【中国】上海−杭州のリニアモーターカー建設を国務院が認可、２０１０年に操業へ

おい、おまえら本当にリニアモーターカーだと思っているのか？
本当は違うぞ。
本当は電車本体の底で人が走っているだけらしい。
どうやら走っているのは馬軍団らしい。
誰にも言うな！秘密だぞ。

日本だって現時点で新幹線が存在しなければリニア路線を建設しているだろう。
後から発展する国の方が新技術を導入しやすい。
日本は老大国。

すべてにほんのODAでまかなうべき
シーメンスへの支払いがほとんどでも
鹿島は橋脚だけ作らせてもらえばいいじゃない

>>126
そんなんじゃ釣れないぞ。２点。

１８０ｋｍを４年で建築って凄いな。日本なら１０年かかるだろ。
つか建築の前に土地収用だけで２０年。
どちらが良いとは一概には言えんが、どちらも問題があると思う。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷｬｰｰｰｯ

>128
土地収用問題や近隣の補償問題が無ければ日本でも４年以内で作れますよ

あの国は予定地に旗立てたら翌日からすぐに工事できるから良いよね
日本みたいにプロ市民の妨害や地上げに苦しまずに済むから

日本のリニアはいつ完成するの？

中国の発展は敵ながらすばらしいな。日本も地方を切り捨てて東京‐横浜間だけでも発展させなければ。

>>132
> 日本も地方を切り捨てて東京‐横浜間

横浜っつっても新横浜とかマジ勘弁な

>>85
お前、頭悪いんじゃあないか？
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>114
まぁ疑われても、新幹線技術スレで現業の方がそう言っていた、
それ以上の情報はなんとも。
ただ、音がデカい順に、空力・架線・軌道だったような。

リニアモーターカーは鉄道としては採算がとれないのだから、日本は別の方面で有効利用すべきだろう。

例えば、飛行機の離陸支援用のカタパルトとか。軍用では実用化計画があるらしいが、民生用はどうか？

飛行機は離陸の時に大量の燃料を使用するので、カタパルトがあれば燃料をかなり節約できる。
離陸を中止するときも、電磁ブレーキで安全に停止できる。
原油高の今、リニアモーターを利用したカタパルトを実用化できないか？

どうせリニアの中で乗客はツバやタンを吐きちらし、
ニワトリの丸焼きを昼食で食べて、骨も車内に捨てまくりなんだろ？
で、暑いと上半身裸になったりするんだろ？

電力不足とエネルギー資源問題の方が先なんじゃないのかこの国
夢を見るのはそのあとだろうに

>>126
ODAはいわゆる借金なので後で返してもらうんだよ
要求すればするほど借金膨らんでいく。
なんとかしてチャラにする方法を論議してるんだろうけど

ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

軌道はフランス、信号はドイツ、列車は日本

第一部
軌道と列車システムのすり合わせで川崎の技術陣とフランス側が大激突。
結局、フランスは川崎の要求を無視してＴＧＶ仕様の軌道敷設開始。ドイツもフランス側に同調。
詳細を詰めずに見切り発車した事に正式に抗議するも、工期短縮を求める中国側が認めず。
川崎重工、当初の目論見から外れ、車体設計を根本から見直すはめに。
信号システムと新幹線システムインプリメントはドイツの合理性と日本の生真面目さで見通しがつく。
工事が終わり試運転が始まる。当初予算の５倍をかけた中華新星号が走り出す。しかし・・・

