【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】

元(【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】 )から分離しました

スーパー特急方式から始まる長崎新幹線にまつわるものを熱く語れィ!!

関連スレ
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http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071328300/l50
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貨物新幹線で輸送業界に革命を！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078030642/l50
＝＝●━　新幹線ダイヤ妄想スレ　━●━●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50

GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/

3とれないかなぁ

スーパー特急方式で整備する以上、将来フル規格になるだろう。
しかし、スーパー特急で暫定開業する可能性が高い。

５だったら列車名はかもめ

おくんちスレの予感

地元民は新幹線について「やぐらしか〜」と言ってる

やぐらしか〜

↓

やらないか？

全線フル規格でさっさと建設しる

�@長崎新幹線⇔山陽新幹線の予定や前兆・
�A新車情報
�B用地買収状況
�C駅詳細情報
�D中国、近畿地方から佐賀、長崎への人の流れ(見たままの情報も可）
　
　　などをﾊｹｰﾝしたらこのスレまでお気軽にどうぞ(なるべくソース付きで）

>>10の�Dは新幹線または寝台特急のみの利用客の流れでお願いします

長崎は新幹線でなく
武雄温泉ー新大村間（３５ｋｍ）
を単線狭軌（２００ｋ）の新線を作れば十分
地元＋ＪＲのお金でやってくれ

ID:KITtVox0がいらっしゃいました。

↑
レスしないように
こいつ（>>12）は、直通ネタで九州新幹線スレを荒らしたヤシ
へたに関わると毒を吐きまつｗ

ID:KITtVox0は元スレで有名なア(ry）なのでスルー

アンチとその同意者はスルーで頼みます

>>13ｽﾏｿ。

君、有名人なんだね。
良かったね、いっぱいレスしてもらってｗ

客観的にみて荒らすようなことしてるように見えないけど。
自分に意見にそぐわないと排除ですか、正論で論破すりゃ良いのに。
鉄ｦﾀって了見が狭いね。

>>18
一体いつからレスを客観的に見たのかは解りませんが、話が通じなければ最終的にこうなるでしょう。

スルーに戻る。

何も知らない>>18さんへ。
君はホントにいい人だと思います。
でも、こいつ（ID:KITtVox0）は悪質な荒らしです。
こちら↓でその実態をみていただけたらいいかと思いまつ・・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080480007/

スルーに戻ろう！

KITtVox0はｱﾌｫでつ

でも、博多〜長崎まで２時間もかからないよね？
九州新幹線は博多〜西鹿児島が４時間近くだったから
フル規格の意義があると思うけど、長崎はフル規格にする
必要はあるかな？？
距離的にも博多〜大分とも同じくらい。そしたら大分新幹線も必要と
いう意見が出てきそう。九州は新幹線だらけになってしまうよ。

>>23
大分はフリーゲージ投入最有力地域じゃなかったっけ？

カレーショップＣ＆Ｃのカツカレーは世間の常識

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
これらに使われている肉は豚が常識
高原野菜とカツの弁当は鉄ヲタだけの常識

>>24
あ、そうだった。
でも博多〜長崎と博多〜大分って利用者数は
どのくらいなんだろ？
知ってる人、教えて下さい。

長崎本線は車両も奢ってるし、現状でもかなり速いと思う。
みどりやハウステンボスの併結が出来なくなるし
フル規格で通さなくても在来線の改良で十分だろ。

俺としては中央本線あたりの方が路線改良が必要な気がするが

＞長崎はフル規格にする必要はあるかな？？

だからスーパー特急方式なのだが。

大分より衰退してる長崎にフル規格の新幹線なんか要らない

バカじゃねーの　うぬぼれんじゃねーよ長崎人

長崎に新幹線なんか要らない
なぜ？って、現状でもかなり速いからさ。

もし、君たち鉄オタの期待を裏切ったら申し訳ないが、
長崎新幹線は、今後恐らくは着工される。
見た目の予算も当初よりかなり低減されているし（約2700億円）
なぜなら、自民党プロジェクトチーム座長をみてみ。
現在計画中の武雄温泉−諫早間を先行着工して、
このときに長崎駅周辺調査費と称して、長崎駅周辺の在来線高架化も含めた、
長崎駅への新幹線入線方法と周辺の再開発を同時に行うつもりだ。
そして、時機を見て長崎−諫早間着工。
しかし、全線開通は難しいだろう。なぜなら、フリーゲージトレインが実用化されれば
これ以上の区間の建設はせずとも、博多から乗り換えなしで運行できるからだ。

もう釣れないよ(ﾌﾟ

原爆で頭が逝かれた人が集うスレはここですか？。

そもそもなんで長崎ごときに新幹線なんだ？

長崎新幹線は将来全線フル規格で新大阪までの直通を走らせてもらいたい
みどり、ハウステンボスはフリーゲージトレインで良いだろう
武雄温泉に佐世保線へつながる特殊短絡線を設ければ博多〜武雄温泉はフル規格で走れるんじゃないか？

いや、だから必要ないって
新鳥栖からリレー方式で運転する等でいいじゃん。
絶対に長崎新幹線は不要。

>>34 >>36
スレ違いなので、こちらへどうぞ。（ｗ

■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50

この前かもめに乗りました。車体を傾けながらぐんぐん走る白いかもめに萌え
まつた。肥前山口あたりをすぎるととたんに足が遅くなって萌えなくなりました。


よって長崎新幹線早く着工しる！

革席かもめ新大阪〜長崎ｷﾎﾞﾝﾇ

現状のような寝台や大勢の客に迷惑がかかる博多乗り換えを解消するために｢かもめ｣は新大阪まで直通するべきだ!
…というか、直通しなければならない

博多−新鳥栖、３線軌にしてでも長崎方面の特急をさばけないかなぁ。

>>40
それでいいじゃないの
ほんらいなら九州新幹線もスーパ特急だったのにね

>>40
　やっぱスーパー特急→フリーゲージ→フル規格だな

　３線軌は保守が大変だし(特に分岐器)、上記のように出来るもの(高架の面で)から進めていく方が良い

>42
スラブ軌道なら楽
それに雪も降らないしさ

>>43
　でも長崎新幹線も全通したら全線フル規格になるんだから結局、取り除くことにはならないか

　問題はQの財政事情なんだよな　　　　　　＿|￣|○

>>44の『Q』はJR九州のことで頼む

>>44
一回スーパ−特急が通れば
これでいいのではという世論が出来る。
というのが怖くて、利益を生む人たちがフル規格を望む。

だからスーパ−特急からフル規格にはならないと思う。

>>44
なぁに、博多−新鳥栖−佐賀間に超快速を運行すれば済む事さ！

乗り換え嫌なら飛行機だろ？空港は県の中心部にありアクセスは悪くない。。
長崎は車社会でガラガラの高速道路もあるし福岡に出るのに現状の交通網で十分すぎる。
関西、関東方面からは前述の飛行機が殆ど。親戚が飛行機以外で帰ってきた事はない。
長崎県内は山地が多く難工事が予測される。果たして投資に見合った需要があるのかどうか？

>>46は>>2を読んでください…＿|￣|○　Qも焦り過ぎだと思うようなことが書かれてあるサイトが貼られてある。

武雄温泉〜長崎はすでにフル規格ではなくスーパー特急方式で工事実施計画認可申請をしたそうだ　

　　　　＿|￣|○　　もう手遅れか…

航空機からの転移を見込みたいから直通するんですが…


…ハッ！しまった！

>>48は｢アンチ新幹線＆アンチ本州新幹線利用客」厨

　スルーね

>>49
怖くてフル規格望むのは九州新幹線のこと。

でも工事実施計画認可申請は工事着工許可申請でないよ。
言わば、調査許可。いつ何時工事内容が変わるかもしれない。

>>46
これでよいならよいと思うんだけどね。
これじゃ駄目だと思わせる潜在力があればフル化もあるだろうけど…。
無いならそれで要求を満たしているということ。ミニをフルにしろとは言わない様に。

>>49
スルーってのは論破された奴が最後っ屁に使う常套手段な訳だが・・・
別に荒らそうって訳じゃないし問題提起しても良いんじゃないか？
それとも鉄ｦﾀの尺度でしか語ってはいけないのか？
痛ーい妄想ばかり垂れ流してるから荒らしに狙われる。

>>53
山形だって秋田だってフル化しろとは聞こえてこない。
結局、なにかできあがれば満足する。
最初から、この時間ならなにができるという想定などない上の話なのだから
それでもスーパーからフルに切り替わりたいなら、一番後となる。

ほんと馬鹿ばっかり。

なんで長崎に新幹線が必要なのか。
熊本〜鹿児島ルートとは違うんだぞ

そんなに早く大阪や東京に行きたきゃ飛行機があるだろ

予定されたルート通りなら長崎県内で最初の停車駅は空港最寄の大村となる。
関西、関東から佐世保、ハウステンボス方面に向かう客が飛行機からシフトするとは思えない。
新幹線は運賃も高いし地元住民ですら「そがんもんいらん、やぐらしか！」と言ってる。

>>52
　なら、まだフル規格着工の希望が持てる罠。武雄温泉が新八代と同じような構造にして「リレーかもめ」を走らせれば良いことだし。

　あと、山陽新幹線沿線地域は東海道新幹線のそれと比べ、九州との結びつきが強いが、航空機利用も多いので
山陽新幹線沿線⇔佐賀・長崎を航空機などから出来る限り多く客を呼び寄せるには直通は絶対不可欠
　
レールスター並かそれ以上の車内設備の揃った車両でできるだけ早急に直通を走らせてほしい　

>>54
　問題提起なら構わん。それを使って議論と展開するとこのスレのクオリティーが上がるかもしれん

　ただ、【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】の事があったから心配なんだよ

>>55
山形は一部区間をフル規格でショートカット新線を建設しようと言う話が前から出てますよ。

>>58
中止の可能性もある。
まあフル規格は間違ってもない
せいぜい区間の調整ぐらい
そんな短い距離でリレー号なんてしたら、自殺行為

とにかく一度スーパー特急に乗らせてくれ

>>61はでも有名な【直通】九州新幹線 Part013 【します】 アンチ新幹線です

【直通】九州新幹線 Part013 【します】　4/20のアンチはID:1abL9EA7
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082414800/l50

ID:1abL9EA7は【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】をアンチで荒廃させた奴

>>63
悪いけど、たぶん誤爆。
九州新幹線スレ荒らしたヤシは本日ID:9QJSIX74。
ニュー速＋スレでさっきまで荒れ回ってたｗ
見ろよ。このレス↓

580 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/04/20 13:07 ID:9QJSIX74
直通しない根拠
１．西日本独自(東海との協議なしで）でのぞみより早くか同等、又は料金が安い列車設定はできない。
２.それならば新大阪発ののぞみタイプの列車をつくればいいかと思うけど、のぞみ博多行きはがらがらの状態であり
　　東海との協調により東京発博多行きは減らせない。がらがらの列車を放置して新たに九州直通の列車を増発するのは
　　車両代、運行代などで効率が悪くなる。
　　よって、全通後、その需要をがらがらのぞみに載せれば金掛けずにまるまる儲かる。
　　（直通よりも客は減るが、その分設備投資が要らないから、純利益は大きくなる。
３. 直通でなければ特急料金は通し無くなるため、通しに比べて一割の増収となる。
　　また通しは東海が反対する（盆暮れなどの収入減となるから）
４．自民党新幹線推進会は、全通後西からも貸付料取ろうと虎視眈々と狙っている。
　　しかし直通でなければ、一企業から奪うことはできない。



・・・ちなみに、リンク先はこちら↓
九州新幹線−出足好調
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081155214/

スルーしましょうよ…
わざわざよそのレスまで見たくない。

フル規格の輸送力が必要だとは思わないんだが・・
仮に新大阪まで直通するとしてもRSタイプ（つばめ？）に併結すれば足りるだろうし

ミニ新幹線で十分だと思うが、ほくほく線レベルの新線を
整備新幹線同様に整備するようなスキームを作れないのか？久間は

>>63-64
どっちも同一人物の嵐
板(鯖)が違うんだからIDは変わる罠。

ID:1abL9EA7は微妙だな…誤爆であればｽﾏｿ

>>64
ID:9QJSIX74は棲み家を失ったのだよ、
レスの雰囲気が【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】の時と似てるな
なにしろ直通が無いというソースが無いからなｗ
>>48のようなアンチの方がよっぽど良いよ。筋が通った考え方だったから
ちなみに直通論が出回りはじめたのはQの社長か会長かが直通に関して何か発言したからだろう

直通で、なおさら使用車両がレールスター並のサービスを提供してくれるのなら航空機に対抗できそうだ
漏れは関西⇔長崎を｢あかつき｣または｢レールスター＆かもめ｣を利用しているのだが、そういう客も関西に結構いるから、
その分も考えても直通で他地域から佐賀・長崎に多くの人を呼びこむこともできるかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想失礼しました

北陸新幹線と長崎新幹線が開通してくれると
里帰りが楽になるんだが。

どう考えても直通はしないから飛行機使っとけ。

↓これ見てる限りだと思いっきり大阪に照準合わせてるっぽい。だから直通確実
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/research/report.pdf

Acrobat Readerが入っていないと見れませんが

新鳥栖―長崎間に、リレーかもめを
運行すれば、全て解決！（＾＿＾）/

>68
九州は国のことばをオウム返ししているだけ。そうしないと自分たちの立場を強くできないからな。
当然九州は直通を希望している。
それに対する西のコメントはなし
東海のコメントは九州新幹線なんてママゴトのようだとこけ下ろしていた。

今日も仕事をサボっているID:fOWqqdcmのお出ましです。

いらんだろう。
対福岡なら、今以上に鉄道からハズに客が流れるだろうし
対本州でも微妙なきがする
長崎新幹線が２両編成くらいなら利益出せるかもな

スーパー特急は新幹線料金なの？ルートは短くなるけど…。
あと、高速バスと新幹線は本来住み分けをしていくものだから、
今の過当競争の方が異常と言えば異常。

今回の暫定開業を見ても解るように、開業によるシフト先はバスではなくマイカー。

ID:fOWqqdcmは何が不満なのだ？
なぜ、そのようにいきり立つのだ。
直通が決まったからといって何の不利益があるというのだ。
分からない・・・
その叫びはもはや基地外の叫びにしか聞こえない・・・
すでに人間であることを止めてしまったのかID:fOWqqdcmよ・・・
会社で上司や同僚にいじめられているID:fOWqqdcmよ・・・
鬱憤がたまっているのは分からないでもない。
だが、昼間の仕事中からムキになって会社のＰＣにかじりついて
書きこみをするような行動は、
もはや常軌を逸している。
ID:fOWqqdcmよ、悪い事は言わない。
直ちに回線を切って、精神科にかかりたまえ。
これが最後の忠告だ。
ここの住民全員に基地外扱いされる前の・・・

>>77
約５０００人が新幹線にシフトしてもいるんだが。

>76
簡単なこと、在来線のままの扱いにして運賃に高い特別料金を上乗せすればいい。
それで事実上の値上げとすればいい。まあ名前は通称新幹線にすればいい

>>79
バスの利用は変わらず、航空機は対前年８０％でしたっけ？
競合する交通機関から奪うことに目を向けがちですが、
それまで４：４：２だったシェアを８：１：１くらいにでもしなければ10000人にならないからさ。

ちなみに>>76と>>77は>>75へのレスね。

>>80
>>75を実現するためにわざわざ値上げですか？もし値上げするなら今回のように勝算があってのことでしょうね。
値上げして2両編成になるならやんないよ・・・。

>>81
う〜ん。
そう考えてみると、どっかから需要が沸いてきてるんだな。
確かに熊本や福岡から３時間も４時間もかけて運転してくると、
はっきりいって疲れる。家族連れはそれでもマイカーなんだろうけど。
マイカーからシフトしたってのも十分納得できるな。早いし。

１ヶ月経っても需要が衰えず、逆に増えてるってことは
新幹線が新たな需要を掘り起こしたってことなのか？

ちなみに現在の（と言っても平成7年）かもめの利用が一日8800人。
福岡−佐賀、福岡−長崎の流動はやや長崎が多いくらいなので4800人くらいが一日のかもめの長崎利用者？

で、福岡−長崎のシェアは鉄道：バス＝６５：３５

大阪−長崎の年間輸送人員（1995年度）115万人（一日3200人）
うち航空機：鉄道＝８：２

その他岡山・広島atc

以上から新幹線・スーパー特急によって見込まれる輸送人員を導き出しておくれ。
私は今からテニスしに行って来る。

やっぱり長崎新幹線は将来フル規格でやる必要があるのは間違いない
航空機利用者が新幹線を利用しないのは「マイレージサービス」と「博多で乗り換え」という抵抗があるのだろう
そこで、「博多で乗り換え」という抵抗感をなくすべく直通を設定する
すると、マイレージ狙い以外で、「博多で乗り換え」に抵抗感のあった客は少しぐらい新幹線にシフトしてくる。
そこに、グレートの高い｢レールスター｣や｢つばめ｣などの車両を直通に使い、さらに客を呼び寄せる
このように、直通によって航空機から中国地方以東の客を奪うという新たな道が開ける
ただし、直通の最東端は新大阪が妥当と思われる
スーパー特急から始めるのなら段階的にフル規格にするのも良いし、
初めからフル規格でやるのなら「リレーかもめ」の代わりに「みどり」や「ハウステンボス」を補強すれば良い

輸送人員の簡単な算出はあと少しの辛抱を…

>>83の予想輸送人員は
8800人(かもめ利用者の分)−肥前山口・鹿島利用客数＋航空機→新幹線シフト者数500人(博多〜長崎)＋640人(大阪−長崎鉄道利用)
＋マイカー利用者のうちの新幹線へのシフト者数＋新需要−少子高齢化の影響…ということで

1日約12700人(最低)が長崎新幹線を利用する　
異議のある人は自分で算出し直してください　ｽﾏｿ＿|￣|○

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ちなみに、博多〜長崎の流動は8800人(平成7年かもめ利用者)+4738人(航空機利用者)
　　　　　大阪〜長崎の鉄道：航空機＝640:2560(人)…というおおよその数字が出ました

＞4738人(航空機利用者)

の内訳は？大阪線のほかに・・・。
ここでは15200人になってるね。
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/advantage/advan01.html

乗り換えありのスーパー特急と、乗り換え無しでスーパーより20分短縮効果のあるフリーゲージで
400人しか差を設けてない辺り、早く決めて早く造ってという意図が見受けられるが・・・。

>>85を修正しました

>>83の予想輸送人員は
8800人(かもめ利用者の分)−肥前山口・鹿島利用客数＋高速バス→新幹線シフト者数500人(博多〜長崎)＋640人(大阪−長崎鉄道利用)
＋マイカー利用者のうちの新幹線へのシフト者数＋新需要−少子高齢化の影響…ということで

1日約12700人(最低)が長崎新幹線を利用する　
異議のある人は自分で算出し直してください　ｽﾏｿ＿|￣|○

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ちなみに、博多〜長崎の流動は8800人(平成7年かもめ利用者)+4738人(高速バス利用者)
　　　　　大阪〜長崎の鉄道：航空機＝640：2560(人)…というおおよその数字が出ました

＞4738人(航空機利用者)→4738人(高速バス利用)に訂正　ｽﾏｿ
大阪〜長崎の航空機利用者は2560人/日

1日約12700人というのは少し抑えた数字なので勘弁してください
長崎空港利用者の内訳(その前に全体の数字も知らん)はまた別の人に頼んでください
時間があれば調べますが･･･

>>86
　>>87はあくまでスーパー特急方式の際の結果。フル規格の場合、九州新幹線利用者は更に増えるとする

＞乗り換えありのスーパー特急と、乗り換え無しでスーパーより20分短縮効果のあるフリーゲージで
　400人しか差を設けてない辺り、早く決めて早く造ってという意図が見受けられるが・・・。

禿同。Qももっと落ちついて考えてもらいたい。差はもっとあるはずなのに…

>>88
そうだね、フル規格で直通にしたらすごく効果あると思う。
逆に言えば、直通しなけりゃ長崎新幹線なんてほとんど意味無い。
博多−長崎間はそんなに距離無いからね。
「つばめ」と「かもめ」を博多か新鳥栖まで併結運転して、
あとは切り離してばらばらに行ったらいいかと・・・
できれば、「みどり」もＦＧＴで入れたらもっといい。
（武雄温泉−佐世保間は在来線走行で）

>>89
　＞「つばめ」と「かもめ」を博多か新鳥栖まで併結運転して、
　
上りも下りも所要時間を食うから却下。そこまで切り詰めたダイヤにはならないはずだから別々に走ってもらった方が良い。
どうせ併結するなら博多発着の｢レールスター｣か｢のぞみ｣と併結したほうが効率が良い

>>90
なるへそ・・・
でも「のぞみ」とは無理だから、つなぐ相手は「レールスター」だな・・・

長崎新幹線の駅の乗降客数　予想

博多＞長崎＞佐賀＞諫早＞武雄温泉＞新鳥栖＞新大村＞嬉野温泉

博多は九州新幹線の駅だよ。
と突っ込んでみる

ここだけ国土交通省のＨＰに需要予測と収支改善効果が載ってないよね。
その辺一番具体的な数字が無いから、他の区間と同列では無いと思ってた。
スーパー特急がダミーに終わらないかも、という点も含めてのすんなり着工は意外。

まあ92年着工組もここまでの経緯に差は無いから今後は解らんけどね。

>>93
博多〜新鳥栖は九州新幹線＆長崎新幹線のダブり戸籍ではないのか？

レールスターと結びつきのある直通以外は名古屋〜博多か何かのひかりを廃止して、そのスジを転用すれば良いのでは？

�@レールスター＋かもめ　　つばめ単独乗り入れ
�Aレールスター＋つばめ　　かもめ単独乗り入れ
�Bかもめ＋つばめ　　　　　レールスター単独乗り入れ

別に｢のぞみ｣を伸ばしても良いが…

>>53
山形や秋田の人は、東京や仙台に乗り換えなしで行けるから
ミニでも問題ないのであって、スーパー特急だとちょっと違う。
フリーゲージならそれはそれで満足だろう。
長崎の方の中の人はどんな指向なんでしょか？

長崎人は、とにかく浦上〜喜々津と諫早〜肥前山口の単線区間と
大村線をどうにかして欲しいというのが本音だろ。

対福岡の時間短縮を熱望してるのは、脳味噌が茹ってる
福岡至上主義者だけ。
一般人は、たまに福岡に遊びに出る程度の事に新幹線が必要だとは
思っていないし、ビジネス客も現在の所要時間と新幹線での時間短縮効果を
見ると新幹線に魅力は感じないだろう。

ただ、上記の長崎線の単線区間や大村線の整備を考えていくと
新幹線整備という方法でやった方が手っ取り早い。
長崎は地形が複雑で道路網が貧弱ゆえに車で動きにくいから、鉄道網の整備は
住民にとって死活問題だよ。

>>97
ちょっときつい表現で荒れそうなので付け加えとくが
対本州直通を訴えてる人と福岡至上主義者とは分けて考えてね。

福岡に逝く為だけのための新幹線ならば不要という意味。

>>87
ttp://airport-media.jp/ranking/ranking.htm

＞＞９４
未着工区間の数字は出てない。
長崎の他にも北海道・北陸の金沢以西の需要予測も出てない。

すばらしいですねぇー、皆さん。自分らで需要予測までしちゃってw
だから何が言いたいのかが分からない。
所詮、長崎県庁HPと一緒で、楽観的で自己中心的な根拠しか用意できない。

>>97
長崎は車社会だから、JRなんてどうでもいいというのが本音。
高速道路も延長したから、福岡までは車で行ける。
大阪行きたい香具師は飛行機で行くだろ、ほとんど。金ない香具師は高速バスで。

ここは鉄オタ連中の単なるオナニースレかよ。もうちょっと頭ある香具師いないのかよ
>>31の意見が一番的を得てるな。
いる・いらないの話はもう無駄だ。民意なんてほとんどないのに、来年度着工の可能性を探ってるんだからな。

高速も諫早湾も終わったので、次の土建屋救済策が２年後の博覧会と新幹線。
漏れとしては、本当に新幹線が出来ると、
本来長崎に宿泊する客が福岡に逃げて、ホテル業界や夜の業界が打撃を受ける気がしる。

ただ、展墓すに入れたいのが県の本音と思うが…。
（漏れもウインズ佐世保に逝きやすくなるので、そっちの方が助かる。）

長崎新幹線はフル規格の方がいい。
というより、新大阪方面と直通しないとあまり意味ないと思う。
>>97-98
ある程度は同意。
福岡方面の乗客も本州方面の乗客も視野において
長崎新幹線は検討しなければならないと思う。
だから、博多での乗り換えはある意味九州新幹線以上の
デメリットが発生すると思う。

漏れは関西人だが、博多〜長崎はそれほど遠くないのに
線路が繋がっている上に乗り換えを強いられると首をかしげざるを得ない

スーパー特急での乗り換えは仕方ないので許すが…

>>104
乗換なんてねーよ。
スーパー特急だから直通だ。

名前を佐賀新幹線にしろ！！

それにしても、武雄温泉や嬉野温泉なんて誰が使うのか…
勿体無いから肥前鹿島・肥前山口ルートにすりゃい良いんじゃないか？
前者２駅の地元自治体は｢駅を造らないのなら線路を通させんぞ!!」って言ったんだから、
Qもそこで空気を読んで、鹿島・山口ルートにすれば鹿島市の問題は起こらなかったはず

