名鉄600V線を語ろう3[岐阜市内 揖斐　田神 美濃町]

餌投下
中国地方の私鉄　名乗り
岐阜の路面３線　「名鉄後」存続へ動き

名古屋鉄道が来年三月末の撤退を決めている岐阜市内の路面電車などについて、中国私鉄
が事業継承を検討していることが十三日、分かった。すでに沿線自治体など一部関係者に
も伝えられており、路線存続に向けて動き出した形。ただ赤字路線のため、実現にはなお
多くの課題が残されている。
事業引継ぎの形態は、線路などの基盤部分の買取や賃借かかる経費を自治体が負担し、民
間企業が電車の運行を行う「上下分離公設民営方式」となりそうだ。名鉄は路線の土地や、
施設などの償却資産の譲渡価格を計八十二億円と示し、一部については交渉に応じる姿勢
を見せているが、岐阜市は費用負担の面で難色を示しており、細江茂光市長は「交渉中だ
が流動的」と話している。
細江市長は、三月議会で「現状のまま残すのは厳しい」との認識を示し、存廃について六
月ごろまでに判断する意向を見せていた。岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含
む）の沿線で作る「沿線市長対策協議会」は三月、存続について「公設民営方式」か「第
三セクター方式」か−という二つの枠組みを提示していた。

ソースは中日新聞（早版のみらしく名古屋市内配達分には載っていない）

Ｈ殿が経営引き継ぐにしろ510や570系はｱﾎﾞｰｿだな。
代わりにＨから低床車追加投入で余剰となる連接車が送られてきそうな予感。

>>879
ここへ来てる時点で十分鉄ヲタですｗ

新生銀行をリップルウッドが支援した時のように（あれはやりすぎだが）
Ｈ電鉄（？）がそれ相応の条件を出して来ることは確かだな。
結局は周辺市町や住民がその要求や金銭負担に耐え切れるかどうか？という話だ。

某所では赤字額が年１億円台に減らせるとかいう話もあったが、
地方私鉄の現状を甘く見過ぎているよ、まったく。

ネタだろ？いくら広電が経営順調だからって、それとも三岐北勢線みたいに自治体に吹っかけるんだろーか？

ありそうなのは
岡将男が何か提案する
↓
岡山電鉄「関係者」と誤解される
↓
「中国地方の私鉄」が存続支援！
というオチかと。

>>885
そうなのかぁ・・・
本線系の形式すらあまりよく分かってないんだけど・・・

>>888
鉄ヲタなんて「地元鉄」好きが殆どじゃないの？

こないだ乗ったけど、揖斐線は伊自良川の橋梁架け替え、美濃町線は全線に渡る軌道強化、
あと両線とも変電所などの地上設備の更新が必要なんじゃないの？

ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f55042.jpg
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f55041.jpg

>>888

どう？お城は写っているかね。

よく伊自良川の橋梁架け替えの話が出るけど
そんなに架け替えの緊急性あるの？

阪堺の大和川橋梁に比べればまだまだだイケると思うけど。

＜伊自良川橋梁＞
あの餘部鉄橋と同じ「鋼プレートガーター上路トレッスル橋」
この構造を持つ鉄道橋梁は全国でも十ヶ所しか無い。
餘部に次いで2番目の長さ。

架橋は1911年（大正3年）
ちなみに餘部橋梁が明治45年、阪堺大和川橋梁が明治44年。


(´-`).｡oO（510より古いのね…）

訂正 ：
×　1911年（大正3年）
○　1914年（大正3年）

ちなみに1911年は明治44年

>>892
残念

他社が引き受けるような好条件を自治体が提示するなら
名鉄でも分社するなりして対応できるのではないかと
思いますが、そんな条件も出てこないから廃止なんでしょう。

廃止でいいよ。

結果として引継ぎに名乗り出た企業に
迷惑がかかるようなことがあれば申し訳ない。
どうしてもやるなら自治体でやれ。

>>876
＞とっとと田神線の廃止は決めておけ。
＞(中略)存続派は、既存の工場や、名鉄鉄道線との連携なんか当てにしないで、中
＞心部の繁栄（ｗ）という建前どおり徹明町を運行の中心にしろ。

