【鹿児島中央】九州新幹線 Part014【新大阪】

九州新幹線鹿児島ルートのスレッドです。
このスレでは、新大阪までの直通は前提として議論します。

関連スレ
【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085735102/

前スレ
【直通】九州新幹線 Part013 【します】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082414800/

まとめページ
http://www12.tok2.com/home/moto/

２

＞１
スレ起て乙。

>>1
おつかれん

>>1は［重要削除］が却下された
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084117088/1


153 ：fusiana ：04/05/10 00:42 HOST:M042191.ppp.dion.ne.jp
【千葉】総武本線に苦言を!７番線【銚子】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084103489/

削除理由・詳細・その他：
スレタイが気に入られない
厨房の立て逃げによる愚行

違う本スレは立っています

154 ：削除マシーン ★ ：04/05/10 05:06 ID:???
>>153
要請板取り扱い事項外却下

rail：鉄道路線・車両［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030274257/153-154より

博多〜新八代の新幹線なんてあとまわしにして、早く東九州新幹線を作れ！

関連スレ
【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085735102/l50
【N700系】東海道・山陽新幹線ｽﾚ14【正式決定】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085820953/l50
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part12.0【東京】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083396935/l50
【長野上田】長野新幹線【佐久平軽井沢】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079320497/l50
【200系】上越新幹線スレPart6【ノンストップとき】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082985661/l50
【エースは】東北新幹線スレ9【E2-1000】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085138756/l50
【全車指定】秋田新幹線・山形新幹線９【牛牛詰め】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081549940/l50
【東京〜札幌】北海道新幹線18【4時間以内】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084695684/l50
【北海道】新幹線の新設路線について【九州】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076142826/l50
＝＝●━　新幹線ダイヤ妄想スレ　━●━●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50

>>6
大分の話題は妄想スレへ

鹿児島厨房
　鹿児島厨房
　　鹿児島厨房
　　　鹿児島厨房
　　　　鹿児島厨房

今回もスレタイは U014 じゃないのね。

>>8
このスレ自体が妄想じゃないの？

西は倒壊と決別して吸収と組むことになりました。
あたらに大阪駅に新幹線駅を作りました。
こだまタイプと広島行きひかりタイプ除いて、すべて大阪始発となります

＿新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新＿肥武新＿＿久船新新＿新新＿＿鹿
大大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥佐山雄大諫長留小大玉熊八水出川児
阪阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖賀口温村早崎米屋牟名本代俣水内中
●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━＝＝＝＝＝＝━━━━●━━━━● つばめ　　800系（１往復／ｈ）
●●●━●━●━●━━━●━●●━━●●●＝＝＝＝＝＝●━━━●●●●●● つばめ　　800系（１往復／ｈ）
ーーーーーーーー Lー松山行き＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ しおかぜ　FGT（１往復／ｈ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー Lー大分行き＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ソニック　FGT（１往復／ｈ）
●●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━●━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　かもめ　　800系（１往復／ｈ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー Lー大分行き＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ソニック　FGT（１往復／ｈ）
●●●━●━●━●━━━●━●●━━●●●＝＝＝＝＝＝●●●━●＝＝＝＝＝ ありあけ　　800系（１往復／ｈ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー L●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かもめ　　800系（１往復／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ　800系（１往復／１ｈ）

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●━━━━━●━━━━● つばめ（１往復／２ｈ）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●●━━●● つばめ（１往復／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●＝＝＝＝＝ ありあけ（１往復／１ｈ）

>>10
しまった!完全に忘れてた＿/￣|○ｲｯﾃｷﾏｽ
関係ないですが、TrainSimulator 明日発売ですね。わくわく

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━● つばめ（2往復／1ｈ）
●○━○━○━○━━━○━○○━━○○○○●○○●●○○●● つばめ（１往復／２ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●○○●○●●●●●●● ありあけ（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●●●●●●●＝＝＝＝＝ ありあけ（１往復／１ｈ）

>>10
だからよ

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●●━○━●━○━━━●━○○━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━●━━●━━━━●つばめ
●●━●━●━●━━━●━○●━○●●●━●━●●━━●●ひかり
＝＝＝＝＝○○○○○○●●●●●●●●━●●●●＝＝＝＝＝こだま
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●ありあけ

備考：
のぞみは現状通り
ひかりの徳山と新下関は交互に停車

前スレの988は何が言いたいの？
教えてえろい人

>>18
どうしても、山陽直通はイヤダと考えている人の遠吠えだと思われ。
「直通は前提」として議論するスレなのに、迷惑だね。

貼ってあげよう｡
988 ：名無し野電車区 ：04/05/30 03:28 ID:TR5+VWfB
>970
>西､海への配置完了を待つ必要はないだろ｡
完了する前に、他社に売ることを認めるわけがないだろう。開発者としてね
まずは、自分たちのためにフル生産させる。そしてそのラインをつかって
次・・・それはメーカーの勝手

がらがらのぞみを放置して、おなじ停車駅、スピードの列車を走らす気か？企業はそんな経営はしない。

いつか、鉄ヲタさんが飛行機の需要から計算したのを基づいて計算したな、具体的な数字は倉庫に言ってみれくれ
それによると10倍の格差がないと無理だな。

税金でつくる九州新幹線は、単年度主義の弊害を受けざる得ない。そんな計画に翻弄されることは、したくない
特に海はね。その計画にべったりの西にとってもね。
柔軟？？？儲からないことに柔軟もへった栗も無いだろう。
唯一あるのは政治的圧力に対して柔軟に対応するだけ。しかしそれは相当な強引なことをしなければだめでしょ。その
まえに民営化した意味がなくなるけどね。
>>968
単年度主義と言う言葉知ってますか？

前スレ９８８
＞税金でつくる九州新幹線は、単年度主義の弊害を受けざる得ない
建設中はね。完成したら施設を借りるJR九州がリース料さえ払えば運行計画自体に口だされることなどあり得ない。

西は加島近辺から大阪駅に向かう新線を建設しました。

￣新￣新西￣￣￣新￣新￣東￣新￣新￣新￣￣新久新新￣新新￣￣鹿
以大大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
東阪阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
……●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━●━━●━━━━●つばめ（オール３００キロ）
→●＝●━○━●━━━━━●━━○━━●●━●○━●━━━●●のぞみ（３社直通よ）
……●●━●━●━●━━━●━○●━○●●━●●━●○━○●●ひかり（大阪発）
…●＝●━●━●━●━━━●━○●━○●●━●●━●○━○●●ひかり（新大阪発）
その他区間運転多数

新幹線船小屋駅設置関連番組やってるね

今日鹿児島中央から乗ってきました。
何の但し書きもなく博多逝きって
表示されてました。
新大阪まで直通する予定があるのなら
新大阪行きと表示するべきではないでしょうか？

>>24 同会社だからでき得る一種の‘遊び’だろ。
　　　　　あとは一日でも早く全通という‘願い’か。
　　　　　仮に九州が博多止まりになって、山陽直通は無し　　
　　　　　となっても、中央駅発のつばめに新大阪行きと
　　　　　書かれていたら、それこそＪＡＲＯもんだろ。

単にリレーつばめとつばめで一つの列車扱いしてるだけ。

>>24
九州に新大阪直通の計画はない､に持っていきたかったんだろうけど､
失敗でしたな｡
>>25
ＪＲの､新幹線を全通させよう､という決意も感じられるね｡

ちなみに>>23は平成の大合併絡みの話でした

というか、これまで特急つばめが博多行きだったわけで、
それが３／１３から「新八代行き」と表示されたんじゃ、何も知らない人は後退したように思う罠。
博多行きリレーつばめとの乗り継ぎが出来るかどうかの情報提供の意味もあるし。
あと、にちりん別府行きも、ソニック連絡なら博多行きと表示していた気がする。

ただ問題なのが、新八代に着くときに、「リレーつばめ博多行きに連絡しております」との放送だけで、
強制乗換が必要なことが曖昧になっていることかな。
「この列車は新八代止まりです。熊本、博多方面へお越しのお客様は、ホーム反対側に停車中のリレーつばめ博多行きにお乗換ください」
くらいは必要。

>>29
漏れが乗ったときは新八代到着前に車掌が
「まもなく、新八代に着きます。新八代より先、熊本、大牟田、博多方面へお越しのお客様は、
降りましたホーム向かい側に停車中の博多行き特急リレーつばめ〇号にお乗り換えとなります。
鹿児島線下り、八代行きは(ry」
てな感じだったぞ。

あと新水俣発射後(通過後)には客室乗務員が乗り換えの案内をやってるね。
あと通しの特急券にも新八代乗り換えって書いてあったような。

「新八代行」だと昔あった「東京発早岐行」普通列車並みの中途半端さですな。

教えてクソですまんが、全線開業したあとの在来線はどうなるの？
久留米くらいまでで以南は廃止？

>>32
八代〜川内間以外の鹿児島線は新幹線開通後も存続するよ。

>>33
ありがとうございます。
そうなるとますます船小屋とか新鳥栖という駅の意味がなくなるような気がしますが

>>34
新鳥栖は長崎新幹線分岐用。
というか、長崎新幹線の担保みたいなもの。
将来的に整備しますよという政治的広告塔でもある。
鳥栖は佐賀県にとっても今後重要度が増すだろうし、
まぁある程度仕方ないんじゃないかと思う。

もっとも、船小屋が不要なのは言わずもがな。

｛手マンのテクニックあれこれ｝
キス、オパーイさわりの次に行う前戯である。前戯の中でも君煮に匹敵
するほどのハード前戯である。まずはパンティーの上からやさしくさわり
ましょう。基本的には中指で（爪は短くしておきましょう）しばらくすると
パンティーが濡れてくるのでパンテーの中に手を入れてみましょう。車で
いうところの水温計の温度が上がったのでクルマを動かすということです。

さて話は戻ります、まずいきなり世紀にさわるのではなくマン毛をやさしく
さわりましょう。そして抜くふりをしましょう。こうすると女性は笑いながら
やめてよ〜などと言います。実はこれをすることによって女性の緊張をといて
あげているのです。これは１９世紀の哲学者カサノバが唱えた著書をはじめ
日本書紀や古事記にも記されています。

さて話は戻りますが毛を抜くフェイントの後は栗鼠を回すようにさわってください。
上級者になると縦、横、斜めの動きも混ぜます。最初はやさしくさわり次に２速に
シフトＵＰします。指を２本で栗鼠（淫核）をせめます！この時指２本に愛液を
よく絡ませておきましょう。３速へいれます！まず中指だけをヴァギナに進入
させて上下に激しくも情熱的に動かします！そしてふたたびシフトＵＰで４速へ！
さきほど愛液で湿らせていた人差し指を中指とともにヴァギナの中へ！これが
いわゆるダブルヴァギナです。刺激する箇所はもちろんＧスポです！普通の世紀なら
３０秒も刺激してやればすぐに潮を噴いてしまいますがここでさらにシフトＵＰ！
ついに未知の領域５速へ！ここまで温存していた左手の親指を栗鼠に当てて回します！
そして栗鼠を回しつつ右手の２本でＧスポを刺激！いわゆる栗鼠＆ヴァギナです！
このまま５速８５００回転まで刺激しつづけます！ここまで回転を上げると
女性の世紀は激しくオイルをもらしてしまいます。

素人がいきなり５速を使うのは危険なのでまずは２速までで練習してみましょう。
練習場所はお父さんのクルマの中がいいです。ではみなさん手マンのテクニック
をしっかり学習しましょう。
以上手マンのテクニックミギキキ（なぜか変換されない）編でした。
それではまた来週。グッバイ手マン、ゴーゴー。

>21
理解してないね。所詮インフラなんて作るときが、もっとも政治屋や土建屋
が暗躍するとき。作った後のことは知ったことじゃね。九州がどんな運用しようが
政治屋や土建屋は関心ない。
でその計画は民間みたいに厳しい計画でもなんでもない。だから長期計画は民間ほど
徹底してない。海、西のＮ７００系導入と、九州新幹線”建設計画”とでは正確差では雲泥の差
開業間近にならないとわからない計画なんて、つき合っていけるわけないだろう。
もうすでにＮ700系計画で長期ビジョンは持っているからね

直通する、しないについては、飽きたというか、1名の直通反対君以外みんな直通すると考えているみたいなので、もうその話をするのはやめましょう。話が堂々めぐりでつまらない。

つまる、つまらない以前に、ここは「直通前提」のスレだしね。

新鳥栖＝長崎新幹線用担保

(・∀・)ｲｲ!!

船小屋はまったくいらんよなｗ　新鳥栖＝米原　船小屋＝岐阜○島？

>>40
岐阜羽島というよりは安中榛名。

安中榛名というよりも静岡空港に近いような。
（できないという意味で）

鹿児島厨房 とても必死

鹿児島塵は市んじゃえよ。

大痛塵を成敗するまでは氏ねません。

>>40
担保にするなら、在来線駅なんてつくらない。
作った時点でどっちに転んでもいいようになっているだけ

昨日、知人から聞いた話やけど、今使用している車両は数年後に別の
新型車両に置き換えるって本当？

もし本当なら今の車両がもったいない気がするんだが、どうするんだろ…。

>>47
　そんなもん一般常識で考えてん、わかろーが！

６０億もの大金をつぎ込んでポイ、じゃあねぇ・・・・ｗｗｗ

　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080811516/

どっちに転んでもいいようにってのがすでに無駄な気がする。

>>49
九州は、とりあえず８００系で運転をはじめたが、
直通を願い出るときには、海、西仕様の車両にしなければならないといっている。
しかし、西も海も八代ー鹿児島を走る車両を作る気はないから。
九州内の列車として走るだけ。

>>52
じゃあ指定席が２×２のレールスターはどうなるんで？
造る気はないってゆーかレールスターがそのまま乗り入れるだけだろ。
酉の輸送力なら８００を８連にすれば十分。
足りなければ博多で４両くらい増結すればいい。

実に簡単なことだ。

>>53
てか、800系は博多開業時に2両挟むと、製造当初にQが言及しているしね。

>>52
まあ東海道について言えば１６連で定員ほぼ同じでないと乗り入れさせてくれないだろう。
だが算用に関して言えば乗り入れ車の基準はそううるさくはないだろうね。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●●━━━●━━━●● つばめ (1/2h)
●●━━━●━━━━━●━●━━━●●━●━━●●━━━● つばめ (1/2h)
●●━●━●━●━━━●━━●━●●●━●●━●＝＝＝＝＝ ひかり (1/2h)
●●━●━●━●━━━●━●●━●●●━●●●●＝＝＝＝＝ ひかり (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●● つばめ (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●●●●●●●● つばめ (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●＝＝＝＝＝ ちくひ (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●＝＝＝＝＝ ちくひ (1/2h)

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●●━━━●━━━●● つばめ (1/2h)
●●━━━●━━━━━●━●━━━●●━●━━●●━━━● つばめ (1/2h)
●●━●━●━●━━━●━━●━●●●━●●━●＝＝＝＝＝ ひかり (1/2h)
●●━●━●━●━━━●━●●━●●●━●●●●＝＝＝＝＝ ひかり (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●● つばめ (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●●●●●●●● つばめ (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●＝＝＝＝＝ ちくび (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●●＝＝＝＝＝ ちくび (1/2h)

>>57
不覚にもワロタ・・・

直通反対厨は程度が低いみたいだとか。
せめてこれくらいはいってみそ。

九州新幹線は新八代以南はアップダウンが厳しいため、山岳対応の車両を使っている。
ところが九州つばめの車両はアップダウンに強い反面、西ののぞみ車両に比べ最高速度に難がある。
つばめ車両が山陽新幹線に直通すると、西の車両に比べ最高速度が劣る分、ダイヤの筋の障害となる危険性がある。

>>59
残念ながら８００系は７００系と同じで２８５km/hでの営業運転も可能。

>>60
そうなのか｡せっかく書いたんでカキコむよ｡
>>59
>山岳対応の車両を使っている。
同じ出力のモーターを使えばそうなるが､高出力のモーターを使えば問題なし｡
700系が275kwなら､九州のは300kwを使えばいい｡
今走ってるつばめは九州内専用にすればいいだけのこと｡

仮に最高速度が違う場合､
ダイヤ過密の倒壊へ乗り入れようとするなら､そうだが､
山陽には､まだまだ容量があるから最高速度に差があっても大した問題ではないよ｡
今でも､のぞみとこだまに速度差があって共存してるし｡

直通前提といっても
Ｑ→西の一方通行というのがおよその見解ですからね

西日本車は熊本止まり。
これで十分じゃろ。

>>63
だから、まだら区間は要らなかった。
熊本〜鹿児島間は廃止すべき。
まじで無駄。政治新幹線。

>>64
だからぁ、今からそんなこと言ったって、
博多〜熊本間だけを建設する場合はルート変更から設置駅の変更まで
いろいろ面倒だってばぁ…。

山陽のこだまは４両か６両が中心だよな。
普通に考えて全通時には８００系も４両バージョンとかできそうだな。

速達タイプ（山陽乗り入れ）は８両編成、
各停タイプ（九州内のみ）は、４両編成もしくは６両編成。

こうなりそうだな。ｦﾀ的には８両編成には半室くらいｸﾞﾘｰｿ車が欲しいな。

４両はイランだろ。
全通時は山陽乗り入れ用の６〜８両の新車造って、
各停用は今ある５編成をアテりゃいい話。

>>61
モーターの出力アップは簡単でない。N700系は一つあたりの出力上げて、M車の数を増やす。
それにM車の数を増やすと、重くなりコストもかかる。さらに山岳仕様にすればギアー比が
違うために平地で最高速度を出すと、電気代も掛かる。すくなくともコスト的に３００ｋは無理だな

つまり、車両代が高くて、そして運行コストも高い車両なんてやっていられない
九州はいいけど、西は高いコストを払らって得る利益は乗り入れよりも少ないじゃな
＞６２
一方的に乗り入れはあり得ない。当然九州車が乗り入れば、西からお代をもらう

＞仮に最高速度が違う場合､
山陽には､まだまだ容量があるから最高速度に差があっても大した問題ではないよ｡

観点が違うのでは？速度違えば、直通列車は遅い列車になる。それじゃ意味がない
こだまだけ乗り入れ？？そんことはしない

遅い車両で直通しても意味ないよ。
普通にN700ベースで内装いじったのが新大阪から鹿児島中央まで走るだけ。
山岳区間はどうせ客少なくて軽くなるからノープロブレム。

ミニ新幹線は遅いが直通しただけで利用客は増えた。
やはり乗り継ぐのはいやなんだよ。

>>69
じゃ繁盛期は計画運休だね

>>70
新幹線＋在来線　か　直通列車と

と新幹線＋在来線から
新規新幹線＋新幹線　か　直通新幹線とは比べるのは意味が違う。

>>68
151,161系時代じゃあるまいし､山岳仕様だどかギヤー比にこだわる理由は何なのか。
300kwのモーターは既にＥ２系で実用化済み､
420kwなんていう高出力モーターも存在する(Ｅ４系用)
高価にはなるだろうが､だからといって不可能というのは性急すぎ｡
技術は進歩するものなのだよ｡

>こだまだけ乗り入れ？？
ダイヤに余裕がある山陽は､東海道のこだまのように頻繁に退避する必要はないし､
速度差はせいぜい15km/h､
乗り入れ専用車がこだま並に遅くある必要はない｡
これだけでも､ひかり並の運行はできるんじゃない？
>>69･>>71
乗客が乗った車両の重量に占める､乗客の総重量はわずか(１割程度)なので､影響なし｡

実際は､のぞみ並の運行が可能な乗り入れ車が投入されると思うけど｡

>>72
そう。新幹線同士なんだからよけい直通に問題がない

>>73
効率の問題、勾配がきついところではギアー比を大きくしないと非線形的に効率が悪くなる。

重いモータならいくらでもアップはできる。ただし床下重みが大きくなり振動を押さえられなくなる。
７００系はそんな趣旨の列車じゃない。
またコストは重要だ！５００系が失敗したのもその一因となっている。
N７００系の出力アップなんてN700系と同時に登場するわけがないだろう。

＞これだけでも､ひかり並の運行はできるんじゃない？
ひかりではのぞみ３００K／ｈよりおそい（意味なし−＞乗り換えた方が速い）

＞乗客が乗った車両の重量に占める､乗客の総重量はわずか(１割程度)なので､影響なし｡
冗談も通じないのか（ｗ

＞のぞみ並の運行が可能な乗り入れ車が投入されると思うけど｡
されるわけないだろう。
まずは海、西の長期戦略でN700系の配置が優先、それが完了するまでN700アップ版おろか
N700でも他社に作ることはないだろう。それにN700計画には九州乗り入れなんてないからね。

鉄道車両のラインなんて一過性のもの、一度に無茶な大量生産はできない。となれば当然開発者
が優先、一段落したならメーカーがさらなる投資回収に他社のの分を作るだけ。


>>74
車両のことを言っているのでない。効果のことを言っている。

"N７００系の出力アップなんてN700系と同時に登場するわけがないだろう。"


N７００系の出力アップなんてN700系の配備が一段落する前に登場するわけがないだろう。
に訂正

とりあえずこのスレは直通前提でやっているので
直通するしないの議論はよそでやってください。

>>77

>ギアー比を大きくしないと非線形的に効率が悪くなる。
「加速度的」の間違いだよね？

>>75氏は､新幹線の九州乗り入れが､新幹線(東海道､山陽)のブランドイメージを
汚すと思い込んでるんじゃないか？
(そこに九州への差別意識､ゆがんだ優越感が浮かび上がってくるよ)
だから乗り入れは認めたくない｡
そのために､決定していない事柄を持ち出しては､こうだからありえないの話ばかり｡
　>開発した者が優先まずは海、西の長期戦略でN700系の配置が優先、それが完了するまでN700アップ版おろか
　>N700でも他社に作ることはないだろう。それにN700計画には九州乗り入れなんてないからね。
｢九州乗り入れなんて｣と差別的な言い回しをしているし｡

ハイハイ､直通はあり得ませんよ｡
九州新幹線全通の時にわかるから｡

>>75
だから乗り継ぎより若干遅くても直通の方が効果有ると言っている
実際新八代駅以外の乗り継ぎなんてかなり不便だが

>>78
加速度の問題より、回転数の問題

>>79
そこに九州への差別意識､ゆがんだ優越感が浮かび上がってくるよ)
だから乗り入れは認めたくない

だから認める認めないのは、私が決めるのでなくJRだ。ここで言っているのは単なる
状況推測。たかが２ｃｈであーだこうだと言っても現実を曲げれるわけでない。
ただ一部のバーチャルヤシが運動とか反対とか推進とか現実離れ的なことを言っている。

>九州なんて
海が九州新幹線なんてままごとだとの発言を受けただけ

>>80
おそい直通なんてしない。それによってのぞみと九州内の接続が悪くなり。全体的な所有時間が遅くなる。

おまえの主張なんてどうでもいい。
ここは「直通前提」のスレ。
スレ違いだからよそで議論してください。

おい、直通反対厨！おまえ、みんなからウザがられているのがわかんないのかよ！

> ただ一部のバーチャルヤシが運動とか反対とか推進とか現実離れ的なことを
> 言っている。
おまえのいっていることも所詮バーチャルなおまえの脳内妄想だってことに気が
つかないのか？

ここは直通するか、直通しないかを議論するところじゃないというのが分からない
おまえはアホか、分からない振りをしているアラシ。これでも直通うんうんのレスを
付けるんだったら、アラシ認定、以後、完全スルーということで。

>>83
おまえのいっていること"も"所詮バーチャル
"も"ということはおまえも脳内妄想だと自分で認めているのだな（ｗ

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
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　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　僕、九州新幹線が好きなんだ。
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

>>85
優越感感じるかい？
そんなことして楽しいのかねぇ｡

おまいは嫌いなようだが､
九州新幹線､俺も好きだよ｡
趣味の対象として｡

えーん。リレーつばめが動かないよー！

>>87
安心しる！今夜はかもめも各停も動いてなかった。

基山付近だったからな＿|￣|○

いままでの書き込みから考えられる車両特性から判断して、運用形態はこうなるのかしらん？
海車両運用：東京⇔博多
西車両運用：東京⇔新大阪⇔熊本
九車両運用：新大阪⇔鹿児島中央・・・東京⇔（北陸経由）⇔新大阪⇔鹿児島中央

北陸新幹線は碓井越えがあるから、山岳対応でないとな・・・と妄想。

＞＞89
碓氷ﾀﾞﾀｰﾖ・・・写し。

>>89
その前に長野以東は50Hz対応車じゃないと乗り入れできない。
デジタルATCも北陸(東日本type)対応のものが必要だから、九州車は北陸乗り入れは無理だろう。

標準化しなかったのか？

>>89
総合乗り入れは、
１．お互い同じ範囲を走らないといけない
２．車両代は距離×本数を同じにして相殺する

>>93
片乗り入れという手もある

>>94
非常に短い距離か、乗り入れた場合非常に短くなってしまう時はね
でも新幹線ではあり得ないな

>>93
ツッコンでいいっすか…総合乗り入れでは無くて相互乗り入れでは？

>>96
そうだね
あと既成事実もあるね
どのみち新幹線には当てはまらないね

>>95
でも在来線乗り入れや分割併合など新幹線ではありえなかった事が現実になった例がある。
それから比べたら片乗り入れでの直通運転など簡単。
まあ相互乗り入れするだろうけどね。

>>98
それは一社だから簡単なこと
片乗り入れでの直通運転は技術的には簡単ことだけど
たださえ相互乗り入れは、利益調整、政治的に難しいのに、ましてや片方乗り入れなんてよけいに難しい

