創造論と創造科学とID論と進化論Part36
前スレ
創造論と創造科学とID論と進化論Part35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246181915/
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
姉妹スレ
創造論と創造科学とID論と宇宙論Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246145902/
創造論と創造科学とID論と進化論Part35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246181915/
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
姉妹スレ
創造論と創造科学とID論と宇宙論Part2
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3 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 01:11:21 ID:Umpmye8v
乙さんです。
いつもの「進化論(＝総合説)は発生学と矛盾するんだよ」ちゃんが、支離滅裂な論を展開して他の皆から突っ込まれまくって、あたふたしてさらに支離滅裂な事を言っているという流れ。
苦境に追い込まれて、話の流れと無関係に「総合説を説明してみろ」と言い出す始末。
支離滅裂ってのは、話の展開が滅茶苦茶で筋が通ってない事。
苦境に追い込まれて、話の流れと無関係に「総合説を説明してみろ」と言い出す始末。
支離滅裂ってのは、話の展開が滅茶苦茶で筋が通ってない事。
5 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 01:38:48 ID:3q/uSdMO
創造論者って要は聖書至上主義者でしょ？
聖書の記述には一片の間違いもあってはならないってやつ。
よく知らんけど、聖書って時代時代の為政者によって内容や解釈が
変えられてきたんじゃないの？
そんなあやふやな物が根拠では到底信じられない。
聖書の記述には一片の間違いもあってはならないってやつ。
よく知らんけど、聖書って時代時代の為政者によって内容や解釈が
変えられてきたんじゃないの？
そんなあやふやな物が根拠では到底信じられない。
6 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 01:47:50 ID:Umpmye8v
元から基地外の与太事です
創造論自体は「聖書の中ではこの様にこの世が始まり生き物を含む万物が作られた」というだけだから問題は無い。
問題は、創造論は科学的にも正しいと言い張る、いわゆる創造科学を主張する人たち。
科学的根拠が何もないのに、科学的に正しいと言い張る駄々っ子だから手に負えない。
しかも何かわからんけど、進化論を攻撃して怪しそうだと言えば創造科学の正しさが証明できると思い込んでるのがまた困る。
創造科学が科学的に正しいことを証明するには、科学的な手法で証明するしか無いのにねぇ。
問題は、創造論は科学的にも正しいと言い張る、いわゆる創造科学を主張する人たち。
科学的根拠が何もないのに、科学的に正しいと言い張る駄々っ子だから手に負えない。
しかも何かわからんけど、進化論を攻撃して怪しそうだと言えば創造科学の正しさが証明できると思い込んでるのがまた困る。
創造科学が科学的に正しいことを証明するには、科学的な手法で証明するしか無いのにねぇ。
8 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 01:55:09 ID:Umpmye8v
ネヨは寝たの？
9 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 01:58:05 ID:Umpmye8v
聖書も、ハリーポッターや指輪物語やエヴァンゲリヲンなsら問題ないのだが、
ファンタジーを現実の根拠にしようとする宗教馬鹿が問題となる。
ファンタジーを現実の根拠にしようとする宗教馬鹿が問題となる。
10 ：絶対神：2009/08/03(月) 01:58:33 ID:1b558Ug1
まあ、進化論も時代時代の為政者によって、内容や解釈が変えられてきた
がなｗｗ
１９世紀には、「白人至上主義」の根拠にはっきりとされたしなｗｗ
「科学が例外だと思い込んでいる幼稚な思考が恐ろしい」
がなｗｗ
１９世紀には、「白人至上主義」の根拠にはっきりとされたしなｗｗ
「科学が例外だと思い込んでいる幼稚な思考が恐ろしい」
11 ：絶対神：2009/08/03(月) 02:00:02 ID:1b558Ug1
12 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:01:00 ID:Umpmye8v
旧約なんか、思いっきりエロと殺戮のままで映画化すればいい。
いい大人向けのエンタテインメントになると思う。
いい大人向けのエンタテインメントになると思う。
13 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:04:10 ID:Umpmye8v
＞「科学が例外だと思い込んでいる幼稚な思考が恐ろしい」
科学を意図的に偏向しても、速やかに破綻する。
ルイセンコ、ファン教授の例を俟つまでもなかろう？
逆ソーカル事件を起こせないのも科学が別物の証拠だよ。
幼稚というのは君らのための傾向だという事だ。
科学を意図的に偏向しても、速やかに破綻する。
ルイセンコ、ファン教授の例を俟つまでもなかろう？
逆ソーカル事件を起こせないのも科学が別物の証拠だよ。
幼稚というのは君らのための傾向だという事だ。
14 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:05:34 ID:Umpmye8v
訂正 ×傾向→○形容
15 ：絶対神：2009/08/03(月) 02:06:57 ID:1b558Ug1
まあ、とりあえず。私のスレである。
神と奇跡のあることは証明された ４ (294)
ここと過去スレなどの関連スレを読むのだな。
神というものについて、ある程度は、判るはず。
神と奇跡のあることは証明された ４ (294)
ここと過去スレなどの関連スレを読むのだな。
神というものについて、ある程度は、判るはず。
16 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:11:09 ID:QDfgAzg/
さあバカチンは置いといて本題に戻ろうぜ、夏休みなんだし。
18 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:24:13 ID:6Zvmz6Ye
ageといた方がいいか？
>>10
科学的知見ってのは、ある事象に対して実験と観察を繰り替えして主観をぶつけ合って、なるべく客観的にその事象を説明しようとする試みを文書にしたものだからな。
技術的な進歩や、その事象にまつわる知識が蓄積してくると、当然変化が起きる。
科学者自身はそれが解ってるから、その時正しい詰まりもっとも確からしいと言われてることに対してチャレンジしていく。
解って無いのはどちらかというと科学的知見を受け入れる側である一般の人達なんだよね。
それはまぁ仕様がない事で、一般の人達は実際に実験したり観察したり主観をぶつけ合ったりしないから、科学者が「こうらしい」と言ったことを「正しいこと」として受け入れてしまいがちだからね。
そういう受身の立場の人が大多数を占めているから、カリスマ性のある為政者による曲解でも安易に信じてしまう。
ま、マスコミに踊らされる市民と同じことだよね。
科学的知見ってのは、ある事象に対して実験と観察を繰り替えして主観をぶつけ合って、なるべく客観的にその事象を説明しようとする試みを文書にしたものだからな。
技術的な進歩や、その事象にまつわる知識が蓄積してくると、当然変化が起きる。
科学者自身はそれが解ってるから、その時正しい詰まりもっとも確からしいと言われてることに対してチャレンジしていく。
解って無いのはどちらかというと科学的知見を受け入れる側である一般の人達なんだよね。
それはまぁ仕様がない事で、一般の人達は実際に実験したり観察したり主観をぶつけ合ったりしないから、科学者が「こうらしい」と言ったことを「正しいこと」として受け入れてしまいがちだからね。
そういう受身の立場の人が大多数を占めているから、カリスマ性のある為政者による曲解でも安易に信じてしまう。
ま、マスコミに踊らされる市民と同じことだよね。
20 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:31:14 ID:iRKp2acQ
それは科学教
>>20
ま、確かに実際に科学の場に居ない、科学とは何かを解ってない人達ってのは科学教の信者という側面は有るだろうね。
だからこそ、なんの科学的根拠もない創造科学を「信じて」しまう人も居るんだと思う。
ま、確かに実際に科学の場に居ない、科学とは何かを解ってない人達ってのは科学教の信者という側面は有るだろうね。
だからこそ、なんの科学的根拠もない創造科学を「信じて」しまう人も居るんだと思う。
22 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 02:43:45 ID:v3MXlB/s
倫理原則、予防原則
23 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 03:17:28 ID:SpIkl6AU
致死的、不利、中立、有利
24 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 03:25:44 ID:3q/uSdMO
>>10
意図がうまく伝わらなかったようなので、
俺は創造論ではなく、創造論の根拠となる聖書について、
為政者の介入があったと言っている。
ここで、聖書と進化論は比較対象として正しくなく、
進化論の根拠と比較すべきである。
進化論の根拠となる品に為政者の介入はあったのか？
よく知らんので教えてね！
意図がうまく伝わらなかったようなので、
俺は創造論ではなく、創造論の根拠となる聖書について、
為政者の介入があったと言っている。
ここで、聖書と進化論は比較対象として正しくなく、
進化論の根拠と比較すべきである。
進化論の根拠となる品に為政者の介入はあったのか？
よく知らんので教えてね！
25 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 03:30:55 ID:SpIkl6AU
進化論の根拠に介入は無い。
進化論を科学の範疇から引き出して、勝手に拡張したものを利用された事はあるが。
進化論を科学の範疇から引き出して、勝手に拡張したものを利用された事はあるが。
基本的には、科学者の中での根拠・解釈に揺らぎは無かったと言う意見。
カリスマ性のある為政者によって曲解され市民に流布されたと言う事実はある。
だが、科学者の集まり(学会)における根拠、つまり実験や観察による事実、それに基づく解釈及び討論への介入はほとんど無かったと思う。
だって科学者ってのはホントに科学バカ(良い意味）で、他の人の意見は論理的に納得できるもので無い限り納得しないんだものw
カリスマ性のある為政者によって曲解され市民に流布されたと言う事実はある。
だが、科学者の集まり(学会)における根拠、つまり実験や観察による事実、それに基づく解釈及び討論への介入はほとんど無かったと思う。
だって科学者ってのはホントに科学バカ(良い意味）で、他の人の意見は論理的に納得できるもので無い限り納得しないんだものw
27 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 05:20:25 ID:JFovQMoY
検証されていない聖書を、何度でも最終根拠に持って来るのは、
幼稚というより、真性馬鹿だな。
幼稚というより、真性馬鹿だな。
だいたい創世記は王権神授神話だ
王権神授神話の成文化は
支配者の一族がその座を確立する為に行なう嘘の経歴書作りで
世界各地にその例がある
今でも北の将軍様なんかがやっている
素朴な人々は文字で書かれた事を事実と思いやすいのでそれを利用して
古くから信仰されている神話にちゃっかり自分を書き加えて本にする訳だ
そんな政治プロパガンダをそのまま史実と奉じる愚かさよ
王権神授神話の成文化は
支配者の一族がその座を確立する為に行なう嘘の経歴書作りで
世界各地にその例がある
今でも北の将軍様なんかがやっている
素朴な人々は文字で書かれた事を事実と思いやすいのでそれを利用して
古くから信仰されている神話にちゃっかり自分を書き加えて本にする訳だ
そんな政治プロパガンダをそのまま史実と奉じる愚かさよ
29 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 13:10:42 ID:ojO6qrTC
神が世界を七日で造ったという、ヨタ話を信じているのが創造論者。
そのヨタ話を攻撃しつづけるのが進化論者。
そうしていつまでもつづくアホ同士のいがみあい。
しこうして、いつまでも創世記に記されている真の（内的・最高）意味は理解されない。
そのヨタ話を攻撃しつづけるのが進化論者。
そうしていつまでもつづくアホ同士のいがみあい。
しこうして、いつまでも創世記に記されている真の（内的・最高）意味は理解されない。
30 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 13:19:34 ID:MwL8icnr
＞しこうして、いつまでも創世記に記されている真の（内的・最高）意味は理解されない。
そっちは精神科でどうぞ。
そっちは精神科でどうぞ。
>>29
> 神が世界を七日で造ったという、ヨタ話を信じているのが創造論者。
これは正しい。
> そのヨタ話を攻撃しつづけるのが進化論者。
これは間違い。
ヨタ話を信じてる人達が、進化論を攻撃している。
> 神が世界を七日で造ったという、ヨタ話を信じているのが創造論者。
これは正しい。
> そのヨタ話を攻撃しつづけるのが進化論者。
これは間違い。
ヨタ話を信じてる人達が、進化論を攻撃している。
33 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 14:47:40 ID:3q/uSdMO
思想信条の自由があるのだから、聖書を信じたい人は信じればいいと思う。
でも、信者獲得の為や、子供を洗脳する目的で、進化論を否定して回ることが
気に入らない。
でも、信者獲得の為や、子供を洗脳する目的で、進化論を否定して回ることが
気に入らない。
34 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 17:56:45 ID:G9qPCADO
信者獲得とか洗脳とか、たわけたことを言わない。
あのね、無神論と進化論はもともと仲が悪いのです。
あきらめなさい。
あのね、無神論と進化論はもともと仲が悪いのです。
あきらめなさい。
35 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 17:58:53 ID:G9qPCADO
あらあら、
信者獲得とか洗脳とか、たわけたことを言わない。
あのね、キリスト教と無神論の進化論はもともと仲が悪いのです。
あきらめなさい。 ですた。
信者獲得とか洗脳とか、たわけたことを言わない。
あのね、キリスト教と無神論の進化論はもともと仲が悪いのです。
あきらめなさい。 ですた。
>キリスト教と無神論の進化論はもともと仲が悪い
バチカンは進化論認めてるじゃん。
おれの周りにも、進化論普通に認めてるクリスチャン何人もいるよ。
バチカンは進化論認めてるじゃん。
おれの周りにも、進化論普通に認めてるクリスチャン何人もいるよ。
37 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 19:41:56 ID:G9qPCADO
進化論を認めているクリスチャンって無神論者なんでしょう？
そんなわけないでしょう。
では、進化論は神の創造を必要とするのでしょうか？
そんなわけないでしょう。
キミどうおもう？
そんなわけないでしょう。
では、進化論は神の創造を必要とするのでしょうか？
そんなわけないでしょう。
キミどうおもう？
>>37
おれがつきあってるクリスチャン（カトリックもプロテスタントもいる）は、エンジニアが多いので、
「科学的な理解」ってどういうものなのかが分かってるんだと思うよ。
彼らはたぶん、物心ついたときにはクリスチャンだったろうから、神様は大切にしてるだろうが、
（宗教そのものについての話は、ほとんどしない）、それは日本人が神社やお寺さんや、祖先や
近隣の人たちなんかを大切にする心情と、本質的には変わらないものなんだと思うよ。
ちなみに、IT技術者のヒンズー教徒も親しい友人。彼とも、普通に進化の話をする。
おれがつきあってるクリスチャン（カトリックもプロテスタントもいる）は、エンジニアが多いので、
「科学的な理解」ってどういうものなのかが分かってるんだと思うよ。
彼らはたぶん、物心ついたときにはクリスチャンだったろうから、神様は大切にしてるだろうが、
（宗教そのものについての話は、ほとんどしない）、それは日本人が神社やお寺さんや、祖先や
近隣の人たちなんかを大切にする心情と、本質的には変わらないものなんだと思うよ。
ちなみに、IT技術者のヒンズー教徒も親しい友人。彼とも、普通に進化の話をする。
39 ：神も仏も名無しさん：2009/08/03(月) 20:15:37 ID:G9qPCADO
>>38
いえね、本質的な問題は、創造の神を認めるかどうかの話であって、
科学主義の立場に立てば、聖書的教義はことごとく退けられるのではないか？
と言うことです。
キミのつきあっているというクリスチャンに、聞いてごらん。
主イエスが聖霊によって、母マリアから生まれたことが、生物学的に容認できる
ことかどうか？
いえね、本質的な問題は、創造の神を認めるかどうかの話であって、
科学主義の立場に立てば、聖書的教義はことごとく退けられるのではないか？
と言うことです。
キミのつきあっているというクリスチャンに、聞いてごらん。
主イエスが聖霊によって、母マリアから生まれたことが、生物学的に容認できる
ことかどうか？
おれが生物学に親しんでることを彼らも良く知ってるので、「進化の話」をしてるんですよ。
科学主義ということではなく、彼らは生物学に関わる知識としての進化を、あたりまえに受け入れています。
おれとしては、それだけで十分ですね。
科学主義ということではなく、彼らは生物学に関わる知識としての進化を、あたりまえに受け入れています。
おれとしては、それだけで十分ですね。
42 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 01:09:33 ID:EnDy2Z6u
生物は神に創造された部分が半分、
独自に進化した部分が半分
実は創造論と進化論は両方共、正論を述べていると考えている
俺は少数派か？
誰か進化論と創造論の両方を支持している人っていない？
俺は進化論では説明切れない部分は
神の力によって生物が進化する方向に作用したと考えているのだけどどう？
独自に進化した部分が半分
実は創造論と進化論は両方共、正論を述べていると考えている
俺は少数派か？
誰か進化論と創造論の両方を支持している人っていない？
俺は進化論では説明切れない部分は
神の力によって生物が進化する方向に作用したと考えているのだけどどう？
43 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 01:13:11 ID:EnDy2Z6u
俺は進化論が正しいと考えれば考えるほど
逆に神の存在を信じるようになった
矛盾していると思われるかも知れないが
というのも
生物が進化したのは
猿から人間に進化したのは
宇宙のかなたから神が猿から人間に進化するように
何らかの力を作用させたのではないか？と考えたからだ
宇宙の始まりであるビックバンも
恐竜が誕生したことも神が引き起こしたと考えれば
案外、納得できる
というのも偶然が偶然を重ねて今があるわけだけど
偶然にしてはできすぎている
俺は進化論を信じれば信じるほど
できすぎた偶然に疑問を抱き
神が猿から人間へと進化するように仕向けたんだ
と考えるようになった
つまり神が猿を意図的に人間に進化させたと
こういう俺って少数派？
アメリカでは進化論と創造論の両方を信じる特異な奴っていないの？
逆に神の存在を信じるようになった
矛盾していると思われるかも知れないが
というのも
生物が進化したのは
猿から人間に進化したのは
宇宙のかなたから神が猿から人間に進化するように
何らかの力を作用させたのではないか？と考えたからだ
宇宙の始まりであるビックバンも
恐竜が誕生したことも神が引き起こしたと考えれば
案外、納得できる
というのも偶然が偶然を重ねて今があるわけだけど
偶然にしてはできすぎている
俺は進化論を信じれば信じるほど
できすぎた偶然に疑問を抱き
神が猿から人間へと進化するように仕向けたんだ
と考えるようになった
つまり神が猿を意図的に人間に進化させたと
こういう俺って少数派？
アメリカでは進化論と創造論の両方を信じる特異な奴っていないの？
44 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 01:14:27 ID:EnDy2Z6u
ビックバンは確実に神が引き起こしたんだと思う
あと普通に偶然にしてはできすぎているから
猿から人類へと進化したのは
背後で神が裏で糸をひいていたとしか思えん
あと普通に偶然にしてはできすぎているから
猿から人類へと進化したのは
背後で神が裏で糸をひいていたとしか思えん
45 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 01:16:23 ID:filWTkGt
古代人が落雷を雷神の仕業とみなしたのと同程度には意味がある。
> 俺は進化論では説明切れない部分は
> 神の力によって生物が進化する方向に作用したと考えているのだけどどう？
安直かな
昔ながらの分からない部分は神様頼みというやつ
> 神の力によって生物が進化する方向に作用したと考えているのだけどどう？
安直かな
昔ながらの分からない部分は神様頼みというやつ
47 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 02:44:21 ID:v9SZUZsa
>>43
俺進化論支持だけど神の存在を意識することはあるよ。
むしろ、進化する力の源である、遺伝子を用いた細胞の複製システム
こそ、神が与えてくださった物だと感じることはある。
このシステムのおかげで、幾多の大量絶滅を経験しても
生態系の隙間に新たな種が生まれ、地球は生命に満ち溢れた
星となっている訳だ。
ちなみに、地球最初の生命は宇宙から来たと思っているから、
神様は宇宙にいたと思っている。今も居るかは知らん。
俺進化論支持だけど神の存在を意識することはあるよ。
むしろ、進化する力の源である、遺伝子を用いた細胞の複製システム
こそ、神が与えてくださった物だと感じることはある。
このシステムのおかげで、幾多の大量絶滅を経験しても
生態系の隙間に新たな種が生まれ、地球は生命に満ち溢れた
星となっている訳だ。
ちなみに、地球最初の生命は宇宙から来たと思っているから、
神様は宇宙にいたと思っている。今も居るかは知らん。
>>47
神が地球を生命に満ち溢れた星と好意的に思っているとは限らないぞ
神は無機質な荒涼とした非人間的な世界を美しいと思っているかも知れない
現に宇宙のほとんどはそんな光景だ
地球はたまたま水っぽくて生ぬるい環境にあったので腐った（生命が発生した）
神はこれを嫌って時々隕石など投げ込んでみたが
生命はカビのようにしつこくなかなか滅びなくて
実は業を煮やしているのかも知れない
神が地球を生命に満ち溢れた星と好意的に思っているとは限らないぞ
神は無機質な荒涼とした非人間的な世界を美しいと思っているかも知れない
現に宇宙のほとんどはそんな光景だ
地球はたまたま水っぽくて生ぬるい環境にあったので腐った（生命が発生した）
神はこれを嫌って時々隕石など投げ込んでみたが
生命はカビのようにしつこくなかなか滅びなくて
実は業を煮やしているのかも知れない
50 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 19:44:20 ID:mw5Gk1G5
>>50
別に深い意味はありません。
自分で言ってて意味不明ですが、
生物の目的とは生きることだと考えます。
良い方向に働いたからこそ今、生きることができるのです。
その結果、今の地球の状態があるということです。
いずれは人も滅ぶでしょうが、宇宙規模の異変が起きない限り
全生物が絶滅することは無いでしょう。
別に深い意味はありません。
自分で言ってて意味不明ですが、
生物の目的とは生きることだと考えます。
良い方向に働いたからこそ今、生きることができるのです。
その結果、今の地球の状態があるということです。
いずれは人も滅ぶでしょうが、宇宙規模の異変が起きない限り
全生物が絶滅することは無いでしょう。
52 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 21:42:35 ID:mw5Gk1G5
「永ろうべきか、はたはまた、永ろうべきにあらざるか、ここが思案のしどころぞ」
なんていう、ごく人間的な命題は、どうも進化論的な立場に立てば、なんの意味をなさないようです。
生きるとは、生存に有利な環境に適応した勝ち組に働いた自然選択そのもののようです。
なんていう、ごく人間的な命題は、どうも進化論的な立場に立てば、なんの意味をなさないようです。
生きるとは、生存に有利な環境に適応した勝ち組に働いた自然選択そのもののようです。
自然選択の結果、現状の地球上の勝ち組は１０００万種以上、と。（数の上では昆虫ばっか、ともいえるけど）
神様って、けっこう生命の存在を愛でてるのかもよ。まーいーか、かも知れないけどさｗ
ともあれ、神様の気分を考えなくても、地球上の生命のあれこれはわかるよね。
科学がそれを年々精密にしていってるんだから、それでいいんじゃいないの？
神様って、けっこう生命の存在を愛でてるのかもよ。まーいーか、かも知れないけどさｗ
ともあれ、神様の気分を考えなくても、地球上の生命のあれこれはわかるよね。
科学がそれを年々精密にしていってるんだから、それでいいんじゃいないの？
54 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:19:31 ID:9EU7/A5m
生き物に満ちたが故に食い合いも起こる。
神は皮肉が好きなのかな？
神は皮肉が好きなのかな？
人が社会なんてものつくって、民族なんてものつくってからも食い合いの歴史長かったものね。
神は皮肉が好きなんだと思うよ。
神は皮肉が好きなんだと思うよ。
56 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:33:18 ID:9EU7/A5m
性格悪い皮肉好きの神よりは、神そのものを仮定しない方がわかりやすい。
もちろんっ！
科学の知識は、神様なんか蹴散らして、人類共通だもんねっ！
科学の知識は、神様なんか蹴散らして、人類共通だもんねっ！
58 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 00:41:19 ID:9EU7/A5m
第一動因の罠からいい加減目覚めろよ、宗教馬鹿ども。
いやいや、宗教屋さんたちは、第一動因だなんていう気の利いたロジックの外側にいるんじゃね？
「おらがただしー」ってだけだから。
「おらがただしー」ってだけだから。
>>52
「永らえるべきか、永らえざるべきか」をちょっと改変すれば
永らえて細く長く繁殖し続けるか
永らえるのを諦めて命を懸けて一気に繁殖するか
という典型的な二つの進化戦略になるので
その命題は進化論的な立場においても意味はあるよ
「永らえるべきか、永らえざるべきか」をちょっと改変すれば
永らえて細く長く繁殖し続けるか
永らえるのを諦めて命を懸けて一気に繁殖するか
という典型的な二つの進化戦略になるので
その命題は進化論的な立場においても意味はあるよ
進化戦略とか、生物の戦略なんて生物屋がよく使う表現も、一般には誤解を生みやすいとおもうよ。
まるで意志があるようにうつるから。生物屋自身は、そうじゃないことよくわかってるんだけど。
まるで意志があるようにうつるから。生物屋自身は、そうじゃないことよくわかってるんだけど。
意志なんかあってもなくても進化には反映しないしな
63 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 20:37:46 ID:N3koYyZm
>>61
>まるで意志があるようにうつるから。生物屋自身は、そうじゃないことよくわかってるんだけど。
自然淘汰説というのは、まるで自然に意志や英知があるかのように
考えなければ、説明できないのではないか？
そうでないと、無数の塩基座のおのおので淘汰が働き、一歩一歩と有利な
変異を積み重ねていくことなど、とても理解はできない。
ランダムな突然変異だけで、進化が起こる仕組みが説明できないことは、
確率論的に起こりえないことで知られている。
>まるで意志があるようにうつるから。生物屋自身は、そうじゃないことよくわかってるんだけど。
自然淘汰説というのは、まるで自然に意志や英知があるかのように
考えなければ、説明できないのではないか？
そうでないと、無数の塩基座のおのおので淘汰が働き、一歩一歩と有利な
変異を積み重ねていくことなど、とても理解はできない。
ランダムな突然変異だけで、進化が起こる仕組みが説明できないことは、
確率論的に起こりえないことで知られている。
64 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 20:52:52 ID:sZew6xoj
＞無数の塩基座のおのおので淘汰が働き、一歩一歩と有利な
＞変異を積み重ねていくことなど、とても理解はできない。
わかるよ。それを数理的定量的に理解出来る知能を持っていれば、
創造論なんてことは、むずっ痒くってとても言えないからな。
＞変異を積み重ねていくことなど、とても理解はできない。
わかるよ。それを数理的定量的に理解出来る知能を持っていれば、
創造論なんてことは、むずっ痒くってとても言えないからな。
65 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 21:10:54 ID:N3koYyZm
じゃ何かね、自然に意志や英知があるのを認めないということかね？
英知がなければ、一歩一歩有利なほうへ積み重ねることなどどうして
自然が理解しているといえるのだ？
それとも、自然に英知や意志を前提しないで、
>それを数理的定量的に理解出来る知能を持っていれば、
と、いうなら、それが確率論的に起こりえることが可能か、説明出来るんだろね。
英知がなければ、一歩一歩有利なほうへ積み重ねることなどどうして
自然が理解しているといえるのだ？
それとも、自然に英知や意志を前提しないで、
>それを数理的定量的に理解出来る知能を持っていれば、
と、いうなら、それが確率論的に起こりえることが可能か、説明出来るんだろね。
>>63
自然淘汰が働くのは、個体、な。
自然淘汰が働くのは、個体、な。
67 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 21:54:00 ID:N3koYyZm
生物進化は、出鱈目な変異の蓄積だけからは説明できない。
有利な変異が保存され、有害な変異が除去されると言うことを、「自然淘汰」と
呼ぶなら、自然淘汰とは、無秩序から秩序を生じさす機構でなければならない。
はたして、自然界に存在する四つの力とその属性で、機械論的に「自然淘汰」が説明できる
ものかどうか？
有利な変異が保存され、有害な変異が除去されると言うことを、「自然淘汰」と
呼ぶなら、自然淘汰とは、無秩序から秩序を生じさす機構でなければならない。
はたして、自然界に存在する四つの力とその属性で、機械論的に「自然淘汰」が説明できる
ものかどうか？
68 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 21:55:05 ID:sZew6xoj
＞一歩一歩有利なほうへ積み重ねる
まるで何かの完成形でもあるような
まるで何かの完成形でもあるような
70 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:03:30 ID:sZew6xoj
＞有利な変異が保存され、有害な変異が除去される
と、その場の有利不利すら言う程単純ではないし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E7%8A%B6%E8%B5%A4%E8%A1%80%E7%90%83%E7%97%87
と、その場の有利不利すら言う程単純ではないし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%8C%E7%8A%B6%E8%B5%A4%E8%A1%80%E7%90%83%E7%97%87
71 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:19:04 ID:N3koYyZm
>>70
まぁ、有利な変異が保存されるということが、生物相互の間の依存性や
子供を残すことに成功するか否かということが、より重要という意味で
つかわれていることが、あなたのように、理解できていない人もいるようです。
まぁ、有利な変異が保存されるということが、生物相互の間の依存性や
子供を残すことに成功するか否かということが、より重要という意味で
つかわれていることが、あなたのように、理解できていない人もいるようです。
72 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 22:45:37 ID:KGo5GZyV
