【ＡＳＫＡ】近鉄特急　２号車【システム】

前スレ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠近鉄特急＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077196271/l50

2

近鉄ホームページ
　http://www.kintetsu.co.jp/
近鉄特急空席案内（6:00〜23:30）
　http://www.ticket.kintetsu.co.jp/KWSInqVacant
ニュースリリース
　http://www.kintetsu.co.jp/cgi-bin/kouhou/whats_display2.cgi?id:news_1+max:80
近鉄グループリンク集
　http://www.kintetsu.co.jp/k-group/index.html　
Yahoo!ファイナンス近鉄株価
　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%B6%E1%B5%A6%C6%FC%CB%DC%C5%B4%C6%BB&d=v1&k=c3&h=on&z=m
Yahoo!株式掲示板
　http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9041
Yahoo!掲示板
　近鉄電車はこっちです（奈良県→全般）
　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834620&tid=6ae4eebcva4oa43a4ca4aa4ga49&sid=1834620&mid=1&type=date&first=1
　近鉄について語ろう！（ホビー→乗り物→鉄道、列車）
　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=a2a3a2a36ae4a4ka4da4a4a4f8la4ma4a6a1aaa2a3a2a3&sid=2000108&mid=1&type=date&first=1

ぬるぽが４ｹﾞﾄｰ

まちＢＢＳより

【オレンジ】近鉄電車総合スレッド　Part2【ネイビー】（近畿掲示板）
　http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1073482025

【近鉄】近畿日本鉄道　Part4 【４号車】（大阪掲示板）
　http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1045668494&LAST=50

〜　　近鉄電車のスレッド　　〜（東海掲示板）
　http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1059575728&LAST=50

関連スレ
【○○厨】 近鉄電車総合スレ９ 【出入り禁止】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074349746/l50
【ＫＮＲ】近鉄社員集まれ！第0010列車【ＫＳＳ】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079156722/l50
【交通調査】近鉄大阪線１１駅目【結果発表】
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083307331/l50
【ラッシュ】近鉄奈良線スレ７【糞ダイヤ】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082944717/l50
近鉄京都・橿原・天理線・地下鉄烏丸線　Part.５
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078559600/l50
地下鉄中央線・近鉄東大阪線・京阪奈新線スレ
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077478692/l50
近鉄南大阪線(旧天局)スレッド14(土師ノ里)
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083165536/l50
【妄想】近鉄名古屋輸送統括部スレッド5【禁止】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081345344/l50
あおぞらスレ
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084621147/l50

［　難　波　ゆき　］

［　名古屋　曇り　］

↓田嶋

[　新王寺　臨特急　ﾜﾝﾏﾝ　]

名鉄みたいに特急に料金の要らない車両を
連結してくれるとすごくうれしい。

名阪甲特急を30分間隔に、これで利用者倍増かも。

>>11
それだけは勘弁。
小市民なもんで、うしろに料金フリーで乗ってる奴がいると
落ち着かない。

>>11
無札乗車大量発生のヨカーン。
南海のサザンみたいに指定席と一般席の間を施錠して隔離するなら解るが。

>>13>>14
名鉄の方式がこんなに不評だとは思わなかった。
JR中央線のセントラルライナーができたときも
名鉄のように料金のいらない車両を連結しろ
という人がたくさんいたのに。

>>13
漏れはむしろ快感だが。
こないだ九州行って｢なのはなDX｣の指定席乗ってたら前の自由席では途中から立ち客が増えていくのを見て優越感満点！それにトイレは自由席車にあるから立ってるDQN尻目に指定席に戻ることになる。
しかも連結部分には車掌がいて指定席へのDQN侵入をシャットアウト。

名古屋線みたいに急行にバンバンクロス車を入れてくれれば
別にいらんと思うがなー＞自由席

まあ大阪線では特急に乗せるためにそうしてないわけだが。

クロスがあると特急に乗りたくなくなるという
庶民の浅はかな価値観には困っちゃうよね〜。
まあ、おめでたいというか。
俺なんかは、特急と急行クロスは全く別物にしか見えない。
500円払っても快適なほうがいい。

↓今度こそ田嶋

　　　　　　　∧＿∧　　　　　＿ｍ_　
　　　　　　 （　´∀｀）　　　　‖＿Ο|
　　　　／　|=ヽ_　 /| ヽ　　　　/ /　　　　　
　　 ／　　ノ三ヽ三| 　 ヽ 　／ / 　　
　　/ 　／|ミ三=ヽ=||ヽ　//　_/　　　　　　　
　 (　 / 　|ミ 三‖ ○| //_　人
　　|　 | 　|ミ 三三三|　|　∨ 　|
　　|　:|　/＿ノ　 |　 人 |　　 　|　　　　
　（_,ノ　 |＿＿＿）＿ | |　　　 |
　// ||　 |::∴::　/∴:: |　|＿＿|
/ ヽ/　|　|∴　/|∴　/:　　
|　　　　|/ (　 ) / (　 )　　　
|　　　　||　＿:| |＿ :/　　　　
|　　　　| | 三|　|三/　　　　　
|　　　　|　| =|　| =/　　　　　
ヽ＿＿/ /三|　|三ヽ＿　　　　　　　
　　　　 (＿＿）(　＿＿）
　半　　ズ　　ボ　　ン　　氏

>>18
せいぜい近鉄に貢いでくださいませ。

名阪特急の客は見た感じこの週末も絶好調だったな。

>>1は
近鉄名古屋線車両の種別ランプの「快急」
　
　　　　　 ＼　│　／
┌──┐┏━━┓┌──┐┌──┐
│普通│┃準急┃│急行││快急│
└──┘┗━━┛└──┘└──┘
　　　　　 ／　│　＼　　　　　　　↑>>1

21000系のPLUS化もいよいよ大詰めだけど、
鉄道デザインの常識を一変させた名車だけに、
UBがまだ1本未更新で残ってるうちに30000系の時のような
原型ファイナルイベントをそろそろ考えてほすい。

まぁ、未更新車は内装やクーラーカバーがあちこち剥げチョロで
往年の艶姿というわけにはいかないかもしれないが。

>>24
UL全車をPLUS化するわけではありません。

>>25
ハァ？

>>25
確かに予定に入っていない編成があります。
いちばん新しい編成は「当確」鴨。

※途中で送信してしまいますた。

単純に考えると「次」の数だけ更新しなくてもいいことに。
未更新は乙特急専用のＵＬになるかも。

非貫通6連で2本だけ別仕様にすると運用しづらそう。

すでにPlusによる乙特が1往復設定されてるけど、
DX車の乗車率がイケルようであれば全車Plus化して
甲乙一体運用にするんじゃないかな。

>>24-29
大体ネェ・・・、雑誌とかには「全車「plus｣に改造される」って書いてるやんか・・・!!

>>30
雑誌を信じてはいけない。
現実にUL09以降の更新予定は無いと聞いている。
追加予算が取れれば話は別だが。

>>25
>>31
雑誌記事もそうだが、近鉄の公式発表の中でも11編成を
リニューアルすると書かれているわけだが。
ttp://www.kintetsu.co.jp/kouhou/whatsnew/news_1/back_num/img/0704UL_1.pdf

３年先までの将来構想と来年度の予算確保は別問題。
スケジュールが立たないだけで、予算がつき次第施工される。

近鉄において新製後15年というのは車体更新工事の適齢期で、
Plus化のような大改造を伴わなくても
シート張替、内装材総張替、立柱下部修理、外板下部切継、
外板塗装総剥離、扉修理、便洗改良、蛍光灯安定器更新、
放送装置更新、電池更新といったメニューがデフォで組まれている。

>25>27>28
今年度の予算では施行出来なくなっが
来年度予算の前倒しで時期は年度末から
入るってよ〜〜
変に未更新残すと運用上不便になるので

今の進行状況を整理するとこんな感じでいいのかな？
○更新済み：UL01〜UL05・UB02・UB03（34両）
○更新工事中：UL06・UL07（12両）
○未更新：UL08〜UL11・UB01（26両）

未更新車による運用列車
○平日下り010・011・012・016・018・019・020・6715
○平日上り058・059・063・064・065・066・069・7014
○休日下り006・010・012・113・014・015・018・718・019
○休日上り057・059・060・061・162・066・766・067・068

名阪特急の8連運用2仕業はすでにPlus編成に代わっており
未更新車による8連は多客期しか見られない。
朝晩の阪奈特急もすでにPlus編成による運転に代わっている。
名伊特急は平日のみ未更新車で賢島まで1往復充当。

博物館によるとUB01も高安に行ったみたいだから
未更新車８連はもう無理だよ

「近鉄特急」の下巻発売まだ〜？
５月発売って聞いたんやけど

>37
まさに今日あたり発売されたらしい
大阪で目撃情報があった

>>37-38
梅田のジュンク堂で売っていたのを確認。

ULってシュリーレンだったっけ？

そうだよ。

>>41
thanx

近鉄特急、難波、上本町発の時刻が偏り過ぎだよな…
00分と30分の間が空き杉　なんとかしてくれい

近鉄吉野駅に特急券自動販売機ありますか？？

特急券の自動券売機もASKA端末の仲間？

今日帰りに乗った特急がACEと未更新のスナックカーで
未更新の方（といってもシートは変えてあったけど）に当たってしまったけど
交換してあったシートと未更新の内装の組み合わせも意外によかったな
未更新でもあれなら当たっても別に(・∀・)ｲｲ!!わｗ

さすがにオレンジシートは＿|￣|○ ・・・になるから勘弁してほしいが

>>46
オレンジシートはリクライニング機構がヘコイので
萎えるのは見栄えだけでないんだよね。本当に損した気分になります。

ただ、1980年代式の内装をそのまま保存しているという点では
骨董的価値はあります（藁
もし当たったらそう思って乗るしかないｗ

ちなみに俺は未更新２連組に当たらないよう、マンスリービスタで
事前纏め買い（マイシート）やってるので、ここ半年ほどオレンジに
当たってない。ｗ
ただ、これも諸刃の剣で、ここ3ヶ月ほどACEにも当たってないｗｗ

>>47
以外に内装も明るいのがよかったでつ
ちなみ俺は未更新に当たらないように４連の特急を選んでまつ

やっぱりこれも諸刃の剣俺は半年以上もACEに当たってないよ・・・ｗ
（たまに伊勢志摩ライナーで帰る以外は、ちなみ伊勢志摩はチャイム目当てで乗ってるけどねｗ）

>>48
たまにISLやULに乗るあたりは、同じですな。ｗ

あと、何が悲しいかって、未更新車の車内でACEチャイムを聞くとき
（＝車掌室がACE）とか、スナックカーの車内で「●号車から○号車の
ドアは内側に開きます」と、自分の乗ってる号車が該当してる放送を
聞いたりするとき。
ACEとの格差をじわじわと実感させられる悲しいひとときだったりする。

>>49
ACEで未更新車のチャイムは聞いたことあるけど
逆はまだ無いや・・・でも今日乗った特急がまさに自分の乗ってる車両が
内側に（ｒｙやったから気持ちはなんとなくわかりまつｗ

ちなみ今日は、ACE２連+未更新２連（シートは交換）、ですた

オレンジシート狙って乗ってますが何か？
ホーム自販機で特急券買う時は号車指定できないので、ACEやアーバン風内装に当たって欝＿|￣|○

オレンジ椅子の非リニュ車をまだ使うのななら
とりあえずアーバンのPLUS化で大量に余った
レギュラーシートの椅子に替えてほすい。

ACE以前の日発製シートの中ではあれが一番洗練されている。

>>51
心強いね。そういう人の登場を待ってたｗ

クレカ持ってるんだったら、チケットレス会員になるのも手では。
入会無料だし、好きな時間に予約できるし、席番号まで指定できるし、
１０％還元つくし。

>>53
通信料が還元額(自分の乗る区間は87円)以内に収まればお得ですね。
iモードサイトは使い勝手が悪くイライラするのであまり使いたくないですが、
オレンジシートに乗れる可能性が高まるのなら申し込んでみます（ｗ

１2200系４連が２連に sage

>>55は種村直樹さんに

　　　　　 ,--､､_　　　　 .|.¨''‐､　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._　
　　　　　 .＼　 ﾞl.　　　 ,「　.／　　　　　 .!　 .｝　　　　　　　　　　 .),　.＼　
　　　　　　　ﾞ'-､「　　 .ﾉ _.<)''ｰ┐　　　　!　 ｝　　　　　　　　　　　 |　 .:|　　
　　　　　　._,ノ''^^‐ﾉ厂（ﾞ「v┐ .,｝　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　!　 i′　　　.,,,v-,,_
　._,..､v-‐^′_.､v-:'ﾞ.｝　｝.､_ !　.｝　　　　 !　.｝,_　　　　　　　　　 ._,,「　 ^┐.,,／ﾞ冫　 .ﾞ>　
　.ﾞv　,,,v-'''^ﾞ,,､,　　 .｝ .´,.,ノ|　.｝　　　 ._,|　 ｀ ¨'┐　　　　　.r‐'^′　　,ﾉ!'ﾞ＞'″.｝　 .|　
　　 ￣.,,.-‐'^｀._冫　.｝ .「_,,_ |　.|,､rｰ'''^′　.rｰ‐'′　　　　　.ﾞ'‐-'''〕　 .┌″　　 ｝　 :|　
　　　　 ﾞ'--'''^ﾞ_　　 .|　.¨,,,,ﾌ!　「 个v-''^|　.|　　　　　　　　　　　,ﾉ　 .i'′　　　 .｝　 ﾉ　
　　　　 ._,,v-''⌒ﾞ>　［　「ﾞ,,／　　.,ﾉ　　　｝　|　　　　　　　　　 .,/′　│　　　　 .｝　 ｝　
　　　　.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ　ﾞﾞﾞ,.r'）　.,rﾐ^''ｰ< .!　.!　　　　　　　　 ／　ノ|　 |　　　　　.!　 .|　
　　　 ._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ !　＼　.| 〕　｝　　　　　　　／　.,/｀.!　 !　　　　　｝　│　
　　　 .〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝　 ﾉ　　　,ﾉﾞ_､　.|　　 ^''´ !　.|　　　　　　 /′.,/′ |　 |　　　　　.!　 .|　　　 ,,ノｱ
　　　　.),　〔　｝　:|　　.,r'ﾞ,／|　 〕　　　　 |　 |　　　　　　 ｝ .,/ﾞ _　.｝　 |　　　　　.|　 .ﾞｰ-ｰ'^／
　　　　 .｝ .ﾞ''^ﾞ _,,.ﾌ.,r(>'″ .｝　 ｝　　　　.|　 |　　　　　　 .ﾞ'″　（¨′　!　　　　　 ＼___,,,／′
　　　　　ﾐ.,/'¨￣　 ^′ .<''''′ .|　　 ,､､..(　 !　　　　　　　　　　 ＼　.,|
　　　　　　　　　　　　　　.＼　 .｝　　 ＼　　.｝　　　　　　　　　　　.ﾞｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　.^‐┘　　　 .＼.丿

止まりすぎ。
もっと停車駅を絞るべし。

名阪はﾉﾝｽﾄｯﾌﾟだけの2/hにすべし。

昨日ACE4連の難波→奈良に乗った。
ACEは嫌いだったけど、シートピッチの面では評価できるね。
（あと、座席下改良車だったので足が通常より伸ばせたし）
前の席から受ける圧迫感がない。
簡易ヘッドレストも付いてるし。

ただ、あの陰鬱な雰囲気はちょっと萎えるね。
落ち着くのは落ち着くのだが、酉の681系程度の明るさがあってもいいと思う。
あと、ACE独特の匂いがイヤ。空調から来るのかな？

最近の電車のトイレは洋式が多いですが、
和式のトイレも残して欲しいと思う。
高齢者や障害者の利用も考えてのことだと思いますが、
1箇所ぐらいはあってもいいのでは？

>>60
そうだね。しゃがんだほうがウンコの出がよいので。
しかし、最近は洋式も多いので、洋式でもウンコの出がよくなりつつある。
体はすごいね。柔軟に環境に対応できるようだ。ｗ

ちなみに便座シートは携帯してるよ。社会人の常識だね。ｗ

>>61
やはり和式の方が人気ですね

アーバンNEXTやPLUSの座席に張られている
トイレの位置がかかれているシールは
電車が名古屋・大阪間以外のとき名古屋側
が奈良側になったりすると思うのですが
大丈夫なのでしょうか？

>>63
酔ってる人はそういうのを見ないので、大丈夫ですｗ

>>64
僕は名古屋線利用者なので
奈良線ではどうしているのか気になっておりました。
近鉄に苦情が殺到しているのではと気になっておりましたが、
安心しました。

DQNすくない？特急には？

>>66
多いよ。
・券持ってないくせに着席するDQN
・最後列の座席と壁の間を立席スペースにするバカ
・末端区間でタダ乗りするDQN
・デッキで携帯を使わないDQN
・ゴミを網ポケットに入れたまま降りるDQN
・倒した座席を元に戻さずに降りるDQN
・座席を転換して駄弁るDQN

とにかく小心者は困ると思うよ

本日西大寺と宇治山田を往復。
往きは京伊、帰りは阪伊と京橿のりつぎ。
往きはほぼ満席。帰りは中川でほぼ満席、榊原で完全に満席。
往きはオバハン軍団とガキ団体できつかった。

暇なので空席検索で遊んでいたら、来週土曜の13時台の賢島→京都（ISL）の
禁煙が残りわずかだった。たぶん団体だろうな。
あと、阪伊や京伊のISLで結構サロンが△になってたりする。
意外だが、それなりには繁盛してるんだろうな。

こないだＵＬプラスに乗ったんですが、デッキ部分の化粧版が白色で、
微妙に縦しま模様が付いたやつで、安っぽかった。また室内温度表示の
箇所だけ丸く切り抜いてあるんですが、それが素人がカッターで切り抜いたみたいで、
唖然とした。喫煙コーナーもプラスチックの大理石？で視界も妨げられる、
横長の窓。通路挟んで両側を喫煙コーナーにする必要はない。片側でいい。
レギュラーカーの床敷物が灰色のモルタルみたいで、汚れが目立つし、
揺りかごシートもＤＸ乗ったので電動だったが、何かプラスチッキーで安っぽい。
普通のアーバンラーナーの方が雰囲気いいと思う。

化粧板の仕上げはメーカーと工場の内装屋の工作技術の違い。

いくら近車の仕事が投げやりでも、
新車であんな仕上げをしていたらまず納車検査通らない。

>>61
洋式便座の上に乗ってしゃがんでますが何かｗ

>>72
ソレダ！！(・∀・)

>>69
>>阪伊や京伊のISLで結構サロンが△になってたりする。
カウントの設定の関係で１つでも売れると「△」になります。

ＡＣＥを狙って特急に乗りたいんですがどうやればいいのか
わかりません。駅の窓口ではわからないと昨日言われたので。
教えてもらえませんか?

>>75
時刻表に「車椅子マーク」のある列車のうち、「UL」「ISL」以外のものを。
あとは、始発駅から乗るのなら早めに出かけて、見てから買えば確実。

時刻表の車椅子やＶマークってどれだけ当てになるんだ？
マークあったのに当該車両じゃない、って事はないと思うけど
その逆は結構ありがちのような・・・

15編成のどれにも検査が行われない日は
検修予備の編成を運用に出せるからね。

たぶん全検/重検で1本、月検/列検で1本の計2本抜けても
マーク付き運用に全て30000系を充当できるように
12〜13仕業分にVマークをつけて、その他は検査があったら
ビスタを出せないよ、ということでマーク無しにしてると思われ。

>>77
車椅子は、マークがないけど対応車両という場合のほうが、
マークがある列車より多い。

>>74
逆に言うと「○」なら１席も売れていないということなのか。
今時、いくらゆったりとはいえ、喫煙席の毒ガス攻撃を選ぶ奴は少数派。

今日、17時30分頃の今里付近でオレンジシート2連×３の回送（下り）を
見たぞ。しかも先頭組は青山トンネル事故被災ユニット。
×２は日常茶飯事だが、×３は初めて見たｗ

さて、いつもスナックorサニー4連＋ACEor未更新スナック2連の
とある特急で帰るのだが、様々なリスクを考えて4連組のほうを
マイシート指定しているよ。毎日乗っててあんまり車内装備に差があると
落ち着かないからね。ファンの多くはそれが楽しいとも思うんだけど。
まあ、スナック更新車はなかなか良くできた内装だと思う。
インバーターのキショイ音もしないし、足元の広さはACEと比べても
遜色ないしね。ただ、主のいないイスがガタガタ揺れがちなのは玉にキズ。

>>79
結構ファジーというかなんというか、まあ、仕方ないっちゃ仕方ないね。
>>80
そんなに毒ガスモクモクしてます？
エアカーテンの効果は意外に乏しいとは聞くけどね。

>>81
近鉄沿線の住民ではないのであまり乗らないんです。
今年になって一度だけサロンカーに乗りましたが、私たち二人で
貸し切り状態でしたので煙とは無縁でした。

ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/97nen11gatu.html

1997年１１月３日
>全日空はエアカーテンでタバコの煙を閉じ込めることによって、狭い機内でも
>喫煙席と禁煙席を分離する新しい方法を開発しました。全日空はとりあえず
>ファーストクラスに採用するとのことです。

ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/98nen9gatu.html

1998年９月１１日
>＠日本航空と全日空が来春から国際線も全便禁煙に
>日本航空と全日空は来春から国際線も全便、全席禁煙にすると発表しました。
>禁煙は国際的な流れで、アメリカやヨーロッパの航空会社はすでに禁煙を実施しています。

全日空のエアカーテンは1年半でお役ごめんになりました。

まあエアカーテンなんて煙が隣の区画に行きにくくする
整流効果はあるが、それだけのものだからね。

ダクトで繋がった集約分散クーラーだから
リターン口、ダクトの中は腐ったニコチンの巣窟。
壁やモケットにもこびりついているし、誰も乗っていなくても
あの臭いはどうしようもない。

>>44　吉野駅にはないはず・・・。
　　　吉野線で特急券の券売機あるのは・・・、
　　　下市口（切符売り場）と吉野口（吉野線橿原方面のホーム上）ぐらいかな。

>>60-62あたり・・・
　　　あーぼんらいなーの未更新の洋式めちゃくちゃ低すぎますな〜
　　　便座に座ったとき、そうとう違和感を感じますたｗ
　　　　和式を強引に洋式にしたような（今売ってるかどうか知らんが、
　　　以前ホームセンターとか売っていた、和式の便器の上に簡単に取り付けることができる、
　　　プラチック製の洋式の便座「簡易洋式??」）感じでしたわ〜

どうでもいいこと・・・

昨日の夕方、京都から奈良へ帰るとき・・・、
急行がかなり混んでいたので、座りたいためにＩＳＬに乗った。しかもＤＸでｗ
京都駅発車後、車内を見回すがＤＸに乗っているのは、漏れ一人だけ。
丹波橋に停車し、誰か乗ってくるんかな〜と思ったんやけど、誰もＤＸに乗る人はいなく、
その列車のＤＸの客は、結局漏れだけですたｗ
めちゃくちゃ贅沢すぎるひとときですた（藁
あと西大寺で降りる前、隣のサロン席を通り、どうせ誰も乗らないやろ〜と思ったんですが、
意外なことにｗ家族連れ（１団体）が乗ってますた

乱文スマソ

近鉄特急って大部分が固定編成じゃないから、喫煙車両が禁煙車両に
なったりするよね。そんな車両は、やっぱりヤニ臭い。

奇数は禁煙、偶数は喫煙なんて決めれば、とりあえず分煙できるけど、
それだと喫煙車両が増えすぎ。

新しいULみたいに全席禁煙で喫煙コーナー設置がベストだと思う。

>>85
多分、サロンの主人が鉄ヲタなのでは？（ｗ
DXはいかにもリッチだね。今度はツインの２人使用の報告待ってます。ｗ
ちなみに、休日だったら、レギュラー2号車1番の座席辺りをポイント指名する
と安価にプライベート空間を満喫できると思う。車内に人はいるが、
座席割り当ては各号車とも9番からだし。