おっ、同じ考えの方が見えたとは。田神線は新社譲渡後、新岐阜〜田神間では新社
運賃に加え名鉄の運賃が加算される。現在でも日野橋を境に大幅な運賃上昇を招い
ているのだから、これによって２重の大幅運賃上昇を招き運賃の絶望的な割高感を
払拭するのは不可能と見られる。現状で新社に移行するなら、芥見・関方面からの
利用客は岐阜バスに移行するだけで鉄道の利用者は更に減少すると思われる。

また、新社への岐阜工場譲渡は譲渡価格に大幅な影響を与えるため、名鉄との争点
になるに違いない。工場の立地は名鉄の合理性によるものだけであり、新社には維
持費用がかかる（特に固定資産税）だけのお荷物になりかねない。したがって、揖斐
・美濃町各線に小工場を設けた方がコスト圧縮が可能と思う。揖斐線はスペースが
空いている黒野駅がベスト。美濃町線は新設になるが、そうなれば上芥見・白金付
近が適当か。場合によっては、長良川鉄道関駅脇の車庫を共用設備として整備し借
用するウルトラＣもありかも（長鉄の運営難問題もあり、県の仲裁で可能か？）。

もともと、芥見・関方面は事実上岐阜へのベクトルのみであって、柳ヶ瀬を無視し
て新岐阜に直結させることは利用者動向に反している（徹明町バス停の利用で明ら
か）。美濃町線電車は徹明町経由で新岐阜へ走らせた方がよい。したがって、田神
線は新社へ移行せずに廃止した方がよい。

田神線は要らないよな。

美濃町線から岐阜市内線へ新岐阜方面に直通できんのかね？

長良線があった頃は、岐阜−徹明町の本数も多く、徹明町乗換えをしてたような。

徹明町で乗り継いだときに
乗り継ぎ後の電車の均一区間がタダに
なるサービスが無い時点で名鉄は糞。

>>903
昔、鏡島線と美濃町線が直通運転していた頃は
どういう扱いだったんだろ？

>>903
徹明町乗り継ぎの通し切符売ってるだろ。

>>905
でも
千手堂から野一色へ行きたい場合はどうなるのよ。

フツーに２回払っても運賃は変わらない罠

でも定期券は忠節〜岐阜駅前〜日野橋間はどう乗っても同額なのね

>>883 中国地方の私鉄　名乗り
岐阜の路面３線　「名鉄後」存続へ動き

これって、最後の望みになるかもしれないビッグニュースだと思うのだが、
ここでは誰も信用してないって感じだね・・・
もうどうでもいいっていうか・・・

この記事は俺も読んだよ。
今言える範囲で言うとＨ電鉄ではない。でも実際に話が動いてることだけは確か。
あとは自治体次第ってとこなんだろうけど、気持ち的にはなんとか後押ししてやりたい。
てかなんとかしろ、細江

Ｈ電じゃないとしたら・・・鞆鉄道？井笠鉄道？下津井電鉄？

ttp://www.bulldog.co.jp/

>>909
Ｈ電鉄ではないとしたら一畑電鉄・・・・なわけないな。

Ｏ電そんなに余裕あるのか？
路線規模や客数はＴ鉄市内線と同程度だった筈だが。

実は倒壊への嫌がらせでしＲ西日本廣嶋死者が…
モ５１０もニュータイプ化してあと40年は使います（ｗ

「中国地方の私鉄」で広島以外で軌道線有り、としたら岡電しかないだろう。
しかし岡電が自らの路線規模以上の岐阜に手を出すのかねぇ。

まさか、○ば○鉄道？将来近隣の○○線も引き継ぐつもりとか？

>883のソースには「中国私鉄」とあるので

大穴で香港の路面電車ってのはどうだ？

井笠鉄道・鞆鉄道・中国ﾊﾞｽの
福山３馬鹿トリオはどうよ？

おまえらＪＲ貨物整備請負で一躍全国版スターダムにのし上がった
水島臨港を忘れていますね。

>>899
＞おっ、同じ考えの方が見えたとは。田神線は新社譲渡後、新岐阜〜田神間では新社
＞運賃に加え名鉄の運賃が加算される。現在でも日野橋を境に大幅な運賃上昇を招い