接助詞「が」を3文節にわたって使うような奇妙な日本語で
思考する人の脳内は、ちょっと理解しかねますね。
思考する人の脳内は、ちょっと理解しかねますね。
73 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:04:12 ID:N3koYyZm
んむ、文法的にはどうかはさておき、日本語として十分意味が通じるもの
でありまして、こちらといたしましては、この文意が理解しかねるという、
人の脳内がいったい、どうなっちょるのか理解に苦しむのであります~~+
でありまして、こちらといたしましては、この文意が理解しかねるという、
人の脳内がいったい、どうなっちょるのか理解に苦しむのであります~~+
>>71
>有利な変異が保存されるということが、生物相互の間の依存性や
>子供を残すことに成功するか否か
で、これは個体レベルの話だと言うことは理解できたのか？
その個体形成は要するに遺伝子の挙動なので、端折って遺伝子に還元している
生物学の理論は理解してるのか？
>有利な変異が保存されるということが、生物相互の間の依存性や
>子供を残すことに成功するか否か
で、これは個体レベルの話だと言うことは理解できたのか？
その個体形成は要するに遺伝子の挙動なので、端折って遺伝子に還元している
生物学の理論は理解してるのか？
75 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:38:38 ID:BKOgernR
＞文法的にはどうかはさておき
それがあなたの一般的傾向なら、進化についての無茶苦茶な理解の仕方も
やむを得ないのかもしれませんね。
それがあなたの一般的傾向なら、進化についての無茶苦茶な理解の仕方も
やむを得ないのかもしれませんね。
76 ：神も仏も名無しさん：2009/08/05(水) 23:59:13 ID:N3koYyZm
>>74
遺伝子頻度が、突然変異、自然淘汰などの要因でどのように変化していくか
理解できていれば、自然淘汰が固体レベルに働く概念でないことは明白ですな。
>>75
>進化についての無茶苦茶な理解の仕方も
>やむを得ないのかもしれませんね。
具体的に反論できないで、進化について理解が出来ていないという
バカ発言のほうが、むしろ問題なんですね。
遺伝子頻度が、突然変異、自然淘汰などの要因でどのように変化していくか
理解できていれば、自然淘汰が固体レベルに働く概念でないことは明白ですな。
>>75
>進化についての無茶苦茶な理解の仕方も
>やむを得ないのかもしれませんね。
具体的に反論できないで、進化について理解が出来ていないという
バカ発言のほうが、むしろ問題なんですね。
77 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 00:02:23 ID:wSTHunVl
さて、太陽と、3Kの真空が存在するとき、熱平衡との間にどれだけの
ネゲントロピーがあるのだろう。
散逸系としての地球がそれを取り込むとき、どれだけの秩序を形成し得
るのだろう。
ここに生ずる情報量、自己組織化より他に、どんな神を要すると言うのか？
ネゲントロピーがあるのだろう。
散逸系としての地球がそれを取り込むとき、どれだけの秩序を形成し得
るのだろう。
ここに生ずる情報量、自己組織化より他に、どんな神を要すると言うのか？
78 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 00:04:22 ID:wSTHunVl
>>76
まず、まともな日本語で主張してから、な。
まず、まともな日本語で主張してから、な。
自然淘汰は個体に働く概念ではない
…ようやく
ネヨが何を誤解してるか分かった。
…ようやく
ネヨが何を誤解してるか分かった。
81 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 00:43:31 ID:bmElvtv9
>>79
やっと、自然選択が遺伝子（ゲノム）にのみ作用する説ということを認めた
のでしょうか。 これが進化の「総合説」の主旨である、遺伝子のみを、
進化的変化の物質的基礎とみなす説だということを認めたのでしょうか？
やっと、自然選択が遺伝子（ゲノム）にのみ作用する説ということを認めた
のでしょうか。 これが進化の「総合説」の主旨である、遺伝子のみを、
進化的変化の物質的基礎とみなす説だということを認めたのでしょうか？
>>81
個体と遺伝子の関係など、もともとどうでもいいわけだね、はいはい。
科学は、物質を基盤に生物や世界そのものを理解しようとする方法ですからね。
それすら認めるつもりがない、認めたくないということなら、科学の領域に口を出す資格すらないですよ、あなた。
個体と遺伝子の関係など、もともとどうでもいいわけだね、はいはい。
科学は、物質を基盤に生物や世界そのものを理解しようとする方法ですからね。
それすら認めるつもりがない、認めたくないということなら、科学の領域に口を出す資格すらないですよ、あなた。
83 ：進化論 ◆Zc2uyAQhSQ ：2009/08/06(木) 03:12:12 ID:1QWVH2Hc
まだループしてたのか。
「進化的変化」なんてものはない。
変異は常に起きており、
その連続･積み重ねの結果を
進化と言ってるだけ。
ところで先生、
「アンコウの思い」とやらも
個体に働く概念でないつもりで、
おっしゃってたのですか？
変異は常に起きており、
その連続･積み重ねの結果を
進化と言ってるだけ。
ところで先生、
「アンコウの思い」とやらも
個体に働く概念でないつもりで、
おっしゃってたのですか？
種あるいは集団が個体の集まりで
個体が遺伝子を乗せている
自然選択は遺伝子にかかるので、
ある有利な遺伝子を乗せている個体が生き残って子を残し
その遺伝子を乗せている個体が増える（＝その遺伝子が増える）
否定論者の御仁はこの関係性が理解できてなかったわけかな？
個体が遺伝子を乗せている
自然選択は遺伝子にかかるので、
ある有利な遺伝子を乗せている個体が生き残って子を残し
その遺伝子を乗せている個体が増える（＝その遺伝子が増える）
否定論者の御仁はこの関係性が理解できてなかったわけかな？
87 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 13:32:44 ID:RA2fEFvD
世代を含めた時間的空間的な広がりの遺伝子集団に、系統的なバイアスをかける、
県農業試験場みたいな「思い」があるんだろw
県農業試験場みたいな「思い」があるんだろw
変異はランダム
ランダムに提供された多様性にバイアスをかけるのは環境
環境によるバイアスは、要するに
「氷雪気候ではシロクマのほうがヒグマより生き残りやすく子孫を残しやすい
→シロクマがヒグマより増える」
というシロモノ
意志や思いが介在する必要はどこにもないな
ランダムに提供された多様性にバイアスをかけるのは環境
環境によるバイアスは、要するに
「氷雪気候ではシロクマのほうがヒグマより生き残りやすく子孫を残しやすい
→シロクマがヒグマより増える」
というシロモノ
意志や思いが介在する必要はどこにもないな
89 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 15:58:11 ID:DoKbjUv9
神の居場所も創造論の余地もない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9B%91
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%8C%96
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/prigogin.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E8%83%9E%E5%86%85%E5%85%B1%E7%94%9F%E8%AA%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%BE%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%94%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9B%91
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%8C%96
http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/paradigm/prigogin.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E8%83%9E%E5%86%85%E5%85%B1%E7%94%9F%E8%AA%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%BE%E3%83%B3
べつに意志や想いが介在してもいいけど
それがどうやって実際に遺伝子に作用を与えるのか
作用機構の案の一つくらい考えてからにしてくれ
それがどうやって実際に遺伝子に作用を与えるのか
作用機構の案の一つくらい考えてからにしてくれ
91 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 19:39:48 ID:fYADIXX3
キリンの一族は、代々頸が伸びるホメオボックスの組み合わせの研究を、
強い意志のもとに続けて来たのでああなったのだ。
強い意志のもとに続けて来たのでああなったのだ。
92 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 19:40:52 ID:fYADIXX3
とかねw
>>83
えんえんループなんだけど、話の内容が「初級進化論講座」みたいになってくれるので、面白いっちゃ面白い。
えんえんループなんだけど、話の内容が「初級進化論講座」みたいになってくれるので、面白いっちゃ面白い。
94 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 20:10:27 ID:69vJYp5B
ある試算によれば、遺伝子のランダムな突然変異だけでヒトをつくるための
塩基配列の生じる確率は、10-^60000000という極めて極小な数となり、全宇宙に
存在する電子と陽子の対の総数が10＾80くらいと推定されていることから、
これがいかに途方も無い数であるか考えれば、現実問題として、どんなに大きな
時間と空間を与えても、偶然だけで生ずることは不可能である。
しかし、現実にヒトは存在しているわけだから、遺伝子のでたらめな変異の蓄積だけ
で、下等な生物から高等な生物への進化の説明が出来ないわけわない。
ここで考えだされたのが、「自然淘汰説」というウルトラE級の論理マジックである。
この説によると、塩基座位のおのおので淘汰が働き、一歩一歩と有利な変異を選択し
積み重ねて行くのですと。
意志も想いも無いというのに、一体、自然はどうして生存に有利な方に変異できるん
だろうね？
なに、自然が理解してしなくとも、人間が理解していればいいと？
塩基配列の生じる確率は、10-^60000000という極めて極小な数となり、全宇宙に
存在する電子と陽子の対の総数が10＾80くらいと推定されていることから、
これがいかに途方も無い数であるか考えれば、現実問題として、どんなに大きな
時間と空間を与えても、偶然だけで生ずることは不可能である。
しかし、現実にヒトは存在しているわけだから、遺伝子のでたらめな変異の蓄積だけ
で、下等な生物から高等な生物への進化の説明が出来ないわけわない。
ここで考えだされたのが、「自然淘汰説」というウルトラE級の論理マジックである。
この説によると、塩基座位のおのおので淘汰が働き、一歩一歩と有利な変異を選択し
積み重ねて行くのですと。
意志も想いも無いというのに、一体、自然はどうして生存に有利な方に変異できるん
だろうね？
なに、自然が理解してしなくとも、人間が理解していればいいと？
95 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 20:13:31 ID:h+s3gEo2
ある試算とはどこ試算？
>遺伝子のランダムな突然変異だけでヒトをつくる
って、具体的にはどういうことなのか、さっぱりわかりませんね。
って、具体的にはどういうことなのか、さっぱりわかりませんね。
どうせ塩基はATGCの4種類でヒトゲノムが約30億塩基対だから、
『30億の塩基対が一度にランダムにできたとして』
ヒトゲノムと全く同じものができるのは1/4^30億だ！かいうアホ計算だろ。
『30億の塩基対が一度にランダムにできたとして』
ヒトゲノムと全く同じものができるのは1/4^30億だ！かいうアホ計算だろ。
>>94
>現実にヒトは存在しているわけだから、
で、そのヒトと、「下等な生物」とも遺伝子のかなりの部分が同じなんでしょ？
「でたらめな変異」の中から、明らかに不利なものは淘汰され、有利・中立なものを積み重ねてきたんだと
考えるのが普通じゃないですか？
>現実にヒトは存在しているわけだから、
で、そのヒトと、「下等な生物」とも遺伝子のかなりの部分が同じなんでしょ？
「でたらめな変異」の中から、明らかに不利なものは淘汰され、有利・中立なものを積み重ねてきたんだと
考えるのが普通じゃないですか？
99 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 20:31:59 ID:h+s3gEo2
明らかに不利なものの明らかってのも難しいな。
ああ、なるほど。不利か有利かっていうのも、偶然に左右されることも多いんでしょうね。
101 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 20:39:42 ID:69vJYp5B
ヒトをつくるための情報が、約30億個の塩基座位に書かれているとして、
このうち約3％にあたる1億個が意味をもつ場所であるとする。
この1億個の座位の一つ一つは、四種の塩基のどれか決まった一つで占められ
ているわけで、ヒトをつくるための塩基文字の命令文は、4＾100000000種類
ある塩基配列の可能性のうちの一つに相当するわけである。
この数をＮで表すと、Ｎはおよそ10^60000000、6000万桁ほどの数となる。
>>98
最初からゲノムのかなりな部分が同じというわけじゃないよ。
>「でたらめな変異」の中から、明らかに不利なものは淘汰され、有利・中立なものを積み重ねてきたんだと
>考えるのが普通じゃないですか？
問題はね、そこなんだよね。普通じゃないのよ。自然に意志でもあるのかい？
このうち約3％にあたる1億個が意味をもつ場所であるとする。
この1億個の座位の一つ一つは、四種の塩基のどれか決まった一つで占められ
ているわけで、ヒトをつくるための塩基文字の命令文は、4＾100000000種類
ある塩基配列の可能性のうちの一つに相当するわけである。
この数をＮで表すと、Ｎはおよそ10^60000000、6000万桁ほどの数となる。
>>98
最初からゲノムのかなりな部分が同じというわけじゃないよ。
>「でたらめな変異」の中から、明らかに不利なものは淘汰され、有利・中立なものを積み重ねてきたんだと
>考えるのが普通じゃないですか？
問題はね、そこなんだよね。普通じゃないのよ。自然に意志でもあるのかい？
相変わらず一回のサイコロ振りでいっぺんにヒトの遺伝子が組みあがる確率か
何も理解しとらんなぁ・・・・・・
何も理解しとらんなぁ・・・・・・
>>101
進化論は、ある生物が子孫を残すたびに、その全ての遺伝子が変異を起こすという理論ではありませんよ（笑）
進化論は、ある生物が子孫を残すたびに、その全ての遺伝子が変異を起こすという理論ではありませんよ（笑）
104 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 20:53:44 ID:h+s3gEo2
毎回サイコロの振り直しじゃあ、そもそも遺伝子の意味が無い。
106 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:06:32 ID:69vJYp5B
>塩基の中からヒトがいきなりヒトとして生まれる確率だね
あのね、偶然性・ランダムな遺伝子の突然変異の繰り返しで、ヒトのような
ものが出来ないということの説明は理解できたでしょうか？ということです。
で、これが理解できれば、自然淘汰の繰り返しでそれが可能となるという
ことはどのように理解すればいいかという話になってくるのです。
つまり、一歩一歩自然淘汰の繰り返しで、有利な変異を積み重ねていく
ということは何を意味するかと言うことです。
あのね、偶然性・ランダムな遺伝子の突然変異の繰り返しで、ヒトのような
ものが出来ないということの説明は理解できたでしょうか？ということです。
で、これが理解できれば、自然淘汰の繰り返しでそれが可能となるという
ことはどのように理解すればいいかという話になってくるのです。
つまり、一歩一歩自然淘汰の繰り返しで、有利な変異を積み重ねていく
ということは何を意味するかと言うことです。
>>106
>つまり、一歩一歩自然淘汰の繰り返しで、有利な変異を積み重ねていく
>ということは何を意味するかと言うことです。
『一歩一歩繰り返しで』と『一歩で』は全然違うって言われてるのがわからんのかｗｗｗ？
>つまり、一歩一歩自然淘汰の繰り返しで、有利な変異を積み重ねていく
>ということは何を意味するかと言うことです。
『一歩一歩繰り返しで』と『一歩で』は全然違うって言われてるのがわからんのかｗｗｗ？
108 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:14:43 ID:69vJYp5B
>>106
＞偶然性・ランダムな遺伝子の突然変異の繰り返しで、ヒトのような
＞ものが出来ないということの説明は理解できたでしょうか？ということです。
どこに繰り返しの計算式があるのかな？
ヒントをあげよう
生物は増殖するのね
ランダムな突然変異ってのはその増殖のときに起こるのね
はい、計算やりなおし～
＞偶然性・ランダムな遺伝子の突然変異の繰り返しで、ヒトのような
＞ものが出来ないということの説明は理解できたでしょうか？ということです。
どこに繰り返しの計算式があるのかな？
ヒントをあげよう
生物は増殖するのね
ランダムな突然変異ってのはその増殖のときに起こるのね
はい、計算やりなおし～
>>106
> あのね、偶然性・ランダムな遺伝子の突然変異の繰り返しで、ヒトのような
> ものが出来ないということの説明は理解できたでしょうか？ということです。
理解も何もそういう説明になっていないよ
そういう意図なら計算方法がまったく違う、
最も単純化したとしても
一代ごとの変異率とトータルで何世代あるかくらいは考えないと
> あのね、偶然性・ランダムな遺伝子の突然変異の繰り返しで、ヒトのような
> ものが出来ないということの説明は理解できたでしょうか？ということです。
理解も何もそういう説明になっていないよ
そういう意図なら計算方法がまったく違う、
最も単純化したとしても
一代ごとの変異率とトータルで何世代あるかくらいは考えないと
>一歩一歩自然淘汰の繰り返しで、有利な変異を積み重ねていく
ということは何を意味するか
保存と変更の繰り返しということでいいのでは？
ということは何を意味するか
保存と変更の繰り返しということでいいのでは？
113 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:33:57 ID:69vJYp5B
>保存と変更の繰り返しということでいいのでは？
生命は何ゆえ、生存に有利な方向へ変異をしていくことだできるのか？
生命は何ゆえ、生存に有利な方向へ変異をしていくことだできるのか？
114 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:34:07 ID:h+s3gEo2
DNAの配列という意味では、90%がガラクタで何が書いてあろうと関係ない。
しかし、確率的には、ゲノム部分とガラクタ部分で変移の起こり方に差がある
訳ではない。
しかし、確率的には、ゲノム部分とガラクタ部分で変移の起こり方に差がある
訳ではない。
115 ：絶対神：2009/08/06(木) 21:35:33 ID:fyoBIiUJ
それと進化論には、「生物の意思が進化にかかわっている」という説
もあるよ。
だから、有利な方向に行くんじゃないの？
もあるよ。
だから、有利な方向に行くんじゃないの？
116 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:39:09 ID:MtauPNMJ
天才の遺伝子を見つけて、子孫に組み込めばいいズラw
118 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:54:50 ID:69vJYp5B
サルに出鱈目にタイプを打たせても、何時までたってもシェイクスピアの
戯曲の1ページを打ち上げることはできませんが、サルに一字ずつ打たせ（突然変異に相当）
もし正しい文字が打てなければそれを消し、またやり直しをさせ、うまく、
正しい字が打てれば次にすすむといったやり方を取れば、一字あたりの取捨選択（自然淘汰に相当）
を行なうのに、1年もあれば1ページくらい完成させることが可能でしょう。
と言っても、サルがシェイクスピアを理解しているわけではありませんから
人間の指導がなければ完成しません。
自然選択ってなんだろべー？
戯曲の1ページを打ち上げることはできませんが、サルに一字ずつ打たせ（突然変異に相当）
もし正しい文字が打てなければそれを消し、またやり直しをさせ、うまく、
正しい字が打てれば次にすすむといったやり方を取れば、一字あたりの取捨選択（自然淘汰に相当）
を行なうのに、1年もあれば1ページくらい完成させることが可能でしょう。
と言っても、サルがシェイクスピアを理解しているわけではありませんから
人間の指導がなければ完成しません。
自然選択ってなんだろべー？
119 ：神も仏も名無しさん：2009/08/06(木) 21:57:38 ID:MtauPNMJ
人間と魚では魚の方が下等なのか？
>>118
喩えが全部現実を反映してるわけなかろう
本当に興味があるなら喩えを解析する前に現物を勉強したほうが良いぞ
喩えってもんは、何も知らん子供にきちんと全部説明するのが面倒だから
感覚的に概要を伝えるのに使われるものであってだな
さて
「もし正しい文字が打てなければそれを消し、またやり直しをさせ」
ここが進化における「不利な突然変異は子孫を残せない」に相当する
「正しい文字が打てるかどうか」にはヒトの判別が必要だが
「不利な突然変異は子孫を残せない」に意思が介在する必要はない
これは>>70や>>88でも指摘されているが
極端な話、突然変異で毛皮を持たないハダカのシロクマが生まれたとしたら
そいつは北極では生き残ることができないと予想できるだろ？
これが「もし正しい文字が打てなければそれを消し、」であり、
「不利な突然変異は子孫を残せない」であるわけだ
そこに意思や思いが必要あるか？
喩えが全部現実を反映してるわけなかろう
本当に興味があるなら喩えを解析する前に現物を勉強したほうが良いぞ
喩えってもんは、何も知らん子供にきちんと全部説明するのが面倒だから
感覚的に概要を伝えるのに使われるものであってだな
さて
「もし正しい文字が打てなければそれを消し、またやり直しをさせ」
ここが進化における「不利な突然変異は子孫を残せない」に相当する
「正しい文字が打てるかどうか」にはヒトの判別が必要だが
「不利な突然変異は子孫を残せない」に意思が介在する必要はない
これは>>70や>>88でも指摘されているが
極端な話、突然変異で毛皮を持たないハダカのシロクマが生まれたとしたら
そいつは北極では生き残ることができないと予想できるだろ？
これが「もし正しい文字が打てなければそれを消し、」であり、
「不利な突然変異は子孫を残せない」であるわけだ
そこに意思や思いが必要あるか？
122 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 00:03:47 ID:69vJYp5B
不利な突然変異は除かれ、有利な突然変異は保存されていく。
そんな論理で、はたして、かえるアンコウの小エビに似せた
エスカのようなものが出来たなんて、納得のいく説明になるんかいのう？
そんな論理で、はたして、かえるアンコウの小エビに似せた
エスカのようなものが出来たなんて、納得のいく説明になるんかいのう？
>小エビに似せたエスカ
なんて言うけど、要するに長めのヒレみたいなのがヒラヒラしてるだけで、小魚は寄ってくるんじゃない？
なんて言うけど、要するに長めのヒレみたいなのがヒラヒラしてるだけで、小魚は寄ってくるんじゃない？
まぁ、
馬鹿にとっては
説明にならないだろうね。
馬鹿にとっては
説明にならないだろうね。
似てるってのは
人間の主観だしね。
人間の主観だしね。
126 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 00:27:19 ID:JPHfzS+H
ほうとに小エビそっくりなのを見たが、なんとも不思議な思いがした^^+
本当にそっくり
不思議な思い
主観じゃんよw
不思議な思い
主観じゃんよw
似てる似てないくらいは
べつに主観でいいだろ
べつに主観でいいだろ
そもそも、突然変異と選択圧による進化ってのは、最終的な正解(目標となるDNA配列)が有るわけじゃないんだから、「シェークスピアが云々」って例えはまったくの的外れなんだよね。
130 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 03:11:57 ID:WZPKRK2t
だから、進化に正しい方向なんて無い。
淘汰圧だって環境によって質・量が変わるし、同じ淘汰圧に、まったく別の
複数の準解決があるかも知れない。
進化に宗教的な唯一真理みたいなものは無いんだよ。
淘汰圧だって環境によって質・量が変わるし、同じ淘汰圧に、まったく別の
複数の準解決があるかも知れない。
進化に宗教的な唯一真理みたいなものは無いんだよ。
>>129
完成形云々は簡略化のために切り捨てられた部分だが、
喩えである限りそういう部分は絶対できてしまう
・自然選択による有利な変異の積み重ね
・サル（突然変異）がランダムに打っても積み重なる
このへんを理解させる上で十分有用だから的外れともいえん
完成形云々は簡略化のために切り捨てられた部分だが、
喩えである限りそういう部分は絶対できてしまう
・自然選択による有利な変異の積み重ね
・サル（突然変異）がランダムに打っても積み重なる
このへんを理解させる上で十分有用だから的外れともいえん
>>122
不利な突然変異を除き、有利な突然変異を保存する
それ要するに品種改良と同じ手順でしょ
品種改良でどれだけ複雑な変化が起こせたか知ってる？
大きさや形はもちろん、骨の数まで変えられるんだぜ？
不利な突然変異を除き、有利な突然変異を保存する
それ要するに品種改良と同じ手順でしょ
品種改良でどれだけ複雑な変化が起こせたか知ってる？
大きさや形はもちろん、骨の数まで変えられるんだぜ？
ものごとには段階ってもんがある
そもそも最初から現実の通りに説明して理解できる奴が創造論に堕ちるわけないわけでな
相手が小中学生なら害＞利だろうが創造論者をナメすぎ
連中に必要なのはまず
自然選択がランダムな変異に方向性を与えることの理解だ
そもそも最初から現実の通りに説明して理解できる奴が創造論に堕ちるわけないわけでな
相手が小中学生なら害＞利だろうが創造論者をナメすぎ
連中に必要なのはまず
自然選択がランダムな変異に方向性を与えることの理解だ
135 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 15:06:25 ID:dO7kN0nA
方向性を安易に使うのはよくない。
136 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 16:16:48 ID:ukwEZ0Ik
晒しage
137 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 18:05:47 ID:Y4kwIIUn
自然淘汰とは、最適者を生存させるために考え出された概念です。
が、中身は単なるトートロジーでした。
が、中身は単なるトートロジーでした。
×「事前淘汰はトートロジー」
○「自然淘汰はトートロジー」
○「自然淘汰はトートロジー」
140 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 19:19:23 ID:z+gQHATX
創造馬鹿は事前淘汰でw
>>137
トトロージーさん？
トトロージーさん？
142 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 19:39:24 ID:bYdnWE8/
土々呂爺ww
143 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 19:51:19 ID:r6bs+ZBx
自然淘汰万能説はもっと科学されなけば信者を失う。
145 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 20:26:32 ID:r6bs+ZBx
>>144
あのね、自然淘汰が有効に働き、生物は環境に適する方向に進化する
ことを説いた、自然淘汰（選択）説は、進化論（総合説）の中核なのね。
それを、中立説と淘汰説とを喧嘩させてどうするのよ？
負けたら、進化論を投げ出す覚悟が必要でねぇかぇ？
あのね、自然淘汰が有効に働き、生物は環境に適する方向に進化する
ことを説いた、自然淘汰（選択）説は、進化論（総合説）の中核なのね。
それを、中立説と淘汰説とを喧嘩させてどうするのよ？
負けたら、進化論を投げ出す覚悟が必要でねぇかぇ？
マジで日本語の読解力がないのなｗ
自然淘汰万能説なんて、正しいと思ってる奴はもはや居ない過去の遺物で、
中立説とかも取り入れたのが今の進化論だから、
進化論否定するならそのくらい知っとけって話だろうがｗ
自然淘汰万能説なんて、正しいと思ってる奴はもはや居ない過去の遺物で、
中立説とかも取り入れたのが今の進化論だから、
進化論否定するならそのくらい知っとけって話だろうがｗ
147 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 21:24:41 ID:r6bs+ZBx
なんでもぶち込むのが進化の総合説だという妄想は持たないこと。
理論付け（進化論）がどうだろうと
進化自体は動かし難い観察事実で
それは無数の事実によって直接間接に支持されている
もうどうやっても覆りようがない事だよ
進化自体は動かし難い観察事実で
それは無数の事実によって直接間接に支持されている
もうどうやっても覆りようがない事だよ
149 ：絶対神：2009/08/07(金) 21:27:35 ID:VeyWW5vV
まあ、進化が事実としても、
「進化論自体は、飽くまで人間が考えた説だからな」
完全な訳がないし、矛盾してるところもあるんだろうさ。
「進化論自体は、飽くまで人間が考えた説だからな」
完全な訳がないし、矛盾してるところもあるんだろうさ。
>>147
中立説が、いわゆる分子進化を踏まえたものだって知ってる？
自然淘汰万能説が、分子生物学が確立される前の理論だったってことは分かってる？
分子生物学の知見をきっかけに飛躍的に発展した進化発生学が、進化論をよりわかりやすく
してることは理解してる？ こういう道筋が、科学というものなんですよ。
もっとお勉強しないと、みんなにバカにされるだけですよ。
中立説が、いわゆる分子進化を踏まえたものだって知ってる？
自然淘汰万能説が、分子生物学が確立される前の理論だったってことは分かってる？
分子生物学の知見をきっかけに飛躍的に発展した進化発生学が、進化論をよりわかりやすく
してることは理解してる？ こういう道筋が、科学というものなんですよ。
もっとお勉強しないと、みんなにバカにされるだけですよ。
>>149
それはそうですね。でも、考え方の筋道が客観的なので、もう少しで大枠は理解できそうですね。
それはそうですね。でも、考え方の筋道が客観的なので、もう少しで大枠は理解できそうですね。
153 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 22:14:08 ID:r6bs+ZBx
>>151
自然淘汰万能に近い「進化の総合説＝ネオ・ダーウィニズム」が定説として、生物学者に
受け入れられた頃は、自然淘汰に良くも悪くもない中立な対立遺伝子など、
ほとんど存在しないと言う考えが大勢を占めていた、ということが理解できていればいいんですよ。
>>147 は、そのような意味で書いたことだからね。
>もっとお勉強しないと、みんなにバカにされるだけですよ。
ものごとは、相手の言っていることをよく理解してから、書くものですよ。
そうしないとバカにされるだけですよ。
自然淘汰万能に近い「進化の総合説＝ネオ・ダーウィニズム」が定説として、生物学者に
受け入れられた頃は、自然淘汰に良くも悪くもない中立な対立遺伝子など、
ほとんど存在しないと言う考えが大勢を占めていた、ということが理解できていればいいんですよ。
>>147 は、そのような意味で書いたことだからね。
>もっとお勉強しないと、みんなにバカにされるだけですよ。
ものごとは、相手の言っていることをよく理解してから、書くものですよ。
そうしないとバカにされるだけですよ。
>>153
現在の生物学を理解しているならば、なぜ敢えてそんなことを言わなければならないんですか？
現在の生物学を理解しているならば、なぜ敢えてそんなことを言わなければならないんですか？
155 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 22:21:56 ID:r6bs+ZBx
