【需要】新幹線大宮以南どーする？５番線【逼迫】

ロングシートに座れる確立

確率だよなorz

神奈川県町田市民の俺

出張時
町田→（オバＱ）→新宿→（中央快速）→東京→（新幹線指定席）→仙台

荷物が多く、また子連れで、しかも新幹線の指定が取れなかった帰省時
　　　　　　　　　　　　新宿→（最強各停）→大宮→（新幹線デッキ）→新潟

大荷物+ガキつれて中央線に乗るにはちょっと不安が・・・
埼京線各停なら、新宿から確実に座れるし、新幹線はデッキで荷物に座らせときゃいいし。

だから、帰省臨時は大宮発着、常磐線沿線も考えると上野発着でもいいかなぁ

>>688
あさま用N編成が他の列車と併結可能かどうかはおいといて、
長野発着列車と越後湯沢発着列車を高崎で併結させるのなら、
越後湯沢発着の方がどこかで結構時間を潰さないといかんな。

>>675
北海道行きを時間で比べるなら、飛行機に対して新幹線に勝ち目はない。
それは、東京駅始発だろうが大宮始発だろうが関係ない話。

そんなことは百も承知の上で、北海道まで新幹線が開通した場合のターミナルをどうすべきか議論してるのがこのスレ。

ちなみにオレなら、新幹線のＧ車をつかう。多少時間は余計にかかるが、資料の整理やらにフルに時間を使えるから。
飛行機だと搭乗手続きやらでそうはいかない。

>>675は社畜君みたいだから、選択の自由がないのかな？

上越と長野は高崎まで並結でもいいのでは（改造は必要だけど）
その分余裕が

>>696
現実問題としてそうなるのでは。新潟：北陸＝8：8とか、6：10とか。でもそれだけで足りるのかな。

現状把握その１（7時台〜8時台）
7：00
7：04 なすの228号 小山 200系10両
7：08
7：12
7：16 回送 E2系8両（折り返しあさま1号）
7：20 たにがわ470号 高崎 200系10両
7：24 なすの230号 那須塩原 E4系8両+400系7両
7：28（空き）
7：32 なすの232号 那須塩原 E2系10両
7：36 Maxたにがわ430号 越後湯沢 E1系12両
7：40 あさま500号 長野 E2系8両
7：44 なすの234号 那須塩原 E2系10両+E3系6両
7：48（空き）
7：52 Maxたにがわ472号 高崎 E4系8両×2
7：56 なすの236号 郡山 E2系10両+E3系6両
7：59 あさま570号 軽井沢（◆長野） E2系8両
8：04 なすの238号 那須塩原 E2系10両+E3系6両
8：08（空き）
8：12 Maxとき300号 新潟 E1系12両
8：16 なすの240号 那須塩原 E2系10両+E3系6両
8：20 Maxたにがわ474号 高崎 E4系8両×2
8：24 やまびこ152号 仙台 E2系10両+E3系6両
8：28 あさま502号 長野 E2系8両
8：32 回送 E4系8両+400系7両（折り返しMaxやまびこ105号＋つばさ105号）
8：36 Maxたにがわ432号 越後湯沢 E4系8両×2
8：40 Maxなすの242号 那須塩原 E4系8両×2
8：44 Maxとき302号 新潟 E1系12両
8：48 回送 E2系10両+E3系6両（折り返しはやて5号＋こまち5号）
8：52 あさま550号 長野 E2系8両
8：56 やまびこ154号 仙台 E2系10両+E3系6両

現状把握その３（１１時台〜１２時台）
11：00 やまびこ46号 盛岡 E2系10両
11：04 ◆やまびこ140号 仙台 200系?10両
11：08 はやて6号+こまち6号 八戸+秋田 E2系10両+E3系6両
11：12 回送 E2系10両（折り返しやまびこ51号）
11：16 あさま510号 長野 E2系8両
11：20 ◆回送（折り返し東北新幹線臨時列車）
11：24 やまびこ106号+つばさ106号 E4系8両+400系7両
11：27 Maｘとき310号 新潟 E4系8両
11：32 （空き？）
11：35 あさま4号 長野 E2系8両
11：40 回送 200系10両（折り返しなすの235号）
11：44 ◆はやて270号+◆こまち270号 八戸+秋田 E2系10両+E3系6両
11：48 ◆あさま612号 長野 E2系8両
11：52 Maxたにがわ436号 越後湯沢 E4系8両
11：56 やまびこ156号 仙台 10両
12：00 やまびこ48号 盛岡
12：04 Maxとき312号 新潟 E4系8両
12：08 はやて8号+こまち8号 八戸+秋田 E2系10両+E3系6両
12：12 ◆Maxやまびこ182号+つばさ182号 仙台+山形 E4系8両+400系7両
12：16 あさま512号 長野 E2系8両
12：20 （空き）
12：24 Maxやまびこ108号+つばさ108号 仙台+山形 E4系8両+400系7両
12：28 Maxとき314号 新潟 E1系12両
12：32 ◆あさま540号 長野 E2系8両
12：36 （空き）
12：40 回送 200系10両（折り返しなすの237号）
12：44 ◆はやて90号+こまち90号 八戸+秋田 E2系10両+E3系6両
12：48 Maxたにがわ438号 越後湯沢 E4系8両
12：52 ◆あさま542号 長野 E2系8両
12：56 やまびこ158号 仙台 10両

