【博多のぞみ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ31【毎時2本】
1 ：名無し野電車区：
東海道・山陽新幹線について語るスレです。
過去ログ等は>>2-15あたりに。
なお、不思議な人を見かけてもスルーでおながいします。
前スレ
【新山口】東海道・山陽新幹線ｽﾚ30【のぞみ増発】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138878893/
過去ログ等は>>2-15あたりに。
なお、不思議な人を見かけてもスルーでおながいします。
前スレ
【新山口】東海道・山陽新幹線ｽﾚ30【のぞみ増発】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138878893/
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2 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 21:56:54 ID:fSBDadfX
過去ログ
東海道・山陽新幹線
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053577316/
東海道・山陽新幹線２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055282818/
【品川新駅】東海道・山陽新幹線【のぞみ増発】 ３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056844238/
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059663608/
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060534328/
東海道・山陽新幹線【動き出す日。】 ６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062245302/
【AMBITIOUS】東海道・山陽新幹線スレ７【JAPAN!】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063983853/
東海道・山陽新幹線
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053577316/
東海道・山陽新幹線２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055282818/
【品川新駅】東海道・山陽新幹線【のぞみ増発】 ３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056844238/
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ４
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1059663608/
東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ５
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1060534328/
東海道・山陽新幹線【動き出す日。】 ６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062245302/
【AMBITIOUS】東海道・山陽新幹線スレ７【JAPAN!】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1063983853/
3 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 21:57:27 ID:fSBDadfX
【新駅は】東海道・山陽新幹線スレ８【栗東で終り】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065021728/
【ますます】東海道・山陽新幹線スレ９【盛況】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066316766/
【TOKIO】東海道・山陽新幹線スレ10【鬼束ちひろ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070548419/
【ｶｰﾄﾞ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ11【使える】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074321104/
【まだまだ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ12【AMBITIOUS】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077375403/
【テロ警戒】東海道・山陽新幹線ｽﾚ13【本格的に】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081392977/
【N700系】東海道・山陽新幹線ｽﾚ14【正式決定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085820953/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065021728/
【ますます】東海道・山陽新幹線スレ９【盛況】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1066316766/
【TOKIO】東海道・山陽新幹線スレ10【鬼束ちひろ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070548419/
【ｶｰﾄﾞ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ11【使える】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074321104/
【まだまだ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ12【AMBITIOUS】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077375403/
【テロ警戒】東海道・山陽新幹線ｽﾚ13【本格的に】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081392977/
【N700系】東海道・山陽新幹線ｽﾚ14【正式決定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085820953/
4 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 21:57:58 ID:fSBDadfX
【来春にも】東海道・山陽新幹線ｽﾚ15【のぞみ8本】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088528582/
【目覚し時計】東海道・山陽新幹線スレ16【発売中】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092065598/
【開業】東海道・山陽新幹線スレ17【40周年】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095459186/
【のぞみは】東海道・山陽新幹線ｽﾚ18【かなわず】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097762003/
【地震対策】東海道・山陽新幹線ｽﾚ19【大丈夫?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099583025/
【雪は】東海道・山陽新幹線ｽﾚ20【苦手】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104932884/
【博多開業】東海道・山陽新幹線ｽﾚ21【30周年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108825159/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088528582/
【目覚し時計】東海道・山陽新幹線スレ16【発売中】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092065598/
【開業】東海道・山陽新幹線スレ17【40周年】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095459186/
【のぞみは】東海道・山陽新幹線ｽﾚ18【かなわず】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097762003/
【地震対策】東海道・山陽新幹線ｽﾚ19【大丈夫?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099583025/
【雪は】東海道・山陽新幹線ｽﾚ20【苦手】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104932884/
【博多開業】東海道・山陽新幹線ｽﾚ21【30周年】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108825159/
5 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 21:58:42 ID:fSBDadfX
【万博輸送】東海道・山陽新幹線ｽﾚ22【開始】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111884479/
【追い風】東海道・山陽新幹線ｽﾚ23【逆風】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115823075/
【今こそ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ24【正念場】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120512078/
【のぞみで】東海道・山陽新幹線ｽﾚ25【西へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124971964/
【ええじゃん】東海道・山陽新幹線ｽﾚ26【広島】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129320162/
【ｴｸｽﾌﾟﾚｽ予約】東海道・山陽新幹線ｽﾚ27【新神戸】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132438933/
【3月18日】東海道・山陽新幹線ｽﾚ28【ダイヤ改正】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135259613/
【速達RS】東海道・山陽新幹線ｽﾚ29【姫路のぞみ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137287660/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111884479/
【追い風】東海道・山陽新幹線ｽﾚ23【逆風】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115823075/
【今こそ】東海道・山陽新幹線ｽﾚ24【正念場】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120512078/
【のぞみで】東海道・山陽新幹線ｽﾚ25【西へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124971964/
【ええじゃん】東海道・山陽新幹線ｽﾚ26【広島】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129320162/
【ｴｸｽﾌﾟﾚｽ予約】東海道・山陽新幹線ｽﾚ27【新神戸】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1132438933/
【3月18日】東海道・山陽新幹線ｽﾚ28【ダイヤ改正】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135259613/
【速達RS】東海道・山陽新幹線ｽﾚ29【姫路のぞみ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137287660/
6 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 22:04:58 ID:f9fCWaTA
新幹線関連スレ
【分断厨】九州新幹線 U024【追放】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140361370/
【季節は晩秋】長崎新幹線12【どこまでやるの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129926995/
【はやては順調】東北新幹線スレ21【こまちは雪害】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139579081/
【大雪で】秋田新幹線・山形新幹線18【大苦戦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136361310/
【東京～札幌】北海道新幹線51【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138279226/
【両端が】上越新幹線スレPart18【Suicaエリア】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139357457/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part26.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140143472/
【分断厨】九州新幹線 U024【追放】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140361370/
【季節は晩秋】長崎新幹線12【どこまでやるの？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129926995/
【はやては順調】東北新幹線スレ21【こまちは雪害】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139579081/
【大雪で】秋田新幹線・山形新幹線18【大苦戦】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136361310/
【東京～札幌】北海道新幹線51【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138279226/
【両端が】上越新幹線スレPart18【Suicaエリア】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139357457/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part26.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140143472/
7 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 22:05:30 ID:f9fCWaTA
西Ｗ編成使用列車（下り）
新大阪0700→博 多0921 のぞみ501
東 京0600→博 多1058 のぞみ1
東 京0750→博 多1255 のぞみ7
東 京0950→博 多1455 のぞみ13
東 京1150→博 多1655 のぞみ17
東 京1350→博 多1855 のぞみ21
東 京1550→博 多2055 のぞみ25
東 京1750→博 多2255 のぞみ31
西Ｗ編成使用列車（上り）
博 多0625→東 京1130 のぞみ2
博 多0825→東 京1330 のぞみ8
博 多1025→東 京1530 のぞみ12
博 多1225→東 京1730 のぞみ16
博 多1425→東 京1930 のぞみ20
博 多1625→東 京2130 のぞみ26
博 多1826→東 京2329 のぞみ32
博 多2007→新大阪2228 のぞみ500
新大阪0700→博 多0921 のぞみ501
東 京0600→博 多1058 のぞみ1
東 京0750→博 多1255 のぞみ7
東 京0950→博 多1455 のぞみ13
東 京1150→博 多1655 のぞみ17
東 京1350→博 多1855 のぞみ21
東 京1550→博 多2055 のぞみ25
東 京1750→博 多2255 のぞみ31
西Ｗ編成使用列車（上り）
博 多0625→東 京1130 のぞみ2
博 多0825→東 京1330 のぞみ8
博 多1025→東 京1530 のぞみ12
博 多1225→東 京1730 のぞみ16
博 多1425→東 京1930 のぞみ20
博 多1625→東 京2130 のぞみ26
博 多1826→東 京2329 のぞみ32
博 多2007→新大阪2228 のぞみ500
8 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 22:06:20 ID:f9fCWaTA
西Ｂ編成使用列車（下り）
名古屋0640→博 多1007 のぞみ39
名古屋0656→博 多1046 ひかり391
東 京1033→岡 山1402 のぞみ73
東 京1313→広 島1719 のぞみ55
東 京1333→岡 山1702 のぞみ79
東 京1433→岡 山1802 のぞみ81
東 京1513→広 島1919 のぞみ59
東 京1613→博 多2130 のぞみ27
東 京1633→岡 山2002 のぞみ85
東 京1650→博 多2201 のぞみ29
東 京1733→広 島2139 のぞみ63
東 京1826→新大阪2102 のぞみ143
東 京2200→名古屋2346 ひかり433
西Ｂ編成使用列車（上り）
新大阪0630→東 京0906 のぞみ104
広 島0600→東 京1006 のぞみ40
岡 山0717→東 京1046 のぞみ72
岡 山0917→東 京1246 のぞみ74
広 島1000→東 京1406 のぞみ50
博 多0922→東 京1430 のぞみ10
岡 山1217→東 京1546 のぞみ80
広 島1200→東 京1606 のぞみ54
博 多1122→東 京1630 のぞみ14
広 島1300→東 京1706 のぞみ56
岡 山1517→東 京1846 のぞみ86
博 多1554→名古屋2249 のぞみ38
名古屋0640→博 多1007 のぞみ39
名古屋0656→博 多1046 ひかり391
東 京1033→岡 山1402 のぞみ73
東 京1313→広 島1719 のぞみ55
東 京1333→岡 山1702 のぞみ79
東 京1433→岡 山1802 のぞみ81
東 京1513→広 島1919 のぞみ59
東 京1613→博 多2130 のぞみ27
東 京1633→岡 山2002 のぞみ85
東 京1650→博 多2201 のぞみ29
東 京1733→広 島2139 のぞみ63
東 京1826→新大阪2102 のぞみ143
東 京2200→名古屋2346 ひかり433
西Ｂ編成使用列車（上り）
新大阪0630→東 京0906 のぞみ104
広 島0600→東 京1006 のぞみ40
岡 山0717→東 京1046 のぞみ72
岡 山0917→東 京1246 のぞみ74
広 島1000→東 京1406 のぞみ50
博 多0922→東 京1430 のぞみ10
岡 山1217→東 京1546 のぞみ80
広 島1200→東 京1606 のぞみ54
博 多1122→東 京1630 のぞみ14
広 島1300→東 京1706 のぞみ56
岡 山1517→東 京1846 のぞみ86
博 多1554→名古屋2249 のぞみ38
9 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 22:10:06 ID:f9fCWaTA
西Ｆ編成使用列車（下り）
名古屋0730→博 多1138 ひかり393
東 京0823→名古屋1119 こだま565
東 京0953→博 多1511 のぞみ179（臨時）
東 京0953→新大阪1230 のぞみ309（臨時）
東 京1223→名古屋1519 こだま573
東 京1256→新大阪1656 こだま543
東 京1423→名古屋1719 こだま577
東 京1756→名古屋2046 こだま585
東 京1823→名古屋2119 こだま587
西Ｆ編成使用列車（上り）
三 島0736→東 京0836 こだま706
名古屋0720→東 京1010 こだま562
名古屋0833→東 京1123 こだま566
名古屋0901→東 京1156 こだま568
名古屋1501→東 京1756 こだま580
博 多1508→東 京2026 のぞみ186（臨時）
新大阪1749→東 京2026 のぞみ316（臨時）
名古屋1901→東 京2156 こだま588
新大阪1823→東 京2223 こだま550
博 多1837→名古屋2238 ひかり392
名古屋0730→博 多1138 ひかり393
東 京0823→名古屋1119 こだま565
東 京0953→博 多1511 のぞみ179（臨時）
東 京0953→新大阪1230 のぞみ309（臨時）
東 京1223→名古屋1519 こだま573
東 京1256→新大阪1656 こだま543
東 京1423→名古屋1719 こだま577
東 京1756→名古屋2046 こだま585
東 京1823→名古屋2119 こだま587
西Ｆ編成使用列車（上り）
三 島0736→東 京0836 こだま706
名古屋0720→東 京1010 こだま562
名古屋0833→東 京1123 こだま566
名古屋0901→東 京1156 こだま568
名古屋1501→東 京1756 こだま580
博 多1508→東 京2026 のぞみ186（臨時）
新大阪1749→東 京2026 のぞみ316（臨時）
名古屋1901→東 京2156 こだま588
新大阪1823→東 京2223 こだま550
博 多1837→名古屋2238 ひかり392
10 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 22:12:16 ID:f9fCWaTA
乗車人員（現在分かってる範囲で）
東京 90000人（2004年）
品川 20000人？
新横浜 25312人（2003年）
小田原 9397人（2003年）
熱海 4929人（2001年）
三島 13300人（2000年）
新富士 4631人（2001年）
静岡 18150人（2000年）
掛川 4230人（20000年）
浜松 11610人（2000年）
豊橋 6477人（1998年）
三河安城 1690人（1998年）
名古屋 51317人（1998年）
岐阜羽島 3026人（2002年）
米原 5216人（2003年）
京都 29000人（2004年）
新大阪 63000人（2004年）
新神戸 6366人（2003年）
新尾道 1116人（2003年）
東広島 1133人（2003年）
新岩国 978人（2004年）
小倉 8768人（2003年）
東京 90000人（2004年）
品川 20000人？
新横浜 25312人（2003年）
小田原 9397人（2003年）
熱海 4929人（2001年）
三島 13300人（2000年）
新富士 4631人（2001年）
静岡 18150人（2000年）
掛川 4230人（20000年）
浜松 11610人（2000年）
豊橋 6477人（1998年）
三河安城 1690人（1998年）
名古屋 51317人（1998年）
岐阜羽島 3026人（2002年）
米原 5216人（2003年）
京都 29000人（2004年）
新大阪 63000人（2004年）
新神戸 6366人（2003年）
新尾道 1116人（2003年）
東広島 1133人（2003年）
新岩国 978人（2004年）
小倉 8768人（2003年）
品川始発・終着設定しろ
のぞみの指定席料金をひかり・こだまの指定席料金と同額にしろ
のぞみの指定席料金をひかり・こだまの指定席料金と同額にしろ
12 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 22:18:00 ID:f9fCWaTA
３月１８日ダイヤ改正概要
ＪＲ東海 http://jr-central.co.jp/services.nsf/station/daikai-top
ＪＲ西日本 http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/051222b.html
ＪＲ東海 http://jr-central.co.jp/services.nsf/station/daikai-top
ＪＲ西日本 http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/051222b.html
13 ：岐阜県 佐藤安子 主婦 59歳：2006/02/24(金) 22:19:19 ID:9eYu3Usq
サービス三流懲りた新幹線
9月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
9月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という
言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
14 ：山形県 佐藤○子 主婦 59歳：2006/02/24(金) 22:20:07 ID:9eYu3Usq
サービス３流懲りた山形新幹線
1月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席に移動しましたが、全部満席。
それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
切符は、窓口で買った10160円の物です。
混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
1月下旬、2泊3日の東京巡りをしに、山形から「つばさ」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席に移動しましたが、全部満席。
それどころかデッキも通路も人がいっぱいでこれ以上前へ移動できません。
途中の停車駅からも大量の乗客が乗り込んできます。
雪の降る駅で積み残しされているお客さんもたくさんいます…
もう疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
周りの立ってる人たちに体を押し潰されてもの凄くつらかったです。
切符は、窓口で買った10160円の物です。
混雑を謝罪するアナウンスも出ず、むなしい2時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円くらいの切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ山形新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
15 ：秋田県 佐○安子 主婦 59歳：2006/02/24(金) 22:20:41 ID:9eYu3Usq
サービス３流懲りた秋田新幹線
6月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「こまち」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円以上を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席に移動しようとしましたが、なんと存在しないのです。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップで買った13800円の物です。
金券ショップの人は、このきっぷで東京から秋田まで帰れると言っていました。
自由席がないことを謝罪するアナウンスも出ず、むなしい4時間でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円以上の切符でも自由席すらありません。
二度とＪＲ秋田新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
6月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「こまち」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円以上を支払って下さいとの事でした。グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席に移動しようとしましたが、なんと存在しないのです。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップで買った13800円の物です。
金券ショップの人は、このきっぷで東京から秋田まで帰れると言っていました。
自由席がないことを謝罪するアナウンスも出ず、むなしい4時間でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円以上の切符でも自由席すらありません。
二度とＪＲ秋田新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
16 ：渡辺淳一「堅すぎる車掌さん」を糾弾する：2006/02/24(金) 22:21:16 ID:9eYu3Usq
先日、北九州市に講演に行った帰り。一旦、小倉から福岡に戻り、
そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。
自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、
「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
「でも、わずか十数分のあいだだから、それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」
といったけど、「駄目だ」とのこと。
「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、
「ここはグリーン車」ですと。
そんなことはわかっているけど、いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」
と説教して立上り、 デッキに出たら、途端に福岡に到着。
この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。
ＪＲ西日本さん。
そこから飛行機で東京に帰るつもりで新幹線に乗ったのだけど。
自由席の切符で乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、
「ここは指定席だから、自由席に移ってください」とのこと。
「でも、わずか十数分のあいだだから、それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」
といったけど、「駄目だ」とのこと。
「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。
そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、
「ここはグリーン車」ですと。
そんなことはわかっているけど、いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」
と説教して立上り、 デッキに出たら、途端に福岡に到着。
この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、過ぎたるはおよばざるがごとし。
もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。
ＪＲ西日本さん。
17 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 22:38:04 ID:qJD7rgik
18 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 22:38:44 ID:YCer1P92
3月18日からの運用がどうなるかが非常に気になる。
特にF編成。今以上に東海道内の区間運用が増えたりしてｗ
特にF編成。今以上に東海道内の区間運用が増えたりしてｗ
東海道・山陽新幹線 禁煙車拡大のお知らせ
3月18日（土）より、4号車は禁煙です ※16両編成のみ
3月18日（土）より、4号車は禁煙です ※16両編成のみ
20 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 22:54:12 ID:YCer1P92
21 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 22:58:29 ID:Kmn4hmge
22 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 23:06:06 ID:YCer1P92
23 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 23:14:01 ID:YCer1P92
24 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 23:16:41 ID:NRD4FAUQ
＞ＪＲ東海、新大阪駅にホーム増設
本日の「日刊工業新聞」によると、「年内に着工し、７－８年後に完成する予定」
って書いてありました。
ということは、２０１３－２０１４年に完成することになります。
本日の「日刊工業新聞」によると、「年内に着工し、７－８年後に完成する予定」
って書いてありました。
ということは、２０１３－２０１４年に完成することになります。
25 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 00:37:46 ID:tLTQglDP
>1乙
2枚きっぷ、対大阪市内より対神戸市内の方が高いのかよ…
>>前スレ994
東京14分の臨時ひかり、帰省のときに愛用していた
あれ、新大阪からやけにちんたら走って姫路でのぞみ待ちだった
岡山まで逝くと何か不都合でもあったのかな？
東京14分の臨時ひかり、帰省のときに愛用していた
あれ、新大阪からやけにちんたら走って姫路でのぞみ待ちだった
岡山まで逝くと何か不都合でもあったのかな？
29 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 09:35:40 ID:WVtVBDB8
「2枚きっぷ」って、JR九州の商品かと思ったヨ。
30 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 09:58:14 ID:A43TQYNf
>>28
岡山のホームの都合でしょう。
岡山のホームの都合でしょう。
>>28
岡山で「のぞみ」と「こだま」の緩急接続をしたかったから。
他にも、姫路を通過させて岡山まで逃げ切れても福山まで逃げ切れないとか、
「こだま」が岡山まで逃げ切れずに相生で15分くらい停車する羽目になったり。
あの時のダイヤは「こだま」のサービス低下を防いだために「ひかり」がとばっちりを食う形だった。
全体的に車両性能の違いが出すぎていてアンバランスなダイヤだったね。
岡山で「のぞみ」と「こだま」の緩急接続をしたかったから。
他にも、姫路を通過させて岡山まで逃げ切れても福山まで逃げ切れないとか、
「こだま」が岡山まで逃げ切れずに相生で15分くらい停車する羽目になったり。
あの時のダイヤは「こだま」のサービス低下を防いだために「ひかり」がとばっちりを食う形だった。
全体的に車両性能の違いが出すぎていてアンバランスなダイヤだったね。
32 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 10:05:59 ID:A43TQYNf
まぁいずれにしろ、あの臨時博多ひかりは現岡山のぞみと相通ずるものがあ
るな。それは「姫路での乗り降りが多いこと」。
るな。それは「姫路での乗り降りが多いこと」。
33 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 10:09:49 ID:A43TQYNf
>>20
しかし現段階では、受動喫煙を防止する為には１号車に乗るの一番良かった
りする。というのは、「禁煙車でも隣が喫煙車なら受動喫煙を喰らう」らし
いから。今回の改正では隣が喫煙車ではない自由席車両に５号車が加えられ
る形だな。
しかし現段階では、受動喫煙を防止する為には１号車に乗るの一番良かった
りする。というのは、「禁煙車でも隣が喫煙車なら受動喫煙を喰らう」らし
いから。今回の改正では隣が喫煙車ではない自由席車両に５号車が加えられ
る形だな。
16両編成の4号車を禁煙にするのはよく考えたと思うよ。
禁煙車両を1両増やすだけなら3号車、4号車のどちらでもいいんだけど
4号車の方が着席定員が多いから。
禁煙車両を1両増やすだけなら3号車、4号車のどちらでもいいんだけど
4号車の方が着席定員が多いから。
>>前スレ994
東京21分発時代は新神戸通過だった。
東京21分発時代は新神戸通過だった。
36 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 11:40:18 ID:A43TQYNf
>>34
3号車を禁煙にすると、のぞみでは自由席の喫煙車が無くなるだろ？
3号車を禁煙にすると、のぞみでは自由席の喫煙車が無くなるだろ？
自由席＝喫煙車
指定席＝禁煙車
これでOK。
指定席＝禁煙車
これでOK。
>>20,>>33
のぞみの指定席に関しては、最近は11～13号車を指定されることが多いが、
以前は5号車を指定されることが多かった気がする。特に1E～5E辺りは最悪。
改正後、喫煙車時代の残香が残り3号車からの煙も入ってくる4号車から順に
指定されたら最悪だな。4号車は最後に指定すべき。
(3号車にトイレがあるので、4号車は今の5号車以上に煙が入ってくるよな)
のぞみの指定席に関しては、最近は11～13号車を指定されることが多いが、
以前は5号車を指定されることが多かった気がする。特に1E～5E辺りは最悪。
改正後、喫煙車時代の残香が残り3号車からの煙も入ってくる4号車から順に
指定されたら最悪だな。4号車は最後に指定すべき。
(3号車にトイレがあるので、4号車は今の5号車以上に煙が入ってくるよな)
41 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 13:38:36 ID:tLTQglDP
>>38
自由の喫煙なんていいかげんなくしていいよ
自由の喫煙なんていいかげんなくしていいよ
42 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 13:41:21 ID:A43TQYNf
>>40
指定席って11～16号車の方が4～7号車よりも乗車率が低い気がするんだけど
気のせい？
以前同じ指定席喫煙車でも16号車はガラガラ、15号車は結構埋まっている列
車に遭遇したことがある。ホームから見ていてその様子が分かっただけだが。
指定席って11～16号車の方が4～7号車よりも乗車率が低い気がするんだけど
気のせい？
以前同じ指定席喫煙車でも16号車はガラガラ、15号車は結構埋まっている列
車に遭遇したことがある。ホームから見ていてその様子が分かっただけだが。
３号車４号車間の灰皿も撤去されるのかな？
だとすれば、デッキで吸えるのは15、16号車だけになるのか。
だとすれば、デッキで吸えるのは15、16号車だけになるのか。
44 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 14:19:55 ID:YIET2tRi
前スレの８両「つばめ」の問題･･･２７ｍの２ｍ分をヨ２系みたいに収納して
しまえばいい話。
しまえばいい話。
45 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 14:27:00 ID:A43TQYNf
46 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 14:48:49 ID:2W1ytoa4
>>45
定期のぞみに使用できる酉の車両(今はW,B)は、本来全て博多のぞみで使用すべきだが、
500系が全部揃った頃からずっと博多のぞみの半分は東海が譲らなかったんですよね。
で今度の改正で博多のぞみが2本になるので、2本目の博多のぞみも
酉車(B)と東海車(C)が交互になるのがスジだと思うのだが。
定期のぞみに使用できる酉の車両(今はW,B)は、本来全て博多のぞみで使用すべきだが、
500系が全部揃った頃からずっと博多のぞみの半分は東海が譲らなかったんですよね。
で今度の改正で博多のぞみが2本になるので、2本目の博多のぞみも
酉車(B)と東海車(C)が交互になるのがスジだと思うのだが。
47 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 14:50:40 ID:7CiFlAoC
>>45の矛盾アナウンスの内容＠三原発新大阪行こだま622号Jﾍｾ
♪AMBITIOUS JAPAN！～今日も、JR西日本をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この列車は、こだま号・新大阪行です。終点新大阪までの各駅にとまります……
電光表示も倒壊流の全駅表示。
「こだま622号新大阪行です。途中の停車駅は、新尾道、福山、新倉敷、岡山、相生、姫路、
西明石、新神戸です。」
参考、酉Fﾍｾ変更時の電光表示
「こだま622号新大阪行です。終点新大阪までの各駅にとまります。」と酉流になる。
♪AMBITIOUS JAPAN！～今日も、JR西日本をご利用くださいまして、ありがとうございます。
この列車は、こだま号・新大阪行です。終点新大阪までの各駅にとまります……
電光表示も倒壊流の全駅表示。
「こだま622号新大阪行です。途中の停車駅は、新尾道、福山、新倉敷、岡山、相生、姫路、
西明石、新神戸です。」
参考、酉Fﾍｾ変更時の電光表示
「こだま622号新大阪行です。終点新大阪までの各駅にとまります。」と酉流になる。
48 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 14:54:46 ID:zwgAxcgn
３００系Ｆ編成って一度博多の車庫を出ると、
半月くらい博多へ帰れないんじゃないか？
今のダイヤだと、ひかり393号の運用に入らない限り博多へ戻れないんだろ。
半月くらい博多へ帰れないんじゃないか？
今のダイヤだと、ひかり393号の運用に入らない限り博多へ戻れないんだろ。
>>46
倒壊の編成も博多まで入らないと折半する形にならないし、
倒壊と酉で使用編成の数が段違いなので
酉の編成が東海道で走りっぱなしという現象も起こる（現にこの形になっちゃってるけど）。
延長分の博多のぞみに関連するのが岡山のぞみなので、
岡山のぞみもBCの折半になると思うよ。
倒壊の編成も博多まで入らないと折半する形にならないし、
倒壊と酉で使用編成の数が段違いなので
酉の編成が東海道で走りっぱなしという現象も起こる（現にこの形になっちゃってるけど）。
延長分の博多のぞみに関連するのが岡山のぞみなので、
岡山のぞみもBCの折半になると思うよ。
>>50
酉車は、できるだけ博多に帰る機会が多い方がいいので博多のぞみばかりがいいし、
広島のぞみ・岡山のぞみは東海の距離の方が長いので東海車の方がイイ。
改正後のダイヤで言えば、広島のぞみ・岡山のぞみは全て東海が受け持ち、
W・Bは博多のぞみのみに使用し、酉車を多めにして広島・岡山のぞみ分を相殺すればいい。
でも、F編成は393号・392号以外は岡山以東の運用になり東海区間の走行が多くなるので、
それを考慮すると、博多のぞみの東海車の割合が上記より少し多くなるのかな。
酉車は、できるだけ博多に帰る機会が多い方がいいので博多のぞみばかりがいいし、
広島のぞみ・岡山のぞみは東海の距離の方が長いので東海車の方がイイ。
改正後のダイヤで言えば、広島のぞみ・岡山のぞみは全て東海が受け持ち、
W・Bは博多のぞみのみに使用し、酉車を多めにして広島・岡山のぞみ分を相殺すればいい。
でも、F編成は393号・392号以外は岡山以東の運用になり東海区間の走行が多くなるので、
それを考慮すると、博多のぞみの東海車の割合が上記より少し多くなるのかな。
52 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 20:37:03 ID:A43TQYNf
2005年3月1日以前は、広島のぞみはＣ編成だった。
広島を１２：４０に発車するやつが唯一Ｂ編成で運転されていた。
所で、Ｂ編成って「なんちゃってレールスター」な気がする。
側面に「ＪＲ７００」と書かれているし、座席の色がレールスターの２＆２
シートの色と同じだから。
広島を１２：４０に発車するやつが唯一Ｂ編成で運転されていた。
所で、Ｂ編成って「なんちゃってレールスター」な気がする。
側面に「ＪＲ７００」と書かれているし、座席の色がレールスターの２＆２
シートの色と同じだから。
53 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 00:14:17 ID:bbJFIvhr
あげ
のぞみ停車駅議論スレとこの駅イラネスレの２つが盛り上がっている代わり
に、ここは静かだね。
のぞみ停車駅議論スレとこの駅イラネスレの２つが盛り上がっている代わり
に、ここは静かだね。
>>53
向こうは馬鹿、こっちは大人だからね
向こうは馬鹿、こっちは大人だからね
56 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 01:34:45 ID:96JQrtZv
２５日１６：５０頃
東京駅で防護無線発砲！
何だったの？
東京駅で防護無線発砲！
何だったの？
57 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 06:55:29 ID:LhaTkWSq
>>56
ああ、ちょっとウンチが長引いてさ。すまんね。
ああ、ちょっとウンチが長引いてさ。すまんね。
>>54
>むしろ酉車が博多に帰る機会を最小限に抑え、倒壊での運用割合を上げるために
基本的な考えはそれなんだよな。
以前から酉編成は博多に戻る運用は最小限にとどめて
少ない編成で大量に乗り入れてくる倒壊編成に対応している。
だから岡山のぞみなんかでBﾍｾをよく見かけるんだけど、
改正で博多運用が増えてそれに伴う車両拘束時間も増えるからBﾍｾを増備している。
Fﾍｾは１日中東海道を走りっぱなしで無駄なく使われているわけだよな。
>むしろ酉車が博多に帰る機会を最小限に抑え、倒壊での運用割合を上げるために
基本的な考えはそれなんだよな。
以前から酉編成は博多に戻る運用は最小限にとどめて
少ない編成で大量に乗り入れてくる倒壊編成に対応している。
だから岡山のぞみなんかでBﾍｾをよく見かけるんだけど、
改正で博多運用が増えてそれに伴う車両拘束時間も増えるからBﾍｾを増備している。
Fﾍｾは１日中東海道を走りっぱなしで無駄なく使われているわけだよな。
59 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 10:21:20 ID:LxbUzI00
>>59
Fﾍｾには、山陽を走っているヒマがあったら東海道で出稼ぎしてこいって事だ。
極端な例だが、岡山→東京折り返し→博多で「のぞみ」として走るよりは
名古屋→東京折り返し→新大阪で「こだま」として走る方が短時間で東海道での距離が稼げるから。
Fﾍｾには、山陽を走っているヒマがあったら東海道で出稼ぎしてこいって事だ。
極端な例だが、岡山→東京折り返し→博多で「のぞみ」として走るよりは
名古屋→東京折り返し→新大阪で「こだま」として走る方が短時間で東海道での距離が稼げるから。
>>54,>>58
そういう表現をすると、卵が先か鶏が先かの話になると思うのだが。
つまり、倒壊が大量に乗り入れてくる→相殺させるため倒壊区間で多く運用する のがいいのか、
酉編成で倒壊の乗り入れ運用を置き換えて、相殺すべき倒壊への乗り入れを減らす のがいいのか。
一番問題になるのは、博多のぞみ運用と東海道中心運用とどちらが距離を稼げるかだと思うのだが。
博多のぞみが折り返し時間／走行時間が一番少なそうで、季節列車がないので効率的そうだが、
博多のぞみは18:45以降の東京行はなく、10:55以前に博多着になる東京発もない点が非効率。
そういう意味で、東海道内運用の方が効率的なのかも。
東京～博多を1往復している500系が酷使されていると言われているので、
博多のぞみ運用だけをしていて平均より少ない距離になることは無さそうだが、どうなんだろう？
そういう表現をすると、卵が先か鶏が先かの話になると思うのだが。
つまり、倒壊が大量に乗り入れてくる→相殺させるため倒壊区間で多く運用する のがいいのか、
酉編成で倒壊の乗り入れ運用を置き換えて、相殺すべき倒壊への乗り入れを減らす のがいいのか。
一番問題になるのは、博多のぞみ運用と東海道中心運用とどちらが距離を稼げるかだと思うのだが。
博多のぞみが折り返し時間／走行時間が一番少なそうで、季節列車がないので効率的そうだが、
博多のぞみは18:45以降の東京行はなく、10:55以前に博多着になる東京発もない点が非効率。
そういう意味で、東海道内運用の方が効率的なのかも。
東京～博多を1往復している500系が酷使されていると言われているので、
博多のぞみ運用だけをしていて平均より少ない距離になることは無さそうだが、どうなんだろう？
のぞみに使いにくくなった300系は、所属に関係なく東海道で集中使用する
より他にないってだけだよな。
基本パターンだと、１時間に１本だけ、岡山まで走るひかりが270km/hの16両
編成唯一のパターンだし。後は規格外と不定期のぞみでしょ。
実は16両編成（＝東海道・山陽両用）に占める300系比率は酉の方が低いから、
性能的には酉車は足かせではない。倒壊が300系増備してる世代の途中で500系
に移行したからね。300系は9本で16両編成全体の1/3未満しか無い。
現在定期のぞみに求められてる新型・高性能車比率では酉の方が貢献していて、
「倒壊が大量に乗り入れて来る」というのすら当たらない。
倒壊の方は５割が300系だからな。
より他にないってだけだよな。
基本パターンだと、１時間に１本だけ、岡山まで走るひかりが270km/hの16両
編成唯一のパターンだし。後は規格外と不定期のぞみでしょ。
実は16両編成（＝東海道・山陽両用）に占める300系比率は酉の方が低いから、
性能的には酉車は足かせではない。倒壊が300系増備してる世代の途中で500系
に移行したからね。300系は9本で16両編成全体の1/3未満しか無い。
現在定期のぞみに求められてる新型・高性能車比率では酉の方が貢献していて、
「倒壊が大量に乗り入れて来る」というのすら当たらない。
倒壊の方は５割が300系だからな。
63 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 16:09:13 ID:4w19XZZ9
全面的に料金体系を見直すべきだな。
１、短距離区間の料金を引き下げ（２００キロ以下ぐらい）
（通勤通学需要の掘り返し、商圏拡大の推進、在来線の中距離以上廃止推進）
２、中長距離で競合相手の無い区間の値上げ（３００キロ以上ぐらい）
（需要減少リスクが少なく増収）
３、競合相手のある区間の値下げ（全ての区間）
（今後厳しい状況にならないように）
１、短距離区間の料金を引き下げ（２００キロ以下ぐらい）
（通勤通学需要の掘り返し、商圏拡大の推進、在来線の中距離以上廃止推進）
２、中長距離で競合相手の無い区間の値上げ（３００キロ以上ぐらい）
（需要減少リスクが少なく増収）
３、競合相手のある区間の値下げ（全ての区間）
（今後厳しい状況にならないように）
64 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 16:22:07 ID:QFSMtCU5
JR九州でよくやってる２・４枚きっぷのような
特定区間での往復割引切符などで対応すればよい
東海じゃやってるでしょ
特定区間での往復割引切符などで対応すればよい
東海じゃやってるでしょ
66 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 16:39:45 ID:4w19XZZ9
67 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 16:40:07 ID:Ph4IR1ew
ただ今大雨でのぞみ84号、天竜川上で停車中。他のかた、レポよろしく。
>>66
いつも思うが、値上げ、値上げというがどういう理由で値上げをするんだ？まともな理由がなければ利用者や世間はふざけんな！！でイメージが悪くなりますよ。
いつも思うが、値上げ、値上げというがどういう理由で値上げをするんだ？まともな理由がなければ利用者や世間はふざけんな！！でイメージが悪くなりますよ。
69 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 17:24:07 ID:QFSMtCU5
>>66
>値上げと言っても大幅な値上げをやらなければ問題ないでしょ。
お客様相手の商売をしていれば、こんな発想は出てこないよ。
やむを得ず値上げする時も、慎重に注意深くやらないとダメージ
が大きくなってしまうのよ。
>値上げと言っても大幅な値上げをやらなければ問題ないでしょ。
お客様相手の商売をしていれば、こんな発想は出てこないよ。
やむを得ず値上げする時も、慎重に注意深くやらないとダメージ
が大きくなってしまうのよ。
そもそも東海道に通勤通学需要がこれ以上いるのか？
東北上越に比べて、東海道は圧倒的に大都市間の流動への対応が必要なのに、
くだらん静岡東部の連中のためだけの値下げの必要性にあまりにも疑問がある。
東北上越に比べて、東海道は圧倒的に大都市間の流動への対応が必要なのに、
くだらん静岡東部の連中のためだけの値下げの必要性にあまりにも疑問がある。
71 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 18:28:30 ID:nN3l20Xt
72 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 18:32:38 ID:gbY+AMw3
>>70
バンキシャの中で静岡限定のフレックスパルの安っぽいCMをさっき見たが。
さらにぷらっとこだまのCMもやってた。
静岡は最近新設高速バスが急激に増えてるからその対策かもね。
こだまの乗車率が下がるのもまずいし、これ以上こだまの本数減らすのも反発食らうし。
バンキシャの中で静岡限定のフレックスパルの安っぽいCMをさっき見たが。
さらにぷらっとこだまのCMもやってた。
静岡は最近新設高速バスが急激に増えてるからその対策かもね。
こだまの乗車率が下がるのもまずいし、これ以上こだまの本数減らすのも反発食らうし。
74 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 19:19:06 ID:yNvmEtbU
75 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 19:22:03 ID:BxN3pP+a
こだまを活性化するには部分的にでも複々線化をするしかないんじゃないの
通過待ちが大杉
通過待ちが大杉
76 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 19:27:34 ID:n/mc4wRD
>>75
現実的にそれはできないから値下げしかない。
だからぷらっとこだまのCMやってるんだろ。
フレックスパルは固定客が狙えるし。
(個人的には)バスの運賃その他を考えると、
東京－静岡のこだまは4,000円弱程度の価値しかないと思う。
現実的にそれはできないから値下げしかない。
だからぷらっとこだまのCMやってるんだろ。
フレックスパルは固定客が狙えるし。
(個人的には)バスの運賃その他を考えると、
東京－静岡のこだまは4,000円弱程度の価値しかないと思う。
>>70
「圧倒的に大都市間の流動への対応が必要」と言っても、
こだまを2本/hより減らせられないし、三島こだまを廃止しても
新大阪の折り返し容量その他の制約でのぞみを9本/hにはできない。
ならば、今あるこだまを満席にできる対策があるならした方がイイ。
「圧倒的に大都市間の流動への対応が必要」と言っても、
こだまを2本/hより減らせられないし、三島こだまを廃止しても
新大阪の折り返し容量その他の制約でのぞみを9本/hにはできない。
ならば、今あるこだまを満席にできる対策があるならした方がイイ。
78 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 19:55:52 ID:2GUD5r2z
一段減速の新ATCになれば
こだまの270キロ走行が増えるだろうし
のぞみの進路をふさぐことは減るんじゃない？
こだまの270キロ走行が増えるだろうし
のぞみの進路をふさぐことは減るんじゃない？
79 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 20:01:07 ID:FWWHfud3
６時台の新大阪発の山陽のぞみを設定して下さい
レールスターばかりで困ってます
レールスターばかりで困ってます
80 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 20:05:53 ID:CvkCc6GL
山陽もいずれはデジタルＡＴＣ化するんだよね？
もちろん０系と１００系一掃してからの話だろうけど…
そうすると０系の動態保存編成はデジタルＡＴＣ搭載は必須だわな
もちろん０系と１００系一掃してからの話だろうけど…
そうすると０系の動態保存編成はデジタルＡＴＣ搭載は必須だわな
81 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 20:17:50 ID:BxN3pP+a
ぷらっとこだまってどれだけの人が知ってるの？
こだまの乗車率を上げるためには
往復タイプの企画切符も１つの手だと思う。
こだま号専用G回数券ではなく、G専用往復割引きっぷみたいな。
ぷらっとこだまなみの値段の企画切符を
エクスプレス予約で設定するのもありかもしれない。
往復タイプの企画切符も１つの手だと思う。
こだま号専用G回数券ではなく、G専用往復割引きっぷみたいな。
ぷらっとこだまなみの値段の企画切符を
エクスプレス予約で設定するのもありかもしれない。
83 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 20:25:25 ID:bbJFIvhr
>>79
またあんたかｗ
またあんたかｗ
84 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 20:27:45 ID:DhQbuNT6
臨時のぞみの停車駅：この列車はのぞみ○号博多行きやでね。全席指定席で乗車時に切符拝見するで！
停車駅は、「品川・名古屋・小倉の３駅だけやでね。車内販売無いでキオスクで
お弁当買ってちょ！時速３００km/hで走行するで列車走行中は席立たんでちょーでー」
停車駅は、「品川・名古屋・小倉の３駅だけやでね。車内販売無いでキオスクで
お弁当買ってちょ！時速３００km/hで走行するで列車走行中は席立たんでちょーでー」
85 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 20:56:49 ID:n/mc4wRD
>>84
臨時博多のぞみは、東京53分発で続行しても岡山・小倉・博多で
東京50分発と同じ特急に乗り継ぎできないのだし意味がない。
どちらかと言うと、東京46分発で山陽の停車駅：岡山・広島・小倉の方がいい。
（但し、300系使用なので博多52分着）
臨時博多のぞみは、東京53分発で続行しても岡山・小倉・博多で
東京50分発と同じ特急に乗り継ぎできないのだし意味がない。
どちらかと言うと、東京46分発で山陽の停車駅：岡山・広島・小倉の方がいい。
（但し、300系使用なので博多52分着）
87 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 21:40:16 ID:bbJFIvhr
話が変わるが、この間岡山～姫路で自由席が満席で、自由席号車のデッキに
も人が大勢いたから、指定席のデッキで20分を過ごした。車掌には何も言わ
れなかったけど、たとえデッキでも、自由席の券しか持っていない者が指定
席号車のデッキに立ってはいけない、とかいう決まりはないよね？
も人が大勢いたから、指定席のデッキで20分を過ごした。車掌には何も言わ
れなかったけど、たとえデッキでも、自由席の券しか持っていない者が指定
席号車のデッキに立ってはいけない、とかいう決まりはないよね？
89 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 21:44:23 ID:bbJFIvhr
>>88
そうなんだ。じゃぁ普通車指定席のデッキに立つことは無問題ってことでＯＫ？
そうなんだ。じゃぁ普通車指定席のデッキに立つことは無問題ってことでＯＫ？
90 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 21:54:23 ID:2RIOpfEk
>>89
どっちも普通車だからいいんじゃない？
どっちも普通車だからいいんじゃない？
91 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 21:55:56 ID:FWWHfud3
実際車掌が注意しなかった例。今後こういうことの無いようにしていただきたい
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/DQN.JPG
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1168/DQN.JPG
92 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 21:56:54 ID:zYu6sQcf
>>87
自由席号車のデッキにも人がｲﾊﾟｰｲいた場合は、
指定席のデッキに立っていても何も言われない。
安全上の関係等から誘導の案内が入る事もある。
>>89-90
ただし指定席の効力はデッキまで有効なので、
B席に座るくらいならデッキの方がいいとか思って指定席号車のデッキにいると
指定席変更という事で差額を請求されるかもしれないよ。
グリーンの場合はたとえデッキでも問答無用で差額を請求される。
自由席号車のデッキにも人がｲﾊﾟｰｲいた場合は、
指定席のデッキに立っていても何も言われない。
安全上の関係等から誘導の案内が入る事もある。
>>89-90
ただし指定席の効力はデッキまで有効なので、
B席に座るくらいならデッキの方がいいとか思って指定席号車のデッキにいると
指定席変更という事で差額を請求されるかもしれないよ。
グリーンの場合はたとえデッキでも問答無用で差額を請求される。
今日、新大阪発16号（14:53発）のぞみ8号車グリーンの前で待機してたんだけど
16号がくる直線にすでに出発するはずののぞみ310号で9号車のドアあたりでドアが閉まる直線へんな関西人おっさんがいきなり
ダッシュして右手出してドアに挟まれたんだよね。
そして逆ギレしてあけんかい！と言うように無理やりドアをこじ開けて入ったのを目撃した。
おかげで1分くらい送れて出発。
んで浜名湖あたりで大雨な貯め、霧が凄かったので急に速度が落ちて10分くらい徐行してましたよ～。
そのあとは平常に戻って到着予定時刻より2分おくれていた。
16号がくる直線にすでに出発するはずののぞみ310号で9号車のドアあたりでドアが閉まる直線へんな関西人おっさんがいきなり
ダッシュして右手出してドアに挟まれたんだよね。
そして逆ギレしてあけんかい！と言うように無理やりドアをこじ開けて入ったのを目撃した。
おかげで1分くらい送れて出発。
んで浜名湖あたりで大雨な貯め、霧が凄かったので急に速度が落ちて10分くらい徐行してましたよ～。
そのあとは平常に戻って到着予定時刻より2分おくれていた。
95 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 22:06:11 ID:bbJFIvhr
>>90,92,93
サンクス。
サンクス。
98 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 22:15:21 ID:5YLRSKUn
>>92
「自由席特急券で指定席は利用できない」と明記されている。
デッキに立ってよいかは規定はない。
現実問題として週末や盆暮れＧＷの混雑時に指定席車デッキの立席ま
で規制するのはムリというものだろう。
しかし実際には自由席券で平気な顔して指定席に座っているバカが多い。
特にのぞみの５号車、ひかりの６，７号車は最悪。
検札に来る車掌も「人が来たらどいてください」と言うだけ。
そうしたバカは朝から酒飲んだり席でケータイ鳴らすなどマナーも最悪。
何で余分にカネ払ってそんなバカどもと一緒にされないかんのだゴルァ!
指定席料金返せ倒壊！
ttp://www.jr-central.co.jp/co.nsf/faq/faq0331563043
「自由席特急券で指定席は利用できない」と明記されている。
デッキに立ってよいかは規定はない。
現実問題として週末や盆暮れＧＷの混雑時に指定席車デッキの立席ま
で規制するのはムリというものだろう。
しかし実際には自由席券で平気な顔して指定席に座っているバカが多い。
特にのぞみの５号車、ひかりの６，７号車は最悪。
検札に来る車掌も「人が来たらどいてください」と言うだけ。
そうしたバカは朝から酒飲んだり席でケータイ鳴らすなどマナーも最悪。
何で余分にカネ払ってそんなバカどもと一緒にされないかんのだゴルァ!