進化論の科学的な正しさを議論してるのに、なんで過去の進化論が出てくるのか意味不明すぎてワロタｗ
ダーウィンの進化論とかメンデル遺伝じゃなくて混合遺伝を採用してて今見たら明らかに科学的に間違ってるけど、それが何か？ってのと同じ話。
ダーウィンの進化論とかメンデル遺伝じゃなくて混合遺伝を採用してて今見たら明らかに科学的に間違ってるけど、それが何か？ってのと同じ話。
158 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 22:51:04 ID:r6bs+ZBx
>>156
歴史的には、主にヴァイスマンの進化学説が、新ダーウィン主義（ネオ・ダーウィニズム）と
呼ばれるようになっのであって、中立説を加えた、現代主流の進化の総合説とは意味がちがうのです。
その点で、ネオ・ダーウィニズムに関するウイキペディアの説明はおかしい。
歴史的には、主にヴァイスマンの進化学説が、新ダーウィン主義（ネオ・ダーウィニズム）と
呼ばれるようになっのであって、中立説を加えた、現代主流の進化の総合説とは意味がちがうのです。
その点で、ネオ・ダーウィニズムに関するウイキペディアの説明はおかしい。
>>158
自然淘汰とランダムな遺伝子の変異による進化というネオ・ダーウィニズムを軸として、中立説とか発生学も取り込んだのが今現在の進化論だろうが。
それは本当の総合説じゃないとか駄々こねてもいいけど、だから何？過去の総合説があんたの言う通り中立説やら発生学を取り込んでなかったとして、
総合説、というか進化論が今なおそうでなくてはならないなんてことは全くないんだけど？
科学の仮説が新しい研究結果を取り込んで常に修正され続けるものだって知らなかったの？
過去のある時点の説について、本当はそれはこういう理論だったとか言ってもも、科学史的な価値はあったりするのかもしらんけど、科学的には別に意味無いんだけど？
ってだけのことだな。
自然淘汰とランダムな遺伝子の変異による進化というネオ・ダーウィニズムを軸として、中立説とか発生学も取り込んだのが今現在の進化論だろうが。
それは本当の総合説じゃないとか駄々こねてもいいけど、だから何？過去の総合説があんたの言う通り中立説やら発生学を取り込んでなかったとして、
総合説、というか進化論が今なおそうでなくてはならないなんてことは全くないんだけど？
科学の仮説が新しい研究結果を取り込んで常に修正され続けるものだって知らなかったの？
過去のある時点の説について、本当はそれはこういう理論だったとか言ってもも、科学史的な価値はあったりするのかもしらんけど、科学的には別に意味無いんだけど？
ってだけのことだな。
160 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 22:58:28 ID:OmIDlfj4
創造論には勝ち目が無いと解っても、信仰に反するから引くにひけない。
で、進化論の中の問題を斜めに掘り返してループさせてる約1名？
で、進化論の中の問題を斜めに掘り返してループさせてる約1名？
161 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 23:06:53 ID:r6bs+ZBx
だからｍウイキペディアの説明を鵜呑みにするからそういう話になるのであって、
自然選択万能に近い進化の総合説が定説として受け入れられるようになったのは、
1960年代の前半の頃だ。そのころは中立説など唱える集団遺伝学者や進化論者など
はほとんどいなかった。
したがって、何でもかんでも進化理論に加えることが、ネオ・ダーウィニズムと
思っていれば笑われるというこです。
自然選択万能に近い進化の総合説が定説として受け入れられるようになったのは、
1960年代の前半の頃だ。そのころは中立説など唱える集団遺伝学者や進化論者など
はほとんどいなかった。
したがって、何でもかんでも進化理論に加えることが、ネオ・ダーウィニズムと
思っていれば笑われるというこです。
163 ：神も仏も名無しさん：2009/08/07(金) 23:17:16 ID:r6bs+ZBx
>>163
で、どこがどう違うの？
で、どこがどう違うの？
というか、ネオ・ダーウィニズムに中立説や発生学の知見を加えたものが、現在の進化論。
って俺は言ってるわけで、何でそれに対して『それはネオ・ダーウィニズムじゃない』ってレスが帰ってくるのか意味不明なんだけどｗ
１＋１＝２ですね。ってレスに対して２は1じゃない！って言うくらい意味不明。
って俺は言ってるわけで、何でそれに対して『それはネオ・ダーウィニズムじゃない』ってレスが帰ってくるのか意味不明なんだけどｗ
１＋１＝２ですね。ってレスに対して２は1じゃない！って言うくらい意味不明。
168 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 00:08:27 ID:GpAF2+ap
>>166
ネオ・ダーウィニズムとは、メンデルやヴァイスマン等の先駆的な仕事から生まれた
遺伝子についての説を総合したことから、そう呼ばれるようになった当時主流の進化論
のことだ。この説の主旨は、自然淘汰の結果として、生物集団のにおいて特定の遺伝子
の頻度が変化する時、進化が起こるということであった。
一方、進化の「中立説」が「ネイチャー」に科学論文として取り上げられたのが、
1968年2月であって、その主旨は、自然淘汰に中立な突然変異の偶然的浮動が分子
レベルでの進化で主役を演じていると考えざるを得ないということで、この中立説は、
ダーウィン（ネオ・ダーウィニズムではない）の自然淘汰説を否定するのもではないが、
その頃主流であった進化総合説、つまり、ネオ・ダーウィニズムの考えとは合わない
ので多くの論争を引き起こしている。
したがって、ネオ・ダーウィニズムと、中立説や発生学を加えた現代主流の「総合説」とは
いっしょくたにするのは、おかしいのである。
少なくとも、修正ネオ・ダーウイニズムくらいにしないとなぁ。
>というか、ネオ・ダーウィニズムに中立説や発生学の知見を加えたものが、現在の進化論。
よくわかってるじゃないか。
ネオ・ダーウィニズムとは、メンデルやヴァイスマン等の先駆的な仕事から生まれた
遺伝子についての説を総合したことから、そう呼ばれるようになった当時主流の進化論
のことだ。この説の主旨は、自然淘汰の結果として、生物集団のにおいて特定の遺伝子
の頻度が変化する時、進化が起こるということであった。
一方、進化の「中立説」が「ネイチャー」に科学論文として取り上げられたのが、
1968年2月であって、その主旨は、自然淘汰に中立な突然変異の偶然的浮動が分子
レベルでの進化で主役を演じていると考えざるを得ないということで、この中立説は、
ダーウィン（ネオ・ダーウィニズムではない）の自然淘汰説を否定するのもではないが、
その頃主流であった進化総合説、つまり、ネオ・ダーウィニズムの考えとは合わない
ので多くの論争を引き起こしている。
したがって、ネオ・ダーウィニズムと、中立説や発生学を加えた現代主流の「総合説」とは
いっしょくたにするのは、おかしいのである。
少なくとも、修正ネオ・ダーウイニズムくらいにしないとなぁ。
>というか、ネオ・ダーウィニズムに中立説や発生学の知見を加えたものが、現在の進化論。
よくわかってるじゃないか。
ダーウィンの時代（まだ遺伝のしくみがよく分かっていなかった）の進化理論と
遺伝学を統合したばかりの頃の進化理論と
中立説をもとりこんだ現在の進化理論は
それぞれちょっとずつ異なるってことくらい皆理解できてる
呼び方なんて些細なことだと思うんだがなあ
重要なのは中身の理解でしょ
遺伝学を統合したばかりの頃の進化理論と
中立説をもとりこんだ現在の進化理論は
それぞれちょっとずつ異なるってことくらい皆理解できてる
呼び方なんて些細なことだと思うんだがなあ
重要なのは中身の理解でしょ
>>168
要するに、現存の生物は共通祖先から進化してきたものなのかどうなのか、…あなたの結論は？
要するに、現存の生物は共通祖先から進化してきたものなのかどうなのか、…あなたの結論は？
171 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 00:32:01 ID:GpAF2+ap
>>168
>ネオ・ダーウィニズムとは、メンデルやヴァイスマン等の先駆的な仕事から生まれた
>いが、
中略
>その頃主流であった進化総合説、つまり、ネオ・ダーウィニズムの考えとは合わない
>ので多くの論争を引き起こしている。
というのは、もうだいぶ昔の話だろ。
>修正ネオ・ダーウイニズムくらいにしないとなぁ。
仮説が新たな知見によって修正されるのは当然だからねぇ。
わざわざ修正とかつけるなら、相対性理論とか量子論とか、
あらゆる科学の説は、『修正』ってつけないと駄目じゃね？
で、結局、最初から進化論が間違ってるとかそういう話じゃなかったってことで良いの？
>自然淘汰万能説はもっと科学されなけば信者を失う。
ってのは、結局何が言いたかったの？
藁人形叩いてみたら反論されたから適当に語句の定義論争に誘導してごまかしたみたいにしか見えんが？
>ネオ・ダーウィニズムとは、メンデルやヴァイスマン等の先駆的な仕事から生まれた
>いが、
中略
>その頃主流であった進化総合説、つまり、ネオ・ダーウィニズムの考えとは合わない
>ので多くの論争を引き起こしている。
というのは、もうだいぶ昔の話だろ。
>修正ネオ・ダーウイニズムくらいにしないとなぁ。
仮説が新たな知見によって修正されるのは当然だからねぇ。
わざわざ修正とかつけるなら、相対性理論とか量子論とか、
あらゆる科学の説は、『修正』ってつけないと駄目じゃね？
で、結局、最初から進化論が間違ってるとかそういう話じゃなかったってことで良いの？
>自然淘汰万能説はもっと科学されなけば信者を失う。
ってのは、結局何が言いたかったの？
藁人形叩いてみたら反論されたから適当に語句の定義論争に誘導してごまかしたみたいにしか見えんが？
>>171
>生物進化を否定する根拠はないが、無目的に作用した自然淘汰の繰り返しで
>進化が説明できるとする、ダーウイン的進化論では、生き物の形質発現の過程、
>多様性はうまく説明できない、とする立場。
科学的に納得できる対案を示してみて。
>生物進化を否定する根拠はないが、無目的に作用した自然淘汰の繰り返しで
>進化が説明できるとする、ダーウイン的進化論では、生き物の形質発現の過程、
>多様性はうまく説明できない、とする立場。
科学的に納得できる対案を示してみて。
175 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 00:41:38 ID:GpAF2+ap
179 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 00:58:41 ID:GpAF2+ap
>>177
自然淘汰が有効に働き、生き物は環境に適する方向に進化する、
といっても、環境に適する自然淘汰は実に千変万化というべきであって、
その全容を解明することは、とうてい人知のおよぶところではない。
これがいわば、場当たり的なプロセスといわれる表現になるわけだ。
自然淘汰が有効に働き、生き物は環境に適する方向に進化する、
といっても、環境に適する自然淘汰は実に千変万化というべきであって、
その全容を解明することは、とうてい人知のおよぶところではない。
これがいわば、場当たり的なプロセスといわれる表現になるわけだ。
181 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 03:08:38 ID:EQ5x+W0j
>>168 ID:GpAF2+ap
＞自然淘汰に中立な突然変異の偶然的浮動が分子レベルでの進化で主役を演じていると
＞考えざるを得ないということで、この中立説は、ダーウィン（ネオ・ダーウィニズム
＞ではない）の自然淘汰説を否定するのもではないが、その頃主流であった進化総合説、
＞つまり、ネオ・ダーウィニズムの考えとは合わない
＞したがって、ネオ・ダーウィニズムと、中立説や発生学を加えた現代主流の「総合説」
＞とはいっしょくたにするのは、おかしいのである。
この文章を要約すると、《中立説は、総合説つまりネオダーウィニズムの外に有り、
ネオダーウィニズムに中立説その他を加えた総合説とは異なる》、という、俺には
理解出来ない文章になる。
新旧2種類の総合説の括りがあるという事だろうか？
＞自然淘汰に中立な突然変異の偶然的浮動が分子レベルでの進化で主役を演じていると
＞考えざるを得ないということで、この中立説は、ダーウィン（ネオ・ダーウィニズム
＞ではない）の自然淘汰説を否定するのもではないが、その頃主流であった進化総合説、
＞つまり、ネオ・ダーウィニズムの考えとは合わない
＞したがって、ネオ・ダーウィニズムと、中立説や発生学を加えた現代主流の「総合説」
＞とはいっしょくたにするのは、おかしいのである。
この文章を要約すると、《中立説は、総合説つまりネオダーウィニズムの外に有り、
ネオダーウィニズムに中立説その他を加えた総合説とは異なる》、という、俺には
理解出来ない文章になる。
新旧2種類の総合説の括りがあるという事だろうか？
182 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 03:16:39 ID:QbF5w+xk
183 ：絶対神：2009/08/08(土) 03:22:38 ID:a0IR8ksi
いやー、お前らみていると、実にどうでもいい事で突っ込みあってるな。
「科学者とか神学者というのは抹殺した方がいいかもしれんね」
「科学者とか神学者というのは抹殺した方がいいかもしれんね」
184 ：絶対神：2009/08/08(土) 03:24:03 ID:a0IR8ksi
お前ら、オレのスレを読んでごらん。
185 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 03:29:23 ID:kwcQtn7q
閉鎖病棟級の基地外が1匹いる事しか分かんない。
186 ：絶対神：2009/08/08(土) 03:48:32 ID:a0IR8ksi
？ 私が閉鎖病棟に入った事もある分裂病患者である事は、スレに
普通に書いてあるが。
と、同時に超能力者である事も既にきちんと証明している。
「ひょっとしてこのスレ、入れ替わりが激しいのか？」
普通に書いてあるが。
と、同時に超能力者である事も既にきちんと証明している。
「ひょっとしてこのスレ、入れ替わりが激しいのか？」
187 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 03:58:30 ID:kwcQtn7q
いや、俺があんたより遥かに的中率が高い超能力者で、病院のお世話に
なった事も無く、共産主義ではない無神論者であるというだけの事だよ。
なった事も無く、共産主義ではない無神論者であるというだけの事だよ。
188 ：絶対神：2009/08/08(土) 04:00:33 ID:a0IR8ksi
はいはいよかったね。
お前を相手にした俺がバカだったよ。
下らないやつ。
じゃあ、なんか予言してみてよｗｗ
お前を相手にした俺がバカだったよ。
下らないやつ。
じゃあ、なんか予言してみてよｗｗ
189 ：絶対神：2009/08/08(土) 04:03:50 ID:a0IR8ksi
俺はきちんと立証したよ。
お前が逃げを打つんだとしたら、
「単なる口だけのバカだという事だね」
後、１０分以内になにか予言してみて。
私が予言した時も、相手が要望してから、それほど極端に時間がたって
なかったはずだよ。
言っておくが、超能力の予言である以上、予測不可能な複雑な未来を
完全にか、ほぼ言い当てるレベルじゃないと認めないし。
今日中に起きる事を予言してね。
お前が逃げを打つんだとしたら、
「単なる口だけのバカだという事だね」
後、１０分以内になにか予言してみて。
私が予言した時も、相手が要望してから、それほど極端に時間がたって
なかったはずだよ。
言っておくが、超能力の予言である以上、予測不可能な複雑な未来を
完全にか、ほぼ言い当てるレベルじゃないと認めないし。
今日中に起きる事を予言してね。
190 ：絶対神：2009/08/08(土) 04:23:13 ID:a0IR8ksi
はい、失格。
なんで、こんな下らない、低レベルの嘘をつけるんだ。
こいつは。
「馬鹿じゃないのか、お前」
なんで、こんな下らない、低レベルの嘘をつけるんだ。
こいつは。
「馬鹿じゃないのか、お前」
191 ：絶対神：2009/08/08(土) 04:37:52 ID:a0IR8ksi
繰り返し言うが、私が超能力者である事は立証されている。
「ゆえに、私が言う事は真理だ」
大体、無神論であろうが、仏教徒であろうが、キリスト教徒であろうが
超能力者には何の関係もないしな。
「単に人間の概念における「神」という言葉を当てはめているだけだよ」
すぐバレる低次元で意味不明の嘘をつく、
「こいつの脳神経の程度を疑うぜ」
お前ら、俺のスレをきちんと読んどけ。
「ゆえに、私が言う事は真理だ」
大体、無神論であろうが、仏教徒であろうが、キリスト教徒であろうが
超能力者には何の関係もないしな。
「単に人間の概念における「神」という言葉を当てはめているだけだよ」
すぐバレる低次元で意味不明の嘘をつく、
「こいつの脳神経の程度を疑うぜ」
お前ら、俺のスレをきちんと読んどけ。
192 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 04:40:28 ID:FKWSB+LW
ほぼ言い当てるくらいじゃ駄目でしょう。
193 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 04:46:17 ID:udoN3+bY
>>191
10日月曜日の日経平均寄り付き5分の値を銭単位まで当てたら信じてやるよ。
10日月曜日の日経平均寄り付き5分の値を銭単位まで当てたら信じてやるよ。
194 ：絶対神：2009/08/08(土) 04:53:09 ID:a0IR8ksi
やってみてもいいが、面倒くさい。
超能力は予測ではないが、最低限の知識はどうしても必要になる。
例えば、当たり前だが、言葉を知らないと予言は出来ない。
例えば、野球の点数についても、点数という概念を知らねば予知出来ない。
そんな風に、株価についても、その概念と基本知識を知らないと予知しようがない。
私は株の基本知識すら持たないので、それを勉強するのが面倒だ。
無料で超能力を披露してやるのは、数度までだ。
そして、スレを読めば判るように、二度披露してやった。
最後の一度が何で披露するかももう決まっている。
超能力は予測ではないが、最低限の知識はどうしても必要になる。
例えば、当たり前だが、言葉を知らないと予言は出来ない。
例えば、野球の点数についても、点数という概念を知らねば予知出来ない。
そんな風に、株価についても、その概念と基本知識を知らないと予知しようがない。
私は株の基本知識すら持たないので、それを勉強するのが面倒だ。
無料で超能力を披露してやるのは、数度までだ。
そして、スレを読めば判るように、二度披露してやった。
最後の一度が何で披露するかももう決まっている。
どうでもいいけど演芸会は他スレでやって
196 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 04:59:32 ID:udoN3+bY
超能力なら予備知識などいらない。直観的にインスパイアされる。
197 ：絶対神：2009/08/08(土) 05:03:44 ID:a0IR8ksi
>>195
何度も同じ事を言わせるな。馬鹿なのかお前ら？
きちんと私のスレを読んで確認してから意見をしろ。
呆れるよ。お前らの低能さは。
>>196
嘘つけｗｗ お前漫画とかを信じこむ性質だろ？
「言葉も知らないのに予言出来るやつなんていない」
その理屈で言えば、赤子の予言者とかがいないとおかしいが。
「実際には存在しない」
繰り返し言うが、超能力を知りたいのなら、私のスレのその部分を読む
んだね。
「じゃあ、ここを読むのは当分やめるよ」
これ以降、超能力に関しては、私のスレに書き込んでくれ。
何度も同じ事を言わせるな。馬鹿なのかお前ら？
きちんと私のスレを読んで確認してから意見をしろ。
呆れるよ。お前らの低能さは。
>>196
嘘つけｗｗ お前漫画とかを信じこむ性質だろ？
「言葉も知らないのに予言出来るやつなんていない」
その理屈で言えば、赤子の予言者とかがいないとおかしいが。
「実際には存在しない」
繰り返し言うが、超能力を知りたいのなら、私のスレのその部分を読む
んだね。
「じゃあ、ここを読むのは当分やめるよ」
これ以降、超能力に関しては、私のスレに書き込んでくれ。
198 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 05:12:24 ID:udoN3+bY
お前の馬鹿スレに逝くつもりは無い。
インチキ野郎には分からんだろうが、ぼうっと広がっていたイメージが、
紡ぎあわされるようにまとまって来て、すとんと落ちて来るんだよ。
そのときには、知識とはまったく無関係に腑に落ちちゃっている。
インチキ野郎には分からんだろうが、ぼうっと広がっていたイメージが、
紡ぎあわされるようにまとまって来て、すとんと落ちて来るんだよ。
そのときには、知識とはまったく無関係に腑に落ちちゃっている。
199 ：絶対神：2009/08/08(土) 05:17:34 ID:a0IR8ksi
4: 神と奇跡のあることは証明された ４ (487)
馬鹿か？
「物事をきちんと確認してから判断しろ」
大丈夫なのか？ お前は。
「なんで何度も同じ事を言わせるんだ？」
「お前のやり方が超能力の唯一のやり方だという根拠はなんだよ」ｗｗ
「超能力者によってやり方は違うかもしれんだろうが」ｗｗ
「もう一度言う、私のスレを見ない限り、お前の敗北だ。
「何故なら、お前は何も立証していないからだ」」
単に言葉だけで言うお前と、実際に予言を当ててみせた私。
「どちらが超能力者であるか言うまでもなく明らかだろう」
「煽りではなく、ここにいるやつらは、どこまで低能なんだ？」
どうして、すぐ突っ込まれる事を何度もやる？
「お前がインチキやろうでないなら、きちんと予知だの予言を当てろ！！」
こんな基本が出来てないやつに超能力がどうこう言われたくないのだが。
馬鹿か？
「物事をきちんと確認してから判断しろ」
大丈夫なのか？ お前は。
「なんで何度も同じ事を言わせるんだ？」
「お前のやり方が超能力の唯一のやり方だという根拠はなんだよ」ｗｗ
「超能力者によってやり方は違うかもしれんだろうが」ｗｗ
「もう一度言う、私のスレを見ない限り、お前の敗北だ。
「何故なら、お前は何も立証していないからだ」」
単に言葉だけで言うお前と、実際に予言を当ててみせた私。
「どちらが超能力者であるか言うまでもなく明らかだろう」
「煽りではなく、ここにいるやつらは、どこまで低能なんだ？」
どうして、すぐ突っ込まれる事を何度もやる？
「お前がインチキやろうでないなら、きちんと予知だの予言を当てろ！！」
こんな基本が出来てないやつに超能力がどうこう言われたくないのだが。
200 ：絶対神：2009/08/08(土) 05:19:01 ID:a0IR8ksi
不思議でしょうがないよ。
「わざわざ、ここのスレの人に配慮して、私のスレに移行しようと提案したのに」
「どういうつもりでここにレスしたんだ？」
「わざわざ、ここのスレの人に配慮して、私のスレに移行しようと提案したのに」
「どういうつもりでここにレスしたんだ？」
201 ：絶対神：2009/08/08(土) 05:26:02 ID:a0IR8ksi
十分だけ待ってやる。
条件は同じだ。
「今日起こる世界的な事件を当てろ」
条件はすでに書いた、「超能力以外で当てようがない事だ」。
１０分で出来ないという言い訳は一切聞かない。
私は短時間で当てたからだ。
１・毎日起きる事じゃない事。
２・ニュースとしてすぐ確認可能な事
やってごらん。ほぼ私と同じ条件だ。
「これで出来なければ、お前はただのインチキだ」
条件は同じだ。
「今日起こる世界的な事件を当てろ」
条件はすでに書いた、「超能力以外で当てようがない事だ」。
１０分で出来ないという言い訳は一切聞かない。
私は短時間で当てたからだ。
１・毎日起きる事じゃない事。
２・ニュースとしてすぐ確認可能な事
やってごらん。ほぼ私と同じ条件だ。
「これで出来なければ、お前はただのインチキだ」
203 ：絶対神：2009/08/08(土) 05:31:55 ID:a0IR8ksi
相手に言って。俺は自分のスレに移るよう言ったはずだぜ。
204 ：絶対神：2009/08/08(土) 05:38:51 ID:a0IR8ksi
はい、失格。
udoN3+bYへ
「なんですぐバレる嘘をつくの？」
不思議でしょうがないんだが。
「本当に脳みそがどうかしてるのか？」
「自分が超能力者だなんて嘘言っても、こんな風に、すぐ「バレる」
んだぞ」
「せめて俺みたいに即興である程度、予知を当てられるようになって
から、「超能力者」を名乗りなさい」
「証明してみせない限り、あなたは飽くまで自称超能力者」
他の超能力者を批判するなんてとんでもない。
「夢はベッドの中だけで見なさいな」
udoN3+bYへ
「なんですぐバレる嘘をつくの？」
不思議でしょうがないんだが。
「本当に脳みそがどうかしてるのか？」
「自分が超能力者だなんて嘘言っても、こんな風に、すぐ「バレる」
んだぞ」
「せめて俺みたいに即興である程度、予知を当てられるようになって
から、「超能力者」を名乗りなさい」
「証明してみせない限り、あなたは飽くまで自称超能力者」
他の超能力者を批判するなんてとんでもない。
「夢はベッドの中だけで見なさいな」
205 ：絶対神：2009/08/08(土) 05:42:31 ID:a0IR8ksi
udoN3+bY 及び、他の「自称超能力者」へ。
「当分、私はこのスレを覗きません。ゆえに、このスレに私あてのレス
をする事は「無意味」です」
「私へのレスは、飽くまで、私のスレにレスして下さい」
ここにレスする事は、「私がこのスレを当分見ないので、単なる荒らし
行為でしかありません」。
ひょっとして、君は、さっきのやつがＩＤが新しくなっただけか？
「一刻も早く、夢から覚めな」
「当分、私はこのスレを覗きません。ゆえに、このスレに私あてのレス
をする事は「無意味」です」
「私へのレスは、飽くまで、私のスレにレスして下さい」
ここにレスする事は、「私がこのスレを当分見ないので、単なる荒らし
行為でしかありません」。
ひょっとして、君は、さっきのやつがＩＤが新しくなっただけか？
「一刻も早く、夢から覚めな」
206 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 05:48:40 ID:udoN3+bY
お前はインチキ。それだけだ。
207 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 05:50:50 ID:lhbHQEwg
とっとと病棟へ戻れよw
208 ：絶対神：2009/08/08(土) 06:44:58 ID:a0IR8ksi
やや、しつこいけど申し訳ない。
最後に一回だけ書いておくね。
ご要望どおり、株価について
>>10日月曜日の日経平均寄り付き5分の値を銭単位まで当てたら信じてやるよ。
これ。私のスレで、きちんと予言しておいたから
7: 神と奇跡のあることは証明された ４ (492)
ここね。
まあ、はずれるとは思うけど、少なくても私は逃げたりはしない。
「口ばかりの自称能力者とは次元が違うってのを知っておいて」（
もうレスは見ないでこれを書き込んでいます）。
悔しかったら、君も、この株価だかなんだかをきっちり予言してみたら？
当たったら人は君を認めるだろうよ。
「まあ、絶対に無理だと保証するがね」
一言、忠告しておくと、素人が「超能力者」などと名乗らん事だな。いらぬ
トラブルに巻き込まれる事もあるぞ（だから、私は友人には自分が超能力
者である事を言ってない）
では！
最後に一回だけ書いておくね。
ご要望どおり、株価について
>>10日月曜日の日経平均寄り付き5分の値を銭単位まで当てたら信じてやるよ。
これ。私のスレで、きちんと予言しておいたから
7: 神と奇跡のあることは証明された ４ (492)
ここね。
まあ、はずれるとは思うけど、少なくても私は逃げたりはしない。
「口ばかりの自称能力者とは次元が違うってのを知っておいて」（
もうレスは見ないでこれを書き込んでいます）。
悔しかったら、君も、この株価だかなんだかをきっちり予言してみたら？
当たったら人は君を認めるだろうよ。
「まあ、絶対に無理だと保証するがね」
一言、忠告しておくと、素人が「超能力者」などと名乗らん事だな。いらぬ
トラブルに巻き込まれる事もあるぞ（だから、私は友人には自分が超能力
者である事を言ってない）
では！
このスレも食い潰されるのか……せめて完全にスルーしよう。
批判してもかえって餌になるだけ。
批判してもかえって餌になるだけ。
>>171
生き物の形質発現の過程というのが何なのか良く分からんが
少なくとも多様性は
突然変異、自然淘汰、遺伝的浮動、地理的・生態的な分断で説明できてるけどね
もう少し具体的に納得できないところを例を挙げるなどして説明してくれないか
それともただ単に根拠のない感想なのかい？
生き物の形質発現の過程というのが何なのか良く分からんが
少なくとも多様性は
突然変異、自然淘汰、遺伝的浮動、地理的・生態的な分断で説明できてるけどね
もう少し具体的に納得できないところを例を挙げるなどして説明してくれないか
それともただ単に根拠のない感想なのかい？
211 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 19:16:58 ID:Wr3Q8piH
>>211
210じゃないけど、例えば口内に疑似餌を持つカミツキガメ。
彼らは泳いで獲物を追うのではなく、口をあけ目の前を通る、獲物を捕食する方向に
進化した。その過程で、舌の形がミミズに似ているものが多く生き残り
他の形質を持つものは淘汰され、代を重ねるごとによりミミズに近くなっていった。
ってのはどう？
210じゃないけど、例えば口内に疑似餌を持つカミツキガメ。
彼らは泳いで獲物を追うのではなく、口をあけ目の前を通る、獲物を捕食する方向に
進化した。その過程で、舌の形がミミズに似ているものが多く生き残り
他の形質を持つものは淘汰され、代を重ねるごとによりミミズに近くなっていった。
ってのはどう？
213 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 20:03:13 ID:Wr3Q8piH
それは環境によるだろ。
>>211
これまたくどいようだけど
その釣竿は他の魚で言う背びれの骨と相同なのな
疑似餌が他の生物に全く類を見ない器官ではないわけだよ
実際には疑似餌は最初から疑似餌のために存在した器官ではなく
ありあわせの背びれの骨を使っているということ自体が
無計画・無目的性を表してるわけなんだが何度話しても理解してくれないね
これまたくどいようだけど
その釣竿は他の魚で言う背びれの骨と相同なのな
疑似餌が他の生物に全く類を見ない器官ではないわけだよ
実際には疑似餌は最初から疑似餌のために存在した器官ではなく
ありあわせの背びれの骨を使っているということ自体が
無計画・無目的性を表してるわけなんだが何度話しても理解してくれないね
形態の違いが、何か本質的な質の違いだと思っていると理解できないだろうな。
DNAが数塩基対変化したとか、ある遺伝子の配列が増えたり減ったりと言った変化をするだけで複雑な形態の変化は起こりうる。
DNAが数塩基対変化したとか、ある遺伝子の配列が増えたり減ったりと言った変化をするだけで複雑な形態の変化は起こりうる。
217 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 20:47:23 ID:Wr3Q8piH
ワニガメのは舌で、あんこうのは背びれ（鼻のあたりにあるようだが）？
>無計画・無目的性を表してるわけなんだが何度話しても理解してくれないね
何の説明にもなってない。
>無計画・無目的性を表してるわけなんだが何度話しても理解してくれないね
何の説明にもなってない。
むしろ、生物の色々な形質が目的を持って作られたって主張するなら、
眼が発生時に脳からひねり出されて作られて、そのせいで光を感受する細胞が内側向いてたり、
その上を血管が走ったりしちゃうのはどういう目的でそうなったのかとか、
輸精管が最短経路じゃなくて迂回していて、そのせいでヘルニアのリスクを高めているのはどういう目的なのかとか、
血糖値を上げるホルモンはたくさんあるのに、下げるホルモンが基本的にはインスリン一種類しかなくて、
そのせいで糖尿病になりやすくなっている目的はなんなのかとか、
アセトアルデヒド脱水素酵素が失活している人がいるのはどういう目的なのかとか、
良くわからん欠陥を伴った形質に対して、最終的にはそれぞれの目的が説明できなければいけないわけだが、
何の説明もされていないように見えるのは気のせいか？
眼が発生時に脳からひねり出されて作られて、そのせいで光を感受する細胞が内側向いてたり、
その上を血管が走ったりしちゃうのはどういう目的でそうなったのかとか、
輸精管が最短経路じゃなくて迂回していて、そのせいでヘルニアのリスクを高めているのはどういう目的なのかとか、
血糖値を上げるホルモンはたくさんあるのに、下げるホルモンが基本的にはインスリン一種類しかなくて、
そのせいで糖尿病になりやすくなっている目的はなんなのかとか、
アセトアルデヒド脱水素酵素が失活している人がいるのはどういう目的なのかとか、
良くわからん欠陥を伴った形質に対して、最終的にはそれぞれの目的が説明できなければいけないわけだが、
何の説明もされていないように見えるのは気のせいか？
>>217
だからね
ワニガメは舌であんこうは背びれ、
ともに【他の生物に存在する】器官が変化してできたものでしょ
計画的に、あるいは目的を持って作るのならば
本来別の役割を持っていたものを使いまわすよりは
そのために専門の器官を新しく作ったほうが効率的にもかかわらず
【疑似餌のためだけ】に生まれた器官なんてものは無いわけ
まず、これは目的をもった製作者というものを否定する
ここまではOK?