同一社線とは言え、鉄道線運賃も合算だよね。あれ、市内跨いで通過連絡に
でもなってるんですか？　特に新岐阜で降りてしまう場合の割高感が顕著な
んだけど。

＞もともと、芥見・関方面は事実上岐阜へのベクトルのみであって、柳ヶ瀬を無視し
＞て新岐阜に直結させることは利用者動向に反している（徹明町バス停の利用で明ら

最初からバスと住み分けて放棄状態か知らんが、無理矢理新岐阜に誘導してる
感じだもんね。別会社になるなら鉄道線の培養という名目も薄れるんだから
田神線は諦めた方がいいよな。

>>883
ｶﾞｲｼｭﾂネタとは言え、そういう書き方だと「中国」って（ｗ
とりあえず新幹線技術流出反対を唱えておく。

>893
伊自良川橋梁の一番の問題は、鉄橋が古いとか、物理的に寿命かとかではなく、
橋梁の旦ノ島側が鉄橋じゃなく土盛り堤だということ。何でも昔は鉄橋だったが
戦時中の鋼材供出の犠牲で土盛りになったとか。
このため河川敷に突堤が出っ張る形となり伊自良川の疎水能力を大きく阻害している
訳で、過去何度も市議会でや県議会でこの問題が取り上げられ、それぞれの当局も
この問題を認識している。
もう一点が、伊自良川堤防の嵩上げ工事。現在尻毛橋の上流、下流部では堤防工事が
終了しているが、揖斐線の伊自良川橋梁と、国道157号尻毛橋を架け替えが進んでいない
ためこの部分だけ堤防が依然低いまま。放置されれば大水の時ここから出水しかねない。

つまり、存続の場合は遅かれ早かれ橋梁架け替え問題が浮上してくる。


ある罠

>>919
全面的に公的予算で掛け替えられるケースだと思うけど、存続するとなれば
いい顔をされないという訳ですな（ｗ

細江と柚原はげしく対立

>>919
なる程そういうコトでしたか。
解説サンクス。

こうも雨ばっかりだと通勤の電車代が痛いなぁ・・
又丸から金町まで390円で往復780円は高いよなぁ・・・　むう

>>919　
なるほど。伊自良川の流水量は減少しているようにもみえるが、
上流はすでに護岸工事終わってるからね。

伊自良川橋梁、集中豪雨で流されちゃったら、
そのまま路線ごと廃止になりそうな悪寒（東濃鉄道みたいに）。

で、「例の記事」のスキャンﾏﾀﾞ〜ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略

ttps://www1.nagoyatv.com/ebi-2002/servlet/nagoyatv.ctrl.BbsCtrl03?QSeq=393392

記事が載ったのは事実っぽい。

>>927
こういう板を見てると鉄ヲタって痛い存在なんだなとか自覚しちゃったり…（ｗ

さてどこが引き受けるんだろ。

中国鉄道（中鉄バス）だったら笑えるけどな。

未だに記事の存在を疑ってたのかよ。
>>883に書いてあるぞ。

壮大な釣りを実行中のスレはここですか

あくまでも仮説だが、路面（＋専用軌道）の経営ノウハウの
フランチャイズ化を考えているのではないだろうか。

今日から3日間
510が朝に走るよage

>>933
な、なんだってー(ry

尻毛〜新岐阜 だけでいいから残してくれ！
俺が助かる。

510は先週の14日から走ってるよ。

５１０情報さんくす　行きます。

連続立体交差化事業で全線高架の新交通にしちまえ！

岐阜に地下鉄を！

事実なら岐阜新聞が追っかけてもよさそうなネタだけどなぁ>中国私鉄（ｗ
マスコミは少なくともウラが取れなければ記事にはしない、けど逆に言えば関係者のコメントさえ取れれば勢いで記事にしちゃうところがあるからね。
市長の談話が取れてるから交渉自体は進んでるんだろうが、中日が先走っちゃったおかげで関係者に緘口令が敷かれたのかもね。