指定席料金返せ倒壊！
ttp://www.jr-central.co.jp/co.nsf/faq/faq0331563043
確かに、自由席に僅かに空席がある(B席とか、AB埋まったC席とか)のに、
(自由席の)デッキに立っている人がいるのは必ず目撃するが、
そういう人達が自由席のデッキに収まりきらない状態もどうかと思うな。
(自由席の)デッキに立っている人がいるのは必ず目撃するが、
そういう人達が自由席のデッキに収まりきらない状態もどうかと思うな。
102 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 23:01:45 ID:jwbD1APj
>>98
それわかる！激しく同意です
「人が来たらどいてください」というより
「こちら指定席ですので５００円頂戴いたします」と
言って欲しいよね。
のぞみなら指定席客は５００円と別に３００円負担してるんだしね
＞そうしたバカは朝から酒飲んだり席でケータイ鳴らすなどマナーも最悪
ビールの空き缶とかつまみのｶｽとか放置して
出て行くからﾈｪ。
それわかる！激しく同意です
「人が来たらどいてください」というより
「こちら指定席ですので５００円頂戴いたします」と
言って欲しいよね。
のぞみなら指定席客は５００円と別に３００円負担してるんだしね
＞そうしたバカは朝から酒飲んだり席でケータイ鳴らすなどマナーも最悪
ビールの空き缶とかつまみのｶｽとか放置して
出て行くからﾈｪ。
103 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 23:36:29 ID:bbJFIvhr
>>98
サイレンスカーも自由席に座れなかった客が座っていることが多々あるらしい。
最も混雑する3号車の隣にサイレンスカーはどうかと思うよ。
っていうか、その>>86に書いた岡山～姫路まで乗った時、自由席の客が14号車
に乗っていて、車掌から移動するように言われていた。何で分かったかという
と16号車のデッキまで移動する時に通ったから。別に私は喫煙者ではないよ。
ただ、何となく一番前に行きたかった。
サイレンスカーも自由席に座れなかった客が座っていることが多々あるらしい。
最も混雑する3号車の隣にサイレンスカーはどうかと思うよ。
っていうか、その>>86に書いた岡山～姫路まで乗った時、自由席の客が14号車
に乗っていて、車掌から移動するように言われていた。何で分かったかという
と16号車のデッキまで移動する時に通ったから。別に私は喫煙者ではないよ。
ただ、何となく一番前に行きたかった。
104 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 23:39:41 ID:wkrXx/Ke
3月12日(日)113系さよなら運転ﾊﾟﾝﾌ (4日発売)
東京8:00－横浜8:20－小田原8:57－湯河原9:09－熱海9:14
熱海12:19－湯河原12:25－小田原12:40－横浜13:16－東京13:36
東京8:00－横浜8:20－小田原8:57－湯河原9:09－熱海9:14
熱海12:19－湯河原12:25－小田原12:40－横浜13:16－東京13:36
105 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 23:59:26 ID:l5DSdh25
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140946683/l50
中国リニア時速４５０Ｋｍで
２０１０年リニア区間延長開通へ
また円借款で日本の技術パクられるのかorz
中国リニア時速４５０Ｋｍで
２０１０年リニア区間延長開通へ
また円借款で日本の技術パクられるのかorz
106 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 00:05:41 ID:qCTw27zm
107 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 00:10:33 ID:NFdYIgCG
108 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 01:03:08 ID:nRbpcPfE
>>98
特急ワイドビュー東海なら、自由席券で指定席に座る客に対して
「こちらは指定席車両なので510円高くなります。」と言って自由席に誘導しているけど、
まあ同じ倒壊でも、ガラガラ特急と満員御礼新幹線を比較しちゃダメかｗ。
特急ワイドビュー東海なら、自由席券で指定席に座る客に対して
「こちらは指定席車両なので510円高くなります。」と言って自由席に誘導しているけど、
まあ同じ倒壊でも、ガラガラ特急と満員御礼新幹線を比較しちゃダメかｗ。
110 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 21:53:14 ID:JpxB8B6N
グリーン車の個室ってなくなったんですか？
111 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 22:35:35 ID:MK1Pibyx
こだまに関してだが、ひかりの本数と停車率を上げたうえで一部時間帯減便しても構わないんでない？(束区間では１本/時の所もあり)
東海道区間は熱海・新富士・掛川・三河安城・岐阜羽島・米原・(びわこ栗東)を除いて最低１本/時はひかり停車(熱海・米原も一日数本ひかり停車)させ、ひかりを原則３本/時にすればいい
それだけでもやたら待避の多いこだまよりはマシにはなると思う
あと、品川・新横浜・静岡は全てのひかりを停めてやれ
とりあえずダイヤ妄想：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134131870/230
東海道区間は熱海・新富士・掛川・三河安城・岐阜羽島・米原・(びわこ栗東)を除いて最低１本/時はひかり停車(熱海・米原も一日数本ひかり停車)させ、ひかりを原則３本/時にすればいい
それだけでもやたら待避の多いこだまよりはマシにはなると思う
あと、品川・新横浜・静岡は全てのひかりを停めてやれ
とりあえずダイヤ妄想：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134131870/230
115 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 23:38:07 ID:kdIZ6B9R
臨時のぞみの停車駅：この列車はのぞみ○号博多行きやでね。全席指定席で乗車時に切符拝見するで！
停車駅は、「品川・名古屋・小倉の３駅だけやでね。車内販売無いでキオスクで
お弁当買ってちょ！時速３００km/hで走行するで列車走行中は席立たんでちょーでー」
停車駅は、「品川・名古屋・小倉の３駅だけやでね。車内販売無いでキオスクで
お弁当買ってちょ！時速３００km/hで走行するで列車走行中は席立たんでちょーでー」
116 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 00:00:41 ID:bLP8loHc
>>98
そういうDQNが多いから倒壊の新幹線は検札を廃止できないんだよな。
そういうDQNが多いから倒壊の新幹線は検札を廃止できないんだよな。
117 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 00:41:28 ID:Izx9Wq5Z
>>116
山陽でもそういうＤＱＮはいる罠。
山陽でもそういうＤＱＮはいる罠。
118 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 00:42:54 ID:7CIq8lQD
>>110
１００系の東海道撤退と同時になくなりますた。
１００系の東海道撤退と同時になくなりますた。
>>112
そろそろ料金面は束を見習う時期に来ているだろう。
そろそろ料金面は束を見習う時期に来ているだろう。
120 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 01:01:28 ID:CPA26Vld
JRバスがものすごい攻勢かけてるよな
のぞみ料金はこれ以上さげられないとしても
こだま・ひかりはもっと激安サービスあってもいいような…
ぷらっとで8000円台にならないものか
のぞみ料金はこれ以上さげられないとしても
こだま・ひかりはもっと激安サービスあってもいいような…
ぷらっとで8000円台にならないものか
>>120
ここはシゾーカ人の遊び場じゃありませんよ。
ここはシゾーカ人の遊び場じゃありませんよ。
>>112-114
つ湖西線
つ湖西線
>>115
臨時博多のぞみは、東京53分発で続行しても岡山・小倉・博多で
東京50分発と同じ特急に乗り継ぎできないのだし意味がない。
どちらかと言うと、東京46分発で山陽の停車駅：岡山・広島・小倉の方がいい。
（但し、300系使用なので博多52分着）
臨時博多のぞみは、東京53分発で続行しても岡山・小倉・博多で
東京50分発と同じ特急に乗り継ぎできないのだし意味がない。
どちらかと言うと、東京46分発で山陽の停車駅：岡山・広島・小倉の方がいい。
（但し、300系使用なので博多52分着）
127 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 19:43:21 ID:pCuL7qoV
>>120
JRバスが攻勢をかけているんではなくて
JRバスが攻勢をかけられた結果。
「高速バス」とググれば東京－大阪が3000円台のツアーバスが
わんさと出てくる。
ただ、格安バスと新幹線は直接客層がバッティングしないと思う。
JRバスが攻勢をかけているんではなくて
JRバスが攻勢をかけられた結果。
「高速バス」とググれば東京－大阪が3000円台のツアーバスが
わんさと出てくる。
ただ、格安バスと新幹線は直接客層がバッティングしないと思う。
128 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 19:55:39 ID:ZRp32P2Z
そういえば
昨年 富士宮ー東京駅
今月 清水ー東京駅
明日 沼津ー東京駅
続々と新規高速バスが設定されていますね。
やはり東京から１００キロから２００キロ辺りの距離というのは
新幹線では時間当たりの料金が高いので高速バスも需要があるのかな。
まあ あの鈍足こだま だらけの静岡では高速バスも一つの手段になるのかな。
現行の東名ハイウェイバスに加えての続々の新設だからな。
昨年 富士宮ー東京駅
今月 清水ー東京駅
明日 沼津ー東京駅
続々と新規高速バスが設定されていますね。
やはり東京から１００キロから２００キロ辺りの距離というのは
新幹線では時間当たりの料金が高いので高速バスも需要があるのかな。
まあ あの鈍足こだま だらけの静岡では高速バスも一つの手段になるのかな。
現行の東名ハイウェイバスに加えての続々の新設だからな。
129 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 21:07:41 ID:PNq8sjM7
ま、こだまの客が本気で奪われ出したら考えるんじゃねーの？
まあバス１台なんてたかだか４０人だし
１便あたり何台ものバスが出るようだと考えるだろうが
１便あたり何台ものバスが出るようだと考えるだろうが
131 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 22:27:57 ID:4AhHEYbl
倒壊にはぷらっとと回数券以外、まともな割引切符がないからな。
さすがにボッタクリ鉄道会社だけあるよ。
航空会社頑張れ！バス会社頑張れ！
いい気になってる倒壊をガンガン痛い目にあわせてやれ！
さすがにボッタクリ鉄道会社だけあるよ。
航空会社頑張れ！バス会社頑張れ！
いい気になってる倒壊をガンガン痛い目にあわせてやれ！
132 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 22:38:10 ID:MFFEqEI6
今乗っている下りのこだま、俺は８番に座っているが、新横で柵の出入口前に止まった。
明らかにオーバーランでないかと思うが。
まあ、ドア開けてたから問題ないかもしれんが
明らかにオーバーランでないかと思うが。
まあ、ドア開けてたから問題ないかもしれんが
134 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 00:35:13 ID:b0JaeDks
このスレでは0･100系はスルーですかそうですかorz
135 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 00:47:02 ID:XzW3w6A8
新横浜は、本線側は全て通過で固定柵→停車が増えて開閉化したけど、
特にズレてるところが多いよね。
特にズレてるところが多いよね。
137 ：110：2006/03/01(水) 03:08:46 ID:+FP1PDzr
ｶﾞｰﾝ。>>118ｱﾘｶﾞﾄﾝ
>>136
うん。新横はフツーにズレてるよね。
うん。新横はフツーにズレてるよね。
140 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 15:01:16 ID:0Lj4CuH9
141 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 21:23:31 ID:q+bW51y2
山陽新幹線こだまは高速バスに完全白旗ってことか…
寂しい時代だよな
寂しい時代だよな
もともと新幹線の安全柵って、最近の都市鉄道のホームドアや簡易ドアと考え方が
違うよね。ゲートを抜けると、柵外に本来の乗車目標や、並ぶための白線も有ったり。
停車する列車が３０信号に引っかかったくらいで開放するしね。
あくまで高速通過に対する防護だから。
違うよね。ゲートを抜けると、柵外に本来の乗車目標や、並ぶための白線も有ったり。
停車する列車が３０信号に引っかかったくらいで開放するしね。
あくまで高速通過に対する防護だから。
>>141
各駅停車タイプの種別は首都圏の通勤新幹線以外
どこの新幹線でも苦戦しているわけで。
こだま値下げ料金の一斉実施が難しい以上仕方ない部分もある。
それに中国地方は有力政治家をキラ星のように輩出したためなのかｗ
高速道整備が人口比ではおそらく全国最強に進んでいるからね。
中国道と山陽道がなんとあの細い中国地方に２本も完全縦貫している上に
横断路線整備もバッチリ進んでいる。これと戦う酉も大変だと思う、同情するよｗ
各駅停車タイプの種別は首都圏の通勤新幹線以外
どこの新幹線でも苦戦しているわけで。
こだま値下げ料金の一斉実施が難しい以上仕方ない部分もある。
それに中国地方は有力政治家をキラ星のように輩出したためなのかｗ
高速道整備が人口比ではおそらく全国最強に進んでいるからね。
中国道と山陽道がなんとあの細い中国地方に２本も完全縦貫している上に
横断路線整備もバッチリ進んでいる。これと戦う酉も大変だと思う、同情するよｗ
144 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 04:02:41 ID:7S5rnciQ
首都圏の一体化のために
新富士ー高崎・那須塩原にシャトル便を走らせるのが望ましい
１５分間隔、１６両で大宮で８両ずつに解結
最高時速２７０㌔
新幹線各駅に停車
かなり便利になると思うがな
新富士ー高崎・那須塩原にシャトル便を走らせるのが望ましい
１５分間隔、１６両で大宮で８両ずつに解結
最高時速２７０㌔
新幹線各駅に停車
かなり便利になると思うがな
145 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 04:27:48 ID:aSqBXlpa
東京をスルーする需要は東京止まりの需要と比較して圧倒的に少ない
確実に便利にはなるがコストに見合うほどの利用はないと思われ
確実に便利にはなるがコストに見合うほどの利用はないと思われ
ATC-NS運用開始マダー？
147 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 09:58:09 ID:7S5rnciQ
>>145
需要が本当に少ないのかな？
潜在的にはかなり需要がある気がする
特に最近の横浜や大宮の発展をみると・・・
あと、熊谷、高崎や宇都宮の発展のためには有意義だと思うが・・
とりあえず沿線自治体が資金を出せば・・
需要が本当に少ないのかな？
潜在的にはかなり需要がある気がする
特に最近の横浜や大宮の発展をみると・・・
あと、熊谷、高崎や宇都宮の発展のためには有意義だと思うが・・
とりあえず沿線自治体が資金を出せば・・
148 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 12:21:18 ID:tabA0IDC
>>145>>147
東京スルーの需要は少なからずあると思うよ。
横浜方面から北関東への観光需要の掘り起こしはできると思うし、
その逆もあるだろう。
越後湯沢あたりのスキーが乗り換えなしになったら、かなり使い
勝手の良い移動手段になると思う。
ただ、東海道東北ともに東京方が過密状態の現状では、乗り入れは
難しいと思うけど。
新宿新線とリニアができないとムリか。
東京スルーの需要は少なからずあると思うよ。
横浜方面から北関東への観光需要の掘り起こしはできると思うし、
その逆もあるだろう。
越後湯沢あたりのスキーが乗り換えなしになったら、かなり使い
勝手の良い移動手段になると思う。
ただ、東海道東北ともに東京方が過密状態の現状では、乗り入れは
難しいと思うけど。
新宿新線とリニアができないとムリか。
まず東海と東日本が和解しないとな
150 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 13:50:43 ID:aSqBXlpa
和解というのは語弊があるが、それでいて今の関係をもっとも的確にあらわしていると言えるな
151 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 13:58:38 ID:8OUoRrSh
確か電力の違いでj東日本の新幹線と東海の新幹線直通できないと聞いたような。
152 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 14:03:37 ID:aSqBXlpa
電力だとか、ドア位置とかの車両規格だとか、違いはたくさんあるけど、最大の障壁はそこじゃない。
153 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 14:19:42 ID:lZEjNbjO
>>152
長野新幹線ではクリアしている
長野新幹線ではクリアしている
154 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 15:13:15 ID:9OsD7x3Z
スルー客は今でも新幹線を乗り継いでるでしょ？他に代替交通機関もないんだから。
新規需要を掘り起こせる目算がないから、デメリットの方が多い。故に直通しない。
新規需要を掘り起こせる目算がないから、デメリットの方が多い。故に直通しない。
155 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 15:35:33 ID:HAkeNu5H
>>154
高速バス、自家用車、在来線
高速バス、自家用車、在来線
156 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 16:00:21 ID:9OsD7x3Z
>>155
＞高速バス
例えばどんな高速バス路線がありますか？所要時間は？料金は？
横浜～高崎、越後湯沢、宇都宮などは頻発してますか？
そしてそれは新幹線が東京スルー運転すれば客を奪えますか？
＞在来線
新幹線で行こうとする客が東京で乗換えがあるだけで
在来線にシフトしていると思いますか？在来線は乗り換えなしで行けますか？
所要時間はどうですか？
＞高速バス
例えばどんな高速バス路線がありますか？所要時間は？料金は？
横浜～高崎、越後湯沢、宇都宮などは頻発してますか？
そしてそれは新幹線が東京スルー運転すれば客を奪えますか？
＞在来線
新幹線で行こうとする客が東京で乗換えがあるだけで
在来線にシフトしていると思いますか？在来線は乗り換えなしで行けますか？
所要時間はどうですか？
157 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 16:08:59 ID:CHMJgTHN
国鉄時代に東京まで完成してれば問題無く直通運転してたのにね
埼玉や北区のプロ市民どもが邪魔して完成がJR化後にずれ込んだのが最大の誤算だった｡
埼玉や北区のプロ市民どもが邪魔して完成がJR化後にずれ込んだのが最大の誤算だった｡
>>157
まあ倒壊がN700から両周波数対応にしたとしても、半数（３００系の分）代替する
のに、８～１０年以上かな？
>>158
投げたのも国鉄だけどね。２００系の段階でコストダウンのために両周波数対応を
削った。
交流専用車の場合、単相からトランス降圧で補助電源を取ったりはするから両周
波数対応の方が高いのは確かだけど、それほど決定的なコスト差ではなかろうに。
２００系を50Hz専用に決定したのと、上野駅始発化は話がリンクしていて、田端まで
の５０Hzへの設計変更が行われている。
東海道のホーム増設を北に抜けられるようにしたときからの思惑では、一部列車
の東北直通のほか、６０Hz専用車を田端に回送して、東京第二への回送折り返し
による平面交差支障の削減を意図していた。このため、既存の６０Hz専用車が大
量に有る東海道車の回送のために、田端まで６０Hzが当初の計画。
上野駅設置、当面始発と決まったときに、この辺をまとめて投げた。
まあ倒壊がN700から両周波数対応にしたとしても、半数（３００系の分）代替する
のに、８～１０年以上かな？
>>158
投げたのも国鉄だけどね。２００系の段階でコストダウンのために両周波数対応を
削った。
交流専用車の場合、単相からトランス降圧で補助電源を取ったりはするから両周
波数対応の方が高いのは確かだけど、それほど決定的なコスト差ではなかろうに。
２００系を50Hz専用に決定したのと、上野駅始発化は話がリンクしていて、田端まで
の５０Hzへの設計変更が行われている。
東海道のホーム増設を北に抜けられるようにしたときからの思惑では、一部列車
の東北直通のほか、６０Hz専用車を田端に回送して、東京第二への回送折り返し
による平面交差支障の削減を意図していた。このため、既存の６０Hz専用車が大
量に有る東海道車の回送のために、田端まで６０Hzが当初の計画。
上野駅設置、当面始発と決まったときに、この辺をまとめて投げた。
160 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 17:53:31 ID:HAkeNu5H
>>156
どちらも直通していない状態から片方だけ直通したらどうなりますか？
どちらも直通していない状態から片方だけ直通したらどうなりますか？
161 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 18:04:06 ID:aSqBXlpa
>>160
直通した帰りはどうすんだ？全車回送か？
直通した帰りはどうすんだ？全車回送か？
162 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 18:44:39 ID:YiUJ1lYQ
>>154
>新規需要を掘り起こせる目算がないから、
この部分はあきらかに違うね。JR海は東海道区間のダイヤ乱れをもっとも
嫌う。座席やドア位置などの規格外車両の乗り入れも絶対拒否。それが
乗り入れ拒否の最大の理由。
まあ、JR海は ダイヤ乱れの損害＞乗り入れメリット だと考えている
わけだけどね。
乗り入れれば新規需要は期待できるしメリットもある。とくに東にとっては。
>新規需要を掘り起こせる目算がないから、
この部分はあきらかに違うね。JR海は東海道区間のダイヤ乱れをもっとも
嫌う。座席やドア位置などの規格外車両の乗り入れも絶対拒否。それが
乗り入れ拒否の最大の理由。
まあ、JR海は ダイヤ乱れの損害＞乗り入れメリット だと考えている
わけだけどね。
乗り入れれば新規需要は期待できるしメリットもある。とくに東にとっては。
163 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 19:20:02 ID:9OsD7x3Z
>>162
東は乗車券収入を東海に奪われてでも直通したいのか？
という疑問はさておき、新規需要って何だ？具体的に教えてよ。
東海が嫌う理由は知ってるけど、直通メリットが思いの外少ないのでは？
と俺は思うんだよね。あからさまな競合がない状態で、どこから客取ってくるの？
直通になったら栃木や群馬の人が静岡や名古屋や京都に行きたくなるだろうか？
そもそも東京駅で５分もかからず（待ち時間除く）乗り換えできるのだから、
そんなにチャンスロスしてないと思うのだが。
東は乗車券収入を東海に奪われてでも直通したいのか？
という疑問はさておき、新規需要って何だ？具体的に教えてよ。
東海が嫌う理由は知ってるけど、直通メリットが思いの外少ないのでは？
と俺は思うんだよね。あからさまな競合がない状態で、どこから客取ってくるの？
直通になったら栃木や群馬の人が静岡や名古屋や京都に行きたくなるだろうか？
そもそも東京駅で５分もかからず（待ち時間除く）乗り換えできるのだから、
そんなにチャンスロスしてないと思うのだが。
164 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 19:39:00 ID:HAkeNu5H
165 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 19:40:34 ID:HAkeNu5H
とりあえず北関東から横浜に行く人が東京駅で降りて在来線に乗っているのが新横浜まで乗るようになれば
ＪＲは特急券分得する
ＪＲは特急券分得する
166 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 19:48:36 ID:vL8GQPIw
つーか、JR東が直通運転を希望しているって、いったい何年前の話をしてるんだw
あれは北陸新幹線開業前に東京駅東北新幹線ホームが１面２線しかなかった時代の話で
今となってはJR東日本にとっても直通運転はデメリットでしかない。
あれは北陸新幹線開業前に東京駅東北新幹線ホームが１面２線しかなかった時代の話で
今となってはJR東日本にとっても直通運転はデメリットでしかない。
167 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 20:00:02 ID:aSqBXlpa
>>165
東京から在来に乗れば一本なのに、わざわざ特急券払って（事実上）一駅だけ新幹線に乗って、しかもその後乗り換えて（下手すれば東神奈川でも乗り換え）横浜に行くような酔狂なやつはいねえよ
東京から在来に乗れば一本なのに、わざわざ特急券払って（事実上）一駅だけ新幹線に乗って、しかもその後乗り換えて（下手すれば東神奈川でも乗り換え）横浜に行くような酔狂なやつはいねえよ
168 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 20:04:52 ID:JVyyaKr0
大体お前らなんで直通出来てないかわかってねぇよ。そもそも東海と東日本は
メチャクチャ仲が悪いから直通もしないし線路もつなげてない。社員でもねぇくせに
ふざけたこと抜かすな。
メチャクチャ仲が悪いから直通もしないし線路もつなげてない。社員でもねぇくせに
ふざけたこと抜かすな。
169 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 20:13:48 ID:OFDbIXYB
「新幹線ならなんでも一本に」
なんていくら鉄道オタクでもそんな発想いかんだろ。
東海道と東北・上越では、その果たしている役割、利用者層、需要などまったく違う。同じにするな。
東海道→東京・名古屋・大阪という日本の3大都市圏間の高速輸送
東北上越→とにかく「東京直結」が目的
こういったものの相互直通なんぞなんのメリットがあるのか。
新幹線の役割を考え直したらいい。
なんていくら鉄道オタクでもそんな発想いかんだろ。
東海道と東北・上越では、その果たしている役割、利用者層、需要などまったく違う。同じにするな。
東海道→東京・名古屋・大阪という日本の3大都市圏間の高速輸送
東北上越→とにかく「東京直結」が目的
こういったものの相互直通なんぞなんのメリットがあるのか。
新幹線の役割を考え直したらいい。
170 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 20:24:55 ID:KUVPjG/i
湘南新宿ラインがあるんだからいいじゃん。
171 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 20:26:34 ID:JVyyaKr0
新幹線技術の支那輸出を阻止した葛西会長に敬礼！
174 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 20:43:08 ID:9OsD7x3Z
>>172-173
釣りだと思うが（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
釣りだと思うが（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
>>168
そういう下世話な話の方が一般的に知られてるように思うが。
このｽﾚでだって、喧嘩だの和解だの、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうに。
国鉄の間に諦めたプランを、分割されちゃったら積極的に蒸し返す気に
もなれない←仲も悪いし
ってくらいの影響だろうね。
ともかく、上野追加時に東京～田端の６０Hzをやめてて、東海道の回送
をまっすぐ逃がすプランが消えてるし。社も違うのに、今更どうにかして、
お互いの平面交差支障をへらしましょう！なんて動機が出てくるとも…
よっぽど仲良しならともかくｗ
そういう下世話な話の方が一般的に知られてるように思うが。
このｽﾚでだって、喧嘩だの和解だの、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうに。
国鉄の間に諦めたプランを、分割されちゃったら積極的に蒸し返す気に
もなれない←仲も悪いし
ってくらいの影響だろうね。
ともかく、上野追加時に東京～田端の６０Hzをやめてて、東海道の回送
をまっすぐ逃がすプランが消えてるし。社も違うのに、今更どうにかして、
お互いの平面交差支障をへらしましょう！なんて動機が出てくるとも…
よっぽど仲良しならともかくｗ
東海道新幹線－束系新幹線を乗り継ぐスルー客は
潜在需要はともかく現状では大していないことは明らかなんだよね。
もし直通を考慮する程度にいるのなら、
直通便や対面乗り換え整備以前に、
あの現行の、慣れないとどこにあるか分からないほどの僻地に追いやられた
束・壊双方に全くやる気の無い改札狭杉の悲惨な乗り換え通路に
苦情が殺到して少しは改善されることになるはずなんだよ。
だが苦情どころかあの狭杉の通路さえガラガラなのが現状。
潜在需要はともかく現状では大していないことは明らかなんだよね。
もし直通を考慮する程度にいるのなら、
直通便や対面乗り換え整備以前に、
あの現行の、慣れないとどこにあるか分からないほどの僻地に追いやられた
束・壊双方に全くやる気の無い改札狭杉の悲惨な乗り換え通路に
苦情が殺到して少しは改善されることになるはずなんだよ。
だが苦情どころかあの狭杉の通路さえガラガラなのが現状。
なるはずなんだよ、と言えば、東京駅の改良発表はコンコース関係の地味なもの
だったせいか、新大阪ほど話題にならなかったね。
あれをいいにしろ、悪くにしろ評価する人は居ないのかな。
漏れは平面図見てもピンとこないのでｗ
だったせいか、新大阪ほど話題にならなかったね。
あれをいいにしろ、悪くにしろ評価する人は居ないのかな。
漏れは平面図見てもピンとこないのでｗ
179 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 21:04:05 ID:VADlQqKh
>東海道と東北・上越では、その果たしている役割、利用者層、需要などまったく違う
東海道→ビジネス列車なので平日もいつも混雑。
東北上越長野秋田山形→曜日、時間帯、季節によっては大混雑。上越のように速達でもガラガラの列車が走る。
今からでも遅くないので、上野駅の地上ホーム（13～18番線）を新幹線ホームに割り当てるのが最も合理的。
大きい荷物をたくさん抱えた利用者の待ち時間をすごすためのスペースも充分。
こんなのが東京駅に来るとみんな迷惑。
東北が勝手に使っているホームを東海道と常磐のために使う。
東海道→ビジネス列車なので平日もいつも混雑。
東北上越長野秋田山形→曜日、時間帯、季節によっては大混雑。上越のように速達でもガラガラの列車が走る。
今からでも遅くないので、上野駅の地上ホーム（13～18番線）を新幹線ホームに割り当てるのが最も合理的。
大きい荷物をたくさん抱えた利用者の待ち時間をすごすためのスペースも充分。
こんなのが東京駅に来るとみんな迷惑。
東北が勝手に使っているホームを東海道と常磐のために使う。
やっぱりあの現状の東海道新幹線と束系新幹線の乗り換え通路の状況を指摘すると
直通厨はピタリとレスを止めてしまうな。
あの細道がガラガラという需要では束も倒壊がたとえ関係良好だったとしても
設備投資なんて全く何もする気が起きないよ。
ここまで東北方面と東海以西の旅客交流が皆無なのはなぜかという問題はあるが。
>>178
特に切迫した問題の無いところを地味に改善するだけだから
誰も気にしないのジャマイカ。事実上バリアフリー対策の一環だけだろ。
直通厨はピタリとレスを止めてしまうな。
あの細道がガラガラという需要では束も倒壊がたとえ関係良好だったとしても
設備投資なんて全く何もする気が起きないよ。
ここまで東北方面と東海以西の旅客交流が皆無なのはなぜかという問題はあるが。
>>178
特に切迫した問題の無いところを地味に改善するだけだから
誰も気にしないのジャマイカ。事実上バリアフリー対策の一環だけだろ。
>>180
＞ここまで東北方面と東海以西の旅客交流が皆無なのはなぜかという問題はあるが。
旅客需要は、大阪～東北も名古屋～東北も、ほぼ飛行機に流れている。
ただ、これは直通したら新幹線が巻き返せるという類の話ではない。
＞ここまで東北方面と東海以西の旅客交流が皆無なのはなぜかという問題はあるが。
旅客需要は、大阪～東北も名古屋～東北も、ほぼ飛行機に流れている。
ただ、これは直通したら新幹線が巻き返せるという類の話ではない。
>>182
というか、個人的に東京スルーはダメとかまでは思わないけど（東京人じゃないし）、
ここで直通派が考える需要って、なぜか横浜～北関東、新潟とか、埼玉～伊豆とか。
申し訳ないけど、東海道新幹線の基幹輸送から比較すると、非常にニッチな需要
ばかり重要視するんだよね。。。
ある意味、のぞみ静岡停車派と似たところがある。
というか、個人的に東京スルーはダメとかまでは思わないけど（東京人じゃないし）、
ここで直通派が考える需要って、なぜか横浜～北関東、新潟とか、埼玉～伊豆とか。
申し訳ないけど、東海道新幹線の基幹輸送から比較すると、非常にニッチな需要
ばかり重要視するんだよね。。。
ある意味、のぞみ静岡停車派と似たところがある。
北関東～南関東間の流動なんて湘新線で充分。新幹線の相互乗り入れより特快増発の方がよっぽどいい。
東海道･山陽新幹線の東海・西日本の境界線は
ほぼ阪急神戸線と立体交差するところにあると記憶していますが、
これは阪急が新大阪直通の線を作るのを計画していたことと
関連するのでしょうか。
詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教示くださるとありがたいです。
ほぼ阪急神戸線と立体交差するところにあると記憶していますが、
これは阪急が新大阪直通の線を作るのを計画していたことと
関連するのでしょうか。
詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教示くださるとありがたいです。
上下線の間の引き上げ線が途切れた先に渡り線が有って、そこまで倒壊が駅構内
として管理してるからでは。ポイント自体も倒壊所有の駅構内ってことになってない
とややこしくなるし。
２０番線到着の山陽新幹線線内列車（主にこだま）が、そこから上り線に入って来る
でしょ。
引き上げ線にしたって、両側の本線と同じ橋脚に乗ってるだろうし、引き上げ線と本線
で所有者が別ってことにもしにくい罠。
として管理してるからでは。ポイント自体も倒壊所有の駅構内ってことになってない
とややこしくなるし。
２０番線到着の山陽新幹線線内列車（主にこだま）が、そこから上り線に入って来る
でしょ。
引き上げ線にしたって、両側の本線と同じ橋脚に乗ってるだろうし、引き上げ線と本線
で所有者が別ってことにもしにくい罠。
187 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 22:58:28 ID:i8EFTUbs
東海道は平日が混む。→ビジネス輸送（主に回数券利用）
束新幹線は土日が混む。→観光輸送（主に土日きっぷ・三連休パス）
各方面への列車本数・編成長・座席の供給数・東京駅のホーム数を考えれば、
乗車人数はともかく、混雑率は平日と土日で相当違ってくるからな。
果たしている役割、利用者層、需要など全く違うのは確かだな。
束新幹線は土日が混む。→観光輸送（主に土日きっぷ・三連休パス）
各方面への列車本数・編成長・座席の供給数・東京駅のホーム数を考えれば、
乗車人数はともかく、混雑率は平日と土日で相当違ってくるからな。
果たしている役割、利用者層、需要など全く違うのは確かだな。
188 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 23:31:56 ID:cexeTkSJ
こだま専用車輌って作れないのかなぁーって思う…たしかひお金はかかるかと思うんだけど、平日の空気輸送を見るとね…山陽の場合、うまくやってるなぁって思うよ
新横浜～北関東の流動なんてどうでもいいが、
例えば新大阪～八戸を直通運転すれば、
新大阪～大宮とか新横浜～八戸なんて利用ができる。
これは対航空競争においてもプラスでは？
今の東京～博多の直通運転にしても、
全区間乗りとおす客はほとんどいないが、
東京～岡山とか京都～博多なんて利用があるからやはり必要な訳で。
例えば新大阪～八戸を直通運転すれば、
新大阪～大宮とか新横浜～八戸なんて利用ができる。
これは対航空競争においてもプラスでは？
今の東京～博多の直通運転にしても、
全区間乗りとおす客はほとんどいないが、
東京～岡山とか京都～博多なんて利用があるからやはり必要な訳で。
190 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 23:58:26 ID:sQyH/dai
東京スルーについてJR両社間の仲の悪さを指摘するヒトがいるけど、
会社間の関係なんてその時々の社会状況でどうにでも変わるよ。その
ことが直通否定の根拠には全然ならない。
ただ、乗り入れがあるとしてもリニア以降の遥か未来のことだよなあ。。
乗り換え改札だけど、両線直通するヒトは普通に新幹線ー在来の中間
改札を通ってるって事はないの？ オレも東海道新幹線はけっこう乗
るけど、乗り換え改札なんてどこにあるかよく判ってないし。
会社間の関係なんてその時々の社会状況でどうにでも変わるよ。その
ことが直通否定の根拠には全然ならない。
ただ、乗り入れがあるとしてもリニア以降の遥か未来のことだよなあ。。
乗り換え改札だけど、両線直通するヒトは普通に新幹線ー在来の中間
改札を通ってるって事はないの？ オレも東海道新幹線はけっこう乗
るけど、乗り換え改札なんてどこにあるかよく判ってないし。
>>188
山陽の場合汚物を廃車できないだけかと。
山陽の場合汚物を廃車できないだけかと。
>>189
西日本方面－埼玉の場合、羽田空港が東京２３区の南端にあるおかげで
無理に直通列車を走らせなくても鉄道が常に優位になるので問題ない。
（北陸新幹線全通後は話が違うだろうが遠い先の話だ）
横浜－東北方面の場合、今度は新横浜が位置的に使いにくいという
大きな問題があって、直通の旨みは大きく減少してしまう。
やっぱり直通や乗換え便宜を図るだけの投資の意味は無い。
それにそもそも首都圏では西日本と縁の深い香具師は都心より南西側に、
東北と縁の深い香具師は都心より北側に住む傾向があるので
都心をまたいで首都圏－地方の移動需要はそもそも意外に少ない。
もちろん、東北方面－西日本の需要は僅少・皆無というレベル。
全ての交通機関の需要を足し合わせても、新幹線が時間的に勝負になり得る
福島から対大阪で対東京の８％、対愛知に至っては対東京の４％しかない。
西日本方面－埼玉の場合、羽田空港が東京２３区の南端にあるおかげで
無理に直通列車を走らせなくても鉄道が常に優位になるので問題ない。
（北陸新幹線全通後は話が違うだろうが遠い先の話だ）
横浜－東北方面の場合、今度は新横浜が位置的に使いにくいという
大きな問題があって、直通の旨みは大きく減少してしまう。
やっぱり直通や乗換え便宜を図るだけの投資の意味は無い。
それにそもそも首都圏では西日本と縁の深い香具師は都心より南西側に、
東北と縁の深い香具師は都心より北側に住む傾向があるので
都心をまたいで首都圏－地方の移動需要はそもそも意外に少ない。
もちろん、東北方面－西日本の需要は僅少・皆無というレベル。
全ての交通機関の需要を足し合わせても、新幹線が時間的に勝負になり得る
福島から対大阪で対東京の８％、対愛知に至っては対東京の４％しかない。
193 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 00:13:56 ID:R/bza9vE
>>191
そりゃ、在来線に汚物しか走っていない酷鐵廣嶋鐵道管理局がありますから。
そりゃ、在来線に汚物しか走っていない酷鐵廣嶋鐵道管理局がありますから。
194 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 00:18:06 ID:8/l3ukWY
のぞみが１時間に２本？
ハァ？
新大阪の下り６時台は１本ものぞみ走ってないじゃないか
ウソツキ！！
ひかりを騙った短い変なのをとっととこだまに回しやがれ！！
でも今回の改正で博多口で本来の運用がボチボチ出始めたな
ハァ？
新大阪の下り６時台は１本ものぞみ走ってないじゃないか
ウソツキ！！
ひかりを騙った短い変なのをとっととこだまに回しやがれ！！
でも今回の改正で博多口で本来の運用がボチボチ出始めたな
>>190
東京駅では特急券・特急料金が全ての面で完全に分断されるので
在来線改札に出てしまっても全く問題ないから
乗り換え改札を知らず通らない香具師もいるのかもしれないな。
そこが新大阪駅などとは決定的に違うところでもある。
ところで、
酉も東京駅に倣って山陽新幹線の特急料金を新大阪で
東海道新幹線から完全分断させたらどうなるだろう？
（在来特急への接続時の料金はシミュレーションが複雑になるから今はおいておく）
もちろん東京－山陽方面などの乗客数は料金アップで大幅に減るだろうが、
一人当たりの酉の特急料金収入は確実に増えるので
トータルで酉の収入はプラスになる可能性すらあると思うんだが。
倒壊は猛反対だろうが、倒壊には酉への現実的対抗手段があまり無い。
東京駅では特急券・特急料金が全ての面で完全に分断されるので
在来線改札に出てしまっても全く問題ないから
乗り換え改札を知らず通らない香具師もいるのかもしれないな。
そこが新大阪駅などとは決定的に違うところでもある。
ところで、
酉も東京駅に倣って山陽新幹線の特急料金を新大阪で
東海道新幹線から完全分断させたらどうなるだろう？
（在来特急への接続時の料金はシミュレーションが複雑になるから今はおいておく）
もちろん東京－山陽方面などの乗客数は料金アップで大幅に減るだろうが、
一人当たりの酉の特急料金収入は確実に増えるので
トータルで酉の収入はプラスになる可能性すらあると思うんだが。
倒壊は猛反対だろうが、倒壊には酉への現実的対抗手段があまり無い。
196 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 00:28:49 ID:f1nHtRjG
中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。
東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/ デパート / 繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・
★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。
中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価 wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力データベースも購買力平価の方を採用しており、中国が２位日本は半分で３位。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目。
東京⇒新宿・汐留・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
●上海 ⇒近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インターチェンジ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 ⇒首都高顔負け/ デパート / 繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 ⇒地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 ⇒大陸奥地のはずが完全豹変、目を疑います
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・
★★★★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて） ★★★★
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
↑並走する巨大高速にも注目。
中国の本当の経済力は既に日本の二倍（購買力平価 wikipediaのＧＤＰの項目も参照）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
米ＣＩＡの各国経済力データベースも購買力平価の方を採用しており、中国が２位日本は半分で３位。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
197 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 00:29:01 ID:oicRmbId
>>163
東海道ー東北上越の新規需要だけど、たとえば高齢者の旅行需要の
新たな掘り起こしがあるだろうね。この種の人達にとっては乗り換え
なしの恩恵は大きいと思うな。静岡地区からのスキー列車なんてのも
ありかもね。
神奈川ー栃木群馬の鉄道利用による相互流動が年間２００万人ほど、
静岡ー栃木群馬埼玉も同じく２００万人ほどある。これらのさらなる
需要を喚起することは可能だと思うよ。とくに静岡客が乗り入れして
くれればJR東にとってもメリットがあることになる。
名古屋大阪ー仙台新潟間などの長距離需要は航空機と比べてどんなもの
だろうか。乗り入れ列車はこだま型の中距離区間が主体になるのではない
かなあ。
どちらにしても、現在の過密状態では乗り入れは難しいよなあ。速達型の
長距離列車ではなおさら。机上の空論だわ。
東海道ー東北上越の新規需要だけど、たとえば高齢者の旅行需要の
新たな掘り起こしがあるだろうね。この種の人達にとっては乗り換え
なしの恩恵は大きいと思うな。静岡地区からのスキー列車なんてのも
ありかもね。
神奈川ー栃木群馬の鉄道利用による相互流動が年間２００万人ほど、
静岡ー栃木群馬埼玉も同じく２００万人ほどある。これらのさらなる
需要を喚起することは可能だと思うよ。とくに静岡客が乗り入れして
くれればJR東にとってもメリットがあることになる。
名古屋大阪ー仙台新潟間などの長距離需要は航空機と比べてどんなもの
だろうか。乗り入れ列車はこだま型の中距離区間が主体になるのではない
かなあ。
どちらにしても、現在の過密状態では乗り入れは難しいよなあ。速達型の
長距離列車ではなおさら。机上の空論だわ。
漏れも新幹線の東京スルーなんて、いまさらの話だとは思うが…
【航空】福島－名古屋路線の搭乗率が10％台にまで低下 万博終了・新幹線との競合厳しく [2/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140256417/
『新幹線との競合厳しく』
ええー？w
去年、酉が毎月5%ずつ新幹線利用者が増えていたのを「万博効果」と言っていて、
会場のキャパが決まってるのに、そんな大量の増加になるかよ、テキトーだなと
思っていたが。
こっちは確かプロペラ数便だから、万博でも大影響が有ったろうな。
新幹線と競合云々というのはちょっと… まあ便数少な過ぎだからというのは
有るだろうけど、そもそも普段の需要が…
【航空】福島－名古屋路線の搭乗率が10％台にまで低下 万博終了・新幹線との競合厳しく [2/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140256417/
『新幹線との競合厳しく』
ええー？w
去年、酉が毎月5%ずつ新幹線利用者が増えていたのを「万博効果」と言っていて、
会場のキャパが決まってるのに、そんな大量の増加になるかよ、テキトーだなと
思っていたが。
こっちは確かプロペラ数便だから、万博でも大影響が有ったろうな。
新幹線と競合云々というのはちょっと… まあ便数少な過ぎだからというのは
有るだろうけど、そもそも普段の需要が…
>>１９４
のぞみを走らせる需要が無いから、しかたないだろ。嫌なら乗らなきゃいい。
のぞみを走らせる需要が無いから、しかたないだろ。嫌なら乗らなきゃいい。
>>197
それでも明らかなニッチ需要に過ぎないなあ。
しかもその程度の距離なら地方民は特に観光には自家用車を使いたがる。
ただし東京都内の環状高速道路の絶望的未整備という問題があるけどね。
それより遠くの東北と関西などを結ぶ旅客需要は
鉄道輸送のキャパ桁数から見るなら「ほぼ皆無」と言って良い。
大体、すべての交通機関での需要をかき集めても
対大阪でも東京都内との間の旅客流動の数％程度。話にならない。
仙台大阪くらいなら航空機なら一応意味の有る数字にはなるけど、
>>198の指摘のように福島名古屋間などは
プロペラ機でも搭乗率１０％台という悲惨なレベル。
それでも明らかなニッチ需要に過ぎないなあ。
しかもその程度の距離なら地方民は特に観光には自家用車を使いたがる。
ただし東京都内の環状高速道路の絶望的未整備という問題があるけどね。
それより遠くの東北と関西などを結ぶ旅客需要は
鉄道輸送のキャパ桁数から見るなら「ほぼ皆無」と言って良い。
大体、すべての交通機関での需要をかき集めても
対大阪でも東京都内との間の旅客流動の数％程度。話にならない。
仙台大阪くらいなら航空機なら一応意味の有る数字にはなるけど、
>>198の指摘のように福島名古屋間などは
プロペラ機でも搭乗率１０％台という悲惨なレベル。
201 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 05:43:18 ID:HBM9trII
埼玉の住民数って結構いるじゃん？
栃木も福島もそこそこいるよね。
新幹線が一本化すれば京都奈良大阪への観光需要で結構稼げそうじゃね？
少なくとも羽田から伊丹を利用しようなんて考えは、浮かばなくなると思うんだが。
栃木も福島もそこそこいるよね。
新幹線が一本化すれば京都奈良大阪への観光需要で結構稼げそうじゃね？
少なくとも羽田から伊丹を利用しようなんて考えは、浮かばなくなると思うんだが。
>>201
埼玉の旅行会社でパンフもらってこい。東京駅～新幹線利用の企画が多いから。
東京駅の乗り換えなんて楽チンだろ。スルー化したって需要の掘り起こしに
なんかならないって。運賃をスルー化すれば掘り起こせるかも知れないが
無理だろう。せいぜい東京から100km以内区間から乗り継ぐ時に特急料金を
割引するくらいしかできないんじゃないか？それすら無駄だと思うが。。。
埼玉の旅行会社でパンフもらってこい。東京駅～新幹線利用の企画が多いから。
東京駅の乗り換えなんて楽チンだろ。スルー化したって需要の掘り起こしに
なんかならないって。運賃をスルー化すれば掘り起こせるかも知れないが
無理だろう。せいぜい東京から100km以内区間から乗り継ぐ時に特急料金を
割引するくらいしかできないんじゃないか？それすら無駄だと思うが。。。
203 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 07:38:00 ID:7nRmW8Hy
東海道・・・アンチ東京
東北・・・東京ﾊｧﾊｧ
特に関西人と東北人は気質が正反対だからな。
東北・・・東京ﾊｧﾊｧ
特に関西人と東北人は気質が正反対だからな。
204 ：名無し野電車区 ：2006/03/03(金) 07:39:33 ID:ojKwp+0N
ＪＱみたいに山陽新幹線４枚キップぐらい作ってくれるとうれしいな！
205 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 08:16:55 ID:y4YMOGIP
206 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 08:28:13 ID:KKUNlWOw
新大阪駅って20番線と27番線（新設）をスルー用にして
21～26番線を両方向からの折り返しに配線変更できないものかね？
山陽区間のダイヤの柔軟性が向上し、ダイヤ乱れが減れば
東海にとってもメリットが大きいと思うのだが。
>>205
カルテットがあるではないか。
2枚切符に合わせてなくなるらしいけど。
21～26番線を両方向からの折り返しに配線変更できないものかね？
山陽区間のダイヤの柔軟性が向上し、ダイヤ乱れが減れば
東海にとってもメリットが大きいと思うのだが。
>>205
カルテットがあるではないか。
2枚切符に合わせてなくなるらしいけど。
207 ：206：2006/03/03(金) 08:44:28 ID:KKUNlWOw
新大阪のぞみと山陽のRSやこだまの接続を向上すれば
神戸空港対策にもなる。直通列車増発ではないが
選択肢を増やすのは悪いことではない。
神戸空港対策にもなる。直通列車増発ではないが
選択肢を増やすのは悪いことではない。
208 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 09:37:03 ID:zjyiL5Xq
中央環状新宿線の開通により
東京経由の地方対地方の移動は新幹線などの鉄道から
自動車、バスに大きくシフトする。
完成は当初１８年度だったが若干遅れる見込みだが
もうすぐそこだ。
その後は圏央道の八王子ジャンクションまでの開通に伴ない
東京経由の地方対地方の移動も鉄道から自動車やバスにシフト。
更に圏央道の東名海老名ジャンクションまでの開通が実現するので
更に自動車やバスにシフト、同時期に第二東名の静岡県内開通となるので
更に自動車、バスにシフト。
観光、家族などビジネス以外は大きく鉄道から自動車、バスに移行するのは決定的である。
団塊の世代の大量退職と少子化の加速で通勤通学定期の減少も加速していくであろう。
東京経由の地方対地方の移動は新幹線などの鉄道から
自動車、バスに大きくシフトする。
完成は当初１８年度だったが若干遅れる見込みだが
もうすぐそこだ。
その後は圏央道の八王子ジャンクションまでの開通に伴ない
東京経由の地方対地方の移動も鉄道から自動車やバスにシフト。
更に圏央道の東名海老名ジャンクションまでの開通が実現するので
更に自動車やバスにシフト、同時期に第二東名の静岡県内開通となるので
更に自動車、バスにシフト。
観光、家族などビジネス以外は大きく鉄道から自動車、バスに移行するのは決定的である。
団塊の世代の大量退職と少子化の加速で通勤通学定期の減少も加速していくであろう。
209 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 09:51:27 ID:ezldl0kY
●本州のJR、運賃高すぎ
JR発足以来19年続いている全国一律運賃(1割程度の割
増はある)のため、新幹線や山手線、東海道線までが
宗谷本線や久大本線と同水準にある。
寝台特急は出雲、日本海などがＢ寝台でも20,000円以上
払わないと乗れない。
日豊本線や北陸本線などでは各駅停車が朝8時台に出ると
17時台までない区間(佐伯－延岡間など)もある。これでは
特急誘導であり、短区間乗るには特急料金も運賃と同程度
に設定してもらわないと、交通機関として用を為さない。
伊豆急 45.7㌔ 1,570円
伊東線 45.7㌔ 820円
JR発足以来19年続いている全国一律運賃(1割程度の割
増はある)のため、新幹線や山手線、東海道線までが
宗谷本線や久大本線と同水準にある。
寝台特急は出雲、日本海などがＢ寝台でも20,000円以上
払わないと乗れない。
日豊本線や北陸本線などでは各駅停車が朝8時台に出ると
17時台までない区間(佐伯－延岡間など)もある。これでは
特急誘導であり、短区間乗るには特急料金も運賃と同程度
に設定してもらわないと、交通機関として用を為さない。
伊豆急 45.7㌔ 1,570円
伊東線 45.7㌔ 820円
210 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 12:37:39 ID:t3o9Lhfd
211 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 13:26:05 ID:QwnY3Sjd
>>200
>それでも明らかなニッチ需要に過ぎないなあ。
しかもその程度の距離なら地方民は特に観光には自家用車を使いたがる
どんな業界でもニッチ需要の掘り起こしに腐心しているわけだが。
ただ、東海道新幹線に限ってはこれ以上客が増えても対応できないと
いう事情があるかもね。割引などの特典には消極的だし。
自動車の運転は疲れるんだよ。長距離とか不慣れな土地とかだととくにね。
高齢化社会では列車移動も重要視されてくる。
東北ー関西などの長距離は航空の方が有利じゃないかな。新幹線だと東京圏
通過に時間がかかってしまうし。
南東北から京都ツアーのようなものも考えられるかもしれないが、あると
しても朝夕ぐらいかな。毎時間運行のようなことにはならないと思うよ。
>それでも明らかなニッチ需要に過ぎないなあ。
しかもその程度の距離なら地方民は特に観光には自家用車を使いたがる
どんな業界でもニッチ需要の掘り起こしに腐心しているわけだが。
ただ、東海道新幹線に限ってはこれ以上客が増えても対応できないと
いう事情があるかもね。割引などの特典には消極的だし。
自動車の運転は疲れるんだよ。長距離とか不慣れな土地とかだととくにね。
高齢化社会では列車移動も重要視されてくる。
東北ー関西などの長距離は航空の方が有利じゃないかな。新幹線だと東京圏
通過に時間がかかってしまうし。
南東北から京都ツアーのようなものも考えられるかもしれないが、あると
しても朝夕ぐらいかな。毎時間運行のようなことにはならないと思うよ。
212 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 13:35:33 ID:QwnY3Sjd
>>202
>埼玉の旅行会社でパンフもらってこい。東京駅～新幹線利用の企画が多いから。
人口の多い埼玉南部発のツアーなら、大宮から新幹線を使ってわざわざ
料金を高くする必然性は全然無いわけだが。
>東京駅の乗り換えなんて楽チンだろ。
あんたはラクチンかもしれないが、世の中そうでないヒトもたくさんいる。
鉄道会社だって東武乗り入れとか東北縦貫とか、乗り換えを減らして需要を
掘り起こす努力をしてるだろ？ 乗り換えを軽視しすぎ。
特急料金については単純合算だとたしかにきついわな。割引などの処置が
必要になってくるのだろう。
>埼玉の旅行会社でパンフもらってこい。東京駅～新幹線利用の企画が多いから。
人口の多い埼玉南部発のツアーなら、大宮から新幹線を使ってわざわざ
料金を高くする必然性は全然無いわけだが。
>東京駅の乗り換えなんて楽チンだろ。
あんたはラクチンかもしれないが、世の中そうでないヒトもたくさんいる。
鉄道会社だって東武乗り入れとか東北縦貫とか、乗り換えを減らして需要を
掘り起こす努力をしてるだろ？ 乗り換えを軽視しすぎ。
特急料金については単純合算だとたしかにきついわな。割引などの処置が
必要になってくるのだろう。
213 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 14:00:19 ID:gnJ0GY4h
