【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part21.0【東京】

順調に利用が伸びている長野新幹線。
長野車両基地〜富山間、石動〜金沢間が工事中の北陸新幹線。
富山〜石動間、金沢〜金沢車両基地間、福井駅の着工式も６月に行われます。
そんな北陸新幹線・長野新幹線について語るスレです。
　
　
前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part20.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114269271/　
　
まとめページ
http://hokuriku-shinkansen.hp.infoseek.co.jp/

想定所要時間と距離（※米原ルート）


　　　　最速達 速達 各駅 しらさぎ
東＿京　0:00　0:00　0:00　-:--　0.0
上＿野　｜　　｜　　｜　　-:--　3.6
大＿宮　0:23　0:23　0:23　-:--　31.3
高＿崎　｜　　｜　　｜　　-:--　108.6
長＿野　1:23　1:23　1:23　0:00　226.0
飯＿山　｜　　｜　　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　｜　　1:42　｜　　285.4
糸魚川　｜　　｜　　1:54　｜　　322.4
新黒部　｜　　｜　　2:06　｜　　361.7
富＿山　2:04　2:04　2:17　0:41　395.5
新高岡　｜　　｜　　2:26　｜　　415.0
金＿沢　2:21　2:21　2:38　0:58　455.0
小＿松　｜　　2:32　-:--　｜　　482.0
加賀温　｜　　2:39　-:--　｜　　495.0
芦原温　｜　　2:46　-:--　｜　　510.0
福＿井　2:41　2:53　-:--　1:18　525.0
南＿越　｜　　3:02　-:--　｜　　545.0
敦＿賀　｜　　3:12　-:--　｜　　570.0
米＿原　3:06　-:--　-:--　1:43　615.0
岐阜羽　‖　　-:--　-:--　2:00　656.2　※のぞみ待避あり
名古屋　‖　　-:--　-:--　2:13　681.3
―――――――――――――――――――
京＿都　3:27　-:--　-:--　-:--　683.0
新大阪　3:42　-:--　-:--　-:--　721.1

↓キムチ臭

↑

長野→京都　　２時間０４分
富山→京都　　１時間２３分
金沢→京都　　１時間０６分
福井→京都　　０時間４６分
　
長野→新大阪　２時間１９分
富山→新大阪　１時間３８分
金沢→新大阪　１時間２１分
福井→新大阪　１時間０１分
　
長野→名古屋　２時間１３分
富山→名古屋　１時間３２分
金沢→名古屋　１時間１５分
福井→名古屋　０時間５５分

関連スレ
【はくたか】北陸線総合スレ６【サンダーバード】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965411/

【函館着工】北海道新幹線39【次は札幌】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116550291/
【相互】九州新幹線 U019【乗り入れ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112862950/
【追い風】東海道・山陽新幹線ｽﾚ23【逆風】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115823075/
（・〇・）　上越新幹線スレPart15　（・〇・）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103939517/
【協議会設置はいつ】長崎新幹線9【抗争激化中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110009553/
【東京駅折り返し】東北新幹線スレ14【最小12分】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115394550/
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線15【牛牛詰め】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116623654/

>>1
乙

金沢人ですが早く福井で対面乗り換えを経験したいです。

※このスレの注意

キチガイ福井対面乗換え厨がいますが、
完全スルーして下さい。
エサを与えないで下さい。

>>1
577 ：名無し野電車区 ：2005/05/10(火) 22:09:48 ID:/xuAOCaH
【福井】北陸新幹線・長野新幹線 Part21.0【東京】

これで次スレ作ろうか？


結局【大阪】かよ。

北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第２１部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1112683527

北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/

■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1108842706/

【需要】新幹線大宮以南どーする？５番線【逼迫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115990502/l50

>>6

　 　930 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/05/23(月) 22:39:32 ID:Mm74NsME

　 　福井駅の対面乗り換えだが、乗り換え時の歩行距離を最短にし、将来通過列車が
　 　減速せずに済む(駅前後に曲線を入れない)よう、長さ300m、幅1mのホームを設置
　 　することに決定したらしいよ。一応、ごく少数の利用者が見込めるから、ホームドア
　 　と幅60cmのエレベータと緊急避難用の梯子も設置されるんだって。

楽しみだ。

死ね

>>8
お前のゴミみたいな１つのカキコなんていちいち覚えてるわけねーだろｗ

>>12
ホームドアと幅60cmのエレベータってのが良くわからんのだが。

新幹線「春日野道」やるんなら、ホームドアは不可欠だが、
レベータのドアがホームドアと一体化してるんなら、
幅に制限はないはずだろ？

奥行き60cmならわからんでもないが。

新幹線債あすから申し込み受付
http://www.fbc.jp/news/20050526_01.htm

>>12
幅１ｍのホームにホームドアと幅６０�pのエレベーター、緊急避難梯子・・

全然意味わからんのだが、誰かわかりやすく解説してくれる？
　

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ.

>>2よ、各駅停車と称しながら飯山を通過させたり、しらさぎを長野発着にすると、信じてもらえなくなるよ。
（長野始発名古屋行きじゃ、長野⇔富山はガラガラになる罠）

18の微妙な突っ込みは、高度な釣りなんだろうか。
長野−名古屋は要は「しなの」＋「しらさぎ」。
長野発着でいいだろう。

>>18
長野新幹線の終点が上越駅（仮称）だから、「あさま」でカバーさせる意図があるのだろう。
しらさぎの長野発着は、「しなの」の対抗列車としての可能性を探った。

こんな感じで。
もう寝ろ。

福井対面乗り換えマダー

20の微妙な（ｒｙ

脇野田は、最速達列車以外はほとんど停まると思う。
だから、あさまは、ほとんどが長野止まりになると思うぞ。

飯山は糸魚川とか、新黒部とかに停まる列車の一部が停まるだけだろう。
安中榛名と同じレベルじゃないの。

>>21
死ね

上越止まりのあさまが飯山に停車するんじゃねーの？

まあ仮に飯山に停車したところで４分程度のロスだがな。

>>21
お待ちなさいな、福井県知事が裏で秘密約束が効果を発揮しますよ。

>>24
あさまを脇野田まで延長する意味があるとは思えないんですけど。
どうせ、金沢とかに行くやつが結構脇野田止まるわけだし。
在来線時代もほとんどが長野止まりだったし。
あさまは長野止まりでいいでしょ。

>>25
まじ乗り換え楽しみっす。

死ねよ自演うざい。

>>17
新幹線の直線区間での線路中心間隔は4.3m。建築限界があるので、この数字は変えられない。
ここに、幅3380mmの新幹線車両と幅2900mmの狭軌車両を並べると1160mm程度の隙間ができる。
ﾎｰﾑの両側に多少の余裕が要るから、ホームの幅はだいたい1mになる。

福井は対面乗換駅。最短距離での乗換がなにより大切だ。これがベスト。
多少は福井で乗り換えない天邪鬼もいるだろうし、バリアフリーも必要だから、1m幅のホームに
合わせたエレベータもあったほうがいいだろう。

死ね

(29の続き)
問題はエスカレーターと階段だ。業界最小幅のエスカレーターでも、幅が1330mmある。
幅1mのホームに設置するのは不可能だ。これはあきらめるしかない。

階段も、バリアフリー法によると1.5m以上の幅が必要なので設置できない。
しかし、梯子であれば、このような法律上の制限ないので、設置可能なんだ。
とはいえ、ホームの出入りに日常的に梯子を使うのはいくら福井でも問題だ。

エレベータ故障に対処するため梯子は必要だが、緊急避難用に位置づけられる。

死ね

とにかく、ここまで熟慮に熟慮を重ね、最短距離での対面乗換を実現しつつ
大阪延伸時に通過列車が減速を必要としない線形を維持するという福井駅の設計は、
対面乗換駅としての金字塔を打ち立てるであろうことに疑いは無い。

実に楽しみだ。

死ね

新幹線福井駅
延伸までは駅部全長150m、ホームは基礎部のみ。
ゆえに、えち鉄用仮設ホームは福井駅付近連続立体交差事業での造成。
JR高架より約2m高くなる。（雪対策）
本年度は詳細設計。JR跡地の埋蔵文化財調査があり工事着手
2006年度中になる見込み。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp/

裏日本の田舎者、福井のクズが必死なスレはここですか？

フル規格全通時

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦京新米岐名
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀都大原羽古
●●●――●――――●――――●―●――――――●●
●●●――●―●――●―●――●●●―――●――●●
●●●――●――――●―●――●●●●●●●●●●●
●●●――●―――●●●●●●●●●　　　　　　　　　
●●●●●●●●●●●　 　　　　　　 　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ●―●――●●●――――――＝＝●●●
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　 .●●●●●●●＝＝●●●

東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦京新米岐名
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀都大原羽古
●●●――●―――●●　　　　　　　　　
●●●●●●●●●●●　 　　　　　　 　　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ●●●●●●●●――――――＝＝●●●
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　 .●●●●●●●＝＝●●●

これで十分。田舎者は失せろ。

福井で打ち止めなのは国と福井県知事の裏秘密約束で保証されましたよ。

もんじゅバンザーイ

死ね

>>39
福井まで３県同時全線開通と聞きました。

>>41
当たり前。

>>41
石川福井滋賀の３県同時開通で全線開業な。めでたい。

>>43
福井で打ち止めだからそれは無い。
福井以東の人達には悪いが新幹線は福井市民が一番有効効率よく利用出来る形式になる。

丼市ね。

18本人が解説。金沢開業後、上越行きはほとんど無いでしょう。>>22と同意見。
上越行きなんか作っても長野以遠でガラガラになり無駄、長野より先に行くなら富山・金沢まで。
上越行き設定なんて、東北新幹線一ノ関行きを作るようなもの。

長野しらさぎも不要。中津川・松本などの対策で「しなの」は残るし、
しらさぎは米原〜富山で主要駅のみ停車にするより現状通り多数停車する方が需要あるでしょ。
>>2の停車駅のままならば長野〜富山はガラガラ確実。ただでさえ富山〜金沢は空くだろうに。
無謀な通過をやめ現実的停車駅設定をすれば、名古屋⇔長野を直通しても2時間半以上。
運賃まで考えればしなのに対してメリット無し。そもそも長野駅対名古屋駅の需要もそう多くない。

ったくうざいな。たかだか80万人の政令指定都市にもなれんような県が、
国と対等に裏工作交渉できるか？
福井県がごちゃごちゃ言えば、分割合併強行。
国民の誰も反対しない。ご安心を。

福井駅対面乗り換えホーム新幹線駅北陸３県同時開通最強!!
http://www.fbc.jp/news/20050526_02.htm

死ね

>>48
最高っですね、盛り上げていきましょう♪

死ね

>>38
以外にいけてる。その案なら２周波数対応、抑速ブレーキ装備の特殊車両の増備を
最小限に抑え、長野以北の列車は安価な６０Ｈｚ専用車でまかなえる。
上越で系統を分割すれば酉車は勾配対策もいらないから効率いいね。

俺、今日から上越対面乗り換え厨になるよ。

今後の運動方針について
「敦賀までしっかりやらなければならないというのが県全体の考え」
一方で、
「当面やるべきことをしっかりやらないと話しにならない」と
敦賀以西のルートは現段階で議論する時期ではないとの考えを示す。
　　　　　　　　　　　福井県西川知事（2005.5.27福井新聞より）

議論するほうが有意義だと思うのだが。
それとも京都や大阪の財政状態改善を待ってから議論しようという
つもりなのか？

>>53
普通に福井までしかできませんでしたと言い訳するための伏線。
福井知事は稀有な戦略家だよまったく。

ちょっと、あまりにもスレが汚くなってきているので、
賢明な皆さんは、

> 7 ：名無し野電車区 ：2005/05/25(水) 21:49:08 ID:yhwYMNP0
> ※このスレの注意
>
> キチガイ福井対面乗換え厨がいますが、
> 完全スルーして下さい。
> エサを与えないで下さい。

を守ってください。

最近アンチスレ＝■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■
は、全く精彩が無いのですが、それもそのはず、
ここで言う「キチガイ福井対面乗換え厨」は、アンチスレの >>1 だと思われます。
金沢まで着工が決まり、アンチスレの存在が薄くなったので
こちらのスレを荒すことで嫌がらせをしているようです。

　完全に、スルー　でお願いします。
　「市ね」「氏ね」「死ね」などもしないほうが良いかと。

>>53
実は議論する時期じゃないってところに敦賀以西の思惑が分かるね。
昨年は大阪等に支援を要請していたようだし、福井は依然として
若狭ルート堅持といった感じなんだろうな。
敦賀迄でも整備に相当時間がかかるから、その間に大阪等の財政が
良化（それが可能なのかどうか知らんが）すると見込み、頃合を見計
らって話を切り出そうっていう考えなんだろうね。

私的には京都を通る若狭経由ルートなら歓迎だが。

小浜市って人口３万だろ？
工費も米原ルートより数千億〜１兆円くらい高くつく。
滋賀県の負担分を全部国が肩代わりしても米原の方が安くつくんじゃないか？
名古屋も京都も通せるし、米原ルートの方が早く建設できるだろう。

それなのに、小浜なんて通してどうするんだか。
小浜通るメリットなんて何も無いじゃないか。
小浜市だって、小浜線や、その頃には開通しているであろう
琵琶湖若狭湾快速鉄道が廃線になるのは嫌だろう。

琵琶湖若狭湾快速鉄道を新幹線予算で作って小浜から大阪や敦賀まで
新快速走らせてやる代わりに米原ルートってことでよろしこ。

>>57
軽井沢は人口1.7万の町だが?

夏のピーク時で滞在人口30万ほどになるがｗ

>>58
芦原温泉のある旧金津町もそんなもんだな(あわら市は3.2万）。
湯沢町はもっと少なくて8800人だって。

>>57
>米原ルート

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114588964/42
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113285064/246-
酉vs倒壊の全面和解実現は水と油を混ぜるより難しいだろう

>>58>>59

需要のある軽井沢、どうせ通り道の芦原温泉と
比べるのは間違いかと。

>>57
＞工費も米原ルートより数千億〜１兆円くらい高くつく。
これって根拠があるの？米原−新大阪を複々線にするなら、米原ルートも高額になりそうだけど。
もしちゃんと裏付けがあるのなら、賛成する。

>>62
米原以西も複々線化するなら、これが最も高い。
次に高いのが、京都接続で以西の複々線化、若狭ルート、
米原で東海道乗り入れ（距離が短いから当然）と続く。
米原での東海道乗り入れはダイヤの制約が大きいから、
そこが最大のネック。
若狭ルートの痛いところは、建設費とか、小浜市が・・・
じゃなくて京都に接続しない事だと思うけどね。

京都接続であれば複々線にしなくても、
東海道側も全列車停車するわけだから、
米原よりもはるかにダイヤの制約を受けなくて済むと思うが。
新大阪のホーム増設と、できれば京都も誤乗防止に北陸方面の
1面1線のホームを増設すれば安くできると思う。
当面の戦略は敦賀までフリゲで、その後京都を目指せば、
フリゲも名古屋方面で使いつづけられるし（そうなれば行ってもどうせ富山までだし）
無駄を少なくできると思うが。

普通に福井で終了だから妄想してもつまらん。
道州制で北陸信越の西のはじっこは福井。
福井は関西と北陸の交流の入口にして北陸と関西は一定の距離をおくべき。

>>64
ある検討結果によると、
京都で乗り入れ新大阪駅に至る場合の運行上の問題点
・新大阪駅のホーム数
・回送列車
ということで
・北陸と山陽の相互乗り入れ
・回送列車専用線の設置（約8km）
・北陸用の車両基地を姫路以西か京都以東に別途設置
ということだそうな。
それでも北陸優先のダイヤ設定は困難（当然か）という
ことらしい。

>>66
車両も北陸と東海道・山陽では寒冷地対応設備の有無など異なる点が多いはず

>>65
福井の対面乗り換えホームの設計は順調ですよ。
あとは知事の裏約束通りにいけばなんの問題もありません。

無視するのが妥当だと思うが、あえて聞きたい。
福井乗り換えが実現したら、当然関西・中京ー福井以遠は、
首都圏がダイレクトに結ばれ便利になっているにもかかわらず、
今まで乗り換えが無かったのが大して時間短縮にならず、
中途半端な乗り換えで睡眠も取れないとなれば、
同じ旅行するなら便利な首都圏にしよう。安くて寝られるバスにしよう。
北陸は心理的に遠いからやめようとなり、結果旅客数は減少するわけだが、
現行の何割減ってもJR西日本にメリットがあるのか？
その損益分岐点が知りたい。

金沢−敦賀間って難工事区間があるの？
某ＨＰで見たらやたら高い・・・

>>62
金額的な話でその検討では米原ルート東海道乗り入れは4,000億程度（敦賀以西）
米原以西複々線なら1兆3000億程度と試算している。
一方若狭ルートは8,000億弱（一般的には1兆円程度と言われている）と試算。
効果的な側面では、やはり京都を通るルートが若干有利。とりあえずのコスト
パフォーマンスは敦賀以西FGTといった感じだね。

余裕で福井打ち止めイヤッホウ♪! ! !

>>69
損益分岐点はJRが延伸に反対するということ。
採算性の悪い普通を切り離せるということもあるので、相当の事が無い
限りJRの経営的には問題ないだろう。
万一福井での暫定開業となっても、新幹線で金沢・富山への所要は短い。
都市部の客にとっては普段の生活の乗り換え感覚で済んでしまう可能性
もある。
今の北陸から対関東方面みたいに、在来に1〜2時間乗って乗り換えという
状況とは捉え方がちょっと異なってくるだろう。

>>70
車両基地もあるからね。（1,100億位。1,000億以内に抑えるつもりらしいが）
明かり区間（高架）が多く、駅も多いとか移転補償に金がかかるということ
だろう。なお南越−敦賀はそれほど高価ではない。

>>73を補足
>今の北陸から対関東方面みたいに、在来に1〜2時間乗って乗り換えという
>状況とは捉え方がちょっと異なってくるだろう。

この意味は、行程の中間地点（時間的に）での乗換えとは捉え方が異なって
くるだろうということ。

前スレに書かれていたかもしれませんが、
妙高市が上越駅の名称に妙高を含めてほしいと要望。
そこで候補
上越・妙高高原
妙高上越市駅

>>75
八戸十和田湖駅みたいだなｗ
こっちは八戸が反発して撤回されたけど
要望した十和田湖町も十和田市に合併されましたとさ

上越市の場合はどうなんだろ？
駅名変更はしなきゃいけないだろうしな

米原ルートで東海道新幹線の線路容量が逼迫しているならアレだな。
東日本名物の新幹線の分割併合を導入するしかない。
まず新大阪・京都の両駅のホームを250m延長する。
新大阪発北陸行きの新幹線は10両編成以下として、ひかりかこだまに連結して米原で分割する。
米原には分割併合のための北陸線用新ホームを現ホームの上にでも建設する。
これなら米原通過ののぞみのダイヤにもほとんど影響しないし、
名古屋発のこだまとは北陸線用新ホームで対面での乗り換えも可能だ。
米原駅がダンジョン化する以外には特に問題もないと思うけど、どんなもんだろ。

>>62
小浜ルートに1兆円もかけるくらいなら、北陸は、米原接続にして
その１兆円で、中央新幹線（というか第二東海道新幹線）の名古屋〜新大阪を建設した方がいい。

>>69
そんなやつにマジレスしてどーする？
んで、結果は？　見ての通りだろ。
反省して切腹しろ。

>>70
難工事区間、あんまりなさそう。
あえて言うなら「新北陸トンネル」
今の技術なら軽いもんだが、掘削の時間はそれなりにかかるだろう。

>>75
むしろ「妙高」だけの方が良い。
「上越」はいらん。
「妙高・赤倉・斑尾」なんて３つ寄せ集め　ってのも新鮮で良いかも。

上越→上越妙高
新黒部→黒部宇奈月
新高岡→高岡砺波

上越→上越or脇野田
新黒部→黒部宇奈月温泉
新高岡→新高岡or南高岡

敦賀乗換えでいい。
ＦＧＴなんて無駄。
湖西線をリレー列車で占領して、
チープな新快速を駆逐汁。

敦賀乗換えはない。
駅をIC付近に作るようだけど、その先のルートが決まらなければ着工しないと思う。
福井の次は米原か亀岡だけど、決断できないだろう。

金沢開業後は、大阪まで一括開業でしょう。

>>80
上越駅は、上越新幹線と混同する人がいるので
やめた方がよい。
新高田ではどう？

このｽﾚって北陸新幹線全線開通まで延々ループ?

ネタもループしてるし

長野の人が書かないからね。

>>82
>福井の次は米原か亀岡

金沢の次が福井かどうかわからんよ。
というか敦賀じゃねえの。

>>83
新高岡や新黒部は新設だからアレだけど、上越は脇野田のままでいい。
駅名を変える必要も無いと思うが、何で仮になってるのかな。

>>82
敦賀は現駅併設

いっそ乗換え専用に今庄仮駅。
敦賀直流化工事でﾃﾞｯﾄﾞｾｸｼｮﾝを北陸ﾄﾝﾈﾙの北側に設置。
ｾｸｼｮﾝ手前で直流が分岐して、対面乗換専用の駅につなぐ。
ﾙｰﾄ問題も関係ないし、新快速と接続できる。

何で乗り換えにこだわるのかな？
フリゲが無理なら、米原なり京都なり大阪なり接続するまで、
新幹線は首都圏と北陸を結ぶものと理解して、
関西・中京ー北陸は在来線・3セク乗り入れでもいいのではないか？
一般利用者は乗り換えと聞いただけで大幅値下げしない限り逃げるぞ。

森が「羽田さんは長野まで開通したら、何も言わなくなった」
と、愚痴をこぼしていたように、この先富山・石川のテンションは下がるのは
あきらかだから、対面乗り換えなんて馬鹿なこと言ってないで、
全線の詳細ルートを決めるのが先決だが。
下手すりゃ例え福井まで決まっても石川県は野々市町あたりに「鹿島市作戦」を実行させるかもしれないぞ。

>>87
併設するにしても位置取りは決まっていない。
現駅舎は築50年以上で老朽化しているが、直流化に合せた改修は見送られている。

>>89
乗り換えになるかどうかは、JR次第だからな。
金沢開業時の富山を見ればどうなるか想像がつくだろう。
今の金沢−富山の需要予測は新幹線を利用させる事を念頭に
おいた数字の様だが。

>・・・石川県は野々市町あたりに「鹿島市作戦」
その時に野々市にやられても痛くないがな。（揚げ足取り）
石川県といえどもそんな幼稚な作戦はしないだろう。
（鹿島市の対応が幼稚だといっているわけではないぞ。）

>>90
ルートが決まらなけりゃ絶対出来ないという類の物では無い
だろう。

この際だから、全ルート決定、着工決定までは無期限に全工事を凍結し、
その予算をすべて北海道に回してほすぃ。
これぐらいの決意表明しなきゃ、全線完成の目処は立たないでしょ。

>>86
日曜夕方のサンダーバードに乗ると、京都駅で大阪駅と
同じ位の乗客が乗ってくる。
亀岡にしたら不便になるし、金沢（和倉温泉）発大阪着の
在来線が新幹線と競合しそう。

>>86 >>80
一般の人で、脇野田を知っている人は少ないはず。
新黒部は、黒部宇奈月温泉の方がインパクトがありそう。

>>83
　直江津・高田に上越地域のほぼ全てが大合併しちゃったから、
上越でいいとおもう。
　やっぱり、「妙高・上越市駅」が一番語呂がいいかな。

これって金沢までだよね？
福井まで来るっていっている人がいるけどあれって何？
なんかソースあるの？

>>96
とりあえず福井駅の整備（実態はえちぜん鉄道の高架化）に
予算が付いたから、駅ができたら次の見直しに線路がつながる。と、
狂信的に入れ込んでいるみたいです。
実際は一切新幹線設備を作る気は無いけど、一応新幹線予算を使うため無理矢理作った、
対面乗り換え案に明日の福井の起爆剤を信じる方がわめいているのです。

>>94
合併時に「頚城市」とか「くびきの市」にしとけば良かったんだよ、
「頚城妙高」か「妙高頚城」あたりに素直に落ち着く。

よけいな心配だが、上越市の市街地って、直江津地区、高田地区、上越IC付近
とあって、今度は脇野田あたりが開発？
ばらばらばな。

在来線の直江津妙高高原間は新幹線上越での接続をよくすれば以外と利用客を維持できないかなぁ

>>95
今回は金沢迄。福井は次回見直し以降だ。が、
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050527c6b2703127.html
のように見る向きもある。

北陸３県同時全線開通時点で福井行きの金沢スルー通過列車は一日何本設定されるんだ？
５割いくかいかないかってとこか？

>>97　地元民だが
今回は「まず合併」と言うことで市名変更はしない。
と言うのが市町村の共通認識だった。

＞「頚城市」とか「くびきの市」
頸城村が無ければ、そう言う名称になったかも。

＞上越市の市街地って
もう一つ市役所付近（春日山駅付近）と言うのもあります。

福井まで延伸しても３セク化できるのは福井−金沢と越美北線だけか。
あとは福井駅が新しくなるくらいだけで酉的にはメリット無いな。
金沢止めにして大阪−富山は金沢でサンダーバードから新幹線に
乗り換えてもらうのというのが一番ありがたい。
もちろん七尾線、氷見線、城端線、富山港線、大糸北線なんかは
北陸本線の道連れで３セク化または廃止することになる。

アンチスレが壊滅寸前です。ここと合併させて下さい。
次スレは

【中止】北陸新幹線・長野新幹線 Part22.0【間近】

で、お願いします。

>>100getオメ
５割はないだろ。
３割位じゃね。

>>102
金沢−富山は３セク乗り入れるでしょう。
客にとってその方が便利なわけだし、３セクの経営も助かります。
おそらく、分離のときにそういった話し合いがされるのではないでしょうか。

富山−金沢間の特急料金を新幹線と同等に設定すれば新幹線と富山−金沢のローカルが
競合することも無いかと。
それに乗り入れないと、富山−名古屋はおそらく高速バスに相当持ってかれるのでは。

あと、支線は分離の対象外です。

関西東海に向かう富山人、逆に富山に向かう関西東海の人たちは金沢乗り換えをなんとも思わないのかな？

完成した区間から部分開業するの？

>>103
> アンチスレが壊滅寸前です。

役目を終えたのだから、そっと逝かせてあげてください。

層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ.ﾙ｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀ﾎﾟｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
　 　 　 　 　 　 　 瀘$ ;.ﾞ'.'｀ :.(.(.(.(iﾟ(Ｉl}i:ii;｡;: . ...､.､:::;､.:.｡;ｉ,(ｊｊｊＩＩ屈讃醴醴醴醴ｇg__,.　

