■■■■■■北陸新幹線中止間近Part13■■■■■■

まったく工事が進まない北陸新幹線。
反対者が増えるばかりの北陸新幹線。
費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問の北陸新幹線。
いよいよ中止に向かう北陸新幹線について語るスレです。

キーワードは下記

１．北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
２．国民負担と引き換えに莫大な利権が新幹線族議員の懐に。
３．地方経済活性化という間違った認識の植え付け→ストロー効果で地方は過疎化に加速。
４．運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
５．３セク化、北陸並行在来では試算【２６０億】の【赤字】と
　　他３セクとは桁の異なる膨大な赤字。
６．試算では新幹線の【赤字額】▲１兆２,４５０億円にも及ぶ事がわかった。
７．国の累積財政赤字はなんと７００兆円、増え続ける借金は将来とても不安。
８．旧国鉄の債務は現在でも２０兆円以上と膨大で増え続けている。
９．工事の進捗はまだ２割程度。今のうちなら中止可能。
１０．現状３時間１０分が２兆円かけても２時間３０分にしかならない。

　最後の“聖域”　　　新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/　　　　（２月８日放送分参照↓）
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。

過去スレ
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止６■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085219752/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止５■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082204673/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止４■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止３■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止�A■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/
■■■■■【崩壊】北陸新幹線【中止】■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/
■■■■■北陸新幹線を中止しよう！■■■■■
（幻のスレ）
東北●●●●整備新幹線はいらない�V●●●●北陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068478782/
●●●●●北陸新幹線はいらない�U●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067268996/l50
●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065362385/

関連スレ

北陸新幹線は必要か？
http://tsdiary.cocolog-nifty.com/ts_diary_log/2004/03/post_43.html
by さかもと＠富山 2004.03.10 22:54

北陸新幹線建設問題を考える
――北陸新幹線で福井・東京間は２０分程度しか短縮されない
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

第三セクター年間２６０億円の赤字
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html

並行在来線山積する課題（東北線）
http://www.daily-tohoku.co.jp/new-line/n-kikaku/zairai_2bu.htm

>>1
スレ立て乙！

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
ドイツ語で数字の「６」のことを「Sechs」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずセックスを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとゼックスって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、６に Sechs って書くことが流行る。
そう、６に合わせてただ Sechs とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はセックスを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「６」ってことがわかるが、厨房には「セックス」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって６をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

中部国際空港みたいに民間企業が半分投資すればいいのだが・・。
北陸の企業いっぱいあるでしょうに。

やっぱ不採算になるから企業も及び腰みたいね。

しなの鉄道は、開業以来、毎年赤字を出し続けて遂に債務超過となり、
長野県は、百三億円の貸付金の債権放棄に追い込まれたとか。
つまり、赤字分を税金で埋めてそれは返って来ない。
今季は減価償却前の営業収支で初黒字らしいが、こういう状況では償却費を
考慮すると黒字化はほぼ不可能ということだろう。
毎年赤字を出して、毎年税金で３セク赤字を埋めるという格好。

北陸新幹線の並行在来線の赤字も同様となる可能性が高いのではないか。

>>7
そもそも特急の利益でまかなっている在来を
新幹線と分離する事が間違っているよね。
スキーム考えた人頭悪すぎ。

で、赤字の穴埋めに定期や運賃倍
だから地元は反対するわけだ。
子供を持つ家計は大変。

>>7
分離前提の区間の新幹線は不要！。

整備新幹線のなかでも北陸は特に不要。
在来普通どころかほくほくの特急まで赤になるかも。

北海道新幹線は航空機削減で地球温暖化に寄与するだろうが
北陸新幹線は路線を増やすだけで
逆にＣＯ２増加しそうだな。
確かに無駄かも。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

北陸程度なら在来でも全然無問題だろ？

>>14
無問題
不便はないね。

在来線は無問題ではなく、すでに無利用なのだが。
飛行機で十分。一般利用者とヲタはここが違う。

つまり
在来と飛行機があれば必要にして十分と言う事になるな。
これ以上何を求めるのか？

>>17
飛行機の大増便だな。
現行の本数では少なすぎる。横田空域を返還してもらって、
新幹線に反対する都民の家の上空にガンガン飛ばせばいいだけの話だから、
無駄な新幹線を作るよりもコストははるかに安い。
ほくほく線や在来線なんか新幹線が有ろうが無かろうが誰も使わないからどうでもいい。
さっさと廃止すればいい。

松本に首都機能移転

>>18
ほくほく線廃止は、むしろ大半の新潟県民が賛成。

>>20
どこのスレの757なんだ？

調布飛行場をもっと利用できないもんかね?

>22
エクリプス500をガンガン飛ばすか？調布-福井あたりで
福井空港も良くsaab340を飛ばせたなー。

上越新幹線もほくほく線も富山空港も福井空港も廃止でOK。

ぜんぜん痛くも痒くもない。

最近反対する人多いね。
反対派４０％株取得でやっぱ中止か？

推進力も弱まって来たし来年あたり凍結になりそう。

>>24
ニートならそんなもん無くても痛くもかゆくもないよね。

>>26
北陸と長崎が凍結か？

北海道新幹線早期開業を条件に出してきそうだな。

>>25
開業するにはこれからいくつものハードルを越えねばならない。
中止を阻止し開業までもちこむのは
ホリエモンの仮処分申請が通るのと同じぐらいの確立。

八甲田トンネル開通
北海道新幹線は着々と開業に向かっているが
北陸はついにメディアにも相手にされなくなってしまったな。
もう駄目か？

ちっとも釣れませんなあ。
同じエサばかりでお魚さんたちも
もう飽き飽きといったところですか。

釣りを楽しまれるのでしたらまずはこちらで

●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/l50

釣りというか
魚も何も言えないってことだろ？
北陸は開業無理だと思うよ。

>>33
hahaha
いつもご苦労さん。
>>32はオレの意図を読み違えたようだが
ほとんど1人でスレを維持してる>>33には
キッチリ伝わったみたいだね。
坊主の日も多いだろうがこれからも
その調子でがんばってくれ。

中止厨必死だなｗ

>>34
賛成房必死だな（ｗ

なんつーか信者は痛いな。
反対派が１人だけだとでも思っているのか？

>>36
反対厨が全員fusianasanして全員IPが違ったら信じてやるよｗ
どうせ北陸の住民を騙った他地区のﾌﾟﾛ市民なんだろうけどね

>>36
禿銅

>>37
つーか
お前が釣られてるだろ。
スレを荒らしたところで反対派が減る事はない。増え続ける一方だ罠。

賛成房が泣こうがわめこうが中止ケテーイ
あきらめれ

完成したらこの人たちどうやって生きがいを見つければいいのだろう？

忘れたころに出来るのが新幹線。

２６０億の赤字かぁ
４年でニッポン放送乗っ取れるな。
すごい赤字だ。

そもそも時短の見込めない北陸に新幹線が必要なのか？
と問いたい。

新幹線に乗りたいって言っているだけで
まともな議論がない。特に賛成派。

>>43
そもそも、北陸新幹線みたいな短くて取るに足らない路線に、反対だ賛成だという議論そのものがつまらん。
こんなちんけな路線にまで金ケチって、ほかに何使うんだ?
将軍様にメロンでも買ってやるか。

>>42
それだけの赤字を産む路線なら
当然JR西は二束三文で譲渡してくれるだろう｡

越後湯沢から新幹線です。乗りたいってより乗換えたくないってとこかな。

横軽(廃止済)と北陸新幹線では、どっちのほうが赤字を多く出すの？

前スレも完成前で中止かよ。身勝手なやつらだ。

>>43
禿同。彼らは「北陸新幹線が全通すれば北関東〜関西
の客も奪えて一日の利用者八万人！上越新幹線は支線
！」とか言ってるくせに、そのために必要な、遠近分
離を踏まえた高崎停車、北陸通過の仮想ダイヤには拒
絶反応をだす。本音は新潟に負けるのは許せない。富
山、金沢マンセーなだけなんだろうな。

>>49
その拒絶反応の感じが
フジテレビ支持者＝北陸新幹線支持者
って感じがする。
頭が固いって優香

北陸新幹線＝長良川河口堰

>>49
そう
北陸は単なる通過点に過ぎない。

駅を全て無くし予算削減
速達便だけにし
逆に東海道をこだまだけにする。
これで東海道沿線に文句を言われる事はない。

>>52
あんな遠回りした線形の北陸新幹線なんか
東海道の替わりは無理
時短効果も見込めないしまったくの無駄。
世論から中止は避けられまい。

どっちにしろ在来線のほうがいらない

あきらめるな。
ホリエモンに作ってもらうという手が残っているぞ。

ライブドア新幹線北陸逝き。
ホリエモン１号
ニッポン放送２号

>>55
開業前にリーマン1号に名称変更されますた。

はぁ
いよいよ中止かぁ。。。

赤字事業は所詮無理

そもそもスキームが欠陥だらけ
政治が介入するものではない。
だから赤字になる。
民活第一

出来てしまった駅舎とか
トンネルはどうなるのでつか？

完成して開業にこぎつけたとして、
関東では東京-高崎間を東北−上越新幹線、関西では新大阪-京都間を東海道新幹線
にて走行するとなるとどんな車両になるんだろう？

東、西、東海の3社にまたがる新幹線車両となるとかなりというか大揉めというか大荒れになりそうなんだが･･･

>>60
トンネル→椎茸やしめじなどのきのこ栽培、酒蔵などとして利用。
駅→道の駅として有効利用。

トンネルは道路にしようよ。
もったいない。
つーか
計画的に作れ。無駄大杉。

北陸新幹線→いきなり廃線跡→マニア喜ぶ

レールは高く売れるらしい。

新幹線はいらないが、
在来線を早く廃止にしようぜ！もはや誰も使ってないし困らないし。

今や鉄不足で値段は激高
予算オーバーしたところで凍結かも？

>>63
断面積が小さくて通れません。

バカどもが中止の夢を見てやがるｗ
哀れだねぇ〜ｗ

>>69
ははは
それをいうなら完成の夢だろ。
中止確実で頭がおかしくなったのか？

「北陸新幹線建設」差し止め仮処分、反対者の申請認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000011-yom-soci

長野新幹線を廃止して、ｍａｘたにがわをほくほく線に乗り入れるようにして金沢なり富山まで行けばよろし。
軽井沢〜長野間は廃止！！(軽井沢までは皇室が乗る場合があるから廃止にできない)

>>72
軽井沢〜長野間は廃止で軽井沢〜横川、復活キボンヌ

ｍａｘは、ほくほくのトンネルに入れません。

北陸新幹線建設は赤字おおすぎ！

>>74
この表現は、なにかおかしい

北陸新幹線は北陸の価値を著しくき損する。

よって反対！
建設差し止め。

>>72
頭悪杉。
線路の幅が違うから無理。

>>77
一歩先をいった策略家ならひそかに束の車両工場に忍び込んで車輪をフリーゲージのものに履き替える…と。
無理か

どうせ中止の新幹線
議論しても無駄

>>79
このスレ自体に意味がないってことか?

しかし地元はなんであんなに反対するのかね？

>>81
石川在住だけど、地元の反対なんて聞かないけどな…
表だって反対が多いのは佐賀・長崎くらいじゃないの？

福井在住だが自分も聞かんな､
以前プロ市民の薄汚れた看板を見たが､
数日前通ったら撤去されてた｡

>>82
俺富山だけど反対多いよ。
地元にとっては死活問題だからかな？
都会の人が好き勝手にするのはいいけど
それで地元が犠牲になるのは俺もやだな。
だから右にならえで俺も反対。

とっとと全線フル規格で建設しる

>>82
ヲタク富山県でも富山市でもないでしょ。
ttp://www.town.tomiyama.chiba.jp/
ttp://www.vill.tomiyama.aichi.jp/

誰一人としてIP晒せる自称「北陸人」っていないんだよなぁ。
このスレの不思議。（・∀・）ゲラゲラ

>84
倣う元の椰子の反対理由を教えてくれ、是非。

>>87
84ではないが反対運動の理由の多くは
在来の３セク問題だろう。
　１．値上げ
　２．本数減
　３．大規模赤字の財政負担

あとは感情的問題もあるかも
都会人の都合で作っておいて地方が不便になるのが許せんのではないか？

>>86
俺は富山じゃないよｗ

なんで地元は反対が多いのか？

何で地元は賛成が圧倒的なのか？

たぶんね。

「なぜ地元は反対が目立つのか」だな














賛成が大多数だから

>>90
地元にはメリットないから。
>>88を嫁

>>84
確かに富山にはルート変更させて無駄金使わせた自治体あったな｡

反対運動の多くは主婦だよ。
子供の定期券代が高くなるんでぎゃーぎゃー騒いでるんだろう。
そのくせ主婦は新幹線に乗る機会なんてないからね。
主婦の声は結構大きいからね。
中止もありうる。

新潟＝日本
北陸＝韓国

事あるごとに戦後補償や竹島問題を蒸し返す韓国人
そっくりな北陸人ｗ
「反日感情＝反新潟感情」

?

>>96
北陸新幹線を推進する奴は
何も考えない愉快犯
非国民だからな。
もっと頭のいい奴いないの？＞推進房

>>88
>　１．値上げ
>　２．本数減
>　３．大規模赤字の財政負担

ローカル列車の本数は、むしろ増えるだろ。

>>95
よし、主婦パワーで新幹線中止だ。新幹線反対の議員を増やせ！

国民の税金で大儲けを続ける西武

長野オリンピックにあわせて優先的に建設が進められている北陸新幹線（長野新幹線）である。
国と県が約4000億円を出して工事を進めているが、問題は新幹線の軽井沢駅で、この駅は西武が経営する
軽井沢プリンスホテルの真ん前につくられる。駅とホテルの玄関を結ぶ都市計画道路(公道)も２本整備される予定である。
おまけに駅のすぐ近くに別の都市計画道路も建設されるが、この道路はプリンスホテルスキー場のゲレンデ前にアクセスされる。
軽井沢町はこうした駅周辺の整備費と側道地の建設費として1993年から３年間に80億円を支出する予定といわれているが、
こうした公共工事の恩恵を最も受けているのは西武である。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm

反対派ってここで吠えてるだけだなｗ
無力な奴らだ・・・

>>102
こらこら、本当のことを言って苛めないように。

>>102-103
つーか
なんで何で推進派は反論できないのか？
頭悪すぎ。
それとも中止決定？

>>104
>それとも中止決定？

国会の中の人に決めてもらってください。

なんか中止優勢だな。

反対厨って分かりやすい。
何故なら沸いてくる時間が集中している。
出てこない時はちっとも出てこない。
出てくる時はIDを必死に替えてひとりで馬鹿丸出し。

>>106
そりゃそうさ。このスレで圧倒的優勢でなくてどうするのさ？

確かに地元の反対運動はすごいけどね。
気持ちはわからなくもないが・・・・
成田新幹線中止のケースに似てきた。

でも、まだまだあきらめないよ！
絶対に新幹線は完成しまつ！
中止房逝ってヨシ

>>109
賛成派を装った反対派？
賛成派を装った反対派と見せかけた賛成派のふりをした反対派？

金沢の再開発が急速に進行しています。
金沢駅前に早くも来春にフォーラス進出だってさ。
新幹線開通に向けて再開発が着々と進んでるよ。

>>111
無駄だな
市民団体に反対されるだろう。

気合で駅を完成させても線路がない金沢
.先に開通できたのに駅が出来てない富山

>>109
不利になってくると情けないな
推進派は

北陸新幹線に関して富山県ですでに建設工事が始まっていたトンネル（確か加越トン
ネルだったような）がそのトンネルの建設によってルートから外れる市からの反対で
いまだにめどが立っていないらしい。
このまま中止か？

>>115 　岐阜羽島の都市伝説ですか？

>>115
ルート変更はとっくに決定して旧加越トンネルは廃棄済

>>117
もったいないよな。
国民の大多数がそのことを知らないからいいものの、
どっかのテレビ局が大々的に報道したら北陸新幹線の
大幅なイメージダウンは避けられないだろう。

かえつトンネルってちょっと掘っただけでしょ。
北陸新幹線の将来的な受益を考えればなんでもないし。
計画の変更によって確かに無駄金になったけど、
公共事業ってもっと無駄になった金が日本中にいくらでもあるじゃん。

計画変更までに加越トンネルに費やした金は９億円。

北陸新幹線全体の事業費から見れば小さなものだが挙
げ足取るには十分な額ではあるね。

さらにマスゴミはイメージ操作による誇張報道を平気でするからね。
小矢部市民や加越トンネル掘ってた業者の主張ばかりがでてきそう。

前回の見直し時だったかな。
TBSが取り上げていたね。確かNEW23で見た記憶がある。
ただ無駄金は富山県が負担したそうだが。

>>118
もったいないに加えて、無駄な自然破壊でもあるな。

反対派はsageないでください

>118
結構な勢いで叩かれていたはず。覚えていないのは所詮その程度の取るに足りない事だから。

>>124
その、叩かれていたのは小矢部市と富山県ですか？
なら当然だけどさ、

マスゴミの矛先は地域エゴで二重投資を強要した小矢部市
ではなく、損害を被った側である国、自民党（特に沿線選出議員）、
北陸新幹線そのものに向けられてたんじゃないの？

>>119
９億がなんでもないとはこれいかに？
じゃあお前が９億出せるのか？
お前の年収はいくらだ？
俺は９億落ちていたら拾うぞ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
もちろん釣りだよな？
釣りだよな？
なんてレベルの低い釣りなんだか。
ｳﾊﾊﾊ。

もしオレが富山知事なら９億くらいは安い捨て金だと割り切って喜んで出すよ。
アッハッハ。
どうだ？これで満足か？

>>127
全体の事業費から見たらちんけだが揚げ足取るには十分と書いてある。

>>127
おまいは富山知事でなくただの小市民だが
月賦でいいから家族で９億払って見ろ？

なんかきもい厨房がいるよね。
ガキはもう寝ろ。

なんかキムい厨房がいるよね。
キムは公衆便所から起きて出ていけ。

つーか、結局最初からフル規格で開通するわけだから、
ルート変更なんかせずに加越トンネルを完成させた方が良かったわけだが。

本質的な部分で考えよう。
加越トンネルで捨てた９億はそんなに重大視するべきことなのか？
新幹線計画に大きな影響を及ぼすほどの額なのか？
富山の財政に大きく影響するような額なのか？
答えはそうではない。違う。