ただ、阪奈特急だと学園前ユーザが異常に多いので、普段空いてるはずの
2号車が異様に混んで、穴場は3号車だったりもするｗ

まちがい。ツインの1人使用だ。酔いが回っていかんｗ

近鉄の各甲特急、多客時以外は運転扱いはワンマン化して、客室乗務員を乗せた方がいいかも。
名阪ノンストップ特急は運転手交代のために運転停車が必要となるが、たかが1〜2分の所要時間よりも新幹線ではできないサービスを模索した方がいいかも。

>>89
まあ、名阪に関していえばビジネス特急の性格から、
車内サービスは簡略的でいいんではないかな。
弁当や飲料は駅で買うとして、ドリップコーヒーの自動供給機みたいなのが
あったらいいのだがね。
あとは、乗務員の通らない静かな車内がいいよ。

>>90
確かに車販で売ってる弁当とかもあんまし欲しくなるようなものでなく、名古屋から乗るときは前もってJR名古屋駅松浦商店や名古屋だるまで買うがので車販には、ほとんど用はないが、いなければいなくなったで味気のないもんだ。
近鉄の車販不振による廃止はメニューとかにも問題があったと思う。事実、見たとこJR西日本や九州なんかでは沿線の名物駅弁やオリジナルグッズがよく売れているようようだ。

松阪肉のすしがおいしかったような・・・・

>>92
近鉄観光ってのがなぁ…

>>87
>多分、サロンの主人が鉄ヲタなのでは？（ｗ

あっ、なるほどｗ

>今度はツインの２人使用の報告待ってます。ｗ
次回は、平日夕方のラッシュ時で乗ってみましょうかね（藁

>>93
松阪肉のすしって近鉄観光が作ってたの？
今でもあるの？

>>95
近鉄の駅とかで売ってるのはほとんど近鉄観光だったと思うよ。違うのがあるは阿部野橋と鳥羽しか知らない。あとは柿の葉寿司のたなかとかの専門コーナーくらいで近鉄の売店の柿の葉寿司も近鉄観光。
たしかにあの巻き寿司はおいしいけど、難波でも名古屋でも売ってる近鉄観光製だから萎え。
それと今でも駅とかでは売ってると思う。

>>96
レスありがとう
僕は車内販売は一度も使ったことが無い。
飲み物も高いし。
自動販売機でじゅうぶん

おとつい、鮭の弁当食べたよ。家でｗ
イクラがいくらか交じって、ご飯の上に乗ってるやつね。

最初見た感じでは、あれで900円はお手ごろだと思ったが、
食ってみると格別にウマーってものではなかった。
はじめて近鉄観光とやらのメシを食ったが、まあ、取り立ててこれといった
評判がないのがわかるかも、といった程度の弁当だった。

牛寿司は確かに前から気になっていたぞ。食いたいが、松阪のあら竹と
勝負できるのか？

>86
あなたは何時の時代の人間ですか？
喫煙車両が禁煙車両になることはないですよ

みそ汁で顔を洗って出直してきてはいかがですか？

>>99
ttp://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/kippu/tokkyuuken/tokkyuuken.html#kinnen

一般特急　Oが喫煙、Xが禁煙
6両　OXXXOX
4両　OXXX
2両 OX
※一部の列車で喫煙車を追加することがあります
　　（３・７・９号車のいずれか）

2両 OX と 4両 OXXX をつないで6両にしたら、OX OXXX だね。
この編成の5号車は、4両編成なら禁煙なのに喫煙になるのでは？
　

グリ近の弁当は確かにこれといった特徴の無い弁当ばかりだった。
ちなみに松阪肉のすし、「磯巻寿司」はグリ近製ではなく
ここの製造。ttp://www.tenmusu.com/index.htm

>>101
ありがとう
この店の掲示板をみたら近鉄京都駅に
肉のすしを買いにいったらよく似た別のすし
しか置いてなくがっかりしたと書いてあった。
その別のすしが近鉄製？

>100
そのつなぎ方はつなごうと思えばできるが原則行われない
ちなみに2両＋2両になったときに3号車が喫煙になる
4+2+2なら7号車も喫煙になるって感じだな

今、おぼろげながら思い出したけど、かつて新幹線にもあったような
飲料水の供給装置が近鉄特急にも設置してなかった？

>>103
なるほど。

車両の禁煙マークを付けたり、はずしたりしない運用になっているんですね。
それならヤニ臭くないです。

>>104
先代のビスタカーにあったように思う。
「あおぞら」にも・・・

もし11400系のような3両単位の特急編成が残ってたら
こういう整合性は全くとれないけどね。

スナックコーナー付きで新製された12200系も残すところ
明星所属のN07・N11・N12・N17・N19・N20の6本のみか。

19と20は車販準備室を完全に撤去して21以降と同じ窓配置だから、
それらしき名残が残ってるのは他の4本だけ。
変わりばえしないようで12000系や18400系はすでにあぼーんだし、
確実に世代交代は進んでいるんだな。

ちょうど12両で、再来年度にアーバンのPlus化改造が完了して
21000系の入場予備がなくなるとこのグループも完全に全廃だな。

ここんとこあおぞら�Uが出番多いみたいで、ちょこちょこ走ってる姿を
よく見る。

>>107
次の汎用特急車は3両1ユニットで作れば22000と組んで2〜10両まで1両単位で編成が組めて
効率的なんじゃないかなぁって思う。まあそこまで正確な利用予測は無理かもしれんけど、
京都線特急は4両もいらんしね。かといって2両では少ないから3両というのは適当だと思う。

>>110
Ｍトヨさんこんばんは!（w
毎度のﾃﾞﾑﾊﾟお疲れ様です。

東武の特急りょうもうに乗ったけど
速度が遅いね。車内販売がないのもなあ
でも東武の特急は高いよ結構
近鉄の方が良心的
大阪から伊勢、名古屋方面はね

>>111
俺はMトヨじゃねーよ。っていうかどこが電波なんだよ。

まもなく電波の弱い区間に入ります。
ただいまから、およそ４０分間列車電話が使用できなくなりますのでご了承ください。

特急券の発売方法だけどさー、
一列飛ばししながら売るっていいと思うんだけど。
そうすると、無人の車両とかが出来にくく、しかも前後の列の人との
接近感がなく飛躍的に快適な車内になる。勿論、全号車に一通り埋まっていったら
隙間の列も埋めていくわけだが。

もしかして、掃除の時間・コストを割くためにあんな詰め込み方式に
してるの？

ちょっと考えればわかること。
一列飛ばしに売っていったら、満杯近くになった時に４名予約が入ると
ボックスで確保できる確率が下がってしまう。

>>117
それは別枠を設ければいいことであって、
大半は1〜2人利用では。

>>118
そうやって、条件というか制限を増やすと
逆に柔軟性がなくなるし売りにくくなる罠。

>>118
その別枠ってのは何を基準に算出するわけ？
個人客とグループ客の比率は時間帯や区間、シーズンによって
１列車１停車駅ごとに変わってくる。

特急券の売り方の話が出ていたので
僕の気になったことを書きます。
駅のホームの特急券自動販売機で
2人分の特急券を購入するとき
隣り合う席がないとき連続座席がないと
いわれお金がもどり1枚ずつ買うことになる。
新型機では改善されているの？
去年のF1のとき席がなくて1枚ずつ買っている人に
後ろの人が文句を言っていたので。

>>120
4両編成なら半車分ぐらい設けておけば十分じゃない？
1〜2人客にとってボックス客は迷惑な存在であり得るし、
隔離効果もあるてことで。
非ボックス枠が全部埋まったら、ボックス枠を食いつぶせばいい。

まぁ繁忙期は何かにつけ殺伐とする。

乗車して初めて泣き別れに気付いて怒り出すよりは
最初から隣り合っては出せませんと返金して
自分の意志で１枚ずつ買ってもらった方がトラブルが少ない。

「混雑のため離れた席しかお取りできませんがよろしいですか？」みたいな
確認画面を出すのも手だけど、
券売機での直前購入は慌てて買う人が多いしね。

>>122
４両編成以下だと、一般席は１両しかないけどこう言う
場合でも半車分をグループ枠にしておくの？

>>123
新型定期券特急券券売機では確認画面が出たと思うが
これは、操作にある程度時間に余裕がある事を前提に
されているからねえ。

東京から鳥羽へ行きは快速みえ
帰りは近鉄特急で行ったけど
やっぱり近鉄の方がいい
ＪＲ東海は貧弱
単線が多いし鳥羽の駅は近鉄に比べて寂れているし
伊勢志摩ライターは東武のスペーシアより上だな

１２５＞
そりゃあの区間のＪＲ東海の路線は
そうとうへぼいですから

>>103
２＋２でも3号車は禁煙

>>108
PK09がある

>>125
伊勢志摩ライターにワロタ

>>127
ということは、本来、禁煙であるはずの2両編成の1号車が別の2両編成に
連結されて3号車になれば、毒ガス車両に変身するのですね。

>>99 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/07 21:57 ID:NjJexJas
>>86
>あなたは何時の時代の人間ですか？
>喫煙車両が禁煙車両になることはないですよ
>みそ汁で顔を洗って出直してきてはいかがですか？

と書いた　>>99 は、みそ汁で顔を洗うんですか？

>129
1号車はそもそも喫煙車なんだが

吉野特急は南大阪線全区間500円だもんね
でも相変わらず16000系はボロイ
置き換えろ

>>127
PK09は団体車なので特急としては全廃済み。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083496899/l50
で、381が何かぬかしているんですが。

>>139
そうなる場合は車庫に入庫した時に車内を消臭して禁煙車として出す様にしております。
匂いまで取れるかどうかはわかんないけど。灰皿の中に消臭材が入っていれば消臭した
車両です。

>>134
・・・、レスアンカー間違えた。>>129だった・・。

かつて、特急一編成のうち一車両の半分が禁煙席になったごときで
テレビの取材があったりしたな。

漏れは昨日京都から奈良まで特急使ったんだけど
まったりとした車内でビールでも飲みながらと、思ったらさ
修学旅行生と同じ号車にあたったんよ（禁煙席希望したんで）
車掌氏に他の席無い？と問うと1号車しか無いとの事
仕方なく1号車の前のほうに移動したんよ
けどヤニくさいの我慢できんので西大寺で隣に来た奈良線の急行に乗り換えてやった
なんか損した気分

>>137
ピークは過ぎたけど、この時期の京奈は要注意だよ。
まさかと思う時間帯に禁煙だけが早々に満席ということがよくある。
で、列車が来たとき、厨房満載の様子を見て
「もうねアボガド」と思わず呟かずにはいられない光景だ。

俺も2週間前にその目に遭い、1号車に積め込まれた甘酸っぱい思い出があるｗ

昨日6/12（土）の難波発7:00のＩＳＬ名古屋行きＤＸに、まわりゃんせのＰＲ映像らしきものを
撮影してたスタッフ＆レポーター（トウドウ　マリアと自己紹介してた）が同乗。
「私は今、伊勢志摩に向かうリゾート特急の中にいます」云々リポートを何度も撮影してた。
撮影していると、他の客の携帯鳴ったり、トンネルに入ったり…
八木で降りていった。車内リポートを名古屋行きで撮影したのは空いているからかな？
顔あんまり見てないから解らないけど、車内に聞こえていた声はきれいな声だったなー。

そんなに特急に乗りたいか?

近鉄は名古屋では知名度が低いよ
伊勢に行くにも車がほとんどだもん

球団を手放すくらいだから、特急更新なんてできないのかな？

本屋で近鉄特急の歴史（上下）を３３００円で購入してから
明るいニュースがない

>>141
大渋滞さんざんだった。

気がつけば名古屋線のビスタカー運用が激減してるね。
Vマーク付きを探すと、

平日は0813・1012で鳥羽まで1往復のみ、
土休日は名阪下り0117と
名伊下り4111・7215、名伊上り4310・4410の2.5往復しかない。

ビスターカー二世てあったな
１０１００系の
あの前面が丸っこいの
中間が二階建てで

50000(４代目ビスタ、40000は縁起悪いから)まだかな
せめて先頭をＡＣＥにして欲しい。
サニーフェイスもいいけどさぁ･･･
でもまぁ・・・
やっぱり伊勢志摩フェイス改良版がいいなｗ
伊勢志摩ビスタｗ

さよならバファローズ号運行ケテーイ

>144
裏ビスはけっこう残ってると思うんだけどなぁ
2015列車(平日)会社帰りによく利用するけどいつもビスタだよ

>>134
消臭剤だけとはいえ、近鉄の努力を買います。
修学旅行団体の乗りそうな時間帯をはずして禁煙席を使うことにします。

>>148
0813レ→1012レのあと、そのまま米野or富吉へ入庫する日と
引き続いて運用に就いて夜2015レで明星へ入庫し、
翌朝の813レに間に合う早朝の特急で名古屋に戻ってくる日があるんじゃないかな。

特に土休日は1仕業から3仕業に増えるので、
金曜などの休前日は2015レ以外にも送り込みの裏ビスがあると思うが。

>>145
俺も子供の頃はビスタカーのことを「ビスターカー」と呼んでたよ。

毎年毎年、４０億もの赤字の垂れ流し　でしたか？　
某球団は。
４０億もあれば、アーバンＮＥＸＴ　毎年毎年、３編成　新造出来ます。

もっと早くに、手を打っていたなら、

今頃、旧型のスナックカーは、全車廃車で、
名阪は、ＡＬＬアーバンに　なっていた事だろう。

そういうのも赤字垂れ流し
車両新造にこだわるのなら電気食いまくりの旧型一般車を置き換えるほうがまだ有意義

NEXTは初代アーバンがデビューした時みたいな
劇的な増収効果もないからね。

　８両編成増結車のＵＬ−Ｐは３編成あるの
休日ＵＬ減った割には他の特急、売切れ続出になっていないな。

16000系あぼーん汁！！

１６：３５分の奈良行き特急に乗ったが
乗車率は６０％だった
昼間でも結構乗っているんだな
奈良線特急は

>>157
昼間ってか、帰宅が始まる時間でしょう。
4連で60％だといい乗車率だね。窓側余るぐらいもっと少ないと
思ってた。

俺は昨日16:55の奈良行（ビスタ4連）に乗ったが、ビスタ2階の1区画が
俺以外無人。この２つの列車に乗って帰れるときは贅沢な気分だね。
快速急行もそんな混んでないのに。

17:35の便（6連）から通勤特急の色が増していく。
直前でも通路側が取れるのは18:36まで。これはビスタ込みの8連だから
結構豪勢（後ろの4連もユニットなので、未更新は絶対入らない）。
それ以降の便は、満席も珍しくない盛況だ。

（訂正）
直前でも通路側が取れるのは18:36まで。
→「窓側」が正

俺は金券屋で株主優待券を1200円で買って特急券を足して
伊勢や鳥羽に行っている

特急の乗車率は５０％ぐらいが理想かな
それより上だと、乗客の満足度が下がる（やっぱり隣は空席が一番）
毎年４０億はこれから車両強化してくれ

>>160

今の時期1200円はありえないな。期限ギリギリでも難しいぞ。その値段は。。

>>144 >>148
確かここ２年の平日の名阪118が（難波→名張10連）がビスタ入り。
名古屋線で運用した翌日明星出庫で昼間京都線を走った後
奈良〜東花園（中休）〜難波と二段階回送されて
165充当編成と合体〜118と言う段取りやなかったかな。

＞名古屋線で運用した翌日明星出庫で昼間京都線を走った後

名阪で名古屋線に送り込んで明星から返すということは、
名伊特急では他の汎用特急とは逆向きになってるわけ？
本来なら名阪特急ではモ30250形、名伊特急ではモ30200形が
名古屋方先頭になるはずだけれど。

>>163
確かに「Ｖ」マークを追っていくと
明-鳥-700-京-4007-奈-4106-京-1219-橿-1318-京-4407-奈-難
と繋がっているようだが・・・

>164
今のところ逆編成で走る特急はない
名古屋から来た奴は名古屋に帰ってくし
大阪方向の奴は大阪方向にきちんと帰ってくよ


もっとも昨日、大阪線を逆編成の特急団臨が走ったらしいがな

>>164
名古屋線では名阪も名伊もモ30250形が名古屋方になる。

伊勢へ向かう時に、阪伊と京伊はモ30250形、
名伊はモ30200形を先頭に山田線へ入っていくので
中川─賢島間では大阪線から来た編成と名古屋線から来た
編成は向きが逆になってしまう。

たぶんこの場合、平日の名阪下り118レ（裏ビス）と
土休日の名阪下り117レ（正規ビス）が名古屋線への送り込み。
抜き取りとおぼしきスジが見当たらないのでどうやって
西大寺に帰ってるかは不明だが。。。

>167
名阪上りは159列車と164列車が裏ビス
これで大阪方面へ２編成が戻れる

大阪から出るビスタ2階席の場合、23番か21番の席が居心地と乗り心地の
総合点で最もいいことが最近判明した。ｗ
中央にドアがある複雑さから、なかなか判定に苦労したが今のとこ結論は
こんな感じ。

>>169
号車を選ばないと、トイレに行くのに階段ばかりで一苦労。

>>170
俺、トイレほとんど行かないからねえ。
今まで300回ぐらい近鉄特急乗ってるが、一度も近鉄の車両トイレは
使ったことない。169の根拠は、
・通路を歩く人との顔合わせ頻度が少ない
・車端に顕著な揺れを抑える
・乗降りがしやすい
・車窓をワイドに楽しめる

こんな感じです。

四半世紀前の状況ではやむを得なかったんだろうが、
乗り心地の良い車両中央部に出入口をもってきたのはやはり失敗だな。
しわ寄せで揺れの激しい車端部一杯まで座席を置くことになるので、
２階＝揺れるの風評を確固たるものにしてしまったｗ

アーバン以降の車両では原則的に車端部に座席を置かない
レイアウトにこだわっているけどね。
（例外はACEの一部ぐらい？）

この前久しぶりにＩＳＬに乗ったんだが、
ＤＸcarって名古屋寄りから伊勢寄りに方向転換してたんですね。
いつからなんですか？

ビスタカーやるなら
2F一般座席
1Fトイレ等＋コンパートメントがいいと思われ

何となくだけど、
アーバンPLUS改造が終わったらアーバン色のACEが作られそうな予感。
普段は名阪乙特急で走って多客期はアーバンNEXTにつけて8、10両編成とかね

>173
名伊ＩＳＬは平成１３年のダイヤ改正で編成が方転した
それ以外は元々大阪側(名古屋線基準で言うなら伊勢側)

>>176
サンクス。知らなかった。
と言うことは、今は名伊・阪伊・京伊すべて伊勢寄りにＤＸがあるんですね。

>177
逆

平成13年以前は名伊ＩＳＬだけ名古屋線内で他の特急と逆を向いていた
そのため当時は名伊・阪伊・京伊すべて大阪・名古屋寄りにＤＸがあった
（賢島側が23600系だった）

いまは名阪特急が基準になってるんで中川以南では
名伊は伊勢側、残りは大阪側にＤＸがある

昔あったな
難波発京都行き

>>179
西大寺で進行方向がかわったの？

>>180
２番のりば到着後、逆走して大阪方の今はほとんど使われていない渡り線で難波方面へ。（難波ゆき）

つまり名阪特急へのiL充当は名古屋線での編成向きを
他編成と揃えるためでもあるわけだね。

下り7列車で名古屋線に送り込んで名伊特急に充当し、
上り71列車で所属の高安へ帰ると。

>>182
もっと細かく言えば、7列車は翌日の71列車に充当ではなかっただろうか。
71列車はその日の夜は高安じゃなく西大寺入庫では？

確かに名伊運用のiLは1日2編成要るから
抜き取りの71列車充当は7列車の翌日だろうね。

阪奈の8317列車は見落としてた。23時に到着した編成に
まだ折り返し充当する特急があるとは…ｗ

>184
とても昔は1運用で１日1往復だけの殿様運用だったというのが信じられんな

>>137-138
昨日見たら4306がまさにその‘貸切状態’だった。

>>182-183
所属札みたいなのが妻面に付いていた頃は
ILは高安であるにも関わらず‘ｻｲ’なんてのが書かれていた様なんだけど。
俺の記憶違いなんかな。
これどこで塒である高安に帰っているかだよな。

>186
俺の予想では平日だと21:16に上六に到着後高安に帰ってるんじゃないか？
なお、西大寺滞泊のＩＳＬは３編成


もっともアーバンも登場時は高安所属だった罠

>>187
そう言えばそうだよな。
何か近鉄の特急車の看板は最初は高安に置かれるなんて話もあったみたいだが。
ULの大阪持ちの配置は整備や回送の都合上後に東花園に移されたらしいし。
後は内１本或いは２本共が西大寺滞泊にあるULP8の組替のタイミングだな。

>188
nextを含むアーバンは全車富吉配置になったよ
東花園での整備は残ってるけど

今は車両形式ごとにできるだけ集中して配置してるみたいだな

名阪乗る人おめいはん2/名神乗る人おめいしん
1 名前： お名阪先生＠待望の次ｽﾚ＠今回は名神ﾈﾀもあり ◆d3ST9cd/Lw 投稿日： 04/06/19 18:12 ID:yf/tnHqs
>>1はJR西日本米原駅8番ホーム
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087636376/

【甲】 めいはん乗るひと、おめいはん PART2 【乙】
1 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/06/19 20:13 ID:hxGtUzdg

http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/urban_next.html
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20019.html
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20033.html
前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079778655/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087643616/

【甲】 めいはん乗るひと、おめいはん PART2 【乙】
1 名前： おめいはん将軍 投稿日： 04/06/19 19:22 ID:S3l+qXH8
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/urban_next.html
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20019.html
http://www.kintetsu.co.jp/kouhou/Train/A20033.html
前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079778655/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087640567/

おめいはんスレは3つあるよ

>>186
高安の検査場が工事中だったときのことではなかっただろうか？
何年前だったか忘れたが。
その時は月検査をかわりに西大寺で行っていたので、高安所属のILや
Piも月検査の札が「サイ」になっていたはず。

>>155

ＧＷが終わり夏休みに入るまでは名阪間の輸送力は低調だ。
これは例年同じ。だから８両編成のアーバンは２編成で十分だ。

もうすぐ増結用も３編成が整うのでアーバンも全盛期になる。
愛知・万博輸送では休日の朝、名阪甲特急の臨時運転が考えられる。

難波７時２０分が有力！

特急車は広域運用されてるので
単に運用上便利なところに所属を置いて集中管理しているだけで、
一般車ほど○○線所属という概念は強くないと思う。
重要部検査・全般検査は富吉、明星の車両でも五位堂へもってくるし。

素朴な疑問なんだが明星所属の特急車両って

大阪戦用の向きを向いてるのか？
それとも名古屋戦用なのか？

特急カードで買った特急券を一度「変更」してしまうと、
それをさらに「指定取消」することはできないってことですね？

台風6号にご注意を　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 6月21日(月)10時30分19秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんにちは､ズンベロドコンチョでございます｡
さて大型で強い台風6号は兵庫県明石市付近にあり､間もなく大阪から兵庫県にかけての沿岸に再上陸致します｡
この影響で近鉄電車の運行にも影響が出ておりまして､台風が通過するまで特急は全休しております｡尚一般車については平常通りの運転です｡
今後台風の進路によってはダイヤが更に乱れる恐れがございますので今後の台風情報には十分にお気をつけ頂くようお願い致します｡


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

いやｰﾋﾞｯｸﾘ致しました みなと鉄道ｽﾚPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1087309015/
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
駅名しりとり53　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075563085/
駅名しりとり76　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084369820/

>>195
引換→変更→取消→再指定　は何度かやったが・・・
引換→取消→再指定→変更　はできません。

変更で差額を現金で払っている場合でも取り消すと合計額の「引換券」
金券ショップで引換券を買う人は間違えないように。　
ＤＸ券は、410円の引換券をくれるので、90円足して500円区間でも利用可能。

>>194
22000系（4連）のみ原則名古屋運用なので名古屋線向き（Ｍ車が伊勢側）。
他の車両は大阪地区が基本なので大阪線向き（Ｍ車が大阪・京都側）。

他所属の車両が明星に留置される場合は
翌日の運用が阪伊・京伊なら大阪線向き、名伊なら名古屋線向き。
一部例外（ビスタ・30250形で判別）もあるけど。

>>195
変更（取り消し）＝再指定になる。

さっきあぼ〜んプラスが８連で走ってｲｸｰのを見た
新幹線のおかげでちゃっかり、もうけてるなｗ

>198
言いたいことは分かるけど

22000系(4連)は全車Ｍ車だ

名伊特急メインの22000系ってせっかくの全Mがもったいない…

ＩＳＬに自動販売機設置記念age

ＩＳＬのサロンカーは乗車率が悪いんだろ
東武のまねするから

全部の特急車両に液晶モニター設置とACEと同じ肉声チャイム。。。夢見たいな話やな

>>205
確かにそうなんだが、ACEチャイムって音量によっては耳に不快に響くん
だよね。びっくりする感じ。
インバーターもそうだし、時々あの車はあまり体に優しくないなと思うこと
がある。とは言っても、名作と言える旧チャイムもどことなく芸に乏しいね。

あのモニターって、もうちょっとオモシロイこと
やってくれそうな期待感をくすぐるシロモノなので、今後の内容充実に
期待したいｗ

>>204
料金設定が辛いところ。
乗換は、特急料金が打ち切り計算になってしまう。
大和八木乗換のパターンはたくさんあるのだが。

なんで名古屋だけドナウ川のサザナミなんた！？
難波でもｷﾎﾞﾝﾇ！

名古屋の「ドナウ川のさざなみ」は改装された昭和42年からずっと使っている。
ひょっとして（国鉄→JR、他社も含めて）現存する最古の発メロかも知れぬ。

あのファミコンにも劣るちゃちい音色が結構好きだｗ

>>209
昔、宇治山田や賢島でも流れていたがいつのまにか消滅。
宇治山田のアナウンスしていた「おばさん」も懐かしい。

久しぶりにサニーカーに乗った感想
座席からと思われる振動音が気になった。
となりの座席に座っている人の椅子の
テーブルが完全には収納されていなくて
数センチ出ていたのでそこからの音だと思う。
前の座席に座っている人も気にしているようだった。

>>212
えっ、そうなん？
あれってイス全体が震えてるようにおもうのだが

>>213
他の座席は振動していてもそれほど音はしていないようだった。
僕の座った席の隣からはずっとカタカタ音がしていた
結構気になる音だった。テーブルが完全には収納されていなかったので
テーブルが振動していると思ったのだが。

>>214
なるほど。あのテーブル完全収納がなかなか難しいんだよね。

>>206
多彩な表示ができるから従来的には期待できまつな＞液晶モニター

>>211
宇治山田のアナウンスのおネイさん!?か。
211さんもかなり古いファンの方でつねｗ
「うじやまだ〜〜〜♪うじやまだでございます。」
最初の「うじやまだ〜〜〜」をかなり引っ張って呼び上げるうえに、
他にマネのできないかなり独特の（クセのある）イントネーションでの案内放送･･･
あれは近鉄史上でも稀に見る絶品のアナウンスです。
耳に今でも残ってますよ、あの方の声は。。

あの懐かしのアナウンス誰かアップしてくれないでしょうかね？

>>211-217
２０年位前に２回ほど伊勢に逝ったときにそのアナウンス聞きました　当時消防

あれは漏れにとって強烈なインパクトがありましたよ〜
聞けるものならば是が非でも聞きたい!!