アンチスレは金沢以西の必要性について議論すればいいじゃん。

>>111
アンチスレのスレ主の意向から考えると金沢以西は意味がありません。
従って、金沢延伸決定＆着工によりアンチスレの役目は終えたものと　ry)

>>110
見とれてしまう。
荒らされているのだと思うが、これだけ見事だと荒らされている気がしない。

>>97
直江津地区に市街地ってあったっけ？

腹胃腎の書き込みは放置しましょう。

>>100
金沢から一括開業した時でも、新型ＡＴＣにより
金沢駅には必ず止まるようになります。

>>113
手元に地図を置いておきましょう。オレは地方別の１０万分の１
ロードマップをそろえているが、予算がなければ２０万〜３０万
分の１程度の全日本ロードマップでも役に立つ。
市街地部分をピンクで色分けしているヤツなら都市の中心部がどこに
あるかわかりやすい。

福井−金沢の距離だと新幹線の時短効果＜乗り換えのロスだが
金沢−富山の距離があれば新幹線は有効かと。
それに末端区間でガラガラの新幹線を赤字にしないためにも
積極的に新幹線に誘導を図ることになるよ。
それと枝線は放置状態にして自治体のほうから
3セクにさせて下さいと泣きついて来るのを待つことになるかな。
いずれにせよこれで北陸の鉄道網は終わったといえる。

>>115
一応、直江津には町らしきものがあるのは知っているけど、
あれで市街地と言えるの？

>>116
>福井−金沢の距離だと新幹線の時短効果＜乗り換えのロスだが
>金沢−富山の距離があれば新幹線は有効かと。

意味分からん。金沢−富山の方が距離は短いのだが。

「市街地」にどんなイメージを持っているか知らないが、
直江津駅周辺も立派な市街地。

長期間金沢止まりとなる場合、乗り換えの利便性を考慮しないのか？

>>116
在来並行線は全部潰して新幹線使えよ。
そうじゃないと赤字になるだろ、新幹線が。
責任とって高い運賃に甘んじろ。というかガンガン使え。
それがくだらない新幹線を誘致した裏日本民の義務だ。

>>119
裏日本民必死だな（ｗ

お前等。
キチガイ福井=>>100=>>103=>>104=>>113=>>114=>>117=>>121

だ。福井福井とキチガイシャウトしても自演しても相手にされなくなったから
金沢や上越を巻き込んで荒らそうと必死なんだ。
低レベルすぎる煽りは放置な。

>>113=>>114です。

>>122
自分は腹囲人ではありません。
金沢まで開業しても、腹囲人は東京まで小松〜羽田便を
利用すればいいんじゃないの？

>>123は頭が堅そう。
というか>>122の言う通りって感じの反応だな。

金沢発東京行きの新幹線は必ず富山に停車するかな？

ＦＧＴだか対面乗り換えだか不毛な議論は止めろ


新大阪まで全線フル規格、今の国交省・鉄道族議員にそれ以外の選択肢は無い。

>126
福井で打ち止めなのは間違いないんだから無茶な妄想言っちゃいかんよ。
もんじゅの裏密約の全貌を調べてから手直してきな。

>>122は富山の田舎者、に100ペリカ

>>126
ルートが決まっていないのだからそれを言ってしまえば、
さっさと新大阪までルート決定をしてもらわないと、話にならないわけで、
大まかに決まっても環境アセスとかでまな板に乗るまで5年はかかるのだから、
金沢で終了。という結論に至ってしまうわけだが。

俺は次善の策として、敦賀でフリゲ。だめならこれ以上手をつけない。と思うのだが。

キチガイ福井＝>>125=>>127=>>128が
今日は富山をネタに必死になっているようです。

>>110
→の目に　ヌルポってｗｗｗ

フリゲにしても、湖西線は通れんだろ。それに比叡おろしで不通になるようでは、なおさら通せん。
フリゲくらいなら、現行682系で十分。

どうしても、金沢以西に延ばすなら、京都まで新湖西ルート(比叡山麓は非高架、半地下?)がいいかと思う。敦賀によると大曲がりになるので今庄から余呉に直接抜けるのが良いかと・・・

>>130
たった3レスで必死なのか…

ところで金沢開業っていつだったっけ？
2010?2014?
前倒しや、その前の上越開業の可能性は無いのだろうか。

>>134
今のところ　2014年度末（2015年3月）ってことだが、
可能な限り前倒しするとの一文がついている。
といっても2年の前倒しは難しく、実際には2013年度末（2014年3月）であろう。

上越まで先行開業すると、結果的に金沢の開業が遅れることになる。
上越まで開業しても収入が大幅には増えないので、旨みがない。
北陸については、金沢開業を出来るだけ早期に実現することを
最優先に進めているものと思われる。

>>132
今庄から余呉に直接抜けるのもいいね。
オマケはガーラ余呉高原。

福井打ち止め対面乗り換えに反論出来る奴はもういないね。
ま、当然の結果ですから。
もんじゅ裏密約最強! !

>>135
２年いけるよ。２年

２０１２年１２月完成

>>137
参りますた。財源難には勝てません。福井県知事の勝ちです今回は。

福井で終了は福井県幹部・国土交通省で約束済み♪

×福井で終了
○福井は終了

>>140
国会は、新大阪まで全線開通で約束済み♪
これは、とある国会議員からの筋からの情報です♪

>>140
俺もその筋からおおまかな話は聞いてる。
大宮以南に最大限の投資をし大阪伸張は福井までの在来特急で充分だという方向みたいです。

>>143
マジで？
乗り換えめんどくさ…でも仕方無いね…

福井まで開業しても石川は運動を続けそうやなw

>>143
とりあえずはそれでいいだろうね

南越−新大阪間は北海道新幹線が札幌まで伸びて、新宿−大宮間ができたあたりに
再検討すればよろし
東海道新幹線の改修もやるんだろうけどね

腹胃腎の書き込みいじっかしい。
金沢〜腹囲の建設は、新宿乗り入れよりも優先度が
低いはず。

>>147 など釣られすぎです。

賢明な皆さんは、

> 7 ：名無し野電車区 ：2005/05/25(水) 21:49:08 ID:yhwYMNP0
> ※このスレの注意
>
> キチガイ福井対面乗換え厨がいますが、
> 完全スルーして下さい。
> エサを与えないで下さい。

を守ってください。

最近アンチスレ＝■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■
は、全く精彩が無いのですが、それもそのはず、
ここで言う「キチガイ福井対面乗換え厨」は、アンチスレの >>1 だと思われます。
金沢まで着工が決まり、アンチスレの存在が薄くなったので
こちらのスレを荒すことで嫌がらせをしているようです。
（>>137 >>139 >>140 >>144）

　簡単に釣られないで
　完全に、スルー　ということで。。

富山駅の高架工事の計画が北國新聞に出てますタ。
、によると高架ホームは、新幹線から先に建設し、在来線は２〜３年遅れて完成の計画。
新幹線の開業を２〜３年前倒ししてもなんら差し支えないそうです。
それよか、建設が本格化する明かり区間の用地買収の方が心配な様子。

　尼崎の事故を見聞きして、もう米原やら京都やらを経由するルートはやめるべきとヲモタ。

>>149
Web版には載ってないなその記事。
全く、こういう重要なのを優先して載せろっての。

>>151
> こういう重要なのを優先して載せろっての

では、重要かどうかわからんが、同一シリーズの面白ネタを連載で、

次を読む　−森　喜朗−
・次の見直しがいつか判らないが、九州新幹線が博多まで開業すれば当たり前のことだ。
　その時は敦賀まで認可しなければならない。その先をどうするかもある程度結論を出す必要がある。
　ミニ新幹線で湖西線につなぐか、米原、関西に直結させるかだが、それは次の世代の政治家の仕事。
・長崎新幹線が今年中に着工出来なければその金はどうなるか。
・政府与党申し合わせでは、予算に余裕が出来たら北陸に重点配分するように盛り込んである。
・北陸新幹線を新宿の地下につなげる構想・・昔からあった話・・本当にやるなら、新宿でなく品川駅につけるべき。
　何よりこれによって整備新幹線の予算が取られることがあってはならない。
・並行在来線の３セク化では、北陸３県の知事がしっかり連携しなければならない。
　知事が３人揃って北陸線を廃止しようと言ったらJRはうろたえるはずだ。JR貨物の仕事ができなくなる。
　３県の知事は胸を張って堂々と、だ。

なんだか、言いたい放題な気もするが。

　（続く）

次を読む　−野沢　太三（全法相）−
大宮−新宿間地下構想について
・地下ルートの実現可能性は、１００％
　稼ぎ時である午前７、８時台は、東京駅にびっしり新幹線が入っていて、金沢行きの新幹線を独自に走らせる
　余裕はない。走らせるとなるとホームが足りない。
・地下ルートの工事は６〜７年あれば完成する。
　財源は、今つくっている区間の工事に影響しないように新しい財源を考える。

大阪から接続する北陸新幹線でいい案教えといてあげます。大阪ー北陸間は新幹線にせずにリニアモーターカー
にするのです。500kmで走れば、大阪ー日本海なんぞものの20分程もかかりません。
今計画が無い事が逆にメリットとなります。使うならJRのリニアでは無しに上海で走ってる様な
ドイツ製が良いでしょう。JRの様に超伝導体を使っていないだけ、電気は食いますが、技術的にも
簡単で安定しています。

>>154
わざとたどたどしい日本語を書いて中国人のフリをしているのですか？
マジレスすると、リニア案には輸送力が少ない、建設コストがバカ高い、北陸新幹線との乗り換えが必要
といった問題があるので、とても上策とは思えないのですか。

>>155
中国人です。返答ありがとうございます。
私もそう思います。同じ作るのならリニアはと思っただけです。確か電力消費量も
液体ヘリュームを使うJRタイプのリニアで新幹線の5倍は食うと新聞に出てました。
まあ、250キロくらいでよしとしましょう。

新大阪に繋がったって、JR京都線や御堂筋線に乗り換えなきゃいけないわけだから
「はるか」の広域版(内外両周り)に京都で乗り換えれば、京都まででもイケルと思う。
名古屋に行くにゃ遠回りと言うなら、100km分割り引きゃいいと思う。
Q切符の時は米原経由でも、湖西線の料金だったんだから・・・

福井駅対面ホームまで大阪方面からリニアでもいいな。
関西電力には責任をとってもらわんといかんし。
四条、梅田、心斎橋、三ノ宮を直結して阪急完全脂肪やな。

　明後日、着工式だろ？　お前らワクワクしないのか？

>>150
新幹線なら安全だと思うけど。

>>154 >>155
東京（新宿）〜金沢をフル規格新幹線、金沢〜大阪を
リニアにすれば、ちょうど区切りがよくて面白いと思う。
金沢〜敦賀は新線で湖西線をリニアが通り、京都〜大阪間
は新線になるのだろうか。

金沢〜大阪間は東海道新幹線みたいに輸送量が多くない
ので、輸送力は少なくても問題ありません。
また、リニアではミニ新幹線規格ですむので、用地の面では
コストは低くなるのではないでしょうか。

>>161
金沢人死ね。
福井で打ち止めなんだから。リニアも福井で打ち止め。

>>162
今更、当たり前のこと書くお前が死ね! !

>>143
嘘は泥棒のはじまりですよｗ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ﾖｲｻｰ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←キチガイ福井人

新幹線債に応募殺到 予定額４倍超　１４億円を突破

　四日に着工する北陸新幹線福井駅部建設費に充てるため、県が発行する
住民参加型ミニ市場公募債「ふくい新幹線債」に応募が殺到している。五月
二十七日から募集開始し二日までに三億円の枠に対して応募が十四億円を
突破。金利の高さに加え「初めての県内着工に対する県民の関心の高さを
反映している」と県ではうれしい悲鳴を上げている。八日まで受け付け、抽選
で販売する。 （以下略、全文はリンク先を参照）

http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=9456

これ、県外の人も買えるんかな？

金沢（和倉温泉）発大阪着の在来線を3年ほどバスで代替え運行にして、従来線の上にリニア線を
建設し走らすという案はだめですか？3年程我慢すれば驚く程の安い値段で出来そうな気がする。
出来きたら出来たで大阪ー金沢間は25分位になるならそれで良い。

あなた在来線のカーブを時速500km/h
で走らせる気か？

>>167は以下のスレを読み、もはやリニアは新幹線に対しほとんど優位性が無いことを理解すべし。
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？【N700】http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115607479/l50
新幹線高速化を阻む最大の要因は騒音であり、この点でリニアと新幹線は大差ないこと。
技術的に360km/hの営業運転はもうすぐ可能になりそうなこと。
360km/h新幹線とリニアで大阪福井間の所要時間差がほとんどないこと。
リニアは既存線に直通できないうえ維持費も高くつくこと。

いい加減"夢のような"技術なんて存在しないんだって思い知ってほしいな。

車両基地は金沢人が全額負担で当然だろ。

北側一雄国土交通相は一日、工事認可が先送りされた北陸新幹線白山総合車両基地（白 山市）について「沿線の石川、富山、
新潟、長野四県で応分の負担をお願いする」と述べ 、同基地の
事業費を沿線四県の共通経費とする考えを示した。負担割合の具体的な協議に 関しては、尼崎ＪＲ脱線事故の影響で遅れて
いるとしたが、ＪＲ西日本を交えて協議を進 め、今秋までに認可する考えを強調した。

>>168 169
在来線をリニヤに。を書いた者ですが、F1でも360kmで走るのです。車に出来てリニヤ
に出来ない事はない。御託を並べている人は既存の発想で考えていると思います。
何も新幹線の様に何百メートルもの連結車両を走らす必要は無い。1両だけをバスの様に
走れらせれば良い。長い車両を1時間に1本走らせるよりも、小さな車両を5分間隔で走らせ
れば乗る人間も便利だし、騒音も少ない。それに飛行機と同じで全員がシートベルトを
着ければF1カーの様に急加速、急減速が出来、出発してから、1分後には500kmという飛行機
並みの加速も夢ではない。多分、大阪福井間は17分で着くと思います。

>>171
まあ妥当。
石川が８割負担程度が理想。

>>171
北側は考えてることがよくわからん。
典型的な利権誘導大臣にしか見えん。

>>172
> F1でも360kmで走るのです。
それはこの場合は意味がありません。しかも競技だから認められる速度です。

>　車に出来てリニヤに出来ない事はない。
実際にリニア実験線ではＦ1競技車以上の速度を出してますが。

>御託を並べている人は既存の発想で考えていると思います。
既存の発想かどうかが問題ではなく社会に許容されるか否か、経営上有利か否かが問題なのです。

>1両だけをバスの様に走れらせれば良い。
んなもん細切れに走らせてまかなえる需要なのでしょうか？

>騒音も少ない。
両数は騒音の継続時間に関わるんであって騒音の大小には関係無いので意味ありません。

>それに飛行機と同じで全員がシートベルトを着ければF1カーの様に急加速、急減速が出来、
Ｆ1は訓練された人間が競技とその練習、テストの時だけその加減速度を発揮します。
訓練無しの一般人は耐えられません。

>出発してから、1分後には500kmという飛行機並みの加速も夢ではない。
夢も何も宮崎実験線でそんくらいのことはやってなかったでしょうか。知りませんが。

お前等。>7を百回読め。

>>173
全額負担で、問題無し。

在来線を共有しているアーパンネットで、北陸の特急利用者以上の人が利用している現状では、代行輸送の話はありえないでしょう。

湖西線のトピでは、サンダーバード排斥論者もいるわけだし・・・
サンダーバード1本より、普通を2本を・・・てな具合に

＞出発してから、1分後には500kmという飛行機並みの加速も夢ではない。
現行は有人5km/h/s、無人10km/h/sでやってた希ガス。1分が夢って…。

…で、1分で500km/hが飛行機並み？MD-87でも乗ってみろと(ry

私は日本人を長くやっていますが、残念ながら179 の日本語は解かりません。
外国人の方とは思いますが、日本語で書いて戴けますか。
Would you please write to Japanese again because I am quite hard to understand
what you are talking about by your writing , thank you.

275 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/06/03(金) 21:30:44 ID:yklj6GUV0
815 ：番組の途中ですが名無しです　[]　：2005/06/03(金) 06:35:52 ID:Z9deSiyZ0　new
あー、知ってる知ってる。
これ、捨て看板の背面ストッパーを
むりやり引き剥がして取れたやつだよ。

風で飛ばないようにガードレールに挟み込んである。
１年ぐらい前に規制法施行で、全撤去したはず。

まだ残ってたのかぁ〜

>>180　外国人です。けど英語をちゃんと書いてください。
あなたは、ハード、相当な難物ですね。

>>180
What is your nationality?
I am a Japanese, but I understand what >>179 means.

It is right to write "write in Japanesse", and I think
it is natural to write "it is quite hard for me to understand".

東北新幹線に例えると、富山駅は福島駅、金沢駅は仙台駅、
福井駅は盛岡駅、京都駅は新函館駅、大阪（新大阪）は札幌駅。
よって、リニアは金沢〜大阪が適切。

金沢〜大阪間リニア開通時

金小加福敦京新大
沢松賀井賀都大阪
●――――●●●　らいちょう
●――○○●●●　らいちょう
●●●●●●●●　ゆのくに

>>166
県外の人なら営業所が福井にあれば買えるのでは？

>>183
Thank you strange response for me.
And I don't want argument with you because I am just writing my feeling therefore it's ok.
And now I can understand guy talking about that may he want says "only with in one minutes
Renia Motor Car can reach to 500KM or more speed under the no stress by resent JR technology
already"
Anyway thanks this one , I can just say this only unfortunately.

いよいよ、今日着工でつね。
�@計画通りの2014年度末（2015年3月）ならば、あと９年９ヶ月
�A１年前倒し2013年度末（2014年3月）ならば、あと８年９ヶ月
�B２年前倒し2012年度末（2013年3月）ならば、あと７年９ヶ月
�C３年前倒し2011年度末（2012年3月）ならば、あと６年９ヶ月

富山駅の完成時期も考えて、�Cは無理としても�Bを目標としたいところ。

>>187
高速度試験の速度-距離グラフくらい吟味してから書かれては如何でしょうか？

お前等キチガイ福井人に釣られるな。
北陸にリニアが来る可能性なんかゼロだ。

>>190
またお前か。(´・ω・｀)

>>188
最大のボトルネックは富山駅です。
当然2011年度末（2012年3月）目標で、富山駅が完成しない
場合は通過、あるいは新富山駅にするべきです。
（在来線の高架化は遅れても問題ないはず）

新高岡駅周辺はどうなっているのですか？

また、松任に予定されている車両基地は、東金沢では
いけないのですか？

>>193
金沢開業時点では大阪・名古屋〜金沢(和倉温泉)の特急は残るが、その車両の研修は
どこでやるのか…

>>187
マトモに単位も使いこなせませんかそうですか。あなたの記述する単位はキショイです。マジ。

>>187　英語でも日本語でも、むちゃくちゃな文章を書かないでくれ。
I don't want to argueだろが。
言語能力が低いと、内容も低く見える。

>>192 >>193

>>149をよく嫁
富山駅の新幹線ホームは、2008年度〜2009年度に供用可能。
在来線ホームの完成が2011年度

>>193

> 新高岡駅周辺はどうなっているのですか？

新高岡駅周辺は、用地買収だけの問題。どうもこうも無い。
用地買収が出来れば、あと２〜３年もあれば十分杉。

> また、松任に予定されている車両基地は、東金沢では いけないのですか？

〜金沢まで延伸の名目でさらに西への延伸を睨み、密かに＋１０ｋｍ余分に建設する作戦だろ。
多分、長野も同じ作戦だったのだと思う。
特に今地価が下がっているので金沢の周辺などは、この際買収しておいたほうが得だという意図
もあるのでは？

>>197
>富山駅の新幹線ホームは、2008年度〜2009年度に供用可能

それは無理。
なぜなら新幹線スペースは現在来線を移設して確保するから。
（在来線移設には4年程度必要とされている）
なので、新幹線を優先しても
「技術的に現予定より一年前倒しは可能、努力はするが二〜三年
　前倒しは容易では無い」という機構側のコメントになる。

>>195
おまえ、英語出来ないだろう！
日本でメートル等の単位を小文字で書くが英語では大文字。
関係ないので下げとくよｗ

それ以前に Renia Motor Car って何だろう

完成した区間から先行営業するの？

>>199 >>197 >>198
レスありがとうございます。

「技術的に現予定より一年前倒しは可能、努力はするが二〜三年
　前倒しは容易では無い」であるのなら、2011年度末（2012年3月）
に金沢開業になると、やはり富山駅は通過か新富山駅となりそう
ですね。

新しい財源をあと２０年は考える必要があろう。東京駅乗り入れの時と同様、ＪＲ東日本に全額負担をおしつける汚いやり方が再現か？

>>203
キム死ね
自作自演すんなボケ

喧嘩はやめて〜♪
こんなん見つけますた〜
ttp://www.kitanippon.co.jp/pub/hensyu/station/

�@北陸本線（直江津〜富山）
�A大糸線（糸魚川〜南小谷）
�B高山線（富山〜猪谷）
�C氷見線（高岡〜氷見）
�D城端線（高岡〜城端）
�E七尾線（津幡〜和倉温泉）
�F北陸本線（富山〜金沢）

これらは全部、経営分離されるの？
�@�F以外は、分離を受け入れなければいけない義理はないんだろう？

>>207
�Bは残るだろ。
そもそも東海の持ち物だし北陸新幹線で廃止される理由がない。

>>207
そのまえに、いったん酉そのものがアボーン、再構築。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000047-mai-soci