もし、ルート規格の変更無く普通に工事して当初の予算より９億円多くかかった場合なら、
誰も何も言わない。叩かない。
加越トンネルに捨てた９億とて同じこと。過程こそ異なるが、実は何てことのない金だ。
そんな些細な一部分だけに固執して北陸新幹線の本質を見失ってはならない。

加越トンネルの９億円は無駄になった。
しかし、それは北陸新幹線の建設や開業後を考える上で、
今後の新幹線計画において、格別に考慮討論するには値しない。

>>133
ま、文句をつけた富山県は責任を取ったわけだし。

むしろ気になるのは、ルートが変わったことによって
全体の工事費がどれだけ増減したのかということ。
９億よりもこちらの方が影響が大きいだろう。

小矢部市は悪怯れる様子もなく、新幹線石動駅の構想もってやがる。

>>133
つーか
９億が税金でまかなわれているのが問題と思われ

例えばわかりやすく
いきなり１人百万円負担しろと言われたら
誰だって中止の方がいいってことになるだろ？
それがはっきりしないように個人で負担している事になるわけだ。

>誰だって中止の方がいいってことになるだろ？

ならないよ。
北陸新幹線の価値は９億ぽっちの無駄金で左右されるようなちっぽけなものじゃない。
９億が無駄になったこと、税金が無駄になった経緯を叩くのは結構かもしれないが、
９億が無駄になったことをもって北陸新幹線を叩くのは、お門違いだ。

９億をドブに捨ててでも計画変更し、建設するメリット。これが充分過ぎるほどある。
それがはっきりしているからこそ、富山は叩かれるのを承知で９億の税金を捨てたわけだ。

>>137
それはおかしい。富山県がルート変更に同意したのはあくまで３セク移管を石動
以西に留めるためだったはず。石動以東は在来線を改良して使うってことでね。
一度はこれで決着したが、金沢までの新線着工が決まった瞬間に、一度はかたず
いた件が、また問題になったと考えるべき。

裏日本新幹線は中止
ついでに新潟新幹線は廃止

>>139
あと、100年ぐらいすれば、今あるすべての新幹線は、その後に出来た高速輸送システムにより、赤字ローカル線に転落して、
赤字在来「新」幹線存続運動が起きているだろうから、心配するな。

>>140
>その後に出来た高速輸送システムにより、赤字ローカル線に転落

どこでもドアですか？

>>137
＞９億をドブに捨ててでも計画変更し、建設するメリット。

つーか最初から計画変更してれば無駄にならなかったんだろ。

で、お前は１００万円負担する気があるのか聞きたい。
自分は払いたくないが建設しろと矛盾することは言わないだろーな？

ageで支離滅裂なこと書いているわけだから釣りなのかな。
厨房が１００万１００万と吼えている理由と金額の根拠がありません。

９億が無駄になっても、計画変更して建設すれば、それ以上の利益となるのです。
計画変更に至った経緯、計画の変更を叩くのはわかりますが、それを理由に
北陸新幹線の建設そのものを叩くのはお門違いです。

それに９億が無駄遣いになったから北陸新幹線そのものを中止するというなら、
加越トンネルの９億はもちろんのこと、長野以遠の工費、調査費等は全額無駄になります。
建設による利益も放棄することになります。

>>138
>金沢までの新線着工が決まった瞬間に、一度はかたず
>いた件が、また問題になったと考えるべき。

もう一度ルート変更でもするかい？

>>143
>それに９億が無駄遣いになったから北陸新幹線そのものを中止するというなら、
>加越トンネルの９億はもちろんのこと、長野以遠の工費、調査費等は全額無駄になります。
>建設による利益も放棄することになります。

無駄と放棄がお好みの人達にはこの上ない喜びにしかならない。

>>144
富山県が主張してた様に高岡〜石動は在来線を改良して使うべき。
非現実的なことではあるが、富山県にはスジを通してもらわないとね。

>>140 100年後？
日本の人口6000万ぐらいだから

北陸の基地外政治家は全員回線切って首吊って氏ね

>>143
>>142じゃないが金払う意志がない時点でお前は負け犬だな。
sageてる時点で負け犬。

９億が無駄になって２６０億の無駄を作る。
だめだこりゃ。
北陸新幹線は即中止だなこりゃ。

>>148=>>142がｷﾀｰ。
バッカじゃねーの？１００万払って億貰えるなら
誰だって喜んで１００万払うよ。ﾌﾟｯ。ｷﾓｰ。

>>149
わけわかんねー
お前大丈夫か？
春だな

北陸本線って新幹線が必要なほど線形悪いの？

>>151
線形イイ
日本一の高速路線だし。

結局フル規格にこだわったのも
ミニ・スーパーだと所要時間に差が出ないので、批判されるのをかわすため。

無駄に無駄を呼んだわけだ。

って言うかサンダーバードで十分だろうが！

地元の反対運動はすごいね。
気持ちはわからなくもないが・・・・

でも、まだまだあきらめないよ！
絶対に新幹線は完成しまつ！
中止房逝ってヨシ

>>154
地元がいくら反対しても駄目
新幹線はゼネコンのために作るのだから

そもそも、新幹線の建設意義を履き違えてるのでは。
東海道・山陽新幹線（あと東北の盛岡or仙台以南かな）は在来線の長距離輸送が本来の輸送を圧迫していたので
在来線の複々線代わりにもなるし、長距離輸送に特化したから、高速輸送もできたし一石二鳥だった。

だが、上越・北陸・九州・東北の盛岡以北はなんなんだ
別に在来線の輸送力が逼迫しているわけでもないのに、単におらが国に新幹線、高速道路の論理で
作ってるだけじゃん。
上越は在来線壊さなかったからまだましだけど、東北・九州・北陸はどうなんだ。
在来線の輸送補完が本来の目的なのに高速、高速だけ。
挙句の果てに在来線を第三セクターにしてる。全く持って本末転倒だよ。
東北はまだ、日本の背骨になるだけましだろうけど、北陸、九州は何なんだ。
北陸はひどいよ。第三セクター化どころか鉄路の廃止だよ。
鉄路が廃止できるようなところに新幹線が必要なのか、ほんとうにわからない。
どうせ金沢延伸でさらに在来線を破壊しながら伸びていくんだろう。
ここまで在来線の殺し屋な新幹線もめずらしいよ。おまけに北陸本線は
十分北陸新幹線作らなくても耐えうるようなタフな路盤だし。
はっきりいって最悪。在来線を壊すという悪しき習慣もこの新幹線のせい。
一刻も早くあぼーんして欲しいよ。あんなもんつくる金あるんなら横軽の線路ぐらい軽く作れるだろう。
高速道路と一緒。あるいはそれ以下。高速道路だって、新規にできると
並行する国道が県道とか市町村道に格下げされるなんてバカな話は聞いたことが無い。
九州もひどい。だいたい在来線が単線で足りるようなところに新幹線がどうしてできるんだ。
複線にして、それでも足りなくなってから云えっていうんだよ、ばかやろう。
せいぜい博多〜熊本までで満足してなさい、ってこった。

ヲタキモイ

まあ、「おらが国に新幹線の論理｣はこのさいどうでもいいとして、
オレ的には、整備新幹線法を提案さらに可決したのがどうにもこうにも・・・

べつに在来線切り離すことなかったんじゃない？
建設費を別にすれば、長野だって九州だってものすごい黒字なんだから
十分に在来線養っていけると思うんだがﾅ。。。

>>156はマニアではなく、ただの地域厨。
時刻表見ただけでわかるような、新幹線開業前の高崎線の混雑ぶり、仙台〜
盛岡を上回る高崎〜長岡、長岡〜新潟の列車本数、さらに上越線には除雪列
車のスジが大量にあることを知らない。

>>156
九州はそれなりに意味があるよ。
久留米以北は東海道山陽と同様に輸送力増強が意味を持つし
八代以南は劣悪な線形で単線区間のバイパスとして時短効果が大きい。
間の熊本も福岡や大阪と高速に結ばれることで一定の需要は期待できる。

問題は北陸。失うものが多すぎる割に得るものが少ない。

>>156はトウホグ宮城県古川市民と予想。

>>160
最も需要がある東京に使えない唯一のローカル九州新幹線

・首都圏−八戸、青森、函館、札幌 ： 2000万人
・首都圏−上越、富山、石川、福井 ： 1000万人


・関西−熊本、鹿児島 ： 400万人

北陸は金沢まで出来たら羽田−富山は全部、小松便もほとんどが消えるだろう。
この地域では新幹線が有効なことは間違い無い。

一方で在来線が単線で済んでる九州や山陰に新幹線は要らないだろう。
出来たって東京からは飛行機になるし、地域内の移動需要もたいしたこと無いってわけだからな。

>>163
北陸は必要ないよ。
今のままで必要にして十分。
九州こそ必要。

>>163
北陸も不要。
ところで、だから山陰新幹線はもはや夢のまた夢ですから…
>>164
九州は熊本以北はいるんじゃね

トウホグ塵>>156は逃亡しますた。

去年５月、ムーディーズが日本国債の格付けを２段階引き下げて「Ａ２」にしたとき、
平沼経済産業相が「ボツナワよりランクが下なのは意図的だ」と怒った。

だが、大臣は勘違いをしている。

国債の格付けというのは発行体自体の返済能力を指している。
その日本政府が年間５０兆円の税収しかないのに、６００兆円もの国債残高を抱え、
しかも年々膨らんでいれば、デフォルト（債務不履行）を免れられないのは誰の目にも明らかだ。
　
大臣は反論して、日本人の貯蓄性が高いとか、外貨準備高が世界一であると言うが、それらは
国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。
それを混同しているのは、将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、いず
れにせよ政府が民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。

そういう意味でムーディーズの評価は正しいことになる。

　日本国債がデフォルトする前に、おそらく公的年金は支給開始年齢が繰り下げられて７０歳
からになり、支給水準も現行の半分程度になるだろう。

160 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/03/30(水) 00:13:40 ID:DP6sQHs8
>>156
九州はそれなりに意味があるよ。
久留米以北は東海道山陽と同様に輸送力増強が意味を持つし
八代以南は劣悪な線形で単線区間のバイパスとして時短効果が大きい。
間の熊本も福岡や大阪と高速に結ばれることで一定の需要は期待できる。

問題は北陸。失うものが多すぎる割に得るものが少ない。

164 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/03/30(水) 22:00:46 ID:Rllupddy
>>163
北陸は必要ないよ。
今のままで必要にして十分。
九州こそ必要。

165 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/03/30(水) 22:24:19 ID:EicN8yjW
>>163
北陸も不要。
ところで、だから山陰新幹線はもはや夢のまた夢ですから…
>>164
九州は熊本以北はいるんじゃね


九州のカスども必死過ぎだ。

劣悪も何もたかだか130km/hしか出せない在来と最低でも260km/h出せる
新幹線を比べること自体間違ってるんだが

激しく今更だ罠ｗ

とっとと米原まで作って地震のバイパス機能を果たしてくださいｗ
１２両ﾏｸｰｽなら時間４本運行すればかなり代替機能を果たすべ

裏日本に新幹線を作ろうというのがどだい無理な話なんだな。
在来線でかつかつなのに新幹線と食い合えば共倒れは避けられない。
貴重な地域住民の足を守る駄目にも裏日本新幹線には断固反対していきたい。

>>170
おっしゃる通り。
裏日本に上越新幹線+αでなにかつくろうなどもってのほか。
上越新幹線で十分。

>>171
そうだね。高崎線の救済をしつつ日本海側の広範囲に速達効果を及ぼすには
上越新幹線が一番賢い選択だったよね。

北陸新幹線は２兆円かけて造っても東京〜金沢は大して短縮されません。
長岡経由なら輸送力は今の倍以上出すことも可能です。

所詮は喜郎新幹線。

高崎線の救済なら湖西線のように新高崎線を狭軌別線全線立体交差で建設すればよかっただけ。
スピードなんて早くしたところであんなところ、田舎の人口流出が早まるだけ。

新潟の劣等農奴が必死ｗ
お前ら税金泥棒が何をほざいても説得力無しだ。

>スピードなんて早くしたところであんなところ、田舎の人口流出が早まるだけ。

あんなところとは、上越新幹線の恩恵を受けたところ＝石川、富山、新潟、庄内
全域と思っていいんだよね。

角栄新幹線つくっても人口激減のニョイ潟
これほど無駄なものはない

実家でなにかあっても上越新幹線で簡単に帰ってこれ
るから安心して首都圏に住めるよ。

>>175-176
キム必死だな

>>178
おそらくお前と同郷。文脈みてわかれよ。

はくたか利用者ってグリコのおまけみたいなやつらだよね。

>>172
>そうだね。高崎線の救済をしつつ日本海側の広範囲に速達効果を及ぼすには
>上越新幹線が一番賢い選択だったよね。

長野を忘れちゃいかんだろ。田中康夫もかわいそうに…。

個人的に、新高岡とその周辺が開業前後でどうなるか興味がある。
今こそ人口漸減、停滞ぎみの感のある高岡だが、元々、この地域の都市としては中々の規模のもの。
そこに新幹線駅が出来る。ただの一新幹線駅ではない。

特筆すべきなのが、能登へも飛騨地方へも伸びる高速道路のＩＣが近く、バス、マイカーによるアクセスに
優れた立地環境だ。開業後に考えられるのが
１．能登への新高岡からの高速バスの設定。
２．飛騨、名古屋方面への高速バスの設定。
首都圏と飛騨地方の一部、能登とのアクセスは新高岡経由となるだろう。
飛騨地方に関しては、京阪神とのアクセスも新高岡経由となる部分があるだろう。

また、現高岡駅は、北陸本線上の駅である他、氷見線、城端線の起点でもある。新高岡駅は、
今のところ城端線のみの駅になるが、
１．高岡−新高岡−西高岡の建設電化と北陸本線からの直通。
２．氷見線の乗り入れ
３．万葉線の乗り入れ
を実現すれば、県内外各地から鉄道によるアクセスでも非常に優秀なものになる。
特に１は重要だ。

これらの施策次第で、新高岡は、県西部の氷見、小矢部、福岡、新湊、砺波、南砺は言うに及ばず、
能登、飛騨地方からの客をも見込める。
充分な駐車場とバスターミナルが用意できれば、広範な後背地を控え、富山・能登・飛騨の交通の要衝として、
重要な位置を占める。
いちローカル駅ではない。これら広範な各地と首都圏とを結ぶ中心駅となるのだ。
無論、さらに西に延伸すれば、西日本と県西部や飛騨を結ぶ中心駅にもなる。
非常に大きな可能性があると思う。

>>182
新高岡は高速バスの他、ただ同然の駐車場を作ること
により富山西部の他、能登や津幡の人も利用するだろ
う。
だが、おまいのレスは賛成派のスレに書く方が正しい
のでは？

>>183
賛成派のふりして妄想を書いてるのかと思ったぞ。

>>184
新高岡をヨイショすることで金沢、富山の重要性を落
としているから、ある意味ここでいいかも

いや、でも実際、高速バス走らせるなら新高岡からがいいでしょ？
渋滞も無さそうだし、インターが近いし、駐車場やバスターミナルのスペースも充分確保できそうなくらい
周囲は土地ありそうだし。首都圏や東日本からなら金沢から能登行くより有利だし、
富山から飛騨方面へは高山本線があるけど高速道路は無いし。
東海北陸自動車道が完成して中部縦貫が高山まで出来れば、飛騨、高山は新高岡経由に
相当移行するでしょ。

>>186
>首都圏や東日本からなら金沢から能登行くより有利だし、

首都圏発着の客だけで高速バスを走らせる需要がない。

>東海北陸自動車道が完成して中部縦貫が高山まで出来れば、飛騨、高山は新高岡経由に
>相当移行するでしょ。

そもそも北陸回りにならないと思うけど。

いや、なるよ。
まず、金沢開業したら、羽田−富山、小松便は全廃かそれに近い状態になるから、
首都圏（＆他東日本各地）−能登のアクセスは、新高岡から高速バスが最も有力なルートになる。
そもそも北陸新幹線が首都圏発着の客を当てにしてるのに、
首都圏発着の客を当てにしないで、どこの客をあてにするおつもりで？
富山県内−能登半島のみの需要なんて、限られているだろうし、北陸人は皆車持ってるので
この距離ならマイカーでの移動がバスより多くなるでしょう。

首都圏（＆東日本各地）−高山市に関しては、
長野からバスって可能性もあるけど、今でさえ無いっぽいし、多分走らせないんでしょう。
東京から名古屋周りで来るより新高岡や富山から高速道路or高山本線の方が飛騨、白川、高山は
速いわけですし、そっちに移行するでしょう。
米原開業したら、京阪神や西日本とこの地方とのアクセスも新高岡か富山経由になりますよ。

トヤ魔経由のメリットは鱒寿司くえることくらい

>まず、金沢開業したら、羽田−富山、小松便は全廃かそれに近い状態になるから、
>首都圏（＆他東日本各地）−能登のアクセスは、新高岡から高速バスが最も有力なルートになる。

金沢からバスがあるので必要ない。
新幹線連絡のためだけで別系統のバスを走らせる需要はない。

>首都圏（＆東日本各地）−高山市に関しては、
>長野からバスって可能性もあるけど、今でさえ無いっぽいし、多分走らせないんでしょう。

高山へは新宿から高速バスで直通５時間半。
東京から名古屋経由で４時間ちょっと。
高岡周りは早くもなければ安くもない。

高山逝くなら　東海道新幹線「のぞみ」+特急ワイドビューひだだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by JR東海 火災会長

着工済み、しかも2割完成。
凍結は十分ありえる。だが中止はしないと思う。
あと何十年かかろうが、完成までこぎつけるだろう。
公共事業は規模が巨大であればあるほど、一度着工まで
こぎつければ中止になりにくくなる。

一兆五千億円かけて造った観光地、東京湾アクアライン。
これも無意味な代物だが、北陸新幹線と違う点がある。

北陸新幹線の完成は、平行在来線の三セク化を伴うので
地元民の財布を直撃する。ここがアクアラインと決定的に異なる点だ。

地元民がこの計画に賛成多数なのか反対多数なのか分からない。
反対が多数であった場合、彼らの力で地元代議士や政府に圧力をかけ、
我田引鉄を止めさせる事態になれば、これは画期的な出来事になる。
今までにそのような話を耳にしたことはない。

