東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを!!
1 ：名無し野電車区：
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを語るスレです。
東北・北陸新幹線は計画では北海道、北陸方面にも伸びる予定です。
そうなれば、大宮以南は現行よりも過密化するのはまず、間違い無い。
東海道新幹線並みになるかは判りませんが、
そうなれば、都心のターミナルを分散させた方が何かと好都合ですし、
都内西郊～神奈川の私鉄沿線に在住する乗客にとっては
新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線を半周して
東京や上野に向かう手間が省け、選択肢が広がります。
関連スレ
【東京～札幌】北海道新幹線27【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096869273/l50
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
東北・北陸新幹線は計画では北海道、北陸方面にも伸びる予定です。
そうなれば、大宮以南は現行よりも過密化するのはまず、間違い無い。
東海道新幹線並みになるかは判りませんが、
そうなれば、都心のターミナルを分散させた方が何かと好都合ですし、
都内西郊～神奈川の私鉄沿線に在住する乗客にとっては
新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線を半周して
東京や上野に向かう手間が省け、選択肢が広がります。
関連スレ
【東京～札幌】北海道新幹線27【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096869273/l50
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
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3 ：名無し野電車区：04/10/11 22:16:03 ID:iGILsjHG
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22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
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新宿の地下にはそのためのスペースが今でもある。
池袋は不明だが、おそらくスペースはあるはず。
あとは金とやる気が束にあればいつでも可能。
池袋は不明だが、おそらくスペースはあるはず。
あとは金とやる気が束にあればいつでも可能。
5 ：名無し野電車区：04/10/11 22:22:24 ID:byYBvGIp
>>1が全額金出して建設してくれるならいいよ
そのまえに、>>1は、上越新幹線の起点が新宿だったということを知っているのかな？
池袋は西武とJRの間に入れないかな。
8 ：北海道新幹線スレより転載：04/10/11 22:30:05 ID:yaM/UwST
742 ：名無し野電車区 ：04/10/11 17:12:38 ID:yjZqFtZM
新宿乗り入れはなぁ・・・。フル規格車は相当厳しいかも。
取り合えず山形/秋田のミニ新幹線車とあとはなすの、たにがわ、軽井沢発着のあさま
の一部もミニ車両化して新宿に。
赤羽駅南方あたりで埼京線に乗り入れるめの連絡線を造って。３線式軌道になる
けど、何とかなるんじゃない？その列車も毎時１本程度に押さえれば、埼京線の
ダイヤにもそれほど影響を与えずに済みそうだし。
新宿乗り入れはなぁ・・・。フル規格車は相当厳しいかも。
取り合えず山形/秋田のミニ新幹線車とあとはなすの、たにがわ、軽井沢発着のあさま
の一部もミニ車両化して新宿に。
赤羽駅南方あたりで埼京線に乗り入れるめの連絡線を造って。３線式軌道になる
けど、何とかなるんじゃない？その列車も毎時１本程度に押さえれば、埼京線の
ダイヤにもそれほど影響を与えずに済みそうだし。
9 ：北海道新幹線スレより転載：04/10/11 22:31:13 ID:yaM/UwST
746 ：名無し野電車区 [sage] ：04/10/11 17:25:43 ID:yaM/UwST
>>742
埼京線・りんかい線・高崎線・宇都宮線・東海道線・横須賀線・総武線・中央線・東武線・相鉄線に加えて新幹線も走らせる余裕はありません。
ちょっとでもダイヤが乱れれば大混乱ですよ。そんな綱渡りは出来ません。
>>742
埼京線・りんかい線・高崎線・宇都宮線・東海道線・横須賀線・総武線・中央線・東武線・相鉄線に加えて新幹線も走らせる余裕はありません。
ちょっとでもダイヤが乱れれば大混乱ですよ。そんな綱渡りは出来ません。
10 ：北海道新幹線スレより転載：04/10/11 22:31:58 ID:yaM/UwST
750 ：名無し野電車区 ：04/10/11 17:40:17 ID:yjZqFtZM
>746
ヤッパリ無理か。
かといって今更新規に新幹線用の軌道を大宮以南から赤羽～池袋、新宿付近に敷く
のは莫大な費用がかかるし、どうやって建設するのか？技術的な問題もある。
新宿駅自体が現在より南側に移動するというが、それでも相当困難だろうな。
751 ：名無し野電車区 [sage] ：04/10/11 17:50:11 ID:yaM/UwST
>>750
そこまで頑張って「新宿」に行く必要があるのか。
増発に対応できれば良いだけで、「新宿に行くこと」が目的ではない。
>746
ヤッパリ無理か。
かといって今更新規に新幹線用の軌道を大宮以南から赤羽～池袋、新宿付近に敷く
のは莫大な費用がかかるし、どうやって建設するのか？技術的な問題もある。
新宿駅自体が現在より南側に移動するというが、それでも相当困難だろうな。
751 ：名無し野電車区 [sage] ：04/10/11 17:50:11 ID:yaM/UwST
>>750
そこまで頑張って「新宿」に行く必要があるのか。
増発に対応できれば良いだけで、「新宿に行くこと」が目的ではない。
11 ：北海道新幹線スレより転載：04/10/11 22:33:44 ID:yaM/UwST
757 ：名無し野電車区 ：04/10/11 18:17:55 ID:yjZqFtZM
>746＝751 ＝752
けどアンタ、東北・上越・長野新幹線が今後さらに遠方に、北陸や北海道まで
延伸すれば、いずれ大宮以南は過密ダイヤになって、東京以外に分散しなくては
ならなくなるのは十分あり得る話しさ。無関係とは言い切れないぜ。
760 ：名無し野電車区 ：04/10/11 18:21:22 ID:yjZqFtZM
＞751yaM/UwSTさんよ、
新幹線の一部列車を新宿に乗り入れることがそんなに無意味かな？
762 ：名無し野電車区 ：04/10/11 18:25:53 ID:yjZqFtZM
＞758
だから、それは東北・上越・北陸・と大きく３つに枝分かれした路線に
なってるから、いずれ避けられないテーマなんじゃない？青森や北海道
だけなら、まだしも、北陸方面にも伸びるわけだし、そうなれば、大宮
以南は現行よりも過密化するのはまず間違い無い。東海道新幹線並みに
なるかは判らんが、そうなれば、都心のターミナルを分散させた方が
何かと好都合だし、都内西郊に在住する乗客にとっては選択肢が広がる
のだから。
>746＝751 ＝752
けどアンタ、東北・上越・長野新幹線が今後さらに遠方に、北陸や北海道まで
延伸すれば、いずれ大宮以南は過密ダイヤになって、東京以外に分散しなくては
ならなくなるのは十分あり得る話しさ。無関係とは言い切れないぜ。
760 ：名無し野電車区 ：04/10/11 18:21:22 ID:yjZqFtZM
＞751yaM/UwSTさんよ、
新幹線の一部列車を新宿に乗り入れることがそんなに無意味かな？
762 ：名無し野電車区 ：04/10/11 18:25:53 ID:yjZqFtZM
＞758
だから、それは東北・上越・北陸・と大きく３つに枝分かれした路線に
なってるから、いずれ避けられないテーマなんじゃない？青森や北海道
だけなら、まだしも、北陸方面にも伸びるわけだし、そうなれば、大宮
以南は現行よりも過密化するのはまず間違い無い。東海道新幹線並みに
なるかは判らんが、そうなれば、都心のターミナルを分散させた方が
何かと好都合だし、都内西郊に在住する乗客にとっては選択肢が広がる
のだから。
12 ：北海道新幹線スレより転載：04/10/11 22:34:22 ID:yaM/UwST
772 ：名無し野電車区 ：04/10/11 19:24:17 ID:yjZqFtZM
>764
＞過密化→大宮発着
これでいいんでないかい？
本気でそう思っているのか？へぇー！驚いたね・・・・。
767 ：名無し野電車区 [sage] ：04/10/11 18:49:41 ID:Y4+KVZKk
ちなみに新宿否定の論拠
・建設費が高すぎる
・本数が増えても上野発着や上越北陸連結で対応可能な範囲内
773 ：名無し野電車区 ：04/10/11 19:27:05 ID:yjZqFtZM
＞767
それはあくまでも鉄道会社や建設する側の意向で、乗客の立場に
たった意見とはチョット違うのでは？
>764
＞過密化→大宮発着
これでいいんでないかい？
本気でそう思っているのか？へぇー！驚いたね・・・・。
767 ：名無し野電車区 [sage] ：04/10/11 18:49:41 ID:Y4+KVZKk
ちなみに新宿否定の論拠
・建設費が高すぎる
・本数が増えても上野発着や上越北陸連結で対応可能な範囲内
773 ：名無し野電車区 ：04/10/11 19:27:05 ID:yjZqFtZM
＞767
それはあくまでも鉄道会社や建設する側の意向で、乗客の立場に
たった意見とはチョット違うのでは？
13 ：北海道新幹線スレより転載：04/10/11 22:34:52 ID:yaM/UwST
778 ：名無し野電車区 [sage] ：04/10/11 19:57:01 ID:+JjKg0qt
新宿まで作るよりも北に線路をつくれって事
とりあえず札幌まで作って、その利益で新宿まで作ればいいだけ
新幹線料金の値下げなんて聞いたことがないぞ
新宿まで作るよりも北に線路をつくれって事
とりあえず札幌まで作って、その利益で新宿まで作ればいいだけ
新幹線料金の値下げなんて聞いたことがないぞ
14 ：北海道新幹線スレより転載：04/10/11 22:39:09 ID:yaM/UwST
>>773
＞それはあくまでも鉄道会社や建設する側の意向で、乗客の立場に
＞たった意見とはチョット違うのでは？
鉄道会社側は新幹線で毎年数千億の営業利益を出しているんだから、はっきり言って問題なし。
ただし資産額当りの利益額(営業の効率性)は下がる。
国民側から見れば、利益に繋がる地方の新線よりも、金ばかりかかっても新たな利益が創出できないバイパス線の建設を優先することが優先される事は
利益の回収額が減ってしまい、経済的に大きな損失になる。
乗客の立場って・・・、ターミナルが分散されて便利ですか？
＞それはあくまでも鉄道会社や建設する側の意向で、乗客の立場に
＞たった意見とはチョット違うのでは？
鉄道会社側は新幹線で毎年数千億の営業利益を出しているんだから、はっきり言って問題なし。
ただし資産額当りの利益額(営業の効率性)は下がる。
国民側から見れば、利益に繋がる地方の新線よりも、金ばかりかかっても新たな利益が創出できないバイパス線の建設を優先することが優先される事は
利益の回収額が減ってしまい、経済的に大きな損失になる。
乗客の立場って・・・、ターミナルが分散されて便利ですか？
15 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/10/11 22:39:50 ID:HH8cMRo6
>>1
乙です。
乙です。
16 ：北海道新幹線スレより転載：04/10/11 22:40:22 ID:yaM/UwST
785 ：名無し野電車区 ：04/10/11 21:42:22 ID:yjZqFtZM
>776
今は直接関係無いかも知れないが、いずれ北海道まで完成したあかつきには
関係してくる話しでしょうが。そうでなくても大宮以南は同じ線路を走行するんだし。
それだけ過密ダイヤになるのは判るでしょ？
＞782
＞乗客の立場って・・ターミナルが分散されて便利ですか？
そりゃぁ、yaM/UwSTさん、便利に決まってるでしょーが。そう思いません？
新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線を半周して東京や上野に向かう手間が
省けるのだから、それを便利だとは思わないんですか？それともまだターミナルが
分散されることの方が重大なの？いまだにそれは鉄道会社寄り、建設会社寄りの
意見ですよ。
まぁ776さん辺りは同じ乗客の立場といっても少し違うみたいでしょうがね。
795 ：名無し野電車区 ：04/10/11 22:21:24 ID:yjZqFtZM
>793
いや、訳がわかりませんね、採算性があるか否かというのは、それこそ、北海道の
新函館以北の区間について論じるべきことで、大宮以南から池袋、新宿、渋谷という
日本でも有数の大量の乗降客を誇る３駅に乗り入れることについて採算性に疑問があり、
それを懸念すべきなのですか？ピンと来ませんね。
そんなこと言い出したら、だったら採算が見込める場所って一体どこなんですか？
何か妙に鉄道運営の知識の披露合戦をしてて、肝心なことを忘れていません？
＞数千億とか兆単位の建設費がかかる
とおっしゃるが、それはフル規格の車両を地下トンネルで新設した場合でしょ？
自分がいってるのは、せめて、山形秋田の両ミニ新幹線と、近距離のなすの、たにがわ
あさまの一部列車を赤羽駅南方から連絡線を建設して乗り入れてみてはどうか？
ということですよ。それも技術的に絶対不可能な途方も無い妄想ですか？そうは思い
ませんけどね。
>776
今は直接関係無いかも知れないが、いずれ北海道まで完成したあかつきには
関係してくる話しでしょうが。そうでなくても大宮以南は同じ線路を走行するんだし。
それだけ過密ダイヤになるのは判るでしょ？
＞782
＞乗客の立場って・・ターミナルが分散されて便利ですか？
そりゃぁ、yaM/UwSTさん、便利に決まってるでしょーが。そう思いません？
新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線を半周して東京や上野に向かう手間が
省けるのだから、それを便利だとは思わないんですか？それともまだターミナルが
分散されることの方が重大なの？いまだにそれは鉄道会社寄り、建設会社寄りの
意見ですよ。
まぁ776さん辺りは同じ乗客の立場といっても少し違うみたいでしょうがね。
795 ：名無し野電車区 ：04/10/11 22:21:24 ID:yjZqFtZM
>793
いや、訳がわかりませんね、採算性があるか否かというのは、それこそ、北海道の
新函館以北の区間について論じるべきことで、大宮以南から池袋、新宿、渋谷という
日本でも有数の大量の乗降客を誇る３駅に乗り入れることについて採算性に疑問があり、
それを懸念すべきなのですか？ピンと来ませんね。
そんなこと言い出したら、だったら採算が見込める場所って一体どこなんですか？
何か妙に鉄道運営の知識の披露合戦をしてて、肝心なことを忘れていません？
＞数千億とか兆単位の建設費がかかる
とおっしゃるが、それはフル規格の車両を地下トンネルで新設した場合でしょ？
自分がいってるのは、せめて、山形秋田の両ミニ新幹線と、近距離のなすの、たにがわ
あさまの一部列車を赤羽駅南方から連絡線を建設して乗り入れてみてはどうか？
ということですよ。それも技術的に絶対不可能な途方も無い妄想ですか？そうは思い
ませんけどね。
17 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/10/11 22:47:01 ID:HH8cMRo6
>>16
>いや、訳がわかりませんね、採算性があるか否かというのは、それこそ、北海道の
>新函館以北の区間について論じるべきことで、大宮以南から池袋、新宿、渋谷という
>日本でも有数の大量の乗降客を誇る３駅に乗り入れることについて採算性に疑問があり、
>それを懸念すべきなのですか？ピンと来ませんね。
じゃあ、その「日本でも有数の大量の乗降客を誇る３駅に乗り入れること」によって営業主体たる
ＪＲ東日本はいくら運賃・料金収入が増えるんだか示してくれ。
話はそれからだ。
>いや、訳がわかりませんね、採算性があるか否かというのは、それこそ、北海道の
>新函館以北の区間について論じるべきことで、大宮以南から池袋、新宿、渋谷という
>日本でも有数の大量の乗降客を誇る３駅に乗り入れることについて採算性に疑問があり、
>それを懸念すべきなのですか？ピンと来ませんね。
じゃあ、その「日本でも有数の大量の乗降客を誇る３駅に乗り入れること」によって営業主体たる
ＪＲ東日本はいくら運賃・料金収入が増えるんだか示してくれ。
話はそれからだ。
>>17
全く同意。別に客数が飛躍的に増加するわけでもないのにね。
今思いついたんだが、新宿乗り入れで多摩・神奈川方面からの需要の移転はあるのかな。
北陸・北海道共に、場合によっては重要な問題になると思うけど。
せっかくスレが立ったんだし、この辺を話してみるのも面白いかもしれないですよｗ
全く同意。別に客数が飛躍的に増加するわけでもないのにね。
今思いついたんだが、新宿乗り入れで多摩・神奈川方面からの需要の移転はあるのかな。
北陸・北海道共に、場合によっては重要な問題になると思うけど。
せっかくスレが立ったんだし、この辺を話してみるのも面白いかもしれないですよｗ
19 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/10/11 23:06:05 ID:HH8cMRo6
>>18
小田急と京王の沿線住民にとっては乗換えが１回減るのは確かなんだけど、
それでどれくらい航空機との選択が変わるのかは予想するのは困難ですね。
ちょっといい材料がない。
しかし、肝心のyjZqFtZMさんがきませんねｗ
小田急と京王の沿線住民にとっては乗換えが１回減るのは確かなんだけど、
それでどれくらい航空機との選択が変わるのかは予想するのは困難ですね。
ちょっといい材料がない。
しかし、肝心のyjZqFtZMさんがきませんねｗ
ついでに東海道新幹線も新宿乗り入れしちゃえばいいのに。
とりあえず八王子から？町田・橋本から？考えてみますか。
第一段階として
新宿・羽田・新横浜・東京までの所要時間
続いて、新宿から金沢・福井・函館・札幌・北陸経由大阪までの所要時間
総所要時間での現在の予測との差を検討してみる。
第二段階として
建設費用の算出、技術的な問題、ミニ新幹線方式での乗り入れの妥当性についての検討。
現在の移動需要から、シェアを予想(東京・大宮発着ではどうなるか、比較)
で、総合的な収支予測を出していく方向で。
第一段階として
新宿・羽田・新横浜・東京までの所要時間
続いて、新宿から金沢・福井・函館・札幌・北陸経由大阪までの所要時間
総所要時間での現在の予測との差を検討してみる。
第二段階として
建設費用の算出、技術的な問題、ミニ新幹線方式での乗り入れの妥当性についての検討。
現在の移動需要から、シェアを予想(東京・大宮発着ではどうなるか、比較)
で、総合的な収支予測を出していく方向で。
22 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/12 00:01:08 ID:Ww4e6orx
>20
中央新幹線をリニア-鉄軌道併用にして新宿スイッチバックで大阪方面乗り入れ、完璧だ
…ｽﾏｿ。
とりあえず大宮から大深度地下利用のシールドトンネルあたりをｷﾎﾞﾝﾇ
中央新幹線をリニア-鉄軌道併用にして新宿スイッチバックで大阪方面乗り入れ、完璧だ
…ｽﾏｿ。
とりあえず大宮から大深度地下利用のシールドトンネルあたりをｷﾎﾞﾝﾇ
24 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/12 00:19:25 ID:Ww4e6orx
検証すべきこと
１．東京～大宮間のダイヤの現状と問題点の整理
・増発・増結による輸送力増強はどこまで可能？東京駅の折り返し能力は？
２．新宿～大宮間を整備することにより、どの程度利便性が向上するか？
・東京における新宿の位置づけ（言うまでもないけれど今一度確認を）
・ターミナル分散のメリットとデメリットは？（定性的に＆定量的に）
他にもいくつかありそうだ。思いついた時点でカキコします。
１．東京～大宮間のダイヤの現状と問題点の整理
・増発・増結による輸送力増強はどこまで可能？東京駅の折り返し能力は？
２．新宿～大宮間を整備することにより、どの程度利便性が向上するか？
・東京における新宿の位置づけ（言うまでもないけれど今一度確認を）
・ターミナル分散のメリットとデメリットは？（定性的に＆定量的に）
他にもいくつかありそうだ。思いついた時点でカキコします。
25 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/10/12 00:27:31 ID:IgJQISyg
>>23
スイッチバックなんてせず、そのままの向きでいける設計にすればＯＫだよ！
スイッチバックなんてせず、そのままの向きでいける設計にすればＯＫだよ！
26 ：名無し野電車区：04/10/12 00:29:40 ID:rHe0p71K
上野使え、上野。
>>26
それが理論的に正しいことを証明するために、新宿乗り入れ案を考えるのです。
それが理論的に正しいことを証明するために、新宿乗り入れ案を考えるのです。
28 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/12 00:38:34 ID:Ww4e6orx
>>26
上野も難しいんだな。これが。
東京～大宮間の運転間隔は4分ですが、新ATCにより、さらにこれを3分にするというようなことも可能になります。
そうなると上野駅で上下とも「交互着発」が必要になります…。
（東京駅の折り返し能力の関係から、1時間に20本というのは無理ですが。）
で、そうなると、折り返し列車を設定する余裕がなくなってしまうのです！
しかも上野駅にも平面交差支障が……。
上野も難しいんだな。これが。
東京～大宮間の運転間隔は4分ですが、新ATCにより、さらにこれを3分にするというようなことも可能になります。
そうなると上野駅で上下とも「交互着発」が必要になります…。
（東京駅の折り返し能力の関係から、1時間に20本というのは無理ですが。）
で、そうなると、折り返し列車を設定する余裕がなくなってしまうのです！
しかも上野駅にも平面交差支障が……。
29 ：名無し野電車区：04/10/12 00:46:08 ID:rHe0p71K
>取り合えず山形/秋田のミニ新幹線車と
>あとはなすの、たにがわ、軽井沢発着のあさまの一部もミニ車両化して新宿に。
山形・秋田のミニ新幹線を新宿に乗り入れる意味がわからない。
それらは単独で走っているわけではないからだ。
仮にこまちを新宿乗り入れにしても、同じ本数だけ、はやてが大宮～東京間を走る。
やまびこ・つばさも同様。これでは大宮～東京間の過密解消に一個も役立たない。
なすの、たにがわ、あさまに関しても、ミニ化して、なおかつ単独で運行しなくてはならないが
それら用にミニ新幹線を作るのって、現実的にどうなの?
さて、ターミナルとしての新宿(・池袋・渋谷)は、
埼玉、神奈川、山梨、長野といった関東西部への
近～中距離線のターミナルとしては飽和状態と言うべきレベルだが
半面、遠距離ターミナルとしての機能はほぼ無いと言ってよい。
(中央リニアができれば状況が一変する可能性はある)
関東東北部だけでなく、東北･北海道への玄関口としての機能を持つ
上野と単純な比較はできないであろう。
>あとはなすの、たにがわ、軽井沢発着のあさまの一部もミニ車両化して新宿に。
山形・秋田のミニ新幹線を新宿に乗り入れる意味がわからない。
それらは単独で走っているわけではないからだ。
仮にこまちを新宿乗り入れにしても、同じ本数だけ、はやてが大宮～東京間を走る。
やまびこ・つばさも同様。これでは大宮～東京間の過密解消に一個も役立たない。
なすの、たにがわ、あさまに関しても、ミニ化して、なおかつ単独で運行しなくてはならないが
それら用にミニ新幹線を作るのって、現実的にどうなの?
さて、ターミナルとしての新宿(・池袋・渋谷)は、
埼玉、神奈川、山梨、長野といった関東西部への
近～中距離線のターミナルとしては飽和状態と言うべきレベルだが
半面、遠距離ターミナルとしての機能はほぼ無いと言ってよい。
(中央リニアができれば状況が一変する可能性はある)
関東東北部だけでなく、東北･北海道への玄関口としての機能を持つ
上野と単純な比較はできないであろう。
>>1
北陸新幹線はこっちをはってやれよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094838270/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part15.0【東京】
何も北陸だけ否定派スレはらんでもいいだろうに。
北陸新幹線はこっちをはってやれよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094838270/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part15.0【東京】
何も北陸だけ否定派スレはらんでもいいだろうに。
>>31
漏れは1なんだけど、
否定派か肯定派でなくて、新宿乗り入れが話題になっているかどうかで
1に貼るスレは選んだんだ。
そのスレは新宿乗り入れが話題になってないから入れなかったのよ。
お気を悪くされたなら申し訳ない。
漏れは1なんだけど、
否定派か肯定派でなくて、新宿乗り入れが話題になっているかどうかで
1に貼るスレは選んだんだ。
そのスレは新宿乗り入れが話題になってないから入れなかったのよ。
お気を悪くされたなら申し訳ない。
33 ：名無し野電車区：04/10/12 00:54:46 ID:kTcM5FNF
なぜ急に、ロンドンやパリと同じような分散ターミナル説が出たのか不思議。
ターミナル間の地下鉄移動を伴うから、ありゃ経験すると大変だぜ。
東京には各所をつなぐ山手線があるが、にしてもだ。
どっかに書いてあったけど、案ではミニ編成や近距離通勤タイプの新幹線だけ
でも都内西側に、って言ってるけど、結局、長距離は上野・東京に出ねばならん
のだから、疑問にもあったが、飛行機と対決することになる長距離客にとっては
何もメリットないのでは？
ターミナル間の地下鉄移動を伴うから、ありゃ経験すると大変だぜ。
東京には各所をつなぐ山手線があるが、にしてもだ。
どっかに書いてあったけど、案ではミニ編成や近距離通勤タイプの新幹線だけ
でも都内西側に、って言ってるけど、結局、長距離は上野・東京に出ねばならん
のだから、疑問にもあったが、飛行機と対決することになる長距離客にとっては
何もメリットないのでは？
34 ：名無し野電車区：04/10/12 01:06:38 ID:vFGeuA59
大宮着発列車あっちゃいけないのかと言ってみるテスト
山手西側に用があれば、最強の埼京線を堪能するコトができるワケで
山手西側に用があれば、最強の埼京線を堪能するコトができるワケで
35 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/12 01:08:45 ID:Ww4e6orx
>>29
通過線？？？？
変な突込みを受けるだけですよ。
20番線と21番線を通過専用にするというならまだ話はわかるが…。
>>30>>33
ミニ新幹線は車体が概ね在来線規格だからできそうな感じがするという意味で書き込まれているのでしょう。
ただ、私が考えるに、車両を限定して新宿乗り入れを認めるようなシステムでは、それ自体根本的に破綻してしまう。
やるやらないの是々非々は別として、仮にやるとするならば、どちらも自由に乗り入れできるような基本設計にしておかないとまずい。
これは金が安い云々では片付かない話。（安物買いの銭失いになってしまう。）
通過線？？？？
変な突込みを受けるだけですよ。
20番線と21番線を通過専用にするというならまだ話はわかるが…。
>>30>>33
ミニ新幹線は車体が概ね在来線規格だからできそうな感じがするという意味で書き込まれているのでしょう。
ただ、私が考えるに、車両を限定して新宿乗り入れを認めるようなシステムでは、それ自体根本的に破綻してしまう。
やるやらないの是々非々は別として、仮にやるとするならば、どちらも自由に乗り入れできるような基本設計にしておかないとまずい。
これは金が安い云々では片付かない話。（安物買いの銭失いになってしまう。）
36 ：名無し野電車区：04/10/12 01:12:17 ID:rHe0p71K
>>35
そうすりゃいいじゃん。石頭ｦﾀ固定か？
そうすりゃいいじゃん。石頭ｦﾀ固定か？
37 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/12 01:12:57 ID:Ww4e6orx
>>34
超多客期の救済列車なら可能だと思います。
（今でもやったらいいと思う。大宮駅の真ん中のホームを活用していただいてね。）
ただ、新宿乗り入れの意味するところは、単に東京～大宮間の輸送力逼迫にとどまらない話だと思う。
今のところ肯定も否定もしないHokutoseiです。
超多客期の救済列車なら可能だと思います。
（今でもやったらいいと思う。大宮駅の真ん中のホームを活用していただいてね。）
ただ、新宿乗り入れの意味するところは、単に東京～大宮間の輸送力逼迫にとどまらない話だと思う。
今のところ肯定も否定もしないHokutoseiです。
38 ：名無し野電車区：04/10/12 01:14:15 ID:kTcM5FNF
埼京の板橋・十条の平面交差解消のメドがぜ～んぜん立たないとなっては、
先ずは、埼京線経由の新幹線新宿乗り入れ案は除外しても良いでＦＡ？
湘新ライン経由での乗り入れに淡い期待をするべ。
先ずは、埼京線経由の新幹線新宿乗り入れ案は除外しても良いでＦＡ？
湘新ライン経由での乗り入れに淡い期待をするべ。
39 ：名無し野電車区：04/10/12 01:16:11 ID:kTcM5FNF
田端のトンネルでゴツンするからフルは無理だけど。
40 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/12 01:24:01 ID:Ww4e6orx
>>36
なるほど。
ひとつのアイディアとして受け止めましょう。
現在の上野駅は明らかに機能低下していますから…。
>>38
埼京線回りでも湘南新宿ライン回りでも、ミニ新幹線の乗り入れは無理だと思う。
現在の池袋～新宿間の状態や、工事の可否その他を考えてみてください。
>>39
田端のトンネルだけでなく、赤羽のホームや、完成したばかりの池袋の立体交差も…。
なるほど。
ひとつのアイディアとして受け止めましょう。
現在の上野駅は明らかに機能低下していますから…。
>>38
埼京線回りでも湘南新宿ライン回りでも、ミニ新幹線の乗り入れは無理だと思う。
現在の池袋～新宿間の状態や、工事の可否その他を考えてみてください。
>>39
田端のトンネルだけでなく、赤羽のホームや、完成したばかりの池袋の立体交差も…。
41 ：名無し野電車区：04/10/12 01:31:18 ID:kTcM5FNF
新宿の地下地下（大深度もか？）って騒いでいるのがいるが、その地下に一体
どこいら辺から潜り込ませるつもりなのか、甚だ疑問。
どこいら辺から潜り込ませるつもりなのか、甚だ疑問。
42 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/12 01:36:13 ID:Ww4e6orx
>>41
よい質問ですね。
その答えは、都営新宿線・大江戸線にあります。
都営新宿線のホームの位置はかなり深いところにありますね。
あれは、新幹線のホームを建設するためにスペースがあけてあるからなのです。
大江戸線についても同様です。
よい質問ですね。
その答えは、都営新宿線・大江戸線にあります。
都営新宿線のホームの位置はかなり深いところにありますね。
あれは、新幹線のホームを建設するためにスペースがあけてあるからなのです。
大江戸線についても同様です。
43 ：名無し野電車区：04/10/12 01:44:24 ID:rHe0p71K
どこからもぐるのか聞いてるのに答えになってないだろ。なにこの馬鹿固定。
44 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/12 01:55:02 ID:Ww4e6orx
DS-ATCで運行間隔3分か。（上野～東京間）
このあたりになってくると、はっきり言ってATCは邪魔だな。
ATS-Pを採用すれば、編成長を考えても2分程度まで詰められそうだし
無閉塞運転なら1分30秒程度まで詰められそう。
東京駅が現状のままなら、ホームが一杯になるから
引き上げ線は必要なんだろうけど。
このあたりになってくると、はっきり言ってATCは邪魔だな。
ATS-Pを採用すれば、編成長を考えても2分程度まで詰められそうだし
無閉塞運転なら1分30秒程度まで詰められそう。
東京駅が現状のままなら、ホームが一杯になるから
引き上げ線は必要なんだろうけど。
46 ：過去スレお忘れずにｗ：04/10/12 15:01:26 ID:4LRm6Mhp
【需要】新幹線大宮以南どーする？１番線【逼迫】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071569072/l50
【需要】新幹線大宮以南どーする？２番線【逼迫】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079250332/l50
名スレだったのに、いつの間にか落ちていたｗ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071569072/l50
【需要】新幹線大宮以南どーする？２番線【逼迫】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079250332/l50
名スレだったのに、いつの間にか落ちていたｗ
47 ：名無し野電車区：04/10/12 15:34:27 ID:kTcM5FNF
駅が分散されたら却って使いにくい。
49 ：名無し野電車区：04/10/12 15:41:34 ID:NOGjubwB
上越 長野は郊外部では東上線の上 都心に向かうにしたがい地下へ
まあココはネタスレでつからマターリと。
で、Hokutosei氏の仰る計画、まだ残っている旨どこかで見たんでつが・・・
どこで三鷹が思い出せないんで、興味のある方捜してみてください。
失礼しますた。
で、Hokutosei氏の仰る計画、まだ残っている旨どこかで見たんでつが・・・
どこで三鷹が思い出せないんで、興味のある方捜してみてください。
失礼しますた。
51 ：名無し野電車区：04/10/12 18:50:21 ID:VWRveMGx
. ｜ >>1を
, - ､_.'⌒ヽ. ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､ /1
., - ﾉ ｜ | | | ヽ. . | ｜| |_ [ _ ] ｀ｰ'.ノ |
（ ､ｰ--j‐i' ｜ |_.ノ｜..ノ |_ノ |＿.ノ└‐リ__ﾉ |￣ .ﾉ @
( / Q Ql ｜ ._ ＿＿___ ＿ｎ＿ ￣ ｎ ￣￣
.__ゝて ＿_＞ ｜ |.| └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
（ ( ＼ﾉﾉ ／ .|.| n // ＾ｺ lﾆ＾ （0 |
｀て ヽ. i'._ ￣| ､ｰ'ﾉ ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉 ､ｿ ◎
.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ ｜ ￣ ￣
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て＿
| | ￣￣〉! /`r-＝'
53 ：名無し野電車区：04/10/12 19:11:00 ID:O+bAkdJ6
東京駅がもはや増設不可能という物理的な飽和状況を
迎えた時に初めて検討されるべき計画ですな。
それはおそらくないのでは？中央線みたく重層化するだろうし
イザとなれば東海道在来線を品川どまりにしても新幹線化する
ものと思う。
迎えた時に初めて検討されるべき計画ですな。
それはおそらくないのでは？中央線みたく重層化するだろうし
イザとなれば東海道在来線を品川どまりにしても新幹線化する
ものと思う。
>54
よく嫁
東海道「在来線」だぞ
まぁ、ありえないことには変わりないが
よく嫁
東海道「在来線」だぞ
まぁ、ありえないことには変わりないが
56 ：名無し野電車区：04/10/12 22:21:57 ID:2bm11QNZ
大宮ー東京の線路を増やすしかないな
ﾄｳﾎｸﾞ人は 東京行 がｽﾃｲﾀｽ （;ﾟ∀ﾟ）=З=Зﾊｧﾊｧ
東京駅で 山形行 を見ると、（￣ー￣）おらいだのどごさ東京がら新幹線ででんだずよ
ﾄｳﾎｸﾞ人は 東京行 がｽﾃｲﾀｽ （;ﾟ∀ﾟ）=З=Зﾊｧﾊｧ
東京駅で 山形行 を見ると、（￣ー￣）おらいだのどごさ東京がら新幹線ででんだずよ
東北人は東京でないと困るが、
上越・北陸の人が東京でなくても構わないなら、そちらを新宿にすればいい。
という話じゃないんだっけ。
上越・北陸の人が東京でなくても構わないなら、そちらを新宿にすればいい。
という話じゃないんだっけ。
新宿から東京ってそんな極端に出てきにくい場所でもないけどねえ。
ま、漏れも東海道新幹線から宇都宮線に乗り換えるときには東京→上野の移動が
面倒に感じてるから、確かに乗り換えが１回多くなるのは煩わしいな。
こうなったらあれか、沼南新宿ラインの新幹線版も作るか？
ま、漏れも東海道新幹線から宇都宮線に乗り換えるときには東京→上野の移動が
面倒に感じてるから、確かに乗り換えが１回多くなるのは煩わしいな。
こうなったらあれか、沼南新宿ラインの新幹線版も作るか？
大宮～新宿～横浜ルートは川島先生の脳内で実現してまつ
東京でも新宿でも所要時間に極端な差が出るとは思わんな。
どちらに行けば目的の列車に乗れるのか分かりづらいのが難点だ。
どちらに行けば目的の列車に乗れるのか分かりづらいのが難点だ。
62 ：59：04/10/12 23:00:39 ID:EsyinjoZ
×沼南新宿ライン
○湘南新宿ライン
ある意味間違ってはいないが…ｗ
小田急はともかく京王とかだったら、東北新幹線とかが新宿に来て欲しい以上に
東海道新幹線が新宿まで来たほうがよかったりするんじゃない？
束が新宿開業をエサに倒壊に一部列車の直通運転を迫ってみるとか。
うーん、それじゃ束にとってあんまりメリットがないか…。
○湘南新宿ライン
ある意味間違ってはいないが…ｗ
小田急はともかく京王とかだったら、東北新幹線とかが新宿に来て欲しい以上に
東海道新幹線が新宿まで来たほうがよかったりするんじゃない？
束が新宿開業をエサに倒壊に一部列車の直通運転を迫ってみるとか。
うーん、それじゃ束にとってあんまりメリットがないか…。
63 ：名無し野電車区：04/10/12 23:40:33 ID:kTcM5FNF
>>59 宇都宮・高崎は東京まで来ることになっている。
64 ：名無し野電車区：04/10/13 14:54:03 ID:hZj2Pv9C
大宮から～戸田公園辺りまではまだスペースがあるみたいだね
886 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/10/13 16:24:50 ID:liAcR615
北海道の方はご存じないかもしれませんが、都営地下鉄新宿線というものがあります。
これは標準軌で本八幡から新宿まで走っています。
しかし、都心部を通らないこと、半蔵門線が併走しているなどで、乗車率が低い状態が続いています。
これは東北新幹線と秋葉原付近でクロスしております。
そう、秋葉原で短絡線を建設、東北新幹線とつなげばあっという間に新宿まで到達です。
ほぼ直線のため、堀直しも必要ないでしょう。
887 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/13 16:39:01 ID:68iMr39h
>>886
釣りか？
都営新宿線は標準軌じゃないぞ(正しくは1372mm)。それじゃ京王に乗り入れできねー。
仮に新宿線が標準軌だったとしても、あのトンネル断面を新幹線車両が走れるとは
思えんが･･･
北海道の方はご存じないかもしれませんが、都営地下鉄新宿線というものがあります。
これは標準軌で本八幡から新宿まで走っています。
しかし、都心部を通らないこと、半蔵門線が併走しているなどで、乗車率が低い状態が続いています。
これは東北新幹線と秋葉原付近でクロスしております。
そう、秋葉原で短絡線を建設、東北新幹線とつなげばあっという間に新宿まで到達です。
ほぼ直線のため、堀直しも必要ないでしょう。
887 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/13 16:39:01 ID:68iMr39h
>>886
釣りか？
都営新宿線は標準軌じゃないぞ(正しくは1372mm)。それじゃ京王に乗り入れできねー。
仮に新宿線が標準軌だったとしても、あのトンネル断面を新幹線車両が走れるとは
思えんが･･･
890 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/13 17:36:09 ID:pCj1hqGZ
>>887
大丈夫！東北新幹線の方を改軌して1372mmにしちゃえばいいんだよ。
E954は全てミニサイズで設計し直し。
延伸と同時に、全車両を一斉にE954に置き換えて新宿乗り入れ開始。
これで線路容量の問題も、新宿乗り入れ問題も全てクリアだ。
…>>886に釣られて妄想してみました。
891 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/13 17:58:02 ID:h5YxGEA+
>>890
ﾜﾛﾀ
調布から札幌行に乗れるのは便利だな
892 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/13 18:02:28 ID:oc/w7oKI
まあでも、東京都と京王を抱き込んで、都営新宿を掘り直すって手も考えられなくもないな。
埼京線を通して新宿へ持ってくよりも、難易度は低そう。
>>887
大丈夫！東北新幹線の方を改軌して1372mmにしちゃえばいいんだよ。
E954は全てミニサイズで設計し直し。
延伸と同時に、全車両を一斉にE954に置き換えて新宿乗り入れ開始。
これで線路容量の問題も、新宿乗り入れ問題も全てクリアだ。
…>>886に釣られて妄想してみました。
891 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/13 17:58:02 ID:h5YxGEA+
>>890
ﾜﾛﾀ
調布から札幌行に乗れるのは便利だな
892 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/13 18:02:28 ID:oc/w7oKI
まあでも、東京都と京王を抱き込んで、都営新宿を掘り直すって手も考えられなくもないな。
埼京線を通して新宿へ持ってくよりも、難易度は低そう。
でも、新宿線の真下を普通に掘った方が楽そうだな。
都営新宿と新宿三丁目の間に駅作って。
都営新宿と新宿三丁目の間に駅作って。
68 ：名無し野電車区：04/10/13 18:11:42 ID:liAcR615
意外と良いかもしれない(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
69 ：名無し野電車区：04/10/13 18:34:05 ID:liAcR615
小川町から神田須田町を直進、交通博物館を横目に秋葉原へ、上野の待避線に直接つなげば万せー
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.26.143&el=139.45.53.687&la=1&sc=3&CE.x=496&CE.y=167
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.26.143&el=139.45.53.687&la=1&sc=3&CE.x=496&CE.y=167
いや、大宮以南の線路容量の緩和、都内西側・神奈川からの需要喚起という
意味でいうなら、新宿周辺からは東京or埼京線で大宮乗換にまかせて、
いっそのこと大宮から大深度地下鉄で西側をまわって横浜とか（ｗ
放射路線と多数交差するから駅をどこにつくるかだけど、多少多くなっても
新宿や東京に出るよりかは時間短縮になるだろうから
和光市、大泉学園、三鷹、調布、新百合ヶ丘、青葉台、中山あたりで。
激しく妄想してみました。
意味でいうなら、新宿周辺からは東京or埼京線で大宮乗換にまかせて、
いっそのこと大宮から大深度地下鉄で西側をまわって横浜とか（ｗ
放射路線と多数交差するから駅をどこにつくるかだけど、多少多くなっても
新宿や東京に出るよりかは時間短縮になるだろうから
和光市、大泉学園、三鷹、調布、新百合ヶ丘、青葉台、中山あたりで。
激しく妄想してみました。
71 ：名無し野電車区：04/10/13 19:57:14 ID:liAcR615
出なければ、赤羽に駅が欲しいわけだが。
保守
73 ：名無し野電車区：04/10/16 10:16:20 ID:qLYLvkI2
大宮～東北・上越分岐点の立体交差を造って大宮折り返しを設定。
で、これにアクセスする列車を埼京・湘南新宿ラインに設定。
これで時間稼ぎ（もしくは新宿乗り入れを有耶無耶にする）しそうな気がする。
埼京線並走区間にある用地ってほとんどが未だに活用されてないし、なんとかしてほしい。
で、これにアクセスする列車を埼京・湘南新宿ラインに設定。
これで時間稼ぎ（もしくは新宿乗り入れを有耶無耶にする）しそうな気がする。
埼京線並走区間にある用地ってほとんどが未だに活用されてないし、なんとかしてほしい。
74 ：名無し野電車区：04/10/16 10:36:50 ID:8hLFFJz/
75 ：名無し野電車区：04/10/16 12:34:26 ID:BSQADi6A
総二階建CGTってだめかね。240km/h・デュアルゲージ対応の
215サイズなミニMax。北総延伸後にNexを強化する意味で成田
空港発着、新宿経由で長野・越後湯沢・郡山まで。多客期は
大宮でつばさやあさまやときになる編成を増結。
つばさユーザは福島と大宮でダッシュして下さいです。
215サイズなミニMax。北総延伸後にNexを強化する意味で成田
空港発着、新宿経由で長野・越後湯沢・郡山まで。多客期は
大宮でつばさやあさまやときになる編成を増結。
つばさユーザは福島と大宮でダッシュして下さいです。
76 ：名無し野電車区：04/10/16 12:36:07 ID:L+UpCkte
埼玉高速鉄道の不振で、はやくも赤羽乗り入れが渇望されている。
ということで、首都機能を那須に決め、
国策で赤羽を北東京のターミナルとして再開発すべし。
ということで、首都機能を那須に決め、
国策で赤羽を北東京のターミナルとして再開発すべし。
>>76
そら赤羽が発展すれば、ひ(rは嬉しいだろうけどさぁ
そら赤羽が発展すれば、ひ(rは嬉しいだろうけどさぁ