現状把握その２（９時台〜１０時台）
9：00 Maxとき304号 新潟 E1系12両
9：04 ◆回送（折り返し上越新幹線臨時列車）
9：08 ◆回送（折り返しやまびこ185号＋つばさ185号）
9：12 Maxやまびこ202号 仙台 E4系8両×2
9：15 たにがわ476号 高崎 200系10両
9：19 あさま2号 長野 E2系8両
9：24 Maxやまびこ102号＋つばさ102号 仙台＋新庄 E4系8両+400系7両
9：28 やまびこ42号 E2系10両+E3系6両
9：32 Maxとき400号 新潟 E4系8両
9：36 あさま504号 長野 E2系8両
9：40 回送（折り返しはやて9号＋こまち9号）
9：44 Maxやまびこ104号＋つばさ104号 仙台＋山形 E4系8両+400系7両
9：48 （空き）
9：51 はやて2号+こまち2号 八戸+秋田 E2系10両+E3系6両
9：55 Maxとき306号 新潟 E1系12両
10：00 ◆やまびこ220号 仙台 200系 12両
10：04 たにがわ478号 高崎 10両
10：08 やまびこ204号 200系10両
10：12 回送 E4系16両（折り返しMaxやまびこ49号）
10：16 あさま506号 E2系8両
10：20 Maxとき402号 E4系8両
10：24 やまびこ44号 E2系10両
10：28 回送 E4系8両+400系7両（折り返しMaxやまびこ109号+つばさ109号）
10：32 とき308号 新潟 200系10両
10：36 はやて4号（+◆こまち4号） 八戸（+◆秋田） E2系10両（+◆E3系6両）
10：40 あさま508号 長野 E2系8両
10：44 回送 E2系10両+E3系6両（折り返しはやて11号+こまち11号）
10：47 Maxたにがわ434号 越後湯沢 E4系8両
10：51 とき2号 200系10両
10：56 やまびこ206号 仙台 200系10両

>>ALL
699と700が入れ違ってしまいました。ｽﾏｿ。

現状把握を改めてやろうと言うことで、
とりあえず7時台〜12時台の上り列車のみ掲載しました。
13時台以降は、また日を改めてアップします。

なお、回送列車については推定です。
（発着枠や発着番線、編成などで類推）

>>683
ぬるぽしながら濡れ的対応案

�@東京駅：最速達タイプのみ乗り入れ（大宮・上野停車）
　上野駅：最速達＆速達タイプのみ乗り入れ（大宮停車）
　大宮駅：各駅含む全て乗り入れ
�Aそれに伴い、東北＆北海道＆秋田＆山形・上越・北陸各新幹線の停車パターンを
　東海道方式（最速達・速達・各駅）に統一
�B大宮リレー列車については、思い切って
　・吸収＆ﾐﾄｰｶ協力により新型特急車両投入（885系の直流版？）←大宮接続でも乗りたくなる車両の投入
　・甲府、沼津、君津、大原、成田、勝田方面からそれぞれ毎時２本ずつ運転
　・さらに大宮接続対応トクトクきっぷ発売（２枚きっぷ＆４枚きっぷクラスの割引＆新幹線は各駅タイプのみ）
�C上野・大宮発着のフレックス・新幹線特急料金の大幅値下げ
�Dさらに、宇都宮＆高崎線は、新幹線利用を減らす（各駅タイプ減らしてその分速達＆最速達タイプ増発の余地を増やす）ため、
　酉＆倒壊協力により関西・中京圏でおなじみ「特別快速＆新快速」を各毎時２本運転＆現状の運転本数を大幅に増加
�E湘南新宿ラインの大増発（宇都宮＆高崎線とも各毎時４本に）

そしてなすのは廃止でよこざんす。

>>702
＞�@ Maxとかで痛勤している利用者が納得するかね？
＞�A 東海道方式やめたばっかりなんだが…してどうすんだ？
＞�B 九州のキチガイ電車なんて乗りたくならねーよ
＞�C それで人が流れればいいけどな
＞�D 特別快速なんて関東でも珍しくないが
＞�E 新宿がパンクする。それに東北縦貫線ができるだろ