低めの声で、そろばんの読み上げ算をしているような言葉のイントネーションで、
○両編成の　ヘンセイを　　ヘッセイって言ってたのを覚えている

今気付いたけど、阪奈特急（有料）よりも、スイッチバックの京阪特急
（なんか違和感ある言い方だが）のほうがデビュー早かったんだね。

>>219
難波─奈良間8000系無料特急の快速急行化がS47.11改正。

難波─京都間特急の運転開始はS48.3改正、当初3往復。
難波─奈良間特急の運転開始はS48.9改正、当初4往復。

半年ほどではあるが阪奈特急の方が早い。
これは橿原線の車両限界拡大工事の完成が48.9で、
特急車の運用制限がなくなったので運転が可能になった。

>>220
え、阪奈のほうが遅いんだよね？

でもフォローさんくす。

あ。そうそう「阪京」が早くて「阪奈」が遅いんやｽﾏｿ。

この難波─京都間特急をもって主要幹線にすべて有料特急が走るようになった。
京都駅で新幹線を降りて、学園前・生駒へ向かう客が
一応ターゲットだったんだけども。

>>217
おお、あれを覚えている人がいましたか。
伊勢に行くには国鉄沿線だったので伊勢市駅ユーザーだったのですが、
ひょんなことから一度近鉄を利用するチャンスがあり、しかも宇治山田で降りるチャンスがあったのです。
それが漏れとあのオネイサン（おばさんかな）の美声との出会いです。
以後それがあまりにもインパクトが大きく病みつきになり、伊勢に行った時わざわざ帰りは宇治山田から近鉄に乗ったりしました。
そういえば、なぜ伊勢中川だけは自動アナウンスにならないのだろう。

もしかして結構スレ違い？

京阪も阪急も停車駅増加で特急の所要時間が長くなった今、
「阪京特急」を復活させても面白いんちゃう、と妄想してみる。

つまらん質問だけど、近鉄の特急車は京都市営地下鉄に入れる構造になっているんだっけ？
国際会館-難波直通が出来れば、新たな需要も出るかも知れん。

>>225
同意。丹波橋停車で生駒ー丹波橋も特急料金が500円になったからね。利用者
いるんじゃないでしょうか。生駒-京都は870円になるから高いイメージが
あったけどね。

>>225
22020系（両運転台ACE）でも開発すればあり得るかもＷ

難波⇔京都の特急走らせてどの特急を減らすの。
えっ京都線１時間に５本も特急を走らせるの？？

>>228
むかしむかし、難波〜京都の特急は、奈良〜京都の特急のスジを使ってた。

>>225
3200・3220系とそれ以外のアルミ製VVVF車の違いを見る限り、
無線やATC以外を変えればどの車両も京市乗り入れは可能っぽい。

だけど京都線特急は新幹線からの乗り換えのしやすさがウリの一つだし、
地下鉄経由になると近鉄京都駅の営業収入が減る、
烏丸線に特急が折り返し整備のために10分以上在線できるホームがない、
そして何より需要が期待できない、で実現性は限りなく低いと思われ。

明日は26日　天理特急撮影隊が集まりそう。

>>227
22020系では既に番号が埋まってる罠

JTBキャンブックス
近畿・東海を結ぶ高速ネットワーク―最近の動向と車両のすべて
「近鉄特急　<下>」

買ったよ。

ビスタEX2階の最も中央寄りの広窓って、なにげに他より狭いんだよね。
ささやかな発見だったが、これも端っこが固定席だった時代の名残か・・・

あれっ？固定だったのは、連結部寄りだっけ？まちがえたかも。

いや、固定だったのは中央寄りで合ってるよ。

2階席に入った最初の1列だけ非回転にして、
その脚台部分を床より15cmぐらい高くすることで
階下席のヘッドルームを確保していた。

>>231
２６日臨時の名古屋⇔天理っていつ廃止になったの？？

>>237
今日、乗りましたが・・・

伊勢志摩ライナーで車販基地が撤去されて自動販売機がついたからって
シーサイドカフェが撤去されたと思ってる奴

撤去されたのはもうひとつのほうの車販基地だから間違えるな！！

>>208-210
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせるようなメロディだな。
そんな昔からあったってことは、青山の事故のとき既には使われてたのか。

>>240
そんなに怖いか？
まぁ、悲しい感じがするけど、俺は好きだな。

>>239
こういうﾔｼだな（w
ttp://bbs1.kze.ne.jp/gucchi/cgi/contents.cgi?fi=1259&id=3

マンコリービスタ、明日使用期限なのにまだ7回も残ってる。
明日まとめて事前購入だな。

>>239
シーサイドカフェは放置プレイ。
　

なんか変なスレ立ったぞ
警戒しる

管理人でもないのにいちいち注意口調ででしゃばる香具師
何様のつもり？？
ttp://bbs1.kze.ne.jp/gucchi/cgi/contents.cgi?fi=1261&id=0

Ｐ−６が対抗して重複スレを立てている訳だが。

昨日オリジナルULのったら流せあたりで瞬間最大時速132km/h出てた

>>238
信者ハケーン

238じゃないけど、信者以外でも乗れるんではないの？
京都〜天理の特急みたく。

シーサイドカフェって名前だけは頭にこびりついてるけど
サンダーバードの売店なみにまともに使ってるの見たことないなぁ。

デビュー直後におしぼりや枕カバー簡素化といった
リストラが相次いだから意図通りに使われたのってほんの僅かな
期間だけなのかも。

>>249
京都-天理に定期運行はありません。

>>251
えっと、それは分かってるけど、26日になると必ず運転されてる
臨時特急のこと。
あれは空席照会もさりげなく出てるよ。
照会してみると、京都駅は15分サイクルなのに、26日に限って9:03発とか
あって知らない人はおやっと思う。ｗ
一般の乗車も可能。

近鉄沿線に高速バスがないのは何で

スナックカーにまた廃車出たの？

>>254
博物館見たらNS55の中間2両が廃車のようだな。
どこまで特急車を減らしてゆくのか…

4・6両は外は古いけど中はけっこういい、サニーカー
よりもいいと思う。もったいない
2両を廃車にしてほしい。それとも、4・6両の2両化
がすんだら古い2両編成を代わりには慰謝するのかなぁ。

近鉄のホームページになつの臨時が掲載されているよ。
名古屋方面の急行もっと運転してほしかった

は慰射→廃車
なつがいつぱつで変換できない
ナ津になる
夏を出したいのに

>>257
いちいち意味不明なフォローしてんじゃねーよ。たわけ

>>233
90ページにあるビスタEXの正面写真、何か変・・・。

反転してるね。
言われるまで気づかなかった。

>>256
漏れは12200系の内装改良は
なにげにヲタ的には理想のリニューアルだと思う。

外観にはほとんど手を加えず、内装のみアーバン風にリフォーム。

たぶん、あれだけカネかけたのに変わり映えしない地味さが
社内的に評価されず、ビスタEX以降のイカレ更新に進んでしまったんだと思うが。

>>259-260
ビスタ�V世の顔写真は、確か以前の｢決定版・近鉄特急｣でも
18200と写真が入れ違ってたりする。

アーバン風内装の中間車があぼーんされるのは勿体無いな。
以前あった8連→6連化もそうじゃなかったかな。






自分はオレンジシート好きだがｗ

上巻では10400系の出力強化や更新についてﾏﾀｰｸﾌｫﾛｰされていなかったのだが、
下巻ではどうよ？

>>264
その辺は台車交換も含めてフォローしてあるよ。

　すいません。

　名古屋線を通る特急列車の使用車両と編成について解説してくださいませんか？
　名阪乙は22000系と12200系と甲特急車の間合？
　ググって見たら、乙特急にビスタEXが使用されていたのは本当ですか？今も運用されているのでしょうか？

　名伊特急にも速達・多停車型があるのですか？ググッて見ている中で「名伊乙特急」などの表記を見たので。
　名伊特急に使用されている車両と編成など解説をいただけたらとてもありがたいです。

　湯ノ山特急は近年はACEの２連だけだったのでしょうか？
　名古屋＆大阪直通便の編成もよければ・・・・

　よろしくお願いします。<(_ _)>
　こちらでの解説だけでなく、紹介されているサイトを知ってらっしゃればアドを教えてくださいませんでしょうか？<(_ _;)>

>266
近鉄特急は時刻表で分かる奴(アーバンとかビスタとか)以外は
基本的には何でもあり
名阪乙は車庫への復帰に使われることが多いため
ほぼすべての形式で運転されていて、無論ビスタもある

湯の山特急は確かに22000系が多かったが
12200系で運転されることもあった

あとは誰かよろしく

　>>267
　さっそく情報ありががとうございます。

　正直申しまして、自分は以前に大阪沿線に住んでいた事があって
大阪線は利用していましたが、特急は使った事がなくて。

　使ったといえば、名古屋までULを数回。大昔に家族で名古屋からノンストップで
恐らくサニーカーを使った記憶が。旅行帰りで夜遅い便で名古屋駅で駅弁を買って
車内で食べた思い出が・・・（懐

>>266
www.kintetsu.co.jp/gyoumu/Express/A10002.html

シートピッチはACEのほうがいいのだが、車内全体のゆったり感は
スナックカーのほうがあるね。オレンジシートを含めて。

最近はビスタに乗る時に悩みが絶えない。
揺れるけど1000mmの階上をとるか、揺れないけど980mmの平屋を取るか。

本日　夕方の大阪線下りは、

珍しく、エースばっかりの８連とか、
エース６連にビスタ連結１０連　とか、エース４連とサニーの８連とか、
エースのオンパレード。

いつも見かける　旧型スナックカーが、ほとんど走ってなくて、
もちろん、未更新スナックカーも、一両も見かけな〜い。
どうして？

年に１回の株主総会でも、あったのかな？
本日は、特急でお帰りの株主さまの為の、旧型スナックカー外した特別運用でしょうか？

エースださい

>>271
そこまで気を使わんでしょう。
なんせ小泉首相を12200系に乗せたくらいだから。

>>273
ああ、あの日やはり近鉄特急でしたか。
12200系なんてまだマシだよ。
3年前の行脚では身延線で373系乗ってたぐらいだから。ｗ

今後近鉄は「第4世代ビスタカー」を開発する気はあるのかな？
JRはじめ他社にもダブルデッカーが多く登場している現在、
草分けとしてのプライドを再度見せてやりたいという意地は残っているものと信じたいが、
周辺の諸事情がもはやそれを許さないんだろうか？？

>>275
なにげに三世を平成10年から11年にかけて更新したので、あと５年は使うでしょう。
何しろ昭和36年製の３桁車番の通勤電車をつい最近まで奈良線系統の第一線でこき使う会社ですから。
後発隊の団塊の車両の方が先に廃車されたのは、前者が早期に車体更新されたため。
名古屋で別の会社が36年製の電車を今でも使っているのはこの際言いっこなしと云うことで。

名鉄みたいに特急車両を通勤車両に降格させてくれるといいな。
12200の2両は東青山中川の普通とか信貴線の普通に最適だと思う。

　ちなみに、ビスタEXの自重ってわかります？

空車重量　30000系
モ30200　45、0
モ30250　45，0
サ30100　41，0
サ30150　42，0
と雑誌に書いてある

　ありがとうございます<(_ _)>

名鉄の特急車ってそんなにショボイの？
小田急みたいに近鉄のオレンジシート以下の特急車両があれば話は別だけどね。

お掃除が面倒な車両をローカル線に入れるのはどうかな。
ロングシート、デッキ撤去ならいいと思うが。
台車の心地だけ特急を受け継ぐって感じで。

12200系を普通に格下げの上、台車履き替えして
養老線に入れたらええんや。

だから、むしろ台車はそのままで車内設備の撤去・取り替えが
現実的ではと。この手の活用をしている他の事例を見ても。

って、必死に訴えてる俺は釣られてるだけかとｗ

>>269
ttp://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/Express/A10002.html

特急の系統と停車駅だけど、阪伊甲特急が上本町〜賢島になってる。
賢島〜難波もあるよ。

ああ、そういや台車替えないとダメだったな、養老線は。

名鉄特急は近鉄特急の12200みたいな古い
特急はないよ。
パノラマカーは通勤車両に降格したから。

管理人でもないのにいちいち注意口調ででしゃばる香具師
何様のつもり？？(某近鉄名古屋線系掲示板より）
http://bbs1.kze.ne.jp/gucchi/cgi/contents.cgi?fi=1261&id=0

>>286
レスさんくす。
そのパノラマカーのシートは降格時に変えたの？
そのままだとして、もともとのシートが転クロとか、回転クロスなら
格下げも分かるが。古さの問題ではないとおもう。

>>288
変えたかどうか知らないけど
今は転換クロス扉の横だけロングだと思う。
たしかロングの隣のクロスはものすごく狭い

まぁ名鉄特急は近鉄とは全く違う歴史があるわけだし、
車体幅は2700mm程度しかなく、回転クロスの優等車では
幅方向の居住性確保にかなり苦労している。

スナックカーは元々、新幹線開通で劣勢に追い込まれた名阪特急の
カツ入れで国鉄グリーン車なみの豪華設備で設計された車両。
一部デッキの仕切りがないとか欠点も今では改造で解消され、
その基本設計の良さで今なお一線の特急車として踏みとどまってるわけで。

>>289
なるほど。ＪＲなどではローカル線のロング化が常識になりつつ
あるが、これはコスト面からも避けられないと思うんだがね。
>>290
俺もそう思う。たとえオレンジシートとはいえ、垢抜けなさはあっても、
十分に特急車として差別化されている印象がある。
もちろんＡＣＥなどとのアンバランスが存在するのは事実だが。
しかし、そのまま通勤車に格下げするにしては、どうも一回りの格差が
あるんだよね。

しかし未だにスナックカーと呼ばれる事には違和感あるな。
全然実態が伴ってないし。

>>292
よくぞ言ってくれた！
実は俺もそう思ってたんだ（ｗ

>>282
ぜひそうして欲しい。
でも、かつての特急車6421、6431系みたいにクーラーまで取り外すのはイヤよ。(w

でもさー、この案って12200系の全滅が大前提だろ？
いつのことやらｗ

>>243
有効期限延長の裏技ですか？
質問ですけど、松阪から難波まで通勤する場合は定期券の他に
特急に乗る場合は特急券を別に買えばいいんですよね？
通勤手当は特急料金は対象外と言い切られました。できるだけ安くしたいものです。
行きは毎日鶴橋まで特急で、帰りは気分次第と思います。
秋ぐらいからですけど、定期代は今の住んでいる大阪南部の南海とバスを合わせたものより安いんですよ。
今度は駅から徒歩圏内なのが大きいと思う。
今より高くなるなら転勤を勧められたかも知れないしね。

>>296
レスさんくす。裏ワザという大層なもんでもないけどねｗ
定期券はもちろんOKです。お仲間が大量に乗ってます。
ご苦労なことやら、羨ましいやら、頑張って通ってくださいね。

開口幅750ミリの折戸では終点でみんな一斉に降りるときや
バリヤフリーに対応できない。
680系のようなローカルへの格下げなら、
まだACEの方がドアが広い分向いていると思う。

　昔、京阪特急があったってホントですか？
　よければ、どのような車両が運用されていたのでしょうか？
　また本数、両数などわかれば・・・・

　ググっても分からなかった。

１日３往復ではなかったかな。

>>299
>>300
そうですね。3往復です。
1973年から1992年まで運転。
車種は単純に18200、12000、12200、11400、12410辺りでは？
2両〜3両臭いね。

こんな写真がありました
ttp://skoop2001.hp.infoseek.co.jp/18200page.htm

18400もありだね

>>297
ありがとうございます。
特急なら乗換えも鶴橋だけですし大丈夫でしょう。
今と時間的には変わらないし、乗換えが減る分楽になるかと思います。
距離が長い分、災害や天候のなどの影響を受けやすくはなりそうです。
通勤の時に何か発見があれば書かせてもらいます。

　>>299-300
　乙！！

　しかし、90年代前半まで走っていたとは・・・（驚

　ちなみこの列車を走らせていた意味はなんでしょうか？
　（90年ちかくまで走らせておく必要があったの？単に別系統のスジを引っ付けただけ？
直通客っているの？当時は京都線のライバル・奈良線はローカル線だったでしょうが・・・
　覚えておられれば、停車駅など教えていただければ・・・）

　京都線内の停車駅はノンストップ？
　今の丹波橋（京阪特急不停車・乗換駅）・高の原（平城NT）って、当時は止まらなさそうな・・・
　生駒・西大寺⇔京都ユーザーの掘り起こしかな？ビジネス向けに設定されたとは思えないような・・・

停車駅は、単純に上本町、鶴橋、生駒、学園前、西大寺だな。
京都線内に特急が中途停車するのはあり得なかった時代。
やっぱり近鉄帝国学園前〜京都なんかの需要じゃないかねえ。
結局、西大寺でのスイッチバックの煩雑さと、乗り継ぎ制度の活用で
整理しちゃったんだろうね。
整理したはいいが、昼間の平日阪奈特急がのちに廃止に近い形に
なったわけだが。

近鉄の本音としては、奈良線に有料の特急を走らせたかった。
しかし、奈良線には無料特急が定着していた。

それで、まず無料特急を快速急行に名称変更。
次に、京都と大阪を連絡するという大義名分で京阪特急。
続いて、阪奈特急。
最後に京阪特急廃止。

これで、奈良線有料特急のできあがり。

当時はバブル経済だったからね。

うわー、あまりにも出来過ぎたシナリオ。
1992年廃止って、あまりにも露骨だな。今考えると。
そこには「廃止の大義名分」もちゃんと用意されててまあ。

改めて近鉄のいやらしさを感じさせられる。

名阪ノンストップが全てアーバンライナーになったことで
一般車時代のように西大寺所属車を大阪口へもってくるスジが
そんなに沢山なくても良くなった、という事情も絡んでるのでは？

>>301
晩年期午前の京都行き、鶴橋10:10発はビスタでした。
ビスタに乗りたくなった時、よく利用しました。
当時おいそれと伊勢なんぞ行けない身分だったので。

　見つけたよ！！
　S59年３月版のポケット時刻表だと。

　難波発10：05/13:05/17:05
　京都発9:30/13:30/19:00
　
　難波←３分→上本町←２分→鶴橋←１４分→生駒←５分→学園前←６分→西大寺←２９分→京都

　みたい・・・阪奈特急も毎時３５分（難波、毎時１５分発は奈良＝朝夕は異なる）の日中１本/hですね。

　>>３０６
　無料特急ってあったんですか・・・
　S４９年の時刻表では快速急行・急行・普通の種別しかないので、それ以前か・・・
　にしても詳しい方ばかり・・・

1日1往復だけど「奈伊特急」なんてのもあった。

近鉄は京阪特急をなぜ廃止してしまったのか疑問に思われます。
そもそも１日３往復程度では利用者が少ないのは当たり前なのです。
１時間ヘッド化と京都線内の主要駅停車をなぜ考えなかったのかでしょうか。

奈良線の最優等は8000系による無料特急だったが、
47-11改正で快速急行に改称され、これ以後近鉄特急＝有料となる。

48-3改正で阪京特急3往復運転開始。

>>312
正しい日本語でカキコ汁。
「思われます」の使い方がなっとらん。
他スレのカキコといい、このままでは確実にアナタは「◎カ」と思われます。
もう手遅れか。（藁）

奈伊特急なんて存在すら知らなかった

詳細キボーン

以前は京都〜西大寺ですら車内販売があったな。

素朴な質問

�@アーバンライナーNEXTの乗員数
�A上記の運転手は名古屋まで一人で運転するのですか？

>>315
昭和45年、京伊特急のスジの1本を奈良始発として賢島まで運転。
八木で阪伊乙特急に併結するのは京伊と同じパターン。
当然のことながら西大寺でスイッチバックしていた。
しかし僅か2年で京伊特急に吸収される形であぼーん。
昭和47年には山陽新幹線が開通したので、西から伊勢志摩へ向かうルートをより強化する目的もあったものと思われ。

このパターンで「名奈特急」を走らせても面白いとは思うんだが（八木から名阪乙に併結）2時間20分位かかりそうなので（スピードアップされたJRのかすがより遅い）まず実現はしないだろうなあ。

おまけにほぼすべての列車でおしぼりサービスもあった。

>317
名阪甲特の場合
名古屋〜中川　富吉列車区の運転士
中川〜難波　高安列車区の運転士が
それぞれ運転を担当し
短絡線区間で交代している
ただし、車内での案内等により
その区間で交代できなくても
高安列車区の乗務員は、津まで
富吉列車区の乗務員は、名張まで運転できるので
問題はない
運転していない区間は車掌として乗務している
よって、２名の運転士が乗っている
昔は８両のＵＬには女性旅客専務が乗務して
上記の車掌の補助をしていたが、今はいない
乙特は、名張・津で交代【運転士・車掌ペアーで）