78 ：名無し野電車区：04/10/16 13:50:06 ID:6lk3zI4/
しっかしここは暇人ばかりだな。
お前らが心配しなくても時がたてばそれなりの解決策をJR東が出すんだから、
余計なことは言わんでよろし。
お前らが心配しなくても時がたてばそれなりの解決策をJR東が出すんだから、
余計なことは言わんでよろし。
>>74
ラッシュ時に関しては、いまの状況だと結構あるんだよね。
高崎から新幹線通勤してる奴の定期が、会社は恵比寿なのに大宮までだったんで聞いたら、
西側に通勤してる人は、みんな大宮から埼京線に乗り換るんだって。
まぁ、新宿に新幹線が乗り入れたらみんな新宿まで乗るだろうけど。
ラッシュ時に関しては、いまの状況だと結構あるんだよね。
高崎から新幹線通勤してる奴の定期が、会社は恵比寿なのに大宮までだったんで聞いたら、
西側に通勤してる人は、みんな大宮から埼京線に乗り換るんだって。
まぁ、新宿に新幹線が乗り入れたらみんな新宿まで乗るだろうけど。
80 ：名無し野電車区：04/10/16 14:12:12 ID:zGAlsNIS
> 東北人は東京でないと困るが、
こういうのを読売新聞の書く「御都合主義」というのでは？
「どうせ自分たちは安い運賃しか負担しなくていい」「負担をさせられそうになったら論破すればいい」ぐらいの発想なんだろうね。
こんな考え方だから東北人の血筋をひかない東京人からも本心では受け入れられないのでは？
こういうのを読売新聞の書く「御都合主義」というのでは？
「どうせ自分たちは安い運賃しか負担しなくていい」「負担をさせられそうになったら論破すればいい」ぐらいの発想なんだろうね。
こんな考え方だから東北人の血筋をひかない東京人からも本心では受け入れられないのでは？
83 ：名無し野電車区：04/10/17 05:00:21 ID:Ae7JBv7B
>>78
それなりの解決策ってどんな？
それなりの解決策ってどんな？
>>78
とりあえずお前にレスアンカーつけてみる
とりあえずお前にレスアンカーつけてみる
>>78
記念ｶｷｺ
記念ｶｷｺ
86 ：名無し野電車区：04/10/17 07:39:58 ID:sDgF6rGI
87 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/19 02:20:51 ID:ObyP6IqE
話が止まっていますね。
新宿～札幌3時間半なら、東京の西半分の人はみんな新幹線を使います。
JR中央線、東急・小田急・京王・西武・東武東上線の各沿線からは明らかに新幹線のほうが航空機より便利になりますね。
北海道の人も渋谷・新宿・池袋へのアクセスがすごい便利になります。
このほかに新宿～新潟、新宿～金沢といった列車も考えられ、夢が広がります。
新宿～札幌3時間半なら、東京の西半分の人はみんな新幹線を使います。
JR中央線、東急・小田急・京王・西武・東武東上線の各沿線からは明らかに新幹線のほうが航空機より便利になりますね。
北海道の人も渋谷・新宿・池袋へのアクセスがすごい便利になります。
このほかに新宿～新潟、新宿～金沢といった列車も考えられ、夢が広がります。
88 ：名無し野電車区：04/10/19 02:24:38 ID:na49V18u
>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれると見やすいです。
次のレスからそうしてください。
89 ：名無し野電車区：04/10/19 02:35:42 ID:B6n+1kKH
>>88
何が楽しい？
何が楽しい？
90 ：名無し野電車区：04/10/19 03:11:42 ID:QEyFycCW
>>87
新宿～大宮を埼京線・高崎線よりずっと早く走れるならの話だけどねえ。
新宿～大宮を埼京線・高崎線よりずっと早く走れるならの話だけどねえ。
91 ：名無し野電車区：04/10/19 05:49:04 ID:Ee7Co5r2
>59
＞新宿から東京ってそんなに極端に出てきにくい場所でもないけどねぇ・・・
＞東京→上野への移動が面倒に感じてるから、確かに乗り換えが1回多くなるのは
＞煩わしいな。
東京から上野へ移動するのが面倒だ？
だったら新宿や渋谷、池袋その他から
東京・上野へ出るのは（極端では無い
かも知れんが）もっと面倒だろうが。
＞新宿から東京ってそんなに極端に出てきにくい場所でもないけどねぇ・・・
＞東京→上野への移動が面倒に感じてるから、確かに乗り換えが1回多くなるのは
＞煩わしいな。
東京から上野へ移動するのが面倒だ？
だったら新宿や渋谷、池袋その他から
東京・上野へ出るのは（極端では無い
かも知れんが）もっと面倒だろうが。
92 ：名無し野電車区：04/10/19 07:57:42 ID:osSz0Jze
新幹線は都市と都市の間を高速で結ぶ鉄道だから、一つの都市には一つの駅だけ
あれば良い。西部の人が新宿・渋谷・池袋等に駅を欲しいというなら、東部の人も
浅草・押上・錦糸町等に駅を欲しいということになって際限がなくなる。ただの我儘に
付き合う必要はない。新幹線へのアクセスを便利にしたいなら、自分が引っ越せば
良いだけの話。
あれば良い。西部の人が新宿・渋谷・池袋等に駅を欲しいというなら、東部の人も
浅草・押上・錦糸町等に駅を欲しいということになって際限がなくなる。ただの我儘に
付き合う必要はない。新幹線へのアクセスを便利にしたいなら、自分が引っ越せば
良いだけの話。
で、東北や上越から東京に来た人は、浅草・押上・錦糸町に用事があるのか？
ビジネス街が東京から新宿にうつりるるあるから、そっちに引き込みたいって話をしてるんじゃないのか？
ビジネス街が東京から新宿にうつりるるあるから、そっちに引き込みたいって話をしてるんじゃないのか？
まぁ、まかり間違って、錦糸町が有数のビジネス街になれば、要望もでるでしょうな。
ああごめん。
うつりつつだったわ。
それで、観光客って何人くらい新幹線使うの？
赤字ローカル線程度しか使われないんじゃないの？
新幹線に乗ってきた人の半分が浅草が目的地になるんだったら引き込まれるかも知れないね。
うつりつつだったわ。
それで、観光客って何人くらい新幹線使うの？
赤字ローカル線程度しか使われないんじゃないの？
新幹線に乗ってきた人の半分が浅草が目的地になるんだったら引き込まれるかも知れないね。
98 ：名無し野電車区：04/10/19 11:31:31 ID:MbKXEzJH
>92
本気かよ？随分と我侭勝手な暴論だな。
取り合えず、新宿・渋谷・池袋は日本でも有数の乗降客の多い駅だし、
浅草、押上、錦糸町等とは比較にならない。
第一浅草行くなら上野駅から十分徒歩圏内ではないか？ 押上や錦糸町にしても
わざわざ新幹線を敷くまでもない。地下鉄や鳩バスで十分。 全くのタワ言だ。
でも新宿渋谷池袋の３駅を合わせたら、新幹線の一部列車が乗り入れても構わない
程度の、それなりの需要は有ると思うけどね。
本気かよ？随分と我侭勝手な暴論だな。
取り合えず、新宿・渋谷・池袋は日本でも有数の乗降客の多い駅だし、
浅草、押上、錦糸町等とは比較にならない。
第一浅草行くなら上野駅から十分徒歩圏内ではないか？ 押上や錦糸町にしても
わざわざ新幹線を敷くまでもない。地下鉄や鳩バスで十分。 全くのタワ言だ。
でも新宿渋谷池袋の３駅を合わせたら、新幹線の一部列車が乗り入れても構わない
程度の、それなりの需要は有ると思うけどね。
出来るなら東京駅乗り入れの方が良いのだが。新宿よりも。
そうは思わないか？
そうは思わないか？
>出来るなら東京駅乗り入れの方が良いのだが。
もう出来てる予感がするのは俺だけ？
もう出来てる予感がするのは俺だけ？
101 ：名無し野電車区：04/10/19 13:02:22 ID:MbKXEzJH
>99
＞東京駅乗り入れの方が良い・・・・
本気かよ？何年前の話してるンだ？
1991年６月20日から乗り入れてますが・・？
＞東京駅乗り入れの方が良い・・・・
本気かよ？何年前の話してるンだ？
1991年６月20日から乗り入れてますが・・？
だから、新宿新線が出来たとしても、東京乗り入れが望ましい。
新宿には通勤用や臨時だけにしてほしい。
と言いたかったんだな。
新宿には通勤用や臨時だけにしてほしい。
と言いたかったんだな。
103 ：名無し野電車区：04/10/19 13:49:09 ID:MbKXEzJH
＞102
なら９９のレスで「通勤用や臨時だけにしてほしい」
とハッキリ書けば？
だいたい他人が頭や心の中で考えてる事なんて、ハッキリと書き出す以外、
誰も理解する事など不可能なのだから。
まぁいいや。
それなら、ミニ車両のつばさとこまちの一部やなすの、たにがわやあさまの一部も
新宿乗り入れ用にミニ車両化すれば、フル規格車がそのまま乗り入れるよりも、安
価で建設できるから、好都合なんじゃないか？
なら９９のレスで「通勤用や臨時だけにしてほしい」
とハッキリ書けば？
だいたい他人が頭や心の中で考えてる事なんて、ハッキリと書き出す以外、
誰も理解する事など不可能なのだから。
まぁいいや。
それなら、ミニ車両のつばさとこまちの一部やなすの、たにがわやあさまの一部も
新宿乗り入れ用にミニ車両化すれば、フル規格車がそのまま乗り入れるよりも、安
価で建設できるから、好都合なんじゃないか？
今でもアレだけ混雑する新宿等まで新幹線をわざわざ引くのもどうかなぁ？
105 ：名無し野電車区：04/10/19 15:08:47 ID:MbKXEzJH
＞104
大丈夫だろ？建設するとしても、どうせ地下に別線を通すだろうし。
高架式の新線や、埼京線を３線軌道式にする案は否定されたはず。
だから発着ホームはアレだけ混雑する通勤路線とは別になるだろう。
大丈夫だろ？建設するとしても、どうせ地下に別線を通すだろうし。
高架式の新線や、埼京線を３線軌道式にする案は否定されたはず。
だから発着ホームはアレだけ混雑する通勤路線とは別になるだろう。
106 ：名無し野電車区：04/10/19 21:35:54 ID:ho4Lovb9
107 ：名無し野電車区：04/10/19 21:44:50 ID:Pr2RzDOm
>>93,97
都庁を目印にするところがいかにもお上り。
東京の都市機能を理解するところからはじめろ。
ビジネスの重心は山の手の東半分であることは
今後も変わらないだろう。
品川から神田までの両脇を見てみな。
新宿・渋谷を中心と思っているやつは繁華街しか
行かない子供の感覚だな。
都庁を目印にするところがいかにもお上り。
東京の都市機能を理解するところからはじめろ。
ビジネスの重心は山の手の東半分であることは
今後も変わらないだろう。
品川から神田までの両脇を見てみな。
新宿・渋谷を中心と思っているやつは繁華街しか
行かない子供の感覚だな。
昔は上野発のほかに稀に新宿発の特急とかあったよね…
でもまず大宮の渋滞をどうにかしたほうがいいかもね…
でもまず大宮の渋滞をどうにかしたほうがいいかもね…
皆さんの妄想話って、本当につまらない。
核爆弾を東京全体に落として、土地を更地にしてから、考えろ。
核爆弾を東京全体に落として、土地を更地にしてから、考えろ。
110 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/20 01:23:51 ID:lepgP36W
東京のビジネスの拠点は、山手線の東半分のほうが依然として多いのは事実。
ただ、西半分だって負けてやしないのも事実です。
渋谷も新宿も池袋も商業拠点(というより遊びに行くところ)のイメージのほうが強いのは確かだが、
新宿西口地区を中心にオフィス街も広がっていることもまた事実です。
JR東日本が湘南新宿ラインに力を注いでいるのも、そうした背景があるからだという見方もできますよ。
池袋駅構内の埼京線との立体交差化工事がおわったことから、朝のラッシュ時に大幅に増発したことからでもわかるではないか。
ただ、西半分だって負けてやしないのも事実です。
渋谷も新宿も池袋も商業拠点(というより遊びに行くところ)のイメージのほうが強いのは確かだが、
新宿西口地区を中心にオフィス街も広がっていることもまた事実です。
JR東日本が湘南新宿ラインに力を注いでいるのも、そうした背景があるからだという見方もできますよ。
池袋駅構内の埼京線との立体交差化工事がおわったことから、朝のラッシュ時に大幅に増発したことからでもわかるではないか。
111 ：名無し野電車区：04/10/20 02:06:08 ID:9rZS252n
大宮から埼京線に乗り換えればいいんじゃないんですか？
53 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：04/10/20 13:12:57 ID:HtxTgMMD
わざわざって、秋葉原から東京まで線路引かせて貰えないから仕方なくあっちに振ってたら、
新宿や池袋が栄えてきてしまったんじゃないのか？
乗車人員上位4傑は、新宿、池袋、渋谷、横浜だしな。
その次に東京だけど、数的には新宿の半数しかいない。
上野なんて、高田馬場や大宮よりも少ないわけで、北千住と変わらないし。
これはJRだけの数字だから、私鉄を合わせると、新宿、池袋、渋谷、横浜の四強はさらに増えるわけで。
しかも四強って、どの駅も新幹線に接続してないね…
普通の感覚なら、接続させたいと思うでしょう
わざわざって、秋葉原から東京まで線路引かせて貰えないから仕方なくあっちに振ってたら、
新宿や池袋が栄えてきてしまったんじゃないのか？
乗車人員上位4傑は、新宿、池袋、渋谷、横浜だしな。
その次に東京だけど、数的には新宿の半数しかいない。
上野なんて、高田馬場や大宮よりも少ないわけで、北千住と変わらないし。
これはJRだけの数字だから、私鉄を合わせると、新宿、池袋、渋谷、横浜の四強はさらに増えるわけで。
しかも四強って、どの駅も新幹線に接続してないね…
普通の感覚なら、接続させたいと思うでしょう
113 ：名無し野電車区：04/10/20 15:38:33 ID:quiOsmKM
東京駅の相互乗り入れ 無理なら
↓
赤羽まで4線化と駅設置 それでも需要が足りないなら
↓
新宿駅延伸
↓
赤羽まで4線化と駅設置 それでも需要が足りないなら
↓
新宿駅延伸
114 ：名無し野電車区：04/10/20 15:43:56 ID:y0E7s/tf
大井の車両所を始発にしたらいいよね。
逆に、東海道の始発を 日暮里に。
逆に、東海道の始発を 日暮里に。
116 ：名無し野電車区：04/10/21 00:42:06 ID:QtP2hqR+
上越新幹線が新潟空港に乗り入れるみたいだけどもっと北のほうまで伸ばせないの？
117 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/10/21 00:43:00 ID:VVXeo8tX
>>114
どうせやるなら東京駅で全列車直通するんだって。
それなら東京駅でガチャガチャすることもないし、本数は増えるしで悪いことなし。
車両の改造は全車両についてやらなければならないが、それは２～３年でできるでしょう。
ただ、E3みたいな車両が東海道新幹線をどんどん西に向かってしまうのは如何なものかと考えてしまう。
どうせやるなら東京駅で全列車直通するんだって。
それなら東京駅でガチャガチャすることもないし、本数は増えるしで悪いことなし。
車両の改造は全車両についてやらなければならないが、それは２～３年でできるでしょう。
ただ、E3みたいな車両が東海道新幹線をどんどん西に向かってしまうのは如何なものかと考えてしまう。
>117
いっそのこと名古屋から近鉄に乗り入れて伊勢志摩直通とか（ｗ
いっそのこと名古屋から近鉄に乗り入れて伊勢志摩直通とか（ｗ
>113 赤羽まで複々線に出来るのなら新宿まですぐだと思うのだが（建設費１千億逝くけどｗ）
>116 本当にやるのか、それ？もう何度も出てきてるけど
>119 関ヶ原が雪の時は是非ｗ 倒壊も非常用にミニ２０両編成用意汁ｗ
>116 本当にやるのか、それ？もう何度も出てきてるけど
>119 関ヶ原が雪の時は是非ｗ 倒壊も非常用にミニ２０両編成用意汁ｗ
121 ：名無し野電車区：04/10/22 02:07:51 ID:m5r0E0PS
>>110
ＪＲ東が新宿ラインに力を入れているのは、これまで東急や小田急の独壇場だったパイを
奪うため。確かに新宿副都心等のビジネス街はあるが、これ以上の拡大はないよな。
再開発は六本木（防衛庁跡）大崎、汐留の残り、丸の内、八重洲等やはり山手の東半分が
メイン。
これまで、横浜方面から新宿へ行くルートがなかったからできたんでしょ。
ＪＲ東が新宿ラインに力を入れているのは、これまで東急や小田急の独壇場だったパイを
奪うため。確かに新宿副都心等のビジネス街はあるが、これ以上の拡大はないよな。
再開発は六本木（防衛庁跡）大崎、汐留の残り、丸の内、八重洲等やはり山手の東半分が
メイン。
これまで、横浜方面から新宿へ行くルートがなかったからできたんでしょ。
122 ：名無し野電車区：04/10/22 02:23:42 ID:nsn9z4mk
>>6
詳細ギボン！
詳細ギボン！
>これ以上の拡大はないよな。
東京上野の方が、開発余地無いだろ。
ちなみに、六本木と大崎は、どう見積もっても新宿渋谷文化圏だと思うんだが。
東京上野の方が、開発余地無いだろ。
ちなみに、六本木と大崎は、どう見積もっても新宿渋谷文化圏だと思うんだが。
124 ：名無し野電車区：04/10/22 02:39:17 ID:21ZCribC
まあ、本当なら高崎線東京乗り入れとかあると楽チンなんですけどね。費用かかり
そうだし。
そうだし。
>>121
丸の内や八重洲の再開発は、どっか大きなところが撤退して、
そこを開発してるわけだから、ビジネスの需要としては大きく変わらないと思う…
現に丸の内は、三菱グループや都庁を失ってるわけだし。
品川や永田町あたりだと、正直、東京でも新宿でもどっちでもいいんだよね。
汐留や西新宿みたいに、遊休地をビル街に開発するとか、
六本木みたいに、商店街をビルにしてオフィス化するとかしないと、
あんまり意味無いように思う。
丸の内や八重洲の再開発は、どっか大きなところが撤退して、
そこを開発してるわけだから、ビジネスの需要としては大きく変わらないと思う…
現に丸の内は、三菱グループや都庁を失ってるわけだし。
品川や永田町あたりだと、正直、東京でも新宿でもどっちでもいいんだよね。
汐留や西新宿みたいに、遊休地をビル街に開発するとか、
六本木みたいに、商店街をビルにしてオフィス化するとかしないと、
あんまり意味無いように思う。
126 ：名無し野電車区：04/10/22 07:47:50 ID:dt9Wjrlc
>>124
２００９年に一部列車は東京に行くようになりますが、何か？
２００９年に一部列車は東京に行くようになりますが、何か？
129 ：名無し野電車区：04/10/22 17:33:39 ID:nsff2teF
↑
丸の内はいまや、オシャレなファッションや有名ブランド店を次々と
オープンさせて、街全体のイメージを変えようとしている。
丸の内はいまや、オシャレなファッションや有名ブランド店を次々と
オープンさせて、街全体のイメージを変えようとしている。
130 ：名無し野電車区：04/10/22 18:27:31 ID:IfDje/I3
>>128
三菱商事は丸の内にある。
三菱商事は丸の内にある。
もう、秋葉原止まりで作ればいいじゃん。
上越新幹線乗り入れの遺構ってわかるものある？
京王新線の上に巨大な空間とかがあったらかなり萌えるんだが。
京王新線の上に巨大な空間とかがあったらかなり萌えるんだが。
134 ：名無し野電車区：04/10/24 20:52:05 ID:uzSRpB/o
>>6
詳細ギボン！
詳細ギボン！
135 ：名無し野電車区：04/10/24 22:36:25 ID:B/mddDOB
136 ：名無し野電車区：04/10/24 23:49:37 ID:2K+qs3wD
あげ
137 ：名無し野電車区：04/10/28 00:27:22 ID:D2ftZf+p
上越新幹線の基点はもともと新宿だけど 上野があるしね
日暮里構内で東北本線・高崎線に入って１６・１７・１８番線に入ったら面白そう
三線軌道と１８番線復活だ＾＾くだりは赤羽から新幹線に入っていくのはどう？
そのときには こまち・つばさを新設しよう
日暮里構内で東北本線・高崎線に入って１６・１７・１８番線に入ったら面白そう
三線軌道と１８番線復活だ＾＾くだりは赤羽から新幹線に入っていくのはどう？
そのときには こまち・つばさを新設しよう
138 ：名無し野電車区：04/10/28 00:29:20 ID:ZTZSPhU7
>>137
建築限界が小さいので乗り入れ不可。
建築限界が小さいので乗り入れ不可。
139 ：名無し野電車区：04/10/29 03:16:32 ID:qzWym3yb
>>137
架線を流れる電流の種類、電圧も違うのに・・・。
架線を流れる電流の種類、電圧も違うのに・・・。
141 ：名無し野電車区：04/10/29 09:13:07 ID:yisKf+VE
↑ そういうの技術的にクリアーできないの？
>141
ﾐﾆの機材を積み直すorいっそﾐﾆに限定etc. 余裕で可能かと。
でも漏れは地下ホームの上の空間に新幹線ホームを希望するｗ
ﾐﾆの機材を積み直すorいっそﾐﾆに限定etc. 余裕で可能かと。
でも漏れは地下ホームの上の空間に新幹線ホームを希望するｗ
143 ：名無し野電車区：04/10/29 11:14:38 ID:yisKf+VE
上野駅のホームの一部（1面２線分程度）をミニ新幹線専用にすれば、あるいは
何とかなるかもな。
何とかなるかもな。
144 ：名無し野電車区：04/10/29 11:32:04 ID:2voOZU6o
145 ：名無し野電車区：04/10/29 11:41:12 ID:yisKf+VE
>144
いや・・、使わないも何も・・・。
造るかどうかも判らんし、造ってもいないのに・・・。
なぜそんな事が言い切れる？
いや・・、使わないも何も・・・。
造るかどうかも判らんし、造ってもいないのに・・・。
なぜそんな事が言い切れる？
146 ：名無し野電車区：04/10/29 11:44:55 ID:2voOZU6o
>>145
つまり、造る可能性はないってこと？
つまり、造る可能性はないってこと？
147 ：名無し野電車区：04/10/29 13:52:55 ID:sKIhSquf
↑ わかりません！
ミニ新幹線だけの編成を作るの？
今のやまびこ＋つばさとかこまち＋はやてから切り離して。
今のやまびこ＋つばさとかこまち＋はやてから切り離して。
149 ：名無し野電車区：04/10/29 14:17:28 ID:IF6o43cB
開業直後に仙台以北のこまちの単独運転で大失敗してるから
こまちがはやてから切り離されるということは考えられん。
こまちがはやてから切り離されるということは考えられん。
150 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：04/10/29 14:38:27 ID:neYZNBDB
>>133
新宿の新幹線用地下空間は高島屋建設で消えたと聞いたが…
新宿の新幹線用地下空間は高島屋建設で消えたと聞いたが…
だったら地上設備を改良して車両限界を新幹線対応にしたほうが早いだろ。
三線軌道が必要で、しかも在来線車両はステップ付きとかになるだろうけど。
ホームにステップ付けたほうが早いか。
三線軌道が必要で、しかも在来線車両はステップ付きとかになるだろうけど。
ホームにステップ付けたほうが早いか。
152 ：名無し野電車区：04/10/29 23:07:29 ID:5koxjCFs
>>112
わざわざ言うまでもないが…
乗車人員（乗降客）は会社線接続駅のほうが数字が大きく出るでしょ。
ＪＲのみの「駅利用客」は東京と新宿はさほど変わらないはず。
つい最近まで新宿区に住んでいたが、東京はやはり山手線東半分がメインで
しょ。東京駅周辺と新宿駅周辺のＧＮＰ？（生産額）は全然比較にならない
でしょ。
わざわざ言うまでもないが…
乗車人員（乗降客）は会社線接続駅のほうが数字が大きく出るでしょ。
ＪＲのみの「駅利用客」は東京と新宿はさほど変わらないはず。
つい最近まで新宿区に住んでいたが、東京はやはり山手線東半分がメインで
しょ。東京駅周辺と新宿駅周辺のＧＮＰ？（生産額）は全然比較にならない
でしょ。
153 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/10/29 23:34:30 ID:lZ2Xk/Bt
>>152
85 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：04/10/23 16:06:56 ID:2pUD8l0E
>>83
>>57-58の数字と>>59の二倍を適当に足して、乗降客の概算を計算してみた
新宿駅＝310万人
東京駅＝108万人
新宿駅の人が全員乗り換えで、東京駅の人が全員東京駅が目的地だとしても、
155万人と108万人で、東京駅の方が少ないと思う…
まぁ、新宿の310万人中、150万人がJRの改札を通った人なんで、
全員が乗り換えなんてことはあり得ないんで、実際はもっと差が開くけど。
85 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：04/10/23 16:06:56 ID:2pUD8l0E
>>83
>>57-58の数字と>>59の二倍を適当に足して、乗降客の概算を計算してみた
新宿駅＝310万人
東京駅＝108万人
新宿駅の人が全員乗り換えで、東京駅の人が全員東京駅が目的地だとしても、
155万人と108万人で、東京駅の方が少ないと思う…
まぁ、新宿の310万人中、150万人がJRの改札を通った人なんで、
全員が乗り換えなんてことはあり得ないんで、実際はもっと差が開くけど。
ちなみに、>>154は、新宿駅は大江戸線が入って無くて、
東京駅には大手町の数字が入ってるらしい。
東京駅には大手町の数字が入ってるらしい。
与野本町-南与野間で地下へ下がり、
そのまま新宿まで行けないかな？
そのまま新宿まで行けないかな？
>>156
建設費いくらになるかだね
建設費いくらになるかだね
158 ：名無し野電車区：04/11/01 00:57:07 ID:vNMlZEzx
建設費のことを考えると、
地下化するのはせめて赤羽以南からにした方がイイのでは？
与野本町－南与野間からでは・・・・。
地下化するのはせめて赤羽以南からにした方がイイのでは？
与野本町－南与野間からでは・・・・。
159 ：名無し野電車区：04/11/01 01:01:30 ID:krLvIGVw
>>158
戸田公園以南の北区内の用地はどうすんの？
戸田公園以南の北区内の用地はどうすんの？
160 ：名無し野電車区：04/11/01 01:41:17 ID:Us2RXU41
赤羽に品川みたいな駅できないかね？
161 ：名無し野電車区：04/11/01 01:45:07 ID:gl0KCQim
>>160
東京ー上野ー赤羽ー大宮か？ 駅多すぎ。
東京ー上野ー赤羽ー大宮か？ 駅多すぎ。
162 ：名無し野電車区：04/11/01 02:08:37 ID:vNMlZEzx
↑ 新宿乗り入れするンなら、大宮以南には新宿と池袋だけで、赤羽には
新幹線用の駅はいらないだろ？
新幹線用の駅はいらないだろ？
163 ：名無し野電車区：04/11/01 02:22:25 ID:4ZgxfNfB
164 ：名無し野電車区：04/11/01 09:04:11 ID:Us2RXU41
いや、もう、アレだ、
最凶もとい、埼 京 線 複 々 線 化
これならプロ市民も文句言えまいｗ
最凶もとい、埼 京 線 複 々 線 化
これならプロ市民も文句言えまいｗ
>>164
どうせ徐行してるんだから、池袋は停めてもあんまり変わらんよ。
沿線の人も歓迎してくれるだろうし。
ただ、JRが開発してる町じゃないから、あんまり東が優遇するとも思わんけどね。
池袋と渋谷は管轄が違うからなぁ。
どうせ徐行してるんだから、池袋は停めてもあんまり変わらんよ。
沿線の人も歓迎してくれるだろうし。
ただ、JRが開発してる町じゃないから、あんまり東が優遇するとも思わんけどね。
池袋と渋谷は管轄が違うからなぁ。
>>168
池袋に停まると放置自転車税取られるから埼京線も昇進特快も西武も東武も通過していいよ。
池袋に停まると放置自転車税取られるから埼京線も昇進特快も西武も東武も通過していいよ。
利用者は取られないから別にどうでもいいよ。
>>169
池袋など豊島区の駅は私鉄連絡定期以外は放置自転車対策金上乗せされるかもしれないね。
池袋など豊島区の駅は私鉄連絡定期以外は放置自転車対策金上乗せされるかもしれないね。
豊島区の駅は廃止とか言い出したらネ申だったのにｗ
いっそのこと、大宮駅に人工地盤を設置し、バスターミナル＆駐車場とする。
で、首都高大宮線をさっさと完成させてもらい、エアポートリムジンならぬ
新幹線リムジンバスを各方面から運転し、新幹線も大宮始発を多数設定とか。
もちろん主体はJRバス関東で、あとは出発地のバス会社と共同運行で。
マイカーで来る人も駅の駐車場に止めておける。
ただし、通勤客とかに占領されると困るので、一般料金は高めに設定し、
新幹線の切符を買った人には格安で提供（１日１０００円とか）
で、首都高大宮線をさっさと完成させてもらい、エアポートリムジンならぬ
新幹線リムジンバスを各方面から運転し、新幹線も大宮始発を多数設定とか。
もちろん主体はJRバス関東で、あとは出発地のバス会社と共同運行で。
マイカーで来る人も駅の駐車場に止めておける。
ただし、通勤客とかに占領されると困るので、一般料金は高めに設定し、
新幹線の切符を買った人には格安で提供（１日１０００円とか）
ヲレ設備屋だけど新宿駅地下の冷媒管とかダクトいぢくってた時に新幹線地下駅の予備配管用スペース確かにあったなぁ。今ぢゃ都営地下鉄にスペース取られたけど。
大宮駅で最強線と新幹線ホームを結ぶ直結エスカレータでもあれば十分だと思うが。
176 ：名無し野電車区：04/11/03 02:04:43 ID:6Qiol/K7
>>175
それ必要。ていうか、大宮での在来線との接続悪すぎ。
駆け足でも間に合わない、湘南新宿ラインと埼京線快速。
階段を下りた直後に走り出すタイミングになっている。
結局20分近く待つ。
これみよがしの発車はいかがなものかと
それ必要。ていうか、大宮での在来線との接続悪すぎ。
駆け足でも間に合わない、湘南新宿ラインと埼京線快速。
階段を下りた直後に走り出すタイミングになっている。
結局20分近く待つ。
これみよがしの発車はいかがなものかと
177 ：名無し野電車区：04/11/03 02:14:37 ID:Y9sMBy1Q
>>176
駆け足じゃなくて歩いて間に合うような便を使えよ。
駆け足じゃなくて歩いて間に合うような便を使えよ。
>>166
ラッシュ時上りは大宮以南は通勤快速として運転キボンヌ
ラッシュ時上りは大宮以南は通勤快速として運転キボンヌ
180 ：名無し野電車区：04/11/04 17:57:40 ID:GCSwf0NP
成田新幹線が新宿まで延伸する計画があったて聞いたけど本当？
181 ：名無し野電車区：04/11/05 03:08:16 ID:V+nDHaYb
保守
182 ：名無し野電車区：04/11/05 03:32:24 ID:uf9Gwua8
湘南新宿が無くて本当にガチで急いでる時は
大宮から高崎・宇都宮線ー赤羽埼京乗り換えー新宿だからな
大宮から高崎・宇都宮線ー赤羽埼京乗り換えー新宿だからな
成田⇒京葉⇒東京⇒皇居の下⇒三鷹かと…宮内庁の反対で未着手。
184 ：名無し野電車区：04/11/05 10:07:08 ID:6LIwsLph
>>183
皇居のしたと折らないよ
皇居のしたと折らないよ
185 ：名無し野電車区：04/11/05 12:49:24 ID:S/Mvpgv/
>>183
運輸施策審議会の答申に京葉線延長で東京ー新宿ー三鷹ルートが
盛り込まれているよ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/1.3railwaymap.pdf
運輸施策審議会の答申に京葉線延長で東京ー新宿ー三鷹ルートが
盛り込まれているよ。
http://www.ktt.mlit.go.jp/kikaku_sinkou/1.3railwaymap.pdf
186 ：名無し野電車区：04/11/05 15:10:06 ID:XuN1KcPc
187 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/11/06 16:12:10 ID:0QoC9mfz
>>149
大失敗というのはちょっと違うのでは。
JR東日本が需要動向を見計らっていた期間だったのだと思う。当時はね。
>>185
京葉線の東京駅はかつて成田新幹線のホームとして計画されていた場所ですよね。
運輸政策審議会の答申とリンクさせればこの話はおのずとわかりますよね。
上野駅云々
上野駅の在来線地平ホームに新幹線乗り入れはひとつの考え方かもしれませんね。
もちろん日暮里～上野間の在来線の配線を大幅に改修しない限り不可能ですが、
東北・高崎線の東京駅乗り入れで地平ホームへのルートは基本的に不要になる、ということになれば、可能性は出てきますね。
うーん。でも中途半端だ。
大失敗というのはちょっと違うのでは。
JR東日本が需要動向を見計らっていた期間だったのだと思う。当時はね。
>>185
京葉線の東京駅はかつて成田新幹線のホームとして計画されていた場所ですよね。
運輸政策審議会の答申とリンクさせればこの話はおのずとわかりますよね。
上野駅云々
上野駅の在来線地平ホームに新幹線乗り入れはひとつの考え方かもしれませんね。
もちろん日暮里～上野間の在来線の配線を大幅に改修しない限り不可能ですが、
東北・高崎線の東京駅乗り入れで地平ホームへのルートは基本的に不要になる、ということになれば、可能性は出てきますね。
うーん。でも中途半端だ。
188 ：ななしのしんかんせ(ry：04/11/09 13:26:50 ID:ChgcNolm
とりあえず赤羽新駅設置汁 でほしゅしゅ
189 ：名無し野電車区：04/11/09 19:44:07 ID:abxe0MzC
というか、新宿方面は通す必要ないだろ、、
東京・汐留・品川の再開発なんか考えれば、将来的には
現行の新幹線沿線がビジネスの中心になるのは必定。
池袋・新宿方面は、どんどんｽﾗﾑ化すると思う。というかもうなってるし。
西東京ｴﾘｱは、環状線も造れないほど、ﾄﾞｷｭｿ住民が多いから、
彼等が不利益受けても自業自得ということでＦＡ
東京・汐留・品川の再開発なんか考えれば、将来的には
現行の新幹線沿線がビジネスの中心になるのは必定。
池袋・新宿方面は、どんどんｽﾗﾑ化すると思う。というかもうなってるし。
西東京ｴﾘｱは、環状線も造れないほど、ﾄﾞｷｭｿ住民が多いから、
彼等が不利益受けても自業自得ということでＦＡ
190 ：名無し野電車区：04/11/11 13:21:59 ID:0q5oVf1O
東京駅八重洲口再開発で鉄道会館(大丸デパート)が取り壊される
ことになるのだが、その跡地に東海道新幹線のホームを作ることは
可能だろうか。
もし可能なら現在の東海道新幹線１４，１５番線ホームを東北上越
新幹線に転用できるんじゃないかと。
ことになるのだが、その跡地に東海道新幹線のホームを作ることは
可能だろうか。
もし可能なら現在の東海道新幹線１４，１５番線ホームを東北上越
新幹線に転用できるんじゃないかと。
14.15でも上野側に障害があったような気が
新幹線品川駅新設では東が東海に協力したんだから、
東海だって簡単には断れないような。
新幹線品川駅新設では東が東海に協力したんだから、
東海だって簡単には断れないような。
193 ：名無し野電車区：04/11/11 18:05:40 ID:MhaZI83g
14・15番は直通計画の名残で上野の方を向いている。
195 ：名無し野電車区：04/11/12 00:29:48 ID:eBLXuoKa
>>193
今の八重洲口再開発プランに、残念ながら新幹線ホーム新設は含まれて
いない。完成予想イラストにも当然ながらホームはない。
問題は鉄道会館の北と南に作られる新ビルと東京駅の間にホームを作る
ことができる空間があるのか、、？
すでに新ビル建設は始まっているので、東京駅に行けば空間があるか
分かるんじゃないかな
今の八重洲口再開発プランに、残念ながら新幹線ホーム新設は含まれて
いない。完成予想イラストにも当然ながらホームはない。
問題は鉄道会館の北と南に作られる新ビルと東京駅の間にホームを作る
ことができる空間があるのか、、？
すでに新ビル建設は始まっているので、東京駅に行けば空間があるか
分かるんじゃないかな
196 ：193：04/11/12 00:36:15 ID:fWKcEoTj
東京駅地上ホームを階層構造にすればいいんじゃないか？
198 ：名無し野電車区：04/11/12 20:41:42 ID:9EDxRFWH
建設費を沿線住民が払わない東北上越新幹線は東京駅に乗り入れる資格すらない。
199 ：整備新幹線の建設費1/3は地元負担だ!!：04/11/12 20:51:21 ID:8GpxR5Mp
r＜´ i＼(⌒,"-⌒、
ヽ ＼ .ﾉ ﾒく. r 、n.,,ヽ,-－- 、 i|i i|i i|i
.∠｀ヽ〉_,ノ. ヾヽ.Oノ人" ヽ ヽ、 .i||i i||i i||i
/⌒｀ｼX、 __,,,..z-X-､.,_〉／""}￣
{'⌒,/ iゝ.""0 (*) (*)0y'" .{'⌒} ;;iill||iil||lllii;;;
/＼ｆ'⌒ヽ⌒ヾ'ｰ＝=､ｰ,.=彳 {⌒｝ 《i,llii,;;iillllii,,ii,,,》
＼〈 iﾍﾍﾍヽ,,,,i /./7r‐く i⌒i | ﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ |
. ﾄﾘﾘﾘﾘ.,,, ￣''''''''''------/⌒ゝ.,,,iili||i| .| ガッ！
〈iﾙﾙﾙ'ヽ ￣'''---,,,,,,＿＿ﾚvvv〉, ,, ∥ ..|
./=i=＝＝ｪ=i . / i￣ ﾉﾘﾘﾘﾘﾞ """ｌｌ .! ☆
ｌ＿i＿＿__i__| i=＝i＝ノﾙﾙﾉ .!,,,iill|ll ,|||,,iii.,!! ／
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200 ：それだけの負担なのね：04/11/12 21:20:12 ID:9EDxRFWH
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沿線住民も国税払っているだろ・・・
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202 ：名無し野電車区：04/11/12 21:44:52 ID:9EDxRFWH
東北上越などの沿線住民は関東や東海道山陽沿線住民から心理的な距離を置かれているから、強引に物理的に距離を短縮するしかないから必死になるのか？
203 ：地域差別厨は逝ってよし：04/11/12 21:54:02 ID:8GpxR5Mp
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204 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/11/14 11:13:22 ID:65u8P/Qr
>>191-196
東京駅のスルーについては、東海道新幹線の14,15番線を上野方面につなげられるようになっているのはそのとおり。
本当に必要ならば、支障する建物は撤去するしかないでしょう。
ただ、直通するなら全列車直通にしないと混乱の元だと思う。
列車によって直通があったり折り返しがあったりを繰り返していると、平面交差支障がたくさんできて、次の列車がホームに入れなくなって・・・という事態を繰り返すことになると思います。
全てが直通列車なら平面交差支障は解消されます。
でも輸送力の段差が大きいんだよなぁ。
東京駅のスルーについては、東海道新幹線の14,15番線を上野方面につなげられるようになっているのはそのとおり。
本当に必要ならば、支障する建物は撤去するしかないでしょう。
ただ、直通するなら全列車直通にしないと混乱の元だと思う。
列車によって直通があったり折り返しがあったりを繰り返していると、平面交差支障がたくさんできて、次の列車がホームに入れなくなって・・・という事態を繰り返すことになると思います。
全てが直通列車なら平面交差支障は解消されます。
でも輸送力の段差が大きいんだよなぁ。
直通をやらないのはやったところでさほど合理的ではないからなんだから
どうやったらパンパンの東海道と多方向+併結列車の東北上越北陸を直通させて
理屈にあうようにするかアイデアを出すほうが先決だと思うが。
どうやったらパンパンの東海道と多方向+併結列車の東北上越北陸を直通させて
理屈にあうようにするかアイデアを出すほうが先決だと思うが。
206 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/11/14 13:53:26 ID:65u8P/Qr
207 ：名無し野電車区：04/11/14 15:20:27 ID:0oeFyXJX
208 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/11/14 15:29:30 ID:65u8P/Qr
>>207
東京の湘南新宿ラインや京阪神の新快速と同じ考え方と思っていただければと思います。
要するに、全部スルー運転をしてしまうのです。
16両固定編成の長物を、新青森や札幌に持ってゆくことになります。
それかもしくは16両固定をやめにして全列車８＋８にして…となると東海道新幹線の輸送が難しくなる。
一部の列車だけ直通するのは絶対にダイヤの統制が取れなくなって大変なことになります。
ならば全列車折り返し運転をしたほうが賢いと思います。
そのほうが互いにダイヤが乱れたときの対応はやりやすいと思うのです。
然るに実現性は乏しいと思っています。
東京の湘南新宿ラインや京阪神の新快速と同じ考え方と思っていただければと思います。
要するに、全部スルー運転をしてしまうのです。
16両固定編成の長物を、新青森や札幌に持ってゆくことになります。
それかもしくは16両固定をやめにして全列車８＋８にして…となると東海道新幹線の輸送が難しくなる。
一部の列車だけ直通するのは絶対にダイヤの統制が取れなくなって大変なことになります。
ならば全列車折り返し運転をしたほうが賢いと思います。
そのほうが互いにダイヤが乱れたときの対応はやりやすいと思うのです。
然るに実現性は乏しいと思っています。
はやこまが博多から青森・函館/秋田まで直通ってことになるぞな。
パンパンの東海道にそりゃねぇよ・・・その前に東北筋だけじゃなく上越/北陸が入ってる関係で
大宮までもがパンパンなのが現実なのに。
パンパンの東海道にそりゃねぇよ・・・その前に東北筋だけじゃなく上越/北陸が入ってる関係で
大宮までもがパンパンなのが現実なのに。
八戸→大宮→上野→東京→品川→渋谷→新宿→池袋→八戸
でいいんじゃない？ついでに逆周りも作っておくと。
山手線の上をぐるっとまわって、はいさようなら～と・
池袋からは高崎線のレールを改軌すれば。
でいいんじゃない？ついでに逆周りも作っておくと。
山手線の上をぐるっとまわって、はいさようなら～と・
池袋からは高崎線のレールを改軌すれば。
朝の通勤需要に乗りながら速達列車が少ない時間帯に運転できないかな。
品川方面から東京駅への回送ができなくなるけど、
16両の通勤列車として那須塩原や高崎あたりから営業運転してみるとか。
(東京8時～9時の北行き)
はやて・こまち
三島→熱海→小田原→新横浜→品川→東京→大宮→仙台→盛岡→
(東京8時～9時の南行き)
のぞみ
郡山→新白河→那須塩原→宇都宮→小山→大宮→上野→東京→のぞみ停車駅
越後湯沢→上毛高原→高崎→本庄→熊谷→┘
品川方面から東京駅への回送ができなくなるけど、
16両の通勤列車として那須塩原や高崎あたりから営業運転してみるとか。
(東京8時～9時の北行き)
はやて・こまち
三島→熱海→小田原→新横浜→品川→東京→大宮→仙台→盛岡→
(東京8時～9時の南行き)
のぞみ
郡山→新白河→那須塩原→宇都宮→小山→大宮→上野→東京→のぞみ停車駅
越後湯沢→上毛高原→高崎→本庄→熊谷→┘
212 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/11/14 20:40:55 ID:xmX5WCtz
>>209
そういう意味ではなくて、例えば「はやて＆こまち」と「のぞみ」を1本の筋（ダイヤ）でつないでしまうと言うことです。
「とき」＋「ひかり」という列車があってもいいのです。
当然東海道新幹線では輸送力が過小、東北・上越では過多になってしまう可能性がありますが、こと東京駅での負荷を軽減させて増発しようと言う狙いであれば、そういう方法もありますよと言う話です。
そういう意味ではなくて、例えば「はやて＆こまち」と「のぞみ」を1本の筋（ダイヤ）でつないでしまうと言うことです。
「とき」＋「ひかり」という列車があってもいいのです。
当然東海道新幹線では輸送力が過小、東北・上越では過多になってしまう可能性がありますが、こと東京駅での負荷を軽減させて増発しようと言う狙いであれば、そういう方法もありますよと言う話です。
213 ：名無し野電車区：04/11/14 20:42:46 ID:0oeFyXJX
>>212
実現性には乏しいですね。いろいろな面で。
実現性には乏しいですね。いろいろな面で。
214 ：名無し野電車区：04/11/14 20:44:31 ID:0oeFyXJX
215 ：名無し野電車区：04/11/14 20:57:21 ID:j3ARLpje
ほらほら、直通運転なんて話題振ったもんだから、直通厨が勝手な妄想を
はじめたぞ。得意の効率化とか何とかで。くだらん話題が拡散する前に、
いい加減にやめれ。
はじめたぞ。得意の効率化とか何とかで。くだらん話題が拡散する前に、
いい加減にやめれ。
>>212
209では同じようなこと言ってるつもりだったけど・・・
で、自分としては・・・輸送需要を考えると中央新幹線が無い状態で東京大阪間の需要を
東海道新幹線が負うとすると借金返して料金を下げるという選択肢が出てきたときに
さらに需要は増加、飛行機から流れてきて、ですけど、そうなったときに現状ですら
黙ってても千客万来状態なのがさらに5％増しとかになるんで、そんな状況の東海道は
少しでも輸送力を拡大したいだろうに、そんなところに輸送力の劣る列車を入れることは
かなり厳しいんじゃないでしょか。いっくら東京駅の負担を軽減しようたって、一時間に
18本を大きく超える列車数は複線では運転不可能なんですから。列車間隔を考えると
せいぜい20本とか、ぎりぎり頑張って24本なんだし。ということで考えるだけ無駄な案と思う。
むしろ立体交差を作って平面交差支障時間を減らしたほうがｗ
209では同じようなこと言ってるつもりだったけど・・・
で、自分としては・・・輸送需要を考えると中央新幹線が無い状態で東京大阪間の需要を
東海道新幹線が負うとすると借金返して料金を下げるという選択肢が出てきたときに
さらに需要は増加、飛行機から流れてきて、ですけど、そうなったときに現状ですら
黙ってても千客万来状態なのがさらに5％増しとかになるんで、そんな状況の東海道は
少しでも輸送力を拡大したいだろうに、そんなところに輸送力の劣る列車を入れることは
かなり厳しいんじゃないでしょか。いっくら東京駅の負担を軽減しようたって、一時間に
18本を大きく超える列車数は複線では運転不可能なんですから。列車間隔を考えると
せいぜい20本とか、ぎりぎり頑張って24本なんだし。ということで考えるだけ無駄な案と思う。
むしろ立体交差を作って平面交差支障時間を減らしたほうがｗ
東海道と大宮方面を乗りとおす客なんて全体から見ればごくわずか。
だったらスルーするより乗りとおしたときの料金体系を何とかすればいいかと。
だったらスルーするより乗りとおしたときの料金体系を何とかすればいいかと。
219 ：名無し野電車区：04/11/14 21:39:52 ID:QurSO1ht
