アダルトチルドレン(AC)について

1 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 16:29

アルコール依存症患者の子供として育ち、
現在は成人に達した人々のことを英語で
Adult Children of Alcoholics と言います。
頭文字を取って、ＡＣＯＡとかＡＣとも書きますが、
適当な日本語訳がなく、日本でもこれらの略語で呼んだり、
またはそのまま英語読みで、アダルトチルドレン（１人ならアダルトチャイルド）
と言ったりします。この用語（アダルトチルドレン、以下ＡＣ）は、
1977年頃から米国のアルコール臨床にたずさわる心理療法家やソーシャル・ワーカーたちの間で
使われはじめました。

2 ：ロボ ◆lSiROBOsc. ：02/10/26 16:33

既出スレッドです。
ただちに削除依頼を出し、しかるのち首を吊ってください。

アダルトチルドレン　PART2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008306421/

3 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 16:38

アルコール依存症患者の子供として育ち、現在は成人に達した人々のことを英語で Adult Children of Alcoholics という。日本でも、ＡＣＯＡ、ＡＣ、またはそのまま英語読みで、アダルト・チルドレンという。
ＡＣ問題は1970年代からアメリカの専門家の間で注目されるようになり、1980年代から一般に知られるようになった。酒害家庭の子供たちの一部は、非行などの問題行動を起こすが、大部分は目立たずに混乱した家族システムに適応して少年時代を生きのびる。
しかしそのような子供たちも思春期以後に、特徴的な感情と行動の障害を起こしやすい。

4 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 16:42

酒害家庭の子供たちは、成長期に、歪んだ家族関係の中で、「生き方」を学ぶ。「よい子」ほど、早くから、徹底して、酒害家庭の暗黙のルールを身につける。
たとえば酒害家庭では、不仲の両親が問題の本質について真剣に話し合うことはない。その場限りの酒害対策が最優先課題になり、その他の家庭内の問題は無視または放置される。
子供たちは、「小船を揺らすな」と教えられる。
家庭の秘密を外に漏らしてはならない。
両親を困らせるような余計な質問をしてはならない。やがて彼らは、自分の心配や悩みを話すことをやめ、問題に正面から立ち向かうことを避けるようになる。
また、両親も身近な大人たちの誰も救い出してはくれない苛酷な状況で、彼らは、期待して裏切られるよりは、
誰も信用しないことを選ぶ。さらに、不安になったり、悲しんだりして、余計に両親を困らせたり、惨めな思いをするよりは、自分の感情自体を押し殺すことを学ぶ。
しかし、幼い彼らが自分に課す「しゃべるな。信じるな。感じるな」というその不文律は、成人して後も不健康な感情、思考、行動の癖として残り、それ自体が彼らの人生を縛る。
一般に、ＡＣは自分の感情を認めたり、表現することが苦手である。また彼らは、考え方に柔軟性を欠き、過度に支配的である。

5 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 16:48

あるいは逆に他人に依存的で、自分の人生を主体的に選択することができない。しばしば罪悪感と恐れの感覚に脅かされ、抑うつ感に悩み、他人を信頼する能力を欠いている。
大人になった彼らは、かつて体験したことがない「正常な対人関係」を手探りで演じようとして、失敗を重ね、疲れて挫折する。
ＡＣのこのような障害は、治療あるいは正しい対応によって、回復することができる。
また、親のアルコール問題に早くから対処することによって、その次世代の子供たちの成人後に起こるこれらの問題の予防も可能である。
初め、アルコール関連問題として報告された「ＡＣ症候群」は、その後、機能不全家庭で育ち、成人した人々に共通する問題として認識されるようになった。

6 ：没個性化されたレス↓：02/10/26 17:57

共依存とアディクションを手掛かりにして後期近代社会における自己と人間関係の変容について知るにはギデンズ「親密性の変容」
野口裕二「アルコホリズムの社会学ーアディクションと近代」

7 ：没個性化されたレス↓：02/10/27 00:39

ｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝ？ﾊｧ？

ACの正式名称はｱﾙ中だろ？

早く削除依頼出せｳﾞｫｹが

8 ：没個性化されたレス↓：02/10/31 20:37

嫌アダルトチルドレン厨＝回復できないＡＣ

9 ：没個性化されたレス↓：02/11/06 08:42

公共広告機構

10 ：没個性化されたレス↓：02/11/24 01:07

ＡＣは、治りますか？

11 ：鬱だから酒を飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/24 01:15

まぁ，発達心理学を学んでいるあいだに，
数え切れないほどの季節がめぐっていったが，
今まで一度もACという言葉を聞いたことはないなぁ．

ACといえば交流電源か公共広告組合という罠．

12 ：鬱だから酒を飲むドナ ◆oyDevpsyVg ：02/11/24 01:38

ばかまるだし

＞公共広告組合
>>9にあるように
公共広告機構である罠．

13 ：没個性化されたレス↓：02/11/24 07:36

自称ＡＣしてるヤシは、カミング・アウトすること自体に酔ってるように思われ。
ま、ホントのＡＣってヤシは、自分のことをＡＣとは思いもしない人のことかもな。

14 ：没個性化されたレス↓：02/11/28 04:54

アルコールが関連していないとACでは無いということ？

15 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/28 08:48

どうも巷では、非虐待児をまとめてＡＣと自ら呼んでいるむきも多いようですが、
実際にはアルコール中毒患者の子どもだけなんですか。

16 ：没個性化されたレス↓：02/11/28 19:06

自助にはまってどんどん人格障害者化するケースも多い
あとよくわからん療法にはまって金むしり取られたり

AC唱えている奴＝悪徳商法の犠牲者
気の毒なことだが

17 ：没個性化されたレス↓：02/11/29 02:15

アダルト・チルドレン・・・いませんか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037963620/

18 ：東ちづるが、AC本、出したね。：02/11/29 11:45

「ACは、自称のための呼称だよ、クラリス。今では、概念が拡がり、AC⊃ACOA」

19 ：没個性化されたレス↓：02/11/29 12:37

もっと分かりやすく書いてくれよ・・・

20 ：没個性化されたレス↓：02/11/29 14:42

ACって、狭義の意味では　アルコール依存症患者を親にもつ子供の事だけれど、
広義の意味では、機能崩壊の家庭で育った子供と言う意味のはず。

21 ：没個性化されたレス↓：02/11/29 15:23

↑機能不全ね。

自称のための呼称であることが、何故、AC概念において、重要かといえば、
自らが、名付けるという、行為の主体性にある。

名付けられる診断名とは、違うでしょ。

22 ：クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/11/29 15:43

＞１８ありがとう。レクター教授。

＞２１
はあ・・・。自分をそう呼びたがる人々っていうこと？

23 ：没個性化されたレス↓：02/12/01 11:58

既にスレがあるっていうのに強引にこのスレ立てた>>1みたいな人がＡＣ？

24 ：没個性化されたレス↓：02/12/01 13:36

「違うよ、クラリス。主体性ということが、臨床において、いかに重要か知らぬ君ではあるまい。」

25 ：没個性化されたレズ↓：02/12/02 02:44

親から暴力を受けた育った人って、結構多いと思いますが、その中で自分の不幸を他人のせいにしたがるうちの一種です。

26 ：_：02/12/02 04:08

>>25
　また身も蓋もないことを (^^;;)。

27 ：没個性化されたレス↓：02/12/02 09:36

それで癒されて立ち直るなら万々歳だろう。
…いい大人がいつまでも「私はＡＣだから～できない」とか
ＡＣであることを免罪符にして中途半端に甘えられ続けるのは勘弁だが。

28 ：没個性化されたレス↓：02/12/02 13:22

アダルト・チルドレン
（幼少期のストレスなどにより精神的不安定に陥りやすい人）

29 ：クラリス＠セリフって意外と少ないの ◆zuLLaJzEzk ：02/12/02 15:58

「自らACを名乗り、サイトを開設して自分の苦しみを晒すことで克服しようとしている人達を
たくさん知っているわ。それは主体性として認め支援してよいということなの？」

30 ：没個性化されたレス↓：02/12/02 16:08

katteni sureba?

31 ：没個性化されたレズ↓：02/12/02 23:10

サイトを作って、「私は親のせいで心が大変だけど、本当は綺麗な心をもっているから認めてくれい～」ということを書き連ねているサイトは結構ありますよね。

32 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 00:16

別にACに限ったことではないと思うが・・・

33 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 01:07

ＡＣのことは、Caoring大先生に聞け！
　たしか、明星大学の通信課程じゃなかった？

34 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 01:09

「症例検討会－ＡＣとは？事例Caoring－」

http://www.h3.dion.ne.jp/~ism/contents.html

ケース概要
■ハンドル：Caoring
幼少の身から「物語の世界」に浸り、かつ、書きまくることで
逃避し、数々の「家庭問題」の難を逃れるがごとく生き延びて
きた。

高校卒業と同時に上京。美大を目指すべく２年間の浪人生活を
経て、みごとすべてに落ちまくる。
その後何をトチ狂ったか、惰性で入ったデザイン系の専門学校
を１年で中退し、短大 (初等教育科) へ入学。それまでの緊張
の日々を癒すかの様に、タラタラ人々と時の流れに身を任せる。

幼・小学の免許取得するも、卒業後は大手量販店に就職。「販
売畑」の道をそれなりガッテン歩む。
数度の転職を経て、ささやかに切望していた「デザイン」の世
界に限りなく近い、販促・ディスプレイコーディネート企画の
職に就くが、激務の末、心身を壊す。
重ねてほぼ共に生活をしていた♂との関係も壊す(^^;

しばらく実家で療養生活をし、懲りずに再上京。またしても販
売職に舞い戻る。その頃から自分の在り方と向き合い始め、、、
なぜか、現在は心理職を目指し通信大学生などをやりつつ、自
己の問題解決にも取り組んでいる...
今だユラユラ旅人生真っただ中のヤカラである。（続...?）

35 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 02:34

Caoringのストーカー発生中

36 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 09:47

こんな奴にストーカーしても意味ねぇだろ

37 ：めんどうになってきた：02/12/03 12:00

「私がしているのは、概念の話だ、クラリス」

38 ：没個性化されたレス↓：02/12/03 19:19

>>36
Caoring　Caoring　何年言ってるんだ。

39 ：クラリス＠ネタ切れ ◆zuLLaJzEzk ：02/12/05 19:56

サイトなど、ネット上では画面だけの付き合いでしょう。
なかなか頼もしいなあと、仲良くしてもらっている人も
いるのです、実際。
「私はＡＣである母親です。被虐待児を一緒に減らしましょう」
ということで、ネット上でつきあうのですが、
息切れすると、立ち直るのに、非常に時間がかかり、社会的にはハンデキャップ
といわざるを得ないのです。
彼女らのその「落ちこみ」を減らす効果的な方法をあれこれ考えているのですが
「あなたはとても主体的ですね」
という声かけは、有効でしょうね。

40 ：クラリスはほんもの、でも僕は偽レクター：02/12/05 22:26

援助者からの、
「あなたはとても主体的ですね」
「あなたのその素晴らしい主体性を発揮して、
なぜ息切れするのか、一緒に考えてみませんか」って声かけもありそう。(^^;

>37は、
私は、ACを名乗る人の行動の主体性を論じているのではない、ってことが言いたかったんだ。

クラリスったら、
>苦しみを晒すことで克服しようとしている人達
の主体性を認め支援してよいということなの？
なんて、支援方法のほうまで行っちゃうんだもん。

＞臨床において、
なんて書いたから、彼らの行動や、彼らにどう関わるかなんてとこまで、
クラリスの連想を拡げちゃったみたいね。スンマソ。

ただAC概念において、名乗る側でも論じる側でも抜け落ちてる、けど大切なこと、
を指摘したかっただけなんだ。

41 ：厨クラリス ◆zuLLaJzEzk ：02/12/05 22:45

私のとんちんかんな飛躍を指摘してくれてありがとう。
まだまだ厨なクラリスなので（アカデミーの研修生だもんね）
「臨床」などという気構えはないものの、彼女らと関わるのも事実なので
どうしても答えをせっかちに求めてしまうのかも知れません。

ただ、実際にサイト管理人は「主体的」に活動しているのですよ。
息切れさえしなければ。
自分と違うと感じるのはその点だけです。少なくともネット上は。
管理人という自己認識も自信を与え，再生への機会になって、
見事卒業する人もいます。

＃ネタも楽しいねー。

42 ：偽レクター@ロマンチスト(w：02/12/06 22:01

>実際にサイト管理人は「主体的」に活動しているのですよ。
うん、それは、知ってる。

＞管理人という自己認識
ほら、ここにも、自ら名乗るという行為による主体性が。
自己責任を引き受ける訳だ。それが、人生を我が手に取り戻す、第一歩。

「息切れはするさ。息切れしながらやっていけばいい。だんだんに息切れしなくなるよ。」
ってのもあるね。

43 ：没個性化されたレス↓：02/12/06 22:02

しまった!!!

44 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 00:10

>>43
クラリス＝Caoringでつね

45 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 00:12

>>38
あれはアレだよ神なんだよ神ね。Caoring降臨烈しくキボンヌ

46 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 00:42

>44,45
死ぬまでやってろW
あな、怖ろしや、怨恨怨恨

47 ：レクターくん：02/12/07 01:00

ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

48 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 01:29

>>46
どうやって知ったのか分からないが、私のメールアドレス（大学）に
怒りのメールが何度か届いたことがある。

どうして素人がカウンセリングをしたらいかんのか・・等々が書かれて
あった。ご本人は、精神対話士になると言っていたが仕事が無いらしく
、心理学系の学部に進学し、臨床心理士の資格を取ると言っていた。

とても、私は大学院の指定校があるなんてことは言えなかった・・・

49 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 02:03

>>48
おつかれさま
もしかしてあなたのアドレスは*****@meisei.ac.jp
なんですか？
愛憎が絡まってそこに進学してきたんでしょうね。

50 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 02:05

>>49
いや、うちはそんな底辺校ではないので・・・

51 ：没個性化されたレス↓：02/12/07 02:11

>>50
そうすると火猥センセのお膝元？耶麻那賀ﾀﾝのお膝元と言う方が時流に即している鴨

まーテーヘン校じゃねーとするとｏ塚損デイ君のとこじゃないね

久夫ﾀﾝﾊｱﾊｱのとこじゃないよね？ｺｹｼﾀﾝはあはあ

52 ：没個性化されたレズ↓：02/12/10 00:17

「あなたはとても主体思想的ですね」と声をかけてもいいですか？

53 ：没個性化されたレス↓：02/12/10 05:56

>>1　は何が言いたくてこのスレを立てたんでしょうか？
ＡＣの存在を世に知ってもらうために立てたんでしょうか？

54 ：没個性化されたレス↓：02/12/10 23:49

44＝45＝51？

いい加減に早くCaoringから卒業することですな(ｗ

55 ：山崎渉：03/01/07 00:10

（＾＾）

56 ：ﾏｷ：03/01/20 22:03

まだ、心療内科とかには行ってないですが、
私もアダルトチルドレンのようです。
関連の本を読みましたが、ことごとく症状が合致していたので。
親とは4年程、会ってませんが、父は暴力的で無口、
母は過干渉でグチが多かったです。
もう会いたくないし、恨んでいます。

傍目には強気で、人を見下したような表情をしてる
時が多いみたいで、すごい感じ悪い人に見られます。
なんでこんなに苦しんでるのに、そんな表情になるのか
自分でも分かりません。
気付いてくれない周りに対して、嫌気がさしてるのかもしれないし、
あまり人の事を信用できないからだと思うのですが…
なので、なかなか精神が病んでるように見られず、
ただ単に生意気で態度の悪い人っていう印象に見られてると思います。
誰にも相談できずに来たのですが、同じような人はいますか？

そういう顔の時は、別に怒ってるわけではないのですが、
怖がられたりして、逆に私の方がヘコみます。
どうしたら、こういう自分を変えれますか？
外出もおっくうになります。
かといって、笑える状況でもないのでつらいです。

現在は無職でひとり暮らしです。
友達みたいな人もいません。

もう長い期間、声がでにくいのですが、心身症でしょうか？
普通に発声できません。

57 ：みー：03/01/20 22:10

マキさんへ
私もACです。8年くらい前からある本がきっかけで気づき、
生きづらさがやっとここのところ、軽減してきました。
おととしの初夏からカウンセリングに行ってます。
今まで、いろんなカウンセラーにあったけど、今のとこが一番いいし、
本物のカウンセラーがセラピーしてくれてるの。
それで、かなり助かっています。
私は先生のこと、まるで母親のように信頼できます。
（本当の母親への信頼とか愛とかは知らないけどね～。）
ACのことなら、ご相談のりますよ～マキさん。
頑張って。いつか、心地いい日が来るから頑張ってね。

58 ：ﾏｷ：03/01/20 23:35

みーさん、お返事ありがとうございます。
こっちは大阪なんですが、ここ半年程、謎の咳に悩まされていて、
何度か内科に行ったのですが、検査しても原因が分からないみたいです。
空気清浄機を買ったりしたのですが、ダメでした。
やっぱり精神的なものでしょうか？

最近、声がでないので、耳鼻咽喉科に行ったのですが、
今までの事を言うと、感じの悪い対応をされました。
またバカにされるかと思うと、怖くて行動に移せません。
心療内科とかは、そういう心配はありませんか？
あまり人が信じられません。
それに、普通内科とかの看護婦さんってなんであんなに無神経で
ガラが悪い人が多いんでしょう…

私が感じ悪い態度してたのかな…自覚がないので困っています。

私の母もアダルトチルドレンぎみでどうやら連鎖してる
みたいです。私の両親も友達らしい人がほとんどおらず、
弟も引きこもりぎみです。

59 ：没個性化されたレス↓：03/01/25 17:39

全て親の責任とするのはどうかと思うけど
明らかに家庭や子を持つ能力が無い人間がいるのは確か
漏れ養子なんだが、テレビドラマや育成ゲームのノリで親子プレイ（？）されるのは困る
最低限の人としての姿勢や反応、他人の扱い方や物事の正当な評価ができないと駄目だろ
中絶する勇気も無い女がセックスすな、家庭の主人としての能力が無い男は避妊具絶対付けろ！

60 ：没個性化されたレス↓：03/01/25 21:19

はい　絶対つけます

61 ：山崎渉：03/03/13 13:34

（＾＾）

62 ：山崎渉：03/04/17 09:47

（＾＾）

63 ：山崎渉：03/04/20 04:35

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

64 ：山崎渉：03/05/22 00:35

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

65 ：sage：03/05/22 14:50

ＡＣに詳しい大学教授を知っていたら教えて下さい。

66 ：山崎渉：03/05/28 15:04

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

67 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 02:27

ACA（Adult　Children　Anonymous)っていう団体を知ってる人いる？
ちゃんとしてる団体？ガイドブック読むとどうも怪しいんだけど。
関係者以外の方のお答えお願いします。

68 ：没個性化されたレス↓：03/07/06 04:14

>>65
今は大学教授か知らないけど、斉藤学（さいとうさとる）さん。
日本に於けるAC研究の第一人者と言っても過言ではない。

>>67
ほれ
ttp://www7.ocn.ne.jp/~aca/i/

69 ：67：03/07/06 10:31

>>68
お答えありがとうございます。
じゃ、一応ちゃんとした団体なんですね。わけあって時間がないの
ですが、短期集中的に治療したいのですが、対応してくれたり
しますか？

70 ：68：03/07/09 00:35

>>69
スマン、そこまで詳しくはないんよ。ただ、ACが短期間で治るって話は聞いたことがない。
ACはそれ自体が病気ではなくて、問題なのは「ACであることを自覚した人間が呈する症状」だから、
しかも斉藤さんの本を見ると分かるけど、斉藤さんはACが治る課程も明確に記述してないんよ。

もし時間がないんだったら、直接ACAに電話してみるのもいいと思うよ～。それが一番早い。
いわゆるセルフヘルプグループだから、共感しあえる仲間がいるだけで違うと思うし……

71 ：68：03/07/09 01:34

>>69
ちなみにこんなスレッドもある。少しは参考になるかもしれないよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054617359/l50

72 ：山崎渉：03/07/12 12:35

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

73 ：山崎渉：03/07/15 12:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

74 ：没個性化されたレス↓：03/07/22 19:12

：朝まで名無しさん：03/07/22 08:53 ID:hD3qSLvP
ロリコン・同性愛者　抹消　隔離　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！
　
生体ケミカルバランスを崩した異常者を野放しにしてなにが日本国家か！！　団結せよ！！　団塊せよ！！

異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！（この文章は・・・">
http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」

を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017 aa

192 KB [ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
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75 ：tytg：03/07/25 16:13

またまた出ました　゛狂酸党〝　セクハラの次は、盗撮でした。
痴漢で過去に逮捕された狂酸党の『長崎○代！』ハレンチ行為の癖は直らない。
前回も痴漢で逮捕されて、『自分はやっていない』と言っていたが有罪！
今度は電車の中で２０代の女性のパンツを盗撮！現行犯逮捕だけど騒いでいる最中に
、自分の携帯電話を破壊し証拠隠滅している。酔っていて判らないなど、
証拠を破壊する行為がなによりの証拠。破壊しても画像は復元出来ますよ、
『長崎さん』一体全体、狂酸党はこんなのばっかりじゃないか！　
この間も、盗撮で共産党職員逮捕、（パソコンに６００人分の女性のスカートの中を
盗撮＝吉○智○容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕。
約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された）はたまた、こちらは下校中の小学校２年生にわいせつ行為です。
（共○党地区委職員高○博○容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつで逮捕
。路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした）
選挙では不正投票大量発覚！　狂酸党の悪戯は底なしです！！長崎、いい加減にしろ！

76 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 16:28

>>67
私はメンバーだけど、ＡＣＯＤＡの事かな？
12ステップとか使ってるやつだよね。

77 ：没個性化されたレス↓：03/07/25 18:01

AC同士が共感することで増悪の危険性大。
単なる一過性の気休めで自分を解放できるわけなかろ。

78 ：>58：03/07/30 11:41

★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/249-260
時間の経った未回答者は申し出てくれな
|（疑古） |　　　　　　　　　　　　　　∫∫∫ ギコ猫相　談　室　へ　よ　う　こ　そ ∫∫∫
| ここに |　　　ｏギコ猫相談室はみんなの助け合いの場所　質問を書き捨てにしないで一言もらえるとうれしいぞ！
| いて | 　 . 　　　　ﾟ　　
| よし!　 ○_∧ 　　ギコ猫相談室が営業休止することはありえんぞ　必ず普段通り回答するから安心しろ！
ﾛ＿＿　 (*ﾟДﾟ)　　　　　　
＿＿/┌（ヽΩ/）　仲間のモナー相談室はメンヘル板（本店）メンヘルサロン板（支店）の両方で稼動中！
　 ||/||..|_└ヽ＿|ヽ
─|| ┸.｡__］|＿）_）>>2-50あたり　ギコ猫相談室使用上の注意（重要）・診察の説明・過去のカルテなど
　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／【参考】
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50

79 ：_：03/07/30 11:53

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

80 ：没個性化されたレス↓：03/07/30 12:17

ワールドカップが終わってﾁｮﾝ人の親日感情高まったなんて思ってない？
冗談じゃねえ。あんな属国とは一生連結は無理だったんだ。
http://www.spy.ne.jp/~ewj/KVB/wcup/w_cup02.htm

81 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:15

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

82 ：733：03/09/20 22:42

ＡＣの人は、親が嫌いなものですか？
逆に、親が本当は好きで反抗はするけど愛している場合は
ＡＣとはいわないのでしょうか？

83 ：没個性化されたレス↓：03/09/21 20:32

え？入るのでは？
大嫌いと大好きは紙一重だよ。

84 ：没個性化されたレス↓：03/09/22 00:08

初めまして。

私は25歳の会社員です。
仕事で追い込まれ、精神科に行ったところ、
ACだと告げられました。
もう2年前の事で、昔話にしたいけど、
子供心に受けた傷はとうてい治らないものです。
いっそ砂のように消えてしまいたい気もします。

これも生まれ持った定めなのでしょう。

85 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 12:33

>>84
どこの病院か詳しく教えてください

86 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 14:06

>>84
医者かえれ。

87 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 15:03

自分が病気であることを前面に出して、問題行動を堂々と起こしている
親父を相手にしていると、殺意を覚えてくる。今、自分の中で、正当化
されている。これを、抑止しているのは、こんな奴殺って、不当な制裁を
受けてたまるもんか、と思っているから。ああ、すっきりした。ありがとう。

88 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 21:23

>>85
宮崎の病院です

>>86
そういう問題ではありません。
むしろ先生には感謝しています。
自分の苦しみの原因がハッキリしたことで楽になれた節もあります。

ここでみんなの苦しみを分かち合えれば、と思っています。

89 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 21:57

>>88
過去はもう消えないけれど、
未来はこれからあなた自身がつくっていくものだと思う。

90 ：没個性化されたレス↓：03/09/23 23:52

>>88
はっきり言うと、

「あなた騙されてるよ！」

親のせいにして安心してもしょうがないよ。

91 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 00:56

原因がわかったのは吉
相手をゆるせればなお吉
相手を攻撃して愛を失うこと怖れる者多し

92 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 01:08

原因が間違っている。

93 ：家族抹殺最強：03/09/24 03:03

もう家族とは別居してるし
どうなろうが知った事なしﾜﾗ

94 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 18:35

ちぃーっす。タレコミでーす。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052062863/l50
このスレの>>1、斎○学の患者らしいっすよー。
漏れが見たところ、もう完全にあっちの世界に解脱されちゃった方なんだけど、
斎○学のクリニックのスタッフっーかトレーナーは
「彼女はずいぶんと社会性を取り戻して治ってきてる。仲間を増やしているようで良い傾向だ」
とのたまいました。マジです。怖いねー。
これって心理学的にどうこう言う前に、頭の中診てもらった方がいいんじゃないのかなーと
思いました。以上。報告終わり。

95 ：没個性化されたレス↓：03/09/24 21:53

晒しage。

96 ：和田博士：03/09/24 23:53

ＡＣ広めた先生も、この概念引っ込めたようですね。和田秀樹の本に
書いてあった。けっきょく、親が悪いって結論を出して、老母・老父が
いじめられたそうな。

97 ：８８じゃないけど：03/09/25 18:11

>>90
親のせいにして安心できるわけないじゃん？
親のことは好きでいたいから、自分のせいにする方が楽なんだよね。
そうやって幼い頃から、怒りを押し殺して、心を歪めて生きてると、
どこかで破綻してしまう。

そこでやっとどこかおかしいと気づいて、人生を見なおす時がくる。
押し殺していた怒りとか悲しさ、その他の感情を認めないと、先に進めないんだよね。
親への怒りって、一過程に過ぎないよ。その先があるんだよ。

98 ：没個性化されたレス↓：03/09/25 20:43

>>97
ちなみに>>88は安心しとるみたいよ。

99 ：88：03/09/25 21:40

>>89 ありがとう

>>97 まったくそうなんだよね。
未だに不安定な節もあるし、常に怒りを持っているわけでもない。
ただ、本音を言わない癖がプラスに働いたり、
親父そっくりな傍目恐ろしい人でも、
なんとなく気持ちが読めたりする。
やっぱりそれはいろんな葛藤を乗り越えたからこそ
プラスに考えられるのかも知れない。

でも、トータルではマイナスなんだよなー、鬱・・・

100 ：没個性化されたレス↓：03/09/26 00:50

ＡＣ１００ボルト！！

101 ：没個性化されたレス↓：03/09/26 01:16

>>100
をいをい、電気ショック療法かい。

102 ：没個性化されたレス↓：03/09/27 18:55

原因が母親とわかっていてもいまだに許せません

が、

やはり愛されたいという気持ちがどこかにあります

が

母親も人格なので無理ぽ

103 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 00:03

親のせいにした方が、楽になれるな・・・。
だって・・・勝手に生んでは育児放棄する親が悪いんだもん！
愛情と過保護を勘違いしないでほしかった。
親のリモートコントロールじゃないしね・・・。
私は長年ＡＣしてきたから、かなり自分の親してるせいか
ＡＣに自覚してないＡＣたちが、親代わりに突っ込んでくるのが邪魔！
あんたの親なんかしてられない・・・
こっちも親がほしいのに！

104 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 08:14

>>103
あなたの日本語が不自由なのも親のせいですか？

105 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 19:46

>>104
お言葉、そのままそっくりお返しします。
通じない人の方が、親のせいなんじゃない?!

106 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 19:57

ACを自称する年齢は、上はどれぐらいまでいるのだろう？
折れの周囲では、50代前半の女性が、「行き辛さ」があるとか言って、
ACを自認してる人が数人いる。
その人たちに共通するのだけど、いつも自分に注目や称賛の眼が注がれて
いないと、不機嫌になるということ。
本人は行き辛さを強調するが、周囲は当人たちとの「付き合い辛さ」を
感じている。ま、ご本人さんたちは、周りが自分にだけ冷たいなどと、
視野狭窄を露呈しているのみ・・・。

107 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 20:03

>>106
なかなか鋭い観察眼ですな。

108 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 20:15

>>106
たしかに。
ACを自称しているヤシは、人を責める前に、自身の「地雷」について自問自答する
必要がある。
話はそれからだと思う。

109 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:03

!とか、！！などの記号を文末に付けたがる人っていまつ。
自称ACの人で、そんな記号を多様したメールを送る方が何人もいて、
私の中では、ACと非ACを分けるメルクマールとなってしまいますた。

110 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:23

結局ACてのが症状、状態をさす名前でしか無いから
こんな同病者相哀れむみたいな事になっちまったんじゃないか?
ACはACと言う「区別」に群がる人達の多くにとって
自分に対しての単なるレッテル貼りの域を出ていない。
「ああ私みたいなのをACて言うんだ、同じ様な人いっぱいいるんだ
病気なんだ、なんかそう聞いたらちょっと安心したな」
って、それも一時はいいんだけど「で、どうすんの」って聞きたくなる。

111 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:25

過去や他人を責めるやつに未来はない。

112 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:37

ACに理解のある治療者も
ACなる自己規定は
乗り越え捨てられるべき梯子のようなものと捉えている。
なのに現実にはACという安住の檻を得て
自己正当化に終始する輩が多いのよね。

113 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:54

結局、ACとは「一人で自称していられない状態」と言えるのかも。
いつも、「あなたはACです」という感じの他者からの同意、同情などの
支えがないと、成り立たないものだと思う。
他人の同調ほど、あやういものないのだけれど、彼らはそれに気付いていない。
あるいは、気付こうとしない。

114 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 21:57

このスレ立ってから、はや1年になろうとしている。
レスの少なさが、ACへの関心の薄さを物語っているということで、ＯＫ？

115 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 22:01

多分、オッケー。

116 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 22:02

自己規定として誰にもわかりやすい観念だったのが
大衆的には逆に災いして同病者相哀れむ道具になってしまっている。

117 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 22:22

アメリカではもう廃れているし、日本でもやっとその無意味さに気付いてきた。

118 ：(,,ﾟДﾟ)さん：03/10/20 23:02

手術で治る(?)性同一性障害、クスリで治る精神病に医者は
大変な理解を示すが、治療活動と関係ないやつらなどは
冷たいもんだね

アル中の親のいる家庭の子供たちにとっては蒙を啓く
概念だったが、アル中専門の医者に遠慮して、概念を
勝手に拡大解釈して役立たずにしてしまった

119 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:03

心理学全般がね。

120 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:31

でも大体は親のせいなのは確かなんだよね。俺は今のACの使われ方には否定的だけど
親のせいだと気づく事は問題を抱える人には一つのステップなんだよ。
親のせいにするやつが大嫌いな人はいるけど、でも親のせいなんだよ。ホント
問題を抱える人はまずそこに気づかないと次に進めない。
親の影響てのは自分自身でもわからない、信じられないくらい強大なものよ。
で、AC悪い所はその自己認知で終わってしまっている事。
加藤なんとかって言う人の昔の本みたいだね、今どんなのか知らないけど。

例えて言うなら、自分の車が動かないのはタイヤが付いていないせいだと
わかったのにタイヤを探すんじゃなくて、タイヤが付いていない車と
その持ち主を探して皆で暮らしてる様なもの。
一人で居るよりは安心かも知れないけど、タイヤを探さないと何処へも行けない。

121 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:33

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122 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:34

>>120
で、どーすればいいと？

123 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:40

タイヤ(未来）をさがすのでは？

124 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:44

120だす。
>>123
そのとうり。

125 ：没個性化されたレス↓：03/10/20 23:48

ど－やって？

126 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 00:18

車(過去)から離れて。

127 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 00:26

そーいや養老なんとかって言うセンセイの書いた本に
「じゃぁどうしたらいいんですか?」って質問するトーダイの生徒が
増えたとか書いてあったな。まぁそれはいいけど。

やりかたなんてのは、やる人が考えてやらなきゃ意味の無いもんでしょ
特に自分が抱える問題を解決する方法なんてのはね。
でも、やりかた一つ一つは言いようが無くても、人はその方向は言ってくれる
事はあるね。と言うか、人には人の事はそれくらいしか言えない。
　　俺的にその方向を言うなら、「親のせいだ」と一旦は束ねてひとくくりに
して眺めた、その古い感情の束を今度はバラバラにしていって一つ一つ調べるの。
そーして行くうちに「そうか!」と言う気づきの連続がシャカシャカと繋がっていって
束をなしていたものが結局一本になった時ちょっと自分は変わるかもね。
って、ん～眠くて全然わからん事を書いたな・・・いつも早寝なんです。
とにかく自分はACて言ってる人は、まずは故障車の仲良し村を出る決意を
する事だね。

128 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 00:35

ＡＣ関連の本で、唯一イイと思ったのは、新聞記者の西山氏が書いた「アダルトチルドレン」
かな。副題には、「自信はないけど生きていく」とあった。AＣブームの初期に出た本のよう
だけど、サブタイトルが示唆してるように思える、ＡＣの矜持のようなものが伝わってくる
内容だったと記憶している。
なんだか、凛として北風に向かって生き抜いているという印象を持つよ。
その他の本は、なんだか被害者意識だけのドライブで書かれているようで、読む気が
しないねえ。

129 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 00:36

120・127だす。
>>126
そのとうり。
てか、例えた本人の俺なんかよりずっと上手いねぇ

もうねるボ

130 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 00:47

今、ＡＣ関連で卒論、修論等を書くヤシいるの？
一時期流行ったSelf-Esteemなどを使うものは、この流れにあるのだろうか。

131 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 01:26

>>119
ACなんて曖昧な概念は
心理学とは無縁のものだが。

132 ：没個性化されたレス↓：03/10/21 15:53

○○人格障害などの症候論的記述が縦糸であるとすると、横糸が何なのかという疑問
が生じる。
ＡＣ概念は、その横糸の位置を占めようと試みたが、今のところは横糸1本にも
なり得ていないということではないだろうか。

133 ：　：03/10/21 18:18

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに（俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

134 ：没個性化されたレス↓：03/10/22 23:45

不完全でいいじゃないか！

135 ：没個性化されたレス↓：03/10/23 10:37

もういい、これからは好き勝手に生きてやる。

136 ：没個性化されたレス↓：03/10/23 19:45

まーこの苦しみは味あわんとわからんと思う。
ACってこんな感じだろうって想像してるヤツには一生わからない。
ACという言葉によって自分を見つめ直し、救われた気持ちも。

甘ちゃんの戯言なんて優越感感じて言ってる人もいるけど。
まーどう思おうが人の勝手だから。

137 ：没個性化されたレス↓：03/10/23 19:50

ラベリングされることで安定するわけですか。

138 ：生き字引：03/10/23 20:07

ラベリング　　　　　【ラベリング】
labeling

言語化，言語命名。事物を　同定，記述するためにラベル（名称）をつける行為。
ラベリングが　言語的媒介過程を通して学習，記憶に影響を及ぼすことをラベリング効果という。
刺激対象のラベリングを異なるようにしたり，同じにすることによって，対象間の弁別性や
類似性認知を変化させる。その結果，ラベリングは，　概念学習や記憶を促進または妨害することがある。

ゆうひかく　しんりがくじてん　より

139 ：没個性化されたレス↓：03/10/23 20:52

安定というより、安心安堵だろうな。
波乱万丈なひともいるので。

140 ：没個性化されたレス↓：03/10/23 20:56

ラベル，ラベリングは和製英語。
学術的文脈ではレイベリングとすべき。

141 ：没個性化されたレス↓：03/12/11 23:39

起死回生

142 ：没個性化されたレス↓：03/12/16 02:23

心理学板ってこどもっぽい人多い
メンヘル板にいる人たちのほうが大人だ
ＡＣは親のせいっていうけど　その親だって
君たちと同様ＡＣなんだよ　その親だって・・・・とどんどん遡れる。
今はＡＣって言葉が出来たから親のせいに出来るけど
そんな観念がなかった親の時代はどうせいっていうんじゃ？
自分で立ち直らなきゃいかん

143 ：アムロ・レイ：04/02/03 13:09

さいとうクリニックや、ジェイカ、その他の自助グループに参加したりしたが、たいして深刻なACなどいない。
彼ら、彼女らは、親との関係に悩んでいるだけで、社会的に困窮しているわけではない。
学歴や、社会的には、恵まれている奴らがほとんどだ。
ひどい虐待を受けたからといって、ひきこもりや、ひどい症状を抱えるわけではない。
要は成人してから後も、どういう症状、社会的に貧しいかどうかである。
俺は、保育園から場面緘黙症だった。
くるしかった。
高校も、一番レベルの低い高校を出た。
２１から、生活保護も受給した。
引きこもり８年である。
このままだから、また生活保護受給だ。
俺は、今までに社会に出たことがない。
たかだか、半年や１年など、引きこもりとは言えない。
悔しかったら、俺みたいに生活保護を受けてみろ！
ACなどといいながら、ちゃっかり親と同居し、お母さんに飯を食べさせてもらっているバカども！
ごく普通の親との葛藤に悩んでいる奴らがほとんどだ。
ACは、上流階級の家庭に育った奴らが多い。
俺から言わせれば、贅沢な話だ。
あやまってはいけない。ACは、家族との葛藤に悩む奴らであって、学歴、社会的地位には恵まれているのだ。
そこの集団は、学歴エリートの集まりだから、学歴や地位の低い人は、のけ者にされる。
弱いものいじめの好きな連中の集まりである。
さいとうクリニックや自助グループにしろ、立場の弱い人は、いじめのターゲットにされる。
自分の立場の優越性を、人に見せ付けるためである。
そこには、正義なるものは存在しない。
悪が、幅を利かせる場所なのである。
医療機関の連中も、助けようとはしない。むしろ、いじめの加担を担っている。
こんな理不尽を許していいのか？

144 ：アムロ・レイ：04/02/03 13:10

人は、弱点をおぎあいながら生きていくのではないのか？
人をいじめて、何がおもしろいのか！
ジェイカにも、性質の悪い奴がきていた。女をかたっぱしからナンパする、女を自分の道具としか見ていない奴がいた。
誰も注意する人はいなかったらしい。
女にもナンパ目的で、来ていた奴がいた。医者志望の、将来性のある男に目を付けていたのである。
ジェイカをなんと思っているのか？
フェローシップなどと謳いながら、他の会員の悪口を言い合うアホ共！
学歴は高いが、人間としては低俗の連中である。
本当のACとは、学歴、社会的地位、症状ともに、貧しい人のことである。
たいしたことはない。
ほんの一握りしか、困窮している人はいない。
ルールを破る奴、人をいじめる奴。
悪ほど、社会で、いい思いをしているのである。
なにか言いたい奴がいれば、カキコしてくれ。

145 ：没個性化されたレス↓：04/02/04 20:48

精神科医が集うスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059679451/l50

680 ：サンハウス：04/02/04 04:11 ID:y7fzKqLr
>>SLEEPY先生
自称カウンセラーが多くて悩んでます。
体系的に説明していただくと助かります。

146 ：没個性化されたレス↓：04/02/09 22:40

age

147 ：没個性化されたレス↓：04/02/13 21:49

人をいじめて面白いという性格の人がいるのです、悲しいけれど、

148 ：６２：04/06/05 22:11

>144
さすがはIF○。斉藤傘下なだけはありますね。
私はあそこのカウンセラーに酷い扱いを受けました。
良い先生がいる事も事実なのですが、酷いのがいることも事実です。
あそこなら、ありえる話でしょうね

149 ：没個性化されたレス↓：04/06/06 10:04

ACを誤解してる人が多いねー。

まず、依存と批難は表裏一体だということを自覚することにAC理解があるんじゃないかなー。

常に自分を自分で肯定出来ない不安（定）さとは、裏を返せば、他者への評価（依存）であり、
その行動パターンは、つまりは、何かを親に期待する気持ちが立ち切れない名残りであるわけで。
過度な期待と不安は、他者（親）への依存である。
普通は、親を見限って大人になるわけだけど、ACは、親を見限れない。見限ろうとすると
罪悪感に苛まれその気持ちを否認する。否認することでしか親と良好な関係を築けないと思い込んでいる。
良好な関係とは、その子が背負わないと思い込んでいる親に対する一定の役割だ。
その役割以外の存在を親が認めない場合、その子は、良好な関係と引き換えに、自主性を犠牲にする。
そのパターンは、つまりは、他者（親）への依存というかたちで大人になってもひきずる。
ACにとって親を恨む、親を攻撃することは、普通の子が親に対して当然のごとく経験したであろう反抗期同じことに
過ぎないなんら不健康でもない当たり前な通過儀礼なんだと思う。
彼らは何らかの家族生活内の抑圧により、その当たり前なことを凄まじいエネルギーもって行わないと
できないだけだ。
そういうAC達を過剰にバッシングする者たちの方がむしろ気にかかる。
何に固着しているのかと。

150 ：２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）：04/06/06 11:02

２ちゃんねる・プロ固定、星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
が、自殺に追い込んだ女性のスレッド
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

　ジサツシロ　 |　　　　　|／（゜∀゜）＼|
　ウケケケ　　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　　　　　　　　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　（゜∀゜）アヒャヒャ　シネ、,ミンナシネ　アヒャヒャ
　　　　 (∩∩)────────────────
　　　／　星山成寿（李明煕/イ・ミョンヒ）
　　／　　　　　

２ちゃんねるHN金土日こと、プロ固定の星山成寿(李明煕)です。
僕の趣味は、若い女の個人情報を調べ、恥ずかしい情報をみつけては、
２ちゃんねるで晒すことです。匿名で書き込みできる掲示板だと、調子のって、
馬鹿なことを書いてきます。最初は心を開かせるだけ開かせ、馬鹿で下品な
書き込みさせた上で、その女の個人情報を大々的に晒し、「これらの馬鹿な
発言は、実名○○が書き込みました。」と皆の前に発表する。大抵の場合、これ
すると、断末魔の悲鳴を上げ、その光景を想像するだけで、僕のアソコは、
勃起してきます（笑）　中には、自殺にまで追いやることもできて、翌日そいつの
自殺記事がでると、2ちゃんねる内では、ドンちゃん騒ぎ、表彰モノです。
今プロ固定の岡田とおるや、英一樹、松永、笠井、高橋太らと、何人自殺に
追い込めるか競争しています。しかし、やっぱまだまだ僕の敵ではないですね。
他人を中傷するテクで、僕に叶うものはいません。これは僕の生まれ持っての
才能であり、僕の自慢の一つとも言えます。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/police/1086150822/48

