【祝：富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ設立】路面電車・ＬＲＶ総合スレ5

富山ライトレールの開業および導入車両の選定、
新潟トランシスのMOMO型低床車
アルナ車両のリトルダンサーU
組合による国産低床台車も期待される
路面電車やＬＲＶについて語りましょう。

話題は趣味的な物onlyでおながいします。


都市交通問題の議論はＬＲＴスレ↓で。
ＬＲＴを積極的に考察するスレ　　　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076552223/
【否定荒らし=DQN】LRTについて論ぜよ・5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072947304/

前スレ
【土電】路面電車・ＬＲＶ総合スレ４【100周年】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069418823/


過去スレ・関連スレ
【Strassen】路面電車・ＬＲＶ総合スレ４【bahn】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053530630/
【tram】路面電車・ＬＲＶ総合スレ３【tram】（暫定）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1046262155/
【ﾓﾓ】路面電車・ＬＲＶ総合スレ２【ﾄｳﾌ】（html化待ち）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032425021/
【ﾘﾄﾙ】路面電車・ＬＲＶ総合スレ【段差】（html化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019167762/
ＮＨＫテレビ　スーパーハイテク路面電車（html化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034733087/
廃止された市電・路面電車を語るスレ（html化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032348367/
こんな路面電車は嫌だ！（html化待ち）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1025727908/
リトルダンサーってどうよ
http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10182/1018279213.html
★★日本各地の路面電車を語ろう★★
http://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10074/1007473557.html
路面電車らしい路面電車
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10056/1005616681.html
♪♪♪♪路面電車♪♪♪♪
http://piza2.2ch.net/train/kako/1004/10044/1004416088.html
アルナ工機、鉄道車両製造から撤退
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10033/1003300966.html
大ショック!アルナ工機、鉄道車両から撤退
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10034/1003488138.html

2

●●路面電車・ＬＲＴスレ●●
http://piza2.2ch.net/train/kako/998/998029222.html
―――【君よ路面電車を熱く語れ！】―――
http://piza.2ch.net/train/kako/988/988624819.html
▲▲▲翔んだ！路面電車萌え車両書き込もう▲▲▲
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984495345.html
▲▲▲好きな路面電車車両を書き込もう▲▲▲
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984488768.html
路面電車スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984301970.html
●地下鉄vs路面電車vs新交通システム●
http://piza.2ch.net/train/kako/982/982161535.html
路面電車について語ろう
http://piza.2ch.net/train/kako/976/976117336.html
路面電車について語るスレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/970/970219091.html
路面電車・ＬＲＴスレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/966/966582037.html
【ｺﾞﾑﾀｲﾔ】札幌市交通局Part14【暴走バス】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079531506/
♪♪♪東京都電スレッド　第８系統♪♪♪
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1080148262/
名鉄600V線を語ろう3[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069492743/
富山痴呆鉄道
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1055148352/
□■（ＪＲ）　北陸総合その２　（私鉄）□■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070629549/

━―━―━―━[阪堺軌道]━―━―━―━
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054556502/
ｸﾛ2・1・2が逝くぞｺﾞﾙｱ！ 岡山支社＆私鉄スレ C09
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075971853/
／□□広島電鉄総合スレッド5008□□＼
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1070005146/
【ぼちゃーん】◆◇伊予鉄道11◇◆【とうふたん】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076260674/
九州の路面電車 part.２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078964063/
昭和30〜40年代、路面電車時代
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053788124/
【繋げて】路面モジュールを語るスレ【遊ぼう！！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054457690/
【中核市から】浜松にLRT計画！【政令市へ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1061017562/

>>6-
Link追加ﾖﾛ

>>1
乙華麗様。


ＭＯＭＯで思い出したが、吉備線はどうなりました？
あと、宇都宮市。ここも作るとか言ってたような？

西鉄北九州線について語れ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076815520/

>>1乙
ただしスレ６にしてﾎｽｨかった・・・

2004年度の予定

・アルナ車両、正雀の新工場へ移転・操業開始
・鹿児島市電ユートラム２次車運行開始に向けて試運転中
・万葉線GT増備車×1本（12月）
・長崎リトルダンサーU増備車×1本（12月）
・広電向け近車製国産低床台車試作車（年度内）
・鹿児島市電ユートラム増備車×３両（年度内）
・伊予鉄増備車×２両？（年度内）
・土佐電更新車×１両？（年度内）
・名鉄による岐阜市内線・揖斐線・美濃町線運行終了（３月）

高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

大分市にモノレールが誕生しました。　大分は近代都市です。

高崎山自然動物園の高崎山の麓とサル寄せ場を結ぶモノレールが開通
http://www.e-obs.com/obsnews/news/n032603.htm

>>8
ｽﾏｿスレ3の暫定って字にちょっと惑わされた...

TOYAMA
LIGHT
RAIL
COMPANY

横川駅及び駅前整備工事ほぼ完了age

>>14
横川駅？
何で群馬のあそこが？


と思ったら廣島か。

広島電鉄横川駅　立派過ぎる
土佐電気鉄道高知駅を抜いて日本一便利な電停になった

>>16
今の高知駅前は暫定だからねえ、数年後にJR駅高架が完成すれば
今以上に便利になるのではないかと思う。

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　　　　　　　　　　|＿＿|
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　　　　　　　　　　| .｜. | 　 　 　　　 　 　 |　 ムーバーたん、.　　　　　　　｜
　　　　　 .／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　|　 ﾎﾞｸにも出番をください・・・　｜
　　　　,-┴―――――――┴-､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 |,.┬────────┬.|
　　　 |..｜　　〔 軽快電車 〕 　｜.|　　　　Ｏ
　　　 |,.┼────────┼,| 　　ｏ
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　　　 ||. | 　　 　 |＿＿|　　　　 .| ||
　　　 ||. | 　　　（ ･∀･ ）.　　 　 | ||
　　　 ||. | 　　┌O　　 O┐　 　 | ||
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　　　 |　　|○| 　 .3501 　 |○|　　|
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　　　 |=========.≡.=========.|
　　　 |_|―――――――――‐|_|
　 　　 　〔三||三三三三三||三〕
　　　　　／　　　　　　　　　 ＼

>>18 (・∀・)ｲｲ!!

そういえばムーバたん欠陥問題はどうなったの？

>>16
抜いてはいないと思う。
南風から降りたときの「！」の度合いが半端じゃないもん。

高知は改札の眼前だからな。しかも１番線からは段差なしだ

>>21
横川も改札も目の前なのだが。

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. │┃２　広島駅　┃│.┌─── .||　　　　　　　　　 .[2広島駅 .} 　　 　 　||.‐─── ||　　　　　　　 .[2広島駅 ]　 . 　||‐───┐|
. │┣━━━━━┫│ .|┏┓┌┐||　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 || 　┏┳┓||.　　　　　　　　　　　　　　　 . 　||┌┐┏┓ |
, │┃　　　　　　 ...┃│ .|┃┃｜│||┌──┐┏┳━┳━┳┓┌──┐|| 　┃┃┃||┌─┬─┐┏┳━┳━┳┓||││┃┃ |
. │┃　 ┌┐　 　 ┃│ .|┃┃││||│┌┐│┃┣━┻━┫┃│┌┐│|| 　┃┃┃||│┌┼┐│┃┣━┻━┫┃||││┃┃ |
. │┃　(゜-゜*)　　 ┃│ .|┃┃└┘||││││┃┃ 　　 　 ┃┃││││||　 ┃┃┃||│││││┃┃ 　　 　 ┃┃||││┃┃│
. │┃┌0　0　　　 ┃│ .|┗┛6000||││││┗┻━━━┻┛││││||　 ┗┻┛||│││││┗┻━━━┻┛||└┘┃┃│
. │┗━━━━━┛│.└──　.　||││││↓. .　　　.　　　↑││││|| 　───||│││││出入 　　 　 　 　 ||＼　 ┗┛│
. │　○ﾛ　　　　ﾛ○ 　| 　 ./―─　,||│└┘│───────│└┘│||――― 　||│└┼┘│───────|| |―― 　 　|
. │　6000　.,..　　. . 　│￣　 　　　 ||│　　　│　　　プリンA５　..│　 　 │|| 　 　 　 　||│　 │　 │ｸﾞﾘ-ﾝ 　ﾌﾟﾘﾝ 　　|| 　 　　.　.　│
. │/二二二二二ヽ 　 |＿＿＿＿　||└──┘　 　　　∠フ∠フ └──┘||＿＿　 ＿||└─┴─┘　 　　　∠フ∠フ||| |＿＿＿＿||
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　　　　　　　|＼
　￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣
これからは、ﾌﾟﾘﾝの時代です。

>>22
高知とはその衝撃度が違うのよ。
「南風」の席を立つ前から「平行な視線で」電車の顔が見える。

一度体験して味噌

小段差Ａ５タイプができたとしても高速運行できるのか？
なんか中間車体がずっこけそうｗ

祝　富山ライトレール様、設立
おめでとうございます。
私的には富山地方鉄道で走って
いる大型電車の乗り入れをする
べきです。そして、富山市街地
の繁華街を同じ　北陸・福井(福
井鉄道)みたいな都市になって
欲しい。

万葉線(1)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080485994/l50
□■（ＪＲ）　北陸総合その２　（私鉄）□■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070629549/l50

アルナのリトルダンサー解説記事に載ってたイメージ図を元に
Ａ５タイプのＡＡを作ってみました
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1066918715/288-289
ＡＡでは車体が異様に短くなってますが窓や扉配置はとりあえずこんな感じ
イメージ図はユートラム仕様ではありませんでしたが（ｗ
どこか採用するところは出るでしょうか？Ｕ５とかは可能？

あと旭新聞に｢路面電車は今｣という連載が最近ありましたが
それによるとユートラム2次車の運転開始は5月頃らしいすね

>>20、>>21、>>24
おまいらさりげなく高知駅のしょぼさを言ってるぞ。

四国板でもあったが

高知じゃ路面・バスともなんだが
１．止まる前にドアが開く
２．止まってから席を立つと降りる前にドアが閉まる
路面でたまに車掌がいるがほとんどそういったアナウンスもない。
きのうそれをされたんだが苦情だしていいのかな？
雨で床は滑るからかなり危ないのだが。

なんてことがあるらしいな。漏れも路面ユーザだがたまにそんな運転手にあたる。
まったく！皆のところの路面はどうだい？

【鞍馬】叡山・京福電車スレドッ【嵐山】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078881160/l50

>>29
しょぼかろうが何だろうが便利ならそれで釜編。

鶴見線とか南武支線なんか、LRT化向きの路線のような。

>>31に聞きたいのだが

　高知じゃ路面・バスともなんだが
１．止まる前にドアが開く
２．止まってから席を立つと降りる前にドアが閉まる
路面でたまに車掌がいるがほとんどそういったアナウンスもない。

これのどこが便利なんだ・・・？

ハートラムは確かに車掌がいるが
「○○です。」（ありがとうございましたとか言ってない）
「うしろ（といってると思う）オーライ」
それくらいしか言ってないよ。
信号停車の時とかにも「両替はお早めに」とかの放送はない。
なんか機械的な感じを受ける

>>33
わりーわりー、「高知駅がしょぼい」に対してだけのレスじゃ。

>>35
31氏よ。29だ。便利なのはいまのうちだしな。
どうせなら下の意見も聞きたい。

>>26の改行の仕方は、スネル。

　　>>１１　名無し野電車区さん、貴方は本当に馬鹿たれ
　　　　　　な人です。　大分は近来都市と言うよりも超
　　　　　　ローカル田舎都市の方が正しい事だょ。

富山は羨ましいな〜。みんなやる気あるし。
高岡に続き富山港線ですら活性化しそうだもんな。

それに比べて岐阜は…。

名鉄資本だとなぜか廃線になってしまう悲しさはありますね…

名鉄資本でなければ、昭和40〜50年代に廃止になってたと思われ。

宮崎のＬＲＴ構想
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/8894/ecocapitalmiyazaki.html

>>41
それもあるが少なくとも昭和50年代後半-60年代前半に分社化したほうが良かったよな。＜名鉄
うまくいけば数路線は生き残っていると思う。
よっぽど、大手私鉄に未練があったんだろうな。

なぬ、新プリンはまだ走っておらぬのか？早うせい

京都は叡電、京福、京津をLRT化して市内線復活乗り入れ。
夢のような街になりそうだ。

構想は全国にいっぱいあるけど、どれだけ実現可能なのかな？
江東区の計画は進んでいるのだろうか？

◆　ＪＲが数億円の追加検討　富山港線の路面電車化
　ＪＲ富山港線の路面電車化に伴うＪＲ西日本の追加支援策について、五月末にも同社の垣内剛社長が来県し、具体的な内容を発表する見通しになった。三日、富山市内で行われた出張出前トークで森富山市長が明らかにした。
ＪＲ線の廃線に伴う支援策については、広島県の可部線で前例があり、鉄道資産の実質無償譲渡に加え、さらに数億円を支援する方向で調整している。
　路面電車化では、ＪＲ西日本が奥田中学校前踏切−岩瀬浜駅間約七キロ区間の敷地（約七ヘクタール）、線路、駅舎などの鉄道資産（簿価約四億円）を実質無償譲渡することが決まっている。
会計上、直接の無償譲渡が難しいため、市がいったん約四億円で買い取った上でＪＲから同額を寄付金として受け取る。
　このほか、ＪＲ西日本が路面電車を運営する新会社「富山ライトレール」の経営に加わることも検討されたが、見送りになり、市はこれに代わる支援策を求めてＪＲ側と協議している。
　市長は講演で「ＪＲには総合的な支援をお願いしており、五月末ごろ社長が富山へ来て（具体的な内容を）発表されると思う」と述べた。
　今のところ、富山港線の廃線届けに合わせて、垣内社長が来県する見通し。ＪＲ可部線（可部−三段峡、四六・二キロ）の場合は無償譲渡に加え、地域振興への協力金として約十億円の追加支援をしている。
市とＪＲは路面電車開業後三十年間で約三億円の赤字が見込まれることなどを踏まえ、具体的な支援内容を詰めていく。

>>47
情報源は？

>>48
地元　北日本新聞

しＲ酉はずいぶん好意的に見えるが、そこまでして富山港線を放出したいのかな？

>>46
どこまでVスレでやっていいのかわからんが、
江東区のは道路との交差問題で完全に潰れたよ。
富山岡山以外は実現しないものと思った方が……。

舎人・・・何て読むの？

>>52
http://www.tabiken.com/history/doc/N/N126L100.HTM

>>48
ＫＮＢきょうの出来事はすごいぞ

長崎電軌のリリース配信開始らしい

http://homepage3.nifty.com/nagasaki-den/

何で公式サイトがあるのに個人サイトでプレスリリースするのか・・・

>>56
公式サイトにその機能がないからじゃないか？

今、ヤフーヘッドラインに福岡の天神の渋滞に関する、経済損失について
面白く載っているね。

　　　　　　　V=====V
　　　　　　　　　‖
　　　　　 　 　 　ﾛ
　　　　　　　　　‖
　　　 .／￣￣￣￣￣￣＼
　　,-┴―――――――┴-､
　 |　 |￣￣￣￣￣￣￣￣.|.　|
　 |　｜　[ ３　赤 　迫 　]　|　 |
　 | _. |　　　　　　　　　　　｜_｜
　 || |｜￣￣￣￣￣￣￣｜| ||
　 || |｜ 　 　 .|二二| 　 　｜| ||　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 || |｜ 　 　（ ･∀･ ）. 　 ｜| ||　＜　 電鉄の顔といえば１８００！
　 || |｜ 　 　O┐ ┌O 　 ｜| ||　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ||_|｜＿＿＿＿＿＿＿｜|_||
　 | .　| Ｎ:::　　　　　1803　|　. |
　 | 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 |　　　　　・・・公式サイトではそうみたいね
　 |　 |口ﾛ| ［新造車］ |ﾛ口|. ｜
　 |　 |.￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　 |　 |. 　　|￣￣|￣￣|. 　｜. |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　 ／　　　　　　　　　 ＼

>>57
地方の鉄道はどこもお金にならないホームページに労力かける余力はないから
ちょうどいいんじゃないか？
こうゆう情報出にくい企業のリリースが見れるのは助かるよ

>>60がいいこと言った！

>>61
そんな意味でも、こうゆうちょんとした方向性を持ったサイトは応援していくべき
だと思うな

その長崎のみたけど、１ヶ月定期の値段、高校以上の通勤通学定期券＞通勤定期券
なのはなんで？

熊本市電の基地見学だって。常連しかダメなんかな？
ttp://dodochan.com/cgi/cgi-bin1/annevote.cgi

>>63
通勤通学定期券=夜間に通う勤労学生（看護学生とかも含む）の為の定期

すなわち、職場〜自宅〜学校の1日2回（2区間）使えるスグレモノ。
1日2回使える訳だから当然普通の通勤定期より高い訳

>>63
算定方法、通学定期+通勤定期1/2＝通勤通学定期券

サラリーマン勤太労学生

へぇ〜〜〜〜〜

初めから２区間分の通勤券買った方がお得なんじゃないの？

土電も公式サイトの更新少ない代わりに？
高知新聞が情報をよく載せてるね。
増便したとか新車が入りましたとか。
今回（と言っても先週）は高知新聞がらみの記事だが
http://www.kochinews.co.jp/0404/040403evening01.htm

土電って、大きな投資のいるようなことはそうそうできないけど、
逆にできることは積極的に何でもすぐ実行に移すというあたり、好感が持てますね

>>69
というか高知新聞が窓口になってる感じだな。
できることからこつこつとやっていくのが大事なんだよな。
なら31の言うように乗務員の接遇のレベルも上げていかないか？
もっとよくなるよ。

>>71
俺に言われても困るわけだが・・・ここで言わずにしかるべき所へそう言えばいいのでは？

>>68
通勤と通学区間が違う場合に有利なんだろ、長崎の定期券って買うのに勤務地、居住地、
学校所在地の証明が必要で、その最寄電停区間しか買えないからね

>>72
すまない。個人的な感想を述べただけなのでスルーしてください。

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　　　　　　　　　　 ＼　　／
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　　 　 ├─／│ ─.│─／ い ＼─|　　　　／⌒ヽ
　　 　 │[]　　│／　│ヽ＼ の. ／[].|　　　/　´_ゝ`）　土電っていいよね・・・
　　 　 │[] .◎ |.ヽ＿人＿/ ＼／ . [].|　　　|　 　 /
　　 　 │ 623　＼　ヽ　ノ　／ 　 　　│ 　　| /|　|
　　　　 |./￣￣||￣￣￣￣￣||￣￣ヽ|　 　//　| |
　　　　　 |￣￣||￣￣￣￣￣||￣￣|　　　.Ｕ　 .Ｕ
　　　　　 |二二||二二二二二||二二|
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ﾁｬﾗﾗﾗﾗｯ
チャ〜　チャ〜　チャラララ〜

騒音・振動抑えた軌道に　富山港線の路面化
http://www.kitanippon.co.jp/backno/200404/09backno.html
　ＪＲ富山港線の路面電車化で、富山市は車両通行時の騒音と振動を抑える新軌道方式
を導入する。レールを樹脂で固定する方法などを検討しており、今後の路盤調査などを
踏まえ、具体的な手法を決定する。

　新軌道方式を導入するのは、富山駅から奥田中学校前踏切までの約１キロ区間。同区
間は市道綾田北代線、富山駅北線（ブールバール）の道路上に軌道を敷設することにな
っており、今秋以降に本格化する工事に合わせて導入したい考えだ。

　市は、レールを配置するコンクリート製の溝部分に硬質樹脂を充てんして固定する方
法を軸に、レール下に硬質ゴムマットを設置する方法などを検討中。枕木を置いて線路
を敷設する従来手法に比べ、衝撃が緩和され、騒音も１０デシベル程度下がる。国内で
は熊本、岡山、広島などの路面電車の一部区間で樹脂固定方式が試験導入されているが、
本格導入は珍しいという。いずれの手法も路盤に一定の強度が必要なことから、市は今
後の現地調査や工事コストなどを考慮した上で最終的な手法を決める。

　路面電車は午前６時から午後１１時ごろまで運行する予定で、地元説明会では低騒音
や低振動への要望が多かった。市は新たに導入する超低床車両も騒音などを考慮して選
定する考えで、周辺環境に配慮した公共交通システムにする。

結局上から下まで新潟がやるんじゃないの。

芝生軌道も実現して欲しいが、雪の降る地方じゃ無理かな？

チャンポントラムの故障原因はなんだったの？

ﾁｬﾝﾎﾟﾝﾄﾗﾑの何が故障したの？

ﾁｮｯﾊﾟな2000がやきもち焼いて
変なﾃﾞﾑﾊﾟ(　ﾟДﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ→ 出したとか？

ただの初期不良じゃない？

>>79
ノッチ入れても応答なし

ちゃんぽんだけにコショウが付き物です。

>>83
ゆず胡椒でな（ｗ

4/10（土）より7:38〜9:04の運行は当分見合わさせていただきます。
9:50浦上車庫発「赤迫行き」が始発となります。
ご迷惑をお掛け致しまして申し訳ございません。

だってさ。ラッシュ時の運行には不安が残るのか？

>>85
初期故障が消えるまで、安全性を取ったという前向きな考え方にしよう！
ラッシュ時にやって、数珠繋ぎは困るだろう。

>>83 ﾜﾛﾀ

しかし営業開始後ひと月過ぎて初期故障ってのもちょっと妙な感じだな。
報道されてない小故障が他にもあったのかな？
いづれにしても早期回復を祈っとりますです。

>>87
初期故障ってそんなもんだよ、試運転の時問題なくても、いざお客が乗って過重
がかかると出てくる問題が多い。新機能を盛り込んだだけにだいたい1年は落ち
着かないと思われ。プラグドアの故障も多発中。

がんばれチャンポン！
>>83
ｗ

>>88
そういった説明を以下にお願いします。

http://373news.com

鬼の首取ったかのように書き立てやがるもんな、こいつら。

もし九州新幹線で故障が多発したらなんて書くんだろう。
黙して語らずかな？

373が何か書いたのか？

ユートラムも最初は故障続きだったから、決して他人事ではないはず。

こうゆうことを乗り越えていかないと、技術の進歩はないんでしょうね。

その他故障の数々

熊本：制動時に大きく動揺、ブレーキ不緩解
広島：試運転中ブレーキ不緩解
鹿児島：振動によりセンサ故障、ブレーキ不緩解（センサ一体型に改良）
　　　　　ドア開かず（｢試運転時にドア開閉をあまりしていなかった｣由）

特に路面電車は線路状態が良い所ばかりではないから（むしろ悪い）
計算通りにいかないことも多いのでは、
ましてや新機軸を多く盛り込むと尚更、と想像する。

乗り越える前にやめてしまえと書くのが文系記者のお仕事。

>>95
一般板の厨ネタを持ち込むべからず。

>>94
ムーバーは営業運転中に立往生したこともあるよ。
漏れの遭遇しただけでも２回ｗ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　ち○んぽ○の調子が
　　 　　,＿＿　　　　　|　よくなりますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

ウホッ！いいチ○ンポ○

>>97
そしてムーバは製造元からストップがかかった・・。
国際的な大訴訟に発展するかも。

形式をED○○にすれば
チ○ンポ○の調子は一発で回復！

↑
あ、別に広電が訴えるってわけじゃなくて、
あれは、いろんな国が使っているので。。

広電は勃起障害なのか？

つまらん

＊ぷりん情報＊
１０１２に車体広告が！

ホーム嵩age

土佐電鉄219号が間もなく引退するってホント？

3000形のパンフがでてまちた

http://homepage3.nifty.com/nagasaki-den/

>>107
先の2両と同じ台車みたいだしそうかも。
とはいえ、もし今着手したとしても完成は早くて秋か。

できれば年2両ぐらいは更新した方がいいんじゃないだろうか。
土電は一般車61両あるみたいだけど毎年1両だと平均して車齢61年まで使わないといけない。
長崎も保存車譲受車除いて71両（ﾁｬﾝﾎﾟﾝ含む）、年1両ペースだと71年。
50年越えが26両あるみたいだが、更にあと20年使う車両もある計算に（ｗ

>>108
パンフイイ（・∀・）！

>>109
3000は当面5編成止まり、あとは1800の増備に戻ると思われ
3000を更に増やして行くには、折り返し電停の有効中の問題、鉄橋の荷重の問題、
途中電停の問題など様々、かつ大規模な設備改良が必要になってくる。

今でも1.5両分のスペースを取る3000は折り返し、途中電停のネックのなっている。
それと軸重が重たいから3000同士のダンゴ運転は無理な状態

>>108
　(・∀・)イイネ!!

