東海道・山陽新幹線【新ダイヤ発表】 ４

10月１日改正で「のぞみ」が大幅に増え、途中駅に止まる列車も増えて
便利になるが、所要時間はやや増加、航空からのシェア奪回はなるか？

東海道・山陽新幹線
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053577316/
東海道・山陽新幹線２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055282818/
【品川新駅】東海道・山陽新幹線【のぞみ増発】 ３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056844238/l50


関連スレ
【東海】新世代東海道・山陽新幹線Ｎ７００【西】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056777121/
【ﾄﾞｺｶﾞ】次世代新幹線Ｎ７００系【ﾜｼ?】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1056714115/
新幹線『品川駅』開業
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055767305/

関連情報は　>>2以降

222222222222222

10月１日改正ダイヤ

＿＿＿＿東品新小熱三新静掛浜豊三名岐米京大
＿＿＿＿京川横田海島富岡川松橋安古阜原都阪
　　 　
のぞみ03●−●−−−−−−−−−●−−●●
＿＿＿13●●●−−−−−−−−−●−−●●岡山
＿＿＿26●●−−−−−−−−−−●−−●●　　　※休日運休、ピークのみ
＿＿＿33●−●−−−−−−−−−●−−●●広島
＿＿＿46●●−−−−−−−−−−●−−●●　　　※ピークのみ
＿＿＿50●●●−−−−−−−−−●−−●●博多
＿＿＿53●●●−−−−−−−−−●−−●●博多　※臨時
ひかり 06●●−−△△−●−△−−●−−●●
＿＿＿36●−●△−−−−−−△−●●●●●岡山
こだま 10●●●●●●●●●●●●●　　　　　　　※臨時
＿＿＿23●●●●●●●●●●●●●
＿＿＿56●●●●●●●●●●●●●●●●●

10月改正ダイヤの全列車時刻表
www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030730b.html

age
埋立厨は死ね

6

>>1
乙彼。


しかし、ひでーな。
誰も1000になるまで新スレ建てなかったのかよ、おい。
夏休みが早く終わって欲しい・・・・。

航空とのシェア比較（7月31日朝日新聞朝刊一面にも掲載）
www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/yosou_shinkansen/suii2.html#2

ＪＲ：航空
東京都〜大阪府　H5年85:15　→　H13年 70:30
東京都〜岡山県　H5年81:19　→　H13年 66:34
東京都〜広島県　H5年57:43　→　H13年 41:59
近畿〜北九州　　H5年72;28　→　H13年 62:38

・航空の割引運賃の充実などにより、新幹線のシェアは近年、ほぼ一貫して低下。
ただし「ひかりレールスター」効果により、近畿〜北九州間は最近持ち直している。
・旅客の絶対数は、新幹線は横ばい、航空は増加。

のぞみより速いひかりがあるぞ！
東京-名古屋
ひかり313号　1:42
のぞみ19号　1:43

東海道新幹線断面輸送量
www.jr-central.co.jp/info.nsf/CorpInfoPrv/CD68A2837DBA35DF4925681F00193123
ＪＲ西日本輸送人キロの推移（山陽新幹線のデータあり）
www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/yosou/index.html
※山陽新幹線の輸送人キロは微減傾向

オマイらしっかりしろよ。航空板住人の方がマトモなこと書いてんじゃねーかよ！

29 ：ＮＡＳＡしさん ：03/07/31 20:02
>>8
品川に停まると所要時間が延びるのは東京駅から乗るヤシだけだろ？
品川から乗るヤシには関係ない、新横浜からのるヤシにはもっと関係ない。
それより品川停車で、品川〜東京間を無駄に往復しなくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
な客にとっては時間短縮だと思うんだが。
それから、東阪間で言えば500系という車種と時間は関係ない。

品川新駅が過大投資だったかは様子をみないと分からないと思うが
倒壊にとっては、車両性能統一と合わせて１つのプロジェクトが終わるわけだし
今後は少し余裕が出るとみる方が自然ではないか？

航空会社が無責任にも赤字だという事実を認めないｽﾚの続きでつか？
ここで書いても仕方ないけど、経済を破綻に追い込む自暴自棄な価
格破壊をﾏﾝｾｰして、倒壊に方針転換を迫るのは経済音痴に見えるだけ
だから。

>>12
あと、JR東海が引き受けた国鉄の長期債務のことも無視してるね
にしても、俺がオレンジボックスで要望した３項目は全く実現されなかったか

所詮鉄オタはバカばっかだからねw

>>13 静岡人で理性的なかたでつか。有り難や。

>>12の続きだけど。
今日のニュースで航空の大幅赤字を認識しただけじゃ浅いんですよね。
国土交通省の統計速報類には目を通す事をお勧めします。
戦争、ＳＡＲＳの影響を受けにくい国内航空は５％程度ずつまだ利用が
伸びてるんですが、ｹﾞﾝﾅﾏ収入は１０％減にもなる月が有ります。
リストラ先は国内に落ちる僅かな金、他の交通機関と比べて莫大なオイ
ル代や機材費は海外へ逃げていきます。

かゆい所に手が届かない感じの倒壊･酉ダイヤや営業方針を擁護する気は
無いでつが、原価割れの安いチケットに躍らされて結局は自らの経済の
首を絞める行為も、また馬鹿のすることです。消費者の得に見えるよう
で、結局国内に勝者を作らない崩壊した営業に国益は存在しません。

原価計算も出来ない安売り営業なら、知障でも出来るということでつ。
唯一、競争相手を破綻させて総取りする攻撃的な戦略として有効と
されているのが「ダンピング」ですが。航空と鉄道の営業範囲の違い
を考えると、じゃあ特急の稼ぎで内部補助してるローカルや通勤輸送
は、誰がケツ持ってくれるのか？という話です。
まあ、名古屋や中部ローカルなんかしらねーよ、東京−大阪の適正原
価で営業しろよという東京･大阪人の心境は分かりますけど。

ダンピングが馬鹿の手によりコントロール不能に陥るのがデフレです
が。国内でやるぶんには縛りが無いどころか実は独禁法には逆に掛か
りにくいというルールの欠陥もあるので、企業経営者クラスの良識と
知恵に負うところが大きいんです。
そんなわけで、漏れも貧乏人とは言え、一方的に火災さんらを悪くも
言えません。

どうやら漏れの「喝」は効いたようだな。
マトモ過ぎる意見が出てきたようでして。

>>11 本当だ！

8 ：ＮＡＳＡしさん ：03/07/30 19:02
品川新駅に停め過ぎ＝停める本数と停車ロスが長すぎで、５００系含めて
かなり遅くなり、萎え。という事で､鉄板祭り終了してまつた。
料金的にも航空が後出しジャンケン（ｗ）で勝ったし､結局今まで通りのシェ
アは安泰では。
結果的に過大投資の倒壊は文字通り倒れて逝（ｒｙ

14 ：８ ：03/07/31 00:23
>>13ですな。

>>8の鉄板覗きの続きだが、やっぱ鉄ｦﾀというのはﾁｮｿ並みにｷｼｮｲ人種
でつな。自分が鉄道関係に従事できなくて、事業者にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが有る
みたいだね。現業の粗を探しては叩く。
ごく自然にその場の風向きを押しただけで、もう鉄ｦﾀの新幹線不乗車
運動が勃発しつつあります。曰く、「所要時間が変らなくても、停車
駅が増えるのは煩わしい」。先日まで今ののぞみ特別扱い、中間駅軽
視を叩きまくってたのにね。その辺が充実したとたんに、これだ。
結局鉄ｦﾀも人種としては我々と並び、東阪の航空シェアに貢献してい
る側なのかもしれない（ｗ

16 ：ＮＡＳＡしさん ：03/07/31 00:58
>>15
>>なんか鉄板覗いてる内に不安が無くなってきた。

これも甘い。
鉄板に巣食う住人は東海道新幹線のヘビーユーザーはおろか、
ライトユーザーにも届かない奴らだ。
市販の文章と、ホームに停まっている新幹線をみてアレコレ
言っているにすぎん奴らだから。
難しく書いたが、ようはあそこの板でグダグダ抜かしている奴ら
は、新幹線に言うほど乗っていないということだ。

27 ：ＮＡＳＡしさん ：03/07/31 14:32
鉄板にて､着々同志が増えてまつ（ｗ

どうせ１０年後には所用時間短縮とか云ってスーパーのぞみが１本/h走るんでしょ？

のぞみレールスターもな

>>20
案外、Ｎ700系が登場した時にやるかも。

３００系でも、新横浜停車で２時間半ジャストの早朝のぞみがあったんだから、
２時間１０分台も不可能じゃないと思う。

>>11
品川駅を作る最大の目的は東名間で15本/hのスジを作る事だったはずだけど
全種別270km/h化でスジが立った都合で12本/hでものぞみがどんづまりなわけでしょ。

プロジェクトが終わるにはまだ車両間隔を詰めるための信号設備の更新をしなきゃいけないわけで、
現在のダイヤはその経過に過ぎないんじゃないかなぁ。

とりあえず、N700のぞみが現のぞみと別料金にならないことを祈る。

windiaで下りだけ時刻入れてみたんだけど・・・誰かいる？

東海道では全列車270km/h運転可能車両で統一されるわけだけど、
じゃぁ

　の　ぞ　み　の　存　在　理　由　　っ　て　何　？

もともとは、「最高270km/h運転の」速達型種別だったわけで、
のぞみ開設以前には、
現行のぞみより停車駅の少ないのも、停車駅が多いのも含めて
速達型＝ひかり
だったわけで。

いよいよ「あの日」まであと11日となったわけだが

>>26
２７０キロで統一されて何かまずいのか？

>>27
なんで僕の誕生日知ってるん？

>>25
見たいでつ。

>>28
悪いことはなにもないが、実力を持つのと、使いこなせるのは別の話しだぞ。
俺は、今回の改正で、利用がひかりに集中する可能性があって、全体が混乱すると思う。
HKひかりは、最速2時間49分で、のぞみの遅いのは2時間37分
米原に止まるやつは、東京〜名古屋は、のぞみと変わらないのもある。
物によってはのぞみより1分はやい。
小田原か、豊橋に止まっても、のぞみより4分遅いだけ。
これならひかりに利用が集中しないか？

こんな話題をマジになって今更説明するのもアホらしいが…

>>26
存在意義というより定義の問題。
今回のダイヤ改正で実は「のぞみ」の定義が変わる。

改正前：最高速度 270km/hで東海道区間を運転する便。
改正後：新横浜−京都間を名古屋のみ停車で走破する便。

>>8
でも、このデータ(旅客総流動)だと、大宮〜(JR)〜東京〜(JR)〜広島の場合は埼玉県〜
広島県のJR利用客にカウントされるが、大宮〜(JR)〜浜松町or品川〜(モノレールor京急)
〜羽田〜(航空)〜広島の場合、埼玉県〜東京都の鉄道利用客+東京都〜広島県の航空
利用客にカウントされるから、東京都〜○○といった比較になるとJRにとっては不利になる。

国土交通省が2000年に行った「第3回全国幹線旅客純流動調査」
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
(この場合、後者は埼玉県〜広島県の航空利用客としてカウントされる)によると、
東京都〜大阪府　77:23
東京都〜岡山県　78:22
東京都〜広島県　52:48
東京都〜福岡県でもJRのシェアは13%(福岡側を北九州市周辺に限れば34%)。

>>31
のぞみと大差ないと言ったところで
1時間に2本のひかりを待っていられる人がどの位いるか？

時間を気にする人なら、のぞみにするだろね。
東京〜新大阪間、指定席でも300円しか違わない、自由席なら同額だもん。

>>34
むしろ、その３００円は何だ？と聞きたくなるよね（藁）

名古屋〜岡山間各駅ひかりの東京〜名古屋と、ＨＫひかりの東海道全区間は
指定確保が困難になりそうな気が。
下手すると毎日「つばさ」状態。。。

>>34
駅に着いて、乗れる電車に乗るって人ばかりじゃないからね。
そのあたりが不安。
最悪、ひかりが混雑して、本来の熱海、三島、静岡、浜松、
小田原、豊橋、岐阜羽島、米原の客が混乱する事にもなりかねないな。
そうしたら、どうするんだろ？
のぞみを静岡に止める？
それとも、ひかりを遅く走らせて、込まないようにする？
今のHKひかりのように、止まっても止まらなくても同じ所要時間にするとかで。

>>27>>29
日航ジャンボ機墜落事故(85/08/12)

>>32
＞改正後：新横浜−京都間を名古屋のみ停車で走破する便。
というのなら、（のぞみ開設前も後も）ひかりにそういう列車があった事実をどうする？

のぞみって、単に指定席料金の差額を稼ぎたいためだけの
名称に成り下がっただけじゃないの？

・・・セコい、あまりにもセコすぎる＜倒壊

>>39
本当に頭弱いな、お前。
今回の改正後の話をしてるんだが。

しかし愚痴と文句と妄想と戯言と批判と自己中ばかりだ

今回のような大幅に優れた改正が決定しているのに
全く不思議である

さすが東海、利用客の事を十分過ぎるほど考えて決定している
感謝の気持ちでいっぱいだ

>>40
もちろん、改正後の話をしてるんだが？
最高速度270km/hで東海道区間を運転する車両を限定使用することが前提の
「のぞみ料金」だったわけなんだから、その括りが無くなってしまうのならば、
のぞみ料金の廃止またはのぞみそのものの廃止がスジというものではないか？

>>41
文句も言いたくなるさ。
関西地区←→東海地区利用の多い俺にとって、
指定席の確保も難しくなりそうな今回のダイ改は
改悪と言ってもいいほどだ。

>>42
それは難しいよ
完全な別会社なんだから
同じ会社なら色々出来るのであろうが、別会社では非常に厳しい
トータル利益を個々の会社が考えるからね
新幹線利用は関西ー東海だけではないんだから
全体を見て判断しないと、限られた条件の中で運用するのだから

のぞみが広島まで3本行くようになるんだから、博多のぞみは新神戸通過しろ！！！
神戸からは博多行くならレールスターで十分だろうが！！！

束だったら朝夕1往復は
東京ー新大阪ー博多のみ停車の最速達を出してるところなのに、やっぱり倒壊は糞だな


新山口停車はまだ許せるが、なぜ福山になんかのぞみが止まるんだ！！！

新大阪から東京よりなら同じ会社なのだが(笑)

>>42
新神戸利用者？

>>45
関西は新大阪より西も含むだろ
おわかり
坊や

>>46
新大阪、京都利用者ですが？

名〜阪は自由席早特あるからまあいいね。
京都は微妙だなぁ。

とりあえず抗議の意味こめて名神バスor近鉄特急使ってみたら。

文句のある奴は新幹線を使わず
その他手段を利用しろ

しかしのぞみの
上りの大半が途中から各駅停車になるって言うのは
どうしたモノだろう
2駅連続停車なら未だ許せるが…
まぁ､品川通過をいっぱい出すのは問題だけど
思い切って熱海を改造してのぞみを一部熱海停車(最低限全てののぞみは品川〜熱海間はノンストップ)に出来ないのかな
(熱海で緩急接続…改造はこれが出来るように)
熱海の代わりに小田原でもいいけど

ところで
昔はひかりに乗ると途中駅(*)で
ひとつ手前の停車駅まで全駅に停車でひとつ先の停車駅から各駅に停車の
のぞみに抜かれるってのあったんだけど((*)の前後の停車駅は抜くのぞみ抜かれるひかりとも同一)

http://up.isp.2ch.net/up/f46ace0296f7.DIA

まぁ・・・・数字埋めただけだが・・・・

>>49
いや、対中京地区じゃなくて、対東海地区・・・
（新大阪、京都）←→（浜松、静岡）なんだよ。
見た目上は利用できる列車本数にあまり変化はないが・・・
たかが300円ではあるけど、
本数の減ったひかりに「節約派」が殺到されたらたまらない。
自由席も減るしな。
俺としちゃぁ、ひかりの値上げでのぞみと同一料金化（もっと言うなら、のぞみ名称廃止）
の方がありがたいよ。

>>50
（大阪、京都）←→静岡なら東海道昼特急という手も無きにしも非ずだけど、
初発便ですら11時にしか着けないので話にならない。

いよいよこのダイヤを見た石川知事が新幹線通行税を制定か？（藁

>>51
新横浜から新大阪に行くのに何で熱海で乗り換えなくちゃいけないんだ（藁

俺の予想だと、多分大半の乗客は品川で降りることになると思われ。
東京まで行く奴って、丸の内・八重洲勤務者くらいでは？

>>54
静岡県内は文句ないだろ
浜松ひかり１０増、三島ひかり６増
早朝こだま静岡発６時台東京着７時４０分が１増
東京発こだま三島止まり夜間１増
東京発こだま三島止まり夜間が静岡まで延長が１
相当便利になってるだろ静岡県内

>>56
上野、千葉方面
地下鉄利用者は品川は不便

千葉は常識的に考えれば品川乗り換え。

東京で降りるのは大半がさいたまさいたま星人かとｗ

>>57
甘い、対東京はともかく新大阪以遠は完全に乗り換えを強要される。
営業の関係で新大阪以西の中国、四国等はかえって不便に

>>56
>>58

京葉線は？？
あと、総武線にしても昇進の関連で、品川まで行く便が減ってるし・・
その上、中央線沿線はいずれにしても東京だろ？中央線がそうなら、新宿とそこを発着する
各私鉄へもこれまでどおり東京駅の方がメインじゃないかな？

ところで、品川駅の乗りかえってどんな感じなの？山手線乗り換えるのに東京駅よりも時間がかかるようでは誰も使わんぞ。

品川で降りるのは、山手線の渋谷、池袋あたりと、新橋近辺あとは京急線羽田空港と横浜手前まで
東海道線も川崎まで

と言う事で、思ったほどは転移しないと思う。束だって敵に塩を送るような馬鹿なことはそうそうしないと思うし。

最低でも品川で乗る香具師は少ないだろうな。どっちにしても自由席には座れないし、
指定にするにしてもどうせなら始発駅からって思う人が多いと思うけど。

品川始発ののぞみでも出ればまた違ってくるんだけどね。

> 束だって敵に塩を送るような馬鹿なことはそうそうしないと思うし。

ＪＲ他社が敵って思ってる時点で日本の鉄道界に未来はないよな｡

新宿からKEIO、おばきゅのる奴は結構品川降りるんじゃないかな。
おばきゅは場所によっては新横浜だろうけど。

>>63
>おばきゅは場所によっては新横浜だろうけど。

小田原ﾓﾅｰ

>>57
イシカワは静岡駅が便利にならないと満足しないんでしょ。
浜松がいくら便利になろうとも「隣の浜松県」の話ですから。

>>60
静岡空港出来るまでが（ry

>>57
欲を言えば１時間２本のひかりの両方とも静岡県内に停めて
欲しかったけど、そこまでは望まない。

東京→静岡では、現状のダイヤでは、東京発1946のひかりの次は
2023発のこだまになって、その後は2126発のひかりまで１時間も
列車が無い（2020発ひかりは休日運転）。これは明らかに少な杉。

この部分に関しては新ダイヤはかなり改善されるのが嬉しい。

>>62
束としては協力しようと思っていても、倒壊が事故中だから、束も呆れてるんだろ？

>>52
遅くなったけど、乙！

>>65
みんな石川に釣られたんだな
静岡県は熱海、三島、新富士は東京　浜松、掛川は名古屋　　静岡が真ん中
このように同じ県でも全然違う
三島と浜松のひかり増、東京方面の早朝、夜間の増と延長
これだけでも静岡県内の過半数以上の人のメリット大
静岡駅など県内全体の３分の一ぐらいだろいいところ

今回の改正は静岡県内にとっては大幅なメリット大

そのダイヤグラム見てると、毎時23分発のこだまはピーク時で10本ものぞみ・ひかりに抜かれるんだな｡
しかも新横で新横通過のぞみに抜かれるみたいだし。

東海道でののぞみの定義は新横浜〜名古屋ノンストップだが
山陽でののぞみの定義は新神戸〜岡山ノンストップとなるのか？(w


俺としては山陽の新大阪〜博多直通列車のグリーン含有率のアップと
300系を避ける為に時刻表にキチンと使用車種の明記をしてくれたら
そんでええ

はいはい…

>>63
京王も相模原線多摩センターあたりは９９％新横浜だろ？
調布でどっこいって感じだったと思う。

中央線は国立が新横か東京かの分水嶺だって聞いたことがある。
まあ、実際には立川でも乗り換えの無い東京に出てるとは思うけど

名古屋行きの最終のぞみが停車駅増でひかりになったのは以外だな。
やっぱり空気輸送だったわけ？？

>東海道でののぞみの定義は新横浜〜名古屋ノンストップだが

名古屋−新大阪 各停の のぞみは誕生しないかな？

素人考えですまぬが、やっぱ多くの駅に停めたほうが儲かるんじゃないの？
品川・横浜・静岡・山口・神戸には全列車停めたほうがいいとおもうな。

イヤな人は飛行機に乗ればいいんだよ。
どうせ飛行機は、札幌と福岡逝き以外は本数少なくて、使い勝手わるいんだから。

あ、静岡は東京から近くて空港もないからそんなに停めなくてもいいな。ｽﾏｿ

せっかくの改正だったんだから、静岡止まるひかりの新横停車してほしかった。 横浜―静岡・浜松は相変わらずこだまになるし、横浜人にとって豊橋なんて止まってもらってもあまり役に立たない。

>>78
さんざん既出だが、静岡停車ひかりはめちゃ混みなので、
新横浜に停めると余計混む。

そういえば静岡のひかり停車が少ないな
のぞみはいらないから
ひかりは全部静岡に止めろ

>>78
新横から静岡くらいはこだまで充分だろ。

数年後　のぞみより早い種別は　登場するかな？
『げんじつ』とか

静岡には全部ひかりを止めろ

漏れは最初品川駅開業するのに、品川始発の列車を作るためだと思ってたけど、
単なる途中駅ができるだけなのね・・・。

>>82
せいぜい「ゆめ」にしとけ。
きっぷで「げんじつ１号　７号車　８番Ｅ席」とか見ると鬱になる。

>>85
戦わなきゃ、げんじつと。

「みらい」　最強。

>>84
最初は始発設定して本数増やすつもりが、造ってる途中で目的が摩り替わった。

「かなえ」「たまえ」で、ぜひ。

>>89
「のぞみ」は全喫煙車ですか？

>>89
「たまえ」だと「こだま」より遅くなりそうだｗ

>>90
全喫煙車なら「やに」

>>81
静岡からならこだまでも十分だが、浜松からだと流石にこだまはキツイ
俺がオレンジボックスで要望していたことの一つなんだが、改善されなくて残念だ
毎時一本のひかり停車って訳でも無いし、相変わらず静岡停車のひかりを停められるし
やっぱり馬鹿知事の挑発に、内心では腑煮えくり返っていたんだな
だから浜松を利用する者としては、手放しでは喜べない改正だよ、これは

>>88
大井回送の枠の有効活用のはずだったのにね

ダイヤ改正内容に大方不満は無い

問題は回数券だ。ビジネス切符廃止は痛い
６枚綴りの回数券と同じ割引率で九州のごとく
２・４枚切符を発売してくれたらいいのに

>>93
お前は贅沢過ぎるんだよ
ひかり１０増で県内では一番優遇された改正
感謝の気持ちを東海に示せ

>>93
浜松を利用する者としては、手放しでは喜べない改正だよ、これは

「個人的に」をいれて欲しい。
浜松利用者の中で東京より横浜行く人間の方が少ないでしょ。
それは個人的観念含みすぎだよ。
俺も浜松利用者だけど、個人的には全然問題ないよ。
だって、品川乗り換え者だからね。
ひかりの本数が増えて喜べないなんて贅沢すぎだよ。
あれもこれもと言ったら全部こだまになっちゃうよ。

やっぱり全てののぞみ号を姫路駅に停車させるべきだNE！うふふっ！
更には指定席の座席は全て２×２列とすべき！これで新幹線のシェアは爆発的に上昇するはず！

>>96
何が贅沢なんだ？

こだまを廃止してひかりを各駅停車に汁!