>317
基本的には運転手兼車掌×２人の２人乗務で中川短路線通過中に交代する

たとえば大阪発の列車の場合
大阪から運転してきた運転手は中川短路線から車掌になり
大阪から車掌をしてきた人は中川短路線から運転手となる

>>319
しかも末期のアーバンライナーのような紙の使い捨てでない
本格的なおしぼりだったな。
経費を考えると車販の廃止は仕方ないのだろう。
阪奈特急に関してのみ車内販売があったことはなかったようだ。

>>320さん＆321さん

有難うございました。

>>301
鉄Pの近鉄特集に木津川を渡ってる11400系難波行き特急の写真が載ってたな。

11400系は、窓際に飲み物が置けなかった。

しかも更新でリクライニングシートに取り替える前は
椅子を向かい合わせにするとテーブルも消えてしまった。
（11520形のぞく）

それでいい時代に作られた車両だったし、10100系の血統を受け継ぐ
卵形の車体断面はスマートで、見ている分にはいい電車だった。
乗ると退屈この上ないハズレ特急だったがｗ

>>326
愛敬のある顔で漏れも好きだった、11400系。
シュリーレン台車のガシャガシャ音が凄まじかった記憶がある。

22000＝バッタ
11400＝地雷

ライブドアバファローズ

いっそこの際「ライブドアライナー」でも走らせたら、と妄想してみる。

>>296
難波〜松阪の定期券ですが6ヶ月定期券で210,550円です。
乗車券での往復は3,040円（片道1,520円）です。
回数券なら往復約2,764円です。
乗車券の場合は７０往復まで、回数券の場合は７６往復までなら定期券より安くなります。
それ以上、月間平均１３往復以上なら定期券が安くなります。
また近鉄には連続日使用や事前購入の制約がありますが「近鉄遊レールパス」があります。
3,800円で連続３日間近鉄全線で利用できます。通年使用できます。
一日辺り約1,267円で通勤で利用すれば6ヶ月で１６６往復で定期券と同じ水準になります。
一月約２７往復分にも相当し大変安くなります。
毎週２セットの使用では週休2日制なら１日分死にますがそれでも月間２３往復程度で定期券と並びます。
購入の手間はかかりますが、特急券と合わせて使用できますし、紛失時の損害も抑えられます。
普通の勤務体系では月間２３日程度の出勤かと思いますしどうでしょうか？

>296
そこで株主優待乗車書(定期券タイプ)ですよ
オークションでだいたい11〜12万ぐらい
半年間近鉄全線有効のイカス奴


問題は次に出回るのが11月末だと言うことか

11400のイカツイ顔って、倒壊の373に通じるものがあるよな。

ﾊｧ？　373は運転台低いし、窓のサイドに大きく回り込んでるし、
近鉄であれに似てるのは強いていえば楽しかないだろう。

11400系の厳めしさは高運転台とカバーのない貫通扉によるものだから
相通じるものがあるとしたら新製当時のライバル国鉄153系（高運）
だと思うが。

更新後の１０４００系の前面は、引っ越しのサカイのヒゲのおっさんの顔に似ているｗ

餓鬼の頃は本線系にﾋﾞｽﾀやサニーカーが入ってる一方で、京都線系は11400ばかりだったから子供心にも奈良は冷遇されてるなあと感じてたな。
今考えれば11400系もなかなかエレガントなデザインだったと思うけど。

別にあのブタのようなブサイクな顔が似ていると言いたかっただけだが

株優使っている人いる？
それから今の時期どこも品切れなのだが・・・

>>338
一昨日年末まで有効の株優がきますた。だからこれから金券ショップに出てくるでしょう。
7月末までのものも駆け込みで出てくるでしょう。

>>339
サンクス

小学校の頃、標識灯の形状から11400系を「あっかんべー」と呼んでいた。

このスレで実際に「スナックカーのメシを食ったことのあるﾔｼ」っている？

ちなみに漏れは消防の頃スナックカーに乗って、メシが客席へ運ばれているのだけは見たことあるけど。

>>342
乗車ルポじゃなくてスマソ。

都コーナー、という名称もあったけど都ホテル列車食堂の経営だったのかね。
「中華ランチ」なんかどんな内容だったのか、かなり気になる。

あと12000のギャレーの狭さは或る意味驚異的……。

鶴橋の奈良線ホームのパタパタ（正式名称知らず）には
まだ特急　京都が残ってますね。

ところでさあ、今でこそスナックカー糞とか言ってるけど、
登場当時の980mmピッチって、普通車にしたら驚異的に広く感じたんじゃないかな。
グリーン車風とか言われてた意味が、なんとなくわかるかも。

昔の雑誌に載ってた、70年頃のスナックカー・メニュー
洋食ランチ(コーヒー付)…\300
中華ランチ(中国茶付)…\300
カレーライス…\180
ハムサンド…\150 トースト…\60
コーヒー、紅茶…\80 コーラ…\70
ビール(大)…\170 ビール(小)…\110
日本酒(特級)…\180
ウイスキー(サントリー角)…\100
ウイスキー(サントリーオールド)、ハイボール…\150
ジンフィズ、カカオフィズ、バイオレットフィズ…\150
参考までに当時の近鉄の駅弁は、
幕の内弁当…\200 定食弁当…\300となってました。

>>346
高いのか安いのか…

んじゃ完全距離制に変更された71年9月改訂の特急料金を示そう。
40kmまで150円、41〜70kmは200円、71〜140kmは300円、
141km以上は400円だ。

初乗り特急料金の倍で一応加熱調理されたメシ＋ドリンクだから、
まぁ高くも安くもない近鉄らしい値段だと思うが。

缶入りウーロン茶なんてなかった頃に
中国茶付きって結構画期的かも。

>>349
都ホテル列車食堂が関わっているとすればそれも納得できる話。
都ホテルの目玉は中国（それも四川）料理だし。

日本酒(特級)…\180

っていいよな。ｗ
なにげに優雅なものを感じる。
今近鉄特急で日本酒なんか飲んでるの、ＤＱＮオヤジぐらいだもんな。

スナックカー導入は結局効果あったのでしょうか？
名阪間の年間乗客数をみると、それまで激減していたが、
昭和43年から45年までは増加に転じてるけど。

人気の芋焼酎もあるといいんだけどな。

森伊蔵　\1000
魔王　\800
みたいに。

今爆発的人気だから無理か。
しかし、ダレヤメには芋じゃないとな。

>>352
S43〜S45は乙特急の利用客が順調に伸びていったことと、
難波線の開通、大阪万博が影響している。

>>352
スナックカー営業のあった名阪甲特急は昭和40年代はひたすら凋落の時代……。
40年代後半は12200の２連か10100の１ユニットがディフォルトのはず。
それでも空席が目立ってたらしい。

>>349
当時で言う中国茶だから、多分ジャスミン茶の方だろうな。
烏龍茶が一般的になる前は、中華料理屋で出るお茶はこっちだったよ。
しかし、洋食ランチとともに内容が気になってしかたがない。
12000/12200のギャレーの設備から推測すれば、機内食スタイルだったと
推測はできるんだけど。

>>345
980mmピッチでも、足元は山形ヒータで広々だから当時としては
最高のゆとりだったんじゃないだろうか（まぁ東武DRCはもっと上だったが）。
赤いリクライニングシートで、市松の床、飾られた花（昔は生花だったと思う）と
インテリアもあの時代なりに豪華なものであったはず……。その辺のムードと
おしぼりサービスも含めりゃヘタなグリーン車に負けてない。
（正直、今のサニーカー〜アーバンから続く軽快な内装より、あの時代の
重厚なトーンの方が好き）

どうでもいいけど、市松の床は復活できないのかな。それこそタイルカーペット辺りで。

ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ特急を減らすべきではない。

スナックコーナー、復活キボン！！

>>352
昭和45年は万博の年と同時に鳥羽線開業＋志摩線改軌で宇治山田止まりだった伊勢特急が鳥羽・賢島まで行くようになった。
これも特急客増加の一因。伊勢志摩は今と違って平日でも行楽客がわんさか乗る時代だった。

そういえば難波駅地下の「オリエントエクスプレス」って喫茶店まだあるのかな。
文字通りにワゴンリ・プルマンをイメージした内外装で、それだけならありがちだが、
店内に店主のコレクションと思しき昔のパンフ類（大阪市交とかの）が飾ってあったのが
印象深い。アーバンライナーがデビュウした頃の話。

>>355
国鉄１等や東武デラのようなフットレストこそ無かったけど、
40度近くまで倒れる本格的なリクライニングで、
向かい合わせにしても食事を広げられるように
全席に大きめのインアームテーブルを標準装備したのが偉かった。

マロンレッドのテレンプ、クラリーノ張りのスナックカウンター、
安物合板のようなチープな木目模様とか内装のカラーリングは
場末のキャバレーのようで漏れはあんまり好きくなかったがｗ

市松模様は車内を広く見せるためにｺﾋのスーパー宗谷で使ってるね。

スナックコーナーは当時名阪甲のみの営業のはずだが、
18400の初期車は結局営業に使われた事あるのかな？

>>359
鉄道模型が飾って有った店？

競馬関係のサイト見てると
ダビスタＥＸってよく出てくるけど、どういう意味？
もしかして、ビスタＥＸってウケ狙いの愛称？（ｗ

exellentとかexecutiveとかのイメージでつけたんでしょ
小田急にもあるじゃんおなじようなのが
漏れ的にはビスタXPにして欲しかったが

Re:特急用車両　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 7月 3日(土)19時33分19秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
TH様
特急は阪神電車との直通運転の対象外となり､従来通り近鉄難波発着です｡但し､阪神電車汐見橋駅(仮称)西方に新設予定の留置線へ回送される事はあるかも知れません｡


掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

近鉄の小箱（ニコラス）　http://437.teacup.com/6363/bbs
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/

頼むからこのスレは汚すな。特急料金徴収するぞ。

�@アーバンライナーNEXTは、6両編成専用車両なのですか？
�Aインバーターはすべて三菱製なのですか？

甲
乙
とは何?

>>364
トン。なるほどね。参考になりました。
>>368
甲＝速達便
乙＝おつかれさま

名阪ノンストップ
名阪準ノンストップ
名阪
名伊準ノンストップ
名伊
阪伊ノンストップ
阪伊
京伊
京奈
京橿
阪奈
阪吉

難波7時のISL名古屋行き、今日は＋で運転！
で、これって｢代走｣になるの？

ということは今日の名古屋〜賢島の特急の一部は＋になるんじゃないかな

>372
博物館によると
４０１１列車（名古屋発１０時２５分賢島行き）
１６１４列車（宇治山田発１６時１４分名古屋行き）
がプラスの模様

ただ、今日の71列車はＩＳＬのまま
空席情報から判断すると明日名古屋線で運用されるＩＳＬは２本
ＩＳＬの送り込み回送が走るのか？

4011と1614が＋になってます
空席照会より

>>369
ULの津、八木停車便増加（但し将来的にも全列車停車はあり得ない）で、
特急の「甲乙丙」化が進行している、と思うのは漏れだけ？

＞359
その店は改装されてピッコロというカレー屋さんになっているよ。机の
配置に面影が残っているが。カレーではそこそこ有名な店。

当時は虹の街。現在なんばwalkと地下街の名前も変わったね。

以前はISLは阪伊乙には使われていなかったっけ？

>377
今も使われてるだろ

主に平日にだが

アーバンPLUSはよく揺れるような気がする。
NEXTのほうがいい。
PLUS3回ぐらいNEXT1回乗った感想。

土曜日に父親がびすたEXにのったが
トイレが下呂か運子まみれになっていて
気分が悪くなったといっていた。
こういうときのためにも和式トイレも付けて欲しい。

↑ビスタEXってトイレ1箇所だけですよね？
4両編成だと言っていたのでトイレが使えなくなる。

ビスタEXのWCはﾓ30200が洋式で、ﾓ30250が和式のはず。

>>359
「ローゼンエクスプレス」という名前の店だった。

>>382
ありがとう
2タイプのトイレがあるんだ
これなら安心だね。

ビスタEXの階上を日常的に乗ってるのだが、
このスレでよく揺れるという話を聞いて、ほんまに揺れに敏感になって
しもたｗ
言われるまでは全然気付かなかったけど、今はかなり感じる。
時々気分が悪くなるぐらい。そのトイレのゲロかウンコも関係あるかもｗ

しかし、情報って怖いもんだな。イヤ、「２階が揺れやすい」というのは、
特急車ファンとしては知っておくべき知識だとは思うのだが。
ということで、マイシートを３号車から４号車に移す計画をしてます（藁

>385
伊勢から四日市まで通勤してるんだが
先日体調が悪かったんで体調が悪化する前に
さっさと帰って休もうと帰りを特急にしたんだが

特急券に燦然と輝くビスタマーク

・・・翌日は会社を休みました

なんか、今日ビスタEXが重連で山田線走ってたんだけど、
あれって通常？

>>387
通常だよ
たしか最近発売された近鉄特急（下）にもかいてあった

>>386
まじかいな！
>>387
八木で分離・併合するんだよ。阪伊と京伊の併結。

>>382,384
小もあるから3種類

へ〜、そうなんだ

>>390
EX更新時、ﾓ30200のトイレを和→洋式に変更すると同時に、
小便所も新設してますね。そのために定員も減ってるし。
しかしそこまで改造するなら、バリアフリー対応してないのが痛いかも。
Hi-SEなんてそのため来年から廃車始まるらしい。

>>392
1996年から改造を始めちゃったのが不幸だったな。
あと数年で世の中がバリアフリーにうるさくなるのに。
でも、最終改造は2000年だもんな。

この前、特急券売り場で携帯予約した分を券に引き換えてもらったのだが、
携帯に表示された「予約番号」を教えるために、うっかりイコカストラップの
付いた携帯電話を係員に渡してしまった。（ｗ

あのストラップは、時々扱いに困る。

素朴な質問

アーバンライナーNEXTの運転手交代については了解しました。
鉄道関係には詳しくないのですが、運転手と車掌を兼任出来るのですか？

近鉄の運転士は全員車掌を経験しているので兼務は全く問題ないよ。

>>369
そうでしたか。

有難うございます^^

>>393
いやバリヤフリー法が施行される2000年で終わらせなかったら
仕様が途中で変わってしまい、
運用上扱いにくい車両になっていたんじゃないかな。

両端がフラットカーだから30250形の後位便所＆デッキを
PLUSのように改造すればバリヤフリー法適合車になるが、
そこまでやってたらとても中間車を
あんなに大胆に弄る予算は確保できなかったと思われ。

サ10200の改造スナックコーナは
営業ｼた事あるの?

４００げと！あと６００！

>>399
これはあるらしい。名阪甲には10100はよく運用に入ってたらしいので。

18000は、営業最高速度はどの位だったの？16年であぼーんされたん
だよね？

>>401
10100の階下室なら、テーブルも広くて揺れないから良かったかも。
>>402
性能上では105km/hだったと思う。

土曜日に鶴橋からアーバンPLUSにのったら
7号車の壁の前の席だった。
他の車両は空席が多数あったのに
どうして壁の前の席になったの？

>>404
大阪発の場合、
後ろの2列だけ空けて、その前の席から前方向へ順々に埋めていく。
つまり後ろは2列空いても、最前を空けるという配慮はされない。
おまいの次に買った奴は、6号車に回されウマーということ。
ご愁傷さまでしたね。

>>405ありがとう
後ろを配慮するより前を配慮して欲しい

>>406
あれは「配慮」っていうか、大阪方（1番〜8番）を空けるということで
統一されてるの。だから難波行になると、前が空くということになる。
ちょっと混乱させてスマソ。

まあ、どっち向きでも前が空くようにしてほしいのは確かだな。

>>404-407
そんな怨嗟を知ってか「next｣の客室端部はムダに広い。

つーか、10100や30000更新前みたいに車端部は固定にしてしまえばいいのに。
（最後まで売らない予備席にしとく。車掌持ちとか）

今度、家族でアーバンライナーNEXTに乗ろうと思っています。
子供が電車に興味ある年頃なので運転席も見れる車両がいいと
思い･･･。
もし、電車に興味ある子供を満足させるには、新幹線とｱｰﾊﾞｿﾗｲﾅｰ
では、どちらが良いと思われますか？

>>410
アーバンライナーの運転席
ttp://www.hi-ho.ne.jp/shigeruueno/htm/next.html

中川の短絡線を走行中に運転手が交代。

>>410
長年計画のヲタ養成プランなら、アーバンに限ります。

>>410
どのくらい電車にはまってるかわからないが
普通の子供だったら新幹線のほうにひかれるでしょ
圧倒的なスピード、特別な車両、駅etc....

運転を見たいなら特急より停車駅が多い種別のほうが子供には面白いかも

130キロ化希望
名古屋線伏屋・弥富間　楠・白塚間
大阪線　　中川・石橋間　国分・恩智間
奈良線　布施・瓢箪山間

>>410>>413
「運転」を見たいのはヲタ。
子供は「いろんな電車」が見たい。
アーバンの前に立っていれば色々な電車とすれ違う事だろう。

新幹線は２種類（とめったにこない１種類）だけ。
しかもあっという間にすれ違って何が何やら分からない。前も見えないし。

西大寺駅で電車を見るのが一番面白いとおもう。
いろんな種類の電車が次々にやってきて面白いと思う。

>>416
でもUL見るなら鶴橋>>>西大寺じゃないかなあ？
（西大寺ではULの時間帯がちと厳しい）

そこで伊勢中川ですよ


・・・ってここだとシリーズ２１が日に数えるほどしか来ないんだよなぁ

>>414
Ｍトヨ登場

>>419僕はMトヨ氏じゃないよ

>>416 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/06 18:58 ID:Wen7zwUt
>>414 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/06 18:39 ID:Wen7zwUt
>>406 名前： 404 投稿日： 04/07/05 22:50 ID:CE9lmbd/
>>404 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/05 22:21 ID:CE9lmbd/
>>388 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/04 21:47 ID:PW730drR
>>384 名前： 381 投稿日： 04/07/04 21:25 ID:PW730drR
>>380 名前： 60 投稿日： 04/07/04 20:43 ID:PW730drR
>>379 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/04 20:32 ID:PW730drR

>>411 有難うございます。参考になります。

>>412　「ヲタ養成」の計画は無いです。^^;

>>413　子供は3歳です。電車と車が大好きですが電車の方が好きみたいです。
　　　 近くに新幹線が走っていて、休みの日に見に行きますが帰ろうと、
　　　 言わない限り何時間でも見ています。まだ小さいので新幹線にしろ、
　　　 ｱｰﾊﾞｿﾗｲﾅｰにしろ、長時間シートに大人しく座ってないと思われ･･･。

>>416 417 当方、兵庫県西部に住んでいますので「西大寺」駅は、わからないです^^;

>>421
大阪から名古屋まで行くんですか？
近鉄でULの場合なら布施〜鶴橋〜上本町の間ならいろんな電車見れると思うから、
子供も喜ぶと思いますよ。鶴橋なら階段上がれば環状線だしね。
でも、新幹線に乗ったっていううれしさは大きいけどね。

俺も昔は親やおじいちゃんと一緒に電車見に行ったり、
電車乗りに行ったりしたもんだ。懐かしいなぁ。

ううれしさってなんだ・・・
「嬉しさ」ね。

>>421
岡山県の西大寺の方が近かったりして（ｗ

西大寺もUL2本とISL1本がほぼ同時に見れるゴールデンタイムが
あるんだがな。

なんせ、よい子は睡眠タイムなのがｗ

>>419みたいになんか希望言うとすぐMトヨMトヨって言うやついるよな。
通ぶってんじゃねーよ。うぜーよ。

そういえば小さいころって電車の編成縦断とかしてたなぁ〜。
あの頃は列車の中で色々な物を見つけてきてたなぁ。
今となってはトイレとジュース位か・・・

おしぼりはあるよ、大量にｗ

ACENEXTとか言い出したら、まずMトヨだけどな（藁
（俺419じゃないけど）

車内販売がないと寂しい
小田急みたいに喫茶コーナー造ってくれ

>>430
スナックコーナーは数年で廃止になったが。

伊勢志摩ライナー編成分割記念age


故障でもしたのかな？

ねぇ、ASKAとマルスってどっちが先なの？

飛鳥のほうが先だったかと。

>>433-434
近鉄の特急座席予約システムの運用開始は、
昭和35年３月からだが、現行のASKAシステムの
運用開始は昭和62年２月から。

座席予約システムの発展が10000系初代ビスタカーの引退を早めた。

規模ではとても全国網羅のマルスにかなわないが、
昔の近鉄特急は車両も営業システムも最先端を逝ってたよな。

漏れが覚えている限り、今から四半世紀前の1980年には
すでに特急券の自動券売機があった。
特急券は国鉄でも私鉄でも窓口で買うのが当たり前の時代、
客がオンラインのシステムに直接アクセスして
入線アナウンスがあってからでも予約できてしまうのは画期的だった。

名古屋から伊勢方面に行くＵＬが１本設定されているけどこれってプロトタイプ？

>>415 416あたり・・・
漏れやったら・・・、名護屋駅であーぼん乗る前に、
隣の名鉄新名古屋駅にやって来るいろんな電車を眺めますねｗ

新名古屋駅ホーム入線時の「ど〜け〜よ〜・・・」のミュージックホーンに萌え〜

>>438
その通り。平日の6715列車（名古屋710→賢島919）と
折り返し7014列車（賢島1030→名古屋1235）は原形アーバン。
土休日は21000系の伊勢運用はありません。

>>440
蟻、間違えて平日の方見ていますた
週末乗りに行くので今近鉄のサイトで検索かけていたところです

個人的にはＡＣＥ乗りたいけど伊勢志摩方面は当たる確率低そう

>441
そういうときの車いすマークですよ

>>437
オレンジ色の特急券券売機懐かしい。
行先と発車時刻がパタパタ表示だったな。
今みたいに停車駅パターンが複雑じゃなかったので、降車駅指定もボタンで対応できたし。
ちなみに初めてタッチパネル式の券売機を見たのは、近畿車輛製の現行型券売機。
昭和末期、タッチパネルを券売機に採用したのは画期的だった。

こんばんは。ビスタの常連です。

・２階が揺れる
・なんだかんだ言ってピッチ20mmの僅差
ということで、ついに４号車デビューしたのですが、
案外こっちも揺れますねｗ。
編成全体が揺れるのでしょうか、２階建て車がある限り。（ｗ

ただ、２階建ての揺れって、結構小刻みな縦揺れが独特のように
思うのですが。

結論：テキトーに気分次第で乗り分けようと思います。

>>444

だいたい、製造から１５年位すれば、車両の揺れが気になりだします。

そして、製造から２５年もすれば、かなり左右に揺れます。
（特に、車両の連結部分の近くの席）

フラット車でも、南大阪線の旧型車両の揺れは、ホントにひどい。

ピンボルトや緩衝ゴムや空気ばねは一般車でも9年周期で取り替えてて、
乗り心地のかなりの部分はこれで新造当時並みに回復するので
車両が古くなれば揺れる、という認識は間違ってる。

30000系の中間車は、あの時代の車両としては重心に気を遣っていて
空気ばねの位置を高くしたりクーラーを床中に置いたり
特別設計にしたことがそれなりに奏功してるのではと。
先頭車が引きずられてヨーイングするのは、
特に2階建の後ろの車両では多少あるかもしれない。

30000系のTが揺れるのは仕方ないな。座席位置高い&車両端まであるし。
座ったらまだましだが、通路歩く時はかなり気になる。
M車はあんなもんじゃないの？意識するから余計感じるだけで。

>>447
そういえば、ビスタの車端の連結部自動ドアで、
昔ガキのころ、自動ドアが開いた瞬間カーブになって、
潰されたことがある・・・。

>>445
ACEはその辺マシなんでしょうかね。最近Ｖばっかりなのでワカランｗ
古いのが原因かどうかは別として、南大阪線の骨董品特急車には是非
乗ってみたいと思います。（怖い物みたさ）
>>446
なるほど。それなりに優秀なんですね。
ちなみに大阪発3号車の常連です（藁
>>447
確かにＭ車の平屋はあんな感じでしょうね。
12200とあんま変わりません。
空調がうるさい2階に比べると、その点では平屋のほうがマシとも
言えそうです。
>>448
ご愁傷さまです。
関係ないですけど、あのドアって、開けるのにコツがいるんでしょうか、
どうも所定の位置に立っても開かないことがあるようなｗ

