【SWA/HEAT】特急JR北海道3号【HET/FURICO/TILT】

JR北海道の特急全般について語り合うスレッドです。
今回から電車・気動車を統合しております。
関連スレッドは>>2以降をご参照いただければ幸いです。

統合前スレ
【HET】JR北のDC特急【FURICO】第2編成【TILT】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035146503/

スーパーホワイトアロー・ライラック・すずらん(DAT落ち)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032344239/

関連スレ
★☆ＪＲ北海道総合スレッド PART１１☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1039006110/l50

【函館−旭川】函館・室蘭・千歳線【北の大動脈】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032774346/l50

[岩見沢:小樽]札幌圏の通勤輸送[千歳:石狩当別]]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041056871/l50

【スーパーおおぞら】根室本線【スーパーとかち】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040526811/l50

【ｵｿｰﾂｸ】石北本線・PART3【高速化汁！】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045747758/l50

【現状】｢はまなす｣＋道内夜行列車【未来】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043239642/l50

【函館】札幌駅に萌えるスレ【千歳】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1038983186/l50

何で７１１系は北海道限定なの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047561475/l50

おい元坊主 北海道の廃止路線・列車・停車場を語れ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044865284/l50

東北・北海道新幹線PART8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044895661/l50

【酷寒地】キハ５６を語れ【北海道仕様】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040459488/l50

ハイブリッド気動車（機関車）を語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040483915/l50

【地下鉄】 S☆T 札幌市交通局 Part11 【電車】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047312911/l50

【JR】北海道旅客鉄道株式会社【北海道】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047064816/l50

【JR】北海道旅客鉄道株式会社【北海道】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1034879758&LAST=50

>>2
過去ログ倉庫にありました。

スーパーホワイトアロー・ライラック・すずらん
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1032/10323/1032344239.html

山線特急スレだと早トチリしちまいそうになった（ｗ

>1

小津

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

いいスレットができましたね。
ここで情報を一つ、４月１２日札幌〜室蘭特急コンサドーレ号運転!!!!
札幌９：２７→室蘭１１：２８、１５：４６→札幌１８：０７
車両はキハ１８３６両だそうです。国鉄色はいらないかな？

↑入る

ふと思ったのだが「利尻」のｷﾊﾈﾌは、特急化された後も、
しばらく急行色のままで繋がっていたのだろうか。
現行色に即入れ替えるにせよ、毬藻ｵｿﾂｸ用では予備が1両しかなかったし。

789ECの次に新製される特急はいったい何になるんだろう？

古さからいけば183DCか781ECの淘汰だろうね。

>>13-14
北斗に283追加投入（全列車スーパー化）
→とかちにNN183転用（全列車130km/h化）
→183の初期車廃車

とか書いてみるテスト

→１８３初期車はまなすに転用

>>15
ｵﾎｰﾂｸは放置かよ。(藁

ｵｿｰﾂｸはいつまでたっても遅く着く

「スーパー」が付くようになれば、さらに遅く着く

ボロい車両、鈍重な走り、山また山の車窓、これぞノローツクの醍醐味

一昨日のノローツク3号は岩見沢に30分遅れで到着。4号車にはキハ183-4559が連結されてますた…。
ちなみに4号車の16,17番の席は臨時の車販準備室になってますた。

スーパーノローくつく

札幌〜網走を９時間で結びます。

スレ立て激しく乙なのだが、
あう使いスレまで関連スレに入ってるのに宗谷線スレが入っていないことには
苦言を呈しておきたい。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044805672/

あと初代スレ
JR北　281・283・261系気動車を語るスレ （dat)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019054433/

>>23
>>1はDAT落ちが激しい現状から北海道に関するキーワード(北海道とか札幌とか)を入れて検索し
引っかかったスレッドを順次掲載したものと思われ。
それとも宗谷本線スレのAA入りのhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044805672/1を嫌った可能性も。

もう正直JR北海道の列車は全て特急化してしまってもいいだろ。
どうせ普通列車はやる気が無いんだし。（石狩平野以外は）
序でに、「石勝・青函方式」も撤廃するべき。

>>25
新夕張発楓逝きキハ40特急にﾊｧﾊｧ（ｗ

複線電化＆最高速１４０km/h汁

>>25
特急料金も廃止しないと.....

>>28ｻﾝ
そんなことやってたら採算がとれませんよ。
特急料金は存続します。

　　　　　

>>29
利用者の殆どが格安の特別企画乗車券を利用している状態だし，
当のJRもそれをどんどん促進しているからなぁ。
正規の特急料金の価値は列車遅延時の払い戻しくらいなものか？

もっとも >>25 の「普通列車はやる気が無い」は違うと思うけどね。
あの人口密度の低さでちゃんと普通列車が設定されていること自体が凄いと思う。

いっそのこと普通列車はバスに置き換えてもいいと思うけどね。
渋滞の心配はほとんど無いんだし、病院や高校を経由するようになれば
今より利便性は向上するし。

>>29
普通運賃にコミにすれば良いかと････

ﾎｼｭ

ｽﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛの3＋2編成の中間ｸﾊってﾜｲﾊﾟまで外されてんのね。
自由席車だから中間車改造までは行わないのかな？
（定員揃えなくていいもんね）

釧網線に283が入った事あるんですか？

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>37ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
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　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>36は早すぎたな！
>>37をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>38は残念だったな！
>>39は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