>>111
何がよ？

◆　富山ライトレール発足　富山港線路面電車化へ始動
　ＪＲ富山港線の路面電車化で運営主体となる第三セクターの新会社「富山ライトレール株式会社」の設立総会が十七日、富山市の富山第一ホテルで開かれた。
社長には森富山市長が就任し、十八年四月の開業を目指す。地域活性化や高齢化社会などに対応した新しいまちづくりに向け、全国初となるＪＲ線の路面電車化事業が本格始動する。
　総会で、発起人総代を務めた森富山市長が「路面電車化によって市民の足を確保するとともに、地域活性化への大動脈としたい」とあいさつ。
来賓の塚原県生活環境部長、仲外喜雄県議会副議長、岡村耕造市議会建設委員長のほか、八嶋健三富山商工会議所会頭、中尾哲雄インテック社長、島北日本新聞社総務局長ら出資十七者の代表が出席した。
　事業内容や役員体制など新会社の定款を承認したほか、公募した新会社名の当選者の梨森武志さん（４４）＝東京都＝に記念品が贈られた。
　富山ライトレールが運行する路面電車は、富山駅と岩瀬浜駅の約八キロを結ぶ。岩瀬浜駅と奥田中学校前踏切の約七キロ区間で富山港線の線路を使い、富山駅に近い約一キロ区間は道路上に軌道を新設して駅北口に乗り入れる。
駅舎は六百メートル間隔で新駅を設置。運行本数も十五分間隔に増やす。電車車両は七編成導入し、お年寄りや子供が乗降しやすい超低床式（ＬＲＴ）の新型車両にする。
　新会社は今後、国に軌道法の特許申請と鉄道事業法の事業認可申請を行う。今秋の認可を経て、新軌道を敷く市道綾田北代線の八田橋の改修工事に着手する。

＞超低床式（ＬＲＴ）の新型車両 age

　富山の方法って、欧米で一番多くＬＲＴ実現に寄与した、鉄道線の
軌道化と似たようなもんでしょ？　向こうは廃線貨物線の再利用だけど。

>>115
では万葉線と平面交差する貨物線も早速…

>45

昔薬剤師の爺さんがそのネタ書いてたよ。
京都市電廃止の本で(泣

>64

昔、平日に車庫にいったら見せてもらえたよ。

ライトレール協会・http://www.lrta.org/
ライトレールの今・http://www.lightrailnow.org/
横浜にＬＲＴを走らせる会・http:///www.yokohama-lrt.com/

>>119
＞横浜にＬＲＴを走らせる会・http:///www.yokohama-lrt.com/

市民とか何とか言っておきながら背景が観光地ばかりなのはなんでだろ〜♪

＞超低床式（ＬＲＴ）の新型車両

低床車両もプロトタイプはある程度出揃った感があるなあ。
富山にしても新潟製なら万葉線とほぼ同じものになるだろうし。
10月に出てくる広電向けの新車といっても
要は日本製グリーンムーバーみたいな感じか。
だとしたら機構的に目新しいものはないかも。
それでもどんなデザイン・内装で出てくるかは楽しみ。
趣味的に面白いのを出しそうなのはやはりアルナか。
1067ｍｍ線向けにﾁｬﾝﾎﾟﾝボディー＋独立車輪台車
みたいなのを出したりするかも。

>>119
横浜、川崎辺りなら鶴見線とか南武支線、臨海鉄道辺りをＬＲＴ化した方がいいな。
もしやるんならね。無理だが。

悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！
悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！
悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！
悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！悪魔小美野智紀が死ねばLRTは整備される！

>>117
こんな夢を見た....って、最初期から路面電車を知っている人にはつらかったんだろうね。

RF拾い読み
・土電の平成14年度(ﾊｰﾄﾗﾑ営業開始した年)の営業係数はなんと１００．７！
・折り返し点の文珠通、更に領石通への延長で乗客増
・駅前−桟橋線ワンコイントラム、乗客増で値下げ前より収支改善
・今年度高知駅前→県庁前/伊野方面へ直通できるよう右折線を設置

あとRFの投稿に低床車は高価だ！何とかしる！みたいなのがあった。
ﾁｬﾝﾎﾟﾝﾄﾗﾑは九州新幹線と比べて車体長さ当たりの価格が高い、みたいな。
ガワ(箱)が小さいだけで載ってる物は普通の電車と似たようなものを
密度を高く詰めこんでるようなものだから如何ともし難い面もある罠。
仕様を統一してまとめて発注すれば安くなるのでは？ともあったが
少し安くなったところで何両も導入できない高価な買い物には変わりないし
走る路線ごとの状況がバラバラではどうしようもあるまい。まずそれを先に改良しないと。

まあそれはともかく、土電やるじゃん。

で、ちゃんぽんの調子はどうなったの？
まだ朝ラッシュ運休のまま？

>>121
新潟製ってもMOMOのOEM生産だろ。
富山市は違う車両入れそうだ。

小美野智紀死ね！小美野智紀死ね！小美野智紀死ね！小美野智紀死ね！
小美野智紀死ね！小美野智紀死ね！小美野智紀死ね！小美野智紀死ね！
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小美野智紀死ね！小美野智紀死ね！小美野智紀死ね！小美野智紀死ね！

>>121
万葉線と同タイプなら、寒冷多雪地域ゆえの初期トラブルは、
避けられそうだね。
導入直後に発生した脱線・スリップ解決などのノウハウが、
生きるような気がするね。

＞・今年度高知駅前→県庁前/伊野方面へ直通できるよう右折線を設置

右折線ってまさか
はりまや橋真ん前のカーブ切ってる連絡線が
2本になるわけじゃないよね？前後に渡り線？
確か昔は直通できたんじゃなかったかな

>130
高知駅前→後免に使ってる片開き分岐を複分岐か三枝分岐に交換、
伊野→高知駅前の線の同心円みたいな線路を引く。

>130
昔はできたんですよ
全部３分岐で、全方向から複線のまま右折も可
って事は、カーブ外側同士の交差部に直進のレール内側が片側ずつかぶるので、ここがとんでもない構造に…

39 ：名無しでGO! ：04/04/21 23:24 ID:syBgWA4b
http://town-m.vop.jp/hitorigoto03.htm
何が、
　まちづくりを真剣に考えている私はこう思う。
「電車のためにまちづくりをするのではない。居住する人々の豊かで幸せな生活のためにまちづくりをするのだ。」 だ
クソ小美野死ね

>>130-131とRFに載ってる話を総合するとこういうことか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いの方面乗り場移転
　　 　 　 ／　 |　 　 |　 ＼　　　|＿＿＿
　　 　 ／　 　 |　 　 |　 　 ＼
　￣￣￣￣￣|￣￣|￣￣／￣￣￣￣
　＿＿＿＿＿|＿＿|＿／＿＿＿＿＿　→伊野
　　 　 ＼　 　 |　 　 |／￣／
　　 　 　 ＼　 |　 ／|　 ／　　　|￣￣￣
　　 　 　 　 ＼|／　 |／　　　　　　現行ごめん方面乗り場
　　 　 　 　 　 |　 　 |
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　高知駅前

>>132
どこかに写真ないかな？

>>133
その日記を読む限りでは叩く理由は無いように思うが
…あんた「困ったマニア」さん？

>>127
>>新潟製ってもMOMOのOEM生産だろ

つーかMOMOも万葉線の新車も新潟トランシス設計ではなくドイツメーカのOEMなのだが・・・

今夜、霧番を狙うとあの本がもらえるらしい

http://homepage3.nifty.com/nagasaki-den/

一般に、OEM＝相手先ブランド製造　なのだが、
MOMOや万葉線の場合もこの呼び方が該当するのかな？

基本設計は、旧アドトランツ（現ボンバルディア）にて、
特殊な機器は、輸入品。電装関係は、日本製。組み立ては、
新潟トランシスなんだよね。

輸入部品は窓・ドア・ＦＲＰの顔・パンタグラフ・台車・モータ・ブレーキ装置で
三菱電機製のＶＶＶＦ制御装置・電源装置・空調機器を使って（熊本9704以降）
新潟鐵工（トランシス）がＧＴの原設計を元としながらも
日本向けに設計し直し、組み立てた、でしょ。

・・・ＯＥＭというよりライセンス生産？

前レスにもあるが
土電は利用者への対応が早いがなぜか接客はよくない。
低床車の車掌（女性が多い）は確かに機械的な感じがする。
「次の○○停車します。電車が止まってから席をお立ちください」
「信号停車です。両替及び回数券お求めの方は電車停車中にお済ませください」
「車内でお得な回数券を販売しております。お求めの方は信号停車または降りる前に乗務員にお尋ねください」
くらいはほしい。まーワンマンでもほしいところだが。

なんか知らンけど
総合テレビでフライブルクの回をやってますよ。

プリソ２次車（１０１６）が営業運転を開始しますたage

土電のはりまや橋交差点は
いつからポイント改良工事を
はじめるの？

>141
げげげ　フライブルクだけビデオ録れてないんだよ・・・
スポーツ中継の間合いで流す番組は把握不能だからなあ

>>142
ほとんど話題になってないというか他のどこにも出てないね。
多少変更があったみたいだけど車内はどんな感じですか？

ちゃんぽんはその後どうよ？

>>140
土佐の文化だろ。

>>147
嫌な文化だな。それなら車掌いらないって言われるよ。

ちゃんぽんはその後どうよ？
土佐の文化だろ。

と続けて読んでしまいますた

>>146
>>85と同じだけど
＞4/10（土）より7:38〜9:04の運行は当分見合わさせていただきます。
＞9:50浦上車庫発「赤迫行き」が始発となります。
ttp://www.naga-den.com/navinet/navi-3000/index.htm

朝ラッシュ運休というのは
故障の原因が朝ラッシュ特有の条件（人大杉とか）にあるということか
それともいつ故障するかわからんけど影響の大きい朝ラッシュだけは避けたいということか。

評判が悪いとか…

工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工

>>150
故障しないように朝から点検しているらしい

失礼しますた。
香焼町で焼け氏んできます。(´・ω・｀)

後続のちゃんぽんが来るまで、電停で待つ人多数。
早く増備汁！

あと半年ちょっとだ、我慢汁。
ま、人気があるのは何よりじゃ。

土電100年の歩みをNHKのとさ情報市でやってたよ

>>157
最近の合併ブームに乗って誕生した市名は面白いな。

>>156
まだ発注してないから半年じゃできんよ

>>158 ﾜﾛﾀ

そういえば、伊野は「いの町」になってしまったねぇ・・。
四国ってアホっぽい合併地名が多くて(以下略)

>>159
鹿児島は10月末正式発注→3月納車で約5ヶ月かかっていることから考えると
12月納車なら1〜2ヶ月中には正式発注すると思われ。
今は2次車へのフィードバックに向けて評価を下している状態かと。
そもそも不調の原因はなんなのだろう。

>>140にもあるハートラムに先日乗ったけど
「信号停車です」「うしろ（といってるのかな）オーライ」
「（電停名）です」
しか言ってなかったな。あれなら確かに車掌いらないかもな。

今度長崎に行くけど路面電車ってまだ100円だよな？

>>162
んだよ。

ＪＲ富山港線　路面電車で“再出発”へ　３セク新会社　発足
富山港線路面電車化路線図（案）
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/tym/20040418/lcl_____tym_____001.shtml

県が基金に７千万支出　富山港線路面電車化
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A300#0002

>>162
これから路面にのるからハートラム狙ってみる
車庫入れの日じゃなければいいが

確か元々ワンマンの予定だったのが（ＲＦにも載ってるけど届出上は1両の車両）
運輸局の許可が下りなかったんで仕方なく2人乗務にしてるんじゃなかったっけ＞ﾊｰﾄﾗﾑ

今日はハートラム車庫入れの日だった。
土佐電鉄の時刻表は携帯用だから最寄の電停の時刻表をダウンロードできない。
仕方なく2人乗務なら確かに162のような話も納得できる。いやいやなんだから。
・・・ってそういう問題ではないんだな。
土電100年の歩みは確かシリーズだったと思うよ

ハートラム運行ダイヤはこちら
http://www.pref.kochi.jp/~koutuu/koukyou/lrv001.htm

ハートラムって結構高かったって言ってたけどライトレールも同形式のを買うと・・・

>>164
なあ〜んと！富山口駅廃止!?
北陸本線に富山口駅を新設汁！

〜お品書き改訂版(諸税別)〜

＜アルナ車両株式会社＞
・車体新製更新車［定員57（座24）］　5000万円：土佐電2000
　(台車/モーター/制御器/ブレーキその他流用、冷房・電源装置新製)
・車体新製更新車部分低床タイプ［定員60（座26）］　8000万円：函館8100
　(台車/モーター/制御器/ブレーキその他流用、抵抗器・電源装置新製、非冷房)
・台車流用新車［定員55（座28）］　8000万円(らしい)：長崎1800
　(台車/モーター/ブレーキのみ流用、制御器・冷房・その他電装機器含め全て新製)
・ＶＶＶＦ制御単車形［定員58（座28）］　1億4000万円：函館3000（冷房付き）
・ＶＶＶＦ制御３車体連接車［定員152（座70）］　1億7600万円：広島3900（冷房装置は一部流用品）
・ＶＶＶＦ制御３車体連接車［定員152（座66）］　2億2000万円：広島3950(デザイン外注改良型)
・リトルダンサーＡ３型［定員55（座24）］　1億6800万円：鹿児島1000
　(アルナ車体/住金台車/ナブコ電動ばねブレーキ/東洋ＩＧＢＴ/東芝空調)
・リトルダンサーＳ型［定員47（座20）］　1億8000万円：伊予鉄2100
　(アルナ車体/住金台車/ナブコブレーキ/東洋ＩＧＢＴ/三菱空調)
・リトルダンサーＬ型［定員71（座28）］　1億9000万円：土佐電100
　(アルナ車体/住金台車/ナブコブレーキ/東洋ＩＧＢＴ/三菱空調)
・リトルダンサーＵ型［定員55（座28）］　2億2000万円：長崎3000
　(アルナ車体/住金台車/ナブコ電動ばねブレーキ/東洋ＩＧＢＴ/東芝空調)
・コンビーノ［定員153（座52）］　3億4000万円：広島5000
　(シーメンス製５車体連接型、アルナで最終仕上げ)

＜新潟トランシス株式会社＞
・アドトランツ(ボンバルディア)ＧＴ２車体型［定員76（座24）］　2億1400万円：熊本9700
・アドトランツ(ボンバルディア)ＧＴ２車体型［定員80（座30）］　2億2000万円：万葉線1000
　(外装部品はインチェントロのものを輸入、主要電装品はモーターを除き三菱電機)
　※特別仕様車1000万円高：岡山9200［定員74（座20）］

＜日本車輛製造株式会社＞
・異径車輪台車使用部分低床車［定員72（座30）］　1億7000万円：名鉄800

＜近畿車輛株式会社＞
・超低床５車体連接車　予価3億円（協同開発：三菱重工/東洋電機/低床台車組合）

>>169
前スレからのｺﾋﾟﾍﾟ（一部追加）ですが
ハートラムはまだ安い方かも。

>>168
そこから高知県のHPみたけど交通施策がみえないね。
正直とでんは運賃は高い罠・・・。

土佐電鉄や自治体が本腰いれないからかな。
岡崎市長たのむよ。

５月２日は土電１００周年ですね。

京福はどうなるのかね?
そろそろ地下鉄乗り入れくらい考えてほしいけど。

土電の2001のメロディホーンはちょっと変

【女性車掌】東急世田谷線【ガードマン】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082824367/l50

ﾁｬﾝﾎﾟﾝは28-30日（明日）まで運休だってさ
何か手を加えるのかな

あしたハートラムにチャレンジしてみるよ

あら探しとか評価してやるぞ的な乗り鉄に終始するのではなく
いいところもしっかり見てやってね。
｢ハートラムの走る街｣を十分に楽しんでください。

土電開業１００周年記念で5/2に外国電車がたくさん走るって
しかもこの日は運賃100円！

99 ：名無しでGO! ：04/04/22 20:47 ID:9OiDY5wi
アルナが作ったリトルダンサーシリーズのパンフを手に入れたよ。
「U」「A3」「S」「L」の各シリーズに、アルナ車両の会社概要。

インテックス大阪でやってる「バリアフリー2004」で手に入れた。

105 ：99 ：04/04/23 23:36 ID:3SVYOJsP
>>104
そだね。明日まで。
http://www.itp.gr.jp/bf/
アンケート書くともらえるよ。
関西近辺の人は急げ。

ちなみに、
「U」 : ULTIMATE
「A3」 : ARTICURATED 3
「S」 : SHORT
「L」 : LONG
それぞれの略だそうだ。
なお、それぞれA4サイズ1枚づつ(裏表印刷)。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078964063/99

108 ：99 ：04/04/24 00:46 ID:B+mhIfEt
ところで、辞書で調べたら

　×articurated
　○articulated

らしい。

　articulated vehicle : 「連結式車両」

という意味だそうだ。
パンフで綴りまちがえるなよ…
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078964063/108

109 ：名無しでGO! ：04/04/24 01:04 ID:f6J50Nua
いや、その筋の関係者対象のアンケートだったりするのかと思って。
一般の人はまず｢アルナ｣なんて知らないだろ（ｗ
冷凍食品輸送をしてる人ぐらいか？

ULTIMATEねえ・・・これ以上のものは出ないということか。
そういえばブレーキのＥＢＩって何の略なんだろう。
パンフで他に目新しい情報なかった？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078964063/109

金沢・ＬＲＴと暮らしを考える会のホームページは素晴らしい！

富山ライトレール株式会社の概要
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/news51.htm

>>171

>>・リトルダンサーＵ型［定員55（座28）］　2億2000万円：長崎3000

http://homepage3.nifty.com/nagasaki-den/
によると
63名(内座席28名) となっているけど？
Ａ３型のコピペ間違い？　パンフ間違い？

とでん、100年オメ

城川原駅に車庫や新社屋　富山ライトレール
http://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A300#0003

気になるのが･･･。
>>187の記事を見ると、ライトレールは15分間隔なんですよね。
現時点での乗り入れ先の地鉄の富山〜南富山は５分毎、富山〜大学前は10分毎
なのですね。南富山発で考えると、富山行と大学前行がそれぞれ10分毎・合計
５分毎に富山方面行きがある、という状況ですね。
直通運転が始まると、富山〜南富山区間運転の車両を直通させるという状況に
なると思うのですが、区間運転が10分毎なのでライトレールの15分運転間隔と
ダイヤが合わないのですね。
そうすると･･･、実際に運転が始まる時は10分毎運転の可能性もあるかなぁ〜、
と考えています。

>>191
ダイヤが合わないなんて･･･まだまだ先の話でしょ。
それまでにすべきことも多いだろうし、
両線とも何がどうなるかまだわからないのに考えすぎ（ｗ

高知の路面電車が１００周年　記念に明治の車両も運行
http://www.sankei.co.jp/news/040502/sha041.htm

>>190
城川原駅は、かつて賑わいを取り戻すわけですね

15分間隔は城川原までで以北は半減だったりして

♪に貼られてたけどｶﾜ(・∀・)ｲｲ!
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200405022340033542.jpg

オツだね

洒落てるね。

>>196
　こういう遊び心はイイね

２００get

純国産の100%低床式路面電車デビュー　東洋電機製造（株）
http://www.toyodenki.co.jp/html/lrv_nagasaki.html

台車部分の簡単な配置図あり

>>201
長崎の3000じゃん　既出だけど？この図面

>>201

http：//homepage3.nifty.com/nagasaki-den/
ここの　3000形パンフレット　中面（右）に載ってる

いや、通路幅の細かい寸法出てなかったでしょ、それだけ。

>>203
知ってる

>>204
細かい発見オメ

でも201の書き方だと、広島の組合作の台車が発表されたのかと思った

もれも

広電はグループ会社の宮島ロ−プウエ−宙吊り事故問題で四苦八苦。

ネタ枯れっぽいので書かせてもらうけど、いつだったかのピクに
路面電車は標準塗装で統一されていた方が街の記憶として残るのでいい。
各車バラバラの路面電車の街で育つ子どもは可哀想だ。
みたいなことを書いている人がいて
路面電車のない街で育ったﾓﾚにはなんとも判断しがたかったんだが
路面電車のある街で育ったｵﾏｲらはどう思う？

薔薇族に対する挑戦状だな？

>>208
例えば伊予鉄か？

>>208
個人の好みであってどうでもいいと思う。
それよりも大事なのは乗ったか乗らなかったか。
広告電車だらけ、いろんな色で走っていたとしても
子供の頃からずっと乗っていればそれだけ深く心に刻み込まれるだろう。
逆に標準塗装一貫でも利用することもなく縁遠い存在なら
将来なくなるようなことがあっても｢そういやあんなのあったなあ｣程度で終わりでは。

個人的には標準塗装好きだが。
岡山のミニ阪急？いかにもアルナ製のマルーンな路面電車好きだった。
阪堺のアイボリーの茶帯も良かった。

>>阪堺のアイボリーの茶帯も良かった。
モ711で復活してます。

>>208
全面ＣＭ車は嫌いだがもともとの都市の色を残しているのは好きだったな。
いろんな色のほうが飽きが来ないし。

俺の場合阪堺電車といえば
雲電車＆波電車のイメージが強かったな。

伊予鉄はいいね。走ってる場所、規模、運賃、車両的な面白みなんかも
１日あればそれほど苦労せずじっくり味わえるし。

「土佐電鉄の100年」記念誌GET。
懐かしい写真ばかりです。

le tram
http://eurotram.web.infoseek.co.jp/jp_top.htm

>>217
ここっていいよね。
特に哲学するトラムの広電3800形への言及は納得できる。

あの時期3800で追いつき3900で並び追い越したともいえる日本のトラム作成技術が、なぜ凋落の一途をたどったか。


失敗作も多かったが新機軸導入に行政が何らかの形でかかわった欧州
とにかく期限内に軽快電車作製をして手を引いしまった日本という姿が垣間見れると思うね。
スレ違いだけどあっちはそういう話をさせてもらえないので...