>>107
武雄温泉は温泉の駅というより武雄市の玄関で、４２００人の乗降は佐世保線では佐世保の次に多い。
これは大体川内の４５００人と同等で、２６００人の水俣や１２００人の出水とは比較にならない。
肥前鹿島は３０００人。

嬉野温泉に関しては未知数だが、西九州最大の温泉地で日本三大美肌の湯ということなので、
強引に駅名に「温泉」とつけたような温泉駅とは一線を画していることは事実。
http://www.spa-ureshino.com/
行きたくなっちゃった。

ちゃんと嬉野温泉駅ＨＰまであるね。湯布院や指宿を上回る観光客数を誇る温泉でありながら私もあんまり知らなかったから、
駅ができれば脚光を浴びるのは間違いないかな。
利用見込みを新岩国、新花巻と同列においている所が面白い・・・。

あ、リンク貼り忘れた。
http://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

>>108-109
案外すごいもんだな。武雄温泉と嬉野温泉は…
話がずれるが、今度の改正で肥前山口を通過する｢かもめ｣ができるらしいが、本当か？

＞利用見込みを新岩国、新花巻と同列においている所が面白い・・・。

　長崎新幹線の駅としてはそれくらいでも良いのでは？
　ただ、駅間距離が短い(諫早〜武雄温泉)のは車両的にどう乗り越えるか…(各停タイプのみ)

ルート的にも、主要な都市間を結び且つ短絡効果のあるのが嬉野温泉を通り、且つ大村を経由するルートなんだと思う。
諫早の大回りは止むを得ないけど・・・。
鹿島−諫早間は大回りの上に都市も無いしね。


以下マジレス不要


日本地図を眺めて建設費無視なルート設定をすると、
博多から前原（6万人）・唐津（8万人）・伊万里（6万人）・佐世保（24万人）・ハウステンボス・大村（8万人）
・諫早（9万人）・長崎42万人）ルートがスペクタクルｗ
距離は新八代−鹿児島より少し長いけど、沿線人口は比じゃないぞｗ

佐世保を得る代わりに佐賀が外れて在来線特急が存置されそうなのと、大村線以外分離のしようがないのが問題・・・。

あ、そうそう参考までに。

指宿駅・・・2100人
由布院駅・・・2300人

城崎駅・・・2600人
長野原草津口・・・2100人

我ながらいいトコ突くわ。

>>112
　諫早は島原半島の客も抱えてるからね。時々駅横のパーキングが満車だったりする程だから駅利用者以外のためのパーキングを別に整備した方が良いと思われ
というわけで、諫早に長崎新幹線は必要不可欠

>>113
　見ました。確かに嬉野温泉は結構利用されそうですが、マイカー客をどう持ってくるかですな

　ところで、肥前山口は九州新幹線の駅になるのだろうか？
　そして、駅間距離の短い区間の各停タイプの｢かもめ｣のために新幹線版ジェットカーを造らなければならないのか、見物だ

>>113
肥前山口は在来線でしょ？フル化前提の話で？まあ敢えて設けないような小ささでもないけど（2500人）・・・。

駅間は新鳥栖−久留米がありなんで取り立てるほどでもないんじゃないかな。
諫早−新大村って何�`くらいなんだろう・・・。

>>108
武雄市民の方、ご苦労様。
あっ、ごめんごめん、今度から『湯陶里（ゆとり）市』だったね＞o＜

それよりも、武雄温泉駅がある武雄市と嬉野温泉駅のある嬉野町は合併するんだろ。
この駅は１０ｋｍしか離れていないからあんまり近すぎるぞ〜
ちゃんと合併協議会で話し合って『湯陶里温泉駅』一つにしてくださいな。

この区間の最高時速１００ｋｍいくの？
そんな区間、禿げしくいらないんですが・・・

>>115
マジレスすると大阪育ちの広島勤務ですけどｗ
以下はどの辺をマジレスすればいいですか？

第一武雄市民が嬉野温泉知らなかったはずが無かろう・・・。

>>114
　さっき>>2の公式サイトを見てきたが、やはり肥前山口はフル規格ではスルーするようだ
　ここで肥前鹿島と肥前山口地元自治体の動きが注目されそうだ。
　鹿島の方は３セク化の恐れがあるし、山口はフル規格化すれば『かもめ』が停まらなくなるどころか通らなくなるから、
　その時に起きる反対運動…とくに山口の場合はフル規格反対運動になりそう…＿|￣|○が直通への壁になりそうで恐い。

　ちなみに、新大村〜諫早間は武雄温泉〜嬉野温泉間と等しい距離または短い距離と思われる　

>>115
ネタかと思ったけど、マジだったんだね
湯陶里市・・・

佐賀県西部１市３町合併協議会
ttp://www.seibu-gappei.jp/

２００５年３月って佐賀県と長崎県凄まじい合併ラッシュですね・・・。
http://www.kokudo.or.jp/new/cities/

>>120
　直リンはやめとけ。ｈを抜けィ

誰かが>>118から話を続けるか期待しておく

湯陶里市ネタの晒し発見！

【見識】何とかしろよ、市町村合併の新市名【皆無】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054713103/201-300

まじﾜﾛﾀ

九州新幹線スレで拾ってきました。

★☆道新幹線、開業は１４年度ごろ　新函館まで、与党方針　
「青函」同時は断念★☆

北海道新幹線・新函館―新青森の開業時期について、与党が、二○○五年度の
着工から十年以内とする方針を決めたことが二十二日、分かった。建設中の
東北新幹線・新青森―八戸は二年前倒しして一○年開業とすることも固めた。
これにより、道や道内経済界が求める「新函館・新青森同時開業」は実現しない
ことが確実となった。
計画の原案を作成する小里貞利・自民党整備新幹線建設促進特別委員長が、
これらの内容を原案に盛り込むことを決め、「（公明党を加えた）与党でも合意
する見込みになった」と言明した。
新函館―新青森については先に、与党内で「遅くとも二○一七年度までに開業」の
方針となり、それより数年前倒しが模索されていた。
具体的な開業年については、「十年以内」ぎりぎりの一四年度ごろの開業となる
公算が大きい。
新函館・新青森同時開業については、関係者らはすでに同時開業が困難とみて、
最近の陳情では「青函同時」を前面に出していない。与党合意では、北陸、
九州新幹線も同様の扱いとする。北陸・長野―富山、九州・博多―新八代の
既着工二区間は一○年開業とし、北陸・富山―金沢（松任車両基地）、九州・
武雄温泉―諌早の新規着工二区間の十年以内開業を盛り込む。
ただ、与党内では財源確保の具体策が詳細に検討されておらず、与党合意後の
政府との協議は曲折も予想される。

【2004/04/23 01:00／北海道新聞ネット版より】
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040423&j=0024&k=200404236515

あとコレも拾った

新鳥栖は８両対応

鳥栖市は７月２日、九州新幹線新鳥栖駅の概要を明らかにした。長崎本線肥
前麓駅から鳥栖方１〜１．５ｋｍの地点に設けられ、九州新幹線と長崎本線の
立体交差部に２面４線、８両編成対応のホームを建設する。８月中旬から設計
のための調査に取りかかる予定。

ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm

>>122
陶器市の名前が「ゆとりいち」になって、はあそりゃ風流ですな
とか思ってたら……鬱死
>>123
長崎、福井、函館のガチバトルの予告ですな

>>125
しかし、長崎新幹線は不利ですな。
並行在来線の三セク、地元同意とれそうにない＞＜

【運輸】長崎新幹線問題　長崎県「新幹線あれば在来線いらない」　鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080656381/l50

>>126
肥前鹿島〜諫早を廃止か第３セクター化し、肥前山口〜肥前鹿島間に
『リレーみどり』または『リレーみどり＆ハウステンボス』を快速として設定すればOK
ただ、FGTが実用化され、みどりもハウステンボスもFGTでフル規格路線を肥前山口をスルーするようになれば肥前鹿島〜佐賀・博多の快速を設定すれば…
やっぱり肥前鹿島〜博多や佐賀まで行く快速は無理だ。が、何とかなるだろう

＞＞１２７
全然ＯＫじゃないわけだが。

>>128
　確かに、肥前鹿島〜諫早の第3セクターなんて経営できないな。その区間は廃止か？

長崎新幹線で東京までの１３２８キロを４時間以内で結ぼう

ペンシル型新幹線が最高時速４００キロへ。
ＪＲ東日本は１０日、新幹線の高速化に向け、４００キロの性能を持つ
試験車両２編成（８両と６両編成）を製造、０５年から０８年にかけて
東北新幹線を中心に走行試験すると発表した。
同社は最高時速３６０キロの営業運転を目指しており、営業速度では
世界最速だとしている。
大塚陸毅社長は記者会見で「新青森（青森市）と東京を３時間以内で結びたい」と述べた。

>>130
　待て待て。その前に最低でも長崎新幹線の長崎駅を16両対応にしないと倒壊が拒否する…
　まあ、博多で分割併合すれば良い話しなのかもしれないがその分、座席数が減るのでは？

　新大阪との直通は確実なんだから一応落ち着け

新幹線さくらか。

かもめでいいよｗ

九州新幹線を含めた名称案

直通名称案（カッコ内のルートや区間はそのルートまたは区間限定の名称)
�@のぞみ
�Aひかり
�Bのぞみレールスター(新大阪〜鹿児島中央・長崎)
�Cひかりレールスター(新大阪〜鹿児島中央・長崎)
�Dつばめ(鹿児島ルート)
�Eかもめ(長崎ルート)
�Fつばめレールスター(鹿児島ルート/新大阪〜鹿児島中央)
�Gかもめレールスター(長崎ルート/新大阪〜長崎)
�Hなは(鹿児島ルート/新大阪〜鹿児島中央)
�Iあかつき(長崎ルート/新大阪〜長崎)
�Jはやぶさ(鹿児島ルート/東京〜鹿児島中央)
�Kさくら(長崎ルート/東京〜長崎)
�Lありあけ(鹿児島ルート/東京・新大阪〜熊本)
�Mバルーンフェスタ(長崎ルート/東京・新大阪〜佐賀)
�N直超

北陸新幹線よりいらん

＞１３１
長崎県もチョイト景気低迷で長崎駅の先の常盤地区に広大な土地が空いてるわけ。
１６両対応の駅舎の建築はモロテを揚げて賛成だわさ。
県庁の役人も泣いて喜ぶね。

>>136
　今思えば１６両編成って博多以南ではかなりの供給過剰になりそうな悪寒

>>130 >>131 >>134
>>126の現実を直視できない妄想厨
どんなにバラ色の未来を妄想したって、１２月までに地元同意が取れなければ
長崎新幹線は整備計画から外れる

＞１３６

常盤地区に長崎港駅が出来ればドア・ト〜ドアの感覚で新幹線から客船に乗船できるわけね。
夕方、長崎を出航したニュー上海丸は３７ノットの快速で７００キロを航行して
翌日早朝に上海に着岸するわけだ。
その快速客船にボールルームやバ〜、カジノそれにゲームコーナー等を設置すれば
ホテル代わりに利用するビジネス客や、修学旅行生の乗船も大いに見込めるね。



。

>>138
　煽りだろうが一応言っとく。
　そんなの前から知ってるから宣伝しなくてヨロシ。
だからこそ長崎新幹線を熱く話す。恐らく、長崎新幹線が出来なければ、たいしたショックのない長崎県の衰退は早まる一方であろう。

鹿島市の有権者が反対すれば中止になるの？

>>141
整備新幹線の建設に伴い発生する並行在来線問題。
この並行在来線のどうするか（三セク鉄道にする・代替バスを走らせる・廃止路線にする）について
地元が同意するかは、建設着工の大前提条件。
並行在来線が発生している地元の同意が取れなければ
どんなに経済効果があっても整備新幹線を建設することはできない。

阿久根市は反対しなかったの？

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/04/21 22:48 ID:RpNasO3c
>>233
そうなんだけど、ちょっと調べたら鹿島市長の言い分にも同情すべき点があるな。
鹿島市と武雄市はほとんど同規模の市で、距離も１５ｋｍしか離れていないんだな。
長崎本線は、肥前山口駅から
肥前鹿島〜諫早〜長崎のいわゆる長崎本線と
武雄温泉〜大村〜佐世保の佐世保線に分かれているんだけど
長崎新幹線は、武雄〜大村〜諫早〜長崎のルートを通って
しかも、並行在来線が肥前山口〜鹿島〜諫早と指定されたから鹿島は反発しとるんだな。
しかもしかも、佐世保（ハウステンボス＝ＪＲ九州投資しまくり）があるから、
特急みどり（ハウステンボス号）は残る可能性があるんだな。
しかもしかもしかも、高速道路は武雄を通っている

武雄市＝新幹線アリ、特急アリ、高速道路アリ
鹿島市＝新幹線ナシ、三セク赤字鉄道、高速道路ナシ

こりゃ、だれだって反発するでしょ。

長崎県庁、長崎市役所、諫早市役所、大村市役所、全職員が
電車で鹿島まで行き、地元のバスに乗換えて祐徳稲荷へ参詣して
長崎新幹線開業祈願祭を神主さんにやってもらう。
先ず此れをやらんと話は進まんね。
長崎新幹線開業後の参詣も忘れないように。

間違えては困る。
私は長崎市在住で生命保険を掛けて乗るような飛行機の利用は御免こうむって
電車に乗って博多には３０分、東京には４時間以内で行きたい中年男。

>>140
その堂々とした態度に感服つかまつりましたｍ（_ _）ｍ
長崎新幹線建設において最大の障害になると思ってレスしたのだが、
妄想レスには滞在したくないので、これで失礼しまする。

最後に一言
（煽りと取ってもらってもいいし、忠告と取ってもらってもいいぜ）
これまで問題になってないから見逃されやすいが、
地元負担金の問題がこれから発生する可能性があるぜ。
小泉内閣の三位一体の改革に伴い、地方交付税は激減している。
平成１６年度も対前年度比１０％以上の削減。
来年度はそれ以上の削減幅を予定しているそうだ。

これをカバーできるのが市町村合併。
（現在支給されている地方交付税を１０年間維持、１１〜１５年目は段階的に削減）

佐賀・長崎県内の自治体は自主財源は３〜４割がほとんど。
財源の多くを地方交付税に頼っている。

しかし、長崎新幹線の各停車駅はその合併に苦労している。
最近は>>122のとおり、武雄市と嬉野町の合併に暗雲が立ち込めているみたいだ。

今年度の予算編成にも苦労している自治体が、新幹線の建設費用まで負担できるとは
到底思えない。

まぁ妄想するのもいいが、現実に長崎新幹線を建設に向かわせるには
どうすればいいかも考えてみろや。

なぜ長崎県のバカ（県庁のバカどもってことね）が新幹線にこだわるかわかった！
長崎県は一応観光県で名を売っているから風俗店なんかがなかなかできない、作らせたくない。
だから長崎新幹線で嬉野へ行こうという魂胆だ。
まちがいない。

　　　



　　　　　長崎新幹線にのりたいな〜

>>146
>武雄市と嬉野町の合併に暗雲が立ち込めているみたいだ。
地元民ですが、それはありませんよ。
「湯陶里」という＿|￣|○な市名と、それが決まった経緯に不満が出ているだけで
合併そのものに反対する声はほとんどありません。
嬉野も塩田も山内の者も「武雄市でかまわないのに」というのが大方の意見です。

２市４町案が通ってたら少しは違っただろうね。
まぁ新幹線問題があったから通らなかったんだろうけど。

並行在来線と呼ばれる、肥前山口〜諫早間だが、どうせなら島鉄に運営してもらえば？w
一応路線も見た目諫早でつながるし。
今の諫早駅の構造だと、1番線がそっちになってしまうわけだが、どうせ新幹線完成のあかつきには
橋上駅舎かなんかになってるだろうから、分けの問題も解消されるだろうし。

鹿児島厨房の一本勝ち

>>146
合併特例債の発行という手がある。建設後固定資産税収入も入ってくる。

しかし、こんなしょぼい長崎に新幹線の話があるだけでも有難や。
ちょっと思ったんだが、地元の同意を得られないことを薄々感じている政府は、
次の選挙まで長崎新幹線着工の話を議論しつつ
「同意が得られていない」ことを理由に着工断念するかもね。
とりあえず2区間着工。で、「まことに残念ではあるが･･･」とコメントw

つーか鹿児島ルートはともかく、なんで長崎ルートは整備新幹線に格上げされたんだ？
鹿児島ルートは八代以南の線形がショボすぎることや、
博多〜鳥栖の線路容量がパンク寸前ってのがあるけど、長崎ってそんなものも特にないような気が・・・。
それに熊本市や鹿児島市よりも街の規模が小さいし。まあ観光は強いけど。

他の整備新幹線と比べると建設意義がいまいちよくわからん。

鹿児島や熊本と街の規模も変わらんよ。
肥前山口から諫早までの区間が単線でカーブが多いためさ。
需要も鹿児島ルートと変わらんよ。
　俺から言わせれば、なぜ鹿児島ルートが先にできるの？って感じ。
政治力の物言わせた鹿児島が先行着工されたわけだが・・・

>>155
街の規模っていう言い方がまずかったな。
都市圏人口が少ない。

需要が変わらなくても客単価が大きく違うとは思わない？
てゆーか長崎って需要予測はどれくらいなの？

>>156

都市圏人口も鹿児島や熊本と変わらんよ。
福岡なんかだされると、君のゆうとおりだがね。

「長崎新幹線」でyahoodで検索してみたら、県庁のホームページに需要予測
があるさ。

てゆーか漏れはバカだからよくわかんないけど、

＞俺から言わせれば、なぜ鹿児島ルートが先にできるの？って感じ。

他の人から見ればこの意見ってどうなの？
漏れはどう考えても鹿児島を優先すべきだと思うんだが・・・。

てゆーかそのＨＰの現行８８００人って佐賀も入ってんじゃん？
新幹線で約１万６０００人だっけ？
その需要予測が正しければ鹿児島ルート(全線)が全線在来線のときより少ないぞ。

それに沿線人口が１キロあたりってのも胡散臭い。
長崎ルートは都市間の距離が短いんだから多くて当たり前だ。
鹿児島の熊本〜鹿児島中央みたいに駅間距離も長くないし。

普通に考えれば鹿児島＞長崎だろ。

鹿島を救う方法

�@高速道路建設
�A在来線そのまま
�B新幹線による第3セクタ−化

　つーか、中止になる可能性があるのに>>2みたいなサイトがあって良いのか？

うーん
熊本と佐賀が入れ替わっていれば
そりゃ長崎のほうが先にできたんだろうが……

さて、>>146の事がすばらしく乗り越えられない長崎新幹線の最大の壁となっているが…

＞１４７
あのネ、長崎市はね昔から好き者の巣窟なの。
あの狭い所、市内だけでもに大きな遊郭が３箇所もあったの。丸山、稲佐、出雲町。
軽札の高級キャリアが鼻の下の長い大人の遊び場は佐賀
お子ちゃま系の遊び場は、長崎と仕切っちゃたから、それに従っているだけ。
ツマリ西九州観光の棲み分けに協力しているわけ。
長崎新幹線が開通したら芸者遊びに大挙して嬉野へ夜な夜な長崎から行きますので
その時は宜しく。
それから好きも者オッサンのパーティでコンパニオンが必要な時は派遣宜しく。

なぜ長崎県のバカ（県庁のバカどもってことね）が新幹線にこだわるかわかった！
長崎県は一応観光県で名を売っているから風俗店なんかがなかなかできない、作らせたくない。
だから長崎新幹線で嬉野へ行こうという魂胆だ。
まちがいない。

新幹線を欲しがる都道府県は全てバカになるみたいだね・・・。

素朴な疑問として、山陽新幹線効果で街の発展に多大な効果があった
福岡市なんかは建設費の負担をしたのか？

同じ整備新幹線なのに、思いっきり恩恵を受けまくって九州最大の都市の
地位を確立した福岡市が負担なしで、石油ショックの影響でお預け食らった
新幹線未整備地域が大きな負担を背負わされるって不公平だよな。

同じ整備新幹線って・・・。

とにかく、鹿島市民の為に長崎新幹線が出来ないのは辛いよ。
地方交付税が激減したとしても募金活動を広範囲に展開すれば…
合併特例債の発行という手もあるし、建設後固定資産税収入も入ってきたりもするから別に良いか
そんなに長崎新幹線の完成が危ないのなら、もっと長崎新幹線を世間に広めなければならないかな

長崎本線を複線化したとしても阪神電鉄以下の線形だからねェ…

新幹線を鹿島通るようにルート変更すれば応じるんじゃない？

>>149よ
もう少し物事を深く洞察できるようになろうな。

>>146氏が言いたいのは、
>>122から関連サイトを覗いてみると、
「湯陶里市」と決定する前は、【Ａ】武雄市がいい　と　【Ｂ】武雄市はいや
だったのが、「湯陶里市」と決定後、
【Ａ−１】湯陶里市ってなに？絶対武雄市＜積極的反対派＞
【Ａ−２】武雄市がよかったけど、決まったことだから＜消極的賛成派＞
【Ｂ−１】武雄市じゃなくてよかった。湯陶里市ＯＫ＜積極的賛成派＞
【Ｂ−２】武雄市もいやだけど湯陶里市もね・・・＜消極的反対派＞
になってしまってるんだろ。

地元民じゃないからその割合はわからんが、【Ａ−１】が過半数を占めてるんだろう。
しかし、『湯陶里市に決まった裏事情』や新聞なんかを見てみると
武雄市派委員の自業自得とはいえ、その手続きに問題がなかったことは
協議会会長でもある武雄市長が認めている。

そんな状態で、
湯陶里市のままでいけば、多数を占める【Ａ−１】積極的反対派が納得しないだろうし、
武雄市に数の論理で変更しちまったら、少数とはいえ【Ｂ−１】積極的賛成派が
『合併絶対反対派』になってしまう。

だから『暗雲』という言葉がつかわれているんだろ。

＞１６８

交通体系の骨格と成る新幹線の線路はなるべく多くの佐賀県民がアクセスしやすいように
佐賀〜武雄〜嬉野になったのではないでしょうか。
鹿島経由となると、県北の唐津、伊万里、有田のぶ〜イングが大きいのでは？

ちょくちょく４４４号線で祐徳稲荷に参詣する長崎市民

肥前山口−諫早　新線建設（単線で交換場所は１線スルー）最高速度160km程度
その他は標準軌に改軌（佐賀−鳥栖及び旧線乗入部分は３線）
これで十分

全然事情を知らなかったけど
初めてこのスレ読んでおぼろげながら事情が分かってきた東京都民です。
長崎はまだ着工決まったわけじゃないんですね。
たしか昭和52年、佐賀の親戚の家に遊びに行ったときに、
あと6年くらいで佐賀にも新幹線来るって言われたけど、
あれから随分経つんですね。

部外者（鉄分あり）の印象としては、現在計画中のスーパー特急区間ができれば、
あとはFGTでつないだくらいでいいんじゃないかという気がしますが。。
山陽新幹線も多少スピードupすれば、
それでも大阪と3時間台前半くらいで結べますよね。

北海道のように、全線フル規格にして初めて大きな需要が見込まれるという方を
優先していいのではないかと思います。

鹿児島も距離があるので、全線フルでいいような気がします。
（これは、少し前の、何で鹿児島が優先するの？というレスを見ての感想です）

>>168
アフォ〜
そんなことしたら、悲願の鉄道乗り入れを目指す嬉野町や
クレクレ厨の武雄市がだまっていない

＞１３０　長崎〜東京は長崎新幹線で４時間以内ですか。
長崎新幹線が開通時には飛行機の長崎便は撤退します。
現在、都心〜羽田は電車で６０分。搭乗待ち３０分。フライト１０５分。
　　　バス乗換え２０分。大村〜長崎５０分。
　　　所要時間が合計５時間以内となり新幹線に敵いません。
なお、地元の大分、宮崎の要望もございますので当該のフライトは存続いたします。

>>174
空港の名前を、ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽ佐世保空港に変えます

五島、壱岐、対馬、上海便が残りますので
長崎新幹線開通後も大村空港は存続いたしますし、
大村の宝、空港は他の都市に譲渡する気はサラサラ有馬千円。

新大村が出来るのは>>176などの客の為もあったりして…
ところで、新幹線は複線に限る。単線は交換場所でしか擦れ違えないし、ダイヤの柔軟性を欠く一因となる。
鹿島経由より武雄・嬉野経由の方が周辺地域(鹿島以外)を広くカバーでき、大きな需要が見込める
直通するとなおさら

>>165
山陽新幹線は国鉄が独自に建設した路線
長崎新幹線は公共事業の一つ

スーパー特急なんかやったって博多乗り換えだから
あまり意味ない。
ぶっとい新幹線を一気に直通させた方が
イイ！！
に決まってるんだから

鹿島の倍近い人口を有する伊万里でさえも、筑肥線・松浦鉄道ともに電化はおろか
一両編成で快速すらない。
　しかし、市民は文句ひとつ言ってないし、三セクでも駅が増えて便利になったよ。
利用者も通勤客はいないにしても、経営努力してるよ。
　
　そういう町は伊万里だけでなく、全国各地にあるし、自分の町だけを考えて発言するのはやめようね。