＞福井駅までレールを延ばし、富山―金沢間と同時期の開業に向け努力したい

本気で狙ってるのか？？福井は

>>208
もう少し勉強してから書き込め。
西日本の区間だ。

JR東日本では360キロで走る新型の新幹線が出てくるらしい。 400キロでテスト走行するとか。
もうほとんどリニア並みのスピードを出している。これでは大阪ー福井のリニアの夢も終わりか？
オマケにリニアに付く予定だった飛行機の様な緊急時減速用スポイラーも既に搭載されているそうな。

ファステック３６０
時速３６０キロ、未来の新幹線−−６月下旬から試験走行
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050413ddm016040073000c.html

フル規格で福井まで作ってもかまわないけどさ、富山以西は狭軌併設で大阪
〜富山の直通列車を新線経由で運転きぼんね。

>>212
FASTECH360の量産型が北陸系統にも導入される可能性も考えておいたほうがイイナ。
北陸仕様のFASTECHで360キロ走行したとすると東京〜金沢の所要時間は間違いなく２時間以内になる。
東京〜仙台の所要時間が１時間４５分程度、東京〜新潟の所要時間が２時間００分程度であることを考えると
360キロ運転すれば仙台と新潟なみの所要時間に収めることが出来そう。

同じく東京〜福井の所要時間も360キロ運転なら２時間１０分程度になるだろう。
北陸新幹線が福井まで開通しても、神奈川以西〜福井の移動は東海道新幹線経由が優勢となりそうだけど、
360キロ運転すれば神奈川以西の旅客も北陸新幹線に取り込むことができる。

>>212　まじでレスポンスしてるみたいだけど。福井への移動をターゲットに
、高コスト車両で、停車駅の少ない便を設定すると思うか？
仮に福井まで開業したとして、停車駅は、大宮・（高崎）・長野・直江津・
糸魚川以東各駅に止る便が最速となり、所要時間は3時間20分くらいだろ。
俺の言っていることは非常識かな？

>>184
キム沢人の勘違い痛いな。

>>315
正論。福井までできても、長野以北は多めにみても上
越新幹線と同等の利用者しか望めない。
その状況だから、２往復くらいの速達を除き、大半は
上越市から各駅停車だろう。

>>215
金沢以西は航空機、米原経由に対する時間メリットが小さくなる地域
なので、金沢以西の列車は、金沢迄の最速系統の列車を充てることに
になるだろう

>>214
考えなくていいと思う。
東京ー北陸はＥ２系程度の性能で十分。

FASTECH360の量産型が北陸新幹線に導入されるのは大阪まで全線開通したときだろ。
そのときは360km/hどころか400km/h運転が実現するかもしれない。

ただ、E2-1000なら320km/hくらいまで余裕で速度向上できるから
金沢開業時には300〜320km/h程度まで速度向上するかもしんない。

>>215
でもね、私はリニアが個人的に好きなのです。田んぼにTurboの様に田舎にリニアは
あうと思う。

福井まで同時開業は決まりの様子か。
金沢スルーの最速便が何本筋が設定されるかは楽しみだ。

おまえら頭悪すぎ。
どんな車両入れようが、上越までは260以下。早くならねえよ。

現在の東海道新幹線と同じ線路路盤を全線で整備し、そのうえに新幹線と同じ
標準軌（幅1435mm）の線路を敷設し、最高速度260km/hで走ります。
最高速度　260km/h
所要時間　金沢〜東京約2時間28分（現在より約1時間19分短縮）
金沢〜大阪約1時間05分（現在より約1時間20分短縮）
この金沢〜大阪間をJR西、JR総研に中央リニア幹線用の実験台等の
データー収集路線という事で旨く交渉すると、新幹線の1.2倍の建設費
だけなのだから、リニヤも可能となる。金沢〜大阪間で35分弱。

確かに北陸新幹線は金沢で打ち切りだから
残りを建設できる頃にはリニアという話があってもおかしくないな。
輸送力の低いリニアだが需要の少ない北陸には合っているかもしれない。

神奈川から金沢に行くのは、東海道経由が多いのかな？

>>207
�Aから�Eは平行在来線に当たらない為、経営分離は難しそうですが、もし富山港線みたく譲渡の申し入れがあれば、酉はすぐに経営分離に応じる可能性が高いです。

もし�B高山線が酉から分離したら、倒壊が中京圏〜北陸圏の自前のルートを構築する為に、譲渡先の会社(神岡鉄道？)に裏から手を入れそうな予感が。

>>227
どさくさ紛れにJR東海も廃止を言い出しかねない。

>>226
仕事で電車なら時間的に東海道周りが多い気がするが、
大抵はお決まりで飛行機なんじゃない？

俺は金沢から横浜に行く時は、主に飛行機を利用する。
ちょっと遅くまで仕事して帰りたい時は新幹線を使う。
（20時30分頃に新横でのぞみに乗れば0時半過ぎに
金沢に着く。翌日も仕事だと結構きついけど。）

朝一のしらさぎや最終のしらさぎに乗る時もあるが、
それで思うのは東海道経由は福井までだって事。
乗る人も降りる人も福井以北はすごく少ない。

今日（もう昨日か）福井で開催された着工記念県民大会。
長い大会の最後、ガンバロー三唱の頃には参加者３００人程度ｗ

>>205
勝手な思い込みで自作自演と書いて、妄想がひどいね。

>>192 >>193 >>203はＩＤが同じ。
その間にあるＩＤが違う>>197=>>198と>>199がある。
自作自演でないのは明らかやぞいや。
ほんとに>>205はダラんねーか？

>>207
�@北陸本線（直江津〜富山） は単線化、
�F北陸本線（富山〜金沢） も高岡〜津幡間は単線化
になるのかな。

>>210
当然のことだけど、「敦賀―新大阪間のルートは決まっていない」
と書いてあるね。

>>213
福井まで開業したとしても、金沢〜福井間はミニ新幹線方式だね。

>>222
金沢を通過する新幹線があるはずがない。
駅の利用者数は、金沢＞富山＞＞福井だからだ。

>>185も嫁。

なんか>>231−234とかの反応、福井対面乗り換え何とかさんと
同類って感じだな。でなければ本当に頭の弱い金さんか。

まぁ金沢開業までに福井同時開業なんて無理だろうな
富山石川にとってはさらに開業遅れて「いい加減にしろ！」って心境になるかも

おまえら7を百回読め。

>>207
３セクに高規格で長大な�@�F（金沢〜直江津）の維持運営は困難だろう。
ここは、日本海縦貫の国家としても絶対に維持したい区間。
そこで、�@�FをJR酉が維持運営することにし、引き換えに�A〜�Eを全部経営分離
という餡が考えられるのだが。

　酉の本音は、�@〜�F全部分離だろうが。

将来的には燃料電池電車の実用化や沿線のさらなる過疎化と鉄道離れにより電化区間は大幅に減ってしまうだろう。

過去北陸本線には裏日本縦貫線として
国家として多大な投資をしてきているのに
それが無駄になってしまう裏日本新幹線。
やはり中止すべきだな。

>>238
新幹線開業後の北陸線経営分離区間は現状ほどの高規格である必要はない。
3セクとして必要な保守レベルは100〜110ｋｍ/ｈの普通列車が1時間1〜数本走る程度でよく、
貨物列車走行に対する保守コストは別途JR貨物から徴収可能（現状支払っている線路使用料
との差額は新幹線貸付料から補填）。

また、3セクの営業区間は最長となる富山県内でも100ｋｍ弱。
貨物輸送では北陸線以上の重要幹線である東北線は新青森開業で青い森鉄道の営業キロが
目時〜青森間120ｋｍ以上になることを考えれば、それほど問題にはならないと思うが。

ところで>>217のレス先が気になるわけだが。

米原駅がますます寂れてしまうだろうが

>>242 飯山通過で糸魚川停車という形態を基本にしたがってるように読める厨房にレスの必要なし。

「交通の要所」は、時代が変われば場所も変わる。
移動の速度が上がれば、線が延び点が減る。

結論は福井で打ち止めが国と県知事との裏密約で既に確定済みよ。こんな所で言葉遊びしても無意味、無駄。

福井で打ち止めは判ったけど３県同時開業はきついんじゃない？

↑
「同時」じゃなくて「同時期」と福井県知事は言っておりまして、福井県選出の国会議員も「２、３年遅れなら地元を納得させられる」と言ったとか聞いてます。

長野から先の進捗率って今どれくらい？

知り合いの長野の人（結構新幹線を使って東京に来ている）は、
長野以北延伸はカネの無駄、誰も乗らないだろうし、全く不要と言ってました。
飯山辺りに無駄ガネをつぎ込んでいるのも気に入らないと。

多分、金沢まで延伸したら、ギャーギャー騒いでいた石川･富山の田舎紳士の
方々もそうなるんでしょうね。

新幹線吹く胃液が完成しても新幹線が来ない悪寒

>>249

長野〜富山　４０％（うち、糸魚川〜新黒部　７５％）
富山〜石動　０％
石動〜金沢　８２％
金沢〜白山車両基地　０％

長野〜富山間については、糸魚川〜新黒部間は、別として
先行着工した長野〜上越の進捗率が高い。
また、上越以西についても明かり区間の少ない上越〜糸魚川の方が、
明かり区間の多い新黒部〜富山間よりも進捗率は高い。

長野〜金沢全体でいうと
・かなり出来てる（完成近し）：糸魚川〜新黒部、石動〜金沢
・まだまだだが着工している　：長野〜糸魚川
・未着工か、ほとんど同等　　：新黒部〜富山〜石動、金沢〜白山車両基地

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/S_index.html

>>250
石川・富山なら関西・中京への流れも大きいから、そこまでヒステリックな反応は出ないよ。
むしろ、福井（敦賀）止まりに対する批判の方が大きいんじゃない？

>>252-253
どうもありがとう
やっぱ早期開業には富山が問題だな…

>>254
小里氏らだけでなく、福井の国会議員からも敦賀以西の話を始めるべきだ
という話が出ていたようだね。
招待された野中氏は「皆さんは米原接続がいいと思っているんでしょう。」
と言ったとか。彼も地元京都に引く事に関心があるようだけど。
森氏は関空に繋ぐ案だって考えられると言ったらしいが、それもいいかも。

>>255
早期開業のネックは他にも金沢−車両基地間の用地買収がある。
機構側は2014年度開業なら2008年度中に買収を完了する必要があるとして
いる。一方で石川県は今後4,5年で完了させたいとしている

敦賀以西は東海道新幹線の大改修と一体で建設したほうがいいと思う。
京都−新大阪間を別線で造り、完成したら東海道の既存区間を改修。
（別線はとりあえず東海道新幹線に貸す）
その間に、小浜を回って京都に達するルート（これが一番無難か？）を着工する。
既存区間の改修工事が完成したら、別線と小浜ルートを北陸新幹線とする。

東海がそこまで協力的かは知らんが・・・

福井打ち止めなんて、たわごとはやめなさい。
新大阪までフル規格です。

>>257
名古屋方面からの旅客需要はどうするの？中京、京阪を両方満足させるためには米原接続しかないと思うんだけど。
新大阪までは直通列車を走らせる。名古屋方面の乗客にはちょっと我慢してもらって、
米原で同一ホーム乗り換えでこだまに乗ってもらう。建設費も安く済むと思うし、これが最善だと思うな。

>>258
実際は福井駅対面乗り換えホームが設計中だし、現実財政を考慮しても福井終了。

>>259
東海がそんな便宜図ってくれるのかな？

>>259
自分も米原が一番手っ取り早いとは思うけど、東海と滋賀県はどうなんだろうな・・・

金銭的に福井終了は妥当。
福井県も福井駅以西に線路を延ばすことは毛頭考えていない。
敦賀までJR西の新快速で西に残ってもらう。(できれば福井駅まで)
平行在来線問題抱えたくないんだよな県は。

福井終点じゃなくて、南越がとりあえず終点じゃないの？

敦賀以南のルートは案はどお？
敦賀ー米原ー貴生川ー城陽？ー新大阪

・名古屋方面は米原からスイッチバックｏｒＵターン路線を作り進行
・大阪方面は東海道新幹線とバッテイングしない

訂正：敦賀以南のルートとして下記の案はどお？

>>257
>小浜を回って京都に達するルート（これが一番無難か？）を着工する。

米原は制約が大きく中京方面が乗り換えになるなら、関西への利便を
最優先にするこのルートがいいだろう。
金をかけるからには、安さだけで使い勝手の悪い事をやってもしょうが
ないからね。
中京方面は本数も大した事無いから敦賀からFGTにでもすればなおよし。
ってところだろう。

また、同一シリーズの面白ネタを

北國新聞から
〜永田町の重鎮〜　小里氏
「１兆くらいはすぐ出てきますよ。」（既設新幹線譲渡収入の繰上げ償還）
「もう敦賀まで（の財源）は目処がついている。」
「随時見直すというのは、２、３年と思って良いのでは」
「新幹線予算の後退は無い。最低でも今年度並みを確保し、さらに上積する。」
「私が強いて言わなくても（２０１４年から）１，２年の完成前倒しは十分可能だ。」

>>257
それなら北陸新幹線米原接続+中央新幹線の名古屋〜新大阪間を鉄軌条式で建設して
東海道新幹線のバイパス線とした方がメリットが大きいだろう。

>>259名古屋方面からの旅客需要はどうするの？中京、京阪を両方満足させるため
には米原接続しかないと思うんだけど。

となったら、私の研究どうり米原接続へはリニアにしましょう。

>>267小浜を回って京都に達するルート（これが一番無難か？）を着工する。
米原は制約が大きく中京方面が乗り換えになるなら、関西への利便を
最優先にするこのルートがいいだろう。

となったら、私の研究どうり京都接続へはリニアにしましょう。

福井人は詐欺師。
ここでも本音の半分しか出していませんよ(フフフッ

いい加減にリニアとかほざくのはやめろ。
福井キチガイと同レベルだ。

>>272-273
お疲れ。おかげで東横特急日吉停車スレを見ているみたいだ。

>>東海道新幹線のバイパス線
それは許さん。

by大阪-奈良-三重-名古屋-…-東京
中央新幹線妄想者

>>265
瀬戸大橋四国側みたいにどちらの方向にも分岐できるよう作るのはどう？

>>7
を読め。相手にするから、現実を知り、意地になって書き込む悪循環にみんな気付こう。

http://www2.knb.ne.jp/news/20050606_3404.htm

>小浜〜亀岡ルートで大阪へ

そんな巨費があるなら、それで中央（第２東海道？）新幹線の
名古屋〜新大阪間を建設する方が良いだろう。

倒壊は、乗り入れを拒む理由がなくなるどころか、
「どーぞいらしゃいませ。」へ変化する。

東海道新幹線の列車本数が激減する歯牙県は、
北陸新幹線建設してホスイ！北陸新幹線米原に止まってホスイ！
となる。

それで北陸は米原へ接続。
北陸は、首都圏、関西圏、中京圏　いずれも便利になる。
東京〜関西〜九州　は時短効果あり。

でみなハピー　となる。
これが最善。

>そんな巨費があるなら、それで中央（第２東海道？）新幹線の
>名古屋〜新大阪間を建設する方が良いだろう。

でその費用は幾らなんだ？
名古屋−新大阪の方がはるかに巨費だと思うが。
東海がリニアに拘ればさらに厄介になる。

沿線住民は、夢の新幹線より平行在来線の経営問題を考えましょう.
経営アボーンして廃止なんかにしたらお姉さんがお仕置きしちゃいますからね！！！
特に富山県の皆さんはがんばってくださいね！！！

>>280

>でその費用は幾らなんだ？
>名古屋−新大阪の方がはるかに巨費だと思うが。
区間距離としてはあまり差がない。
都市圏の用地買収の問題だけだが、大阪の方は両方共通の問題。
名古屋付近の買収の差だけだろ。

巨費を投じて北陸のためだけに作る小浜ルートと
東海道の時短効果が見込め、北陸の全通に繋がる 第２東海道ルート。
どちらが、世論の支持を得て、札幌延伸より優位に立てるか、
明らかだとおもうが。

>東海がリニアに拘ればさらに厄介になる。
もはや、リニアの優位性は薄れ、リニアに拘る必要性はゼロ。

>>282
名古屋の差は大きいと思うよ。
またいわゆる若狭ルートの費用は、最近では8000億弱で可能だという
概算もある。一方米原までなら4000億。その差分4000億で新大阪−
名古屋が出来るかな？

> もはや、リニアの優位性は薄れ、リニアに拘る必要性はゼロ。
そう思うのは君の勝手だが、
東海がリニアに拘っている以上、費用面も含め話はややこしくなる。

次のサブタイ【金沢】【東京】にして！現実的ｗ

>>283
> 名古屋の差は大きいと思うよ。
それが、名古屋は、名古屋駅から新富町まで車両基地への引込み線が利用できる。
距離にして３ｋｍ程度でしかないが、名古屋市の最中心部は抜けることが出来る。

>若狭ルートの費用は、最近では8000億弱で可能だという概算もある。
>一方米原までなら4000億。
なんで、敦賀〜米原が4000億なのに 敦賀〜大阪が8000億しかかからないのだ？
距離だけ考えても 敦賀〜大阪は、敦賀〜米原の３倍（１．２兆）は必要。
さらに大阪周辺を考慮すると４〜５倍（１．６兆〜２兆）程度必要になりそうだが。
そんなアホなデータを平気で使うお前の話なんか信じられないね。

> 東海がリニアに拘っている以上、費用面も含め話はややこしくなる。
いつの話をしてるんだか。もう倒壊はリニアに拘ってない。

別に（名古屋〜大阪 ＋ 敦賀〜米原）が（敦賀〜大阪）より安く出来ると言ってない。
どちらが世論の支持を得ることが出来るか という話をしているつもりなんだが。

ふと思ったのだが、敦賀〜米原って基本計画決定線の北陸・中京新幹線じゃないのか？

整備新幹線の北陸新幹線(琵琶湖よりも西を通って新大阪接続)とは別路線だろ〜。

>>286
敦賀以南はルート未確定。
琵琶湖の西側を走るとは決まってない。

>>285
別に君の案が悪いと言っているわけじゃないんだよ。

>さらに大阪周辺を考慮すると４〜５倍（１．６兆〜２兆）程度必要になりそうだが。

君の話も適当な思い込みという訳だ。
人をアホ呼ばわりする前に自分の言動を省みた方が良い。
それだけで君がどの程度の人物か見透かされてしまう。
俺は当然試算なんか出来ないので、研究者等が試算しているデータを見て言っている
けど、それが絶対正しいと言うつもりは無い。
ただ君の発言を見て、君の脳内データより信頼性はありそうだと思ったよ。

>いつの話をしてるんだか。もう倒壊はリニアに拘ってない。
証拠は？
これも君の思い込みですかね。

>どちらが世論の支持を得ることが出来るか という話をしているつもりなんだが。

先に言ったように案だけを見せれば君の案は支持されるだろう。
ただ現実には世論は第二東海道さえ求めていないだろう。そういう中では少しでも
金がかからない方が良いと思われる。既に新幹線のある地域の人にとっては、
地元負担をしてまで（君の論拠で言えば2兆円の1/3）第二東海道が必要なのか？
いや今の東海道でも十分。そう言われるだけだ。
ゆえにこの案でも合意形成の可能性は小さいと考えざるを得ない。

なんか色々書いてますなあ。
小浜ルートなんて、正気で考えれば有り得ない。
何ら合理性の無いルート。
小浜も亀岡も人口、需要とも、本来新幹線を通す必要があるようなものは無い。
しかも工費が割高な上、名古屋、京都に不便ときては話にならんだろう。
たとえ、東海道乗り入れが出来ず、米原や敦賀で乗換えとなっても、
米原ルートの方がいいだろう。
北陸新幹線の客の数など、東海道から見れば屁のようなもの。
名古屋−新大阪間は、東京−名古屋よりは空いているだろうから、
北陸の客を米原からついでに乗せるくらいのことは出来るだろうよ。

>>289
>小浜ルートなんて、正気で考えれば有り得ない。

とも言い切れない。関西方面の利便を第一に考えるなら
小浜ルート（といっても京都へ接続するように修正した
ルート）だそうな。つまり通過都市の人口だけで合理性が
決まるという訳ではないという事。

乗換え前提でも米原より京都へ接続した方が良いだろう。
利用者は中京より関西のほうが多いしからね。
名古屋方面は敦賀から快速で米原に出るもよし、なんなら
FGTでつなぐもよしって感じだろう。名古屋も新幹線で直通
というように出来れば米原接続が有意義だと思うが。

>>290
小浜通るのと、米原から乗り入れするのだったら、
350km/hとかで運転したら１０分くらいしか違わないんじゃないか。
つまり、利便性って言ってもせいぜい対関西が１０分違うか
どうかというレベル。乗り入れできるなら絶対米原通した方がいいと思う。

で、あとは工費だよ。
これ考えたら乗り換えであっても米原じゃないか？
それに米原ルートなら長野−名古屋も文句無しで北陸周りになる。

米原ルートは滋賀県の建設費負担でもめるな

小浜ルートだって京都府や大阪府が文句言うかと。

＞つまり通過都市の人口だけで合理性が
＞決まるという訳ではないという事。

となると建設費が一番かかる小浜ルートはまず脱落。

滋賀県を通過するだけでも、メリットはある
サンダーバードが無くなる分、アーバンネットが増便できる
速度差の大きいサンダーバードの1.5倍は増便できるんじゃないのか

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news006.htm
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A300#0002

湖西線は新幹線が開通すると、3セク化されます。
なのでアーバンネットから離脱

「北陸」新幹線より乗客が多いから、それは無い

>>297
米原ルートなら、３セク化は、敦賀〜長浜〜米原の北陸線のほうだろ。

敦賀〜米原を3セク化するなら、無駄な敦賀直流工事
なんかやめろよ

>>300
あれは地元が金出したからＪＲは関係ない

結局敦賀以西はFGTで湖西・名古屋直通という線で問題先送りという
可能性が高そうだな。
金もかからず、滋賀などの地元負担問題も無い。
敦賀までの時短効果を維持しつつ乗り換えなし、他方で若狭ルート支持の
福井の期待を維持しつつ、米原ルートのような乗り入れ問題やダイヤの
厳しい拘束といった使い勝手の問題も無い。（JR西の思い通りに出来る）
最も纏まりそうだ。FGTが期待通りに出来ればの話だが。

ま何にしても、そろそろJR西と東海と関係自治体を集めて協議会でも
作った方が良いだろう。協議会への誘いに東海が応じるか拒むか、
それが分かるだけでも価値が有る訳だから。

休日にサンダーバードの大阪〜金沢間に乗ることが何度もある。
乗客は大阪駅が最も多いが、京都駅でも大阪駅に近いくらい
乗ってくる。
福井駅で降りる乗客はそれほどでもないが、金沢駅で大半が
降りて、サンダーバードはガラガラの状態となる。
やはり、金沢駅の利用者が最も多いと認識させられる。

金沢〜白山（松任）車両基地間は、西金沢駅の西側の
用地買収は大丈夫なのだろうか？

>>305
どうして西側が関係する？
金沢駅の手前側（東側）を走って松任に行くんだぞｗ

>>306
？？
西金沢駅の西側に踏切が２つあり、その間に押野陸橋が
建設中。
このあたりは民家等が多いのだけど。

>>306
もしかして、金沢〜白山（松任）車両基地は、金沢駅から、
金沢〜福井とは別ルートということですか？

話が噛み合ってないだけ
305は東（金沢-西金沢）と西（西金沢-白山）
306は東（山側）と西（海側）に分けてる
それぞれの指す「西」の意味が違うからややこしくなってる

>>305=307のいう西側は野々市方面、>>306のいう西側は海側（金沢駅の東口・西口と同じ関係）
ってことか。
このあたりは北東から南西に向かって線路が延びてるから両方の解釈ができる訳ね。

>>297,>>299
滋賀県内のＪＲの直流化は、
北陸新幹線が米原ルートとなる可能性が出てきたために、
それによる県内のＪＲの三セク化を防ぐという隠れた趣旨も
あったようです。表にはでてきませんが。
そしてＪＲが直流化に応じたので、敦賀から南の三セク化の可能性は
ほとんどありません。おそらく滋賀県側はそういう認識だと思います。