ここまでOKなら次の説明してやるよ
まあ>>216で足りるんだけどな
だからね
ワニガメは舌であんこうは背びれ、
ともに【他の生物に存在する】器官が変化してできたものでしょ
計画的に、あるいは目的を持って作るのならば
本来別の役割を持っていたものを使いまわすよりは
そのために専門の器官を新しく作ったほうが効率的にもかかわらず
【疑似餌のためだけ】に生まれた器官なんてものは無いわけ
まず、これは目的をもった製作者というものを否定する
ここまではOK?
ここまでOKなら次の説明してやるよ
まあ>>216で足りるんだけどな
220 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 21:52:52 ID:Wr3Q8piH
なんでも、目的も計画もなく、器官がエビやゴカイのような形に進化していったんだそうです。
なんとも奇怪な話やなぁ。
なんとも奇怪な話やなぁ。
>>220
じゃあ、どういう目的や計画があったと思ってるのか説明してくれｗ
じゃあ、どういう目的や計画があったと思ってるのか説明してくれｗ
222 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 22:07:10 ID:Wr3Q8piH
反論できなくなると独り言かよ
不思議だと思って興味を持ったのなら
普通はその分勉強しようと思うはずなんだがなあ
ほれ、まずはこの進化シミュレーションで隠蔽色が進化するのを実感しろ
ttp://www.geocities.jp/natureland7869/ja/spx_j.htm
遺伝の仕組みは明記されており
【隠蔽色になるようにはプログラムされていない】
にもかかわらず、数世代繰り返せば見つけにくくなる
形の進化もこれと同じ仕組みだ
不思議だと思って興味を持ったのなら
普通はその分勉強しようと思うはずなんだがなあ
ほれ、まずはこの進化シミュレーションで隠蔽色が進化するのを実感しろ
ttp://www.geocities.jp/natureland7869/ja/spx_j.htm
遺伝の仕組みは明記されており
【隠蔽色になるようにはプログラムされていない】
にもかかわらず、数世代繰り返せば見つけにくくなる
形の進化もこれと同じ仕組みだ
>>222
ワニガメやあんこうに聞いたら、目的?なにそれ？って言ってたよ！
ワニガメやあんこうに聞いたら、目的?なにそれ？って言ってたよ！
225 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 22:14:31 ID:Wr3Q8piH
226 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 22:17:18 ID:Wr3Q8piH
227 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 22:19:33 ID:feVaVoIZ
さあ頑張れ創造馬鹿！
>>226
そうか、それはよかった。
で、ワニガメやあんこうが、餌を取るためという目的に沿って、
自分の遺伝子を改変して体の一部をルアーのように変化させた仕組みはどうなってるの？
脳神経細胞の一部が、生殖細胞に電波でも出して遺伝子を思ったように改変するの？
そうか、それはよかった。
で、ワニガメやあんこうが、餌を取るためという目的に沿って、
自分の遺伝子を改変して体の一部をルアーのように変化させた仕組みはどうなってるの？
脳神経細胞の一部が、生殖細胞に電波でも出して遺伝子を思ったように改変するの？
229 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 22:25:17 ID:feVaVoIZ
そこで超越的知性ですよww
ワニガメやあんこうならともかく
ハエトリソウや線虫補食菌にもきいてみるかい？
ハエトリソウや線虫補食菌にもきいてみるかい？
231 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 22:43:12 ID:Wr3Q8piH
「進化は生物に内在するある種の生命力によって、生物はそれなりの
目的のために進むように運命ずけられている」
これが科学として無益な考え方とダーウィニズムとの違である。
というようなクソ学者の驕りきった考えが、すべての宗教信者を敵にまわす。
目的のために進むように運命ずけられている」
これが科学として無益な考え方とダーウィニズムとの違である。
というようなクソ学者の驕りきった考えが、すべての宗教信者を敵にまわす。
>>225
説明できないと言い張ってるだけで
結局どう説明できてないのか具体的に指摘できないのなｗ
「幼稚である」「説明できてない」
ほかに言葉知らないの？
何故幼稚なの？どこがおかしいの？
指摘できないならただのイチャモンじゃない
説明できないと言い張ってるだけで
結局どう説明できてないのか具体的に指摘できないのなｗ
「幼稚である」「説明できてない」
ほかに言葉知らないの？
何故幼稚なの？どこがおかしいの？
指摘できないならただのイチャモンじゃない
>>231
悪い、日本語がわからん
悪い、日本語がわからん
234 ：神も仏も名無しさん：2009/08/08(土) 23:00:23 ID:feVaVoIZ
＞生物に内在するある種の生命力
また「力」かよw
また「力」かよw
>>231
へー、それで、その『生命力』ってなんですかーｗ？
へー、それで、その『生命力』ってなんですかーｗ？
236 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 00:42:25 ID:ffPv/nFE
何だか分からないけど凄いもの
237 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 01:34:37 ID:B+U2f0zT
困った時は万能薬 何だか分からないけど凄いもの丸
238 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 10:38:51 ID:12TFbra6
結論出たな？
結論なんぞとうの昔に出てる
あとは一人の阿呆が謙虚に己の無知を認めるかどうかというだけの話
>>231の日本語は全然分からんが
絶対に負けを認めないという気概と
己の間違う可能性を全く想定しない傲慢さだけは読み取れる
あとは一人の阿呆が謙虚に己の無知を認めるかどうかというだけの話
>>231の日本語は全然分からんが
絶対に負けを認めないという気概と
己の間違う可能性を全く想定しない傲慢さだけは読み取れる
240 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 13:03:22 ID:tu6OvAr1
進化理論に騙されていたと気がつくときがいつか来る。
241 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 13:17:37 ID:fwBHES+Y
てか、脳内の情報処理そのまんまの表出じゃないの。
前にも、主語相当の句を3連して意味不明文章、同一文中で総合説の包括範囲が
変わったり、めちゃめちゃだったと思うが。
脳がゆる過ぎて、物事をきっちり筋道だてて考えられないのだと思う。
そうだよな？>>240
前にも、主語相当の句を3連して意味不明文章、同一文中で総合説の包括範囲が
変わったり、めちゃめちゃだったと思うが。
脳がゆる過ぎて、物事をきっちり筋道だてて考えられないのだと思う。
そうだよな？>>240
>>225
>こんなものはなぁ、蛾の工業暗化現象のような幼稚な理論で、
>進化の多様性を説明できる思っている、アホ学者の研究以上のものはない。
がくしゃよりあたまいいなんてすごいですねｗｗｗ
かわりにがくしゃになったらいかが？
冗談はさておき
何一つ言ってないに等しいせいいっぱいの虚勢ご苦労さん
蛾の工業暗化現象が何故ダメなのかくらい言ってもらわんと反論のしようがないわ
同じテンプレで地動説さえ否定できそうだなｗ
>こんなものはなぁ、蛾の工業暗化現象のような幼稚な理論で、
>進化の多様性を説明できる思っている、アホ学者の研究以上のものはない。
がくしゃよりあたまいいなんてすごいですねｗｗｗ
かわりにがくしゃになったらいかが？
冗談はさておき
何一つ言ってないに等しいせいいっぱいの虚勢ご苦労さん
蛾の工業暗化現象が何故ダメなのかくらい言ってもらわんと反論のしようがないわ
同じテンプレで地動説さえ否定できそうだなｗ
243 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 17:02:12 ID:8gFJLz8D
ID:fwBHES+Y
おそらく、塩基と塩素の言い間違いで相手を叩いてきた例の性格ブス（面もそうとう悪いんだろな）
おそらく、塩基と塩素の言い間違いで相手を叩いてきた例の性格ブス（面もそうとう悪いんだろな）
244 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 17:51:08 ID:LT6weNrr
言い間違いと無知蒙昧は違うだろう。
指摘されるまで何度も、指摘されてもそのかけ離れた大違いの実態になかなか
気づかなかったからね。
指摘されるまで何度も、指摘されてもそのかけ離れた大違いの実態になかなか
気づかなかったからね。
245 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 17:53:41 ID:LT6weNrr
皆さんはどう思いますか？
進化論について一家言ものしようという人が、塩素と塩基をちょっとした言い
間違いだというの、信じられます？
進化論について一家言ものしようという人が、塩素と塩基をちょっとした言い
間違いだというの、信じられます？
246 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 17:55:42 ID:KcejeIj7
言語不自由そうだし気の毒な獺
247 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 18:02:27 ID:8gFJLz8D
言語の不自由なのは直るが性格の粗末なのは直らない獺
248 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 18:06:14 ID:9UGHmgcb
発生言語の不自由(吃りとか)は治る。
書く言語がおかしいのは、脳内の異常だから病院に入ってろ。
書く言語がおかしいのは、脳内の異常だから病院に入ってろ。
249 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 18:07:20 ID:9UGHmgcb
訂正
×発生→○発声
×発生→○発声
250 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 18:09:55 ID:CDuzJmiL
塩基と塩素にはワロタ。
高卒でもあり得んなあww
高卒でもあり得んなあww
251 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 18:14:04 ID:pn0EK4JL
×発生→○発声
クソ笑われた
クソ笑われた
懐かしいな、一年くらい前だっけか
ありゃ涙目で後釣り宣言してたんだから
少なくとも言い間違いじゃないだろ
何度も叩かれてるのはちょっとだけ同情はしたが
わざわざ恥を掘り返すのは叩くのと同じくらい可哀想なことだぞ>>243
ありゃ涙目で後釣り宣言してたんだから
少なくとも言い間違いじゃないだろ
何度も叩かれてるのはちょっとだけ同情はしたが
わざわざ恥を掘り返すのは叩くのと同じくらい可哀想なことだぞ>>243
253 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 18:28:06 ID:nfFMgilC
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素
塩素塩基塩素塩基塩素塩基塩素塩基
254 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 18:35:20 ID:pn0EK4JL
>わざわざ恥を掘り返すのは叩くのと同じくらい可哀想なことだぞ>>243
そういうおめえさんはどうなんだ？
そういうおめえさんはどうなんだ？
255 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 18:42:38 ID:qJOJBYdy
塩基と塩素を区別出来ないのも、
創造論と進化論を同列で語ろうというのも、
厨房以下のレベルであるのは間違いないw
創造論と進化論を同列で語ろうというのも、
厨房以下のレベルであるのは間違いないw
256 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 18:54:10 ID:qEZ+SK69
進化論は科学。
創造論は宗教。
土俵がちがうのよ。 バカ
創造論は宗教。
土俵がちがうのよ。 バカ
257 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 19:44:31 ID:8jaupqrY
宗教はウソ、創造論もフィクション。
それがさ、人の考えっていうことでは同列なんだよと、このバカ。
宗教的信念でロケット飛ばしてみろって、バカ。
宗教的信念でロケット飛ばしてみろって、バカ。
259 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 20:02:11 ID:qEZ+SK69
進化論という泥沼に落ち込んだ無神論者の悲劇。
260 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 20:05:44 ID:qEZ+SK69
>宗教的信念でロケット飛ばしてみろって、バカ。
テイノー
テイノー
263 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/09(日) 20:24:55 ID:tYoY+lsE
>>259
俺は創造科学という泥沼に落ち込んだ人間を何人も見てきたが
俺は創造科学という泥沼に落ち込んだ人間を何人も見てきたが
>>259
ひと言つけ加えとく。
廃棄（否定）可能な条件を内包することが、科学理論の条件なのね。そこが、宗教的信念との本質的な違い。
ポパーの考え方なんだけどね、科学哲学がフクザツになってる現在でも、十分に通用すると思う。
ちなみにポパーは最後まで史的唯物論を認めなかったが、「進化論」は認めた。反証可能だから。
ひと言つけ加えとく。
廃棄（否定）可能な条件を内包することが、科学理論の条件なのね。そこが、宗教的信念との本質的な違い。
ポパーの考え方なんだけどね、科学哲学がフクザツになってる現在でも、十分に通用すると思う。
ちなみにポパーは最後まで史的唯物論を認めなかったが、「進化論」は認めた。反証可能だから。
265 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 20:30:28 ID:qEZ+SK69
266 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 20:35:51 ID:8jaupqrY
なるほど、知能では理解出来んのね。
鰯の頭出も信仰出来る広い馬鹿心でないと。
鰯の頭出も信仰出来る広い馬鹿心でないと。
>>265
生命観は、考え方だよね。ギリシャの昔から、人にとって「生命とは何か」は大きな課題。
たとえばベルクソンのエラン・ビタールも、思想。
科学の場合、スタートは考え方でまったくかまわない（それが当たり前）なんだが、
万人にとっての「事実」を積み上げて、理論を何度も何度も再構成していく。
始めに結論ありきの「生命観」とは、そこが「本質的に」違う。
生命観は、考え方だよね。ギリシャの昔から、人にとって「生命とは何か」は大きな課題。
たとえばベルクソンのエラン・ビタールも、思想。
科学の場合、スタートは考え方でまったくかまわない（それが当たり前）なんだが、
万人にとっての「事実」を積み上げて、理論を何度も何度も再構成していく。
始めに結論ありきの「生命観」とは、そこが「本質的に」違う。
269 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 20:47:53 ID:JNLSJaFG
似非でない科学を主張するなら、
前提の妥当性
論理的整合性
実証性
合理的反証可能性の担保
くらいはおながいしたい。
前提の妥当性
論理的整合性
実証性
合理的反証可能性の担保
くらいはおながいしたい。
271 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 21:01:38 ID:qEZ+SK69
>>267
万人にとっての「事実」といっても、「物質論的な事実」というもの以外は何もないから。
宗教は、「神の真理」を説くものだから、はじめに「生命観」ありきは、しごく当然のこと。
だからヨハネをとおして神はこう言われた。
「はじめに言葉があった。言葉は神とともにあった。・・・言葉のうちに命があった
命は人間を照らす光であった」
キミらにとっては、一生理解ができないことかも知れないよ。
万人にとっての「事実」といっても、「物質論的な事実」というもの以外は何もないから。
宗教は、「神の真理」を説くものだから、はじめに「生命観」ありきは、しごく当然のこと。
だからヨハネをとおして神はこう言われた。
「はじめに言葉があった。言葉は神とともにあった。・・・言葉のうちに命があった
命は人間を照らす光であった」
キミらにとっては、一生理解ができないことかも知れないよ。
273 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 21:16:14 ID:1/B4Zz4W
＞はじめに言葉があった。言葉は神とともにあった。・・・言葉のうちに命があった
＞命は人間を照らす光であった
言葉遊びやりますの宣言なんだが。
＞命は人間を照らす光であった
言葉遊びやりますの宣言なんだが。
274 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 21:34:54 ID:qEZ+SK69
すべての被造物は神の愛と知恵が原因で生まれたものだから、この愛と知恵の（かたち）
と結果が刻まれており、またその自然界は、霊界実体に「相応」する物質的実在である。
つまり、物質界は、その原因霊的なもので、その目的は神的であり、しかも、
一つの結果的世界を表すのである。
聖書は、この「相応」の原理をもとにして記されており、この原理を知らなくては、
聖書の真の意味は誰にも理解できない。
ガキが言葉遊びやりますかというような世界ではありません。
と結果が刻まれており、またその自然界は、霊界実体に「相応」する物質的実在である。
つまり、物質界は、その原因霊的なもので、その目的は神的であり、しかも、
一つの結果的世界を表すのである。
聖書は、この「相応」の原理をもとにして記されており、この原理を知らなくては、
聖書の真の意味は誰にも理解できない。
ガキが言葉遊びやりますかというような世界ではありません。
275 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 21:51:01 ID:1/B4Zz4W
＞すべての被造物は神の愛と知恵が原因で生まれたものだから
ポエムは根拠になりません
ポエムは根拠になりません
276 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 21:54:36 ID:qEZ+SK69
凡夫の知恵で考えてもポエムにしかなりません~~+
277 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 22:03:01 ID:1/B4Zz4W
ぬるい馬鹿頭か、逝ってる基地外なら「分かる」だろう事は想像つくがなw
>>276
我々は無神論者ですよ
あなたは私達が神も聖書の記述も信じていないのをよく知っているはずです
なのに何故あなたは聖書の内容を繰り返す事しかしないのですか？
他には何も出来ないのですか？
お願いですから聖書以外の客観的、できれば科学的な論拠の提示をお願いします
我々は無神論者ですよ
あなたは私達が神も聖書の記述も信じていないのをよく知っているはずです
なのに何故あなたは聖書の内容を繰り返す事しかしないのですか？
他には何も出来ないのですか？
お願いですから聖書以外の客観的、できれば科学的な論拠の提示をお願いします
280 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 22:05:08 ID:1/B4Zz4W
だがそういう類いの分かっちゃうは、現実とも事実とも真理真実ともそぐわない。
>>274
それが、思想だということは認めるんだろうか。それとも科学が明らかにする事実も思想だと言うんだろうか。
それが、思想だということは認めるんだろうか。それとも科学が明らかにする事実も思想だと言うんだろうか。
282 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 22:25:11 ID:1/B4Zz4W
事実と妄想の間
283 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 22:31:32 ID:qEZ+SK69
唯物科学であたまが固まるとな、何もかも物質の働きでしか見えなくなるのよ。
だから、心や精神とは何かと聞けば、脳活動以外のなにものでもないと言いだす。
しからば、心や精神の実体は何かと問えば、脳活動に付随した現象だとしか説明でき
ないから、思考がそれ以上上昇しない。
現実とか事実とか真理とか言っても、科学バカにとっては、物質現象以上の意味合いがないのかも知れない。
だから、心や精神とは何かと聞けば、脳活動以外のなにものでもないと言いだす。
しからば、心や精神の実体は何かと問えば、脳活動に付随した現象だとしか説明でき
ないから、思考がそれ以上上昇しない。
現実とか事実とか真理とか言っても、科学バカにとっては、物質現象以上の意味合いがないのかも知れない。
284 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 22:34:14 ID:1/B4Zz4W
情報科学は唯物科学なのかな？
>>283
科学は「事実」を扱う。自然科学は、物質を基盤に世界を理解しようとする。
「心や精神」についても、そういう角度からの理解を目指す。
それぞれの民族の歴史的な価値観などは、自然科学の領域外なんですよ。
科学的な方法が明らかにした「事実」の例としては、たとえば酸素の発見。
１８世紀にラボアジエたちが酸素の存在を明らかにするまでは、酸素は人にとって「存在していませんでした」。
それがまったく問題にならなかったのは、民族の歴史的な価値観とは無縁な出来事だったから、というのが一因です。
進化という現象についても、「酸素の発見」と本質的に同じ、科学的事実の認識だと思いますよ。
科学は「事実」を扱う。自然科学は、物質を基盤に世界を理解しようとする。
「心や精神」についても、そういう角度からの理解を目指す。
それぞれの民族の歴史的な価値観などは、自然科学の領域外なんですよ。
科学的な方法が明らかにした「事実」の例としては、たとえば酸素の発見。
１８世紀にラボアジエたちが酸素の存在を明らかにするまでは、酸素は人にとって「存在していませんでした」。
それがまったく問題にならなかったのは、民族の歴史的な価値観とは無縁な出来事だったから、というのが一因です。
進化という現象についても、「酸素の発見」と本質的に同じ、科学的事実の認識だと思いますよ。
287 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 22:57:07 ID:qEZ+SK69
よほどのバカでないかぎり、脳の物理的活動が、人の心や精神という心理的活動に
そのままなり得るのか、その間にどれほどの埋め尽くせない隔たりがあるのか気が
つかない人はいないだろう。
物理的現象は、どこまでいっても、どれだけ積み重ねても物理的現象でしかない。
そのままなり得るのか、その間にどれほどの埋め尽くせない隔たりがあるのか気が
つかない人はいないだろう。
物理的現象は、どこまでいっても、どれだけ積み重ねても物理的現象でしかない。
>>287
埋め尽くせるかどうかわからないながら、そういう角度から追求を続けるのが科学です。
「わからないことは、わからない」ということをはっきり言いながら。
「そうではない、すべての原因は神だ」と決めつけるところから出発しているのが、あなたがたです。
埋め尽くせるかどうかわからないながら、そういう角度から追求を続けるのが科学です。
「わからないことは、わからない」ということをはっきり言いながら。
「そうではない、すべての原因は神だ」と決めつけるところから出発しているのが、あなたがたです。
290 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 23:09:14 ID:qEZ+SK69
>>290
そう決めつけるのは、宗教の勘違い、または思い上がりだと言ってるんですよ。
そう決めつけるのは、宗教の勘違い、または思い上がりだと言ってるんですよ。
ここでもう一度、科学と宗教の違いをおさらいしておきましょう。
進化論は科学の理論。修正なり廃棄なり、何でもあり。
創造論は、さて、どうですかな？
進化論は科学の理論。修正なり廃棄なり、何でもあり。
創造論は、さて、どうですかな？
293 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 23:42:54 ID:qEZ+SK69
>>289
精神は人の理性に属する働きであって、怒りとか人の感情は精神の働きで感知するものなんでｓね。
扁桃核は、生命維持に重要なところなんだろうな。
>>292
創造論とは、神の七日による世界創造だと「創世記」を、文字通り信じている人たちの信仰です。
しかし、それではあまり意味はありませんね。
むしろ、真の神の「創造」については、ヨハネの福音書の冒頭の記述のほうがはるかに重要ですな。
創世記は、人の再生について「表象」と「相応」の原理で書かれたものだから、キミ等のとても理解できる
ようなしろものではありません。
精神は人の理性に属する働きであって、怒りとか人の感情は精神の働きで感知するものなんでｓね。
扁桃核は、生命維持に重要なところなんだろうな。
>>292
創造論とは、神の七日による世界創造だと「創世記」を、文字通り信じている人たちの信仰です。
しかし、それではあまり意味はありませんね。
むしろ、真の神の「創造」については、ヨハネの福音書の冒頭の記述のほうがはるかに重要ですな。
創世記は、人の再生について「表象」と「相応」の原理で書かれたものだから、キミ等のとても理解できる
ようなしろものではありません。
295 ：神も仏も名無しさん：2009/08/09(日) 23:56:50 ID:UnBrG8nL
＞精神は人の理性に属する働きであって
また言葉遊びかw
また言葉遊びかw
297 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 00:03:46 ID:A4cKDVp8
我思う故に我在ると思う胡蝶の夢の蝶も夢
>>297
デカルトより、ヒュームの方がダイレクトにポパーにつながってると思うし、それでとりあえず十分だと思うよ。
デカルトより、ヒュームの方がダイレクトにポパーにつながってると思うし、それでとりあえず十分だと思うよ。
299 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 00:10:54 ID:MU5U24fn
300 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 00:13:24 ID:A4cKDVp8
ポエムやファンタジーが悪いとは言わない。
自覚と弁えを持って楽しむうちはね。
自覚と弁えを持って楽しむうちはね。
>>299
ではものを見ているのは眼ですか？脳ですか？「精神∈理性」ですか？
ではものを見ているのは眼ですか？脳ですか？「精神∈理性」ですか？
少なくともこのスレでは、ポエム・ファンタジーと言われるのはその自覚がないからだが。
303 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 00:21:16 ID:A4cKDVp8
事実との乖離で遊べるのは人間の特権であると同時に脳崩壊の麻薬でもある。
進化論を話題にしてて脳が崩壊しちゃこまるだろｗ
ロジック自体が、実に難しいものだというぐらいに納めましょうや。
ロジック自体が、実に難しいものだというぐらいに納めましょうや。
305 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 00:28:14 ID:A4cKDVp8
いや。
進化論は>>269を満たしてるから大丈夫。
進化論は>>269を満たしてるから大丈夫。
306 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 00:41:10 ID:MU5U24fn
>>301
ものを見ているのは精神です。
古代哲学者やスコラ学者は、感覚器官から精神へ向かって流入が行なわれる
ものと信じていました。これは物理的流入と呼ばれ、感覚的な現象から、つまりは
虚像から生まれます。
これは視覚の対象として現われるもので、肉眼を刺激し、思考力に流れ入り、
考えを起こさせるものと信じていました。
しかし秩序と法則からいえば、流入は、純粋なものが粗雑なものに、先在的な
ものが後在的なものへ、内部的なものは外部的なものへと流れます。そのため
対象から肉眼に引き起こされる状態にしたがって、思考的精神は視覚に流れます。
これは機会主義者によって唱えられたもので、「霊的流入」といいます。
ものを見ているのは精神です。
古代哲学者やスコラ学者は、感覚器官から精神へ向かって流入が行なわれる
ものと信じていました。これは物理的流入と呼ばれ、感覚的な現象から、つまりは
虚像から生まれます。
これは視覚の対象として現われるもので、肉眼を刺激し、思考力に流れ入り、
考えを起こさせるものと信じていました。
しかし秩序と法則からいえば、流入は、純粋なものが粗雑なものに、先在的な
ものが後在的なものへ、内部的なものは外部的なものへと流れます。そのため
対象から肉眼に引き起こされる状態にしたがって、思考的精神は視覚に流れます。
これは機会主義者によって唱えられたもので、「霊的流入」といいます。
307 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 00:54:26 ID:ugTAEmtQ
言葉遊びに注意。
308 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 01:14:50 ID:MU5U24fn
主は、ヨハネをとおしてこう言われた。
「はじめに言葉があった。言葉は神とともにあった。・・・言葉のうちに命があった
命は人間を照らす光であった」（ヨハネ1.1-4）
ここに、どんな深い意味が秘められているか、主によらなければ理解できる人は
一人もいません。
<愛の善>と<信仰の真理> は、神から発して人に流れてくること、その流入は、
人の霊魂に流れてくること、そして精神の中でそれが感じられること、それが
思考に発して、言葉となって溢れ出、また意志に発して、行動になることなど
について、知ることが出来る人が、果たしているでしょうか。
「はじめに言葉があった。言葉は神とともにあった。・・・言葉のうちに命があった
命は人間を照らす光であった」（ヨハネ1.1-4）
ここに、どんな深い意味が秘められているか、主によらなければ理解できる人は
一人もいません。
<愛の善>と<信仰の真理> は、神から発して人に流れてくること、その流入は、
人の霊魂に流れてくること、そして精神の中でそれが感じられること、それが
思考に発して、言葉となって溢れ出、また意志に発して、行動になることなど
について、知ることが出来る人が、果たしているでしょうか。
ココロの話はいーよ、つまんねーから
進化とか創造とかインテリジェントなスパゲッティの話にもどそうぜ
進化とか創造とかインテリジェントなスパゲッティの話にもどそうぜ
311 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 01:53:55 ID:0Cewshft
心は、脳内物質による変化を外から見てる訳じゃない。
その作用で変化するんだよ。
その作用で変化するんだよ。
312 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 01:58:09 ID:0Cewshft
主は言葉を与えるものであるが、その言葉の意味は主によらねば人には理解出来ない。
変だろ。
変だろ。
313 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 02:55:38 ID:NdvDEPU0
この世が真実だと誰か証明出来るのか？
夢、幻、妄想の類かも知れないじゃないか
証明できないならこの世は50％の確率で嘘の世界
夢、幻、妄想の類かも知れないじゃないか
証明できないならこの世は50％の確率で嘘の世界
314 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 03:40:15 ID:wPOBaZLn
316 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 14:55:24 ID:312Pwi3g
一つ確認したいが、化石の出来る原因は、進化論者、ID論者ともに同じ認識ということでいいかな？
【地層は数十億年かけてではなく、突然堆積したもの】
例えば犬が死んだとしてそのまま放置されても化石にはなりません。
それは腐敗し、分解され、土になります。
では、死んだ犬を土中に埋葬するとどうでしょうか。
それは土中で腐り、分解され、土になってしまいます。
ではどうなると化石になるのでしょうか？化石になるには”一挙に積み重なった地層の中に動植物がすばやく埋まり、そののち安定した高圧力下に置かれること”が必要なのです。
化石があるということは、地層が何十億年かけてゆっくり堆積したのではなく、一挙に堆積したことを示しているのです。
http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage2.html
【地層は数十億年かけてではなく、突然堆積したもの】
例えば犬が死んだとしてそのまま放置されても化石にはなりません。
それは腐敗し、分解され、土になります。
では、死んだ犬を土中に埋葬するとどうでしょうか。
それは土中で腐り、分解され、土になってしまいます。
ではどうなると化石になるのでしょうか？化石になるには”一挙に積み重なった地層の中に動植物がすばやく埋まり、そののち安定した高圧力下に置かれること”が必要なのです。
化石があるということは、地層が何十億年かけてゆっくり堆積したのではなく、一挙に堆積したことを示しているのです。
http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage2.html