鹿島市民に告ぐ

ここに書き込んでいる人間で、長崎・佐賀県民ってどれくらいいるんだろ？
佐賀はどうか知らんけど、長崎で新幹線欲しがってる人間って見たことないけどなぁ・・・。
県庁内部の人間だけで欲しがって騒いでる感じで。

九州の新幹線は鹿児島も長崎もスーパー特急にすべきだったんだよ。
どうせ新幹線車両に見合うだけの需要なんか無いんだから。
小倉−鳥栖は複々線化、他は必要に応じてバイパスを建設して
九州島内ネットワークを強化し速達化と輸送力増強を図る。
あとは小倉と博多で新幹線との乗り継ぎの便宜を図れば十分だった。

佐賀県内はフル規格希望。
長崎県だけが新線造っても佐賀は何も変わらんのだろ？
ならば、佐賀県は武雄までフル規格で、武雄〜長崎間をスーパー特急方式で
で建設しよう。
そのほうが佐賀県民としても、より協力的になれるだろ？

スーパー特急方式なら賛成です
開通後に良くも悪くも見直しが出来るし

>>183

仮に武雄温泉までフルにするなら
その先長崎までスーパー特急にする意味が全くないのだが。
建設費は同じだし直通できるフルにしたほうがいい。

フル規格以外ないだろ？長崎新幹線は
スーパー特急だと、新大阪方面への直通が出来ない。
鹿島市が文句言うなら、
長崎本線の（市布回り）（長与回り）みたいに、
長崎新幹線にも（武雄温泉回り）（肥前鹿島回り）をつくってやればいい。

スーパー特急の意味を理解してない人間のクズが数名いるようだが・・

九州新幹線の未開通部分を長崎回りにすればいいだけの話じゃん

フル規格で建設ならば博多〜武雄間は２０分ぐらいだろ？
ならば３万都市の武雄は都市に化けるかもしれんな？
ある意味ね・・・

鹿島市民は要するにＪＲ九州が管理する区間があれば納得するのだろ？

ならば、ＪＲは長崎線本線の鹿島〜諫早間だけは料金を５倍にするという考えはどうか？

武雄〜長崎間を県主体の"長崎高速鉄道”とかの３セクで運営すれば万事解決
長崎本線もそのままで建設費も長崎県が７５％以上負担で・・

長崎新幹線より通勤路線の改良に税金を使ってほしいものだ。
JRは篠栗線の複線化、香椎線と若松線の電化
西鉄は天神大牟田線の全線複線化、宮地岳線の地下鉄直通、
博多南線廃止の代替のため、大橋から那珂川方面への新線建設。

どうせスーパー特急なんて肥前版北越急行にしかならないんだしさ…

最初から長崎新幹線もフル規格にすりゃ直通が出来たりして良いんだな
もし直通できるのが鹿児島方面だけになれば今まで新鳥栖以西へ行ってた本州側の観光客が行きやすさを理由に熊本・鹿児島方面へ偏ったら困るよな
鹿児島ルートの山陽新幹線直通は確実(【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】
または【直通】九州新幹線 Part013 【します】参照)なんだし、
直通するんだったら酉とQの車両代調整の関係でQ車が山陽新幹線へ行けば酉車がこちらに入って来るんだからな。

＞１８９
武雄〜博多間の８２キロは現在、特急ミドリで６５分かかりますが
ＪＲ東日本の新型新幹線車両を使用しますと最高速度４００キロ、常用速度３６０キロにて
走行いたしますので僅か１４分の乗車時間となります。
スーパー特急なんぞを採用して安物買いの銭失いにならぬように
是非とも佐賀新幹線にはフル規格の採用をいたされますように提案申し上げます。

フル規格で建設して、鹿島が経営分離された後も運賃を現行料金か、それより割安にしてあげれば、
鹿島市民も納得するのでは？
　その負担は佐賀・長崎県でみてあげれば？
新幹線がもたらす影響に比べたらあまりあるのでは？

>>195
阿久根や小諸でできないことが鹿島でできるわけない。

要するに、ＪＲからの経営分離＝サービスの低下、料金の値上げ（今までの三セク）

今までの常識を覆す三セクの鉄道を創りあげてやればいい。
ＪＲと長崎・佐賀で知恵を出し合ってくれよ！

>>197
長崎県は「第三セクター鉄道は松浦鉄道の例があるから大丈夫です！」とかのたまっていたからねぇ
松浦線と長崎線を同じように見ている時点で、長崎県の見通しのなさが表れてる
その松浦鉄道でさえ最近は落ち目だというから・・・

しかし>>191のはいい考えかもしらんね
どうせなら長崎県が全額負担しちゃればいいんよ
そうすりゃ鈍い長崎県民も税金を無駄遣いされてることに気づくでしょ
税金使って作った文化交流用地を、外資系会社に貸してしかも補助金まで与えるようなバカな県だからねぇ・・・
それに文句を言わない県民もどうかしてるね

いつのまにか、このスレの雰囲気が全然変わっているのでビックリ！

読んでみたらなんのことはない
アンチ新幹線派がビジネスｎｅｗｓ＋板から誘導させて
鉄ｦﾀ妄想族を駆逐してもらっていたわけか。
ご丁寧にお礼のレスまで・・・

哀れ鉄ｦﾀ妄想族

【運輸】長崎新幹線問題　長崎県「新幹線あれば在来線いらない」　鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080656381/

>>191
>>198
名前は「長崎県営鉄道」でよろしくｗ

>181 佐賀はどうか知らんけど、長崎で新幹線欲しがってる人間って見たことないけどなぁ・・・。

私の周りで、子供を東京の大学に行かせている家庭とか、転勤があるような会社員の家庭では
長崎新幹線の開通に賛成である。
台風が来たら欠航し、生命保険を掛けて搭乗するような飛行機で上京したくない
人間も沢山居る。
１８１の発言者が住んでいる周囲の家庭は新幹線が開通しても無縁の低所得層
（支給額が少ない年金族、生活保護者）が大部分に地域ではないのだろうか。
長崎にも新幹線を使って２，３０分で博多に買物に行ったり、４，５時間で上京したい
ニーズが有る家庭も沢山有ります。

>>201
長崎はさすがに新幹線について知識が皆無だな。
とても東京ー長崎の移動に使えるような代物ではない。
それも知らずに上京が便利になると勝手に考えてるようだ。

>>201
おまえ長崎県民じゃないだろ？

　『上京』じゃなくて『上阪』なら案外あったりする

　長崎・佐賀⇔広島・岡山・京阪神の需要も結構ある

まぁ土建屋のニーズがあることだけは間違い無いな。

>181 長崎で新幹線欲しがってる人間って見たことないけどなぁ・・・。

私の周りの子供を東京の大学にやっている家庭とか、転勤があるサラリーマンの家庭では
殆どが長崎新幹線の開通に賛成である。
「欲しがってる人間って見たことない」というのは長崎新幹線が開通しても無関係の人、
ツマリ可処分所得が低くて新幹線に乗車する機会が殆ど無い家庭が大部分の地域に
１８１の発言者は住んでいるのではないだろうか？
新幹線に2,30分乗車して博多へショッピングに行ったり、
少々の台風では欠便が無く、生命保険を掛けなくても安心して利用できる新幹線に乗車して
4,5時間で上京したいニーズの有る家庭も沢山長崎には有るのである。

長崎を着工するんならその分を鹿児島の残区間に回せ！
早く博多までつないでくれ！

だから〜
長崎−諫早
肥前山口−鳥栖
はあれだけかっ飛ばす事が出来るんだから
真ん中だけ新線造れば安くできるじゃん

改軌してミニ新幹線方式（新線部分はスーパーミニ？か）
博多−新大阪間で６両程度を､つばめにぶら下げて

＞204
上京』じゃなくて『上阪』なら案外あったりする

あんた長崎じゃないね。大痛、皆雑魚。
長崎の某大手企業の本社は東京だし、昨今は大阪本社の企業も東京に移しているの。
それから長崎の自信が有る進学校の進路状況はホームページで確認できるから見てみな。
圧倒的に大阪より東京が多いの。
ま〜〜マイナーな人の流れは長崎〜関西間に無い事も無いがね。

>>209

年間旅客流動（1997年度）

東京−長崎・・・１６１万人（鉄道分担率４％）
大阪−長崎・・・１１５万人（鉄道分担率１８％）

ちゃんとソースを出しましょうね。

>>201
低所得者層が多い地域に住んでるってバレちゃったか！
貴方は長崎でもよほどハイソな地域にお住まいなのでしょうねぇ・・・いやいやお羨ましや。
低所得者層の人間が発言しちゃってすんませんね。

マジレスすると、飛行機が欠航するような台風だと新幹線も止まりますな。
２・３０分で福岡に買い物に行けるのはいいかもね・・・でも帰りは荷物を持って博多駅まで地下鉄で移動するのがめんどいじゃん。
>>201さんのような高所得者層のお方は、車で家から天神まで直行するんじゃないかな？

ま、いいや。低所得者層の人間が>>201さんのような高所得者層の人間に意見するなんて恐れ多いですからな。

あ、わざわざ>>206で発言の訂正までして。
さすが高所得者層！やることが違うね！

個人的な話ではなく、どれくらいが見込めるかの話でお願いします。

結論がでたみたいですね。

長崎新幹線賛成派ーーー乗車券が買える人。
長崎新幹線反対派ーーー乗車券が買えない人。

これでいいカイ。

このスレは元々建設推進派スレなので、ただのアンチや煽りは禁止です。区別してください

アンチはこちら↓
【運輸】長崎新幹線問題　長崎県「新幹線あれば在来線いらない」　鹿島市長「3セク化反対。JRのまま運営続けろ」
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1080656381/

推進派はこちら↓
【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/l50


このスレで反対意見をやるならば問題提起という形で↓
　例)△△が○○だから長崎新幹線は建設されない恐れがある…さあ、どうしようか

>>214
逆。仕事がない低所得層が公共工事を望んでる。

ま、長崎新幹線は九州人だけが利用するモノではないと心得よ

>>216
大正解！

在来線でも博多長崎間は１時間台
こんなところに新幹線を作るのは狂気の沙汰

アンチ九州新幹線・長崎新幹線には航空機厨や九州新幹線スレにいたﾔｼなどがいる

九州新幹線−出足好調
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081155214/

航空機厨が新幹線テロを希望しているらしい…

ちなみに、>>219だが、肥前山口〜諫早だけでも線形を改良すれば･･･という話か？

>>219
現在の鉄道のシェアが100近いならそうだね。博多しか指向してないならそうだね。

＞２１９
新手が現れたか、暇を持て余した限界可処分所得族。
わてらは博多くんだりに行くのに２時間も掛たくないの。
最高速度４００キロ、常用速度３６０キロの長崎新幹線に乗って2,30分で
博多に行きたいの。東京へは４時間弱で行きたいね。
チミラ暇を持て余した限界可処分所得族の博多行きは
特急券を買う金も無いだろうから、各駅停車で3,4時間位タップリ掛けて
大村線経由で行くのがお似合いさ。
そもそも博多へ行ってもやることが無いから、行くこと事態が無駄か。
失敬、失敬。

>>222はスルーでよろしく。

>>180や>>190よ
そんな中傷は長崎新幹線建設論議が本格化してから十数年何度も受けてきた。

挙句の果ては、土建屋派の前佐賀県知事からは
◎ 鹿島市内に建設予定だった県の施設が突然隣町に建設変更
◎ 着工していた洪水防止施設の完成年が急に１０年以上延期
◎ 市内にあった県の出先機関が次々と武雄市に統合
などなど、散々冷や飯を喰わされてきた。
なぜそんなことをされるのか、理由は十分に察している。

いろんなものを一杯持っている者には、ただ一つのものを奪われる者の気持ちはわかるまい。
いまから与えられようとしている者には、そのために奪われようとしている者の気持ちはわかるまい。

>>186氏や>>191氏、>>195氏のご意見は涙が出るほどありがたい。
しかし、当事者からはそんなあたたかい提案はこの十数年されたことはない。
これから１２月まで、これまで以上の圧力といやがらせが襲ってくるだろう。

でも>>215よ、十数年闘ってきた我々にとってみれば、１２月まで首を縦に振らなければすむことだ。
そんな長い期間ではない。我々が首を縦に振らなければ、三線同時着工を嫌う財務省の官僚が
後はよろしくやってくれるだろう。
（どうせ推進派も政治家を使う話だ。こっちが財務省の官僚に期待するののどごが悪い）
うまくいけば、着工は１０〜２０年先に延びる。そうすれば、我々の世代の闘いは終わる。
後は、次の世代に期待しよう。

我々は全国各地の三セク鉄道の惨状を知っている。
基金が底をついたら、容赦なく捨てられてしまうことも・・・

こんな田舎の地方都市にとって、福岡や長崎の大都市とを
１時間で結んでいる高速鉄道網が唯一の生命線なのだ。

アンチ派は出て行けといいたいのだろ。そうさ、出て行くさ。
だが覚えとけ、我々は絶対に首を縦に振ることはないことを

着工の是非云々はともかくとして、着工する前提で考えた場合、佐賀県内佐賀市以西のﾙｰﾄは
1．武雄〜嬉野(〜新大村)
2．鹿島(〜諫早or新大村)
3．武雄と鹿島の中間〜嬉野(〜新大村)
せいぜいこの3つだろう。
1．が選ばれたのは、佐世保線との連接、沿線の人口と観光資源、大村経由の空港需要など数々の理由がある。
で、2．にする事でメリット、デメリットを考えると
メリット：建設距離の短縮、現行在来特急路線の踏襲
ﾃﾞﾒﾘｯﾄ：多良岳ﾄﾝﾈﾙの必要性(短縮による経費削減効果が消える。在来線付近に作るのでは無意味)。
　　　　　鹿島市以外の都市もなく、鹿島自体にそれほどの観光需要があるわけではない。
地元民であれば、新幹線のあるところまで車で移動して乗るということもできるが、こと観光客について考えるなら
いかに観光ｽﾎﾟｯﾄにわかりやすく辿り着けるかがﾎﾟｲﾝﾄになる。特に温泉などの場合高齢層も対象なので尚更。

現在の肥前鹿島から武雄まで10km程度。あるいは現行の在来線での佐賀までの純粋な所要時間は30分程度。
結局、実際に駅の出来る武雄や嬉野には劣るが、特急の話だけ出すのなら、たとえ武雄や佐賀からの利用でも
鹿島からの時短効果は確実にある。

あと｢冷や飯｣とか言ってるが、その論調じゃ既得権益を失いたくない族議員や業界関係者と変わらんぞ。

長崎新幹線はもし中国に新幹線が採用された場合
長崎〜上海に新幹線連絡船が運転され
将来的に長崎〜上海に新幹線海底トンネルが？
長崎新幹線の真の目的はは日帝の中国進出の陰謀ﾆﾀﾞ＜ヽ｀∀´＞

地図見たけど、３の武雄と鹿島の中間って塩田あたりか。
武雄嬉野塩田山内で合併するんだからそれでもいいかもな。
あの辺に駅は1個でいい気もする･･･

まぁ今の鹿島だと高校生の通学が結構な割合占めてるだろうから
新幹線なんて無意味だろうな。
太良町の南側とか住んでたら実質太良高校しか選択肢はなくなるだろうし。

肥前山口−肥前鹿島の１５ｋｍだけを救済するなら簡単だろうが、そうなると鹿島−諫早という
分離区間の大部分を占める区間が３セクとして立ち行かなくなるからね。

自分達だけ助けてもらうことになった場合、奪われる者の気持ちを知っている鹿島市民は賛成しないだろうか・・・？

>>228
・・・結局・・・新幹線を作らなければいいんじゃないか・・・

カチガラスが営巣するのに架線柱が必要だから建設が必要ですな。

>>227
それ書き忘れたんだが、3の案だと新在接続が佐賀駅のみになるという問題が。
まぁ問題と言っても佐世保線方面どうするかってぐらいのものだが。

佐賀県知事がうんと言えば終わりなんだよね
地元が三セク負担反対ならそのまま廃止
長崎はそれも考慮している

その勇気が知事や中央からの落下傘組にあるかどうかだね

鹿島市民の為に長崎新幹線が出来ないのか？
ま、ルートの工夫次第で長崎新幹線は出来るだろうけど
ところで、九州新幹線の新大阪直通は確実（>>193参照）で、観光客の流出が心配されるが、大丈夫だろうか？

あと、>>2のサイトの地図を見る限り、鹿島・嬉野経由でもいけそうな気がするが…
>>227の案は確かに佐世保方面へは不利だが、鹿島市民にとっては良いかもしれない
では、諫早〜武雄温泉ではなく、諫早〜嬉野〜肥前山口のルートにすれば、鹿島市民や湯陶里市民、佐世保市民はどう考えるか？

>>233
鹿児島ルートは直通可能だが
長崎ルートは今のところ直通不可能。

>>234
　だから観光客の流出を防ぐにはフル規格で同じ新大阪直通の革席かもめでつばめに対抗

　漏れは関西人だが、今日のガリバー君（関西テレビ系で酉1社がスポンサー）で『つばめ』が出てきたぞ。
　そろそろ長崎も危機感を持たねばマズイ

>>235
だったら関西人が建設費出してやれよ。

>>236
　漏れは忠告と提案をしただけの話で、あとは地元民と行政に任せれば良い。
　
　実際、長崎新幹線も>>2の通り、将来フル規格化を考えてるほどだしね

大村線と佐世保線を平行在来線扱いにして廃止すればいいんじゃねの？

う〜む、
確かに整備新幹線には特急停車駅がルートから外れてしまうことは必ずある問題。
長野の小諸、東北の三戸、九州の阿久根。
しかし鹿島はそれらの駅とは比べ物にならないほど大きくルートを外れている。

小諸は佐久平からそう遠くはないし在来線で簡単に行ける。
三戸は八戸に行くなら在来線や車でも簡単に行けるし、新幹線駅は近くに二戸がある。
阿久根も出水や川内まで車や在来線で簡単に行ける(阿久根は完全な車社会)
これらの都市はルートから外れたけどある程度近くに新幹線がある。
鹿島はというと近くに駅がない。
武雄か佐賀か諫早が最寄り駅だが、あまりにも遠い。
在来線での接続も不便極まりない。
全線フル規格ではあまりにも鹿島が悲惨すぎるのでは？
スーパー特急でフリーゲージのほうが近くに山口があるからある程度は妥協できると思うんだが・・・。

＞武雄か佐賀か諫早が最寄り駅だが

最寄は肥前山口。

長崎新幹線妥協案（全線フル規格の場合）

〜(山陽新幹線)〜博多・新鳥栖・佐賀・肥前山口・嬉野温泉・新大村・諫早・長崎

これで、肥前山口の専用短絡線で『みどり』『ハウステンボス』を佐世保線へ走らせる。
要するに『みどり』『ハウステンボス』はFGTとする　　　　　　　　　

>>241のようにすれば、特急の遅れが原因となる快速・普通の運休が減らせる

>>233
もっとまともな地図を見ればそのルートが無理があるのが分かるだろう。
多良岳をトンネルでぶち抜くのか？
関西方面からの観光客は飛行機とレンタカーのほうが安くて便利なので、予定されたルートで新幹線を建設しても客が増えるとは思わない。
最近客足が増えてきたハウステンボス方面の客は不便になるため鉄道から完全に離れる恐れがある。

>>244
長崎-嬉野間は計画通りでその先をどうするかって事では？

>>243で。

>>242は特に博多〜鳥栖のダイヤの乱れを極力減らすということで
FGTは８月に、山陽新幹線にてテストをするそうです＜Yahoo　news

>>243
　肥前山口〜嬉野温泉〜新大村〜諫早のルートで多良岳なんてぶち抜く必要はない。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f

　新幹線なんかレールスター並かそれ以上の車内設備があればウケる。
　みどり＆ハウステンボスはFGTさえ開発すれば肥前山口から在来線へ入って万事解決

長崎県内で鉄道が優位な区間は佐世保〜長崎だろう。
ショートカットしたルートを通しても停車駅が多すぎて時短効果がない。
どうせなら遠回りでも大村線を改良したほうがよい。佐世保〜長崎の輸送力も強化できるし観光客も効果的に拾える。
フリーゲージが実用化できなければ現状維持のほうがまし。
>>246
鹿島通すって書いてなかったか？
車内設備以前に新幹線は幾らがんばっても価格、スピードで勝てない。
運賃に柔軟性がない新幹線は旅行会社も安いツアーが組めない。一般客の選択は鉄ｦﾀよりシビアだ。

>>247
　早岐回りは随分前に却下されたはず…>>2のサイトを見てくだされ
　あと、>>233で言葉が足りなかった。ｽﾏｿ
　>>246のルートで考えてください

＞新幹線は幾らがんばっても価格、スピードで勝てない。
　　
　だから車内設備にこだわる＞レールスター

>>247
それでは鹿児島が増えた説明がつかない。

鹿児島の方は新しい需要が増えたとしか思えん。

マイカー利用者や航空機利用者が新幹線へ移ってきたのだろう

確かに鹿児島の開業区間は圧倒的な短縮効果があり、利用増はそれ故の例外的な効果かも知れませんが、
いくつかの泣き所を抱えた新幹線であることも言うまでもありませんよね。
長崎に限って利用増が見込め無いと言うには弱い気がします。

鹿児島の場合，人吉-えびの間の高速道路が怖くて新幹線にシフトした家族連れは多数いると思うなぁ。
長崎の場合トンネルとか少ないし，そもそも坂の街だから運転技術はみんなあるだろうしねぇ。

･･･なんて言ってみる。鹿児島ルートの泣き所って何？

・博多からでも乗り換えあり
・関西からの航空機のシェアは奪えない


あくまで現段階でね。

だから鹿児島ルートの未開通部分を長崎回りにすればいいんじゃない？
っと、もう一回言ってみるテスト
博多-佐賀-佐世保-長崎-諫早-島原-新八代

＞新幹線は幾らがんばっても価格、スピードで勝てない。

新幹線のデビュー当時の最高速度は２２０キロでしたっけ、
それが今や３００キロ
更にＪＲ東は最速４００キロ、常用速度３６０キロを目指してますが
新幹線方式の電車では営業用に使用する場合は
最高速度何百キロ位で頭打ちなんですかね？

鹿児島は現行通りで良い。問題は長崎の方で、ルートは

博多・新鳥栖・佐賀・肥前山口・嬉野温泉・新大村・諫早・長崎で鹿島市民を納得させることができるか…

阪神難波延伸線並の泥沼化になりそうだ

>>256
それで在来線がどうなるかもポイントだな

>>256のルートは妥協案で>>2のサイトでは

博多・新鳥栖・佐賀・武雄温泉・嬉野温泉・新大村・諫早・長崎の予定だそうです。

で、肥前山口〜諫早はどうなるのか…『しなの鉄道』のようになればまだマシだが…

ということで、>>256-258をテーマに熱くなるか？

フル規格で新大阪直通を前提とした新幹線建設を主張するヤシ
→常識ある鉄ヲタ
新幹線建設をスーパー特急方式にとどめようとするヤシ
→アンチ
ミニ新幹線方式を主張するヤシまたは新幹線自体反対のヤシ
→基地外

本案と妥協案の違い＝停車駅が肥前山口or肥前武雄

>>259
詭弁の見抜き方｢レッテル貼り｣

>>254
鹿児島方面からすれば現在の在来線利用より博多への到達時間も料金も増える路線を誰が使いたがるのかと小一ry

>>260
＞本案と妥協案の違い＝停車駅が肥前山口or肥前武雄

　肥前武雄？武雄温泉じゃなかったっけ？

とにかく、肥前山口は鉄道の要所とした方が良いと思われ
肥前山口を造ってそのまま嬉野温泉へ通せば鹿島市民も納得するだろうし、湯陶里市内に２駅も造らなくて済むかな

>>261
でもこれなら長崎新幹線不要論者も納得と言う罠。

佐賀の皆様、イロイロご意見も御ありでしょうが、
極力、直線で、直線で線路は敷設願います。
目指せ博多へ、武雄温泉から15分以内、
長崎から30分以内。

>>264
　新大村や武雄温泉がある限り直線での線路敷設は無理と思われ

　とにかく革席新幹線新大阪〜長崎ｷﾎﾞﾝﾇ

２５日１８時からのテレビニュースを途中から見たら
最近のインターネットを使用しての１千か２千人のアンケートと調査によると

長崎新幹線が完成したら８０％の人が長崎を訪れたいと答えた。
その内６７％が新幹線を利用するそうだ。
詳細は明日の○崎新聞に掲載されると思うが
○崎新聞の記者は「２５９」の分類基準で判定すると
「アンチ」と「基地外」が多いようなので記事がボツになるかも。
ボツにしたら新聞社前で暴れても良いかい。

>>254
そんなルートにしたら鹿児島どころか熊本でも鉄道離れが進んでしまう罠。
長崎のためにそこまでする必要があるのかと小一時(ry

＞２５４
島原〜八代間は新幹線では初のフェリーかな。
成功したら、長崎新幹線でも真似して長崎港駅から上海までを高速フェリーで結ぶかな。
夢はオリエンタルエクスプレスならぬオリエンタル新幹線で欧州のTGVまで乗り入れる？