JR後、新設特急車両でJR２社にまたがって存在するのは３００、７００系とサンライズのみ

100系ｹﾞﾄｰ

>>99
束＋ｺﾋ789系、183系5200番台、E26系
束＋ほくほく＋酉681系
束＋倒壊373系
倒壊＋酉683系、383系
酉＋氏国8000系、2000系
などありますが。

>>101
存在とは在籍のことだ。ほくほくはJRでない

>>102
いや同一形式でなくても乗り入れは出来るって話なんだけど？

ある程度しようを合わせて相互乗り入れしてる371系と20000系のような例もあるし。
片乗り入れなら形式合わせる必要も無い。

>103
同じ車両を在籍する事態難しいことは
相互乗り入れ協議が如何に難しい事を示している。
という話をした。

＞ある程度しようを合わせて相互乗り入れしてる
九州と山陽では合わせれないからな
＞片乗り入れなら形式合わせる必要も無い。
それは絶対にあり得ない。一方的に西が損する。

>>104
>同じ車両を在籍する事態難しいことは
>相互乗り入れ協議が如何に難しい事を示している。
>という話をした。
どちらも民間会社なんだから､利益が第一｡問題点があれば､両社で協議して､解決していけばいいだけのこと｡

>九州と山陽では合わせれないからな
車両の仕様が一致する必要性は？
　同じが良いに越したことはない｡しかし､違うと乗り入れ不可になるとは限らない｡
　東をごらん｡会社間をまたがってはいないが､
　二階建てやら､在来線(改軌)直通やら､分割併合やら､特殊仕様のオンパレードだ｡
　仕様の差異は些細な問題じゃないか？
>＞片乗り入れなら形式合わせる必要も無い。
>それは絶対にあり得ない。一方的に西が損する。
会社間にまたがる列車の運賃精算は列車ごとではなく､区間ごと｡
検討委員会でなぜ､｢他社乗り入れによる通過区間の増益｣が論議されるのか考えればわかるだろう｡
つまり､乗り入れによって､西は儲かると言うこと｡

物事をもっと柔軟に考えましょうや｡

博多 博多総合車両所分岐点間は西の物だからこの時点で乗り入れ問題が発生し距離を相殺しないといけないから結局西は乗り入れざる得ないじゃないの 車両使用料払うとも考えにくいし

>>106
営業上の分岐点は博多になるだろうから乗り入れとはまた違う。

>>105
>どちらも民間会社なんだから､利益が第一｡問題点があれば､両社で協議して､解決していけばいいだけのこと｡
それが難しいという話をしているのだけどね。ましてや片方だけに利益が産むのでは話がまとまらないかもね。

>車両の仕様が一致する必要性は？
形や性能は違っても、仕様は合ってないとね。

＞二階建てやら､在来線(改軌)直通やら､分割併合やら､特殊仕様のオンパレードだ｡
山形や、秋田に１階だの２階建てだの、速度違うだの　いろいろな車両が走ってますか？？？

＞会社間にまたがる列車の運賃精算は列車ごとではなく､区間ごと｡
それは運賃収入のこと、車両代とは違う。
一方的に乗り入れば、車両代は西だけが払う。それに効率の悪い列車を乗り入れることになるしね
ましてや、直通してないほうが西にとって”純利益”が上がるようでは
西は片方乗り入れなんて受け入れない。

>>108
>それが難しいという話をしているのだけどね。ましてや片方だけに利益が産むのでは話がまとまらないかもね。
アホやな｡乗り入れることではじめてシフトする乗客が､西の区間だけで降りてしまう訳ないやろ｡
当然､九州内も乗ることになる(乗り入れは両社とも増収ということ)
>形や性能は違っても、仕様は合ってないとね
同じことだろ｡
>山形や、秋田に１階だの２階建てだの、速度違うだの　いろいろな車両が走ってますか？？？
そこは､ミニ新幹線｡入れる車両が決まっている｡混在させる必要がない(できない)からだろ?
福島以南は走ってるね｡
今話してるのは､違った車両が混在している区間は､既に東に存在しますよ､ということ｡
>それは運賃収入のこと、車両代とは違う。
車両代のことか｡ｽﾏｿ｡
それは両社の利害にかかわることだから､両社が直接交渉して解決しなければならない問題だな｡
両社の力関係や増益割合で違って来ると思う
結局は､利益につながるかどうかだ｡どちらも増収になるなら､片方乗り入れは考えにくいな｡
両社とも増益になるなら､相互乗り入れとなるだろうね｡

>アホやな｡乗り入れることではじめてシフトする乗客が､西の区間だけで降りてしまう訳ないやろ｡
当然､九州内も乗ることになる
＞結局は､利益につながるかどうかだ｡どちらも増収になるなら､片方乗り入れは考えにくいな｡
両社とも増益になるなら､相互乗り入れとなるだろうね｡

九州の純利益増収＞西の純利益増収（というか乗り入れしない方が儲かるけどね）
だということ。単に客数×単価だけの問題じゃない。

> >形や性能は違っても、仕様は合ってないとね >同じことだろ｡
違う形式や性能でも、速度や客数が合えば何とかなるけど。
それが山陽と九州では違いすぎる。

>今話してるのは､違った車両が混在している区間は､既に東に存在しますよ､
根本的に話しが違うのではないの？今話しているのは相互乗り入れのこと
相互乗り入れは同じ区間を走るのが前提だ。お互いの車両を走らす協議は難しい
こと。

同じ線路に同じ会社のいくつかの車両を走らすのは”当たり前”の話。
特急、急行、普通が同じ路線を走らすのは簡単だと言っているに過ぎない。

>>110
まぁ､その論理だったら､相互乗り入れは各社にまたがる､
　距離
　線路条件
　利用者数等々､
すべてが鏡で映したように等しくないと､相互乗り入れは不可能だな｡
元来､相互乗り入れは両社であれ､一方の会社だけであれ､
乗り入れが利益や利便性につながるから行うのであり､
利益が出るとわかっていながら､何もせずに､みすみすその利益を棒に振るわけがない｡
その利益に偏りがあるのなら､両社が協議してその妥協点を探るだろう｡

｢難しいから無理でしょう｣では､お話になりませんな｡

東京では5社にまたがる相互直通運転区間があるんだから二社程度なら簡単に話がつく。

というかそれを前提で博多駅改良しているとしか思えないホーム増設状況だと思うんだけど。

>>111
>距離->本数で補えばいいでしょ
>線路条件->どちらがオーバースペックになっても距離が短ければ問題ない。
>利用者数等々->直通する客が少ないようでは意味がないでしょ

>一方の会社だけで、乗り入れが利益や利便性につながるから行うのであり､
のときはしない。
>利益が出るとわかっていながら
片方だけならするわけないだろ。

利益と純利益はちがう。西の損失を穴埋めした場合は九州に純利益の増加はない。

>>112
>東京では5社にまたがる相互直通運転区間があるんだから二社程度なら簡単に話がつく。
数の問題でない。

>ホーム増設状況
ホーム新設かもしれない

しかし直通したら利便性があがって利用客が増えるだろう似しない訳ないと考えるのがふつうなのだが

>>115
本州ー九州間においての客数の増加は
現状＜全通で乗り換え＜全通で直通
九州の純利益
現状＜全通で乗り換え＜全通で直通（通常の形式なら）
しかし
西の純利益
現状＜全通で乗り換え＞全通で直通
になる。

つまり海との協調を保ちながら、九州とも協調して
かつ純利益を増やすことは不可能ということだ。

>>116
あの〜小倉〜博多の利用が九州から奪えるんですが。

>>116
相互乗り入れしない場合は
当然同一ホームでの乗り換えも出来ないだろうから、
九州の純利益は　全通で乗り換え＜現状＜全通で直通　になると思うけど。

>>117
それって在来線の特急のこと？
ソニック、にちりんは直通しようがしまいが関係なく博多までいくとおもうけどね
それに４００円けっちって、わざわざ４０分も遅い列車に乗る人が、いくら本数が少なくなっても
新幹線に乗り換えるかね？？？むしろ十数分遅い快速に乗ると思うけどね。

>>118
現状でも平面乗り換えはないけど？？？？

　全通で乗り換え＜現状
もしそれならば、直通しないかぎり純利益はマイナス、したがって
貸付料はかぎりなく０に近いことになる。そんな路線なんて建設する意味あるの？
直通なしで客数が現状維持か１．５倍内でも建設費を税金からもらいながらでも
純利益が下がるようではおしまい路線だね。

おまいら、何回繰り返しているんだyo！

あと5年近くやる気か？

>>119
新八代で平面乗り換えしていますが。

なんで乗り入れ反対厨は一人なのにこんなに必死なの？

>>121
そんなばかなことも説明するの？

>>122
暗に九州新幹線の建設自体に反対しているのではないかと言ってみるテスト。

>>122,124
妄想で議論したくないから

スレの流れを無視して書き込むけど、
西車両の大部分が熊本まで乗り入れ、
それに見合う本数の九車両が新大阪まで乗り入れる
というパターンかな。

もっとも、直通と言っても、九州からは小倉折り返しかも。

>>125
議論に呼ばれてないから・・・

>>126
新大阪−博多と博多−熊本の距離は約６倍
博多ー熊本は２本／H、博多ー鹿児島２H／ｈ
と九州が言っているので

＞西車両の大部分が熊本まで乗り入れ、それに見合う本数の九車両が新大阪まで乗り入れる
というパターンかな。

となると九州が乗り入れ一本／３ｈとなると九州は３編成ぐらい増強すればいいね
ほとんど西におんぶにだっこだね

>>127
呼んでもいないし、呼ばれているつもりもないよ

ここで議論したかろうと、ここが直通前提のスレだという事を無視するのはルール違反。

ともあれ、新幹線効果が鹿児島では出ているらしい。
http://www.373news.com/03kikaku/tubame/sinkansen.htm

小倉折り返しというのは理に適ってはいるが
そう上手くはいかないと思うよ

>>130
効果出ようが、それが情報操作であろうが、西には関係ないからな。
九州ががんばって、のぞみに客を乗せてくればいいよ

こいつは直通反対厨じゃなくて単なる酉厨かも。

わざわざご苦労なことですな＞酉厨

>>133
想像が豊かなひとですな

>>113は､どうしようもないアホやねん｡
〜わけがない、〜は不可能､
根拠もなく断定してばかり｡
こりゃ､荒らしと変わりませんな｡

>>136
まあ妄想よりいいと思うけどね。
根拠示して断定しているけどな。それの反論なしに問答無用の最後の屁を噛ますのかな

まあ新幹線が博多まで出来る前は本州直通特急が基本だったわけで。
九州で復活する前のつばめも大阪〜鹿児島列車だったときもある

つまらないスレですね。

>>138
飛行機が一般的じゃない時代ね。当時はどんな遠くてもほとんど鉄道で言ったね。高速バスもないし
国鉄だったし。

ＪＲ西にとっての一番の不利益が発生する事態はＪＡＬやＡＮＡとＪＲ九がタッグを組む事だと思うが。

新幹線+新幹線を乗り継いでも新幹線+在来線と違って割引は発生しないが航空会社と組むとパック
料金化もあって、場合によっては山陽使うより良いかもね。


それはそれで利用者としては歓迎すべき事ではあるが。

ＪＲ九＋航空の共同企画きっぷなぞとっくの昔からいくつも発売されてまつが・・・

>>137
根拠もなく断定してばかりでは､議論以前の話｡
>それの反論なしに問答無用の最後の屁を噛ますのかな
レス最初からよく読んでみろ｡

>>93
>総合(相互)乗り入れは、
>１．お互い同じ範囲を走らないといけない
>２．車両代は距離×本数を同じにして相殺する

新大阪を境に東海道と山陽が相互乗り入れする場合のやり方か？
相互乗り入れの売り上げの精算を､その会社の営業範囲で線を引いて処理する｡
線路条件が全く同じ場合は､お互い同じ車両で同じだけ走り合えば､
それぞれ相手に同じだけ運行経費を負担することになるので､運行経費の精算は不必要になる｡
電気代も相手の架線から取ることになるので精算は不必要｡
大変合理的なやり方ではある｡

キミの言ってることは､相互乗り入れのやり方のひとつに過ぎない｡
相互に乗り越す列車の数が近いとき､最も合理的なだけ｡
相互に乗り越す列車の数に開きがある場合は別の方法を考えるべき｡
増益につながるなら相互乗り入れは行われる可能性はある｡問題は運行経費＆車両費の負担割合｡
両社の運行経費の精算ができれば､やりかたは何だって良いはず｡
その負担割合に誤差があったとしても､利益の幅がずっと大きいなら､妥協点は見い出せるはず｡

>>99
>たださえ相互乗り入れは、利益調整、政治的に難しいのに、ましてや片方乗り入れなんてよけいに難しい
>>108
>それが難しいという話をしているのだけどね。ましてや片方だけに利益が産むのでは話がまとまらないかもね
>>113
>利用者数等々->直通する客が少ないようでは意味がないでしょ←何を根拠に？
>>一方の会社だけで、乗り入れが利益や利便性につながるから行うのであり､
>のときはしない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←何を根拠に？
>西の損失を穴埋めした場合は九州に純利益の増加はない。　　　←西の損失って？
>>利益が出るとわかっていながら
>片方だけならするわけないだろ。　　　　　←なぜ？儲かる方が相手方に働きかけるだろうよ｡条件を提示して｡　

>>144
>線路条件が全く同じ場合は､お互い同じ車両で同じだけ走り合えば､
あのさーそんな路線日本全国、いや世界中探してもあり得ない。
>相互に乗り越す列車の数に開きがある場合は別の方法を考えるべき｡
あのさーそもそも本数なんていくらでも操作できるのだけど、それがお互い許容できる範囲かどうかが一番の問題だけど
>その負担割合に誤差があったとしても､利益の幅がずっと大きいなら
利益の偏りと負担偏りが逆ならばね。でもあくまでも車両を作るのはそれぞれの会社の負担だ。
　113の前半は111の一般的な話に対する答え。こんなことまで説明しないといけないの？
一般的なことに根拠もくそもないだろう。
そもそも、西にとって全通しても直通せずのぞみにせせっと客を乗せた方が一番儲かる。
　直通により新たな車両製造、本数増加による人件費、電気代。。etc..があるがこれらは基本的にその会社持ち
とならば、いくら直通によって客が伸びても補えない。と言う話はさんざんしてきた。
　九州側は、直通しようがしまいが、在籍車両数（むしろ減るかも）、運行本数は変わらないからな。
で得られる利益は大きいからやりたいだろうね。（だから、直接西に問い掛けるより政治圧力を利用するだろうね）
西にとっては損以外なにものでもない。
＞なぜ？儲かる方が相手方に働きかけるだろうよ｡
　大きい会社が小さな会社に乗り入れるとき、大きい会社が小さな会社に損失（小さな会社の路線が短ければ）
を払ってまででも儲かるとわかっているならば、話合いはつくけど
会社の規模、資金体力　西＞＞＞九州
乗り入れ距離　　　西＞＞＞九州
　直通の設備通しコスト　　西＜＜＜九州
　直通とそうでないときの純利益　西＜＜＜九州
建設の経緯も全く違う。
これでなにを話し合うの？？？
　この場合は、仮に全通で乗り換えなのときの西が得る純利益−直通で得る純利益を九州が補うならば
九州が直通で得る純利益はなくなってしまう。　ただし根拠って聞くなよ、こんな簡単な話は考えればすぐわかる。
西が利益を求める一企業なら、なにも直通する必要はない。国鉄のように国の政策に従う団体なら直通もあり得るけどね。

>>145
だからこそ両方の車両が相互に乗り入れしても酉が車両増備をしなくてもすむ運用組むことも出来る
東京での相互直通の考え方はそれが基本だし。

>>146
地下鉄の建設、基本的に乗り入れ私鉄の規格で建設する。
新造しないか、あるいは更新時を合わせる。
しかし西は海との関係もあるし、通常の新幹線規格に合わない区間もあるから、
増強せざる得ない。もうすでにN７００系による更新作業は始まっているからね。

都市圏の相互直通運転は増収云々よりも動線の円滑な誘導および旅客サービスを目的とするものですね。
鉄道会社としては莫大な設備投資や乗り入れ車両の用意など、決して割に合う投資じゃない。
まあ、それでもターミナルの分散による終端駅への未来永劫とも思える巨大化は避けられるわけで。
ＪＲ東日本によるミニ新幹線による新在直通は、新幹線という名称を使ったのが誤解を招いていますが、
整備新幹線から反れた地方都市を新幹線を介して東京に直結させた功績は大きく、それなりに評価されるべきかと。
当時ＦＧＴはまだ夢でしたし、雪の多い地方ではＦＧＴ自体を疑問視する向きもあります。
実際、ミニ新幹線と言っても在来線特急と速度は変わらず、メリットは乗り換え不要の一点。
新幹線＋在来線特急の乗り換えに比しても大して時短効果があるわけでも無いのですが、
心理的に、この乗り換え不要というのが大きいんですね。
鉄道は基本的には線区や会社が変わると乗換えを強いられる。
ドアｔｏドアの自動車に敵わない理由でもありますが、それでも新幹線等での長距離移動になるとそれなりの競争力がある。
しかしながら、更に長距離になると今度は航空機に時間で食われる。
東京〜鹿児島は無理でも山陽新幹線との直通は単に増収云々だけで論じるべきではないと思いますよ。
まあ、結果としてそれが増収につながれば結果オーライ。
九州にまで倒壊原理主義を押し付けてる方はイラネｗ

今日のID:UDU0J6a5

>>147
通常の新幹線規格に合わないって？
ミニ新幹線区間でもあるのか?
でN700増備とは別にいまだ残ってる0系100系置き換えもしなくちゃいけない。
その置き換え車を九州直通可能な規格で作ればいい。
で九州も800系などで乗り入れれば博多駅での折り返し時間が無くなる分車両運用が両社とも楽になる。

>>150
鹿児島県内の急勾配のことでは？

>>148
車両更新の話をしているのだけどね。都心の地下鉄建設はほとんど税金を行われている
からね。そこに政策があるのは当然だ。また私鉄も都心に近づくほど本数が多くなり
線量も増やすのが困難だから乗り入れは最善の方法だ。

九州の山陽乗り入れは全く逆だからね。
新幹線で行こうが飛行機で行こうが客の勝手。ましてや高い買い取り金をせせってと整備新幹線に
払っている西にとっては、そんなこと知ったことでない。それならば、西は国から補填でもしてもらうとでも言うの？？
ただでさぇ、果たして税金の有効利用かと議論されているのに、この上に政治的に一企業に損失させるつもりなの？

一企業までに政治のメンツを押し付けてる方はイラネｗ

>>149
また問答無用の屁を噛ますの？（ｗ

>>150
N700であまった、または東海からの譲渡による３００系で０，１００系を置き換えるだけ
新しい車両が入れば玉突きで一番古い車両は廃止になるのは当然の話。
山陽は海とちがって車両増強する状態でないからな、むしろ減らしたいくらいだ。

＞九州も800系などで乗り入れれば博多駅での折り返し時間が無くなる分車両運用が両社とも楽になる。
のぞみを減らせばね。それができないのだから、現状では楽どころがかえって作業量は増える。

>>147(152)
私、君にレスしてるんじゃないんだけど？
一般論なんだけどねい。

>九州にまで倒壊原理主義を押し付けてる方はイラネｗ

ここの部分が君のセンサーに触れちゃったのかな？　だったらゴメン。
でも君、そもそも西厨扱いされてないかい？
全然関係ないんだけど「廃止」って「用途廃止」って意味？
それならば別に問題は無いけど、普通は「廃車」だから。
揚げ足ととらないでね・・・素朴な疑問。

>>152
300系以降の車両は短編成化に不向きとかでこだま用高加減速仕様の車両を入れたいと数年前に記事になった事があった。

>>153 ?????
１４５に対するレスが１４６で
１４６に対するレスが１４７で
１４５と１４７１５２はおれで
１４８は俺に対するレスじゃない？？？
＞東京〜鹿児島は無理でも山陽新幹線との直通は単に増収云々だけで論じるべきではないと思いますよ。
でこういう文言が最後にあるの？？

＞ここの部分が君のセンサーに触れちゃったのかな？
ていうか、何とか厨とか、原理主義者とかすごく狭いヲタ的妄想の世界にはついていけませんな。

>>155
あなたのほうこそヲタ的妄想だと思うんだけど？
現状ある程度乗り継ぎ需要がある区間が同じ新幹線になるのなら直通させてより利用しやすくして客を増やすようにするのは当然。

ID:UDU0J6a5はまるで自分が西の幹部であるかのような発言ばかりだなｗ

>>154
海ならば、高加減速仕様が必要だが、もともと１６両で運転していた経緯があるから
短編成化はないだろう。
西ならば、ダイヤ密度も低いから高加減速仕様が必要はないと思われる。
３００系は３両一ユニットだからできないことはない。少なくとも６両編成にはできるだろう。
８００系すらできているのだから。

それでも西がこだま用を作るなら、ますます九州乗り入れする車両資金がなくなるな

>>156
新幹線ならば直通するのが当然というのが狭い妄想。東海と東の新幹線を直通させろと言っているヤシと同じレベル
一企業であるならば利益を優先するのが当然。

>>157
また屁ですか？

>>159
反論できなくなったら「屁」しか言えないんだなｗ

>>155
言ったでしょ、一般論だって。
そもそも148書き込む前にレスチェックしてないもの・・・夕べまでは読んでたけど。
＞鉄道は基本的には線区や会社が変わると乗換えを強いられる。
とか、ミニ新幹線に関してはレスしてくれないの？
倒壊原理主義・・・これは実際乗って感じる感想です。
今日も、これから倒壊原理主義の世界に行かなきゃならないんだけどねｗ
ちなみに住んでいるのは東日本エリア。
倒壊は在来線も使うよ・・・東海道線も中央線も。
でも新幹線以外は酷いよ、新幹線以上に。
東も酷いって言われるけど、その東ユーザーの目から見ても倒壊は酷いよ。
新幹線も東・倒壊・西・九州、一応全部乗ってるけどね。
この春から走り出したＪＲ貨物の貨物電車にしても、寝台特急にしても、
倒壊は自社のことしか考えてないと思わない？
企業だから利益が第一・・・それは真理であって真理じゃないよ。
余所の新幹線は乗るの楽しみだけど、倒壊の新幹線は苦痛だもの。
政治云々を持ち出す気はないけど、サービス業ってお客様本位じゃなきゃ駄目じゃない？
ちなみに私はサービス業従事者、更に言うと鉄道関連。
時間的に、もう出かけなきゃならない・・・レスできないけどゴメン。

>>160
>ID:UDU0J6a5はまるで自分が西の幹部であるかのような発言ばかりだなｗ
>今日の．．
は屁レス以外何者でもないでしょ。（ｗ

>>161
だよなあ。利益重視で直通やめるなら四国特急の岡山乗り入れや
寝台特急、しらさぎなんかも全部止める必要が出てくるな。
西はすべての列車を西管内で完結させると。

>>161
東海はサービス悪いというのと、他の企業のために犠牲を被れというのは全然違う話
一企業であるから自分の利益を優先するのは当たり前。あとは社会的責任を全うするために
責務を抗するべきだ。
＞この春から走り出したＪＲ貨物の貨物電車にしても、寝台特急にしても、
　倒壊は自社のことしか考えてないと思わない？

たとえば　代わりになる交通機関、手段がなければ社会的責務から便宜を図らなければ
ならないが、上記に関してそれはない。
それを犠牲を払ってまでも便宜を通すなんてヲタの勝手な妄想だ。
しかし、ぜんぜん関係のない整備新幹線の資金を一番出しているのは海だから、これだけでも
責務は十分あまりある。

>>163
儲かるから乗り入れしている。あと既成事実もあるしな。
東海が山陽に乗り入れしているのも儲かるから。

>>164
ということは鉄道ｲﾗﾈってこと？
変わりの交通機関な飛行機や車で良いじゃん

>>165
儲かるからこそ山陽と九州は乗り入れするんだけど。

だからなんでいつもいつも東海に乗り入れる話になってるわけ？
新大阪直通の話に東海出すの止めてもらえる？

だから名古屋人は・・・はさておいて


車両のギアを「高速モード」と「登坂モード」に切り替えられる車両は開発しないのかな？

東海は東海道270km/h山陽300km/hで走行可能な「振り子式新幹線車両」を製作するとか。
これだと東京〜博多が４時間弱でアクセスできることになる。曲率の悪さに対応したスピードアップはこれで克服。
計算上では東京〜熊本が４時間半弱で結ばれることが可能になる。ギリギリペイラインになるな・・・。

>>169
あ、九州区内ホームは12両か・・・だめだ・・・。

東海道は満杯状態だから、16両でないと客を捌ききれない。

>>166
都心の人の輸送が車でできますか？
東海道を新幹線なしで裁けますか？
すこし考えればわかるはず

>>167
九州だけね

>>171
東海道は新幹線無くてもさばけますよ。
現に国鉄がストしたときほかで捌けたから国鉄離れが起こった。
それが現実。

>>172
で、離れた客はどこ行ったのかな・・・・。

東名高速パンクさせるんじゃねえ！！！

>>173
東海道新幹線の計画運休のときは需要そのものがなくなってしまったそうだから、
もし新幹線がなかったら「客自体が消滅する」が正解。
高速道路も飛行機も従来通りになる。
新幹線分の需要がそのまま消え去るだけ。