中央リニアはいつできるんですか？

奈良から東京への直通列車を早く！！

>>99
そんな質問をしている場合ではない
そんな暇があるなら先ずは東海に感謝を示せ
話はそれからだ

＞９３
　浜松/豊橋〜東京方は、
　　ひかりＡ：名古屋〜豊橋〜浜松〜新横浜〜東京
　　ひかりＢ：名古屋〜静岡〜熱海〜三島〜品川〜東京
　を各６０分サイクルで運転。
　｢ひかりＢ｣の静岡では、名古屋方からの｢こだま｣接続で、
　豊橋/浜松は、｢ひかりＡ｣と｢こだま＋ひかりＢ｣で東京へは、ほぼ３０分毎となる。
　

正直な話、品川駅を作ったのは誤り。

品川駅は正解
羽田空港へ時間短縮
渋谷方面へ時間短縮
元々速度が遅い場所
遅すぎたくらい

品川は正解。
但し、新横浜＋品川停車のものは品川起終点にしなければ、
品川からの下り自由席利用者の恩恵がなく、結局東京から乗車となる。

そうそう。品川駅はあっていいと思うよ。
思い切ってひかり＆こだまは品川発（一部東京発）、
のぞみは基本的に東京発とかに分けたりもう少し
棲み分けさせるのかと思ってたのに残念。これじゃ
自由席狙うための人が東京まで行くのは変わらなそう。

品川をこんな使い方にするんだったら、下りだけは品川
通過でいいんじゃない？

>>107
下りを品川通過？
羽田空港から困るだろ品川駅から東京駅に戻るのか？

>>90
加えて、記念写真撮影サービス（無料）がありますが、（以下略

>>92
嫌煙さんなのだろうが、元ネタが分っていないようで・・・
若いんだろうな、きっと。

>>104
今回は設定がないが、品川始発による増発の余地を作っただけでも、
品川駅開業の意義は大きい。

>>106
まあ、自由席利用者自体が「ひかり」約５／１６、「のぞみ」約３／１６と
されてる少数派のわけだが。

指定ボイコット運動でも起きたら、倒壊も倒れるかな？（ｗ

＞１０８
　羽田空港〜東急接続〜品川〜新幹線は、考える必要無し。
　Ｊ倒壊自社線じゃないからね。
　現状では、東京発に関してはすべて品川通過でもＯＫでしょう。

>>111
はあ？
品川は止まっても何も問題無い、あんな低速走行の所をあえて通過する必要はないはない
羽田空港ー品川ー新幹線　これは重要
京急ね
まあ君の妄想など採用されていないから何も問題ないけどね
不平不満が多い人の思考回路は相当逝かれてるね
東海はやはりまともだね

＞１１２
　あんたは、そのルートを使うんかいな？
　品川通過は必要ないかもしれないが、停車も必要ない。
　下りに関しては。

>>112
東京まで飛行機乗ってきて、その足で品川から新幹線乗る人のって
一体どこに行くの？
名古屋や大阪に行くんだったら直接飛行機で行けばいいんだし。
静岡とかのニースを賄うんだったら、ひかり・こだまだけ止まれば
いいんじゃないの？

少なくとも、下りののぞみは品川通過でも問題ない気がする。
品川始発ののぞみを設定するなら歓迎。

>>114
何だ勘違い
のぞみの話だったのか
それでは品川通過は問題無いな下りは

＞１１５
　そうだす。
　

>>115-116
ﾊﾀ目に話が噛みあうのをイライラしながら見てたが､なんだ
その結論は（ｗ　自由席前提の利用は全体からすれば一握
りなんだよ。

品川始発のぞみを前提とか、ちゃんと書いとけ（ｗ
但し､１号とその他の所要時間差を見ると､退避が上手く組め
なくて所要時間延びてるように見える。これ以上増発は今の
ＡＴＣでは困難っつーか、また遅くなるかも。

小田原−新横浜なんてひかりで逝くほど需要あるの？
単純に横浜逝くなら、在来線のほうが速くて便利そうだし。

つーわけで、
静岡ひかり：新横浜停車
名古屋から各停ひかり：品川停車　きぼんぬ

品川とまると新宿池袋方面から便利だね。
ヲタはすぐノンストップ論を論じるけど
こまめに停める事で出てくる需要もある。

生まれた時から不思議に思っていたんだが
待避場所は必ずしも駅で行う必要はないのではないか？
上り２線、下り１線の部分を建設するとか、その逆とか上下２線とか
平行走行でこだまを減速走行させてその間にのぞもなどを追い越させて
その後にこだまが本線に戻るとか

建設費が馬鹿にならないからやらないのだろうが
一部区間でも何か線路追加した方が飛躍的に良くなると思うんだけど

＞１１７
　１１６ですがまことにスマン。
　期待を裏切ってしもうたバイ。

>>120
減速させるくらいなら
停車時に追い越せば？

品川には全部とめるべし

ところで、
栗東は
いつ出来るの？
てっきり品川と同時だと思っていた。

>>122
減速といっても徐行ではなくて相当早いスピードでの減速
そうすれば減速、加速ロスも少ない
特に本数を増やす場合、あらゆる手段を取れる
駅停車での待避の場合は無駄なタイムロスが非常に大きい
まあ建設コストが劇高になるから実現しないのだろうけど

まあ加速、減速性能の優れた車両が出てくれば大分改善されるんだろうが

10月の改正も通過点だろ。現状では前倒しして700系作ったぐらいで、
能力フルに使うだけの車両数もないし。
1年くらい品川駅の利用状況見て、始発を設定するかも考えるでしょ。

東京〜品川間の特急料金って、もしかして・・・
特定隣接駅間ということで自由席840円、指定席は2390円、のぞみグリーン車だと3240円？
東京〜新横浜間は隣接駅じゃなるけど、特例適用かな？

>>127
特例に関しては今まで通り。
東京〜新横の料金に変更は無い。
三島〜静岡など他にも同様の特例があるわけだし。

三島ー東京もあるよね
安いよね
熱海ー東京、新富士ー東京が凄く高く感じる

>>120
各駅の待避線を両側へ2kmずつ延長すれば、意見がまとまるか？

なんか国鉄時代もそういう意見を言う人がいたらしくて、
実験的に掛川の待避線は下り線は東京方、上り線は新大阪方にそのまま何百�bか伸びている｡
もっとも、何百�bでは効果は薄いらしいが、これを数�`に伸ばせば効果絶大だ、と川島冷蔵庫｡

でも現時点で新型のポイントに取り替えたとしても
ポイントから分岐する時点で１６０ｋｍ/ｈまで減速しなくてはならない。

それより、東名間のどこかで緩急接続をするようにした方が
便利になるような気がするんだが。
もしそれをやるとすれば、東静岡に新幹線駅を新設して
ということになりそう。

もし、なんとかして熱海に待避線ができたら劇的に変わりますか？

>>132
加えて出発（進行方向）側を延ばすのは、ほとんど意味が無いね。
通過直後にポイントの進路開くという忌みでは近いほうがいいし。
新幹線の通過列車の速度だと､進路開いて加速しながら７０制限を
えっちらおっちら出ている間に、抜いたほうははるか彼方へ…
というわけで、片側で十分でつ >>130

>>134
もしそれをやるなら思い切って小田原と三島の間を
一直線に結ぶような退避線を作るのがいいかと。

>>136
それは、待避線ではなく短絡線では？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055282818/946-951
は神だったのか?

>>136
同じ案を、川島令三さんが著書で述べてました。
もし実現できればかなり効果がありそうですが、できるかどうか。

東京−広島のシェアはそんなに変わらないのでは。

理由１：広島に直通する博多のぞみと広島のぞみの間隔が不均等。
　　　　特に広島発は、博多からののぞみが行って１０分後に発車するのもあるから
　　　　そのあとは、50分＝1時間待ち。

品川よりは都内はいったあたりで分岐して新宿あたりに駅作ったほうが良かったよな。
そんなのよりも、本当は上野、大宮の中線を東海道用にしてその代わりに新横浜の中線を束。
そして、田端の車庫を倒壊、大井は束としてしまうのが良いんだけどな・・

まあ、周波数違うから仕方ないんだけどさ。
そうそう、富士川以東では、わざわざ５０Hzの電気を６０Hzに変換して使ってるんだっけ？？
これって結構ロスが多いんだってね。電力不足だって言うのに・・・

まあ、出来てしまったものはしょうがないとしても、だったら、毎時2本程度のひかり、のぞみは
品川発着にして、東京駅のホームを1面束によこせや！！！

渋々新幹線品川駅建設を認めたんだから、最初の約束どおり、返してもらうぞ！！！

>>141
つまらない

>>135
掛川駅はそうなってませんよ。
しいて期待できるとすれば、
静岡空港駅でもできたときか？
直下のトンネル内なんて、作るもの大変（退避はどうするんだ？）
だから、静岡空港〜掛川を複々線にするしかないだろうから。
静岡空港〜掛川は7キロ強だから。

>これって結構ロスが多いんだってね。電力不足だって言うのに・・・

0系当時、PCBを使っていた変圧器ですら50/60Hz対応による重量増が問題に
なった。その重量増による電力ロスと綱島・酒匂のロスとどっちが多いん
だろうね?

>>140
下り東京13分発と33分発・上り新大阪10分発と30分発を入れ替えれば、上り広島発が
均等になって利用しやすくなると思うんだが…

>>143
もし静岡空港駅ができた場合、現在のトンネルの両側にトンネルを作って、トンネル出入り口で本線と分岐・合流するのでは？

>>145
下り東京13分発と、上り新大阪30分発は、2時間に1本は新大阪〜博多の「ひかりＲＳ」に接続しているので、トータルで考えれば均等になっていると思いますが。

>>141
最初の約束？なんてあったの？JRになってから

>>146
まあ、そもそも利用者の基準計算が丼勘定なので
いつまでも持ちませんわな。

>>146
上から開削工法で作ったほうが安くないか？
そのままだと結構な深さになる。
ま、7キロしか離れていない掛川との関係で、ダイヤのネックになり兼ねないから、
JRとすれば、複々線が前提条件じゃないか？
それくらいの駆け引きはしそうだけどな

でも、ＪＲは新幹線静岡空港駅を作る気がないから・・・。
新幹線はいいから、静岡空港に在来線の乗り入れを！

>>148
本当は、東北新幹線が東京に来た時に、東海道のホームを1面（曲がってるほうね）譲るって事だったはず
それがだめだったんで、やむなく1面2線だけでのスタート

長野が出来てさすがにマズーになったから在来線のほうからもってきて、スライドさせたわけだよな

品川ははっきり言って必要ない。
京浜東北線の快速だったら、１０分弱で着くし。
と、いうか、各駅でもそんなに時間いらないし。

>152

それは、国鉄時代の予定ね。

>>153
はいはい…

品川にかんしては、京急で空港に向かう人は、
ほとんどが通過するわけだから、
その入り口をたたけるのは大きい

>>153
品川そのものへの需要より、渋谷・新宿方面への需要というのが大きい。

東海道系は全部品川発着、東北系は全部上野発着でよろし。
そうすれば東京駅の混雑がだいぶ緩和。

確かに｡例えば東急線沿線から羽田へ行く場合、
渋谷から山手線に乗り、品川で乗り換えるだろうが、
「↑|_| 新幹線　名古屋・新大阪方面」
の案内を見ながら京急へ乗り換えるのはばかばかしいだろ｡

ただ、最近はリムジンバスの発着駅が増えてるからねえ｡
関東近郊に住んでるやつなら、みんな乗り換えなしでリムジンバス発着駅へいけるだろ｡
品川が出来ても、新幹線が便利とは言い切れない｡

>>159
ビジネスだと、バスはさすがに使いにくい。
特に行きは。

私の意見を言わせてもらえば、「のぞみ」は毎時８本の方がダイヤを組みやすかったかもしれない。

例 新横浜停車「のぞみ」の直後に品川停車「のぞみ」を設置した15分ヘッド

仮に静岡空港駅が出来たとしても建設費用が莫大なため、
特別運賃が設定されるかも。
静岡-静岡空港駅間の運賃と静岡-名古屋の運賃がほぼ同じだったりして。
これじゃあ、誰も静岡空港駅なんて使わずに名古屋や東京行っちゃうよな(w

俺も行きは電車、帰りはバスという利用が多いな｡
なにせ、到着口を出るとすぐバス乗り場というのは
バスにとって大きなアドバンテージ｡

０.０ N横浜
３.20 N品川
10.00 H熱海・浜松
13.20 N横浜
16.40 N品川
30.０ N横浜
33.20 N品川
40.00 H三島・豊橋
43.20 N横浜
46.40 N品川
※ 全「ひかり」横浜・品川・岐阜・米原停車

漏れ川崎市民だが、品川駅が出来ても利用するのは帰りだけだな・・・。
新幹線は自由席利用が多いので、座席確保のために結局東京駅から乗るし。
大阪より遠距離なら羽田へ。
京急の横浜方面からの直通が増えてくれたおかげで飛行機の方が便利だし。

追加
６.40 K 小田原13.16.10 三島30.33 静岡43.46 掛川40 浜松０．３ 安城13.16
36.40 K 小田原43.46.40 三島０.３ 静岡13.16 掛川10 浜松30．33 安城43.46

三角つり革はつり革のある列車しか乗れない貧乏人なんだから
新幹線のスレに出て来るな(w

姫路、福山、徳山、新山口の「のぞみ」停車は勘弁してくれ。
大阪から博多行くのに停まりすぎ。

>>168
昔の「のぞみ」は死んだのです。あきらめましょう。
実質的に「のぞみ」がなかった時代に戻って、少々の値上げと引き換えにスピードアップしたのだから、まあ、いいじゃないですか。


納得いかんけどな、確かに。

>>168
そんなにも停まっちゃぁ、のぞみと呼びたくないよな。
・・・のぞり？

ひぞみ

（＾＾）

のぞぬ

だろ。なんかよく分からない感じとか

>>157
新宿だったらこれまで通り東京駅から中央線か丸ノ内線使うだろ？

マジで品川駅イランな。品川発着便が出来ないんなら、武蔵小杉に駅作ってくれた方が
よほどマシ（武蔵小杉だといろいろマズーだったら、北川崎か武蔵川崎ってとこかな？
ついでに昇進の駅も設置）

東海道新幹線と言えば「ひかり」「こだま」だろ！
ええかげん「のぞみ」とかいうわけわからん名称はやめい！
のぞみ料金も廃止なのだから、のぞみ＝「赤い　ひかり」でええやん。

赤いひかり、青いひかり。
とんとことんとん、とととんとん。

京浜東北の北行きと南行きの混雑が逆転するのが新橋・浜松町あたり。ビジネス的には海側需要
だけでも東京まで行っちゃうと戻る人の方が多い。それに渋谷・新宿あるし、品川そのものも東口の
開発すごい。おまけにシオサイトもできたし。多分上りは品川発車時点で新横到着時点の半分も
乗っていないんじゃないかな。
関係ないけど東北新幹線も上野駅なんかいらないから赤羽に止まってほしかった。

デジタルＡＴＣ導入時に品川発着便が出来そうな、根拠の無い予感かする。

何か、品川が何のためにできたのか（できて何が変わったのか）
わかってない人意外といるみたいだねぇ。

>>179
結局予備でしょ
在来線(路線は違うが)万博中央みたいな

>>178
いや、増発に関しては、それが狙いだろ。
今のまま、これ以上列車を増やすと、
のぞみが遅くなるか、極端にひかりやこだまが遅くなる。

>>153
品川→東京→品川で、実質的に３０分浮く。
往復だと１時間近く浮くわけだよ。

東海道新幹線をビジネスで使っている人は、
京浜東北線に快速が走っている時間なんかに、
京浜東北線には乗らないんだよ。

>>164,166

20秒目ですか?

>>140,145,147
確かに下り東京13分発と、上り新大阪30分発は、2時間に1本は、ＲＳに接続するけど、ｲﾊﾟｰﾝ人にとっては乗り換えなしのほうがメリット大きいよなあ。
下り東京13分発と33分発、上り新大阪10分発と30分発のトレードきぼんぬ。
上り新大阪30分発は、博多延長すると広島30発となって、山陽区間でものぞみ３０分ヘッドとなるのになあ。
でもそうすると、ＲＳの入るスジが無くなり、ＲＳの存在意義が無くなってしまうか・・。難しいのう。

>>179
１１−４の「４」を活かすためだよね
そもそもの目的は

>>69
おそくなったけどあり♪

>>179
バブル全盛期→本数増への対応
現在→品川の開発祭りに便乗

　高速列車の国際空港乗り入れの無い日本（東京）にとって、品川開業は
羽田国際化を見込んだものとも取れる。

束をつかわなくても
羽田にいけるようになったことが
目立たない変化だよな。
したたかな会社。

>>170-171
ひかりの名を使うと、栄光の赤いひかりに申し訳が立たない。
ここはやっぱり

　のだま

ということでｗ

>>190
のかり

>>191
のかま

>>161
それだとこだまのスジが引けない。熱海に待避線がないから。
よ〜く考えてみよう。

加速性能の良い車両を開発するのと線路を高規格化するのは
どちらがコストがかかるんでつか？
新車投入だとその場しのぎだけど、カーブを緩くしたり熱海なんかに待避線を作ったりすれば
現行の車両でもかなり速くできるんじゃないでしょうか。

素人が思うに、やはり用地確保がむつかしいから新車投入に頼らざるをえないと思うのだが…

>>194
＞加速性能の良い車両を開発するのと線路を高規格化するのは
＞どちらがコストがかかるんでつか？

新幹線の場合、後者に決まってるじゃん。

バブルの頃には、JR東海も東海道新幹線の線路強化をいろいろ
考えていた（例えば、４兆円かけて全線スラブ軌道化など）けど、
今は東海道新幹線よりもリニア中央新幹線の方に投資したいというのが
本音でしょう。たとえ用地があったとしても、これ以上の改善は無理。

ところでおまいら、ここはちゃんと読んでるんだろうな？
品川の利用者予測は１日６万人らしい。
http://www.asahi.com/edu/newsland/0313a.html

新ダイヤをみたのですが、0系と100系は酉のこだまだけになるのでしょうか？

>>184

ＲＳってのぞみに抜かれてはいけないなんて決まりあんの？
東海道のようにのぞみに抜かれても速いダイヤ
（大阪−博多2：50）にすればいいのに。

>>197

そうです。６両編成の”こだま”専用になります。
”ひかり”は３００系とＲＳに特化されます。

かつて「のぞみ」登場前、「ひかり」と「こだま」で料金格差をつけるべきだとする意見が一部で出されていたけど、ある意味今回の改正でそれが実現するようなものなんだな

品川駅を利用して羽田空港へ行く新幹線利用者が多数増えるのに
必要ないと言っている馬鹿が何故多いか理解に苦しむ

品川駅の利用法としては、成田空港へ行くのにも便利になる。
東京駅で地下ホームまで移動しなくてもいいし。

>>196
6万人ね・・・
でも、これって東京駅からの転移分だろ？新横分もあるはずだから、それを加えると
8万くらいって事か？？？

多いのか少ないのか良くわからんけど、因みに他の駅の利用者ってどんなもんなの？

のぞみで羽田空港へ行く人なんているの？

>>204
のぞみは殆どいないだろ、こだま、ひかりだろ

名古屋・大阪にも空港あるし
あんまりいないだろうな。
名古屋から庄内というような移動に使われるぐらいだおる。

前々スレでなにげにリークされていたわけだが。
↓
946 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/29 02:04 ID:g10wa1LF
　　 　.|東京発|品横田熱三富静掛浜豊安名羽米京阪神明姫相岡倉福尾原東広岩徳山厚下小博
の1　 |.　600　|―●―――――――――●――●●●―――●―――――●――●――●1058
の41 .|.　620　|●●―――――――――●――●●●―――●―●―――1026
ひ301|.　636　|―●●――――――――●●■●●●●●●1047
の3　 |.　650　|●●―――――――――●―＝●●●―――●―――――●―――――●1157
ひ261|.　710　|●―――――■―●――●――●959
の101|.　713　|●●――――＝――――●――●949
の103|.　726　|●――――――――――●――●1002
の43 .|.　733　|―●―――――――――●――●●●―――●―●―――1139…○……○1250
ひ303|.　736　|―●―――――――●―●●■●●●●●■1147
の5　 |.　750　|●●―――――――――●―＝●●●―――●―――――●――●――●1255
の83 .|.　753　|○○………………………○…＝○○○………○……………○……○……○1311
の105|.　803　|―●―――――――――●――●1040
ひ263|.　810　|●―――――■―●――●――●1059
の7　 |.　813　|●●――――＝――――●――●●●―●＝●―――――●―――――●1325
の107|.　826　|●――――――――――●――●1102
の45 .|.　833　|―●―――――――――●――●●●―――●―●―――1239
ひ305|.　836　|―●●――――――――●●■●●●●●●1247
の9　 |.　850　|●●―――――――――●―＝●●●―――●―――――●―――――●1357
の85 .|.　853　|○○………………………○…＝○○○………○……………○……○……○1411

http://homepage.mac.com/miku24/

>>207
そうなんだよね。これをリークした946はネ申。

そういえば交通新聞ニュースのダイジェストに、
１０月改正でN'EXの品川停車が増えると書いてあった。
成田に出るのに東京で乗り換えるのが鬱だったが、楽になるな。
ただ航空の方も名古屋〜成田が増便だが。