151 ：没個性化されたレス↓：04/06/23 22:38

生きていりゃ傷つく事があるのは当たり前。それを理由に楽な方樂な方へと行こうとする人が現在は増えただけ。甘えてないでちゃんと生きろよ。

152 ：没個性化されたレス：04/06/24 04:22

ＡＣの人と境界例の人とダブってる人も結構いるように思えるのだが

153 ：没個性化されたレス↓：04/06/26 00:26

しかし、親のせいだと言ったところで、親も、その親から同じ様な傷を
受けている事に気づく。憎しみの連鎖ってやつだ。どうすりゃいいんだ？

154 ：没個性化されたレス↓：04/07/04 03:59

大学名偏重という名の学歴社会は完全に崩壊した

1 ：エリート街道さん：04/06/29 23:43 ID:Q086/L58
これだけ「学校名不問採用」が拡大している今、大学名なんて
就職には全く関係ないし、偏差値などで人間性なんて分かるわけ
ない。どの難易ランクの大学に行けるかは、高校３年時の受験に
特化した勉強の結果でしかない。

別に都会の有名大学じゃなくてもいい。
地元の私立大学でもいい。どの大学に行こうが自分次第。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1088520209/l50

155 ：没個性化されたレス↓：04/08/08 12:34

age

156 ：没個性化されたレス↓：04/08/31 23:59

《皆さん注意してください!!》
数年前に【心を病む物の敵】として悪評の高かった人物が
最近また彼の悪行の為に被害者が出てきており、心弱き、鬱病、
AC、自傷癖、家出人、、、、その本人の心身および家族および周りの人間関係をずたずたに
破壊しています。
二チャンネルのメンタルサイトに集まられる皆さんは、我々のような被害に遭わないようにへ注意してください。
詳しくは過去スレを見てその真偽を見極め注意してください。
また過去に既に被害に遭って、もしくは現在被害に遭っている方は現在のスレへ情報を挙げてください。

その人物の過去スレ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384

現在のスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093565273/1-100

157 ：没個性化されたレス↓：04/09/09 18:36

俺は明日、富士山に登る!!
これは俺が決定したんだ。行くぞ。

158 ：没個性化されたレス↓：04/09/17 15:54:18

母親がエホ証で幼少期はほとんど毎日「ムチ棒」って呼ばれるベルトとか
ガスホースとか木の枝で叩かれてました。
母親の機嫌が悪いときは尚更ひどかったです。
「お母さんはアンタが憎いから叩いてるんじゃない。愛があるからね」
って言いながら容赦なく生尻を何度も叩かれました。
それで「じゃあ、お母さんが悪いことをした時は誰がムチ棒で叩くの？」って聞いたら
「・・・・エホバよ！」って言われたのでムカつきました。
でも、そこで言い返したら更に酷いムチ棒が待っているとわかっていたので
我慢しました。それが小学校の5年生まで続きました。

成人した今でも、母に反抗すると「ムチ棒で叩いてやろーか？！」と脅されます。
「ムチ棒」という言葉を聞くだけで吐き気がするんですけど
どうすれば母に対して憎しみを抱かずに生きていけますか？

159 ：没個性化されたレス↓：04/09/17 21:19:34

>>158
殺せ

160 ：没個性化されたレス↓：04/11/09 23:29:35

>>142
揚げ足を取る様だけれど、この場合、親が子供に対してとった行動の中身は
人権侵害と呼ばれて差し支えないものがある。　ACが世代連鎖していようが
親は子供に対して人権を侵害していることに変わりはない。
例えば、ある男が人を殺したとする。その男の動機がどうやら先祖代々続くAC
症状が原因とわかった。だがこの男は、そんな症状となんら関係なく殺人者と
して裁かれる。

161 ：没個性化されたレス↓：04/11/10 10:32:03

AC最悪だけど増え続けるしかない

162 ：没個性化されたレス↓：04/11/10 15:15:50

>>158
へー。前に、子供を皮のベルトで殴る母親がいる。誰か止めにいけと近所の人が
言っていると言う話を聞いたんだけど。そんなことあるはずないと信用してなかったんだ。

そう言えばこの母親、エホバの証者だったわ。本当だったんだね。

貴方自身がエホバの証者でなければ、いくら母親でもこんな親とは関わらない方が
貴方自身が大人になる早道だと思う。貴方自身のために早く逃げることだ。

カルトは怖いね。政府もこんな宗教放っといていいのかね。

163 ：没個性化されたレス↓：04/11/10 23:29:02

児童虐待によるエホバの証人二世の精神障害

ものみの塔協会は長年の間、エホバの証人の親たちに、子供のしつけに体罰を用いることを教えて
来ました。

*** 塔87 10/1 16 懲らしめは平和な実を生み出す ***
不完全な人々には懲らしめが必要です。不完全な人間には子供の時からずっと懲らしめが必要です。
「むち棒を控える者はその子を憎んでいるのであり、子を愛する者は懲らしめをもって子を捜し求める」
と、神のみ言葉は述べています。（箴言 13:24）

上に述べたように、こと協会の教えを守ることに関しては「控えめ」より「やり過ぎ」が美徳と考えられる
エホバの証人の世界では、このような教えはたちまち子供の虐待を引き起こし、悲劇的な結果に
終わる事件も何件も報告されています。「エホバの証人「せっかん死」事件の報道」を参照ください。

むち棒の代わりにゴムホースを使って子供を叩くことがエホバの証人の間で習慣となっていました。
このような児童虐待を受けたエホバの証人の子供たちは容易に心的外傷後ストレス障害（PTSD）に
陥り、大人になって精神疾患に発展することは当然とも言えるでしょう。

164 ：没個性化されたレス↓：04/11/11 18:08:46

ACを無くすための研究ってされてないのか？

165 ：没個性化されたレス↓：04/11/13 22:55:41

ACを自称する若い母親は、子育て支援系のグループなどに
参加可能だろうか？

166 ：没個性化されたレス↓：04/11/14 20:05:02

>>165
あまり参加したことはないが、EG形式の子育てグループなどには、自称ACや真性ACの
Moが参加している。
真性ACの中には、相当シビアなメンタリティの人もいる。

167 ：没個性化されたレス↓：04/11/17 14:07:13

>>151
あんたが前時代的に鈍感なだけだよ
いきなり自殺したり
五十過ぎたら突然嫁さんに見限られて
離婚されるのはこの手の奴
たのしみですな

168 ：没個性化されたレス↓：04/11/19 23:22:43

あげ

169 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 05:21:55

AC age

170 ：没個性化されたレス↓：04/12/10 05:27:09

　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　ヾ　　　　　　　彡
　　ﾐ　　;ﾟ;ё;ﾟ;｀　　ミ　　　､ヾ''""ﾂﾉ, 　　
　彡　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ　;ﾟ;ё;ﾟ;｀彡　　　　,,,,.,.,,,
　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　　　　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ　　　ﾐ;ﾟ;ё;ﾟ; ﾐ　
　　　　 "'"'''''"　　　　　　　　　"'''''"" 　　　　　　"''''''" 　　

171 ：没個性化されたレス↓：04/12/14 00:23:00

>>166
真性ACなんていません。全ては本人の思い込み。

172 ：没個性化されたレス↓：05/02/12 13:25:55

テーマ　　『やさしい心理学講座』－親子関係・・アダルトチルドレンについて－
主　　催　　　　日本生命保険相互会社（ﾆｯｾｲ･ﾗｲﾌﾌﾟﾗｻﾞ名古屋）
日　　時　　　　平成17年2月19日（土）午後2時～3時30分
参加料　　　　無料
定　　員　　　　先着１００名
講　　師　　　　風早　里美（心理カウンセラー）
場　　所　ＮＨＫ名古屋放送センタービル19階日本生命会議室名古屋市東区東桜1-13-3
交　　通　　　　地下鉄東山線　栄駅より、直結（名古屋駅より藤が丘方面、二つ目）
申し込み　　　電話　　　　0120-86-2132 （ﾆｯｾｲでの受付）
　　　　　ｆａｘ受付　　052－583－7377 （ﾆｯｾｲでの受付）
http://www2.ocn.ne.jp/~likeself/kouzanissei.htm

173 ：没個性化されたレス↓：05/02/12 13:59:54

みんな　Blogで世間に訴えようよ　すっきりするよ
http://blog.livedoor.jp/aijyu/

174 ：没個性化されたレス↓：2005/04/09(土) 07:06:34

司令塔がおかしければ
作戦が全部狂うみたいな
前線で兵士が犬死みたいな

175 ：没個性化されたレス↓：2005/05/04(水) 14:24:24

【AC】アダルトチルドレンな恋人
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1115172597/

176 ：没個性化されたレス↓：2005/05/22(日) 00:20:37

>>151の様な言説をネオコンサバディといいます。　ACだろうがなんだろうが怠け者弱者は
崇高な社会様の邪魔だから、死ねという発想です。

177 ：没個性化されたレス↓：2005/05/22(日) 09:53:35

怠けものは、勤勉さからくることを理解出来ないと
死ねといっている人もいつか死ねと言われる立場になります。

178 ：没個性化されたレス↓：2005/10/06(木) 16:38:49

西尾和美の本はどうですか。

179 ：没個性化されたレス↓：2005/12/14(水) 00:01:34

ドナのキンタマは４個あるんだと！

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

180 ：没個性化されたレス↓：2005/12/14(水) 01:55:35

日本最大のアダルトショップ
携帯からでもアクセス可能。大人のおもちゃを買うならここ
http://www.acport.com/index.cgi?id=1134048679

さらにこのサイトを紹介するだけでお金が入る
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1134048679
興味あったら見てってください。ちなみにこれが今まで入ったお金です。http://www.adultshoping.com/banduke.htm

181 ：没個性化されたレス↓：2006/01/22(日) 20:08:48

信田さよ子「愛しすぎる家族が壊れるとき」より

ＡＣへの批判
このことばは若者を中心として中年世代にも共感をもって広がりつつある。
しかし一方でこのことばへの批判も高まっている。主な批判を挙げると、
①親のせいにするのは甘えで、責任のがれではないか
②親を悪く言ったり批判したりすることは許されない
③親のせいにすることで社会や教育への批判が弱まる
などである。

(略)これらの批判の中心にあるものは、免責性ではないだろうか。
このことばの「あなたに責任はない」というメッセージはそのまま「親のせい」になるだろう。親のせいにするのは「甘えた未熟な人たち」に直結する。
「ひとのせいにするのは甘えである」という常識からすれば、親のせいにするなどということはとうてい認められないことなのだろう。

しかし別に隣のおじさんのせいにしているわけではないのだ。
他人ではなく、自分を産んだ親のせいだといっているのである。
なぜそれがこのように反発を招くのだろう。

182 ：没個性化されたレス↓：2006/01/22(日) 20:09:55

ひとつは、親の立場からの反発だ。

自分が精一杯育てたつもりの子どもから攻撃されることで親が傷つくのである。
親も「精一杯育ててくれたあなたはいい親だった。あなたのせいではない」として子どもから「免罪」されたいのだ。

もうひとつは、子どもの立場からである。

自分だって苦しい家族関係をなんとか生きてきた。
「親のせい」と思ったりもしたが決してそれを言わなかった。
それは恥ずかしいことだと思い我慢してきた。
それなのに堂々とそれを公言するなんて許せないというものである。
だからＡＣは許さないという反発である。
なぜなら、自分が頑張ってきたことが無意味になってしまうからだ。
このような人たちからの反発のほうが大きいかもしれない。

183 ：没個性化されたレス↓：2006/03/26(日) 23:03:34

184 ：没個性化されたレス↓：2006/04/13(木) 22:20:26

少し言わせてもらうと、家庭が機能不全に陥っていることは、親が全責任を負うことではないのではないですか。
実際プログラムをしていくと、家庭のせいにしている自分の認識を変えていくのが一番の眼目だと思います。
親に埋め合わせをするのもそのひとつで、自分自身の受け止め方を変えるためには、一度は心の中に渦巻いている親へのわだかまりを表に出した上で、それを転換していく作業がＡＣのプログラムです。
決して親に対する批判を合理化する目的があるわけではないです。

185 ：没個性化されたレス↓：2006/05/04(木) 18:06:14

クレクレで申し訳ありません

ACを専門分野として学びたいのですが、独学以外で大学や専門学校、その他で学べる場所はありませんか
教えてください

186 ：没個性化されたレス↓：2006/05/05(金) 09:45:38

>>184
そんなこと言ったって、実際に畜生並みの親がいることも事実だよ。
　機能不全の度合いが低い場合なら、本人の思い込みでもいいかもしれないが。

187 ：没個性化されたレス↓：2006/05/05(金) 12:52:25

>>143
何故生きてるの？
本当は死にたいの？？

治りそうもなさそうだから、死んじゃった方が良いような気がする…。
それか一生ヒッキー？
生きてる意味無いよ。
（煽りじゃなく）

188 ：没個性化されたレス↓：2006/05/07(日) 10:46:21

なんか自称ACって言葉がめちゃくちゃだと思う。　ACって元々自分が自覚して認めるものだろ？
なんでだ？

189 ：没個性化されたレス↓：2006/05/07(日) 14:45:10

ＡＣはカルト

190 ：没個性化されたレス↓：2006/05/07(日) 14:47:30

ＡＣ関連って思想的にはサヨだよね？

191 ：没個性化されたレス↓：2006/05/07(日) 18:34:08

おれはネットウヨだけどね

192 ：没個性化されたレス↓：2006/05/30(火) 22:06:20

でも｡｡実際、親から毎日のように叩かれたり水かけられたり、暴言吐かれたり｡｡小さい頃はそれが当たり前だと思ってたけど､､
私が成人すると
私の名義で借金｡
いつも暴力にﾋﾞｸﾋﾞｸしたりしてた｡
その為か、常に人の顔色伺う｡
人を愛するとか愛されるとかがわからない｡
親は何かあるとお金をくれた｡優しくしてくれたりはしないけど｡
今は私がそんな感じで､
彼ができても親と同じようにしかできない。
何かおかしいと思い､
小さい頃からの環境を相談したら､
それは普通じゃないよ｡
と言われた｡
何が普通か｡普通って何？皆の親はどうでした?

193 ：没個性化されたレス↓：2006/06/02(金) 14:26:50

ACのチェック項目をみたんだけど、

反対に（この言葉はおかしいかな？）、健康な人はどういう要素で示されるの？
「自己肯定感が強い」とかかな？

誰か教えてください。

194 ：没個性化されたレス↓：2006/06/02(金) 20:43:29

まともなんだよ

195 ：没個性化されたレス↓：2006/06/03(土) 14:32:35

だれが

196 ：Akio：2006/06/10(土) 18:08:50

私もＡＣです。最近、自覚しました。

197 ：反　悪魔弁護士：2006/06/11(日) 13:08:57

トラウマからの回復運動をカルト化する悪魔弁護士

　彼らは、心の問題を抱え悩む人々を、不安に乗じて巧みに誘導し（マインドコントロール、洗脳）、
”回復への道だから”と「加害者」相手の訴訟へと駆り立て（これは、多くの場合不適切な「直面化」の促進であり、
人格障害者の防衛機制である「行動化」の促進である）、結果的に破滅させ、未熟なヒロイズムによって自己満足し、しかもこうした一連の不当な活動を通して私腹を肥やしている。
　まさに悪魔である。
　さらに性質が悪いことに、彼らはこうした自己病理的な自らの活動に気づいていない。
　彼らの憎む「加害者」とまさに同様、彼らは自己の問題の本質を「否認」するのである。
　よって、彼らの語る言葉は、聞くに耐えないくだらない詭弁の繰り返しである。

　さまざまなトラウマからの回復運動（ＤＶ告発運動、レイプ被害者の回復運動、児童虐待防止運動、
アミティ（受刑者の治療共同体）を日本に広める運動、アディクション・依存症者の回復運動、アダルトチルドレン（AＣ）の回復運動、
高齢者虐待防止運動等）に寄生し、カルト化させるこうした悪魔弁護士は、社会を破滅へと導く危険な運動家であり、
法曹界に相応しい成熟した人格を何ら持ち合わせておらず、よって即刻弁護士免許を剥奪すべき存在である。

198 ：没個性化されたレス↓：2006/06/11(日) 19:28:38

ん？アドベントチルドレンっすか？

199 ：没個性化されたレス↓：2006/06/11(日) 22:17:59

アダルトな子供だよ。補導しないとな。

200 ：没個性化されたレス↓：2006/06/11(日) 22:22:28

２００

201 ：没個性化されたレス↓：2006/07/18(火) 03:29:38

過疎…

202 ：没個性化されたレス↓：2006/07/25(火) 16:01:53

12のステップを作った人って誰なんでしょう？12のステップの内容はどこからきたのでしょう？創価学会の人はキリスト教の教義が元になってるんじゃない？って言ってたけど・・・

203 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2006/07/27(木) 20:29:24

うわー、懐かしい言葉ｗ

204 ：没個性化されたレス↓：2006/07/31(月) 11:57:49

ＡＣの人たちって村上春樹が好きそう。

205 ：没個性化されたレス↓：2006/08/18(金) 00:57:44

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=988459384

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1093565273/1-100

206 ：没個性化されたレス↓：2006/08/19(土) 10:43:44

>>204
それは自分もすごく思ったことがある！
同じ人がいて嬉しいです。

207 ：没個性化されたレス↓：2006/08/21(月) 01:22:27

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E4%B8%80%E7%94%9F

208 ：没個性化されたレス↓：2006/08/21(月) 03:08:12

ふざけんなよ

209 ：没個性化されたレス↓：2006/08/23(水) 00:21:59

ｱｰﾏｰﾄﾞ･ｺｱ

210 ：ふりりん▼佐藤ゆかりのスキャンダル一年間のまとめ▼冷飯食い転落ｗ：2006/10/08(日) 22:59:52

小泉チルドレン佐藤ゆかりのスキャンダル　この一年間のまとめ　秘書らに逃げられ総理に疎んじられ代議士失格！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160130877/9　議員の皆さん、所得や政治資金が無いなら株を買えばいいYO
●公募中、ｺﾈがあるｻｲﾀﾏ15区の選考落ちで安部氏に「喧嘩売ってんのかYO」と暴言。岐阜１区に左遷。
★2005年8-9月、『Ｗ不倫／不倫メール500通疑惑』発覚。出世の為に他人の家庭を壊した過去の行状がバレる。
★9月、当選直後に選挙区内の有権者宅を個別訪問した件で市民団体に公選法違反を告発される。また国会審議中に居眠りした疑惑も発覚。
●11月、「子育ては自助努力で行え」、「私は女性優遇枠ではない」とワセダで暴言。隣席のさつき氏を呆れさせる。
★2006年4-5月、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利などサラ金問題処理の最中、ﾁﾜﾜの行政処分直後にｻﾗ金団体で講演し癒着判明。ｱﾅﾘｽﾄ時代からｻﾗ金に投資を勧め、某ｻﾗ金とは仲が良いことが発覚。
★同、『ｻｲﾀﾏの脱税学校法人癒着・補助金くちきき疑惑』発覚。2006年冬、学園が当局に脱税を指摘される直前に講演。議員がｻｲﾀﾏから出馬したがった動機や、学校教育に口を出したがる真相が発覚。
●5月、ゆかり組東京事務所に“人殺しの８”氏が出入りしているとの指摘がなされる。
●5月、岐阜の民主候補の公約「ふるさとお返し税」のパクリを行い、更に自身のｱｲﾃﾞｱと某総裁候補に嘘を吐いたとされる『疑惑のふるさと税』発表。
●6月、同僚議員との不倫デートが発覚。同僚のｾｸﾊﾗだと言い逃れするが、TVでおどおどしたうそ臭い様子が放送され非難を受ける。安陪氏にもうないな？と念まで押され、後に「あの女はまたやる」と疎んじられる。
●6月、紛糾した審議中に遊びで写ﾒｰﾙ激写！「(国会で)初めて撮りました」とﾀｲｿﾞｰ並みの言い訳。
★7月、岐阜で起こった一億五千万円の出資詐欺に加担していたことが発覚。その詐欺師を後援会の宴会に呼んだことまでわかる。
★7月、長良川花火大会・公選法違反疑惑発覚。花火大会の招待券を手に入れ、選挙区内の産婦人科医に譲渡した疑惑。削除依頼まで出る。
●7月、TB＄番組朝ズバの赤坂億ション議員宿舎問題で「議員は贅沢させないと企業と癒着する」と暴言。税金4000万も貰っておいてまだ不足かと反発され番組降板。しかも新議員宿舎には住まないと明言しながら住んでいることが発覚。

211 ：没個性化されたレス↓：2006/10/09(月) 05:27:49

アダルトチルドレン　PART2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1008306421/

の次スレ扱い。

212 ：関連：2006/10/09(月) 11:11:12

機能不全家族とACについて語ろう　第3夜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1151324647/

213 ：没個性化されたレス↓：2006/10/31(火) 20:08:27

自分が分からない。気がつくと自分で自分を蔑んでいる。
感情がイマイチ分からない。人間と一緒にいると楽しくなくなる。というか苦痛
遺書にACと書き込んだら少しは社会不適合者にも目を向けられるのかな。役に立ちたい

214 ：没個性化されたレス↓：2006/11/09(木) 01:06:36

>>213
自分で自分が分からない感覚すごく分かる。
好きにしていいって言われても、何をしていいか分からなくなる。
役に立ちたいと思える気持ちを持てるのは素晴らしいと思うよ。

215 ：没個性化されたレス↓：2006/11/18(土) 23:31:37

境界性人格障害と関係ありますか？

216 ：没個性化されたレス↓：2006/12/24(日) 15:53:13

http://blogs.yahoo.co.jp/goisu166/41849632.html
無料でメールカウンセリングやってます。
相談しに来てください。
一先ずはブログを覗いてくださいね。

217 ：没個性化されたレス↓：2007/04/08(日) 07:54:12

ん？アダチって体は成長しても精神的に餓鬼な人間（ニートみたいな）のコトをいうんじゃないのか？

218 ：没個性化されたレス↓：2007/04/10(火) 23:02:43

>>217
日本人の７割から９割を占めるから
ニートというほどでもないかも・・・・

基本的に物事に流されやすい　とか
寂しさに敏感すぎ　とか・・・・

219 ：没個性化されたレス↓：2007/04/11(水) 00:08:55

育て直し療法と親和性が高い

220 ：没個性化されたレス↓：2007/04/11(水) 01:28:36

7～9割いるって事は・・？何故ですか？
先生・・

221 ：没個性化されたレス↓：2007/04/11(水) 11:53:20

>>220
権力にへりくだる　とか
１人だと何も行動できない（人に対して依存性が高い）とか
何事も周りを気にしすぎる　とか

これはれっきとしたＡＣの症状ですよ
基本的に日本の教育システムや社会、家庭環境そのものが
こういう人たちを量産しているのよ

222 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 11:26:40

あげ

223 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 11:28:31

ん？

もしかしてホストか何か読まれてる？
それはそれで構わんけども・・・・・

224 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 11:33:23

ホストって、何ですか？
ただ、あげただけなんだけど・・

225 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 11:36:35

>>221
解説ありがとうございます｡
勉強になりました｡

226 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 11:40:14

それにしても普段
静かで１時間に１回レスがつくかどうかの場所なのに
今日は変（本当に変ですねえ）に賑わってますねぇｗｗｗｗｗ

まあ、いろいろあるのでしょうがｗｗｗｗｗｗ

227 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/13(金) 17:29:59

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

228 ：没個性化されたレス↓：2007/04/25(水) 11:38:54

今、神経症で病院通っています。
本でＡＣという言葉を知りましたが、
これってどういう時に「ＡＣ」と判断されるのですか？

>>218 >>221 に書いてある感じが自分にもあります。
機能不全家族？と思われる家庭でスケープゴート的な立場にいました。
今は一人暮らしをしていますが、
その当時の記憶による不安神経症らしいです。

229 ：没個性化されたレス↓：2007/04/25(水) 11:40:49

228です。すみません。ageておきます。

230 ：没個性化されたレス↓：2007/05/02(水) 07:10:24

自分がACって思った時点でAC
境界例だとまた別
医者が診断したら境界例

231 ：没個性化されたレス↓：2007/05/02(水) 23:54:38

レスありがとうございます。
境界例という言葉も初めて知りました。
自分は精神病の知識が乏しいので、医師と話してみます。

232 ：没個性化されたレス↓：2007/05/03(木) 12:36:16

親や他人から言われたからって、自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
自分で自分を見捨てなくてもいいんだ。
お前はもう充分自分を見捨ててきたじゃないか。
お前はもう充分自分を傷つけて苦しめてきたじゃないか。
もう充分じゃないか。
お前はもう自分を見捨てなくてもいいんだ。

幼いころに間違った考えを刷り込まれたお前は、一生懸命頑張って自分で自分を見捨てて来た。
幼かったお前は、疑うことを知らず、けなげにも教えに忠実であろうとしてきた。
刷り込まれた教えに従って、本当に頑張って一生懸命自分で自分を傷つけてきたし、一生懸命自分で自分を無視してきた。
誰も褒めてくれなかったけど、お前は本当に良く頑張った。頑張って自分を見捨ててきた。
一人で大変だったね。辛かったろうね。
誰も認めてくれなかったけど、本当によくやった

233 ：没個性化されたレス↓：2007/05/03(木) 12:36:54

でも、もういいんだ。
お前が教えられたことは間違っていたんだ。
間違ったことを刷り込まれていたんだ。
お前はもう自分で自分を見捨てる必要はないんだ。
それは間違いだったんだ。
お前は、もう親とは別個の人間なんだ。
もう間違った教えに従わなくてもいいんだ。

間違った仕事はこれで終わりにしよう。
これからは自分で自分を大切にしよう。
これからは自分で自分を育てよう。
新しい仕事に取りかかろう。

234 ：没個性化されたレス↓：2007/06/01(金) 13:48:14

↑コピペ乙！

235 ：没個性化されたレス↓：2007/06/08(金) 23:29:47

感情がわからないんじゃなくて感情を抑えこみすぎるのでは？

236 ：没個性化されたレス↓：2007/06/08(金) 23:47:15

まあそろそろアダルトチルドレンなんて無かった。

発達障害が正体だったって気づいた方がいいな。

みんな。

237 ：没個性化されたレス↓：2007/06/16(土) 16:46:00

流れてきに忘れてるかもしれないけどＡＣはアルコール依存症のおやのもとで
育った子供。実際、中毒の親が半端な子育てやってれば気も
おかしくなるだろう。常識的に考えて。。。
それでも大切なのはACとして育てられた自分自身、依存症（酒　たばこ　ギャンブル）に
陥らないことだろう。
それができればどんな苦難も乗り越えられるさ（　＾ω＾）

238 ：没個性化されたレス↓：2007/06/24(日) 08:27:06

情けない大人を受け入れてしまった子ども

239 ：没個性化されたレス↓：2007/06/25(月) 19:06:20

アダルトチルドレンからの回復を目指す人はここで一緒に語り合いましょう♪
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182760967/l50

240 ：没個性化されたレス↓：2007/06/26(火) 23:18:26

>>236 発達障害の根源がアダルトチルドレンだよ

241 ：没個性化されたレス↓：2007/06/27(水) 01:11:35

>>237
それがさー独身時代はなんとかなんるんだよね。アダチル。
結婚して家庭をもったとたん、それが元の木阿弥になる。

242 ：没個性化されたレス↓：2007/06/28(木) 16:46:31

ギャンブルや嗜好品の依存に嵌らないように気をつけるより
人間依存や無意識に毒親の再現をしてしまったりする事の方が避けがたい
>>241
近しい人とか期待さえ持たなきゃ何とかなるよね

243 ：没個性化されたレス↓：2007/06/29(金) 16:57:30

>>241
ADの結婚は毒親が干渉してきて離婚になる確率高い。

244 ：没個性化されたレス↓：2007/07/03(火) 20:55:15

親がアル中やギャンブル中じゃなくても(でもゆがんだ親だった)子供がＡＣになる、ってこともありますか？

245 ：没個性化されたレス↓：2007/07/03(火) 21:20:30

ある

246 ：没個性化されたレス↓：2007/07/05(木) 03:41:11

アダチルって簡単にいうと
「あんな親に育てられた子供は将来どうなるんだろう」っていうその将来の姿そのものではなかろうか。
まあ、外部から見て「あんな親」ぶりが看破できない場合もままあろうが。。。
世間体重視親の場合など。
アル中とかだと、外からもはっきり分るけど。

247 ：244：2007/07/05(木) 17:29:23

>>245
そうですか。。ありがとうございます。遅レスｽﾏｿ

248 ：没個性化されたレス↓：2007/07/07(土) 05:19:59

本物ACと自称ACについて考えていたんだが
これって俺が思うにある一点を除いてほとんど差は無いと思う。
つまり、心に傷を負った（という表現が的確かは分からないが）こと、
現在、人間関係に問題を抱えていることは共通なのではないか。
ただ、明らかに異なると思うその一点というのは

心に負った傷の原因を（事実であるかどうかにかかわらず）いったん自分以外（＝親）に帰する作業が必要である

の（事実であるかどうかにかかわらず）を認識しているかどうか、ではないかと思う。
つまり、いわゆる自称ACとして迷惑がられている人たちは
親が諸悪の原因であるということを、単なる棚卸し作業以上の「真実」として認識していると思うのだが。
もちろん、明らかな虐待など親が原因であることは疑いようが無い場合もあるだろう。
しかし、その場合にしても、目的は「心の傷の棚卸し」と「価値観の再構築」であって
「親を責めること」が最終目的ではないということを認識していなければ
ACを自覚する価値はないと思う。
最終的には、どんな親であれ、「それが自分を育ててくれた親である」ことを受け入れるに至ることが
AC問題の解決なのではないかと思うのだが
自称ACは「原因が親にある」ことを文字通り認識し「原因を親に帰すること」を目的化して留まっている人のことではないかと。

激しく既出かもしれんね。スマソ

249 ：没個性化されたレス↓：2007/07/07(土) 13:34:47

>>240
本当？

250 ：没個性化されたレス↓：2007/07/10(火) 21:07:07

>>249
ウソ

精神科医がアダルトチルドレンなんて診断を下す事は未来永劫あり得ない。

これからはアダルトチルドレンという概念は血液型性格判断と同じく、
占い疑似科学の道を歩んで行くだろう。

251 ：没個性化されたレス↓：2007/07/10(火) 22:39:06

>>240は正しいと思うけど、
発達障害は親の育て方の問題ではないと定義されていますからね。
親の接し方が悪かったので、子供の悪い面が増幅され
発達障害扱いされるような子になったと思うのだけど。

252 ：没個性化されたレス↓：2007/07/10(火) 23:18:53

>>251
アダルトチルドレンという概念が否定されたのは、
同じような親に育てられても違う育ち方をする子供が
統計的に有意にいるという悉皆調査による。
つまり育て方と子供の状況に相関がなかったわけだ。

以来現在までアダルトチルドレンをまともな心理学的概念として扱う
まともな学者はいなくなった。

むしろもともと親がアル中など問題を持ちやすい→
なんらかの発達障害的遺伝的負因がある→
子供にそうした要素が遺伝する→
親の虐待（もともと子育てのストレスに耐えられない親なので）等によりそうした遺伝的脆弱性が発動する。
という捉え方を精神科医はしている。

でもこれを認めたくなければ親のせいにして一生を過す権利は誰にでもある。

253 ：没個性化されたレス↓：2007/07/11(水) 16:49:49

>>252が物事を大雑把に捉える性格なのはよくわかった

254 ：251：2007/07/11(水) 19:19:08

>>252
> むしろもともと親がアル中など問題を持ちやすい→
> なんらかの発達障害的遺伝的負因がある→
> 子供にそうした要素が遺伝する→
> 親の虐待（もともと子育てのストレスに耐えられない親なので）等によりそうした遺伝的脆弱性が発動する。
これと「親のせいではない」の関連性が見えないのですが、
教えて頂けませんか。

255 ：没個性化されたレス↓：2007/07/14(土) 02:16:30

>>248
おまえが甘やかされて育ったということだけははっきりわかった

毒親に育てられた上でそんなことが言えるのなら言ってみればいい

256 ：没個性化されたレス↓：2007/07/14(土) 02:19:18

>>252
同じ親に育てられた兄弟・姉妹でも、立場や時代によって、親の接し方も子供の受け取り方も違うんだから同じ親でも違って当たり前

257 ：没個性化されたレス↓：2007/07/14(土) 06:27:47

学校で毎日怒鳴り声を聞く　→
週末になってほっとする　→
両親が喧嘩して怒鳴り声を聞く　→
物が飛びドアが外れ離婚騒ぎになる　→
仲直りしてベタベタ　→
月曜日

の繰り返しでやになっちゃうよ。
幼稚園から数えれば通算で１４年。
この合間に青春したり大学に行った
りする奴がいるのかと思うと超人か？
と思っちゃうよ。

258 ：没個性化されたレス↓：2007/07/23(月) 10:59:00

自分も両親もACだということにやっと気づいたのですが、
あの世代（団塊の少し年上）ってみんなそういうものじゃないんでしょうか？
まともに子育てできた彼等の親の世代（終戦前後に子をつくる）なんて
そう多くないと思うんです。昨今の病んだ人の多さは
そうやって受け継がれてきた歴史が背景にあるということなんでしょうか？

また、私は今ブラッドショーの『インナーチャイルド』を頼りにワークを
すすめているのですが、現在も家族と同居していて暴力は続いています。
両親の症状は酷くなってるようです。ブラッドショーは
「今後私は、自分の家族システムを牛耳っていた
機能不全といじめに、我慢しないことにしています」と言っていますが
そんなの無理だと思うんです。現在進行形の機能不全といじめにどう対処すればいいのか
具体的ノウハウを勉強できる本やキーワードがあれば教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。

259 ：248：2007/07/25(水) 06:49:19

>>255
いやいや、親を責めるなと言ってるのではないのですよ。
ただそれは「手段」に過ぎない、ということが言いたいのです。

手段が目的化してしまっていると
そこから抜け出せず苦しいまま生きていくことになるのかと。

260 ：没個性化されたレス↓：2007/07/25(水) 08:16:04

私は「本物ACも自称ACも結局のところ大差ない」とは思っていますが、
それは「ACを名乗る奴なんか所詮甘えに過ぎない」という意味ではなく、むしろ
「自称ACと非難されるケースも、問題は手段が目的化してしまっていることであり、ACの範疇から外れるものではない」ということです。
「親を受け入れる」と表現しましたが、親を赦免しろという意味とは違います。
親に育てられた現在の自分自身を許容するという意味で使いました。
実際に毒親を持った方にとって「現状を許容する」にいたるのはかなり困難でしょう。
私の想像ははるかに超えていると思います。そういう意味では>>255さんは正しいでしょう。
ただ、それでも「親を責める」という行為はあくまでも自分の成長に必要な「プロセス」だと思うのですよ。
「親を責める」のは、過去に起因する苦しみを「自分の責任から手放す」プロセスです。
根本的な解決のためには実際にはもう一段階、毒親も含めて自分の成長を阻害する「過去を手放す」ことが必要です。
親から受けた傷が確固とした事実であるか否か、あるいは万が一只の被害妄想であったとしても、それは実は問題ではなく、
現に負ってしまった苦しみをいかに手放すかが主眼であるはずですから。
「自分の責任から手放す」以上に「過去を手放す」のは勇気の要る作業だと感じます。
そのために、親を責める「プロセス」にしがみついてしまうケースがかなり多いのでしょう。
それがACを自称することが非難の対象となる温床だと思っていますが、
結局、現状においてACという概念のかかえる問題は、ひとえにACの中途半端な自覚にあると思います。
スーザン・フォワード「毒になる親」の序文で強調されている次の文書、特に後者を自覚することがAC概念のもっとも核心ではないかということです。

自分を守るすべを知らない子供だった時に大人からされたことに対して、あなたに責任はない。
大人としてのあなたの責任とは、現在自分が抱えている問題に対していますぐ建設的な対策を講じ、問題を解決する努力をすることなのである。

261 ：248：2007/07/25(水) 08:16:52

あ、↑、248です。

262 ：＿：2007/07/30(月) 01:00:28

とてもじゃないが、アダルトチルドレンそのままの親子関係ではないと思う。
でも極端に親に甘えるようなところがあって（幼稚な言葉遣いをしていた）
中学生の頃までそうだった。
また親の我が強くて反抗しきれずに対人関係不調により、対人恐怖症になってしまった。
当時親から、あんたは人より遅れていると言われたりしていた。
確かに人がずいぶんと大人で、自分の意見をしっかり主張できているのに
俺は何か小学生の頃から成長していないような感じに陥ってた。
中でも部活の時なんか、みんな先生に怒られても
真剣に部活に取り組む姿を見て、それが理解できなかった。
なぜ取り組めるのか、なぜ集中できるのか等。
俺だけ浮いているような感じだった。
こういうのはアダルトチルドレンだったんでしょうか？

263 ：没個性化されたレス↓：2007/07/30(月) 09:43:24

日本全体がＡＣ化している。
比較的若い世代と専門家が『これはおかしい』と気付いているものの
一般的な親世代は「病識」がない。
介護問題を金の問題に摩り替えているのがもっともらしいケース。

264 ：没個性化されたレス↓：2007/07/30(月) 10:02:59

乳幼児期のネグレクトは証明する人間はいないが
人間形成に一番の影響がある時期なのは紛れもない事実。

子供が親のアルコール接種の現実に気付くもっと前、バブバブ寝てる時から
子供は社会(ここでは家庭・両親)のゆがみを認知していると思う。

例えば食事の要求をして泣いた時の母親の不機嫌な顔など。
これは明らかに『生存要求は快く受け入れられない』という認識に繋がる。
その後の「家庭の秘密を漏らすな」は乳幼児期の認識を確信。

265 ：没個性化されたレス↓：2007/07/30(月) 10:13:12

親を責める段階に来ているのは、ある意味「思春期」になっていると思う。

成長のスピードは個々によって違うしＡＣは子供時代に過ごすべき精神的幼少期を
大きくなってからこなさなくてはいけないので精神的成熟を迎える前に
一生を終えてしまう人もいるかもしれないけど…

精神的反抗期を乗り越えるのに次に必要なモノは自尊心の確立。
親を責めると同時に社会でいろんな個性ある人たちと繋がって
『悪い事は本人の意図しないところで起きる』という現実と直面しなければいけない。
(そうやって親の責任を親に帰す)

266 ：没個性化されたレス↓：2007/08/01(水) 23:38:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032241829/239

ﾅﾆｺﾚ

267 ：没個性化されたレス↓：2007/08/02(木) 15:32:59

閉鎖病棟からの削除依頼なんでしょうか？www

268 ：没個性化されたレス↓：2007/08/07(火) 10:18:18

つーか健全て何なの？？悩みがないこと？？

269 ：没個性化されたレス↓：2007/09/02(日) 21:22:43

遺伝に関する調査からもアダルトチルドレンという概念を否定する報告が相次いでいる。
家庭環境と生育に関する追跡調査からは
ある特定の遺伝子の活性度が高い人は家庭で虐待を受けても
反社会的行動となってあらわれにくいが、
活性度の低い人は虐待体験が反社会的行動となってあらわれにくい事が報告されている。

270 ：没個性化されたレス↓：2007/09/03(月) 00:24:50

つまりアダルトチルドレンと言われている人達は
もともと遺伝的脆弱性がある障害者という事だ。
親のせいばかりにするのは誤りだ。

学校や社会のいずれかでこうした脆弱性が発現する可能性を持っていたのだ。
親ばかり責めていないで自分のこうした負因をどうするか前向きに考えられないのかね。

271 ：没個性化されたレス↓：2007/09/03(月) 07:26:17

>>269-270
どこからのコピペですか？

272 ：没個性化されたレス↓：2007/09/03(月) 20:15:57

まとめ

遺伝子　　　環境
　｜　　　（とくに家庭）
　｜　　　　／　＼
　｜　　　良い　悪い　　←ただし、厳密に「良い」「悪い」は決められない
　｜　　　影響　影響
　｜　　　　＼／
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　｜
【【【　１人の人間　】】】

さて、この「１人の人間」は、いま、幸福を求める。

もしも、「今の自分」がもっている性質の中に
変えられるし、変えた方が良い性質がある場合
その原因を探って根本から変えることには意味があるかもしれない。

最終目標が「可能なかぎり幸福に今を生きること」だと忘れない限り。

273 ：没個性化されたレス↓：2007/09/03(月) 23:26:39

アダルトしたくてアダルトできないＢ′

274 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 00:00:28

アダルトチルドレンって，あくまでも「本人にとって意味のある言葉」であって，
「周囲に対して説明するための言葉」ではないんですよね。自己申告が原則の概念であり，言葉。

「私はＡＣです」というのは，本人が生き辛さから回復していくために自分に対して定義するものであって，
「私はＡＣだから私の境遇を理解して」と周囲に言うのは，実は筋違いなんですよね。ここを勘違いすると
おかしなことになると思う。（ただし，自助グループの中でなら話は別ですよ）

275 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 02:28:42

ＡＣとＡＤＨＤ
後者みたいに「先天的」「障害」と言われると同情されるよね。
先天的というはっきりした要因は今の所ないのに。

幼児の頃なんて自分じゃ何にも出来ないんだから、その頃に受けた傷なんて先天的みたいなもんじゃん。

276 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 02:36:08

>>269-270
赤ちゃんの頃に入れ替えても同じ結果だったかどうか
虐待は虐待でも、取り巻く環境によって全然違うよ

それにそのセリフ、重度障害者にもあなた言える？

277 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 02:51:51

>>269
要するに、産まれたばかりのあなたの子どもを、アル中家庭に預けても心配ないですかって話ですよ。
子どもに問題が起きたら、遺伝子のせいなんだろうね（苦笑）。

278 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 11:47:10

>>281-282は>>269に対して何が言いたいんだ？

279 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 12:05:30

確かにわからん！

280 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 14:23:34

>>281-282
>>278がなんか言ってるから答えてあげて
｜
↓

281 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 16:03:39

お・た・の・しみはっ、まっだ♪ ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ

282 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 16:43:24

哀れな>>278よ、私が言いたかったのは、
>>269、チミこそ、何が言いたいのだね？
3行でまとめてみなさいよってことだわさ。

283 ：没個性化されたレス↓：2007/09/04(火) 23:40:21

一行で言えるよ、アダルトチルドレンという概念は否定された。それが科学的かつ医学的真実。

284 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 00:06:15

科学者や医学者は神ではありません。

285 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 02:20:38

男の人を赤ちゃん扱いしたい

286 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 11:07:50

「AC概念が否定された」というのが、どういう意味で言ってるのか分からないのです。

1）アディクションの問題を抱える家庭に育った子供たちに共通の傾向（コミュニケーションや認知の歪みの問題）が見られるという、臨床の場での経験は、否定されますか？
2）それとも、子育ての方法や家庭環境が子どもに影響を与える、ということが一切否定されたということでしょうか？
　または親の影響が「全て」ではないよという意味ですか？（それでしたらAC概念であっても「全て」とは言っていないです。もちろん「AC自認」の段階ではメインで捉えていますけどね）
3）もしくは、AC概念に基づく回復への方法論が否定されたということでしょうか？　そんなやり方では回復はしないということですか？