第二部
相互乗り入れがあるドイツとフランスのシステムであり問題の無いはずの信号がまったく機能しないことが判明。
結局、軌道の信号システムや配線の施工がズタボロで使い物にならずドイツとフランスが大激突。
中国はそのたびになぜか川崎重工を呼び付けて叱咤！。困った川崎重工がＪＲに支援を求めるも拒否。
川崎重工、今度は中国側に泣きを入れ、中国政府から日本政府に協力要請の打診（脅迫）。
まだ、持ち株とＪＲ法に縛られた半国営企業のＪＲはしぶしぶ顧問団２０人を派遣。
しかし、フランス技術陣は工事が終わったとして帰国。残って働くドイツ人と日本技術陣。
なぜか、呼びつけられて叱咤されるＪＲ顧問団。予算をはるかに超過することを顧問団が指摘すると
日本のＯＤＡによって支払う事を要求され、それを認める。期限厳守のためにＪＲから最大動員がかけられ、
いつのまにかプロジェクト主体が日本に。しかし、なぜか粘るドイツ技術陣。なぜかフランス人が戻ってくる。
軌道と信号システムの改良を日本がほぼ独力で行う間、フランス技術陣が隠密行動。不穏な空気・・・

>>125
上海のリニアモータカーは、振動は酷いし、カーブでの横Gもすごい。
15分間の走行で、400Kを超える時間が5分もないから乗っていられるようなもの。
30分も走ったら間違いなく乗り物酔いになります。
それに、400K走行中は、通路を歩くのもゆれが激しくて厳しい。

日本では、あのレベルではお客さんを乗せられないと思う。
中国だから、お客を乗せているという程度の代物。

第三部
なんと、フランスが中国版ＴＧＶとなるＣＧＶを搬入しテストを開始する。寝耳に水の日本側が
説明を求めるも、まったく意味不明のフランス・中国側。ドイツ側からのリークで、日本車体とフランス車体で
ちゃんぽん運用する密約とのこと。川崎重工技術陣は、抗議するも気付くのが遅すぎた。あきらめの日本側。
中国フランスドイツに文句を言われながら、日本のＯＤＡ資金で中国新幹線(半数はＣＧＶ)を
整備し続けるＪＲと川崎。しかし、川崎重工としては列車台数が、当初の予定から半減し大幅な赤字は確実。
とうとう、川崎重工本社が赤字プロジェクトとして人員引き上げ指令を出し、全員引き上げた。
土下座して連れてこられたＪＲは呆然と川崎重工スタッフを見送った。おまえらはなんなんだ、と。
残されたＪＲ技術陣。いつのまにか列車・信号・軌道・発券システム・研修体制・マネージメント全てにを任され、
総勢２０００名まで膨れ上がる。ICEを運行する信号システムでＣＧＶと新幹線と低速列車を制御する
システムの総合的な構成に苦しむＪＲ。当然期限は超過した・・・

第四部
期限が遅れる理由を日本の妨害工作として、日本大使館前でデモが発生。日の丸が燃やされる。
また、工事現場で中国側が侮辱されたとしてボイコット。これを受けて、中国政府が日本政府にクレーム。
日本政府がＯＤＡを有償から無償に切り替えるとの確約を中国政府に行う。
デモとボイコットは全く発生しなくなった。なんとか、運用できる状態になり８割り程度の状態で
中国側が突然、開業の発表を行った。猛烈に抗議するＪＲ技術陣。泣き出す職員もいた。
しかし、抗議は受け付けられず、不十分なテストのまま開業。理由は日本の八割は中国の十割で日本人は
新鋭質すぎるというもの。開業したが、軽微な踏み切り事故や到着遅延、発券ミスなどがあったが、
システムそのものの致命的ミスは無くホットするＪＲ技術陣。しかし・・・

第五部
ＣＧＶ・中華新星号Ｆ１７と　新幹線・中華新星号Ｊ０３は快調に運行をしている。しかし、異常が発生した。
緊急停止信号を受けた新幹線・中華新星号Ｊ０３は田園の中に止まった。軌道内にヤギが入り込んだのを
検知したのだ。しかし、後続のＣＧＶ・中華新星号Ｆ１７は先行するＪ０３の停止を検知できず、急速に接近した。
北京の総合司令室はこの情況をいち早く察知し、Ｆ１７に停止命令を出す。しかし、無線が全く通じない。
北京の総合司令室の毛指令室長は自信を持って、「ＡＴＳがあるから問題ない！」としてそれ以上の
対応を取らなかった。だが、ＡＴＳ（自動列車停止装置）は働かなかった。カモノハシのようなＪ０３の車体を
ジャンプ台のようにしてＦ１７号は空に舞った。１８００人の命が絶たれた・・・

