【需要】新幹線大宮以南どーする？４番線【逼迫】

東京駅の倒壊のホーム1面貰ったらいいんだよ。
シナ川代用もあるしね。

上野に折り返し用地上ホーム作って地下ホームは廃止にすればいい。

大宮折り返ししかないだろ。

>>123
上野駅地下ホームには東海道新幹線を延伸すれば良い　

ところで、東海道新幹線と東北・上越新幹線の相互乗り入れの可能性はないの
ですか。

無い。

>>126
分割されなければ当初計画どおり直通したと思うんだがなあ．．．

東北新幹線ってどこから地下にもぐるんだっけ？日暮里あたり？

>>129
日暮里駅構内

じゃあ日暮里で上野行きと東京行き分ければいいんじゃないか？

新幹線の、東京ー大宮間廃止して、全列車大宮発着だ。新宿ー大宮も、作るな

新幹線大宮発着を作れ

>>132=133　沿線プロ市民ですか？

＞126
相互乗り入れしたほうが、新横浜から仙台方面いくのに便利なのにねぇ。
東京駅の混雑緩和にもつながるのではないか。

>>135
東海道山陽の新車が船で輸送されてるの見たこと無いけど、工場と繋がってるの？
なら東京駅で東北と繋げば新車の回送が楽になるのにね。

>>135
相互直通すると弊害が結構ある。
下手すると秋田あたりの遅延が博多まで影響したり、
ダイヤ乱れでの車両のやりくりが複雑になったり。
東京駅で絶縁されているメリットも大きいと思う。

ってえか、東北・上越と東海道の新幹線を乗り継ぎ利用している人って
5%しかいないそうですけど（大昔のRJによる）。

>>138
それは打ち切り計算という理由もあるし。実際には東北→新横浜などの需要も多いよ。
不便だから利用されないだけ。

横浜駅まで延ばせませんですか？　　　

わざわざ新横浜・品川〜東京や大宮・上野〜東京で新幹線にのらないってのが理由ならば
延ばせば需要はあると思う

が、しかし

>>137が言うような弊害もあるし、線路容量の問題も出てくる

（高崎/宇都宮〜（新）横浜間に新線を作ってMAXばかり走らせればよいだろう…金さえあれば）

逆に現在の不便な状況下で5%いると言うのは、考えようによっては多いようにも思える。
東海道-埼玉および北関東、東北上越-神奈川静岡県あたりならばそれなりに需要はありそう。
直通すればもっと需要も増すだろうし、ターミナル駅での停車時間が短くなり、
少ない設備で多くの列車をさばけると言う利点もあるのでは？。

>>138
思うだけでしょ？
何を基準に多いといってるのかがわからない。
そりゃ需要はあるだろう。ただ、それに見合う投資かどうかだ。

>>143
？？？

新東国テ天品大大恵渋新池板十赤北浮戸戸北武中南与北大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青
木雲展レ王シ.井崎比谷宿袋橋条羽赤舟公田戸浦浦与本与宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森
●●●●●●●●●●●●●●●━━━━━●━━━━●━━━━●━━●━━━━━━●━━━━● はやて
●●●●●●●●●●●●●●●━━●━━●━━●━●━━━━●━━●●●●●●●●●●●●● やまびこ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● なすの
← 臨海新幹線 →←――――　 埼京新幹線線　 ――――→←――――――　東北新幹線　――――――→

>>145
ついでに、都電荒川線新幹線もつくったらw

>>120
需要逼迫と言っても、この区間の利用者が2倍、3倍に膨れ上がるとは考え難いので
直通電車も無く、東北、高崎線中距離電車の本数も少なかった20年以上前ならともかく、
>>1にも書いてあるような「新宿、渋谷、池袋、等からわざわざ山手線を半周して東京や上野に向かう」
ようなナンセンスな事が未だにかなり行われていると考えられるので
基本的にはそのような利用者などを大宮駅へ誘導すれば恐らくことは足りると考えられます。
しかし、それでもまだ輸送力不足や都内直前で折り返す新幹線に対する一部の利用者や
沿線からの不満も出る可能性もあるので場合によっては何らかの対策が必要になる。
その場合、新線建設よりミニ新幹線やフリーゲージの方がましだと考えています。

>埼京線や湘南新宿ラインをやめて赤羽（池袋）−新宿を新幹線だけにするのか
>それとも現状に新幹線を混ぜるのかを書いてほしい。

今まで新幹線だけにするようなミニ新幹線の建設などは無く、ましてはそれなりの
利用者がいる埼京線などをやめることなど想像すらしていませんでした。

赤羽から直通するのでは輸送力改善効果は低く、あまりにも中途半端なので
大宮から埼京線を改軌ということになるが、池袋より南は以下の方法と問題が考えられる。
1.広軌、狭軌両用にする。（車両の規格、他路線へのダイヤの影響）
2.新線建設。（建設費がかかる）
3.池袋折り返し（埼京線、新幹線共）。（新宿などからの新幹線や埼京線利用の利便性低下）