品川からの特急の継割はできるのかな？
これができれば品川駅の利用価値がものすごくアップするのだが

>>210
かつてＲＪに投稿していたヤシの宿願達成か

>>199
ありがとうございます。

そういえば静岡ひかりとレールスターがﾋﾞﾐｮｰに接続していないなあ。
広島のぞみを使えばいいんだろうけど。

　　　　人口　　　面積　　　都市圏人口
　　　（千人）　（ｋ�u）　　（千人）
静岡市　７０３　１２３１　　　９６６
岡山市　６２９　　５１３　　　８１２
浜松市　５９１　　２５７　　　８９９
姫路市　４８０　　２７４　　　８３２
福山市　４０１　　４３０　　　４５９
周南市　１５７　　６５６　　　２６３
（徳山）
小郡町　　２３　　　３３　　　３０８

（小郡町の都市圏人口＝山口市の都市圏人口）


ちょっと福山に停まりすぎ。

>>211
束での継割は減少傾向。残ってるのって長野と新潟、越後湯沢だけだったよな？

そんな身勝手倒壊の為にわざわざ品川乗り継ぎ割引をするほど束も馬鹿じゃない。
それに、割引しなくても乗ってくれるし・・

そんなに嫌なら品川からエア快でどうぞって所だろう。
って思ったけどエア快じゃあ使い物にならんよな

>>213
ひかりの役割が変わったから仕方ないでしょ。
まさに私鉄の急行だよなｗ

おいおい
都市圏人口がたった３０万人程度の駅に
のぞみが停まるのか？
なんだそれ
東海地方なら３０万人程度ならこだまだけ

>>217

東京〜小郡（新山口）の乗客は、高い運賃を払ってくれるわけだから、
東京〜静岡の客より客単価が高くなる。だから停車させる価値あり。

>>218
静岡と比べるなよ
その程度の人口と比べるなら掛川、熱海レベルだろ
そもそも新山口がどの程度利用するかな？東京直で

>>219

これから需要を掘り起こすんだよ。
どうせ博多直通”のぞみ”は広島以西はガラガラで、
東京から乗り通す人も少ないんだから、新山口駅停車は当然。
むしろ、なんで今まで停車しなかったのかが疑問。

>>220
まあ名前はのぞみだが
こだまという事だな

>>215
新幹線おりて八王子経由で甲府に行くのに継割が使えるって話どこかにあったけど
>長野と新潟、越後湯沢だけだったよな？
だと矛盾しない?それともその話の方が間違いなのかな

>>221

意味不明。つーかウゼェ。

>>223
お前大丈夫？
どこへいくわけ？

>>222
>新幹線おりて八王子経由で甲府に行くのに継割が使えるって話

使えないよ。その話が間違いだと思われる。

＞長野と新潟、越後湯沢だけだったよな？

八戸モナ−。あと、郡山〜会津若松の特急”あいづ”は、
１０月から快速”あいづライナー”に変更される予定。
だから、郡山での乗り継ぎ割引が出来なくなっても、事実上問題なし。

東京→浜松よりも東京→豊橋のほうが早く着くYO

単発質問だけど、
豊橋→東京の最終は
豊橋2106こだま→浜松2125→東京2320だけど、
浜松2152ひかり→東京2313に乗り継げる。

なんていうか、微妙なダイヤだな。
俺ならこだま踏破だけど。

>>227
あとは在来線の接続だな。浜松21：52に接続する東海道上りができると豊橋21：06に乗り遅れても間に合うかも！

>>222
>>225

住まん。これは、束の新幹線と在来線との事だった。八戸を忘れるとは・・・

倒壊や酉の新幹線は基本的に特急乗り継ぎは全て有効なはず。（東京駅をのぞく）
新横はどうだったかな？出来たような出来ないような・・・

>>208 東京・羽田に出るのも、名古屋・小牧（将来は中空）に出るもの
　　　　　　面倒いグレイゾーンってのがあるんだよ。
　　　　　　そういう奴らが長距離国内線を使うときに新幹線品川が役に立つわけ。
　　　　　　んで、なんで庄内なんてショボイ所をわざわざ例に挙げるんだよ。
　　　　　　普通、利用者の多い札幌・九州の便だろ？

　　　　　　　妄想ついでだが、羽田が国際化されるんなら、束系統の新幹線も
　　　　　　品川に引っ張り込みたいくらいだ。

>>227
おれなら
２１時０７分豊橋→２１時３８分浜松着、浜松２１時５２分→東京２３時１３分
このように行くけどね

>>230
東モノと競艇結んでる束が品川延伸なんかするはずがない。
浜松町に駅作るか、大井の車庫を倒壊から強奪してそこに昭和島駅作るか棚。

と言うか、倒壊のままでも東京折り返しの回送列車にそのまま客乗せて昭和島あたりまで
持ってたほうが良いような肝する

漏れは名古屋空港発着の早割は値段高いし、超割はまず売り切れるから、
品川乗換えで羽田から北海道飛ぶのもアリだと思う。

ちなみに名古屋空港関連の名鉄系バスはルート違反をしないと空港着大幅遅延するから（w）
そのへんも考慮する必要がある。

名古屋空港は東名インターから近いから車でいくのが便利なのでは？

>>220
東京なら飛行機使いますが何か？

>>234
人数しだいね。
注射料金が高いので。

>>235

だったら、東京ゆき｢のぞみ」が新山口に停車しようと通過しようと、
お前には無関係じゃん。飛行機厨はスッチーのケツでも眺めてろ。

だから
こだまだろ

最近はマナー知らずが多すぎて困っています。
この間も東京駅で新幹線に乗った時です。
トイレに行きたかったのですが、列車が停車中だったので我慢していたんです。
停車中のトイレで大便をしたら、線路の上にそのままドボンと落ちてしまうからです。
しかし、最近の客は男性も女性もマナーと言うものを知りません。
停車中にも関わらずトイレで用を足しているのです。
うら若き女性の大便がトグロを巻いて枕木の上に落ちてしまうのです。
列車が出発した後、後に待っている客に見られて恥ずかしくないのでしょうか？
車掌も声を大にして停車中のトイレ利用をしないようアナウンスするとか、停車中のトレイは利用できないようにすべきです

あほか？新幹線は、ボットン便所じゃないんだ。

名古屋行き最終22：00発のぞみは、以前は23：36着だったんだが、改正でひかりになって
23：46着になっとる。もう乗り継ぎの電車無いんじゃないか？ひでえ。

こだまを超急加速、超急減速が可能な車両に
大至急変更しろ
命令だ

じゃあN700を優先的にこだまに充てるか

N700を１０月からこだまに採用しろ
今のままではこだまが激しく遅い
異常なぐらいの遅さだ

>>220 新山口に止めるなら700系のぞみのほうを止めたほうがよかったんでは？なんで最速かつ看板列車たる500系を止めるのか理解出来ない。 大体酉は自治体の停車要請を聞き入れ杉。倒壊の静岡県知事に対する対応を見習って欲しい。

>>245
そりゃ、むずかしいでないかなあ。東京一極集中の結果だろうが
山陽筋はもはやローカル線だろうし。

>>215 >>225 >>229
あと長岡モナー

>>222>>225 >>229
「はまかいじ」なら可。

>>244
こだまはチンタラ走るのが正式です。

>>247
五月蝿いよお前は
こだまは停車が多いから超急加速、超急停車が出来る車両にするんだよ

品川〜熱海の「新幹線自由席回数特別急行券」てなんだ？
踊り子と張りあうつもりなのかね
思い切った価格だけどなんか中途半端ですぐ廃止される悪寒



まあ、回数特別急行券の名称に萌えるけど（ｗ

>>249
それって定期券とあわせて使うやつだよね？
俺も違う区間だけど前使ってた。
熱海〜東京のように新幹線と在来線で会社が違う区間も販売してるのか・・・。
小倉〜博多のように新幹線と在来線で運賃が違うと販売してないのかな？

>>245
どこに行ってもコンスタントに客の入る倒壊とは
立場が全然違うよ。
倒壊からすれば急襲乗り入れは禿しくいらんだろ。

>>246 田舎者にとってはいかに東京に速く行けるのが重要なのか？そんなの東北だけか思った。

>>250
あ、定期券用なのか
名称に定期が入っていないから普通乗車券と併用できるタイプかと思った

つうか東海は中央リニアのメドが立たないと判断したから、急遽高速車両ののぞみ
の開発を急ピッチで促進したんだろ。
それとのぞみの停車駅増やして、乗客増えるのか？
結局、需要の大半である東京〜新大阪ユーザーの新幹線離れを誘発するだけでは？
そうなっては元も子もない。

まあ停車駅が増えたといっても極端に時間が遅くなるわけじゃないからいいけど、
その分、無理な走り（加減速の度合い）が激しくなって、快適な高速巡航の旅が出来なくなる。
俺的には東京〜名古屋〜京都〜新大阪の300系ひかりが一番マターリしていて
快適だったのに。

品川はもうしかたないから全部停車しろ。
そのかわり新横浜を全部通過してほしい。
正直、これから高速巡航だって時に乗り降りされるとウザイんだよね。
しかもゴキハメ人だ。

>>256
ハア？
新横浜通過する倉なら、のぞみ全電車新神戸通過しろ！！
せめてはかたのぞみは通過でも良いんじゃないか？

あんなド田舎の山奥に止めてだれが使うんだ？？
神戸中心部へは酉ご自慢の審会則使った方が良くないか？

>>257
新神戸から地下鉄使えば三ノ宮、山手（官庁街）にも行ける

新幹線の車窓からの景色だけで山奥だとか不便だとか言わないでくださいｗ

4分遅くなるだけで新幹線離れを誘発するほど、乗客は鉄ｦﾀじゃないと思われ。

>250
小倉〜博多間　○幹定期券あるよ。

>>245
人気のある５００系だから止めたと思われ。
早いし。

７００系ならレールスターで十分ｗ

Ｑ州方面は阪急から買った土地使って専用ホーム作って乗り入れるような。
あくまで直通は
東海道ー山陽
山陽ー九州
だけだと思われ。
名古屋くらい入れれそうだが、無理だろう

まだ改正の時刻表見てないけど
山陽の博多直通のぞみが増えてたら良いと思う
東海道よりも山陽の方をよく使うから
のぞみが増えると助かる。カルテットも安いし

>>257はアフォだな
新大阪から，あんな糞混雑した新快速に30分も乗る気になれん

>>258
利用実績考えたら、はかたのぞみは通過だろ。
新神戸。静岡よりも少ないんだから

マジひかりは廃止してほしい。そのかわりにこだまを僅かに増やせばいい。
つうか東京、新大阪、名古屋など以外はこだまで我慢しろよ。
遅いって言っても東京〜新大阪4時間で着くから十分早い。車よりも速いじゃないか。
しかもたいていは新富士とか静岡とか糞な駅〜東京、新大阪へ行くわけだから、
3時間で着く。何が不満なのかサッパリわからん。
東海は、中途半端なひかり廃止しろ。あとは速達型を糞な駅え止めるよりも
こだまを増やせば（速達型に影響が無い程度に）糞な駅の不満は解消する。

>>264
アフォ
山陽区間を東海道区間と同じ基準で考えるな

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新幹線本来の持ち味である、大都市間大量高速輸送機関という使命を忘れちゃ
いねーか？
東海道山陽新幹線こそ、大都市間大量高速輸送機関の良さを今に伝える正統派路線
なのに、東北上越新幹線みたいなのは御免だぞ。

北陸新幹線が新大阪まで延びる事は悪夢だ。
東海道山陽新幹線が、東北上越の二の舞になって溜まるかってんだ

>>266
西へいくほど、減少していくのは当然としても、
新神戸は少なすぎ。
岡山や広島と比べても。
乗客分離しろよ。
大阪の次なんだから、東海道に近いだろ。
あれが広島以西なら当然だけど。

改めて考えると、時速300kmで巡航するって凄いな。
F1に匹敵する速度で車内で寝ていられるのだから

思うんだけど、新大阪止まりののぞみをそのまま各駅停車で岡山あたりまで持ってった方が
良くないか？そして、こだまはこの区間で減便と言う事で・・

新神戸、西明石、姫路、相生と標語県内と東京はその方が便利だし

マジで進行ベイらねえよ

今回、米原にとまるひかりがそうなるわけだけど、
新大阪から乗る客は嫌がるだろうな。

停車駅問題も大切なんだけどそもそも必要ない駅が多いんじゃない？
岐阜羽島、三河安城、掛川etc

そういう駅が減ればこだまの時間短縮になるし、
それにあわせて需要も増えるし、
のぞみ・ひかりとの分散効果も狙えるし、
強いては停車駅パターンの統一にもつながる…

東海道新幹線15分ヘッドの頃のわかりやすいダイヤを目指すべく
初心に返って欲しいなぁ…

>>274
新富士、掛川、三河安城、岐阜羽島、栗東（できたら）は、
1時間に1本しか止まりません。とか？
ダイヤ組みやすくなる？

疹洪辺は糞

神戸と横浜市民はウザイ。ベッドタウンのクセに大都市気取りやがってよう。

とうほぐしんがんぜん

>>265,275
テメー何ふざけた事言ってるんだ？
やい　お前だこの餓鬼
こだまは必ず待避しているのだから何も問題無い
調子に乗ってるんじゃねーぞ
やい　お前だ

>>279
利用実態に応じて通過するのは悪いことじゃない。
退避するのが次の駅になるだけ。
その分速くなる。

今回の改正で、静岡停車の「ひかり」は本数こそ増便にならなかったものの、所要時間の面では個人的には満足かな。
東京〜新大阪「のぞみ」：2時間36分（品川・新横浜・名古屋・京都停車）
東京〜新大阪「ひかり」：2時間49分（品川・静岡・浜松・名古屋・京都停車）

その差13分。静岡で「のぞみ」1本待避だけど、岐阜羽島・米原停車に比べれば東京〜新大阪の所要時間も短いし。

これからは、静岡停車が「ひぞみ」だね。

>>279
やーい、やーい

>>280
全く脳味噌が一滴も無い基地外だなお前
調子付いてるんじゃねーぞ
この餓鬼
徹底的に壊滅的に骨の髄まで血の一滴まで
破壊的に

新幹線乗ってて一番好きな場面は、時速255kmで新横浜を通過する場面だ。
車窓から巨大な円筒系の高層ホテルが一瞬にして過ぎ去っていく衝撃。
萌え。

>>284
全く無駄な書き込み
一切書き込むな
命令だ

ただ、左側は見ないように。山と田んぼしか無い。

>>281
あまり便利だと、東京〜名古屋〜新大阪の客が集中して、
混んで大変だぞ。

>>286
どっち方面の左だ？（ｗ

>>283
おまえ孤独だろ。
こだまが一駅通過で、退避を回避できれば、
7分速くなる。今回のダイヤで。
4駅で、退避があるとすれば、28分速くなる。
ま、20分は確実に速くなるな。

今日浜松工場の北側の道を通りました。
せっかく保存しておいてもらって申し訳ないのだが、

０系の先頭車+１００系の二階建て中間車+１００系先頭車、を連結して三両編成で置いて置かないで欲しい。
運転しながら吹出しちまったよ。

>>277
神戸は周りが味方についてくれないだけで、神戸自体は独立してます。
微妙に神戸をけなしているのは気のせいです。

>>280
１行目はもっともだと思うが、２，３行目はそうとは言い切れないぞ。
頭を押さえられる区間が長くなると言うことでもあるのだからな。
（Ｎ７００が投入され始めたらなおさら）
（話の流れから「はやくなる」、というのは抜かれる列車限定で
使っているとは思えないので）

>>292
??
たとえ頭を押さえられていても、
こだまものぞみと同様に270で走る。
途中で抜く場合と、かわらない。

>>261
散々ガイシュツだとは思うが、500系のぞみの場合、博多から先に行こうとすると
のぞみの短縮効果が全く生かされない。

日本記録を守りたいなら、新大阪−博多ののぞみで新神戸を停車させなければ
良かっただけだし、それさえもやめたという事は名より実を取った、ってことじゃない？

しかし今回のダイヤは国鉄時代の博多開業の頃のダイヤを思い出すなぁ。
名古屋以降のひかりだまや、のぞみが新山口にとまるところなんか。

>>293
それはそうだけど、Ｎ７００が投入され始めたら、曲線区間で
速度差は出来るでしょ。のぞみより先にこだまに投入するとは思えないし。
まあ、未来の話だけど。

>>295
それでも停車駅がすくないほうがダイヤをくみやすい

そうなの。
組みやすさについては別に言及してないからいいや。

そんなにノンストップで逝きたければ飛行機に載れよ、マズで

某航空会社みたいに特割制度の設定きぼんぬ

なつだな

新大阪6時10分発のぞみを6時ジャスト発にしてください。
上野9時発に乗れねぇ！

けど、博多のぞみは駅を絞り込んで欲しい。外出だが倒壊にも５００を９〜１０作らしとけばよかったんだ。

>>301
１０月までお待ち。

>>301
10月から6時ジャストになりますので、もうしばらくお待ちください。

>>290
Ｎゲージで遊んでいるみたいだね。
誰か写真うｐして。

新大阪6時発で、東京着は8時何分になるんだろ。
8時半に着いてくれー！

常夏東海道新幹線
亜熱帯山陽新幹線
亜寒帯とうほぐ・じょうえづしんがんせん
寒帯ながのじんがんぜん
ツンドラあぎだ・やまがだじんがんじぇーん

>>306
東京は8:30着です。「のぞみ100号」途中の停車駅は京都・名古屋・品川です。

>308
そういう情報はどこから得てるの？

JR西日本のＨＰに改正後の時刻表が載ってるから。

｢スーパーはくと｣とは新大阪接続とあったが、姫路に出来ないのかね。
今は京都接続にして自社線内の乗車距離を増やしてるが、
どうせ新大阪にするんなら姫路にした方が時間的にも収入的にも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
じゃないんかな？

10月からビジネスやエコノミーののぞみ変更券の値段が暫定的に変わるらしいが
HPで東海は値段載ってたのに西は別紙とか書いて載ってないね

A県H郡I町出身（現在行方不明・本年度22歳）H・K嬢のclit

JR「倒壊一貫校」の件はどうなったのだ

＞310
載ってる？

静岡圏内にすべての「ひかり」を停車するといった約束はどうなった。
スレの噂によると達成されてないようだが。
というか「のぞみ」毎時８本もあるのだから。

本当にH・K嬢のclitの件持ち出すぞ。

ニュースリリース→平成15年秋ダイヤ改正のところをよく見てください。

＞＞３１４
こういったのが英米化社会につながるのだ。

日本・フランス・ドイツ・イタリア・中南米・共産圏・シナ・チョン・いすらむ・あふりかで力を合わせ、米英を追放しよう

束海へ警告する。
死ねよ引けよ篭れよ

>317
大変失礼した。

倒壊も浜松や豊橋の停車を増やしたんだから
利用を刺激するために
地域をいろいろいじってくれ。
別に高島屋みたいなのを建てろとはいわないから。
特に浜松は地元資本だけじゃもう限界だ。

>>320
どんまい×2

>>331
＞倒壊も浜松や豊橋の停車を増やした
てのは
「名古屋・東京へお気軽にどうぞ」、っていう倒壊からのメッセージなんだが。
鉄道会社が新たな集客設備を作る場合、
鉄道の利用を増やすのも目的の一つ。

だからあちこちに似たようなハコ物を建てる→移動が減るってのは倒壊にとって痛手。
それなら名古屋に倒壊地区の客を集中させた方がいい、となる。

>>323
東京への速達なんてそんなことわかってるでしょ。
浜松や静岡に名古屋の客を集中させるのはかなり無理があるぞ。
肝心な時は静岡ぬかして「東海３県」だしなｗ

>>324
ごめん、「浜松や静岡の客を名古屋へ集中させる」ね。

そういえば、酉が３００，７００，ＲＳ，ＤｒＹの
チョロＱ出すんだってね。

　現在、東京に拠点を構えるトヨタの部署を、２００７年には名駅前に建設される
高層ビルに全部入れちゃうんだってね。
Ｎ７００系登場と期を同じくして。

浜松は、ひかりの本数が増えた。これはいい。

でも山陽方面への乗り継ぎは、
現状：
　　ひかり→一部だが、新神戸で線路星に約１０分で接続
　　名こだま→博多のぞみに約１０分で接続
改正(?)：
　　ひかり→新大阪で線路星が同時分に発射…乗換できへんやろｺﾞﾙァ
　　名こだま→博多のぞみへの接続時間増
　　　　　　っていうかこのこだまは、ひかりに抜かれる…存在意義消滅

一応、市長の顔は立ててくれたんだろうが、
やっぱりアホ知事の凶行のせいで、嫌がらせされたとしか思えん。

早朝上りの新横浜は相変わらず冷遇されてんだね

>>327
会社にとってはコストダウンになるんだろうが、東京勤務ということで
安心して入社した社員や取引相手にとっては迷惑な話だよな。

単身赴任者が増えて倒壊にとってもｳﾏーーーな話。

都区内〜名古屋の切符について　公式ソースより

新幹線回数券　は一枚辺り１００７０円
エキスプレスカードだと　　　１００３０円
年会費１０００円でたった４０円だけ安くなってモナーｗ
この差額は金券屋でどうにか埋めて欲しいね。

それ以外に
一ヶ月前〜一週間前に枚数限定で発売の
ひかり早得きっぷ（指定席）　９２００円ができる。
でも自分の場合急に移動が決まるからあんまし意味ない・・・・

自由席回数券は
８月３１日で発売終了。

ぷらっとこだまの利用が増えそうだ・・・・

ひかり早特きっぷなんだが、

もし新幹線ビジネス切符のように
「乗り遅れてもその日のうちのひかりに乗ってよい」
ってルールだったら組織的なドロンとシートが多発するかも

仕組み

金券屋が適当に席を指定して早特きっぷを買占め
↓
それを利用者が買い、自由席に乗る


恐らくこのきっぷはぷらっとこだまの様に
「乗り遅れたら無効」って扱いになるんだろけど。

333get

新宿行くときどっちで乗り換えようかと思って、ちょっと調べてみた。

・山手線利用の場合　品川−（18分）−新宿
・中央線利用の場合　品川−（7分）−東京−（14分）−新宿

乗り換えの時間を含めなかったら3分差なのね。
もうちょっと差が付くと思ってたけど。

でも中央線は事故多い(w)