↑お絵描きうざいんだよ死ね

>>38
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
貴様が死ねよボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

781６両編成登場みたいだね

先生質問です！
南千歳−帯広間の複線化or電化をやるとしたら、優先されるべきはどちらですか？
妄想なんで、「どっちもありえねーよｳﾞｫｹ」ってのはナシの方向で。

そりゃ複線化したほうがいいんじゃないか。
ダイヤ組み易くなるし、遅れが出た場合対向列車に影響が出ない。
しかも釧路行はどっちにしろディーゼルで運行になるから。

>>41
新夕張〜楓間の複線電化が先決です。

>>43 楓-新得間のトンネル群は電化可能な断面ですか？ダメですか？

>>44
断面は対応していると聞いたことがあるんだけどなぁ…
需要がなぁ…

>>37
の放置ぷっりが痛々しい、死んで欲しい春房は放置限定で

FURICO283やHEAT789ばかりが注目されるｺﾋの特急群ですが、
漏れはﾁﾞﾐに785が好きでつ。μｼ-ﾄって最強の普通車でつね（束なら絶対Gだわな）
道内一の高規格区間をﾌﾞｯ飛ばす壮快感もﾅｶﾅｶでつ。

>>47
加速もｲｲね。
130kmでﾉｯﾁｵﾌ→125kmまで落ちたらﾉｯﾁｵﾝ→4秒弱で130km到達そしてﾉｯﾁｵﾌ
と運転方法も小気味良い。

此間、オホーツク乗った時、
ｺﾋの社員がアンケート取りに来たんで
『新車入れろやゴルァ』
書いときますた。

神奈川県民ですが。

>>49
感謝感激

この時183は北斗、利尻、サロベツ、オホーツクに乗りますたが

北斗：ｽｰﾊﾟｰ北斗のおまけだからこんなもんか。

利尻：北斗より全然良い座席でウマー。よく寝れました。
Mながらと比べても全然勝ち。コンセント付いてるし(特急車の比較として)。

サロベツ：座席は良いとして、車販が来ないのが悲しい。

オホーツク：キサロハの指定座りますたが、ｽｰﾊﾟｰが走ってない分
車両がとてもしょぼく見えちゃいますた。
やっぱ、旭川までスーパホワイトアローが走ってる所為なんでしょうか。

こんな感想を持ちますた。

>>47
道内一の高規格区間は木古内〜中小国だと思うのだが…
それはそうと、千歳線は以外と揺れる。まぁ漏れがエアポートでいつも
デッキに立ってるからそう感じるだけかも知れないが。

>>52
道内か？
ｺﾋ内ではあるが

>>52
ﾊｯﾊｯﾊ、それを言ふなら『木古内〜新中小国（信）』でつ（ｗ

281が好きな自分は逝ってよしでつか？
道内のｽﾊﾟ特急車のなかで一番ｶｺｲｲと思ってるですがダメでつか？
全国一の爆走特急、函館でたら東室蘭まで2時間弱ぶっとばしまくりの
ｽﾊﾟ北斗17号に萌え。ﾏﾝｾｰ。・・・いつか乗りてぇＹｏ！！

>>55
いつか乗りてぇとｵｯｼｬﾙからには、まだ乗っていないのですね。
車内はさておき外観に関しては漏れもｷﾊ281が一番ｶｺｲｲと思いますよ、
前頭部、側面とも...漏れ的にはｽｶ-ﾄをｸﾞﾚ-塗装に戻したいのと、
ﾛｺﾞをHEAT281に戻したいﾄｺですが。

但し乗るなら...問答無用でﾓﾊ784-500かｷﾛ282なんだよなぁ（　ﾟдﾟ）y-~~

>>56
あ〜ｽﾏｿ。ｽﾊﾟ北斗17号に乗った事ないだけでつ。
それ以外での281系なら乗った事あるです。

７８９系・キハ２８３系にＵシートの設置　希望。

>>51
キサロハ？

789系にのりたいぜ

261はダメですか？

>>59
まちがえたっ。キロハです。
スマソ。

でも、将来的には玉突きかなんかで
キサロハ付きのオホーツク走ったり。
そんで、スーパーオホーツクになったりしたら（ｒｙ

789系の次は番号どうするんだろう
H1000系？

>>62
玉突きもなにも、キサロハは余ってる。
というか、あれが放置されているのは、
グリーン車に車販カートが通れないというサービス上の問題。
新しけりゃいいって物でもないんだわ。

>64
MAXみたいにエレベータをつければよかったのに、、

>>64
勉強になりますた。
ってことはﾔﾊﾟｰﾘオホーツクは放置プレイですか。

石北本線は高速化事業とかしないんでつか？

>>66
【ｵｿｰﾂｸ】石北本線・PART3【高速化汁！】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045747758/l50

やっとこさ見付けますた、新スレ。

漏れ的には281も283も限界全開な183も好きだけど、
785-500は初めて見たときに圧着ドアやらを見て萌えた。
789がビートレスで出てきたのは萎えたが車両仕様を見て再び萌えた。

>>67
見て来ますた。
なんか真っ暗闇ですな…

こないだ北海道逝ったときは789にも乗りますたが、
ありゃ良いですな。
最近束パスなどでも特急車結構乗りますたが
一番のヒットですた。
789で札幌まで逝けたらいいなと思った漏れは
DQNでつか？
近所に東急車輛あるんで、今となっては文庫に居る時に
見れなかったのが激しく鬱…

