うざいラジコンクラブ〜12機め〜

まだまだﾏﾀｰﾘと生暖かく逝きましょ

【前ｽﾚ】
うざいラジコンクラブ〜１１機め〜
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1155958418/

【過去スレ】

うざいラジコンクラブ〜１０機め〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1143992782/

うざいラジコンクラブ〜９機め〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1130858148/

うざいラジコンクラブ〜８機め〜
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1105538149/l50

うざいラジコンクラブ〜７機め〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092834248/

うざいラジコンクラブ〜6機め〜＠模型・プラモ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1091110977/l50

うざいラジコンクラブ〜５機め〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1079766776/l50

うざいラジコンクラブ〜４機め〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068802526/

うざいラジコンクラブ〜３機め〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1052026681/

うざいラジコンクラブ〜２機め〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1033738526/

うざいラジコンクラブ
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1016/10163/1016364601.html

>>1
乙、３ゲット

http://jp.youtube.com/watch?v=H7EcEZ3HFSI&mode=related&search=

ランディングのところ、”ラジコン禁止”の看板立ってる。
しかも大勢でこんな所で遊覧飛行って・・
ダッセーの。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌ



ｗﾟ

荒川氾濫するかもだって
うざいクラブの飛行場なくなればいいのに

うざいクラブは どこなんだ？ この際だから 言ってちょうだい

【社会】 ラジコンヘリ墜落で火災　原野２万平方メートル焼失…千葉･君津
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188874332/l50

>>4
そのフライトひどいな。
つか、背景見るとこれと同じ場所だと重。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/4223215501/index.htm
大○怒の友達だな。

>>8
しゃーない奴等だな

子供が「見て見て〜 あのオジサン ラジコンしちゃいけない所で遊んでるよ〜〜」

子供がそんなこと言う前に「ごらぁーーどかんかいかいワレェーー、誰の許可で入っとんじゃあぅぅ
ここはわしらが使とんが分からんのかぁーぼけっ、あっちいけーー」

、と１０年前子供が言われているのを見たことがある。

>>8>>9
そこは11機の方でも晒された。
当事者らしい奴が晒した奴に噛み付いていたが・・

なんか見た事がある景色で幕張か谷津遊園の周辺だっけか。
いずれにせよそんだけ建物がでかく見えているとまずいよな。
つか、普通は公にはやらないけどな。しょーもない大人たちだ。

こいつも常習犯だなw
ttp://rexea.hp.infoseek.co.jp/nanndemo%202pe%20ji/2pe%20ji.html
たんぼに入る準備がちゃんとしてあるんだね。

>>13
用意周到、と言ってください(ｗ

>>13
このたんぼに入っているデブ。
どこかで見た記憶が有るんだが思い出せない。orz
>>14
上手い!!
田んぼ墜落云々よりこーいうのをおもしろがって
見せているクラブ体質がうざい。
つか、この田んぼの持ち主に見せてやりたい。
どこにあるんだ?このクラブ。

うちの田畑でこう云うことをしやがったらカタワにしてやる

これは吉見の荒井橋の下流だね。

>>15
そのデブは主翼にも書いてある「続き」つー奴だ。
表裏ある奴で信用できない。
利根川フライングクラブとか言う所にいたのを数年前見たんだが
クビになったか?と思ってた。
いずれにせよろくな奴じゃない。関わるな!!

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1115654770/281-

「いつも心配かけてばかり　いけない息子の僕でした
　今ではできないことだけど　叱ってほしいもう一度」

月光仮面の原作者でもあるこの原曲の作詞者はこの文章のようないけない息子ではなかったのだろう。
あるいは聞く人に息子のイメージを特定されたくなかったのだろう。
話し合いに行けば詞を新たに作ってくれたかもしれないのに、森はたいしたことにならないだろうと
高をくくって放置した。結果森進一は「おふくろさん」を歌えなくなった。
これを他山の石とするか対岸の火事とするか、ここの住人には自明のことだろう。
なにせ空気の読めないやつが多いからな。
河川敷だけに対岸の火事の方か。

スペクトラム来春解禁祝い上げ

>>20
kwsk

>>20
どうでもいいけど、IDがRCエアワールド。
つか、２ちゃんって 20 みたいな独り言系情報欠落カキコが多いよなぁ。　ほんとイライラする。

↑おまえがな

＞ 20 みたいな独り言系情報欠落カキコが多いよなぁ。

>>22に同意　>>23　意味不明

＞つか、２ちゃんって 20 みたいな独り言系情報欠落カキコが多いよなぁ。　ほんとイライラする

>>22お前がな。

>>23>>25に同意　>>22　意味不明
>>22=>>24
自分の一人ごとは他人をいらいらさせないと思っている、幸せな奴w
もしくは、他人への批判が自分にもそのまま当てはまる、トンデモな奴ｗ

煽りはあげてやろう

天功て、アホ？

きむじょんいる
からもらった
犬かわいいね。

なんか訳の解んない書き込みしている板だけど、うざいラジコンクラブか？
趣味の世界でしょうが、どうでもいいけど、ラジコンやりたい人は世の中に
いっぱいいるんでしょうね。　　　趣味の世界は、いろんな人が集まって
来るんでしょうが、基本は、人のつながりでしょう。　　最近は、あいさつもろくに
出来ない人や、自分勝手な人には、仕事の上下関係と違って、節度を持って
付き合う事ができない人は仲間に入れてもらえないのかな？
ひがみやねたみがエキサイトすると、「妨害電波で落としてやる！」てな考え
になるのが普通じゃない。まともに考えるとかなりアブナイヒト。
犯罪予備軍かも、一度誰かに相談したらいかがかな。
「こんなことするボクって正常ですか？」てね。
早くまっとうな人生を歩んで下さい。

>>30
そうじゃなくてクラブ同士が場所の取り合いで撃墜合戦しているんだよ。
みかじめ料払っているクラブ員以外が来たら撃墜している。
乗っ取ろうとしているグループは浮浪者みたいな人を雇って飛行場に一日張り付かせる。
クラブ員が来たら撃墜している。
お互い我慢比べ根比べとなる。その結果事故が起こり閉鎖になった飛行場数知れず。
そんなことが３,４カ月。翌年も３,４カ月。そりゃ飛行場守るのに経費かかるわなあ。
コンクリートや野球グランドや化粧舗装されているとこだから草刈りなんて必要ないとこだよ。

おっ、なんかこっちもうざスレらしくなってきた上げ。

俺から実践するよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1115654770/441
>通報するとか言っている人は空物ＲＣはやらないの(嫌いなの)？。

空物ＲＣはやっているし嫌いじゃないけどうざジジイとうざクラブがきらいなだけだと思う。
通報はどんどんしていけばいい、まともなクラブは影響ないはず。

http://www.valley.ne.jp/~h-asawa/ARC_20061125.html
２００６．１１．２５　電波障害で墜落大破

しかしここまでやるか。

PP50はスピンから抜けにくくて墜落するケースを何機も見ている、、、
また電池残量60%とあるが、無負荷ではあてにならない。
動翼面積の大きいPP50ではサーボの負荷もかなり大きくなり一気に電圧降下が
起きる可能性もある

大抵の場合指ノーコンが多いけどwww

それに過去に何度も電波障害あるような場所で飛ばすほうが問題だろう

今までの妨害電波による墜落については、
松本警察署、豊科警察署、ラジコン電波安全協会、電波実験社社長、信越電波監理局
に解決へのお願いをしていますが、解決には至っておりません。
最近は小康状態だったのですが、時々不可思議な墜落が発生しているのも事実です。

ラジコン電波安全協会、電波実験社社長、信越電波監理局に通報してもなにか効果あるの。

これ見る限り、妨害されても仕方無いような気が・・・・

ttp://www.valley.ne.jp/~h-asawa/index.html

空物でDSMが普及し出すと基本的に混信とオサラバ出来るから
飛行場のそばとかでホイホイ飛ばすヤツが増えるだろうな。

DSMゲリラ「混信かんけーねーから飛ばそっと」

うざ爺「こら！！きさま勝手に飛ばすな！混信で落ちるだろ！！」

DSMゲリラ「ハ？オレのは周波数全然違うから混信なんか起きないっすよ？クソジジイ！」

うざ爺「そういう問題じゃ無いんだよ！！！！」

DSMゲリラ「頭古いな爺さん、混信する時代は終わったの、他でラジコン飛んでても心配する時代は終わったのよ」「実機が飛んでても関係ないだろ？それと同じ」



・・・・・ということが各地で起きそうな予感。

>>38
で、ageてまで書き込んだそのレスにある無駄な改行から何を読み取れと？？

>>38
DSMだったら絶対混信しないとか思ってるの？

プロポの電源を入れたときしかキャリアセンスしないので、そのとき
マルチパスフェージングとかで電波が届かなかった場合はアウト

中国製には2.4Gで固定のチャンネルを使うものも出てきている、こんなの
使われたときにもアウト

このまま販売したら各地で事故起きそうだな

>>38,40
何よりも問題なのはクラブ会費という名目で金集めが出来なくなる。

追加、
新人が入ってこなくなると指導料という名目で金儲けが出来なくなる。
トレーナー機が売れなくなる。
ということはプロポ、などの各種メカ、燃料が売れなくなる。

これは大問題だ、死活問題だ。

>>42
非模型屋系のクラブが増えるかも。
でも、運営が大変だぜ。

>>43
これからは年金たっぷりのご老人がいっぱいお出ましになるよ。
人手不足で産業界からも引きが強くなるけどね。
ただ無年金の不良老人が飛行場にいつかれると物がなくなったり機体が壊されたりすることも。
そんな不良老人を使って飛行場の維持に悪用しているグループも一部あるみたいだけどね。
見た目がいかにもでなく、一見まともなだけに始末が悪いよ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1115654770/460-461

>>40
> 中国製には2.4Gで固定のチャンネルを使うものも出てきている、こんなの
> 使われたときにもアウト

DSMシステムは同一チャンネルの電波をキャッチすると
別のチャンネルに移行するの知ってる？

>DSMシステムは同一チャンネルの電波をキャッチすると
>別のチャンネルに移行するの知ってる？

どういう仕組みでするんですか？
ソースあればお願いします。

>>47
君は知らなくていいよ。
どうせよからぬ事に悪用するだけだろ。

>>47
ここを見てちょ
http://ja.wikipedia.org/wiki/スペクトラム拡散
実質国内業界基準になると思われるフタバは
（FHSS:Frequency Hopping Spread Spectrum)方式を
使用してるんで中段あたりに書いてあるよ。

2.4GHz帯の免許不要無線局って
出力どの位まで認可されるんだろう
無線LANと同程度だとしたら
到達距離100m位だもんな

>>50
それがラジコン用になると到達距離1kmまで無免許で可能になる。

いつまで特別扱いされるかは不明。
元々なぜラジコン用だけ無免許で使えるのかも不明。

無線LANって5mW位だっけ
それに対してｱﾒﾘｶ市場のﾗｼﾞｺﾝ用は200mW
ｱﾒﾘｶと同条件で認可になったとすると・・・・・


ｷｬｿﾀﾏが心配だ

空もの2.4Gの日本での試験運用は現在の10mWだと。
飛ぶんかいな。と心配になる。
頓挫すればメーカー大ダメージ必死だね。

>>52
キャンタマと飛行機を天秤にかけながら飛ばすんですか？

>>52
確かに
影響ﾃﾞｶそうだ

目玉もな・・・
んで、携帯電話みたいに電磁波吸収オカルトグッズとかわけわかんね製品が
売られたりするんだよ。

飲酒飛行はするなよ！！！
http://www.valley.ne.jp/~h-asawa/ARC_20060618.html

>>57
常習犯だな

ちょっとスレ違いだけど、
Google製の3D地球探索ブラウザー「Google Earth」に仕込まれている“フライトシミュレーター”
って使った人いる?

どうやったら使えるんだろ?

>>59
最新版じゃないと使えないよ
飛びたい所まで行ってCtrl+Alt+Aを押せば
シムモードの窓が出るからあとはお好みでどこまでも飛んでちょーだい。

アリガト、家に帰ったらやってみる。

　　　 ...(⌒⌒)
　　　　......i|iI ﾄﾞｶｰｿ
⊂⊃　 ／~~＼　 ⊂⊃
　　. ／. ^ω^... ＼
.......傘傘傘::::傘傘傘..

　　 【過疎山】

530 ：名無しさん＠電波いっぱい：2007/10/19(金) 21:20:21 ID:5tuVUP6i
http://x51.org/x/03/11/0419.php

531 ：おまいら：2007/10/19(金) 21:33:23 ID:5tuVUP6i
自分は死んでも人は殺すなよ！

マルチうざい!3箇所もコピペしやがって。

総務省は、ラジコンの規制を５０年ぶりに緩和する方向で検討を始めた。
１９５７年に制定された現行制度では、電波の混線などを防ぐため、
屋外でラジコンを動かす場合、建物から５００メートル以上離れることが
決められている。しかし、混線を防ぐ技術は向上しており、同省は距離の
短縮などを検討。来年２月までに結論を出す方針だ。

　今の規則を厳格に適用すると、都市部ではラジコンを操作できる広い
空き地がほとんどない。自宅の庭でも遊べなくなり、ラジコンを外で遊ぶ
場所は極めて限られることになる。屋内のラジコン走行は認められている
ものの、デパートの屋上にあるような自動車ラジコンのレース場で走らせる
ことも「グレーゾーン」（同省）。このため、同省は問題が起きなければ黙認
する姿勢をとっていた。

　電波は周りの環境に左右されるほか、ラジコンも多種多様にあり、
「他の電波への影響がない」と言い切るのが難しかったため、改正が引き
伸ばしにされていたという。しかし、実態に即しているとは言えず、半世紀が
経過した今、同省はようやく改正に乗り出した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070728k0000e040004000c.html

しかしいまだに電動派とエンジン派って仲悪いねぇ。
電動はパワーがないとか飛行時間が短いとかクラブや模型店の中で声高に言っている輩がいる。
バッテリーやモーターの扱いの悪さや知識不足を棚に上げてうるさいこと、
こんな輩に限ってクラブ員の目を盗んでバッテリーやモーターにいたずらして回っている。
みんな気をつけてね。
飛ばしたあとバッテリーの冷却のためピットに放置して他の機体飛ばしている間にいたずらされるよ。

>>65
そんなクラブにいないと飛ばせないお前が哀れ

>>66
もちろん俺のクラブにもいるが結構あちこちのクラブにもいるみたいだよ。
飛行会なんかでも怪しい動きしている人いる。
だから気をつけてね、と言っている。
日ごろ行かない模型店にもいまだ電動の非力さを嘆いている人がいて聞いていると
明らかにその人のリポやブラシレスの知識不足、模型店主もたいした物で
そんな人にはわざわざ教えないみたいね、機嫌損ねるのが怖いみたい。
好き嫌いはどうしようもないけどいつまでも電動に対して間違った認識もどうかと思う。

そうなのか、大変だね

いたずらする人はいなけど、飛行前チェックは必ずするようにしている。
受信機電池は２フライト毎に交互に使つとか、各舵の動作確認とか。

100フライトでサーボをOHとかね。

>>68
動力用バッテリーや受信機電池はいたずらによって容量低下をもたらすので、飛行前チェックや
電圧チェックでは異常を見つけられない。
飛行時間や使用時間が短くなって初めて気づく。
放電器で容量計ればいいけど時間もかかるしなかなかする人はいない。
それにいたずらされて容量低下したものは回復しないから後の祭り。
いたずらされないように工夫するしかないね。

>>69
>動力用バッテリーや受信機電池はいたずらによって容量低下をもたらすので、飛行前チェックや

２個用意しておいて交換して使えばいいのでは。
俺はそうしている。

容量低下したバッテリーはすぐに使えなくなる。
次の週２個目のバッテリーもいたずらされ２個とも使えなくなるよ。

毎週放電後に充電して充電量が90%切ったら交換だろ＞バッテリー
機体や事故の可能性考えたらバッテリーなんて安いもんだ。

>>69
リポなんていたずらされたらすぐ膨らんで半分以下の容量になる。

飛ばし終わったらみかんや玉ねぎ入れる網の袋にでも入れて腰からぶら下げとけば？(笑)

>>72
いたづらされ続けたら１カ月に何個もバッテリー買うはめになるな。

>>74
そんなクラブ辞めちゃえよ。。。

>>65
これは推測だが、イタズラされるのは、おまえが性格悪くて嫌な奴なんだと思う。
心当たりないか？

>>76
いや、まったく心当たりは無い。
というか、いたづらする人の方が閉鎖的で人付き合いへたそう、それに
被害者は電動やっている人ばかりだよ。
でかいエンジン機と電動両方やっている人は被害にあっていない。
被害にあっても気づかない人もいるけどね。（気づかない振りをしているのかな）
でも俺はほっぺたを両方だすほど心が広くもお人よしでもないんでね。

空気としては電動グライダーは許せても電動飛行機は許せない、って感じ。
昔はエンジン機を進めてきたがいまはグライダーを進めてくる。
何を飛ばすかは人に指図されたくない、そんなに進めるなら一式そろえて持って来いって言ってやりたい。

>>76
「心当たりが無い」と自分で言い切ってるけど、気づいてないだけじゃない？
自分の行動、言動が相手にすごい失礼な事してたり。

お前、友達いる？

>>78
君文章読める？
>被害者は電動やっている人ばかりだよ
被害者はたくさんいるんだよ。
１対１の話じゃなくて全体の傾向としてある。
私はよくいろんな飛行会に参加したり見学しに出かける、行けば帰りは地元の模型店に行く。

私は電動機飛ばしたいる人に注意を呼び掛けたいんだよ。

>私は電動機飛ばしたいる人に注意を呼び掛けたいんだよ。

お前のとこだけだよ、そんなに病んでるの

>ざっと相対的に見渡してもエンジン屋さんはガテン系というか、
なんだかガラが悪い。
小汚いカッコ(どうせ汚れるから)でことさら大声で喋り、ガッハッハと笑う。

これ読むと、
エンジン派は嫌われて当然だな。ついでに言うと脳みそは筋肉で出来ている。
奴らもそれを自覚していてすごく劣等感を持っている、その裏返しとして相手を馬鹿にする、
馬鹿にすることによって自らの劣等感を紛らわしている。あっ紛らわし、って読めないか。辞書ぐらい使えよ。
馬鹿にしているんじゃなくて本当のことだからね、これ。
どう公平に見てもエンジン派は嫌われている。
その自らの経験から相手を攻撃するとき>>78,80のような傾向になるんだろうな。

>>81
お前、馬鹿か？
>>79の話が本当ならそんなクラブ出たほうがいいじゃないの、って話。
それができないなら自分で防衛策しろっての。

ちなみに俺は電動機がメインだけどエンジン機も飛ばすよ。

>>77
>いや、まったく心当たりは無い。

やっぱり、言い切ってしまうところが凄いと思う。
電動やっている人が悪いのは分かるんだけど。

>>81
って、81がエンジン派を小バカにしてるし。
そういう考えが知らない間に相手に対して慇懃無礼な言動・態度をとってるんだよ。
つまり、電動派・エンジン派どちらもガキでバカで器が小っちぇー奴同士だから中が悪いんだな、そのクラブは。
まあ、全員とは言わないが・・・。

>いや、まったく心当たりは無い。

凄いね…言い切るのがなんともデムパな気がするｗ

>>84
でもエンジンやている奴って言ってもわからない奴いるよ。
それにがさつで横柄で、周辺住民にぜんぜん気を使わない奴多いよ。
こっちは学校の先生じゃあないんだから最低限の常識やマナーは身につけといて欲しいよ。
こっちは馬鹿にするつもりはないよ、それとも腫れ物に触るように扱わないといけないのか。
一般社会人と同じように接しているが過剰反応するのはラジコンでエンジンやっている奴に多い。
もちろん、全員とは言わないが。

>それにがさつで横柄で、周辺住民にぜんぜん気を使わない奴多いよ。

周辺住民に迷惑になるようなところでラジコンですか…

>>87
おいおい、そこつっこむとこか？

いつからエンジンVs電動板になったのですか?
つか。。。「エンジンやっている奴」と書いている人は
電動からスタートしたのかな。
俺はエンジンはGSから電動70クラスまでやっているけれど、
エンジン派ががさつというより「学ぼう」としないだけだと思う。
1C充電とかバランサとか説明するのも大変だしね。
それと道具が丸ごと変わるから出費もかさむし電動系は未だ高い。
もう少し安くなれば110クラスの電動も作りたいけれどね。高いね。
まぁ、そんなに目くじら立ててエンジン派叩いてもほこりは出ないよ。
疑問なんだがピットの機体の電池がいたずらされるってどういうこと?
具体的に知りたいな。

>JRを使っている８田、９３間はJRのプロポの機能には不満足らしい。
>12Xでだいぶ良くなったらしいけど、ジャッジの受けは悪いとか。

>将軍の機体+YS+FUTABAのプロポ+IMの燃料の組み合わせじゃないと
>何故か点数出ません！

エンジン機のなかでもこの状態、
電動は、この内(将軍の機体+YS+FUTABAのプロポ+IMの燃料)どれだけ使っているのか、
まあ組織的な妨害があってもおかしくは無いだろうな。

>>89
>具体的に知りたいな。
ある特定の飛行場で飛ばした後冷却のためバッテリーをピットに置いている。
飛ばしているとある特定の人がピットに近づきごそごそごそ、、
あるいは、墜落した機体があり私も含めてみんなで探しにいく、ある特定のグループの何人かは残っている。
そのあと充電するとまず充電ではねられることが多くなり、飛ばしてもモーターランが2/3から1/3になっている。
新品のバッテリーでそんなことはあり得ない。
同じような被害を訴える人もおり、リポは小型機なら２，３回飛ばせるから飛行場には２個ぐらいしか持たずに
使う前も使った後もずっとポケットに入れておけば?とアドバイス。
その後被害はないそうだ。
私も被害があってから同じような管理をしている。
その後被害は無いが管理が面倒だ。あと飛行回数が限られる。

その他色々な状況から他にも同じような被害があるのではと思い問題提起として書いた。以上。
その他の状況についてこれ以上は勘弁してほしい、特定されたくないんでね。

>>90
電動機、先日の日本選手権では三位入賞
電波障害で墜落したのはエンジン機

ヘリは電動が日本一だし、この流れは止まらないね。

>>91
よくわからんけど、そんなクラブを辞められないのが哀れだな

【社会】 「部活の掛け声うるさい」「プール授業がうるさい」…子供の声「騒音」、自治体への苦情増加★３

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193124485/l50
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i1w5.htm

こんな時代だからエンジン機はこれからますます厳しくなるだろうな。

>>93
良くわからんのだったら黙ってろ。

空を飛ぶものを扱う人の
バッテリーがイタズラサレル。有り得ないですよ。
当然ですが、飛び物を扱う人は、バッテリーチェックは確実に行ってから飛行するものです。

信頼度を上げるためにリポバッテリーなど使ったりしますが、
私はニッカドが怖い、放電後の(規定容量)電圧低下が著しいので、
私はニッカドは大型機には使用しない。

>>95
同意

結局いたずらされるってほざいているのは自分の飛行前確認が足りないってこった

>>81さん、
オレはその引用の原文(於：関西の飛行場事情スレッド)を書いた本人だけど、その文章、そ
の後にエンジン屋と対比して同じ行数を割いて、電動屋がいかに世間から映るか書いたは
ずだけど・・・。
ガテンなのとヲタクっぽいのと対比して、どっちが上でどっちが下というわけではない、
人それぞれどちらが自分に合っているかだけの事なんだと。

それでなんでガテンだのオタクだの出てきたかというと、オレの主張は、同じような遊び
に見えて、電動とエンジン機は、やっている人も違い、使う道具も違い、世間からの見ら
れ方も違うのだから、野球とサッカーがスポーツと言うカテゴリーの中でまったく違うも
のと捉えられているくらい違う、別の遊びだと考えればいがみ合わずに済むんじゃないだ
ろうか、というものだったはずだよ。

一文だけ抜き出して、真逆の意見に流用されたんじゃタマらんから念のため。


>>84さん、
普通に考えれば電動・GP混合の集まり、集団の中で迫害を受けるのは理屈から考えても電
動の方でしょう。
F3Aを電動でやる御仁は別。
普通、まだ現段階では多くの人がやる電動とは１ｍまでが一般的でしょ。
せいぜいこの夏エアクラフトが乱売した２５クラス電動まで。それ以上をやるんだったら
おっしゃるようにGPの方が安くて手っ取り早いもの。

それで、
飛行場で駐機していて２ｍのエンジン零戦と８０ｃｍの電動零戦が並んでたら、どっちの
持ち主が威張ってる？
いやいや普通に考えてさ。無理に例外考えなくていいから。
電動ユーザーって小さくてモーターだってだけで、なにかにつけ小バカにされてるって方
が一般的光景じゃない？


>>89さん、
>いつからエンジンVs電動板になったのですか?
オレが思うにおそらくこのスレッドの発端は実はそのあたりじゃないかと感じてる。

>つか。。。「エンジンやっている奴」と書いている人は 電動からスタートしたのかな。
はい、今の小型電動のユーザーの多くはそうですよ。
あなたのような大型GPを先にやっていて、そのクラスのまま電動化しようとする人はまだ
まだ少数です。

現在の電動ユーザーの中心はGWS発泡戦闘機やタイヨー零戦改造のブーム辺りから入っ
てきた人たち。
エンジン機のようにキャブ調整も要らず、胴体着陸で壊れないんだからシミュレータを少
しやれば最初から独学でも飛ばせた。
独学でも出来るものをクラブに入れとか単独フライヤーでも地元クラブとなんらかの関わ
りを持たざるを得ないとなると、どうしても「うざいラジコンクラブ」と感じる。
その勢力が大きくなって、従来のラジコン飛行機やるんだったらクラブ加入が絶対条件の
ものなんだ、と思い込んできた旧来の人達と軋轢を生じた。
それがこのスレッドの発端になっていると思うよ。

>>95
リポにある種のイタズラされると、電圧を測っても落ちていなくて、パンチと持続力が無
くなるのよ。
（知ってる奴、絶対ココでやり方は言うなよ〜）
フライト前のチェックって電圧以外に測りようないじゃん。
離陸してはじめて、あれぇ？
２,３周してあれあれぇ〜？？
マニューバに入ってうっわーヤラレタ！って感じ。

だからチェック不足ってのは当て嵌まらないよ。

>>98
>だからチェック不足ってのは当て嵌まらないよ。

アホか、それも含めてお前の管理不足じゃないか
イタズラされるのがイヤなら目を離すなよ。

>>98
>（知ってる奴、絶対ココでやり方は言うなよ〜）

それっ言えって言うネタ振り?

電動か！先日のクラブ対抗で 戦うF3A集団 が三機とも 電動機で優勝したな！ メンバーの中に 例の黒幕 がいたわ うぅ〜 怖わ

>>99
ふーん、ラジコンクラブって歌舞伎町のゲーセンみたいなとこなんだ。
昔、ちょっと目を離したら鞄がなくなっていた。

歌舞伎町のゲーセンには不法滞在の中国人とか普通にたむろってそうだから、
カバンから目を離したら速攻盗られるわ。
低レベルのラジコンクラブでもそこまで酷くないでしょ。
せいぜい田舎のDQN高校近くのゲーセンあたりではｗ

89だけれどね。
>>97
なるほどね。いわゆるトイラジからスタートしている人が多いんだね、
ある種、納得できるけれど発砲の機体とバルサ組の機体を比較できないよ。
趣味としての優劣はない。ただ、楽しみ方の深さが違うのかな。
>>92
エンジン機だから墜落したと思っているとしたらあさはかだ。
電動ヘリの暴走が始まる可能性があるんだよ。
あの墜落劇は対I製の機体への一方的な攻撃なんだよ。
2台ともI製だからね。
電動の可能性は否定しないが電動F3Aなんて出来る人の懐具合は
一般人とは全然違う。
>>100
うーん、どうかな?
Lipoはまだまだ不安定だから充電中は目を離せないし、3300mAクラスの
Lipoをちょっとでもショートさせたらコネクタ溶けるし。
特別ないたずら方法があるなんて知らなかったよ。
起因クラブをやめられないのは確かに哀れだな。

今はバンド管理のこともあってクラブとしてるけど
2.4Gに移行したらクラブってどうなっちゃうんだろうね

>>105
今とあんまり変わらないと思うよ。
うざい人もいる代わりに、いい人もいるし、なんたって何人かでやるほうが楽しい。
飛行場整備だって、数人じゃ事実上出来ないジャン。

と余裕で書けるおいらは恵まれたほうかもね。
4〜50人在籍クラブで、良く来るのは10〜15人なんで順番待ちもそんなに長くない。
機体持ってきても1フライトもせず、会話に夢中の人も多いし。

約2名嫌味な爺さんが居たんだけど、去年から来なくなった（●＾o＾●）

>2.4Gに移行したらクラブってどうなっちゃうんだろうね

みんな適当に飛ばすので上空でグライダーとスタント機がぶつかり
Acro機がトルクロールしている所にパイロン機が突っ込みそのあおりを
EPP機が受けばらけてヘリのローターに当たり、全パイロットが大怪我。
と脳内してみたが・・

実際は10mWの2.4Gでは300m位の所から頻繁にロックが始まり結果、周辺に
迷惑をかけてクラブ廃止の方向じゃねーか?
あちらは200mWだとよ。1/20の出力じゃ。。。

>>105
よく調べると解るけど劇的に業界を変える技術じゃ無い
よって何にもかわらん、が正解。

>>108
業界は変わらないと思うが、飛行場不要の軽RC機
を方々で飛ばす人は確実に増加すると思われる。

>>97
なかなかいろんなところに気が付く御仁だね、感心するよ。
でもあなたのような人はラジコンクラブには少ないね。またいても現場では発言しない人が多い。
無理が通って道理が引っ込む世界だね。

リポに限らずバッテリーにいたずらされることが目に付いたから警鐘を鳴らしたかったんだよ。
平等を期すために書くとエンジンのキャブレターや4Lの燃料タンクに砂糖水や塩水をたらしたりするいたずらがあるそうだ。
昔電動機などなかった時代エンジン機同士のグループでの争いで流行ったそうだ。
皆さん気をつけましょう。

このスレッドの発端はF3Aをやっている人とラジコンクラブの閉鎖性、飛行場難とそれからくるクラブ内の軋轢、電波障害とかだよ。
１機めから3機目ぐらいは今読めるから時間あるときにでも読んでみれば。
そしてEPする人が増えてきて、、、、というのは同感だ。

私は空物ラジコンに起因する諸問題は飛行場難と電波管理に集約されると思うよ。
飛行場がないから飛ばしたい人が多く集まりすぎ軋轢が生ずる、飛行場を独占したいが為妨害電波で撃墜する。
飛行場に来て欲しくないためいたずら、嫌がらせをするんじゃないかと思っている。

2.4Gへの移行がいい方向に行くことを願っているよ。

>リポに限らずバッテリーにいたずらされることが目に付いたから警鐘を鳴らしたかったんだよ。
>平等を期すために書くとエンジンのキャブレターや4Lの燃料タンクに砂糖水や塩水をたらしたりするいたずらがあるそうだ。
>昔電動機などなかった時代エンジン機同士のグループでの争いで流行ったそうだ。
>皆さん気をつけましょう。

こういうことに気をつけないと飛ばせない奴等が哀れだよ

そんなクラブに居続けるのが理解できないし。

>>111
エンジン機派はどうしようもない焦燥感、あせり、苛立ちを感じているのが分かるよ。
どう考えてもエンジン機に未来はないからね。
各地の飛行場がなくなっていっているのをどう考えているのよ。
その苛立ちや焦りが違法行為に走らせているのが私には分かるよ。
でも今度は刑務所入りというリスクまで抱えているんだね。

ん？
俺、電動機飛ばしてるんですけど。。。

アンカー間違いですかね？

このスレ、読めば読むほど、本格的にはやりたくないな。
やりたいときにやれて、ランニングコストもかからず、
近隣住民にも全く迷惑をかけない、ゲームかシミュレーターで遊んでいるほうが
ずっとましなような気がする。

>エンジン機派はどうしようもない焦燥感、あせり、苛立ちを感じているのが分かるよ。
>どう考えてもエンジン機に未来はないからね。
>各地の飛行場がなくなっていっているのをどう考えているのよ。
>その苛立ちや焦りが違法行為に走らせているのが私には分かるよ。
>でも今度は刑務所入りというリスクまで抱えているんだね。

この妄想思考は…36と同じ臭いがするwwww

>>112は相当病んでるな

lJqCHzhiさん
はははは、またまたみえすいた嘘を、、
電動機はどんなのを飛ばしているんですか、
またリポの扱いで一番気をつけないといけないことは?