287 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 11:17:03

流行が過ぎ去ったということでしょう。

288 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 11:32:06

人事だと軽く捉えるから‥

上の方にも書いてあったけど、自分にもし赤ちゃんが出来たら、アル中家庭に預けられる？

289 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 11:43:15

http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=saruaaa
リアディゾン　お宝
激安写真集

290 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 12:46:57

アダルトチルドレンという概念で説明する流行が去っただけですよ。

291 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 13:13:59

http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=saruaaa
『リアディゾン　お宝』
完全最強・激安写真集

292 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 13:55:22

今の流行は軽度発達障害？

293 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 18:25:54

>>269-270
ホントにコピペかよ？　骨がねーなぁ。
まぁ、269の遺伝的脆弱性が発言しただけだろうけどな…。

294 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 20:09:02

>293
誰に対して言ってんの？

295 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 21:17:48

>>292
流行というより発見された真実だろう。

アダルトチルドレンはもともと学者が提示した概念ではない。
アメリカのケースワーカーなどが言いだしたあだ名のようなものだ。
様々な研究によりアダルトチルドレンと言う概念は否定された。
今となってはこれはアダルトチルドレンというオカルト概念が
迎えるべくして迎えた末路というべきだろう。

296 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 21:30:47

>>295
軽度発達障害に関しては、真実なら脳をスキャンして示せるはずだが、現実はそうじゃないから真実とは言えないね。

297 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 21:43:02

あらかじめ言っておくがアダルトチルドレン信奉者の珍レスに
啓蒙してあげる親切心は今のところない。

信奉者の非合理な仮定、研究を踏まえない記述などは
それだけアダルトチルドレン信奉者の無知、合理的推論能力の無さなどを
露呈するだけである。

アダルトチルドレン概念信奉者のとるべき道はただ一つ。
アダルトチルドレンは正しい概念であるという研究論文を発表する事だけだろう。
それ以外にアダルトチルドレンという概念を救出する道はない。

その研究が正しければまさにコペルニクス的転回、
パラダイムの大転換となりノーベル賞も夢でないかもしれない。

298 ：L：2007/09/05(水) 21:58:06

こっちに詳細情報あり
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1188283178/1-100

299 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 22:01:47

軽度発達障害も、親や学校の負担を軽くするために生み出した呼び名でしょ

300 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 22:04:26

>>295
「アダルトチルドレンという概念は否定された」というのは、どういう意味なの？

301 ：没個性化されたレス↓：2007/09/05(水) 22:08:48

注意欠陥障害は、遺伝的･環境的要因、終産期の障害、
後天性の軽い脳障害や中枢神経系の機能障害等複合的に関与する。
学習障害は中枢神経系の要因。
いずれの原因も明らかになってるわけではなく、主流の学説にとどまる模様。

今の研究では解らないことだらけだね～

302 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 02:51:36

>>295,297
>>295の真ん中2行は誰も否定しないと思いますけど、それ以外は「アダルトチルドレン概念は否定された」と繰り返しているだけになっていますよ。
どの部分がどう否定されたのかを具体的に書かれた方が良いと思いますよ。

303 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 04:04:52

>>295
学者を盲信するのではなく、自分なりに見聞を広め取捨選択するが吉

304 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 12:03:38

ファッション誌「GLITTER」9月号で、ACを誤用してる。
未だに「子供っぽい大人」という意味で堂々と記事にする
メディアがあるとは驚き。

305 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 12:11:21

子供っぽい大人だよね

306 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 13:00:02

GLITTERでは「オンナがオトコに冷めるとき」という特集で、
ダメな男の4パターンのうちの一つとして
「アダルトチルドレン男」というのがありました。

28歳フリーターが「大統領になって日本を変える」と言っている
イラスト付きで、記事では「働きもせず夢ばかり語る」
「努力はせず口だけ」「アウトローがかっこいいと思っている」と
定義していました。

ACの症状として当てはまるものもあるでしょうが、この記事では明らかに
ACの本来の意味を知らず、語感からの推測で「価値観が幼稚でワガママで
甘ったれの人間」と誤用してしまっていると思います。

307 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 13:12:01

しかし、何でこういう命名したんだろうね。初めて聞いたときはまったく概念が
つかめなかった。アルコール性精神荒廃児とでもしたほうがよっぽどわかる。
疑問に思ったやついないんかい！

308 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 13:28:09

「機能不全家庭による慢性トラウマ」って感じかな？

309 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 13:51:42

大体「西東京（おい、東京そのものがすでにくそ命名だよ）」みたいなもので
センスのかけらもない。「大人子供」ってなに？って感じ。

310 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 13:53:46

おまけに「公共広告機構」とも略語が一緒じゃねぇか！このテーマで宣伝
作らないのは、あまりに洒落がはまってしまうっていうんでかな？

311 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 15:13:14

この問題には真摯に答えたいと思う。
問題の根本的解決策、そういうものを、空想にしても作り上げること。
その空想から、本質だって分かってくる。

たとえば、小学高学年になったら、クラスの児童の家族は一体となって
共同ホームステイを実施すること。児童はおのおの一月か何週間かサイクルで
各家庭に寝泊りする（臨時養子になる）その結果、自分のアル中くそ親父や馬鹿母に
クラス全員（あるいは10何人）かを体験させることができる。感想を求めて話し合いもできる。
自分は自分で一年間異質家庭を訪ね歩くわけで、これまた自分の親を相対化できる。
これが実現すれば、機関は2年程度だとしても、すばらしい効果を生むんじゃないか？

この空想からなにかを引き出すということは、大事なのは「理解」「共感」
ということじゃないだろうか？あるいは「外部干渉」この風穴を開ける換気作用が
すべてを立ち直らせるんじゃないだろうかね。

あるいは、もっとひどい家もあるはずだ。貧困の極みとか、アル中の上を行く暴力親とか
あるいは障害者への気づき。そういうものを学んで自分も親も相対化して、クラス全員が高まっていく
理解しあっていく、そういう理想の教育を空想だけでもしたものはいないのだろうか？

そういうことは小学生のときに考えました。

312 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 15:33:42

でもなんで「アルコール」を必須の条件にしなきゃなんないの？
薬中親は問題外として、精神障害親とか、うつ病親、暴力親その他もろもろの
パターンもあるはずなのに。

313 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 16:17:25

この問題は、一心理学の分野にとどめるべきでないし、もっと包括的に考えないと
本質は分からない。個人的には、日本現代史（戦後日本）、生理学、経済学、社会学
その他もろもろ絡んでると思いますね。

日本現代史は、戦後の貧しさからバブル崩壊までの、エコノミーアニマル日本の現状
その下にうごめいていた、私やあなたの両親像がある。多くの人はどんなに苦労してでしょうね。
たとえば集団就職。戦後改革の一環として、日本の工業化に寄与した「金の卵たち」の
悲惨な人生。６畳間に6人雑魚寝だって。それは極端にしても、会社でどんな理不尽な
思いをしてきたか、想像に絶する父親は多い。酒タバコは、精神安定の必需だったかも。
ギャンブルパチンコ女も必需だったかもしれない。元から持っていた美徳なんて消えうせて
薄汚い親父体質に心から染まらざるを得なかったかもしれない。母親にしてもどうか。
明治や大正戦中の価値観の両親を見て育った年代の母親は、どうしても夫に対して服従しなければ
ならない本能が刷り込まれていたかもしれない。
すこしは、同情もする。

それに、「酒」ってなんなのか。同人を生理的に変化させ、それがどう周りを
不快にし、長期的に精神破壊の力を持ちえるのかという、心理的定義があるんだろうか？
コミュニケーションの不可能性と社会性の崩壊とか。それによる精神荒廃の波及作用。
　
あるいは、日本の会社体質、地域体質、親戚縁者体質というようなもの。それが
ますます救いがたいほうに拍車をかけているか？たとえば、「なあなあ」庇い合い体質の
自己無反省化や、個人の人格的なことに干渉することへの抵抗など。

そういうものを加味すると、いかにも救いがたい状況がもっと見えてくる気がする。
つまり、両親はこんなにも、精神的堕落荒廃憤りにさらせれた人生だったかもしれない。
その連鎖が、ACという病床になったのかも知れない。

まぁ要は、こういう議論が今まであったのかなかったのか知らないが、お目にかかったことがないので
不満だったわけだ。
。

314 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 16:20:59

うんざり

315 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 16:28:51

>>311
私も考えた事あったけど、絶対実現しないよね。
実現させるかさせないかは、当の親達が決めるんだもん。

私の場合は、子供の頃は家庭が恥かしくて絶対に他人に見られたくなかった。
だから、大人になってから考え付いたんだけどね。

中学の家庭訪問で、アル中母が担任の目の前で、意識朦朧→寝た。
担任もおおよその検討は付いただろうけど、その後フォローも何も無かったな。
まあ、はなから期待してなかったけど。

>>312
アルコール必須じゃないよ。

316 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 16:33:01

>>313
社会との兼ね合いということで言うと、『嗜癖する社会』（アン・ウィルソン・シェフ、誠信書房）を読んでみると良いかもしれません。
「白人男性システム」批判というもっと大枠での試論で、難しい問題ではあるけどね。

317 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 16:59:48

>>313
普通そういこと考えるよね。
だから自分が子供を持つのにも躊躇う。

親の事情はよく解っていた。
親がどんな家庭でどんな状況で育ってきたのかも、幼少の頃から聞かされていたから。
ある程度成長すれば、見聞も多少は広がりますし。
そんな可哀相な親のため、少しでも今の家庭が良くなるため、子供が我慢して「いい子」を演じる。
そのためには自分の感情を常に押し殺すわけだから、それが蓄積され大人になってパンクする。
子供だったから、大人になったらこんな症状になるなんて知らないしね。

このスレの皆さんは、そういう親の事情も踏まえた上で、今の自分の状態をどう改善したらいいのか相談しにきているんじゃないのかな？

と皆さんのスレ読んでて感じました。

318 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 17:00:39

では、この話題は終了します

319 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 17:32:28

>>317
> このスレの皆さんは、そういう親の事情も踏まえた上で、今の自分の状態をどう改善したらいいのか相談しにきているんじゃないのかな？

どうなんだろう。実際の回復や状況改善のための相談についてなら、

AC自認や、吐き出しについては、
「☆☆アダルトチルドレン 25人目☆☆」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185885650/l50

少し客観的に行動改善について語り合うなら、
「アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187367045/l50

で良いんじゃないかな？
ここでは、もっと理屈っぽい話というか、AC概念が精神医学の分野などからどういう風に見られているかなどの話が聞きたいかなと、個人的には思ってます。

320 ：没個性化されたレス↓：2007/09/06(木) 20:27:15

>>295
なぜアダルトチルドレンという概念は否定されたの？
育成環境は関係ないという事でしょうか？

321 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 09:16:21

>320が実体験すれば分かることだ。

322 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 09:22:39

>>319

ＡＣ概念は，その定義が広すぎて（機能不全の家庭というのも，見方によっては
ものすごく多くの家庭が当てはまりますよね。このように，定義の曖昧さがある
ということ），疾患として定義するに足らないという医学分野の判断から，
医学界（はもとより臨床心理の分野でも）で取り上げられていないのです。

ただ，ＡＣの人が呈する状態自体は，境界性人格障害（境界例）に類似している
部分が結構あるので，ＡＣの人は，そもそも境界例（あるいはそれに近い素質）を
もっている人であると言えるのではないでしょうか？

ＡＣというのは，民間の一般の人たちに”わかりやすく説明する”ための概念，
ある種，民間療法に近いものがあると言えるでしょう。

323 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 10:31:48

米国の裁判で犯罪者の罪を軽くする目的で多用されたが、
その後、裁判での効果がなくったので見捨てられた概念です。

324 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 11:32:00

>>321
はぁ？

325 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 11:38:30

>>321はケンソゴルだな

326 ：320：2007/09/07(金) 12:51:27

>>323
そんな過去があったんですね。

>>320
何の実体験かな？

327 ：320：2007/09/07(金) 12:53:01

↑訂正
>>320ではなく
>>321

328 ：319：2007/09/07(金) 15:11:53

>>322
レスありがとうございます。

ます、ACoDの定義が「主観的」（悪い意味ではないですが）なところが、相容れないのでしょうね。
つまり「科学的な定義」として成り立っていないわけですが、そもそも子育て・家庭環境の良し悪しを「科学的に定義」すること自体が無理でしょうから、科学信仰の人から見ると「定義できないものは存在しない」という話になるのでしょうね。

ACの人の多くはボーダー傾向にあると思いますが、違うタイプの方もいらっしゃると感じます。特に回避性パーソナリティ、強迫性パーソナリティのタイプがあると思います。
とにかく私も、ACというのは、パーソナリティ障害（傾向）や、対人恐怖と同じことを別の表現で言っているものだと思っています。

ただ、AC概念の場合、それ自体に回復への方法論が含まれているので、どうしても（本人がそうだと認める）「原因（家族）」に注目しますが、医学の方では（第三者がそうだと認める）「結果（症状）」のみに注目する傾向があるので、言葉が通じづらいのでしょうね。

「ACというのは民間療法に近い」というご意見、全く同感です。
AAの12ステップなどは、民間宗教に近いと思っています。そして、実際に有効な方法だと思っています。
それから、回復のためには最終的には「自助」や「対等」が鍵になってくるので、治療者と治療を受ける者とがハッキリ分けられている西洋医学の領域とは、方法論的・世界観的なところで、相容れないところはあるだろうとは思っています。

>>320
育成環境は関係あるのだけれど、医学界では「重視されない」「因果関係が（客観的に）ハッキリしないので不問にされる」というところではないかと思います。
骨折を治すのに、交通事故で骨を折ったのか、喧嘩で骨を折ったのかは問わないというのが、医学の立場でしょう。
ACの場合は、骨が弱い体質を、過去（原因）に遡って根本的に治すという感じではないでしょうか。

329 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 21:46:52

だから>326が何年かアル中一家に居座ってみなということ。子供の立場で。
そうすりゃ少しは考える材料があるだろ。
「育成環境は関係ないでしょうか？」
ってなに。もし、体験があってこんな質問するんなら、人間終わっているよ。
体験ないなら、そんな理論考えたって、身につきゃしないだろ。

330 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 21:50:02

＞315
いやー！これはほんとにつらいよね。
この情けなさって、何だろうね。「親」というものの期待を社会が深く持っているからか？
この感情をもっと分析することが必要だよ。この感情を想像してあるいは体験することが
必要だよ。
学者も研究者も。

331 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 21:50:21

子供の立場で居座る？？できっこないだろ

332 ：没個性化されたレス↓：2007/09/07(金) 23:30:50

研究者とか、学生がどういう生育暦を持っているのか知らないけど
自分の体験しない問題、こういうACやら、はたまら犯罪心理学やら
そういうのを専攻しようとするなら、学問的吸収は第一だとしても
哲学とか文学、情動の生きた体験というのをおろそかにするべきじゃない。

少し自然のあるところ、公園でも行って、鴨や鯉でも眺めながら
この種のスレの体験談を読む。そして、その当事者の感情に近づいてみる。
もちろん実体験があるなら、もう一度よく思い出してみる。
ほかの雑事をやる代わりに、そういう習慣をつける。

333 ：没個性化されたレス↓：2007/09/08(土) 00:02:26

公園にある不自然な自然を前にして、哲学を体験しますか。さすがですね。

334 ：没個性化されたレス↓：2007/09/08(土) 00:06:17

335 ：320：2007/09/08(土) 00:08:11

>>329
書き方が悪かったですね。

「アダルトチルドレンという概念は否定された」と上の方で書かれていたから、それは具体的にどう否定されたのか聞きたかっただけなんです。

私は、ＤＶ＋アル中家庭の地獄絵図の中に長年いました。
ＡＣと自覚したのは１０年位前で、その当時は本を読み漁りましたが、ここ５年位は何の情報収集もしていなかったんです。
医学界ではいい顔されていない事と、遺伝的な要素も要因の一つとされている事は知っていたので、いつの間にか、遺伝１００％で環境問題全否定の研究結果でも出たのかと思ってしまい質問しました。

336 ：没個性化されたレス↓：2007/09/08(土) 00:08:32

自分の問題を何かのせいにしないではいられない人のための魔法の言葉。

337 ：320：2007/09/08(土) 00:18:35

>>328
レスありがとうございます。
やっぱり今も医学界でも面倒くさい扱いを受けているんですね。

あの、>>313さんと同一人物でしょうか。
スレ主さんですか？
他の人達のレスが不満だとか。
体験談ではなく、机の上だけでの話し合いの場にしたいのなら、
>>1に書いておいた方が良かったかもしれませんね。

でも、一見スレ違いだと思える内容でも、そこから何かしらヒントが得られる事ってあると思います。
相談者にしても、あえて心理板に来ているんだと思います。

338 ：319=328：2007/09/08(土) 01:27:05

>>337
私はスレ主でも、>>313さんでもありませんよ。

>>319には、自分の希望を書いただけです。変なしきり行為になっていたら申し訳なく思います。そのつもりはないです。
それぞれの方が、ご希望を書かれて、それぞれに判断をされたら良いのではないでしょうか？

339 ：320：2007/09/08(土) 02:39:10

>>338
失礼しました。
文体が変わったなと思いつつも、話の流れから同じ人かと勘違いしていました。

340 ：没個性化されたレス↓：2007/09/11(火) 05:30:51

AC概念は医学界で取り上げられないということですが、関連の深い嗜癖（アディクション）概念についてはどうなのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えていただけませんか？

341 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 10:27:47

>311
やっぱり自分の家が一番だめじゃないかと分かって、ますます凹むかもしれない。
でも2年も外回りできるんだから、大いにメリットがある。

342 ：没個性化されたレス↓：2007/09/13(木) 19:53:08

>>340
ニコチン依存症、アルコール依存症など嗜癖は精神科の治療対象です。
アダルトチルドレンが精神科の精神疾患の分類と診断項目に無いのは
長期的な生育の追跡調査などの学術的調査の積み重ねによると思われます。

343 ：没個性化されたレス↓：2007/09/14(金) 08:43:27

>>342
ご返答、ありがとうございます。
物質嗜癖については、治療対象になるのですね。
あと2つ、お聞きしたいのですが、

1）AC概念では、嗜癖を幅広く捉えますが、その他の嗜癖（つまり、プロセス嗜癖と、対人嗜癖）である、ワーカホリックや共依存、ギャンブル依存やセックス依存などについても、治療対象になっているのでしょうか？

2）また、AC概念では、依存症を本人1人の問題（病気）とは捉えず、家族全体の機能不全というシステムとして捉えます。
例えば、アルコール依存症者の配偶者は大抵は共依存者であり、イネーブラーであるとか、また、その子どもにはアルコール依存や共依存などの嗜癖が「遺伝」する傾向が強いと考えられています。
したがって、回復には、親・家族との関係を考察しながら取り組むわけですが、そういった家族との繋がりは、精神医学ではあまり注目はされないのでしょうか？

（ちなみに、AC概念であっても、ACが「病気・疾患」であるとは考えられていません。漠然とした、しかし強烈な「生きづらさ」という感じで捉えられていると思います。）

344 ：没個性化されたレス↓：2007/09/14(金) 09:10:05

「学問的」にというのが、本当に意味があるのか疑問。

345 ：没個性化されたレス↓：2007/09/14(金) 09:27:33

>>343
『AC概念』とは何か、簡潔な説明をお願いします。
>>343で書かれている内容だとあまりに広大すぎて
『AC概念』が理解できません。

346 ：没個性化されたレス↓：2007/09/14(金) 10:34:43

糸冬了　

心理学版か‥‥ﾌｯ

347 ：没個性化されたレス↓：2007/09/14(金) 20:10:22

要するに昔のACは「アル中の子がヘンなのは親の虐待のせい」という概念だった。
しかしそれが精神医学に否定されてしまった。

でACで儲けていた『心理学』の連中は
ACの概念を拡張した。

「あなたが生きづらいのはあなたの育った家庭が機能不全を起こしていたせいです。
機能不全の原因は親の嗜癖のせいです。いえいえ、アル中だけではありません。
働き過ぎだって嗜癖なんですよ」

と言ってまだ『AC治療』で儲けようとしてると
そういう事だ。

心理学という学問の黄昏だね。

348 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 07:37:15

人間は、遺伝と環境で作られる。
そして最大の環境は親。これは間違いない。

よって、ACの概念は無駄じゃない。

ただし、
最終の目標は、「子供」が良い人生を送ること。
親の悪行を暴いても、目標は達成できないかもしれないし
親に無実の罪をかぶせて、目標が達成できるかもしれない。

349 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 09:42:31

>>348
無駄どころか害悪そのものだろう、
AC概念は。

親の嗜癖は嗜癖として、
虐待は虐待として対処すべきだし、
子供の心の傷は子供の心の傷として対処すべきだ。

このままAC概念を放置すれば
虐待していない親に無実の罪をかぶせ、
虐待された事のない子供の「生きづらさ」の原因を誤らせ
解決への道を見失わせる。

虐待による子供の心の傷は現代精神医学でも立派に認めているし、
それに対処している。
なぜ打ち捨てられたACという概念を持ち出して
『心理学者』を儲けさせなければならないのか。

350 ：没個性化されたレス↓：2007/09/15(土) 15:48:06

だから、心理学者が自分自身の問題じゃないところに、狂いが出てるんじゃないのかなぁ？
自身の問題だったら、誠心誠意やるんじゃないの？

351 ：没個性化されたレス↓：2007/09/16(日) 07:09:04

ピーター・ドラッカー

「もっと困るのは、この理性万能主義者の後には、必ずと言ってよいほど、その真理は自分が体得
したという者が出てくる。真理を体得した自分が、真理そのものであるとの主張です。
レーニン、ヒトラー、ルソーがそうだったし、フランス革命におけるロベスピェールだとか、
ダントンだとかもそうだった。
いずれも自分は真理を掴んだ、体得したと思った。そこで、その真理に従わない者を強制収容所に
入れる、ギロチンにかけるなどの義務が生じた。権利ではなく、義務が生じた。ものすごく危険で
あるというのがドラッカーの考えです。
彼自身は何であるかというと、イギリス及びアメリカの正統保守主義であるということで、こちら
は明日に向かってコツコツ進んでいく。
そして、問題の解決には万能薬を求めず、現場で問題を解決していく。」

352 ：没個性化されたレス↓：2007/09/24(月) 12:35:29

>>349
それは支配する側の意見
虐待した親が認めたくないときによく聞くセリフ

ＡＣの問題解決の目的は「虐待の連鎖を止める」こと
親に殺されそうになってる立場に人間にとっては
社会の平和と安定にまで気を使っていられないほど
生き残るのに必死

353 ：みちんこ：2007/09/24(月) 12:43:56

糸こんにゃくくうか？

354 ：没個性化されたレス↓：2007/09/26(水) 04:12:13

adult childrenは英語では会話に普通に出てくる。
「私には成人した子が二人いて、一人はまだ学生で市内に住んでいて、
もう一人はワシントン州に移り住んでいる」というような時に、
I have two adult children, ....とこの文言が出てくる。

そのような並の言葉を特定の意味合いに使ってたのは、慢性中毒患者の周辺にいる
成人した息子や娘と折衝していた、役所や病院の援助職ら。
正直で無くて、ぬらりくらいの言い訳の達人で、人として不健康で、
支援の手をさしのべて慢性中毒患者本人を助けたい者にとっては障壁で、援助職らは、
ACにずいぶん悩まされて困っただろうと思う。中毒患者をなんとかするまえに、
あいつらACをなんとかしなきゃ、助けたい中毒患者に手が出せない。。

当たり前だが、この言葉は、精神医学の用語でもないし、心理学の用語でも無い。
とりあえず並の精神科医や、心理セラピスト、サイエンティストは、
ACという言葉を扱わないという礼儀を守ろうね。

医療やアルコールのソーシャルワーカーなら、
ちょっとくらい使ってもいいかもしれない、発見者だから。
社会学者なら研究対象にして論文書けるかも。
発達障害支援の人は是非、横目でACも見て研究対象に広げて、
発達障害とACの関連を解明して報告してほしい希ガス。

前半生の苦闘の意味、現時点の日常の不具合、度重なる不運、等を
悩み抜いて辿りついて、この言葉の輪郭をつかみとった、自称ACが、
今、最もAC概念を活用できるだろう。
エラい先生に診断されたり、人にラベルされたところで
活用できないばかりか、
苦痛を機会に自分を見つめる折角のチャンスに、
最初から他人から枠組みを与えられるなんて、なんて気の毒。
自分で苦しんでこの言葉を見つけたなら、
くぐり抜ける意味がある。

355 ：354：2007/09/26(水) 05:04:19

「精神科医にあなたはACかもしれないと言われたので、ACについて知りたいと思いまして」
と話す、未成年に会ったことがあるんだけど、言った精神科医、狂ってると思う。
くだらないけど、そんな仕方で使うならせめて、成人した人に言ってね。
成人して、せめて５、６年は経ってないと、
親譲りの生き方が自分にも染み付いてる苦しみに気づけない、判らないでしょう。
問題ある家庭の子供がまだ成人したてか、未成年なら、まずは、その親への治療、
介入、カウンセリング、親を本人として扱って支援をせっせとやってやればいい。

親の治療や介入、本人の回復がすすんで生活が整えば、その家庭の
まだ生き方の柔らかい未成年の子供らは、ちょっとごちゃごちゃもめた後で、
すっきり軌道修正してよく育つから。
親の回復が積み重なれば、その子供たちの健康は、そうそう心配しなくていい。
治療が進まず介入も困難で、親の回復がダメダメなら、可哀想だけど、ダメな親から
未成年の子供が距離（精神的にでも物理的にでも）をおけるように助けてあげてね。
今は未成年の子供に焦点をあててダメな親から助ける法律もある。

親に派手な問題がないというか、そうではなく親にとてつもない深刻な、
「何事にも絶対に波風を立たせないという問題」がある家庭もある。
この家庭に育つ子供の場合、子供にシワヨセや傷が起きても支援に出会う可能性が殆ど無い。
問題の表面化しないのを、子供が自ら問題を表現することで「家庭を治そう」とする子供もいる。
あたった治療者が、子供の問題だけをみて、家庭を見直そうとしないで、
トンチンカンな治療をして効き目の無いのを放置したら、
その子供は、親や家庭を治そうと子供時代を捧げて、自らの成長も失くし年月を浪費して
教育や社会経験を失いつつ成人する。徒労で痛ましい。

少し前、世界でも日本でもACブームに便乗して、精神科医や心理セラピストが我田引水して
AC＝複合トラウマとか言って、治療対象にしようとしたので誤解が生まれたかもしれない。
便乗商売でなくて、真面目に助けるつもりなら、ちゃんと複合トラウマの概念と治療方法を
確立してそっちの名前でやりましょうというのが今。技術を研鑽して治療してほしい。

356 ：没個性化されたレス↓：2007/09/28(金) 09:13:39

友人で高校の時一年間留学した子がいるけど
それだけでACにならずにすんだと言ってる子がいる
やっぱり離れるって重要だなと思った

357 ：没個性化されたレス↓：2007/09/28(金) 09:37:21

留学しないとＡＣになってしまいますか？

358 ：没個性化されたレス↓：2007/09/28(金) 23:57:30

>>361
うん。なにはさておき、まずは離れてる事だよね。
そうしないと気持ちの整理、つけようがない。

359 ：没個性化されたレス↓：2007/09/29(土) 00:34:19

まあACが真実だとすると
一番いい親は死んだ親だな。

360 ：没個性化されたレス↓：2007/09/29(土) 01:47:35

↓>>358に何聞いたの？

361 ：没個性化されたレス↓：2007/09/29(土) 05:36:08

オッパイ大好きで、
四六時中吸ってないと、いてもたってもいられないんですが
やっぱり無理にでもオッパイを離れるべきですか？

362 ：没個性化されたレス↓：2007/09/29(土) 13:36:06

>>358
禿同。
オッパイにかかりっきりじゃ、日常生活に支障を来すしね。ずっと囚われたままになってしまう。
まずは手放すことが必要。そうすると、オッパイと自分との関係が客観的に見えてくる。

363 ：林田はるか：2007/09/30(日) 12:30:54

http://94.xmbs.jp/kobutaboo/
ここに詳しく書いてあるぜ（*＾－＾ノシ

364 ：没個性化されたレス↓：2007/10/03(水) 00:14:52

>>354,355
遅レスですが、まとめみたいな感じですね。大変共感しました。

> 少し前、世界でも日本でもACブームに便乗して、精神科医や心理セラピストが我田引水して
AC＝複合トラウマとか言って、治療対象にしようとしたので誤解が生まれたかもしれない。
便乗商売でなくて、真面目に助けるつもりなら、ちゃんと複合トラウマの概念と治療方法を
確立してそっちの名前でやりましょうというのが今。技術を研鑽して治療してほしい。

なるほど。「複合トラウマ」という概念はあったんですね。
精神医療の側が扱うなら、そっちの言葉でやってもらった方が良さそうですね。

365 ：没個性化されたレス↓：2007/10/12(金) 09:39:42

依存や強迫感が強いと～障害で医者は薬出すのに
どうして鬱になったり社会的に上手くいってないある人達(いわゆるアダルトチルドレン)には
医者は名前つけたり診療できないのか。
引きこもりでさえ定義があって医療や国が取り組んでいるのに
引きこもりの科学的データなんてあるのか
みんな大差ないと

366 ：没個性化されたレス↓：2007/10/15(月) 16:03:08

>>http://www.iff.co.jp/index.html

367 ：没個性化されたレス↓：2007/10/16(火) 02:12:36

>>365
だからスレ読めば分かる通りアダルトチルドレンは存在しない概念だからだろ。
親のやることはすべて虐待で生きづらさは全部親のせい
そこから脱出する方法はなく（あってもそだてなおしのオムツかえ痴漢教授逮捕）
一生親を責め続け。
それで生活保護受給したいなら厚労省や精神科医に
AC認めろと主張し続ければ？

368 ：没個性化されたレス↓：2007/10/24(水) 07:22:25

　　　　　

　　　　　　アダルトチルドレン＝大人の中にいる子供

だから、内なる子供（インナーチャイルド）という言葉を使う

>>365
どんな名医でも半分しか治せないらしい

それと、お金がからんで病が進行してるのでお金からなるべく
離れないと治療効果が上がらない事情がある
もしかすると、医者には治せないのかもしれない
自分達で治さないと

369 ：没個性化されたレス↓：2007/10/24(水) 07:41:07

この子供たちは次に来る日本の未来を暗示させる
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Faurasoul.vis.ne.jp%2F_jos%2Fkm0.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%A1%E3%83%93%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Faurasoul.vis.ne.jp%2F_dns%2Fkm0.html&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%A1%E3%83%93%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

性教育が育てた

370 ：没個性化されたレス↓：2007/10/25(木) 17:49:45

さいとうクリニックに行った事ある人いる？

371 ：没個性化されたレス↓：2007/10/26(金) 00:42:07

>>370
大宮ですか？

372 ：没個性化されたレス↓：2007/10/27(土) 13:04:24

子供のころは大人みたいで
大人になったら子供のまんま
それがアダルトチルドレン

373 ：没個性化されたレス↓：2007/10/27(土) 13:55:40

>>372
言い得て妙だ。

374 ：没個性化されたレス↓：2007/10/27(土) 18:42:32

アダルトチルドレンて、大人になってもトラウマのあった頃の歳の心のままの気がする

375 ：没個性化されたレス↓：2007/10/27(土) 21:54:45

>>372
>>374
それってまんま発達障害じゃん。

376 ：没個性化されたレス↓：2007/10/28(日) 13:51:43

アダルトチルドレンって発達障害の可能性あるよね
育てにくい子供は虐待されやすいし
親がアル中だと余計に種がやばそう。

377 ：没個性化されたレス↓：2007/10/28(日) 15:36:10

http://www.geocities.jp/quit2323/index.htm
露里奈人必見

378 ：没個性化されたレス↓：2007/10/28(日) 19:06:59

209 ：名無しさん＠八周年：2007/10/27(土) 02:36:13 ID:N9wtnBFB0
アニヲタとかロリコンとか精神病なんだから
強制入院させるか、ガス室か何かで焼却処分すればいいんだよ

379 ：没個性化されたレス↓：2007/10/28(日) 23:38:20

発達障害の原因に遺伝やアルコール、タバコも含まれるよ

380 ：没個性化されたレス↓：2007/10/30(火) 07:45:47

>>375
やはり発達障害は家庭で作られる

381 ：没個性化されたレス↓：2007/10/30(火) 14:09:04

アダルトチルドレンの人って勉強できない人多そう
勉強させてもらえなかったと、また始まるのかもしれないけど
発達障害の子も勉強できないよね

382 ：没個性化されたレス↓：2007/10/30(火) 15:26:23

>>381
教育熱心な家庭でACが多発する件

そして俺も無駄に高学歴（帝大修士卒）
とりあえず頭は回るから自分への言い訳が得意で
高学歴であるゆえのプライドが欠陥を認めにくくさせたりで
自分がAC（あるいは人格障害）と気付くのにとても時間がかかった
高学歴のほうが問題解決しないことが多いかもしれない

ところで発達障害のすべてにおいて知能が劣ってるわけではない

383 ：没個性化されたレス↓：2007/10/30(火) 15:44:22

高機能の方ですか？

384 ：没個性化されたレス↓：2007/10/30(火) 15:46:21

アダルトチルドレンって亀田みたいなドキュン家庭のイメージ

385 ：没個性化されたレス↓：2007/10/30(火) 16:34:45

>>384
でも亀田一家の場合はそこで気付いて自立していくから。
長男だってまだ20歳だし、若いからね。
30代で気付いた私はもうおしまい…orz

386 ：没個性化されたレス↓：2007/10/30(火) 16:47:28

んなこたぁない
君次第

387 ：没個性化されたレス↓：2007/10/30(火) 16:49:41

甘えを捨てるこったな。

388 ：sage：2007/10/30(火) 17:02:09

むう

389 ：没個性化されたレス↓：2007/10/30(火) 21:57:36

亀田で毒親家庭の悲惨さが有名になったね

390 ：没個性化されたレス↓：2007/10/30(火) 22:18:00

>>389
亀田兄弟と発達障害ACの違いはまがりなりにもボクサーになった事だし、
これからも社会とうまくやって行くだろうという点だ。

391 ：没個性化されたレス↓：2007/10/31(水) 07:06:39

なんか認められるもんがあると世界が変わるよね
大毅はあやうい気もするけど

392 ：没個性化されたレス↓：2007/11/02(金) 00:05:54

亀田の親父のがまだマシに見える。
うちの親父は、動物を惨殺したり近所の子供を虐待するのが趣味。
だけど二重人格だから、大人達からは「いい人」と思われてる。
虐待被害にあった子供達の親からもいい人と思われてる。
大人って騙されやすいよね。

393 ：没個性化されたレス↓：2007/11/02(金) 19:05:14

↑犯罪者

394 ：没個性化されたレス↓：2007/11/02(金) 23:56:36

私は教訓をとうして、自分自身が自立し、しっかりと自信を持ちしっかりしなければ
子供はもてないと感じた。やはり、両親などの影響で、かなり子供への人生の見方が影響
される上で、責任があるので。

395 ：名無し：2007/11/03(土) 06:55:48

http://blue.ap.teacup.com/uchuujinn/

396 ：没個性化されたレス↓：2007/11/03(土) 15:47:35

>>392
通報しろよ！！！！！！

397 ：没個性化されたレス↓：2007/11/05(月) 12:43:57

[4]ラー 05/02/02 16:56 *TGkF0iu9xTP*f2fEKeYcID
売春婦の末路が悲惨なのは
本人の破滅的性格や
（売春を敢行するくらいだから）
社会復帰が果たせなかった場合
（年を取って他に食う道がなかった）
などが問題だと思うが。

どうでもいいがAV女優は自殺率が大変高いらすぃ。
これは、AV女優になったこと自体が
緩やかな自殺行為だから（精神的社会的に）
その後本当に死んでしまったと考えるのだが。

398 ：没個性化されたレス↓：2007/11/08(木) 09:52:37

アダルトチルドレンの自分ってカワイソス

399 ：没個性化されたレス↓：2007/11/09(金) 00:12:17

タイムマシンがあるなら幼いころの自分を救ってあげたいとか
バカなことを考えてみる。

400 ：没個性化されたレス↓：2007/11/09(金) 11:00:43

>>398
アダルトチルドレンっていう嘘に騙されたお前カワイソス

>>399
機会があるならアダルトチルドレンがどんなにひどいデタラメか
検証した本を書いてみたいなどと
バカなことを考えてみる。

401 ：没個性化されたレス↓：2007/11/09(金) 14:35:28

>>400
ｶﾜｲｿｽ

402 ：没個性化されたレス↓：2007/11/12(月) 18:36:05

>>398-400
早く気づけ！

403 ：没個性化されたレス↓：2007/11/12(月) 20:19:16

痴呆との遭遇-1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=cQ0vIMQkvL4

創価学会池田大作＝痴呆との遭遇 2_2
http://jp.youtube.com/watch?v=2_pLhR-VM4E

youtubeだから今すぐみられるよｗｗｗ

404 ：没個性化されたレス↓：2007/11/16(金) 21:44:31

私は子どもの頃、虐待を受けていました。
クリスチャンになってから、聖書の中に「あなたの父と母を敬え」と書かれているのを読んでから
両親を許し、両親を敬うことを実行に移そうと努力を重ねてきましたし、自分の中にはそれを実現
する愛も力も忍耐もないから、涙を流して神様に助けと赦しを求めて、取り組み続けました。

様々な葛藤を経験しながら、家族との関係は、徐々に変化をしていっています。その変化の速度
と内容は、私が願っていたのとは違うけれども、私がイエス様を知ってから、非常にゆっくりの
スピードではあるけれど、家族との関係は変化してきました。特に、今年は、その変化を肌で感じ
られるほどになりました。

今までは親のほうから、私を心配して連絡をすることなんてなかったのに、時々、電話をくれること
が出てきたのです。また、差し入れをくれることもあって、親の変貌振りに驚いています。そのきっ
かけとなったのは、私が、親からの愛情を求めてやまない気持ちを手放したことにも在るのでは
ないかと思っています。私はある時点までは、「親から愛されたい、受け入れられたい、存在を認
められたい、苦しいときには助けと菜って欲しい」という願いを持っていました。その願いは、当然
だと思っていたし、本来、親であるならば、その必要を満たすのが愛情だと思っていたのです。

しかし、ある時点で、私はそのような幻想を捨てることにしました。それは、両親から「もう、あなた
とは会うことはないから、さようなら。お元気で」といわれたときでした。その原因となったのは、
カルト化教会所属時代に、生活を支えるために日雇い労働をしたことでした。家族そろって、牧師
宅に押しかけてきて、そんな仕事をコアラにさせるなんておかしいと、抗議してきたのです。私の
両親は、ある職業に対しての偏見があります。

そして、私が働くことになった仕事の内容は、彼らからすれば、「人間以下」の仕事だったのです。
私からすれば、聖書のモラルと照らし合わせても何の問題もない仕事でした。新しい仕事が決まって
新しい人との出会いや、新しい仕事を覚えること、また、それによって、経済的な不安から少しでも
楽になれるので、私はとても喜んでいました。

405 ：没個性化されたレス↓：2007/11/16(金) 21:46:08

家族がそろって抗議に来たときに、主任牧師は「僕は、コアラを娘として愛しています。そしてコアラ
はこの新しい仕事を喜んでいるから、私はそれを尊重します。」と語ったのです。私はこのとき、「神
の家族」のありがたさをしみじみと感じました。やっぱり、本当に親として私を愛し理解しているのは
「肉の親」ではなくて、「霊の親」だと確信しました。

家族は、彼らが「人間以下の仕事」を、私がやめる意思がないと分かったとき、「もう、あなたとは
会うことがないから、さようなら。お元気で」といわれたのです。このことによって、家族が私を愛
しているゆえに抗議に来たのではないことがはっきりしました。家族のメンバーが「人間以下の
仕事」をするのは家の恥だから、怒っていただけなのです。

私は、クリスチャンになってから、家族から何をされても、「許す」ことを決心してきました。感情は
伴わなくても、意思によって、そのように決断を続けてきたのです。そして、家族がこのイエス様の
愛に触れたなら、きっと変わる、家族に本当の愛と平和が与えられると期待していました。どんなに、
自分の存在そのものを否定されても、私の家族からの愛を得るであろうという期待はいつも持って
いました。

「きっと、いつか、家族が変わることによって、私は愛されるだろう」と期待し、望みをかけていたの
です。でも、「お元気で。さようなら」といわれたときに、もう、そのような幻想を持つのは無意味だと
思い知りました。そして、同時に、そうであるなら、霊の親に忠誠を誓おうと、心に堅く決めたのです。
本当なら、何度も、「私のほうから、親と縁を切る」と思ったのですが、「あなたの父と母を敬え」と
いう言葉ゆえに、自分の気持ちを聖書にあわせてきたのです。でも、私は「父と母を敬う」ことに、
「親から愛されたい」という気持ちを付け加えていたのでした。

406 ：没個性化されたレス↓：2007/11/16(金) 21:46:41

でも、「お元気で。さようなら」といわれたときに、幻想を捨てる決心をしました。実は、その前にも両親
から、決別を言い渡されたときがありました。それは、私が本当にイエス様に生涯を明け渡す決心が
あると両親が感じたときでした。そのときに「本当に困っているときに頼れるのは親だけだろう。イエス
にはお前を助けることなんてできない。両親か、イエスか、どちらかを選びなさい。イエスを選ぶなら、
家から出て行きなさい」といわれたときでした。

そして、私は「イエス様を捨てるなら、親を愛する理由はなくなる。イエス様のゆえに、両親を愛すると
決心したから、私は両親を愛するよ。でも、イエス様を捨てることはできない。」そういって、家を出た
のです。家を出てから、10年間、日雇い労働に関する苦情のときを除いて、親のほうから連絡をして
くることは一切ありませんでした。

しかし、私はただ、聖書に従いたいという理由で、親を許す決心をし、私からはがきを送ったり、プレゼ
ントを贈ったり、家を訪問したりしました。家を訪問したときは「あら。なんの御用ですか。どうぞお入
りください」といって、家には党してくれました。でも、私は「もう、この人は親ではないのだな」と確信
を深めていきました。でも、聖書が「父と母を敬え」と語っている事実は変わらないので、従うことに
したのです。