>>328
まぁ、後者は我慢せい。浜松発が６分早まっただけだから。（ｗ

前者については同情しまつ。もう少し何とかなりそうな気がするだけになぁ。
ちなみにこのスジ、浜松通過で新大阪３分早着の便の場合でも、1本（東京15:06発）を除いて
計ったかのように59分発レールスターが設定されていない。
新大阪乗り継ぎに関してはえらく冷遇されとるな。

長距離利用の田舎物は飛行機を使え

そういえば、東京毎時53分発の博多逝き臨時「のぞみ」のスジだけ、
山陽区間のダイヤが異常に遅く設定されて無いか？

酉で発表されていた時刻表にも「のぞみ」は500系・700系で運転しますと書いてあるんで、
最低でも Max 285km/h で運転するようにスジを引いているのかと思ったけど、
このスジだけは 300系で運用する事を想定しているんだろうか？？

１〜３の過去ｽﾚ読んでいないんで、もし概出だったらｽﾝﾏｿﾝ。

>>327
転勤いやなら辞めろってことでていのいいリストラとみた。
いずれにせよけったいな話だ。

東海のひかりと山陽のひかり、接続が悪すぎる。意図的にしか思えん

>330
>339

そんなの、東京から名古屋へ移るから話題になるわけであって、各地から東京
へ移ってしまう例は沢山あるよ。最近だと、三和銀行・住友銀行、松下電工が
大阪から東京へ拠点を移した。JTBが海外旅行関係の子会社を統合して東京へ
移す計画を発表した。

この逆は、今回のトヨタとか、かなり前のネスレみたいな例しかない。

東京大阪は大方１２０００円だったのが、１３０００円になるのか？

ますます一極集中が進む→電力不足が進む

バカだねぇ。企業なんて
自分のことしか考えていない。

原発はやっぱ都心に造るべきだわ。

スマン、スレ違いだ。

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>>343
これだけ首都に一極集中したがる国って日本だけだろうな。
如何に発展途上国かということが分かるな。

>>345
今でも人口分布では西日本の方が多いのを知らんのか？？
東西の格差を少なくする為にこうやって東京へ集中させてるんだが何か？

英吉利や仏蘭西はどう説明する気だ？？日本以上に首都集中なんだが

一極集中ネタになると俄然はりきるね。＞名古屋人＆大阪人

>346

西ドイツやアメリカやイタリアやロシアは比較的分散してるよね。

>347

まあ、完全一極集中しているわけではないから、これだけ新幹線が儲かって
いるわけだが。

思ったんだが、のぞみとひかりの料金格差があって、
ひかりがこれだけ早いと、ひかりが糞混むような気がするんだが。
静岡人としては勘弁して欲しい

>349

東海道新幹線は、近県ショップor会社の総務から貰うビジネス切符ユーザが
大半で、ビジネス切符は8月で販売終了になるから大丈夫でしょう。

倒壊も、このへんを理解しているから早めの新幹線回数券発売に踏み切った
とおもわれ。

そうなんだ。了解。

ビジネス切符8月末で販売終了ってのはよく考えたと思うね。9月末販売
終了だったら、在庫が大量に残ってるだろうから、10月以降は朝夕に
かなり混乱するだろうし。


まあ、結局のところ、のぞみ30分間隔化でひかりを無茶苦茶不便にして、
10月からのぞみ増発するかわりに大多数が利用する回数券を1000円値上げ。
マッチポンプというか、回りくどい値上げというか....

勝手にサービスアップして、一方的に料金を値上げ出来る企業って、
今の時代、めちゃくちゃ羨望の的ですよね。

東海道区間２７０キロだって、倒壊のオナニーみたいなもん。
利用客は本当に望んでいたの？

ガイシュツならスマソだが

-------------------------------------------------------------
ひかり313　　 東京12:40発　名古屋14:22着　所用１時間42分(新横浜停車) 　

のぞみ 19 　東京12:50発　名古屋14:33着　所用１時間43分(品川・新横浜停車)

料金（指定席）の高い方が遅いってどうなっとるねん！

>>354
仕方ないんじゃない。
上下1本ずつ小田原・豊橋を通過して、東京-新横浜-名古屋以西各停の「ひかり」があるから。
違うといっても1分程度だし。

お前らって頭がおかしいのか？
ぷらっとこだまの料金は同じ列車でも後駅乗りの方が相当高い
それに比べたらそんな微々たる時間料金格差など何の問題もない

>>353
ま、企業は慈善事業じゃないからね。
でも、航空業界よりはましだと思う。
あんなに季節変動が激しいなんて。
そのうち繁忙期で、競争のない路線は倍にでもしそうだよ。
沖縄や札幌、鹿児島とか

同一列車での価格設定とは別問題でしょ？
それに、倒壊ツアーズ企画の「ぷらっと」とも別問題

>>355
ひかりが混雑してしかたないようなら、無理にでもとめるでしょ。
そのうち。
ひかりの混雑対策としては、
無理にでもとめるか、いまのHKひかりのように、
とまらなくてもとまっても同じ所要時間にする手がある。
これならHKひかりは、2時間56分になる

>>354
漏れもそれは思った
詐欺だ〜

馬鹿か
特だと思うほうへ乗車しろ
ただそれだけの事だ

博多行きの臨時「のぞみ」は、臨時「ひかり」に降格すべし。
東京43発→品川50発→新横浜01着/04発→静岡45着/48発→名古屋36着/38発→京都16発→新大阪30着

表向きは、300円ひかりより高いだけですよ。指定席が。
自由席ならひかりと同じで、
大幅に価格値下げに努力しました。ってことだけど、
裏ではしっかりビジネス客から1000円以上もボルわけね。
これって従来よりも高くないか？
ま、吹っかけるだけ吹っかけて、あとは下げればいいだけだけど。

>>354
ひかり３１３号（セントラレルエクスプレス）をご利用の皆様へ
名古屋までは全車指定席、乗車券、特急券の他乗車整理券３１３円が必要です。
名古屋より先は全車自由席になります。

>>364
上りは３１４円か？

>> 327
タイミングは単なる偶然ですな。ビル計画がいろいろな事情でその時期になっただけ。
名古屋駅前に集約するのは、環境が整ってきたから。
環境とは、新幹線で東京まで2時間以内というのはもちろんだが、
一番大きいのは中部新国際空港の完成の方です。トヨタは海外出張とか多いですからね。
国内線も集約されるので、その他地域へもそんなに問題にならないし。

だいたい名古屋空港は、いまでも便利がいいよな。
小型機中心で、それこそ関西圏以上に便利だし。
ANAがCRJのベースをおいたら、ますます便利になるだろうな。

中部国際より名古屋空港の方が遥かに便利

でもすべて移転になるんだろ。多分。
小型機CRJ以下だけ残すなんて事はないよな。

ひかりの連絡が良かったら
ひかりに余計な混雑が発生する。
それじゃのぞみの準ひかり化の意味が全く無い。
･･･と、マジレスしてみる。

>>369
名古屋空港付近のＤＱＮ町が総移転反対とか言ってるみたいなんだが・・・。
しかも移転による財政悪化の補償まで県に要求するというＤＱＮぶり。

>367

ANAのベースは伊丹だろう。YSの整備は今も全部伊丹だし、DHC-8の整備も伊丹。
FairのCRJも一応伊丹ベース。


というか、中部国際空港にNHやJLは格納庫建設してるのか??

新ダイヤが気にくわない人は、ご乗車頂かなくても結構です。
なお、今回の改正から、当社が気にくわない場合、
ご乗車を拒否させていただきます。
従順で素直な方のみ、ご乗車をお待ちしております。

〜　　し尺　東海　一般社員一同　〜
（経営者の考えとは一部相違があるかもしれません）

新ダイヤが気に食わない人なんて誰もいないよ

>374

現ダイヤがクソすぎただけで、新ダイヤは大して良くないと思うが....

>>373
モー娘。もファンをそういう風に扱っているからなあ

>>379
来る時は公害を理由に目一杯反対するくせにねｗ
来たら来たでお金にくらんで移転反対ｗｗ

>>377 典型例が伊丹周辺民。

広島ー東京のビジネス切符に比べて、新幹線回数券はいくら高いの？

しかし500系のぞみ新山口停車はよく考えたもんだな。
小倉や博多から先の接続を考慮すると一時間ごとに格差があったほうが
選択の幅を狭めてしまってかえって不便だよな。
新神戸も新横浜と違ってベッドタウンとは言い切れないから、
最速列車を捨ててでも全のぞみ停車は正解だと思う。
静岡については東京から近いんだから交通機関の選択の幅はマイカーを含めて
多いわけだし、新神戸より乗降客が多くても全のぞみ通過がいいんじゃないの？

東海は自社区間をほとんどのぞみ通過にして
西日本区間にのぞみを一杯停車させて
東海区間だけのぞみの権威を残して
西区間は実質ひかりに格下げ。
こんな東海はずるいと思います。

　静岡のひかりが増えなかったことを愚痴っているが
浜松に比べればましだゴルァ。静岡と浜松ではひかり
の停車が違いすぎただけ。ようやく少しは用なったＹ

今回の改正、米原が一番悲惨かも

なんで？

>>381
ＪＲ荷死はクソ。

米原は乗降客は少ないが、乗り換え客は多いのに、
岐阜羽島と同じ扱い

そんなのは前からでは？

>>386
むしろ岐阜羽島が優遇されすぎなのでは？

三島のひかり増が少ないな後６増はいけるな

三河安城とか、新富士の例から見るとびわこ栗東はこだま１時間１本のみの停車か？

びわこ栗東は1時間にこだま1本、ひかり1本だろうな。岐阜羽島・米原と同じさ。

>>390
どんな例？

鉄道会社は運賃や料金自体は上げていなくても、
割引切符や回数券、はては共通カードなどの導入で、
実質的には値上げをしているよね。

客が直接目にするのは、実際の運賃・料金だから・・とは思うけど、
ちょっとやり方が汚いような気がするな。
（航空業界も、超割！なんて言っておきながら、正規は値上げだったりするし）

今回のビジネス切符の廃止。→企業にとっては、実質１０００円の値上げ。

高額オレンジカードの廃止とSuicaイオカードの導入。→プリペイドカードの実質値上げ。

山手線均一回数券も「不正に使われる頻度が高い。」とかなんとかで廃止。→実質値上げ。

東急は（もう何年も前だが）、定期運賃を初乗り区間以外は、同一運賃区間において
全て定期運賃を統一。→実質値上げ。

関東の私鉄は、パスネット導入で回数券の売り上げ減少。→実質値上げ。

密かに定期の割引率を下げている会社もあるし。ったく・・・

>>390
「ひかり」も停車します

かわいそうな米原駅・・・

>>393
さんざん出てくる意見だけど誰も気にしていないよ。

米原駅がかわいそうな理由がわからん。

現行の「ひかり」は岐阜羽島で「のぞみ」2本待避。
改正後の「ひかり」は岐阜羽島での「のぞみ」待避は1本。

所要時間だって東京〜米原で「ひかり」は約10分短縮だし。

どこがかわいそうなの？

>>396
だからこそわれら鉄ヲタが声を上げる必要アリ、ともいえる。

西明石は悲惨でつ。何とかして下さい。

西明石は確かに悲惨だな。列車によっては「ひかり」が12分停車するね〜。

停車時間が長いことそれ自体は、その駅で乗降する客にとっては
なんの関係もないと思うが。

>>393
航空機は正規運賃のほうを値上げしたんだから、
鉄道とはまるっきり逆パターンでしょ

料金に文句のある奴は高速バスで移動しろ

一番悲惨なのは相生ではないか？「ひかり」の停車本数が増えて東京方面とは良くなったが、博多方面で「こだま」のみ停車する駅へは、岡山から「のぞみ」や「ひかりRS」への乗換えが不可欠である。

岐阜羽島は名鉄竹鼻線にぶら下がってるようなもんだよ。
名鉄が竹鼻線を放棄したらついでに処分してほしい。

>>405
といいたい所だけど、
待避があるからやっぱ必要なのかなぁ？

>>406
いりません。
退避が次の駅に伸びるだけ。
N700が入っても、100系の時のような速度差はない為、
問題にはなりません

>>404
そう言う意味では静岡県内のひかり停車駅は
お笑いだ。新大阪以西は深夜便を除き必ず
乗り換えだ。トホホ

>>407
サンクス。
あの駅はそもそもどういう客層が利用してるのか知りたいよなぁ。
岐阜大垣市民だって大体名古屋行くんじゃないの？

ところで、名古屋を首都にするにはとりあえず何を誘致すればいいんだ？
”新幹線を名古屋で止めてまう”とか騒いでいいかげんウザイのですが・・・・・


すれ違い、板違いスマソ。

>>409
高橋尚子ｗ

>>374
新ダイヤに不満はないが料金には大いに不満あり

ひかり313だって料金が同じなら「のぞみより速いひかりがある」というクイズ番組程度のネタなのだが

高い方が遅いからのぞみ新料金の矛盾として大問題になる

>>409
パーク＆ライド層が使っているとか、団体客がそこでバスに
乗り換えるとか以前２ｃｈで読んだ。

>>407
雪落としに必要でしょ。名古屋だけじゃ足らないよ。

>>413
空いているのが逆にメリットになるのか。
確かに土地に余裕がある場所だからねぇ。
まぁパーク＆ライドが盛んなら良しかな。
少ないなら即撤廃論噴出だけどｗ

>>413
いまどき雪おとしなんてしてる？岐阜羽島で？
名古屋駅に温水の高圧スプリンクラー配備で対処できないかな？
軌道をスラブ軌道（いまなってる？）にでもして。
水は再利用ね。

>>414
あたみ、しんふじ、かけがわの一日の利用が、
5000くらいだけど、ぎふはしまは？
みかわあんじょうは？

まぁ、とりあえず三河安城はみどりの窓口さえ残してくれれば別に新幹線が止まってくれなくても全然問題ないわけだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

800系の大阪乗り入れ運動よろしく。

次は米原、まいはらです。琵琶湖線、新快速　長浜行きは8番線から、
京都、大阪方面、新快速、網干行きは2番線から発車です。御乗車ありがとう
ございます。　　　チン。ハイ減速！

>>419
なぜに駅名の読みではない“まいはら”？

>>9
秒単位は？

>>413
岐阜羽島は駐車場が安いし、東名のＩＣにも近くてアクセス道路も
充実している。
名鉄接続はほとんど意味がなく、利用者の大半はマイカーによる
アクセスだよ。

もちろん岐阜県人（三重県人もだが）の大半は名古屋駅利用だけど、
岐阜羽島が便利な存在なのは確か。

>>416
新幹線の乗降人員では三河安城もほぼ同じくらい。
意外だが岐阜羽島はもう少し多い。

で、どれだけ利用があるよ。岐阜羽島

>>389
というか、熱海停車で残っているのをすべて三島停車に変えないほうが
不思議。
ビジネスの三島、観光の熱海という違いと、あと、熱海〜伊豆東岸を訪
れる客の殆どが関東以東であることを考えると、熱海はこだまに任せて
いい。

>>424
６〜７千人くらい。
もちろん後背地を考えると客数が少なすぎ。

じゃ、熱海、新富士、掛川、三河安城、岐阜羽島は、1時間に1本の
こだまで十分だな。

>>395
現行ダイヤでも１時間に１本のみの時間帯がある罠

>>401
その駅で乗降する香具師には関係ないが
降りない香具師にはタイムロス出汁

>>404
日本語的におかしくないか？（ｗ
こだまのみの停車駅に「希美」「線路星」への乗り換えだと？（藁

しかし僻地の住民はなぜ、こだまを嫌うかねえ、百姓根性丸出しで痛い。

>>422
その理論でいけば新神戸にのぞみは（ｒｙ

>>425
三島は観光、ビジネス両方が共存してる。
西、中伊豆の鉄道での玄関口だし。

これでいいのか車内販売
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1052183347/l50

>400

今まで144号という便利な列車があったのに....この列車がなくなって、名古屋
10:00の打ち合わせに間に合うには1本前に載らないといけなくなった。

今のダイヤでは西明石停車のひかりは、静岡まで先着してて便利だったんだ
けどなあ。始発に載っても、東京9:30の会議に間に合わないのは変わってないし。

　ひかり315号遅杉。
新大阪→岡山の所要が１時間２２分。
西明石でダブル退避　相生でもダブル退避
山陽新幹線で最凶のひかりだろ　これは

>>434
まさにスーパーこだまだなｗ

新ダイヤ見て思ったんだけど
こんなに山陽直通ののぞみ増やしたら
倒壊のいう車種統一の目標は形骸化されるんじゃないかな
東海道では２７０�`っていう範囲の中で３００系も５００系も７００系も同じダイヤ内で走ることできるけど
山陽直通が多くなるとその後のダイヤ如何によっては７００系or５００系でなければならないっていう制約も多くなるはずなのに。
漏れの大好きな１００系を潰しておきながら！！

>>436
定期のぞみ(新大阪枠の延長運転含む)は700系or500系で285km/hor300km/h運転ダイヤ、
その他は270km/h前提ダイヤになってないんですかね、山陽部分は見てないけど。
西と海の700系をのぞみ運用に集中すれば臨時以外は700系化出来る筈だし。

最近は300系のぞみって臨時ぐらいになってたけど
また普通に見られるようになるのかね。

東海道新幹線10月改正ダイヤについて
・東京駅発車時刻表
・１時間パターンの概念図（待避駅など若干あやしいので、間違って
　いたらご指摘願います）
を作りましたのでよかったらご覧ください。

www.geocities.com/tetudopage/031001tokaido.html

よし、わかった。0系を復活させよう。

あっそうそう米原は　ホントは　まいはら　と言う。

>>434、435
実際こだまの代わり＞新大阪〜岡山各停ひかり
こだまの乗車率低すぎが原因な訳だが。

>>439
東京駅発車時刻表
Hの臨時博多延長にHFを使ったらどうか？

■2ちゃんねらー分布地図 Part7■
　ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
　現時点での分布はこの図のようになっています
　http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
　政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
2ちゃんねらー分布地図 Part7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059926558/　←書きこみはコチラ

>>438
それも想定しての270km/h車両統一だろ。
「異常時の迅速な対応」が謳い文句なんだから。

山陽区間なんて知りません！！！！
火災！

>>434
俺はグリーン車に乗るので少しでも長く乗りたいから
今度からそのひかりを使おう。

>>427
プッ
お前のような脳味噌なしがいるから笑える
改正後でも熱海、新富士は上り早朝こだま１増
熱海下り夜間１増、新富士下り２増
毎日の通勤、通学利用もある
もっとも新富士地区の多数が三島を利用しているけどね
三島には料金優遇制度があるからね

>>447
プッ
お前のような脳味噌なしがいるから笑える
だれも三島のことは言ってませんが。
普通はすぐ考えが及ぶよな。
朝夕のラッシュは増発、昼間は減便すればいいと。
利用が偏っているんだろ。

>>448
脳味噌なしが笑える
馬鹿だなお前
新富士はひかりが停まっても何も問題がない
便数が少なすぎるからなこだまは
昼間も足りないな
まあ根本的問題は三島の料金優遇制度があるという事

お前は脳味噌以前だな
まあ熱海、新富士レベル未満の新幹線駅が多数あるけどな
そういうところにひかりやのぞみが停車しているから笑える
それも金のない自治体が集中している関西以西
空気を運ぶよりは停車した方がましだろうな関西以西は

>>447
ま、増発っていっても、
利用実態考えたら、
静岡>>三島>>小田原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞熱海、新富士のため
だろうけどな

>>449
かならず西日本の僻地と比較するんだね。
東海道なら東海道で考えないとな。
でもどちらも5000なんて少なすぎ。
利用実態がすべてだぞ

まあ話は簡単だ
地方交付税不交付団体は１位東京都、２位愛知県、３位神奈川県、４位静岡県
このような順番で不交付団体の市区町村数が多い。
それに引き換え、東海道山陽新幹線ラインでは
兵庫、岡山、広島、山口の４県はなんと不交付団体が０
貧乏自治体ばかりだから新幹線の前に地盤沈下しないように自治体財政を改善でもしておけ

新幹線は東京、神奈川、静岡、愛知、京都、大阪この６都府県がメインで十分
後はおまけ程度でいい
どうせ地方交付税が今年もそうだが年々大幅に削減されるのは決定しているので
自治体財政の逼迫で地方公共事業を含み地方財政に金が回らなくなり
利用者も減少していくだろう
というか関西以西は飛行機を利用しておけ

>>451
だから能無しといってるんだよ
三島駅には料金優遇制度があるから隣の熱海、新富士の利用者が少なめなのは当然だろ
熱海ー三島は在来線で１２分ぐらい、三島ー富士市内は１５分から２５分在来線で
もっともお前は三島の料金優遇制度を知らないで書き込んでいる馬鹿だから
無理もないであろう、その悲惨な思考回路は

>>453
で？答えは簡単！三島を便利にすればいいだけ。
利用が伴わない駅に多くとめる必要はない。
たとえば、すべての駅にとまるこだまが1時間に1本で、
あとが、熱海、新富士、掛川、三河安城、岐阜羽島通過なら、
利用が多い三島は便利になると思うがね？

>>454
プッーーーーーーーーーーーーーーーーー
全く思考回路が出来ていないんだなお前は
だから駄目なんだよ
通過などのぞみを利用していればお前の言っている駅は通過してるだろ
この間抜けが

書き込み内容が非常に苦しくなっているなお前
現状認識が全く出来ていないからな　どうせ地図でも眺めて妄想してるだけだろ
三島もひかり、こだま増、熱海もこだま増、新富士もこだま増
これが改正後の結果だ
利用がなければわざわざ増にするわけないだろこの超低脳が

>>455
おまえ知識のひけらかしと、
現状分析、これに基づく自己主張はちゃんと区別したほうがいいぞ。
ちゃんと教育を受けなかったのか？藁
三島についてひかりが増えるのは当然！それなりの利用があるから。
もちろんこだまも。
新富士、熱海についての今回のこだまの増発も同意！
それなりの利用があるから。
でもね、それって朝、夕の話だろ。昼間は別。
むしろこの区間は通勤区間の様相が強いから、
朝夕は便利に。利用の少ない時間帯は間引くのは当然だろ。