>>110
俺はゲリラ、まで読んだ

>>115
俺もそう思う。
おれ、GS機も電動もやってるけれどね。
なにを根拠にこーいうこと書けるか知りたいもんだねww

>>110
>平等を期すために書くとエンジンのキャブレターや4Lの燃料タンクに砂糖水や塩水をたらしたりするいたずらがあるそうだ。
>昔電動機などなかった時代エンジン機同士のグループでの争いで

燃料やエンジンに砂糖水や塩水を入れたらどうなるの？

精神的にパワーアップする

>>110さん、
>>97です。

>でもあなたのような人はラジコンクラブには少ないね。またいても現場では発言しない人
>が多い。
>無理が通って道理が引っ込む世界だね。

だから私はクラブには入ってないです。
というか単独フライヤーが自然と回りに集まった。
会則も会費も会長もなく、クラブ化するのは避けようね、と言っていますよ。
上下関係は会社だけでお腹いっぱい。（笑）

先日、他所のクラブにゲストとしてお邪魔した時の事。
公有地なので誰が飛ばしても基本的にはかまわないわけですが、少し向こうで初老のオヤ
ジさんが独りで小さな電動機を飛ばしていました。
すると、クラブ員たちは入れ替わり立ち代りそこへ行ってオヤジさんを引っ張り込もうと
するわけです。
ところがオヤジさんは独りでまったりとやりたかったのか、クラブ員たちの大型機に腰が
引けたのか、なかなか来ない。
すると戻ってきたクラブ員たちは聞こえないように毒づきはじめるんですよね。
その理由は電波管理問題です。
でも毒づくようなのが顔に出るからオヤジさん、ますます来れない。
あちらにしてみれば、「うざいラジコンクラブ」ですよ、これ。


私はこれまでも空モノRCもカーRCのように、各人が複数種のクリスタルを用意してボー
ド管理できないものかと思っていましたが、クラブでは旧態依然としてバンドは個人固定
方式。
つまり、引っ張り込むか排他するかどちらかしかないんです。


世の中にはクラブでワイワイやるのが好きな人もいれば、独りで空を見上げながらまった
りと仕事や家庭のストレスを忘れたいという人だって居て良いはずで。
RCというのはあくまでも道具なわけですから、その楽しみ方は人それぞれの価値観の分だ
けあっても良いと思います。

これから2.4Gが実用化されると、少なくとも周波数の問題はないわけですから、あのオヤ
ジさんも、自分の納得できるようなRCライフを送れるのではないかと思います。

>>110さん、ユニオンのチャンピオンでバッテリー落しちゃったのも
誰かの仕業ですか？wwww

少し向こうで好き勝手に電波出されたらご本人も含め危険極まりないだろう。
小さな電動機なら許されるとでも言うのかい？
クラブ員たちが入れ替わり立ち代り引っ張り込もうとするのは当然で、とっても良識的行動
だと思わないのかい?
「うざいラジコンクラブ」と思い込むのは勝手だが、少し向こうでどうやってそのオヤジさん
(あんたもだよ)どうやって安全確保するんだ？
そのオヤジさん(=あんた)、とんでもなく非常識だとは思わないか?

向こうに居るって事はソコに落ちる可能性も出てくるからね。

>>121を流してよんだけど、>>123が当たり前の事言ってるよ。
それが理解できませんか？

>>121 の書き込みには一番重要な項目が抜けている
その日、先に来て飛ばしていたのはクラブ員とオヤジさんのどちらなんだい？
もしもクラブ員の方が先に飛ばしていたのであれば >>123の通りだが
逆だったら、オヤジさんのバンドを聞いて、自分達の使うバンドを教えて、
いっしょにどうですかと一声だけかけて、駄目なら離れて飛ばす。それでいいだろ

>>119
砂糖が不完全燃焼してエンジンが黒くなる
最悪の場合、焼き付く
昔は潤滑油に植物性のヒマシ油を使っていたので、飛行後にふき取らない
エンジンはだんだんと黒ずんでいった

>>121
それは周波数確認しに行って
「周波数何番ですか〜？了解しました〜」だけで済む話だよね

>>121の言ってる事って矛盾してるよな。
会長もなにも無い所・・責任者の所在が無いから苦情がきたり
問題起きたら「捨て逃げ」集団なんだろ。
関東で言えば秋が瀬公園の様な所か。
公有地ってなんなんだ。不法占拠の土地か?そんなレベルにゲストとして
およばれしました・・なんて自慢げに書くのもレベルが知れてる。

2.4Gは空ものフライヤーにとって福音のようにあがめている様だが
解禁してみたらわかるよ。10mWの出力じゃ足らないのはみんな承知。
各地で原因不明の墜落が多発するだろーよ。
2.4Gは福選択肢のひとつで決して福音でも何でも無い。

>>127
今でも40パイロン機はひまし油のストレート燃料だよ。
あっという間に真っ黒エンジンの出来上がり。。

>>97>>121です。
>>123さん、
そういう旧態依然とした発想がクラブって「うざい」と言われているのが分かんないかな？

だってある人がある日突然ラジコン始めようと思い立つ。
その理由って飛行場でみんなでワイワイやりたいからだと思いますか？
いや〜、普通は青い空を見上げて、そこに子供のころに夢見た模型飛行機を浮かべて自分
で操縦してみたい、今ならその夢が手頃に適うらしいと思うからでしょ。
天気の良い日曜日に頬に風を感じながらラジコン飛行機をのんびり飛ばせたら楽しいだろ
うと。
みんなで寄り集まるのが第一の目的なら他にいくらでもそれ様の趣味ありますもの。


それで、いざ始めようとするとそこへクラブがどうたらとか出てくる。
クラブの言い分は私にもわかりますよ。

まずは混信でしょ。
でもバンドって本来はプロポを購入した人全員が使う権利あるわけ。
混信を避けるためにはお互いにバンドの確認をして同時使用しなければ良いわけ。
これが本来の姿ですよ。
バンドは訊ねに行っても良いし、行くのが面倒ならバンドモニターくらい買えるでしょ。
川向こうの人と同じバンドな事がわかれば、クリスタル換えなさいな。
高いもんじゃなし。
多くのフライヤー、それしないでしょ？

それどころか多くのクラブでは入会する時にあんたは何番ね、とか決められちゃう。
仲間内ではそれで良いでしょうさ。
でもそれが、川向こうで楽しんでいるオジさんを引っ張り込んだり排他する理由にはなら
ないですよ。

私は、少なくともこの周波数問題は2.4Ｇ登場で解決されると思います。
混信もしないのに他人に強要する必要はなくなりますからね。

もうひとつ、墜落？
あっちの方に単独フライヤーが一人いる。
そこに落とすかもしれないからキケンだ、というなら犬の散歩の地域住民でも来ればどう
なるの？
見知らぬ人が来て飛ばせたということはクラブの私有地じゃないですよね？
私たちがクルマで乗りつけることが出来たということは、第三者の一般人だって来る可能
性がある場所だよね？

そういう場所で、単独フライヤーが居るとキケンだってワメくなら、それはあなた、元々
そこでラジコンやっちゃあイケナイところでしょ。
つまりそのワメキって本末転倒の詭弁だったって事。

つまり、
バンドもキケンも両方ともクラブが自分の集団の都合だけを考えた勝手な言い草なわけで
すよ。
一般人から言わせると
「閉鎖的な村社会が仲間内の事しか考えない、きわめて自己中心的で身勝手な行動」
とか言われちゃうのがわかりませんかね？

私はこういうの続けているとどんどん自分たちの首を絞めると思います。
今の人はどんどん老いて辞めていく。
新しい人がどんどん入って来ないならば、人口が減って廃れる。
衰退しちゃったホビーの世界は哀しいですよ〜。
新製品が数年にひとつとか価格が数倍になるとか、専門店が東京に行かねばなくなるとか。

村社会といえば、>>129さんの発言のようなクラブを唯一無二と信奉する考え。
クラブ化しないと苦情の受付が出来ず捨て逃げ？
う〜ん、日本のラジコン飛行場でクラブ所有の私有地というのは数箇所しかないはずで、
９割以上の人はどこかの認可があるかどうかは別にして、フライヤーも入れる代わりに第
三者も入ってこれる場所でやっているはずです。
その第三者が家で寝ているあなたのクラブの会長の住所電話番号をどうやって知るという
のでしょう？
苦情は会長の自宅ではなく、迷惑行為をしていたフライヤー個人がその場で言われるのが
普通と違いますか？

安全管理委員とか役職を付けて置いているクラブもあるとか。
一般社会の運行管理責任者とか、火元責任者、危険物管理者なんてのは、ひとたびコトが
起きればたとえ自分がそこに居合わせなかったのだとしても刑事責任まで問われますね。
休日の遊びでメンバーの誰かが墜落させて怪我人を出したら、その管理委員とやらは本人
と一緒に刑務所へ入りますかね？
そこまで責任取りますか？
いや、出頭してもあんたは操縦してなかったんだったら関係ないから帰れといわれますよ。

つまり会長や委員をおいても一般社会では誰もそんなもんは認めません。
一般社会からの責任はあくまでもスティックを握っていたフライヤー個人が問われます。
その一般社会に対して組織だの委員だといっても、それって組織ゴッコのままごと遊びと
しか捉えられていないんですよ。

店で普通に売っているものを普通に買って飛ばそうとしたら、一般社会的には意味を持た
ない団体から、ウチに入るか遊びをやめるかしろと強要される。
一般社会人にとってこんな理不尽なことがありますか？
そこいらへん、自分たちがどれだけオカシナ事をいっているか、よく考えてみましょうよ。


クラブって、楽しい人にとっては楽しい、というのはひとつの価値観で私も認めますが、
あなた方が言う意味の安全とか対外とかの意味では、前述のように外から見ればまるで存
在意義は無いのです。
いくらクラブ員がそんな事ないと言い張ったって、社会から見ればそうなんだからしょう
がない。
ということは、独りでやるのが楽しいという価値観の人にとっては、クラブというのは面
倒以外のなにものでもないんだろうな、ってのは想像つきませんか？

価値観というものは百人百様です。
その百人が全員、自分だけが正しいのだなんて主張すれば、シッチャカメッチャカになる。
そこでどちらを優先させるのかを決めるための公平な判断基準になるのは、法であるとか
多くの一般人から見た一般社会常識とかになるわけです。
これが社会一般のルール。

電波法にはクラブへ加入しろなんて書いてありませんし、社会常識では普通に店頭で売っ
ている品物を使うなとは言わないですよ。
ということは、
クラブと個人、利害が対立した場合に無茶を言っているのは一般常識的ではない事を強要
するクラブの方である、と社会的には判断されるのです。
私が言っているのはそこのところなんですよ。
視野狭窄に陥るとその趣味は没落の道を辿ります。

なげーよ、要点まとめろ。

>>132
わかりやすくて平易な文章だ。携帯小説読むように簡単に読めるよ。

言っていることも至極ごもっとも。

>>132
これくらいの文章読むのが苦痛なの？
ニュアンスまで含めてちゃんと考えを話すにはこの程度は必要かと。
要点だけだとたんなるクラブ批判だと勘違いする人もでるだろうからさ。
喋れば１〜２分の事だよ。
ここには最初から所詮、文字しかないんだよ。

てゆーか、あなた思考停止起こしててさ、アホとかバカとか書いてあるのだけ
期待して見に来てるんじゃない？
いくら２ちゃんでも、そんなだけじゃここまで続いてないだろうさ。

>>130
自己中な駄文書くから、反感買いＨＰ閉鎖になるんだぞ

バンドと空域使う権利を行使したいならそれらを「分かち合う」義務を果たす必要があるだろう。

クラブが隣接しているエリア一帯は、クラブ間でそれが整理されている。つまり義務を果たしている。

個人で楽しむのは勝手だが、そのエリア一帯にいるラジコン愛好家全てとバンドと空域を分かち合う義務を果たさなければ、ラジコンを楽しむという権利は、行使できない。

クラブの肩を持つ訳じゃない。外から見ればクラブも個人も単なるラジコン愛好家に過ぎない。
外目線の基準は、義務を果たす努力だと思う。

>>136
あなたはF3Aをやっている？

>バンドと空域を分かち合う義務を果たさなければ、ラジコンを楽しむという権利は、行使できない。
2.4gはほぼバンド管理は不要になる。
２００−３００ｍ以内ならともかくそれ以上離れれば普通の機体は気にならないだろ。クラブ間は２、３キロは離れている。
また河川敷はみんな自由に使う権利があるんだよ。
空域がかぶるときは順番がだろ！自己中なルールで自分たちだけで独占しようと見えるけどね。

個人でマッタリと楽しみたきゃお好きにどうぞなんだけど頼むから電波管理、
安全確認だけはしっかりとやってな。
2.4Gが出たところで一気に全員が切り替わるわけじゃないんだから。
また着陸進入時の安全確認も頼むよ。一人でどうやってやるのか知らんけど。
たとえ複数人でやってたとしてもてんでんばらばらの集まりで大丈夫か？
貴殿の遊んでる場所だと誰でも入り込めるようだし、特に自転車なんて意外
とあっという間に近づいてくるからね。
グライダーや、電動小型機は殆ど音がしないから小さな子供だと平気で近づ
くから特に注意してな。
安全で快適なラジコンライフを楽しんでください。

確かに>>138さんの言っている事はクラブ、個人、区別無く注意しなきゃならんな。
ただ130>>97>>121さんは環境によって飛ばす機体を換えている人だからその辺は心配ないと思うけど
狭い空域で民家が近くにある環境ででかい機体(電動、エンジンどちらも)飛ばす人は確かにいる。

こういう人はみんなで注意しあわないといけないんだが、クラブが自己利益のため注意しては誤解の元だと思う。
つまり一方的に飛ばすなとか、金払ってクラブで飛ばせとか、まして妨害電波で撃墜するとかするとこれからはクラブ自身の首を絞めることになると思う。
一般的な注意(安全、空域と機体の大きさ、電波管理)をして聞かないときは公の機関(警察、行政、緊急の時は110番)に委ねるべきだ。

空ものＲＣクラブとしての必要条件とは？。
クラブが占有(専有？)使用できる飛行場がある事だと思うがどうだろうか。
私有地にしろ借地にしろクラブ専用飛行場があってこそクラブと言えると思う。

公有地で飛ばしているクラブに招かれて‥‥と誰かが言ってたが、クラブ専用では無い、誰でも飛ばせる場所だったら、そこで飛ばしている集団はクラブではなくだだの愛好者の集まりだと思うな。

なんのためにクラブを作るのか？。
それは専用飛行場の確保だろう。
小型電動はそこいらの空き地でもできるがエンジンはそうもいかない。
誰からも文句を言われない整備された飛行場で飛ばしたいよな。
そのために同好の士が集まり、クラブ組織を作って活動している。
クラブ組織にすれば資金面や対外的な対応にも有利だからな。

そんな苦労をして作り上げたクラブ飛行場のそばで小型電動機がブーンと飛んでれば、電波管理の事もあるから一緒に飛ばしませんかと声をかけるのが人情。
断られればバンド確認だけして少し離れた場所で飛ばしてもらうのが良識だと思う。

ほんとう、36太はウザイなぁ

>>131
129だけれどね。
うちのクラブは私有地。決して少なく無いよ。知ってる限り沢山有る。
買い上げの際に近隣の土地主と話し合いをしてあるんでね。問題が
起きると電話がくるんだよ。おかげで盆暮れの挨拶回りは10軒以上
回るけれどね。
あなた、いろいろ書いているけれど「個人の自由」という事の下に
ゲリラ層を引き入れるには上手な文書だと思うよ。
クラブ体質のうざさというのこのスレの基本だけれどクラブ員に
「うざい」と思われない様に運営したくてここ読んでるんだけれどね。
高層マンションをしょって飛ばしてしまうようなゲリラ軍団と同じく
思われるのは愛好者として勘弁してほしい所だよ。

うちはクラブだけれど結局は会長の私有地故、彼がやりたいがための物と
理解できる人だけ入ってもらってる。
おれはそれでもいいと思う。占有取ったりするに比べればとても楽だ。
河川の占有を取り、土木事務所に払う金額の5倍の固定資産税がくるのは
税金納付書を総会で見せてくれたしね。
まぁ、問題も無いとは言えないが、楽しむ分には充実しているよ。

G3が出る時にこぞって賞賛した奴らは5-60万の機体をたくさん粉にして
近隣愛好者まで巻き込んで墜落騒ぎを起こした。
2.4Gも賞賛されているようだが10mWの出力で大丈夫なの?
と疑心暗鬼なフライヤーも沢山いる。
実際300m超したラインとアンテナの角度で何が起きるか誰も知らない。
2.4がある種のブレークスルーと考えている様だが、これは第二の悲劇を
招く可能性があるとおれは思う。受け売りには乗らない。
長文、ごめん。

>>140
私有地<占用地<公有地だがこの比率は何パーセントぐらいだと考えて話しているのかな？

>G3が出る時にこぞって賞賛した奴らは5-60万の機体をたくさん粉にして
>近隣愛好者まで巻き込んで墜落騒ぎを起こした。

ここ、詳しく

G3受信機
G3-2048の恩恵はエキスパートには「反応がよく、レゾリューションが倍に
なった恩恵はすごい」
と評されたのもつかの間、近接にクラブが有ったところでは相次いで
墜落が始まった。おかげでFUXXBA営業はあちこち駆け回り、のちのロットでは
RXのアンテナが短くなって出荷されたのは知っての通りでしょ?
その2048をしてN家ホビーでは「あんたクラスではわかんないよ」と言われた
のも11機目で晒された話。
G3送信機
規制出力内で収まっていたはずだったがなぜか電波が良く飛ぶG3送信機。
直線5kmは飛んでいたという話。
このあおりを食らって一般フライヤーのG3で機体も上空で拾ってさよならー!!

で近接したクラブ同士で共にG3初期ロットを使っていた千葉-茨城河川敷
のクラブでこの干渉で軒並みフルサイズが墜落をしていたという話。
でいいかい?>>144

2.4Gは海外では200nWです。国内の試験運用は10mWです。
フィール的にはPPM並みのスピード感の向上があるようだが
この出力規制では・・・という声が出ている。
ぶっちゃけトイラジと到達距離の違いは?と言う声も聞こえる。
技術革新はいいんだけれど法整備との隙間が・・あるね。。
未だ、解禁されていない低出力2.4Gを盲目マンセーはどうかと思う。

>>145
感謝。　へぇ・・・そんな騒ぎがあったのか。

2.4G出力については不安が残りますよね。　期待の技術ですけど・・・やっぱ枯れた頃に導入するのが安心ですね。

>>143
>私有地<占用地<公有地だがこの比率は何パーセントぐらいだと考えて話しているのかな？

ん？比率？。
ちょっと言っている意味がよくわからないのだが‥‥。

ただ専用飛行場があってこそのクラブであって、飛行場所確保が第一目的でクラブを結成するのが大部分ではないかと思う。

ちがうかな？。

>>147
>うちのクラブは私有地。決して少なく無いよ。知ってる限り沢山有る。
１４７さんは私有地の飛行場たくさん知っているそうだが、私の回りではそうたくさんない。
河川敷や埋め立て場の飛行場が閉鎖になって仕方なく田舎に土地借りたと言う話はたまに聞く。
しかしどこも河川敷や埋め立て場の飛行場と比べると不便なとこだ。

君の回りだけ私有地の飛行場が多いだけじゃないかな、と言いたいわけだ。
私有地の飛行場のほうが多いか半分近くあれば私有地の飛行場での問題が半分近くここで語られるはずだ。
しかし私有地の飛行場での話題はほとんどない。尾島や岡山のショーや飛行会で各地の人と話すがあってもヘリがほとんどだ。
公有地と比べてほんとに少ないよ。
すくない私有地の飛行場の例を出されてもあまり意味がない。

>>148
わざわざそんな説明しなくても147は詭弁だよ。
詭弁のガイドライン
2.　ごく稀な例を持ち出す。

141は
11：レッテル貼りをする

つーか、飛行場難民は哀れだな
そんな面倒なクラブに入ったり、周囲にあったりでご愁傷様

148.143.
さんのアンカー140が間違っていると思われる。
140でなく142だろう。
たししかにぱっと読むと140と142は同じ人に思えるがそのあとのアンカーから別人だな。
私は147だけ読んで書いたが、まあ内容の訂正ではないがね。

まあ長文になる時はみなさん数字でも何でもいいから名前欄に何か入れてお互い分かるようにしましょう。
同時にこんな時は141や150のような短文煽りも無視していきましょう。

>>151
140･147だけど話しが噛み合わないなと思ったけどやはりアンカー間違いですか。

詭弁と言われますが道理に合って無いかな？。

クラブの最低条件＝専用飛行場を所有
専用飛行場が欲しい！＝クラブ設立

とこのように思っておりますが。
ウチのクラブもこの論理でクラブを立ち上げました。
ちょっとジャンルは違うけどね。

>>150　同意。
結局は、飛行場難民がどっかその辺で飛ばすための言い訳を延々と述べているだけにしか見えない。
電波管理が不要になったとしても(そんな事は有り得んとは思うが)空物は一人でまったりとやれる
様なものとは思えない。
今後公園の一角や一寸した空き地で電動飛行機・ヘリが増えるかと思うとぞっとする。
本当に頼むからおばちゃんや、子供にだけはぶつけんといてな。

詭弁に読めない。ひとつの方法論だろ。

結局、難民になりたく無いからクラブに属して飛行場(ば)を確保する。
それが店主導の占有だったり、個人所有地だったりのちがいだけじゃね?
方法論の違いだけで確保するという目的は一緒。
秋が瀬という地名が出ていたがあーいうところで飛ばしている奴見ると
吐き気がする。近くで子供が遊んでいよーが平気で飛ばす。
一度話しかけたら「小さい電動だから」とあたふた答えていたよ。
浦安の美浜や幕張、市川の埋め立て地で飛ばしている奴らも
おんなじ理論だと重。大王怒もそーだな。ゴミ再生機でwww

占有と不法占拠の区別がついてないのが、問題なんじゃないの？

私有地だと占有でも公共の場所だと、占拠になるからクラブの人は気をつけてね。

>>155
折れが認識している占有(専有)とは意味が違うな。
占有(専有)→その土地を個人またはクラブで所有。
あるいは地権者、管理者から許可をもらって占有。

だから占有場所が公共の場所と言うのは違うと思う。


今日は雨上がりで気持ちの良い秋空なのに仕事で飛ばしに行けない‥‥。

占用--------河川敷に権利を持つ国土交通省が許認可権をもち、占用飛行場は国土交通省の許可受けなければ取得できない。法律用語

専用--------例:このテレビ、(自動車、飛行機)は僕の専用　:このプライベート飛行機は社長の息子の専用。

専用飛行場---法律的な意味を含んでいない。法律的に権利、ある場合もない場合も使える。
　　　公の河川敷は国土交通省の占用許可を受けていなければ単に`占拠`しているだけ。
　　　反復して占拠すれば河川法24条違反となる。
　　　ひどい場合は110番を繰り返し国土交通省に投書すればいい。(この場合同じ文面でいいから反復して何通も送ること。)

私有地-----個人、もしくは法人が所有権、賃借権を持っている土地。

　　　　 飛行場に使えるような土地持ちは限られるし、土地価格からも辺鄙な不便な場所が多い。また圧倒的に数は少ない。
　　　　　 他人または国の土地なのに専用飛行場と称して飛ばしていることが多い。
　　　　　 飛ばしている人達も誰の持っている土地か、誰が借りている土地か考えずに飛ばしている場合がほとんど。この場合ほとんどが公有地、これが実態。

専用飛行場と言われる場合、法律的に権利、ある場合もない場合も使えるから、ない場合でもあるかのように吹聴し誤解させるように話すことが多い。
このため一般クラブ員は何らかの権利を持っていると誤解している場合がとても多い。
よく調べると何の権利もないことがほとんど。

>>157
わかりきったあたり前の事を何を長々と書いている。

占有とは一般的かつ単純に言えば独占あるいは独り占めする。
国交省云々など持ち出さなくても他人の土地を許可無く占有すれば違法なのは当然。

よそは知らないがウチのクラブの飛行場は地権者と契約して使用しており、当クラブ専用飛行場と称している。

>>158
だから、
>占有とは一般的かつ単純に言えば独占あるいは独り占めする。

占有---------民法上の用語、所有権、占有権(せんゆうけん)、賃借権など

占用---------河川法上の中の法律用語。占用(せんよう)　占用飛行場

占有と占用と専用は意味が違う。

お前等こんなに天気いいのに飛ばしに行かずに書き込みですか。
あーそうか、飛行場ないんだったねw

>>160
苦労して使用許可とった飛行場あるよ。

月末近いから仕事なんだよ。

>>160
おまいはヤジばっか飛ばしてないで・・

>>161
大変だね、余裕ないんだね。

>>162
上手いなw

ある一件でＨＰを閉鎖し、その後も細々と造成地で空物を続けていたが、
宅地工事が始まり、その場所も追われ空物が出来ない。
勿論、近隣でも鼻摘み者として有名、今更近隣クラブに加入出来ない。
休日は、近くにクラブの存在を知りつつも、狭い空き地レベルで
ゲリラ飛行か、ブ嫁を隣に乗せ、空き地探しのドライブ

ここでストレス発散してるんだろうな

>>164
サブローのことですか？w

>>164
サブロー??KWSKお願い。

北島の親父

>>97です。
忌憚なきご意見ありがとうございました。
中には相変わらずの人も散見されるようですが、２ｃｈといえどもまともなお話が出来る
事が判り安心しました。

まず、私有地＝クラブとのご意見ですが、日本のＲＣ事情はそんなに恵まれていないのが
実情ではないかと思います。
着陸高度まで下げて接地して走り停まるまで少なくとも７〜８０ｍの整地された平地。
ビギナーの参入を考えれば２００ｍ。
それができれば風向きによって十文字には欲しいですね。
大型ＧＰ機であれば飛行空域は１０００ｍ。
混信問題を考慮すれば２ｋｍ四方、ロスト・墜落を考えればもっとですね。
つまり、ざっと考えると小さな山ひとつ持っていないと・・・。
しかも、そこへ到達すべき車で通れる道路が必要です。

それほどの私有地を有するという事は、少なくとも都市近郊では絶望的です。
多くの場合、良くて許可を受けた河川敷（これとて第三者の立ち入りを妨げるものではな
いですから公有地です）、普通は許可を出す法律のありようも無い埋立地か空き地という方
が多いのが実情ではないでしょうか？
グライダーファン憧れの阿蘇や富士でさえ公有地でしょう。

入り口に門扉があり「ＯＯクラブ私有地」とあって山ひとつ所有しておれば、そもそも単
独フライヤーなんて関係ないのです。でしょ？
そうじゃないから電波到達圏内に見知らぬ人がいるわけで。


飛行機ラジコンは一人でするものではない、というご意見がありました。
はたしてそうでしょうか？
それはひとつの価値観であって、たとえばそう言っている人も平日の休みに飛行場へ行っ
たら誰もいなかった。
じゃ帰りますか？いいえ、飛ばすでしょう？
その時に何か不都合がありますかね？
着陸態勢に入る時の周囲の確認程度ならば普段から機体から視線を外しているはずですし、
ずっと監視し続けねば危険な場所なら最初から飛行には適していないはずです。

昔のペラを指で叩いて始動していた頃と違って、今どきエンジンも解説本や取説を見て電
動スターターを回し続ければ掛かってしまいます。
機体だってもうほとんどＡＲＦやＲＴＦです。
本・雑誌・インターネットで調べて、シミュレーターで練習して独学で飛ばしておられる
方が既に大勢おられます。
なにより生まれた時からファミコンやプレステで育った今の３０歳代後半より若い世代は
スティックで者を操縦するということに長けています。
最初は修理しながらの胴体着陸でも、私なんかの想像も付かぬスピードでメキメキ上達し
ますね。
横から余計なコーチをするのが憚られるほどです。


つまり、大勢でワイワイやるのが楽しい！という事を除けば、飛行機ＲＣが独りで出来な
いという要素は、もうすでに数年前に終わっているのですよ。
ならば、大勢が楽しいか、独りが落ち着くのかはその人各々の価値観だけの話じゃないで
しょうか。
そうであるならば、そういう方の価値観や存在、利得も認めてやらねば、反対に自分の存
在も否定する事になると思います。

混信の可能性がなくてければいいと思うけどね。

一人で飛ばして熱中症で倒れて誰も気づかずに死んでもラジコン愛好家に
迷惑かけることになるので、遺書は書いておいてくれ。

クラブから数百ｍしか離れていない狭い空き地で、クラブに一声も掛けず
バンドの確認は、バンドモニターではなく、機体電源を入れ、
誤動作するか否かで判断。誤動作があればバンドを交換。

そんな場所でのフライヤーを知りえなかったクラブ側は、
不定期に起こるノーコンやバンドモニターの反応から、
やっきになってフライヤーを探し出し、クラブへの加入を
勧めたらしのですが本人は、他の場所でフライトしますとの事で
クラブには加入せず。

ほとぼりが冷めた頃に、またその場所でフライトをする始末。
その都度クラブ員が注意を促しクラブ加入を勧めたが改善されず、
何度か言い争いが生じたらしい。

>>168
数十行に渡る長文、ご苦労様です。

>>170
>その都度クラブ員が注意を促しクラブ加入を勧めたが改善されず、
>何度か言い争いが生じたらしい。

そのつどバンド確認をし、安全に注意して飛ばしてくださいと話せばいいだけ。
その時その飛行場所の環境に対してあまりに大きな機体速い機体は、小さい機体ゆっくり飛ぶ機体に買えるよう説得すること。
危険な機体を飛ばし続ける時は行政(河川管理局、市役所、警察)に通報すること。

かつてクラブ側はこんな時はそれなりの措置(妨害波で撃墜)していたと数年前のこのうざスレにあった。
撃墜されたマニアの数はとうにクラブ員の総数を超えてしまい、最近のラジコンクラブの批判の一因になっていると思われる。


ご存知のようにラジコンの無線局には免許が不要であるが本来必要なはずの免許がなぜ不要なのかは?
この自主管理することがひとつの条件になっている。
自主管理が出来なければアマチュア無線のようにそれぞれが資格試験を受け免許を取らねばならなくなる。

そのため各クラブはラジコン財団から聞かれれば適正に運用し自主管理出来ていますと上部団体に報告していた。
ところが実態は上に書いたようにそれなりの措置を取っていた。
そしてついには単独フライヤーと接触もせず注意もせずいきなり撃墜を繰り返すようになっていった。
ただ上部団体に報告する時は
「適正に運営しています。」
「単独フライヤーの目にあまる行為があるのでやむなくそりなりの措置を取ったこともあります。ごくわずかな例です。」
とかやっていたわけである。

クラブ側からの連続的な妨害があったときはその場所を含めた詳細を総務省(総務大臣宛)に報告し、適正な運営が
出来ていないので免許制の導入をお願いするのがいいと思うが、
まずは、電波安全協会に苦情を報告し、且つ地元自治体、警察に投書しておくのがいいだろう。

>そのつどバンド確認をし、安全に注意して飛ばしてくださいと話せばいいだけ。

これができてないから自主管理できてないってことでしょ。

で、結局なにを言わんとしていたのかな?