>>218書き足し

作成技術がありながら、なぜ完成車体・完成技術の輸入という凋落の一途をたどったか

>>218-219
高額すぎて発注出来る事業体が無かったからでしょ。
小ロットでの発注はどうしても高額になる。
発注したくても出来なかった。
しかし最近ではバリアフリー法の制定や、補助金のお陰で発注できる様になった。
それでも年間１両やら２両。
車両メーカーも、そこそこの発注があれば、気合いを入れて開発していただろうに。

>>220
御意見拝読しました。

価格は欧州（西欧）と変わりないのですが・・・

ただし欧州の場合は以前から購入になんだかんだと補助金がつきます。
日本はごく最近なんとか理由つけて補助金が出るようになりました。
この点からも軽快電車開発以降の行政の路面電車に対する考えが出てきますね。

国家百年の計なんてものは天才にしかできないでしょうが、国家１０年２０年の道筋を考えていくのは秀才にもできることだと思います。
何かと日本の行政は産業育成は後手後手にまわってしまっていることが多いですね。

危機感を持った人たちが行政も含めて（後追いというのは否めませんが）新技術の開発をして、
長崎の３０００型、広島に登場するはずの５車体連接車になるのでしょうが、
これを開発したということでよしとせずに以後も開発する組織を立ち上げて言ってほしいものです。

＞価格は欧州（西欧）と変わりないのですが・・・

現在ある日本製の超低床車はあくまで既存の技術を応用したもの。
残念ながら技術レベルは全然違う。それはメーカーも認めるところ。
参照＞ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/kouen13.htm
車体更新車でさえ年1〜2両導入できれば上出来程度のマーケットしかなかったのに
全く新しい技術開発にメーカーが二の足を踏むのは当然。
ここ数年来購入に補助金がつくようになったがそれでも年１〜３両が精一杯。
ＶＶＶＦ制御などは一般の鉄道線車両とも互いに応用が利くだろうが
独立車輪台車などＬＲＶにしか需要がない。

国から補助を得て低床台車を作る組合があり今年度試作車ができる予定だが
それとて海外向けＬＲＶに力を入れている近畿車両が中心となってやっている。
実際には国内マーケットというより海外（南米・アジア）への輸出を目論んだものだとか。
参照＞ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/kouen22.htm

ここ二〜三十年を考えてみても国内向け路面電車製造を真剣にやってたのはアルナ一社だけ。
他は撤退気味。日立は完全に撤退、川重も15年以上実績なし。
日車もそれほど力を入れているとは思えない。
国内のＬＲＶの実情なんてそんなもの。

>>223
＞上段
誰も低床LRVの値段の話をしてないよ。


＞中段
そういうことよ。日本の鉄道産業が海外に持っていた顧客を既存の物は韓国・中国に掬われた、
残るLRV部門は欧州に持って行かれた、なぜか？せっかく顧客のあったLRV部門も技術が軽快電車の開発で止まってしまったからでしょう？

＞下段

国内だけの話じゃなくて海外展開にもつながる技術なのよ。
欧州では普通鉄道ですら従台車を独立車輪にして超低床化している。
日本のような高床式ホームを採用している鉄道は少ないことを考えると・・・。

これ以上細かく書き込むと「趣味的」なものから外れると思うのでやめときます。

>>224
>223一番上の行は単なる消し忘れ。続く文章は国内マーケットの小ささについて。
残りはこちらにレスしました。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079113780/l50

都電新車に期待age

読売ウィークリー　[5月23日号]
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/yomiuriweekly.html

「万葉線とＲＡＣＤＡ高岡５年間の軌跡」／路面電車存続にかけた熱意 　

編著・路面電車と都市の未来を考える会

その熱意の何分の一かでもあれば、岐阜も・・・

岐阜はな〜

名鉄がやってるのが問題。
分社化するかして経費下げないと。特に人件費。
輸送密度が万葉線に迫ろうかという低さなのに、これじゃアカンだろ。

普通の鉄道が路面電車になるのって・・・祝うべきことなのか？

万葉線・赤MOMOの愛称は　AI-TRAM（アイトラム）に決定。

>>230
このスレ的にはﾏﾝｾｰw

>>231
ttp://www1.coralnet.or.jp/manyosen/aisyou.html

>>229
http://www.city.gifu.gifu.jp/koutsuu/3sen/siryou.pdf
この資料のp15〜16参照
人件費が問題なのではなく構造的にダメ（経費が嵩む）なのれす。
上下分離方式を採っても、運行会社が万年赤字予想というのは問題外なのれす。
＿|￣|○ﾀﾞﾒﾎﾟ

高岡が出来るのに岐阜に出来ないのか？

周囲の協力も必要だろうけどさ。

>>234
毎年の赤字額が市民に受容できる範囲内であれば問題ないと思う。
その点、岐阜は万葉線よりもかなり分が悪い。

毎年の維持費だけでなく、線路の近代化にも投資するとなると・・・・。
（今のままでも問題無い万葉線と、大きな改修が必要な岐阜）
趣味的にはかなり萌え路線なんだけどね。

単純には比べられないような。

万葉線は路線長もそれほど長くない（全国的には平均値ぐらい）。
路線長の割に車両数が少ない。
以前から支援活動が割と活発だった。

名鉄は真逆かも・・・

万葉線も１０年近く前から軌道改修を継続してやってきてる。
低床を入れられたのもそこに遠因がある。

何でＬＲＴ論議をしていると必ずっていいほど中心市街地の活性化を持ち出す奴が出てくるんだろうね
俺はＬＲＴは導入して欲しいがＤＱＮ商店主は嫌いだ

中心街活性化＝DQN商店主の淘汰だと思うけど。趣味から外れるのでやめ

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040512005.htm
富山市、欧州に路面電車視察へ
こういうのって本当の意味で”視察”なのかねえ。予算の無駄遣いか？
市長なんかより富山地鉄の人とか連れて行けよ・・・

>>240
ユーロトラム導入しそうな勢いだね。

>>240
市長は、軌道系交通網の整備に積極的だからね。

某市長ももうすこし積極的なら岐阜も・・・

どんな車両？？

富山市ＬＲＴ視察団、斬新な車両を体感　フランス・ストラスブールで乗車　
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040513001.htm
団長の森雅志富山市長は「システムとしてのＬＲＴと同時に、車両のデザインが街の魅力を生んでいる。富山で斬新な車両を選択したい」と述べた。

>>244
ストラスブールくらいなら知っておいてほしいな。

ttp://eurotram.web.infoseek.co.jp/str/st.htm

>>245

>244ではないが
ストラスブールの車両がどんな車両かっていうのではなく
富山に導入する｢斬新な｣車両はどんな車両になるのだろう？かという意味では
小段差Ａ５ならデザイン次第でそっくりのが作れそう。

>>246
おっとそういう意味だったか、そりは失礼。

>>240
新聞社の人間も同行するから、その辺は大丈夫でしょ？
それに、２００６年開業という待ったなしの事業で、ある程度の
結果を持ち帰らねば、地元に反映できないんだし。

そして記者は接待攻撃で丸め込まれるのであった。
待て次号！

　そういった斬新な車両を入れて、本当にあらゆる地区の市民に認知
されるようになるのは、やっぱ市内軌道乗り入れ開始してからだろうな。
２００６年開業のは、専用軌道（一部併用）を走り、しかも市街地の
縁（ヘリ）に行く路線だから。
何か遅れているみたいだけど、富山駅周辺整備事業はとっととやって
欲しいね。市内直通ＬＲＴと新幹線を同時に手に入れられるのだし。

>>243
ただ単に富山市の市長が鉄ヲタなだけだったりして・・・

視察団の一行、先進的路面電車の聖地であるカールスルーエを見てきたようだね。

ついでにさぁ、近いんだから平壌と大連も見てきたらどうかな。

LRT議論スレ次スレ立ててみました。

LRTについて論ぜよ。7
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084587321/

883 ：名無し野電車区 ：04/05/15 12:19 ID:wJP66PlG
餌投下
中国地方の私鉄　名乗り
岐阜の路面３線　「名鉄後」存続へ動き

名古屋鉄道が来年三月末の撤退を決めている岐阜市内の路面電車などについて、中国私鉄
が事業継承を検討していることが十三日、分かった。すでに沿線自治体など一部関係者に
も伝えられており、路線存続に向けて動き出した形。ただ赤字路線のため、実現にはなお
多くの課題が残されている。
事業引継ぎの形態は、線路などの基盤部分の買取や賃借かかる経費を自治体が負担し、民
間企業が電車の運行を行う「上下分離公設民営方式」となりそうだ。名鉄は路線の土地や、
施設などの償却資産の譲渡価格を計八十二億円と示し、一部については交渉に応じる姿勢
を見せているが、岐阜市は費用負担の面で難色を示しており、細江茂光市長は「交渉中だ
が流動的」と話している。
細江市長は、三月議会で「現状のまま残すのは厳しい」との認識を示し、存廃について六
月ごろまでに判断する意向を見せていた。岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含
む）の沿線で作る「沿線市長対策協議会」は三月、存続について「公設民営方式」か「第
三セクター方式」か−という二つの枠組みを提示していた。

ソースは中日新聞（早版のみらしく名古屋市内配達分には載っていない）

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069492743/883-

>>255
ぁぁぁ言っちばった…

あっちでやれば十分では。ここにｺﾋﾟﾍﾟするほどの事でもないと思う

中国地方の私鉄？広電か？そんなことって可能なのかね・・・

富山にストラスブールのようなLRVはさすがに無理だ罠。ｗ

>>259
　長さでは特認取れないだろうけど（そんな大定員のはいらない）、
短いタイプでデザインなどは取り入れてもいいと思うよ。

カールスルーエのような形態が富山で実現したら
記念に浦和のホームゲームを富山で開催しようではないか。

>>260
デザインはまぁねー。

>>258
岡電かも岐阜がやっていけなくなっても車は岡山に持ってこれるし。

富山は、将来的に岩瀬浜発・環状線外回り経由・上滝線直通立山行き
なんていうLRVも走りそうな勢いだなあ。

>>263
上下分離方式なので施設・車両は保有しないのだが。

こんなの見つけっち
( ･∀･)っhttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2004051620305698216.jpg

>>266
ﾜﾗた。

しかし富山は積極的だね。
ウィーンの路面電車に試乗　富山市欧州ＬＲＴ視察団　
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040516002.htm

今の交通網を有機的に結べが富山市は歩行者に優しい街のモデルになれるかも。

富山は、自動車普及率も全国トップクラスもあって
郊外依存度が、非常に高いよね。それにも関わらず、
都心（？）と呼ばれる箇所が、北から駅北再開発地区。
富山駅前。桜木町。総曲輪・中央通り・西町と分散傾向。
おかげで、都市週密度は、低いのなんの…

新幹線駅の建設や総曲輪・中央通り・西町地区の
大規模再開発も始まったので、こられをLRTで上手に
結べるといいね。

以上、自動車ばかり乗っているものの意見ですが。

富山ってなにげに、日本海側で唯一路面電車が走っていて、なおかつ県内
に２つ路面電車が走ってる極めて稀有な県だよね。これだけ路面モノに必死
なのは金沢へのコンプ意識から来てるのか？

>>269
両県ともコンブ意識は高いと思うよ。
うどん汁の色を見ればよく分かる。

>>269
福井市を忘れないで頂きたい。
あれも一応路面電車だ。

>>270
まあ、コンブ意識が高いのは、富山だろう。
世帯あたりの昆布購入量が、全国一なのは、富山市だからね。
消費量で日本一の沖縄と違い、ひとつひとつ昆布の銘柄に関しては、
非常に意識の高い地域だ。
>>269
路面電車からトロッコ電車・関電地下軌道・インクラインにケーブルカー・
トロリーバス。地鉄創業者の富山県一市街化構想の時代から、軌道系
交通網には、ちと拘りのある土地柄なんですわ。

>>271
福井も一応福井鉄道とえち鉄と越美北線と北陸本線とを有機的に結んで…と考えてはいるみたい。
北陸新幹線開業後の並行在来線を巻き込んで大規模なＬＲＴ網ができないかなぁと妄想

>>272
訂正。富山が多いのは、昆布購入費だわ。脱線ｽﾏｿ

>>272
なんなんだろうね。
やっぱり地鉄の血としか言いようがないかね。

>>両県ともコンブ意識は高いと思うよ。
>>うどん汁の色を見ればよく分かる。

富山のそばの汁はかつお節主体でうどん県西部以外はあまり食べない
それにそばもうどんも昆布も使うがメインはかつお節
あと昆布消費量は沖縄が全国１位で富山は２位

>>276
富山の東凶亭でバイトしたことある（長年やっていたので仕込みもさせてもらった）
そばのだしに昆布なんて使わないよ
そばの汁は基本的に「かえし」という醤油とみりんとザラメで作ったベース
と「だし」といわれる鰹節、宗田節、鯖節などでとったダシを混ぜて作る
ざるそばの汁も温かいかけそばの汁も基本的に同じ、「かえし」と「だし」
の割合が違うだけ
家庭で作る場合も同じ、手抜きで既製品を使う場合に普通はビミサンとかを
希釈して使うが、原材料に昆布なんて言葉は一文字もない

かまぼこの次はつゆかよ・・・もうお腹いっぱい

スレ違いなのでその手の話題は控えて欲しい。
もしくは地鉄スレでどうぞ。

　　　　__,,,,＿
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　<< いったん上がりましょう。
　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子殿下直々のageです。

殿下のおうちのそば・うどんはコブですか？カツオですか？

路面電車、将来的に「富山市型」の車両開発へ　欧州視察団の森富山市長が意向
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040518002.htm

パリのサンドニ線は、とうふたんのような普通台車の部分低床車だなあ。

アルナ製になるのかなあ。

確かにアルナなら富山市型だろうが何だろうがどんな車両でも作ってくれそう。
かつては親会社のわがままをさんざん聞いてきた？会社だし、メリーベル号なんてのもある。
新潟はＧＴから大幅に逸脱した車両は作れないのでは。
近車は国内の実績は長い間途絶えていた。雪の面で不安要素が残るかも。
それにオーダーメイドの小型車を作ってくれるかどうか。これは海外メーカーも同じだね。
となるととりあえずはアルナと仲良くしておくのが吉かも。

国内の路電メーカーはこんな感じ
・アルナ＞正雀移転中、当面生産能力低下
・トランシス＞GTタイプ以外つくれましぇん
・近車＞輸出のみ、しかも部分低床のみ
・日車＞部分低床のみ、つきあいも地鉄と名鉄のみ
・川車＞輸出（と某社の車体下請け）のみ、低床の実績無し
・東急＞低床の実績無し、つきあいも東急と阪堺のみ
・日立＞実績無し。しいて言うなら桃の内装
・三菱三原＞実績無し、ただし組合の国産超低床車の試作担当らしい
・札幌＞除雪車と木造車を作らせたら国内最強
・西工ボディ＞超低床バスなら実績十二分

長崎は続々といいニュースが…

http：//homepage3.nifty.com/nagasaki-den/
のニュース

新・壮大な２CH日本縦断宝探し2004
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1079944164/l50

5/18 現在 富山県にもお宝あり

とやまの光岡自動車や三菱バス製造で、超低床車つくれないかな？
近いから、とやまに陸送するにも便利だぞ。

>>285
長崎県に超低床車導入の補助金を出させるのが先だな。
申請を却下するなんて・・・

>>287
>>光岡自動車
…これが「富山市型」か…

ttp://www.mitsuoka-motor.com/gallery/img/800_600/orochi.jpg


いいかも。

アク禁だったのでいまさらで悪いが、ハートラムに乗ってきた。
確かに２マンで車内に乗務員がいた。で書かれているようなことしか確かに言っていない。
しかし後ろの乗務員から回数券とかを買えるのはよい。
乗り心地もかなりよい。寝そうになったわい。
ただ連接部の座席が高すぎる・・・まあしょうがないんだが。
また機会があれば狙ってみることにする。

>284
日車は輸出実績なかったっけか？（でも高床鴨）
　大体元々が初代名古屋鉄道（後の名古屋市電）の電車を作るために作られたメーカーだから…

追加？
・岐阜市ノ坪＞新車実績なし、二個一やらせたら単車も連接も一品
・土佐＞新造は３５年前が最後、しかし欧州旧世代低床車の構造を最も熟知している
・三菱ふそう＞国内初の部分超低床バスを作ったチャレンジ精神はともかく(ry

>>近いから、とやまに陸送するにも便利だぞ
近いもなにも両社とも地元じゃん
ところで富山の路線バスだけど地元なので三菱車ばかりかなと思っていたら
以外とそうでもなかった、日野車や日産ディーゼル車も多く走ってるんだね

岡山電気軌道に打診／名鉄路面電車の存続／岐阜市長「地域交通の確保を」
ttp://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0520.htm#2
==================================================================

だそうです、

運行引き受け検討／名鉄路面電車／岡山電気軌道常務、岐阜市長と面談
ttp://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0520.htm#yu2
==================================================================

だそうです、

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

一畑じゃなかったんだ…

やっぱり岡山だったか・・・

岐阜近鉄百貨店も天満屋支援によって復活しませんかね？

岐阜放送もＯＨＫ支援によってフジ系になりませんかね？

>>281
デザインだけが先行すると岡山の「青桃」みたいになってしまう。

>>300
青桃って何だよ。ｵｲ

岡山の桃はコストはともかくデザインはよくできてるよね
試乗に行ったとき女子高生が「つぎMOMOが来るよ」と一本電車をやり過ごしてた

>>269・271

札幌！
函館？

>>301
青桃＝岡山のＭＯＭＯ
赤桃＝高岡の新車

じゃなかった？

>>304
高岡のは赤色したMOMOで赤桃なのだからいいとして、なんで岡山は青桃？ってことよ。
青色以外のMOMOがあるの？

>>296
なして一畑？　最初のニュースリリースでは‘山陽地方の事業体’と言って
いたはずだが？

>>303
「県」

>>306
漏れが見たコーミソースには中国地方と書いてあったもんで

上海交通

>>293　広電やなかったのね。でも岡電もそんな余裕あるんかな(^_^;)だったら岡山の路線延ばせって。

age

万葉線が夏に増備予定らしいが。

>>302
JR九州のデザイナーだから、ありきたりのは造らんね

>>312
塗装は、「赤」かな？それとも、他の色かな？

>>313
みとーかか？

ところで浜松LRTの
トランセット2004http://transed.jp/
出展はどうなった

>>316
これ見れ
トランセット2004浜松LRT模型出展
中日新聞記事
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/siz/20040524/lcl_____siz_____000.shtml
静岡新聞記事
http://www.shizushin.com/local_social/20040524000000000011.htm

>>317
ホームページも更新されている、ついでに見れ
http://www.alcclub.net/~lake-hamana/

路面電車サミット、路面電車ネットワーク総会、そしてトランセットと
互いに連携できればいいのにね。

>>319
それはG阪のゴル裏を統一するくらい難しいことではないのか？

北陸新幹線　福井―敦賀間、見直し条項に　森喜朗氏、与党見直し案で見解
http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20040524002.htm

「南越までが最大の焦点」 北陸新幹線で森前首相　　(●5月24日午後5時45分)
http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=6362

豪快に誤爆スマソ

>>322
ワラタ

>>321
>「南越までが最大の焦点」 北陸新幹線で森前首相

一瞬、「南極までが最大の焦点」に見えたｗ

　で、富山の視察団は帰ってきたんか？
早く、視察結果を発表しろよ。

ニュージャージーの新線用
ボンバルディア製電気式ディーゼルLRV
http://users.snip.net/~trolleydriver/NJT1.htm

>>324
福井放送開局5周年記念
南極で史上最大の笑点公開録画

路面電車の日　まつり情報

都電　6月5日(土）10:00〜16:00　荒川電車営業所（都電荒川線「荒川車庫前」停留場下車）
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/news/tden_n_20040520a.html

万葉線　6月5日(土）10:00〜15:00　米島倉庫(万葉線米島口電停前）
ttp://www1.coralnet.or.jp/manyosen/rodennnohii.html

阪堺　6月6日(日）10:00〜15:00　阪堺電車・あびこ道車庫内（阪堺線・あびこ道下車すぐ）
ttp://www.hankai.co.jp/topic.html

広電　6月6日(日）9:00〜16:00　広島電鉄千田車庫構内　電車・バス「広電前」下車
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/think.htm#reikai

復権”カギは市民の愛着
富山市長ら　欧州視察で手ごたえ
富山港線　路面電車化
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/tym/20040526/lcl_____tym_____003.shtml
２００６年度に路面電車化される富山港線。公共交通“再生”に向けた取り組みとして期待は高い

富山市はＬＲＴ整備にかなり積極的だね
同じく吉備線をＬＲＴ化する岡山市はどうなの？

>>328
都電
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/news/tden_n_20040520a.html
万葉
http://www1.coralnet.or.jp/manyosen/rodennnohii.html
阪堺
http://www.hankai.co.jp/topic.html
広電
http://www.urban.ne.jp/home/yaman/think.htm#reikai

>>330
事業者が他人のケツ拭きに奔走中なので何とも・・・。

>>332
ものすごく分かりやすいご説明(w

>>332
ワロタ。

路面電車欧州視察の記者リポートがローカル民放某局で今日放送されるので
観ておきます。

こういうバカがまた必ず出て来る。
http://www.hochi.co.jp/html/whatday/what/11/1103.htm

土佐電乗りにきたがハートラム今日はお休みだとさ！
ｷｬｯﾎ-!



orz

リトルダンサーU　よりMoMoの方が立席が多いってネタ？

>>336
ここを参照汁
http://www.pref.kochi.jp/~koutuu/koukyou/lrv004.htm

>>336
このスレの前の方にあるレポ読んだか？

>>334
FNNニュースの合間にアタック25の番宣を入れてる漢な局？

>>340
いえ、ズームインの後にスーパーモーニング流している局です（ｗ

今日はトランジットモールとか、バス・電車共通定期券なんかが紹介されてました。
地鉄電車・バスと富山ライトレールの共通定期券とか１日乗車券があれば確かに使え
そうですね。

それと、南富山から既存の上滝線に路面電車を乗り入れさせる計画も市の方では検討
しているようです。（以上夕方の記者レポートより）

>>341
一昔前の広電宮島線みたいに段違いのホームを設けるのかな？

>>341
> それと、南富山から既存の上滝線に路面電車を乗り入れさせる計画も市の方では検討
> しているようです。（以上夕方の記者レポートより）

これ、昔やってたよね。ピーク時には３連とか４連続行で壮観だったらしい。

>>343
廃止になった笹津線のことでは？

>>343-344
4連走っていたのは、射水線のほうでは？

富山市内線は、かつて存在した環状線の復活もありえるのかな？

駅前ロータリーぐるぐる回ったりして

>>346
今再開発中の平和通りが６車線あり、富大の学生などは西町で下車せずに安野屋辺りから
中心商店街に行く流れが出来てきているから（西に繁華街が拡大してきている）
車線を潰しても環状化させるメリットはあるかも。
確か市も平和通に通す予定。

環状線か・・・　日本初の片方運転台式のＬＲＶも見てみたい。

>>349
日本の場合、非常時の対応とかで役所が片運転台に
GOサインを出すかどうかという問題もありそうだけどね。

環状線用の単車の復活きぼんぬ！

窓Hゴム固定してるからムリぽか？

>>351
あの単車は車籍上、ＤＬ扱いらしい。

スマソもちろんＥＬの間違い。

ガイドウェイバスは片側しか扉が無いけど、専用高架線をとおれるんだから、
路面電車で、しかも併用軌道ならなおさらＯＫなんじゃないかな。

>352-353
その通り

土佐の高知のはりまや橋右折ポイント整備に関する詳細な情報はないですか？

いい加減、NHK静岡放送局を関東甲信越に移管してくれ。
どうしても東海北陸に残したいのなら、浜松支局を
浜松放送局に再び格上げして、県西部だけを東海北陸に
しちくり。そうすりゃ丸く収まる。
そのために受信料が必要なら、理解してやろうじゃないか。

くだらｎ

　　|安| ∧　　|￣￣￣
　　|全|Дﾟ) ＜age...
　　|地|⊂）　 |＿＿＿
　　|帯|∧|
　|￣￣￣￣|

>>357
只でさえ総合テレビを県域分割しようとしているのに
これ以上関東甲信越を肥大化させるな馬鹿。

>>357
多分誤爆（かそれに近い物）age

>>356
前述のもの以外は特になし

JR西日本が、富山港線のLRT化にともない、富山市に10億円の寄付だって。

10億円で赤字盲腸線を切り捨てられるなら安いもんだろ

あーあ、こういう前例を作ると、これから経営分離する毎に要求されるぞ。
まあ利害が一致するんだろうけどね！

路面電車化に１０億追加支援　ＪＲ西日本
http://www.kitanippon.co.jp/
富山市に１０億円を寄付　ＪＲ西日本、富山港線の路面電車化推進に協力
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040602001.htm

手切れ金だな、それとも養育費のつもりか？

>>367
まあ、悪く言えば手切れ金だな。
それにしても、実家が富山港線の近くなので、どうなるのか楽しみだなぁ。

>>364
しかしこれで開業後に黒字化となればＪＲ西日本はいかに
怠慢経営だったか証明するようなもの

ＪＲのままだと経費がかかるから、一概には言えんかも。

第３セクターの利点として、経費削減があるからね。

軌道法による路線で最も爆走しているのは土佐電か？
600形orハートラムで日常茶飯事に60km/h走行してる←違反だが
スピードを出す電車がある区間
・菜園場町〜宝永町
・上町４丁目〜上町5丁目
・はりまや橋〜堀詰
・宝永町〜知寄町１丁目
・後免西町〜東工業前
・住吉通〜篠原
・梅の辻〜桟橋通１丁目

今まで札幌、函館以外の路面電車に乗ったがここまでとばすとこなかったぞ！
世田谷線も専用軌道なので結構速いかと思いきや20-30km/hのトロトロ走行だったし・・・
都電荒川線も同様に・・・