結論
直通運転は無理。
直通運転は無理。
費用対効果で考えればありえないからね。
221 ：ななしのしんかんせ(ry：04/11/15 13:18:03 ID:U27bcVCx
倒壊指定編成の１６両1323人で大阪仙台を仮にやって東京仙台ってどんだけ席が埋まるんだろ？
時間２往復くらいなら逝けないかな？
時間２往復くらいなら逝けないかな？
222 ：名無し野電車区：04/11/15 23:34:12 ID:e9K7dP4K
当然ガラガラ。
運転はとりあえず出来ないんだからさぁ
特急料金を通算出来るようにしてくれよ！
大宮から新横浜行くのに２度特急券買わせるなよ！
東海と西と吸収は通算できるんだろ
何で東は出来ねんだよぉ。
特急料金を通算出来るようにしてくれよ！
大宮から新横浜行くのに２度特急券買わせるなよ！
東海と西と吸収は通算できるんだろ
何で東は出来ねんだよぉ。
224 ：ななしのしんかんせ(ry：04/11/18 12:31:33 ID:RQyIHUbq
>223
大宮-熱海あたりで通勤型新幹線、ってのはｗ 災害時には真っ先に運休になるような奴
大宮-熱海あたりで通勤型新幹線、ってのはｗ 災害時には真っ先に運休になるような奴
225 ：名無し野電車区：04/11/22 21:07:41 ID:CZH41nhD
上
いや
俺が言ってるのは、特急料金を会社をまたいでも
通算しろってこと。
名古屋から博多行くやつは３回特急券を買わないんだろ
新幹線はキロいくらと固定化しろよ。
俺が言ってるのは、特急料金を会社をまたいでも
通算しろってこと。
名古屋から博多行くやつは３回特急券を買わないんだろ
新幹線はキロいくらと固定化しろよ。
227 ：ななしのしんかんせ(ry：04/11/26 11:02:22 ID:8aXIIBSE
>226おそれす
気持ちは大変良く解るけどね、せめて通算の場合２割引とかしてくれると嬉しいし
気持ちは大変良く解るけどね、せめて通算の場合２割引とかしてくれると嬉しいし
228 ：名無し野電車区：04/11/26 11:25:40 ID:iuuEJ4U/
っていうか、上越新幹線の新宿延伸は整備計画に無いから
地元とＪＲ三割、国七割の負担じゃないんだろ？
地元とＪＲ七割の国三割になっちゃうんじゃないか？
地元とＪＲ三割、国七割の負担じゃないんだろ？
地元とＪＲ七割の国三割になっちゃうんじゃないか？
JR新幹線という新会社を作るべき
あっそうすると倒壊が潰れるか…
あっそうすると倒壊が潰れるか…
東海エリアもJR新幹線が運営すれば
231 ：名無し野電車区：04/11/28 01:24:27 ID:QAJ/1vGC
でも実際東は大宮以南をどう考えてるんだろうね。
新宿乗り入れはともかく、お国の言うとおり北海道や北陸へ伸びたら逼迫するのは事実だし。
新宿乗り入れはともかく、お国の言うとおり北海道や北陸へ伸びたら逼迫するのは事実だし。
232 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/11/28 02:50:23 ID:psdllsBt
>>231
＞でも実際東は大宮以南をどう考えてるんだろうね。
大きな問題と捉えつつ静観していると考えてよいでしょう。
で、今一番のピークは朝のラッシュ時。
北陸については高崎駅での増結で対応するしかないでしょう。
北海道新幹線については、一番列車が東京に到着するのは朝のラッシュ時を過ぎた時間帯なので意外と心配することないような気がします。
でも、9時台の捌きも大変かぁ。
＞でも実際東は大宮以南をどう考えてるんだろうね。
大きな問題と捉えつつ静観していると考えてよいでしょう。
で、今一番のピークは朝のラッシュ時。
北陸については高崎駅での増結で対応するしかないでしょう。
北海道新幹線については、一番列車が東京に到着するのは朝のラッシュ時を過ぎた時間帯なので意外と心配することないような気がします。
でも、9時台の捌きも大変かぁ。
233 ：名無し野電車区：04/11/28 04:21:53 ID:vDbizYAk
赤羽に品川型の駅と留置線設置。
大宮はホームに余裕があるから、朝中央線が新宿-中野間でやっているような相互発車ができて
理想的。
大宮はホームに余裕があるから、朝中央線が新宿-中野間でやっているような相互発車ができて
理想的。
234 ：名無し野電車区：04/11/28 06:01:12 ID:BEoJ+HGV
東海道・山陽新幹線は直通運転しているので、
特急券は一枚で済みます。
特急券は一枚で済みます。
236 ：名無し野電車区：04/11/28 21:35:22 ID:KXhs8cIM
北陸＋上越で空くスジも毎時2・3本程度だな
>>230
それじゃ倒壊がでっかくなったのと変わんないでしょう
それじゃ倒壊がでっかくなったのと変わんないでしょう
>>226
同感だが、その前に束には東北と上越の料金もやってほしいよ。
同感だが、その前に束には東北と上越の料金もやってほしいよ。
239 ：名無し野電車区：04/11/28 23:21:29 ID:GWdx47ur
>>239
>>238が言ってるのは仙台～大宮～高崎のようなパターン。
このパターンだと大宮で切られて高くなる。
>>240
在来線は通しの特急券で乗り継ぎできる駅は限定されてる。
どこで乗り継いでもいいわけではない。
>>238が言ってるのは仙台～大宮～高崎のようなパターン。
このパターンだと大宮で切られて高くなる。
>>240
在来線は通しの特急券で乗り継ぎできる駅は限定されてる。
どこで乗り継いでもいいわけではない。
242 ：名無し野電車区：04/11/29 18:44:46 ID:Nt4FK663
>>233
既に上野があるだろ。
既に上野があるだろ。
上中里より東京寄りだからあまり意味ない。
>>240
一部の例外を除いて在来線特急料金は１列車ごとですので自由席でも乗り継いだ段階で無効です。
一部の例外を除いて在来線特急料金は１列車ごとですので自由席でも乗り継いだ段階で無効です。
245 ：名無し野電車区：04/12/01 05:36:27 ID:4bhsv8FE
age
246 ：名無し野電車区：04/12/04 13:09:36 ID:7Y2N6p2p
実際問題、金沢と札幌が開業したら東京駅の２面４線でさばくことが
できるの？ もしさばけないのだとしたら、JR東はホーム容量を増やす
なんらかの対策(構想)を考えているのだと思うのだが。
できるの？ もしさばけないのだとしたら、JR東はホーム容量を増やす
なんらかの対策(構想)を考えているのだと思うのだが。
東海道線と東海道新幹線に挟まれているのでホーム増設は無理
大宮どまりとか それとも札幌や金沢なんていつ開業するかわからんのに投資できるか、とか
大宮どまりとか それとも札幌や金沢なんていつ開業するかわからんのに投資できるか、とか
248 ：名無し野電車区：04/12/04 13:36:45 ID:G0MlyYOC
東京の総武地下ホーム増設して、東海道線を地下に移転させるとか
>>248
そんな事したら、東北線上野～東京が開通しても宇都宮・高崎線と東海道線が直通出来なくなってしまう。
また東京駅東海道線ホームは、常磐特急の折り返しに使われるので2面4線は必須。
で、東京駅の問題は過去に散々ガイシュツで、今のところ進展は無いので、過去ログでも見てください。
そんな事したら、東北線上野～東京が開通しても宇都宮・高崎線と東海道線が直通出来なくなってしまう。
また東京駅東海道線ホームは、常磐特急の折り返しに使われるので2面4線は必須。
で、東京駅の問題は過去に散々ガイシュツで、今のところ進展は無いので、過去ログでも見てください。
250 ：名無し野電車区：04/12/04 14:03:41 ID:7Y2N6p2p
金沢青森開業前後には札幌延伸も視野に入ってくるだろうし、当然札幌
開業の場合の東京駅ホーム容量についても検討されるだろう。札幌開業
時にホーム増設が必要だとしたら、新宿にしても東京駅にしても函館開業
前後ぐらいに増設工事が始まっていないと間に合わないかもしれない。
それとも、JRは２面４線でも大丈夫と思っているのかな？
東京地区のホーム容量について、JR東の考え方を知りたいものだが、公表
はしないのだろうな・・
開業の場合の東京駅ホーム容量についても検討されるだろう。札幌開業
時にホーム増設が必要だとしたら、新宿にしても東京駅にしても函館開業
前後ぐらいに増設工事が始まっていないと間に合わないかもしれない。
それとも、JRは２面４線でも大丈夫と思っているのかな？
東京地区のホーム容量について、JR東の考え方を知りたいものだが、公表
はしないのだろうな・・
251 ：名無し野電車区：04/12/04 14:05:45 ID:eAyDrl21
252 ：名無し野電車区：04/12/04 14:10:10 ID:0+2lmA6K
>>250
何も検討されてないのに公表しようがない。
何も検討されてないのに公表しようがない。
253 ：名無し野電車区：04/12/04 14:15:54 ID:Mivc+ScS
赤羽に駅設置が妥当だね。
255 ：名無し野電車区：04/12/04 15:00:03 ID:DLChh4Ac
> 東京駅ホーム容量
東京駅に強引に乗り入れてきても上野駅と同じ2面4線しか確保できないのだから、
近距離新幹線ぐらい大宮駅や上野駅で充分だろ！
東京駅に強引に乗り入れてきても上野駅と同じ2面4線しか確保できないのだから、
近距離新幹線ぐらい大宮駅や上野駅で充分だろ！
256 ：名無し野電車区：04/12/04 15:00:03 ID:7Y2N6p2p
257 ：名無し野電車区：04/12/04 15:20:25 ID:yOyEMd2F
あれだ、大宮駅の埼京線ホームに新幹線ホームを増設してリレー特急新宿行きでもすればいいかと。
258 ：名無し野電車区：04/12/04 15:30:18 ID:NUfuAJOu
一応「あさま」「たにがわORとき」連結という方法は検討されているらしい。
259 ：妄想茸喰いますた。。。：04/12/04 15:43:02 ID:g6DFf3t5
１．上野駅に地上乗り入れ
２．赤羽に新駅
３．埼京線に乗り入れ
４．地下で新宿まで
>>254
やっぱり妄想する香具師ってのは束のプレスリリースすら見ていない人間なんだな。。。
やっぱり妄想する香具師ってのは束のプレスリリースすら見ていない人間なんだな。。。
262 ：名無し野電車区：04/12/04 18:51:07 ID:jHxhR2BT
age
263 ：名無し野電車区：04/12/04 19:19:17 ID:bYkvVYUn
>261
そのとおり。
そのとおり。
264 ：名無し野電車区：04/12/04 19:35:11 ID:DaONaFSJ
改軌！改軌！改軌！改軌！改軌！改軌！
東海山陽は60Hz、東北上越長野は50Hz。
わかってないなぁ。
わかってないなぁ。
コンピューターシステムも、まったく違う。
わかってないなぁ。
わかってないなぁ。
切り替えて走れる電車もあるわけだが。
271 ：名無し野電車区：04/12/04 23:06:01 ID:N0XnVdTy
>>268
延伸したいって言ってはいるが計画が決定したわけでもないし、
まあ、資金面で頓挫して、結局秋葉原ターミナルを使い続ける
のが関の山だろうな。
計画だけならいくらでもあるからな。東海道貨物線（東京貨物
ターミナル）から大手町までの延伸等々・・・。
延伸したいって言ってはいるが計画が決定したわけでもないし、
まあ、資金面で頓挫して、結局秋葉原ターミナルを使い続ける
のが関の山だろうな。
計画だけならいくらでもあるからな。東海道貨物線（東京貨物
ターミナル）から大手町までの延伸等々・・・。
興奮して二重投稿してしまいました。
一回しか押さなかったのに(・ω・)
言い訳はいいから、どのニュースリリース読めばいいのか教えろよな。
275 ：名無し野電車区：04/12/05 00:27:05 ID:AtvxI0d6
東北線の中電等と東海道線を直通させるのは進行中。
つくばエクスプレスの延伸の計画も確かにある。
したがって、それらを無視して語ることはできない。
東海道線を地下にもっていく(>>248)代わりに、東北新幹線等を東京駅
の地下に移すという手もあるのでは。結局、東海道新幹線と直通しない
のだから、それでもいいのでは。
位置的には、現在のホームの直下に地下ホームを作る。駅部は、現在の
駅を掘り下げるしかないが、駅間はシールドトンネルで現在の線路下の
地下深くを通す。莫大に費用がかかりそうなのが難点かな。
東海道新幹線との乗換えは、上下移動を中心に。
東北新幹線等ホーム⇔東北新幹線等コンコース（B1F）⇔
東海道新幹線コンコース（1F）⇔東海道新幹線ホーム
といった感じで。
つくばエクスプレスの延伸の計画も確かにある。
したがって、それらを無視して語ることはできない。
東海道線を地下にもっていく(>>248)代わりに、東北新幹線等を東京駅
の地下に移すという手もあるのでは。結局、東海道新幹線と直通しない
のだから、それでもいいのでは。
位置的には、現在のホームの直下に地下ホームを作る。駅部は、現在の
駅を掘り下げるしかないが、駅間はシールドトンネルで現在の線路下の
地下深くを通す。莫大に費用がかかりそうなのが難点かな。
東海道新幹線との乗換えは、上下移動を中心に。
東北新幹線等ホーム⇔東北新幹線等コンコース（B1F）⇔
東海道新幹線コンコース（1F）⇔東海道新幹線ホーム
といった感じで。
東北、常磐の中電が東京までこないのは、神田の地元が反対してるから
頓挫中というのは誰でも知ってる事実だと思ったが、それでも進行中と言えるのか？
頓挫中というのは誰でも知ってる事実だと思ったが、それでも進行中と言えるのか？
277 ：名無し野電車区：04/12/05 00:32:12 ID:EazuLYfO
278 ：名無し野電車区：04/12/05 00:36:51 ID:KEEYGJHJ
279 ：名無し野電車区：04/12/05 00:47:34 ID:AtvxI0d6
>>278
たぶん、その方が安上がりかもしれないが、対案があってもいいのでは。
東北新幹線等を地下にもっていった場合、東海道新幹線との直通は、
さらに地下で進み田町付近の車庫線分岐点付近で接続させるという
のではどうか。あるいは、現行の秋葉原付近～東京駅間の線路を残す。
たぶん、その方が安上がりかもしれないが、対案があってもいいのでは。
東北新幹線等を地下にもっていった場合、東海道新幹線との直通は、
さらに地下で進み田町付近の車庫線分岐点付近で接続させるという
のではどうか。あるいは、現行の秋葉原付近～東京駅間の線路を残す。
ID:BAW1SNOMは結局なにも提示しないまま去ったな
282 ：名無し野電車区：04/12/05 01:07:24 ID:mv7A0fw0
>>279
建設費が巨額すぎて現実味がない。
建設費が巨額すぎて現実味がない。
283 ：名無し野電車区：04/12/05 01:09:15 ID:AtvxI0d6
>>276
頓挫という進行状況と言わせてもらえばいいだろうか。
いずれにせよ、そういう計画が、仮に頓挫していたとしても、推進中の
計画があるかぎりは、それを無視した論は通りにくいと思うよ。
>>277 >>280
神田付近の問題に言及しているぐらいだから、東北線と東海道線の直通
計画があることは、>>276は承知のようだ。
東海道線を現行のホーム下の地下に移すということであれば、TXの延伸
計画とも両立する。東海道線を地下のまま秋葉原付近まで延伸し、東北
線と接続するという方法もありうるのではなかろうか。
一つの案だけではなく、２～３の代案があってもいいのではないか。
地下に移す案は、ちょっと費用がかかりそうではあるけどね。
頓挫という進行状況と言わせてもらえばいいだろうか。
いずれにせよ、そういう計画が、仮に頓挫していたとしても、推進中の
計画があるかぎりは、それを無視した論は通りにくいと思うよ。
>>277 >>280
神田付近の問題に言及しているぐらいだから、東北線と東海道線の直通
計画があることは、>>276は承知のようだ。
東海道線を現行のホーム下の地下に移すということであれば、TXの延伸
計画とも両立する。東海道線を地下のまま秋葉原付近まで延伸し、東北
線と接続するという方法もありうるのではなかろうか。
一つの案だけではなく、２～３の代案があってもいいのではないか。
地下に移す案は、ちょっと費用がかかりそうではあるけどね。
284 ：名無し野電車区：04/12/05 01:12:16 ID:KEEYGJHJ
>>254は、その計画があるけど頓挫してる理由までわかっていて、
地上を通す計画のままでは地元は折れないから絶対開通しないと言ってるんだろ。
なのに、ニュースリリースを読め
(多分、計画があると言うことを知れと言う指摘だろうが)
というのはおかしくないか？
地上を通す計画のままでは地元は折れないから絶対開通しないと言ってるんだろ。
なのに、ニュースリリースを読め
(多分、計画があると言うことを知れと言う指摘だろうが)
というのはおかしくないか？
>285
>254「だけ」を見てそこまで判断するほど思慮が深くないのでね。
>254「だけ」を見てそこまで判断するほど思慮が深くないのでね。
287 ：名無し野電車区：04/12/05 01:22:40 ID:AtvxI0d6
>>282
東海道新幹線の東京と車庫線の分岐点までの間のボトルネックを解消する
という課題があるが、その解決のために線増するとすれば、二重高架に
するとか、地下を通すとかする必要がある。もっとも>>279がその解決に
なっているかどうかはわからないが。
本来ならば現実味がないことが、東京～赤羽間で現実になっているのだから、
即断は禁物かと。
東海道新幹線の東京と車庫線の分岐点までの間のボトルネックを解消する
という課題があるが、その解決のために線増するとすれば、二重高架に
するとか、地下を通すとかする必要がある。もっとも>>279がその解決に
なっているかどうかはわからないが。
本来ならば現実味がないことが、東京～赤羽間で現実になっているのだから、
即断は禁物かと。
地上を通せないから常磐線が秋葉原に宙ぶらりんなのは、
鉄ヲタなら、ニュースリリースを知ってるとかのレベルではなく、
常識じゃねーの？
ニュースリリースを知ってるって自慢したかっただけに見えるわ
鉄ヲタなら、ニュースリリースを知ってるとかのレベルではなく、
常識じゃねーの？
ニュースリリースを知ってるって自慢したかっただけに見えるわ
289 ：名無し野電車区：04/12/05 01:24:55 ID:mv7A0fw0
>>284
どうせ無理。
どうせ無理。
290 ：名無し野電車区：04/12/05 01:25:48 ID:AtvxI0d6
291 ：名無し野電車区：04/12/05 01:30:42 ID:KEEYGJHJ
>>290
穴だらけの東京駅の地下を掘るより二重高架の方が高くつく？
穴だらけの東京駅の地下を掘るより二重高架の方が高くつく？
採算性（ｗ
なんか関係あるのか?
なんか関係あるのか?
294 ：名無し野電車区：04/12/05 01:42:53 ID:AtvxI0d6
>>291
二重高架を作る場合、基礎が必要だからね。地下もいじくる必要がある。
地下に構造物を作るよりはお金がかからないかもしれないが、それなりに
大変なはず。
あと、駅部のみならず駅間の工事も考慮に入れる必要がある。
駅間は、地下の場合シールド工法という手がある。
二重高架を作る場合、基礎が必要だからね。地下もいじくる必要がある。
地下に構造物を作るよりはお金がかからないかもしれないが、それなりに
大変なはず。
あと、駅部のみならず駅間の工事も考慮に入れる必要がある。
駅間は、地下の場合シールド工法という手がある。
地下も、上野御徒町作られちゃったので、そうも簡単にいかなさそうな予感がするが。
大深度のさらに下みたいな。総武線の真下とか。
大深度のさらに下みたいな。総武線の真下とか。
>>295
たしかに、東北線と東海道線の連絡線を地下化する場合、どこで地下に
もぐるかが問題。一つの候補は、御徒町と神田川の間。横断する道路を
支障しないようにする必要があるが、果たしてそれが可能か。
もう一つの候補は、発想を逆転させて、上野の地上ホームからもぐって
いく。
たしかに、東北線と東海道線の連絡線を地下化する場合、どこで地下に
もぐるかが問題。一つの候補は、御徒町と神田川の間。横断する道路を
支障しないようにする必要があるが、果たしてそれが可能か。
もう一つの候補は、発想を逆転させて、上野の地上ホームからもぐって
いく。
常磐線も東北線も、日暮里出た時点で潜ってないと間に合わないような…
298 ：名無し野電車区：04/12/05 02:20:01 ID:js6T95vZ
大宮以南は満杯といっても
上越・長野は東海道新幹線と違って編成が短いし
１６両編成やまびこ８１・４７号は９時台東京発でもガラガラ。
巨額の投資をしなくてもまだまだ運べるよ。
上越・長野は東海道新幹線と違って編成が短いし
１６両編成やまびこ８１・４７号は９時台東京発でもガラガラ。
巨額の投資をしなくてもまだまだ運べるよ。
299 ：名無し野電車区：04/12/05 02:21:06 ID:KEEYGJHJ
>>296
まあ、なんか東海道東北(在来)の地下化にこだわってるみたいだけど、
多少障害があっても神田付近を二重高架にする方が、費用面を考えても
よほど現実的だと思うのだけどね。
妄想に水をさすようで悪いような気もするが、、
まあ、なんか東海道東北(在来)の地下化にこだわってるみたいだけど、
多少障害があっても神田付近を二重高架にする方が、費用面を考えても
よほど現実的だと思うのだけどね。
妄想に水をさすようで悪いような気もするが、、
300 ：名無し野電車区：04/12/05 02:25:49 ID:F3MN9UJi
上越新幹線は大宮から荒川を渡る辺りまで高架上（現在の埼京線部分）を走り、
そこから地下に潜って新宿を目指す予定だったわけで。
埼玉県内は軟弱地盤でトンネルは無理だったのでは？
この問題の根幹は、「新宿延伸計画復活」ではなく「大宮以南の輸送力限界」
であると思います。
上越・北陸など、連結運転のバリエーションを増やせば対処できないことは
ないと思います。
【新宿方面に関して】
大宮以南の速度制限で、東京経由と埼京・湘新で大宮に行くのは大差ありません。
ですから、大宮駅南側で埼京線か湘南新宿ラインに連絡線を作り、九州新幹線新
八代駅のようにリレー号と新幹線の乗り換えを工夫し、大宮発着の新幹線を増発
するのが現実的ではないかと考えます。
そこから地下に潜って新宿を目指す予定だったわけで。
埼玉県内は軟弱地盤でトンネルは無理だったのでは？
この問題の根幹は、「新宿延伸計画復活」ではなく「大宮以南の輸送力限界」
であると思います。
上越・北陸など、連結運転のバリエーションを増やせば対処できないことは
ないと思います。
【新宿方面に関して】
大宮以南の速度制限で、東京経由と埼京・湘新で大宮に行くのは大差ありません。
ですから、大宮駅南側で埼京線か湘南新宿ラインに連絡線を作り、九州新幹線新
八代駅のようにリレー号と新幹線の乗り換えを工夫し、大宮発着の新幹線を増発
するのが現実的ではないかと考えます。
301 ：名無し野電車区：04/12/05 02:40:57 ID:BMlnjQqd
302 ：名無し野電車区：04/12/05 02:41:30 ID:AtvxI0d6
>>299
そもそも>>248のフィージビリティの検討の一環。東京駅における新幹線の
ホームを増設するための空間の確保という問題から端を発していると理解
している。
ところで、>>296で述べた、地上からいかに地下にもぐるかという問題は
品川方でも起こる。その結果、かなり長い地下線を建設する必要が出て
くる可能性がある。でも、そのことは、少し検討してみることで、初めて
出てくること。
費用面からあまり現実的ではないという結論が出てくる可能性が高いと思う
が、この程度の検討をしてみてもバチがあたらないと思っている。
そもそも>>248のフィージビリティの検討の一環。東京駅における新幹線の
ホームを増設するための空間の確保という問題から端を発していると理解
している。
ところで、>>296で述べた、地上からいかに地下にもぐるかという問題は
品川方でも起こる。その結果、かなり長い地下線を建設する必要が出て
くる可能性がある。でも、そのことは、少し検討してみることで、初めて
出てくること。
費用面からあまり現実的ではないという結論が出てくる可能性が高いと思う
が、この程度の検討をしてみてもバチがあたらないと思っている。
素人が検討してどうする。
前置きを力説してる暇があれば、勝手にやればいいのに。
前置きを力説してる暇があれば、勝手にやればいいのに。
304 ：名無し野電車区：04/12/05 02:56:57 ID:AtvxI0d6
>>300
新宿方面へのアクセスには、埼京・湘新線が活用すべきだという意見に賛成。
速度制限を受けた新幹線の速度は、在来線の最高速程度であるが、埼京・
湘新線がかならずしも在来線の最高速で走っているわけではないのが実情。
仮に新幹線を新宿方面に延長したとすると、駅は新宿だけとなる可能性が
高いと思われるが、埼京・湘新線ならば、赤羽、池袋、新宿、渋谷、大崎
などの交通の結節点となる駅をカバーしているという強みがある。新宿以外は、
どのみち乗換える必要が出てくる。
大宮と新宿方面の連絡のために、新幹線リレー号のような列車を復活させて
もよし、グリーン車の連結のある湘南新宿線にその任を担わせるのでもよし、
というとことろか。
新宿方面へのアクセスには、埼京・湘新線が活用すべきだという意見に賛成。
速度制限を受けた新幹線の速度は、在来線の最高速程度であるが、埼京・
湘新線がかならずしも在来線の最高速で走っているわけではないのが実情。
仮に新幹線を新宿方面に延長したとすると、駅は新宿だけとなる可能性が
高いと思われるが、埼京・湘新線ならば、赤羽、池袋、新宿、渋谷、大崎
などの交通の結節点となる駅をカバーしているという強みがある。新宿以外は、
どのみち乗換える必要が出てくる。
大宮と新宿方面の連絡のために、新幹線リレー号のような列車を復活させて
もよし、グリーン車の連結のある湘南新宿線にその任を担わせるのでもよし、
というとことろか。
305 ：名無し野電車区：04/12/05 03:00:08 ID:AtvxI0d6
ID:AtvxI0d6は、討論とか言う割には、自分の意見に拘りすぎて、
長文連投してるからウザがられてるのでは
納得いくのは自分だけみたいな
長文連投してるからウザがられてるのでは
納得いくのは自分だけみたいな
307 ：名無し野電車区：04/12/05 03:20:05 ID:BMlnjQqd
とっとと中央リニアを造って、東京駅の東海道の空いたホームを貰うのが吉。
308 ：名無し野電車区：04/12/05 03:22:10 ID:AtvxI0d6
大宮－新宿（ついでに新宿－新横浜）を国が作り、JR貨物に譲渡。
JR貨物は東海・東日本の乗り入れで稼ぐ。
絶対ありえないがな？（ｗ
大宮－新宿間の建設費用があれば、
JR四国＆四国三セクの全線が電化複線化になるならお笑いだ。
JR貨物は東海・東日本の乗り入れで稼ぐ。
絶対ありえないがな？（ｗ
大宮－新宿間の建設費用があれば、
JR四国＆四国三セクの全線が電化複線化になるならお笑いだ。
310 ：名無し野電車区：04/12/05 10:13:54 ID:AtvxI0d6
殆ど走らないところ電化しても、逆に運行コストが上がるだけだろ。
312 ：名無し野電車区：04/12/05 11:06:27 ID:AtvxI0d6
>>311
四国の多くの路線が未電化なままなのは、一つにはそういうことがあるの
だが、ここで話題になっているのは、四国の鉄道の電化を行うかどうかで
はなく、東京の都心部への新幹線のアクセスの改良に莫大なお金がかかり
かねないという点だ。
四国の多くの路線が未電化なままなのは、一つにはそういうことがあるの
だが、ここで話題になっているのは、四国の鉄道の電化を行うかどうかで
はなく、東京の都心部への新幹線のアクセスの改良に莫大なお金がかかり
かねないという点だ。
313 ：名無し野電車区：04/12/05 12:45:56 ID:MDHEAvr+
314 ：名無し野電車区：04/12/05 13:37:20 ID:bqyl+YMR
16両で出発、大宮から分岐したところで、走りながら連結解除(*´∀｀)ノ
東京ー上野ー赤羽ー大宮と停まってたらものすごく遅くなる希ガス。
東海道・東北新幹線東京駅は小田急新宿みたいに半分地下に回して２層にするとか
東海道・東北新幹線東京駅は小田急新宿みたいに半分地下に回して２層にするとか
316 ：名無し野電車区：04/12/05 16:15:42 ID:uHMCT6+B
>>315
地下化は予算面から困難。
地下化は予算面から困難。
317 ：名無し野電車区：04/12/05 16:42:39 ID:HpxxOSep
ここで地下化を提案している連中って、予算面をあまりに軽視している気がする。
企業人になれば、まず金。いろいろ案を出すのは勝手だが、最後に費用が膨大に
なるのが難点なんて、取って付けたように言ってるが、多分そのあたりに認識が
殆ど欠落している様に思える。
現実論で語れば2chのおもしろさはなくなるかも知れないが、あまりに非現実的な
話をされては、対案にも何もならない。
企業人になれば、まず金。いろいろ案を出すのは勝手だが、最後に費用が膨大に
なるのが難点なんて、取って付けたように言ってるが、多分そのあたりに認識が
殆ど欠落している様に思える。
現実論で語れば2chのおもしろさはなくなるかも知れないが、あまりに非現実的な
話をされては、対案にも何もならない。
318 ：名無し野電車区：04/12/05 17:28:00 ID:jEFskB+p
東京－新橋の山手京浜東北の高架は煉瓦造り。耐震性確保には作り直すしか
ない。東京浜松町間の線路上には障害となる上空建造物はない。浜松町駅の
東側には未利用地がありその東側も浜離宮庭園で用地確保上の困難は少ない。
浜松町から束傘下のモノレールが羽田空港に達している。大宮以南の新幹線は
速度制限があるため列車間隔を詰める形で線路容量を増やすのは容易である。
結論。浜松町まで二層高架化し、駅間に整備線兼留置線を設置し、東北上越北陸
新幹線は浜松町駅発着とすることで、東京駅を２面４線の中間駅化する。
ない。東京浜松町間の線路上には障害となる上空建造物はない。浜松町駅の
東側には未利用地がありその東側も浜離宮庭園で用地確保上の困難は少ない。
浜松町から束傘下のモノレールが羽田空港に達している。大宮以南の新幹線は
速度制限があるため列車間隔を詰める形で線路容量を増やすのは容易である。
結論。浜松町まで二層高架化し、駅間に整備線兼留置線を設置し、東北上越北陸
新幹線は浜松町駅発着とすることで、東京駅を２面４線の中間駅化する。
急に妄想スレ化したな
320 ：名無し野電車区：04/12/05 19:42:48 ID:MgZ5Pqo+
>>1 千葉県民は？
321 ：名無し野電車区：04/12/05 22:11:52 ID:et0HCvkI
>>300
連結はいらんでしょ。全部16両編成にするほうが早い。
ダイヤ組みも、車両に合わせていけばよい。
束の新幹線で需要が高いのは東京～越後湯沢・仙台といったとこ。
全部１６両編成にしたら車両がロスが大きすぎる。
さらに長野や北東北はホームが１６両編成に対応していなかったはず。
線路が飽和状態にある東京～大宮間を連結して走り、
大宮・高崎・福島・仙台・盛岡で分離して各方面に散るべきかと。
連結はいらんでしょ。全部16両編成にするほうが早い。
ダイヤ組みも、車両に合わせていけばよい。
束の新幹線で需要が高いのは東京～越後湯沢・仙台といったとこ。
全部１６両編成にしたら車両がロスが大きすぎる。
さらに長野や北東北はホームが１６両編成に対応していなかったはず。
線路が飽和状態にある東京～大宮間を連結して走り、
大宮・高崎・福島・仙台・盛岡で分離して各方面に散るべきかと。
322 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：04/12/05 22:30:14 ID:A0forkXB
>>321
それは私も考えていました。
東京～大宮は可能な限り400m編成が走ることで、輸送力を確保すれば凌げる気もします。
確かに幾ら混雑すると言えど、現状の東海道新幹線よりは断面輸送量は少ないですから。
ただ、大宮でやってしまうとダイヤの整理がえらい大変になります。
特に到着側で、いずれか一方の列車が少しでも遅れると、大混乱に陥ってしまいます。
で、上越・北陸(長野)方面は高崎・越後湯沢等々で、東北方面は那須塩原・仙台・盛岡等々でやってゆけばいいと思います。
特に高崎での北陸新幹線と長野新幹線の分割はかなり有効だと思います。
朝のラッシュ時などは今でもやったほうがよいのでは…。
長野新幹線のE2系8両にE4系8両が増結して東京に向かえば相当輸送力が助かるはずです。
それは私も考えていました。
東京～大宮は可能な限り400m編成が走ることで、輸送力を確保すれば凌げる気もします。
確かに幾ら混雑すると言えど、現状の東海道新幹線よりは断面輸送量は少ないですから。
ただ、大宮でやってしまうとダイヤの整理がえらい大変になります。
特に到着側で、いずれか一方の列車が少しでも遅れると、大混乱に陥ってしまいます。
で、上越・北陸(長野)方面は高崎・越後湯沢等々で、東北方面は那須塩原・仙台・盛岡等々でやってゆけばいいと思います。
特に高崎での北陸新幹線と長野新幹線の分割はかなり有効だと思います。
朝のラッシュ時などは今でもやったほうがよいのでは…。
長野新幹線のE2系8両にE4系8両が増結して東京に向かえば相当輸送力が助かるはずです。
323 ：名無し野電車区：04/12/05 23:10:33 ID:4pga86N1
>>315
二層化というのは一つの方向性だと思われ。
同じ二層化でも、新幹線ホームの直上に二層化するとか、在来線は下、
新幹線は上といったようにするとか、いろいろやり方がありそう。
地下に回すということだが、費用的な面はともかく、現行の高架から
地下駅へのアプローチ線の分岐が難しいことが大きな制約になる。
地下へ分岐する際に、かならず地上レベルを通過することになるが、
その際2～300mにわたって線路を横切る地上交通を遮ることになるので、
分岐できる箇所が限定される。
大宮方における分岐箇所は、おそらく上野駅の東京方しかないと思わ
れる。したがって、東京駅地下にホームを設置するためには、上野から
東京までの地下線を建設しないといけなくなる。
それでは、二重高架はどうかということになるが。それはそれで、
駅へのアプローチ線の分岐の問題があり、きちんと検討しておく
必要がある。
二層化というのは一つの方向性だと思われ。
同じ二層化でも、新幹線ホームの直上に二層化するとか、在来線は下、
新幹線は上といったようにするとか、いろいろやり方がありそう。
地下に回すということだが、費用的な面はともかく、現行の高架から
地下駅へのアプローチ線の分岐が難しいことが大きな制約になる。
地下へ分岐する際に、かならず地上レベルを通過することになるが、
その際2～300mにわたって線路を横切る地上交通を遮ることになるので、
分岐できる箇所が限定される。
大宮方における分岐箇所は、おそらく上野駅の東京方しかないと思わ
れる。したがって、東京駅地下にホームを設置するためには、上野から
東京までの地下線を建設しないといけなくなる。
それでは、二重高架はどうかということになるが。それはそれで、
駅へのアプローチ線の分岐の問題があり、きちんと検討しておく
必要がある。
324 ：名無し野電車区：04/12/05 23:19:33 ID:4pga86N1
>>316-317
地下はお金がかかるからだめと主張するが、東北新幹線の上野駅の前後が
地下線になっていること、東京をはじめ世界の都市で地下鉄が建設されて
いる現実を君たちはどう説明するのだろうか？
地下は、一般的なメリットとして、景観を損なわないとか、地上交通を支
障しないなどがある。個々の案件になれば、さらに多様なメリット、デメ
リットが出てくる。そういうメリット、デメリット、費用などを総合的に
判断して、どれがいいか考えていくべきなのではないかい？
地下はお金がかかるからだめと主張するが、東北新幹線の上野駅の前後が
地下線になっていること、東京をはじめ世界の都市で地下鉄が建設されて
いる現実を君たちはどう説明するのだろうか？
地下は、一般的なメリットとして、景観を損なわないとか、地上交通を支
障しないなどがある。個々の案件になれば、さらに多様なメリット、デメ
リットが出てくる。そういうメリット、デメリット、費用などを総合的に
判断して、どれがいいか考えていくべきなのではないかい？
325 ：名無し野電車区：04/12/06 01:02:57 ID:BdUi2Pda
赤羽に駅をと書こうと思ったら、がいしゅつみだいだね。>>160とか。
東京駅のホームが足りなくなったときのためと新宿方面へのアクセス
改善のためだが。
もっとも、東京駅のホーム不足は、上野駅が補っているのだったよね。
東京駅のホームが足りなくなったときのためと新宿方面へのアクセス
改善のためだが。
もっとも、東京駅のホーム不足は、上野駅が補っているのだったよね。
>>324
＞地下は、一般的なメリットとして、景観を損なわないとか、地上交通を支
＞障しないなどがある。
今更景観云々言うような場所じゃないし、高架でも地上交通に支障はない。
東京駅の地下化って一体どこまで潜るつもりよ？
山手線や中央線に激しく乗り換え辛くなるわけだが。
＞地下は、一般的なメリットとして、景観を損なわないとか、地上交通を支
＞障しないなどがある。
今更景観云々言うような場所じゃないし、高架でも地上交通に支障はない。
東京駅の地下化って一体どこまで潜るつもりよ？
山手線や中央線に激しく乗り換え辛くなるわけだが。
327 ：名無し野電車区：04/12/06 01:12:06 ID:dhrsQ0B7
>>324
東北新幹線上野付近が地下ルートになったのは、その部分を地上で
建設するのが困難だったため。地下鉄だって景観を守るために地下
を走っているわけじゃない。地上で建設するのが(費用面で)難しい
ため。それぞれ「総合的に」判断されて建設されている。
東京駅の場合は地上で建設可能なんだから、わざわざ費用をかけて
地下に作る必要はないじゃん。
新幹線の上野地下ルートだって、地下水脈を断つから反対って声が
あったんだよ。
東北新幹線上野付近が地下ルートになったのは、その部分を地上で
建設するのが困難だったため。地下鉄だって景観を守るために地下
を走っているわけじゃない。地上で建設するのが(費用面で)難しい
ため。それぞれ「総合的に」判断されて建設されている。
東京駅の場合は地上で建設可能なんだから、わざわざ費用をかけて
地下に作る必要はないじゃん。
新幹線の上野地下ルートだって、地下水脈を断つから反対って声が
あったんだよ。
328 ：名無し野電車区：04/12/06 01:25:46 ID:nE2LFh2+
赤羽から新宿地下に通す金で東京駅をスーパー東京駅にできそうな気がしてきた。
>>326
景観や地上交通との関連について言及したのは、一般的なメリットを
述べたまでで、東京駅について言ったわけではないよ。
地上交通との関連だが、地下を通した場合は地上に構造物がないわけ
だが、高架の場合は地上の構造物なので、地上の交通に対して何らか
の制約になりうる。たとえば、道路を拡幅したり、位置をずらす場合
には、高架橋の改造が必要になる。
これ以上は、スレ違いなので、打ち止め。
景観や地上交通との関連について言及したのは、一般的なメリットを
述べたまでで、東京駅について言ったわけではないよ。
地上交通との関連だが、地下を通した場合は地上に構造物がないわけ
だが、高架の場合は地上の構造物なので、地上の交通に対して何らか
の制約になりうる。たとえば、道路を拡幅したり、位置をずらす場合
には、高架橋の改造が必要になる。
これ以上は、スレ違いなので、打ち止め。
京葉線ホームは、激しく乗り換え面倒
本来は、成田新幹線用のホームだったわけだが。。ここを東北新幹線専用に転用できないか？
本来は、成田新幹線用のホームだったわけだが。。ここを東北新幹線専用に転用できないか？
331 ：名無し野電車区：04/12/06 02:59:10 ID:sz4U3M1T
>>327
そのとおりだね。>>324も同じことを言おうとしている。地下に建設
した方がいい場合もあるし、地上に建設した方がいい場合があると。
別に地下にこだわっているわけではない。頭ごなしに「地下はお金が
かかるからダメ」とする論調に対して疑問を呈しているのだという
ように読み取れないか？
そのとおりだね。>>324も同じことを言おうとしている。地下に建設
した方がいい場合もあるし、地上に建設した方がいい場合があると。
別に地下にこだわっているわけではない。頭ごなしに「地下はお金が
かかるからダメ」とする論調に対して疑問を呈しているのだという
ように読み取れないか？
332 ：名無し野電車区：04/12/06 03:02:19 ID:xmqMoa8V
首都を大宮に移転した方が話が早そうだな。
335 ：名無し野新幹線車両基(ry：04/12/06 13:23:48 ID:3XysYmEL
>334 品川-新宿-（最凶線）-大宮の新幹線が必要になるぞ
>328 そのルートだと6000億位か？足りるかな？ ｗ
＞２層化云々 神田は２層化を反対してるんじゃなかったか？京浜東北と山の手は何処で元に戻すんだ？
＞地下云々 上野東京ってあの距離に1000億以上掛けたんじゃなかったっけ？
なんか車が飲み込まれた映像も見た記憶があるなｗ
それはそうと、東北新幹線東京地下駅は上野からそのまんま地下を進んでいけばいいんじゃ？
今はシールド工法もいろいろな種類があるから、その気になればシールドだけで駅まで作れるかと
>328 そのルートだと6000億位か？足りるかな？ ｗ
＞２層化云々 神田は２層化を反対してるんじゃなかったか？京浜東北と山の手は何処で元に戻すんだ？
＞地下云々 上野東京ってあの距離に1000億以上掛けたんじゃなかったっけ？
なんか車が飲み込まれた映像も見た記憶があるなｗ
それはそうと、東北新幹線東京地下駅は上野からそのまんま地下を進んでいけばいいんじゃ？
今はシールド工法もいろいろな種類があるから、その気になればシールドだけで駅まで作れるかと
336 ：名無し野電車区：04/12/06 19:45:09 ID:IOwiPtfQ
京葉線ホームは本来、成田新幹線用として建設されました。
さらに新宿延伸を考慮し、皇居の下を避けるために
有楽町寄りの現在の位置に地上線路と直交する形になりました。
どちらかといえば東京駅の接続よりも新宿延伸を優先させたのです。
延伸をすると埼京―りんかい・中央線が影響を受けるので、
膨大な金とリスクを掛けて現状をいじる事はないでしょう。
さらに新宿延伸を考慮し、皇居の下を避けるために
有楽町寄りの現在の位置に地上線路と直交する形になりました。
どちらかといえば東京駅の接続よりも新宿延伸を優先させたのです。
延伸をすると埼京―りんかい・中央線が影響を受けるので、
膨大な金とリスクを掛けて現状をいじる事はないでしょう。
337 ：名無し野電車区：04/12/06 19:53:26 ID:ePXH4kJ8
338 ：名無し野電車区：04/12/07 00:10:30 ID:hGAtIp6p
>>331
>頭ごなしに「地下はお金が
かかるからダメ」とする論調に対して疑問を呈しているのだという
ように読み取れないか？
残念ながら読み取ることはできないですね。なぜなら頭ごなしに
「地下はお金がかかるからダメ」とは誰も言っていないから。
元々地上で建設可能なのに東京駅の「新幹線or在来線地下化案」を
主張し、なおかつその合理的な理由を示さなかったことから始まった
こと。それで地下線は必要ないというレスが返ってきた。
地下線そのものは、そのルートが必要不可欠で地上での建設が困難なら
どんどん掘ったらよいと思います。
>頭ごなしに「地下はお金が
かかるからダメ」とする論調に対して疑問を呈しているのだという
ように読み取れないか？
残念ながら読み取ることはできないですね。なぜなら頭ごなしに
「地下はお金がかかるからダメ」とは誰も言っていないから。
元々地上で建設可能なのに東京駅の「新幹線or在来線地下化案」を
主張し、なおかつその合理的な理由を示さなかったことから始まった
こと。それで地下線は必要ないというレスが返ってきた。
地下線そのものは、そのルートが必要不可欠で地上での建設が困難なら
どんどん掘ったらよいと思います。
339 ：名無し野電車区：04/12/07 06:46:38 ID:6XNJdd3x
>>338
>地下線そのものは、そのルートが必要不可欠で地上での建設が困難なら
>どんどん掘ったらよいと思います。
水脈をぶち切って、地盤沈下起こしたりするけどな。
エスカレータでのんびり数分かけて地下深く降りるくらいなら、
電車で数駅離れたところにターミナル造って、周辺整備した方が合理的だ。
>地下線そのものは、そのルートが必要不可欠で地上での建設が困難なら
>どんどん掘ったらよいと思います。
水脈をぶち切って、地盤沈下起こしたりするけどな。
エスカレータでのんびり数分かけて地下深く降りるくらいなら、
電車で数駅離れたところにターミナル造って、周辺整備した方が合理的だ。
>>339
上野駅で何が起こってるか知らないのか？
上野駅で何が起こってるか知らないのか？
341 ：名無し野電車区：04/12/07 21:09:05 ID:uIKVbMiH
地下厨は無視しろよ。
342 ：名無し野電車区：04/12/07 23:34:11 ID:2KYnSdSE
>>339
>電車で数駅離れたところにターミナル造って、周辺整備した方が合理的だ。
地下化はどうしたってカネがかかるし、それ以外の方策があるなら
それに超したことはないと思います。地下化はそれ以外の方策がない
場合の最後の手段ということですね。
>電車で数駅離れたところにターミナル造って、周辺整備した方が合理的だ。
地下化はどうしたってカネがかかるし、それ以外の方策があるなら
それに超したことはないと思います。地下化はそれ以外の方策がない
場合の最後の手段ということですね。
343 ：名無し野電車区：04/12/09 01:13:54 ID:8JKyQ/9M
>>342
でも地上だからといって、二重高架はかならずしも容易ではない。
東北線の東京駅延長を二重高架で建設できるのは、神田近辺の新幹線の高架が、
さらにその上に高架線を設置できるように柱を延長できるような構造になって
いるから。
そういう準備がない場合、柱を基礎から作らないといけない。
でも地上だからといって、二重高架はかならずしも容易ではない。
東北線の東京駅延長を二重高架で建設できるのは、神田近辺の新幹線の高架が、
さらにその上に高架線を設置できるように柱を延長できるような構造になって
いるから。
そういう準備がない場合、柱を基礎から作らないといけない。
344 ：名無し野電車区：04/12/09 01:30:36 ID:RV6UB/kl
>>343
地上だって工事が難しいものがあることは承知していますよ。環境面その他
でも難しい場合もあるかもしれない。その上で地上か地下か、費用対効果を
精査して決めればよいのでは。地上よりカネがかかっても地下に作らなけれ
ばならない場合もあるかもしれません。
しかし>>342で「地下化はそれ以外の方策がない場合の最後の手段」と言っ
ているように、原則は地上に作るのがベターですよね。地下って利用者に
とっては利便性が悪くなる場合が多いし。
地上だって工事が難しいものがあることは承知していますよ。環境面その他
でも難しい場合もあるかもしれない。その上で地上か地下か、費用対効果を
精査して決めればよいのでは。地上よりカネがかかっても地下に作らなけれ
ばならない場合もあるかもしれません。
しかし>>342で「地下化はそれ以外の方策がない場合の最後の手段」と言っ
ているように、原則は地上に作るのがベターですよね。地下って利用者に
とっては利便性が悪くなる場合が多いし。
345 ：名無し野電車区：04/12/09 01:39:47 ID:8JKyQ/9M