だが、とっくにクルマ社会になった現在では反対運動など盛り上がるわけがない。
そもそも賛成も反対もなにも、無関心が大多数だろう。
北陸新幹線は完成すると思う。

>>190
>金沢からバスがあるので必要ない。
>新幹線連絡のためだけで別系統のバスを走らせる需要はない。

金沢発着でありがたいのは、石川県民と西方の客のみ。関西の客。
新幹線開通後は、能登−東京が大阪と同じ近さになるわけで、当然首都圏との往来も今より
大幅に増えるだろう。
東京や他東日本各地域と能登とのアクセスなら、新高岡からの方がいいに決まってる。

>高山へは新宿から高速バスで直通５時間半。
>東京から名古屋経由で４時間ちょっと。
>高岡周りは早くもなければ安くもない

高山は、富山乗換えで高山本線特急なら3時間40分くらいになる。
名古屋周りより３０分くらい短い。神奈川以西などからなら、名古屋経由になるだろうが
東京、北関東や、他東日本とのアクセスなら名古屋周りよりも優位だ。
もちろん飛騨市は高山市より富山にもっと近い。

で、一方、高山本線より高速道路沿いが便利な白川や、高山市でも西部なんかは、
新高岡から高速の方が速くなる。

ただ、高速バスも設定されるだろうが、それ以上に、マイカーで能登や飛騨地方から
新高岡に来たり、逆に新高岡からレンタカーで能登、飛騨地方に行く層が高山本線やバスを使う層
以上に多いと思う。飛騨地方も能登地方も車で移動しないと不便だからね。
この点、広大な駐車場スペースの確保が見こめ、渋滞の心配も今のところあまりなく、
高速インターが近い新高岡の立地は金沢や富山、名古屋には決して真似の出来ない優れたものだ。

北陸新幹線が金沢開業する前に、能越自動車道も東海北陸自動車道も全通している。
新高岡から高速で北に行けば氷見、能登。南に行けば飛騨。
すぐに高速道路に入って行けるってのは大きいな。

三条・燕インターに至近距離の燕三条が観光の拠点になってるとはしらなんだ。

>>192
関係ないけど、アクアラインは料金体系さえ変えればばりばり
使われると思うよ。バイパスという当初の目的を考えれば、
アクアラインを思い切って値下げして他を値上げするのが本筋。

燕三条には、後背地が無いんだけど。
高速でどっか行こうとすれば、新潟や長岡という、上越新幹線駅のあるとこを通ることになるわけだし、
能登や飛騨にそのまま高速で通じる新高岡の優位性とは比較にもならないと思うけど。

>>194
>金沢発着でありがたいのは、石川県民と西方の客のみ。関西の客。

公共交通機関には需要が必要。能登対金沢の需要に対大阪、対東京の需要を
束ねることはできても、能登対東京の需要だけで路線バスはできない。

新高岡は、マイカーやレンタカー利用に便利な駅になる。
それ以上でもそれ以下でもないでしょう。

>>197
そうやって小泉が地元利益誘導利権として
甘い見通しで作ってしまったから大失敗した訳で。
木更津から川崎にそんな需要は存在しない。

＞能登対東京の需要だけで路線バスはできない。

なんでそんな根拠の無いことが言えるの？
所要時間が同じくらいなら、需要は
関西−能登＜首都圏−能登になるでしょ。

金沢−能登に一定のバス需要もあるだろうけど、
石川人ならマイカー使うのが主なんじゃないかな。

石川、富山県境付近で突然用地買収に応じなくなった地区が発生し、
工事が止まっていると聞きましたが、どうなんでしょうか。

>>200　に同意
まあ、湾岸があれだけ整備されちゃったからねー
京浜−京葉間でアクアラインをバイパスととらえる奴は極めて少数だろうね。

>>202
富山・石川県境付近って、既に貫通済みの新倶利伽羅トンネルしかありませんが…

　■新潟市長ら危機感　北陸新幹線延伸　　　　　　　　asahi.comマイタウン新潟
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　2005年4月8日(金)
　北陸新幹線が将来、集客力のある金沢まで延びると、
　新潟や長野、群馬の産業や観光などはどうなるのか――。
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?kiji=7255
　　７日、新潟、上越、長野、高崎（群馬県）市の４首長が高崎市に集まった。
議論の中身は、北陸新幹線が２０１０年代に北陸の富山や金沢まで開通することで、
高崎駅以北の上越新幹線が枝線化し、新潟や長野などの地盤沈下が懸念される
「２０１０年問題」だった。
　　新潟市の篠田昭市長は「中越地震で上越新幹線が止まり、新幹線依存を痛感した」。
そのうえで、２０１０年問題で、運行本数が大幅に減るなど、「上越新幹線が日本で
初のローカル新幹線とよばれるような事態になりかねない」と危機感をあらわにした。
　　対策として新潟市の拠点性を高めることや、上越新幹線沿線の自治体の連携を重視し、
「新幹線の新潟空港アクセス、羽越線高速化、新潟駅の連続立体化事業を三位一体で
進める必要がある」と強調した。
　　また、鷲沢正一・長野市長は長野新幹線開通で、東京からの宿泊客が激減した実態
を話した。さらに、企業の支店も、営業所に格下げされなどし、９８年以降人口の減少
が続き、「新幹線のマイナスの影響が見え始めている」と述べた。

　上越市の木浦正幸市長も、危機感を表明。

　　北陸新幹線の開業で並行する三つの在来線がＪＲから経営分離し、３セク化
されることから「新幹線はバラ色ではない」。ストロー現象や単なる通過地点に
なる懸念があると話した。
　　このため、都市間の連携が、これまで以上に重要になることから、長野市と
富山市に、上越市の事務所を設置する考えを示した。
　　篠田市長は、新潟空港や新潟港など、市内にある国際機能を３地域で活用して
ほしいと訴えた。木浦市長も今月開設される直江津―上海航路の活用を呼びかける
など、魅力をＰＲしていた。

東北・上越線が今開通していたら・・・

新前橋〜宮内の上越線全線、信越線宮内〜新潟、
東北本線黒磯〜盛岡が三セク化？

だから越後湯沢分岐にすべきだった。

�@東京上野大宮高崎越後湯沢富山金沢福井京都新大阪
�A東京上野大宮富山高岡金沢加賀温泉福井武生敦賀近江今津京都新大阪
�B東京上野大宮越後湯沢越後中里直江津糸魚川魚津富山高岡金沢京都新大阪

>>207
�Bの越後中里は釣りでつか？

いやあ十日町住民のためにね・・
てゆうか長野新幹線はミニ新幹線でよかった、
そうすれば小諸、戸倉の住民も喜んだろう。
長野以降も黒姫、妙高高原とこまめに停まれたはず。

北陸新幹線は
�@主要駅停車タイプ
�A北陸までノンストップ大阪方各駅停車
�B北陸までノンストップ東京方各駅停車
の３タイプでよいと思う。

>>209
だからさ、東京から湯沢にきて、なんでまた上越線で
二駅東京よりの越後中里に戻るのか？って意味だ。中
魚沼にも中里村があるけど、素直に十日町通せばいい
だろ？

う〜ん、越後田沢（飯山線）の間違いみたい
真面目に考えてくれてたのね・・

ああ、飯山線の越後ナントカ駅の間違いだ。
どう考えても中里じゃないｗ

しかし、それ造ったら北越急行はどうなるんだべ。
てか、北陸新幹線造るつもりなら、なんでほくほくを造ったんだべ。
俺には分からん。

そう、too lateなのだ。
まあそれはいいとして、
新幹線ができたら並行在来線を３セク化するのはどうにも解せない

わずか開通15年で、ただのローカル線に転落だもんな。
高規格もまったく無用の長物だし。
採算上は整備新幹線で最も高成績が見込めるかもしれないが、
どうも、建設に伴う無駄や失うものが多い新幹線だな。

ほくほく線を新幹線規格で作っておけば・・・・

>>212
ほくほく線は新幹線とは関係なく、ローカル線として着工再開された。
高速化も全体の6割以上がJR東日本が負担、新潟県（北越急行）は2割しか負担して
いない。
最初からタダのローカル線として開業していたら、運賃水準は今よりからに割高に
なったろうし、初年度から赤字だったんじゃない？

北陸新幹線が出来たら、湯沢から富山方面の特急は全廃だべ。
どーすんだろう。特急の運賃と料金が無くなったら、壊滅的打撃だべ。

>>217
当然、特急料金の無い、各駅停車と快速のみの運行になるでしょう。
発着駅は、直江津ではなく、脇野田や新井、糸魚川発着になるかもしれませんね。

新幹線と競合する特急を走らせるならともかく、おそらく特急全廃だろうから
廃止対象になっても仕方ない程の輸送量に転落だろうね。
数年は、これまでの収入でなんとかなるだろうが。

鍋立山トンネル掘るのに２２年。
開業後、掘った年数より短い年数で廃止に追い込まれるかもしれない。
電化もされてるし、高規格路線なんだが考えてみれば、当然の成り行き。
あとは、田中角栄を生んだ新潟県が責任をとるしか無い。

智頭急行は繁盛してるよね、非電化のくせに
この前スーパーはくと乗ったら以外に乗客がいた

>>217-220
で、いつ北陸新幹線の長野−富山(金沢)間ができるんだ？
あと何年待ちゃーいいんだ？

てえか、本当に5年後に開通すんのか？　期待していいのか？

こんなのにかねだすなら、上越線を補強して高崎線経由で東京まではくたかを乗り入れさせればよかったんだ。
大阪方面はサンダーバードで十分だろう。
新幹線も赤字、はくたかも赤字、普通も赤字で全部共倒れだろうな。

しかし北陸本線はかなり過密であるのは事実
だから最初から「ほくほく」のルートで新幹線を造るべきだったんだよね
そうすれば大清水トンネルも掘ったかいがあるってモン
長野経由より明らかに急カーブが減るだろうし
長野市の標高が高いために一度登ってからまた下るという無駄もなくなる

ほくほく線は新幹線規格で北陸新幹線としてなら無駄な二重投資はなかったし
長野新幹線は軽井沢からミニ新幹線としてなら、長野までの所要時間は若干長くなるものの
東京〜長野間だけなら十分だったし、長野県がしなの鉄道の赤字に悩まされることもなかった。

とうとう反対厨は上越新幹線経由だの長野行き新幹線がなければだの
現状否定するしか反論の余地がなくなったみたいだね。見ていて悲惨。

　じ　ゃ　長　野　行　き　新　幹　線　を　今　か　ら　壊　す　か　？

馬鹿も休み休み言えってのｗ

奈々氏反対厨が某市長であったりとよくわかる今日この頃

気にしなきゃいいのに。
方向が違うんだから邪魔する前に、魅力ある街づくりを最初から
してりゃ〜よかったのに

てゆうか心配しなくても
長野ー新大阪　博多ー新八代　博多ー長崎　八戸ー札幌
なんだかんだ言っても間違いなく全部造るよ。
ただ四国をぶち抜くやつとか羽越新幹線とかは造られないと思う。

>>227と>>228は賛成スレの話してるんだろうか？ここの話をしてるんだろうか？

>>229
博多−長崎(新鳥栖−長崎か？)を他と同列に語るな、ボケ。　
長崎ルートなんて四国をぶち抜くやつとか羽越新幹線とか同列だつーの。

もう全部新幹線にしてしまおう
山手線、中央線、総武線
で、これらは三セクにしてしまおう

早く北海道新幹線完成して欲しい。

北陸は中止でもいいから。

津軽線＋津軽海峡線＋江差線＝津軽海峡線として曲線緩和複線化すべき、
そうすれば在来線特急でも青森ー函館１時間くらいで行くんじゃないのか？

函館に行ったって意味無いんだよ。
札幌延伸を見据えているからこそ、新青森以北の建設に意味があるわけで。
つまり在来の速度アップなど無用。

フル規格で（とりあえず）新函館まで伸ばすか、新青森で止めるかのどちらかだ。
もちろん新函館まで作るからには、札幌まで作らないと意味無し。

それにしても八戸までで開業した意味がわからん、
どうせなら新青森までいっきに開業すべき
国立大学は弘前にあるし、青森はどこが中心かをはっきりすべき

>>236
ちょとずつ延ばした方が街が発展するでしょ。
盛岡は実質通過駅でホテルとかバブル崩壊って感じだが・・・

北海道まで達すると、青函トンネルは新幹線専用になるのだよな？
だとすると、貨物列車は通行できなくなる。
北海道から内地への貨物需要が、今どのくらいあるか知らないが、
JRF泣かせではあるなあ。

新幹線専用の新青函って作らないんだ。

北陸や九州の建設を延期して建設していればとっくに札幌まで開通していたよ。

>>240
あちらを建てれば、こちらが出来ず。こちらを建てれば、あちらが出来ず。
渡る世間は鬼ばかり。

>>237
新幹線が盛岡止まりだった時代も、盛岡に用がない人は乗り換えるだけ。
新幹線の終点であることに、まちづくり上のメリットなんてない。

けれどなあ・・なんとかして「新青森」でなくて「青森」にしてほしかった。
一番先っちょって西の場合も見ても、
下関、新下関、山口・・とどれが一番ポイントだかはっきりしない・・

>>243
新山口も忘れないで
まあ裏日本側の県が存在すら忘れられがちな中で
端にあるというだけで覚えてもらえる。
青森も山口も幸せな県だ。

ところで北陸３県、石川と富山と金沢ってどれが一番東だっけ。

>>242
盛岡でホテルに泊まるビジネスマンは結構いたよ。
ホテルも沢山出来たしね。
とりあえず新幹線で行けるところまで行って泊まるんだろう。

>>245
それはただ単に盛岡に用があっただけでは？

福井高架駅開業したんですか？

ただいま切り替え作業中です。
今しばらくお待ちください．．．．．。

スレ違うだろうが!!

福井駅も金沢駅みたいに新幹線ホーム作ったの？

>>249
まだ在来線の仮ホームが残っているのでこれからです。

実況きぼんぬ

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%AD%82%BD%82%CE%82%EA%96k%97%A4%90V%8A%B2%90%FC%81I

>>252
ビックリ！！

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%CD%82%AD%82%BD%82%A9%83%7D%83%93%83Z%81%5B%0D%0A%8D%82%91%AC%90i%8Ds%81I

>>252
タイトルだけ作って力尽きましたか（ｗ

ルパン３世の曲を入れてほしかった

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/
これ使えば誰でも作れる。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%96k%97%A4%90V%8A%B2%90%FC%92%86%8E%7E%8A%D4%8B%DFpart13

>>258
すごい
オリジナルだ

>>258
ありがとう！なかなかいい感じ

ケケケケケケケ　なんでい、情けねーの。
着工時期が本決まりになるのを待たずにsage進行食らってやんの。
現実は着実に動いているのに、このスレタイ見たら来る気も失せる
だろーに。

らいちょう　あさま

たしかにアクアラインは高すぎ

長野出たらどの辺りで急カーブになるの？
豊野ぐらいまでは直線なのだろうか・・
まさか黒姫とか妙高高原とか通らないよね

脱線の影響で
新幹線の建設は難しくなってしまいましたね。

age

「北陸」「能登」残って欲しいから凍結マンセー

かがやきが復活して欲しいからほくほく線あぼーんマンセー

白山が復活して欲しいから上野駅地上ホームマンセー

金沢まででいいよな。
金沢より先は、東海道に乗り入れられるまでの間はスーパー特急がいい。

age

>>270
キムあきらめろ。
おまいらは全員福井駅で強制乗り換え。
JR西日本の北近畿ビックX構想はギリギリ福井まで。

敦賀までだが。

北陸新幹線のことで富山市長にメール送ってみたけど

なんて送ったの？

>>275さん
私も、反対派っていうか別に作る必要ないと思うから、
その旨を書いた上でメリットとデメリットを聞いた。
３年前の話だけど。。。
当時の市長（現市長）は、めっちゃデメリット述べたけど
それ以上にメリットも述べて
「絶対作ったほうが良い」
と仰いました。
まぁ何て言うか、律儀にお返事をくださったことに感激しました。。

そうなんだ
たとえ逆の意見でも返事がくるのはなかなかすごいね
普通一市民が手紙で意見を、しかも反対意見を出しても、無視されるのが関の山なのに。

そうそう。
だから思い切ってメールして良かったなーって思った。
市長なんてあんまり親近感ないのにさ。。。
良い人柄の人なんだろうなー。
多分。笑。

今回の合併によってデカイ市と全然でかくない市が存在するようになってしまった。
市になる人口要件を5万人から3万人に下げたからだ。
特例債は仕方ないとして、そういう仕組みまで変えて欲しくなかった。
だいたいこれから高齢化が進むというのに人口５万いても活気のある市かどうか疑わしい

このスレ、久しぶりに見たが、ヒドイ寂れようだな。

　>>1は、ショックで自殺してしまったのか。

>>280
賛成派スレでも滋賀県問題を指摘されて以降、金沢止まりか福井止まりかの
議論ばかりで新大阪延伸はあきらめたみたいだけど。

反対厨も本当は待ちに待った北陸新幹線の実物がちゃくちゃくと姿を現し、すでに開業後の枝葉末節部分までの話が始まりつつある。

>>282
いっそのこと、スレを統合しようか？

>>282
北海道新幹線はいずれ開業するだろうが
北陸新幹線は無理だと思うよ。

無理なままであって欲しい

>>284
それは、間違い。
北陸新幹線は、長野まで既に開業してるし、金沢までもいずれ開業するだろうが、
北海道新幹線は、札幌延伸を是が非にするので、そうなると紆余曲折があるので、
どうなるか判らない。