本当に長い間、接触するのは、いつも私からだったし、会うたびに具合が悪くなって寝込まないといけ
ないくらいになり、敗北感に打ちひしがれ、泣いて神様に助けを求め、彼らを愛することができるよう
に求めました。そういう積み重ねがあって、今、驚くほどの変化があるのです。今は、「時々は遊びに
来てもいいよ」とか、「困ったときには相談していいよ」といってくれます。今までの経験から、それを
鵜呑みにしたら、打ちのめされるので、その言葉に甘えることはできませんが、それでも、そんな言葉
をかけてくれるようになっただけでも奇跡だと思います。

407 ：没個性化されたレス↓：2007/11/16(金) 21:47:46

今の家族との関係は、私が願っていたような関係ではありません。

私は子どものときに「大草原の小さな家」をみて、あんな家族が欲しいと願っていました。それが私の
理想だったのです。現実の家族は、理想の家族とは全然違います。親は、「子どもは何歳になっても、
親には絶対服従するべき」と思っています。母は、「自分の話を聴いて欲しい」「自分の願うとおりに
動いて欲しい」そう思っています。いつまでも、「支配者」と「被支配者」の感覚なのです。父は最近
本当に変わってきて、一応、私に質問をするようになってきました。理想の家族とは全然違うけど、確実
に以前とは違うのです。

ありのままの親を認めたとき、自分の親に対する理想を捨てたときに、何かが変化したのだと思います。
親から愛を求めることを、完全に放棄したときに、私は親をありのままの現実の姿として認めることが
できました。聖書の言葉を実行するのは簡単ではありません。何度も、自分の無力さを思い知らされ、
神様の助けがないなら、絶対に無理だとわかるのです。そして、何度も泣きながら、なお、神様に従い
たいと願い続けたとき、神様の真実さを経験できるのだと思います。

ttp://myhome.cururu.jp/rihabirikoara/blog/list/bt0_ct_dc_pg1#top

408 ：没個性化されたレス↓：2007/11/17(土) 01:09:41

アーッ・・　lll Σ(￣∀￣;)lll　

409 ：没個性化されたレス↓：2007/11/17(土) 21:38:37

アスペ母は育児ノイローゼで虐待
子供はなんで虐待されているのかわからない
それがアスペ
遺伝にてループ

410 ：没個性化されたレス↓：2007/11/17(土) 23:58:53

>>404-407
宗教を全肯定するわけじゃないけど
きみ、えらいな！

>>409
ここ、ＡＣ「アダルトチルドレン」のスレ。
ＡＳ「アスペルガー自閉症」ではないよ。

411 ：没個性化されたレス↓：2007/11/18(日) 20:44:17

>>409
虐待するのは定型だ

412 ：没個性化されたレス↓：2007/11/22(木) 01:01:20

>>411
いいや。アスペは虐待するよ。弱い者いじめが大好きじゃないか。
ロボトミー手術しちゃえばいいのに

413 ：没個性化されたレス↓：2007/11/22(木) 10:43:37

わたしはACの概念に救われました。
おばさんになってからの自認でしたから、既に生き辛さへの改善は進んでいたのですが、
やっかいなのが嗜癖と、自責の念でした。
嗜癖と自責の負のループに陥っていたのですがACと自認した途端、解放されました。

ACと自認する事の利点は３つあると思います。
１．自分を認め許す事ができ、自己肯定感獲得につながる。
２．思考の偏りの起因を知り、改善が進む。その際自己嫌悪から解放される。
３．自分が得るべき支援が分かる。（支援が必要な場合）

AC論が正しいとしても、正しくないとしても、また自称だとしてもそれが役に立てば良いのではないかと思います。
極論、機能不全家族が原因で無いとしても、その考えに辛さを預けて進めれば良いのでないかと。

ただ、ACが免罪符であってはならないのでしょう。自己の努力が不可欠であり、その時こそ、AC自認が有効に働くと思います。
ACだったらこうすれば良いという特効薬もないと思います。
（意外にこの特効薬を求めてACを知りたがっている人が多いような気がする）
今抱えている問題は過去に起因していても、今の自分の問題であるという事ですよね。

414 ：没個性化されたレス↓：2007/11/26(月) 09:00:50

>>413
誤った疑似科学的概念が人に仮の安定をもたらすというのはよくあることだ。
星座占い、血液型占い、宗教、インチキ心理学。

仮の安定が幸せならば特にその幸せを奪おうという気はないが、
ここは学問板なので出て行ってもらいたい。
またそうした方が幸せは長続きするだろう。
学問は常に激しい嵐のような批判的検討に晒される。
それに耐えうる概念のみが生き残る。

あなたが安定を得たはずの嘘概念ACが虚妄であるという
事に気づいているからこそ、
あなたは学問板に書き込んでいるのではという気もする。

415 ：没個性化されたレス↓：2007/11/26(月) 09:52:07

仮の安定ですか。
仮の概念により得た安定の方が私にはしっくりきます。勘違いなのかな？

「嘘概念ACが虚妄」であるとも、ないとも分かっていません。
そういう意味でも学問板に書く資格が無いのは確かでした。本当にそうですね。
申し訳ありませんでした。

書き込みはしないようにしますが、時々見に来ますね。

416 ：没個性化されたレス↓：2007/11/26(月) 11:59:34

>>415
例えば「全ては神の思し召し」ということで安定する人もいる一方、
この世の物質のと生命と精神のふるまいによるカオスに直面し、
そこと格闘しなんら安寧を獲得せずこの世を去る人もいるわけです。
AC概念は控えめに言って「視点を固定した時そう見えるだけという誤認」にすぎません。
もし過去ログを読み現代の研究も読み進むなら、
あなたの信仰と安定はおびやかされるかも知れません。
それでもよければどうぞ。

417 ：没個性化されたレス↓：2007/11/26(月) 16:55:41

>>404-407　うるせーよ　長ぇんだよ。

418 ：没個性化されたレス↓：2007/12/05(水) 20:00:01

メモ
>149
>181-182,184
>232-234
>248,260
>322,
>328,348,352
>354-355
>404-407,163
>413

236　　　　まあそろそろアダルトチルドレンなんて無かった。
└240　　　　 >236 発達障害の根源がアダルトチルドレンだよ
　├249　　　　 >240 本当？
　│└250　　　　 >249 ウソ精神科医がアダルトチルド
　└251　　　　 >240は正しいと思うけど、発達障害は親の
　　├252　　　　 >251 アダルトチルドレンという概念が否
　　│├253　　　　 >252が物事を大雑把に捉える性格なのは
　　│├254　　　　 >252 > むしろもともと親がアル中など
　　│└256　　　　 >252 同じ親に育てられた兄弟・姉妹で
　　└254　　　　 >252 > むしろもともと親がアル中など問

295　　　　 >292 流行というより発見された真実だろう。
├296　　　　 >295 軽度発達障害に関しては、真実なら脳を
├300　　　　 >295 「アダルトチルドレンという概念は否定
├302　　　　 >295,297 >295の真ん中2行は誰も否定しない
├303　　　　 >295 学者を盲信するのではなく、自分なりに
└320　　　　 >295 なぜアダルトチルドレンという概念は否
　├321　　　　 >320が実体験すれば分かることだ。
　│├324　　　　 >321 はぁ？

419 ：没個性化されたレス↓：2007/12/05(水) 20:01:56

>252 > 統計的に有意にいるという悉皆調査による。
>269-270 > 遺伝に関する調査
ソースを是非晒す必要があるでしょう、これは。

>283
ソースを示さず断言するのは強弁でしかないでしょう？ソースを示してください。

>286 に対しての回答が無い。

>295 > 様々な研究
ソースを示してください。

>347 > 精神医学に否定されてしまった
ソースを示してください。

>367 > スレ読めば分かる通りアダルトチルドレンは存在しない概念
スレを読みましたが、存在しない概念という人の詭弁にもならない強弁ぶりが信用できません。
ソースを示してください。

>414 > 嘘概念ACが虚妄であるという事
だからソースを(ry

>416
> 過去ログを読み
スレを読みましたが、存在しない概念という人の詭弁にもならない強弁ぶりが信用できません。
ソースを示してください。
> 現代の研究も
具体的にはどの分野のどういった研究名ですか？
ソースを示してください。

420 ：没個性化されたレス↓：2007/12/06(木) 02:19:34

なんで平日から人大杉なわけ？

421 ：没個性化されたレス↓：2007/12/13(木) 01:53:28

人大杉解除された？

422 ：没個性化されたレス↓：2007/12/13(木) 11:01:22

>>420-421
たぶん●買わない限り見れない

423 ：没個性化されたレス↓：2007/12/13(木) 23:21:55

>>419
考え違いをしている。
アダルトチルドレンはもともと学問的な概念ではない。
アメリカの一部のソーシャルワーカーなどが言いだし
その後怪しげな心理学者（？）が追従する形で
なんの根拠もなく濫用され
マスコミなどでもてはやされたものだ。

学問的論文などで議論されたものではないので根拠は何もない。
星占いや血液型占いと同じようなものだ。
むしろアダルトチルドレンを学問的に真面目に研究した論文があれば
提示して欲しいと思う。多分どんなに探してもないと思うが。

それゆえアダルトチルドレンをまともに否定した研究はない。

ただ虐待された子供達や発達障害の子供達の研究を通じて
その概念を否定する証拠が多数集まっているという事だ。
それについて文句をつけたいのであれば
まずアダルトチルドレンについて信頼に足る論文を提示して欲しい。

424 ：没個性化されたレス↓：2007/12/14(金) 05:43:18

>>423

>ただ虐待された子供達や発達障害の子供達の研究を通じて
その概念を否定する証拠が多数集まっているという事だ。

その概念を否定する証拠とは、例えばどんな事例ですか？

425 ：没個性化されたレス↓：2007/12/14(金) 06:56:22

>>423
横ですみませんが、自分は>>286です。
分かりやすい解説ありがたいです。「AC」という言葉が入った研究は、賛否共に無いということですよね？

それで、
> アダルトチルドレンはもともと学問的な概念ではない。
と、
> その概念を否定する証拠が多数集まっているという事だ。

が矛盾してますよね？
おっしゃる通り、「AC」というのは「学問的な概念」ではないです。
>>274さんも書かれている通りなのですが、「客観的な概念」ではなく、「本人の主観（自認）を基盤とした方法論（セルフ・ヘルプ）」です。（と言えば通じるかな？）
学問的な概念ではないのですから、否定もなにもないですよね？

「AC概念は否定された」という言い方は、例えば、「UFOは否定された」のような表現であって、何を言ってるのかが分からないんです。
「宇宙人がいないことが証明された」のか、「未確認飛行物体は米軍の新型兵器と判明した」のか、具体的な内容をお聞きしたいんです。

> それについて文句をつけたいのであれば
> まずアダルトチルドレンについて信頼に足る論文を提示して欲しい。

他の方もそうだと思うのですが、文句をつけたいのではなく、研究から「何が」分かったのかが知りたいだけです。
ていうか、そこがハッキリしないと文句のつけようもないです…。
具体的な中身を教えてもらえませんか？

426 ：没個性化されたレス↓：2007/12/14(金) 22:44:29

>>423
・もてはやされ濫用され誤用されたからといって、本来の概念としての価値が損なわれるわけではない。

・ACをまともに否定した研究が本当に無いのかどうかは知らんが、
　その理由が、星占いや血液占いと同じようなものだからだ、という解釈は、
　あなたの主観に過ぎない。

> ただ虐待された子供達や発達障害の子供達の研究を通じて
> その概念を否定する証拠が多数集まっているという事だ。
> それについて文句をつけたいのであれば
> まずアダルトチルドレンについて信頼に足る論文を提示して欲しい。

>> 証拠が多数集まっている

本当に証拠が多数集まっているのかどうか提示されていないのに、
それについてどうリアクションしたら良いというのだろうか？

まずはソースを示せ。話はそれからだ。

427 ：没個性化されたレス↓：2007/12/15(土) 02:00:05

でもねーアダルトチルドレンという観念はかなり精神的な世界では革命的な便利な発明品だと思うよ

428 ：没個性化されたレス↓：2007/12/15(土) 02:04:40

少なくとも私はアダルトチルドレンという観念が発明されてなければ、負の考え方の連鎖から確実に抜け出せてないなあ

429 ：没個性化されたレス↓：2007/12/22(土) 15:55:00

そもそも学問的概念ってなんだろうねぇ？
アカデミックな世界が現場の後追いになるのはよくあることだと思うのだが。
血液型占いが科学じゃないから論じるに値しないという姿勢より、
なぜ血液型占いをみんな信じるのか、という問いに答えようとする方がはるかに有意義だと個人的に思う。
さらに、なにが「学問的」なのか、という点について、科学者はつねに対象と問いとの関係から、
いままで「学問的」ではなかった概念を、「学問的」なものとして作りかえ、
同時に、「なにが学問的なのか」という基準そのものを作りかえてきたのではないだろうか。
つまり、科学の歴史というのは、学問的でないものを、どのように学問的に論じることが出来る素材にし、
それを料理できる概念をつくりだすか、というくり返しなのではないだろうか。
まぁ、学問的であるとすでにお墨付きの素材と器具だけで学問やりたいならとめないけど。

430 ：没個性化されたレス↓：2007/12/29(土) 03:21:10

アダルトチルドレンを立派な概念や、立派な人々のように勘違いしてません？？？

そもそもこれを発見した、かつての昔のSWさんたちは、自分たちのクライアントである、
依存症者を助けたいのに、助けさせない、この厄介な依存症者の身内＝「成人した子ども」は、
なんなんだ！！　こいつら居なけりゃ、もっとスムーズに依存症者を助けられるのに
こいつら何？、ぬらりくらりとウソばかり言って。どっか頭おかしいんじゃないか！？　
って思って
それで、依存症者の成人した子ども当人をつかまえて観察したら、
どいつもこいつも、やっぱりどっかオカシくって、しかも、沢山見て、よくよく並べて見たら、
どの依存症者の成人した子どもも、ソックリ・同じ～の類型ばかり。
依存症者の成人した子どもときたら、なんで、みんな似た様な、困り者の奴らばかりなんだよ！！
こいつらナンなんだよ！？
って感じで
発見したに違いない。福祉のお世話の必要な重症の依存症者よりも、さらに厄介で困り者の
ろくでなしで、取り扱い困難なのに、ほっとくと、また、こいつらも重症依存症者になるし～
そんな人を、しかたなく「やつらAC（成人した子ども）」と名付けて、新種の援助対象として
認定したのが、ACでしょう。力づけしないでいると、すぐシヌシヌ言うから、しかたなく
一所懸命、声かけるけど、別にACが、エンパワされて当然のお偉い存在なわけじゃないよ。

「毒親をケナす権利を得たわたしはACキラリン」
「わたしは悪くないキラキラ、ACのわたしを援助して助けなさ～い」
「傷ついた弱者なのよ～、トラウマ負ってます・・・エンパワエンパワ」とか思って
なんか喜んでる勘違いの人、多すぎ。
AC認定はろくでなし認定。健康な人生から見たら、お気の毒でお可哀相なだけ。
仲良くなって親しく付き合いたいと思う健康でマトモな人間は居ない。
AC認定で、辛い悔しい想いを味わったら、なんとか自分を見つめて問題に向き合い
回復を維持する。ACの冠をいただくことは痛くて辛くて切なくて哀しいこと。

431 ：没個性化されたレス↓：2007/12/31(月) 04:49:35

>>430
勘違いしているのではないか？と推察する根拠となったレスはどれですか？引用してください。
あるいは、境界例の患者にやっつけられちゃった経験をお持ちとか？

少なくとも>>430は、ACをそのように蔑視している、ということだけは伝わりました。

432 ：没個性化されたレス↓：2008/01/01(火) 02:25:12

>>431さん、430です。なんとレスがつくとは!!っ　書いた時は、わあーと書いて
ましたが、丁寧に読んで下さったようですね。どうもありがとうございます。
私はACを↑のように蔑視してるAC本人です。
そして沢山のACたちと出会ってきました。
最初は意図しないのにアチコチで出会って、後からは意図的に出会い続けています。
患者さんではないですが、その人らから、やっつけられちゃったことも多かったと
思いますが、そのような、しょもないAC、を好きだな、と思うこともありますよ。

毒親を罵倒・愚弄するACのことでは…‥まあ・辟易してますよ、
自分が罵倒した分だけ、次には自分が人からも自分自身からも罵倒されます。
本当可哀想です。親からは、遺伝的に身体的に精神的に、あるいは生活習慣や信念も、
ACは毒親から、そっくり全て受け継いでいます。
罵倒したい毒親と同じ物を自分も持っていて、それ以外の仕方が判らないと
認識しはじめてから回復が面白くなっていきます

回復という営みの必要が判らないままで、自分自身をまだ充分には経験してない状態で
ACを名乗る羽目になってしまうACは本当、気の毒です。
まだ若く若過ぎて、自分の人生を生きる充分な経験を得ていないACに対し、
心理の先生とかから、安易に「あんたはACだ」なんて勝手なラベル貼りするのは、
どうかストップしていただきたいと常々思っています
が、これが余計な意見だというのも判りますよ。
とっととラベル貼ってやりたくなるようなACだって多いです。

433 ：没個性化されたレス↓：2008/01/07(月) 14:10:56

AC本人が自戒しての蔑視なら潔し。

434 ：没個性化されたレス↓：2008/01/09(水) 03:28:42

とりあえすACは学問ではないのでここから出て
メンヘルの該当スレにでも行って慰撫し合ってくれ。

435 ：没個性化されたレス↓：2008/01/09(水) 10:39:08

>>434
ソースも示せず返答に困ると「出ていけ」か…。情けなや。
「AC概念は否定された」とバカの一つ覚えで連呼するだけで、芸も進歩も中身もないですね。
ホントにソースは無かったんだね…。がっかりだよ。

436 ：没個性化されたレス↓：2008/01/15(火) 22:31:04

心理学を学び療法家を志す人たちには、実際、その人自身にACの傾向が無いかどうか、
自分を常に振り返って自己チェックする時間を、定期的な習慣にするようお願いしたいと思います。
心理の臨床家たちの多くは、
「自分にもややその傾向がある、と自覚することで、肯定的で役に立つ仕事が出来るようになった」
と述べています。

437 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 14:07:03

http://mtjam.net/mobile/

438 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 23:56:40

＞自分にもややその傾向がある

やや？（爆）

439 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 20:03:35

>>405
うちの親はキリスト教徒で教会の信徒代表なんていうものまでやっている中心的人物だ。
私も子どものころから週に2回教会に通い、最初の夢は修道女になることだったよ。
でもその両親から10年以上に渡って虐待を受けていたよ。
親に背くのはイエス様に背くことと同じだと脅されてひたすら耐えちゃった。
キリスト教の歴史2000年の重みを武器にできたあなたはいいけど、
親に武器にされちゃうと痛かったな。
奴らは今でも自分たちは敬虔な信者で、私は親不孝者だと信じて疑わない。

440 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 21:15:51

キリスト教のような一神教の場合、その狭義に従わないものは全て＜悪＞になってしまうから始末が悪いよね。
439さん、大変でしたね。そういう環境下で育つと黒魔術に転向するかSM愛好者になるか両方かが相場だと思うのですが、あなたはどのタイプに？

441 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 22:02:29

マドンナも子供時代、クリスチャンの両親から・・・。
今は密教に入っている。

442 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 13:21:18

自分は、ＡＣとか、ＡＤＨＤだ、とか言う奴ら
居るけど、お前らのことなんぞ、知るかと思うな。

443 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 15:00:09

携帯のみ
http://mtjam.net/mobile/

444 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 15:49:14

>>440
善悪の判断など神に頼らずとも、自分の心の奥底までちゃんと見据えられれば
悪意があるかないか判断できることに気付きました。
世の中には自分の悪意に無意識に気付かないようにしている連中が多いですが
教会の中にも同じ確立でそういう嘘つきがいます。
心がダブルスタンダードだと英語では言うようですが、祈るときは敬虔に、
悪意について気付かぬふり。
うちの親はその代表で、神を信じるよりも
「私の心は普通の人より清い」
ということを信じているよ。

キリストの言葉はとても意味が重いと思うので尊敬するが
たいていの人はキリストの言葉よりキリストを信じる自分を尊敬してる

そういうわけで、私は黒魔術にもSMにもはまっていないが
自分で人々に教えを説くべきじゃないかと長年思っている
信者になってくれる？

445 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 16:25:19

それって、自分が黒魔術の教祖になるってことかな？>>444

446 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 16:29:12

なんで黒魔術限定？？？

447 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 18:14:57

>自分で人々に教えを説くべきじゃないかと長年思っている
信者になってくれる？

こういうこと言い出す人って一律カルト教祖。

448 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 19:23:22

>>442
だね。
ＡＣ、ＡＤＨＤの意味分からない。

449 ：没個性化されたレス↓：2008/01/21(月) 20:41:51

>>448　病名は親を安心させるだけのもの

どちらも同じ原因で発症している　そうそう自閉症も含めないとね。

450 ：没個性化されたレス↓：2008/01/28(月) 13:01:01

>>444
客観性が全く無い。そして人生暦もあわせて考えると、とってもカルト教祖臭い。
真実に対する謙虚さが足りないのでは？

451 ：没個性化されたレス↓：2008/01/28(月) 14:41:03

>>449
ACだけは子供を安心させるものだろ。

452 ：没個性化されたレス↓：2008/01/28(月) 16:29:55

>>451
ACは病名じゃないから「だけ」もへったくれもない

453 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 18:38:14

批判ばかりされた　子どもは
　非難することを　おぼえる
殴られて大きくなった　子どもは
　力にたよることを　おぼえる
笑いものにされた　子どもは
　ものを言わずにいることを　おぼえる
皮肉にさらされた　子どもは
　鈍い良心の　もちぬしとなる
しかし，激励をうけた　子どもは
　自信を　おぼえる
寛容にであった　子どもは
　忍耐を　おぼえる
賞賛をうけた　子どもは
　評価することを　おぼえる
フェアプレーを経験した　子どもは
　公正を　おぼえる
友情を知る　子どもは
　親切を　おぼえる
安心を経験した　子どもは
　信頼を　おぼえる
可愛がられ　抱きしめられた　子どもは
　世界中の愛情を　感じとることを　おぼえる

ttp://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h17.html

454 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 19:22:22

報道ステーションで古舘伊知郎がアダルトチルドレンを
「大人になれないこどもっぽい成人」
と知ったかを言ったそうな。

古舘許せない。
断固抗議！

455 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 20:40:49

チョコあげたら勘違いしてレイプされた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1202985530/

456 ：没個性化されたレス↓：2008/02/14(木) 22:34:36

>>454
そんなこどもっぽいことやめろよ

457 ：没個性化されたレス↓：2008/02/15(金) 01:34:02

古館謝罪したらしいな
もともと嘘概念なのに可哀想。
嘘概念を誤解したって罪じゃないのに

458 ：没個性化されたレス↓：2008/02/16(土) 03:31:10

>>454 確かに。

大人になれないではなく、子供の精神年齢のまま大人になった人　だよね。

459 ：没個性化されたレス↓：2008/02/16(土) 08:22:32

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　○｜
　　　　∬ヽ
　　　　　∫
　　　　　∬

箱の中身は？

460 ：没個性化されたレス↓：2008/02/16(土) 17:03:20

てす

461 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 12:23:24

ACぽい人何人か見た事あるけど、虐待されたトラウマもちとか、死別で偽親とか、変わり者だったり、いい歳して悪さして警察に噛み付いてみたり、郵便曲で怒鳴ったり、無銭飲食したり、非常識で、

462 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 14:55:48

ACが幼いのは、トラウマ等になりその年齢で精神年齢がストップしてしまったからなんです。
平常時では大人の振る舞いを頑張ってしていますが、アクシデントやストレスが加わると、感情が前に出てしまい、そのストップした年齢までフラッシュバック（退行）してしまうのです。

ですので、ACの場合、退行した年齢によって行動表現が変わってきます。ｲｺｰﾙ、その年齢で何か辛いことがあったことを探ることが出来ます。

463 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 19:10:41

＞その通りだと思う。
虐待された人は上から何か言うとキレたようになり、４歳前後で死別の人は笑い方が赤ん坊みたいな笑い方で、無神経で非常識で会話が感覚の子供会話しかできなくて、

もう一人の父親トラブルの人は、ご機嫌取りで、ちょっと愛想が悪いとヒネくれて、いつも他人の受け身で、自立してなくて対等な人間関係築けなくて、この人も公務員と警察官に異常に噛み付くんだよな。

しかもノンベェで無銭飲食の常習犯で

464 ：没個性化されたレス↓：2008/02/17(日) 20:49:42

>もう一人の父親トラブルの人は、ご機嫌取りで、ちょっと愛想が悪いとヒネくれて

この人は、小学校時代にすでに家族の一員として大切にされていないね。
強い者に媚びる、反抗するのは、所属欲求に欠落があるからで、この欲求は小学校時代に親から家族として認められて受け入れて初めて心が成長できるから。

怖い父＝権力＝反発
のんべ・飲食＝赤ん坊時代（生理的欲求時代）に逃避

465 ：没個性化されたレス↓：2008/02/18(月) 03:49:11

親がノンベイでも
虐待されても
死別で偽親でも
変わり者でも

普通に育つ子もいるし
トラウマばちばちフラッシュバックばちばちの子もいる
というのが最新の研究成果である。
悉皆調査もしくはコホートといって
日本をはじめ各国で千人単位の子供達を追跡調査して
得た結論である。

で、得られた結論というのが
発達障害の子に虐待その他負荷が加わるとリスクが大きいという事だ。
アダルトチルドレンはいない。
そのかわり発達障害に虐待の負荷という
不幸な状況が浮かびあがる。

ちなみにフラッシュバックは自閉症児もよく体験するらしい。

（ちなみになぜこれがアダルトチルドレンの否定であるかというと、
アダルトチルドレン概念は個人の資質は問題にせず
しかも『親の虐待』の条件があほらしいくらい厳しすぎる点だ。

466 ：没個性化されたレス↓：2008/02/18(月) 07:20:00

大阪でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたいと思っていますが
初めてなのでどこへ行けばいいのか何も分かりません
情報持ってる方居られれば教えて戴けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

467 ：没個性化されたレス↓：2008/02/18(月) 14:16:41

>>465 発達障害・自閉症の器質的以外の病状は親の影響と言うのが、最新の最新結果ですよ？
親の影響＝AC　という大きな枠で考えないとこの問題は結論が出来ません。

468 ：没個性化されたレス↓：2008/02/18(月) 22:26:30

＞465 アダルトチルドレンは発達障害ていう事で、虐待は原因ではなくて、発達障害だから虐待されるて事かな？

469 ：没個性化されたレス↓：2008/02/18(月) 22:54:04

>>468
発達障害と虐待の関連は現在一番研究調査が行なわれているようです。
いずれにせよ親の小言、注意すら虐待と認定する
アダルトチルドレン概念は異常であり、
今後は個々人の持つ脆弱性を軸によりよいサポートが
行なわれるべきと思います。

470 ：没個性化されたレス↓：2008/02/19(火) 02:24:10

１９７０～２０００くらいのアメリカの精神分析って酷いのが多くないか？

471 ：没個性化されたレス↓：2008/02/19(火) 02:59:51

>>470　酷いヤツが分析しているから当然だよね

472 ：没個性化されたレス↓：2008/02/19(火) 20:37:07

報ステ・古舘氏「アダルトチルドレン」発言で謝罪
2月15日0時3分配信産経新聞

「報道ステーション」のメーンキャスター、古舘伊知郎氏

　１４日放送のテレビ朝日のニュース番組「報道ステーション」で、
メーンキャスター、古舘伊知郎氏が前日のニュースの中で
「アダルトチルドレン」という言葉を誤って用い、関係者を傷つけた
と謝罪した。

・【写真特集】“ザ・謝罪”

　古舘氏の説明によると、問題の発言をしたのは、１３日放送の
「１８歳は成人か」というニュース。
古舘氏は「大人になりきれていない子供」という意味で
「アダルトチルドレン」を使った。しかし、アダルトチルドレンは
一般的に、アルコール依存症の親に育てられるなど機能不全家庭で育ち、
成人になってもそうした体験が心的外傷として残っている人を指す言葉。
古舘氏は１４日の同番組の最後に、「本当に苦しんでいる人に申し訳ない。
以後気をつけたい」と神妙な面持ちで謝罪した。

473 ：没個性化されたレス↓：2008/02/19(火) 20:39:45

↑単に、ACの発端がアルコール依存症の崩壊家族の子供だった
という事で、現時点で言えば、アルコールでなくても、
ギャンブル、DV,過干渉、その他の依存症等などで崩壊している
家族も同じ症状（トラウマを抱えて育っている）であることが
わかっているから、アルコールに限らずACと言って良いと思う。

474 ：マグナム ◆BqMAGNUM/Q ：2008/02/19(火) 20:48:28

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1203421374/

475 ：没個性化されたレス↓：2008/02/20(水) 11:10:26

これなんだ？
ttp://entryplug.info/2ch/01_info.html

476 ：没個性化されたレス↓：2008/02/20(水) 22:55:52

>>473
そのACの発端とやらが
きちんと調査もせず自分の印象で適当な事を言った
ソーシャルワーカーなわけですよ。

それで謝罪させられた古館は二重三重に馬鹿だが
馬鹿なりにカワイソウ。

477 ：没個性化されたレス↓：2008/02/20(水) 23:53:44

お子様大人と言えばよかったのにね。

478 ：没個性化されたレス↓：2008/02/21(木) 11:23:05

>>465
一次ソースをＵＲＬリンクか書籍名で晒してください。

479 ：没個性化されたレス↓：2008/02/21(木) 11:29:10

>>476
およそ言葉というものの成り立ちを考えたとき、特に問題ないのでは？
きちんと調査した言葉でないものは個々人が好き勝手に定義を変えて使って問題ないの？
じゃあ「せっかち」という言葉は「オレ的に『速攻で勝つこと』という意味」と再定義して使っていいの？
歴史があって定義も明確にされている言葉を誤用したんだから間違いは間違い。

480 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 00:23:30

>>478
なんでよ。それくらい自分で調べろよ。
授業料を払ってくれるなら教えてやってもいいがね。

481 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 00:27:39

>>479
＞じゃあ「せっかち」という言葉は「オレ的に『速攻で勝つこと』という意味」と再定義して使っていいの？

いいんじゃね？お前馬鹿だろ。
お前はアメリカの馬鹿なソーシャルワーカーに騙されても
まだ信じてるという点で２重馬鹿だな。
古館はソーシャルワーカーの言った事を間違えて
テレビで喋って間違えを指摘されて謝ってる。
３重か４重馬鹿だな。
同じ馬鹿同士仲良くしろよ。

482 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 10:37:47

>>480
うそつき

483 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 12:01:30

>>480は詐欺師みたいな返事のしかただな。
ましてや授業料払えとか、どこのカルトだよ。

>>465を確かめたくて「発達障害アダルトチルドレン」でググっても、
検索結果の５番目に>>465が出るだけというオチ。

484 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 12:05:22

悉皆調査とコホート調査とは、「もしくは」でつなげるような類義語か？
だいぶ違うような気がするが。
まさか専門用語で飾り立てて本当っぽく語るだけのテクニックじゃないよね？

485 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 16:31:41

>>481
本性が出て参りましたか？

486 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 20:33:18

「アダルトチルドレンコホート」
「アダルトチルドレンの概念は否定」
み～んなこのスレがトップでヒット
なんじゃこりゃ

487 ：没個性化されたレス↓：2008/02/22(金) 20:47:58

面白い記事を見つけた。

加藤篤志「アダルト・チルドレンの語られ方」
「ACブーム」と「ACバッシング」
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/3653/archive/kato01.html

ところで、多くの論者が指摘するように、ACという概念は、そもそも病名でもなければス
ティグマでもなく、「私はアダルト・チャイルドである」と自覚するための概念と位置づ
けられている。すなわち、ACとはそもそも他者によって「名付けられる」ための概念では
なく、自己を「定義」し、「認識」するためのツールなのである。そして重要なのは、当
事者が「私はACである」と自己認識することそのものが、その人の「生きにくさ」の感覚
からの脱出につながり、それに伴う様々な問題行動からの脱却につながるとされている点
である。すなわち、ACとは、基本的には自己認識のための概念であり、「回復」のための
手段でもあるわけである。

だとすれば、そのAC概念の是非をめぐる議論は、そうした「自己認識」のあり方の是非に
関する議論となるはずである。すなわち、当事者が自らの抱える問題をACという概念を用
いて説明し、自己について語るためのツールとしてこの概念を用いるということの意味と
その是非が問われるべきなのであり、ACとして捉えられるべき実体的な対象が存在するか
否かは別問題となるはずなのである。しかし、実際にそこでなされている議論は、必ずし
もそうした視点を踏まえているとは言い難い。筆者自身、学会や研究会その他でACに関す
る議論の場に参加しているが、そこになされる議論の複雑さと困難さは常に何人かの参加
者によって指摘されてきた。それはあるいは、ここで挙げたようないくつかの議論の水準
が、実際の議論においては必ずしも明確に区別されていない点にあるのではないだろうか。
ACの概念を用いた理論図式を擁護するにせよ批判するにせよ、その概念は論者によって、
特定の人格類型に対する客観的な説明概念と見なされていたり、客観的な対象の有無に左
右されない一種の「語り」や「自己認識」と見なされていたり、さらには現代社会を代表
する社会意識の一類型と見なされたりしており、こうした概念の位置づけの不透明さがし
ばしば議論の混乱を招いているとも思われるのである。

488 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 06:41:38

ま、発達障害っぽい執拗さだな。
せいぜい憤怒をぶちまけてくれ。

489 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 06:44:08

>>486

そんなググリ方では論文検索できないよ。
アダルトチルドレンはもともと研究対象にもなっていない
概念であることをお忘れなく。

490 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 14:57:20

こんどは勝利宣言して逃げたか。
真性の詭弁論者だな。

491 ：没個性化されたレス↓：2008/02/26(火) 20:16:28

この概念って、東洋で言うところの未病ってヤツじゃないの？
自覚なく放っとくと、いろいろな形で病むところが出てくるし。
（アディクション・次世代連鎖・心身症等）

治療対象を、家族関係（認知の変容）とするか、アディクション等の表出症状に絞るかは、
肥満をカロリー制御する治療と脂肪吸引治療するような違いがあると思う。

私的には予防は最大の治療と思うので、当事者の自己満足であろうと、
それを足がかりに、悲観＆怒り→諦観＆喜びへ
人生のベクトルを変えられる事例を多数発生させられれば、有益認定していいと思う。

492 ：没個性化されたレス↓：2008/02/29(金) 22:50:55

自分はACだと思っている人に伺いたいのですが
精神科医師にそう言われましたか？
臨床心理士にそう言われましたか？
大学の心理学教授等にそう言われましたか？
その他カウンセラー等にそう言われましたか？
それともそうした本を読んで自分はそうであると思いましたか？
差し支えなければ聞きたいと思います。

493 ：没個性化されたレス↓：2008/02/29(金) 23:57:24

私は精神科医師にACだといわれました。正しくはACUと言われましたが、
Uがなんなのかわかりません。

494 ：没個性化されたレス↓：2008/03/01(土) 01:19:36

AC 診断
http://www.selfhelpgroup.net/acoa_acod/list.html

495 ：没個性化されたレス↓：2008/03/01(土) 03:16:11

>>493
Uってなんなんだw
他にもAC概念を記した精神科開業医のHPもあったし
精神医療の退廃極まれりだな。

496 ：没個性化されたレス↓：2008/03/01(土) 04:35:05

>>372
言い得て妙だ。

497 ：没個性化されたレス↓：2008/03/01(土) 13:52:51

>>372
この種類の子供大人は、子供の頃にいいこになる事で親に愛されようとしたタイプ。

他に、問題児となって親の注意を引こうとする者、自分の世界に引きこもる者などもいる

498 ：没個性化されたレス↓：2008/03/01(土) 16:35:15

いっきーです2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1202638017/

499 ：没個性化されたレス↓：2008/03/06(木) 23:59:32

>>492
うつ病になった時、ゲシュタルトやってるカウンセラに指摘されました。
今はＡＣだとは思ってないです。痛い子だった事実は変えられないしねｗ
例えるなら骨折中のギブスでしたよ。

500 ：没個性化されたレス↓：2008/03/07(金) 15:27:08

>>492
関連した本で自己判断です。
自尊心が低い原因を正面から見つめ直すきっかけになって助かりました。

501 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 01:05:33

ACとは、子供時代に心に傷をもち、その傷の影響から感情の起伏が激しく、他人に建前が使えない人の事です。

502 ：マグナム ◆BqMAGNUM/Q ：2008/03/10(月) 04:37:24

>>265
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203422009/86

503 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 19:46:52

>>501
建前しか使えなくて本音が枯死しそうだった場合はＡＣでないのですか？
感情の起伏は激しかったですが、表出させない程度の精神力はありました。
ただ、あまり我慢を溜めるとウツになりましたが…。

504 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 19:53:59

>>503 >建前しか使えなくて本音が枯死しそうだった場合はＡＣでないのですか？

対極として同じでしょう。外向的に出るか内向的になるかの違いですがね。
逆にこういう場合、身内の関係で（ACの根源である両親は別）全て本音だけだったのではなでしょうか？
これは独身の方だとなかなか出にくいですが、結婚して他人が配偶者になった時にその行動が最大限に顕著に出るのですが。

505 ：没個性化されたレス↓：2008/03/10(月) 20:13:53

ACの症状は大きく二つに分かれる

外向的＝自分の傷を他人に向かって発信＝放任・育児放棄で育った子に多い
内向的＝自分の傷を自分に向かって発信＝過干渉・過保護で育った子に多い

ただし、過干渉においては多くの人が誤解している場合が多い。
過干渉とは、親の関心ごとにには大変干渉を受け、支配されるが、親が興味の無い事、言う事をきかない悪い子に場合は無視や放置される

506 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 02:02:05

503ですが、

>結婚して他人が配偶者になった時にその行動が最大限に顕著に出る
>内向的＝自分の傷を自分に向かって発信＝過干渉・過保護で育った子に多い

私、まさにこのまんまでした。
見透かしたように分かってしまう…心理学って凄いですね。

507 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 03:29:09

>>506 現在は感情をコントロールできますか？

508 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 03:34:18

治療で怖いのは、ACだからと各自背景が違うことを配慮せずに一律同じ治療方法を行うことです。

ある人には効くが、ある人は自殺にまで追いやられる。これが↑怖いところです。
２ちゃんで各心理学の治療方法を叩く人がいるが、それは、たまたま叩く人の背景に沿った心理学ではなかっただけであり、その治療が間違いと言うわけはないんですよ。
自分にあった心理治療を見つけることが治癒につながります。

509 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 03:43:26

↑ACの自助グループで対立が起きる、効果が出る人、出ない人も、各自の背景が違うからです。

効果が出る人の多くは相手に対し外交的な図々しい人のみ、対立は外向的対外向的　内向的は心を更に病んでやめていく

と言うパターンが多いでしょうね。（参加したことがないので知らないが）

510 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 07:52:02

か

511 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 08:45:23

嘘概念信じて集まれば対立も起きるわな。

512 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 09:48:18

概念はあっているのですが、AC専門＊＊＊の彼らは治癒の為の使い方を知らないんですよ。

513 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 10:18:09

>>512
どこから来たんだこの業者は

514 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 14:32:54

あの世から

515 ：没個性化されたレス↓：2008/03/11(火) 17:42:10

また嘘概念厨か
サッサとソース出せ

516 ：没個性化されたレス↓：2008/03/12(水) 10:30:50

>>515
それよりアダルトチルドレンの学術論文が先だろ。

517 ：没個性化されたレス↓：2008/03/12(水) 14:54:50

現在のACの定義を教えてください。

518 ：没個性化されたレス↓：2008/03/13(木) 01:24:50

>>516
学術論文がないと「嘘」なんですか？
イラショナル・ビリーフですね。

519 ：没個性化されたレス↓：2008/03/13(木) 02:27:32

心は言語化できない部分もある

520 ：没個性化されたレス↓：2008/03/13(木) 10:07:32

>>517
特にありません。
自己申告制です。

521 ：没個性化されたレス↓：2008/03/13(木) 10:08:54

>>518
合理的論述無しで「虐待の結果」と決めるのは虚偽ではないと。
ふーん。

522 ：没個性化されたレス↓：2008/03/14(金) 04:51:18

>>521
第３者に対して合理的な論述による証明が行われない事象はすべて全くの虚偽なんですか？

523 ：没個性化されたレス↓：2008/03/14(金) 20:29:35

>>522
そうは言わないけどね。
もともと学術的概念でないアダルトチルドレンは
当然のことながら発達や虐待の研究が発展すると同時に
どんどん否定する証拠が集まってるわけです。
でももともと学術的概念ではないから
正面切って否定する論文もあるわけない。
「こういう研究があってさ、ねACを否定してるでしょう」と
と紹介してあげても、
もともとそのへんのいい加減な本を読んで
「自分はACだ」と狂信してる人と議論するのも疲れるので。

524 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 00:33:57

自己申告で良いと思うな。
申告すると言う事は、なんらかのことで傷ついているということなんだから。

525 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 00:41:51

>>523
いいからその証拠とやらを見せてみろって！

526 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 00:55:48

>>524
この世に「傷ついている」ひとはゴマンといる。
それがACかどうかはまた別問題だ。

527 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 01:05:50

>>525
お前には教える気はない。
まあ無実の親を責めてろ

528 ：没個性化されたレス↓：2008/03/15(土) 02:38:07

>>526　傷によって、生きずらさを感じているのならＡＣ．
こういう人は結婚しても機能不全家族を作るから。

529 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 01:56:29

>>527
誰もあなたの持論を聞きたいと思っていないということに、そろそろ気付こう！
「デタラメを言うな、ソースを示せ！」と言ってるだけなんだよ。

科学音痴に限って、「科学、科学」と言う…。
まともに精神医学やってる人からも笑われるよ。

530 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 23:38:47

>>529
ソースは示さないよ。
だって普通に学んでいれば誰でもアクセス出来るソースだからね。
むしろあなたにソースを示したらソース先に
迷惑をかける恐れがあるのではないかとすら思っている。
いいかげんな本を読んだだけで
無実の親を責め虐待の罪をかぶせるような人達だからね。
ヒントは沢山しめしたし、それを辿れない知性も無い、
もしくは辿りたく無い、
「ソース」を示さない限り
ACという虚妄に浸って人を責めまくりたい人はどうぞ勝手に
やって下さいって事だよ。

531 ：没個性化されたレス↓：2008/03/16(日) 23:52:30

>>529
なんで2ちゃんに「ソース」を示さないだけで
デタラメとかいえるのかねえ。
その思い込みの激しさが恐ろしいよ。
その勢いで無実の親を責めて開き直っているのだろうね。