>>371
広島も併用軌道だが50-55km/hは平気で出す。
比治山線区間、日赤前-本社前、西広島-福島町、江波線区間とか

>>371
信号にひっかからなければそんなもんだろ。
あと線形がわりといいんだよな。直線で坂でないから。
ただうるさいんだよな。ハートラムでも少しうるさいくらいだから

>>369
JRの人件費は高い。
賃下げ要求する？

>>371 併用で６０km/hかいな？　それって、昼間？　それとも最終間近の
　　　　　　夜間？
　　　　　　広電５系統の宇品区間は夜乗ったとき速く感じたけど、それでも
　　　　　　５０km/h程度だった。

　　　　　　

　ＬＲＴ富山港線も駅を増やして、５００〜６００ｍ間隔にするみたい
だから、出して６０km/hくらいだろうな。
宮島線の７０km/h化はまだなのか？

>>376
？

>>371-372
漏れ、10年以上前に熊本のVVVF車に乗ったら
上熊本方面60Km/hくらいだしてびっくりした経験がある。

>>377
へ？　何かおかしい書き方だった？
富山港線内の駅数増加は決定事項だし。
平均駅間距離の５〜６００ｍってのも、
どっかで見たことある。
　似たような環境の、現在の宮島線でも６０km/h
くらいだから、だいたい同程度になるかも？
ってこと。

　最後の一文はオマケだ。
７０km/h化の計画はあるけど、なかなか
進んでいないみたいだし。

>>379
そうなの?
引っ越してから当分宮島線は乗ってないんだけど、3900が出たころは鈴峯〜井口で73km/hオーバーをよく見たんだが・・・

>>380 ほんに？　今年の正月に宮島参りに行った際には、最高でも６５km/h
　　　　　程度だったな。

路面電車の日　まつり情報

都電　6月5日(土）10:00〜16:00　荒川電車営業所（都電荒川線「荒川車庫前」停留場下車）
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/news/tden_n_20040520a.html

万葉線　6月5日(土）10:00〜15:00　米島倉庫(万葉線米島口電停前）
http://www1.coralnet.or.jp/manyosen/rodennnohii.html

阪堺　6月6日(日）10:00〜15:00　阪堺電車・あびこ道車庫内（阪堺線・あびこ道下車すぐ）
http://www.hankai.co.jp/topic.html

広電　6月6日(日）9:00〜16:00　広島電鉄千田車庫構内　電車・バス「広電前」下車
http://www.hiroden.co.jp/what/new/topic.htm

札幌市もなんかやれよ！

>>382
週間予報によるとなんとか日曜まで天気もちそっぽ

>>383
http://www.stsp.or.jp/new/newpagekoushinyou.htm
今年はM101だってさ

◆　車両デザインは今秋決定　富山港線路面電車化

　富山市議会建設委員会（岡村耕造委員長）は四日開き、ＪＲ富山港線の路面電車化に
伴って導入する超低床車両について、市は今秋までにデザインを決め、十七年度当初に国
内メーカーに発注するとした。

　路面電車化では、二両一組の車両を七編成導入し、お年寄りや子ども、車いすが乗降し
やすい超低床型の車両とする計画。市と運行主体の富山ライトレールは車両デザインの検
討を進めるとともに、車両の骨格となる幅や長さなどの型式を決定、国土交通大臣の確認
を受ける。十七年度に入り国内にある車両メーカー三社のうちから発注する見通しだ。

　市は今後、電車の運行を止めた中での工事が必要になることから、富山港線の廃止から
電車開業までの一時期、バス代行で代替交通を確保する考えを示した。

　北陸新幹線の乗り入れに伴う富山駅周辺整備計画についても説明し、駅の南、北、西側
の駅前広場の整備手法は土地区画整理事業で行う方針を示した。

二両一組って、あれしかないじゃん。

>>387
確かに…ｗ
それに工場も近いし他はあり得ない。

　まんよー＆腿？

フロントマスクのデザインは、光岡自動車にやってもらうということで、
意義ありませんね？みなさん。

>>390
異議無し！っていうか、なんというか・・・。


あ、意義？異議？

同音異義にて、失礼いたしました。ミツヲカにデザインして
もらうことに、意義があることに、異議ありませんね…？

別に高床車でいいだろ。
今から車輛の設計するなら既存ホムに床面合わせりゃいいだろが。
これでホム解体費は浮くだろ。この銭でスロプ作っても釣りが来る。
新設区間の停留所も都電みたいなスロプ付きのホムにすりゃいい。
今から作るんだからどうにでもなるだろ。
市内線に乗り入れるならかつての阪神国道線の電車みたいな互い違いドアの車作れ。

どうせワンマン運転で手間のかかる車椅子のDQNは乗車拒否するんだから。
富山はそういう所なのだ。痴鉄見てりゃ分かるだろ。
見せかけのバリアフリィなんて逆に迷惑で糞クラエだヽ( ﾟДﾟ)ノ-=≡●

文句あるかハゲ

>>393
ある、しかも禿だ！
とカミングアウトしてみる。（いやぜんぜん隠してないけどね。）

>>392
どもども、異議無しです。但し、１編成だけミツオカお得意のカスタマイズ
という路線でキボンヌ。

>>393
異議無しです。大変主義主張がはっきりしていて良い文章です。
それをそのまま富山市にメールしてください。お願いします、

このスレの住人って冷静人が多いのね。

>>394 ワシも少しハゲやから無問題。 貴方を中傷するものではない。

>>395 富山市にコピペメルしといた。
どうせシカトぶっこかれるだけだが。

新会社は所詮三セク経営だ。
超お手盛り給料だけが唯一の取り柄である無能役人が運営する腐れ団体、
確実に黒字可能な路線でも必ず赤字に突き落としてくれるだろうよ。

まぁ石川県よりはマトモだと信じたいがな。

>>397
国鉄時代は真っ赤っかだったけど、３ｾｸ化して黒字にした例もあるわけですが・・・。
ＭＲ西九州とか。無人駅はあれ放題といった感じで非常にボロイけど。

>>382

長崎　明治電車168号営業運転
http://homepage3.nifty.com/nagasaki-den/

>>397
乙です。

何でＪＲが金ださなあかん？
県の方がＪＲに補償を出すのが筋だろうが

>371
美濃町線もけっこう出してた気がする
あと、軌道法によれば豊川線最強…だがいいかげん鉄道法に切り替えてもいいと思うんだけど、何か利点あるのかな？
（ついでに、大阪市営地下鉄は無視？）

土電で６０は見た事無いなぁ、何度も車で並走してみたけどせいぜい５０しか出さなかった。
あ、並走したらバレるからか

>>402
岩田坂の下りは60くらい出してるなあ。すげえ横揺れして、脱線して
横の畑（田んぼ？）に飛んでっちゃわないかドキドキするよ。

>>402
軌道法でも専用軌道はスピード出せるんじゃ？

>>403
　都電も、雑司が谷の下りで稀に６０km/h出すウテシがいるけど、横揺れが
凄いし、ちゃんと次の鬼子母神電停に停まれるのかよ？　と思ってしまう。

　阪堺電軌はどう？　終点の浜寺の前に南海線をオーバークロスするために
坂があるけど、下るときは重力利用？　我孫子道から大和川橋梁にさしかかるまで
も堤築になっているけど、どうなの？

>>405
阪堺電軌では、浜寺→船尾、大和川→高須神社でモ161形がフルノッチで坂を下る場面によく遭遇する。
浜寺→船尾（1.2km）では、船尾に停車するためのブレーキまではノッチ入れっぱなし。
下り坂終わった時は、モーターが回されている感じで爆走。速度計ないけど、60近くは出てるな。

>402
軌道法の利点といえば続行運転

>>407
小田急は軌道ですか？とくに多摩川前後は次の次まで見えますが？

>>408
あれは続行運転じゃないけど？

つうか釣られてる?

路車板の看板にﾜﾛﾀ。

で、ごめんダンサーが「ぞぬ」なのはなんで？

今更だが、食べ物が多いな

>>410
左から、
ｸﾏｰ本、プリンダンサー、ちゃんぽんトラム、とうふタン、グリーンムーバ、
ごめんダンサー、青モモ、赤モモ

・・・でいいのかな？

>>410
函館が無いぞ、函館が(w

ところで１０億円寄付してまで切り離す富山港線ってそんなに赤字だったの？
JR西日本管内にはもっと赤字で手放したくてたまらないような路線がたくさんあるけど
山陰方面の非電化の支線とか越美北線なんてそれこそ真っ赤っかだろ・・・

>>414
JR西日本と富山市、両者の利害が、一致したからじゃないのかな？

富山市にとっては、富山駅北口の再開発に続いて、中心市街地再開発
（西町のあたり）と北陸新幹線開通にともなう富山駅整備が進行中。
これらは、南北に分散しているから、これらを軌道系交通網で結び
両者の流動を高めたいということじゃないのかな？

>>414
ＪＲ西の本音からいえば新幹線、アーバンネットワーク、一部幹線特急以外は
廃止または他社に売却したいというのが本当のところだろう

俺は富山の人間ではないので詳しいことは知らないが、地図を見る限り富山港線は
沿線の８０〜９０％が住宅密集地の中を走っていることがわかる
それから察するに赤字には違いなかっただろうが、ＪＲ西のローカル線の中では
それほどひどい赤字を抱えていたとは思えない
しかし上にも書いたようにＪＲ西も民間企業である以上は赤字路線なんて経営
したくないはず、だからといって簡単に廃止なんてことは世間が許さない、他社に
売却といっても黒字転換の見込みもない路線なんて誰も買うはずがない
その点富山港線は住宅密集地を走るということから経営次第では黒字転換も可能
ただしＪＲ西には富山港線を改良する体力がない、そこで浮上したのが富山市に
無償で売却すると言う案だと思う（富山港線は全駅が富山市内のはず）
まぁ415のいうようにＪＲ西と富山市の利害が一致したからというのが正解だと思う

現在の富山市長が立候補した時に、「公共交通網を活用した中心部の活性化と郊外の連携」を
公約していたんです、路面電車の駅北方面への延伸もJRが話を持ってくる前からあったんです。

>>417
西や市長にとって渡りに船だったわけね？

富山市ってＪＲ・私鉄合わせてかなりの駅があるよね
面積あたりの駅数も政令都市を除けばトップクラスだったはず
反面富山県はマイカーの所有率も群馬や福井に次いで高かったよね
富山市は例外なの？それとも鉄道がありながらマイカーも使うってこと？
それって駅が３つしかない俺の住む市からすればすげー贅沢だと思う

>>419
１人あたりのマイカー所有率が高いのは「県」単位での話し。
富山市の１人あたりのマイカー所有率が特別高いなんて聞いたことがない。
県庁所在地とはいえ田舎なので東京や大阪などの都会よりはかなり高いだろうが、
地方都市平均レベルか多少高い程度だと思う。

>>419
通勤通学で鉄道を使う人は以外に多いみたいだね
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map24.pdf

県単位でもマイカーの所有率と鉄道利用率は必ずしも一致してないようだ
福井は少ないが群馬や富山は鉄道利用もそこそこある

>>410
ごめんダンサー→表現できﾈｰﾖ→代わりにﾅﾆｶない?→高知といえば→ｿﾞﾇの産地→ｿﾚﾀﾞ!

>>412
■∀,■＜いーとも

>>413
前スレで２ちゃんネームが決まったものから選んだので（汗

富山港線の手切れ金に10億か。
必然性のある寄附金かどうかで、またまた国税と
揉めそうなﾖｶｰﾝ

>>422
文句ｽﾏｿ。
看板製作乙。よくできていたので自分のPCに保存しますた。

>423
国税の寄付金認定に「必然性」の有無は要らんでしょ。西の寄付金枠内に収まればOK。
超えれば損金否認だけど、どのみち手切れ金なんだから。

>>425
ﾚｽｻﾝｸｽ
言葉不足だった。
その支出を行うことで、自己の損害を回避軽減できるなら、
寄附金認定はされないという意味での「必然性」。

おそらく10億支出しても、
あれは税務上の寄附金じゃないと主張するに1000ﾍﾟﾘｶ

ま、ｵﾚもそう思うが）ｗ

>>419
ラジオでいっていたが公共交通機関依存度が４％だとか。ソースはわからんが。
富山駅近辺の会社に勤めてるが、たしかに電車やバスで通勤してるって人は少数派

とやまのLRT。富山駅北口の電停名が、「国連前」になるって、本当ですか？

酉と国税は犬猿の仲だからなあ…心配だ。
対照的にお上にご迷惑を掛けてはならんと必死になるのが倒壊。

>>428

>>421

ここ１０日間、富山に帰って鉄道漬けで幸せですた。
そこでローカルネタでスマンが、富山港線の下奥井〜越中中島間にあるスーパー
に駅を作ったら買物に便利でいいと思ったし、駅間も600mごとになってるけど、
思い切って踏切ごとに作ると、利便性が向上すると思うのだが。

>>401
10億円も出すんなら、今の本数をどうにか汁！と言いたい。

>>432
そこ確か駅の予定地だったと思うyo

>>428
それって県全体のデーターだろ
鉄道に限れば421のリンク先を見ると富山市は黄色なので10〜13％となっている

残業が多いとか朝が早いなど会社の勤務形態にもよると思うが、俺の会社に
限れば電車通勤は少数派ではない（ちなみに会社は富山駅から徒歩で5分程度）
渋滞や会社の借りている駐車場（会社から離れてる）に入れる手間を考えると、
自転車で駅まで行って電車に乗り徒歩で会社に行った方が楽だし安つく
多少残業で遅くなっても最終が23：29なので十分間に合うし居酒屋で軽く飲める

>>10億円も出すんなら、今の本数をどうにか汁！と言いたい
だから１５分ヘッドになると書いてあるだろ

JR西日本が、富山市に、10億円寄付するくらいなら、
現状の富山港線をJR自身の力で、なんとかしる！

ということでは？

>>434
>最終が23：29・・・

それって北陸線の上りでしょ？
俺も残業の時はその電車だぜ、間に合わなかったらかみさんに迎えに来てもらう
最終電車とはいえ週末なんて特に混んでるね

ただ金だけ出せばいいってものでもない。最適化しないと。
JRのままだらだら行くよりLRTに再構築して都市交通として最適化したほうがいい。
富山がうまくいくと各地のjRや大手私鉄のローカル線をバラバラにしてLRTに再編する動きが出るかも。
岐阜の例なんか見て大手にくっついているとよくない面もある。

>>433
えぇ、確かに新駅設置予定箇所です。

>>434>>437
逆に金沢から出る下り富山方面の最終が22:35・・・。
ちょっと早すぎ。

>>438
確かに大手はやる気無し。西鉄なんかその典型。
南海は早々に阪堺を分離して正解だったな。
その阪堺も存廃の危機に晒されているわけだが。

>>438
大手でなかったら早々廃止だったかも。

6月10日「路面電車の日」だけど、平日だから特別イベントは、どこもやらないのかな？

>>442
長崎168号の記念運行
http://www.naga-den.com/navinet/navi-ivent/roden.htm

>>442
万葉線でアイトラムツアーがあると聞いた。

>>438
赤字路線への新車の積極投入は大手にしか出来ない芸当ですよ。
中小なら”座して死を待つ”状況のまま放置されて、
昭和40〜50年代に廃線になっていたでしょう。

組織を小さくすれば小回りが利く経営が出来ますが、
裏腹に経営基盤も弱いですからね。

しかし、大手は路線単体の経営効率が悪そうだが。
金を出せるにしても新車入れるだけでオシマイではよい路線にならない。
中小でも万葉線みたいなよい例も出てきてLRTにとって状況は変わってるしね。

>>446
一部の系統を除けばダイヤ面でも破格のサーヴィスだと思いますよ。
道路幅や沿線人口の少なさといった外的な制約が多すぎたというのが
事の真相ではないでしょうか？

とりあえず、新しい運営のスキームが機能するか見守りたいですね。

>>ｸﾏｰ本、プリンダンサー、ちゃんぽんトラム、とうふタン、グリーンムーバ、
>>ごめんダンサー、青モモ、赤モモ

それぞれ正式な型式を教えて

>>448
出直してきた方がいいと思う。

名前の由来はともかく、少し考えればわかるはず

愛とラムって、名前知ってます？いまいち知名度が…

age

>>441
大手ではないけど、豊橋近辺が豊橋鉄道として
独立しているように、岐阜周辺も名鉄系だけど独立した交通企業の運営
(・・・岐阜バスと岐阜近郊の名鉄が一体化したようなもの？)であったら
また展開はちがっていたかもしれない。

>>452
バスって効率が悪そう。
（乗り換えがしにくく，必ずターミナル発/着にしないといけない）

>>452
一体運営が一番良かったのかも。
バスも年11億（岐阜バス）という赤字を抱える前に１社に統合すべきだった。
但しそれで600V線が生き残れたかどうかは別だけどね。

豊鉄渥美線のように赤字を穴埋めしてくれる稼ぎ頭がない上に、
田口線のような存在を２線抱えるのはかなりきついと思う。

>>422
今頃気づくのも間抜けだが、ムーバーはケータイになってるんだな。

>>455
そういう手もｱｯﾀｶΣ(´Д｀ ；)
ﾑｰﾊﾞｰﾀｿも表現不能なのでﾃｷﾄｰに青虫のようなものにしてみたつもりなのだ。

>>434
岩瀬浜の俺は、今の富山港線激しく使えないから、
駅近辺に勤めてるけど車だねぇ。

age

岩瀬ﾀﾝﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

あげ

午前中市議会にて富山市長が、岩瀬浜-富山港線-市内線-南富山-上滝線-岩峅寺-立山の
LRTによる直通構想を表明したらしい。

>>461
ほほう。
でも少なくとも市内線〜上滝線の直通は昔やってたような……

低床車が走るなら上滝線のホームを改良する必要があるな。

>>461
速報乙。
っていうか、岩峅寺止まりじゃなくて立山まで行っちゃうの？！

数日前のネタでスマソだが、12日（土）北日本新聞は朝刊一面に富山港線
の件で犬島新町・千代田町・永楽町・牛島新町の４箇所に新駅設置という
話と、運行間隔が通常時15分からラッシュ時10分程度に短縮を検討と報道。

上滝線や立山線直通となるとホームの他に電圧の問題が大きなハードルとなる
これは富山港線にもいえることだが、こちらは６００Vに降圧することでで解決できる
しかし上滝線や立山線まで降圧すると稲荷町方面や寺田方面から在来車が直通できなくなる
しかも６００Vでは本宮〜立山の勾配はきついのでは？
もしかして架線電圧はそのままで車両を複電圧車とするのかな？

>>464
市内線を昇圧します（ｗ

>>464
上滝線だけなら降圧して稲荷町〜南富山間廃止でも構わないが
立山線直通となると1500V⇔600Vの複電圧車両を導入するしか方法がない
ていうか住宅地の多い上滝線直通なら意味あるが、観光色の強い立山線に
岩瀬浜から直通する意味があるのかすごく疑問

>>運行間隔が通常時15分からラッシュ時10分程度に短縮を検討と報道
現在交換設備があるのは城川原だけだろ、岩瀬浜もホームが１つしかない
１０分どころか１５分毎のダイヤを組むとしたら交換設備も２〜３箇所
新たに設置する必要があるね

岩峅寺までなら何とか理解も出来るけど立山駅までなんて理解に苦しむ。
買い物や通学で利用するだけの利用者が何故千寿ヶ原まで利用するのだろうか…

>>467
昔交換設備があったのは下奥井と東岩瀬でしたね。
とりあえずそこを復活させれば・・・。
東岩瀬はマンションが建ってるから大広田辺りに移設かな。

なんでもいいから富山空港＆競技場まで延伸しれ

立山に行くの?通勤用じゃなくて観光用なの?
いまいち趣旨がワカラン・・・・

路面電車はすれ違う時、手をあげてあいさつするウテシが多い

しかしＪＲなどでは今まであいさつしたウテシを数回しかみたことない。
なんかそういうのを禁止する規定でもあるのか知っている方教えてくださいです。。。

広電は宮島線でも挨拶をするのか
福鉄の路面区間はどうか

その辺に謎を解く鍵が潜んでるような希ガス

>>473
路面でないが山手線や京浜東北線、また中京地区及び関西地区の新快速等で
かぶりつきしたことあるが一回も手を挙げることがなかったので・・・

やはり規定でもあるのかな････と

>>470
空港延伸は、富山港線の成功すれば、
その勢いで、施設するんじゃないかな？

博物館みたいな箱物を１件つくつぐらいの予算で、
空港まで引けそうな気がする。

>>463>>468>>471
確かに、皆さんの言われるとおり、利用状況・技術面などを
考えても岩峅寺までで十分ですよね。

ちなみに「所要１時間にて標高ゼロメートルから、標高四百数十
メートルまで。」と報道されていたと記憶しています。よって、
これは、イメージ的なものなのかな？

開発駅を開発しよう！



　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

富山ライトレールのスレ、ちゃんと立てた方が良くない？
↓テンプレに

開業にむけて出発進行！富山ライトレール
http://www3.city.toyama.toyama.jp/topics/20040507.html
（整備計画・欧州ＬＲＴ視察団派遣等の記事あり）

>>470 >>475
空港線より呉羽線の方が潜在的な利用者数はありそうだ
カーマホームセンター前あたりまで延伸して欲しい
それにＭ市長は呉羽の出身、我田引鉄ではあるが延伸価値は高いと思う

>>479
呉羽線の復活いいね。もしかしたら、アスファルトを
掘り起こせば、軌道が残っているかも？

>>480
復活？
ということは過去に路面電車が呉羽まで来ていたの？

>>481
そういうこと。

>>481
詳しくは、知らないのだが、かつては、呉羽駅前まで線路が延びていた
みたいだよ。路線縮小の際、最初に廃止されてしまったという。

かつて、富山は路面電車王国だった。。

時代の流れとだったとはいえ、廃線はもったいなかったな。

先に復活しそうなのは、
ミニ環状線（安野屋ー西町間）だな。
ライトレールは
地鉄市内線の富山駅で接続ー安野屋まで地鉄線乗り入れ
安野屋から新設してー西町止まり

現在４−５分間隔の富山駅前ー南富山間の乗り入れは、難しいと思うので
上の案が実現しそうな気がする。

複電圧車ご入用の際は是非μ鉄まで。お安くしておきますよ。

>>484
大和富山店などの再開発事業も始まった一番町交差点に富山駅方面からの
路線と電停が出来れば、確かに便利だなあ。
>>485
何か、おまけつけてくれる？富山地鉄郊外線用にも、数両欲しいんだけれど。

え〜まずパノラマSUPERは当然として…

富山港線ＬＲＴ化まとめページ作ってるんだけど、要りますか？

無論だ。

>>489
リンク願いが残ってるので、了承が取れ次第どこかにageます。

>>483
呉羽駅じゃなくて呉羽山公園。

戦災復興の路線再編時に何故か短縮されてしまった。

>>467
今日の北日本新聞にそのことが載っていた
開業当初は交換設備を５箇所程度設置、新設の路面区間は複線とする
将来的には専用軌道部分の複線化も考慮しているとのこと

>>484
どうやらマジで復活させる気があるみたいだ

　富山市はＪＲ富山港線の路面電車化などに合わせた公共交通体系の整備構想として、昭
和四十八年に廃止された丸の内−西町線（西部線）など市内軌道の復活を検討する。本年
度策定する市交通マスタープランに盛り込む。十五日の六月定例富山市議会で松本弘行氏
（自民ク）の質問に森市長が答えた。

　市交通マスタープランは今後の交通施策の骨格になるもので、本年度末の策定に向け作
業を進めている。市内軌道の復活は早期実現を目指す検討施策として、富山港線の路面電
車化やバス路線の再編などともに同プランに盛り込む。森市長は答弁で「鉄軌道を有効活
用し、公共交通による移動範囲の拡大を基本方針として検討していきたい」と述べた。

　丸の内−西町線は、丸の内交差点から旅篭町交差点を経て西町交差点に至る〇・九キロ
の路線。モータリゼーションの影響で昭和四十八年三月末に廃止されたが、平和通り沿い
には富山大和の移転に伴う再開発事業などが進んでいることもあり、関係者の間で旧軌道
の復活を指摘する声が挙がっている。