2.4Gに移行すればクラブはいらないという事をずっと熱弁ふるっていた
ような気がするが。。んなのはそれこそ個人の自由なんだけれどね。
2.4Gマンセー、ゲリラフライヤーマンセーなのか。
変わった奴もいるもんだ。

2.4Gは受信機がパテントと専用チップでがんじがらめだから
安いサードパーティの受信機が実質出せない、か、しばらく出ない。
高価な純正受信機しか選択肢が無いのはビギナーにはきついよな、

よってゲリラを筆頭に初心者＆パークフライヤーにはメリットは無いだろう。
絶対混信が困る競技会等から普及が始まるはずだけど
旧電波と2.4Gが同時に使える競技にすぐ出来るはずは無いしな
混信問題で困り果ててる一部の人にしかメリットは無いと思うがな。

>>173
>2.4Gに移行すればクラブはいらないという事をずっと熱弁ふるっていたような気がするが

クラブはいらない、ではなく「クラブも個人マニアも公の場所で飛ばす限り同じ立場だ」
ということではなかろうか?
もちろんお互いに事故、危険行為には注意しなければならないが。
また個人、クラブ関係なくマニア全体で安全な運用をすることが免許不要の条件であり、クラブ側の一方的且つ行き過ぎた行為は
免許不要の条件を犯すことだということ。
免許不要の条件はラジコン関係者だけでなく今ラジコンをやっていない人、これからもやらない人、これからやるかもしれない人、均しく与えられている。
ラジコンクラブにだけ与えられたものではなく、またラジコン運営、取締りの権限を与えられたものでもない。
クラブはあってもなくてもいい。
安全を確保できるのなら、
　　クラブがいいという人はクラブに入ればいい。
　　クラブが嫌いな人は入らなくてもいい。

ただ各地の河川敷クラブは早急に占用許可取得に向けて動くべきだと思っている。
それがラジコンクラブに対する厳しい批判に耐える唯一の方法だろう。

>>168
一人でする楽しみも、自由もあると言いたいのかな？
電波混信の問題が無いのならお好きにどうぞなんだけど、現実問題として電波混信問題があるよね。
だからこっちで一緒にやりましょう、もしくはこの近辺ではやらないで欲しい、
と交渉するのがそんなに悪いことかな？言われた側は面白くないだろうけど、
遊びごとでもルールはあるよ。
スキー場でもこのエリアはスノーボード禁止、スキー禁止と言うのはあるし、
防波堤の釣りはもっと複雑、暗黙の了解で「ここは団子のチヌ釣り場」見たいな
ご当地ルールがあるんです、そこにサビキ釣りが来たら「ここではその釣りやめてくれ」
と注意されますよ。
天下の海だ、誰のもんでもないほっといてくれ！で法律は犯してませんが、
注意された側もした側もやっぱり楽しくない、常識で対応しましょうよ。

>>176
168ではないが、
>だからこっちで一緒にやりましょう、もしくはこの近辺ではやらないで欲しい、 と交渉するのがそんなに悪いことかな？

全然悪くない。ただこっちで一緒にやりましょう、と言えるクラブがどれだけあるのか。
都市部の河川敷クラブはドコモ定員いっぱいで一緒にやろうといえる余裕はまったくない。
ただここで飛ばすな、というだけだ。
そして飛ばし続ければ妨害電波を入れてくる。

誰もが使える公の河川敷をクラブが独占していることが問題なんだよ。
占用許可を取っていない公の河川敷を継続して占拠するのは河川法24条違反なんだよ。
クラブ員以外も一緒に飛ばせるなら飛ばした人にとっては選挙されていないからこれは当てはまらなくなる。
いっている意味分かる?

○　　だからこっちで一緒にやりましょう、
×　　もしくはこの近辺ではやらないで欲しい、

一緒に飛ばせる飛行場は都市部ではほとんどないでしょ。
一緒に飛ばせる飛行場だったらこんなに問題になっていないでしょ、

クラブだろうが、個人だろうが、バンドを使う権利は同等なはず。

入会なんか進めないで、お互いに使用するバンドを明確にすればすむ問題なんじゃないのかな？

クラブの所有地？

>>177 だからそんなクラブ相手にするだけ損だろ。悪いクラブばかりじゃないって。

>>176
一緒にやりましょう＝入会金4万、年会費2万請求→うざー　になる。

スキー場のルールはスキー場経営者が決めること。
河川敷などの土地なら国土交通省なりが決めればイイ。
河原の土地なんて誰でも使えるはずだから、クラブならRC飛ばして良いなんてルール無いでしょう。
クラブだろうが、個人だろうが、誰でも使える。
混信が問題なら、重ならないようにお互い気を使えば良い。

前に、EPPで作った自作機体を持って飛ばしてたら、クラブの人間に
文句を言われ、しかも俺の機体を見て鼻で笑いやがった。
まるで、「お前のゴミみたいな機体のせいで俺の高価な雷電が落ちたらどうするんだ！」と言われてるみたいで腹が立った。

バンドリボンを付けてるんだから、確認してバンド空ければイイだけなのにね。

個人で楽しんでる時に、他のフライヤーが着たら、俺はバンド確認してるけどね。重なってたら変更すればイイだけだし。

俺らクラブが優先って考え、どうにかならないかね？

京商のミニューム飛ばしてる時に、またクラブの連中が来て文句言って来たが、「2.4GHzだけどなにか？」
と言ったらスゴスゴ帰っていったよｗ

文句言う前に相手のバンドを確認しろってｗ

俺176だけど、、一般論じゃなくて関東近郊の過密地帯の話しな訳ね。
俺みたいに平日組でおまけにちょっと郊外な人にはわから無い問題みたいだ、ごめんよ。

そんな俺でも「このあたりで飛ばすな、この先にクラブがある」って言われた事がある。
じゃぁわたしがそちらに移動しましょうか？と言ったにもかかわらず「だめだ！」
と言われたんだけど、その後クラブ会長と名乗る人が来て平謝りしてくれた。
あの人には今のようなことを言わないよう注意しているのだが、理解できないようでゴメンナサイと。
今は仲良くなって、時たま一緒に飛ばしてる。

>>174
そーですね。
2.4Gマンセーの様相がRXKやメーカー、共同体巻き込んで
メディアをにぎわしているけれど、微妙だと思いますよ。
値段、出力規制、消費電力(受信機の)いろんな問題を
含めて普及はどーだろ?と思いますよ。
漏れの場合12Z買ったばかりだから今更モジュールと機体分の
2.4RX買うのは財布が痛いし。。

で、結局クラブなりなんなりでも先に飛ばしている方が後から来た人に
「ご一緒にどうですか?」と一言挨拶代わりすればいいんじゃないかと。
近接でクラブの様な団体が出来てしまった場合は話し合いで解決する
場合も有ると思う。出来ない所も有るけれど。
問題はどこが占有を取っていたとしてその干渉域内でやられると大事に
なるわけで
うちは10km以内の近隣クラブ2つと連絡取っています。ゲリラ対策。
うちらが言っているゲリラとは占有取って運営しているクラブの飛行場に
誰もいない時を狙って飛ばしにくる奴をゲリラと称しているけれど。
その辺の畑で飛ばしている人は愛好者だと思っている。

>>183
占有と占用では意味が違うけど理解して書いている？

>>184
しっ・・・柴田！

>>184
クラブって金取るの？

>>158
ご近所であれば
是非とも
入会させていただきたいのですが・・・
どこのクラブですか？

占用だった。まちがい。土木事務所からもらってるよ。
うちは私有地だけれど。

占有でも占用でもいいけどさ、RCマニア同士が足を引っ張り合って何になるの？

おじさんの田んぼは某河川にあるんだけど、一昨年だったかの台風で2km×500mほどの田んぼの半分が流れた。
もちろん全部がおじさんの物じゃなくて市からの借地の田んぼだそうだ、もちろん近隣農家が占有許可を得て耕作している。
ある日「流れた田んぼの復旧や、賠償責任ってあるのかな」っと話を聞くと意外な答えが・・・

流れた田んぼは全部違法さ、大水が出たら流れるのが解っているから本来耕作してはいけないところなんだけど、
勝手に田んぼとして広げて使ってるんだよ、とのこと。

私の言いたいのは農業にしてこのレベルの占有だか占用だかのレベルだよ。

>>188
>占用だった。まちがい。土木事務所からもらってるよ。
>うちは私有地だけれど。

私有地に占用許可をだす権限は土木事務所にはない。
土木事務所は河川敷に許認可権を持っている。
あいまいだねぇ、場所はどこなの？

>>190みーまいん？

>>187
冷やかしはよし子さん

どなたか教えて下さい。私 32年ぶりにＵコンを始めようと思っているのですが 機体には どのような塗料を塗れば良いのでしょうか？

>>188
確かに場所を詳しく教えてもらえれば占用許可を取っているかどうかはすぐ分かるよ。
それに占用許可を取っていれば部外者が来れば占用許可を立てに出て行ってくれといえるし、
場所を晒しても何の不都合もないよ。

>>193
スレ違いです。
こちらへどうぞ!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1157012335/l50

>>194
占用許可を取れる条件をちゃんと許可出してる部署に聞きに行ったことありますか？

>>168です。
私が述べたい事はそのまま>>175さんにおっしゃっていただきました。
感謝いたします。

>クラブはいらない、ではなく「クラブも個人マニアも公の場所で飛ばす限り同じ立場だ」
と私は思うのです。
>また個人、クラブ関係なくマニア全体で安全な運用をすることが免許不要の条件であり、
>クラブ側の一方的且つ行き過ぎた行為は免許不要の条件を犯すことだということ。
>免許不要の条件はラジコン関係者だけでなく今ラジコンをやっていない人、これからもや
>らない人、これからやるかもしれない人、均しく与えられている。

まさにこの通りだと思います。


バンドは現状でも互いに確認すれば済む事です。
バンド数は限られているのですから、声を掛け合うのは当たり前の事ではないでしょうか？
同一ならば交互にするかどちらかがクリスタルを差し替えるか。
2.4Ｇはその当たり前の手間さえ軽減してくれる便利な道具にすぎません。


>>183さん、こんにちは。
>>174さんもそうですけど、もうすでに上海ホビージョーでサードパーティ製が発表され
てますよ。
今、小型機用としてもっとも信頼できると大人気のCORONAも出しています。


実際には2.4Gはもう少し先の話として・・・、
そういえば最近、バンドリボンとかプレートとかしている人少ない気がしませんか？
これはカッコワルイとかジャマくさいとかの次元ではなくて、ラジコン電波を発射する者
の義務だと思うんですけれど。
それこそ、ラジコン電波が免許不要な事の大前提だと思うんですけれど。
バンドリボンが無いという事は、
「これは俺のバンドだもんね！他の誰にもこのバンド使わせないヨ！」
といっているのと同じ事でしょう。

つまり、“集団の自治”以前に自分自身がちゃんと出来てるか？ということ。


それと、河川敷法での模型飛行機滑空場は「占用」ですね。
占めて“所有しても良い”というのは占有であって、あくまでも「占用」は“用いても良い”。
ですから第三者を追い出したら叱られるんですよ。
柵とか門扉とか物置とかの独自の施設を作る事もできません。
たしか関東あたりの地方議会で問題にされたクラブがあったような記憶があります。
草野球と同じでそのクラブが使っている時以外に他者が入るのを止め立てする事はできま
せんよ。(この事を知らないクラブ結構あるようです)

ですから第三者や単独フライヤーを排他したいのなら、山ひとつ所有するしかないと申し
上げたのです。
それなら排他以前に立ち入る事すらできない。
山ひとつ買えないのであれば、
「クラブも個人マニアも公の場所で飛ばす限り同じ立場だ」
という事になるわけです。

>そういえば最近、バンドリボンとかプレートとかしている人少ない気がしませんか？

そんなことはない、うちの周辺では皆している。

と書いても説得力ないでしょ、貴方のも同じ。

つまりお互いに自分の周辺のケースでしか話できていないからいつまでたっても
こんな雰囲気でスレも伸びていくのでしょうね。


飛ばせる自分の土地があってつくづくよかったと思うよ。
占有でも占用でもいいけどさ、つまらん解釈で屁理屈のような長文書いてる
暇あったら山一つ買える位お金稼ぐほうがｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ

>>196
http://www.rck.or.jp/contents/kasen/topics0207.html

占用許可を得た飛行場は、一般の人の排除ができるなど安全確保が各段に向上する事になりますので、
占用許可を取得しないで河川敷地を利用しているクラブは、早期に占用許可を取得されるよう努めて下さい。
占用許可を有するラジコン飛行場の拡大は、ラジコンの安全な運用と健全な普及発展を図るため必要不可欠であります。

http://www.rck.or.jp/contents/kasen/topics0208.html

>>199
うーむ、自分の近くの管理部署に聞いたときは他の人を排除してはならん、
と言われたんだが。

197さんが理由を書いてくれていた。
見逃してしまいました。すみません。

>>200
飛行場として使う時間帯は安全のため排除できる。

>>201
行き違いになってしまった、ごめんね。

>>198
場所はどこ?
自分の土地なら他人を排除できるから言えるでしょ。
いえないのなら嘘だと思われても仕方ないよ。

嘘だと言われても仕方ない？大いに結構ｗ

2chで言うわけないじゃん
不特定多数が見ているわけだし

ゲリラが多数押しかけても困るしね

占用でもイタズラされるの嫌だから普通の考えならここで書かないだろ。
この板で自分の飛行場ほとんど晒してないしな。

ここでうだうだグチを書いてもなにも変らないから
土地買うか占用の為に走り回るほうがｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ

とりあえず、


�@バンド確認をしましょう。

�Aクラブも個人も公の場所で飛ばす限り同じ立場

�Bぶつからない程度に離れて仲良く飛ばしましょう


で良いじゃね？？

公共の場で、ラジコンを楽しむのは個人の自由。
それを迷惑だとして、クラブに勧誘したり喧嘩をしたりするのは、ショバ荒らしだとして因縁をつける暴力団と同じ。
昔社会問題化したCB無線全国○○会とか○○連合と同じだね、こりゃあ。
身勝手な因縁付けは脅迫罪ものですよ。

>>197
> バンドは現状でも互いに確認すれば済む事です。
> バンド数は限られているのですから、声を掛け合うのは当たり前の事ではないでしょうか？

スレ見てると、ずっと↑これを主張してるようなので、具体的にバンド確認の例をあげると、

クラブ内でのバンド管理は、バンド管理ボードを使用して、フライトする時は使用中バンド
に名札を掛けて 「現在、誰がどのバンドを使用してるか」 が一目で把握できるようにしている。
（ボードの横には専用のバンドモニターが置いてあり電波状態を常時監視できるようにしている）
また、みんなが安全且つ平等に利用できるよう、「１フライト何分以内、同時飛行○機まで」
とルールを決めて制約の中でラジコン楽しんでいるわけです。

で、一匹狼が一人だけ離れた場所でやるとした場合、一々そんな面倒なことは出来ないので、
あるバンドをその人が独占することになるわけで、クラブ側からすると、
「俺は今日一日○○バンドを使うからお前らは使うなよ！」と言われてる様なものなのです。

河川敷のクラブは、隣接のクラブと近いためバンドを分け合っているのが実情で、実際に使えるバンドは通常の半分以下。
一匹狼がＡクラブとＢクラブのどちらにも影響する場所でフライトしたとすると、
Ａ・Ｂ両方（あるいはどちらか）のクラブに確認する必要があるわけです。

クラブ同士で連絡しバンドを分け合って且つクラブ内ではきめ細かく管理してるから混信しないで安全且つ平等に利用できるのであって、
フライト場所も定まらない連絡も取れない不特定多数の一匹狼が各クラブと確認し、また別の離れた場所にいる他の一匹狼と確認して、
安全且つ平等にフライトするなんて、ほぼ不可能に近いですね。

子供でもクラブに勧誘されるのか？
子供でもバンド云々で追い出されるのか？

大人気ない

>>208
勧誘しないし追い出しもしないが、安全のためにバンド確認するのは当然。
特に一人で始めた人の場合はバンド確認の重要性とお互いに影響のある距離がわからず、少し離れれば大丈夫だろうと思う傾向がある。

>>204
>ここでうだうだグチを書いてもなにも変らないから

はははは、語るに落ちるとは君のためにある言葉だね。
ここでうだうだグチを書いてもなにも変らないなら君は何故うだうだ書いているのかな？
なにも変わらないならほっとけばいいじゃん。はははははｈ、
君っておもしろいね。

>>207
＞また、みんなが安全且つ平等に利用できるよう、「１フライト何分以内、同時飛行○機まで」
だったら
＞河川敷のクラブは、隣接のクラブと近いためバンドを分け合っているのが実情で、実際に使えるバンドは通常の半分以下。
でバンドの半分もがめるな！

クラブへの割り当てバンドは３個（＝同時飛行機数）もあれば充分だろが、ヴォケ

お前等の言ってることは正しい
ぜひ河川敷のクラブに堂々と主張し、飛ばしてくれ

>>204 212 ＝ViCNaWra
あれれ、君のところは私有地じゃなかったっけ?
占用許可も取っているんだったね。
おかしいんじゃない!言っていることが。
私有地だったら、ここで飛ばすな!って言えばすむことじゃない。

語るに落ちるというより化けの皮も剥がれているよ。

>>212
ViCNaWraの占用許可偽装発覚！
私有地でもなく、公の河川敷で入会金や月会費取っていれば、詐欺罪も視野に入ってくな。

>>211
お前みたいのがいるから、もめるんだ！ヴォケ

>>183,>>188ですけれど。。

うちは個人所有地クラブで、専用を取っているクラブとは別だけど
連絡を取り合っているということです。行間書き足りないかな?
ViCNaWraさんとは別ですよ。皆さん勘違いしてますよ。

晒せと書いていますが「晒せ」という書き方はどうかな?
うちも含めて上手くいっているし、204さんが言う通り
あえてお披露目してもしょうがない。
晒せと書くくらいだったら本アドを置いてくださいよ。

うち(個人所有)は専用もなにも必要ない代わりに固定資産税が高いので
その辺はみんな了解しています。後は近所付き合いも大変ですけど。
専用とりいくのはかなり大変だそうです。RCKが言うほど楽じゃない。

ふん！詐欺師、ごまかし、犯罪者！

混信したら一匹狼の機体も墜落する可能性あるだろ
じゃんじゃん混信させて、相手の飛行機を落としまくればいいんじゃね？
モニターを確認して、一匹狼が使ってるバンドを確認したら、同じバンドで
じゃんじゃん電波出して、一匹狼の電波がバンドから消えるまでしつこくしつこく
電波を飛ばしまくるんだよ

で、落ちたのが確認出来た上で、まだ電波が出てたら、今度は確実にわざと妨害電波を出してるって事になるから
オオカミを捕まえて川に投げ捨てに行けば良いんだよ、オオカミは犬科だから泳げるかもしれないが

×オオカミは犬科
○犬はオオカミ科

偽装？何言ってるの？
飛行場難民の立場にあわせて書いてやっただけだろ

飛ばせないからイライラしてるのかな？
早く飛ばせるといいねwww

おまいらのせいでＦ-２が落っこっちまったじゃねーか！

うそくせぇ、これじゃ周辺住民の同意なんか絶対無理だな。まず信頼されないよ。
私有地の飛行場も回りから嫌われて早晩閉鎖になるだろう。

>>216.>>183,>>188ですけれど。。

>>220のID:ViCNaWraさん。
なんかすみません。こちらのせいで余計な疑いかかって。
タイムラインとID見ればわかると思うし、書き方も違うと思うんですが
わからん奴には駄目な様ですね。
お互い、私有地のクラブのようなんですが。
共にRCを長く続けられればと思います。ちなみにこっちは東関東です。

白々しい芝居！
まあ騙せる相手だけ選んで騙してきたのだろうな。
誠意、誠意、誠意大将軍の羽賀健二の方がまだ格が上だ。
いずれにせよ、占用許可なんて最初から取る気ないんでしょ。
詐欺師の飛行場がなくなるのも時間の問題だね。

なんだか飛行場難民達がゲリラ飛行の為の言い訳を書き込んでいるようにしか
取れないんだよなぁ…

一人で飛ばすのも飛行中は飛行機からめを離せないわけで、周囲の状況を
把握するには助手なり集団で飛ばすほうが安全なわけで。

いろいろあるだろうけど、安全を優先するとクラブやグループで飛ばすのが
良いと思うのだけどね。

>>217,222,224
なんか哀れだね

だからさ、一人でノンビリ飛ばしたい人だって居るわけ。
集団じゃないと飛ばしたら駄目って方がオカシイでしょう？

数千円で空物RCが買える時代に、いちいちクラブに入るか？？

バンド確認をお互いにして仲良くやれんかね？

>>226
一人だと危なくないかって書いてるんだけど、意味わかる？

>>223
>タイムラインとID見ればわかると思うし、書き方も違うと思うん

そう思うんだとしたら君は人の信頼を得ることの出来ない人だね。
かわいそうな人だ。君の周りはその程度の嘘を見破れない人ばかりなのか？
そんな嘘をついている限り占用許可を取ることは出来ないよ、
周辺住民は馬鹿じゃない。
君たちのような人がいるから空物ラジコンの評判が落ちるんだよ。

>>228
>>223とは別な人ですが？


妬むのも程ほどにね。

>>228
そう思うんだとしたら君は正常な判断をすることが出来ない人だね。
かわいそうな人だ。君はその程度の状況を理解できないのか？
そんな被害妄想でいる限りラジコン飛行機を飛ばすことは出来ないよ、
ラジコン愛好家は馬鹿じゃない。
貴方のような人がいるから専用許可が取れないんだよ

>>226
数千円で空物ＲＣ買えるの？
数万円の間違いじゃない。

あのー、ここはラジコンのスレだけど、一般の人から見れば公の河川敷はみんなのものでラジコンやっている人(クラブ、それ以外のグループ)が
河川敷を毎週土日ずっとラジコン飛ばしていて、何かの使いたいと思っても使えない状態はこれ河川法24条違反になるんだね。

で、クラブの人はクラブに入って飛ばせばいいというけど都市部の実態は過密状態で入れないわけ。
または入れても金銭面や、嗜好面で色々制約があるわけ。
で、クラブ員の主要メンバーはここ10年、20年ほとんど同じ人が飛ばしているわけ。

いまゲリラと呼ばれている人もこれからラジコンをやる人も、休止状態だった人が再びやる人も飛ばせないわけ。
一部これからやる人にインストラクター制度で教えて飛ばす場所を提供していこうとしているけど、一人で飛ばせるようになっても
飛ばし続ける飛行場はないわけ。
公共の河川敷でクラブに入るのに私的なクラブ組織が入会の条件を定める権利はないわけ。

クラブ員が増えた時、今いるクラブ員の飛行時間、回数、飛行場に来る日数を制限しなければ一般国民の財産である河川敷の自由使用の平等性は保てないわけ。
クラブ入会時のローカルルールはこの平等性を損なっているわけで広く国民みんなに平等にするために
占用許可の導入は欠かせないわけで占用許可を得ようとしない河川敷クラブ、飛行場はこれから飛行場として使えなくなる日はそう遠くないと思われる。
残された猶予時間はあとわずかであり特に都市部の飛行場ほど早急に、占用許可を取る方がいいと思われる。

以上。
これが私の言いたいことだ、これで私は一旦この問題からから降りる。
また機会があれば出てくるよ。じゃあぁねぇー。

>>232
語尾が"…わけ"連発と頭悪いの丸出しだなwww

ま、お前みたいのは実社会でも生きるの大変そうだから
ラジコンよりまず人並みな生活と一般常識を身につけような

じゃあバイバイ

一部の方、落ち着いて。悪口とかは止しましょうよ。
私も他にも腹には思う事があっても、それ言っちゃ話が進まなくなる。（笑）
私有地の場所を書け、書かないならそれは嘘だと言い出したら、じゃあ２ｃｈに自分の家
の住所書けるのか？って話になりますし。
無理なのわかってて言うのって因縁つけてるようにしか見えないですよ。


それはさておき、
私がこの話を始めさせてもらったのは、
クラブｖｓ個人という関係が果たして本当に対立せねばならないものなんだろうか？
このスレが１２スレまで続いても言い争うばかりでまだなんの解決の糸口も見えないのは
なんだろう？
クラブ員が個人フライヤーに持つ不満、個人フライヤーがクラブに持つ不満というのを、
互いに解決できる、どちらの立場の人たちもスティックを握る人全員が安心して信じられ
る共通の理念というのがあるはずじゃないのか？という模索によるものです。


>>206さん
ＣＢ無線、パーソナル無線の全国OO連合。
ありましたねえ。
若い方はご存じないかもしれませんが、かつて免許不要の無線トランシーバがありました。
パナソニックとかケンウッドとかでカーオーディオブランドとトータルコーディネートで
きて、政府の構想ではこれで見知らぬドライバー同士が渋滞情報とか交換できるというも
のでした。
ところが（一説には暴力団が組織したといわれる）連合会がバンドを独占して、一般ユー
ザーが使おうものなら「オマエ誰だ！誰に断ってこのバンド使ってるんだ！」と怒声が入
ってくる始末。
結局、連合会に入ったトラックドライバーしか使えなくなり、携帯電話の普及もあって完
全に廃れたのでした。
連合会が一般ユーザーを排他する、一般ユーザーは使えなくなってそれ全体が廃れる。
どこかと似た話ですね。

バンドリボン&プレートですが、クラブ内での個人別バンド指定制はよく聞く話しです。
ときおりヤフオクでもクラブから変更を命じられたとかで同一種で複数個の中古クリスタ
ルが出品されていますね。
そうなると、このバンドはずっと俺のモノ。俺のモノならリボンやプレートで知らせる必
要は無いわけです。
私が見た周辺の限りという話しではなく、こうすればこうなるという必然であり、よその
地域でも当然ながら起こり得る事でしょう。
実際、シンセサイザー導入の時の反対意見でも、個人別指定して混信を防いでいるのだか
ら簡単にバンド変更できるようなものは困るという意見がありましたよね。

個人別指定制によってこのバンドは俺のモノという意識を持った人というのは、見知らぬ
人がそのバンドを使おうとすればどういう反応を見せるでしょうか？
人間性の程度という曖昧なものは期待できないのだとすれば、そういう意識を持ってしま
えば他者を排他する言動をするというのがおそらく普通の人間の反応だと思いますよ。

カーラジコンというのはサーキットで一緒になった見知らぬ人と同時走行するものですか
ら、個人が特定のバンドに固着するという事は構造上ありえません。
予選でよい成績を出しても本番で空きバンドのクリスタルを持っていなければＢクラスへ
落とされる事もありますから、上級選手の多くは全バンドのクリスタルを持っています。
シンセサイザーも反対の声どころか、あっという間に広まりましたし。
ですからバンド問題であっち行け、というのは無いわけです。

つまり、クラブによる単独フライヤーへの排他性の問題の根源はここの辺りにあるんじゃ
ないだろうか、と思うのです。
むろん、単独フライヤー側の周辺状況の調査不足というのも同じようにあるわけですが。

>>206さん、こんにちは。
貴方のクラブのように個人指定ではなくボード管理しているクラブ。
これもある意味ひとつのバリエーションのように思います。
つまり隣接クラブと半分わけしているから、クラブ員人数分にひとつずつ割り当てする事
はできない。
たとえば貴方のクラブに１０個の割り当てがあってそれをクラブ員２０人で使っている。
だからその１０個はうちのモンだというならばそれは１０個を独占する事になります。
わかりにくいですか？

つまりですよ、立場を入れ替えて考えてみましょう。
一般の個人フライヤーにしてみたら、そのＡクラブとＢクラブでバンド分けしたというの
はたったふたつのクラブ間の事であって、知る由もないし関係ない事なんです。
彼は店で普通に売っているプロポを普通に買ってきただけなんですから。
それをＡクラブはハイバンドはうちのモン、Ｂクラブがローバンドはうちのモンだと言っ
てくれば、個人フライヤーさんには残らない。ただただ迷惑な話なんです。
つまり、前述のパーソナル無線のＯＯ連合とＸＸ会がそれぞれの周波数を自分の物だと叫
んで一般ユーザーを排他したのと同じ事なんです。

こちらが２０人であちらが１人？
２０人のクラブでも飛ばす時にスティックを握るのは１人ですよね。
それなら１人対１人ですよ。
あなたが言うのと同じように一般個人フライヤーもそう言う。
奇しくもバンドモニターが有るとおっしゃった。
それならば貴方が平日に１人で来た時にそうするであるように、見知らぬ人が使っている
バンドを確認して、いちいち連絡できないのであればモニターを持っている方が違うクリ
スタルに差し替えれば済む話です。
違いますか？

つまり、貴方の主張の根底にあるのは、自分のプロポに刺さっているクリスタルは差し替
えないゾ、というところにあるのと違うでしょうか？

クリスタルってそんなに高いもんじゃないです。
シンセサイザーならそれすら要らない。ダイヤル回すかボタン押すだけ。
どうして固定できると思うのです？

面倒？
それだけラジコン人口がいるから、貴方のプロポや機体はその値段で買えたのですよ。
クラブだけで貴方の街のラジコン屋を養っていけていると思っていますか？
店でおしゃべりに夢中になって気付きにくいですが、クラブ員よりはるかに多くの一般フ
ライヤーが買い物をして行っているのです。
だから店も潰れず、ペラ一枚を海外通販せずに済んでいるのと違います？

村の中だけを見ていては、大切な物を失いますよ。

>>231
> 数千円で空物ＲＣ買えるの？
> 数万円の間違いじゃない。

いつの時代の話だ？
電動ヘリなら数千円で買えるし・・・www

>>234
クラブ加入者とゲリラが同じ立場は無いだろ。
クラブ加入の際に、住所・電話番号・仕事先など記入し身分を明かしてるわけ
事故などの場合に、クラブ員が逃げないようにね。

ゲリラ代表の坂井三郎太は、「事故の際は、逃げれば良い」とホザクぐらいだからな。

そのゲリラが事故を起し、トンズラすれば、結局近隣クラブに迷惑が掛かる事ぐらい
坂井三郎太じゃない賢い貴殿ならお解かりでしょう。


>>236
それトイラジ　小学生が年玉握って買いに行くやつね。
それなら、クラブに入る必要ないから、公園のグランドで飛ばしましょう。

ラジコンクラブ員ってチンピラやくざみたいだ。
212さん 213さんの質問に答えてよ。

>ぜひ河川敷のクラブに堂々と主張し、飛ばしてくれ
これは私有地じゃないね。212さんとこは私有地だよね。
これは河川敷に飛行場持っている人が言うことだよ。
河川敷で飛ばそうが212さんとことは関係ないじゃん。

>>234
こいつは３６太臭がするなｗ

>>238
>ラジコンクラブ員ってチンピラやくざみたいだ。

そうだよ、あいつらほっといたら何するかわかんないよ。
むちゃしてどれだけの飛行場がつぶれたことか。
だからこそクラブと言う刑務所に繋ぎとめなきゃいけないんだよ。
そう言う意味でクラブは必要。犯罪者がいることを知ったうえで物事考えないとね。
安全にマナーよく飛ばせる人は確認後放置で桶。

>>236
そーか、数千円ってトイザらスで売っているトイラジのことか！
だけどトイラジもここで語られている空物ＲＣに入るの？

確かにトイラジしかやらない人には空物ＲＣクラブは敷居が高いから、逆に反発しちゃうんだろうね。

>>241
トイラジはそもそも周波数帯が違うよ。
あれは重量が軽いのでトイラジ用の24Mhzや、40Mhzの電波を使う。

逆に、改造して受信機やサーボを積んだらホビーラジコン（？）と一緒になります。

俺もクラブに入ってるよ。　だいぶ馬鹿にされてるようだけど・・・小型のラジコンが好きだからトイラジ改造機で遊んでます。
趣味なんだから好きなの飛ばしてるのに、馬鹿にしたり馬鹿にされたり・・・ちょっと大人気ないよなぁ・・・なんて・・・ねぇ？

トイラジの中身替えて飛ばしてるけど・・・

俺が使ってるプロポがJRの９X�Uなんだけど、
クラブの人間が文句言いに来たときに、
プロポ見てぶち切れてたよ・・

「トイラジのくせに俺より良いプロポ使いやがって！！」

くだらん・・・

トイラジの中身替えて飛ばしてるけど・・・

俺が使ってるプロポがJRの９X�Uなんだけど、
クラブの人間が文句言いに来たときに、
プロポ見てぶち切れてたよ・・

「トイラジのくせに俺より良いプロポ使いやがって！！」

くだらん・・・

とっつぁんボウヤが多いですからｗ

人間が出来てない奴が多いんだよ。かつては対岸のコンビナートに突っ込んだり、民家に墜落しても知らんぷり、
だからクラブに入れて管理しなきゃならなくなった。
管理しやすいように皆同じ機体を飛ばさせる、てなことになっている。
その管理の方法に新しい人、新しい機材（超小型機、電動機）を飛ばす人がそっぽを向いている。
またそもそものクラブの目的（管理、安全）に新しい人、新しい機材はそんなに必要なことは無い。
新タイプにはもう少し緩やかな遠くからの管理があっているんじゃないかな。