>>316
FAQだな
「複数の地層にまたがった化石云々」
http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC331.html
「化石は急速にできる」
http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC361.html
英語読めないなら辞書使え
次にここ読め
http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE1.html
>>316のリンク先そのものが眉唾
FAQだな
「複数の地層にまたがった化石云々」
http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC331.html
「化石は急速にできる」
http://www.talkorigins.org/indexcc/CC/CC361.html
英語読めないなら辞書使え
次にここ読め
http://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE1.html
>>316のリンク先そのものが眉唾
中間化石が発見されないので
進化はなかった
ならば
アダムの化石は発見されないので
聖書の天地創造はなかった
でいいよな。
（先回り）
進化はなかった
ならば
アダムの化石は発見されないので
聖書の天地創造はなかった
でいいよな。
（先回り）
319 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 02:53:12 ID:qpWAtFOe
アダムの化石はあったとしても唯一なので滅多な事では見つからない。
って返って来るのかな？w
って返って来るのかな？w
320 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 03:55:05 ID:NJwrTCJT
321 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 04:25:44 ID:Pug8Qpft
化石に残るような形質の変化が、遺伝子の変化程連続的かどうか。
325 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 14:38:44 ID:btJFtKMs
創造・IDを信じるという時点で知性欠乏猿人だぞww
327 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 20:22:50 ID:SfDreI6d
進化論：すべての生き物に高等・下等の区別はなく、進化の上では同等である。
神の創造：人は神に似姿としてつくられ、すべての生き物を支配するようになった。
神の創造：人は神に似姿としてつくられ、すべての生き物を支配するようになった。
328 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 20:29:14 ID:SfDreI6d
区別→差別
329 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 20:52:51 ID:YC77l6zv
331 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 21:18:50 ID:R0Gh2vxg
332 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 21:43:18 ID:lFXQSsZC
>脳が損傷すれば、妄想なんか構成出来なくなるってことさ。
脳が損傷すると、臨死体験も出来なくなる？
ということは、魂の実体験？
脳が損傷すると、臨死体験も出来なくなる？
ということは、魂の実体験？
333 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 21:49:53 ID:R0Gh2vxg
＞魂の実体験
そんなもの無いよ。
そんなもの無いよ。
>>332
臨死体験って、脳に致命的な損傷を受けてない場合の体験じゃないの？
臨死体験って、脳に致命的な損傷を受けてない場合の体験じゃないの？
335 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 21:56:53 ID:lFXQSsZC
>>335
何はともあれ回復してるから、臨死体験を語れるんでしょ。
何はともあれ回復してるから、臨死体験を語れるんでしょ。
致命的な損傷受けたら帰って来れないよなあ
338 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 22:07:06 ID:R0Gh2vxg
ノンRem睡眠中、魂とやらは何を体験してるんだか。
死者が臨死体験を語ってくれたら、魂の存在証明になるかもしれませんね。
340 ：神も仏も名無しさん：2009/08/11(火) 23:01:51 ID:R0Gh2vxg
「臨」死の必要はさらさらないだろう。死そのものを語ってもらいたいね。
できれば、イタコに降りて日本語でしゃべるフランス人とかいうややこしい
のではなくお願いしたいものだがw
できれば、イタコに降りて日本語でしゃべるフランス人とかいうややこしい
のではなくお願いしたいものだがw
341 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:17:58 ID:wcptl1c7
日本では進化論の支持率は９割と言われます。
（麻生総理に聞かせてあげたいくらいです）
それが正しいものだから主流になったのではありません。『人は神が作った』といわれていた世の中で、
ダーウィンは否定ではなく新しい論『進化論』を出したからこそ、
今では主流となり、時には議論され、研究され続けているわけですから->
ダーウィンは何の証拠もなしに提唱・・・
あとで中間化石が発見されるであろうと期待・・・
彼は極力「進化」という言葉は使わなかった。
「種の起源」↓http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
ダーウィンの言葉に、科学者がこぞって支持し、ただの仮説を「進化論」とした。
科学者が それでメシを食えるようになるからだ。
今では、「進化論」は間違いだと気づいている科学者は多いが、口には出さない。
進化論のおかげで、科学が進歩したのは事実である。科学者のメシの種を消そうとは思わないが、
すでに破綻しているものを 一般大衆に広めていいものだろうか？
破綻した論を盲目的に信仰している人間には進化論の誤りをまず指摘して ５：５にしないと、聞く耳を持たない・・・科学的でない人はね。
「あの人がこう言ってるから多分正しい」って回答しかない。
進化論の証拠を出しての回答は、誰もいない。
進化論―ある錯誤の信仰
http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/05/html/jinhualun_1.htm
--馬の化石
http://uma.equinst.go.jp/jiten/equus/caballus/1-1-2.htm
・・猿から人間に例えるなら、一度木から降りて２足歩行した猿が、
次の世代でまた木に登り・・そのあとの世代でまた２足歩行なのか？
進化論とは、一度獲得した進化を捨てて、とんでもない時期に取り戻すモノなのか？25万年前の鉄槍も捨てて、５千年前にまた取り戻すモノなのか？
・・25万年前の鉄槍を作ったのがホモサピエンスと仮定するなら、
その後、原人・旧人に退化したのか？
・・定向進化説より、馬の歯に注目すべき。
進化論者は長いこと、単に大きさの順に並べたに過ぎないあの馬の化石を、
進化の証拠として用いてきました。
（麻生総理に聞かせてあげたいくらいです）
それが正しいものだから主流になったのではありません。『人は神が作った』といわれていた世の中で、
ダーウィンは否定ではなく新しい論『進化論』を出したからこそ、
今では主流となり、時には議論され、研究され続けているわけですから->
ダーウィンは何の証拠もなしに提唱・・・
あとで中間化石が発見されるであろうと期待・・・
彼は極力「進化」という言葉は使わなかった。
「種の起源」↓http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
ダーウィンの言葉に、科学者がこぞって支持し、ただの仮説を「進化論」とした。
科学者が それでメシを食えるようになるからだ。
今では、「進化論」は間違いだと気づいている科学者は多いが、口には出さない。
進化論のおかげで、科学が進歩したのは事実である。科学者のメシの種を消そうとは思わないが、
すでに破綻しているものを 一般大衆に広めていいものだろうか？
破綻した論を盲目的に信仰している人間には進化論の誤りをまず指摘して ５：５にしないと、聞く耳を持たない・・・科学的でない人はね。
「あの人がこう言ってるから多分正しい」って回答しかない。
進化論の証拠を出しての回答は、誰もいない。
進化論―ある錯誤の信仰
http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/05/html/jinhualun_1.htm
--馬の化石
http://uma.equinst.go.jp/jiten/equus/caballus/1-1-2.htm
・・猿から人間に例えるなら、一度木から降りて２足歩行した猿が、
次の世代でまた木に登り・・そのあとの世代でまた２足歩行なのか？
進化論とは、一度獲得した進化を捨てて、とんでもない時期に取り戻すモノなのか？25万年前の鉄槍も捨てて、５千年前にまた取り戻すモノなのか？
・・25万年前の鉄槍を作ったのがホモサピエンスと仮定するなら、
その後、原人・旧人に退化したのか？
・・定向進化説より、馬の歯に注目すべき。
進化論者は長いこと、単に大きさの順に並べたに過ぎないあの馬の化石を、
進化の証拠として用いてきました。
342 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:22:32 ID:wcptl1c7
この「馬の進化図」については、著名な生物学者エルドリッジ博士（進化論者）も
「ひどい資料」と呼び、
「それを教え、それを事実として掲示しているのは、実に嘆かわしいことである」
と述べています。
＝＝
大スフィンクスは５千年は古い事が判っているが、進化論の為に年代修正されない。
紀元前 10500年が石器時代でないなら、歴史は修正しなければ25万年前の鉄槍を認めない理由が解かるかな？
＝＝
虚構の進化論
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kagaku09.htm
「進化論の誤りを証明する根拠」は↑を読めば理解できる。
「ひどい資料」と呼び、
「それを教え、それを事実として掲示しているのは、実に嘆かわしいことである」
と述べています。
＝＝
大スフィンクスは５千年は古い事が判っているが、進化論の為に年代修正されない。
紀元前 10500年が石器時代でないなら、歴史は修正しなければ25万年前の鉄槍を認めない理由が解かるかな？
＝＝
虚構の進化論
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kagaku09.htm
「進化論の誤りを証明する根拠」は↑を読めば理解できる。
343 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:31:16 ID:wcptl1c7
現代人の祖先を辿ると 「イヴ」一族の一人に突き当たる・・・アフリカ単一起源説が認められたと言う事だ。
宇宙人が造った可能性はここでは判らない・・・分子時計が正しいならば突然変異が実証された事になる。
ネアンデルタール人・ペキン原人・ジャワ原人は 現代人の直接の祖先ではないと言う事だ。
----
ミトコンドリア・イブ説http://www.esri.jp/~nobu/asia/shiryou/sankou/307eve.htm
一人といっても、アダムとイブのように本当に二人きりだった訳ではなく、当時この地域には１万人程度は居たと考えられている。
女性を半分と見ても５千人は居たことになるが、４９９９人の女性は子孫を残さなかった、
全て途中で絶滅したということである現代人の「アフリカ単一起源説」がミトコンドリアDNAの解析により裏付けられたこととなります。
現生人類にきわめて近い特徴をもったホモ・サピエンス・イダルツ（約16万年前）がエチオピアで発見され、
「ミトコンドリア・イブ仮説」の有力な証拠の一つとなっています。
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-92.html
ミトコンドリア・イブとは誰でしょうかhttp://www.geocities.jp/hakodatereports/mitoibu.htm
現在地球上にすむ６０億人が持っているミトコンドリアの起源をたどれば、すべてのヒトが、
ヒトとして姿を現した太古の集団まですべて一本の線で繋がっているのです。
「イヴの７人の娘たち」ではミトコンドリア・イブが１５万年前にアフリカで誕生し、
現代ヨーロッパ人の９０パーセントはイブの子孫の７人の女性を共通先祖として持っていると結論づけています。
ヨーロッパ在住の現世人類は大きく分けて７回の分裂を繰り返していることになります。
日本人は、９５パーセントの人々が９人のイブの娘たちの子孫と判定できるそうです。
日本人が９人ものイブの娘を共通祖先を持つということは、とりもなおさず日本人の多様性を示しています。日本列島への人類の渡来の歴史について新しい知見が生まれることを期待したいと思います。
宇宙人が造った可能性はここでは判らない・・・分子時計が正しいならば突然変異が実証された事になる。
ネアンデルタール人・ペキン原人・ジャワ原人は 現代人の直接の祖先ではないと言う事だ。
----
ミトコンドリア・イブ説http://www.esri.jp/~nobu/asia/shiryou/sankou/307eve.htm
一人といっても、アダムとイブのように本当に二人きりだった訳ではなく、当時この地域には１万人程度は居たと考えられている。
女性を半分と見ても５千人は居たことになるが、４９９９人の女性は子孫を残さなかった、
全て途中で絶滅したということである現代人の「アフリカ単一起源説」がミトコンドリアDNAの解析により裏付けられたこととなります。
現生人類にきわめて近い特徴をもったホモ・サピエンス・イダルツ（約16万年前）がエチオピアで発見され、
「ミトコンドリア・イブ仮説」の有力な証拠の一つとなっています。
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-92.html
ミトコンドリア・イブとは誰でしょうかhttp://www.geocities.jp/hakodatereports/mitoibu.htm
現在地球上にすむ６０億人が持っているミトコンドリアの起源をたどれば、すべてのヒトが、
ヒトとして姿を現した太古の集団まですべて一本の線で繋がっているのです。
「イヴの７人の娘たち」ではミトコンドリア・イブが１５万年前にアフリカで誕生し、
現代ヨーロッパ人の９０パーセントはイブの子孫の７人の女性を共通先祖として持っていると結論づけています。
ヨーロッパ在住の現世人類は大きく分けて７回の分裂を繰り返していることになります。
日本人は、９５パーセントの人々が９人のイブの娘たちの子孫と判定できるそうです。
日本人が９人ものイブの娘を共通祖先を持つということは、とりもなおさず日本人の多様性を示しています。日本列島への人類の渡来の歴史について新しい知見が生まれることを期待したいと思います。
344 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:36:28 ID:wcptl1c7
ミトコンドリア・イブ一族に起こった突然変異
http://www.geocities.jp/hakodatereports/totuheni.htm
近年、細胞分裂の回数を制限している遺伝子が発見され話題を呼びました。
生物体の老化のメカニズムを支配している遺伝子です。
細胞が分裂するたびにこの遺伝子は短くなり、一定の決められた回数に達すると分裂中止の指令を出します。細胞分裂が出来なくなった細胞で構成された生体は、死ぬほかありません。（生命の樹か？）
この遺伝子をテロメアと呼ぶようですがここでは仮に寿命遺伝子と呼んでおきます。
遺伝子は、組み替え、挿入、脱落、重複、などの現象をかなりの頻度で起こしていることは確認されており、それが突然変異や、長い目で見れば、進化の推進力となっているのです。
ミトコンドリア・イブの一族は、寿命遺伝子の伸長、そして発情現象遺伝子の消失、
という二つの大きな「突然変異」を経験して誕生した、「ヒト」の一種だったのです。インセストタブーはより多くの氏族の混血を促します。
人口が増えていくイブ族にとって、周辺への進出は必然でした。
わずか２０万年で、地球上に満ちあふれました。
http://www11.ocn.ne.jp/~shigebo/camp/fire.html
ミトコンドリア・イブの一族をさらに遡る事ができれば、真のイヴが見つかるかもしれませんね？他が絶滅しても現代まで生き残る・・ミトコンドリア・イブとは絶世の美女かも？
---
｢Y染色体アダム｣とでも言うべき男性が現れ、
イブの時と同じ様な事が起こり、アダムの系統のみが子孫を残すことになった、のかも知れません。女はおよそ１５万年前にいた一人の女性、男は６万年程前にいた一人の男性から発しているのだそうです。
イブとアダム
http://homepage2.nifty.com/k-plan/yodan/yodan_57.htm
チンギスハーンのＹ染色体
http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200602
Y染色体ハプロタイプおよび系譜情報
http://www.rocus.co.jp/dnatesting/ychromosomal/haplotype.htm
--
http://www.geocities.jp/hakodatereports/totuheni.htm
近年、細胞分裂の回数を制限している遺伝子が発見され話題を呼びました。
生物体の老化のメカニズムを支配している遺伝子です。
細胞が分裂するたびにこの遺伝子は短くなり、一定の決められた回数に達すると分裂中止の指令を出します。細胞分裂が出来なくなった細胞で構成された生体は、死ぬほかありません。（生命の樹か？）
この遺伝子をテロメアと呼ぶようですがここでは仮に寿命遺伝子と呼んでおきます。
遺伝子は、組み替え、挿入、脱落、重複、などの現象をかなりの頻度で起こしていることは確認されており、それが突然変異や、長い目で見れば、進化の推進力となっているのです。
ミトコンドリア・イブの一族は、寿命遺伝子の伸長、そして発情現象遺伝子の消失、
という二つの大きな「突然変異」を経験して誕生した、「ヒト」の一種だったのです。インセストタブーはより多くの氏族の混血を促します。
人口が増えていくイブ族にとって、周辺への進出は必然でした。
わずか２０万年で、地球上に満ちあふれました。
http://www11.ocn.ne.jp/~shigebo/camp/fire.html
ミトコンドリア・イブの一族をさらに遡る事ができれば、真のイヴが見つかるかもしれませんね？他が絶滅しても現代まで生き残る・・ミトコンドリア・イブとは絶世の美女かも？
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｢Y染色体アダム｣とでも言うべき男性が現れ、
イブの時と同じ様な事が起こり、アダムの系統のみが子孫を残すことになった、のかも知れません。女はおよそ１５万年前にいた一人の女性、男は６万年程前にいた一人の男性から発しているのだそうです。
イブとアダム
http://homepage2.nifty.com/k-plan/yodan/yodan_57.htm
チンギスハーンのＹ染色体
http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200602
Y染色体ハプロタイプおよび系譜情報
http://www.rocus.co.jp/dnatesting/ychromosomal/haplotype.htm
--
345 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:40:19 ID:wcptl1c7
ミトコンドリアとは、人間が生きていく上で不可欠な生体エネルギー（ATP：アデノシン三リン酸）を作り出す細胞の一部です。
http://www.medience.jp/free_9_9.html
ミトコンドリアDNA
http://www.nig.ac.jp/museum/evolution/D/dna-02.html
http://www.bioportal.jp/columns/06/06yogo.html
http://www.medience.jp/free_9_9.html
ミトコンドリアDNA
http://www.nig.ac.jp/museum/evolution/D/dna-02.html
http://www.bioportal.jp/columns/06/06yogo.html
346 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:48:10 ID:635nZPrm
・・・それはこうした人々には、率直に言って、創造論の知識が欠けているからなのです。
多くの進化論者は、創造論による科学的な説明について、充分な知識を持っていません。
聞く耳もたぬわ。
多くの進化論者は、創造論による科学的な説明について、充分な知識を持っていません。
聞く耳もたぬわ。
347 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:49:23 ID:wcptl1c7
最新情報・・異種交配
ネアンデル タール人のものはネアンデルタール人タイプのDNAであることが分かりました。
また、現代人のものはまさに現代人のDNAでした。
統計的な分析に基づい て、ネアンデルタール人は
早期の現代人にいかなる遺伝的な寄与もしていないとの結論が出されたのです。
言い換えれば、ネアンデルタール人と現代人が異種 交配をしたという確実な証拠はないし、
進化論的な繋がりをほのめかすものもないのです。
http://www.konkyo.org/Nihongo/DidNeanderthalsAndHumansInterbreed
2008年8月に発表されたDNA解析の結果から、
現生人類はネアンデルタール人と異種交配していなかった可能性が高いことが分かった。
また、ネアンデルタール人の遺伝子プールには限りがあり、
それが彼らの絶滅の要因になったとみられるという。
日本人のＤＮＡ系統分析の特徴について
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm
ただし、進化論に必須の長い年月の想定は、ノアの洪水（４０００年前）を仮定すると、
洪水により炭素１４の量が激増したことから、大幅に修正を求められる点である。
これは進化というより、遺伝子にキズがついたという程度で、
近親結婚で奇形が発生するレベルであり、
サルから数％も変化するには余りにも時間が足りなすぎる。
まして、機能を持つ遺伝子が存在する所のＤＮＡが変異することはほとんどあり得ない
しかしいまだにダーウィンの進化論とネオダーウィニズムを、
破綻しているのに基本的に支持する学者、研究者が多い事実は、
形式論理と惰性思考の恐ろしさを示している
＝
B ノアの洪水がなかったとしたら（現在まで）石油はありません
カンブリア爆発が ノアの洪水の証拠
a)恐竜と人間の足跡が同一年代の地層に発見されている
http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage2.html
複数の地層を貫いた木の化石 も↑
b)ノアの方舟↓は聖書記述通り・・発見
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/noah/noahark.htm
ネアンデル タール人のものはネアンデルタール人タイプのDNAであることが分かりました。
また、現代人のものはまさに現代人のDNAでした。
統計的な分析に基づい て、ネアンデルタール人は
早期の現代人にいかなる遺伝的な寄与もしていないとの結論が出されたのです。
言い換えれば、ネアンデルタール人と現代人が異種 交配をしたという確実な証拠はないし、
進化論的な繋がりをほのめかすものもないのです。
http://www.konkyo.org/Nihongo/DidNeanderthalsAndHumansInterbreed
2008年8月に発表されたDNA解析の結果から、
現生人類はネアンデルタール人と異種交配していなかった可能性が高いことが分かった。
また、ネアンデルタール人の遺伝子プールには限りがあり、
それが彼らの絶滅の要因になったとみられるという。
日本人のＤＮＡ系統分析の特徴について
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm
ただし、進化論に必須の長い年月の想定は、ノアの洪水（４０００年前）を仮定すると、
洪水により炭素１４の量が激増したことから、大幅に修正を求められる点である。
これは進化というより、遺伝子にキズがついたという程度で、
近親結婚で奇形が発生するレベルであり、
サルから数％も変化するには余りにも時間が足りなすぎる。
まして、機能を持つ遺伝子が存在する所のＤＮＡが変異することはほとんどあり得ない
しかしいまだにダーウィンの進化論とネオダーウィニズムを、
破綻しているのに基本的に支持する学者、研究者が多い事実は、
形式論理と惰性思考の恐ろしさを示している
＝
B ノアの洪水がなかったとしたら（現在まで）石油はありません
カンブリア爆発が ノアの洪水の証拠
a)恐竜と人間の足跡が同一年代の地層に発見されている
http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage2.html
複数の地層を貫いた木の化石 も↑
b)ノアの方舟↓は聖書記述通り・・発見
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/noah/noahark.htm
348 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:49:49 ID:pKNGqKhT
ピルトダウン人は、脳容積の小さな「サル」から人類が進化したという事実を受け入れ
られない創造論派が、神の似姿である人類は最初から脳が発達していたと言いたいがた
めに捏造したものである。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kagaku09.htm
は、自らの犯罪の意味をすり替え、臆面もない張主を繰り返す創造論者がいかに欺瞞に
満ちているかを示すよい例であろう。
られない創造論派が、神の似姿である人類は最初から脳が発達していたと言いたいがた
めに捏造したものである。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kagaku09.htm
は、自らの犯罪の意味をすり替え、臆面もない張主を繰り返す創造論者がいかに欺瞞に
満ちているかを示すよい例であろう。
349 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 09:57:29 ID:wcptl1c7
d)恐竜の足跡と共に発見された、巨人の足跡化石↓
http://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/nefirimu.html
e)TVでも放映していた、巨大な人骨↓
http://www.ancientastro.com/showmessage.php?id=116
化石ができるには
普通の恐竜の化石は
火山の噴火や洪水などによって死体が堆積物に包まれ、
骨などの硬い部分の成分が石や鉱物の成分に置き換わって形をとどめた物足跡の化石は粘土などの軟らかい堆積物についた足跡の上を
さらに別の堆積物が覆って、足跡がそのまま石化したもの
（シダ類やエディアカラ生物群は通常では化石にならない）
a)b)よりノアの洪水はありましたし、恐竜と人間の足跡が同一年代の地層に発見
大洪水と化石形成
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kodaibunmei/choukodai2.html一般に生物の化石は、瞬間的に土砂に閉じ込められなければ化石に成り得ない
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000souzou2.htm
プテラノドンは水蒸気層の存在を示す
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomemasu.htm
洪水が世界的・・石油（化石燃料）の存在
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/noa.htm地球の炭素の総量
http://www.usiwakamaru.or.jp/~yukifpos/tanso.htm
石油 １５８９．６２百万ＫＬ、石炭 ５２１４億トン
亜炭 ５１７８億トン、天然ガス 14103×100億立方Ｍ
それに対し、陸上生物圏は0.1兆トン
石油や石炭600兆トンのデーターもある石油は大量の動物の死骸が酸素がない状態にして
膨大な圧力を加えて始めて出来るのです
ゆっくり堆積では化石も石油もできません
=
進化論―ある錯誤の信仰
http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/05/html/jinhualun_1.htm
確率で計算すれば、生物進化の可能性はほぼ完全不可能
新たな種が進化する時間は宇宙年齢の自乗の10億次である。進化はほぼ不可能
http://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/nefirimu.html
e)TVでも放映していた、巨大な人骨↓
http://www.ancientastro.com/showmessage.php?id=116
化石ができるには
普通の恐竜の化石は
火山の噴火や洪水などによって死体が堆積物に包まれ、
骨などの硬い部分の成分が石や鉱物の成分に置き換わって形をとどめた物足跡の化石は粘土などの軟らかい堆積物についた足跡の上を
さらに別の堆積物が覆って、足跡がそのまま石化したもの
（シダ類やエディアカラ生物群は通常では化石にならない）
a)b)よりノアの洪水はありましたし、恐竜と人間の足跡が同一年代の地層に発見
大洪水と化石形成
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kodaibunmei/choukodai2.html一般に生物の化石は、瞬間的に土砂に閉じ込められなければ化石に成り得ない
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000souzou2.htm
プテラノドンは水蒸気層の存在を示す
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomemasu.htm
洪水が世界的・・石油（化石燃料）の存在
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/noa.htm地球の炭素の総量
http://www.usiwakamaru.or.jp/~yukifpos/tanso.htm
石油 １５８９．６２百万ＫＬ、石炭 ５２１４億トン
亜炭 ５１７８億トン、天然ガス 14103×100億立方Ｍ
それに対し、陸上生物圏は0.1兆トン
石油や石炭600兆トンのデーターもある石油は大量の動物の死骸が酸素がない状態にして
膨大な圧力を加えて始めて出来るのです
ゆっくり堆積では化石も石油もできません
=
進化論―ある錯誤の信仰
http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/05/html/jinhualun_1.htm
確率で計算すれば、生物進化の可能性はほぼ完全不可能
新たな種が進化する時間は宇宙年齢の自乗の10億次である。進化はほぼ不可能
350 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 10:05:01 ID:pKNGqKhT
洪水や土砂崩れは今でも普通に起こっている。
351 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 11:36:59 ID:qumESdfR
創造さんたちはおもしろいなぁ
「大洪水の際、移動性にすぐれた動物は高い所へ移動していった」と言うことは
アノマロカリスや甲冑魚よりもホヤやカイメンの方が迅速な避難を行った訳だｗ
「大洪水の際、移動性にすぐれた動物は高い所へ移動していった」と言うことは
アノマロカリスや甲冑魚よりもホヤやカイメンの方が迅速な避難を行った訳だｗ
352 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 12:31:02 ID:gdtWJEct
物理板へ旅に行っている間に、またスレ進んだのね＾＾；
検索したら、
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123674326
ここのコピペだな
こんだけいっぺんに間違い貼られると全部にツッコミ入れる気が萎えるわｗ
とりあえず、>>341では
>ダーウィンは何の証拠もなしに提唱・・・
と言われてるんだが、
そういいつつ引用してるWikipediaの「種の起源」の項目には
>ダーウィンは進化の概念を多くの観察例や実験による傍証などの実証的成果によって、進化論を仮説の段階から理論にまで高めたのである。
とあるのよねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
自分の引用してるページの中身も理解していなかったわけだ
要するに
>進化論の証拠を出しての回答は、誰もいない。
ってのは自分が知らないだけだと
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1123674326
ここのコピペだな
こんだけいっぺんに間違い貼られると全部にツッコミ入れる気が萎えるわｗ
とりあえず、>>341では
>ダーウィンは何の証拠もなしに提唱・・・
と言われてるんだが、
そういいつつ引用してるWikipediaの「種の起源」の項目には
>ダーウィンは進化の概念を多くの観察例や実験による傍証などの実証的成果によって、進化論を仮説の段階から理論にまで高めたのである。
とあるのよねｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
自分の引用してるページの中身も理解していなかったわけだ