>>286
北陸は金沢で終了なのかよ？新大阪まで伸びない限り、
このスレの勝利だと思うよ。

賛成スレで滋賀県問題を指摘した俺様より。

>>287
金沢までで、十分に賛成スレの勝利。
大阪まで着いたら、賛成スレの大勝利。

大阪はあきらめまつ。
富山まででいいから開業してくれないかな
やはり無理なのでしょうか？

>>289
未だに建設中止になると信じてる方が池沼

>>290
なら大阪延伸のための具体的なアイデアを出してもかおう。
ちなみに俺は賛成スレの405。
くれぐれも俺の真似だけはしてくれるなよ。

>>291
富山(実際には金沢)までの話だよ。
>>289は「富山ででいいから(中略)やはり無理?」と聞いてる訳だから。

大阪まで延長したら、大阪〜京都〜米原〜福井〜金沢〜富山〜直江津を分離ですよね。

大阪〜京都も分離ですよね？？？？？？？？？？？？？？？？？

富山まで開業のアイデア募集。
反対運動に負けるな！

>>294
金沢までなら戦争、世界恐慌、原発事故がおこらない
ことを祈っていれば１０年くらいでできる。

賛成スレは最近福井まで作れって言う厨房が多いから、
金沢開業では賛成スレはあまり満足せんだろ。

>>295
世界恐慌が起こったら5年で全線出来るんじゃないの？

>>294
難しいね。
整備新幹線全線開通に要する費用は６兆８００億
十分な財源を確保せずに着工する事は
後世にツケを回す結果になると懸念の声あり。

実際必要ないものだからね。
北陸なんかもともと近いし。
無理に作ると３セク問題など新たな問題が起きるだけ。

都会に新鮮な空気を運びますﾌﾟｹﾞﾗ

北陸線沿線住民はフル規格新幹線なんて欲しがっていない。
そんな金があるなら北海道新幹線にまわしてやってくれ。
ただし、東京駅の混雑に拍車がかかるので東北新幹線は上野駅終点に戻ってもらいたい。

東北人は東京行きで無くなれば不買運動するからだめ。

運動すれば何とかなる、という甘えた根性をたたきなおそう。
今までさんざん負担を他県に押しつけてきたから。
山形新幹線の高畠駅への停車誘致も地元民が地元から仙台支社までリレー走して「勝ち取った」という幼稚ぶり。
地元民の歩ける人全員が全行程を走り通したら誉めてやるがそんなスタンドプレーで勝ち取るなんてふざけるな！

高畠、さくらんぼ東根、雫石はいらん！
近隣の駅を利用しろ

北陸新幹線なんか欲しがっていると本当に遠い所のように勘違いされる。
東京とある程度距離を置いたほうが支店の廃止がないぶん良いはずだが。

長崎新幹線と北陸新幹線がなぜ必要なのかわからん。

上越新幹線もなぜ必要なのかわからん。

長崎と九州はマジで要らん。
北陸は金沢まででいい。
福井までとか言ってるヤツ、バカかとアホかと。

このスレ相変わらずレベル激低だね

>>308
賛成スレよりまともと言えるが・・・

>>308
だって309みたいな人が平気な顔して書き込めるわけですから。

北陸新幹線スレの住民の考えはどんな感じなんかな？
�@新大阪まで全通させるべき。
�A敦賀まで作ってそこから大阪までリレー号運転。
�B福井まで造り、対面乗り換え。
�C金沢で終了。
�D長野以北の工事を中止すべき。
どんなもん？

>>311
賛成スレはキチガイの集まりだから
新大阪までつながる事を妄想しているキモイ連中
妄想ですよ妄想と言ってあげてください。

>>311
�E高崎以北を廃止にすべき。

現実をふまえたうえでの基地外度
一位�Eを選択
二位�Dを選択
三位�@を選択

基地ガイドは
�E�D�Bだろ。

新大阪まで直通じゃないなら、米原か敦賀か金沢だろ。
福井開業なんか意味無い。

>>315
�@を
�@−１新大阪まで新線で建設
�@−２米原まで造り、そこから東海道乗り入れ

にすべきだったね。�@−１なら基地外クラス。
�@−２は滋賀県脅せば可能性あり。

�@−２は、東海道新幹線を利用している者にとっては大迷惑。
米原の停車数が増えてうざい。

�@−２は直通だろ当然。
乗り換えのわけが無い。
乗り換えになるくらいなら、別に敦賀−米原は作る必要は無い。
敦賀から湖西線リレー列車やしらさぎに乗り換えでいいじゃないか。

んで、ここの住民はどれがいいと思うわけ？

居れ福井県民だが北陸新幹線には絶対反対だな。
予算の無駄遣いだし今でも十分に早い列車が走っているからな。
よって�Cか�D

�F中央新幹線の名古屋−奈良−新大阪を鉄軌道で作って、
北陸新幹線を敦賀−米原−四日市まで伸ばして中央新幹線とくっつけて、
ＪＲ東海を関与させずに新宿−上越−四日市−奈良、新大阪、名古屋を直通で結び、
ＪＲ東西だけで営業運転する。

腐苦夷で終わる新幹線ならはじめから無い方がいい。

フリゲが実用化されれば
北陸新幹線なんか消えて無くなるだろう。

�Gフリゲで湯沢から北陸へ直通。

�H北陸３県を北チョンに割譲
ではなく小松、富山〜羽田便を増便

金沢から先の延伸の噺は、琵琶湖のブラックバスなどの外来魚をぜんぶ駆除してからだ。

じゃあ福井まで作って、
今の新快速（長浜行き）を福井行きに改めよう

長野以遠は不要

長野新幹線は長野新幹線のままでいい。
そのかわりはくたかを増発して、十日町を東京通勤圏内にしてほしい。

>>328
十日町に住んだら除雪に忙しくて東京に通勤する暇が無い罠。
上越線がたびたび運休するので湯沢で泊まる罠。

北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第２１部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1112683527

北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/

>>329
ざんねん。。

北陸新幹線開通で、ほくほく線はローカル線へ。。。
そのうち、累積益を食いつぶして倒産。
そのあかつきには十日町から東京へは飯山線で長岡か長野経由でどうぞ。ｗ

ついでにもう一個

上越新幹線：「北陸」金沢延伸の悪影響に危機感　官民で活性化同盟会設立　／新潟

　◇上越新幹線活性化へスクラム
　北陸新幹線の金沢延伸に伴う上越新幹線の利用客減少などの問題に対処しようと、
　県や沿線市町などで構成する「上越新幹線活性化同盟会」が２３日発足し、新潟市
　内で設立総会を開いた。減便や、それに伴う地域経済への悪影響を防ぐため、イベ
　ントや観光客誘致の支援、経済への影響に関する調査・研究などを進めていく。
　北陸新幹線は、２０１４年に現在の長野から金沢まで延伸する政府の方針が決まっ
　ている。金沢までのルートが開業した場合、首都圏から北陸方面の最短ルートにな
　るため、越後湯沢駅から北越急行で北陸方面に向かう乗客が減少し、上越新幹線の
　利用客や運行本数が減ることが懸念されている。
　同盟会は、県や新潟市などの沿線自治体のほか、各地域の商工会議所、県議会議員
　などで構成されている。総会では、役員の選出が行われ、会長には、篠田昭・新潟
　市長、副会長には、森民夫・長岡市長と星野伊佐夫県議がそれぞれ選ばれた。
　篠田会長は「中越地震によって、上越新幹線が新潟の命綱であると改めて実感した。
　上越新幹線を新潟発展の中心に据え、活性化策を考えていきたい」とあいさつした。

　（毎日新聞） - 5月24日

　新潟人　必死だな。
　そんなこと心配する暇あったら、人口激減を心配した方が良いと思うけど。。

能登空港はどうなるのだろう。

>>329
えー十日町住みたいよー

北陸って、そんなに偉いの？

偉くないよ。
ちなみに田舎ものの集合体の東京も偉くないけど。
全部さほど変わんないんじゃない？

>>335
偉くは無い。ただエラが張ってるだけだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウリナラマンセー！！！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　　 ウリナラマンセー！！！　　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　　ウリナラマンセー！！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ∧＿∧　 　 　 　　∧＿∧ 　∧＿∧　 ∧＿∧ 　　　　*　∧∧　　　　　+
　　　　　 <　｀∀´> 　 *　　 < ｀∀´∩<｀∀´∩> <丶｀∀´> 　 　 ヾ<｀д´>
　　 + （( （ つ 　 つ )）　（( （つ 　 　ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）
　+　　　　乂　　(( フ )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　（　ヽノ 　　 )　）　）　　 　０＿　 〈　　　　　　
　　　 +　　（＿ﾌ￣　　　　　 （へ）レ'　　レ（へ）　 （＿ﾌ＿ﾌ　　　　　　`ﾚ　　

私は北陸新幹線開業賛成派。
もしできるのなら新大阪（やっぱ大阪は無理かな？）〜富山
を結んで欲しい。サンダーバードのったけど、遅いんだよね。
東京〜新大阪最速で約3時間＝富山〜大阪約3時間50分は遅すぎる。
ここの住人で反対派なのは485系がきえるから？

このまま長野までの名称が長野新幹線のままだとまずいだろうな
仮称・上越駅って存在もかなり厄介だ

長野行新幹線でしょ

>>340
マチガイ。
もうこのさい富山で2つに分けたらいいのに。

>>341のハンドルネームは「きれうりわり」と読みます。大阪の地下鉄の
駅名です。

>>338
北陸本線は経営分離喰うわ、政治家の懐肥やしのために新幹線が作られるわ、
ほくほく線はぜんぜん経営ほくほくじゃなくなるから。

>>343
ワラタ。

次スレは賛成スレと合併しよう。

【中止】北陸新幹線・長野新幹線 Part22.0【間近】

最後にage遺す言葉はありますか。

>>346
？

>>346
税金の無駄遣い
平行在来線は余裕たっぷり
でも新幹線できたらみんな赤字
金沢までできても時間短縮は雀の涙
福井なんてさらに雀の涙
大阪まで東海道と別ルートで作らないと迂回路にならない
でも大阪全通は莫大な費用がかかる
森がごり押しした政治新幹線
金沢開業で万景峰が金沢港に移る
金沢は名実共に北チョンの玄関口

長野新幹線（束区間）＋裏日本新幹線（酉区間）でOK。

どっかの記事で「富山‐東京１時間」て書いてたらしいけど
あの線形じゃ物理的に無理。つーか２時間もキツイよ

>>350
大阪―富山はどうなん？

シナへの累計３兆円のＯＤＡを即刻回収して整備新幹線建設費と核配備に回せ。
シナへのＯＤＡこそ、我々の血税をどぶに捨てたも同然だ。
政治家、官僚よう覚えておけ！

＞＞332
実際、北陸新幹線が開通したら上越新幹線利用者は何割ほど減るんでしょうか？

>>353
高崎以北に限定すると、３割減となる。

所詮高崎以北だけなんだが、実は「とき」の利用者と完全にかぶるので、
ときの減便減車はまぬがれないわけだ。

>>351
ルート未確定の部分があるので分からん

>>355
あれ？従来通り新大阪ー京都ー敦賀ー福井ー小松ー金沢ー高岡ー富山
なんじゃないの？

現状の利用者をそのまま満足させるには
米原−新大阪の複々線化しかなかろう

>>356
結局そうなったのか？

>>358
わからん。なるかもってことだけ。

>>354
これ以上減便のしようがないよw
本数は現状維持で、Maxは廃止。すべてE2の８両編成で統一。
その代わりMaxは北陸用にシフトされる。いらないなんてわがままは許されない。
そして越後湯沢〜高崎間のたにがわも全廃。これで十分でしょ。

>>360
ほとんどのMaxは軽井沢以西には入線不可ですが？

賛成房隔離スレが壊滅した件について

>>360
上越新幹線はオンボロ新幹線廃棄場として細々とやってりゃあいいじゃん。
E2なんてもったいない。束もそう考えてんじゃないの？

>>354
>所詮高崎以北だけなんだが、実は「とき」の利用者と完全にかぶるので、
>ときの減便減車はまぬがれないわけだ。

心配しすぎだと思うけどなあ。
正確には、客が減るのは高崎〜上毛高原〜越後湯沢の区間だけ。
たにがわを大幅減便した上で、ときの上毛高原停車を増やせば済む。

以前、新潟駅から新幹線乗ろうとしたとき、全然座れなかった
誰だよ、ガラガラなんて言った奴！

>>365
主に金z（ry

で？あなた達は北陸新幹線賛成派？反対派？

>>361
べつに今すぐ北陸新幹線ができるわけでなし。
開業までに北陸を走れるMaxを作ればよいだけの話。
これからは北陸の時代なんだから、Max導入は当然の義務ね。
上越にはもうMaxなんか『いりません』

むしろ逆だ。
上越新幹線は全部短時間なのだから全部ＭＡＸにして本数を減らせ。

>>369
賛成。E1系Maxときの6編成で十分（ｗ
専用ロゴも入ったし丁度いいじゃないか。
それでも足りなきゃ新潟〜高崎を200系で折り返し運転させとけ。

マジレスで、
北陸新幹線完成で何の需要を期待しているのかが問題。
仮に観光需要なら大きな間違い。
新幹線の運賃の高さがネックでそれほど増えない気がする。
むしろ、関西方面も新幹線になったら鉄道利用のツアー客激減。
より経済は悪化。工業を期待しているのも無茶。
降雪リスクによる物流リスクが高い。
利用者側にしたらかえって現状の方がいいね。在来線の車窓も悪くないし。
大体、そんなに高速運転したいのなら、在来線を高規格化して
サンダーバードを160ｋｍ運転でいいじゃない。その必要も感じないけど。

>>368->>370
なんでそんなにMaxにこだわるのかね？スピードの出るE2のほうが遥かにいいのに
だいたいE1、E4とも50Hz専用で、特にE1は軸重が重くて長野区間に入線出来ないから上越を走ってるだけ
ただ単に上越にMaxあるから北陸にもくれって言ってるみたいじゃんw

どちらもMaxなど不要、といってるわけだが。

Ｅ４顔変…Ｎ700みたい…

>>371
東海道のバックアップ

>>375
東海道のバックアップなら当然Maxの導入は必要不可欠。
その時に慌てても遅いからね。

北陸は全車両Maxにすれば？本当にバックアップなんて考えているならw

>>372
>>368と一緒にしないでくれよ。

福井対面乗り換え厨が、今度はＭＡＸで騒いでいるのか。
お前、文に知性のカケラも無いから、簡単にわかるな。

>>376
ってかできるのかな？

東海道のバックアップって言っても、北陸経由だと距離も長くなるから運賃も高くつくだろ
飛行機のほうが割安かもしれん
仮に大地震が起きても東海道が長期間ダウンするとは考えにくい

東海道のバックアップのためにそこまでお金掛けるのもなぁ・・・
東海地区中心地震だけのためにそんなものを作るのがばかげている。
そりゃ大動脈だけど、旅客目的路線なら多少なくても何とかなるよ。
企業戦士の会議だってＴＶ会議も増えている時代なのに・・・。

大体、企業社会を全く理解せず、建設需要＆地上げ目的の政治家が
考えることだからバックアップなんてのは後付の理屈でしょ

東海道のバックアップって中央新幹線じゃないの？

age

金沢まで出来れば、東京−大阪が５時間。
金沢まで出来れば災害時なんかの緊急的な一時使用にはなんとか、といった感じ。
米原から東海道乗り入れなら３時間半。これなら代替としては十分。

中央は２１世紀中に作られるかどうかもわかんねーからな。

↑東と西じゃ新幹線の運行システムが全然違うから北陸⇔東海道の乗り入れはムリでしょ？
それが出来るのなら東北⇔東海道の直通運転がとっくに実現してる
個人的には、そっちを優先してもらいたい

東海道のバックアップだなんて、心にもないことを言い出すからシラ蹴る
んだよな。

新幹線がないのは差別ニダ！
ウリ達も新幹線が欲しいハセヨ！<ヽ｀∀´>yｰ━┛~~
と、正直に言えばみんな納得するのにねぇ・・・。

北陸人、特に払は<ヽ｀∀´>が似合うね。

ついにこの日が来ましたね。
これで心おきなく中止にできるというものです。
心が躍ります。

何か臭い奴が混じってるな

並行在来線、JR東が面倒見てくれなんて言うんじゃないぞ
東日本は異なる文化圏の北陸の面倒まで見きれない

東北本線や信越本線など、国家の主要幹線も容赦なく切り捨てるJR束だからな。
JR酉の管轄の面倒を見たら、その沿線が黙ってないだろうだな。

ヨソの北陸新幹線スレでは、北陸人が非現実的な事ばっかり言って浮かれてるな(大爆笑)
しかし奴ら、新幹線に関して信じられないくらい無知だなw

もし運転されるなら何系がはいるんだろ？

>>394
E2なら他路線との融通が効くので妥当なところだろう

>>395
なるほど。今のトコはＥ２が一番互換性、コストパフォーマンス共に
ＴＯＰかな？

北陸新幹線の着工が正式に決まったが完成は２０１４年。
要するにその頃には財政破綻やインフレ地獄や人口激減で工事中止になっているから完成させる気は無いという意味だね。

なんで富山駅って新幹線ホームをわざわざ３階レベルに造るんだろ？
用地が足りない訳でも無いのに…金沢駅みたいに２階レベルで充分だろ
そんなに見栄張りたいの？

>>398
1人の国会議員を選出する選挙で、少なくとも平成になってから1度も痔罠党以外の
候補者が当選していない(全国47都道府県で唯一と思われる)県なので仕方がない。

>>399
登山人は保守的ってことですか？

新幹線が３階で在来線が２階だと
結局乗り換えで１階まで降りなきゃならない
明らかに不便だ

トヤ魔では乗換えするなという強烈なメッセージだな

お前らさ、要は金沢が都会になれば新幹線に反対しないんだろ？
やろうよ、金沢都会化。

>>403
無理

なんかこのスレみてて、だんだん北陸新幹線いらんような気がしてきた…

>>403
金沢は既に大都会。金沢市歌にそういう歌詞がある。

>>400
そうです。とそう府県別に分けたら全国一かも。
父親が富山出身で何度も富山へは言った事があるのでそんな気が。

よく言えば秩序が保たれている。悪く言えばお上に従順、自分の世界の常識が普遍なものだと思っている。
10年ほど前に行った時も高速道路のように立派な道を、誰一人制限速度(50〜60�`位)を
明らかに超過しているようなのは誰一人いなかったのに驚いた。

富山に無駄に立派な建物が多いのは痔民党のおかげか
けど富山はマイナー県だから叩かれずに済んでるな

裏日本の中でマイナーじゃない県は新潟くらいだろう。
出羽、北陸、山陰。
地味な地域ばかり。

>>409
新潟もマイナーだろ。
所詮日本海側。

北陸新幹線は、東海（日本海）を走るので東海道新幹線ニダ

>>411
勧告では日本海のことを東海って言うらしいね。

>>412
元々東海だったのを日帝の植民地支配時にウリナラから奪ったニダ！<#｀Д´>
日本海が東海なのは世界が認めている。
ﾁｮﾊﾟｰﾘは心からの謝罪と賠償を(以下略)