>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。

>>312
2ch標準のレス法に文句つけるとはｗ

>>306
恐らく、大阪第一運転所や博多総合車両所と同じく、本線のすぐ脇に併設される形になるのでは。

>>314
すみません。>>308の間違いでした。

>>312
つーか普通のブラウザならクリックすりゃいいだろ。

>>313 >>316
コピペだぞ、それ。

>>317
>>312のコピペ時々見るけど、「>>」付けたらまずいことあるのか？

>>318
ドコモの携帯から「>>」はどうやって入力すればいいの？

米原から東海道へ乗り入れ案は、米原−京都−新大阪間のダイヤに余裕がないという話になってますが
新大阪行きのこだまを米原止めにして、代わりに北陸からの乗り入れ列車を入れるようにすれば
少なくとも現状のこだまの本数分はいける気がします。

別に全列車が乗り入れなくても、直通列車もそれなりにあるってレベルで十分でしょう。

こだまが米原止まりになって困る人の数はそんなに多く無いので、
岐阜羽島から乗ってくる人には諦めてもらうという事で。

>>320
それ名案だな。米原の駅をでっかくして、こだまの折り返しと北陸新幹線を東海道新幹線ホームと完全分離すれば、
名古屋方面とは同ホームでの乗り換えも可能だ。これを書くと怒る人もいるけど。

>>311
ありそうな話だな。

FASTECH360マジに(・∀・)ｶｺｲｲyo！！
北陸経由で山陽新幹線に直通させて欲しいな！
http://www.asahi.com/photonews/TKY200506070259.html?t

やはり、終点京都接続がよいと思う。
米原駅を大きくする位なら、京都駅の新幹線ホーム・駅ピル間のスペースを利用したほうが
費用効果が高いし、駅自体に魅力がある。

米原は乗り換え乗り継ぎだけじゃないか

極言すれば米原に価値が出るのは、名古屋も大阪も共に直通可能の場合のみ。
直通と乗換えが混在すれば乗車率に偏りが出来るのは避けられないだろう。
また乗り換えは結局サービスダウン（特にみやげ物を抱えた観光客にはね）
と思われる。
東海に圧力をかけていやいや認めさせるような状況なら米原は止めた方が
良い。収支面も相対的に弱いから北陸の客には使い勝手の悪いダイヤにしか
ならないだろう。

乗り換え前提なら>>324の言うように京都の方が良いだろう。

滋賀−福井−JR西とは敦賀直流化の交渉過程で、
滋賀−JR東海とはびわこ栗東駅の交渉過程で、
密約が出来上がっているが、リークされていないだけの話。
（つい、口がすべった香具師も・・・）

>>325

現状のサンダーバードの本数 ＜＜ 北陸→新大阪直通の本数　＝　現状のこだまの数
となっている限り、サービスダウンではないと思うけど。

こだまを名古屋止めにしてしまえば、
米原の改造も小規模ですんで両方向直通もできそう。
北陸直通を岐阜羽島に止めざるを得ないというデメリットはあるけど。
（岐阜羽島を廃止できたら簡単かも。。。）

>>326
君はなんでそういう話を知ってるのかなぁ。おじさんには理解できないなぁ。

>>320
つまり大阪ー北陸の直通新幹線列車は毎時１本しか確保できないと。
なんか使い勝手が悪そう。

>>327
机上（技術的）ではどうとでも考えられるでしょう。
その案を東海がどのようにとらえるかが問題という事です。
>>325の私の話の力点は後半に述べたことです。

>>328
その事実が公になるのは、おじさんが生きている内は無いかも。
（夜更かし控えて長生きしてくれ）

>>328
そもそも密約の必要性なんて無いからね。
>>326の妄想なんでしょう。

何か何でも米原接続、直通運転。するなら
巡航速度で合流する以外、「のぞみ」の流れを止める。
となると、北陸本線・湖西線ジャンクションの3倍程度(速度換算)の規模が必要。
米原駅は、「本線」にひかり・こだまを留置するために残る事になる。

ジャンクションの総延長だけで、敦賀米原間以上の距離になるんじゃないのか?

>>333補足
北陸本線・湖西線ジャンクションは片側合流だった
米原で大阪・名古屋両方向だと、単純だと6倍?必要??

>>329
毎時1本あれば十分だと思う。

【子どものニュースウィークリー】 整備新幹線の着工決定 費用や方法よく考えて
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/weekly/20041218ya01.htm

　国（くに）は、北海道新幹線（ほっかいどうしんかんせん）の新青森（しんあおもり）―新函館
（しんはこだて）、北陸（ほくりく）新幹線の富山（とやま）―金沢（かなざわ）、九州（きゅうしゅう）
新幹線の武雄温泉（たけおおんせん）―諫早（いさはや）の３区間について、来年度（らいねんど）
に建設（けんせつ）を始めること（着工（ちゃっこう））を決めました。実際（じっさい）に走（はし）り
始める「開業（かいぎょう）」の時期（じき）は、北海道が２０１５年度末、北陸は２０１４年度末です。
新たな着工は４年ぶりのことでした。

　新幹線を運行（うんこう）しているのはＪＲ（ジェイアール）だから、建設を決めるのもＪＲ。そう思う
かもしれません。しかし、実際は違（ちが）います。

　日本で最初（さいしょ）の新幹線、東海道（とうかいどう）新幹線が開業したのは、旧国鉄
（きゅうこくてつ）の時代の１９６４年です。好調（こうちょう）なすべり出しでしたが、ばく大な
建設費（けんせつひ）は国鉄の経営（けいえい）を苦（くる）しくしました。そこで、国は新幹線の
建設を全面的（ぜんめんてき）にバックアップすることにしました。

ttp://www.fukuishimbun.co.jp
新幹線で関西協力を　山本副知事が要請　関西サミット　(●6月9日午後7時30分)

・・・「活性化にはインフラ整備によるエリア拡大が不可欠で、そのために
北陸新幹線整備は必要。大阪に向かって東から延ばすのではなく、大阪から
東へ延ばしていくよう、同協議会の協力を」と述べた。

やはり福井には米原接続は念頭に無いよう。
もっと早く言い出せばよかったのにと思ったが、金沢以東に目処がついた今
だからこそ公に言えたととらえるべきか。

　１９７０年、「全国新幹線鉄道整備法（ぜんこくしんかんせんてつどうせいびほう）」という法律
（ほうりつ）ができました。国はこの法律により全国各地（かくち）に新幹線をはりめぐらせる計画
（けいかく）を作りましたが、この計画による新幹線を「整備（せいび）新幹線」と呼びます。
国鉄がつくり、今はＪＲが持っている東海道、山陽（さんよう）、東北（とうほく）（東京―盛岡
（もりおか））、上越（じょうえつ）新幹線は単（たん）に「新幹線」と呼びます。


種類いろいろ

　整備新幹線は具体的（ぐたいてき）には、７３年に整備が決まった北海道（新青森―札幌
（さっぽろ））、東北（盛岡―新青森）、北陸（東京―金沢―新大阪（しんおおさか））、九州
（鹿児島（かごしま）ルートと長崎（ながさき）ルート）の５つの新幹線をさします。
これまでに北陸新幹線の高崎（たかさき）―長野（ながの）（「長野新幹線」と呼ばれています）が
９７年、東北の盛岡―八戸（はちのへ）が２００２年、九州新幹線・鹿児島ルートの鹿児島中央
（ちゅうおう）―新八代（しんやつしろ）が今年３月に開業しています。

　山形（やまがた）新幹線（９２年開業）と秋田（あきた）新幹線（９７年開業）は国の計画にはなく、
「ミニ新幹線」と呼ばれています。ミニ新幹線とは、在来線（ざいらいせん）の線路（せんろ）に
レールを１本余計（よけい）に引き、両側（りょうがわ）の車輪（しゃりん）の間（あいだ）が広い
新幹線も乗り入れられるようにしたものです。

　新幹線の方式（ほうしき）にはこのほか、新幹線が通れる広い線路に幅が狭（せま）いレールを
敷（し）き、在来線も乗り入れられるようにした「スーパー特急（とっきゅう）」と、一般的（いっぱん
てき）な「フル規格（きかく）」の計３種類（しゅるい）があります。国内では、在来線の多くがレール
幅１０６センチなのに対し、新幹線は１４３センチです。


お金のくめん

　整備新幹線の建設はばく大なお金がかかるので、計画はしばしば変えられ、ストップしたことも
ありました。そんな中、現在は３路線（ろせん）の４区間で建設が進んでいます。残りは未着工
（みちゃっこう）でしたが、今回新たに３区間でフル規格が建設されることが決まりました。

　ただ、問題（もんだい）は少なくありません。

　最大（さいだい）の問題は１兆２０００億円の建設費（けんせつひ）です。国の関係団体（かんけいだんたい）が
建設しますが、ＪＲは施設（しせつ）の借（か）り賃（ちん）だけを払（はら）い、残（のこ）りは国と地元自治体
（じもとじちたい）が２対１の割合（わりあい）で払（はら）います。でも、国は不況（ふきょう）でお金の余裕
（よゆう）がなく、財務省（ざいむしょう）は「特別扱（とくべつあつか）いはできない」と反対（はんたい）しました。

　それでも無理（むり）を押（お）し通（とお）せたのは、地方の人たちから新幹線の開通（かいつう）をのぞむ
声が強くあるからです。交通が便利（べんり）になるだけでなく、駅ができる地域では商業（しょうぎょう）や
観光（かんこう）も活気（かっき）づきます。

　ただ、建設費をくめんするため、国は無理（むり）なちょうじり合わせもしました。将来（しょうらい）入る
「施設（しせつ）譲渡収入（じょうとしゅうにゅう）」というお金を、あらかじめ計算に入れたのです。

　これは、国鉄時代に建設された新幹線の施設（しせつ）をＪＲが国の関連団体から買い取った時のローンの
返済金（へんさいきん）です。お金は将来にならないと入らないので、今は銀行（ぎんこう）などからお金を
借（か）りることになります。

　「借金（しゃっきん）をしてまで建設する必要（ひつよう）があるのか」という声があがりました。

地元の負担

　また、ＪＲに対しては、今回着工される区間が開業したことで入るもうけを、新幹線の建設費
として出すよう求める計画があり、ＪＲは大反対しています。着工が決まった新幹線の地元
自治体（じもとじちたい）も、すべて喜（よろこ）んでいるわけではありません。新幹線が開業する
場合、近くを走る在来線は赤字（あかじ）が予想（よそう）されるため、ＪＲの経営（けいえい）から
切（き）り離（はな）されます。国が、ＪＲの赤字を防（ふせ）ぐために考えた方法でした。
でも、地元は赤字覚悟（かくご）で経営を引き受けることが必要です。在来線は地域（ちいき）の
人々が通勤（つうきん）や通学（つうがく）の足として使っているので、廃止（はいし）しにくいから
です。長野新幹線が開通した後、在来線の信越線（しんえつせん）では軽井沢（かるいざわ）
―横川（よこかわ）が廃止されました。

　せっかく開通した新幹線も、人口が少ない地域では利用（りよう）が少ないこともあります。
足りないお金をくめんするため、国や自治体は福祉（ふくし）や生活にかかわる予算をけずって
おり、整備新幹線の建設も着工の時期や方式、建設の順番などを考える必要があります。

(2004年12月18日 読売新聞)

>>336-341
コピペお疲れです。
でも読みづらかった。

>>336
世銀からの申し入れでゆっくり返済するはめになったが建設費は
10年で全額ケリがついてしかもその後は大儲けしてるのだがなぁ。

◎柏崎市もミニ新幹線構想断念(18:51)

　柏崎市は１８年前から、信越本線にミニ新幹線を整備するよう求めてきた。しかし、多額の整備費が見込まれ現実的ではないとして、８日、柏崎市長が在来線の高速化に方針転換する考えを示した。
　これは柏崎市の会田洋市長が、きょうの記者会見で明らかにした。信越本線にミニ新幹線を走らせるには、数百億円にのぼる整備費が必要となるため、踏切を減らしたり、新しい車両の導入を検討するなど、在来線の高速化に方針転換する考え。
　信越本線のミニ新幹線の整備をめぐっては、１８年前から柏崎市が中心となって、沿線の自治体などで検討が進められてきた。柏崎市は、上越新幹線と北陸新幹線のあいだに位置し、発展から取り残されると心配する声が上がっていた。
地元の経済界などでは、ミニ新幹線を求める意見が根強くあり、柏崎市長は、今後、市議会や関係機関に理解を求めていく考えだ。
http://www.teny.co.jp/news/2005/06/08.html

>>344
金沢〜大阪間はミニでいいんじゃないの？

>>345
つーかいらないだろ。

JR東日本とJR西日本がJR東海への接続を反対してるそうだ
つまり米原ルートはありえないらしい

地元議員の話では北陸新幹線は高崎〜金沢間で一旦凍結し
財政確保でき次第新大阪〜金沢間を本格着工するという話でまとめるらしい

福井駅に関しては高架化させるのが目的で駅部着工を認めた(最終的に新幹線用のホームに)
現在の財政の状態だと全線開通までに約30年かかるそうだ

>>344
いいんだよ

将来の羽越新幹線にかければ。

羽越新幹線は新潟−酒田−秋田の名称。

長岡−柏崎−直江津は”信越”新幹線。

>>349
"信"越じゃないじゃん。

>>350

> "信"越じゃないじゃん。

　越後新幹線

>>349
羽越新幹線の法律上起点は富山。

>>352
それ作った時、北陸新幹線は上越（直江津）まで行かず、
富山⇔長野 直行ルートだったからな。

>>347
その話は興味深い。ぜひソースなんぞあったら。
しかもなぜ反対してるのか理由も知りたい

福井人の底の浅いウソを本気にすると思ってるのか。

>>354
JR酉は、米原接続を支持している。
JR束は東海道新幹線に対抗する北陸新幹線にしたいので倒壊の影響力が大きくなる
米原接続に難色を示すのは理解できる。
（が実際は、自分の営業エリアでない地域の事なのであまり気にしてないと思う。）

福井駅の高架化工事は、新幹線の福井駅着工以前から計画し工事していたので、
高架させるのが目的　というのはおかしいと思う。

＞JR束は東海道新幹線に対抗する北陸新幹線にしたいので

実際にはならないのでどうでもいいと思う。

>>344
柏崎市は人口がそれ程多くないので、ミニ新幹線の効果は
ないはず。
高崎〜前橋間や、新潟〜村上・酒田方面だったらどうなん
だろう？

>>358
羽越ミニも断念して高速化の方向。

原発迷惑金が減るので財源立たずが本音だろうｗ

柏崎だけなら人口も少ないが、長岡以北と上越以西を乗りとおす場合
２回の乗り換えが無くなって便利だと思う。
北陸新幹線ができたら、北越号は特急から
新潟上越間の快速に格下げされるかもしれないし

高山線をリニア化すべき

つ[ 速くて本数も多い高崎乗換え１回 ] >>361

FGT北越を走らせるべき。
もちろん、新潟−長岡間は上越新幹線上を、直江津？−金沢間は北陸新幹線上を走る。

>>364
JR東日本はFGT車両開発に参加してないのであしからず

　富山−東京間５０分へ　全日空

　全日空（東京）は、北陸新幹線開業後の富山−東京便の維持に向け、所要時間の短縮策
検討に入った。今のところ、
富山に向かう便を対象に、降下計画の見直しによるルート変
更などで対応する方針。実現すれば、東京−富山間は十分縮まり、
五十分となる。今後、
具体的なルート設定を急ぐとともに、実験運航で実績を重ね、新幹線との競争力を高める
考えだ。

　利用者が、航空機と鉄道を選ぶ基準は所要時間二時間とされ、
東京まで二時間七分の北
陸新幹線が平成二十六年度末までに開業すれば、富山−東京便との競合が避けられない。
東北、上越新幹線の開業後では、沿線の仙台、山形、新潟の各空港とも
東京便が休止か大
幅な減便となっている。

全日空富山−東京便はビジネス利用が中心。十六年度の年間平均搭乗率も７１・５パー
セントと高く、同社のドル箱路線の一つと
なっている。郊外型空港が多い他県に比べ、富
山空港は市中心部に車で三十分以内でアクセスできるなどの好条件がそろっており、新幹
線開業後も十分な需要が見込めると判断。運航時間の
短縮で利便性を向上し、競争力を高
める。

　時間の短縮は、飛行ルートの見直しで実現する。現在東京−富山間は、
航空管制の関係
上、立山上空からいったん、能登半島の先端に出て、旋回しながら富山空港に着陸してい
る。計画では、Ｕターンせずに直接、富山空港に着陸できるルートを検討する。


　羽田空港から離陸する際のルートも見直せば、十分の短縮が可能という。具体的なルー
トが設定できれば実際に試験運航する考えで、県などとも連携を進める。めどがつき次
第、富山発東京行の便についても、時間短縮の検討に入る。

　二十一年には羽田で新滑走路が運用開始となり、アジア各国の国際便が乗り入れる可能
性が高い。羽田への県内需要が
高まることも見込まれるだけに、全日空の水野友勝富山支
店長は「富山−東京便は今後も重要路線。スピード面での優位性を高め新幹線の開業に備
えたい」と話している。

ＪＲ東の新幹線は首都圏通勤輸送を優先させるため、遠距離速達列車（はやて等）は東京着１０時頃以降になってるね。
富山⇒東京を２時間７分で走るような列車も早朝には走らず、朝早く東京に着きたくても 金沢６：００⇒富山６：２５⇒東京８：５５ が限度か。
となれば、富山空港７：００⇒羽田空港７：５０　とか　富山空港７：４０⇒羽田空港８：３０　みたいな便は十分集客できるでしょうね。

>>366-368
これゃあ北陸にもFASTECHが必要になるかもしれんな。

>利用者が、航空機と鉄道を選ぶ基準は所要時間二時間とされ、

3時間説はよく聞くが、2時間とは大きく出たな…まあ頑張ってくれや。

問題は、空港までと空港からのアクセスなんだよな。

2時間が基準って、東京大阪間は鉄道で何時間なのかと…。
御都合主義の匂いがひしひしと。

ま、都心から羽田に行って保安検査待って出発までは1時間程度見込む必要あるから
50分になっても焼け石に水の感があるけれど。

369続き
昼間は航空利用はほとんど望めなさそう。というか、航空有利なのは早朝便だけの予感。
北陸新幹線開業後の富山便予想：

千歳15:00⇒富山16:30/17:00⇒羽田17:50/18:40⇒富山19:30（滞泊）富山7:10⇒羽田8:00/8:30⇒富山9:20/10:30⇒千歳12:00
福岡⇒富山(昼頃)⇒福岡 (大阪福岡便あたりの間合い運用で)

こんな感じで羽田⇔富山は１日２往復に減る希ガス。ちなみに現在は６往復。

上りのぞみ１番電車みたいに、
金沢6:00 高岡6:12 富山6:22 長野7:02 高崎7:42 大宮8:10 上野8:30 東京8:36
の最速達便を設定するなら航空あぼ〜んもありえるかな？

浜松町〜羽田　２３分＋搭乗カウンター徒歩５分＝３０分
搭乗手続き・荷物検査・１５分前搭乗＝３０分
飛行時間５０分　　富山空港着陸
着陸〜扉開〜空港到着カウンター＝１０分
バス待ち１０分
バス乗車３０分〜富山駅着
合計　２時間４０分なり。

東京ー富山は東京ー山形・盛岡より所要時間が短いし
まず空路は廃止確実。

富山だと飛行機なんて楽勝でしょ？
だから長野新幹線区間で線形悪くしてるし・・・

>>374
現行でも長野750　上田803　大宮855　東京919ってのがあるから
長野以南で速度現状通りでも
金沢600 高岡612 富山622 長野702 大宮805 上野825 東京829
くらいは余裕で行けるんじゃないかと。

リニア中央新幹線をやめ、のぞみ用に整備新幹線規格で新大阪-奈良-名古屋の鈴鹿ルートで建設

大動脈東海道新幹線は新線区間のぞみの350キロ超運転で
広島までは航空に圧勝出来る、雪の関が原回避の効果もある、
既存区間は線路はひかり、こだま用にする、
余裕が出来九州新幹線を京都や名古屋まで！なんてことも可

北陸は米原接続でのぞみを気にせずに新大阪へいける
建設費は大深度などを多用でかなりかかるが、リニアを作るのに比べれば少ない、
問題は関西本線が三セク化する事、長野山梨が反対しそうな事、近鉄もやばい事

>375 富山駅までﾊﾞｽで行くような人は、空路を選択肢としないでしょう。

★　富山人
富山に住んでいて自宅から車で行く場合、無料駐車場があり市街地の中心に突っ込まずにすむ空港が便利になる。
こういう人にとって
　新幹線　富山⇔東京　2時間7分（最短で。朝の上りなら2時間半以上かかりそう。）　
と比べるべき時間は
　飛行機　富山空港到着（チェックイン等３０分）（飛行５０分）（降１５分）（鉄路２０分）品川駅到着　1時間55分
となる。富山駅前での駐車場確保および駐車料金の問題もあるので、航空有利な層が発生する。

地方では自宅から駅まで車がデフォルト。東京にしか住んだことがないと分からん感覚かもしれんが、これが現実。
富山空港は場所がいいからねぇ。

★ 東京人
東京在住で富山へ行く場合で敢えて飛行機を使うには、なにより羽田空港へのアクセスが良いところに住んでいることが条件。
ビジネス利用だと駅へ着こうが空港に着こうが最後はタクシーや相手企業の送迎になることが結構ある。目的地が富山駅前だったらもちろん新幹線有利。

航空選択率は富山人の方が東京人よりも少し高くなりそう。
もちろん新幹線のほうが圧倒的にシェアは高くなると思います。

>378 技術的には可能なんですが、線路容量的な問題があります。
東北新幹線に例えれば、「仙台８：１５⇒東京９：５１が実在するから、仙台６：１５⇒東京７：５１も可能」と言うようなものです。
実際には初電が仙台６：０４⇒東京８：２４、その次は仙台６：３５⇒８：５６なんです。
大宮⇒東京の線路容量や東京駅の容量があまりに厳しいです。

仙台と異なり航空という対抗馬がいるので、北陸については９時前に東京へ着く速達の可能性はあると思いますけどね。

>>381
いや、大宮以北はあくまで「現状スジ前提」なんで。
現行同等の過密具合なら可能、ってだけで。

あと訂正も。
×上野825 東京829
○上野825 東京831

>>364
利用者が少ないのに対して、コストがかかりすぎ。

補足。元々長野新幹線用に存在するスジ前提での時刻なので、
高崎以北各停の列車の高崎以南スジを速達用に振り向けられるか否かが
全てかと思います。

>>367
北陸自動車道の富山ＩＣ近くで真上を飛行機が飛んでいる
のは、能登半島の先端を経由しているからだったんだね。

富山空港は小松空港と違って、無料で駐車できるのが
便利だね。

>>381
容量が厳しいのなら、やはり新宿乗り入れしないとね。

どこが新宿新線の費用を負担するのか…
北陸の分は地元自治体が負担してるんだから
東京と埼玉も負担しろって言っても無理なんだろうな
まぁとりあえずあさまとときの分割併合でなんとかするべ

>>374
羽田ー富山は１日８便。
そんな無理して速い列車を設定しなくても
普通に空路は廃止だろう。

人口30万人そこそこ、関東で言えば町田にも及ばないような
クソ田舎富山市の利用動向を勘案する必要なし。

例えば福島、盛岡、青森、函館、長野はいずれも人口30万程度。
金沢、宇都宮も50万に達しない。

そもそもさいたま市〜金沢市間に、富山より人口の多い市は長野しか存在しないのですが。
首都圏以外では3番目の規模の市の動向は、無視するにはあまりにも大きすぎるのでは？

>>389
東京郊外の一都市に過ぎない町田と県庁都市を同列視すること自体
>>389の見識の無さを露呈していてけっこう恥ずかしいのだが。

>>388
人口は富山県が石川県より少し少ない程度だけど、
小松〜羽田が１１便、能登〜羽田が２便飛んでいる。
富山〜羽田の飛行機は小さいのに、８便しか飛んでいない
のは、富山〜東京間は鉄道を利用する人も多いからですか？