第六部
この事件は、日本の第二の満州鉄道で爆破された、張作霖爆殺事件（奉天事件）として大々的に宣伝され、
日本政府は元総理大臣小泉純一郎が特使として中国側に出向くも面会を拒否されるなど屈辱的な外交を
二年に渡って続ける結果となった。事故で死んだ人を祭る記念館が日本の資金によって、建てられてた。
南京大虐殺を展示してる記念館より人気がある。
今ではこの記念館は日本からの修学旅行からは外せない場所となった。そして日本の子供達は思うのだ。
なんて、当時の日本人はバカだったのだろうと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

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去年東＋で見つけたコピペです。
システム混在させたり、契約をあやふやにしたり、あやふやな契約の国と商売したりすると
こうなるよ、という教訓のため、貼り付ける事にしました

売るのは車両だけにして、保守管理も事故の責任も全て中国に押し付けられる
フランスみたいな契約内容でないと、新幹線を売るべきではないでしょうね。

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中国高速鉄道はコピペの歴史。
ICEも製造するAdtranz社からスウェーデンのX2000を1編成だけ無償でリースしたら、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/sinjisoku.jpg
Adtranzから技術者を引き抜いて、そのコピーの「藍箭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/jyousai/t881.jpg
ICEのコピー「中華之星」
http://www.geocities.jp/borgen1973/gazou7/l518.jpg
ICE3のコピー「長白山」
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01-tyouhaku01.jpg
など自称「中国独自開発」による高速車両を次々と製造。
新幹線の源流「あじあ号」のパシナ機関車作った川重が新幹線「はやて」、
TGVやユーロスター作ってるアルストムやボンバルディアからも技術移転するので、
数年で中国は「世界の高速鉄道博物館」になります。

中華新幹線も、日本が開発した車両の先頭と中と殿車両の３両だけ中国が買い取っておしまい。
初期の６０編成の契約は３両引き渡された時点でなにかと因縁をつけて反古にされます。
そして、新幹線の劣化コピーが作られ、運用されるでしょう。
もちろん、事故が起これば技術の提供元として日本の責任が追求され、謝罪と賠償を求められます。
そして、以後、新幹線の劣化コピーが中国の手の元で世界中で売られることでしょう。

頭の悪い妄想だな　

>>134＝>>82か？
なぜ、加速や減速を「繰り返す」
と思うのかがわからんのだが。
新幹線が300km/h平均で走るとしたら、
リニアは450km/h平均になるだけだぞ？


>>136
中国はリニアカタパルト作りたくて
日本のリニア技術欲しがってたな。
民間飛行場にリニアカタパルトはアリかもね。

もっと将来になれば、リニア鉄道網を欧州まで結ぶのもアリだと思う。
化石燃料の埋蔵量がいつまでもつかわからんし。

日本のリニアはまず最初に米国が買ってくれないかなぁ…。
かわりに戦闘機買うとかそういう交渉でダメなの？

>>147
まず牛肉。

>>147
北米は、財政難やら反対派の攻勢で、ガスタービン高速鉄道
計画も、なかなか進んでいないからなあ...バーターでどうでせう。

>>中国

自国の技術だけで作ってみろよｗｗｗ

>>136
>リニアモーターカーは鉄道としては採算がとれないのだから、日本は別の方面で有効利用すべきだろう。


採れないも何も東京−大阪間１０兆円と発表されてるのに。
この手の連中はよくデタラメ吐くなあ。

リニアは、中国ならともかく、
カーブの多い日本には適していない。

中国の事だから、Gの事何も考えずにそのまま実装して
乗客、乗員全員に脳損傷起しそうな感じがするのだが・・・

日本も5年間ぐらいは共産主義国家にならんと駄目だな。世界的都市競争の時代に遅れを取り過ぎてる。

>>154
牛肉の食いすぎだぞ。

ドイツのシュタインマイヤー外相は22日、北京で中国の温家宝首相と会談した。
外相は中国に知的財産権の保護強化を強く要請したもよう。背景にはドイツで
中国におけるドイツ製リニアモーターカー技術の流出疑念が噴出していることがある。
メルケル独首相の政策は前政権の親中路線から対中警戒へ変化しつつあり、
中国の外交政策にも影響を与えそうだ。