>>254を引っ張るのはその辺にして…ｗ

>>266
今日の中国新聞でも整備新幹線新規着工区間についての記事があった。
長崎新幹線開業後に長崎まで新幹線を利用すると答えた大阪府居住者は66.5％に達し、
飛行機とした25％を上回ったとあった。

ただし記事自体は各線区とも山積する課題についてだったけど…。

>>268
フェリーは思い付かなかったな（w

ところで、スーパー特急案だと、肥前山口−武雄温泉間の複線化はするの？
複線化したら、長期的に見て二重投資になるし、
（将来、全線フル規格化した時点で肥前山口−武雄温泉間の列車本数がかなり減るから）
複線化しなかったら、スーパー特急になった時点で、容量がパンパンになるし・・・
（「かもめ」も「みどり」も通ることになるから）
そんな事するぐらいだったら、一気にフル規格で整備した方が
長い目で見て安上がりでないかい？

ちなみに、こちら↓では、複線化するような事が書いてあった。
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-kashima020701.pdf
（３ページ目）
「1996年12月ころですが、井本知事は、県の試算によると武雄温泉駅
−長崎間の建設費（県負担）は130億円、嬉野温泉駅建設に200億円、
肥前山口−武雄間の複線化費用も必要といっています・・・（後略）」

>>269
中国新聞ホムぺに記事が出てなかったので
ダイジェストでも出来たら記事ウプ木盆m(_ _)m

>>271
全線フルはまず無理なので二重投資のおそれはない。

長崎新幹線にフリゲ導入の可能性てないんですか？
例えば新鳥栖〜佐賀を「滑り台」代わりにフルで整備。
佐賀以西をフリゲで在来線に新「みどり」「かもめ」として乗入れ。
取り敢えず鹿島市の平行在来線３セク化難色問題も先送り。
建設費も安くて財務省ニコーリ。長崎・佐世保の両方に新幹線が来る。
博多〜久留米の在来線トラフィック逼迫問題も怪傑。馬〜（ｗ

ｺﾚﾀﾞ!!（・０・）

>>273
ほうほう、おまいさんがうわさに聞く「基地外」てヤシでつかい？
今後、スルーていう事で取り扱ってもよござんすか？
>>274
時短効果がほとんど無いので却下。
長崎本線でいちばんトロいのが肥前山口−諫早間。

計画は行わなければならないためにあるのだ。
長崎新幹線は絶対に建設される。

>>272
携帯なんでｽﾏｿ
それぞれの課題は長崎は鹿島市民、函館が地元負担、金沢が関西からの乗り換え発生でした。
財源問題と採算性はいつもの触りの部分で一行書いてあっただけ。

�d楠

>>275
どっちもどっちだとおもうよ

それにしても整備新幹線スレは建設推進派と反対派の熱いバトルがあって
どこも読んでて面白いっす！

個人的には長崎新幹線は要らないと思う。
が、全線フル規格&肥前山口〜諫早第三セクター化されたら…。

さくらがかつての早岐経由になって嬉しいなぁとか、
みどり・HTBは、今まで通りに博多始発だろうなぁとか、
色々妄想してしまう。

>>277
う〜ん、長崎新幹線建設障害は鹿島のことが目立っているから
見えにくいが、地元負担金の問題も潜在的な要因として
あるんじゃないかな。
このスレでは>>146で指摘されているけど
うちの町でもイベント中止されるわ、
これまで聖域とされてきた福祉の分野でも削減が入るわ、大変なんだ。
広報誌に載っていたけど、交付金がこのまま削減されていったら、
経常経費（人件費なんかの必ず支出しないといけないお金）が収入を上回り、
政策経費（投資をするためのお金、新幹線の支出もここに分類される）は、
今後１０年間はまともに捻出できないそうだ。

たぶん、うちの町だけでなくどこも似たりよったりと思われ。

>>146の意見を真とするならば、
新幹線の停車駅の自治体で合併できないところが、
地元負担金の問題発生すると思われ。

各停車駅自治体の合併状況の情報キボンヌ。
あっ、湯陶里市（武雄温泉駅・嬉野温泉駅）はもうＯＫよ。
（しかし、ここの話は笑える）

>>281
佐賀市

佐賀市・佐賀郡（１市６町）で合併を目指すも、
佐賀市が市街化調整区域の導入を強硬に主張したため破綻。
その後、その反対派を除いた１市３町１村で合併を目指すも
佐賀市議会３月議会で、任意合併協議会に関する予算を否決。
佐賀市議会は党派誤記問題で再選挙に突入。

合併特例期限内の合併はかなり微妙〜

>>282に追加ね
佐賀市長は、
佐賀市は長崎新幹線の時間短縮効果がほとんどないので、
地元負担金はしかるべき配慮があって当然だ。
って発言していたと思うぞ。

ジレンマだと思うけど、中途半端な整備してても、
中途半端な成果しか得られないからね〜
佐賀市の場合、対福岡についてはたしかに効果あんまり無さげだが、
新大阪、新神戸あたりへの直通って事を視野に入れたら、
効果はかなりあるかと・・・
だから、佐賀市にとってもフル規格の方がいいと思うぞ。
はっきり言って、佐賀空港よりも効果があると思われ・・・

建設に反対してる奴が、開通後新幹線に乗ってたりしたら笑えるよな。

　
鹿島のために佐賀が新幹線の恩恵を受けられないときは、
鹿島は佐賀県としても不要だから
ほかの県にやるよ。

>>256のルートで新大阪まで直通ｷﾎﾞﾝ

これなら鹿島市民は新幹線に乗るまでそう遠くへ行かなくて済むし、湯陶里市に無駄な駅を造ることもないし、
FGTが出来たら肥前山口から佐世保線へと繋がる特殊短絡線でも作って『みどり』や『ハウステンボス』を走らせたら良い

ところで>>266ﾏﾀﾞｰ？

肥前鹿島-武雄温泉･肥前山口間の距離はほとんど変わらないように見えるんだけどな。
車がない層にとっては大問題だけど，車に乗るならそう変わらなかったり･･･違うかな

＞285 建設に反対してる奴が、開通後新幹線に乗ってたりしたら笑えるよな。

殆どが自宅とゲートボール場の間位が生活空間だから
新幹線なんて乗車しない人種だよ。
もし博多へ行くにしても金は無いらしいけれども暇は山程あるから
各駅停車の電車で５，６時間掛けて行くよ。

>>281
鳥栖市

鳥栖市・三養基郡の１市５町で合併を目指すも、
ここも鳥栖市が市街化調整区域の導入を強硬に主張したため任意の段階で破綻。
単独による市政運営を目指す。

ここは九州新幹線で新幹線駅できるから、
>>１４６氏の意見が正しいかどうかわかるんじゃない

＞２８７

多分○崎新聞はスーパー特急方式なんぞは興味が無いのでしょう。
本日の紙面にアンケート結果は掲載されていません。
スピードが命のマスコミ、きっとフル規格推進派の巣窟だと信じています。
アンケート結果は↓で見れるようですが、アクセスが集中して現在、返信が有りません。
>http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/top/images/tyousa.pdf

バグってますよ。
アンケートの掲示板がでません。
アダルトの掲示板が表示されます。

>>293
あのね〜
アダルト広告は２ｃｈの収入源のためにでてくるの。
そのページの上の方に、そのアドレスにジャンプしますか？って出ているでしょ。
そこをクリックすればよし。
（間違えてアダルト広告クリックしても責任もたんぞ）
さっき試したけど、正しくでてきたよ。

自爆〜
>>２９３のカキコは、＞＞２９２へ宛てたものなのねん

湯陶里市の合併を取り巻く状況は、
>>169の言うとおりになってきたようだ。
http://www.seibu-gappei.jp/goiken/goiken.html

非常に残念なのだか、
私自身は湯陶里市だろうが武雄市だろうが嬉野市だろうが
一向に構わん。
これからの観光振興のためには新幹線が必要なんだ。

確かに合併の説明会では
財政状況が非常に厳しいことを説明されてきた。
このままでは、新幹線が誘致できるかどうか心配だ。

みんな、小異を捨てて大同につこうではないか。
（すまん、変なところで書き込みをしてしまった）

長崎新幹線かぁ〜。日本列島が新幹線で結ばれるのもはやいかもしれないな〜。

>>296
　>>193の説が恐いな

　九州新幹線の鹿児島ルートはすでに新大阪直通は確実だそうです
　(『【南から】九州新幹線 総論 Part_012 【北へ】』ですでに外出)

　こうなると観光客が直通を理由に行きやすい熊本・鹿児島方面へ流れそうだ…

　どうしようか　　＿|￣|○
　

大丈夫。長崎新幹線は絶対フル規格になる。
ていうか、スーパー特急なんかやったってあんまり意味無い。
>>2の長崎県ＨＰでも１時間56分→１時間12分
しかも、ＦＧＴ使わない限り博多で乗り換えだからな。
フル規格で建設して、新大阪方面から直通させた方が
長い目で見て絶対得。

×長崎県ＨＰでも１時間56分→１時間12分
○長崎県ＨＰでも長崎−博多間１時間56分→１時間12分



スマソ・・・

>>299
禿同。関西方面からの観光客が減ると長崎のQの路線は壊滅的な被害を受けそうだ。

長崎・佐賀〜関西を新幹線で行くというのをメジャーにするのは、長崎・佐賀〜関東よりは簡単だから、
車内設備で航空機に対抗すれば良し。

>>291
　アンケートが開かないが、何かソフトをダウンロードしなくてはならないのか？

>>302
Acrobat Reader

>>302
アクロバットリーダーがプログラムの中に入っているか？

>>302
たぶん、ここからダウンロードすれば大丈夫。
ttp://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep2.html

>>302　>>304
今時PDFも知らんのに偉そうに物を聞く香具師。

味噌汁で面洗って出直せ。

>>283の佐賀市長の意見に禿同

特急かもめ　　　３０分前半程度　９００円（４枚切符ね）
スーパー特急　２０分後半程度　１０００円↑なんだろ
ほとんど旨味ナシ

佐賀市はガス局を民間に売却したり、
学校給食や公立保育園を民間委託しているぐらいだ。
新幹線の建設費用出していたら今度はどこにしわ寄せがくるんだ？

建設費用なんか長崎県が負担すること強くキボンヌ！

それと肥前山口〜諫早の第三セクター代も長崎県が負担してね。
鹿島が望むだけの列車本数を確保してあげて、
どんなに赤字が出ちゃっても廃止しようって言っちゃダメだよ。

２枚・４枚切符が発売されたとたんに
出張費用が現物支給になって
新幹線ができたら普通で行けって言われそうな
ＰＤＦのことは知っているぞと釣られてしまう
佐賀市内の一会社員

>>276
意見が恐ろしく古びているな
今頃そんな意見持っているのは役人か土建業者だけだぞ。

>>281
>>290と同じように参考になれば
ニュースソースはここ
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/0205_6.html

かいつまんで話すと
九州新幹線の船小屋駅は福岡県筑後市に予定されている駅だが
駅の構想案が去年の９月に発表され費用の全貌が明らかになった。
駅設置費用　　約１６１億円（地元負担約２０億円）
周辺整備費用　　約８７億円（地元負担約６０億円）

地元負担の合計費用が約８０億円と発表されたとたんに
賛成・反対派入り乱れて論争勃発！

筑後市は八女市と合併を予定していたが
この地元負担がもとで合併の話し合いは頓挫！

財務省さん国土交通省さん
認可する前には関係自治体に
だいたいこれぐらいの負担金がかかるが文句ないね
って事前に確認しとこうね！

最後にちょっと小耳に挟んだが
>>275が言うとおり
＞長崎本線でいちばんトロいのが肥前山口−諫早間。

ここ区間の複線化と線形改良をすれば
スーパー特急と同じぐらいの時間短縮効果があるってホントか？
詳しい人教えてクレ！

そいつが言うには
全体の工事費は　スーパー特急＞複線化　らしいんだが
国の負担率が違うから実際の地元負担は　スーパー特急＜複線化　というんだ。

加えてＪＲ九州の負担に関しても
スーパー特急　→　儲けが出たらその割合で使用料を払う
複線化　→　負担率が決まっており工事費に応じて支払わなければならない
ということだからスーパー特急のほうがおいしい

だから県とＪＲ九州はグルになって複線化の工事費見積もりを出さない
（財務省にバレたら、絶対複線化をシロって言われるから）
って聞いたけどホントか？

最近読んだ新聞で
記者が長崎県の担当者に「複線化との比較は？」　って聞いたら
「恐らく地元負担が高くなる」　って答えていて
この「恐らく」って比較したことがないってことだよな。
普通の民間会社なら、すべての案の費用とそれから得られる利益をはじき出して
どの案が一番いいか比較検討するぞ・・・

＞３０８　
板違い。パス。目障り！
ココは長崎新幹線の掲示板。九州新幹線の掲示板でやってくれ。

>>310
そりゃ違うな

長崎新幹線の地元負担に関する参考資料として出しただけ。

筑後市が合併失敗しお金出せずに新幹線駅返上すれば
長崎新幹線の停車駅の自治体にも同じ影響が考えられる。

地方自治体がこんなに財政問題で疲弊している今、
このことを論じないで、長崎新幹線は実現しない！

仮にだあくまでも仮にだぞ

鹿児島ルートが全通して東海道山陽新幹線に直通し、長崎はスーパーのままの場合だ

佐賀市民は大阪までどの鉄道ルートを使うんだ？

>>312
仮定というより現実にそうなりそう。

>>311
しかし､在来線複線化はその先がないではないか｡
それに､何度も繰り返されてるとおり､在来線改良は費用の割には効果が小さい｡
どうせ作るならいちから作り直した方がよく｡､新幹線を作るのが費用対効果の点で
一番有利である。取りあえず特に効果の高い武雄温泉−諫早の整備を
先行しようとしてるのだろう。
　最終的に全線を新幹線で整備するのであれば､
　在来線複線化はムダ｡試算自体無意味｡

>>314
>それに､何度も繰り返されてるとおり､在来線改良は費用の割には効果が小さい｡
見積もりが出ないと費用対効果の「費用」が分からないままなんだが(>>309参照)

>最終的に全線を新幹線で整備するのであれば､ 在来線複線化はムダ｡
その条件下ではね。けど複線化＆線形改良が済めば新幹線を引く理由はなくならないか？
FGT導入すれば済む話だし。

整備新幹線は設備建設費が国2/3地方1/3の負担。
れ以外（レールとか架線とか車両とか）を全額JRが負担。
さらにリース料を支払い。

一方在来線高速化の負担割合は、国 ２６．７％、地元 ３６．７％、
ＪＲ ３６．７％　これで第三セクターをつくって運営。
（大分佐伯高速化の事例）

新幹線なんてどうせコネーヨってところは下使うんだけどね。
秋田とか山形みたいに。中途半端に希望がある長崎はやっぱり
上を期待するよな。

>>315
在来線改良の「効果」が新幹線に遠く及ばないからこそ新幹線を整備しようと
いうのであり､それは、フリーゲージトレインにも言えることだろう｡
在来線は改良しても120〜160キロが限度｡FGTの最高速度は現行の新幹線並らしい｡
もちろん在来線ではその制限速度に縛られる｡

もちろん複線化＆線形改良が行ってしまえば､フル規格新幹線は見合わされることに
なるだろうが、「効果」もそれなりだろう。

＞もちろん複線化＆線形改良が行ってしまえば､
＞フル規格新幹線は見合わされることになるだろうが

逆。武雄温泉以東のフル規格が見合わされてるから
複線化なんて話が出てくる。

>>312
　航空機へ移ってしまう

　鹿児島・熊本⇔新大阪は確実に現実のものとなる

佐賀が金を出し渋って、鳥栖−武雄（−佐世保）がミニ新幹線になりそうな予感

ＦＧＴは無いね。
電車の構造が簡単という長所が無くなって複雑になる。
故障率がたかい。
重量増加。
製造コストの高騰。
保守費の増大。
ＦＧＴの輸出の可能性も低い。
ＦＧＴを推進するくらいならリニアに開発費を回した方が国家的にプラス。
リニアだったら輸出の可能性有り。

>>320
金を出し渋ろうとしているのは、なにも佐賀県内だけじゃないさ。
例えば長崎県大村市

http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/2251201.pdf
この財政健全化計画によると
平成１６年度はすでに赤字決算の見込みで
国に財政のヒモを握られてしまう準用財政再建団体を視野に入れながら
必死の運営をされている。
なお、この計画には長崎新幹線の地元負担については一言も触れていない。

長崎県庁内は新幹線推進一色だから佐賀市長のように言い出せないだけかな。
（佐賀県庁も新幹線推進だが・・・）

もちろん、道路に穴が開いても体育館が雨漏りしても修理できないが
立派なフル規格の新幹線が欲しいかどうかは、大村市民の判断だけどね。

今がんばってフル規格の新幹線を導入して、
大阪あたりからの観光客を呼び込めれば、道路も体育館もすぐ直せる。
少しの辛抱。
一番バカなのは、目先の金にとらわれて、
スーパー特急などどいう中途半端な整備をする事。

>>314氏よ
＞それに､何度も繰り返されてるとおり､在来線改良は費用の割には効果が小さい｡
どうせ作るならいちから作り直した方がよく｡､新幹線を作るのが費用対効果の点で
一番有利である。

君は、在来線の複線化とスーパー特急とフル規格の各費用と時間短縮の資料を
見たことあるのかい？
あるのならぜひ教えて欲しいな。
長崎県庁ＨＰの新幹線関連サイト（>>2）に行っても
スーパー特急の建設費用と経済効果しか載ってないんでね。
（もしかして君は県庁職員？）

俺は新幹線に乗ってツーツラツーと大阪なんぞにも行ってはみたいが、
そのために自分の住んでいるところが、あの『赤字再建団体』には
なって欲しくないもんでね。
＜赤字再建団体＞
地方自治体（都道府県や市町村）の財政が破たんした場合
国が財政に関する権限を取り上げて再建を指導する。
独自の住民サービスや事業はほとんど廃止され、
必要最小限の事しかできなくなる。

>>308の筑後市のようにならないように、
認可前に地元負担金額を教えて欲しいもんだ。

＞大阪あたりからの観光客を呼び込めれば
目標は高く設定して関東圏の観光客も新幹線で呼び込もう。
ＪＲ東は直に最速４００キロの車両を投入しようとしている
ＪＲ西にも頑張って貰って４５０キロ位の車両を投入してもらうと
長崎〜東京間を理論的に３時間で結べる。
将来、九州方面でエアーラインが生き残れるのは大分、宮崎便位か！

線路の関係で500系が300kmすら出せない区間があるんですが･･･

>>324
新幹線を作ると赤字再建団体になるわけ？

まず肥前山口-諫早の効果だけを見てみよう。

単純な複線化だけでは行き違いがなくなるだけだな。
その分早くなる。　5分-7分くらいか

で複線化だけでなく時間短縮のために線形を改良してみよう
仮に鳥栖-肥前山口並にカーブが少ない路線を作ったとしよう。
（無論複線だ）
かもめはこの間を評定100キロで走る。肥前山口−諫早は36分になる。
現行50分だから14分の短縮だ。

次に費用だが、複線化で検索すると山陰線の例が出てくる
22キロ120億円　1キロ約6億円　（ただし線形改良はなし）
単純な複線化だと360億円くらいでできそうだ。
地元負担は山陰線の例で33%だから120億円
これで効果は7分。

次に線形改良を同時に進める場合を計算したいんだが
これには適当な例がないんだよね。ただ、土地を買収したり、トンネルを
掘ったりで相当な費用が掛かることくらいは想像できるな。
それで効果が14分。

はたして新幹線建設と比較すべき対案たりうるだろうか。
普通に考えれば、新幹線を作るか、何もしないか　だね。

>これには適当な例がないんだよね。ただ、土地を買収したり、トンネルを
>掘ったりで相当な費用が掛かることくらいは想像できるな。

だから想像だけで話すなよと。
スーパー特急建設の4000億円と比較すると全然額は小さそうだけどね。
しかも4000億ってのは武雄温泉-長崎間だけだし(>>2参照)。
4000億出して40分短縮というのと比較すると･･･？

早岐をカットされた佐世保市民は新幹線なんてどうでもいいと思ってるわけだが・・・
早岐経由はハウステンボス停車もできるから勿体無いことをしたよな。
ただ、早岐経由だと平行在来線問題で大村線、佐世保線が3セク化される悪寒。
というわけで、蚊帳の外に置かれた佐世保市民は高見の見物させてもらいましょｗ

＞326 線路の関係で500系が300kmすら出せない区間があるんですが･

車の場合カーブでスピードアップする為には車体の軽量化と低重心化、サスペンションの最適化が必要です。
車の軽量化にはチタンやアルミ、炭素繊維の採用がありますが、新幹線もそれにより充分に軽量化の余地が有ります。
サスペンションの最適化としては在来線でも採用している振り子型車両の採用も考えられます。
さて長崎〜東京間３時間の乗車を前提とした新幹線ならば、空気抵抗が少ないモット低くて狭い車体でも良いでしょう。
飛行機や最近の車を見ていると既存のアリフレタ技術を組合わせるだけで
長崎新幹線のニーズを満たす最速４５０キロの新幹線を製作することはできます。。
私は将来の日本の輸出戦略商品として新幹線、ロケット、ヘリ、飛行機を考えており
長崎新幹線も重要なテストコースの一面も担っていると考えています。
フル規格導入を目指して頑張って書き込みをしましょう。

>>329氏よ、そんなにいきり立つなよ
今までそんな資料全くなかったんだから、
>>328や>>316で、少しはわかりやすくなってきた。
ただ、>>328氏もすべての情報を持っていないのなら
フル規格が一番と断定系で話しするのもどうかと思うぞ。

本当は行政側がちゃんとそろえて提案すべきものだと思うぞ。
その資料がないのがとても不満。
加えて、お役人は自分の都合が悪い資料が出したがらないから、
資料が出ていない複線化＆線形改良やフル規格の新幹線に
大きな落とし穴があるんじゃないかと疑っているわけだ。
（複線化＆線形改良がほんとは一番投資効果が高かったり、
フル規格の新幹線で莫大な地元負担が発生したりするんじゃないかとね）

新線も複線化も改良もすべて無駄
ホントに必要なのか自体が疑問

って言ったら元も子もないね（w

>>327
>>322と>>324をもう少し詳しく説明すると
大村市の財政健全化計画（>>322）を見てみると、平成１６年度で赤字決算。
基金残高（要するに貯金ね）１０億円もすべて使い果たす。
これでなにもしないと平成１８年度には標準財政規模の２０％を超える
累積赤字（３０億円）に達し、準用財政再建団体になってしまうということらしいな。
難しい行政用語がならんでいるが、要するに累積赤字が３０億円超えたら
一般企業でいう倒産にあたる『赤字再建団体』になってしまうってことでしょ。

これになっちゃうと市民生活に過酷な影響が出ちゃうから、
無駄な支出を削り、これまで聖域といわれていた福祉の部分まで削って
なんとか収支を均衡にもっていったのが『財政健全化計画』
しかし、これには新幹線の地元負担は全く考慮されていないと思われ。
大村市の新幹線地元負担がいくらなのか全然わからないが、
>>308の筑後市（船小屋駅）の８０億円を準用すると、
この額は、赤字再建団体と認定されてしまう
累積赤字が標準財政規模の２０％超という基準額３０億円の３倍弱の額なんだな。

ギリギリで運営しているところに、基準額の３倍弱の負担。
俺は、これで赤字再建団体にならない方が不思議なんだが・・・
自治体の財政に詳しい人がいたら解説して欲しいな。

>>323氏のいう少しの辛抱がみんなできるとは限らない。
だから>>308のように筑後市はもめてるんだな
且つ、赤字再建団体になった首長は政治的に終わったも同然。
そうして見てみると、>>283の佐賀市長の発言も理解できる。
そういう俺は赤字再建団体になってまで新幹線は作らなくていいという考え。
ましてや>>331のようなテストのために新幹線なんぞ激しくイラン

注）大村市を例に取ったが、他の市町村もほとんど一緒だと思われ。
　　原発がある玄海町など特殊な自治体を除いて。

>>312
今までどおり博多乗換か、または新鳥栖乗換だな。
新鳥栖に無料駐車場ができるならクルマで行ってもいい。
少なくとも今より不便ということにはならない。

直通運転をしたければフリゲを導入すればいい。
佐賀ー新鳥栖だけ在来線を走ってもほとんど遅くならない。

>>332
　鹿島市民が12月までに新幹線を賛成しなければ長崎新幹線の着工は大幅に遅れる見こみ。
　鹿島市民が12月までに賛成しなければ、長崎新幹線の資料をいくら作っても台無しになる。
　…というわけで、鹿島市民を納得させるような案を作らないと長崎新幹線は出来ない。
　もし長崎新幹線が出来ないと、一番喜ぶのは航空機・高速バス側なので、それも危険。
　ついでに鹿児島ルートの方は新大阪と直通するそうで、博多〜鹿児島中央が全通すると直通が始まり、
　関西・瀬戸内⇔熊本・鹿児島が新幹線で結ばれる。新大阪〜鹿児島中央の直通で、
　他地域からの観光客のうちの鉄道利用者が流出しないかどうかか『カギ』となりそうだ。

肥前山口〜諫早の複線化や線形改良については、その区間があんまり曲線が多いから、どっちみち新線建設が必要になりそうだ
　造るべきものは、やはり『フル規格』じゃないのだろうか