　このほか、長期的な構想としては、北陸新幹線の富山開業で並行在来線となる北陸線や
高山線への路面電車の乗り入れ、料金体系の統一などを指摘した。

http://www.kitanippon.co.jp/index.html

北陸線の乗り入れとなると前代未聞の交直流複電圧車が必要になってくる
高山線は路面電車側の規格で電化すればいいが・・・

是非とも環状線、呉羽線、山室線の復活を。

かつて構想があった婦中（速星）線の新設も期待したいが。

呉羽延伸は需要ありそうだけど、五福から呉羽山切り通しにかけての
坂は大丈夫か？
呉羽山切り通しの道路幅からすると、軌道を敷くのはムリなのでは？

まとめサイト出来ました。
まだ駆出しですが、今後充実できればと思います。

ttp://www.geocities.jp/nanasi_lrt/

>>495
GJ。
早速見てみるよ。

呉羽駅まで市内電車が走った事実は無いヽ(`Д´)ノ

呉羽山の山脈を越えるのは困難。
トンネル跡とかあるのなら出してくだちいま

>>466
>>上滝線だけなら降圧して稲荷町〜南富山間廃止でも構わないが

この区間を廃止しちゃうと市内線の車両が全般検査を受けられなくなるのだが・・・
詳しく書くと、現在市内線の車両は南富山電車区で日常の点検を受けているが
全般検査などの重整備などは全て鉄道線の基地である稲荷町電車区の中にある
稲荷町工場で行っているんです、架線電圧が違うが稲荷町への入出庫は機関車に
牽引されて回送しているのです。
もちろん南富山〜岩峅寺〜寺田〜稲荷町と大回りさせて回送しる方法もあるが、
岩峅寺で機関車を付け替えたりする必要があるのでかなり面倒なことになる。

>>495
ありがとう。早速お気に入りに入れたよ。

>492
前代未聞とはいえ欧州視察してるんだろ？あっちじゃ未聞じゃないから
そういうアイデアが出ても何らおかしくない

富山駅　構想資料（詳しいです。）
富山駅の真下に電停ができるみたいで、便利そうですね。


富山地方鉄道の鉄道線は従来の位置なのね。
どうせなら、地鉄も新駅の近くにホームをつくればいいのにと思うんだが。


http://www.city.toyama.toyama.jp/contents/7d35080e2c07000/other/7d35080e2c0700019.pdf

>>501
そのPDF、岐阜駅自由通路の写真があるね。

縁起悪いから消しちゃえ！

富山駅北側の富山港線の軌道は道路西側に片寄らせるみたいだね、イラスト見てると。

>>500
カールスルーエから電車導入しる！

あっちじゃ、真中に路面電車区間を挟んで100Kmくらい走る系統もあるみたいね。
イメージとしては石動や氷見から富山市街を挟んで宇奈月や泊まで走っているようなものか。

福井でも富山でも北陸新幹線開業後の平行線在来線で軌道線との直通の話が出てるね。

…いいのか、高架化なんてしてしまって？

>>505
必ずしも富山駅や福井駅の構内で合流させる必要はないと思うのだが・・・
それに軌道線だってスロープを付ければ高架駅の高さまで持っていける

まあずっと先の話だ。

とりあえず富山港線やえち鉄線との相互乗り入れだけでも凄い進歩だよ。

ところで富山ﾗｲﾄﾚｰﾙの車両基地はどこに設置されるんだろう？
72系の時代は城川原にあったけど、今はマンションが建ってるので無理
開業の時点では7編成（14両）導入、しかも将来的には他社乗り入れで
増車する可能性もある、そうすると広大な敷地が必要になってくるのだが

>>508
僭越ながら
ttp://www.geocities.jp/nanasi_lrt/
の「最近のニュース」５月１日をご覧下さい。

マンション建ってる所は元々田んぼじゃなかったっけ？
城川原駅舎の向こう側にＪＲ西日本関係の事務所があるが、そこにかつて
車庫があった。

三井物産、仏社から次世代型路面電車の販売権を取得
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040617AT1D1506A16062004.html
　三井物産は輸送機械製造販売の仏ロールインダストリーから、次世代型路面電車の
アジアでの販売権を取得した。ゴムタイヤ式で走行音が小さく、建設コストも低く抑えら
れるのが特徴。路面電車は交通混雑緩和の手段として日本国内で見直しの動きが
広がっており、三井物産は各地の自治体に売り込む。

物産交通システム株式会社
http://www.bksk.co.jp/
ロールインダストリー
http://www.lohr.fr/

>>510
そういや岐阜市の細江市長は、元三井物産社員だったよな

http://www.chitetsu.co.jp/company/recruit.html

富山地鉄が、２０人も運転士を募集している。。

出資先の富山ライトレールに出向で人為補充？？

ライプツィヒのタトラカーがオークション
ttp://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2481701314

ってページに書かれた独自開発の低床車"Leoliner"ってどんなかなーとググると、、、
ttp://mitglied.lycos.de/marcelbahn3/leoliner.htm

以前に導入したデュワーグの70%低床車より後退しているような。ﾋﾞ､ﾋﾞﾐｮｰ

>>496 >>499
どうもありがとうございます〜。
今日はまちづくり助成金に関するニュースなどが入ってます。

助成金で富山港線の駅にバスターミナルを設ける話が出てきています。
北日本放送によると岩瀬浜と蓮町だそうです。

>>512
中小私鉄で20名も運転士を募集するなんて
それでも入社試験はものすごい倍率になるだろうな

県外なので社員寮とか住宅手当が出るなら運転士の試験受けてみようかな

>516
「県内在住の方に限らせていただきます」とあるので、
まずは引っ越しから。住民票移さないとね。

土佐電も運転士と整備員を募集してるようですよ

土佐電鉄は運転士募集するのもいいが接遇をどうにか汁。
先日も高新に投稿があったじゃないか。
雨の日に降車をせかすんじゃない。
何で停車してから席を立ったらいかんのか！

＞県内在住の方に限らせていただきます

過去に引き抜きとか、色々あったらしいからねえ

富山県交通政策研究グループ(仮）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2436/

>>518
運転士や整備員とか募集するのもしかりだが、HP作れる人を入れてほしいな。
電車の時刻表は携帯対応のみ、バスは高速だけ・・・。
もっと使いやすくならんのかと小一時間・・・。

NHK総合で16:45〜17:00
「ヨーロッパ　スーパー路面電車が行く
市内めぐりはＬＲＴにおまかせ〜オランダ・アムステルダム」
だそうですよ。

>>522
IDがJR酉

>>521
何時だったか、県庁のグループで射水・笹津両線復活を提言した所があって
びっくりしたのだが、ここでしたか。サンクス。

>>524
射水線は海王丸までか。
当然万葉線と直通するんだろうな。
海王丸〜越ノ潟間が折返し運転になったら萌え

>>517
県内在住ということは氷見や福光などほとんど通うことは不可能な
場所でもOKということかな？それならまだ金沢からの方が通えると思う
まぁ通えないことはないけど早朝や深夜の電車を運転する勤務もあるので
現実的には富山市内にアパートを借りるしかないだろうな。

>>526
それより居住地で採用を決めるのは、
差別になるんでないかい？いいのか？

◆　支援実行委が発足　ＪＲ富山港線路面電車化

　ＪＲ富山港線の路面電車化に向け、富山港線を育てる会、富山ライトレール、富山市の
三者が支援実行委員会を発足させた。市民や事業所に市の事業助成基金への寄付を呼び掛
け、市民参加による地域公共交通体系づくりにつなげる。

　路面電車化では、市が路線や駅舎整備、車両更新などの施設関連費用を負担する「公設
民営」方式を採用するため、市は富山港線路面電車事業助成基金を設けている。

　基金は五億五千万円以上が当面の目標。市はＪＲ西日本からの協力金の一部を振り向け
る予定だが、幅広い市民や事業所からの寄付金を基金に積み立てることで、住民のマイ
レール意識を高め、将来的な利用促進にもつなげたい考えだ。

　寄付金は一口一万円からで、何口でも受け付ける。希望者は市新幹線・富山駅周辺整備
課と各地区センターにある寄付申出書を入手して手続きする。

　問い合わせは電話０７６（４４３）２０１６、富山港線路面電車化支援実行委事務局ま
で。

射水線の四方あたりから新港東口までの廃線チャリンコ道部分は
下水道管とマンホル埋めちゃったから復活はしないというか出来ないとオモワレ…

>>529
四方ないさ。

てゆうか、北アルプス銀河鉄道って何だ?
岩手銀河の親戚で盛岡の701系で運転?

>>531
E531でFA。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2436/report/teian_image_big.jpg
北アルプス銀河、この絵では701系に見えるぞー。60Ｈｚで走れるのか？
新幹線は700系、魚津あたり走ってる機関車はアメリカのサンタフェ鉄道かい？

この試案の最大の見所は、「富山駅直上に県庁移転」というところかも？

富山県一市街化構想マンセー！佐伯宗義マンセー！

>>534
たしかに平成版佐伯宗義だな。

>>533
鉄ヲタの妄想としてみれば、萌える（ｗ

☆☆このままでは富山県が滅びます！！☆☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087731392/

高知の路面電車は始発より運休

とでんは10時半から運行を始めた模様

赤MOMOはともかく、岡山の青桃は複電圧にも対応した
設計になっていることは有名だよね。

( ´ー｀)ｼﾗﾈｰﾖ

今月の「鉄道ファン」で低床車両用台車の説明が出てる。

北陸中日新聞富山支局

特集　路面電車が街を変える

上　欧州型“公共交通”　街の文化彩る存在感
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/toyamaoffice/romen/
中　車から“乗り換え” 　環境に優しい交通手段
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/toyamaoffice/romen/index2.html
下　誰が守るか 　　　　　採算問題　市民の理解を
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/toyamaoffice/romen/index3.html

>>540
ＭＯＭＯたんは複電圧に対応していない
車輪がＪＲ規格に合わせている

>>527
通勤可能な方に限るというのはよくあるが（要するに寮や住宅手当ては出さないということ）
県内在住に限ると言う趣旨がよくわからない
考えようによっては県内なら通勤不能な山奥の人でもアパート代などの住宅手当を支給して
採用するということかな？

>>522
地方私鉄にそんな人員など採る余裕はないよ
そんなに文句言うならボランティアしてあげればいいんじゃ？

地鉄を応援する会設立キボン

>>547
地鉄は東京の大手私鉄の傘下にでもなってセンスを磨いてこい

>>548
ついでに廃車体貰ってきて稲荷町工場で再生。ウマー（ｗ

汚物反対。

>>548
断固反対！自主と独立は、実力でそれを死守する！！！

地方私鉄って大手私鉄傘下のところが多いけれど、
富山地方鉄道って、今も独立系なんだよね。何故だろう？

周りを山で囲まれているからｗ

>>551
別に独立系でも構わないが
経営センスや接客態度を関東の大手私鉄から学ぶべきだ

なぜ関東なのかというと、関西私鉄の経営センスは関西特有の鉄道事情があって
はじめて通用する、さらに関西的なものの考え方は富山人の性格とは正反対
富山人の気質はどちらかといえば北関東・東北型である
名古屋は学ぶべきものがない、それは石川県にある名鉄系の北陸鉄道を見れば
わかるだろう、バスの経営はうまいかもしれないが鉄道に関してはおおいに疑問

富山地鉄は独立系だけど西武鉄道とのつながりが強いのでは？

>>554
> 富山地鉄は独立系だけど西武鉄道とのつながりが強いのでは？

それは車両を買った縁。それなら京阪からも買ってる。

富山地鉄は地元の有力企業と自治体が支えている会社というのが適当かと。

>>555
そうとばかりもいえない
東京便の高速バスに関しては業務提携してる
もちろん大阪便では阪急、新潟便は新潟交通、金沢便は北陸鉄道などとも
業務提供しているが・・・
でも一番つながりが深い大手私鉄はやはり西武だろうな

ちなみに３セクではないので自治体が株を持っているとか資金を提供
しているという事実はない、あるとすれば赤字路線に対する国からの
補填金だけでは？
まぁその辺の事情は富山地鉄に限らず中小私鉄のほとんどにいえることだ

>>553　うざい。お前は喋るな。

血鉄の経営形態なんてどうでもいい
富山のＬＲＴだって別会社であって血鉄が経営するんじゃないだろ

>>556
……少しは調べてから発言して欲しい。

主要株主一覧
立山開発鉄道 10.9%
富山県 3.6%
北陸電力 3.0%
みずほコーポ 1.7%
富山地鉄ｻｰﾋﾞｽ 0.9%
関西電力 0.7%
日新火災海上保険 0.6%
北陸銀行 0.5%
興亜火災海上保険 0.4%
東越興業 0.3%

>>559
だからうざいつーの
ＬＲＴの話じゃないだろ、経営云々は痴呆鉄道のスレでやれ

今後富山の話はライトレール（株）中心にしろ

もともと地鉄は県営になるはずだったものだしな。

>>560　突っ込まれたからといって今更逃げるなよ低脳。

>>561
そういった富山地鉄の事情から、相互乗り入れの話もスムーズに進んだ……と思っている。
↓こんな構想が出てくるのも、その現れ……と思っている。

岩瀬浜〜富山駅〜（市内線）〜南富山〜上滝〜立山

岩瀬浜〜富山駅〜（市内線）〜南富山〜上滝までは実現性の高い構想だろうが
岩瀬浜〜富山駅〜（市内線）〜南富山〜上滝〜立山までいくともはや妄想
岩瀬浜から立山まで行く人がどれほどいるのか小一時間・・・

まああの市長の発言は勢いが余って言ってしまったようなもんだから

>>564
東京の地下鉄を挟んだ3社直通みたいなものだろ？

また東京厨かよ

>>567
はぁ？ ものの例えだろ・・・。

岩瀬方面→市内と上滝方面→市内の系統が繋がって
結果として、岩瀬→市内→上滝市内になるというだけの話で、
直通することに、意味はあまりないということ・・。

それにしても、富山は、新市長になってから、軌道系交通網整備が、
どんどん具体化。実現していくね。LRT・ｶﾞｲﾄﾞｳｪｲﾊﾞｽ導入が、
頓挫したお隣り金沢とは、対照的だね。

NHK総合で23:30〜23:45
「ヨーロッパ　スーパー路面電車が行く
ＬＲＴでよみがえる中世の街〜ドイツ・フライブルク」
だそうですよ。

>>570
見る
見れ
見ろ

鉄優Ｎ age

>>570 この番組を見て、日本と共通・近似点を探すのも面白いかも。

やっているぞ。

フライブルクもコンビーフだったんだ

４２ｍとは長いな。
しかし、トランジットモールの人では多かったね。

Mpegでキャプしますた。

国鉄中央駅とのホーム直結は、いいね。

こういう番組をみるたびにうらやましくなるなあ…
ヨーロッパでは鉄道趣味が一般の人にも
受け入れられているのがよくわかる気がする

>>574
ノ
ザ
キ
の
コ
ン
ビ
ー
フ

があったの？

富山港線が地鉄のままならとうの昔にこうなっていたんだろうね

オカモトのコン（ｒｙ

>>580
そうとは限らない。

>>580
貨物輸送との兼ね合いがあるが
まあ、市内線＆射水＋笹津線の整理と同じ時期に潰されていただろう。

あ、岩瀬といえば、今は亡き富山観光の路線バスを思い出すなあ・・

>>582
まあ、中滑川〜岩瀬浜の海岸沿いの計画線がどうなっていたかにもよりますね。

ありましたね、富山観光のユースホステル行き（今は浜黒崎東口）。
滑川駅前のバス停にも富山観光バスの遺稿が残っていたような希ガス。

>>576
クレクレ君で悪いが、マジで映像くれ！

>>577
規模はどうしようもなく小さいが、近い将来の都電の大塚が、
逆フライブルグ式になるそうで。ＪＲ改札は通らねばならんがね。

ネタという名の燃料ﾏﾀﾞｰ？
まとめサイトがエンストしちまう・・・

ｽﾚ違いですまんが、富山観光の路線バスってやっぱりなくなったのか。
あのカラーリング好きだったなあ。

地鉄の定期で間違えてのって痛い目にあったが＞富山観光
うちの近所の車庫には観光バスしかいないかも。
しかもその車庫さえ道路の拡幅工事に引っかかってるし

>>587
10年くらいまえかな・・・なくなったの。
今は貸切だけです。

THX

厨房のころ、男女グループであれにのって、まだ新しかったサンビーチに
いったような気がするよ。
でも地鉄バスだったような気もする…古い記憶は頼りにならんなw

論スレより


242 名前：名無しでGO! 投稿日：04/06/27 (日) 02:44 ID:+DbSYkqh
既出ならすいません。

熊本電鉄　軌道延伸計画を正式発表　市電と接続、LRT化
http://kumanichi.com/news/local/main/200406/20040625000352.htm

そういや、うちのお向かいの親父さん。富山観光の運転士さんだわ。

>>591
ｷﾀｷﾀ〜〜

熊本電鉄の起死回生なるか？

回生車の導入は当分先となります。

車両どーするんだろうね。現在の熊電の車両は全部使えなくなるわけだが。
改軌に合わせて足履き替えさせ、熊電区間限定運用あたりが現実的か？

>>595
90億円のなかには車両費も含まれているというので、
全車LRV（熊本市9700形と同形かな？）に切り替えるのでしょう。
熊電区間限定といっても、藤崎宮前で折り返す列車が
そんなにたくさん残ることは無いだろうし。

三田線からの中古車を上熊本〜北熊本間に押し込めて、
東急からの中古車などは廃車でしょうね。車齢も高いし。

広電と同じで、そのうち鉄道線内で完結する列車は
ほぼ絶滅の道をたどるのではないかと。

で、>>591の計画はいつ頃の完成なの？　やっぱこれも新幹線開業に合わせるの？
熊市電は熱いね。軌道延伸も決まったようだし。

御代志から乗り入れてくる電車はどこに発着するんだろう？
やっぱりそのまま熊本駅・田崎橋かな？
まさか上熊本じゃあるまいし、
辛島町〜西辛島町で折り返す？

あと動植物園前からの支線ができたら、
こっちのダイヤも気になるヨねえ。

どうせ藤崎宮前〜御代志を改軌するなら、将来的には、
上熊本でも市電と熊電の乗り入れをやって欲しいよね。
あんまり効果はないと思うけど。

600

長崎はいいね。運賃も100円だし
フリーパスも500円だし
路面電車天国だが
車両が古いのが多い
200系は昭和25年製造だし、無理に冷房つけたから
そろそろ限界か

長崎は路線長が短い。
歩いていける程度の距離ばかり。
100円なのは妥当。
1日券が500円もするのは高い。

…という気もする。

松山の1日券300円の方がすごい。
1往復で元が取れるなんて。

>>602
中心部から赤迫までは歩きたくないぞ。
確かに１日券は高いな、だけどそこで稼がないと…。

いよてつは初乗り１５０円と、さほど安くはないが、一日乗車券は３００円のバーゲンプライス。

まあ、ＩＣカード持てばそれも要らんけど。

伊予鉄はヤバすぎるな　乗りまくってると申し訳なくなってくるぐらい

御代志←→御代志

NHKで

アレはマンチェスター、アムステルダム、チューリヒ、フライブルクだけか？
カールスルーエなかったっけ？

>>602は本当に長崎に行ったことがあるのか・・・・

>>902
バカだな。歩く必要ないんだってば。
何のための高頻度運転の市内電車なんだか。
しかも１日券所持だろ？
特段、街をブラつく理由がなければ、
目的地間をどんどん乗っちまえばいいじゃん。

　かくいう漏れの理想の市内電車は、
やっぱ香港のトラムのような超高頻度運行だな。
あれに１日券があるのかは知らんが、料金が
円換算すると超安いので、１回１回払って
でも、ヒョイヒョイ乗りまくっていた。
だって、すぐ来るんだもん。

>>902がどこの市内電車について言及するのか今後に期待。

>>902は遠いな・・・

>>609
言ったことがある人ほどわかるってもんでしょ。
路線にもよるが、待ち時間の間に停留所2つくらい
歩けてしまう。そんな程度の街だよ、長崎は。

もちろん、長崎駅から赤迫方面まで歩けとは言わん。
でも大波止から蛍茶屋とか余裕で歩けるし…

まぁ、都会人と地方人では「歩ける範囲の感覚」が
違うとはよく言うよね。東京近郊じゃ、
駅から徒歩20分なんてザラだけど、
地方では徒歩20分の距離あったら絶対クルマ。

そういう目で見ると100円トラムの有意義さは認めるよ。
岡山にし高知にしろ、ワンコインの手軽さは素晴らしいと思う。
でも東京人はトラム待つくらいなら歩いちゃうなｗ

>>613
だからさあ、停留所２つ歩けるから。。なんて言ったら大概の街はそうなってしまうわ。
でも西浜町→石橋やら観光通→諏訪神社でも歩くか？

>>902だって・・・　やっちまったよ。

　漏れは広島で、相生通りを歩いている最中に突然、大の方を
もよおしたので、急いで電停に停まっていた電車に飛び乗り、
１区間乗って東急ハンズの便所に駆け込んだよ。
１日券持っていてよかった。

６１０＞
あるよ
香港のトラムの一日券

西日本、特に九州は夏場の歩行許容距離が200mくらいになるらしいから
それが遠因でトラムや市内バスが残存してると聞いたことがあるZO！
確かに暑いと歩くのはイヤだもんな・・・。

逆に寒い地域だと「そもそも街に出ない」んだそうな（ｗ

>>54
激しく亀レスですが、何か特別な物なんでしょうか？

>>618
オープニングの差し替えが…
もう20年以上前の話ですが。

今でも不思議だが、なぜ伊予鉄道がＳタイプを導入したんか理解に苦しむ。

曲線での偏倚考慮すれば、Ａ３仕様がベストだったのに…

名古屋鉄道スレッドから転載。

モ510/570/770/780/870/880/800の譲渡先はどこだろうか。
福鉄?
北鉄?