若い年齢層で電動小型飛行機(トイラジ含む）が集まるクラブって東海地区である？？？

若い年齢層で電動小型飛行機(トイラジ含む）が集まるクラブって東海地区である？？？

東海スレがあるだろ、そっちで聞け！

>>247−248
オマエなんでいつも２回も書き込む？

111 ：名無しさん＠電波いっぱい：2007/10/24(水) 23:15:47 ID: 　　　　lJqCHzhi
>リポに限らずバッテリーにいたずらされることが目に付いたから警鐘を鳴らしたかったんだよ。
>平等を期すために書くとエンジンのキャブレターや4Lの燃料タンクに砂糖水や塩水をたらしたりするいたずらがあるそうだ。
>昔電動機などなかった時代エンジン機同士のグループでの争いで流行ったそうだ。
>皆さん気をつけましょう。

こういうことに気をつけないと飛ばせない奴等が哀れだよ

そんなクラブに居続けるのが理解できないし。

112 ：名無しさん＠電波いっぱい：2007/10/24(水) 23:40:34 ID:ng6Fufem
>>111
エンジン機派はどうしようもない焦燥感、あせり、苛立ちを感じているのが分かるよ。
どう考えてもエンジン機に未来はないからね。
各地の飛行場がなくなっていっているのをどう考えているのよ。
その苛立ちや焦りが違法行為に走らせているのが私には分かるよ。
でも今度は刑務所入りというリスクまで抱えているんだね。

113 ：名無しさん＠電波いっぱい：2007/10/24(水) 23:44:39 ID:　　　　 lJqCHzhi
ん？
俺、電動機飛ばしてるんですけど。。。

アンカー間違いですかね？

116 ：名無しさん＠電波いっぱい：2007/10/25(木) 07:18:06 ID:qPQ6Kt70
lJqCHzhiさん
はははは、またまたみえすいた嘘を、、
電動機はどんなのを飛ばしているんですか、
またリポの扱いで一番気をつけないといけないことは?
-------------------------------------------------------

まだ質問に答えていないね。電動機やっているんならすぐ応えられるはず。
また勉強する気があれば2，3日あれば答えられるはず。
そして111　113の中で繰り返しこのスレで使われるフレーズは何か考えると、、、。

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうしておもちゃであそんでいるの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l どうしてほんもののへりこぷたぁとかひこうきであそばないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>246さん、こんにちは。

申し訳ないですけれど異論が・・・。
立っている物はいつか転ぶ。浮いている物はいつか沈む。飛んでいる物はいつか落ちる。
これ自然の摂理です。
空を相手にしている私たちが片時も忘れてはならない事だと思います。

もし、かつて個人フライヤーが落としてしまったコンビナートや民家がある場所ならば、
それは集団だと落ちませんかね？
スティックを握るのはただ１人なんですから、個人フライヤーの場合と同じく、いつかは
落ちるでしょうね。
その時に、集団であれば集団で責任を取れるのですか？
他人を管理するという事は、事が起きた場合に責任も取れなければならないでしょう。
クラブ員の誰かがコンビナートに落として炎上させたら、クラブ員全員が数十億円の賠償
金を一生かけて支払い、全員で連れ添って刑務所に入るのですか？

ラジコンだと主観的になりますから客観的になれるよう他の例を見てみましょう。
オートバイを１人で走らせたらそいつは轢き逃げをするだろう。
だから俺たちの仲間にならないと縄張りの商店街を走らせないぞ。
？？？
私たちはこれを一般に“暴走族“と呼びますよね。

轢き逃げさせないとか捕まえるとかは警察のお仕事ですよね。
もともと商店街はオートバイで走り回って良い場所じゃないです。
イケナイところを走るのに安全性を口実に徒党を組んで集団になっても社会はそれを認め
ないです。
しかも轢いちゃったらそれはハンドルを握っている者しか責任は取れない。
ですから集団での安全性というのは口実にもなっていない。


つまり、
集団であろうと個人であろうとコンビナートや民家があるところで飛ばしちゃいけない。
最初からいけないものをやるのに、個人も集団も同じなんです。
同じように悪い事をやるなら、同じ条件を差し引きして残るのは徒党を組んだ事による周
囲の目。
河原に犬の散歩に来たついでにゴルフクラブ振ったって、それは昔からよく見かける光景
で、そのくらいで周囲は目くじら立てませんでした。
集団で来てバンカーやグリーン作って本格的にやるからＴＶ局が問題にしたりする。
ＴＶ局や視聴者の怒りは、その集団の行った“独占”と“排他”に対してでしたよね。

上記の事から、少なくとも貴方の場所（大多数の公有地も似たり寄ったりでしょう）では
集団による安全性というのは周囲から見れば詭弁としか取られないんですよ。

>その管理の方法に新しい人、新しい機材（超小型機、電動機）を飛ばす人がそっぽを
>向いている。
これには同意します。
スロットルを上げない限りペラがピクリとも動かない電動機に少なくとも始動助手は要り
ませんものね。
もともと小型で視認性が悪いので周回範囲もごく狭く、電波限界付近まで離す事はないで
すから横に双眼鏡を持ったロスト対策員を置く必要も無いです。
機体が軽く沈降率が低いですから着陸進入角度が遠く浅いので機体と地表を同時に視認で
きますから着陸誘導員もとりたてては要らないです。
挙げればきりがないでしょう。
独りでのんびりやれるんです。
であれば、ますます安全性を口実に徒党を組む口実はなくなる。

環境の変化と機材の進歩により、これからの日本の航空ラジコンは否が応でも確実に小型
電動が主流になるんでしょう。
その時に徒党を組む口実に安全性を口にすると、それはキケンな大型ＧＰなんかやってる
からイカンのだ！と言われるようになってしまいますよ。

私はクラブは否定しません。
スキモノ同士が寄ってわいわいやるのは楽しい。私も好きだ。
ただ、素直に楽しい！といえば良いものを、安全だどうだと理由をくっつけようとすると
それは一般世間は認めないですし、それを理由に本来は同好の士であるはずの個人フライ
ヤーを排他しようとすればパーソナル無線のように背徳の団体扱いされると思うのです。

クラブ組むのは楽しいからだ！と言っちゃえばいいんですよ。
そうすれば単独フライヤーを呼び込むにも、楽しいからこっち来なよ、といえるようにな
るでしょうし、言われる方も安全性のために単独飛行は許さない！なんて見ず知らずの人
に指図のように言われるより気分が良いでしょうし。
独占と排他さえなければリアゲート開けたハイエースが１０台並んでガテンやヲタクが
たむろしたって、周囲はそうガタガタ言わないもんですよ。

その通り。

あと、入会金4万とかは止めて欲しい。意味が判らないしｗ大会出場の為とか言っても、大会なんて出ないしｗ

普通にノンビリ飛ばしたいだけなのにね。

そういう意味で、
私はできることならば河川敷の占用というのはしたくありません。

私たちも趣味です。たまの休日にやる趣味です。
河川敷でピクニックしようと来た家族連れもたまの休日です。
条件はまるで同じ。

どうせ一般人は何もない風景を見て２時間は居続けることは出来ません。
ならば、私はその家族連れが秋の河原を満喫して帰るまで休憩して待ってます。
ココは私が役所から許可を貰った模型飛行機滑空場でね！なんて無粋です。

数あるアウトドアレジャーの中で、河川敷法に模型飛行機滑空場なんて項目作らせたなん
て、協会もすごいヒット打ったもんだなと思います。
まあ、当時は山男でもなければ戸外で食事する道具も習慣もなかったんでしょうし、学校
単位の少年野球以外でユニフォーム揃えてなんて事もなかったから、さして障害もなかっ
たんでしょうけれど。

時代が移り変わっているのに、古い法律を盾にして(一般人から見れば)傍若無人な振る舞い
をするのは私としては嫌ですね。
そんなの仕事の取引先や息子の友達に見られたくないですもの。（笑）

みなさん、普段どんなお仕事されているかいろいろでしょうけれど、ラジコンって多々ある生活のごく一部分でしかないんですよ。
広い視野で一般世間から見てどうなのか？を考えながら楽しみましょうよ。

お前等話がループしてるんだよ
結論の出ない愚痴ばっかり

無人島にでも移住してそこで飛ばせよ

自家用機を持っているが、フライト中に空からラジコンを飛ばしている人を見ているとカワイイと思う。

>>258
かわいいでしょ。　飛ばしながら愛機を愛でられるのはラジコンならではですよ。
実機だと乗り込んじゃうので飛行中の姿は見れませんよね・・・

ところで、実機からラジコンとか見えるの？　相当ちっちゃいので見えないもんだと思ってた。

>>235
亀レスだけど、アンカー、206じゃなくて207かな？

Ａ・Ｂのクラブがその地域でバンドを独占しているわけではなく、（つもりはない？）
>>121 の初老のオヤジの例の様に、電波が干渉する場所でやるなら一緒にやりましょう。
そうすれば安全に平等にバンドを使えますよ、ということ。

“離れていてもバンドモニターで確認して必要ならクリスタルを交換すれば良い”、という考え方については、
全てのラジコンユーザーが送信機のスイッチを入れる前に必ずバンドモニターを確認する習慣があれば話しは別だけど、
バンドモニターだけで安全を確認するのはリスクが大きいし安全管理上ベストとは言えない。

(1) 電波が影響し合う近隣のクラブが話し合って使えるバンドを決めている。
(2) バンドモニターで常時電波を監視する。
(3) バンド管理ボードで使用中の明確化と安全管理の意識付けをする。

これだけやっても、自分の送信機のバンドを勘違いしてスイッチを入れて混信、ノーコンという例があるのに
バンドモニターだけで確認してフライトなんて怖くてできない。
クリスタルを頻繁に変えてると、この勘違いも起こりやすいのであまりお勧めできない。
クリスタルを交換するとしても、その日に混んでるバンドを避けて交換することはあったとしても、
フライト毎の（空いてるバンドへの）交換は受信機のクリスタルの交換が厄介だからまずしない。

例え話。
ある一匹狼がバンドモニターで安全確認してラジコン飛行機のフライトを楽しんでいました。
が、しかし、フライト中、その一匹狼も知らない場所で無知で初心者の一匹狼が同じ電波を発射しました。
結果は・・・・・楽しくありませんでした。　でも、彼の飛行機は改造トイラジなので 「あれ？落ちた？」 程度のショックでした。
一方、同じように墜落して川の藻屑と消えたクラブ員の飛行機は、うん十万円もする機体でした。　めでたしめでたし。

要は、（飛行場所が決まっている）クラブ単位でラジコンの活動をしないと、上記(1) 〜(3) のような安全管理は出来ないということ。
これはあくまで安全第一を基本の考え方として述べたもので、クラブに入りたくない・入れない、は別問題。

まあその別問題が、狭い日本では一番問題なわけだけど。

>>260
>一方、同じように墜落して川の藻屑と消えたクラブ員の飛行機は、うん十万円もする機体でした。　めでたしめでたし。
だってクラブに入れてくれないし、入れても入会金や月会費なんて払えないよ。
90スレあたりから読んで、電波も河川敷もみな平等に権利があるってわかったけど、
　
じゃあ260さんはどうすればいいと思っているの？　

クラブは満員で入れてくれないし、入れても月１回か２回しか飛ばさないのに入会金や月会費なんて払えないよ。
僕だって少しは飛ばしたい！

>>256
>ココは私が役所から許可を貰った模型飛行機滑空場でね！なんて無粋です。
>数あるアウトドアレジャーの中で、河川敷法に模型飛行機滑空場なんて項目作らせたなん
て、協会もすごいヒット打ったもんだなと思います。


模型飛行機滑空場ってグライダークラブの事を言っているの？
協会とは「JRGA」の事？

なんか特定のクラブ団体を指しているようだけどどこの事ですか？

>>261
私260ではないですが

>クラブは満員で入れてくれないし

初めから入会希望で訪れず、見学で何回か行ってみる。
良いおじさんのいるクラブだったら｢今度機体持ってきて飛ばしてもいいヨ｣と言ってくれる。
そうして顔なじみになればたとえ満員のクラブでも入会できる。
満員とは言っても所属人数が多いだけで、普段飛ばしに来るクラブ員は少ないのが現状。
入会を断られたら他のクラブを探せば良い。
ＲＣクラブはたくさんある。

>入れても月１回か２回しか飛ばさない‥‥

何回飛ばしに来るかはあなたの自由。
(本当はクラブに入会したならば、特別な事情が無い限りある程度は飛ばしに、または草刈り等に来なければならないと私は考えているがそれはまた今度)

>入会金や月会費なんて払えないよ。

入会金はクラブ員全員が負担しています。
ＲＣクラブは土地使用料や飛行場造成の為に費用がかかっています。
そして皆さんが快適にフライトをしていただく為に、草刈り機やその燃料代等に充てる会費が必要なんです。

>僕だって少しは飛ばしたい！

私は毎週飛ばしたいです。
そのためにいろいろと努力しています。
遊びにはお足がかかるものなんですよ。

土地使用料って高いの？河川敷の草ボーボーの場所を滑走路分借りるのに
いくら？？年間10万くらいじゃないの？

>>261
>クラブは満員で入れてくれないし、入れても月１回か２回しか飛ばさないのに入会金や月会費なんて払えないよ。
>僕だって少しは飛ばしたい！

貧乏人はラジコン向いてないよ、悲しいけどこれが現状



>>264
トイラジとか滑走しない機体なら草ボーボーでもいいけどさ
それなりのサイズになると草刈りして整備する必要があります

場所によるけど、冬場以外は毎週のように草刈りしないと
あっという間に伸びますので。

草刈機の燃料代やら、場所によっては地元の業者に依頼
することになるのでお金がかかるのです。

そこでＵコンですよ。

>>265
トイラジだから草はあってもイイんだけど。
草刈機の道具は揃ってるんで、大丈夫です。

維持費じゃなくて、河川事務所？とかに払う占有使用料金の額なんだけど・・
年間でいくら位なんだろうなと思って。
10万以下なら借りても良いかなと。

>>265
トイラジだから草はあってもイイんだけど。
草刈機の道具は揃ってるんで、大丈夫です。

維持費じゃなくて、河川事務所？とかに払う占有使用料金の額なんだけど・・
年間でいくら位なんだろうなと思って。
10万以下なら借りても良いかなと。

専用許可をとれている河川敷だと年1-2万位を土木事務所に。安いよね。
私有地で地主が別だと地代(含む固定資産税)
固定資産税は3000平米程度でも5-6万/年。地代の設定はわかんない。
3000平米の飛行場だと年間維持費は最低20万くらいかかる。
草刈り機も大型になるからね。草刈り機も年に一回は刃を取り替える。
うちのクラブはメンバーでやってるけれどシルバーセンターに頼むのも
いい手だね。

例えば一から3000平米の飛行場を作ったら草刈り・重機での整地・
軽くダンプ200台分の土砂が必要になるね。
一番良いのは田畑を持っている農家のおじさんをRCに引き入れて
始めると良い。うちのクラブの創世期はこれだったので安く済んだらしいよ。
最近はこの方法の私有地飛行場が増えてるよ。ただし、滑走路分しか
私有地ではないからよくかんがえてやらないとね。

ヒント2.4Ghz

>>266
シッ
Ｕコンの話題はするな！
コンスレのスパイラルに落ち込むぞ

2.4G に固執して屁理屈裏付けてる奴多いけど、ラジコン愛好家だけが使うんじゃないから。
他の用途に影響したときは、屁理屈通用しないだろうな。

>>259
自家用機は小型機です。
セスナの中古を新型機を購入した社長から格安で譲り受けました。
高度飛行よりも、低空飛行を楽しんでおります。
ラジコン機の高度が高いのに驚きました。
地上からラジコン機体が見えるのですか？
フライトをしていると自分の機体が見えない？
いえいえ、夕暮れに湖に写る機体は感動ものですよ。
子供には、ラジコンのセスナ60を買ってあげました。
落とされると、自家用機と同じなので、つらいですが・・・笑

>>263
お返事ありがとう、RCクラブはたくさんあるかもしれないけど自宅から近いところは少ししかないんだ。
で、河川敷のちょっとした広場でトイラジや小型の電動機飛ばしているんだ。
でもその河川敷の近くのRC飛行場の人がやって来て一度怒鳴られたことがある。
ここで飛ばすなだって少し話しただけでその時は怖くてすぐ帰ったけど。
あとで聞いたらそこの河川敷は占用許可なんか取っていないんだって。
あんなの取ると面倒なんだって。どう面倒なのかわかんないけど。

>ＲＣクラブは土地使用料や飛行場造成の為に費用がかかっています。
河川敷って勝手に造成や工作したらいけないんだよ。
ほらちょっと前、淀川の長柄橋北詰の河川敷で勝手に飛行場造成して問題になってた。
「ここで飛ばすんだったら名刺代わりに1万円」って放送してたよ。
でもね、河川局の人が来たら逃げてたよ。
入会金払っても河川局の人が来たら僕も一緒に逃げなきゃいけないの。

>入会金はクラブ員全員が負担しています。
入会金を払うか払わないかはクラブ員の自由でしょ。でも払っても河川局の人が来たら逃げなきゃいけないのは嫌だなあ。
それに普通の人が使いたいときに毎週占拠して使えないのは、河川法24条違反だって上の方に書いてあったよ。

>(本当はクラブに入会したならば、特別な事情が無い限りある程度は飛ばしに、
>または草刈り等に来なければならないと私は考えているがそれはまた今度)
なんだ、入会したら面倒なこと多いじゃん。

>>274
263です。
なんか釣りのような気もするがマジレスすると‥‥

あくまでも合法的に土地を使用している(土地を借りているとか、クラブ員の私有地等)クラブの話であって、あなたが経験したような違法使用している輩は問題外。
合法的に飛行場を使用しているクラブでも、単独フライヤーを怒鳴りつけ排除するなぞ893と同じ。
良心的なクラブは一緒に飛ばすように誘うか、さもなくばバンド確認をする。

>入会金を払うか払わないかはクラブ員の自由

合法的なクラブであるならば入会金を払うのは当然の事です。
そのクラブの金のかかった飛行場を使用するのですから。

草刈りなどクラブ行事がめんどくさいようですが、キレイに刈り込んだ滑走路に機体を壊さず着陸できるのは、草刈りをしてくれる人がいるからです。
クラブ員自らがおこなうのであれば率先して作業に協力し、業者に頼むのであれば会費という形で協力する。

>なんだ、入会したら面倒な事が多いじゃん

そうなんですよ。
楽しい事をする為には面倒な事もしなければならないんですよ。

>>275
まじめに取り合ってくれてありがとう。
>合法的なクラブであるならば入会金を払うのは当然の事です。
河川局や警察の人が来ても逃げなくて堂々と飛ばしていられるのはいいですね
だったら金額や条件によっては入会してみようかな。
フィットネスクラブみたいに色々なコース分けがあると入りやすいです。

ただ、
>263で
> 入会を断られたら他のクラブを探せば良い。 ＲＣクラブはたくさんある。
とあるけど河川敷ににも他にも私有地の飛行場ってぜんぜんないですよ。

クラブの入会金とは?

これが一番厄介です。うちのクラブは私有地(地主=会長)クラブですが
一応、入会金を会則では謳ってるけど実際はもらっていません。
新規立ち上げでしたらなにかと物入りでしょうが、、゜既に20年近く
運営しているので入会金をもらってもしょうがないのが事実です。
この方式はゴルフ場経営者が言っていて
「入会金を取ると閉鎖になったりした場合問題が起きる」
というアドバイスの元でした。
なぜ謳っているかは「入会金を払っても楽しみたい」という気持ちを確認
出来ればそれでいいらしいです。

一般河川占有の飛行場は地代は前出年間1万から2万程度です。
1万の年会費で50人いれば50万が収入となるでしょう。半分が草刈り
等の維持費で消え、10万ほどがクラブ大会の景品等、3万程度が運営事務費
で消えていきますから差し引いても20万は年間で残る訳です。
頭のいいクラブは積み立てとして専用が無効になった場合の私有地獲得のため
貯金しているというのは別のクラブの友人に聞きました。
専用であるのでそこも入会金は取っていないそうです。

これからクラブに入ろうとしている人は以下の点に注意してください。
1.専用許可をとっているか?もしく明確な地主の登記がなされているか。
2.入会金はクラブ閉鎖となった場合、その扱いは?
3.経理報告は毎年度行われ、口頭のみではなく紙面で渡され
なおかつ、領収書の開示請求を受け付けられるか?

長く安全に楽しむためには「出銭」もかかりますが使途が明確になって
いるかの判断が必要です。

>>277
当方はクラブ入会希望側では無く、クラブ運営側です。

古くからあるクラブはすでに必要な設備は揃っているので、あとは維持する為の費用は年会費で充分間に合うのですね。

入会金はうたっているけど実際はとらない。
入会金払っても楽しみたいという意思を確認するため。

なるほど、参考になります。

私のクラブはジャンルが皆さんとは違いますが(山グライダー)、設立４年目で模型店が関わってないクラブです。
近年中に使用面積を増やしたいので新規入会者からも入会金を戴き、その時の為の資金として蓄えていますが、現実的には使用面積の拡張は難しくもはやこれ以上拡張はできないとなった場合は集めた資金はどうしようかと思ったりもします。

お金の面もそうだし、クラブの為の労働奉仕などクラブ員すべてが公平でなければならないと考え実践しているのですが実際はなかなかうまくいきませんね。

>>260さん、こんにちは。
残念ながら“安全”という言葉を出せば何やっても良いという時代じゃないんですよ。

>近隣のクラブが話し合って使えるバンドを決めている

それって、他の一般ユーザーのあずかり知らぬ事ですよね？
いまどきラジコンやろうかってユーザー、山ほどいますよ。
自分たちだけじゃない、他の一般ユーザー無視してどうしてそれを勝手に決められるんで
す？
そんなこと平気で言うから独占だ排他だ言われちゃうんですよ。


>フライト毎の（空いているバンドへの）交換は受信機のクリスタルの交換が厄介だから
>まずしない。

国もプロポメーカーも、それをしなさいと言っています。
そうする事を前提とした国の制度ですし、プロポメーカーもそう作っています。
面倒臭いならシンセサイザー売っています。
ボタン一つ押してアンテナを交差させるだけで済みます。
面倒な手間を省こうと思えば、余分にお金が要るのは家電製品でも一緒ですよね。
それすら嫌なら固定周波無線局免許を取って、貴方専用の周波数を国から買い取るしかな
いです。
テレビ局開設するくらいの資金要るでしょうけど。

バンドを切り替えることによって事故が起きて危険
というならば、それはその人の注意力がそういう危険な機械を操縦するのに相応しくない、
と公言している事になってしまいます。
まったく理由になっていません。

つまり貴方のおっしゃることは、発想自体が国の決めたことに背いているのですよ。
きわめて厳しい言い方をするならば、
国が決めた制度を守る気がないというのであれば、この電波を取り扱う権利は無い、
という事です。


個人フライヤーがどこにいるかわからない？
ラジコン波の送受信はたかだか１０００ｍです。
１０００ｍ以内に飛行機の形をした物を持っている人間が見通せないような場所なら、
子供やアベックがいたとしても見通せないですよね。
ならば、そんな所で数十万円もする大型機を飛ばして良いでしょうか？
これも理由になりませんね。

クラブにいると身内の村社会の中だけしか見えなくなってきます。
貴方は河川敷ゴルファーが
“みんなバラバラにドライバー打ったらアブネーだろうが！だからクラブ作って安全に
やってんだよ!ウチに入らねーとやらせねーよ！”
とＴＶカメラに喚いたのを見て呆れたのではないですか？
外から見れば同じ事を言っていますよ。

店頭でプロポを買った人が均しく使える電波。
トーシローだろうがトイラジ改造だろうが、均しく。
これが大前提です。
その大前提の中でどうやって他者を阻害せずに混信を防ぐか。自分の機体を守るか。
完全無欠の決定打を望むなら“山ひとつ自分で買う”のか？
完全私有地の飛行場がもっとたくさんあれば問題ないんですけどね。
現状ではほんの一握り。
他の大多数は公有地なんですから、村の中より公に目を向けなければならないと思いますよ。

私有地クラブの事が話題になっているようですが、良いですね。
私が土地持ちであれば、クラブメンバー制＆ビジター制の有料飛行場としたいところです。

外から隔絶された私有地であるということは排他しようにも元々相手が入って来れないん
ですから究極です。
それこそ電波が外に漏れない面積あれば、裸で操縦しようが何しようが勝手ですもんね。

ですから私有地クラブについては、この「うざいクラブ」スレッドで取り上げる必要は無
いものと思いますが？

それにラジコン人口の総数からすると、私有地クラブで飛ばしている人というのはレアケ
ースともいえる少数でしょうから、あえて論ずる事もないかなと思うのですけれど。

なかなか皆さま熱心な書き込みが続いていますね。もうやめようと思ったのですがあと少し、、

>>279さん、すばらしいご見識の方だと思います。
>>280の書き込みですが、まったくおっしゃるとおりですが、私有地飛行場なんてありえないですよ。
263さんの>>275の書き込みは方便ですよ。
263(275)さんの飛行場は公の河川敷にあるのにほとんど新人の261さんの>>274の書き込みに対して逃げることが出来なくなって
つい私有地だとおっしゃっているのです。つまり、嘘ですね。

でもこれからラジコンをやろうとする新人は
　　　先人の人達はどういう人たちか
　　　先人の人達はどのような嘘をつく人種かよく知っておくべきだと思います。
ある人が言っていました。
空物ラジコンやっている人達はまるで30年前の吉野家(牛丼屋)の中みたいだ、ってね。

私有地飛行場ならラジコン技術見れば宝塚や勝間(社有地?今もある?)などなど広告載せてます。
>>263で
>入会を断られたら他のクラブを探せば良い。 ＲＣクラブはたくさんある。
といっています。私有地の飛行場がたくさんあるのでしょうか。
都合が悪くなると私有地といって逃げているのですよ。
現場で言い争いになってもその場しのぎの言い訳ばかりする人種だと思って接しないと馬鹿をみることになります。

>>251の質問にも逃げていますしね。こんな態度姿勢の人達がひとたび事故があったとき絶対に責任なんか取りませんよ。

皆さん必死ですね

ここでいくら意見を述べても何も変りませんよ

で、貴方は一体どうしたいの？
何時でも何処でも誰でも楽しいラジコン．．．って事ですか？
なんて素晴らしいラジコンライフでしょう！

まずはその第一歩って事で、バンドモニターとたくさんのクリスタルを携え、
その立派なご高説をご招待頂いたクラブでとくとくと説きましょう。
きっと尊敬の眼差しと賞賛の拍手に包まれることと思います。
また、そのかわいそうな初老のおじさんにもバンドモニターと予備クリスタ
ルの大切さ、いつもニコニコ笑顔でバンド確認を説きましょう。
きっと貴方は新世代ラジコン伝道師、古い慣習を打ち破るパイオニアとして
末永く語り継がれる伝説の人となることと思います。
くれぐれも新世代うざ爺にだけはならないようご注意の程。

エンジョイ！素晴らしきラジコンライフ！

>>281
275ですけどちゃんと読んで理解してほしいですね。
私は私有地に限定して話している訳ではないですよ。
あくまでも合法的かつ良心的に運営しているクラブに入会した場合のメリットと、負わなければならない義務を述べたまでです。

良心的かどうかは入ってみない事にはなかなかわかりませんが、私有地であれ借地であれ合法的に場所を使用しているクラブは、探せばけっこうあるんじゃないですか。

>>283
別に、難民見て面白がってるだけですがｗ

まぁ少なくともここで屁理屈かましてる奴は入会金、会費が無料のクラブに
入ったとしても空気読めずにイタイ奴扱いされそうですねw

河川の占有許可って簡単に取れるの？1万とか2万なら、個人フライヤーが集まれるような、日割り料金で使えるような飛行場
を作ろうかと思うんだけど。来た人は400円くらいを払って、バンドを確認して飛ばす。

どうでしょう・・変にクラブ！！って組織が駄目だと思うんですけど。

>>285
...??
>283は長ーーーーーーいご高説への賛美(RES)ですよーーー　^^)/~~

>>279

ゲリラ代表の坂井三郎太が、高速道路横の空き地でフライトなど
危険な行為を繰り返してますが、これもクラブの弊害でしょうか
坂井三郎太を公正させたいので、貴殿のご意見を伺いたい。

>>283
いやたぶん何人か事故に見せて殺される悪寒。
酷暑の日に深い茂みの中に機体落として熱中症にしたり、水上機で水深の深みに誘ってつまずいた振りして突き落とす。
９０のヘリをノーコンにみせて頭上に落とす、おれにはそんな腕ないけど。
怖いとこだよ、ラジコン飛行場は。

>>286
http://www.rc-tech.co.jp/msb/topics/airport.html

>>286
やっぱり役所を相手にするからにはこちらも組織としてまとまっていたほうが良いだろ。
役所の方としても責任の所在がはっきりしない個人の集まりには貸せないだろうよ。

>>284
>良心的かどうかは入ってみない事にはなかなかわかりませんが、私有地であれ借地であれ合法的に場所を使用しているクラブは、探せばけっこうあるんじゃないですか。

いえいえ私有地の飛行場はクラブ員に対して極悪でも何してもいいんです。嫌ならやめればいいんです。
私有地以外の住民に騒音を含めて迷惑かけなければ。
でも公共の場所はそうはいきませんよ。いいですか、公共の河川敷はラジコンやる人、やらない人、クラブ員、クラブ員でない人みんな平等に権利があるんですよ。
繁華街の街中ではタバコも好きに吸えなくなってきています。時代の流れじゃないですかね。
>、探せばけっこうあるんじゃないですか。
探さなければないようですし、あまりご存知でないようですねぇぇ???