乗り換え解消に一生懸命になっているのは東＞＞西という印象を受ける。
山形・秋田新幹線や東北上越新幹線の東京駅乗り入れなどを見ればわかる。
東京へ直結したくてしょうがないんだろうね。
山形・秋田新幹線や東北上越新幹線の東京駅乗り入れなどを見ればわかる。
東京へ直結したくてしょうがないんだろうね。
214 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 14:07:52 ID:m6pqnhzn
>>213
ﾄｳﾎｸﾞ人は東京ﾊｧﾊｧ
ﾄｳﾎｸﾞ人は東京ﾊｧﾊｧ
215 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 17:25:55 ID:y4YMOGIP
>>212
ということは東京スルー線は人口の少ない地域から需要を掘り起こす
必要があるということですね？そんなんで採算は大丈夫ですか？
てゆーか、高崎や宇都宮でパンフもらっても同じ「首都圏版」なんだが。
東京発か羽田発。バスツアーなら宇都宮とか高崎発のもあるけどね。
乗り換えがキツイからって年配の観光客のためだけに直通か…
まあ、値段が割引かれない限り客は増えないだろうな。
ということは東京スルー線は人口の少ない地域から需要を掘り起こす
必要があるということですね？そんなんで採算は大丈夫ですか？
てゆーか、高崎や宇都宮でパンフもらっても同じ「首都圏版」なんだが。
東京発か羽田発。バスツアーなら宇都宮とか高崎発のもあるけどね。
乗り換えがキツイからって年配の観光客のためだけに直通か…
まあ、値段が割引かれない限り客は増えないだろうな。
216 ：美園 ◆7jFXw5bu3Y ：2006/03/03(金) 22:07:33 ID:G2LMO8y/
多少スレ違いご勘弁。。
今年5月に公開予定の映画『間宮兄弟』のホムペの最新情報に掲載の画像で置かれてる模型の700系、
左のはレールスターみたいだが、その隣右の700系の先頭車があれ？ｶﾀﾑｲﾃﾙ…。＿|￣|○
ttp://mamiya-kyoudai.com/
今年5月に公開予定の映画『間宮兄弟』のホムペの最新情報に掲載の画像で置かれてる模型の700系、
左のはレールスターみたいだが、その隣右の700系の先頭車があれ？ｶﾀﾑｲﾃﾙ…。＿|￣|○
ttp://mamiya-kyoudai.com/
217 ：185：2006/03/03(金) 23:44:30 ID:JzsgptgW
>>186
亀レスですが、ご返答サンクス。
亀レスですが、ご返答サンクス。
>>211>>212
ニッチもニッチ、需要喚起しても絶望的なほど僅少な需要しかないんだよ。
全交通機関での需要を総合しても、
静岡→栃木は神奈川→栃木の９％、００年度秋季で５４７人／日しかない。
栃木→静岡に至っては栃木→神奈川の８％台、なんと人数９６人／日しかいない。
あの「天下の東京駅」なのに東海道－東北上越の乗り換え通路の駅員が
常時あまりにもヒマ杉で欠伸をしていると言う状況がやはり全てを物語っている。
神奈川－栃木などで「直通での快適な移動」を求める需要は、
湘南新宿ラインのグリーン車という形で束が全線押さえているわけで。
ニッチもニッチ、需要喚起しても絶望的なほど僅少な需要しかないんだよ。
全交通機関での需要を総合しても、
静岡→栃木は神奈川→栃木の９％、００年度秋季で５４７人／日しかない。
栃木→静岡に至っては栃木→神奈川の８％台、なんと人数９６人／日しかいない。
あの「天下の東京駅」なのに東海道－東北上越の乗り換え通路の駅員が
常時あまりにもヒマ杉で欠伸をしていると言う状況がやはり全てを物語っている。
神奈川－栃木などで「直通での快適な移動」を求める需要は、
湘南新宿ラインのグリーン車という形で束が全線押さえているわけで。
219 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 00:39:39 ID:evYEdan4
220 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 08:44:35 ID:bxZJJdhz
>>208
バスに乗る人口も減ってくるんだが。
大きくシフトって何の根拠？データ？おまいの妄想？
毎日の生活にクルマが必要な田舎に住んでる奴の絵考えだわなｗ
すると「23区内在住でも自動車通勤ですがなにか？」とか言って来るんだよな。
バスに乗る人口も減ってくるんだが。
大きくシフトって何の根拠？データ？おまいの妄想？
毎日の生活にクルマが必要な田舎に住んでる奴の絵考えだわなｗ
すると「23区内在住でも自動車通勤ですがなにか？」とか言って来るんだよな。
221 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 10:25:35 ID:hYKWNaNH
223 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 10:55:46 ID:hYKWNaNH
224 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 12:02:00 ID:vM96tiU/
>>221
>目的地は成田、関空、中部などの空港
って言っちゃうと考え方によっては東海道新幹線沿線が目的地ってことに
なってしまう。
まぁ、通常は最終目的地を目的地と考えるだろうからナンセンスな話だけど。
ところで、静岡から山陽直通客ってやっぱり少ないの？
>目的地は成田、関空、中部などの空港
って言っちゃうと考え方によっては東海道新幹線沿線が目的地ってことに
なってしまう。
まぁ、通常は最終目的地を目的地と考えるだろうからナンセンスな話だけど。
ところで、静岡から山陽直通客ってやっぱり少ないの？
>>224
国交省の「都道府県間流動表」というのをＨＰで閲覧すると分かる。
もっともこれは、新幹線に限った数字ではないけどな。
東海道どころか、対首都圏と対愛知だけで９割近くになってしまう。
全国的に見ても、これほど流動範囲の狭い県はちょっと珍しい。
国交省の「都道府県間流動表」というのをＨＰで閲覧すると分かる。
もっともこれは、新幹線に限った数字ではないけどな。
東海道どころか、対首都圏と対愛知だけで９割近くになってしまう。
全国的に見ても、これほど流動範囲の狭い県はちょっと珍しい。
226 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 12:20:13 ID:pT0N/8uV
>>215
一部分の発言だけを取り出して全体のように言うのはやめてもらいたい。
東京駅スルーの恩恵を受けるのは東海道東北上越沿線のヒトであって、
人口は少なくはないよ。
>乗り換えがキツイからって年配の観光客のためだけに直通か…
まあ、値段が割引かれない限り客は増えないだろうな。
年寄りだけがスルー運転の恩恵を受けるわけじゃないでしょ。
オレだって乗り換えよりは直通の方がうれしい。家族連れや
グループ旅行だって乗り換えはない方がいいでしょ、ってこと。
なんで一部だけをとりだして矮小化するかね。
料金に関しては割引などなんらかの処置は必要だと思う。通算化
できればベストだが。
一部分の発言だけを取り出して全体のように言うのはやめてもらいたい。
東京駅スルーの恩恵を受けるのは東海道東北上越沿線のヒトであって、
人口は少なくはないよ。
>乗り換えがキツイからって年配の観光客のためだけに直通か…
まあ、値段が割引かれない限り客は増えないだろうな。
年寄りだけがスルー運転の恩恵を受けるわけじゃないでしょ。
オレだって乗り換えよりは直通の方がうれしい。家族連れや
グループ旅行だって乗り換えはない方がいいでしょ、ってこと。
なんで一部だけをとりだして矮小化するかね。
料金に関しては割引などなんらかの処置は必要だと思う。通算化
できればベストだが。
227 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 12:44:28 ID:vM96tiU/
228 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 12:48:04 ID:pT0N/8uV
>>218
なんで静岡ー栃木とか神奈川ー栃木だけで比較するのかね。
それも秋期１日だけのデータ。東京駅スルー運転の対象は
この区間だけではないでしょ。
>>197でも書いたが、神奈川ー栃木群馬の鉄道による相互流動は
年間２００万人ほど。静岡ー栃木群馬埼玉も２００万人ほどある。
静岡地区からだけでも１日あたり５５００人ほどの需要が期待
できることになる。これは東京駅乗り換えで料金も合算である
現在での数字。また、これらの地区以外の流動もあるだろう。
おまいさんの言う「僅少な需要」だからと切り捨てることはできるの？
>湘南新宿ラインのグリーン車という形で束が全線押さえているわけで
これは新幹線が直通せず、料金も合算である現状だからじゃない？
神奈川ー栃木のような(比較的)長距離だと、本来なら新幹線を使いたい
ところ。
新幹線を直通させる潜在需要はあきらかに存在していると思うよ。
ダイヤ乱れを極端に嫌うJR海の経営方針では、直通は実現しそうも
ないけどね。
なんで静岡ー栃木とか神奈川ー栃木だけで比較するのかね。
それも秋期１日だけのデータ。東京駅スルー運転の対象は
この区間だけではないでしょ。
>>197でも書いたが、神奈川ー栃木群馬の鉄道による相互流動は
年間２００万人ほど。静岡ー栃木群馬埼玉も２００万人ほどある。
静岡地区からだけでも１日あたり５５００人ほどの需要が期待
できることになる。これは東京駅乗り換えで料金も合算である
現在での数字。また、これらの地区以外の流動もあるだろう。
おまいさんの言う「僅少な需要」だからと切り捨てることはできるの？
>湘南新宿ラインのグリーン車という形で束が全線押さえているわけで
これは新幹線が直通せず、料金も合算である現状だからじゃない？
神奈川ー栃木のような(比較的)長距離だと、本来なら新幹線を使いたい
ところ。
新幹線を直通させる潜在需要はあきらかに存在していると思うよ。
ダイヤ乱れを極端に嫌うJR海の経営方針では、直通は実現しそうも
ないけどね。
>>226
は？東北や新潟なら航空機利用が強くなるでしょう？
途中の人口の少ないエリアからは需要が少なく、
最も人口の多い埼玉南部エリアは新幹線に乗る必要がない。
あなたは一体どこからどこまでの需要を想定してるのさ？
乗り換えはない方が便利に決まってるけど、それをなくした
ところで大きく客数は増えないだろうというのが俺の考え。
それに、実は一番のノックアウトファクターは直通することに
よって東京～熱海の区間の乗車券収入が東から東海に渡って
しまうこと。「直通運転で横浜、箱根、伊豆がより近く！」
なんて東が宣伝しても、東の売り上げは逆に落ちるんじゃないか？
東海が直通客分の運賃を東と山分けするとでも思う？ありえないよ。
大きく旅客が増える見込みがないのに多額の投資をして、なおかつ
運賃まで割り引かないといけない。その投資は回収できないだろう。
は？東北や新潟なら航空機利用が強くなるでしょう？
途中の人口の少ないエリアからは需要が少なく、
最も人口の多い埼玉南部エリアは新幹線に乗る必要がない。
あなたは一体どこからどこまでの需要を想定してるのさ？
乗り換えはない方が便利に決まってるけど、それをなくした
ところで大きく客数は増えないだろうというのが俺の考え。
それに、実は一番のノックアウトファクターは直通することに
よって東京～熱海の区間の乗車券収入が東から東海に渡って
しまうこと。「直通運転で横浜、箱根、伊豆がより近く！」
なんて東が宣伝しても、東の売り上げは逆に落ちるんじゃないか？
東海が直通客分の運賃を東と山分けするとでも思う？ありえないよ。
大きく旅客が増える見込みがないのに多額の投資をして、なおかつ
運賃まで割り引かないといけない。その投資は回収できないだろう。
230 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 13:18:42 ID:vM96tiU/
>>224で紹介してもらった国交省のページで調べたら
鉄道（新幹線以外も含む）で
静岡～東京、神奈川、愛知で鉄道利用者の約70%
静岡～東海道新幹線通過県+千葉、埼玉、三重、奈良の合計で約85％になる。
新幹線利用者の9割というのも強ちウソとはいえない。
鉄道（新幹線以外も含む）で
静岡～東京、神奈川、愛知で鉄道利用者の約70%
静岡～東海道新幹線通過県+千葉、埼玉、三重、奈良の合計で約85％になる。
新幹線利用者の9割というのも強ちウソとはいえない。
231 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 13:28:30 ID:MZclQwMc
社会全体から考えると、都心の一等地を列車を停めておくスペースに
割くことはあまり得策ではない。
東もおそらく直通による利用客へのサービスよりは、折り返し列車削減による
東京駅ホームの有効活用の方にメリットを感じてるだろうね。
割くことはあまり得策ではない。
東もおそらく直通による利用客へのサービスよりは、折り返し列車削減による
東京駅ホームの有効活用の方にメリットを感じてるだろうね。
>>230
まあ、普通に考えれば、新幹線利用者のうち関東圏、関西圏、名古屋が9割は言いすぎかもしれないけど、かなりがそうであることは思いつくわな。
静岡で必死な香具師は通過税取れ！とかのぞみやひかりを停めろって言ってる香具師だろうけど
まあ、普通に考えれば、新幹線利用者のうち関東圏、関西圏、名古屋が9割は言いすぎかもしれないけど、かなりがそうであることは思いつくわな。
静岡で必死な香具師は通過税取れ！とかのぞみやひかりを停めろって言ってる香具師だろうけど
233 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 13:31:48 ID:ksvihhG0
234 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 14:05:50 ID:pT0N/8uV
>>229
以前にも書いたが、名古屋大阪ー新潟仙台あたりはおそらく航空の方が
有利だと思うよ。東京スルーを想定してるのは静岡ー北関東の、東京駅
からだいたい２００km/h圏くらいかな。こだま型主体(一部通過ありか)
になると思う。
一部に福島ー京都とか名古屋ー北関東などがあるかもしれないが、数字
的にはどうだろうか。
>乗り換えはない方が便利に決まってるけど、それをなくした
ところで大きく客数は増えないだろうというのが俺の考え。
ああ、たしかに「大きく」増えることはないかもしれない。
だが湘南新宿や東北縦貫、りんかい線直通増なども同じ事が
言えるのではないか？ 小田急ーJR海乗り入れはどうだろう。
乗り換えなしは利用者サービスの大事な柱だと思うし、乗り
換え、料金合算の現状でも直通させてもよい数字は出ていると
思うが。東京駅直通化費用ってどのぐらいかかりそう？
>東京～熱海の区間の乗車券収入が東から東海に渡って
この部分についてはデータを持っていないので判断しづらい部分
ではある。たとえば静岡客乗り入れ増加などの要素がどのように
からんでくるだろうか。
旅客サービスと東海道区間の収入源を天秤にかけてどのように判断
するか。。？
以前にも書いたが、名古屋大阪ー新潟仙台あたりはおそらく航空の方が
有利だと思うよ。東京スルーを想定してるのは静岡ー北関東の、東京駅
からだいたい２００km/h圏くらいかな。こだま型主体(一部通過ありか)
になると思う。
一部に福島ー京都とか名古屋ー北関東などがあるかもしれないが、数字
的にはどうだろうか。
>乗り換えはない方が便利に決まってるけど、それをなくした
ところで大きく客数は増えないだろうというのが俺の考え。
ああ、たしかに「大きく」増えることはないかもしれない。
だが湘南新宿や東北縦貫、りんかい線直通増なども同じ事が
言えるのではないか？ 小田急ーJR海乗り入れはどうだろう。
乗り換えなしは利用者サービスの大事な柱だと思うし、乗り
換え、料金合算の現状でも直通させてもよい数字は出ていると
思うが。東京駅直通化費用ってどのぐらいかかりそう？
>東京～熱海の区間の乗車券収入が東から東海に渡って
この部分についてはデータを持っていないので判断しづらい部分
ではある。たとえば静岡客乗り入れ増加などの要素がどのように
からんでくるだろうか。
旅客サービスと東海道区間の収入源を天秤にかけてどのように判断
するか。。？
チャイム変更ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>228
だから自分で自分の首を絞めていることがわからないのかな？＞直通厨
>>218の例だけで論証にはほぼ必要十分。
静岡埼玉間に関しては>>212で自分で半ば否定的見解を出しているジャマイカ。
だから静岡栃木の旅客流動の皆無さを指摘するだけで話は終わる。
特急料金分断が廃止されない限り全くあり得ないし、
廃止されたとしても全旅客流動でもこの数字ということは
現実に成り立ち得るのは「東海道新幹線大宮延伸」（もちろん妄想だが）
の意義だけで、実は直通需要という話じゃ無いんだよ。
>>234
北関東・福島と名古屋方面との需要はさらに輪をかけて皆無。
>>198を見ろ。プロペラ機で１０％台という数字が全てを物語っている。
福島などは関西方面との流動も信じられないほど少ない。
お国板的に言えば、北関東と福島は全国で最も東京一辺倒が激しい地域で
「箱根より西は人外魔境、この世に存在しないのと同じ」と思っているようなところ。
だから自分で自分の首を絞めていることがわからないのかな？＞直通厨
>>218の例だけで論証にはほぼ必要十分。
静岡埼玉間に関しては>>212で自分で半ば否定的見解を出しているジャマイカ。
だから静岡栃木の旅客流動の皆無さを指摘するだけで話は終わる。
特急料金分断が廃止されない限り全くあり得ないし、
廃止されたとしても全旅客流動でもこの数字ということは
現実に成り立ち得るのは「東海道新幹線大宮延伸」（もちろん妄想だが）
の意義だけで、実は直通需要という話じゃ無いんだよ。
>>234
北関東・福島と名古屋方面との需要はさらに輪をかけて皆無。
>>198を見ろ。プロペラ機で１０％台という数字が全てを物語っている。
福島などは関西方面との流動も信じられないほど少ない。
お国板的に言えば、北関東と福島は全国で最も東京一辺倒が激しい地域で
「箱根より西は人外魔境、この世に存在しないのと同じ」と思っているようなところ。
237 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 17:22:08 ID:mu9U4yz5
>>236
福島、二本松あたりだと仙台空港の方が便利だから
仙台空港を利用するんだってさ。
だから搭乗率が全てってのは言い過ぎ。
まぁ、ここでカッとなって議論したところで
直通なんか実現する訳じゃないのに。
福島、二本松あたりだと仙台空港の方が便利だから
仙台空港を利用するんだってさ。
だから搭乗率が全てってのは言い過ぎ。
まぁ、ここでカッとなって議論したところで
直通なんか実現する訳じゃないのに。
238 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 19:45:56 ID:RI6fjEtP
まず、大阪名古屋～新潟を東京経由でというのは、普通に考えても遠回りなので、選択肢としてあり得ない。
長野に至っては在来線の直通特急があり（第一愛知と長野は直接県境を接しているし）、なおさらあり得ない。
だから、この方面から束直通をもし考えるとしたら東北方面しかない。
>>236
福島空港はどの便の搭乗率も悪いよ。本当のところ便が成り立たないように思う。
もっとも、東北の空港は仙台以外はどこもあまり状態は良くない。
他のエリアに比べて東京志向が強く、その対東京で新幹線に苦戦しているので。
東京便のない仙台空港が、都市圏人口がまとまってあるので唯一健闘している形。
もし直通するとして、新大阪・名古屋～仙台に絞る形なら、ひょっとしたらという程度だな。
まあその程度だから、あんまり意味はないかと。
あと、東海道側の入口を南関東や静岡とするような直通構想ならあまり意味はない。
東名阪の連絡という第一目的を阻害してまで、例えば新横浜～宇都宮便を充実せよ
なんていうのは、やるようなことではないと思う。
長野に至っては在来線の直通特急があり（第一愛知と長野は直接県境を接しているし）、なおさらあり得ない。
だから、この方面から束直通をもし考えるとしたら東北方面しかない。
>>236
福島空港はどの便の搭乗率も悪いよ。本当のところ便が成り立たないように思う。
もっとも、東北の空港は仙台以外はどこもあまり状態は良くない。
他のエリアに比べて東京志向が強く、その対東京で新幹線に苦戦しているので。
東京便のない仙台空港が、都市圏人口がまとまってあるので唯一健闘している形。
もし直通するとして、新大阪・名古屋～仙台に絞る形なら、ひょっとしたらという程度だな。
まあその程度だから、あんまり意味はないかと。
あと、東海道側の入口を南関東や静岡とするような直通構想ならあまり意味はない。
東名阪の連絡という第一目的を阻害してまで、例えば新横浜～宇都宮便を充実せよ
なんていうのは、やるようなことではないと思う。
とりあえず、これについては新たにスレを立てる必要があると考えたので
新しくスレを立ててきた。直通に関する議論をしたい人は下記スレでやっていただければと。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
新しくスレを立ててきた。直通に関する議論をしたい人は下記スレでやっていただければと。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
241 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 20:33:16 ID:hYKWNaNH
あっはっはっは
基地害馬鹿が完全に統計も読めないでボケてるよ。
静岡地区が首都圏、愛知に行くのは
成田、羽田、中部、名古屋に行っている人を含んでいるんだよ。
書き込んであるのにな。
空港までいくのに新幹線を使ってるんだから
静岡空港が出来れば、その分が減少するんだよ
全く 馬鹿ばっかだな ここにいる基地害馬鹿は
一体 何処出身の 馬鹿ｆだ
静岡県 人口１０位、一人当たり県民所得３位 製造品出荷額３位
財政力指数５位
基地害馬鹿が完全に統計も読めないでボケてるよ。
静岡地区が首都圏、愛知に行くのは
成田、羽田、中部、名古屋に行っている人を含んでいるんだよ。
書き込んであるのにな。
空港までいくのに新幹線を使ってるんだから
静岡空港が出来れば、その分が減少するんだよ
全く 馬鹿ばっかだな ここにいる基地害馬鹿は
一体 何処出身の 馬鹿ｆだ
静岡県 人口１０位、一人当たり県民所得３位 製造品出荷額３位
財政力指数５位
最近、交通政策や、ビジ＋、環境板とかの航空関係ｽﾚに出没する東阪、または
伊丹厨みたいな壊れ方だな…
伊丹厨みたいな壊れ方だな…
243 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 20:36:12 ID:nlA6GcOO
>>239
同じ直通論者でも、新幹線と京浜東北線の区別がつかないような連中の直通論は共感を得にくいわな。
同じ直通論者でも、新幹線と京浜東北線の区別がつかないような連中の直通論は共感を得にくいわな。
今度の改正で姫路７時台岡山方面行きは
増発されますか。
通学に使ってるんで７時４０分線路星が混み過ぎで、
３０分ごろに一本増やしてほしいのですが
増発されますか。
通学に使ってるんで７時４０分線路星が混み過ぎで、
３０分ごろに一本増やしてほしいのですが
マイダイヤによると、時間が大きく変わってるので注意。
喰いタンが始まったので、自分で調べてくれ。
喰いタンが始まったので、自分で調べてくれ。
>>240
スレ立て乙彼。
俺も直通厨に付き合ってきたが、本当は直通は直通でも>>195の後半にあるような
「酉が新大阪で直通切断する場合のシミュレーション」のほうに関心があるんだけどね。
直通切断と言っても特急料金の切断のことなんだが。
大阪の拠点性が長期ジリ貧傾向で、山陽方面－東京の需要が伸びても
通し計算の酉には運ぶ旅客数ほどの利益が出てはいないはず。
そこで窮余の策で酉が新大阪で特急料金計算を完全切断したらどうなるだろう？
旅客数は減っても酉が得られる一人当たりの特急料金額は確実に上がる。
シミュ結果がプラスになるなら酉は決行しかねないと思うんだが。
スレ立て乙彼。
俺も直通厨に付き合ってきたが、本当は直通は直通でも>>195の後半にあるような
「酉が新大阪で直通切断する場合のシミュレーション」のほうに関心があるんだけどね。
直通切断と言っても特急料金の切断のことなんだが。
大阪の拠点性が長期ジリ貧傾向で、山陽方面－東京の需要が伸びても
通し計算の酉には運ぶ旅客数ほどの利益が出てはいないはず。
そこで窮余の策で酉が新大阪で特急料金計算を完全切断したらどうなるだろう？
旅客数は減っても酉が得られる一人当たりの特急料金額は確実に上がる。
シミュ結果がプラスになるなら酉は決行しかねないと思うんだが。
247 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 22:26:51 ID:NC3IVnuy
●キセルしてるやつがJRから切り離した路線の例
JRに余力があれば、並行在来線もJRで残せたのだが、
ｷｾﾙする人がいるからJRﾈｯﾄﾜｰｸがくずれて18きっぷも
使えない。周遊券で(乗車券としても)九州新幹線は
使えない。IGRは北海道へ行くための関所に
なってしまった。。。
ふるさと銀河線、青い森鉄道、秋田内陸縦貫鉄道、
ＭＭ21線、東京臨海高速鉄道、しなの鉄道、
のと鉄道、愛知環状鉄道、東海交通事業、
伊勢鉄道、北近畿ﾀﾝｺﾞ鉄道、土佐くろしお鉄道、
松浦鉄道、高千穂鉄道、肥薩おれんじ鉄道
JRに余力があれば、並行在来線もJRで残せたのだが、
ｷｾﾙする人がいるからJRﾈｯﾄﾜｰｸがくずれて18きっぷも
使えない。周遊券で(乗車券としても)九州新幹線は
使えない。IGRは北海道へ行くための関所に
なってしまった。。。
ふるさと銀河線、青い森鉄道、秋田内陸縦貫鉄道、
ＭＭ21線、東京臨海高速鉄道、しなの鉄道、
のと鉄道、愛知環状鉄道、東海交通事業、
伊勢鉄道、北近畿ﾀﾝｺﾞ鉄道、土佐くろしお鉄道、
松浦鉄道、高千穂鉄道、肥薩おれんじ鉄道
248 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 22:48:48 ID:IolPs3R9
>>239
＞大阪名古屋～新潟を東京経由でというのは、普通に考えても遠回りなので、
＞選択肢としてあり得ない。
新潟人だけど、飛行機より圧倒的に本数が多いことと、北陸経由よりは
早いこともあり、新潟～大阪、名古屋に上越、東海道経由を使うことは多い。
燕三条や長岡からなら、さらにその割合が高まる。
＞大阪名古屋～新潟を東京経由でというのは、普通に考えても遠回りなので、
＞選択肢としてあり得ない。
新潟人だけど、飛行機より圧倒的に本数が多いことと、北陸経由よりは
早いこともあり、新潟～大阪、名古屋に上越、東海道経由を使うことは多い。
燕三条や長岡からなら、さらにその割合が高まる。
249 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 23:03:02 ID:TR/pW4VU
>>240ナイススレ立て
>>248
でもその新潟→大阪・名古屋方面の総旅客需要自体がほとんど無いからねえ。
新潟→大阪は新潟→東京の２０分の１（５％）しかない。愛知だともっと低くなる。
北前船の時代の歴史から考えれば信じ難い数字だがこれが現状。
でもその新潟→大阪・名古屋方面の総旅客需要自体がほとんど無いからねえ。
新潟→大阪は新潟→東京の２０分の１（５％）しかない。愛知だともっと低くなる。
北前船の時代の歴史から考えれば信じ難い数字だがこれが現状。
長岡なら富山経由でもいいんじゃないか？
直通は必然ではない、不要という理由としては250で正解だね。
248も239が「時間距離」というものを無視した変な事を言ってるのに突っ込ん
でるだけで、別に間違いには見えないし。
1990年頃か… 仙台～新潟の定期便が無くなった（まだコミューターという
言葉は一般的でもなかった）頃。仙台までカバーしてる会社の長岡事務所の人
に話を聞けた。まず、「人の流れがないしね」と。山形新幹線でべにばなだっけ？
直通の急行が分断されたり、仙台～新潟の長距離バスも一時無くなったり（高速
が出来て復活したと思う）で。
じゃあどうしてるの？と聞いたら、仕方がないから大宮乗換えしてると。
仕方がないというか、諦めてる風でもなかったね。圧倒的に速いし、本数有るし、
値段？、これ損してるの？って感じ。
新潟で「仙台まで１枚」と言って、「大宮で改札から出て買い直して下さい」とか
言われたら疑問に思うんだろうけどね。
東京乗換えなんか、在来線～新幹線初期の上野（一時大宮w）乗換えに比べれば、
便利になったとしか思われてない。
248も239が「時間距離」というものを無視した変な事を言ってるのに突っ込ん
でるだけで、別に間違いには見えないし。
1990年頃か… 仙台～新潟の定期便が無くなった（まだコミューターという
言葉は一般的でもなかった）頃。仙台までカバーしてる会社の長岡事務所の人
に話を聞けた。まず、「人の流れがないしね」と。山形新幹線でべにばなだっけ？
直通の急行が分断されたり、仙台～新潟の長距離バスも一時無くなったり（高速
が出来て復活したと思う）で。
じゃあどうしてるの？と聞いたら、仕方がないから大宮乗換えしてると。
仕方がないというか、諦めてる風でもなかったね。圧倒的に速いし、本数有るし、
値段？、これ損してるの？って感じ。
新潟で「仙台まで１枚」と言って、「大宮で改札から出て買い直して下さい」とか
言われたら疑問に思うんだろうけどね。
東京乗換えなんか、在来線～新幹線初期の上野（一時大宮w）乗換えに比べれば、
便利になったとしか思われてない。
>>251
長岡７時から、１時間毎に検索掛けたら、１１時出発の第６経路にやっと出て
来た！
ttp://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c2%e7%ba%e5&from=%c4%b9%b2%ac&sort=0&htmb=result&kb=DEP&chrg=&air=&yymm=200603&dd=5&hh=11&m1=00&m2=00&num=3
300km短い、約7000円安い、東京経由の新幹線乗り継ぎと１時間ちょっと
「しか」w違わない。
しかし、１日数本しか乗車チャンスが無い…
東京経由は、航空より先着になるタイミングが有るな。もちろん、飛行機が飛ば
ないタイミングにはまると。
長岡７時から、１時間毎に検索掛けたら、１１時出発の第６経路にやっと出て
来た！
ttp://transit.yahoo.co.jp/search?p=%c2%e7%ba%e5&from=%c4%b9%b2%ac&sort=0&htmb=result&kb=DEP&chrg=&air=&yymm=200603&dd=5&hh=11&m1=00&m2=00&num=3
300km短い、約7000円安い、東京経由の新幹線乗り継ぎと１時間ちょっと
「しか」w違わない。
しかし、１日数本しか乗車チャンスが無い…
東京経由は、航空より先着になるタイミングが有るな。もちろん、飛行機が飛ば
ないタイミングにはまると。
そっか長岡は北陸方面の新幹線乗継がなくなったから
本数が激減したのか…
昔の白鳥みたいな直通特急復活させればいいのに
速度は遅くていいからさ、富山以西は普通の白鳥に準じればいい
本数が激減したのか…
昔の白鳥みたいな直通特急復活させればいいのに
速度は遅くていいからさ、富山以西は普通の白鳥に準じればいい
255 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 00:08:38 ID:TrkYqV5T
上越新幹線が東京駅に乗り入れた９０年代前半、なぜか関係の無い新潟県に
ＪＲ東海のＣＭが頻繁に流れていた。
東海道新幹線のイメージＣＭから「そうだ 京都、行こう。」まで。
これは東海が新潟～近畿の流動を奪う価値あり。と考えたんかな？
ＪＲ東海のＣＭが頻繁に流れていた。
東海道新幹線のイメージＣＭから「そうだ 京都、行こう。」まで。
これは東海が新潟～近畿の流動を奪う価値あり。と考えたんかな？
0、100、300、700には検電アンテナがついているが500系はついていないのですか？
頭の上のツノが見あたらないし。
頭の上のツノが見あたらないし。
>>255
そこでまたすぐ「奪う」とかいうのは飛躍だと思うw
「創る」（ろうとした）と考えた方が直接的では。
１日数便の航空便の他は６時間の在来線だけでは、やはり需要自体がなかなか
生じなかったでしょう。白鳥＋北越にしろ、３時間くらいの区間で降りちゃう
途中利用者の方が多かったと思うなぁ。
そこでまたすぐ「奪う」とかいうのは飛躍だと思うw
「創る」（ろうとした）と考えた方が直接的では。
１日数便の航空便の他は６時間の在来線だけでは、やはり需要自体がなかなか
生じなかったでしょう。白鳥＋北越にしろ、３時間くらいの区間で降りちゃう
途中利用者の方が多かったと思うなぁ。
>>255
試しにやってみたんじゃないか？
日本史の知識がある香具師がマーケを考えるなら、
近畿－新潟の潜在的流動は掘り出せば結構あると考えてもおかしくない。
ところが現実には皆無だったんだな、これが。
新潟は他の東北日本と同じく、
東京一辺倒で名古屋や近畿には全く目もくれなかった。
試しにやってみたんじゃないか？
日本史の知識がある香具師がマーケを考えるなら、
近畿－新潟の潜在的流動は掘り出せば結構あると考えてもおかしくない。
ところが現実には皆無だったんだな、これが。
新潟は他の東北日本と同じく、
東京一辺倒で名古屋や近畿には全く目もくれなかった。
259 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 01:01:51 ID:lJXfLR0O
>>236
どうして「皆無」とか「あり得ない」とか確定的な単語を使えるかな。
その自信はどこからくるのか。。どんなデータに裏打ちされているのだ？
>>218は静岡ー栃木の流動だけを取り出して、東京駅直通需要はないと
断言している。神奈川ー栃木が在来普通列車で充分で新幹線直通必要なし
という考え方も疑問。
>静岡埼玉間に関しては>>212で自分で半ば否定的見解を出しているジャマイカ
これは乗り換え＆料金合算の現状を前提にしたもの。直通＆料金割引に
なれば新幹線大宮発着のツアーもあり得るのではないかと思うよ。
また、静岡起点の流動を栃木群馬に限れば、その相互流動は年間２８万人
ほど。１日にすると８００人ぐらい。数は少ないが「皆無」ではない。
大宮利用も含めればもっと多くなる。これらの数字は営業努力によって
のばせる余地はありそうだ。
(もちろん直通需要は静岡「だけ」のものではない)
直通後も料金単純合算なら、需要はかなり疑問だが。
どうして「皆無」とか「あり得ない」とか確定的な単語を使えるかな。
その自信はどこからくるのか。。どんなデータに裏打ちされているのだ？
>>218は静岡ー栃木の流動だけを取り出して、東京駅直通需要はないと
断言している。神奈川ー栃木が在来普通列車で充分で新幹線直通必要なし
という考え方も疑問。
>静岡埼玉間に関しては>>212で自分で半ば否定的見解を出しているジャマイカ
これは乗り換え＆料金合算の現状を前提にしたもの。直通＆料金割引に
なれば新幹線大宮発着のツアーもあり得るのではないかと思うよ。
また、静岡起点の流動を栃木群馬に限れば、その相互流動は年間２８万人
ほど。１日にすると８００人ぐらい。数は少ないが「皆無」ではない。
大宮利用も含めればもっと多くなる。これらの数字は営業努力によって
のばせる余地はありそうだ。
(もちろん直通需要は静岡「だけ」のものではない)
直通後も料金単純合算なら、需要はかなり疑問だが。
260 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 01:10:39 ID:lJXfLR0O
>>239
東京駅直通需要は東京からおおむね２００km/h圏ぐらいじゃないかと
思っているよ。それより遠くなると航空の方が多分有利だろうし、仮に
南東北ー京都需要のようなものがあっても朝夕の限定的なものになる
だろうと思う。
それから、東京圏が過密状態の現時点での直通は想定していません。
リニアや新宿新線後の、ダイヤに余裕がある状況を前提にしています。
だからかなり妄想がはいってますわね。
東京駅直通需要は東京からおおむね２００km/h圏ぐらいじゃないかと
思っているよ。それより遠くなると航空の方が多分有利だろうし、仮に
南東北ー京都需要のようなものがあっても朝夕の限定的なものになる
だろうと思う。
それから、東京圏が過密状態の現時点での直通は想定していません。
リニアや新宿新線後の、ダイヤに余裕がある状況を前提にしています。
だからかなり妄想がはいってますわね。
>>260
航空便なんか、日本の国土全体から見れば点々としかない空港を、まず対東京、
ついで大阪、そして名古屋を中心に選択的に結んでるだけですからね。
700キロくらいでも運悪くそれが無ければ、用事が出来ちゃった人は仕方ねぇな
と汽車にのりますw
上越発の東京経由各地なんかその典型ですね。
そのために「直通運転」までするかっていったら、別問題なんですね。
東京で切れてるのを繋ぐという話だったら、全体の何％なの？とか。
直通した方が、起点での回送削減とか運用メリットが有るの？とか。
国鉄時代には大掛かりな直通運転だけでなく、東海道の列車を田端に、東北の
列車を東京第二にスルーで回送とか、こだまタイプの列車を三島まで、逆は
那須塩原あたりまで入れて東京折り返しの削減が可能と。
そういう理由で田端までの60Hz化と、東北用の両周波数対応を考えていたけど、
あえなく目先のコストダウンに敗れ去りましたな。
航空便なんか、日本の国土全体から見れば点々としかない空港を、まず対東京、
ついで大阪、そして名古屋を中心に選択的に結んでるだけですからね。
700キロくらいでも運悪くそれが無ければ、用事が出来ちゃった人は仕方ねぇな
と汽車にのりますw
上越発の東京経由各地なんかその典型ですね。
そのために「直通運転」までするかっていったら、別問題なんですね。
東京で切れてるのを繋ぐという話だったら、全体の何％なの？とか。
直通した方が、起点での回送削減とか運用メリットが有るの？とか。
国鉄時代には大掛かりな直通運転だけでなく、東海道の列車を田端に、東北の
列車を東京第二にスルーで回送とか、こだまタイプの列車を三島まで、逆は
那須塩原あたりまで入れて東京折り返しの削減が可能と。
そういう理由で田端までの60Hz化と、東北用の両周波数対応を考えていたけど、
あえなく目先のコストダウンに敗れ去りましたな。
>>256
屋根の中にあります。
屋根の中にあります。
>>259
いや、現実に鉄道輸送のための数字としては「皆無」なんだよ。
静岡→栃木、静岡→群馬は
もはや東京→香川、東京→島根に劣るレベルなんだよ。
つまり距離を無視してもキャパ的に「航空定期便がやっと成立するレベル」に過ぎない。
→を反転させれば、もはや不定期便が飛ぶか飛ばないかというレベル。
潜在需要予測と言っても、潜在需要があるところには、
現実の状況でも掘り起こせる需要を予測させる多少の芽は見えているもの。
静岡以西－北関東以北にはそのような芽が全く見えない。
それに、神奈川県内の東海道新幹線の駅配置は、東京（以北）向け乗るには
全く想定されていない極めて使いにくいものだからね。
西へ向かうにはそれなりに便利なように配置されているが。
いや、現実に鉄道輸送のための数字としては「皆無」なんだよ。
静岡→栃木、静岡→群馬は
もはや東京→香川、東京→島根に劣るレベルなんだよ。
つまり距離を無視してもキャパ的に「航空定期便がやっと成立するレベル」に過ぎない。
→を反転させれば、もはや不定期便が飛ぶか飛ばないかというレベル。
潜在需要予測と言っても、潜在需要があるところには、
現実の状況でも掘り起こせる需要を予測させる多少の芽は見えているもの。
静岡以西－北関東以北にはそのような芽が全く見えない。
それに、神奈川県内の東海道新幹線の駅配置は、東京（以北）向け乗るには
全く想定されていない極めて使いにくいものだからね。
西へ向かうにはそれなりに便利なように配置されているが。
264 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 01:43:02 ID:lJXfLR0O
>>261
上越沿線の「ためだけ」に直通するわけでもないでしょうな。
いろいろな方面からの需要を総合的に判断して決められること
なのでしょう。リニア後は東海道区間の利用を増やす判断も
あるでしょう。
また、ダイヤや列車などの運用面でもメリットはあるのでは？
オレはその方面は詳しくないけど。
まあ、複数の周波数に対応しなくてはならないとか、運行システムの
違いなどもあるだろうけど、それらを含めて直通の是非が検討されて
いくものなのだと思います。
直通需要はそれなりにあると考えてはいますけど。
上越沿線の「ためだけ」に直通するわけでもないでしょうな。
いろいろな方面からの需要を総合的に判断して決められること
なのでしょう。リニア後は東海道区間の利用を増やす判断も
あるでしょう。
また、ダイヤや列車などの運用面でもメリットはあるのでは？
オレはその方面は詳しくないけど。
まあ、複数の周波数に対応しなくてはならないとか、運行システムの
違いなどもあるだろうけど、それらを含めて直通の是非が検討されて
いくものなのだと思います。
直通需要はそれなりにあると考えてはいますけど。
265 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 01:49:37 ID:lJXfLR0O
>>264
上越云々は、ちょうど少し上で、直線的に行くより遠回りでも新幹線に輸送が
集約されてる典型例が出てたからでw
運用面のメリットについては国鉄時代、都心スルーという手段を横須賀・総武
快速線で推進中だったりしたのと同様の考え方が有ったと思いますよ。横・総
なんかそれこそ、都心を挟んで直接結びつく要素が無かった物ですね。
やってみたら、東京駅通り越して日本橋とか品川とかへ向かう人が乗換え要らず
になってるわけですが。
もし那須塩原・高崎～三島だけでも実現していたら、それなりに「運用面と需要
が合致」する人は出ていたでしょう。けど今は別法人なんで運用面が…
上越云々は、ちょうど少し上で、直線的に行くより遠回りでも新幹線に輸送が
集約されてる典型例が出てたからでw
運用面のメリットについては国鉄時代、都心スルーという手段を横須賀・総武
快速線で推進中だったりしたのと同様の考え方が有ったと思いますよ。横・総
なんかそれこそ、都心を挟んで直接結びつく要素が無かった物ですね。
やってみたら、東京駅通り越して日本橋とか品川とかへ向かう人が乗換え要らず
になってるわけですが。
もし那須塩原・高崎～三島だけでも実現していたら、それなりに「運用面と需要
が合致」する人は出ていたでしょう。けど今は別法人なんで運用面が…
267 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 01:55:51 ID:4RLb7P5j
需要が少しでもあるから、建設（乗り入れ）の意義はあると考えるほうがおかしいよ。
少なくとも、JRのような企業の視点ではそれこそ「ありえない」
すでに線路が出来上がってる在来ならともかくさ
少なくとも、JRのような企業の視点ではそれこそ「ありえない」
すでに線路が出来上がってる在来ならともかくさ
>>265
だからそれ以外一体どこの間に
考慮すべき需要があるのだと小一時間ｗ（古いな）
銀河系とアンドロメダ星雲との間にでもあるのかｗ
考慮に値するのは「東海道新幹線を大宮に延伸する」と
充足されるだろう需要部分だけ。
それ以外は鉄道の輸送力から測れば「ほぼ皆無」。
だからそれ以外一体どこの間に
考慮すべき需要があるのだと小一時間ｗ（古いな）
銀河系とアンドロメダ星雲との間にでもあるのかｗ
考慮に値するのは「東海道新幹線を大宮に延伸する」と
充足されるだろう需要部分だけ。
それ以外は鉄道の輸送力から測れば「ほぼ皆無」。
互いに噛み合ってないよね。
>>250は直通が現実的でないとする論拠として全く正しいけど、それが
ﾚｽしてる>>248も直通需要が皆無かのような部分にだけﾚｽしてるんだから
別に間違いじゃない。
そういうﾚｽ関係がここのところずっと続いてるような。
>>250は直通が現実的でないとする論拠として全く正しいけど、それが
ﾚｽしてる>>248も直通需要が皆無かのような部分にだけﾚｽしてるんだから
別に間違いじゃない。
そういうﾚｽ関係がここのところずっと続いてるような。
270 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 02:19:57 ID:lJXfLR0O
>>266>>267
会社が違うということは大きな事だとは思いますけど、
だから直通が難しいと考えるのは早計ではないかと。。
スペーシアが新宿に乗り入れると予想した鉄ｵﾀはどれほど
いたのでしょうか。
「ありえない」なんて、それこそありえない・・かもね。
会社が違うということは大きな事だとは思いますけど、
だから直通が難しいと考えるのは早計ではないかと。。
スペーシアが新宿に乗り入れると予想した鉄ｵﾀはどれほど
いたのでしょうか。
「ありえない」なんて、それこそありえない・・かもね。
271 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 02:27:16 ID:lJXfLR0O
>>268
考慮すべき需要は全くないですか？ たとえばリニア後なら
東海道新幹線の相模新駅だって考えられますよ。東京スルーの
需要はさらに多方面にわたる可能性があります。
どうして直通需要がない！と言い切ってしまえるのですか？
>「東海道新幹線を大宮に延伸する」
この部分の意図はオレにはわかりません。
考慮すべき需要は全くないですか？ たとえばリニア後なら
東海道新幹線の相模新駅だって考えられますよ。東京スルーの
需要はさらに多方面にわたる可能性があります。
どうして直通需要がない！と言い切ってしまえるのですか？
>「東海道新幹線を大宮に延伸する」
この部分の意図はオレにはわかりません。
>>270
漏れは「有り得ない」とかの極論には与しない性格なんですがw
「肯定派」も最初、14・15番線の構造だけ取り上げて、直通対応になってる、
倒壊と束の中が悪いのが問題ってのを柱にしてる香具師が居たでしょw
あれも極論だと思うが、実際には15番線設計時の話は、田端まで60Hzと、
基地をうまく使うという思惑とセットだったわけです。
分割に依って当時の「動機」にはもう、成り立たない部分が多いと言いたいだけ。
１日数本観光列車を乗り入れさせる話とはまた別でしょう。
需要だけに論拠を求めるなら、東京で降りちゃう人との比率話になってしまうが？
とも何度か書いてるはずです。遅延の拡大とか、問題を複雑にするのは避けられ
ないんだから、全体の何％がメリットを受けて、何％がリスク（大袈裟だが、適
当な言葉が浮かばん）だけを背負わされるかという話になってしまう。
漏れは「有り得ない」とかの極論には与しない性格なんですがw
「肯定派」も最初、14・15番線の構造だけ取り上げて、直通対応になってる、
倒壊と束の中が悪いのが問題ってのを柱にしてる香具師が居たでしょw
あれも極論だと思うが、実際には15番線設計時の話は、田端まで60Hzと、
基地をうまく使うという思惑とセットだったわけです。
分割に依って当時の「動機」にはもう、成り立たない部分が多いと言いたいだけ。
１日数本観光列車を乗り入れさせる話とはまた別でしょう。
需要だけに論拠を求めるなら、東京で降りちゃう人との比率話になってしまうが？
とも何度か書いてるはずです。遅延の拡大とか、問題を複雑にするのは避けられ
ないんだから、全体の何％がメリットを受けて、何％がリスク（大袈裟だが、適
当な言葉が浮かばん）だけを背負わされるかという話になってしまう。
>>259以下
下のスレでやれ。何の為に240が建てたんだ。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
下のスレでやれ。何の為に240が建てたんだ。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>271
静岡以西－埼玉南部の需要だけは多少はあるということだよ。
もちろん特急料金分断解消が前提。
それに、リニアだの相模新駅だの、遠い未来の仮定を重ねれば
いくらでも違う話はできるよ。
一番決定的なのは首都機能移転だろうな。
東京都心からどこへ首都が移転されても
東京通過する旅客移動需要は現在より確実に圧倒的に増える。
こんな仮定だらけの話は切りがないだろ。
静岡以西－埼玉南部の需要だけは多少はあるということだよ。
もちろん特急料金分断解消が前提。
それに、リニアだの相模新駅だの、遠い未来の仮定を重ねれば
いくらでも違う話はできるよ。
一番決定的なのは首都機能移転だろうな。
東京都心からどこへ首都が移転されても
東京通過する旅客移動需要は現在より確実に圧倒的に増える。
こんな仮定だらけの話は切りがないだろ。
275 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 02:43:37 ID:lJXfLR0O
>>272
「ありえない」というのは>>267へのレスですね。返事をするのが
めんどくなってきたので、まとめちゃいました。シツレイ。
会社間の関係というのはその時々の社会情勢などでどうにでも変わる
ものですわね。
直通需要の比率という点では、そりゃ東京駅で乗り降りする人に比べ
れば、かなり低くなってしまうでしょうね。でもそれは東海道区間の
分母が他線に比べて桁違いに大きいことから違いじゃないでしょうかね？
実数で見てみれば、無視できるほどの数字ではないように思えるのですが。
とくにリニア開業後の東海道新幹線にとってみれば。
それらを総合的に比較した上で直通の是非が決まっていくのでしょう。
「ありえない」というのは>>267へのレスですね。返事をするのが
めんどくなってきたので、まとめちゃいました。シツレイ。
会社間の関係というのはその時々の社会情勢などでどうにでも変わる
ものですわね。
直通需要の比率という点では、そりゃ東京駅で乗り降りする人に比べ
れば、かなり低くなってしまうでしょうね。でもそれは東海道区間の
分母が他線に比べて桁違いに大きいことから違いじゃないでしょうかね？
実数で見てみれば、無視できるほどの数字ではないように思えるのですが。
とくにリニア開業後の東海道新幹線にとってみれば。
それらを総合的に比較した上で直通の是非が決まっていくのでしょう。
276 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 02:47:49 ID:lJXfLR0O
うーむ、隔離ｽﾚに書いてくれれば確かにｽﾙｰ出来るんだが、ここで根本的な
勘違いを開陳されたままというのもな…
一点だけ。
>>275
＞分母が他線に比べて桁違いに大きいことから違いじゃないでしょうかね？
＞実数で見てみれば、無視できるほどの数字ではないように思えるのですが。
敢えて言い切りますが、比率でいいんです。直通が不要なのにその様々な
影響を受ける人はさらに莫大になります。それを表すのが「比率」です。
新大阪断面でも、同駅で入れ替わりが非常に大きい博多直通なんか、巡回
だけでは清掃が追いついてないんですよ。下りなんか全列車、「ハズレ」
（大阪で降りた客のマナーが）を引く場合が有ります。
始発が減るのが嫌だという意見、よく我がままな厨意見っぽく出てる事も
有りますが、客の入れ替わりが多いところを敢えて繋いだ場合は、実際弊害
と言える現象が出て来ます。身近な例として挙げておきます。
勘違いを開陳されたままというのもな…
一点だけ。
>>275
＞分母が他線に比べて桁違いに大きいことから違いじゃないでしょうかね？
＞実数で見てみれば、無視できるほどの数字ではないように思えるのですが。
敢えて言い切りますが、比率でいいんです。直通が不要なのにその様々な
影響を受ける人はさらに莫大になります。それを表すのが「比率」です。
新大阪断面でも、同駅で入れ替わりが非常に大きい博多直通なんか、巡回
だけでは清掃が追いついてないんですよ。下りなんか全列車、「ハズレ」
（大阪で降りた客のマナーが）を引く場合が有ります。
始発が減るのが嫌だという意見、よく我がままな厨意見っぽく出てる事も
有りますが、客の入れ替わりが多いところを敢えて繋いだ場合は、実際弊害
と言える現象が出て来ます。身近な例として挙げておきます。
278 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 03:03:43 ID:4RLb7P5j
まだ髪の毛ほどしか出来上がってないリニアの全通を前提に議論してもしょうがないだろ
そのころは新幹線需要そのものが今と大きく変わってるはずなんだし
今の施設状態や集客数で話さないと永遠に結論はでないよ
そのころは新幹線需要そのものが今と大きく変わってるはずなんだし
今の施設状態や集客数で話さないと永遠に結論はでないよ
279 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 03:09:25 ID:4RLb7P5j
あと、何名か直通をかたくなに肯定してる人がいるけど、JRはもう国鉄じゃない、対費用でみて収益が出なかったり極端に出にくかったりしたらその時点でその計画は却下。
仮に東京直通に、施設改良、告知、車両の改造etcでトータル100億掛かるとする。
俺が経営陣だったら、この100億を投資するに見合う儲け（乗客）がなければ基本的にプロジェクトの提案に対する返事はノーだ。
つまりこの場合、東京直通することによって、確実に100億円儲かるのか、ということ。
現時点ではその可能性は極めて低い。ゆえに直通が現実にあるかと問われたら答えは「ありえない」となる。
これは俺の意見でもなんでもなく、民間企業（あえてそういうことにしておく）はみんなそうだよ。
無論、鉄道は一般企業とはまるで違うから一概には言えないが、基本的な概念はこんな感じだと思って間違いない。
仮に東京直通に、施設改良、告知、車両の改造etcでトータル100億掛かるとする。
俺が経営陣だったら、この100億を投資するに見合う儲け（乗客）がなければ基本的にプロジェクトの提案に対する返事はノーだ。
つまりこの場合、東京直通することによって、確実に100億円儲かるのか、ということ。
現時点ではその可能性は極めて低い。ゆえに直通が現実にあるかと問われたら答えは「ありえない」となる。
これは俺の意見でもなんでもなく、民間企業（あえてそういうことにしておく）はみんなそうだよ。
無論、鉄道は一般企業とはまるで違うから一概には言えないが、基本的な概念はこんな感じだと思って間違いない。
280 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 03:20:42 ID:lJXfLR0O
>>277
直通による不利益が莫大だから不必要だと？
東京駅に発着する列車のすべてが直通する必然性は、全然無いですよね。
利用客は東京発の列車を選択することも可能です。オレも東海道上りで
山陽発と新大阪発の列車を選択していますよ。
直通を希望する需要を無視することもないのでは。。
直通による不利益が莫大だから不必要だと？
東京駅に発着する列車のすべてが直通する必然性は、全然無いですよね。
利用客は東京発の列車を選択することも可能です。オレも東海道上りで
山陽発と新大阪発の列車を選択していますよ。
直通を希望する需要を無視することもないのでは。。
>>280
＞直通による不利益が莫大だから不必要だと？
に ん ず う
論点を少しずつスライドさせる。わざとやってんのか？ あほらしくなって来た。
弊害面についてはﾚｽの都度、全て再掲しないよ。すでにｽﾚ違いだから。
必要性が、ほとんどの利用者が入れ替わる東京駅の壁を乗り越えるだけの力を持つ
のかと言ってんの。
＞直通による不利益が莫大だから不必要だと？
に ん ず う
論点を少しずつスライドさせる。わざとやってんのか？ あほらしくなって来た。
弊害面についてはﾚｽの都度、全て再掲しないよ。すでにｽﾚ違いだから。
必要性が、ほとんどの利用者が入れ替わる東京駅の壁を乗り越えるだけの力を持つ
のかと言ってんの。
ところで、
乗換・直通の話が東海道・山陽新幹線からまったく関係のないところへ広がってるんですが？
乗換・直通の話が東海道・山陽新幹線からまったく関係のないところへ広がってるんですが？
んなもんさぁ～、
>>260で
＞それから、東京圏が過密状態の現時点での直通は想定していません。
＞リニアや新宿新線後の、ダイヤに余裕がある状況を前提にしています。
＞だからかなり妄想がはいってますわね。
こんな事言ってる奴と議論が噛み合うわけなかろう。
妄想スレで相手してやれよ。
>>260で
＞それから、東京圏が過密状態の現時点での直通は想定していません。
＞リニアや新宿新線後の、ダイヤに余裕がある状況を前提にしています。
＞だからかなり妄想がはいってますわね。
こんな事言ってる奴と議論が噛み合うわけなかろう。
妄想スレで相手してやれよ。
ちゅーか、おまえらＮ７００はどうなったんだよ！
東海道山陽新幹線ファンからも無視されるとはマジに哀れとしか言いようがないなｗ
東海道山陽新幹線ファンからも無視されるとはマジに哀れとしか言いようがないなｗ
285 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 10:50:16 ID:g3HxZx21
>>274
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>275
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>276
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>277
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>278
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>279
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>275
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>276
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>277
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>278
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>279
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
286 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 10:51:03 ID:g3HxZx21
>>280
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>281
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>283
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>281
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>283
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
お願いです！クレクレといわれてもしょうがないですが、
クリスマス・エクスプレスのCMの動画が落ちているところ教えてください。
または、うｐお願いします。
'88・'89・'90・'92は見つかりましたが、'91と2000が見つかりません。
また、↑画質悪いんで、高画質のあったら教えてください！
クリスマス・エクスプレスのCMの動画が落ちているところ教えてください。
または、うｐお願いします。
'88・'89・'90・'92は見つかりましたが、'91と2000が見つかりません。
また、↑画質悪いんで、高画質のあったら教えてください！
288 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 13:38:57 ID:nUibtqmk
>>281
> に ん ず う
現状でも直通列車を設定させるだけの潜在需要はあると考えています。
ただし現時点での乗り入れはほぼないだろうと考えていますが。
「にんずう」についての意見は合いそうにないみたいですね。
リニア後の状況での話と現在の状況での話が混じり合って
ややこしくなっているみたい。これ以上やっても話はかみ合い
そうにないですね。このあたりで止めにしときましょう。
> に ん ず う
現状でも直通列車を設定させるだけの潜在需要はあると考えています。
ただし現時点での乗り入れはほぼないだろうと考えていますが。
「にんずう」についての意見は合いそうにないみたいですね。
リニア後の状況での話と現在の状況での話が混じり合って
ややこしくなっているみたい。これ以上やっても話はかみ合い
そうにないですね。このあたりで止めにしときましょう。
>>288
迷惑する香具師の方が圧倒的に多いってので結論出たんじゃないの？
話を前に進める気がないなら、ほんとに隔離ｽﾚだけで言ってろよ。
迷惑＝ダイヤの乱れの波及、大量の下車が有るのに清掃が追いつかない、
一部の利用のためのコストアップを他の利用者も分担するetc.