>>389
東海道新幹線は横浜市にも及ばないような名古屋・大阪を相手にしてる。
そのような利用動向など無視してＯＫということだな。

>>390
函館の人口はもっと多くなかったっけ？
高崎に前橋を加えたら、人口は４０万以上になるのでは。

>>387
寝ぼけたこというなよ。
北陸新幹線が延伸したら上越新幹線など無用の長物だろ。
上越は新潟⇔高崎が基本で、ときイラスト入りE1-Maxのみが
上野まで入線可能とすれば、何の問題も起きない。
新潟県民には上野入線でも大サービスだ（ｗ

まあ、金沢開業時に長野駅を通過するのがあっても、
富山駅には全て停車するでしょう。

>>389-390
横槍すまんが、現在富山の人口は42万弱、長野市は38万。
数字の上では長野の方が小さい規模の市となっている。

それ以外は>>390に同意。

>>397
富山市はどこと合併したの？

それから、最近富山県で合併して南砺市ができたけど、
最初ニュースで南砺と言ってたのは、フランスのナントの
ことかと思ってしまった。

もし金沢市が、金沢ナンバーを希望している津幡町・
内灘町・かほく市と合併したら５０万を超えるね。

>>397
スマソ、2年前の統計データ使ったので合併周り加味してなかった。

野々市もいずれは金沢市編入するんでないか？

人口で比較しても意味無いだろ

観光＆ビジネスの需要考えたら金沢、富山、長野は重要拠点

まぁ乗降率は長野、金沢、富山の順だろうな観光ポイントが高い順ってことだ

>>395
上越新幹線末端輸送密度　新潟　２３，０００人/日
北陸新幹線末端輸送密度　金沢　１９，０００人/日（航空路線廃止の場合の予測値）

上越新幹線が無用の長物ならそれ以下の北陸新幹線（長野以北）は建設意義が問われるが？
北陸新幹線は金沢⇔高崎が基本で、高崎乗り換えで問題ないのか（ｗ

北陸新幹線の長野〜金沢も東の管轄になるというのは事実？？？

東海道新幹線みたいに、全線東管轄でいいじゃん

>>404
そんな事実はない。
仮に上越以西も束が運営するなら、酉は北陸線の分離が不可能になる。
(新在で運営主体が異なる津軽線は並行在来線に当たらないとの見解が出ているので)

>>406
さっき富山のＨＰで富山は束になるように、みたいな事が書いてあった。

>>398
この程度ググレ無い奴が来るな
http://www.kitanippon.co.jp/pub/hensyu/gappei/

>>404
北陸新幹線の高崎〜金沢間はＪＲ東日本
新大阪〜金沢間がＪＲ西日本の管轄になります

在来線と新幹線の管轄が一緒だと思っている人が多いようですが
白山車両基地がＪＲ東日本の管轄になるので間違いないですよ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>409
その情報はどこから得たの？どこも上越が境目と言ってるけど。

裏日本新幹線は金沢で打ち止めが決定している。
利用者が少なく距離も短い末端区間のために山陽新幹線と
別規格の新幹線を保有することは酉にとって得策ではない。
それよりも酉はこの機会にお荷物の上越地方を切り離せればOK。
また酉の営業領域を束に売り払うことで今回の事故によって生じた
負債の償還に当てるということも考えられる。

整備新幹線ではJRは地上設備を「保有」ではなく「借りて運営」するんだけど。

キム沢が適当な嘘ぶっこいてるけど現実は福井打ち止めが確定ですよ。

>>403
その数字はどっから持ってきたの？

福井ネタだけだと飽きられちゃったから、次は管轄ネタも絡めるってか？

>>396
逆 逆

関連新スレ
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？2【N700】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118670734/l50

>>403
金沢＋富山＞＞＞新潟になるはず。

長野市って富山市より小さいじゃんよ。

>>403
出所も分からない上にどうとでも読める曖昧なデータらしきものを使って必死だな（ｗ

>>394
函館はカス町村としか合併できず30万にわずかに足りない。
高崎＋前橋は57万。

倒産・破綻続きで激減に歯止めの効かないキム沢が最強だろ。


県の人口　４月１日現在１１７万３０１６人　前年同月比３０カ月連続で減少　
　石川県が二日にまとめた四月一日現在の県推計人口は百十七万三千十六人（男性五十六 万六千六百五十九人、
女性六十万六千三百五十七人）となり、前年同月比では二千五百八 十三人減（０・２２％減）で二〇〇二（平成十四）年十一月以降、三十カ月連続の前年割 れとなった。
　前月比では三千三百八十一人減少し、四カ月連続の
マイナス。県人口の前月比は通常、 多くても数百人規模の増減にとどまっており、今回の減少数は際立っている。ただ、県統 計情報室によると、県外転勤・進学の時期にあたる四月は例年、
推計人口が三千人台の減 少となり、県内転入者の届け出が反映される翌月の推計人口で二千人近く増加する傾向に ある。
百十七万三千人台は「一時的」（同室）ではあるが、一九九四年秋以来の水準とな る。
　県内二十二市町で前月から人口が増加したのは川北町（四十八人）津幡町（五人）の二 町のみ。
最も減少したのは金沢市（千八百三十一人）で、七尾市（二百七十人）小松市（ 二百三十一人）が続いた。
　県全体の転入者数から転出者数を差し引いた社会動態は
三千二百二十三人の転出超過と なり、金沢市は千八百四十人の超過だった。出生者数から死亡者数を差し引いた県全体の
自然動態は百五十八人の減少となった。
　世帯数は四十二万七千五百二十六世帯で、前月より九百二十世帯減った。

金沢衰退著しいって話だけど相当なもんだな。

福井全通時点で金沢は小松程度になってそうだな激減衰退で。

低レベルな書き込みが目立ってきたな。
馬鹿や無知は書き込まないで欲しいんだが、それも無理な話か。

・上越駅（仮称）でＪＲ東西の管轄が変わることは確定。変更無し。
・輸送密度については実績（上越）と予測（北陸）の比較になるのでするだけ無駄。区間も曖昧だし。
・都市人口比較は最も無意味。近隣市町村の利用者がゼロとでも言うのか。頭悪すぎ。

頼むから、ちょっとは調べてから発言してくれ。

>>>425
３５万人も減るのかｗ
程度低すぎ福井人ｗ

>>426
やっぱり>>409の情報は大嘘かー！！

>>423
金沢、相当悲惨な数字ではあるな。
新幹線無くてもストロー進行中か。

>>実績（上越）と予測（北陸）の比較になるのでするだけ無駄

　とは言っても、新潟県は既にガクガクブルブル状態なのだが？
北陸開通後、減るのは‘確実’と見ているから、高崎以北沿線の団体が
結束しているという。
どうにかして、減便は避けられないものか？　と。

正直、金沢は衰退の町だよ。
資金繰りにひいこら言っている衰退産業を数多く抱えてる。
そりゃ人も出ていくよ。

キム沢激減衰退アゲw

　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├───-─┐
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |││　/ 　／ │
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│⌒ヽ ／　　｜
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |│尿　） ──│　　　　　 　　 ／＼／＼／＼／
　　　　　　　 　　　　　　 　 　 |├────-┘　　　　　　 　 ＼　　　　　　 ２
　　　　　　　　　　　　 ／∧　 |｜　　　　／∧　　　　　　　 　 ／　　よ　　　ち
　　　　　　　　　　　／　/　|　.|｜　　,／　 /　|　　　　　　　 　＼　　 く　　　 ゃ
　　　　　　　　　 ／　　/　　|　|｜ ／　　 /　 ｜　　　　　 　　／　　 も　　　ん
　　　　　　　　／　　　/　 //|　／　　　 /　//｜　　　　　　 　＼　　恥　　　ね
　　　　　　 ／　　　　/　/ //∨　　　　/　// /｜　　　　　 　 ／　　か　　　ら
　　　　　／　　　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　 　 ＼　　　　　 ＼　　か　　　の
　　　 ./　　　）(　　　　　　　　　ﾆｮｲ汚　　　　　　 　 ＼　　　 ／　　せ 　 　 野
　　　/　　　 ⌒　　　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ　　 ＼　　や　　　郎
　　 /　　　　　　　／　　　　　ヽ 　 　 　 　 ／　　　　　ヽヽ　　／　　が　　　ど
　　|　　　　　　　/　　 , -‐-.、 ヽ　　　　　/　　 , -‐-.、｜|　　＼　　 っ　　　も
　 ｜────‐|　　（　　　 ）　|├─‐┤|　　（　　　 ）　|┤　 ／　　た　　！！
　 ｜　　　　　　 ヽ　　`‐-‐ '　/　|　　　 | ヽ　　`‐-‐ '　/｜　 ＼　　な
　　 |　　　　　　　　` ー-一 ´　 /　　　　|　　` ー-一 ´　ﾉ　　／ ！！！
　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 /∧　　∧|　　　 　 　 　 /　　　＼／＼／＼／＼
　　　　＼_　　　　　　　　　 　 /────|　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　／::.__　　.:::::::::::::　　　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／●ヽ_ヽｖ /:　／●　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　 　
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|　　　　　尿潟
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰッ!!!
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|　
　　 　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　　|
　　 　　 ＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　 丿
　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　 　 l
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

ニョイスレ厨は放置の方向でいいね？

全く問題ございません。

それにしても上越新幹線が新潟市専用の新幹線に「格上げ」するなんて
最高に贅沢な話ですね。
まるで大金持ちの家の門から住まいまで車で移動するくらいの贅沢ですね。

金沢って景気悪いって話だけど正直終わりに近付いてるんだね。

開業する見込みのない腹胃腎の書き込み必死だな。
大手企業の支店が金沢にあって腹囲にないのが多い
現実を知らないのか？

新幹線が金沢まで開業すれば、金沢市は発展するに
決まってるじゃないか。

>>438
新幹線が通るくらいで発展するならこんな楽な話はないな。
せいぜい駅前が綺麗になるくらいが関の山だ。
アホな田舎者が新幹線に過剰な期待をかけて涙を飲むのはよくある話だ。

>>439
> せいぜい駅前が綺麗になるくらいが関の山だ。
福井駅は、綺麗になっても仕方がない。
駅前の周辺は古くさい田舎町だからな。
日中でもほとんど人が居ない。
夜９時になったら、ゴーストタウンだからな。
このまま古くさい、汚い駅前のままの方がまだ救われるな。。
福井駅のこの惨状を見たら、「新幹線が来ないのは無理がない」
と納得してしまう。
うそだと思うなら、福井駅前に行ってみることだ。

金沢駅は１５年前にすでに高架化工事が完了している。
それに対して、昨年だったかに小松駅が高架化され、
最近いつの間にか腹囲駅が高架化されていた。
腹囲駅の立体化のメリットは、小松駅より低いということ
かな。

乗客数も、金沢＞富山＞＞＞腹囲＞高岡
だからね。
本当に>>185のようになるかもしれないね。

君達は、北陸新幹線金沢開業までここへカキコし続けるのかね？
残り約９年あるので頑張ってください。

石川県民よ、北陸線、北陸道、国道8号線付近に住め。
奥能登や白山麓にいるやつが移住するだけで、石川は発展する。

>>439
北海道新幹線のチラシにも出てくる佐久平の例が彼らの希望。
もっともあれはあの辺の中心が小諸から移ってきただけだが。
特急は止まらなくなるわデパートは撤退するわ、エライことに
なって小諸はｱﾎﾞｰﾝ状態だけどね。

佐久周辺は首都圏からの新幹線通勤、通学がしやすくそのため商圏が発達したが
長野、上田については新幹線開通により日帰りでの観光客やビジネスマンが増え
また商業についても、もともと東京よりの思考が強かった地域ということもあり東京への
買い物客が増加してしまった。地域経済が良くなったかというとそうでもない。
佐久は首都圏からの距離と時間が程よく、たまたま当たっただけにすぎないと思う。

>423
今頃4月のﾃﾞｰﾀですか。中核・拠点都市は4月に一時的に人口が減るのが普通ですが。まあｸｿ田舎者にはわからないでしょうが。

30ヶ月連続の減少な訳だが…

まあ、これまでは金沢市がマイナスとなる代わりに、衛星都市である松任市の
人口がプラスになっていたわけだが、「白山市｣になったことで、旧松任市
ぶんの人口増加分が白山麓の人口減少で相殺されたってこともあるだろうな。

>>438
新幹線後にはさらなる支店の撤退が待ってるよ♪

>>442
金沢開業は残り９年かそれ以内。
大阪か新大阪（あるいは福井）開業は未定でずっと先の話。

>>443
能登空港に自衛隊か米軍が移転すれば、奥能登も
発展するのでは。

福井まで金沢と同時か若干遅いぐらいで開業し、そこで打ち止めです。
もう話はついていますよ。

結局、人口は下のような感じなの？

仙台＞新潟＞金沢・山形＞富山＞郡山・福島＞函館＞
盛岡・青森・秋田＞＞＞福井

>>453
山形市は東北の県庁所在地で一番人口が少ないんだけど。
なぜ金沢と並んでるのかわからん。

>>454
そうでしたか。
勘違いだったみたいだけど、山形市の人口は何万人？

九州は、鹿児島・熊本・長崎・大分の人口が多いような
感じがする。（具体的に何万人かはわからないけど）

ついでに、宇都宮市は金沢と同じ位の人口かと思うけど、
長野市や高崎市は金沢より少ないと思う。

高崎の場合は、群馬3大都市が隣接してるから
他とは比較できないだろ、ちなみに3大都市の合計人口は約80万人(前橋、高崎。伊勢崎)

単純な都市人口の比較だと市町村合併の有無でブレが生じるから、都市圏人口で比較した方が
適切かも。

都市圏人口（MEA)30万以上の都市(2000)

北海道…札幌(221.7)、旭川(39.8)、函館(36.7)
東北…仙台(155.6)、郡山(53.7)、山形(47.6)、盛岡(47.6)、秋田(45.2)、福島(41.2)、
いわき(36.6)、青森(34.1)、八戸(33.2)、弘前(32.6)
関東…東京(3173.0、さいたま・川崎・横浜・千葉含む)、宇都宮(88.8)、水戸(66.1)、
甲府(61.4)、つくば(55.5)、高崎(53.2)、前橋(45.9)、日立(37.8)、熊谷(35.7)、
小田原(33.8)
北信越…新潟(94.7)、金沢(73.2)、長野(61.0)、福井(56.1)、富山(54.2)、松本(44.5)、
高岡(37.5)、長岡(36.6)
東海…名古屋(531.9)、静岡(99.9)、浜松(92.0)、岐阜(82.1)、豊橋(64.5)、四日市(60.6)、
沼津(45.8)、豊田(44.0)、富士(39.9)、岡崎(37.9)、大垣(31.9)、津(30.8)
近畿…大阪(1211.7、奈良含む)、京都(258.3、大津含む)、神戸(229.6)、姫路(74.2)、
和歌山(57.3)
中国…広島(158.4)、岡山(148.4)、福山(71.5)
※鳥取(24.9、米子25.2)、松江(22.6)、山口(17.8、下関28.8、徳山[周南]28.1、宇部25.8)
四国…高松(67.0)、松山(62.4)、徳島(59.6)、高知(54.1)
九州…福岡(232.9)、北九州(142.6)、熊本(102.0)、那覇(74.7)、鹿児島(72.9)、
大分(70.4)、長崎(70.0)、宮崎(44.1)、久留米(42.0)、佐賀(41.0)、佐世保(32.3)

>>453
http://glin.jp/rnk/cj.html
http://glin.jp/rnk/pjam.html

仙台市 1,025,714
香川県 1,019,434
山梨県　 886,890
佐賀県　 869,876
福井県　 825,880
徳島県　 815,045
高知県　 802,954
新潟市　 782,991
島根県　 749,157
鳥取県 　609,858
熊本市　 670,945
鹿児島市 604,995
金沢市　 456,569
富山市　 422,321
長野市　 380,144
郡山市 　339,248
秋田市　 336,243
青森市　 315,315
函館市　 297,161
福島市　 290,575
盛岡市 　287,972
山形市 　255,168
福井市 　252,104

>>458で見る都市圏人口

仙台＞＞＞新潟＞金沢＞長野＞福井≧富山≧郡山＞山形＝盛岡≧秋田＞福島＞青森

東北は仙台のみ突出。長野・北陸は比較的粒揃い。

交通政策を考える場合に都市圏人口は参考になるが、決定的な資料にもなり得ない。
産業、文化・歴史的背景などで利用者の数が大きく変わるからだ。

一番参考になるのは、実際の旅客流動傾向。
人がどの方向へ、どんな手段で移動しているかが重要なのだ。

>>459のような都市人口なんかは全く参考にならん。素人が陥りやすい罠だ。

>>461
素人って…ならあなたは何者なの？
産業構造はまだしも、その土地の文化や歴史によって利用者の数が大きく変化したりはしないよ（観光需要は除く）。
おかしな偏見を振り回さない方がいいと思うよ。

↑そりゃお前だ。
歴史的経緯から旅客流動が一方に偏ったりすることはままある。

>>463
詳しく

人口の話してたら、東京から外に線路は延ばせんと思うが?

東京に繋がるすべての鉄道は、東京へと人口を吸い上げるために使われる。

これほんとです。

>>463
ソースのないネタは信用できませんよ

↑お前もな

>>466
>東京に繋がるすべての鉄道は、東京へと人口を吸い上げるために使われる。

と言うより、大宮以南に滞る。

能登は新幹線沿線からも外れ鉄道も廃止で廃れる一方だね。
福井で言えば嶺南地域か。

>>459 >>458
県庁所在地で福井市の人口はゲベなんやね。
福井県の人口がが825,880しかないなのに、都市圏人口が
福井(56.1)というのは、信憑性が低いな。

>>462
福井まで開業したら、東尋坊での自殺者が増えるかも。

>>471
福井都市圏以外に人があまりいない。
敦賀圏が８．８万人、小浜圏が４．４万人。

>>473
あわら市や武生市が福井市圏に入るのなら、
新幹線で芦原温泉駅や南越駅は不要では？

今日も、サッカーで富山県出身の柳沢が活躍しているね。
ヤンキースの松井が石川県出身であるのは周知のことで
ある。
これらに対して、福井県出身で有名なスポーツはいるの？

>>471
> 福井県の人口がが825,880しかないなのに、都市圏人口が
> 福井(56.1)というのは、信憑性が低いな。

お前の主観で信憑性が低いと言われてもねぇ（プ
同一条件で出した都市圏人口の数字が並んでいて、じゃあ福井以外の都市圏人口は信憑性があるの？

低脳は処置無しだな

>>474
> あわら市や武生市が福井市圏に入るのなら、

武生市は入ってねえよ、低脳。

お国自慢の超有名人、埼玉在住キム汚(自称お国自慢のプロ)が街BBSで相変わらず電波出してるぞw

204 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/16(木) 19:23:38 ID:eW4lLXPU [ wbcc5s11.ezweb.ne.jp ]
金沢で止めるか大阪まで全通させるかだな
大宮ー関西が3時間くらいだから
大宮ー関西の客全部奪えるから全通させるべきだな
あとは群馬、長野、新潟ー関西の需要がどれだけあるか
この新幹線は需要も採算性も一番いいんだから本当は最優先で造るべきなのに
小里に政治力で負けたから九州みたいなローカル新幹線の後に回された
富山駅が足ひっぱったせいもあるけど

埼玉在住キム汚w自称お国自慢のプロw

210 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/17(金) 18:27:23 ID:G/r0IWBI [ wbcc5s06.ezweb.ne.jp ]
>>207
あんたが思ってるほど妄想でもなんでもないよ
現実的に想定されてる話
大宮近郊から東京駅へのアクセスはそんなに良くない
全通時に本数も1時間に3本なら問題ない
のぞみが1時間に5本だし対抗できる

211 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/06/17(金) 18:45:08 ID:4gOPF4yA [ wbcc5s05.ezweb.ne.jp ]
>>206
鉄道はやはり安心ですから
定時性も違いますし
ただ現状では北陸−首都圏は飛行機が若干多いですよ
富山福井は互角でしょうけど、石川は飛行機が圧倒してますから
新幹線開通後は新幹線が飛行機を圧倒でしょう
第一に、新幹線は30往復前後になりますから
小松11往復、富山8往復とは比べものにならないですね
時間も空港への移動時間なども含め、
目的地へのトータルで考えると新幹線は飛行機より平均30分くらい早くなるでしょう
それに定時性が全然違いますから利便性は格段の差があります

北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第２１部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1112683527&LAST=50

>>475
川藤幸三
柳沢は５年後には誰も知らなくなる
それに比べて、たいした活躍もせずに、いまだにテレビにでている

>>475
引退したけど、男子バレーのエースだった中垣内。
バルセロナ五輪６位入賞の立役者。

くだらねえ自慢話をするレベルなら合併しろ。福井・石川・富山3県の面積は新潟県と同レベル。
合併して2人の知事と県議が減るだけで素晴らしい行革だ。

訊かれたから答えただけだろうが、ボケが。

北陸３県が合併したら、県庁所在地は富山がいいな。

>>476 >>477
低脳と書く程なら、よほど頭がいいんだろうな。
英語でのディベートを希望します。
ちなみに、私は英語以外でも数ヶ国語がわかります。

本物のキチガイが居るなｗ

>>458
> 都市圏人口（MEA)30万以上の都市(2000)
> 北信越…新潟(94.7)、金沢(73.2)、長野(61.0)、福井(56.1)、富山(54.2)、松本(44.5)、
> 高岡(37.5)、長岡(36.6)

高岡がなかなかやるな。
富山と金沢に挟まれている割には。

福井もいい感じ。
大阪まで伸ばすのが前提としても、暫定的に南越延伸開業でも問題なさそうだ。

>>483
>>484
お前ら落ち着け。
頭のおかしい奴が言い出しっぺだから放っておけばいい。

>>487
英語のえの字もわからないmoronが必死だな。

>>474
武生は福井都市圏に入らないみたい。

同一都市圏内に２つの新幹線駅があるのは東京・名古屋・大阪付近を除けば
既開業区間では盛岡・岡山・福山・広島が
整備新幹線区間では札幌・福井・久留米・長崎がある。

金沢の悪口を書いている福井人は、中卒のダラじゃいや。

>>492
ダラゆう奴がダラやぞいな。
お前は増泉の元サンテラスでカツアゲでもされとればいいうぇーぞいな。
僕の嫌な思い出話ゆーとれんげーぞいや!!
帰りはクックで冷凍肉の定食を食べればいいげんろ。
増泉は終わっとる金沢の中でも終わっとる地区やぞい。

>>485
バカ言え
大野市に決まってる！

オオーノー

↑ダジャレが言いたかっただけ
スマソ

>>494
神奈川県の相模大野のことかと思った。
福井県の大野は、いつ町から市に変更になったの？

>>495
知らん
たぶん数十年前

>>495
お前いくつだ？？
http://www.city.ono.fukui.jp/web_ono/view/view_h.asp?id=872

そーいえば東京の地下鉄車内でちょっと接触したばかりに
英語で罵声を浴びせたﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝが居たなぁ。
「俺様は英語話せるんだぞ」と言いたかったのかな。

>>498
それ漏れだ。でしゃばってスマソorz

>>498 >>499
What did you say in English?

>>500
中学英語で知的振る

はい！はい！はいはいはい！

>>501
Je ne connais pas.

Do you know what ATS stands for?

When I rode KTX, I heard Korean, English, Japanese, and Chinese.

>>501
Please write in Spanish, por favor.
Please write in Italian, per favore.

>>501
Ni shi Hanguoren ma?
(Are you a Korean?)