532 ：没個性化されたレス↓：2008/03/17(月) 10:54:56

>>530
詭弁の見本だな。話にならない。

533 ：没個性化されたレス↓：2008/03/17(月) 22:30:28

この人>>530よっぽどコテンパンにやられたんだろうね自称ACに

534 ：没個性化されたレス↓：2008/03/21(金) 22:51:43

>>532
自分が納得しなければ何も認めないということで頑張る事は別に否定しない。
何も学びもせず、考えもせず、顧みもぜず、
ただただ親のせいという事で生きていきたければそれで頑張ればいい。
ただそういう人に学問はいつでも敵するだろう。

535 ：没個性化されたレス↓：2008/03/22(土) 10:34:13

>>534
そういうのを「人身攻撃の誤謬」っていうんですよ。
ちゃんと学問してくださいね。

536 ：没個性化されたレス↓：2008/03/22(土) 14:07:03

>>530,531
もうね、妄想の域なんだよ。あなたは認知療法でもやった方がいいよ。

537 ：没個性化されたレス↓：2008/04/11(金) 03:05:20

この妄想の人の説、小田晋の「日本人の依存を精神分析する」('00)のアンチAC節にちょっと似てるかな。
この本、なんか全然学問っぽいところがなくて、単なる小田氏観語りという印象を受けた。

ちなみに現在は小田晋こんなこと発言してるらしい。
【通り魔8人殺傷事件】心理学者、小田氏「引きこもりのゲームオタクは格ゲーで相手に勝てない時、復讐・腹いせで殺意を抱く事が多い」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1206695245/

538 ：没個性化されたレス↓：2008/04/13(日) 01:48:11

>>535-536
ACが学問的に検討に足る概念である事を提示しない限り
個人攻撃に意味は無い。
史上初のACに関する学術論文でも書いてみたらどうか。

539 ：没個性化されたレス↓：2008/04/13(日) 01:57:14

ACという虚妄が根拠無く通用しているのは
依存症治療業界のようだ。
依存症治療にとっては親のせいというのが
本人負担を軽くする呪文なのだろうか。

540 ：没個性化されたレス↓：2008/04/13(日) 20:15:19

>>538,539

感情：AC自認者たちにイライラして仕方がない

自動思考：彼らは何もかも「親のせい」にしている、「親のせい」にすることは恥ずかしいことだ

認知の歪み：感情的決め付け、過度の一般化、全か無か思考、レッテル貼り

合理的思考：AC自認者といっても多様だ、AC本のどこにも「親のせいにしよう」などとは書かれていない、生きづらさの原因を「全て親に求める」ことも、逆に「親は全く関係ない」とすることもどちらも同様に極端かもしれない

541 ：没個性化されたレス↓：2008/04/16(水) 02:39:58

>>540
認知の歪み、指摘ありがとうございます・・・・・・・・・・・・・・

542 ：没個性化されたレス：2008/04/23(水) 19:07:12

【アダルトチルドレンに関して問題となる家庭状況】
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC-Fam.htm

543 ：没個性化されたレス↓：2008/04/23(水) 20:14:50

普通の家庭、機能してる家庭ってなんなんだろうか？
ふつうがわからない。

544 ：没個性化されたレス↓：2008/04/26(土) 00:54:53

機能してる家庭なんてない。

545 ：没個性化されたレス↓：2008/04/27(日) 19:51:27

　金持ち子弟　－－－→　医学部へどうぞ

　貧乏人子弟　－－－→　心理学科へどうぞ

　高知能　　　－－－→　医学部へどうぞ

　低知能　　　－－－→　心理学科へどうぞ

　親子関係良好－－－→　医学部へどうぞ

　親子関係最悪　－－－→　心理学科へどうぞ

546 ：没個性化されたレス↓：2008/04/28(月) 20:46:52

てめーら！！　いますぐ、ここへ来い！！！！　急げ！！　このぼんくら共！！　パンなんか喰ってる場合じゃねーぞ！！！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/poem/1206445126/

547 ：没個性化されたレス↓：2008/05/03(土) 13:59:52

分けて考えた方が良くないか？

元々ＡＣって、1960年代にアルコール依存の親から育った
子供の動向？を調べるのが主だったのが

1980年代くらいから、意味合いが変わってきて
アダルトチルドレンみたいな解釈になったと思うんだが。

古館さんの認識はある意味、一般の感覚だと思うよ。

548 ：没個性化されたレス↓：2008/05/03(土) 16:11:49

池田の学校は　街の中
そっとのぞいて見てごらん　そっとのぞいて見てごらん
みんなが男に刺されてる

池田の学校の　子供たち
誰が狙われ刺されたか　誰が狙われ刺されたか
みんなでなかよく死んでいる

549 ：没個性化されたレス↓：2008/05/03(土) 17:16:35

アットホームなチルドレン

アンチグローバリゼーションのチルドロン

550 ：没個性化されたレス↓：2008/05/06(火) 01:16:43

>>547
分けて考えようがどうしょうが両方誤りなので

551 ：没個性化されたレス↓：2008/05/06(火) 18:17:51

だからなんだ、というようなスレだ。

552 ：AC & the Sunshine Band：2008/05/06(火) 19:45:50

That's The Way♪

I Like It♪

553 ：没個性化されたレス↓：2008/05/09(金) 22:40:54

>>551
お前のレスも、だからなんだというレスだ。

554 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 20:11:43

私は４０代前半だけれども、まともな対人関係すら築けない。
喋ることもがきっぽい。大人の成熟とは全く縁遠い。
まともな人間にはなれないのか・・

555 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 22:09:50

なれないだろうが、仕方ないよ。がまんするのだね。

556 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 22:14:02

がきのままが一番。

557 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 22:26:42

sinekouwasugawaramasanorisine

558 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 20:30:52

ﾘﾝｸ:
http://c.2ch.net/test/-/kankon/1210694268/i#b
児童ポルノ保持に反対の方、規制に賛成の方、ご意見を

559 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 07:42:01

大人の対応を心がけていても、周りがいつまでも子供の言動を期待するので
ご期待にこたえないと悪い気がして、子供っぽい振る舞いをしてしまうさせられる。
「私はもう大人です」と宣言すると、周りが気が狂って怒りまくる気がする。

560 ：Q ◆BqMAGNUM/Q ：2008/05/20(火) 21:34:40

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203422009/323

561 ：全レス読み：2008/05/20(火) 21:52:43

幼女を凌辱レイプする妄想続けるため規制反対しているだけの人たち。心失い育ち異常者になっています→http://same.u.la/test/r.so/life9.2ch.net/kankon/1211107274/

562 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 14:18:31

>>507
最近来てなかったので超遅レスですみません。

一時はボダライクなキャラだと自分でも観念してましたが、
現在は余裕で感情コントロール出来てます。共依存も随分軽減したと自分では思います。

ACの自覚による、生育歴から発祥した価値観の再構築と現実適応は
私には大変効果あったようです。
自覚後、認知行動療法と某セミナーとカウンセリングを併用して対処しました。

563 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 21:09:26

認知療法は解るんだが、
行動療法とはどんなもんだ？

564 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 09:24:51

>>563
>行動療法とはどんなもんだ？

定義は知りませんが、
要は「考え込んでばかりいないで実践しろ」ってことではないでしょうか？

「思考」を「行動」に落とし込んでいって
積み重ねて「習慣」まで高めて
その集大成が「人格」になるってことでしょうか。

松井秀喜の本で

心が変われば行動が変わる
行動が変われば習慣が変わる
習慣が変われば人格が変わる
人格が変われば運命が変わる

という言葉が載っていたのですが、成功者は良い言葉を沢山持っていて実践しているんだ
と、感動した覚えがあります。

565 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 16:18:56

ん～？
たとえば鬱病の認知って
「あなたは何かやりたいことはありませんか？」
「お風呂に入って髪が洗いたいです」
「それでは髪は洗えなくてもお風呂に入ってみましょう」
後日
「どうですか？お風呂には入れましたか？」
「はい。お風呂には入れましたが、疲れてしまって
　髪の毛は洗えませんでした」
「それでは今度はお風呂に入って髪の毛も洗ってみましょう」
みたいのじゃなかったか？

認知療法と認知行動療法の違いがわからん。すいません。

566 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 21:57:18

>>565
いや別に謝られることないですよ。

鬱病の認知ってそういうことをやってるんですか。知らなかったです。

私が考えてた認知行動療法って、すぐに自責的になってしまう思考を
そうでない考え方もないか自分で発想してみて、その思考に自分が納得出来るのなら
次回からはその思考をするように習慣つけていく…みたいな感じだったと思います。

私の場合は、以下の本で概要掴んで、セミナーで実際にやりました。
方法がめんどくさくて、ものぐさな自分には合いませんでしたが、
自分で思考を変革することの重要性を教えてもらえたことが後の回復に大変役立ちました。

いやな気分よ、さようなら
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn168.html

567 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 10:29:52

斉藤学て、無内容な本ばかりだな。
こんなんんで、医学、心理学の本を
読んだ気になっている奴は、アホだな。

568 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 13:10:17

あまり内容がない本の方が売れるのかもよ。そもそもACは言い掛かりみたいな視点の考えかただし。

569 ：没個性化されたレス↓：2008/05/28(水) 01:26:36

斉藤の本て、
「私はこんなに苦労しました」ていう
内容ばかりだな。
知的水準が低い奴が、読むのだろうな。

570 ：没個性化されたレス↓：2008/05/28(水) 12:51:10

優秀な外科論文を書くことと、優秀な外科手術をすることは違うということだよ。
最近のネットは、自分が知的水準が高い側だと思い込んでる、誰の役にも立たない偏差値バカで溢れてるな。

571 ：没個性化されたレス↓：2008/05/28(水) 14:24:21

↑おまえみたくな

572 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 23:59:40

>斉藤学て、無内容な本ばかりだな。
こんなんんで、医学、心理学の本を
読んだ気になっている奴は、アホだな。

そうなんだ・・・
依存症とか機能不全家族のこと知りたくて
斉藤学の本読み漁ってました・・・

お詳しそうなので
ｵｽｽﾒの本とか教えていただけませんか？

573 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 16:42:51

行動療法も認知行動療法も
ACとは何の関連もなく開発されたものだが
嘘概念で騙された人の解毒になればなによりだ。

574 ：没個性化されたレス↓：2008/05/31(土) 01:41:37

>>539
そうやって今度は親や恋人などに代わってACって概念の元に治療者に依存させるんでしょ。
んで、儲ける訳だ。
キレイごとじゃなくてこれが現実でしょ。
「こっちも商売だから」って、むか～し関係者からハッキリ言われたことあるよ。
ま、それをきっかけに目が覚めたんだから結果良かったんだけどさ。

通過点として「自分はACだった」ってのもありだと思うけど
いつまでも生まれ育った環境のせいにばかりしてても余計どんどんそこにキツク縛られていくだけだよ。

575 ：没個性化されたレス↓：2008/05/31(土) 15:25:27

>>572に誰も答えられない件について

576 ：没個性化されたレス↓：2008/05/31(土) 18:16:11

>>572
毒になる親　スーザンフォワード

577 ：没個性化されたレス↓：2008/05/31(土) 21:33:15

>>572＝>>575

レスつかないからって煽る教えて乞食ｗ

しょうがねえからひとつ教えてやるよｗ　　つ「愛しすぎる女たち」
著者の名は忘れた

578 ：572：2008/05/31(土) 22:27:11

>>576　>>577
ありがとうございます
読んでみます

ちなみに>>575は私じゃないです。

579 ：577：2008/05/31(土) 22:38:16

>>578
そりゃ、すまんかったなｗ

「愛しすぎる女たち」はパートナーとの共依存に関してかなり参考になる本だと思う

580 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 00:01:29

へぇー

581 ：没個性化されたレス↓：2008/06/06(金) 01:54:21

「愛しすぎる女たち」や「毒になる親」」と、
斎藤の著作のレベルは同じようなもので、
どれも同程度に参考になる。

>>540に同意。

582 ：没個性化されたレス↓：2008/06/06(金) 17:25:32

私は>>570にも同意

583 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 21:10:44

私も>581の意見に賛成。
どれも参考になると思う。

584 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 09:08:47

ＡＣＯＤＡ小岩グループはキモいのしかいないからやめとけ！

585 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 22:16:38

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080618-00000095-jij-soci&s=points&o=desc

小学校って1年～6年まであるのにね。
精神年齢の低い子もいるのが小学校。
みんなすごいコメント。恐いぜ。
横ではしゃいでいてガラス側に滑る事だってあるさ。

10番や13番のような人が少数派とは少し悲しい。

586 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 01:29:22

>>540
認知の歪みと言う事で言えば最初にACと言い出したソーシャルワーカーには
かなりの認知の歪みがあるだろう。
自分たちが扱うケースばかりに注目して対照群に注目する事はしなかった。
普通こうしたケースを扱う場合、アルコール中毒者の全ての子ども達に対し、
その追跡調査をするものだ。
同じような境遇の子ども達がどのように育ったのか。
多くのケースを調査し、統計的に有意な結果を得て
誰が再調査しても同じような結果が出るまで、
こうした概念を提示する事は差し控えるものだ。

だがそのような調査をした形跡はない。
ただ自分たちが扱ったケースばかりに注目してACという概念を形成した。
このソーシャルワーカーが合理的思考に縁がなかったため認知の歪みをもたらしてしまった。

587 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 03:16:25

ＡＣの皆さんにお伺いしたいのですが他人の虐待話を
聞くだけでもブルーな気持ちになりますか？

俺が好きになった人はＡＣでもしかしたら軽度のＡＳ
でもあるかもしれません。
彼女は幼少期に虐待を受けていて親を非常に憎んでいます。

そういうことを打ち明けてくれたので俺も親からネグレクト
（育児放棄）されてたんだよって話をしてその日は5時間ぐらい
話し合いました。その日の話が終わった後にいい雰囲気になり
二人で遊びに行ってその日は楽しく終わったのですが・・・・
今日また色々な話しないと誘ったときに〇○さんとなら重い話
もできるからねと言ったところ彼女の表情が少し曇り、『重い話
はできればもうしたくない』といわれましたなぜかと問うたところ
そういう話をすると気持ちがブルーになりひどい時には自傷行為ま
でしてしまうといわれてしまいました。・・・・・とうぜん俺はわ
かったもうそういう話はしないといいましたけど・・・・・・・・
前に話したときは分かり合えるひとに出会えたかもしれないというような
ニュアンスすら言ってたのに・・・・・なにがなんやらわかりません・・・

ちなみに彼女は結婚・出産を絶対にしないと固く誓っておりその理由は
遺伝子の連鎖をストップさせて親に復讐するとのことです。
最初この話を聞いた時に私はこの内容を嘘だと思っていたのですが彼女
と色々話をするうちに今は彼女の言っていることが嘘ではないと思っています。

588 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 12:35:13

>587 彼女は、普段はなんとか過去の辛いことに蓋をして生活しているけど、他人の話を聞くことによって、
過去に自分がされてきたことを思い出してしまって辛くなるのだと思います。
話をしなかったとしても何か過去を連想するような状況などに遭遇すると
辛い気持ちになったりするんじゃないかと思う。
　自分の場合はそのような状況を極力避けようとする傾向があるし。
　

589 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 12:43:44

中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ

590 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 15:04:55

神道系の宗教の中で、有名な所の多くは、霊能力や霊感を否定しています。
霊感のほとんどは、邪気によるものが多く、出鱈目だと考えられています。
たとえ、一部当たっていたとしても、悪霊の仕業であるとし、信じないよう
にという教えになっています。
あくまで、地道な努力をして、人と人が介在して起こる幸運・成功を神様の
御蔭と言っているだけなのです。

591 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 17:19:36

aaaa

592 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 03:51:01

自称ＡＣ治ってきたっていうヤツ、自己愛性人格障害の無自覚型になってるのが多い気がするんだが…人を傷つけまくってるのに、勝ち誇ってるというか…
心理学に詳しい方、どう思われますか？

593 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 07:11:27

障害者のことは医者に聞け

594 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 19:01:28

メンヘル板やメンヘルサロンには自称ACがいっぱいいるよ。

595 ：没個性化されたレス↓：2008/06/28(土) 01:10:25

私はアダルトチャイルドです

596 ：没個性化されたレス↓：2008/06/28(土) 11:09:09

>>592
あると思います

597 ：没個性化されたレス↓：2008/06/28(土) 12:40:36

そうかな？

598 ：没個性化されたレス↓：2008/07/01(火) 02:41:03

>だが…人を傷つけまくってるのに、勝ち誇ってるというか…

うーん、そーかなぁ。
人が傷つくのは、その人が傷ついたと感じるからであって、
同じことされても傷つくかどうかは人それぞれ。
自分が傷ついたからと言って他の人も同様に傷つくとは限らない。

そこの認識がキチンと出来てくると必要以上に他人の感情に責任を感じなくなる。
どう感じるかは、その人の個性だもの。
だから脱ＡＣは必要以上に他人をおもんばからなくなるけど、それを自己愛性人格障害というかなぁ…。
私は生きていくのに必要なタフさを手に入れただけじゃないかと思うよ。

自己保身の為に、他人に必要以上に気を使いすぎて倒れ、周囲に迷惑かけるのと、
自己受容の結果、必要以上に気を使わずタフで、周囲に継続して貢献し続けられるのと、
どちらがいいと言えば歴然だもの。

599 ：没個性化されたレス↓：2008/07/01(火) 13:08:19

カウンセリングだかセラピーだか自助グループだかで、
「自分を大切に」といわれ続け、
感情を言語化し、伝えることをよしとする場に留まり続けた結果、
何でもかんでも言ってしまえば良いと考えるようになる人はいるよな。

「相手が傷つくのは相手の問題であって、自分は自分の思ったことを言ったまで」と考え、
「相手は相手、自分は自分」と線引きをすることで、「自我が確立し、大人になった」と自惚れる。

相手に対する配慮も忘れて、自分しか見えなくなってるだけなんだけどね。
相手の感情を配慮する想像力も、自分の投げた言葉の責任も、すっかり忘れる。
本音と建前を使い分ける社会常識を失ってしまうわけだ。

600 ：没個性化されたレス↓：2008/07/02(水) 19:19:31

>>598
>>599
まあAC自体が認知の歪みによる大嘘なので
それをもとに何をしようが何の効果もない。

601 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 22:22:39

>>586、>>600、>>538-539
もうね、妄想の域なんだよ。あなたは認知療法でもやった方がいいよ。

602 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:00:55

難しいね…。

603 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:03:36

>>601
認知の歪みを正してくれw

ACが認知の歪みから来る誤った概念だと思う
俺の認知の歪みを正してくれ。
まあ俺の認知の歪みでないのかも知れないがw

604 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:05:34

こういう概念は、道具だから、「使いよう」じゃないかな？
上手く使えば上手く使える？

605 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:06:16

>>601
親のありもしない虐待が現在の「生きづらさ」の原因だとする妄想以上に何かひどい妄想があるとでも？

606 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:08:08

ＡＣという概念には信頼に値するエビデンスがないと言いたいらしいことは分かったが、
繰り返し出てくる「認知の歪み」という言葉が意味不明です。
「認知の歪み」という概念について多くのケースを調査し、統計的に有意な結果を得て
誰が再調査しても同じような結果が出るまで、こうした概念を提示する事は差し控えてください。

607 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:10:09

結局のところ、「使いよう」の問題になるのでは？

608 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:10:43

>>604
神も仏もイワシの頭も上手く使えば上手く使えるだろう。
だがそれは宗教板でやって欲しい。
同様にACも学問的に意味が無いのに役に立つというのであれば、
オカルトか占いか宗教でやって下さい。

609 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:16:51

>>606
科学的エビデンスがないのに何かを執拗に主張するのが
「認知のゆがみ」でしょう。
ACを言い出したソーシャルワーカーも
全てのアカデミックな合理的手法も無視して強行にAC概念を主張するあたり
かなり認知が歪んだ人ではないでしょうか。

610 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:21:11

確かに概念があいまい。けっこう色々拾いすぎる。
でも、神とか仏よりは限定的な枠じゃない？
これをきっかけに前向きに進める人もいるでしょ。

害は害で語って、益は益で語っていくのはどう？

611 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:28:07

「認知の歪み」を測る科学的エビデンスに基づいたスケールを作って、
ACを主張する人は認知が歪んでいるということをデータで示してくれたら、
貴方の「認知」が「歪んでない」ことを信じられると思います。

612 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:34:45

>>610
前に進めるからなんだというのか。
人間は金の力でも前に進めるし
復讐の気持ちでも前に進める。

ACは人間の親子の関係に踏み込んだ概念だ
学問的な誤りが許される領域であるとは思えない。

それでしか前に進めないというのであれば
学問板以外でやれというしかない。

613 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:39:39

>>605
> 親のありもしない虐待
まるで虐待なんてこの世に存在しないみたい

614 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:40:01

>>611
「認知の歪み」はAC概念を攻撃したら認知の歪みを言い出したので
一番の認知の歪みがどこにあるのか指摘しただけだ。
べつにあなたに信じてもらいたいとは全然思っていない。

ACを提示したソーシャルワーカーが自身の認知の歪みに気づき
行動を変える事を願うだけだ。

615 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:40:47

>>613
なぜそう思うのか。
そこにあなたの「認知の歪み」がある。

616 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:43:24

認知の歪みの概念を科学的エビデンスと結びつけることによって強弁を通すことに成功しました。画期的な詭弁です。
科学的エビデンスが見出されない全ての事象は妄想なのです。

617 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:47:02

親の虐待というものがありもしないと決め付けることは妄想じゃないの？

618 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:48:50

>>617
「ありもしない親の虐待」と
「親の虐待はありもしない」は別の意味です
それを混同してしまうところがあなたの認知の歪みです。

619 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:49:32

>>616
そう。それでACは妄想なのです。

620 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:50:40

>>618
では
「ありもしない親の虐待」でACを自称するのは被害妄想で、
「あった親の虐待」でACを自覚するのは正しいですね？

621 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:51:57

>>620
そんなことは誰も言ってません。
どうか冷静になって。

622 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:54:25

ACの全てが「『ありもしない』親の虐待」による被害妄想であるならば、AC概念は被害妄想だよね。

623 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 00:01:40

>>622
どうしてそう誰も言ってない事を言おうとするのか分からない。
言いたい事はACという問題の立て方自体が誤っていたという事だ。
あとは子どもの発達や、親の虐待に対する研究を地道にしてきた人の成果をもう一度見てくれとしか言えない。

624 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 00:05:27

どうしてそう誰も言ってない事を言おうとするのか分からない。
言いたい事はACという問題の立て方自体が正しいという事だ。
あとは子どもの発達や、親の虐待に対する研究を地道にしてきた人の成果をもう一度見てくれとしか言えない。

625 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 00:11:17

>>624
そうした証拠を示す論文でもあるならぜひご紹介願いたい。
ぜひ拝読したいものだ。
いまだにいかがわしい書籍のたぐいしかお目にかかった事が無い。

626 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 00:12:27

ACには信頼に足る根拠が無いとだけ言えばいいじゃん。
「認知の歪み」だとかなんだとか言っちゃうから、
「妄想」だのなんだの言葉がどんどん一人歩きするんだよ。
データから分析に飛躍がありすぎる。

どうせデータを見て考えることをしない人には、なにを言ったってわかりゃしない。
ACを信じてる人に否定的なことを述べても聞き入れないのは、
聖書を信じるクリスチャンに進化論を説くのと同じだ。

627 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 00:15:15

>>626
AC概念を信頼するに足るデータがあるなら是非見たい。
そうでなければAC概念は虚妄などと言いはしない。
もともと何もありはしなかったからここまで問題になっているのでは。

628 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 00:29:08

AC概念を信頼するに足りる数多くのケース、記録は大量にあります。
でもソースは示さないよ。
だって普通に学んでいれば誰でもアクセス出来るソースだからね。
むしろあなたにソースを示したらソース先に
迷惑をかける恐れがあるのではないかとすら思っている。
いいかげんな詭弁をこねただけで
本当にAC概念に該当する数多の人たちの人格を否定するような人だからね。
ヒントは沢山しめしたし、それを辿れない知性も無い、
もしくは辿りたく無い、
「ソース」を示さない限り
AC概念はでっちあげだという妄想に浸って人を責めまくりたい人はどうぞ勝手に
やって下さいって事だよ。
>>530

629 ：どう？：2008/07/04(金) 00:31:13

んんん。言われてみると…、
真剣勝負の厳しさをもたないチャンバラ映画のような概念なのかもな…。

意義を認めるとすれば、世間に広く、
「なにかそういう救いがあみだされようとしている」と伝えたこと？

自己一致とか現象学とかの概念で救われてもいいかも？

630 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 00:34:06

AC概念は「道具だから」「役に立つ」といいつのる者がいた。
どういう意味だろうか？

ある種の心理的障害を持つ者を慰撫して問題の所在や、
解決を先送りにするのに役立つと言うことだろうか？
こういう欺瞞こそ許してはいけない。

631 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 00:36:56

セラピストにとって、馬鹿なクライエントを集め、
終わりのない「回復」の作業をさせて金を取り、
飯の食い扶持になるから「役に立つ道具」だろ。

632 ：むー…：2008/07/04(金) 00:37:18

擁護派も、害については認める謙虚さが要りそうだ…。

で、誤解や誤用を駆逐していかないと、その美点は損なわれるかも。

…心理学用語の問題は、拡散性があって収束性がないところでは？
誤解や御用が多すぎて、なんかもう、使えない！って感じは
正直あるよねー。

633 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 00:44:06

>>586
> 自分たちが扱うケースばかりに注目して対照群に注目する事はしなかった。
そういう事実を証明する科学的エビデンスのある証拠があるのでしょうか。

> 普通こうしたケースを扱う場合、アルコール中毒者の全ての子ども達に対し、
> その追跡調査をするものだ。
一般的に母集団を完全に調査することは不可能。「全て」と言った時点で、それは不可能である。
ある処方が有効であるかどうかを証明するのに「全て」に対して証明する必要はないのでは。

> 同じような境遇の子ども達がどのように育ったのか。
> 多くのケースを調査し、統計的に有意な結果を得て
> 誰が再調査しても同じような結果が出るまで、
> こうした概念を提示する事は差し控えるものだ。
「同じような境遇の子ども達」という標本を母集団から抽出するようなプロジェクトが
現実的に不可能であるのは、問題の性質から明らかである。
「あなたのご家庭では性的虐待が行われていますか？」とでも聞いて回るのだろうか。
その困難の上で、数多くのケースが取り扱われたこと自体が貴重。
その貴重なケースを「自分たちが扱うケースばかりに注目して」と表現しているが、
「対照群に注目する事はしなかった」は「あなたのご家庭では性的虐待が行われていますか？」
といって抽出するような、信頼できない群となるのは明白。
だからといって差し控えることが良いのか。

634 ：提案：2008/07/04(金) 00:48:36

こんだけの論争になるのは功罪ありだから。

功と罪を冷静に分析してその有用性を検証、洗練するって姿勢は
どうですか？

635 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 00:54:17

虚偽記憶（過誤記憶）問題でFA出てるんでは？
ありもしない虐待を悪徳セラピストから植え付けられ「思い出す」ケースもあるだろうし、
思い出すまでもなく虐待が忘れ得ぬトラウマになってる人もいるでしょうに。
そして、加害者が現実を否認して後者を前者に仕立て上げようとするケースもね。

636 ：没個性化されたレス↓：2008/07/10(木) 21:56:44

現在までアダルトチルドレンの存在を実証的に立証し学術的に認証された論文は存在しません
「自分はアダルトチルドレンである」と考えている人は
この事実を踏まえて行動して欲しいと思います。

637 ：没個性化されたレス↓：2008/07/10(木) 22:38:05

>>634
イワシの頭やおみくじも功罪ありだが、
ACはそれ以上の問題先送りの罪ばかりだろう。
特に臨床では問題先送りの慰撫には役立ったのでは。

638 ：没個性化されたレス↓：2008/07/11(金) 21:51:23

http://www-soc.kwansei.ac.jp/tatsuki/Thesis97-98/AC/3Jyoronn.html
　先述の、実証的研究によると、アダルト・チルドレンが、ＡＣＯＡやＡＣＯＤにかかわ
らず厳密な意味ではいまだに｢臨床単位｣として存在するかどうかは結論が出ていない。
むしろ｢臨床単位｣としてのアダルト・チルドレンは存在しないと言った方が妥当であろう。
　むしろ無理に伝統的な心理学や精神医学の枠組みの中で｢診断｣という｢臨床単位｣として
とらえようとしているのが間違っているのかもしれない。アダルト・チルドレンという概
念が生まれて、発展してきた経緯を振り返ってみると｢治療｣や｢援助｣という｢臨床概念｣か
らとらえることが重要なのかもしれない。
　これまで、親子関係や家族関係などの｢家族内トラウマ｣がその人のパーソナリティに影
響することは、フロイト以来の精神分析学で実証されてきた。その結果としてアダルト・
チルドレンでも出現されると言われている、｢自己愛人格障害｣や｢境界型人格障害｣等の
様々なパーソナリティ障害が｢臨床単位｣として確立された。ＡＣは｢外傷性精神障害｣の精
神分析の視点に立脚しているが、｢家庭内トラウマ｣を受けた人達を、｢外傷性精神障害｣と
呼ぶよりもアダルト・チルドレンと呼ぶ方が、回復への援助が役立つと思われる。｢ＡＣ｣と
自らを呼ぶことによって、人々は自分の生い立ちを見つめなおし、回復への気持ちを持とう
としている。その事は精神分析学の立場からとらえても、決してマイナスな現象ではない
と思われる。

639 ：没個性化されたレス↓：2008/07/11(金) 21:51:49

　また、自分で症状を感じたり、アダルトチルドレンの特徴を満たしていると感じる
｢臨床的アダルト・チルドレン｣の人達に対しては、先述したようにＡＣであるとラベリング
してあげることは、｢安全な場所｣の確保と、共通の安堵感を促進しやすい。またアダル
ト・チルドレン達がグループ・ミーティングや自助グループの場で、お互いにＡＣと言い合える
ことは共感の｢分かち合い｣や現在の問題を生い立ちに外在化させて自分を責めないで
生きやすくさせる側面がある。
　クライエントやサバイバー達が｢ＡＣ｣と用いることに対して、そういう診断や概念は心理学や
精神医学では存在しないと言っても仕方がない。アダルト・チルドレンという用語は診断される
ものではなく、アイデンティファイされ、自らが自覚するための用語なのかもしれない。
それはアダルト・チルドレンは元々アルコール依存症の子供達を診断するものではなく、
社会的に援助することに由来していたからだろう。

640 ：没個性化されたレス↓：2008/07/11(金) 21:54:04

アダルトチルドレンと言う事に対して、
そういう診断や概念は心理学や精神医学では存在しないと言われても仕方がない。
だがそれがどうした？
ってことでしょうかね。

641 ：没個性化されたレス↓：2008/07/27(日) 01:35:07

>>638
＞親子関係や家族関係などの｢家族内トラウマ｣がその人のパーソナリティに影
＞響することは、フロイト以来の精神分析学で実証されてきた。

ここは学問板なのでキツい事を言うがフロイドの精神分析学で科学的実証された事はない。
精神分析療法が二重検盲方にパスした事は無い。つまりフロイド流の精神分析療法が医学的に効能があると立証された事は無い。

＞その結果としてアダルト・チルドレンでも出現されると言われている、｢自己愛人格障害｣や｢境界型人格障害｣等の
＞様々なパーソナリティ障害が｢臨床単位｣として確立された。

その結果、ではなくこうした障害は別の経緯で臨床単位として確立された。そもそも「人格障害」はフロイドの直系とされるラカン派では
存在しないと言われている。

フロイド精神分析もアダルトチルドレンも科学的に立証されてないですからね。
手に手をとってどろどろやってください。
まあ親を責めて周囲を責めないならそのままでいてくれって感じでしょうか。

642 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 11:05:47

>>641
ここは学問板なのでキツい事を言うが、
最後の二行は特に学問とは関係の無い蛇足以外の何物でもないですね。

643 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 16:08:50

ホ・オポノポノが効く
涙が出る

644 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 16:10:12

あ、メンヘル板と間違えました。

自己受容という面でハワイの療法を自分に試したところ
自分に対する価値観が高まりました。

645 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 20:01:06

>>642
しかし、641が本当に言いたいことは最後の蛇足の二行。他は適当に持ってきただけで、本当のところどうでもいい。
「親のせいにしたい」という641の抑圧された願望が、相手に投影されている。相手を叩くことで、一所懸命「親のせいにしそうな自分」を抑え込んでいる。
自分と向き合えない人間が、精神医療などできるはずがない。

646 ：没個性化されたレス↓：2008/08/05(火) 18:43:32

なるほど。さすが学問板

647 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 18:16:44

すみませんが、お願いがあります。

ACという概念は、心理学、精神医学的に確立したものではないと伺いましたが、
その点について分かりやすく説明した、専門家による書籍がありましたら、ご
紹介いただけないでしょうか？

>>638->>639のような内容を専門家がきちんと書いたものを読みたいのです。
リンク先は関西学院大学の学生さんらの1998年の卒論のようですが。

アダルト・チルドレン adult children
http://psychodoc.eek.jp/abare/ac.html
たとえば↑のリンク先もなかなかいいと思うのですが、匿名なのが残念です。
某旧帝大出身の精神科医の先生だとのことでしたが。

648 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 19:35:10

母子間の環境物質伝達による脳の未発達だそうだ

649 ：647：2008/08/13(水) 22:20:20

とりあえず、自分が見つけた本を挙げてみます。

〈傷つきやすい子ども〉という神話?ｯトラウマを超えて (岩波現代文庫?ｯ社会) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4006031165

抑圧された記憶の神話?ｯ偽りの性的虐待の記憶をめぐって (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4414302900

危ない精神分析?ｯマインドハッカーたちの詐術 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4750503045

狂気の偽装 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4104701025

まだ読んでいないのですが、しかしこれらはいずれも目的にそぐわない気がし
ています。通俗書が多いし、ACだけを扱った本ではないですし、視点がやや批
判側に傾きすぎている気がします。もっと中立的、一般的な視点の本がほしい
のです。

>>638->>639によると、もともと（少なくとも10年前から）心理学者、精神科医
はACという概念からは距離を置いているようです。そもそも曖昧すぎて学術用
語として定義できるようなものではないからです。そして今、斉藤学先生はAC
という言葉を使わなくなっており、JACA（日本アダルトチルドレン協会）は活
動を停止中です。ブームは去ったということでしょうか。

つまり、力をこめた批判本ではなく、この現状を客観的にまとめたような本が
私には望ましいのです。

すみませんが、お心当たりがあれば、どうかお教えいただくようお願いします。

650 ：647：2008/08/14(木) 11:44:25

うーん、残念ながら、今のところご回答はいただけていないようです。

ACというのは心理学、精神医学の用語ではないということですが、一般にはそ
う思われていません。そしてこれはブームになり、それなりのメリットはあっ
たのでしょうが、多くの弊害ももたらしたようです。ですから、心理学、精神
医学の専門家からの、「公式見解」のようなものがあるのではないかと、私は
期待していました。どうやらそれは存在しないのでしょうか？

考えてみれば、「水からの伝言」などの疑似科学についても、菊池誠先生や天
羽優子先生などの篤志家しか、公式にはコメントしていないのですから、ACに
ついても専門家の公式見解が存在しないのは、むしろ当然なのかもしれません。

それでも、何かよい資料をお教えいただけましたら、ありがたいです。

・（できれば日本語の）書籍かWEBページ
・著者は匿名でない、心理学または精神医学の専門家
・ACという概念が心理学、精神医学の用語ではないと明言している
・ACという概念のもたらしたメリットとデメリットについて、（できれば）最
　新の動向までをフォローしている。

ということで、何度もすみませんが、引き続きお願いいたします。

651 ：没個性化されたレス↓：2008/08/14(木) 14:25:47

>>649
私も中立的な総括本があるなら読みたいな。
斎藤学先生は「サバイバー」って呼ぶようになってるんでしたよね。

652 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 10:44:05

>>647のリンク先、なかなかいいですね。

653 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 10:53:07

>>649
「抑圧された記憶の神話」を読むのでしたら、「シークレット・トラウマ」も読んでおいたほうがいいかも。

(1) 悪質セラピストによる虚偽記憶の植え付けによって、事実無根の虐待記憶を待たされた人
(2) 正真正銘性的虐待を受け、その記憶の保持に断絶無く明らかに虐待が事実である人

この両極端があり、

(a) (1)によって家庭崩壊させられた親
(b) (2)の加害者が現実を否認するために虚偽記憶問題を悪用する親

の両極端の親がいるので、フェミニスト側の主張も読んでおく必要があると思うので。

654 ：647：2008/08/15(金) 23:41:04

>>653
ありがとうございます。とりあえず図書館で借りてきました。
なかなか大部ですねこれは。
A5で600ページ以上あります。

シークレット・トラウマ
http://www.amazon.co.jp/dp/4938844540

655 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 00:50:50

ＡＣってのは便利だよな。
バカな甘えんぼの逃げ口上にしかなっていない。
どんな学術的詭弁を弄しても寒いだけ。
心理学がバカにされるのはこういう低俗な造語をつくって
すぐにはやらせてしまうからだよね。

656 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 13:18:01

フロイトもＡＣも否定されるなら
心理学自体、学問と言えるのかどうかを論じるべきでは。

657 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 16:09:48

>>655
掲示板は書き込んだ言葉に対して反応してくれる。
心理分析は言葉の根底にあるものに注目してくれる。

君の主張はおそらく違う原因があるのだろうが、文字だけの掲示板でいくら吠えたところで後退はしても永遠に気分が晴れることはないぞ。
君のようなタイプこそカウンセラーなんかのところに行ったらどうだ？
心理学を勉強しているというのなら、自己理解が進んで実感の伴った真の勉強になるかもしれんよ？

>>656
のスルーしない優しさが君にはわかるか？

658 ：没個性化されたレス↓：2008/08/21(木) 22:45:33

ACの人は、それを言い訳に使うのではなく人生に生かせるよう活用すること

659 ：没個性化されたレス↓：2008/08/21(木) 23:26:29

自称ＡＣはＡＣ自慢をするだけで気分が晴れるからいいよな。

660 ：没個性化されたレス↓：2008/08/22(金) 02:49:20

ACの具体的症状

犯罪　淫行　酒乱　ギャンブル　薬物　各種依存　自虐行為　精神病（特に思春期～青年期に発祥する統合失調症）　幼児期のADHD/自閉症（器質的問題のないもの）DV　変態行為　SM　同性愛・性同一性障害

661 ：没個性化されたレス↓：2008/08/25(月) 13:03:09

甘えといえば、
「甘え」の構想
この板的にはどうなの？

662 ：没個性化されたレス↓：2008/08/25(月) 21:00:01

＞660　
それは逆だって。
＞犯罪　淫行　酒乱　ギャンブル　薬物　各種依存　自虐行為　
＞精神病（特に思春期～青年期に発祥する統合失調症）　
＞幼児期のADHD/自閉症（器質的問題のないもの）DV　変態行為　
＞SM　同性愛・性同一性障害
それらを正当化する材料の1つとしてACは化け物になったんだよ。

663 ：没個性化されたレス↓：2008/08/26(火) 15:20:54

>>662 君はその言い訳で被害をこうむった人？

単に↑そうであれば、それは君の感情での結論。
非論理的です。

664 ：没個性化されたレス↓：2008/08/26(火) 15:23:22

>>661　甘え不足が酷い＝捻くれて性格が歪む＝AC　とも言える

665 ：没個性化されたレス↓：2008/08/26(火) 20:40:20

『「甘え」の構造』はAC概念と親和的ではないかな？

666 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 19:30:00

本当にＡＣで苦しんでる人も
ＡＣ克服しようとしてる人もいる。
ただ、ただのわがまま＆自己中の嫌われ者が、
僕ＡＣとすがってプライド保ってる奴もいる。
自己中辞めればすぐ友達できるわ、ボケ。
そのミックスもいるからややこしい。

667 ：概念 ◆GAINENZdAQ ：2008/09/07(日) 13:03:28 BE:1680872077-2BP(0)

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1220759581/

668 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 08:47:48

基本的な質問なんだけど、ACってどういうメカニズムと理屈でなるの？

669 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 08:59:02

あ、１－３あたりまで読んだ。
要は、抑圧的な感情を開放さえできればいいんだよな。

670 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 09:25:13

つまりあれかね。
こういう甲斐性のない夫に恵まれなかった妻が、十分反抗的報復的行動を
とり続ければ子供に問題はないと。
ろれつの回らないやつにバケツの水ぶっ掛けて蹴飛ばしたり、冬だったら
そのまま外に放置したり（子供虐待であるよな）そういう、「お仕置き」を
ちゃんとやる家庭なら問題はないと。十分「感情表出」は子供に学習させられると。

まぁある中の妻に対して夫がぶん殴ってもいいけど。

つまりそういうことかい？

671 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 11:20:13

ACの一番の薬は、言いたい事言って、やりたいことやって、思っていることを実現して
充実して生きる！それしかない！

672 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 19:47:46

４０過ぎても子供みたいな私。
自己嫌悪です。

673 ：没個性化されたレス↓：2008/09/12(金) 00:50:05

じゃあ、バカになろう！

674 ：：2008/09/13(土) 22:22:59 BE:308732033-2BP(0)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1221230895/

675 ：君たち：2008/09/15(月) 23:13:56

：没個性化されたレス↓：さん

わかったようなこと　書いていますねぇ。

本当にわかっているのですか？あなたの考えを読んでると

大人として　腹が立ちます、えらそうです。

本当の心理学　癒しを　知らなさ過ぎる大人じゃ　ないですね。

逃げも隠れもしませよ　私は。

http://www.geocities.jp/parijyenakagawa/

676 ：没個性化されたレス↓：2008/09/19(金) 10:16:17

>>672
どう子供みたいなの？
自分で自分のやるべきことを判断できないとか？

私も年齢のわりに精神が未熟なので、
どこへいってもうまくやっていけずすごくつらい。
ACなのかよくわからないけどたぶんそうなんだろう。

677 ：没個性化されたレス↓：2008/09/19(金) 17:51:39

そりゃ、考えようによっては「気が若い」という要素もあるよ。悲観的にばかり
考えてもしょうがない。

678 ：没個性化されたレス↓：2008/10/03(金) 02:51:47

私も「子供みたい」とよく言われる。
自分に自信がないから、自分の判断にも自信がなから
人の判断にまかせてしまったり
承認欲求みたいなのもあったし、、、

679 ：没個性化されたレス↓：2008/10/11(土) 14:31:26

承認欲求ってのはあるだけ嫌われるね。
尽くす側に回っても乞う側に回っても。
承認欲求で好かれる事もあるけど、そういうのに惹かれる人って決まって毒親タイプか、詐欺目的だったりまともな人がいない。
毒親タイプでもタイプが合えば共依存で幸せだったりもするけど荊の道だね。

680 ：没個性化されたレス↓：2008/10/15(水) 01:09:32

>>679
確かに私は人に利用されやすいし
子供みたいなのが気に障るらしく嫌がられる事があります。
承認欲求はどうやったら消えますか？
今は自分本位な生き方を目指していて以前より自立している感がありますが
恋愛関係になるとコントロールできなくなるんじゃないかと心配です。
教えてチャンでごめんなさい。