もうその辺にしておけ

台風が来てるね。
そろそろ次スレの準備だね。

950な人が立てるのかい

スレ進行が遅いからもう少し後でもいいんじゃない？
970くらいとか。

>関係者のコメントさえ取れれば勢いで記事にしちゃうところ

それが厨日

>>940
今日の岐阜新聞に載ってたよ。
岡電だってさ！

>>945
旭も結構前に載せてたよ。
某私鉄って。

岡山電気軌道に打診／名鉄路面電車の存続／岐阜市長「地域交通の確保を」
ttp://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0520.htm#2
==================================================================

これか。
市民の寄付でやっとＬＲＶを導入できた会社に企業体力があるとは思えんが、
とりあえず冷静に見守りましょう。

実質的には岡電というより両備バスでは。子会社を通じた形とかの。
岡電にグループ内での決定権とか資金力もそれほどなさそう。

いずれにせよ岡電が引き継ぐとなると岡山で認められていることを
条件として要求されるでしょうね。（電停の整備・軌道敷内通行禁止等）
全国でも有数の劣悪な条件なわけで事業者としてはやりにくいこと限りないだろう。

岡電になるんだったらパンタは石津式にして女性ウテシいっぱい雇え！

両備グループがんがれ〜！

岐阜をよろしく頼んだ
（まだ決まってないが・・・）

>>948　乙

>>948
市長がわざわざ岡山まで足を運んで頭を下げたんだから、
よもや最後の「ポーズ」ではないよな。岐阜市は本気だと信じたい。

>>949
広報ぎふ5/15号に昨年の交通実験の総括記事（P3〜）があったんだが、
http://www.city.gifu.gifu.jp/kouhougifu/040515/040515.pdf
その中で軌道敷内通行不可については
「必要不可欠な試作であり、より効果を高めるために右折待ち車両の
取扱いを検討」
また、安全島設置については
「反対意見も多いが、安全を確保するためには設置すべきであり、
線路形態の見直し（＝路側走行？）や歩道幅員の見直しが必要」
とあった。これだけ読んでいると一応、前向きな話のようなんだが。

ついでに、昨年の路面電車特区申請結果↓
http://www.city.gifu.gifu.jp/seisaku/teian3romenndennsya.html
（ほとんど相手にされていないｗ）

これで名鉄が82億をドンと値引けば、意外とあっさり存続が決まってしまう･･･のか？

＞これで名鉄が82億をドンと値引けば、意外とあっさり存続が決まってしまう･･･のか？

そこでｶﾞｲｼｭﾂの、田神線は廃止ですよ（ｗ
つか、名鉄がそもそも現工場抱き合わせで高く売る気以外は無いとなると
難しいかなぁ。もともと引き取り手考えず廃線、更地にして処分する気
しかなかったなら、岐阜工場跡地だけはマンション建てるにもいい立地
だし金になると思ってたんじゃないか。
と考えれば、ここだけ「名鉄さんの好きにして」と引き取らず、値引き
というストーリーはそれほど難しくないと思うし。

>>948
しっかし・・・岐阜新聞と中日の記事を読み比べると
微妙にニュアンスが違う点がちょっと気になるんだけどな。
どっちがオファーをかけたのかという点も含めて・・・

>>954
ＩＤが電話会社

>>954
それに将来各務原線の立体化工事が始まれば田神線の処遇が再び問題になるし。

美濃町線の徹明町〜岐阜駅前乗り入れって不可能なんだろうか？
例えば、現在の市内線の軌道を活用して徹明町→名鉄岐阜駅前→JR岐阜駅前
→（新設）→西問屋町→（新設）→千手堂→徹明町の片側ループ運行とし、
揖斐・市内線の方を千手堂→（新設）→西問屋町→（新設）→JR岐阜駅前→
名鉄岐阜駅前→徹明町→千手堂の片側ループ運行（美濃町線とループ方向が逆）
として組み合わせるとか。
揖斐線も美濃町線もJR岐阜駅へのアクセス性を強化した方がいいし、揖斐線
からJR・名鉄岐阜駅へ向かうのに余分な右折信号待ち（徹明町）が減った方が
スピードアップになる気がする。

>>955
自治体側がかけたに決まってるだろ、岡電側には特にメリットないし。
岡山から大量に社員を送り込むわけにもいかんだろうし乗務員はそのまま引継ぎ、検査は住商に委託（結局今と同じ）トップだけ岡山から派遣って感じになるんじゃないかな。