346 ：名無し野電車区：04/12/09 02:08:04 ID:RV6UB/kl
>>345
>地上はよくて
地下はだめという一般論はないと思うよ。
地下はダメとは一言も言っていないつもりですが。。 何度も言って
いるけど地上か地下かを比べたら地上に建設できた方がベターでしょ？
しかしいろいろな理由で地上に建設できない場合もあるとも、オレは
言っているつもりだが。
成城学園がなぜ地下化されたか知らないが、地上(高架)では建設できない
理由があったんでしょ？ 小田急下北沢駅も地下化されるけど、これは
井の頭線を高高架でまたぐと工費がかかることと、環境面で考慮された
結果ですよね。あと都市計画上の理由もあったかな。
「一般論」でいえば、やはり地下より地上になると思うのだけど。違い
ますか？
>地上はよくて
地下はだめという一般論はないと思うよ。
地下はダメとは一言も言っていないつもりですが。。 何度も言って
いるけど地上か地下かを比べたら地上に建設できた方がベターでしょ？
しかしいろいろな理由で地上に建設できない場合もあるとも、オレは
言っているつもりだが。
成城学園がなぜ地下化されたか知らないが、地上(高架)では建設できない
理由があったんでしょ？ 小田急下北沢駅も地下化されるけど、これは
井の頭線を高高架でまたぐと工費がかかることと、環境面で考慮された
結果ですよね。あと都市計画上の理由もあったかな。
「一般論」でいえば、やはり地下より地上になると思うのだけど。違い
ますか？
347 ：名無し野電車区：04/12/09 02:17:31 ID:yzd3Z8qb
まだこんなウソ計画を信じてる奴がいるのか。
348 ：名無し野電車区：04/12/09 02:27:29 ID:8JKyQ/9M
>>346
成城学園の場合は、地下の方が地上よりもいいから地下になった。
小田原方が下り勾配という地形的な条件から、地下にした方が自然という
ことも手伝ったのかと思う。
> 「一般論」でいえば、やはり地下より地上になると思うのだけど。違い
> ますか？
人それぞれの考え方があるということではダメ？
成城学園の場合は、地下の方が地上よりもいいから地下になった。
小田原方が下り勾配という地形的な条件から、地下にした方が自然という
ことも手伝ったのかと思う。
> 「一般論」でいえば、やはり地下より地上になると思うのだけど。違い
> ますか？
人それぞれの考え方があるということではダメ？
349 ：名無し野電車区：04/12/09 02:37:55 ID:YJkJHHG7
一番金がかからない方法があるよ！
東京駅で捌ききれない分を上野で折り返せばいいんだよ！
東京駅で捌ききれない分を上野で折り返せばいいんだよ！
350 ：名無し野電車区：04/12/09 02:40:53 ID:8JKyQ/9M
>>346
> 地上(高架)では建設できない理由があったんでしょ？
「建設できない理由」はなかった。
>>348で述べたように、成城学園の場合は、関係者が「地下の方が地上
よりもいい」と考えるにいたった。
小田急線の立体化に関しては、高架化に対する住民の強い反対があった
ことはよく知られていることだが、大部分は高架で建設されている。
だから、住民の反対があったからといって、建設できないわけでもない。
> 地上(高架)では建設できない理由があったんでしょ？
「建設できない理由」はなかった。
>>348で述べたように、成城学園の場合は、関係者が「地下の方が地上
よりもいい」と考えるにいたった。
小田急線の立体化に関しては、高架化に対する住民の強い反対があった
ことはよく知られていることだが、大部分は高架で建設されている。
だから、住民の反対があったからといって、建設できないわけでもない。
351 ：名無し野電車区：04/12/09 02:46:20 ID:8JKyQ/9M
>さらに列車本数が増えた場合、上野を折返す際に平面交差があることが
>障害になるのではと、懸念する向きもある。
札幌駅みたいだな orz
>障害になるのではと、懸念する向きもある。
札幌駅みたいだな orz
353 ：名無し野電車区：04/12/09 13:41:10 ID:lFGpOy+t
>>348>>350
成城学園駅をググってみたが当初は掘り割りで建設する予定だったんだね。
それがなぜか地下駅に変わっている。掘り割りの方がおそらく建設費は
(地下駅より)安いだろう。小田急が建設費の高い地下駅を選択したのは、
建設費高を上回るメリットを見いだしたからでしょうね。どんなメリット
かはわからないが、「総合的に」判断された結果なのでしょう。
成城学園駅をググってみたが当初は掘り割りで建設する予定だったんだね。
それがなぜか地下駅に変わっている。掘り割りの方がおそらく建設費は
(地下駅より)安いだろう。小田急が建設費の高い地下駅を選択したのは、
建設費高を上回るメリットを見いだしたからでしょうね。どんなメリット
かはわからないが、「総合的に」判断された結果なのでしょう。
355 ：名無し野電車区：04/12/09 17:12:43 ID:vmo0U0OB
ださいたま県にある空き地が活用されれば逝ける。
356 ：名無し野電車区：04/12/09 20:12:44 ID:CUZwRzdH
新宿経由甲府
357 ：名無し野電車区：04/12/09 23:21:31 ID:F8+u3h+U
358 ：名無し野電車区：04/12/10 00:19:11 ID:SO+tmDY8
359 ：名無し野電車区：04/12/10 00:47:27 ID:i/JkxHB1
360 ：名無し野電車区：04/12/10 01:46:15 ID:SO+tmDY8
>>359
違うかな？
市街地で鉄道を地下に通すためのトンネルを掘る方法として、掘削工法とシー
ルド工法がある。掘削工法の場合、「溝」を掘って、トンネルの構体を作り、
その上に土を被せる。溝に蓋をする場合、実質的に掘削工法においてトンネル
を建設するのと同様の構体を作ることになる。
違うかな？
市街地で鉄道を地下に通すためのトンネルを掘る方法として、掘削工法とシー
ルド工法がある。掘削工法の場合、「溝」を掘って、トンネルの構体を作り、
その上に土を被せる。溝に蓋をする場合、実質的に掘削工法においてトンネル
を建設するのと同様の構体を作ることになる。
362 ：関連スレ：04/12/10 20:47:25 ID:2IvL4pht
いらねー。そんな金あるなら
早く札幌まで新幹線をとおせよ
それと新宿乗り入れしてほしいのはむしろ東海道新幹線のほうだな
早く札幌まで新幹線をとおせよ
それと新宿乗り入れしてほしいのはむしろ東海道新幹線のほうだな
364 ：名無し野電車区：04/12/10 21:25:00 ID:i2Q/dAr1
山手新幹線
365 ：名無し野電車区：04/12/10 23:40:23 ID:7UXjuYT8
この間の新潟地震のような災害があると、迂回経路の存在の重要さを痛感する。
北陸新幹線が全通すれば、東海地震により東海道新幹線がダメになっても東と
西の間の交通が確保されるのでは。
新幹線建設は、お金がかかるので、そこまで考える余裕がないようだけどね。
北陸新幹線が全通すれば、東海地震により東海道新幹線がダメになっても東と
西の間の交通が確保されるのでは。
新幹線建設は、お金がかかるので、そこまで考える余裕がないようだけどね。
366 ：名無し野電車区：04/12/10 23:42:28 ID:UgTxlYos
それは高速道路の話なら理解できる。新幹線に迂回路はもったいない。
367 ：名無し野電車区：04/12/10 23:43:03 ID:QWGVfPsM
大宮ー(浦和、赤羽、十条)ー池袋ー新宿を現在線の直上高架方式で
建設することは可能だと思いますか？
建設することは可能だと思いますか？
369 ：名無し野電車区：04/12/11 01:15:31 ID:vK4z3KLp
>>366
鉄道なら北陸本線に頼ることになるのかな。でも落差が大きいよね。
鉄道なら北陸本線に頼ることになるのかな。でも落差が大きいよね。
371 ：名無し野電車区：04/12/11 09:30:51 ID:FG/ZwEqr
>>367
（赤羽～）池袋～新宿を直上高架というのは正しいかも。
（赤羽～）池袋～新宿を直上高架というのは正しいかも。
373 ：名無し野電車区：04/12/11 09:57:55 ID:XstrZyX+
>>370
それ俺が2年前書いたから、俺の発案ね
それ俺が2年前書いたから、俺の発案ね
374 ：名無し野電車区：04/12/11 12:39:36 ID:/2o5eZwQ
>>368
緩衝緑地帯に建設できれば楽なんですけど、地元の理解が得られるかが
問題ですね。大宮以南建設時の二の舞は避けたいところだけど。
>>372
>どんだけ高くすればいいんだよ。
線路を横断する道路橋のことを言ってるの？ 高高架ってそんなに難しい
工事？ だが池袋駅北側の陸橋は一般道と首都高の二重高架になっている
な。さらにその上をまたぐのはちょっと厳しいか。そこだけ別の方法を
考えなければいけないかも。
緩衝緑地帯に建設できれば楽なんですけど、地元の理解が得られるかが
問題ですね。大宮以南建設時の二の舞は避けたいところだけど。
>>372
>どんだけ高くすればいいんだよ。
線路を横断する道路橋のことを言ってるの？ 高高架ってそんなに難しい
工事？ だが池袋駅北側の陸橋は一般道と首都高の二重高架になっている
な。さらにその上をまたぐのはちょっと厳しいか。そこだけ別の方法を
考えなければいけないかも。
375 ：名無し野電車区：04/12/11 12:45:18 ID:Z0SvdISZ
376 ：名無し野電車区：04/12/11 12:55:24 ID:XstrZyX+
>>375
どうせ渋滞してんだから踏切設置
どうせ渋滞してんだから踏切設置
377 ：名無し野電車区：04/12/11 12:56:44 ID:Z0SvdISZ
恐ろしくつまらない。
>>374
工事は難しくないが、災害対策は難しい。
だいたい最高で、ビルの10階か、もうちょっと高いくらいになると思うんだが、
そうなると、地震が起きたときには、揺れを吸収するために、
わざと構造物を揺れに合わせて揺らさないと行けない。
脱線必死。
工事は難しくないが、災害対策は難しい。
だいたい最高で、ビルの10階か、もうちょっと高いくらいになると思うんだが、
そうなると、地震が起きたときには、揺れを吸収するために、
わざと構造物を揺れに合わせて揺らさないと行けない。
脱線必死。
あと、メトロポリタンプラザ潰したり、ミロード潰したり…
荒川越えたら大深度地下の方が全然楽だわな。
荒川越えたら大深度地下の方が全然楽だわな。
あ、ミロードじゃなくて、ルミネか。
メトロポリタンも、まぁ、無理すれば上を通せるかもな。
メトロポリタンも、まぁ、無理すれば上を通せるかもな。
新宿へはフリーゲージトレインで乗り入れろ
>>379
すると、どこで地下に潜るかが問題となる。
すると、どこで地下に潜るかが問題となる。
>>383
荒川の河川敷に京葉線の潮見北側のようなトンネル入り口作るとか。
荒川の河川敷に京葉線の潮見北側のようなトンネル入り口作るとか。
386 ：名無し野電車区：04/12/12 00:13:08 ID:7Sse1vpE
分散ターミナルは不便だから止めて欲しい
388 ：名無し野電車区：04/12/12 00:22:40 ID:7Sse1vpE
>>387
東北北海道系統と上越北陸系統に分けたらいいと思う。
東北北海道系統と上越北陸系統に分けたらいいと思う。
389 ：名無し野電車区：04/12/12 01:03:16 ID:C9F9YufB
>>386
上越新幹線の法律上の起点が新宿だそーな。
上越新幹線の法律上の起点が新宿だそーな。
391 ：名無し野電車区：04/12/12 01:19:05 ID:7Sse1vpE
>>390
それは承知しているが、そのことと緩衝緑地帯新宿ルート論は現時点
では結びつけられない。
仮に緩衝緑地帯が新宿ルートの準備のためだとしても、それは絶対に
表に出せないことだからね。現時点では鉄ｵﾀの妄想の域を出ない説と
いうことになる。
情勢が変わって当初の目的以外に用途を変更することは、それほど
珍しいことじゃないけどｗ
それは承知しているが、そのことと緩衝緑地帯新宿ルート論は現時点
では結びつけられない。
仮に緩衝緑地帯が新宿ルートの準備のためだとしても、それは絶対に
表に出せないことだからね。現時点では鉄ｵﾀの妄想の域を出ない説と
いうことになる。
情勢が変わって当初の目的以外に用途を変更することは、それほど
珍しいことじゃないけどｗ
392 ：名無し野電車区：04/12/12 01:34:05 ID:nF9f48JC
新宿ルート用地として買収してたけど、
新宿延伸の目がほぼなくなったから
緩衝緑地帯として開放したとか。
ソースはずっと昔の鉄ピクか何か。
新宿延伸の目がほぼなくなったから
緩衝緑地帯として開放したとか。
ソースはずっと昔の鉄ピクか何か。
393 ：名無し野電車区：04/12/12 03:46:43 ID:I+yWAZGE
３０年前に今の西山手の繁栄が予測できてれば…
大宮～赤羽間を２層高架にして上段を新幹線複々線、下段に埼京線を通して…
少なくとも赤羽～田端辺りまでは複々線を確保できたのになぁ。
大宮～赤羽間を２層高架にして上段を新幹線複々線、下段に埼京線を通して…
少なくとも赤羽～田端辺りまでは複々線を確保できたのになぁ。
394 ：名無し野電車区：04/12/12 07:43:02 ID:XKj6VxFD
>>393
日照権
日照権
日照権は南北に通る路線ではもめ難い。
東西に通る路線では良く揉める。
小田急・中央線etc...
東西に通る路線では良く揉める。
小田急・中央線etc...
396 ：名無し野電車区：04/12/12 11:57:41 ID:YJ8W0wHr
>>393
意味がない。
意味がない。
397 ：名無し野電車区：04/12/12 12:52:14 ID:p3Spvapw
> 上越新幹線の法律上の起点が新宿だそーな。
法律第一主義。そんなものどうでもいい。
法律第一主義。そんなものどうでもいい。
法律上そういうことを決めたと言うことは、新宿に引く予定を作って
試みたと言うことだから、なんらかその名残は合ってもおかしくないんじゃないの？
ここでいう緑地とか。
試みたと言うことだから、なんらかその名残は合ってもおかしくないんじゃないの？
ここでいう緑地とか。
399 ：名無し野電車区：04/12/12 14:29:34 ID:syzHlGOg
緩衝緑地帯は騒音対策のために設置されている。あくまで「緩衝緑地帯」で
鉄道予定地ではない。
もしＪＲが鉄道予定地としての認識を持っていることがわかったら、たぶん
大騒ぎになる。
鉄道予定地ではない。
もしＪＲが鉄道予定地としての認識を持っていることがわかったら、たぶん
大騒ぎになる。
400 ：名無し野電車区：04/12/12 17:31:46 ID:oOZdFigZ
>>393
３０年前と今と、相対的な繁栄度は変わってはいないと思うが。
３０年前と今と、相対的な繁栄度は変わってはいないと思うが。
401 ：名無し野電車区：04/12/12 20:18:50 ID:uWiz5bHM
新宿方向の工事はもはや不可能。赤羽分岐から新宿までで１兆円以上かかる。
本数増えた場合の対処方法は、東海道直通運転による三島折り返し。
昔から決まってる事なんだけどなあ。
本数増えた場合の対処方法は、東海道直通運転による三島折り返し。
昔から決まってる事なんだけどなあ。
402 ：名無し野電車区：04/12/12 20:21:25 ID:p3Spvapw
> ３０年前に今の西山手の繁栄が予測できてれば…
沿線住民が本音で行きたい所、直結したい所を見れば誰でも予想できるが。
東海道新幹線の利用者が「上野駅まで新幹線を延伸して欲しい」なんて言っていたかい？
沿線住民が本音で行きたい所、直結したい所を見れば誰でも予想できるが。
東海道新幹線の利用者が「上野駅まで新幹線を延伸して欲しい」なんて言っていたかい？
1兆円？
どうやって計算したら1兆円になるんだ？
埼玉高速鉄道を全線つくっても3,000億円だぞ。
どうやって計算したら1兆円になるんだ？
埼玉高速鉄道を全線つくっても3,000億円だぞ。
404 ：名無し野電車区：04/12/12 20:26:12 ID:XKj6VxFD
>>403
埼玉場末梗塞鉄道と比較されても困るところなんだけど・・・
東京都心付近の超大深度地下工事が余儀なくされ
沿線の工事用地確保も極めて困難な状況。
結果として大江戸線と比べても、破格のキロ単価が必要となる。
具体的には日本鉄道工事最高のキロ単価-1500-2000億円/キロは必要でしょう。
これで良いかしら？
埼玉場末梗塞鉄道と比較されても困るところなんだけど・・・
東京都心付近の超大深度地下工事が余儀なくされ
沿線の工事用地確保も極めて困難な状況。
結果として大江戸線と比べても、破格のキロ単価が必要となる。
具体的には日本鉄道工事最高のキロ単価-1500-2000億円/キロは必要でしょう。
これで良いかしら？
板橋や十条が都心とは初めて知った。
池袋から先だって、高速中央環状や13号線と同じ程度だろ。
池袋から先だって、高速中央環状や13号線と同じ程度だろ。
>>405
全然足りない。少なくとも用地買収費と同規模工事の単位あたり費用を出さないと。
全然足りない。少なくとも用地買収費と同規模工事の単位あたり費用を出さないと。
408 ：名無し野電車区：04/12/12 21:00:25 ID:uWiz5bHM
>>407
ご自身で頑張って試算してくださいね。
ご自身で頑張って試算してくださいね。
409 ：名無し野電車区：04/12/12 21:02:58 ID:wGE9Hvwu
410 ：名無し野電車区：04/12/12 21:04:02 ID:rwihMSTA
13号線ができるんだから、同じくらいの金額で、都心を通せるでしょ。
412 ：名無し野電車区：04/12/12 21:17:29 ID:uWiz5bHM
中には理性的な感覚の持ち主もおられるようですね。
いずれにせよ公共事業として、赤羽-新宿間の新幹線建設はありません。
その建設費は北海道新幹線の札幌延伸に匹敵します。
JR東が独自事業として展開する道理も存在しません。
新宿乗り入れを期待される事は自由ですが、50年待っても無駄だと思います。
いずれにせよ公共事業として、赤羽-新宿間の新幹線建設はありません。
その建設費は北海道新幹線の札幌延伸に匹敵します。
JR東が独自事業として展開する道理も存在しません。
新宿乗り入れを期待される事は自由ですが、50年待っても無駄だと思います。
413 ：名無し野電車区：04/12/12 21:24:02 ID:p3Spvapw
「あれ（新宿乗り入れ）もこれ（札幌駅乗り入れ）も」という優先順位をつけない経済感覚に疑問を感じる。
東北新幹線の大宮--上野駅と大宮--盛岡が建設費がほぼ同額だったと言われている。
挙句の果てに「お荷物」と気嫌いされる始末。
こんなことなら東京駅乗り入れは愚策としかいいようがない。
こんなことを書くと沿線住民は反論するだろうが、自分たちの評価は自分たちでするものではない。
東北新幹線の大宮--上野駅と大宮--盛岡が建設費がほぼ同額だったと言われている。
挙句の果てに「お荷物」と気嫌いされる始末。
こんなことなら東京駅乗り入れは愚策としかいいようがない。
こんなことを書くと沿線住民は反論するだろうが、自分たちの評価は自分たちでするものではない。
誰も、札幌行くよりも新宿行くのを優先しろとは言ってないと思うが。
優先順位とかそういう問題は、今誰も話していないわけで、
作としたらどういうルートでいくら掛かるのかを話してるだけだろう。
勝手に勘違いして批判しないで貰いたい物だが。
優先順位とかそういう問題は、今誰も話していないわけで、
作としたらどういうルートでいくら掛かるのかを話してるだけだろう。
勝手に勘違いして批判しないで貰いたい物だが。
出来るか出来ないかは、それを検証してみて初めて言えることで、
なんか高そうだから、なんか都心は建て込んでるから、と、イメージだけで
無理と批判するのは、アンチ新幹線スレで暴れている無知と変わらないと思う。
何も議論しないまま、無理だろ、バカじゃないの？と言うのは簡単だが、
ひょっとしたら何か違う視点が見つかるかも知れないのに。
なんか高そうだから、なんか都心は建て込んでるから、と、イメージだけで
無理と批判するのは、アンチ新幹線スレで暴れている無知と変わらないと思う。
何も議論しないまま、無理だろ、バカじゃないの？と言うのは簡単だが、
ひょっとしたら何か違う視点が見つかるかも知れないのに。
416 ：名無し野電車区：04/12/12 21:32:23 ID:rwihMSTA
417 ：名無し野電車区：04/12/12 21:33:44 ID:p3Spvapw
> 検証してみて初めて言えることで
その「検証」をさんざん他地域の金でやってきたでしょ！
東京駅乗り入れなんか、いやがるJR東日本に全額負担を押し付けただろ！
八戸延伸でやっと1/3ぐらい負担しただけ。
その「検証」をさんざん他地域の金でやってきたでしょ！
東京駅乗り入れなんか、いやがるJR東日本に全額負担を押し付けただろ！
八戸延伸でやっと1/3ぐらい負担しただけ。
掲示板で議論するとJR東日本に負担が発生するのか？
知らんかった。
掲示板で議論していい案が出たから、建設を検討しなければ
ならないというルールもないと思うが。
マニアが勝手に議論することまで否定されちゃたまったもんじゃないな。
知らんかった。
掲示板で議論していい案が出たから、建設を検討しなければ
ならないというルールもないと思うが。
マニアが勝手に議論することまで否定されちゃたまったもんじゃないな。
討論したい人が勝手に集まって話し合ってるだけなのに、
なんでそこまで批判されるのか理解に苦しむ。
目障りなら、いちいち指摘しなくていいから、来ないでもらえない？
別にここで決まったことを国やJRに陳情するわけでもないんだからさ。
なんでそこまで批判されるのか理解に苦しむ。
目障りなら、いちいち指摘しなくていいから、来ないでもらえない？
別にここで決まったことを国やJRに陳情するわけでもないんだからさ。
鉄ヲタは、自分の考えと違う人間を、過度に叩く傾向があるからな。
俺の理論では高コストで物理的にも無理なのに、あいつらは
あんな妄想しやがって！と、間違った正義感を振りかざす傾向が強い。
俺の理論では高コストで物理的にも無理なのに、あいつらは
あんな妄想しやがって！と、間違った正義感を振りかざす傾向が強い。
421 ：名無し野電車区：04/12/12 21:46:27 ID:p3Spvapw
例えば「東京駅に乗り入れて欲しい」という沿線住民のハタ迷惑で他地域から見たら地域エゴにしかみえない要求が、
政治家や役人に伝わり、大声となって本当に実行されるのに背筋が寒くなるからだ！
「そんなことありえない」と反論するかもしれないが。
本来、政治家は優先順位をつけて「上野駅であきらめましょう。そのかわり、北海道新幹線の札幌延伸に使いましょう」と選挙民の要求をおさえつけるのも重要な仕事である。
しかし、個々の選挙民が好き勝手を言うのを放置すると例えば「大阪空港も関空も神戸空港も...」「四国に1本といわず、3本のほうが便利で...」となってしまう。
政治家や役人に伝わり、大声となって本当に実行されるのに背筋が寒くなるからだ！
「そんなことありえない」と反論するかもしれないが。
本来、政治家は優先順位をつけて「上野駅であきらめましょう。そのかわり、北海道新幹線の札幌延伸に使いましょう」と選挙民の要求をおさえつけるのも重要な仕事である。
しかし、個々の選挙民が好き勝手を言うのを放置すると例えば「大阪空港も関空も神戸空港も...」「四国に1本といわず、3本のほうが便利で...」となってしまう。
ID:p3Spvapw
君、努力は解るけど逆効果なんで黙っててくれない？
君、努力は解るけど逆効果なんで黙っててくれない？
>>421
すいませんが、意見が飛躍しててよく解らないのですが…
すいませんが、意見が飛躍しててよく解らないのですが…
424 ：名無し野電車区：04/12/12 21:52:51 ID:rwihMSTA
425 ：名無し野電車区：04/12/12 21:59:40 ID:dBPjR9eW
>>416地下鉄は第三軌条が多い…多くないし
相互直通のメリットのほうがでかいからみんな架線式じゃないか
要するに投資に見合った結果が出れば額の大きさは関係ないんだよ
>>421「東京駅に乗り入れて欲しい」という沿線住民のハタ迷惑で他地域から見たら地域エゴにしかみえない
…地域住民にとって東京とつながるのはよいことだと思うが。
沿線住民と聞くと漏れは国分寺在住なので杉並3駅問題を思い浮かべる
「大阪空港も関空も神戸空港も...」「四国に1本といわず、3本のほうが便利で...」
…何のことかよく分からん
「上野駅であきらめましょう。そのかわり、北海道新幹線の札幌延伸に使いましょう」
…新宿乗り入れは都心への連絡だけでなく大宮ー東京間の線路容量の問題のほうが大きいと思う
相互直通のメリットのほうがでかいからみんな架線式じゃないか
要するに投資に見合った結果が出れば額の大きさは関係ないんだよ
>>421「東京駅に乗り入れて欲しい」という沿線住民のハタ迷惑で他地域から見たら地域エゴにしかみえない
…地域住民にとって東京とつながるのはよいことだと思うが。
沿線住民と聞くと漏れは国分寺在住なので杉並3駅問題を思い浮かべる
「大阪空港も関空も神戸空港も...」「四国に1本といわず、3本のほうが便利で...」
…何のことかよく分からん
「上野駅であきらめましょう。そのかわり、北海道新幹線の札幌延伸に使いましょう」
…新宿乗り入れは都心への連絡だけでなく大宮ー東京間の線路容量の問題のほうが大きいと思う
>新宿乗り入れは都心への連絡だけでなく大宮ー東京間の線路容量の問題のほうが大きいと思う
そうなんだよね。高い、無理、と繰り返す奴に限って、
その代替策を何も出してくれない。
それを指摘すると、大宮止まりとか、なんの解決にもならない物を適当に出してくる。
そうなんだよね。高い、無理、と繰り返す奴に限って、
その代替策を何も出してくれない。
それを指摘すると、大宮止まりとか、なんの解決にもならない物を適当に出してくる。
430 ：名無し野電車区：04/12/12 22:13:41 ID:dBPjR9eW
大宮～東京間の建設には、お金をつぎ込んだが、それは都心乗入れが悲願であり、
また都心乗入れをしないと大宮以北の投資が無駄になってという事情があった。
しかし、新宿乗入れに関しては、そういう状況になりそうもない。ターミナル
が分散するというマイナス面の指摘もある。
だから、相当ハードルが高いことは確かだね。
また都心乗入れをしないと大宮以北の投資が無駄になってという事情があった。
しかし、新宿乗入れに関しては、そういう状況になりそうもない。ターミナル
が分散するというマイナス面の指摘もある。
だから、相当ハードルが高いことは確かだね。
431 ：名無し野電車区：04/12/12 22:33:53 ID:wGE9Hvwu
>>429
>その代替策
東京～大宮の線路容量不足は、DS-ATC化で対応
大宮、上野は、本線／副本線の千鳥発着で３分ヘッドぐらいにはできるだろ。
東京駅の折り返し容量不足
折り返しに１２分かかるから、これはホーム１面増設が必要。
用地は再重層化工事で捻出する。
臨時列車やピーク時の２、３本ぐらいは大宮発着はありだろ。
新宿延伸よりも安いし、現実的と思うが･･･
>その代替策
東京～大宮の線路容量不足は、DS-ATC化で対応
大宮、上野は、本線／副本線の千鳥発着で３分ヘッドぐらいにはできるだろ。
東京駅の折り返し容量不足
折り返しに１２分かかるから、これはホーム１面増設が必要。
用地は再重層化工事で捻出する。
臨時列車やピーク時の２、３本ぐらいは大宮発着はありだろ。
新宿延伸よりも安いし、現実的と思うが･･･
建設費がべらぼうにかかりそうな以上、どのように建設費を回収できるかもポイント。
上野～東京では２００円上乗せしているが、大宮～新宿では千円上乗せしてもペイできないと思われ。
まあ千円程度ならそんなに批判は出ないかもしれないが、学生さんとかカネにシビアな層は上野から山手線に逝ってしまいそうだね。
上野～東京では２００円上乗せしているが、大宮～新宿では千円上乗せしてもペイできないと思われ。
まあ千円程度ならそんなに批判は出ないかもしれないが、学生さんとかカネにシビアな層は上野から山手線に逝ってしまいそうだね。
東京って、これ以上ホームは増やせないって聞いたことあるけどな。
人大杉になってやばいとかなんとか。
ホントかどうかはわからない。あやふやですまん。
結局、安上がりで現実的なのは大宮折り返しだよね。
どうやって大宮止まりに誘導するかが問題だけど。
人大杉になってやばいとかなんとか。
ホントかどうかはわからない。あやふやですまん。
結局、安上がりで現実的なのは大宮折り返しだよね。
どうやって大宮止まりに誘導するかが問題だけど。
434 ：名無し野電車区：04/12/12 22:42:45 ID:dBPjR9eW
>>431
ホームの増設が必要になってきたら、東海道新幹線との直通が浮上する
可能性があるのじゃないかな。
あと、旅客の流れが山手線の西側に移ってきているのだから、東京駅を
強化すればいいというものでもなくなるはず。ただ、その解決方法は、
新宿乗入れではないように思う。
大宮止まりを設定するかわりに、かつての新幹線リレー号的なものを
走らせるのであれば、効果はともかくとして、実施は比較的容易。
もっとも、湘南新宿線がその役割を果たしてしまう可能性も高いかと。
ホームの増設が必要になってきたら、東海道新幹線との直通が浮上する
可能性があるのじゃないかな。
あと、旅客の流れが山手線の西側に移ってきているのだから、東京駅を
強化すればいいというものでもなくなるはず。ただ、その解決方法は、
新宿乗入れではないように思う。
大宮止まりを設定するかわりに、かつての新幹線リレー号的なものを
走らせるのであれば、効果はともかくとして、実施は比較的容易。
もっとも、湘南新宿線がその役割を果たしてしまう可能性も高いかと。
赤羽駅なら時間的にも大丈夫だろうが、大宮からリレーでは
時間が掛かりすぎて嫌われると思う。
時間が掛かりすぎて嫌われると思う。
>>434
直通しても車両運用でかえって線路容量を圧迫するんですが。
直通しても車両運用でかえって線路容量を圧迫するんですが。
437 ：名無し野電車区：04/12/12 22:47:01 ID:hWKHls7I
>>431
その線が現実的な感じがします。
で、最悪1面1線の増設で何とかなる。15分に5本の列車を捌ければよいのだから。
3番線と「赤レンガ」との間にスペースが空いているので、これを活用して少しずつ移設して用地を確保する手もないわけではない。
中央線ホームの「真下」に京浜東北・山手北行ホームを持ってくる。
で、順繰りに西に線路を寄せて、新幹線ホームの用地を生み出す。
でも、それをやっても狭いホームにしかならないだろうなぁ。
その線が現実的な感じがします。
で、最悪1面1線の増設で何とかなる。15分に5本の列車を捌ければよいのだから。
3番線と「赤レンガ」との間にスペースが空いているので、これを活用して少しずつ移設して用地を確保する手もないわけではない。
中央線ホームの「真下」に京浜東北・山手北行ホームを持ってくる。
で、順繰りに西に線路を寄せて、新幹線ホームの用地を生み出す。
でも、それをやっても狭いホームにしかならないだろうなぁ。
自作自演に見えるのは俺だけ？
439 ：431：04/12/12 23:22:26 ID:wGE9Hvwu
>>434
>大宮止まり
他のスレッドでも結構反発あるんだよね。
あさまなんて、大宮でざっと３割程度の下車があるし、
新宿へは乗り換えよりは、大宮で埼京快速に乗り換えのほうが、
早くて便利で、特急料金の節約になるのだが･･･
東京駅へ乗り換えなしで直接行けることが、新幹線のメリットで、
利用者の安心感が大きいと思う。
東京は多極化しているから、大宮からのリレー快速（埼京－りんかい系統、湘南新宿系統、将来の東北・高崎～東海道直通系統）を拡充、
東京の多くの街へ大宮での１回の乗り換えで行けることをアピールして、
誘導してもよさそうな気がする。
>東海道新幹線との直通
運用の問題や車両の性質が違いすぎる懸念もあるが、
一番懸念されるのが、運行障害が相互に影響しあい、
ダイヤ乱れが全国的に波及することだ。
素直にホーム増設したほうがよいと思うが･･･
>大宮止まり
他のスレッドでも結構反発あるんだよね。
あさまなんて、大宮でざっと３割程度の下車があるし、
新宿へは乗り換えよりは、大宮で埼京快速に乗り換えのほうが、
早くて便利で、特急料金の節約になるのだが･･･
東京駅へ乗り換えなしで直接行けることが、新幹線のメリットで、
利用者の安心感が大きいと思う。
東京は多極化しているから、大宮からのリレー快速（埼京－りんかい系統、湘南新宿系統、将来の東北・高崎～東海道直通系統）を拡充、
東京の多くの街へ大宮での１回の乗り換えで行けることをアピールして、
誘導してもよさそうな気がする。
>東海道新幹線との直通
運用の問題や車両の性質が違いすぎる懸念もあるが、
一番懸念されるのが、運行障害が相互に影響しあい、
ダイヤ乱れが全国的に波及することだ。
素直にホーム増設したほうがよいと思うが･･･
440 ：名無し野電車区：04/12/12 23:30:14 ID:AzaYGpSR
慣れてれば大宮下車でもいいのだが
地方の人間は埼京線や湘南新宿ラインなど知らなかったりするので
山手線や中央線という超メジャー路線に乗り換えられる東京を使いたがる。
地方の人間は埼京線や湘南新宿ラインなど知らなかったりするので
山手線や中央線という超メジャー路線に乗り換えられる東京を使いたがる。
441 ：名無し野電車区：04/12/12 23:31:51 ID:dBPjR9eW
>>435
リレー号じゃ遅いか？
新幹線で大宮～上野間が20分。
東北本線で大宮～上野間が26分。
湘南新宿ラインで大宮～新宿間が30分。
リレー号じゃなく、在来線の中電との比較だけど、時間的な不利はない。
大宮での乗り換えの手間という問題はあるが、行き先が大宮から１本の
ところであり、どのみち上野か東京で乗換えるのであれば変わらないこと
になる。
ラッシュ時は長距離旅客が中電に乗るのが困難、という問題はあるな。
リレー号じゃ遅いか？
新幹線で大宮～上野間が20分。
東北本線で大宮～上野間が26分。
湘南新宿ラインで大宮～新宿間が30分。
リレー号じゃなく、在来線の中電との比較だけど、時間的な不利はない。
大宮での乗り換えの手間という問題はあるが、行き先が大宮から１本の
ところであり、どのみち上野か東京で乗換えるのであれば変わらないこと
になる。
ラッシュ時は長距離旅客が中電に乗るのが困難、という問題はあるな。
繁忙期は上りに限れば大宮着でもそれなりの需要があるはず
443 ：名無し野電車区：04/12/12 23:39:26 ID:dBPjR9eW
>>439
直通させることによりターミナルにおけるホームの容量の問題を軽減させる
ことができるという一般論の観点から、そういう検討がありうるのではない
かといった程度の指摘のつもりであった。
いくら東京一極集中とはいえ、直通する列車が少しぐらいあってもいいので
ないかというのは、自然な発想だと思うけどね。
現状では、使用車両の問題もあるし、東海道新幹線と独立に運用することで
お互いの障害の波及がないというのが、結構大きいのだろうと思う。
直通させることによりターミナルにおけるホームの容量の問題を軽減させる
ことができるという一般論の観点から、そういう検討がありうるのではない
かといった程度の指摘のつもりであった。
いくら東京一極集中とはいえ、直通する列車が少しぐらいあってもいいので
ないかというのは、自然な発想だと思うけどね。
現状では、使用車両の問題もあるし、東海道新幹線と独立に運用することで
お互いの障害の波及がないというのが、結構大きいのだろうと思う。
444 ：名無し野電車区：04/12/12 23:56:26 ID:p3Spvapw
> 素直にホーム増設したほうがよいと思うが･･･
日経にも読売にも朝日にも時々書かれるが、首都圏の利用者の金や東海道新幹線の金をふんだくって好き放題するのはいい加減やめて欲しい。
こう書くと、おそらく「朝日も毎日も大阪駅前が発祥の企業だとか、読売は富山人がつくったとか、日経は株屋の壁新聞から始まった」とか言い出すのだろうが、
どうして関東の高校生や栃木や茨城からまであれほど嫌がられるのかわかっているのか？
「おれのどこが間違っているんだ！？」「論破すればいい。押し切ればいいんだ」では「納得のいかない妥協がないしゃべり方」と感じられ、「話が通じないから本音を言うのは控えよう」となるのがわからないのか？
岩手のある市長が新幹線に乗りながらTVのインタビューで「東北に一番何が足りないですか？」と聞かれ、「情報ですね」と答えていた。
(本音の)情報が欲しかったら少しは聞く耳を持ち、少しぐらい妥協する気持ちぐらい持ったらどうか？
日経にも読売にも朝日にも時々書かれるが、首都圏の利用者の金や東海道新幹線の金をふんだくって好き放題するのはいい加減やめて欲しい。
こう書くと、おそらく「朝日も毎日も大阪駅前が発祥の企業だとか、読売は富山人がつくったとか、日経は株屋の壁新聞から始まった」とか言い出すのだろうが、
どうして関東の高校生や栃木や茨城からまであれほど嫌がられるのかわかっているのか？
「おれのどこが間違っているんだ！？」「論破すればいい。押し切ればいいんだ」では「納得のいかない妥協がないしゃべり方」と感じられ、「話が通じないから本音を言うのは控えよう」となるのがわからないのか？
岩手のある市長が新幹線に乗りながらTVのインタビューで「東北に一番何が足りないですか？」と聞かれ、「情報ですね」と答えていた。
(本音の)情報が欲しかったら少しは聞く耳を持ち、少しぐらい妥協する気持ちぐらい持ったらどうか？
今マピオンの地図をプリントアウトして距離計算したら埼京線沿いとして荒川以南14.5kmが
用地未買収ってとこなのねん。荒川までが同じくらいの距離だと思うともう半分なんじゃないかと
思ってしまったりもする。用地幅は東北新幹線の高架橋の標準断面で幅は12.2mだったな。
ってことは余裕見込んで幅20m必要として、88000坪の土地が必要。高田馬場付近で
基準価格が大体545000\/m^2、池袋で付近で700000\/m^2、赤羽で42000\/m^2で、
4.83kmずつそれぞれの価格だったとして、平均555000\/m^2となるから、1609.5億円ですな。
さて、建設費ははうまっち？
用地未買収ってとこなのねん。荒川までが同じくらいの距離だと思うともう半分なんじゃないかと
思ってしまったりもする。用地幅は東北新幹線の高架橋の標準断面で幅は12.2mだったな。
ってことは余裕見込んで幅20m必要として、88000坪の土地が必要。高田馬場付近で
基準価格が大体545000\/m^2、池袋で付近で700000\/m^2、赤羽で42000\/m^2で、
4.83kmずつそれぞれの価格だったとして、平均555000\/m^2となるから、1609.5億円ですな。
さて、建設費ははうまっち？
447 ：名無し野電車区：04/12/13 00:08:59 ID:w510BbjW
>>445
高架の線路を建設できる土地が入手できるのであれば、建設費は最小限で
済むのではなかろうか。
高高架や地下などコストがかかる工事が増えれば増えるほど建設費が高く
なって行くということだと思う。
高架の線路を建設できる土地が入手できるのであれば、建設費は最小限で
済むのではなかろうか。
高高架や地下などコストがかかる工事が増えれば増えるほど建設費が高く
なって行くということだと思う。
>>447
全部埼京線沿いだよ。現在線とは赤羽で別れて埼京線とともに新宿へ。この通りに土地を買収すると、
トンネルを一本新たに掘らなければならないこと、新宿駅でどこにホームを建設するか、この二点が
問題になるわけなんだが、どーなるかね。
全部埼京線沿いだよ。現在線とは赤羽で別れて埼京線とともに新宿へ。この通りに土地を買収すると、
トンネルを一本新たに掘らなければならないこと、新宿駅でどこにホームを建設するか、この二点が
問題になるわけなんだが、どーなるかね。
>>439
本日も、ＪＲ九州新幹線「つばめ999号」をご利用いただき、ありがとうございます。
（中略）
ただいまこの列車は、熊本駅を約45分遅れで発車しております。
本日は、新青森駅で発生しました信号機故障の影響により、ダイヤが乱れております。
本日も、ＪＲ九州新幹線「つばめ999号」をご利用いただき、ありがとうございます。
（中略）
ただいまこの列車は、熊本駅を約45分遅れで発車しております。
本日は、新青森駅で発生しました信号機故障の影響により、ダイヤが乱れております。
>>449
新大阪での故障が北陸回って東海道に響いてそれから九州や北海道まで（ｒｙ
新大阪での故障が北陸回って東海道に響いてそれから九州や北海道まで（ｒｙ
451 ：名無し募集中。。。：04/12/13 02:11:51 ID:w3blIYhj
東北北海道が新函館、北陸が金沢まで延びるけど、
なんとか上野駅をうまく利用できないものか・・・？
なんとか上野駅をうまく利用できないものか・・・？
感覚的に、少なくとも山手線沿線のどこかまでは直通しないと
なんか奥歯に物が挟まった感じになるし、
上りの大宮止まりは多用できんと思うけど
(下り大宮発なら需要はあるかも)。
じゃぁ、上りの東海道新幹線を横浜方面に引いて
3割は横浜止まりです、東海道線か横須賀線(あるいは私鉄)で東京までどうぞ、
横浜～東京は新幹線で20分ですが、私鉄やJRだと30分弱ですよ、
そんな違いませんよと言われてどれだけの客が素直にそっち行くのかね、と。
なんか奥歯に物が挟まった感じになるし、
上りの大宮止まりは多用できんと思うけど
(下り大宮発なら需要はあるかも)。
じゃぁ、上りの東海道新幹線を横浜方面に引いて
3割は横浜止まりです、東海道線か横須賀線(あるいは私鉄)で東京までどうぞ、
横浜～東京は新幹線で20分ですが、私鉄やJRだと30分弱ですよ、
そんな違いませんよと言われてどれだけの客が素直にそっち行くのかね、と。
453 ：名無し野電車区：04/12/13 02:26:00 ID:w510BbjW
>>451
本当に、延伸にともない運転本数が大幅に増えるのだろうか？
東北・北海道は、在来線に乗り継いでいる乗客が直行できるようになる
ケースが中心的なのではなかろうか。したがって、現行列車の運転区間
が延びるだけ。
北陸の方は、上越新幹線や飛行機から移行してくるだろうから、こっち
の方は本数が増えるような気がしないでもない。
本当に、延伸にともない運転本数が大幅に増えるのだろうか？
東北・北海道は、在来線に乗り継いでいる乗客が直行できるようになる
ケースが中心的なのではなかろうか。したがって、現行列車の運転区間
が延びるだけ。
北陸の方は、上越新幹線や飛行機から移行してくるだろうから、こっち
の方は本数が増えるような気がしないでもない。
>>453
八戸延伸で航空からどれだけ客が移行してきたか知ってる？対青森でシェア43％が63％だよ。
八戸延伸で航空からどれだけ客が移行してきたか知ってる？対青森でシェア43％が63％だよ。
455 ：名無し野電車区：04/12/13 02:37:19 ID:w510BbjW
>>453
2010年前後の延伸開業で運転本数が大幅に増えるとは思えない。
201x年金沢延伸で+2、202x年札幌延伸で+2と段階的に増えていく。
その前にD-ATCで運転間隔は何とかなると思うが、
定期列車の上野折り返しは出てくるかもね。
2010年前後の延伸開業で運転本数が大幅に増えるとは思えない。
201x年金沢延伸で+2、202x年札幌延伸で+2と段階的に増えていく。
その前にD-ATCで運転間隔は何とかなると思うが、
定期列車の上野折り返しは出てくるかもね。
新幹線を全て全面広告。費用はこれでなんとかしよう。
石原「正日、新宿まで新幹線作るから金と人を出せ」
正日「都知事様、無理っす」
石原「経済制裁するぞ」
正日「かんべんして下さい」
石原「あのこともバラすぞ」
正日「わっ、わかりました。収容所にいる１万人を日本に送ります」
石原「歌舞伎町にいる人民も駆り出せよ」
正日「はいぃ」
正日「都知事様、無理っす」
石原「経済制裁するぞ」
正日「かんべんして下さい」
石原「あのこともバラすぞ」
正日「わっ、わかりました。収容所にいる１万人を日本に送ります」
石原「歌舞伎町にいる人民も駆り出せよ」
正日「はいぃ」
ID:p3Spvapwが出てくると、よく解らないずれたことを言うのでややこしくなる。
自分の中で勝手にかみ砕いて結論出されても困るわけだが。
北陸延伸、札幌延伸が成ったとしてですね、対北海道、対北陸・新潟で使用車両が
限定を受け、さらに運用が厳しくなっていくわけですが、今ですらダイヤ混乱を簡単に
二日も引きずったりしてるのに、どうなるんでしょね。
限定を受け、さらに運用が厳しくなっていくわけですが、今ですらダイヤ混乱を簡単に
二日も引きずったりしてるのに、どうなるんでしょね。
>>462
そういうことで。ない袖も振れないし、現時点では長崎以上に反対。
とはいえ、東北・北海道や上越・北陸が大繁盛して
現在考えられている方策をもってしても大宮以南がパンク、
新宿延伸が真剣に国会で議論されるようにでもなれば、新幹線ｦﾀにとっては嬉しいがｗ
>>464
編成が限定されるのは束新幹線の弱点だよなぁ。
そういうことで。ない袖も振れないし、現時点では長崎以上に反対。
とはいえ、東北・北海道や上越・北陸が大繁盛して
現在考えられている方策をもってしても大宮以南がパンク、
新宿延伸が真剣に国会で議論されるようにでもなれば、新幹線ｦﾀにとっては嬉しいがｗ
>>464
編成が限定されるのは束新幹線の弱点だよなぁ。
466 ：名無し野電車区：04/12/13 20:07:44 ID:UkEPRGa7
まぁ、この話は札幌着工が決まってからだな。
大宮で降りて湘南新宿等に乗り換えた場合、普通・快速列車のグリーン料金が無料になるんなら、
結構シフトしてもらえそうな予感がするが。少なくても私は利用する。
直通運転を行うなら、長距離系統を直通させず、
異常時には在来線の直通運転みたいに運転系統を切り離して
接続しなくなった人は次の列車に乗ってもらう 出ｲｲと思うが
結構シフトしてもらえそうな予感がするが。少なくても私は利用する。
直通運転を行うなら、長距離系統を直通させず、
異常時には在来線の直通運転みたいに運転系統を切り離して
接続しなくなった人は次の列車に乗ってもらう 出ｲｲと思うが
>>469
そんなふうに言われてしまうのは何故必要ないかちゃんと数字で示して無いからでしょ。
別に新宿延伸に賛成してるわけじゃないけど突然「必要はない」なんて結論もってこられたって
ハァ？って感じしかせんよ。
そんなふうに言われてしまうのは何故必要ないかちゃんと数字で示して無いからでしょ。
別に新宿延伸に賛成してるわけじゃないけど突然「必要はない」なんて結論もってこられたって
ハァ？って感じしかせんよ。
>>471
前レス431で新宿延伸の代案だしてるだろ。よく読め。
前レス431で新宿延伸の代案だしてるだろ。よく読め。
>>472
新宿延伸の代案じゃなくてそれで何故間に合うか、とかも含めないと駄目だよ。
新宿延伸の代案じゃなくてそれで何故間に合うか、とかも含めないと駄目だよ。
新宿に 仮 に 延 伸 す る と し た ら 、どういう方法があるかで会話してるんだ。
議論を辞めさせるような結論を勝手に出して、無駄という結論がでてるのに
同じこと繰り返すなと批判されるのはたまったもんじゃない。
それは、めざわりな他人の意見を否定しているだけ。
様々な方向性を出し合って話をしたいんだよ。
君の脳内で出した、新宿延伸は無駄という結果を他人に押しつけるスレではない。
議論を辞めさせるような結論を勝手に出して、無駄という結論がでてるのに
同じこと繰り返すなと批判されるのはたまったもんじゃない。
それは、めざわりな他人の意見を否定しているだけ。
様々な方向性を出し合って話をしたいんだよ。
君の脳内で出した、新宿延伸は無駄という結果を他人に押しつけるスレではない。
池袋まで延伸とかは?