681 ：没個性化されたレス↓：2008/10/15(水) 06:55:08

以前、ACやボダ等の精神疾患を持っている子と知り合った。
自分なりに病気の知識は持って接していたけど、
結果としては正直【話にならない】と、感じてしまった。
時々、親に対して暴力を振ったり、発狂して包丁を持ち出したり。
リストカットはしょっちゅうだし、ＯＤで自殺未遂も数回・・・。
もちろん相談や悩みは聞くし、普通の子と変わりなく接してきた。
…けど、結局は誰からも好かれる【良い子】でありたいらしい。
幼い記憶のトラウマからの防御手段なんだろうけど、
あちこちに良い顔して、平気で友達を裏切るような事を言い触らしたり、
いつも被害者ヅラぶらさげて、ブログでは悲劇のヒロインになってる始末。
ネット友達しか居ないから、居心地悪くなったらいつも音信不通。
即メルアド変更。ブログも削除、移動。
まぁ、その子は特別なんだろうけさ。頭がおかしくなりそうだった。

682 ：没個性化されたレス↓：2008/10/15(水) 17:01:46

>>680
一般的に言われてる通り長い時間をかけて自分自身を癒すしかないんだろうね
世の中どれだけの人が承認欲の弊害受けてるんだろうな…早く治す方法があればいいんだけど

他人の目にどう映ってるか、他人とどういう関係か、他人に何をしたか、他人を利用する事で自分の価値観を計ろうとすると
本人の意思に関係なく他人を強制してしまって逃げられる
それか利用してくる人に利用され返される
利用してくる人は嫌わないで必要としてくれるからマシって理由でどんな悪条件でもしがみつく人多いけどね

治すより同じ承認欲を持つ者同士で合意の利害関係を結んじゃえば速いのかもしれないけど…

683 ：没個性化されたレス↓：2008/10/17(金) 23:08:27

「ＡＣの存在を否定するスレ」にタイトル変えたら

684 ：没個性化されたレス↓：2008/10/18(土) 00:36:42

ＡＣ的なものは名前を変えていつも社会で存在主張してますよ。
いまだとワーキングプアとかね。
結局、軽症のやつの方が声がでかいのが共通する特徴。

685 ：没個性化されたレス↓：2008/10/18(土) 00:40:13

ＡＣがブームの頃、自称ＡＣは概念概念と言っていたものだったが、詩的イメージで流布したという感が強い。

686 ：没個性化されたレス↓：2008/10/18(土) 01:27:39

>>684
あぁ本当にそうだ
軽度のヤツほど流暢な長文で不幸自慢するよね・・

重度の私から言わせれば　結婚してガキを産んどいて何がＡＣだ！！　と思う

687 ：没個性化されたレス↓：2008/10/21(火) 10:30:24

>>686さん
重度ってどんな状態ですか？

688 ：没個性化されたレス↓：2008/10/24(金) 19:17:56

アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219677575/l50
1 ：優しい名無しさん：2008/08/26(火) 00:19:35 ID:U/nRPayv
AC＝アダルトチルドレンとは
本スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213534566/
で詳しく紹介されています。
このスレは、ACであることを自認できた人達が
回復・克服方法について語り合うスレです。
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてACという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。

689 ：没個性化されたレス↓：2008/10/24(金) 23:08:51

ACの人は結局親と同じ事してるって気付かないんだね。
思い通りに反応してくれないと不機嫌になったり拗ねたりする。
人間関係上手くいくわけないよ。我慢してるのは自分の勝手。
矛先を他人に向けてわかって欲しいっておかしいと思わないのかな。
親が原因とわかっていながらしがみついて自分は傷付いてるって…
じゃあ一生我慢して生きるしかないと思うんだけど。

690 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 04:30:45

彼がＡＣかもしれないです。
どう接するように心がけたら良いでしょうか。

691 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 12:46:35

本人の自覚があるかないか、回復する気があるかないか。
これによって大きく変わると思うけど…

692 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 12:58:17

自覚..わかりません、言うのが良いのかも迷います。
ただ彼の部屋に｢うつ病になりそうな人のための～｣的な本がひっそりとありました。

693 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 13:46:27

AC＝鬱ではないし、それだけでは何とも。
本人が自覚した時点でAC、そして他人からは言わない方がいい。
という説がありました。交際に難がなければ普通でいいんじゃ？

694 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 20:57:56

喧嘩すると、裏切られた、傷ついた、信じることができないなどよく良います。他にも暴言が酷いです。
構って欲しいような気もするんですけど、構うと｢無理しないで、いいから｣と言われたりします。
少し中二病な感じもあります。

695 ：没個性化されたレス↓：2008/10/26(日) 03:12:55

自分にはわからない人格障害は多々ありますよ。ACとは限らないかも。
個人的には別れる事をお勧めします。
ACだとしても関わらない方が貴女の為ですよ。
他人が変えられるものではなく、本人の強い意思が必要だから。
そんな事に費やす時間はあまりにも無駄すぎる。

696 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 14:51:39

アダルトチルドレンの皆さんは、親に自分がアダルトチルドレンだということを
話していますか？

697 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 21:09:38

>>696
話しても否定されるだろうし、悪いのはお前だ、という話になり
自分が立ち上がる気力をなくすだけなので話しません。
というか話せません。

698 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 21:29:29

>>697
やっぱりそうですか・・
たいていのACはそうなんだろうか？
普通親にはそんなこと言えない

699 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 21:30:36

間違いました。↑普通親にはそんなこと言えないものですかね？？

ちなみに自分の親もACだと思われます。

700 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 13:41:20

最近知り合った女性が典型的なスイーツ（笑）なんだが
（エビちゃん真似してたりNANAのヤリマン奈々に憧れたり女の価値は若さと考えてたり…等）
かなり重度のアダルトチルドレンの典型例だとわかった

アダルトチルドレンとスイーツ（笑）って比例すんのかな

701 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 13:44:37

>>700
アダルトチルドレンとスイーツ（笑
この２つを関連付けて考えたことなかったです

702 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 13:47:07

泥沼ワロス♪

豹が兎に振られる
↓
兎の護衛・月と響が豹スレに爆弾
↓
豹派vs兎派の泥沼
↓
月スレ炎上中♪

http://i.i2ch.net/z/-OW41.--l!size=1&skin=000000-ffffFF-777777--ff0000-ee0000/21/IJcNg/i

(￣∀￣) 面白いお♪

703 ：没個性化されたレス↓：2008/11/02(日) 18:58:34

>699
その事は言えなくても対決する必要はあるかと。
自分がそうである事→親の責任→毒親は認めない。だから毒親なんだ。
普通の子供でいようとする理由を考えてみた方がいいよ。
これは経済的にも精神的にも自立しないと治らないと思う。

704 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 19:45:03

>>696
自分、２０歳の頃に恨みつらみを直接突き付けたことあるよ。
多少は大人しくなったかな。本質は変わらないけど。
そこを乗り越えて、健全な感覚を育てないと幸せにはなれないと
８年目にして気づき…。
ＡＣだと気づいたら、回復できるように目をそむけないのがいいと思う。
>>703さんのおっしゃる通り、経済的自立→精神的自立だね、本当に。
自分はうつ病から経済面が破綻して自滅中。人間関係もズタズタ。
でも未来を信じてがんばるよ。

705 ：没個性化されたレス↓：2008/11/11(火) 22:02:08

今虐待について学んでいるんですが、ACのどのような心理から虐待に走ってしまうのでしょうか？
単なる育児不安？自分の経験から身体的な虐待をすることが当たり前になっているから？

低レベルな質問ですいません

706 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 13:57:28

>>705
自分は子供のころ虐待されて育ったのに
どうして自分の子供は幸せそうに笑ってるの？とか思ってしまう。

707 ：没個性化されたレス↓：2008/11/13(木) 13:18:27

>>705
>>706に同意。子供さ全開の甥を見ていると腹が立つ時があります。
私は虐待の連鎖が怖いのと、親への復讐に近い感情でおそらく子供は持たないでしょう。
うちの母親も継母に育てられたＡＣですが、私が幼い時に妹が死産したんですね。
その後「なんでこいつ（私）だけ幸せそうに生きてるねん、何も知らずに眠りやがって」と
憎しみ100％で虐待していたそうです。というか、その頃から精神的虐待も始まりましたね。

708 ：没個性化されたレス↓：2008/11/13(木) 15:37:40

>>706 >>707
ありがとうございます

709 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 10:11:46

父親が私に無関心・会話ナシで毎日不機嫌、ときどきキレる、
母親が過保護、
父と母の仲が悪く夫婦ゲンカする。

この環境で育った自分はACなんでしょうか？

710 ：没個性化されたレス↓：2008/11/14(金) 10:52:21

>>709
環境っていうよりも、その環境で生き延びようとして獲得した
生きづらさ（認知のゆがみ、対人関係スキルのまずさ等）の方が
問題だと思うので、ＡＣ本などでチェックするといいかも。
本人の気質などによっては、歪まず大きくなれていることもあるかも。

711 ：没個性化されたレス↓：2008/11/15(土) 10:40:28

>>710
レス遅れてすみません。
>>709のような父親と母親のもとで育っても、
それだけで自分（一人っ子）がACになっているかどうかはわからない
ということですね。

ACかどうかはACの本でチェックしてあてはまればACと考えて
だいたい間違いないんでしょうか。
今度本さがして見てみようと思います。

712 ：没個性化されたレス↓：2008/11/21(金) 02:49:55

>>709自分と全く同じ感じでびっくりしました。
長女とか長男ですか？

713 ：709：2008/11/21(金) 12:59:19

>>712
全く同じ家庭環境なんですか？
私は長女というか一人っ子です。

712さんご自身はアダルトチルドレンと自覚されているんですか？
苦しまずに生きられていますか？

714 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 18:04:05

ACの人は発達障害の症状が多く見受けられますが因果関係はあるのでしょうか？

715 ：没個性化されたレス↓：2008/11/22(土) 18:20:39

>>714
たとえばどんな症状ですか？

716 ：没個性化されたレス↓：2008/11/23(日) 00:46:27

世間の常識から逸脱していたりですね。
親を毒親にしてますが、実際は親が割とまともだったりする。
自分のしたい事を親が許してくれない。否定されると言うけれど、
明らかにズレており、本人は気付いていない。
決行の結果かなり周囲から批難され、ますます親から責められる。
そのくり返し。

717 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 12:52:06

◆アダルトチャイルド
　「人はなぜ犬や猫を飼うのか」の著書がある有馬もと・日本聴導犬協会会長　近所とのトラブルや自分勝手な行動を起こす小泉容疑者にはアダルトチャイルド（大人になりきれない子供）の傾向がある。
保健所にペットを殺されたという恨み体験が人生の岐路となり、社会や親への不信を募らせて生きてきたのではないか。
アダルトチャイルドは中身は子供なので動物好きの傾向があるのも（小泉容疑者に）当てはまる。
親が悪い、社会が悪い、と人のせいにしてきた小泉容疑者は生きた証しを残そうと犯行に及んだ。保健所所長より元事務次官を襲うことが権威的と考えたのだろう。
秋葉原殺傷事件にも通じるものがあり、小泉容疑者に罪悪感はないと思う。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008112402000094.html

東京新聞

有馬もと・日本聴導犬協会会長は、アダルトチルドレンを、
親が悪い、社会が悪い、と人のせいにしてきた人物だと思ってるようですね。

718 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 12:56:04

＞有馬もと・日本聴導犬協会会長は、アダルトチルドレンを、
＞親が悪い、社会が悪い、と人のせいにしてきた人物だと思ってるようですね

こんなの新聞記事にのってるんですか。

誤解を招きますよね？

719 ：没個性化されたレス↓：2008/11/25(火) 23:54:45

でもそう思われても仕方ないですよね。
親が嫌なら離れる努力はするべきだし。
親のせいにした方が楽だと気付くべき。

720 ：没個性化されたレス↓：2008/12/08(月) 11:49:31

自傷関連のホームページだが、はっきり自分がそうだとは書いてないが、サイト内にアダルトチルドレンの単語が出ている。管理人はアダルトチルドレンではないかと思われる。
http://pksp.jp/akinasu-sanma/

721 ：没個性化されたレス↓：2008/12/22(月) 07:09:06

>>719
子供を社会適応傷害にした親の責任があるのは事実。
その事実を無視してＡＣに否定的で社会的にケアする対策がない方が問題だと思う。
機能不全の家庭の中で助けなんてありえないんだから。

722 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 00:40:03

中島氏の言葉を拝借して
体内から吐く息まで飼いならされちまった
俺はどうすれば

723 ：没個性化されたレス↓：2009/01/12(月) 17:52:58

親の責任にしても結局最後に生きていくのは自分自身なんだから
なんでもかんでも責任を擦り付けていくなら、前に進むことを考えたほうが生産的だと思うんだ

724 ：没個性化されたレス↓：2009/01/13(火) 02:07:59

>>723
「親の責任は親に返す」ってだけだよ。
そうすればスッキリして前に進めるっていう話。
見てくれだけの、足かせになる鎧を着こんでムリにがんばるより、
鎧なしの自分の価値に気づいたほうが、健全でしょ。

725 ：没個性化されたレス↓：2009/02/09(月) 09:58:35

機能不全家族ってのは家族内の責任の押し付け合いじゃないかな？
罪を憎んで人を憎まず！
これができれば自然とＡＣからも回復できるとおもう。
家族内で人を憎んでりゃその関係が上手くいくはずなんてない。
誰のセイでもないし、反対な見方をすれば全員が均等に悪い。
子供もかわいそうなら親もかわいそうなんだ
子供が小さい内は100％親が悪いが、健康に成長したなら
その時点からは皆対等だ
家族関係が上手くいかなかったという事実が悪いのだから
お互いをかばい合うスタイルを取り戻す事が一番の方法だと思う。

726 ：没個性化されたレス↓：2009/02/10(火) 19:57:28

>>725
家族を引っ掻き回すような人を庇おうなんて、二度と思えない。
そんなにすっきり解決できるような問題じゃない

727 ：没個性化されたレス↓：2009/02/18(水) 00:42:36

一口にＡＣとは言うけど、機能不全家族だけではＡＣによる生きづらさまでは
もたらさないんじゃないかと最近思うようになった。

１.母親からどれだけ愛情を注いでもらったか
２.父親から同上

この他に

３.兄弟姉妹、その他親族からどれだけ愛情を注いでもらったか
４.血縁以外の恩師的存在から同上
５.その他友人縁者から同上

以上も侮れない気がする。
んでもって、上から順に重要度が高いものの
母でなくとも母の愛に相当するものをいかほど受け取ったか
つまり「（幼少時１～５で受けた愛情トータル）－（幼少時１～５まで受けたマイナス言動トータル）」
も大いに関わってくる…はず。
じゃなければ、たいてい親子間だけでＡＣの問題は解決するはずなんだよね。

728 ：没個性化されたレス↓：2009/02/18(水) 19:43:35

AC＝ボーダーというんですか？
前にボーダーは甘え鬱だとおっしゃっている方がいたのですが
そうなのでしょうか？
質問ばかりですいません…

729 ：没個性化されたレス↓：2009/02/19(木) 12:18:56

AC=ボーダーというのは正しくないが
現れる症状や治療のアプローチが似ている
どっちの資料も読んでいて参考になると思います。

ボーダー＝甘え鬱というのは間違いです。

730 ：没個性化されたレス↓：2009/02/22(日) 19:19:01

ACって割とエリートな家庭に多いような。

731 ：没個性化されたレス↓：2009/02/25(水) 08:20:26

母は過保護で育った故愛される事しか知らない人だと思っていた。
回復した今、母を見て実は過保護ではなく諦められていた人だと気づいた。
母は誰からも期待される事なく生きてきた。
本当は母も気付いている。それを隠して愛されて育ったと思いたいのだ。
本当に哀れな人だと思う。
やっと長いトンネルから抜けた気がする。

732 ：没個性化されたレス↓：2009/03/01(日) 08:15:57

>>1
アルコール依存症患者の子供として育ち、
現在は成人に達した人々

これがあるとなぜ問題心理状態になるのか、説明してもらえまいか？

733 ：没個性化されたレス↓：2009/03/05(木) 13:53:09

アダルト・チルドレン癒しのワークブック
西尾和美著

がすごく良かった。
自分の気持ちがきちんと整理できるから、だいぶ憎しみが落ち着いた。
「毒になる親」が共感はできるが、いまいちしっくりこないという
人は読んでみて。

書き込み式ワークブックなので時間はかかるが、書き込みが
終わったあとのスッキリ感がすごいから。

734 ：没個性化されたレス↓：2009/03/28(土) 11:56:01

>>714
ウチは逆と思う。
親が発達障害（アスペ）で、そんな親に適応しようとして
ＡＣになってしまった。
父は仕事続かず、母は近所としょっちゅうトラブル、
私は仕事続いてますがいろいろ行きづらいです。
他にも父は会話のキャッチボールできない
母はお菓子を自分の分だけ買ってきて１人で食べるなど。

735 ：没個性化されたレス↓：2009/04/18(土) 19:56:50

26歳女です。今まで自分は普通の家庭で幸せに育ってきたと思ってたけど、
昨日初めてACの本を読んでみたら突然急所を突かれたかのように涙が止まらなくなってしまった・・・

思えば親には外見をけなされてた。
特に父親が笑いながらブス、ブタ、みっともないとか平気で言ってくるの。
母親には髪はいつも短くしていなさい、長くなればすぐ切りなさいと言われて18歳までショートに
せざるをえなかった。
小学生の時、一度伸ばそうかなと親に言ったら「あんたに似合う訳がないでしょ」と笑われてそれ以来すっかり
女として自信をなくした。
服も自分で選べばセンスが無いと笑われ、足太いからスカートはくなと言われて
親が気に入るような服しか着られなかった。
思春期入ってから親にかわいいとか言われたこと一度もない。
これでも体型は普通なのに。
あと怒られるときは毎回父にひどく殴られた。部屋に隠し持ってた秘密の日記とか勝手に読まれたこともある。
何か間違ったことをすれば母にはいつもバカにしたように笑われた。
私が唯一楽しんでいた趣味も「お母さんそれ大嫌いだから」と言われて否定されたし。

うちの親っておかしかったのかな。誰か教えてください。
親に恨みなんて感じてなかったんだけど、昔からとにかく自分のことが嫌いでたまらない。
人に「かわいい」とか褒め言葉を言われてもお世辞だろうとしか思えない。
こんな自分と結婚した夫のことが本気で信用できない。
子供まだいないけどなぜか子供産んだら自分がおかしくなってしまいそうな気がする。
そして、常に自分には何かが欠けてるというようなもやもやした気持ちでいっぱいです。

736 ：没個性化されたレス↓：2009/04/20(月) 02:20:27

乗り越えたいと思うのに、過去の家族関係
でも駄目で、今の不安と重なって
またアルコール　くっそ
どうしたら抜けられるの？この悪のスパイラル
子供の頃から死にたいという思いと、自分はきっと幸せになれるという現実逃避で生きつないで３６歳
そろそろ限界　　消えたい

737 ：没個性化されたレス↓：2009/04/21(火) 18:47:06

>>735
ここと関連スレをじっくり読んで自分で気づくしかないよ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239277496/1-8

738 ：没個性化されたレス↓：2009/04/23(木) 22:53:41

自殺しちゃった清水由貴子はACですか？

739 ：没個性化されたレス↓：2009/04/23(木) 23:28:27

高校や大学へ進学している、したなど、
普通に社会生活をしている人が現在の「生きづらさ」の原因を両親に求めるのは全く意味のない行為だと思う。

両親の虐待が原因で自閉症と鑑別が難しいくらいの症状を呈している人であれば
意味があるかもしれないが。

740 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 01:37:44

アダルトチルドレンはアカデミックな研究調査でも全く裏付けが得られない概念であるし、
何よりも現在の原因を過去の親子関係に求めても、そこからは何の発展性もない。
自分がアダルトチルドレンであるかどうかを追求する行為自体が不毛であるばかりか、
際限のない自己嫌悪と自己評価の低下、そしてそこから始まる親への際限のない断罪や、
決して得られる事のない過去の無限の補償（そだてなおし）など、
「過去の取り返し」という決して得る事の無い泥沼にはまり込む危険のある行為である。

親に不満があるのならそれは自身の自立とよりよい未来に対するリアクションと考え、
親との精神的自立、（必要があるなら）決別を目指すべきである。
自分の未来を築くためには、今ある課題を自分の出来る範囲でどのよう解決できるかに集中し、
具体的なスキルが必要ならそれの習得に集中すべきである。

741 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 01:50:23

アダルトチルドレン関係で良く持ち出されるキーワードで
「生きづらさ」というものがある。
あなたの現在の「生きづらさ」の原因は、ということで
過去の親子関係が持ち出され些末な事の断罪がなされるのだが

そもそも「生きづらさ」を感じていない人間などいないのではないのだろうか。

アダルトチルドレン信仰、アダルトチルドレン商売を批判的に見る目を養うべきだ。

742 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 03:05:44

闇雲

743 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 03:24:10

光明

744 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 07:12:17

いい歳してアニメとか漫画が好きなのは、ＡＣなのかな？

745 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 10:27:09

>>744
好きなのも趣味なのも何も問題ない

問題はソレに「逃げる」しか手段がなかった場合

746 ：没個性化されたレス↓：2009/04/24(金) 22:54:29

>>738
>>744
ACなんてどこにもいないんだよ。

ただ選択と未来への挑戦があるだけ。

747 ：没個性化されたレス↓：2009/04/25(土) 00:45:34

人間の素晴らしいところは
生まれや成育過程がどうあろうが
自分の意志でどのようにも変われるということだ。
脳や肉体の可塑性（変われること）は
様々な研究でも立証されている。

よりよい他人との関わりがあればもっとよい。
行き詰まっている人は自分と他人との関係を
意識的に変えてみるのはどうだろうか。

748 ：没個性化されたレス↓：2009/04/25(土) 15:46:54

>>740
ACを知ってから、自分をより良くして行こうと思えた者ですが、その意見には同感。

自分を見失った人は自分をどう変えればいいのか方法が分からないし、どうせ出来ないと思ってしまう。
自分がなぜこうも生き辛いのか自分で考えられなくなる。先が見えない。

ACという概念を知った時、原因があるのならそれをどうにかすれば良くなれるんじゃないかという考え方が生まれると思う。ちょっと光が見えてくる。
最初は原因＝親を憎む人が多いと思う。
でも、自分の問題を親の責任にすればする程、親に執着している自分に気づいて欲しい。
原因を解消すれば問題は無くなるけど、他人は変えられるもんじゃない。
ということは、親を原因にしても不毛だということ。

そこまで気づければ、あとは>>747の通り。
他人は変えられないけど、自分は変えられる。

こういう結論を見つけられる・また自分の気持ちに気づくきっかけになるのなら、AC概念は意味があると思う。
ただ、ACを理由に自分を変えようとせず、親を憎み生き辛さをずっと抱えてしまう人がいるのは、AC概念の短所といえば短所だと思う。
本人の意思次第ではあるとは思うけど
個人的な見解でした。

749 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 04:16:32

意識が回復してきていても親の一言でまたどん底だよ
一生このままなんだよ

750 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 19:56:01

自己を否定され続けながら生きていくなんて辛すぎる

751 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 20:10:07

親の一言「のせい」でどん底ってこと？
そう思ってるのは自分じゃん。
嫌なこと言う人なら精神的に離れなよ。
無視すればいい。
被害者面してても得られるものは少ないと思うよ。
何かのせいにしてたらキリがない。自分で自分の首を絞めて動けなくなる一方

752 ：没個性化されたレス↓：2009/04/28(火) 21:14:07

>>751
何と闘ってるのｗ

753 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 11:37:46

>>752
？

754 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 12:04:13

ああ、ごめん　踏み込みすぎました

755 ：没個性化されたレス↓：2009/04/29(水) 18:45:00

>>749
親と別れて生きろって事だよ

756 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 00:25:17

自分の力では親と別れて生きられないと云う人も、
今は様々な公的援助機関がある。
親は変われないがあなたは変われる。
助けを真摯に求めればこの世は誰かが助けてくれて、
あなたを尊重してくれるようにできている。
これは実体験だし真実。

757 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 13:51:41

ACだけど、ここにいる人たちには理解してもらえないようだ
根本的に何か勘違いしているみたい
上の人らなんか、感覚がズレてて説明するきにもならん

758 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 21:58:23

自分がACであると判断している人に言いたいことは、
（気を悪くしないで欲しいのだが）
ACという概念自体無根拠で何の客観的証明も得られていないということだ。

これは星座による占いなどと同じようなもので、
「自分がそう思えばそう見えてくる」という心理学的錯覚を利用したものだ。

ACについて書かれた書物は何の調査研究による根拠も無く
あなたがACであると決めつける。そして不安を煽り出口を塞ぐ。

あなたはACではない。なぜならACは全くウソで虚妄な概念だからだ。

759 ：没個性化されたレス↓：2009/05/02(土) 22:57:18

調査研究って具体的に何すれば客観的証明を得られるの？
心身症、分裂症等々精神的なものはすべて経験則で分類してるだけでしょ。
子供時代の暴力や性暴力の体験があっても現在の人格の問題に何も
影響がないって言い切れる調査研究書でも読まれましたか？

それまでは問題があってもその人間の現在の職場やら学校の中だけに問題解決を求めてたのが
成長過程の問題にも目を向けて解決の糸口を探していくってだけでしょう。
全てをACに当てはめるなって言うならわかるけどウソとかホントとかいうたぐいのものではないのでは？

760 ：没個性化されたレス↓：2009/05/03(日) 02:55:25

嘘だと思う人は思えば良いじゃないか
実際にＡＣという概念を知って自分は良いほうに変わったけどね

761 ：没個性化されたレス↓：2009/05/04(月) 13:19:31

はっきり言わせてもらうと、主夫DEあーるは社会意識が希薄なんだと思う。
就労し、納税する。これ大人のマナーです。
国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかります。
税金を払わない奴は生きる資格がないのです。あーるさんの頭で理解できますか？
だから自分が日本で暮らす資格があると思うな！
あーるさん、本当にお願いだ！　税金を払わないなら、日本から出て行ってくれ！
あーるみたいなナマケモノは本当に腹が立ちます。どっか外国に捨ててほしい！
こういう人のために税金が浪費されていると思うとやるせない。
あーるは自覚してるんだろうか？　義務を果たさず、権利ばかり主張するな！
ねとらじはできるけど、働けないって、都合よくないですか？
本当に働けない人はネトラジなどできない。
そもそも、「働けない」イコール「働かなくていい」ではない。
我々が住んでいるこの日本国は、国民が就労し納税することで、成り立っている。
さんは、無知なので、知らないと思うが、世界には子供でも働かなければならない国がある。
そういう国にあーるさんのような甘ったれは許されない。村の人たちからリンチをうける。
世界の貧しい国では、子供でも働かないといけないのに、
なぜ、いい歳したあーるさんが、働かずブラブラしてるんだ！　そういう子供たち、そして大人たちを見習うべき。
なぜ、もっとがんばらん！

762 ：没個性化されたレス↓：2009/05/07(木) 19:23:15

プリンのない国でプリンの説明をしてもせいぜい「ふーん」としか思われないのと同じで
でも実際にプリンは存在してるわけなのだ
しかし相手はプリンを知らないから「んなもん、ないんとちゃうか」と訝しがる
ならプリンを実際に見せるしかない

763 ：没個性化されたレス↓：2009/05/07(木) 22:46:27

プリンは物理的実在で、研究することも可能だが
ACは今まで大衆向けの本に書かれて来ただけで
論文等でACの報告がされたこともないし
ましてや客観的な手続きで研究されたことも無い。

自分が大衆向けの本で読んだACである
と思い込んで何か良いことはあるのだろうか。
問題の本質を見失なわせて、解決はおろか手がかりもつかめない。
親への恨みや譴責という無限回廊に落ち込ませる以上の効能は
ACという絵に描いたプリンにあるのだろうか。

764 ：没個性化されたレス↓：2009/05/10(日) 23:27:10

ACの症状にばかり拘るなって言うなら分かるけど
ACなんて無いとか言うのは虐待受けても歪む方がおかしいって言ってるわけで
それってモロ毒親の言いそうな事だよね。
虐待受けたら歪むの当たり前だしその現実から目を逸らしてたら回復なんて出来ない。

765 ：没個性化されたレス↓：2009/05/11(月) 03:11:58

アダルトチルドレンの事を書いた大衆本しか見ていないのだから仕方ないと思うが
子供の虐待に関する報告や研究はちやんとある。
そして歪む方がおかしいなどという研究者はいない。

766 ：没個性化されたレス↓：2009/05/27(水) 08:43:43

実際におぎゃーと生まれて何年か暴言吐かれまくりか暴力奮われまくり実験でも無い限り立証なんかできやしないからね

そんな実験徹底的にやれる人間がいるとも思えない

767 ：没個性化されたレス↓：2009/05/28(木) 00:14:11

>>766
アダルトチルドレンの事を書いた大衆本しか見ていないのだから仕方ないと思うが
もちろん実験は無いが追跡調査というものがある
特に社会主義国時代のルーマニアで徹底的に虐待された
「チャウシェスクの子供達」に関する追跡調査には興味深いものがある。

もちろんアダルトチルドレンを実証するような報告は未だ無いが。

768 ：没個性化されたレス↓：2009/06/03(水) 18:53:01

ＡＣで親が原因じゃないケースってある？

769 ：没個性化されたレス↓：2009/06/03(水) 22:52:18

他人に否定されるのが恐いのはどうして？
否定されるのが恐くて心を開けない＝相手を愛せない＝真の交遊関係ってものが築けない
のループが10年続いていて辛いです‥
中学以来、心がときめいたり、感激したりとかもない‥

770 ：没個性化されたレス↓：2009/06/04(木) 02:21:02

メンヘル板のＡＣスレとここは随分雰囲気ちがうね

メンヘル板のはかまってちゃんみたいなのが多くてこうはなるまいと思ったわ
人のせいにしてばっかで親を変えようとか自分が変わろうとかいう意志が皆無な
人たちが集まってたわ

ところで下の事件の父親の態度を見てこういう父親だったから子供が凶悪犯罪を
犯したのだとおれは判断したんだけどおまえらどうおもう？

【裁判】「酷だが犯した罪は重大。死刑で当然」　土浦9人殺傷事件　被告（25）の父が証人出廷　水戸地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243999683/

771 ：没個性化されたレス↓：2009/06/04(木) 09:31:35

>>770
それぞれのスレにはそれ相応の役割があるんだから、比べる必要はないよ。
ここはここ、他所は他所。

772 ：没個性化されたレス↓：2009/06/07(日) 01:39:14

学問板で学問的にアダルトチルドレンについて
何かあるかと聞かれれば何もない。
床例報告論文も研究論文もない。
患者と自己申告してる人がいくら医師に大衆本片手に唾を飛ばして説明しても、
医師はその場限りの適当なごまかしを言うだけでしょうな。

773 ：没個性化されたレス↓：2009/06/09(火) 00:19:03

http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=42835916&comment_count=240&comm_id=45864&&mhome=1

お話何でも聞いてくれるそうです

774 ：没個性化されたレス↓：2009/06/26(金) 11:45:58

521 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 02:42:01 ID:eB27KRyL
やさしい誰かが一生ひきこもって暮らせるくらいのお金をくれたら
一瞬でアダルトチルドレンなんか治るのになぁ・・・・

522 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 05:27:27 ID:2aHUcUfY
>>521

それ自分だったら逆に息詰まると思うw

自分がＡＣだと気づいてそろそろ一年経つな
最初の頃は手負いの獣みたいに荒ぶってたが、最近ＡＣ関連の本を読み返したら、そんなに荒れなくなってることに気づいた

いくらか進歩してるということかな？

523 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/06/26(金) 11:39:14 ID:W6buVSZ2
私もお金(いや、大金)ほしいよ。
ＡＣの本も読んでるけど結局行き着く所は
『吐き出せる相手をみつけて癒してもらう』のが
克服への道と書かれてあって八方塞がり。

相手なんかいないし恋人なんかできないし。
知人に話したら引かれて、それっきり無縁に。

生きづらい。ひたすら。

775 ：没個性化されたレス↓：2009/06/27(土) 10:14:00

ミスタードラゴンズ立浪選手はアダルトチルドレンの疑いが
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1245720084/

776 ：没個性化されたレス↓：2009/07/17(金) 23:12:53

515 名無しさん＠十周年 2009/07/17(金) 22:58:34 ID:UJNcwnhR0
「坊ちゃんナショナリズム」
斎藤学(精神科医)

診察室という穴蔵から見ていても、最近、ニート、フリー夕ーなどと呼ばれるオヤジ青年(団塊ジュニア)たちの間に漂うナショナリズムみたいなものにぞっとさせられる。
ある三十歳の青年は千葉県から靖国神社まで徒歩で往復し、軍人だった母方祖父の軍服などの遺品をあがめ、父母の市民的生活を批判している。　
別の三十代前半オヤジの愛読書は『我が闘争』。
旧日本軍の制服を集めたりモデルガン（エアガン？）を買ったりして同好の士と戦争ゴッコをしている。

二人とも韓国と中国が大嫌いだ。
彼ら二人は、親たちが困惑して私のところヘ相談にきているのだが、この連中と自らを対人恐怖者と自己診断して治療にやってくるような自己探索青年たちとは違う。
「政治オタク」系ニートはせっせと投票にも行く。

もっと好きなのはサッカーの応援なので(決してプレーヤーにはならない)、ワールドカップの乗りで「ニッポン、ニッポン」とやっているのかも知れない。
当然、自民党、特に小泉派の支持者である。
貧乏人のくせにホリエモンが好きだ。

衆院選で小泉氏が大勝利をおさめたことについては、こういう人々の支持を集めたというところがあるのではないか。
こうした「坊ちゃんナショナリズム」の潮流をなめない方がいい。
国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)も登場当時は変わり者の貧乏人集団だった。　

（東京新聞 2006.1.11）

【君が代訴訟】「起立斉唱の強制を望まない国民の常識から、かけ離れている！」「一方的価値観だ！」…敗訴の先生たち激怒★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247828079/

777 ：没個性化されたレス↓：2009/07/18(土) 01:23:16

やっばアダルトチルドレンとか言ってる人は世代が古くなっているのでは。
出版業界でも近頃あまり聞かないし。

778 ：没個性化されたレス↓：2009/07/18(土) 08:01:29

＞アルコール依存症患者の子供

から

＞その後、機能不全家庭で育ち、成人した人々に共通する問題として認識されるようになった。

日本じゃアル中少ないから商売になんないもんな
で、その人が機能不全家庭で育ったと言えばＡＣになるし

779 ：没個性化されたレス↓：2009/07/20(月) 03:22:33

>>778
アルコール依存症患者の子供とあるけど
アルコール以外のものであっても依存症であればニコチンでも
なんでもいいんじゃないの？

780 ：没個性化されたレス↓：2009/07/26(日) 12:14:30

age

781 ：没個性化されたレス↓：2009/07/26(日) 17:52:21

アル中は酔って暴れる、殺人沙汰になるからな
そこがニコ中とは違うのかも

782 ：ＡＦ：2009/07/26(日) 18:19:29

さ

783 ：没個性化されたレス↓：2009/07/29(水) 23:51:18

>>781
確かにニコチン切れたからといって、包丁振り回したりしないもんなｗ

784 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 15:00:44

>>1
アダルトチルドレンを説明すると一般人からは
「自分だってされたことがあるしそう育った」と言われることが多く絶望する

アダルトサバイバーと名称を変えてくれた方がまだありがたい

785 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 17:32:18

>>784
健全家庭で育ったアドバイスしたがりのやつなんかは
誰でもそういうことあるよとか、何も死ぬわけじゃないんだし
気楽にいこうぜとか平気でいうよ。つかAC家庭じゃリアルに
病気とか死が常にあるし。サバイバーの俺からすると、こいつら
気楽でいいよなと何度も思った。

786 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 17:34:58

アダルトチルドレンだと通じないがアスペルガーだと納得してもらえる。
ようは「自己責任」。

787 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 17:56:47

親からほとんどの精神や体を殺されて
生き延びてしまった状態でも「自己責任」か
１８年以上の記憶がすっとんでても「自己責任」か　ﾊｱ

毒親にとってこんなに便利で都合のよい言葉は他にｼﾗﾈ

788 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 22:29:21

>>787
それはもうＡＣより精神的外傷と説明すべきじゃない？

789 ：没個性化されたレス↓：2009/08/13(木) 01:48:54

>>788
だからその名称にするにしろその原因だよね　

790 ：没個性化されたレス↓：2009/08/13(木) 11:49:13

悪いことをしたやつはなかなか認めたがらないものだよ
特に親なんて、逆によかれと思って暴力ふるってたりするんだから
まれには、虫の居所が悪かったと理解できるにせよ

791 ：没個性化されたレス↓：2009/08/13(木) 16:16:03

>>789
ＡＣは「機能不全家庭で育った経験を持つ人」のことだと思ってる
どんなに苦しくとも個人的な経験であるかぎり自己責任の範囲内
自己責任とは「本人に問題があるから自業自得」という意味でなく「自分を救うのは他人でなく自分自身」という意味

ちなみにメンヘルカムアウトする時は単に通院の事実を告げるか、病名を言う
原因を聞かれたら引き金になった出来事（大病、いじめ、リストラ等）にしておけば当たり障りない

792 ：没個性化されたレス↓：2009/08/23(日) 16:17:10

アダルトチルドレンのことを書いた本には
「機能不全家庭」とよくあるがこれもとても怪しい概念だ。

「機能不全家庭」の定義はどこにもない。
「機能不全」とはどのような状態を指すのか、どこにもコンセンサスは無い。
子供を飢えさせたり病死させたりする最貧国の家庭が機能不全家庭なのか。
シングルマザーの家庭は全て機能不全家庭なのか。
両親揃っていても父親が残業で帰れないので機能不全家庭なのか。

極端に言えば子供の些細な欲求を満たせない家庭を子供が「機能不全家庭」として
告発することも可能だ。定義が無いのだから。

そして「機能不全家庭」の対義語として当然想起される
「機能十全家庭」とはどのような家庭か。
この世に「機能十全家庭」は果たして存在するのか。
この世に少しも欠けたところがなく、なにもかも十分に整っている
理想の家庭は存在するのか。

793 ：没個性化されたレス↓：2009/08/23(日) 16:52:55

そして「機能不全家庭」ではない家庭とはどのような家庭なのか。

794 ：没個性化されたレス↓：2009/08/23(日) 19:59:48

アダルトチルドレンとしてマスコミにより
拡大大量生産された概念は本来の親からの虐待を覆い隠した。

そして親の虐待でない問題を抱えた人の問題を見えにくくし、
解決への路を遠ざけた。

795 ：没個性化されたレス↓：2009/08/24(月) 18:32:38

ＡＣを広めた本人でさえ　最近開き直っているな

796 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 01:40:10

★史上最痛の基地外★大井今朝雄★ウケルｗｗｗ
http://www14.plala.or.jp/kesakando/index.html

「神からの言葉と夢」を頼りに埋蔵金発掘工事に着手！
東大　小宮山　宏　様　宛て！郵送完了
文化庁長官　河合　隼雄　様　宛て！郵送完了
内閣府　内閣総理大臣　小泉　純一郎　様　宛て！郵送完了
ＮＨＫ・五木寛之氏を相手に訴訟を起こす徹底的に争う決意
私の味方は、偉大な神の言葉の智恵と・パソコンのソフトウエアー

797 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 04:08:17

マトモな大人でも、依存症の人と暮らすのはきついだろ。

798 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 07:29:38

だからＡＣてのは本来、アル中の親の家庭で育ったやつのことだったら。

799 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 13:09:25

幅広く何でもＡＣだと受け入れる体制になってから
本来のＡＣの受け皿である場所もパンクし混乱して
行き場所も失われた

アル中がいつ暴れ始めるかわからない　殺るか殺られるかの緊張した環境で育った人間と
普通にただ両親が厳し過ぎる家庭で育った人間と一緒にして貰いたくはない

800 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 00:38:35

AC概念を拡大した人はアメリカでACを言い出した人たちなんだよ。
この人たちは学者ではないから
たぶん出版社と大衆の要求に応えるため
金儲けとしてやったんだろうね。
アカデミズムでも被虐待児に関する調査研究、そして治療の努力はちゃんとある。
もうそろそろAC概念の正体を見抜き、
何に騙されて来たのか。
何が誤りなのかを冷静に見据え。
次にどうしたらいいかいいかを考えるべきだ。

801 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 01:18:16

もちろんアカデミズムとて絶対ではないし
正しさも相対的だ
だがその良さは証拠に根差したある種の誠実さがあり
また訂正が何度でも可能なことだ。
アダルトチルドレンを訂正する時が来た。
どう訂正するかを共に考えよう。

802 ：没個性化されたレス↓：2009/08/29(土) 02:23:43

私見だがアダルトチルドレン概念がここまで拡大したキーワードは｢生きづらさ｣であろう。
この世に｢生きづらさ｣を感じてていない生命はおそらく動植物を含め誰もいない。
数十億年前から生きづらさをどうしていくかが生命の課題であるのだが
何故かアダルトチルドレン問題では
それが単純に親のパーソナリティーと行動のせいと決定してしまった。
一体このあと起こる災禍は何であろうか。
出版マスコミと大衆による際限のないアダルトチルドレン再生産である。

803 ：没個性化されたレス↓：2009/09/01(火) 15:17:25

キーワードは両親による

１　アルコール・薬物依存症
２　日常的におこなわれるＤＶ
３　日常的におこなわれる肉体的虐待(性的虐待を含む)

だと思う。あきらかにトラウマを生む家庭に限定してみた。
精神的虐待を入れなかったのは、その人にとって虐待と言えば虐待になるので、切りがなくなる。
肉体的虐待だって、一発殴ればそれで虐待と言われそうなんで、あえて日常的と言う言葉を入れた。

804 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 01:09:04

自称ＡＣの方々がしきりに生き辛さを訴える事を聞きますが　もう大人で社会人なら家庭と違うし子供でも無いので逃げることも出来るしと思うのですが・・・
多分　親がまともなら　親の責任にしないで　済むしな・・・・
つか　そんな親ぶん殴っちまえば良いんだけどね　怪我しない程度なら　警察もスルーだし

805 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 07:24:12

>>804
あなたは　正しい日本語と一般常識を勉強してから意見しようね

806 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 08:38:47

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1248247322/364-381

807 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 04:11:11

アダルトチルドレン概念を再検討するということは
パンドラの箱を開けるということだろうか。

誰がこんな嘘を事を言い始めたのか
そしてそれを利用し私腹を肥やしたのかという
根源を探り断罪する事だろうか。

誰かが誰かの虐待の記憶を再検討し、
誰かの虐待は誰かの虐待より軽いと
虐待の格付けをすることだろうか。

箱を開けた事による全ての災厄のあとに
残る希望は現在の自分を知り、よりよい生を
模索する事だろう。

808 ：没個性化されたレス↓：2009/09/04(金) 00:29:11

人もうらやむような何不自由の無い裕福で満ち足りた家庭でも子供の虐待は起こりうるし
貧困に喘ぎ両親が何かの依存症の家庭でも虐待が起こらないどころか陽光のような愛情に育まれる場合もある