>>621
富山ライトレール・富山地鉄など富山関連の可能性は？富山港線は、
新車でいくようですが、市内線の旧型車両は、どうなるんだろう？

やっぱり近いから歩ける、というのは(今の)東京また首都圏の発想だと思う。
別に東京を批判するんじゃなくて、逆に今の人口集積ではそういうきめ細かいことは無理。

昭和30年代の都バス路線とかの設定を見ていると、今では地下鉄＋歩きのような区間を
ピストン輸送するような路線が多いから、東京でも昔はそうだったのかもしれない。

まだ西鉄北九州線がバカスカ電車が走っていた頃、都電全盛期に生活してた祖母と小倉に行ったけど、
「すぐ来るから３つだけ電車に乗りましょう」とヒョイッと電車に乗り込んだのを見た時、
正直自分は驚いたものだけど、この感覚かもしれない。
歩くじゃなくて歩ける、そこをカバーするのが路面電車の機能のような。
うーん、なんだか上手く表現できないな…。

>>620
市駅前の有効長の関係では。

>>623
東京でも「銀ブラバス」とかあったけど、結局ダメだったね。
最近になって「丸の内シャトル」などの無料バスも
出てきているけど、本数も少ないし利用者も多いとはいえない。

でも、需要がないとは思えないんだよね。
道路事情が悪すぎるせいかも知れない。
歩いてもそんなに変わらないんだもん。

東京駅〜丸の内〜有楽町・銀座〜汐留。
こんなルートを周遊するトラムって無理だろうか？
1日券を400円くらいで売って、
指定店舗で買い物券したら100円のキャッシュバックとか。
俺だったら暑い日とか使っちゃいそうだけど。

>>623
東京でもコミバスが増えてるよ。最近出た「ハズラマ」という雑誌でそれを特集してるそうだ。

東京じゃとにかく歩かされる。
日本一、歩く必要がある街じゃなかろーか。
バスもあるけど本数少ないんだよな。カヴァーしてない地区も意外にあるし。

道路が狭いとか少ないとか言う奴がいるが、とんでもない。
日本一道路が多いところだよ。あれ以上、道路は造れん。


結局、バイクが便利だということだ。

市駅前のポイント見たが、問題ないだろうな、２�bぐらいなら。

ただ、幅は鹿児島並みではキツいから、2350�_ほどに狭める。

今のとうふは、�@の朝ラッシュ時運用を任せられん時も多過ぎ。





ちなみに、停留所の延伸は何ら無問題。

>>624
確かに東京でも需要が無い訳じゃない、と思う。
例えば、新宿から秋葉原に行く都バスが走っていた頃だけど、このバスは新宿駅が始発じゃなくて
初台の近くにある車庫から発車していた。
で、この辺で乗ってきてＪＲをまたいで東口の歌舞伎町とか新宿区役所あたりで降りる人が結構いた。
新宿の街は広いし、かといって地下鉄ではいちいち駅まで歩いたり潜ったりして、それなら歩いた方が早い。
でもバスが来れば、歩きと同じなら乗ってしまう（かもしれない、元気なら歩いてたし）。
そういう選択肢があって、バスがあったときは良かったな、と思う。

今の東京はそういう生活の快適さと集積する利益を考えて、後者を選択した人や組織が集まる街。
だからきめ細かいサービスが無くて仕方ないし、ある意味で当然。

今は富山じゃないけど富山クラスの地方都市に住んでて、小さくて小回りが効く便利さを感じてる。
確かに車がないと生活できないけど、やっぱり都心は混むしね。
路面電車がだけが絶対良いとは言わないけど、こまめに乗れる交通機関という選択肢があるのはいい。

恐ろしい程のスレ違いｽﾏｿ。。。

岡山の路電も安いんだっけ？
岡山駅前まで５００ｍ、もう駅前電停が見えているのに
乗る奴が結構多いって聞いたよ。オバチャン連中なんか。

伊予鉄スレの某氏と同一人物？

ギリギリ入線できてもオーバーハングが短く
停止位置（車輪位置）に相当シビアにならなければいけないのでは？
それぐらい運転技量でカバーできるだろうが安全マージンを考えるとＳが無難だったのかも。

>>626
確かにバイクは便利そうだが、
都内でバイク持ってるヤツは少ないぞ実際。
バイクで都心まで通うのはしんどすぎる。
東京の移動は電車・地下鉄と徒歩の組み合わせ。
都内をマイカーで走ってるのは、群馬栃木茨城から
やって来るDQNと相場が決まっている。

>>627
後部運転台なんか完全に客室化してるもんな。
正直、場当たり的にLRV入れるくらいなら、
まずインフラ整備してそれから連接車入れたほうがいいと思う。

>>629
城下の電停から桃太郎大通りが真っ直ぐ岡山駅まで
伸びていて、駅舎の大きな建物が見えているんだけど、
100円運賃が奏功して、みんな100円玉握り締めて
MOMOに乗ってる。ああいう需要はもっと発掘できるはず。

でも問題は採算性なんだよな…

>>621
名鉄モ590形を忘れてる・・・

>622
1067mmですので。

>>632
そういう需要は元々そういう行動パターンが擦り込まれている人がいないとねぇ・・・。
一度路面電車を失った地域、特に地下鉄を導入して「歩くことに慣らされた」人たちが
大勢いるような地域だと今更そういう行動パターンには戻れないかもしれない。

>>635
それは言える。
歩くのが当然だから、せっかく有ってもツールの使い方が分からない。

どれだけ気軽に乗れるかだよな
散々降りなきゃいけない地下鉄とは大違いだぜぇって感じで

東京の特に都心の場合集積しすぎでひとつの街じゃ用が足らないってのもある。
何しろ電気屋だけの街やブランド品しかない街や本屋しかない街なんてのもある。
そこに住んでる人はどうやって食料を調達しているんだろうか。
街の外部に出なきゃ話にならない。何しろ東京は徒歩だけでなく移動量が馬鹿みたいに多い。
当然都心じゃないと手に入らないものはあるのでそういう時は都心だが、
目的を決めて街自体選択しないとだめだから街歩きの楽しみはない。
街自体が専門店だね。だから街から街へ移動する地下鉄が使われるのでは。
百貨店や商店街的なところのほうが域内交通が必要とされてるね。

東京で便利なのは赤羽とか町田とかだな。

>>619
「KNBきょうの出来事」でググったら詳細判明しますた。
ありがとうございました。

>>622
残りの7000系もそろそろ厳しいのかな・・・。
見た目は綺麗に塗装されてるから分かりにくいけど。

>>639
後から作られた万葉線の7050〜7070の方が傷みが激しく感じる（特に加越能時代）
地鉄の7000は内装版の張替えやエアコンのダクトなどで窓周りや天井は新しくなっているので
車内から見た感じはそんなに古く感じない、でもさすがに40年近く経つのでぼちぼち次世代車が
望まれる

地鉄鉄道線やＪＲ線への乗り入れ計画が不透明なので現時点で次世代車の選定は難しい
ライトレール線だけの乗り入れなら同じ６００�Xだから万葉線のようなＬＲＶでもいいが
地鉄鉄道線やＪＲ線への乗り入れを考慮すると交直流の複電圧車が必要になってくるし
低床ホームと従来のＪＲや地鉄鉄道線サイズの高いホームの２種類に対応した車両が必要

>>641
複電圧改造なら後付でもできることを証明した会社があるからね。
しかも高低ホームに対応できる車両も持っている。

>>641-642
直600V-直1500Vなら
モ870/880/800を使えばよい。

岐阜市は面倒な複電圧を切り捨てることを選択する模様。

>>641
交流-直流1500-直流600
の3電圧対応は可能なのだろうか。

>>643
600Vだけならモ770/780を持って行けば良い。

>>638
・・・・別に普通に近くのスーパー行くだけでしょ。

岐阜では美濃町線を徹明町経由にすると言ってるので800,870,880も手放せないんではないかと。
というか800以外は1500Vじゃエアコン使えませんが

23:30からNHK総合で「ヨーロッパ スーパー路面電車が行く」が放送されてる
のに気付かなかったヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

あぁぁイギリス・マンチェスター・・・＞orz

今夜の路面電車特集はマンチェスターのメトロリンクでした。
見た奴は熊本や富山との共通点なんかを出して欲しい。

マンチェは現実的で参考になりそうだな。
フライブルクとかはあまりにすごすぎて参考にならん。

旧路線の再活用ってのは富山港線LRT化とか熊電LRT化構想に通ずる物があるのかな？
でも、最高80km/hで走るのは日本じゃ無理だと思うけど。

>>652
揖斐線で走っています。

>>652
富山港線は沿線にある程度の人口を抱えるので、利便性を高めるために駅間隔が
近いから、あまり高速運転は出来ないでしょうが、通常で６０km/h、少し間隔の
遠い区間なら７０km/hくらいはいけそうな。高加減速だし。
熊本電鉄沿線の現状はどうなのかな？　住宅地を単線でノッソリ走る写真と、
郊外区間の写真は見たことあるけど、実際、あの大型車両が何km/hで走って
いるの？

　メトロリンクのあの運ちゃん、近い将来の富山ＬＲＴの運転手って
感じがした。

>>650
ドイツ・フランスと違って英国の事例は、日本にとって参考になるよね。
公共交通にも対する財源も少ないし、経営にも独立採算に近いものを
求めているから。

皆さんが言われるようにマンチェスターは、人口が多いことや国鉄郊外線
と都心部の直通運転もあって、数少ない成功例といえるけれど、一方、
新規に路線を引いたシェフィールドのＬＲＴ導入は、規制緩和のなか民間
バスとの競合に破れ見事に経営破綻。おかげで、英国の軌道系交通網
の復権には、強烈なブレーキがかかってしまったしね。

富山は、市内交通はほぼ一事業者だが、熊本などはバス会社などとの
調整は、上手くいくのだろうか？

えっ、鉄優Ｎ番組有ったんですか・・・　orz

マンチェスターは以前観たと思うので、まぁいいか・・・。

>>656
熊も都電来て集うとの直通に関しては、
まあ、バスの営業エリアが同社の独占エリアだから問題ないでしょう。

問題は健軍のほうだなあ・・
九州産交が産業再生機構に入っている現状はどうなるのか。

>>658
読みにくい。

>>653
揖斐線はそうなのか〜。
>>654
熊本の人じゃないから乗ったことないんで知らないは。
富山港線はその通りですな。

>>653>>660
80km/h出せるのは最新VVVFのモ780形だけのハズ

そもそも認可自体は60〜70km/hあたりだったような

>>岐阜市は面倒な複電圧を切り捨てることを選択する模様
富山の場合は無理だろう、地鉄の鉄道線を６００Ｖに降圧してしまえば本線関係の
車両は入れなくなるし、スピードも遅くなる（現在鉄道線の最高速は９５km/h）
それにＪＲ北陸線をＤＣ６００Ｖにするのは現実的ではない、ＡＣ２５０００Ｖ→
ＤＣ１５００ＶならまだしもＤＣ６００Ｖ化するのは貨物の関係もあるので不可能
どうしても複電圧車が嫌なら市内線を１５００Ｖに昇圧するのが一番安上がりだ
これなら富山港線もいじらなくてすむし・・・

>>623
函館も市電沿いにもう少し人口を集中させていたら
いい感じになったのにね。大野･上磯方面にに人口
が移ってしまったからなあ。

>>651
急行に乗ると凄いですよ。

>>660
>>661
モ510は速度計が無いので不明だが，モ770/780はかなり飛ばします。
（長い区間では75〜80km/hは出す。）

>>662
モ870/880/800を使えば少なくとも600V/1500Vに対応する。

>>661
青信号なので高速で走れます。

たとえば近鉄養老線は「出発注意」なので
60km/hまでしか出せません。

>>654
熊電は新線区間でも40キロ。

バッテリートラムの実現性てのは？
電圧問題クリアするんでしょ？

鉄道線仕様?-モ510/770/780，モ700/750+ク2320
軌道仕様?-モ570/590/870/880/800

>>670
再利用に最適な線はどこだろうか。

機器流用してアルナで車体新製が一番いい。
次回のﾄｳﾌの原材料に（ｗ

>>654 >>668
熊本電鉄は50km/hです。　踏切の多さと架線電圧が制限か。

>>673
踏切は関係ないと思う。

宮島線も踏切の多さはピカ一なので、>>674に同意だな。

>>675
揖斐線。

えち鉄にくだちい

(´-`).｡oO（600V線車輌の今後ｽﾚ住人が流入してるな…）

【廃止か？】名鉄岐阜市内線撤退問題で岐阜市が運営案【存続か？】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50

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　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜一旦上がりましょう。　　　　　
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皇太子殿下直々のageです。

保守

豊橋の路面電車は観光地がないから乗り鉄だけだった

>>682
一日乗車券に観光ガイドマップがプリントされているけど
参考にした？

ttp://www.toyotetsu.com/kidou/imgs/guidemap.jpg

富山県交通政策研究グループ（正式）
http://www1.tcnet.ne.jp-kusunoki-koutuken-

富山県交通政策研究グループ(正式）
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/

>>685
イメージ図では新幹線がＥ２系、在来線が７０１系、ＬＲＴは白モモ？

最近の超低床車をはじめとして、路面電車の多くは枕ばねがコイルばねだけど、
小型車両のエアサスって難しいの？

>>687
エアサスなんて事業者が保守出来ない。

エアサスの保守程度どこでもできるだろ

でもコイルバネの方が部品点数も保守項目も減らせて
コストダウンになるのは間違いないと思う

もう外出？
大阪にゴムタイヤ式ＬＲＴの試験線建設ケテーイ！
ttp://www.bksk.co.jp/

面白いシステムだけど、
従来の鉄道線と乗り入れできないのが欠点だな。
乗り入れを考えない事業者なら導入しやすそうだが。

>>682
本当？
どちらかというと豊鉄は非ヲタ系（ヲタが少ない）の路線だけどね。
乗り鉄らしき人は見たことないよ。

俺も最初はそー読んだけど
682が言いたかった事は
（自分が）乗り鉄だけ（した）とゆーことでは

フランスロールはタイヤ式のメリットがある路線に活用か。
たとえば部分的に高架を造る場合とか。
地上も走れる安価なモノレールとして売り込めば面白い市場かも。

「トランスロール」な
丘陵地帯が開発されて住宅地になったところとかなら使いでがあるかもしれんね。
まあ選択肢が増えるのはいいことだ、変な原理主義者が憑かなきゃいいが（ｗ

道路構造を大きく変えずに導入できるのが魅力かな？
地方都市の基幹交通より、>>695の言うような丘陵地を開発したような
大都市近郊の住宅地と地域拠点を結ぶ路線が適地かな？

この構造でパッセンジャーフロー式の運賃収受できんのか？

>>691
車両限界が同じなら、三線軌道化することでトランスロール←→従来路面電車相互乗り入れが可能かも。

>>690
東急車輛もからんでるみたいだから
阪堺/堺市LRTあたりへ売りこむつもりなんじゃないの？
（以前、何かそういう話もあったような）

>>687
名鉄や阪堺なんかにはエアサスあるよ。
わざわざエアサスにするメリットが少ないんじゃないの。
乗り心地をよくするにはエアサス導入する以前に
線路の整備をした方がコイルばねのままでもずっと良くなるかと。

それと最近の新車は
（例：熊本・岡山・万葉線のGT、広島グリーンムーバー、鹿児島・長崎のリトルダンサー）
コンプレッサーがついてないので空気の供給源がない。>>690
東急車輛もからんでるみたいだから
阪堺/堺市LRTあたりへ売りこむつもりなんじゃないの？
（以前、何かそういう話もあったような）

>>687
名鉄や阪堺なんかにはエアサスあるよ。
わざわざエアサスにするメリットが少ないんじゃないの。
乗り心地をよくするにはエアサス導入する以前に
線路の整備をした方がコイルばねのままでもずっと良くなるかと。

それと最近の新車は
（例：熊本・岡山・万葉線のGT、広島グリーンムーバー、鹿児島・長崎のリトルダンサー）
コンプレッサーがついてないので空気の供給源がない。

二重ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

トランスロールやTVRなどゴムタイヤトラムって、
欧州で昔から普及している連接バスやトロリーバスの
発展系と考えていいのかな？これらが、皆無の日本だと
いまいちぴんとこないね。

連接バスが、法的な理由にて、なかなか普及しないと聞くけれど、
このトランスロールは、どういう扱いになるんだろう？

>>701
バスの最大長が道路交通法で12mと定められているため、
それより大きいものは特認が必要・・・・。

JRバス関東の筑波線用メガライナーと、京成および旭川電軌の連接バスがそれですな。
メガライナーと、旭川の連接は、「現物持ってきたんだから」というカタチで
当局と交渉が進んだというから、一向に導入が進まないのも納得。

で、一応案内軌条があるから、トランスロールは路面電車の扱いになるのかね・・。
それなら、30mまで可能だけど、
無軌条電車の扱いにされると、果たしてどうなるのやら・・・。

トランスロールねえ。
それぞれいろんな利点があるんだろうが、
むやみに新しい方式を持ちこむのもどうかと思うんだが。
特に今までのシステムと整合性のないものなんかの場合。
ＬＲＴシステム自体、現実的に考えると
国内で何種類もの方式がそれぞれ成立・成功するほど沢山の需要があるとも思えないし
結局どれも少数派、みたいなことになってしまっては無駄ばかり目立つと思うんだが。

・・・どうよ？

>>703
そういう意味では広島のスカイレールや、名古屋のガイドウェイバスふくめて
一発屋で終わりかねないからなあ・・・。

そうなると、スケールメリット(というか量産効果)がなくて
札幌の市営地下鉄みたいに、高コストのシステムになってしまうキライはありそうだ。
まあ、トランスロールはフランスで実用例があるから、その限りではないんだろうけど。

>>703
がしかし既存のばっかりでもつまらんぞ。LRVも新技術なわけだしそれに関係する
インフラやメカが進化するなら手段は多いほうがよい。結果は市場が決める。

>>702
ｱﾘｶﾞﾄ。もう少し規制緩和が進むといいね。
>>703
信頼性も未知数かな。導入事例が多いLRVですら、開業直後は、
初期故障や不具合が発生していると聞くし、舶来製のここまで
既存の路面電車と互換性が無いものには、なおさら不安を抱いてしまう。
まして、トランスロールの、採用を決めた都市はあれど、未開業。
実績が無いみたい。また、同じようなゴムタイヤトラムのTVRが、
仏ナンシーに導入されたが、不具合多発で１年休業したらしいし…
いずれにせよ。勾配区間が多い都市や日本に無いけれど既存の
トロリーバスのインフラが、流用できるなど採用できる都市は、
限られてくるんだろうな。

それでも、一度実物は見てみたいし、ボルドーに導入されたような
路面給電方式LRVにも、憧れてしまうなあ。

>>701-702
神奈中バスが連接バスを入れるんだよね。
入る路線も、筑波万博のようなイベントとか、幕張新都心みたいな道路が特別に整備された所でなくて
ごくありふれた郊外の道を走る。

行政側のプッシュはあるけど、この動きが広まればLRT計画に影響を与えることは必至だと思う。

>>707
どこの路線？詳細キボンヌ。

>>708
ttp://fujisawa.bblog.jp/category/bus/
http://www.ktt.mlit.go.jp/press/kikaku/press160317kasseika.pdf
別紙資料の５ページ

湘南台駅西口から慶應義塾大学バスターミナル（約3ｋｍ）
バスバースの改良と連接バスの導入補助（4台？）を行う
実証実験を行うかも？今年度か来年度には運行開始する？

うんで、万博や幕張へ連接バスを納入した富士重工がバス事業を辞めたから
どうするのだろう？
万博や幕張でシャーシを担当したボルボと富士重の継承会社みたいな西工が製作するのか？

そこのサイトのリンクから

GMがハイブリッド連節バス
ttp://www.carsearch.ne.jp/car_news/html/lg/002222.html

国交省、次世代路面電車の新線建設支援へ　高齢化社会に対応
http://www.sankei.co.jp/news/040705/sei074.htm
　国土交通省は５日、自治体が進める高齢化社会に対応した街づくりで、、騒音が少ないなど
環境にやさしく、低床で乗り降りしやすいバリアフリー化された次世代型路面電車（ＬＲＴ）の
新線建設を支援していくことを決めた。

　これまで同省は、自治体のＬＲＴの新型車両購入を国庫補助の対象にするなどで、ＬＲＴの
普及を促してきたが、自治体の新線建設は構想段階で終わっている。このため、運営手法
などを盛り込んだ手引書を２００５年３月までに作成し、建設計画の立案段階から
後押しすることにした。
　宇都宮市や長崎市、熊本市などは、新線導入を検討しているが、構想段階にとどまっている
という。その要因について国交省は、需要の掘り起こし策や走行ルート、一般自動車道への
影響やバス路線との調整が不十分と分析。新線導入の実現には、中心市街地への車の流入
を抑制した上で、（１）街の中心部へはＬＲＴと指定された車以外の流入を禁止する（２）自家用車
は駅や停留所そばの駐車場に預け、中心部へは公共交通機関を利用する−などの街づくりと
一体となった計画が必要と指摘している。
　新線建設の手引書となるのが「まちづくりと一体となったＬＲＴ導入計画ガイダンス」で、全国の
自治体に配布する方針。ガイダンスには、街の活性化にはどのようにＬＲＴを導入すればよいかや、
走行ルートの選定方法のほか、車両価格などの基礎データを掲載。運行管理システム、収支採算
の在り方も盛り込む考えだ。フランスのストラスブールなど欧州の成功例も掲載し、
時間と予算がかさむ海外視察の手間を省く狙いもある。

真っ先に　富山市が食いつきそう。

ミニ環状線の調査しているところだし、ＧＯＯＤタイミングだね。

>>709
いや、 ボルボB10Mも排出ガス規制の関係で
輸入が停止されているから、望み薄。
京成も増車を検討したけど断念したと聞いている。

欧州には連接バスが多いけど、
日本にゃ向かないプッシャー方式(後部車両の後軸にエンジンが付いている)が多くて、
その点がネックになるかな。

ちなみに、隣の韓国でも今月から連接バスを入れたが、
イリュビス製だそうな。
日本に持ってくるなら、ヨンケーレの前エンジン車かな・・・。

ストラスブールの斬新なデザインのLRVにみんな目が行きすぎるのかな。ｗ

×イリュビス ○イリビュス

>>711
意外と浜松あたりも飛びつきそう

>>713
ヴァンフールはどうよ？Ｂ１０Ｍと同じようなエンジン搭載方法だけど。
まぁ床に立てた感じのエンジンではありますが、ノンステップだし。

ﾎｰﾑを付ければｽﾃｯﾌﾟがどうこうという話は出てこないと思う。

>>708
これの７ページ目を。
http://www.ktt.mlit.go.jp/press/kikaku/press160317kasseika.pdf

がいしゅつだった、ｽﾏｿ。
リロードするべきだった…。

リロード、リロード、どうなのどうなのよぉ♪

>>613

>>路線にもよるが、待ち時間の間に停留所2つくらい
>>歩けてしまう。そんな程度の街だよ、長崎は。

こいつ行ったことないな。長崎は４，５系除けば（8分間隔）4分、あるいは
それ以下の間隔運転だから停留所2つも歩く人なんて撮り鉄ぐらいしかいないよ。
だいたい１電停も歩けば電車に抜かれる。現に大波止〜長崎駅とか、停留所2つ
程度の短距離利用者が多いのも｢待たずに乗れるから」

>>613は行ってから語るべし

もちろん、長崎駅から赤迫方面まで歩けとは言わん。
でも大波止から蛍茶屋とか余裕で歩けるし…

まぁ、都会人と地方人では「歩ける範囲の感覚」が
違うとはよく言うよね。東京近郊じゃ、
駅から徒歩20分なんてザラだけど、
地方では徒歩20分の距離あったら絶対クルマ。

そういう目で見ると100円トラムの有意義さは認めるよ。
岡山にし高知にしろ、ワンコインの手軽さは素晴らしいと思う。
でも東京人はトラム待つくらいなら歩いちゃうなｗ

>>687

>>小型車両のエアサスって難しいの？
長崎の2000（エアサス）と1300（コイルサス）、または熊本8200（コイルサス）
を乗り比べるべし

流れた話題に今更嬉々として亀レスする>722-723に萎え

まあ、とろい香具師がたまにいたっていいじゃないか。

>>722
行った事ないのに書けるかよ。
3000形にももう乗ったよ。
思い込み強すぎると嫌われるぞ。

ただし、あくまで東京人の感覚だから。
そこんとこ強調してあるからわかると思うけど…。

とりあえず小ネタ

【路面電車で来た買い物客に乗車券をサービス、豊橋市が検討】中日新聞7/6
豊橋市は五日、豊橋鉄道市内線（路面電車）を利用して商店街などで
買い物をした人に、乗車券を配布するサービスを検討していることを明らかにした。
来年度中にも実施したい考え。
〜略〜
記者会見で早川勝市長は、市内線の経営の厳しさについて、「市も豊橋鉄道も
存続維持したいという共通認識がある。互いに知恵を出し合って解決したい」と述べ、
路面電車を生かしたまちづくりを推進する考えを示した。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
昔から駐車券の配布が行われていただけに、「ようやく」といった感じ。
ＬＲＶ導入や路線延伸といった派手な話題はないが、商店街振興を兼ねた乗車券配布や
新電停の開業（来年）など、地味な施策の積み重ねも必要やね。

>>726
そういう感覚の違いを提起する書き込みだったのにね。
その後、せっかく作っても使い方を知らないと…という話にもっていけたきっかけ作りになったし。
あんまり気にするなよ。

>>725
時差だよな、きっと

東京人の感覚ってのが先ず、なんかおかしいと思ったりする。ｗ

まあ、こっちも理解を得られにくい書き方をしたのかも知れない。
だとしたら反省します。

>>730
おかしいですかね？

>>730
移動手段に対する地域的な感覚のズレを指摘する分には構わないと思うが。
別に東京の感覚を優位に捉えている訳でもなさそうだし。

わしはここ見てていろいろな発想があるものだと楽しんでおる。

次世代路面電車が走る街に　高齢化対応で新線建設支援
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000131-kyodo-pol