>>336
　そのかわり三位一体改革の欠陥を直してから造ること。
　実際、壱岐市とかはその改革で財政が厳しいんじゃなかったっけ？
　まずは湯陶里市が出来ないと話は始まらぬ。

>>331
東京までの直通が無理というのは長崎新幹線というより
東海道新幹線の問題。
リニアなんか入れなくてもいいから、
中央新幹線を一刻も早く整備する必要があるだろう。
もちろん、東海道新幹線より高規格のもので。
それをしないと、この問題は解決しないかと・・・
>>332
効果が中途半端なスーパー特急など導入するぐらいなら、
いっその事、何もしないほうがいい。
それが一番赤字再建団体にならない方法。
「将来の地元振興のために・・・」というのなら、
大阪方面から直通できるフル規格が最適。
それもなるべく早い方がいい。
目先の事だけで考えず、将来の事も考えて、
フル規格を推進するべき。
一時的なら赤字再建団体になってもいいと思う。
あれは再建さえ出来れば抜けられるんだから。

再建の見込みがあるのかどうか激しく疑問。

>>339
なぜ「激しく疑問」なのか、具体的な数値と客観的な予測データを示すこと。
ごまかすようなら、基地害として、以後、スルーの対象にします。
以上

>>338
再建団体になるのが地元振興か？
直通ならＦＧＴの実用化を待つべし。

>>339
　神戸市も震災で免除されている＞赤字再建団体

　ちなみにこれも見ておいて欲しい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000007-mai-l27

>>342

×　神戸市も
○　神戸市は

　ちなみに『これ』は赤字再建団体についてのニュース

大村市にとっては、新線が通るのなら負担額はスーパーでもフル規格でも変わんないと思うが…
長崎線複線化なら大村は通らないしな…

フリゲの最高速度は２００ｋｍ。新大阪直通は無理。新大阪直通のためには、フルか
ミニだと思うな。

全線フルとなった場合は、Ｑは鳥栖〜肥前山口間は廃止？維持？

そんなにフル規格がいいなら
長崎県の全予算を新幹線に費やせばいいじゃん。

九州新幹線建設促進事業　by大村市
ttp://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/9746144.pdf

＞337　そのかわり三位一体改革の欠陥を直してから造ること。
　　　　実際、壱岐市とかはその改革で財政が厳しいんじゃなかったっけ
それは議論のすり替え。壱岐の実態はこうだ。長崎県でも評判悪い。壱岐こそ現在流行の自己責任。
壱岐は合併特例法に基づき町議の在任特例を適用した。新しい市議は二年にわたり六十二人に膨れ上がる。
合併後の人口から地方自治法の原則を適用すれば新しい市議の定数二六。議員報酬を最も高い町に合わせた場合、
新市の出費は特例を適用しない場合に比べ、一年当たり壱岐は約一億二千万円の経費増になる計算だ。

ＰＳ：あんた長崎県民じゃないね。

>>340
むしろ>>338に再建可能であるってデータを出して欲しいな。
俺は疑問を持ってるだけであってフル規格に賛成も反対もしてない。

>>344
　造るのならフル規格の方が将来性がある。
　スーパー特急→FGT→フル規格なんてすると後で無駄な改良費が生まれるので
　どうせフル規格にするのなら初っ端からフル規格で建設した方が良い

>>345
＞全線フルとなった場合は、Ｑは鳥栖〜肥前山口間は廃止？維持？

その区間は維持の予定だが、今のところ肥前山口〜諫早が３セク化されそうだ
もし新幹線が開通して３セク化すれば『しなの鉄道』に経営の「いろは」を学べば…

　でも肥前鹿島〜諫早なんて普通だけでどうやって黒字収入になるのか…　

＞どうせフル規格にするのなら

しなければいい。
スーパーじゃ意味ないとすれば何もしなければいい。

反対のヤシは、何も具体的な数値を出さず、
ただ、文句付けてるだけ。
別に長崎のことが心配でも何でも無い。
要するに池沼。
スルーした方がいいぞい。いやマジで。

数値がないから心配している訳だが･･･

>>352
　念のため聞いておくが、漏れは問題提起しただけのつもりだが･･･

>>345
最高速度200km/hはフリゲじゃなくてスーパー特急。
試験車第二弾は今の試験車の240km/hより更に高速での運転を想定している。
振り子は付けるんだったかな？

漏れが「スルーした方がいい」と言ったのは
>>335>>346>>351のようなヤシ。

>>356
　サンクス

俺は違ったか･･･

ここは賛成意見と反対意見が分かれているが、
北陸スレみたいに荒れてないからいいな。

FGTだって300km/h目指す第2次試験車両作るんだよね。

それで大阪との間の需要狙うのがせいぜいだって。
フルにしたって東京から乗らない。

めんどくさいので
新鳥栖あたりに新幹線との方向別ホームを造っておしまい

駅改良だけだからそんなに費用かからない割には
10分ぐらいの短縮ができる

>>312
現状とほとんど変わりないんじゃないか
特急がスーパー特急になるだけで

＜金に余裕があるやつ＞
　　佐賀空港か福岡空港（特急利用）から飛行機
＜金に余裕がないけど急ぎたいやつ＞
　　博多からのぞみ

それにしても、長崎新幹線がフル規格になれば
佐賀〜大阪は新幹線利用になるな

そうなれば、福岡空港の大阪便はともかく
佐賀空港の大阪便は廃止の可能性高し
となると、佐賀県は
空港赤字補填が増えて新幹線の地元負担が加わる

行政にはトータルコーディネート能力はないんかいなと
激しく鬱になる・・・

だから佐賀は新幹線にあまり積極的ではない。

佐賀空港の夜間貨物輸送が出来るようになるらしいね。

長崎本線【旧線】
長崎電気軌道の路線に組み込む１

佐賀空港から宮崎あるいは大分経由で大阪、東京行き。
それから大村空港から離島行きの客を途中で奪って、五島、壱岐、対馬便を飛ばすとか。

与党PTは三線同時着工だってよ。

さて佐賀県はどう出るかな。

新幹線の工事を２年前倒しとのこと。
九州新幹線２０１０年全線開通
長崎新幹線２００５年工事開始
なお、九州新幹線の開通後、当該路線の乗客数は２００％以上で維持。
ＪＡＬは１０％減となった。

>>366
嬉野も佐賀だから佐賀県として反対はできない。
後は鹿島をどうやって説得するかだね。

鳥栖、佐賀、武雄、嬉野の新幹線宿場町の予定地です。
かくなるうえは鹿島藩ごときの小藩はお家取り潰しとし
鍋島藩本家直轄地といたしましょう。
夜な夜な化け猫でなく化け狐がでる加茂。。。。。

>>347
スペシャルサンクス
この資料を見る限り、大村市は新幹線推進の立場を堅持ってとこか。
ただ、平成１６年度以降の予算の配分予定がついていないのと
例の財政健全化計画に新幹線のことがまったく触れられていないのが
気になるといえば気になるな。
判断を（行政お得意の）先送りにしているか、
佐賀市と同じようにいざとなればゴネルつもりか・・・

>>338
＞目先の事だけで考えず、将来の事も考えて、
　フル規格を推進するべき。
　一時的なら赤字再建団体になってもいいと思う。
　あれは再建さえ出来れば抜けられるんだから。

残念ながらちょっと的外れ。
赤字再建団体になれば、
将来の収入のために借金をするなんて
そんな戦略的なことは一切できない。
収入の範囲内で必要最低限の行政サービスしか行なわない。
それで累積赤字を解消する。
これが赤字再建団体の本質。

もちろん
（１）新幹線の地元負担後にそれが原因で赤字再建団体になった
（２）赤字再建団体になった後、新幹線の地元負担が生じた
では事情が異なるし、
（３）新幹線は国策だからと必要最低限と判断される可能性
もある。前例もないから一概には言えないけど・・・

実は北海道が、すでに赤字再建団体のラインをオーバーしている。
整備新幹線三線同時着工論の中で、北海道新幹線が認められれば
（３）は成立すると見ていいのかな？

赤字再建団体となるくらいなら、新幹線は作らない方がマシ
の立場としては、作れないの方が話が早いんだが・・・

武雄温泉ー諫早の着工ということはスーパー特急になるようだね。
フル厨の皆さん残念でした。

360 FGTだって300km/h目指
それは凄いことなので前言の>>321 ＦＧＴ不要論は撤回する。
長崎新幹線が全線フル規格化された後、ＦＧＴを博多〜佐世保間に走らせると
時間短縮の効果が相当あるね。

>>372
ｽｰﾊﾟｰ特急規格での建設例として一番わかりやすいのが青函ﾄﾝﾈﾙ。
現在は軌間こそ狭軌だが、車両幅も含め標準軌車両が通れる規格。
つまり名目はどうあれ、線路敷設までにﾌﾙ規格格上げが決定すれば
そう変更すればいいだけの話。

>>373
　博多〜武雄温泉はフル規格路線で、武雄温泉〜佐世保は在来線か。

　それに、武雄温泉〜長崎はスーパー特急からフル規格に出来るからね（>>2参照）

あと、長崎新幹線の新規着工路線は武雄温泉〜諫早
ゆえに、今のところスーパー特急方式の予感
後に改軌すればフル規格化も出来るが、今後の>>2が更新されるか注目だな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000212-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000104-mai-pol

>>375
そうすると､武雄温泉側の軌間変更装置はフル規格化後も必要になるね｡
早岐経由の旧整備計画に比べても利便性はかなり高そう｡

>>377
進行方向を勘違いしていた｡
　下のように訂正｡

早岐経由の旧整備計画に比べても利便性はかなり高そう｡

>>378
　武雄温泉構内の西側に『軌間変更装置』を設ければの話ね。

ところで、>>376のリンクはすぐに消えるため、コレを貼っておきます。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000212-kyodo-pol
０５年度に３線同時着工方針　自民の整備新幹線特別委

　自民党の整備新幹線建設促進特別委員会（小里貞利委員長）は２７日、
（１）２００５年度に北海道新幹線の新青森−新函館（北海道）など未着工３区間を同時着工し、
着工から１２年後の完成を目指す
（２）建設中の東北新幹線の八戸−新青森など３区間の完成を２年程度前倒しして１０年度ごろ
開業する−−などとした整備計画案を固めた。
　５月の連休明けに予定している与党のプロジェクトチームの了承を得て、与党案として
正式決定する見通し。６月中に政府との合意を目指す。
　新規着工区間は北海道のほか、北陸の富山−金沢車両基地（石川県松任市）、九州
（長崎ルート）の武雄温泉（佐賀）−諫早（長崎）で、総事業費は１兆１６００億円に上る。
　開業を前倒しするのは、東北のほか、北陸の長野−富山、九州の博多−新八代（熊本）。
（共同通信）

>>379
…と思ったら、時事はニュアンスが違うなぁ…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000533-jij-pol
既着工路線、２年前倒しへ＝整備新幹線で自民党特別委

　自民党の整備新幹線建設促進特別委員会（小里貞利委員長）は２７日、整備計画見直しに
関する論点整理を行い、新青森〜八戸（青森）など既着工３路線について、２０１２年ごろと
されていた完成時期をそれぞれ２年程度前倒しする方向で一致した。
北海道（新青森〜新函館）など未着工部分に関しては、意見の一致には至らず、今後党内調整を
進めた上で自民党案をまとめ、与党のプロジェクトチームに示す方針だ。　（時事通信）

それと、連休明けにまた動きがあるらしい

＞３７０　佐賀市と同じようにいざとなればゴネルつもりか・・・

大村市がゴネたら新幹線はスル〜して嬉野の次は諫早とする。
離島便の飛行機は佐賀空港から飛んでもらいますか。
佐賀県も泣いて喜ぶ。

＞３７０　佐賀市と同じようにいざとなればゴネルつもりか・・・

大村市がゴネたら新幹線はスル〜して嬉野の次は諫早とする。
離島便の飛行機は佐賀空港から飛んでもらいますか。
佐賀県も泣いて喜ぶ。

その時は佐賀空港線でも作ってくださいな。

＞佐賀市もごねている。

それでは新幹線は佐賀市と大村市はパスね。
鳥栖〜〜武雄〜〜嬉野〜〜諫早〜〜長崎で長崎新幹線はスタートね。

＞佐賀市もごねている。

それでは新幹線は佐賀市と大村市はパスね。
鳥栖〜〜武雄〜〜嬉野〜〜諫早〜〜長崎で長崎新幹線はスタートね。

そろそろ話を元に戻さないか？→>>380から議論しないか？

＞３８２
佐賀県がＯＲＣに金出すか？

長崎新幹線の着工が来年に決まったみたいだけど
方式はフル規格、ＦＧＴそれともスーパー新幹線、どれなんだろうか？
一般大衆の運動が方式の決定に影響を及ぼす事が出来るのか？

＞佐賀県がＯＲＣに金出すか？
金をだすのは勿論、長崎県。佐賀県は空港を貸すだけ。
BY　長崎市民。

九州新幹線だって最初はスーパー特急で着工したからね。
長崎新幹線も後でフルに変更あるかも。

をい!!新幹線を建設する前に長崎新幹線沿線地域の財政問題はどうなった？

とくに湯陶里市が一番気がかりなのだが…

>>371
＞実は北海道が、すでに赤字再建団体のラインをオーバーしている。

ソースは？

（案）中央駅から鳥栖経由で長崎に回って博多。
（案）中央駅から鳥栖経由で博多。

あなたはどっち？

FGTに関する情報発見!!
ttp://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/freetrain/20040119.htm

やっぱり武雄温泉〜長崎は将来フル規格になるんだ…

ところで、>>390の問題が解決しているかどうか知らんが新規着工区間（武雄温泉〜諫早）
が決まってしまったが、果たして財政事情と鹿島市民問題（第3セクター問題を含む）はどう解決すれば良いのだろうか

>>391
ほい、これだ　（PDFファイルだよ）
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/publiccomment/soan/honbun1.pdf

抜粋
平成１５年度以降、１７００億円（赤字再建団体転落ラインの２.６倍）を
超える水準まで達し、昭和４０年以降、都道府県では例のない、赤字再建団体への
転落が現実的な状況となっています。

＞３９０　湯陶里市が一番気がかりなのだが…

質問：　湯陶里市の財政が２駅作る余力が無ければ
　　　　長崎新幹線スタート時に嬉野駅無しの可能性もあるわけ？
　　　　（財政に余力が出来た時点で嬉野駅を作る前提で）

>389
武雄温泉がすでに高架化事業をやってるよな。さらに新幹線の高架橋を作るのもあまり意味が無いし、
今作ってる高架の上にＦＧＴの変換装置を置いて新幹線乗り入れになるのか？

肥前山口〜鹿島間をＪＲのままってのはできないのか？
それなら鹿島市民も納得するかも？

＞397　鹿島市民も納得するかも？

佐賀県も長崎県も既にうんざりして鹿島を説得する気が無くなり
鹿島をホッパラかして在来線を第３セクター化する
法的手段でも考え始めてるのと違うだろうか？

>>395
合併は時として理論よりも感情が優先されることがある。
武雄温泉駅を優先して嬉野温泉駅を後回しとすれば、
嬉野住民の反発は必死

合併協議会の新市建設計画概要版の１１ページに
http://www.seibu-gappei.jp/kensetsu/shinshi_kensetsu_gaiyou.pdf　（ＰＤＦファイル）
合併後のコスト削減効果があり、
合併すれば８２〜１０５億円の効果があるそうだ。

これと合併特例債を合わせれば、
２駅分の約１６０億円（>>308参照　８０億円×２駅）は、
合併効果をすべてぶち込めばなんとかなるんじゃないかな。
（今度は山内住民と塩田住民の反発がでるかもしんないが）

>>390氏が心配しているのは、
>>169氏の予測どおりに市名で痛い論争が起きてるからじゃないのかな。
http://www.seibu-gappei.jp/goiken/goiken.html

武雄市・嬉野町それぞれ単独じゃ８０億円の捻出はかなり難しいと
漏れも思う。

レス不要です。独り言です。

鳥栖駅　→　武雄駅　→　諫早駅　→　長崎駅

都市財政の面からしてコンナ可能性も有るんだ。
満に一つだろうがね。すっきりして新幹線の経路としては良い加茂。

>>369氏よ、そんな怖いこと言うなよ。
>>224氏のあの鬼気せまるレス読んだら、本当に出そうで怖いｗ

>>368
漏れも考えてみた。
肥前山口〜諫早の区間の１０時〜１４時ぐらいの昼間は、
普通が１時間に１本あるかないかの路線。
特急は必ず１時間に１〜２本通っているにもかかわらず。
ということは生活のための路線と言うより、
福岡・佐賀・長崎とを結ぶ、ビジネス・ショッピング・観光のための路線なんだな。
だからこの部分だけ単独で経営したらＯＵＴ

路線の変更は、他の自治体の反発を招くからＯＵＴ
高速道路も通ってないから、高速バス代替もＯＵＴ
特急を残す？新幹線と競合するからＯＵＴ
新幹線を作らない？望んでいる自治体もあるからＯＵＴ

とりあえず現状は八方ふさがりなんだな。

>>401からの続きね。
そこでちょっと発想の転換してみた。
スピードにこだわるから壁にぶつかる。
スピードにこだわらなければ・・・

観光特化型のＳＬ専用第三セクター路線って
どないでっしゃろ？

鹿島市って祐徳稲荷神社やガタリンピック、
あと伝建地区指定を目指している肥前浜宿など
結構観光資源持っている。
レトロな汽車に乗って観光に行きたいって人いないかな？

それと新幹線と並行して走ることになるから
行きは最新型でスピーディーに
帰りはレトロな気分ののんびりとっていう
鉄道マニアの人いないかな？

あっ、これ素人の単なる思い付きよ。
なにも経費とか市場調査とかそんなことやっていないから。
アフォな提案と思ったら優しくスルーしてね。

>>402
小諸の惨状を見るとメインルートから外れると難しいと思う。

長崎新幹線って赤字になりそうな予感がするんですが･･･。

>404
JRへの貸付料が安くなるからJRはヘマをしない限り黒字。
線路を造って貸し付ける商売と考えると最初から赤字は確定、というか道路と同じで
建設費を回収することを最初から考えてないから赤字といわない。

まあいくら貸付料を安くしてもゼロ以下にはならないわけで、それでもJRが赤字になる
とするとたぶん着工自体がJRの同意を取れない。

>>405
九州新幹線もリース料が格安だからね。
長野や東北並みに徴収されてたら大赤字だ。
最初から成功が約束されていたようなものだな。

問題は平行在来線が３セクになってやっていけるかどうかですか

函館までの試算だと厳しいんじゃなかったっけ？
今回の新規着工区間の収支改善効果等、国土交通省のＨＰちゃんと更新して欲しいね。

>>407
貨物はともかく旅客営業を『鉄道』として残さなければならないかどうかですね。デュアルモードビーグル第一弾はここかも。

　　　
　　　　鹿島市に「廃止か、三セクか」決断を迫ってみるテスト。

ＪＲＱ州発表！
長崎新幹線は平成２０年度までに長崎ー新浦上間をフル規格で運行開始。
博多ー新浦上間は当分の間「リレーかもめ」で運用する模様。

＞４１０　パスして良いですか？？？
　　　　　新浦上　←　初めて見た
　　　　　長崎〜浦上　１.８キロ
　　　　　それとも浦上地区の人の願望ですか？？？

＞４１０　パスして良いですか？？？
　　　　　新浦上　←　初めて見た
　　　　　長崎〜浦上　１８００メートル
　　　　　それとも浦上地区の人の願望ですか？？？
　　　　　

>>406
鹿児島は今の調子が続けばリース料を東北並にしたって黒字だよ。
最初から成功が約束されていたのは間違いないがな。

まあ全通すれば東北なんかよりももっと凄いリース料が設定されるだろ。

１日乗車6,800人で年間100億の収入でトントンだから、
今の12,000人クラスだったら、リース料100億にしても余裕で黒字。
アンチの最後の牙城が崩れたねｗ
それはそうと、今の地方自治体は全般的に財政が苦しいから、
九州新幹線みたいに「予想外の好調」になったら、
リース料を引き上げて、その内のいくばくかを地方自治体に還元したら、
ますます新幹線にはずみがつくと思うな。
漏れ的には、長崎新幹線の全線フル規格はもとより、
東九州新幹線も必要だと思ってる。
（あと、大阪−四国−大分の四国新幹線もね）
日豊本線はＦＧＴ導入にしては距離が長すぎる。

>>414
ＦＧＴはどうせ大分まで。
宮崎へは籠中から高速化した日豊線乗換えで、博多から3時間以内目標だと思うよ。

アンチスレももはや絶滅寸前だから、
今度は「推進」「慎重」でスレ分けしようと思うが、どうよ。
とりあえず、長崎新幹線の場合
「推進」派→フル規格での整備を主張するヤシ
「慎重」派→スーパー特急での整備を主張するヤシ

それはつまらん。スーパー特急とは将来のフル規格化も見据えている限り分けることは無い。
今急に全線フルじゃないとＮＯ！という人だけが推進派として扱われることになってしまう。

「フル全線・スーパー段階的」と、「建設中止・在来線活用」に分けるなら解るが・・・。

北陸・東北・九州と整備新幹線区間が開通して、どれも成功してるとなるとアンチ厨は
今後かなり苦しくなってくるよな。

高速道路のプール制と同様に「開業した区間からの貸付料収入を建設費に回す」と
いう方式だと、ＪＲが同意する限りあらゆる新幹線の建設が可能になる。

今度の３線着工で整備新幹線の５区間はすべて着手するわけで、そろそろ基本計画線
をどうするのか（廃止か、整備新幹線に格上げか）の議論が始まるのかも。

いや、中には>>372みたいに勘違いしてるヤシがいるからね。
今のスーパー特急が
「将来のフル規格整備のための工事」
という前提に立つのなら、別に分ける必要は無いと思うが・・・
分ける根拠は「将来のフル規格化前提」があるか否かというつもりで書いたのだが・・・

東北【盛岡以北】や長野新幹線は成功しているとは到底いえない。
通常路線の第三セクター化で地元に負担を押し付けてる･･･

スーパー特急が何か理解していない香具師は反対派の資格も無いということで・・・。

>>420
マイカーが普及しきった今、ローカル鉄道はどこも下火。
だから、基本的に新幹線に並行する在来線は廃止の方針。
それを嫌がって「第３セクターでの存続」を選択したのはあくまで地元。
別に「負担を押し付けてる」訳じゃない。
むしろ、下火のローカル輸送のために、新幹線の整備を止める感覚の方がおかしい。

>>416
厨房が増えて議論がかみ合わなくなった（荒らしまがいが増えた）から隔離しただけでしょ？
議論がかみ合っていれば、ほんらいスレ分けしる必要はない。　というのが漏れの意見。

>>414
10000万人だ。

>>414
間違った。10000人だ。

そんな事よりおまいら、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、佐賀から特急かもめに乗ったんです。かもめ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、４枚キップ３，６００円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、片道９００円如きで普段来てない福岡に来てんじゃねーよ、ボケが。
９００円だよ、９００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で福岡か。おめでてーな。
よーしパパとコナンの映画見ようねー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、佐賀でも映画くらい見れるだろうと。
かもめってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
混雑時に合席して隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、特急の方が鈍行より安いよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、特急なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、特急のが安い、だ。
お前は本当にかもめに乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、トリビアひけらかしたいだけちゃうんかと。
ＪＲＱ通の俺から言わせてもらえば今、ＪＲＱ通の間での最新流行はやっぱり、
長崎新幹線、これだね。
長崎新幹線スーパー特急方式。これが俺のおすすめ。
スーパー特急ってのは施設が大きめに作ってある。そん代わり線路が狭い。これ。
で、それに博多乗り換え。これ最強。
しかしこれを頼むと次から鹿島市民にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、嬉野町民は、当分の間武雄温泉駅の｢みどり｣で我慢しなさいってこった。

>>413
だったら東北なみにしよう。
使用料は今の４倍になる。

福田官房長官のオヤジが
「いいか、ネタだけだぞ、現実になると思うな！」と念を押した机上の空論だったはずの長崎新幹線が
現実のものになるなど世も末じゃ

>>427
それでも黒字だけどな。
あと、利用者は確かに１日10,000人でつね。
>>428
福田のオヤジが現実を知らないだけだろｗ
煽りでつか？

長崎新幹線って、佐世保方面にも通すの？　でないと、佐世保側は割を食いそうだけど。

＞４３０

それを言っちゃ先に進まん。島原側は割を食うぞにどう答えるの？
先ず長崎県に新幹線を引張ってきて、取り敢えず博多〜佐世保間は
ＦＧＴで凌いでおき、経済合理性が有るのだったら武雄〜佐世保間の
フル規格化の働きかけをＪＲにすべきだと思う。

>>426
とうとうこのスレでも有名な吉牛バージョンが出てきましたか。
乙ー
でも本論とは関係ないのでスルーということで

>>416
>>423と同意見

>>422
正確には>>420が言うとおり、
県全体の発展のためにお前らは第三セクターで我慢しとけ
って押し付けているんだぞ
県に逆らったら、市町村は相当な冷や飯喰らわせられるからな
それを現にやっている鹿島市はまさにドンキホーテ