D-ATCを入れただけで3分間隔になるとは思えんが
D-ATCを入れただけで3分間隔になるとは思えんが
>>472
それなら数字を出してやる。
飛行機からの移行
小松、富山便から100%移行するとして計310万人
青森便から80%移行するとして70万人
函館便から60%移行するとして90万人
千歳便から40%移行するとして400万人
上記でざっと年間合計870万人が飛行機から移行してくる。
それに新幹線効果による需要増を100万人と見積もれば、
札幌、金沢延伸で970万人の輸送力増強が必要となる。
E2系８連の定員は約600人だから、
１往復での年間輸送量＝600（人）×2（往復）×365（日）×約60%（乗車率）＝26万人
１２連化すれば39万人、１６連化すれば52万人の輸送力がある。
970万人の輸送力増強を確保するには、１２連で２５往復、１６連で１９往復で十分。
現状ピーク時で毎時１３往復だがDS-ATC化でピーク時毎時５～６往復は、増発可能。
上越、北陸系統は高崎で分割併合し、１６連化すればスジが節約できるわけだし、大宮以南の線増なんて必要性を感じない。
それなら数字を出してやる。
飛行機からの移行
小松、富山便から100%移行するとして計310万人
青森便から80%移行するとして70万人
函館便から60%移行するとして90万人
千歳便から40%移行するとして400万人
上記でざっと年間合計870万人が飛行機から移行してくる。
それに新幹線効果による需要増を100万人と見積もれば、
札幌、金沢延伸で970万人の輸送力増強が必要となる。
E2系８連の定員は約600人だから、
１往復での年間輸送量＝600（人）×2（往復）×365（日）×約60%（乗車率）＝26万人
１２連化すれば39万人、１６連化すれば52万人の輸送力がある。
970万人の輸送力増強を確保するには、１２連で２５往復、１６連で１９往復で十分。
現状ピーク時で毎時１３往復だがDS-ATC化でピーク時毎時５～６往復は、増発可能。
上越、北陸系統は高崎で分割併合し、１６連化すればスジが節約できるわけだし、大宮以南の線増なんて必要性を感じない。
>>477
季節変動、時間変動を考慮しても大丈夫なのかい？
季節変動、時間変動を考慮しても大丈夫なのかい？
>>479
477の内容をよく精査してみろよ。
477の内容をよく精査してみろよ。
整備三線でいっぱいいっぱいなのにこれ以上どこから…
あ、対中ODAを即0にして整備新幹線の費用に回せばいいのかｗ
そういう予算の使い方ができない以上、
現時点では旨くやりくりするしかない、やりくりすれば何とかなるレベルだと思う。
D-ATCで3分30秒だとしても60/3.5で17本。
東北北海道に7本、上越と長野を併結したとして上越北陸に5本
定期12本+臨時2としても回送3は確保できる。
東京駅のホーム容量が足りない分は、
定期列車の上野折り返しや湘南新宿ラインなどに誘導すれば…とまあそんな感じ。
>>475の通りなら俺がスレ違いですた。
遠い将来新宿駅で、中央新幹線(中央リニア?)と北日本方面の新幹線が連絡してくれれば最高っす。
あ、対中ODAを即0にして整備新幹線の費用に回せばいいのかｗ
そういう予算の使い方ができない以上、
現時点では旨くやりくりするしかない、やりくりすれば何とかなるレベルだと思う。
D-ATCで3分30秒だとしても60/3.5で17本。
東北北海道に7本、上越と長野を併結したとして上越北陸に5本
定期12本+臨時2としても回送3は確保できる。
東京駅のホーム容量が足りない分は、
定期列車の上野折り返しや湘南新宿ラインなどに誘導すれば…とまあそんな感じ。
>>475の通りなら俺がスレ違いですた。
遠い将来新宿駅で、中央新幹線(中央リニア?)と北日本方面の新幹線が連絡してくれれば最高っす。
>>480
俺は君の想定を聞いてるの。
俺は君の想定を聞いてるの。
>現状ピーク時で毎時１３往復だがDS-ATC化でピーク時毎時５～６往復は、増発可能。
で、19往復になったとして、どのホームで裁くわけ？
で、19往復になったとして、どのホームで裁くわけ？
東京駅の有楽町側に引き上げ線を作るとどのぐらい効果があるのだろう。
東京駅の構内をこれ以上重層化するよりは簡単そうに見える。
東京駅の構内をこれ以上重層化するよりは簡単そうに見える。
DS-ATCを盲信してるみたいだが、そんなに詰めたら、
故障したらただじゃ済まないだろ。
ダイヤの乱れや、駅間で立ち往生ならまだしも、
追突に追突なんてあり得るかも知れない。
故障したらただじゃ済まないだろ。
ダイヤの乱れや、駅間で立ち往生ならまだしも、
追突に追突なんてあり得るかも知れない。
>>485
盛岡-八戸で故障時に追突した実績でもあるの？
盛岡-八戸で故障時に追突した実績でもあるの？
>>482
わからない香具師だな。
１６連なら毎時４往復の増発で、需要増分を５時間で吸収できるだろ。
乗車率60%を前提に試算しているから、前提条件に５割増しの乗客が殺到しても
まだ空席があるわけよ。
数字出してやったのに、いちいち解説してやらなければわからないのか？
わからない香具師だな。
１６連なら毎時４往復の増発で、需要増分を５時間で吸収できるだろ。
乗車率60%を前提に試算しているから、前提条件に５割増しの乗客が殺到しても
まだ空席があるわけよ。
数字出してやったのに、いちいち解説してやらなければわからないのか？
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫というのが一番怖い罠
まぁ、ATCだから詰めても大丈夫というのは、いささか危険かも
まぁ、ATCだから詰めても大丈夫というのは、いささか危険かも
>>487
それを言ったら従来式で「三つのうち二つが故障したら？」ってのと一緒じゃないか。
http://www.jreast.co.jp/teco/oshigoto/project/shinkansen/ds-atc/digitalatc.html.htm
はい、システム図。どこでどう故障すると追突するの？
それを言ったら従来式で「三つのうち二つが故障したら？」ってのと一緒じゃないか。
http://www.jreast.co.jp/teco/oshigoto/project/shinkansen/ds-atc/digitalatc.html.htm
はい、システム図。どこでどう故障すると追突するの？
>>488
だからさー、君の俺理論を理解するには君の想定が無いと駄目なんだって。
そんな調子だから池沼って言われるんだよ。
んで、今の通勤時間帯にどう押し込めるわけ？あの時間帯は乗車率60％なんてことはありえないんだが。
だからさー、君の俺理論を理解するには君の想定が無いと駄目なんだって。
そんな調子だから池沼って言われるんだよ。
んで、今の通勤時間帯にどう押し込めるわけ？あの時間帯は乗車率60％なんてことはありえないんだが。
494 ：名無し野電車区：04/12/13 21:50:34 ID:n+c9b/sm
＞普通は朝の1時間に集中するんじゃないのか？
その１時間のために巨額の投資はできないだろ。
その１時間のために巨額の投資はできないだろ。
>>491
テロに狙われて、制御奪われたらどうする？
ダイハードの航空管制じゃないが、あり得ることだぞ。
車両間が詰まっていなければ、自分で気がついて制動掛けて停まれる時間も長いので、
その分危機回避に使える時間が長くなるが、2分間隔なんて妄想言ってると、気がつく前に衝突だぞ。
各駅停車の在来線じゃないんだから。
テロに狙われて、制御奪われたらどうする？
ダイハードの航空管制じゃないが、あり得ることだぞ。
車両間が詰まっていなければ、自分で気がついて制動掛けて停まれる時間も長いので、
その分危機回避に使える時間が長くなるが、2分間隔なんて妄想言ってると、気がつく前に衝突だぞ。
各駅停車の在来線じゃないんだから。
対北海道を考慮すると有効時間帯は6時に始まり20時くらいで終わっちゃうから、
どこでどう割り振るかね。年間400万人が千歳便から転移してくるって想定だって
実際にはかなり少なめに見積もってるそーだし、それもメインは朝に集中するし。
どこでどう割り振るかね。年間400万人が千歳便から転移してくるって想定だって
実際にはかなり少なめに見積もってるそーだし、それもメインは朝に集中するし。
>>496
二分間隔なんて通過待ち列車の発車時刻と通過列車の通過時刻を列車間隔だと勘違いした
ボケナス以外主張してないが。
大体、テロに狙われて制御を奪われたからどうこうってなら今のだって同じことだろ。
んで、制御を奪われたことはどうやって気付けるわけ？
二分間隔なんて通過待ち列車の発車時刻と通過列車の通過時刻を列車間隔だと勘違いした
ボケナス以外主張してないが。
大体、テロに狙われて制御を奪われたからどうこうってなら今のだって同じことだろ。
んで、制御を奪われたことはどうやって気付けるわけ？
>>498
マクレーンが携帯電話で乗客に電話掛けてくれるだろ
マクレーンが携帯電話で乗客に電話掛けてくれるだろ
今なら、1台衝突したところで誰かが連絡して気が付けるかもしれないけど、
2分間隔なら、それから気がついてブレーキ掛けても危ないかも。
まぁ、ネタにマジレスしても仕方ないけど。
2分間隔なら、それから気がついてブレーキ掛けても危ないかも。
まぁ、ネタにマジレスしても仕方ないけど。
ダイ・ハード4はこれで行くように、チャールズ・ゴードンに提案のメールしといてやるよ
あとデジタルATCは大きな目的にコスト削減があることも理解されて無さ杉。
ロスとコストを両方解消して原理に素直で合理的なシステムにしたってことなのに。
少しここ読め。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/320p/atsp_why.htm
ロスとコストを両方解消して原理に素直で合理的なシステムにしたってことなのに。
少しここ読め。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/320p/atsp_why.htm
2分って言うか、1分30秒だわな
>>45
>>45
>>507
ATS-Pって言ってるぞ。
ATS-Pって言ってるぞ。
なんだっていいよ、どっちにしろ、時間19本通せるとか言われちゃ
今のシステムがどうって問題じゃねーし
今のシステムがどうって問題じゃねーし
だったら最初から支障時間の話してりゃ良かったじゃないか。
511 ：名無し野電車区：04/12/13 23:05:18 ID:n+c9b/sm
弘前経由案をせっかく高速道路で潰しておいたのに何なんだよって感じだよな。
すばらしいソフトはすばらしいハードがあってこそ成り立つ。
誰だ？４８６マシンにＸＰ入れようとしてるヴァカは。
誰だ？４８６マシンにＸＰ入れようとしてるヴァカは。
そもそも、ATSを改良すれば本数増やせるのなら、もうやってるだろ。
514 ：名無し野電車区：04/12/14 11:45:49 ID:zgGDF9JC
関東大震災が起きれば、赤羽線沿線や山手池袋付近焼け野原→
結果、新宿直通ルートがすんなり整備出来るかも！
山手、山手貨物、新幹線地上線で並んで作れば安いかな。
東京駅ホームも、ついでに直しちゃえ
結果、新宿直通ルートがすんなり整備出来るかも！
山手、山手貨物、新幹線地上線で並んで作れば安いかな。
東京駅ホームも、ついでに直しちゃえ
515 ：ななしのしんかんせ(ry：04/12/14 12:09:02 ID:+uKVxGnD
>508 欲嫁。dsも照査の基本はATS-Pって書いてある。ブレーキが肝とも書いてあるけど。
埼京線を地下鉄にして、新幹線を地上に。
517 ：名無し野電車区：04/12/14 17:45:18 ID:E2/JPfDm
それなら
なすのとたにがわは大宮始発にすればいい
なすのとたにがわは大宮始発にすればいい
通勤新幹線が東京まで行かないでどうするよ。
せめて上野まで行かないと定期利用者が確実に減るぞ。
せめて上野まで行かないと定期利用者が確実に減るぞ。
何でそんな建設費がかかるんだ?
大宮ー赤羽は宇都宮線の直上、赤羽ー新宿は埼京線の直上じゃないのか?
それとも高架を作るのに金が?しかし用地買収が終われば工事はほぼ終わったようなもんだって聞いたが…
大宮ー赤羽は宇都宮線の直上、赤羽ー新宿は埼京線の直上じゃないのか?
それとも高架を作るのに金が?しかし用地買収が終われば工事はほぼ終わったようなもんだって聞いたが…
>>517
飛行機をぶっ潰して安泰な中距離こそ大宮始発大宮執着にするべき
飛行機をぶっ潰して安泰な中距離こそ大宮始発大宮執着にするべき
とりあえず、
上野発着を増やして、併結列車を増やすことかな？
・とき・あさまをＥ２系８両ずつ併結で高崎分割
・なすの・たにがわＥ４系８両ずつ併結で大宮分割
上野発着を増やして、併結列車を増やすことかな？
・とき・あさまをＥ２系８両ずつ併結で高崎分割
・なすの・たにがわＥ４系８両ずつ併結で大宮分割
522 ：名無し野運転所：04/12/15 13:15:43 ID:kduwnyq4
>520 ひこーきがフカーツで終了の悪寒。
＞東京駅容量
平面交差の支障時間が無くなれば時間１６本は捌けるんだけどね。
あと、出来れば１４番線をﾄｰﾎｸﾞ他の田舎のために恵んでください、倒壊様、おながいしまつｍｍ
>519
今更２層高架を最凶線沿線のDQNが認めてくれるとも思えない品
下10m位にトンネル掘るのが一番無難かなー、赤羽から先は大変だけど
＞東京駅容量
平面交差の支障時間が無くなれば時間１６本は捌けるんだけどね。
あと、出来れば１４番線をﾄｰﾎｸﾞ他の田舎のために恵んでください、倒壊様、おながいしまつｍｍ
>519
今更２層高架を最凶線沿線のDQNが認めてくれるとも思えない品
下10m位にトンネル掘るのが一番無難かなー、赤羽から先は大変だけど
そこで常磐新幹線ですよ。
小山から利根川沿いに柏へ。
東北新幹線の小山～大宮は廃止、高崎の次の停車駅は上野で。
小山から利根川沿いに柏へ。
東北新幹線の小山～大宮は廃止、高崎の次の停車駅は上野で。
♪～
本日も 常磐新幹線をご利用いただきまして ありがとうございます
この電車は 1号車から10号車が ひたち号 勝田行き
11号車から 16号車までが そうま号 仙台行きです
次は 日暮里 に 停まります
本日も 常磐新幹線をご利用いただきまして ありがとうございます
この電車は 1号車から10号車が ひたち号 勝田行き
11号車から 16号車までが そうま号 仙台行きです
次は 日暮里 に 停まります
525 ：名無し野電車区：04/12/15 14:00:40 ID:/zLrHvDL
関係ないが福島駅は平面交差を残した状態で最大何本くらい運行可能なんだろうか？
>>515
速度照査がATS-Pと同じだからって、それが即列車間隔1分30秒を意味しないってことだよ。
速度照査法が変わったからって停止地点を先行列車の存在位置より先にする馬鹿はいねぇんだ。
>>522
平面交差支障時間が長くなる主因はポイント位置にあるんであってホーム面数じゃあないよ。
ポイントを移動させるだけの余裕を作るほうがはるかに手軽。
>>519
建設費の試算ってあるの？俺は土地価格だけは算出してみたけど。（1600億）
速度照査がATS-Pと同じだからって、それが即列車間隔1分30秒を意味しないってことだよ。
速度照査法が変わったからって停止地点を先行列車の存在位置より先にする馬鹿はいねぇんだ。
>>522
平面交差支障時間が長くなる主因はポイント位置にあるんであってホーム面数じゃあないよ。
ポイントを移動させるだけの余裕を作るほうがはるかに手軽。
>>519
建設費の試算ってあるの？俺は土地価格だけは算出してみたけど。（1600億）
527 ：名無し野電車区：04/12/15 16:44:06 ID:HmktgT/0
東京・神田間は、呉服橋のところに首都高速がある。
上野・東京連絡でも支障になるといわれてるから、
さらに新幹線もとなるとかなりの高高架になりそうだ。
ATCの改善で速度制限が解除できれば、
新幹線はジェットコースターになり人気が出よう（藁）
上野・東京連絡でも支障になるといわれてるから、
さらに新幹線もとなるとかなりの高高架になりそうだ。
ATCの改善で速度制限が解除できれば、
新幹線はジェットコースターになり人気が出よう（藁）
528 ：名無し野電車区：04/12/15 17:34:11 ID:rQ/iCpzO
529 ：名無し野運転所＠515,522：04/12/15 17:55:22 ID:kduwnyq4
>526
いや、漏れは別に１分半の続行運行汁とは逝ってないし。駅の停車の度に後の車両が信号停止喰らいそうだ、それだと
因みに漏れは３分で考えてる。
で、>522のは立体交差に汁、と言う意味なんだが、それでも清掃時間を考えれば時間１６本が限度かと
60分÷16本×４ホームで１列車あたり15分、移動に３分見て１２分、
これを20本にしてしまうと12分、移動時間を引くと９分、掃除が間に合わない。でホーム１面恵んでくれ、と。
いや、漏れは別に１分半の続行運行汁とは逝ってないし。駅の停車の度に後の車両が信号停止喰らいそうだ、それだと
因みに漏れは３分で考えてる。
で、>522のは立体交差に汁、と言う意味なんだが、それでも清掃時間を考えれば時間１６本が限度かと
60分÷16本×４ホームで１列車あたり15分、移動に３分見て１２分、
これを20本にしてしまうと12分、移動時間を引くと９分、掃除が間に合わない。でホーム１面恵んでくれ、と。
>>529
大元が45なんだもの。なんかかみ合ってないな。
522は立体交差なんて言葉が無いわけで、そこから想像しろってのはちょっと・・・。
http://www.nnn24.com/430/rinrin/20040812.html
それに掃除の所要時間は現況7分です。
大元が45なんだもの。なんかかみ合ってないな。
522は立体交差なんて言葉が無いわけで、そこから想像しろってのはちょっと・・・。
http://www.nnn24.com/430/rinrin/20040812.html
それに掃除の所要時間は現況7分です。
新宿乗り入れの場合、
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533955&group=CKT9202X&course=C1&num=19&size=normal
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.49.37.937&el=139.39.32.236&la=1&sc=3&CE.x=158&CE.y=86
外環道の北あたりで地下にもぐっていくとか、
あるいは荒川橋梁を越えたあたりで地下にもぐり、
R17の下を大深度で行くとか。
建設費は知らないｗ
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533955&group=CKT9202X&course=C1&num=19&size=normal
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.49.37.937&el=139.39.32.236&la=1&sc=3&CE.x=158&CE.y=86
外環道の北あたりで地下にもぐっていくとか、
あるいは荒川橋梁を越えたあたりで地下にもぐり、
R17の下を大深度で行くとか。
建設費は知らないｗ
アクアラインみたいなクソ事業に1兆5000億円出せるんだから、
その気になれば、2兆円くらいはでそう。
まぁ、アクアラインに使ったから、もう渋いと言う話もあるが…
その気になれば、2兆円くらいはでそう。
まぁ、アクアラインに使ったから、もう渋いと言う話もあるが…
533 ：名無し野電車区：04/12/16 00:08:17 ID:zxK4V5KI
534 ：名無し野電車区：04/12/16 00:31:23 ID:lrntNjTi
【20XX】中央リニア開通後の東海道新幹線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103116291/l50
リニアが開通すれば東京駅のホームを一面東に譲渡することも考えられる…
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リニアが開通すれば東京駅のホームを一面東に譲渡することも考えられる…
>531
大宮からとっとと地下に潜って埼京線の下をずっと逝くのが土地買収とか考えたら結局一番安い悪寒
シールドの単価140億で考えて28km×140＝3920、周辺整備を含めて５千億位か？ｗ
ついでに地図を弄くって思ったこと、
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F43%2F32.628&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F46%2F00.381
の中心点に赤羽新駅作んない？土地買収は楽そうだし
大宮からとっとと地下に潜って埼京線の下をずっと逝くのが土地買収とか考えたら結局一番安い悪寒
シールドの単価140億で考えて28km×140＝3920、周辺整備を含めて５千億位か？ｗ
ついでに地図を弄くって思ったこと、
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F43%2F32.628&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F46%2F00.381
の中心点に赤羽新駅作んない？土地買収は楽そうだし
538 ：名無し野電車区：04/12/16 13:01:08 ID:4QYkKUG1
>>536
不要。
不要。
荒川手前でもぐればいいだろ。
540 ：名無し野電車区：04/12/16 22:53:47 ID:9NNEVlbL
541 ：名無し野電車区：04/12/17 00:42:04 ID:SUpcrKV2
>>540
都営三田線の下は、空いている。また、R17は幅がひろいから、三田線の
直下を避けてトンネルを建設できるかもしれない。
要は、経済的に建設できる工法があるかどうかにかかっているかと。
シールド工法を使って対応できそうに思うがどんなものだろう。
都営三田線の下は、空いている。また、R17は幅がひろいから、三田線の
直下を避けてトンネルを建設できるかもしれない。
要は、経済的に建設できる工法があるかどうかにかかっているかと。
シールド工法を使って対応できそうに思うがどんなものだろう。
542 ：名無し野運転所：04/12/17 12:44:55 ID:h2dsef6B
>537
上野のシールドトンネルはキロ120億だそうな。なのでこんなモン。
東京上野は東京駅の整備も込みでしょ。多分。
ただ周辺整備の費用が大甘な悪寒はする
別に緑地帯は開削トンネルで充分なんだけどね。高架はいたづらにプロ市民を刺激するのでダメポ。
上野のシールドトンネルはキロ120億だそうな。なのでこんなモン。
東京上野は東京駅の整備も込みでしょ。多分。
ただ周辺整備の費用が大甘な悪寒はする
別に緑地帯は開削トンネルで充分なんだけどね。高架はいたづらにプロ市民を刺激するのでダメポ。
東京延伸工事は、想定以上の軟弱地層や御徒町の陥没事故などで
当初の計画予算を上回ってしまった。
当時と比べ技術的にもコスト的にも進歩しているはずで、
今、同等の工事でも1300億はかからないだろう。
しかし、効果を考えると新宿へ伸ばしても投資に見合った利益がでないのが痛い。
金沢や函館へ伸ばすのとは違い、飛行機からシェアを奪えるわけでもない。
２分毎に走るわけでもないし、東京駅のホーム増設か引上線新設で十分捌けそうな･･･
ターミナル分散による不便さ、深度の深い新宿駅の不便さなど、ネガティブな要素がある。
東横の横浜駅は、地下化で乗換客の一部がＪＲへ逃げている。
当初の計画予算を上回ってしまった。
当時と比べ技術的にもコスト的にも進歩しているはずで、
今、同等の工事でも1300億はかからないだろう。
しかし、効果を考えると新宿へ伸ばしても投資に見合った利益がでないのが痛い。
金沢や函館へ伸ばすのとは違い、飛行機からシェアを奪えるわけでもない。
２分毎に走るわけでもないし、東京駅のホーム増設か引上線新設で十分捌けそうな･･･
ターミナル分散による不便さ、深度の深い新宿駅の不便さなど、ネガティブな要素がある。
東横の横浜駅は、地下化で乗換客の一部がＪＲへ逃げている。
544 ：名無し野電車区：04/12/17 14:31:59 ID:uhb63K0I
東京駅での引き上げ線てじっさいどうなの？
545 ：540：04/12/18 01:32:03 ID:SoZuEJRM
分散ターミナルだと、下り方面の客にとって不便になるから止めて欲しいな。
例えば品川にいて仙台へ行く場合、新宿・東京どっちへ行けば早く新幹線に乗れるか？
時刻表を見る必要が出てくる。
例えば品川にいて仙台へ行く場合、新宿・東京どっちへ行けば早く新幹線に乗れるか？
時刻表を見る必要が出てくる。
つか完全系統分離でいいんじゃねーの？中央新幹線が新宿にくるなら、だけどｗ
549 ：名無し野電車区：04/12/18 10:43:50 ID:bOtNqFrb
>>546
分散ターミナルになったら、下りは大宮から乗ればいいさ。
分散ターミナルになったら、下りは大宮から乗ればいいさ。
551 ：名無し野電車区：04/12/18 13:35:27 ID:r5+1G21z
>>550
まったくだ。
まったくだ。
552 ：名無し野電車区：04/12/18 13:41:07 ID:l/jcydnX
実際そんな無計画に新幹線乗るのは少数だ罠
553 ：名無し野電車区：04/12/18 13:46:25 ID:r5+1G21z
554 ：名無し野電車区：04/12/18 14:11:20 ID:QmWy2at+
>>553
はやて・こまちは自由席がない罠。
はやて・こまちは自由席がない罠。
>>553
どっちにしろ、高速化とともに自由席は廃止される方向だわな。
どっちにしろ、高速化とともに自由席は廃止される方向だわな。
556 ：名無し野電車区：04/12/18 14:17:04 ID:UXQt/bxR
1時間にたった1本の列車を出して得意げな顔をする>>554。
557 ：名無し野電車区：04/12/18 14:17:46 ID:QmWy2at+
>>557
自由席に拘る貧乏人はってことだろ。
自由席に拘る貧乏人はってことだろ。
560 ：名無し野電車区：04/12/18 15:24:03 ID:B5ji1hIm
>>559
じゃあまずのぞみに文句を言え。
じゃあまずのぞみに文句を言え。
>>561
のぞみは、自由席新設されたが･･･
のぞみは、自由席新設されたが･･･
ビジネスマンでのぞみそのまま使える回数券を支給されている奴はそう多くないだろう。
差額自腹とか。
差額自腹とか。
565 ：名無し野電車区：04/12/18 15:57:02 ID:2OqbzaMh
池沼ってなに？
566 ：名無し野電車区：04/12/18 17:07:37 ID:Wy1rHFbG
>>565
畜生の訛りということで、竹省とでも書いてくれるといいんだけどね。
畜生の訛りということで、竹省とでも書いてくれるといいんだけどね。
567 ：名無し野電車区：04/12/18 17:13:52 ID:2OqbzaMh
ちくしょう がなまると いけぬま なの？
568 ：名無し野電車区：04/12/18 17:14:11 ID:0BUFjLyE
池袋・沼袋
569 ：名無し野電車区：04/12/18 17:22:56 ID:kTVwtyxS
池田・沼田
570 ：名無し野電車区：04/12/18 17:24:25 ID:kTVwtyxS
答え：袋田
571 ：名無し野電車区：04/12/18 17:24:36 ID:2OqbzaMh
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
572 ：名無し野電車区：04/12/18 17:41:15 ID:qigxz2Mj
将来的には、赤羽に品川的な役割を持たせる日が来るのでは？
かわいそうな2OqbzaMh
ま、気になったら自分で調べろって事だ。
ちなみに訓読みでなくて音読みだ。
ま、気になったら自分で調べろって事だ。
ちなみに訓読みでなくて音読みだ。
575 ：名無し野電車区：04/12/18 23:18:13 ID:Lhglt7Ya
東北・上越・北陸新幹線を新宿まで複々線で伸ばす位なら、よっぽど
>>211 辺りにあった、三島～東北・上越・北陸間と、越後湯沢・郡山
～東海道間という図式が、新宿乗入よりよっぽど現実的かな。
でも輸送力の不均衡が問題なら、新横浜～東北・上越北陸(高崎分離)
間と、大宮～東海道間でそれぞれ１６両編成で運転すれば、需要も
十分見込め、車両やシステム改良も最小限で済むと思う。
毎時のぞみ号新大阪行き２本を大宮発に、やまびこ号仙台行き１本と
とき＆あさま号(併結)１本を新横浜(１番線折返)発にすれば、現行の
スジに挿入させても走れそうな気がします。
>>211 辺りにあった、三島～東北・上越・北陸間と、越後湯沢・郡山
～東海道間という図式が、新宿乗入よりよっぽど現実的かな。
でも輸送力の不均衡が問題なら、新横浜～東北・上越北陸(高崎分離)
間と、大宮～東海道間でそれぞれ１６両編成で運転すれば、需要も
十分見込め、車両やシステム改良も最小限で済むと思う。
毎時のぞみ号新大阪行き２本を大宮発に、やまびこ号仙台行き１本と
とき＆あさま号(併結)１本を新横浜(１番線折返)発にすれば、現行の
スジに挿入させても走れそうな気がします。
577 ：名無し野電車区：04/12/18 23:35:19 ID:xkPZ8f+t
工事費いからだと思うのか
12345兆円だよ～～～～頭使えよ>>1よ
♪ ♪ ＼＼ ♪ 僕ら～はみんな～ 生～きている～ ♪.／／ ♪ ♪
♪ ＼＼ ♪ 生き～ているけど >>1は氏ね～ ♪／／ ♪
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12345兆円だよ～～～～頭使えよ>>1よ
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578 ：名無し野電車区：04/12/19 00:40:55 ID:YrhDMvbc
>>575
現在のような超過密ダイヤで相互乗り入れするのはやはり難しいの
ではないか。ちょっとのダイヤの乱れが広範囲に伝播してしまう。
お互いに影響が大きすぎるだろう。
相互乗り入れがあるとすれば中央リニア開業後だと思うよ。
現在のような超過密ダイヤで相互乗り入れするのはやはり難しいの
ではないか。ちょっとのダイヤの乱れが広範囲に伝播してしまう。
お互いに影響が大きすぎるだろう。
相互乗り入れがあるとすれば中央リニア開業後だと思うよ。
579 ：名無し野電車区：04/12/19 00:54:08 ID:YrhDMvbc
札幌金沢開業で足りなくなるのは線路容量じゃなくて東京駅の
ホーム容量なんだよね。東京駅のホーム自体はホームの重層化
や有楽町方面への引き上げ線建設(これも重層化かな)でまかな
えるのだろう。その方がおそらく新宿ルート建設より安く上が
るだろうし。
ただ東京エリアのターミナルとしての新宿も無視できないように
思うのだよね。新宿に新幹線駅があれば大きな需要が見込めるだ
ろう。それに東京駅一極集中よりある程度旅客の分散を計った方
がいいとも思うし。
そこで問題になるのは乗車駅の分散化か。たしかに札幌や金沢に
行くのに東京か新宿かいちいち時刻を確認するのは面倒だ。
ここは東北北海道系統と上越北陸系統で乗車駅を分けるのが一番
判りやすいのではないだろうか。
あとは建設費の問題か・・
ホーム容量なんだよね。東京駅のホーム自体はホームの重層化
や有楽町方面への引き上げ線建設(これも重層化かな)でまかな
えるのだろう。その方がおそらく新宿ルート建設より安く上が
るだろうし。
ただ東京エリアのターミナルとしての新宿も無視できないように
思うのだよね。新宿に新幹線駅があれば大きな需要が見込めるだ
ろう。それに東京駅一極集中よりある程度旅客の分散を計った方
がいいとも思うし。
そこで問題になるのは乗車駅の分散化か。たしかに札幌や金沢に
行くのに東京か新宿かいちいち時刻を確認するのは面倒だ。
ここは東北北海道系統と上越北陸系統で乗車駅を分けるのが一番
判りやすいのではないだろうか。
あとは建設費の問題か・・
>>579
ばーか。
ばーか。
581 ：名無し野電車区：04/12/19 01:23:26 ID:wQ8Len9a
>>580
バカではないでしょう。
有楽町側は多少用地があるし、ホーム折り返しよりスルーした方が
時間は捻出思うし。
新宿ターミナルも計画が眠っている以上、妄想ではない。
賛否は別として、５７９氏は建設的な意見を述べている。
バカではないでしょう。
有楽町側は多少用地があるし、ホーム折り返しよりスルーした方が
時間は捻出思うし。
新宿ターミナルも計画が眠っている以上、妄想ではない。
賛否は別として、５７９氏は建設的な意見を述べている。
冬厨はスルー。
新宿ルートは無くても問題は無いでしょう。
どうしても造らなければいけない理由ってあるのかな？
どうしても造らなければいけない理由ってあるのかな？
584 ：名無し野電車区：04/12/19 02:57:15 ID:YrhDMvbc
>>583
新幹線としての需要云々というより、都市計画上の問題になってくるのだと
思う。東京全体のバランスとして新幹線新宿駅が必要か否か、、ってこと。
この点では東京都の考え方が(新宿ルート建設に)大きく関わってくるのだろ
うと思う。
オレも新幹線の東京駅一極集中が東京の都市計画にどのような影響を与える
か、判断する材料は持ちあわせてはいない。
新幹線としての需要云々というより、都市計画上の問題になってくるのだと
思う。東京全体のバランスとして新幹線新宿駅が必要か否か、、ってこと。
この点では東京都の考え方が(新宿ルート建設に)大きく関わってくるのだろ
うと思う。
オレも新幹線の東京駅一極集中が東京の都市計画にどのような影響を与える
か、判断する材料は持ちあわせてはいない。
585 ：名無し野電車区：04/12/19 05:10:56 ID:kqsF2lHN
羽田・新宿・成田間に新幹線を。
新宿羽田10分、新宿成田20分、
一部東海道新幹線の成田乗り入れも可能となる。
日本経済は活性化する。都心・住宅地域は地価を。
用地は池袋から明治通り足立区方面は
区議会の承認あるものの地下鉄建設の予定なし。
新宿羽田10分、新宿成田20分、
一部東海道新幹線の成田乗り入れも可能となる。
日本経済は活性化する。都心・住宅地域は地価を。
用地は池袋から明治通り足立区方面は
区議会の承認あるものの地下鉄建設の予定なし。
>>584
東京の都市計画か？
JR東という一民間企業が運営するわけだから、新宿延伸でペイするかしないかのほうが重要だ。
巨額な建設費を回収するため、高いターミナルチャージでも加算するか？
都市計画という口実で投資が回収できない不良債権化しそうな案件が増えるのは困る。
八戸延伸で需要が１０％増えたが、これとは性質が異なる新宿延伸でどれだけ効果があるのか？
新宿延伸せずとも、東京駅改良でさばければそれで十分。
東京駅一極集中の弊害もあるが、メリットもある。
都市計画だけでなく、利便性、採算など総合的に考えてほしいな。
東京の都市計画か？
JR東という一民間企業が運営するわけだから、新宿延伸でペイするかしないかのほうが重要だ。
巨額な建設費を回収するため、高いターミナルチャージでも加算するか？
都市計画という口実で投資が回収できない不良債権化しそうな案件が増えるのは困る。
八戸延伸で需要が１０％増えたが、これとは性質が異なる新宿延伸でどれだけ効果があるのか？
新宿延伸せずとも、東京駅改良でさばければそれで十分。
東京駅一極集中の弊害もあるが、メリットもある。
都市計画だけでなく、利便性、採算など総合的に考えてほしいな。
>>586
都市計画があって、それは東京のためにあって、利便性を度外視したものではあるまい？
みんなの望む東京の鉄道網のためなら公金投入でいろいろやるって選択肢だってあるよ。
ま、それがどういう姿を取るかはわからんけど。東京駅拡張なのか新宿延伸なのか。
それとも大宮から東京までを複々線にするとか。
都市計画があって、それは東京のためにあって、利便性を度外視したものではあるまい？
みんなの望む東京の鉄道網のためなら公金投入でいろいろやるって選択肢だってあるよ。
ま、それがどういう姿を取るかはわからんけど。東京駅拡張なのか新宿延伸なのか。
それとも大宮から東京までを複々線にするとか。
589 ：名無し野電車区：04/12/19 09:44:45 ID:9KCDarPU
1.東の金でやるのは勝手どうぞやって
２．国の金でやるのは如何な物、ここは整備新幹線でないし、都市通勤線でない
３．あまりにも莫大な金を掛ける、それが田舎新幹線を生かすためならば、あまりにも費用対効果が悪すぎる
羽田拡張のほうが効率がいい。また日本の交通移動量は減少に向かっているそのその必要ないだろう。
４．ミニで埼京線でいく？通勤線に響くことはできない
５．国としても田舎に新幹線を作るのは、”別の意味”の利潤があるために政治力が働くが、これはねその手の利潤がないな
考えるのごく一部だろうね。東が単独でやるのはあまりにも費用対効果がないからしないだろう。
２．国の金でやるのは如何な物、ここは整備新幹線でないし、都市通勤線でない
３．あまりにも莫大な金を掛ける、それが田舎新幹線を生かすためならば、あまりにも費用対効果が悪すぎる
羽田拡張のほうが効率がいい。また日本の交通移動量は減少に向かっているそのその必要ないだろう。
４．ミニで埼京線でいく？通勤線に響くことはできない
５．国としても田舎に新幹線を作るのは、”別の意味”の利潤があるために政治力が働くが、これはねその手の利潤がないな
考えるのごく一部だろうね。東が単独でやるのはあまりにも費用対効果がないからしないだろう。
590 ：名無し野電車区：04/12/19 10:41:47 ID:78ytc9Ew
まあ国家財政が大幅黒字化すればありうるかも
592 ：名無し野電車区：04/12/19 13:56:50 ID:9KCDarPU
593 ：名無し野電車区：04/12/19 14:10:12 ID:/J5Q7Nkd
東京都民としては、ターミナルができないと減便せざるを得ないというのなら減便してもらう。
さんざん論破された奴じゃん
597 ：名無し野電車区：04/12/19 14:39:54 ID:/J5Q7Nkd
>>594
供給あっての需要です。供給をどうするかは東京側で判断します。
供給あっての需要です。供給をどうするかは東京側で判断します。
>>592
中枢都市のなんたるかってもんを考えたこと無いの？東京都が東京都外と隔絶されたら
東京は思い切り地盤沈下すんだぞ。
んで、別に線路容量拡大は新宿延伸だけが答えじゃなくて、東京駅までを複々線化してしまうという
手段もあるにはあるんだ。
>>595
Ds-ATCでポイント等の配線を改良して一時間20本いけるのは確かなんだがほんとにピーク時は
大丈夫なのか、ぜんぜんこたえてくれてなかったね、君。
中枢都市のなんたるかってもんを考えたこと無いの？東京都が東京都外と隔絶されたら
東京は思い切り地盤沈下すんだぞ。
んで、別に線路容量拡大は新宿延伸だけが答えじゃなくて、東京駅までを複々線化してしまうという
手段もあるにはあるんだ。
>>595
Ds-ATCでポイント等の配線を改良して一時間20本いけるのは確かなんだがほんとにピーク時は
大丈夫なのか、ぜんぜんこたえてくれてなかったね、君。
>>597
中学生にも劣るな、おまえ。もし過去中学生だったことがあるなら教科書読み直してみたら？
中学生にも劣るな、おまえ。もし過去中学生だったことがあるなら教科書読み直してみたら？
>>598
＞ぜんぜんこたえてくれてなかったね、君。
むしろ、あなたが理解できなかったと言うべきでは・・・
E2の８連の定員は、約６００人としていたが、正確には計６３０人だった。
１６連化し、ピーク時９０％の乗車率で１往復年間４１万人の輸送力が確保できる。
ピーク時間帯に４００万人が殺到しても朝夕２時間に１０往復も設定すればいいだろう。
＞ぜんぜんこたえてくれてなかったね、君。
むしろ、あなたが理解できなかったと言うべきでは・・・
E2の８連の定員は、約６００人としていたが、正確には計６３０人だった。
１６連化し、ピーク時９０％の乗車率で１往復年間４１万人の輸送力が確保できる。
ピーク時間帯に４００万人が殺到しても朝夕２時間に１０往復も設定すればいいだろう。
601 ：名無し野電車区：04/12/19 14:54:01 ID:/J5Q7Nkd
>>599
supply side economics
supply side economics
>>602
で、見解は？
で、見解は？
604 ：名無し野電車区：04/12/19 15:01:18 ID:/J5Q7Nkd
中枢都市の何たるかを聞かせて欲しいな
>>603
その需要予測に収まるならそれでいいんじゃね？って感じ。もともと新宿延伸に拘り無いし。
>>604
ある日突然東京がその他地方と隔絶されました。さぁどうなるでせう？って話。
周囲があってこそ真中がより盛り上がるってもんでそ。紛争地帯の独立国家じゃありまいし、
中央と地方を切り離して考えるなよな。
その需要予測に収まるならそれでいいんじゃね？って感じ。もともと新宿延伸に拘り無いし。
>>604
ある日突然東京がその他地方と隔絶されました。さぁどうなるでせう？って話。
周囲があってこそ真中がより盛り上がるってもんでそ。紛争地帯の独立国家じゃありまいし、
中央と地方を切り離して考えるなよな。
606 ：名無し野電車区：04/12/19 15:33:56 ID:/J5Q7Nkd
>>605
何か勘違いしている。東京を封鎖しろとは誰も言っていない。増便するために新宿駅乗り入れのターミナルを
作る必要がどれだけあるのか、ということを言っている。
新宿のターミナルを作ると作らないとでどれくらいの便数が確保できるか知らんが、せいぜい2割か3割増？
これから人口減となっていくのに、そんなターミナルが必要なのかということ。
現状の設備を最大限利用してやるしかないということだ。
何か勘違いしている。東京を封鎖しろとは誰も言っていない。増便するために新宿駅乗り入れのターミナルを
作る必要がどれだけあるのか、ということを言っている。
新宿のターミナルを作ると作らないとでどれくらいの便数が確保できるか知らんが、せいぜい2割か3割増？
これから人口減となっていくのに、そんなターミナルが必要なのかということ。
現状の設備を最大限利用してやるしかないということだ。
607 ：名無し野電車区：04/12/19 15:42:14 ID:3Pb/UlD4
赤羽か田端に新駅をつくれば済む話。
どうせ東京まで来た客は、たいがいが新宿に乗り換えていくんだから、
新宿に駅を作ろうという話だろ。
赤羽や田端に作ったところで、途中駅で自由席は座れないわ、
数少ない埼京線に乗らなきゃいけないわで、何の解決にもならないだろ。
従来通り、上野東京に客が殺到するだけ。
新宿に駅を作ろうという話だろ。
赤羽や田端に作ったところで、途中駅で自由席は座れないわ、
数少ない埼京線に乗らなきゃいけないわで、何の解決にもならないだろ。
従来通り、上野東京に客が殺到するだけ。
>>606
極端に言っただけじゃんか。
新宿に延伸すると系統をどうするか、電車区行きにしないとならん分はどうするかってな話になるけど
二倍まで可能ですが。それに人口が減るたって、それが需要の減少とどれだけ直結する？
経済活動の活性度その他の変数が大きすぎる。
極端に言っただけじゃんか。
新宿に延伸すると系統をどうするか、電車区行きにしないとならん分はどうするかってな話になるけど
二倍まで可能ですが。それに人口が減るたって、それが需要の減少とどれだけ直結する？
経済活動の活性度その他の変数が大きすぎる。
611 ：名無し野電車区：04/12/19 17:04:35 ID:9KCDarPU
>>598
はぁ？
そんな金出すくらいなら、都内の交通整備に使います。田舎のための金は都の票になりません。
別に新幹線の線を作ろうと作らないとも都の経済的損失はない。
日本の経済の７割は太平洋ベルト地帯で稼いでいる。
混んでいたらならば飛行機を使うだけのこと。
複々線は東の資金でやってくれ。都が出すわけがない。
はぁ？
そんな金出すくらいなら、都内の交通整備に使います。田舎のための金は都の票になりません。
別に新幹線の線を作ろうと作らないとも都の経済的損失はない。
日本の経済の７割は太平洋ベルト地帯で稼いでいる。
混んでいたらならば飛行機を使うだけのこと。
複々線は東の資金でやってくれ。都が出すわけがない。
>>610
過大設備も何も入区ゼロにすると出来ない事じゃなかったりっていうだけ。
そういうふうに書いてるでしょ。実際にするかどうかは新宿延伸そのもの含めて別だって。
>>611
新宿延伸が都にとって優先度が高い話だとは一切主張しておりません。
それに発展ってものは後背地あってこそのものであるわけで。
過大設備も何も入区ゼロにすると出来ない事じゃなかったりっていうだけ。
そういうふうに書いてるでしょ。実際にするかどうかは新宿延伸そのもの含めて別だって。
>>611
新宿延伸が都にとって優先度が高い話だとは一切主張しておりません。
それに発展ってものは後背地あってこそのものであるわけで。
>>610
過大設備も何も入区ゼロにすると出来ない事じゃなかったりっていうだけ。
そういうふうに書いてるでしょ。実際にするかどうかは新宿延伸そのもの含めて別だって。
>>611
新宿延伸が都にとって優先度が高い話だとは一切主張しておりません。
それに発展ってものは後背地あってこそのものであるわけで。
過大設備も何も入区ゼロにすると出来ない事じゃなかったりっていうだけ。
そういうふうに書いてるでしょ。実際にするかどうかは新宿延伸そのもの含めて別だって。
>>611
新宿延伸が都にとって優先度が高い話だとは一切主張しておりません。
それに発展ってものは後背地あってこそのものであるわけで。
614 ：名無し野電車区：04/12/19 18:56:09 ID:/J5Q7Nkd
615 ：名無し野電車区：04/12/19 19:00:50 ID:09QHDNoT
＞新宿延伸が都にとって優先度が高い話だとは一切主張しておりません。
だから何が言いたいんだよ？
だから何が言いたいんだよ？
616 ：名無し野電車区：04/12/19 19:01:35 ID:09QHDNoT
＞新宿延伸が都にとって優先度が高い話だとは一切主張しておりません。
だから何が言いたいんだよ？
だから何が言いたいんだよ？
みんなもちつけ
>>614-616
都の優先度が高くなくても、利用者として要望が高ければ作るべきじゃないのか？
都の優先度が高くなくても、利用者として要望が高ければ作るべきじゃないのか？
本当に需要があるなら、東海道側で品川を作らず、先に新横浜－新宿を着工してるって。
620 ：名無し野電車区：04/12/19 21:00:04 ID:9KCDarPU
>>618
都のお金は都民のために使われます。
都民も極一部（東北、上越などの利用者）の人のために使われるぐらいならば、地下鉄や私鉄なのど高架や複々線化
に使うことを希望します。かりにそのようなことに使われず新幹線に使ったとしたならば
選挙に落ちます。
都のお金は都民のために使われます。
都民も極一部（東北、上越などの利用者）の人のために使われるぐらいならば、地下鉄や私鉄なのど高架や複々線化
に使うことを希望します。かりにそのようなことに使われず新幹線に使ったとしたならば
選挙に落ちます。
621 ：名無し野電車区：04/12/19 21:01:05 ID:9KCDarPU
>>618
都のお金は都民のために使われます。
都民も極一部（東北、上越などの利用者）の人のために使われるぐらいならば、地下鉄や私鉄なのど高架や複々線化
に使うことを希望します。かりにそのようなことに使われず新幹線に使ったとしたならば
選挙に落ちます。
>利用者として要望が高ければ
なら東でつくればいい
都のお金は都民のために使われます。
都民も極一部（東北、上越などの利用者）の人のために使われるぐらいならば、地下鉄や私鉄なのど高架や複々線化
に使うことを希望します。かりにそのようなことに使われず新幹線に使ったとしたならば
選挙に落ちます。
>利用者として要望が高ければ
なら東でつくればいい
>>614
必ず反対か賛成かどっちかでなきゃ駄目なの？
俺は必要になる事態もあり得るんじゃないか・・・程度にしか思ってないから
賛成側反対側どっちにもなんでそう断言できるのか、色々聞いてみてるんだけど。
>>620
>>621
618と君は多分お金の出所が噛み合ってないと思う。
必ず反対か賛成かどっちかでなきゃ駄目なの？
俺は必要になる事態もあり得るんじゃないか・・・程度にしか思ってないから
賛成側反対側どっちにもなんでそう断言できるのか、色々聞いてみてるんだけど。
>>620
>>621
618と君は多分お金の出所が噛み合ってないと思う。
623 ：名無し野電車区：04/12/19 22:00:11 ID:9KCDarPU
624 ：名無し野電車区：04/12/19 22:01:10 ID:/J5Q7Nkd
> >>614
> 賛成側反対側どっちにもなんでそう断言できるのか、色々聞いてみてるんだけど。
580 名無し野電車区 sage New! 04/12/19 00:57:22 ID:w7xH/Far
>>579
ばーか。
587 名無し野電車区 sage New! 04/12/19 09:19:34 ID:w7xH/Far
>>581
ホーム容量の過去レス無視した話してどーすんだよという意味でばかと言った。ただそれだけ.