迷惑する香具師の方が圧倒的に多いってので結論出たんじゃないの？
話を前に進める気がないなら、ほんとに隔離ｽﾚだけで言ってろよ。
迷惑＝ダイヤの乱れの波及、大量の下車が有るのに清掃が追いつかない、
一部の利用のためのコストアップを他の利用者も分担するetc.
需要があるといっても、大宮～横浜が限度だろう
新幹線は長距離客が多くないと儲からないのですよ
それだと静岡に空港が絶対必要と同じくらい痛いです
で、神戸空港って便利ですか？
新幹線は長距離客が多くないと儲からないのですよ
それだと静岡に空港が絶対必要と同じくらい痛いです
で、神戸空港って便利ですか？
292 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 14:46:14 ID:4RLb7P5j
まあ、デザインをみたらそのとおりだが、
大雪のダイヤ乱れに関係なく出発は定時出発を貫いた
今回の事例を見ると東海の言うことも分かる。
大雪のダイヤ乱れに関係なく出発は定時出発を貫いた
今回の事例を見ると東海の言うことも分かる。
294 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 15:04:52 ID:VkBxpEsu
>>291
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>292
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>293
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>292
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
>>293
こちらでお願いします。
東海道⇔東北系新幹線直通議論スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141471141/
ビジネスマンはデザインなんか気にしないから
296 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 15:25:35 ID:4RLb7P5j
>>295
ここはヲタが集まるスレだからデザインは重要
ここはヲタが集まるスレだからデザインは重要
余り意味のないハードルを設定し、
それをクリアすることで悦に入る
それが東海クオリティ
それをクリアすることで悦に入る
それが東海クオリティ
298 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 15:30:47 ID:BuqHJlXK
博多駅にN700
299 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 15:32:51 ID:twvUzrh5
５０キロメートル以下は自由席特急料金を３００円に設定し
新規需要を掘り起こし
こだま乗車率を高めろ。
新規需要を掘り起こし
こだま乗車率を高めろ。
300 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 15:49:29 ID:I6fHmBRA
300系
301 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:07:12 ID:4RLb7P5j
>>298
うｐ
うｐ
303 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 22:11:09 ID:9Wqa3TEl
>>302
漏れの家からだと、高速バスを使えば
羽田空港発朝一番の６：２５発の航空機に乗れる。
しかし、どんなに電車を乗り継いでも
東京発朝一番の６：００発のぞみ１号には乗れない。
今や早朝のアクセスは東京駅よりも羽田空港の方が便利なんだもんな。
漏れの家からだと、高速バスを使えば
羽田空港発朝一番の６：２５発の航空機に乗れる。
しかし、どんなに電車を乗り継いでも
東京発朝一番の６：００発のぞみ１号には乗れない。
今や早朝のアクセスは東京駅よりも羽田空港の方が便利なんだもんな。
3/16から羽田空港朝一番の便は6時05分発になる
305 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 22:55:16 ID:31/uKK5p
俺はそれでも間に合う
306 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 23:19:18 ID:NBF19rET
４時、５時に起きて始発乗るなら銀河に乗った方が早くて楽やん。
6時05分に間に合う奴は東京6時(あるいは新横の始発)にも間に合うとおもうんだがどうだろう
そんな時間につくバスは無いし
そんな時間につくバスは無いし
308 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 00:22:44 ID:UsduEKKR
>>306
銀河に乗ること自体が楽と呼ぶには程遠い
銀河に乗ること自体が楽と呼ぶには程遠い
ちなみにこの羽田６：０５発ってのは
新北九州空港に行くんだけど到着予定は７：３０
一方東京６：００発ののぞみ1号は
小倉着が１０：４１着
（改正後のダイヤは未見なのでわからないが）
新北九州空港に行くんだけど到着予定は７：３０
一方東京６：００発ののぞみ1号は
小倉着が１０：４１着
（改正後のダイヤは未見なのでわからないが）
すごいね
2時代3時代は当たり前の世界だ
2時代3時代は当たり前の世界だ
× 2時代3時代
○ 2時台3時台
○ 2時台3時台
313 ：302：2006/03/07(火) 02:50:40 ID:ho1tAKC5
>>303
オレの言ってる空港行きバスは羽田じゃなくて、神戸空港のことです。
神戸発JALの一番機で8：20に羽田に着くって意味。
この空港行き早朝バスができたお陰で、途中三宮下車の地下鉄乗り換えで
新神戸始発のぞみに間に合うようにもなったんだけど。
オレの言ってる空港行きバスは羽田じゃなくて、神戸空港のことです。
神戸発JALの一番機で8：20に羽田に着くって意味。
この空港行き早朝バスができたお陰で、途中三宮下車の地下鉄乗り換えで
新神戸始発のぞみに間に合うようにもなったんだけど。
>>310
早朝バスも6時05分発の飛行機は相手にしてないから間に合わないよ
例えば、日立発2時45分発（始発）の羽田空港（第1ターミナル）着は5時55分で
6時05分発の飛行機には乗れるとは思えない
早朝バスも6時05分発の飛行機は相手にしてないから間に合わないよ
例えば、日立発2時45分発（始発）の羽田空港（第1ターミナル）着は5時55分で
6時05分発の飛行機には乗れるとは思えない
315 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:21:45 ID:UsduEKKR
午前2時出発ってなんだよそれ
空港に前泊したほうが良いじゃん
空港に前泊したほうが良いじゃん
さて、またＢ編成の調査をしなきゃならんな。
深夜2時45分発なんて需要があるからやってるんだろうけど
ぶっちゃけなめ腐ってる、そんなド早朝で使うことなんてめったにない
ぶっちゃけなめ腐ってる、そんなド早朝で使うことなんてめったにない
318 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 22:34:25 ID:UZxA62np
今の話の流れとは別の話になりますが、
都営地下鉄の社内広告(少なくとも三田線において)は、
JR東海の広告をちらほらと目にします。
のぞみで神戸に行こうというキャンペーンも行っていますし、
東海作成のビジネス誌"WEDGE"の宣伝も目にします。
これって、東京都交通局とJR東海の関係が
割と良好であるということなのでしょうか。
都営地下鉄の社内広告(少なくとも三田線において)は、
JR東海の広告をちらほらと目にします。
のぞみで神戸に行こうというキャンペーンも行っていますし、
東海作成のビジネス誌"WEDGE"の宣伝も目にします。
これって、東京都交通局とJR東海の関係が
割と良好であるということなのでしょうか。
圧力
ゴメン、わずか数分で前言撤回ｗ
各空港のサイトから調べてみたが、関空も中部も超早朝空港バスって普通にあるんだな。
飛行機乗るのに高い金払ってるんだから宿代くらいケチらなくても、と思いつつ。。。
各空港のサイトから調べてみたが、関空も中部も超早朝空港バスって普通にあるんだな。
飛行機乗るのに高い金払ってるんだから宿代くらいケチらなくても、と思いつつ。。。
324 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 00:25:34 ID:gBdXelSf
俺に言わせれば、2時発の電車があったとしても、それは「早朝」とは言わないなw
325 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 00:48:40 ID:4vk1Cnkw
新幹線って夜中走らせることできんの？
東京23時以降発、寝台新幹線、博多行きとか。
深夜は騒音、近所迷惑だからノロノロ走るのねん。
明け方になって他の新幹線が走り始めたらフルスピードに戻して
岡山や広島や博多に会社の始業時間８時半くらいまでには到着～みたいな。
東京23時以降発、寝台新幹線、博多行きとか。
深夜は騒音、近所迷惑だからノロノロ走るのねん。
明け方になって他の新幹線が走り始めたらフルスピードに戻して
岡山や広島や博多に会社の始業時間８時半くらいまでには到着～みたいな。
京浜急行も飛行機（羽田空港駅）と新幹線（品川駅）を並べた広告を掲げている
327 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 01:13:07 ID:gBdXelSf
328 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 01:36:29 ID:G9s91UZ6
>>326 どんな広告？ ＫＱ、まさに漁夫の利だな。
「２４時間空港化」というのが、バカ高い費用をかけて海を埋め立てて
海上空港を作っている一つの重要な主眼だからね。
これは本来貨物だけじゃなくて旅客も対象のはずなので、
いずれ深夜バスどころか深夜そのものに航空機が発着する
国内線が出てきてもおかしくない。
空港運用上いろいろ面倒なことはあると思うけどね。
正直鉄道だけではこれに対抗することは難しいので
「鉄道駅で新幹線に乗り換えるための深夜（に限らないが）高速バス」を
ＪＲグループで積極運用することも考えないといけないかもしれないな。
海上空港を作っている一つの重要な主眼だからね。
これは本来貨物だけじゃなくて旅客も対象のはずなので、
いずれ深夜バスどころか深夜そのものに航空機が発着する
国内線が出てきてもおかしくない。
空港運用上いろいろ面倒なことはあると思うけどね。
正直鉄道だけではこれに対抗することは難しいので
「鉄道駅で新幹線に乗り換えるための深夜（に限らないが）高速バス」を
ＪＲグループで積極運用することも考えないといけないかもしれないな。
330 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 02:24:16 ID:gBdXelSf
関空とかはすでに24時間空港になってるから、やろうと思えば深夜便なんていつでも出せるしな。
昔は 伊丹-羽田に深夜便があったらしいね。
332 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 09:06:36 ID:H8lbGLI3
新幹線博多開業までは、東京1時発福岡4時着の飛行機も昔はありましたね。（プロペラ機）
たしかムーンライト号などという愛称つきだったような気がします。
スターフライヤーの早朝・深夜便の空港アクセスには、乗合タクシーが活躍するようです。
深夜に手厚く、早朝に薄いフォローのようですが。
スターフライヤーのサイトにしっかり出ています。
http://www.starflyer.jp/service/airport/taxi.html
たしかムーンライト号などという愛称つきだったような気がします。
スターフライヤーの早朝・深夜便の空港アクセスには、乗合タクシーが活躍するようです。
深夜に手厚く、早朝に薄いフォローのようですが。
スターフライヤーのサイトにしっかり出ています。
http://www.starflyer.jp/service/airport/taxi.html
333 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 09:08:35 ID:H8lbGLI3
335 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 11:07:12 ID:gBdXelSf
ていうか０～６時に走らなくても殆どのユーザーにとって不都合のない時代になってしまった
>>334
てか、その理由で大阪西部にやたらと駅が多かったんだっけ？
てか、その理由で大阪西部にやたらと駅が多かったんだっけ？
337 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 13:42:44 ID:Ma9Ac89j
「新幹線に貨物列車」計画も深夜走行が実現せずポシャッたようですね。
「国鉄コンテナ」は長辺をレールと平行に置くと在来線のコンテナ貨車、
長辺をレールと直角に置くと新幹線のコンテナ貨車、にきちんと納まるように
せっかくよく考えられてあの時代に規格を決定したのにね。
「国鉄コンテナ」は長辺をレールと平行に置くと在来線のコンテナ貨車、
長辺をレールと直角に置くと新幹線のコンテナ貨車、にきちんと納まるように
せっかくよく考えられてあの時代に規格を決定したのにね。
>>318
そういやかつて「新幹線＆メトロきっぷ」なんてのもあったな。
束の駅には広告打ちづらいから、じゃあ地下鉄だってことだろう。
他の私鉄駅でも「そうだ、京都行こう」とかよく見るし。
つーか、束の駅に倒壊のポスターを貼れないってのが全くアホらし…
品川開業時に「新幹線回数券」のチラシ（束・倒壊両社のロゴ入り）を見た程度。
そういやかつて「新幹線＆メトロきっぷ」なんてのもあったな。
束の駅には広告打ちづらいから、じゃあ地下鉄だってことだろう。
他の私鉄駅でも「そうだ、京都行こう」とかよく見るし。
つーか、束の駅に倒壊のポスターを貼れないってのが全くアホらし…
品川開業時に「新幹線回数券」のチラシ（束・倒壊両社のロゴ入り）を見た程度。
340 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 17:26:39 ID:gBdXelSf
まあ、東海が他社と仲良く、もとい、協調性を持たなかったのが原因。自業自得ってことで。
341 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 18:25:05 ID:DyLPp1PJ
東海道山陽で駅到着前に流れる音楽詳しい人いませんか
生まれたときからずっと聞いてるから是非知りたい( ´ω`)
生まれたときからずっと聞いてるから是非知りたい( ´ω`)
６両のこだまに１０両の貨物車つけて走っても無駄？
>>341
それくらい少し調べれば分かる話だと思うが、
03年からその音楽が変わったのは知ってるよな？
でもってそれ以降使われてるのは、東海の編成（J/C)ならAMBITIOUS JAPAN。
西の編成（W/B/Eほか）ならいい日旅立ち。
それくらい少し調べれば分かる話だと思うが、
03年からその音楽が変わったのは知ってるよな？
でもってそれ以降使われてるのは、東海の編成（J/C)ならAMBITIOUS JAPAN。
西の編成（W/B/Eほか）ならいい日旅立ち。
344 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:33:52 ID:DyLPp1PJ
345 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:37:23 ID:gBdXelSf
>>342
貨物の上げ下ろしの場所と時間にもよるが、たぶん無駄
貨物の上げ下ろしの場所と時間にもよるが、たぶん無駄
346 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:40:58 ID:XgA0gkrS
>>342
巨大な荷物用エレベーターが必要だな
巨大な荷物用エレベーターが必要だな
347 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:45:48 ID:G9s91UZ6
348 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:55:58 ID:gBdXelSf
>>347
てか、もう夜行使ってまで帰省したり仕事したりする時代じゃなくなってきたからな
仕事出張で寝台料金が交通費として認められるわけないし、帰省にしたって駅近くのホテルに泊まって翌朝一番で出たほうが安くて快適だったりするからな。
てか、もう夜行使ってまで帰省したり仕事したりする時代じゃなくなってきたからな
仕事出張で寝台料金が交通費として認められるわけないし、帰省にしたって駅近くのホテルに泊まって翌朝一番で出たほうが安くて快適だったりするからな。
349 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 20:03:56 ID:ODTNmMqW
>>341
音はドミソドらしいので、自分で作れ
音はドミソドらしいので、自分で作れ
350 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 21:52:47 ID:wjgQFaNJ
351 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 21:55:15 ID:7DFfhGcV
九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141473274/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141473274/
352 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 22:50:49 ID:6sgjRxam
>>333
新幹線の写真は多分700系
新幹線の写真は多分700系
353 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 22:59:31 ID:j0UW3qwP
博多のぞみスーパーバージョン：博多行きだけに、東京→品川→新横浜→
静岡→名古屋→小倉→博多（首都圏住人・静岡住人・名古屋圏人限定プラン）
ここで何で静岡停車にするのかと申しますと、小田原・熱海・三島住人にも
利用がし易いからである。ちなみに、浜松住人は名古屋から乗ってちょ！
静岡停車中に「新大阪行きはのぞみ」はさっさと通過して京都・新大阪へ
行けばよし。
静岡→名古屋→小倉→博多（首都圏住人・静岡住人・名古屋圏人限定プラン）
ここで何で静岡停車にするのかと申しますと、小田原・熱海・三島住人にも
利用がし易いからである。ちなみに、浜松住人は名古屋から乗ってちょ！
静岡停車中に「新大阪行きはのぞみ」はさっさと通過して京都・新大阪へ
行けばよし。
355 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 00:06:12 ID:MU/UUR8P
>>353
スレ違い出て行け
スレ違い出て行け
356 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 00:28:23 ID:Zou8uTt5
357 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 00:46:02 ID:hQ+hh8xW
静岡駅の存在自体が意味ない
358 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 00:56:42 ID:AQMASoTe
静岡県の存在自体が意味ない
>>358
じゃあ神奈川県に編入して首都圏の仲間入りをしようか。
じゃあ神奈川県に編入して首都圏の仲間入りをしようか。
浜松ネタは定期的に出てくるけど
いつもボコボコにされて消えるね。
いつもボコボコにされて消えるね。
361 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 04:50:35 ID:oTieO4e7
臨時博多行ひかり設置（新幹線の中心は名古屋やでね）：東京・品川・
豊橋・名古屋・岐阜羽島・米原・京都・新大阪・小倉・博多にするとえ
えがや！これからの新幹線は東海地方住人に有利なダイヤと汁。
豊橋・名古屋・岐阜羽島・米原・京都・新大阪・小倉・博多にするとえ
えがや！これからの新幹線は東海地方住人に有利なダイヤと汁。
それでも三河安城はきっちり通過するんだｗ
363 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 08:17:14 ID:vNWDa2pz
三河安城駅は廃止されました
>>362
だって漏れ東三河だけど新幹線は名古屋から乗るものだと思ってるし
だって漏れ東三河だけど新幹線は名古屋から乗るものだと思ってるし
365 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 12:46:16 ID:kwxQ7ogc
停車駅の話は別スレに行けよ…
三河安城って快速新快速通過の上になんだあの長い通路はｗｗｗｗ
367 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 13:23:15 ID:av2E9YkW
姫路発岡山行きを6時台7時台に岡山発姫路行きを17時台18時台
に各2本ずつ新設するべきです。
に各2本ずつ新設するべきです。
369 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 15:26:52 ID:Tswt3mjQ
>>368
つ 鉄ジャーの読者投稿欄
つ 鉄ジャーの読者投稿欄
370 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 20:20:13 ID:yewyFX08
第二東海道新幹線は小田原から徐々に地下に潜り
静岡県を通り越し名古屋で地上に出る
それがベスト
静岡県を通り越し名古屋で地上に出る
それがベスト
371 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 20:27:49 ID:h/6/wzKK
臨時博多行ひかりレールスター
東京・品川・静岡・米原・京都・新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多
味噌帝国は通過
東京・品川・静岡・米原・京都・新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多
味噌帝国は通過
372 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 21:15:17 ID:AQMASoTe
味噌ｱﾜﾚwwwwwwwwwwwwwwwwww
373 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 21:38:54 ID:ScMwj69e
最強のぞみ！あればいいな！
東京・品川・名古屋・新大阪・岡山・広島・小倉・博多
品川は俺が利用するから停車。京都は新大阪から新快速で行け！
新神戸も新大阪から新快速で行け！
東京・品川・名古屋・新大阪・岡山・広島・小倉・博多
品川は俺が利用するから停車。京都は新大阪から新快速で行け！
新神戸も新大阪から新快速で行け！
なんでこのスレって極論ばっかなの？
他地域に対してコンプレックス持ちすぎだし。
他地域に対してコンプレックス持ちすぎだし。
新横浜ねえ。。。
品川開業で、あの駅の使命はほとんど終わったようなもの。
品川開業で、あの駅の使命はほとんど終わったようなもの。
横浜市内～相模・多摩地区はおろか、東横沿線ですらほとんど品川で便利に
なってないのに？
なってないのに？
急にスレ住民の平均年齢が下がったな
380 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 06:35:33 ID:oaTrVpbO
なんか春だな。
新横は横浜だけじゃなく田園都市線沿線とか、多摩地区に行くのに重宝するよ。
相鉄線～新横～菊名～東横線の連絡線が実現するとまた激変するだろうけど。
新横は横浜だけじゃなく田園都市線沿線とか、多摩地区に行くのに重宝するよ。
相鉄線～新横～菊名～東横線の連絡線が実現するとまた激変するだろうけど。
>>379
平均年齢ではなく知能指数かもしれない
平均年齢ではなく知能指数かもしれない
>>382の訂正
17日発売の週刊誌【週刊金正日】3月17日号より
⇒緊急連載：JRのレールが危ない(4)手抜きだらけの山陽新幹線
ttp://www.kinyobi.co.jp/Recent/blurb
17日発売の週刊誌【週刊金正日】3月17日号より
⇒緊急連載：JRのレールが危ない(4)手抜きだらけの山陽新幹線
ttp://www.kinyobi.co.jp/Recent/blurb
384 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 10:50:17 ID:KbnCTtdZ
>>378
言えてる。
品川開業で便利になったのは京王(特に井の頭線)・小田急(登戸
くらいまで？)・西武新宿線沿線あたりではないかと。
（西武池袋線・東武東上線だと有楽町まで出て東京駅か？）
埼京線は…赤羽で京浜東北に乗り換えてたのが、大崎で山手線
に乗り換えるようになった…とかになるのかな？
言えてる。
品川開業で便利になったのは京王(特に井の頭線)・小田急(登戸
くらいまで？)・西武新宿線沿線あたりではないかと。
（西武池袋線・東武東上線だと有楽町まで出て東京駅か？）
埼京線は…赤羽で京浜東北に乗り換えてたのが、大崎で山手線
に乗り換えるようになった…とかになるのかな？
>>384
あとは地方～羽田空港～熱海・静岡方面への乗り継ぎ
あとは地方～羽田空港～熱海・静岡方面への乗り継ぎ
386 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 11:41:20 ID:KbnCTtdZ
389 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 12:17:46 ID:C3KjYtjx
>>384
意外に見過ごされているかもしれないが、品川は浅草や青砥などの京急線・都営浅草線
とつながっている地域からも便利になっている。東海道新幹線降車後に浅草に乗り換えなし
で行ける交通機関がなかったが、品川で乗り換えれば、乗り換えなしで行ける。
意外に見過ごされているかもしれないが、品川は浅草や青砥などの京急線・都営浅草線
とつながっている地域からも便利になっている。東海道新幹線降車後に浅草に乗り換えなし
で行ける交通機関がなかったが、品川で乗り換えれば、乗り換えなしで行ける。
390 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 12:21:25 ID:vBuJDco7
391 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 12:29:48 ID:TMZA6v4L
運行される、のぞみの全指定席１ヶ月分を、東京－新横浜のみを、ＪＲは売ってくれますか？
新幹線品川駅の建設と連動して、港南口が整備され、バス乗り場が良くなったので
色々期待していたんだが。
そこいら周辺へのこじんまりとした系統が中心なんだよなぁ。
ビッグサイトでのフォーラムやカンファレンスに行くと思うんだけど。新幹線が来る前
に、りんかい線と競合する都バス路線整理で、お台場方面への系統を削られてし
まった。
そちら側から見て、ダイレクトに向かえる拠点は、新橋（ゆりかもめ）、新木場・大井町
大崎（りんかい）、バスで錦糸町、森下、門前仲町、浜松町、東京、羽田空港…
新幹線が来る前に品川を削る必要は有ったんかいな…
色々期待していたんだが。
そこいら周辺へのこじんまりとした系統が中心なんだよなぁ。
ビッグサイトでのフォーラムやカンファレンスに行くと思うんだけど。新幹線が来る前
に、りんかい線と競合する都バス路線整理で、お台場方面への系統を削られてし
まった。
そちら側から見て、ダイレクトに向かえる拠点は、新橋（ゆりかもめ）、新木場・大井町
大崎（りんかい）、バスで錦糸町、森下、門前仲町、浜松町、東京、羽田空港…
新幹線が来る前に品川を削る必要は有ったんかいな…
393 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 12:58:23 ID:oaTrVpbO
品川は渋谷に行くのが便利になっただけでも随分重宝してるんだけどなあ。
新宿へも品川経由で行く同僚もいるよ。
東京の中央線ホームへの長いエスカレーターがたるいらしい。
新宿へも品川経由で行く同僚もいるよ。
東京の中央線ホームへの長いエスカレーターがたるいらしい。
394 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 13:02:12 ID:JSHIk/J9
>>390 乗り換えの壁というのを分かってないな～
>>393
いや実際、少なくとも大崎～代々木の直線上はガチでしょう。
>>384氏のに加えて、私鉄だと大井町・池上線沿線も。目黒線は武蔵小杉で
東横にホームタッチ乗り換えだから微妙だけど。大岡山くらいまで？
東京駅の中央線の不便さは確かに言えてるかもね。
総武快速の東京地下駅も同じだと思ってる。横須賀線側の方が本数が少ない
問題は有るが、これなんか品川のほうが断然楽でしょう。
ただ>>378を書いたのは、あくまで>>377がピントずれたことを逝ってるからなので。
「ほとんど」ってどこだよとｗ
いや実際、少なくとも大崎～代々木の直線上はガチでしょう。
>>384氏のに加えて、私鉄だと大井町・池上線沿線も。目黒線は武蔵小杉で
東横にホームタッチ乗り換えだから微妙だけど。大岡山くらいまで？
東京駅の中央線の不便さは確かに言えてるかもね。
総武快速の東京地下駅も同じだと思ってる。横須賀線側の方が本数が少ない
問題は有るが、これなんか品川のほうが断然楽でしょう。
ただ>>378を書いたのは、あくまで>>377がピントずれたことを逝ってるからなので。
「ほとんど」ってどこだよとｗ
>>389
> 浅草や青砥などの京急線・都営浅草線
> とつながっている地域
というと京成・北総あたりって事？
そういえば「浅草線を東京駅に」てのがあったけど、品川駅開業で
あまり意味がなくなったかもね。
（東北・上越系は上野で乗換えればいいんだろうし）
> 浅草や青砥などの京急線・都営浅草線
> とつながっている地域
というと京成・北総あたりって事？
そういえば「浅草線を東京駅に」てのがあったけど、品川駅開業で
あまり意味がなくなったかもね。
（東北・上越系は上野で乗換えればいいんだろうし）
オレ青戸に住んでるけど
新幹線乗るときは日暮里経由で東京に出るけどなぁ
運賃も結構差があるし
東京駅の方が新幹線の本数も多いし
まあ北総線なら品川に向かうだろうけど
新幹線乗るときは日暮里経由で東京に出るけどなぁ
運賃も結構差があるし
東京駅の方が新幹線の本数も多いし
まあ北総線なら品川に向かうだろうけど
398 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 13:31:58 ID:vBuJDco7
399 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 14:55:15 ID:t0XItF2f
400 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 14:56:47 ID:t0XItF2f
401 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 20:03:44 ID:EfhF5477
wikipediaより
品川駅（利用状況）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%A7%85
2003年10月1日に新幹線品川新駅が開業し、
新幹線に乗るのに今までは東京駅を使っていた人の約4万人が当駅を利用するようになった。
渋谷駅、目黒駅に接続する各線沿線住民を始めとして、
品川区、大田区、世田谷区、川崎市南部在住の人達にとっては、新幹線が近くなった。
また総武快速線は、東京駅では新幹線のりばから大きく離れているのに対し、
当駅では新幹線のりばのすぐ近くに発着するため、総武快速線沿線住民も新幹線は当駅利用が便利。
新横浜駅（利用状況）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E9%A7%85
横浜市やその周辺、東京都世田谷区・多摩市・町田市などの住民を始めとして、
横浜線・地下鉄沿線在住、京王線・小田急線・田園都市線・東横線など横浜線の駅に直結する路線在住、
また、第三京浜港北ICなどを利用できる範囲に在住する多くの住民が、新幹線駅として当駅を利用している。
新幹線は新大阪以西に直通する「のぞみ」は当駅全停車。
これらの文章は以前にオレが書いた。
品川駅（利用状況）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E5%B7%9D%E9%A7%85
2003年10月1日に新幹線品川新駅が開業し、
新幹線に乗るのに今までは東京駅を使っていた人の約4万人が当駅を利用するようになった。
渋谷駅、目黒駅に接続する各線沿線住民を始めとして、
品川区、大田区、世田谷区、川崎市南部在住の人達にとっては、新幹線が近くなった。
また総武快速線は、東京駅では新幹線のりばから大きく離れているのに対し、
当駅では新幹線のりばのすぐ近くに発着するため、総武快速線沿線住民も新幹線は当駅利用が便利。
新横浜駅（利用状況）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E9%A7%85
横浜市やその周辺、東京都世田谷区・多摩市・町田市などの住民を始めとして、
横浜線・地下鉄沿線在住、京王線・小田急線・田園都市線・東横線など横浜線の駅に直結する路線在住、
また、第三京浜港北ICなどを利用できる範囲に在住する多くの住民が、新幹線駅として当駅を利用している。
新幹線は新大阪以西に直通する「のぞみ」は当駅全停車。
これらの文章は以前にオレが書いた。
北京―上海高速鉄道、中国で車両を自主開発・鉄道相
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060308AT2M0801W08032006.html
>日独企業から導入した技術をもとに中国メーカーが開発、製造する。
>日独企業から導入した技術をもとに中国メーカーが開発、製造する。
>日独企業から導入した技術をもとに中国メーカーが開発、製造する。
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060308AT2M0801W08032006.html
>日独企業から導入した技術をもとに中国メーカーが開発、製造する。
>日独企業から導入した技術をもとに中国メーカーが開発、製造する。
>日独企業から導入した技術をもとに中国メーカーが開発、製造する。
京急ユーザーは便利になってないのか！？＞品川駅
>>403
川崎～横浜間だと、直接歩くか、仲木戸（東神奈川）なり、鶴見なりで乗り換えて
新横浜逝った方が近いと言ってたな＞沿線の香具師
路線があるところだと、もともと航空利用の多い沿線だし～とも。
まあ、航空と競合しない行き先という条件で、都内まで？
川崎～横浜間だと、直接歩くか、仲木戸（東神奈川）なり、鶴見なりで乗り換えて
新横浜逝った方が近いと言ってたな＞沿線の香具師
路線があるところだと、もともと航空利用の多い沿線だし～とも。
まあ、航空と競合しない行き先という条件で、都内まで？
406 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 11:24:15 ID:RnshdQy/
>>397
住人のくせに字が間違ってるぞ
住人のくせに字が間違ってるぞ
407 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 14:59:51 ID:j88nAW3F
>>397
いや確か駅名は青砥だけど地名は青戸でいいはず。
いや確か駅名は青砥だけど地名は青戸でいいはず。
408 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 17:01:38 ID:N7F41t7m
本日の読売新聞の夕刊
「山陽新幹線ゆとりダイヤ 「のぞみ」２分延びる」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060311i105.htm?from=main1
「山陽新幹線ゆとりダイヤ 「のぞみ」２分延びる」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060311i105.htm?from=main1
>>408
もう一つの理由としては、700系で代走したときの遅れ幅を最小限に食い止められるからってのもあるんじゃないの
もう一つの理由としては、700系で代走したときの遅れ幅を最小限に食い止められるからってのもあるんじゃないの
411 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 17:26:57 ID:V1NGGC2b
<<408
読売は間違えだらけだな
最速は改正のぞみ1号の東京6:00発博多10:55着で4時間55分
新神戸全停車は去年3月ではない
読売は間違えだらけだな
最速は改正のぞみ1号の東京6:00発博多10:55着で4時間55分
新神戸全停車は去年3月ではない
412 ：411：2006/03/11(土) 17:30:09 ID:V1NGGC2b
俺もアンカー間違えたorz
ダイヤ改正後の西日本所属の700系(B編成)の時間も変わるだろうか。
20日に利用予定だが、できれば700系B編成がいいです。パソコン用の
コンセントが設置されているからです。700系C編成にもコンセントが
付いている編成はあるでしょうか？500系が使用される運用は
あまり変わっていないみたいですね。
20日に利用予定だが、できれば700系B編成がいいです。パソコン用の
コンセントが設置されているからです。700系C編成にもコンセントが
付いている編成はあるでしょうか？500系が使用される運用は
あまり変わっていないみたいですね。
品川駅に新幹線駅できたときは
なんで新宿に作らないんだって思ったんだけど
今度大田区に住むから品川でよかったって思うようになった。
なんで新宿に作らないんだって思ったんだけど
今度大田区に住むから品川でよかったって思うようになった。
416 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 21:51:24 ID:R8xdeCjL
370 ：名無し野電車区 ：2006/03/09(木) 20:20:13 ID:yewyFX08
第二東海道新幹線は小田原から徐々に地下に潜り
静岡県を通り越し名古屋で地上に出る 。これは妙案だと思う。
小田原から米原間は第二東名・第二名神を使うと良いと思う。
つまり、東京～新横浜と新大阪以西までは現状の新幹線で
のぞみ・ひかり・こだま用、新横浜～京都付近を一気に突き抜ける
線路は、のぞみ専用とする。
この際、博多＆広島の直通ののぞみの停車駅：東京・品川・新横浜・新大阪・
岡山・広島・新山口・小倉・博多（編成は自由席７両・指定席６両編成とする）
第二東海道新幹線は小田原から徐々に地下に潜り
静岡県を通り越し名古屋で地上に出る 。これは妙案だと思う。
小田原から米原間は第二東名・第二名神を使うと良いと思う。
つまり、東京～新横浜と新大阪以西までは現状の新幹線で
のぞみ・ひかり・こだま用、新横浜～京都付近を一気に突き抜ける
線路は、のぞみ専用とする。
この際、博多＆広島の直通ののぞみの停車駅：東京・品川・新横浜・新大阪・
岡山・広島・新山口・小倉・博多（編成は自由席７両・指定席６両編成とする）
417 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 23:21:41 ID:1u5aZ9W/
418 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 23:45:38 ID:R8xdeCjL
博多＆広島の直通ののぞみの停車駅：東京・品川・新大阪・岡山・広島・小倉・博多
（編成は自由席７両・指定席６両・グリーン車３両編成とする） えらい速く走るねん
から、全席禁煙（喫煙ブース無）。・・・この停車駅だとJR東海の管轄外でJR東・JR西
管轄になってすっきりするね！Iccoka,Suicaで区間が途切れなくて京阪神・首都圏エリア
間移動がスイスイいくか？新幹線の改札もタッチパネル方式になってくるかも・・
（編成は自由席７両・指定席６両・グリーン車３両編成とする） えらい速く走るねん
から、全席禁煙（喫煙ブース無）。・・・この停車駅だとJR東海の管轄外でJR東・JR西
管轄になってすっきりするね！Iccoka,Suicaで区間が途切れなくて京阪神・首都圏エリア
間移動がスイスイいくか？新幹線の改札もタッチパネル方式になってくるかも・・
419 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 23:48:18 ID:TD6lomCK
静岡県ｶﾜｲｿｽ
420 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 00:19:19 ID:W/+UG1ai
春厨真っ盛りだなこのスレも。
衰退地域の山陽新幹線を重視したのぞみなんかつくるわけないだろ。
衰退地域の山陽新幹線を重視したのぞみなんかつくるわけないだろ。
422 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 00:36:38 ID:5V5OKj8l
倒壊のＣＭキモ過ぎる!! もっとマシなＣＭ作れんのか!?