それに客増えたら航空会社は不採算の地方路線の枠を大阪に振りかえて運行するだろう。

全通したら飛行機会社の一つや二つ、つぶれそうだもんな

>>172,174
時代錯誤にも甚だしいな

もう、ほんと堂々巡りでうざいからID:UDU0J6a5は消えてもらいたいんだけど、
直通反対厨がいっているのは、直通しないのが西にとって"一番利益が上がる"と
いうことだけだが、その根拠はない。ヤシのタダの妄想。以上、これにてこの
ネタ終了

>>178
また屁ですか？（ｗ
散々根拠しめているのだけどね

回線変えた模様。
以後の今日のID:Mhe2nfDT

人をヲタと言い張る香具師にかぎって一番ヲタだったり。

　UDU0J6a5は、５年後くらいに直通発表されたらどうやって、鉄板住人に
示しをつけてくれるんだろうな？

　

>>180
屁の連発か？

姿現さないだけでしょ 大体根拠ってものは自分以外の人を納得させてはじめて根拠になる 他人が信用しない理論は妄想と同じ

>>183
信者になにを言っても、馬の耳に念仏
明確な反論もないしね

>>179
あれが根拠と思ってるのは一人だけ。
ほかの人間は直通して利便性を高める事が利益につながると考えてる

ほう、そしたら、その直通しないことが一番西にとって利益になる根拠とやらを
聞かせてもらおうか。

>>184
信者になにを言っても、馬の耳に念仏
明確な反論もないしね
あなたの事でつか？

>>186
九州新幹線 Part012
の過去禄を見に行ってください　数字も示しています。

ログ見てくれとしかいえないのなら、消えろよ。

>>187
なんの信者ですかね？
まさか、何とか厨とか、何とか原理主義者というわけのわからんことをいうのではないよね

>>190
いいえただの妄想家。

>>189
論理だけじゃ不満なのでしょ
数字が見たいのでしょ
だったら自分で見に行ったら？

きみの妄想ではじき出した数字なんかに興味はないよ。

理論だけじゃ不満？おれはあんたの存在自体に不満を持っている。ここは、
直通前提のスレだ。それでも書き込むんなら、それなりの根拠を示せと
いってるんだよ。

あんたがいつ「理論」なんかを語ったのかね？ただの妄想じゃねーか。

自分で見に行ったらだと？遊んでもらっている分際でふざけたことをいうんじゃ
ねーよ。

「直通は西に儲けをもたらさない」と考えている香具師達へ。
現行８００系のまま西に直通すると仮定して、
その時の車輌使用代を九州がソックリそのまま西に請求するかな？
「お客さんを運んで来て下さい！」って言う弱い立場
西管内の駅でバンバン広告打ってもらったりもするんだろうから
それで相殺、っていうのもありでは？電気代もあるし。
そうすれば西としてもあまりリスクを抱える事無く
自社管内の商業機会も増やせるわけだし。
費目の違いはどうにかできるでしょ。

>>193
>遊んでもらっている分際でふざけたことをいうんじゃねーよ。
このひと何様かな？？？？

>>194
収入はすべて九州新幹線の運賃から貰うわけで
そのなかから広告費も出す。
九州新幹線より２倍も長い山陽新幹線の運転費用を出したら
儲け所かマイナスだよ。

だからここは直通前提スレなんだよ。キミ、自分でスレをアラシてんのが
わかんないの？レス付けてもらっているのは遊んでもらっているってことだろ

もううざいからおまえは消えてくれ

あげ

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>>196
だからあなたは何様かな？
屁でも飽きたらず今度は糞ですか？

>>195
（仮に路線距離に広告費が比例すると考えて）
現状の倍以上（規模、頻度）の広告やキャンペーンを
九州が西に依頼する形で打てばよいわけやね？
まぁ、それだけの広告を打つに値するだけの
コンテンツを用意しないと
大金はたいてゴミを宣伝しているような事にもなりかねないけど。

要は
「見込みユーザーのいる場所を走らせてもらえるだけで結構です。
車輌使用料は要りません。もちろん、諸経費もお支払いします。
会計上等で、問題があるのであれば、かかった経費を上回るだけの
利益を含んだ依頼（例えば広告やキャンペーン。何でもよろし）
を依頼させて頂きますので、なんとか乗り入れさせて
頂けないでしょうか」と言うこと。
新大阪⇔博多のみつばめに乗った（九州区間には乗らなかった）
客からの上がりはもちろん西のもの。
おいしくない？

屁とか糞とかいったところで、君がろくな根拠を貼っていないことにかわりはないから。

はやく直通しないことが西にとって一番利益になる根拠でも示したら。

>>200

それだと、事実上つばめが走ったときは、九州が山陽の経費を払うことになる。
その経費は売り上げを西に取られたら、どこから捻出するの？

つまり、走る広告塔になると言いたいのでしょ。そのために経費も払うというのでしょ
距離も２倍である山陽区間を事実上の空気輸送するわけでしょ。

乗り入れが一時間に一本なら、九州内で一時間に２本走っていることになる。
で単純に考えて、博多から熊本までが鹿児島までの半分だとした場合。
片道で一時間で３本であるから
実に広告費が４０％ということになる。そんな経営はしないよ。

>>202
レールスター枠につばめを加えてその枠の全列車を新大阪〜熊本・鹿児島中央を直通させれば空気輸送は解決

>>201
過去禄の見方を知らないの？

>>202
200の論理はそういことでないでしょ。連結しても運行費は半分になるわけでないし
（電気代、人件費等）
精々４０％が３０％になる程度。

>>201
ごまかすなよ。part12がhtml化されているわけねーだろ。ログみれんだったら、
あんたがはりなよ。

>>1のまとめページ更新ｷﾎﾞﾝﾇ

在来線や山陽・東海道の直通が儲かって、山陽・九州の乗り入れ
だけが儲からないってのがよくわからん。
関西〜九州ってのはかなり需要が多い区間だし。

西は四国に片乗り入れさせてるし、逆に東海区間や東区間に
片乗り入れしたりもしてる。
西の会社姿勢として直通にはわりと積極的だから当然、
九州新幹線にも乗り入れするって考えるのはごく自然だと思うけど。

直通反対厨のいうのは西の経営方針として「直通しない」と打ち出してる
ってこと？　それとも「理論上、乗り入れしない方がいい」ってこと？

それと次スレは「直通前提用」と「直通反対用」に分けた方がいいかもな。
これじゃ荒れるだけ。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●━●━━━●━━━●● つばめ (1/2h)
●●━━━●━━━━━●━●━━━●●━●━━━●●━━━● つばめ (1/2h)
●●━━━●━●━━━●━━●━●●●━●━●●●＝＝＝＝＝ ひかり (1/2h)
●●━●━●━━━━━●━●━━●●●━●●●━●＝＝＝＝＝ ひかり (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●●●●●●●● つばめ (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●●━●●●●●● つばめ (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●●●＝＝＝＝＝ ちくひ (1/2h)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●●━●＝＝＝＝＝ ちくひ (1/2h)

>>208
そういえば酉は私鉄独自型の特急車が一番乗り入れてる会社だよなぁ
束はリゾート２１が臨時で乗り入れてる程度だし
ほかの会社はまるっきり無いし

>>206
まじで知らないのだね、だからといって聞くなよな　２ｃｈらなら解ること。


>>208
九州は儲かるよ
しかし、西は乗り入れするよりも乗り換えたほうが儲かる
簡単に言うと（これについていろいろ細かいことあるが、ここでは省く）
西は東海の協調上、のぞみを博多まで走らせなければならない。
これは曲げれないよ。それこそ、ヲタの妄想を主張しているにすぎない。
しかしのぞみはがらがら
とならば、全通によって乗り換え客をのぞみに乗せたほうがいい。
新規にのぞみ型列車を設ける経費を削減できるからね。（がらがら列車を残して
新規列車を設けるなんて経営は普通しないからね）
ひかりに繋げる案も結局のぞみとの接続を悪くし、全体の所有時間を長くする。
＞西の経営方針
がはっきりすれば無用な論議だけどね

＞直通反対厨
別に反対しているわけじゃない。一般人が反対とか２ｃｈで反対とか言っても意味無いしね。
反対とか賛成とか推進とかということばは意味ない。
事実を積み上げてそうなるといっているだけのこと。妄想とも違う。

>>210
リゾート２１はほとんどの列車が伊東線に乗り入れている。

>西は東海の協調上、のぞみを博多まで走らせなければならない。

これは違うんじゃないか？　協調って理由だけで走らせるだけなら、
広島・岡山までの直通で十分だと思うけど。東海が博多のぞみに
こだわってるとも思えないしね。
ガラガラののぞみを救うために直通をやめるなら、逆にそのガラガラ
の電車を廃止する方が話が早い。

>>213
それこそ、車両代を相殺するためでしょ。
>ガラガラののぞみを救うために直通をやめるなら、逆にそのガラガラ
の電車を廃止する方が話が早い。
事実走らせているのだから、我々がああだこうだと言っても仕方ない。
Ｎ７００系を走らすのだからこの体制は変わらないのでしょ。
５００系は当初新大阪ー博多のみで走っていた。
それが東京発となり、で生産中止となったわけだ。

ガラガラのぞみ？最近山陽のぞみの乗車率は上がっていると聞きますが

>>215
東海道に比べればまだまだだね

スレのルールを守れないやつにえらそうな事を言う資格ないね。

216 東海道とは比べてない 大体現状で乗車率低くて利益で出ないであればＲＳの設定はしないはずだが

>>218
のぞみが止まらない中規模都市駅はこだまに乗りなさいという発想ですか？？
のぞみに指定席しかないころは、すべて指定席で高いキップ買えですか？
もともとのウエストひかり、グランドひかりのスジは廃止ですか？

>>212
えっとそれは普通列車としてでしょ?
今回は特急車としての話。
>>211
東海道直通のぞみが山陽区間でがらがらなら新大阪で乗り換えにして輸送量の似た新大阪〜熊本で直通したほうが車両も少なく出来る気がするが。

>>214
車両使用料相殺するだけなら岡山のぞみを広島まで持ってくるとか
いろいろ方法はあるんじゃないかな。（まあそれもガラガラかもしれんが）

あと、九州側からは少なくとも博多には１時間に４本の列車が来る。
一方の博多のぞみは１時間に１本。とすれば九州側の１本を博多のぞみ
に接続させて、残り３本のうち１〜２本は直通って考え方もできる。
これでも博多のぞみは救うことができるよ。

どうせのぞみ以外で来るのはレールスタータイプで同じ８両編成だから、
客からすれば「なぜ乗り換えさせられるの？」ってことにもなる。
これはかなり両社にとってイメージダウンにもつながると思うけど。

この辺のマイナス面も考慮したら直通によるメリットも十分あると
言えるんじゃないかと。

まあ、今ＪＲ九州が新幹線ホーム増設の計画を出してるから、
「ここにすべての新幹線を発着させてすべて折り返します！」
って方針にするならもうどうしようもないけど。

>>219
そのレールスターなら直通化できるでしょ?
新大阪〜熊本または新大阪〜鹿児島中央でね。

ここは直通前提のスレなんですけど。

直通の是非についてはよそでやってください。

219 山陽区間でのぞみが止まらずひかりだけが止まる駅がいくつあると思ってるの それに今は自由席はひかりものぞみも同じ料金のはずだが

>>220
東海との乗り入れか、九州との乗り入れのどちらを取るかの問題
答えは東海のほうが儲かるからそちらを取ることになる。

>>221
現実にがらがら運転でも博多まで持ってきている。他に手があるならそうしているはず
それでも東海と協調するのが得策と見ている。
>博多には１時間に４本の列車が来る。
そのうち熊本行きはこだまかそれに準ずる列車になりそう。
鹿児島は行きは一本は最速、一本は区間各停
のぞみと最速とで最速コンビを組むことになる。
現在のぞみは一時間に１から２本（臨時を含めれば２本）
ひかりはある時間帯を除いて１本
となればつばめはのぞみに接続させるのが当然である。
ひかりと接続または直通してもダイヤ上わざわざ全体の所有時間は長くするだけ
こだまと熊本行きを直通させても意味がない（近距離ならば別に飛行機の対抗にならない）

>どうせのぞみ以外で来るのはレールスタータイプで同じ８両編成だから、
客からすれば「なぜ乗り換えさせられるの？」ってことにもなる。
これはかなり両社にとってイメージダウンにもつながると思うけど。

８両だからといって「なぜ乗り換えさせられるの？」ってはならないヲタじゃないしね
それに会社が違うといえば納得できるし、慣れる。東京駅みたいにね
＞直通によるメリットも十分あると言えるんじゃないかと。

九州だけにね

＞「ここにすべての新幹線を発着させてすべて折り返します！」
だれに対して宣言するの？
部分開通でも新幹線つばめ博多行きといっているのだから
博多駅では（全通で鹿児島へ更に近づきますとか）
熊本駅では（博多や本州に近づきますとか）（だれも直通するとは言わなければいいしね）

もう「スレ違いです。」しかレスをしてはいけないと思う・・・。

ここは直通前提のスレなんですけど。

直通の是非についてはよそでやってください。

>>224
のぞみは平均すると６．５、ひかりは９

でダイヤ改正でひかりの増発よりものぞみの増発を増やした
そのためにのぞみの停車を増やし、料金も下げた

当ｽﾚ（Part013-014)のまとめ
・なぜ博多駅のホームを1面2線しか増やさないのか→直通するので余計なホームは不要
・「今日も〜」で始まる車内ｱﾅｳﾝｽ→酉と直通するための準備
・直通で酉が儲からないという証拠についてはどうか→誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ
・酉の直通意欲が他社をはるかに超えている
特に、在来線（ｱｰﾊﾞﾝ圏）や3セクに対する直通は他地域では想像もつかないほどではないだろうか
・そんな地域の客から苦情が出ないように、
また、博多のホーム増築云々の関係で直通はするべきである→直通します

>>226
うん。おれもそんな気がしてきた。皆さんに迷惑かけて申し訳ない。

>>225
やはり別スレたてて議論するべきだよ。妄想であれなんであれ、ローカル
ルールに「直通前提」と書かれてある以上、ルールは守るべきだと思う。
いろいろ言いたい事はあるが、このスレでこれ以上言うのは住人に迷惑を
かけるだけだから、このへんでやめとく。

それと直通に関するスレを立てたので、今後、直通の話はこちらです
ることにしましょう。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/l50

>>229
・なぜ博多駅のホームを1面2線しか増やさないのか
１時間に４本なら留止線をどこかに作れば１面２線で十分
それに直通できる淡い期待もあるしね、ただし西は関知せず。
・「今日も〜」で始まる車内ｱﾅｳﾝｽ→西と直通するための準備
九州の淡い期待だね
・直通で西が儲からないという証拠についてはどうか
信者になにを言ってもだめだね
・西の直通意欲が他社をはるかに超えている
特に東海とはね
西と海の諸般の事情により→直通しません。

何か、誰かが徳山・新下関停車案を出してからすべてのダイヤ案が徳山・新下関停車案になっているな

>>231
誘導。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/l50

>>231

>>230のｽﾚで
＞・直通で西が儲からないという証拠についてはどうか
を具体的に説明して呉

今更ながら「直通前提」の意味が分かったよ

みなさんスルーでおながいしますよ。ほんとに。

で、船小屋駅に予算はつくのか？

>>234
簡単に言えば２１１
もっと詳しくならずっと過去すれを見てくれ

>>221
臨時博多行きのぞみのうち広島延長型を定期にすればほぼ２本／ｈとなる
つまり　車両増強をする必要はない。

でやはり最速つばめをのぞみに接続するのだから、他はどうしても遅くなる。
直通で遅くなるようではあまり意味はない（とくにビジネスまんにはね　）
となればすべてを博多接続にしたほうがすっきりする。

利便性の比較として

遅くても直通列車＞＞（どうしようもなく超えられない壁）＞＞分離運転ですっきり

これはおよそ鉄道業界の常識だと思っていたが、
そうではない人がいるらしい。

それとも、このレスはすべきではなかったのか？

>>238
遅くても直通列車
の例でもだしてみて
まさか近距離特急の例を出すのではないよね？

>>237-239
↓以降はこちらでお願いします。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/l50

>>237
誘導スレの方にレスしておくよ。

>>241
１．そのほとんどが西の車両であると考えられるから発生しない。数多い本数に対して調整は数わずかな本数距離なのでは簡単
　　そこのところは九州とちがう。

２．そのがらがらのぞみを埋めるために乗り継ぎとする。

３．それをいうならのぞみを静岡、浜松に止めさせるべきだね。

>>242
なんでこっちにこだわってるの？
せっかくスレつくったのに…。
ここは>>1に「直通前提」って書いてあるんだから
向こうへ移動しようよ。

博多のぞみ（ひかり）の削減は十分考えられるのでは？

つーかN700投入で博多のぞみ全車300km/h化されたときに、博多のぞみの停車駅を増やして（新山口か徳山には必ず停車）くる予感。
九州直通つばめには、レールスターのスジのうち１本を停車駅削減し、最速達化するんじゃないの？
そしてもう１本のレールスターのスジを定期化する。これが酉にとって最も増発の必要ない直通法じゃないかな？

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━●━━━○● つばめ８両（１往復／１ｈ）
●●━━━●━━━━━●━━●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ（１往復／１ｈ）
●●━━━●━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ（１往復／１ｈ）
●●━●━●━━━━━●━●━━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ（１往復／４ｈ）
●●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ（１往復／４ｈ）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━○○━●＝＝＝＝＝ ひかりＲＳ８両（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●●●●●●●●●●● こだま（１往復／１ｈ）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●⇒博多南＝＝＝＝＝＝ こだま（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ こだま（１往復／１ｈ）

>>245 訂正。つばめ運転により、１本／４ｈののぞみは全車毎時岡山止かも。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━●━━━○● つばめ８両（１往復／１ｈ）
●●━━━●━━━━━●━※※━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ（１往復／１ｈ）
●●━━━●━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ（１往復／１ｈ）
●●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ（１往復／１ｈ）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━※※━●＝＝＝＝＝ ひかりＲＳ８両（１往復／１ｈ）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○●●●●●●●●●●● こだま（１往復／１ｈ）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●⇒博多南＝＝＝＝＝＝ こだま（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝ こだま（１往復／１ｈ）
※は選択停車、○は一部停車。

>>245
停車駅増やして遅くなったら３００ｋの意味なくなるだろう。
ひかりは全通のとき７００系のまま、遅いままだよ。
のぞみ、ひかりそれぞれの役割があるから近づける必要はない。
N700によって増強するのはのぞみであって、ひかり７００系でも
８００系でもない。

247 じゃあなぜ500系のぞみだけが新山口に停まってるの？その理屈から言うと新山口停車は700系のぞみでならなければならない

>>245-246
それじゃあ、ある意味誰も乗らんよ。

>>248
本数が増えたからだよ。
あとは東海の嫌がらせ

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━○● つばめ８両（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━●●●●●●●● つばめ６両（１往復／１ｈ）
●●━━━●━━━━━●━※※━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ（１往復／１ｈ）
●●━━━●━●━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ（１往復／１ｈ）
●●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のぞみ（１往復／１ｈ）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●○●＝＝＝＝＝ ひかりＲＳ８両（１往復／１ｈ）
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり（１往復／１ｈ）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●⇒博多南＝＝＝＝＝＝＝ こだま（１往復／１ｈ）
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●━●○●●●＝＝＝＝＝ こだま（１往復／１ｈ）
※は選択停車、○は一部停車。

>>248
徳山にも停まってるな。そのかわり、姫路や福山には700系しか停まってないのでは？

東海道・山陽新幹線用の次世代車両N700系（神戸新聞・一部抜粋）
　JR東海は4日、愛知県小牧市の研究施設で、東海道・山陽新幹線の
次期車両「N700系」の20分の1の先頭車体模型と原寸大の車内模型を関係者に公開した
　車体の先頭部分は空気抵抗や騒音を最大限抑えるため「エアロダブル・ウイング」と呼ばれる
独特の流線型にした。
その他、
・曲線通過速度の向上
・「騒音をかなり抑えられるようになった」（広報担当者）
・座席は樹脂製のばねと金属製のばねを組み合わせることで乗り心地を向上させた
とのこと。
試作車は2005年3月に完成、約2年間の試験走行後に営業運転を開始させる
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2004528-165639（JR東海）
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/040528e.html（JR西日本）

ってことはﾚｰﾙｽﾀｰも将来N700系になるのか？

つーか、博多小倉間は九州に返しなさい。

>>253
15年後ぐらいにね
そのころは名前かわっているかも

>>255
や、永久に有り得ないから
とマジレス

>>254
同時に海には新大阪ー米原と東京ー熱海をそれぞれの地域会社に渡させれば、
関係全社が相互乗り入れに積極的にならざるを得なくなるってか？

>>257
まあ、そういうことやろな。

というか、それを考えると
九州に返すべきなのは小倉〜博多ではなく新下関〜博多間では？

＞ID:TfJ++p0k
誘導｡http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/l50

博多−小倉間が九州新幹線じゃ
福岡県はイヤだろうな

あ、アンカーミスった
>>255 → >>254

>>259
買い取るお金がない

>>262
確かに、ﾚｰﾙｽﾀｰがN700系になるのは永久に有り得ないからと言われると困る
で、N700系って倒壊も酉も持つようになるのかな？
もし酉も持つようになれば直通車両はどうなるのかという論議が活発になりそうなのだが・・・

>>261
なんで？

>>265
小倉始発じゃ博多駅の立場が弱くなるから。

>>264
共同開発したんだから、酉もN700所有するでしょう。
300と700も所有しているんだし。

>>267
なら、N700は「次世代ﾚｰﾙｽﾀｰ｣と捉えてもOK?

N700って、レールスターに使われるかなぁ？
N700が現役のうちに700って歯医者になる？
その次の世代かなと思ってるけど。

>>268
それは何とも……
いまのところ確実なのは、東海直通用の16両編成だけじゃない？

>>269-270
やっぱり速達性があるから、まずは「のぞみ」から、ということかな？

>>266
新幹線はそうでも在来線に空きができるから、
福岡都市圏的にはウマーなのでは？

ソニック博多直通の意義が理解できない池沼がいるようですね。

俺？

>>273
もしソニックが小倉止だったら博多〜小倉を新幹線で使われた場合には酉の利益になるね
だからソニックはそれを防ぐために博多発着
ただ、久留米〜博多〜小倉〜大分と使う場合、博多〜小倉間を在来線を使うか新幹線を使うかで料金が変わるだろう
何しろ会社が違うからね。そのまま在来線を通して使う方が便利・・・
と思ったら直通つばめ＆ひかりが出来るので、新幹線で小倉まで行く客が増えかねない。どうするか・・・
Qが「博多乗り換え割引きっぷ」なるものを販売すれば解決

N700系はまずは東京ー広島、博多ののぞみに先行投入される。
その区間はＮ７００と５００のみに
ここで西の３００系はこだま転用により０，１００系廃止
続いて東京ー新大阪ののぞみに数多く投入
ここで海の３００系廃止か転売に

．
．
．
西のひかりがＮ７００系に　西の５００、３００廃止、７００系はこだまに

>>275
九州新幹線は全通しても乗り継ぎ料金制度を採らない。

>>275
久留米から大分に直接向かう場合は素直に「ゆふ」を使うのではないかと（ry

>>277
反対厨はこちらへどうぞ。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/l50

>>278
例を挙げる為なので見逃して欲しい

乗り継ぎ料金制度ができたら、新鳥栖なんて完全にいらんと思うが。

>>279
反対厨とはどういう意味？（ｗ

>>281
なぜ？

>>281
できなかったら、の間違いじゃない？

>>283
乗り継ぎ料金（割引）制度が出来なかったら普通に新鳥栖は不要
乗り継ぎ料金（割引）制度が出来たら博多で乗り換えるだろうから新鳥栖は不要
乗り継ぎ料金（割引）制度が出来て、長崎新幹線が全通した上で、初めて新鳥栖は効果を発揮する
・・・って意味かも

>>284
鹿児島、熊本方面から新幹線で長崎、佐世保に行くとき
博多乗り換えと新鳥栖乗り換えの場合
運賃距離が６０ｋｍ伸びる（新幹線は別路線とみなすから）
でそれなりに料金が増える。

時間にして３０分も遅くなる。万が一通過するなら久留米でそのあとの新幹線を待って乗った方が
早い（１５分後にはくるからな）

以上から
乗り継ぎ料金制度があろうと無かろう
あほじゃないかぎり新鳥栖で乗り換える。

>>285
俺は久留米→博多→小倉→別府で考えたわけだが・・・ま、第一、こんなルートを使う香具師は少ないだろうが・・・
あと、鹿児島、熊本方面⇔長崎・佐世保の場合はフェリーや航空機が主流ではないかということや
鳥栖で無く、新鳥栖ということで、新鳥栖は在来線の駅が出来るとしても不要と考えたわけであります

>>285
15分も待ってるヒマがあったら在来線に乗り換えて鳥栖駅に行き
鳥栖駅で「かもめ」を待った方が早いと思われ。

現在の熊本方面⇔長崎・佐世保は高速バス、昔はフェリーにバスを乗せたのもあったけど
バスは電車と比べ時間はほぼ同じで時間も料金は格安
新幹線で時間を対価にすれば乗るでしょ。
鹿児島⇔長崎・佐世保
は両方とも空港が遠く本数が少なく、おまけに安くならないくそローカル