クラブ員以外の人からより多くの意見、アンケートでも取ってクラブのあり方を変える時期ではないですかね。

そんなことは関係無いです
世の中は強い人が勝つのです
所詮マナーなんてそんなもん

>>293
かわいそうな人だ。

>>291

は？個人じゃ貸さないってこと？
団体ならOK？よく分からない基準だなｗ

代表者の所在はしっかりしてるんだけどねぇ。
数百円で一日飛ばせる場所があったらゲリラって呼ばれてるフライヤーも来るでしょ？
変に入会金だ年会費だって何万も巻き上げるから誰も寄り付かないだけでさ。

市民プールに行く感覚で飛行場を使えれば、もっと飛行機のRC人口も増えると思うんだけど。
保険とバンド確認をしっかりやれば問題ないでしょ？

>>292
なんか話しの論点がズレているような気がするな。

公共の場所は全ての人の使用は自由を強調しているが、公共の場所(河川敷)は現実にはＲＣ禁止(ゴルフも)がほとんどだろう？

だから、私有地借地なんでもいいけどとにかく合法的に場所使用しているクラブに入って飛ばした方がメリットあるよ。
そのかわり負担もあるよと言っているのよ。

私は埼玉の荒川近くに住んでいるが、荒川河川敷にはＲＣクラブが２〜３kmおきにあるよ。

どのクラブも合法的かどうかは調べた訳ではないからわからないが、私は良い方向に考えてしまうので、整備された滑走路があって賑やかに活動していれば合法的なんだろうと思ってしまうな。

しかしクラブに入った方が良いとは書いたが、本当は好きな場所で自由に飛ばしたいよな。
それができないから金払って、運営に苦労しながらクラブで飛ばしているわけ。

まあそれはそれで楽しいけどね。

昔、違法改造高出力無線機を積んだトラックが土手の横を走った途端。
ラジコン機がすべて墜落した事が有った。

>>295
>代表者の所在はしっかりしている

代表者がいるって事はその時点で団体って事にならないか？

ウチのクラブが役所と交渉した時、役人は限られた少数の人達の為には貸せないと言っていた。
そこでクラブ員名簿を提出し、20〜30名程度ではあるがこれだけの人数が利用する
入会を希望する人は拒まず我々だけで独占しないと約束して契約する事ができた。

クラブが入会金や年会費を何万円も取るのは儲けようとしている訳では無いんじゃないか。
必要最小限の経費だろ。(最小限の額はクラブによっていろいろだか)

貴殿が提唱しているようなやり方でも何回も利用すれば結局は何万円ものクラブ会費並になるか、それ以上になるのではないかな。

とにかくやってみてよ。飛行場所が増えるのは良い事だからね。
役所との交渉レポートもよろしく。
参考にするから。

クラブ員以外の人からより多くの意見、アンケートでも取ってクラブのあり方を変える時期ではないですかね。

>>296
占用許可取っていれば飛行場に占用許可飛行場と看板がかかっている。
何も看板がないところは黙認されているだけ。
マナーが悪いところはラジコン、ゴルフ禁止の看板がある。

no.27のRCKにその他色々書いてある。

>>300
やあ、おはよう

ふーん、そうかい。
看板があるのか。
それじゃあ今度注意して見とくよ。

さーて今日は天気が良いから飛ばしに行くかな。
貴兄も２ちゃんに貼りついてないで外に出て飛ばしに行った方が良いぞ。

ＲＣ禁止の看板が無い所でな。

>>301
こちら関西、抜けるような青空に微かな薄雲、顔に心地よい微風。
絶好の飛行日和。
今日もクラブ員出揃いそうだな。

皆さん、猫鈴論議も結構だけどこんな日は飛ばしに行きましょう。

>>302

家族サービスが無い人はイイよね。
そんな毎週行けないっつーの。

年に何回かだよ。だから何万も金払ってまでクラブ入らないわけ。クラブでの老人介護も疲れるし。
若い人しか居ないんだったら良いだろうけど、老人ばかりじゃ疲れちゃうよ。

>>303
まだ言ってるよ。
個人的な事情をここで愚痴ってもしょうがないじゃん。
みんなそれぞれ障害をクリアして趣味を満喫しているんだから。
なあにいずれは家族からほっとかれるようになるさ。

それはさておき出かけようと思ったら、ウチの室内飼いのぬこが脱走しやがった。
家人も出かけていないしぬこが帰って来るまで飛ばしに行けないよ。

>>278さん。
ども、277です。
末永く楽しめるといいですね。会則というのはなかなか難しいと思います。
また、お金を預かる、頂く以上それなりのことをしないといけないと
うちのクラブの役員もいろいろと考えている様です。
>>280さん。
仰せの通りです。レアケースです。専用だなんだと言われているので
参考事例にと思いました。
ただ、東関東では農家に話をつけて借地して始めるケースが増えている様です。
新設なので入会金が非常に高い様ですよ。
それでも安心して遊べる場所が増えるのは良い事です。半面、地主が返せ
と言ったらあっという間につぶれるのも借地使用のクラブの怖さですね。
筑波ラジコン飛行場(だっけ??)は2-3年でつぶれましたよね。
ゴルフ場のような経営形態で・・一回、入会しようかなと思って行った事
が有ります。その一年後につぶれました。笑
失礼、脱線。。参考事例にと言ういうことでご了承を。
休日出勤で飛ばしにいけない・・・

田舎で良かった、皆さん飛ばす場所で苦労してるみたいですね、自分のところは
いくらでも飛ばす場所がある、自宅から飛行場までクルマで3分。

だから貧乏人にはラジコン向かないのです。
ゴルフ以下の値段で困ってるような奴はラジコンできないんです。

はぁ？？これだけパーツも機体も安い時代に貧乏人は出来ないって？？プロポと機体で2万もかからんだろう。

そんなこと言ってるからRCクラブは閉鎖的って思われてんだぞ？

今日（３日土曜）、尾島スカイポートの利根川対岸でヘリ飛ばしてたすげーウザイ奴
知ってる人いる？

本人でもイイや、ここ見てたら出て来いや！

僕は小学生です。
ラジコンが好きですけど、大人が喧嘩するのは醜いと思います。
会則とか、会費とか、がんじがらめになって、楽しいですか？
学校みたいですけど。

>>308
ばーか、会費も払えない奴が何言ってんだか

>>310
脳内が小学生ってか
特殊学級でしっかり勉強してね

>>310
あのね、オトナになるとね、いろいろとたいへんなことがあるんだよ。
かいしゃでしばらるれ、かていでしばられ、すとれすがたまるからだいすきなラジコンをやって、はっさんしているんだよ。

でもね、ラジコンやるのもクラブというところにはいってね、かいそくや、いやなうざじいとのつきあいにしばられなければならないんだよ。

だけどね、おじさんたちからラジコンとったらあとはしごとしかのこらないんだ。
だからがまんしてクラブにはいっているんだよ。

きみもおとなになればわかるよ。

男三界に安住の地なし！
仕事の世界：会社
家庭の世界：自宅
趣味の世界：ＲＣ飛行場

（・３・）＜やっぱ２ちゃんねるがいちばんおちつくな〜

>>311
アンタみたいに無駄に金を消費する人間ばかりじゃないんで。
爺さんの介護を金払ってまでする意味が判らんねｗ

>>279
> 残念ながら“安全”という言葉を出せば何やっても良いという時代じゃないんですよ。

「何やっても良い」 は、ラジコン飛行場の近くで飛ばしている一匹狼を排除するような言動をするクラブのことかな？
だとすると、自分は、>>121 の友好的なクラブと一匹狼の意固地な初老のオヤジの例をあげて安全管理の話しをしているので、ちょっと的外れ。

「近隣のクラブが話し合って使えるバンドを決めている」 を
「他の一般ユーザー無視してどうしてそれを勝手に決められるんです？」
と解釈するのは、はっきり言って被害妄想ですね。
「クラブが“使う”バンド」 じゃなくて 「クラブが“使える”バンド」 ですよ？

フライト毎の（空いているバンドへの）クリスタルの交換うんぬんは、

主翼外して、受信機の保護ラバー取って、クリスタル交換・・・なんてことするなら、
同バンドの人のフライト（１０分程度）が終わるのを待った方か良いということ。
こうやって時間を分け合ってバンドが共有できるのも同じ場所で一緒に飛ばしているからで、
一匹狼が離れた場所でやっていたら、こうはいかない。

ちなみに、うちのクラブの使えるバンド数かなり少ないくて通常の1/3ぐらい。
バンド数に対し（通常の）フライト人数は３倍。　３人に１バンド割り当て。
仮に、内１つをその一匹狼に与えたとすると、４人に１バンドの割り当て。
片や一匹狼は一人で１バンド。（空も電波も一日中使い放題）

極端に言うと、クラブなんか無くて一匹狼があちこちで好き勝手に飛ばしていたら、
電波が影響する区域で安全に飛ばせる人数は最大１５人＝バンドの数。

あと、>>260 の最後で 「クラブに入りたくない・入れない、は別問題」 と書いたのは、

(1) 一昔前の、プロポのメカが大きくて重たい時代は、それなりのパワーと大きさの飛行機が必要で滑走路のある飛行場が必要だった。
(2) コンピュータープロポ、ジャイロの進化で滑走路の不要なヘリコプターが普及した。
(3) メカの小型・軽量化でハンドランチグライダー、小型電動機、トイラジ等、滑走路も広い空域も要らない・騒音も無いラジコンが楽しめるようになった。
(4) (2) (3) は、滑走路のある立派な飛行場は要らないので会費の高いクラブに入る必要が無い。

という様に空物ラジコンが多様化してるのに環境やプロポのシステムが現状に追いついてないから、
ここでああだこうだ言っても埒が明かない、と思ったわけですよ。

強いて対策をあげれば、クラブの近くで一人で飛ばしたいのなら、そのクラブと話し合って一人のクラブを作る、とか？
１バンドぐらいは使えるんじゃないですか？　ただ、クラブ員は一人だなんて話しにならないので、１０人ぐらいのクラブと嘘ついて・・・。
あと、エンジン機で騒音が出るのなら、苦情・トラブルが出ないように、前もって近隣住民と話し合ってからクラブを作ってくださいね。
少なくても、うちのクラブはそうしてます。

ケンカはやめれ

今日は天気がエエからケンカなんかしないで飛行機飛ばしに行け

そすればイヤな事なんかふっとんじまうべょ

>>309
いい奴ｼﾞｬﾏｲｶ（ｗ

>>308
プロポと機体で2万・・
すみません、どこのバッタ品ですか?W

>>318
トイラジをヤフオクで高値掴みすますた。（＞＜）

>>318
はぁ？フタバの６ｃｈで6千円くらいだろ？カルダモンあたり1万だろ？
2万ちょいで揃うじゃない。初心者なんてこんなセットで十分だろう。

>>320
貧乏人にぴったりの組み合わせですね！

>>277さん
>3.経理報告は毎年度行われ、口頭のみではなく紙面で渡され
>なおかつ、領収書の開示請求を受け付けられるか?

　なるほどそうだね。今話題の議員事務所じゃないけど、いくら趣味
の集まりと言っても、まともな大人ならちゃんとした領収証くらい
出せる筈だよな。

>>320
立派なRCじゃないか。それを馬鹿にするなんて何事か！
貧乏だからRCを楽しめないなんて誰が決めたんだ？4chとか6chのプロポだと馬鹿にされるのか？
初心者の人間がモグラ所有してたらお前は鼻で笑うんだろうな。
そんな人間が自分の周りに居なくて本当に良かったよ。

お前はRC云々の前に性格を直した方がイイな。話はそれからだ。

間違えた。>>321　へのレスだ。

みんな貧乏がわるいんや！

>そんな人間が自分の周りに居なくて本当に良かったよ。

俺もお前が近くにいなくて良かったよ、風下にいると貧乏臭い臭いがたまらんｗ

>>326
貧乏とかじゃない。人を馬鹿にするような人間が居なくて良かったと言っている。
私はそれなりに財力はあるが、初心者の機体や持ち物を馬鹿にすることは無い。

裕福だろうと貧乏であろうとRCが好きという気持ちは同じはず。
本当に最低な人間だな326は。

>私はそれなりに財力はあるが

貧乏人ほどそう言うんだけどねw


>裕福だろうと貧乏であろうとRCが好きという気持ちは同じはず

お前も上から見下ろしてるじゃないかwww

>>328
まぁ、そう思ってれば良い。こちらの財力はアンタには関係ないことだ。

私も若い時は安い給料だったから、金が無いなりにRCを楽しんでいた。
今は経済的に余裕があるが、若い時とRCが好きな気持ちは変わらない。
これのどこが見下してるって解釈になるのか分からんが、
アンタとは話が噛みあわないから非常に疲れる。
　
うざいラジコンクラブ・・・それはアンタの存在そのもの。

では失礼。

>>315さん。
発想自体が旧態依然としてますね。
>クラブの近くで一人で飛ばしたいのなら、そのクラブと話し合って一人のクラブを作る、
>とか？１バンドぐらいは使えるんじゃないですか？
クラブを称さなければバンドが使えないんですかね？
ラジコン量販店のバックヤード覗いてみて下さいよ。
プロポセットが山積みになっている。
それだけ、これから買うユーザーが居るって事なんですよ。

>主翼外して、受信機の保護ラバー取って、クリスタル交換・・・なんてことするなら、
それって・・・メンドくさいって言っているだけじゃないですか・・・。


プロポが大卒初任給より高いって時代はそれでも良かったのです。
でも今は送信機単体ならフタバFF-7で9.800円、FF-9でも25.000円出せば買えるような
時代なんです。
(もっと安いのもあるけどビンボ論争にされたくないもんでね。FF-9なら文句ないっしょ)
その量販店に積み上げられただけプロポが売れているのにもかかわらず、
「自分は金輪際ずっとこのバンドだよ、オマエが被ってるからアッチイケ」
なんて言っていたらこれからは飛ばせません。

そもそも40メガに5つ、72メガに10の計15バンドもあるわけです。
その空域で15機が一斉に飛んでいる豪勢な光景なんて無いですし、ほとんどのクラブでは
同時飛行は禁じていますよね。
そして電波到達は1000ｍなわけですから、1000ｍ以内に居るフライヤーは目視できます。
（できなければそれは子供やアベックが居たとしても発見できないキケンな場所。）
ならば、あそことあそこにいる個人フライヤーは何番だから俺たちはそれ以外を差し替え
て使おう、って実行すれば15バンドあれば十分足りるんですよ。
バンドが足りない、というのは抜き差ししない前提で足りないと言っているだけで。
国もプロポメーカーもそうやって使いなさいといってクリスタルを脱着式にしているし、
シンセサイザーも発売した。
JRの新型からはバンドモニターまで内蔵された。


最近、うちに来るようになった若い子などは「今日は何番が空いてます？」といって小箱
を開けてズラッと並んだクリスタルから選んでますよ。
それが国が決めた本来の姿だと思います。
考えてみれば全部揃えたってそんなに高いもんじゃないし、シンセなら一円も要らない。
メンドウだからクリスタル代えないんだ、俺はこのバンドなんだッて言ってたら、そして
それが集団で言ったら、そりゃあ、あそこはうざいクラブが占領してる、って言われても
しょうがないと思いますよ。

“こんちわ、ご主人バンド何番ですか？あ、じゃあ私たちそれ以外使いますんで。よかっ
たら向こうの方が広いですから御一緒します？“

このくらい言えませんかねえ？
言えないから「うざいラジコンクラブ」って言われる。

>>330
その都度、クリスタルを抜き差ししたら、根元が痛んでくるけど……

１ｋｍ先まで、その都度バンド確認も大変なんですけど……

法律でクリスタルを抜き挿ししろって決まってないんですけど…

で、あなたは、１ｋｍ先まで見渡せる、何もない広大な土地でフライトしてる
訳ですね。素晴らしい場所があってさぞ快適でしょうね。
しかもクラブではなく、各個人が１ｋｍ見渡せる広大な土地の好きな場所に点在し
フライトされていると
ここは日本なんだから、海外の砂漠のような場所での話されても困ります

>>331
３３０ではないが、
>その都度、クリスタルを抜き差ししたら、根元が痛んでくるけど……
私もう数え切れないほどクリスタルを抜き差ししているけど根元が痛んだことないけど……
１０年ぐらい使った受信機は多少穴が大きくなって却って抜き差ししやすくなる。
使い込めば何の穴でも大きくなるのは同じで、、、 （；´ー｀）
気になれば受信機、クリスタルをオーバーホールに出せばいい。
人間の場合はそんな訳にはいかないけど、、 （；´ー｀）

>１ｋｍ先まで、その都度バンド確認も大変なんですけど……
殺傷能力のある機体を飛ばす時はそれぐらいの義務が課せられているということ。
クラブやあなたの都合だけで他者の権利を害することは出来ない。

バンドは平等に使うべきとの意見にいちいち反発するやつはナニ？

うざいクラブの人間？？

ただの煽り屋だろ？

>>333
ほんとうだね、気が付かなかった。
おそらく飛行場商売、おいしんだろ。
５０人いて、上の方にも書いていたが来るのは１０人以下、６割が会費払ったとしても３０万、
草刈りなんて会員にやらせればすむことだし、苦情が来ればここでの顛末のようにその場しのぎの嘘、
すぐには確認しようのない嘘、でたらめ、ごまかし、おどし、など駆使ししのいでるんだろ。
後、新人が来れば、また何かと金を巻き上げることが出来る。
だから263のように新人は勧誘しようとする。扱いやすいし金のなる木だからね。
つまり飛行場一つにつき固定収入３０万〜５０万、プラス入会金、新人などへの機材販売だろ。
これが１本の河川につき２キロごとに収入が見込めるとなると、結構大きな額になるね。

俺も今、クラブと喧嘩してるけど、あいつらは車で見張りを置いてこっちが飛ばしてると妨害してくるな。10mも飛ばすと変な落ち方をする。コントロール不能ｗ
クラブからは1.5kmは離れてるのにバンドの確保の為に妨害するとは・・ビックリだよ。
バンドを1つ空けてくれって言っても
「うちは占有許可を得てるクラブだから」とか言ってウンといわない。群がるのが嫌いで一人で飛ばしたいフライヤーはどうしたら良いのかね？
2.4Gが出るまでの辛抱かな。飛行エリアっていっても100mくらいあれば良いし。

クラブの爺さん達の大きいエンジン機なんて興味無いし
トイラジ改とか自作機とかを楽しんでるだけ。

こんなクラブがあるから空物が広まらないんだわ

>>335
そーね。そうなんだけれど。
そーいう君はどこで飛ばしているの?クラブそれとも
飛行場不定の愛好家?

>>337

飛行場はいつも同じ。だからクラブと喧嘩になるんだろうけど。こっちのバンドは知ってるんだから、1つ空ければ済む話なのに、それをしない。

占有許可を取ればバンドを独り占めして良いって勘違いしてるみたい。

占有許可の金額なんて1万とかでしょ。
名前だけ数人集めて占有取ろうかと思う。

333>
違うんじゃないか？
バンドは、平等だが勝手に使っちゃ駄目だ。
極端な話、個人でマッタリやりたいならエリア一帯のラジコン愛好家と話し合って使うのがマナーでありルールじゃないの。空域も立地も同じ。

クラブでも個人でも同じだ。
私有地クラブに隣接する農家がラジコンを自分の畑だからって勝手に飛ばしちゃだめだ。しかし、クラブは、相談受ければ反対はできない。
両者が上手くやってくかは、コミュニケーション次第だと思うが。

つまり、３６太は相変わらずだなぁ・・・ってことで。

「バンドは平等だ」とか主張してる香具師は、うざ爺と全く同質の人間だなー。
どっちも「俺が飛ばしたいから、おまえが我慢しろ」かよ
そういう香具師は、趣味は2ちゃんだけにしとけって。

sage入れるやつと入れないやつの違いはナニ?

>>341
問題になってるのは、クラブが全バンドを独り占めしてるところだ。
個人フライヤーにはバンドを1つ空けることもしない。

>>342
おまいともれの違い

>>343
天下の公道だからと自分の為だけに道を空けろという論理だな。

今の日本では 他人に迷惑掛けずにラジコンを個人で楽しむのは、田舎だけに許された贅沢だろうよ。

個人に固執するならクラブより努力しろよ。
それが嫌だと言うなら、単なる我儘だ。

>>343
集団の暴走族と単独のローリング野郎とのケンカみたいだが。
ところが暴走族側は、デモ行進申請して許可取ってるってオチか？

この場合、申請して許可取ってる方が優先される。
>>343 も申請してそのクラブに取って代わって占有許可取ればよい。
あのね、２ちゃんで「クラブが全バンドを独り占めしてる」なんてのは
事実か如何かも分からんのに問題にならねーよ。

今の所>>343の主張は、渋滞してる高速道路で
「全部の車線が埋まってて、俺が高速度で走れなくて問題だ」だな。

>>343人気だね〜
個人フライヤーの為にバンド一つ空けたとしよう。
その、個人フライヤーは一つバンドを独占する訳だね。
あなたの嫌いなクラブと同じ事に気が付かない？

>>343
お前、３６太だろｗ

じゃあ、比較的大きいスパン（1h程度？）でバンドボードをウザクラブと共有すりゃいいじゃねーか。
ワザワザ出向くのメンドイ場合にはケータイで連絡取り合ってもいいだろうよ。

たまに３６太って出てくるんだけど、意味、読み方教えていただけません？

>>346
許可取っているとこなんてほとんどねぇよ。
>350
スリーシックス、シックスナインの上をいく変態と言う意味。
でもこれ使っている方も変態だから。

>>351
ありがとうございます
知らない言葉が多くて意味が解らないもので、助かりました

>>352騙されるなよ。
>>351は３６だ！！！！
ｱｹﾞといた

尾島観に行った人達どうだった？面白かった？

楽しかったよ ラジコンなんて どーでもいいから 地元の特産品買って さっさと帰ってきた

>>354
その辺のｸﾗﾌﾞの飛行会と変わらんかった
観客も少なかったし

>>331さん、
たった1000ｍ先が見えないところで1000ｍ飛びそこから斜めに墜落するかもしれない数ｋｇの物体
を飛ばしているんですか？本当に？
そりゃ危ない話しですね。
上空でトラブル起こして、ここなら大丈夫だと思って落とした場所が見通せていないなら、そこにお
弁当広げた家族連れが居るかもしれない、ということですね。
もしかして近隣に住宅とかまさかコンビナートまであるとか？
その場所は、占用許可うんぬん以前にラジコンには向いていないですよ・・・。
そんな場所でクラブですか・・・。
安全管理責任とか集団で取れるんですか？


クリスタルについては
>>332さん、ありがとうございます。その通りだと思います。
>>331さんが「抜き差しするように作ってあるクリスタルの根元が傷む」というのなら、高速回転す
るピストンも傷むからエンジン回さない、と言っているのと同じ事ですよ。
傷もうが傷むまいがそういう風に作ってある商品です。
気になるならボタン一発のシンセも売っています。

たとえばですよ。
ある河川敷に実働15人のクラブがあったとする。
バンド個人指定制なので15バンド全部使っている。
ところが同時飛行は原則禁止、多くても２機まで。（実際これ以上が飛ぶと目がウロウロしますよね）


つまりこのクラブでは15バンドをキープしながら、同時には２つまでしか使ってないわけです。
そりゃあ、ベンリですよ。
彼らにとってはクリスタルの抜き差しも要らないし、調整のためにいつプロポの電源入れたって構わないわけだから。
べつにこれが2クラブあってハイバンドとローバンドを分かち合っていても理屈は同じ。
こんな贅沢な使い方ってあります？

このクラブの少し離れたところで店頭でごく普通に売っているプロポ買って来た個人フライヤーがごく普通にラジコンを楽しもうとする。
グラサンかけた集団がおしかけて“ナニ（ワシらのシマで）勝手に電源入れてんだヨ！”と凄む。

個人フライヤーは思うわけですよ。
“（おそらく）同じ店で同じように買ったプロポのバンド全部がどうしてこの人達の「モノ」
なんだろう？”
“空見上げても飛んでいるのは1機じゃない？どうして15バンド全部がこの人達の「モノ」
なんだろう？“


クリスタルの根元が傷むとか主翼外すのメンドウだ、という理由で15バンドが全部自分たちのものだ、と主張できる神経がわかりません。

ある町の模型屋で、直轄・独自あわせて50人100人のクラブを擁するといえばまずますでしょう。
ところがその模型屋、そのたった50人100人の客でやっていけていると思いますか？
クラブ員の方、今度行ったら店をよく見渡してください。
こんなパーツ、うちのクラブ員誰も持っていない機体なんだけどな、というのがいっぱい置いてあるはず。
その規模だと黙ってレジ払っていく客2〜300いないとやっていけないです。

模型屋を食わせているのはクラブ員じゃないですよ。
10年同じ機体飛ばし続けるクラブのベテランさんより新しいエクイップメントを次々試す個人フライヤーが金を落としているから食えます。

もっと言うと、それだけの数売れるから、メーカーもあの値段で作れる。
７ｃｈコンピュータプロポが9,800円。10年前だと考えられない値段でしょ。

そういう人を自分たちのモノグサで追い出して、この先この趣味がやっていけると思いますか？

>>346さん
>今の所>>343の主張は、渋滞してる高速道路で
>「全部の車線が埋まってて、俺が高速度で走れなくて問題だ」だな。

高速道路の渋滞はある集団に渋滞起こされているのとは違いますからね。
みんなが個人個人なら自分もそのうちの1人だと自覚しますでしょ。
ところが、ある団体が全車線を占めちゃって車線の真ん中に停まってダベっている。
入り口の料金所も塞いで、俺たちのチームにはいらねぇと通さない！
とやれば一般ドライバーはどうでしょう？
15バンド全部俺たちのモンだ、と凄むクラブはこういう事をしているのですよ。

そんな極端な話しでなくとも、たまに高速道路走っていると同じ会社の大型トラックが何台も連な
って両方の車線塞いでトロトロ走っているのに出っくわしますよね。
もしくは駅前の道路でタクシーが赤信号でもないのに止まって、仲間のタクシーをどんどん行かせ
ている。タクシー同士でニッコニコして手を挙げて通っていく。

後で渋滞している一般ドライバーはいい迷惑ですが、村社会の内部にしか目が行っていないタクシ
ードライバーは気にもしていない。
そういうのに限って後に“安全指導員乗務車”なんてステッカー貼ってあったりして。
これにはパッシングするでしょ。ここはお前等の道路か！って。

自分たちがやっている事をあてはめて考えてみましょうよ。

>>354
>309がおもしろそうなこと書いてるぞ。

>>333
>バンドは平等に使うべきとの意見にいちいち反発するやつはナニ？

私は「オモチャは平等に使いましょう」と教わりました。
あれはたしか幼稚園だったか保育園だったか・・・。
ですから、普通はこれ言われると二の句が次げないはずなんですが・・・。

きっとそういう教育を受けていない人達なんだと思うんですよ。

>>357のID:zShJu2br
ピストンは回転しない。





おまえ、その悪足掻き、
３６でｹﾃｰｲだよ

10月　21日　金曜日

ひさびさの日記である。
今日はプロポのお話だ。

クラブ系の人たちがよく言うのに
「大舵を打ってしまった」
というのがある。

私はこれを聞く度に、
ああクラブというのは20年前で思考が止まってしまっているのだな、と。

クラブというのは先達から連綿と受け継がれたノウハウの集大成である。
もちろん良いところも多い。

ところが、良いノウハウと同時に、古びてカビの生えたノウハウさえも
受け継がれてしまう。


私が初心者には分不相応だといわれても良いからミドルクラス以上の
コンピュータプロポを勧めるのには理由がある。

>>357
ところで、ここは駄目ですかね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.41.51.718&lon=135.3.28.034&sc=3&mode=aero&type=scroll

ガセのダニ



w

なんで保育園児が、一人でラジコンやってるん？

そこには、保育士さんがいないから「仲間に入れてあげてねー」「並んで待つのよー」とか教えて貰えないぞ。
小学生になってから一緒にあそぼうな。

>>330
またまた亀レスだけど、頻繁にチェックしてる暇ないんでね、悪いっすね。

> クラブを称さなければバンドが使えないんですかね？

最後の方の文は、

「クラブの近くで一人で飛ばすのは、やはり無理がありますよ」
「立派な滑走路がいらないなら会費格安のクラブを作ってみては？」
「既存のクラブは近隣から苦情が出ないように色々努力してるんですよ」

と遠回しに言いたかっただけなんで・・・。

> >主翼外して、受信機の保護ラバー取って、クリスタル交換・・・なんてことするなら、
> それって・・・メンドくさいって言っているだけじゃないですか・・・。

その一文だけに対してレスされてもねぇ。　その後の３行が重要なんですけど。
（言い方を変えると）　同バンドの人のフライトを（１0分程度）待てば済むのに、一々クリスタルの交換はしない。
こうやって時間を分け合って同バンドが共有できるのも同じ場所で一緒に飛ばしているからで、
個人フライヤーが離れた場所（最大２km）でやっていたら、フライト毎の直接確認なんてしないだろうから、
個人フライヤーがそのバンドを一日中独占することになる。

あと、クリスタルを交換しないとは言ってないですよ。　>>260 で、
「クリスタルを交換するとしても、その日に混んでるバンドを避けて交換することはあったとしても
　フライト毎の（空いてるバンドへの）交換は受信機のクリスタルの交換が厄介だからまずしない」
と言ってるだけで。


> そして電波到達は1000ｍなわけですから

到達距離はそうだけど、混信を防ぐためには２km以上離れるのが一般的。
　ttp://www.ks-j.net/FMS/setup_01-01.html
　> 多くのプロポは、１ｋｍくらい電波が届くといわれています。
　> したがって、少なくとも、ラジコンをやっている人がいたら、そこから２ｋｍ以上は離れていただかなければなりません。


> ならば、あそことあそこにいる個人フライヤーは何番だから俺たちはそれ以外を差し替え
> て使おう、って実行すれば15バンドあれば十分足りるんですよ。

その確認はどうやってするんですか？、バンドモニターだけですか？
直接確認する場合、確認するのは個人フライヤー側ですか？、クラブ側ですか？
フライト毎の確認はどうするんですか？、それもバンドモニターだけですか？
個人フライヤーが（半径２km以内に）１５人いたらどうするんですか？

個人フライヤーでも、貴方の様に混信に気をつけてるユーザーばかりではないでしょ。
混信の事なんかこれっぽっちも考えていない初心者だっている。
初心者じゃなくてもウッカリ送信機のスイッチを入れる人だっている。
ウッカリじゃなくても見える範囲に飛んでなければ安心してフライトの都度モニターを確認しないかもしれない。
（見えない山の向こうで飛ばしている人がいるかもしれないのに）
そういう個人フライヤーを野放しにしていたら安全なフライトなんて出来ないのではないですか？

自分は、混信を防ぐため安全を第一に考えたらクラブ単位で活動するのがベターだと言ってるだけですよ。

訂正　>>367 の名前は　>>315 です。


>>332
> 殺傷能力のある機体を飛ばす時はそれぐらいの義務が課せられているということ。

１km先の人の姿なんか、自分の目線より高い草とかあったら見えないですね。
それは、日本で大型ラジコンは飛ばすな！と言ってるようなものですね。
極端に例えれば、市街地では自転車以外の車両は走るな！と言ってるようなものですね。
貴方言わせれば、人が大勢集まって来るRCページェントなんかもってのほか、ってことですね。

まあ、混信の可能性がある現状のRCメカ類で、落ちたらシャレにならんほどの
デカい機体飛ばす奴は糞って事でFA？

>>358
ながながと・・ご苦労さん。つか、うっとおしい。

>模型屋を食わせているのはクラブ員じゃないですよ。
お前、全く理解していないな。都内の量販店は別として地元密着の模型屋が
クラブを作るのに必死なんだよ。仮にAとBという力量が似ている奴がいると
する。クラブ員同士の購買意欲をライバル視させて煽らせて
「AさんT14買いましたよ。」なんてBにいうわけだ。当然Bも「12Zにしようかな」
といいつつT14を買うんだよ。塗完F3A機だって販売価格50万でも仕入れ35万。
一台売れたら「かぁちゃん、今日は肉食えるぞ」ってね。
今はPCでポチっとすればまるごと揃う時代。一見の客にはかえって冷たいよ。
リピートするかクラブ員にならない限り模型屋にとって旨味はない。

俺からすればそーいう「ヒモ付きクラブ」(前○模型とかハヤ○サとか)の
一部は相当うざい。しかし生き残りをかければやむなしだと思う。

もちっと業界理解してから書き込みしろ。

>>370
>ながながと・・ご苦労さん。つか、うっとおしい。
このスレにはぴったりじゃないか。
でも元々あなたの言う地元密着型の模型店はどんどん無くなっている。
それに(前○模型とかハヤ○サとか)はどこにあるか知らないがそこそこ地方じゃないのか。
都市部近郊で独占しているならどんどん河川事務所や警察にごらぁ電すればいい。

>>359 さん
高速道路は高速に走る事を目的として使う
バンドはラジコンを飛ばす事を目的として使う

しかし渋滞していて、高速に走る目的が実現されない
しかしバンドが混んでて、飛ばせない

よって
俺が速く走る為どけ、俺達が速く走る為どけ
俺が飛ばすからバンド使うな、俺達が使うからバンド使うな
ここまでは、あいこなので目的の優先は決まらん。
って例え。

次に評価されるのは、目的に対しての適格性
的確なのかは？公共のなんとかでさて、どちらに適格なのか？
占有許可取ってる組織の方か？
素性の良く分からん個人か？

2ちゃんだと両方不明だが
占有許可はホントに占有許可取ってるか？は調べれば分かるだろう。
独占してるとか落とすとかは、本当か分からんしなー

不適格な運用してるなら許可を取り消しにすれば良い
本当にそのクラブ不適格なら取り消しになるだろう
もっとも「役所がアホウで」とかはまた別の話だがなorz

市街地で自動車が走れるのはなぜかを考えてみろよ。
ラジコンは、遥かに規制が緩いが、好き勝手に運用することが認められてる訳じゃない。

ラジコンはあくまでユーザーが管理すべきものでメーカーや小売店は、ユーザーの運用を信用しているという建前だ。

ま、占用も貰えないクラブは、単なる集団ゲリラだからな。規制される前に、対策講じておいて貰わないと。役所に通い詰めろ、まっとうなクラブは、努力しているんだけどな。

>>372
だから占用取っているクラブなんてほとんど無いんだってば。
河川事務所行って使いますよって話しただけ、ほとんどが黙認飛行場。
>>370、371
じゃなくて358さんはメーカーがたとえばT14をあの値段で模型店に卸すことが出来るのは他に
たくさん買ってくれる人がいるから。ということ。
クラブ員以外がいなくなればメカも燃料も仕入れ値が跳ね上がるということでしょ。

>>371
前なんとか模型は前Resで晒されている。名古屋だったけ。
これはよく探して読んだ方がよい。占用をとらず届出しているという
表記のみの893系だね。
ハヤ○サは茨城、都内から1時間半。
>>374
よく読んでね。T14や塗完を一見さんは買わないでしょ?
一見でトイラジから移行した人は良くてFF-7かFF-9で
飛行機もユニオンの電動レベル。
仕入値考えればFF-7売れてもうれしくないんだよ。
それにあなただってFF-9やT14はオークションで出物探すでしょ?
だからクラブを作るんだ。引き入れてしまえばこっちのもの。
ユニオンの電動よりK&Sやホクセイの利潤が高いものを売りつける。
ちょっとした調整なんてやってあげればタイヨーの電動上がりには
ありがたくて涙出るでしょ。それと。
他店やオクで買ったものは店に持ち込めない雰囲気ができる。
「仕入れ値が跳ね上がる」ということはない。それをしたら
公正取引委員会に即時報告。もともと店あたりのしきりは違うけれどね。
クラブ員以外がいなくなってもなんとかやっていける。けれど
地域型が消えていく理由は個人を無視したからではなく通販、オクに
押されたからというのが店を閉めたオーナー3名から聞いた話。
だからクラブ員を引き止めるため必死で不法占拠飛行場の模型店主導の
営利型クラブができるんだよ。ここでマジックがあって
「お店のお客さんだから入会金はいいですよ。でも年会費2万はお願い」
といえば50人いたら100万が売り上げと別にお店に入る。
クラブ員になってしまえば経理の明細開示請求できないでしょ。
「お店に出入りできなくなったらどーしよー・・」という弱者の気持ちになる。
使途不明金はお店の売り上げに補填される仕掛け。

この世界に40年どっぷりはまりすぎたからこんな嫌な光景を
たくさん見てしまった。だけど飛行機は好きだから個人系クラブに入れて
もらってまったりとやってるよ。俺は。都内から2時間だけれど日曜でも
5-6人しかいないしね。今20人しかいないけれど増やさないらしい。賛成。

ここに愚痴を書いても何も変わらないのに必死だな
お前等の主張が正しいと思うのなら何故そのクラブに凸しない？

主張が正しいなら怖くないだろ？殴られたら障害で訴えればいい

連投ですまん。これがこのスレの本質だと思うんで・・

不法占拠飛行場の模型店主導の営利型クラブのもう一つのトリック。
例えば店主催のクラブだったら50人いて2万の年会費=100万全取り。
しかし別に会長や会計をたてているから明瞭だ!と言い張る。
店は幹部系の役職に就いている奴に便宜を図るんだね。
「いつもお世話になっているから・・」4L缶X4が渡される。
下手すりゃARFのキットくらい出てるところもある。
いわゆる買収行為という奴。
地方型の店はそーでもしないとやっていけない。つぶれる。
ページェントで特価品に群がる、オクで買う。通販激安店。

36太みたいな脳内活性化ネット粘着ゴミが生まれやすい。
奴は表ページだけ閉めているけれどコンテンツは残しているよ。

>だから占用取っているクラブなんてほとんど無いんだってば。
元々は占用取ってるクラブがそれを盾にバンド独占しているって事例の話なんでな。

ここでいくら中傷しても、ホントがどうか分からんから。
善悪なんか区別できん。

占用有るならば、許可出してる所に仲介してもらい交渉＆効果の抗議の仕方だろう。
とやり方をバカみたいにレスしてるんよ。

もっとも許可出してる役所が、役所としての能力が不足してるのが痛い所だがな。
やつらホント仕事しないよなー。

>>376
アンタの相手を擁護するつもりで言うんじゃないけど、
「殴る」「殴られた」じゃダメなんだよね。
怪我せんようにしないとね。

>>377
＞地方型の店はそーでもしないとやっていけない。つぶれる。
＞ページェントで特価品に群がる、オクで買う。通販激安店。
＞
＞36太みたいな脳内活性化ネット粘着ゴミが生まれやすい。
＞奴は表ページだけ閉めているけれどコンテンツは残しているよ。
ナイス洞察･表現力

>>375
よく読んでね。T14や塗完を一見さんは買わないでしょ?