何不自由なく愛情に包まれて育てられても歪んでしまう命もあるし
壮絶な虐待に晒されても生き延びて花開く命もある

私たちは何によって傷つき何によって救われうるのか。
一つ言えるのは人の命はより良い出会いが無ければ救われない。
過去の不幸な出会いを責めても救いは無い。

809 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 02:16:35

自助会とかに行ってみると、ACになったのは親の責任というのは正しいんですが…今の状況の責任まで負わせようとしてる気がします。スレっど違うと思いますが

810 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 09:04:25

>>809
あなたの考え方は正常だと思うよ

811 ：没個性化されたレス↓：2009/10/04(日) 12:35:45

>>804
　逃げたら殺される　と
親が思い込ませて支配するからアダルトチルドレンなんですが。

あと実際逃げようとしても、ＡＣは健常者とは違って、対人スキルもないから
そう簡単に逃げられません。生活力もないし

もう一度言います。逃げられないように
対人スキルをつけさせないように、親に育てられたのがＡＣなのです。

これは幼少期からの洗脳で、
この人格の根深い部分にしみこんだマインドコントロールを解くには
数十年かかるものなのです。

812 ：没個性化されたレス↓：2009/10/04(日) 21:45:32

まあアダルトチルドレンなんて
もともとないんですから。
そこから始めてみませんか。

813 ：没個性化されたレス↓：2009/10/05(月) 21:16:17

>>812
お断りします。

814 ：没個性化されたレス↓：2009/10/06(火) 01:45:11

アダルトチルドレン中毒なんです。

815 ：没個性化されたレス↓：2009/10/06(火) 21:15:44

アダルトチルドレンの高齢化深刻
アダルトアダルトと呼称変更すべきか

816 ：没個性化されたレス↓：2009/10/06(火) 21:45:11

>>815
全然面白くないので、笑いを取ることは諦めてください。

817 ：没個性化されたレス↓：2009/10/06(火) 22:56:43

じゃあアダルトをやめてオールドチルドレンに呼称を変更しよう

818 ：没個性化されたレス↓：2009/10/06(火) 23:15:01

>>817
諦めてください。

819 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 21:30:32

目尻に小じわが出来て口元がたるんで来ても
永遠のアダルトチルドレンということだね。

820 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 01:05:19

何というか、ACを理解できないなら、そもそもこのスレに来ないでほしい。
アダルトチルドレンは親からの支配を受け、幼少期から性格形成された
「事象」に関して用いる単語であって、いい大人なのに子供という意味では全く無い。
例え何歳であっても「アダルトチルドレン」に変わりないでしょうに。
オールドとかアダルトアダルトとか、無知をさらしてるだけですよ。

821 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 20:53:08

現在、精神疾患には論理的な検討を経て妥当な名前をつける事が求められています。
統合失調症も精神分裂病から変更されました。
精神疾患にどう名前をつけるかは重要な問題です。
名付けるとしてもその疾患の全てが解明されたわけではありませんが
そのなかでも現在得られる実証的証拠の中で何が問題なのかを言い表そうとしています。

確かにアダルトチルドレンとは奇妙な名前です。
この患者（？）であると言う人がどのような状態であるかという事を無視した
奇妙な名前です。
もともと厳密な実証のなかで報告された概念でないので
仕方ないのかも知れませんが。

822 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 23:30:27

>>820
たぶん「アダルトチルドレン」と最初に名付けたケースワーカー達は
「あの人達は大人なのに子供みたいな人」という半ば蔑称で名付けたと思うよ。

だってその後も実証的な調査をするでなし、
マスコミと結託して商売を拡大するだけで
人にいい加減なレッテルを貼るだけで
人から考えて問題に立ち向かう力を奪い
不幸な人を増やしただけだからね。

823 ：没個性化されたレス↓：2009/10/17(土) 07:37:42

>>822
そういう意味合いでつけられたのなら、あながち間違ってもいないかも
親が子の成長の芽を摘んでしまったことで、考え方が子供っぽかったり、社会にとけこめなかったりと
精神的に大人になりきれないまま大人になってしまった人もいるし

だからなんだって話になるけどｗ

824 ：没個性化されたレス↓：2009/10/19(月) 20:29:07

子供に対しお前は成長の芽を摘まれてしまったと
ケースワーカー風情が一方的に決めつけたんでしょうね。
治療や社会復帰への処方箋のための努力をした様子もないし。
ただマスコミと結託して私腹を肥やす事にいいそしんだんでしょうね。
言わば第二の虐待ですね。

825 ：没個性化されたレス↓：2009/10/25(日) 22:39:13

アダルトチルドレンは大人になれない子供
とかいうマスコミに噛みついてたのが
馬鹿みたいですね。
もともとアダルトチルドレンと言う言葉には何の意味も無かったのに。

826 ：没個性化されたレス↓：2009/11/02(月) 17:24:14

心理学を学んでいる方

エゴグラムの心理テストのACはアダルトチルドレンと同義語と考えてよいのですか？
以前心療内科で心理テストを受けた際、ACがマックスに高く、FCがゼロに近い、N字型になりました。

827 ：没個性化されたレス↓：2009/11/03(火) 20:53:05

どうやらACらしい俺を実験台にしてもいいよ

828 ：没個性化されたレス↓：2009/11/11(水) 01:03:50

まーアダルトチルドレンも精神分析も
科学的に立証された概念でないので…

829 ：☆メディアパラサイト中川翔子の黄昏☆：2009/11/22(日) 17:41:41

出過ぎた行動や言動が目障りで見る者に不快感を与え、
メディアから姿を消す理由十分な中川翔子24歳は、
来年２５歳であり、アイドルとしては古株の域に入ったと言える。
その中川翔子のアイドル、タレントとしての在り方は古臭くなりつつあるのが現状であり、
ファンや批判的な人間の声に耳を傾け変化しようと、試行錯誤し、努力した痕跡がみられない。
また読書家らしい中川翔子は、多くの本を読んでも人間性に変化はない、それは単なる自己満足でしかなく、
来年２５になろうと言う年齢にしては幼稚でモラルに欠けた人格を晒して平然としているのは脅威。
一見謙虚に見える態度と何一つ変化しない実態との落差は、自分の在り方について切実に考えた事が無い事を物語っている。
中川に対する批判的な声は止むことは無く、その批判の質はもはや中川に変化を期待するものではない。
古く、滑稽になるいっぽうの中川を土台とし、
中川にかわるアイドルまたはタレントに入れ替え排斥しろと言う世間の要求であると解釈できる。
存在自体が人として疑問を持たれる中川翔子は、訂正すべき間違いの一つとしてメディアから排斥されて然るべきであり、
中川と似通った性質をもつ同類以外にとって無用の長物でしかなく、物事の中心になり、人前に出るに相応しい人間ではない。
利益を優先させ、様々な悪影響の元となる中川を起用し、野放しにする組織は諸悪の根源と言え、唾棄すべき存在だ。
奇妙な造語と、理解しがたい行動、そして得意の虚飾と虚言に満ちた自身のブログで興味を引きつけ、
人の無知や心理を利用し、自分の利益に利用する様は詐欺師の類と言ってよいし
芸能界に、いつまでも無気力にしがみつく姿は見るに堪えないものだ。
この中川と起用する組織のあざとい営業活動が見せる数値がどれ程だったとしても、
取るに足らない事であり、存在価値の証明にはなっていない。
鯛は頭から腐る。中川翔子の有様は組織のリーダーたる人間が下の手本になりえていない事を証明している。
そんな得体のしれぬ組織が作り出す泥沼から脱却し、疑いの目を向ける必要性があるのは間違いない。

830 ：没個性化されたレス↓：2009/12/22(火) 20:47:20

アダルトチルドレンとは機能不全家族に育ったものたちへの救いの言葉。
特に日本型アダルトチルドレンは日本社会独特の家族像が歪んで形成
された結果つぶされた人たちで、これは現在でも急速に広まっていると思う。
アダルトチルドレンの概念とは「親の自己中心的なコントロールによって幼少児に
形成された価値観により、そのせいで苦しみから抜け出せないのは親の責任」
ということを認識、または明らかにすること。
それは「親の権力から抜け出してからの自分のしたことは、自分の責任である」とも
認識すること。
自分の知る限り自分はACであると認識した人たちは幼年・少年または青年期にかけて
異常といえる親の行動に巻き込まれたり、強いられたりしている。
悲しいことにこの国では重傷を負うか死なない限り「虐待である」と思わないし、
多くの目がいくことはない。
たとえ毎日這いつくばって飯を食べるよう要求されていても虐待にならない。
成人して誰かに涙ながらに苦しさをこぼしても「昔のこと」という人間がほとんど。

831 ：続き：2009/12/22(火) 20:52:06

なんとか生き延びて（サバイバー）個として生き始めたとたん抑うつ、摂食など
精神障害に毒されていき、自殺をする者も少なくない。
なぜかといえば当然で、今まで異常だった家庭という社会と世間のギャップが
あまりにも激しいからだ。
幸いにも世間には幸せな家庭が多く、「親は大事にするもの」。
幸せな家庭に育った大勢の人たちは「親が原因」とまず認識しなければいけない
ACの概念自体に批判をあびせる。
これは儒教精神がまだ日本家庭には強いことも示している。
また「臭いものにはフタ」的な集団主義も垣間見える。

ＡＣの概念自体を否定する社会の背景にはＡＣを産む一因が隠されている。
なぜならＡＣの概念自体、声高に否定する理由はない。
親のせいでトラウマをおったというのならそれを治していこう、苦しいならば
救おうとすればよいだけの話だ。
だが日本社会では未だに親＞子供という意識が強く、最近は子供のアクセサリー化も
進んでいる。
家庭内暴力で親が悩んで子供を殺すと同情をされ、殺された子供がなぜ暴力的行動に
出たかは「現代の子供は異常」という判断で終わる。
問題のある親が責任をとることはない。
ただ子供が人生の重荷をひたすら背負わされる。そして潰れていく。
その子供を救い出すための手段としてＡＣという概念をつくりだしたことは
非常に重要なことだ。
なぜなら潰されていく当人たちをすぐに救えるかもしれない方法だからだ。
現実は心理学・精神理論うんぬんよりはるか遠い所にある。
そういう意味では非常に現実的で確固と存在して然るべき概念といえよう。

832 ：没個性化されたレス↓：2010/02/14(日) 16:19:41

長い。

833 ：没個性化されたレス↓：2010/02/18(木) 14:28:17

あげ

834 ：没個性化されたレス↓：2010/04/03(土) 23:27:47

age

835 ：没個性化されたレス↓：2010/04/04(日) 07:28:23

あげ

836 ：没個性化されたレス↓：2010/04/05(月) 22:37:33

だめだ、どんなに頑張っても普通の人に追い付けない。
精神年齢が本当に低い。
人生経験も豊富じゃないから付いていくのに必死。
親が原因とか言いたくないけど、
親も（特に母親）ACだから、これはもう負の連鎖なんだろうな。
なんで結婚なんてしちゃったんだろう・・
結婚はしてもいいけど、子供は産まない方がいいね。。
結局自分の幸せしか考えてない。子供のためを思ったら産もうとは思えない。

837 ：没個性化されたレス↓：2010/04/20(火) 00:09:36

ACを商売にしてる人はACに根拠が無い事がばれてくると今度は
「負の連鎖」とか「虐待の連鎖」というこれまたまっったく根拠の無い概念で
新たなお店を開いているようです

838 ：没個性化されたレス↓：2010/05/01(土) 18:57:32

根拠あるでしょ。十分に。

839 ：没個性化されたレス↓：2010/05/02(日) 13:58:54

ACに根拠があるかどうかに関わらず、
（傷付きやすく騙されやすい）ACをターゲットに商売をする人たちは
たくさんいるから、警戒が必要ということはいえると思う。

距離の近い親の本質を暴くことは、世の中の危険な人の本質を見抜くよりも簡単。
世の中、表面的にはイイ顔をしてても、中身は毒親みたいな搾取的な
人間はいっぱいいるんだなと思う（むしろそんなやつばっか）

善意からAC関連の活動を行なう人の助けを得るにしても、
（人間誰しもそうだけど）その人だって完全ではないのだから
自分に有用とは限らないから、
結果として騙されたり、時間を無駄にすることだって多いのかもしれない。

ACが自身の主体性を取り戻し、社会性を得ることの難しさに、
問題の本質の一つがある気がします・・・

840 ：没個性化されたレス↓：2010/05/08(土) 19:27:01

問題の本質はACが根拠のないウソ概念なのに
それに騙されて身動き出来ない人がいるということ。

＞ACが自身の主体性を取り戻し、社会性を得ることの難しさに、
＞問題の本質の一つがある気がします・・・

ウソ概念で騙されているんだから主体性を取り戻せるわけがない。
ACというウソ概念で人を騙して人の人生を台無しにして
カネを搾り取ったがもうカネも出て来なくなったら主体性を取り戻せという。

AC業者の糞なやり方には本当に腹が煮えくり返る。

841 ：没個性化されたレス↓：2010/05/16(日) 13:32:43

>>840
AC業者がACを騙すことと、AC概念がウソ概念であることは関係ないのでは？
つまり、「AC業者が（主体性がないことにつけこんで）ACを利用したのであり、
それは、AC業者の問題であって、AC概念がウソであるとは限らない」ということ。

糞なやり方をするのは何もAC業者に限らない。
新興宗教などに救いを求め、大金をつぎ込んだらもっと悲惨かも・・・
また、問題は目が醒めるまで、本人は問題に気づかないこと。
目が醒めた時には後の祭り状態かもしれないが、騙され続けるよりもマシだと思う、私なら。

AC概念は以下を読み落とすと意味がないと思う（むしろ逆効果、成長の妨げ）

「毒になる親」の「はじめに（p.18-19）」にあるけど、
「自分を守るすべを知らない子供だったときに大人からされたことに対して、あなたに責任はないのである」
「大人としてのあなたの責任とは、現在自分が抱えている問題に対していますぐ建設的な対策を講じ、
問題を解決する努力をすること」

前者は癒しを得たように思うけど、実際に大切なのはいうまでもなく、後者のはず。
後者なくして、本人の成長はあり得ない。主体性を持つ、とはこのことを言いたい。

842 ：没個性化されたレス↓：2010/05/19(水) 05:23:03

とかって、理屈っぽいのも多分、ACにありがちだよね
言葉だけだったらいくらでも偉そうにいえるけど
ACは「実行しない完ぺき主義者」なんだってどっかで見たけど、私に当てはまる

今日も寝れなかったし、トラウマ的なものには今も未だ自由になれず、
社会での責任を果たす訳でもなく、自分の悩みでいっぱいだよ
でも、自分に出来ることからひとつずつやるしかないみたい（最近気づいた）

私はACは知っていたけど、中途半端な理解でこじらせて、適応障害的な感じで
結局精神科に相談に行った。いい先生にあたったかも。現実的かつ患者への配慮もある（多分）

AC概念がウソというなら、
ACとあわせて、パーソナリティ障害関連の本や、反応性愛着障害etcも調べて
みるといいと思う
（多分、普通の精神科医はあんまり理解がなさそうだし、本人に治る意志がないと、医師も関わりたくないんだと思う）

AC概念はウソではないけど、不完全、上手に活用するのは難しい概念なんだと思う
とくにAC本人にとって・・・ACひとりではやっぱ無理なのかもね

かといって、ACは他者を見抜く能力が微妙だったりするし・・・
毒親と似たタイプには過剰に警戒するくせに、それ以外のタイプの人の悪意を見抜けない。
（一番身近な人が毒親なら、無理ないよ。彼ら自身、きっと社会性が足りないんだよ）

843 ：没個性化されたレス↓：2010/05/19(水) 05:48:28

AC概念がウソじゃないっていうのは、あくまで個人的な意見。
私には、ACがウソかホントかなんて、どっちでもいい。
自分が立ち直るために利用できるものは利用したらいいと思う。

何を利用するか、そこから何を得るか、自己責任はあると思う・・・
ただ、失敗すると人一倍落ち込むとかもACにありがちな気がするけど、気にしすぎると
毒だし、悩むだけでなく解決策を導かなければどうしようもない。
あんまり私が悩むばっかりだから、主治医には笑われたよw（もちろんフォローあり）

私的には、ACっていつかすっかり良くなって報われるんじゃないかと密かに思っていたから、
そう思うと余計に辛かったし、自分自身が混乱してしまい、状況を悪化させてしまった。

ちなみに、パーソナリティ障害関連の本では、岡田尊司著の新書が手軽かつ勇気が出て良いのでは。
パーソナリティ障害をいかに乗り越えるか、についても、温かく書かれていると思う。
「パーソナリティ障害」「境界性パーソナリティ障害」「人格障害の時代」etc
amazonのレビューなりを参考に手にとってみては。

844 ：没個性化されたレス↓：2010/05/19(水) 23:01:57

>>843

> 私には、ACがウソかホントかなんて、どっちでもいい。

何故でしょうか。なぜあなたはそんな事を言えるのでしょうか。

多くの人がAC概念を信じその暴き出すとされる物に驚愕し
その書籍を買い自己診断をして家族を断罪し世間を断罪し医療を断罪し
そしてなにより自分自身を断罪し、悲嘆にくれて絶望を体験しました。

なぜあなたは

＞ACがウソかホントかなんて、どっちでもいい。

などと軽々しく言えるのでしょうか。

冤罪をもたらした概念が虚偽であったかどうかは
失われた月日をもたらした概念が虚偽であったかどうか

なぜあなたは

> 私には、ACがウソかホントかなんて、どっちでもいい。

と言えるのですか？

あなたがまさしくACで、ウソ概念で人を犠牲にして儲けていた人だからですね。

845 ：没個性化されたレス↓：2010/05/19(水) 23:32:23

>>843
そしてまた別の本を買えと言う。
なぜACに向き合おうとせず
本を買えとばかりいうのですか？

まだ困った人から搾り取り足りないのですか？

846 ：没個性化されたレス↓：2010/05/19(水) 23:41:26

本を買え、自己診断をしろという業者のふれこみでAC概念は蔓延した。
AC概念自体なんの根拠も無いのに。

そしてまた>>843は本を買えと言う。
AC概念はウソでもホントでもどうでもいいと言いながら。
業者の口車にどれだけ付き合って金を払えというのか。

847 ：843：2010/05/20(木) 10:40:08

今は844さんにとって大変辛いのかもしれませんね、
私の言い方は配慮に欠けていたと思います。お詫びします。
辛い時期から立ち直るのは意外と時間がかかることを私も経験しています（数年単位）

AC概念をウソと思うことで844さんが立ち直れる、ラクになれるのなら、
それでいいと思います。
ウソかホントかなんて、物ごとの見方によってどうにでもなるのかもしれない。
あくまで一人の人間の意見です・・・自分の意見が正しいかなんて私も分かりませんが、
「私が正しいと思うこと」に従い、なんとか生きています。

>そしてまた>>843は本を買えと言う
いえ、必ずしも買う必要はないと思います。
あなたがホントに必要だと思った時にのみ、買うとよいと思います。

立ち読みでも図書館でも、はたまたamazonのレビューでも。
ご自身の経済状況を踏まえた上で、選んでください。
（私自身も、図書館でその本に出会い、涙が止まらなかった）

私が言いたいことは、
「AC概念がウソだと思うのなら、AC的なものを違う角度から捉えた概念を
　勉強なさってはいかかがでしょうか」

「あくまで私見ではありますが、反応性愛着障害、パーソナリティ障害は
　AC概念と似た部分を多く含む概念かと思います。」

「AC概念だけでは立ち直れなかった私が、立ち直るきっかけとなった書籍を
　紹介させていただきます」

です。

848 ：843：2010/05/20(木) 11:17:05

どちらかというと私自身も、安易かつ中途半端にAC概念を信じ、
人生の貴重な数年間を棒に振ったのでは、と思っています。
今の私が無職なのは、そのせいもあるかもしれないけど、言い訳だよね。
無職なだけでなく、心身共に結構ボロボロなんだけどw

私は自分をACだと心のどこかで思いながら、
誰かがきっと救ってくれるに違いない、いや救われるべきなんだ
（だって今まで私は人一倍辛かったんだから）
（それに誰一人として私のことを分かってくれなかった！）
と思いながら、やっと生きてきました。

で、男の人に、ACである自分を受け止めてもらおうとして、
とあるしょーもない男に自分の苦しかったACの過去を打ち明けて（一方的に）、
多分、裏で言いふらされていました、孤立は深まるし、軽蔑のまなざしが痛くて仕方なかったｗ男女とも。
（※多分、典型的な回避依存の男性・共依存の女性の組み合わせ）
（※共依存はACにありがち。利用するだけの男に運命を感じてしまったうとかね）

あんな男を信じる私が間違っていた（多分、周囲の女子はそう思っていた）んだけど、
一途なつもりで数年、信じていて、最初から裏切られていた？利用されていた？ことに
気づいた時は発狂寸前でした。だって、すっごく、その恋？にのめりこんでいたから。

で、恋愛？にのめりこんだ自分は、他の比較的上手くいっていた分野でも
失敗を重ね、たくさんのものを失ったのです・・・

849 ：843：2010/05/20(木) 11:26:59

逆に、あなたは恋愛にのめりこんで何もかも失った私をバカだと思いませんか？
恋愛なんてみんな失敗して成長するんだから、いちいち大騒ぎするなよ、と。
終わったことは忘れて、その経験を生かして、いい人を見つけたら？とかね。
他人からもそういわれたけど、最初の頃は、そう言われる度に半分相手を睨んでいたかな。

死にたいと思ったけど、その前に精神科にかかろうと思って今に至ります。
死ぬ前にできるだけのことをしよう、と。

今なら、あの時の自分がオカシイことは分かるのだけど、
その時は全然、自分のことが見えていませんでした。一年以上前ですが。
しかも、この一年間でも、異性関係ではいろいろとトラブルがありました。
要は似た過ちを繰り返した、ただ、そこで、騙そうとする男の人なんて、他にもいっぱいいることを知った。

でやっと、医師・カウンセラー、その他の人との助けもあり、
自分自身の問題と向き合うことができるようになってきました。徐々にですが。

パーソナリティ障害の本はあくまで「私にとっての」きっかけです。精神科受診のきっかけ。
ただ、それよりも信頼できる人（私の場合は医師等・・・）に出会えたことが大きいです。
安易に他人を信頼しては裏切られる、を繰り返してきたようなものだから・・・

850 ：没個性化されたレス↓：2010/05/21(金) 21:06:25

>>847-849
一言、言いたいのは
あなたの「ACが真実であろうがなかろうがどうでもいい」という発言は学問板では許されないと思います。

ACが心理学的にそして精神医学的に意味のある概念かどうかはたいへん重要なポイントです。

もし病気の概念がウソであったらどうでしょうか。
病気の概念というのは大変厳密にしなければならない問題です。
腹痛があったときに胃潰瘍か、虫垂炎か、胃ガンか、脾臓破裂か厳密に判断しなければ治療はできません。
ましてやウソ概念である「仙気の虫」などという診断は患者の命を左右します。

精神医学でも同じです。鬱病か統合失調症かという診断は患者の生死を左右する判断です。
ここで例えば狐憑きというウソ概念で診断したら患者は助かりません。
ACが狐憑きと同じウソ概念かどうかは重要な問題である事を理解して欲しいと思います。
それともAC概念は人の生死に関係ないからどうでもいいんだとでも言うつもりでしょうか。

ACという極めて危険なウソ概念が業者の利益を図るため
出版され流布されました。
どれくらいの人がこのウソ概念のために自分に絶望し命を絶ったのか。
あなたは１人もいないとでも言うつもりでしょうか。

あなたがもしAC業者でないなら
ACというウソ概念で死んでしまった人達に憐れむ気持ちを持って
少なくとも学問板では「ACが真実であろうがなかろうがどうでもいい」などという
暴言は控えていただきたいものだと思います。

851 ：没個性化されたレス↓：2010/05/21(金) 22:09:22

米国もともとACは米国で無根拠にまき散らされた概念ですが
それに合わせて日本でも精神科医までがそれに踊らされて
マスコミで無根拠な発言をしたり、
あろうことか患者の自己診断（自分はACである）を容認したり

そうそうACを「育て直しする」と称して猥褻な行為をして逮捕された
大学教授もいました。

私なら無意味な概念を信じて人に無意味な行為をされてそれが無意味と分かったら
死にたくなります

852 ：没個性化されたレス↓：2010/05/21(金) 23:28:04

ACサバイバーと言われますが
ACがウソ概念であるという事が判明した以上
多重な意味を含むようになると思います。

親の虐待で死んだ人
そこから生き残った人（ここでまではAC業者とは関係ありません）

親の虐待で生き残ったのに
そこからACというウソ概念に襲われた人
（AC概念はウソなので処方箋もウソ。狐憑きの処方箋がウソなのと同じ）
そのウソ概念での治療で自死してしまった人。
そこから生き残ったが困難を抱えている人
（もしACなどというウソ概念がなかったらもっと早く立ち直りの治療プログラムも
存在したかも知れない）

親の虐待も何も無かったのにそこからACというウソ概念を業者の本で信じてしまった人

そのウソ概念で人生を誤り自死してしまった人
そこから生き残った人

つまり親に虐待された人そうでない人を食い物にし
さらに酷い目にあわせ私腹を肥やしたのがAC業者と出版社です。

853 ：没個性化されたレス↓：2010/05/21(金) 23:38:46

アグネス・チャンのスレですね

854 ：没個性化されたレス↓：2010/05/22(土) 00:28:05

つまり虐待とAC業者の暴虐搾取の両方から生き残った人が私たち

855 ：没個性化されたレス↓：2010/05/22(土) 01:38:03

俺、人前でナヨナヨした声で話してしまう。
たぶんそれは「あなたに反抗する気はありませんよ。だから攻撃しないでね」
っていう無意識な防衛反応みたい。

生き残るために仕方なく身についてしまったクセなんだけど、
そのナヨナヨがかえって攻撃される。

親や姉は、俺を弱いやつに作り上げておきながら、その弱さ馬鹿にしてくる(二重に侮辱）。

体に染み付いているから一朝一夕には直らんが、紙に記録しながら少しずつ直してやるぜっ。

856 ：没個性化されたレス↓：2010/05/22(土) 11:58:18

AC概念は弱者から搾取するために利用された事実があるんですね・・・
少しはそれを知っていたからこそ、私はACだけに答えを求めなかったのでしょう。
世に出回った頃にACを知っていたら、きっと私も騙されていたと思うと、
身につまされます。私はラッキーな世代なのかもしれません。

>>850
あなたの「ACが真実であろうがなかろうがどうでもいい」という発言は
学問板では許されないと思います。

そうですね、お詫びして訂正します。
「私が立ち直るためには」ACがウソか本当かは問題ではなかったと思う、
ということでした。これは、学問的な発言ではないですね。

ちなみに、私はAC業者ではないです（イタい過去を晒したのだから伝わったとは思う）、
ACな自分を反省し、卒業したい、と努める者です。
ACの概念を知ることで、悩んでいた自分の性格の問題点、普通の人と何が違うか、
について知るきっかけにはなりました。でも、それだけでは私はあんまり変われなかった。

私は、少なくとも、AC概念だけに答えを求めるのはあまりにも危険だと思っています。
とくに現代では、もっと他に役に立つ概念がたくさんありますよね。

857 ：没個性化されたレス↓：2010/05/25(火) 21:55:49

ACって「何のための」学問なんだろうね？
そして、AC本人はAC概念に何を求め、何を期待しているのだろう？
ACから立ち直ること？救われること？？

AC概念は、AC向けに、共感的に書かれているから、
（AC本人が何も変わらなくとも）救われた気分になってしまう点が怖いんじゃないか、と思う。
それに、AC概念だけでは「他者から見たAC（ACでない一般の人から見たAC）」
という視点を得るのが難しいのかもしれない。

一生、ACとして生きるならそれで問題はないのだろうけど。
私だって、仮に恋愛で痛い目に合うことなく、ACの自分を受けいれてくれる
異性が現れていたとしたら、ACから立ち直ろうなんて真剣には思わなかっただろうなw

以前、主治医には、

「あなたは「今」何に困っているの？あなたはどうしたいの？」

と聞かれました。最初は上手く答えることができませんでした。
（※ACには答えるのが難しいが大事な質問、かと思ったので付け加えてみた）

858 ：没個性化されたレス↓：2010/05/25(火) 22:12:19

>>855
紙に記録しながら少しずつ直してやるぜっ。

認知療法ですか？私も日記やらパソコンやらで実践中ｗ

ACの苦しみって、打ち明ける相手を間違うと余計傷付くよね・・・
最初は、怒りを書きなぐったりしてみるんだけど、だんだん気分が落ち着いてくるし、
調子が良ければ「あーいつもの自分の悪い癖かも」とか「今度はこうしてみよう」とか、気付きも得られるし。

859 ：没個性化されたレス↓：2010/06/03(木) 16:47:25

不幸にして酷い機能不全の家庭に生まれ、ACになってしまったとしても、少なくとも

ACから抜け出せずに人生を終えるか（それで本人が幸せなら全然構わないだろうけど）、
ACを克服し、主体性や家族以外の人・社会とのつながりを手に入れる道を選ぶか、
（最初は辛い経験もいっぱいあるだろう、でも、その度に諦めるか、諦めずに他の方法を試すかを選択する余地あり）

は本人が選択しなければどうしようもないと思う。

それに、自分の苦しみを他人のせい（例えば親）にしてしまうということは、実は、
「自分の人生を親の価値観のままに生きることを、無意識であるかもしれないが、AC本人が選択している」
なんじゃないだろうか。ホントに他の選択肢はないか、考えてみた方がいいんじゃないか。

860 ：没個性化されたレス↓：2010/06/03(木) 17:04:12

機能不全家族のもとに育ち、ホントにACであるなら、
健全な人間関係とは何か、知らない・経験がないかもしれない・・・
これは非常に大きなハンデだと思うよ。
これでは適切な他者との信頼関係を結ぶことが困難になるのは仕方なくない？

それでも、機能不全家族に生まれたからって、一生、健全な人間関係を結んではいけない、ってことはないはず。
ただ、そのためには自分自身や、親自身の性格、関係性を見直すことが必要となり、これが非常に辛いことも多いんだと思う・・・
幸せに育った人には理解できないところも辛いところかも

かの有名な【不幸にする親　人生を奪われるこども/ダン・ニューハース著】より
“信頼する力をはぐくむには時間がかかりますが、あなたは何かに成功したり、困難の中を生き延びるたびに、
少しずつ自分を信頼する力をつけていきます。そしてその過程で、自分の力で変えられることと変えられないことの違いも
区別できるようになっていくでしょう”

辛い時もあるだろうが、自分の経験が本人にとってはかけがえのない財産である、ということではないだろうか。
とくにACを克服するにあったては、どんなに価値のある理論・学問も、自分の経験なしには何の意味もなさない、
ということではないだろうか。

861 ：没個性化されたレス↓：2010/06/03(木) 21:35:09

親の過干渉や否定と過保護とでは別物。
原因を考える事と親のせいにすることとでは違う。
だけどここを混同してしまい理解できずいつまでもACから抜けられない人は多いと思う。
そういう人は学生時代イジメられたとか困った人に漬け込まれたとか表面上の問題に捕われ
他の人だって困った人に迷惑かけられた経験はあるがそれをうまく回避できているのになぜ自分は回避できなかったのか気づけず
いつまでも恨みを持ったり原点でも根本的でもない事に捕われる。
重度だと自分のされたことを関係ないぶつける事の出来る弱い人間にぶつけて傷つけることを繰り返す。

自分の場合は対等で健全な人間関係なんか知らなかった。利用するために自分に近づくんだと思ってた。
別に特に何も持ってないけど都合の良いように使うだけとか。
でも回復してからは漬け込ませてる自分に非があると気づいたし寂しくないし
無難に対応できれば十分なこととか必ずしも返事したり答えなくても良いこととか相槌で十分なことに気づいた。
自分を振り返ると当たり前なことも全部抜けてて認知も歪んでてあのまま行ってたらヤバかったなあとゾッとするわ。
自分は人間関係は全滅だったけど唯一パートナーに恵まれてて回復したし今幸せだと思うけど
重度のACってある意味目が覚めて普通の見解を手に入れた時ものすごい苦しいんじゃないかと思う。
自分は他人を攻撃する型じゃなく自分を攻撃する型だったから辛いは辛いけどまあ仕方なかったと思える。

862 ：没個性化されたレス↓：2010/06/04(金) 21:52:08

>>857->>861

AC業者の怒濤の書き込みが続いてるな。
前にAC批判を書き込んだ時は全く無かったタイプの書き込みが続いている。
ACは学問的に全く根拠のない嘘なのにここでACだとして身の上相談をしてこれ以上AC業者を利するのは
もう止めるべきだ。この地球上にACなんて誰もいない。これから業者の嘘を暴いて行こう。

>>857->>861
に聞きたいのは「機能不全家庭」とはなんなのか？という事だ。
そんなことはAC本を見れば書いてあるというかも知れない。だがそれは学問的定義ではない。
どの家庭がよく機能していてどの家庭が機能してないなどという調査研究の論文は無いし
またAC本の著者達もそういう研究調査をしたわけではない。
ただ著者たちの気分で適当に書いているだけだ。

そしてもし機能不全家庭があるなら機能十全家庭もあるだろう。
（十全は不全の対義語だ）機能が十分で子供がスクスク育つ家庭とはどのような家庭なのか。
あなたの気分での解答やAC本のデタラメ記述と問うているわけではない。
学問的に定義があるのか。また学問的定義が可能であるのか聞きたいだけだ。

AC本は親の帰りが遅いだけで機能不全虐待家庭と決めつけるが
実際の調査研究統計では親が離婚したとて
子供に有意な違いは見つけられていない。

863 ：861：2010/06/04(金) 22:30:36

知らないよ。学問とか本とかでなんとかしようとするんじゃなくて
生きづらい→なぜ生きづらいのか
その答えを自分で見つけることが全てじゃないの
はっきり言って本や学問は知識として無駄ではないと思うが
リアル世界で知識も学問も役に立たないと思う
リアル世界で実体験して気づいていくことが全て

864 ：没個性化されたレス↓：2010/06/04(金) 22:31:12

>>862
ACは、学問としては扱われていない問題だ。
だから、学問的定義があるわけがない。しっかりしろ。

ACは、ある特徴を持った家庭に生まれ育った子供の行動パターンを抽出したものであり、
事実の傾向の集大成だ。だから嘘ではない。しっかりしろ。

家庭が持つべき機能については、ACの本にきちんと書いてある。しっかりしろ。

親の帰りが遅いということのみで、機能不全家庭だと決めつけているACの本があるならば、それはトンデモ本だ。
学者の本でも、その手のトンデモ本はたくさんある。
読み手が選別するべきだ。がんばれ。

最後の二行は、
親の帰宅時間と子供についての統計が必要だ。
親の離婚にさりげなくすりかえるのは、間違っている。がんばれ。

865 ：没個性化されたレス↓：2010/06/04(金) 23:05:10

だいぶ論点がはっきりして来た
AC信者はAC業者のまき散らした「生きづらさ」なるキーワードに振り回されているようだ。
ACが学問的に何ら根拠の無い概念である以上
「生きづらさ」の根拠がACであると言っても意味は無い。

私がもし『「ヘンポコ」という家族関係が皆さんの「生きづらさ」の根拠です』と言っても意味が無いのと同じだ。
AC業者がそうした家族を見て来た人だと言っても結果は同じだ。
私もそうした家族は見て来た。だが私の言う「ヘンポコ」には何の意味も無い。

AC信者はまず自分の「生きづらさ」の根拠をウソ概念ACから切り離す覚悟が必要だ。

>>864
ここは学問板だ
だからお前のような学問外の記述はそもそもお門違いだ。
しっかりしろ。

866 ：861：2010/06/04(金) 23:06:49

>>865
キミがその生き方で幸せならいいじゃん
キミはキミ

867 ：没個性化されたレス↓：2010/06/04(金) 23:08:11

AC業者に騙されたAC信者の皆さんは
「ヘンポコ」には敵意を示し
「AC」は絶対の信頼を示すだろう。

だが両者は同じものだ。

868 ：没個性化されたレス↓：2010/06/04(金) 23:12:28

>>866
ここは学問板であり、
疑似学問概念、虚偽の学問概念は批判検討されなければならない。
それが他の板と違うところだ。
そして批判検討する事により虚偽のAC概念では
「生きづらさ」の解決につながらない事も明らかになりつつある。

ここは君の信仰と学問的真実が両立場所ではない。

869 ：861：2010/06/04(金) 23:17:20

へえ大変だね

870 ：没個性化されたレス↓：2010/06/04(金) 23:25:39

>>869
そう、だから君が AC業者により信じ込まされた信念も
書き込めば批判検討される事になるだろう。

そして「生きづらさ」の解決はおろか
「生きづらさ」の原因も失うことになり途方にくれるかも知れない。

だがまじないや信仰や虚偽の概念を見捨てて真実に近づく事は
いつでもよりよい解決に近づく方法の一つだった来た。

少なくとも精神医学の世界では。

871 ：861：2010/06/04(金) 23:31:29

へえ　そうなんですかー

872 ：857-861：2010/06/05(土) 10:28:56

家庭の機能の程度なんてピンキリでしょ。
機能不全家庭度0％（機能十全家庭）から機能不全度100％、いやそれ以上も存在するかもね？

例えば、機能不全度20％の家庭出身の子どもが自らをＡＣと称するのに疑問をもつ気持ちは
分からなくもないけれど、だからといって機能不全度80％の家庭が機能不全でない、という酷な気が。

根拠といえるかどうかは分からないが、
子殺しのニュースはよくあるよね「子どもを日常的に身体的に虐待していた」
あんな家庭が水面下でいっぱいあると思うよ、そんな家庭は機能不全家庭でなければ一体何なの？

ある家庭が機能不全家庭かどうかと、
世の中に機能不全家庭が存在するかどうかは別次元の問題だと思う。

873 ：857-861：2010/06/05(土) 11:07:20

ヒント：親が自己愛性人格障害、境界性人格障害（ボーダーライン・マザー/ファザー）

参考図書
「モラル・ハラスメント　人を傷つけずにはいられない」マリー=フランス・イルゴイエンヌ　高野優[訳]
「母に心を引き裂かれて　娘を苦しめる〈境界性人格障害〉の母親」クリスティーヌ・A・ローソン　遠藤公美恵[訳]

親が強烈な人格障害だと、子どもは振り回されたり、苦労すると思う。
ただ、程度の差はあれ、人格障害の傾向を持つ人って普通にいるから・・・
とくに日本社会はイジメが多いというか、普通にあるよね？実は、ACはその縮図じゃないかという気がしている。
嫌われ者の上司とか、組織のトップにも意外にいるらしいよ（ボーダーはさすがにあんまりないかも）。

ACじゃなくても読んでみると面白いんじゃないかな。

アダルトチルドレンって言葉は、人格障害の文脈で結構、目にすると思うのね。
だから、ACについて知っている精神科医だっていない訳じゃないみたいなんだけど、
どうも医師としてはACには「距離を置いている」ような印象を受ける。

どうして医師がACに距離を置く必要があるか、考えてみるのは興味深いと思う。
学問板的にも（だからここに来たんだけど）

874 ：857-860：2010/06/05(土) 11:13:06

861ではないです、ごめんなさい。

875 ：861：2010/06/05(土) 12:45:59

人格障害のせいで潰れちゃう病院とかもあるからじゃないの
だから先生と揉めたら病院立ち入り禁止みたいな病院もあるよ

>>872
＞例えば、機能不全度20％の家庭出身の子どもが自らをＡＣと称するのに疑問をもつ気持ちは
分からなくもないけれど、だからといって機能不全度80％の家庭が機能不全でない、という酷な気が。

ってあるけど
>>870はもう自分の固定概念があるみたいだからそう思うんならもうそれでいんじゃない。

876 ：857-860：2010/06/05(土) 13:26:07

>>874　続き

「モラル・ハラスメント　人を傷つけずにはいられない」だけど、
ぜひ、解説から読まれることをオススメします。著者がフランス人だから。
解説は、精神科医の町沢静夫氏。すごく興味深いと思うよ。
精神科医に興味がおありのようだし。

「夫婦の関係、親子の関係、会社内の人間関係といったことが多いが、
本書がとくに重点を置いているのが夫婦の関係におけるモラル・ハラスメントである」
「つまり相手を無力化し、相手を思うがままに動かし、相手が加害者であるかの如く役割を押しつけ、
その相手の弱味の上に自分が権力を握り、支配をし続け、
そしていじめることそれ自体が快楽になっているとすら思える形となる」

「日本には「村八分」という現象があり、その村の主たる集団に入らなければ
排除される」
「ともあれ日本のいじめはきわめて強固であり、真正面から衝突することは
非常に危険なものを伴っていることを覚悟しなければならない」

紹介するのも惜しいから、一部抜粋。
肝心なことは載せてないので、興味があるなら自分で手にとってみて考えてほしい。

877 ：857-860：2010/06/05(土) 13:52:13

おそらく、日本で少々のモラル・ハラスメントなんて訴えるのはナンセンスなんじゃない？
ACにも同じことが言えるのかもしれない。

つまり、ACは存在しないんじゃなくて「あまりにありふれていて、特別ではない」だけなのでは。
ACだとモラハラ等に目を付けられる可能性が高いんじゃないかな（優しすぎる、ってよく言われない？）
ACは社会にでて実際に困ることは多いと思う。
ただ、ACは出来る限り、自分で対処すべき問題なんだと思う。
というか、自分で取り組まざるを得ない（それに気付けないならばそれまでということ）。

>どうして医師がACに距離を置く必要があるか、考えてみるのは興味深いと思う。
に対する、今のところの答えです。

調子にのって人格障害をこじらせてしまったのはある程度、本人の責任かもしれないと私も思う。
重度の人格障害の人は何でもかんでも他人のせいにするみたいだけど、こうなってくるとどうしようもない。
そういう人にAC概念なんか与えてしまうとどうなるかというと・・・

878 ：857-860：2010/06/05(土) 14:06:00

>>861
>自分は他人を攻撃する型じゃなく自分を攻撃する型だったから辛いは辛いけどまあ仕方なかったと思える。

自分で辛さを抱えられるっていうことはすごく大事なことだと思う。今の時代、見失われがちかもだけど。
分かってくれる人はいるところにはいるみたいだし（本を読んでいてそう思う）。