>>69　車両が甲種する時期は２ちゃんでも結構な祭りですた
ｵﾎﾂｸは…３スレﾈﾀがほぼ同一、今は亡き212ちゃんねるでも同じﾈﾀで寂しくなってﾏｽﾀ…

>>70
最近東急車輛で見た車両はﾖ231-800…
良いんだか悪いんだか…

789の増備にでも期待しまつ。

>>63
順当に行けば８８７系か８８９系なんだろうが、投入する線区が無いと言う罠。

>>72
札幌旭川間160km/h運転…は789系でも出来るか。

>>55
実際は、南千歳−札幌間が先行列車に押さえられて定時にならないことが多い。

>>73
160でも短縮できるのは数分･･･
それなら厚別駅や江別−豊幌を改良した方がコストパフォーマンスは良さそう。

現状で旭川〜札幌間で制限や抑速受けることの多い場所ってどこだろ。
複線だし基本的に平野部だからあまり大きな制限かかるところって思い浮かばないが…

厚別から豊幌の先と伊納の手前から旭川

>>74
漏れがよく利用する旭川10:00発と札幌17:00&18:00発のSWAも同じ理由なのかな？
必ずと言っていいぐらい２分遅れるんだが。

>>76

あくまでも乗っていて感じる範囲だけど，
深川〜旭川のトンネル内って実際はかなりカーブで減速しているんではないかと。
あとはやっぱり夕張川の両端とか。

>>79
R=600(105km？)と800(125km？)が連続してる

今日深夜0時30分から再放送！
※ただし、道内のみ
※イラク情勢により時間変更・中止もあり得るので注意

北海道スペシャル 「北の挑戦者たち」
〜厳冬の鉄路に挑む　『振り子特急』開発物語〜

全国ネットで放送キボンヌ。

789系って相当速いみたいですね。
本気で走ったら681系よりも速いのかな？

出力では７８９じゃないかな？

>>84

加速力は明らかに上です＞７８９系
さらに静かです。
まあ、登場年の１０年の差は大きいですがね。

＞８４
速度種別A60とかA70とからしい（785現行編成もそうだが）、
但しその力を発揮して無事かどうかは不明（ｗ

>>88
知内発車後62秒でノッチオフ。(５M3T時)
おそらく135から140くらいであったと思われ。
ただしATS区間は加速抑えられていてそこまで
は良くない。
789は最強と言われる近鉄特急も性能が上であろ
う＝在来線最強
>>76
SWAの旭川深川のトンネル区間はカーブに関係なく
制限100があるようです。しかもこの制限守ると間
違いなく定時で到着できません。SWAのスジは運転
士からすると悲惨そのもので133くらいうで定速さ
せないと定時運転は困難でしょう。コヒの運転士の
停車は基本的にはブレーキ3段以上は使わないで止め
るようですがSWAの運転士はホーム進入55だけは守っ
て後はギリギリにブレーキをかけて回復を試みる涙も
のの運転をする方をよく見かけます。
それでも札旭120分スジ9割は2分以上遅れます。区間的
には札岩間と深旭間は可愛そうなくらいのスジです
>>５５
俺もでつ

小樽発のｴｱﾎﾟｰﾄに７８５系乗り入れ希望
やっぱいつも７１１・７２１・７３１、４０系・１５０系・２０１系だとあきる
あと小樽〜札幌のﾎｰﾑﾗｲﾅｰ増やせ（意味はないが）

今いけるとしたらホームライナーとして
保留(予備)2両だけだろうな。あんな運用
じゃ…

んじゃﾆｾｺEXPでﾎｰﾑﾗｲﾅｰはいかが？

やはり789系は在来線最強かぁ〜！
近鉄特急よりも速いのかぁ〜。160km/hも軽く出るのでは。

>>92

160km/h走行は、パワー的には余裕シャクシャク（ｗ
問題は、インバータの出力周波数をどれくらい高く出せるか、
また主電動機の許容回転数をどれくらい上げられるか、でしょう。
ま、減速比を変えてもいいんだけどね。

ｴｱﾎﾟｰﾄをすべて７８５系化
そしてSWAをｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ用６８３系で運用（耐雪性能つけて）
まぁ妄想なだけだが

>>94
なぜ683?それよか885の方が

>>95
まぁ個人的に６８３系が好きなだけで。

もう青函トンネル下り坂で２００ｋｍ/ｈ超の走行を目指してもいいのではないか

789じゃバラバラになっちゃうよ
どっかのスペースシャトルみたいに・・・

>>88
トンネル内の制限は、窓ガラス破損云々の影響なんですかね。
なんか冬場は好天でも遅れるような気がするんで。
夏は滅多に遅れないですよね？

>>97
貨物とすれ違う時にコンテナが吹っ飛ぶと思われ。

100

臨時特急ﾆｾｺを定期特急に。
４両くらいで。単線なので２〜３往復くらいの。
まぁ妄想なだけだが

在来最強789、(･∀･)ｲｲ!!