最近の倒壊は火災帝国脱皮はしているのはいいけど、TOIKAのネーミングやデザイン
など、やっていることは先端だけど、日本を代表する企業とは思えない田舎臭い感じ
がする感じで脱帽････
最近の倒壊は火災帝国脱皮はしているのはいいけど、TOIKAのネーミングやデザイン
など、やっていることは先端だけど、日本を代表する企業とは思えない田舎臭い感じ
がする感じで脱帽････
>>422
つクリスマスのCM
つクリスマスのCM
東海道新幹線に乗るといつも疑問に思うだけど走行中少し上がったり下がったりそれが何度もしている感じがして
それはバラスト軌道のせい？それともGのせいなのか？
それはバラスト軌道のせい？それともGのせいなのか？
425 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 02:08:45 ID:SJdGUcWx
それは地盤がフニャフニャしてるからさ・・。
>>424エレベーターで上下するような感覚でしょ。
あれは下り勾配、上り勾配が、他の新幹線に比べて頻繁に入れ替わるから。
勾配では１パーセントでも、秒速７０キロも出てると１秒で７０センチとちょっとした
エレベーター並の速さで上下することになるから。
あれは下り勾配、上り勾配が、他の新幹線に比べて頻繁に入れ替わるから。
勾配では１パーセントでも、秒速７０キロも出てると１秒で７０センチとちょっとした
エレベーター並の速さで上下することになるから。
100系全廃、のぞみ中心ダイヤになってから、妙に余裕が取ってあるから
最近いまいち面白…いや激しさが減っているとは思っていたけどね。
たとえば新大阪→京都なんか、昔ののぞみ14分から、2/3くらいの列車が
15分に伸びてるけど(14分45秒とかなのか?)。
前は、鳥飼付近で現示アップして、地平に降りる下りをフルノッチで加速、
レベルになる所でグッとGが掛かるのがとても良かったがw 最近はなんか、
こういうところを手加減して通過してると思う。
最近いまいち面白…いや激しさが減っているとは思っていたけどね。
たとえば新大阪→京都なんか、昔ののぞみ14分から、2/3くらいの列車が
15分に伸びてるけど(14分45秒とかなのか?)。
前は、鳥飼付近で現示アップして、地平に降りる下りをフルノッチで加速、
レベルになる所でグッとGが掛かるのがとても良かったがw 最近はなんか、
こういうところを手加減して通過してると思う。
428 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 06:29:05 ID:FBhTgf+N
6：22に東京～新横浜で停電発生。
全列車抑止中。
全列車抑止中。
429 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 10:33:15 ID:G6Xb60b5
新富士駅の2階の展望台みたいなスペースは何ですか？
>>426
新幹線の勾配が1パーセントって、かなりの急勾配だが。
新幹線の勾配が1パーセントって、かなりの急勾配だが。
>>426
秒速７０キロって…
秒速７０キロって…
433 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 15:37:30 ID:n++3+JYm
のぞみ号の1000倍のスピードだ。
>>417
京都府民乙ｗ
京都府民乙ｗ
Ｎ７００系投入と新大阪改良でのぞみは何本位増発可能なの？
>>435
現在は１時間で最大８本の「のぞみ」を10本まで運転することが可能になる。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060222c6b2203522.html
現在は１時間で最大８本の「のぞみ」を10本まで運転することが可能になる。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060222c6b2203522.html
>>436
ありがとう
ありがとう
品川発着しなくても２本増便できる訳か｡
新大阪駅は良くなっても、東京駅が無理じゃないの？
確か品川発着なら現状でも増便可能じゃ無かったっけ？
>>438-440
品川発着にすれば、現状でも大丈夫。
東京駅の場合、理論計算では次のようになる。
3分20秒間隔なら18本/hの発着が可能。(回送列車を含む。予備スジ無し。)
ﾎｰﾑは6線あるが、全ての列車を20分で折り返した場合、
発車の3分20秒後に到着で約24分間隔として計算して1線辺り2．5本/h、6線で15本/h。
現状13本/h(うちのぞみ8本)からのぞみ10本ということは計15本で、
回送をせずに全ての列車をﾎｰﾑで整備して折り返すことは可能で、
必要に応じ車庫に回送する場合も3本はスジが残る。(ダイヤが乱れていない場合)
なので、15本/hの時間帯は全ての列車を東京駅のﾎｰﾑで整備して折り返し、
本数が増える時・減る時は営業列車の代わりに回送列車を発着、
ﾀﾞｲﾔが乱れた時は一部の列車が品川発着、という感じになると予想。
品川発着にすれば、現状でも大丈夫。
東京駅の場合、理論計算では次のようになる。
3分20秒間隔なら18本/hの発着が可能。(回送列車を含む。予備スジ無し。)
ﾎｰﾑは6線あるが、全ての列車を20分で折り返した場合、
発車の3分20秒後に到着で約24分間隔として計算して1線辺り2．5本/h、6線で15本/h。
現状13本/h(うちのぞみ8本)からのぞみ10本ということは計15本で、
回送をせずに全ての列車をﾎｰﾑで整備して折り返すことは可能で、
必要に応じ車庫に回送する場合も3本はスジが残る。(ダイヤが乱れていない場合)
なので、15本/hの時間帯は全ての列車を東京駅のﾎｰﾑで整備して折り返し、
本数が増える時・減る時は営業列車の代わりに回送列車を発着、
ﾀﾞｲﾔが乱れた時は一部の列車が品川発着、という感じになると予想。
443 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 22:42:56 ID:bKiq0hzu
444 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 22:43:48 ID:GRc93DDn
>>442
現状は8-2-3ですよ。
現状は8-2-3ですよ。
449 ：443：2006/03/12(日) 22:56:43 ID:bKiq0hzu
限界15本/hrは品川発着と、これにラップする大井出入
を含めての話。18本/hrなんて話は聞いたことがない。
新幹線は在来線と違ってダイヤが乱れても原則として
列車を間引くことはできない（指定席を買ったお客様が
困ってしまう）。本数を間引くのは全列車が2hr以上遅
れたとき（特急券全額払い戻し）か最終が近付いて収
拾がつかないときだけ。普通は考えてない筈。
を含めての話。18本/hrなんて話は聞いたことがない。
新幹線は在来線と違ってダイヤが乱れても原則として
列車を間引くことはできない（指定席を買ったお客様が
困ってしまう）。本数を間引くのは全列車が2hr以上遅
れたとき（特急券全額払い戻し）か最終が近付いて収
拾がつかないときだけ。普通は考えてない筈。
450 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 23:00:29 ID:Mmhoql8d
結局N700系投入と新大阪改良して増発予定の｢のぞみ｣1～２本は
東京発着なの？品川発着なの？
東京発着なの？品川発着なの？
そう言えば、もう１つ考慮しないといけない理論があった。
こだまの待避回数を減らすため、2駅毎に2本待避を基本としている。
その関連で、3分20秒間隔で考えて、のぞみ-のぞみ-こだま-空き(回送等)…が基本。
この場合、13分20秒で2本なので1時間辺り9本/h。
ひかりがのぞみとこだまの中間としての8＋ひ2/2＝9が、
品川ができてものぞみが8本止まりの理由として考えていたが、
のぞみが10本になった時は、この理論はどうなるのだろう？
こだまの待避回数を減らすため、2駅毎に2本待避を基本としている。
その関連で、3分20秒間隔で考えて、のぞみ-のぞみ-こだま-空き(回送等)…が基本。
この場合、13分20秒で2本なので1時間辺り9本/h。
ひかりがのぞみとこだまの中間としての8＋ひ2/2＝9が、
品川ができてものぞみが8本止まりの理由として考えていたが、
のぞみが10本になった時は、この理論はどうなるのだろう？
のぞみを1-2本増発したとしても
名古屋こだまはそのままだから
名古屋～新大阪間のスジは残ってるんじゃ無い？
名古屋こだまはそのままだから
名古屋～新大阪間のスジは残ってるんじゃ無い？
そしてRSの延長運転実現
な訳無いよね
妄想失礼しました 落ちます｡
な訳無いよね
妄想失礼しました 落ちます｡
>>452
こだまなんか客乗ってないんだしどうだっていいって
こだまなんか客乗ってないんだしどうだっていいって
456 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 12:07:04 ID:qAx+jGKX
>>431
あれは、社員モニターが使っているんだよ。
あれは、社員モニターが使っているんだよ。
457 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 12:35:28 ID:j1dYTatp
458 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 12:41:34 ID:zTdVfOGd
Ｎ700は東京－新大阪は新横浜or品川のどちらからの停車で
２時間２５分、両方停めて２時間２５分？
それとも両方停めて２時間半？
どれが有力なの？
２時間２５分、両方停めて２時間２５分？
それとも両方停めて２時間半？
どれが有力なの？
どちらからじゃなくて
どちらかの間違えでした。失礼
どちらかの間違えでした。失礼
460 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 16:58:18 ID:CZzBx4xc
新関門トンネルについてですが、wikiでは
全長 : 18,713m（山陽新幹線のトンネルでは最長）
海底区間 : 880m
となっています。 何で海底区間が880ｍなのに、トンネルは18ｋｍ以上も
あるんでしょうか？ 土地代節約のためってことですか？
全長 : 18,713m（山陽新幹線のトンネルでは最長）
海底区間 : 880m
となっています。 何で海底区間が880ｍなのに、トンネルは18ｋｍ以上も
あるんでしょうか？ 土地代節約のためってことですか？
462 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 18:28:13 ID:T5MHYSL+
>>460
極端に言えば、海岸線からトンネルにしたいのが本音だけど、やりたくてもそうはできない立地条件だから
極端に言えば、海岸線からトンネルにしたいのが本音だけど、やりたくてもそうはできない立地条件だから
463 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 19:11:26 ID:j1dYTatp
>>463
1分単位のダイヤの表示上、2時間37分の列車も多いが、
N700系は5分短縮と聞いた気がするので、2時間30分では6～7分の短縮になってしまう。
既存列車と大きく差が付いたらダイヤの設定上も支障を来すし、
漏れの予想としては、現在品川通過で2時間36分の東京毎時33分発の岡山のぞみを含めて、
新横浜品川両方とまって2時間33分になると予想。
1分単位のダイヤの表示上、2時間37分の列車も多いが、
N700系は5分短縮と聞いた気がするので、2時間30分では6～7分の短縮になってしまう。
既存列車と大きく差が付いたらダイヤの設定上も支障を来すし、
漏れの予想としては、現在品川通過で2時間36分の東京毎時33分発の岡山のぞみを含めて、
新横浜品川両方とまって2時間33分になると予想。
465 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 20:41:07 ID:2QLVmqgT
今のぞみに乗ってるんだけど、何号車が自由席とか指定席とか車内のどこかに表示してある？
全然ワカラン
全然ワカラン
466 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 20:45:15 ID:ElCnCA08
座席のいすの裏
467 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 20:47:14 ID:MUg1DW/p
乗る前に確認しとけよ
「博多へ行くなら新幹線」というＣＭ、初めて見た。
かつてのシンデレラエクスプレスシリーズを思うと、
ここまで古めかしいスタイルでやられると引くよ。
かつてのシンデレラエクスプレスシリーズを思うと、
ここまで古めかしいスタイルでやられると引くよ。
469 ：465：2006/03/13(月) 21:09:00 ID:2QLVmqgT
座席の椅子の裏にはトイレとか禁煙・喫煙とかのマークしか書いてないよ。
乗る前に確認しなきゃならないのか…。
東北山形秋田新幹線はLEDで表示してたけど。
乗る前に確認しなきゃならないのか…。
東北山形秋田新幹線はLEDで表示してたけど。
細かいことだけど椅子の裏じゃなくて背もたれの裏じゃないか？
勘違いした人が覗こうとしてスカート除きと勘違いされてしょっ引かれるかも。
勘違いした人が覗こうとしてスカート除きと勘違いされてしょっ引かれるかも。
472 ：465：2006/03/13(月) 21:40:25 ID:2QLVmqgT
>>469
つーかホームにあるフルカラーLEDに書いてあるやん
つーかホームにあるフルカラーLEDに書いてあるやん
474 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 00:37:51 ID:geKYVvrd
>>460
海底の下かなり深いところを通したからね。
短ければ物凄い急勾配になってしまう。
それから、九州側は、海底トンネルの西側に平地が無く、そのまま山岳トンネルに移行し、
小倉駅のそばまで連続したようなものだとお考えください。
海底の下かなり深いところを通したからね。
短ければ物凄い急勾配になってしまう。
それから、九州側は、海底トンネルの西側に平地が無く、そのまま山岳トンネルに移行し、
小倉駅のそばまで連続したようなものだとお考えください。
475 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 01:16:51 ID:CU2P+Ng+
476 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 02:34:24 ID:V2QCz1t8
深夜の福岡市博多区吉塚博多間で工事するな！
寝不足になる、西日本新聞に投書する
寝不足になる、西日本新聞に投書する
477 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 02:40:31 ID:V2QCz1t8
お得意の昼間運休は新幹線ではしないんだろうか！
鉄磨く音きらい
ＪＲ九州は必ず工事予告するのになぜしないんだ
鉄磨く音きらい
ＪＲ九州は必ず工事予告するのになぜしないんだ
>>475
N700系単独で考えれば可能かも知れないが、他の列車との関係も考えないといけないから。
N700系が他の列車と平行に走らなくなれば間隔がまばらになってこだまの追い越しで支障を来すので、
余裕のあるN700系の方が時間を調整しないといけないんじゃないだろうかとか、
東阪間で6～7分も差が付いたのではダイヤが組めないんじゃないだろうかとか思ったが、
D-ATCの効果が全てののぞみに及ぶとして、
現在のダイヤでいうと東京50・13・33分発の3本が、N700系使用の品川・新横浜停車で2時間30分。
その他ののぞみが、車両不問の品川・新横浜の一方停車で2時間33～34分。(今は1駅でも2:36-37が多くあり)
(例外的に53分発は2駅停車で2時間36～37分？)
くらいが妥当かも。
N700系単独で考えれば可能かも知れないが、他の列車との関係も考えないといけないから。
N700系が他の列車と平行に走らなくなれば間隔がまばらになってこだまの追い越しで支障を来すので、
余裕のあるN700系の方が時間を調整しないといけないんじゃないだろうかとか、
東阪間で6～7分も差が付いたのではダイヤが組めないんじゃないだろうかとか思ったが、
D-ATCの効果が全てののぞみに及ぶとして、
現在のダイヤでいうと東京50・13・33分発の3本が、N700系使用の品川・新横浜停車で2時間30分。
その他ののぞみが、車両不問の品川・新横浜の一方停車で2時間33～34分。(今は1駅でも2:36-37が多くあり)
(例外的に53分発は2駅停車で2時間36～37分？)
くらいが妥当かも。
479 ：名無し募集中。。。：2006/03/14(火) 11:11:30 ID:SZiJAUkU
山陽新幹線初の700系16両のこだま、博多南線初のレールスター入線…
何気に運用はすごく変わりそうだなこれ…
何気に運用はすごく変わりそうだなこれ…
480 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 11:33:24 ID:+rB9drx5
>>479
今も700系16両のこだまが新大阪～岡山間で走ってますがなにか？
今も700系16両のこだまが新大阪～岡山間で走ってますがなにか？
481 ：名無し募集中。。。：2006/03/14(火) 11:36:41 ID:SZiJAUkU
482 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 12:14:49 ID:GDZGC3oE
>>481
酉発行の新幹線時刻表を見てみると、グリーンなしの表記があった。
酉発行の新幹線時刻表を見てみると、グリーンなしの表記があった。
483 ：名無し募集中。。。：2006/03/14(火) 12:17:23 ID:SZiJAUkU
>>482
編成表には該当列車はグリーン車には乗車できませんとの注意書きがあった
編成表には該当列車はグリーン車には乗車できませんとの注意書きがあった
484 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 15:08:15 ID:0r9K2/XH
こだま549号、豊橋で特急伊那路の接続待ちで2分延
小倉逝きに自動放送は無いのでは？
この電車は、こだま号小倉行きです。
終点小倉までの各駅に止まります。
終点小倉までの各駅に止まります。
いまさらダイヤを見たんだけど1時間はあけないようにはしてるのねいちおう
山陽こだま区間
山陽こだま区間
はかたーへ行くならしんかんせん！
とかいうダイア改正のＣＭがリズミカルでサブミナル的効果を感じる
とかいうダイア改正のＣＭがリズミカルでサブミナル的効果を感じる
491 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 23:43:45 ID:qHHRvA+T
>>484
たとえＢであっても、運用変更でＣが入ることは確実にあるだろうな。>>小倉～博多こだま
たとえＢであっても、運用変更でＣが入ることは確実にあるだろうな。>>小倉～博多こだま
>>490
名古屋ローカル枠で流しているなら東海地区限定だと思うけど、もし
全国枠に入っていれば東海のＣＭ自体が関西で流れることはいくらでも
ある（ＣＭまで含めて東京発の完パケ番組etc.）。
まぁ博多へ行くなら…だったら京都・奈良のような観光需要喚起でも
ないから地域を絞ってＣＭ打ってるだろうな。
さて、いよいよ週末だけど東京・新大阪etc.のホームでＢ・Ｆの運用
調査をやってやろうという勇者はいないか？
名古屋ローカル枠で流しているなら東海地区限定だと思うけど、もし
全国枠に入っていれば東海のＣＭ自体が関西で流れることはいくらでも
ある（ＣＭまで含めて東京発の完パケ番組etc.）。
まぁ博多へ行くなら…だったら京都・奈良のような観光需要喚起でも
ないから地域を絞ってＣＭ打ってるだろうな。
さて、いよいよ週末だけど東京・新大阪etc.のホームでＢ・Ｆの運用
調査をやってやろうという勇者はいないか？
494 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 13:00:40 ID:bJ/VAJIB
>>492
愛知万博の時は超電導リニア館のスポットCMが広島でも流れてた。
愛知万博の時は超電導リニア館のスポットCMが広島でも流れてた。
495 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 14:06:28 ID:BsHIKl4T
>>493
間違えて手っ取り早く盗ってこないように。
間違えて手っ取り早く盗ってこないように。
496 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 14:34:40 ID:lXGIRSoK
山陰新幹線はできませんかね？
497 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 14:49:11 ID:STDA9+yB
>>496
山口駅構内なら一部できかかってる
山口駅構内なら一部できかかってる
498 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 19:52:57 ID:uaJbftpg
島根と鳥取では人口が少ないよね、大阪に行くのなら
山陽の方が速そうだし。
山陽の方が速そうだし。
499 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 20:51:05 ID:7xbGPbkH
500 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 20:55:39 ID:2lHbh/z+
５００Ｗ
501 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 20:59:18 ID:DZm6lgNW
しかし18日から4号車は禁煙車両だが、染み付いた臭いは
消えてるのかね。11号車のときは暫く臭ってたが。
つーか早く東みたいにホームも禁煙ルームで隔離してくれよ。
消えてるのかね。11号車のときは暫く臭ってたが。
つーか早く東みたいにホームも禁煙ルームで隔離してくれよ。
車内の柱（窓間などの）を見ると結構ヤ二がこびりついてて
黄色くなってるな。
黄色くなってるな。
504 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 23:46:41 ID:J1wkkue4
いい加減にスーパーはくとを姫路のぞみに接続させろよ。
無駄に京都まで走らせるくらいなら。
無駄に京都まで走らせるくらいなら。
505 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 04:34:25 ID:eBLILvC+
506 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 04:36:33 ID:eBLILvC+
507 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 07:46:05 ID:mWQ4ZSRN
>>504
それだと教徒～大阪の特急料金を東海に取られてしまう
それだと教徒～大阪の特急料金を東海に取られてしまう
508 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 10:32:32 ID:SQ6tcsZa
ぷ
今日、新北九州空港ができたとニュースで放送されましたが
新幹線への影響はあるのでしょうか。
新幹線への影響はあるのでしょうか。
511 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 12:50:40 ID:mBK1vl/U
512 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 13:40:18 ID:rr9wd2Jw
ヴィーナス で検索してみて・・・元アイドルがいる？
>>511
そりゃ奇跡だよ。山陽は去年の4月から安定して毎月3～5％の増加が有った
（月定例社長会見時の速報）けど、理由に愛知万博しかageてなかったもん。
もう終わってるしな。
あんがい一昨年比を出してみて減ってなかったら、影の奇跡鴨w
そりゃ奇跡だよ。山陽は去年の4月から安定して毎月3～5％の増加が有った
（月定例社長会見時の速報）けど、理由に愛知万博しかageてなかったもん。
もう終わってるしな。
あんがい一昨年比を出してみて減ってなかったら、影の奇跡鴨w
514 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 13:47:01 ID:dvGXrUSp
てことは毎年どっかで万博をやり続ければJRは安泰ってことか
515 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 14:15:51 ID:fe2UrfcR
神戸空港の影響は無かったらしいな。朝日新聞に載ってた。単に、伊丹、関空の分が神戸にいったらしい。結局は新幹線利用する人は新幹線、飛行機を利用する人は飛行機ってことか
517 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 17:02:32 ID://NG9IKY
神戸空港自体、地元の一部の珍しがりが来てちょこっとにぎわってる
程度だもん。
関西以外の一般人の知名度もあんまりないんじゃない？
（ひょっとしたら関西でも神戸以外は知名度低かったりして）
程度だもん。
関西以外の一般人の知名度もあんまりないんじゃない？
（ひょっとしたら関西でも神戸以外は知名度低かったりして）
>>518
知名度低いは言い過ぎだよ。
この間、神戸→羽田で乗ったけど８割ほど埋まってたよ。
三宮から近いは近いんだけど、ポートライナーのノロさにイラッとしたのと
食事する場所の選択肢が少ないこと、思ったほど夜景が綺麗じゃない、
あまり飛行機飛んでこないので展望台にいても退屈、って感想かな。
あ、夕日が沈む風景は良かった。それと歩く距離が短いね。
羽田は遠いスポットに止められたから、総合すると伊丹からのが便利かも。
個人的にはもういいかな。新幹線か伊丹で充分。
知名度低いは言い過ぎだよ。
この間、神戸→羽田で乗ったけど８割ほど埋まってたよ。
三宮から近いは近いんだけど、ポートライナーのノロさにイラッとしたのと
食事する場所の選択肢が少ないこと、思ったほど夜景が綺麗じゃない、
あまり飛行機飛んでこないので展望台にいても退屈、って感想かな。
あ、夕日が沈む風景は良かった。それと歩く距離が短いね。
羽田は遠いスポットに止められたから、総合すると伊丹からのが便利かも。
個人的にはもういいかな。新幹線か伊丹で充分。
520 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 21:01:46 ID:mBK1vl/U
まあ、そのうち朝の下り、夜の上りが混んで、昼間はガラガラになるだろ。＞神戸
で、伊丹と同じように、東京ネズミ園への格安ツアーで埋めると。
で、伊丹と同じように、東京ネズミ園への格安ツアーで埋めると。
521 ：名無しでGO!：2006/03/16(木) 21:04:07 ID:+iUDxI4W
ちょっと質問なんですが（スレ違いならスマン）、エクスプレス予約が広まると
一般人は当日にのぞみのE席を買えなくなるんでしょうか？
ここの人達はチケットどうやって買っているんですか？
私はどうしてもE席でないといけない人間なんで（もうかれこれ２０年以上、
E席なければグリーンのD席）、どうなのかなあと・・。
利用は西明石or新神戸ー東京です。
一般人は当日にのぞみのE席を買えなくなるんでしょうか？
ここの人達はチケットどうやって買っているんですか？
私はどうしてもE席でないといけない人間なんで（もうかれこれ２０年以上、
E席なければグリーンのD席）、どうなのかなあと・・。
利用は西明石or新神戸ー東京です。
J-WESTが来たので 山陽区間だけど、すぐ発車ののぞみE席かレールスター
のD席を携帯でe予約、カード突っ込んで発券して、自由席と同料金で並ばず
指定ｳﾏｰって何度もやってる。今の所、発車10分前程度で希望が取れなかった
事は無いね。山陽区間内だけどw
5489だって、窓口だってA～E指定可能なんだから、いまさら余り変わらない
と思うけどな。博多のぞみの東海道区間なんて、休日でも発車10分前だと
E席無いのがほとんどでしょ。
だいたい「窓側」自体が2/5席しかないのに、窓口ではデフォで窓側指定で
叩くし。
のD席を携帯でe予約、カード突っ込んで発券して、自由席と同料金で並ばず
指定ｳﾏｰって何度もやってる。今の所、発車10分前程度で希望が取れなかった
事は無いね。山陽区間内だけどw
5489だって、窓口だってA～E指定可能なんだから、いまさら余り変わらない
と思うけどな。博多のぞみの東海道区間なんて、休日でも発車10分前だと
E席無いのがほとんどでしょ。
だいたい「窓側」自体が2/5席しかないのに、窓口ではデフォで窓側指定で
叩くし。
>>522
すまん、要するに今だって東海道区間を含んでE席取ろうと思ったら前日まで
に予約しないと難しいんだから、それは変わらないでしょってこと。
のぞみが少なかった頃に、翌日の午後一会議に間に合ういい時間の500系
のぞみで、禁煙はグリーンまで窓側皆無って事が有った。
特に新神戸からのように、多数の乗客が入れ替わる新大阪を挟んで希望席を
取るのは少し難しい。新大阪からだったら、九州から大阪までの人間が降りた
席に割り振られたりするが、新神戸だとそういう人がまだ降りてないから。
というわけで、何が何でもE席というなら、今までどおり早めにオーダーした
方がよろしいかと。西明石（ひかり）だと、盆と正月以外は前日、当日で
行けそうだけどね。名古屋岡山各停ひかりでも、２人だからD-Eでというオー
ダーが、お盆ピーク日乗車の20日前予約で蹴られた事が有る。
数日前だと2人でB-Cなんてことも。
すまん、要するに今だって東海道区間を含んでE席取ろうと思ったら前日まで
に予約しないと難しいんだから、それは変わらないでしょってこと。
のぞみが少なかった頃に、翌日の午後一会議に間に合ういい時間の500系
のぞみで、禁煙はグリーンまで窓側皆無って事が有った。
特に新神戸からのように、多数の乗客が入れ替わる新大阪を挟んで希望席を
取るのは少し難しい。新大阪からだったら、九州から大阪までの人間が降りた
席に割り振られたりするが、新神戸だとそういう人がまだ降りてないから。
というわけで、何が何でもE席というなら、今までどおり早めにオーダーした
方がよろしいかと。西明石（ひかり）だと、盆と正月以外は前日、当日で
行けそうだけどね。名古屋岡山各停ひかりでも、２人だからD-Eでというオー
ダーが、お盆ピーク日乗車の20日前予約で蹴られた事が有る。
数日前だと2人でB-Cなんてことも。
>>523
そうですか。山陽区間は乗らないもので（レールスターも乗ったことないです）。
一般人なもので東京出張時は帰りの列車のE席確保に苦労しています。
大体もうわざと遅い時間の列車にしてそれまでは飲んでいます。
東京駅で当日売りなんてまずCかBしかないなんて言われるのがしょっちゅうです。
コマーシャル見たら思わず東海も西日本も２枚カード作っちゃおうかなんてねww
そうですか。山陽区間は乗らないもので（レールスターも乗ったことないです）。
一般人なもので東京出張時は帰りの列車のE席確保に苦労しています。
大体もうわざと遅い時間の列車にしてそれまでは飲んでいます。
東京駅で当日売りなんてまずCかBしかないなんて言われるのがしょっちゅうです。
コマーシャル見たら思わず東海も西日本も２枚カード作っちゃおうかなんてねww
>>524
thx!!
thx!!
>>526
それなら新幹線の「混雑」が原因でして、特にカードがどうこうで今以上に
取れなくなったりとかはないですよw ビジネスタイムはもう十分に希望席
を取りにくいですし。
もし、「あと１０分早くオーダーしてたら、最後のE席が有った」なんて
ケースを想定されていたら、携帯予約が出来る方法を確保しておくのは確かに
有利だと思います。
ただ前日でもダメな時はダメなんで。
それなら新幹線の「混雑」が原因でして、特にカードがどうこうで今以上に
取れなくなったりとかはないですよw ビジネスタイムはもう十分に希望席
を取りにくいですし。
もし、「あと１０分早くオーダーしてたら、最後のE席が有った」なんて
ケースを想定されていたら、携帯予約が出来る方法を確保しておくのは確かに
有利だと思います。
ただ前日でもダメな時はダメなんで。
529 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 22:32:05 ID:YnLnuT/a
姫路のぞみを初日に乗りに行く人いる？
530 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 23:11:26 ID:fM1QJflf
指定券券売機で買うと、
束の新幹線なら座席位置指定ができるから、
もしE席とか希望があれば自分で画面を見て指定できるが、
倒壊の新幹線は窓側と通路側しか指定できない。
倒壊マジで氏ね！
束の新幹線なら座席位置指定ができるから、
もしE席とか希望があれば自分で画面を見て指定できるが、
倒壊の新幹線は窓側と通路側しか指定できない。
倒壊マジで氏ね！
531 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 23:12:57 ID:sZKsu49B
>>530
西のエリアならみどりの券売機で買え
西のエリアならみどりの券売機で買え
532 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 23:13:55 ID:vYEhyB6N
名古屋でやってる「博多に行くなら新幹線」のCMって、他の地域もやってるの？
533 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 23:24:05 ID:9mPLweq8
関西での倒壊のＣＭは「新神戸６時台発ののぞみなら、品川へ８時台に到着」でつよ。
>>531
もちろん、京都や新大阪駅でもそうしているw
もちろん、京都や新大阪駅でもそうしているw
535 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 23:43:11 ID:rnUwz1t6
いまごろのカキコだけれど、今朝のぞみ1号に乗っていたら新横浜の上り本線に700Nが止まっていたのでage
536 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 23:45:54 ID:eWzOChkt
【ﾄｳﾎｸﾞ人特性】
従順
無口
人見知り
馬鹿正直
東京ﾊｧﾊｧ（俺ら東京さ行ぐだ）
負けず嫌い
頑固
融通が利かない
方言コンプレックス（東京に行くと必死に方言を直す）
執念深い
不器用
アドリブが利かない
関西のお笑いを真っ向から否定
従順
無口
人見知り
馬鹿正直
東京ﾊｧﾊｧ（俺ら東京さ行ぐだ）
負けず嫌い
頑固
融通が利かない
方言コンプレックス（東京に行くと必死に方言を直す）
執念深い
不器用
アドリブが利かない
関西のお笑いを真っ向から否定
537 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 23:46:41 ID:eWzOChkt
【ﾄｳﾎｸﾞ人特性】
従順
無口
人見知り
馬鹿正直
東京ﾊｧﾊｧ（俺ら東京さ行ぐだ）
負けず嫌い
頑固
融通が利かない
方言コンプレックス（東京に行くと必死に方言を直す）
執念深い
不器用
アドリブが利かない
関西のお笑いを真っ向から否定
要領が悪い
従順
無口
人見知り
馬鹿正直
東京ﾊｧﾊｧ（俺ら東京さ行ぐだ）
負けず嫌い
頑固
融通が利かない
方言コンプレックス（東京に行くと必死に方言を直す）
執念深い
不器用
アドリブが利かない
関西のお笑いを真っ向から否定
要領が悪い
>>536-537
嘘塵ﾏﾝｾｰで東京もののフリ（実は生粋の東京人には、長い物に巻かれろ属性がほとんどないので、
虚塵ヲタは少ない）
を追加のこと。東京さ行ぐだの下あたりで。
で、お国自慢にでも逝け。
嘘塵ﾏﾝｾｰで東京もののフリ（実は生粋の東京人には、長い物に巻かれろ属性がほとんどないので、
虚塵ヲタは少ない）
を追加のこと。東京さ行ぐだの下あたりで。
で、お国自慢にでも逝け。
539 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 00:03:48 ID:mBK1vl/U
飛行機厨が京都～米原で断面輸送を取ることに難癖をつけております。
何か一言を。
何か一言を。
なんでよ？
いずれにしろ、こちらはﾏﾀｰﾘで。
交通政策板を見る限り、ちょっと付いて行けない物が有る。
いずれにしろ、こちらはﾏﾀｰﾘで。
交通政策板を見る限り、ちょっと付いて行けない物が有る。
あっ、IDがゼロエミッションビークル！
542 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 00:44:59 ID:OCs6MFf9
>>540
東海道２％増えたってのが気に食わないらしい。
東海道２％増えたってのが気に食わないらしい。
543 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 00:45:45 ID:OCs6MFf9
ちなみに航空のシャトルスレね。
544 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 01:05:05 ID:QxM+ZnBR
>>539
あそこはキチガイの巣窟だからｷﾆｽﾙﾅ
あそこはキチガイの巣窟だからｷﾆｽﾙﾅ
なんか、鉄道って形態の公共交通機関の存在を認めない人が居るんだろうね。
んな、１６日なんて半端な日付で開港した空港に合わせて、１ヶ月のデータを
直ちに出せってさ。断面以外の何を使えと…
ただ今なら自動改札機データでの区間概算を、そこそこ早く出せそうな気も
するが。
＞交通政策板を見る限り、ちょっと付いて行けない物が有る。
ビジネス関係でも時々見るけど（大抵は北海道新幹線とか、夢想っぽい話の
関連で関係ないがw）。航空側は速報値でまず、各空港間の人数は、その空港
所在都市間の物として全て集計する。
鉄道の方は、たとえば東京西郊の人間が新横浜乗車したりすると、速報値から
はそれが東京発としてカウントされない。
正確なのは、数年後に国がまとめた都道府県間流動などを待つしか無い。
ってのが絶対ノーで、一番有利な数字を使えとゴネるよね。
んな、１６日なんて半端な日付で開港した空港に合わせて、１ヶ月のデータを
直ちに出せってさ。断面以外の何を使えと…
ただ今なら自動改札機データでの区間概算を、そこそこ早く出せそうな気も
するが。
＞交通政策板を見る限り、ちょっと付いて行けない物が有る。
ビジネス関係でも時々見るけど（大抵は北海道新幹線とか、夢想っぽい話の
関連で関係ないがw）。航空側は速報値でまず、各空港間の人数は、その空港
所在都市間の物として全て集計する。
鉄道の方は、たとえば東京西郊の人間が新横浜乗車したりすると、速報値から
はそれが東京発としてカウントされない。
正確なのは、数年後に国がまとめた都道府県間流動などを待つしか無い。
ってのが絶対ノーで、一番有利な数字を使えとゴネるよね。
今日発売の週刊誌【週刊金正日】3月17日号より
⇒緊急特集：ＪＲのレールが危ない(4) 手抜きだらけの山陽新幹線のレール（筆者：安田浩一）
ttp://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol598
⇒緊急特集：ＪＲのレールが危ない(4) 手抜きだらけの山陽新幹線のレール（筆者：安田浩一）
ttp://www.kinyobi.co.jp/KTools/mokuji_pt?v=vol598
>>538
ちょうにち乙。
ちょうにち乙。
549 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 19:23:51 ID:RYviksUP
550 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 19:35:35 ID:hTuqa0NZ
こいつの乗る新幹線には乗りたくない。
http://www.sokagakkai.or.jp/member/heroine/heroine01.html
http://www.sokagakkai.or.jp/member/heroine/heroine01.html
551 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 19:58:31 ID:KCl2jecI
552 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 20:13:06 ID:6/BUNuvA
554 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 21:00:09 ID:Axl24ILC
ＧＷに東京から広島まで行こうと思っているのですが、
お得な切符がなにかないでしょうか？
往復でも片道でも構いません。
お得な切符がなにかないでしょうか？
往復でも片道でも構いません。
往復割引…では不十分なんだろうな、やっぱり。
557 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 22:26:27 ID:Axl24ILC
往復割引ってどの位安くなるのですか？
601キロ以上で、往復の運賃がそれぞれ１割引きになります。
運賃のみです。
シーズン関係無しに必ず使えます。
片道１万円を越える距離だと、ちょっと得したかな気分になるって程度です。
運賃のみです。
シーズン関係無しに必ず使えます。
片道１万円を越える距離だと、ちょっと得したかな気分になるって程度です。
559 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 23:19:38 ID:YrJBop0V
姫路600発のぞみが先程姫路駅に入線しました。
560 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 23:35:33 ID:OCs6MFf9
>>554
今から彼女か、無二の親友を作れ。
そうすれば、旅行会社主催の東京ー広島格安往復＆宿付にありつけるかもよ。
漏れは今年の正月に使った。２泊して３１ｋ円だったかな？
もしかしたら、どうでもいい奴を誘ってもいいかもよ？
新幹線車内と夜の宿だけは面つき合わせて、その他の広島現地での行動は
別でもいいんだし。
つまり、旅行会社主催のは２名同一行動が条件ってこと。
今から彼女か、無二の親友を作れ。
そうすれば、旅行会社主催の東京ー広島格安往復＆宿付にありつけるかもよ。
漏れは今年の正月に使った。２泊して３１ｋ円だったかな？
もしかしたら、どうでもいい奴を誘ってもいいかもよ？
新幹線車内と夜の宿だけは面つき合わせて、その他の広島現地での行動は
別でもいいんだし。
つまり、旅行会社主催のは２名同一行動が条件ってこと。
561 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 23:44:39 ID:Ko4yD11Y
>>559
番線は？
番線は？
>>559
ってことは下りのホーム両方うまってるってこと？
ってことは下りのホーム両方うまってるってこと？
563 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 23:53:40 ID:YrJBop0V
564 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 23:54:37 ID:YrJBop0V
>>562
そうです。
そうです。
565 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 03:22:18 ID:jIXZdlqB
今中京テレビで新幹線ネタで社長喚問
東京駅の業務用時刻表、撮ったよ。
夜にでもうｐします。
夜にでもうｐします。
567 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 10:48:02 ID:/aQHvtV/
東海道一段ブレーキ使用開始age
ところで乗ってきたヤシはまだいないのか・・？
以外に違うのか、これまでと大して変わらないのか、どっちなんだろうなぁ・・
ところで乗ってきたヤシはまだいないのか・・？
以外に違うのか、これまでと大して変わらないのか、どっちなんだろうなぁ・・
568 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 11:15:19 ID:VaNtl4DK
今乗ってるよ。でも次の名古屋で下車だから１回しか体感できないな…
ところでさっき撮った東京駅ホームの業務用時刻表、
回送列車の時刻も入った方のやつを何枚か撮りそこねたことが判明。
午後の回送とかまるで判らないよ…
どうも別の場所に掲示してあったらしいorz
ところでさっき撮った東京駅ホームの業務用時刻表、
回送列車の時刻も入った方のやつを何枚か撮りそこねたことが判明。
午後の回送とかまるで判らないよ…
どうも別の場所に掲示してあったらしいorz
これから乗る人、小田原→熱海でのぞみ・ひかりも多段減速になってたのは、
新丹那にスムーズに突っ込めるようになったのか、気づいたら教えて下さい。
もっともあそこは、熱海前後にも別の制限が有るのか、前がつっかえて遅いの
か、よく分かっていないのですが。
新丹那にスムーズに突っ込めるようになったのか、気づいたら教えて下さい。
もっともあそこは、熱海前後にも別の制限が有るのか、前がつっかえて遅いの
か、よく分かっていないのですが。
>>569
何らかの制限だろうが、前がつっかえていようが、
新ATCは一段ブレーキで減速するから、おそらくスムーズになってるんだろうね。
って、ちょうど>>568氏が東京方面から名古屋へ乗ってるから体感したんじゃない？
何らかの制限だろうが、前がつっかえていようが、
新ATCは一段ブレーキで減速するから、おそらくスムーズになってるんだろうね。
って、ちょうど>>568氏が東京方面から名古屋へ乗ってるから体感したんじゃない？
571 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 11:38:29 ID:VaNtl4DK
すまん。本読んでたｗ
いま新富士～静岡。
富士山見えたけど（車掌アナウンスあり）曇ってるしイマイチ。
ブレーキは言われたからそう思うだけかも知れないが、
今までのグッとくる制動は感じられないかな。
いま新富士～静岡。
富士山見えたけど（車掌アナウンスあり）曇ってるしイマイチ。
ブレーキは言われたからそう思うだけかも知れないが、
今までのグッとくる制動は感じられないかな。
572 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 11:40:46 ID:ZMFdGxQN
>>509
北九州市・下関市から首都圏への移動手段は以外にも
新幹線のシェアが高い。
理由は、
・福岡、山口宇部が遠い
・旧北九州空港が小型機中心の上、便数が少ない
ため。
新北九州の開港によるで、客がどれだけ転移するかが
気になるところだろう。
特に新規航空会社は新日鉄やTOTO等地元大手企業も出資しているし。
北九州市・下関市から首都圏への移動手段は以外にも
新幹線のシェアが高い。
理由は、
・福岡、山口宇部が遠い
・旧北九州空港が小型機中心の上、便数が少ない
ため。
新北九州の開港によるで、客がどれだけ転移するかが
気になるところだろう。
特に新規航空会社は新日鉄やTOTO等地元大手企業も出資しているし。
>>570
たとえば熱海駅のカーブ制限の手前にまた別の制限が有って、そこをクリアする
減速カーブを作ると一旦、緩解するような状況も有り得るかなーと。
良くなる事は有っても、悪くなる事は絶対にないと思いますけどねーw
今日、出かけたついでに大阪方面から京都駅に向かっては乗れるかもしれません。
あそこも、駅前後がグニャグニャで、ひょっとすると新ATCを活かしきれない、
手前からブレーキするかもしれないと気になってる所。
たとえば熱海駅のカーブ制限の手前にまた別の制限が有って、そこをクリアする
減速カーブを作ると一旦、緩解するような状況も有り得るかなーと。
良くなる事は有っても、悪くなる事は絶対にないと思いますけどねーw
今日、出かけたついでに大阪方面から京都駅に向かっては乗れるかもしれません。
あそこも、駅前後がグニャグニャで、ひょっとすると新ATCを活かしきれない、
手前からブレーキするかもしれないと気になってる所。
574 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 12:10:55 ID:VaNtl4DK
いま蒲郡付近。
ノッチがすっぽ抜けるショックがあるくらいかな。
あとは風が強いのかヨーイングの方が気になるね。
Ｃ後期編成の６号車です。
ノッチがすっぽ抜けるショックがあるくらいかな。
あとは風が強いのかヨーイングの方が気になるね。
Ｃ後期編成の６号車です。
575 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 12:27:52 ID:GINUte2q
>>572
公立高校の修学旅行の飛行機利用が解禁されていながら、今まで航空側の輸送力不足で
新幹線をやむを得ず利用してた下関・小倉周辺から首都圏への修学旅行が、新北九州空港開港＆
大幅増便(JALは機材の大型化も)で、ごっそり航空に流れる可能性は大きい。
公立高校の修学旅行の飛行機利用が解禁されていながら、今まで航空側の輸送力不足で
新幹線をやむを得ず利用してた下関・小倉周辺から首都圏への修学旅行が、新北九州空港開港＆
大幅増便(JALは機材の大型化も)で、ごっそり航空に流れる可能性は大きい。
576 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 12:38:30 ID:VaNtl4DK
名古屋到着。ショックは少なかったですが、一段というほどではなく、
３回くらいに分けてブレーキが掛かる感じでした。
気のせいかも知れないけどブレーキの掛かり始めが遅くなったような。
大高とか笠寺の通過速度が速い気がしました。
あと、名古屋駅直前で５秒ほど停止しました。ホントにホーム手前で。
特に何もアナウンスなく、ほぼ定刻だったので原因不明です。
３回くらいに分けてブレーキが掛かる感じでした。
気のせいかも知れないけどブレーキの掛かり始めが遅くなったような。
大高とか笠寺の通過速度が速い気がしました。
あと、名古屋駅直前で５秒ほど停止しました。ホントにホーム手前で。
特に何もアナウンスなく、ほぼ定刻だったので原因不明です。
577 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 12:48:59 ID:LU1mEF8p
>>576
のぞみ２１３号なら、直前にひかりがあるのでそれがホームを
出てしまうまで開通待ちだったのかもしれませんね。いままで
とブレーキ感覚が違うのでウテシも早めに駅まできてしまった
のかもしれません。
のぞみ２１３号なら、直前にひかりがあるのでそれがホームを
出てしまうまで開通待ちだったのかもしれませんね。いままで
とブレーキ感覚が違うのでウテシも早めに駅まできてしまった
のかもしれません。
新幹線西明石駅冷遇つよまる。orz
こだま削減の影響大。
こだま削減の影響大。
579 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:01:28 ID:/x2yN3xP
新快速に乗って新大阪に出ろって事か？＞西明石
580 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:17:10 ID:CKjOU/KE
西明石って影響あるか？
それより姫路の方が冷遇されてる。
それより姫路の方が冷遇されてる。
581 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:24:44 ID:4UxjrhQS
姫路はのぞみが停まるからいいじゃん
今改正の目玉列車も姫路始発だし
今改正の目玉列車も姫路始発だし
582 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:33:30 ID:CKjOU/KE
岡山ひかりは毎時２本にしてほしい。
583 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:55:51 ID:mD8EEjvm
>>582
禿同
禿同
584 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 14:49:00 ID:xjz7NZHk
585 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 14:59:12 ID:/8UD8Tep
>>584
冗談もほどほどにしろ。
冗談もほどほどにしろ。
586 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 15:10:32 ID:VaNtl4DK
東京発着のＢ編成
107、83、27、37、43、45、47、135、67、69、145、97、433
60、116、68、4、8、14、16、88、22、90、24、130、94
107、83、27、37、43、45、47、135、67、69、145、97、433
60、116、68、4、8、14、16、88、22、90、24、130、94
587 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 17:07:28 ID:wMRJ3rga
姫路駅の１３番ホームは殆ど使ってないんだし毎時１９分発の新大阪始発ひかりを姫路まで延長してもいいのでは？
もちろん西明石停車で。今のダイヤじゃ相生＝西明石でしょ・・・思いっきり。
もちろん西明石停車で。今のダイヤじゃ相生＝西明石でしょ・・・思いっきり。
588 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 18:33:02 ID:g7ZLvM6g
>>587
あんまり需要があるとは思えない・・・
あんまり需要があるとは思えない・・・
591 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 19:25:19 ID:ZS7jxDDo
>>7-9の改訂版きぼーん。
592 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 19:37:41 ID:H3ZBDDsv
神戸・北九州空港開港
税金のムダ使い空港・航空機よりも新幹線だろ！
税金のムダ使い空港・航空機よりも新幹線だろ！
593 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 19:54:02 ID:sAq5xKMz
教えてクレクレで、すいませんが。
東海道のデジタルATCはいつから作動するのですか？
以前、2005年度に使用開始と聞いたのです。
あと、500系には器機を積み込むスペースがないので、
山陽区間に閉じ込められるという話も。
もし教えていただければ、うれしいのですが。
東海道のデジタルATCはいつから作動するのですか？
以前、2005年度に使用開始と聞いたのです。
あと、500系には器機を積み込むスペースがないので、
山陽区間に閉じ込められるという話も。
もし教えていただければ、うれしいのですが。
>>593
ここの流れ見ててわからんかなぁ・・・
東海道では本日よりデジタルATCの使用を開始しました。
（昨日までも機器はデジタルになっててそこからアナログ信号を送ってただけだけど）
ただし鳥飼から新大阪までは西の車両が出入りするのでアナログ･デジタルの両方を使用中です。
そいでもって500系ですが、とっくの昔にデジタル機器を搭載し、今日も元気に東京まで走ってます。
ここの流れ見ててわからんかなぁ・・・
東海道では本日よりデジタルATCの使用を開始しました。
（昨日までも機器はデジタルになっててそこからアナログ信号を送ってただけだけど）
ただし鳥飼から新大阪までは西の車両が出入りするのでアナログ･デジタルの両方を使用中です。
そいでもって500系ですが、とっくの昔にデジタル機器を搭載し、今日も元気に東京まで走ってます。
596 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 20:03:02 ID:T6f/zgvv
きょうから停車時の乗り心地は違うのか？
だれかリポを！
だれかリポを！
用も無いのに、新大阪から米原まで乗車しました。
確かこだま542、J15ﾍｾ。
ついでだから近江鉄道のフジテック前でも見て来るかとw
京都の停車は「おお、これが新ATC？」って感じ。
大山崎IC先の大きなカーブで少し減速して、再加速しなかったからほどほどの
速度だったけど。
桂川上で制動掛かって、西大路駅の上で減速が少し強まり（粘着パターンに
沿った減速度制御？）、梅小路を過ぎてタキイの前で70km/h、緩解。
ここからS字を書きながら高い高架に上って、ポイント過ぎながら70→30km/h
の制動。
一段減速って、70km/hまでだったよね。
思ったほど突っ込んで一気に止める風じゃなかったけど、まあ途中で緩解を感じ
なかった…のだが。実は運転士がうまくハンドル操作してたってことは無いのか
な？
実は、米原駅の減速が「え？」って感じだったりする。続ける？
確かこだま542、J15ﾍｾ。
ついでだから近江鉄道のフジテック前でも見て来るかとw
京都の停車は「おお、これが新ATC？」って感じ。
大山崎IC先の大きなカーブで少し減速して、再加速しなかったからほどほどの
速度だったけど。
桂川上で制動掛かって、西大路駅の上で減速が少し強まり（粘着パターンに
沿った減速度制御？）、梅小路を過ぎてタキイの前で70km/h、緩解。
ここからS字を書きながら高い高架に上って、ポイント過ぎながら70→30km/h
の制動。
一段減速って、70km/hまでだったよね。
思ったほど突っ込んで一気に止める風じゃなかったけど、まあ途中で緩解を感じ
なかった…のだが。実は運転士がうまくハンドル操作してたってことは無いのか
な？
実は、米原駅の減速が「え？」って感じだったりする。続ける？
特にｺﾞﾙｧされてないようなので、>>597の続き。
ほんとに一段減速なのか自信が無くなったのが米原。
名神彦根ICの上で減速開始、到着放送。制動開始がそんなに駅に近づいてないと
感じる。
つーっと減速して来て、近江鉄道を跨いだところで明らかに緩解。
建設中のフジテックの工場が見えるところまで惰行。近江の新駅まで１駅分惰行ですな。
フジテックの真ん前で再度制動。
琵琶湖線を跨いで、ヤンマーとJR総研の間くらいで緩解（70km/h？）
速度維持のためか、「もー」「もー」「もー」と３回ほどノッチが入った音がする。
ポイントを待避線に渡りながら30km/hへの制動。
こんな感じ。
京都は新大阪よりに捻るようなカーブと勾配が有るから、70km/h点が手前なん
だなと思っていたが。この米原の停車でちょっとどうなんだが分からなくなった。
デジタルの使用開始したが、全駅同時に一段を使ってないってことは無いかね？
ほんとに一段減速なのか自信が無くなったのが米原。
名神彦根ICの上で減速開始、到着放送。制動開始がそんなに駅に近づいてないと
感じる。
つーっと減速して来て、近江鉄道を跨いだところで明らかに緩解。
建設中のフジテックの工場が見えるところまで惰行。近江の新駅まで１駅分惰行ですな。
フジテックの真ん前で再度制動。
琵琶湖線を跨いで、ヤンマーとJR総研の間くらいで緩解（70km/h？）
速度維持のためか、「もー」「もー」「もー」と３回ほどノッチが入った音がする。
ポイントを待避線に渡りながら30km/hへの制動。
こんな感じ。
京都は新大阪よりに捻るようなカーブと勾配が有るから、70km/h点が手前なん
だなと思っていたが。この米原の停車でちょっとどうなんだが分からなくなった。
デジタルの使用開始したが、全駅同時に一段を使ってないってことは無いかね？
>>597
続けてヨロ。
一応一段のパターンは３０kmまでなんだけど、
駅構内への進入ルートの信号に進行が出るのがかなり近づいてからのようで、
駅のかなり手前を目標に一段で減速して、構内への進入ルートに進行が出たところで
一度緩解（これが７０ｋｍくらい？）でもってホーム手前で３０kmへ減速、という流れになっているようですね。
続けてヨロ。
一応一段のパターンは３０kmまでなんだけど、
駅構内への進入ルートの信号に進行が出るのがかなり近づいてからのようで、
駅のかなり手前を目標に一段で減速して、構内への進入ルートに進行が出たところで
一度緩解（これが７０ｋｍくらい？）でもってホーム手前で３０kmへ減速、という流れになっているようですね。
>>597-598補足。５号車に乗っていたので、位置情報はかなり後ろ寄り。
ほんとは前の方に乗りたかったんだけど、禁煙初日の４号車を覗きたかったので。
やはり臭かったわw ４号車に座るのは断念。
これで空気清浄機だけはもう撤去されてたり、止まってたりしたら苦情言おうと
思ったくらいだが、手を当てたらちゃんと稼働はしていた。
先発したのぞみ、ひかりでの４号車乗り具合だが…
まず岡山発ののぞみ。普通車８割程度の乗車率で出て行った事も有って、４号車
もほとんど埋まっていた。
次に始発の静岡停車ひかり（自由席での使用）。５号車が一通り窓側が埋まって
から、ここも禁煙？って感じでゾロゾロ流れて行く客が見えた。気にしない人は
気にならない程度か？
個体差が有るかもしれないが、さて何日で匂いが解消するかねw 以前の禁煙車
増加の際はどうだったんだろ？
ほんとは前の方に乗りたかったんだけど、禁煙初日の４号車を覗きたかったので。
やはり臭かったわw ４号車に座るのは断念。
これで空気清浄機だけはもう撤去されてたり、止まってたりしたら苦情言おうと
思ったくらいだが、手を当てたらちゃんと稼働はしていた。
先発したのぞみ、ひかりでの４号車乗り具合だが…
まず岡山発ののぞみ。普通車８割程度の乗車率で出て行った事も有って、４号車
もほとんど埋まっていた。
次に始発の静岡停車ひかり（自由席での使用）。５号車が一通り窓側が埋まって
から、ここも禁煙？って感じでゾロゾロ流れて行く客が見えた。気にしない人は
気にならない程度か？
個体差が有るかもしれないが、さて何日で匂いが解消するかねw 以前の禁煙車
増加の際はどうだったんだろ？
>>600
そうですかー。米原は線形が良いので、素の進入が見えると思ったのだけど。
>>599で解説されてる理由でですかね。ひょっとしたらデジタルでもまだ階段
状のシグナルを出してるんじゃないか？と疑ったので。
琵琶湖線を跨ぐ手前で緩い右カーブが有るけど、のぞみはここで減速しないか
ら線路の制限じゃないだろうしなぁ…
あれだけ一段の目標が手前だと、時間短縮や、退避での追い込みなどでの
効果は思ったほどじゃないかもという気もします。
そうですかー。米原は線形が良いので、素の進入が見えると思ったのだけど。
>>599で解説されてる理由でですかね。ひょっとしたらデジタルでもまだ階段
状のシグナルを出してるんじゃないか？と疑ったので。
琵琶湖線を跨ぐ手前で緩い右カーブが有るけど、のぞみはここで減速しないか
ら線路の制限じゃないだろうしなぁ…
あれだけ一段の目標が手前だと、時間短縮や、退避での追い込みなどでの
効果は思ったほどじゃないかもという気もします。
>>599
＞駅構内への進入ルートの信号に進行が出るのがかなり近づいてからのようで、
＞駅のかなり手前を目標に一段で減速して、構内への進入ルートに進行が出たところで
ｱｰｰｰｰｰｰｰｯ!! 今頃見えて来た。早着気味だと、待避線進入なんか進路が開く
より先に接近してしまって、そこを基準とした減速現示にひっかかってしまう
のか…
先行のひかり416が京都まで3分先行。
京都はポイント直線側の入線だったけど、静岡ひかりって１時間に２～３本し
か無い京都駅副本線でしたっけ？ 定位開通のままか、副本線から戻したのか
はよく分からないけどまだマシだった。
米原駅直前まで同じペースで追走していたとすれば、ひかりの通過後にポイン
トを副本線に振って進路を構成、ポイントのところが７０信号になるのが間に
合わずって感じだったのかな。
こだまの運転自体はリキ入ってますた。久々に鳥飼エレベーター現象を感じたし、
阪急との並走区間で巡回の車掌に「これ、こだまですよね？」と聞きそうになったw