が、>>422の言うとおり田舎の鉄道路線は
生活路線と言うより拠点都市間のビジネス・ショッピング・観光路線
その部分を強化する新幹線建設にも一理アリ

＞＞４３１

＞経済合理性が有るのだったら

全くない。
ミニ新幹線ですら数百億円かかるのに
フルにするなんて無理。

>>431
島原は重要性低いよ。でも、佐世保は大きい企業あるでしょ。基地もあるでしょ。
あと、オランダ風のテーマパークもね。

>>433
このスレを荒れさせないためにも
全くない
と言い切るなら
説得力のあるソースか根拠を述べましょう

>>430
こうしたらどうだろう｡
今度着工する武雄温泉−諫早をスーパー特急ではなく､フル規格で完成させ､
長崎へはFGTを走らせる｡(佐世保へは特急みどり)
第二段階として､残りの区間を完成させフル規格を走らせ､FGTは佐世保へ転用する｡
(鹿島はルートからはずれたままだが)

佐世保に関しては結論が出ましたね。
長崎新幹線がフル規格化した暁にはＦＧＴを使用して博多〜武雄間は
新幹線のスピードでぶっ飛ばし、残り３０キロの武雄〜佐世保間は
狭軌サイズのスピードで走行願います。これで良いかい。

残る問題点は
地元負担の財政問題（どこも青色吐息で金を出せるか）
市町村合併問題（地元負担を捻出するために）
並行在来線の第三セクター問題（どうやって鹿島を説得するか）
ってとこですか？

＞４３８
長崎新幹線のゴ〜サインが出たコノ段階では、
ある程度割り切って物事を推し進めるのではないかな。
地元負担が厳しい自治体の新駅は第一段階では建築しない。
鹿島の説得はやらないで在来線を第三セクター化して
鹿島分は県で負担し、その分は補助金の査定等で鹿島分をカットして相殺する。
クレバ〜な官僚ならこれ位のやり繰りを考えているのでは？

今長崎は鹿児島ルートの早期完成に協力して、おとなしくしていた方が
良いかもしれんな。
その見返りとして鹿児島ルートの線路使用料は全て長崎分に回せ、プラス
同額を国から拠出させる約束をさせると。で地方負担分も同額出す。
鹿児島ルートは好調そうだから全線開業したら200億位使用料をとれるだ
ろう。国、地方負担分もそれと同額にすれば年間600億になる。
8年位で全線整備出来る額になる。鹿児島ルート開業後から着手しても、
現状の部分開業予定と1,2年しか差が無い。
金が無い現状じゃ、超過分の1600億の目処が立ちそうに無い。そうすると
長崎分が削られて予算が1000億程度になる危険性が高いんじゃないだろ
うか。

すまん8年じゃ全線整備出来ないね。
武雄温泉〜長崎間で7年程度だね。

>>440
九州の分がすべて長崎に使われるわけじゃないけどね。
北陸・北海道にもまわる。

>>442
現状の使い方の話をしているんじゃないよ。
あくまで今回ちょっと譲ってやる「見返り」として鹿児島ルート
全線開通後の九州分は長崎によこせっていう要求。
こういうやり方をすると北陸は文句がでないと思うが、苦しいの
は北海道延伸かな。東北・函館分の貸付料収入じゃ札幌迄は相当
時間がかかって厳しい感じがするけど。

実際には九州が払う使用料は少ないから鹿児島ルートの分の他に
ＪＲ東・西の払う分を持ってこないと建設できないな。

>>444
少ないと言ってもけっこうあるんじゃないの？
博多までの開業時、収支改善効果は130〜150億位と試算
されているが。好調に推移すれば先に書いたとおり200億
とれるかもしれん。そうすれば同額の国負担と、地元負担
で結構整備できると思うけどね。

遅レスすまん。
>>432
鹿島は前知事時代にの知事選に対立候補立てちゃったから、昔から前知事に嫌われてたんですよ。
長崎新幹線はその前知事時代に決まった事なんですよね･･･

>>440-445
ちょいと質問なんだが、
その議論って国の財政論議だよな。
>>438でまとめられた問題点は地方の財政問題じゃないのか？
それともあれか、ＪＲの線路リース料は地方にも入ってくるのか？

俺は、投資（建設費用負担）に対する回収は
国・・・ＪＲの線路リース料
地方・・・固定資産税と新幹線開通経済効果に伴う税収増
と思っていたのだが

間違えていたら訂正よろ〜

>>443

九州の建設費は九州の分でまかなうというのはいいかもな。
その代わりに現在の長野の貸付料（１７０億円）は全額北陸新幹線に回す。
博多延長は新八代ー鹿児島中央の貸付料（２０億円）のみを使う。
全通後の貸付料は全て長崎に使うというのならそこまで徹底しないと。

>>447
混乱させたのなら悪かったね。438とは別の話で地方財政問題
の話はしていない。
早く整備するためにはどうしたらいいかなあっていう話。

なお線路使用料は地方には入らない。
貨物の線路使用料増分等で間接的に地方の3セク（分離在来線）
に入る分はあるが。

今の整備新幹線スキームは建設費を回収するという仕組みじゃ
ない。建設費は基本的に税金負担ということ。JRリース料だけ
じゃまかないきれない。良くて利息分位。
利用者の利便性向上とか経済効果が投資額以上に大きいなら
やってみましょうかという話。
まあ地方負担分は、自治体毎の効果相応に負担する仕組みが
必要じゃないか。

>>448
今までは開業区間も短くもたれ合いでも仕方無かったけど、
既着工区間完成以後は、この方式で良いんじゃないかなと
思っている。さすがに現段階で九州に適用するのは酷かと
思う。
長崎はさ、今の鹿児島ルートとやり方が同じに見えてしま
んだよな。そういう意味で批判を受け易い状況にあると
気がする。

今までは東北の貸付料で九州新幹線造ってたから
次は九州の貸付料で北海道新幹線を造る番か。

叩かれそうだけど
正直　長崎も鹿児島も金沢(北陸新幹線）も都市としては中規模。
札幌は遠すぎ
そことの交通にわざわざ巨費を投じて新幹線っていうのが
疑問なんだが。

飛行機でいいじゃん。
新幹線建設費で
長崎、福岡、鹿児島、羽田、札幌の各空港の滑走路や設備を拡充出来ると思うんだが。

>>449
了解〜

投資（建設費用負担）に対する回収（収入）は
国・・・ＪＲの線路リース料（利子程度の収入）
地方・・・固定資産税と新幹線開通経済効果に伴う税収増
　　　　　　（長崎県の試算では１５年で回収 >>2 ）
ってとこでＯＫですかね。

>>454
羽田拡充だけでいくらかかると思ってるんだ。

>>454
■■■崩壊■■■〓九州新幹線〓■■■中止■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079124709/l50

こっちへどうぞ。ってかこのスレやこっちのログを読んでから，それでも疑問があったら再度お願いします。
飛行機やバスの輸送量ってのは鉄道に遠く及ばないんです。
それも頭に入れて読んでみてください。

大村市・諫早市・長崎市
長崎県側の新幹線停車駅の自治体の合併情報キボンヌ

>>281の呼びかけで
佐賀市（>>282）、鳥栖市（>>290）
参考資料的な筑後市（>>308）
は集まっているんだが、
長崎県内の３自治体の情報が集まっていない

長崎県民の人や長崎県内の合併情報に詳しい人、
ちょっとした解説つきで　よろ〜

ＰＳ
湯陶里市（武雄市・嬉野町）の情報はいろいろ出ているが
>>169あたりがよいかな

都市住民ですが、地方の為にこれ以上金使うなって感じなんですけど？

そんじゃ移動します。

取り合えず，大村市はどことも合併協議やってないっぽい。

>>452,457
正論すぎるから、たたかれるよ（藁

http://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html
長崎県合併･新市町支援室

武雄温泉まで作るぐらいなら佐賀まで作ればいいのに。
武雄より東は佐賀平野にはいるし、田んぼしかないから用地買収もスムーズに行くのでは？



武雄温泉高架化って新幹線を睨んで？

>>281 >>456
長崎市

長崎地域１市６町合併協議会は、
３月４日合併調印式
その後、各市町でこれを議決
４月９日知事に合併申請書を提出
これで大きな山を越え、この地域の合併は決定的

>>281 >>456
諫早市

県央地区１市５町合併協議会は、
４月２８日合併調印式を済ませる
これを各市町で無事議決できれば、合併は決定的

>>281 >>456
大村市

東彼杵町との合併を目指すも東彼杵町が住民投票で否決し
東彼杵郡３町での合併を目指すことになった。
これにより、大村市と合併する市町村はない

>>281 >>456
以上だ
・・・疲れた

>>452
長崎も鹿児島も在来線の線路状況がかなり悪い。
どちらにしても抜本的な改良は必要。
どうせ改良するならフル規格の新幹線を建設した方がもっとも効果的。
それに、長崎も鹿児島も自動車交通だけで間に合わせるにしては、
都市規模が大きい。
鹿児島のような中規模都市でも新幹線が成功することはすでに実証されている。
むしろ、この事例から、
長崎・鹿児島クラスの中規模都市にまで新幹線網を広げる事が、
現実的なものとなったと言えよう。

湯陶里市合併ネタを一つ

武雄市区長会（自治会長ね）は、湯陶里市反対署名を始めた。
5月6日までに市民の２／３の署名を集め、他の３町や
合併協議会委員に再協議を働きかけるよう求める。
（佐賀新聞：要約）

5月11日の次回法定協が注目される。

杵藤地区（武雄市・鹿島市を含む2市10町）における
武雄中華主義者ウザ杉

鹿島市を含んでいた合併枠組み2市4町の時に、
ちゃんとやっていれば、並行在来線問題は
もっとスムーズに解決できたかもしれないのだぞと小１時間

2市4町の時の合併協議で、新幹線問題は潜在的な破綻要因
としてあったが、直接の破綻要因は、庁舎の位置を
鹿島市などは中央に位置する塩田町にと主張したのに
お前らは武雄市と主張して譲らずなど
自分のところが中心という主張を数多く行い、
それで決定的な不信感を鹿島市に持たれ
破綻してしまったのを忘れたかと小１時間

また同じような過ちを繰り返し、
今度は新幹線建設にまで影響を及ぼすのかと小１時間

＞４６８

市町村合併の故事来歴、中身の詳細は知らんけど
イロイロのことから判断して鹿島市と上手くやっていける
市町村はナカナカ無かそう。

Ｂｙ：　本籍：千代田町　現在：長崎市在住者

>>457
都市住民ならまず自分の住む街の現状を把握してから発言しよう。
新幹線並の巨額を費やしてるくせに新幹線より無駄な事業なんて身近にいくらでもあるから。

まあ東京でひとつ例をあげると、りんかい線の収入では九州新幹線の足元にも及ばない。
実際九州新幹線は黒字、りんかい線は大赤字だし。
新幹線より常磐新線とか都会の赤字３セク建設をやめさせたほうがいいんじゃないのか？
東京都民ならね。

＞実際九州新幹線は黒字、りんかい線は大赤字だし。

こういうミスリードはやめた方がいい。
自社所有とリースを比べるなんて馬鹿のすること。

>>469

塩田が鹿島とくっつくかとも思ったんだけど，
武雄嬉野と鹿島太良で選べって言われたら
先を見るとどうしても武雄側に行っちゃうんだよなぁ。
本当に2市4町で行けたら良かったのにねぇ･･･

Ｂｙ：　本籍：塩田町　現在：福岡市在住者

みんなでしR九州を助けるスレですか？
住民の税金→長崎県→地元負担金→鉄建
国民の税金→国→鉄建
鉄建貸付→三セク廃止・収入−貸付料＞0→しR九州ｳﾏｰ
言っておくが、漏れは賛成派だぞ。博多まで速くなれば助かる。
国に金があれば、造ったほうがいいに決まってる。
でも結局、直接的に得するのはしR九州だけ。見えない経済効果はあるだろうが。

>>473
JR九州が得をして黒字になれば国鉄改革成功じゃん。
だってJR九州は国の経営安定基金でなんとか食いつないでいってるような貧乏会社だぜ？
このままじゃJRQは永久に赤字だぞ。
経営安定基金がなくなれば国もｳﾏｰだろ。

>474
国に出した計画では今年から黒字になるらしい。まあ１年経って決算しないとわからんが。

>>474
そりゃそうだ。
でも、金を右から左に動かしてるだけだよな。利息もついて。
公共事業という名の経営支援だろ。
鹿児島・長崎両ルート合わせて1兆円以上の金をしRに代わって投資するようなもんだからな。
こんだけの金を今ひいひい言ってる売上高1兆円規模の会社に支援してみ、
有利子負債解消するぞ。
つまり、これだけの金を使ってしR九州程の規模の企業が経営改善しなければ金の使い方を間違ってるってことだろ。
1兆円以上だぜ？これだけの金を、しR九州の為に出してやるんだ。
例えば「子供が大学進学するから、東京に住む為のビルを建ててやろう。息子よ、運用して儲けろよ。」
程のことをやってるんだよ。
何の為に民営化した（実質は国が株握ってるが）のか、よく考えてみるんだな。本末転倒だろ、これじゃ。

>>475
新幹線の増収効果を見込んでる。彼らは何としても株式上場したいそうだ。
それにはまず黒字化しないとね。

>>474
新幹線開業で黒字にするために
最終的には１兆円以上使うことになるんだけどね。
これで赤字になりましたではすまされないだろ。

国が株持ってるんなら、ますます国策として黒字化しなきゃダメじゃん

最近、都会の税金で地方の無駄な公共事業をつくるのはやめろ
との論調の、税金の所得再配分機能も知らない都会人が来られていますが、
この人達のレスには、
長崎新幹線は佐賀・長崎の産業振興にとって是か非か
という論点が抜け落ちていますので、
長崎新幹線については慎重派に属する私ですが、
これらのレスは、スルーさせていただきますね。

とりあえず「長崎新幹線税」として
長崎県民だけ消費税率３０％にしようぜｗｗ

＞４８０　パスでお願いします。

＞４８０　パスでお願いします。

鹿児島ルートができて山陽との直通効果を確かめるまで凍結したほうが
いいんじゃね〜か？それがなけりゃあまり建設する意味ないよ時短も少ないし

＞４８３　時短も少ないし
博多へ３０分以内、東京へは４時間以内で将来、新幹線で一刻も早く行きたいの。
武雄〜諫早はその一里塚。
百里の道も一歩から。待つなんてデキキマ千円。

>>484
着工区間は事業全体の半分以上だよな？
だったら作るなら全部作るかまったく作らないかどちらかに汁

本当に一刻も早く行きたいなら飛行機乗れ
ちなみに武雄〜長崎が出来ても佐賀市民は新鳥栖から関西に向かうってよ

佐賀市民に聞くからじゃないか？

佐賀にはメリットないもんなぁ

＞４８７　佐賀にはメリットないもんなぁ
それなら新幹線は　鳥栖　→　諫早　→　長崎　（大村は財政難でパス）で良いいね。
＞一時に全部作れば
そうしたいよ。だけど個人も公共団体も懐具合があるのよ。経済勉強しろよ。
＞早く行きたいなら飛行機乗れ
空港の生命保険の自販機が撤去されたら飛行機を利用してやるよ。
それから、フル規格で長崎〜東京が行ける様になったら飛行機より早くなるぜ。
新幹線の技術進歩もウォッチしなよ。
数年後に東京〜青森は３時間以内で走行するってＪＲ東の社長が記者会見で言ってたぞ。　

佐賀って沿線では長崎の次ぐらいの人口だよな
そこの人間が要らないなら作る意味が（ｒｙ

>>488
それじゃ佐賀県は建設反対でお金出してくれないよ・・
熊本〜三角〜島原〜長崎で作るしかないぽ・・・・orz

＞４９０　熊本〜三角〜島原〜長崎で作るしかないぽ・
それも良いけどね、三角〜島原間が長距離なので海の新幹線（フェリー）になっちゃうのよね。

実は自民の実力者Ｑ間、あの田両先生の私案があるのよ。長崎線を九州新幹線の支線にする案ね。
新八代→宇土→本渡→鬼池→早崎瀬戸大橋→口之津→島原→諫早→道の尾→長崎　

>>491
そんな大回りして、福岡・大阪方面へ
時間短縮効果はなくなるし、運賃割高じゃん

長崎ルートに金つぎこむ暇あったら
鹿児島ルートに金つぎこんでとっとと完成させろ

鹿児島ルートは2010年に出来るじゃん。暇がある無いの問題じゃない。

＞４９３　長崎ルートに金つぎこむ暇あったら
あのネ北陸か北海道の予算を削れって言わずに、何故長崎かしら？
深読みすると、ひょっとすると貸し間の人かしら。。。

>>495
煽りに反応するな！
スルー汁

新幹線の駅は湯陶里市に2駅も造る必要があるのか…
ただでさえ財政難に追いこまれそうなのに･･･
スーパー特急で造ったとしても新幹線としてもったいないから後にフル規格にするべきだろう

【着工予定でも】長崎新幹線2【地元は財政難】
【革席かもめで】長崎新幹線2【新大阪直通しろ】
【スーパー特急より】長崎新幹線2【フル規格だろ】
【鹿島市民】長崎新幹線2【湯陶里市民(仮)】
【第3セクター】長崎新幹線2【経営難必至】
【FGTで】長崎新幹線2【みどり&ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽも走れ】

次スレのタイトルは何が良いだろうか

>>497
財政難だから２駅もいらないと言いながら
金のかかるフル規格にしろというアホ。

>>497
スレの半分しか消化していないのに、次スレのスレタイは
気が早すぎるＹＯ
連休明けに動きがいくつかあるさ。
８５０過ぎから考えても遅くはないさ。

ひょっとして、同一市内新幹線2駅は今までないのでは？

>>500
東京は？

>>>497
新幹線の駅は湯陶里市に2駅も造る必要があるのか

大有り名古屋。。。佐賀駅には関心ないが嬉野と武雄駅は絶対作れ。。。
長崎の姥桜芸者としか遊べない
「可愛そうな親爺連（医者、坊主、教師、役人）」より

>>500
７万人程度の市で新幹線駅２つはここだけでしょう。

静岡県で県内の半分を占める広域合併（静岡市だったけ？）が
あるから、ここは駅２つ（以上）になんないのかな。
詳しい人教えて

湯沢町にも２駅あるな。
厳密にはガーラ湯沢は在来線だが。

>>479
漏れは長崎人だが？
＞税金の所得再配分機能も知らない都会人が来られていますが
笑えるw新幹線請け負ってるのどこの業者か確認してから言えよ。
新幹線は長崎の地元業者が請け負うわけじゃない。中央のゼネコンが請け負うんだろ。
つまり、地方は地元負担金で金を中央のゼネコンに献上するんだよ。孫孫孫孫受けくらいには地元企業も入るかもしれないが。

＞長崎新幹線は佐賀・長崎の産業振興にとって是か非か
＞という論点が抜け落ちていますので、
だから言っただろ、長崎新幹線スーパー特急で4000億円かかる。付帯工事を含めたらこれじゃ済まない。
これだけの金を使うなら、他にすることあるんじゃないの？
君は是か非かどっちなんだよ。benefitがないこたぁないだろうけど、
建設予算が大きすぎる。

しかも、所得再配分機能と開業後の経済効果には直接的な関係はない。
経済効果うんぬん言ってる香具師ら、あの数字がどういった計算で出てるのか知ってるのか？
ほとんどが依頼主の希望に沿ったこじ付けだぞ。大学教授達は実際そんなに効果がないことを承知で、
商売だから仕方なくこじつける。

>>497

【着工予定でも】長崎新幹線2【地元は財政難】
【鉄オタ必死】長崎新幹線2【現実を見ろ】
【政治新幹線】長崎新幹線2【選挙対策・釣り】
【鹿島市民】長崎新幹線2【湯陶里市民(仮)】
【第3セクター】長崎新幹線2【経営難必至】
【是が非でも】長崎新幹線2【ほすぃ】
【建設費用は】長崎新幹線2【地元負担です】

＞５０６　他にすることあるんじゃないの？
４０００億円かけて何をするか書いてくれ。
アグリの丘なんてトットト閉園して市立図書館なんぞも建設中止して
立山荘なんぞも閉館してでも新幹線は作るべきだと考えている。

俺も長崎市民（本籍は佐賀）役人でも土木関係でも観光関係でも無い。

>>507
よく読め
単一事業で4000億円も使って行う事業は他にない。こんなに使うなってことだ。
図書館造れよ。美術館建てろよ。お前みたいな香具師が、長崎を駄目にした。
この街、公共施設貧弱だよな。県立図書館もぼろい・狭い。美術館も金なくて、
県と市の合作でやっと建設の目処がついた。
もっと生活の質とは何かを考えろ。産業振興は新幹線が必須じゃないだろ。

>>501
東京駅=千代田区
上野駅=台東区
品川駅=港区

東京23区は政令指定都市の区と違い区長も選挙だし区議会もある(政令市の区長は市長指名だし区議会などない)。
いわば市と同じ。
つか↑とは関係ないが世田谷区なんか人口83万人だぞ･･･人大杉

５０７に関連して

ブリックホールと公会堂と市民会館も機能が重複しているので
なんとか統廃合て資金を新幹線建設に回したら良いと思う。

>>509追加
と言っても余談の余談だが、佐賀県全体の人口が87万人なわけで。
しかも大田区と合わせると長崎県の人口(150万人)とほぼ同じだったりする。

>>488
>それなら新幹線は　鳥栖　→　諫早　→　長崎　（大村は財政難でパス）で良いいね。
なら佐賀にはメリットどころかデメリットしかなくなるので完全に反対に回ります。

>>511
　＞長崎県の人口(150万人)とほぼ同じだったりする

神戸市の人口と同じだ…

ゆえに、神戸市の為に新幹線を造るようなモノにないそうで恐い＞長崎新幹線
（佐賀県の分を含めばどうってことは無いが…）

>>476
>>を付けていなかったな。あやまるよ。
具体的には>>457だ。

＞君は是か非かどっちなんだよ
俺も役人が作った資料を信用できないでいる。
だから慎重派って言ってるんだよ。
具体的に反論してみたいんだが、個人では情報収集能力に限界があってな。
もしお前が>>505で述べたことに関して、具体的なソースを持っているのなら
ぜひ教えて欲しいな。

あと、顔が見えない掲示板で相手を論破しようとするのは、
なかなか難しいし、荒れる原因ともなりやすい。
信頼性の高いソースや具体性のある根拠を積み重ねて
いくしかないんじゃないか。
あんまり挑発的な言葉は、荒れやすいから使って欲しくないな。

＞５１１　佐賀県全体の人口が87万人　長崎県の人口(150万人)
そうなんだ。それでは新幹線の地元負担額は人口比で
佐賀３７％、長崎６３％ていうことで良いかな。

>>508
新幹線の整備と公共施設の整備は､別問題でしょ｡

>>493
　市が無理なら県が出せば良い。
それでも無理なら長崎新幹線はスーパー特急のままで良いか？

ただ、>>393に貼ってあるヤツの一文からすると、
博多〜新鳥栖は勿論、武雄温泉〜長崎もフル規格になりそうな感じではある。

>>515
長崎県の人口には壱岐対馬五島も含まれてるので、それはせめて除外すると約135万人。
せいぜい4:6ぐらいかと。

＞長崎県の人口には壱岐対馬五島も含まれてるので
それは離島に対する差別だ偏見だ。
断固、壱岐対馬五島住民は地元負担金を払うぞ。

>>515 >>518
長崎新幹線建設費の長崎県と佐賀県の配分比率
県と関係市町村との配分比率
この公式資料はないのか？
もしかして今から協議されるのか？

>>518
そこで>>283ですよ。

>>514
悪かった。少し話がすれ違ってたようだ。>>510に関しては賛成だ。スレ違いになるからこれ以上語らんけど。

長崎駅周辺の再開発が絡んでて、早急にしなければいけない事業（高架化・旭大橋周辺改良）
が行われない現状に不満があるんだ。
新幹線待ちで実施できない（と言ってるだけ）みたいだし、新幹線がタダでできるならそれにこしたことはないが、
予算絡んでるし、新幹線の為に市街地の事業が行われないのは辛い。
いっそのこと新幹線は諦めて、せっせと市街地の整備に回してほしいというのが漏れの本音です。
無駄になってもいいから、新幹線分のホーム空けて、さっさと駅周辺整備してほしい。

長崎新幹線についての問題と情報（外出だったらｽﾏｿ）

ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
http://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

ただ、>>520の内容が記されたサイトは見当たらなかった…ｽﾏｿ
　誰か見つけたら当スレに報告を願います

>>523
サンクス
俺も関係市町村の地元負担額を知りたくて探しているんだが
まだ見つけたことがない。

この記事はこれから波紋を呼びそうだ…　＿|￣|○

ttp://www.kankuma.jp/katsudou/NewsLetter/documents/kan-47.pdf

これから↑の記事を理由にアンチングするﾔｼが出現しそうだから予習しておいたほうが良さそう…

>>525
もう散々既出だろ。ネタ的に。
それでも賛成してる香具師がここに集ってるんだから、予習はしなくてもいいんじゃね？

>>526
　確かに。このスレは推進派と慎重・反対派で見事に秩序が保たれてるから別に良いか

>525
放置しておけば「新幹線反対」に混ぜて「イラク派遣反対」とか「北朝鮮に核兵器を持つ権利」を
とか言い出しそうなにほいがプンプンするな。

>>528
ほっとけ、主義主張は人それぞれさ。
ただ、私達の主義主張は正しいのだからあなた達もそれに従うべきですと
押し付けてくるﾔｼは大嫌いだがな

>>508
「経済効果」というものが分かってないようで・・・
確かに図書館や美術館は都市の文化レベルを高めます。
でも、それから新たな産業が生み出される訳でもなんでもありません。
もっと言えば、新幹線の経済効果で地元が潤ったら、
もっといい図書館や美術館が建てられるとは思いませんか？
>>525
壁が汚れてるからといって家ごと壊すような物の考え方。
騒音騒音言うけど、問題なのは「新幹線の作り方」であって
「新幹線そのもの」ではない。

