【E954】新幹線はどこまで高速化できる？3【N700】

>>951
理論的にはそういうダイヤも書けるが、現実として旅客案内ができない。
また、特に東海道は速達の需要が大きすぎて、いくら「こだま」を廃止
すると言っても、現在走っている速達便の所要時間延伸のほうが嫌われる。

>>951
各駅３本追い抜き？
JR東海の利用制限で、山陽直通客は割を食らっている
なんとかならないものか？

>>951
ひかりは名古屋以遠各停があったような。

次スレ立てました！

【E954】新幹線はどこまで高速化できる？4【N700】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122193365/l50

>>955
乙

>>955
乙！

ところで東京駅にN700が現われたらしいな。
どこかにN700の試験走行の画像をUPしているところある？

>>957
小田原ならあった。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20050724154016500c7.jpg

サンクス。
N700も見たいけど東京駅での一般人の反応とかも見てみたかったなぁ。

>>959
テレビ各局が流してたけど、イパーン人は全くの無反応。先頭車には
数人がカメラを構えてるのみ。

代わり映えしないもんね。
先頭を数秒眺めて「あれ、カモノハシじゃない」って感じか。

>>947-948
鉄道総研もJR東日本も、「パンタグラフは主要な騒音源である」という認識では合致していると思います。
ただ、鉄道総研が提案しているものを必ずしもJR東日本が使うとは限らないとは思います。
それでもJR東日本もまた新しいタイプのパンタグラフを用意しています。
これがどういう試験成果をもたらすのか、見物であります。
鉄道総研が開発した翼型パンタグラフも搭載してみたら、それはそれで面白い結果が出るのかもしれません。
コストの問題もあるでしょうけどこの車両は試験車両で環境適合性というものすごい大きなテーマを前面に出しているので、
JR東日本としてもそれなりの成果を出すものかと…。

>>951-953
えっと、「こだま」をどう運用するかと言うネタになると、趣旨からずれてしまうのですが…。
ただ、「のぞみ」を例えば1時間に10本とか12本とか言うダイヤにしたときの一つの問題点として申し上げたまでで…。

>>958 GJな写真ですねぇ。
300系と700系とN700系が並ぶ写真だなんて…。しかも「通過駅」の小田原で…。

>>960
N700系を横から見ても、新鮮味が足りないのかな。
色合いも基本的に300系や700系と同じだし、前頭のデザインはorzだし。
300系がデビューしたときの新鮮さは、一体どこに行ってしまったのか…。
E954が、深夜にもかかわらずたまたま同じ時間帯に仙台駅に到着した列車の乗客が携帯カメラを向けていたと言う話とは、だいぶ違う。

>>962
そろそろ東海道系統も大規模な塗装変更とかすりゃ良いのにな。

E4やE954が白緑のままだったらどう映ったのかな

>>960
イパーン人は無反応ですか…

>>962
N700の先頭形状はデザイン自体も悪いけどカバの鼻のような前照灯が最悪なんだよね。
前照灯をE2系かアローラインのようなタイプにするだけでだいぶ印象が変わると思う。

それから糞ダサイうえにワンパターンなカラーリングも良くない。
青と白のカラーにこだわるなら0系や100系のように窓周りを青くしたほうが格好良い。
個人的には山梨リニアのカラーリングが最高だと思う。

N700もリニアのカラーリングにして青ラインも濃紺にすれば全体が引き締まってみえるようになる。
そんで歌舞伎役者のように顔の部分に濃紺のラインをジグザグに入れれば先頭形状も
見違えるほど格好よくなるぞ。

>>964
＞カバの鼻のような前照灯が最悪なんだよね。
ハイパーワロス

＞それから糞ダサイうえにワンパターンなカラーリングも良くない。
同意

＞青と白のカラーにこだわるなら0系や100系のように窓周りを青くしたほうが格好良い。
＞個人的には山梨リニアのカラーリングが最高だと思う。
＞N700もリニアのカラーリングにして青ラインも濃紺にすれば全体が引き締まってみえるようになる。
＞そんで歌舞伎役者のように顔の部分に濃紺のラインをジグザグに入れれば先頭形状も見違えるほど格好よくなるぞ。
なるほど。
N700系は窓が小さくなったために窓と窓の間が妙に間が抜けた感じがして萎えます。
しかるに窓周りに濃色系を使えばそれもずいぶん変わってくるでしょうというのも同意。