運行引き受け検討／名鉄路面電車／岡山電気軌道常務、岐阜市長と面談

名鉄が来年三月末で岐阜市内線、揖斐線、美濃町線（田神線を含む）から撤退する路面電車の存廃問題で、
岡山電気軌道（本社岡山市、小嶋光信社長）の礒野省吾常務が二十日、岐阜市を訪れ、運行を引き受けら
れるかどうか、検討に入ったことを明らかにした。

　岡山電気軌道は鉄道、バス、タクシーなど四十七社で構成する両備グループの企業の一つ。岡山市内で
路面電車二系統を運行している。

　礒野常務の来岐は、十九日に細江市長が地域交通の確保を打診したことに対する答礼。細江市長らと面
談後、記者会見に臨んだ。運行を検討するに当たり、「（線路など基盤部分を自治体などが負担し、運行
を民間企業が担う）上下分離方式が大前提。資産の譲渡、一般車両の軌道敷内通行規制、運転士の確保な
ど、解決しなければならない問題は多い」と認識を示した上で、「最終的な判断はまだできないが、地域
交通を確保するため、前向きに協力していきたい」と語った。
《岐阜新聞５月２０日付夕刊社会面》
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200405/0520.htm#yu2

ところで、今日は５１３の故障でどえらいことになったな。 新岐阜駅前で５１３-５１４、５７１、７８０×２、５７４が団子になっとる様は 多分もう二度と見られない光景だろうな （*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>959
いつもはあの後の780に乗るんだけど、学校遅れそうだったから510に乗ったんだわ。
そしたら忠節で後続に乗り換えろ、と。

だったら最初から忠節行きにして走らせてくれよ。

今日のニュースで頭にお花が咲いちゃった人がいると思うけど、
あくまで「検討を始める」だけなので、過度の期待はしない方がいいと思われ。
ボランティアをする気持ちは毛頭ないだろうから、
運行会社が黒字という収支予測が立たなければ進出は難しいよ。

こういうニュースは嬉しい反面、流れた時のショックが大きいので
冷めた目で見るようにしてまつ。
全国で幾度となく繰り返された歴史ですから・・・。

　（○）
　ヽ|〃
　∧_∧
（ ・∀・）ｵｯｼｬﾙﾄｰﾘ
（ ∩ ∩）

>>959
らしいねぇ・・
今日はたまたま始発電車で仕事に行ってたから助かった。
いつもの又丸を8時01分に乗ってたら・・・・・

>>961
同意。
っていうか、今日夕方のＮＨＫ岐阜ローカルでこのニュースやってたんだけどさ、
来岐した岡電の常務曰く、うちは運行に関する知恵や技術は出します、と。
その点では地域のお役に立ちたい、と。
ただ、金の工面の方はそっちでやってくださいよみたいな、そんなほのめかし方だったワケ。
だから実際、一番肝心な部分はなんも進んでないんだよね・・・
運行のノウハウだけならメェ〜鉄でも出来る。
それをわざわざ岡山の会社にお願いしなきゃいけないところに、
この問題をややこしくしそうな一抹の不安があるよ。
つーことで、楽観はできませぬ。

先日、ムーンライト九州の待ち時間に岡山電気軌道の東山終点まで往復したのだが、
・電車が左折する際、直進する車を止めるための信号がなくてもちゃんと車が待ってくれる。
・狭い場所では島式の安全地帯電停がある
などなど、岐阜の常識では考えられない、本当に生きたシステムだったのだが、
岐阜でできるのだろうか？

過度な期待は禁物だね＜支援

>>959
５１３はどうなったんでつか？市ノ坪緊急入場？

自力走行可能？

しかし地縁も何も無い遠方の地方企業が
よくも検討する気になったなぁ

岡山と岐阜では路面電車に対する認識そのものが
全く違うと思うのだがその辺のギャップは折り込み済みだろうか

あと岡電にできるなら
むしろその前に豊鉄に声がかかってても良さそうなものだけど
断られたのかな？

自分は忠節８：２７発のに乗ってえらいめにあった。
下り列車が７８０で来たのでひょっとしたらと思ってたら
案の定忠節に５１０が留置してあって・・・
携帯の威力を感じた日でもありました。