>>702
そういう、引き篭り一筋30年級の筋金入りニートみたいな現実逃避、実情実態を錯誤、サービスの退行を積極的に肯定する発想が、
現実社会で受け入れられ、通用すると思っているところがあまりにも痛い。

>>698-700
「空き」や空欄が全部埋まっても現在の２面４線でさばけると解釈して
よろしいのでしょうか。

北海道北陸ができれば現在より列車が増えるのは確実で、２面４線で東海
道新幹線より多くの列車をさばかなくてはならなくなります。さらに青函
トンネル区間でも貨物との併走の関係でダイヤに制約が出そうですし、
柔軟性の無いダイヤ設定を余儀なくされそうな感じがしてきます。

とりあえず町田までやってほしい。

>>706
逆説的な言い方だけど、東海道新幹線と比較して、束の新幹線って輸送量の割に本数が多過ぎる気がする。悪いけど。
複数系統が乗り入れてるからというけど、こだまでさえ毎時2本なのにあさまが3本もいるのかと。。。
ゴメン、よそ者の戯言です。

>>708
輸送量の割りに本数少ないよ。
東北新幹線は九州新幹線の倍の本数しか走ってない。

>>708
それは在来線特急も含めないと妥当な比較とはいえない。
長野行新幹線の開業に伴い信越本線が分断され特急あさまが廃止されたので、
東京から長野へは新幹線しか選択肢がない。
それに比べて東海道本線の特急は今もある。
さらにあさまは速達タイプも各停タイプも全部ひっくるめてあさまであるのに対し
こだまは各停タイプだけだ。

>>708
東海道新幹線の小田原での断面輸送量は片道１２万２千人。東北上越新幹線の
大宮での断面輸送量は９万５千人。

この数字を見る限り708氏の言うとおりだけど、路線系統が多岐にわたる東新幹
線の現状があるわけで、やむを得ない部分もあるのでは。

大宮には、埼京線、川越線、京浜東北線、湘南新宿ライン、東北線、高崎線、東武野田線、伊奈線が乗り入れている。
さらに快速むさしの号のように武蔵野線経由で中央線に連絡するルートもある。
羽田空港、成田空港へのアクセスも悪くない。
それでも大宮で降りずに東京まで乗りとおす客が多いのは、大宮駅と東京駅のブランド力の差なのだろう。
とすれば、莫大な建設投資というハード的発想でない広告・宣伝といったソフト的発想が問題解決につながる可能性もあろう。

だから〜値上げで一件落着でしょうが。

>>712
ブランドもなにも、東京(上野)駅乗り換えの方が便利な利用者が圧倒的に
多いってことじゃない？

まあ東京西部あたりは武蔵野線経由の方が便利なのかもしれないが、列車
を設定するほどの需要が無いってことなのだろう。

>>714
利便性の差以上に東京駅が利用されているというのが私の見解。
そのギャップをブランド力で説明するというのが私の見解。
利便性の差だけで利用者数の差が説明できるというのが貴殿の見解なら、見解の相違ということ。

>>ALL

>>698-700 に補足。
◆は臨時列車を示します。
したがって、◆印の列車には、普段は運転されない列車が多数含まれていると考えて下さい。
（一部曜日指定列車など頻度の高い臨時列車もあります）
ただし、毎時44分着の臨時の「はやて」「こまち」のスジは、普段は下り「はやて」「こまち」（毎時56分発）の回送枠として考えて差し支えないです。

時刻表などでご確認願います。

>>715
>利便性の差以上に東京駅が利用されているというのが私の見解。

大宮駅乗り換えの方が利便性が高いにもかかわらず、都内の駅を利用して
いるヒトが少なからず存在してるってことですか？
それってどんな利用者層なんでしょう？

>>693は町田市民じゃないに１票。

>>717
高度成長時代には集団就職列車があり、「ああ上野駅」といった流行歌もあった。
そんな気分が現代の東北人のDNAにも刻まれていると思う。
青雲の志を抱き上京する時に大宮下車では、いかにも気分が出ないというのもあろう。
東京の地理は分からないが、とにかく東京駅まで行けばなんとかなるだろうというのも東京信仰だと思う。
「消費者は必ずしも合理的には行動しない」のがマーケティングの基本テーゼなので。

少なくとも自由席に座る場合は、オレは東京からのるな。
席の選択の余地がひろがるから

山形、秋田新幹線は、交直流対応の上で、大宮以南埼京線走行ということで。

>>712
羽田、成田空港へのアクセスが良いと言っても両空港合わせても１日の利用者は３０万人以下。
自家用車、タクシー、バスなどで行く人も多いので高だが２０万人ぐらい。首都圏の鉄道利用者
は１日３６００万人。千代田区に首都機能がほとんどあり（３権の長、マスコミ、企業の本社）、
また港区に大使館の多くがあったりするから、東京駅の利用者が多いのであって、新宿駅は
都庁が移転したからまだしも、大宮駅は単なるベッドタウンの１駅に過ぎない。