トンネル内は100制限ですね。未だに。しかし、スラブだと制限は無いようです。
一応、保線氏からはトンネル内制限100と聞きますた。

子どもの頃（25年位前）、今の中央郵便局のあたりに倉庫があって
そこに引込み線が入っていた記憶があります。
本線沿いの道路をまたぐ踏み切りもあったと思います。
貨車が動いているのを見たことがないのですが、あれは夢だったのでしょうか？

>>103
マルチうざ

>>101
ﾆｾｺExp.を有効活用してあげたいﾄｺﾛでつね。

>>55
やめた方がイイよ、スーパー17号は。
前スレにも書いたけど、止まらないってのは281の加減速の楽しみが無いから。
目一杯停車駅の多い列車の方が楽しいって。
札幌に着いた時に、乗った事後悔したもの。
あくまでも趣味的な観点からだけどね。
以上、経験者は語るでした。

先日、はやて初乗りのついでに789系に乗ったのだが、加速のよさと、モハに乗って
いるのに、まったくといっていいほどモーター音が聞こえない、その驚異的静けさに
度肝を抜かれた。ドア部分の、青森と北海道の地図をイメージした模様にも萌えた。
帰りに乗ったE751系「つがる」と比較すると、明らかに789系の方が上だと思った。

それにしても北の新型車両ってのは、どれもこれも凄い車ばかりだな。
キハ281･283系、785・789系はいうに及ばず。キハ261系だって、限られたコストの中で、
可能な限りの性能アップを図り、準幹線クラスの高速化に大いに貢献できる車だし。
恐らくは、ＪＲ６社の中でもトップクラスに貧乏な会社なんだろうが、その技術力と
エンジニア達のチャレンジ精神には目覚しいものがあると思う。
厳しい経営が続くだろうが、ぜひこれからも萌える車両を作り続けてほしいもんだ。

キハ283系のスーパーあおぞら乗ったよ。
静かな走りで安定してたからスピードを感じなかったけど相当飛ばしていた
ようです。設計最高速度145km/h

>>98
なら、E351系をオールMで。
ありゃ台車は実質的狭軌新幹線電車・JR-S8000系をプロトタイプとしているから、200km/hは余裕のはず。

ちなみにE351系はMT2:1なら青函登り勾配で軽く160km/hを出せるらしい

>>106
そっすかー？
あのスジは余裕時間が少なくてカーブの減速を
ぎりぎりでする職人技を見れることが多いから
楽しいと思うけどなー。まぁ個人的には２８３
系使用の２１号も好きですが・・・。後は２号
なんかも昼行でありながらすれ違いは全部スル
ーで余裕時間のない奴だからイイ。
最近気付いたんですけど40km/h位の加速の伸び
は281系の方がよくないですか？もちろん高速性
能は283の方が上ですが・・・
皆さんの感想キボンヌ

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い111 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪

JR北海道７３１系とJR東日本７０１系のﾄﾚｰﾄﾞｷﾎﾞﾝﾇ

やだ
絶対やだ
トレード比率３：１でも割が合わない・・・

>>113
　だって小樽〜札幌間だったら７３１系は合わない！
　はっきり言ってあのｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞにﾛﾝｸﾞｼｰﾄはあわない！
　と、思いますが皆さんはどうお考えで？

>>112
７１１系だったらいいよ。　廃車予定のやつだったら

>>114
混雑緩和の為にはやむをえない。
せめて７２１系デッキなしでもあれば話は違うのだろうが

ま、金のないJR北海道じゃ新車を製造できるわけもなく
くっきりしたVVVFの音を楽しみたいので、んじゃ711系と701系ﾄﾚｰﾄﾞで

>>110
ｷﾞﾔの直結段が281の3段に対し283は4段だから、
結果的にｼﾌﾄｱｯﾌﾟが早くなる＝引っ張られ感が薄れるって可能性はあるｶﾓ。
漏れは道南系統での283は未経験だから比較できないけどね。

>>107に激しく同意したいのは漏れだけでしょうか？

>>119

789系のさりげなく圧倒的高性能なところがニクイね。マンセ〜！

ここ数年にわたって馬力的にオーバースペックぎみな新形式をそろえている真のねらいは
財務がいよいよ危なくなった時に付随車ばかり増備するための前準備なのかな

オーバースペックとは思うが、函館方面は更なるスピードアップを目指しているのでは？
高速道路も開通することだし。

789に関しては『JRｺﾋは対本州も本気ですっ』というｱｯﾋﾟ-ﾙの意味もあるみたい。
先のﾀﾞｲ改の直前、社長の談話が新聞に出てました。
新幹線延伸の基本方針に関しても歩調を併せるかのように、
『札幌まで一括』から『まずは新函館まで』に転換しています。

その割には、函館における白鳥系と北斗系の接続が（略）

＞１０９
いや、天下の失敗車両を持ってこられても、そりゃ振り子が刺さる所はないだろうけど（ｗ
で、７８９って速度種別Ａ７０あるのかな？だったら１２パーミルなら１６０出せるんじゃ？

>124
A70は有った筈では？
A80とかいう噂も聞いたことも有るが、流石にそれは無いだろ。

しっかし在来線で速度種別A70だのA80だのって凄いですなぁ（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶ-ﾝ

SWAはA68だったっけ？？

関東では考えられ無いなぁ。

厨な質問ですみませんが、A60とかA70って何ですか？

>>128
「10パーミル（1000m進むと10m標高が増す）の登り勾配で、その列車が力行時に
均衡する（フルノッチでも速度が頭打ちになる）速度の事。」
だったと思います。アルファベットはAが100km/h台、Bが90km/h台、というように
段々低くなります。「A70」なら「10パーミル登り勾配での均衡速度170km/h」と
いう事になります。