599 名無し野電車区 sage New! 04/12/19 14:42:27 ID:w7xH/Far
>>597
中学生にも劣るな、おまえ。もし過去中学生だったことがあるなら教科書読み直してみたら？
602 名無し野電車区 sage New! 04/12/19 14:56:49 ID:w7xH/Far
>>600
アホですか。俺はあんたの想定を聞きたかったんだ。今になってやっと出してきよってからに。
>>601
幸せそうですね、あなた。
( ´･∀･`)ﾍｰ 冬休みだねー
束が新幹線新宿延伸に金出す訳がない。八王子とか藤沢から仙台とか
北陸とかに行くﾔｼが京王や小田急に逃げかねん。東京駅増強ならこいつらも
確実に束を使ってくれるのに。
北陸とかに行くﾔｼが京王や小田急に逃げかねん。東京駅増強ならこいつらも
確実に束を使ってくれるのに。
626 ：名無し野電車区：04/12/19 23:52:37 ID:e6pi/lM3
前にも書いたけど、高崎や仙台での併結・分離のバリーエーション増やせば
線路容量は確保できるし、大宮以南は大してスピード出せないんだから、
湘南新宿ラインをリレー号に見立てて改善すればいいんじゃない？
仮に新宿に駅ができてもものすごい地下でしょ。不便で仕方ない。
線路容量は確保できるし、大宮以南は大してスピード出せないんだから、
湘南新宿ラインをリレー号に見立てて改善すればいいんじゃない？
仮に新宿に駅ができてもものすごい地下でしょ。不便で仕方ない。
結局は、新宿延伸の動機となる定量的な数値
需要予測、採算性、原資・・・
何１つ出てこないわけか。
都市計画とかターミナル分散とかでは説得力なしだ。
アホバカの二の句しか言えないID:w7xH/Farは、論外だが・・・
需要予測、採算性、原資・・・
何１つ出てこないわけか。
都市計画とかターミナル分散とかでは説得力なしだ。
アホバカの二の句しか言えないID:w7xH/Farは、論外だが・・・
>>626
>仮に新宿に駅ができてもものすごい地下
都営新宿線の下だと地下５階ぐらいかな。
新幹線地下駅のための地下空間が確保されているといううわさがあるが。。。
そのおかげか、お江戸線のホームがあんなに深くなってしまった。
その他の駅でも同様に深いため大江戸線の乗客が当初計画以下で伸び悩んでいる。
>仮に新宿に駅ができてもものすごい地下
都営新宿線の下だと地下５階ぐらいかな。
新幹線地下駅のための地下空間が確保されているといううわさがあるが。。。
そのおかげか、お江戸線のホームがあんなに深くなってしまった。
その他の駅でも同様に深いため大江戸線の乗客が当初計画以下で伸び悩んでいる。
>>627
>>20-30くらいで提案はしたのですが、結局だれもまともなデータを出して議論をしようとはしなかった。
新宿乗り入れ反対派が、儲からないという根拠を探してくれば、それだけでもこのスレの意味があると思う。
>>20-30くらいで提案はしたのですが、結局だれもまともなデータを出して議論をしようとはしなかった。
新宿乗り入れ反対派が、儲からないという根拠を探してくれば、それだけでもこのスレの意味があると思う。
大体からして、新宿延伸しても東京経由の客が移動するだけなんだから
乗客数は増えない＝つまり儲からない、なんてのは誰でもわかるだろ。
おまいは１＋１＝２をわざわざ証明しろと?
乗客数は増えない＝つまり儲からない、なんてのは誰でもわかるだろ。
おまいは１＋１＝２をわざわざ証明しろと?
631 ：名無し野電車区：04/12/20 02:04:51 ID:b+Fa9f6o
>>629
まともなデータを出すなんて、専門家でさえも難しいと思うよ。
所詮、特定の案を裏付けるようなデータを揃えるのは無理なんだから、
特定の方向に結論を絞ろうとするのが間違っている。
いろいろな案に関して、現時点でわかるメリット、デメリットを
論じ合えばいいのだと思うよ。
新宿乗入れと、現行のターミナル機能の強化＋新宿へのアクセスの改善の
それぞれの得失について論ずればいい。どっちの方が優れているという
結論は不要。
まともなデータを出すなんて、専門家でさえも難しいと思うよ。
所詮、特定の案を裏付けるようなデータを揃えるのは無理なんだから、
特定の方向に結論を絞ろうとするのが間違っている。
いろいろな案に関して、現時点でわかるメリット、デメリットを
論じ合えばいいのだと思うよ。
新宿乗入れと、現行のターミナル機能の強化＋新宿へのアクセスの改善の
それぞれの得失について論ずればいい。どっちの方が優れているという
結論は不要。
632 ：名無し野電車区：04/12/20 02:07:58 ID:g9nZylXM
っていうかさ、新宿乗り入れが重要に見えるのは東京に居るからじゃないのかな。
俺がもし仙台とかから新宿に行くなら東京駅に着こうが新宿駅に着こうがあまり関係ないと思うが？
俺がもし仙台とかから新宿に行くなら東京駅に着こうが新宿駅に着こうがあまり関係ないと思うが？
633 ：名無し野電車区：04/12/20 02:19:50 ID:GsSmcdjj
>>632
東京に居たところで、新宿乗入れが重要とは思えない。
新宿は、都心の一つであり、交通の結節点でもあるから、そこに対する
交通の便が向上することは重要。新宿乗入れは、そのための一つの方法
にすぎない。他にも方法がありうる。
東京に居たところで、新宿乗入れが重要とは思えない。
新宿は、都心の一つであり、交通の結節点でもあるから、そこに対する
交通の便が向上することは重要。新宿乗入れは、そのための一つの方法
にすぎない。他にも方法がありうる。
634 ：名無し野電車区：04/12/20 07:04:44 ID:mUrwLJAW
新宿延伸の予算があるなら羽田へ伸ばした方がいいと思う。
テーマから外れてしまうが、りんかい線車両基地や
東海道貨物線？（大井ふ頭に伸びてる奴）なんかを有効利用して。
新宿方面の人は品川から京急に乗ってる人が多いんじゃない？
テーマから外れてしまうが、りんかい線車両基地や
東海道貨物線？（大井ふ頭に伸びてる奴）なんかを有効利用して。
新宿方面の人は品川から京急に乗ってる人が多いんじゃない？
635 ：名無し野運転所：04/12/20 10:36:45 ID:ZP8QNIxb
>634
国がそこまで有機的な交通機関の繋がりを見ることができるんなら有効なんだけどねー
大手升塵は在京の物の見方しかしないから…
まぁ赤羽新駅で充分間に合うとは思う罠。
とはいえ妄想スレでここまで否定的なカキコが続いていると工ｓ(ry？と思う罠
粗兄はばれて恥ずかしい事態になってるけど（わら
国がそこまで有機的な交通機関の繋がりを見ることができるんなら有効なんだけどねー
大手升塵は在京の物の見方しかしないから…
まぁ赤羽新駅で充分間に合うとは思う罠。
とはいえ妄想スレでここまで否定的なカキコが続いていると工ｓ(ry？と思う罠
粗兄はばれて恥ずかしい事態になってるけど（わら
636 ：名無し野電車区：04/12/20 10:58:59 ID:3/423/pW
１．まずは予算をどこから持ってくるか
２．東自体なら、採算合うか
３．税金ならば、だれのためか、出す側は納得出来る話か
を問わなければ、ただの子供の妄想スレに成り下がるだけ！
２．採算は合わない
３．都は都民のためにしか出さない、利用者は極一部の人であって、都の財政を動かす影響力は全然持ってない。
２．東自体なら、採算合うか
３．税金ならば、だれのためか、出す側は納得出来る話か
を問わなければ、ただの子供の妄想スレに成り下がるだけ！
２．採算は合わない
３．都は都民のためにしか出さない、利用者は極一部の人であって、都の財政を動かす影響力は全然持ってない。
638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:47:29 ID:X4e755s1
現実的な方法を考えてみた。
とりあえず、ミニ新幹線で新宿湘南ラインで池袋行を設定。
暫定的に池袋始発にして、その間池袋から新宿までフル規格で地下新線を建設。
完成したら、ミニ新幹線を新宿まで走らせて、大宮－池袋フル規格の着工許可を待つ。
とりあえず、ミニ新幹線で新宿湘南ラインで池袋行を設定。
暫定的に池袋始発にして、その間池袋から新宿までフル規格で地下新線を建設。
完成したら、ミニ新幹線を新宿まで走らせて、大宮－池袋フル規格の着工許可を待つ。
640 ：名無し野電車区：04/12/20 11:58:55 ID:pwSkQjDl
新宿池袋へは大宮乗り換えで十分だなー。
新幹線作ってもどうせスピードは在来並だし
両駅で降りる人よりそこで乗り換えて先へ行く人の方が多いだろうし。
新幹線作ってもどうせスピードは在来並だし
両駅で降りる人よりそこで乗り換えて先へ行く人の方が多いだろうし。
中長距離のターミナルは東京だけでいいよ。東京のホームとか折返し線を
増やせば、東北北陸筋に必要な線路容量は確保できるんだろ？
それより、地下鉄「東京」駅が丸の内線にしかないのをなんとか汁。京葉線
東京駅まで延々と動く歩道があるんだから、大手町とかにも似たような物作れ。
増やせば、東北北陸筋に必要な線路容量は確保できるんだろ？
それより、地下鉄「東京」駅が丸の内線にしかないのをなんとか汁。京葉線
東京駅まで延々と動く歩道があるんだから、大手町とかにも似たような物作れ。
642 ：名無し野電車区：04/12/20 13:22:23 ID:3/423/pW
643 ：名無し野電車区：04/12/20 13:29:26 ID:n2dU9O2s
>>643
論点が違っているぞ。
640氏のレスは、在来線と速度差があまりないということだろ。
埼京線が大混雑する時間帯は、朝ラッシュ時だけだし、
埼京線の混雑緩和が新宿延伸の目的でないはず。
東京から中央快速経由という選択もある。
湘南新宿ラインの座席が貧弱というなら（俺はそうは思わないが）グリン車を使えば良し。
それより、どれだけ東京－大宮でどれだけ輸送力が不足するか示してほしいな。
論点が違っているぞ。
640氏のレスは、在来線と速度差があまりないということだろ。
埼京線が大混雑する時間帯は、朝ラッシュ時だけだし、
埼京線の混雑緩和が新宿延伸の目的でないはず。
東京から中央快速経由という選択もある。
湘南新宿ラインの座席が貧弱というなら（俺はそうは思わないが）グリン車を使えば良し。
それより、どれだけ東京－大宮でどれだけ輸送力が不足するか示してほしいな。
645 ：名無し野電車区：04/12/20 13:58:52 ID:10gJxnaV
大宮リレー列車接続だが、東北上越新幹線が大宮暫定開業した時、大宮で
乗り換えて都心に向かうのがとても苦痛だったよ。早く東京まで繋がって
ほしいと切望していた。上野まで開通した時はうれしかったね。(地下駅
は面倒だったけど)
少なくとも山手線のターミナル駅までは来てほしいよね。
乗り換えて都心に向かうのがとても苦痛だったよ。早く東京まで繋がって
ほしいと切望していた。上野まで開通した時はうれしかったね。(地下駅
は面倒だったけど)
少なくとも山手線のターミナル駅までは来てほしいよね。
>>645
ただ、池袋、新宿にいく場合だと、今の埼京線各駅停車ですら大宮乗り換えの方が早いから
混雑しなくて早いリレー列車が設定されればそっちの利用もありだと思う。
全員が大宮で下りろと言っているわけではないんだし。
ただ、池袋、新宿にいく場合だと、今の埼京線各駅停車ですら大宮乗り換えの方が早いから
混雑しなくて早いリレー列車が設定されればそっちの利用もありだと思う。
全員が大宮で下りろと言っているわけではないんだし。
地下ホームだから大宮での埼京線乗換えがめんどくさいんでない?
湘新にリレー号があればそれで済むと思うんだが
湘新にリレー号があればそれで済むと思うんだが
648 ：名無し野電車区：04/12/20 16:50:48 ID:iB4WgH8q
傷心に乗り換える方が面倒。
649 ：名無し野電車区：04/12/20 17:53:45 ID:BckBUwQJ
東京駅を京阪淀屋橋みたいな感じにできないか？
２４両が止まれる長さにして、
さらにホームに１２両分の切り込みを入れるみたいに
２４両が止まれる長さにして、
さらにホームに１２両分の切り込みを入れるみたいに
650 ：名無し野電車区：04/12/20 18:02:29 ID:tcj5KVAE
田端操車場の敷地を使って 新幹線を上野駅地平ホームに乗り入れさせる
もちろんフリーゲージか三線軌
もちろんフリーゲージか三線軌
>>647
大宮の埼京線地下ホームは、新幹線ホームの直下にある構造。
乗り換え通路を長々歩く横移動はなく、階段を下りてゆくだけ。
エスカレータ増設などハード面の工夫はあってよいと思う。
池袋、新宿方面に御用があれば、一度大宮で乗り換えをお試しください。
特急料金（正規のきっぷで）は、確実に￥２００安くなります。
乗車駅にもよりますが、長野や郡山だと￥１０００安くなり、お得です。
昼飯代や帰りの弁当代ぐらいにはなりますよ。
大宮の埼京線地下ホームは、新幹線ホームの直下にある構造。
乗り換え通路を長々歩く横移動はなく、階段を下りてゆくだけ。
エスカレータ増設などハード面の工夫はあってよいと思う。
池袋、新宿方面に御用があれば、一度大宮で乗り換えをお試しください。
特急料金（正規のきっぷで）は、確実に￥２００安くなります。
乗車駅にもよりますが、長野や郡山だと￥１０００安くなり、お得です。
昼飯代や帰りの弁当代ぐらいにはなりますよ。
上野って確か２面４線だから、外側線を通過線、内側２本を折り返し専用にすれば都心ホーム容量は増やせるのかな。
もちろんこれだと東京発着列車は上野通過にせざるを得ないだろうが。
コスト的には一番安いかな。
もちろんこれだと東京発着列車は上野通過にせざるを得ないだろうが。
コスト的には一番安いかな。
653 ：名無し野電車区：04/12/20 19:53:03 ID:6QPG6Kq3
654 ：続き：04/12/20 19:53:55 ID:6QPG6Kq3
大宮新宿間は線にも余裕があるのだから、リレー号を試験的にでもやって欲しい。
655 ：名無し野電車区：04/12/20 19:55:18 ID:gScukpsg
余裕ないよ。
朝乗ってみろ。
朝乗ってみろ。
リレーつばめみたいになんないのかな
新宿ー東京にはJRがもう一本ほしいね
京葉線を延長して中央線を複々線化する案はどこ行ったんだか…
新宿ー東京にはJRがもう一本ほしいね
京葉線を延長して中央線を複々線化する案はどこ行ったんだか…
657 ：名無し野電車区：04/12/20 20:42:20 ID:6QPG6Kq3
>>655
試験的にだから朝じゃなくてもいいんだよ。
試験的にだから朝じゃなくてもいいんだよ。
658 ：名無し野電車区：04/12/20 20:49:40 ID:yLZmIQIA
ふと思ったが、もし東北上越等新幹線の終点が新宿だったならば、新たに東京乗り入れは実現しただろうか？
ちなみに俺はやはり上のほうに出たのと全く同じ理由で不要と言う結論が出るように思う
要は東京のどっか１つのターミナルにつながってればいいわけで必ずしも東京駅にこだわる必要はないから
（まあ東京の名に幻想を抱いてる人はこの限りではないけれど）
ちなみに俺はやはり上のほうに出たのと全く同じ理由で不要と言う結論が出るように思う
要は東京のどっか１つのターミナルにつながってればいいわけで必ずしも東京駅にこだわる必要はないから
（まあ東京の名に幻想を抱いてる人はこの限りではないけれど）
659 ：名無し野電車区：04/12/20 20:57:28 ID:/h0jWr8a
普通に大宮－東京間複々線化でいいんじゃね？
>>658
東京はまだしも上野までは99％しただろな。
中距離ターミナル機能
新宿(関東西部)＞上野(関東北部)≧東京(千葉及び神奈川南部)
遠距離ターミナル機能
東京(東海・西日本全般)＞上野(北日本全般)＞＞＞＞新宿(長野の一部)
新幹線は遠距離輸送機関なわけで、その点において上野とすら大きな差がある
中距離だと若干新宿は強いが、ＪＲでないのがネック(関東以外の人は私鉄になじみが薄い)
東京はまだしも上野までは99％しただろな。
中距離ターミナル機能
新宿(関東西部)＞上野(関東北部)≧東京(千葉及び神奈川南部)
遠距離ターミナル機能
東京(東海・西日本全般)＞上野(北日本全般)＞＞＞＞新宿(長野の一部)
新幹線は遠距離輸送機関なわけで、その点において上野とすら大きな差がある
中距離だと若干新宿は強いが、ＪＲでないのがネック(関東以外の人は私鉄になじみが薄い)
662 ：名無し野電車区：04/12/20 21:41:51 ID:6QPG6Kq3
>>658
同一駅で接続を考えると、東京駅までの接続は必須だと思いますが。
同一駅で接続を考えると、東京駅までの接続は必須だと思いますが。
そう考えると東京駅と新宿駅は遠距離ターミナルと中距離ターミナルで分離してるということで
新宿延伸の必要性は低くなるなぁ。
新宿延伸の必要性は低くなるなぁ。
664 ：名無し野電車区：04/12/20 21:51:21 ID:45bcuMe5
品川～渋谷～新宿～池袋～赤羽～大宮、といった感じのリレー号的な
電車があるといいんじゃないかな。
整理券を500～1000円ぐらいで。新幹線の切符がある人はただか、割引で。
電車があるといいんじゃないかな。
整理券を500～1000円ぐらいで。新幹線の切符がある人はただか、割引で。
>>664
大宮は交通の要衝だ。活用しない手はない。
ラッシュ時の設定が困難なら日中だけでもあればいい。
りんかい線や横浜への便があれば、なおいいな。
大宮での１回乗り換えで多くの繁華街、ビジネス街へ到達できるのは売りになると思う。
大宮は交通の要衝だ。活用しない手はない。
ラッシュ時の設定が困難なら日中だけでもあればいい。
りんかい線や横浜への便があれば、なおいいな。
大宮での１回乗り換えで多くの繁華街、ビジネス街へ到達できるのは売りになると思う。
666 ：名無し野電車区：04/12/20 22:06:49 ID:koWy+l5o
667 ：名無し野電車区：04/12/20 22:19:20 ID:BpoYqm6A
しかしどうやっても無理な話をいつまでもやっているのはなぜ？
埼京線作った時点で決着をついている
埼京線作った時点で決着をついている
668 ：名無し野電車区：04/12/20 22:40:42 ID:BpoYqm6A
埼京線作った時点で決着がついている
669 ：名無し野電車区：04/12/20 23:26:57 ID:7J5Xeiqf
>>667
そして湘南新宿ラインでトドメをさしたはず。
そして湘南新宿ラインでトドメをさしたはず。
670 ：名無し野電車区：04/12/20 23:34:38 ID:rYHcnrKR
そもそも、何で東京駅が飽和するって前提なの？
東北が新函館まで延びたって、本数は現状維持がいいところだろ？
長野が北陸まで延びたって、本数を倍増させるほどは必要ないだろ？
もし北陸に関して、本数増加があったとしても、東京～高崎を『とき』
と併結すれば、必要本数も抑えれるし、要は運用でカバーできる範囲が
まだまだあると言いたい。金で解決するなんて誰でも考えられることで、
今の設備を運用のやり繰りで工夫してこそプロの鉄道マンってとこだろ。
JRだって、まず運用で乗り切る案を考えると思うけどな。
東北が新函館まで延びたって、本数は現状維持がいいところだろ？
長野が北陸まで延びたって、本数を倍増させるほどは必要ないだろ？
もし北陸に関して、本数増加があったとしても、東京～高崎を『とき』
と併結すれば、必要本数も抑えれるし、要は運用でカバーできる範囲が
まだまだあると言いたい。金で解決するなんて誰でも考えられることで、
今の設備を運用のやり繰りで工夫してこそプロの鉄道マンってとこだろ。
JRだって、まず運用で乗り切る案を考えると思うけどな。
妄想
東海道新幹線、品川～東京間を東海道線の下に作り直す。
この時品川～東京間を複々線にする。
次に現行の品川～東京間、東海道新幹線用線路を東北・上越・北陸新幹線用に振り替え。
田町電車区?か品川客車区?を新幹線の折り返し用に設定し、
東京駅ではなく同区で折り返す。
ついでに臨時ホームを作り、団体客（主に修学旅行）は同臨時ホームで乗降させる。
東海道新幹線、品川～東京間を東海道線の下に作り直す。
この時品川～東京間を複々線にする。
次に現行の品川～東京間、東海道新幹線用線路を東北・上越・北陸新幹線用に振り替え。
田町電車区?か品川客車区?を新幹線の折り返し用に設定し、
東京駅ではなく同区で折り返す。
ついでに臨時ホームを作り、団体客（主に修学旅行）は同臨時ホームで乗降させる。
まだまだ甘い。
川島の脳内じゃ新幹線版湘南新宿が開通予定。
川島の脳内じゃ新幹線版湘南新宿が開通予定。
673 ：名無し野電車区：04/12/21 00:41:13 ID:E/ofgC06
イカレ鉄道マニアの妄想スレ
もう少し前向きな話題に傾倒したらどうかね
もう少し前向きな話題に傾倒したらどうかね
674 ：名無し野電車区：04/12/21 00:55:32 ID:H565QhUZ
>>665-666
品川は、対東海道新幹線アクセスの観点から入れてみた。
品川を除けば、湘南新宿ラインもしくは埼京線がカバーしているわけだが、
それらとの違いは、「特急レベル」のサービスを提供すること。
新幹線を利用する中長距離客のために、山手線の西側の主要な交通結節点
への、着席できて、かつ、荷物を置く場所が確保できるような、列車による
アクセスを提供する。
たしかに、湘南新宿線、特にグリーン車がそういう機能を果たさないでも
ないのだが。
品川は、対東海道新幹線アクセスの観点から入れてみた。
品川を除けば、湘南新宿ラインもしくは埼京線がカバーしているわけだが、
それらとの違いは、「特急レベル」のサービスを提供すること。
新幹線を利用する中長距離客のために、山手線の西側の主要な交通結節点
への、着席できて、かつ、荷物を置く場所が確保できるような、列車による
アクセスを提供する。
たしかに、湘南新宿線、特にグリーン車がそういう機能を果たさないでも
ないのだが。
675 ：名無し野電車区：04/12/21 02:14:43 ID:eVF9YW2a
ねえ、新幹線から、山手貨物線経由でミニ新幹線で新宿まで引っ張ったらどう？
676 ：名無し野電車区：04/12/21 02:18:54 ID:NtJ+iB1F
散々既出。少しは過去レス読め。
677 ：ななしのしんかんせ(ry：04/12/21 10:38:05 ID:ze9qUNgs
>670
さすがに北海道新幹線札幌、北陸新幹線新大阪まで繋がったら飽和するかと
つまり２０年先の妄想と言うわけで
つーか妄想スレでまじめに仕切ってどうするｗ
さすがに北海道新幹線札幌、北陸新幹線新大阪まで繋がったら飽和するかと
つまり２０年先の妄想と言うわけで
つーか妄想スレでまじめに仕切ってどうするｗ
678 ：名無し野電車区：04/12/21 11:01:52 ID:9kqCdiKO
もうね。都心に新幹線の新線なんて出来る訳ないんだよね。
要するに東京の西半分が問題なんだろ？ 中浦和あたりに連絡線作って、武蔵野線と
南武線を３線軌化して、毎時数本のミニを川崎まで乗り入れ、でいいんじゃね？
大宮を出ますと、北朝霞,新秋津,西国分寺,府中本町,稲田堤,登戸,溝の口,小杉,終点
川崎に停車します。
要するに東京の西半分が問題なんだろ？ 中浦和あたりに連絡線作って、武蔵野線と
南武線を３線軌化して、毎時数本のミニを川崎まで乗り入れ、でいいんじゃね？
大宮を出ますと、北朝霞,新秋津,西国分寺,府中本町,稲田堤,登戸,溝の口,小杉,終点
川崎に停車します。
681 ：名無し野電車区：04/12/21 13:21:35 ID:qlJpppOf
ミニ新幹線もできるわけがない。
>>674
ただ、グリーン料金が東京から乗るのに比べて割高だからねぇ・・・・・・。
Ｕシートみたいに３００円ならともかく。
渋谷・新宿・池袋からグリーン大宮乗換の価格＝上野から新幹線の価格になればいいかも。
新宿～長野とかは今でもそうですけど。
ただ、グリーン料金が東京から乗るのに比べて割高だからねぇ・・・・・・。
Ｕシートみたいに３００円ならともかく。
渋谷・新宿・池袋からグリーン大宮乗換の価格＝上野から新幹線の価格になればいいかも。
新宿～長野とかは今でもそうですけど。
埼京線との乗り継ぎの関係なら、
１）新幹線コンコースから埼京線コンコース直通エレベーターを作り乗換えの手間を緩和
２）埼京線の快速系１５両化
りんかい線が問題だが、駅も少ないし１５両化対応工事をさせると。
その上でグリーン車連結し、新幹線と埼京線グリーン車乗り継ぎ割引でも設定すれば座席の問題も解決するんじゃない？
サロ２０５は一編成２両増備ということで。
１）新幹線コンコースから埼京線コンコース直通エレベーターを作り乗換えの手間を緩和
２）埼京線の快速系１５両化
りんかい線が問題だが、駅も少ないし１５両化対応工事をさせると。
その上でグリーン車連結し、新幹線と埼京線グリーン車乗り継ぎ割引でも設定すれば座席の問題も解決するんじゃない？
サロ２０５は一編成２両増備ということで。
684 ：名無し野電車区：04/12/21 22:16:48 ID:FCHEt780
埼京線は乗車時間が短いのでグリーン車は不要。
湘南新宿ラインに乗ればいいだけ。
湘南新宿ラインに乗ればいいだけ。
ＪＲ束曰木は金になることはやる。
東京駅やばい
⇒東京駅改築せねば
⇒東京の改築はメチャクチャ金かかる
⇒金使って改築しても増益なし
⇒新宿なら新規顧客で増益
⇒新宿に新幹線
まず「シェアを奪う」だけが増益ということはない（経済の事を勉強しませう）
あと東京駅改築は足場がないからただでさえ難しい工事のうえ工期がかかる。金は東京駅改築≒新宿⇔大宮建設。
地下は工期を短く出来る技術がたくさんある。（土木の事を勉強しませう）
東京駅やばい
⇒東京駅改築せねば
⇒東京の改築はメチャクチャ金かかる
⇒金使って改築しても増益なし
⇒新宿なら新規顧客で増益
⇒新宿に新幹線
まず「シェアを奪う」だけが増益ということはない（経済の事を勉強しませう）
あと東京駅改築は足場がないからただでさえ難しい工事のうえ工期がかかる。金は東京駅改築≒新宿⇔大宮建設。
地下は工期を短く出来る技術がたくさんある。（土木の事を勉強しませう）
>新宿なら新規顧客で増益
oioi
oioi
688 ：名無し野電車区：04/12/22 00:23:30 ID:m5Ffe2ZJ
689 ：名無し野電車区：04/12/22 01:45:10 ID:21k8j1mJ
>>683
>埼京線との乗り継ぎの関係なら、
>１）新幹線コンコースから埼京線コンコース直通エレベーターを作り乗換えの手間を緩和
>２）埼京線の快速系１５両化
１）コンコースに直通したら新幹線の改札はどうするの？
改札前直通なら既に完成してますが。
２）通過禁止駅、十条の踏み切り問題をお忘れなく。
>>685
>新宿なら新規顧客で増益
シェアを奪わない形で増える新規顧客とは？具体的に示してください。
単に客の流動が二分されるだけだと思う。
新幹線というインフラの本質をきちんと理解しておられるか？
>埼京線との乗り継ぎの関係なら、
>１）新幹線コンコースから埼京線コンコース直通エレベーターを作り乗換えの手間を緩和
>２）埼京線の快速系１５両化
１）コンコースに直通したら新幹線の改札はどうするの？
改札前直通なら既に完成してますが。
２）通過禁止駅、十条の踏み切り問題をお忘れなく。
>>685
>新宿なら新規顧客で増益
シェアを奪わない形で増える新規顧客とは？具体的に示してください。
単に客の流動が二分されるだけだと思う。
新幹線というインフラの本質をきちんと理解しておられるか？
>>689
十条が通過禁止なら〆切対応でいいだろう。
また、いいかげんどちらかの踏切潰すか連続立体を考えてほしいところだ。
また、エレベーターは今でも本数が少ないのでもっと増やすことだね。
いずれにせよ埼京線は異常に混むので、新幹線フィーダーを意識するなら着席確保対策は必要。
最低でも快速系１５連とグリーン車は必要と考える。
十条が通過禁止なら〆切対応でいいだろう。
また、いいかげんどちらかの踏切潰すか連続立体を考えてほしいところだ。
また、エレベーターは今でも本数が少ないのでもっと増やすことだね。
いずれにせよ埼京線は異常に混むので、新幹線フィーダーを意識するなら着席確保対策は必要。
最低でも快速系１５連とグリーン車は必要と考える。
692 ：名無し野電車区：04/12/22 10:19:54 ID:zln+ivXT
＞最低でも快速系１５連とグリーン車は必要と考える。
いらねー
いらねー
>677>678
多分ねー、年金６５才支給になるのとセットで企業の６５才再雇用の義務化になって
雇用者数そのものは変わらないと思うよ、じゃなきゃ移民受け入れで雇用者数を確保
別に総人口が減ったところで就業者人口は大して減らないだろうし、
増して経済活動を衰退させるわけにいかないから、移動需要は変わらないよ、多分
さすがに２０年も経ってりゃ北陸新幹線も新大阪の目処位立ってるだろう
多分ねー、年金６５才支給になるのとセットで企業の６５才再雇用の義務化になって
雇用者数そのものは変わらないと思うよ、じゃなきゃ移民受け入れで雇用者数を確保
別に総人口が減ったところで就業者人口は大して減らないだろうし、
増して経済活動を衰退させるわけにいかないから、移動需要は変わらないよ、多分
さすがに２０年も経ってりゃ北陸新幹線も新大阪の目処位立ってるだろう
694 ：名無し野電車区：04/12/22 11:40:32 ID:LP8OfaPh
695 ：名無し野電車区：04/12/22 11:47:23 ID:jMY0L7JH
696 ：名無し野電車区：04/12/22 13:29:41 ID:BTAf8/h9
>>693
６５才以上の人が若い人みたいにばんばん移動すると思う？それとも重役
みたいに運転手付きでグリーン車？
それに総人口は減り、若者が減れば物流は確実に減る
北陸新幹線を東海道のバイパスと本気に思っているのは鉄ヲタぐらい
６５才以上の人が若い人みたいにばんばん移動すると思う？それとも重役
みたいに運転手付きでグリーン車？
それに総人口は減り、若者が減れば物流は確実に減る
北陸新幹線を東海道のバイパスと本気に思っているのは鉄ヲタぐらい
>>693
>別に総人口が減ったところで就業者人口は大して減らないだろうし、
>増して経済活動を衰退させるわけにいかないから、移動需要は変わらないよ、多分
そうか？
人口減れば、消費財の需要が減る、したがって生産財の需要も減る。
食料、住宅、設備投資、電力、資源・・・需要は減ってゆくことは確実。
どう見たって、車、飛行機、鉄道の交通流動だって減るだろう。
>別に総人口が減ったところで就業者人口は大して減らないだろうし、
>増して経済活動を衰退させるわけにいかないから、移動需要は変わらないよ、多分
そうか？
人口減れば、消費財の需要が減る、したがって生産財の需要も減る。
食料、住宅、設備投資、電力、資源・・・需要は減ってゆくことは確実。
どう見たって、車、飛行機、鉄道の交通流動だって減るだろう。
>>697
人口減と消費財だの生産財だのの需要の相関性はあることはあるんだけど
科学技術の動向や就業者の割合なんかを固定した上でないと断言できないよ。
長期予想はそんな簡単じゃないって。
食料だって人口に思いっきり相関するかと思いきや、食生活が変わるだけで
カロリーベースでとんでもない変動が起きたりする。今日本人が江戸時代の
食生活になったら食料自給率あがってしまうし、同時に失業する人もけっこう出る。
そんなもんだーよ。
人口減と消費財だの生産財だのの需要の相関性はあることはあるんだけど
科学技術の動向や就業者の割合なんかを固定した上でないと断言できないよ。
長期予想はそんな簡単じゃないって。
食料だって人口に思いっきり相関するかと思いきや、食生活が変わるだけで
カロリーベースでとんでもない変動が起きたりする。今日本人が江戸時代の
食生活になったら食料自給率あがってしまうし、同時に失業する人もけっこう出る。
そんなもんだーよ。
>>698
鉄道流動が減るであろうという予想に対して
江戸時代だのカロリーベースの変動だの・・・こじつけのようなレスは迷惑だ。
今後、老齢人口の割合が増加し、就業者の割合は減少してゆくのは、当たり前のこと。
将来の人口の減少と交通流動の減少が結びつくのは、ごく自然な話だ。
現に関西の鉄道輸送量が漸減していること、ご存知？
鉄道流動が減るであろうという予想に対して
江戸時代だのカロリーベースの変動だの・・・こじつけのようなレスは迷惑だ。
今後、老齢人口の割合が増加し、就業者の割合は減少してゆくのは、当たり前のこと。
将来の人口の減少と交通流動の減少が結びつくのは、ごく自然な話だ。
現に関西の鉄道輸送量が漸減していること、ご存知？
>>699
なんで傍論に向かってレスするんだよ。いちがいにそうだと言い切れるもんじゃないって言ってるだけなのに。
あと関西でどうこうって話だけど、そりゃ地域と交通機関を限定すりゃ統計の結果なんてなんとでもなるだろ。
そんなもん理由にならん。
なんで傍論に向かってレスするんだよ。いちがいにそうだと言い切れるもんじゃないって言ってるだけなのに。
あと関西でどうこうって話だけど、そりゃ地域と交通機関を限定すりゃ統計の結果なんてなんとでもなるだろ。
そんなもん理由にならん。
701 ：名無し野電車区：04/12/23 15:59:14 ID:l9UO91rB
冬休みだね( ´･∀･`)ﾍｰ
702 ：名無し野電車区：04/12/23 22:28:26 ID:7wfZASa9
新幹線増発は大宮始発＋湘南新宿ラインのリレー号で良いが、大宮で新八代の様に対面乗換えにすればなおイイ。
703 ：名無し野電車区：04/12/23 22:39:16 ID:Z048znMQ
>>685
長野新幹線開業の時なんか中央線持ち上げやがったぞ。
あの時は大宮-新宿なんか作ってる時間も無かったが。
>>694
北陸新幹線で東京-大阪だと4時間ぐらいだとどこかで聞いたことがあるから、東海道が不通になった時の
事を考えると北陸は作ったほうがいいと思うなぁ。
で結局東京駅のホームが限界になるか。
下手したら山手線、京浜東北線、東海道線全部持ち上げそうで怖いんだが。
長野新幹線開業の時なんか中央線持ち上げやがったぞ。
あの時は大宮-新宿なんか作ってる時間も無かったが。
>>694
北陸新幹線で東京-大阪だと4時間ぐらいだとどこかで聞いたことがあるから、東海道が不通になった時の
事を考えると北陸は作ったほうがいいと思うなぁ。
で結局東京駅のホームが限界になるか。
下手したら山手線、京浜東北線、東海道線全部持ち上げそうで怖いんだが。
704 ：名無し野電車区：04/12/23 22:46:45 ID:rfEwXeRQ
新幹線と在来線の線路の幅を外国みたいに一緒にしてしまえばいいのに。
釣りｲﾗﾈ
関空や羽田の空港拡張や中部、神戸が開港するから、東海道が不通になったら飛行機使ってもらえばいい。
北陸や北海道に伸びて、東京駅のホームが限界になったら、
在来ホームを再重層化し、新幹線ホームを増設するか、
有楽町方へ重層化して引き上げ線でも作るかだな。
中央線の重層化は６００億ぐらいかかったという話だが、新宿へ引き込むよりは安いだろう。
北陸や北海道に伸びて、東京駅のホームが限界になったら、
在来ホームを再重層化し、新幹線ホームを増設するか、
有楽町方へ重層化して引き上げ線でも作るかだな。
中央線の重層化は６００億ぐらいかかったという話だが、新宿へ引き込むよりは安いだろう。
707 ：名無し野電車区：04/12/24 02:32:09 ID:MnXXNTfv
羽田～新宿～大宮～百里間に「関東環状新幹線」を作る。
関空～ＪＲ難波～北新地～新大阪～伊丹空港間に「なにわ筋新幹線」を作る。
そして１枚の切符で一貫輸送実現！（束・酉およびＡＮＡＬの共同出資会社）
関空～ＪＲ難波～北新地～新大阪～伊丹空港間に「なにわ筋新幹線」を作る。
そして１枚の切符で一貫輸送実現！（束・酉およびＡＮＡＬの共同出資会社）
708 ：ななしのしんかんせ(ry：04/12/24 13:03:19 ID:RZWYsTiu
>703
山手、京浜東北の東京駅付近の煉瓦高架もいいかげんヤバイから、セットで
２層高架にしてスペースを浮かす、なんて妄想カキコがちょっと上にあったような
正直八重洲口再開発で東海道新幹線のホームを１増、で14,15番線を恵んでくれれば幸せだったな…
山手、京浜東北の東京駅付近の煉瓦高架もいいかげんヤバイから、セットで
２層高架にしてスペースを浮かす、なんて妄想カキコがちょっと上にあったような
正直八重洲口再開発で東海道新幹線のホームを１増、で14,15番線を恵んでくれれば幸せだったな…
駅前(つか駅舎上)のビルはとんでもなく儲かるから、たかが新幹線のために場所
空けたりしないでしょ。あの程度の広さのビル中にホームを作ると上下の動線が
ホームに邪魔されて厄介だし。煉瓦高架作り直しで重層引上線設置も、そう悪い
案ではないような。煉瓦高架が本当に寿命なのかって疑問はあるけどな。
浜松町延伸は完璧に妄想だろうが。
空けたりしないでしょ。あの程度の広さのビル中にホームを作ると上下の動線が
ホームに邪魔されて厄介だし。煉瓦高架作り直しで重層引上線設置も、そう悪い
案ではないような。煉瓦高架が本当に寿命なのかって疑問はあるけどな。
浜松町延伸は完璧に妄想だろうが。
実は現時点でも新宿は長距離ターミナル
高速バスの…
高速バスの…
711 ：都内通勤＠長野市民：04/12/24 18:41:07 ID:1he3TVA4
職場が日本橋なので新宿乗り入れは甚だ迷惑
ajsiaksnaiskjakjskajkskaksthis is a pen!!