要するに
>進化論の証拠を出しての回答は、誰もいない。
ってのは自分が知らないだけだと
354 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:07:35 ID:zcQGLJ4u
創造さんって、地層がどこでも平均的に、年にコンマ何ミリで積もってるとでも思ってるのかな？
355 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:34:49 ID:wcptl1c7
進化論者は順を追って反証もできずグダグダとみみっちい文句と泣き言をいってるだけですね。
根拠は350からのレスを見ていけばわかります。洪水が～ツッコミ入れる気がなえる～地層が～など
あれだけ提示した事柄の中のほんの僅かな部分でしか反応できず的確な反証もできない
これからもそうでしょう。あなた達は変わりませんよ。
そうやってごまかして逃げてください。それがあなた方のスペックです。
あなた達の信じている進化論は提示した事象に関して反証できないその程度の物なんです。
これでわかりましたね。
悔しかったら順を追って一つ残らずまとめて反証したらどうですか？
まぁ無理ですね。あなた達みたいな低能進化論者じゃ絶対無理な話しですね。
所詮言葉遊びしかできないバカですから。
根拠は350からのレスを見ていけばわかります。洪水が～ツッコミ入れる気がなえる～地層が～など
あれだけ提示した事柄の中のほんの僅かな部分でしか反応できず的確な反証もできない
これからもそうでしょう。あなた達は変わりませんよ。
そうやってごまかして逃げてください。それがあなた方のスペックです。
あなた達の信じている進化論は提示した事象に関して反証できないその程度の物なんです。
これでわかりましたね。
悔しかったら順を追って一つ残らずまとめて反証したらどうですか？
まぁ無理ですね。あなた達みたいな低能進化論者じゃ絶対無理な話しですね。
所詮言葉遊びしかできないバカですから。
356 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:39:24 ID:zcQGLJ4u
創造論は所詮言葉遊びの全般メチャクチャなので、系統だった批判は不可能
なんじゃないでしょうか？
なんじゃないでしょうか？
357 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:41:25 ID:wcptl1c7
>>356←これが進化論のスペックです。弱すぎますね。
358 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:49:34 ID:zcQGLJ4u
創造論には論も証拠もありませんから仕方ないでしょう。
359 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:52:35 ID:zcQGLJ4u
25万年前の鉄槍とか、ほとんどマンガチックな捏造を脈絡もなく繋いだだけの
与太話に、系統的な反論を求める方がどうかしてませんか？
与太話に、系統的な反論を求める方がどうかしてませんか？
360 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:53:03 ID:wcptl1c7
日本では進化論の支持率は９割と言われます。
（麻生総理に聞かせてあげたいくらいです）
それが正しいものだから主流になったのではありません。『人は神が作った』といわれていた世の中で、
ダーウィンは否定ではなく新しい論『進化論』を出したからこそ、
今では主流となり、時には議論され、研究され続けているわけですから->
ダーウィンは何の証拠もなしに提唱・・・
あとで中間化石が発見されるであろうと期待・・・
彼は極力「進化」という言葉は使わなかった。
「種の起源」↓ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
ダーウィンの言葉に、科学者がこぞって支持し、ただの仮説を「進化論」とした。
科学者が それでメシを食えるようになるからだ。
今では、「進化論」は間違いだと気づいている科学者は多いが、口には出さない。
進化論のおかげで、科学が進歩したのは事実である。科学者のメシの種を消そうとは思わないが、
すでに破綻しているものを 一般大衆に広めていいものだろうか？
破綻した論を盲目的に信仰している人間には進化論の誤りをまず指摘して ５：５にしないと、聞く耳を持たない・・・科学的でない人はね。
「あの人がこう言ってるから多分正しい」って回答しかない。
進化論の証拠を出しての回答は、誰もいない。
進化論―ある錯誤の信仰
http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/05/html/jinhualun_1.htm
--馬の化石
http://uma.equinst.go.jp/jiten/equus/caballus/1-1-2.htm
・・猿から人間に例えるなら、一度木から降りて２足歩行した猿が、
次の世代でまた木に登り・・そのあとの世代でまた２足歩行なのか？進化論とは、一度獲得した進化を捨てて、とんでもない時期に取り戻すモノなのか？25万年前の鉄槍も捨てて、５千年前にまた取り戻すモノなのか？
・・25万年前の鉄槍を作ったのがホモサピエンスと仮定するなら、
その後、原人・旧人に退化したのか？
・・定向進化説より、馬の歯に注目すべき。
進化論者は長いこと、単に大きさの順に並べたに過ぎないあの馬の化石を、
進化の証拠として用いてきました。
（麻生総理に聞かせてあげたいくらいです）
それが正しいものだから主流になったのではありません。『人は神が作った』といわれていた世の中で、
ダーウィンは否定ではなく新しい論『進化論』を出したからこそ、
今では主流となり、時には議論され、研究され続けているわけですから->
ダーウィンは何の証拠もなしに提唱・・・
あとで中間化石が発見されるであろうと期待・・・
彼は極力「進化」という言葉は使わなかった。
「種の起源」↓ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90
ダーウィンの言葉に、科学者がこぞって支持し、ただの仮説を「進化論」とした。
科学者が それでメシを食えるようになるからだ。
今では、「進化論」は間違いだと気づいている科学者は多いが、口には出さない。
進化論のおかげで、科学が進歩したのは事実である。科学者のメシの種を消そうとは思わないが、
すでに破綻しているものを 一般大衆に広めていいものだろうか？
破綻した論を盲目的に信仰している人間には進化論の誤りをまず指摘して ５：５にしないと、聞く耳を持たない・・・科学的でない人はね。
「あの人がこう言ってるから多分正しい」って回答しかない。
進化論の証拠を出しての回答は、誰もいない。
進化論―ある錯誤の信仰
http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/05/html/jinhualun_1.htm
--馬の化石
http://uma.equinst.go.jp/jiten/equus/caballus/1-1-2.htm
・・猿から人間に例えるなら、一度木から降りて２足歩行した猿が、
次の世代でまた木に登り・・そのあとの世代でまた２足歩行なのか？進化論とは、一度獲得した進化を捨てて、とんでもない時期に取り戻すモノなのか？25万年前の鉄槍も捨てて、５千年前にまた取り戻すモノなのか？
・・25万年前の鉄槍を作ったのがホモサピエンスと仮定するなら、
その後、原人・旧人に退化したのか？
・・定向進化説より、馬の歯に注目すべき。
進化論者は長いこと、単に大きさの順に並べたに過ぎないあの馬の化石を、
進化の証拠として用いてきました。
361 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:54:10 ID:wcptl1c7
この「馬の進化図」については、著名な生物学者エルドリッジ博士（進化論者）も
「ひどい資料」と呼び、
「それを教え、それを事実として掲示しているのは、実に嘆かわしいことである」
と述べています。
＝＝
大スフィンクスは５千年は古い事が判っているが、進化論の為に年代修正されない。
紀元前 10500年が石器時代でないなら、歴史は修正しなければ25万年前の鉄槍を認めない理由が解かるかな？
＝＝
虚構の進化論
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kagaku09.htm
「進化論の誤りを証明する根拠」は↑を読めば理解できる。
「ひどい資料」と呼び、
「それを教え、それを事実として掲示しているのは、実に嘆かわしいことである」
と述べています。
＝＝
大スフィンクスは５千年は古い事が判っているが、進化論の為に年代修正されない。
紀元前 10500年が石器時代でないなら、歴史は修正しなければ25万年前の鉄槍を認めない理由が解かるかな？
＝＝
虚構の進化論
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/kagaku09.htm
「進化論の誤りを証明する根拠」は↑を読めば理解できる。
362 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:54:40 ID:zcQGLJ4u
で、コピペして面白い？
363 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:56:26 ID:wcptl1c7
現代人の祖先を辿ると 「イヴ」一族の一人に突き当たる・・・アフリカ単一起源説が認められたと言う事だ。
宇宙人が造った可能性はここでは判らない・・・分子時計が正しいならば突然変異が実証された事になる。
ネアンデルタール人・ペキン原人・ジャワ原人は 現代人の直接の祖先ではないと言う事だ。
----
ミトコンドリア・イブ説http://www.esri.jp/~nobu/asia/shiryou/sankou/307eve.htm
一人といっても、アダムとイブのように本当に二人きりだった訳ではなく、当時この地域には１万人程度は居たと考えられている。
女性を半分と見ても５千人は居たことになるが、４９９９人の女性は子孫を残さなかった、
全て途中で絶滅したということである現代人の「アフリカ単一起源説」がミトコンドリアDNAの解析により裏付けられたこととなります。
現生人類にきわめて近い特徴をもったホモ・サピエンス・イダルツ（約16万年前）がエチオピアで発見され、
「ミトコンドリア・イブ仮説」の有力な証拠の一つとなっています。
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-92.html
ミトコンドリア・イブとは誰でしょうか http://www.geocities.jp/hakodatereports/mitoibu.htm
現在地球上にすむ６０億が持っているミトコンドリアの起源をたどれば、すべてのヒトが、
ヒトとして姿を現した太古の集団まですべて一本の線で繋がっているのです。
「イヴの７人の娘たち」ではミトコンドリア・イブが１５万年前にアフリカで誕生し、
現代ヨーロッパ人の９０パーセントはイブの子孫の７人の女性を共通先祖として持っていると結論づけています。
ヨーロッパ在住の現世人類は大きく分けて７回の分裂を繰り返していることになります。
日本人は、９５パーセントの人々が９人のイブの娘たちの子孫と判定できるそうです。
日本人が９人ものイブの娘を共通祖先を持つということは、とりもなおさず日本人の多様性を示しています。日本列島への人類の渡来の歴史について新しい知見が生まれることを期待したいと思います。
宇宙人が造った可能性はここでは判らない・・・分子時計が正しいならば突然変異が実証された事になる。
ネアンデルタール人・ペキン原人・ジャワ原人は 現代人の直接の祖先ではないと言う事だ。
----
ミトコンドリア・イブ説http://www.esri.jp/~nobu/asia/shiryou/sankou/307eve.htm
一人といっても、アダムとイブのように本当に二人きりだった訳ではなく、当時この地域には１万人程度は居たと考えられている。
女性を半分と見ても５千人は居たことになるが、４９９９人の女性は子孫を残さなかった、
全て途中で絶滅したということである現代人の「アフリカ単一起源説」がミトコンドリアDNAの解析により裏付けられたこととなります。
現生人類にきわめて近い特徴をもったホモ・サピエンス・イダルツ（約16万年前）がエチオピアで発見され、
「ミトコンドリア・イブ仮説」の有力な証拠の一つとなっています。
http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-92.html
ミトコンドリア・イブとは誰でしょうか http://www.geocities.jp/hakodatereports/mitoibu.htm
現在地球上にすむ６０億が持っているミトコンドリアの起源をたどれば、すべてのヒトが、
ヒトとして姿を現した太古の集団まですべて一本の線で繋がっているのです。
「イヴの７人の娘たち」ではミトコンドリア・イブが１５万年前にアフリカで誕生し、
現代ヨーロッパ人の９０パーセントはイブの子孫の７人の女性を共通先祖として持っていると結論づけています。
ヨーロッパ在住の現世人類は大きく分けて７回の分裂を繰り返していることになります。
日本人は、９５パーセントの人々が９人のイブの娘たちの子孫と判定できるそうです。
日本人が９人ものイブの娘を共通祖先を持つということは、とりもなおさず日本人の多様性を示しています。日本列島への人類の渡来の歴史について新しい知見が生まれることを期待したいと思います。
364 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:56:28 ID:4WWmr5kx
本当は、自然淘汰の実証例なんかは非常に貧困なんで、
進化論に疑いを持っている人は多いのです。
進化論に疑いを持っている人は多いのです。
365 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:57:11 ID:zcQGLJ4u
1880年にはどんな専門家を連れて来ても、5500万年の絶対年代は同定で来ません。
進化論は分子生物学から生態学まで幅広い分野に知識が必要なため、
科学的素養が貧困な人間にはなかなか理解できないため、
進化論に疑いを持っている人は多いのです。
科学的素養が貧困な人間にはなかなか理解できないため、
進化論に疑いを持っている人は多いのです。
367 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:58:18 ID:TYwUfgRl
ピルトダウン人は創造論擁護派の捏造。
368 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 13:59:45 ID:wcptl1c7
ミトコンドリア・イブ一族に起こった突然変異
http://www.geocities.jp/hakodatereports/totuheni.htm
近年、細胞分裂の回数を制限している遺伝子が発見され話題を呼びました。
生物体の老化のメカニズムを支配している遺伝子です。
細胞が分裂するたびにこの遺伝子は短くなり、一定の決められた回数に達すると分裂中止の指令を出します。細胞分裂が出来なくなった細胞で構成された生体は、死ぬほかありません。（生命の樹か？）
この遺伝子をテロメアと呼ぶようですがここでは仮に寿命遺伝子と呼んでおきます。
遺伝子は、組み替え、挿入、脱落、重複、などの現象をかなりの頻度で起こしていることは確認されており、それが突然変異や、長い目で見れば、進化の推進力となっているのです。
ミトコンドリア・イブの一族は、寿命遺伝子の伸長、そして発情現象遺伝子の消失、
という二つの大きな「突然変異」を経験して誕生した、「ヒト」の一種だったのです。インセストタブーはより多くの氏族の混血を促します。
人口が増えていくイブ族にとって、周辺への進出は必然でした。
わずか２０万年で、地球上に満ちあふれました。
http://www11.ocn.ne.jp/~shigebo/camp/fire.html
ミトコンドリア・イブの一族をさらに遡る事ができれば、真のイヴが見つかるかもしれませんね？他が絶滅しても現代まで生き残る・・ミトコンドリア・イブとは絶世の美女かも？
---
｢Y染色体アダム｣とでも言うべき男性が現れ、
イブの時と同じ様な事が起こり、アダムの系統のみが子孫を残すことになった、のかも知れません。女はおよそ１５万年前にいた一人の女性、男は６万年程前にいた一人の男性から発しているのだそうです。
イブとアダム
http://homepage2.nifty.com/k-plan/yodan/yodan_57.htm
チンギスハーンのＹ染色体
http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200602
Y染色体ハプロタイプおよび系譜情報
http://www.rocus.co.jp/dnatesting/ychromosomal/haplotype.htm
--
http://www.geocities.jp/hakodatereports/totuheni.htm
近年、細胞分裂の回数を制限している遺伝子が発見され話題を呼びました。
生物体の老化のメカニズムを支配している遺伝子です。
細胞が分裂するたびにこの遺伝子は短くなり、一定の決められた回数に達すると分裂中止の指令を出します。細胞分裂が出来なくなった細胞で構成された生体は、死ぬほかありません。（生命の樹か？）
この遺伝子をテロメアと呼ぶようですがここでは仮に寿命遺伝子と呼んでおきます。
遺伝子は、組み替え、挿入、脱落、重複、などの現象をかなりの頻度で起こしていることは確認されており、それが突然変異や、長い目で見れば、進化の推進力となっているのです。
ミトコンドリア・イブの一族は、寿命遺伝子の伸長、そして発情現象遺伝子の消失、
という二つの大きな「突然変異」を経験して誕生した、「ヒト」の一種だったのです。インセストタブーはより多くの氏族の混血を促します。
人口が増えていくイブ族にとって、周辺への進出は必然でした。
わずか２０万年で、地球上に満ちあふれました。
http://www11.ocn.ne.jp/~shigebo/camp/fire.html
ミトコンドリア・イブの一族をさらに遡る事ができれば、真のイヴが見つかるかもしれませんね？他が絶滅しても現代まで生き残る・・ミトコンドリア・イブとは絶世の美女かも？
---
｢Y染色体アダム｣とでも言うべき男性が現れ、
イブの時と同じ様な事が起こり、アダムの系統のみが子孫を残すことになった、のかも知れません。女はおよそ１５万年前にいた一人の女性、男は６万年程前にいた一人の男性から発しているのだそうです。
イブとアダム
http://homepage2.nifty.com/k-plan/yodan/yodan_57.htm
チンギスハーンのＹ染色体
http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200602
Y染色体ハプロタイプおよび系譜情報
http://www.rocus.co.jp/dnatesting/ychromosomal/haplotype.htm
--
369 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:00:50 ID:TYwUfgRl
＞一定の決められた回数に達すると分裂中止の指令を出します。
どこまでうそつくんだ？
どこまでうそつくんだ？
370 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:01:10 ID:wcptl1c7
ミトコンドリアとは、人間が生きていく上で不可欠な生体エネルギー（ATP：アデノシン三リン酸）を作り出す細胞の一部です。
http://www.medience.jp/free_9_9.html
ミトコンドリアDNA
http://www.nig.ac.jp/museum/evolution/D/dna-02.html
http://www.bioportal.jp/columns/06/06yogo.html
http://www.medience.jp/free_9_9.html
ミトコンドリアDNA
http://www.nig.ac.jp/museum/evolution/D/dna-02.html
http://www.bioportal.jp/columns/06/06yogo.html
371 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:02:54 ID:TYwUfgRl
＞この遺伝子をテロメアと呼ぶようですがここでは仮に寿命遺伝子と呼んでおきます。
言葉の上の聞きかじりだけで、何の事だかまるで分かっていないようだ。
言葉の上の聞きかじりだけで、何の事だかまるで分かっていないようだ。
というか、ミトコンドリアイブの話を張っている理由が良くわからん。
進化論の反証になると思ってるの？
進化論の反証になると思ってるの？
373 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:05:07 ID:wcptl1c7
最新情報・・異種交配
ネアンデル タール人のものはネアンデルタール人タイプのDNAであることが分かりました。
また、現代人のものはまさに現代人のDNAでした。
統計的な分析に基づい て、ネアンデルタール人は
早期の現代人にいかなる遺伝的な寄与もしていないとの結論が出されたのです。
言い換えれば、ネアンデルタール人と現代人が異種 交配をしたという確実な証拠はないし、
進化論的な繋がりをほのめかすものもないのです。
http://www.konkyo.org/Nihongo/DidNeanderthalsAndHumansInterbreed
2008年8月に発表されたDNA解析の結果から、
現生人類はネアンデルタール人と異種交配していなかった可能性が高いことが分かった。
また、ネアンデルタール人の遺伝子プールには限りがあり、
それが彼らの絶滅の要因になったとみられるという。
日本人のＤＮＡ系統分析の特徴について
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm
ただし、進化論に必須の長い年月の想定は、ノアの洪水（４０００年前）を仮定すると、
洪水により炭素１４の量が激増したことから、大幅に修正を求められる点である。
これは進化というより、遺伝子にキズがついたたという程度で、
近親結婚で奇形が発生するレベルであり、
サルから数％も変化するには余りにも時間が足りなすぎる。
まして、機能を持つ遺伝子が存在する所のＤＮＡが変異することはほとんどあり得ない
しかしいまだにダーウィンの進化論とネオダーウィニズムを、
破綻しているのに基本的に支持する学者、研究者が多い事実は、
形式論理と惰性思考の恐ろしさを示している
＝
B ノアの洪水がなかったとしたら（現在まで）石油はありません
カンブリア爆発が ノアの洪水の証拠
a)恐竜と人間の足跡が同一年代の地層に発見されている
http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage2.html
複数の地層を貫いた木の化石 も↑
b)ノアの方舟↓は聖書記述通り・・発見
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/noah/noahar
ネアンデル タール人のものはネアンデルタール人タイプのDNAであることが分かりました。
また、現代人のものはまさに現代人のDNAでした。
統計的な分析に基づい て、ネアンデルタール人は
早期の現代人にいかなる遺伝的な寄与もしていないとの結論が出されたのです。
言い換えれば、ネアンデルタール人と現代人が異種 交配をしたという確実な証拠はないし、
進化論的な繋がりをほのめかすものもないのです。
http://www.konkyo.org/Nihongo/DidNeanderthalsAndHumansInterbreed
2008年8月に発表されたDNA解析の結果から、
現生人類はネアンデルタール人と異種交配していなかった可能性が高いことが分かった。
また、ネアンデルタール人の遺伝子プールには限りがあり、
それが彼らの絶滅の要因になったとみられるという。
日本人のＤＮＡ系統分析の特徴について
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000idennsi.htm
ただし、進化論に必須の長い年月の想定は、ノアの洪水（４０００年前）を仮定すると、
洪水により炭素１４の量が激増したことから、大幅に修正を求められる点である。
これは進化というより、遺伝子にキズがついたたという程度で、
近親結婚で奇形が発生するレベルであり、
サルから数％も変化するには余りにも時間が足りなすぎる。
まして、機能を持つ遺伝子が存在する所のＤＮＡが変異することはほとんどあり得ない
しかしいまだにダーウィンの進化論とネオダーウィニズムを、
破綻しているのに基本的に支持する学者、研究者が多い事実は、
形式論理と惰性思考の恐ろしさを示している
＝
B ノアの洪水がなかったとしたら（現在まで）石油はありません
カンブリア爆発が ノアの洪水の証拠
a)恐竜と人間の足跡が同一年代の地層に発見されている
http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage2.html
複数の地層を貫いた木の化石 も↑
b)ノアの方舟↓は聖書記述通り・・発見
http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/noah/noahar
374 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:05:51 ID:TYwUfgRl
支離滅裂なんだよ、こいつは。
375 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:07:54 ID:TYwUfgRl
ネアンデルタール人は亜種だろ。
376 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:11:15 ID:wcptl1c7
d)恐竜の足跡と共に発見された、巨人の足跡化石↓
http://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/nefirimu.html
e)TVでも放映していた、巨大な人骨↓
http://www.ancientastro.com/showmessage.php?id=116
化石ができるには
普通の恐竜の化石は
火山の噴火や洪水などによって死体が堆積物に包まれ、
骨などの硬い部分の成分が石や鉱物の成分に置き換わって形をとどめた物足跡の化石は粘土などの軟らかい堆積物についた足跡の上を
さらに別の堆積物が覆って、足跡がそのまま石化したもの
（シダ類やエディアカラ生物群は通常では化石にならない）
a)b)よりノアの洪水はありましたし、恐竜と人間の足跡が同一年代の地層に発見
大洪水と化石形成
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kodaibunmei/choukodai2.html一般に生物の化石は、瞬間的に土砂に閉じ込められなければ化石に成り得ないhttp://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000souzou2.htm
プテラノドンは水蒸気層の存在を示す
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomemasu.htm
洪水が世界的・・石油（化石燃料）の存在
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/noa.htm地球の炭素の総量
http://www.usiwakamaru.or.jp/~yukifpos/tanso.htm
石油 １５８９．６２百万ＫＬ、石炭 ５２１４億トン
亜炭 ５１７８億トン、天然ガス 14103×100億立方Ｍ
それに対し、陸上生物圏は0.1兆トン
石油や石炭600兆トンのデーターもある石油は大量の動物の死骸が酸素がない状態にして
膨大な圧力を加えて始めて出来るのです
ゆっくり堆積では化石も石油もできません
=
進化論―ある錯誤の信仰
http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/05/html/jinhualun_1.htm
確率で計算すれば、生物進化の可能性はほぼ完全不可能
新たな種が進化する時間は宇宙年齢の自乗の10億次である。進化はほぼ不可能
http://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/nefirimu.html
e)TVでも放映していた、巨大な人骨↓
http://www.ancientastro.com/showmessage.php?id=116
化石ができるには
普通の恐竜の化石は
火山の噴火や洪水などによって死体が堆積物に包まれ、
骨などの硬い部分の成分が石や鉱物の成分に置き換わって形をとどめた物足跡の化石は粘土などの軟らかい堆積物についた足跡の上を
さらに別の堆積物が覆って、足跡がそのまま石化したもの
（シダ類やエディアカラ生物群は通常では化石にならない）
a)b)よりノアの洪水はありましたし、恐竜と人間の足跡が同一年代の地層に発見
大洪水と化石形成
http://www.fitweb.or.jp/~entity/kodaibunmei/choukodai2.html一般に生物の化石は、瞬間的に土砂に閉じ込められなければ化石に成り得ないhttp://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00000souzou2.htm
プテラノドンは水蒸気層の存在を示す
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomemasu.htm
洪水が世界的・・石油（化石燃料）の存在
http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/noa.htm地球の炭素の総量
http://www.usiwakamaru.or.jp/~yukifpos/tanso.htm
石油 １５８９．６２百万ＫＬ、石炭 ５２１４億トン
亜炭 ５１７８億トン、天然ガス 14103×100億立方Ｍ
それに対し、陸上生物圏は0.1兆トン
石油や石炭600兆トンのデーターもある石油は大量の動物の死骸が酸素がない状態にして
膨大な圧力を加えて始めて出来るのです
ゆっくり堆積では化石も石油もできません
=
進化論―ある錯誤の信仰
http://www.falundafa-jp.net/newcome/2001/05/html/jinhualun_1.htm
確率で計算すれば、生物進化の可能性はほぼ完全不可能
新たな種が進化する時間は宇宙年齢の自乗の10億次である。進化はほぼ不可能
これはもう、このまま突っ込みをガン無視してコピペしまくって、
反論が無いな！俺が正しかったようだ！！って勝利宣言して去っていくだけなのかなｗ
反論が無いな！俺が正しかったようだ！！って勝利宣言して去っていくだけなのかなｗ
378 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:14:43 ID:wcptl1c7
進化論者は順を追って反証もできずグダグダとみみっちい文句と泣き言をいってるだけですね。
根拠は350からのレスを見ていけばわかります。洪水が～ツッコミ入れる気がなえる～地層が～など
あれだけ提示した事柄の中のほんの僅かな部分でしか反応できず的確な反証もできない
これからもそうでしょう。あなた達は変わりませんよ。
そうやってごまかして逃げてください。それがあなた方のスペックです。
あなた達の信じている進化論は提示した事象に関して反証できないその程度の物なんです。
これでわかりましたね。
悔しかったら順を追って一つ残らずまとめて反証したらどうですか？
まぁ無理ですね。あなた達みたいな低能進化論者じゃ絶対無理な話しですね。
所詮言葉遊びしかできないバカですから。
根拠は350からのレスを見ていけばわかります。洪水が～ツッコミ入れる気がなえる～地層が～など
あれだけ提示した事柄の中のほんの僅かな部分でしか反応できず的確な反証もできない
これからもそうでしょう。あなた達は変わりませんよ。
そうやってごまかして逃げてください。それがあなた方のスペックです。
あなた達の信じている進化論は提示した事象に関して反証できないその程度の物なんです。
これでわかりましたね。
悔しかったら順を追って一つ残らずまとめて反証したらどうですか？
まぁ無理ですね。あなた達みたいな低能進化論者じゃ絶対無理な話しですね。
所詮言葉遊びしかできないバカですから。
というか、君が張っているたくさんの『お話』は、既に論破されていたり、
そもそも進化論と関係があるか疑わしかったりする主張ばかりで、
進化論への反証には全然なっていないので、進化論側が反論する必要が無い。
そもそも進化論と関係があるか疑わしかったりする主張ばかりで、
進化論への反証には全然なっていないので、進化論側が反論する必要が無い。
380 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:19:28 ID:TYwUfgRl
381 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:19:37 ID:4WWmr5kx
自然淘汰の実例
殻の模様（カタツムリ一種）逃走行動(巻き貝の一種）シリアゲムシの一種（前翔の長さ）
魚、カジカの仲間（雄の体の大きさ）鳥、ダーウインフィンチ（くちばしの形）
インドガン（高度飛行）鎌状赤血球貧血症など。
自然淘汰が働いて、ある種から別種に適応が生み出されていく過程は、一つもありません。
進化論とは、実証の乏しい一つの仮説でしかありません。
これを実証科学と呼ぶのは笑止と言わざるを得ません~^+
殻の模様（カタツムリ一種）逃走行動(巻き貝の一種）シリアゲムシの一種（前翔の長さ）
魚、カジカの仲間（雄の体の大きさ）鳥、ダーウインフィンチ（くちばしの形）
インドガン（高度飛行）鎌状赤血球貧血症など。
自然淘汰が働いて、ある種から別種に適応が生み出されていく過程は、一つもありません。
進化論とは、実証の乏しい一つの仮説でしかありません。
これを実証科学と呼ぶのは笑止と言わざるを得ません~^+
>>381
では、君の考えている『種』の定義を聞こう。
では、君の考えている『種』の定義を聞こう。
>>355 >>378
＞悔しかったら順を追って一つ残らずまとめて反証したらどうですか？
既にされてるんだけどね
創造論者の主張とそれに対する反論
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
たとえば水蒸気層（笑）の話は
CH310. The pre-Flood vapor canopy would have made the world Edenic.