30000系の2階であれだけ揺れるなら、10100系の2階はもっと恐ろしかったのかなあ？
乗車したことのある人体験談キボンヌ。

>>450
ガキンチョだったがV9運転時に何度か乗りました。階上は確かに
揺れたが、今の30000程揺れなかった気もする。やっぱり連節構造が
良かったのかも。階下は静かであまり揺れなかったが、
WCが近いため少し臭かった記憶があるな。

>>450
「近鉄特急」のビデオを見たらわかる。スゴいヨーイングだから。
２階の乗客なんてみんな左右にゆらゆら・・・

>>452
10100は２次車以降で台車変更してるからなぁ。
やっぱり最初は揺れが問題になったかもね。

昭和30年代半ばでは今みたいなロングレールやPC枕木は
ほとんどなかったはずだしね。

阪伊甲特急のダイヤを見直ししてほしい。
特に上りは乙特急の直前に発車、所要時間
も乙特急と大してかわらない。

>>455

甲特急？いらんでぇ！
休日でもシーズン臨時で大丈夫やろ。４両でチンタラ走らせずに
乙特急に４両増車した方が効率上がるでぇ！
伊勢志摩ライナーみたいな車両があるのは痛いなぁ！

１０１００系って階下にトイレがあるんでしょ？どんな構造してるか気になる・・・

週刊文春より

近鉄本社の山口社長のコメント・・・
（自宅前で。その場に居合わせたのは文春、スポニチ、サンスポ、読売、共同の記者ら5人）
「5月末か6月頭にオリックス宮内オーナーから『渡辺オーナーの全面的支援を賜った』と連絡があった。
渡辺さんが支持してくれなかったら合併はできないでしょ」
「ライブドア？そんなもん、アホかお前、あんなとこ相手にするわけないやろ。そこのうどん屋のオッサ
ンが球団買うと言ってるのと同じやないかい」
「星野（前阪神監督）、古田、石渡っていう弁護士は、金目当て。野球の世界の話やなくて金の世界の話や」
（6/13に日経が合併記事をスクープしたが、これは近鉄役員が漏らしたから出たといわれているが？と記者
にきかれて）「そんなん知らん。漏らしたとしたらオリックスやろ。オリックスの一番下のアホが言うたんやろ」
「古田？そんなもん単なる選手やないかい！ゴチャゴチャ言うたら野球界から放り出されるで」
「ドーム球場より近鉄球団の方が赤字大きいのや。関市長にしたら市議会をどう越えるかの問題やねん。あんな
もん、破産したらええ」
「セリーグは１リーグになったら困るわけや。明日の金が減るわけや。それだけで反対しとる。大勢で反対し
たら渡辺さんに『バカモーン』って怒られるわな。10チームでも多いなら、時間かけて2つ減らし、3つ減らし、
4つ減らせばええのや」
「なんで中村紀洋みたいなアホに5億も払わなアカンの？清原、あんな男に何億も払ってるということこそ、
糾弾せな。そういう給与体系が日本の野球潰してんのや。社会的犯罪ですよ。泥棒や」


http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040709&a=20040709-00000016-sph-spo

>>458
こーいうアホ社長だから、20100も2227も保存されずにバラされたのかねぇ……。
近鉄の保存車の少なさは大手私鉄中でも異常な少なさだぞ。

>>459
山口社長になったのは最近でしょ

まあよーく冷静になって考えればOSKもあやめ池も永年の伝統がありながらあっさりポイしてしまう会社だからな。

グループ全体で見た場合、本当の金食い虫は志摩スペイン村>>>>>>>中村紀洋なんだけどな。

昭和以後の近鉄で鉄道史的に世界遺産価値（ｗ、があるのは
モ2227形（戦前の最優秀車）、2250系（吊掛特急の完成形）、
10100系（名阪直通と近鉄名物ビスタカーの確立）、
あとまだまだ現役だが21000系（車両デザインの革命）、この4つだろうな。

野外展示でろくな手入れもされずに惨めな姿を晒すぐらいなら
スクラップの方が百万倍ましだけど、10100系は残してほしかったなぁ。

博物館情報によればまたＩＳＬにＵＬplus代走か？

まわりゃんせとかいうダンピング切符を売らないと客が来ない
死魔スペイソ村はとっとと外資に売却汁！

って誰も買わないか。

>>464
鳥羽水族館>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>死魔スペイン村

ASKAはとっとと廃止して、
JRに土下座してマルスシステムでも入れさせてもらえよ。

こっちの方が利用者にとっては遥かに便利だ。
席番も1A 1B 1C 1D 2A・・・に変更。

まあ、設立に携わってた人間が社内にいるうちは無理だろうね＞スペイン村あぼ〜ん計画

>>466
日中に稼動休止時間が必要な糞システムは勘弁してください。

サニーカーの更新車とスナックカーの更新車はインテリアの構造が
ちょっと違うけど、なんか理由あるの？

466＝（JR厨の）ドラざえもん？

>>452
ビデオのナレーション「10100系は、快適な乗り心地が好評を博しました」
漏れ「横揺れが凄いようですが何か？」

思わずこんな突っ込みを入れたぐらいやからな。
階下席の映像では、テーブルの紅茶が何度もこぼれかけてたし(w
まあ、当時の路線状況ではこれでもかなり乗り心地いい方なのかな。
空気バネのシュリーレンでさえこんなのだから、板バネ台車の乗り心地を想像するとぞっとしない

スペイン村再興案：
「渡鹿野口」として巨大アミューズメントパーク（成人男子向け）に改装。
同時に本渡鹿野（現・渡鹿野島）もリニューアルする。

ドラざえもん皿仕上げ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086991213/

>>469
サニーカーは新造時から荷棚がアルミ型材で、
（スナックカーは網棚がデフォルト）21000系以降と比べても
あまり見劣りしないからだと思う。
シートのクッションを除けばビスタEXの先頭車とほぼ同じ内容だし。

>>457
オリジナルは階下室に設けられてましが、その後汚物処理装置
取付のスペース確保のため、中二階に変更されました。
そのためWCへ行くには、階下室へ降りてから、再び小さな
階段を上がる構造になってたと記憶してます。

>>472
それ(・∀・)ｲｲ！
大人のTDLに化ける予感

このスレ、変な荒らしがなくていいね。
まるで余計な案内を極力カットする特急の車内放送みたいで。

学園前も特急では「帝塚山学園前」なんて宣伝文句放送では言わないしね。
「大和西大寺」とかは言うけど。

ただ近鉄百貨店前とはよく言う。布施とか八木で

>>478
西大寺ではまず言わんけどね。

すんません。教えていただきたいんですけど、『まわりゃんせ』と『２時間あるからちょうどいい』
のポスターの女性は誰ですか。同じ人物にも見えるのですか。どこかのタレントさんでしょうか？

>>479
言うと思うぞ。てか最近車掌によってかなり放送の内容が違うような気がする。
停車駅の案内でJRみたいに終点の駅名言う人もいるし。

こんな話題振った矢先に、ついに今日遭遇したよ。

17:35の阪奈特急に乗ってたのだが、（大和）西大寺到着の車内案内が
あった後、「西大寺という駅が２つあるんですか？」と真顔で焦りながら
他の客に質問してた香具師が。
初めて見て、かなり感動した。

ただ、俺の脳内では「あるよ。備前西大寺が」と浮かんだのだが、
実際に聞かれた相手は「ここだけですよ」。この電車の中なら、フツー
当然そう言うワナｗ
もし俺に聞かれたら、とっさに「岡山にもありますね」と場違いな余計な
ことを言った可能性があるｗ
いかに自分の思考回路がヲタまみれなのかを強く反省したｗ

>>482
大和西大寺と西大寺の2つの駅があるとおもったということですか？

なんで近鉄は大和とか伊勢とかの地名を小さくかくのかなぁ？
他の文字と同じ大きさで書けば駅名を省略する人が
少なくなると思うけど・・・。

>>483
そういうことです。ちょっとわかりにくくてスマソ。

ていうか、煩雑なんだから小文字地名自体イラネなんだよな。
おまけに途中で案内方式変えるから、今回のような
戸惑い客発生。

>>475
階下で垂れ流し式だったころは便器の直下が線路だったんですね！すごい迫力だったんだろうな・・・

>>479は特急での話だな。反省。

>>484
しかもそれが特急停車駅に結構多い（八木、中川、磯部、高田、上市）から余計にややこしい。
最も伊賀神戸だけはきちんと付けてやるべきだろうけど。

>>486
ふぉろーが遅れてスマソ。
そういうことですわ。

放送も2回目に言うときは伊勢とか大和を省略するけど
きちんと付けた方がいいのでは？
通称ではネットとかで時刻とかを検索するときに
きちんと出てこないんじゃないの？
近鉄が自ら通称を使うから通称が広まっちゃうんじゃないの。

>>487
しかも、特急は、事情をよくしらない観光・ビジネス客多いと
くるわけですよｗ

>>489
ただ、地元をはじめ関西エリアでは
付けないほうがデフォルトとして親しまれてきた。

だから、最初っから余計なものは付けないようにすれば
良かったんだよ。今となっては、「大和」とかを取っ払う
しかないわけだが、昨今近鉄がやってるのはそれと逆の所業でｗｗ

>>491
大和とかをはずすとJRとかと同じ駅名になって
できないんじゃないの？
違う会社だから問題ないのかなぁ。
どうなんだろうか？くわしい人おしえて

愛知県の東浦町にあるビデオ試写室（緒川駅近く）
の入り口のセンサーの音は
ＡＣＥのチャイムである。

付けないほうが地元で親しまれてきたってのは大きいと思う。
近鉄も、「大和」なりを十分に宣伝し、地元民を洗脳する勢いで
相当徹底して使っていかないと、逆に混乱が深まるばかりだと思う。

地元で親しまれているのも大きいと思うが、そもそも「何で頭についてるの？」と思わせる駅が多い。

西大寺→確かに岡山にもあるがあちらは地方交通線
八木→これも京都（山陰線）にあるがそっちは失礼ながらかなりマイナー
高田→大体「近鉄高田」にすべきだろw
中川→湯の山線の中川原と間違えるやつなんているだろうか？

正直「必然性があってつけている」のは特急停車駅ではないが山本、花園くらいのような気もする。

>>482-484　>>486-492　>>494-495
河内長野はどおよ？　どっかのホムペで「近鉄の事をあまり知らない知人とあべので[準急|長野]の
表示を見て「近鉄って長野県まで行くの?!」と聴かれた」と言う話を知ったが。

>>495
高田は、大和と美濃があるから、はずすと区別がつかない。

>>495
乗り換え案内
ttp://www.jorudan.co.jp/

八木は山陰線の八木だけ。
近鉄の八木は選択肢としても出てこない。
奈良県人としては一瞬あせったが、すぐに大和八木を思い出した。

パールカード使っている香具師いる？

いない

>>500
漏れ、使ってますよ
主に特急券購入するのに・・・。

だって特急券って、スル関＆Ｊスルーでは購入できないじゃないｗ

>>501
>>500
↓
>>499の間違いスマソ

あと、名古屋・伊勢志摩地区の一部の駅除いて、
Ｊスルー＆スル関使えない駅でも、一応使ってますｗ

「新　　町」
「文　　庫」
を思い出した。でも「大和」とか「河内」をわざわざ付ける必要ないよな。
で、全般に駅名は短いほうがステータス感はあると思う。

そういえば近鉄も京急も120km/h運転だが、近鉄は有料特急だけ？
5200あたりの３ドアクロスも120km/h運転なら京急と張り合えるぞと。

>>503

130ｋｍ/ｈ運転しているが

なぜ京急と張り合う必要があるのかわからない
JR関西本線、桜井線とかならわかるが

＞駅名は短いほうがステータス感はある

この文限定で同意ｗ

>>506
津最強。

>>493
品川ジャンクションモナー

>>505
御意
京急ヲタは意味不明だ

ガキの頃に乗った旧型車両（６００系、８００系）のことを思い出しました。
旧型車両の写真が乗っている本、ＨＰをご存知でしたらお願いします。

正式駅名の表示はローマ字（＆中国語＆韓国語）併記みたいに
役所の指導が絡んでるじゃないかな。

一般車の新字幕を見る限り、近鉄難波・近鉄奈良とか電鉄名を冠した
駅の場合は従来通り「難波」「奈良」表示で、
大和八木とか大阪阿部野橋とか地名・旧国名入りの駅の場合は
「大和八木」「大阪阿部野橋」と表示を改めている。

特急車はとりあえず16000系が今月からサボを車内側から掲出するように
なったのを機に「大阪阿部野橋」表示に変更した。
残りは順次、ということだろう。

特急の行き先表示で、大阪上本町が上本町となっているのを見かけるがあれはいったい？

大阪阿部野橋って他に同駅名無いんだし「阿部野橋」でよかったんじゃないかと思うのだが。
「山陽姫路」みたいに、
「大阪鉄道の阿部野橋」で大阪阿部野橋というつもりだったとしたら面白いけどね。

JR西日本の「 姫 路 方 面 網干行」とかと似た意味と思われ。
よそから来た人は「阿部野橋」「上本町」だけじゃどこ行くのかわからない可能性があるから。

全然関係無いけど、上本町という地名は名張にもある。

ていうか、天王寺でいいじゃん
区が違うといえ、道をはさんだ向かい側なんだからさ

>510 ttp://kintetsufanfun.at.infoseek.co.jp/KintetsuFanFun/yamatoji_sprinter/yamatoji_menu.htm

>515 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084819127/53-66

近鉄時刻表を見たらわかるが上本町の正式駅名は「上本町」。

近鉄沿線の人にはメジャーな駅だが、
梅田・難波のようなメジャーな繁華街ではないし
JRのターミナルでもないので地方の人にはほとんど無名だろう。
（東京でいえば泉岳寺や観光知名度を割り引いた浅草みたいなもん？）

名阪特急がシェア7割を占めてた時代なら今の新大阪的な役割もあって
「うえろく」は結構名の知れたターミナルだったと思われるが、
新幹線が開通し、近鉄自身も難波に延伸した今となっては。。。

そのへんも踏まえて今までのところ一般車は「上本町」、
特急車は「大阪上本町」表示になっていると考えられる。
今後は特急も「上本町」に統一？

16000のサボ変更分かる画像どっかにないですかのう

>>516
ありがとうございます。

他所の人間から見たら、ULで名古屋の次が上本町のとき、上本町ってどこ？ってなる
難波は終点だし大阪だとすぐにわかる。けど上本町は判り辛い。ひょっとしたら途中にある重要駅なのかな
と思う。
その辺の利便で大阪上本町って言ってるんじゃないかな？

とりあえず鶴橋無視かいなｗ

あ、ほんとだorz

>>520
京阪特急が京橋から七条まで止まらなかった頃、「次は京都の七条まで
止まりません」とか、「次は大阪の京橋」とか言ってた様な。

志摩磯部は前から省略しなくなってたよね。

特急停車駅の正式駅名。
近鉄難波・上本町・鶴橋・布施・大和高田・
大和八木・榛原・名張・桔梗が丘・伊賀神戸・榊原温泉口・久居・
津・白子・近鉄四日市・桑名・近鉄名古屋・伊勢中川・松阪・伊勢市・
宇治山田・五十鈴川・鳥羽・志摩磯部・鵜方・賢島・生駒・学園前・
大和西大寺・近鉄奈良・京都・近鉄丹波橋・高の原・天理・橿原神宮前・
大阪阿部野橋・尺度・高田市・飛鳥・壷阪山・吉野口・福神・下市口・
六田・大和上市・吉野神宮・吉野

湯の山温泉を忘れとる

>>525
乙だけど細かいツッコミでｽﾏｿだが、
×尺度
○尺土
あと天理は臨時のみね。

>>526
釣りか？？
湯の山特急は平成16年3月改正で廃止。

あっと言葉足らずだったので自分の言いたかったことが伝わってなかったようです。スイマセン
確か12200系だったと思うんですが、それの行き先表示が前・横共に大阪上本町ではなくて上本町となっているのを見たんです。

8月7日に｢楽｣にのって近鉄線めぐりの旅募集中。
コースは
名古屋→(名古屋線主要駅に停車)→天理→京都→奈良→高の原→橿原神宮前(焼く40分休憩)→上本町(焼く1時間休憩)
→(名古屋線主要駅)→名古屋
車内でイベントも。

>>527
桜井と古市も大晦日から元旦にかけて終夜運転している特急の一部が
停車します。
湯の山特急の復活ってあるのでしょうか。

>>530
>>527さんは定期列車について言ってるんだろう。

>>528
つまり電鉄名を省く以外は正式駅名を表示する大原則に合わせるわけね。

“上本町行き特急”は原則阪伊特急だから、よその地方から来ていきなり
乗ることはあまりないわけで、いいといえばそれでいいのかもしれん。

各特急に名称を復活させるとすればどんなのになるのかな
>>370の分類でいいかと思うけど

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%97%E8%BB%8A%E6%84%9B%E7%A7%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7

>518 サボがわかるかどうかは別として古い順。

ttp://skoop2001.hp.infoseek.co.jp/16000page.htm

ttp://anntomo.web.infoseek.co.jp/kyoto_renraku_ltd_exp_abeno_16000kei.htm
ttp://anntomo.web.infoseek.co.jp/ltd_exp_abeno_16000kei_koshibe.htm

ttp://mippi.jp/thtym870/tetudo/photo_sitetu/kintetu_ltd.htm

ttp://nagoya.cool.ne.jp/chitatetsu/goteikyou/mhm/mihamateikyou18.html

ttp://tenkyoku.com/image/top.jpg

>>535
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

16010系ってなんか異常に怖いよね。見た目。

そうか？漏れはおけいはんみたいで好きだが。

ライトの大きさが合ってない。

名阪特急満員御礼AGE

１５００円の株主優待で名古屋か伊勢に行きたいけど
そうだ３，３フリーチケットがあったんだ

伊勢なら輪姦りゃんせもあるでよ。

>>533
愛称……

名阪甲：「かつらぎ」「すゞか」
名阪乙：「いすゞ」
阪伊甲：「パールズ」
南大阪・吉野：「かもしか」

これ以外不許可。
あとアーバンやISLのDXシートを「リクリエーションカー」と改称しる！

スナックカー並みのセンスだなｗ

>>544
昭和20年代からの伝統でし（「かもしか」は違うけど）。

>>545
嫌いではないよｗ

名阪甲特急（21000系列）
名古屋行き「アーバンすずか」、難波行き「アーバンかつらぎ」

名阪乙特急（汎用）
名古屋行き「あつた」、難波行き「なにわ」

阪伊特急（23000系）
賢島行き「伊勢志摩スペイン村」、難波行き「伊勢志摩アメリカ村」

阪伊特急（汎用）
鳥羽・賢島行き「パールズ」、上本町行き「バファローズ」

屠場ゆき特急に乗って松阪牛を食べに行こう！

近鉄特急「中村ノリ」　社長の受けがあまりよくない。やたら故障が多い。
近鉄特急「いわくま」　今最も期待が出来る特急。近くにダイエーのある駅には出来るだけ停まりたくないという悪い癖がある。
近鉄特急「きたがわ」　元阪神電鉄車輌。阪神時代よりも確実にパワーアップしている。

賭場ゆき特急に乗って松阪牛を食べに行こう！

名古屋経由大手町逝きの
近鉄超特急「なべつね」を忘れてはいけない

>>551
ただし客に敬遠されるという欠点が・・・

はい　程度の低い妄想は終了

京都〜名古屋の特急を乗ったことがある
大和八木乗換えで

屠場行きバッファローズ号

UL06のPLUS化改造が終わったようだけど、
すぐには原形アーバンの仕業を置き換えんのかね。

原形で残ってるUL08〜UL11は来年度以降に入場、というカキコもあったので
今年度は伊勢志摩ライナー6編成の自販機設置改造をやって、
（工期2週間×6回として完了までに最短でも3ヶ月かかる）
PLUSが増えた分は伊勢志摩ライナーの入場予備的に使うと？？

>556
昨日からPLUSの列車が増えてるんだが・・・

屠殺場なら南港のかもめ埠頭の向かいにあるで。
その昔は難波の南、大国町あたりにあったんや。
詳しいことは羽曳野の浅田会長にでも聞いてくれ。
それか、鎌田慧さんの岩波文庫から出てる本でも読んでくれ。
焼き肉言うたら、大阪では「牛」、関東では「豚」なんや。

>556,557,
こないだＰＬＵＳのＤＸシートに乗ったのですが、名古屋行きなので、
窓のピラーに視界が遮られない、「一人かけの奇数番号」って窓口で言うて、
モニター覗き込んだら、１Ａ、３Ａが開いていて、結局３Ａにしたのですが、
よく考えたら、ＰＬＵＳ化で台車の真上ではなかったんです。ＰＬＵＳ化以前の、
３Ａあたりが台車の真上やったんです。近鉄もボルスタレス台車増えて面白くないけど、
アーバンＰＬＵＳはあの「ガシャガシャ」台車。あのバタつく音がいいんです。
アーバンライナー登場当時は、まだ大阪線もロングレール化されてない所が多く残っていて、
飛び跳ねるように１２０キロですっ飛ばすのが面白かったなぁ。
微妙にコンプレッサーの音やら、電制ブレーキの音が聞こえるのもいいんです。

アーバンライナーで公衆電話の電波が弱くなるときの放送って今やってないの？
「線路は続くよ」を聞きたかったのに流れなかったじゃないか。

１６年前の２月、２１０００の試乗会が行われた。名張で一般乙特急を追い越した同列車は
平坦部に差し掛かると・・・

「ここからは直線区間が続きますので120ｋｍ/ｈまで加速いたします」のアナウンスの後
音もなく加速をはじめた。「112・・・115・・・118・・・120！　ただいま120ｋｍ/ｈで
運転しております」と速度の実況があった。秒針を上回る加速度を目の当たりにした私は
「こいつはタダ者ではない」と確信したのであった。

>559
２時間あるからちょうどいいキャンペーンのため今はやってない

ＤＶＤ貸し出しがあった頃からやってないかもしれんが

>>560
平坦線での加速余力なんてヲタ向けの余興にすぎない。
33パーミル連続勾配で均衡速度オーバー100km/h（21000系以降は110km/h以上）
という民鉄ばなれした大パワーに目を向けるべきだ。
しかも8両や10両の長大編成を事も無げに走らせるインフラの強靱さもすごい。

12200系10連は180kW×20で編成出力3600kW。
21000系8連は125kW×32で編成出力4000kW。
冷房オンで走れば出力3900kWのEF66も真っ青の電気バカ食い列車だ。

3000kWの21000系6連が一気に120km/hまで加速するなど全くの余裕。

>>562
ＡＣＥ10連なら135ｋｗｘ40で編成出力5400ｋｗ！
在来線では国内最高の電気バカ食い「電車」だろう。

余談だが、ＡＣＥの登場により線路の磨耗が激しくなったという。加速と重量が原因か。。

他スレより
イタリアのデザイン誌にnextの紹介が
http://www.autodesignmagazine.com/articoli/es/146/kinki.htm

>>564予定デザインの方がカッコイイ(ry
http://tenkyoku.com/image/top.jpg

賢島14時発難波行の伊勢志摩ライナーに乗った。
宇治山田から鶴橋までノンストップというので速さに期待した。
中川通過時点で2分遅れ、青山トンネルで127ｋｍ、名張で定時。
でもその後が良くない。榛原で急行を抜くまでゆっくり走行。
続いて五位堂で普通を抜くまで徐行(?)のような走行。