>>710
甲州街道の工事が終わったら八重洲南からバスを新宿に追い出して、
ついでにロータリーも潰して東海道用にホーム作って、14,15番線を譲って
もらえばいい。新幹線は東京、バスは新宿。とってもわかりやすい。
甲州街道の工事が終わったら八重洲南からバスを新宿に追い出して、
ついでにロータリーも潰して東海道用にホーム作って、14,15番線を譲って
もらえばいい。新幹線は東京、バスは新宿。とってもわかりやすい。
714 ：名無し野電車区：04/12/24 21:08:38 ID:R4PYHH/C
> 正直八重洲口再開発で東海道新幹線のホームを１増、で14,15番線を恵んでくれれば幸せだったな…
もう既に２面４線もただでくれてやっているんだよ！
金もホームも線路もタダでとってばかりいるんじゃないぞ！
「新幹線と高速道路を国が建設してくれないから貧乏なんだ」と言っておきながらなんでいつまでも失業率が高く貧乏人が多いんだ！？
大嘘つきじゃないか！
もう既に２面４線もただでくれてやっているんだよ！
金もホームも線路もタダでとってばかりいるんじゃないぞ！
「新幹線と高速道路を国が建設してくれないから貧乏なんだ」と言っておきながらなんでいつまでも失業率が高く貧乏人が多いんだ！？
大嘘つきじゃないか！
>>715
政治的党派的主張をなさりたい人のようですからほっといたほうがいいかと。
政治的党派的主張をなさりたい人のようですからほっといたほうがいいかと。
717 ：名無し野電車区：04/12/24 22:26:36 ID:R4PYHH/C
そんなに東京駅と新幹線で直結することに執念を燃やすなら東京駅前に住めばいいだろ！
厨臭さ出し過ぎると釣れないぞ
719 ：名無し野電車区：04/12/24 23:07:38 ID:w2ByAHLn
>>717
言ってること無茶苦茶。
言ってること無茶苦茶。
720 ：名無し野電車区：04/12/25 00:10:28 ID:s+kbhL/4
煉瓦はちゃんとメンテすれば大丈夫。
「３－５年以内」目標に 金沢にプロ野球新球団を 「カモンズ」が総決起大会
金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm
http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく
金沢市にプロ野球の新球団誘致とドーム球場の建設を目指す市民団体「金沢に来まっし
プロ野球の会（愛称・金沢カモンズ）」の総決起大会は十六日、同市のＫＫＲホテル金沢で
開かれ、県民、市民の署名活動を進めて三―五年以内の球団誘致を目指す方針を決め
た。
総決起大会では呼びかけ人代表の長谷川紘之さんが会の趣旨を説明した後、各界のプロ
野球ファンが集まって八月に発足した「野球の未来を創る会」発起人の坂本幸夫氏が講演
し「金沢に球団を呼ぶことは可能。
富山や福井も取り込んで頑張ってほしい」とエールを送ったほか、スポーツジャーナリストの二宮
清純さんらの激励メッセージも紹介された。
金沢カモンズは十九日に金沢市のアトリオ前広場で街頭署名を行うなど本格的に活動を始
め、県や市にも協力を働き掛ける。
スポンサー探しも進める予定で長谷川さんは「県、市に活力を取り戻すためにも、夢の実現に
向かって着実に歩みを進めていきたい」と話した。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041217004.htm
http://kanazawa-baseball.com/index1.html
署名よろしく
723 ：名無し野電車区：04/12/26 13:34:17 ID:w40VWmMa
個人的には巨人が行ってほしい
724 ：ななしのしんかんせ(ry：04/12/27 14:17:17 ID:dBy26hSJ
>709
動線なんていかようにでも切れるからどうにかなるでしょ、ホームにスルーのエレベーター通したっていいし
ホームを増やせば客も増えるし（多分ｗ）
動線なんていかようにでも切れるからどうにかなるでしょ、ホームにスルーのエレベーター通したっていいし
ホームを増やせば客も増えるし（多分ｗ）
新宿駅地下深い所には新幹線用のスペースが確保されてるらしいね。
726 ：名無し野電車区：04/12/28 20:22:16 ID:O3bgV2SC
福島祭り（通常時）
← Maxやまびこ つばさ 東京行き 至 山形
＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／┌──────────────────┐＼
／ │14番線 λ... λ.. 从从从..λ.λ.. | ＼
／ │13番線 ドドドドドドドド… ♀? ← 仙台行きも東京行きかと思った山形人
／ └──── やまびこ. 仙台行き → ──┘ ＼
至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 下り線 →
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ゴォーーーーーーーッッッッ ＼ 至 仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿⊿□□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
＼ ← はやて こまち 東京行き ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ 上り線 ←
＼ ┌──────────────────┐ ／
＼ │12番線 orz. ← 東京に行くのに| ／
＼ │11番線(不使用) ホームを間違えた福島人 ／
＼└──────────────────┘ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
← Maxやまびこ つばさ 東京行き 至 山形
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／┌──────────────────┐＼
／ │14番線 λ... λ.. 从从从..λ.λ.. | ＼
／ │13番線 ドドドドドドドド… ♀? ← 仙台行きも東京行きかと思った山形人
／ └──── やまびこ. 仙台行き → ──┘ ＼
至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 下り線 →
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／ ＼ ゴォーーーーーーーッッッッ ＼ 至 仙台
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＼ ← はやて こまち 東京行き ／
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＼ │11番線(不使用) ホームを間違えた福島人 ／
＼└──────────────────┘ ／
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福島祭り（通常時）
← Maxやまびこ つばさ 東京行き 至 山形
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／ │14番線 λ... λ.. 从从从..λ.λ.. |. ＼
／ │13番線 ドドドドドドドド… ♀? ← 仙台行きも東京行きかと思った山形人
／ └──── やまびこ. 仙台行き → ──┘ ＼
至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 下り線 →
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／ ＼ ゴォーーーーーーーッッッッ ＼ 至 仙台
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＼ ← はやて こまち 東京行き ／
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＼ │11番線(不使用) ホームを間違えた福島人 ／
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← Maxやまびこ つばさ 東京行き 至 山形
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至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 下り線 →
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← Maxやまびこ つばさ 東京行き 至 山形
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／ │14番線 从从从 ← 連結を見物してる客
／ │13番線 ♀? ← 東京行きがどっちか分からず
／ └──── やまびこ. 盛岡行き → ──┘ ＼ 福島ダッシュから取り残された山形人
至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 下り線 →
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／ ＼ ゴォーーーーーーーッッッッ ＼ 至 仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿⊿□□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
＼ ← 遅れて通過する はやて こまち 東京行き ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ 上り線 ←
＼ ┌──────────────────┐ ／
＼ │12番線 orz. ← 東京に行くのに| ／
＼ │11番線(不使用) ホームを間違えた福島人 ／
＼└──────────────────┘ ／
＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／┌──────────────────┐＼
／ │14番線 从从从 ← 連結を見物してる客
／ │13番線 ♀? ← 東京行きがどっちか分からず
／ └──── やまびこ. 盛岡行き → ──┘ ＼ 福島ダッシュから取り残された山形人
至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 下り線 →
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ゴォーーーーーーーッッッッ ＼ 至 仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿⊿□□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
＼ ← 遅れて通過する はやて こまち 東京行き ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ 上り線 ←
＼ ┌──────────────────┐ ／
＼ │12番線 orz. ← 東京に行くのに| ／
＼ │11番線(不使用) ホームを間違えた福島人 ／
＼└──────────────────┘ ／
←はやこまが遅れてるため発車できない Maxやまびこ つばさ 東京行き 至 山形
＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／┌──────────────────┐＼
／ │14番線 从从从 ← 連結を見物してる客
／ │13番線 ♀? ← 東京行きがどっちか分からず
／ └──── やまびこ. 盛岡行き → ──┘ ＼ 福島ダッシュから取り残された山形人
至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 下り線 →
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／ ＼ ゴォーーーーーーーッッッッ ＼ 至 仙台
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＼ ← 遅れて通過する はやて こまち 東京行き ／
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至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 下り線 →
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732 ：名無し野電車区：05/01/04 22:30:36 ID:OOee8N/K
age
1 名前：淫獣φ ★ 投稿日：05/01/04 18:38:56 ID:???
５歳男児、新幹線で一人旅？長野・佐久市で行方不明の男児を東京・新宿で保護。「自分で電車に乗った」と話す。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#18:20
商業施設で５歳男児不明。長野県佐久市。３日午後３時ごろ、祖母と訪れ、２階ゲームコーナーで姿が見えなくなった。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#11:18
102 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/04 20:51:21 ID:nj99yI2w
実は、もう上越新幹線の新宿駅乗り入れは
実現しているんじゃないか？
公にされていないだけで。
５歳男児、新幹線で一人旅？長野・佐久市で行方不明の男児を東京・新宿で保護。「自分で電車に乗った」と話す。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#18:20
商業施設で５歳男児不明。長野県佐久市。３日午後３時ごろ、祖母と訪れ、２階ゲームコーナーで姿が見えなくなった。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#11:18
102 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/04 20:51:21 ID:nj99yI2w
実は、もう上越新幹線の新宿駅乗り入れは
実現しているんじゃないか？
公にされていないだけで。
734 ：名無し野電車区：05/01/05 13:45:36 ID:XPdJa+9s
どこで分岐しているんだろう…
気が付かなかった orz
気が付かなかった orz
735 ：名無し野電車区：05/01/05 14:08:37 ID:IwsIxVdl
誰か安物のヒットラーこと石原総統に直訴しろ！！
736 ：名無し野電車区：05/01/06 01:01:53 ID:vly2Im8g
www
737 ：名無し野電車区：05/01/06 22:04:19 ID:B9exS9rE
age
738 ：名無し野電車区：05/01/07 21:56:20 ID:+jvTfcX7
> 735
おれは「田中角栄も角栄の遺産も大嫌いだ！」と公言するぐらいであるから上越新幹線は東京駅から追放され「上野駅に引っ込んでいろ！」となるであろう。
おれは「田中角栄も角栄の遺産も大嫌いだ！」と公言するぐらいであるから上越新幹線は東京駅から追放され「上野駅に引っ込んでいろ！」となるであろう。
もう大宮始発で良いよ。
大宮駅で東北・上越2方面同時発車を見たい。
大宮駅で東北・上越2方面同時発車を見たい。
740 ：名無し野電車区：05/01/08 13:18:47 ID:WUoR6R+5
湘南新宿ラインができたのだから、埼京線赤羽－大宮間は廃止しても無問題？
742 ：名無し野電車区：05/01/08 16:16:44 ID:bZGSrTht
743 ：名無し野電車区：05/01/08 16:26:15 ID:bZGSrTht
新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討
自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新
幹線ルート建設の検討に入る。北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮
―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。整備新幹線等鉄道基本問題
調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に着
手する。
建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線
が完成する2010年度以降の着工を目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振
動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が大きな課題となる。現在の
大宮―東京駅ルート（30キロメートル）は、東北、上越、長野の3線が共用し
ている。混雑時には1時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に
近い。 (16:00)
自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新
幹線ルート建設の検討に入る。北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮
―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。整備新幹線等鉄道基本問題
調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に着
手する。
建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線
が完成する2010年度以降の着工を目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振
動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が大きな課題となる。現在の
大宮―東京駅ルート（30キロメートル）は、東北、上越、長野の3線が共用し
ている。混雑時には1時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に
近い。 (16:00)
744 ：名無し野電車区：05/01/08 16:44:27 ID:Ux4fJ+rd
金の使い道を順番を全くつけずに、さも必要な公共事業のように思わせて新たな工事をしようとする。
本当に次々と悪知恵が浮かぶものだ。
本当に次々と悪知恵が浮かぶものだ。
745 ：名無し野電車区：05/01/08 16:45:31 ID:GM0PoiOU
本来どおり。北陸・上越は新宿発着だな。
問題は新潟・長野・高崎方面から東京をスルーして静岡、名古屋方面に向かう客。
問題は新潟・長野・高崎方面から東京をスルーして静岡、名古屋方面に向かう客。
746 ：名無し野電車区：05/01/08 16:47:06 ID:GM0PoiOU
予算が通りそうだからって暴走するのはやめて欲しいなぁ
748 ：名無し野電車区：05/01/08 17:06:01 ID:1RXMZBpa
だから、このスレの成立直前にも書いたンだけど、最低限山形・秋田のﾐﾆ新幹線は、
大宮以南は在来線へと振り分けた方が良いんじゃないの？
その為には現行の在来線（よく見ると中距離電車は一部区間以外は複々線になって
いるから、そのうちの一部）を改軌するか、３線軌道化するか、ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞトﾚｲﾝ化
するかのいずれかが必要になるが、それでも743の言う、東京―大宮間を丸々地下
ﾙｰトで結ぶよりかは費用もかからないだろ？
大宮以南は在来線へと振り分けた方が良いんじゃないの？
その為には現行の在来線（よく見ると中距離電車は一部区間以外は複々線になって
いるから、そのうちの一部）を改軌するか、３線軌道化するか、ﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞトﾚｲﾝ化
するかのいずれかが必要になるが、それでも743の言う、東京―大宮間を丸々地下
ﾙｰトで結ぶよりかは費用もかからないだろ？
749 ：名無し野電車区：05/01/08 17:13:26 ID:dVSTHbU/
なぬー！！！！！！！
750 ：名無し野電車区：05/01/08 17:15:42 ID:WUoR6R+5
現在の大宮―東京ルート（30㌔㍍）は、東北、上越、長野の三線が共用している。
混雑時には１時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に近い。
住宅地を通るため速度は110㌔に規制され、区間通過に約20分かかる。
「新宿ルート」（27㌔㍍）は大宮駅で東京駅に向かう既存ルートと分岐し、
JR埼京線や山手線の地下を通って新宿駅の地下ホームに乗り入れる計画。
地下路線のメリットを生かし最高速度260㌔を想定、所要時間は約11分を見込む。
整備新幹線は費用対効果などの面から批判が根強いが、昨年末には「北海道」
「北陸」「九州・長崎ルート」の三区間の着工が決定。新構想には都市部の
交通対策を打ち出すことで、同計画への国民の理解を得る狙いもあるとみられる。
混雑時には１時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に近い。
住宅地を通るため速度は110㌔に規制され、区間通過に約20分かかる。
「新宿ルート」（27㌔㍍）は大宮駅で東京駅に向かう既存ルートと分岐し、
JR埼京線や山手線の地下を通って新宿駅の地下ホームに乗り入れる計画。
地下路線のメリットを生かし最高速度260㌔を想定、所要時間は約11分を見込む。
整備新幹線は費用対効果などの面から批判が根強いが、昨年末には「北海道」
「北陸」「九州・長崎ルート」の三区間の着工が決定。新構想には都市部の
交通対策を打ち出すことで、同計画への国民の理解を得る狙いもあるとみられる。
752 ：名無し野電車区：05/01/08 17:43:22 ID:1RXMZBpa
でも、新幹線の大宮―東京間の本数が毎時15本で限界なら、ﾐﾆだけでも在来線に
振り向けたら、それだけ減らないかい？
それとも膨大な金かけて新たに地下ﾙｰトと造るか・・・・？
振り向けたら、それだけ減らないかい？
それとも膨大な金かけて新たに地下ﾙｰトと造るか・・・・？
はやこま ・・・ 1本
はやて ・・・ 1本
こまち ・・・ 1本 →分割することで合計2本になりますがｗ
はやて ・・・ 1本
こまち ・・・ 1本 →分割することで合計2本になりますがｗ
754 ：名無し野電車区：05/01/08 17:48:17 ID:1RXMZBpa
例えば、ﾐﾆ新幹線用の車両を使っているのは、現在は山形つばさと秋田のこまち
のみだが、将来は東北のなすのや上越のたにがわ、長野のあさまの一部等、
近距離のおり返し列車などは一部ﾐﾆ車両化して、大宮以南は改軌した在来線に
振り向けるとか、
膨大な金かけて都心付近に新たにフル規格の新線と建設する事と比較してみて。
のみだが、将来は東北のなすのや上越のたにがわ、長野のあさまの一部等、
近距離のおり返し列車などは一部ﾐﾆ車両化して、大宮以南は改軌した在来線に
振り向けるとか、
膨大な金かけて都心付近に新たにフル規格の新線と建設する事と比較してみて。
>>750
> 整備新幹線は費用対効果などの面から批判が根強いが、昨年末には「北海道」
> 「北陸」「九州・長崎ルート」の三区間の着工が決定。新構想には都市部の
> 交通対策を打ち出すことで、同計画への国民の理解を得る狙いもあるとみられる。
これ、どのこDQN新聞だ？
費用対効果で批判って、具体的な数字を出して批判してるところなんて見たこと無いし、
費用対効果なら今回の事業が最悪だろうが。
> 整備新幹線は費用対効果などの面から批判が根強いが、昨年末には「北海道」
> 「北陸」「九州・長崎ルート」の三区間の着工が決定。新構想には都市部の
> 交通対策を打ち出すことで、同計画への国民の理解を得る狙いもあるとみられる。
これ、どのこDQN新聞だ？
費用対効果で批判って、具体的な数字を出して批判してるところなんて見たこと無いし、
費用対効果なら今回の事業が最悪だろうが。
>>754
定員が減った分増発しなければならない。
そもそも埼京線・山手貨物線の線路容量が足りない。
新宿駅のホームが足りない。
慢性的なダイヤの乱れが起きている湘南新宿ラインと線路を共有するリスクがある。
問題は山積ですよ。
そんな事をするなら、東京～大宮であさまとたにがわを併結するとか
ガラガラの仙台行きMaxを盛岡行きにして、盛岡行きやまびこを一部廃止するとか
なすのを仙台まで延長するとかして運転本数の削減を図るべき。
定員が減った分増発しなければならない。
そもそも埼京線・山手貨物線の線路容量が足りない。
新宿駅のホームが足りない。
慢性的なダイヤの乱れが起きている湘南新宿ラインと線路を共有するリスクがある。
問題は山積ですよ。
そんな事をするなら、東京～大宮であさまとたにがわを併結するとか
ガラガラの仙台行きMaxを盛岡行きにして、盛岡行きやまびこを一部廃止するとか
なすのを仙台まで延長するとかして運転本数の削減を図るべき。
757 ：名無し野電車区：05/01/08 17:55:57 ID:1RXMZBpa
それに･･･、現行でははやてとこまちは併結しているけど、新青森やら更にその先
の北海道方面へと延伸するにつれて、現行通りに併結運行を続けるとも思えない。
いずれにせよ、今は１本が２本になる可能性は十分有るのだから、ﾐﾆ車両はなるべく
在来線へと振り分けるようにした方が良いと思うけどね。
の北海道方面へと延伸するにつれて、現行通りに併結運行を続けるとも思えない。
いずれにせよ、今は１本が２本になる可能性は十分有るのだから、ﾐﾆ車両はなるべく
在来線へと振り分けるようにした方が良いと思うけどね。
758 ：名無し野電車区：05/01/08 17:57:14 ID:Vm/Z9dXp
759 ：名無し野電車区：05/01/08 17:59:56 ID:53IZXP0c
>>750
都市部の交通対策といっても
6000億も投資したら割りに合わない。
仮に、新宿開業で定期客が２万人以上増加しても、
回収に300ヶ月＝25年以上かかるし。
何のために、民営化したのかわからん。
都市部の交通対策といっても
6000億も投資したら割りに合わない。
仮に、新宿開業で定期客が２万人以上増加しても、
回収に300ヶ月＝25年以上かかるし。
何のために、民営化したのかわからん。
760 ：名無し野電車区：05/01/08 18:02:41 ID:1RXMZBpa
＞756
＞定員が減った分増発しなければならない。
って言いながら、その反面
＞ガラガラの仙台行きMaxを･･･・
なんて言う。
普段そんなにガラガラなんだったらﾐﾆ車両化して、その結果多少定員が減っても
そう差し支え無い（少なくとも増発するほどのことは無い）のでは？
＞定員が減った分増発しなければならない。
って言いながら、その反面
＞ガラガラの仙台行きMaxを･･･・
なんて言う。
普段そんなにガラガラなんだったらﾐﾆ車両化して、その結果多少定員が減っても
そう差し支え無い（少なくとも増発するほどのことは無い）のでは？
761 ：名無し野電車区：05/01/08 18:11:42 ID:WUoR6R+5
>>760
下におろすと東京まで行けなくなるけど・・・
下におろすと東京まで行けなくなるけど・・・
>>760
ガラガラとはいえMaxをミニ車両にした時点で定員オーバーです。
ガラガラとはいえMaxをミニ車両にした時点で定員オーバーです。
>>758の念写？
764 ：名無し野電車区：05/01/08 18:23:02 ID:HEEeS6hy
上越とか仙台行きみたいに飛行機に流れる心配の無い路線は
全部大宮発でいい。そして仙台人に席を取られないように
盛岡以北行きは仙台を飛ばしてしまえ。
全部大宮発でいい。そして仙台人に席を取られないように
盛岡以北行きは仙台を飛ばしてしまえ。
765 ：名無し野電車区：05/01/08 18:45:39 ID:0Hz7RNGM
766 ：FW190Ta152H-1：05/01/08 18:57:31 ID:1RXMZBpa
＞760
＞下におろすと東京まで行けなくなるけど
いや、だって大宮―東京間が過密になるっていうから、新宿方面やら在来線改軌と
かして東京以外の場所へ振り向けたらどうか？という話なんでしょ？
だから別に京へ行けなくても構わない。
＞762
でもそれほど客の入りは多くないンでしょ？ﾐﾆでもｲｲんじゃない？
＞765
でも、赤羽ー大宮間の中距離電車用の在来線は複々線のはず、そこを一定期間
運休して改軌工事すれば良いのでは？
＞下におろすと東京まで行けなくなるけど
いや、だって大宮―東京間が過密になるっていうから、新宿方面やら在来線改軌と
かして東京以外の場所へ振り向けたらどうか？という話なんでしょ？
だから別に京へ行けなくても構わない。
＞762
でもそれほど客の入りは多くないンでしょ？ﾐﾆでもｲｲんじゃない？
＞765
でも、赤羽ー大宮間の中距離電車用の在来線は複々線のはず、そこを一定期間
運休して改軌工事すれば良いのでは？
768 ：名無し野電車区：05/01/08 19:18:22 ID:N2hRHuAN
ミニ新幹線にするんだったら、フリーゲージ・・（略
769 ：名無し野電車区：05/01/08 19:22:48 ID:Vm/Z9dXp
赤羽～大宮間の輸送力だけ考えると、ラッシュ時でも
湘南新宿ラインの２本に１本を上野に振り替えて１本運休で
乗り切れる気がする。
ってアホ妄想に加担してどうする漏れ。
湘南新宿ラインの２本に１本を上野に振り替えて１本運休で
乗り切れる気がする。
ってアホ妄想に加担してどうする漏れ。
770 ：名無し野電車区：05/01/08 19:24:46 ID:JEMIxe8+
そもそも、つばさ・こまちはやまびこ・はやてと併結運転してるのだから
在来線にわざわざ下ろす必要がない。
在来線にわざわざ下ろす必要がない。
771 ：名無し野電車区：05/01/08 19:27:35 ID:tGmw5irU
新宿から東海道新幹線に接続する新線をつくり、新幹線版の湘南新宿ラインを！
【交通・政治・行政】新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105179814/
ニュー速+と相互リンク
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105179814/
ニュー速+と相互リンク
773 ：名無し野電車区：05/01/08 19:33:51 ID:HxbuOXNr
高崎から八王子に作ったら簡単では
774 ：FW190Ta152H-1：05/01/08 19:59:42 ID:1RXMZBpa
>767
＞首都圏のラッシュ知ってて･･･
でも、これからは少子高齢化社会へ向かうとも言われているし、
今までと同じような通勤ラッシュが今後も未来永劫続くかどうか？
団塊の世代が揃って定年退職を迎えた後にはどうなるモンかな？
まぁ改軌が無理ならﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞ化をもう少し真剣に開発するとか・・・。
＞770
今はね。
＞首都圏のラッシュ知ってて･･･
でも、これからは少子高齢化社会へ向かうとも言われているし、
今までと同じような通勤ラッシュが今後も未来永劫続くかどうか？
団塊の世代が揃って定年退職を迎えた後にはどうなるモンかな？
まぁ改軌が無理ならﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞ化をもう少し真剣に開発するとか・・・。
＞770
今はね。
775 ：名無し野電車区：05/01/08 20:26:56 ID:WUoR6R+5
>>766
全列車新宿止まりにしたら、秋田・山形県の利用者からクレームが付くと思うが。
全列車新宿止まりにしたら、秋田・山形県の利用者からクレームが付くと思うが。
ミニ厨はうざいからほっとくとして、
新宿の地下に新幹線用スペースがあるって話はよく聞くけど
（川島本以外にソースを見た覚えが無いような気もするけど）
実際どのくらいのスペースがあるんだろ。
大宮から新宿に行っちゃうと田端に入れないから
留置線とかも必要なんじゃないかと思ってちょっと気になった。
新宿の地下に新幹線用スペースがあるって話はよく聞くけど
（川島本以外にソースを見た覚えが無いような気もするけど）
実際どのくらいのスペースがあるんだろ。
大宮から新宿に行っちゃうと田端に入れないから
留置線とかも必要なんじゃないかと思ってちょっと気になった。
>団塊の世代が揃って定年退職を迎えた後にはどうなるモンかな？
多分定年という概念が大きく崩れるだろうな。再雇用とかも進んで。
っていうかもうその流れは始まってるけどな。新聞読めば判るけど。
多分定年という概念が大きく崩れるだろうな。再雇用とかも進んで。
っていうかもうその流れは始まってるけどな。新聞読めば判るけど。
こまちとつばさを併結したのを在来線へ(ry
>>772
相互リンク追加
【運輸】新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討 [01-08]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105171004/l50
相互リンク追加
【運輸】新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討 [01-08]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105171004/l50
>>776
そのことだけど、川島本に都営新宿線新宿駅が
異常に深い位置にあるのは、新幹線のために
用意してあるためとか書いてあるよね。
その他に、計画が白紙になったけど、
西武新宿線の複々線工事断面図、
高田馬場付近に上越新幹線のことが
書いたあったらしいよ。
それに大江戸線の新宿付近の
断面図にも書いてあったようだ。
そのことだけど、川島本に都営新宿線新宿駅が
異常に深い位置にあるのは、新幹線のために
用意してあるためとか書いてあるよね。
その他に、計画が白紙になったけど、
西武新宿線の複々線工事断面図、
高田馬場付近に上越新幹線のことが
書いたあったらしいよ。
それに大江戸線の新宿付近の
断面図にも書いてあったようだ。
781 ：名無し野電車区：05/01/08 22:14:58 ID:ldn3cPN/
いまひとつ、もりあがらないね。
782 ：名無し野電車区：05/01/08 22:21:46 ID:O7LtbYck
東北・山手貨物線（湘南新宿ラインとして使われているが。）をそのまま使って作ればいいのに。（騒音・振動が問題になりそうだが。）
783 ：名無し野電車区：05/01/08 22:23:49 ID:weS7fVM6
川島本では無いがイカロスの本で新宿駅地下５階にスペースあるらしい｡
784 ：名無し野電車区：05/01/08 22:27:57 ID:j+wHJgJ+
整備新幹線の予算ていくらぐらいなんだっけ。
786 ：名無し野電車区：05/01/09 00:24:33 ID:DpB8DaYM
自民が検討っていってもね。
東が首を立てに振るとは思えないけど。なんと言っても工費のわりに
見合った増収が見込めないし。
東が投資せず国に予算を求めたところで財務省なんかOKしないでしょ。
東が首を立てに振るとは思えないけど。なんと言っても工費のわりに
見合った増収が見込めないし。
東が投資せず国に予算を求めたところで財務省なんかOKしないでしょ。
787 ：名無し野電車区：05/01/09 01:39:35 ID:1HTMN/hP
788 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：05/01/09 02:07:34 ID:8G+245mQ
東海道新幹線が品川にホームと引き上げ線作ったのを真似したら？
赤羽にホームと引き上げ線作って、新宿方面は乗り換えされせればいいじゃん。
東京－（大井の蝦蛄）－品川
東京－（田端の蝦蛄）－赤羽新駅
みたいにすれば、もっと増発できるんでしょ？
赤羽にホームと引き上げ線作って、新宿方面は乗り換えされせればいいじゃん。
東京－（大井の蝦蛄）－品川
東京－（田端の蝦蛄）－赤羽新駅
みたいにすれば、もっと増発できるんでしょ？
Ｅ２や４００でなすのを運転すれば うまく入れるし こまち＆つばさを作っても大丈夫
また 東北本線を改良するか 尾久客車区と田端操車場の上を高架で通って
東北本線の貨物線に乗り入れて 貨物線を改軌して上野の地平ホームに入ればいい
１４番線は 荷物ホーム崩せば入れるし １５番線も移動すれば大丈夫
上野駅構内「それとそこへ入る線路」は３線にして乗り入れる
在来線は高架ホームと１３番線をフル活用すれば 何とかなるだろうし「ダイヤ改が必要」
あと川越線の隣にはいって 大宮で合流して東北本線に入ればいいね
「埼京線はなんとかなんないから 新宿は無理だけど」
790 ：名無し野電車区：05/01/09 02:27:17 ID:CzxYgMv3
つばめ
791 ：名無し野電車区：05/01/09 02:31:30 ID:YnJRx9CQ
交直流のミニ新幹線作って埼京線の大宮～新宿を三線化して乗り入れるとか
792 ：名無し野電車区：05/01/09 02:41:46 ID:CzxYgMv3
埼京線はしるとトロトロになると思う
793 ：名無し野電車区：05/01/09 02:44:54 ID:CzxYgMv3
東北走ったほうがいい 特急街道時代のこともあるし
>>787
国会が国権の最高機関というのは、政治的美称です。
国会が国権の最高機関というのは、政治的美称です。
財務官僚VS代議士
796 ：名無し野電車区：05/01/09 03:37:36 ID:bvAhPznm
東北上越北陸は大宮発着にして東京-大宮間は新幹線リレー号で。
なんなら品川まででも。
なんなら品川まででも。
大宮ー池袋の埼京線を3線化すれば?
新宿まで3線化すると湘新が走れなくなるから
新宿まで3線化すると湘新が走れなくなるから
798 ：名無し野電車区：05/01/09 03:57:51 ID:1HTMN/hP
>>794
お、麗しき憲法違反。
お、麗しき憲法違反。
東北線三線化＋宝町で都営浅草線乗入れ＋京急乗り入れすれば横浜まで乗入れられるぞ。
「この列車はつばさ１４０号、京急線直通三崎口行きです。宝町から快特運転となります」
「この列車はつばさ１４０号、京急線直通三崎口行きです。宝町から快特運転となります」
800 ：名無し野電車区：05/01/09 09:20:04 ID:SFpNew6a
801 ：名無し野電車区：05/01/09 09:40:58 ID:BXYRefOy
外国みたいに新幹線と在来線の規格を一緒にすればいい。
線路幅をすべて1435mmにする。
新幹線線路は時速300kmで走行し、途中長野や岡山のターミナルから在来線を走り、金沢や四国に向かう。
線路幅をすべて1435mmにする。
新幹線線路は時速300kmで走行し、途中長野や岡山のターミナルから在来線を走り、金沢や四国に向かう。
802 ：名無し野電車区：05/01/09 11:05:40 ID:KE0k9xll
１回の乗り換えも面倒くさがる、あるいはできない阿呆な利用者が大勢いるんだね。
できない香具師は多くないかもしれんが、面倒くさがる利用者は大勢いるのは当然だろ。
何言ってんだ？
何言ってんだ？
804 ：名無し野電車区：05/01/09 11:18:25 ID:KE0k9xll
746 ：名無し野電車区 ：05/01/08 16:47:06 ID:GM0PoiOU
>>744
>金の使い道を順番を全くつけずに、
>「八戸―新青森など建設中の路線が完成する2010年度以降の着工を目指す。」わけだが
札幌駅延伸よりも新宿駅延伸のほうが大事なんだって？
>>744
>金の使い道を順番を全くつけずに、
>「八戸―新青森など建設中の路線が完成する2010年度以降の着工を目指す。」わけだが
札幌駅延伸よりも新宿駅延伸のほうが大事なんだって？
>>804
その是非は別問題として・・・
>北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断
なので、札幌延伸の前に新宿延伸という順番になるんじゃないかな？
札幌延伸で輸送力の限界が来る前に対応、って事なんだろう
その是非は別問題として・・・
>北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断
なので、札幌延伸の前に新宿延伸という順番になるんじゃないかな？
札幌延伸で輸送力の限界が来る前に対応、って事なんだろう
新幹線用新宿駅の空間は確保されてるけど、在来線新宿駅からの
乗客のアプローチはどう想定されてるのかな？
それなりの幅の通路が必要だと思うけど、どの辺から作るか
想像つく？
乗客のアプローチはどう想定されてるのかな？
それなりの幅の通路が必要だと思うけど、どの辺から作るか
想像つく？
ちゃんと考えてあるよ、角度とか
>>806
むずかしいところですね。
現在の新宿駅構内は、新幹線乗り入れを
想定していない感じですよね。
簡単な方法としては、東西を結ぶ乗りかえ通路
から階段とエスカレーターで地下のコンコースを
結びそれから新幹線のホームに向かう感じが
良いように思う。
ちょうど上野駅の在来線から新幹線ホームに
向かうような構造になるといえば
分かりやすいと思いますが。どうでしょうか。
むずかしいところですね。
現在の新宿駅構内は、新幹線乗り入れを
想定していない感じですよね。
簡単な方法としては、東西を結ぶ乗りかえ通路
から階段とエスカレーターで地下のコンコースを
結びそれから新幹線のホームに向かう感じが
良いように思う。
ちょうど上野駅の在来線から新幹線ホームに
向かうような構造になるといえば
分かりやすいと思いますが。どうでしょうか。
>>808
南口や新南口のコンコースは橋上駅だから、そこから地下に下ろすのは無理ですね。
なので、乗換え口は東口－西口の通路上にできるのかな。
東京駅よろしく、新南口あたりに新幹線専用の改札口ができたりして。
あと南口も、東南口の広場を作り替えればなんとかならないかな。
南口や新南口のコンコースは橋上駅だから、そこから地下に下ろすのは無理ですね。
なので、乗換え口は東口－西口の通路上にできるのかな。
東京駅よろしく、新南口あたりに新幹線専用の改札口ができたりして。
あと南口も、東南口の広場を作り替えればなんとかならないかな。
810 ：名無し野電車区：05/01/09 15:16:49 ID:7U6i6pD/
標準軌化標準軌化って奥羽や田沢湖のように何ヶ月も止めるわけにいかないんだが
どうするんだか。
どうするんだか。
ちなみに、秋田新幹線の奥羽線区間は標準軌化のために止まった期間はないぞ。
特定の日だけ運休したのはあるのかもしれないが。
特定の日だけ運休したのはあるのかもしれないが。
812 ：名無し野電車区：05/01/09 15:27:54 ID:REw/LEva
>>787
君、国家予算の成り立ち知らないでしょ？
君、国家予算の成り立ち知らないでしょ？
戸田公園以南はどこを掘ってくるんですか?
中仙道の下を掘るとしても、板橋区役所から南はどこを掘るんですか?
最終的には山手線の下を掘って新宿なんだろうけど。
中仙道の下を掘るとしても、板橋区役所から南はどこを掘るんですか?
最終的には山手線の下を掘って新宿なんだろうけど。
814 ：名無し野電車区：05/01/09 21:41:59 ID:m8dVEykZ
>>801
801 名前：名無し野電車區 本日のレス 投稿日：1905/01/09 09:40:58 BXYRefOy
歐米列強みたいに大陸と内地在來線の規格を一緒に為せばよろし。
線路幅を總て1435mmにせしむ。
新幹線線路は時速300kmで走行たらしめ、途中長野や岡山のタアミナルから
在來線を走り、以って金沢や四國に向かはしむ。
801 名前：名無し野電車區 本日のレス 投稿日：1905/01/09 09:40:58 BXYRefOy
歐米列強みたいに大陸と内地在來線の規格を一緒に為せばよろし。
線路幅を總て1435mmにせしむ。
新幹線線路は時速300kmで走行たらしめ、途中長野や岡山のタアミナルから
在來線を走り、以って金沢や四國に向かはしむ。
815 ：名無し野電車区：05/01/09 21:44:40 ID:G5nNa5Pq
昔、形成が標準軌化したときってどうだったの?