ちなみにこれを貼り付けておきます。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A3%CE%A3%B7%A3%B0%A3%B0%B7%CF&st=v
隣にいる300系のほうがかっこよく見えてしまうorz

見れば見るほど馬にも見えるので、思い切って茶色系の色を使ったほうがかっこよかったのではと思います。
馬だって速い乗り物の象徴な訳で、新幹線を馬に見立てましたと言うことであれば、それはそれでOKのような気が。
栗毛とか鹿毛とか試してみればいいのでは。
（昔の電車みたいでやだってか）

新幹線ウマゴンsage

>>966
日テレ詳ｼｽww

>>947
一つに減らすのは結構だが
１パンによる集電性能の低下はどうするんでしょ？
２パン引き通しが離線と騒音の一番良いところと聞いていましたが

下手をすると大離線によるスパーク音のほうが空力音よりもでかく
逆の結果になるんじゃないかと危惧してますが
当然　大離線による架線への影響も無視出来ないでしょうけど

アンチスレでこんなカキコがあったのですが…。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110803274/147

>>967
N700系のぞみを「ホワイトホースのぞみ」とでもいたしましょうか。

個人的には真っ白な白馬よりも芦毛の馬のほうが好みなのだが…。

>>962
>鉄道総研が提案しているものを必ずしもJR東日本が使うとは限らないとは思います
でも総研は財団法人でJR東も出資しているはず。良いものは積極的に採用して欲しい。
しかし総研は翼型の開発に時間がかかり過ぎている気がする。
完成していれば無理に？１パンタにする必要は無かったのではないのかな？

>>969
>２パン引き通しが離線と騒音の一番良いところと聞いていましたが
自分もそう思っていたので948で
>ファステックが多分割すり板を使ってまでパンタを一つにせざるを得ない（と自分は思ってる）
と書きました。ん？ひょっとして勘違いしてます？948で
>パンタの騒音低減技術では昔のすり板は２つだったのを一つにまとめたことが劇的に
>パンタ騒音を減らした要因の一つであったと記憶しています。
というのはパンタを2つから一つにと言ってるわけではなく、”すり板”を2から1に減らした、
という事です。
離線防止は多分割すり板によって改善された、と鉄道ファンに書いて有りました。が
ゼロには出来ないでしょうね。

>>969
それを防ぐために開発されたのが、「多分割すり板」と思うのですが…。
今回のFASTECH360Sの「目玉」になるものですね。

ただ、もしかしたらパンタグラフの数を減らすことがあまり有効ではないと言う結論になるかもしれませんよ。

>>972
＞でも総研は財団法人でJR東も出資しているはず。
まさしくその通りで、JR各社がその経営状況の比率に応じて出資しています。

まあパンタグラフを減らすのがいいのか、はたまた別の方法がいいのか、
もしかしたら1台に減らすのは有効ではないと言う結論が出るかもしれませんね。
多分割すり板パンタの2台搭載で、離線率を極端に減らしてスパークをゼロにするのも一つの結論かもしれません。
パンタグラフそのものが静かになればそれもありかと…。

評判の悪いN700の先頭形状ですがなんであんなに無理な形になってしまったのかな？
自分なりに考えてみた。

微気圧波低減の為に断面積変化率を緩やかにする、という基本理論を完全に実施した
のが500系。これは先端ですくい上げた空気を緩やかに上方へ流す、という形状だった。
この先頭の長さを短縮する為の手法として先端ですくい上げた空気を第一段階で両サイド
へ流し、残りは上方へ流す、という2段構えになったのが700系。
この手法は先に両サイドへ流した分、先頭にかかる圧力が楽になるからかな？
で、ファステックのアローラインもそうなってるけどアローは先端も長くして徐々に両サイド
へ流そうとしてるのに対してN700では倒壊の無駄に厳しい基準により長さが確保出来ない為、
アローよりも強力に両サイドへ流そう、としてるのがよく判る。正面から見た先端部の断面が
山形になっているし、さらに”鼻筋”も両サイドへ空気を流そうとする意図が見えるからね。
でもおかげで運転席キャノピー部がかなり複雑な形状になってしまい滑らかでない、という
”無理”が感じられる。そのせいで新たな騒音源にならないか心配でもある。
ファステックのアローはその点でも滑らかだよね。