５１３の故障ですか、いったい何が故障したのだろう？
あと、明日からの運用とかどうするのだろう？

う〜ん、513は完全に直ってなかったのかなぁ・・・

岡電の社長が岐阜出身との事で援助をする気になったらしいが。
それは付け焼き刃的理由だと思うが、頼もしいねえ。

>>972
東京出身の元銀行員＜婿養子で社長になる
ttp://www.webtsc.com/prog/keizai/2004/interview/200404-06/in040502.htm

あの陣容の小ささでどうやって引き受ける？

今日も元気に510が走ってる・・
昨日の事で外されるのかと思ったけどなぁ・・・

外の人間なので詳しく分からないけど、
５１０を出さなきゃいけない程運用が厳しいの？

今朝の中日新聞社会面（web版未掲載）では岡電の引受けが
本決定したかのような感じだったけど、記事として問題ないのか？
昨日の岐阜新聞夕刊とは随分ニュアンスが違うぞ。

岡山電軌が名鉄三線の存続支援を検討/沿線住民ら歓迎
http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20040521/lcl_____gif_____005.shtml

>>972
CBCだったか？の夕方のニュースでは、社長の父親が岐阜出身で、「助けてやれ」
と言われたとか。婿養子なので反対できなかったのかな。
一方、祖父が美濃電の役員で、襲名し名前まで同じ岐阜出身の人が会長の名鉄(ry
あと、ニュース会見では市内線170円を100円にするプランも語ってた。

逆に言えばさ、総社までの線路の話にフィードバックされる
可能性もあると言う事？

郊外線乗り入れのノウハウ吸収というのはある鴨。
ただし、そう考えると運行が心もとない気もしますけどね。

岡山自体が延伸案や吉備線問題を抱えてるだけに
非常に危険な賭けであることは確かだ。
失敗すれば日本のLRTの萌芽が摘み取られかねない。

>>969

＞地縁も何も無い遠方の地方企業が


関係大ありですが。あのビルと・・・・
万葉線も高岡繋がりで岡山が一枚噛んでいるよ.

関係大ありですが。→関係大ですが

所詮そんなつながりなんて取っ掛かりをつかんだに過ぎないわけで
必ずしも話がまとまるとは限らない。事業がうまくいくかどうかなどなおさら。

岡電だろうが広電だろうが海外のLRTに精通している企業が運営しようが
安全地帯なし軌道敷内通行可などDQNな状況のまま続けたら将来はない。
上下分離ならインフラの管理者の協力も必要。

>>974
５１０無事だったんですね。
>>975
770か780が検査入場してるからだと思ふ。

路面電車存続　自治体負担を強調
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「上下分離方式が前提」　路面電車引き継ぎ　岡電、自治体負担を強調
　路面電車の岐阜市内線など名鉄４路線について、運行引き継ぎの検討を表明した岡山市の私鉄、
岡山電気軌道の磯野省吾常務は２０日、岐阜市役所で記者会見した。
磯野常務は「基盤部分を自治体が負担し、運行を民間が行う上下分離方式が大前提だ」と話し、
沿線自治体の積極的な協力が必要との考えを強調した。
　磯野常務は「名鉄からの資産の譲渡や、運転士、技術要員の確保など、解決すべき点は多い」
と指摘。運行形態については「経営のアドバイスは岡山で行うが、運行に関しては岐阜で新会社
をつくったほうがよい」との見方を示した。
　また「平面電停は利用者にとって危険だ。軌道敷内に車が乗り入れることも問題。乗り入れ禁
止が全国的な流れだ」と述べ、環境改善の必要性を訴えた。
　同社は今後、岐阜、関、本巣の３市と北方、大野両町でつくる沿線市町対策協議会にも参加す
る予定だ。
　同社の引き継ぎ検討表明に対し、細江茂光・岐阜市長は「積極的に協議、交渉を進め、地域交
通の確保ができるよう努力したい」との談話を発表した。
http://mytown.asahi.com/gifu/news02.asp?kiji=3379