そうじゃなくて、大量生産が出来なくなるからメーカーが今の価格で生産できなくなり、今の価格で卸せなくなって
仕入れ値が上がるってこと。

>>378
>元々は占用取ってるクラブがそれを盾にバンド独占しているって事例の話なんでな。

お見事!すばらしい話のそらし方、ひさしぶりのホームランよ。
元々は占用取っていないクラブがクラブと言うだけでバンド独占しているって事例の話。

>>380
前の書き込みからみると358の擁護なんだろーけど・・
大量生産とどういう関係があるんだか・・
F社の様に上場したら安易な見込みで生産数量は決定しないんです。
T-14等の高い機種ががたくさん売れているのは都市にある量販店ですよ。
地域密着型の模型店で普通に一見で買う奴はいないといっている訳です。
そういうところで「買わされる」のはヒモ付きクラブ員だけ。
卸値なんて全然違うんですよ。年に30台売っている店と300台売っている
都市型で通販を併用している量販店がおなじわけないでしょう?
実例を出せば問屋が入れば「ノルマ」が派生するんですよ。
あなたの擁護している多くの個人フライヤーがメーカー卸値に
影響するということは地元の模型屋で買わなくても関係ないことです。
そんなレベルよりバイヤー(問屋)の見込み数値を参考にメーカーで
生産量なんて決まってしまいます。358の説はこの業界では通用しませんよ。

まぁ、ゲリラといわれている人たちはT14Zなんて使えないと思うから
どーでもいいんですが・・

>元々は占用取っていないクラブがクラブと言うだけでバンド独占しているって事例の話。
おう、それなら豪快にホームランしてるな漏れはｗ

それなら話は早い、一番の手段は占用許可を取っちゃう事だ。

次の手は、公共の何とかを逆転させるだな。
具体的には、クラブより人数集めて目的を実行する。

それが面倒なら、そのクラブに入るでFA

それも嫌なら、そんな面倒なラジコンは辞めて
別のもっと有意義なことをしましょう。

>>381
いやーあんた勘違いしているよ。
すべてのメーカー、商品を買うラジコンマニアは個人模型店だけでなく、通販店で買う人の方が多くなっている。
その多くなっているマニアがいるからメーカーは今の価格で生産できるのであって、よって個人商店の客もその恩恵にあっているということ。
通販店で買う客がいなくなればT14Zに限らず他の商品も元々の価格自体が割高になるということ。

もしかしてメーカーということば理解している?
製造元、開発元して商品を大量に作っているところよ。
で卸問屋があって(昔は中卸もあった)小売店がある。
大量に仕入れるから卸問屋、通販店は安く仕入れられる。

同じくメーカーは大量に買ってくれる問屋、通販店があるから安く作ることが出来るんだ。
通販店がなくなればメーカーは大量に作れなくなるから価格は高くなる。
ということだよ思う

おいおい。
ラジコンのマーケットは、世界規模だろ。

真剣に議論してると滑稽だぞ。

ここでバンド空けろってほざいてるのが滑稽ｗ

今までのレスでの、一つの結論
「空ものラジコンは、多くの人が同時に楽しむことは出来ない。」
これは、あってるよね。

どのような前提なのかが分からないんで、突っ込みを入れる視点からだと合ってないんじゃない？

>>357

364だけど
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.41.51.718&lon=135.3.28.034&sc=3&mode=aero&type=scroll
ここはどうなの？　無視せず答えてよ
なにか都合悪い事でもあるかと、感ぐっちゃうよ　

>>388
36太ネタは専用スレがあるだろ！
そっちでやれ！

>>386
どうしてそんなに粘着する？
現場では何も変わらないんだろ！
それともここで負けると飛行場でかなりの影響があるのか？
粘着度合いからするとそうとう影響ありそうだな。
そうとられてもしょうがないぞ。

ちなみにその結論は間違っている。
｢工夫次第では現状よりは多くの人が楽しめる。
がクラブがそれを邪魔している。｣
が正解。

>>360
正解じゃなくてクラブが邪魔をしているカモな。
より多くの人じゃなくて>>360が1人だけ多く出来るってだけ。

クラブなんて殆どが>>360同等の人間の集合体でしかなく。
>>360の為にバンド空けるという細かい運用は難しいのだろう

>>360がエリア内のバンドを管理運用出来るなら。
>>360がクラブに代わって占用許可取るにふさわしい存在だろう。
つまりバンドを上手く回せる高い運用力の有るクラブでも個人でも存在するならば
そこが占用許可取れってこと。

バンド空けろなんて、そのクラブにバンド管理丸投げしてるだけぞ。

>>391
???
アンカー390だろ。
あんたそれ渡辺恒雄みたいだぞ。(これ小沢の一件ね)
だいだい若い人も優秀な人ほどラジコンクラブを嫌っているのにそんな川を遡るどころか
滝をさかのぼるような無茶言っちゃあいけねぇよ。
ラジコン飛ばすには老人介護とうざジイのお世話が漏れなく付いて来るってかー。
馬鹿言っちゃいけないよ。

>>392
おっとアンカー間違えたはｗ
この指摘は感謝する

で本題、若いか？優秀か？ってなんだそりゃ？
年齢制限ねーし、現状免許もねーよ
うざ爺の介護や世話も必須じゃねーよ

最低必要なのはバンドの管理（ぶつかったら飛ばないから必須）
出来ないならラジコンをする能力がそもそも無いので辞めなさい。

ウザ爺と上手く付き合う器量も、老人介護を楽しくやる度量も、順番とかを待つ胆力もない。
これらの能力が大きく不足しているのがよく判る。
こんな能力、訓練とか教育で身に付けるのも大変だろう。

それでもやりたそうだから
役所相手に得意の粘着がより生きそうな
占用許可取るとかオススメとレスしてるんだがなあｗ

介護ｗｗｗそうそう！そんな感じ。余計な話しが多くて、しかも話しが長いｗｗ
別に聞いてねぇよ！ってことまで喋り続ける。もうRCどころじゃない。

>>393
>この指摘は感謝する
どういたしまして、お互いさまです。

>役所相手に得意の粘着がより生きそうな
>占用許可取るとかオススメとレスしてるんだがなあｗ
ありがとう。そうしたいのは山々だが占用許可取れそうなとこはすでにもう占拠されているんでね。
月２回でも明け渡してくれれば穏便に事が進むんだが現状は望むべくも無くただ飛行場が閉鎖されているのを
指を加えて眺めている状態だ。既存クラブにはこれ以上アンチクラブ派を作らない為にも電波妨害はやめてもらいたい。
もともと飛行場を守るためと入会させて会費を稼ぐためにクラブ以外でとばす人を撃墜していたんだろうが、
現状では完全に逆効果になっているよ。

>ウザ爺と上手く付き合う器量も、老人介護を楽しくやる度量も

こんなの必要ねぇぇｗｗｗｗしかも大金払ってｗｗｗｗくだらないｗｗ

得体の知れない年寄りを相手にするとどっと疲れが出る
正に生気を吸い取られるようだｗ

>>389
だってぇー、３６こっち入り浸ってムコウ来ないんだもん。
いまもココいるしwww

>月２回でも明け渡してくれれば穏便に事が進むんだが
これは「俺が飛ばしたいから、おまえら飛ばすな」にしかならない。
単なるワガママだ、交渉する上で何の材料にもならない。
少なくても、飛ばす為にうざ爺の相手してるクラブ員が居る限り譲歩しないだろｗ

>電波妨害はやめてもらいたい。
これはクラブ側の完全な悪だから、ひたすら通報でFA。

>会費を稼ぐために
クラブに入って叩きまくるのが近道。
一番の早いのは会長や会計監査にでもなって改定させる。
役所が閉鎖に動くのは運次第だからな何年先は分からんぞ。

老い先短いわしらの楽しみを、新参者に渡してなるものか！

>>398
３６太なんてとっくの昔にいなくなっている。
いつまで居もしねぇ影や幽霊に怯えてんだ。
もうどこにもいねぇよ。

イーヒッヒッヒッ
クラブにオイデ〜オイデ〜
入会したらネチネチいびってやるぞ〜

>単なるワガママだ、交渉する上で何の材料にもならない。
公の河川敷である限り当然の権利であると思うが、しかし↓
>少なくても、飛ばす為にうざ爺の相手してるクラブ員が居る限り譲歩しないだろｗ
これはまったく同意だ。潰れるまであやつらは譲らないでしょう。
ただ一度禁止になったところは聞くところによると半永久的に使用は出来なくなっている。
それが残念だ。人の自然な感情としてどうせ使えないのならすべて禁止になればいいと考える人も
増えてくるだろう。
妨害電波の通報には同意。
>クラブに入って叩きまくるのが近道。
まあクラブにもよるが飛んで火にいる夏の虫だな。
いなごやゴキブリでも焼いて食っちまうぜ。
>一番の早いのは会長や会計監査にでもなって改定させる。
無理無理
>役所が閉鎖に動くのは運次第だからな何年先は分からんぞ。
これはクラブの悪行三昧をいかに役所、マスコミに知らせるかにかかっているな。

>>401
相手に「怯えてる・・・」なんて言って否定してる事でわかるな。




おまえが36本人なんだろw

またまた思い違いをしておられますね。
占用許可があるクラブはバンド管理権がある？
すごい拡大解釈ですよ。
占用とは土木局河川事務所が河川敷の地面を使っても良いですよ、と出す許可であって
電波の事など預かりも知らぬ事。
河川事務所へ行ってバンド独占しているクラブがお宅の名前を出して、お宅から許可を貰
ったから良いのだと言ってますよ、と言えばさぞかし困惑するでしょう。
えぇ〜！ウチにそんな権限ないヨ！ウチの名前勝手に使わないでヨ！って。

電波の管轄は電波管理局とその外郭団体である日本ラジコン電波安全協会。
そのどちらもが「ラジコン波は免許不要にするからユーザー同士で譲り合って使いなさい」
と決めて製品の取扱説明書などに記載させています。
勘違いしないでくださいね。


私が申し上げているのは、バンドが足りないとか個人フライヤーが来ては困るというのは、
クラブのバンド個人指定制に原因があるという事です。
この制度を運用すると個人フライヤーが来てあるバンドを使おうとすると、当該バンド指
定の人はおっかなくて飛ばせなくなります。
つまり15人−15バンドであるからバンド確認が不要で安心だ、のところに16人目が来る
わけですから目障りきわまりない。でしょ？
しかし、そんな運用方法は仲間社会の内側しか見ていないだけであって、国が定めたラジ
コン波の運用方法に背く行為なのですよ。

なぜ15波もあって足りないか？イチドキに飛ぶのは1機か2機なのに？
飛ばさずクラブ員同士がしゃべっている間も弁当を食っている間もバンドを握っているか
らですよ。
個人指定でさえなければ、飛ばす人があいているバンドを使える。
これからラジコンユーザーはもっと増えますよ。
そして通販、個人商店にかかわらず、出荷総数が多いから我々はこの値段で買えている。

実際に仲間内以外の人とどうやってバンド管理をするかは各論の問題です。
たかが1000ｍ範囲なのですから、やりようによっては出来ない話ではないです。
しかし、このバンド個人指定制が国の想定からすれば間違った運用法であるというフライ
ヤー全員の共通の認識が無ければ何も出来ません。

これでもまだバンド管理権はクラブにあって、一般個人フライヤーは飛ばすな！と言うの
でしたら、ユーザー同士の自治が無理だと言う事で国に再考して貰わねばなりません。
その場合、免許制になるかRXアンテナを半分に規制されるか、わかりませんけれど何かオ
マケが付いて来る事は必至でしょうね。
それでも良いのですか？

長々とご苦労様

で、貴方はどうしたいの？
それを貴方の飛ばす近所のクラブにその旨をなぜぶつけない？

閑職に配置転換されたストレスの発散だろ

何かと言えばクラブがバンドを独占、独占と繰り返してるけど、本当にそんな
クラブばっかりか?
当方の所属するクラブは勿論、2Kmほど離れた隣のクラブでもそんな話は聞い
た事無いぞ。
同一バンドが多いと感じるならご本人の判断で変更するだけ。
暫くすると何となく旨い事ばらけてしまうんで何の問題も無い。
ただし、バンドフラッグ管理だけはかなり厳しいぞ。うっかりフラッグとり
忘れたり戻し忘れるとすぐ注意される。これ一般会員、役員に隔てなど無い。
あんた、なんか思いっきり話を膨らませてないか?
そもそも群れるのが嫌な一匹狼同士でしかも1000mも離れてどうやってバンド
管理するの。
たかが1000mなどと、簡単に言ってくれてるけど。
葦に囲まれた河川敷歩いた事無いのか?

それと当方では電波が干渉しそうな近隣でお店広げる人がいた場合は必ず声
をかけ、一緒に飛ばすことをお願いする。
今のクラブで20数年やってるが、一緒に飛ばす事を拒否する様な人は数回し
か覚えがない。
その時は同一バンドのクラブ員は諦めるしかない。変に気分を害されて、そ
れこそちょっかい出されたくない。大抵は1−2時間もほっとけばいつの間に
かいなくなる。そりゃー相手だってこっちのお願いを蹴ったんだから疑心暗
鬼だろう。
だけど、声をかけられた殆どの方が、移動して来てくれたしそのままクラブ
員となってくれた人も多い。私もそうだ。
基本的に、入会は拒まないし(むしろ大歓迎)たまにフラッとやって来て一緒
に飛ばしても良いかと言う方もいるが勿論拒まない。
さらに、1ヶ月ほど様子を見て気に入るようなら加わる事をお願いする。

で、あんたは本当にどうしたいの?
好きな時に、気ままに誰に気兼ねする事無く飛ばしたい?
良いじゃないの、やれば？まわりを気にする事無く、のびのびと。
本当にそれで自分ひとりが楽しいんだったら。

>>408
>今のクラブで20数年やってるが、一緒に飛ばす事を拒否する様な人は数回し
か覚えがない。

あなたはこのうざクラブに来る必要のない恵まれた人だ。
ここの過去スレを読めばクラブへのお誘いを断り、困った挙句それなりの措置(妨害電波による撃墜)をクラブ側がおこなっているのはたくさんある。
そして、ついには接触もせず撃墜をしていくようになっている所もある。

>>405
>これでもまだバンド管理権はクラブにあって、一般個人フライヤーは飛ばすな！と言うの
>でしたら、ユーザー同士の自治が無理だと言う事で国に再考して貰わねばなりません。
まあまあそう焦りなさんな。
あなたの直面しているクラブや個人を今一度ラジコン電波安全協会や警察に相談して善処をお願いして見られたらどうでしょう。
過去にも相談すれば一時的には改善はあるようです。
クラブ幹部や特定の個人の仲には意固地になってしまって自分の決めたルールに反するフライヤーは何でも妨害する人達もいます。
そんな人はこまめにみんなで排除していく努力は必要でしょう。現場を押さえて逮捕した事例もあるそうです。詳しいことは言えませんが。
都市部でも１０年以上前はいいクラブはたくさんありました。
今はそのほとんどは閉鎖になっています。残っているところはやくざまがいの人達が独占しています。
最近は巧妙になり初めての人(ベテランでも)や周辺住民にはおとなしく接していますがいざ中に入って飛ばし始めると
さまざまな妨害をしてきます。こういうところははっきり言って潰すしかないでしょう。
協会はRCKによると荒川河川敷の各クラブに占用許可取得を強く勧めています。
おそらく名古屋、大阪でも同じでしょう。まだ数年は成り行きを見守る時期でしょう。

オレも>>408に同意だな。

>>405 バンド個人割当制はそのクラブ内の決め事だ。
だから部外者はとやかく言う事はできないよ。

しかしクラブだろうが個人だろうがラジコン電波は平等に使う権利がある。
お互いに電波が影響しあう距離で飛ばすのであれば、話し合ってバンドを分けなければならないな。
クラブ側とすればできれば自分達の飛行場に連れてきて飛ばさせたいのが本音であろう。
これがけっきょくはクラブが電波を管理している事になるんだな。

個人フライヤーも社交性のある人なら良いが、大勢の見知らぬ人の中に入いると萎縮してしまったり、知らない人に気を使って飛ばすよりは一人気ままに楽しみたいと思う人もいるだろう。

そうなるとどちらかがバンドを変えるか、個人が場所変えするのが普通であろう。

と、ごく当たり前の事を書いたが、このスレに書き込んでいる人は基本的にはこう思っているんじゃないかな。

クラブから、又は個人から嫌がらせを受けたと言う人は、警察か協会か電管かは知らないが、監督当局に訴え出て対処してくれよ。
ここに文句言うだけじゃあ、何も変わらない。
訴えて事態が進展したらレポートよろしく。

うざクラブ問題と電波妨害を別個の問題にしたいように読めるが、根っこは同じ問題なのね。
クラブは電波管理と会費の金もうけ（これ都市部の話ね）のためクラブ以外で飛ばされると都合が悪くなる。
だからクラブ関係者総出で交代々車を出して電波妨害するわけ。
一番の目的はクラブに入れて入会金や会費を巻き上げること。
クラブに金払わないやつには飛ばさせない、ということだ。
はじめから電波を分けるなんて考えはうざクラブにはないよ。

以前通報した時は一時的には効果あった。
でも犯罪者は警察に捕まっても出てくればまた犯罪犯すのと一緒でそのときだけ。

>クラブは電波管理と会費の金もうけ（これ都市部の話ね）のためクラブ以外で飛ばされると都合が悪くなる。
>だからクラブ関係者総出で交代々車を出して電波妨害するわけ。

こんなクラブあるんだ…ちょっとびっくり

でも思うんだけど、そんな酷い話なら他のとこで飛ばせばいいのに。

つーか　自分より巨大な飛行機やカーボンブレードが高速回転するヘリとか
小型ミサイル並みの破壊力が有るジェット機　当たったら大怪我　下手したら
死ぬ様な凶器を公共スペースで飛ばすなよ！


ラジ専用の尾島にしても滑走路脇まで一般人が普通に入れるし飛行空域は
公道上空やサイクリングロード含んでる　　

完全に閉鎖された私有地＆その上空以外では飛行禁止にして欲しいってのが
一般人の意見だよ　　

川原で飛ばせるのは電動380以下　軟質素材のみ　トイ以外のヘリ全面禁止
電波到達距離100ｍ制限　このくらいの縛りをしないと、そのうちラジコン
全面禁止しなっちゃうよ

>>412
>でも思うんだけど、そんな酷い話なら他のとこで飛ばせばいいのに。
他で飛ばす場所なんてない。
だからこそ高い入会金と会費が稼げる。
そんな時近くで飛ばされたら商売上がったりだろ。

それに都市部の河川敷で金払って飛ばそうとする奴はまたうざいやつが多いんだ。
みんな正当なことだと思ってないから（俺が言ったせいも少しはあるが）まともな社会人とは思えない奴が集まっている。
そんな連中と一緒に飛ばしたくもないし、奴らを利するような金は払いたくもない。

>>395
どこでもめているの?
相手のクラブ名さらせよ。うざいんだろ?そこ。
スレタイトル通りここは「うざいクラブ」を語るところだから。
さらせない事情があるとしたらダダをこねている以外に
理由があると思われてもしょうがないよ。
>>413
尾島は電波管理法で違反してますが・・その前に勘違いしてますよ。
あそこは滑走路上も含めて後ろを飛ばしてはいけないという規則がある。
滑走路は離着陸のみ。
フライトエリアはがさっぱの上だけです。
何年か前のページェントでN家が滑走路上でトルクロールしていたら
降ろされたのしらないの?有名な話しだよ。
あの時は見ている方も後味悪かたっけれど。

>>413
飛行空域も含めた広大な閉鎖私有地でしかＲＣ飛ばせないんだったら空物ＲＣ人口は減るだろうな。
>>413は自分の事を一般人と言っているが、一般人ってなに？
普通ＲＣフライヤーからみて一般人とはＲＣやってない素人の事を指すのだと思うがな。

それとも玩具のトイラジしか飛ばさない(飛ばせない？)>>413が一般人と言うことか？

416さん
>尾島は電波管理法で違反してますが・・その前に勘違いしてますよ。
>あそこは滑走路上も含めて後ろを飛ばしてはいけないという規則がある。
そうなんだぁ・・・尾島は俺のメタボ対策サイクリングコースなんだが、
普通に頭上を飛んでるから滑走路を中心として３６０度ＯＫだと思ったよ
ページェントでも観客席の頭上飛ぶのは良く見るよ
あれはコントロール出来ない下手糞なんだね！ガクブル

>滑走路は離着陸のみ。
へっ？？？滑走路上で普通にトルクロールやってるだろ！あれは下手なのか！？
滑走路上での背面飛行もよく見るね！そのまま着陸したのは見た事無いけど？



まあ個人的にはラジコン飛行機好きだから別にかまわないけど・・・

>>418さん
その通りです。
ページェント出場者でも全員が上手な訳ではないんですよ。
実は誰でも出れるんですよ。応募すればいいだけ。
もちろん選考基準はあるでしょうが。。
滑走路上のトルクロールは禁止なんです。これは本当ですよ。
ただ。。。やってますよね。みんな。(笑)

つか、サイクリング通路ということなのでお聞きしたいのですが
尾島スカイポートから約500-800m位、太田駅側のところで日曜日に
RC飛んでいますがあれはクラブがあるんですかね?観戦に行った時、
大丈夫なのかな?と思っていました。
お近くでしたらわかると思いますが・・

>>414
>他で飛ばす場所なんてない。

おいおい、人によっては半日車で移動して飛ばしている人もいるんだぞ
自分に都合のよい場所で飛ばせないから文句言うなんて我侭なだけ

その程度で愚痴を書いてるだけで行動しないような奴は他の趣味探した
ほうがいいよ。

ページェントって面白いの？
人がラジコン飛ばしてるの見るだけだし
ラジ技に載ってる出場機、痛いのが数機ほどｗ

>>420
だから俺は遠くまで行って飛ばしているよ。
しかし、近くで不法に占拠して飛ばしているのは腹が立つ。
そいつらの土地ならしかたがないが公共の河川敷だ。

>>416
いま交渉中で相手の出方を見守っているとこだからもうしばらく待ってくれ。
決裂したら場所さらすよ、飛ばせたらここには出てこない。

>>422
>しかし、近くで不法に占拠して飛ばしているのは腹が立つ。
>そいつらの土地ならしかたがないが公共の河川敷だ。

そんなのほっとけばいいのに。
貴方はラジコンしたいんだろ？不法に占拠している集団に文句つけて
飛ばせるようになっても、仲良くというわけにはいかないと思うけど。

豊田の矢作川河川敷で、飛行場作る為に
勝手に伐採しまくったクラブが問題になってるって
今日の中日新聞に載ってた。

久しぶりに見に来てみたら本当にうざいのがいるようだな。
自分の飛ばしている所のそばにこんな人が居なくて本当に良かった。

>>425
結局のところ飛ばす場所がないんだよ。
クラブと個人どっちの事いっているのかわからんが、どちらも譲り合って話し合っていればこんなに問題にはならん。
私もあるグループ、会費も草刈もない緩やかなグループに顔を出すが、なぜかバルサキット職人も来ている所だが
毎週のように来ている空物１年未満の新人が何かの拍子に、近くで飛ばされたら迷惑だ、これ以上人は増やしたくない、
とか言い出している。おとなしそうなきちんとした仕事を持っている人でも１年未満でもこんなこと言い出す。
自分が１年前どうような経緯で飛ばし始めたかも考えずにだ。
２０年以上常に誰かが飛ばしていた場所での話。
電波のことだけじゃなく飛行場所についても協会は指導、説明をしていくべきじゃないかな。

>>425
油断禁物！たいじょぶと思ったところで撃墜されることもあるから・・・

クラブの人間は本当にウザイな。
飛ばして１０ｍもすれば妨害入れてくる。なんなんだ・・

早く2.4Gのプロポが解禁にならないかなぁ。

スレ違いごめんなさい、身ばれまずいのでもう書かないですけれど。
>>380
多分、あなたの方が思い違いしている。
というか上場してしまった会社の実情を知らないようですね。
日遠の製造会社と開発会社を知っていますか?笑えますよ。

>>381(多分375)と同一人物の書いていることは一部間違っているけれど
だいたいあたっています。間違いは問屋の所ですよ。>>375
あとは384の書き込みが的を得てます。

すでに一部メーカーは問屋を介していません。それで通販店を筆頭に
値崩れが起きているんです。これは燃料などは危険物取り扱い資格の問題も
あり大量在庫できないところも起因しています。

メーカーの大量生産の図式が
「買ってくれるから大量に作り、結果安くなる。」
これはドンキーで売っているようなおもちゃの様な商品だけです。
>>384が書いているように世界規模かつ上場企業が安易に大量生産は
しないのが実情です。
ソニーのPSPとかの初期ロット投入量コントロールとか
既に双葉は広告代理店に電通を使うほどの企業になりました(すげー)
「たくさん売れるから大量生産して卸値を下げます。」
なんて会議で言ったら翌日には人事部から「悲しいお知らせ」が届きます。
双葉の業務内容と売上比率を見るともっとよくわかります。
試しに双葉か日遠の株を買って株主総会に出てみればよくわかりますよ。
面白いですよ。

2.4Gはどうでしょうか。前出していますが出力に不安が残ります。

×的を得る
○的を射る
的を獲得してなにになる？的は射止めるものじゃ！

>>430
いちいちウゼーよ！

>>429
世界規模ねぇ、発展途上国の一般人が双葉やJRのプロポ買うわけないよねぇ。
買えるのは欧州の半分ぐらいの地域の人とアメリカ、カナダぐらいだよ。
でもあっちにもプロポメーカーはあるし双葉やJRのプロポ買っているのは日本人が一番多いんだよ。

あなたは短期的な１、２年の視点で見ているけど、クラブ以外の人が買わなくなると
５，６年で需要は半減以上減るわけ。
世界的な生産量が半分とは言わないけど２，３割以上は減るわけ。
損益分岐点を下回ると生産中止するメーカーも出てくるよ。
損益分岐点という言葉、単語分かるよね。
サンワなんて自分とこではとっくの昔に生産していないのよ。

ウザ爺の話がワールドワイドになってるｗ

>発展途上国の一般人が双葉やJRのプロポ買うわけないよねぇ。
意外とそうでもないと感じています。(正確に数えた訳じゃありませんが)
これまでに僅かですが幾つかの国、香港・マレーシア・タイ・パキスタンで現地クラブ、彼らがたむろする
販売店と交流が有りますが大半は日本製、中でも双葉が一番多いと感じます。
もっともラジコンやるような人たちが一般人なのかどうかは??です。
特に、タイ・パキスタンは大半がそれなりにセレブな方々かも。なにせ運転手付の車で来る様な方々です。

>クラブ以外の人が買わなくなると５，６年で需要は半減以上減るわけ。
確かにこの20数年間で私が購入したプロポは3台のみ、しかもその一台はタイで飛ばすために急遽現地調達
したものです。
ただし、今手元に有るだけでも受信機10数個、サーボ50-60個位は有り、意外と頻繁に購入してます。
仰るように一番良く購入するのはラジコンやり始めの方々で、1-3年位の間は次々と買い換えているようですが、
その大半の方々はいつのまにか止めてしまいます。(技能が一定レベルになると飽きるのかなー)
でも、結局は止める人の数だけ新しい方が入ってきて次々に買い換えます．．．

>損益分岐点という言葉、単語分かるよね。
あんまりこんな言い方はしないほうが宜しいかと．．．

>意外とそうでもないと感じています。(正確に数えた訳じゃありませんが)

数字の出せない話に説得力ないんだけど。

>>432
うーんあなたはちゃんと前後を読んでいないね。
>>358の書き込みをよく読んで見なさい。
あなたの説と真逆ですね。その後の370/375/381の流れを
良く読んでみましょう。
>双葉やJRのプロポ買っているのは日本人が一番多いんだよ。
ははは、双葉の株を買って株主総会に出て質問してみたら?