元々北陸新幹線優先だったのを角栄の政権時にウリナラから奪ったニダ！<#｀Д´>
北陸新幹線が上越新幹線より有益なのは世界が認めている。
ニョイは心からの謝罪と賠償を(以下略)

東海に浮かぶ我が独島

北陸新幹線、無駄！金の。
北陸人が新幹線で東京へは来ないでしょう。
2年に一回乗るか乗らない位で、そんなもん必要ネ〜ナ！

最初に上越を引かなければ北陸はあったんかな？？

出来るにしろ出来ないにしろ速くしてほしいもんだね

>>413
世界190ヶ国以上が日本海って認めてるぞゴルァ！
勧告人はおとなしくしとけ！

北陸人「北陸は日本にとって重要な地域だ」
北陸人以外「北陸？何それ」

実際、このギャップはかなりデカい……

中傷覚悟で書く。
経済性とか利便性とかは、いろいろ諸説あるだろうけど、
山形、秋田、青森とかにもある新幹線が
北陸、金沢に無いというのが、あきらかにおかしな状況だと思わないか？

新潟がフル規格なのに、金沢がミニとかFGTとかいうのも、
まるっきり逆じゃないか？

中国や韓国など、アジア貿易が重要な時代なのに、
大陸との表玄関でもある北陸に高速鉄道が無いのが経済失速させてるのは
どうやっても否めないだろ？

韓国への玄関口は下関か博多か成田だな。
裏日本は北朝鮮に向けて設けられた日本の裏口。
そこを間違わないように。

日本の中心は東京。
福岡が大陸に近く経って、どうしようもないだろ。
東京から高速鉄道で繋がる、拠点都市金沢と、北陸の空港、海港がアジア貿易の中心。

>>420
山形、秋田はミニ新幹線だし、青森は札幌までの新幹線の中継地点だろうから、その比較はちょっと無理がある。
でもフル規格の北陸新幹線が必要だというのは全く同意だな。サンダーバードの本数の多さが証明している。
金沢・福井までは、東京からのフル規格新幹線が心配しなくてもちゃんとできると思うよ。
大阪までは…未解決の問題もあるけど、多分大丈夫なんじゃないかな。

そもそも北陸が冷遇されてきたのは、加賀藩が明治維新でどっちつかずだったから
一方、派手に抵抗した東北は懐柔の意味もあり優遇された
時代は変わっても結局それは今も続いている

>>420 は新潟県民を馬鹿にするｷﾑ沢野郎です。

>>420
新潟は政治新幹線なんで理屈じゃないんだよ。
悔しかったら新潟県民のように力のあるゲス政治家を輩出するしかないな。

権力図　新潟＞金沢＞富山＝福井？
日本に必要度　金沢＞富山＝福井＞＞＞＞新潟。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

>>418
世界は意外に東海を認めているニダ

金沢の新潟叩きって
韓国の日本叩きと
まったく同じだな(大爆笑)

>>427
新潟は良質な米と酒の産地。「新潟産」は国民の主食の分野でブランド。
富山や金沢にそんなものある？

越中富山の薬売りは押し売りの元祖

>>431
残念ながら「ブランド」なら新潟は金沢より落ちると思う。「石川」なら新潟の圧勝だが。
実態はともかく、金沢には「古都」「加賀百万石」というイメージがあるからね。

>>433
昔、知り合いに金沢出身の奴がいて
「金沢には歴史と伝統がある」
と自慢するんで
じゃあ具体的に説明しろと言ったら
そいつ、何も答えられなかったよ

>>431
でも、そのブランドはあくまで新潟「県｣であって、新潟「市｣のブランドではない罠。
(米も酒も全国的ブランドがあるのは魚沼地方だし)
日本政策投資銀行新潟支店のレポート
http://www.dbj.go.jp/niigata/report/0207.html
にも載っているが、このリポートを見て愕然とするのは、新潟市の交流人口の
小ささ(ビジネス･観光とも金沢の半分)。
これは新幹線の利用者数にも響いてくるから、新潟関係者が上越新幹線の
支線化を危惧するのも頷ける。

税金の無駄使いなので作らない方がいい。
国会議員の票集めの道具みたいなものはいらん。

>>436
本当にいらないものなら票集めの手段にもならん。
整備新幹線の場合、地元に痛みが生じるからなおさらのこと。

>>437
建設業界から票が入るだろうが
地元に痛みが生じても地元住民はそんなこと考えないで
新幹線が来て喜ぶだけだろ。

>>431>>433
ほんだらこうかな？
金沢＞新潟＞福井＞富山

富山には立山と宇奈月がある！（ショボ

>>438
そして新幹線が来てしばらくすると、「こんな筈じゃなかった」って事になる。

俺の家の菩提寺が、金石にあるんだが、北陸新幹線金石線はできるのか？？
北陸バスは高い！！

ずっと昔に聞いた話では
北陸新幹線は関西から延びるルート、つまり
米原→敦賀→福井→金沢
で建設する案があり、福井と石川は賛成したのに
富山が猛反対して潰したらしいんだけど
誰か知ってる？

明治期の北陸本線も、昭和の北陸自動車道も、米原→敦賀→福井→金沢で伸びていった。
新幹線ぐらいだろう、逆から来てるのは。
やっぱり東京一極集中、関西の地盤沈下かなあ・・。

>>443
藻前さんの、疑問が裏付けられるでありませう。↓

★☆★　大阪民国Part2　★☆★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117873620/l50

金沢に住むというだけで裏日本では紅一点。
金沢ブランドみたいなもんだな。
いつも住みたい街、憧れの街、住んでよかった街、おしゃれな街のＴＯＰ１０
みんなに妬まれる勝ち組。
特に北陸三県では完全に妬まれてる。
まあ金沢を一生涯、一生懸命に妬むしか道はないだろうな。
おまえらは敗北者だから。
ちなみに、金沢に文化で煽るのは無謀だよ。
金沢の質量ともに集積した文化に勝てる地方都市なんて探すのは難しいよ。

金沢人来たら
イッキに人いなくなったなココw

もうちょっと上質な釣りをしてもらいたいものだ

ネタ切れか？
次ｽﾚいらないな。

で、北陸新幹線が開通したらE2？は最高何Km/nだすんだろ？

>>449
東北と同じ270km台…と言いたいところだが
東北に比べてカーブやアップダウンがキツイから
もうちょっと低いだろうな

>>450
250ぐらい？

>>451
平地区間はそんなとこだろ
ただ長野‐富山間の山岳地帯は
ちょっと難しいかも

>>452
もはや新幹線じゃない…

>>452
上越以西は全列車が停車すると山・金沢駅付近を除けば規程外の曲線はないし、
30パーミルといった急勾配もないから、車両性能に見合ったスピードは出せるのだが…

古い２００系で十分
Ｅ２はもったいない。

>>455
そう言いたいところだが200系は重くて碓氷峠越えらんないらしい
前に長野区間走ってたＦ80系もかなり軽量化して助走つけて
なんとか碓氷越えしてたみたい

青森か、遅くても金沢開業の改正を機に200系全廃じゃない？

>>455
だから廃棄物処分場は上越新幹線でいいって。

↑200系はもともと金かけてる車両だから維持費もかかる
JRは早く廃車にしたいが新車との置き換えに時間がかかるので
仕方なく使ってるだけ

ミニ新幹線にすれば・・・

万葉線のアイトラムのデザインと沿線の風景のギャップが笑えるw

それがﾄﾔｸｵﾘﾃｨｰですよ。

北陸本線新幹線の建設を!!(新潟-米原・京都間)
駅は最低でも4kmに1駅はほしいところだね

信越本線新幹線の建設を!!(長野-直江津間)
駅は最低でも4kmに1駅はほしいところだね

>>463
北陸トンネル（略
>>464
横軽（略

横軽は間違い

だから、新幹線は上越（仮）までで良いといったのに・・・


自民党のシンキロウが変なこと言っちゃったから・・・

>>467
上越着工の時、当時の束の社長が「金沢まで伸ばさないと採算が取れない」とコメント
していたのだが…

>>468
「採算が取れない」ではなく「収支改善効果が無い」が正解。
あくまでし尺の中の話であって、平行在来線の赤字を含めれ
ば北陸は永久に採算は取れない。

>>469
そういう意味での採算取れる新幹線なんか存在しねえよアホ

うーん

福井県民は新幹線不必要と思ってるが、知事のルイージが・・・ハリキリまくって・・・コインもらえるとでも・・・

福井県ってさ
福井空港の滑走路も伸ばしてもらえないし、新幹線も伸ばしてもらえないかわいそうな県だな
まあ、大物政治家がいなかったせいかな？

>>470
まぁ少なくとも東海道線はそれで動いているわけだが。

新大阪駅って、東海の領分？西日本はどこから？

>>473
無駄金払わなくて良いから何が可哀想なんだか分からん。
出来上がっても現状と殆ど変わらんのに。

大物いないねぇ。まぁ、居ない方が幸せかもね
いるとロクなことしないしね、隣の県みたいねｗ
福井人としては、空港も新幹線もいらんしね
適当に車で移動しますよｗ

全国一税金をもらってる島根県なんて、新幹線はないけど空港が２つもある
人口は二番目に少ないのにね
大物政治家がいるといいことだらけだよ

島根のある同人イベントの主催者がパンフに
「(国政)選挙の候補者のレベルが低い」
と書いたら、さる筋からクレームが来て
訂正文を書かされたそうだ
地元に大物政治家がいると言論の自由もなくなるな

島根に空港２つ・・・
レベルの低い政治家がいるとそうなるんだなぁ

島根県は、税金泥棒の県です
まだ新幹線福井駅を作ってる福井県のほうがまし

裏に本新幹線1号線は金沢で打ち切り。
新幹線福胃液は実際に使われることの無い無駄施設。

その通りですね。福井駅は無駄だね

拭く胃液は、必要だろう？
新幹線来ないけど、えちぜん鉄道で使うんだから
空港２つ作って、赤字を税金で穴うめしている島根県のほうが悪い

富山に負けっぱなしのキム沢人の愚痴スレになってるな。

>>485
そんなこと言ってて虚しくないか？

金をｷﾑと読むのは朝鮮人の証拠。ぷさん人は半島へかえれ。

>>484
税金交付が多い裏日本は、どこも似たりよったりだろ。

太平洋側だと有料の国道バイパスだって、日本海側だと
無料の単なる国道として作られてるでしょ。高速道路みたい
になってるのもあるし。

ほんと、税金は貰う方が多いし、タダで国に作らせるし、何で
も交付金だし…こいつら。

>>488
なら、おいでよこっちに
変な所に住んでないでさｗ

>>485
金沢は現実には富山の犬に成り下がってますからね特に近年は。

>>490
それでも知名度は金沢が格上
NHK全国ﾆｭｰｽの天気予報は金沢がでる

田舎者共が必死だな
こういうのを「どんぐりの背比べ」っていうんだろうな

富山塵の金沢コンプレックスは異常だからな。
心の歪みとか異常だから、なぜか人口すくないのに北陸のスレッドが
お国自慢を占拠してるしね。
あとここ↓見れば富山のキチガイっぷりがよく分かる。
http://www.2chan.net/chiri/index2.html
ここまでするの富山塵くらいだろ。今は荒らしすぎてアク禁中だけどね。

>>489
逝ってよし

>>493
そういって意識してる金沢人も似たようなもんだ。
どうせ３県合わせたって300万人だろ。仲良くやっとけ。

ま、北陸新幹線は長野止まりでいいよ。
NO MORE SHINETSU LINE、NO MORE SHINKANSENだもん

とりあえず3県合併した上でゴタゴタは勝手にやってくれ。
北陸3県が存在するためにかかるコストがもったいないんだ。

金沢は西、東にとっても観光地で採算とれるけど、
富山、福井はどうだろう…？
この前糸魚川は西表示（色が青）で、直江津が東表示（色が緑）なのには驚いた。
あそこって東の区域なのか…。

直江津は束管轄だよ。

>>497
確かに。
森なんて東京に送り出して最後まで恥ずかしげもなく応援
してるし。迷惑なんだよな。地元出身だからってだけで、意
味なく応援するその姿。

散々公共工事しといて、最後に「これからは道路ではなく
新幹線」だもんな。やり得としかいいようがない。

直江津新幹線

森の奴、JR東に金出させて北陸新幹線新宿駅を造らせると言ってるが
JRは既に民間企業なのに、この田舎議員は未だに国鉄のつもりでいるな
大体、東が北陸のために大金出さなきゃならない義理でもあるのか？

>>502
金沢まで北陸新幹線ができると、JR東にはそれなりに利益はあるな
東のエリアはJR西日本のエリアより大きいから、利益も西よりあるはずだ
まあ北陸新幹線新宿駅は、必要ないと思うけどね

>>503
まぁ、それなりの利益というのが、現状でも出ているのだったら
今のままでいいじゃないのという話もあるが。

>>480
> 島根に空港２つ・・・
> レベルの低い政治家がいるとそうなるんだなぁ

石川なんて、既に空港２つに、新幹線もクレクレなんだから。
政治家も、神の国から来た偉大な人らしいし。

全国的には、島根も石川も同じような印象なんだから、
石川の方がイタイよ。

>>505
アホ。

「全国的には、島根も石川も同じような印象」
って「全国的」でなく、>>505だけの印象だろ。

あ〜あ、無知を晒しちゃって。恥を知れ。ｗｗｗ

揚げ

>>506
いや、世間では、北陸と山陰への印象の差はあまりないような。
悲しい話ではあるが。

>>506
印象論を語ると「無知」という、その国語力の無さに脱帽した。
さすがイタイ人。

現実には石川も島根も、日本地図出されて「どこ？」って聞かれ
て答えられる人は少数の、単なる田舎。残念ね。

>>509

スレ違いだが。
島根県人でも石川県民でもありませんが、地理把握能力低下という現実
があること自体、日本人としてとってもがっかり。

アメリカ人や中国人は自国の州・省の位置関係が分からないと、相当恥
ずかしい思いをするというのに・・・

>>510
同意…だけど、俺も中国地方の県配置がうろ覚え。
東北とか九州四国は分かるんだけどねぇ。

県庁所在地近くに空港がある他に、そこそこの人口の離島に空港があっても誰も文句は言わんだろ？
能登空港は正にそれ。離島の空港と同じ。
陸続きだったがために、出来るのが遅くなったが。

>>512
能登空港は全くいらない

>>512
都会は何時間もかけて空港に行くのに、寝ぼけた意見は
やめて下さい。っていうか、その感覚が田舎の公共事業
の原点なんだろうけど。
自分たちは贅沢していない、というズレた感覚。

都会の感覚なら、小松に空港があれば御の字。
周辺は、そこまで通えって感じ。どうせ富山から小松まで
いったって2時間、福井からなら1時間もかからんだろ。

新幹線まで通さなくたって、田舎なんだから多少の不便
は当たり前なんだが、作るしな。頭悪すぎる。

金を生まない地域がよその金を使って豊かに暮らせる日本、
万歳。

俺別に能登空港はいらないと思う人間だけどさ
こいつの言ってることが非常に目に余る。

＞都会は何時間もかけて空港に行く

それ国際線の話じゃないか？
国内線なら羽田でおｋだろ？
羽田まで何時間ってお前どれだけ田舎に住んでんだよｗ
もはやそこ都会じゃないよ

丁寧な文体とは裏腹にヤクザ並みの論理のすり替えですね

うはｗｗなんかすげーID

>>515
俺が田舎に住んでるのと、論理のすり替えとどう関係するのか
全然不明。厨房ちゃんご苦労ね。

例えば羽田から1時間といえば、池袋駅や千葉駅、大宮駅あたり。
そこから先は間違いなく1時間オーバー。玄関から計れば、2時間
なんてザラ。車はあんまり使えないし。

逆に北陸はどうだか。手段は違えど、そんなに掛かる事は無い。
車を使ったらなおさら。
関東で言えば、秩父みたいな所（例えば白峰）から空港にいったっ
て、そんなに時間かからないでしょうね。

今調べたら、さいたま「市」と石川「県」の人口がほぼ同じだね。
所沢と富山市の人口も似たようなもの。

君の言う「どんな田舎」って、北陸じゃ都会、それも県庁所在地
クラスらしいよ。俺、住んでないけどさ。

スレ趣旨に戻れば、これだけ揃ってて新幹線なんて贅沢だって
言われても、仕方ないでしょうね。関東で言えば、新幹線があるの
に神奈川にも埼玉にも群馬にも空港が出来てしまうようなもの。
関西で言えば奈良にも京都にも和歌山(ry

今の北陸がやってることってそういうこと。

>>517
515じゃないけど、512では「何時間もかけて」って言ってるんだよね。
「１〜２時間」は「何時間も」ってのには当たらないよな。

ちなみに所沢駅から羽田空港駅は電車で１時間１０〜３０分くらい。
所沢市内だと大部分の場所から所沢駅まで３０分で行けるでしょ。

自分の言葉の非を、素直に認めることができないと、人格が歪んでいくぞ。

>>517
じゃあ君はあくまで>>514で主張したのは成田じゃなくて羽田だというわけ？
ならば>>518さんも主張するように何時間を、というあなたの日本語が不適切だった。
もし成田のことを話しててつじつまが合わなくなってきて、あわてて弁解したなら、俺の言うすり替えとは
能登では国内線の空港の話をしていたのに、東京圏ではいつのまにか国際線空港の話に摩り替わっている。

東京圏には大きな空港は成田か羽田しかないはずなので
これであなたがどちらのことを話していた（ことにしたい）にしても、>>514はおかしいレスだということになるでしょうな。
なんだか>>517で新しい話をしてるけど、まず自分が間違っていたのを認めてからはなしましょうや。

日本一不要新幹線路線
第一位[九州新幹線]
理由：東北は終点が札幌とか途中にもけっこう大都市はあるが、なんだよ九州新幹線は。
終点があの過疎化が進む鹿児島とはね、笑っちゃうよ