>>503イエヨ。
Pleaseは不要でした。

ハングルの入力方法がわかりませんでした。

>>501
中学英語と書く程なら、Non-restrictive relative clauses
について当然に英語で説明できるのでしょうね。

何このスレ？ID:dncFusUtみたいのは良く出てくるの？

>>500は「英語でなんて言ったの？」
俺にわかるのはそれだけだ。以上。

結局、>>501は外国語どころか英語もろくにわからない
中卒ＤＱＮのようだね。

>>509
都道府県を全部言えないどころか総理大臣の名前も知らない
大学生も珍しく無いけどね。

福井打ち止めが決まったからってスレが違う方向に進行してるな。

北陸３県庁所在地同時開通で北陸新幹線が終了なのは歴然たる事実。

まあ結局は

福井駅対面乗り換えホーム新幹線駅北陸３県同時開通最強!!
http://www.fbc.jp/news/20050526_02.htm

中卒は英語がろくにわからない。
大卒でも、福井県がどこにあるかわからない人が多い。

福井って何？福岡、福島ならわかるけど

普通の日本人に都道府県名を列挙させたら
まず出てこない名前だよ、福井は。
日本に福井が存在するという認識が無いんだな。
そんなところに新幹線を作るといっても反対されるのは
仕方がない。朝鮮につくると言ってるのと同じだから。

金沢県は有名

そこで福井石川富山の3県合併ですよ。

敦賀〜米原〜貴生川〜城陽?〜新大阪

敦賀以西は上記ルートでの運行を
・米原経由で名古屋・東京方面への運行可
・貴生川経由なので滋賀県にも（多少）メリット有り
・沿線ＤＱＮ対策には埼京線方式で普通鉄道を敷設

>>518
氏ねよ、キム。

今後は以前の北陸線のレール撤去が終わり次第、
埋蔵文化財の調査に入りますが、
調査は来年度（１８年度）も続く見通しで、
本格工事はその後とみられています。


・・・すごく重要な遺跡が発掘される悪寒。。。

>>520
私は京都府在住ですが
あなたの県と石川県ともうひとつの県が個別に存在しているのが
はっきり言って無駄です。そのような言葉は合併してから御自由に内ゲバでやってください。

>>522
それをいったら面積だけで言えば京都と大阪が別に存在しているのも無駄なんだが。

>>523
少し落ち着けよ田舎者（ｗ

>>518
かつて富山と石川が一つの県であったことを知っているかい。
もちろん明治の頃の話だが、それぞれの地域で抱える問題が違うため
分裂したということを。
富山の場合は治水関連だけれど・・・、石川は知らない。

合併すれば良いものではないよ。

以上スレ違いのお話ですた。

>>525
当時の県議会で「越中さは黙ってろ」と払が怒鳴ったらしいね。

>>515
名字の数では

福井＞福島＞福岡

だと思う

石川県は金沢県と能登県に分裂します。

明治維新のころは日本有数の都市だったにも関わらず、
県名に金沢が使われなかったのはなぜだろう？
仙台と同様に朝敵だったの？
そんなこといったら名古屋県、水戸県、宇都宮県が無い
のも疑問だけどね。

「金沢」はある程度有名だけど、行こうかと思うには微妙だと思う。
いわんや富山福井をや。

>>529
最初、県庁所在地は金沢じゃなかったから。

>>529
小学校や中学校で習う歴史だけでそんな事も知らないのか？
どこの県も大藩の士族の影響を新政府に及ばないように県庁所在地を移したんだ。
なんて馬鹿なんでしょうね君はｗ

>>530
そうか？　オレの回りの女の子はみんな金沢は一度は行ってみたいと
言っているが。

>>532
だから落ち着けって。
そういうバカっぽい文章では説得力がないぞ。
ボタン押す前にもう一回読み返す習慣をな。

全国６位の出稼ぎ流出県 、人口激減、最大の社会減記録更新中、破綻・倒産。かつてない衰退。

最新速報

県の人口　４月１日現在１１７万３０１６人　前年同月比３０カ月連続で減少　
　石川県が二日にまとめた四月一日現在の県推計人口は百十七万三千十六人（男性五十六 万六千六百五十九人、
女性六十万六千三百五十七人）となり、前年同月比では二千五百八 十三人減（０・２２％減）で二〇〇二（平成十四）年十一月以降、三十カ月連続の前年割 れとなった。
　前月比では三千三百八十一人減少し、四カ月連続の
マイナス。県人口の前月比は通常、 多くても数百人規模の増減にとどまっており、今回の減少数は際立っている。ただ、県統 計情報室によると、県外転勤・進学の時期にあたる四月は例年、
推計人口が三千人台の減 少となり、県内転入者の届け出が反映される翌月の推計人口で二千人近く増加する傾向に ある。
百十七万三千人台は「一時的」（同室）ではあるが、一九九四年秋以来の水準とな る。
　県内二十二市町で前月から人口が増加したのは川北町（四十八人）津幡町（五人）の二 町のみ。
最も減少したのは金沢市（千八百三十一人）で、七尾市（二百七十人）小松市（ 二百三十一人）が続いた。
　県全体の転入者数から転出者数を差し引いた社会動態は
三千二百二十三人の転出超過と なり、金沢市は千八百四十人の超過だった。出生者数から死亡者数を差し引いた県全体の
自然動態は百五十八人の減少となった。
　世帯数は四十二万七千五百二十六世帯で、前月より九百二十世帯減った。

ﾊｲﾊｲよかったね

ネタがないんだな…

ねえみんな新幹線の話をしようよ。

>>538
開業までネタが続かない。
なんでもかんでも新潟をコケにしないと生きてられない払がうざい。
腐苦夷対面乗り換え厨がうざい。
FGTは北陸には導入されそうもない。
ルートすら決まらない。
仮に決まっても関西が工事費負担しないから無理。

議論はもう済んでいる。

裏日本新幹線は金沢で終了

>>539
その通り、腹囲まで開業する見込みがないのに、腹胃腎
の書き込みいじっかしい。

>>491 >>474
腹囲まで開業するとしても、芦原温泉駅は不要ということやね。
白骨温泉で問題になったけど、芦原温泉が１００％天然の温泉
かどうか疑わしいね。

>>541
お前もうざいやつの一人なんだが。

金沢衰退が圧倒的だなw

生きているうちに開業するかどうかわからない腹胃腎の
書き込み必死だな。

関東の人に日本地図を見せて、福井県・鳥取県・島根県
がどこかを正答できる人は何％だろうか？

>>543
富山に美味しい所を吸い上げられる構造の県だからな石川は。
逆に富山は景気がいい。

富山空港はあぼーんだけどね。

ID:3/6WWpWq いい加減にしておけ。ここはおまいのチラシの裏じゃない。

いじっかしい書き込みをするのは、福井人だけではなく
富山人もいたのか。

>>549
富山に経済産業を完全支配されるキム沢は事実だから仕方ないんじゃないの。

>>550
金融、経済では富山に勝てないが北陸全体の魅力UPの為に違う分野で協力、補完しあいましょうよ。

田舎者の近親憎悪は見苦しいことこの上ないな(ﾌﾟ

北陸銀行は経営が危なくなって合併したからね。

そう言えば、殺人があったのは佐藤工業の寮？

>>547
市街地空港の富山で50分は使い方はありそう。全日空と県の運営に期待だね。せっかくの優位なアクセス空港だから。

自殺説から殺人の方向

２０日午後４時４０分ごろ、東京都板橋区成増１、中堅ゼネコン「佐藤工業」（本店・富山市）の３階建て社員寮１階の管理人室でガス爆発があった。

　室内に男女２人が倒れており、病院に運ばれたが、間もなく死亡が確認された。２人の頭部にはいずれも、鈍器で殴られたような傷があることなどから、警視庁捜査１課と高島平署は殺人事件とみて捜査を始めた。(略
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000311-yom-soci

フリューゲルスを潰した会社か

>>556
佐藤工業はその通り。

腹囲の熊谷組は現在どうなっているの？

このスレもう終わりだろ。
政治的には富山金沢福井まで同時開業or福井は若干遅れ、福井終点。
大阪には伸びず。
それで決定したからな。

みんな車買おうよ

福井止まりで西は儲かるのだろうか？？？

>>560
富山〜金沢間だけでも酉には80億円の収益増(収益改善効果)になるんだから、
十分儲かるでしょ。
酉としては富山着工時のヒアリングで南越か敦賀、できれば大阪(米原経由でも可)
まで伸ばして欲しいって発言していた訳だし。

そりゃ酉的にはこうだからねえ。
新大阪＞京都＞米原＞＞金沢＞＞＞越えられない壁＞＞＞福井

>>561
福井というのは中途半端なのだがJR的にはメリットがあるだろうね。
まずダイヤの組み方次第だが、東京方面はほぼ完全に航空機から奪える。
不採算の普通、保守などの面で割の合わない貨物（在来）を切れる
区間が長くなる。等。
敦賀迄延ばせれば、対関西で時短効果も利いてくるだろう。（特に
富山とか金沢からなら）

北陸新幹線ってスプリンクラー付けないよね？
でも結構雪降るよね？
てことは除雪車作るわけ？

>>559
金沢ナンバーができたら車を買おうと思っている。

>>563
福井市は人口が少ないので、航空機からリプレースする
乗客は、金沢止比較して少ないのでは？

日本語入力システムは頭がいいみたいで、「金沢と」
と書いたつもりが「金沢止」になってしまった。

トナミ運輸は、内部告発して草むしりをさせられた社員から
１３００万円の損害賠償金の支払いを命じられたよね。

金沢人の電波妄想ももう飽きたな。

付いてるよ､
ただ上越新幹線とは違う新型の除雪システムを
JR西と鉄道総研で開発しました｡

We are fed up with paranoia in Fukui people.
英語のえの字もわからない中卒福井人の書き込みやめてくれ。

すっかり裏日本貶しあいスレと化したな

あーあ、金正日も東京じゃなくて北陸新幹線の路盤にテポドン打ち込んでくんないかな。
北朝鮮つぶしの口実はできるし、うざい北陸新幹線は存在ごと破壊されて消滅するしで一石二鳥だよ。

>>572
まさしく。福井××の次は、wW4RpsVVのような金沢××の出現。
福井××は、あからさまな釣りネタって感じだったけど、
あまりの執拗さについに真性の金沢××が釣れて、仕掛けたやつは
してやったりって事でニンマリしてるんだろうな。

>>572
能登空港がＭＤの拠点になるよ。

>>572でなく>>573の間違いだった。
中卒はＭＤの意味がわからないかも。

>>574
というかお前さんが福井××なんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ 俺は分かってたぜ…
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　ＭＤがMiniDiscの略ってことを
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

新幹線建設のメリットはむしろ、平行在来線の枝線を
ばっさり切り捨てられる事だと思うが
大糸線
高山線
氷見線
城端線
七尾線

金沢までの在来は西で幹線は東で在来線問題は無くなる！かな？

>>564
北陸新幹線の走行区間は、上越新幹線と同じ豪雪地帯ですので、高架部分には必ずスプリンクラーがつきます。

>>535
衰退レベルが南九州並になってきましたね石川金沢。
かつての主要産業がほぼ全て斜陽だもんなあ実際。

福井は暫定的とはいえ単線ホームで捌けるの？

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/fki/20050605/lcl_____fki_____005.shtml

>>583
暫定じゃありませんよ終着駅です。
乗り換えで混雑する北陸で最大の賑うターミナル。
それが対面ホーム乗り換え新八代方式福井新幹線駅

新幹線建設の歴史を見れ。３０台以上の人なら、東北新幹線の盛岡以北延長時のおかしな計画のことを覚えているはず。
「盛岡⇔沼宮内は在来線乗り入れで以北はスーパー特急規格で建設し、ミニ新幹線方式で乗り入れる」って糞計画。実際には盛岡⇔沼宮内もフルで建設された。
北陸に身近な例では石動⇔金沢のスーパー特急計画と富山⇔長野のフル計画（富山先行開業）。富山⇔石動がフルで建設されることはオタの目にも明らかだった。
歴史から学ぶべきこと：「糞計画は予算取得のための方便。」
>583を見れ、福井単線乗り入れ計画がいかに糞であることか、在来線の福井〜森田駅間を見るだけでも分かる罠。

福井対面乗り換え厨の中には小松や加賀温泉の住民もいるに違いない。
自分の所までできれば十分だけど、小松終着だと相手にされないので
手ごろな県庁所在地、福井を押している。

福井打ち止めは妥当な線か。福井的には在来線もJRのままが理想だし。

>>535
凄い!!
こんな所は新幹線自体いらないでしょ。

金沢は富山に資本を握られてるからどうしようもない。
長期的にボディブロウを食らっている感じか。

所詮どんぐりの背比べ

富山も金沢も旬は過ぎた。これからは原発王国福井の時代。
もんじゅ裏密約最強! !

>>588
経済が発展していないから、人口が少ないから
新幹線を作る必要があるんじゃないか

開業する見通しのない腹胃腎の自作自演必死だな。

金沢ー福井間に何駅できるん？
小松と芦原温泉位？

関東人の俺から見ると、新幹線で便利になるのはいいが、
その分だけ宿泊数が削れることを覚悟しとけよ。

観光産業のダメージは新幹線開通でどんどん進む。
しかも、途中駅ではあまり人は降りない。
バラ色の新幹線計画もいいが、宿泊数の減少が経済にどれだけ
影響を与えるのかを考えておかないと痛い目に会います。

>>594
小松・加賀温泉･芦原温泉の3駅。

>>595
加賀温泉郷･芦原温泉あたりは元々関東からの宿泊客は微々たるもの。
このあたりは新幹線でも3時間近くかかるから、宿泊客の比率低下は
それほどでもなく、入込み客自体の増加でカバーする腹積もりだろう。

敦賀以南を作るとすれば・・・
小浜（原発見返り駅）〜嵯峨野〜（地下）〜新大阪

>>595
確かに長野市などはビジネスマンの宿泊客減ってるね。

>>583のコメントを読むと、

国土交通省の岩村敬事務次官は「福井市の玄関口にえちぜん鉄道と一体となった新たな基盤ができる。
地元にはこれを活用した地域づくり、街づくりに積極的に取り組んでほしい」との北側一雄国交相の祝辞を代読した。

駅部完成後は、新幹線開業までえちぜん鉄道が暫定使用する。

国土交通省は暫定措置の恒久化で決着を図る意図が見え見えです。

【石川】駅前の名物店71年の歴史に幕　店長さんの目少し潤む
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1119585606/

北陸最大の人口激減を３年間も記録している金沢はもう駄目だな。
地場産業が崩壊

金沢と平壌どっちが都会ですか？

>>602
福井

　FASTECHは北陸路線には勿体無いこと間違いなし。

FASTECHは北陸には必要ないっしょ
金沢開業時は東日本がＥ２系改造型で、西日本がＮ７００をベースにした新型を導入すると思われる

>>584
>暫定じゃありませんよ終着駅です。
>乗り換えで混雑する北陸で最大の賑うターミナル。
>それが対面ホーム乗り換え新八代方式福井新幹線駅

新八代の二の舞になってはならない。
混んでるのはホームだけ。街に人が流れない。
ホームをアクリル板で仕切って、改札の出入りを強制すべし。
連絡通路にはいやげものを並べて観光客に福井を印象づける。

>>596
>加賀温泉郷･芦原温泉あたりは元々関東からの宿泊客は微々たるもの。

そもそも温泉街に来て日帰りで帰るっていう行動がピンと来ない。

キムスレ厨は放置で。
ほとんどのまともな富山人はキムスレ厨をキチガイだと思ってますから。

衰退を極めてる現実を直視しない妄想電波キム沢はキムい。

>>605
会社ごとに機材を別にすると運用の自由度が減るので
ベースは統一すると予想

富山人だが、粘着はさすがにうざい。
ここまで金沢コンプレックス丸出しなのが富山人だと恥ずかしい。

>>610
まあ確かに車種はそろっていたほうが整備上も都合いいしね。
揃えるとすれば実績のあるＥ２系ベースか。

>>611
現実がこれだからねえ。

全国６位の出稼ぎ流出県 、人口激減、最大の社会減記録更新中、破綻・倒産。かつてない衰退。

最新速報

県の人口　４月１日現在１１７万３０１６人　前年同月比３０カ月連続で減少　
　石川県が二日にまとめた四月一日現在の県推計人口は百十七万三千十六人（男性五十六 万六千六百五十九人、
女性六十万六千三百五十七人）となり、前年同月比では二千五百八 十三人減（０・２２％減）で二〇〇二（平成十四）年十一月以降、三十カ月連続の前年割 れとなった。
　前月比では三千三百八十一人減少し、四カ月連続の
マイナス。県人口の前月比は通常、 多くても数百人規模の増減にとどまっており、今回の減少数は際立っている。ただ、県統 計情報室によると、県外転勤・進学の時期にあたる四月は例年、
推計人口が三千人台の減 少となり、県内転入者の届け出が反映される翌月の推計人口で二千人近く増加する傾向に ある。
百十七万三千人台は「一時的」（同室）ではあるが、一九九四年秋以来の水準とな る。
　県内二十二市町で前月から人口が増加したのは川北町（四十八人）津幡町（五人）の二 町のみ。
最も減少したのは金沢市（千八百三十一人）で、七尾市（二百七十人）小松市（ 二百三十一人）が続いた。
　県全体の転入者数から転出者数を差し引いた社会動態は
三千二百二十三人の転出超過と なり、金沢市は千八百四十人の超過だった。出生者数から死亡者数を差し引いた県全体の
自然動態は百五十八人の減少となった。
　世帯数は四十二万七千五百二十六世帯で、前月より九百二十世帯減った。

>>612
Ｅ２−１０００に抑速ブレーキをつけて６０Ｈｚ対応にした車両だな。

>>613
もう駄目ポ…

>>613
富山は、他県のこと笑ってる場合じゃない。

（長いURLなので書き込めなかった。つなげてどうぞ）
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2004.asp?fname=12-04.htm&
title1=%87%5D%87U%81D%93s%93%B9%95%7B%8C%A7%95%CA%93%9D%8Cv&
title2=%95%5C12%81%7C%82S%81%40%93s%93%B9%95%7B%8C%A7%95%CA%90l%8C%FB%8By%
82%D1%91%9D%89%C1%97%A6%82%CC%8F%AB%97%88%90%84%8Cv%81F2000%81%602030%94N


新幹線が開通した頃にゃ、100万人切ってしまうぞ。

>>423 >>535 >>613

613さん、同じスレ内に何度も同じ長文のコピペお疲れ様です

>>617
普通は無視キーワードにひっかかって見ることがない
文章にリンク貼ってくれてありがとう。

どちらにしても読む気はしない。

というか何でこんなにレベルの低いスレになったんだ？
いくらネタがないからと言ってひどすぎるぞ。

現実の富山・石川・福井３県の協調性のない姿そのまんまだな。
本当にたのむよ…。

>>619
ここはキムスレですから。

>>619
これじゃあ北陸州なんてつくれそうにないな。

>>619
前半の２行は同意だが
なんでわざわざ後半の２行のような
荒れる原因になる余分なことを書くかな〜

>>621がさっそく反応してきたし

北信越で州都富山が有力だそうだ。

>>623
唯一の政令市、新潟に決まってる。

煽り、荒らしは基本的に「暇つぶし」
「誰かにかまってほしい」のが実行の理由。
腹が立っても、うっとうしくても相手にしたら思うつぼ。

煽り、荒らしは完全放置。
自作自演でレスする場合もあるので
煽りや荒しへのレスも放置。

　　　 　　　　　　　／:: 　 　 　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　　 ;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　／::::: 　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　 ／:::::::　　 　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;ヽ
　　　 　　 ／::::::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ;;;;;;;;;ヽ
　　　　 ／::::::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ;;;;;;;;;ヽ
　　　／::::::::　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;＼
　　 /::::::::::　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　ー==・==一　　　　　　　　　　　 　 ;;;;;;;;ヽ
　　/:::::::　＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　 　;;;;;;; ヽ
　　l:::::::::/:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::ヽ　　　　 ;;;;;;;;l
　　|::::::/::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　;;;;;;|
　　|::::::|:::::::::::::::::|　　　ー──=====＝＝＝＝＝=====──一　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::|　　 　　;;;;|
　　|:::::::ヽ:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::/　 　 　;;;;;;|
　　ヽ::::::::￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ:::::::::::::::::ノ　　　　 ;;;;;/
　　　ヽ.::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,￣￣￣　　　　 ;;;;;;ﾉ
　　　　＼::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;／　　　・・・

>>624
新潟市は新幹線沿線から大きくそれているので一番に却下。
交流にとてつもなく負担が掛かる。掛かる。

東北新幹線には高速試験車が導入された。
しかし北陸新幹線とは全く無縁。

ネットでしか相手にされぬ整備新幹線厨は、
こんなところで暴れて
ご満足？

「批判は在京マスコミの無知」

とかいうデマゴギーは聞き飽きたよｗ

２ちゃんねるだけで元気のいい「ネット世論」

選挙の時の「維新政党・新風」ヨイショ

ナチの「ガス室はなかった」

そして

「整備新幹線は黒字、必要」厨（ﾌﾟｹﾞﾗ

全区間で着工されたのでネタが無いな。
開業間近の新車発表とかダイヤ発表までまったりするか。

>>629
実際に在京マスコミの懸念が当たったことが無い。
新風ヨイショは大勢にあらず。
ナチスの"殺人を行った"ガス室は1989年までは東側にあって"学術的には未調査であった"
収容所だけに存在したことになっている。
整備新幹線が赤字であるとの資料は存在しない。

ファステックが実用化されれば、北陸にも投入されるか？と議論になっている。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118670734/843-

ネタがないから>>629みたいな奴も相手されるわけか・・・

ネタならいくらでもあるぞ。

全日空が富山−羽田便について、早朝と深夜便を検討している。
これは新幹線開業の前に競争力を高める作戦で、便数（６往復）を維持しつつ、時間をずらす。
日本航空は引き続き２往復から３往復への増便を県に要望する。

これまで対策らしい対策を立てず、ほとんどの空港で羽田便廃止の憂き目にあってきたわけだが、
富山では工夫を凝らして生き残りを謀る。

>>634
>>634
そんなことをしたら余計に羽田が逼迫するだけだと思うが…
その辺はどう考えているんだろう？
そもそも新幹線が通った地方のローカル空港が羽田便を維持
しても仕方ないような気がする。調布便を新設するとかいう
ならまだ分かるが。

昨日友達に教えてもらったんだけど、

大阪-金沢をサンダーバードで行く時、
大阪-(サンダーバード)-金沢って行くより、
大阪市内-(東海道本線)-新大阪-(新幹線)-京都-(サンダーバード)-金沢って
行くほうが安くなるそうです。
新幹線-特急乗り継ぎのためサンダーバードの特急料金が半額になります。

なんか、ずるくないか？

これ見てたら電話よこせ。

>>636
でも京都からサンダーバード乗ると自由席なら座れるかわからんよ

>>635
違う違う。
確かに国交省からは減便を求められているが、富山便はドル箱なので減らしたくない。
だから早朝深夜に時間をずらすことで、競争力を高めながら便数を維持する方向へと。

ただ、航空便は参入と撤退が容易だから、やってみてダメならあっさり撤退だろう。
比較的市街地から近い富山空港だから出来る作戦でもある。

ここでは散々否定しているが、金沢開業時直通が無くなれば、富山ー伊丹線が容易に参入できる。
航空会社も安定するまで儲け度外視でやってくる可能性は否定できない。
新規潰しで新規航空会社に近い時間帯で運賃を新規に合わせるなんてことは過去に実際やっているのだから。
麻薬と同じで一度便利だとわかれば、不便なものには戻らない。
半額にでもしない限り乗り換え強要で一度離れた客を取り戻すのは無理だと思ったほうが良い。

ANAの株主の俺様が一言

儲け度外視は無理。
飛行機の時刻表をみればわかるけど、
2ヶ月程度で便が減ったり季節的に臨時で飛んだりしている。

もちろん、運行は維持しつつも、ジェット機からプロペラ機への
格下げなどで運行を継続することもある。

だが、儲け度外視は、株主であるおれが許さない!!