よって新鳥栖駅は大いに役立つ

>>287
かもめとそのあとの新幹線が接続するならば、久留米駅で同一ホームで待っていた
ほうが楽だろう。

>>290
というか、そういう客は初めから
新鳥栖に停車する列車を選んで乗車すると思われ。

釣られんなよｗ

というか、
久留米と新鳥栖に両方停車する列車はそう多くは設定されないと思われ。
速達便の邪魔になるし。

>>291
だからこそ、かもめ、みどりにあわせて新幹線は新鳥栖に停車する
よって３本／ｈは　止まる

>>293
それだと、久留米に停車する便が限りなく少なくなりますが・・・。

>>293
両方止まれば、たかが５分程度遅くなるだけ

>>295
近距離客の５分は大きいぞ。

それに、速達便の通過待ちなんかあったら10分程度は見ておかないと…。
新鳥栖が２面４線で建設される（予定）なだけにちょっと心配。

>>269
おかしいな、福岡都市圏の近距離客を気にするなら、あえて田舎駅をとばしても
新鳥栖に止まるべきなのにな

東北、上越、長野のように目的地までの追い抜きが無いように
九州もないだろう、熊本ー博多間で１５分おきで３０分程度の時間で追い抜きはあまりも
大きすぎる。４線は長崎線の既成事実のため

九州新幹線は各停中心という話がなかったか？

>>297
近距離客というか中距離客ね。スマソ。

というか、博多〜新鳥栖間なんかで新幹線使う人いるのかねぇ。
在来線特急もあるのに。

>>298
そんな話は聞いたことが無い。

>>299
有明、つばめは廃止、かもめ、みどりとゆふが残る
そうなれば本数は同じ
で特急料金は２００円ぐらいの差、時間は半分以下
そうなればどっち選ぶかな？？

博多−新鳥栖（鳥栖）なんて短い区間なら快速に乗る人が一番多そう。

>>302
久留米くらいまでなら快速利用者が多いだろうね。

新鳥栖は長崎本線への乗り換え客のための駅だろ

>>293
１時間３本停まるのはいいけどさ、３本とも鹿児島中央まで直通するの？

>>305
もともと
博多ー熊本
博多ー鹿児島
各２本です

>>306
じゃあ、新鳥栖停車便は鹿児島中央発着の２本だね。
熊本以南からわざわざ２段階乗り換えで長崎方面に行く人がいるとは思えないし。

>>307
鹿児島便が速達型、熊本便が各停型になるだろうから
新鳥栖は通過。

鹿児島便のどちらかは停車
ことに川内停車便は停車

>>308
それだと新鳥栖は最悪０本になりまっせｗ

>>309
それだと１本か…まあ案外妥当かもな。

>>308
長崎新幹線が新鳥栖接続になれば、わからないが・・・。

Ｎ７００系のことか、東京〜博多４時間弱で結べる速達タイプ車両は。
鹿児島中央は、川内側のＸ型方向切替機の位置関係上及び山岳対応上、乗り入れ不可だろうが、熊本は・・・なんとか大丈夫かな？
時間的にも４時間半、航空機シェアとの境界線上だな・・・。
長崎へは・・・熊本と時間的にどっこいどっこいだし、フル規格でも十分ＯＫだな。

計画が遅れた分、長崎駅が16両対応となってＮ７００系乗り入れ可能となったら、鹿児島ルート側、泣くだろうな・・・。

新鳥栖
熊本行きは停車
鹿児島行きのどちらかは停車

>>311
空気輸送するつもり？

新鳥栖
熊本行きは通過
鹿児島行きのどちらかは停車

>>311
Ｎ７００系じゃ東京ー博多３時間台は無理。

>>313
熊本行きはあくまでもローカル＆福岡近郊輸送列車　通過するはずがない

>>303
大牟田ぐらいまででも快速を選ぶよ。
福岡県内輸送は在来線で充分。

だが、長崎新幹線って本当に出来るのだろうか
出来なければ新鳥栖は完璧に不要物なのだが・・・

>>315
熊本行きは久留米に優先的に停車。

>>316
大牟田まで延伸するなら今の快速じゃちょい役不足かな。停車駅多過ぎ。

ついでなんで博多〜熊本間を新快速で結べば？
停車駅は現在の「有明」の停車駅で。
そうすれば、大牟田や玉名には新幹線駅は必要ないと思う。

>>315
福岡近郊輸送って...。
そんなの新幹線でやるものか？
東京近郊と勘違いしてないか？

>>319
以外と新幹線効果で福岡通勤圏拡大する可能性が。

>>318
酉は『新・新幹線』
Qは『新・新快速』
素晴らしいｱｲﾃﾞｱなのですがｻｰﾋﾞｽ低下と思われそうな気も・・・

>>319
じゃ福岡近郊はそこまでの何分の物もないだね。それなら九州新幹線いらね
新幹線は都心の税金かけて度田舎を便利にするだけのしろものか

>>320
もともと地元に住んでた人が福岡に引っ越すのをやめて地元から通うパターンはあっても、
余所から来た人が新幹線沿線に住んで福岡に通うパターンは極めて少ないと思われ。

>>321
いや、どうせ山陽直通しないんならそれでいいよ。
余計な地元負担しなくて済むし。

>>322
個人的には、俺自身九州新幹線の必要性に疑問を感じているので、
そういう反論をされることは痛くもかゆくもない。
（ま、そういう人間は別スレへ行った方がいいのだろうが）
ただ、せっかく予算をぶんどってフル規格で作るんなら、それに
ふさわしい使い方があるだろうって言いたいだけ。

九州新幹線内での追い越しは絶対に発生するので、それを最も効率的にしようとすると熊本での緩急接続となるけど、
博多−熊本−鹿児島
博多-各停-熊本
博多−新鳥栖−熊本-(各停)-鹿児島
博多-各停-熊本

って感じかな？

アンチにはアンチスレがあるはずだが

>>325

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━━● つばめ（３往復／日）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●●━━●● つばめ（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●＝＝＝＝＝ ありあけ（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●＝＝＝＝＝ ありあけ（１往復／時）

これが妥当な線では？

新大牟田は人口から福岡通勤圏内として新幹線が必要なのかも。西鉄で福岡まで
通う人も少なくない。玉名は福岡、熊本どちらのベッドタウンとしても必要性がある

船小屋は地域住民も反対しているわけだし、ほとんど必要なし。住民投票したら
一発でアボーソ。瀬高町長としてはやるきまんまんなんで、都市計画の切り札
なんだろうが、需要を無視した無駄な停車駅。在来線でもそんなに需要ないし。
新幹線はかざりものじゃないんだからｗあとは古賀氏の判断にまかせるしか
ないんだろうが、はたしてどうなることやら。
新鳥栖は鳥栖市の都市計画から無理矢理政治駅を作っている気がする
都市計画はいいんだが、鳥栖はもともと福岡近郊の駅という認識があるから
在来線で十分な区間。博多から熊本方面の新幹線は全く止める意味がないし
熊本から博多行きを数本止めるだけ（長崎線乗り換え用）で妥協すべし。
しかし新鳥栖ができたら、博多ー二日市ー鳥栖ー新鳥栖ー佐賀・・・って
なるのか？それで長崎から文句が出て、結局長崎新幹線もつくらないといけなく
なるってこと？

船小屋→却下
新鳥栖→保留　でよかったのかもしれない

>>328
長崎新幹線を（全線）造る担保なんだよ。
新鳥栖は。

>>328
玉名からだと熊本まで30分ほどだから、
新玉名から熊本方面へは新幹線は殆ど使われないんじゃ…。

大牟田からだと福岡・熊本両方向への流動があるから、
新大牟田駅から博多・熊本方面への新幹線需要は見込める。
815系を嫌って新幹線を選ぶ人も出てくるかも分からんし。

ま、いずれ新幹線の料金＆運行体系次第だとは思うけど。

あと、新鳥栖は熊本止まりの列車は停める必要は無いが、
鹿児島中央行きの新幹線は上下ともできるだけ多く停める必要があると思う。
乗り換え客は鹿児島方面→長崎方面だけでなく、長崎方面→鹿児島方面にもあるだろうし。
逆にいえば、鹿児島中央行きを停めない新鳥栖駅なんて造る意味無し。

>>145
>>線路条件が全く同じ場合は､お互い同じ車両で同じだけ走り合えば､
>あのさーそんな路線日本全国、いや世界中探してもあり得ない。
　東海道と山陽の話をしているんだが｡
>それがお互い許容できる範囲かどうかが一番の問題だけど
　利益つながるなら許容すると思うがな｡
>>その負担割合に誤差があったとしても､利益の幅がずっと大きいなら
>利益の偏りと負担偏りが逆ならばね。でもあくまでも車両を作るのはそれぞれの会社の負担だ｡
ここで言ってる｢利益の偏り｣とはキミの言う純利益？のことを指している｡
つまり､最終的な儲けだ｡この際､儲けには利益と負担はコミコミになっており､
その｢偏り具合｣は意味を持たない｡もちろん車両費を含んでの話だ｡

>113の前半は111の一般的な話に対する答え。こんなことまで説明しないといけないの？
>一般的なことに根拠もくそもないだろう。
　あのさー､ここで話してるのは九州の山陽乗り入れについてでしょ｡
　>>111の｢利用者数等々->直通する客が少ないようでは意味がないでしょ｣って､
　九州と山陽が相互乗り入れしても客は少ないって言ってるようにしかとれないが｡
　それとも､利用客が増える見込みがあることについては認めるわけ？
>そもそも、西にとって全通しても直通せずのぞみにせせっと客を乗せた方が一番儲かる。
　利益率で言えばね。重要なことは､最終的な利益額、つまりＪＲの懐の入る額｡
　利益率が低くたって､最終的な儲けが増えるなら問題はないはず｡(当然､コスト引き下げの努力は必要だが)
>直通により新たな車両製造、本数増加による人件費、電気代。。etc..があるがこれらは基本的にその会社持ち
>とならば、いくら直通によって客が伸びても補えない。と言う話はさんざんしてきた。
　だから､そうなる根拠を示して欲しい｡相互乗り入れの可能性を否定するからには､明確な根拠があるんでしょ｡
　｢費用がたくさん増えるので､いくら直通によって客が伸びても補えない｣
　では､思いこみで主張してるのと変わらないよ｡

（続き)
>＞なぜ？儲かる方が相手方に働きかけるだろうよ｡
>これでなにを話し合うの？？？
　まえのキミのレス(>>113)へのレスよ、これは｡
　相互乗り入れで｢片方しか利益がない｣場合であっても､最終的な利益が見込めるなら､
　儲かる方が､儲からない方へ働きかけるんじゃない?っていう話｡
　九州と山陽は､これには当たらないなぁ｡
　会社の規模とか､直通の設備通しコストとか比較してるようだけど､問題は､各社の最終的な利益でしょ｡
　片方にしか利益が出ない事を前提にした時点で､議論にならないなぁ｡
　根拠以前の話だよ｡
>この場合は、仮に全通で乗り換えなのときの西が得る純利益−直通で得る純利益を九州が補うならば
>九州が直通で得る純利益はなくなってしまう。ただし根拠って聞くなよ、こんな簡単な話は考えればすぐわかる　
根拠を聞かれるとまずいわけだ｡思いこみだから｡

　
>一般的なことに根拠もくそもないだろう。とか、
>と言う話はさんざんしてきた。　　　　　とか、
>ただし根拠って聞くなよ　　　　　　　　とか、
そうやって､いつも､肝心なことは誤魔化してばかり｡
困ったもんだ｡

>>329
新鳥栖は長崎新幹線が地元の猛反対で出来ないかもしれないので保留でよかったはず

>>331-332

市ね。
下らん話題を蒸し返すな。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━●━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━━━━● つばめ（記録用）
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━━● つばめ（３往復／日）
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●●━━●● つばめ（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ（１往復／時）

>>331
一言
東海道と山陽のほうが条件違うだろう。

長崎新幹線は久留米から分岐させれば解決。
よって新鳥栖は不要

>>337
でもそれだと「長崎新幹線は必ず建設しなければならない」ことになる罠。

現に、相互乗り入れてしている東海道と山陽の､
乗り入れ状況について話をしているんだが｡
↑
こうすればよいか？

>>331
>>332
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/

>>336
>>340
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/

>>337
在来線の短絡路だけで十分だと思うがｗ　>>333の意見もあることだし。
でもそれすらやりたがらないんだよね。それが鹿児島、熊本ー長崎という
ルートが人気があるという過去レスの仮定のもとで、直通列車を走らせるための
一番の解決作と思うが。いちいちこれみよがしに田舎のなんもない駅で
乗り換えさせられてたんじゃ利用者をわざと減らしてるとしか思えん。
在来線の短絡路敷いて直通させればQ内の問題は解決しそう。久留米ー佐賀
という需要も割と多いからね。

Qの酉直通ってのは難しいんじゃないかと思う。逆に酉にお願いしてRSだけでも
乗り入れてもらうってのが現実的かもしれない。いちいちつばめを宣伝しに行っても
酉や酉沿線の住民にとっては迷惑でしかないだろｗ
やぱつばめは博多までだろ。実際はどうかしらんが

ところで直通反対厨ってのは静岡塵、それとも裏日本塵？
酉的にせっかくの小倉〜博多区間をわざわざ不便にして
客を在来線に誘導するという選択肢はないのにそれに意義を唱える。
常識では考えられないアフォだ。
まったくねたみのパワーはすさまじいと感じるよ。

>>243
そうは言っても、実際は「つばめ」も
１日３本くらいは乗り入れあるんじゃないかな？

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━━● つばめ（３往復／日）
●●━○━●━○━━━●━◎◎━○●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ（１往復／時）


◎＝選択停車　○…一部停車

肥薩おれんじスレ、利用客低迷につき
開業３ヶ月を待たずdat落ち・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
現実を暗示しているようで笑えない。

鯖経費節減のため、HSOR関係は以後３セク総合スレへ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072444244/l50

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●○━━━●━━━━━●━━━━━○●━━━━━○━━━━● つばめ（1往復／3ｈ）
●●━○━●━○━━━●━◎◎━○●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１往復／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ（１往復／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ（１往復／ｈ）


◎＝選択停車　○…一部停車

「つばめ」という種別は、山陽には直通しないと思うなぁ。

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　悪いことは言わん、
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 汽車ポッポを見たり乗ったりして喜ぶのは工房くらいまでにしておけ！
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●−−−−−●○−−○●　つばめ（１本／ｈ）
●−●−●−●●●●●●　つばめ（１本／ｈ）
●●●●●●●＝＝＝＝＝　つばめ（２本／ｈ）

船小屋ができても地域住民が反対している町に毎時2本は不要。
博多・熊本・鹿児島中央のみ停車なんてできて１日１本と予想。


博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●−●−−−●●−−●●　つばめ（１本／ｈ）山陽直通
●−●−●−●●●●●●　つばめ（１本／ｈ）
●−●−●●●＝＝＝＝＝　ありあけ（１本／ｈ）
●●●●●●●＝＝＝＝＝　ありあけ（１本／ｈ）

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━━● つばめ（３往復／日）
●●━○━●━○━━━●━◎◎━○●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━━━●●●●●●● つばめ（１往復／時）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝ ちっご（１往復／年）

やっぱりこうかな。

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●●●−●−●●−−●●　つばめ（１本／ｈ）・博多でのぞみ接続
●●●●●●●●●●●●　つばめ（１本／ｈ）
●−●−●−●＝＝＝＝＝　つばめ（１本／２ｈ）・博多でひかりＲＳ接続
●●−−−−●＝＝＝＝＝　ひかりＲＳ（１本／２ｈ）
●●●●●●●＝＝＝＝＝　つばめ（１本／ｈ）

東品新小熱三新静掛浜豊三名羽米京新神明姫相岡倉福尾三東広岩徳山厚下小博鳥久船大玉熊八水出川鹿
京川横田海島富岡川松橋河古島原都大戸石路生山敷山道原広島国山口狭関倉多栖留小牟名本代俣水内中
●━━━━━━━━━━━●━━━●━━━━●━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━━● のぞみ
＝○━━━━━━━━━━○━━○●●━○━●━○━━━●━━━━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ

>>352
新鳥栖を厚遇し過ぎ。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━━━●●━━●● つばめ（１本／ｈ）・博多でのぞみ接続
●●━●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）
●◎◎━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）（レールスター）
●━●●●●●＝＝＝＝＝ つばめ（１本／ｈ）

◎は選択停車

>>354
別に厚遇はしていないが・・・。久留米と新大牟田に停車本数を合わせただけ・・・。

このスレでは、新大阪までの直通は前提として議論します。

>>355
新鳥栖と久留米は２つで１個の駅と見なしたが宜しいかと。
少なくとも時間３本も両駅停車じゃ、新幹線を造る意味無いし。

鹿児島中央までレールスターが来るのか？

>>356
えっと…これで良いかな。
（ちょっぴり改良入れてみますた。）

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━━● つばめ（３本／日）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●●━━●● つばめ（１本／時）　博多でのぞみに接続
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●●●●●●●●● つばめ（１本／時）
●●━━━●━●━━━●━━●━━●●◎◎━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／時）　レールスター
＝＝＝＝＝○―○―――●━●●━●●●━●●●●●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／時）　広島または岡山でのぞみに接続

>>357
別に２つで１つの駅とみなす必要はないと思う。
確かに距離は近いが、今だって鳥栖と久留米は両駅とも特急が全部停車しているし。
県も違うわけだから。

>>360
在来線と新幹線の特急を一緒にしない方がいいと思うけど…。

>>361
在来線の特急と新幹線を…の誤り。スマソ

あと、両駅の性格というか役割があると思うが。
新鳥栖は、佐賀・長崎方面とのアクセス駅としての役割があるし。
久留米は、都市としてそれなりの規模だし。

もし２つで１つの駅なら、それこそ新鳥栖と久留米の中間地点に駅を作ればいいだけの話だが、実際はそうなっていないしね。
まあ、あくまで個人的に列車本数と停車駅を予想しているだけだから。

>>363
新鳥栖の乗換機能は、
佐賀・長崎方面⇔熊本・鹿児島方面のみ成り立つと思う。
博多や山陽方面からの客は、どうせ乗り換えるなら博多駅を選ぶと思うしね。

まあ、長崎新幹線がフル規格で建設されるとか、
新八代みたく平面乗換できる構造になるかなどすれば別だけど。

>>364
新鳥栖駅の乗り換え機能はホントにそうだろうか？

と言うのも、博多・新鳥栖の関係は、東海道新幹線の名古屋・米原の関係と似ているように思う。

山陽新幹線との直通が、どの程度運転されるかわからないが、山陽方面⇔佐賀・長崎の場合、新鳥栖で乗り換えができれば、その分所要時間も短縮される。

鹿児島〜川内間ってなんでＪＲのままなの？
あそここそもおれんじにくれてやらなきゃ、おれんじは永遠に赤字じゃん
いまからでもいいからくれてやれって

>>366
ＪＲ東日本や西日本なら間違いなく切り捨ててたな。
首都圏や関西のようなドル箱路線がないから
鹿児島ですら儲かるように勘違いしたのだろう。

>>366-367
　Ｑは、経営努力で黒字に持っていけると踏んだとか言うてたね。
それゆえ、今春から隈之城や湯之元などを無人化している。
鹿児島線外では、指宿枕崎線の薩摩今和泉や、日南線の油津・串間。
但し、油津・串間ともそれぞれの市観光協会が入り、油津はダイヤ改定時。
串間は5月から観光協会が切符を販売している。

東だって長野を残したじゃん

簡単な方がすっきりしていい

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●━━━━● つばめ（１本／ｈ）博多でのぞみ接続
●━●━●━●○○○○● つばめ（１本／ｈ）
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）（レールスター酉直通）
●●●●●●●○○○○○ つばめ（１本／ｈ）

新鳥栖、船小屋、新玉名は都市の機能から考えてこんなもの。
特に新鳥栖は在来線で十分な区間。博多で長崎方面乗り換え。
鹿児島、熊本からの乗り換えなら各停のつばめでことたりるだろ。
（鳥栖も新鳥栖もかもめが止まるという前提）
RSを乗り入れてもらうというのが直通の選択肢として一番可能性が高い
博多駅の1面2線増設も九州内だけの一時間あたりの本数を考えたら十分だろうし
加えて酉の直通があれば九州内の新幹線ダイヤとしては満足いくものになる

>>370
熊本も鹿児島も都市規模はほぼ同等｡
新幹線の所要時間は在来特急にくらべ､ほぼ1/3に。
新大阪−鹿児島中央間は直通すればシェア４割を取れる４時間未満で行ける｡
熊本､鹿児島の伊丹便からのシフトだけでも、4000人/日は堅いと思われ｡
新大阪−博多間に1本/h増発に見合う需要は見込めるのでは？
レールスターの乗り入れはそれはそれで良いが､
新大阪−鹿児島中央間に(東海道側とは別に)直通ののぞみを設定というのもアリだと思う｡
(内装は800系や､レールスターに合わせる｡８両編成)
それにしても､倒壊の新大阪駅ホームが問題になるな｡

>>365
あの…。
「かもめ」や「みどり」の半数近くが新鳥栖発着にならない限り、
名古屋と米原のような関係になるとは思えないんですけど…。

それに、名古屋〜米原より博多〜新鳥栖の方がずっと近いし。

>>399
長野の場合は、篠ノ井〜長野間を切ってしまうと、
篠ノ井線方面の競争力がなくなると踏んだのだろう。
特急しなのを捨てるわけには行かないし、
長野新幹線のバイパスとしても必要。
北長野以遠〜篠ノ井以遠の各駅間で、
しな鉄の運賃を加算するのは不味いでしょ。

別に､不味くないじゃん｡
北斗星やカシオペアの運賃には､
盛岡−八戸(岩手と青森の第三セクター)の加算運賃が含まれてるが､何か？
いいとこだけ残して､赤字線を１００億で売った東の方がよっぽど不味そうだが｡

>>373
四国にはもっとひどい切り方した特急運転区間があるが。
途中の一駅間くらい土佐くろしお鉄道とＪＲ四国の共通区間にしておけばよかったのに

>>374
北斗星やカシオペアの場合は、
しょせん観光列車だし、本数も少ない。
一緒に考えられない。

>>375
予土線に直通する特急なんか無いぞ。
（臨時で走ったかも知れんが）

特急は窪川から先、終点宿毛まで土佐くろしお鉄道だから、
途中で切ったわけではないよ。

切られた側の予土線も、全列車ローカルだし、
この区間だけ切られた不都合は、
運賃がいくばくか高くなる程度で、実害は無い。

>>375
あれはＪＲというよりは国鉄の施策だと思われ。

>>376
>長野新幹線のバイパスとしても必要。
なら､碓氷峠は廃止できなかった罠｡

長野付近も分離し､線路使用料を支払うという選択肢もあったはず(地元はそれを望んでいた)
東がいいとこだけ残して､在来線を分離したことに違いはないな｡

>>371
たしかに新大阪ー鹿児島中央ののぞみってのはありかもしれない。東海直は難しいだろう。
しかし酉がそれを通してくれると熊本のみ停車の速達つばめは必要なくなるかも
九州新幹線にRSが通ってくれるだけでも沿線住民は満足だと思うけどね
欲を言えば鹿児島中央までってことになるんだろうけど。。。

どうせ簡単にするなら…

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━○━○━●○━━○● つばめ（１本／ｈ）博多でのぞみ接続
●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）レールスター　新大阪直通
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）広島または岡山でのぞみ接続

こっちの方が良いかも。

ただ、現在でも博多〜鹿児島中央間で飛行機より有利になったことを考えると、
熊本のみ停車の速達つばめは無理に時間１本設定する必要も無いと思う。

>>381
一番下のひかりは博多止まりでも構わない。

贅沢言わんからこれ

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━○━○━●○━━○● つばめ（１本／ｈ）博多でのぞみ接続
●●●●●●●●●●●● つばめ（２本／ｈ）
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）レールスター　新大阪直通

RS直通してくれるだけで大満足でしょう

>>383
各停つばめは時間１本で十分。

もちろんそれでもいい

>>379
碓氷峠を廃止してもしなくても、
軽井沢〜篠ノ井間が他社線になってしまう以上、
長野新幹線のバイパスにはならないよ。

鹿児島中央直通のぞみを仮に作ったとして、車両はどうするのかな？

N800系

船小屋を入れるのはいい加減に汁！

山陽直通の最速達列車が鹿児島まで来ないってことは、
九州の政策としてありえないと思うけどなぁ。

最速達で鹿児島まで直通すれば、鹿児島〜大阪が飛行機と対抗できるわけで（もちろん岡山とか広島も）
それをみすみす捨てるようなことはしないでしょう。

>>390
そもそも九州と山陽は直通しないよ。
その方がＪＲ西が儲かる。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━○━○━●○━━○● つばめ（１本／ｈ）博多でのぞみ接続
●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）レールスター　新大阪直通
●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝ こが　（１本／ｈ）

>>391
「スレ違いです。」と煽りにマジレス。

>>391
また始まったか｡
西の純利益が高いとか？
アフォとちゃうか？

>>392

ミスった＿/￣|○
>>392
<こが>ワロタ

こがって古賀政男のことだよね。

発車メロデーも古賀メロデーって事で。

かもめ・みどりといったところは、博多発だけど、新幹線接続駅は
新鳥栖ってことでどうよ。
新幹線直通客は、時短優先で新鳥栖乗換え。
博多に用事のある客は、マターリ着席で博多にドゾーてな感じでさ。
博多〜鳥栖なんて近いんだから博多に用事のある客を新幹線に乗換えさせても
時短効果はそれほどないんじゃないの？

>>398
でもそれだと新鳥栖に１時間３本停めなきゃならんから、
結果的に九州新幹線全体の時短効果が薄くなってしまう罠。

まさかあの久留米が「１時間に１本でも構わない」とは言わないだろうし。

400

>>394
>また始まったか｡
>西の純利益が高いとか？
>アフォとちゃうか？

ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ！

なんか筑後市長（船小屋駅のあるところ）が上機嫌らしいですぜ

JR西日本が阪急が免許を返上した新大阪線の新大阪駅辺りの土地を買ったしそこに西用の駅を作るらしい

>>398
かもめ・みどりはＦＧＴにして博多or新鳥栖でつばめと分割併合ってどうよ？

>>391
誘導
山陽・九州新幹線　直通の是非に関するスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086348338/