>通過などのぞみを利用していればお前の言っている駅は通過してるだろ
>この間抜けが
通過する列車があるからよしとするんじゃなくて、
全体の利用状況を踏まえて通過する列車と停車する列車の割合を決めるんだぞ。
どうもおまえの考えは不思議だな。
ま、夏だからな。

>>456
だから君は大丈夫か？
いいか中長距離利用者はひかり、のぞみを利用しているから
こだまを減らす必要はない、１時間に２本程度だから少ないくらいだ
大体ひかりとのぞみは１時間に何本あるんだ？
十分だ
三島の料金優遇制度を知らない馬鹿、在来線との兼ね合いも知らない馬鹿
こういう人間が騒ぐんだよ
見当はずれな書き込み

>>457
だから馬鹿なんだよ
中長距離はひかりとのぞみ利用だから何も問題無い
こだま通過のためにひかりやのぞみが待避するのか？
馬鹿かお前

>>447-458
馬鹿でねえか？
おめーらがいくら論議したってダイヤはお前らの思い通りにはならねえよ。
新幹線はヲタのためにあるんじゃねえ、ビジネスマンのために新幹線があるんだ。

>>457
お前はどこの駅から利用しているんだ？

>>460
ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誰もダイヤには一度も文句を言ってないだろ？
日本語読めないわけ？
むしろ改正には賛成しているよ
馬鹿未満だなお前

>>458
>いいか中長距離利用者はひかり、のぞみを利用しているから
>こだまを減らす必要はない、１時間に２本程度だから少ないくらいだ
>大体ひかりとのぞみは１時間に何本あるんだ？
だから利用実態を考えてものをいえよ。
一度ある列車を減らすのは、既得権益が絡むから難しいのはわかるが、
放置すればいいという問題ではないだろ。
静岡36000、三島26000、浜松23000で、熱海、新富士、掛川は5000
当然大きな落差がある。
1時間に2〜3本でも利用する客がすくなければ、減便が当然だろ。
おまえこだまによって全体のダイヤが組みにくくなっているのを知らないのか？
あっ、こだまは減らさなくてもいいよ。
東京〜品川〜新横浜〜小田原〜三島〜静岡〜浜松〜豊橋〜名古屋〜の
こだまを設定すればいい。

>>463
プッだから馬鹿なんだよお前は
ひかりやのぞみを停車している方が利用客が多いのは当然だろ馬鹿かこいつは
なんだそのくだらないこだま設定は
脳味噌無しもいいところだな
ひかり利用する駅だろそれはみんなひかり利用がメインだよ改正後も
君、病院紹介しようか？
ところでどの駅から利用しているわけ？
早く書き込んでよ、くだらない妄想書き込みはいいから

>>453-463
馬鹿必死だな！(w
流石夏房宿題でもやれよ(ww

>>465
なんだ具体的に書き込めよ
ダイヤに賛成しているのに勝手に反対しているなんて嘘だけは書き込むなよ
日本語を読むことから始めないとなお前は

>>464
おまえ単純に、利用実態を比較したことがあるか？
東京200000、大阪140000、名古屋100000、新横浜48000、静岡36000、
三島26000、浜松23000、熱海、新富士、掛川5000だろ。
ひかりやのぞみの停車する駅の利用が多いのは当然といっても、差がありすぎるぞ。
平時こだまは2本、ひかりが1本の浜松と比べても、わずか1本のひかりが
増えるだけで、輸送力は1.5倍にしかならないのに、
乗客は、4倍以上？これは差がありすぎ。
俺は新横浜、東京〜熱海、三島、新富士、静岡、浜松、名古屋、京都、新大阪を利用するが？
おまえは？

お前は何度いってもわからない馬鹿だな
三島には料金優遇制度があるから隣の熱海や新富士の利用客が少ないのは当たり前だろ
在来線でも対して時間のかからない熱海ー三島、富士市内ー三島
同じ事を何度も書かせるな一度で把握しろ

浜松はひかりが１０増になるだろ馬鹿かお前は
利用実態に合わせてひかりが増になるだろ馬鹿かお前は

>三島には料金優遇制度があるから隣の熱海や新富士の利用客が少ないのは当たり前だろ
>在来線でも対して時間のかからない熱海ー三島、富士市内ー三島
>同じ事を何度も書かせるな一度で把握しろ
おまえこの部分意味をなしてないのに気がつかないのか？
理由は参考程度にはなっても、利用が伴わない事に変わりがないなら、
とめる必要はないだろ。優遇割引があるなら、乗客はそれを選択して、
三島を選んでいるんだろ。客が少ない駅に止めてどうする？

>浜松はひかりが１０増になるだろ馬鹿かお前は
>利用実態に合わせてひかりが増になるだろ馬鹿かお前は
おまえにわかりやすいように、新ダイヤでの話なんだがな。
しかも1時間に１本として考えてある
（今は2時間に1本程度。改正後も実際には１時間に1本はとまらない）

>>469
だから馬鹿なんだよお前は
こだまは各駅停車これは当然
１時間に１本？馬鹿丸出しだなそんな駅など誰も利用しない
新横？のぞみ停車は全く要らない駅だなあそこはひかりで十分だ
しかしお前はかわいそうなぐらいに思考回路が破壊されているな
なんだ優遇割引が基本運賃自体に組み込まれているのも
知らないで騒いでいたのか？
こんな次元で騒ぐなんてお前どうかしているなやはり
病院を紹介するよ
まあ新横も品川開業後閉鎖でいいだろ

利用実態の基本は
のぞみ停車駅同士で比べる
ひかり停車駅同士で比べる
こだま停車駅同士で比べる
まあのぞみが停まらない静岡県内の駅とのぞみ停車駅とを比較している
基地外馬鹿が非常に多いのには驚く、話以前のレベルだな

負け犬を追い込むと面白いな！藁
>１時間に１本？馬鹿丸出しだなそんな駅など誰も利用しない
いまでさえ利用が少ない駅の昼間を間引いたところで、
そこまで利用が減るとでも？
朝の東京方面の通勤利用が多いこれら駅で？
1時間に1本しか昼間なくても、それ以外に選択肢がない長距離客は利用するだろ。
百歩譲って減っても、その分でダイヤを組みなおして、
東京〜新大阪〜岡山〜広島の客を、航空機から奪うほうが、
利益にかなうと思うがな。
>新横？のぞみ停車は全く要らない駅だなあそこはひかりで十分だ
？おまえ新幹線のことを知らないのか？
ま、万が一新横浜がそうなれば、品川や東京を利用するだけ。
航空機もある。どこを利用してもたいして変わらない。

>>471
おれは静岡県の浜松と比べて見たんだがな？
列車の輸送力が1.5倍で、乗客が4.6倍。
三島だと、これが5.2倍、静岡だと、7.2倍。
で、ま、のぞみがとまる中間駅名古屋だと、平時は4-2-2だから、
輸送力がわずか4倍なのに、利用客が20倍！
のぞみだろうがこだまだろうが定員は、500系の1324をのぞいてすべて
1323人。
実際にひかりでも乗ってみろよ。客が多くて一つの駅での収容力は、
こだまより少ないと実感するから。

>>472
馬鹿がでました
航空機で十分だそんな遠いところは
君、本当に大丈夫か？長距離は航空機、準長距離はのぞみ、中距離はひかり、短距離はこだま
しかしここまで理解不能な思考回路を持っている馬鹿も珍しい
単純なんだろうなお前は
トータルでの仕組みが全く出来ていない
その典型的な思考回路をする人間が航空機比較馬鹿
それだけで考える愚か者
航空機と新幹線を同列で考える単純馬鹿
まあこいう人間が今でもいる事に驚きを禁じえない

>>473
馬鹿だね　比較するなら三島、浜松、静岡、小田原、豊橋これら同士で比較するんだよ
新富士、掛川、三河安城これら同士で比較するんだよ
東京、新横、名古屋、京都、新大阪これら同士で比較するんだよ

>>474
おまえおめでたいな。
実際新幹線にもかなり利用があるだろうが。その区間。
おまえの脳内がいくら完全な航空機利用だとしても。
昼間1時間に1本で影響を受けるのは、
ほかに選択の余地がある近距離利用者。
それよりも長距離利用者を獲得したほうが、利益が大きいんだが？

こんなところで午前中から何をくだらねー事やってんだ？
仕事がないんだね。それに友達もいないんだね。それはお気の毒（ｗ

＞まあこいう人間が今でもいる事に驚きを禁じえない

うんうん、こいう鉄ヲタってウザイよマジで。
暇を持て余しているなら、職安に行くかバイトするかしろ。働けよ。

>>476
だから馬鹿だと言ってるんだよ
お前の思考回路はその単純利用者だけの比較で
トータルの思考が出来ていないんだよ
まあ君のような単純思考回路では新幹線のような様々な途中駅がある
ような事には理解不能なんだろう
君の思考回路は飛行機思考回路だな

東京ー岡山、東京ー広島の直通のぞみでも嘆願したら？
単純馬鹿さん

>>475
だれがそう決めた？おまえの脳内？ぷっ
静岡県内の駅だけ比較しても、大変な差だと言うことがわからんのか？
熱海、新富士、掛川と、三島、静岡、浜松を比較した場合、
輸送力は1.5倍で、乗客数が5.2、7.2、4.6倍。
2倍程度ならわかるが、これは差がありすぎ。
ひかりはこだまより詰め込めるとでも？

>>478
わずか5000の、それも通勤利用が多い駅を優遇しろとでも？
新幹線を慈善事業とでもお考え？
それら駅でも、朝の増発のほうが利益にかなうと思うがな

>>480
はあ？優遇？何を言ってるわけ？
改正の内容を見れば明らか　お前の全く馬鹿な内容など誰も眼中にない
お前の利益だけだろ？早く本音を言えよ

>>481
別にそこまで個人的な利益はないが？
東海が長距離輸送を真剣に考え始めたのは、N700みてもわかるだろ。
東海道区間は5分程度の短縮にしかならないが、
300キロまで出るようにしている。
これは明らかに、岡山、広島までの旅客を狙っていると思うがね。

だから
東京ー岡山、東京ー広島の直通開設すればいいだろ
需要がもの凄く多くあるんだろ？
ともに地方交付税不交付団体が一つもない貧乏自治体を抱えた所だけどね
兵庫、山口も同じ、福岡ですら一つ

東京、千葉、埼玉、神奈川、静岡、愛知の６都県が不交付団体の上位
これだけで全国の７割近い数
東京ー名古屋間のこだまがあるのはこういうことが関係しているんだよ
貧乏自治体の所は所詮駄目なんだよ
名古屋以西のこだまはいらないんだろうけど

>>483
がんばっても
東京〜品川〜新横浜〜新大阪〜岡山〜広島だろうけどな。
>ともに地方交付税不交付団体が一つもない貧乏自治体を抱えた所だけどね
>兵庫、山口も同じ、福岡ですら一つ
知識もいいが、これと輸送実態は別。
>名古屋以西のこだまはいらないんだろうけど
は？おまえ100％静岡県民だな。脳内まで。
一度静岡から離れてみな。卒業後でいいから。
そうすればものの見方も変わるから。
静岡がその他地域でどう扱われているかがよくわかるぞ。

おまえら数字が間違ってるがな
東京200000、大阪140000、名古屋100000、新横浜48000、
静岡36000、三島26000、浜松23000人、これらは乗降人員数

熱海、新富士、掛川5000人これらは乗車人員数

>>484
なんだ直通の東京ー岡山、東京ー広島も出来ないほど需要がないのか？
話以前のレベルだな

地方交付税の大幅削減の意味を君は理解できてないようだね
一度地元の市区町村に電話で聞いてみたら？
この削減が市区町村に与える影響を
これが今後どのような影響を地元自治体に与えるか
今までは貧乏自治体に大量の資金がいっていた時代だったが
今後は既にそうだが年々大幅に削減されていく
ここで不交付団体は始めから資金提供を受けていないので
削減される資金がない、この自治体間格差は非常に大きい

まあ君たちの妄想もここだけの書き込みだけなら問題ないのだろうが
改正は素晴らしいものであることには変わりがない
現実を真摯に受け止めましょうね
改正に文句があるなら航空機がバスを利用しろ
ただそれだけだ

>>486
こいつ極端だな？ぷっ

>>487
具体的にどうぞ？

>>488
新大阪に止めれば、東海とすれば経営的に安心だろ。
ガラガラになるリスクが少ないわけだから。
なぜに直通にこだわるかわからん。
手持ちの駒で利益を最大限にするだけ

>>489
おいおい何だお前
東京ー広島、東京ー岡山の需要が相当あるんだろお前の脳内では
なんだよそのガラガラになるリスクとは？
全く意味不明だな
需要が沢山あるんだろ

>>490
極端だなこいつ・・・

>>491
何逃げてるんだ？
需要が相当あって航空機との競争に勝つには直通が当たり前だろ
お前の思考回路では
需要があるのにガラガラリスクってどういう意味？
全く理解不能

>>490
やっとつれたか？遅かったな。
おまえ不思議だな。今度のダイヤでも、1時間に3から4本ののぞみが直通
するんだろ。これは需要があるからだろ。
そのうちの1本を速達タイプにしてなにか困ることでも？
ま、空席が出る恐れがないわけじゃないから、
今だって新大阪には止まるんだろ。とめて何が悪い？

>>493
ぷーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おいおい東京ー広島、東京ー岡山
こんなダイヤなど一つもないだろ
馬鹿かお前は
何だこの基地外馬鹿は
どこののぞみが東京ー広島、東京ー岡山なんだ？
具体的に言ってみろ
笑えるな１本も無いのに１時間に３から４本？
一体この妄想基地外馬鹿の頭はどうなってるんだ？

>>493
なあ頼むから笑わせないでくれよ
いくらなんでも小学生でもそんな嘘はつかないぞ

>>494
あっ、おまえの言葉に合わせただけね。はじめは。
直通って普通は乗り入れている列車をいうから。
おまえが言いたいのはノンストップだろ。

>>494
もしかしてさあ、直通＝ノンストップってこと？

需要があるならノンストップ便を走らせてみろって言ってるの？

あんた大丈夫？

ID:gUghKIKHは寝る時間以外は毎日このスレに張り付いてるんだよな、凄いな。

>>497
まともに相手しちゃだめだって。
楽しまなきゃ。

>>496
東京ー広島、東京ー岡山
この字が読めなかったのか？
そこまで気を使わないといけないのか
中々難しい奴だなお前
需要が沢山あるんだろ？
なんだよガラガラリスクってのは
説明しろよ

おっ！ついにつれました。苦し紛れの言い訳。
自己矛盾を大きく引き出してしまいました。

>>500
東京ー広島、東京ー岡山

だからノンストップを意図しているかどうかを答えたら？
ノンストップじゃないなら今でも「直通」はありますが？

>>502
君は何を言ってるわけ？
ID:XJxzlQlhこの馬鹿が広島、岡山の航空機需要が非常に多いから
これを最優先してダイヤを組むと言ったから
そのように聞いたんだよ　

東京ー広島、東京ー岡山なんて必要は無い
勘違いしているようだね

だから極端だといってるんですが？

>>503
＞東京ー広島、東京ー岡山なんて必要は無い
ｵﾚｿｼﾞﾎﾞｯｸｽにでもその意見落として来い

ま、瞬殺だがw

>>506
現状でも設定が無いのに意味不明ですね
あなたは
ＪＲが必要ないとしているから東京ー広島、東京ー岡山なんていう
設定がないのではないか
何か勘違いしているようだね
ちなみにその東京ー広島、東京ー岡山の発車時刻は何時？
始めて聞いたもので

ID:gUghKIKHとID:XJxzlQlhに対する各界の反応

松たか子さん（女優）：「夏ですねぇ〜」
種村直樹さん（レイルウェイ・ライター）：「喧嘩する身の程知らずのヤングに苦言を呈しておく」

７００系
去年までのぞみだったけど、１０月のダイヤ改正
でひかり運用も増えた。一度のってみなよ。
のぞみでも、品川と新横浜にもとまってもらえる。
乗車券は全国のみどりの窓口で購入できるし、金券ショプで
回数券等安く買えちゃう
金なければ、新設の自由席に座ればいいだけ。５００円？の節約になる。
７００系にはレールスターとか色々あるのでマジでお勧め。

そう言えば、気になってたんだが、酉の７００系はのぞみ運用に付くのかな？
今はひかり専用となっているけど、別に性能的な問題があるわけでも無いよな？

汚染を除去しました。

>>510
上り１本だけのぞみ運用あるよ

レールスター運用が少し減ったのが嬉しい
グリーンの連結された列車が増えたことになるし
特にレールスターでグリーン付き列車が激減してた小郡は
のぞみも停まるようになり、かなりの改善が見られる

＜＜ノンストップ！＞＞新幹線に乗らないヲタがバトル中！

>>512
一度「のぞみ92号」で見かけた事がある＜B編成「のぞみ」．

けど，基本的にはB編成の運用は分かれているんじゃないのかな？4月から7月までの毎週
火曜日に「ひかり160号」乗っていたが，C編成が来たのは1度しかなかった．他は全部B
編成だったりする罠ヽ(´ー｀)ノ．

個人的には，F編成が東海管内「こだま」に10月以降使われるのかどうか気になる所．

>>511
ウイルススキャナーに引っかかった罠（ｗ

4/20に広島から東京までのぞみ28号に乗ったらなぜかB編成だった。

>>516
それでこのスレ見ようとすると警告が出たのか。

７００系Ｂ編成は広島のぞみの２８５km/h化に充当されるんじゃない？
と思ったんだけどスジ的には２７０km/hのままみたいだね。

>>214
亀レスなんだが福山市民としてそのデータは納得いかない！　福山の都市圏人口は
８０万人以上　まして今治、松山行きの高速バスも発着するわけでのぞみ停車は
当然の事。

>>515
F編成は、西日本G編成の代わりに東海の「こだま」に入るんじゃないかと。
10月以降、300系の「のぞみ」定期運用があるのかも気になる。たぶん無いけど。

既出だったらごめん。荒れてるからログ読むのうざい。

>>519
井の中の（ｒｙ

>>520
酉のサイトにあるpdf時刻表には、
「のぞみ」は７００系・５００系で運転します　と書かれている。

>>519
あ、一応四国への高速ハズがあったな。

でも、それなら岡山からしおかぜ乗れば済むだけ。

止まるにしても朝夕1往復ずつ程度で充分では？
福山って酉の役員の実家でもあるのかな？

>>520
言われてみればそうだよな＜西G撤退．
何だかんだ言ってC編成を「のぞみ」メインに回したら「ひかり」に回ってくるの少なくなり
そうだし（大阪以遠に入る「ひかり」には入りそうな予感)，そうなるとやっぱり300系は「
ひかり」と「こだま」メインの運用になるか．で，その中でF編成も走ると．

300系も登場してもう10年近くなるからねぇ．

少し外れるかもしれないけど、どっかに９６年８月ごろの新幹線時刻表が見れるとこないですかね？

＜福山都市圏＞
構成自治体数５（１市４町）

　　　　　人口　　　　　　面積
福山市３８０，８１７　　３６４．４９ｋ�u
神辺町　４０，９７９　　　５６．８１ｋ�u
沼隈町　１２，８５４　　　３０．９３ｋ�u　
新市町　２２，３９３　　　５３．１０ｋ�u
内海町　　３，５２５　　　１２．６７ｋ�u
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
計　　４６０，５６８　　　５１８．０ｋ�u

（２００２年東経データ）


>>519
やっぱり４６万人だったよ。

>>524
100系の浜松工場製なんかは、92年10月（？）登場だったそうで。

>525
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se023562.html
WinDiaのデータなら↑にあるﾗｽｨ．Macだったらｽﾏｿ．
>527
92年10月かぁ．G編成も一番最後の頃だなぁ．

>>528
何か違うソフトのダイヤだった＜リンク．
浜名湖のウナギで吊って（略

>526

姫路市の人口と同じくらいか?