>>721
３線化＋すべり台工事ﾓﾅｰ。って今度は池袋以南の線路容量が(ry

>>721
埼京線は狭軌なので走れない。

>>719
思いこみたっぷりでまったく具体性のない回答をありがとうございます。

分かった。大宮を新東京に改名するんだ。

678
お前何をいきがっているんだ？ん？人を罵倒するのは止めた方がいい。

東京駅地下改造なんて不可能だ。なぜかって？総武地下ホームには地下水が湧いていてポンプで排水している。
仮に造るとしたら、京葉線のような乗換えが不便な場所になってしまう。
それから、上野地下駅。ここも水圧で駅が崩壊するのを重し（確か何千トン
で防いでいる。
だから、リスク分散の意味で新宿−大宮ルートが必要だ。大宮暫定開業時の新幹線リレー号最悪だったね。
思い込みで書いたらイカン。現実的な視野にたたないと。

つでに書くが、我々の血税6兆円がシナにODAを含む援助金として回っている。
国内のインフラ整備を優先すべきだったろうに。この資金を整備新幹線建設費に充てるべきだった。
6000億って6兆円の十分の一だぜ。

>>727
＞つでに書くが、我々の血税6兆円がシナにODAを含む援助金として回っている。
＞国内のインフラ整備を優先すべきだったろうに。この資金を整備新幹線建設費に充てるべきだった。

どうせ新幹線に使うなら、そんなところよりリニア中央、もしくは東海道新幹線の設備増強に使うべきだ。
今さら北国への投資なんていらん。

そうだ。リニアに回すべきだった。クソ生意気なシナに回したのは、ドブに捨てたも同然だ。
心情としては、談合の方がまだ許せる。
でも、新宿−大宮間もそうだけど整備新幹線は、有事や災害時の物資輸送ルートとして必要なのかも。
公共交通としてのみでなく。

ばーか、地震の前に造るわけねーだろ

>>698 補足情報
※定期列車と予定臨の回送入線時刻は、ＪＲ時刻表に掲載されています。
予定臨以外の臨時は一律10分前掲載なので無視しました。

7：08 回送 E4系8両（折り返しとき305号）
7：12 ◆回送 E2系8両（折り返し◆あさま537号7：24発8537E）
8：08 回送 E2系10両（折り返しやまびこ45号）

>>700
9：04 ◆回送（折り返しやまびこ185号＋つばさ185号）
9：08 ◆とき346号 又は◆回送（折り返しとき349号9：16発8349C）
9：40 回送（折り返しなすの231号）
9：48 回送（折り返しはやて9号＋こまち9号）

>>699
11：04 回送E1系（折り返しMaxとき315号）又は ◆とき348号8348C E1系 又は◆やまびこ140号 仙台 E2系10両
11：11 回送 E2系10両（折り返しやまびこ51号）
11：20 ◆回送（折り返しつばさ209号11:24発）←推定
11：40 （空き）　　　　　　★なすの235号はやまびこ206号の折り返し
11：44 回送（折り返しはやて13号+こまち13号） 又は◆はやて・◆こまち
11：48 ◆あさま538号8538E 長野 E2系8両
12：32 ◆あさま540号 長野 E2系8両
12：36 回送 200系10両（折り返しなすの237号）
12：40 （空き）
12：44 回送（折り返しはやて15号+こまち15号） 又は◆はやて・◆こまち

ちなみに13時台は、13：20が（空き）だと思います。

じゃあ間をとって、池袋にしましょう
ついでに、丸の内線と直通しましょう

７３０
お前中学生だろう。
ここでひとつ危機管理とやら教えてやろう。分かるかな？
動脈となる幹線は少なくとも迂回路が必要なんだよ。
地震や災害の起きた後造ってどうする？
どうやらその馬鹿頭冷やしたほうが良ようだな。

>>729
そうのための車両や施設などが現在存在するなんて話は聞いたこと無いが
どうやって新幹線(特に地下駅になるであろう新宿−大宮間)を物資輸送に利用するの？

>>735
背嚢に一人20ｷﾛの物資を詰めて乗ると、はやて１本で16ﾄﾝ。
背負ってる本人がそいつを役立てる人手も兼ねるとしたら、捨てたもんでもない。
人海戦術で積卸すると、一人を100kgとして定員を掛けて80t〜100t程積める。

そもそも、そーゆー状態で新幹線が走れてるとは思えないけどな。

物資輸送なら空路も海路も陸路もある。もちろん在来線もある。
新線開発の大義名分になりそうもないが。

13:20 空き
16:52 空き
17:32 空き
19:48 空き
23:12 空き
23:32 空き

今日は臨時が多かったので写しがいがあったです

>>731-732 ありが�d（だいぶ間違いがあったですね）