>>128
「速度種別」というもの。
上り１０‰均衡速度がＡ0で100km/h Ａ1で101km/h Ａ9で109km/h…　というふうになる。
逆に99km/hはB9、89km/hはC9…
つまりA68は均衡速度168km/hということで、平坦なところでならそれ以上の速度を出すのも
難しい話ではない、といえる。

でも漏れでは10‰均衡速度、を正確には解説できん、というかいまだに正確に理解できてない。
誰かフォローキボンヌ。

うわ、
変速1段直結4段さんとケコーンしてしまった（ｗ

>>107

烈しく胴囲

均衡速度については
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm　とか
http://www11.tok2.com/home/turbosound/index.htm　の性能、ＦＡＱとか
で　勉強　でつな、
あとはぐぐると多少は出てまつ

速度種別はだいたいその列車の最高運転速度+αに一致しているよね。
10‰での均衡速度＝平坦線でその速度での加速余力が0.3強程度。
とすると789系は青函区間での160km運転を視野に入れている？？

>>133
勉強になるサイトですた。
まあ均衡速度についての認識が概ね間違ってなかったことがわかってよかったです（ｗ

ﾎｼｭ

789系の140km/h走行は海峡50系の110km/hよりもずっと静かでしたから、
150〜160km/h運転は性能が許すならしてほしいものです。まあ、大した
時間短縮にはならないと思いますけど。

海峡の頃は、トンネルの中じゃ話が出来なかったですからねぇ・・・・・

＞１３５　かみ砕いて説明しようとして挫折すますた
＞１３４　というか必要な最高速度から必要な馬力を割り出した結果のような
Ｑ８８５もｺﾋ７８５も１６０キロ運転する気は無いでしょうし（わかんないけどｗ）

自己レス
>139　日本語が変だ…
ここ数年の車両は加速命でそのおまけで速度種別が恐ろしく高い様な
ｽﾊﾟ白矢なんて停車駅増えたのに所要時間変わっていないし

>>134
でも、721・731・201はＡ23だったような

>>141
丁度つじつまが合うと思うが、

ちょっと錯綜してるな・・・・

要するに速度種別は列車(車両)の能力・性能を示す「指標」であるけど、
最高速度ととか、加速度の大小とは別です。
仮に同じような速度種別車両があったと仮定すると、中低速の加速度
が高い車両は頻繁に発車・停車する各駅停車に向いてると言えますし、
中高速の加速度の高い・加速余力の高い車両はカーブや構内制限まで
減速して再加速すると言うパターンが多い特急列車の運用に向いてます。
勿論、速度種別の数値が大きければ加速度、最高速度は大きくなる傾
向にあるのは否定しませんけど。

785の中間車増備だと、従来でもそれなりの高性能だったのですが、M車
増備により、停車駅の増加でも加速度が高くなり在来の時刻で運行が可能
となった訳でして(少なくともダイヤ上では)。

あと、石勝線で仮に140km/h運転が可能だとしても、現在の283だとA41前後
なんで、10‰の上り勾配が延々と続く下りだと結構苦しいですな。

前出の785だと、札幌〜旭川間の勾配程度ならA72なんで140km/h運転は全く
問題は無いですな。少なくとも数値的には。
因みにオホーツクやサロベツで使用されている編成はその最高速度110〜120
を遥かに下回る速度種別になっとります(BとかCクラス)

2M2T→3M2T化された785系ってA72なのね。凄い...（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶ-ﾝ
漏れの車なんて、せいぜいA65程度なのに。

速度種別って、どうやって調べればいいんでしょうか？

>>145
2分目ダイヤ（縦40cm 横150cmくらいの大きな紙）に列車番号と一緒に
載っているので、それを札幌運転所や苗穂工場の公開日などを利用して
購入するのがいいかと思われ。

あと、運転士が見ている運転時刻表にも記載されてるので、ｷﾊ54とか150
なら後ろから見られるﾊｽﾞです。

昔の貨物列車だと速度種別Ｇクラスとかのとてつもない列車があった罠。

伝説のD51単機で２０００ｔ牽引列車の速度種別いくつなんだろう･･･

＞１４８　10ﾊﾟｰﾐﾙ牽引力があるとは思えないし…ＬとかＭとかだたりすて（ｗ

１８３系をＪＲ四国のように全て普通列車化。(函館本線小樽〜長万部あたりとかで)
２８１系・２８３系を改良して量産
まぁ妄想なだけだが

>>149
マイナスかよ（ｗ

単機で1000�d牽引だと10‰での均衡速度は
20km/h台だとどこかで聞いたような気がする

ほなら何処かのスレで見たSとかUとかいった速度種別は…

>152
Ｓはスーパー、Ｕはウルトラとか言ってとてつもない速度だったりして(藁。

>>153
半分正解。
S=200
U=300

>>151
1000�d牽引　10‰均衡速度
Ｄ51　　20km/ｈ
DD51　　29km/ｈ　　　　　　その他SL、DL、EL等の数値知ってる方教えて！
DF200　47km/ｈ
　　・
　　・　　　　　　　　　　　