300系スジのこだまにまだ慣れないw
それで、前のひかりにくっつき過ぎだったかもしれませんね。
長文＋連投ｽﾏｿ。あんまり良い例じゃなかったみたいorz
＞駅構内への進入ルートの信号に進行が出るのがかなり近づいてからのようで、
＞駅のかなり手前を目標に一段で減速して、構内への進入ルートに進行が出たところで
ｱｰｰｰｰｰｰｰｯ!! 今頃見えて来た。早着気味だと、待避線進入なんか進路が開く
より先に接近してしまって、そこを基準とした減速現示にひっかかってしまう
のか…
先行のひかり416が京都まで3分先行。
京都はポイント直線側の入線だったけど、静岡ひかりって１時間に２～３本し
か無い京都駅副本線でしたっけ？ 定位開通のままか、副本線から戻したのか
はよく分からないけどまだマシだった。
米原駅直前まで同じペースで追走していたとすれば、ひかりの通過後にポイン
トを副本線に振って進路を構成、ポイントのところが７０信号になるのが間に
合わずって感じだったのかな。
こだまの運転自体はリキ入ってますた。久々に鳥飼エレベーター現象を感じたし、
阪急との並走区間で巡回の車掌に「これ、こだまですよね？」と聞きそうになったw
300系スジのこだまにまだ慣れないw
それで、前のひかりにくっつき過ぎだったかもしれませんね。
長文＋連投ｽﾏｿ。あんまり良い例じゃなかったみたいorz
604 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 21:25:26 ID:0uZQW+5F
デジタルATCって、はやての八戸～盛岡間に乗ったときは
明らかに違いがわかったんだけど、東海道ではそうでもないのかな？
明らかに違いがわかったんだけど、東海道ではそうでもないのかな？
上の例は、私が「こだまの分際で先行のひかりを突っつきまくる」（きっとその
せいだと推測）元気の良い運転士の列車に、２駅しか乗って無いので…
あんまりアテにしないでくださいorz
せいだと推測）元気の良い運転士の列車に、２駅しか乗って無いので…
あんまりアテにしないでくださいorz
607 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 22:41:48 ID:UCMmKWYt
>>586と被りますが、補足も兼ねて京都分を加味
Ｆ編成の東京～名古屋こだま、山陽単独分は入ってませんのであしからず
漏れや誤記があったらスマソ
下り・Ｂ編成
59A.391A.107A.83A.27A.37A.43A.45A.47A.135A.67A.69A.145A.97A.433A
下り・Ｆ編成
593A.393A.377A.419A.383A
上り・Ｂ編成
60A.116A.68A.4A.8A.14A.16A.88A.22A.90A.24A.130A.94A.56A
上り・Ｆ編成
410A.372A.416A.428A.390A
Ｆ編成の東京～名古屋こだま、山陽単独分は入ってませんのであしからず
漏れや誤記があったらスマソ
下り・Ｂ編成
59A.391A.107A.83A.27A.37A.43A.45A.47A.135A.67A.69A.145A.97A.433A
下り・Ｆ編成
593A.393A.377A.419A.383A
上り・Ｂ編成
60A.116A.68A.4A.8A.14A.16A.88A.22A.90A.24A.130A.94A.56A
上り・Ｆ編成
410A.372A.416A.428A.390A
>>608
DLKeyは？
DLKeyは？
610 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 00:00:18 ID:0tAblXWA
>>609
目欄
目欄
>>610
ありがと。気づかなくてスマソ。
ありがと。気づかなくてスマソ。
612 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 01:11:16 ID:iQJoZ7zm
レールスターが三原に停車して、式典があったそうだが
そんなにすごい事なの？
そんなにすごい事なの？
３号車の禁煙ステッカー全部貼ってあった？
>>614
4号車だろ？
4号車だろ？
今4号車に乗ってるんだけど、駄目だ。臭すぎる。臭いがシートに染み込んでます。車内消毒とかできなかったの？せめて、灰皿撤去もしてほしかった
今4号車に乗ってるんだけど、駄目だ、臭いがシートに染み込んでます。車内一斉消毒とかできなかったの？それが無理でも、せめて、灰皿は撤去してほしかった。
二重カキコスマソ。
618 ：3月18日ダイヤ改正後の運用情報（確定）：2006/03/19(日) 10:59:38 ID:9bfj/gy/
西Ｗ編成使用列車（下り）
新大阪0732→博 多0955 のぞみ501
東 京0600→博 多1055 のぞみ1
東 京0750→博 多1252 のぞみ9
東 京0950→博 多1452 のぞみ17
東 京1150→博 多1652 のぞみ25
東 京1350→博 多1852 のぞみ33
東 京1550→博 多2052 のぞみ41
東 京1750→博 多2257 のぞみ49
西Ｗ編成使用列車（上り）
博 多0623→東 京1130 のぞみ2
博 多0828→東 京1330 のぞみ10
博 多1028→東 京1530 のぞみ18
博 多1228→東 京1730 のぞみ26
博 多1428→東 京1930 のぞみ34
博 多1628→東 京2130 のぞみ42
博 多1826→東 京2329 のぞみ50
博 多2116→新大阪2339 のぞみ500
新大阪0732→博 多0955 のぞみ501
東 京0600→博 多1055 のぞみ1
東 京0750→博 多1252 のぞみ9
東 京0950→博 多1452 のぞみ17
東 京1150→博 多1652 のぞみ25
東 京1350→博 多1852 のぞみ33
東 京1550→博 多2052 のぞみ41
東 京1750→博 多2257 のぞみ49
西Ｗ編成使用列車（上り）
博 多0623→東 京1130 のぞみ2
博 多0828→東 京1330 のぞみ10
博 多1028→東 京1530 のぞみ18
博 多1228→東 京1730 のぞみ26
博 多1428→東 京1930 のぞみ34
博 多1628→東 京2130 のぞみ42
博 多1826→東 京2329 のぞみ50
博 多2116→新大阪2339 のぞみ500
619 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 11:00:40 ID:Tow33xoA
620 ：3月18日ダイヤ改正後の運用情報（ほぼ確定）：2006/03/19(日) 11:00:46 ID:9bfj/gy/
小倉～博多間運転の700系16連こだまの情報きぼーん。
西Ｂ編成使用列車（下り）
名古屋0616→博 多0942 のぞみ59
名古屋0654→博 多1059 ひかり391
東 京0803→新大阪1040 のぞみ107
東 京1033→岡 山1402 のぞみ83
東 京1213→博 多1730 のぞみ27
東 京1450→博 多1957 のぞみ37
東 京1613→博 多2130 のぞみ43
東 京1650→博 多2201 のぞみ45
東 京1713→博 多2230 のぞみ47
東 京1726→新大阪2002 のぞみ135
東 京1733→広 島2138 のぞみ67
東 京1813→広 島2219 のぞみ69
東 京1826→新大阪2102 のぞみ145
東 京2030→岡 山2356 のぞみ97
東 京2200→名古屋2346 ひかり433
西Ｂ編成使用列車（下り）
名古屋0616→博 多0942 のぞみ59
名古屋0654→博 多1059 ひかり391
東 京0803→新大阪1040 のぞみ107
東 京1033→岡 山1402 のぞみ83
東 京1213→博 多1730 のぞみ27
東 京1450→博 多1957 のぞみ37
東 京1613→博 多2130 のぞみ43
東 京1650→博 多2201 のぞみ45
東 京1713→博 多2230 のぞみ47
東 京1726→新大阪2002 のぞみ135
東 京1733→広 島2138 のぞみ67
東 京1813→広 島2219 のぞみ69
東 京1826→新大阪2102 のぞみ145
東 京2030→岡 山2356 のぞみ97
東 京2200→名古屋2346 ひかり433
621 ：3月18日ダイヤ改正後の運用情報（ほぼ確定）：2006/03/19(日) 11:01:34 ID:9bfj/gy/
博多～小倉間運転の700系16連こだまの情報きぼーん。
西Ｂ編成使用列車（上り）
広 島0600→東 京1006 のぞみ60
新大阪0840→東 京1116 のぞみ116
広 島0740→東 京1146 のぞみ68
博 多0649→東 京1206 のぞみ4
博 多0700→東 京1306 のぞみ8
博 多0922→東 京1430 のぞみ14
博 多0949→東 京1306 のぞみ16
岡 山1217→東 京1546 のぞみ88
博 多1122→東 京1630 のぞみ22
岡 山1317→東 京1646 のぞみ90
博 多1154→東 京1706 のぞみ24
新大阪1516→東 京1753 のぞみ130
岡 山1517→東 京1846 のぞみ94
博 多2000→名古屋2322 のぞみ56
西Ｂ編成使用列車（上り）
広 島0600→東 京1006 のぞみ60
新大阪0840→東 京1116 のぞみ116
広 島0740→東 京1146 のぞみ68
博 多0649→東 京1206 のぞみ4
博 多0700→東 京1306 のぞみ8
博 多0922→東 京1430 のぞみ14
博 多0949→東 京1306 のぞみ16
岡 山1217→東 京1546 のぞみ88
博 多1122→東 京1630 のぞみ22
岡 山1317→東 京1646 のぞみ90
博 多1154→東 京1706 のぞみ24
新大阪1516→東 京1753 のぞみ130
岡 山1517→東 京1846 のぞみ94
博 多2000→名古屋2322 のぞみ56
622 ：3月18日ダイヤ改正後の運用情報（下記のみ確定）：2006/03/19(日) 11:02:14 ID:9bfj/gy/
東京駅の業務用時刻表（全体のもの）にF編成の情報がないため、
こだま運用の大部分が不明。情報きぼーん。
西Ｆ編成使用列車（下り）
名古屋0626→新大阪0727 こだま593
名古屋0730→博 多1148 ひかり393
東 京0723→名古屋1018 こだま563
東 京0753→博 多1311 のぞみ175（臨時）
東 京1436→岡 山1850 ひかり377
東 京1606→新大阪1859 ひかり419
東 京1736→岡 山2146 ひかり383
西Ｆ編成使用列車（上り）
新大阪1119→東 京1413 ひかり410
岡 山1133→東 京1543 ひかり372
新大阪1419→東 京1713 ひかり416
新大阪2023→東 京2320 ひかり428
博 多1835→名古屋2238 ひかり390
こだま運用の大部分が不明。情報きぼーん。
西Ｆ編成使用列車（下り）
名古屋0626→新大阪0727 こだま593
名古屋0730→博 多1148 ひかり393
東 京0723→名古屋1018 こだま563
東 京0753→博 多1311 のぞみ175（臨時）
東 京1436→岡 山1850 ひかり377
東 京1606→新大阪1859 ひかり419
東 京1736→岡 山2146 ひかり383
西Ｆ編成使用列車（上り）
新大阪1119→東 京1413 ひかり410
岡 山1133→東 京1543 ひかり372
新大阪1419→東 京1713 ひかり416
新大阪2023→東 京2320 ひかり428
博 多1835→名古屋2238 ひかり390
623 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 11:17:49 ID:vupdTMS6
ところで首都圏から山口県への交通機関の利用は新幹線・航空機のどちらが多いですか？
その割合が書いてあるページがあれば、教えてください。
どっちが優勢なんだろう？今回のダイヤ改正は東京から山口宇部空港への対抗も視野に入れているのでは？
その割合が書いてあるページがあれば、教えてください。
どっちが優勢なんだろう？今回のダイヤ改正は東京から山口宇部空港への対抗も視野に入れているのでは？
625 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 12:07:59 ID:VLYri43M
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |＿
| ( _●_) ミ＼ ＜こいつ最高に底辺
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ / | |
(＿＿＿） / 〈 }
/ | ﾉ
U
| ノ ヽ
/ ● ● |＿
| ( _●_) ミ＼ ＜こいつ最高に底辺
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ / | |
(＿＿＿） / 〈 }
/ | ﾉ
U
626 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 12:08:53 ID:VLYri43M
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / ＜こいつ最高にあほ
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / ＜こいつ最高にあほ
彡､ |∪| ,/
／＿＿ ヽノ /´
(＿＿＿） /
627 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 12:46:18 ID:NFZS5a8m
26日ののぞみ138に乗るんですが、指定された号車が4号車orz
これって変更してもらえますか？ちなみに買った日は2/27なので4号車から指定していくようです。
これって変更してもらえますか？ちなみに買った日は2/27なので4号車から指定していくようです。
>>627
変更不可の切符でなければ、無料で変更可能。
変更不可の切符でなければ、無料で変更可能。
629 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 13:15:06 ID:DjFMDd0+
>>629
早いってこたないだろ。質問も違うし。
>>623
ttp://www.westjr.co.jp/company/data/data.html
にないと探すの面倒だろうなぁ。↑は近年、ﾄﾞｻﾞにしか見えない形式に
なってます。
漏れはﾏｶorz＋仕事もUNIXなので確かめる環境が無い…
インターネットがパソコン通信に後退してるんじゃないか？、この会社…
あと「探すの面倒」な方で、国土交通省に県別×輸送機関別のデータが有っ
たのではないかと。
何年もかけて解析したデータなので、信頼性はあるけど古いです。
酉も含めて、のぞみが山口県内に停車始めた効果が見えるデータはまだ無い
でしょう。鉄道に厳しいデータで十分ならそれで良いかと。
速報値を使った事業者発表のシェアはまず、一番鉄道側に厳しい最悪値で
出がちなので、楽観データに浮かれる事が無いのはいいんですが。
乗車券データで利用区間が出た区間で、たとえば新大阪なら大阪府内着以外
の、北近畿やはくとに乗り継いで遠方に行くようなデータは弾かれてます。
東京品川と新横浜なんか、そもそも別の発着地ですしね。
空港だと国の解析データが出るまでは、羽田発着の客は本当は神奈川だろう
が千葉だろうが全て「東京」カウントです。
まあ、山口宇部側は回りに取られがちなｶﾜｲｿｽ空港だから、有利になる向きの
誤差はあまり含んでないと思う。
早いってこたないだろ。質問も違うし。
>>623
ttp://www.westjr.co.jp/company/data/data.html
にないと探すの面倒だろうなぁ。↑は近年、ﾄﾞｻﾞにしか見えない形式に
なってます。
漏れはﾏｶorz＋仕事もUNIXなので確かめる環境が無い…
インターネットがパソコン通信に後退してるんじゃないか？、この会社…
あと「探すの面倒」な方で、国土交通省に県別×輸送機関別のデータが有っ
たのではないかと。
何年もかけて解析したデータなので、信頼性はあるけど古いです。
酉も含めて、のぞみが山口県内に停車始めた効果が見えるデータはまだ無い
でしょう。鉄道に厳しいデータで十分ならそれで良いかと。
速報値を使った事業者発表のシェアはまず、一番鉄道側に厳しい最悪値で
出がちなので、楽観データに浮かれる事が無いのはいいんですが。
乗車券データで利用区間が出た区間で、たとえば新大阪なら大阪府内着以外
の、北近畿やはくとに乗り継いで遠方に行くようなデータは弾かれてます。
東京品川と新横浜なんか、そもそも別の発着地ですしね。
空港だと国の解析データが出るまでは、羽田発着の客は本当は神奈川だろう
が千葉だろうが全て「東京」カウントです。
まあ、山口宇部側は回りに取られがちなｶﾜｲｿｽ空港だから、有利になる向きの
誤差はあまり含んでないと思う。
631 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 20:18:04 ID:Z8Xw/IBi
632 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 20:22:26 ID:jANyw4wp
633 ：名無し募集中。。。：2006/03/19(日) 20:33:35 ID:KQa66SRJ
席変更（同一列車・同一区間・同一設備（普通車/グリーン車））ならば座席変更で、乗車変更の扱いじゃないよ
だから乗変のきっぷだけど、喫煙席から禁煙に移動するのなら無問題
だから乗変のきっぷだけど、喫煙席から禁煙に移動するのなら無問題
634 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:52:01 ID:2ri06iJv
4号車は禁煙席だから安心しなされ
匂いが何日残るだろう？って話じゃないの。
電車の消毒薬ブチマキ周期って一週間くらいだっけ？
電車の消毒薬ブチマキ周期って一週間くらいだっけ？
636 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 23:47:02 ID:gMo+btYX
すみません。このようなところでお伺いするものではないかと思うのですが
聞いてもよろしいでしょうか。
この度、新幹線で東京と新大阪の間を往復することになりました。
（正確に言えば、東海道本線までなのですが）
８５になる祖母が寝たきり状態で、２週間もつかわからないと宣告され、
急遽今週の金曜日に見舞いに出発することになりました。
個人的なことですが、私は２人家族で奨学金を受けていて、とてもじゃない
のですが、正規の運賃を払って往復できるような裕福な家庭ではありません。
私自身も毎日新聞屋のバイトをしている状態です。
大人１名（女）・学生１名（女）が安くいける方法はありますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
聞いてもよろしいでしょうか。
この度、新幹線で東京と新大阪の間を往復することになりました。
（正確に言えば、東海道本線までなのですが）
８５になる祖母が寝たきり状態で、２週間もつかわからないと宣告され、
急遽今週の金曜日に見舞いに出発することになりました。
個人的なことですが、私は２人家族で奨学金を受けていて、とてもじゃない
のですが、正規の運賃を払って往復できるような裕福な家庭ではありません。
私自身も毎日新聞屋のバイトをしている状態です。
大人１名（女）・学生１名（女）が安くいける方法はありますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
>>636
ＪＲに乗る駅と降りる駅によって乗車券に関するアドバイスは微妙に変わる
可能性がありますので、差し支えなければ書き込みいただければと思います。
基準として、東京都区内－大阪市内の片道運賃･料金の合計は、14,250円です。
（のぞみ指定席）
いまのところいえるのは、
・とりあえず学割証の交付が受けられるのなら確保する（往復で3,400円ほど安くなる）。
ＪＲに乗る駅と降りる駅によって乗車券に関するアドバイスは微妙に変わる
可能性がありますので、差し支えなければ書き込みいただければと思います。
基準として、東京都区内－大阪市内の片道運賃･料金の合計は、14,250円です。
（のぞみ指定席）
いまのところいえるのは、
・とりあえず学割証の交付が受けられるのなら確保する（往復で3,400円ほど安くなる）。
638 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:34:21 ID:6bjoSWJT
スカイマークエアラインで羽田～神戸が１万円ポッキリだから、これ使え・・・
と書こうとしたが、自宅～羽田空港・神戸空港～目的地のアクセス運賃で一人頭
２０００くらい飛んじゃいそうだからお勧めしません。
目的地がどこかも、差し障りなければ書いて欲しいです。
東京２３区内の駅出発～大阪市内の駅で最終下車なら、まるまる自宅から東京駅と
新大阪駅から目的地駅までの運賃も含まれていますし。
ＪＲ東海から「早得きっぷ」が出ていますが、予約完了が出発の１週間前まで
なので若干、ここに書き込むのが遅かったような・・・
直前出発のアドバイスとしては、やはり学生さんなら学校から学割証をもらって
くることから、まずはじめて下さい。もう休みに入っているかもしれませんが、
事務室に行って申請すれば即日発行してくれると思います。
と書こうとしたが、自宅～羽田空港・神戸空港～目的地のアクセス運賃で一人頭
２０００くらい飛んじゃいそうだからお勧めしません。
目的地がどこかも、差し障りなければ書いて欲しいです。
東京２３区内の駅出発～大阪市内の駅で最終下車なら、まるまる自宅から東京駅と
新大阪駅から目的地駅までの運賃も含まれていますし。
ＪＲ東海から「早得きっぷ」が出ていますが、予約完了が出発の１週間前まで
なので若干、ここに書き込むのが遅かったような・・・
直前出発のアドバイスとしては、やはり学生さんなら学校から学割証をもらって
くることから、まずはじめて下さい。もう休みに入っているかもしれませんが、
事務室に行って申請すれば即日発行してくれると思います。
640 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:52:55 ID:ZcZ7X1A4
皆様、本当にありがとうございます。
母親も軽度のパニック障害を持っており、どうしても長時間の乗車はできない
のです。
最寄の出発地は、浮間舟渡（お分かりになりますか？）というところです。
埼京線になります。東京都の板橋区です。学割証の発行というのは考えてい
たのですが、新幹線の割引って多くはないようですね。
何しろ急で、本当にどうしたらよいかまよってて・・・お手数をおかけしています。
母親も軽度のパニック障害を持っており、どうしても長時間の乗車はできない
のです。
最寄の出発地は、浮間舟渡（お分かりになりますか？）というところです。
埼京線になります。東京都の板橋区です。学割証の発行というのは考えてい
たのですが、新幹線の割引って多くはないようですね。
何しろ急で、本当にどうしたらよいかまよってて・・・お手数をおかけしています。
641 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:54:56 ID:ZcZ7X1A4
降りる駅は、阪急の神崎川というところです。
時間はあるけどお金がないのなら
青春18切符しか
青春18切符しか
>>640
青春ドリーム系の5,000円バスでも行けるだろ。
どうせ２時間に１度は休憩もあるし、母親は酒なり睡眠薬を処方して
もらうなりしてもらえ。
パニック障害だかなんだか知らないが、親の死に目に
「長時間同じ所にいられないからその方法じゃ無理～」
ではあまりに情けない。
無理なら母親は行くのをあきらめるんだな。
青春ドリーム系の5,000円バスでも行けるだろ。
どうせ２時間に１度は休憩もあるし、母親は酒なり睡眠薬を処方して
もらうなりしてもらえ。
パニック障害だかなんだか知らないが、親の死に目に
「長時間同じ所にいられないからその方法じゃ無理～」
ではあまりに情けない。
無理なら母親は行くのをあきらめるんだな。
646 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 10:37:43 ID:xS0KVXjU
>>640
そういうことならタクシー使え
新幹線の移動は東京～新大阪間限定(のぞみのグリーンが一番)で
金はかかるがパニック障害起こすならこれくらいの配慮は必要
金は惜しむな絶対に
後は３列シートの青春ドリーム号(夜行バス）だな
今の時期利用客は多いが座席はゆったりしてて過ごし易いから
かなり良いかも試練（一晩かかるが）
あと、阪急神崎川なら新大阪からわざわざ大阪まで出ないとならんので
新大阪からタクシー直行が一番良い（バスの場合も阪急使うよりタクシーがいいかも?）
パニック障害対策としてはとにかく落ち着かせること
よって、静かでゆったりくつろげる空間を必ず選択する事
でないと悪化して救急車のお世話になり可燃からな
よって、混雑する在来線はもっての外、新幹線自由席も名古屋まで混雑するから厳しい
親思いならそれ位考えて行動しろよ
そういうことならタクシー使え
新幹線の移動は東京～新大阪間限定(のぞみのグリーンが一番)で
金はかかるがパニック障害起こすならこれくらいの配慮は必要
金は惜しむな絶対に
後は３列シートの青春ドリーム号(夜行バス）だな
今の時期利用客は多いが座席はゆったりしてて過ごし易いから
かなり良いかも試練（一晩かかるが）
あと、阪急神崎川なら新大阪からわざわざ大阪まで出ないとならんので
新大阪からタクシー直行が一番良い（バスの場合も阪急使うよりタクシーがいいかも?）
パニック障害対策としてはとにかく落ち着かせること
よって、静かでゆったりくつろげる空間を必ず選択する事
でないと悪化して救急車のお世話になり可燃からな
よって、混雑する在来線はもっての外、新幹線自由席も名古屋まで混雑するから厳しい
親思いならそれ位考えて行動しろよ
648 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 12:24:07 ID:6bjoSWJT
>>640
軽度のパニック障害というものがどういうものか存じないのだが・・・
人の波を見ると心拍数・血圧が急上昇してしまうとかなのか？
２時間半程度の乗車時間は、落ち着いていればを条件とすれば耐えられるもの
なのか？ プライバシに関わるから言いたくなければそれでいいが、普段、
通勤電車に乗った経験は？ 通院などで、タクシーや空いているバスだけしか
使ったことないにも関わらず、いきなり３０～４０分程度の一般通勤電車利用は
少し酷かもしれんな。浮間舟渡だと、赤羽駅乗換えで東京駅となるが、東京駅
は言うに及ばす赤羽駅でさえも、時間帯を誤ると人ごみに巻き込まれることに
なるからな。
軽度のパニック障害というものがどういうものか存じないのだが・・・
人の波を見ると心拍数・血圧が急上昇してしまうとかなのか？
２時間半程度の乗車時間は、落ち着いていればを条件とすれば耐えられるもの
なのか？ プライバシに関わるから言いたくなければそれでいいが、普段、
通勤電車に乗った経験は？ 通院などで、タクシーや空いているバスだけしか
使ったことないにも関わらず、いきなり３０～４０分程度の一般通勤電車利用は
少し酷かもしれんな。浮間舟渡だと、赤羽駅乗換えで東京駅となるが、東京駅
は言うに及ばす赤羽駅でさえも、時間帯を誤ると人ごみに巻き込まれることに
なるからな。
650 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 12:33:49 ID:6bjoSWJT
さて移動代だが・・・
学生は学割証は必須だから、今週金曜が移動日なら即、取ってくるべし。
で、乗車券は東京都区内～西明石を浮間舟渡駅の窓口で往復で買った方が
いいかもな。
ＪＲの規定、片道が６０１ｋｍ以上を往復する場合は、往復運賃は１割引に
なるという往復割引制度があるため、普通に東京都区内～大阪市内の往復
乗車券を買うより１９０円ほど安い。
で、大阪側の最寄は阪急線の神崎川ということだが、現地に少しでもゆかり
があるならＪＲの「塚口駅」は知っているよな？ 塚口は大阪市内だから、
普通に東京都区内～大阪市内の往復乗車券を買っても、その切符で充分に
降りられるが、西明石まで買った場合の１９０円引きをどう見るか、は
アナタに任せます。西明石までの往復を買ったほうがいいと書いておきながら
無責任だが・・・
で、
学生は学割証は必須だから、今週金曜が移動日なら即、取ってくるべし。
で、乗車券は東京都区内～西明石を浮間舟渡駅の窓口で往復で買った方が
いいかもな。
ＪＲの規定、片道が６０１ｋｍ以上を往復する場合は、往復運賃は１割引に
なるという往復割引制度があるため、普通に東京都区内～大阪市内の往復
乗車券を買うより１９０円ほど安い。
で、大阪側の最寄は阪急線の神崎川ということだが、現地に少しでもゆかり
があるならＪＲの「塚口駅」は知っているよな？ 塚口は大阪市内だから、
普通に東京都区内～大阪市内の往復乗車券を買っても、その切符で充分に
降りられるが、西明石まで買った場合の１９０円引きをどう見るか、は
アナタに任せます。西明石までの往復を買ったほうがいいと書いておきながら
無責任だが・・・
で、
651 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 12:51:30 ID:6bjoSWJT
だが・・・
学生であるアナタの場合だと、この東京都区内～西明石の往復乗車券を
買うことによってメリットがある。
都区内～西明石を往復で買うことにより、先ずは前記の通り１割引かれる。
アナタの親は学生でない普通の大人だから割引はここでオシマイ。
でも学生であるアナタの場合は、学割証提出でそこから更に２割も引かれ
るんだ。
新幹線特急券は、東京駅～新大阪駅間を買うことになるが、ひかり号と
のぞみ号・こだま号があって、こだま号は東京～新大阪の全駅に停車し、
時間はかなりかかるので除外していいでしょう。
ひかり号とのぞみ号の時間差は２５分程度で、のぞみ号が早いですが
座席指定だと３００円高いです。自由席利用だとひかり号・のぞみ号とも
同じ特急料金で、しかも座席指定料金より５００円安いです。しかし
座席の保障はありません。列車の本数はのぞみ号の方が多いです。
ですから、アナタの親の体が大丈夫、というのなら、ホームにて並んで
自由席を狙うというのも手です。
学生であるアナタの場合だと、この東京都区内～西明石の往復乗車券を
買うことによってメリットがある。
都区内～西明石を往復で買うことにより、先ずは前記の通り１割引かれる。
アナタの親は学生でない普通の大人だから割引はここでオシマイ。
でも学生であるアナタの場合は、学割証提出でそこから更に２割も引かれ
るんだ。
新幹線特急券は、東京駅～新大阪駅間を買うことになるが、ひかり号と
のぞみ号・こだま号があって、こだま号は東京～新大阪の全駅に停車し、
時間はかなりかかるので除外していいでしょう。
ひかり号とのぞみ号の時間差は２５分程度で、のぞみ号が早いですが
座席指定だと３００円高いです。自由席利用だとひかり号・のぞみ号とも
同じ特急料金で、しかも座席指定料金より５００円安いです。しかし
座席の保障はありません。列車の本数はのぞみ号の方が多いです。
ですから、アナタの親の体が大丈夫、というのなら、ホームにて並んで
自由席を狙うというのも手です。
>>646
新神戸のエクスプレスくらいしか記憶に無いのだが、スカイマーク就航決定時点で
１万円を予測したってことかな。
準備・交渉期間を考えると。
酉は自社窓口の販売が減るので最後まで抵抗していたが折れたと、どこぞの新聞
に載ってたね。
新神戸のエクスプレスくらいしか記憶に無いのだが、スカイマーク就航決定時点で
１万円を予測したってことかな。
準備・交渉期間を考えると。
酉は自社窓口の販売が減るので最後まで抵抗していたが折れたと、どこぞの新聞
に載ってたね。
653 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 12:56:25 ID:6bjoSWJT
しまった、自由席特急料金は指定席料金より５１０円安です。
最後に・・・
新幹線車内には１室だけ、車掌に申告すれば誰でも利用できる小部屋
があります。中はグリーン車と同等の大型の座席が２つ備えてあります。
もし、親の体の様子に変調の兆しが見えたなら、即車掌に申告して、
この部屋を使わせてもらいましょう。
最後に・・・
新幹線車内には１室だけ、車掌に申告すれば誰でも利用できる小部屋
があります。中はグリーン車と同等の大型の座席が２つ備えてあります。
もし、親の体の様子に変調の兆しが見えたなら、即車掌に申告して、
この部屋を使わせてもらいましょう。
654 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 13:03:22 ID:KiR2+xG3
身障割引きが合った希ガス 同乗者(介護者)１人分がタダになるような･････
後は自分で！！ 重度の障害者だったら行くのを断念するか旧東海道を徒歩で行け
後は自分で！！ 重度の障害者だったら行くのを断念するか旧東海道を徒歩で行け
655 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 13:04:23 ID:6bjoSWJT
ああそうだ、肝心な大阪側のことを書き忘れていたわ。
ＪＲの塚口駅なら阪急の神崎川とはそんなに離れていないと思うので、
現地の身内が新大阪までクルマで迎えに来てくれないのなら、塚口駅から
タクシーでもよろしいのではないでしょうか？ お金に余裕があれば
新大阪からタクシーでもいいけど、そんな余裕ないのでしょ？
新大阪で新幹線を降りた後は、通勤線の大阪・三ノ宮方面の各駅停車に
乗って２駅目が塚口駅です。
アナタにとっては阪急の神崎川で降りるのがベストでしょうが、始発の
梅田駅と大阪駅の乗り換えが面倒なことはご存知でしょう。
ＪＲの塚口駅なら阪急の神崎川とはそんなに離れていないと思うので、
現地の身内が新大阪までクルマで迎えに来てくれないのなら、塚口駅から
タクシーでもよろしいのではないでしょうか？ お金に余裕があれば
新大阪からタクシーでもいいけど、そんな余裕ないのでしょ？
新大阪で新幹線を降りた後は、通勤線の大阪・三ノ宮方面の各駅停車に
乗って２駅目が塚口駅です。
アナタにとっては阪急の神崎川で降りるのがベストでしょうが、始発の
梅田駅と大阪駅の乗り換えが面倒なことはご存知でしょう。
656 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 13:06:47 ID:6bjoSWJT
657 ：６４０：2006/03/20(月) 15:03:19 ID:3BeGUeDN
皆様、本当にいろいろありがとうございます。
うちの親は、新幹線は大丈夫かと思います。飛行機は、まだ未経験でして・・
障害者手帳については、交付不可みたいです。まず、パニック障害がきちんと
した病気として認定されないみたいです。
途中で休んだりするかもしれないので、もしものために、指定席はパスして、
あえて自由席で行きたいと考えています。今日、いま学割をとってきました。
塚口！わかります。大阪市内の乗車券を買えば降りられる、ということでしょうか。
皆様の意見を聞かせていただいてる分をまとめますと、学割＋西明石までの
乗車券を買ったほうが、安いということでしょうか。
本当に皆様ありがとうございます。もしものことがあれば、>>654様のような
場所をお借りしようかと思います。
わたしの親は、軽度ではありますが、出かける際に「なんか気分が優れない」
と急に言い出したり、途中で「ちょっと休んでいいかな」といった感じです。
時間をかけていけば、それほど問題ないと思います。新幹線の車内では、絶えず
話をしながら、うまくやっていけたらいいかと思います。
長文失礼いたしました。皆様に本当に感謝いたします。また、何かあれば質問させて
ください。場所が間違いであるかもしれません。本当にわらにもすがる思いで伺いました。
お許しください。
うちの親は、新幹線は大丈夫かと思います。飛行機は、まだ未経験でして・・
障害者手帳については、交付不可みたいです。まず、パニック障害がきちんと
した病気として認定されないみたいです。
途中で休んだりするかもしれないので、もしものために、指定席はパスして、
あえて自由席で行きたいと考えています。今日、いま学割をとってきました。
塚口！わかります。大阪市内の乗車券を買えば降りられる、ということでしょうか。
皆様の意見を聞かせていただいてる分をまとめますと、学割＋西明石までの
乗車券を買ったほうが、安いということでしょうか。
本当に皆様ありがとうございます。もしものことがあれば、>>654様のような
場所をお借りしようかと思います。
わたしの親は、軽度ではありますが、出かける際に「なんか気分が優れない」
と急に言い出したり、途中で「ちょっと休んでいいかな」といった感じです。
時間をかけていけば、それほど問題ないと思います。新幹線の車内では、絶えず
話をしながら、うまくやっていけたらいいかと思います。
長文失礼いたしました。皆様に本当に感謝いたします。また、何かあれば質問させて
ください。場所が間違いであるかもしれません。本当にわらにもすがる思いで伺いました。
お許しください。
658 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 15:33:02 ID:wk9bP7l/
>>657
＞大阪市内の乗車券を買えば降りられる、ということでしょうか。
そういうこと。ＯＫよん。
＞皆様の意見を聞かせていただいてる分をまとめますと、学割＋西明石までの
＞乗車券を買ったほうが、安いということでしょうか。
そのとおり。運賃計算システム上そうなっています。まったく正しい買い方で
ゴタゴタいう人は、「塚口」で降りるとき、「途中下車でっか？」と聞いてくる駅員だけだろう。
そのさい「いや、ここで降りる」といえば乗車券を渡しておしまい。「せや、途中下車や」と言えば
見せている乗車券にはんこを押して改札外へ出られます。
乗車券は「東京都区内→西明石」「西明石→東京都区内」を
「往復割引で一枚、同じく往復割引かつ学割で一枚」で発行してもらう。
（学割証の使い方、分かる？）
＞大阪市内の乗車券を買えば降りられる、ということでしょうか。
そういうこと。ＯＫよん。
＞皆様の意見を聞かせていただいてる分をまとめますと、学割＋西明石までの
＞乗車券を買ったほうが、安いということでしょうか。
そのとおり。運賃計算システム上そうなっています。まったく正しい買い方で
ゴタゴタいう人は、「塚口」で降りるとき、「途中下車でっか？」と聞いてくる駅員だけだろう。
そのさい「いや、ここで降りる」といえば乗車券を渡しておしまい。「せや、途中下車や」と言えば
見せている乗車券にはんこを押して改札外へ出られます。
乗車券は「東京都区内→西明石」「西明石→東京都区内」を
「往復割引で一枚、同じく往復割引かつ学割で一枚」で発行してもらう。
（学割証の使い方、分かる？）
>>658に間違いを記した。訂正する。
金が無くてかつパニック障害なら
デパスでも飲ませて夜行バスの方がいいんじゃなかろうか
作用時間に不安があるなら医者に事情を話して
行き帰りの日の分だけ作用時間の長い眠剤出してもらってもいいし
デパスでも飲ませて夜行バスの方がいいんじゃなかろうか
作用時間に不安があるなら医者に事情を話して
行き帰りの日の分だけ作用時間の長い眠剤出してもらってもいいし
661 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 15:42:14 ID:YIaCDlT5
塚口は大阪市内ではないのだが・・・
塚本なら大阪市内。
塚本なら大阪市内。
662 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 15:43:11 ID:wk9bP7l/
今地図を見てて疑問に思った。
目的地は十三付近？んなら、新大阪からタクシーだ。
阪急もJRもどっちも不便だ。
目的地は十三付近？んなら、新大阪からタクシーだ。
阪急もJRもどっちも不便だ。
663 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 15:47:06 ID:wk9bP7l/
ttp://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E135.28.36.086N34.43.43.03&ZM=8
たぶん病院に行くんだろうから。地図をおいとくよ。参考にしてね。
ttp://www.ekikara.jp/
新幹線はこれを見ればいいか。
たぶん病院に行くんだろうから。地図をおいとくよ。参考にしてね。
ttp://www.ekikara.jp/
新幹線はこれを見ればいいか。
664 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 15:59:58 ID:5g2Of898
みんな意外とやさしいんだな。
＞私は２人家族で奨学金を受けていて、とてもじゃない
＞のですが、正規の運賃を払って往復できるような裕福な家庭ではありません。
＞私自身も毎日新聞屋のバイトをしている状態です。
＞大人１名（女）・学生１名（女）が安くいける方法はありますでしょうか？
母子家庭＆新聞配達の苦学生but女。ネタかも知れんがこのスペックなら
ﾊｧﾊｧしてもいいだろう。
＞のですが、正規の運賃を払って往復できるような裕福な家庭ではありません。
＞私自身も毎日新聞屋のバイトをしている状態です。
＞大人１名（女）・学生１名（女）が安くいける方法はありますでしょうか？
母子家庭＆新聞配達の苦学生but女。ネタかも知れんがこのスペックなら
ﾊｧﾊｧしてもいいだろう。
東京駅業務用時刻表No.3とNo.4より。要望あれば後日upします。
（No.1とNo.2が１６時頃までの分で、裏に印刷してあり差し替えるらしい）
578A～583Aと3186A（臨時博多のぞみ）がＦ。以上追加願います。
（No.1とNo.2が１６時頃までの分で、裏に印刷してあり差し替えるらしい）
578A～583Aと3186A（臨時博多のぞみ）がＦ。以上追加願います。
667 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 19:48:11 ID:P4plVdt2
新大阪駅のホームの使い方に大きな疑問がある。
スルー列車を20番線、26番線（改良後は27番線）とし、
山陽折り返しを23番線（１線のみ使用はそのまま）とすれば、
新大阪に到着する山陽折返し列車が下り本線を逆走せずにすむし、
RSやこだまが東海道のぞみと同一ホームで接続できる。
東海にとっても山陽区間のダイヤ乱れによる影響が少なくなり、
東京ー新神戸間で直通のぞみに加えて「新大阪のぞみ＋RSorこだま」という
選択肢を宣伝しやすくなり、競争力が増すのでメリットはあるんじゃないか？
工事費も上り本線から23番線に入るポイントを追加するだけですむし。
スルー列車を20番線、26番線（改良後は27番線）とし、
山陽折り返しを23番線（１線のみ使用はそのまま）とすれば、
新大阪に到着する山陽折返し列車が下り本線を逆走せずにすむし、
RSやこだまが東海道のぞみと同一ホームで接続できる。
東海にとっても山陽区間のダイヤ乱れによる影響が少なくなり、
東京ー新神戸間で直通のぞみに加えて「新大阪のぞみ＋RSorこだま」という
選択肢を宣伝しやすくなり、競争力が増すのでメリットはあるんじゃないか？
工事費も上り本線から23番線に入るポイントを追加するだけですむし。
>>667
上り本線博多方から23番線へ入るようなポイントを設置するスペース、ないような？
上り本線博多方から23番線へ入るようなポイントを設置するスペース、ないような？
>>661も指摘しているが塚口は大阪市内の駅ではない
大阪市内までの乗車券では降りられないので注意
で、塚口まで行くなら
西明石までではなく福知山線篠山口までの往復乗車券を買うよろし
600kmを越えるので往復割引となって大阪市内までの往復よりわずかに安いし
塚口でもそのまま降りられる
大阪市内までの乗車券では降りられないので注意
で、塚口まで行くなら
西明石までではなく福知山線篠山口までの往復乗車券を買うよろし
600kmを越えるので往復割引となって大阪市内までの往復よりわずかに安いし
塚口でもそのまま降りられる
目的地が阪急神崎川だと書いてるのに。
塚口にしても塚本にしても阪急神崎川とは結構離れてる。
塚口にしても塚本にしても阪急神崎川とは結構離れてる。
671 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 20:29:37 ID:a1bH450b
640ﾀﾝもう西明石までの切符買っちゃったかな？
これだと尼崎-塚口間140円を別に払わないといけないから
結局高くなっちゃうよ。
もし間違えて買ってたら>>669氏の言うとおりの切符に買え
てもらったらいい（出発前ならただで変えてもらえる）
それよりも不安なのが、特急券まで西明石までの買ってない
かな？駅員に「西明石まで」っていうと普通乗車券も特急券
も西明石までの出すよね。
（もしそうだったらそのときも出発前に新大阪までのに変え
てもらって。片道ひとり410円返ってくるから）
つーか学割のきく本人はともかくお母さんの分はそのへんの
金券屋で大阪までの回数券のばら売り買ったほうが安かった
んじゃない？誰も指摘してないけど…。
これだと尼崎-塚口間140円を別に払わないといけないから
結局高くなっちゃうよ。
もし間違えて買ってたら>>669氏の言うとおりの切符に買え
てもらったらいい（出発前ならただで変えてもらえる）
それよりも不安なのが、特急券まで西明石までの買ってない
かな？駅員に「西明石まで」っていうと普通乗車券も特急券
も西明石までの出すよね。
（もしそうだったらそのときも出発前に新大阪までのに変え
てもらって。片道ひとり410円返ってくるから）
つーか学割のきく本人はともかくお母さんの分はそのへんの
金券屋で大阪までの回数券のばら売り買ったほうが安かった
んじゃない？誰も指摘してないけど…。
672 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 20:30:06 ID:x7NkT+Xd
山陽こだまって6両に統一する事はできないのかな？
その方が使い勝手がいいし、運用しやすいんじゃないかと思うけど。
あとこだまに新車を導入する可能性があるようだけど本当なの？
その方が使い勝手がいいし、運用しやすいんじゃないかと思うけど。
あとこだまに新車を導入する可能性があるようだけど本当なの？
673 ：671：2006/03/20(月) 20:40:18 ID:a1bH450b
あと老婆心ながら
多目的室は11号車にしかないから、自由席（１～５号車）から
だと遠いよ。
11号車の指定をとって、イザというときには多目的室を使用、
ってほうがよくない？どうせ新横浜出ると名古屋まで止まらな
いんだし。
こだまでよかったら「ぷらっとこだま」、っていう手もあるけど
（大阪まで片道10000円）、途中で降りてあとの列車にすること
ができないので、降りなきゃいけないリスクがあるんだったら
やっぱ普通にのぞみあたりに乗ったほうがいいのかもね。
多目的室は11号車にしかないから、自由席（１～５号車）から
だと遠いよ。
11号車の指定をとって、イザというときには多目的室を使用、
ってほうがよくない？どうせ新横浜出ると名古屋まで止まらな
いんだし。
こだまでよかったら「ぷらっとこだま」、っていう手もあるけど
（大阪まで片道10000円）、途中で降りてあとの列車にすること
ができないので、降りなきゃいけないリスクがあるんだったら
やっぱ普通にのぞみあたりに乗ったほうがいいのかもね。
674 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 20:41:20 ID:6bjoSWJT
675 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 20:50:28 ID:6bjoSWJT
>>670
ん～ だから、問題は大阪～阪急梅田の乗り換えだよ。
東京側で浮間舟渡～赤羽～東京が電車で移動できるくらい
なら、大阪側でも大丈夫だろうと思いがちだが、その間には
２時間半の長距離移動があって、その後だからね。
スーパーベストは新大阪までクルマで身内に出迎えてもらうか、
タクシーだが、タクはカネの心配があるっていうし・・・
大阪～梅田の徒歩乗り換えをしなくて、新大阪一回乗り換えで
塚本なら、神崎川のどの辺に家があるか知らないが、そこまで
比較的楽に余分なカネ使わずに引き付けられるということで
提案したんだが・・・。
ん～ だから、問題は大阪～阪急梅田の乗り換えだよ。
東京側で浮間舟渡～赤羽～東京が電車で移動できるくらい
なら、大阪側でも大丈夫だろうと思いがちだが、その間には
２時間半の長距離移動があって、その後だからね。
スーパーベストは新大阪までクルマで身内に出迎えてもらうか、
タクシーだが、タクはカネの心配があるっていうし・・・
大阪～梅田の徒歩乗り換えをしなくて、新大阪一回乗り換えで
塚本なら、神崎川のどの辺に家があるか知らないが、そこまで
比較的楽に余分なカネ使わずに引き付けられるということで
提案したんだが・・・。
676 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 20:52:19 ID:RoZFQEhw
本日、小倉駅で確認。
「こだま７５９号」小倉 ７時５５発→博多 ８時１４分着は、７００系Ｂ１２編
成（１６両）です。
この列車は、全車普通車自由席ですが、８－１０号車はグリーン車なのに、各１両
１人ずつ座っていました。
「のぞみ６号」 小倉 ７時３６分発 東京行き 小倉発車時点で、自由席 ８割
指定席 ４割埋まっていました。
「のぞみ８号」 小倉 ８時０６分発 東京行き 小倉発車時点で、自由席 ６割
指定席 ３割 埋まっていました。
「こだま７５９号」小倉 ７時５５発→博多 ８時１４分着は、７００系Ｂ１２編
成（１６両）です。
この列車は、全車普通車自由席ですが、８－１０号車はグリーン車なのに、各１両
１人ずつ座っていました。
「のぞみ６号」 小倉 ７時３６分発 東京行き 小倉発車時点で、自由席 ８割
指定席 ４割埋まっていました。
「のぞみ８号」 小倉 ８時０６分発 東京行き 小倉発車時点で、自由席 ６割
指定席 ３割 埋まっていました。
677 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 21:08:49 ID:eFPwJzWL
>>672
４両統一のほうが乗客数に合っていると思うのですが。
４両統一のほうが乗客数に合っていると思うのですが。
>>670
新大阪から神崎川まではバスもあるよ
http://osakakotsu.ekiworld.net/bus/dia/jikoku/jikoku009280.html
加島駅行きて言うのがそう。
新大阪から神崎川まではバスもあるよ
http://osakakotsu.ekiworld.net/bus/dia/jikoku/jikoku009280.html
加島駅行きて言うのがそう。
ついでにいうと塚本から一番近いのは十三で
一本道で１．５キロぐらい。
一本道で１．５キロぐらい。
682 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:45:14 ID:Z0pb3zru
>>622
昨日ひかり428がF編成できたんでびっくりしますた。
2002年でのひかり176の時もF編成だったんで、懐かしいな～って
感じで乗ってました(＾－＾）
あとひかり393ですが、米原駅の時刻表では”J”とありました。
その他、
米原ひかりの米原到着時刻は、
下りは
50分30秒着(-30) →57分15秒発(-15)
上りは
22分45秒着(+45) →29分15秒発(+75)
でした。
昨日ひかり428がF編成できたんでびっくりしますた。
2002年でのひかり176の時もF編成だったんで、懐かしいな～って
感じで乗ってました(＾－＾）
あとひかり393ですが、米原駅の時刻表では”J”とありました。
その他、
米原ひかりの米原到着時刻は、
下りは
50分30秒着(-30) →57分15秒発(-15)
上りは
22分45秒着(+45) →29分15秒発(+75)
でした。
>>683
http://www.uploda.org/uporg341798.zip.html に上げました。読みがたく
ならない程度に縮小してあります。
多分1/3と2/4を１つにラミネート加工してあって、毎日最低２回時間が
くれば裏返しているのだと思う。真ん中に打ってある赤い点や線は
ホワイトボード用のマーカーでカードケースの上から打ってあって、
その日にそのホームで運転となる臨時の運用等をチェックするために
書き入れている様子。発車したら消す（指で簡単に消せる）。
http://www.uploda.org/uporg341798.zip.html に上げました。読みがたく
ならない程度に縮小してあります。
多分1/3と2/4を１つにラミネート加工してあって、毎日最低２回時間が
くれば裏返しているのだと思う。真ん中に打ってある赤い点や線は
ホワイトボード用のマーカーでカードケースの上から打ってあって、
その日にそのホームで運転となる臨時の運用等をチェックするために
書き入れている様子。発車したら消す（指で簡単に消せる）。
685 ：ここまでの確定分：2006/03/21(火) 01:09:53 ID:/uMdT/eu
西Ｗ編成使用列車（下り）
新大阪0732→博 多0955 のぞみ501
東 京0600→博 多1055 のぞみ1
東 京0750→博 多1252 のぞみ9
東 京0950→博 多1452 のぞみ17
東 京1150→博 多1652 のぞみ25
東 京1350→博 多1852 のぞみ33
東 京1550→博 多2052 のぞみ41
東 京1750→博 多2257 のぞみ49
西Ｗ編成使用列車（上り）
博 多0623→東 京1130 のぞみ2
博 多0828→東 京1330 のぞみ10
博 多1028→東 京1530 のぞみ18
博 多1228→東 京1730 のぞみ26
博 多1428→東 京1930 のぞみ34
博 多1628→東 京2130 のぞみ42
博 多1826→東 京2329 のぞみ50
博 多2116→新大阪2339 のぞみ500
新大阪0732→博 多0955 のぞみ501
東 京0600→博 多1055 のぞみ1
東 京0750→博 多1252 のぞみ9
東 京0950→博 多1452 のぞみ17
東 京1150→博 多1652 のぞみ25
東 京1350→博 多1852 のぞみ33
東 京1550→博 多2052 のぞみ41
東 京1750→博 多2257 のぞみ49
西Ｗ編成使用列車（上り）
博 多0623→東 京1130 のぞみ2
博 多0828→東 京1330 のぞみ10
博 多1028→東 京1530 のぞみ18
博 多1228→東 京1730 のぞみ26
博 多1428→東 京1930 のぞみ34
博 多1628→東 京2130 のぞみ42
博 多1826→東 京2329 のぞみ50
博 多2116→新大阪2339 のぞみ500
686 ：ここまでの確定分：2006/03/21(火) 01:10:47 ID:/uMdT/eu
西Ｂ編成使用列車（下り）
小 倉0634→博 多0653 こだま751
小 倉0755→博 多0814 こだま759
名古屋0616→博 多0942 のぞみ59
名古屋0654→博 多1059 ひかり391
東 京0803→新大阪1040 のぞみ107
東 京1033→岡 山1402 のぞみ83
東 京1213→博 多1730 のぞみ27
東 京1450→博 多1957 のぞみ37
東 京1613→博 多2130 のぞみ43
東 京1650→博 多2201 のぞみ45
東 京1713→博 多2230 のぞみ47
東 京1726→新大阪2002 のぞみ135
東 京1733→広 島2138 のぞみ67
東 京1813→広 島2219 のぞみ69
東 京1826→新大阪2102 のぞみ145
東 京2030→岡 山2356 のぞみ97
東 京2200→名古屋2346 ひかり433
小 倉0634→博 多0653 こだま751
小 倉0755→博 多0814 こだま759
名古屋0616→博 多0942 のぞみ59
名古屋0654→博 多1059 ひかり391
東 京0803→新大阪1040 のぞみ107
東 京1033→岡 山1402 のぞみ83
東 京1213→博 多1730 のぞみ27
東 京1450→博 多1957 のぞみ37
東 京1613→博 多2130 のぞみ43
東 京1650→博 多2201 のぞみ45
東 京1713→博 多2230 のぞみ47
東 京1726→新大阪2002 のぞみ135
東 京1733→広 島2138 のぞみ67
東 京1813→広 島2219 のぞみ69
東 京1826→新大阪2102 のぞみ145
東 京2030→岡 山2356 のぞみ97
東 京2200→名古屋2346 ひかり433
687 ：ここまでの確定分：2006/03/21(火) 01:11:20 ID:/uMdT/eu
西Ｂ編成使用列車（上り）
広 島0600→東 京1006 のぞみ60
新大阪0840→東 京1116 のぞみ116
広 島0740→東 京1146 のぞみ68
博 多0649→東 京1206 のぞみ4
博 多0700→東 京1306 のぞみ8
博 多0726→小 倉0743 こだま752
博 多0922→東 京1430 のぞみ14
博 多0949→東 京1306 のぞみ16
岡 山1217→東 京1546 のぞみ88
博 多1122→東 京1630 のぞみ22
岡 山1317→東 京1646 のぞみ90
博 多1154→東 京1706 のぞみ24
新大阪1516→東 京1753 のぞみ130
岡 山1517→東 京1846 のぞみ94
博 多2000→名古屋2322 のぞみ56
博 多2327→小 倉2347 こだま776
広 島0600→東 京1006 のぞみ60
新大阪0840→東 京1116 のぞみ116
広 島0740→東 京1146 のぞみ68
博 多0649→東 京1206 のぞみ4
博 多0700→東 京1306 のぞみ8
博 多0726→小 倉0743 こだま752
博 多0922→東 京1430 のぞみ14
博 多0949→東 京1306 のぞみ16
岡 山1217→東 京1546 のぞみ88
博 多1122→東 京1630 のぞみ22
岡 山1317→東 京1646 のぞみ90
博 多1154→東 京1706 のぞみ24
新大阪1516→東 京1753 のぞみ130
岡 山1517→東 京1846 のぞみ94
博 多2000→名古屋2322 のぞみ56
博 多2327→小 倉2347 こだま776
688 ：ここまでの確定分：2006/03/21(火) 01:12:03 ID:/uMdT/eu
西Ｆ編成使用列車（下り）
名古屋0626→新大阪0727 こだま593
名古屋0730→博 多1148 ひかり393
東 京0723→名古屋1018 こだま563
東 京0753→博 多1311 のぞみ175（臨時）
東 京1436→岡 山1850 ひかり377
東 京1606→新大阪1859 ひかり419
東 京1723→名古屋2018 ひかり419
東 京1736→岡 山2146 ひかり383
西Ｆ編成使用列車（上り）
新大阪1119→東 京1413 ひかり410
岡 山1133→東 京1543 ひかり372
名古屋1401→東 京1656 こだま578
新大阪1419→東 京1713 ひかり416
博 多1508→東 京2026 のぞみ186（臨時）
新大阪2023→東 京2320 ひかり428
博 多1835→名古屋2238 ひかり390
名古屋0626→新大阪0727 こだま593
名古屋0730→博 多1148 ひかり393
東 京0723→名古屋1018 こだま563
東 京0753→博 多1311 のぞみ175（臨時）
東 京1436→岡 山1850 ひかり377
東 京1606→新大阪1859 ひかり419
東 京1723→名古屋2018 ひかり419
東 京1736→岡 山2146 ひかり383
西Ｆ編成使用列車（上り）
新大阪1119→東 京1413 ひかり410
岡 山1133→東 京1543 ひかり372
名古屋1401→東 京1656 こだま578
新大阪1419→東 京1713 ひかり416
博 多1508→東 京2026 のぞみ186（臨時）
新大阪2023→東 京2320 ひかり428
博 多1835→名古屋2238 ひかり390
689 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 01:15:33 ID:WEkz6L+7
690 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 01:19:32 ID:/uMdT/eu
>>688訂正
西Ｆ編成使用列車（下り）
名古屋0626→新大阪0727 こだま593
名古屋0730→博 多1148 ひかり393
東 京0723→名古屋1018 こだま563
東 京0753→博 多1311 のぞみ175（臨時）
東 京1436→岡 山1850 ひかり377
東 京1606→新大阪1859 ひかり419
東 京1723→名古屋2018 こだま583
東 京1736→岡 山2146 ひかり383
西Ｆ編成使用列車（上り）
新大阪1119→東 京1413 ひかり410
岡 山1133→東 京1543 ひかり372
名古屋1401→東 京1656 こだま578
新大阪1419→東 京1713 ひかり416
博 多1508→東 京2026 のぞみ186（臨時）
新大阪2023→東 京2320 ひかり428
博 多1835→名古屋2238 ひかり390
西Ｆ編成使用列車（下り）
名古屋0626→新大阪0727 こだま593
名古屋0730→博 多1148 ひかり393
東 京0723→名古屋1018 こだま563
東 京0753→博 多1311 のぞみ175（臨時）
東 京1436→岡 山1850 ひかり377
東 京1606→新大阪1859 ひかり419
東 京1723→名古屋2018 こだま583
東 京1736→岡 山2146 ひかり383
西Ｆ編成使用列車（上り）
新大阪1119→東 京1413 ひかり410
岡 山1133→東 京1543 ひかり372
名古屋1401→東 京1656 こだま578
新大阪1419→東 京1713 ひかり416
博 多1508→東 京2026 のぞみ186（臨時）
新大阪2023→東 京2320 ひかり428
博 多1835→名古屋2238 ひかり390
691 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 02:02:35 ID:dq5LBZl2
693 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 07:26:43 ID:Bmnp2T6A
ダイヤ変更による運用変更
まだでてるみたいですね
まだでてるみたいですね
はかたーへ逝くならしんかんせん
695 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 08:54:30 ID:dQaBp2Qv
4号車ﾃﾗｸｻｽ。誰も煙草を吸ってない喫煙車。
696 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 09:54:26 ID:/8o2mfiD
>>684
頂きました！
今回のホーム別時刻表はＴ編成の時刻も入っているのが嬉しいね。
>>695
11号車が禁煙になったときは２、３ヶ月はダメだったからなあ。
まあ夏頃までにはなんとか使えるレベルになるかと。
頂きました！
今回のホーム別時刻表はＴ編成の時刻も入っているのが嬉しいね。
>>695
11号車が禁煙になったときは２、３ヶ月はダメだったからなあ。
まあ夏頃までにはなんとか使えるレベルになるかと。
697 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 09:59:58 ID:Bc1hzOSy
ＲＳも禁煙化半年は辛かったな
698 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 10:04:06 ID:qUJsKar4
この前新山口→広島で サイレンス・カーに乗ったけど、そんな座席設定されてたんだと思ったわぁ。
座席広いし静かだし快適RS。
座席広いし静かだし快適RS。
700 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 10:56:50 ID:jQYxsicR
>>685
のぞみ26号って博多12:25発じゃないかい?