しつもーん。山陽直通したら、広島〜長崎直通の「へいわ」号はできるんですか？

8月7日・8日あたり、下り線だけやたらとお客さんがいそう…。両市ともそれなりの
観光資源があるから（宮島は市内じゃないけど）、観光路線としては使い勝手が
ありそう…。

ストロー効果で長崎が岩手や新潟の新幹線停車駅のようになる日も近い

吸収新幹線で一番恩恵受けるのはなんだかんだ言って福岡だろ。
熊本･鹿児島･佐賀･長崎ではないな。

俺鹿児島だと思うけどなぁ

>>531
特定目的列車とでも言うか、新潟のｻｶｰﾌｧｿを見込んだ臨時列車が走ったように、
酉窮共同で「平和祈念特急」を走らせたら粋だわな。世界からも「日本ｶｺｲｲ！」って注目されるかも。
「何が何でも公共事業反対厨」が多いであろう革新系の思想を持った乗客諸氏がどう思うかはしらんが。

福岡へのストロー効果に関する調査で、ネット上で見れるもので
白眉なのは、西日本銀行さんのレポートでしょ。
下記のアドレスから
平成8年8月の『若者の消費行動』と
平成16年4月の『福岡一極集中はすすむのか』を
見てみればよいっしょ。
ttp://www.nishigin.co.jp/htms/j5_a01.htm

俺の感想としては、
今でも長崎から福岡にＪＲ使って買い物行っている人意外と多いんだな。

ショッピングやレジャーでは福岡有利
長崎はそのマイナス分を観光で取り戻せるか
その戦略性が問われますな

えっ、佐賀は？
佐賀は平成6年ごろから『かもめ族』として
福岡にレジャー・ショッピングでやられてますがな。
新幹線が開通したからといって、今以上の悪影響はないっしょ。

そうやって人の移動が多くなれば、ＪＲ九州はウマァ〜でしょ。

まあ　四国新幹線よりはいいだろうけど

>>537
瀬戸大橋のことじゃないの？
あれも四国の人間は、本州（中国地方）から観光客が来るって期待していたけど
意外とショッピングやレジャーで岡山県あたりに吸い取られていった
って話じゃないの？

>>537
四国新幹線を造っても間違いなく成功するよ。
鹿児島のように在来線分離・格安の線路使用料にすればいい。

九州新幹線が部分開業して１番恩恵を受けているのは鹿児島市。
その理由はアンチ九州新幹線スレに書き込んでおいた。
ちなみに鹿児島市ではストロー現象はほとんど起こっていない。
休日の天文館は相変わらず人大杉。

てゆーか熊本に匹敵するくらいの都市規模で相変わらず熊本より２倍くらいの
時間と金がかかる鹿児島でそんな簡単にストローされるかよ。

商業におけるストローなんてもともと大した影響はないんだよ。
分かりやすい構図だからマスコミが好む現象だけど信じてはダメ。

ストロー現象の神髄は支店の流出です。

九州全通で福岡の一極集中が決定的になるだろうね。
今までは交通が不便だったから鹿児島支店・支所を置いていたのが
新幹線が出来れば福岡から社員を派遣すれば済む。

>>530
長野や八戸における具体的な経済効果の例を（雇用の増加など）挙げてもらおうか

計量経済学的に長崎新幹線の効果を語って頂戴。
パラメータの取り方で結果は色々変化するだろうが、そこから議論が深まるのでは？
定性的なストロー現象とか、交通機関の発達による経済の活性化のお題目は分かったから。

長崎の教会群を世界遺産に出来れば商機はあるが

新幹線は都市部の税金で建設されてるんだから、ストロー現象の結果として
都市部への一極集中が発生するのは、ある意味道理にかなってるんだよな。

おれ神戸に住んでるけど、長崎まで新幹線できたら遊びに来たいね。
楽しみにしてるよ。

>>547
　確かに、この時期になると『あかつき』が混み始めるねぇ

　のぞみやレールスターも人大杉

>>545
教会程度が世界遺産になるなら
欧米はほぼ全都市が世界遺産になる罠。

>>548
RSはこの時期じゃなくても指定席が人大杉の事が多いぞ。

>>550
やっぱりレールスターは8連というのが間違いなのだろうか
ひかり料金で（のぞみ料金との差は縮まったのだが）のぞみ以上の品質が得られるのだから客が集中するのは当たり前だろう
　
ところで、のぞみやレールスターの客の内訳（小倉以東〜博多）が載ってる公式ページは知ってます？

>>551

×ところで、のぞみやレールスターの客の内訳（小倉以東〜博多）が載ってる公式ページは知ってます？
○ところで誰か『のぞみ』や『レールスター』客の内訳（小倉以東〜博多）
　が載ってる公式ページがどこにあるか知ってますか？

ＲＳはスレ違い。
他でやれ。

>>553 ＲＳはスレ違い。他でやれ。
そうですよね。スカＧ　ＲＳ　のお喋りは下記掲示板でお願いします。

【くるま】長崎のクルマ好きの人！マターリ語りましょうや！Vｅｒ３【車0】
ttp://www.nagasakids.net/n_ch/main/index2.html#3

てかいい加減スーパー特急の意味を理解してないクズは氏ね

>>549
長崎の教会群はキリシタン迫害という歴史的重みを持ってきて登録を目指しているらしい

＞＞＞５５４
レールスターなんて何処の車か知らないけれど
ミニバンの王様はハイウェイスターだな。。。

＞＞＞５５４
レールスターなんて何処の車か知らないけれど
ミニバンの王様はハイウェイスターだな。。。

>>555
スーパー特急に関しては>>193でOK?

>>553
　のぞみもレールスターも博多発着ということで長崎新幹線に直通に関わりそうなので可
>>553
　なぜレールスター話誘導に『クルマ』スレに逝かねばならないのか？
↓のスレが妥当ではないだろうか

JR西日本ひかりレールスター
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053593380/l50

＞＞＞５５４
レールスターなんて何処の車か知らないけれど
ミニバンの王様はハイウェイスターだな。。。

>>559のRSのリンクの件は誘導するならの話

>>557>>558>>560を
誰か通報してください

>>>561
通報はこちらへ　→　ttp://www.jcoty.org/

５月２日の佐賀新聞の２・３面に長崎新幹線の
特集記事でています。（ネット版はないと思う）
内容的には鹿島市長と武雄市長の主張と解説です。
お互いの主張は従来とあまり変わりなし。
いくつかデータが出ていますので紹介。

※　全体事業費４２２０億円、うち佐賀県内工事費１１００億円、佐賀県実質負担額１８０億円
※　時間短縮効果（平均値と最短値）（６駅全部に停車）
　　　　　　博多〜佐賀：３分・０分、博多〜武雄：１４分・７分、博多〜長崎：３３分・２６分
※　肥前山口〜諫早の新幹線開業後赤字見込額：年間２２億円
※　並行在来線複線化事業（佐賀県独自試算）：４４００億円
※　地元負担額は県から示されていない（武雄市長談）
※　新幹線の運行本数は示されていない（鹿島市長談）
　　　　　要するに嬉野や武雄に何本止まるかわかっていない

詳しくは、佐賀新聞をご購入ください

>>563
　×　詳しくは佐賀新聞をご購入ください
　○　詳しくは佐賀新聞をお読みください
言っとくが、おれは佐賀新聞関係者じゃないぞ！

>>563
※　全体事業費４２２０億円、うち佐賀県内工事費１１００億円、佐賀県実質負担額１８０億円

佐賀県民の立場からすると全体の１６％（１８０億円）の負担で
１１００億円のインフラが手に入るわけ？
チョイト利己的だけど凄い儲けジャン。
何で反対するの。私だったら頂きますです。

>>565
整備新幹線って地元負担は事業費の1/3って言ってるけど
交付税措置とかあって、実質だとその程度の割合になる
んだよな。

でも並行在来線の複線化事業、結構高額。これならスーパー
特急での整備を選ぶだろうな。補助割合も高いし。

>>563
貸し間のゴネはこういうこと。
180億円の元手で1100億円の儲けが出来るんだから、
今までのチョッピリの儲けが減る貸し間を損失補填しろってゴネテルワケネ。
それに比べると、県北の唐津、伊万里なんて明治以来ズ〜〜〜〜ト
特急の恩恵なんて殆ど受けてないのに、ホンマ、紳士的やね。

>>567
ｸｯｸｯｸｯ　唐津と伊万里が紳士ですか。
いろいろあるんだが、スレ違いなのでやめとこ。

それはそうと、第三セクターは年間２２億円の赤字ですか。
佐賀空港以上の赤字補填交通機関持つの大反対なんですが・・・

空港VS新幹線　　どちらが不必要かつ損か･･･

>>>569
旅費が無い人には空港も新幹線も「猫に小判」だもんね。

>>570
とくに下道派っていう奴には死んでもらいたい

長崎新幹線は佐賀県もフル規格で要望しようではないか！

>>572
武雄温泉以東は佐賀県も乗り気じゃないだろ

>>573
そうでもないさ、佐賀なんか鳥栖にさえ、玄関口をとられるのだし、
長崎新幹線は佐賀市民も望んでるよ。

>>574

>>283の佐賀市長の発言見ている限り
とても佐賀市民がフル規格望んでいるとは思えんな
>>307の意見が多数派なんじゃないの

>>575 とても佐賀市民がフル規格望んでいるとは思えんな
それなら長崎新幹線は此れでどうだ。佐賀、長崎、仲良く三駅づつで良いカモ。

鳥栖--武雄--嬉野--大村--諫早--長崎　

>>576

長崎本線の黒字の大部分は博多〜佐賀で稼いでると思うぞ。
かもめやみどりに乗ったことあるか？
博多から乗車したら、佐賀までは座れない人が
タラップ付近まであふれとるぞ。
９００円・３０分という時間と料金が絶妙と思われ

大阪から京都まで特急使わなきゃいけないようなものか…

>>578

俺は佐賀の人間だからそっちの状況は想像するしかないが、
大阪から京都まで鉄道でもいろんな路線があるんじゃないか？
ＪＲや私鉄なんか。
こっちはＪＲだけだし、博多〜佐賀の快速もないから
普通か特急かの選択なんだ。
すると９００円（４枚切符）払っても３０分で着くなら
それでもいいってやつ結構多いんだ。
車を使っても、高速代や駐車料金で結構かかってしまうからな。

先週の金曜佐賀11時23分発のに乗ったが乗車率50%ほどのガラガラだった
座りたいならバスにしとけばよかったとホームで後悔したが列車到着後拍子抜けした
新幹線化されると890円（金券屋）じゃ済まされんような気がするが

>>580
それは博多方面？長崎方面？

>>581
博多逝き
夕方の佐賀行きは混むんだろうな、乗ったことないけど

>>582
俺の情報は博多発１６時〜１８時の特急（かもめ・みどり）の話だ

>>568
そうだね。大赤字がダメだから並行在来線は廃止ってことで。

北海道新幹線以上に無駄な新幹線ですね。

「つばめ効果」上々　九州新幹線、開業後初のＧＷ
−乗車率８割超／宿もほぼ満室

　九州新幹線鹿児島中央−新八代間の開業後、初の大型連休を迎えた１日、
鹿児島県内は団体のツアー客らでにぎわった。宿泊施設は予約でほぼ満室、
新幹線の乗車率も軒並み８割を超え、「つばめ」効果は顕著だ。
　ＪＲ九州によると、新幹線は午後零時２８分鹿児島中央着が乗車率９９％だったのをはじめ、
午後のほとんどの下り線で８０−９０％。駅は観光客や帰省の親子連れでごった返し、
観光案内所や土産物店には列ができた。
　東大阪市から列車を乗り継いできた会社員前田修二さん（２９）は初めての鹿児島。
「九州新幹線に乗りたくて。指宿の温泉に行ってきます」
　ＪＴＢ鹿児島支店によると、ゴールデンウイークピークの２、３両日はホテル、旅館はどこもほぼ満室。
特に霧島や指宿、屋久島などの観光地は４日まで空きがない状態。
　今年は１日から５連休と暦に恵まれ、予約の入りが例年より早かった。
同支店は「飛行機利用客に多い、宿泊直前のキャンセルが減った。それだけ新幹線利用が増えたということでしょう」と分析した。

>>584
それでは、鹿島がうんとは言わないだろうから
長崎新幹線は３線同時着工から漏れちゃうということで。

>>587
鹿島の意向なんて関係なく長崎新幹線は来年着工だね。
鹿島の在来線負担分は佐賀で補填し
その分、国が佐賀に補填して、
鹿島の補助金を時間を掛けてヤンワリト削減して
全体の帳尻を合わせる。
官僚の帳尻合わせは天才的かも！

鹿島はスルーで・・・

>>587-578
鹿島がうんと言わなくても佐賀県としてうんと言ってしまう可能性が大きい。

>>567 180億円の地元負担分で1100億円のインフラ（新幹線佐賀側）が入手出来る

佐賀県がウンと言わなかったら佐賀県民に対する背信行為。
コンナにお得な買物は数十年に一度と違うだろうか？
鹿島の偏屈は放っておけ！

１８０億といえば、駅ビル一件分か？
安いな！

>>588氏のシナリオは、湯陶里市が合併に成功したら
現実味を帯びてくるシナリオですな。

佐賀県内の新幹線誘致積極派の武雄・嬉野合併成功
　　　　↓
合併で財政問題もクリア（>>399）
　　　　↓
県に対する誘致圧力増大
　　　　↓
佐賀県知事地元同意

ただ>>588氏は、>>307氏の意見を忘れているね。
第三セクターの負担割合が長崎県が全部と言うのは乱暴な話だとは思うけど、
長崎県＞佐賀県となるようにまず交渉するんじゃないの？
長崎県がうんというかどうかはわからないが・・・
それから>>588だな。

それじゃあ、湯陶里市が合併に失敗したら
発生するかもしれないシナリオ

佐賀県内の新幹線誘致積極派の武雄・嬉野合併失敗
　　　　↓
単独で新幹線駅建設等の財政支出困難
　　（>>322の大村市と同様な状態へ）
　　　　↓
県に対する誘致圧力減少
　　　　↓
すぐに新幹線建設は無理だが、新幹線カードは失いたくないので
鹿島市をスケープゴートにして、建設を先送り。
「鹿島市の説得に時間がかかっているので、今回（三線同時着工）は見送ります。」

>>591
県は、すでに放っておいてると思うぞ
ただし、現在にらんでいるのは財政問題だと思うぞ。
５年前だったらその話でいいわけよ。
国が何らかの形で補填していてくれていたから。
ただ、今は赤字再建団体に陥るというジレンマが存在しているわけね。
地方交付税が年間１０％単位で減少しているから。

関係首長を勝手に分析してみると
佐賀県知事　→　総務省あがりの現在１期目
佐賀市長　→　行財政改革を手土産に上を狙う野心家
武雄市長・嬉野町長　→　悲願の新幹線誘致を実現させて名を残したい

新幹線誘致は成功しても赤字再建団体に陥っちゃうと
政治家として次はなくなるは、歴史に汚点を残すはなんだな。

俺としては結構シビアに分析しているんじゃないかと思うし、
鹿島市と言う絶好のスケープゴートがいるから、
少なくとも佐賀県知事と佐賀市長は「先送り」という選択肢を
頭の中にいれていると勝手に思っているぞ。

ただ、佐賀県知事の経歴の中に自治省（今は総務省）時代に
長崎県に出向して、商工労働部長や総務部長を歴任してんだよね。
これも重要なファクターになるね。

>>559
>>193
クズ

>>543
長野新幹線と長野ｵﾘは
長野県に将来にわたる財産を残した。










全都道府県で東京に次ぐ２番目の債務

４年後の北京オリンピックまで中国の経済成長は持続するでしょう。
その影響で日本全体もなんとか景気に薄日が差しそうです。
長崎、佐賀の両県も来年度からの新幹線の工事開始により潤いそうです。
地元企業におかれましては、くれぐれも企業規模の拡大に走らず
債務の縮小に努めましょう。最後のチャンスです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/8063/

将来フル規格化しなければさらにクルマ社会化が進む悪寒＞佐賀・長崎両県

>>601
しなくても車社会化が進むだろ。てか、大体鉄道がないと生きていけない香具師らは長崎にはいないよ。
漏れは長崎から佐世保に行くにも車だし。福岡に帰るときも車。
ﾄﾞｱツーﾄﾞｱに便利ですから。高速もありますし。
漏れは新幹線ができても車で行くね。

>>602
山口以東はどうよ？

>>603の山口は山口県で宜しく

>>603
釣りはスルーってことでよろぴく。

マジレスすると、なぜ山口県なのかをこ一時間問い詰めたい。

早くフル規格で長崎新幹線が全線開通すればヨカとにね。
裂きイカかじって缶ビール１本飲んだら３０分後には博多着。
車じゃビールも飲めんし、２時間も掛かるし。ハンドルも握らんばいかんし。
渋滞もするし。

>>605
九州から少々離れた場所にあるから
九州以外の山陽新幹線区間〜九州の人の流動をまず考えてもらいたかった。

>>606
確かに車を運転するとき、アルコールは厳禁だからな
新幹線は渋滞知らずだし、新幹線は要る

>>606
今の長崎本線じゃ悪酔いしそうだもんなｗ
博多もいいけど、飲みながらゆっくり新大阪までキボン。
フル規格なら、今の博多と同じ感覚で乗れると思う。
さすがに大阪まで車はキツいっしょ？

馬鹿な佐世保人が岡山方面に行くとき、みどり号でビール飲みすぎて新幹線に
乗換えできず、博多駅の在来線のホームで倒れこんだりしてるしね。

新幹線なら乗ってしまえば、博多駅で・・・ってことにはならんよな。

車はドアト〜ドアで良いよね。
筑波から長崎までスカＧで飛ばしたら
朝５時に出発して夜の１０時に着いちゃった。
タップリ時間掛けて旅行ができるね。１７時間だ。
長崎新幹線が完成すると４時間弱か。あっという間で味気ないね。
飛行機より速い加茂。

可変台車新幹線で十分だ！
九州も同様に！

長崎新幹線＆九州新幹線が羨ましいのか？
お前の所は狭軌のローカル線しかないのか？
バスしかねえのか？
何処に住んでるんだ。答えられるなら言ってみろ。

>>612
トキハ厨の相手なんかするな。

航空機より速い新幹線が出来れば…

地元じゃないね。
飛行機を使うと長崎市内から都心まで５時間位かかるの。
バス、待ち時間、乗換え、電車の時間が有るからね。
ＪＲ東は青森〜東京を数年後に３時間以下で結ぶってサ。
技術進歩のトレンドからすると長崎新幹線開通時には長崎〜東京間を
４時間以下で結ぶのも夢ではないね。
エアーラインも対抗上、引退したコンコルドでも飛ばす。
その時長崎〜大村間を新幹線で行くのは反則だからね。

いずれ大赤字になる始末さ

反則ねぇ･･･

東京ねぇ…

もし今好景気で国の借金もゼロだったらこんな議論されないんだろね

長崎新幹線がいらない理由

（1）最大需要の博多までは2時間で着くのだからこれ以上の改良は贅沢。
（2）せっかく新線を造っても佐世保やハウステンボスには使えない効率の悪さ。
（3）大阪以遠は飛行機で十分な需要。
（4）たった一県の為に4000億円という建設費は公平さに反する。
（5）在来線沿線の地方都市が不便になるが、便利になるのは鄙びた温泉だけ。

長崎新幹線作るんだったら

大村線から長崎空港に長崎空港線作って
空港特急か空港快速を走らせるほうがまし

>>620

佐世保・ハウステンボス方面へは武雄温泉から在来線へ入ってもらえばﾖﾛｼ

>>622
武雄温泉以西のみ建設するわけだから
佐世保方面が在来線経由になるのは当り前。

東海道は技術開発が進んでもカーブ多いからそんなに時間短縮できないでしょ。
東京までの需要を視野に入れるのは無理。
東北・北海道とは訳が違う。
大体、羽田−長崎線なんてそんなに需要ないでしょ。
新幹線が需要喚起して倍になったってたかが知れてる。
このスレでは全線フルの根拠が東京直通需要のためくらいしか見当たらないが、やっぱそりゃ無謀だよ。
時間短縮効果がそれなりにある武雄−諫早スーパー特急だけでいいじゃん。
大阪まではFGTで。

一応言っておくけど北海道民じゃないよ。東京都民だからね。

少しは勉強しろよ。
現在、長崎〜羽田間は１１便飛んでいるが５人乗りのセスナじゃないぞう。需要がないのに飛ぶのか？
頭が固いぞ。
東海道の新幹線のカーブなんて、その程度ではカーブと言わん。
車体も振り子型車体、ミニ新幹線型の小型ボディの採用、新素材の採用等
スピードアップの技術的な方策は山程あるぞ。
あんまり物を知らなそうだから教えてやるが新幹線開業時の最高速度は200キロ強
数年後は400キロね。少しは目が覚めた。お馬鹿なカキコとバカにされるよ。

私は推進派だが、東京直通については悪いが単にスルーしている・・・。
だが大阪−長崎には期待している。

！！！！！！数年後は400キロ！！！！！！

東海道が、だよね。
そうなったらいいね。期待してるよ。頑張ってね。

まあ、このスレ住人がこんなのばかりだとは思ってないから大丈夫だよ。

数年後に最高速度４００キロを出すのはＪＲ東の東北新幹線です。

東北が360キロ目指して試験車両作る話と
東海道スピードアップの話を混同できる神経の図太さに敬服するよ。

ごめんね。妄想の邪魔しちゃったね。

資本主義経済の競争原理を全然理解してないね。
ＪＲ東が最速400キロを達成したら、当然ＪＲ東海、ＪＲ西、ＪＲ九州でも
それと同等、或いはそれ以上を目指すのが自然な経営戦略でしょうがね。
何故かって、それは国内の航空便の旅客を奪う為でしょう。
優勝劣敗、限られたパイ（国内旅客数）を獲得する為に競争相手より
優位なポジションに立たなければ生存できませんからね。
その時は航空会社もコンコルドでも国内線に投入しますか？
これを妄想と言うの。経済も勉強しろよ。

新しいネタを見つけてしばらくは遊べると思ってるんじゃないかな？
遊び場が無くなっちゃった乗り入れ反対厨のような暇な人が…。

東日本が営業速度400キロ達成（そんなもの現時点では具体的な目標にすらなっていないけど）したとして
東海も同等以上目指さないと生存できないんだ。勉強不足だからしらなかった。
まあ勉強したらそんなことないって分かるだけだと思うけどね。
スピード競争と「資本主義社会の競争原理」とは同列に論じられないもんね。

生存できないっていうのは、東海道新幹線廃止になるの？
大変だね。それは困ったね。
じゃあ東京大阪間を移動する人はほとんど飛行機使うのかなあ。
A380とばしまくりかなあ。

>>630は>>628と別の人なの？
だとすると、困った人がこのスレには2人はいるんだね。

>>632
注意力散漫だね　400キロは最高速度。。

少しは過去ログを読んでからカキコに参加してね！
>>130
ペンシル型新幹線が最高時速４００キロへ。
ＪＲ東日本は１０日、新幹線の高速化に向け、４００キロの性能を持つ
試験車両２編成（８両と６両編成）を製造、０５年から０８年にかけて
東北新幹線を中心に走行試験すると発表した。
同社は最高時速３６０キロの営業運転を目指しており、営業速度では
世界最速だとしている。
大塚陸毅社長は記者会見で「新青森（青森市）と東京を３時間以内で結びたい」と述べた。

「無能な味方は、有能な敵よりもより厄介だ」という諺がある。

>>633
過去ログどころか東日本のソース読んでるから知ってるよ。
>>625の200キロ強は明らかに営業速度のことだからその流れで営業速度の話をしているだけ。
だいたいさ、ただ400キロ出すだけだったら何年も前に達成してるじゃん。
難しいのは営業速度を上げるところなんだよ。

いずれにしろ、そこ話のポイントじゃないと思うんだけど。
まあ本質的に無理な話を繕ってるから仕方ないとは思うんだけど、ね。

ごめん。
もう少しいようかと思ったけど、
>>626や>>634のようにまじめに長崎新幹線のことを考えている人に迷惑かけている気がするので、このへんにしとくね。

長崎新幹線出来たら、乗りに行くよ。じゃあね。

A380 エアバス社の飛行機ね。
自動操縦装置が降下で副操縦士が上昇を指示したので機体がパニックになり
名古屋の墜落で300人弱の人間が死んだ会社の飛行機か？
お金を貰ったって搭乗したくないよ。
空港の生命保険の自販機が必要で無くなったら飛行機に乗ってあげても良いカモ。