ってことはD51はＪ０ってことになるのか？

>>157
Ｉを飛ばして次がＪになるのを知ってたんだね。
正解。

最近、快速エアポート混んでない？
将来、785も６連化する可能性大かな。
次もＭ車増備希望！　４Ｍ２Ｔなら起動加速2.8速度種別Ａ85も夢じゃない。
３M３Tは、勘弁。

なるほど785系はすごい。確か在来線では日本一表定速度の高い電車特急ですね。
札幌〜旭川間を一日何往復しても飽きそうにない。

789系は乗ってもその加速に萌えるし、走ってるのを見てもフォルムの美しさに萌える。
通勤時に毎日見る度にそう思うよ。

７８５系・２８３系・２８１系などJRｺﾋはｽﾀｰ特急にありふれていながら
電GOに出ないのは問題ではないだろうか？
ま、妄想なだけだが。

789系はA70ってすごいな〜！681系はどれくらい？

＞１６２　どうしても２８１、２８３で「電Ｇｏ」ってのに違和感が
「気Ｇｏ」でなきゃ（ｗ

トレシュミキボンヌ。
倶知安〜札幌以外の線区で。

>>165
アドオンで札幌ー旭川間ある。
７８５と２６１が運転できたとｦﾓﾀ

>>160
確かに飽きないでつ。特通電A72は伊達ぢゃない。
とりわけ5連貫通編成の上り方先頭は何も無いｸﾊだから、
前寄りに座れば萌え萌えの電笛もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ聞こえて最高でつ♪

S白鳥17号の津軽今別−知内の表定速度
126km/h
凄すぎる

>>166
あれって、かなり自由度高いんだけど、
強引に千歳線に入っていくと、途中に車止めがあったりするんだよな。
走行路線と車種も組み合わせ変えられるので、
小田急線を爆走するDC261なんてシチュエーションもできるし
逆に函館本線を小田急LSEで走ったりもできる。(w

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
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>>166,>>169
JR北海道の路線データでアドオンの485系走らせれば、気分は特急いしかり。(w
485の車両データは300番台になってしまうけど。

>>165
JR北海道(1)なんてあるから、パート2以後もあるかと思ったら、あれだけなんだね。
函館本線もいいけど、個人的には札幌〜石勝線〜帯広きぼん。

>>171
札幌駅は高架になっている罠。(w

age

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030410175702.jpg

キハ８２やキハ２２の速度種別ってどれくらいなんだろう

>>178

道内特急が８０系全盛期のころは、Ｃ５とかそれ位だったと思った。
キハ２２はＦ０位じゃなかったかな。

北斗星の速度種別C2は、その名残なのかな。昔の北斗1号のスジを北斗星1号が継承したって言うし。

昔の道内８０系特急７〜１３連と、今の北斗星編成の起動加速度はほぼ同等だそうだ。
違うのは最高速度と制限速度でそれぞれ５km/h違う位。ダイヤもそんな感じだしね。

＞１８１
ということはキハ８２時代ならＤＤ５１重連で十分特急運用が可能だったと
その線で北海道の高速鉄道が動いていたらＤＦ５１（仮、ＤＥ５０のエンジンを２つ積んだ化け物）
の可能性もあったかも、代わりに電化ナシで青函まで北海道に国鉄電車は無かったと

正直石北ならそれでｲｲよ、いまとかわんないし…

キハ 183

（σ｀ω´）σｹﾞｯﾂ！！

>>144>>167
3M2Tの785系はA60だと思うのですが…。

>>184
明日というか今日、SWAに乗るので運転席覗いてみまつ。

＞１８５　で？

ニュー速テロップ（HTV)

根室保線尺別駅で列ｓｙあ同士が衝突
けが人などは不明

>>187
マジ？

HTV確認しますた
尺別駅で貨物列車と特急が衝突、特急が脱線。

参考スレ

【スーパーおおぞら】根室本線【スーパーとかち】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040526811/l50

尺別駅って、前にも脱線事故がなかったっけ？

>>191
あったよ。
保線作業員が横取り装置をはずし忘れたので
今はなき釧路5時発の5両編成の列車のうち
2両が1番線に乗り上げた。
ちなみに5両全て脱線。
その名残で尺別1番線はちょっと短くなった。
2000年7月14日のこと。

ＨＴＶ昼前のニュースから要約

特急スーパーおおぞら1号釧路行きがおよそ10分遅れで尺別駅通過
対向の貨物列車（新富士発札幌行き）が信号を冒進、退行前に機関車が故障して
退行できず
特急は本線に貨物列車がはみ出してるのを確認して急ブレーキをかけたが間に合
わず衝突脱線
転覆はしていない

STVではやってなかったよ…　くそぅ
昼過ぎに釧路駅に行く用事があるから、
どんな様子か見てこよう。

>>193
おもいっきりネタ

そもそもHTVって何だよ。

HTV→広島テレビ放送

伊勢志摩ライナーも130ｋｍ/ｈまで１分で達しますよ。

教えてクンでｽﾏｿ
車内販売で「へっぺ饅頭」って売ってますか？

踊らされて２００げっと

あぼーん

>>186
覗いてみたけど785の運転台って結構高い位置にあって見えんかった、ごめんよ。
ｳﾃｼ氏に聞いてみる程の肝は無かった（ｗ
因みに今回はﾓﾊ784-500初体験、＋310円で素晴らしき1H20Mですた♪