結論
北陸3県、山陰2県、四国全域等は現行都道府県制度の下でも合併すべき。
ゆとり教育の理念にも一致する。

福井、富山、新潟を馬鹿にする石川県金沢人へ！
新潟県は今後「金沢発」「金沢着」の新幹線乗客に対し
運賃、新幹線特急料金、グリーン料金に
５％の通行税を課する県条例を制定しました。

コニちゃん

新幹線が、食堂車を、作りましょう。

FASTECHが北陸新幹線用だと思ってる奴がいるようだが
あれは運転距離の長い東北専用だ！

>>517
> さいたま「市」と石川「県」の人口がほぼ同じだね。
> 所沢と富山市の人口も似たようなもの。

人口だけが都会の印　って思っているトンでもない首都圏在住の田舎者だなｗ。
さいたま　とか 所沢って、首都である東京のおこぼれを貰って太っただけの搾取自治体だろ。
さいたま、所沢って首都圏（東京圏）の属していて、さいたま都市圏とか所沢都市圏って
のは、存在しない。

金沢とか、富山とかは、小さくても固有の都市圏を持っている。
つまり、他の都市に依存しなくて自立＆自活して成立しているってことだ。

>>526
それじゃ新幹線いらないね。

>>527
お前の論理だと、東京に国際線空港は要らない！と言い張ってるようなものだな

>>528
在来線じゃだめなの？

それよりはくたか用の新型電車はどうなる北陸はＪＲ西日本をつぶす気なのか

当方、南砺市在住だが
北陸は超車社会である

特別金持ちでもない４人家族の我が家は
一人一台、計４台の車
南砺地方ではこれが普通

学生と老人以外は鉄路と無縁の生活を送っている

東京へ行く場合は
新幹線＋はくたか or 高速バス or 飛行機 or 自家用車
となるわけだが、
この「新幹線＋はくたか」が「新幹線のみ」となるわけだ
まあ、なればいいなってかんじ？

新幹線につぎ込む金があるなら
北陸道に照明を設置して
東海北陸道を４車線化して
能登有料にETCを整備してほしい

新高岡に期待する書込みがあるが、
確かに新駅周辺は発展するだろう
しかし高岡市自体にとってそれはマイナスにしかならない

現時点において
高岡は、死にかけている
高速のインターチェンジの位置が致命的だった
高岡以南の砺波平野に住む人（１５〜２０万人ほどだろう）
にとっての中心地は高岡ではなく砺波である

新高岡の完成によってその流れはますます加速する

なぜ高岡が滅びる（いいすぎ？）のか

まず現在の中心市街地へ集まる人がさらに減る
市や県の予算もそこへはいかない
新高岡周辺の開発に金がかかるからだ

そして、新高岡へのアクセスだが、
城端線を使う人はまずいない
観光に来る人は使うかもしれないが、それも少数派だろう
大都市にしか住んだことのない人には
理解できないかもしれないが、それが現実である

在来線を使う人がいなくなれば、
高岡駅の存在意義は０である

富山と金沢の中間地点にある新高岡は
進出する企業にとって魅力的だろう

しかし、それよりもさらに魅力的なのは、
高速のインターがある砺波なのだ

つまりこの近辺での最高の立地は
車の便がよく、土地が安くて、しかも新幹線の駅の近い
砺波と新高岡の中間地点となる

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1122932714/58
新幹線とＫＴＸを同一視する在日出現！！！！！！！
嫌韓などと名乗ってはいるが中身は只の在日！！！！！！！！！

高岡は金沢と富山に挟まれて既に瀕死の重症だよ。
北陸道を通さなかったことが失敗だし、
新幹線も現駅に通せなかったのも繁華街を分散させるし衰退の原因。
すでに高岡は金沢経済圏、富山経済圏に組み込まれてしまっている。

>>１
28.3兆円なら、
いまさら言うのもなんですが、
国鉄清算事業団が解散したときに、既に債務の処理は終わってますよ
費用は引き継がれたみたいですが

まぁ、国の借金にしたってことなんでしょうが…

�@東京→越後湯沢→金沢（とき、はくたか）　２５２分　１３０１０円

�A東京→米原→金沢（ひかり、しらさぎ）　２５８分　１５８７０円

�B東京→京都→金沢（のぞみ、サンダーバード）　２７１分　１７４４０円

�C東京→名古屋→金沢（のぞみ、しらさぎ）　２７３分　１５７５０円

新幹線が開通したらおそらく１３０００円位になるかな

乗車券の料金って距離で決まってるんだよね？
長野経由の方が、越後湯沢経由より距離が短くなるから
もっと安くなるんじゃない？

>>540
約450キロ強

東北新幹線の運賃で計算すると
水沢江刺くらいまでだから
12700円くらいで収まるかと…

このスレッドって一応アンチスレッドだけど、
そんなに色が濃くないから本刷れと合併してもいいと思うんだけど…

ヒント：楽しさ２倍

>>542
あっちは基地外腐苦夷対面乗り換え厨が居座ってて終わってる。
こっちが本スレ。

高岡は富山県西部の拠点、能登、飛騨の玄関口としてさらなる発展が期待できるね。
新駅周辺の新市街と現駅周辺の旧市街も一体化してきている。
高岡環状線、東海北陸道、能越自動車道と基盤もしっかり。
手狭な旧市街の他に広域都市圈の拠点造りに照準を捕えた策は正解。

東海北陸道が全通しかけている現在、
飛騨の方々はどこへ行くのも名古屋廻りで移動している

能越自動車道は名前ばかりで、実際は高岡自動車道
そして利用率もかなり低い
能登の人は超便利になった金沢森本ICを使うでしょ

手狭な旧市街にさえ人が集まらないのにこれ以上市街地が広がっても
人が足りない罠
そして一番栄えているのはイオン高岡

新駅を分離してしまったのは失敗というか力及ばずだと思うのだが
どうかな

>>546
飛騨には松本廻りもある。
飛騨〜富山の鉄道は水害で長期間止まったまま。

そうか安房峠もあったね

高山本線まだ止まったままなの？
知らなかった

545>>
地図を広げてみなさい
時刻表におまけで付いてるやつじゃないぞ
一般人が使う普通の地図
できれば昭文社のヤツが見やすくてお勧めだ

北陸地方の広域図を穴が開くほど見つめるといい
注目するのは線路じゃない
車社会の北陸では誰も乗らないんだから
注目するのは高速道路

あなたが石川、富山に支社を作ろうと考えてる社長だと仮定する
どこに作る？
金沢市か富山市、そして中間にある砺波だろ
間違っても高岡には作らない

新幹線が通ったらなおさらだ

高岡の可能性は相当高いのは道路、新幹線、新市街地の構想をみてもそれなりに期待できるのは明らか。

さあそれを必死で否定したいのはなに人でしょう？

>>道路、新幹線、新市街地の構想
それを教えてくれ

高岡はもう金沢経済圏に呑み込まれてしまってるって高岡人が言ってた。
タカオカンもう発展なんて諦めてるって言ってたし。

>>551
広域高速道路網と新幹線駅と現高岡駅と新高岡駅を有機的に結び能登、県西部、飛騨の一大拠点を形成する構想。

>>552
北陸電力と北陸銀行の富山市の勢力は認めるがいっても高岡周辺は有力企業はそれなりにあるから。金沢って有力企業あんの？
大和とか？

>>553
でも進学や就職で金沢に出ちゃう奴多いんじゃね。
あと富山市が中心部悲惨だから買い物は金沢行くしかないんじゃね。

546にあるように、現在の高速道路網は高岡に有利には働いていない
横の軸と縦の軸が交差するのは小矢部砺波JCTだし

>>有機的に結び
意味がわからん。もっと解かりやすくしてくれ
城端線で結ぶのが「有機的」なのか？w

>>金沢って有力企業あんの？
Docomo北陸、IO-DATA、APAホテル、ちょっと離れてナナオとか
三協、立山のアルミ工場よりは優秀だね

>>555
世界遺産飛騨〜富山県西部〜高岡〜氷見〜能登という中々魅力あふれる観光ルートの拠点に確実になり成長するわけ。
その拠点は大型駐車場完備の新高岡なのは明らか。

金沢の企業
なんかやっぱり弱いね。下請中小のイメージ僕の中では石川って。

>>555
コマツって小松市？
高岡市というか呉西地区は富山市と金沢市に半分づつ持ってかれてる感じ。

ちがうぞ
下請けやってるのはアルミ工場の方だ
世の中一番力があるのは商人なんだから

>>557
そう、コマツは小松市
本社がどこにあるかは知らないが、
会社の経営方針は
「小松市にとっていいことはコマツにとってもいいこと」
だろう
田舎の会社はそんなもん
トヨタも含めて

高岡は北陸電力、銀行にさからえないのは事実。
でもそれは北陸全体がほぼそうだからそれはよしとする。
高岡の独自性は中々だし。

僕は高校生だけどみんな年齢、職業はなんなのですか？
やっぱり無職の人も多いですかw

新幹線沿線だとYKKは黒部に根付いていますね。

仕事サボってるプログラマー
さぁ真面目にやるかな

>>562
なんか嘘くさい。
言語はどんなものを使用してますか？
やっぱり最近はjavaとかですか？
少しソースコードでも教えて。

とにかく新幹線、高速道路交通網の整備が縦横に延びることは県西部、高岡は明らかにプラス、もちろん能登飛騨にもプラスの効果が生まれるのは間違い無い。

>>550
能登をそっくり新・高岡に持っていかれるキム沢人の焦りだろう。
富山市は高山と直結か。

>>563
おまいはJAVAのコードを見せられたら信じるのか？
そんなもん何処にでも落ちてるぞ

ネットで素性を聞いてもしょうがないと思うが
男か女かも分からないのに

>>564
かわいそうな高校生だ
高岡市の広報と、新幹線を推し進める政府に洗脳されてるな

郵政のドン綿貫民輔ロードと北陸新幹線のある高岡は最強の布陣かもな。能登、飛騨のハブ高岡か。

>>567
かわいそうなｗ君だ
２ちゃん糞スレのデマゴーグと、新幹線を忌み嫌う航空厨やﾌﾞｻﾖﾌﾟﾛ市民に洗脳されてるな

北陸新幹線は金沢人にとって必要不可欠だ　何故なら金沢〜東京のアクセスは最悪だからだ

関東・中部・東北・近畿地方の県庁所在地・玄関駅から
８月７日正午に東京駅へ向け出発すると到着するのは…（鉄道or高速バス利用）
横浜　１２時２９分　
浦和　１２時３６分
千葉　１２時３８分
宇都宮１２時５６分
静岡　１３時１３分
前橋　１３時２８分
名古屋　１３時４６分
水戸　１３時４７分
甲府　１３時５４分
福島　１４時００分
仙台　１４時０８分
長野　１４時１６分
米原　１４時３０分
岐阜　１４時３０分
京都　１４時３０分
大阪　１４時５３分
新潟　１５時０４分
盛岡　１５時０８分
山形　１５時２４分
神戸　１５時２６分
奈良　１５時２６分
津　１５時２６分
富山　１５時２８分
福井　１５時４３分
金沢　１６時０１分（飛行機利用）
秋田　１６時０８分
和歌山　１６時２６分
金沢　１６時３９分

>>570
それなら宮崎新幹線を最優先で着工すべきだな。

>>570
それなら小笠原新幹線を着工すべきだ
計画には無いが、東京へのアクセスは最悪だ

>>570
それなら、中央新幹線は最優先で着工すべきだな。
奈良、津が富山、福井と変わらないなんて…

　　　　　　　　　　　…　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　衆議院解散
　／＜_/＿＿＿＿／　　　　　　　　 　　　 　／
　￣￣￣￣￣￣￣




　　　∧∧ 　
　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　解散?・・・凍結！
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

>>573
>>572
>>571
これ以上地方に新幹線を走らせる価値がない

>>575
東名阪が地方？
あんた痴呆じゃね？

関西人からすると北陸新幹線は金沢まででいいよ。サンダーバードでも十分だし。
それよりも中央新幹線（リニア）優先でやってくれよ。

>>577
禿同。
湖西線で170�q運転を実現させてもいい訳だし。
それと、敦賀以西を米原経由にするのは現時点では倒壊が許さないだろうし。
中央新幹線（リニアでなくても良い）を作るのが先。

小泉総理に相手にされなかった森前総理（石川出身）ではどうにもならんだろ

>>579
干からびたチーズ以下だな

>>579
N速+・政治板あたりじゃ小泉とタッグを組んで三文芝居で反対派を釣ったという見方が
主流みたいだが…

北陸新幹線をバルサンしたいね！！

税金の無駄遣い云々は目につぶるとしても、
京都を通らないなら、北陸新幹線は本当に邪魔なだけ。

富山〜大阪が金沢乗換えになりめんどくなる
（今の新八代システムをとればまだマシだがやはり僕は新幹線反対）

そんなの乗り入れればいいじゃないか。
３セクに。

確かに（でも実例が今の所なし）

その前にサンダーバードが金沢止まりになる（既に金沢で切り離されている）

北陸新幹線が福井まで延びたら
大阪〜金沢でさえ乗り換えないといけなくなるのかな？

北陸新幹線ができたら全車禁煙・指定席にしよう

そうしたら特急自由席の利用が意外に多い金沢〜富山間が新幹線開業で不利
になるのでやめてほしい

将来富山は新幹線は通るけど、特急の始発がなくなるね
よかった、よかった

イクナイ!!!!

【大地震】国土交通省、ネコミミを義務付けか【対策】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1123993870/

>>591
飛騨は？

>>594
唯一残るかもしれないけど、１日多くて２本ぐらいだな

女子トイレ侵入の高校教師逮捕


福井県警鯖江署は１６日、スーパーの女子トイレに侵入したとして、
建造物侵入の疑いで県立大野高校（大野市）の教諭、陶山治宏容疑者（３８）を逮捕した。

調べでは、陶山容疑者は７月９日午後３時ごろ、同県鯖江市のスーパーの女子トイレに侵入した疑い。

女性店員がトイレに入ると、陶山容疑者がかがんで、個室のすき間から、
中をのぞいていたという。同容疑者は店員から声を掛けられ、逃走したが、
車のナンバーを店員が覚えていた。

陶山容疑者は調べに「用を足すために入った」と供述し、のぞきは否認しているという。

［2005/8/16/20:24］







用を足すために入ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽ

もういいよ。

まぁ郵政並にどうでもいいことなんだが、シラ〜っと決定
していることが問題だな。
設備が整いすぎた田舎にこれ以上作った上に、既設モノ
は３セク化ですか。調子のいいもんで。

親不知−黒部間のトンネル７３３６ｍが貫通。

600！！
中止と言えば、松任車両基地から西ですなwww
福井人には悪いがね。

そうはいかんざき

>>599
糸魚川−新黒部だったかな？

はやく大阪まで作れよ。

先に中央新幹線つくってﾖ(*'・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

>>599 >>602
新親不知トンネルですな
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005082328022
http://www.ohta-geo.co.jp/x/okabe/doc/text/hokuriku.html#sinnoyasirazu

北陸新幹線が出来たら並走する在来線は第3セクターになるのか？

廃止になる。

まあ、絶対に新幹線はできちゃうだろうな
結局泣きを見るのは地元だろ。分離された在来線の運営も３セクは
一時凌ぎで、ちほく鉄道やのと鉄道のようにいずれは廃止になるんじゃない？

在来線廃止→老人と学生離れ→地域衰退→地域を離れるために新幹線大活躍

ってことになるだろうね。

ま、どっちでもいいんだけど・・・
北陸道を通るたびに富山側の工事の進展ぶりに笑う。いや、実態はわからんけど。
飯山市あたりも通るたびに飯山の駅の近辺が手付かずな状態に笑う。
長野−飯山の手前までの橋げたはできているけどね。部分的に工事しているようだがｗ

長崎新幹線の新スレ

【祝！開業】長崎新幹線11【祝！開業】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1125102917/l50

>>609
駅舎や周辺施設は割りと短期間にできるから
工事は後回しなんだよ。

どうせ新潟も富山も2025年には1人暮らしの老人世帯の割合が40%を超える県になるのだからさっさと新幹線で過疎化に拍車をかけよう！

２つも空港を持っている青森や石川に新幹線伸ばすな！

田舎のくせに（東京便を運行してる）空港を２つも持っている県
青森、石川、島根
そのうち新幹線も作ってる県
青森、石川

金沢が拠点都市と思われているが、今後日本が道州制を実施するのは確実であり、金
沢が拠点都市になりたいのであれば、州都になるのが絶対条件である。もし北陸州が
出来るのであれば州都は富山になるだろうし、中部州なら名古屋になる。北陸三県の
合併パターンでのみ金沢が州都になるが、あまりにも小規模すぎて（面積は新潟県く
らいで、人口は静岡県くらい）まず無いだろう。金沢が拠点都市になるのは事実上不
可能である。

新潟県、場所によっては東京へ新幹線通勤が可能。富山県、北陸州の州都。福井県
、JRの直流化、琵琶湖若狭湾快速鉄道建設により、嶺南は新快速、特急を使い関西
中京圏への通勤可能。嶺北は特急により通勤可能。石川県、拠点都市にもなれなけ
れば、大都市への通勤も不可能。現在すでに能登は沈没状態。金沢が唯一頑張って
いるが、港、空港、高速道路全て富山、新潟の方が上。

能登は発展されると困る。昔のままというのが観光資源だと思う。
佐渡と能登は孤島と陸の孤島。

今度は外山厨かよ

というか富山人は荒らし専門。
誰も富山を荒らしてないのに。
そこが哀しい。

>>609

>長野−飯山の手前までの橋げたはできているけどね。部分的に工事しているようだがｗ

しかし、国道116号と交差しているところがあるが、橋げたと道路の高さの差が
やけに短いような気がするが、また116号の変更計画があるの？

>>614
鳥取もだよ｡

>>614
まあ青森と石川の場合､純粋な民間空港は１つだけだけどね｡
小松も三沢も間借りしてるだけだ｡

>>615　>>616

あほやなぁ。。

金沢が州都になる可能性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富山が州都になる可能性
だろうが。