ということは、加古川市+明石市の人口よりも少ないくらいだな...
やはり西明石にものぞみを止めないと

昼真っ赤らうぜーよ、お前ら仕事してねーのか。
で、東海道区間でこだまがうぜーんだったらこんなのどうよ
これらなば浜松や小田原も納得行くだろう。
そこそこ早い列車が毎時２本走るんだから。

以下のを30分あたり1本ずつ走らせる。ダイヤ改正の話でなくてｽﾏｿ。

東品横小熱三富静掛浜豊安名岐米京阪
●●●−−−−−−−−−●−−●●博多行き（一部広島）のぞみ　定期
●●−−−−−−−−−−●−−●●新大阪行きのぞみ　臨時（東上回数多い）
●−●−−−−−−−−−●−−●●新大阪行きのぞみ　臨時（東上回数少ない）
●●●−−−−−−−−−●●●●●新大阪行きいぶき　定期
●●●−−−−●●●●●●−−●●新大阪行きはまな　定期
●●●●●●●●−−−−●−−●●岡山行きふじ　定期

その駅を利用する人（乗り継ぎ含む）を考えれば

新神戸＝神戸都市圏・西明石駅圏・淡路・徳島
姫路＝姫路都市圏・西明石駅圏・相生駅圏・鳥取・兵庫北部
岡山＝岡山都市圏・相生駅圏・新倉敷駅圏・山陰・四国
福山＝福山都市圏・新倉敷駅圏・新尾道駅圏・三原駅圏・東広島駅圏
広島＝広島都市圏・新尾道駅圏・三原駅圏・東広島駅圏・山口東部
小郡＆徳山＝山口県全域



こう考えれば福山に停車する本数が多くても当然。

ほんとに、ダメな奴は何をやってもダメなんですなあ。
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059459848/

パターンダイヤ時間帯を除く、朝夜における
ひかり号ののぞみ号の通過待ちを洗い出してみませんか？
こだま号とひかり号でもいいですけどね。

ひかり292号がのぞみ100号に抜かれるのは、静岡？浜松？
ひかり288号がのぞみ78号に抜かれるのは、静岡？浜松？

このスレッドを読むには、新時刻表のコピーが手元に必須ですね〜

>>534
どっちも浜松だ。
だいたいのぞみの多くは
新横浜〜静岡が38分、静岡〜名古屋が45分ぐらい。

レーススター減ったの？編成創り過ぎ？

東海道区間の、こだまは、実質2本しかないんだから、
3本目の筋を使って、ひかりとこだまの中間にすればと思う。
熱海、新富士、掛川、三河安城、岐阜羽島通過で。

>>536
ＩＤのアルファベットが全部東海道山陽新幹線の編成じゃないか
しかもＧ編成３つも
ある意味神だ

>>538
こんなDQNな質問をしてるが、それでも神か？

♪ JRWの優等生 新快速スレ part 12 ♪
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053498752/
589 名前：名無し野電車区 投稿日：03/08/05 01:42 ID:qKeJGXGG
姫路から鳥羽水族館行くにはどう行けば(･∀･)ですか？子供連れて
行きたいモンで。

>>539
一応神だろう
この時期にＩＤでＧを連発させるのは素晴しい

大阪の実家から広島に帰るときに使ってる395号が135号に吸収される形でのぞみになっちゃった。

そんな感じでレールスター減ってるね。

でも減りすぎた車両は、まじでどうするんだろ？

博多への定期ノーマルひかりは２往復残る（Ｆ編成博総出入りのため）

こだま606号とこだま536号との間隔（新横浜駅以降、3分）
こだま号の続行は珍しい〜

新ダイヤ・・
じっくりと見て、萌えてます。
まだ、萌えポイントがみつかりませんが・・(；´д⊂）

山陽区間のぞみ続行

のぞみより速いひかり＠東京-名古屋

N700の格好をなんとかしてあげてください。
不憫でなりません。

>>533
なぜ直リンにしなかったのか意味不明

7-2-3じゃなくて6-3-3で良かったんでないかなぁ

>>550
プロの方ですか？
そのように見受けられました。

酉の新ダイヤ、かなり醜いと思うのは漏れだけか？
レールスターは２本／時のときは続行に近く（もともと続行に近かった
けど、さらに拍車がかかった）、そのせいか中間駅である姫路や福山は、
15分の間に３本ひかりorのぞみが集中したりしている。
また、これまでは東海道ひかりに接続していたレールスターがあった
けど（新大阪42分発）、これが接続しなくなっている、つーか同時発着
（藁）。

せめて広島のぞみと博多のぞみの間に１本スジが入ると違うんだけどな。
今のままだと新大阪で広島のぞみの後に入れると、後続の博多のぞみに
追いつかれるから、できればのぞみを入れ替えるのがいいんだが。

こだま30分サイクルはありがたい。
乗り損ねて40分待ちくらうとペッコリ凹む。

もう激しい討論は見れないのかな（;´д⊂）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

酉には
ｸﾞﾘｰﾝなくても
ﾚｰﾙｽﾀｰが
あればいい

>>556
それ、真理をついてると思う。

>>550
こだまをほぼ完全な30分サイクルにして、
7-3-2のほうがいいと思うが？

>>558
6-3-3がいいだろう。こだまの3のうち1は臨時だが、修学旅行臨にも使ってるし。
個人的には博多行きの臨時「のぞみ」を「ひかり」に格下げして、静岡停車すべきだ。今回の改正で臨時「ひかり」分が減らされたから。

いや、第二東名対策を考えて、
こだまを30分サイクル、増えるひかりの1本を、
東京〜新横浜〜小田原〜三島〜静岡〜浜松〜豊橋〜名古屋〜米原〜京都〜新大阪で。
このひかりは、ダイヤを工夫して、小田原か熱海選択、三島か新富士選択、
掛川か浜松選択、豊橋か、三河安城選択、岐阜羽島か、米原選択にすればいい。
修学旅行なんかは、こだまとこのひかりで対応すればいい。
修学旅行はそれこそ半年前から決まるから、ずれるこだまなんかは、
時刻表に載せられる。
今のこだまは、3本とってあるけど、次が40分以上あくことがあるから不便。
それなら2本の30分サイクルがいい。

こだまといえども、東名使うより全然速い

>>561
おまい今の短距離の車利用がどれだけ多いか知らないのか？
駅〜駅の移動の場合って少ないからな。
出発地か目的地のどちらかが、1キロでも離れれば、車が有利になるぞ。
トータルで、徒歩の距離が2キロにでもなれば、それだけで30分のロス。
時間にも縛られないし。
あと、今の東名を基準に考えてもだめ。
それこそ中国道のように走りやすくなるわけだから。
もちろん価格面も大きい。バイパスの影響もあるし。

>>562
ｋジュｂｒｔｃヴぃいｋｍ、−「ｐ。おｍにゅ

>>563
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>552
九州が全通したら
今よりもっと醜いダイヤになるぞ。

豊橋と福山・・・・

同じ規模なのにこの差は何だ？

地理的位置関係だけなので豊橋は致し方がない
名古屋ー東京間にある駅は相対的に低いダイヤになる
これは宿命である
規模だけでは決められないんだな

>>566
それを言い出したら浜松と静(rw

リニアができれば東−名−阪間はそちらにシフトされ、
東海道新幹線は中都市間移動の路線になるのだが。
あと千年くらい待たねばならぬか…

第二東名対策って、本気でそんなものできると思ってるのか？
第一名古屋エリアの一部分しか出来上がってないのに。
それも名古屋エリアの場合は、近隣道路の混雑緩和のために作っただけで、
第二東名名神なんていう意識は全然ない。
公共投資削減の流れの中で、どこからそんな金が調達できるのか知りたいものだ。

博多行きの臨時「のぞみ」を「ひかり」にして以下のダイヤで運行してほしい。

43　東京
50　品川
04　新横浜
48　静岡
38　名古屋
16　京都
30　新大阪（着）

>>562
君バカ？

>>571
糞

てめーら鉄ヲタのくせに生意気なんだよ！！

>>574
テメェは鉄道の知識もねーくせに生意気だ。

糞な途中駅はこだまのみで十分。ひかり、のぞみは通過すべし。
っつうか新幹線の駅が存在してる事自体ありがたいと思え

>>575
は知恵遅れ

新幹線は枝線などのラダーネット、ネットワーク型路線にしないでほしい。
東海道山陽の一本モン路線が良い。
あまり分岐とかしたり、北陸新幹線が新大阪まで来ると、
大量高速輸送機関としての価値が半減するからだ

俺は静岡住民だが、ひかり止めるくれーなら、こだま1時間3本体制で言って欲しい。
そのほうがよほどありがたい。
ひかり止めろとか吠えてる奴は糞。同じ静岡県民として恥ずかしいよ

>>579
そうかな？静岡には1時間あたりひかり2本、こだま2〜3本が理想だが。

ID:GpceQPiZ

静岡県民だが静岡駅に１時間ひかり３本必要
こだまは現状通り１時間２本でいい
三島、浜松は改正後より更なるひかり停車増をのぞむ
のぞみは必要ないが静岡、三島、浜松のひかりが少なすぎ

>>578
積み残しが出るわけじゃなし。

>>579
そこまで卑下しなくても。
東名阪の輸送がここまで多くなければ、静岡にもっと停められるんだけどね。
山陽新幹線の姫路や福山、東北新幹線の福島や郡山なんかは
ひかりタイプが１時間に２本以上は停車している。

おまえら本当に静岡県民かよ？フカシくせーよ

>>584
なぜ「こだま」のみにこだわるのか理由を述べてくれ。

（　´�D｀）増えます

ID:GpceQPiZはもしかして「こだま」停車駅（新富士か掛川）の利用者？

>>547
それを「ひぞみ」と呼ぶんだ。
>>571
今のダイヤでは簡単に行かない、新富士でこだまは３本待避に
なっちゃうぞ

で、なんで浜松や三島はひかりにこだわるかを考えてみた
浜松から東京へ、または三島から名古屋へは、こだまでは
時間がかかりすぎなんですよね。開業時よりも新駅増＆待避回数増ですから。

だったらいっそのことこだまを廃止し、
ひかりAを新横〜静岡ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ、ひかりBを静岡〜名古屋ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟとし、
両者を静岡で短時間で接続させたらどうだ。
それぞれ毎時２本運転させれば、いちおう
「すべての駅でひかり２本停車」が実現する。

今そのダイヤを作っている、もうすこしまて

>>588
おい素人だな
こだまを廃止？ふざけた事言ってるんじゃねーよ
こだまは現状通り１時間２本だ
ひかりは三島、静岡、浜松に大幅停車増
のぞみは必要なし

>>588
3本待避になってしまうのはわかっております。

逆に、東京出発時刻をいじらなければよかったか。

53　東京
01　品川
13　新横浜
54　静岡
41　名古屋
18　京都
33　新大阪（着）

東海道区間では、２本のひかりの停車駅を
のぞみ停車駅以外は４駅ずつに振り分けているんだが
この内岐阜羽島と米原はこだまの代替だから
今の様な静岡県内停車用とそれ以外という風に分けると
新横浜ー名古屋間の停車駅がいびつになってしまう
だから名阪間各停は、のぞみでもひかりでも良いから
横ー名間の駅に停まるひかりとは分けて考えるべきでなかったかなって思った

>>591
その通りだ、つまりひかりが３種あればいいんだよ。
岐阜羽島などに止まる「いぶき」
浜松、豊橋の人が新横浜や東京に行くのに便利な「はまな」
小田原、三島の人が名古屋や新大阪に行くのに便利な「ふじ」

東京〜大宮間の線路容量やばくない？東北上越長野新幹線が合流するわけだからな。
それだけならまだしも、在来直通が一番タチ悪い山形、秋田。
東海道山陽でいえば、伯備線のミニ新幹線があるようなもん。
そう考えると、いかにミニ新幹線がウザイかが解るだろう。
ったくよー、たかだか乗り換えればいいだけじゃねーか。
あの連結、分離ってのが痛い。大量高速輸送機関としての価値半減だな、たかが
乗り換えの手間を惜しむが為に、えれーめーわくｄあ

代議士の、地元に新幹線を通すっていう書類上の帳尻を合わせるために作った
ようなもんだな、身に新幹線は。

＞東海道山陽でいえば、伯備線のミニ新幹線があるようなもん。

全然違う。わかってないなお前は。

＞代議士の、

ミニ新幹線に代議士はほとんど関わっていない。

東海道新幹線30分サイクルダイヤ（山陽についてはﾎﾝｷで考えてない）
山陽は60分サイクルを検討中

東京発００分　定期のぞみ　博多行き
東京発１０分　定期いぶき　新大阪行き
東京発１３分　臨時のぞみ　新大阪行き
東京発２０分　臨時のぞみ　新大阪行き
東京発２３分　定期ふじ　　岡山行き
東京発２６分　定期はまな　新大阪行き
東京発３０分　定期のぞみ　広島行き
東京発４０分　定期いぶき　新大阪行き
東京発４３分　臨時のぞみ　博多（新大阪）行き
東京発５０分　臨時のぞみ　新大阪行き
東京発５３分　定期ふじ　　岡山行き
東京発５６分　定期はまな　新大阪行き

00 10 13 20 23 26 30 40 43 50 53 56 東京
07 17 20 -- 30 33 37 47 50 -- 00 03 品川
19 31 -- 36 42 45 49 01 -- 06 12 15 新横浜
-- -- -- -- 04 -- -- -- -- -- 34 -- 小田原
-- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 43 -- 熱海
-- -- -- -- 26 -- -- -- -- -- 56 -- 三島
-- -- -- -- 39 -- -- -- -- -- 09 -- 新富士
-- -- -- -- 51 57 -- -- -- -- 21 27 静岡
-- -- -- -- -- 12 -- -- -- -- -- 42 掛川
-- -- -- -- -- 28 -- -- -- -- -- 58 浜松
-- -- -- -- -- 44 -- -- -- -- -- 14 豊橋
-- -- -- -- -- 03 -- -- -- -- -- 33 三河安城
41 54 51 01 38 14 11 24 21 31 08 44 名古屋着
42 56 53 03 39 16 12 26 23 33 09 46 名古屋発
-- 07 -- -- -- -- -- 37 -- -- -- -- 新岐阜
-- 23 -- -- -- -- -- 53 -- -- -- -- 米原
20 43 30 40 16 53 50 13 00 10 46 23 京都着
21 45 31 41 18 55 51 15 01 11 48 25 京都発
35 59 45 55 32 09 05 29 15 25 02 39 新大阪着
37 -- -- -- -- 11 07 -- 17 -- -- 41 新大阪発

山陽新幹線は省略

山陽新幹線で博多直通のぞみが１時間に２本できれば文句無いのだが

>>598
どんなダイヤができるか期待していたけど、がっかり。

ｽﾏｿ訂正だ
補足；東京13,43は比較的運転回数は多いと思って。

00 10 13 20 23 26 30 40 43 50 53 56 東京
07 17 20 -- 30 33 37 47 50 -- 00 03 品川
19 31 -- 36 42 45 49 01 -- 06 12 15 新横浜
-- -- -- -- 04 -- -- -- -- -- 34 -- 小田原
-- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 43 -- 熱海
-- -- -- -- 26 -- -- -- -- -- 56 -- 三島
-- -- -- -- 39 -- -- -- -- -- 09 -- 新富士
-- -- -- -- 51 27 -- -- -- -- 21 57 静岡
-- -- -- -- -- 42 -- -- -- -- -- 12 掛川
-- -- -- -- -- 58 -- -- -- -- -- 28 浜松
-- -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- 44 豊橋
-- -- -- -- -- 33 -- -- -- -- -- 03 三河安城
41 54 51 01 38 44 11 24 21 31 08 14 名古屋着
42 56 53 03 39 46 12 26 23 33 09 16 名古屋発
-- 07 -- -- -- -- -- 37 -- -- -- -- 新岐阜
-- 23 -- -- -- -- -- 53 -- -- -- -- 米原
20 43 30 40 16 23 50 13 00 10 46 53 京都着
21 45 31 41 18 25 51 15 01 11 48 55 京都発
35 59 45 55 32 39 05 29 15 25 02 09 新大阪着
37 -- -- -- -- 41 07 -- 17 -- -- 11 新大阪発

>>600
どんなダイヤ希望？
やっぱ「こだまは残し、ひかりの三島、静岡、浜松停車に統一」か？
個人的には完全30分ヘッド化してわかりやすいダイヤがすきなのだ。
小田原と豊橋はひかり停車ナシとするかわりに、三島、浜松で
短時間にひかりに接続させたいんだけど、両方は無理。

★浜松なんかを毎時ひかり１本、こだま２本にしちゃうと
ひかりばかり利用しちゃうので、あえて>>601みたいなダイヤにしてみた。
ひかりを止めるならば毎時２本にしたいところ。

そういや、目クソと鼻クソの対決はもう終わったのか？
ハタから見ててすげー藁えたのだが。

伯備線ミニ新幹線があるのと同等だといっている！！

浜松とか静岡とか言うのやめない？どうせ、ひかりは廃止だよ糞バカが！！

関西の地盤沈下は、今更いうまでもないが、
それにしても東海道新幹線もやたら東京志向になってる。

豊橋なんか、ひかりが増えたっていっても
三河安城に停まらないだけで、こだまと同じ。
公式リリースにも、堂々と所要時間１６分増とか書いてるし。

ひかりから西向きの接続も最悪、というか事実上無視している。

00 10 13 20 23 26 30 40 43 50 53 56 東京
07 17 20 -- 30 33 37 47 50 -- 00 03 品川
19 31 -- 36 42 45 49 01 -- 06 12 15 新横浜
-- -- -- -- 04 -- -- -- -- -- 34 -- 小田原
-- -- -- -- 13 -- -- -- -- -- 43 -- 熱海
-- -- -- -- 26 -- -- -- -- -- 56 -- 三島
-- -- -- -- 39 -- -- -- -- -- 09 -- 新富士
-- -- -- -- 51 27 -- -- -- -- 21 57 静岡
-- -- -- -- -- 42 -- -- -- -- -- 12 掛川
-- -- -- -- -- 58 -- -- -- -- -- 28 浜松
-- -- -- -- -- 14 -- -- -- -- -- 44 豊橋
-- -- -- -- -- 33 -- -- -- -- -- 03 三河安城
↑
鉄ヲタはすぐ、こういったウザイ表を張り出すからバカだ。

>>593
大宮以南が一杯なのは朝８時台だけ。

>>602
601のダイヤの一番の問題点は、「はまな」と定期「のぞみ」の接続が取れていない点。
これだと掛川〜三河安城の利用客は怒るよ。

希望としては、こだまは1時間当たり2本残し、ひかりは1時間当たり3本で次のようなパターンにする。
ひかりＡ：東京−新横浜−名古屋−岐阜羽島−米原−京都−新大阪
ひかりＢ：東京−品川−新横浜−静岡−浜松−豊橋−名古屋−京都−新大阪
ひかりＣ：東京−品川−小田原−（熱海）−三島−静岡−名古屋−京都−新大阪

ひかりＣの熱海停車時は、小田原・三島のどちらかは通過。

どうも、途中駅の糞住民は停車にこだわるな。そんなチマチマした議論はやめちまえやタコ！！
大量高速輸送機関としての価値半減だぜ。こだま載って炉。

倒壊は途中駅なんか眼中ねーぞコラ！！
申し訳程度にひかり一日一本止めて、糞静岡、浜松住民を黙らせ炉や。

訂正：
ひかりＡ：東京−新横浜−豊橋−名古屋−岐阜羽島−米原−京都−新大阪
ひかりＢ：東京−品川−新横浜−静岡−浜松−名古屋−京都−新大阪
ひかりＣ：東京−品川−小田原−（熱海）−三島−静岡−名古屋−京都−新大阪

>>610
東名阪の移動だけで毎時１５本完全に満杯に出来るわけでもないのに。

前スレでの「新ダイヤ発表後のスレ動向」予想が見事当たってる。

ただ妄想ダイヤ厨の発生が意外に遅かったけどね。
ノンストップ厨（多分実際の利用はながら専門）の今後の暴れ具合も注目したい。

GpceQPiZ
>>572-574　>>576-579　>>584 >>593-594
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058272607/549
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1058272607/552-553

>>615
あひゃひゃ

東京〜名古屋〜京都〜新大阪。
東海道山陽新幹線は大量高速輸送機関の伝統を今に伝える正統派路線だ。

東海道新幹線でガタガタ騒ぐな
これからは九州北陸新幹線の時代だ

>>609
定期のぞみとはまなの接続；いったいどこの接続だ？名古屋か？
とすれば、はまなは岐阜羽島・米原通過の列車なので、名古屋での接続は
いらないよ。
それとも新大阪での接続で浜松から広島方面が不便ってこと？
書いていないが新大阪17,47ぐらいに下りレールスター入れるので、
新大阪か新神戸でレールスターに乗り換えです

というか、あのダイヤでもっとも便利になるのが掛川、三河安城じゃないか。
逆に不便になるのが三島→浜松などの移動かな。

　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　出来るだけ通過です。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 ｰ-''''--'〉　ﾉ─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

>>619
名古屋での接続です。新大阪でレールスターに接続が頭の中にあるのなら特にいいですが。

>>570
>第二東名対策って、本気でそんなものできると思ってるのか？
全部ではないにしても、現状が大幅に改善される程度にもちろんできる。
>第一名古屋エリアの一部分しか出来上がってないのに。
今はね
>それも名古屋エリアの場合は、近隣道路の混雑緩和のために作っただけで、
>第二東名名神なんていう意識は全然ない。
>公共投資削減の流れの中で、どこからそんな金が調達できるのか知りたいものだ。
予算が削減されたと言う話は聞かないが？どこかにソースがあるか？
静岡県内だと、御殿場〜三ケ日間。名神区間でも、三重の東名阪から、
名神までのショートカットが工事中。
だいぶできてるぞ。今中止すると、災害対策で更地に戻すと完成させるのに必要な
3倍の予算がかかるそうな。

山陽区間のぞみ続行ってこれが初めてですか？

>>622
豊田JCT〜豊明IC間も追加して呉。
道路ネタなのでsage

↑削減どころか建設凍結が言われてますが何か？

静岡太郎は逝ってよし

>>620
ヅラばれとるぞ。

>>625
ちなみに、静岡側から愛知県境に入り､豊田ＪＣＴに掛けて最近事故多発が言われてる
区間は､よりにもよって全く本体手付かず。
こだまと東名って、たとえば西のほうからのぞみで戻ってきて､静岡方面に東名高速バ
ス使おうと思っても結局役に立たねぇって話じゃないのかな。静岡停車が新大阪止まり
になるので、折れも初めて考えたのだが。ﾀﾞﾒﾎﾟ。

東名は事故多発なの知ってるから、東京から名古屋戻るときは
東名ハイウェイバスではなく中央ライナーor名鉄京王のバスを使う。

スレ違いにつきｻｹﾞ

確かに東名走っているトラックは基地外ばかりだからなぁ。
１２０キロで走っていてもたまに煽られる。
こんだけ事故多発して社会問題化しても、ぜんぜん懲りていない感じ。
運送会社に問題ありといってしまえばそれまでなんだろうけど。

東海道新幹線は、以前一度やった終日休業&補修以上の規模で補修しないと
経年から考えて自然災害(東海地震)で完全崩壊する危険性を常に孕んでいる。
元々の作りが甘くて阪神淡路大震災で完全崩壊&機能停止した山陽のように。

ただ、今そんな事を(特に平日に)やったら、経済停止してしまうほど依存度が高い。
ﾘﾆｱでも開通させて3大都市のﾊﾞｲﾊﾟｽぐらい確保させてないと無理かもしれんが

>>625
>↑削減どころか建設凍結が言われてますが何か？
いわれているだけで、ちっとも実行に移されませんが何か？
>静岡太郎は逝ってよし
現状を理解しない馬鹿は逝ってよし

折れは静岡県内停車のひかり･こだまの代替に東名ハイウエーバス使えんかな
って考えたもんだが、ｻｹﾞで続き
>>629
制限＋１０�`のリミッターで「間に合わなくなる」と堂々という団体だからな。
最近､高速利用の一般人もかなり怖いらしくて､「なんで高速乗るような長距離を鉄
道で運ばないわけ？」っていう香具師が増えてきた。

>>631
何を持って凍結を実行に移すと見なすかよく分からんが。
進捗してるのは>>627でﾚｽしたように静岡県内。本体工事進捗区間ではとりあえず
継続の予算確保が出来たのが今年の特徴。逆に､もともとすぐ作る気自体が無くて､
東名三ケ日への連絡ろまで用意している引佐〜豊田東は、抵抗勢力がよっぽどの
逆転をしないかぎり絶望的になったのも事実。