>>434
もしや・・あなた、知り合いかも。まさか「危険」(<意味深)の人?
そうすよね。東南アジアのRC事情は特殊ですね。
あ、そうか。。占用どうこう言っていないであの国と同じく
国営のRC飛行場があれば飛行場難民は減りますね。

まぁ、流通の話はもうおしまいして。
話題の2.4GがRC飛行機愛好者を救えるか??

陸物の人たちの方が真剣に論議していますね。
参考になりました。
以下
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1140254804/l50
全Res読みましたが・・やっぱ10mWでは怖いなぁ。
というのが実感でした。

>>436
スレ違いだから他でやれ

>>434〜436
みんなそれぞれ自分の都合のいい解釈しかしないのかあ。
もういちいちレス番挙げないけどメーカーという言葉理解せず書いた人もいたし
358も370も375も432も不法占拠飛行場の模型店主導の 営利型クラブを別角度から避難しているわけで
436さんはどっちの立場で書いているのか良く分からないんだけど、どっちなの？

詳しそうな方々が多いので相談したいのですが
今日、近所の河川敷グランドで電動飛行機を飛ばそうと
車から出して準備していたところ、
100ｍくらい離れたグランド対角側からゴルフボールが飛来
主翼に直撃で愛機は見るも無残な姿に････････

で、そこまではよくある話なんでしょうけど
そのゴルファーに文句を言いに行ったらば
もちろんけんか腰で行ったわけじゃありませんよ
「おたくの打ったボールで、うちの飛行機が壊れてしまった『よう』なんですけど」
そしたら、そんなの知らない俺が打ったボールだって証拠でもあるのか？
って言うんです。
ゴルファーは、歩いて来ていた様で
近くに車など乗り物はありませんでしたから、おそらく近所の人だろうと思うけど
これは、警察などに通報すべきかどうか？

ちなみに、現場にラジコン禁止などの看板はありません。

器物損壊で死刑ですね

>>440 確か河川法かなにかで、河川敷でのゴルフ禁止は明文化されてます。
（あやふやでスミマセヌ）
今後の安全のためにも警察、役所等に相談するのが理想でしょうが
貴方自身の今後のことを考えて慎重に（行動されるなら）してください。

なんせ、逆恨みするクルクルパーとかいるからねｗ

バンドボードがあるのにクラブ内で他人が使っているときも平気で同じ周波数を重ねてきて撃墜ばかり、
当人は知らないふりして弁償なんかしない、そのバンドは俺が使うって、ジャイアンかよ。

↑だからどうした！
クラブ内の内輪もめはクラブ内でかたずけろ！

>>444
いや、それ言ったらこのスレの意味が…

そのジャイアンを撃墜すれば良いじゃん

>>446
きっとジャイアンは以下のいずれかでしょう。

　・へたくそなので飛べば直ぐ落ちる。
　・落とすのいやであまり飛ばさない。
　・堕ちても痛くないゴミ飛行機ばかり持ってくる。

他人の機体で勝手に練習してる訳かｗ

>>436
双葉の会社ってラジコンはごくごく小さな一部門なのね、
その株主総会でJRっていったって鉄道会社しか思わないよ。
まあ経済の素養のないものにこれ以上なに言っても無駄だな。
それより>>439の質問の答え、俺も聞きたいな。

今日は休みだったから飛ばしにいこうと思ったのに天気が悪いし。
>>436ですが・・
>>439>>449と質問されたようなので。
模型店主宰クラブで入会金を取って50人以上いて年会費2万以上だったら
あくどい気がしますね。
仮に入会金を無しとしても年会費とクラブ員総数の比率で判断しますけれど。
逆に模型屋付クラブでクラブ員割引がありそれで納得できる人なら
それでいいんでしょうか?占用であれ私有地であれ維持費はかかりますが
やはり余剰金は出てくるでしょうからジャケットや帽子を作ったりして
帳尻合わせをすることになるでしょう。
じゃ、一般愛好者はというと特定のショップに根付く訳でもなく通販や
量販店で買った物を空き地で飛ばす訳です。たまたま通りかかったら店が
あり買っちゃうパターンでしょう。
こー言う人は2chの「むかつくショップ」とかに良く書き込んでいる
時もあるようですが。
でゲリラつーのは空き地でも、他のクラブが使っていようとなんだろーと
人の目を盗んで飛ばす奴です。36太みたいな奴ですね。

一般愛好者がたまたま見つけた土地とクラブが占用、不法占拠で使用している
ところが近くもめているのが今のカキこみでしょ。
2.4Gでは解決しないでしょ。話し合いも成り立ってもしこりは残るし。
むしろ「こーして解決した」という例を聞きたいですね。

どっちの立場というと僕はクラブ所属です。同好会のような福島と
関東の境にある東京から3時間かかるところで山の中の元畑を
借りているところに入れてもらっています。いわゆる一般クラブでしょう。
落とすとまず出てこない森があり困りますし、地主が返せと言えば
即、解散となります。覚書きに土地返還時は余剰金は他の土地を借りるか
買うかにまわすことを前提ですが、解散となれば時点で在籍会員に
分散して返金(手数料を引いて)となっています。
河川敷で占用を取っているようなクラブの一般的な会則は
どうなんでしょうか?

でも量販店でも買うし、通販でも買う。
もちろん飛行場に行く途中の模型屋さんにもいきます。

流通なんてどーでもいいんですが「入会金+年会費」を経理付替して
売り上げ補填している模型屋クラブだけは許せないですね。
他の店で買ったらねちねち言われて、あげくの果てに退会して移籍し
ようもんなら「XXさんは悪い奴でやめてもらいました」とブラックリスト
の仲間入りにさせられますよ。
これが「うざいクラブ」の本質じゃないですか。

>>450
うざいってもうお前が「うざい」になっている件

ショップが営利目的でクラブ運営してて何が悪いの？間接でなく直接利益あげても良いんじゃないか？


嫌なら関わらなきゃ良いのに。わざわざ近くでラジコンやるうざい奴がいるのが信じられん。

一人でマッタリとか言うくせに、人恋しいんだろ。
結局、同じ境遇同士で暖めあってるのを、よく見掛けるな。

正論言っても、「うざい」と言われるようなところが、「うざいクラブ」
そして、ここは「うざいスレ」
もう誰がうざい奴で、誰が正論なのかは、各人の判断で。

ショップが営利目的でクラブを運営して、利益を上げることに何ら問題は無いが、
国民共有の財産である河川敷で行われているのであれば問題だと思う。
言い換えれば、他人の土地で商売してるってことだよね？

ショップがクラブを作るってボッタクリ風俗と一緒ｗｗｗ
ショップで飛行機買う→妨害で落とす→新しい機体買う→エンドレスｗｗｗ

占有許可なんて年間1万でしょ？
20人のクラブで会費年2万＋入会金4万＝120万の売り上げ・・ヤクザですなｗｗ

やっぱり一人が一番だわ。

一匹狼の方にお聞きします
貴方が一生懸命に整地し、草刈をして利着陸のできる飛行場を作ったとしよう。

そこに他の人が「ここは占用ではないから」といってエンジン機をバンバン飛ばし、
その結果飛行禁止の看板が立っても平常心でいられますか？





平気なら貴方は神だ。

お粗末すぎるな。
もっともらしいが、無知で視野が狭いのは、うざい個人フライヤー擁護派に多いようだ。

我が儘を正当化できる程、法は甘くないが、懐へ入れば、便宜を図ってくれるのも法だよ。

>>456
河川敷に許可を得ず工作、整地するのは河川法違反です。
河川敷を許可を得ず占拠することも河川法違反です。
あなたは二重に河川法違反を犯しています。
だから違法河川敷飛行場はどんどん潰されていくことになります。

>>458
答えになっていないのは答えられないからでしょうか

>>454
>言い換えれば、他人の土地で商売してるってことだよね？
そのとおり、許可なく河川敷で商売しているショップは犯罪者は犯罪者ということになる。

河川敷を利用するルール
1.安全第一
2.河川敷を整地、工作してはいけません。
3.河川敷を占拠してはいけません。

これらを守って自由使用の範囲でラジコンを楽しみましょう。

×そのとおり、許可なく河川敷で商売しているショップは犯罪者は犯罪者ということになる。
○そのとおり、許可なく河川敷で商売しているショップは犯罪者ということになる。

>>456,458
そもそも初めから整地、草刈りしないし、飛行場作らない。
手投げで着陸は草の上だよーん。
犯罪は犯さないから犯罪者の気持ちはわからない。
わからないものは答えようがない。

>>458,462
そもそも河川敷とは一言も書いてないのですが
ま、答えられないよねｗ

先日、この場所で京商のミニュームを飛ばしてら、後から来た初老のクラブ員に怒られた
ttp://model.hirobo.co.jp/yuyu/shop/04037_ohara/03-airport.htm
かなりウザかった

>>458
>手投げで着陸は草の上だよーん。

トイラジならそれで十分だなwwwwww

>>456,459,463,
おい、PSyAZxnwさんよ、それはないだろ。
今ここでは違法河川敷飛行場問題を話し合っているんだ。
数の少ない私有地やその他の飛行場は例外的だから的外れだと上の方でも言っている。

要するに河川敷だと反論できないから話をそらしているんだろ。
そもそも
>貴方が一生懸命に整地し、草刈をして
聞かれたほうが河川敷と理解し応えているんだ。

>そもそも河川敷とは一言も書いてないのですが
これを書くことはそもそも河川敷では整地し、草刈をしてはいけないと思っているからだろ。
それともいいと思っているのか。
また他の人を使わせないこともいけないことだろ。
河川敷は占拠してはいけないんだ。

河川敷を利用するルール
1.安全第一
2.河川敷を整地、工作してはいけません。
3.河川敷を占拠してはいけません。

これらを守って自由使用の範囲でラジコンを楽しみましょう。

>手投げで着陸は草の上だよーん。

トイラジwwwwww

>犯罪は犯さないから犯罪者の気持ちはわからない。
>わからないものは答えようがない。

だったら答えなければいいのに、馬鹿？

>>466
>河川敷は占拠してはいけないんだ。

だったら好きに飛ばせばいいじゃないのではないでしょうか。
でも隣接する地域で電波を確認するのは義務ですし、貴方の機体がなんらかしらの
理由で事故を起こしたとすれば、責任は貴方が取らなくてはいけません。

妨害電波を出されたと主張するならば証明するのは貴方ですよ。

>だったら好きに飛ばせばいいじゃないのではないでしょうか。
それはいけないんじゃあないでしょうか。

河川敷を利用するルール
1.安全第一
2.河川敷を整地、工作してはいけません。
3.河川敷を占拠してはいけません。

1.安全第一
ここに触れますね。

>1.安全第一
>ここに触れますね。

だとしたら通報してラジコンは禁止としましょう。

Ps/UihwQ
は理論が破綻している・・・
アルツハイマーかアル中に間違いない！

×に間違いない！
○か気違いだ！

>>452
店主必死だね。乙w
>>453>>454
本当にその通りだね。
俺もそー思う。
>>471
厨にかまうなよ。疲れるだけだから。

>>450
実体験に基づく貴重なご意見ありがとうございます。
当方都市部ですが福島あたりだとそれほどトラブルは
ないかと想像しますがいかかでしょうか。
また占用許可も取り易そうですね。
まあ私有地の経費の取り扱いは当事者に任せるべきでしょう。
占用許可の国に払う費用は全部で年間１０万前後(場所によって違うらしい)　、経費の公開は義務付けられています。
入会金４万とかには成りようがありません。
周辺住民の入会希望者は定員を理由に断ることは出来なそうです。
運営者に金銭的利益は出ないようになっています。

私は月１程度田舎のクラブのご好意で飛ばさせてもらっています。都市部から高速使って約２時間走ります。
田舎で月１ですから会費はありません、草刈りを手伝うぐらいです。
自宅から40−50分のところはやくざ紛いの人たちが占拠しそれでも一応飛ばすことが出来ますが入会金や会費を
払わないと撃墜必至です。

高速代、ガソリン代は会費をはるかに上回っていますが、
そう言う場所で金を払って飛ばす人はまたやくざ風の人が多く一緒に飛ばしていて楽しくありません。
また一日1回は原因不明でヘリが落ちています、
原因を追及ぜずに次々と買う人が好まれるようです。
（影では馬鹿にしているようですが）

>>450様 私 福島県南部に住んでますRCフライヤーです。県境付近にクラブがあったなんてしりませんでした。宜しければ入会希望したいのですが現在新規のクラブ員は募集してますか？

>>476
2ちゃんで応募したり募集したりするなよ。
どっちもトラブルの元だぞ。
476さん地元なら休日に自転車なんかで河川敷を回ってみたら。飛ばしていたらエンジン音出すぐ分かるよ。
顔出して色々話してそれからだろ。
飛行場は足で探せ。

数ヶ月前にプチトレーナーを作って飛ばしてたら、
どこからかオジサンが車で走ってきて、
「飛ばすならクラブに入りなさい。混信するから」
と言うのです。
「入会金4万、年会費2万」
その金額にビックリですよ。
6万ですよ？払えないんですけど。
バンドが50番使ってるので、1時間だけ空けてもらえませんか？
と言ったら「2つのクラブでバンドは分けてるから残ってない」
と言うではありませんか。
バンドを全て使うなんて酷いですね。

>>478
相手のいい文はひどいと思うよ。一方的すぎますよね。
でも、あなたの飛ばしているところは安全を確保出来るですか?
河川と書いてしまえば「河川法云々」が得意な人が出てくるんで
話がこじれるので、それは書かないとしてww
事実ならば地域名だけでもさらしてみてもいいと思うよ。

既出ネタでも「入会金」つーのがありましたが1万程度だったら
理由も付くけれど、4万は正直、驚き。

>>458
> 河川敷に許可を得ず工作、整地するのは河川法違反です。

程度による。

河川法
http://www.houko.com/00/01/S39/167.HTM
（土地の掘削等の許可）
第27条　
河川区域内の土地において土地の掘削、盛土若しくは切上その他土地の形状を変更する行為（前条第１項の許可に係る行為のためにするものを除く。）
又は竹木の栽植若しくは伐採をしようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、河川管理者の許可を受けなければならない。
ただし、政令で定める軽易な行為については、この限りでない。


河川法施行令
http://www.houko.com/00/02/S40/014.HTM
（河川区域における土地の掘削等で許可を要しないもの）
第15条の４　法第27条第１項ただし書の政令で定める軽易な行為は、次に掲げるものとする。
1．河川管理施設の敷地から10メートル（河川管理施設の構造又は地形、地質その他の状況により
　　河川管理者がこれと異なる距離を指定した場合には、当該距離）以上離れた土地における耕耘
2．法第26条第１項の許可を受けて設置された取水施設又は排水施設（その設置について、
　　法第87条若しくは第95条、河川法施行法第20条第１項又は砂利採取法（昭和43年法律第74号）第27条第１項の規定により、
　　法第26条第１項の許可があつたものとみなされるものを含む。）の機能を維持するために行う取水口又は排水口の付近に積もつた土砂等の排除
3．地形、地質、河川管理施設及びその他の施設の設置状況その他の状況からみて、竹木の現に有する治水上又は利水上の機能を確保する
　　必要があると認められる区域（法第６条第１項第３号の堤外の土地の区域に限る。）として河川管理者が指定した区域及び樹林帯区域以外の土地における竹木の伐採
4．前３号に掲げるもののほか、河川管理者が治水上及び利水上影響が少ないと認めて指定した行為２　第15条第２項の規定は、
　　前項の規定による指定について準用する。（高規格堤防特別区域における土地の掘削について許可を要しない場合の深さ）第15条の５　
　　法第27条第２項第１号の政令で定める深さは、1.5メートルとする。
　　（樹林帯区域における通常の管理行為で許可を要しないもの）第16条　法第27条第３項第３号の政令で定める通常の管理行為は、
　　次に掲げる竹木の伐採とする。
1．除伐、間伐、整枝等竹木の保育のために通常行われる竹木の伐採
2．枯損した竹木又は危険な竹木の伐採


> 河川敷を許可を得ず占拠することも河川法違反です。

河川は自由使用が原則だからラジコン使用の程度による。

河川敷の利用
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/life/use/ground/index.html

>>480
何回もご苦労様です。
個自身でHPを作って披露してください。

>>153
結局は、飛行場難民がどっかその辺で飛ばすための言い訳を延々と述べているだけにしか見えない。

>>478
目視で確認出来る範囲にラジコンクラブがあるんなら
あるていどは向こうのいい分も理解出来るけどね。
その程度は確認しようぜ。

>>480
> 河川敷に許可を得ず工作、整地するのは河川法違反です。
ようするに河川法施行令には飛行場を作ってもいいとはどこにも書いていないし
飛行場を作るためにブルや車両を入れたりエンジン草刈機で土地の形状を変えたり、
治水上必要な木、竹 を伐採してはいけないとある。
元々野球場やグランドのようなところで背の低い雑草を刈るぐらいはいいと解釈できる。

> 河川敷を許可を得ず占拠することも河川法違反です。
誰もが自由に使用できる河川敷で利用するに当たり金品の支払いを条件とすることは自由使用に反することになります。

河川敷を利用するルール
1.安全第一
2.河川敷を整地、工作してはいけません。
3.河川敷を占拠してはいけません。

これらを守って自由使用の範囲でラジコンを楽しみましょう。

>>464
どこだそれ？

ｵｲﾗも知りたい

>>479
富士川河口付近です

>>484はユトリ君と認定しました。

>>483
後で確認したら、1.7Km先にクラブがありました。
車が入れないエリアなので、確認は難しいです。

私が問題だなと思うのは、バンドを全てクラブの物と勘違いしてるところです。
場所の占有してればバンドも全て自分達のものと思うのが理解できませんね。

>>489
あなたの言いたいことも解かるけど、立場を逆にすれば
そのクラブにクラブ員が50人いて
平均して10台くらいはプロポ（送信機と受信機の合計）を持っていると
合計500台のプロポがあることとなります。

事前に恒久的にあなたが現在使用しているバンドをあけるようにクラブに
申し入れると空用のバンドは15個程度なのでそのクラブの33個の
プロポのバンドを変更する必要があり、またそれをクラブ員に周知する
必要があります。（クリスタルなんて注文しても直ぐ来ないししばらく
飛ばせなくなります。また金銭的にも余分な出費がかさみます）
クラブ組織に入るのが嫌いな個人がが個々に全くばらばらに
来られて自分のバンドをクラブにあけろといわれると使用できる
バンドがひとつもなくなる恐れがあります。

また、あなたが突然そのクラブの近所で飛行機を飛ばしたいといって
特定のバンドをあけてくれといった場合、そのバンドを持っているクラブ員の
空物は飛ばせなくなります。飛行場まで何時間も車を運転してきたのに
飛ばせないとなると普通は頭にきますよね。

また普通クラブ組織の構成員はクラブの規則で保険の加入が
義務付けられています。
事故があったら最悪保険で何とかできるようにしようとしています。
個人の場合、事故を起こしたら知らん顔して逃げることができ
近所のクラブが飛行禁止食らう可能性があるので氏素性のわからない
人が近所で飛ばすのを嫌がる風潮があります。

>>489
クラブの人は居ても4人くらいでしたよ。
バンドボードから1時間１つのバンドを外せば良いだけなのに拒むのは何故？
個人だろうが団体だろうが保険は入るでしょう。クラブ員でも、責任を取るのは機体を所有してる個人でしょう？クラブじゃないですよね？


個人＝無保険って考えがオカシイですよ。保険加入してる人間が事故起こして
逃げるとは思えませんが。

会社の人間関係から開放される休日に1人でユックリ飛ばすのが好きと
いう人も沢山居るでしょうに。

場所を占有する者が偉いって風習か？と感じたので、
個人フライヤーが飛ばせる場所の占有許可を取ろうとしてます。
クラブという団体ではなく、個人個人が集まれる場所を。
バンドボードの確認と保険加入してあれば誰でも飛ばせる場所。
もっと空物RCを楽しむ人口が増えると良いなと期待してます。

>>490
でした。間違いです。

>>77
またアンタかｗｗｗ

今週の日曜日(11月18日)、東名高速、名古屋インター下りた辺りに集合で
集まれる方。

機体は公園で飛ばせる大きさの電動機体。３００ｇ以下のもの。
ナイトメア、ぷちトレーナー系、トイラジ改など。

誰か居ませんか？

>>485
ヒント：「大原」
確かここは以前にもこのスレで槍玉にあがっていたな

クラブ側は許可済あるいは私有地飛行場。
個人フライヤーが飛ばす場所はＲＣ禁止では無いという前提で話すと‥‥

>>490
クラブ側の事情もわかるが、バンドの使用はクラブ、個人関係なく平等ではないかな。

少数だと思うがクラブの中にはその地域のＲＣ飛行機を飛ばす権限は全て自分にあると思っているクラブがある。

そのようなクラブの近くが自分のＲＣフィールドにしている個人フライヤーが、イヤな思いをしているんだろうな。

たいていのクラブはだいぶ以前のレスにあったように、とりあえず一緒に飛ばすよう勧める。
遠慮されたら、バンドを確認し、クラブ側が譲る。
たいていはこうじゃない？

個人フライヤーもいきなり電波を出さず、近くにクラブが有るかどうか
確認して、クラブがあれば近くで飛ばす事を告げるくらいの配慮が欲しいね。
クラブはその場所で飛ばせるようにするために、様々な労力苦労をしているんだ。
なにも苦労せず好きな時に飛ばす個人はある程度はクラブに配慮するのも必要だよ。

どこで飛ばそうとオレの自由などと言わず、お互い話し合って安全に楽しむべきだよ。

>個人フライヤーもいきなり電波を出さず
電波を出す時には安全を確認する義務が有ったような

>>491
>個人フライヤーが飛ばせる場所の占有許可を取ろうとしてます。
>クラブという団体ではなく、個人個人が集まれる場所を。
>バンドボードの確認と保険加入してあれば誰でも飛ばせる場所。

入会金、年会費は取りますか？
エンジン機、ジェット機は飛ばせますか？

>>491
入会金は無し、年会費じゃなく、来た日に1日分を払うって形をとろうかなと。
例えば占有許可が年間2万円だとして、年間で50人飛ばしたとしたら
一人400円でOKなハズ。訪れる人数の平均で金額を決めて行こうかと思います。

エンジン機、ジェット機は予定してません。
電動プレーンで翼長が1200mm以下の小型機を対象にしたいと思います。

クラブは大型で立派な飛行機を飛ばしてるイメージがありますが、
自分が作りたいのは初心者や、趣味のひとつとしてRCをやってる程度の
ライトフライヤーを対象にしたいです。

>>497
入会金は無し、年会費じゃなく、来た日に1日分を払うって形をとろうかなと。
例えば占有許可が年間2万円だとして、年間で50人飛ばしたとしたら
一人400円でOKなハズ。訪れる人数の平均で金額を決めて行こうかと思います。

エンジン機、ジェット機は予定してません。
電動プレーンで翼長が1200mm以下の小型機を対象にしたいと思います。

クラブは大型で立派な飛行機を飛ばしてるイメージがありますが、
自分が作りたいのは初心者や、趣味のひとつとしてRCをやってる程度の
ライトフライヤーを対象にしたいです。

>>498
河川敷の占有許可は個人でとるの困難と思うよ。
これで491さんもウザクラブの主宰者...
近所に一匹狼さんが来たらチャンとバンドをあけてあげてください。

http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai/shakai/040126/pdf/sanko3.pdf

第６ 次の各号に掲げる施設については､国､地方公共団体､公共法人その他こ
れらに準ずる者又は営利を目的としない者(以下「公的主体等｣という｡)の申
請に対して占用を許可することができる｡ただし､第4号及び第5号に掲げる施
設､その他当該施設の周辺に影響を与える施設については､許可申請者が当該
施設の周辺の市町村等の同意を得たと認められる場合に限り､占用を許可す
ることができるものとする｡
一公園､緑地又は広場
二運動場
三採草放牧地
四グライダｰ練習場その他これに類するもの
五モトクロス場､ラジコン飛行機滑空場その他これらに類するもの
六前各号に掲げるもののほか当該面的占用を許可することにより河川管理
に寄与するもの

なぜ困難かと言えば、占有には自治体の同意が必要だから。

いくら住宅から500m以上離れていようが許可を出すことでよほどのメリットが
ないと断られるのがオチ。
一人でも反対したらアウトだしね。
その為には付け届けやら、ボランティア活動とか一個人ではできないことをす
る必要があります。

また、許可が出たとしても事故が起きたり、エンジン機を誰かが飛ばすなどしたら
アウト

>>501
仕事柄、自治体の相手は慣れてるので許可は取れると思います。
トイラジコンに毛が生えた程度の物を飛ばすことを目的としてるので
滑走路も作りませんし、エンジン機は飛ばせないと思いますよ？

場所によっては石ゴツゴツかも知れませんし。

>仕事柄、自治体の相手は慣れてるので許可は取れると思います。

そうですか、頑張ってね...
許可取れなかったとしても報告よろしく

>トイラジコンに毛が生えた程度の物を飛ばすことを目的としてるので
>滑走路も作りませんし、エンジン機は飛ばせないと思いますよ？

手投げ -> 草むらということもできますよ。
ファンフライなら簡単。

>>500
>河川敷の占有許可は個人でとるの困難と思うよ。

漏れもそう思う。
漏れのクラブはグライダークラブで河川敷では無く山の中あるのだが、数年前にクラブ立ち上げたんだ。
山を管理している農林公社との交渉にも関わったが、向こうが言うにはとにかく公共の利益が大前提で、少数の人達が独占する為の(当時のクラブ員数は30名弱)許可は出せないと言っていた。

交渉の進展も遅く、平日一日潰して交渉しに行き、次の交渉日まで２ヶ月近く間が開くんだ。

けっきょく一年通ってやっと使用許可を出してもらえたが、なかなか大変だったよ。

あと>>498さんは占有許可に年２万円と言ってたけどそんなに安いの？
なんか根拠はあるの？
20万円の間違いじゃない。

しかし498さんには是非チャレンジしてほしいな。
交渉の様子などをここで書き込んでよ。

>>503
頑張ります。下はミニュームプレーンから上はぷちトレーナー程度の
飛行機で自治体が大騒ぎするとは思えませんが。
とりあえず頑張ってみます。

初心者の集まりにエンジン機をわざわざ持ってくる人居ますかね？
それこそクラブで飛ばす機体じゃないですか？
燃料とか準備に色々大変そうですもんね。

>>504
この話しは占有料が最高2万だとしたらと仮定して考えてます。
上のほうで、占有許可が１〜２万と教えてくれたもんですから。
もし20万ならこの話しは諦めますよ。

どうしても「なんとかRC飛行機クラブ！！」って集まりが苦手＆そんなお金もかけられない人が集まれる場所を代表で確保しようか・・って考えでしたから。

市民体育館のバスケットコートを代表で借りる感覚ですかね。

飛行機のRCを始める人って、エアロウイングスなり、タイヨーのゼロ戦なり、京商ミニューム
で面白い！と感じた人が次のステップとして発泡スチロール機を購入すると
思うんです。
小さいバルサ製のモグラかもしれません。
そんな機体を持ってクラブに入りたいと訪問しても、
鼻で笑われておしまいですよ。

車で走り回って広い河川敷を見つけ飛ばしてたら、どこからかクラブの人間が近寄ってきて
ここは俺らの縄張りだ！とモメる。

こんな光景を見たくないので、一日400円程度で飛ばせる場所があったら
使うかな？私なら使うなぁと思って考えた計画です。

私も占有料を知りたいのですが、20万とかするんですかね？

>>506
1万とうえの方に書いてあるか。
だいたい年間10万で場所によって違う、とはあったよ。
10万でも10人集まれば一人1万1カ月1000円以下だ、
頑張ってくれ、だめな場合どこがだめだったか教えてくれるとありがたい。

>>506

毎日、日の出から日没まで、使用料徴収の為、飛行場に張り付く必要があるね。
それが無理なら、徴収人がいない時は、誰も使えないように柵で囲う。

１日５人が使用したとして、年間７３万円。土日祝は更に利用者数が見込めるから、
収入１００万２００万も夢じゃない！

>>506
>>504だけど漏れのクラブの場合は占有使用料ではなく、農林公社が植林した木を伐採するのでその木の補償料という事になります。
900平米、約200本伐採して90万でした。

ただ最初にこの金額を払ったら、その後の毎年の使用料等はかから無い予定です。


しかしどうなんですかね。
占有料２万円で年50人使用。
一人当たり400円と言うけれど具体的に考えてみると‥‥

使用料徴収はどうするの？。
管理する人は毎週末飛行場に出向くなんて難しいんじゃない。

平日飛ばしに来る人の扱いは？

石ころだらけで滑走路は作れ無いそうだけど、つまり何にも手を加えない単なる川原なんでしょ？
それだとはたしてみんな納得して400円払うかな？
本当に占有許可受けたかどうか疑って、新手の詐欺じゃないかと思うんじゃないかな。

たとえ信用しても滑走路も何も無いただの川原で、オモチャに毛が生えた程度のラジコン飛行機を飛ばすのに牛丼(並)一杯、あるい缶ビール(発泡酒350)３本分と同額の金払うのはバカバカしいと思われないかな。

>>508
ww

>>507
値段をこれから調べたいと思います。
あと、河川敷に存在するクラブを河川事務所で
聞き出して、2kmの余裕をもって場所を選定したいと考えてます。
値段次第では諦めるかも知れませんが・・
とりあえず頑張ってみます。

>>508
使用料徴収に関しては良いシステムが無いか考え中です。知らない人が見つけられるような良い環境では無いと思いますので、
殺到することはありえませんが、常連の人は年間1000円をとりあえず負担しといて10人で1万円。1日だけ飛ばす方は一日200とか300円を賽銭箱に入れてもらうｗ
利益なんていらないので、これで払えると思いますが。
1年やってみて、1人の負担額を下げれるかも知れませんし。
ビジターは100円とか。

>>509
私はクラブにいちいち文句言われないで飛ばせるなら、
河原だろうが、田んぼだろうが数百円払いますよ。
それくらい嫌な思いをしてるんです。
妨害入れてくることも多い（必ずクラブ員の車が土手の上にある）
ので、この計画を考えました。

草刈は皆で手分けして頑張りますが、立派な滑走路は作らないと
思います。ある程度クッション性があるほうが初心者は安心でしょうし。

詐欺だと思われない程度に整備したいと思いますが、
徴収をどうするかが悩みますね。

>>511
利用料を支払った者・支払わない者が同じ場所・権利の元と言うのは、おかしくないかい。
１日中、監視をするなんて到底無理なんだし、
１００円だろうと支払った以上、利用する権利を有するわけだから、

年数万円程度を、個人もしくは数人の同士で、自腹切って無料開放するとか。
それなら出資者権限で、クラブルールを好き勝手に決めても、無料利用者は文句言えない。

他の隣接するクラブが占有を盾に権利を主張した場合、
君も、対等に同じ権利を主張できる。　これ大きいよね。

どっちにしろ、すでにウザいよね

>>513
占有の値段によっては無料開放でも良いと思います。
賽銭箱は置いときますが、少しでも占有料の足しになれば・・的な
ものでイイと思います。

占用費用は60mX200m程度であれば20万はかからないよ。
その辺は土木事務所に行けばちゃんと教えてくれる。
出向くのはもちろん平日の昼間、役所だからね。
自治体の許可はどうなだったかな?聞いたこと無い。

理想論はりっぱなんだけれども。

草刈りの道具買ったり、もちろん河川敷では工作物はおけないから
誰かが持ち帰る。バンドボードや備品はおいておけないからね。
結局はクラブという形式になってしまうんだよね。
そーいうつもりでやった方が気が楽だよ、がんばってね。