名古屋〜難波のULに比べて、伊勢志摩ライナー甲特急は迫害されてる。

>>566
乙。まあ、急がない人が乗るからいいんじゃないの？
迫害って・・・（ｗ

>>566
難波10時20分発賢島着12時36分着
賢島14時発難波16時30分着

上りのほうが14分も余分にかかる。

阪伊、名伊の甲特急は
「スピードアップのために停車駅を少なくしている」のではなく、
「途中での客の乗降を減らしリゾート感をより味わってもらうために停車駅を少なくしている」
と言ってみる。

>>567
DXもサロンも満席でした。時速127ｋｍ表示が出ても乗客は無関心。
確かに誰も急いでいませんね。

>>568
スジを引くときに、まずUL、続いて乙特急、急行と普通を引いてから、
最後に阪伊甲特急を詰め込んだ感じ。

運転士も伊勢志摩ライナーの性能を持て余してる感じでした。

名張から榛原なんて、駅に「120」表示が出てるのに、110ｋｍで
ノッチオフ。それでも定刻より早め。

質問ですが、駅の速度表示に特急が3種類あります。おそらく
名阪ノンストップと一般特急は区別されているでしょうが、3種類目は
何なのでしょう？まさか、鈍足阪伊甲特急？？

それに「２」という表示も気になりました。

高安北車庫に12200系？のものと思われる
中間車が止まっていますが、廃車でしょうか？？

リニュアールされているようなので、廃車はもったいないと思いますが・・

またまたスナックカー廃車？
ついこの前も12255が2両になったが・・・

>>563
そういえばACEだけで組成された10両編成、って
未だお目にかかったことがない。
そんなに保有両数が多くないからだと思ってたけど、
編成出力を4000kWぐらいで抑えなアカンとか制限かかってんのかな？

>>573
稀に奈良線朝ラッシュ時に見る。富雄→東生駒３３‰登りでの消費電力は・・・

夕方大阪を出る名古屋行き１０連乙特急も、
時々30000系＋22000系で編成されてて、これもなんとなく無駄が多そうというか、
乙！と声を掛けてやりたくなる編成だ。

近鉄の車は生駒山やら宇陀郡やら青山やらあれだけの急勾配を通勤型車両でも80km/hで駆け上がる時点ですでにバケモノ。
逆に神鉄の鵯越なんかのろすぎて、乗っててイライラする。

バケモノはいいから
マトモなダイヤ引けよ

>>577
他社は
ダイヤ≧車両の質

なのに対して

近鉄の場合
車両の質＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイヤ

近鉄の通勤形の最高速度って何km/hなの？
クロスorL/C車が特急車同様の130km/h運転なら萌えるんだが。

シリーズ21はいずれの形式も120km/h設計。
ただ、滑走防止装置がついているのは6820系だけ。

特急利用者は最高だけどな。＞＞近鉄

>>581
それも昔の話。今や甲特急でさえおしぼりどころか車販すらない。

ダイヤの話だろ。俺もとりあえず最高だと思うけどな。

あまりに特急に慣れっこになって、奈良線スレなどのダイヤの難しい話がピンと
こないありさま。あっちいくと頭が痛くなる。

ダイヤが問題になってるのは大手私鉄中最悪といわれる大阪線だけどな

ダイヤの面でも?だな。最近は停車駅が多すぎると思うし。
また車両性能を考えると、もう少し速くてもいい列車もある。

なるほどそうか。とりあえず俺は、西大寺で新大宮に停まる普通の電車に
うまく接続してくれたら他はどうでもいいので（藁

久しぶり（１０年以上前、子供の時）に難波から四日市まで特急に乗りました。
それが初めて乗るアーバンライナーでびっくりして
ノンストップかなとあせりました。
内装がきれいだったから新型のアーバンですかね。

>>587
浦島太郎だな。
それはエースだよ。ＡＣＥ。
スナックカーやサニーカーと比べれば新型。
アーバンは名阪ノンストップで四日市には止まらない。
ちなみにアーバンの新型はネクスト。

>>587>>588
アーバンプラスじゃないの？

>>573
　国鉄の変電所よわよわ地方路線乗り入れ特急のようにモーターカットすればよろし。

必要以上に無駄に(?)馬力あり過ぎのＡＣＥ＝中村紀洋みたいなもの、と言ってみる。

エースきもい

>>588
しったかぶりのﾅｺﾞﾔの高校生とやらはエビフリャー食いながら
名鉄に乗っていれば良い訳だがｗｗ

なんか特急車20両新造の話が奈良線の方から聞こえているのだが。
特急網一部縮小で12200系廃車だかりだが、21020系以来の新造が？

新型特急にも自動販売機をつけてほしいなぁ。
2両編成につけると10両編成を2両×5本でつくると
自動販売機が5個になるけどつけてくれるかなぁ。
アーバンプラス8両で1個は少ないと思う。

ネクストとプラスのデラックス車の喫煙コーナーいらんっ！！
隣の車両に設置したら良いのに。座席が６席も減って勿体ない

>>588
近鉄本社的にはACEは「えぃすぃーいぃー」と呼んで貰いたいらしく、
11400・10400系エースカーの代替車両ではあるが
22000系・16400系を「エース」「エースカー」と呼ぶのは誤用であるらすい。

漏れの場合、デビュー当初は意地になって「エース」と呼んでいたが、
模型やってるせいもありエースといえば11400系の印象が強烈なので
気が付けば「えーしーいー」「にまんにせん」と呼ぶようになっていた。

>>596
激しく同意!!

ＡＣＥ（エイ・シー・イー）22000系・16400系
Advanced Comfortable（Common）Easy−operation（Express）

エースカーは10400系
新エースカーは11400系

381 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/06/12 01:06 ID:VPW/Y92I
特急新車登場だとよ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083496899/
近鉄のＶＶＶＦについて語るスレ
　　　　　　　　　　　　　↑
381氏は本当のことを教えてくれたんだね。
381氏はすごくいい人だったんだね。

まあ、ACEはエースカーの後継・・・とはちょっと思いたくないな。ｗ

たまたまACEがエースカーを追い出した。そういう関係っぽい。

ＡＣＥの座席硬すぎ！！！！！！！！！！

アーバンライナー揺れ過ぎ！！！！！！

ビスタカーの２階もチョーーーー揺れ過ぎ！！！！！

>>602
だから、

初代アーバンの未更新車か、サニーカーの更新車の座席が、
一番快適です。

だれかビスタカーの１階の良さについて
熱く語ってくれる人ｷﾎﾞﾝ

ＡＣＥはエースカー３世と呼んでるけど

まあ自分で勝手に呼ぶのは自由だからな

>>564
遅レスだが、ねくすとがこんなデザインだったら、ラピートよりカッコいいと思えた。
http://www.autodesignmagazine.com/articoli/images/146/md/treno01.jpg

>>607
でも、なんか昆虫っぽくないか？
コガネムシみたいな。

鼻先から肩の斜面につながるＶ字型のフロントガラスが
バカボンのおまわりさんみたいｗ

たぶんデザイナーとしては
肩を丸めて裾を大胆に面取りすることで、
21000系で確立したアーバンライナー＝くさび型のイメージを
側面にも取り入れた新しいフォルムを作りたかったんだと思う。
ところがやっていくうちにどんどん在来車のカタにハメられて・・・

でも、なんか名駅とかで、ゆっくりNEXTが登場すると、
なんだか堂々としていて好きだな。

ＵＬって外国人のデザインだったのか・・・

>>605
こうならないように気を付けろ！


やっぱり30000系は！　投稿者：　　 　投稿日： 6月13日(日)20時28分29秒

アル鉄道雑誌で10000系ビスタカー１世、10100系ビスタカー２世、20100系あおぞら号がビスタカー３世で、現在の30000系がビスタカー4世だそうですよ！やっぱりビスタＥＸはビスタカー４世だったんだね！


この投稿者は以前にも同様のカキコをして「違う！」と叩かれたのに、再びこのカキコ。
この後、投稿者はコテンパにされました。

>>606氏が仰る通り、呼ぶのは勝手だが押しつけはイカンぞ。

>>604
30000デビウの地点で、ああいうサロン風の座席の車両は国内に全くなかった由で
（他にあるとしたら東武DRCのサロンルーム、あとは御料車？）
とてもとても豪華に感じられたものです。1979年、初めて30000に乗ったときは
２Fより１Fを父におねだりしたもので、家族の評判も上々だったこと思い出しますね。

ああいうソファ的なシートは平成になった頃から増えましたが、どこもあんまり利用率高くないのが
残念。バラ利用がしにくいのが欠点なのは承知してますが……。

余談ですが、あの頃の近鉄特急というと12200のスナックコーナ撤去跡の８人分の座席とか
エンジのリクライニングシートとか、市松模様の床タイルとか萌える要素一杯！　12000他の
前面スタイルも子供心に欧州車っぽい品格を感じたものでした。あと２両の特急に、
コンパクトな魅力も感じたものです。
（２両編成の有料特急も、あの頃は近鉄と富山地鉄位にしかなかったですよね？）

>>613
�dクス
27日の阪伊特急で利用するんで知れてよかった

http://www.gazo-box.com/wisecrack/src/1089959076357.jpg

アーバンライナーの発車時の騒音と振動をなんとかしてくれ！
高速時の揺れも大きい！

>>615
楽の階下席に下りる階段？

>>615
楽って中にタイル貼ってあんの？

>>615
KONISHIKIの通れない階段って先に気付かないのか？

配慮希望　　　　　　　　特急料金　　　希望
名古屋・松阪　　　　　　1280円　　　　　870円
名古屋・榊原温泉口　　1280円　　　　870円
津・宇治山田　　　　　　870円　　　　　500円

通勤特急チケットレスキャンペーンだって
これからの時期学生が乗らなくなるから
すいているのかなぁ

学生って言うほど乗ってないだろ

>>616
高速域の振動は保線によるもの。近鉄を儲けさせて、保線にも力が入れられるようにするのが
一番の近道だ。

騒音？モーター音などほとんどしないが。。

30000の階下席、常連利用者、とくに通勤利用者の感想は気になりますね。
東京に居て、憧れの存在であるから「よさげ」に見える部分もあるはずなので。
（あと、更新後で変わった部分もあるでしょうし）

一応車体中心部で、且つ重心が低いので乗り心地という意味では悪くなさそうですけど。

最近、車内で飲むビールが美味くて
あんまビスタの揺れも気にならなくなりました（藁

a

６２０はＭトヨに間違いない

消えろ夏厨

>624
階下席はリクライニングがない
他人と席がかぶると・・・・・・
そんなところは根本的に変わってないので
更新前跡ではそんなに変わらないんじゃないか
乗ったときの楽しみは停車駅で止まっている時の
ホームに見える綺麗な足の女性
これが楽しみだぁ〜〜

特急停車駅
白子から伊勢若松に変更しろ！！！！
白子なんかサーキットだけだろ！！！！！
伊勢若松は鈴鹿線があるだろ！！！！！

>629はいまだに水洗トイレじゃない鈴鹿線某駅利用者

>>627僕はMトヨ氏じゃないよ
420 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/06 22:46 ID:Wen7zwUt
>>419僕はMトヨ氏じゃないよ
419 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/06 22:35 ID:5jMniok3
>>414
Ｍトヨ登場
627 名前： 名無し野電車区 [sag] 投稿日： 04/07/24 01:04 ID:DeRvb1Yq
６２０はＭトヨに間違いない

消えろ夏厨

３００００の階下は空調がうるさすぎる。
デッキとの仕切りがないのもマイナス。
それさえ我慢すれば、グループで独占するか一人でﾏﾀｰﾘするには悪くないかも。

>>632
階上も床がゴロゴロ振動していて、停車中気になる。

>>620
名古屋-松阪はコレが原因で快速みえとの格差が９１０円もでる。

快速みえ対策で割引きっぷ　桑名→名古屋往復割引きっぷ（期間限定）とか
あるけど、松阪は自信があるのか近鉄は対抗措置を出していない。

天局は５００円均一を始めたけど、上・名は距離例外がないからねぇ。
倒壊は南紀で３０キロまで場合特定券だして、さらに対抗しているし．．．
名古屋-桑名　近鉄５００円に対してＪＲ（南紀）は３１０円の特定料金。

>>634
脅威になってないのでする必要なし。
870円を500円にすると乗客を今より１．７４倍増やさないと意味がない。

今１両当たり３０人乗っているのなら、値下げ後は５３人に乗せないといけない。

できるかな、Ｍトヨ

「南紀で対抗って」一日何本走ってるんだよ。３０ｋｍ移動する客が一日数本の
田舎特急を待つはずねーだろ。バカか？？

吉野線の５００円特急だって、乗客増えてるのカヨ。橿原⇔吉野間の純増なんてわずかで
はないのか。もし多ければ少なくとも鉄道ジャーナル“近鉄特集”の話題として載っていた
はずだ。

名古屋・松阪は快速みえのほうが近鉄特急より若干はやい。
値段も快速みえのほうが安い。名阪乙がないので近鉄特急は
毎時2本。近鉄急行は安いが遅い。快速みえ松阪では結構利用されていると思う。

2週間ぐらい前に松阪駅を利用したら鳩が交尾をしていた。

>>630
平田町だ！！！！！
文句あるのか！！！！！
伊勢若松に特急とめろ！！！！！

>>637
桑名〜名古屋でも快速みえは２両で余裕だ。
松阪の客の数も知れているだろ。
日曜の夕方でも伊勢市を出る名古屋行き快速は２両で
空席が目立ち、客も短距離客が多い。
快速で特急に対抗するのは無理だろう。

>638
やっぱりくみ取り式トイレの駅の利用者か
文句はあるね

伊勢若松に特急止めたら特急が６両編成になっちまうだろこのバカ
急行が止まるだけでもありがたく思え

>>635
Ｍトヨ　て誰？

まぁ、桑名駅利用者の場合、新幹線乗り継ぎでダイヤが合えばＪＲの方が
乗り換えがラク。のぞみ２号東京ゆきに乗る場合、南紀利用でうまー
（新幹線乗継割引なら特急券は１５０円）

桑名-名古屋なら迷鉄μ券程度の料金きぼん。

ＭトヨといえばＮＡＣＥ

♪いつでも僕は〜　変わってゆ〜ける
君は　まだ　消えないけ〜ど

くみ取り式便所の駅利用者来なくなったね

伊勢若松や白子よりも近鉄富田に特急を止めるべきだ
白子よりも乗降客が多い。
白子は休日やレース開催日のみ臨時停車でいいと思う。

２０年以上前の名阪特急は
名張と白子は止まらなかったみたいだ。

・・・八木、津、四日市・・・

>645
それを言ったら蟹江に特急を止めないと行けなくなるぞ

桑名も？

乗降客数

近鉄名古屋 124331
近鉄蟹江 12814
近鉄弥富 14461
桑名 26774
近鉄富田 17071
近鉄四日市 60515
塩浜 6133
伊勢若松 1909
白子 14692
江戸橋 7422
津 28332
津新町 14535
久居 10694
伊勢中川 5993

伊勢志摩ライナーのサロンカーって需要があるの
利用者あまりみないけど

本日賢島駅に一時伊勢志摩ライナーが3並びになり
萌えていました

土曜日の名阪特急にもう満席がでている。
なかなか好調みたい。

>>650
ちょっとした知識のある二人客、四人客の需要がある。
海の日、賢島〜難波、伊勢志摩ライナー使用、甲特急のサロンは満席。
DXも満席。

>>651
あふれた伊勢志摩ライナーは出番が来るまで回送。

伊勢志摩ライナーのビスタ代走期間が終わってるみたいだが
編成はきちんと元に戻ったのだろうか？

桑名駅もくみ取り式便所だよなそういえば・・・

マンスリービスタって、事実上約４ヶ月有効という使い方もあるんだなー。
今ごろ気づきました。

6月1日にカードを買ったとして、カード使用期限ギリギリの6月30日に
7月30日の列車の特急券に引き換え、それを7月30日当日に指定取消しして
8月29日に「（再指定）引換券」を再度特急券に引き換え（9月29日の列車）。

伊勢志摩ライナーＮＥＸＴはまだですか？

16000系に代わるさくらライナーplusの方が先だろ、と言ってみる。

>>658-659
ﾊﾞｶﾊﾞｶしくてﾜﾛﾀ

おい。以前、ＩＳＬの更新の話をした奴！
どさくさ紛れにネタを言いやがったな。氏ね

東海道新幹線運転見合わせ

見合わせがそんなにうれしいか近鉄特急

そりゃ嬉しいですよ
JRがコケないかぎり客なんて増えませんからw

>>652
この土曜日は大混雑が予想される。
ただでさえ夏休み真っ盛りの週末で需要が多いのに加え
土曜日はＵＳＪで超有名アーチストの10万人ライブがあるからな。
大阪方面行きＵＬ名古屋方面のファンで満席間違いなしだろうな。
大阪環状線・桜島線も大混雑の悪寒・・・

>>665
空席情報、現在のところ“○”ばかりです

>>666
名古屋発8時と9時をみてね
7時も結構うまってるよ
アーバンは予約で購入するひとが
多いのかな。伊勢方面はあいてるね

>>664
1999年以降近鉄名阪特急は増加しているが。
しかも去年の新幹線のダイヤ改正以後近鉄名阪特急の
乗客が増加している。
新幹線の名阪間が減ったかどうかは不明だが。
今、大阪〜東京などに格安昼行高速バスが運行されて人気なのに
名阪間の高速バスは縮小傾向なのは近鉄特急の安さと快適さには
かなわないからだろうな。

伊勢方面の特急、あれだけ本数があれば埋まるのは珍しいんじゃないの？
名古屋-四日市間などで飛び乗りのお客さんが多いような気がする。

バスより近鉄特急のが遥かに快適なのは同意、バスだと全然眠れないが
アーバンライナーは実によく眠れる。

でも名阪特急の本数は減った。

近鉄は都市部以外特急輸送に特化してもいいんじゃないの？

>>669激しく同意。
特にMLながら乗継だと難波までずっと寝ちゃう。

しなくていいし

>>669　>>672
俺もアーバン乗って帰るときは酒ひっかぶって寝るのが定番だが、それがしやすい「鶴橋〜名古屋無停車便」が
減り続けてるので滞在時間削られる。困ったもんだ。
そこで、土・休日運転の増発列車はノンストップてのはどうよ？

アーバンライナーはすべて津に停めるできではないだろうか

>675
は南が丘駅ユーザー

>>676
根拠は？
もしや>>675と>>676は知り合い？

人口や乗降客数で言えば、
四日市>>>>>(超えられない壁)>>>>>>津
なんだけどな。

山口社長は社長就任時に読売新聞のインタビューを受けたが、その時・・・

「佐伯（元）社長とは昔口論になり、出張中に車から下ろされたことがあった
　・・・確かに偉大な経営者だったかもしれないが、今の時代には（合わない）
　・・・」
と語っていた。就任時インタビューで、しかも限られた紙面で、佐伯氏の話が
出るとは、畢竟、佐伯元社長に良い印象を持っていないのである。積年の「恨み」
のようなものがあると考えるのが順当だろう。

よって、佐伯時代に築いたものに執着心はない。球団も然り、ローカル線も然り
（佐伯氏の欲で合併した感がある）、引いては特急網も。

計画中の新型特急車20両を考えてみる。
12200系老朽代替用なんだろうか。

16000系の分は？
21020系を増備して、21000系列全体で乙特急の運用を増加させ
経年車を淘汰していくのかもね。

個人的にはポスト22000系を期待したいけど。

今日名張12時3分発の上本町行きの
特急が運転されていた。名古屋発と思う。
近鉄ニュースに載っているなつの臨時ダイヤ
には書いてないのに。6両編成だったよ。

>>681
特急「ＧＬＡＹ　ＥＸＰＯ」だよ

そろそろ16000系の後継車ｷﾎﾞﾝﾇ。

というか１６４００の増備になるんじゃ

Snack Car

南大阪線には特急はいらないと思う。
223系程度の内装の車両をつくって
ラッシュ時のみ特急として運転して
昼間は急行にすればいいのでは？
それか名鉄名古屋本線の特急の
ように料金がいらない車両を
連結するのがいいと思う。

>>686
南大阪線特急の利用率ってそんなに低いの？

>>686
喪前、しったかぶりでつか？

あの特急は世界遺産への観光特急的要素が強いわけで、
なにも急ぐ必要性はあまり無い。
普通に考えて平日の昼間に急いで吉野ヘ向かう香具師がいますか？




と夏厨にﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ

どことも朝晩の通勤利用が堅調な割に、昼間の観光利用は苦戦している罠。
南大阪・吉野線特急も紀伊山地の世界遺産登録で多少は状況が変わるかもよ。

>>688
スピードUPしろなんていってないよ
特急がなくてもいいっていったんだよ　

近鉄特急にたいする批判だよ
　　　　以下奈良線スレからのコピペ
　　　　　　　　　↓
960 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/07/31 19:51 ID:pSf4prDv
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/076/1580/main.html
↑
ここでも近鉄がたたかれているよ

>>686
223系程度のレベルでは到底料金など取れない。

>>691
なんで？
急行かすが　キハ７５
セントラルライナ　　313ー8500
でお金とってるよ

ACEの車内案内で、
近鉄電車クイズとか言うのが流れてたけど、
あれって、いつから始まった

↑ｽﾏｿ　　
いつから始まった　×
いつから始まった？　○

>>692
お前はアホか？　天下の近鉄特急がそんなクズ車両で料金取れるか！　ボケ

補足・・・一般車の流用など出来るかという意味

>>693
ＵＬプラスでもやってるね。
「近鉄電車は何両あるでしょうか」「近鉄で一番長いトンネルは」だって

>>689
周辺の道路整備が進んでるから、電車利用はあんまり増えないと思う。

この前天川村へ行ったら、地元のおっちゃんたちが「マイカー観光逝ってよし」な感じだった。
いくら道路を整備したところで観光地の部分はどうにも出来ないところがある訳で。
とにかくマイカー観光のせいでバスもまともに動けないくらいの交通麻痺寸前状態だった。
ちなみに漏れはバイクで行った。みんなライダーには優しかったなぁ。
吉野や龍神、天川に限らず紀伊山地の道路事情はそんなもんでつ。
「お出かけは近鉄特急（または奈良交通バス）で」は地元の願いでもあるんだな。

上高地みたいにマイカー占めだしゃいいじゃん。

そうすると客が来なくなる
上高地ほどメジャーじゃないしね

700

>>697
吉野線が川沿いに川上温泉辺りまで伸びてたら楽しそうだな。超赤字路線だろうけど。

いつも京都-奈良で特急利用する時に思うのだけど
禁煙車頼んだらなんで４号車ばかり発券される？
2号車だとﾏﾀｰﾘできてよいのだけど…

>>702
原則、近鉄特急は大阪、京都寄りの車両の窓側から埋めていくじょ。

俺は毎回2号車を指名するけど、無人のことも結構あるね。
特にビスタ階上席の場合。
2階席は冷房ガンガン効くので、
誰もいないと寒いという諸刃の剣だがｗ

>>697
道路事情が改善されるということは、観光バスも走りやすくなるわけで。
つまり電車使わずに遠方から直接バスでやってくるよ。
南阪奈が開通したから更にその傾向が強くなるかもね。

あおぞら号がやたら走ってるな。天理教のおじばがえり用だろうか？

近鉄のデラックス車は新幹線のグリーン車よりへぼい
まあ４１０円プラスだけだからへぼいか

>>703

アーバン難波行きの先頭車両は、平日は埋まらない。名古屋寄りから埋めていくのだろう。

>>707
ホームが遠いからだろうか

日本橋に特急を停めてください

　　　　　　　　　　阪急京都線利用者より

五十鈴川に甲特急と京都行き特急を止めてください
できれば宇治山止まり＆始発も延長してください

休日に宇治山田止まりの特急ができたたた五十鈴川駅利用者と
一部の内宮観光客より

その昔上り乙特急はすべて伊勢市を通過していたのを覚えている人はいるかな？
鳥羽や賢島へ線路が延びようとも、お伊勢さん周辺の客の流れはあんまり変わっていないはずなんだが。