外相は中国に「信頼できる法体系の整備」を要請。中国政府は知的財産権に
対する注目が不足していることを認めたという。外相は李肇星外相とも会談。
ＡＰ通信によると李外相は「将来にわたって法律の順守を確実にするための
キャンペーンを始める」と確約した。メルケル首相が5月22―23日に訪中する
日程を確認した。（ベルリン＝菅野幹雄、北京＝桃井裕理） (07:01)
ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060223AT2M2201C22022006.html

【独中】ドイツ、対中警戒へ路線変更・外相、知財権保護強化を要請[02/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140652704/
【中国】新華社、ドイツからのリニア技術漏洩疑惑で掲示板を設置「外国からの中傷に反撃せよ」などの書き
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140782195/

ドイツが神経質になってる・・・

メルケル首相はどちらかというと中国警戒派だからな。
前の選挙戦でも、2chではメルケルを応援する声が強かった。
世界が中国に警戒していくことはいいことだ

有人宇宙船だけならまだしもリニア実用化でも中国に先を越されますか・・・

原子力潜水艦や核ミサイルも持ってて超超高層ビルの建設ラッシュ。
先進国の面子丸つぶれ。

>>1
こういうときも操業って言うの?
漁船みたいだ。

>>158
　単なる国策の違いを技術的成果と混同するヤツが多くて困る。
有人宇宙船→日本の宇宙開発予算では土台無理。
　　　　　　　　　そもそも有人ミッションを独自でやる意味が皆無。
リニア　　　　→超伝導で営業500kmリニアの技術開発はほぼ終了
　　　　　　　　　実用化ではなく、路線敷設へむけて運用改善試験中。
　　　　　　　　　国からの指示が有ればすぐにでも着工可能。

>>156→（中略）→>>88

メルケル首相は一月に訪米した際、ブッシュ大統領に中国を「ルールを守らない競争相手」と述べた。
０７年のドイツでの主要国首脳会議（サミット）では知的問題をテーマにする意向。
欧州連合（ＥＵ）全体で広がる中国との貿易摩擦問題でも他国との協調路線をとる見通しだ。
シュレーダー前政権は対中貿易・投資の拡大を最優先し、中国固有の問題に踏み込むことは控えてきた。
だが、中国での独技術の流出疑惑が拡大すれば「巨大な中国市場」を外交カードに使ってきた中国に
とっては大きな痛手。
中国にとってドイツの懐柔は新たな悩みの種となりそうだ。

＞車両は完全独自開発で、関連の知的財産権はすべて中国に属する

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ドイツの知的財産権はもうありませんってかｗｗｗ

リニアの電気をパクルつわものはいないのか

つーか
いまさらリニアw

＞車両は完全独自開発で、関連の知的財産権はすべて中国に属する

さすがコピー天国
ドイツもさぞお怒りでしょうが、自業自得ですな。

>>10
これってマジで日本の新幹線を中国に売り飛ばすわけ？

ほんとならいい加減にしろよ売国企業め。

そこまでして金がほしいのかよ。どうかしてるぜ。

>>10

入札不参加でいいんじゃない。　

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>>139
>>140
>>142
>>143
>>144

乙。　対中ＯＤＡは今後見直し、廃止が出てますけど、２０１０年まで継続ですか？　

以前リニア実験線に乗ったことあるよ。ほとんど振動もなく快適だった。技術的には完成度高そう。あとはやる気の問題か？

日本の技術がアメリカで使われる場合＝誇り高い満足感

日本の技術が中国で使われる場合＝鬱になる不満感