CH401. Flood from vapor canopy.
の項目を読めば分かるし
化石の話は
CC363. Fossilization requires sudden burial.
CC361. Fossils can form quickly.
石油・石炭の話
CC361.1. Coal and oil can form quickly.
CD011.6. Ancient coal and oil are C-14 dated as only 50,000 years old.
馬はCC216.2.、恐竜と人の足跡（笑）についてはCC101、
あとネアンデルタール人が
現代人と交配していなかったことが進化論の反証となるという勘違いについては
CC150. If we are descended from apes, why are there still apes around?
あたりを読めってとこか
大体が>>1の【使ってはいけないリスト】に入ってるんじゃないか
＞悔しかったら順を追って一つ残らずまとめて反証したらどうですか？
既にされてるんだけどね
創造論者の主張とそれに対する反論
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
たとえば水蒸気層（笑）の話は
CH310. The pre-Flood vapor canopy would have made the world Edenic.
CH401. Flood from vapor canopy.
の項目を読めば分かるし
化石の話は
CC363. Fossilization requires sudden burial.
CC361. Fossils can form quickly.
石油・石炭の話
CC361.1. Coal and oil can form quickly.
CD011.6. Ancient coal and oil are C-14 dated as only 50,000 years old.
馬はCC216.2.、恐竜と人の足跡（笑）についてはCC101、
あとネアンデルタール人が
現代人と交配していなかったことが進化論の反証となるという勘違いについては
CC150. If we are descended from apes, why are there still apes around?
あたりを読めってとこか
大体が>>1の【使ってはいけないリスト】に入ってるんじゃないか
384 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:25:17 ID:TYwUfgRl
創造アホぼんは大人しくお昼寝でもしてろよw
385 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 14:30:04 ID:R3h9alGV
勝利宣言のタイミング外しちゃったみたいね
386 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 15:20:03 ID:uye3MzDg
以下の通り決定いたしますたw
《 創造論は根拠も証拠も整合性も無いインチキ与太話でつ 》
387 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 15:23:47 ID:9XDPc25z
ネフィリムだろ
旧約聖書を裏付ける発見だな
旧約聖書を裏付ける発見だな
389 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 17:00:54 ID:4WWmr5kx
「巨人の骨」の持ち主は、ＤＮＡ鑑定を拒んでいるんでしょうか？
創造科学の人たちはこんな映像もお好き？
http://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/nefirimu.html
巨人と言っても、創世記に記されているネフィリムとは、自分たちの偉大さと
優越感に自己過信した結果、聖なるものや真理のすべてを無価値なものとした
人たちのことですよ。
「神の子らが人の娘たちのところに入って産ませたもの」とは、かれらは教義
内容を、おのれの欲望の中に沈潜・埋没させたことを意味します。
それらが内容的にも増えていき、ついに自己過信は、抹消不可能になりました。
それに信仰の教義内容が加わると、過信しきって固めた原理原則から、
聖なるものや真理をすべて無価値なものとしました。それがネフィリムの意味です。
創造科学の人たちはこんな映像もお好き？
http://www.fitweb.or.jp/~entity/seisho/nefirimu.html
巨人と言っても、創世記に記されているネフィリムとは、自分たちの偉大さと
優越感に自己過信した結果、聖なるものや真理のすべてを無価値なものとした
人たちのことですよ。
「神の子らが人の娘たちのところに入って産ませたもの」とは、かれらは教義
内容を、おのれの欲望の中に沈潜・埋没させたことを意味します。
それらが内容的にも増えていき、ついに自己過信は、抹消不可能になりました。
それに信仰の教義内容が加わると、過信しきって固めた原理原則から、
聖なるものや真理をすべて無価値なものとしました。それがネフィリムの意味です。
390 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 18:41:32 ID:qumESdfR
391 ：神も仏も名無しさん：2009/08/12(水) 21:44:00 ID:IlYXV6KC
＞聖なるものや真理
聖なるもの＝欺瞞と真理はそう反する。
聖なるもの＝欺瞞と真理はそう反する。
392 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/12(水) 23:05:29 ID:9oKeav1p
スレが伸びていると思ったら案の定…
１００年も前のアメリカ自然史博物館の展示持ち出されてもなあ。
ウマの進化で検索すればすぐ出てくるよ。
ttp://www.isop.ne.jp/atrui/ushi/03_back/07_horse/uma-5.html
ノアの箱舟は『トンデモ超常現象５６の真相』で否定済み
恐竜と人間の足跡はアメリカでは創造論者でさえもう間違いだと認めてる。
ttp://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE1.html
>>381
世の中には環状種（輪状種）っていうのがあってね
まあNATROM氏の文章を読んで進化論について最低限の知識は持って欲しいものだ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
１００年も前のアメリカ自然史博物館の展示持ち出されてもなあ。
ウマの進化で検索すればすぐ出てくるよ。
ttp://www.isop.ne.jp/atrui/ushi/03_back/07_horse/uma-5.html
ノアの箱舟は『トンデモ超常現象５６の真相』で否定済み
恐竜と人間の足跡はアメリカでは創造論者でさえもう間違いだと認めてる。
ttp://www2.plala.or.jp/daisinjitu/GLENROSE1.html
>>381
世の中には環状種（輪状種）っていうのがあってね
まあNATROM氏の文章を読んで進化論について最低限の知識は持って欲しいものだ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
まだまだ最低限には到ってないとはいえ
自然淘汰の実例を多少なりとも挙げられる点は評価できるけどな
このまま勉強を続けて欲しいもんだ
一つもないとか見切りをつける前にな
自然淘汰の実例を多少なりとも挙げられる点は評価できるけどな
このまま勉強を続けて欲しいもんだ
一つもないとか見切りをつける前にな
でも大洪水はホントにあったと進化論者も認めるんだろ？
世界には様々な大洪水伝説があるんだぜ
船という字には舟に八人の人間が乗っていると言う意味がある
まさにノアとその家族たちじゃないか
世界には様々な大洪水伝説があるんだぜ
船という字には舟に八人の人間が乗っていると言う意味がある
まさにノアとその家族たちじゃないか
395 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/12(水) 23:46:28 ID:9oKeav1p
>>394
つ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B4%AA%E6%B0%B4#.E8.B5.B7.E6.BA.90.E3.82.92.E3.82.81.E3.81.90.E3.82.8B.E8.AA.AC
つ【鉛】【沿】
つ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B4%AA%E6%B0%B4#.E8.B5.B7.E6.BA.90.E3.82.92.E3.82.81.E3.81.90.E3.82.8B.E8.AA.AC
つ【鉛】【沿】
世界中に洪水の伝承はあれど、
救世主復活の伝承は一部地域のみ。
聖書の主は
イエスの復活より
洪水の事実を民に伝えたかったということか。
救世主復活の伝承は一部地域のみ。
聖書の主は
イエスの復活より
洪水の事実を民に伝えたかったということか。
世界には様々な戦争伝説があるが
それが世界的な大戦争を示すとは思わない
洪水も戦争も年中そこらじゅうで起こってる
それが世界的な大戦争を示すとは思わない
洪水も戦争も年中そこらじゅうで起こってる
イスラムにもやっぱり創造論があった。
しかも和訳されている。
ttp://www.harunyahya.com/en.m_product_index.php?l=36&t=1
このサイトの下の方からダウンロードして読むことができる。
しかし特に独自性は無くて、所詮はキリスト原理主義の二番煎じ。
しかも和訳されている。
ttp://www.harunyahya.com/en.m_product_index.php?l=36&t=1
このサイトの下の方からダウンロードして読むことができる。
しかし特に独自性は無くて、所詮はキリスト原理主義の二番煎じ。
400 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 16:50:24 ID:Md8xWg+D
暴力での言論弾圧に神も仏もないだろ、言語道断
401 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 17:20:23 ID:g7G5QcPB
氷河期の末期に大洪水が起こった可能性はあるが。
402 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 17:22:09 ID:MAuvQc4t
イスラム兇徒は、アメリカ軍に殺されるより、内輪もめでどんどん減っている。
>>399
顔出し名前出し無しのネット上どまりの事態なら、
むしろスレに新しい風を吹き込む効用があると言えないか。
>>400
２ちゃんでやれることといったらコピペ爆撃ぐらいか。
過去スレに「カーフィル君ｗ」と書いてたそれっぽい人がいた気が
するんだけど彼はいま何してるんだろう。
顔出し名前出し無しのネット上どまりの事態なら、
むしろスレに新しい風を吹き込む効用があると言えないか。
>>400
２ちゃんでやれることといったらコピペ爆撃ぐらいか。
過去スレに「カーフィル君ｗ」と書いてたそれっぽい人がいた気が
するんだけど彼はいま何してるんだろう。
>>399
別にイスラムを批判したのではなく、イスラム内にも創造科学という疑似科学を主張する輩がいるよとリンクを貼っただけ。
イスラム教そのものは批判していない。
もっとも客観的事実に基づいてイスラム教を批判することは許されるべきで、いかにムスリムの中に脅す人がいても断じて屈するべきじゃない。
別にイスラムを批判したのではなく、イスラム内にも創造科学という疑似科学を主張する輩がいるよとリンクを貼っただけ。
イスラム教そのものは批判していない。
もっとも客観的事実に基づいてイスラム教を批判することは許されるべきで、いかにムスリムの中に脅す人がいても断じて屈するべきじゃない。
405 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 17:56:08 ID:xFL8JDdN
イスラム教は法や社会システムまで含んだ体系だから、批判するなら覚悟はいるな。
中世ヨーロッパでキリスト教を公然と批判するのに近い。
中世ヨーロッパでキリスト教を公然と批判するのに近い。
harun yahyaってアラビア語風にハールーン・ヤヒヤーとよむのかな。
それともトルコ語風の発音がより正確なのか。
それともトルコ語風の発音がより正確なのか。
407 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 18:35:23 ID:/5VAoX/4
>イスラム兇徒は、アメリカ軍に殺されるより、内輪もめでどんどん減っている。
遺伝的浮動
遺伝的浮動
408 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 18:54:02 ID:Md8xWg+D
なんかドーキンスのハト派のハトとタカ派のハトのゲーム理論を思い出すな
最大のイスラム人口を持つインドネシアは平和状態だから順調に人口増だろね。
インドネシアのイスラムはゆるいからな
411 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 20:13:55 ID:3cjyIB5k
潜伏していたマレーシア人の原理主義過激派と銃撃戦してなかった？
サロメおたぁじゃないんだから兇徒などと呼ぶのはやめるべき。
413 ：神も仏も名無しさん：2009/08/13(木) 21:16:46 ID:3cjyIB5k
サロおたとはまた懐かしいコテw
415 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 01:34:09 ID:O3myeaAO
発展途上国でもだけど、移民先のヨーロッパでも出生率は高いし
イスラム人口は順調に増加傾向にある。キリスト教創造論ネタを利用し始めたことだし、
あと30年位したらイスラム創造論がもっと大勢になっているだろうね。
ヨーロッパのキリスト教ももうガタついてきてるし、主流になっていたりして。
中国やアフリカで増加傾向にあわせてキリスト教創造論の勢力図も変わってるかもしれない。
イスラム人口は順調に増加傾向にある。キリスト教創造論ネタを利用し始めたことだし、
あと30年位したらイスラム創造論がもっと大勢になっているだろうね。
ヨーロッパのキリスト教ももうガタついてきてるし、主流になっていたりして。
中国やアフリカで増加傾向にあわせてキリスト教創造論の勢力図も変わってるかもしれない。
416 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 01:40:36 ID:x5qOR6jI
急に増え過ぎれば飢え死にさ
>>404
イスラムを批判したのではなく疑似科学を批判した、なんて理屈は向こうは理解しないよ。
ましてやイスラム自体を批判するなんて愚の骨頂。
向こうがイスラムを先に押し付けてきたならともかく、こちらから批判するのはどうかと思う。
彼らが怒ることは明らかなのにわざわざ批判するというのは言論の自由云々の問題じゃない。
一種の社会的マナーだし、処世術みたいなものだ。
それに進化論を信じないのは彼らの問題で俺たちがとやかく言うべきじゃない。
公立学校にイスラム創造論を持ち込むつもりではないのだから。
イスラムを批判したのではなく疑似科学を批判した、なんて理屈は向こうは理解しないよ。
ましてやイスラム自体を批判するなんて愚の骨頂。
向こうがイスラムを先に押し付けてきたならともかく、こちらから批判するのはどうかと思う。
彼らが怒ることは明らかなのにわざわざ批判するというのは言論の自由云々の問題じゃない。
一種の社会的マナーだし、処世術みたいなものだ。
それに進化論を信じないのは彼らの問題で俺たちがとやかく言うべきじゃない。
公立学校にイスラム創造論を持ち込むつもりではないのだから。
けっきょくイスラムもキリストも元は同じユダヤ教で、神の性質も信仰の構造も同じ
唯一神と経典に絶対の権威を持たせ、その権威への求心力で成立している信仰社会だ
ここでも最高権威である神の無謬性と科学的事実とのくい違いは深刻な問題になっているはずで
まだ中世の感のあるイスラム社会はこの問題にどう対応するのだろうね
唯一神と経典に絶対の権威を持たせ、その権威への求心力で成立している信仰社会だ
ここでも最高権威である神の無謬性と科学的事実とのくい違いは深刻な問題になっているはずで
まだ中世の感のあるイスラム社会はこの問題にどう対応するのだろうね
419 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 09:20:37 ID:p3/JrnuE
＞イスラムを批判したのではなく疑似科学を批判した、なんて理屈は向こうは理解しないよ。
これはその通り。キリスト教創造論者にとっても同じだ。
宗教が違うからといって特別扱いする必要は無し。
>>404の下段は正しい。
＞ましてやイスラム自体を批判するなんて愚の骨頂。
＞向こうがイスラムを先に押し付けてきたならともかく、こちらから批判するのはどうかと思う。
向こう→ネット上で日本語でも読める進化論批判
こちら→それを見つけてネット上で批判
お互い同程度に「押し付けてる」があてはまっていないので無問題。
スレ住人が「イスラムの掲示板」とかに殴りこむわけでもなければ無問題状態はこれからも続く。
「創造論・進化論スレの住人がマドラサに進化論教育を持ち込ませようとする」状況はそもそもありえない。
ネットレベルにはじまりネットレベルに終わる話
これはその通り。キリスト教創造論者にとっても同じだ。
宗教が違うからといって特別扱いする必要は無し。
>>404の下段は正しい。
＞ましてやイスラム自体を批判するなんて愚の骨頂。
＞向こうがイスラムを先に押し付けてきたならともかく、こちらから批判するのはどうかと思う。
向こう→ネット上で日本語でも読める進化論批判
こちら→それを見つけてネット上で批判
お互い同程度に「押し付けてる」があてはまっていないので無問題。
スレ住人が「イスラムの掲示板」とかに殴りこむわけでもなければ無問題状態はこれからも続く。
「創造論・進化論スレの住人がマドラサに進化論教育を持ち込ませようとする」状況はそもそもありえない。
ネットレベルにはじまりネットレベルに終わる話
420 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 09:35:27 ID:p3/JrnuE
ネットレベルにはじまりネットレベルに終わってきた話、とも言える。
Answering Islamという最大手のイスラム創造論系ネタへの反論サイトがあるが
それに対しムスリムがしたのは反対デモでもなければ、ましてや迷惑行為ではなく
Answering Christianityというサイトで反論することだった。
で、Answering Islamの方もAnswering Christianityで行われた反論にリンクを貼る。
これからもネットレベルにはじまりネットレベルに終わっていく話
似たような話が前に出てきた気もするので
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
で過去ログのミラーをとってみようかな
Answering Islamという最大手のイスラム創造論系ネタへの反論サイトがあるが
それに対しムスリムがしたのは反対デモでもなければ、ましてや迷惑行為ではなく
Answering Christianityというサイトで反論することだった。
で、Answering Islamの方もAnswering Christianityで行われた反論にリンクを貼る。
これからもネットレベルにはじまりネットレベルに終わっていく話
似たような話が前に出てきた気もするので
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
で過去ログのミラーをとってみようかな
尖った人が目立ちがちだけどみんな大人だ
以下の文をコピペして拡散して下さい!!!
↓
「【潰せ!】 反日サヨクが名古屋で南京虐殺記念館の資料を借り受け展示しようと画策!
皆さんの御協力のおかげで名古屋市の後援は外されたが、
催しの阻止は出来ず!
詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!
この反日売国の催しを画策している輩の一員に日教組と労組と生協が絡んでいる。
この様な催しの開催はなんとしても阻止しなければならない!
引き続き皆様の御協力を承りたく御願い致します!!!
【呼びかけ人・賛同者】
・天野鎮雄 http://www.gekiza.com/member/shizuo_amano.html
・名古屋市職員労働組合 http://www.758ssk.jp/
・やそすけ http://yasosuke.net/
・エフシー・テック（株） http://www.fctec.co.jp/
・富士ツーリスト http://www.fujitourist.co.jp/
・日中友好協会愛知県連合会 http://www.nittyu-aichi.jp/
・堀田さちこ http://www12.ocn.ne.jp/~sohyagi/hotta.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
売国奴のコイツらに抗議のメール・電話・FAXをどんどん入れて中止に追い込みましょう!
詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
↓
「【潰せ!】 反日サヨクが名古屋で南京虐殺記念館の資料を借り受け展示しようと画策!
皆さんの御協力のおかげで名古屋市の後援は外されたが、
催しの阻止は出来ず!
詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
を!
この反日売国の催しを画策している輩の一員に日教組と労組と生協が絡んでいる。
この様な催しの開催はなんとしても阻止しなければならない!
引き続き皆様の御協力を承りたく御願い致します!!!
【呼びかけ人・賛同者】
・天野鎮雄 http://www.gekiza.com/member/shizuo_amano.html
・名古屋市職員労働組合 http://www.758ssk.jp/
・やそすけ http://yasosuke.net/
・エフシー・テック（株） http://www.fctec.co.jp/
・富士ツーリスト http://www.fujitourist.co.jp/
・日中友好協会愛知県連合会 http://www.nittyu-aichi.jp/
・堀田さちこ http://www12.ocn.ne.jp/~sohyagi/hotta.html
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
売国奴のコイツらに抗議のメール・電話・FAXをどんどん入れて中止に追い込みましょう!