阪伊・名伊甲特急はいらないと思う。
甲特急を廃止して阪伊・名伊乙特急を
30分間隔にして欲しい。
そして毎時1本を鳥羽行きもう1本を賢島行きにして
鳥羽行きは鳥羽で賢島行きに連絡がいいと思う。
甲特急が走る時間帯は乙が宇治山田発着になり
四日市などの中間駅利用者は乗り換えを強いられる。
現在京伊特急が走らない時間帯は名古屋発の
鳥羽行きは鳥羽で賢島行き特急への連絡が無く不便

甲特急の需要なし
↓
甲特急廃止
↓
優等車両が乙特急へ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>712
そんなに賢島方面に需要があると思うか？

ところが当の近鉄があると信じて志摩線をあんなに立派にしてしもたからな。

＞712
阪伊・名伊を30分毎にすると名古屋〜津・大阪〜名張のバランスが名阪乙が入ってくるので20分ヘッドができません。（現在下りだけだけど）
また中川の阪伊、名伊の相互乗換もうまくいくかどうかですね。
＞713
確かにローカル観光線特急だから連絡は大事な事でしょう。今までは京都、大阪、名古屋と１時間に一本賢島まで直通があったのですから。
しかし、そこをうまくまとめられないのが今の近鉄なのよ。
昔の近鉄特急の連絡網をみて、JR各社は特急同士の乗換を細かくみる線もあるのに…

２２時発の名古屋発難波行きを運行してください

>>716
なんばが０時着になるので無理です

712は不要
714はバカ

近鉄の特急車でデッキと客室に仕切が無い「究極のバリアフリー特急車」（根本幸男　談）は
16000系の４〜６編成だけ？

>>717
初詣特急が日を跨いで運転してるから特に問題はないと思うけど、
その１本だけ100系新幹線時代のシンデレラエクスプレスみたいに
余裕時分を徹底的に切り詰めて、上本町も通過して難波着23時59分の
スーパーノンストップにしてはどうだろう？

22時を過ぎれば全線で列車密度が低くなってるし、
他社線に乗り換えても環状線全駅・王寺・日根野・なかもず・
住之江・堺東あたりまでまだ最終がある。
まぁ22時以降新幹線も3本出てるからそっちに乗れという話もあるが。

>>717 終電近くはダイヤが空いてるので通常より速く走れるのでは？

大晦日の終夜運転は特別な訳で…
色々問題があるから、近鉄の終電の時間が速いのだが。

>>720
少なくとも座席が半分埋められるだけの需要があれば実現できよう。

上り新幹線の最終は22:01新大阪発。
運用の絡みがあって難しいかも知れんが、名古屋行に限定して走らせるというのはありかも？
以前は桑名止まりだった21:30難波発121列車を名古屋まで延長したのはそのためへの布石かも知れぬ。

>>722
色々問題があるから、近鉄の終電の時間が早いのだが。

→そうなんです。タクシー会社（もちろん近鉄タクシー）との癒着により、遅くまで
電車を走らせないようにしています（実話）。

正月は伊勢方面の特急が終日運転だね
初詣の時期は近鉄特急はかきいれどきなのか

だけど難波着2359はタクシー屋的にはｳﾏｰではないんかな。

四つ橋線、千日前線の最終は終わってる、南海の最終急行も出たあとで
どうしても電車では帰れない客が難波で放り出されるわけで。

>>727
そんな時間についてタクシー使うぐらいなら
新幹線使うような気がする・・・。

いや新幹線の新大阪最終の時間帯ってタクシー利用めっちゃ多いで。
「あー着いた着いたこの時間なら新御堂すいとるし荷物も重たいし
はよ寝たいしタクシーやタクシー！」、みたいなん。

最終特急

名古屋２３：０５
津　　２３：５４

じゃあ夜行アーバンドリームだな。
名張あたりで３時間ほど停車。

夜行バスならあります
名古屋観光日急バスhttp://www.nagoyakanko-nikkyu.com/
運航日：平成16年7月16日〜8月30日
名鉄バスセンター 22:40発
大阪なんば（OCAT）7:05着
ユニバーサル・スタジオ・ジャパン 7:30着

ｱﾎｶ(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>731
昔国鉄が名阪間に夜行走らせてたよな。
あれは海のほう回ってたがｗ

最終で狂ったように爆走して名阪2時間切るアーバンライナーというのも
見てみたい気がする。

名古屋21:30発の名阪乙があってもいいように思う。
普通に走ったって難波23:50着くらいだからそう問題ないだろ。

最終特急に乗ると近鉄タクシーの半額券（5000円超えなくても半額）が
配られて停車駅を降りると出口でずらり待っていてくれるとかＷ

そんな時間に名古屋、桑名、四日市、白子、津から名張、八木、難波へ行く奴はいない。
名古屋から桑名、四日市、津には津行きがある。

>>736

名古屋２１時以降は、

「のぞみ」大増発で、待たずに乗れて便利で、速い　　
東海道新幹線　を御利用ください。

難波、鶴橋へは、新大阪で地下鉄、在来線に　お乗換えです。
八木へは、京都で近鉄線に　お乗り換えです。

新幹線経由で八木への最終は
東京20:33→名古屋22:12ののぞみ77号を京都で乗り換え、
京都23:01の西大寺行き急行2321列車と
西大寺23:46の橿原神宮前行き普通2385列車を乗り継いで0:14か。

名古屋22:00発の八木行き乙特があれば乗り換えなしで23:50には
八木に着けるから中和・南和からの東京出張には便利かも。
問題は需要だが・・・Ｗ

しかし名古屋口の通勤名伊特急は21時以降20分ヘッドで出てるから、
宇治山田や松阪へ何本も運転するのなら、そのうち1本を
名張・八木方面への最終客に振り向けてもいいような気はする。

需要があれば夜の上り阪伊乙特急が減らされる
ことは無かったんじゃない。
1時間も早くなってしまうとは・・・。
かわりに快速急行を設定とかの救済もないし。

>>738

東京からの新幹線乗り継ぎで名張までなら客は少数でもいる。

最終は名古屋２２時の特急だけど、接続する普通（中川→名張）トイレなし２両は辛い。

うかつにビールも飲めん。西青山でビーなら悲惨な事に.....

>>741

休日ダイヤでは残ったけど、平日は悲惨。

最終の快速急行を逃すと殺意を感じる極悪ダイヤになるからね（伊勢→名張）

２１時のあれ４両で、場合によったら悲惨な人数しか乗っていない。

賢島2045→上本町2321の阪伊最終8002列車は
どう見てもパルケで晩めし食ってから帰る観光客狙いだろう。
通勤客、出張客とは無縁の列車。

7/20〜8/31の夏休み期間中は9002列車として平日も運転中。

確かに新幹線には負けるけど
名古屋発２０：３０は８両で結構客乗ってるよ
名張と八木で降りる人が多い
だから２１：３０発難波行きもいけると思う

例えば東京→八木（指定席利用）

東京18:50(のぞみ33号)21:11京都21:30(京橿2119ﾚ)22:23八木　15,450円
東京18:50(のぞみ33号)20:33名古屋21:00(名阪71ﾚ)22:38八木　14,300円

乗換えアクセスは京都に軍配が上がるが、この料金差でこの程度の時間差なら名阪利用者も結構いるはず。

八木が奈良の中核都市だったら
ノンストップ特急は前列車八木に停車だろうな

名古屋〜松阪に「マンスリービスタ」設定希望
１５０００円・約１６％割引。

職場で特急料金が支給されているのに、急行で通勤している人が居るので
（通勤者・３０名のうち約半数。その他、中川乗車組みなども存在する。）
その人たちの為に設定希望。
割引率が低くても気づかないだろう。

>>748 追加
　特急料金支給はあくまでも現金支給。
　マンスリービスタが設定されると現物支給に切替わる訳で、、、、。

　

>>748

Ｍトヨ　またお前か。ＮＡＣＥはもういいぞ

>>747
誰もそんなことは問題にしとらん。

>>747
名阪ノンストップの全列車を津と八木に停車させて
　（八木にて、京都方面特急に接続。）
　名古屋〜鶴橋　１時間５８分を維持してほしい。
　
　また、名阪乙特急については、名京特急を新設した上で
　名古屋〜八木にて併決運転を実施して、八木にて分割併合を望みたい。
　この為、京伊特急は廃止とする。
　
　

名京特急？（ﾌﾟｯ

>>753
中川or八木にてガラガラ状態の京伊特急の席が
　埋まっていくのは気のせいだろうか？
　（名伊乙特急or名阪乙特急からの乗換え客が多数存在する為。）
　

>752
早く夏休みの宿題終わらせろよ

単独運行している京伊特急に2両増結して、中川か名張で連結解放の上津（or四日市、桑名）まで走らせるというのはアリかも、とちょっと妄想してみる。

>756
名張で開放して上津まで走らせるのかと思った

伊賀上津：青山町と西青山の間の駅

>>757
同意。上のあとに読点を付けるか、かな書きにしる。
漏れ、文章書くのが仕事やから赤エンピツ入れたるで。
でも、[　上　　　　津　ゆき　]の方向幕があったら萠える。

名張、八木なんて大阪圏やろ。名張から名古屋なんてどれだけ通勤しとるんや。ましてや八木なんて。

>>759
名張６：４０発の名古屋ゆき急行に乗ってごらん。高校生メインだけど、リーマンもいるよ。

まぁメインはマイカー通勤なんですけど、冬の青山峠怖いんで、冬季だけ電車という
香具師もいる。

名張発名古屋ゆき急行って、その昔は上本町発だったんだよな。
確か上本町6:00過ぎの発車だから今よりは若干遅いスジだったと思う。
逆の名古屋発上本町ゆき急行もあって、こっちは最終名阪甲特急（当時は19:00終車だった!)が出たあとを走っていた。
あおぞら号使用のイベント列車として復活させても面白いんだろうが、こんな時間帯じゃ無理だろうな。

>>760
マイカー通勤？伊賀地方の工場に勤めるならあり得るが津までマイカーなんていないだろう。
あっても青山越えはない。名阪国道経由で加太越えだろう。

>>745

名古屋21時30分はどうかな？
難波発21時25分が運転されていた昨年でも21時発が満席になった日曜夜でも
21時25分の乗車率は2割ソコソコだった。
平日なら21時発の乗車率は3割程度で21時25分発は全体で30人程度しか乗っていなかった。
だから廃止は当然で救済策として桑名まで走っていた21時30分発を名古屋へ延長させたのは理解できる。

名古屋21時30分。この時間帯なら東京からの新幹線乗換え客を当てにしなければいけないだろう。
ここが大阪観光の旅客を乗せる難波発と違うところ。

東京から八木方面の旅客が100％名阪特急にシフトしなければ名古屋21時30分発の設定は考えられない。
当然、八木では各方面への連絡は完璧にしてもらいたい。

特急とか４両と８両じゃ電気代というか近鉄のお金の負担って違ってくるの？

常識で考えればわかるだろ・・・

どのくらい違うのかなと。ほんの少しなのか、５割ぐらい違ってくるのか。
あと発車停車が少ない特急は普通とかより電気代安いのでしょうか？(同じ距離)

>>764
アホか

名阪甲特急の難波発６時・７時発の高安停車の話はどうなった？

人件費考えると２両と４両の差は少なそうだな。
というか、２両特急は或る意味贅沢な乗り物かもしれん。

>>768何で乙特急も止まらない高安なの？
２両の特急か〜小さい頃は白子で切り離されていた特急を覚えているな〜。
湯の山線も廃止したし三重県内で２両特急見るのって臨時のぞいて不可かな？

鳥羽方面行き
１２日難波１０：０５発が満席になりましたね。
１３日が残り僅か。

１０時前後が人気のようです。

hosyu

＞近鉄はまずしないだろうけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2004/ 8/ 5 17:11
投稿者: dorazaemonjp　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メッセージ: 1542 / 1544

それくらいなら、早朝や終電前の時間帯にJRのホームライナーに相当する列車を走らせてほしい
ですね。もちろん特急車両を使用して、座席指定なしのライナー券を距離に関係なく300円程度
で発売すればいいでしょう。運用区間は、近鉄難波〜近鉄奈良間、京都〜近鉄奈良間、上本町〜
名張間、大阪阿部野橋〜橿原神宮前間、近鉄名古屋〜伊勢中川間が妥当だと思います。

ＵＬ０７　車体更新
名張で試運転を目撃しました。（１５：３０頃）

>>774
お盆輸送にはつかわないの？

>>761いまでも名古屋→上本町急行あるよ。朝の名古屋発中川行きがそのまま中川発上本町行きになるやつ。
中川からは区間快速だったかな〜

21020のインバータってどこ製？

>>774
あーオレも見た〜
八木で寝過ごして名古屋まで連れてかれた帰りのエースの車内で(ﾟдÅ)

>>777
三菱製だな。
次の新型特急車20両もそうなんだろうか。

新型特急20両で
12200の2両編成のアーバン改造されていない
車両を全滅にできる？

ACE（エーシーイー）

※エース＝まちがい（きもい）

次の新型特急車20両

ホントに来るのか？ソースは？

ISLのリニューアルとかいうデマもあったばかりだからな。

俺は信じないぞ。そんなアホネタ。

伊勢志摩ライナー、今年ちょうど10周年。
レギュラーカーではモケットの退色や肘掛けのウレタンのすり減りが目立つが、
パーツ交換で済む程度のもので、まだ全体が傷んでるという実感はないな。

車販廃止によって車販設備が死んでしまってるのはNEXT/PLUS以外
殆ど全ての特急編成がそうなわけで、自販器の取付改造をしたということは
23000系はまだ向こう5年程度は現状のまま使うつもりだろう。

大規模な更新工事は工場のキャパシティ、予算、運用車両数の確保の
いずれの面からもできるだけ製造順に施工していくことが望ましく、
まだ21000系のPLUS化が4本残ってる状況では23000系を優先するとは考えにくい。

さくらや22000の更新が先じゃないの？

1050mmというピッチは諸刃の剣だな。
ＵＬみたいにちゃんとしたフトレストが付いてたらいいのだが、
ＩＳＬのような棒状のやつはなきに等しい。
それを使わずにそのまま足を伸ばすとちょっと広過ぎて
逆に落ち着かない。

あと、ＶＶＶＦは全部キモい。
21000（初代）とか12200の駆動音のほうが特急車らしい威厳もあるし、
体にもやさしい。

ＵＬのＤＸのシート倒れすぎなんだよ！！
前の奴が最大に倒したら邪魔なんだよ！！
ピッチ幅広げろ！！
なにがＤＸだ！いいかげんにしろ！！

>>784
アーバンライナーの初登場が1988年、改装が2003年だから、
1994年登場の伊勢志摩ライナーの改装は2009年頃から。
そろそろさくらライナーが改装される頃だな。

>>787
方法はある。
おまえも最大に倒すことだ。めでたくシートピッチ確保。
後ろの奴のことは知ったことじゃない。

>>789
後ろの８９３みたいな奴が足でシートを倒さないように防御！！！！
二度とＤＸには乗らない！！！！

しかも前の奴が背の高い奴で目の前に頭！！！
その時は混んでいたので移動できない！！！！
リクライニング角度を浅くしろ！！！

しかも車内改札が来たら普通車に逃げていった。

>>790
それは難しくない？
未リニュのは座面のスライド連動だし、背面カバーが大きいからアレを足で止めるったら
かなり上まで足を放り上げなければ無理
Next・Plusのは電動、足で阻止してどうになかる駆動力じゃないぞ（足では止まらんよ）

とマジレスしてみる

>>788
16004Ｆと16005Ｆがもう寿命だ。
新車を入れてその間に26000をリニューアルし、先の16000を廃車するというのが
順当な流れではないか。

車両の寿命を機会に南大阪線特急廃止がいいカモ
新しい特急つくったら廃止にできなくなる

>>795
南大阪線特急廃止のメリットを教えてください。

1990年にＳＬを入れ、1996年に16400を入れ、特急料金を値下げしたという最近（？）
の施策をすべて失敗だとして、南大阪線特急廃止がもたらす新たなメリットを教えてく
ださい。

l

1990年にＳＬを入れ、1996年に16400を入れ、特急料金を値下げしたという最近（？）
の施策をすべて失敗だとして、南大阪線特急廃止がもたらす新たなメリットを教えてく
ださい。

>>794

近鉄１６０００系　車歴

http://www.eonet.ne.jp/~yamato-s/express/16000/index.html

>>797
推測
普通の待避が減るかも
急行増発してくれるかも

>>801
吉野線の加算が値上げされるかも

今日はどの近鉄特急も混んでたよ

盆真っ盛りの13日に鳥羽から京都まで乗った伊勢志摩ﾗｲﾅｰDXｼｰﾄ鳥羽から大和八木まで客俺一人だったのには驚いた。

鶴橋白子間で乗車しましたが、さすがにお盆だってことで、混雑してましたね。
いつもは隣に人がいないので、同じ料金で損をしたような気がしましたｗ

大阪、京都関係の一般特急だったら、2号車の１・３・５・７を
指名すると、隣の通路側に人が来る確率下がるよ。
満席直前に埋められるのがこれらの隣の席だから。

へぇ！　(・∀・)/∩

近鉄特急は、東の普通グリーン車に倣って事前購入と車内購入とで特急料金に差をつける
べきではないかと思っている。
40kmまで：事前購入\400、車内購入\600
80kmまで：事前購入\700、車内購入\1000
あたりでどう？

>>808
賛成。しかし、
あっちは自由席（先に券を買ったのに座れない可能性がある）ゆえに差別化した
わけだから、ちょっと動機が異なってくるな。
近鉄の場合は、純粋にDQN対策ってことになるな。

>>808
それはいや
ホームの特急券自動販売機で並んでいたり
1分前になったりしてかえなくて乗った人から
苦情が出る
トラブルの元になるとおもう

そこでチケットレス特典の強化ですよ（ｗ

　詳しくは知らないけど。

　携帯から発券予約が駅に着くまでに、満席で無い限り予約できて、
　北欧？みたいに、自動販売機で携帯を使って購入できるように、
　特急券自動販売機に携帯からデーター送信、そして発券・・・ってのができると便利かも・・・

　そうなると、携帯での個人情報登録（いたずら防止？）、カード決済が必至か・・・

　厨な妄想でした・・・スマソ。

>>812
不便だなぁ。そんなことするならチケットレスの方が使い勝手いいぞ。
でも、指先一つで特急に乗れるなんて10年前には想像も付かなかった。
平成６年の携帯電話端末買い切り開始当時、使用できるのは通話のみ。
まだアナログ携帯が元気な頃。データ通信なんて考えもしなかった。

携帯もっていない人間との差別化をあまり極端にするのはよろしくない。

この前朝早く出掛けて伊賀線乗ろうとして、帰りの伊賀神戸10:32→難波の
特急券まで事前に携帯で買ったのだが、前夜疲れたもんで、
当日、伊賀神戸から遠〜く離れたマイホームで目が覚めたのが10:20（爆。

大慌てで目ヤニバチバチついたまま寝巻き姿のベッドの中で
シコシコ列車変更した。もう10分遅かったら、危なかった〜。

いやー、本当にチケットレスは便利だね。

>>804
八木から京都までDXに乗るやつがいるのか。まぁ京奈間よりましか。

>>816
それ、決して多いわけじゃないが、結構見まっせ。

まあ、吉野家コピペの「通の乗り方」にもされたぐらいだがな。ｗ

>>817
そのコピペｷﾎﾞﾝﾇ

そういえば阪奈間のＩＳＬ
普通席料金でＤＸシート乗ったな

>>819
追加料金いらんの？

>>820
阪奈間はDXシート料金いらんやん。

空いていたらＤＸより普通車のほうが２席使用できて快適です。
ＤＸで２人席の窓側指定できますか？

京都行きISLのDXを西大寺から乗った人もいたぞ。

飲み屋ハシゴしてタクシーで帰ること思えば
近鉄の１区、２区の特急券やデラックス料金なんか屁でもあるまい。

>>824
特急券はともかくDXは…。京都線は普通車50�lも乗ってないわけだし。

ACEがなかなか乗れない

>>823
俺それよくやるよ。京都からだと大抵貸し切り状態だし。

以前京奈のＩＳＬ乗ったらＤＸ満席だったが。

>>824
そうなんだよな
何で鉄道に乗るときにはあんなにコスト意識が働くんだろう？

夏休みの輸送が終ったら特急車両の廃車はないの？

12250・12256の中間車あたりが危ないのでは？


と、勝手に予想してみるﾃｽﾄ。

ちょっと前に、内装がリニュアールされた１２２００系の中間車が
高安においてあったんだが、あれも廃車？

だとしたらもったいねぇ〜

今日3ヶ月ぶりにＡＣＥ乗ったが、どうもインバータがキモイ。
あと、どうしてインテリアがあんなに暗ーいの？

12200の更新車とか12400のシンプルな内装とか、
伊勢志摩に向かうときのような明るい気分を演出してくれるという意味では
従来型の特急車のほうがいいな。

暗いというか、インテリアの色彩と照明設計が全般に陰気くさいんだよな。
最初は枕カバーが黄色で華やいだ感じだったのに、
合理化で白の不織布にコストダウンしたもんだから
余計に寒々しく暗い雰囲気になってしまった。

>>834
的確な補足さんくし。
更新で是非改善してほしい。
あと、蹴り込み場のない座席下機器、あれまじで狭っ苦しいので
せめて12200ぐらいの切り欠き改良も施さないとな。

座席下に蹴込みを作ってシートピッチを広くするというのは、
近鉄特急の美点だったのに。

>>836
だね。旧型車に全面的にほどこされたことが
なぜＡＣＥでできなかったのか。
ただ、後期ＡＣＥはちゃんと改善されていたりするが、結構稀少みたい。

それまで椅子を作っていた日本発条（＝日本リクライニングシート）が
鉄道用座席製造から撤退し、メーカーが天龍工業に変わったから。

自動回転装置がつまってるのも原因で内科医？

そういえば、特急車の座席って天龍工業製の導入以降は座席がかたくなっちゃったよなぁ・・・
ビスタEXもヘッドレストはやたらかたいし、シートはバネらしき物が邪魔してうまく座りにくくなってたし。
昔みたいなもっとふっくらとした座席ｷﾎﾞﾝﾇと言ってみる。

硬いのは最近の流行。

>>840
それは軽量化とコストダウンでスプリング入りをやめて
発泡ウレタンのみのクッションにしたから。
ある程度硬くしないと長時間座ってるうちにスポンジが潰れてバネ感がなくなってしまう。
（ソフトな感触と耐久性を両立させるにはクッションをぶ厚くするしかない）

ビスタEXは元々付いてたニッパツ製シートを改造したもので、
クッションだけ新しく総ウレタン製に取り替えている。
カッコはACEに似てるが背ずりを前に倒して回す従来タイプの回転機構だし。

名古屋〜中川短路線〜難波ってどっちが距離長い？
名阪乙特急の運転士交代って名張か津？

1から嫁

ようこそ三重へー津ッ津ッ津ッ津

↑嘉門達夫は三重、それも確か津の近くの出身

↑　大阪府茨木市

>>840
近鉄で名阪移動時に、座席が硬過ぎるのは、耐えられません。
それで、ついつい料金の高い新幹線を使うことになってしまいます。
近鉄でも、旧型車や旧型アーバンは、座席は軟らかくて、座り心地良いです。
特急券発売時に、座席が軟らかい席　とか指定できれば良いんだけど。

固いシートって、人間工学上いいとか云々言われているけど、3200系の座席と（柔らかい）と
3220系の座席（ハード）を比べてどこがどう優れているのだろうか？

座りごこちが悪いと大半の人は（たぶん）思ってるのに、「人間工学上いい」とか言
われてもねぇ。

単に
人間工学を考えたシートは座りごこちがいい
人間工学を考えてないシートは座りごこちが悪い

シートの堅い柔らかいは関係ない。

>>848
伊勢志摩ライナーのDX席が意外と良い。
普通席は22000と同じ。

Ｅ系通勤車って人間工学を考えてるんだろ？
出張で良く乗るけどちっとも座りごこち良くないぞ

>>852
あのシートはお行儀よく座ること前提に作られたシートです。
きちんとした姿勢で座ることができれば、あれほど快適なシート
はありません。しかし、少しでも変な姿勢で座るものなら、最悪
というシートでもあります。850さんのいうとおりで、シートは
柔らかければ最高というものではないし、硬いから良いということ
でもないのです。ただ、研究などで言えることは、硬いほうが、
長時間座ることを考えると、ベターだということです。