そういや広電のグリーンムーバーじゃない新車計画ってどうなったの？

都電運転士 速度違反で停職
東京の都電荒川線の３８歳の運転士が、先月１０日、急カーブを時速２０キロで走行するなど
３か所で制限速度を５キロから１５キロ超える速度で路面電車を運転したとして、東京都は
運転士を停職６か月の処分にしました。
07/07　17:03
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/07/k20040707000099.html

>>736
飛鳥山の下り坂急カーブだろ？
脱線して隣の車線に車線変更したら面白かったのに。

飛ばすでは日常茶飯事なのに都電だとこんなに騒がれるのはなんで？

いよてつの�A萱町６→古町では、たまに５５�`出すんもおる。

>>736
ﾜﾛﾀ。

まあ15キロオーバーぐらいなら免停にはならないでしょう

都電の飛鳥山〜王子は渋滞が酷いんだろ
あそこの区間は速度が遅いし

>>738
っていうかこれ、客が交通局に告げ口したんだろ？

同じくＮＨＫより（ＤＭＶの走行動画付き）

「道路・線路両用車 試験走行」
ＪＲ北海道は、中古のマイクロバスを改造して、道路と線路の両方を走ることができる
新しい乗り物「デュアル・モード・ビークル」を開発しました。この新しい乗り物の実際の
路線を使った本格的な試験走行を７日から始めました。07/07　20:56
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/07/k20040707000134.html

こんなくらいで停職になってたら、夜の広電５号線の走行っぷりはどうなるんだろ？

制限５kmは無いんじゃないか？

まあ、このｳﾃｼも問題児だったみたいだけど

制限速度超過の件は停職にする大義名分かも

客に対する対応が悪いとかいう理由を積み重ねるより
手っ取り早く停職にできそうだし

揖斐線は時速80キロ。

　いかにも組織上層部のやりそうなことだな。トカゲの尻尾切に近い。

【速度違反】都電運転士が停職６ヶ月【苦情多発】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/

>>708
具体的な話が発表された
ttp://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/press/page100120.shtml

ネオプランのプッシャータイプか・・・。
国内の代理店があるという点では無難な選択だが、
果たして、プッシャー方式で大丈夫なんかねえ・・。

>>752
まぁ、プッシャーが世界の趨勢になってるわけだし、しょうがないんじゃないか？
日本もイギリス化してるなぁ・・・。

小ネタかな？
ttp://www.totetsu.co.jp/040621.htm

●【国内初のゴムタイヤ式LRT“トランスロール”試験線の共同取組に参画】

　当社は三井物産株式会社、物産交通システム株式会社、株式会社東芝、東急車輛製造株式会社、
日本電設工業株式会社と共同して、フランス／Lohr Industrie社（以下“ロール社”）製
ゴムタイヤ式最新型LRT“トランスロール”の量産車両１編成（3両）を輸入、
約500メートルの試験線を大阪府下(予定)に新設の上、来年４月より３年間、
安全性の検証、並びに自治体、鉄道運営会社等へのデモンストレーション走行を実施する
共同取組に合意しました。
　トランスロールは、ゴムタイヤ式の超低床式LRT（ライト・レール・トランジット）で、
一本レールを案内軌条として使用しているのが最大の特徴です。
2001年にロール社が開発完了した新しい交通システムで、
商業運行実績こそ無いものの（来年初旬の予定）、ロール社は、
既に４案件の受注実績を有しており、近年、欧州で脚光を浴びております。
従来の鉄輪式LRTと比べ、軌道の構造簡易化、
車両の軽量化、ゴムタイヤ方式採用による登坂、制動、回転力等の高性能確保、
低騒音化等のメリットを供与出来る環境フレンドリーなシステムで、
これにより、既存のインフラ（道路形状・勾配等）の変更を最小限に抑え、
建設費の低減／工期短縮等の実現が可能となるものです。

このまえコレに乗った。
http://sekitori.web.infoseek.co.jp/vehicle/veh_india_Train_romen_cul.html

成田でJRのドアが自動で開くのに感動した。

>755
一等車というのがすごいらしい。
NEXのグリーン車なんか到底かなわないくらい。

今までDMV馬鹿にしてたけど、凄いな。１両約１５００万円？！
路面電車と車の致命的な差を見せ付けられた気がする。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040707i211.htm
線路上を時速７０キロ・メートルで走行し、沿線を走る国道２７５号で石狩月形駅へ戻った。
走行試験では、線路から道路への乗り降りは１０―１５秒ほどとスムーズだった。

　試験は８月末まで行われ、昼と夜間に延べ５０００キロ・メートルを走り、
タイヤの耐久性や走行の安定性を調べる。１１月には実用モデル車を開発し、
雪道での走行や連結運行も試みる。１両約１５００万円と量産も可能で、２００７年度の実用化を目指す。

別の記事では「改造費」が1500万円と書いてあったが、真相はいかに。

>>749
こういう奴は切った方がいいだろ、他の職員の為にも。

http://373news.com/2000picup/2004/07/picup_20040708_6.htm
鹿児島市電７年ぶりに乗客増。

既存都市の一般路線に連接バスは難しいのでは。幕張は特殊でしょ。
毎日のように見てるともはやなんの感慨もないが、訪ねて来た人は
一応に驚いているな。

>>760
>>751

1両1500万円は安すぎないか？
バス本体だけでそれくらいするはずだが…

>>762
改造費1500万って言ってたよ。でも中古のバスでも行けるんなら安くはなるかもね。

>>763
改造費が1500万では、新車を使わないと却って勿体ない事になるよ。
バス車体の寿命と改造費の折り合いが問題になるだろうね。

>>761
しかし、これとて、条件としては特殊だろうに。

「いかにカーブの少ない路線」であるかどうかが鍵になるだろうし、
以外と問題になるのが車庫じゃないかな・・・。

>>765
折返し場所が確保されている程度で、そう特殊でもないと思うが。

運転士の確保とかもあるしね。
バックが大変なんだよな。

>>767
ニーズが出てくれば運転手も出てくるでしょ。東京都の日の出町なんてもっと需要の
ないと思われるトレーラーバスが普通に路線バスで走ってるよ。

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　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜一旦上がりましょう。　　　　　
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皇太子殿下直々のageです。

実は専用スレがあったり

ＪＲ北海道　世界初の新技術「ﾃﾞｭｱﾙ･ﾓｰﾄﾞ･ﾋﾞｰｸﾞﾙ｣
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077461203/

今回の選挙で土佐電→辻本が頭に刷り込まれてしまった

なんだかよくわかりませんが連接車おいときますね

　　　　　　　┐
　　　　　 └ ●　 /
　　　　　　　_,◆　/
　　　　　　　 _, ◆
　　　　　　　 -― ◆'￣
　　　　　　　 -― ◆ ―
　　　　　　　　― ◆ ―
　　 　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆ ―
　　　　　　　― ◆―
　　　　　　　 _,◆⌒
　　　　　　　　_,◆⌒
　　　　　　　　　　 ,◆⌒/
　　　　　　　　　/　 ,◆
　　　　　　　　　　 /　 ●┐　
.　　　　　　　　　　　　　└

ＩＣカード「ナイスパス」導入　バスと電車で利用　浜松市・遠鉄
http://www.shizushin.com/local_politics/20040713000000000010.htm

　浜松市と遠州鉄道がバスと電車で利用できるＩＣカード乗車券を
八月から導入することが十二日までに、明らかになった。名前は「ナイスパス」。
　関東では「スイカ」、関西では「イコカ」の名称で同様のカードが普及しているが、
電車とバスで共用出来るカードは全国で初めて。
　ナイスパスは路線バスと遠州鉄道（通称赤電）で八月二十日から運用を開始する。
入金（積み増し）ができ、これまでのＥＴカードのようにプリペイドカードとしても
利用できる。また、来年一月には定期券としての利用も始める予定だ。
　同市は平成九年にオムニバスタウンの認定を受け、十四年度から
第二次オムニバスタウン計画としてＩＣカード導入を進めてきた。
既にほとんどの遠鉄車両にＩＣカード対応の新しい運賃箱が設置されている。

　ＩＣカードの利用について市などは
（１）現金なしで自動精算できる
（２）なくしても再発行できる
（３）繰り返し入金でき、環境に優しいカード
（４）降車のスピードアップ
（５）券売機で切符を買う手間が省ける

―などのメリットを挙げている。

今やってた「アンビリバボー」でちょっとだけアリゾナ州フェニックスのLRVが紹介された。
近畿車輛での設計会議(?)風景と完成予想CG、製造中の構体などが映ったでし。

一応そのLRTの公式サイト
ttp://www.valleymetro.org/rail/

岡電資料館7月31日閉館
ttp://www.ryobi.gr.jp/news/04/040630okaden.htm

モ510/570/590/770/780/870/880/800
の再利用はどこだろうか。
特にモ780/800は6年ほどしかたっていないので
廃車はもったいない。

そのネタフリ飽きた

>>777
でももったいないのは事実。

>>776
黒部峡谷鉄道

>>776
じゃお前ごと海に沈めて魚礁。

>>780
もったいなさすぎる

福井や高岡富山には名鉄の路面車両は要らない。

余りに不細工過ぎて名古屋人の感性を疑う。

さっさと解体汁！

アルナに送って車体新製

hissidana

熊本市交通局のホームページ、８月中に開設予定。

土電２１９はもう引退した？

都電荒川線でビール飲み放題の電車走らせるんだってね。
8月2日〜6日、大塚〜三ノ輪橋〜大塚、要予約だと。笑った。

>>786
2003号用に使える部品はもう全て剥ぎ取られてます。

今日公開された呉市電の画像
http://up.2chan.net/r/src/1090210939608.jpg

【新潟】　長野と富山を私鉄で繋げよう　【無視】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1089731099/

呉市1001の部品取り用に呉市内で保存されてた2001が使われたんやね。
両方保存すりゃよかったのに。

◆　ＩＣカードでスイスイ乗降　１８年開業の路面電車

　富山市と富山ライトレールは、１８年４月の開業を目指すＪＲ富山港線の路面電車化事
業で、ＩＣ（集積回路）チップを埋め込んだカードを乗車券として利用する「ＩＣカード
システム」を導入する方針を固めた。路面電車での同システム導入は珍しく、今月末にも
予定される軌道法と鉄道事業法に基づく国への許可申請に盛り込む。

　ＩＣカードは定期券とプリペイドカードの機能を併せ持つ。プラスチックカードの中に
ＩＣチップが内蔵されており、電車車両内に設置された専用読み取り機にかざすだけで自
動的に料金を精算できる。専用機械で現金を振り込み、カードに情報を記憶させれば継続
使用できる。

　市と富山ライトレールは、五月の欧州視察などを踏まえ、ＩＣカード導入を検討してき
た。路面電車は車内で精算を行うことから、乗降時間の短縮化が課題になっており、ＩＣ
カード導入でラッシュ時のスムーズな乗降が期待できる。さらに、富山駅高架化に伴う市
内軌道との接続や将来的な他の公共交通機関との連携も視野に入れ、多様な運賃施策に対
応できる同システムを導入する。

　ＩＣカードについては、決済機能を利用して買い物ができるようにするなど電子マネー
としての研究も進んでいる。ＪＲ東日本など全国の鉄道事業者で導入の動きが加速してい
るが、路面電車では東京の東急世田谷線など一部にとどまっている。

路面電車、開通直後に故障　 アテネ五輪にまた不安

【アテネ１９日共同】アテネ五輪の観客輸送のために新設された路面電車の一般運行が十九日、
始まった。しかし、運行開始から約三時間後、早くも車両故障が発生、準備の遅れが懸念され
ているアテネ五輪にまた、不安の種が増えた。

郊外鉄道などの完成もめどが立ち、心配されていた交通網整備は八月十三日の開幕までにぎり
ぎりで間に合いそうだが、十二日には首都圏全域で停電が発生、地下鉄やバスが運行を中止す
るなど、五輪開幕を目前に控え、トラブルが続いている。

新設される郊外鉄道や地下鉄延長の工事は続いており、十九日朝の開通式でリアピス運輸通信
相は「二週間以内にすべて完成する」と開幕前の完成に自信を示した。だが、皮肉なことに初
日から車両故障に見舞われた。

路面電車は二路線で全長二十六キロ、計四十七停留所。アテネ中心部と南の沿岸部のバレーボ
ールなどを行うファリロン五輪会場や野球場があるヘリニコ五輪会場などをつなぐ。

車両故障があったのはヘリニコ会場近くで、電車が白煙を上げてストップ。乗客は別の交通機
関に乗り換えた。ブレーキ故障とみられる。

路面電車の総工費は三億八千万ユーロ（約五百十億円）で、車両はイタリア製の丸みを帯びた
モダンなデザイン。平均時速二十三キロで走り、沿岸部では青いエーゲ海が窓辺に広がる。

二〇〇二年三月に着工、今年四月に完成予定だったが、路線沿いの文化財保護対策などのため
に遅れていた。

ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/athens/news/0719.html

｜‐｀) .oＯ( イタリア製ＬＲＶにギリシア人がつくった路面電車･･･

初物にトラブルは付き物だよ！

どこにも同じような話があるなｗ

イタリアのくるまはかっこいいが故障は多い。
電車も同じか・・・

新幹線だって、オリンピック開幕の10日前だったしね。
大丈夫だよ、まあ、なんというか、多分。
。

昨日、仕事関係で知り合いのイタリア人にこの話をしたら
「オリンピック前でよかったじゃない」
考え方が違うよね

城川原電車区、富山操車場短絡線、富山港貨物線、岩瀬浜貨物駅、、、
北陸で唯一(地鉄除く)旧型国電が闊歩してた路線に
おまえらは何てことを…

わしゃ悲しい

わしの戦前からの秘蔵写真集が泣いている…

いっそ完全に更地にしてくれた方が供養になるわい…

>>799
廃止になるよりよほどマシと思われ
800ぬるぽ

　ﾋﾞﾖﾖ〜ﾝ!!
|　　　　∧_∧　∩ ｶﾞｯ!!
|xxxxxx○`Д´)/　　　←>>800
|　　　　　　　　/

>>799
＞いっそ完全に更地にしてくれた方が供養になるわい…

じゃあ、さっそく799を自宅ごと更地にｗ

＞793
＞イタリア製ＬＲＶ
アンサルドブレダのシリオというタイプだけど
台車上がロングシートというのは珍しいね。

たぶん台車枠を車輪の外側にして室内空間を確保してると思うので
狭軌はむりぽだけど日本の事情に向いてるかも。

>>799
戦前なんて路面電車に毛が生えたような車両しか
走っていなかったじゃないか・・・

富岩鉄道セミボ20マンセー！

>>793
韓国製の電車にギリシャ人が造った地下鉄に比べたら(tbs

揖斐線と美濃町線が9月までなので
モ870を再び札幌で
モ770/780/880/800をほかのどこかで
走らせてあげなさい。

>>800
ていうかＪＲ時代では考えられないほどの進展だよ
増発、一部複線化、中心部直通、ＩＣカード導入

それでも今のままの方がいいって人いるの？

799は沿線へ引っ越せ
ttp://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200407/0722.htm#1

(●)(●)(●)蓮　町　駅(●)(●)(●)

　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　（●）　　　ヽ
　　　/　 　（●）　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /（●）　　　（●）　|
　 /　　　（●）（●）　　|
　{（●）　　　（●）　　　|
　 ヽ、　　（●）　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　（●）　（●）|
　　　|　（●）　　（●）　|　|
　　 .|　　　（●）　　|　　|　|
　　 .|（●）（●）　　し,,ノ　|
　　　!、（●）　　　（●）　/
　　　 ヽ､　（●）（●）　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンが蓮町駅に興味を持ったようです

>>809
持たなくていいよ気持ち悪い(w

蓮か・・・　懐かしいな。

岐阜市長が存続断念／名鉄線存廃問題／財政的理由／沿線関係者に伝える

　名鉄が来年三月末で撤退する岐阜市内線など三線（田神線を含む）の存廃問題で、
岐阜市の細江茂光市長が存続を断念する意向を固め、一部の沿線、議会関係者に
伝えたことが二十一日までに分かった。二十二日に開かれる同市議会各会派との
懇談会で正式に意向を示すとみられる。
　三線の存廃をめぐっては、沿線五市町で対策協議会（会長・小野崎弘樹岐阜市助役）を
つくり、公設民営方式で存続を模索。五月には、岡山電気軌道（岡山市）が運行の引き
継ぎを表明し、岐阜市も十年間で約八十四億円という公的負担の試算を示すなど、
存続への期待が高まっていた。
　しかし、利用者の減少に歯止めが掛からない現状や多額の公的負担、費用対効果など
多くの課題が指摘され、鍵を握る岐阜市の決断が注目されていた。
　こうした中、関係者によると細江市長は二十一日までに、財政的に存続が難しいこと
などから、存続を断念する方針を固め、沿線や議会関係者に伝えた。
　三線の沿線では並行バス路線がない区間や、高校生が通学に利用している区間があり、
廃止が正式に決まった場合、各自治体は、代替交通手段の検討を迫られることになりそうだ。

《岐阜新聞７月２２日付朝刊一面》

こんなページ発見
ttp://www.kinkisharyo.co.jp/171/index.htm
元阪堺の１７１は近畿車輛の中の人に大事にされてますね。

岐阜は廃止へ一直線か。

札幌でも廃止の様相を呈してきている。明るい話題ばかりじゃないな。

もう岐阜はいいよ。
これだけゴタゴタして、残れるとは思えない。
市内の軌道も貧弱だしな。

札幌も地下鉄ともろにかぶりすぎ。
2つ以上の軌道を維持するのは無理がある。
都市規模がもっと大きければ別かもしれんが。

個人的にはそんな未来のない路線よりも

1 富山ライトレールの成否
　これが成功するか否かは今後のLRTを大きく左右するだろう

2 熊電と市電の直通運転と市電延伸
　富山と同様、これもLRTの将来を占うもうひとつの事例になる

3 岡電、広電の延伸・ルート付け替え等
　やるならやる、やらないならやらない。行動は迅速に…

4 池袋ライトレール線の具体化
　潜在需要はほかより圧倒的に大きい。行動力で勝利を

5 JR北海道やトヨタの新技術の実用化
　新しいモードの開発は技術面での将来性を大きく左右

この5つに注目したいね。宇都宮ださいたまだ堺だの
夢物語はそれから語ればいいのではないかと。

･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･:　　　　 V=====V　　　　　　･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･:
　　　　　　　ながいあいだ　　　　　　　　　　 .‖　　　　　　　　　　またどこかで
　　　　　ごくろうさまでした　　　　　　　　　　 .ﾛ　　　　　　　　　　　　　　会おうね
　　　*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･:ﾟ 　　　　　　　 ‖　　　　　　　　　*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･:ﾟ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　　　 ,＿二二二二二二二＿
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　　 /,-‐┬─────┬─-､
　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　　 ||.　　|ﾜﾝﾏﾝ|| 犬　山 |.787.||
　　 ／⌒~~~⌒＼. 　 　 　 　　　 ||.―┼─────┼―‐||　　　　　('A`)　 (-＿-)　
　／ （ ﾟ�＜紫≡ ）y─┛~~..　　　.||. 　｜　　＿＿ 　 　|　　 .||　 　　　ﾉ( ﾍﾍ　（∩∩）
（_ ノｙ Ｕ　　∩_∩）.　　　　　　　 ||. 　｜ 　 |＿＿|.　　|　　 .||.　　 ┌───────┐ 　,一-、
　　ｑ＿＿＿Ｊ _Ｊ.　　　　　　　　 ||. 　｜　（ ･∀･ ）. 　|　　 .||　　（｜ ●　　　 　 　 ● . |　/￣　l |　
　 ／￣￣￣￣＼. 　 　 　 　　　 ||. 　｜┌O 　　O┐ |　　 .||.　..／|　.┌▽▽▽▽┐　 |　■■-っ
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　|｀―┴―――――┴―´.|　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　 |　´∀｀/
　|Y　　Y　　　　　　　＼.　　　　　| [○]＿＿＿＿＿＿_[○] |.　 ＼　 .└△△△△┘　_|_／|Ｙ/＼.
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　.ヽ|ロロ| ［さようなら］ |ロロ/.　 　｜　＼あ＼.　　　Ё|＿　| /　　|
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　 ∧＿∧　＼り.＼　　　　| | У　..　|
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟヮﾟ)/　|―――‐| ［ニX］ |―――|　（´∀｀　）　　＼が＼　　 | .|　――.|
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/ . |. 　 　 　└二 二┘ 　 　　|　（　　　　）　　　 ＼と.＼　|　| .｜　 |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿_.／ 　|　 |　 | 　　 ／＼＼う.＼|　(-＿-)|
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪　　　　 ／　　　　　　　　＼　　 （＿（＿_）─┘　.└──┘.（∩∩）|

>>814
札幌は「ＪＲ北海道グループ」ｏｒ「じょうてつグループ」等へ運営委託を検討。

ソースは2〜3日前の日経か日経流通新聞。

あとで詳しく調査してくる。

札幌はＪＲ系ｏｒじょうてつ系に運営委託を検討、だそうだ。

ソースは2〜3日前の日経ｏｒ日経産業新聞

あとできちんと見てくる。

うわ、2重カキコｽﾏｿ。

岐阜の廃止明確化で富山ＬＲは
車両譲受へ向けてにわかに色めき立つのでは。

岐阜市内線、今のうちに乗りにいかねば！

一応ソースらしき物を。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040714c3c1400l14.html

>>820
時期が折り合わなくて、福井鉄道あたりが買い付けに行ったりして････。

ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ

黒字になったら富山地鉄に売却するの？
それとも市内線をライトレールが買収するの？

富山ライトレールは新車を入れる

山市議会建設委員会は二十三日開き、市はＪＲ富山港線の路面電車化に伴う総事業費
が約五十八億円となることを報告した。富山港線は十八年二月末で廃止し、路面電車の開
業時期は同年四月末とした。

　路面電車化の事業費はこれまで四十五億円と試算してきたが、軌道区間（富山駅北口−
奥田中学校前）十五億五千万円、鉄道区間（奥田中学校前−岩瀬浜駅）二十四億円、車両
費十八億五千万円の計五十八億円に上方修正した。

　ＡＴＳ（自動列車停止装置）や踏切保安施設など安全対策を強化するほか、騒音や振動
を抑える軌道の導入、ＩＣカード乗車券の導入を予定するため十三億円増加する。

　財源は、市の街路事業費のほか、ＪＲ西日本からの寄付金、国の連続立体交差事業の補
償費や鉄道事業補助などを想定している。

　今後のスケジュールは、運行会社の富山ライトレールが八月上旬までに軌道事業の特許
申請、鉄道事業の許可申請をし、十月に国の免許を取得する予定。十一月から軌道区間の
工事に着手する。富山港線は十八年二月末に廃止し、路面電車が開業するまでの二カ月間
はバスで代替運行する。

　車両デザインは近く素案をまとめ、八月の市民アンケートの結果を踏まえ最終決定す
る。

　　　　　　　　　,r::::::::::::::::::::､:､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　 　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜>>1クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　 ／／（手 　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|）
　 |￣|
／ ／

>>ＡＴＳ（自動列車停止装置）や踏切保安施設など安全対策を強化するほか

今のものじゃ不十分なのか？
既にＡＴＳはＪＲ西日本標準型のものが整備されてるし
踏切も大半は警報機遮断機付きのものが付いてるはず

国鉄型ATSはボタン押せば停止信号を突破できるアホ機械なのでだめぽ

>>828
本数が増えるので（最大１０分間隔）現在のものじゃ不十分
踏切は一部ＬＥＤタイプになっていないものがあるのでＬＥＤに交換だろ

>>830
万葉線は３セクになってからＬＥＤの踏切を積極的に入れてるね

>>831
長持ちするし輝度が高いからね

>>832
ＪＲ西日本の一部で使ってるタイプ（矢印も同時表示されるやつ）は見づらいけどね
なぜ真ん中の部分が光らないんだろう、やはりケチってるのか？
万葉線や富山地鉄でさえも通常のＪＲ東日本で使ってるようなタイプなのに・・・