最近の両市周辺のインフラ整備を見てみろ。
富山はほとんど予算ついてないだろが。ｗｗｗ

金沢は、周辺の環状道路、小松空港、金沢港などの整備に湯水のごとく金を使っている。
金沢クラスの都市は、「国策」として拠点都市としての整備を進めているのさ。

富山は、その中に含まれていない。だから、都市整備が全然進んでいない。

>>623
そりゃ、北陸州だったら金沢だろうなぁ










でもぉ北陸信越州なら上越（仮称）で決まりっ！

富山は新港に４００億円の橋を建設してる。
あれが最凶。

>>623
公共事業毎年削減で金沢の建設会社が潰れそうだったり潰れたりしてるのはなぜ？

>>620
そんなこと思ったこともなかったな。今度通ったらよく見てみよっと。
いつになるかわからんけど・・・

普通に北陸経済産業の中心都市富山でいいんじゃね。
交通手段も多いし。

北陸州なんてムリじゃない。
州都以前に政令指定都市がない時点で経済的に劣ってるのが分かるじゃん。

新潟を入れると長すぎだし、福井から遠すぎる。
北陸3県でまとまるのはバランスいいんだけど経済規模がちょっとね。

福井は関西に入れて富山は長野と一緒に中部か北関東に入れて、石川は好きな方に入れば。
名古屋や大阪とはつながりが薄いとかいうかもしれんが、元々北陸3県でつながりが強そうには見えない。
とりあえず、わざわざ独立するような規模でも場所でも無い。
へんに独立すると他の州より格下にされそうや。

>>630
国交省の資料
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/boshu/boshu41/04.pdf
の「図表7 高速道路による各都市圏のつながり」をみると、北陸3県において金沢に拠点性がある
のは明白。
鳥取(や岡山)は関西、山口は福岡の方を向いている中国地方の広島より高いかもしれない。

金沢人は富山経済支配下の現実を受け入れられない妄想デンパ君だからスルーしとけ。

>>631
まあとりあえず、広島県民287万人の多くは広島を見てるわけでしょ。
北陸3県290万人は金沢のことどれだけ見てるかな？

ってなんか俺の書き方が悪かったかもスマン。
俺は金沢の拠点としての能力に問題があるとは思ってないよ。
問題は北陸3県で「州」っていうのがムリと。
例えばさっき書いたように広島と３県で人口いっしょなのよ、これじゃいくななんでも規模が小さい。
どうしても独立するなら新潟が入るのは必須。新潟県が入ると州都は政令指定の新潟市になるのは必然。
こうなると新潟の支配下になるより関西や中部に取り込まれる方がよくなくない？

関西や東海からすると、
北陸のような田舎は
い　り　ま　せ　ん

>>634
だろうな。

結局新潟入れて北陸4県、州都新潟か。
ところで新潟と富山って交流あるの？

>>635
鉄道だけで見てみると、東京方面に流動が仕向けられるように
強制的に遮断されているような気がするのは気のせいか？

経済規模は意外と大きい。人口や産業が狭い範囲に集積している。　
新潟は県が面積がでかいから勘違いしやすいが、裏日本ではあくまで2番手。

http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf
国土交通省国土審議会謹製資料
　　　　　　　　　　　　　　人口（万人）　　経済規模（兆円）
東京都市圏...　　　　　　　3461　　　　　　　151.1
関西都市圏..　　　　　　　1864　　　　　　　　61.6
名古屋都市圏　　　　　　　874　　　　　　　　30.6
福岡・北九州都市圏..　　　542..　　　　　　　14.4
札幌都市圏..　　　　　　　　251..　　　　　　　　7.2
岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　　　　 7.0
金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　　　　 6.6
広島都市圏..　　　　　　　　219..　　　　　　　　6.1
仙台都市圏..　　　　　　　　204..　　　　　　　　6.1
静岡・清水都市圏　　　　　145..　　　　　　　　4.6
浜松都市圏..　　　　　　　　123..　　　　　　　　3.9
新潟都市圏..　　　　　　　　135..　　　　　　　　3.9
熊本都市圏..　　　　　　　　146..　　　　　　　　3.9

福井県嶺南地方…関西州に編入
石川県＋富山県…北陸州
新潟県＋長野県…信越州

でいいんじゃない？

>>637
所詮、財政の半分が地方交付金で成り立ってる田舎だという
ことを、まず理解してから話を汁。
裏日本でトップだから何なんだ。決して大きいわけじゃない。
所詮、　シ　ョ　ボ　イ　。
自覚なさすぎ。

大きなお世話

北陸新幹線と中部縦貫道、東海北陸道、能越道で将来繋がるブロックです。 　　..／
　　　　　　　　　　今後ますます近く、交流の深くなる地域です。 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　　　　　　　　七尾 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／
　　　　　　　　　50分／　　｜※40分 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　／10分　　｜　6分　　　　 20分　　　　　　　　 120分..／
　　　　　　　金沢―――高岡――富山――――上越―(州境)―／
　　　　　　　　｜　　　　　　｜　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　20分｜..　※70分｜　／85分.　　　　　　　｜20分
　　　　15分　｜　　　　　　｜／　　　　　　　　　　　｜
敦賀―――福井―――高山―――松本―――長野―――軽井沢
　　　　　　　　　　※90分　　　※50分　　　　50分　　　　30分

北陸新幹線、高速道路開通後の各都市間の所要時間。
※は高速道路使用時、他はＪＲ使用時。
富山、松本、新潟は市に空港あり。

概算予算請求で
北海道と九州新幹線はあったが
北陸新幹線は無かったようだが
やっぱり借金大国日本

ついに北陸新幹線をあきらめたのかな？

郵政民営化が改革の本丸とわめく小泉とその信者は



なぜか整備新幹線というカネをドブに捨てる無駄は
完全スルーｗ

裏日本にはたいした町がないからしょうがない

同じ日本なのに裏と表で分ける奴って
支那公かチョン公だろ。

>>643
整備新幹線は必ず金が返ってくる事業だから。

東海（日本海）側マンセー！

>>641
富山が普通に最有力か。

> 646
いまだに上越新幹線は新幹線そのものも沿線への投資効果という点でも金はどぶに捨てたという言葉がぴったりくる。

それはしかし上越新幹線だけだろ。

>>641
州会議には極力新幹線を利用し空港のある新潟→富山←松本にビジネスチャーターを飛ばせば全て解決。

北陸新幹線って、一部区間でスーパー特急方式なるものが採用されてるようだけど、同一車両で全区間直通できるの？

>>652

政治家特有の「大人の解決」ですべてフル規格で建設中です！！

北信越州都富山

北陸新幹線と中部縦貫道、東海北陸道、能越道で将来繋がるブロックです。 　　..／
　　　　　　　　　　今後ますます近く、交流の深くなる地域です。 　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／
　　　　　　　　　　　　　七尾 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／
　　　　　　　　　50分／　　｜※40分 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　／　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　／10分　　｜　6分　　　　 20分　　　　　　　　 120分..／
　　　　　　　金沢―――高岡――富山――――上越―(州境)―／
　　　　　　　　｜　　　　　　｜　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　20分｜..　※70分｜　／85分.　　　　　　　｜20分
　　　　15分　｜　　　　　　｜／　　　　　　　　　　　｜
敦賀―――福井―――高山―――松本―――長野―――軽井沢
　　　　　　　　　　※90分　　　※50分　　　　50分　　　　30分

北陸新幹線、高速道路開通後の各都市間の所要時間。
※は高速道路使用時、他はＪＲ使用時。
富山、松本、新潟は市に空港あり。

高速広域交通網、拠点空港地理的条件、中々富山は良いポジションにはあるようだね。

北陸新幹線が出来たら京阪神ー東京間が東海より安くのれる指定割引とかあんのかな？
新大阪から東海道が分岐するところまでは複々線になるのですか？

若狭ルートにはならんのやろか？
当分はＦＧＴで湖西線から1067ミリで走るのやろか？
フル規格なら若狭るーとでしょ？そのほうが絶対早い。
政治家の大人の解決で若狭ルートにしてよ。
野中では無理やろか？

>>657
若狭ルートは費用対効果が一番悪いと出てるからね､
まして引退した野中氏にはなんの力も無いし､

まず無理でしょう｡

>658
大阪への所要時間は一番早い。湖西線ルートは強風で徐行ａｎｄ通行止めあり。
米原ルートは乗り換えが必要。つまり、金さえあれば若狭ルート。

>>659
その金が無いんだよね､今の日本の財政事情では､
米原からは東海道に乗り入れ出来るよただ本数制限されるし
イニシアチブをJR東海が握るからJR西日本は嫌がるだろうが｡

米原から東海道に乗り入れて東京〜新大阪直通は不可能。
もし直通したら、北海道や三陸の地震の影響が東海道
山陽九州に、関ケ原の雪の影響が東北北海道に波及する。

名古屋〜新大阪間に第２東海道をひいて、北陸は米原接続とする。
北陸にとっては、米原ルートが一番なんじゃない？

・京都や名古屋と接続が不便になる若狭ルート
・名古屋と接続が不便になる湖西ルート
・大阪、京都へは少し時間がかかるが、３方面に便利な米原ルート

北陸の便宜を考えたら米原ルート以外の選択は、ちょっとなあ。。

>>661
米原ルートの場合は東京〜新大阪間直通便は設定されないと思うよ､
金沢辺りで運用系統を分けるでしょう｡
丁度現在のはくたか､サンダーバード､しらさぎの様にね｡

東京発は福井まで運行するし大阪発は最低限富山までは運行する。
どっちにしろ金沢人は椅子取りゲーム。

というか福井で打ち止め対面乗り換えだけどね。

東上大熊早高榛軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷稲崎名井久田野山越魚黒山高沢
−−−−−−−−−−−−●●●●●●　雷鳥
−−−−−●●●●●●●●−−−−●　サンダーバード
−−−−−●●−−−●−●−−−−●　はくたか
−−−−−●−●−−●−●●●●●●　ほくえつ
●●●●●●−−−−●−−−−−−−　あさま

>>665
わらた

ほくえつの軽井沢エロスｗｗｗｗｗｗ

これはよくできている。

やっぱりまいらば接続だよ。まいらば。

若狭ルートは、京都、名古屋、東京に行くのに不便だからイヤだ。

>>665
面白いが富山スルーはありえないから却下だな。

中止決まった？

はやく金沢〜大阪も着工すべき。

東京ー金沢に新幹線を走らせるより金沢ー大阪に新幹線を走らせたほうが効果は
あるであろう。

綿貫があんなことになって大丈夫か北陸新幹線？

綿貫は　わっタヌキだよ。
タヌキ爺にばかされるな。

>>674
和狸は、旧橋本派で道路族。
元々新幹線には積極的ではないので、全く影響なし。

それよか、東海北陸道、能越道の方が心配。
古泉は、新幹線は”中立”か”やや推進”だが、アンチ道路族なので、
和狸が一番 堪える報復をするとしたら、道路建設予算の削減でしょう。
こちらだろ。

>古泉は、新幹線は”中立”か”やや推進”だが、

そうだろうな。比例北信越の政権放送では、富山・金沢への
延伸が決定した事も取り上げていたから。

>>674
１時間に２本くらいしか走らない電車なんかどーでもええわ。

＞比例北信越の政権放送では
選挙が終わったら早速、支出削減もせず、公務員削減も公務員給与の削減もせずに、大増税を言い出している。
選挙前の小泉の「北陸新幹線ができてよくなりますよ」みたいな感じでニコニコしながら言っていたのを私自身も見たが本気にしているの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
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　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

>>679
大増税が財源？

なら北陸新幹線いらね。
もともと「あってもいいかな」程度の代物だし。

だからもう遅いと何度言っry

>>682
もう長野まで完成してその先も工事中だし。

どうせ枝線に成り下がる新潟人が荒らしてるスレだろ

米原ルートは、おそらくない。
北陸ー名古屋間の輸送は、引き続きしらさぎを走らせればいい。
JRから分離されても、特急が走るのと走らないのでは、収益が全く変わる。
将来の北陸私鉄にとっても、しらさぎが存続するのは好都合。

俺は、とっとと若狭か湖西ルートに決めてほしいと思う。
自分は、高崎に住んでるが、大阪まで開通すれば、北陸ルートで大阪に行くだろう
第一、倒壊が嫌い。
まあ、大阪まで開業するころに俺が果たして生きてるかどうかだな

>>北陸ー名古屋間の輸送は、引き続きしらさぎを走らせればいい。

倒壊が敦賀ー米原間の新幹線を拒むなら、
倒壊しらさぎに米原以北・北陸線を使用させません（ぉ

>>687
別に拒まれてもＪＲは困らない。

倒壊の本音はしらさぎなんて儲からない特急
走らせたくないんだから。


北陸特急の儲けは10%ないそうだ。
酉の中の人に聞いたことある。

２６年、北陸新幹線金沢延伸　遅れる対策に危機感　「上越」と乗客数逆転の可能性…

平成二十六年予定の北陸新幹線の金沢市までの延伸で、上越新幹線と北陸新幹線の
乗客数の割合が現在の六対四から、延伸後には四対六に逆転する可能性のあることが、
財団法人「新潟経済社会リサーチセンター」（新潟市）の調べでわかった。乗客数の減少
で新潟経済への影響が懸念されるが、県内企業の危機意識は薄く、同センターは「県、
企業とも早急な対策が必要」と警鐘を鳴らす。

　北陸新幹線は東京を起点に長野、上越、富山、金沢などを経由して新大阪まで延伸
される予定。現在、長野から富山まで建設工事が続行され、二十六年をめどに東京−
金沢間で開通する。所要時間は五十七分短縮され、約二時間五十分となる見通し。

　同センターによると、乗降客の正確な数値は公表されていないが、上越新幹線（東京−
越後湯沢間）と長野新幹線（東京−長野間）の乗客数比率は六対四と推計されていると
いう。同センターの尾島進研究員は「北陸新幹線が延伸すると、（北陸方面に行く）乗客
は越後湯沢で乗り換えず、直接、東京から北陸新幹線を利用する。その場合、六対四の
乗客数割合は四対六に逆転する」と分析する。

　また、東北・上越・長野各新幹線が運行する東京−大宮間の過密ダイヤを解消するた
め、上越新幹線の減便の可能性も指摘した。

　一方、こうした上越新幹線の減便などで新潟経済への影響が出始めるとされる、いわ
ゆる「二〇一〇年問題」への県内企業の危機感は薄い。今年五月に県内企業八百社に
アンケートした結果、「二〇一〇年問題」という言葉を知っていると回答したのは４１・５％。
企業への影響を懸念したのは、わずか２２・６％にすぎなかった。

　同センターは県内の産業競争力の向上や観光対策の必要性などを提示している。

産経新聞
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/niigata/html/kiji02.html

長野までで充分！

何こいとるだ！バカタレが！

　　　上　　　　越　　　　角　　　　栄　　　　新　　　幹　　　線　　　は　　　廃　　　止

>>693
北陸森新幹線も廃止って言われても仕方ないわな。

>>694
俺が九州新幹線アンチスレで、中越地震で新潟人が困ってるのに便乗して
上越新幹線廃止スレを建てた基地外北陸塵のことを書いたから、ブチ切れ
て新潟煽りをしてる香具師がいるんだよ。
>>685と>>693のことだけど。

>>695
君も同類。

>>695
それは本当ですか？だとしたら、北陸塵は本当に基地外ですね。

基地外北陸塵age

低能下越人age

NHKで列島縦断　鉄道乗りつくしの旅ってやってるけど
北陸新幹線ができれば枝線は全部廃止か3セクになっちまうんだよな。
線路は繋がってるのにここから先はJRではありませんとか言われて
特急も走らなくなってしまうんだな。

西は当初、北陸の枝線も経営分離する方向だったけど、
今は、枝線は通常の存廃問題として扱っているはず。
ただ、富山港線も３セク化したし、
石川県と福井県は、七尾線と越美北線の３セク化は避けられないと見ている様子。

新幹線は当面金沢で打ち切りだから
それとは切り離して越美北線を先に片付けたいってことね。

>>701
七尾線はそこまで赤字じゃない気がするけどなー。
北陸線も富山市〜米原は維持できそうだけど。

維持できない所だけ切り離したら３セクが経営していけないからね。

>>704
九州なんて儲からなさそうなところだけ分離してるから3セクにとっては悲惨だよな…

つ一応、八代−水俣・・・

sageぬるぽ

http://www.chunichi.co.jp/00/tym/20051007/lcl_____tym_____003.shtml
富山駅高架化工事が本格着工
北陸新幹線開業へ
在来線施設を移動　08年春目指し

sageｶﾞｯ

もしかして、新幹線が福井まで開業すると
石川、富山両県はJR在来線がない県になってしまうのか
沖縄同様に

つ【高山線　猪谷駅】

高山線なんて新幹線に関係なしにつぶれてるじゃないかｗ

>>710
もしかしても何も決定事項でしょ。
これで合意をねじまげて在来線残せといいそうなのが、
北陸なわけだが。

>>710
富山はもしかしたら、富山ー猪谷間がJR東海として残るかもよ

新幹線全通よりもJR西日本が消えるのが早いと・・・・

枝線は廃止しないのでは
並行在来線に該当しないし

もう中止決まった頃かね？

>>716
普通に廃止。

富山-黒部は地鉄あるから廃止でいいよ。

>>719


地鉄自体、経営がやばいのですが・・・・

米原ルートにしたら東海道がパンクするぞーだからない。

>>721
当然そのためには名古屋−新大阪は新線で東海に提供ですよ！

>>720
いや、競合路線廃止すれば何とかなるでしょ…

>>720　新幹線新黒部駅が出来れば
新黒部乗り換えで黒部峡谷へ行く客が増えるだろうから
少しは経営にプラスになるだろう。

ご存知ですか？今、金沢は、こんなに遠いことを
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hskstama1.htm

　私たちは、地図の上で北陸・石川県が日本のほぼ中央に位置していることを知っています。
東京も大阪もそんなに遠くないと思いこんでいます。
しかし、時間距離の上では、新幹線の有無により、
他の地方都市よりもこんなに遠くなってしまっているのです。

東京 一金沢　460．7km　3時間47分
一八戸　631．9km　2時間56分
（H14/12/1、フル規格の新幹線が開業しました。）
−秋田　662．6km　3時間49分　
−盛岡　535．3km　2時間21分
−広島　894．2km　3時間51分