>>399
時短っていうけれど、博多〜鹿児島中央で最速達タイプ（熊本のみ停車）を１往復作れば、対外的には時短をアピールできるだろ。
基本的には>>398のようになるんじゃないか。
ところで、新鳥栖に１時間に３本停めることで、なぜ久留米に１時間に１本の停車になるんだ？

>>404
できれば博多で。

>>406
新鳥栖と久留米の両方に停車する便を設定すると、肝心の速達便にも影響が出るから。
まあ、両方停車便は多くて１時間１本が妥当な線だろうな。

新鳥栖自体が九州新幹線の建設に悪影響を及ぼしているみたいだな
もとからあそこは長崎新幹線の駅なんだから、九州線の列車を沢山止める
必要がない。ついでに博多までなら在来線で十分な距離にあるわけだから。
長崎方面は博多から直接かもめみどりを使えばよかろう。
鹿児島熊本からの長崎方面乗換えなら一時間一本でことたりる。

酉がRSを直通してくれたと仮定して、熊本行きの途中停車駅は
久留米、新大牟田のみ。

新鳥栖＝乗換駅＝新幹線の停車が絶対必要　という単純な図式でいけば
九州新幹線の時短効果のみならず色々な面で不便が生じるぞ

>>408
違う。もともと駅を造る予定はなかった。
長崎新幹線の駅ではない。

>>409
違う。もともと長崎新幹線単独の駅として造られる予定だった。
ちなみに建設予定地も現在とは異なり、鳥栖市北西部に設けられる予定だった。

ソースは鹿児島ルートの全線着工が決定する前の新聞。

山陽直通のレールスタータイプ(熊本止)は博多−熊本間各駅停車
のぞみタイプ(鹿児島中央止)は熊本−鹿児島中央間各駅停車
島内運用は博多−熊本−鹿児島中央のみ停車
各駅停車
の４つにすれば単純明解だし、乗客の分散も図れるのでは？

>>441
のぞみタイプの最速達列車を新八代、水俣、出水にとめる必要性がわからん。
鹿児島の場合、航空機に対向するためには３時間半を切るくらいの時間に
する必要があると思う。熊本県のＨＰによると、博多−鹿児島が最速１時間
８分となっているが、おそらくこれは３００ｋ運転を行った場合だろう。
新大阪−博多ののぞみが２時間１７分だから、停車駅をのぞみ停車プラス熊本、
鹿児島に限ると、新大阪−鹿児島が３時間２５分となる。最速達タイプは
熊本・鹿児島のみ停車にすべきだ。１日に何本設定するかはわからんが、
すくなくとも航空便のフリークエンシーよりは上回らなければ意味がない。

>>411
それだと博多⇔新八代より博多⇔新大牟田・新玉名の方が所要時間が長くなる。
それに、のぞみが新水俣や出水に停車して久留米を通過するのは道理に合わない。却下。

>>412
新幹線と航空とのシェアが逆転するのは
だいたい所要時間４時間のラインといわれている。
なので、新大阪〜鹿児島中央も４時間を切る程度でも採算はとれるのでは？
まあ、新八代はともかく新水俣や出水に停める必要性は薄いが。

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━━●○━━○● つばめ（１本／ｈ）新型車両（900系？）新大阪直通
●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）レールスター　新大阪直通
●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）岡山・広島あたりでのぞみ接続（博多止まりでも可）

>>409　>>410
もとの案で旧国鉄は九州線と長崎線をすべて博多乗換えと考えていた
それをお隣の県がごねたので、一応九州線に新鳥栖を無理やり組み入れた
その結果工事は送れるわ、工事が遅れた結果財政難で長崎線が危うくなってきた
今ごねた県の県庁所在地としては長崎線を敷く必要がなくなったし、しらん顔
ただ長崎ルートができないなら新鳥栖はまったく必要ないし投資してきたのも無駄
これ以上無駄な金は使いたくない。長崎だけが国にお願いし続けてついでにうちも
通ればすべての謀略は成功したくらいしか思ってないんじゃないかな。
>>413
現在のダイヤに加えて、熊本までの需要を考えたとても(・∀・)ｲｲ!!案だと思う
これならどの地区も納得でしょう。ただ新型車両がどのくらいの性能なのか、
Qの車両を酉が受け入れてくれるかが問題になりそうだが。
性能うｐするだけで酉は受け入れてくれるものだろうかという心配もある。

>>397
ちがうよ
悪人顔の古賀
http://www.kogamakoto.gr.jp/

>>397
古賀ゆきひと

博鳥久船大玉熊八水出川鹿
多栖留小牟名本代俣水内児
●●−−−−●●−−●●　つばめ（１本／ｈ）・博多でのぞみ接続
●●●●●●●●●●●●　つばめ（１本／ｈ）
●−●−●−●＝＝＝＝＝　つばめorひかりＲＳ（１本／ｈ）・つばめでの運転の場合、博多でひかりＲＳ接続
●●●●●●●＝＝＝＝＝　つばめ（１本／ｈ）

このまえから、さりげに、「船小屋」駅の記載があるのが気になるが・・・・

>>418
新聞嫁！お国ではかなり前向きで討論されとる。

>>417
後付の駅は１時間１往復で十分。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
○――――○―――――○―――――○●━━━━━●○━━○● つばめ（１本／ｈ）Ａ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）Ｂ
○○―――○―○―――○――○――○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｃ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○―○○―○○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｄ

Ａ…新型８両。１日３往復程度新大阪に乗り入れ。あとは博多でのぞみに接続。
Ｂ…800系６両。各駅に停車。熊本でＣに接続。途中待避は熊本のみ。
Ｃ…700系８両。ひかりレールスターとして運転。Ａの新大阪乗り入れ時間帯は博多止まり。
Ｄ…800系６両。一部広島のぞみに接続。

>>418
瀬高町長の談「父の日のプレゼントになるだろう」
筑後市長の談「６月中には良い返事があるだろう」
古賀誠氏の談「開業の暁には駅前に私の銅像が建つだろう」

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久＿新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留筑大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米後牟名本代俣水内中
○――――○―――――○―――――○●━━━━━●○━━○● つばめ（１本／ｈ）Ａ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）Ｂ
○○―――○―○―――○――○――○●━●━●━●＝＝＝＝＝ のぞみ（１本／ｈ）Ｃ

この頃にはN700系が投入されると思われ。

おい、ところで船小屋駅って在来線と併設？それとも新船小屋駅？

どっちにしても「船小屋」っていう呼び名は、すげー臭そうなインパクトを与えるよな。

新大阪からの直通列車が鹿児島中央まで走るとして、8両で足りるのか？

>>422
そもそも、当初はスーパー特急としての新在接続点が船小屋なのでして。
ただのアプローチ線が出来たくらいでしょう。
しかし、博多−船小屋と船小屋−新八代が同時着工となったので、
上記のアプローチも出来ず、ただ単に新幹線と在来線が平行する
場所になるだけになるはずでした。
　ところが、地元が政治的に頑張ったようですな。
新幹線と在来線を同列に語るつもりは毛頭無いが、船小屋(新幹線)は、
つばめリレー・有明停車駅の羽犬塚と瀬高の代替として、あの地域の
新幹線駅が欲しかったのでしょう。

　ちなみに、船小屋温泉という温泉街がある。
福岡ローカル局で、船小屋温泉共和国なるＣＭが見られる。

>>423
足りるだろ。
もっとも山陽区間は１６連にする必要があるかもしれん。

レールスターなら８連じゃキツイかも。
今ですら満席な事が多い。

>>424
同様のことが新鳥栖にも言える。ただ新鳥栖は博多からの距離から
新幹線と在来線を同じに考えてもらったら困るくらい迷惑な駅だと思うが。
長崎線が危ういと考えた佐賀県がどっちに転んでもいいように作ったとしか思えん。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久＿新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留筑大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米後牟名本代俣水内中
○――――○―――――○―――――○●━━━━━●○━━○● つばめ（１本／ｈ）Ａ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）Ｂ
○○―――○―○―――○――○――○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｃ

Ｃを「のぞみ」にするとのぞみ料金取られそうだ罠（のぞみなら福山・新山口通過汁）

>>419
サンクス。

しかし、船小屋駅が前向きに検討されているなんて・・・。あんな駅いらん！
羽犬塚・瀬高の代替といっても、博多行くヤシが新幹線を使うとも思えんし、
山陽・新大阪方面へ行くんだったら、久留米か、新大牟田まで行けよ。

現有明のスジを使って、特別快速を作れば、サービスダウンにもならんだろう。
九州新幹線、駅数大杉

>>429
博多−荒尾間で特別快速or新快速を設定すれば、
船小屋だけでなく新大牟田も必要なくなると思われ。

ただ、Ｑがそんなことをするとは思えず…。
現状でも、羽犬塚や瀬高からでも特急を使え！と言っているようなもんだし。

>>420
後付の駅って・・・まだ博多〜新八代の開業もしていないのに？ｗ

>>431
後から設置が決定した駅のことだよ。

>>432
経緯はどうあれ、博多〜新八代開業と同時に駅が開業すれば「後付」でもなんでもないだろうに。
駅も路線も一緒に整備されていくわけだから。

各人、ダイヤを提示しているが、「後付」だから停車本数が少なくても無問題と言っているヤシ大杉。

>>433
停車本数が少なくても…って、
一部の停車駅案を除き、どの駅も最低でも１時間に１本は停車してるだろ。
玉名はともかく、鳥栖や船小屋は博多までの在来線快速もあるんだから、
それだけあれば十分なんじゃないの？

無闇に停車駅を増やすと速達便にも影響が出るし、
各停便にも余計な速達の通過待ちが増え、結果的に全体的な時短効果が薄くなる。

>>434
それにしても、１時間に１本の停車は少ないだろ。

確かに博多〜大牟田は西鉄との競合があるから、在来線にも快速が残るだろうが、ＪＲは新幹線を使ってもらいたいと考えるはず。
だとすれば、各停タイプは１時間に２本だろうと俺は考えるが。（現に、羽犬塚・瀬高・玉名には１時間に２本の特急停車だし）

以前、九州新幹線が全線開業した際は、博多〜熊本は４本／ｈの運転と聞いたが、俺はその内訳を各停が２本・速達が２本と推測する。

所要時間も考えてくれ。
博多−鹿児島間各駅停車と、
博多−熊本−鹿児島のみ停車の特急タイプとすると、
新鳥栖でこの２つ同士の追い抜きが発生したり、続行運転状態になって、
実質的に博多駅−熊本駅で使える本数が毎時３本になってしまう。

漏れは、博多駅−熊本駅の移動では、来た列車に乗れば早くつく、という状況にしたい。
短距離では待ち時間の短縮も重要だから。

>>435
そうする位ならいっそのこと
速達便１本、各停便３本にした方が良い。

久留米や大牟田だけでなく、船小屋や玉名近辺の住民だって、
いくら２往復あるとはいえ全列車が新鳥栖で速達便を待避するような
糞ダイヤの新幹線は敬遠するだろうからね。

九州内は新鳥栖、熊本以外は全駅1面2線か？
久留米か新大牟田あたりはRSが来てくれる可能性があるんだから
2面4線に変更してもいいんじゃないの

>>438
それを言うなら２面２線では…？
島式ホーム１本の新幹線駅なんて聞いたことないしｗ

ともあれ、漏れも新大牟田あたり２面４線にしてもいいと思う。
久留米は場所的に余裕が無さそうなので。

>>439
三島は１面（４線）。
福井は１面２線の予定。

>>440
それはどうも失礼しますた・・・

久留米、新大牟田には2面4線が必要と思う。
久留米も場所はなんとかなるでしょう。最悪なら今のホームの上に作れば
いいことだし

>>442
久留米駅は橋上駅になる予定と聞いているけど…。
今のホームの上に新幹線ホーム、でもってその上に駅舎…とか？

これに類似したパターンであれば、
博多−熊本間で、追い抜きが発生せずかつ１０分以上の間隔を空けることができるはず。

＿＿＿新＿＿＿＿＿＿鹿
＿新久大新＿新新＿＿児
博鳥留牟玉熊八水出川中
多栖米田名本代俣水内央

●→→→→●→→→→●　
●●●●●●＿＿＿＿＿　
●→→→→●●●●●●　
●●●●●●＿＿＿＿＿　

>>444
その中に船小屋が加わっても大丈夫？

各停タイプが毎時１本くらいならなんとかなるのでは…
あ、こうすればいいのか

＿＿＿新＿＿＿＿＿＿鹿
＿新久大新＿新新＿＿児
博鳥留牟玉熊八水出川中
多栖米田名本代俣水内央

●→→→→●→→→→●　(船小屋停車)
●●●●●●＿＿＿＿＿　(船小屋通過)
●→→→→●●●●●●　(船小屋通過)
●●●●●●＿＿＿＿＿　(船小屋通過)

最速が船小屋停車じゃちょっと・・・

>>446
それよかこっちの方がｲｲ!!

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
○――――○―――――○―――――○●━━━━━●○━━○● つばめ（１本／ｈ）Ａ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）Ｂ
○○―――○―○―――○――○――○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｃ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○―○○―○○●●━●━●●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｄ

Ａ…新型８両。１日３往復程度新大阪に乗り入れ。あとは博多でのぞみに接続（◎＝博多止まり時停車）。
Ｂ…800系６両。各駅に停車。熊本でＣに接続。途中待避は熊本のみ。
Ｃ…700系８両。ひかりレールスターとして運転。Ａの新大阪乗り入れ時間帯は博多止まり。
Ｄ…800系６両。一部広島のぞみに接続。

何度も言うようだけど、
熊本止まりしか停車ない新鳥栖駅はそもそも設置の意味なし。

ひかりも800系つかうの？

>>448
だから、博多−鹿児島中央間全駅停車タイプ存在すると、ダイヤ設定がうまくいかないんだってば。

あ、あと漏れの考えでは

＿＿＿新＿＿＿＿＿＿鹿
＿新久大新＿新新＿＿児
博鳥留牟玉熊八水出川中
多栖米田名本代俣水内央

●→→→→●→→→→●　のぞみタイプ
●●●●●●＿＿＿＿＿　レールスタータイプ
●→→→→●●●●●●　島内
●●●●●●＿＿＿＿＿　こだまタイプ

でつ。

>>450
そうなの？

>>451
だから何遍も何遍も言うように、
熊本止まりしか停車ない新鳥栖駅はそもそも設置の意味なし。

…で、考えた苦肉の策がこちら。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━●━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━━● つばめ（３本／日）Ａ’
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ（１本／ｈ）Ａ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）Ｂ
○○―――○―○―――○――○――○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｃ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○―○○―○○●●━●━●●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｄ

Ａ’新型８両。新大阪に乗り入れ。
Ａ…新型８両。博多でのぞみに接続（◎＝博多止まり時停車）。
Ｂ…800系６両。各駅に停車。熊本でＣに接続。途中待避は熊本のみ。
Ｃ…700系８両。ひかりレールスターとして運転。Ａ’運転時間帯は博多止まり。
Ｄ…800系６両。一部広島のぞみに接続。

>443
駅裏の貨物駅を潰して新幹線が通ると聞いたが。橋上駅から新幹線の改札に入る徳山みたいな
駅になるか。

そもそも博多・熊本・鹿児島中央のみ停車の需要はあるのか？

そもそも博多・熊本・鹿児島中央のみ停車の需要はあるのか？

>>454-455
最速列車の看板を引っ提げる意味で１日２〜３往復は設定されると思われ。
もっとも、毎時１往復は供給過多のような気もするけど。

>>452
あえて言うなら、Ｄは700系がいいのでは？

>>457
採用。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━●━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━━● つばめ（３本／日）Ａ’
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ（１本／ｈ）Ａ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）Ｂ
○○―――○―○―――○――○――○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｃ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○―○○―○○●●━●━●●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｄ

Ａ’…新型８両。新大阪に乗り入れ。
Ａ…新型８両。博多でのぞみに接続。
Ｂ…800系６両。各駅に停車。熊本でＣに接続。途中待避は熊本のみ。
Ｃ…700系８両。ひかりレールスターとして運転。Ａ’運転時間帯は博多止まり。
Ｄ…700系６両。一部広島のぞみに接続。

おい！>>452
それじゃ久留米とか大牟田に演説いけねーぞ！
誰が船小屋駅を設置に持っていったかよく考えたまえ。

>>458
それだと久留米、大牟田から文句でる。久留米、大牟田は需要考えて2.5本/h位にしないと

>>459
大牟田はともかく久留米は彼の地盤ではありませんが何か？

>>460
ではこうしよう。

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━●━━━━━●━━━━━━●━━━━━●━━━━● つばめ（３本／日）Ａ’
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━●●━━●● つばめ（１本／ｈ）Ａ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）Ｂ
○○―――○―○―――○――○――○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｃ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○―○○―○○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｄ

Ａ’…新型８両。新大阪に乗り入れ。
Ａ…新型８両。博多でのぞみに接続。
Ｂ…800系６両。各駅に停車。熊本でＣに接続。途中待避は熊本のみ。
Ｃ…700系８両。ひかりレールスターとして運転。Ａ’運転時間帯は博多止まり。
Ｄ…700系６両。一部広島のぞみに接続。

これでよし。

新大阪−鹿児島の最速達列車の設定を一日3本で済まそうとする香具師は同一人物ですか？

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　僕は鉄道が好きなんだ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　妄想ダイヤ毎日考えているのだ。
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼鉄道会社はおらの夢をかなえるべきだ。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　採算なんてきにするな。
　　/　　＼鉄道命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|　鉄道は夢を商売にするもの。
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　僕は鉄道が好きなんだ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　車なんてなくしてしまえ。
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼鉄道がすべてだ。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　高速道路より新幹線に
　　/　　＼鉄道命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|　予算をつぎ込め。
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　僕は鉄道が好きなんだ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　飛行機なんてきらいだ。
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼鉄道がすべてだ。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　空港をつくるなら
　　/　　＼鉄道命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|　新幹線を作れ。
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>461
そんなとこでしょう。Qはどう考えてるかわからんけど。

ところで博多ー鹿中最速型は本当に必要なのか？

>>462
そう言うんだったら、博多のぞみを新大阪止まりにした上で…

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新久船新新＿新新＿＿鹿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中
●━━━━●━━━━━●━━━━━━●━○━○━●○━━○● つばめ（１本／ｈ）Ａ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●━●━●●●●●●● つばめ（１本／ｈ）Ｂ
●●━○━●━●━━━●━○●━━●●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｃ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○―○○―○○●━●━●━●＝＝＝＝＝ ひかり（１本／ｈ）Ｄ

Ａ…新型８両。新大阪でのぞみに接続。
Ｂ…800系６両。各駅に停車。熊本でＣに接続。途中待避は熊本のみ。
Ｃ…700系８両。ひかりレールスターとして運転。Ａ’運転時間帯は博多止まり。
Ｄ…700系６両。一部広島のぞみに接続。


>>466
最速列車の看板を引っ提げる意味で１日２〜３往復程度は設定されるでしょう。
それ以上は必要ないと思われ（博多〜熊本間ノンストップ便を含む）。

>>467
サンクス。かなりわかりやすくなった。
Aは数本が新大阪行きの方が現実味がある気がするけど。
例えば朝昼晩で1本づつ酉に入れてもらうとか。その列車のみが新大阪行き
あとは博多でのぞみ接続。

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
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　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　| 　j0ZNBcWq　悪いことは言わん、
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 汽車ポッポを見たり乗ったりして喜ぶのは工房くらいまでにしておけ！
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

リレーツバメでさえ船小屋に停まらないのに、
新幹線駅なんているの？

飾り

ついに正式決定かよ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000079-nnp-kyu

★九州新幹線　新船小屋駅　認可へ　月内にも　国交省　博多駅ホーム増設も
　
九州新幹線鹿児島ルートの新船小屋駅（仮称）新設と博多駅の新幹線ホーム増設工事を、
国土交通省が月内にも認可する方針を固めたことが十日、分かった。新船小屋駅は建設
予定地の福岡県筑後市などが誘致運動を展開。隣接する八女市が建設費負担をめぐり
一時難色を示していたが、賛成の姿勢を明確にしたことで、着工への環境が整ったと判断した。
博多駅ホームの増設は、年内にも関連工事が始まる見込み。
　事業費や着工時期などについては、国交省とＪＲ九州、新幹線建設に当たっている鉄道
建設・運輸施設整備支援機構で、最終的に調整中。また、事業費は地元が三分の一を負担
することになっており、福岡県などは地元負担分に対する財源措置などを国に求めている。
事業費確保へ向けた国交省と財務省の折衝はこれからで、財務省側の抵抗も予想される。
　新船小屋駅は久留米（福岡県久留米市）―新大牟田（同県大牟田市）間に建設。筑後市や
周辺自治体十八市町村でつくる設置促進期成会の構想案では、駅舎や駅アクセスの県道
整備などに約百六十一億円、うち二十億円の地元負担を見込んでいる。
　博多駅の新幹線ホーム増設は、既存の新幹線ホーム寄りの在来線ホームを取り壊し、
二本の新幹線ホームと並ぶかたちで、新たに一本を増設する。当初は二〇〇六年ごろの
着工を予定していたが、自民党が博多―新八代間の開業を二年前倒しし、一〇年度の開業
を目指す方針を打ち出したことから、工事前倒しの必要が生じていた。国交省は〇七年度
までに在来線の移設工事を終えるよう求めている。[2004/06/10　西日本新聞]

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html

選挙前か。
釣られる田舎者が目に見えるな。

博多　００　２０　３０　５５
鳥栖 １６　−−　４６　１１
久留　２２　３６　５２　−−
船小　３０　−−　００　−−
大牟　３９　４８　０９　−−
玉名　４９　−−　１９　−−
熊本　０２　０６　３２　３６
八代　＝＝　２２　＝＝　５２
水俣　＝＝　３６　＝＝　−−
出水　＝＝　４４　＝＝　−−
川内　＝＝　５６　＝＝　１９
鹿児　＝＝　０８　＝＝　３１

博多　00　20　30　55
鳥栖 16　--　46　11
久留　22　36　52　--
船小　30　--　00　--
大牟　39　48　09　--
玉名　49　--　19　--
熊本　02　06　32　36
八代　==　22　==　52
水俣　==　36　==　--
出水　==　44　==　--
川内　==　56　==　19
鹿児　==　08　==　31

>>476
どうせなら…

博多　00　25　30　55
鳥栖 16　--　46　11
久留　22　41　52　--
船小　30　--　00　--
大牟　39　53　09　--
玉名　49　--　19　--
熊本　02　11　32　36
八代　==　27　==　52
水俣　==　41　==　--
出水　==　49　==　--
川内　==　01　==　19
鹿児　==　13　==　31

こっちの方が良いと思われ。

っちゅうか藻前、営業キロで時刻表作っただろ？
実キロは久留米〜船小屋より船小屋〜新大牟田の方が近いよ。

>>477
>実キロは久留米〜船小屋より船小屋〜新大牟田の方が近いよ。

スマソ。それは知らなかったもので・・・。
となると、こうだな。

博多　00　20　30　55
鳥栖 16　--　46　11
久留　22　36　52　--
船小　31　--　01　--
大牟　39　48　09　--
玉名　49　--　19　--
熊本　02　06　32　36
八代　==　22　==　52
水俣　==　36　==　--
出水　==　44　==　--
川内　==　56　==　19
鹿児　==　08　==　31

>>473
ただでさえ新鳥栖-久留米と言うネックがあってダイヤに制限が
あるのに、船小屋建設なんて正気の沙汰ではないな。

新大牟田に退避設備設置or船小屋全列車通過にでもしない限り
酷い事になる。

残念としか言いようがありませんな
数年後悠然と新幹線でお国入りする代議士の姿が見える

これで新鳥栖待避は確定だな。

どうせなら「古閑誠駅」にして、その汚名を子々孫々まで伝えればいいのに。

★０５年度の３線同時着工合意　整備新幹線で与党チーム

　与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（久間章生座長）は１０日、
２００５年度当初に北海道新幹線の新青森−新函館（北海道）、北陸の富山
−金沢車両基地（石川県松任市）、九州（長崎ルート）の武雄温泉（佐賀）
−諫早（長崎）の３線を新規に同時着工するなどとした、計画見直し案に合
意した。
　自民党案に沿った内容で、今後の整備新幹線の整備計画見直しについては
一部修正し、自民党案が「建設中の３線の完成状況をみて検討する」として
いたのを、与党案は「今後、必要に応じ随時見直す」とした。
　財源については「０５年度予算編成過程で結論を得る」と先送りした。
　今後は、政府・与党で詰めの作業を行い、財源問題、建設中の完成年度や
新規着工する３線の開業年度などでの合意を目指す。（共同通信）

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004061001002784

あれ…ぎりぎり何とかなったかも？

博＿多 00 10 30 40
新鳥栖 -- 22 41 52
久留米 12 28 -- 58
船小屋 -- 36 -- 06
新大牟 23 44 53 14
新玉名 -- 52 -- 22
熊＿本 36 02 06 32
新八代 48 == 18
新水俣 -- == 32
出＿水 -- == 40
川＿内 15 == 52
鹿児中 27 == 04