人間工学を取り入れたなんて、国鉄時代の簡リクから言ってるからな。

>>854
新幹線０系から言っています。

条件設定によって変わってくる。

>>848
最近の700系も硬め

>>853
「きちんとした姿勢で座ることができれば、あれほど快適なシート
はありません」
あんなイスで長時間座ったら苦痛でしかたない。

１００人にＥ系と3200系のイスに座り比べさせたら、絶対過半数が3200系を選ぶと
断言できる。

ってゆーか、人間工学を考えて作られた最高の快適シートならば、そのままクロス化して
Ｇ車に採用すれば良い。次の皇族車にも採用すべきだ。

固いのは別に結構だし、事実疲れないという実感はあるのだが、
ＡＣＥ座席のあのデザインの悪さ、
あとＡＣＥのインテリアの陰鬱さ、イスのフォルムだけでなく車内の匂いまで
乗用車的で気分の悪さを感じたり、VVVFが気持ち悪かったり、
足元もむちゃくちゃ窮屈だったりする（座席そのもののピッチとは別問題）のが
気になる。

きちんとした姿勢で快適でとりあえずあっても、
ずっと同じ姿勢では不快になってしまう。
中途半端な人間工学では、長時間座れない座席になる。

昔、席がなくて、上野−仙台をキハ５８の助手席に座ったことがあるが、きちんと座って、前方を見ているには良いが、寝たりリラックスはできなかった。
コレが人間工学的設計かと納得したことがある。
中間運転台なので、前も見えず、結構辛かった。

ここは近鉄スレだ。

とにかく通勤で毎日のように特急のるが、
俺はＡＣＥだけは避けるようにチケットレス操作している。

>>861
>きちんと座って、前方を見ているには良いが、寝たりリラックスはできなかった。

鉄道労働科学という人間工学系研究誌があったのだが、そこにこの運転席のことが書かれていたね
曰く、臀部の三点支持で意識低下を抑える…と

要は人間工学の導入自体が既に目的と手段のライン上に組み込まれているものなのねん

特急電車の座席は「ソファー」と「チェア」の中間だからな。

ただ腰を深く沈めてﾏﾀｰﾘするならフカフカのルーズクッションでいいが、
くつろぎつつも、飲み食いしたり本読んだり景色眺めたりするから
ソファー的な要素とダイニングチェア、オフィスチェア的な要素を
ほどほどのところで両立させないといけない。
好みや寸法の制約もあって結構難しいとは思う。

全ては日発が鉄道座席から撤退したのがわるいんだよぉ
文句いうなら日発にいえ

ISLの普通車に乗ったことがあったため、
今日名阪特急ではじめて乗ったACEの乗り心地は悪いとは感じなかった。
最初車内が少し暑いと感じたが。

南海の特急車を見るとシートメーカーの実力が
座り心地を左右することがよくわかる。

ニッパツ＝サザン旧タイプ
天龍工業＝サザン新タイプ・りんかん・こうや
小糸製作所＝ラピート

>>866
そう。冷房の効きが不十分なことが多い。ＡＣＥは。

ＩＳＬに慣れるとＡＣＥはなんともないのだが、
スナックカーに慣れると不快なことが多いという、
珍現象が起ったりする。（藁

>>857
なんちゅう引用の仕方や。

>>859
回転機構のロックが不完全という点もなー

>>867
なぬ？
サザンには2タイプあるのか。（一昨日初めて乗ったが）
俺が乗ったのはフカフカしてたからボロ車だったわけだな

にわかに座席スレ化してるが…

>>870
先頭車と中間車、投入時期の違いもあって
座席が全く別物

>>867
一応突っ込んでおく

×小糸製作所
○小糸工業

…兄弟会社だけどさ…

>>868
ＡＣＥは個別空調をすべて“開”にしないと31500kcal/hの冷房能力が出ない。
（ISLやnextも同様）

今日、西大寺→丹波橋間でISLDXに初乗車記念ﾊﾟﾋﾟｺ
また〜りできてよかったのだけどDX乗るならもっと長距離がいいかなと（w

榛原は便利だな。東日本にも近いし、京都にも
乗り換え成しでいける。高田王寺生駒とかみたいに大阪にのみ便利に
してると絶対労働力やお金吸い取られるね。そりゃ
役員で会社から沢山の給料もらって帰ってきたり、
その自治体の人口が負組み大阪のおかげで増えてた時代は
いいけどね。でも大抵はベッドタウン民以外の人もやっぱり
沢山住んでるから、その人たちが一番かわいそうだね。
旧村の農民がニュータウンを作って人が住みに来たのはいいが
お金が落ちないと。河合町とか見てると典型でかわいそうになる。
大変地理的条件が悪いとこには・・・

｢ゆりかご型シート｣に使われてる硬々クッションは確かポリエステルの筈だが…？

ＤＸのゆりかごシート倒れすぎ！！！！！！！
４２度は倒れすぎ！！！！！！！！！
前の奴が邪魔だ！！！！！！！！！！

>>877
まだあのおっさんを根に持ってるのか。
まあもちつけ。
おまえが半分倒したら、２１度になるわけだしｗ

>>877と>>878は知り合い？

>>866, >>868, >>873
近鉄特急の個別空調というか座席ごとの送風口が優秀。

世の中には暑がりの人も寒がりの人もいるんだから、車両全体は
弱冷にしておいて、それでは暑く感じる人が個別空調を使えばいい。

飛行機も昔は個別空調があったけど、最近は全体空調のみが主流。
JALの777には個別空調が無いので、旧JASの７７７を愛用しています。

近鉄特急は全部の車両に個別空調が付いているんですか？

>>880
ACE・伊勢志摩・アーバンnextにはついてる
あとはないと思う

空調に関して、確かアーバン以降の特急車両は
季節を問わず『自動』で運転するのが基本のはず。
それより古い車両は、冷房・暖房を使用する期間が
定めて切り替えが行われる。

>>881
ありがとうございます。京都在住なので、アーバンを利用する機会は
ほとんど無いですが、できるだけISLとACEを選んで乗ることにします。

個別空調だいすき。

>>882
21000系と26000系はヒートポンプエアコンなので
（新幹線のように夏場はクーラー、冬場はヒーターとして使用）
システム上からも季節を問わず通年自動運転になっている。
このため座席下には電熱ヒーターが付いておらず、天井から
温風が吹き出す。

22000系以降は個別空調を付けるためにインバータークーラーと
座席下電熱ヒーターを自動制御するシステムに変わった。
客室全体のクーラーと個別空調のクーラーは別なので、
>>873が言うようにフル冷房時は全ての吹出口が開でないと
所定の冷房能力にならないが、
冷え過ぎを嫌う乗客も多いので、全体室温はやや高めとして、
涼気が欲しい乗客にはスポットでという考え方になっている。
理には適ってるが、特にこの時期は室温がキンキンに
冷えてないと暑がる人が多いのでこれも難しいところだな。

関係ないけどバスは殆ど個別空調だよなぁ(笑)。

強引に近鉄特急に話を持ってくなら、2250系辺りの冷房って、直流1500Vで
駆動してたらしく、大容量のMGが要らなかったらしい。路面電車の600V直接駆動の
冷房装置みたいな感じなんだろうか。
昭和30年代なら、どっかの電機メーカと国私鉄が共同で電車用1500V駆動の冷房機の
標準型なんかも開発できたのではないかと妄想してみたり。そうすりゃ
大容量のMGを冷房車に積む必要もなくなってたわけで。

あと2250系〜10400系までは冷房が圧縮機（床下）と蒸発機（床上、エバポレータ）で
分離してて奇異に感じるけど、あれって鉄道車両以外では（船舶・建築・強いて云うなら家庭用エアコンも）
至極当たり前な形状なんだよな。
床下にユニットクーラを置くと（20系客車やサニーカーのサみたいに）ダクトの取り回しが複雑になるわ
床下の機器配置が窮屈になるし、かといって屋根上にユニットクーラでは重心が高くなるし
車体強度面での問題も大きい由。床下と屋根上に機能を分担し、間を冷媒の通るだけの
細いダクトで結んでやればいいだけのセパレート形の冷房はもっと採用されても
良かったのではないかと思う。

まぁ1500V直接駆動も、セパレート形も実際には使いにくかったんだろうなぁ……。
あとが続かないところからみると(苦笑)

なるほどな。
あのACEでも「個別空調」という利点はありましたね。
ただ、その暑がりというのがまさに俺で（藁

それにしても詳しい方が多くて驚嘆！

>>885
昔の直接駆動はインバーターも介さない本当に原始的な
DCモーター直接駆動だからね。
電圧降下→フラッシュオーバーが宿命だから、
大掛かりなダクトを渡して艤装や空調効率が不利になっても
エアコンの台数そのものを減らす必要があった。

だから10000系、10100系、10400系と駆動機器の台数を
減らすことを優先して2両分の冷房を1両に集中させて
たわみダクトで隣車に送るイビツな方式を採ってきたが、
11400系で国鉄方式の大容量MG＋多数のユニットクーラーに乗り換えた。

>>884
21000も26000も座席下にヒーターがある。補助的なものなので全席には付い
ていないが。

さすがに皆さん詳しいですね。やっぱり初期の冷房は問題あったのか、
10400が大規模な改造されたり、10000二階席にクーラー
増設&扇風機取付けしてたの思い出しました。

10400系はあの冷房改造で平成まで生き長らえることができたようなもの。
元々のダクト構造は殺さずに、8000系のクーラー＋ロスナイに載せ替えたので
部品の標準化が図られた。オリジナル冷房のままだったら
10100系と運命を共にしていたと思われ。

バスだと噴き出し口をいじる人が多いのに、
近鉄特急ではほとんど見かけない。
古い車両の天井についている、強弱切のようなスイッチを
いじっている乗客の方を良く見かける始末。

>>891
丸い読書灯だと勘違いしている人多いかもな。

ＡＣＥの個別空調はうるさい。インバータもうるさい。
ＵＬの完成度の高さが浮き彫りになる。

>>893
車内で聞くインバーターはマジで不愉快ですね。
つーか、俺が95年に関西帰って初めて乗った時はACEが奇抜で
すごいゴージャスで新鮮に感じたが、今はVVVF自体当たり前だし、
かえって、特急車の威厳のなさに辟易するようになった。
他の面でもACEの粗がかなり目につくようになったもんだ。

ただ、一番空調がうるさいのはビスタDDなんですがね（＾＾；

俺も、ULしかも旧型車の完成度は相当なものがあると思う。
京阪3000系のように、１編成だけでも現役で残してほしいものだが。

>>891
キハ８０系に強弱切にスイッチが付いていたよ

アーバンはＪＲ九州のソニックよりも高価だという。ホンマか？
http://jyl2142.hp.infoseek.co.jp/diary/d030820.htm

の中を“近鉄”で検索してくれ

近鉄は親会社として近車を買い支える立場にあり、
近車は近鉄の車両を実験台にJRはじめ他社へ売り込むための
技術開発をしているから内容の割に値段が高めになるのは当たり前で、
価格だけでいえばE231だって新津製より外注の方が安い。

885系は日立がA-Train普及のために883系の1両2億を
1割値下げして約1億8000万/両。

１２２００や１２４００でも時々モーター音が車内に筒抜けで
椅子がカタカタカタカタ揺れるようなのがある。
それよりはＡＣＥのほうがマシ。

>>899
椅子はよく揺れるね。
まあモーター音の筒抜けはVVVF音の筒抜けほど体に悪くないが。
特にこの季節だと、ACEがいいと思うのは無人貸切状態で
ボックス席作れるときだな。

>>897
難民板で叩かれてた某作家のホムペじゃねえかよ

>>878
だから後ろが８９３みたいな奴で
足を高く上げて足で椅子を防御していた！！！！！！！
リクライニング角度を２０度くらいにするか
もっとシートピッチを広げろ！！！！！！

>>902
ああ、そういう話だったな。
忘れてたｗ

【近鉄】名古屋・山田・鳥羽・志摩線とその支線
1 名前： 名無し野電車区 投稿日： 04/08/26 18:51 ID:HEGVbyAs
トイレ付き急行で快適通勤・通学の名古屋線・
130キロ運転の山田線とその支線について
話し合うスレです
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093513868/

またまた近鉄特急でむかつくおっさんがいた！！！！！！
オレの前の席のおっさんがオレの席とボックス席（４席占有）にして
熟睡してやがる！！！！！
オレは途中駅で乗車したので席がない！！！！！！！！！
おっさんは呼んでも起きない！！！！！！！！！！
車掌を呼んでやっとおっさんがどいた！！！！！！！！
窓側は満席状態で
空席と確定していないのに勝手にボックス席にするな！！！！！！
おっさん謝れ！！！！！！！！！！
車掌も注意しろ！！！！！！！！！

！の数が増えてるぞ（ｗ

>>905
乗らなきゃいいのに･･･。

>>907
え？乗らない？意味がわからない

>>908
暇な貧乏人の茶々は無視しとけばいい。
おまえみたいな素直な奴は俺気に入ってるｗ

>>908
「乗らない」の意味がわからないのか？

いるんだよねー、こういう面白くないこと言う奴。
クラスに3人はいた。

結構急行乗るのも乙なもんだよ？

特急料金払ってまで乗る価値ないかな？
って思い始めてから、もっぱら急行だ。俺。

伊勢や名古屋から大阪行くとか、
そんな距離じゃないから、到着時間大して変わんないじゃん。
15分そこらだもん。

おっさんをここで非難しても仕方ないよ。
乗務員を非難するのはわかるけどね。

>>912
5200系の快速急行に乗ったときはそう思いました。
>>913
結局それぞれのスタンスがあっていい。
特急は特急で、乗降りが少ないし、デッキがあったり、
空調が効いてたりするので、やっぱり快適。
細かい乗り心地もやっぱり少し違う。

名阪甲を除くと、ほんとに時間の節約で乗ってる客って意外に多くないかもよ
近鉄特急って。（ちょっと言い過ぎかもしれないが、速さ以外のメリットを
買う奴は多いと思う）

>>914
近鉄急行は優秀だからね
トイレ付き急行で快適
名古屋・宇治山田間1410円で快適

>>914
今はもう時間と居住性くらいしか価値ないんじゃない？
それで運賃と同等の料金だから。
昔はさ、そりゃぁよかったさ･･･。

嘆いても仕方ねぇか。

楽がお座敷列車なら良かったのに。

>>916
煙草吸う人には喫煙車がメリットだね
僕は煙草きらいだけど

>>918
あ〜、それはメリットかもね。
ホームくらいしか吸うとこないもんね。

俺は吸わないんだけど、
カラオケとかで吸われると腹立たない？
そういう場ではいいと思うけど。

乙特急の場合特に時刻表も確かめずに駅へ来て、
次に来るのがたまたま特急だから、
その次の急行まで待つのも何だかかったるいので、
つい特急券を買って乗ってしまう、
という人が結構いると思う。
特に名古屋線の桑名・四日市〜津・松阪・伊勢市相互間あたりはそんな気がする。

確かに料金の割にサービスがあれですね。
小田急や南海に比べるとお寒い感じがします。
南海は料金徴収に係員が必死でしたしＷ

ただ、アコモは相対的に近鉄はマシなほうだと思います。

今日、難波行きのＵＬ16：00発乗ったんだが
江戸橋で停車駅の係員が最後尾へ向かってダッシュ
していったが、普通乗務員の交代なのかな？
ULは両方とも運転・車掌業務するはずだけど？

>922
乗り間違いの乗客を降ろしているのだと思われ

>>922
そういえば、先週の月曜日も江戸橋で難波行きULNが停車してたよ。
後ろの運転席から乗客が降りてた。

一瞬、信号かなって思ったけど、
そういえば･･･って乗り間違いかなって思い出して。
結構頻繁にあるんだなって思ったね。

色でわかるもんだと思うけどね〜。
やっぱ一般人にはわかんないのかな。
特急は特急だもんね。

のぞみ／ひかりなら問答無用で次の停車駅まで連れていかれるのに
何と寛大な。。。

それとも「特別（臨時停車）料金」でも取ってるんだろうか？ｗ

>>924
白は止まらないやつ、ぐらいの認識はあってもいいと思うんだけどな。

常習犯は止めずに大阪まで行ってもらいます(マジ

btysHflg
おまえボケか

>>924
早朝、夜間と休日の16時すぎのが津停車で、ノンストップの19時などに勘違いして駆け込み乗車する人がいる。
大阪発だと東青山で臨時停車している。

桜井市・・・市内全土が保存、世界遺産に値する統一国家誕生の地として、
　　　　　　古代から現代に至るまで常に美しくあり続け、周囲から羨望される
　　　　　　都市として発展してきた。県内でも歴史の表舞台だった期間が弥生から
　　　　　　飛鳥までと一番長く、現在でも県内第２の観光都市として、由緒格式が
　　　　　　が非常に高い古都。古都保存法に初代に指定。多数の文化財を擁するが
　　　　　　登録申請などは遅れている。

生駒市・・・学研都市・大阪のベッドタウンとして、西の茨城の異名を持つ。
　　　　　　都市としては語るに値しない。大阪河内、大阪市南部や奈良市を
　　　　　　生活圏とした住民が多いが、近隣都市からは相手にもされない　　
　　　　　　山の中に無理やり作った集落として蔑視されている。

>>928
空気嫁

>>929
難波からは東青山で停車するんだ。
なんともアレなところで止まるんだな･･･。

オレが間違って八木通過の名古屋行きノンストップに乗った時は、名古屋まで
連れて行かれたＹＯ
車掌の裁量ひとつで決まるんかいな

>>932
それって無賃送還？
だったらそっちのほうがいいな、ヲタ的には。ｗ

>>932
人数の問題じゃない？
複数人が乗り間違えれば止まるけど、
一人のためには止まれないよ。みたいな。

客を見て判断してると思われ。

善意の誤乗客→臨停手配
DQN・鉄ヲタ→次停車駅まで連れて逝ってよし！、みたいな。

鉄ヲタは降ろしたほうがいいだろｗ

>>936
　ヲタは飛び降りてもらったほうがいいな。まあ減速はしてやるということで。

>>922
俺は難波発八木停車の名古屋行ULで名張停車の経験あり。
その時一番前のC席にいたのでよく見えたが、名張で駅員が赤旗出して停め、
なんだろ？って思っていたら｢八木で折り忘れたお客様がいらっしゃいますのでただいま
名張に臨時停車しています｣と車内放送が流れた。寝過ごした乗客と思われ。

>>933-938
多分オレの高潔な人格、気品がそれとなく車掌にも伝わったのだろう（違
往復料金払うって申し出たんだけど、誤乗車として認められて、
八木⇔名古屋間の普通運賃と八木→名古屋の特急料金は、無料にしてくれた。
（名古屋→八木の特急料金は認められず。そりゃそうだ）。

しかし、人で判断してるとか飛び降りろとかひどいなあ(つд｀)
八木で止めてもらえないかな〜と密かに期待してたけど、まさか止めろなんてＤＱＮな事言えないし。
名古屋できしめん買って帰りました。

>>939
車掌の判断では停車できません。
「大阪指令」「名古屋指令」が決定しますが、車掌だけの判断で断ったとしたら不親切。
実際は、無線連絡すればたいてい臨時停車の指示が出ます。
ただ、連絡の都合で10分くらい先の駅でないと停車できません。

※夜の列車なら戻る列車が無い場合もあるため、まず臨時停車します。　

ちなみに、先週、名古屋発のULNで、通路をはさんだ向いの客が　「津まで行くのに間違えた」　と騒いでいました。
通路の画面　　「次は　　津　」
　　

近鉄電車フォトアルバム、閉鎖なんやね。
ショックや・・・

>>941
同意。
昔の近鉄電車の雰囲気を知ることができて、
毎回の更新を楽しみにしていたのに、残念・・・。

なんかリニューアルのための閉鎖らしいよ

　今日、UL-PのDXに乗ってきました。
席の座り心地はまあまあ、上下の枕はGOOD
足載せは前の方が良かったです。

　しかし車内ﾓﾆﾀの近鉄ｸｲｽﾞにはﾜﾗﾀ。
あれを即答できる人は、相当な近鉄通ですな。

あのクイズもう飽きたから新しいの出して。
旧生駒トンネルで廃駅になったのは何駅？・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
とか。

あと、あのモニター使ってクイズ大会すればいいんだよ。
どうせ2時間あって暇なんだから。
10問ぐらい用意して（問題は列車ごとに変える）、
正解の多かった香具師には賞品として
ウェットティッシュ１０袋とか。

>>940
そんなもんですか。
昼間の列車だったけれど、車掌氏全然「大阪指令」や「名古屋指令」に取り次いでくれなかったなあ。
（こちらからお願いもしなかったけれど）。
せいぜい間違えないよう気をつけますわ。
ｻﾝｸｽ 932より

>>947
乗り間違えたって言っただけだったの？

鮮魚列車って何？教えてエロい人。

>946
暇かなぁ？俺なんてアーバンライナー乗ったら、
桜井から中川まで運転席の後ろに立ってるよ。
あんな勾配グングン上るのはすごい。
ただ、惜しいのは運転席に電流計がない。電制ブレーキがかかったところなんか、
メーターで確認してみたいよ。

　UL江戸橋でとめずに津新町でとめればいいのに。8両のときだと踏切支障するかな？
　退避している急行乗っていると津到着が遅れて迷惑。

アーバンのＤＸ車ってひざ掛けが有ったんだな。いまさら気づいた。
今日乗ったとき、1番Ａ席の乗客が「冷房直撃で寒い」と申し出てたら、
車掌が「ひざ掛けお持ちしましょうか？」って言ってたんで。
あと「ドアの開閉の関係上、冷房が強めに効くんです。」なんて言ってた。

>>952
本来は、急病人や人身事故の（ry 用に膝掛け（毛布）を
積んであると思われ。支障がなければ、車掌の判断で貸し
出しをやっているようだが・・・

>>953
なるほど。公けでは無い臨機応変」なサービスなんですか。
あの後、新幹線のＧ車みたいに「網棚の端にでも置いてあるかな？」と
思い見たけど無かったんで不思議だったんですが。

スナックカー12250、4連化されちゃったみたいね。
12056-12156も近々重機のエサになってしまうのか？

12200系６連固定も早く撮らないとな。

休日は802Mが6連固定だった。

>>946
全問正解で紙オシボリ一箱希望。

12200の6連ってあと何本残ってたんだ？

先日、高安に入場して
中間のM-Tユニットが抜かれたらしいので
今んところ、1本らしいよ・・・

>>946
賞品はスルット１０００円カード

ひらけポンキッキのムックあほや。
かけっこでスターターやっとる。
ガチャピン、ランナーやっとる。

１回目
「よいドン！！」即行言っとる。滅茶苦茶早い早い。
発作か〜！！
ガチャピン滅茶苦茶怒って「よいドンてなんだよ　もっとゆっくり言えよ」ゆうとる。

次
「よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いドン」
ばんばん遅い遅い。
ガチャピンずっこけとる。
アホ丸出しや。
爆笑じゃ〜！！

>>960
なごやもんには、鼻紙（テッシュ）のほうが役に立つと思われ

なぜ６両を一度に廃車せず、２両だけ廃止するんだ？

6両固定としてしまうより、6連以上が必要なときは
4連と2連の組み合わせで組成する方が、
漸減傾向が続く特急需要に対応できるという判断があるんだろう。

4連だって2連化が行われていることだし・・・

>>963
車令の違い

>>964-965
小回りが利くからか。
一度に６両造ったんじゃないのか、サンクス。

>>946
JALのリゾッチャみたいやなぁ〜

西大寺〜京都の特急15分ヘッドは過剰だと思うけど
それだけ重要があるのかな

全部４連以上で15分ヘッドは過剰っす。
2号車を指名すると無人くんのことも多い。

アーバンはよく揺れるよね（NEXTは除く）
12200の更新車とかのほうがのりごこちが
いいようなきがする