816 ：名無し野電車区：05/01/10 00:09:04 ID:5jlg+ysh
816
板橋区役所からはシールドトンネルで一気に池袋～新宿にいくしかないだろ
818 ：名無し野電車区：05/01/10 01:32:10 ID:8w31csR4
ヲレＪＴ（日本テレコム）の仕事で新宿地下入ったがＪＲとの接続は迷路。工事が大変。
>>815
区間を区切って数日毎に運休して工事したんじゃなかったっけ？
区間を区切って数日毎に運休して工事したんじゃなかったっけ？
池袋～新宿だけで６０００億どころか兆単位のお金がかかるんでは？
821 ：名無し野電車区：05/01/10 10:46:38 ID:8w31csR4
１兆なら僕の手取り１００億
わーい
石原
わーい
石原
822 ：名無し野電車区：05/01/10 13:57:36 ID:NPFSbRAL
大宮から新宿まで11分で繋いでも外に出るのに何分かかるのだろう。
823 ：名無し野電車区：05/01/10 14:10:22 ID:qrAa4L1W
とりあえず昇進とは別に新宿あたりからの新幹線リレー号仕立てて大宮
始発の新幹線作ってみれば？？
183とか185とか215とか、ダブつき気味の車両たくさんあるんだし、うってつけかと。
新宿では♯7発着とかにして他路線からの乗り換え抵抗を軽減して。
始発の新幹線作ってみれば？？
183とか185とか215とか、ダブつき気味の車両たくさんあるんだし、うってつけかと。
新宿では♯7発着とかにして他路線からの乗り換え抵抗を軽減して。
824 ：名無し野電車区：05/01/10 15:12:01 ID:5Z0d4bJK
京成の改軌については
以下文献参照
※ 鉄道ﾌｧﾝ 2004-7 189p
この時は「運休なしの改軌」とありますね
以下文献参照
※ 鉄道ﾌｧﾝ 2004-7 189p
この時は「運休なしの改軌」とありますね
826 ：名無し野電車区：05/01/10 17:26:34 ID:eDxC6bZL
＞823
でも、
新宿からリレー号で接続し、大宮始発なんてことするンだったら、最低限
大宮駅では同一ホーム上で乗り換えできるようにしなきゃ。
新宿と大宮で２度も階段昇り降りじゃぁ･･･・、煩わしくてあまり乗らない
かもよ。大宮駅の新幹線も６番線もあるのだから、の一部でも在来線がそけ
へ乗り入れ可能にしてもいいンじゃないの？そんなに大宮始発が気に入って
るのなら。
でも、
新宿からリレー号で接続し、大宮始発なんてことするンだったら、最低限
大宮駅では同一ホーム上で乗り換えできるようにしなきゃ。
新宿と大宮で２度も階段昇り降りじゃぁ･･･・、煩わしくてあまり乗らない
かもよ。大宮駅の新幹線も６番線もあるのだから、の一部でも在来線がそけ
へ乗り入れ可能にしてもいいンじゃないの？そんなに大宮始発が気に入って
るのなら。
827 ：名無し野電車区：05/01/10 17:28:57 ID:pwh5i8eR
828 ：名無し野電車区：05/01/10 17:34:35 ID:o5SGEAPy
これは大深度地下を利用するんだろうな。今後への実験も兼ねて。
新幹線の場合、駅は新宿と池袋だけでいいし、後は非常時の
側溝を部分的に設ければ、一直線で大宮に行ける。
大深度地下だから用地買収は不要で、重力を利用してスムーズに
加速減できる。建設費６０００億円強で所要時間１１分というのは
夢では無いと思う。
新幹線の場合、駅は新宿と池袋だけでいいし、後は非常時の
側溝を部分的に設ければ、一直線で大宮に行ける。
大深度地下だから用地買収は不要で、重力を利用してスムーズに
加速減できる。建設費６０００億円強で所要時間１１分というのは
夢では無いと思う。
830 ：名無し野電車区：05/01/10 17:42:50 ID:o5SGEAPy
あと、大宮～新宿は埼京線の混雑緩和にもなる。
新宿の求心力は今後も増える事はあっても減る事は無いから
十分採算性があると思う。
新宿の求心力は今後も増える事はあっても減る事は無いから
十分採算性があると思う。
832 ：名無し野電車区：05/01/10 18:51:05 ID:eDxC6bZL
＞831
＞大宮発着に人が乗ってくれるかは・･･･・にかかっている。
だから、大宮駅の新幹線ホームに新宿方面からのリレー号が
階段昇り降りせずにスムーズに乗り換えできるか否かにかか
っているはず。
＞大宮発着に人が乗ってくれるかは・･･･・にかかっている。
だから、大宮駅の新幹線ホームに新宿方面からのリレー号が
階段昇り降りせずにスムーズに乗り換えできるか否かにかか
っているはず。
833 ：名無し野電車区：05/01/10 20:08:25 ID:8w31csR4
東京駅が限界
↓
新宿⇔大宮の新規路線建設も必要
↓
どーせなら新規路線は新幹線にするべ
↓
首都圏西部から新幹線へのアクセスも改善
↓
新規顧客獲得（ついでに航空便からシフト）で増収
↓
ＪＲ束曰木（゜д゜）ウマー
金は少しかかるがＪＲは拒否しないな。どーせ税金だし。予算の話は鉄板だし夢がなくなるからスルーｗ
↓
新宿⇔大宮の新規路線建設も必要
↓
どーせなら新規路線は新幹線にするべ
↓
首都圏西部から新幹線へのアクセスも改善
↓
新規顧客獲得（ついでに航空便からシフト）で増収
↓
ＪＲ束曰木（゜д゜）ウマー
金は少しかかるがＪＲは拒否しないな。どーせ税金だし。予算の話は鉄板だし夢がなくなるからスルーｗ
大宮ー赤羽の埼京線は結構高規格だからホーム削ったりして改軌すれば普通の新幹線も走れると思うんだが
新宿どころか渋谷まで乗り入れてますが、何か?
http://www2.gazo-box.com/nazo/img/4420.jpg
http://www2.gazo-box.com/nazo/img/4420.jpg
836 ：名無し野電車区：05/01/11 11:52:19 ID:LUvBf+aM
( ´･∀･`)ﾍｰ
>>834
ならついでに、埼京線の列車はｺﾋの７１１系にしてくれ。
ならついでに、埼京線の列車はｺﾋの７１１系にしてくれ。
838 ：名無し野電車区：05/01/11 22:07:09 ID:uGUqk85z
839 ：名無し野電車区：05/01/11 22:23:33 ID:DpMgysAo
どうせ埼京線は山手線ほどひっきりなしに走ってるわけじゃないから
埼京線を標準軌化・交流電化して埼京線車両の連結器を新幹線に連結できるよう改良して
埼京線車両の後に繋ぎ合わせて走るようにすりゃあいいだろ。
で、通勤電車が停車しても新幹線車両には関係ない。
各駅停車で時間がかかるんだったらそれを快速にすりゃあいいんでないの？
最もカネのかからない方法？だったりして。
埼京線を標準軌化・交流電化して埼京線車両の連結器を新幹線に連結できるよう改良して
埼京線車両の後に繋ぎ合わせて走るようにすりゃあいいだろ。
で、通勤電車が停車しても新幹線車両には関係ない。
各駅停車で時間がかかるんだったらそれを快速にすりゃあいいんでないの？
最もカネのかからない方法？だったりして。
840 ：名無し野電車区：05/01/11 22:26:41 ID:+KwqlbcD
またミニ新幹線厨か。
イニシャルコストには目が行ってもランニングコストに目が行かない奴発見。
事実は妄想より奇なり
844 ：名無し野電車区：05/01/11 23:05:52 ID:IG5cKTit
＞841
＞埼京線を標準軌化・交流電化して
＞最も金のかかる方法だと思うがな。
まさか！ 大宮―新宿間、新幹線フル規格地下トンネルの方が建設費が安いとでも？
＞埼京線を標準軌化・交流電化して
＞最も金のかかる方法だと思うがな。
まさか！ 大宮―新宿間、新幹線フル規格地下トンネルの方が建設費が安いとでも？
以前も書いたが、分散ターミナル（新宿乗り入れ）より
集中ターミナル（東京駅乗り入れ）を選択してくれ。
分散ターミナルだと下り方向時不便だから。
集中ターミナル（東京駅乗り入れ）を選択してくれ。
分散ターミナルだと下り方向時不便だから。
>>839
交流電化に変えるくらいならば新幹線車両を交直流対応にした方が早いんじゃないか？
埼京線通勤快速が新幹線車両に置き換わること自体は大歓迎だが。
どうせなら、りんかい線大井町～京急立会川に連絡線作って京急羽田空港まで直通してほしいね。
（京急蒲田のカーブがネックかな？）
交流電化に変えるくらいならば新幹線車両を交直流対応にした方が早いんじゃないか？
埼京線通勤快速が新幹線車両に置き換わること自体は大歓迎だが。
どうせなら、りんかい線大井町～京急立会川に連絡線作って京急羽田空港まで直通してほしいね。
（京急蒲田のカーブがネックかな？）
キタ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0005301&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20050108NKE0425&DATE_FORSEARCH=2005/01/08
自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線ルート建設の検討に入る。北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。
整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に着手する。
建設費は概算で六千億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完成する二〇一〇年度以降の着工を目指す。
ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が大きな課題となる。
上のは、紙面の概略だから詳しくは、
時間がある香具師は、図書館で日経見ろ！
金のある香具師は、売店で日経買え！
ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0005301&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20050108NKE0425&DATE_FORSEARCH=2005/01/08
自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線ルート建設の検討に入る。北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。
整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に着手する。
建設費は概算で六千億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完成する二〇一〇年度以降の着工を目指す。
ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が大きな課題となる。
上のは、紙面の概略だから詳しくは、
時間がある香具師は、図書館で日経見ろ！
金のある香具師は、売店で日経買え！
849 ：名無し野電車区：05/01/12 10:35:24 ID:7/r+kPkL
スクープだからageさせてもらいますよ。
あれだけ現行整備新幹線区間の予算取りで騒いで置いて
首都圏の整備は例外扱いですか、はいそうですか
って見えてしまうイナカモノの漏れ。
妄想として楽しむ分にはいいけど、東京-大宮は速度が低いから３分間隔で
時間２０本位なら逝けると思うんだが。上野発着は必須だけど、ホーム容量の都合で。
首都圏の整備は例外扱いですか、はいそうですか
って見えてしまうイナカモノの漏れ。
妄想として楽しむ分にはいいけど、東京-大宮は速度が低いから３分間隔で
時間２０本位なら逝けると思うんだが。上野発着は必須だけど、ホーム容量の都合で。
平面交差支障がある
853 ：848：05/01/12 12:00:22 ID:2RCXPc/y
orz(´・ω・｀)
854 ：FW190Ta152H-1：05/01/12 16:14:42 ID:vOtZ8ita
平面交差なぁ・・・・。
安全性を考えたら得策では無いが。建設費を安くするにはそれなりに有効かと・・・。
安全性を考えたら得策では無いが。建設費を安くするにはそれなりに有効かと・・・。
新宿駅を新東京駅と命名汁
皆様、車内整備、乗客の乗車時間が全く考慮されてません。
857 ：名無し野電車区：05/01/12 17:53:24 ID:JoB4jr9F
387 名前：名無し野電車区 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/12 16:03:23 ID:kJIwdxwP
すいません、大宮駅の配線図が書ける方、どなたか書いてくださいませんか？
探したが無かった。俺からもお願いします！
すいません、大宮駅の配線図が書ける方、どなたか書いてくださいませんか？
探したが無かった。俺からもお願いします！
858 ：名無し野電車区：05/01/12 19:07:51 ID:0rn6tISf
既出かしらんが東京駅の東海道新幹線ホーム返してもらえばいいじゃん。
一部東日本のでしょ?
一部東日本のでしょ?
>>858
？
？
860 ：名無し野電車区：05/01/12 20:52:41 ID:TarldXUy
大宮－東京を地下では作れないのか？地下がメインになって
足りない分を地上で、ってことになりそうだが。
足りない分を地上で、ってことになりそうだが。
>>858-859
14-15番線な。もともとは東北－東海道の直通用として準備されてたという。
使わせてほしいと以前束が頼んだが、ダイヤに余裕がないとして海につれなく断られ、泣く泣く大金をかけて
１面２線を増設したんだとか。
なお、建物は海の所有だが、土地は束の所有となっているそうな。
14-15番線な。もともとは東北－東海道の直通用として準備されてたという。
使わせてほしいと以前束が頼んだが、ダイヤに余裕がないとして海につれなく断られ、泣く泣く大金をかけて
１面２線を増設したんだとか。
なお、建物は海の所有だが、土地は束の所有となっているそうな。
>>860
もともと大宮～東京間は地下トンネルの計画だったが、地下水がトンネル内に流れ込んで
広範囲に地盤沈下が予想されたため高架に計画変更されたいきさつがある。
それで反対運動が激化して都心乗り入れが大幅に遅れた。
でも、現在の技術なら何とかなるのかな？
もともと大宮～東京間は地下トンネルの計画だったが、地下水がトンネル内に流れ込んで
広範囲に地盤沈下が予想されたため高架に計画変更されたいきさつがある。
それで反対運動が激化して都心乗り入れが大幅に遅れた。
でも、現在の技術なら何とかなるのかな？
863 ：名無し野電車区：05/01/12 23:37:59 ID:vOtZ8ita
そういえば、1990年頃に神田と秋葉原の間辺りだったか？
東北新幹線の工事現場から大量の土砂と地下水が噴出して
工事が中断したような事が無かったっけ？
東北新幹線の工事現場から大量の土砂と地下水が噴出して
工事が中断したような事が無かったっけ？
864 ：名無し野電車区：05/01/12 23:43:58 ID:xRsmwUit
866 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：05/01/13 00:28:59 ID:iNaEb67+
867 ：名無し野電車区：05/01/13 00:56:53 ID:Jvj8fXRB
そうでしょう？あのときは泥がまるで噴水のように吹きあがってたよ。
東北新幹線の東京開業は91年の6月だったモンな。
という事は大宮以南を地下で建設する際にも池袋とか新宿辺りで
あんな事故が発生したりしないのかな？
東北新幹線の東京開業は91年の6月だったモンな。
という事は大宮以南を地下で建設する際にも池袋とか新宿辺りで
あんな事故が発生したりしないのかな？
868 ：名無し野電車区：05/01/13 01:01:34 ID:FJaxQzhI
あの事故は御徒町の駅前。春日通りが陥没してクルマが落ちかかった。
死者が出なかったのが幸いだったな。
死者が出なかったのが幸いだったな。
凝固剤不足
870 ：名無し野電車区：05/01/13 01:25:57 ID:vOtdWrTv
871 ：名無し野電車区：05/01/13 01:29:31 ID:S+4hi513
大宮駅の１５番線１６番線は新宿乗り入れ用に備え確保されたもので
すぐにでも転用可能になってます。
すぐにでも転用可能になってます。
>>851
> あれだけ現行整備新幹線区間の予算取りで騒いで置いて
> 首都圏の整備は例外扱いですか、はいそうですか
まあ、ひがむな、ひがむな。
同じ財源枠で6000億も取られたら、田舎新幹線の開業が遅れる。
別枠にしたのは、オザトは十分考慮していると思われ。
でもどこからその金出るのかは不明。。
> あれだけ現行整備新幹線区間の予算取りで騒いで置いて
> 首都圏の整備は例外扱いですか、はいそうですか
まあ、ひがむな、ひがむな。
同じ財源枠で6000億も取られたら、田舎新幹線の開業が遅れる。
別枠にしたのは、オザトは十分考慮していると思われ。
でもどこからその金出るのかは不明。。
874 ：名無し野電車区：05/01/13 02:28:07 ID:b0l4MI4G
875 ：名無し野電車区：05/01/13 11:38:35 ID:ONdSTpjK
>>874
それが分割民営化の目的だったろうに。いまさら何を言ってるんだ。
それが分割民営化の目的だったろうに。いまさら何を言ってるんだ。
876 ：名無し野電車区：05/01/13 12:55:42 ID:Oa3MMw2A
北陸と北海道が開業したら、上越新幹線の本数大幅減は確実だろうか
>>877
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？（AA略
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？（AA略
>>876
金沢開業したら1/3で充分なような。
金沢開業したら1/3で充分なような。
>>876
一番真っ先に削減されそうなのが酉な北陸新幹線…
一番真っ先に削減されそうなのが酉な北陸新幹線…
>>875
東海道は、
下り 東京発
上り 新宿着
東北・北陸は、
下り 新宿発
上り 東京着
にして山の手環状新幹線 で、平面交差問題極小化。
東京駅ホーム数削減
渋谷、池袋、あたりにも駅作って 新宿、上野、東京、品川駅、渋谷、池袋 なら、
どこでも乗車、降車可能。
つーのは、どうだろう。
東海道は、
下り 東京発
上り 新宿着
東北・北陸は、
下り 新宿発
上り 東京着
にして山の手環状新幹線 で、平面交差問題極小化。
東京駅ホーム数削減
渋谷、池袋、あたりにも駅作って 新宿、上野、東京、品川駅、渋谷、池袋 なら、
どこでも乗車、降車可能。
つーのは、どうだろう。
>>883
妄想にしてはウケた。直通ね。
妄想にしてはウケた。直通ね。
>>874
倒壊はともかく、束はあれだけのローカル線維持してるんだから許容範囲でない？
倒壊はともかく、束はあれだけのローカル線維持してるんだから許容範囲でない？
>>874
企業が利潤の追求を行うのは当たり前の事ですが？
企業が利潤の追求を行うのは当たり前の事ですが？
問題はそれらが普通の企業ではないことだ
889 ：名無し野電車区：05/01/15 11:09:06 ID:fXGkO/OT
新宿乗り入れの話って日経新聞以外の新聞やニュースで話題になったことあるの?
北海道新幹線と違って妄想炸裂すれで有用な情報が全くない
891 ：名無し野電車区：05/01/15 15:45:17 ID:UyDCV6SE
どこかで書いたが
東北・上越・長野新幹線の年間乗客数は合計１億３千万人近くもいる。
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-6res.xls
京王線の複々線化工事の時のように
建設中は利用者負担として平均２００円料金upすれば
１．３億×２００円×１０年で２６００億
建設費の半分近くを賄える。
５００円upなら全額賄えるが乗客離れを生む可能性があるので
２００円増額にとどめて残りは国や沿線自治体の負担にする。
完成後は年間数十億円程度の譲渡収入も見込めるので
６千億は無理でも３千億（年３００億）程度なら
国や自治体の財政支出は可能と思う。
ＪＲ東もこの程度の負担なら増発・スピードアップによる効果と
東京西部の客の開拓による大幅な増収増益になるのは確実なので協力するだろう。
東北・上越・長野新幹線の年間乗客数は合計１億３千万人近くもいる。
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-6res.xls
京王線の複々線化工事の時のように
建設中は利用者負担として平均２００円料金upすれば
１．３億×２００円×１０年で２６００億
建設費の半分近くを賄える。
５００円upなら全額賄えるが乗客離れを生む可能性があるので
２００円増額にとどめて残りは国や沿線自治体の負担にする。
完成後は年間数十億円程度の譲渡収入も見込めるので
６千億は無理でも３千億（年３００億）程度なら
国や自治体の財政支出は可能と思う。
ＪＲ東もこの程度の負担なら増発・スピードアップによる効果と
東京西部の客の開拓による大幅な増収増益になるのは確実なので協力するだろう。
892 ：名無し野電車区：05/01/15 16:06:28 ID:7RbN/QIl
893 ：名無し野電車区：05/01/15 16:56:15 ID:H7jhjXcD
>>893は、
横浜羽沢の接続線の建設費の大半が税金だということとか、全然知らないのですね。ｗ
横浜羽沢の接続線の建設費の大半が税金だということとか、全然知らないのですね。ｗ
895 ：名無し野電車区：05/01/15 17:59:52 ID:SfEpfcsv
896 ：名無し野電車区：05/01/15 18:10:12 ID:I5aTT0qF
897 ：名無し野電車区：05/01/15 18:12:56 ID:nADgmQ4x
空港使用料みたいなものか。アクアラインみたいにならなければいいが。
>>896
乗客離れは起きないだろうが大宮から埼京、湘新乗り換えは増えるかもな。
往復1000円は、ばかにならない。駅弁や缶ビール代になるからな。
今でも郡山や長野だと東京と大宮の比較で特急料金が片道1000円以上違う。
乗客離れは起きないだろうが大宮から埼京、湘新乗り換えは増えるかもな。
往復1000円は、ばかにならない。駅弁や缶ビール代になるからな。
今でも郡山や長野だと東京と大宮の比較で特急料金が片道1000円以上違う。
>>899
大宮乗換えが増えればしめたものでは？
大宮乗換えが増えればしめたものでは？
新幹線通勤利用が増すので、それだけで純増がかなり見込めて、通常定期に上乗せされる新幹線利用料金分だけで相当部分が回収される。
新宿ルートはいつ着工したって、すぐに元が取れるのは明らか。
やらないほうが、莫迦。
新宿ルートはいつ着工したって、すぐに元が取れるのは明らか。
やらないほうが、莫迦。
＞新幹線通勤利用が増すので
これについて詳しい試算をしてから出直せ。
なぜ増えるのか？
これについて詳しい試算をしてから出直せ。
なぜ増えるのか？
903 ：名無し野電車区：05/01/15 22:20:17 ID:H7jhjXcD
>>901
いい加減、お気楽な妄想で書き込むのやめてくんない？
いい加減、お気楽な妄想で書き込むのやめてくんない？
新宿からサイタマ方面への通勤向け優等列車(必ず座っていける)は、
ほとんどなく、ロングシートの乗車率200%の家畜詰め物列車のみでせいぜいが快速。
今後、サラリーマンにも年収格差や会社間格差が拡大して、
ある程度の着席需要や優等列車の需要はかなりあると思われ。
現在のサイタマ方面のJR線では、全くこの需要に応えておらず、
新宿を基点とした優等列車への通勤利用者の需要は潜在的にかなりの数に上ると思われ。
埼京線で、新宿からの最混雑区間をのろのろいくのと、
線路容量に余裕が出て増発した通勤用新幹線の100%着席で半分程度の所要時間で
新宿に滑り込めるのとでは、ぜんぜん人生変わると思うけどね。
家畜電車しか知らないサイタマ県民に言っても仕方ないか。
ほとんどなく、ロングシートの乗車率200%の家畜詰め物列車のみでせいぜいが快速。
今後、サラリーマンにも年収格差や会社間格差が拡大して、
ある程度の着席需要や優等列車の需要はかなりあると思われ。
現在のサイタマ方面のJR線では、全くこの需要に応えておらず、
新宿を基点とした優等列車への通勤利用者の需要は潜在的にかなりの数に上ると思われ。
埼京線で、新宿からの最混雑区間をのろのろいくのと、
線路容量に余裕が出て増発した通勤用新幹線の100%着席で半分程度の所要時間で
新宿に滑り込めるのとでは、ぜんぜん人生変わると思うけどね。
家畜電車しか知らないサイタマ県民に言っても仕方ないか。
>>905
これから先は、ビンボー忍と、勝ち組がはっきり分かれるんだよ。
これから先は、ビンボー忍と、勝ち組がはっきり分かれるんだよ。
907 ：名無し野電車区：05/01/15 23:18:43 ID:SfEpfcsv
909 ：名無し野電車区：05/01/15 23:55:08 ID:qhhEBCsE
>>908
そんなの、JRの定期旅客の詳細な自動改札などの通過データを解析した流動データと、
サイタマの地域別所得分布などを細かく分析したりしなきゃわかんないよ。
そんなことする能力も暇もゴザイマセン。
そこまでしなくても、いろんな予測は脳内で出来るのよ。
ソース出せといいたいなら、ヤキソパ屋でソース焼きそばでも注文汁。
そんなの、JRの定期旅客の詳細な自動改札などの通過データを解析した流動データと、
サイタマの地域別所得分布などを細かく分析したりしなきゃわかんないよ。
そんなことする能力も暇もゴザイマセン。
そこまでしなくても、いろんな予測は脳内で出来るのよ。
ソース出せといいたいなら、ヤキソパ屋でソース焼きそばでも注文汁。
根本的に、勝ち組みはサイタマに住まな…（ｒｙ
912 ：名無し野電車区：05/01/16 00:16:35 ID:GjqB3kus
住むなら都内の私鉄沿線か、東海道線・横須賀線沿線か…？
>>911
勝ち組は軽井沢で別荘（略
勝ち組は軽井沢で別荘（略
914 ：名無し野電車区：05/01/16 00:22:57 ID:D1U9tDp+
いずれ東北循環線も出来るし、湘南新宿ラインもあるし
大宮折り返しでいいんじゃない？東京駅にこだわるなら
赤羽に駅作って東京駅の１４～１５番線の土地は東だから
（構造物は倒壊）返してもらって倒壊にホームを増設させるか
こだま＆ひかりタイプを全部品川折り返しにすれば大丈夫かと。
大宮折り返しでいいんじゃない？東京駅にこだわるなら
赤羽に駅作って東京駅の１４～１５番線の土地は東だから
（構造物は倒壊）返してもらって倒壊にホームを増設させるか
こだま＆ひかりタイプを全部品川折り返しにすれば大丈夫かと。
>>910
妄想を書くなとは言わないが、それでは議論には参加できないでしょ、あなたは。
妄想を書くなとは言わないが、それでは議論には参加できないでしょ、あなたは。
916 ：名無し野電車区：05/01/16 00:50:48 ID:zG8jPb4N
918 ：名無し野電車区：05/01/16 06:27:36 ID:0SWuK0Yx
919 ：名無し野電車区：05/01/16 07:44:23 ID:9/Mf86ig
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
>>914
JR束は、倒壊道新幹線が品川止まりでも一向に構わないと思うが。
「東京駅から出ていてくれえ！東京駅の地代、大幅値上げ汁！」（束）
社会的な問題は、いろいろあるが、
束としても背に腹を替えられなくなったらそう言うだろう。
JR束は、倒壊道新幹線が品川止まりでも一向に構わないと思うが。
「東京駅から出ていてくれえ！東京駅の地代、大幅値上げ汁！」（束）
社会的な問題は、いろいろあるが、
束としても背に腹を替えられなくなったらそう言うだろう。
921 ：名無し野電車区：05/01/16 11:49:55 ID:D1U9tDp+
１４～１５番線の下の土地だけ東所有だから品川止まりは無いと思うけど。
東北循環線が出来れば別に赤羽折り返し、上野折り返し、大宮折り返し
倒壊は品川折り返しでも自分はＯＫよ。どっちにしろ乗り換えはするし。
東北循環線が出来れば別に赤羽折り返し、上野折り返し、大宮折り返し
倒壊は品川折り返しでも自分はＯＫよ。どっちにしろ乗り換えはするし。
922 ：名無し野電車区：05/01/16 12:24:15 ID:xTk5SALz
＿＿18＿＿＿
／ ＼
新宿発＿＿＿＿＿＿／＿＿＿17＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿上越下り
／ ￣＼ ／＼ ＼／ ／
東京発 ／ ＼＿16＿／ ＼／＼＿＿＿ ／ 東北下り
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ＼／￣￣￣￣￣￣￣
東京行＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿15＿_ ＿＿_／＼＿＿＿＿＿＿＿東北上り
＼ ／ ＼ ／＼／ ￣￣ ＼
新宿行 ＼ ＿／＿＿＿14＿＿_＼_／ ／＼ ＼＿＿＿＿_上越上り
￣￣￣￣￣￣＼￣ ￣ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿13＿＿＿__／
／ ＼
新宿発＿＿＿＿＿＿／＿＿＿17＿＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿上越下り
／ ￣＼ ／＼ ＼／ ／
東京発 ／ ＼＿16＿／ ＼／＼＿＿＿ ／ 東北下り
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ＼／￣￣￣￣￣￣￣
東京行＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿15＿_ ＿＿_／＼＿＿＿＿＿＿＿東北上り
＼ ／ ＼ ／＼／ ￣￣ ＼
新宿行 ＼ ＿／＿＿＿14＿＿_＼_／ ／＼ ＼＿＿＿＿_上越上り
￣￣￣￣￣￣＼￣ ￣ ／￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿13＿＿＿__／
923 ：名無し野電車区：05/01/16 13:20:18 ID:9RmMu7IE
上越新幹線 新宿駅
中央新幹線 新宿駅（成田新幹線延伸）
ホームは別？？？
>>923
別よ。
中央新幹線は上越の下に直交の構想だったかと。
成田はルートが京葉線に、ホームは完成していたが、これまた京葉線に転用されてしまい、
新幹線計画自体、ＪＲ化の時に中止が確定してしまったのでむりぽ。
別よ。
中央新幹線は上越の下に直交の構想だったかと。
成田はルートが京葉線に、ホームは完成していたが、これまた京葉線に転用されてしまい、
新幹線計画自体、ＪＲ化の時に中止が確定してしまったのでむりぽ。
926 ：名無し野電車区：05/01/16 17:16:02 ID:aIZWuTb4
>920
その社会的問題が一番重要なんだってば。
背に腹を返られなくなったら、それこそ新宿乗り入れ。
優先する順番が違うんだよ。
その社会的問題が一番重要なんだってば。
背に腹を返られなくなったら、それこそ新宿乗り入れ。
優先する順番が違うんだよ。
927 ：名無し野電車区：05/01/16 21:01:45 ID:M7s9Z3DT
二十年以上前の鉄道ジャーナルに、武蔵野線の開業で不要となる山の手貨物線の跡地を利用して新幹線を新宿にのばすとか書いてあった…
臨時ホームになるとこかな??>>927
929 ：次スレタイはこんな感じでどう？：05/01/16 21:12:19 ID:9u8H9QHT
【需要】新幹線大宮以南どーする？４番線【逼迫】
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗入れを語る通算４番目のスレです。
東北・北陸新幹線は計画では北海道、北陸方面にも伸びる予定です。
そうなれば、大宮以南は現行よりも過密化するのはまず、間違い無い。
実現すれば都心のターミナルが分散化され、都内西郊～神奈川の私鉄
沿線に在住する乗客にとって新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線
を半周して東京や上野に向かう手間が省け、選択肢が広がります。但し
分散化で不自由になると言う声がある他、建設費などの問題も残ります。
■過去スレ■
【需要】新幹線大宮以南どーする？１番線【逼迫】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071569072/l50
【需要】新幹線大宮以南どーする？２番線【逼迫】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079250332/l50
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを!!(※事実上３番線)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097500380/l50
■関連スレ■
【青森～函館】北海道新幹線34【H27年度末完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/l50
（・〇・） 上越新幹線スレPart15 （・〇・）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103939517/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part17.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103564351/l50
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗入れを語る通算４番目のスレです。
東北・北陸新幹線は計画では北海道、北陸方面にも伸びる予定です。
そうなれば、大宮以南は現行よりも過密化するのはまず、間違い無い。
実現すれば都心のターミナルが分散化され、都内西郊～神奈川の私鉄
沿線に在住する乗客にとって新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線
を半周して東京や上野に向かう手間が省け、選択肢が広がります。但し
分散化で不自由になると言う声がある他、建設費などの問題も残ります。
■過去スレ■
【需要】新幹線大宮以南どーする？１番線【逼迫】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071569072/l50
【需要】新幹線大宮以南どーする？２番線【逼迫】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079250332/l50
東北・上越・北陸新幹線の新宿乗り入れを!!(※事実上３番線)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097500380/l50
■関連スレ■
【青森～函館】北海道新幹線34【H27年度末完成へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104965339/l50
（・〇・） 上越新幹線スレPart15 （・〇・）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103939517/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part17.0【東京】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103564351/l50
930 ：名無し野電車区：05/01/16 21:14:07 ID:RpDIIL0v
それって上野開業時に（？）思いっきり埼京線にされてんじゃん。
931 ：名無し野電車区：05/01/16 21:21:18 ID:ABrxJNuZ
そもそもじょーえつは新宿のつもりだったのデハ？
932 ：929関連スレ追加：05/01/16 21:37:29 ID:9u8H9QHT
【八甲田トンネル】東北新幹線スレ12【貫通間近】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105198270/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1105198270/l50
933 ：名無し野電車区：05/01/18 12:40:41 ID:S+tjP+Nj
北海道まで作らなければいい。飛行機の方が札幌は早いし作る必要も無い。
どうしても必要なら、大宮発着を何本か作ればいい。
どうしても必要なら、大宮発着を何本か作ればいい。
本州と北海道は陸路で結ばれる必要がある！
935 ：名無し野電車区：05/01/18 21:40:23 ID:V5otox+g
つい最近、東海道新幹線開業記念に発刊された古い本を図書館で見つけた。
交通博物館が出した「鉄道の日本」という本です。
それには東海道新幹線の東京駅でのホームの図が書いてありました。
既にある19～16番線の他に14,15番線(八重洲側)も使う予定と書いてあります。
以前、「東北新幹線が使う予定だった東京駅ホームを東海道新幹線に譲った」なんて書いてあったが真っ赤な嘘でした。
ほっとしました。
薄々、嘘だと思っていたがやはり大嘘つきの投稿でした。
交通博物館が出した「鉄道の日本」という本です。
それには東海道新幹線の東京駅でのホームの図が書いてありました。
既にある19～16番線の他に14,15番線(八重洲側)も使う予定と書いてあります。
以前、「東北新幹線が使う予定だった東京駅ホームを東海道新幹線に譲った」なんて書いてあったが真っ赤な嘘でした。
ほっとしました。
薄々、嘘だと思っていたがやはり大嘘つきの投稿でした。
936 ：名無し野電車区：05/01/18 23:36:29 ID:6faDo0BM
>>935
必ずしも嘘とは決め付けられない。
そもそも14,15番線は東北に直通するように振り向けられていたわけだし、
それが最終的に直通中止となって、現状の形態になっている。
それ以前には、16番線も改良工事で東北に直通できるようにする予定だっ
たことは知らないだろうな。ホーム自体がY字型に分かれて、14,15番線と
同じ方向を向く予定だった。
必ずしも嘘とは決め付けられない。
そもそも14,15番線は東北に直通するように振り向けられていたわけだし、
それが最終的に直通中止となって、現状の形態になっている。
それ以前には、16番線も改良工事で東北に直通できるようにする予定だっ
たことは知らないだろうな。ホーム自体がY字型に分かれて、14,15番線と
同じ方向を向く予定だった。
939 ：ななしのしんかんせ(ry：05/01/20 12:51:08 ID:AISf8/Xx
>933よ
藻舞のすみかから羽田-千歳経由での札幌駅到着時間を教えてくれ
藻舞のすみかから羽田-千歳経由での札幌駅到着時間を教えてくれ
940 ：名無し野電車区：05/01/21 20:42:52 ID:6y2HH2m2
> 937
> 938
なんだか937や938のほうが真実のように聞こえる文章だ。
まるで南京大虐殺を本気で信じている人たちみたいだ。
いくら「資料の数」を自慢しても誰かの本のように事実と願望が混同されていたり、引用だらけの本を資料と言い張るのでは話にならない。
東海道新幹線開業翌日に東北新幹線の建設計画は新聞に公開されていたが、当時はまだターミナルは「あとで考える」であって「もし東京駅に乗り入れるにしても東北のためのホームは１面しか確保の目途がたたない」状態だったのでは？
> 938
なんだか937や938のほうが真実のように聞こえる文章だ。
まるで南京大虐殺を本気で信じている人たちみたいだ。
いくら「資料の数」を自慢しても誰かの本のように事実と願望が混同されていたり、引用だらけの本を資料と言い張るのでは話にならない。
東海道新幹線開業翌日に東北新幹線の建設計画は新聞に公開されていたが、当時はまだターミナルは「あとで考える」であって「もし東京駅に乗り入れるにしても東北のためのホームは１面しか確保の目途がたたない」状態だったのでは？
>>940
そもそお東海道新幹線開通当時のホームは１７番線から。
１４．１５番ホームはその後全国新幹線網が言われてたときに作られたもの。
そのために東北新幹線直通を考慮し延伸可能になっている。て神田方が在来新幹線ホームと違い
そもそお東海道新幹線開通当時のホームは１７番線から。
１４．１５番ホームはその後全国新幹線網が言われてたときに作られたもの。
そのために東北新幹線直通を考慮し延伸可能になっている。て神田方が在来新幹線ホームと違い
942 ：名無し野電車区：05/01/22 13:32:21 ID:1OVGf/Ly
943 ：名無し野電車区：05/01/22 20:32:35 ID:Jnj2FheE
>>940
>「南京大虐殺を本気で信じている人たちみたいだ」???
右翼か？
東北に１面しか確保できないことがわかったのは、博多開業後。
雪によるダイヤの乱れ等に対応するには３面６線が必要との結論になり、
東北には残り１面２線しか確保できないことになった。
（そのため東海道新幹線の１４・１５番線は北側が東北本線の方向を向いている）
だから、サブターミナルとしての上野地下駅が建設されたのだよ。
それにしても、南京大虐殺云々とは、支離滅裂やのぉ。
>「南京大虐殺を本気で信じている人たちみたいだ」???
右翼か？
東北に１面しか確保できないことがわかったのは、博多開業後。
雪によるダイヤの乱れ等に対応するには３面６線が必要との結論になり、
東北には残り１面２線しか確保できないことになった。
（そのため東海道新幹線の１４・１５番線は北側が東北本線の方向を向いている）
だから、サブターミナルとしての上野地下駅が建設されたのだよ。
それにしても、南京大虐殺云々とは、支離滅裂やのぉ。
>>944
思わせぶりなこと言って論破した気分になる人が多い世の中ですから。
思わせぶりなこと言って論破した気分になる人が多い世の中ですから。
946 ：名無し野電車区：05/01/22 23:52:37 ID:1OVGf/Ly
>>945
そうでないと一流の２ちゃんねらになれないよ
そうでないと一流の２ちゃんねらになれないよ
>>946
それって偉いの？
それって偉いの？
948 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：05/01/23 00:07:41 ID:VegaWk9c
えーっと、
東海道新幹線は岡山開業時のダイヤは４－４ダイヤでした。
これならば1時間に8本の列車を2面4線で捌くということで丁度よかったわけです。
しかしは方開業に合わせて旅客の増加が考えられ、これにあわせて新幹線のダイヤも５－５ダイヤになった。
これに伴いホーム増設が必要ということになったわけだ。
一方当時東北新幹線の工事は既に着手されていて、東京駅までの乗り入れも当然計画され、さらに東海道新幹線との直通も考えられていた。
したがって、当時東海道新幹線のホームを増設するにあたり、東北新幹線用のホームをとりあえず東海道新幹線用に当てるという発想は非常に自然であったと考えることができる。
しかし、時代はその後大きく変わってしまった。
東北新幹線は当時昭和52年春に開業することが予定されていた。
しかしながら埼玉県内の大規模な反対運動があったために開業が大幅に遅れてしまい、大宮暫定開業は昭和57年、上野開業は昭和60年まで待つことになる。
さらに東京駅に乗り入れる頃には既にJR東海とJR東日本に会社も分かれてしまっていた。
新幹線の列車本数も多くなり、また車両の仕様もずいぶん違いがでてきてしまった。
再三指摘されている周波数の問題もさることながら、車両の編成に対する考え方もずいぶん違ってしまったというわけだ。
またJR東日本では東京駅乗り入れの頃には既に山形新幹線の工事も進めていて、こうなると仕様の全く異なる車両ができてしまうということになる。
東海道新幹線は岡山開業時のダイヤは４－４ダイヤでした。
これならば1時間に8本の列車を2面4線で捌くということで丁度よかったわけです。
しかしは方開業に合わせて旅客の増加が考えられ、これにあわせて新幹線のダイヤも５－５ダイヤになった。
これに伴いホーム増設が必要ということになったわけだ。
一方当時東北新幹線の工事は既に着手されていて、東京駅までの乗り入れも当然計画され、さらに東海道新幹線との直通も考えられていた。
したがって、当時東海道新幹線のホームを増設するにあたり、東北新幹線用のホームをとりあえず東海道新幹線用に当てるという発想は非常に自然であったと考えることができる。
しかし、時代はその後大きく変わってしまった。
東北新幹線は当時昭和52年春に開業することが予定されていた。
しかしながら埼玉県内の大規模な反対運動があったために開業が大幅に遅れてしまい、大宮暫定開業は昭和57年、上野開業は昭和60年まで待つことになる。
さらに東京駅に乗り入れる頃には既にJR東海とJR東日本に会社も分かれてしまっていた。
新幹線の列車本数も多くなり、また車両の仕様もずいぶん違いがでてきてしまった。
再三指摘されている周波数の問題もさることながら、車両の編成に対する考え方もずいぶん違ってしまったというわけだ。
またJR東日本では東京駅乗り入れの頃には既に山形新幹線の工事も進めていて、こうなると仕様の全く異なる車両ができてしまうということになる。
949 ：Hokutosei ◆m8Y00jftFY ：05/01/23 00:48:07 ID:VegaWk9c
950 ：名無し野電車区：05/01/23 13:49:51 ID:xgK/Uhi7
> 945
> 944
馬鹿にする言い方をすれば勝ちだと思っている。
どうして東京駅乗り入れを歓迎されなかったのか理由がわからない時点で負けでは？
もっと言えば「来るな」と言われたのに勝手に東京駅乗り入れを果たした時点で敗北である。
上野駅に新幹線駅を建設したのは上野駅周辺からの要望があったからだけではなく、国鉄としても「渡りに船」で東京駅に集中させたくなかったからでしょ。
> 944
馬鹿にする言い方をすれば勝ちだと思っている。
どうして東京駅乗り入れを歓迎されなかったのか理由がわからない時点で負けでは？
もっと言えば「来るな」と言われたのに勝手に東京駅乗り入れを果たした時点で敗北である。
上野駅に新幹線駅を建設したのは上野駅周辺からの要望があったからだけではなく、国鉄としても「渡りに船」で東京駅に集中させたくなかったからでしょ。
951 ：かなり激しい妄想茸喰いますた。。。：05/01/23 14:00:32 ID:mirGZDik
関越自動車道の側道に上越新幹線の線路を！！
>>950
理由が妄想なんじゃお話にならん。
理由が妄想なんじゃお話にならん。
953 ：名無し野電車区：05/01/23 22:23:00 ID:y5cYnJRu
>>950
国鉄が新幹線上野駅をつくりたかったというのは違うんじゃない？
渡りに船って、自身が作りたかったら外的要因（上野駅近隣の誘致）
とかは関係なく、計画してたんじゃないの？
当初計画は不忍池東端の上野公園付近を南下する予定だったから、
上野に駅を作る予定なんか全く想定してなかったと考えるのが自然
だと思う。
国鉄が新幹線上野駅をつくりたかったというのは違うんじゃない？
渡りに船って、自身が作りたかったら外的要因（上野駅近隣の誘致）
とかは関係なく、計画してたんじゃないの？
当初計画は不忍池東端の上野公園付近を南下する予定だったから、
上野に駅を作る予定なんか全く想定してなかったと考えるのが自然
だと思う。
954 ：名無し野電車区：05/01/23 22:24:21 ID:7DikFoOc
>>950
集中させたくなかったのなら上野で新幹線建設を止めてただろ。
集中させたくなかったのなら上野で新幹線建設を止めてただろ。
当初は上野素通りで東京直行だったはず。
それが台東区の反対で上野に駅を作る
ことになったとか。それに東京まで線路
を通すのに困難な箇所があって結局1982
年の段階では大宮暫定開業になったとか。
それが台東区の反対で上野に駅を作る
ことになったとか。それに東京まで線路
を通すのに困難な箇所があって結局1982
年の段階では大宮暫定開業になったとか。
>>955
ソース
ソース
957 ：名無し野電車区：05/01/23 23:35:24 ID:qZ7+jgXb
東北新幹線の当初の建設計画での始発駅は東京駅であり、上越新幹線も東京－大宮間で、
東北新幹線と共用、乗り入れる形で、東京まで運行される計画だった。その計画では、
東京－大宮間には途中駅・上野を通過することになっていた。
ttp://homepage2.nifty.com/fujii7/toki-exp/joetsushinkansen/history_04.html
東北新幹線と共用、乗り入れる形で、東京まで運行される計画だった。その計画では、
東京－大宮間には途中駅・上野を通過することになっていた。
ttp://homepage2.nifty.com/fujii7/toki-exp/joetsushinkansen/history_04.html
958 ：名無し野電車区：05/01/23 23:38:29 ID:YJ/q/rw2
台東区 って、そんなアホな。
北区が反対すりゃ、赤羽にも駅が出来そうだな。
北区が反対すりゃ、赤羽にも駅が出来そうだな。
新幹線上野駅を作った理由は東京駅のホームが１面しか確保出来なくなったためと聞いた気が
赤羽駅設置は陳情があったんだけどねぇ。
あの時造っておけば、輸送力も確保できただろうに。
あの時造っておけば、輸送力も確保できただろうに。
961 ：名無し野電車区：05/01/24 02:38:26 ID:OvoLSJL0
台東区が上野駅通過に猛烈に反対したのは事実ですね。上野駅設置が決まっ
たのは東京駅ホームが当面１面しか確保できない見通しだったので、その
代替のためだったと思います。
たのは東京駅ホームが当面１面しか確保できない見通しだったので、その
代替のためだったと思います。
新宿へ新幹線？
そんな無駄な金あるなら先に岩泉新幹線だろ！！
建設費用は１／１０以下、用地なんてタダ同然、ぜひ岩泉新幹線建設を！！
そんな無駄な金あるなら先に岩泉新幹線だろ！！
建設費用は１／１０以下、用地なんてタダ同然、ぜひ岩泉新幹線建設を！！
>>962
邪魔なので消えて下さい↓こちらへどうぞ。
■■無駄■■ 岩泉新幹線 ■■中止■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095444743/l50
邪魔なので消えて下さい↓こちらへどうぞ。
■■無駄■■ 岩泉新幹線 ■■中止■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095444743/l50
ってソースも何も上野なんて知らない方がおかしいだろこのスレじゃ
965 ：名無し野電車区：05/01/24 19:39:29 ID:l8bKhj/A
> 957
> http://homepage2.nifty.com/fujii7/toki-exp/joetsushinkansen/history_04.html
こんなホームページでＪＲ東日本がいやいや押しつけられた東京ーー上野間の新幹線を正当化するなよ！
ＪＲ東日本の当時の社長がはっきりと「おれは反対だ」と公言していて新聞にも載ったでしょ。
> http://homepage2.nifty.com/fujii7/toki-exp/joetsushinkansen/history_04.html
こんなホームページでＪＲ東日本がいやいや押しつけられた東京ーー上野間の新幹線を正当化するなよ！
ＪＲ東日本の当時の社長がはっきりと「おれは反対だ」と公言していて新聞にも載ったでしょ。
> ＪＲ東日本の当時の社長がはっきりと「おれは反対だ」
> と公言していて新聞にも載ったでしょ。
ソースないの？
> と公言していて新聞にも載ったでしょ。
ソースないの？
967 ：名無し野電車区：05/01/24 20:37:41 ID:oe/54cNI
age
>>966
それも有名な話スミダ
それも有名な話スミダ
969 ：名無し野電車区：05/01/24 22:34:50 ID:q56xd+xp
山之内の本には上野東京間の建設難航でとりあえず上野まで暫定というようなことが
書いてあった気がする
書いてあった気がする
970 ：名無し野電車区：05/01/26 23:31:16 ID:Q+5foUII
新幹線も在来線と同じ線路幅にして、日本国全路線直通。
971 ：名無し野電車区：05/01/29 13:57:24 ID:v8vhDx5W
> 970
その金をお前は負担できるか？
防衛費や教育費などを削ってまで負担できるか？
本当に「新幹線の負担なんて大したことはない」のか？
その金をお前は負担できるか？
防衛費や教育費などを削ってまで負担できるか？
本当に「新幹線の負担なんて大したことはない」のか？
お前は保守したいだけちゃうんかと
973 ：名無し野電車区：05/01/29 19:41:08 ID:N2FwLisW
974 ：名無し野電車区：05/01/29 19:55:32 ID:IupQUxKF
974
>>971
インフレ政策を兼ねて国債日銀引き受けで調達すればいいw
インフレ政策を兼ねて国債日銀引き受けで調達すればいいw
976 ：名無し野電車区：05/01/30 13:30:01 ID:RDEzhujJ
> 973
年金制度廃止は賛成。障害者福祉制度廃止は反対。
土建業者を助けるだけの公共事業は反対！
年金制度廃止は賛成。障害者福祉制度廃止は反対。
土建業者を助けるだけの公共事業は反対！
>>976
それは意味の無いダムやら誰も通らない高速道路とかですか？
それは意味の無いダムやら誰も通らない高速道路とかですか？
マスコミ、国民に一切知らせずにマネーサプライ増やして国家予算に当てることは可能ですか？
980 ：日本国愛国党：05/01/31 15:36:30 ID:ny9PHIA+
大体、生意気なチャンコロのＯＤＡに三兆円以上かけるなら、大宮－新宿－新横浜に新幹線を建設したほうが
遥かに有用だ。糞生意気なチャンコロは、感謝することを忘れている。たわけた奴らめ。
三兆円ドブにすてたぜ。日本国民の血税をだぜ！
それから、リニアがチャンコロの後塵を拝するなんぞ、虫唾が走るぜ。
自前で、高速鉄道運行システムを作れん国に．．．
遥かに有用だ。糞生意気なチャンコロは、感謝することを忘れている。たわけた奴らめ。
三兆円ドブにすてたぜ。日本国民の血税をだぜ！
それから、リニアがチャンコロの後塵を拝するなんぞ、虫唾が走るぜ。
自前で、高速鉄道運行システムを作れん国に．．．
981 ：名無し野電車区：05/01/31 19:53:14 ID:R0BqjU7Y
981
984 ：名無し野電車区：05/01/31 20:06:18 ID:Edsu4TzY
984
985 ：名無し野電車区：05/01/31 20:13:37 ID:Edsu4TzY
985
986 ：名無し野電車区：05/01/31 20:37:17 ID:Edsu4TzY
986
987 ：名無し野電車区：05/01/31 20:38:04 ID:Edsu4TzY
987
988 ：名無し野電車区：05/01/31 20:39:18 ID:00HHnQJC
arasj
荒らし氏ね
荒らし氏ね
989 ：名無し野電車区：05/01/31 20:43:58 ID:UEVcD0La
第2東海道新幹線と直通運転希望。
では、6000億円かけても大宮から新宿へ新幹線を建設する価値は有るという事でいいね？
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1000 ：可部路快速 ◆KABEf5y1p2 ：05/02/01 00:13:23 ID:xCYC+HqK
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