（参考）
各駅間の実距離

博＿多
新鳥栖 26.3（博多より26.3km）
久留米　5.7（新鳥栖より5.7km　以下同様）
船小屋 15.5?
新大牟 12.2?
新玉名 16.6
熊＿本 21.9
新八代 31.8
新水俣 42.8
出水＿ 16.0
川内＿ 32.7
鹿児中 35.3

ソース ttp://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/appendix3.html

【通常】
博＿多 00 05 30 35
新鳥栖 レ 17 レ 47
久留米 レ 23 42 53
船小屋 レ 31 レ 01
新大牟 レ 39 53 09
新玉名 レ 47 レ 17
熊＿本 29 57 06 27
新八代 41 == 18 ==
新水俣 レ == 32 ==
出＿水 レ == 40 ==
川＿内 08 == 52 ==
鹿児中 20 == 04 ==

【繁忙】
博＿多 00 05 30 35
新鳥栖 レ 17 レ 47
久留米 レ 23 42 53
船小屋 レ 31 レ 01
新大牟 レ 39 53 09
新玉名 レ 47 レ 17
熊＿本 29 57 06 31*
新八代 レ == 18 43
新水俣 レ == レ 57
出＿水 レ == レ 05
川＿内 レ == 45 17
鹿児中 13 == 57 29

>>485
新鳥栖を生かしきれていない。却下。

>>486
元々、新鳥栖は長崎新幹線との分岐のために作った駅。
長崎新幹線が来るまで各停型が最大１時間２本あれば充分杉。

>>486は鳥栖民

>>487
そういう意味ではなく、
鹿児島行きが全通過だったらそもそも新鳥栖駅を設ける必要性が無い、ってこと。
逆に言うと、鹿児島行き列車が新鳥栖に１時間１本でも停車すれば、
残りの３本は新鳥栖通過でも構わないと思う。

博＿多 00 10 30 40
新鳥栖 -- -- 41 --
久留米 12 22 -- 52
船小屋 -- 30 -- 00
新大牟 23 38 53 08
新玉名 -- 46 -- 16
熊＿本 36 56 06 26
新八代 48 == 18
新水俣 -- == 32
出＿水 -- == 40
川＿内 15 == 52
鹿児中 27 == 04

極端な話、これでも構わないと思う。

>>488
残念でした。違います。

>>489
新鳥栖17分発の熊本行き終着の熊本で、9分後に来る
鹿児島中央行きにお乗換え下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しЯ急襲

わかりやすく鳥栖は各駅のみ停車と仮定すると、鹿児島行きが続行になっちまうな。

博多発00分発　九州内のみの速達タイプ（のぞみ接続）
　　　05分発　各停：熊本にて後続の列車を接続して発車
　　　30分発　新大阪発着レールスター
　　　40分発　各停

博＿多 00 05 30 40
新鳥栖 -- 17 -- 52
久留米 12 23 42 58
船小屋 -- 31 -- 06
新大牟 22 39 -- 14
新玉名 -- 47 -- 22
熊＿本 36 04 02 32
新八代 51 14
新水俣 -- 29
出＿水 -- 37
川＿内 10 49
鹿児中 22 01

>>469
彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　僕は鉄道が好きなんだ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　おらの考えた妄想ダイヤを採用しないと
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼抗議のメール、電話するぞ。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　都心近郊の駅なんてとばせ
　　/　　＼鉄道命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|　おらの村に止めろ、おらの村に最速でこい。
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ここを見ていて割と健全だと思うのは，
毎時○分で考えているという点。
なぜならば東日本では，
まずそういう（わかりやすい）ダイヤにならない。

　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　僕は鉄道が好きなんだ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　国が滅んでも新幹線作れ。
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼おらは新幹線が通れば幸せなんだよ。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　都会の鉄道なんて作るな。いなか人を優先しろ。
　　/　　＼鉄道命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|　田舎に新幹線や駅をどんどん作れ。採算なんて考えるな。
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

船小屋なんか日中全通過、朝夕のみで十分。

新船小屋駅（仮称）の正式名称は九郎原になりますた

>>492
熊本行き各駅停車は新鳥栖停車不要（上下ともに）
上りは特に停車不要。
鹿児島行き各駅停車はどこでレールスターに追い越されるの？
レールスターは途中久留米だけ停車というのは妥当だが、大牟田も一部停車でいいと思う。
レールスターを中心にダイヤを考えた方がいいのかも

ところで、九州新幹線に関する様々なＨＰ見ると、２６０ｋｍ／ｈ運転で博多〜熊本３５分、熊本〜鹿児島４５分となっているが、この時間はノンストップで計算したもの？
ノンストップだと>>483以降のダイヤは早すぎる。

博＿多 00 10 30 40
新鳥栖 -- 22 -- --
久留米 12 28 42 52
船小屋 -- 36 -- 00
新大牟 23 44 53 08
新玉名 -- 52 -- 14
熊＿本 36 02 06 26
新八代 48 14
新水俣 -- 28
出＿水 -- 36
川＿内 15 44
鹿児中 27 56

熊本は到着時刻もかいてくれるとアリガタイ

>>499
800 系の最高速度は 285km/h。
もし、将来 300km/h で走れる車両が投入されれば、博多−熊本 24 分、
博多−加護中 64 分とのこと。

各停は新水俣か出水あたりで後発の速達に抜かれる？

＿＿＿ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ
博＿多 00 05 30 35
新鳥栖 -- 16 -- 46
久留米 -- 22 42 52
船小屋 -- 30 -- 00
新大牟 -- 38 53 08
新玉名 -- 46 -- 16
熊＿本 30 56 06 26
新八代 42 08 == ==
新水俣 -- 22 == ==
出＿水 -- 30 == ==
川＿内 07 42 == ==
鹿児中 19 54 == ==

Ａ…九州内速達（のぞみ接続）
Ｂ…各駅停車
Ｃ…新大阪発着レールスター
Ｄ…熊本止各停（一部広島乗り入れ）

妄想ダイヤうざい。氏ね。

博多−熊本は、各停だと５１分？
６２分という予想もあるみたいだけど、６２分だとしたら、現行の速達リレーつばめ
ですら７４分なのに、時間かかりすぎ。

>>503
新水俣は一応上りも下りも待避できるが、出水には待避設備すらない。
川内はできるが出水は折り返しもできない。
熊本〜鹿児島中央で待避できるのは新水俣しかない。

ところで現時点で新水俣駅の１１番乗り場は使ってるのか？

>>502
実際に博多〜熊本を24分で結ぶとなると、各停便にはどうしても影響が出る罠。
パターンダイヤを崩すか、１本丸ごと減便（博多〜熊本間で毎時３本）するかしかない。
新鳥栖で速達待避の各停便なんて、乗ってて鬱になりそう。

久留米や新大牟田あたりにも待避線が必要
もっとも久留米市は結構新幹線に積極的だから、距離的にもできてもおかしくない

>>509
久留米で速達待避でも同じことだと思うけど…
せめて新大牟田待避じゃないとね。

ということで、実際には
博多〜熊本間ノンストップ便は１時間１本も運行されないと思う。
各停便を久留米で速達便追い越し待避させるより、速達便を久留米に停めた方が
遥かに影響が少ないしね。

>>510
実際に待避線は大牟田あたりが妥当と思う。
しかし新鳥栖の2面4線の計画は長崎線の可能性が薄い今では担保くらいのもので
それこそ無駄な気がするが。
>>511
そうだと思う。久留米からは博多のみならず、小倉や本州への需要が地元だけで稼げる。

Ｎ７００系入線のためにも、熊本駅の16両対応ホーム化きぼんぬ。

Ｎ７００系入線のためにも、熊本駅の16両対応ホーム化きぼんぬ。

熊本の16両対応はあるんじゃないですか？
久留米だったか駅再開発計画書に描いてあった新幹線の長いホーム。
これはヤパーリ16両対応ではないかと臭わせるものだた。

>>515
16両対応ってことは、東京行きが設定されるってこと？
もしそれが可能なら久留米・新大牟田も16両対応にならんかな。
「はやぶさ」の代替ということで１日１本のみ停車でも良いんで。

鹿児島ルートって新幹線版阪神電車って感じだ・・・

熊本は12両対応で十分では？

なぜ熊本のみ１２両対応なのだろうか？
なんか意味あるの？

結局は12両対応というのが妥当でしょう。16両対応を走らせるほどの
需要はないはず。
九州線の列車が直通できるほど海のダイヤは甘くないでしょう。
酉のレールスターもあやふやだし。
九州新幹線って本当に政治新幹線だと思う。新鳥栖、船小屋とか特に。
新鳥栖の2面4線って明らかに長崎新幹線を作る前提だし、そこと
久留米が交互停車じゃ久留米が気の毒。長崎線ができてないなら
停車価値まったくない。

久留米は2面4線？

>>521
現時点では２面２線の計画（博多〜新八代間で２面４線は新鳥栖・熊本のみ。）

>>522
久留米って西明石型の駅にする予定ですか？

>>523
そこまではシラネ。
新大牟田あたりなら簡単に出来そうだけど。

多分そんな感じになると思う。
駅も東西口駅前広場を開発予定らしい。
在来線が１F駅舎が２F新幹線が３Fだそうな
ちなみに現在の駅舎は取り壊される

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf40/nsu4008/nsu400822c.htm
一応こんなのらしい。ちょっと西明石とは違うか。。。

>>526
2面3線に見えるが・・・

>>527
２面３線は在来線である罠。

博多　00　20　30　55
鳥栖　14　--　44　09
久留　20　35　50　--
船小　28　--　58　--
大牟　35　46　05　--
玉名　45　--　15　--
熊本　57　04　27　34
熊本　== 05 == 35
八代　==　18　==　48
水俣　==　32　==　--
出水　==　40　==　--
川内　==　52　==　14
鹿児　==　04　==　27

博多　00　20　30　55
鳥栖　14　--　44　09
久留　20　35　50　--
船小　28　--　58　--
大牟　35　46　05　--
玉名　45　--　15　--
熊本　57　04　27　34
熊本　==　05　==　35
八代　==　18　==　48
水俣　==　32　==　--
出水　==　40　==　--
川内　==　52　==　14
鹿児　==　04　==　27

博多55分発はのぞみ接続。（N700の運転で博多着が少し早くなるため）
ひかりＲＳとの接続は、正直難しい。

>>528
そうだったのか・・・ｽﾏｿ
一応、新神戸型として認識しました

>>530
博多〜新鳥栖間って14分もかかるか？

（参考）
各駅間の実距離

博＿多
新鳥栖 26.3（博多より26.3km）
久留米　5.7（新鳥栖より5.7km　以下同様）
船小屋 15.5?
新大牟 12.2?
新玉名 16.6
熊＿本 21.9
新八代 31.8
新水俣 42.8
出水＿ 16.0
川内＿ 32.7
鹿児中 35.3

ソース ttp://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/appendix3.html

じゃあ、こうだな。
博多　00　20　30　55
鳥栖　12　--　42　07
久留　17　33　47　--
船小　25　--　55　--
大牟　32　45　02　--
玉名　41　--　11　--
熊本　52　02　22　34
熊本　==　03　==　35
八代　==　16　==　48
水俣　==　30　==　--
出水　==　38　==　--
川内　==　50　==　15
鹿児　==　02　==　27

結局２年前倒しは無理だったようだな。
当初の予定通り２０１３年の開業までお待ち下さい。

久留米の在来線ホームは九大専用を加えた
2面4線になるんじゃなかったっけ?

>>534
厳しい評価をしているだけで、前向きであることには変わりは無いのだが。

博＿多発 00 05 30 35
新鳥栖発 11 -- -- --
久留米発 -- 17 42 47
船小屋発 -- 25 -- 55
新大牟発 -- 33 53 03
新玉名発 -- 41 -- 11
熊＿本着 31 51 06 21
＿＿＿発 32 == 07 ==
新八代発 44 == 19 ==
新水俣発 58 == -- ==
出＿水発 06 == -- ==
川＿内発 18 == 46 ==
鹿児中着 30 == 58 ==

↑却下

>>538
なんで？

>>519
計画策定当時は１２両で東京乗り入れができたのだよ。
今は１６両じゃないとだめだが。

>>534
当初予定は２０１４年。

熊本駅付近の工事は結局間に合うのか？

>>541
木瓜をかますな。
２０１２年完成、２０１３年開業。

>>537
俺も却下だな。

>>544
じゃあこれでどう？

博＿多発 00 05 30 35
新鳥栖発 11 -- -- --
久留米発 -- 17 42 47
船小屋発 -- 25 -- 55
新大牟発 23 33 -- 03
新玉名発 -- 41 -- 11
熊＿本着 36 51 01 21
＿＿＿発 37 == 02 ==
新八代発 49 == -- ==
新水俣発 03 == -- ==
出＿水発 11 == -- ==
川＿内発 23 == 38 ==
鹿児中着 35 == 50 ==

>>545
なぜ、新鳥栖と久留米をそこまでして分ける必要があるの？
それから、速達型が新八代通過になったけど理由は？
上りの鹿児島中央発がアンバランスになるよね。

>>546
新鳥栖と久留米を分ける理由は、待避を出来るだけ少なくするため。
速達型が新八代通過になった理由は…まあ、これは停車でも構わんと思う。
上りの鹿児島中央発がアンバランスになるのは…具体的にどうすればいい？

>>537>>545
例えば、玉名から長崎方面に行きたい時はどうするの？
結局は新鳥栖は各停を停車にしないといけないと思うよ。乗り換えのために存在している駅だから。

>>548
現在荒尾止まりの在来線快速を玉名まで延長運転する…ダメ？

船小屋は２面４線になるの？
ていうか厚狭駅の惨状を見てると、無理に新幹線駅作ったところで地域の発展とは無縁という
気がするんだが

厚狭駅の写真ハケーン
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/ekinan/asaeki-photo1/asaeki-photo1.html

駅建設などの費用を除いた開発費は厚狭駅関連の２〜３倍か

　いっそのこと、新八代〜博多は整備新幹線中、最後にしてもらえば
いっぱいカネを使ってもらえそう。
したら、今の東北のように中線ありの豪華な中間駅にしてもらえそう。

>>550
2面4線にするべきなのは新大牟田。
もしくは船小屋は全列車通過で対処。

これでｹﾃｰｲ

博＿多発 00 08 30 35
新鳥栖発 -- 19 -- 46
久留米発 12 25 42 52
船小屋発 -- 33 -- 00
新大牟発 23 41 -- 08
新玉名発 -- 49 -- 16
熊＿本着 36 59 01 26
＿＿＿発 37 04 == ==
新八代発 49 16 == ==
新水俣発 -- 30 == ==
出＿水発 -- 40 == ==
川＿内発 16 52 == ==
鹿児中着 28 04 == ==

博多毎時30分が鉄道星だ

>>555
博多30分発をレールスターにするなら、新大牟田にも停車すべき。

☆が熊本まで乗り入れてくれるなら、新大牟田は停車すべき
久留米は周辺人口からいって停車は当然と思うが、新大阪直通を考えると
大牟田にとってはとても有用な手段となる。
人口は久留米あたりには及ばないが、飛行機を使って大阪行くにしても
熊本、福岡とどちらの空港へも不便な場所。需要はかなり見込める予感。
ただ新幹線が開業する頃には激減している人口がさらに減ってる
だろうから、それも考慮したがいい。

純粋に日本語としての質問なのですが、
「政治新幹線」の逆はなんと言うのか教えてください。

新幹線建設に政治が関与している場合：「政治新幹線」
新幹線建設に政治が関与していない場合：「？？新幹線」

日本語には存在しないのでしょうか？

鉄道を作るには国の特許が必要ですから、
政治がかかわらない鉄道開業はありません。

整備新幹線を皮肉ったのが政治新幹線
整備新幹線計画は一見合理的な計画に考えられているが、そのなかには
あきらかに政治力にものを言わせて、無理矢理押し込んだように
見える場所もある。このためそういった類の整備新幹線を皮肉って
政治新幹線と言う。ただし、整備新幹線計画自体が広義の政治新幹線計画
とも言えるため、五十歩百歩のような気がする。と言ってみるテスト

俺は>>533案が妥当だな。

博多55分発は、昼間時間帯は臨時扱いにすればいいだろうし。（今のつばめもそうだが）
55分発が運休の時は00分発が受け皿で熊本までは確保できるし。

博多20分発のスジは☆の乗り入れで、熊本で分断させることもできるな。乗り入れても2〜3時間に1本だと思うが。
この場合、博多00分発の列車を熊本で11分停車させて、☆との接続を取ればいいと思う。

東京〜大阪を結んでた伝統の「つばめ」も、
今や鹿児島〜八代のローカルに・・。

便によっては、鹿児島〜川内なんてのも・・。

博＿多発 00 10 30 35
新鳥栖発 -- 21 -- 46
久留米発 12 27 42 52
船小屋発 -- 35 -- 00
新大牟発 23 43 53 08
新玉名発 -- 51 -- 16
熊＿本着 36 01 06 26
＿＿＿発 37 09 == ==
新八代発 49 21 == ==
新水俣発 -- 35 == ==
出＿水発 -- 43 == ==
川＿内発 16 55 == ==
鹿児中着 28 07 == ==

>>559 >>560

どうもです。
確かに、政治新幹線という言葉には、広義と狭義がありますね。
これって何が境界なんでしょう？多分、「九州新幹線は政治新幹線だ！」
とか書き込む人は、よもや広義での意味で、その言葉を使ってい
るとは思えないので、なにか、その言葉に境界があるはずです。
それってなんなんでしょうねぇ。

＃他人を理解するのは難しい

>>563
却下。

>>564
九州の場合、沿線の騒音・振動などの諸問題を無視または先送りしたり、
後になってやたら停車駅を増やしたりするからそう言われるのでは？

>>565
なんで？

>>566
新鳥栖〜鹿児島中央が１時間４６分だろ。
いまのリレーつばめ＋つばめ（鳥栖〜鹿児島中央）でも最速１時間５１分だぞ。

新幹線が開業しても５分しか短縮されないって一体どういうこと？？

熊本乗り換えにしても、１時間４２分かぁ。それでも９分の短縮しかできない。

だから新鳥栖の停車どころか、駅も必要なかったということ

>>567
では一番左のヤツを新鳥栖・久留米交互停車で対応。

（２時間サイクル）

博＿多発 00 10 30 35 00 10 30 35
新鳥栖発 -- 21 -- 46 11 21 -- 46
久留米発 12 27 42 52 -- 27 42 52
船小屋発 -- 35 -- 00 -- 35 -- 00
新大牟発 23 43 53 08 23 43 53 08
新玉名発 -- 51 -- 16 -- 51 -- 16
熊＿本着 36 01 06 26 36 01 06 26
＿＿＿発 37 09 == == 37 09 == ==
新八代発 49 21 == == 49 21 == ==
新水俣発 -- 35 == == -- 35 == ==
出＿水発 -- 43 == == -- 43 == ==
川＿内発 16 55 == == 16 55 == ==
鹿児中着 28 07 == == 28 07 == ==

>>569
しかし決定した以上は、どうやってその駅の利便性を向上させていくのかを考えるだろ。
ダイヤにしてもそうだよ。

新鳥栖はもともと計画がない駅だが、駅ができる以上は、九州新幹線と長崎本線（鹿児島・熊本←→佐賀・長崎）をどう上手く接続させるかを考えるべきではないのか？

それを考えてないみたいだから、有用性がないってことだよ
新幹線の駅作って停車だけさせといて、他はあとまわしだろ？

昔から短絡線引くとかして利便性計ることをせずに、これみよがしにすべて
鳥栖で乗り換えさせてた。そういった古い考え方を新幹線にまで持ってきてる
自分のところの都市計画で新幹線計画を振り回しすぎてるところが痛い。

すべて新鳥栖に持っていって、従来の鹿児島線から長崎線への短絡線敷くのが
利便性は抜群なんだが、それをするとすべての列車が停車しなくなる可能性も
あるためしたがらない。低コストで済むんだが。

>>570
別に２時間サイクルにしなくても、博多00分発の停車駅を久留米→新鳥栖にすればいいだけ。
どうせ博多30分発は☆だろ？☆でない場合は熊本止めにせず、熊本から09分発のスジで鹿児島中央まで行けばいい。

【通常】
博＿多 発 15 20 45 50
新鳥栖 発 .レ 32 .レ 02
久留米 発 27 38 .レ 08
船小屋 発 .レ 46 .レ 16
新大牟 発 38 54 .レ 24
新玉名 発 .レ 02 .レ 32
熊＿本 着 51 12 13 42
熊＿本 発 52 == 14 ==
新八代 発 04 == 26 ==
新水俣 発 18 == .レ ==
出＿水 発 26 == .レ ==
川＿内 発 38 == 53 ==
鹿児中 着 50 == 05 ==

【繁忙】
博＿多 発 15 20 45 50
新鳥栖 発 .レ 32 .レ 02
久留米 発 27 38 .レ 08
船小屋 発 .レ 46 .レ 16
新大牟 発 38 54 .レ 24
新玉名 発 .レ 02 .レ 32
熊＿本 着 51 12 13 42
熊＿本 発 52 16 14 ==
新八代 発 04 28 .レ ==
新水俣 発 .レ 42 .レ ==
出＿水 発 .レ 50 .レ ==
川＿内 発 31 02 .レ ==
鹿児中 着 41 14 58 ==

※博多毎時45分発は現行ひかりRS(新大阪発)

>>573
こうか？
＿＿＿＿ A B C D
博＿多発 00 10 30 40
新鳥栖発 11 21 -- 51
久留米発 -- 27 42 57
船小屋発 -- 35 -- 05
新大牟発 23 43 53 13
新玉名発 -- 51 -- 21
熊＿本着 36 01 06 31
＿＿＿発 37 09 09 ==
新八代発 49 21 21 ==
新水俣発 -- 35 35 ==
出＿水発 -- 43 43 ==
川＿内発 16 55 55 ==
鹿児中着 28 07 07 ==

Ａ…博多〜鹿児島中央
Ｂ…博多〜熊本　但しRS乗り入れ時（Ｃの熊本止時）のみ鹿児島中央まで延長
Ｃ…博多〜鹿児島中央　一部新大阪〜熊本間RSとして運転
Ｄ…博多〜熊本

>>574
だからその【通常案】は新鳥栖を生かしきれていないんだってばよ…。
博多〜熊本間ノンストップは１日２〜３往復あれば十分。

>>576
必要なし。それ言い出したら船小屋や新玉名も同じ事。
新鳥栖毎時32分発は熊本で鹿児中行き接続1分。
02分発が熊本で鹿児中行き接続10分。これで充分。

>>574
問題外。

>>575
まあそんな感じかな。欲を言えば、熊本09分発を2分繰り上げてほしいところだが。

>>577
新鳥栖と船小屋や新玉名では意味が激しく違う。
熊本止まりしか停まらない新鳥栖駅なら、別に無くても構わん。

>>578
Ｃの熊本止まりの時に、
熊本からＢに乗り換える客の利便性を考慮して３分の余裕を見ますた。
１分でも乗り換えがスムーズに行くのであれば、別に２分繰り上げても構わないと思われ。

>>574
何で？

>>579
異議あり。鳥栖なら船小屋や新玉名と意味が激しく違う。
長崎方面への乗換口になるから。
しかし新鳥栖は単独駅。当面は長崎新幹線は来ない。
人口10万にも満たない鳥栖クラスの町なら
通常は乗換、繁忙期のみ鹿児島直通便を設定すれば良い。

もっとも長崎新幹線が出来れば別の話。
>>579の言う通り「生かし切る」必要が出てくる。
当面はその必要はない。
長崎新幹線のフル全通の見通しがないから。

>>580
Ｃが熊本止まりの場合、おそらくレールスターだと思うが、博多〜久留米と大牟田〜熊本を１分ずつ計２分縮めたらどうかと思ってね。
パターンダイヤが崩れるのは仕方がないが・・・。

「政治高速道路」とか「政治空港」とかいう言葉が存在しないのに政治新幹線とは言われる。

こんだけの公共事業に政治が絡まない訳がないんだが、どこかに「政治的要素のない
純粋に経済的な新幹線が存在する」という妄想があるような気が。

>>581
なんか勘違いしてない？

新鳥栖駅は長崎本線との交差部に設置され、乗換駅となる予定。
従って、長崎新幹線が開業しなくても長崎本線の特急「かもめ」が停車するのは
殆ど確定といって良いと思う。

逆に、それが無ければ新幹線の駅を造ることさえ無駄。
新鳥栖〜久留米なんて東京〜品川よりも近いし、
鳥栖市役所〜久留米駅は大牟田市役所〜新大牟田駅とほぼ同距離だし。

>>581
新鳥栖は単独駅ではないだろ？
長崎本線との交差する所にできると聞いたが・・・長崎本線にも新鳥栖駅ができて乗り換えができるようにするのでは？

船小屋や新玉名は駅周辺の人口規模でもいいが、新鳥栖は佐賀や長崎からの利用客も見込まれるから一概に鳥栖市の人口だけを問題にするのはどうかと・・・。

>>584

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/curoka/kyushu.htm
> 新鳥栖(仮称)駅 2013年度開業
> 乗換：(九州新幹線長崎ルート)、長崎本線
> 鳥栖〜肥前麓間の長崎本線交差部に追加設置が決定した駅です。
> 2面4線のホームを計画し、新幹線長崎ルートが開業した際には、
> 新幹線の分岐駅となります。

そう言う事か。新鳥栖が現行の鳥栖駅の役目を負う事になるなら
確かに長崎新幹線が来なくても「生かし切る」必要があるね。了解。
認識不足ですた。少し工夫してみまつ。所用があるのでオチまつｗ