逆に>>120に対して質問です。

>→その後、コストの話
>・どっちにしても乗り入れられるのは定員が少ない在来線サイズの車輌。
>　少人数運んでペイできるような額ではおさまらんだろ。

在来線サイズの車両であり、営業距離も大宮以南より長い、山形新幹線、秋田新幹線が作られているが、
それらは少人数しか運べず、ペイできない「馬鹿の極み」とでも考えているのでしょうか？

大宮以南をフル規格で新たに作るのがよいと>>120さんは考えているのでしょうか？
もしそそのように考えいるのならば、多額の建設費の他、難工事も予想されるが、それらを踏まえて
どうやったら「ペイ」できる、そうでなくても他の方法よりましだと考えているのでしょうか？

>>148
現状で在来線は時間帯によってはパンパンで、そんな時間帯は新幹線もパンパンで、
なのに新幹線がパンパンなことの対策で新幹線列車を在来線に振り向けるなんて無理じゃん。

パンパンなんだろうか？

東北４　北陸３　上越２　１時間当り。

十分捌けると思うがな。

ただでさえアホみたいに混雑してる埼京線の本数を減らすのは勘弁して

サイタマ県民以外、大宮に用事のある香具師は居ないから、新幹線の大宮を廃止するか、信号所に格下げしてほすぃ。
サイタマ人がどうしても新幹線に乗りたければ、東京か新宿に「おのぼりさん」してから、のってけれ。

まぁとにかく東北縦貫線を建設してうんたらなんて話になってるときに混雑度アップにしかならん
ミニ新幹線/FGT乗り入れなんてナンセンス。縦貫線建設で能力アップする分を新幹線直通に
振り向けるにしても、300-400億で線路作ってさらに対応工事してまぁ半分も乗り入れらないけど、
乗り入れられる車両を現有半数の400両くらい・・・1200億か、都合してって1500億くらいかけても、
在来線の混雑はそのままだわ、輸送断面は低いわ、ダイヤ混乱時の収拾はつかなくなるわ、
輸送力は減るわ、減った分を補うと編成延ばさないといけないわ、信号は面倒、何も面倒、
従来無関係だった在来線の混乱を持ち込まないといけないわ、これから360km/hになろうかという
最高速度も在来線乗り入れ組みには適用できそうも無いわ、結局収益性が悪くなっていいこと無いやんけ。

もっとマトモになんとかしようと思ったら大宮以南線増で新幹線のリソースを増やすしかないよ。
それが新宿延長かどうかは別にして。

大宮以南の走行スピードを落として多く本数を走らせるしか無いのでは？
ロスした時間は大宮以北の速度を上げる事でカバーできないの？　　

>>154
遅くする増えるものなの？

>>154
折り返し時間と平面交差支障とホーム数で制限される。

バカじゃん

>>152
そりゃヒドイな
ただ本庄早稲田はいらんだろ

大宮〜東京は東京での平面交差が無いとしたりホームが無限にあると仮定すれば
現在の速度を維持して１時間あたり最高何本走らせる事ができるのか？　
在来線の大宮〜上野の速度並にすれば走らせる本数は増やせるのか？

>>159
列車間隔は3分程度が限界と見られ、片道20本往復40本程度。平面交差解消が前提になるので
東京駅北側に立体交差を作らないとね。それか配線改良+引き上げ線設置。

>>159
そんなこと聞いてどうすんの？
君の仮定はありえないことを前提にしているから、聞いても何の意味もないと思うけど。

>>155
遅くすれば増えるが、その“到着”した列車をホームに収容できないと意味がない。
もしくは停車時間を切り詰めるとか、折り返し(もと来た方向に返すこと)のために、
始発／終着駅に向かってくる列車の邪魔をする時間　を最小限にしなくてはならなくなり、
これらは結構お金が掛かる。
速度の方は、道路の渋滞、朝夕ラッシュ時に流れが遅くなる例えですぐ分かる。
ホームの方は、例えば駐車場に入れるのに、通路が普通は一本しかないから前の車が入れ終わるまで
順に待たされたり、料金所付近で渋滞が発生するのと一緒。
免許持てる年齢じゃないと実感がないか。

後は思いきってホームに余裕のある大宮でも　分割併合を行うとか。
当然無限ループ級の既出意見だと思うがな。
これはもちろん、関東近県の通勤輸送列車に限定してやらないとね。
大宮暫定開業の名残で、ろくに使っていないホームがあるだろ。

>>162
一足早く電気が消える１５・１６番線のことか。
ただ現状での通勤時間帯の混雑を考えると、分割併合は意味がないのでは？
もっとも在来線の東京直通で熊谷・深谷あたりからの新幹線需要は
若干減るかもしれないが。

中央新幹線を作る見返りに、東海道と直通させる。

中央新幹線の名古屋−新大阪の見返りに、東海道の名古屋−新大阪を
ＪＲ西に引き渡させて、北陸新幹線を名古屋、新大阪に直通。

>>165
そーいや結局北陸新幹線の終点はどこになるんだろう・・・

アンドロメダ

東海道とのスルーが実現すれば大宮以南を２分３０秒間隔で
運行する事は可能？

>>168
できません。田端に車庫がある限り。

>>169
欲しがりません。開業するまでは。

田端に第３ターミナルが出来てもダメでつか？