>>641
持ち株の数は4,000株とお見受けしますが、どうでしょう？

　富山−東京間の早朝・夜間便を検討　全日空と県

　全日空（本社・東京）と県は、富山−東京便の利便性向上へ、早朝・夜間運航の検討に
入った。十年後の北陸新幹線の
開業などに備え、競争力を高めるのが狙い。午前七時ごろ
に富山を出発する便や午後九時ごろに富山に着く便などを設定することで、首都圏での滞
在可能時間を増やし、利用促進につなげる。
騒音対策などを含めた地元住民の理解が得ら
れれば、十八年以降の運航を目指し準備を進める。

　現在、全日空の富山−東京便は一日六往復を運航。六月のダイヤでは、富山発第一便が


午前七時四十分、東京発最終便が午後七時となっている。

全日空の構想では、六往復を維持しつつ、富山発第一便で現行より三十分程度早い午前
七時十五分ごろの出発を想定。八時すぎに羽田空港に到着し、九時ごろには都心に入るこ
とができる。



　羽田からの最終便も現行より一時間程度遅い午後八時ごろの出発を予定。都心での活動
時間は七時ごろまで伸び、
ほぼ一日を使える。富山−東京便はビジネス利用が中心だけ
に、早朝便や夜間便の需要は高いとみている。

　現在でも、富山行きのはくたかに接続する上越新幹線の最終列車より早く東京を
出発す
るため、一部利用客がＪＲに流れている。北陸新幹線開業後は、富山行きの最終列車はさ
らに遅い時間となることが予想されるだけに、東京の出発時間繰り下げで対抗する構え
だ。

　こうした便の実現には、富山空港の運用時間延長が必要となる。現在の運用時間は、午
前七時半から午後八時半までの
十三時間。早朝便などの運航には前後をそれぞれ三十分程
度拡大しなければならない。

　空港の運用時間は、ジェット機の
騒音を踏まえ、周辺住民との協議で定められ、県単独
の判断で変更できない。県は、住民の理解を得るため、騒音の地域被害を
想定するシミュ
レーションづくりを進めており、調査結果を見たうえで、運用時間延長の可否を判断。そ
の後、地元との協議に入り、
理解を得て関係条例の改正手続きに入る。

　国土交通省も、過密な離発着ダイヤが指摘されている羽田空港の混雑を緩和するため、
県に運用時間の延長を求めており、県は同省の意見も
考慮しながら作業を進める考えだ。

　新幹線との競争力高める　全日空

　全日空は、富山−東京便の早朝・夜間運航で、北陸新幹線との競争力を高めるのと同時
に、国土交通省が国内航空会社に
求めている羽田空港発着枠の減便に対応する考えだ。

　国交省は昨秋、競争促進のため、飽和状態となっている羽田空港の
発着枠を大手航空会
社から回収し、新規参入会社に再配分する方針を決定。第四滑走路が完成する平成二十一
年まで、
全日空は九便、日本航空は十一便の減便を迫られている。日航は既に三月から青
森便で一往復減便し、八月から秋田便でも一往復減らす。

全日空も同様に減便の検討に入っている。富山便も対象便の一つだが、同路線は年間平
均搭乗率が７０パーセントを超える
ドル箱路線の一つ。減便が経営に与える影響は小さく
なく、回避策として早朝・夜間運航構想が浮上した。

　減便対象は、
利用が集中する朝から夕方にかけての三百八十七便。午前八時半以前や午
後八時半以後の早朝・夜間離発着は特別枠となり、減便の対象外となる。富山−東京便の
運航時間を早朝などに
ずらすことで、全日空は一日の運航本数を減らすことなく、減便し
たのと同じ扱いとなる。

　同社は、これまでも飛行ルートの
見直しによる運航時間短縮の取り組みなどを進めてお
り、「富山空港は最重要空港の一つ。さらに利便性を高め、多様なニーズに
こたえたい」
と話している。

富山駅連続立体交差を認可　国土交通省

　国土交通省は二十七日、県が申請していた富山駅周辺連続立体交差事業を都市計画事業
として認可した。遅くとも平成二十六年度末とされる北陸新幹線の開業に向け、県都の新
たな
玄関口の整備が本格的に始まる。

　連続立交事業は、富山市明輪町から曙町までの一・八キロ区間を対象に、
ＪＲ在来線と

富山地鉄線を高架化する。事業費は約二百五十億円を見込む。工事は一括して移設工事を
行うスペースがないことから、
新幹線の高架施設工事などを先行して進める。新幹線開業
後に北陸線下りホームの建設に入るため、事業全体の完了は
新幹線開業から二年後の平成
二十八年度を見込む。

　在来線を北側に移設し、南側に北陸新幹線が乗り入れる。富山地方鉄道線の移設は、着
手まで時間があるため、今回の申請には
含まれていない。

　認可を受け県は、北陸線、高山線などの在来線移設工事を本格化する。十七年度は、路
面電車
「富山ライトレール」の来春開業に向け、富山港線の移設費に三十二億円を支出。
このほか、連続立交事業の工程を詳細に
検討する測量試験などに約二億円を使う。

　十八年度から仮ホームの建設などに着手し、実際に在来線が移設されるのは十九年度以
降となる。

北陸本線は線形がいいから、振り子機能が無くてもいいわけだから、
北陸新幹線が開業する頃には２７０km/h運転が可能なFGTが登場してるかも。
　
だったら金沢〜大阪はFTGでって事で。

富山の航空行政は戦略も前向きで中々好感もてるな。
がんばってくれ。

金沢開業時点では、サンダーバードやしらさぎは普通に金沢−富山を３セク直通だろう。
それが一番金がかからないし、乗客の利便も図れる。３セクも特急の乗り入れで赤字を低減出来る。
経営分離時に、そう取り決められるのではないか。
敦賀開業したら、さすがに敦賀乗り換えだろうけど。

福井は空港自体をあきらめたからな。新幹線福井打ち止めは当然。

福井打ち止めは事実だったんだ！！
ちなみに上越での乗務員乗り継ぎは不自然ですよね？

富山は中沖政権時代から中央まで飛行機１時間、鉄道２時間、自動車５時間構想の元に交通行政が進められてきてる。
空港の管理はいまだ中沖政権。着々と進んでるようだ。
富山高山連絡道路開通で５時間切る模様。

富山は何気に鉄道王国

新スレ立てました！

【E954】新幹線はどこまで高速化できる？3【N700】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119949099/l50

福井打ち止めが決まったから特に話題もなく盛り上がらないな。

【鉄板定番クソネタ】
小田急スレ：愛好石田に特急停車
駅関連スレ：多摩境駅廃止
東急線スレ：民度
京成線スレ：はしのえみお
新幹線スレ：『福井が終点』
これらはネタであることが明白であり、議論すらされない。
書いている本人は構ってクレクレ君で現実世界に友人がいないニート予備軍。

あげ
福井打ち止め最強! ! !

鉄道ダイヤ情報の最新号（７月号）では北陸特集ということで、
北陸新幹線の記事も組まれていた。
橋梁や高架などの写真も多く使われているので
建設状況の把握には結構役立つような感じ

北陸新幹線は鉄建公団発注の鋼鉄製の橋の談合疑惑で中止になります。

だったら全線地下鉄かコンクリート橋でがんがる

>連絡通路にはいやげものを並べて観光客に福井を印象づける。
嫌げ物？

今からでも遅くないから
郡上八幡〜九頭竜湖〜福井のルートで新幹線通してケロ

>>663
みうらじゅん呼ばなきゃ

キム汚人口激減完全死亡。

サンダーバードにこれまで何度も乗っていて思ったけど、
利用客数は下のような感じ。

金沢＞＞福井＞＞小松＞武生＞加賀温泉＞＞芦原温泉

でも人口の割合でいうと、福井が一番在来線利用してるんだよねぇ
石川県民はほんとに新幹線ほしがってたのかな？
ま、北陸で一番不便な所だからな

>>667
さ、鯖江が入ってないんですが…

鯖江は圏外だろ

http://tv.goo.ne.jp/detail.php?station=0007&date=20050630&start=1954&area=008
昨日、マシューTV日本全国”なまり”頂上決戦で
はしのえみが九州新幹線を早く博多まで繋げろってボード掲げて喚いてたぞ
鹿児島人は福岡にだけ早く行ければいいのになんで途中で切れてるんだと
息巻いてた。
そしたら対決してる柴田理恵が、そんなら富山にも早く新幹線造れと喚きだして
二人で罵り合いにｗ
田舎モンの見苦しい争いが笑えたゾ

>>671
見たかったな…

>>660
北陸の私鉄も特集されていたから今月号はわりと読みごたえがあった

>>669
サンダーバードは鯖江には停車しません。
雷鳥は鯖江に全駅停車、松任に一部停車だけど。

>>634
富山−羽田便は、新幹線に対抗できるの？
現在、山形−羽田便は残っているの？

>>636
金沢から大阪より遠くに行くのなら、関西往復フリー切符
の方が得をすると思う。

>>641
富山空港は小松空港と比較して飛行機が小さいけど、
機種は何が使われているのですか？
（以前のスレで、能登−羽田便はＡ３２０に変更になった
　と書いてあったけど）

>>648
新幹線が開通したら、富山地方鉄道でＪＲと並行する
箇所は廃止すればよいのでは？

>>1が伝統を破っただけでスレを立て直すトウホグの村社会

【ネコミミ】東北新幹線スレ１５【始動】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120219993/l50#tag15

>>677
なんでここで聞くのかわからないのだが？富山羽田は767がメイン。夏場は一部772。
ANAとJALのHP見てください

ピンチです。
http://www.shinmai.co.jp/news/20050629/KT050629FSI090002000022.htm

>>680
航空機のことが書かれていたのでレスした形になりました。
富山空港はＢ７６７ですね。ＨＰを見てみます。

今日の新聞に、早くて今年１０月に富山〜上海便が運行される
ことになったと書いてあった。
飛行機がB737の214人乗りだったからしいけど、搭乗率は
どうなるのだろうか。
北陸新幹線開業で、富山〜羽田便が廃止になっても、
札幌・福岡・ソウル・大連・ウラジオストク・上海が残るので、
富山空港は閉鎖にはならないようだね。

北京五輪までに、小松〜北京便も運行してほしい。

>>683
東京便もアクセス市内優位な富山空港の利点を最大限に活かした運用ができそう。50分、駐車場無料は魅力。

>>684
東京〜富山間が２時間ちょっとだとしたら、飛行機は
北陸新幹線に対抗できるのだろうか？
小松市〜福井市は、新幹線と小松空港の競合に
なりそうだけど。

東京東京って富山の人は年に何回東京いくの？
新幹線なんて利用しないだろ。在来線もロクに
利用しないのに・・・
ほんと富山人て(´･д･`) ﾔﾀﾞ

北陸の空港の概要（2005年最新版）

■■小松空港■■
★国内 ： 羽田�F⇒�J　 福岡�@⇒�B　 札幌�@　 那覇�@or�A　 仙台�@　 成田�@
★国際 ： ソウル�B⇒�C　 上海�A　 （国際貨物：ｶｰｺﾞﾙｸｽ�C⇒�D）

☆７路線が廃止────鹿児島、広島西、出雲、松山、高松、岡山、新潟

■■富山空港■■
★国内 ： 羽田�D⇒�G　 札幌�@　 福岡�@　 那覇�@（夏季のみ季節運行）
★国際 ： ソウル�C⇒�B　 大連�A⇒�B　 ウラジオ�A　 上海�B

☆５路線が廃止───名古屋、函館、広島西、長崎、関西

■■能登空港■■
★国内 ： 羽田�A

■■福井空港■■
なし

富山空港の平成16年度の利用者数は139万1260人。うち羽田便が111万3716人。
上海便が新規就航など国際線利用者が今後増えるので、
新幹線開通後は、国内線20万人、国際線10万人程度となり、
30万人規模の利用者数となる見込み。

小松空港の利用者は約260万人で、約205万人が羽田便。
羽田便がなくなると、国内47万、国際8万程度となり、55万規模になる。

よって小松富山合わせて85万程度となる為、空港を1つにしたらちょうど良い。
3大都市便を飛ばせない空港で85万規模なら意外に優秀だったりする。
大阪、名古屋で稼いでる新潟空港でも127万人だし、松本空港などと比べると明らか。

2015年頃の状況

■■北陸空港■■
★国内 ： 福岡�C　 札幌�B　 那覇�A　 仙台�@　 成田�@
★国際 ： ソウル�F　 上海�F　 北京�D　 台北�C　 大連�C　 ウラジオ�B
（国際貨物：ｶｰｺﾞﾙｸｽ�C⇒�D）

■■富山空港■■
廃止

■■能登空港■■
廃止

■■福井空港■■
なし

>>686
地方の人は、在来線は使わなくても新幹線は利用するんだよ。

>>687
☆７路線が廃止────鹿児島、広島西、出雲、松山、高松、岡山、新潟

上は全てプロペラ機ですか？

能登空港は、７月から佐渡までチャーター便（８人乗り）が
飛ぶらしい。

>>689

2015年頃の状況

■■能登空港■■
羽田�@　伊丹�@　中部�@
北朝鮮監視のため、自衛隊か米軍基地となる。

てかここってなんで航空板の出張所になってるの??

2015年頃の状況

駐車場を無料化すれば、小松・福井市民等は飛行機を利用する
のでは。

■■北陸国際空港■■
★国内 ： 羽田？　福岡�C　 札幌�A　函館�@　 那覇�@　 仙台�@
　　　　　　広島�@　 成田�A
★国際 ： ソウル�F　 上海�F　 北京（大連経由）�F　 台北�C　
　　　　　　ウラジオ�B　ｶｰｺﾞﾙｸｽ�C⇒�F（乗客も利用できるようになる）
　　　　　　ホノルル�A　バンコク�A

バンコク�Aではなく、香港�Bでした。

香港（台北経由）�Cがよいかな。

>>694
なんだよそのアビリティｗ

>>693
お国自慢板
運輸交通板
鉄板
航空板

の住民は一部被っている

>>698
下3つ辺りは交通系趣味として自然に被るよね。
漏れの場合鉄板+航空船舶板+運輸交通板+バス板+大型車板に居着いてる。
(他、軍板ハン板AV(ノンピュア)板etc.)

　空港の運用時間変えてまで（地元住民に頭下げてまで）、新幹線に対抗したいの
かね？　＞全日
　仮に７時１０分富山発を作っても、金沢６時　富山６時２０分の新幹線できたら
都心に８時半到着だろ？　ま、始発が速達とは限らないけど。
航空も早朝深夜に移したわいいけど、残る午前・昼・夕方の４便がボロボロだったら
どうすんだろ？

新幹線作れ〜
でも飛行機は残せ〜
は、わがまま。だから叩かれる。
金沢までの北陸新幹線は、羽田ー富山・小松便利用者を確実に新幹線にシフトさせ、
それで浮いた羽田の発着枠を高需要路線に振り替えて初めて価値が出るわけだ。
富山空港を存続させたければ、ここで言う対面乗り換え〜♪で不便になってしまう、
大阪への需要を掘り起こせばいいではないか。
伊丹線なら737クラスで6〜8往復を搭乗率保証制度で航空会社にエサを与えれば、
新幹線開業後2年我慢すれば対面乗り換え〜♪で不便になった鉄道利用者を奪い取ることは可能だ。

>>701
伊丹などQ400で十分だ。いやYS-11か。
かつて廃港まで叫んでおきながら転向したDQN周辺住民を甘やかしてはいかん。
神戸空港もできることだし、あんなところにジェット機など論外だ。

今のはくたか＋上越新幹線でも富山空港利用する人が信じられない・・
漏れが富山市民だったら間違いなくＪＲを選ぶな

>>703 東京ー富山は７：３らしいからな。

>>703
仕事で東京方面に行く人は、富山空港を利用するのでは。
また、富山空港の駐車場が無料であるのが便利。

多分この板でさんざん言われただろうけど、
北陸新幹線に上越駅（新潟県上越市）ができるらしいね。
東京駅で混乱するんじゃないか？
「こんどの北陸新幹線の停車駅は上野、大宮、…、上越、…」とか出ると。

「上越って上越新幹線と関係ないの？なにこれ？？間違ってないよね」
「むしろ、上越市内をカスリもしない上越新幹線って名前をどうにかしろ！！！」
とかクレーム必至。

>>702
飛行機はＢとＡならわかるのですが、Q400, YS-11
はプロペラ機ですか？どこのメーカーですか？

>>706
角栄新幹線でいいんじゃねぇ？

新潟新幹線
上野-越後新幹線

>>707

Q400（DHC-8-400)
　http://ja.wikipedia.org/wiki/DHC-8_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

YS-11
　http://ja.wikipedia.org/wiki/YS-11

>>706
上越駅（仮称）は「くびき野駅」にする案があるらしいよ。

それと上越新幹線は「関越新幹線」にすればよりＯＫ！

>>706
糸魚川＋上越＋妙高＋十日町＋魚沼＋南魚沼の大合併でオールＯＫ

>>712
そんなに合併したら金沢の人口超えてしまうぞ。

名前なんて変えなくてよし。

慣れ親しんだ名前を変える必要なんて無い。不毛な議論はやめよう

>>712
過疎地だけどねー

って言う俺も過疎地に住んでるorz

>>713
なぜ金沢と比較する？

>>710
レスありがとうございました。
書かれている２つのＵＲＬや、リンクされているところは、
非常に役に立ちました。

長野新幹線って碓氷峠を何キロで登ってるの？

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>718
200ｷﾛ超

>>716
長岡は超えるが新潟には届かない。
大体40〜50万になるな。
金沢で釣れば親切な人が正確な数教えてくれるな。
との理由から。

>>711
どうせ変えるなら駅名は「新直江津」の方が分かりやすいと思う。

それと路線名は「新潟新幹線」の方が適切じゃないかな。

>>722
直江津や高田は上越市の中のほんの狭い地域の名称だわね。
なんのために「上越市」になったのかと。
市の玄関口になるべき駅に狭い一地域の名称を付けるべき
ではないと思う。それに脇野田駅は直江津地区とは離れて
いるし。

新潟新幹線は同意。この方が直感的でわかりやすい。

脇野田は旧高田市だから「直江津｣にはそぐわないだろう。
駅名はすぐ南が妙高市なんだから、「燕三条｣「水沢江刺」方式で「妙高上越｣or
「上越妙高」でいいのでは…

>>724
それなら近くにあるICに倣って「上越高田」にすればよいかと

>>725
直江津から反発がくるからまずありえない。

「新潟新幹線」がミニ新幹線みたいで嫌だと言うのなら、
高速道路と同じ「関越新幹線」にすればわかりやすい。

>>727
>「新潟新幹線」がミニ新幹線みたいで嫌だと言うのなら、
そんな意見出てましたか？

高速道路に合わせる形で「関越新幹線」でいいよ。

>>729
上越線自体が高崎線の延長線のようなものなのだから、ズバリ「高崎新幹線」

>>730
逆に高崎線を吸収して「上越本線」にする計画があった。

>>731
もしそうなってしまったら、
「上越地区（新潟県）を走らないのに上越線はおかしい！！！」
と群馬県＆埼玉県民が言い、高崎線（上越線）と案内されることになったでしょう。

>>722
「新高田」駅ではどう？

路線名は「角栄新幹線」。

皆があこがれの「高田市」を捨てていばらの道を選んだのだから・・・
このまま「上越新幹線」と「上越駅」でいいんですよ。

>>734
上越駅は×
それに上越駅行きの「あさま」はなおさら×
最も無難なのは「上越市駅」

まぁあと９年後の話だけどな

伸ばして羽越。。

しR束と酉の境界駅になるというのに、名前すらうまく決まらないとはね。

新潟県民ですら上越市の上越と上越線の上越の違いがわからない
くらいだからね。

>>738
県外の人では、佐渡が何県か知らない人が多いのでは。

>>739
そんなの能登半島が何県かわからない香具師の類だろ。
ふと思い出したが石川県に離島があったような？
七尾湾の中ではなく日本海に。

>>714　＞慣れ親しんだ名前を変える必要なんて無い。

上越市が出来て約３０年、地元の人は未だに直江津・高田と言っているよ。
春のお花見も『高田観桜会』と上越の名前を出さなかったし。

>>741
会場が高田城だからでは？

>>740
石川県民以外は、へ倉島の存在を知らない人がほとんででは？
小笠原諸島・五島列島・対馬も、何県かは知らない人が多いの
では？
ちなみに自分は、竹島・尖閣諸島が何県か知りません。

>>735
>それに上越駅行きの「あさま」はなおさら×
そうは言っても、管轄から言えば「あさま」が上越終点となるのは自然じゃないか？
もちろん全線開通が前提だけど。
逆に西管轄の大阪方面からの鈍行も上越が終点だろ。名前は「白山」あたりか（ｗ
でもって、全線を走破するのは「はくたか」か。
そうすれば新潟新幹線とも並びが取れる（速達が鳥で鈍行が山ということで）。

上越駅問題はこのスレでも何度か話題になっているな。

「上越駅」と「上越新幹線」は同時に存在するべきではないと思うよ。
必ず誤乗問題が起きる。それも一時的ではなく、継続的にね。
JR的には上越駅を別名に変えてもらった方が手間もカネもかからなくて
いいんだろうな。

新潟県(市)は上越新幹線の名称をどう思っているんだろうか。上越市も
存在して混乱の元だし、できれば「新潟新幹線」にしてもらいたいと
考えていたりしないかな。
だとしたら上越新幹線の改称費用を新潟県市(と上越市など)が一部負担
してスッキリさせることもあり得るかも。

改称するなら金沢開業前がいいだろうな。同時改称だと慣れずに混乱する
だろうから。時期は金沢開業の１〜２年前に開業する新青森開業時が良さげ。
ついでに「長野新幹線」も「北陸新幹線」に変えておくと。

このシナリオ、案外当たってたりしてｗ

長野県内から乗る人の方が多いから長野の名前を残さないとまずい。

>>745
誤乗問題の話になるけど、「はるか」は大阪駅に停車しない
のは、混乱をまねかないのだろうか？
かつては、新快速が新大阪駅に停車しなかったみたいだが。

>>747
地図をよく見てから発言しろ！

>>745
まぁ「北陸新幹線あさま○号上越行き」と「上越新幹線とき○号新潟行き」が隣り合わせに
なっていれば誤乗は起きるだろうな。特に東京駅とかで。
で、このスレの流れを見ると、高田とか直江津とかいう地名を上越市にできる新駅の名前
には使えなさそうな感じだから、駅名を変えるのは無理だろう。結局、新潟にしか行かない
路線の名称を「新潟新幹線」に変えるのが落し所だろう。
ミニ新幹線みたいだとかいう感情的な意見はこの際無視。実際フル規格なだけで実態は
高崎から伸びるミニ新幹線みたいなものだからな。何せローカル新幹線だしな（ｗ

だから、その案は結構当たってそうな気がするよ。

上越（仮）駅なんか、


　「　脇　野　田　駅　」


のまんまでいいじゃねーか。

だいたい、「上越市」みたいなローカルなところに用のあるようなヤツなら
「上越市」に行くのに上越新幹線じゃダメだ、ってことくらいわかってるだろ。

>>751
それは鉄道に詳しい鉄ｵﾀの考え方。
オレは熱海に行くのにのぞみに乗ったおっさんを知っている。
放送なんてまったく聞いちゃいない。「まもなく名古屋に到着
します」の放送でやっと「なにかおかしい？」と思ったらしいｗ

上越（仮）駅なんか、


　「　上越（仮）　駅　」


のまんまでいいじゃねーか。

>>751
確かに普通の人なら誤乗などしない。あさまとあさひを間違えたりはしない。
だが世の中には想像以上にアホな連中が大勢いる。で、そういう連中に限って
人のせいにしたりしてゴネたりするもんだからタチが悪い。
そういや受験に行くのに乗る新幹線を間違えて、駄々こねて新幹線を止めたバカもいたな。
で、そういう連中が誤乗を起こすのさ。これはある意味仕方のないこと。
アホなクレーマーの発生を抑止するためにも、できる限りの手を打つのは当たり前だよ。

これでいいじゃん。
裏日本新幹線1号線（新潟逝）
裏日本新幹線2号線（金沢逝）

>>754
アホだなんてかわいそうな事を言いなさんな。世の中には乗り物に
慣れていない人はたくさんいるってことだわさ。
だから間違いの元はできる限り取り除いておく必要はあるわね。

思うんだが、上越の名称問題については
新潟県関係者に任せておいて他県関係者は口はさまなくてもいんでないか？
決まったら、あっ、そう。そんな感じ。

>>754
ＪＲ利用者では、鉄道のことを知らない素人が大半のはず。
>>754さんは、アメリカやイギリスで間違いなく鉄道に乗ることが
できますか？

ちなみに、中国の空港で、搭乗口が予定のものから変更に
なったことが２度あった。
こういう場合は、英語か中国語がわからないと対応できないよ。

越後線 種別（せるじお）

板違いのスレばっかだな

越後新幹線
下越新幹線
関越新幹線
新潟新幹線

上越新幹線の路線名を変える必要はないだろ？
今よりはるかに複雑だった上野特急時代、「東北本線」や
「高崎線」なんて知らない一般人も列車名と行き先で
きちんと乗り分けてたわけだし。