ちなみに…

ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan/main04.html
>１．フリーゲージトレイン方式
> 《整備後の路線》 ・博多〜新鳥栖間 新幹線規格〈鹿児島ルートと共用〉
> ・新鳥栖〜武雄温泉間 在来線活用
> ＝武雄温泉〜長崎間の軌間を狭軌から標準軌へ変更

長崎県庁はフリゲの分岐点としても、新鳥栖を推定している模様。

【通常】
博＿多 発 15 20 45
新鳥栖 発 .レ 32 .レ
久留米 発 27 38 .レ
船小屋 発 .レ 46 .レ
新大牟 発 38 54 .レ
新玉名 発 .レ 02 .レ
熊＿本 着 51 12 13
熊＿本 発 == 16 14
新八代 発 == 28 .レ
新水俣 発 == 42 .レ
出＿水 発 == 50 .レ
川＿内 発 == 02 .レ
鹿児中 着 == 14 58

【繁忙】
博＿多 発 15 20 45 50
新鳥栖 発 .レ 32 .レ 02
久留米 発 27 38 .レ 08
船小屋 発 .レ 46 .レ 16
新大牟 発 38 54 .レ 24
新玉名 発 .レ 02 .レ 32
熊＿本 着 51 12 13 42
熊＿本 発 52 16 14 ==
新八代 発 04 28 .レ ==
新水俣 発 .レ 42 .レ ==
出＿水 発 .レ 50 .レ ==
川＿内 発 31 02 .レ ==
鹿児中 着 41 14 58 ==

※博多毎時45分発は現行ひかりRS(新大阪発)

>>585
わざわざ乗り換えだけのためにすべて止めるという在来線の感覚だから
話しがややこしくなりすぎてる。
熊本鹿児島方面の乗り換えのためなら一時間一本でいいはず（長崎ー熊本用）
博多方面からの乗り換えなんてだれもしない。

>>584
「乗り換え駅」という事だけど、
長崎新幹線がフル規格で開業するまでは、
在来線の「かもめ」は博多始発のままのはず。
従って、新鳥栖での「乗り換え需要」はそんなに重要ではない。
だから、鹿児島中央行きの新幹線を通過させても、なんら問題は無い。

>>588
新大阪方面のための乗換。
長崎・佐賀→新大阪なら新鳥栖乗換が速い。

【通常】
博＿多 発 15 20 45 50
新鳥栖 発 .レ 32 .レ 02
久留米 発 27 38 .レ 08
船小屋 発 .レ 46 .レ 16
新大牟 発 38 54 .レ 24
新玉名 発 .レ 02 .レ 32
熊＿本 着 51 12 13 42
熊＿本 発 == 16 14 ==
新八代 発 == 28 .レ ==
新水俣 発 == 42 .レ ==
出＿水 発 == 50 .レ ==
川＿内 発 == 02 .レ ==
鹿児中 着 == 14 58 ==

【繁忙】
博＿多 発 15 20 45 50
新鳥栖 発 .レ 32 .レ 02
久留米 発 27 38 .レ 08
船小屋 発 .レ 46 .レ 16
新大牟 発 38 54 .レ 24
新玉名 発 .レ 02 .レ 32
熊＿本 着 51 12 13 42
熊＿本 発 52 16 14 ==
新八代 発 04 28 .レ ==
新水俣 発 .レ 42 .レ ==
出＿水 発 .レ 50 .レ ==
川＿内 発 31 02 .レ ==
鹿児中 着 41 14 58 ==

※博多毎時45分発は現行ひかりRS(新大阪発)

>>587
何回も言って申し訳ないが、そのダイヤはありえない。

熊本で列車を待避しているが、各停の１分後にノンストップが到着っていうのは無理。
せめて３分の余裕は欲しいところ。

それから、繁忙期に熊本〜鹿児島中央が３本／ｈは多すぎる。

>>588
だから、各停型は当然停車として、速達型を１時間に１本停車するだろうと考えていますが。
要は速達タイプを１時間に２本運転して、１本は新鳥栖・１本は久留米に停車させれば、それで新鳥栖・久留米の問題も片が付く。

妄想ダイヤ張ってる奴、そろそろ自粛汁
妄想停車パターン厨と同じでｳｻﾞｲよ

>>589
乗換需要を無視した新鳥栖駅は存在そのものが不要。
理由は >>584 の後半部分の通り。

>>590
確かに早いが、博多乗換と10分も変わらん。
それに自由席だと、着席できる可能性はそれだけ低くなる。

博多・鹿児島中央間で熊本のみ停車の便は、多分１日１本とかその程度でしかできないと思う。
今でさえほとんどが川内停車だし。

鹿児島速達便は、１時間に１本で博多止まり・新大阪直通が交互にくるくらいがいいのではないか。

>>594
了解。

ノンストップの時刻調整はどうにでもなりそう。
すべてを1〜2分シフトさせれば問題なかろう。

俺も熊本停車のみの超速達便は１日１往復程度だと思う。

理想は>>533案だな。上りも鹿児島中央発が２５・３５分間隔でバランスが取れているし。

600系ｹﾞﾄｰ

熊本止まりのレールスターなら博多熊本全駅停車でいいじゃん。

>>601
新鳥栖・船小屋・新玉名にはそこまでの需要が無い。
それに熊本以南との接続ができない。却下。

船小屋なんて、マヌケな名前の駅にするのか？
せめて、筑後柳川（遠いが）、北原白秋駅（宮本武蔵駅もあるし）にしれ。。

>>603
いや、「古賀駅」で

いっそのこと、新鳥栖−佐賀駅だけつくって佐賀新幹線にするのはどうよ
越後湯沢−ガーラ湯沢みたいな、待避線をグレードアップさせたような感じで
博多に通勤したい人は使えるだろう

>>605
>>1の長崎新幹線スレでは
・運賃が高くなって不便
・現在の料金と所要時間で十分
だということで却下されてます

それでも新鳥栖は2面4線を作るわけだから、可能性はゼロじゃないよね

>>603
船小屋のある筑後市は確か旧柳川藩ではなく旧久留米藩では？
船小屋といえば温泉とホタルの里なんだから、いっそ「蛍」駅でどうよ。

>>604
鹿児島本線に古賀駅が２つあるのはさすがにまずいだろ。

船小屋温泉共和国前駅

>>609
１km以上離れていて「前」は無い罠。

…で、思ったんだけど「筑後中央」駅。

地元では恐らく「ちっちゅー」と呼ばれますｗ

福岡中央駅ｗ

「筑後駅」でも何でもいいよ。で、ホーム長は６両対応か？

4両対応で十分

>>602
熊本止まりの山陽直通は、熊本以南との接続をする必要はないと思いますが。

その前に山陽直通自体あり得ないから、全列車博多で接続するっきゃない。

>>614
鹿児島をはじめ八代や川内などの客はどうすんのさ？

直通するしないにかかわらず熊本止まりの列車はそこでおしまいでしょ

>>616
次の列車を待つしかない。

>>592
>熊本で列車を待避しているが、
>各停の１分後にノンストップが到着っていうのは無理。
>せめて３分の余裕は欲しいところ。

古い常識に囚われ杉。
デジタルＡＴＣなら可能。３分もイラン。
各停の１分後にノンストップタイプでも、
両方とも停車なので問題なし。
30秒上乗せするう裏技もある。

だいたい3分の余裕が欲しいなら、
もう2分だけ各停型のスジを早くすれば良いだけ。

>>618
いつ来るんだ・・・

待つというのはちょっと違うな
最初から鹿児島中央行きの列車に乗れということだね

>>621
山陽直通が無いのであれば、確かに熊本で接続する必要は無い罠。

停車パターンは
ひかり型：博多・久留米・新大牟田・熊本・新八代・川内・鹿児島中央
こだま型：各駅停車
でいいんじゃない？（熊本行き、鹿児島中央行きともに）
のぞみ型：博多・熊本・鹿児島中央
は朝晩のパターン外の時間に数往復設定。

>>619
各停の１分後に列車が通過なら問題ないだろ。停車はキツイよ。

各停のスジを２分繰り上げると、博多発が15・18・45・48分発かぁ。速達型の列車が混雑するなぁ〜。

博多−鹿児島中央が最速で1時間20分だっけか
そこまで急ぐことはないな

>>623
鹿児中ひかり・鹿児中こだま・熊本ひかり・熊本こだまに
綺麗に分けることがもし可能であれば、それが一番いいと思う。

>>624
各停のスジを２分繰り上げるんでなしに、
速達型を久留米や新大牟田に停めればいいだけの話。
博多〜熊本間ノンストップ便なんて１日２〜３本あればいいと思う。

ちょっと>>623で考えてみるか

のぞみ型：博多・熊本・鹿児島中央（１本／日）
ひぞみ型：博多・新鳥栖・熊本・新八代・川内・鹿児島中央（１本／ｈ）
ひかり型：博多・久留米・新大牟田・熊本（１本／２ｈ）
ひだま型：博多・久留米・新大牟田・熊本・熊本〜鹿児島中央各停（１本／２ｈ）
こだま型：博多〜鹿児島中央各停（１本／２ｈ）
こだま型：博多〜熊本各停（１．５本／１ｈ）

のぞみ・ひぞみで１つのグループ。
ひかり・ひだまで１つのグループ。

>>628
激しくややこし過ぎ。

まとめればこんな感じだな。

博多　00　20　30　55　00　20　30　55
鳥栖　12　--　42　07　12　--　42　07
久留　17　33　47　--　17　32　47　--
船小　25　--　55　--　25　--　55　--
大牟　32　45　02　--　32　44　02　--
玉名　41　--　11　--　41　--　11　--
熊本　52　02　22　34　52　00　22　34　
熊本　==　03　==　35　03　==　==　35
八代　==　16　==　48　16　==　==　48
水俣　==　30　==　--　30　==　==　--
出水　==　38　==　--　38　==　==　--
川内　==　50　==　15　50　==　==　15
鹿児　==　02　==　27　02　==　==　27

>>630を訂正

博多　05　20　35　55　05　20　35　55　　55
鳥栖　17　--　47　07　17　--　47　07　　--
久留　22　33　52　--　22　32　52　--　　--
船小　30　--　00　--　30　--　00　--　　--
大牟　37　45　07　--　37　44　07　--　　--
玉名　46　--　16　--　46　--　16　--　　--
熊本　57　02　27　34　57　00　27　34　　29　
熊本　==　03　==　35　03　==　==　35　　30
八代　==　16　==　48　16　==　==　48　　--
水俣　==　30　==　--　30　==　==　--　　--
出水　==　38　==　--　38　==　==　--　　--
川内　==　50　==　15　50　==　==　15　　--
鹿児　==　02　==　27　02　==　==　27　　14

博多20分発は、つばめ（鹿児島中央行き）とひかりＲＳ（熊本行き）の交互運転。
博多55分発は、のぞみ接続。

>>630-631
博多発20分発の列車が
久留米・新大牟田で１分ずつ、熊本で２分ずれているのはなんで？

>>632
熊本の下り発車時刻を揃える時間調整のため。
鹿児島中央行きで運転の場合、熊本で３分停車させてもいいのだが・・・。

>>633
時間調整よりも３分停車の方がいいと思われ。
パターンダイヤはできるだけ崩さない方が良い。

訂正してこうだな。

博多　05　20　35　55　05　20　35　55　　55
鳥栖　17　--　47　07　17　--　47　07　　--
久留　22　33　52　--　22　33　52　--　　--
船小　30　--　00　--　30　--　00　--　　--
大牟　37　45　07　--　37　45　07　--　　--
玉名　46　--　16　--　46　--　16　--　　--
熊本　57　02　27　34　57　02　27　34　　30　
熊本　==　04　==　36　04　==　==　36　　31
八代　==　16　==　48　16　==　==　48　　--
水俣　==　30　==　--　30　==　==　--　　--
出水　==　38　==　--　38　==　==　--　　--
川内　==　50　==　15　50　==　==　15　　--
鹿児　==　02　==　27　02　==　==　27　　15

>>615
スレちがい。

>>616
博多で乗り換えたりのぞみﾀｲﾌﾟに載ればいい。

>>635を参考に上り。

鹿児　17　52　==　17　==　52　==　==　　04
川内　30　05　==　30　==　05　==　==　　--
出水　42　--　==　42　==　--　==　==　　--
水俣　50　--　==　50　==　--　==　==　　--
八代　04　32　==　04　==　32　==　==　　--
熊本　15　43　==　15　==　43　==　==　　48
熊本　22　45　52　17　22　45　52　17　　49
玉名　34　--　04　--　34　--　04　--　　--
大牟　43　--　13　35　43　--　13　35　　--
船小　50　--　20　--　50　--　20　--　　--
久留　58　--　28　47　58　--　28　47　　--
鳥栖　03　13　33　--　03　13　33　--　　--
博多　14　24　44　59　14　24　44　59　　24

熊本が馬本でなくてよかったと思う今日この頃・・・

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━●━●●━━●●　Ａ
●●●●●●●●●●●●　Ｂ
●━●━●━●＝＝＝＝＝　Ｃ
●●●●●●●＝＝＝＝＝　Ｄ
全て毎時1本

このパターンの場合
Ａ→Ｂの接続は当然だろうけど、
Ｃ→Ｂの接続はどうなの？

あとは「かもめ」を博多〜新鳥栖間を20分で結べばＯＫだな。

博　新
＿　鳥
多　栖

00　20　→長崎行き速達「かもめ」
20　40　→「かもめ」「みどり」「ＨＴＢ」
40　00　→佐賀行き「かもめ」

＿新久船新新＿新新＿＿鹿
博鳥留小大玉熊八水出川児
多栖米屋牟名本代俣水内中
●━●━●━●●━━●●　Ａ　のぞみ接続
●●●●●●●●●●●●　Ｂ　博多発ではＡに続行
●━●━●●●＝＝＝＝＝　Ｃ
●━●━━━●＝＝＝＝＝　Ｄ　レールスター

あんまりちんたら走っててもしゃあないだろ？
船小屋は1時間1本で十分。
鳥栖も所詮乗り換えのための駅だから、長崎行きかもめに接続するように1時間に1本止まればいい。
大牟田にレールスターは不要（反対意見も多いだろうが、山陽では同一県内に４駅も止まるレールスターはない）

↑
長崎行きかもめは上り新幹線からの接続
博多行き新幹線には下り新幹線に接続

↑
長崎行きかもめは上り新幹線からの接続
博多行きかもめには下り新幹線に接続

のミス。ｽﾏｿ

>>640の訂正

博　新
＿　鳥
多　栖

00　20　→長崎行き速達「かもめ」
20　42　→「かもめ」「みどり」「ＨＴＢ」
40　02　→佐賀行き「かもめ」

新鳥栖での乗り換え
02・12分着の「つばめ」→20分発「かもめ」
32分着の「つばめ」→42分発の「かもめ」「みどり」「ＨＴＢ」


新　博
鳥　＿
栖　多

00　20　→長崎発速達「かもめ」
20　42　→佐賀発「かもめ」
40　02　→「かもめ」「みどり」「ＨＴＢ」

新鳥栖での乗り換え
00分着「かもめ」→07・17分発「つばめ」
40分着「かもめ」「みどり」「ＨＴＢ」→47分発「つばめ」

>>641
山陽では同一県内に４駅も止まるレールスターはない

その理論なら、レールスターを久留米通過にして、新鳥栖に停めれば？
同一県内に４駅どころか３駅も停まるレールスターはないから。（>>641氏は徳山・新山口・新下関のことを言いたいだろうが、同時に３駅停車するレールスターはない）

需要なし＆久留米から苦情出ること必至。却下。

若干訂正して、まとめてみた。

博多　05　20　35　55　05　20　35　55　　55　　鹿児　17　52　==　17　==　52　==　==　　04
鳥栖　17　--　47　07　17　--　47　07　　--　　川内　30　05　==　30　==　05　==　==　　--
久留　22　33　52　--　22　33　52　--　　--　　出水　42　--　==　42　==　--　==　==　　--
船小　30　--　00　--　30　--　00　--　　--　　水俣　50　--　==　50　==　--　==　==　　--
大牟　37　45　07　--　37　45　07　--　　--　　八代　04　32　==　04　==　32　==　==　　--
玉名　46　--　16　--　46　--　16　--　　--　　熊本　15　43　==　15　==　43　==　==　　48
熊本　57　02　27　34　57　02　27　34　　30　　熊本　22　45　52　17　22　45　52　17　　49
熊本　==　04　==　36　04　==　==　36　　31　　玉名　34　--　04　--　34　--　04　--　　--
八代　==　16　==　48　16　==　==　48　　--　　大牟　43　--　13　35　43　--　13　35　　--
水俣　==　30　==　--　30　==　==　--　　--　　船小　50　--　20　--　50　--　20　--　　--
出水　==　38　==　--　38　==　==　--　　--　　久留　58　--　28　47　58　--　28　47　　--
川内　==　50　==　15　50　==　==　15　　--　　鳥栖　03　13　33　--　03　13　33　--　　--
鹿児　==　02　==　27　02　==　==　27　　15　　博多　14　24　44　59　14　24　44　59　　24

九州新幹線・長崎本線との乗り換え
新鳥栖　00分着（→博多　20分着）上り「長崎からの速達かもめ」→新鳥栖　07分発下り「つばめ」
新鳥栖　38分着（→博多　00分着）上り「かもめ・みどり・ＨＴＢ」→新鳥栖　47分発下り「つばめ」

新鳥栖　12分着上り「つばめ」→（博多　00分発→）新鳥栖　20分発下り「長崎への速達かもめ」
新鳥栖　32分着上り「つばめ」→（博多　40分発→）新鳥栖　42分発下り「かもめ・みどり・ＨＴＢ」

なお、博多下り00分発・上り20分着の「かもめ」は、博多でのぞみ接続。

>>647の訂正
新鳥栖　32分着上り「つばめ」→（博多　20分発→）新鳥栖　42分発下り「かもめ・みどり・ＨＴＢ」

なんで鳥栖にたくさん止めるのか漏れにはわからない。

鳥栖は後付けで設置が決まった駅だし、理由は長崎新幹線のためのようなもの。
在来線鳥栖駅利用者にとっては、久留米駅乗り換えの方が在来線の本数の多さから見ても便利だしね。
熊本・鹿児島〜長崎の利用者なんて現実でも限られた数しかいないし（漏れは鳥栖駅通勤利用者だが）。

よって新鳥栖停車は1時間1本で十分。かもめとの接続で十分。少なくとも速達タイプをとめる理由はないyo！

＞熊本・鹿児島〜長崎の利用者なんて現実でも限られた数しかいないし

佐賀・長崎ー山陽・関西方面の客が多いだろ。
かもめ・みどりで博多まで行くより新鳥栖乗換の方が速い。
乗換客を熊本・鹿児島方面に限定する理由がない。

>>649
禿同。
基本的に長崎新幹線の駅なわけだから、九州線の速達を止めることには反対
在来線乗り換えもそういったことで済む
だいたいなんで後付けの駅と久留米が同等に扱われるのがおかしい。
需要だって久留米以南を全く無視してる
鳥栖は鉄道の町という歴史があるから、乗換駅にしたい。特急を止めたい
など、要求もあろうが、新幹線は別問題。

>>650

新幹線　博多〜新鳥栖　12分？
在来線　博多〜鳥栖　　20分

時間的に大差なし。本州〜長崎方面の客は博多で乗り換えればいい話だ。

>>652
在来線の新鳥栖ー博多は何分？
博多乗換と新鳥栖乗換で差が出てくるだろうな。

>>651
高崎みたいに､現駅に乗り入れていれば話もちがったろうが､線形上も無理｡
駅ができるだけでも､御の字というものだろう｡

で､俺の案
速達型は基本的に通過｡
各停のみ停車｡(1本/hを確保､それ以上は通過)

久留米・新大牟田3/h
新鳥栖2本/h
新玉名1本/h
船小屋0本/h

需要を考えればこれで十分。

つかマジで新大牟田に退避設備必要だな。
下らん駅増やしすぎたせいで速達性が失われるなんて
本末転倒だろ。

>>650
そりゃ確かに早いけど、乗客数が先細りになる九州新幹線で博多〜新鳥栖だけ利用されるのはJR的には歓迎されないんじゃないかな

>>649>>651
鳥栖は後付けで設置が決まった駅だし、理由は長崎新幹線のためのようなもの。
だいたいなんで後付けの駅と久留米が同等に扱われるのがおかしい。

博多〜新八代間全線開業時には、同時に開業できる駅だろ。
経緯がどうあれ、新鳥栖が九州新幹線（鹿児島ルート）の駅になることは決定事項。
しかも、長崎本線との接続駅になるのだから、鹿児島・熊本〜佐賀・長崎のアクセス向上を考えるべき。
例えば、熊本→長崎は、現行最速２時間３９分→俺の案で通常２時間を切る程度。
鹿児島→長崎も、現行最速３時間４０分→俺の案で通常２時間５０分程度。
新幹線効果をこういったところで発揮していかないとね。

それと新鳥栖と久留米は同等とは思っていない。
というのも、今でもそうだが、昼間の速達「つばめ」（「リレーつばめ」）は毎日運転しているが臨時列車扱い。
俺の博多55分発も、そういった観点から設定。
一方、久留米はもう１本の速達型（定期列車）を停車。また２時間に１本はひかりＲＳということで配意したつもりだが。

>>650
佐賀・長崎ー山陽・関西方面の客が多いだろ。
かもめ・みどりで博多まで行くより新鳥栖乗換の方が速い。

関西・山陽方面のお客を新鳥栖で乗り換えさせるなら、新鳥栖には山陽新幹線の「のぞみ」か「ひかりＲＳ」を停車させる必要がある。
乗り換え回数を最小限に抑えないといけない。

>>657
乗り換え回数は1回。博多のみ。その方が上下ともに選択肢が多い。
よって却下。

>>658
だ・か・ら、俺の案は関西・山陽〜佐賀・長崎は博多乗り換え。
鹿児島・熊本〜佐賀・長崎は新鳥栖乗り換えにして、乗り換え回数を１回に抑えているんですが・・・。

>>657
引用行には引用符付けた方が良いと思うよ。

>>658
博多乗り換え(博多−新鳥栖往復)はロスがおおきいよ｡
確かに､博多乗り換えは選択肢が多いが､
往復約30分(ＦＧＴでも約20分)の所用時間増はその利点を食いつぶしてしまわないか？
長崎行き列車を､すべて新鳥栖に停車させれば､鹿児島側から長崎までの所要時間は､
鹿児島側が各停でも博多乗り継ぎと大差はなくなるんじゃ？

長崎−鹿児島方面間の博多乗り継ぎは､なんの考慮もなしにできるし､
新鳥栖での接続を良くした方が､時間短縮上も有利では？

だから各駅停車が時間2本止まっているわけで

速達2本、各駅停車2本で十分回せるし増やす必要もないと思うのだが
そこまで速達性が要求される路線じゃない

>>608
甘い。長崎新幹線スレへ行ってみな

>>661
長崎新幹線スレではFGTもﾌﾙ並に（ｒｙ

本来九州新幹線は博多で分岐して鹿児島と長崎へ伸ばす予定だった。

博多〜新鳥栖が東京〜大宮間のようなボトルネックとは・・・ならないか。
北陸新幹線が米原ルートになったら米原〜新大阪がボトルネックとなるならいざ知らず・・・。

ボトルネックになるほど本数はないと思うがｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00000055-kyodo-soci

リアルで見た人いる？

近い将来､博多−新鳥栖間は鹿児島ルートと長崎ルートを合わせた本数が
１２本/ｈを越え､増発が困難になる､

わけない｡

そうなることを想定してたのなら、新鳥栖は長崎ルートになってるはず

>>668
さっきNHKニュースでやってたね

映像でどうぞ〜

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/06/13/k20040613000067.html

新郎新婦共に・・・・・・微妙。。。。

>>645
でも、博多−熊本の末端区間で全駅停車でもいいじゃん。

>>673
レールスタータイプは熊本まで速達にしないと意味が薄れるよ

>>674
鹿児島中央まで乗り入れるのぞみタイプに担わせればＯＫでしょ。

>>675
それは、東京のぞみに博多で接続するということで！
レールスターはレールスターで独立させるのがいいかと。

博＿多発 00 08 30 45
新鳥栖発 -- 19 -- --
久留米発 12 25 42 57
船小屋発 -- 33 -- --
新大牟発 23 40 -- 08
新玉名発 -- 49 -- 17
熊＿本着 36 58 01 26
＿＿＿発 37 04 == ==
新八代発 49 24 == ==
新水俣発 -- 38 == ==
出＿水発 -- 46 == ==
川＿内発 16 59 == ==
鹿児中着 28 11 == ==

00分発・・・のぞみ接続
19分発・・・鳥栖で長崎発かもめから接続
30分発・・・新大阪発レールスター
45分発・・・時間帯によって小倉発にしたらおもしろいかも。

博多−鹿児島中央　各停1本/h
新大阪−鹿児島中央　のぞみ型1本/h
新大阪−熊本･鹿児島中央　レールスター乗り入れ1本/h

こんなもんでは？
山陽との直通を基本とし､博多駅では各停のみ､東京のぞみに接続させる｡
飛行機との対抗上も､極力､乗り換えは避けるべきと｡

補足
>新大阪−熊本･鹿児島中央　レールスター乗り入れ1本/h
→熊本にレールスター乗り入れ1本/h(一部を鹿児島中央に乗り入れ)