のぞみ26号って博多12:25発じゃないかい?
>>699
洗浄・脱臭を繰り返してもタバコの臭いはしつこいよ。
洗浄・脱臭を繰り返してもタバコの臭いはしつこいよ。
706 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 13:55:05 ID:qxkZduNx
新大阪～岡山は岡山以西に比べれば、そこそこ乗っているよ>>山陽こだま
「何時までに着ければいい」って感じなんだろうけど、岡山から新神戸・新大阪
までの客が、RSなど避けてこだまに乗ってくるので驚く。
東海道直通客はのぞみに乗るんだろうけどな。
までの客が、RSなど避けてこだまに乗ってくるので驚く。
東海道直通客はのぞみに乗るんだろうけどな。
708 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 14:24:38 ID:pmQCaCxK
京都駅前に商業施設、ビックカメラができるらすぃ
乗車数増えそう
乗車数増えそう
710 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 15:07:53 ID:qWPznP5D
>>709
普通乗車率って、お互いに乗る確率が大きい混雑時の状況を見て多めに見えて
しまうものなんだが。そこまで空いてるところを普段狙えてるとすると、正直
凄いかと。
自分も時々、なに日中のど真ん中に移動してるんだかwってことが有るから、
そういう列車が有るのは知ってるけど。
普通乗車率って、お互いに乗る確率が大きい混雑時の状況を見て多めに見えて
しまうものなんだが。そこまで空いてるところを普段狙えてるとすると、正直
凄いかと。
自分も時々、なに日中のど真ん中に移動してるんだかwってことが有るから、
そういう列車が有るのは知ってるけど。
ひかり427号定期化されないかなあ。
仕事で浜松・掛川・静岡によく行くけど、平日の新大阪行き最終が21：14（静岡・掛川）で、
東京発新大阪行き最終のぞみの東京発よりも早いのはかなり不満。
仕事で浜松・掛川・静岡によく行くけど、平日の新大阪行き最終が21：14（静岡・掛川）で、
東京発新大阪行き最終のぞみの東京発よりも早いのはかなり不満。
713 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 15:52:01 ID:9fmJXIdz
博多へ行くなら新幹線
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/localcm/src/1142923790287.wmv
まあ、JR西日本がCMできないだろうから肩代わりだろうけど・・。
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/localcm/src/1142923790287.wmv
まあ、JR西日本がCMできないだろうから肩代わりだろうけど・・。
714 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 15:54:40 ID:pmQCaCxK
>>710
一人でも増えたらしんでくださいね
一人でも増えたらしんでくださいね
715 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 15:58:37 ID:eXXnXULe
>>714
小学生並みの言い訳だなw
小学生並みの言い訳だなw
ヒント：春休み
717 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 16:11:19 ID:qxkZduNx
>>712
427Aを運転すると267Aが運転できないのは仕方がないとして
271Aまで運転できないからなぁ。
161Aの新大阪到着が23：53くらいになってくれると
271Aのスジもシフトできるから、これを運休することなく427Aが運転できそう。
>>714
しねとか書く前に、どうしてビックカメラで乗客が増えると思うのか書けば？
理由によっては今よりも激しく叩かれるけどな。
427Aを運転すると267Aが運転できないのは仕方がないとして
271Aまで運転できないからなぁ。
161Aの新大阪到着が23：53くらいになってくれると
271Aのスジもシフトできるから、これを運休することなく427Aが運転できそう。
>>714
しねとか書く前に、どうしてビックカメラで乗客が増えると思うのか書けば？
理由によっては今よりも激しく叩かれるけどな。
719 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 16:14:05 ID:eXXnXULe
京都のビックカメラ行くなら大阪のビックカメラ行くほうがマシ。
720 ：６４０：2006/03/21(火) 16:16:57 ID:b8yZ4YsT
皆さんいろいろとありがとうございます。
ちょっと疲れが出てまして、今まで仮眠してました。お許しください。
とりあえず、福知山線の篠山口というところまで買おうかと思っています。
学割も持ってきましたし、母の分は通常で行きたいと思います。
（仕方ないですね・・）
わたしの用事が済んだ夕方出発なのですが、夕方から夜の、のぞみ号の自由席
というのは、どういった感じなのでしょうか。時刻表をみると３号車が自由席
みたいですが、混んでいますかね？早めにいけば、大丈夫でしょうか。
皆様、本当にありがとうございます。まさか、こんなに丁寧に教えてくださるとは
思いませんでした。また、帰ってきたら報告させていただこうと思っています。
スレッド見させてもらうと、母とか、女とかウソだとか書かれてますが、ウソではありません。
それ以上に、いろいろ教えてくださった皆さんがいるということに、本当に感謝しています。
ありがとうございました。
ちょっと疲れが出てまして、今まで仮眠してました。お許しください。
とりあえず、福知山線の篠山口というところまで買おうかと思っています。
学割も持ってきましたし、母の分は通常で行きたいと思います。
（仕方ないですね・・）
わたしの用事が済んだ夕方出発なのですが、夕方から夜の、のぞみ号の自由席
というのは、どういった感じなのでしょうか。時刻表をみると３号車が自由席
みたいですが、混んでいますかね？早めにいけば、大丈夫でしょうか。
皆様、本当にありがとうございます。まさか、こんなに丁寧に教えてくださるとは
思いませんでした。また、帰ってきたら報告させていただこうと思っています。
スレッド見させてもらうと、母とか、女とかウソだとか書かれてますが、ウソではありません。
それ以上に、いろいろ教えてくださった皆さんがいるということに、本当に感謝しています。
ありがとうございました。
723 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 16:29:02 ID:qxkZduNx
724 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 16:48:06 ID:mFKeakFY
博多南線の客扱い運用にもついにＲＳが進出したか。上り朝1本のみだけどな。
>>722
まあせいぜい、そこの社員が東京から大阪に出張する時に、京都で下車して
はしごするような移動になる確率が増えるくらいか。
京都で一回降りちゃったら、難波へは新快速＋御堂筋線だろうね。
以前何系の列車だったか乗っておきたくて用も無いのに名古屋まで行き、
そのまま帰るのも何だから、名古屋駅ビルのハンズで大量に買い物して
帰って来たというのは内緒だ。
まあせいぜい、そこの社員が東京から大阪に出張する時に、京都で下車して
はしごするような移動になる確率が増えるくらいか。
京都で一回降りちゃったら、難波へは新快速＋御堂筋線だろうね。
以前何系の列車だったか乗っておきたくて用も無いのに名古屋まで行き、
そのまま帰るのも何だから、名古屋駅ビルのハンズで大量に買い物して
帰って来たというのは内緒だ。
>>713
一度聞いたら耳から離れない謙
一度聞いたら耳から離れない謙
>>713
小倉にも行けや
小倉にも行けや
728 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 18:59:33 ID:Bc1hzOSy
のぞみ４号車臭過ぎ！！！！
車内こもっているし壁は変色してるし最悪、地獄だな
禁煙化は評価出来るが内装全部は取り替えろ！
スモーカーはあれが平気なのか？
車内こもっているし壁は変色してるし最悪、地獄だな
禁煙化は評価出来るが内装全部は取り替えろ！
スモーカーはあれが平気なのか？
>>728
マルスの仕様で4号車(従来は5号車)から順に取っていくという噂があるのだが、
そうであればそれが最大の問題。
4号車を最後に埋めるようになっていれば、ギリギリに指定したか仕方ないかとあきらめも付くが、
早く取ったら臭い席を指定されるなんて最悪。
マルスの仕様で4号車(従来は5号車)から順に取っていくという噂があるのだが、
そうであればそれが最大の問題。
4号車を最後に埋めるようになっていれば、ギリギリに指定したか仕方ないかとあきらめも付くが、
早く取ったら臭い席を指定されるなんて最悪。
730 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 20:27:57 ID:4V5mqEuI
JR時刻表の編成表で、16連700系のこだまの欄、
←博多 小倉→
が付け加えられたのはいいが、いつまで
←三島 東京→
のままなんだろう。
←博多 小倉→
が付け加えられたのはいいが、いつまで
←三島 東京→
のままなんだろう。
731 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 21:38:16 ID:OidrdWtG
どうにも解らないので質問です。
時刻表を読んだのですが、のぞみ500系の座席配置(？)表で｢１号車｣の1A1B席のとなり、1C席があるはずの場所に□マークがあるのですが、これは一体なんなのでしょうか。
よろしくおねがいします。
時刻表を読んだのですが、のぞみ500系の座席配置(？)表で｢１号車｣の1A1B席のとなり、1C席があるはずの場所に□マークがあるのですが、これは一体なんなのでしょうか。
よろしくおねがいします。
732 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 21:42:09 ID:PvjQQqtw
733 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 21:55:43 ID:OidrdWtG
ありがとうございます！
駅員さんに聞いても解らなかったので(;＾＾)
駅員さんに聞いても解らなかったので(;＾＾)
734 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 22:46:46 ID:iYVdPOGB
735 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 23:26:33 ID:8YJUGn+6
昨日福岡便が乱気流で急降下
耳がツーンとしてまだ直らない
帰りは5時間かけて帰京したよ
耳がツーンとしてまだ直らない
帰りは5時間かけて帰京したよ
736 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 23:36:53 ID:4zOaRhF5
この前、Expressカードでチケットを予約して東海道新幹線に乗ったけど、非常に使い勝手が悪い。
東京駅で切符を発券しようとしたが、丸の内南口には発券機がない。
急いでいたので、Suicaで入札して新幹線口で券売機で発券させようとしたら、東京駅までのキップを入れるように指示が出てきたが、Suicaを認識しない（券売機に入れるところがない）。
結局、時間オーバーで乗ろうと思っていた新幹線は出てしまった。
東京に帰ってきてSuicaの出口処理しようと思ったら受け付けないし、新幹線のチケットで東京駅から出たものの、いまだにSuicaは使えない。
不便極まりない。
JRの奴らはサービスという言葉を知っているのか。
どうせ、丸の内口はJR東日本の管轄だから、発券機を置くことができないとか、理屈を並べるつもりだろうけど、顧客の利便性を考えれば、それが屁理屈であることがぐらいわかるだろう。
東京駅から新幹線に乗る乗客は一日だけで数万人は居るはずだろう。
にも関わらず、八重洲口にしか発券機を置かない傲慢を早く是正しないその態度が信じられない。
一日も早く是正しろ。
東京駅で切符を発券しようとしたが、丸の内南口には発券機がない。
急いでいたので、Suicaで入札して新幹線口で券売機で発券させようとしたら、東京駅までのキップを入れるように指示が出てきたが、Suicaを認識しない（券売機に入れるところがない）。
結局、時間オーバーで乗ろうと思っていた新幹線は出てしまった。
東京に帰ってきてSuicaの出口処理しようと思ったら受け付けないし、新幹線のチケットで東京駅から出たものの、いまだにSuicaは使えない。
不便極まりない。
JRの奴らはサービスという言葉を知っているのか。
どうせ、丸の内口はJR東日本の管轄だから、発券機を置くことができないとか、理屈を並べるつもりだろうけど、顧客の利便性を考えれば、それが屁理屈であることがぐらいわかるだろう。
東京駅から新幹線に乗る乗客は一日だけで数万人は居るはずだろう。
にも関わらず、八重洲口にしか発券機を置かない傲慢を早く是正しないその態度が信じられない。
一日も早く是正しろ。
737 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 23:56:15 ID:8x3Ygpwz
738 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 23:58:01 ID:LvUXZwxv
739 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 00:01:39 ID:APzMzkB1
740 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 00:11:05 ID:04BiIpVd
>736
新幹線乗換改札の前にＳｕｉｃａが入る券売機があるからそれ使え。
まぁ、コレは最近出来たんだけどなー。
新幹線乗換改札の前にＳｕｉｃａが入る券売機があるからそれ使え。
まぁ、コレは最近出来たんだけどなー。
それにしても，新ATCになって乗り心地がだいぶよくなったね。
ブレーキの掛けはじめと，緩解時の衝動がかなり少なくなった。
ブレーキの掛けはじめと，緩解時の衝動がかなり少なくなった。
745 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 04:53:32 ID:gKJ9WI/z
” スタフラ ” ＝ ” ググる ” ＝ ” 関門 ” ＝ ” 折尾 ” ＝ ” クイズニート ”（笑）
ＲＥＶ（笑）
751 名前： 鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc [sage桜桜] 投稿日： 2006/03/20(月) 13:53:41 ID:mR+wYzm1O
さて通報…まじで。
752 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/03/20(月) 14:03:46 ID:OrioREVw
札幌そふと＝マターリ福岡人＝ググる＝ＲＲ３０＝ＲＥＶ汚の癖 「 通報 」 かなｗｗ
753 名前： 鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc [sage桜桜] 投稿日： 2006/03/20(月) 14:13:52 ID:mR+wYzm1O
あっ誤爆ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ♪
ＲＥＶ（笑）
751 名前： 鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc [sage桜桜] 投稿日： 2006/03/20(月) 13:53:41 ID:mR+wYzm1O
さて通報…まじで。
752 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/03/20(月) 14:03:46 ID:OrioREVw
札幌そふと＝マターリ福岡人＝ググる＝ＲＲ３０＝ＲＥＶ汚の癖 「 通報 」 かなｗｗ
753 名前： 鶏卵素麺☆将軍 ◆Zfw1oRa3mc [sage桜桜] 投稿日： 2006/03/20(月) 14:13:52 ID:mR+wYzm1O
あっ誤爆ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ♪
746 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 08:23:13 ID:NEDc/hRL
747 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 09:44:36 ID:3UIKV3VL
京急に置けるんだから丸の内にも置けよな。
アスベストと一緒でマスコミが取り上げないと動かないんだろうな。。。
日経あたりキボンヌ。
アスベストと一緒でマスコミが取り上げないと動かないんだろうな。。。
日経あたりキボンヌ。
748 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 10:59:46 ID:tOjWfPgw
>>745は新幹線に撥ねられて氏ね！！
749 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 11:37:24 ID:OKj/LWJS
750 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 12:27:52 ID:GesyN7nC
>倒壊のJRグループ脱退
JRグループ脱退・社名変更→民鉄協加入→小田急と合併なんてこともありうる。
JRグループ脱退・社名変更→民鉄協加入→小田急と合併なんてこともありうる。
751 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 12:58:47 ID:l4ylVs/I
渋谷駅からスイカで乗って、品川駅で新幹線ホームに見送りで入る際に、
束の窓口でスイカを提示して入場券を発見してもらった。券売機でもスイカ
を羽化得るようになって欲しいが、所詮、他社列車の発着ホームに入る
んだから仕方ねーんだろうな。
ただ、スイカって券売機で券片を買わずに入場できることが売りなのだから、
たとえ東日本の券売機でも、そういう機能が付いていなくても文句は言えまい。
と思った。
近々にＪＲと私鉄・地下鉄がスイカ方式のカードで乗り降り自由になるとの
ことだが、そうなってもやっぱりＪＲ降りて西武のホームに立ち入る際の
入場券購入は西武の券売機では出来ないと思うな。入場券購入ってのは、
券売機を使っての券片購入のうちではイレギュラーな部類に入るんだろうな。
束の窓口でスイカを提示して入場券を発見してもらった。券売機でもスイカ
を羽化得るようになって欲しいが、所詮、他社列車の発着ホームに入る
んだから仕方ねーんだろうな。
ただ、スイカって券売機で券片を買わずに入場できることが売りなのだから、
たとえ東日本の券売機でも、そういう機能が付いていなくても文句は言えまい。
と思った。
近々にＪＲと私鉄・地下鉄がスイカ方式のカードで乗り降り自由になるとの
ことだが、そうなってもやっぱりＪＲ降りて西武のホームに立ち入る際の
入場券購入は西武の券売機では出来ないと思うな。入場券購入ってのは、
券売機を使っての券片購入のうちではイレギュラーな部類に入るんだろうな。
752 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 13:11:29 ID:/WtX5ZXk
753 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 13:14:27 ID:/WtX5ZXk
>>736
総合板マルススレによると、現在対応準備中らしい。
696 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 13:18:56 ID:YuYeWjSp0
せっかく投稿してくれたのに、ネタ呼ばわりされている彼の名誉の
ために・・・・・
今回、東京駅６台、品川駅３台をＪＲ東海において設置している
「エクスプレス券売機」からＪＲ東日本の指定席券売機に置き換
えた。これは、４月１日からSuicaを原券とした区間変更券の対応
を開始することによるもの。
券売機の取扱いはＪＲ東海が行うことから、乗車券原紙も東海の
ものを使用する。
699 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 13:31:17 ID:Vnt1OgAzO
>696
東海の東京駅で確認したら、乗車券はSuicaを原券としてエキスプレス予約の特急券を発売できる準備だそうです。
ゆえに券売機の看板が暫定的にシールになっているそうです。
704 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 15:00:45 ID:RvuEC+R9O
今日から稼働の品川駅南乗換口へ行ってきた。品川から130円区間の乗車券を挿入して、東京までの区間変更券を購入した。確かにC模様の2-ﾀだった。
総合板マルススレによると、現在対応準備中らしい。
696 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 13:18:56 ID:YuYeWjSp0
せっかく投稿してくれたのに、ネタ呼ばわりされている彼の名誉の
ために・・・・・
今回、東京駅６台、品川駅３台をＪＲ東海において設置している
「エクスプレス券売機」からＪＲ東日本の指定席券売機に置き換
えた。これは、４月１日からSuicaを原券とした区間変更券の対応
を開始することによるもの。
券売機の取扱いはＪＲ東海が行うことから、乗車券原紙も東海の
ものを使用する。
699 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 13:31:17 ID:Vnt1OgAzO
>696
東海の東京駅で確認したら、乗車券はSuicaを原券としてエキスプレス予約の特急券を発売できる準備だそうです。
ゆえに券売機の看板が暫定的にシールになっているそうです。
704 ：名無しでGO!：2006/03/21(火) 15:00:45 ID:RvuEC+R9O
今日から稼働の品川駅南乗換口へ行ってきた。品川から130円区間の乗車券を挿入して、東京までの区間変更券を購入した。確かにC模様の2-ﾀだった。
754 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 13:42:17 ID:HWsGsz+i
のぞみって停車駅が少ないから、自由席券でグリーンを使えると、知り合いが言ってるけどそんな事できるんですか？
正規のチケット買って乗る人の立場がないですよね？
正規のチケット買って乗る人の立場がないですよね？
755 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 13:56:51 ID:U3vg/0kN
756 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 14:47:13 ID:19PrszQK
>>754
それは車掌に適当にクレームつけて、会社にチクルぞと恐喝し、
グリーン車に座っているのです。車掌もでっちあげとはいえ、
客とトラぶれば乗務後にサービス残業して一筆書かされるので
放置しているだけ。触らぬ客にタタリなしです。
それは車掌に適当にクレームつけて、会社にチクルぞと恐喝し、
グリーン車に座っているのです。車掌もでっちあげとはいえ、
客とトラぶれば乗務後にサービス残業して一筆書かされるので
放置しているだけ。触らぬ客にタタリなしです。
757 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 14:52:00 ID:HWsGsz+i
検札には来ないんだ・・・・・・・
759 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 18:39:10 ID:tOjWfPgw
話が変わるが、特急くろしお33号氏のＨＰののぞみ10号博多発車後の放送では、
なぜか車掌が1人しか乗務していないらしい。のぞみは16両なのだから、1人
乗務は不可なのだが･･･ この車掌がもう1人の車掌のことをひどく嫌ってい
ただけだろうけどな。
なぜか車掌が1人しか乗務していないらしい。のぞみは16両なのだから、1人
乗務は不可なのだが･･･ この車掌がもう1人の車掌のことをひどく嫌ってい
ただけだろうけどな。
760 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 18:45:35 ID:s6PiVswl
同じ名字の車掌やったんちゃう？
761 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 18:50:15 ID:tOjWfPgw
762 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 20:49:06 ID:A4yvncTp
763 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 20:55:53 ID:eFVewMKq
博多～新大阪間＝２時間１５分、新大阪～東京間＝２時間２０分、博多～東京間＝４時間３５分は可能か？
764 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 21:01:24 ID:2co4lun1
>>764
＞それはさておき、余計な途中の停車駅を減らせば
酉がそれをやるとは思えないが。
>>763が福岡人なら申し訳ないが、そもそも新幹線にとって博多って地元の人間が思うほど重要な存在じゃないし。
東海道新幹線の駅に比べれば、並の利用客数しかない。
＞それはさておき、余計な途中の停車駅を減らせば
酉がそれをやるとは思えないが。
>>763が福岡人なら申し訳ないが、そもそも新幹線にとって博多って地元の人間が思うほど重要な存在じゃないし。
東海道新幹線の駅に比べれば、並の利用客数しかない。
766 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 21:19:35 ID:tOjWfPgw
>>765の文章
「博多にとって新幹線って･･･」でしょｗ？
「博多にとって新幹線って･･･」でしょｗ？
768 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 21:28:20 ID:tOjWfPgw
>>767
そういうことね、漏れが読み間違えていた。スマソ。
そういうことね、漏れが読み間違えていた。スマソ。
たしかに.対東京だとせいぜい広島までが限度だしな。
770 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 22:05:43 ID:cUAqEmGV
こんな【博多のぞみ】あったらいいな！
東京・品川・新横浜・小田原・熱海・新大阪・新下関・博多
熱海～京都と新大阪～新下関までの通過が楽しみでしゅ！
東京・品川・新横浜・小田原・熱海・新大阪・新下関・博多
熱海～京都と新大阪～新下関までの通過が楽しみでしゅ！
771 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 22:32:34 ID:04BiIpVd
東海道新幹線って、最近昔より混んでる印象がある。
のぞみの自由席など、できた頃は空いてたのだけど、最近は京都や名古屋からだと
座れないか狭苦しいB席がせいぜいだ。
かなり乗客が増えてきているのかな。飛行機のほうも増便し続けているけど。
のぞみの自由席など、できた頃は空いてたのだけど、最近は京都や名古屋からだと
座れないか狭苦しいB席がせいぜいだ。
かなり乗客が増えてきているのかな。飛行機のほうも増便し続けているけど。
はかた～にいくならしん・かん・せん！♪
わ～わ♪わ～わ♪
わ～わ♪わ～わ♪
774 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 22:53:03 ID:AbRsrHj7
>>770
名古屋飛ばしは許さないぎゃ～
名古屋飛ばしは許さないぎゃ～
775 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 22:53:24 ID:o8PhZxMX
>>772
沼津のおっさん乙
沼津のおっさん乙
>>775
沼津じゃないだぎゃ～
沼津じゃないだぎゃ～
777 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 23:18:32 ID:l4ylVs/I
778 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 23:36:43 ID:tOjWfPgw
東海地方７割のシェアを持つ中日新聞は公共交通機関に特にウルサイし
なによりもトヨタ自動車が許さない
なによりもトヨタ自動車が許さない
780 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 00:54:04 ID:tIBfAb0M
781 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 00:56:02 ID:0DjkDPLp
>>780
っていうか新大阪始発着ばかりを増やさずに、姫路や岡山まで行くのも増やすべき。
っていうか新大阪始発着ばかりを増やさずに、姫路や岡山まで行くのも増やすべき。
782 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 02:26:51 ID:YwEfof1u
姫路って高架工事してるんだからついでに新幹線ホーム一つ増やせばいいのに。
そしてのぞみは全部通過させる。姫路を全国唯一のひかりとこだまが並んでのぞみを退避する駅にしよう！
そしてのぞみは全部通過させる。姫路を全国唯一のひかりとこだまが並んでのぞみを退避する駅にしよう！
>>781
あの大火災帝国に跪いてまで酉が直通の便宜を図っていることだけでも
ありがたいと思わなければｗ
本来なら倒壊の横暴に酉がぶち切れて、倒壊と束とのように
新大阪で運行系統が完全切断されても決して不思議じゃない。
あの大火災帝国に跪いてまで酉が直通の便宜を図っていることだけでも
ありがたいと思わなければｗ
本来なら倒壊の横暴に酉がぶち切れて、倒壊と束とのように
新大阪で運行系統が完全切断されても決して不思議じゃない。
784 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 02:52:49 ID:0DjkDPLp
そこがわからん
何で東海が西日本の宣伝をやらなければならないのか
後々のために恩を売っておこうという戦略かな
何で東海が西日本の宣伝をやらなければならないのか
後々のために恩を売っておこうという戦略かな
>>785
エクスプレスカードを博多まで導入させるのとセットで交渉したのでは？
エクスプレスカードを博多まで導入させるのとセットで交渉したのでは？
787 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 07:58:42 ID:Wsg/xL/2
>>762
つ奈良キャンペーン
近鉄は倒壊・酉の双方に協調・競争を使い分けている。
>>783
>新大阪で運行系統が完全切断されても決して不思議じゃない。
'90年代前半、グランドひかりのグリーン車シートテレビ問題をきっかけに、倒壊と酉の
関係が険悪になり、新大阪分断説がまことしやかに語られたことがあった。
のぞみのCMも両社が大きくコンセプトの違うものを流していた。
この第一次壊・酉戦争は'95.1.17に休戦となった。
>>784
災害や事故をきっかけに両社の関係が一時的に？改善するのは皮肉。
>>785
テーブルの上では笑顔で握手しながら、その下で足を蹴り合う関係なのか？
つ奈良キャンペーン
近鉄は倒壊・酉の双方に協調・競争を使い分けている。
>>783
>新大阪で運行系統が完全切断されても決して不思議じゃない。
'90年代前半、グランドひかりのグリーン車シートテレビ問題をきっかけに、倒壊と酉の
関係が険悪になり、新大阪分断説がまことしやかに語られたことがあった。
のぞみのCMも両社が大きくコンセプトの違うものを流していた。
この第一次壊・酉戦争は'95.1.17に休戦となった。
>>784
災害や事故をきっかけに両社の関係が一時的に？改善するのは皮肉。
>>785
テーブルの上では笑顔で握手しながら、その下で足を蹴り合う関係なのか？
788 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 08:35:08 ID:0DjkDPLp
今の東海には「山陽新幹線も我々のものだ！」的な意識がある。
まぁ実際に新大阪～新神戸の新大阪寄り数キロは東海側の所有地だ罠。
まぁ実際に新大阪～新神戸の新大阪寄り数キロは東海側の所有地だ罠。
789 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 09:22:16 ID:wHNgH8dX
もし山陽新幹線も倒壊だったら、こうだろうな。
①ひかりレールスターはなく、700系は全部G車込みの16両固定編成
②山陽区間のひかりは全部途中から各駅停車
③山陽区間のこだまは朝晩のみ運転
④のぞみの姫路・福山・徳山・新山口停車はない
①ひかりレールスターはなく、700系は全部G車込みの16両固定編成
②山陽区間のひかりは全部途中から各駅停車
③山陽区間のこだまは朝晩のみ運転
④のぞみの姫路・福山・徳山・新山口停車はない
>>789
ありえない推論にあまりコメントしたくないのだけど、
新大阪を境に旅客数が段落ちするのはどこが経営しても同じ。
新大阪以西のこだまくらいは短編成になるんじゃないの？
東海が経営してる路線が全て編成を統一してるわけではないでしょ？
比較的均等に乗車されていて列車密度の高い東海道新幹線区間だからこそ
編成を統一して柔軟な運用を可能にするという戦術を取れる。
ありえない推論にあまりコメントしたくないのだけど、
新大阪を境に旅客数が段落ちするのはどこが経営しても同じ。
新大阪以西のこだまくらいは短編成になるんじゃないの？
東海が経営してる路線が全て編成を統一してるわけではないでしょ？
比較的均等に乗車されていて列車密度の高い東海道新幹線区間だからこそ
編成を統一して柔軟な運用を可能にするという戦術を取れる。
791 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 09:49:30 ID:0DjkDPLp
>>790
16両では輸送過剰な列車･時間帯も多々あるわけだけどね。>>東海道区間
山陽の旅客数を推測すると、東海道区間並みまではいかなくても、新大阪～
岡山は結構多いイメージがある。岡山以西はマジで少ないだろうな。
東海道も名古屋を境に若干の段落ちがあるらしい。
16両では輸送過剰な列車･時間帯も多々あるわけだけどね。>>東海道区間
山陽の旅客数を推測すると、東海道区間並みまではいかなくても、新大阪～
岡山は結構多いイメージがある。岡山以西はマジで少ないだろうな。
東海道も名古屋を境に若干の段落ちがあるらしい。
東京-名古屋なら飛行機は固定需要のみだからね
東京-大阪ならリッチorエリートな人は飛行機を使うから
東京-大阪ならリッチorエリートな人は飛行機を使うから
793 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 10:18:53 ID:3Oc1JtZ7
昨日、700系禁煙4号車乗ったらなんか車内の色が違う。おかしいなーと思っていたら、コラ！つい最近まで喫煙車やないか！壁からなにから真っ黄色！匂いは無いが、やられた気分。
794 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 10:22:02 ID:fuDBluFt
スーパーより、グリーンの方が寛げる。
by小倉―東京利用者
by小倉―東京利用者
リッチなビジネスマンはのぞみG車にも乗るだろ。
796 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 10:40:29 ID:mgm9sOkc
797 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 11:28:28 ID:RBfWe9pQ
おれは、名古屋から実家へは新幹線だが、岡山で脚が減り、広島過ぎるとガラーんとする。
で、小倉で自由席にたくさんの人が乗り込む。
どの時間帯においても、修学旅行シーズン以外は１時間に２本は過剰。
で、小倉で自由席にたくさんの人が乗り込む。
どの時間帯においても、修学旅行シーズン以外は１時間に２本は過剰。
798 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 11:52:59 ID:GRaVhABa
>>767
東京から遠いから利用客で言うと、どうしても岡山→広島→博多となるにつれて
都市規模以上に乗客が減っちゃうから、確かに博多とか小倉は不利だな。
ただ客単価は高いから、何とか掴みたいところなんだろうな
現状で新幹線の対飛行機シェアは１割切っちゃってる(約６％)から、２割近くに持ってくるだけでもだいぶ違う
東京から遠いから利用客で言うと、どうしても岡山→広島→博多となるにつれて
都市規模以上に乗客が減っちゃうから、確かに博多とか小倉は不利だな。
ただ客単価は高いから、何とか掴みたいところなんだろうな
現状で新幹線の対飛行機シェアは１割切っちゃってる(約６％)から、２割近くに持ってくるだけでもだいぶ違う
799 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 11:55:11 ID:GRaVhABa
そもそも新幹線って走らせるのに、いくら掛かるんだろ
１６両編成だと、何人乗ってたら黒字になるのかね？
１６両編成だと、何人乗ってたら黒字になるのかね？
酉の本音としては東京まで経営したいという所でしょ、でも東京⇔岡山広島の輸送も無視し難いから壊と直通しているだけで…
逆に壊は岡山広島停まりよりも終点の博多まで行ってくれる方がなんとなく新幹線のイメージ向上にも繋がるかもしれない(ぶっちゃけ酉のことなんて知らん)
それでも山陽新幹線が赤字ということはないだろうし…
逆に壊は岡山広島停まりよりも終点の博多まで行ってくれる方がなんとなく新幹線のイメージ向上にも繋がるかもしれない(ぶっちゃけ酉のことなんて知らん)
それでも山陽新幹線が赤字ということはないだろうし…
そもそも東海道新幹線が東と西のエリアに食い込んでいる事か問題。
本来、東海道新幹線は東海・東・西３社共同経営か、
又は相互乗り入れが本来の姿だよ。
リニア中央新幹線の時はその点が大問題になるだろうな。
本来、東海道新幹線は東海・東・西３社共同経営か、
又は相互乗り入れが本来の姿だよ。
リニア中央新幹線の時はその点が大問題になるだろうな。
スターフライヤー就航で小倉－東京間の旅客流動はどのくらい減るんだろう？
803 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 12:45:11 ID:Rl8Cka+i
博多～東京の１時間２本の「のぞみ」のうち、１本は広島～博多各停にしる。
>>803
要望は直接ＪＲ西日本へ。
要望は直接ＪＲ西日本へ。
>>802
半年くらい経てば判るのではないかと思います。
半年くらい経てば判るのではないかと思います。
807 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 15:00:35 ID:FGCZDsGG
808 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 16:28:48 ID:B37oeYBE
>>798
>現状で新幹線の対飛行機シェアは１割切っちゃってる(約６％)から、２割近くに持ってくるだけでもだいぶ違う
首都圏－北部九州で新幹線を使ってるのは、今や修学旅行の団体ぐらいだからな。
東京－小倉で現状維持、東京－博多でシェアを倍増させるには、航空にはできない「ゆとり」を売り物にした列車、
要するに普通個室、グリーン個室、食堂車またはビュッフェラウンジ車を連結した、レールスターの長距離版と
いうべき列車を走らせた方がいいと思う。しかし、今の倒壊の極めて頑なな態度を見れば、到底無理だろうな。
>現状で新幹線の対飛行機シェアは１割切っちゃってる(約６％)から、２割近くに持ってくるだけでもだいぶ違う
首都圏－北部九州で新幹線を使ってるのは、今や修学旅行の団体ぐらいだからな。
東京－小倉で現状維持、東京－博多でシェアを倍増させるには、航空にはできない「ゆとり」を売り物にした列車、
要するに普通個室、グリーン個室、食堂車またはビュッフェラウンジ車を連結した、レールスターの長距離版と
いうべき列車を走らせた方がいいと思う。しかし、今の倒壊の極めて頑なな態度を見れば、到底無理だろうな。
809 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 16:47:37 ID:bZfL3Sos
自分ならば、もし新横浜～博多を4時間20分で走ってくれたら毎週乗るんだけどな。
今は毎週、渋々飛行機。
今は毎週、渋々飛行機。
810 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 17:18:21 ID:0DjkDPLp
811 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 18:04:10 ID:mgm9sOkc
>>810
＞例えば「こだま」の豊橋以西とか。
それって「多々」とか「結構ある」になるの？しかも時間・列車というより「区間」の話じゃない？
もしかして、「こだまの豊橋以西では、輸送力が過剰になる時間・列車が多々ある」と言いたい？
だったら>>791の書き方はちょっと違うと思う。
んで、こだまの豊橋以西が輸送力過剰だとして、短編成の必要はあると思う？
＞例えば「こだま」の豊橋以西とか。
それって「多々」とか「結構ある」になるの？しかも時間・列車というより「区間」の話じゃない？
もしかして、「こだまの豊橋以西では、輸送力が過剰になる時間・列車が多々ある」と言いたい？
だったら>>791の書き方はちょっと違うと思う。
んで、こだまの豊橋以西が輸送力過剰だとして、短編成の必要はあると思う？
キリが良い名古屋で、こだまの本数をちゃんと調整してるしな。
知っている人にはつまらない話で申し訳ないのですが
東海道新幹線は3月の改正ですでに新型ＡＴＣ(デジタルＡＴＣ)を採用しているというのは本当ですか。
東海道新幹線は3月の改正ですでに新型ＡＴＣ(デジタルＡＴＣ)を採用しているというのは本当ですか。
814 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 19:01:27 ID:FCuzYugb
>>812
新大阪～名古屋はこだまと各駅停車ひかりの使い分けやん。
新大阪～名古屋はこだまと各駅停車ひかりの使い分けやん。
>>814
こだま２本と米原ひかり（岐阜羽島通過）が有ったのを、のぞみ退避がらみも
兼ねて岐阜羽島に同ひかり停車、こだま１を名古屋折り返しにしたんですが。
断面で見ると、毎時１６両（１編成）名古屋以西で通過両数が減ってるでしょ。
そういう話ですが？
こだま２本と米原ひかり（岐阜羽島通過）が有ったのを、のぞみ退避がらみも
兼ねて岐阜羽島に同ひかり停車、こだま１を名古屋折り返しにしたんですが。
断面で見ると、毎時１６両（１編成）名古屋以西で通過両数が減ってるでしょ。
そういう話ですが？
こだまの名古屋～新大阪間の利用が低調だから、
新大阪こだまは名古屋止まりにして、
これの補完として後続の米原ひかりを岐阜羽島に停めた、
という事だろ？
こだまの本数を調整ではなく、輸送力の調整だな。
新大阪こだまは名古屋止まりにして、
これの補完として後続の米原ひかりを岐阜羽島に停めた、
という事だろ？
こだまの本数を調整ではなく、輸送力の調整だな。
>>816
なんで輸送力調整と本数調整の使い分けを始めたのかよく分からないんだけど。
ひょっとして
本数の調整＝利用者サイドから見た乗車チャンス
って事に規定しているとか？
そもそも>>791とか、輸送段差が有るから両数をフレキシブルに汁云々、いや不要
だろ…な話でしょ。
１６両編成のままでも本数で輸送力調整できてるからいいじゃんってことなんだが、
流れを把握できてる？
なんで輸送力調整と本数調整の使い分けを始めたのかよく分からないんだけど。
ひょっとして
本数の調整＝利用者サイドから見た乗車チャンス
って事に規定しているとか？
そもそも>>791とか、輸送段差が有るから両数をフレキシブルに汁云々、いや不要
だろ…な話でしょ。
１６両編成のままでも本数で輸送力調整できてるからいいじゃんってことなんだが、
流れを把握できてる？
>>817
いや、最初に輸送力が過剰がどうこうって書いてあって、
それが>>812でこだまの本数を調整って別の表現をしてあったから。
事情は把握してるから理解できてるんだけど、
単に「こだまの本数を調整」というのもちょっとニュアンスが違うかなと。
名古屋～新大阪間のこだまを削減して輸送力を調整なわけだけど、
俺もそうなんだが自分では理解してるから言葉が足りなくなるんだよな、
ｽﾏﾝｶｯﾀよ。
いや、最初に輸送力が過剰がどうこうって書いてあって、
それが>>812でこだまの本数を調整って別の表現をしてあったから。
事情は把握してるから理解できてるんだけど、
単に「こだまの本数を調整」というのもちょっとニュアンスが違うかなと。
名古屋～新大阪間のこだまを削減して輸送力を調整なわけだけど、
俺もそうなんだが自分では理解してるから言葉が足りなくなるんだよな、
ｽﾏﾝｶｯﾀよ。
819 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 21:30:09 ID:VMKb/orf
>>819
見切り発車してしまったか……
見切り発車してしまったか……
>>765
いやいや、福岡県民にとっては博多～小倉は超重要だよ。＞山陽新幹線
JR九州ががんばって割引きっぷ出しても、一度博多～小倉18分の味を知ってしまうと、
いくら787系がいい車両であっても在来線には戻れない。
それに100系こだまのシートは787系より上だし。
いやいや、福岡県民にとっては博多～小倉は超重要だよ。＞山陽新幹線
JR九州ががんばって割引きっぷ出しても、一度博多～小倉18分の味を知ってしまうと、
いくら787系がいい車両であっても在来線には戻れない。
それに100系こだまのシートは787系より上だし。
823 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 22:36:03 ID:WHhXDQxU
小倉→東京が4時間切ればなあ
>>801>>806
まあいいジャマイカ。倒壊の新幹線偏重と他社への横暴も、
酉のアーバソ偏重・暴走ダイヤと日勤教育も、
分割民営化の段階で束と比較すれば明らかに経営資源を削られたため
経営者として追い詰められた結果の経営合理的選択という面があるんだから。
ただ、大火災帝国と井出日勤人民共和国のどっちがマシかは微妙なところだから
いっそのこと壊酉対等合併ってものアリなんじゃないかね。
仮に合併の結果東海道山陽新幹線全線のセクターを旧味噌火災派が握っても
現状より悪くなるってことは多分ないと思うよ。
山陽区間においてはおそらく短編成も容認するだろうし。
まあいいジャマイカ。倒壊の新幹線偏重と他社への横暴も、
酉のアーバソ偏重・暴走ダイヤと日勤教育も、
分割民営化の段階で束と比較すれば明らかに経営資源を削られたため
経営者として追い詰められた結果の経営合理的選択という面があるんだから。
ただ、大火災帝国と井出日勤人民共和国のどっちがマシかは微妙なところだから
いっそのこと壊酉対等合併ってものアリなんじゃないかね。
仮に合併の結果東海道山陽新幹線全線のセクターを旧味噌火災派が握っても
現状より悪くなるってことは多分ないと思うよ。
山陽区間においてはおそらく短編成も容認するだろうし。
829 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 00:20:13 ID:9baz90yO
新幹線において、隣の駅までの利用者数は今でも小倉⇔博多間がトップなのでしょうか。
830 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 00:21:23 ID:p77VQi19
>>829
いかにＪＲ九州が不便かわかるな。
いかにＪＲ九州が不便かわかるな。
831 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 06:57:25 ID:MIE3ei3m
832 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 08:39:33 ID:9baz90yO
小倉⇔博多間は、国鉄時代に新幹線一駅間利用者数第1位だった記憶があるのですが、
JR九州と西日本に別れてからどう変化したのか、どなたかご存じでしょうか。
JR九州が特急料金を下げたり、増発したりした一方、JR西日本もスピードアップ、増発をしています。
そのあいだに他地区での新幹線通勤客の大幅増加もあったようですし。
JR九州と西日本に別れてからどう変化したのか、どなたかご存じでしょうか。
JR九州が特急料金を下げたり、増発したりした一方、JR西日本もスピードアップ、増発をしています。
そのあいだに他地区での新幹線通勤客の大幅増加もあったようですし。
833 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 09:56:33 ID:TjdouK96
小倉－博多は、JR同士が本業で切磋琢磨してる数少ない区間だな。
酉と九州の間は、束と倒壊の間のようなドロドロした関係ではないしな。
東京－熱海・三島も、須田さんの時代はスーパービュー踊り子VSこだま＆あさぎりといった
サービス合戦を見せてくれたが、火災の時代以降は東名阪偏重で東京－伊豆は二の次と
いう感じになって、束も倒壊も並行区間での競争を意識しなくなったのは残念。
酉と九州の間は、束と倒壊の間のようなドロドロした関係ではないしな。
東京－熱海・三島も、須田さんの時代はスーパービュー踊り子VSこだま＆あさぎりといった
サービス合戦を見せてくれたが、火災の時代以降は東名阪偏重で東京－伊豆は二の次と
いう感じになって、束も倒壊も並行区間での競争を意識しなくなったのは残念。
834 ：EXCULTer's / Esprit de Kitakyushu ◆KN.C37077Y ：2006/03/24(金) 10:21:07 ID:zUPWJVwj
実際のドル箱路線は複々線の小倉～黒崎・折尾間の罠。
残りの複線区間は貨物輸送と特急列車通過用の閑散路線ｗ
残りの複線区間は貨物輸送と特急列車通過用の閑散路線ｗ
この前、中村○緒を東京駅ホームで見たが、
ホームで車内整備を待っている間、駅長やら助役やらが挨拶に来ておった。
最初、ツーンとした雰囲気だったけど、東海のスーツの人に
「車内整備が終わるまでもう少々お待ちいただけますでしょうか。すみません。」
とか言われたら、いつものテレビで見ているあのキャラで「いえいえ、ゆっくりしてください」とか言ってた。
んで、整備が終わって中に入って行ったが、グリーンにではなく多目的室に入っていった。
ｲﾊﾟｰﾝ人でも多目的室って取れるのか？
というか、この人ってこんなにすごい人だったのか・・・。
ホームで車内整備を待っている間、駅長やら助役やらが挨拶に来ておった。
最初、ツーンとした雰囲気だったけど、東海のスーツの人に
「車内整備が終わるまでもう少々お待ちいただけますでしょうか。すみません。」
とか言われたら、いつものテレビで見ているあのキャラで「いえいえ、ゆっくりしてください」とか言ってた。
んで、整備が終わって中に入って行ったが、グリーンにではなく多目的室に入っていった。
ｲﾊﾟｰﾝ人でも多目的室って取れるのか？
というか、この人ってこんなにすごい人だったのか・・・。
つ障害者手帳
それ以外はどうだろう？
それ以外はどうだろう？
837 ：EXCULTer's / Esprit de Kitakyushu ◆KN.C37077Y ：2006/03/24(金) 11:34:16 ID:zUPWJVwj
>>835
昔、熱海あたりを走行中の新幹線の中でデビュー前の松●奈●子（母親連れ）を見
たことがあるが、まだ若かったので初々しさがあるかと思ったらそうでもなかったの
を覚えている。
やっぱ芸人ってのは多少の無骨さが必要なんだなー、って思った。
（ヲ・ヲォ～レ様が東京勤務時代の頃の話）
昔、熱海あたりを走行中の新幹線の中でデビュー前の松●奈●子（母親連れ）を見
たことがあるが、まだ若かったので初々しさがあるかと思ったらそうでもなかったの
を覚えている。
やっぱ芸人ってのは多少の無骨さが必要なんだなー、って思った。
（ヲ・ヲォ～レ様が東京勤務時代の頃の話）
838 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:46:08 ID:ADRQ2+us
839 ：EXCULTer's / Esprit de Kitakyushu ◆KN.C37077Y ：2006/03/24(金) 11:47:52 ID:zUPWJVwj
答え ： もはや誰も没落福岡に行かない罠ｗ
841 ：EXCULTer's / Esprit de Kitakyushu ◆KN.C37077Y ：2006/03/24(金) 11:56:04 ID:zUPWJVwj
>>838
西鉄は福岡へ行くのに「小倉駅に行かせない作戦」だからな。
西鉄は福岡へ行くのに「小倉駅に行かせない作戦」だからな。
なんかウザいのがわいてきたな。春か。
自己紹介乙
845 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 12:27:33 ID:73P1xTSZ
846 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 14:04:18 ID:eELdqZHg
阪急百貨店が博多に！！
847 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 14:21:33 ID:fNjQZobv
で、その小倉～博多は以前は自由席特急券で指定席の空席に
座ってもいいという地元ルールがありましたが、
今はどうなってますか??