とき号→新潟、長岡、高崎方面
あさま号→長野、軽井沢、高崎方面
はくたか号→金沢、富山、くびき野方面
と案内しとけばいい。
福島いくのに仙台ひたちに乗った人や酒田にいくのにつばさに乗った人もいるかも知れないけどね。

>>758
昔アメリカに1年ほど住んでいたが、その時は間違えたことはなかったね。
行先表示があるんだから当たり前だが。
あとはドイツを電車を使って旅行したことがあるが、日本でDBのサイトの
時刻表とかを用意していたから、特に問題はなかった。

ただ、そもそも言語の問題と誤乗は全然別の話だろ。話をずらすなよ。

よく新幹線ができたらサンダーバード・雷鳥の富山・和倉行きが金沢行きになるって行ってるが、
しらさぎも同様？

>>762
さりげなく「くびき野駅」にして話を進めているのが微笑ましいですね。

鉄ｵﾀってさ、世の中すべての人が放送も聞くし行き先も確かめて列車に
乗ると思っているフシがあるな。

緑の窓口で自分の行き先を職員に聞いている香具師を見たことがある。
グループの旅行で現地集合だったらしいが、その駅名をよくわかって
いなかったらしい。推理小説を解くように、その職員は苦労していた。

オレ自身、一般の人より鉄道は乗り慣れていると思っているが、それ
でも間違いはある。自由席だと思ったら指定席だったり、大江戸線都庁
前駅で代々木方から上野方面に乗り換える時に、また代々木に戻ってし
まったり・・

みんなもこんなまちがい、けっこうあるんじゃない？

>>754や>>756の話を念頭に置けば誤乗防止のための何らかの措置はやはり必要ですね。
そうなると混乱と誤乗の元になりそうな「上越新幹線」の名称も改める必要がありますね。

>>767の最初は>>754と>>766の間違いでした。

>>767
「角栄新幹線」これで、絶対誰も判断に迷わず、間違えようもなくなる。

北陸新幹線が金沢まで開業する頃には、上越新幹線は開業３０周年を迎える。
とっくに定着した「上越新幹線」の名称を変更することは大きな混乱を伴うだけ。

>>757
＞思うんだが、上越の名称問題については
＞新潟県関係者に任せておいて他県関係者は口はさまなくてもいんでないか？

逆に他県の人に決め手もらった方が、シコリを残さなくてイイ。

札幌〜函館…函館新幹線
函館〜新青森…津軽新幹線
新青森〜仙台…盛岡新幹線
仙台〜郡山…東北新幹線
郡山〜上野…宇都宮新幹線
上野〜東京…山の手新幹線
東京〜品川…新山の手新幹線

関越新幹線→上越も越後の国
新潟新幹線→上越も新潟県

路線名を変えても完璧な誤乗車防止なんて無理でしょ。
北陸が開業しても、上越に行くのに間違えて上越新幹線に乗る香具師より
高崎や宇都宮に行くのに同駅を通過する列車に乗る誤乗車の方が多いだろう。

あと、北陸〜東京の列車は全席指定の予感。

北陸新幹線が開業したあかつきには、上越新幹線は廃止

>>773
じゃあ下越新幹線しかないな。

越後新幹線

>>769
そう思うよ。

>>773
また論点ずらしか。頑張ってるな（ｗ

問題なのは上越という名称が路線名と駅名に出てくることだろ。
上越駅を通らない上越新幹線、これが混乱の元だから上越駅
か上越新幹線のどっちかの名称を変えろという話だ。

あと、速達列車に間違えて乗るというのは、名称がダブっている
ことから生じる誤乗とは直接関係がないな。まあわざと持ち出し
てきているとは思うが。

上越新幹線は定着している、知名度がある、だから改称は混乱を招く。
なんて主張が上越駅問題のたびに出るけどね。

必要だと思われる改称なら、JRはそんなことに関係なくやるんでないの？
東北線を宇都宮線と呼ばせたりね。要は旅客案内上の問題だから本名を
そのままに、通称として「新潟新幹線」と呼ばせる手法もあるな。長野
新幹線みたいに。

>>763
話をずらすことは決して書いていない。
鉄道マニアなら当然わかるかもしれないことを、一般の利用者は
わからないのでは、ということを書いたのだ。

自分は鉄道マニアというほどではないけど、英語は不自由しない
ので、海外での一人旅行は問題ないけどね。

>>764
新幹線が金沢まで開業したら、サンダーバードやしらさぎは
金沢か和倉温泉行きになるのでは？

北陸新幹線延伸時の上越新幹線の減便に怯える新潟県
コレは事実

まあ上越新幹線の将来を危ぶむ気持ちは分からんでもないがな。

なにせこの先予想されるのは、
・北陸新幹線延伸→上越駅問題発生（上越新幹線が新潟新幹線に）
・さらに大宮⇔高崎改良により240km超運転が実現
　→この時点で大宮⇔高崎は北陸新幹線メインの運用となる
　→200系とMaxだらけの上越新幹線（E2再配置は絶望的）は運用上の都合で各駅停車化
・旅客が減り始める、おまけにほくほく線の衰退で旅客減に拍車がかかる
・需要が先細りなため上越新幹線の区間運用が増加→ローカル新幹線化でますます不便に
・新潟から東京圏内まで直通するのはE1系がメインになり、車内環境は当然悪化。
・上越新幹線の大部分は新潟県内（伸びてもせいぜい高崎）をオンボロ列車が細々と走る状態に…

これじゃせめて名前だけでもミニ新幹線のようなものは避けたいと思う気持ちは良く分かるぞ。

路線名はアルファベット、駅名は数字でオールＯＫ

とりあえず高崎北の38番分岐器は北陸新幹線の高速通過対策で
上越新幹線の方に分岐するよう改良ｷﾎﾞﾝ

中国を旅行していると、英語の表示がなく中国語だけの
ところもある。
漢字を使っている日本人ならわかるかもしれないけど、
欧米人は理解できないだろうな、と思うよ。

上越新幹線を改称汁と言ってるやつらの本心は、
誤乗車なんかどうでもいい。大宮〜高崎も北陸新幹線に改称汁！
だな。

上越新幹線による首都圏新潟県間の移動　
23000人/日

はくたかの利用者
7000人/日

>>788
はくたかの利用者＋現行の長野新幹線の首都圏〜長野県の移動＋羽田〜富山・小松空港間利用からの転移客数
でフェアな比較になる。

東京ー新潟＝東京ー長野・富山・石川なのか？

>>790
束は現在上越60：長野40から富山開業後は上越45：長野・北陸55になると試算してたみたいやね。
現在は金沢開業前提だから北陸の利用客はさらに増える。
つまり、
新潟（中越・下越）＜長野（東信・南信)・新潟（上越）・富山・石川

>>791
×南信
○北信

上越新幹線改称への流れ
・上越市が新幹線駅名に「上越駅」をJRに要請。
・JRは誤乗問題を理由に「上越駅」を拒否。
・新潟県を巻き込んでさらに「上越駅」を要請。
・JRは誤乗問題を楯にさらに拒否。
・そこで上越新幹線の改称案が持ち上がる。
・新潟県(と関係自治体)が「新潟」新幹線に改称することを
　条件に改称費用の(一部)負担をJRに申し出る。
・それぞれの負担割合をどうするかで揉める。
・結局改称費用のほとんどを県市側が負担することで合意。

「上越駅」が別名になったとしても上越市へ行く客が上越新幹
線に乗ってしまうことはあると思われる。そのクレームはJRに
来ることになる。新潟新幹線になれば旅客案内上も判りやすく
なり、JRにとっても悪くはない流れかも。

そもそも上越って名称が付いたのは上州(群馬)と越後(新潟)を組み合わせたんだよなぁ
その頃、上越市はなかった(直江津市と高田市が合併して上越市に)

まぁ国鉄時代は上越市が出来るなんて思っても見なかっただろうな

>>794
上越市ができたのは1971年で、上越新幹線は1982年開業だったと思いますが。

>>1-795
上越新幹線の話題が大杉。

そんなに上越新幹線が羨ましいなら沿線に引っ越せ！！！！！　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>794
プッ

>>793　新潟県（及び新潟市）にしてみれば
上越新幹線→新潟新幹線、別に金出してまで改称することないよ。
それより「上越駅」を新駅名にすれば、誤乗がなくなるでしょ。

>>798
新幹線の路線名に県(市)の名が付けばＰＲ効果は絶大。いくらカネを
出してもいいくらい。野球場に企業名をかぶせるネーミングライツが
流行りだが、効果は野球場どころではなかろう。

上越線特急「とき」を新幹線化したんだから、
「上越新幹線」でなんかおかしい？
上越線自体は１９３１年に全通しているのだし。

>>794
そうだったのか！以前からなんであんな名前を付けたのか不思議に思っていたんだけど、謎が解けた。

上越（仮）駅自体利用者が少ないし、
例え間違ってもそのことによって体制に影響を及ぼす重大事態に繋がるような人物が利用する駅かといえば
どうかと思うが。少しでも防止したければ何らかの対策が必要。

以降
上越名称関連は、上越スレでどうぞ
他に話題がないのかと…

>>802
上越駅と上越新幹線が同時に存在すれば間違いなく誤乗問題が起きると
思うし、マスコミネタにもなるだろう。上越市も一応２０万都市(合併で
水増しだけどｗ)だし妙高観光の最寄り駅でもあるしな。

上越駅を別名にしてしまえばそれが一番簡単な方法だと思う。
まあ多少の誤乗は残るだろうが、大きな影響ではないだろう。

しかし新潟県側から見れば、上越地域にある上越市と上越地域を通ら
ない上越新幹線のネジレ状態は続いていくわけだ。たいした支障は
ないだろうといえばそれまでだが、上越市と上越新幹線は分離して
スッキリしたいのじゃないかな。。　と考えてみたりする。

新潟県民は「上越」新幹線の名にこだわりを持っているものかな。

>>803
北陸の地域罵倒レスよりはマシかと。

>>798
上越駅の名前が変えられるならそれはそれでいいんでしょ。
問題は直江津と高田の両地域がそれを許さないというだけで。
というか、旧両市が妥協できる限界が上越なんだろうから期待できないけどね。

上越（仮）駅で束と酉にうまく分けられるのかね？
富山か金沢の方がイイような気がするよ

>>778
君は前スレで俺と羽越新幹線関連で議論した北陸人かい？
なつかしいな。トゲのある書き込みは相変わらずだね。
相手してやりたいけど一時まで会社にコキ使われたから
今日はやめとくよ。おやすみ

長野以遠不要。
能登空港、北陸新幹線、金の無駄。

そういえば石川県に空港２つもあるんだ
それに新幹線建設
石川県は、税金の無駄使いしすぎだ

>>810
静岡県よりはマシ

>>809
北陸新幹線は無駄だが、能登空港は、対北朝鮮用でつ
戦争になれば、戦闘機が舞い降りる所でつよ

>>811
それをいうなら、島根よりマシ

静岡・・・新幹線、空港
島根・・・空港２つ
石川・・・空港２つ、新幹線
福井・・・なし（笑）

早く開通させれ！
新大阪ー東京　　北陸新幹線を！！

島根２空港って、片方は離島じゃんヽ(｀д´)ﾉ　そういう漏れは上越も北陸長野も使えるｸﾞｿﾏ民。

>妙高上越、上越高田
駅は妙高市内でなく上越市内だから、「妙高上越駅」よりは「上越妙高駅」になりそうな予感。

九州新幹線を真似て「新八代」「新水俣」⇒「新上越」、「鹿児島中央」⇒「上越中央」って可能性もあり。
山形新幹線の真似は勘弁な。「さくらんぼ東根」⇒「こしひかり上越」

>>813
島根は３つ。
出雲・石見・隠岐

新潟新幹線。新潟市の連中はいいだろうけど。

問題は観光ブランドの上越線沿線と羽越新幹線の地域か・・・

>>815
完全否定じゃないけど上越市にしてみれば

新上越は今、上越駅がないからねぇ
西上越とか上越中央も上越線を意識してるってのが感じられるし

「こしひかり上越」魚沼こしひかりのせいでますます混乱するかもｗ

脇野田でいいじゃん

>>817
「羽越新幹線｣の｢越｣は「越後｣ではなくて「越中」(起点は富山)ですが？

>>813
福井空港ならあるよ。
あることはあるが、昭和51年から定期便は無い。

「えちご脇野田」

古来「頸城」と言う地名だったのだから、
「頸城」で良いと思うのだけど、
・旧町村に頸城村があり、他の地区から反対の声が挙がる
・サヨク系を中心に（頸城は）漢字が難しく小さい子どもが読めない・書けない。
　と言う反対の声が挙がる。

少し前にもカキコしたけど、他県の人に決めて貰うのが、一番摩擦が無くて良い。

>>809
>>812に書いてある通り、能登空港には北朝鮮対策として、
自衛隊か米軍基地が移転すると思われる。
そうでなければ、空港を穴水より奥に作らずに、七尾〜羽咋間
あるいは河北潟に作っていたのでは。

>>819
「脇野田」という名前は鉄道マニアでなければ、新潟県民以外の
ほとんどは知らないと思う。

新幹線名に合わせて北陸駅でどうよ？

北陸新幹線が金沢まで開業したら、小松空港は「北陸国際空港」
になるのでは。

■■北陸国際空港■■
★国内 ： 羽田？　福岡�C　 札幌�A　函館�@　 那覇�@　 仙台�@
　　　　　　広島�@　 成田�A
★国際 ： ソウル�F　上海�F　北京（大連経由）�F　香港（台北経由）�C
　　　　　　ウラジオ�B　ｶｰｺﾞﾙｸｽ�C⇒�F（乗客も利用できるようになる）
　　　　　　ホノルル�A　バンコク�A

航空会社は下のようになるのかな。

ソウル：アシアナ航空・ＪＡＬ
上海　：中国東方航空
北京　：中国南方航空・中国国際航空
香港　：キャセイパシフィック

　　予が未来永劫子孫繁栄の名を与えよう・・・

















　　　　　　　　　北　陸　信　越　駅

妙高くびき野がいい

上越後駅
これでどうだ

能登空港だって離島(陸の孤島)空港だろ

>>こしひかり上越

ワラタ

>>831
離島は佐渡や舳倉島（輪島の北）だよ。
能登島は現在、能登半島に２本橋がつながっている。

佐渡には新潟・直江津から船が通っているのは知っているけど、
飛行機は飛んでいるの？
ところで、ジェンキンスさんは現在どうなっているのだろう？

北陸ではなく九州の話だけど、五島列島には、船か飛行機で
ないと行けないのですか？

>>826
板違いだが。
北陸はいいとして、国際まで名乗るにしては
なんかアジアに偏りすぎて
変に、国際名乗らなくても、って感じ。

>>835
所詮、富山にまけっぱなしのキム沢人の妄想電波ですから。

能登空港は、離島の空港と同じ扱いだよ。
陸続きではあるけど、実質離島。
だから空港を作った。これは決して無駄ではないし、
奥能登からのアクセスを考えて作るのが当然。
七尾とか羽咋では作る意味は無い。
富山でも小松でも、七尾や羽咋からは割と簡単に出られるだろ。
電車も走ってるし。

まあ能登空港は軍の移転もあるかもしれないけど。

>>833
http://www.sado.co.jp/kyokusin/default.htm
http://www.sadokisen.co.jp/jikoku/insc1707.asp

本当にネタが無くなったな。
次回のスキーム見直しなり、敦賀以西のルート発表が発表されるまで小休止かな？

鉄ヲタの馬鹿ドモ
新高田駅でいいだろ！

何でも富山空港は台湾からのチャーター便が大増発されてるらしい。北アルプス観光が大人気なんだと。
もっと増やしたいらしいが、発着枠が既に限界で、加えて上海便なんて余計なものが入るせいで、断ってる状態とか。
もったいないなあ。

このまま人気が定着すれば空いた羽田便の枠に入れられるかも。
尤も、ANAは新幹線と競争する気満々のようだが。

別の話をしてみますか。以下は７月１日付けのニュース。石川の並行在来線協議会について。

＞石川県並行在来線協議会、2012年メドに第３セクター設立
石川県は30日、2014年度末に完成予定　の北陸新幹線富山―金沢間の開業に伴い、
経営分離されるＪＲ北陸本線のあり方を協議する「第１回石川県並行在来線対策協議会」を開いた。
この席で県は新幹線開業2年前となる12年度をメドに並行在来線運営のための第３セクターを設立する方針を示した。

経営分離される北陸本線の県内区間は金沢―富山県境の約20.6キロで、
区間内には現在、金沢駅、津幡駅など５つの駅がある。
同区間の03年度の輸送密度は1日1キロ当たり1万5800人で、
これまで全国で経営分離されたしなの鉄道（同7800人）や青い森鉄道（同1300人）などに
比べて輸送量は格段に大きい。 （日経新聞）

＞北陸新幹線：並行在来線問題　経営考える対策協議会が初会議、収支試算を示す　／石川
◇金沢で開催
２０１４年の北陸新幹線開業に伴い、ＪＲ西日本から分離される並行在来線の
北陸線・富山県境―金沢間（２０・６キロ）の経営などについて考える
「石川県並行在来線対策協議会」（会長、谷本正憲県知事）が３０日発足し、
初会議が同県庁で開かれた。
　会議には谷本知事をはじめ、いずれも副会長を務める山出保・金沢市長と
村隆一・津幡町長、新木富士雄・北陸経済連合会長など１９人が出席。
第三セクターで並行在来線を存続させることを想定し、収支試算、青森や長野など
他県の並行在来線の状況、今後のスケジュールなどについて協議した。
　県の収支試算によると、第三セクターがＪＲから鉄道施設を取得し、
現行運賃で運営した場合、１年目で約３億６０００万円、
３０年間で約１０６億円の赤字が見込まれる。
関係自治体が鉄道施設を取得し、第三セクターが借り受ける「上下分離方式」で、
運賃を現行の２割増しにした場合は、３０年後に約８億４０００万円の黒字に転換できるという。
　協議会は今後、専門部会を設けて先行事例調査や経営・運行計画調査などを
行い、０９年度までに検討結果を取りまとめる。県は、１０年度には第三セクター設立準備委員会を設置、
１１年度に第三セクターを立ち上げ、開業に備えるスケジュールを想定している。（毎日新聞）

>>842
＞同区間の03年度の輸送密度は1日1キロ当たり1万5800人で、
＞これまで全国で経営分離されたしなの鉄道（同7800人）や青い森鉄道（同1300人）などに
＞比べて輸送量は格段に大きい。 （日経新聞）

この「1日1キロ当たり1万5800人」という数字は特急も含めてでしょ？

しなの鉄道と比べてるのに、特急込みなわけねーじゃん。


……とはいえ日経のアホ記者なら書きかねないな。
でもこれは普通列車のみの数字だよ。金沢〜津幡間で考えてみ。

>>841
新幹線が金沢まで開業して、富山−羽田便は新幹線に
対抗できるの？

>>840
その通り、新高田駅でいいと思う。
上越新幹線も角栄新幹線に変更。

>>844
金沢開業時には、金沢〜津幡間は七尾線として残るのでは？

東金沢駅は、星陵や桜丘の生徒が結構通学に利用している感じ。
森本駅にも高校がなかったっけ？

森本とは２ちゃんねるで有名になった地名の代名詞ですね。

>>846
それだと露骨だから田中新幹線の方がいいんじゃないか？（ｗ

アルビレックス新幹線
亀田製菓新幹線

>>848
星陵×
星稜○

森本は向陽と北陵

こしひかり上越
ヒスイ糸魚川
ダム黒部
マス富山
ミリオン金沢

>>852さんは星稜高校にいた人みたいですね。
星稜高校を受験する時に、「星陵」と書いたら、担任の先生に
漢字が間違っていると言われました。
これでも自分は泉丘に合格しましたけどね。

>>853
アルペンルート黒部
日本三大大仏？高岡
日本三大名園兼六園金沢
北陸国際空港小松
カニ福井

>>854
稜線の稜と陵墓の陵を区別できなくて
泉だってレベル落ちたなぁ！
今は誰でも入学できる小学区制になったのか

>> これでも自分は泉丘に合格しましたけどね。
これは自慢なの？ いずみおかなんて高校聞いたことないけど。
裏日本地方では有名なのかな。

>>857
三流私立工業高卒のヒッキーは入ってくるな

>>856
ごめん。国語は苦手だったので。
英語は不自由しないので、英語での書き込みは歓迎します。

>>857
石川県では有名校である金大付属高校（国立）の次の２番目の
高校です。
地元では有名かもしれないけど、石川県以外ではあまり知られて
いないと思います。

金沢大付属中学校のことを地元では金大中と言います。

ところで、上越駅と上越新幹線の誤乗問題とか改称問題とかは、
地元のマスコミなどで話題になったことあるのかね。新潟県民
諸氏、どうよ。

>>854>>859
高校入学時がお前の人生のピークだったことがよくわかるよ。
ま、これから大変だと思うが他人に迷惑をかけない範囲で頑張ってくれ。

405 名無し野電車区 2005/07/09(土) 22:57:27 ID:D+IefQ6a
いざとなれば、新潟新幹線は高崎折り返しで良いだろう。
直通は4両編成で高崎で北陸新幹線とへいけつ。
これで十分だと思う。


406 名無し野電車区 2005/07/09(土) 22:58:22 ID:D+IefQ6a
続き

長野どまりの新幹線が8両なら新潟新幹線も8両で高崎でつなげれば無問題。


407 名無し野電車区 sage 2005/07/09(土) 23:06:42 ID:X8BE1NEX
>>405-406
高崎折り返しには同意するが、併結には賛成できないな。そんな必要すらない。
せっかくロゴまで入った専用型のMaxときがあるんだから、東京（上野も）まで行く列車はそれで十分だ。
本数が少なくなる分はMaxでカバーするから問題ないだろ。他は北陸新幹線筋に入れる必要はない。
新潟県民にはそれでも贅沢なくらいだと思うが。

本当に上越新幹線が4両で良いと思う？

金沢開業時は、サンダーバードやしらさぎは、金沢か和倉温泉行き
で問題なさそう。


102 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/07/10(日) 10:33:08 ID:Z4oT23Eg [ FLH1Aag018.tym.mesh.ad.jp ]

実際富山から関西まで乗り通す人は少ない（富山は東京方面への移動の方が多い県）
そのわりに富山〜金沢間の自由席が混雑しているのは短距離利用のビジネス客が多いから

東海北陸自動車道が全通したら、富山・高岡〜名古屋間は
高速バスでどれ位かかるのだろう。
しらさぎと競合するよね。

862は公立に生けなかった人のひがみと煽り。

>>859
お前、普通科を落ちて理数科併願でやっと合格したんだな。
金沢大学付属×
附属○
情けないほどアフォだな

>>859
正確には
金沢大学教育学部附属高等学校
誰でも知ってる事だぞ

>>864
最近執拗にそのネタ振ってくるけど誰も釣れないね。
既に議論尽くされてるし。
富山乗り入れは無くなる事無いよ。
南越伸張時に南越以北全員乗り換えは可能性としてはあるけど。

>>869
金沢開業後は富山〜大阪・名古屋は金沢乗り換えでしょ。
富山・石川県内の3セク議論には(七尾線は別として)特急乗り入れの話は全く出てないし。

むしろ、福井か敦賀ならともかく、新幹線単独駅の南越で全員乗り換えの方がネタだろ？

>>843
特急を含めたら３万人/キロは超える。

石動〜市振間の輸送密度が9800人/キロ、富山〜市振間が7100人/キロなので（いずれも普通列車利用のみ）、
金沢〜倶利伽羅間の15800人/キロという数字は妥当だと思うよ。距離も短いし。

>>864
コピーしてくるのは良いんだけど中身が間違っているなｗ
富山金沢間の自由席が混んでいるのは定期券が発売されているからだｗ

>>868
そのようなことを書く程なら、英語で書き込んで下さい。
ＯＰＥＣが何の略かも当然知っているのだろうね。

文系だったので、普通科専願だったよ。
「附属」が正しいのは知っていたけど、変換間違いしたので。

正式名がそうであることは知っているけど、誰でも知っているか
どうかは疑問。