>重度だと自分のされたことを関係ないぶつける事の出来る弱い人間にぶつけて傷つけることを繰り返す。

モラハラというのはつまりこういうことよね。
人にぶつけてるうちは治らない、人として成長できない。

「モラル・ハラスメント」は860さんみたいな人にこそ、読んでもらいたいかも。
辛さを抱えすぎて潰れちゃうのはもったいないと思うしね。

879 ：857-860：2010/06/05(土) 14:08:51

「モラル・ハラスメント」は861さんみたいな人にこそ、読んでもらいたいかも。
です（分かるよね、すみません）

熱くなりすぎたようです。

880 ：861：2010/06/05(土) 14:22:57

ACは病気ではなく病気になる原因。
境界、自己愛、摂食障害、アル依はACが原因の病気。
病気は病気だから出来ませんというためにあるんではなく何が自分に良くなくて何が他人に良くないのか知って改善するためのもの。
なのに病気だから仕方ないんですと使う人が多いのも事実。
病気だけどそれはできるでしょ？って事柄ばかり。

モラハラはどこにでもいる。
自分は凡人でモラハラをどうにかする力なんてないので
誰に対しても一定の距離、すぐに仲良くしようとしない、必要最低限しかしゃべらない、どっちつかずの相槌でかわす。
大人な対応してれば変な人は漬け込めないので離れていきます。

そして変な人に漬け込まれる方も子供とみなされ周囲に白い目で見られる。

881 ：857-860：2010/06/05(土) 21:15:03

読んだわけじゃないみたいだね。

言いたいことは分かるけど、モラハラも上には上がいて、
狙われやすい人はどういう人であるとか、どうその場を切り抜けるとか、
知っておいて損はないと思うけどね。あと、政治に興味を持てるかも。
（某国の政治家だったり首相だったり。これは余談）

自分が正しくても孤立すると追い詰められるよ。すごく怖いよ。
病気に逃げるしか道がなくなった時には遅いかもしれない。

知識として知っていても、どうにもならない時はある、よくあるけど、
少し知っておくと、早い段階で対応できるから。決定的な差になるかもしれない。
（政治家でも対応が遅くて失脚ってよくあるパターンじゃない？）

882 ：857-860：2010/06/05(土) 21:17:45

「しかしこのようなモラルを忠実に守ると、結果的に彼がモラル・ハラスメントを受けることとなる。
つまり彼らの権力欲、あるいは彼らの賞賛というものを望む欲求にたいして、それを無視することになるのである」

「しかしこれはある意味で弱さでもある。すべてを隠し、すべて自分の責任のもとに消えていく」

「これは強いが故に消えていくという、日本独特のいじめの構造であり、モラル・ハラスメントの
典型的な例だと考えられる」

全然内容は知らないけど、町沢静夫氏には批判が多いらしいことも言い添えておきます。
引用しやすかったから解説から抜き出したけど、もちろん本文もすごく詳しい。読み応えあり。

883 ：857-860：2010/06/05(土) 21:50:08

典型的なACっていわゆる「いい人」が多くない？
キャッチコピーが「いい人こそ狙われる！」だからねw
狙われてるACって結構いるんじゃないかな、ACや病気のせいするタイプよりはマシと思うけど、
親に虐げられるだけで終わらず、社会に出てもいい様にされっぱなしって、悔しいと思わない？

読んでくれなくとも、分かってくれなくとも、そんなに私が困るわけじゃない、
こんな話は現実ではなかなか出来ないから、自分のため。
（実社会では、安易に手の内を明かしてまうのは危険でしょ）

私の場合、支配的な親に搾取される経験があったから、もっと上手く切り抜けられるかと思ってたけど、
家庭と社会ではスケールが違うことに気付いた時には孤立してて・・・

884 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 21:58:55

ACを言い出したAC業者は元々本しか書いていないし
本で儲ける事しかしていない。

かれらAC業者が出版社とつるんで一般の人にも訴求力がある
儲けキーワードとして開発したのが
「生きにくさ」だろう。

「あなたは「生きにくさ」を感じていませんか？」
「もしそうならあなたはACかも知れませんよ」
「さあこの自己診断をためしてみましょう」

というわけだ。何の根拠もないけど、
アル中の子供を相手にしてるより実入りは大きいというわけだ。

885 ：861：2010/06/05(土) 21:59:02

>>881
人生経験より

変な人の特徴　(暴走前)
浅いうちは頼んでもないのに過剰に親切
自分なんか的言動(そんなことないよを言ってほしくてしつこい)
メール・電話がしつこい。長文・１通に２通以上の返信
切り替えが出来ない・場違いな場所で自分を出そうとする
人の気持ちを言葉で確認しないと気が済まない(嫌ですよね？とか)
深い仲でもないのにふさわしくない話をする(不幸話、家族のこと、自分のこと、内緒話、悪口等)
初対面時に距離感なくフレンドリー　距離と時間を使う大人の関わり方を知らない
過剰に褒める　かえって失礼にあたる位。
イイヒトをやって喋りまくって人を褒めれば好かれると勘違い

こんなもんでどう？
漬け込まれるタイプは自分を持ってなくて
嫌われたくないってのを最優先させて自分のために生きることができない人だと思う
自分を攻撃するから他人に迷惑かけないだけで根本的に漬け込まれるほうも変な人の要素に似ていると思う

886 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 22:01:55

学問板なので

人生相談は他でやって欲しいなあ
正直なところ

887 ：861：2010/06/05(土) 22:03:24

>>883
イイヒトというより都合の良い人に自ら成り下がっている人じゃない
漬け込まれる側もイイヒトやれば好かれると勘違いしていたり
今仕事してんのに仕事そっちのけで嫌われる嫌われない気にして場違いな自分視点だったり
スルーするのが自分のためっていうのが理解できなくて我慢って発想しかなかったり
もう相手にしなきゃいいのに自分の能力の限界を把握していなくて
相手を変えることが出来るって思っていつまでも構ってしまったり。

普通の人は変な人に遭遇したら
言ってもわからないからもういいや、どう生きようとそいつの自由って
もう構わなくなって離れるんだけどね。

漬け込まれるほうも好かれたいとか寂しいとか思うから
しょっぱなから変な人の距離感ないフレンドリーに乗っちゃって
近すぎて変だと気づいても離れることができなかったり。

888 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 22:04:27

人格障害の話はそのスレでやって下さい
なければスレを立てる事。

このスレはACについて話すスレです

889 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 22:06:14

まあ「自分の『生きにくさ』」を手っ取り早く何かの言葉で言ってくれれば
満足なのかもしれないけど
それでは何の解決にもつながらないよ

890 ：857-860：2010/06/05(土) 22:18:58

論点がちょっと違ったか。弁解してみる。
私がバカなのももちろんある、日頃の行いが悪かったのもある。
私も辞める時さんざん白い目で見られた。

仕事などでモラハラ体質の人がトップでかつ自分の上司もそういう体質で、
頭が悪いのに権力だけは持ってるために従わざるを得ない時もある。
上手に距離を置くのは難しかった（だから辞めたっていうのもある）。
仕事上の自分の良心と、モラハラの板ばさみになるというか。
しかも仕事自体も上手くいっていない時、人間関係は最悪になる。
最近、不況だから、結構あると思う、そういう職場。

891 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 22:26:19

うまく立ち回る人は会社がどうのこうのやお客さんがどうのこうのなんて何にも考えてないよ
ただ自分の生活のためにそれが良かろうと悪かろうと(もちろん法に触れない範囲で)
ただ金貰って生活するためにって割り切って間違ってても上に従うか
それが出来ないんならボーナスもらった後適当な理由つけて円滑に退職する

892 ：857-860：2010/06/05(土) 22:26:37

流れを読んでなかった、オチます・・・
ACから離れてしまったか、確かに。私は調子にのったみたいね。
人格障害を疑うようになったら、AC概念はそんなに必要ないと思うし。

893 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 22:27:40

>>890
もやはACとは何の関係もない人生相談だと思うのですが
この板の冒頭にも
● 心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
と書いてあります
お引き取りを。

894 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 22:40:12

>>880

> ACは病気ではなく病気になる原因。

そんな調査研究の報告があるならすぐに知りたいものです。

根拠も無い事を勝手にいいふらしているのでは
あなたもAC業者、勝手な事をいいふらして
沢山の人を困らせ肥え太ったAC業者と全くかわりませんよ。

895 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 22:46:11

>>880
AC自体が虚偽の概念なので
＞ ACは病気ではなく病気になる原因。
と言ったところで
＞「ヘンポコ」は病気ではなく病気である原因
と言っているのとなんら変わりはありませんよ

896 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 22:46:13

大変ですね

897 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 22:54:59

>>896
大変なのはウソ概念ACに騙されている人でしょう
なにしろ自分の苦しみ「生きにくさ」の原因と思っていたものがウソ
業者の勝手に作ったウソ概念ですからそもそも「生きにくさ」が解決するわけもありません
業者の言うがまま様々な本を買ったり何かセミナーなどに参加したり
インチキ教授のおさわり療法に騙された人もいるようです。
でももともとの概念がウソなのでどのみち「生きにくさ」が解消するわけもありません。

大変なのは
>>896さんあなたなのかも知れません。
まずウソ概念ACを解体することからはじめましょう。

898 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 22:59:07

そうですか　私のことはいいので>>897さんの自分のこと頑張ってください

899 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 23:03:25

>>898
いえ、自分の事は自分で頑張っています。
今はそれ以外の時間を使ってウソ概念ACの解体と
AC業者の糾弾、そしてその被害者の脱洗脳に使いたいたいと思っています。
このスレの書き込みもその一環です。

>>898
さんはACウソ概念でお悩みなのではありませんか？

900 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 23:08:46

>>899
そうですか　私には私を守ってくれる親友や恋人がいますから大丈夫です
あなたも赤の他人ではなくまずご自身の大切な人と自分のことを考えてください

901 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 23:17:13

児童虐待ははるか有史以前から存在しましたが
ACがこの地球上に存在した事はありません
全てはACの事を本に書いて儲けたAC業者と
出版社の作り事です。

ゆえに自分はACだと思って来たあなたは実は『AC』などではありません。

それゆえ、あなたの「生きにくさ」の原因は「AC業者の捏造した『AC概念』」ではありません。

ではあなたの「生きにくさ」の原因はなんなのか。
それは多岐にわたるでしょうがもしかしたらAC業者に騙され「自分はACである」と信じて来た
「奪われた月日」もその「生きにくさ」に拍車をかけた一因であるかも知れません。

つまり「AC業者の捏造した『AC概念』」に騙されたがゆえにあなたますます生きにくくなっている
かも知れないという事です。

902 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 23:21:09

>>901
はいどうも　それを是非あなたのお友達に勧めてあげてください

903 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 23:30:11

>>900

子供の虐待は悪ですがそれを利用して名声を高めよう、儲けようという悪も存在するのです
AC業者のような。

虐待された子供を悪用し、さしたる調査もせず単なる印象だけでACという概念を吹聴し出版し
AC業者と出版社は大変に儲けました。

この悪を看過し自分の幸せだけに埋没する事はAC業者同様の罪でしょう。

904 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 23:31:00

>>902
そういたします。
そしてこのスレにも書き続けます。

905 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 23:31:27

>>903
んであなたはそのＡＣ業者から具体的にどのような被害を受けたの？

906 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 23:47:01

>>905
個人的直接的被害を書く必要は無い
ここは学問板だ。

AC業者がウソ概念で人を騙し出版社を使って
困難を抱えた人を騙して大儲けしたという告発だけで十分だ。

907 ：没個性化されたレス↓：2010/06/05(土) 23:57:11

なるほど　
どういうことなのか　ま　と　も　な精神の人にはよく伝わったと思いますよ

908 ：没個性化されたレス↓：2010/06/06(日) 00:14:02

>>907
何の脅しか知らないが
あなたがAC業者ならそろそろ別の商売に鞍替えしては。

もっともまた困った人の血を吸うような職業では仕方ないが。

909 ：没個性化されたレス↓：2010/06/06(日) 00:17:03

>>908
あなたはＡＣ業者に狙われてでもいるのですか？
あなたはそんなに狙われる程特別な人間なのですか？

私は凡人なので狙われたこともないですしあなたの世界はわかりませんので。
大変そうですけど頑張ってください

910 ：没個性化されたレス↓：2010/06/06(日) 00:24:49

>>909
AC業者は困っている人に解決の道筋すら示さず（そもそも道筋を探す事もせず）
思う様に食い物にしてきたやつらです。
困った人を食い物にして来た悪党です。

近頃騙される人もいなくなって本の売れ行きも悪くなって
もう別の業種に（血液型とか？）鞍替えしたかもしれませんが

AC業者の告発に対して横から言いたい事があるなら
思う事を言ってみたらどうですか。
そんなに含みのあるようなレスを連発せずとも
すっきりすることがあるかもしれませんよ。

911 ：没個性化されたレス↓：2010/06/07(月) 23:11:42

ハイハイ

912 ：没個性化されたレス↓：2010/06/07(月) 23:13:33

>>910
AC業者とやらの問題は解決したので、安心してください
そろそろ病院に戻りましょうね

913 ：没個性化されたレス↓：2010/06/07(月) 23:15:40

>>906
ここは学問板なので、
ACは学問ではないと考えるあなたなら、
ACの話題は、別の板でするべきでしょう
手始めにvip板でAC業者の問題を啓蒙するのは、どうでしょう

914 ：没個性化されたレス↓：2010/06/07(月) 23:19:29

真面目に言っても無意味だから相手にすんなよ
別の板に移ったってどうせ迷惑かけんだろwww

915 ：没個性化されたレス↓：2010/06/07(月) 23:24:10

真に受けてvip板に行ったら面白そうじゃないか

916 ：没個性化されたレス↓：2010/06/07(月) 23:33:48

ボダ＋糖質のように見えるけど。
スレ落として終わりでいいよ。

917 ：没個性化されたレス↓：2010/06/07(月) 23:53:11

埋め

918 ：没個性化されたレス↓：2010/06/08(火) 00:12:07

>>917
埋めると規制されるんじゃなかったっけ

919 ：没個性化されたレス↓：2010/06/08(火) 00:26:19

えっ　そうなの　んじゃやめとこ
業者なんたらの人来る前に落として終わらせようぜ

920 ：没個性化されたレス↓：2010/06/08(火) 20:12:06

今日も埋めよう　埋め

921 ：没個性化されたレス↓：2010/06/08(火) 20:44:14

>>920
だから、埋めると規制されるよ
あんたのプロバイダが

922 ：没個性化されたレス↓：2010/06/08(火) 22:26:14

>>921
それは一度に連没した時じゃないの？　埋め自体が悪いんじゃなくて
意味のない文字列や同じ内容を一度に大量に書くのが規制対象だったと思うけど

923 ：没個性化されたレス↓：2010/06/08(火) 22:40:25

>>922
憶測で物を書く前に、「規制　埋め立て」でググったりできないの？
単独レスも、規制の原因になってたよ
信じないなら、他人を巻き込んで規制されて、適当に恨まれていればいいよ

924 ：没個性化されたレス↓：2010/06/08(火) 22:47:02

そうなんですか　わかりました

925 ：没個性化されたレス↓：2010/06/10(木) 23:14:23

AC業者による埋め立てがはじまりました

926 ：没個性化されたレス↓：2010/06/10(木) 23:23:11

業者に都合の悪い事が書いてあるスレが存在すると
いろいろ商売に都合がわるいのでしょう
またスレをたてれば良いだけの話なのですが。

927 ：没個性化されたレス↓：2010/06/10(木) 23:39:30

こんな過疎スレで訴えていても、誰も読みません。
それこそ、AC業者の思うつぼです。
悪行をばらすなら、たくさんの人が読むスレで、どうぞ。

■ﾏｽｺﾐに悪質業者取材ﾈﾀを提供するｽﾚ■
http://live28.2ch.net/news4vip/

928 ：没個性化されたレス↓：2010/06/11(金) 00:17:45

>>927
誘導しても無駄ですよAC業者さん。
なぜインチキ心理概念ACが蔓延したか、
AC業者とは何なのか。
これは立派に学問的な研究調査対象になりますからね。
どうぞ埋め立てをお続け下さい。

新しいスレで会いましょう。

929 ：没個性化されたレス↓：2010/06/11(金) 00:36:11

>>928
AC業者は、先ほどすべて廃業したそうです。

930 ：没個性化されたレス↓：2010/06/11(金) 00:38:09

>>929
そんなことないそうですよ。
破竹の勢いで、増え続けているという話です。
今では、東京湾のアサリの中にすら生息しているとか。

931 ：没個性化されたレス↓：2010/06/11(金) 08:11:27

本じゃなくて自分でなぜ人とうまくいかないのか考えて
実体験で学んで改善していくのが全てなんじゃないの
リアルに人と関わって学んでちゃんと出来てる人は
ＡＣ業者がなんたらなんてどうでもいいよ

リアルでちゃんと出来てないから
ＡＣ業者がなんたらとか執着するんじゃないの

932 ：没個性化されたレス↓：2010/06/11(金) 19:19:50

>>931
その人にとっては、AC業者という敵がいるんだよ
「スパイに見張られている」と騒ぐ人と同じタイプね
マジメに反論しても、AC業者の差し金だと解釈するだけだよ

933 ：没個性化されたレス↓：2010/06/11(金) 21:56:08

つまり統合失調症の陽性でしょ。

934 ：没個性化されたレス↓：2010/06/11(金) 22:00:29

糖質は真面目に現実を伝えようとすればするほど
自分を狙っているとか悪意を持って何とか　恨みを持つだけだから
とにかく相手にしないのが一番。
親身になって本当に良心で接してくれる人を悪と捉え
大変だねって適当に流す奴を善とか無害とか捉える可哀想な人。

935 ：釣られる寸前！！：2010/06/13(日) 05:22:36

わたしはACという内容が自分に当てはまるかも！？っと、騙されてしまう寸前でしたので…ありがとう！ここのスレ＊＊

936 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 21:12:32

たとえ精神科医でも対面して診察しなければ
統合失調症の診断は下せない。
医師法において医師は患者と対面して診察しなければ
どのような診断も診断は下せないのだ。

しかし数行の書き込みだけで統合失調症の陽性症状と断定する
このスレのAC業者には全く恐れ入る。

ウソ概念ACの自己診断チェックリストを出版し
「あなたはACですよ！」「生きづらいあなたはACですよ！」
とウソにウソを重ねたAC業者ならではのやり口だ。
知能や恥というものがないのだろう。

937 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 21:34:10

スルーする知能はないの？

938 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 22:09:31

AC業者のあくどいやりくちを
スルーする事はありえないだろう

939 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 22:27:15

大変だね

940 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 22:32:15

最も大変なのは業者に騙された被害者だ。
ウソ概念業者のメディア戦略に乗って
マスコミも心理学の教授も一部の精神科医ですら
このウソ概念宣伝に乗って金を儲けた。
悲しく恐ろしいスキャンダルだ。

941 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 22:33:43

眠くなってきた。

942 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 22:34:33

そうなんですか

943 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 22:42:37

ちょっと話が退屈だったんで…

944 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 22:51:31

まあ今までウソ概念ACを何の根拠も無いと知りつつ
マスコミにばらまいて来たAC業者さんにとっては
なにをいまさら、２ちゃんごときで
それを書いても退屈、あくびという書き込みかも知れません。

945 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 22:52:38

いや、2行以上の文章だと、眠気をもよおすんですよ　夜も遅いですし

946 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 22:53:21

アタシがAC業者かどうかは、ご想像にお任せします　HAHAHAHAHA

947 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 23:02:36

>>945
安眠を妨害して申し訳ありません。
普通の人は眠い時、意味の無いことを書き込まずに寝るのですが
AC業者さんにとってはおまんまの食い上げになるかもしれない
このスレの推移は寝ている場合ではありませんよね。

AC業者さんにとっては「眠い」とかなんとか
くだらない事を書き込んでこのスレを埋めたい、
人の目に触れさせたく無いという事だと思います。
でもACは全く根拠のないウソ概念という事はばれてますし
それは徐々に世の中に浸透して行く事でしょう。
このスレを埋めても次スレが立ちます。

AC業者さんは次の稼ぎ場所を見つけるまでは安眠は出来なくなり
眠くてもこのスレに眠いと書かざるを得ないでしょう。

948 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 23:29:13

あなたの文章の最終行ですが、眠くなくても、眠いと書かざるを得ないということの間違いではありませんか？

949 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 23:32:03

安眠ができなくなるよりも、飯の食い上げになるのではないでしょうか
となると、「眠い」ではなく、「ひもじい」という書き込みになるのではないかと

950 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 23:35:15

>>948
いえ、AC業者さんは、眠くても自分の業態が崩壊しおまんまの食い上げになる心労で、
眠れないのでこのスレに「眠いよーでも眠れないよー」と書き込まざるを得ないのでは
という老婆心の心配です。

951 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 23:37:21

飯の食い上げになるより前に、回線を切られるのではないでしょうか
となると、「ひもじい」と書き込む前に、２ちゃんねるに書き込めなくなると考えるのが、自然かと思いますが

952 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 23:39:40

心労で眠れないときは、そもそも眠くならないと思われます
同じように、心配事がある時には、食欲も落ちますから、「ひもじい」ということもそもそも書き込まない可能性もあるかと思います

953 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 23:40:51

>>950
そのような情けをかける必要はないのではないかと思わなくもないのですが、どうでしょうか

954 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 23:47:51

情けをかけることは、悪くないことだと言えないわけでもありませんし、悪いことだと思わないわけでもありませんしね

955 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 23:50:26

950
を越えたので次のスレを立てました。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1276526807/

956 ：没個性化されたレス↓：2010/06/14(月) 23:58:49

どうぞ業者さん眠い眠く無い
ひもじいひもじくないを続行下さい

957 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:02:15

眠いと書いていますが、眠くないと書いていないわけではないのですよ
それに、ひもじいという可能性を書いていますが、必ずしもひもじくなると書いてないわけではないのですよ

958 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:04:45

>>956
あなたがAC業者ですよね
騙らないでくださいね

959 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:08:56

なるほど
このスレには、AC業者なのに、AC業者ではないふりをして、AC業者を叩く人が居座っているということですね

960 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:20:17

そうです
「AC業者さん」と丁寧に呼んでいるのは、仲間意識があるための遠慮からなんですよ
騙されてはいけません

961 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:22:10

よし埋めよう！

962 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:25:32

居座っているAC業者の人ですね
埋め立ては、規制に引っかかりますよ

963 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:32:46

アマゾンでアダルトチルドレンで検索しても２００冊以上の本が以上引っかかる。
恐ろしい事だ。

何の実証も根拠もないアメリカのソーシャルワーカーのウソ心理学概念で
今も本を出版して儲けようとしている日本人がこんなにいるということだ。

964 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:35:34

>>963
AC業者なのに、AC業者ではないふりを続けているんですね
今日もごくろうさまです
着々と、外堀は埋まっていっていますよ

965 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:46:17

>>964
どこをどう埋めようとしているのか分かりませんが
もともとAC業者には外堀も内堀もありません。

ウソ概念ACには学問に必要な実証や理論による構築物が何も無いのです。
二の丸も本丸も天守閣もありません。
私たちはウソ概念ACに対してはただ出発点から何も無いことを示すだけです。

ありもしない外堀なんか埋める必要はありませんよ。

966 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:48:19

>>965
AC業者のあなたのことですから、外堀が埋められることを認めたくないんですね
外堀とはもののたとえですよ

967 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:49:35

>>965
あなたは、AC業者であるという指摘については、黙秘していますね
黙して語らずを通せばよいとお考えのようですが、それこそAC業者であるという証拠ですよ

968 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 00:52:55

>>966
いや何か「外堀」とやらを埋めるACに関する何事かをお考えなら
それを書き込んだらいかがでしょうか。
「AC業者の外堀を埋める埋める」と言っていてもスレを埋める以上になんの効力も無いのが
あなたの書き込みです。

969 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 01:56:33

もう相手にしないのがいいよリアルにもいるよこういう困った人。
妄想で繰り広げた暴言を吐き返事しなきゃ「事実だから黙るんだろ！」
事実を伝えても「見苦しい言い訳すんな！」

対処は一つしかない。もう関わらないこと。

970 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 10:22:10

>>968
やはり、ご自身がAC業者であることについては、黙秘されてますよね。
それこそ、AC業者である証拠ですよ。
同業者をへらして、ウハウハしたいわけですね。

971 ：没個性化されたレス↓：2010/06/15(火) 10:27:10

>>968
AC業者ではないふりをして、
AC業者をするあなたの書き込みは、スレを埋めるだけの効力しかない書き込みです。

972 ：没個性化されたレス↓：2010/06/16(水) 21:21:43

確かにACは自己診断自己申告しか無いな。

973 ：没個性化されたレス↓：2010/06/28(月) 09:45:56

ACって、社会に出れないか、社会に出た後に苦労するイメージがあるけどね。
ニートひきこもりかワーカホリックのどちらかみたいな。両極端。
あるいはDVの加害者か、被害者か。
願望と裏腹に、ACが幸せになる道は遠く険しい・・・笑

このスレの存在意義はそんなところにある、と期待あげ。

974 ：没個性化されたレス↓：2010/06/28(月) 21:28:48

>>973
> ACって、社会に出れないか、社会に出た後に苦労するイメージがあるけどね。

学問板でイメージで物を言ってもしょうがない。
ACはそもそもがきちんと調査されて確立された概念ではない。
アメリカのソーシャルワーカーたち（後のAC業者）が
イメージで勝手に言い始めた概念だ。

AC業者たちはイメージで勝手に「この人はアダルトチルドレンです」と無根拠に人にACというレッテルを貼り
そのレッテル貼りは本に書かれ出版された。
その無根拠なレッテル貼りはマスコミにより商売になると判断された。そのレッテルには何の根拠も無いのに。
AC業者の工夫により、無根拠なAC自己診断表が作られ、自分はACであると自分自身に無根拠なレッテルを貼れるようにもなった。
AC業者とマスコミの拡大再生産だ。

ニートもひきこもりもワーカホリックもDVの加害者も被害者も、苦しんでいる人達がみんなAC業者とマスコミに食い物にされた。

苦しみは解決せず、ただ無根拠な本を買わされ、無根拠なセミナーに参加し、無根拠なセクハラ治療に金を払った。

>>973よ。
このスレの存在意義はまずはこの事実を認める事から始まるのではあるまいか。
と期待アゲ

975 ：没個性化されたレス↓：2010/06/28(月) 21:43:29

>>973

> 願望と裏腹に、ACが幸せになる道は遠く険しい・・・笑

なぜだろうか。なぜACは幸せになる道は遠く険しいのだろうか。

もしACはもともと根拠の無い概念である。
だから「自分はACである」と規定しても何の意味も無い。

もし盲腸で苦しんでいる人が「仙気の虫」という無根拠な概念で規定されたら
その人の末路はどうなるだろうか。

きっと腹膜炎で死ぬだろう。

無根拠な概念で人間を規定するという事は恐ろしい結果を招く行為だ。
AC業者はマスコミと結託して私利私欲のためにこれをやった。

976 ：没個性化されたレス↓：2010/06/28(月) 22:52:34

埋めると宣言したAC

>>973
> ACって、社会に出れないか、社会に出た後に苦労するイメージがあるけどね。
> ニートひきこもりかワーカホリックのどちらかみたいな。両極端。
> あるいはDVの加害者か、被害者か。
> 願望と裏腹に、ACが幸せになる道は遠く険しい・・・笑
>
> このスレの存在意義はそんなところにある、と期待あげ。

977 ：没個性化されたレス↓：2010/06/28(月) 22:57:21

埋めると宣言したAC業者が逃げてしまったようなので
書いて行くが

> 願望と裏腹に、ACが幸せになる道は遠く険しい・・・笑

この文の末尾にある「笑」もよくわからない。
何がおかしいのだろうか。
「願望」とはおそらく文意からすると「幸せになりたい願望」だと思うが
その「願望」とは「裏腹」に「ACが幸せになる道は遠く険しい」というのに
なぜ「笑」なのだろうか。

笑いもいろいろあると思うが人が幸せになれない事に対する嘲笑でないことを望む。

978 ：973：2010/06/29(火) 10:05:47

AC概念を知ったきっかけって何ですか？

AC概念って、もともと親子の関係に疑問を持っている人が、
何か自分の人生で上手く行かなかった時に、知ると思うのね。

幸せで、今の生活に何の不満も違和感も持たない人がAC概念を知る必要があると思う？
おそらく、幸せな人はAC概念に興味なんか持たない。そもそも調べたりしない。

979 ：973：2010/06/29(火) 10:40:35

私は、ACは、機能不全家族に育ち、いきいきと子供時代を過ごせなかった人が、
「心の傷つきや弱さを抱えながらも、幸せに生きるための学問」であるべき、と思っています。
（※前半の定義は難しいので適当です、私はあくまで後半を言いたい）

もう一つ、ACって、本来は実学だと思うのね。
※実学：一般には、空理空論でない実践・実理の学のこと。虚学の対立語（from wiki)

実学的なAC概念、っていうのは何かっていうと、難しいけど、
「傷付きや痛みを抱えながらも、どう生きるか」みたいな、
哲学的な感じになるんではないかな・・・？

980 ：973：2010/06/29(火) 10:43:35

とにかく、実際にACが幸せになるためにAC概念が存在するべき、と思うので、
その目的が達成されるためなら、このスレでは学問ということにとらわれすぎず、
（だってACそのものがあいまいな学問な訳で、あいまいなものが学問であってはいけない、
ということはないと思う。とくに実学においては。）
もっと自由な議論が交わされてもいいと思う。
最近、このスレは特定の人しか来てないじゃん・・・
それはそれで学問の意味が乏しい気が。

ACに限っては厳密に学問、ということを意識すると話が進まない気がしている。
私も、こんなつまんないスレ落ちてしまえwww思っていたけど、あげてしまったからなぁ・・・

981 ：973：2010/06/29(火) 10:49:01

>>974
このスレの存在意義はまずはこの事実(苦しんでいる人達がみんなAC業者と
マスコミに食い物にされたetc) を認める事から始まるのではあるまいか。

あくまでACを実学であると考える私の、AC業者への考察ですが、

AC業者の唱えるAC概念で、幸せになれなかったとしたら、それは虚学といえるのかもしれない。
そもそもAC業者の本音は、金儲け＞＞＞ACを救うこと　・・・かもしれない。
まぁ、AC業者にも生活があって、また会社を維持するためにもお金が必要っていう面はあるよね。

生きていくためにお金が必要なのは誰だってそう。
そのために弱者を騙して、お金を搾取する業者もある。

AC業者の場合は「弱者を救済する」という大儀名分があるために、
結果として騙された（＝効果がなかった）多数の人を、
騙したという意識はないのかもね。自覚がないだけに厄介かつ危険というか。

982 ：973：2010/06/29(火) 10:52:23

私だって救済者のフリをして、騙された人たちの痛みに鈍感な人は嫌いです。
でも、私たちはそんな人たちも多く存在する世界に生きている。
騙されたり、騙したりしながら、やっと、生きていくのかもしれない。
AC自身だって、気付かぬうちに、誰かを騙していたり、傷つけたりはあるかもしれないよね・・・

私が騙されて初めて気付いたことは、
「結局、最後に自分を守れるのは自分しかいない」ということ。

とにかく、AC概念の中でも、虚学的なものは嘘のAC概念と思う。金儲けのための。
このスレでは、ACが集まるわけだし、より実学的なAC概念を目指せばいいと思う。

983 ：973：2010/06/29(火) 11:03:38

言い忘れたけど、私は埋めるといった者でもAC業者でもないけどね。
最近は夜に仕事をしてます。

>>977
> 願望と裏腹に、ACが幸せになる道は遠く険しい・・・笑

笑の意味は、単純に皮肉というか（必死に望む割に、得られないこと）、
「ACが幸せになりたいと望めば望むほど、本人は現状を幸せと思えない」というか、
あるいは、「自分はACなんだ（だからかわいそう、救われるべき存在だ）」
ということが、ある種滑稽だ、ということ。自分を振り返ってみてもね。

また、「ACが幸せになる道は遠く険しい」ことを笑って受け止められるぐらい
になってはじめて、ACが「自らの手で」自分の人生を切り開いていけるように
なるんじゃないか、と思っています。

AC概念やAC業者、その他各種アディクションなどの「他者あるいは自分以外のもの」
に頼ってしまうのではなくてね・・・

984 ：973：2010/06/29(火) 11:28:05

983は、AC本人が、「ACである自分が幸せになる道は遠く険しい」ことを
笑って受け止められるぐらいになってはじめて、「AC自身の手で」自分の人生を
切り開いていけるようになるんじゃないか、ということです。
つまり、他人を笑う意味でないということ。

>人が幸せになれない事に対する嘲笑ではない・・・私はそのつもりです。

ちなみに、ある人はこんなことを言いました、
>みんなに馬鹿にされるのがこわかったんでしょ？
>そんなの勝手に言わせとけばいいの!!
>他人の足引っぱるような奴なんて、絶対幸せになんてなれないんだから!!
>･･･普通に生きるのだって大変なんだから。　

漫画「おやすみプンプン」1巻より。この漫画がこのスレでオススメかは謎ですが、
上記の発言は気に入っていて、ACなら共感するのではと思い、引用してみました。
とにかく、主人公及び上記の発言をしたヒロイン(小6）はACだよねぇ、と思って読んでます。
ヒロインの子は母親が新興宗教の信者で、振り回されてる感じでした。

985 ：没個性化されたレス↓：2010/06/29(火) 13:42:28

980超えて24時間カキコが無いと落ちますんですん
ですんませんですん

986 ：没個性化されたレス↓：2010/06/29(火) 22:37:15

アメリカのソーシャルワーカー達がアダルトチルドレンという無根拠なレッテル貼りを始めてから
もう４０年という月日がたってしまった。

それを利用したAC業者やマスコミが被害を拡大させて、日本でも３０年近くこの無根拠な概念が暴威をふるった。
このAC概念は無根拠なくせに極めて専横的で疑いを許さなかった。マスコミとAC業者がそうさせなかったのだが。

AC概念は人々を苦しめ、裁き、断罪し、この概念のくびきのもとで生きる事を強い、いささかの救いの道をも与えなかった。
ACは無根拠であるが故に疑いを許さなかった。ヒットラーのように。北朝鮮のように。
人々はACという強制収容所に入れられたようなものだ。

AC収容所の人間は小石のようなあきらめをしゃぶり乾きを癒すしか無かった。
私はACだからしょうながい。私はACだからここにいるんだ。
ACに根拠は無いのに。

そして強制収容所の人々が「ここにいるから私は友と知り合えて生きていること許される」と心理的な合理化をするように
「ACを知ったからこそ私の人生がある」と合理化をするようになる。
商業主義の暴虐に痛めつけられ囚われの身となった人の心が、最後の誇りを失わないようにするために
心が最後の防波堤を築き、なんとか自分を守ろうとするのだ。

強制収容所に30年幽閉された人が解放されてもとまどうように。
３０年と言う月日をAC商業主義の暴虐に晒された心に「ACには何の根拠も無い」
と言われてもすぐには受け入れらないのはもっとなことだ。

このスレも次スレもこうしたAC被害者のリハビリをどうするかという問題も検討されるべきだろう。

987 ：没個性化されたレス↓：2010/06/30(水) 10:10:27

>>986
ACを提唱した人自身がACなんだと思うんだけどね。少なくとも提唱した当時は、
克服過程の途中の段階にいた。自身が完全には克服できていないからこそ、
他の弱いACを十分に克服に導いてやることができないんじゃないんだろうか。

988 ：没個性化されたレス↓：2010/06/30(水) 10:16:46

でも、ACというレッテルを信じてしまった、すがってしまったことこそ、
ACの依存的な心性をあらわしているんだと思うんだよね・・・
AC自身の弱点であり、実は向き合えていない部分。見たくない部分。多分だけど。

さて「騙された（騙した他者が悪い）」と思うことと
「騙された自分が悪い」と思うこと、実は2つの選択があるよね。
どちらが主体性があるだろう？また、以後の人生を切り開いていけるのは
果たしてどちらだろうね？

最初は気付けなくて苦しむこともあるだろうけど、
気付いた瞬間から、自分がなりたい方を選択すればいいと思う。

989 ：没個性化されたレス↓：2010/06/30(水) 13:49:13

ACというのはただの概念であって、生きやすくするための一つの道具
他人のテンプレートを利用するだけで、あとは本人次第
商品として成り立つ事とはまた別だし
血液型占いのように、安心の為に騙されにいくものではないんじゃない

990 ：没個性化されたレス↓：2010/06/30(水) 14:03:29

そしてなんとなくだけど…
ACの概念そのものが黙って自分を導いてくれると信じていた人なら
騙された詐偽だと感じるかもね

991 ：没個性化されたレス↓：2010/06/30(水) 22:47:48

AC業者がもたらした、最も悲惨で許し難い状況のひとつが、
誰でも自由に誰かに｢あなたはACです｣と言う無根拠なレッテルを貼れる状況をもたらした事だろう。
本の自己診断表で自分に無根拠なレッテルを貼れるなら
他人に自分の判断で無根拠なレッテルを貼ってもかまわないというわけだ。
かくて被害者が被害者を作る
AC業者のマルチ講と言うべき
無根拠嘘概念ACが人々を悲惨に陥れながら蔓延した。

992 ：没個性化されたレス↓：2010/06/30(水) 23:16:59

ACを言い出したソーシャルワーカー達はACだったと
言える人は誰なのだろうか。
何の根拠があってそう言えるのだろうか。
どこかに研究論文でもあるのだろうか。
もともと根拠もなく嘘な概念であるから
誰に対しても自分の都合でそして適当な思いつきでACと言うことにしても
構わないと言うことだろうか。

993 ：没個性化されたレス↓：2010/07/01(木) 09:40:31

>ACを言い出したソーシャルワーカー達はACだったと
>言える人は誰なのだろうか。

973ですけどね（昨日は名前は略した）

アダルトチルドレン、って分かる人にしか分からない概念だと思うからです。
AC同士って感覚で通じ合うものがあると思うのね。まぁ私は分かりあえる人を
強く求めていたこともあるかもしれないけど。

幸せに育った人とは生きてきた世界が違うんだな、と時々思う。
表面的にはともかく、AC的な根本的な満たされない気持ち？は分かりあえると思わない。

あと、ACぽい人も分かる（要は自分と似ている部分をもとにそう判断する）。
かといって克服できていないAC同士ではいずれ泥沼になる・・・だったら克服するしかないかな。

ACなんて言い出すのは、何かしら、親に不満だったりあるいはわだかまりを持っている人
なんじゃないか、それだけ。他の分野でも、例えば、心理学を専攻する学生に精神的な問題や
関心を持っている割合が高い（まぁ病んでる人の率も多少は高いってのも聞く）、ってのが
あるらしくってそれと同じ感覚です。

ACって（親からの）愛情とかそういうもの（感覚的/本能的なもの）の問題が根源に
あると思う。だから、ACを自覚する自分の感覚をもとにこうしてレスをつけるのは
必ずしも根拠がないとは思っていません。

994 ：没個性化されたレス↓：2010/07/01(木) 09:50:44

ACは自分を理解するためのもの、と私は位置づけています。
AC理論に強く共感してしまった私はACなんだ、と思っていました。
自分を知るために、あるいは自分に足りないものを知るために有効と
思ったからその手の本を読み漁り、今はもっと精神医学系にも触れています。

AC概念が嘘だと思うあなたはACじゃないんじゃない？
それか、あなたが出会ったAC業者が余程悪質だったか・・・

あなたは「AC概念が嘘であること」に執着してしまっているように私には見えるけど、
忘れた方が幸せになれるんじゃない・・・？って私が言っても意味ないですか？

995 ：没個性化されたレス↓：2010/07/01(木) 10:21:00

でも、ＡＣの本を沢山書いてる加藤諦三さんとか、やっぱり本人もＡＣ経験者なのですよね。
ＡＣの気が全くない人には、あの人はＡＣだと見抜くのは難しいと思います。
ある程度、勉強して理解はできると思いますが、ＡＣ本人は、もう感覚的というか本能的に
同類だとわかるんですよね。
それも、自分はＡＣだときちんと把握して克服しようとしてる、もしくはく克服した人にはよくわかる。
自分がＡＣでもその自覚をしてない人にはわからないですけど。

996 ：没個性化されたレス↓：2010/07/01(木) 10:56:59

統合失調症の人の妄想、被害妄想をなめてはいけません
集団ストーカー記述をみた途端、集団ストーカーは本当に存在すると言い出したりします
どこかでＡＣ概念に触れたら、その人の中で業者は確かに存在し始めるかもしれません
存在しないものでも存在すると感じるのがこの病気です
本人の中では全て真実なのです
夢の中ではおかしな事もおかしな事と感じず、それが当たり前だと思いますね
眉間をナイフで刺されてカレーを食べていたりします
そうめんにカレーをかけるのは結構いけました

997 ：没個性化されたレス↓：2010/07/01(木) 12:16:54

もし、統合失調症ならば薬物療法が有効なはずなので、一刻も早く治療を受けて
くださいとしか言いようがないですが（自覚症状が乏しいらしいから難しいかもだが）。
妄想というか、思い込みが激しい病気には他にもあるかと（メンタル系はとくに）

ただ、私は全く話が通じないような人とも思わないんですけどね（992etcさん）。

他者や自分以外のもののせいにする（例えばAC概念が嘘であること）のはACっぽいと思っています。
ACだったら、人の顔色ばっかり伺ってきただとか、他人の悪い部分ばかり目に付いてしまう
（親が人格破綻者だったらそうなるのも仕方ないと思うよ）とか、あるいは、
「誰一人として自分の気持ちを受け止めてくれる人がいなかったために、何度も傷付いてしまったために」
自分の気持ちに向き合うことが困難になる（いつのまにか）
→他者や自分以外の人を責めてしまうようになる・・・みたいな。

998 ：没個性化されたレス↓：2010/07/01(木) 12:32:32

親（などの自分にとっての憎しみの対象）に対する憎しみを手放すということは、
「憎しみの対象に対する一切の期待を放棄する」ということではないかな。
手放すっていうと生ぬるい感じがするけど、実際はドロドロするのではと（一時的には）。

私は一時期、親を刺し○そうと思っていましたが、結局そんなことしたって
「私の」人生がどうしようもなく台無しになるだけだからねぇ・・・止めましたw
別に私が自分の人生をかけて手をくださなくとも、どうせ彼らの先は知れてるし。
・・・それに、長く生きてれば考えが変わることもあります。自分も、憎しみの対象も。

憎しんでしまう、ということは、少なくとも期待をして裏切られたことを意味する
（愛と憎しみが表裏一体と呼ばれるのはこのことからか）のでしょうが、自分及び
このスレに来ているACが、その憎しみとやらを何とか乗り越えられることを切に願います。

999 ：没個性化されたレス↓：2010/07/01(木) 12:43:10

今更だけど、このスレって2002年からあるのねw過疎スレ・・・

こんなつまんないスレ落ちてしまえwwwとかって言った手前、他の人が
立ててくれるのを待ってみたというか、2スレ目って立てるのが難しいというか、

この前2スレ目を立ててくれた人、あのテンプレってまだ残ってたりしませんか？

1000 ：没個性化されたレス↓：2010/07/01(木) 19:35:51

大人子供

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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