>>513
占用許可の下りる条件ぐらい読んでからかけよ。
河川事務所行く前にネットで調べるぐらいしとけよ。

一日の利用料を払えば誰でも自由に小型電動機を飛ばす事ができる‥‥

むずかしいよね〜

｢ビジターは100円｣‥‥

ビジターと言う単語が出てきている時点ですでにクラブ化への道筋が出ているような。

【うざいクラブへの道】
一回一回の料金徴収が大変だし、少額しか払わない人やまったく払わない人がいる。
また、草刈りなどの作業をやる人やらない人がいるから他から文句が出て仕方なく会員制にする。

平日に部外者が勝手に飛ばすから、会員制の飛行場である事を明示する為に看板を立てたり柵などを設置する。

飛行会やバーベキューもやりたいし、何かの時のために会の資金も貯めときたいから年会費の値上げや、入会金のも取るようになる。

やがて設立当時の常連が会長や幹事となり、強い発言権を持って常に飛行場にいるようになる。

あとからその近辺で飛ばそうとする個人フライヤーが現れたら、電波の安全管理を理由にクラブへの加入を強制。

入会すれば入会金年会費でクラブが潤い、拒絶されれば電波による撃墜攻撃となる。


こんなふうになんないでね。

>>516
実際、60m×200mなんて申請しないでしょ？？滑走路部分の10m×20m位じゃなの？？
飛行領域だって実際200mじゃ無理だろうし。空は借りようが無い。

>>519
そんな30坪ハウスみたいな狭いところに下ろせる人は結構上級者

>>520
小型電動なら十分でしょうｗ

>498
そのバーチャル飛行場はどのシミュレータ用ですか？
どこかでダウンロードできるでしょうか？

2Kmエリアを独占して小型電動オンリーかつ初心者以外を排除するんだ。

そこまでうざいクラブも、稀だな。

インドア借りれ。充分だろうよ。

インドアいいね〜
でも地元の体育館貸してくれないorz

最初は、何処も門前払いさ。まずは、公共のスポーツであることを認めさせる努力しろよ。

努力がに尽きる。

>>523
馬鹿みたいに大きいラジコンだらけのクラブしか無いんだから、初心者＆小型オンリーの飛行場
は貴重な存在だと思うな・・
小さい電動でクラブにお邪魔は出来ないだろうて

>>521
トイザラスで購入可能なトイラジ（F16か０戦まで）を始めて飛ばして
そのエリアに着陸できる人は神と思うよ。
皆ラジコンは格好良さで始めるからねえ。
始めは小型の電動機を楽しくとばしている人もだんだんそれに飽きてきて
違うこと始めようとするし。
経験から言わしてもらうと同じようなのばかりだと飽きて飛ばしに来なくなるか
他の人と違うもの飛ばしたくなるものよ。

> トイラジ、小型電動機、立派な滑走路は要らない

騒音も無く、危なくなく、狭いエリアでひっそりとやってる分には別に占有許可を取る必要ないんじゃね？
河川の自由使用の範疇（黙認？できる範疇）ということで・・・。

小型機限定というところは、置いといても初心者限定ってなんだ？
初心者同士が切磋琢磨したいのか？ネットで流行ってるな。

初心者を下手くそとか何年やっても上手くなれない奴に読み替えて、切磋琢磨を傷を舐めあうとか上手い奴がいないとこで威張りたいと読み替える。

一人でマッタリと言いながら同じ境遇でつるむというラジコンライフの裏側ってさ、そんなのもあるわけさ。

↑機体じゃなくて性格ゆがんでる

サイズについてだけど1200mmってさ、30GPクラスだけどね。まあ確かにインドアにも持ち込めるが。

>>526
視野の狭い屁理屈だな。
うちのクラブはｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ150ccも50WのEPPも楽しんでる。

俺もそうだが電動オンリーも数人いる。
占用で年会費は、三千円だよ。おまえらうざいクラブ基準でしか思考できないんじゃないか？

>>530
確かに全員がうざい境遇じゃあないだろうけど、全く0じゃないだろ。

じゃあ初心者限定の意義を書いてくれ。
少なくとも、役所には、初心者限定というところは、隠した方がいい。

安全に配慮出来ず、安全に運行も出来ない危険なクラブだと思われる。

気の利いた担当なら、既存のクラブを紹介してくれるさ。

自分基準だけでは、世間は、認めてくれないと思う。

いつのまにか初心者限定のクラブになっているがそうじゃ無いだろ。
近所のクラブに妨害されて、一人で自由に飛ばせないから小型電動機に限定した、一日分の料金払えば誰でも飛ばせる飛行場所を作りたい。
そのために占有許可取れるよう活動するという事じゃないか。

しかし料金徴収するといろいろな決め事を作らなければならないから、けっきょくは会員制のクラブみたいになっちゃうんだよな。

小型電動専用誰でもOK飛行場作ろうとしている人。
あなたのレスがわかるようにコテハン付けてよ。
そして是非とも計画を実行して、その進展具合を逐一書き込みしてほしいな。

漏れもいろいろおちょくった事も書いたけど、ホントは応援しているよ。

>>528
ひっそりと飛ばしててもクラブの人間が妨害をしてきますので、小さいエリアでも占有を取ったほうが良いと考えました。
占有を取る＝バンドの確保だと思ってますので。本来は平等に使えるはずのバンドが個人だと使えないのが
問題ですね。

>>531
3000円のクラブなら良いですね。近くに無いのが残念ですわ

>>532
初心者といっても、大きなエンジン機やらをラジコン専用の車で持ち込むような上級者、中級者では無いと
言う意味です。
電動の小さいものを家族サービスの合間に飛ばしにくるような人を初心者の枠組みに入れてました。

>>533
応援、ありがとう御座います。
仕事しながらの活動なので、スピードは遅いですが、ボチボチ頑張ります。

まずはインドアは借りれるのか？？からチャレンジしました。
某市民体育館にTEL。
「体育館内で電動飛行機を飛ばすレクリエーションを行いたい」
と電話したが、「飛行機を飛ばす目的で使用したことが無いので検討させてくれ」・・と。

飛行機を実際に持ち込み、確認してもらうとOKが出ました。
「音響設備を壊さないように気をつけてください」と「団体名で予約してください」
とだけ言われましたが。
今週は体育館で飛ばそうかと思います。

河川事務所へのアプローチも平日にやらなくてはいけませんね・・

５３５さん、がんばってください。
私の友人も、ヒロボーのXRBを持っていて愛好家５，６人とサークル作って
町の体育館を半日５００円で借り切って飛ばしていますよ。

>>536弘坊うざい
ひろゆき様に広告料払えよ！ヴォケ

だから 占有とればバンド独占できると考える時点でアウトだろうよ。

あなたがクラブにどういう仕打ちを受けたかの真実は、当事者以外には判らないことだ。ただ、貴方か、本来の占用の目的を捩曲げ、バンドを独占しようとしていることは、誰の目線からも明らか。

一度、まっとうなクラブを訪問してみては。

ちっこい電動も大歓迎さ。因みに出来るだけ一人でやりたいクラブ員やクラブ飛行場以外の場所で楽しみたい奴にも配慮してるよ。

たまたまラジコンやってるという共通点がある以外は、大人の付き合いが基本だからな。

挽きたてさん頑張ってね。

注目してるよ。

５３７、オマエ、XRB買ったのに、未だにホバリングできないんだろ。
この負け犬が、、、、。

５４０、そう言うオマエはできるのか？
このチンコロ野郎、、、、。

XRBでホバできない人いるの？

>>538

私は個人対クラブとのバンド争いを無くしたいと思ってます。
個人でも飛ばしたい人間、クラブに入りたくない人間が
自由に飛ばせる場所を確保するだけ。
もし、クラブの人間が電波妨害、空域妨害の無いのにも関わらず
文句を言ってきた場合、クラブの主張（うちは占有取ってる云々）をそっくり返す為の占有です。
個人に対してのバンドの独占は全く考えてませんよ。
プロポも持ってる人全て平等にバンドを使えるのが基本でしょう。

538さんのような人が居るクラブが沢山存在すると助かりますが、
現実はそうもいかないようで。

挽きたてさん、陰ながら応援します。
質問です（煽りではありません）
もし、あなたのグループの場所の近くで「個人で飛ばしたい。一緒に飛ばしたく無い。バンド一つ貸して。」
と言う人が要る場合どうしますか？
そのような個人が二人、三人と増えた場合どうしますか？
快くバンドを分けたとしてその個人が事故を起こして、現場から逃走したらどうしますか？
事故の被害者から見たら、「個人だろうが占有を取ってマナーを守っているグループも同じ」と思われ、占有取り消しにはなりませんか？
私が飛ばしていた場所で起きた事です。

私も544氏の質問の答が聞きたいな。

挽きたてさんのやろうとしている事は理想的であり、支持はするが、問題も多いと思うよ。
はたして挽きたてさんはどう答えるのか。

>個人で飛ばしたい。一緒に飛ばしたく無い。バンド一つ貸して。

という場合電波、混信、事故、保険、飛行場問題など本人に確認して一緒に飛ばすなりバンド分けしたりする。
バンド分けする時は携帯など聞いておき飛ばす時は必ず確認してもらうようにする。
飛ばすには(トイラジ除く)保険の確認をし、保険に入っていない時は飛ばさないように説得する。
説得しても聞いてもらえない時は警察に通報すると警告し、警告を無視された時は１１０番する。

まずは事前に相手の氏名、住所、車のあるときは携帯カメラでナンバー等控えておくといい。
警察来た時は立ち会って協力に対して丁寧にお礼を言うこと。

警察を介することによって運営者側に非があれば警察から突っ込まれることになるので常に
運営方法についておざなりにならないようにすることが出来る。

まだ、「争う」ための占用なんだな。期待されてるんだから、もう少し言葉を選んだほうが良いよ。ただ、うざいクラブ対策には、確かに有効かもな。

占用のためにあなたは、クラブを立ち上げる。クラブ員名簿を埋めて占用申請を補完する会則を定める。
並行して周辺住民や事業者の根回しが必要。文句を言ってきそうなくうざいクラブは、真っ先に挨拶にいかないと、占用認可の妨害うけるぞ。

ということで、占用だろうが自由使用だろうが、バンド利用の基準は変わらない。相手と話し合う気持ちと、悪いがスキルの問題だと思う。

>>546はうざいクラブのクラブ員か？

一緒に飛ばすように誘うまでは良いが、保険に入ってなければ飛ばさないように説得する？
説得を聞き入れなければ警察に通報する？

無保険でＲＣ飛ばす行為は違法行為なのか？
警察に、無保険でラジコン飛行機飛ばしている人がいます。と言っておまわりさんが駆けつけてくれるとでも思っているのか？

氏名住所を控え、車のナンバーを携帯カメラで撮影だと？
オマエ何様のつもりなんだよ！
それではうざ爺の典型じゃないか。

通りすがりさんはそのまま通り過ぎて行かれました。

おいらは別に警察に通報されても何ともないお。

主に飛ばすのは４００ｇぐらいの電動機だし、８００ｇあるアートセスナが翼を休めていても、

危険な機体だと思われないお。

警察よばれたら都合の悪い人が過剰反応するのかな。

それに保険だけなら言われるとおり警察は相手にしてくれないお。

相手にしてくれる何か別のことがあれば別だけど、何もなければ警察来ても怖くないお。

そうだよね警察は事件が起きないときてくれないよ。
確実に法律に違反してて、即逮捕できる場合は
喜んでくるけど。
近所でトイラジ飛ばしてる位じゃ事件性がないでしょ。
それで事故がおきたら喧嘩両成敗で飛行場が無くなる
だけよ。

でも騒音いっぱいのエンジン機やゴルフでボウルが近くに落ちて危ないとか言えば来てくれるみたい。
エンジン機派はつらい時代だね。

>>551
それは誰でも簡単に入り込めるところの場合だけに限定されると思う。
多摩川の下流なんかは街中なので警察署と国交省がラジコン、ゴルフ禁止
の立て札立ててるから取り締まるけど
人里離れたところだとそんなところに行かなきゃいいだけだから放置ね。

熱心すぎる人がいて主催する大会が多いクラブでは月に何回も大会運営でビジターに無償奉仕することになる。
近くの空き地で飛ばすのがまだマシ。
orz

>>544
>もし、あなたのグループの場所の近くで「個人で飛ばしたい。一緒に飛ばしたく無い。バンド一つ貸して。」 と言う人が要る場合どうしますか？

そうですね・・バンド貸してもなにも、自由に使えば良いと思いますが。
お互いのバンド確認だけしてもらえば良いです。
人数が増えても、飛ばし終わったら教えてね？と伝えますね。

事故といっても、30m×30mほどの飛行ゾーンでナイトメアやミニュームプレーンが墜落しても、機体の発泡スチロール
が削れるとか、羽が曲がったとかのレベルだと思いますので、問題にはならないと
思いますが・・民家にも全く届かないでしょうし。
もし、中型、大型orエンジン機なら飛行エリアが何倍にもなりますし、スピードも速いので民家の屋根に墜落した場合、大事故になるでしょうね。
そういう機体は個人では飛ばさないでしょう。もし居たとしたら隣のちゃんとした？クラブを
紹介しますね。

事故を起こして逃げたらどうするか？ですが、

事故そのものは個人の責任だと思ってますので、
事故を起こした人間が責任を取るべきだと思います。
逃げるってことは、自動車でいえば「ひき逃げ」ですよね？
人間としてどうかと思いますが。
難しい問題ですね・・

挽きたてさん、丁寧な回答ありがとうございます。
私の近くであったのは、小型電動飛行機の事故です。
そこは、クラブでは無く回りにはゴルフ親父が居る位で民家から遠く、普段は人っ気の無い所です。
いつもは顔見知りばかりですが、たまに知らない人も一緒に飛ばしていました。（みんな小型電動飛行機です。）
有る時、泣いている子供を抱えて男性（父親でしょう）が怒鳴り込んできました。
土手の斜面で遊んでいたら、飛行機が落ちてきたと。手には発泡機がありました。
自分達の無実を晴らすのに苦労しました。

続き
目撃者のゴルフ親父によると、私達以外の人が近くに来てピュッと飛ばしたかと思ったら、ピュッと落ちて子供の泣き声を聞いて慌てて逃げたそうです。
悲しいけど、そういう変な奴も居るので………

>>546
どこかのｸﾗﾌﾞ掲示板に同じような事書いてあったな( ﾟДﾟ)y─┛~~~

>>555
それはまた大変でしたね・・

泣いてる子の怪我は大丈夫だったのでしょうか？
逃げる人が居るなんて信じられませんね。

>>554
>そうですね・・バンド貸してもなにも、自由に使えば良いと思いますが。
>お互いのバンド確認だけしてもらえば良いです。
>人数が増えても、飛ばし終わったら教えてね？と伝えますね。

そうすると400円程度の金払ってそこで飛ばす意味が無くなっちゃうよな。

>>559
占有エリア以外で自由に飛ばす＝クラブの人間に文句言われるので、400円払う価値があるかどうか
が解るでしょうね。私がそうだったので。

>>560
なるほどね。
400円払って占有エリアで飛ばす価値があるかどうかは人それぞれだろうな。

挽きたてさんみたいに既存クラブから嫌がらせを受けた経験の無い人が、ちょっと飛ばそうと思って来た場合、小型電動機で短時間遊ぶのになんで400円も払わなければならないのか。
私は隣りのエリアで飛ばしますからバンド何番使います。

このような人もきっといるだろうね。
その時はどうぞと言うほか無いのは、前レスで挽きたてさんは確か言っていたとおりだな。

しかしそんなにいろんな人がとっかえひっかえ来る事は無いでしょう。
上手く占有取れたとしても、ほぼ決まった少数の人達で使用するようになるんじゃない。

そうすると誰でも利用できる有料ＲＣ飛行場は、クラブ的雰囲気になってくるだろうね。

その中で心根の悪い人がいたら。
｢アイツは金払わずオレ達のすぐ隣で飛ばしている、あんなヤツにはバンドは渡さない｣
となってしまうかどうかはメンバー次第だね。

>>561
隣りで飛ばしますと言われても、恐らく背の高い草がボーボーなので、もの凄く離れた
草野球場（うざクラブの近く）、河川敷の畑、野球場の川寄り（うざクラブの近く）
に移動するしか無いでしょう・・
そうすると、うざクラブの妨害＆喧嘩が始まるわけです。

仕方なしに戻ってくるとｗ
そう予想してます。

>>554
事故の際、責任を取るのは当事者当たり前の事だが、
その為に、君が四苦八苦し得た占有場所が飛行禁止になった場合、
割り切れるのか？

その場所が、禁止になっても場所変えれば、それで良いと言うゲリラ意識が
あるんじゃないの？

文面が３６太に似てきたが、気のせいかな？

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね キショイから生きる資格無し

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ キショイから生きる資格無し
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ キショイから生きる資格無し
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね キショイから生きる資格無し
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね キショイから生きる資格無し

まあ、それもこれも2.4G導入できてない事に起因するものだよな。
死んでほしいね＞2.4G導入に抵抗してる奴ら

午前３時にカキコするほうがよっぽど36太臭い。

2.4G導入に抵抗してる奴らって、具体的に誰よ？

>>563
無責任な人間が起こしたトラブルで飛行禁止になったクラブも存在するんでしょうね。
そのときは何か解決策を考えると思うんですけど、今は思いつかないですね。

36太？？誰ですか？

>>36太？？誰ですか？

この一文でオマエが誰なのか分かったわw
早く病院に戻れヨ

↑いまだ３６ネタでウケると思っている馬鹿。

建設的な意見を書き込めないんだったら引っ込んでろ。

↑いまだ３６ネタがウケると思っている馬鹿。

引っ込んでろ！

ほんとうに３６太は馬鹿だなぁｗ

>>567
ラジコンのプロポの裏にラジコン電波安全協会
（天下り団体）のシールが張ってあるでしょう。
プロポが売れる都度、その協会にお金が転がり込む
ようになっているのよ。
2.4Gはラジコン固有のバンドじゃ無いので2.4Gが売れても
直ぐにはお金が転がり込まない。逆に既存バンドが
売れなくなるから反対してるわけ。
2.4Gでもお金が転がり込むようになれば、直ぐ賛成に回る
ので、2.4G解禁＝ラジコン電波安全協会にお金が転がり
込む仕組みの完成になるんじゃないかい？

>>568
その対策しようとすると、近隣で好き勝手に飛ばしてる奴のバンド、空域、スキルを含めた安全対策状況を確認するのさ。

そいつが事故を起こしても自己責任だけで終わらず、占用クラブに火の粉が降ってくる可能性が多い。

占用クラブが近隣の自由利用の愛好家に話し掛ける理由さ。

いくら穏便に言っても、身構えるからな。相手は、うざいクラブとおもうわな。
それでも、話さなければならないんだよ。

公共の河川敷をラジコン用途で占用する以上、行政は、近隣一帯のラジコン愛好家が集約することを期待し占用許可がなされます。

>>574
>行政は、近隣一帯のラジコン愛好家が集約することを期待し占用許可がなされます。
ところが現状は集約などせず、蹴散らしている。
妨害電波を受けたらその都度、河川事務所にも苦情言っとくといい。
なぜ一緒に飛ばさないかと聞かれたら、俺は一緒に飛ばしても妨害電波や嫌がらせ受けるからと言うことにしている。
苦情が入っていることは先方クラブには河川局のひとが伝えているようだがどういう伝え方しているかは知らん。
もっともっとたくさんの人が苦情を言えば状況は変わって来るかも。
一人で飛ばしている人が妨害を受けたときは最寄の河川局にも苦情申し立てしておこう。

>>575
妨害受けたからって河川局に苦情言っても何もならないと思うね。
そんな苦情持ち込まれたら河川局もいい迷惑だよ

それよりも薮からヘビじゃないか。
｢オタクの方の安全対策は大丈夫なんですか？｣
｢そんな仲間同士で墜したり墜されたりの状況では、河川敷を利用する近隣住民が危険に晒されます｣
｢ラジコン禁止も視野に入れた対策を考えなければなりませんね｣

役人にとってはこれが一番手っ取り早い解決方法。

>>行政は、近隣一帯のラジコン愛好家が集約することを期待し占用許可がなされます。
>ところが現状は集約などせず、蹴散らしている。

言うこと聞かないからでしょ

未だよくわからないので反対でも応援でもないのですが。
挽きたてさんとやらに質問ですが・・

1.あなたは他のクラブに属した経験はありますか?
2.占用を確保出来たとして「対もめたクラブ」と共存する自信はありますか。

私はこの流れを関心をもって見ていますが、どうなんでしょう。
ちなみにEPPの400クラスであってもAPCやGWSのE-ペラの怪我する
リスクは高いと思っています。電動小型機だからというところだけは
少し疑問が残ります。
電動400だからOKと書いてSpeed-400なんか持ってこられたら下手な
エンジン機より危険なのは承知だと思いますが。。。。。。。
あ、あと挽きたてさんのRC歴も知りたいところですね。

>>577
入会金4万会費2万計6万払えなんて、そうそうに言うこと聞けません。
毎週飛ばすほど暇でもないし、月１飛ばすだけでそんな金払えん。
>>576
>｢ラジコン禁止も視野に入れた対策を考えなければなりませんね｣
それいいね、どうせ飛ばせないんだったらうざクラブつぶれた方が気分がいい。
クラブ相手にゲリラが争っても多勢に無勢、勝ち目は無いがその方法は効果的。
どんどん河川局に通報しよう。それでクラブ側が態度を軟化させればよし、変えないか硬化させれば
河川局だけでなく110番やマスコミや役所やラジコン協会にも通報しまくろう。

貧乏人がラジコンかよ

>>578
>1.あなたは他のクラブに属した経験はありますか?

残念ながらありません。
良いクラブは探すのが大変で、運も必要かも知れません。

>占用を確保出来たとして「対もめたクラブ」と共存する自信はありますか。

共存ですか・・バンド問題さえクリアーな状態なら関わることも無いと思いたいです。

クラスの話はまだハッキリと決めてませんが、公園の広さで飛ばせる程度の電動飛行機とイメージしてます。
スピードが遅く、飛行エリアが狭いもの。
初心者が手を出すであろう機体です。
「公園でも飛ばせるんだけど、人が居て危ないから河川敷などで飛ばしたい」
と思ってる人達が沢山居ると思います。

または、趣味は趣味だけど・・クラブに居るような、大型で立派なRC飛行機をやるほど趣味に没頭するつもりは無い。
というライトフライヤー？も多いでしょう。
例えばトイラジをRC化して楽しんでる方、EPPや発泡スチロールで自作を楽しんでる方、
トイラジからステップアップを考えてるけどクラブには近寄りがたい・・という方など。


上手く表現できませんが、毎週行けないのにスポーツクラブに入会してまでプールを使用するのはちょっと・・
300円払って市民プールで十分です。って感じでしょうか

>>578


>RC歴も知りたいところですね。

ちゃんとしたRC歴は1年半くらいです。
ペーパーグライダー約22年→トイラジ半年→ホビーラジコン1年半って流れです。

子供（娘）がまだ小さいので家庭サービスをこなしながら細々とRCを楽しんでます。

>>578です。
挽きたてさん。どうもです。
>毎週行けないのにスポーツクラブに入会してまで
>プールを使用するのはちょっと・・
ここは賛同出来ますね。

私はクラブに属して楽しんでいますが、3年前に使用頻度の格差と
会費の問題が総会で出て、使用毎にお金を取るという案も出ました。
上限リミット付きですね。1000円/1日という計算で30日を超したら
徴収しないという案でした。結果は没です。
徴収係が必ず立ち会い必要になるという所で無理が出るということで。
あなたの方法論と似ていると思いますが、代金受け取り時に毎回、
その場所にいけるか?または誰かと作業をシェアするという感じが出来るか
ですね。
ほっとくと「無法地帯」となってしまいますよね。
あとは占用を取得出来れば良いと思いますが駐車スペースも考慮された方が
いいですよ。東海地方で飛行場と駐車場が離れた飛行場がありますが
飛行機とばしていたら知らぬうちに車にいたずらされていたという
事例もあります。土手沿いで飛行機を降ろして準備していると「邪魔だ」
といわれることもあるそうです。

若干、考え方に脆弱かつむりな部分がある気がします。
が、がんばってください。

↑どこに無理があるのかちゃんと説明しないと

>>584
指摘ども。
ある種、「模型飛行場経営」的な部分があるので書いた通り
誰かが使いたいと行った時に必ず立ち会ってお金をいただくほど時間に
余裕があるのかという点と占用許可を取る際に「不特定多数」が来ることを
前提に許可が取れるかが疑問です。
初心者レベルアップも多いに結構ですが初心者だらけだで送信機のSWが
入りっぱなしで思わぬところで他の電動機が暴走したり。
また、他のクラブとの共存が出来るかというところでも直線距離で3-5km
にいるとG3受信機など障害も出るのではないかと思います。
もしうちのクラブの近くにこー言う団体が出来た場合はバンドシェアで
話合いすると思います。ただし、初心者だけで管理者不在と言われたら
話し合いも頓挫すると思います。
ご自身も家族サービスしながら。。と書いているのでそればっかり
(飛行場管理)やっていられないでしょう。

むしろ既出、体育館借切で「飛行会」の開催を行った方がより現実的で
負担も少ないと思うんですが。どうでしょうか?
RC-Xobby等では体育館インドアはよく告知されているしそーいった流れに
乗った方が自身の苦労も減り、楽しみに打ち込めると思いますが。

今は2chで勢い余っている書いているようなところに無理が見えてきます。
理解者/仲間/同好者がいて管理面での脆弱さが消えてくれれば話は別ですが。
応援はしますよ。がんばってほしいとは思います。

1カ月、土日フルに来る人は4回以上8回、週１の人は4回以下、と平日のみにわけ
週１の人はフルの人の半分、平日のみの人はいくらとか決めればいい。
土日はたいていの人が来ているからあいつは週１組、あいつはフルとだいたいわかる。
ほぼ全員集まったところで毎回携帯カメラで写真撮ってクラブ専用のホムぺにでも
アップしとけば後で検証できる。週１組が規定数以上来ていれば残りの半分もらうとかすれば?

黙認飛行場は平日は河川局のひとがよく見回りに来るのでたいてい飛行禁止しているけど
占用取れば機体の制限とかあっても飛ばせることが多いから平日グループも作れる。

>>585
＞初心者だらけだで送信機のSWが入りっぱなしで思わぬところで他の電動機が暴走したり。
プロポ強制的に預かっちまうようにすりゃいいやん。

＞体育館借切で「飛行会」の開催を行った方がより現実的で 負担も少ないと思うんですが。どうでしょうか?
却下。そんな室内のチンケな飛行機に興味は無い。

>>587
チンケってｗ
お前、同じ飛びできるのかよ

>>586
だからコテハンの挽きたてさんの言う感じはクラブ形式とは
違う様ですよ。完全ビジター制の飛行場ということらしいですわ。
うちの場合には似たような案が出たけれども・・結果・・没。

その方法をとっても管理者が怠慢だと訳が分からなくなる。
結局、役員の負担が増えるのが一番の理由らしいです。
それこそ怠慢かもしれない。
>>588
いや、587は良く読んでいないよ。
流れをしらないのでは?プロポの管理はいい案だけれど。
老人系の人は危ないんだよね。切忘れ。
最近の電動はESCが良く出来ているからいきなり回ったりしないけれど。
チンケってw
じゅんきあたりのインドアのフライト見てみれば
考えも変わるでしょ。彼はすごいと思った、
俺もインドアはやったこと無いけれど馬鹿にはしていない。
機会がなかなか無いだけ。でも冬はいいよね。

けっきょくあれだな。
占有取れる取れ無いは別にして｢料金一日分払えば誰でも使用ＯＫ｣というシステムは難しいな。

誰かが毎日飛行場に貼り付いていれば良いが、そういうわけにはいかんだろう。

手っ取り早い方法はまったくの無料解放にするか、あるいは既存クラブと同じく会員制の会費方式となるだろう。

まぁ挽きたてさん何事もチャレンジですからね。
とりあえず試してみれば？。
結果がどうなるかみんな興味津々ですよ〜。

>>590
>手っ取り早い方法はまったくの無料解放にするか、あるいは既存クラブと同じく会員制の会費方式となるだろう。
占用許可取っていない河川敷飛行場は無料だろ、既存クラブは河川敷飛行場で金取っているのか。　
国会で取り上げられるのは時間の問題だな。
荒川の各飛行場も協会が指導しているように早く占用許可取る努力しろよ。
　　

>>591
こんなの国会で取り上げるわけねえだろw
いいとこ省令のレベルだよ

>>591
あのね、国会はもっと大事なことを話し合うのにつかうんだよ
小学生の君には難しいかな？

営利目的の占用。
占用時の利用料金の扱い。国土交通省に行けばわかるよ

それから、ラジコン飛行場用途の占用の場合、基本的に、許可が与えられるのは、行政か愛好家団体=クラブ。個人は対象外なはず。
因みに、占用申請書類を工夫すれば、機体サイズ規制やエンジンを除外できる。また、ちょっと条件上手くやると駐車場の占用も可能。

一度でも、占用手続きやった人間なら実現できるだろうね。
本気ならね。

>>591
あのね、占有許可取った上での話しなの。
占有許可取ってない河川敷飛行場は飛行場では無い。
単なる河原。

短絡的な馬鹿。
１レスだけを読んで全てが解ったような錯覚をする。
前レスから良く読んでね。

ま〜 河川事務所の 所長さん次第ってのも あるみたいだよ〜申請後の進み具合いは…

>>590,595
>591
>あのね、占有許可取った上での話しなの。
占有許可じゃあないの占用許可　
占用許可取った上での話しなら590はおかしな話だな。
今ここでは挽きたてさんが占用取ろうとしている話なのね。
占用取っているならどうやって取ったかアドバイスの一つでもするべきでしょう。
それと
>あるいは既存クラブと同じく会員制の会費方式となるだろう。
既存クラブのほとんどは占用取っていないんだよ。

結局、
>あのね、占有許可取った上での話しなの。
これは極めてあやしい負け惜しみのカキコと思われる。漢字も間違えているし、それ読みも違うよ。

もういいかげん、反論できなくなると私有地や占用地だとかと言い訳するの恥ずかしいよ。
占有許可てどこで取るの、そんなのないよ。
正しくは占用許可、そんな状態でよく取ったって言えるね。　

>>590,595の強風さらしあげ。

>>597
だったらわざわざ書き込まなくてもいいのにｗ

>>599
おまえ馬鹿だろ!

>>600よりは馬鹿じゃないと思うけどw

>>599
意味不明、分かるようにかけよ。

もちっと落ち着きませうよ。
バカ、バカの叩き合いは無駄Ugeなんでやめましょ。出来れば。
ある程度は2だからいいけれど。
挽きたてさんの占用取得に向けた過程は面白いと思う。
またりと見ようよ。

裸の王様状態の爺さん達が、困った困ったと
騒いでるスレはここでつか？

そうだね

自由利用や体育館で済むのにうざいクラブに対抗する為だけに相当うざいクラブが出来上がりそうさ。

ただ、爺じゃなさそうだけどな。「児」だろう。

削除されたもよう

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ducati_santa/38239235.html

勘違いなゲリラ野郎発見！

2007年11月16日、23:13:09
勘違いなゲリラ野郎がこのところ我々の地域に出没。
こいつがチョットたちが悪い。

こいつが、出没するといろいろなところから報告が来る。
最近は、Ｋ公園という地元の人たちが、
申し合わせをしながら時間を決めて飛ばしてるところで
自分の好き勝手に飛ばしてとの事。

飛ばし方も、非常に問題で、周りの面子が注意しても聞かず、
挙句の果てには、散歩に来た子供を怒鳴りつけたとの事。

また、別の日には、日昼人が多い時間帯に飛ばし、
管理事務所にクレームが行ったとの事。
「この人物、知らないかい？」てな感じで連絡が来る。
我々のところにもやっては来ないが、来たらみんなで話し合って当然排除だね。

チョット情報により調べてみたら、
最近は、プログを利用して、飛ばす場所をサーチしてる模様。
全く、良い話はどこに行っても出てきません。

空域は、自由なようで自由ではありません。
長年、地区の人たちが大切にしてきた場所は数多く有ります。
少ない空域です、そう言う輩のいい加減な情報に惑わされず、
皆さんで協力して守っていきましょう。

特に、最初やけになれなれしく近づいてきます。
どこにでも同省も無いやつはいるものですが、
そのうち、本性現れますから充分注意しましょう。