>>833
酉のやることだから当然ケチってる
酉は３セクや地鉄以下ということだ

7/22(土)の北日本新聞二面にいろいろ載ってましたな。
三駅増やして１３駅
基本的に単線、将来一部(300m)を複線化

それとは別に
丸の内-西町復活
不二越方面延伸
呉羽方面延伸(高山線接続？)
なんて構想が載ってた。

>>835
なんか急に勢いづいて来たね。
上手く行けば良いけど。

>>836
地元の新聞には連日のように富山港線に関する記事が載っている
今日の朝刊には車両は新潟トランシスに発注することが決定したとあった

>>丸の内-西町復活
これは実現する可能性濃厚、大和デパートの移転などで利便性が高まる

富山駅周辺整備
地鉄高架化(南富山までだっけ？)
富山大橋架け替え＋軌道複線化

構想が一通り実現すると富山市内の風景が変わるなあ。

富山もＭＯＭＯシリーズか・・・
てっきり富山地鉄と付き合いのある日本車両だと思っていたのに

>>839
日本車輛にLRVを造るノウハウがないからでしょ。
現実的な選択肢として、アルナか新潟の二者択一。
近車がアメリカ向けLRTを造ってはいるけど、
あれは国内で使えるものじゃないし。

ライトレール（株）側の出す条件を満たしているのが、新潟トランシス
しかなかったというのが本当らしい


◆　全車両を低床式に　富山港線路面電車化

　富山市と富山ライトレールは、ＪＲ富山港線の路面電車化で導入する新型車両につい
て、車内に段差のない全低床式とし、ＬＲＶ（低床車）製造などを手掛ける新潟トランシ
ス（東京都）の車両とする方針を固めた。車両デザインは近く素案をまとめ、市民アン
ケートの結果を踏まえて九月に決定する。

　路面電車化事業では、お年寄りや子ども、車いすが乗り降りしやすいＬＲＶを七編成導
入する計画。ＬＲＶは他県の路面電車でも一部導入されているが、運行する全車両で採用
するのは初めてとなる。

　路面電車の国内車両メーカーは三社ある。富山ライトレールは既にプロポーザルを実施
したが、▽車両は全低床式とする▽納車までの期間は約一年−などの条件をクリアする
メーカーは新潟トランシスしかなかった。さらに、同社が万葉線（高岡市）の新型車両を
製造したほか、熊本市交通局や岡山電気軌道で導入されている実績などを考慮した。市は
ＩＣカード乗車券の導入などを含めた車両費として十八億五千万円を見込んでいる。

　車両デザインについては、富山ライトレールや市、県、沿線住民、学識経験者でつくる
検討委員会で研究しており、近く複数の素案をまとめる。車両以外の電停や各種ロゴマー
ク、社員制服などを含めたトータルデザインも検討し、富山市のまちづくりのシンボルに
したい考えだ。

>路面電車の国内車両メーカーは三社ある
新潟トランシスとアルナはわかるが、もう１社は？？？

JR九州鹿児島車両所

日本車両（名鉄８００系）

富山地鉄の8000型は日車製。

１０年前の新車とは思えないほどピカピカ。

◆新潟トランシス製ＬＲＴを、新潟市に走らせよう！
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1090749675/

そうなると、将来、富山地鉄市内線も、
新潟トランシス製を導入することになるかもね。


富山ライトレールにお願い！
電停に屋根つけてね。ｗ

>841
仕様検討の段階から受注を目指すメーカーが入り込んで、自分たち
メーカーにもっとも有利な仕様と条件を”お勧め”しただけだよ。
おそらく、プロポーザルをする時点で発注メーカーはほぼ決定済み。

>>848の言うほどたいそうなことが
行われていたのかどうかは知る由もないが
最初からほぼ新潟で決まりだったのは確かだろうな。
低床車両を導入すると発表された時｢２車体｣と言われていた上
（だとするとGTしかない）
となりの万葉線で既に使用されていることもあるし十分考えられたことだ罠。

デザインも検討・・・といったってどうせカラーリングぐらいだろう。
大幅な使用変更はできないわけだし。

>849
青桃と赤桃見たいに前面窓下のパーツを変えるだけで
ずいぶん印象変わるけどな。

時間がないので実績のあるﾆｰｶﾞﾀLRVというのもわかるけど
長い目で見てGTがイイ選択かどうかは・・・

乗り心地だけなら
日本車輌製が勝っているな

ところで城川原の電車区跡を復活させるらしいが
昔より狭くなっているみたいだけど足りるのか？

>>851
７編成１４両分の車両基地だから昔の電車区があった場所では狭すぎるだろう
おそらく駅東側の空地を一部買い取って車両基地を建設するのでは？

同じGTでも熊本・岡山・高岡の顔が全く違うもんね。富山はどんな顔になるのか・・・

海外製のOEMだっけ？

==================================================================
ＬＲＴ導入促進に５０億円　街づくりで国交省要求へ

　国土交通省は２５日までに、低床式で騒音が少ない次世代型路面電車（ＬＲＴ）の
導入を自治体に促すため、２００５年度予算の概算要求に、「ＬＲＴ整備費補助」として
約５０億円を新規に盛り込む方針を固めた。ＬＲＴを導入する自治体や鉄道会社などの
新線整備を促進するほか、これまでの新型車両購入費補助も拡充する方針だ。
　郊外の大型店などの影響で空洞化が進む中心市街地の一定地域をＬＲＴと歩行者、
自転車しか通行できない「トランジットモール」にし、にぎわいを取り戻すとともに、
高齢者でも安心して暮らせる街づくりを進める。
　さらに、警察庁と協力してトランジットモールの導入による歩道の拡幅や交通規制が
容易になるよう道交法などの改正も検討する。（共同通信）[7月25日16時50分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000053-kyodo-soci

>>854
独ダイクラの鉄道車両部門アドトランツ（ボンバルディアに吸収）設計の
ライセンス生産というのかな？

超低床台車・モーターなどコアの技術は、海外から。それに国産制御装置
・空調装置・電源装置を組み合わせた日本向け改良型を提携先の新潟トラ
ンシスで組み立て。富山向けもこんな感じじゃないかな？

age

age

万葉線に投入予定の残り５編成がもし新潟トランシスに決定したなら
富山県内だけで１３編成２６両も新潟トランシスから購入することになる
新潟トランシスの社員は富山に足を向けて寝れないね

すんません、まとめサイト更新滞っております＞orz
実家がオフライン環境なので情報発信しにくいです・・・。

後ほど挽回しますので今後もよろしくお願い致します。

個人的には国道415号線他を東進して東富山駅に連絡する路線があっても悪く
ないかなと思っています。別にコミュニティバスでも構いませんけど。

>>852
今で片道21分、LRV化で多少時間が掛かっても往復１時間で大丈夫でしょう。
だとすると、15分毎運転の予定なので、運用が４本で間に合う計算になります。
あと、予備が１〜２本で十分でしょう。
乗り入れ区間の必要分は、相互乗り入れの車両使用料相殺するため、地鉄が用意
すると思います。

フロントマスクのデザインには、とやまの光岡自動車。
車体製造には、これもとやまの三菱バス製造が、関与して欲しいなあ。

>>862
オロチのような面構えになった日には……




凄くインパクトありますよね？

>>862
車輪がすっとぶぞ（ｗ

>244-246
みたいなはなしもあるし
ユーロトラムを意識したものになる鴨よ

>>863
夜は、怖くて乗れませんなｗ

>>三菱バス製造が、関与して欲しいなあ
関与してほしくない

万葉線　新車８月２日納入

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080485994/229-

ＲＪ読んで初めて気づいたんだけど
ちゃんぽんの朝運用の停止にはああいう理由もあったんだね。
（乗車時後ろまで行ってしまうと降車に時間がかかる）

あとアルナ正雀に新ちゃんぽんの台枠出現？
富山2社は新潟、広電は近車＋三菱重工が受注したけど
個人的には老舗のアルナにももっと頑張ってもらいたいところ。
日車は名鉄共々撤退か・・・

土電軌道の芝生焼く　現場にたばこの吸い殻
ttp://www.kochinews.co.jp/0407/040730evening05.htm

横断歩道から遠いから車のドライバーのポイ捨てかな。こういう失火は磔でいいよ…

しかし、この芝は晩秋に火を入れることができないんだな。絵になるのに。

熊本市交通局、HP開設。
tpp://kotsu-kumamoto.jp/

>>872
ttp://www.kotsu-kumamoto.jp/でしょ？

富山ァ〜港線ハァ〜、新幹線より、ちょっと、遅ィ〜〜〜

ていう歌が高校時代に地元で流行った

>>873
　この芝、いつ見ても茶色いね。緑になること、あるんだろうか。

そろそろ広電新車の情報でて来る頃かな〜と言ってみる。
近車徳庵で作ってるの？三菱重工三原？

今年度は万葉線1本、広電１本、ちゃんぽん1本、とうふ２両、ﾌﾟﾘﾝ３両？
来年度は函館と都電も予定されていたような

都電があるの？

都電は、当然、在来型の高床車だよね。

>>876
函館はどうなるんだろう？

万葉線に赤ＭＯＭＯの第２編成が到着したらしい

広島ニュース

現役で走り続ける被爆電車６５１号の
被爆直後の写真が発見されました。
ローカルニュースでは写真が映りました。

昭和20年8月9日、中電前撮影。
脱線して車体は黒焦げ、窓は全て割れていました。

今後、この貴重な写真は原爆資料館で公開されます。

>>881
その写真がこれ↓
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04080502.html

>>881
この画像、複線ドリ（ｒｙ

>>882
一度 こんなふうになった電車が今でも走っていることに、素直に感動する。

万葉線の新車の愛称は正式には「アイトラム」だけど
鉄ヲタの間ではもはや「赤MOMO」の方がメジャーになったね
このぶんだと富山に入る車両も「○MOMO」になるのかな？

>>882
車内で亡くなられた方のことを考えると辛い気持ちで
一杯だが、この画像の車両が修理され今も現役で運行
されていることに「感動した」の一言。
世界遺産級の価値があるのではないか。

>>885
駱駝（本家）のページを見ていたら、次のような記載があった。

まず最初に岡会長より、万葉線のLRV（赤MOMOという愛称がついているそうです）
の営業運転が21日から開始されるという情報や…

一般にも「赤ＭＯＭＯ」が定着しつつあるのか？？？

んなこたーないだろ。
沿線の一般人（関係者あるいは路面ヲタ以外の人）で
"ＭＯＭＯ"が何であるかを知っている人は少ないと思われ。

>>887
マニヤ連中では定着しているってだけだな。しかも岡山の人ならMOMOの弟分ができたわけだから親しみをこめて「赤MOMO」と呼ぶのはよく理解できる。

被爆電車　復興刻み現役
写真・・・黒焦げの姿は「６５１」だった
重ねた修理　原形残す

８月６日付　中国新聞

「一番電車」運転士は私
沿線の惨状　息のむ
５９年間封じた　記憶明かす
被爆３日後　８月９日　己斐〜
天満町1.4ｋｍ間　部分開通

８月７日付　中国新聞

赤ＭＯＭＯ、いきなり脱線
ttp://www.kitanippon.co.jp/cgi-bin/news.cgi?id=A100#0002

やっぱり独立車輪は安定性悪いのかねえ
線路の状態が悪いと余計辛いのかも。
小段差の場合ははそういうこと聞かないしね
（ハートラムは股割きに遭ったが）

◆　万葉線新型車両が脱線　４時間区間運休
　八日午後三時七分ごろ、新湊市二の丸町の万葉線線路上で、高岡駅前発越ノ潟駅行きの新型低床車両（アイトラム）二号車の前輪が脱線した。乗客と運転士計六人にはけがはなかったが、万葉線中新湊−海王丸間は同七時ごろまで約四時間にわたって区間運休した。
　午後二時半に高岡駅前を出発した新型車両は、午後三時六分ごろに中新湊駅を発車。約三百メートル進んだ上り勾配の左カーブにさしかかった地点で前輪が右側に外れ、そのまま約四十メートル進んだ後、停車した。
　万葉線株式会社は運休区間で代行バスを運行したが、この日は海王丸パークで富山新港新湊まつり花火大会が開かれることになっていたことから、普段より利用者が多く、中新湊駅では、代行バスを待つ客で一時混雑した。
　二号車は試運転を経て同日から運行を始めたばかり。同社と新湊署は、詳しい原因を調べている。事故車両は九日以降、運転を見合わせる。

＞乗客と運転士計六人

せっかくの赤ＭＯＭＯが泣いてるぞ。

まあ、午後3時の下りの中新湊付近なら
そんなもんでしょう。

都電だって面影橋あたりなら2〜3人のこともある。

>>629
亀レスですまんが、札幌駅〜大通りでも、それほど距離があるわけでもないのに
結構地下鉄利用者は多いような気がした。

>>892
二号車と書いてあるから前から２両目のことだと思った人が多いのでは？
ここは第２編成と書くべきだろう

もまいら、ちゃんぽんも現在運休中でございます。

http://www.naga-den.com/navinet/navi-3000/unkyu.htm

>>897
そろそろ長期で検査に入る時期か？

>>898
ぶつかって復旧作業中。出入りしてる人に聞いた。

広電９００げと。
長崎に投入されるのって今回もtype-UでFAなのかね？
もしや新開発の低床対応台車を装備したUの改良型…とか妄想をしてみる。

ヘロヘロガタガタ軌道の万葉線に新型低床車を走らす事自体が無謀。
恥鉄の市内電車と交換しる。

長崎某板から

＞　国産3000形も加速は欧加車並みになりましたが、減速はまだまだで、制動を強く
＞かけると回生・発電がたちまち失効してバネブレーキのみという、コワイ状態とな
＞るようです。欧加車のごとく保安ブレーキの名目でのトラックブレーキがいります
＞ネ、使わないけど。

Σ(ﾟдﾟ；)！！！

>>51
江東区の場合、錦糸町〜新木場（〜土休日は臨海副都心まで）のバスを増便すれば済む。

>>903.
ヾ（ﾟ□ﾟ；）はあぁ？

超弩級亀レス晒しAge

>>903
怪奇、4ヶ月前に話しかける男！！

>>901
それは加越能時代の話しだろ
万葉線（株）になってからは、かなりお金をかけて軌道整備を行った
今では痴鉄市内線より立派になっている

ところで脱線現場には脱線防止レールはなかったのか？

ﾁｬﾝﾎﾟﾝﾄﾗﾑは8月下旬目途に運行再開の見込み

万葉線専用軌道区間には脱線防止レールなど存在しない。
今だに本線にチョック噛ましてる様な素晴らしい路線だし。
あのカーブは上り下りとも結構な勢いで突っ込むから
いつかはやらかすだろうとは思っていた。
併用軌道は結構改善されたが、専用軌道は･･･だ。

富山地鉄のトラムカードが値下げか値上げになったみたいだけど、詳細きぼん。
車内発売と窓口発売で発売額が異なります、みたいなお知らせを見たんだけど、
詳しく見れずじまいになってしまったので。
お願いしまつ。

再開発計画がいくつも浮上している平和通りに市内線と押して富山市環状線にするって本当？

>>910
車内用は従来通り2000円で2300円分。これだと100円半端なので、1900円で2200円分ってのが窓口で発売中。車内は1000円札専用の販売機でお釣り出せないからな。
しかし、だいぶ前の話だぞ、これ。

>>912
サンクス。
前に富山に行った時以来、ずっと気になっていたもので。
割引率変更ではなくて余分が出ないためなんですね。

>>913
他所には同じ発売額でも割引率が違うカードを売っている所も
（バスだけど）

>>909
脱線防止レールだが今後は脱線現場に取り付けられると思う

http://up.2chan.net/r/src/1092533108161.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1092537253110.jpg
http://up.2chan.net/r/src/1092545711529.jpg

熊本ネタ
その1
http://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/backno_page.cgi?id=NS002200408111902354
その2
http://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/backno_page.cgi?id=NS002200408121859075

>>917紹介ありがﾄﾝ
8200以降の華々しいイメージしかなかーたけど
一時は存亡の危機に立たされたのね。
やっぱ愛だよな愛。

>>918
熊本市電を救ったのがオイルショックだった。
オイルショックが、もし3〜4年はやく(つまり昭和45年)起きていれば、
都電の錦糸掘・柳島管内や名古屋市電の一部も残っていたかもしれない。

>>919
横浜市電は、当初昭和51年度までに廃止の予定が、昭和47年度までに繰り上げ。
もし計画が当初のままだったら…。

>>919-920
確かに。でもオイルショック後も京都市電や西鉄の市内線は廃止になったからなぁ･･･
熊本は確か日本一暑い県庁所在地のはずだから存続決定後の冷房効果は大きかったかもね。
しかし熊本市電はたまに冷房強すぎ。よく乗るんだけど降車後メガネが禿げしく結露することがあるｗ

あと１ヶ月で鹿児島にアミュプラザがオープンするが、天文館も必死らしい。
しかし鹿児島の６０万程度の都市で、お互いに勝とうとする市街競争をやれば、
共倒れの危機も孕む。
　そこで市電ですよ。中央駅前と天文館を結ぶ一番便利な交通機関なのだから、
アミュ開業最初の１年くらいは、両区間で乗降する客に限っては１回１００円
とするなどして、決して、商店街やショッピングセンターという私企業の繁栄に
加担する必要のない市営交通だが、鹿児島市全体の為なら、そういった思い
切った策に打って出てもいいのではないだろうか？　気軽に簡単に両拠点を行き来
してもらう策というね。
料金徴収の件では、やり方にまだ課題があるのは確かだが。

>>917
車両置き場ってふきっさらしなのか。

アーケード内の電車、禿しく見たい。

>>922
単なる競争でなく回遊性ができて共存できればいいね。

8 ：名無し野電車区 ：04/08/15 09:30 ID:CorpfF8t
韓国製「トラム」、アテネで運行開始
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/05/20040805000059.html
　韓国に発注されたアテネを走るトラム（路面電車）が、五輪を前に運行を開始した。
アテネ五輪の交通問題を解消するため建設されたトラムの主要2路線はギリシャの
スポーツ界の英雄の名を冠している。

で、乗った方の感想
　　↓
http://nagoyan.jugem.cc/?day=20040811
新しいトラムはサムソンや Cosmote の iモードの広告だらけ
トラムに乗ってアテネの中心部方面へ帰る。今度は(たまたまだろうけど)すぐに来た。
大会期間中は1時間に2本なんてことはないと思うけど、一応確認しておこう。

帰り道、真ん中の扉が閉まらなくなって、運転手があわてて運転席を降りて客席にきて、
いきなり天井を開けて何かを修理し始めたのでびっくり。
かと思ったら、そのあと、いきなり（おそらくクーラーの）水が天井から滴り落ち始めた。

・・・大丈夫かおい・・・

超低床車、誇らしいですね、ホルホル

-----------------
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092490225/
からコピペだけどイタリア製じゃなかったのか？

>>921
京都は、存廃問題がイデオロギー闘争になってしまったのが痛い。
(まあ、あの街らしい話しだな)

仙台と福岡は既に地下鉄計画が存在していたのが大きいだろうね。

>>925
ROTEMにゃ載っていないが・・・。
http://www.rotem.co.kr/

>>926
福岡市は市内交通を路面電車だけでは捌ききれなくなったことが大きいらしいね。

>>928
あと東急玉川線(玉電)もそうかもしれない。
廃止前は一線で現在の広電の乗客を上回っていたというから…。

ただ福岡は、地下鉄とバスが張合ってる位だしなぁ。
路面電車でもどうにかなったかも。

>>929
現在の1号線は必要だったと思うけど、2号線は宮地岳線と乗り入れる
それこそ宮島線方式でもよかったとは思う。

ただ、結局、西鉄は路面電車に関しては目の前の客をさばくことはできたけど
ノウハウの蓄積はなかってことだね。
結局、自分が得意とするバスに統合することが良いと判断したわけでしょう。
まあ、北九州線を見る限り、それもありかな・・とは思いますが、
逆に言うと、西鉄くらいの規模とノウハウの蓄積がないと、無理だったんじゃないかな・・と。

だから市電が生ｷﾉｺるためには
市民のピースな愛のバイブが必要だったんだよ。

>>925
記憶が定かではないけれど、韓国が請け負ったのは、アテネの
地下鉄建設プロジェクトにて、ロテムが、車両を納入ではなかったかしらん？

路面電車は、伊ブレダ社じゃないのかな？
http://www.ansaldobreda.it/home2.asp

>>930
宮地岳線と乗り入れるそれこそ宮島線方式
　なるほど。
ただ、千鳥橋(旧西鉄博多)−多々良(競輪場前〜現貝塚)は、
1954年に1435mmへの改軌と、600Vへの降圧をやってしまった。
鉄軌直通にしても、どちらかを改軌せねばならないよ。
　今、思いついたのだが、貝塚から西鉄香椎まで、3線軌にする
という方法も。　しかし、単線ではキツイので、部分複線化は必要
(複線化用地は宮地岳−津屋崎を除き全線ある)だし保守も大変。
　それに、貝塚線に接続する循環線も、どこを残すかが問題。
ttp://www.nnr.co.jp/museum/fukuoka/rosenzu/06.htm
とても、全部を残せたとは思えぬ。(天神−住吉−博多は困難)

　次に、貫線だった千代町から九大前までが浮いちゃう。
ttp://www.nnr.co.jp/museum/fukuoka/rosenzu/05.htm
　地下鉄2号線(今の箱崎線)は、貫線の東側と貝塚線の末端を
スクラップ＆ビルドしたカタチですな。　こうして、地下鉄として
成り立つボリュームに無理して近付けてるようにも見える。
　結局は西鉄が、面倒がって市内線を全廃しちゃったのよ。

宮地岳線の新博多(=千鳥橋)〜貝塚を市内線に取り込んだのは、発想としては宮島線に近い訳だが。

>>933
実はねえ、西鉄は宮地岳線を全線改軌する腹積もりだったらしいんよ。
連接車の一部が、それを想定して主電動機の出力がデカい。

今となってはやらなくて良かったのかも。
間違いなく宮地岳線 全線廃止になっていただろうし

>>935
どうなんだろうね。
希望的観測をすれば、市内線直通がそのまま地下鉄直通に進化、とも考えられるし。
筑肥線がローカル線から都市近郊路線になったように。
貝塚まででは確かに市内線に取り込まれてしまい、引きずられて廃止だろうけど、
宮地岳までだとどうかな？
またまた希望的観測をすれば、西鉄博多ﾌｶｰﾂとか。

2号線に20m車走らせようなんて考えた時点でトンデモなんだよ(w)＞福岡

S30-40スレみたいだなｗ

大橋に路面電車も　海底トンネル、新制度に望み−−「若戸」軌道整備で市　／北九州
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000176-mailo-l40

　北九州市は１７日、ＪＲ若松―戸畑を海底トンネルでつなぐ洞海湾横断鉄道について、
長年検討してきた地下高速鉄道整備事業費補助制度による整備は採算面で不可能で
あることを明らかにした。鉄道路線を完全公費で設置しようと国が検討中の「上下分離方式」案に
望みをつなぐが、発想を１８０度切り替え、２０１０年代にも予想される第２若戸大橋開通に合わせ、
現在の若戸大橋にＬＲＴ（路面電車＝ライトレールトランジット）を運行させるプランも浮上している。
　若松区のひびきコンテナターミナルの今年度開設などを受け、市が貨物と旅客の両列車運行に
対応可能な海底トンネルについて検討。若松、戸畑を含む折尾―小倉区間の運行主体を三セクとし、
若松―戸畑区間のみ整備・保有主体を三セク（その他はＪＲ九州）としたうえで、関連する
バス路線を鉄道利用が容易になるよう再整備するモデルが最も費用面の効率が良いことを
明らかにした。しかし、それでも事業費は約４００億円かかり、７５％以上の補助率が必要で、
現制度の６０％では実現不可能という。
　若戸大橋プランは、この日の市議会総務財政委員会で披露。現在の交通量では、多くても
２、３編成のＬＲＴでさばけ、事業費も海底トンネルプランの３分の１〜４分の１程度で済む。
しかし、貨物のような重いものは不可能で、貨物ニーズが高まれば、専用の海底トンネルを
別に作る必要があるという。【梅山崇】　　８月１８日朝刊（毎日新聞）

とりあえずｵﾒ
http://up.2chan.net/r/src/1092987884025.jpg

そろそろ、新スレの用意を。

>>941
サブタイトルは、どうする？とやまの次は…