座ってもいいという地元ルールがありましたが、
今はどうなってますか??
849 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 15:37:23 ID:fNjQZobv
>>848
即レス、サンキューでした!!
即レス、サンキューでした!!
850 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 15:59:37 ID:NVdvzi7N
【臨時博多行きのぞみ】グリーン車除き、全車自由席
停車駅：東京・品川・新横浜・広島・博多
停車駅：東京・品川・新横浜・広島・博多
851 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 16:02:58 ID:sIZbcnzG
東京～博多の
山陽区間、新神戸・岡山・広島・小倉・博多停車の「のぞみ」は全車指定にしろ！
折角指定とっても、シーズン時は通路の立ち客がウザイ
山陽区間、新神戸・岡山・広島・小倉・博多停車の「のぞみ」は全車指定にしろ！
折角指定とっても、シーズン時は通路の立ち客がウザイ
北九州の空港ができて、少しは減った?
853 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 18:11:39 ID:3if/4Hpr
>>851
ご意見、ご要望はこちらへ。
◆メールでのご意見、ご要望
https://www.westjr.co.jp/info/form_kikuzo.html
◆電話でのご意見、ご要望
JR西日本お客様センター
電話番号 0570-00-2486 (固定電話からは市内通話料でご利用可能)
078-382-8686 (有料)
営業時間 6：00～23：00 年中無休
ご意見、ご要望はこちらへ。
◆メールでのご意見、ご要望
https://www.westjr.co.jp/info/form_kikuzo.html
◆電話でのご意見、ご要望
JR西日本お客様センター
電話番号 0570-00-2486 (固定電話からは市内通話料でご利用可能)
078-382-8686 (有料)
営業時間 6：00～23：00 年中無休
854 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 18:12:44 ID:3if/4Hpr
>>851
グリーン車より東側の指定を取れば、いくらなんでも立ちは居ないんじゃない？
グリーン車より東側の指定を取れば、いくらなんでも立ちは居ないんじゃない？
857 ：名無し募集中。。。：2006/03/24(金) 18:24:30 ID:9IKxHZtB
>>856
5/5の上りだとグリーン車デッキにも立ち客が居て、ずーっとドアが開きっぱなし
自由席だけ車内販売省略ということはあるけど、そのときは車販準備室前だけでの車内販売だった（買いに来てくれとの放送有）
もうわやくそだったｗ
5/5の上りだとグリーン車デッキにも立ち客が居て、ずーっとドアが開きっぱなし
自由席だけ車内販売省略ということはあるけど、そのときは車販準備室前だけでの車内販売だった（買いに来てくれとの放送有）
もうわやくそだったｗ
輸送力以上の旅客が殺到する状況だとなぁ…
全車指定だと結局、立席承知が売られるだろうし。
ひかり主体の頃、シーズンに「全車指定のひかり」とか走らせてたよね。臨時だっけ？
あんな感じで、一部列車のみ全車指定としておけば、それだけは立席の流入から
逃れられそう。
全車指定だと結局、立席承知が売られるだろうし。
ひかり主体の頃、シーズンに「全車指定のひかり」とか走らせてたよね。臨時だっけ？
あんな感じで、一部列車のみ全車指定としておけば、それだけは立席の流入から
逃れられそう。
>>855
北九州にはANAは来ない。
北九州にはANAは来ない。
860 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 21:48:10 ID:S/B0fqt0
>>860
酉の社長会見時点の話だろうけど、２月＋１％、３月－２％だろ。
３月のマイナスは久しぶりだな。
４月以降、去年は万博効果ってことになってる数％増が連続で有ったから、
間違いなくマイナスになるだろう。
あと倒壊は神戸開港一ヶ月の経過について、報道機関によって＋１％と言っ
たり＋２％と言ったりしてるみたい。米原断面だったり、東京～大阪だったり。
酉の社長会見時点の話だろうけど、２月＋１％、３月－２％だろ。
３月のマイナスは久しぶりだな。
４月以降、去年は万博効果ってことになってる数％増が連続で有ったから、
間違いなくマイナスになるだろう。
あと倒壊は神戸開港一ヶ月の経過について、報道機関によって＋１％と言っ
たり＋２％と言ったりしてるみたい。米原断面だったり、東京～大阪だったり。
862 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 22:31:41 ID:3if/4Hpr
>>860
そういうことはちゃんとソースを出して話そう。
ttp://www.asahi.com/special/060206/OSK200603150081.html
ＪＲ東海によると、２月に京都―米原間で数えた新幹線の客数は、
前年同月比で２％増えた。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k060322.html
西日本区間も２月は割れていない。
2月：前比101%、3/1-3/21：前比98%
そういうことはちゃんとソースを出して話そう。
ttp://www.asahi.com/special/060206/OSK200603150081.html
ＪＲ東海によると、２月に京都―米原間で数えた新幹線の客数は、
前年同月比で２％増えた。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k060322.html
西日本区間も２月は割れていない。
2月：前比101%、3/1-3/21：前比98%
864 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 23:50:32 ID:NVdvzi7N
【博多行き臨時のぞみ】利用の心構え。
其の一：東京～新大阪間の利用を固く禁ずる。当該区間は指定券発行不可。
・・東京（品・横）⇔名古屋、東京⇔（京）新大阪、
其の二：全列車指定席
其の三：東京⇔名古屋間利用者はGWなどの帰省ラッシュ時、なるべく
新大阪発「のぞみ」を利用しませう！
其の一：東京～新大阪間の利用を固く禁ずる。当該区間は指定券発行不可。
・・東京（品・横）⇔名古屋、東京⇔（京）新大阪、
其の二：全列車指定席
其の三：東京⇔名古屋間利用者はGWなどの帰省ラッシュ時、なるべく
新大阪発「のぞみ」を利用しませう！
しらさぎも混んでたし名古屋今日の夕方混んでたな
高校野球と引越需要は凄い
高校野球と引越需要は凄い
・
867 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 00:20:10 ID:OjIJGV5J
で>>690以降、改正後の酉編成の運用情報がないんだけど、
F編成の最終的な運用は分かったのか？
F編成の最終的な運用は分かったのか？
868 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 00:31:08 ID:F6z5Xsk8
博多のぞみ（臨時）こんな風にしたら絶対に空席出まくるだろうな。
東京・新横浜・京都・新神戸⇔各駅停車⇔博多
普通車全車自由席。・・でもって山陽区間ではレールスターにも抜かれる。
これじゃ区間のぞみか・・・・
東京・新横浜・京都・新神戸⇔各駅停車⇔博多
普通車全車自由席。・・でもって山陽区間ではレールスターにも抜かれる。
これじゃ区間のぞみか・・・・
869 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 00:53:23 ID:F6z5Xsk8
のぞみ・ひかり・こだまと３つもあると時刻表見るのが嫌になってくる。
この際、東京発岡山以西方面は"のぞみ",東京発新大阪行きは"ひかり",
各駅停車は"こだま"にしたらどう？
この際、東京発岡山以西方面は"のぞみ",東京発新大阪行きは"ひかり",
各駅停車は"こだま"にしたらどう？
あまりかわらないな
871 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 01:26:10 ID:e7Ecc0oO
>>869 こんな日本の汚物は、蝦夷地か裏日本逝って来い！！！！！！
872 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 02:21:56 ID:F6z5Xsk8
・・・
875 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 08:50:36 ID:sRyIDzvO
今の「最速のぞみ」は「Ｗひかり」とかわらん。
というか、停車駅は増加。
車両取替スピードアップで料金上げるのは、倒壊だけ。
サンダーバード・ソニック・かもめ・有明なんかは、車両が変わって
時間短縮しても、料金は上げない。
というか、停車駅は増加。
車両取替スピードアップで料金上げるのは、倒壊だけ。
サンダーバード・ソニック・かもめ・有明なんかは、車両が変わって
時間短縮しても、料金は上げない。
876 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 10:03:18 ID:jrLCDywt
関西でやっているのぞみのＣＭ
鉄道会社にしてみればいい感じ
鉄道会社にしてみればいい感じ
>875
税金投入してやっと黒字になる会社と比べること自体野暮。
税金投入してやっと黒字になる会社と比べること自体野暮。
サンダーバード除く
>>864
> 【博多行き臨時のぞみ】利用の心構え。
> 其の一：東京～新大阪間の利用を固く禁ずる。当該区間は指定券発行不可。
はぁ？ 300系使用の糞列車にそんな制約は不要。
東京～新大阪間の利用を固く禁ずるのは、定期博多のぞみの方。
そもそも、臨時博多のぞみを博多逝きにしないといけないのは、
定期博多のぞみに東海道のみの利用者がいるから、山陽直通利用者が乗り切れないのであって、
それが無ければ臨時のぞみは新大阪止で十分。
> 【博多行き臨時のぞみ】利用の心構え。
> 其の一：東京～新大阪間の利用を固く禁ずる。当該区間は指定券発行不可。
はぁ？ 300系使用の糞列車にそんな制約は不要。
東京～新大阪間の利用を固く禁ずるのは、定期博多のぞみの方。
そもそも、臨時博多のぞみを博多逝きにしないといけないのは、
定期博多のぞみに東海道のみの利用者がいるから、山陽直通利用者が乗り切れないのであって、
それが無ければ臨時のぞみは新大阪止で十分。
>>872
けど、最近は航空の影響で新神戸も実質の営業エリアになってきた
けど、最近は航空の影響で新神戸も実質の営業エリアになってきた
881 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 11:00:52 ID:AxQFyZ2l
882 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 11:11:51 ID:F6z5Xsk8
This is the Hyper NOZOMI bound for Hakata. We will be stopping at
Shin-Osaka before arriving at Hakata terminal. It takes 4 hours
between Tokyo and Hakata. All seats are reserved.
Shin-Osaka before arriving at Hakata terminal. It takes 4 hours
between Tokyo and Hakata. All seats are reserved.
883 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 11:13:25 ID:lnXmB5SU
>>850みたいにやたらと停車駅減らしたらいいと思っている香具師ってまだいるのか
東海道新幹線のカーブを700系以前の車両を用いて
時速270キロで曲がれるようになるのは半径何メートル以上からなの?
最小半径2500メートルなら250キロで通過するというのは知っているのだが
時速270キロで曲がれるようになるのは半径何メートル以上からなの?
最小半径2500メートルなら250キロで通過するというのは知っているのだが
885 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 12:06:16 ID:TymMt+Gn
>>868
「のだま」か「こぞみ」ってことか・・・
>>875
確かに停車パターンからすればWひかりと変わらないなぁ・・・
あまりにものぞみが増えすぎて貫禄が薄れているような・・・
元祖のぞみ（東京、名古屋、京都、新大阪、岡山、広島、小倉、博多）をのぞみとして、
今のような停車パターンののぞみはひかりに合併汁。
「のだま」か「こぞみ」ってことか・・・
>>875
確かに停車パターンからすればWひかりと変わらないなぁ・・・
あまりにものぞみが増えすぎて貫禄が薄れているような・・・
元祖のぞみ（東京、名古屋、京都、新大阪、岡山、広島、小倉、博多）をのぞみとして、
今のような停車パターンののぞみはひかりに合併汁。
>>864の【博多行き臨時のぞみ】が>>850案を指しているなら、
名古屋も新大阪(京都)も止まらないのだから、東京～新大阪間の利用をしようにもでききないわな。
あえて利用できる区間を言うなら、東京・品川・新横浜の相互間か。
名古屋も新大阪(京都)も止まらないのだから、東京～新大阪間の利用をしようにもでききないわな。
あえて利用できる区間を言うなら、東京・品川・新横浜の相互間か。
山陽の指定席不足解決策として
東海道区間で自由席に乗せないってのがいいかと。
東海道区間で自由席に乗せないってのがいいかと。
888 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 13:01:06 ID:aMc+byD4
>>884
遠心力は速度の2乗に比例し半径に反比例するので、
そこから計算すると2916mとなる。
ちなみに、半径4000mの場合316km/hとなり、
半径だけからは山陽全区間で300km/h出せる計算になるが、
そうでないのは騒音の問題か？
遠心力は速度の2乗に比例し半径に反比例するので、
そこから計算すると2916mとなる。
ちなみに、半径4000mの場合316km/hとなり、
半径だけからは山陽全区間で300km/h出せる計算になるが、
そうでないのは騒音の問題か？
ＮＴＴグループが 「韓国の為」に 「子供達専用の検索ページ」で 言論統制している。
キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html
例
1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可
2 「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可
★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。
★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。
★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。
★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる
★日本海 １件～新日本海新聞のホームページのみ
★東海 トンヘ ７３３件
同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる
今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
コピペして広めて下さい
キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html
例
1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可
2 「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可
★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。
★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。
★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。
★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる
★日本海 １件～新日本海新聞のホームページのみ
★東海 トンヘ ７３３件
同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる
今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
コピペして広めて下さい
>>593-595
東海のはATC-NS(Non Step)。
東はDS-ATC。(Digital communication & control for Shinkansen-ATC)
500系のアナログを外してデジタルを組み込んだ。
スピードは分岐制限があるから、待避線分岐手前までと、停止位置手前までの
２段階でパターン引いてると思った。
昨年末までにデジタル多段切り替えをしてって、3月18日に一段パターンに一斉
切り替えをして運転中。
山陽区間は更新検討を始めたトコだけど５年くらいで一段にするんじゃないかな。
東海のはATC-NS(Non Step)。
東はDS-ATC。(Digital communication & control for Shinkansen-ATC)
500系のアナログを外してデジタルを組み込んだ。
スピードは分岐制限があるから、待避線分岐手前までと、停止位置手前までの
２段階でパターン引いてると思った。
昨年末までにデジタル多段切り替えをしてって、3月18日に一段パターンに一斉
切り替えをして運転中。
山陽区間は更新検討を始めたトコだけど５年くらいで一段にするんじゃないかな。
>>891
やるなら、最終的に九州との直通も呑むのだろうね。なんかゴチャゴチャ言ってた
みたいだけど。
飛ばして行くと進路未開通で下位信号に当たるらしいのは、慣れとか将来の
ダイヤとか、コムトラックの見直しとかで改善されるのかな？
やるなら、最終的に九州との直通も呑むのだろうね。なんかゴチャゴチャ言ってた
みたいだけど。
飛ばして行くと進路未開通で下位信号に当たるらしいのは、慣れとか将来の
ダイヤとか、コムトラックの見直しとかで改善されるのかな？
変なトコでブレーキがかかるのはのぞみ10本化で対応するみたいだけど、
軌道回路区間の見直しが必要みたいで時間がかかるかもって聞いた。
軌道回路区間の見直しが必要みたいで時間がかかるかもって聞いた。
895 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 23:55:18 ID:wdg+UjEy
仕事関係の帰りで
今日、新幹線使ったのだが
たしか「ひかり384号」で１号車に乗って
蒲郡市内に入るくらい前だと思うが、乗っていたら「ドン」というなんか、結構大きい音だったが
物にあたるような音がして、近くのおばさんが通りかかった車掌に言ってたみたいだが
これまで新幹線乗ってて、こんなこと初めてなのでマイナス思考に考えて
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
まあ今は気にせずｗ
今日、新幹線使ったのだが
たしか「ひかり384号」で１号車に乗って
蒲郡市内に入るくらい前だと思うが、乗っていたら「ドン」というなんか、結構大きい音だったが
物にあたるような音がして、近くのおばさんが通りかかった車掌に言ってたみたいだが
これまで新幹線乗ってて、こんなこと初めてなのでマイナス思考に考えて
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
まあ今は気にせずｗ
896 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 00:54:34 ID:DONUihc1
>>895
新大阪から東京へ行ったとき３００系車両でしたが、
車両の継ぎ目の下から「ドンドン」と何度も何か絡んでる
音がした。車掌が何度もそこの部分に立っては何か連絡
してたみたいだが、車両点検もなく東京までいった。
乗客としては、快適な旅行とはいえなかった。
新大阪から東京へ行ったとき３００系車両でしたが、
車両の継ぎ目の下から「ドンドン」と何度も何か絡んでる
音がした。車掌が何度もそこの部分に立っては何か連絡
してたみたいだが、車両点検もなく東京までいった。
乗客としては、快適な旅行とはいえなかった。
897 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 00:55:54 ID:hD1QBrZQ
人頭でも絡みついていたんだろ。
デジタルATC化に伴うスピードアップは無し…？＞東海道新幹線
束の東北新幹線は古川以北への導入で5分ほどスピードアップしたのに…。
束の東北新幹線は古川以北への導入で5分ほどスピードアップしたのに…。
899 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 02:20:59 ID:hoILvOoK
>>895
バラストの跳ね上げとみて間違いないでしょ。
もしかしたら米原付近で降雪してなかった？ だとしたら付着した氷結が落下した可能性もある。
こまち号なんかでは在来区間で氷結が付着して新幹線区間で落下して車体に跳ね上がる事象はざらにあるよ。
東北の場合だと軌道と車体双方が対策されており安全にはまったく問題がない。
バラストの跳ね上げとみて間違いないでしょ。
もしかしたら米原付近で降雪してなかった？ だとしたら付着した氷結が落下した可能性もある。
こまち号なんかでは在来区間で氷結が付着して新幹線区間で落下して車体に跳ね上がる事象はざらにあるよ。
東北の場合だと軌道と車体双方が対策されており安全にはまったく問題がない。
900系（・∀・）
>>898
無かったね。改正概要でのぞみの時刻にほとんど変化無しが分かった時に、
多くのため息ﾚｽが書き込まれた記憶。
東海道のパターンダイヤは退避関係も複雑で、品川駅開業から１年半で、
所要時分が動くような変更はしたくなかったんでしょう。まあ100系全廃
と品川がこのタイミングだったら、最初から新ATCを織り込んだのかも
しれないけど、そっちが繰り上がっちゃって。
もうすぐN700が出て来る。N700は車体傾斜の他、東海道区間で加速度を
上げる（500系と700系は、東海道で300系同等になるようにリミッターを
掛けてる）し、その関連までお預けでは。
無かったね。改正概要でのぞみの時刻にほとんど変化無しが分かった時に、
多くのため息ﾚｽが書き込まれた記憶。
東海道のパターンダイヤは退避関係も複雑で、品川駅開業から１年半で、
所要時分が動くような変更はしたくなかったんでしょう。まあ100系全廃
と品川がこのタイミングだったら、最初から新ATCを織り込んだのかも
しれないけど、そっちが繰り上がっちゃって。
もうすぐN700が出て来る。N700は車体傾斜の他、東海道区間で加速度を
上げる（500系と700系は、東海道で300系同等になるようにリミッターを
掛けてる）し、その関連までお預けでは。
N700系の本数が少ないうちだが、300系のぞみ登場時のように、少数の
パターン外ダイヤを組み込むかなぁ。「のぞみ全列車がN700になってから
スピードアップ」ほど悠長にやると、新車のPR効果がゼロだし。
300系初登場程度の本数ではなく、最初から１時間に1本程度確保するかも
だけど。
500・700の加速リミッター解除も、その時にして、パターン見直してほし
いね。須田本などで全車300系以上にするメリットに上げていた、こだまの
退避減少時間短縮効果とか、全然空振りのままだし。
＞ 東海道のパターンダイヤは退避関係も複雑で、
なかなか改正しない印象だけど、0系がひかりから引退したり、完全引退し
たときもパターンを変えず、結局100系も全廃されるのを待ったり。
酉の方は、１時間に２本のこだまのうち１本に100系を固めて、その分だけ
時間短縮するようなこまめな事もやる。このあたり対照的だ。
パターン外ダイヤを組み込むかなぁ。「のぞみ全列車がN700になってから
スピードアップ」ほど悠長にやると、新車のPR効果がゼロだし。
300系初登場程度の本数ではなく、最初から１時間に1本程度確保するかも
だけど。
500・700の加速リミッター解除も、その時にして、パターン見直してほし
いね。須田本などで全車300系以上にするメリットに上げていた、こだまの
退避減少時間短縮効果とか、全然空振りのままだし。
＞ 東海道のパターンダイヤは退避関係も複雑で、
なかなか改正しない印象だけど、0系がひかりから引退したり、完全引退し
たときもパターンを変えず、結局100系も全廃されるのを待ったり。
酉の方は、１時間に２本のこだまのうち１本に100系を固めて、その分だけ
時間短縮するようなこまめな事もやる。このあたり対照的だ。
903 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 04:04:58 ID:r/onVSTg
Ｎ７００、営業運転開始まで約１年でしょ
第２編成はいつ頃造られるのでしょうか？
第２編成はいつ頃造られるのでしょうか？
早くて来年春だと思います。倒壊のHPで時期について曖昧な表現を見た覚えで、
試運転中だけに明確な事が言えないのかも。
平成18年度の新車計画とか出る時に、大体分かるんでしょうね。
試運転中だけに明確な事が言えないのかも。
平成18年度の新車計画とか出る時に、大体分かるんでしょうね。
905 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 11:08:27 ID:TU4QtHtl
酉があんな状態なんだから、理由はどうであれ
時間短縮なんかPRしたら逆に叩かれるだろ。
時間短縮なんかPRしたら逆に叩かれるだろ。
>>９０５
車両の性能アップによる時間短縮だから、そんなに言われないと思う。
新快速の１３０ｋｍ／ｈ運転や５００系の３００ｋｍ／ｈ運転をやめろ！なんて聞いた事ある？
車両の性能アップによる時間短縮だから、そんなに言われないと思う。
新快速の１３０ｋｍ／ｈ運転や５００系の３００ｋｍ／ｈ運転をやめろ！なんて聞いた事ある？
>>907
本板のﾏｽｺﾞﾐ晒しなｽﾚ（ｽﾚ名失念）で、関西ローカルの報道番組でもう、
メチャクチャ言われてるそうだね。
安倍教授という名前が印象に残っている。何の大学だっけか…
都市部で130km/hは速過ぎと言ったとか、まさにナンセンス、センスゼロ。
教授って言えば、新聞で大阪駅の新ホームの階段やエスカレーターが急過ぎ、
こんなところが利益追求と、風説混じりで叩いてるのも居た。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
本板のﾏｽｺﾞﾐ晒しなｽﾚ（ｽﾚ名失念）で、関西ローカルの報道番組でもう、
メチャクチャ言われてるそうだね。
安倍教授という名前が印象に残っている。何の大学だっけか…
都市部で130km/hは速過ぎと言ったとか、まさにナンセンス、センスゼロ。
教授って言えば、新聞で大阪駅の新ホームの階段やエスカレーターが急過ぎ、
こんなところが利益追求と、風説混じりで叩いてるのも居た。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。
909 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 00:16:02 ID:tQ6duIH+
>>908
関西テレビ（フジ＆阪急系列）に関西大学で文系の学部なのに技術的な話よくする教授です。
ところで、金券屋でカルテットきっぷのばら売り11080円っていうのを見つけたけど、
この値段って安い方かな？
関西テレビ（フジ＆阪急系列）に関西大学で文系の学部なのに技術的な話よくする教授です。
ところで、金券屋でカルテットきっぷのばら売り11080円っていうのを見つけたけど、
この値段って安い方かな？
910 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 00:55:02 ID:OGHVPMpm
関大と言ったら委員会(豊橋以西で放送)でお馴染み、李英知教授を思い出す。
911 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 01:04:24 ID:OGHVPMpm
ってか浜松でもチューキョー君って映るよね？
もしそうなら浜松以西で放送だわ。
もしそうなら浜松以西で放送だわ。
912 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 09:26:16 ID:JEKreIHz
JALやANAが3＆3＆3ｼｰﾄを3＆4＆3ｼｰﾄにしたように15～16号車を3＆3ｼｰﾄにして
東京～大阪、岡山、広島
大阪、名古屋～福岡
の区間で超格安ﾁｹｯﾄを発売すれば良いのに、、、
913 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 09:28:40 ID:JEKreIHz
それと”ﾚｰﾙｽﾀｰ”の7号車も3＆3ｼｰﾄにして大阪～福岡10000円で行ける切符売れば良いのに。。
914 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 09:37:34 ID:OGHVPMpm
>>912
端にそういうのを設けるのは良いけど、皮肉なことに2つとも喫煙車だ。
端にそういうのを設けるのは良いけど、皮肉なことに2つとも喫煙車だ。
916 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 12:38:33 ID:tQ6duIH+
新幹線に乗る度に、車販のアイスを食べたくなるのは、俺だけですか？
917 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 12:52:56 ID:XD5twZz5
921 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 14:22:15 ID:Ko3CRAv7
列車と言えば、退屈な時にトイレ行ったりデッキ行ったりして気が紛れたが、
今の新幹線は一旦席に座ってしまうと、苦痛だな。
夕方は特に。
横が脂ぎったデブのサラリーマンでビールでも飲もうものなら、苦痛この上ない。
まったくゆとりがないな。
今の新幹線は一旦席に座ってしまうと、苦痛だな。
夕方は特に。
横が脂ぎったデブのサラリーマンでビールでも飲もうものなら、苦痛この上ない。
まったくゆとりがないな。
922 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 14:37:39 ID:XrDZdp1c
明日夜に名古屋→新横浜間乗車予定なんだが、自由席でも座れるかな？
ちなみに最終付近の新幹線キボなんだが。。
ちなみに最終付近の新幹線キボなんだが。。
923 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 14:40:16 ID:1+cjpra7
倒壊はビジネス客だけが客だと思ってるような節があるからな。
今はそれでよいが、今後数年の間に団塊が大量退職し、さらにIT化が
進捗するようになれば、ビジネス需要も減ってくるだろう。問題はその時だ。
今までビジネスで新幹線を使ってた団塊が、リタイアして旅行者の立場として
新幹線を利用するようになれば、新幹線にももっとゆとりや潤い、旅を楽しく
させるための要素が欲しいと思うようになってくるだろう。
これからビジネス需要が減り、観光・行楽の需要が増えてきたら、新幹線にも
個室やビュッフェラウンジ車などゆとりのスペースが必要になってくるのではないか。
今はそれでよいが、今後数年の間に団塊が大量退職し、さらにIT化が
進捗するようになれば、ビジネス需要も減ってくるだろう。問題はその時だ。
今までビジネスで新幹線を使ってた団塊が、リタイアして旅行者の立場として
新幹線を利用するようになれば、新幹線にももっとゆとりや潤い、旅を楽しく
させるための要素が欲しいと思うようになってくるだろう。
これからビジネス需要が減り、観光・行楽の需要が増えてきたら、新幹線にも
個室やビュッフェラウンジ車などゆとりのスペースが必要になってくるのではないか。
つか、IT化って叫ばれるようになってからの
出張が多くなってね?
出張が多くなってね?
>>922
始発のこだまでいいなら。
始発のこだまでいいなら。
>>922
ひかりを狙う手があるけど、混み具合は正直わからん。
ひかりを狙う手があるけど、混み具合は正直わからん。
928 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 16:08:31 ID:Ko3CRAv7
929 ：EXCULTer's / Esprit de Kitakyushu ◆KN.C37077Y ：2006/03/27(月) 16:18:50 ID:DQ6fQu45
ｗｗ
930 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 16:41:54 ID:q+LlT8N2
池沼コミューターのつぎは池沼EXCULTer'sの登場か。
コレが筑豊北九州地域同士の連携ってやつ？
コレが筑豊北九州地域同士の連携ってやつ？
931 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 18:05:09 ID:OGHVPMpm
>>922
新大阪のぞみに乗れば良いよ。でも新横に停車するそれは1時間に1本しか走って
いないから注意。品川、東京まで乗るのなら1時間に2本、臨時が走るときは3本
走っていて便利なんだが。>>新大阪のぞみ
>>924
お前が女性ならば出張なんかさせられずに済むさ。だいたい出張やら外回りなん
てものは「男であるが故に」させられる非常に苦痛なものなのだから。
新大阪のぞみに乗れば良いよ。でも新横に停車するそれは1時間に1本しか走って
いないから注意。品川、東京まで乗るのなら1時間に2本、臨時が走るときは3本
走っていて便利なんだが。>>新大阪のぞみ
>>924
お前が女性ならば出張なんかさせられずに済むさ。だいたい出張やら外回りなん
てものは「男であるが故に」させられる非常に苦痛なものなのだから。
932 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 18:06:33 ID:0+DUvyas
なになに！！？？？ 車販アイスってそんな旨いの？？？？？
933 ：922：2006/03/27(月) 18:19:40 ID:XrDZdp1c
みんなありが10
一人だから座れるかも！ただ時刻表見たら博多発多いorz
一人だから座れるかも！ただ時刻表見たら博多発多いorz
934 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 18:21:54 ID:OGHVPMpm
車販のアイスって、すっごい堅くてなかなか食べられなかった覚えがある。昔の話だけど。
今はどうなんだ？
今はどうなんだ？
936 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 18:26:59 ID:hB/3Ttbw
今もそうだよ、スプーンはもっと強化してほしい
937 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 19:00:30 ID:B11hkrr8
指定席に関することなんですけど、
例えば、東京～博多を通す「のぞみ」で、
Aさんは東京～京都で指定席を持ってる。
そのとき、Bさんは岡山～博多でAさんと同じ指定席を指定されることはあるんですか？
「Aさんは京都で降りるから京都以西では空席になるはず」ってことで。
例えば、東京～博多を通す「のぞみ」で、
Aさんは東京～京都で指定席を持ってる。
そのとき、Bさんは岡山～博多でAさんと同じ指定席を指定されることはあるんですか？
「Aさんは京都で降りるから京都以西では空席になるはず」ってことで。
938 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 19:21:12 ID:WZCfUAys
？
そりゃあるだろ
そりゃあるだろ
939 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 19:47:32 ID:kdQXQOZK
>>937
寝台（一夜限りの指定）じゃないんだから、空いてる区間があれば同じ席でも指定されるよ。
>>車販アイスについて
何度か買ったけれど、判で押したように固いアイスだったな。
しかし先日買ったものは固さに対応するかのようにプラ製のスプーンだった。
車内の温度で溶けるので、それほど時間がかからずに食べられたけどな。
寝台（一夜限りの指定）じゃないんだから、空いてる区間があれば同じ席でも指定されるよ。
>>車販アイスについて
何度か買ったけれど、判で押したように固いアイスだったな。
しかし先日買ったものは固さに対応するかのようにプラ製のスプーンだった。
車内の温度で溶けるので、それほど時間がかからずに食べられたけどな。
>>937
博多～東京を通す列車で
Cさんが京都－東京の指定を取っていると
博多から東京まで乗るはずのDさんは、
その席は座れないということになる。
ここで、京都までの利用がないと、山陽区間は
空いたまま走ることになるわけで……
博多～東京を通す列車で
Cさんが京都－東京の指定を取っていると
博多から東京まで乗るはずのDさんは、
その席は座れないということになる。
ここで、京都までの利用がないと、山陽区間は
空いたまま走ることになるわけで……
941 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 20:00:52 ID:w6Ozvyw4
で、固いアイスの味の方はどう？
942 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 20:18:15 ID:WH1xFSId
生ビール車内で飲みたいよね。昔、食堂車では生ビール飲めたのでしょうか？
初めての新幹線旅行なんだが、レールスター464号と のぞみ32号(700系)
はどっちのほうが乗り心地がいい、とかありますか？
発射時刻が５分差なのでどっちに乗ろうか迷ってしまって。
はどっちのほうが乗り心地がいい、とかありますか？
発射時刻が５分差なのでどっちに乗ろうか迷ってしまって。
>>943
山陽新幹線しか使わないんだったらRailStarの指定席
山陽新幹線しか使わないんだったらRailStarの指定席
>>909
＞ところで、金券屋でカルテットきっぷのばら売り11080円っていうのを見つけたけど、
＞この値段って安い方かな？
最安値じゃないかな。11100円とかいうのは見る。
大抵は11450円ぐらいだな。
＞ところで、金券屋でカルテットきっぷのばら売り11080円っていうのを見つけたけど、
＞この値段って安い方かな？
最安値じゃないかな。11100円とかいうのは見る。
大抵は11450円ぐらいだな。
948 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 21:01:12 ID:OGHVPMpm
>>947
それはあんたが男だから「させられている」だけ。
それはあんたが男だから「させられている」だけ。
949 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 21:39:05 ID:tTeS2lxd
今東京～大阪のビジネス移動が増えているのは、どうやら企業が支社の数を減らしているのが
影響しているらすぃお。
影響しているらすぃお。
950 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 21:39:31 ID:1ozRmKqa
何年か前にテレビ会議システム導入したけど結局昔の会議スタイルに戻っちゃった。
メールで済む用件も増えたけど、その分新しい出張が増えたから
出張の総数は変わらないか、日帰りできる範囲が広がったからむしろ増えたかも。
メールで済む用件も増えたけど、その分新しい出張が増えたから
出張の総数は変わらないか、日帰りできる範囲が広がったからむしろ増えたかも。
951 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 21:56:26 ID:OGHVPMpm
>>950
それもあんたが男だからさせられているだけ。
それもあんたが男だからさせられているだけ。
952 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:34:20 ID:tQ6duIH+
次のスレタイに
【全面対決】東海道・山陽新幹線ｽﾚ32【神戸・新北九州空港】
ってのどう？
【全面対決】東海道・山陽新幹線ｽﾚ32【神戸・新北九州空港】
ってのどう？
【博多へ行くなら】東海道・山陽新幹線ｽﾚ32【新幹線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141866188/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141866188/
>>941
普通のスジャータアイスだよw
普通のスジャータアイスだよw
１月にコラからシオまで上りのぞみに乗った時、
すぐにでもアイスを買おうと小銭を持って待っていたのだが
車販ワゴンは通るがアイスを売りに来る気配がないので様子を見ていると
姫路を過ぎたあたりで、ワゴンに怪しい袋が下がっているのを発見。
ダメ元で声を掛けると、アイスがその袋から出てきた。
時期が時期だけに、なかなか溶けなかったので
シオで乗り換えた後の在来線車中で食べた。
すぐにでもアイスを買おうと小銭を持って待っていたのだが
車販ワゴンは通るがアイスを売りに来る気配がないので様子を見ていると
姫路を過ぎたあたりで、ワゴンに怪しい袋が下がっているのを発見。
ダメ元で声を掛けると、アイスがその袋から出てきた。
時期が時期だけに、なかなか溶けなかったので
シオで乗り換えた後の在来線車中で食べた。
959 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 01:06:34 ID:MDeruSct
>>958
かわいそうに。男であるがゆえにそんな羽目になって。
かわいそうに。男であるがゆえにそんな羽目になって。
960 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 04:25:09 ID:Xv+THUDh
愛煙家の奴と博多から新大阪まで行ったんだが、新大阪到着のちょっと前で灰皿満杯。
「新大阪から乗る人に迷惑だから捨てよう、あれ？ 灰皿ってどうやって外すの？」
「クルマと一緒で上に板バネみたいなのがあるんじゃない？ あれ、どうやって外すんだろ？？」
そういって灰皿と格闘していたら灰皿がボコッと外れて床が吸殻だらけ。
吸殻は拾って帰ったが、灰はどうにもならんかった。
昔の新幹線はアリスちゃんがゴミ掃除に来てくれたのに。
「新大阪から乗る人に迷惑だから捨てよう、あれ？ 灰皿ってどうやって外すの？」
「クルマと一緒で上に板バネみたいなのがあるんじゃない？ あれ、どうやって外すんだろ？？」
そういって灰皿と格闘していたら灰皿がボコッと外れて床が吸殻だらけ。
吸殻は拾って帰ったが、灰はどうにもならんかった。
昔の新幹線はアリスちゃんがゴミ掃除に来てくれたのに。
961 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 08:29:00 ID:eBtwD/ZX
962 ：名無し募集中。。。：2006/03/28(火) 10:08:57 ID:FuBMtr4u
浜松から博多への直通って何本くらいあるのかな？
電話して確認した結果ないみたいだ…。
なぜ駅スパートで検索したら「ひかり」で出てくるのかが不思議。
なぜ駅スパートで検索したら「ひかり」で出てくるのかが不思議。
965 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 12:25:47 ID:YGbUX4LT
966 ：EXCULTer's / Esprit de Kitakyushu ◆KN.C37077Y ：2006/03/28(火) 12:26:45 ID:blAv6yIH
市原くん何してんのｗｗ
631 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 12:04:59 ID:2L8oXvNy0
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの成分解析結果 :
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの35%は汗と涙(化合物)で出来ています。
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの28%は呪詛で出来ています。
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの27%はツンデレで出来ています。
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの9%は心の壁で出来ています。
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの1%はやらしさで出来ています。
REVの成分解析結果 :
REVの90%は怨念で出来ています。
REVの9%は嘘で出来ています。
REVの1%は野望で出来ています。
631 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 12:04:59 ID:2L8oXvNy0
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの成分解析結果 :
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの35%は汗と涙(化合物)で出来ています。
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの28%は呪詛で出来ています。
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの27%はツンデレで出来ています。
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの9%は心の壁で出来ています。
EXCULTer's / Esprit de Kitakyushuの1%はやらしさで出来ています。
REVの成分解析結果 :
REVの90%は怨念で出来ています。
REVの9%は嘘で出来ています。
REVの1%は野望で出来ています。
>>964
それ何時の駅スパート？データが古いだけでしょうが。
それ何時の駅スパート？データが古いだけでしょうが。
968 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 12:37:12 ID:igjpihTu
>>960
１２日の夜、新大阪から乗った５００系（先頭車）では、通りかかった
車掌に、漏れの２列前の客が何やらゴニョゴニュ言っていたが、車掌の行為
から察するに満杯になった灰皿の吸殻を捨てて欲しいとのことだった。
ちゃんと「わかりました」とやっていたよ。
その車掌、客室通路の目に余るような汚れを懐に忍ばせてあった、ティッシュ
より固めの紙でキチンと拭いていた。
２０代と思われる長身で色黒の車掌だったが、東海だって国鉄アガリの
ヘンクツを除けば、イイ車掌いるじゃんって思ったね。
１２日の夜、新大阪から乗った５００系（先頭車）では、通りかかった
車掌に、漏れの２列前の客が何やらゴニョゴニュ言っていたが、車掌の行為
から察するに満杯になった灰皿の吸殻を捨てて欲しいとのことだった。
ちゃんと「わかりました」とやっていたよ。
その車掌、客室通路の目に余るような汚れを懐に忍ばせてあった、ティッシュ
より固めの紙でキチンと拭いていた。
２０代と思われる長身で色黒の車掌だったが、東海だって国鉄アガリの
ヘンクツを除けば、イイ車掌いるじゃんって思ったね。
喫煙車両は窓なし、天井無しにすればいい！！
人畜有害物質を垂れ流すんじゃない！
飛行機なんか、欧州行きのロングフライトでも禁煙が常識になって久しいのに。
やつらは未開の土人並みの低開発頭脳、一服とかいって仕事もしない。
生きてても仕様がない人間用車両だから、窓無し、天井無しもやむを得ないだろう。
人畜有害物質を垂れ流すんじゃない！
飛行機なんか、欧州行きのロングフライトでも禁煙が常識になって久しいのに。
やつらは未開の土人並みの低開発頭脳、一服とかいって仕事もしない。
生きてても仕様がない人間用車両だから、窓無し、天井無しもやむを得ないだろう。
天井無しだとそれこそ有害物質垂れ流しになると思うんだが・・・
4号車が禁煙車になったけど、まだ禁煙車から満席になっていく事が多いねぇ。
4号車を喫煙のままにして、１５・１６号車を禁煙にして欲しかった…
4号車を喫煙のままにして、１５・１６号車を禁煙にして欲しかった…
>>822
885系の革張りシートは100系より上です
885系の革張りシートは100系より上です
974 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 15:36:21 ID:Xv+THUDh
280km／hでも吸う奴は吸う。
もっともタバコが10秒くらいで燃え尽きそうなんで、かなり困難だと思われまする。
もっともタバコが10秒くらいで燃え尽きそうなんで、かなり困難だと思われまする。
座席を後ろ向きにすればそれなりに安定して吸えるんじゃねえか？
たんまに、座席なくてのぞみ喫煙車両に乗ると、壁、天井が異様な色あいと煙さが充満していて
びっくりするな。
喫煙者の健康から考えてもオープンウインドウは良いかもしれん。
びっくりするな。
喫煙者の健康から考えてもオープンウインドウは良いかもしれん。
>>967
インターネットの駅すぱーとで検索しましたよ。
インターネットの駅すぱーとで検索しましたよ。