日本で最も遠く不便な地方とならないためにも、
北陸新幹線の早期整備は必要です。

>>724
そうだね。
北陸線平行部廃止による流入と、新幹線の経済効果で何とかやってけるだろう。

>>725
このように、
飛行機の時間がなぜ出ないのか、皆さんならお分かりですね。


　　　・・・　バカばっか。

>>727
飛行機の時間出しても、金沢駅〜東京駅は3時間近くかかると思うが…

>>728
×3時間近く
○3時間半近く

っていうかなんで北陸の人ってサンダーバードに満足できないの？
あんな豪華なのが大阪まで通じてること自体感謝すべきことだと
思うんだけどなぁ。

>>730
車内設備はともかく、所要時間や乗り心地は100%満足できる水準ではないだろう。
なにしろ、新大阪から金沢は倍以上の距離がある博多より時間がかかってるくらいだから…
湖西線160km/h運転でも数分の時間短縮にしかならないし。

はくたかもあるんだしいいじゃん。

>>732
で、そのはくたかは東京〜金沢間で航空機とのシェアは25:75と惨敗している訳だが…

せめて北陸新幹線をリニアで建設って言ったらちったぁ説得力あったんだけどね。
でもあれ、東海の管轄だし。北陸本線は東海の管轄外なんだよなー。

>>728
なぜか東京駅から金沢駅で比較するんだよな。
新幹線の時間を出すときは、待ち時間はゼロで、列車が駅を出て
駅に着くまでの時間。駅内の移動時間もゼロ。
対して、飛行機の場合は、空港連絡バスを使って待ち時間も長
め、それも出発・到着も遠い駅で比較（金沢駅なんか電車に乗ら
ないなら使わない）。

その時間出しで比較できるなら、品川から金沢西インターなら
飛行機と車使用で２時間ちょっとで着くわけだが、新幹線なら3時
間〜4時間かかる、とも言えないこともない。
石川県のHPをはじめ、各所に出されている新幹線と飛行機の比
較をひっくり返して飛行機寄りにすれば、こんな算出も出来るとい
う例なわけだが。

その辺を無視した、県をはじめ推進派の言ってる事は、傍目に見
ていると、頭わるそうにしか見えない。最後の大型公共工事をした
いだけだろ、と。

>>735
ただ問題は運行本数の差。
飛行機って一日に何本あったんだっけ？
で上越まではすでに建設開始している上に金沢駅などでも新幹線部分の工事が入っている。

>>736
一時間に1本か2本しか走る予定のない新幹線なんだから
比べたってどんぐりの背比べでしょ。待つのは待つんだから。
東海道じゃあるまいし、そこまで経済的に優れた地域でもない。
新幹線だけが待ち時間０な訳がない。

建設が進んでる事を否定もしないし、別に俺がどうこう騒いでも
何も変わらないからいいが、県や政治家が率先して「東京から
一番遠い地方」みたいな嘘を並べて建設を煽るやり方をみてい
ると、まともな感覚なら「こいつら頭おかしいだろ」と思うはずだが。
他に手段があるのに、新幹線との時間比較対照は「はくたか」
使用時の時間。

政治家も県職員も、お前らいつも車と飛行機で移動してるくせに、
何で飛行機の時間じゃないんだよ、と思うわけだが、その辺は
なぜかみんな無視だ。

突っ込んでやれよ、地元民。
お前ら、何か隠してやってるだろ、と。

>>737
1時間に1本でも朝6時から夜21時まで運行すれば片道16本。
現状の東京~金沢への航空路線にそこまで本数多いのでしょうか?

　東京駅-金沢駅を最速で３時間４３分に疑問なんだけど。東京駅から新幹線で
越後湯沢駅まで約１時間３０分くらい。越後湯沢駅から金沢駅まで特急で約３時
間。合計４時間半はかかります。乗り換えにかかる時間を含めると５時間弱とい
ったところでしょう。かなりへとへとになります(ToT)。早く建設して開業してほ
しいな。

>>728-729
時間を比較するなら香林坊・新宿間がベストの比較条件じゃないのかな。
以下、ざっと比較してみた。

飛行機　総所要時間3:32
香林坊7:57（高速バス）8:48小松空港9:30（JL1272）10:30羽田空港10:48（京急特急・快特）11:05品川11:10（山手線）11:29新宿

新幹線　総所要時間3:17
香林坊7:57（北鉄バス）8:07金沢駅8:20（新幹線）10:50東京駅11:01（中央線）11:15新宿

>>740
街から街だと一時間に1本とか2本なら、変わらないな。
待ち時間の方が長い。

>>739
だったら飛行機使えば？
乗り物に乗るのが嫌なら、一番ラクだと思うが。
まぁ飛行機が嫌いとかなら論外なんだが。

>>738
自分で調べられること聞くなよ。

nullpo

>>741
>街から街だと一時間に1本とか2本なら、変わらないな。
>待ち時間の方が長い。

新幹線では待ち時間を考えて、飛行機では待ち時間を考えるなってこと？

>>740
対新宿なら、大宮乗り換え。

新幹線　総所要時間3:10
香林坊7:57（北鉄バス）8:07金沢駅8:20（新幹線）10:25大宮駅10:35（埼京線）11:07新宿

ていうか、金沢ってどこ？
上大岡の次くらいのところ？

>>742
いや皮肉で言っただけなんだけど。
通じないとは外国の方ですか?

>>744
> 新幹線では待ち時間を考えて、飛行機では待ち時間を考えるなってこと？

よく読めよ。

はいはいぬるぽぬるぽ

ハイハイ、ガッ！

ｷﾑ沢に新幹線なんか要らない！

>>725
石川県は空港２つもあるくせに新幹線も作るのか？
税金の無駄遣いにもほどがある

金沢まで束の管轄じゃなきゃいらない。

富山市と高岡市は合併して新星市という政令指定都市を目指している。そして最終的には日本の首都を目指している。
そのために、は東京との距離を短縮するため、北アルプスを貫通して長野県の松本を通る中央新幹線の建設を構想中だ。

新幹線が開通すれば競争で飛行機がもっと使いやすくなるのかもね。
平行在来線は一気に廃線にしてバスで代替輸送
中長距離は新幹線と飛行機に競わせる。
こうでもしないと結局利用客も増えないし利便性も上がらないねぇ

>>754
そんなに需要ないじゃん。
何寝ぼけた事を…

東京からよりも大阪から通してもらわんと困る。サンダーバードは
長時間窮屈だ。

はいはいわろすわろす

age

>>753
正気ですか？ｗ
富山にそんなこと考えてる人いるんだぁ
まぁ、がんばってね
たぶん、構想から一番始めに外されると思うよｗ　

北陸新幹線ができたら、北越急行はどうなるんだ？

>759
お前の方こそ正気か？何をいまさら・・・ｗ

>>760
はくたかはあぼ〜ん
ローカルでほそぼそとやるしかないんじゃね？

赤字決定？みたいな？

みたいな？じゃねーしｗ
建設前から本来は赤字ってのは決まってただろが。

つか、北越北線はもともと非電化単線のローカル線として着工再開した区間だし。
電化・高速化が決定したのはその後。
よその3セクみたいに沿線自治体が基金積み立てなくても剰余金が31億（2004年度末）あるから
他の3セクより全然恵まれてる。

北陸新幹線の福井区間は北近畿新幹線に名称変えろ。
その方が関西人が興味をもつ。

正式名称は裏日本新幹線に決まりますた。

東海＝日本海側を走るので、東海新幹線に決まり

金沢を通るので、金（キム）新幹線

捻りが足りんぞ

金沢は西富山市に改名しろ。特別に認めてやる。

歴史では富山県は加賀前田家の領地

また福井、富山、新潟の田舎者軍団が金沢に嫉妬か。
ひかえおろー百姓どもが！
金沢駅周辺や金沢中心部、郊外の開発をみてちびってろ。

あまりにも多過ぎる福井ゆかりの歴史上の人物。
継体天皇（三国町出身）新田義貞（藤島の戦いで戦没）織田信長（先祖が織田町出身）
朝倉義景（一乗谷城主）柴田勝家（北庄城主）お市の方、淀君（勝家の妻子）丹羽長秀
（勝家死後北庄城主）結城秀康（初代福井藩主）金森長近（大野城主）大谷吉継（敦賀
城主）京極高次（小浜城主）山内一豊（高浜城主）前田利家、佐々成政、不破光治（府
中三人衆）佐久間盛政（越前衆）佐々木小次郎（福井市出身）紫式部（武生に一年在住
）松尾芭蕉（奥の細道）杉田玄白（小浜藩医）近松門左衛門（鯖江市出身）安倍清明（
敦賀で修行、子孫の土御門家が名田庄村に移住）道元（曹道宗大本山永平寺）蓮如（吉
崎で修行）弘法大使（県内で修行）泰澄大使（朝日町出身）松平春嶽、橋本左内、由利
公正、横井小楠（幕末の偉人）水戸天狗党（敦賀に武田行雲斎墓所）近現代（岡田啓介
、首相）をはじめ有名人多数輩出。

福井県大発展の予感
嶺南鉄道三点セット（小浜線電化、敦賀までの直流化、琵琶湖若狭湾快速鉄道、）実現へ
小浜線電化すでに完成。敦賀までの直流化、来年の秋完成。これにより関西の新快速電車
が敦賀に乗り入れる。又、東海地区の新快速や関空特急はるかの乗り入れもあるかも。
直流化後は琵琶湖若狭湾快速鉄道実現へ向けて大きく動き出す。完成すれば嶺南全域に関西
の新快速が乗り入れる。
北陸新幹線福井開業へ大きく前進
新幹線福井駅が着工。これにより金沢と同時開業。おそくとも金沢開業後一年後には福井開業
とも言われ、事実上福井駅までは当確。一時的ではあるが福井が新幹線終着駅に。
又、新幹線が福井どまりなら、福井以南も在来線が直流化されることになり、新快速が福井駅
にまで乗り入れる。

>>774福井ゆかり？

福井裕佳梨

雑誌のグラビアを飾ると共に声優としてアニメやゲームにも出演し、マルチに活躍するアイドルタレント。
1982年10月28日生まれ、神奈川県出身。グラビア展開してた頃の3サイズはＢ85・Ｗ56・Ｈ84。
アニメやマンガが好きなオタク的性格と、常におどおどした喋りと不審な挙動が一部の層に受けている。
愛称は「ゆかりん」というが、声優ファンは声優:田村ゆかりと区別するために若ゆかりんと呼ぶことも。もしくはカタカナでユカリンと書いたり。

福井は知名度が低いが旧国名の越前、若狭は全国的に有名。細かい事まで言うと、
コシヒカリは福井発祥の米だったり、坂本竜馬も2回来県していたり、恐竜の化石
出土日本一だったりとかする。福井はＰＲが下手なだけなのだ。逆に言えば、凄い
事が多すぎて、ひとつにしぼりきれず、結局どれもＰＲしきれない。県民性も変わっ
てほしいものだ。
個人的には越前空港計画実現してほしい。福井県民でさえあまり知らないが、福井
空港拡張整備が失敗に終わったが、それ以前から武生市（現在越前市）に空港建設
計画があり、山間部に造る予定だった空港だ。実現すれば、福井県全域からの利用
と滋賀県湖北、湖西地方、岐阜県北部からの利用も見込めるだろう。又、丹南地区
は福井で一番工業化が進んだ地区で貨物主体でもかなり需要があるだろう。又、新
幹線南越駅も近くに出来ることから敦賀港と合わせて、中部地方の物流拠点にさえ
なれるかもしれない。

>>777
越前くらげは有名だな

ちなみに越前クラゲは海水温度が高いと爆発的に繁殖するそうな。
ＮＨＫでやってた。なんで越前クラゲというのかは知らんけど。
温暖化と黄海と中国大陸人との関係も多いにあり。

暖かいと大陸人が繁殖するのか？

>>777
実はすごい「しょぼい」ってこった。
3県あわせて静岡より少ないのに、ぐだぐだ言うな。
無駄金使うなよ。

>>781
政令指定都市になった？静岡にほとんど新幹線が止まらないのはかわいそうだな

>>775 >>777
あんまり言いたくないけど、
福井は県民性悪すぎ。そんなんじゃ、発展もクソも無い。

>>781
駿河と遠江の融合で人口多いからって威張んなよ。

駿河＋遠江＋伊豆>>>>>>>>（表日本の壁）>>>>>>>>若狭＋越前＋加賀＋能登＋越中

>>783
静岡県民じゃないんだが。どこにそんな事かいたアフォが。

静岡でさえ、あれなのに、贅沢だって書いてんだろ。
他に交通機関たくさん造っておいて、何いってやがんだ。

普通に見れば、威張ってるのがどっちか一目瞭然だろ。
あんなにたくさん造りやがって。

>>785
何か造りました？

>>786
既出。
頭悪いコメントすんな。

>>787
加賀百万石ならではのとぼけですから、
いちいち反応しなくて
よう御座いますのよ〜

>>780
アホ。生活廃水などの水質の富養化のことだろう。
海水面の一番上の部分が富養化し、プランクトンが繁殖してそれを餌にする
くらげが大繁殖する悪循環になっているということだろうな。

まあ越中ふんどしで有名になるよりはましだ。

・越前くらげ
・越中ふんどし
・越後屋　（時代劇の悪徳商人）

どれがマシだろう？

大阪の衰退と東京一極集中が今後進むと予測されているが、こうなると新大阪方面の建設はどうなることやら。

>>792
それでもまだ米原経由で横浜・名古屋方面の需要が残っている。

キム沢人は大越中への立ち入りの際は、富山城へみつぎものを持って入場するように。

>>792
首都圏直下大地震災害発生で東京一極集中どころか地方疎開者続発の予感。

北陸新幹線開業後の金沢の衰退こそ深刻だろう。今まで金沢へ行く選択肢しか無かった
富山県民が、気軽に東京へ行けることになる。大学へ進学するにしても、東京へのアクセス
が飛躍的に良くなることで東京へ進学を希望する生徒は増えるだろう。同じことが石川や福井
全体にも言え、金沢は単なる地方の通過都市になるだろう。福井に関して言えば、金沢市民は
福井県民の拠点都市は金沢だと思っている節があるが、実際は福井の場合街によって全然違っ
ている。大野や勝山の奥越地方は福井と名古屋、岐阜に遊びに行く。敦賀は京都、大阪、名古屋
である。ちなみに敦賀からだと金沢よりも京都の方が距離的に近い。又、小浜は京都、大阪であ
り、高浜町は京都、大阪、神戸である。高浜町からなら、福井市に行くより、大阪市に行く方が
近い。唯一福井市と坂井郡のみ金沢が多いが、それでも京都派と分かれる。金沢などあっても無く
てもどっちでもいいのである。

>>796
あなたは石川の県民性を分かっていない。
恥を知れ。

北信越の中心地は金沢市で決まりだな。
僻地の新潟は孤立して脂肪ｗ

金沢駅周辺の大規模再開発は凄すぎる。
さらに北信越一の繁華街、歓楽街を持ち、駅前の集積度ももちろん一位。
拠点性も中核市でも一、二を争う最強都市。
観光も優れ、年間に何百万者観光客が訪れ、食べ物も日本一の旨さを誇る。

北陸新幹線が来ればもっと観光客は増えるだろうね。
繁栄北陸新幹線に対して衰退貧困北朝鮮上越新幹線ってことだ。

>>796
>大学へ進学するにしても、東京へのアクセスが飛躍的に良くなることで
>東京へ進学を希望する生徒は増えるだろう。

新幹線で東京に通学できるわけじゃなし。あまり関係ない。
行く人は行くし、行かない人は行かない。

●JR東海・9日から新幹線運転士らストライキ　12年ぶり●
http://nun.nu/tanosii.client.jp/baku.html

凍解だとマジでありそうで怖い

>>798
この前仕事で初めて行ったんだが、確かに田舎都市にしちゃデカイ街だったな。
繁華街や歓楽街が北信越一かどうかは知らないが、とにかく夜７時を過ぎても店が開いている
というだけで感動モノだったよ。期待してなかっただけに。

漏れは、上越新幹線は開業以来、下りは東京〜越後湯沢まで、上りは長岡〜東京しか乗ったことがない。
長岡は、夜の在来線特急からの東京行き上り最終列車への乗り換え以外で利用したことも駅の外に出たこともない。
新潟駅には、いまだかつて行った事さえない。
一度も新潟に行くことがないうちに、上越新幹線が部分廃止されるのは、なんとなく淋しい気もするし、
どうでもいい気もする。

>>803
どっちなんだよ。

これは素敵なスレですね

隔離の役割は終わったか？

隔離も何も、いまさら何をどうやって反対するんだよ。
反対厨がせめてできることは、高架橋やPC橋梁の構造計算書でもチェックして、偽装がないかチェックでもしててくれ。

保守

このスレが中止間近ｗ

北陸新幹線が開業しても県別で本当にプラスになるのは、福井ぐらいだろう。石川
や富山はJRのほとんどが第３セクターになる上、空港の東京便のほとんどが無くなる
ことになる。特に能登空港は能登南部の人達が新幹線利用で東京に行くようになると
、完全に赤字空港になり石川県の財政を圧迫するだろう。又、ストロー現象で街がさ
びれることにもなる。唯一福井の東京への直通移動手段がバスくらいしか無いので、
赤字を出す施設が無い。又、当分は終着駅になるため、経済効果も高く、第３セクター
化される路線も福井止まりなら、ほとんど無いし、米原ルートで全線開通しても、
赤字路線になる可能性の高い小浜線はJRのままである。特に石川は空港、JR在来線
が確実にさびれる上、通過駅になるため、ストロー現象の問題も深刻だろう。

>>810
福井駅始発より金沢駅の始発の新幹線の方が多いと思うよ
深刻なのは富山駅
始発はたぶん１本もないと思う

>>811
今でも富山から東側に向かう特急の始発は1本もないから、新幹線も同様だろう。

>>810
認識大間違い：
福井は一番新幹線に不熱心＝現在と所要時間変わらず、なのに多大な出費
能登空港が赤字に：今でも（構想段階でも）赤字。赤字前提で開港。
ストロー現象：ない（新幹線が通ったって今の飛行機と所要時間変わらず）

問題は、↑なのに、国民を騙して作る新幹線。
交通機関の乗り換えの為に多大な税金を使う余裕はない。
現状を上手く使いこなせよ。

あげ

>>813
うそ書くな

北陸新幹線は史上最悪？糞新幹線
長野あたりは横軽なくしやがった。
長野・北陸新幹線は汚物？

うわぁ・・・