>202
苗穂か札運公開日にでもすたふ探しまつかｗ

>>202
1T20Mﾆﾐｴﾀﾖ

（＾＾）

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実車ではお目にかかれない、S北斗の走行位置案内。

>>280
　今の状態で列車本数増やすと思う。朝は減らさないだろうが
昼間は、減らすでしょう。
　枚方市駅の本線、今でも１時間に１６本あるのが１８本に増えるのに、
急行も残したら一体何本になるんだ。

>>208
誤爆？

>>207
なぜSおおぞらではやってるのにＳ北斗ではやらないのか不思議で仕方ないな。

>>210
281系は対応してない。で、281と283の混結があるS北斗ではやってない。

あぼーん

□■□■□■□■□■□■□　復　　活　□■□■□■□■□■□■□

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>213
283だけの独立運用があったように思うがアレはどうなんだろ。

保守

あぼーん

あぼーん

age

あぼーん

何か話題ないの？

785と789は、併結できるの？

>>225
単純な連結だけなら出来ると思われる。

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
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>>226
で、走れる？

昨日の５０１５Ｄにキハ１８３−１５０３（利尻、サロベツ用）が入ってますた。

789系は青函用に特化したような設計になってるけど、将来の転用を考えれば
電連の芯数など785系と合わせてあるんじゃないかなと思ってみたり。

キハ261系を785との併結前提で設計したりしてるところを見ると、
車両解説で触れられていなくても785と789で協調できそうな気が。

789系は将来、道央地区でも使うことを配慮に入れて設計してあると、
北の社長が、雑誌の北海道新幹線絡みの記事で語っていた。

ライラックに投入してSWAと所要時間を揃えるか、それとも停車駅の多い
すずらんのスピードうｐに使うか、新幹線ができずに青函で寿命を迎えるか。

新幹線の北海道到達まで781系を延命工事しつつ使いつづけるのか

あぼーん

北海道新幹線の着工可否は、巷ではもうじきわかるさ、とカラスも言っています。
代議士・経済界のセンセー達は今年の夏までが勝負だ！と目の色を変えていましたとさ。

>>230-232
789系の各車端にﾄﾞｱ-増設準備がなされているあたり、
将来の道央転用は（青函から撤退するなら）間違いなさそうですね。

そしたらｽﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛの名前が消えて、再びﾗｲﾗﾂｸに1本化されるのかな。

あぼーん

>>236
列車の愛称は、スーパーライラックに決定しますた。
グリーン車+うシートで豪華でつ。

>>238

またまたスーパーかよっ！（ｗ

いしかりを復活させろ。


というより所要時間が同じならＳＷＡでいいんと違うか？

スーパーかむい…

スーパーさちかぜ…

>>240
空港行きと札幌止まりを列車名で区別できる方がいいかと。

スーパーからまつ

>>243
新千歳ー旭川間　スーパーホワイトアロー（７８５系）
札幌ー旭川間　　いしかり（７８９系、現G室はUシート）

こうなる頃は140〜１５０km運転してそうだね。

あぼーん

>>244
途中駅での停車時間がスーパー。

>>245
789系いしかり、記録用札幌〜旭川間140km/hノンストップ便一往復きぼんぬ。
70分で到着

>>248

賛同age。789系使用140km/hノンストップ運転なら札旭70分は可能と見た。
789系は青函のお下がりでなく道央用に増備、781系は早期にアボーン汁。
789系の静かで快適な乗り心地を多くの道民に味わってもらいたい。

つーか、札幌〜旭川毎時３本は過剰かな。

札幌〜旭川ノンストップを毎時１本、現行の停車駅の特急を毎時１本（Ｓ宗谷やノローツクが
ある時間帯はこれらの列車で代替）、現行の停車駅に江別を追加した便を毎時１本。
ノンストップと江別停車便が新千歳へ直通。なお、ノンストップ便は全区間特急で
札幌〜空港は新札幌のみの停車

北斗系を全振子化したら『ｽ-ﾊﾟ-』を冠しての差別化は形骸化する。
直ちに安易な『ｽ-ﾊﾟ-』ﾈ-ﾐﾝｸﾞを廃止しる。
釧路に行く特急は『おおぞら』ぢゃｺﾞﾙｧ

>>250
賛成

ただノローツクが禿しくパターンを乱しそう。
新車置き換えが必要だな

石北は北見まで高速化して261系を４両×５本、２両×4本
投入してほしいところ。新型車のみが札幌まで直通、残りは
旭川発着。

>>253
旭川発着ならば空気バネ台車に交換されたキハ54の特快きたみで
110km/h爆走？

アレの台車はキハ150互換になるんだべか？

>>248-249
最高速度を上げても、江別−豊幌と厚別駅を根本的に改良しない限り
70分は難しいのでは？まあ、ノンストップ便は乗車率に難がありそうだけど。

個人的には早くハイブリッド車を開発して、S宗谷とオホーツクは
旭川−札幌はライラックに併結してほしい。特急が完全に30分ヘッドで
停車駅も統一してわかりやすく、さらに快速・普通も美しいダイヤに
できてｳﾏｰかと。

>>255
ハイブリットとライラック併結の関係がわからんのだが。

＞２４９　現行の７８５と７８９って性能差あるの？どっちも速度種別A60オーバー
　　　　の化け物だし
＞２５４　キハ１８３のおさがりと１５０っておんなじ台車？何にせよ特快きたみ最強伝説健在ｗ
＞２５６　いや、電化区間はモーターで走行汁ってことじゃ