九州新幹線が開業してはや３ヶ月。

ＪＲ九州の幹部によると開業ブームも去り、閑散期である６月に入っても
開業間もない３月を上回る前年比２．４倍増の高水準を保っているようだ。
ＪＲ九州は開業ブームが去って利用客数の落ち込みを心配していたが、
どうやら「取り越し苦労」に終わったようだ。
乗客は増え続け、今思えば開業間もない頃が１番客が少なかったように思える。
さらに今年９月には鹿児島中央駅ビル、「アミュプラザ鹿児島」の開業も控えている。
ここには鹿児島初進出の店舗やブランド(GAP、HMVなど)が多数入居する予定で、
ＪＲ九州は出水、川内など北薩からの集客でさらに需要が増えるものと期待しているらしい。
ちなみに今月中には乗客１００万人を達成する見込み。
詳しくは南日本新聞

誰だ「２ヶ月後には客ガタ減りｗｗ」なんて言ってたのは？
「開業フィーバーで客が多いだけ、ガラガラになる１年後が楽しみｗｗ」なんて言ってる香具師もいたな。
１年後が楽しみだなｗ

>>677
これを単純に上りで運用すると、鹿児島中央発の列車間隔が１７分・４３分の間隔でアンバランス。
きれいな３０分間隔は無理だが、できる限り運転間隔の平均化に配慮すべき。

>>680
その文章から「ようだ」「らしい」「予定」「見込み」という単語が
なければよかったんだけどね

http://373news.com/2000picup/2004/06/picup_20040613_2.htm

ＪＲ九州は５月の連休直後の発表以降、九州新幹線の乗客数など利用状況を公表していない。
しかし、幹部によると、６月に入っても前年同月の特急つばめの乗車数の２．４倍と高水準を保っている。

６月は例年閑散期。開業効果が薄まるころでもあり、ＪＲ内には落ち込みを心配する声もあったが、
取り越し苦労に終わった。今月中に１００万人を突破する可能性もあるという。
「９月には鹿児島中央駅ビルの商業施設も開業し、出水や川内から訪れる人で、また乗車が増えるのでは」
と先のＪＲ幹部は期待する。

レールスターの守備範囲は熊本まででしょ。
鹿児島中央まで乗り入れる速達便は別途必要。

よって山陽乗り入れ便は、速達便が毎時２本＋遅達便が若干。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/kumamoto.html#001

利用客の伸び悩みは、九州新幹線も同じ。新水俣駅の一日平均乗降客は当初の約千二百人から七百人弱まで減少。岩田範明駅長は「平日は寂しいほど」とため息をつく。
水俣市は「宿泊、日帰り客は前年より増えている。新幹線効果はある」と強気。新水俣駅に乗り入れた鹿児島県の民間バスも、四月以降の乗客が二割増えており、同市は増便を要請中だ。
しかし、同市の湯の児温泉の旅館経営者は「宿泊は当初微増だったが、六月は前年を割り込みそう。期待にはほど遠い」と嘆く。
部分開業のため、県全体の盛り上がりも欠けており、「福岡と鹿児島間の行き来は活発になったが、熊本は通り抜けられている印象」（ＪＴＢ熊本支店）と冷めた見方が強い。

途中駅はやっぱり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝか

仕方ないよ
熊本・八代・水俣は鹿児島方面からの時間短縮効果しかないのだし、
特に水俣は福岡・熊本方面から見れば、むしろマイナス効果だからね。

新八代から新幹線に乗り換えて、わざわざ一駅目の新水俣で降りようと考えるヤシが
少ないからじゃないのか？全線開業まで待つしかないと思う。

予想ダイヤで盛り上がっているが、対関西の航空需要を奪うという視点はないのか。
速達タイプが方々に止まるから、博多−籠中時間かかりすぎ。新大阪から４時間を
越している。速達タイプを全部新八代川内にとめなくてもよいと思うが。籠中−
川内の区間列車を走らせればよいのでは？

熊本以南はおそらく毎時２本になるだろうから、
各停１本、速達１本として、速達は川内・新八代停車と通過を交互に走らせるのがいいか？

鹿児島対関西のシェアを奪いにいこうとすると、
鹿児島中央・博多でせめて８０分は切りたいところ。

長崎新幹線スレ第４弾

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

ところで博多開業時にあわせて新幹線の新型車両（N800系？）って出来るのだろうか。
漏れのとして、九州内のみの速達タイプ用に半室グリーン車が設置をｷﾎﾞﾝﾇ
まぁ1時間ちょいだろうから、設置されない可能性のほうが大きいが・・・

でも設置されるなら2＆1シートで！

新八代はともかく川内には停めないと
ね、九州電力さん

690は
山陽非直通前提で希望しているところがエライ。

>>689
誹謗中傷、罵り合いの巣窟。
新幹線の話なんて誰もしてない。

対博多の利便性を狙うなら、各駅停車タイプは熊本止まりにして、
ひかりタイプの熊本止まりを鹿児島中央まで各駅停車したらいいのではないの？
だらだらと各駅停車タイプが終点まで走るのは流行らないよ。

>>685
鹿児島中央だけ９千人(トータルは４万人)と飛び抜けてる。

川内と出水は結構客がいるのに新水俣は寂しいな。

>>693
新幹線の話が出来るような環境をつくってください。

九州新幹線なんて欠陥品みたいなもんだろ。無駄だよ。
でも重要が若干マシな東北や北陸を優先した後に全通させるならまだいい。
なのに前倒しとかやめとけ。
それに長崎なんて造ってどうするつもりだ？
九州人は真のバカの集まりか？

○訂正

↑の「重要が」は「需要が」の間違いだ。

誰がどう見ても、東北＞北陸＞＞＞＞九州＞＞＞北海道＞＞＞＞＞＞＞長崎

>>697
真のバカの集まりですが何か？
>>699
北海道と長崎の間に「越えられない壁」

>>697
マシどころか東北は九州より少ねーぞ。

両方全通したら「越えられない壁」が築かれます。

九州新幹線博多駅ホーム新設に235億円、今夏にも工事
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040614c6c1403d14.html
　九州新幹線鹿児島ルートの全線開業に向けたＪＲ博多駅の新幹線ホーム増設工事で、
ホームや高架などの構造物に関する工費が235億円に上る見通しとなったことが14日、分かった。
建設を進める独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」（鉄道・運輸機構）は近く建設を国に申請、
今夏にも工事が始まる見通し。
　ホームは山陽新幹線ホームの横に並べる形で、鹿児島線「リレーつばめ」などが走る７、８番ホームと、
福北ゆたか線の９番ホームの位置に１面を増設。両脇に上下線を配置する。九州新幹線は六両編成だが、
全線開通時に山陽新幹線との乗り入れを図るため、ホームは16両編成に対応する420メートルとする。
　ホーム、高架合わせ工事区間は約２キロ。このうち鹿児島方面の１キロ部分は、
地盤強度を確保するため現在の盛り土を掘削し、山陽新幹線と同じ高さ8.5メートルの高架を建設する。

行き止まりではなく､東京寄りにも線路をつなぐということか｡

直通可能で､16両分確保するということは､新設ホーム上で分割併合も可能だ｡
相手がレールスターとしても､新大阪−鹿児島中央は３時間台で結べる｡

もしかしたら、新大阪駅と同じようにするんでは?

博多駅は３面6線になるの？

あ、新幹線ホームのことね。＜３面6線

でもさ、博多に16両対応ホームを造るとしても熊本が12両対応じゃ16両対応ホームの意味が・・・
も、そのうち熊本も16両対応になるかもしれないが・・・

>>708の2行目の「も、」を「ま、」に訂正。失礼しました。

すべての駅が博多にならって16両対応に変更？

要は博多駅新幹線ホームは酉と吸収の共同使用になるんじゃないの?
で直通や乗り継ぎがしやすいように列車を各ホームに割振りする

>>708
そうだね。
熊本も１６両にしてしまえば、誰かさんの持論である、
「がらがらののぞみを埋めることこそが企業の論理である」
が実現できるしね。

>>711
山陽と九州が相互乗り入れするんだから、そういう考え方が合理的というか
九州分と山陽分でそれぞれ相互にホームを使用して、
利用客にも便利な、円滑な運行を行おうというところだろうね。

それでのぞみとつばめを同一ホームで接続したりするんだな。
そして「つばめ号は短い8両編成です。ホーム中程でお待ちください。」とかいわれるんだな。
ああ、つばめ号切ないぜ。

>>714
>それでのぞみとつばめを同一ホームで接続したりするんだな
山陽直通が目的の工事だろ｡
乗り換えの利便の確保は二の次､と小一時間｡

>>714はもしや直通反対厨？

新幹線を作る鉄建公団が「山陽新幹線との乗り入れを図るため」というくらいだから
九州新幹線と山陽新幹線の相互乗り入れは決定事項というわけですな。相互乗り入れ
するかしないか決まってもいないなら、ホームの設計ができないからね。

結局九州新幹線各駅のホーム長ってどうなの？だれか教えてｸﾚ

博多・・・・16両
新鳥栖・・・8両
久留米・・・？
新船小屋・・？
新大牟田・・？
新玉名・・・？
熊本・・・・12両
新八代以南・8両

>>717
　熊本までは12両対応だが、途中駅は、とりあえず8両にしておき、
需要次第では12両対応に出来るように、用地だけは確保しておく。
場合によっては、開業までに12両対応にするという可能性もある。

　という事らしい。

土地自体の用意を別としたら、８両対応と１２両対応ってそんなに違ってくるかな
ホームを４両分長く作るだけでしょ。

>>719
単純計算でホームの設置費用が１．５倍に増える。

まさかとは思うけど・・・
列車名はどちらを取るかわからないけど、「つばめ」+「ひかりレールスター」による16両編成が運転されたりして。（博多で分離・併合）

新幹線ホームを頭端式の8両対応にすれば、篠栗線用のホームが残せたのに。

>712
熊本人が「熊本までは１６両編成にして東京直通。鹿児島中央からは新大阪打ち止め」とか
言い出しそうだな。

>>716
????

どのみち、博多ー博多南間は共有するのだから
ホーム設計に直通、非直通関係ない。
新ホームは１２両で十分。よって、ホーム長が違うので小倉側を合流させるのは非効率。
直通があっても、従来のホームに乗り上げればいい。
従って、直通、非直通関係なく設計はできる。

>>724
今回の１６両対応は、３面６線を共用しましょうよ、ということだろうから、それじゃ、一部の車輌が入線できなくなって支障が出るじゃん。

>>723
言い出しそうも何も、東京からは熊本までで十分じゃん。

>>725
>今回の１６両対応は、３面６線を共用しましょうよ
今回ってどの回？
すくなくても九州に１６両は無駄。

>>726
ＪＲ酉とＪＲＱの区別無く３面６線を共用するということ。
九州新幹線区間に１６両が入るかどうかとは無関係。

たいして難しい話でも無いのだがなあ。

>>727
それなら
共有の意味なんてあるの？
財産上
どちらかのものになる共有なんてない。
のぞみは１時間に最大２本だ。１６両ホームが６こあっての無駄。
今回つくるのはただの見栄

別に3面16両対応でなにも悪くないんだがなあ

>>730
税金の無駄

>>729
共用と共有ぐらい区別しろよ。

>>731
じゃないよ

いざと言う時に柔軟に対応出来る方がいいだろ。ダイヤ乱れた時に
目の前に空いているホームが短い編成しか入れないが為に入線
出来ないなんて事があったら・・・。

１２両のホームなんてセコイことしたら、１２両のホームに発着する
九州新幹線線内列車とぞみとの同一ホームでののりかえは不可能
になるんだが｡

>>730
１６両編成は少ないのに無駄。

博多駅新設ホームは、新八代駅新在連絡線と同様、ＪＲの金でつくるんだろ？

>>716
はぁ？
つばめが山陽新幹線に乗り入れしようがしまいが
のぞみ16両編成は九州新幹線に乗り入れできないんだから
どっちにしろのぞみは博多で接続をとるだろ。
今だって新大阪でいくつかの新大阪のぞみとレールスターが
同一ホームでの接続をやってるんだ。
つばめだって全種類が山陽に直通するわけでもないだろ。
俺は山陽直通云々の話をしてるんじゃねえんだ。

よくみたら直通云々の話をしている。
おれは直通賛否の話をしているんじゃねえんだ。

ちなみに山陽のひかりレールスターは８両編成。
鹿児島中央まで十分乗り入れ可能です。
・・・山岳対応ではないが・・・。

レールスターは８両で6M2T。つまりE2系と同じ。
山岳線にも十分対応できると思うよ。

800系が6Mで造られているのは、「4M2Tでは」キツいからだろう。

>>734,5
いざとか、乗り換えとか言っても、精々のぞみは一時間に２本
、さらに直通があればほとんど１時間に１本だ
それで６ホームも１６両にするのはただの見栄か大義名分を果たしているだけ。
>>737
どういう予算区分になるかしらんけど、いずれにしてもオーバースペックのしわ寄せ
は貸し付け料金に繁栄する。結局は税金に。
それに駅建設、駅施設の概要は、JRに指導権がなく、むしろ国にある。しかし九州側からとって
損でなければそれでいいと。

>>742
ＪＲの負担で建設していれば、貸し付け料金に反映しませんが。

つか　JRQの負担で建設すればとっくに倒産してると思われ

>>743
車両代、地上設備代すべておいての利益から貸付料は決まる。当然駅整備も含まれる。

長崎新幹線スレが珍しく過疎ってます・・・
話題提供を・・・

>>745
博多駅ホームの話ですけど。

>>745
はぁ？博多駅も含まれるだろが

九州新幹線に乗ってみたいのだがなんせ値段が高すぎる。
何か予定でもないと乗り鉄しようと思わんよ。

はやく4まいきっぷでねーかな（1枚あたり6000円くらいで）

>>749
ANAの超割と九遊きっぷなんてどうよ

>>750
関西以東の人しか使えないだろう。
しかも超割なんて買えないし。秒殺だもん。

飛行機で行く人にオススメなのは、
ANA、JAL、SKYで設定している旅行パック商品。
一人から利用できるし、値段もSKYなら3万円くらいから。
で、3日or5日用の「JR全九州フリー」が使える。

JRグループの「周遊きっぷ」で新幹線には乗れないが、
この「全九州フリー」を含む航空会社設定の「フリー切符」
は全て新幹線に乗り放題。まじ最強。

>>748
博多駅ホームはＪＲ九州が建設するんでしょ？

新幹線博多駅はＪＲの境界駅ということもあり､現在の２面４線では不足するのは明らかだ｡
列車本数から言って､山陽側へ行き止まり線を増設するのが自然だろう｡
しかし､今回報道によれば､直通可能な16両対応可能なホームが増築されるという｡
現在の博多駅新幹線ホームはすべて西のものであり､九州専用ホ−ムを確保が望ましい｡
また､直通をしようとする場合､東京側の線路つながっていた方が､ダイヤも組みやすい｡
西との８＋８両分割併合(計画の有無は知らんが)も16両対応なら可能だ｡
>>725氏や>>734氏の指摘にもあるように､規格を合わせておけば､ダイヤの乱れ等にも柔軟に対応できる｡

見栄とか無駄とか言うてるヤシは目先しか見えんのだろう｡

ちょと罵り合いもあるけど、まだ、こっちは議論になってるね。
長崎新幹線スレ来てごらんよ。
もう、むちゃくちゃだから・・・

>>754
・住民が努力している
・アンチスレが別れている

から、このスレは比較的まともなの。

>>755
そだな・・・
なんとなく、納得。

今のところ九州新幹線各駅のホーム長はこうなってるんだろ？

博多・・・・16両
新鳥栖・・・8両
久留米・・・8両
新船小屋・・8両
新大牟田・・8両
新玉名・・・8両
熊本・・・・12両
新八代以南・8両
（ただし熊本以北は12両に変更可）

漏れの妄想では、久留米と大牟田くらいは12両にしていいのではと思う。

こ　の　ス　レ　さ　ぁ

現　実　化　さ　れ　る　わ　け　な　い　の　に

超　必　死　に　が　ん　ば　っ　て　る　ヘ　タ　レ　や　馬　鹿　は　、

た　　だ　　の　　鉄　　ヲ　　タ　　オ　　ン　　リ　　ー

な　ん　だ　よ　ね。必　死　に　す　る　の　ア　フ　ォ　だよ。

こ　の　ス　レ　さ　ぁ

現　実　化　さ　れ　る　わ　け　な　い　の　に

超　必　死　に　が　ん　ば　っ　て　る　ヘ　タ　レ　や　馬　鹿　は　、

た　　だ　　の　　鉄　　ヲ　　タ　　オ　　ン　　リ　　ー

な　ん　だ　よ　ね。必　死　に　す　る　の　ア　フ　ォ　だよ。

こ　の　ス　レ　さ　ぁ

現　実　化　さ　れ　る　わ　け　な　い　の　に

超　必　死　に　が　ん　ば　っ　て　る　ヘ　タ　レ　や　馬　鹿　は　、

た　　だ　　の　　鉄　　ヲ　　タ　　オ　　ン　　リ　　ー

な　ん　だ　よ　ね。必　死　に　す　る　の　ア　フ　ォ　だよ。

い　い　じ　ゃ　な　い　か。

た　ま　に　は　現　実　離　れ　て

妄　想　す　る　の　も。

み　ん　な　暇　な　ん　だ　し。

日経の記事をもう一度よく読むことだ。

「全線開通時に山陽新幹線との乗り入れを図るため」

これでは意味が通じない。あまり鉄道に詳しくない記者が
書いたんだろうから、用語の使い方を知らなかったに違いない。
正しくは、

「全線開通時に山陽新幹線との接続を図るため」

であり、鉄道用語の使い方を誤ったと思われる。
ホーム増設の本来の目的はやはり、のぞみの平面接続以外考えられない。

>>ID:UwqHQ4L4

博多と新八代の間の各地で工事中なのはスルーですか？
工事しているのは鉄ヲタオンリーか？

>>762
日本語読めますか？
ニホンゴ　ヨメマスカ？
Are you able to understand Japanese?

>>762
オモロすぎ。何気取ってんの？文法書でも読みなさい。

I can Japanese.

I can Japanese.
(訳)私は日本人であるはずがない。

　九州･山陽‘直通しない’厨が必死なのが伝わってくる。

とりあえず
ﾜﾛﾀ

　てか、九州全線開通したら、東京〜博多直通便が大削減されるのでは
ないか、という漏れの予想は、博多駅新ホームが１６両対応になることに
よって杞憂に終わりそうだ。大部分ののぞみが広島打ち切りになるのでは
ないか、というね。

>>770
九州新幹線全通時は、16両編成のぞみが加護中まで乗り入れます。
なお、後ろ8両はドアが開きませんので、前8両からお降りください。

ＪＲｸﾞﾚｰﾌﾟ

>>771
ｵﾓﾛｲ。
ドアが開かないのは我慢できるが、
折か返し運転が出来ないのは痛烈だ罠ｗ

あそっか。薩摩田上トンネルのなかに
両亘りを入れればいいのか。ｳﾑｳﾑ。

新幹線つばめにボロ負け状態の飛行機(ＪＡＬ)が夏に最後の抵抗を始めるようです。
そのコピーが「つばめよりはやいつばさがあります」

ＪＲ九州に聞いたら「うちは鹿児島〜福岡中心部直結ですから」と静観。
都市直結の燕が圧勝するか、翼を持つ飛行機がこれからも飛び続けられるか。

見物ですな。

つばさって240キロじゃなかったっけ？

2010年までもつのか？
せいぜいがんばってちょ｡

因みにこれね

新幹線に対抗ﾎﾟｽﾀｰ作戦　ＪＡＬ　夏控え空路反撃 　ﾂﾊﾞﾒと翼が激突―
三月に開業した九州新幹線｢つばめ｣（新八代―鹿児島中央）の影響で､福岡―鹿児島便の
乗客が激減しているＪＡＬｸﾞﾙｰﾌﾟが､巻き返しを狙ったﾕﾆｰｸなﾎﾟｽﾀｰを制作した｡
ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰは｢ﾂﾊﾞﾒより速い､ﾂﾊﾞｻです｣｡九州新幹線の｢つばめ｣と飛行機の｢翼｣を比較して速さを強調｡
｢稼ぎ時の夏には客を取り戻したい｣（ＪＡＬｾｰﾙｽ九州支社）と意気込んでいる｡　
広告は､頭上を飛ぶ飛行機を見上げる三羽のﾂﾊﾞﾒが描かれ
｢速いなあ､ｂｙﾂﾊﾞﾒ｣｡｢福岡から鹿児島へ４０分｣｢６０００円〜｣と新幹線より速く､料金が安いことを
ＰＲしている｡ﾎﾟｽﾀｰ約三千部とﾁﾗｼを近く福岡､鹿児島両県の旅行会社で張り出す予定｡
　ＪＲ九州によると､九州新幹線と特急を乗り継いだ博多―鹿児島中央間の所要時間は最速二時間十分｡
従来の特急よりも一時間四十分短縮された｡料金は九千四百二十円（指定席）｡
二枚同時に買うと一枚あたり七千八百円（同）になる｡　一方､ＪＡＬｸﾞﾙｰﾌﾟは福岡―鹿児島便を
一日八往復運航｡最速四十分で結び､料金は一万五千五百円｡一週間前に予約すると新幹線よりも安い
六千円となる便もある｡　福岡―鹿児島間の集客合戦は今のところ､新幹線の｢圧勝｣（ＪＲ九州）｡
ＪＡＬｸﾞﾙｰﾌﾟによると新幹線開業以降の福岡―鹿児島便の乗客数は前年同期比の四―五割減｡
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｲｰｸは､空の便が前年比３９･６％減の八千六百三十人にとどまったのに対し､九州新幹線は約十万人｡
前年の八代―西鹿児島間の特急利用者の二･七倍､高速ﾊﾞｽも｢四―五割増｣と明暗がくっきり分かれた｡
夏の行楽ｼｰｽﾞﾝに向けたＪＲ､飛行機､ﾊﾞｽの争いは激しくなりそうだ｡　
ＪＲ九州は広告について｢特にｺﾒﾝﾄはできない｣とした上で､
｢鹿児島空港から鹿児島市中心部まで､ﾊﾞｽで一時間近くかかる｡新幹線は福岡､鹿児島両市中心部を直結している｡
利便性の良さをＰＲしてさらに乗客増を目指したい｣と話している｡

>>774
つばさじゃつばめには勝てないということですか・・・。

エアーニッポンが撤退直前に五千円台でとばしてたよね？
でいま六千円か…
前日までその値段でいければなあ、と。

>>776
北海道のAir-Do潰しのダンピングという前科があるからなあ、航空各社。
でも、同じ航空業界内部ならいざ知らず、新幹線相手では・・・。

潰すのは無理でしょう｡
自滅するだけ｡

>>773
えっ、何何、山形新幹線に新型車両入るの？



とボケてみるﾃｽﾄ

>>779
そんなにヒコーキが粘れる訳ない。
新幹線がそのままじっとしてれば
勝手に向こうでコケてくれる。

もう長崎新幹線だめぽ・・・

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087548567/
さようなら長崎新幹線こんにちは大分新幹線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087548567/

>>783
ってことは新鳥栖の扱い方が変わりそうな予感・・・
たとえ2面4線で建設されても・・・

>>784
九州新幹線自体無駄。

長崎新幹線は、出来ると思うよ。
なんのかんのでさ。

遅くて狭いつばさ・・・

開業日の早朝駅で南日本新聞買って車内で読んだが、ANAの祝九州新幹線開業の広告には時代を感じたなぁ。 内容はEdyが鹿児島やら熊本の繁華街で使えるようになった云々だったが、まぁ機を読む点では流石だね。JALは旧日本軍みたいだ…

>>783
また大分か！
大分って本当に迷惑だね。

>>788
天文館と下通りでのEdy一斉導入は感心したなあ。
ANAのマイレージカード持つ人が増えるんじゃない？
そう考えてみると、福岡〜鹿児島線に執着して
ブツブツ言ってるJALに対して、対東京・対関西を中心に、
広い視野でマイレージによるしたたかな囲い込みを
狙ってるANAはやり方が上手いなぁと感心するよ。

もっとも、JALはJR東日本と提携して、
JALカード+Suicaという組み合わせをやってるが…。
仙台・東京（JR+パスネット連合）・関西（ICOCA+PiTaPa）
でエリア拡大を伺ってるSuica陣営も強力だしね。

Edy vs Suicaってことになると現状ではSuica圧勝だけど、
モバイルFelicaの規格では両陣営のMixを考えてる。
どっちにしろ中身はSonyだから「両陣営」ってものでもないけど。
共通化だって簡単（SuicaがEdyの上位互換可能）なわけだし。

それにしても、両商店街の端末導入コストは
誰が負担したの？
東京でもこんな規模で導入してるところはないよ。

>>790
機材のリース費用やﾋﾞｯﾄﾜﾚｯﾄ社への上納金は各商店の負担らすぃ。
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/mailmagakamitori.html

>772
まあ籠中を１６両てのは無理だが、熊本駅を１６両はあるのかもな。
今思いついたが、下りホームだけ１６両（降車対応）しておけば、上りホームは１２両の
まま（乗車対応）でいいのかも。

ていうか、ｳﾃｼがﾀﾞｯｼｭしさえすれば、別に12両だろうが、16両だろうが、対応可能じゃん。

>>773 >>776
去年、東京駅にあった
「のぞみへ：
　先に行ってるね♥」
の九州バージョンかｗ

そういえば、今さらだけど、夜の地元のＮＨＫニュースで九州新幹線が
一時停電だかで止まった原因が遅れの分を取り戻そうと走行していた
各列車がスピードアップしたからとか言ってたけど、
将来スピードアップも計画した場合、電力とかは持つのだろうか…

>>793
利用者数が１６両に対応してない。
空気輸送確実。

>>795
増設の準備が既にしてあるなら、必要になり次第増設すればよいわけで
問題はないんじゃない？