第二名神区間は､伊勢湾岸関係と草津までの短絡がどうにかなりそうなのはその
通り。宝塚トンネルの渋滞隘路解消になる区間は､ここも中心杭設置までだったの
で、必要度関係なしに絶望的。並行ルートを作る東名と違って､既設線の短絡ルー
トを作っていく形になる分ﾏｼだったようだ。

>>632
そうだな。で片側3車線に徐々に拡幅していけばいい。

静岡が岐阜羽島みたいな構造でひかりとこだまが接続できりゃ、
ひかりの停車駅は静岡のみに固定できて、
静岡利用者ものぞみ停車とほぼ同等の効果が得られるだろう。

鉄ヲタの豊富な知識で援護射撃たのむ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060157462/l50

鉄道部品６００点を特別販売　きょうからＪＲ高島屋で

　【愛知県】ジェイアール名古屋高島屋は６日から、役目を終えた列車の行き先表示板など
鉄道部品約６００点を特別販売する。同日から１２日まで１０階特設会場で行われる夏休み
ファミリーフェスティバル「わくわくレールランド２００３」の企画の一つ。

　１９８７年の国鉄民営化前後に使用されていた金属製やプラスチック製の行き先表示板が
１枚３０００−５０００円で売り出される。このほか、車掌用腕章や速度計などＪＲ東海が保管
していた鉄道部品が並ぶ。

　初日完売の可能性もあり、６日のみ午前９時半から高島屋１階正面入り口で先着２００人
に入場整理券を配布する。

　会場では２０００年３月まで親しまれた東海道新幹線の食堂車がレストランとして再現され、
人気メニューだったカツカレーなどが復活、当時、食堂車で使用されていた食器類も販売さ
れる。（中日新聞）

小泉首相、のぞみ１０号９号車に乗っていたよ。

>>637
昨日はのぞみ27号に東京から広島まで乗ったらしいな。

>>634

静岡駅を岐阜羽島型に改造する費用と熱海で追い抜きを可能にする費用とではどっちが高いんだろ・・・

お偉いさんの移動は、個室がないと周囲が迷惑するよね。

>>640
いや、今、フッと思ったのだが、個室があってもＶＩＰの座る部屋の両隣の部屋
も、もしかしたら一般人の使用禁止になるのでは？

>>641
両隣はお付きの者が乗るのでは

へー　何で飛行機使わなかったんだろう
今まで飛行機ばかりだと思ったが

>>637
小泉首相は前に酉の新快速にも乗ったことがある。
スレとは関係ないのでsage

>>635
OK、早速でかいの一発撃って来た。

>>634
そういう意見はよく聞くが、そうすると
●こだまの停車時間は８分程度にはなる
●いくら静岡接続しているとはいえ、浜松や三島はひかりが
止まらなくなるので、文句が出る
→結局浜松や三島にもひかりが止まる
→遅いひかりとこだまが緩急接続するので、こだまは余計にガラガラ。

緩急接続というのはそもそも停車駅の少ない列車と多い列車を相互に
乗り換えできるようにするもの、有料特急のように
「目的地までできるだけ早く、乗り換えなしに」を唄うものに
緩急接続は向かない。
かといって「急」の停車駅をバカバカふやすと東急の自由が丘接続状態になる、

小泉さんも海外行脚で飛行機ばかりで
休みのたまには鉄道を利用したくなった･･･わけないか。

>647

広島と東京のアクセスタイムを考慮してだろう。一般人みたく20分前に羽田
到着というわけにはいかないし、当然車で移動だから渋滞の危険もある。

>>646

結局、「旧静岡市」と浜松市との都市規模の差が問題だったようだね。

東海道新幹線の運転パターンを簡単にしようとするなら、名古屋・東京間のほぼ中間に位置する静岡駅を
重点駅にして岐阜羽島型の配線の駅にしたらよかったのだろうけど、人口規模でいうと浜松市＞旧静岡市と
いうような状態だったので、新幹線開業当初から静岡停車の「ひかり」が設定できなかったというのが実情
だったんだろうね。（ま、当初案では京都も通過だったのだが＜「ひかり」）
本気で静岡駅だけ「ひかり」を停めたら浜松あたりの地権者から抵抗喰らって用地買収もできず、新幹線
自体が東京オリンピックに間に合わない事態も充分予想できたろうからね。

で、ひかりが停まらない以上、通過待避でこと足りるワケだからあんな配線になったんだろうと漏れは考えている。

停車待避による「８分停車」という効率の悪さ（列車の続行間隔も開くので増発のネックともなる）ってのは確かに
あるが、あの程度の距離であればノンストップなら１時間で着ける「ひかり」を利用したくなるのは当然だったろう
から、あえて利用させない理屈を新幹線開業当時は考えていたとしか思えないんだな。＜漏れは

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>>649
新幹線開業当時に静岡停車のひかりはおろか、
ひかり（のぞみ）の続行運転なんて考えられてなかった罠。
静岡は開業当時から待避駅だったわけで。

新幹線開業時に通過という概念をなくしていればこんなややこしい話にはならなかったのに・・・

>>652
そうするとしたら、
こだま停車駅の殆どは開業することもなかったろうね。

フランスのような、首都と大都市という点と点を結ぶ鉄道で、
要所でバイパスの様に在来線と新線をインターチェンジ状に結べていれば
こんなに駅は作らずにすんだだろう。

けど、６０年代から既に東海道ベルトはできていたし、
超高速での運転の為に、新線は
在来線とは全くの別規格で作ってしまったので直通は無理。


新線上に当時の急行並みの停車駅を確保し、
かつ大都市間の停車による時間的ロスを抑える為には
主要駅のみ結ぶ超特急も作るのは必然だったと思う。

どっちかと言うと
こだまの停車駅を増やし過ぎたのが元凶な気がする

>>632
おまえ自分で書き子していて気づかないか？
結局今のままでも、片側2車線以下で残りそうなのは、引佐〜豊田東までの、
わずか50キロだぞ。これだけでも十分新幹線には脅威。
高速をよく利用する香具師ならわかるだろうが、
片側2車線以下と、片側3車線以上の左は、かなり大きい。
今でも東京〜御殿場までは、よほどの事がない限り平均120で走れる。
その気になれば平均140や150で走る香具師もいる。
しかも速度を一定にはしることができる。
でも、御殿場以遠の区間は、120どころか、平均すると100も出ればいいほう。
90以下、ひどいときは70に減速させられる事も多い。
加速や原則を繰り返すから、疲労も大きい。
この差は大きいぞ。それと引佐〜豊田東の区間も、ルートが正式決定したらしいな。

東名高速バスは割引運賃設定があるから非常に安いよ
在来線と時間が同じもしくは早く付くのに２割以上安いよ
御殿場インターー東京、富士インターー東京、静岡駅ー東京など、、、

ビジネスキップ８月末で発売終了って
JR−HPのソースってあるのかな

新幹線運転士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高速バスのうんちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長距離トラックのうんちゃん

新幹線って寝てても走行出来るんだろ？
この前、事案があっただろ
バスやトラックがそんな事したら、、、

>>658
だからしょっちゅう事故る。

＞６５７
　新幹線運転士ほど、楽な商売はないな。
　なんせ、計器見てるだけで事足りる。

　歩行者はいないし、割り込みはないし、後から煽られる事もないし。

むしろ退屈や、単調と戦う戦士では？難しそう。眠そう

つねに東海地震の脅威と隣り合わせ。
俺には出来ない

特に新丹那トソネルはスリルいっぱい。

お盆休み初日午前中は中日本各空港が閉鎖となりそうだが
ＪＲにとってはとんだ追い風だな
自由席は・・・

>>664
これを機にたまにはブルトレとか使ってあげて欲しい＜パンピーの皆様

お盆ぐらい在来線で行ってみろ

>>660
あの人は運転手では有りません
事故があった場合になんらかの責任を押し付けるための
いわば人質です。

異音がしたときの対応や、停止位置に合わせて停車するっていう仕事もあるけどね。

こだまを廃止してひかりを各駅停車にしる!

ひかりがあと数駅止まってもたいした時間の差なんかないじゃん。

東京→静岡→名古屋→新大阪→岡山→広島→博多がそれぞれ
所要時間１時間弱と揃うんだから、
静岡にのぞみを止めればダイヤの組み方も少し楽にならないか？

>>668
素人ですか？
間違いなくそのように見受けられました。

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>>668
「こだま」を廃止して「ひかり」を各駅停車にする。
「のぞみ」を「ひかり」、「ひかり」を「こだま」に名称変更する。

→うまー

>669
「スジを引きやすくする」ことを基準に
停車駅を決めるなど、愚の骨頂。

こだまのグリーン車、値段をものすごく下げるか、３両のうちの２両を
普通車にするかしてくれ。空気ばっかり運ぶなよ！

■東日本
　・あいづは快速へ格下げ。
　・５８３系白虎は秋以降の運転継続。
　・国鉄型キハは２００６年迄に置き換えを完了させる計画。
■西日本
　・ほくほく線全特急１６０�q運転対応とするため、４８５及び４８９は完全撤退
　　従い、置き換え時期は未定ながらも、はくたかボンは終焉を迎える模様。夏臨
　　が最後の運転になるかも。これを受けて、カヌにて６８１系導入予定とし、来
　　春までにＲ１・Ｒ２（６両編成）をムーンライト能登として運転開始させ、急
　　行能登と置き換える。ムーンライト能登はカヌ車へ置き換えとなり、余剰とな
　　った４８９ボンの行く末は．．．
■貨物
　・磐西貨物廃止。

>>675
著しくスレ違いだが、束で国鉄型置換えってことは、キハ40系列も？

>>675
能登の列車種別は？

早く今回のダイヤ改悪の苦情続出しる！　そうすればもう少し「ひかり」増やすだろ。
品川ができるから、１時間あたりの総本数にはまだ余裕があるわけだし。

東海のＨＰ更新
東海道新幹線関係　http://nozomi.jr-central.co.jp/

>>678
無理。いまの7-2-3のスジでいっぱいいっぱい。
N700投入＆デジタルATC稼動まで待て。

>>675
ほくほく線で全特急160km/hにするって事は、束４８５も撤退？？
まあ、その気になればいなほとか思い切って交流機器取っ払って房総特急なんかにも使えるけど、
たった1本の為だけに束が新車出すかね？E653系の６０Hz対応バージョンでも作るか？？

何か噂ではE653にも６０Hz対応が付いてるとか聞いた事はあるけど

>>677
ムーンライトっていうくらいだから快速と思われ

どう考えても福山は停めすぎだろ・・・・

＜９３年改正後の福山＞
のぞみ通過待ちでグランドひかりが数本停車。
ほかにウエストひかりの多くが停車し、広島〜岡山各停の東京行きひかりが停車。

＜９６年改正後の福山＞
東京―博多直通グランドひかりがすべて停車するようになる。
ほかにウエストひかりほとんど全部と、シャトルひかりがすべてが停車。


＜２０００年改正後の福山＞
レールスターのほとんどが停車。
東京―広島の速達型ひかりがすべて停車。
岡山・広島でのぞみ乗換便利に。

＜０３年改正後の福山＞
毎時１本のぞみが停車。レールスター全部停車。
（福山駅を通過するのはもはや博多のぞみだけです）

>683
広島〜岡山各停の東京行きひかりなんてあったんだ。
福山停車ののぞみは広島のぞみだからいいんじゃないの？

>>684 航空対策だって何遍も言ってんのに、房どもは分かってくれない
　　　　　　んだな、こりゃ。

福山レベルの都市が東海管轄にあるならばと大した扱いは受けない。
東京〜大阪間で福山レベルの都市と言えば、豊橋・岐阜かな。

新幹線運転見合わせｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

岡山ー相生６時２０分運転再開。

福山大ヒットだな。
岡山も広島も空港が中途半端に遠いからな。。。

福山の乗降客者数なんざ米原以下だろ。そんな一地方都市
の航空対策のために血道をあげているとは思えない。政治
の力なんじゃないのか結局。最も、東海が管轄していたら
ここまで厚遇されるとは思わないが。これを見ていると静
岡や姫路や浜松がエラく不憫だな。特に姫路は地方に優し
い西管轄だけになおさらだ。

"５００系徳山停車"が東海の主要都市を挑発しているのは間違いない。

>>691
挑発にメリットがあるのか？
まあどうか知らないが東海は静岡県を敵視しているから、
静岡・浜松停車は難しい。ひかり号増発を望む。

それにしてもｵﾏｲﾗは静岡がのぞみ号停めようとしたらあんなに激怒して
たのに、徳山だの新山口だのはﾎﾝﾄにどーでもいいんだな（ｗ
おそらく今後、西明石・新下関、ついには米原にも停車するだろう。静
岡・浜松・三島・豊橋はどうなると思うね。おそらく俺は名古屋止まり
ひかりを設定して対処するのではと思うんだけど。

明日、大阪の空港は何時まで閉鎖されるか？
っていうか、東海道新幹線は動くか？

>>690
>東海が管轄していたらここまで厚遇されるとは思わないが。

>>692
>東海は静岡県を敵視している

どうしてこういうことを平気で書ける人が多いのか疑問。
東海は東名阪の移動を完遂させるという使命があるのだから、
それ以外の中小規模の需要には応じたくても物理的に出来ないだけ。
東海と西日本で担当路線を入れ替えたってほとんど同じダイヤにしかならん。

>>695
禿同。横浜名古屋ノンストップは当たり前。ココはバカが(ry

>>696
岐阜と米原は？
ぶっちゃけ、静岡浜松停車ひかりと岐阜米原停車ひかり、どっちがウザイ？

金券ショップでいくらで出回るのかねー
ビジネス切符の東京ー新大阪は。
だいたい12200〜12500円じゃない？今は。

>>690
どこが管轄しようと結果は同じだよ。おそらく。
東海道と山陽における中間駅の扱いの差は経営者の性格、考え方の違いと
いうよりむしろ、線区の性質に起因する部分が大と思われ。
片や東京-新大阪間の輸送量だけでｳﾏｰな東海道。当然、ここに力を入れて
くる。
東京-新大阪の輸送量強化、サービス（速度や値段のことね）強化して、
少し でも航空機の客奪ったほうがいい。
中間駅については山陽の中間駅なんかと比較すればｶﾞｲｼｭﾂのとおりパイは
多いんだけど、そこに力入れても得られる利益は東京-新大阪で得られるそ
れ と比較すればすずめの涙。どうしても「おまけ」程度の位置づけしか得
られ ないってことだな（静岡厨が多いので断っておくけど、あくまでも該
当区間 における相対的位置付けという意味で、決して東海道にある中間都
市の地位 が低いって言ってるわけではないので）。
一方、山陽は大阪-九州間の輸送量が小さいこともあって、相対的に中間駅
の地位が高い。力を入れて得られる利益も、会社にとってはそれなりにｳﾏﾐ
のある利益となるわけだな。だから力を入れる。
要は、倒壊と酉の考え方の違いというよりも、東京-大阪間という莫大な輸送
需要が存在する区間内に存在してしまった都市と、大阪-九州間というｼｮﾎﾞｲ
輸送需要しかない区間内に存在できた都市という性格の違いが、扱いの差に
つなが っているということ。

>697
岐阜と米原はこだま代替だから仕方ないし、１時間に１本くらいは静岡浜松も仕方ないのでは。

>>700
でも、毎時２本運転ではなくて
片方を毎時運転・片方を臨時の扱いにして、
その分昼間にのぞみを４本ずつ走らせた方がよかったと思う。

毎時運転の列車は
新横浜〜名古屋の間で３駅停車、さらに岐阜羽島・米原停車みたいにして

でもそうすると東京〜大阪が３時間２０分ぐらいになってダイヤが組みにくくなっただろうな・・・

↑のぞみ、ひかり、ひかりレールスター

700盗られた。悔しい。

地理お国自慢板では浜松市・名古屋市関連スレがことごとく静岡市民と思われる
香具師に下ネタコピペで荒らされている。実生活でも静岡市民は浜松市や名古屋
市を目の敵にしている傾向があるらしい。「東海地方の首領は静岡市」という意
識が強いためだ。

>>699
東京から乗る場合、乗車距離が150km程度までは「こだま」、150km〜500km程度は
「ひかり」、500km以上は「のぞみ」を利用して欲しいという考えだろうと思われ。

>>704
それだと、ひかりが足りませんが？

こだまで１５０キロなんて誰も使わないよ
こだまなら１００キロまでだ

東京から三島ぐらいなら「こだま」で行こうと思うが、
静岡や浜松までなら指定とっても「ひかり」で行きたいと思う。

　１００kmなんて在来線使え！　ｂｙ　九州民

その通り
東京ー三島なら１００キロ前後
東京ー新富士以遠はこだまでは遠すぎ

だがこの三島でもこだまでは厳しい
改正後　ひかり三島ー東京は４３分
　　　　こだま三島ー東京は６３分

僅か１時間前後の時間で２０分もの差がある実に３分の２の時間でひかりだといける
２時間前後の乗車時間で２０分の差ならばわかるが
僅か１時間前後の乗車時間で２０分の差
こだまを利用する人は一駅乗車してひかりに乗り換えるであろう
恐ろしい程の時間差である　

都民が浜松にむかう際は数少ない浜松停車ひかりに時間を合わせてい
るわけだが、逆に浜松民が東京に向かう場合、ひかりは停車しないも
ので乗れても混んでる不便なものとみなして大半がこだまを選んでい
る。むしろ「ひかり号はまったく浜松とは縁が無い」として、ダイヤ
改正を気にもとめてない人が圧倒的。これはマジな話。

>>710
そのうち2号車を狙って並ぶ人が増えます。

>>710
改正でひかり１０増の浜松はひかりに合わせて乗車するのは間違いない
改正後
浜松ー東京　ひかり１時間２０分
　　　　　　こだま１時間５３分

ひかりに照準を合わせて乗車してくるのは間違いない
更に小田原、三島、浜松、豊橋のひかり増で
近隣駅のこだま客は今以上にひかりに乗り換えてくる
ひかりの過密化、こだまの空席が格段と進むであろう

三島・静岡・浜松セットのひかりに乗ると、修羅場。これ確実。
自由席は始発駅以外では諦めろと。

こだまとひかりの時間格差が大きすぎる
そして料金が同じ
必ず三河安城、掛川、新富士のこだま客は
ひかりに照準を合わせて一駅こだまでひかりに乗り換えてくる
当然在来線を利用してでもひかりに照準を合わせてくる
プラットこだまの乱発は確定であろう。

東京から静岡、はままちゅ。へはぷらっとこだまでしょ。

名古屋こだまでもはままちゅ。〜名古屋は指定ガラガラになる。
６席占領してまったりしてまつ。

東海しかネタがないみたいだけど、山陽のネタはないの？

岡山ひかり：　小田原・豊橋・岐阜羽島・米原・西明石・姫路・相生
新大阪ひかり：三島・静岡・浜松
こうして比べると駅数は岡山ひかりが上だが、乗降客車数を考えると
やはり新大阪ひかりの方が遥かに混むのだろうか・・・

>>712
ひかりは混んでも、こだまもそれなりに利用されると思われ。
静岡での、今のひかりとこだまの時間差と変わらない。
静岡では、こだまを選ぶ人も結構いる。

プラットこだまね

>>719
IDがV51編成ｗ

>>717
静・浜に停車するひかりの絶対数が多いから１列車当たりは変わらんだろう。

東海道山陽新幹線は大量高速輸送機関の伝統を今に伝える正統派路線だ。
大都市間輸送が本来の新幹線だ。
大都市以外は軽視して良い。
そのためのこだまだ。

大都市間？
東京から東京へいくの？
日本の大都市といえば東京、川崎、横浜

>>723
井の中の蛙

【プロ野球】ＴＢＳが横浜球団を売却！次期オーナーはトヨタ有力
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l30

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／u　J　 　　 　　u　　　＼
　　　/　　　　 　u　　u　　u　J　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::J::: u　　（●）　u　 （●）u　 |　　
　　　|::::::u:::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|
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>>706
ｵｲｵｲ、みんな普通に使ってるぞ。
ってか100km圏内（東京-熱海）なら在来線普通列車で十分。
急いでなければ三島・沼津でも在来線で十分。
およそ倍の差がある電車賃を考えたら、この程度の距離は在来線を使うのが吉。

倒壊は何で100系G編成を量産したんだろう？
当時はスーパーひかりも計画してたし、10年ぐらいで廃車するなら0系延命してたほうがよかったのでは？
0系の国鉄イメージを払拭したかったのだろうか？

０系のサービス水準を考えれば当然

特急「東海」の立場は？

　てか、東京から１２０km/hといったら、三島と水戸は同程度。
片や、ガンガン在来線特急走っているのに。

>>729

新幹線の輸送力と在来線の輸送力とを考えてみんしゃい。
「ひたち」系２本／時での輸送は「こだま」１編成程度で足りてしまうってのが現実なんだから。

特急東海なんて中途半端なの使う人いるの？
誰も使わないから1日2往復なんじゃないの？

>>726
バスも電車と同じくらいの時間で行けるけど、渋滞があるから週末は使えないね。　

>>728
転換シートでシートピッチ９４センチじゃあね・・・
その後も集団離反の向きが変えられないリクライニングシートだし。

あとは葛西が、バブルで他社が新車を増備しまくってるのに
自社が古いままではメンツが立たないとか思ったんじゃない？

>>729
三島までは早くて快適な新幹線が通っていますが何か

> てか、東京から１２０km/hといったら

オマエがそんなこというのは、１０万光年早いわい！！ｗ

>>727
税金対策
当時の新幹線の設備は新幹線保有機構のもで、
保守管理関係の費用は税務上必要経費として計上できなかった、
つまり「どうせ税金に取られるなら必要経費で使っちゃえ」作戦。
>>731
特急東海は乗車日によって乗車率の差が激しい、
行楽客の多い日の4号は小田原から座れない事がありまつ。

>>734
＞ １０万光年早い

意味不明。夏厨認定だな

ほんと福山の規模を理解していない鉄オタだらけだな・・
福山経済圏の人口と構成市町村をあげとく
福山市　４１２、０００人　 尾道市　　９４，０００人 三原市　　８２，０００人
笠岡市　　５９，０００人　府中市　　４２，０００人　 井原市　　３６，０００人
因島市　　２９，０００人　神辺町　　４１，０００人 　本郷町　　１１，０００人
久井町　　　５，７００人　瀬戸田町　　９，８００人　向島町　　１７，０００人
御調町　　 ８，０００人　 沼隈町　 １３，０００人
里庄町　 １１，０００人 芳井町　　 ６，３００人 寄島町　　　６，８００人
鴨方町　　１９，０００人 矢掛町　 １６，０００人 上下町　 ６，２００人
世羅町　　　８，９００人　甲山町　　　７，０００人　世羅西町　　４，２００人
美星町　　　５，８００人　三和町　　　４，７００人　神石町　　　 ３,０００人
油木町　 ３，３００人　豊松村　 １，９００人　弓削町　　　３，８００人
魚島村　　　　　３００人　岩城村　　　２，３００人　生名村　　　２，２００人

------------------------------
合計　　９７１，７００人　

しかし拠点性がゼロ。

市より町村部だらけで
そこまで集めても１００マソ人にならん
井の中の（ｒｙ

>>737
それ全部たしたら972,200人だぞ?