よくかもめと新幹線を利用している自分から一言

重要なのは時間と値段
いくら早くても運賃がバカ高けりゃ乗らんよ
（上海のリニアと一緒だね）

いくら４００キロって言ったって、その運賃は発表されていないんだろ
空しい議論はやめなよ。

運賃そのものが馬鹿高くなることは無い。

>>638 運賃がバカ高
想像力が貧困だね。
ペンシル型新幹線と聞いたら新幹線技術の上に乗っかった
前投面積が小さい列車だと創造出来ないのかね。
ペンシルとリニアの運賃を一緒にして考えること自体、
滑稽、滑稽、コケコッコ！！！

創造　→　想像

長崎新幹線が必要な理由
（１）整備新幹線だから

>>642
（２）以降は？

長崎新幹線って着工が内定されたんじゃなかった？誤解だったらｽﾏｿ

>>626
長崎新幹線は直通しても新大阪までだろう。中京圏や首都圏では航空機が有利（つーか、倒壊は16両編成しか受け付けない）
みどり＆ハウステンボスもFGTを早く導入して博多〜武雄温泉を走らせれば良いのでは？

>>639 >>640
だから、その運賃はいくらなんだよ。
具体的な数字を出してくれ。

具体的なソースや根拠を出してないと、
このスレじゃ基本的にスルー対象なんだけどね。
まぁ、そこまで言うなら教えてくれ。

>>645
仕事が終わる夜まで待て。

>>646
了解

>>620
長崎新幹線がいらない理由

（1）最大需要の博多までは2時間で着くのだからこれ以上の改良は贅沢。
　　＞既存の新幹線の利用者はお金持ち？それとも普段はもっと安い乗り物に乗っているのか
（2）せっかく新線を造っても佐世保やハウステンボスには使えない効率の悪さ。
　　＞フリーゲージトレインなら武雄温泉まで新幹線を走ることになる｡
　　＞もともと在来線が｢かもめ」「みどり」の２系統で走っている区間｡
（3）大阪以遠は飛行機で十分な需要。
　　＞はじめから狙っていない｡
（4）たった一県の為に4000億円という建設費は公平さに反する。
　　＞新幹線ができる見込みがない県からすれば気持ちはわからないでもないが､
　　作ってもらうのに（地元負担はあるが）、いらないだなんて｡
（5）在来線沿線の地方都市が不便になるが、便利になるのは鄙びた温泉だけ。
　　＞地方都市が鹿島市のことを言っているのならそれは事実だが､
　　利便を測りにかけ､判断すべき問題だろう(不便になる地域への配慮は必要だが)｡
　　＞長崎も佐世保も便利になるよ｡

400キロの新幹線か･･･。実現できればいいな。
こりゃ昔の話だが、しR東だったかが420キロ達成するのに、
最大の難関は鉄の車輪とレールだったそうだよ。
この速度域に達すると、滑って空転するらしい。
これを解決するために、レールに砂を撒いて達成した。
これじゃあ営業運転は厳しいですな。
今回東の360キロって数字もそんなとこを勘案した結果か。

最大需要は博多・・・まあこれは当然として、
北九州・熊本・鹿児島といった九州の他の都市、
広島・岡山といった山陽地方の各都市、
これらとの行き来は便利になる。

博多まで30分で行けるとなると、新大阪まで3時間弱。
名古屋・金沢へは4時間弱・・・東京−広島と同じくらいの所要時間か。
さすがに東京へは飛行機選ぶだろうけれど・・・

漏れの住処は浜松だから、よほど急ぎでない限り、新幹線派だな。

>>640は反応がないとこ見ると単なる煽りか・・・

よく読んで欲しいよな
俺は運賃が高ければどんなに早くても乗客は利用しない
という例えで上海のリニアを出したのであって
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20040430/KEIZ-0430-04-03-10.html
（上海リニア失速　高額運賃で乗車率２割以下…大赤字の恐れ　4月30日）
リニアと一緒の値段になるとは一言も言っていないぞ

出張で佐賀〜大阪を利用する俺は、長崎新幹線には興味があるぞ
ただし、時間と料金にだ。
どんなに速くても高額運賃お断り！

今でも飛行機と特急＋新幹線というコースがあるが、
搭乗手続きや乗り継ぎ、目的地の位置によっては、
料金の差ほどの時間短縮につながらないから特急＋新幹線の方の利用が多いかな。
（会社が出張費を新幹線利用でしか出してくれんという理由が一番なのだが・・・
「倒産寸前の会社に勤めているのね〜」と>>640から突っ込まれそうなので
先に書いとく。会社はそんなもんだ・・・）

まぁ、のぞみは止まらんだろうから、結局は博多乗換えなんだが・・・

>>651
のぞみは16両編成だから長崎新幹線には入って来ないでしょ

その面での問題はかもめが山陽新幹線へ乗り入れするかしないか、だろう

あのさ、あまり詳しくないんだけど
東京乗り入れって言っても線路容量は平気なの？
大宮〜東京ですら切迫してるみたいだけど

それとも北陸が全通後に北回りにしますか？

>>651
長崎ー東京間1328キロを4時間弱で結ぶ為には、図体がデカクてスピードが270キロしか出ない
のぞみで長崎新幹線へ乗り入れられたら迷惑ですね。
その為にはＪＲ東のペンシル型を改良した小型超軽量の新型車両が望ましいですね。
ＪＲ東海が16両編成に拘るのなら、８+８のダンデム編成にして新鳥栖で分離し
片方は鹿児島、残りは長崎行きにしたら如何。
将来の事ですから、現状の制限事項に拘らず柔軟に対応しましょう。
頭は生きている間に使ったら如何でしょうか？

>>654
あなたがＪＲの関係者で、そういう感じでＪＲ各社との調整が行われている
ということならば、俺は別に反対することはないよ。
便利になる話だから。
でもあなたはＪＲ関係者じゃないでしょ。
結局は「願望」なんじゃない？
そんなニュースソースがあれば貼り付けてよ。
そういう話だったら素直に喜ぶから。

【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
↑↑↑
此れ自体、推進派の願望でしょう。それを熱く語るのがコノ掲示板ではないのかな？
正式に決まっているのはこれだけかしら？
↓↓↓
スーパー特急方式から始まる長崎新幹線にまつわるものを熱く語れィ!!

>>654
博多で切り離し、先発00鹿児島　次発03長崎　と3分くらい時間調整でやったほうがいいかも

>>655
まだ建設も始まっていないのにそこまで固まってるわけないでしょ｡

なんか煽ってるように聞こえるよ｡

>>658よ
>>655は>>654の最後の２行の煽りに反応しちまっただけさ。

>>654の意見も最後の２行の前までは、
東海の１６両編成乗り入れ規制に対応したいい提案だったけど、
最後の２行でだいなしだな。

＞将来の事ですから、現状の制限事項に拘らず柔軟に対応しましょう。
関係者が集まった会議の出席者の発言だったら重みはあるが、
関係者じゃないﾔﾂがこんな発言したって、現状に制限事項が一杯あることを
確認しているにすぎないな。
柔軟に対応するのかどうかの根拠もあいまいだし。

＞頭は生きている間に使ったら如何でしょうか？
完全なる煽り。
こんなこと書くから>>655みたいなレスがつくんでしょ。

＞ＪＲ東海が16両編成に拘るのなら、８+８のダンデム編成にして

１６両固定じゃない時点でアウト。

ゴールデンウイーク中の九州新幹線の利用者は１０万１千人で
昨年の同期間の２．７倍の利用者数だってさ。
しかし世の中、頭の固い人が多いね。頭の中が固定しているね。
シャンプーに柔軟剤を混入して洗髪したら少しは頭が柔らかくなるかもね。

>>661
はいはい、開業後のＧＷでそんくらい行かなきゃ
先が思いやられますよ？

>>656
長崎新幹線はスーパー特急方式で整備する　決まっているのはこれだけでしょ

フル規格にするかは決まっていないはず
九州新幹線の経緯を見ても
平成　３年　八代・西鹿児島間の工事実施計画認可（スーパー特急で工事開始）
平成１０年　船小屋・新八代間の工事実施計画認可
平成１３年　新八代・西鹿児島間及び博多・新八代間の工事実施計画追加認可（ここでフル規格に変更）
平成１６年　新八代〜鹿児島中央の部分開業
だから、まずはスーパー特急方式でも工事実施計画認可をとって、後でフル規格に変更って話じゃない
ただ、平成１３年当時と比較して、国や地方自治体の財政状況が悪化しているのが不確定要因

フル規格の場合、どこまで乗り換えナシでいけるかも正式には決まっていないような
（もし決まっているのならば、その情報キボンヌ）
九州新幹線のＨＰ見ても、そのことには言及してないのよね
ただ、長崎県庁と熊本県庁の新幹線関連のＨＰには、新大阪までの時間短縮効果が
記載されているから、行政と西と九州の間で内々に
鹿児島と長崎から新大阪までの乗り入れが決まっているのではと想像

長崎新幹線の最大の問題点　並行在来線の分離問題　は、まったく決まっていないね
そうそう、今日、長崎本線存続期成会（鹿島市を中心とした三セク反対派ね）の
総会があったってニュースで流れていたけど、詳しい人、情報キボンヌ

>>663
そんなの決まってないよ。
全線フルが決定してる鹿児島ルートはともかく
スーパー特急での着工すら決まってない長崎ルートで
そこまで具体的な話が出てるわけがない。

新大阪直通云々は
仮に長崎新幹線が全線フルになった場合の話だろ。

>>664
だから
�@長崎新幹線はスーパー特急方式で整備する　決まっているのはこれだけでしょ
�Aフル規格にするかは決まっていないはず
�Bフル規格の場合、どこまで乗り換えナシでいけるかも正式には決まっていないような
�C長崎新幹線の最大の問題点　並行在来線の分離問題　は、まったく決まっていないね
って、�@と�Cは断定系で、�A�Bは決まっていないだろうと推測系で書いているのだが・・・

>>334 >>371
北海道新幹線スレにこんな記事あったから引っ張ってきたぞ。

新幹線、道の実質負担６５０億円　０５年度着工　再試算で２００億円増加（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040505&j=0023&k=200405053273

>>394のような悲惨な状況にありながら、赤字再建団体転落スレスレにながらも
なんとかなるそうだ。
ただ、償還期間が４０年なのに金利が１．６％と甘めのところもあるんで、
金利上昇時の負担増に耐え切るかどうかは検証してみないとわからないそうだが。

>>645
東京−長崎の新幹線経由の運賃なら１４８１０円
料金は8280円＋1000円辺りだと思うがこれに関してはなんとでも決められるので不確定。

東京のを計算しましたが、私は東京乗り入れに関しては無いと思っているので大阪で計算してみると、
運賃10710円の料金6170円（東海道・山陽新幹線ベース）で、16880円となりますた。

現在でも東京−長崎、大阪−長崎の往復タイプの企画きっぷはありますが、手元に資料が無いので
値段の方は他の方にお任せするとして、開通後も十分企画きっぷで対応できる水準だと思います。


まあ、もっと言わせてもらえば、この程度のことは人にソースソースと言わなくても
自分でも出来ると思うのですが・・・。

>>667
＞まあ、もっと言わせてもらえば、この程度のことは人にソースソースと言わなくても
自分でも出来ると思うのですが・・・

これは違うんじゃないの？
４００キロの新型新幹線の運賃の話だよ。

もし、今の新幹線で博多〜新大阪の運賃は？って話だったら
それぐらい自分で検索して調べろよって話はわかるんだけど、
公式には発表されていない４００キロの新型新幹線の運賃なんて
推測しないとわからないじゃない。

上海のリニアの例もあるから、新型新幹線の運賃はバカ高くなるんじゃないの
って言う意見に対し
それを>>639-640のように「高くなることはない」って言い切るなら
ちゃんと論理的な推論を展開しないとね。

「高くなるかもしれない」っていう意見の方は、>>651でちゃんと
ソース示してるんだから。

運賃バカ高なら利用しない・・・か。西日本はいいでつね。
北海道なんか、ひどいでつ。
air-doつぶしのため、航空３社さんざダンピング攻勢かけて、air-doつぶれたら一気に航空料金値上げ。
道民はぼったくりと罵ってまつ。

新幹線がある西日本は航空３社のぼったくりがやりづらいですからね・・・。

>>669
３社というけどＪＡＬ・ＡＮＡはともかく
ＳＫＹは関係ないだろ。

>>668
私をペンシル型云々言ってる人と一緒にされても困ります。

それと一応聞いておきますが、運賃と料金の違いがわかってて敢えて上がるのは運賃だと言ってますか？
それが>>639を書き込んだ理由なんですけど・・・。

それにあれだけのぞみ料金に関して東海と考え方が違う西があっさり料金を上げるのも考えにくいですし・・・。
と言ったら東海原理乗り入れ反対厨が出てきそうですが・・・。

>670
時系列で物事を考えたらどうよ。
その時点ではＪＡＬ、ＡＮＡ、ＪＡＳとちゃうか？

どちらにしろ、正規の予想される運賃・料金は>>667で示したんで私の役目は終わりです。
これで十分勝負になるのであれば、料金を上げてくるかもしれないし、微妙であれば下げるなり、
企画きっぷが充実するだけのことです。正規運賃では新幹線の方がかなり安いですが・・・。（←突っ込み無用）

ただ、そのあたりはいくらそうなるのが当たり前だと言っても、恐らく期待されている
「理論的な推論」という点で突っ込みが来そうなのでやめときましょう。

>>671
＞私をペンシル型云々言ってる人と一緒にされても困ります。
ちゃんと分けて考えているよ（>>651）

＞それと一応聞いておきますが、運賃と料金の違いがわかってて敢えて上がるのは運賃だと言ってますか？
これに関しては、俺が間違っていたのかな？
そっちが言っているのは、運賃と特急料金を別に考えているのか？
スマン、俺は運賃＋特急料金を合わせた実質的に支払う額を言っている。
代金をＪＲに支払う時、分けて考えて支払ったことないから。
誤解がないようにするには、運賃＋特急料金はなんと言えばいいのか？

長崎新幹線のフル規格化と新大阪直通に反対するヤシは、人間のクズでつｗ

>>674
こちらこそすみません。新幹線に乗るときに必要なのが運賃と料金だという事を知っているかどうかの
アンケートの回答率も低いんですよね。世間に通用しないＪＲの常識の一つでしょうか。
確実に誤解が無いようにするにはそのまま運賃・料金と言うしかなさそうですが、今回は文脈から判断すべきでした。
しかし運賃、料金両方の面で一つの回答は示したと思うのでご容赦ください。

長崎新幹線のフル規格化と東京直通に反対するヤシは、爺＆婆の敵やねｗ

乗換えが年寄りにとって、どの位大変か判ってるのいるのよ？
それから空港での歩く距離も長くてクタクタ。羽田の移動距離は物凄いわよ。
鹿島市長に告ぐ。
あんたのおかげで長崎新幹線がご破算になったら夜な夜な化けて出てやるわよ。

>>676
了解しました。
４００キロの新幹線の実現には、まだまだたくさんのハードルがありそうですね。
ＪＲもバカじゃないだろうから、営業として成り立たないような新型新幹線を
導入するとは、俺も思えないな。
まずは、長崎新幹線がフル規格になるかどうかか。

だからフル規格にしないとほとんど意味ないんだって、
長崎新幹線は。
博多まであんまし距離ないんだから。
新大阪直通での「新幹線効果」の度合いが
九州新幹線以上にあると思うよ。

>>679
博多まで距離がないから不要。
在来線でも十分速い。

>>680は池沼ですから、スルーして下さいｗ

今の予算規模や情勢を考えると、とりあえず武雄温泉−諫早間を建設するという見解は変わらないと思うな。
将来的には諫早−長崎間着工して、武雄温泉−長崎で結局開業するだろう。
この際将来の経済効果なんて関係ない。実際の予算がつけられないだろうからね。
漏れもフル規格建設には賛成。フリゲは佐世保線用に活かせばいいしね。
佐世保線は改良する予定はないんだろうか？スーパー特急で開通すると、
彼らは長崎よりも博多までの時間がかかるようになり、逆転現象がおこるな。

ＧＷの数字ですが相対的比較につかえると思います。

ＪＲ九州とＪＲ西日本福岡支社は六日、大型連休期間（四月二十八〜五月五日）の列車利用状況をまとめた。
暦の上で最大五連休となったことなどから、九州新幹線（新八代〜鹿児島中央）の乗客数が約十万人で、
前年同時期の同区間（八代〜西鹿児島）の特急乗客数の約二・七倍となったほか、在来線特急も前年を上回った。

　九州新幹線の上下合わせた平均乗車率は約５０％。ピークは二日で、約一万六千人が乗車。
開業後、最も利用が多かった三月二十八日（約一万四千人）を上回った。

　主要三線区の在来線特急は、鹿児島線（大牟田〜熊本）が前年同時期比３８％増の十五万六千人、
長崎線（鳥栖〜肥前山口）が１６％増の十九万二千人、日豊線（小倉〜行橋）が１７％増の十二万五千人だった。

　県内ではこのほか、肥薩線（八代〜人吉）が１２％増の五万五千人、豊肥線（熊本〜宮地）が３６％増の六万人。

　山陽新幹線（関門海峡通過実績）は３５％増の四十五万五千人だった。

>>683
現行のかもめの乗客の内訳ないかな

博多〜長崎本線各停車駅の他だったらほぼ山陽新幹線利用者が占めていると思う

佐賀までの利用者を引いて熊本と同じくらいの15万、
更に1/3が佐世保利用者として10万人でどうでしょ？

ＧＷは長崎本線・佐世保線が多いのは当然だから
通常の利用者数を推定するには使えないだろ。

>>686
漏れは去年の1月26日あたりに博多へ行ったが、
かもめから客がわんさかレールスターに乗り込んだのを覚えている…

三セク化反対を確認−−ＪＲ長崎本線存続期成会が総会／佐賀

　鹿島市などＪＲ長崎線沿線１市６町でつくる「ＪＲ長崎本線存続期成会」（会長、桑原允彦鹿島市長）
の定期総会が６日、同市であった。九州新幹線長崎ルート建設計画に伴い、並行在来線（肥前山口
―諌早、６０・８キロ）の第三セクター化が着工の条件となっている現状では計画に同意しないことを
確認した。
　総会では、県との８年ぶりの協議再開を了承したものの「並行在来線はＪＲのままでの存続が基
本」とする交渉方針も改めて確認した。
　桑原市長は協議再開について「県が『ゼロから議論をしていきたい』というので受けた。長崎ルート
着工には県の同意が必要だが、沿線自治体が同意しない限り、県も同意しないことを確認している」
と説明。「政治決着による着工となれば、国と地方の信頼関係がなくなる。相当の覚悟をしなければ
ならない。結束して事にあたる」と計画推進の動きをけん制した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

>>678
＞まずは、長崎新幹線がフル規格になるかどうかか。

正確には、
まずは、長崎新幹線が工事実施計画認可をとれるかどうかか。
ですな。

もちろん
とれる＞＞＞＞とれない
だと思うよ。
ただ、工事実施計画認可がとれない可能性も若干あるんだな。
それが、長崎本線存続期成会さ

　　　　　　　　　　　　　鹿島はスルーで！

あら、すでに長崎本線存続期成会の総会のソースが>>688に貼り付けてありましたね。
んじゃ、勝手に解説しませう。

＜構成団体１市６町＞
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
＜基本的姿勢＞
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はＪＲのままでの存続を求める
＜出た意見＞　（他の新聞より）
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
（鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい　確認取れなかった）
＜本年度の主な活動＞　（他の新聞より）
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

>>690よ
現実から目をそらして、長崎新幹線は実現しないぞ！

>>690よ

>>688のソースをよく読んでみろよ
＞桑原市長は協議再開について「県が『ゼロから議論をしていきたい』というので受けた。長崎ルート
着工には県の同意が必要だが、沿線自治体が同意しない限り、県も同意しないことを確認している」
と説明。

これが真実ならば、このレスのいくつかに指摘してあった
「佐賀県は鹿島市の意向なんか無視して建設に同意するよ」
って意見は、まったく的外れってことになってしまわないかい？

おっと、誤解するなよ。
漏れは新幹線反対厨じゃないぜ。
現実論として、新幹線ができるにはどうすればいいか考えたい派だよ。

新しい道や鉄道のルートから外れたりするのは時代の流れだろう？
長崎街道で栄えた宿場町でも現在はバイパスなんかのためにさびれてしまってるところは
沢山あるし、
　逆に戦後、鹿島は長崎本線（有明海沿いルート）として新しく線路が敷かれた恩恵も
受けているだろ？
　それにより、以前の長崎本線の早岐駅や特に大村駅は今現在でもローカル線としての地位になってしまった。

そうさ、幹線から外れてしまえば、寂れるのはあたりまえ。
だから彼らは抵抗している。
当然の行動と言えば当然の行動。

しかし、そのために長崎新幹線が頓挫するのもアホらしい話。
さて、頓挫しないためにはどうすればいいって話だな。

素直な話、代わりに高速道路を造ればいいだろう。
長崎自動車道の武雄北方ＩＣ−武雄ＪＣＴ間で分岐して
鹿島市まで支線を建設する。
長崎新幹線建設の際には、これも一緒に整備する
・・・という条件で説得してみたらどうだろう。
（新幹線を造る部署と高速道路を造る部署は全然別なんだけど）
地図で見たところ10kmぐらい高速道路を延ばせば鹿島市に届く。
そんなに難しい話ではないと思うが・・・

確かにその案が実現できれば、ＯＫだろうな。
基本的に１市６町で動いているから、肥前山口〜諫早の線路を高速道路にすればすべてＯＫ。
ただし日本道路公団がＯＫというかどうかがまったくわからないが・・・
（東九州自動車道の完成率が２５％だしな・・・）
ｹﾁをつけるﾔｼは、なんとでもつけるがいいさ。
実現できればこれが一番納得させやすい案だと思うな。

>>697
当然道路公団は拒否。
新幹線がどうなろうと知らん。

>>696
いいこというね！
武雄〜鹿島間は世界地図でみたら、１�oぐらいだったから簡単だろ！

塩田町は湯陶里市になるんだがなぁ･･･まぁ通学で使う奴はいるからな。
けど塩田の裏切りで期成会が微妙に崩れたりするのかなぁ。

　　武雄駅の場所を「新幹線鹿島駅」という駅名にしたらどうだろうか？

昨日の神戸新聞に長崎新幹線の記事が載っていたが、問題提起は鹿島市の猛反対(3セク化)だけだった。
まあ、鹿島市の問題が解決すれば長崎新幹線はスルッと建設されそうなんだけどな
ただ、漏れが思うに、


武雄温泉をﾎﾞﾂにして肥前山口に新幹線の駅を造ってあげたらどうだ？


↑の案はもれなく肥前山口にﾊﾟｰｸ&ﾗｲﾄﾞ方式がついてきます

>>702

断固反対　肥前山口に新幹線の駅案(南に寄り過ぎ）
全県民がアクセスしやすい現行案で絶対推進！！！

>>702
武雄は佐世保線との分岐にあたるようになるから無理でしょ。
それより、嬉野をﾎﾞﾂにして肥前山口に新幹線駅を造ればどうだ？
例の期成会から半分の町は脱退してくれるぞ

>>704
そんなことしたら、嬉野が新幹線の土地の買収に応じなくなるぞ
肥前山口を追加という形なら問題は少ないが、
肥前山口〜武雄温泉〜嬉野温泉は各１０数キロずつの区間
激しくスローな区間になっちゃうな

何も各駅に停まらなくていいんだからさ・・・。

鹿島市があんまりうるさいようなら、
新幹線を造らずに、長崎本線の肥前山口−諫早間だけ先に撤去。
大村線を電化して、「かもめ」も大村経由で走らせる。
国に働きかけて、鹿島市への地方交付金も全て廃止。
祐徳バスへの補助金も全て廃止。
で、反対勢力を排除した上で、改めて新幹線を現行ルートで建設、
完成後に、鹿島市に、大村線電化整備費と新幹線建設遅延補償を要求。
鹿島市を赤字再建団体に追い込む。
その上で、湯陶里市（旧武雄市他）に吸収合併させる。
その後も、旧鹿島市地区の整備は一切行わず、
最終的には、集落自体を消滅させる。





・・・とおどしをかけてみるとか・・・

>>707
恐ろしくつまらない。

>>706
長崎新幹線の沿線人口からしたら各駅デフォにならない？
鹿児島だってノンストップ便は臨時扱い、ま、今の状態からしたら
そのまま定期運用になるだろう様な気がするけど。

肥前山口はいらんだろ、単なる長崎線と佐世保線の分岐点で
今までもかつてのみずほやかもめの一部が通過したこともあったくらいだし。

念のため、漏れの田舎は牛津でつ。でも、帰省は佐賀駅に行ってるな。

>>709
いや、肥前山口は鹿島利用者のためっていう話だったでしょ？

嬉野と武雄温泉の規模に関しては考察済みですね。

>>709
鹿児島のノンストップは昼間の便のことね。だから朝夕２−３本くらいはノンストップ
（でも佐賀は止まりそうかな？）は有りそうだけど。

あと、長崎新幹線は全否定してません。博多鳥栖間は特急追い出したいし。

>>710
いや、その辺は解ってるけどさ(w
地元ってたって鹿島の言うことなんぞさっさと無視しとけばとか思うんだけどね(w

>>712
無視して計画立てちゃったから今の現状だったりして・・・