>>973,4
>もしかしたら1台に減らすのは有効ではないと言う結論が出るかもしれませんね。
それはとても怖い結論ですね。吸音材も上手くいかず、1パンタもダメとなったら
ファステックの騒音低減技術は壊滅に近くなるんじゃないかな？
何度も言うけど500系から劇的に進化した騒音低減技術って実はあまり無い。
それで500系から60kmも速度向上が出来るのか？
N700と比べてもそんなに差は無いし。

>>976
まあまあ。そんなに心配なさらないで。
試験は始まったばかりなので、どういう試験成果が出るものなのか、見守ってゆきたいところです。

新幹線も、都営１２号線や、これから出来る横浜市営４号線みたいに
浮かばないリニアでもっと早く出来ないのか？

>>975
形状の理論はそんなとこだろう。
無理な形になったのは座席数減を嫌っているだけだと思う。
昔、本で読んだことがある。
結果して、E4に匹敵する(ry

東北の場合、
200系は耐寒構造のツケとして元々先頭車の座席数が少なかったのだが、
FASTECは少ない座席の構造を逆に活用して、ムリのない(だろう)アローラインを作れたんだろうな。

FASTECHだったorz

>>977 付記
ただ、500系よりも凹凸が減ったと思うのが裾の部分です。
例の吸音板の話も含め、車両の下部から発生する音がどれくらい小さくなったのか見てみたいものです。

360さんがおっしゃっていましたが、走行抵抗においても500系より優れものになりそうだと言う説明がありました。

>>977
>まあまあ。そんなに心配なさらないで。
笑。凄く心配なんですよーー
500系の350km運転（試験車ではそうでしたね）で裏切られた過去がありますし、
あれほど完成された500系をもってしても320kmが限界でしたから。
ファステックではアッと驚くような騒音低減策を期待していた（＝完全翼型パンタとか）
のですが地味な技術しか無かったですし。

あれだねぇ、ムーミン谷に鉄道がくるとかで、騒音が酷いだのなんだので結局
おじゃんになったってエピソードあったんだよ。ああいうわけわかめな方向からの
横槍を乗り越えて新幹線には発達してほしいもんだと切に願うよ。

>>979
200系は本当に先頭車の定員が少なかった（221形で45名）です。
E2のほうが多いくらいです。（E223形で55名…車椅子スペースつきは54名）

N700系は馬にも見えますが、
あの「鼻筋」を見ると「眉間のしわ」にも見えてしまいます。
なんだか神経質そうな顔立ちで…。

>>982
ただ、最大の問題はパンタグラフではなくて、空力音という話ですよね。
先頭形状から出る空力音がどこまで低減できるのか。
私はそちらのほうが気になります。

>>985
>ただ、最大の問題はパンタグラフではなくて、空力音という話ですよね
総研のRRRを読む限りではパンタの、それも舟体部の騒音って気がしますが
どうなんでしょう？
先頭形状から出る空力音が一番の問題なら、
それこそ500系からの進歩は少ない気がしますが。。。。

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トラクションプレートを使った浮かばないリニア自体が、
反応速度などの問題からあんまり速く出来ないのと、
今の速度向上での問題は車輪の粘着力ではないから。

>>986
これは以前に360大師匠が（確か北海道新幹線のスレだったかに）書かれていたのですが、
以前、JR東日本が上越新幹線でE2-1000系でもって高速試運転をしたとき、
360km/hでの騒音レベルが79dB(A)程度に収まったと言うものがありました。
（もちろん必要な騒音対策を施した車両です）

で、E2ですらそこまでのレベルにまできているので、E954ではどうなるか…。

>>987
ごめん、しつこ過ぎましたか。。。
これで書き込みしばらくしませんのでご安心ください。。。

>>990
遠慮することはないと思います。
疑問に思っていることは素直に出していただくことが重要と思います。

そろそろ改めて次スレ案内

【E954】新幹線はどこまで高速化できる？4【N700】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1122193365/l50

>>991
有難う。でもくど過ぎたかも。
自分の心配を否定してくれるレス＝Hokutosei様や360様のレス
を期待しての書き込みです。
989の実データ＝E2-1000系の360km/hでの騒音レベルが79dB(A)
はその点素晴らしいレスです。では絞めます。
”がんばれファステック”

ｆ

あれ、いつの間にやら>>1000が近い。

ムーミン世代はいないのか。。。俺もジジイってこったなー。はっはっは。

ｖ

>>993
アンチスレには375km/ｈを記録したとあった。＞FASTECH
いよいよ405km/hが近づいてきているようだ。

あとは次スレでよろしくお願いします。＞ALL

999

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。