>>134
７１１はＢ０です

>255
261は785の2M2Tと併結できる(準備をしている)ことを忘れているな。
しかもハイブリッドだ。性能は想像できるだろ。

そのころになったら781はあぼーんになっていそうだが。

ライラックは789系で置き換えって前提でおながいします。
説明不足ｽﾏｿ

あぼーん

札幌発函館線下り方面

00発　ＳＷＡ　旭川（札幌始発）５駅停車
20発　オホーツク又はＳ宗谷　３駅停車（一部時間帯は旭川行）
40発　いしかり　旭川（新千歳始発）５駅停車　
06･26･46発　普通　江別
03･23･43発　快速　岩見沢

>>257

定格出力では789系は785系（増備モハを除く）を２割強上回っている。
加えてブレーキ性能（主としてABSの能力）では後発の789系が俄然有利。
乗り心地の快適さ（空調、静粛性etc）は、実際に乗り較べて体感されたし。

＞２６３
７８５は３Ｍ２Ｔの性能を前提にしてまつ、ブレーキは１４０オーバーになると変わるのかな？
そしたらSWA：７８９、ライラック:７８５、すずらん：７８１（ｗの線で
７８９は頑張って今年乗れないか算段してみまつｗ（うるさいの一匹（３才♂）いるし）

＞（うるさいの一匹（３才♂）いるし）
ふざけるな。こんな言い方するんなら子供なんか作るな。

なんで北斗は全部スーパーにしないの？

北斗星の新製は？？
北海道オリエントエクスプレス　　
客は来そうだが…

>>266

スーパー白鳥用の789系の新製や、北海道新幹線誘致への
準備で、いろいろ金が必要だから北斗には投資できない状況。

789は起動後６５秒で140km/hに到達したからねぇ
（知内出発）SWAだと130まで75秒くらいだったかな
十分凄いけど多少は差があると思う。

だれか789と785の速度種別教えていただけないでしょうか？
A70以上とか言われてるのは知っているのですが実際細かい
数値までは知りません。もしがいしゅつならすいません

789系、8連だと5M3Tだしねぇ・・・・・
こりゃあ、VVVF車のMT比じゃないなぁ(w

＞２６５　うるさいのが主役でつが何か（ｗ

>>269
なんで 140km と分かるんですか？
体感で加速が止まったように感じられるから？

写真ヲタに痛い某場所に張り付いてる
とマスコンを切る音が聞こえるから。
あと海峡線のATC現示は145km/h。トンネル
に入る少し手前で抑速orB1にする音が聞こえ
たこと。景色の流れが130より速く見えた。

>>266
北斗より、おおぞらの方が格上だから。

キハ１８３について教えて下さい。
配置の資料などを見ると、「オホーツク色」と「とかち色」という表記を
見ますが、これらは異なる色なんでしょうか？　いろいろな写真を見る限りでは
同じような気がするのですが・・・それと、非貫通先頭車の前側面の
Super Tokachi や Okhotsk ロゴは今でも健在ですか？

あぼーん

>>275
スーパーとかち時代はライト周りの塗りが違ってたので、
それと判別するために、オホーツク色が別にされてた名残なんじゃないかと。

スーパー特急等の秒単位のダイヤが知りたいです。

以前苗穂の公開や札幌運転所公開の時に
行路表が売られていると聞きました。
詳しいことをご存じの方。いくらくらいか、
また、他の入手をご存じの方、秒単位の
ダイヤをご存じの方、是非教えていただけ
ないでしょうか？
がいしゅつでしたらすいません、
よろしくお願いいたします

>>275
たしか帯の太さが違ったハズ。
今度確認してきまつ。

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
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>278
スタフ（列車時刻表）もダイヤ図も公開日で売ってまつ、確かどっちも１枚５００円
えきから時刻表の詳細を見たら有る程度推測可能

>>275
漏れ、先頭車を除けば、183の「とかち」「オホーツク」も、781の「ライラック」「すずらん」も
みんな同じ塗色に見える。（ｗ

おいおぃおぃ？みな鉄のAAで大いに遊んでyo！
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>>281
ありが�d
今年はがんばって公開の日に北に行ってみます。

札サウ祭の時に，札幌車掌所ブースでオレカをまとめて買ったらクジがひけて，
そこでくれたおまけで（古いヤツだけど）2分目ダイヤをくれたなぁ。

ちなみにｺﾋ（全JR？）では「スタフ」ではなく「携帯時刻表」と呼ぶらしい。

情報サンクスです
今年も８月５日前後なんですかね？
ホント楽しみです。

緊急浮上

すずらん〜ライラック直通きぼん

千歳線のネットダイヤきぼんぬ。

千歳線が複線じゃ足りないっていったら
東海道新幹線様に怒られますか？

>>290
先に名鉄に怒られるかも。

阪和線にも怒られそう。

千歳線の場合鴨津が通るからなぁ

>>293

地下鉄線みたいに同じ性能の列車を同じパターンで運転するのと違って、
特急・快速・各停・貨物と、動力性能もかなり違う列車多数を混在させた上、
間隔も詰めて運転するので、スジ屋さんも大変だよなあ＞千歳線

>>294
鹿児島線に比べればまだマシかと

>>295
まああそこは新幹線できるし。

>>296
それでも千歳線よりひどい。