>>734
10万光年 ≒ 94京6000兆キロメートル

距離の単位だ。

全体の列車本数が少なすぎる。輸送力は現行以下。

緊急対策として、
定期「のぞみ」毎時１本増発
品川「のぞみ」と新横浜「のぞみ」の分離
臨時「ひかり」設定
全「ひかり」静岡停車
「ひかり」６・７号車を自由席

>>742
輸送力が減ったといえば
姫路〜岡山のこだまが減ったぐらいしか思いつかんが、
（相生のためだけに岡山〜姫路を２時間かけて往復させてた）

他にどこか削減されてるか？

今度の新ダイヤ、クソですね。
>>552の言うように、ＲＳが続行運転だし、
岡山でこだま(各停ひかり)が到着する直前に、
岡山発こだまが発車するし。(下り)

漏れの改善案(下り・新大阪発車時刻)
岡山ひかり(新大阪-岡山各停)：58発(←38発)
広島のぞみ：51発(←11発)
レールスター：46発、11発(←51,59発)、3本目は、38発(←46発)
　　　　　　　　　(11発は岡山のぞみ(←51発)の場合有り、その場合RS：15発)
こだま：22発(←15発)(のぞみを西明石で待避)
博多のぞみ：29発、32発(臨時)(変更なし)

>>745で書き忘れたが、
静岡停車ひかりは、東京10発の臨時こだまが運転され名古屋に00着の時は、
名古屋でかち合うので、東京10発・名古屋04着・新大阪59着となるが、
これを、ひかり：東京06発・名古屋00着・新大阪56着、
こだま：東京10発・名古屋04着(三河安城でひかり待避)に統一します。

>>746
それをやると、浜松停車のひかりがなくなる。

今回の改正では、静岡でのぞみ待避して発車時刻をそろえており、三島（熱海）や浜松の停車/通過で、東京・品川・名古屋・京都・新大阪の発着時刻が変わる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

この台風の中、ほぼ平常運転。
これほどまで台風に強いとは思わなかった。

普段から暴風のなかを走っているようなもんだからね。
釣り合ったりして？

>>747
ああ、そういう設定だったのね。(読みが足りなかった)

なら、岡山ひかり(新大阪-岡山各停)は、
新大阪56着・59着に関係なく、新大阪01発ということでいいや。

そうすると、こだまとの時間が近づくので、
こだまは、22発とか新設しなくても、38〜39発でいいか。
(ひかりとの接続を取らなければ、35発という手もあるが)

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>746
＞ひかり：東京06発・名古屋00着・新大阪56着

これだと、浜松に停まれなくなるけど、それは構わないという整理？

>>753
>>751で本人もわかっているようです。

>>754
しまった。時間差で先をこされてたか・・・。
ちなみに静岡でのぞみ退避しないで浜松までひっぱれば・・・という想定もしてみたが、
先行する東京23分発こだまと浜松着が同着になってしまうのでダメでした。

>>750
なるほど、そういう考え方もあるか。

「ひかり」の停車駅を
　�@大阪ひかり：東京〜三島・名古屋〜新大阪のそれぞれの各駅
　　　　　　　　（三島〜名古屋：ノンストップ）
　�A岡山ひかり：品川・新横浜・静岡・浜松・豊橋・名古屋・京都〜岡山の各駅
　に統一すればどうだろうか？

>>745
この案だと、レールスターが後続のぞみに追いつかれてしまうよ。

漏れの考えた案
11　博多のぞみ（広島のぞみと入替）
14　レールスター（59分発を移動）
17　こだま
29　広島のぞみ（博多のぞみと入替）
32　臨時博多のぞみ
35　レールスター（51分発博多のぞみがある時間のみ）
38　岡山ひかり
46　レールスター（51分発岡山のぞみがある時間のみ）
51　レールスターor博多のぞみor岡山のぞみ

これだと、東海道のダイヤいじらなくて済む。
相変わらず東海道ひかりとレールスターとの接続は取れていないけど、
レールスター続行を解消することを目指したので。
岡山から先のこだまのことは考えていない。スマソ。

>>726
お前面白いな
三島ー東京は４３分

在来線で三島ー東京など２時間以上かかるだろ
そんな貧乏人などが何故ここにいるわけ？
金額も半額では無理

３倍以上も時間がかかるのに在来線？
君の頭破壊されているね
三島ー東京の新幹線は料金優遇が基本料金の時点で勘案されているんだけど

連ｶｷｺｽﾏｿ。

ちなみに次のような４時間パターンダイヤを考えてみたり。
11博(500系)／29広／46博(RS)／51岡
11博(700系)／14博(RS)／29広／51博(RS)
11博(500系)／29広／35博(RS)／51博
11博(700系)／14博(RS)／29広／51博(RS)
レールスターを約40分間隔で走らせることで、中間駅にとって使いやすく
なっている。
対博多を重視するんだったら、RS35分発で統一したほうがいいけどね。

妄想ついでにさらに。

続行になっている博多のぞみと臨時博多のぞみ、入れ替えることができ
なかったのかと。
これだと、毎時３本必ず走る定期のぞみがきっちり20分間隔になるんだが。
東海道にとっても山陽にとっても使いやすいダイヤになると思われ。

>>761
それは無理。最終博多のぞみの博多到着が24：00を過ぎる。

>>759
そこまで時間を貴重に思う人間が２ちゃんに居る理由が全くわからん

山陽新幹線の新大阪発６時台にのぞみ入れろっ！！

>>763
料金優遇を受けている三島で新幹線を利用しないのは
ただの馬鹿

修学旅行用のひかりとかは、品川折り返しになるんじゃないの？

>>766
品川ってバスのりばあるのか？

>>736
自分が意味が分からないからって夏厨認定とは、愚かだね。ｗ

東京から120km/h　という表現はオカシイでしょ？
km/hは、速度（速さ）の単位として用いるもの。

>>742の言うとおり、光年は、距離を表す単位。
良く時間と間違われる。

>>759
東京・三島だともう少しかかるよね？５０分くらいかな。
熱海まで悪茶を使って帰るって知り合いもいるよ。
（貧乏人であるかどうかは、わからんがの。ｗ）
もちろん、漏れは新幹線しか頭にないけどさ。

>>767
あるよ。
駅から離れているけど京急の長距離用がある。

あとは品川インターシティの道を強引に使えばおっけーだろ。

734 ：名無し野電車区 ：03/08/09 00:19 ID:FTbIJB4D
> てか、東京から１２０km/hといったら

オマエがそんなこというのは、１０万光年早いわい！！ｗ

736 ：名無し野電車区 ：03/08/09 00:23 ID:9NPkzjRB
>>734
＞ １０万光年早い

意味不明。夏厨認定だな

768 ：名無し野電車区 ：03/08/09 11:51 ID:FTbIJB4D
>>736
自分が意味が分からないからって夏厨認定とは、愚かだね。ｗ

東京から120km/h　という表現はオカシイでしょ？
km/hは、速度（速さ）の単位として用いるもの。

-------

明らかにおかしいのは>>734=>>768だな。
自分でそこまで書いていてなぜ分からないのか・・・・・

要は>>734は皮肉ってことでいいですか？
>>768はそのことを指摘したかったんだと思われ。

くだらないことつっこんでないで本題に戻せよ。

>>771
わざわざID変えての書き込みご苦労さん。
自分で本題に戻してないくせに何言ってんだこのボケ。

ところで、なんでpdfの１０月改正時刻表、印刷すると地の色が
汚くなる（ようにした）んだろう？
やっぱり勝手に使い回させないようにってことかな？

>>772
基地外きもい

http://cgi.members.interq.or.jp/neptune/hinoki/happiness/readres.cgi?bo=railroad&vi=1019123552

>>774
プラクラ

>>737
これが福山の実態です。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/tomozawa/T-Hiroshima.gif

姫路・大分などと比べてみてください。
福山との違いは歴然です。

姫路
http://home.hiroshima-u.ac.jp/tomozawa/T-Hyogo.gif
大分
http://home.hiroshima-u.ac.jp/tomozawa/T-Oita.gif


これを見て尾道、三原、府中への見方を改めていただきたく思います。

http://www.geocities.jp/mochisachi/museum/15_hiroryuron/001_009/shinkansen_color/rosen_t
eian.gif

http://www.geocities.jp/mochisachi/museum/15_hiroryuron/001_009/shinkansen_color/rosen_teian.gif

おまいらスレタイ嫁

読んでるよ

>>758
「ＲＳは混雑、のぞみはガラガラ」というのが頭にあったので、
続行よりは、抜かされてでも分散させた方が便利だし、
抜かされることにより、のぞみにたくさん乗ってもらった方が得だと思っていたのですが、

よく考えてみたら、10/1からのぞみにも３両の自由席が設けられますが、
この3両というのが問題で、RSと同じ両数ですね。
下手にＲＳを遅くすると、自由席はのぞみが満席、ＲＳはガラガラとなる可能性もありますね。
ということで、(RSとのぞみでは)最初に発車した列車が、
終点に先発するというのに意味があるみたいですね。

次に、広島のぞみと博多のぞみの入れ換えですが、
在来線の時刻を大幅にいじらないといけないので、
博多のぞみの時刻は固定して考えていたのですが、
全体的に約20分シフトさせれば済む話といえばそうですし、

別の考えとして、岡山・広島での接続は変更なしで(新広島のぞみに接続)、
九州だけ20分シフトさせれば(新博多のぞみに接続)、
乗客の分散もはかれていいかもね。

おめでとう

ありがとう

山陽は

新神戸、姫路、岡山、福山、広島、新山口、小倉、博多

にできるだけ多くの列車を停めるためだけに考えられたダイヤです。

西日本は、速達の宣伝だけはするだけして、
そのあとはどさくさに紛れて停車駅を増やしてそっちを強調する悪い癖があるな。
何が、「芦屋に全ての新快速停車！」だ、馬鹿野郎。

>>785
それを言うと束なんて・・・

貧乏自治体の溜まり場＝山陽新幹線ライン
裕福自治体の溜まり場＝東海道新幹線東京ー名古屋ライン

そうか、山陽区間でものぞみに自由があるってことは、小倉以西は指定席解禁なんですか？
いままでのひかり同様。

>>788
在来線でもソニックなんかが小倉〜博多の指定席でも
空いてたら座れるとかいうのやってるから
こういうサービスがやめられない状態ですな

確かに次で終点なら空いてる席は座らせてあげても何の支障も無いもんね

>>776
福山に住んだことのある人間として、通勤実態だけでは福山都市圏を
決められないと思うな。
たとえば府中に本社のあるリョービなどにどうやって資材を運ぶのか？
福山港や東福山駅、あるいは福山市内の運送会社から運ばれるわけで、
それらはほぼ福山の人間で賄われている。またその逆もしかり。
出張も新幹線利用ならば福山駅を通過しなきゃならんし、
ホテルも軒数は減ったとはいえ依然として福山市内にたくさんそろっている。
お買い物も天満屋やデオデオ福山本店、ポートプラザ日化などのメガストアが
揃っている福山に足を運ぶことが多い。
つまり、他の都市圏とは異なって製造業が分散されているのが
福山都市圏なんだよ。

>>788-789
九州新幹線博多乗り入れ時に終焉の予感。

東京での「のぞみ」と「はやて」との接続をもう少しよくして欲しい。

死死死死■死死死死死■死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死ね
死死死■■死死死死死■死死死死死死死■■■■■■■■■■■■死死ね
死死■■死死死死死■■■■■■死死死死死死死死死死死死死■■死死ね
死■■死死■死死死■死死死死■死死死死死死死死死死死死■■死死死ね
死死■死■■死死■■■死死■■死死死死死死死死死死死■■死死死死ね
死死死■■死死■■死■■■■死死死死死死死死死死死■■死死死死死ね
死死■■死死死死死死死■■死死死死死死死死死死死■■死死死死死死ね
死死■死死死■死死死■■■■死死死死死死死死死死■死死死死死死死ね
死■■■■■■死死■■死死■■死死死死死死死死死■死死死死死死死ね
死死死死■死死死■■死死死死■■死死死死死死死死■死死死死死死死ね
死死■死■死■死死死死■■死死死死死死死死死死死■死死死死死死死ね
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死■死死■死死死死■■■死死死死死死死死死死死死■死死死死死死死ね
死死死死■死死死死死死■■■死死死死死死死死死死■死死死死死死死ね
死死死死■死死死死死死死死■■死死死死死死■■■■死死死死死死死ね

なくようぐいすへいあんきょう

>>790
まあ福山は人口こそ３８万人もいますがデータ的には三重県の四日市レベルですね。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/fukuyama/jigazou/010510.html

ＤＩＤ人口も２３万人ですし、ライバル都市は日立・四日市・明石・佐世保といったところでしょうか？

福山雅治age

地方蔑視をする厨房

787 名前：名無し野電車区 ：03/08/09 20:06 ID:S40OP2su
貧乏自治体の溜まり場＝山陽新幹線ライン
裕福自治体の溜まり場＝東海道新幹線東京ー名古屋ライン

もう福山の話はやめれ。

明日は唯一残っている名古屋発の定期の100系ひかりに惜別乗車をかねて九州出張の予定です。この列車が奇跡的に残っていたのには、東海と西の車両乗り入れキロ数調整と名古屋車と博多総への出入庫をかねた運用だったからです。
しかし上り21日、下り22日で300系へとなってしまい定期のひかりから引退です。今回乗るという楽しみはあるのですが、仕事的には採算割れなんだよね。向こうの取引先に顔繋ぎしとかなくてはいけないので（…営業のつらいとこですね）いきます。さよなら二階建ひかり号

>>771>>768
あぁ、そんな深い意味があったのか。
そこまで読み取れんかった。すまそ。

サンライナーがあるじゃない

>>785
＞何が、「芦屋に全ての新快速停車！」だ、馬鹿野郎。
禿しく同意！！
平日も全て停車なんてことをすると
ただでさえ遅れるのを予想して乗る
朝の通勤時間帯の遅れが大きくなるではないか・・・と

山陽新幹線レールスター大杉
新大阪なんか全然手を着けてないし
相変わらず６時台は死んでる

ひかり３４３をのぞみにするか、ギネスを残すために
6：32〜7：00の間に５００系のぞみでも入れろ

早く福山駅新幹線ホームを２面４線の駅に改築してくれよ！

ギネスを残すんだったら、思い切って岡山・広島を
通過しちゃえば？
飛行機対策として早朝割引切符設定し、さらにRSを途中で
追い越せばかなりの利用率になると思われる。
新大阪6:40　新神戸6:53　（岡山通過7:23）　（広島通過7:55）
小倉着8:39　博多着8:55
2時間15分で運転か。

福山って改築すんの？

おれも最近山陽のダイヤも考えたよ。
でもみなさんと考え方が根本的に違い、今のダイヤを基本として
入れ替えるなど、毛の生えた改良ではなく、完全に１からダイヤを作ってみた。
よってRSは途中でのぞみに抜かれるようにしてあるし、
こだまは岡山〜広島と小倉〜博多しか走らない。
恐ろしく反論が出そうなので書き込みやめ。
（見たい人いる？）

>>799
最後の0系定期ひかりも同じスジだったっけ？

私も名古屋人。
九州や広島への出張では100系にお世話になったもんです。
グランドの階下席が好きでよく乗ったけど、今思うとよく揺れました。最後は整備も
ぞんざいだったのか、座席が汚かったり、真冬に暖房が壊れたこともありました。

最後に100系乗ったのいつだったかな。いつの頃からか、時刻表で車両を調べなくなった。
最近は、700系だと当たり、300系だとハズレと言う認識。

>>807
見たい

レールスターは準急的な扱いで充分
新大阪〜博多を走るのぞみを１時間２本にしてくれるとありがたい

新ダイヤを見てるとレールスターの続行みたいなのがある
これこそ１６両編成のひかりにして１本にまとめるか
東京からののぞみを延長するとかしてほしいものだ

>>809
＞新大阪〜博多を走るのぞみを１時間２本にしてくれるとありがたい
夏だよな…こういう意見
酉にしても博多まで毎時16両2本なんて供給過剰になるからしたくない
ｸﾞﾘｰﾝ以外の指定席ﾕｰｻﾞｰにとってもｻｰﾋﾞｽ低下(RS=2x2 のぞみ=3+2)
新大阪-博多なら超繁忙期以外質を追求したら全部RSでもいいぐらい

>>809
807=601の作者だ、601につなげるように作ってある。
明日の夕方ぐらいまで待って。

iDが「neco（ネコ）」だっておもろいは・

>>803,>>805
今度の改正でとうとう、ギネスのための新大阪-博多間の運転の
新神戸通過の500系のぞみ(500/501号)が消えるのね。

新神戸停車で2時間21分運転になっても、世界一はそのままか？
若しくは、2時間17分でも、その上をいく高速鉄道ができたのか？
(「始発駅から終着駅までの平均時速」での認定)

ギネスに認定されているのはもう１つ、
「駅間平均時速」があり、これは広島-小倉間での記録で、
今度の改正で、東京発着の500系は全て新山口に停車するので、
500/501号が通過して記録を保持するようで、
これが、岡山・広島通過になると、この記録を失ってしまいます。

のぞみという代物をなくしてしまえばいいのではないかねえ？

細かく停車駅を増やすのは正解でしょ。
飛行機と違って線で結んでるんだからさ…
途中の少ししょぼい駅でも需要があれば取り込んどいたほうが良い。

>>814
山陽区間では事実上のぞみ消滅でしょ

今日三河安城で何かあったの？

>>815-816
結局、東海主導のダイヤ改正で
東海と西ののぞみに対する共通概念が壊れたから
西も独自の概念を持たざるをえないというところかねぇ。
東海のように名古屋＋両端区間だけで賄えないのはわかりきってるわけだから。

ところで、新ダイヤを拝見したんだが、東海道区間ののぞみ1号の所要時間が
変わってないんだね。全車指定席の頃はそれでも良かったんだが、
今度のダイヤ改正で自由席が設定されると、停車時間が延びる危険性が生じると
思う。余裕時分がほとんどないと思われるのぞみ1号では、自由席設定で利用客が
増える故の遅れが頻発する恐れがあると思うのは私だけだろうか？
特に出張にそこそこ便利な時間である名古屋が1番アブナイと思う。

10分前に発車するひかり333号は米原で抜かれるだろうから京都以西の自由席客は
間違いなくのぞみ1号に集中するし、8時3分に発車するのぞみ41号は広島止まりで、
それだと博多到着はひかり353号乗換えで11時53分にもなる（のぞみ1号だと
10時58分で実に1時間近く差がつく）、面倒な乗り換えも敬遠するだろうし…、
と、補完する列車が目を覆いたくなるような惨状でなおさらだ。

大丈夫なんだろうか？真夏にも関わらず背筋がうすら寒くなってきた…。

>819

のぞみ1号の混雑率はいままでたいしたことがなかったんだけど、500系だけに
1号車自由席の混雑が若干気になるところではあるね。

貧乏自治体の溜まり場＝山陽新幹線ライン(大阪、兵庫、岡山、広島、山口、福岡）

裕福自治体の溜まり場＝東海道新幹線東京ー名古屋ライン（東京、神奈川、静岡、愛知）

岐阜、滋賀、京都は裕福？貧乏？

このすれもお国自慢スレに成り下がったか｡

厨房が多いな。

夏休みだからな。

のぞみ１号も１回乗ってみたいんだけど，６時までに東京駅に着くことが難しい

>>820
混雑はともかく、停車時間が延びることによる遅延が心配なんだが…。
のぞみ1号は私も利用したことがあるが、7時38分につく名古屋へは就業時間までに
間に合うためか東京・新横浜〜名古屋間の利用客はそこそこいる。
名古屋からの出張客にとっては少々早いが博多へは後のひかりより1時間以上も
早く着くため（1時間後ののぞみの方が早く着くほどオソい）そこそこの利用がある。
名古屋からの乗車がそこそこで収まっているのは、名古屋からの利用客は比較的
エコノミー需要が高く、9分後に発車する名古屋始発のひかり179号の
自由席あたりに流れるからだと思われる。
実際名古屋では、全車指定席ののぞみだと停車時間は1分もあれば十分だが、
自由席があるひかりだと2分でも捌けなかったりすることがある。

これらを考えると、やはり改正後ののぞみ1号のダイヤは心配だな、と思う。
東京〜新大阪間を2時間33分〜35分にするか、あるいは全車指定にした方が
いいと思うが…。

>>827

前を走っている列車が少ないから「名古屋手前まで飛ばすだけ飛ばしまくって停車時間の余裕を捻出する」可能性が高いな。

のぞみ１号といえども多少の余裕自噴は取ってあるから大丈夫でしょ

>>829

余裕時分が新大阪〜東京で５〜６分程度しかないからねぇ＜朝一番と最終ののぞみでは
３時間１０分運転時代だと同区間で１３分ほど余裕時間がとられていたので、少々の遅れは
取り戻せていたのだけど、昭和６０年３月改正以降は走行余裕時間の削減と停車時間の削減が
頻繁に行われているので、関西の新快速ほどではないが遅れが出だすとなかなか取り戻せなく
なってきているようだね。

ま、国鉄時代の悠長な余裕時分ってのは「下手な運転士」の技術をみて決めていたと勘ぐりたくなるような
フシもありましたけどね。

>>759
東京-三島間こだま使ったことある？
時刻表よく見れ！
東京-三島はこだまで約1時間だ。
43分じゃ小田原と熱海の間ぐらいだぞ。
まあひかりなら40分だがな。ここではこだまでの話なので。
>>726はあくまで“急いでなければ”って条件がついてるだろ。
急いでいれば誰でも新幹線使うよ。
東京-三島で普通車自由席が3890円。所要1時間。
在来線で2210円。所要約2時間（アクティー利用）。
まあ特に急いでなければ、1時間余分にかかっても在来線で行って、
浮いた金は飯代にでもするがな。