詳しくは
http://soumoukukki.at.webry.info/200812/article_4.html
最近のでは34スレ目の46あたりがそれっぽい。
424 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 21:40:12 ID:wW2YRSS1
ブスの遺伝子とか醜男の遺伝子は淘汰されないか？
425 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 22:19:50 ID:XyjeeoaY
割れ鍋に綴じ蓋でも子孫を作れる
変なものが好きな遺伝子もある
基準が文化や時代で動く
などではあるまいか？
変なものが好きな遺伝子もある
基準が文化や時代で動く
などではあるまいか？
パート1
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1105/11053/1105361208.html
パート2
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1110/11105/1110537936.html
パート3
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1119/11195/1119518385.html
パート4
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1131/11312/1131206904.html
パート5
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1152/11523/1152371808.html
パート6
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1152/11523/1152371808.html
パート7
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1154/11543/1154362803.html
パート8
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1161/11611/1161149681.html
パート9
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1163/11633/1163305972.html
パート10（スレタイはpart9だが再利用）
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1163/11635/1163575306.html
パート11
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1172/11724/1172410344.html
パート12
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1182/11824/1182475932.html
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1105/11053/1105361208.html
パート2
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1110/11105/1110537936.html
パート3
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1119/11195/1119518385.html
パート4
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1131/11312/1131206904.html
パート5
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1152/11523/1152371808.html
パート6
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1152/11523/1152371808.html
パート7
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1154/11543/1154362803.html
パート8
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1161/11611/1161149681.html
パート9
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1163/11633/1163305972.html
パート10（スレタイはpart9だが再利用）
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1163/11635/1163575306.html
パート11
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1172/11724/1172410344.html
パート12
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1182/11824/1182475932.html
パート13
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1187/11876/1187622441.html
パート14
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1190/11907/1190778425.html
パート15
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1192/11929/1192964627.html
パート16
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1196/11960/1196016310.html
パート17
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1199/11999/1199950958.html
パート18
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1202/12028/1202812131.html
パート19
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1204/12046/1204620140.html
パート20
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1207/12071/1207107231.html
パート21
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1209/12091/1209188728.html
パート22
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1213/12139/1213919097.html
パート23
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1217/12173/1217340815.html
パート24
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1220/12205/1220550868.html
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1187/11876/1187622441.html
パート14
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1190/11907/1190778425.html
パート15
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life8.2ch.net/psy/kako/1192/11929/1192964627.html
パート16
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1196/11960/1196016310.html
パート17
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1199/11999/1199950958.html
パート18
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1202/12028/1202812131.html
パート19
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1204/12046/1204620140.html
パート20
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1207/12071/1207107231.html
パート21
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1209/12091/1209188728.html
パート22
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1213/12139/1213919097.html
パート23
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/life9.2ch.net/psy/kako/1217/12173/1217340815.html
パート24
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1220/12205/1220550868.html
パート25
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1222/12229/1222950585.html
パート26
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1224/12244/1224420123.html
パート27
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1225/12254/1225423479.html
パート28
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1225/12258/1225814398.html
パート29
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1226/12268/1226811688.html
パート30
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1228/12282/1228223634.html
パート31
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1231/12319/1231994905.html
パート32
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1235/12359/1235910206.html
パート33
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1238/12384/1238422544.html
パート34
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1242/12423/1242393745.html
パート35
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1246/12461/1246181915.html
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1222/12229/1222950585.html
パート26
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1224/12244/1224420123.html
パート27
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1225/12254/1225423479.html
パート28
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1225/12258/1225814398.html
パート29
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1226/12268/1226811688.html
パート30
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1228/12282/1228223634.html
パート31
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1231/12319/1231994905.html
パート32
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1235/12359/1235910206.html
パート33
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1238/12384/1238422544.html
パート34
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1242/12423/1242393745.html
パート35
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/gimpo.2ch.net/psy/kako/1246/12461/1246181915.html
パート13の225、パート16の543、パート26の171と>>417とが同一人物に見えてくる。
430 ：神も仏も名無しさん：2009/08/14(金) 23:48:04 ID:1vlleM+x
そんなもん同定しようというあんたも相当だと思う今日この頃
論調があまりにぴったしなもんで、つい……
Part27は華やかだったね
上祐やネヨやサロメといった有名人は今何処へ
上祐やネヨやサロメといった有名人は今何処へ
名無しで天皇制がどうのと言ってた人って多分◆QznUfgqaPYだよね
434 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 17:25:26 ID:jCKlmM3Z
上祐は凄杉w
理3を騙りつつ、塩基と塩素を取り違え、指摘されても1字違いくらいが何だというブッ飛び反応。
理3を騙りつつ、塩基と塩素を取り違え、指摘されても1字違いくらいが何だというブッ飛び反応。
>>426
乙っ！
（…パート５が、ないけど…）
最初の方、しみじみと目を通しました。なんだか懐かしいなぁ、３７７さんや今もばりばりヲッチャーさんたち…
２７は、確かに妙にもりあがったよね。
それ以後は、なんだかつまんないループになっちゃったかな。
乙っ！
（…パート５が、ないけど…）
最初の方、しみじみと目を通しました。なんだか懐かしいなぁ、３７７さんや今もばりばりヲッチャーさんたち…
２７は、確かに妙にもりあがったよね。
それ以後は、なんだかつまんないループになっちゃったかな。
437 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 21:19:48 ID:TEpTodaZ
事実より先に信仰を置くか置かないかの問題に収斂する。
ループは続くよどこまでも。
ループは続くよどこまでも。
>>436
おおっ、ありがとうございます。＞パート５
３７７さん全開ですねぇ。ヲッチャーさんもモエカスさんも。
目からウロコがぽろぽろ落ちていた日々でした、今思えば…
>>437
そうですね。それにしても大事な論点は、前半で出尽くしちゃってますよね。
最近は、同じこと繰り返してもなー、って思っちゃいますね。
おおっ、ありがとうございます。＞パート５
３７７さん全開ですねぇ。ヲッチャーさんもモエカスさんも。
目からウロコがぽろぽろ落ちていた日々でした、今思えば…
>>437
そうですね。それにしても大事な論点は、前半で出尽くしちゃってますよね。
最近は、同じこと繰り返してもなー、って思っちゃいますね。
439 ：神も仏も名無しさん：2009/08/15(土) 22:10:12 ID:6+WNGdao
>３７７さん全開ですねぇ。ヲッチャーさんもモエカスさんも。
アホのサンバガラスとも言われたが、、、。
アホのサンバガラスとも言われたが、、、。
440 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 10:45:34 ID:20UQ/lDf
age
441 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 11:40:20 ID:IUaXoZJp
age
いつまで進化論を信じてるの？ｗ
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science6.2ch.net/life/kako/1124/11240/1124033569.html
未だに進化を誤解している人が大半の件について
ttp://yomi.mobi/read.cgi/temp/science5_life_1122886554/1-n
非科学的な進化論信じてる奴ってアホだろ
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science6.2ch.net/life/kako/1168/11688/1168828299.html
進化論についてPart
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science6.2ch.net/life/kako/1178/11782/1178201970.html
進化論は嘘
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science6.2ch.net/life/kako/1163/11639/1163922834.html
進化論は本当に正しいの？
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science6.2ch.net/life/kako/1156/11566/1156603525.html
旧約聖書か進化論か？
ttp://life.2ch.net/psy/kako/1021/10211/1021107569.html
旧約聖書か進化論か？その２
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/etc.2ch.net_psy_1023159578/
＠生物板パート1
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science4.2ch.net/life/kako/1105/11053/1105360928.html
＠生物板パート2
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science4.2ch.net/life/kako/1135/11351/1135141876.html
＠生物板パート3
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science4.2ch.net/life/kako/1144/11443/1144334076.html
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science6.2ch.net/life/kako/1124/11240/1124033569.html
未だに進化を誤解している人が大半の件について
ttp://yomi.mobi/read.cgi/temp/science5_life_1122886554/1-n
非科学的な進化論信じてる奴ってアホだろ
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science6.2ch.net/life/kako/1168/11688/1168828299.html
進化論についてPart
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science6.2ch.net/life/kako/1178/11782/1178201970.html
進化論は嘘
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science6.2ch.net/life/kako/1163/11639/1163922834.html
進化論は本当に正しいの？
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science6.2ch.net/life/kako/1156/11566/1156603525.html
旧約聖書か進化論か？
ttp://life.2ch.net/psy/kako/1021/10211/1021107569.html
旧約聖書か進化論か？その２
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/etc.2ch.net_psy_1023159578/
＠生物板パート1
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science4.2ch.net/life/kako/1105/11053/1105360928.html
＠生物板パート2
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science4.2ch.net/life/kako/1135/11351/1135141876.html
＠生物板パート3
ttp://mimizun.com/log/2ch/life/science4.2ch.net/life/kako/1144/11443/1144334076.html
進化論の不明なところがあるからって、
創造論を信じるとか無いから
創造論を信じるとか無いから
444 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 15:31:49 ID:t1QFfM03
事実より信仰
妄想の穴に籠りたい人たち御用達
それが創造論
だからどう転んでも話が合う訳が無い
妄想の穴に籠りたい人たち御用達
それが創造論
だからどう転んでも話が合う訳が無い
445 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 19:33:34 ID:/Xmzq1ub
「み子を信じる者は、永遠の命をもつ。み子を信じない者は、命にあづかる
ことがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる」（ヨハネ）
信仰より科学
妄想の穴に籠りたい人たち御用達
それが進化論
http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-29.htm
ことがないばかりか、神の怒りがその上にとどまる」（ヨハネ）
信仰より科学
妄想の穴に籠りたい人たち御用達
それが進化論
http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-29.htm
>>445
もういいよ、そういう低次元のループ。
もういいよ、そういう低次元のループ。
わたしはキリスト教を信じている選ばれし人間なので、
お前等カスとは違うのだよ！っていってるだけだからなｗ
そもそも進化論に対するツッコミというレベルですらない。
お前等カスとは違うのだよ！っていってるだけだからなｗ
そもそも進化論に対するツッコミというレベルですらない。
448 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 20:05:37 ID:HlPkTF+J
宗教は妄想だけど科学は妄想ではないという根本的な非対称を理解していない。
449 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 20:47:18 ID:MSKnarwE
宗教は妄想というおまえの発言も妄想だ。
宗教は妄想と言うより、宗教が示す世界観は必ずしも現実と一致しない、というのが正確かね。
ガイアチャンネルってニューエイジみたいな名前だ。
ガイアアセンションみたい。実際キリスト教のサイトではない。
ホームに行ってみると、同名のソフトの公式サイトらしい。
ガイアアセンションみたい。実際キリスト教のサイトではない。
ホームに行ってみると、同名のソフトの公式サイトらしい。
>>449
たとえばさ、地球の歴史は数千年なんて、妄想と言われても仕方ないじゃん？
たとえばさ、地球の歴史は数千年なんて、妄想と言われても仕方ないじゃん？
453 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 21:27:03 ID:MSKnarwE
>>453
そういうキリスト教徒たちがいるのは事実でしょ？
そういうキリスト教徒たちがいるのは事実でしょ？
登場する人物の年を足し合わせるとそうなってしまう。
で、昔はそのままとらえるクリスチャンが主流だった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%81%8D%E5%8F%B2
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%B4%80%E5%85%83
で、昔はそのままとらえるクリスチャンが主流だった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%81%8D%E5%8F%B2
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%B4%80%E5%85%83
聖書という、（煎じ詰めれば）一民族の歴史書、（日本で言えば記紀）の解釈のモンダイなんでしょね。で、
>>453さんは、どのような解釈を？
>>453さんは、どのような解釈を？
458 ：神も仏も名無しさん：2009/08/16(日) 22:38:47 ID:OQ8ZLHTz
歴史は往々にして都合で書き換えられるものだが、客観的視点が絶対に
取れないという事でもない。
宗教と同列はまずいと思う。
取れないという事でもない。
宗教と同列はまずいと思う。
あれ、読み違えてあっちの方向にいっちゃったかな、といま思った。そうだったらごめん。
461 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 00:02:10 ID:QDEdbfmg
＞旧約聖書のばやい
エピソードとしては、元になるイベントがあった場合もある。
もっとも、妄想の神とは一切関係ない。
エピソードとしては、元になるイベントがあった場合もある。
もっとも、妄想の神とは一切関係ない。
永遠の命が欲しいのか・・・・・・・・・・・ 欲深いな
463 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 01:26:21 ID:Dxg4trPj
3万年くらいから先は死ぬ程退屈しそうだが、死ねないのか？
464 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 14:12:55 ID:Xf1EctQu
宗教にたいする無知。アホ杉悲惨杉な進化論者。笑止。
465 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 19:39:30 ID:L/HBqhdj
【 ＮＡＳＡ、他の惑星に生命を移植 】
１ 異星人、知的生命体の存在は、今や、大衆と科学コミュ二ティーに、強い可能性があるとして、受け入れられている。
２ クレイグ・ヴェンターのような生物学者らは、今、人工的に新しい生物を創りだしている。
３ ＮＡＳＡのチームは、他の惑星に生命を移植するプランを立てている。
http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage8thebook.html
１ 異星人、知的生命体の存在は、今や、大衆と科学コミュ二ティーに、強い可能性があるとして、受け入れられている。
２ クレイグ・ヴェンターのような生物学者らは、今、人工的に新しい生物を創りだしている。
３ ＮＡＳＡのチームは、他の惑星に生命を移植するプランを立てている。
http://www14.plala.or.jp/tm86/newpage8thebook.html
>>464
宗教の詳細なあれこれなど知らんでも、進化論が確かな科学的理論であることにかわりはない。
宗教の詳細なあれこれなど知らんでも、進化論が確かな科学的理論であることにかわりはない。
467 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:34:20 ID:8Eq9FFmK
ボルトの世界新 歴史40年早める
学者というやつがいかにウソつきかわかったか？
宗教は無知なものの笑いもの。
学者というやつがいかにウソつきかわかったか？
宗教は無知なものの笑いもの。
468 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:41:45 ID:hYzfOBqv
test
469 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 20:51:41 ID:L/HBqhdj
【突然変異は退化はしても、進化はしない】
山形大学工学部元講師：月岡世光
突然変異は、10万回に１・２回の割合でしか起こりませんが、そのほとんどのものが機能障害をきたしていて、突然変異の積み重ねによって退化はしても、進化はしないことがわかります。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/souzouka.htm
山形大学工学部元講師：月岡世光
突然変異は、10万回に１・２回の割合でしか起こりませんが、そのほとんどのものが機能障害をきたしていて、突然変異の積み重ねによって退化はしても、進化はしないことがわかります。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/souzouka.htm
470 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/17(月) 20:59:14 ID:e6V3yDm6
471 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:04:30 ID:fVNQPmew
472 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:29:50 ID:fVNQPmew
>>470
そのまえに、進化論に対する無知の立場から一つ聞きたいものでつ。
キリンは、食料を確保する必要からそのながい首を重力に逆らってまで、
何ゆえ伸ばす必要があったか？
低地に生えていた草木を食べていた、きりんは、何ゆえ淘汰されたのか？
自然淘汰説で説明してほしいです。
そのまえに、進化論に対する無知の立場から一つ聞きたいものでつ。
キリンは、食料を確保する必要からそのながい首を重力に逆らってまで、
何ゆえ伸ばす必要があったか？
低地に生えていた草木を食べていた、きりんは、何ゆえ淘汰されたのか？
自然淘汰説で説明してほしいです。
473 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 21:55:40 ID:u7eB2oNk
オカピだっけ、首が短いキリンのお仲間。
まだ低地の草食べてるんじゃなかったっけ？
まだ低地の草食べてるんじゃなかったっけ？
474 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/17(月) 22:05:50 ID:e6V3yDm6
475 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 22:08:43 ID:u7eB2oNk
ｦｯﾁｬｰさんともあろうお方が「ために進化」はよして下さいよ。
476 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/17(月) 22:14:30 ID:e6V3yDm6
>>475
すまんのう、比喩みたいなもんだ
すまんのう、比喩みたいなもんだ
477 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 22:34:54 ID:fVNQPmew
なにか「オカピの一部が草原での生活に適するように進化していったのがキリンだと
いわれています」とか、説明があるが、草原ならわざわざ高い木の葉を食べなくてもいいのにね？
高い木の葉を食べるために首が伸びたんじゃなく、たまたま首の長い子が突然変異で生まれ、
淘汰され最適者になったって、他の動物では首の長い子はいなかったのかねぇ。
ずいぶん都合のいい話だね。
>低地に生えていた草との争奪戦に敗れたためだろうね。
これはお笑い
いわれています」とか、説明があるが、草原ならわざわざ高い木の葉を食べなくてもいいのにね？
高い木の葉を食べるために首が伸びたんじゃなく、たまたま首の長い子が突然変異で生まれ、
淘汰され最適者になったって、他の動物では首の長い子はいなかったのかねぇ。
ずいぶん都合のいい話だね。
>低地に生えていた草との争奪戦に敗れたためだろうね。
これはお笑い
>他の動物では首の長い子はいなかったのかねぇ
そら、形態が大きく変わる変異は稀だし、
キリンのような先行者が居てニッチが埋まってる場合、
わざわざそれに挑んでも失敗することが多いわけだし、
そもそも首が長く伸びても生存能力を失わない形質（ワンダーネット）を持っているのも、
たぶんオカピくらいなもんだったろうし。
そら、形態が大きく変わる変異は稀だし、
キリンのような先行者が居てニッチが埋まってる場合、
わざわざそれに挑んでも失敗することが多いわけだし、
そもそも首が長く伸びても生存能力を失わない形質（ワンダーネット）を持っているのも、
たぶんオカピくらいなもんだったろうし。
479 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 22:45:56 ID:fVNQPmew
要はご都合主義の行き当たりばったりの理論なのだ~~+
480 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 22:50:05 ID:u7eB2oNk
理論が行き当たりばったりなのではなく、実際に起こっているらしい行き当たりばったりの
現象を、なるだけ偏向無しに説き起こしてみたい理論ね。
現象を、なるだけ偏向無しに説き起こしてみたい理論ね。
キリンの首の伸びた“メカニズム”については
まだあまりはっきりしてないだろ
高木への適応かもしれんし性選択かもしれん
進化したのは間違いない（中間の首の化石もあるしな）が、
うかつなことは言わないことだ
まだあまりはっきりしてないだろ
高木への適応かもしれんし性選択かもしれん
進化したのは間違いない（中間の首の化石もあるしな）が、
うかつなことは言わないことだ
482 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 22:53:12 ID:u7eB2oNk
捕食者と食料の共進化によって促進されたかも知れないし。
なんにしろ
>ご都合主義の行き当たりばったりの理論
ではないことだけは、確かだなｗ
>ご都合主義の行き当たりばったりの理論
ではないことだけは、確かだなｗ
生物は何の計画性も目的も持たず、ご都合主義の行き当たりばったりで進化していくという理論であると考えると正しいんじゃねｗ
485 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 23:03:11 ID:nXubA2h+
ご都合はほとんど聞いてもらえてないと思うな。
誰が聞く耳持ってくれるのか知らないがw
誰が聞く耳持ってくれるのか知らないがw
486 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 23:03:23 ID:fVNQPmew
>生物は何の計画性も目的も持たず、ご都合主義の行き当たりばったりで進化していくという理論であると考えると正しいんじゃねｗ
これを受け入れるアンポンタンが進化論者です。
これを受け入れるアンポンタンが進化論者です。
487 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/17(月) 23:06:27 ID:e6V3yDm6
>>486
アンポンタンでも受け入れられるのが進化論なんだよ
アンポンタンでも受け入れられるのが進化論なんだよ
488 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 23:07:59 ID:nXubA2h+
規則やルールと自然法則の違いが分からない、科学者が会議でもやって「立法」した
のが自然法則だと、本気で思ってるんじゃないかという感じ人のがいるw
のが自然法則だと、本気で思ってるんじゃないかという感じ人のがいるw
>>484
それならなぜ、両生類以降、指の数は原則として５本なんだ？
それならなぜ、両生類以降、指の数は原則として５本なんだ？
原則として、と言ったな？
さあ考えてみよう、原則としてとはどういうことだ？
さあ考えてみよう、原則としてとはどういうことだ？
492 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 23:25:38 ID:nXubA2h+
横レスごめん。
機械工学的な指なら、多分3本が必要十分だろうな。
鰭の骨組みとして考えるなら、3本では不足で、多分5本の方がいいように思う。
あくまでも、そんな気がするだけね。
機械工学的な指なら、多分3本が必要十分だろうな。
鰭の骨組みとして考えるなら、3本では不足で、多分5本の方がいいように思う。
あくまでも、そんな気がするだけね。
>>469
そもそもその「10万回に１・２回」ってのは、DNA複製の際の取り込みミスの回数でないか?
しかも、遺伝子に入る変異のほとんどは何の変化も起こさないことの方が多いんだが。
良くある塩基の置換だが、三つ組の塩基で、20種類あるうちから一つのアミノ酸を指定するわけだが、三番目の塩基が変わっても指定されるアミノ酸が変わらないケースは多い。
そもそもその「10万回に１・２回」ってのは、DNA複製の際の取り込みミスの回数でないか?
しかも、遺伝子に入る変異のほとんどは何の変化も起こさないことの方が多いんだが。
良くある塩基の置換だが、三つ組の塩基で、20種類あるうちから一つのアミノ酸を指定するわけだが、三番目の塩基が変わっても指定されるアミノ酸が変わらないケースは多い。
つうか、なんでまだ「なんでこう進化してきたのか説明できるのか?」なんて筋違いの質問してくる奴がウロウロしてるんだ？
ちょっとは勉強したらいいのに。
ちょっとは勉強したらいいのに。
>>492
生物学のばやい、５本が原則、というところから思考が始まりますので。
生物学のばやい、５本が原則、というところから思考が始まりますので。
497 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 23:35:25 ID:nXubA2h+
そもそも、現に遺伝子として働いているDNAのパーセンテージ考えれば、
DNA一般の変移なんてほとんど中立的(無効力)じゃないのかと。
DNA一般の変移なんてほとんど中立的(無効力)じゃないのかと。
499 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 23:37:24 ID:nXubA2h+
>>496
これも感じだけど、鰭の骨組みが指の原型になっちゃったと考えれば？
これも感じだけど、鰭の骨組みが指の原型になっちゃったと考えれば？
500 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 23:38:45 ID:nXubA2h+
人間の脳が一番冗長というか、無計画の極みかなあww
501 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 23:39:18 ID:fVNQPmew
>>492
>５本が原則、というところから思考が始まります
何か誤解を与える表現な気がするが……
単に直近の共通祖先が5本指だったから
その共通祖先から派生した連中同士
それぞれどの指と相同かと考えているだけであってだな
>>499
おおむね。ヒレまでは遡らないけどな
>５本が原則、というところから思考が始まります
何か誤解を与える表現な気がするが……
単に直近の共通祖先が5本指だったから
その共通祖先から派生した連中同士
それぞれどの指と相同かと考えているだけであってだな
>>499
おおむね。ヒレまでは遡らないけどな
>>499
それはそのとおりで、形成を指令する遺伝子が相同だもの。
それはそのとおりで、形成を指令する遺伝子が相同だもの。
>>504
最新の、発生生物学の知見を踏まえたほうがいいと思いますよ。
最新の、発生生物学の知見を踏まえたほうがいいと思いますよ。
ありゃ ID:fVNQPmew さん黙っちゃったね。
0時を越えるまでだんまりで通して逃げきろうとしてるのかしら?
0時を越えるまでだんまりで通して逃げきろうとしてるのかしら?
509 ：神も仏も名無しさん：2009/08/17(月) 23:54:04 ID:nXubA2h+
あと6分。。
>>508
？ どこか、矛盾するとこあります？
？ どこか、矛盾するとこあります？
そもそも、進化論というのは
生物の多様ぶりが出来たのはこういう要素が有るからだ。
と言うもので有って、個々の生物がどうだ何て事には関与しないんだよ。
化学ではどんな原理で、ある科学物質が合成できるかと言うのは説明するけど、今目の前の化学物質がどうできたかなんてのは説明しないのとおなじ。
生物の多様ぶりが出来たのはこういう要素が有るからだ。
と言うもので有って、個々の生物がどうだ何て事には関与しないんだよ。
化学ではどんな原理で、ある科学物質が合成できるかと言うのは説明するけど、今目の前の化学物質がどうできたかなんてのは説明しないのとおなじ。
512 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 00:00:51 ID:nXubA2h+
日付もIDも変わりますタ
>>514
多細胞の生物に関しては、よりリーズナブルな形がでるかもしれないとは思うけど…
「どうしてそうなったの?」ってのは、「その時どんな環境(幅広い意味)で何が有ったか」が大きく関わるから難しいと思う。
まぁそういう意図の書き込みではないとも思うけど。
スコアボードだけが有っても、試合の流れの細かい変化はわからない。と言うようなものだと思うし。
多細胞の生物に関しては、よりリーズナブルな形がでるかもしれないとは思うけど…
「どうしてそうなったの?」ってのは、「その時どんな環境(幅広い意味)で何が有ったか」が大きく関わるから難しいと思う。
まぁそういう意図の書き込みではないとも思うけど。
スコアボードだけが有っても、試合の流れの細かい変化はわからない。と言うようなものだと思うし。
生物の歴史について進化論だけを認めて他の考えは科学ではなく妄想と排除するのはどうだろ？
結局それは中世ヨーロッパの異端審問と同じ。
人間は自分の信じるものこそが科学的真実で、他は妄想だと思いがちで、特に信じているものが社会で主流ならなおさらそうなる。
進化論は他と違って証拠があるというのは分かるし、その通りだと思う。
だけど普通の人はそこまで専門的に勉強した上で進化論を信じている訳じゃない。
大多数の人は世間で進化論が科学と信じられているから、進化論が科学だと思っているにすぎず、結局宗教的な家庭や国で育った人と知的なレベルでは大して違わない。
単に日本の世間の主流から外れているにすぎないのだから、創造論者を狂信者扱いし蔑むのはおかしい。
それに日本も戦前は皇国史観から進化論が禁止されてたことを忘れるべきじゃない。
違った考えに非寛容だった時代を思い起こせば、今度は進化論者が異論対して寛容じゃなくちゃいけないはず。
そうした寛容性なしでは対話は成り立たない。
それだから進化論対反進化論はいつも不毛な神学論争に終わる。
まずは個人が何を科学的だと信じるのは各々の自由だと認めることからはじめるべき。
正統科学か疑似科学かを互いに争っても現実には決着をつけようがない。
（仮に疑似科学か否かが客観的に判断できるなら、法的に疑似科学を規制できるはずだけど、現実には宗教論争と同じになるのは目に見えている。だから規制している国は中国のような全体主義の国だけ。）
特に進化論は信じなくても普通に生活するのなら深刻な害はない訳でムキになって非科学だと批判する必要はない。
創造論者が科学研究で実績が上がらなくてもそれは彼らの自己責任なのだからそっとしておけばいい。
もちろん創造論を公立学校で教えるなんて政教分離違反だから許されないのは当然だけど、それは非科学的だからじゃない。（だから私学で教えたりするのは自由）
ここのスレの進化論者やドーキンスには非正統派科学や宗教にある、いかがわしさを認める寛容さに欠けている。
そんなに反進化論が憎いなら疑似科学を禁じる中国の政策を率直に賞賛したらどうだろうか？
結局それは中世ヨーロッパの異端審問と同じ。
人間は自分の信じるものこそが科学的真実で、他は妄想だと思いがちで、特に信じているものが社会で主流ならなおさらそうなる。
進化論は他と違って証拠があるというのは分かるし、その通りだと思う。
だけど普通の人はそこまで専門的に勉強した上で進化論を信じている訳じゃない。
大多数の人は世間で進化論が科学と信じられているから、進化論が科学だと思っているにすぎず、結局宗教的な家庭や国で育った人と知的なレベルでは大して違わない。
単に日本の世間の主流から外れているにすぎないのだから、創造論者を狂信者扱いし蔑むのはおかしい。
それに日本も戦前は皇国史観から進化論が禁止されてたことを忘れるべきじゃない。
違った考えに非寛容だった時代を思い起こせば、今度は進化論者が異論対して寛容じゃなくちゃいけないはず。
そうした寛容性なしでは対話は成り立たない。
それだから進化論対反進化論はいつも不毛な神学論争に終わる。
まずは個人が何を科学的だと信じるのは各々の自由だと認めることからはじめるべき。
正統科学か疑似科学かを互いに争っても現実には決着をつけようがない。
（仮に疑似科学か否かが客観的に判断できるなら、法的に疑似科学を規制できるはずだけど、現実には宗教論争と同じになるのは目に見えている。だから規制している国は中国のような全体主義の国だけ。）
特に進化論は信じなくても普通に生活するのなら深刻な害はない訳でムキになって非科学だと批判する必要はない。
創造論者が科学研究で実績が上がらなくてもそれは彼らの自己責任なのだからそっとしておけばいい。
もちろん創造論を公立学校で教えるなんて政教分離違反だから許されないのは当然だけど、それは非科学的だからじゃない。（だから私学で教えたりするのは自由）
ここのスレの進化論者やドーキンスには非正統派科学や宗教にある、いかがわしさを認める寛容さに欠けている。
そんなに反進化論が憎いなら疑似科学を禁じる中国の政策を率直に賞賛したらどうだろうか？
>>517
また朝っぱらから変なのが来た。
それと同じようなレスが何度書き込まれたことか。
異論に対する寛容さと、客観的な間違いや嘘を放置するのは全く別。
それに意見を表明した場合、批判は覚悟するべきだし、反進化論が厳しく批判されるのは、非寛容だからではない。
ほぼ間違いなく批判対象たる進化論に対する無知や誤解・曲解に基づいているから。
それと日本では戦前を含め進化論は禁止されたことはない。
私学であっても創造論を科学と教えるのは問題。
創造科学が教育上問題なのはまず第一に科学紛いだから。
科学と疑似科学の境界は判別が難しいケースもあるが、大多数は判別は可能で、創造科学は明白に疑似科学。
さらに創造論者が狂信者と言われてもしかたない。
なぜなら聖書のおとぎ話的フィクションを文字通りの事実だと信じているから。
それを狂信者と思ってはいけないというのは非常識。
また朝っぱらから変なのが来た。
それと同じようなレスが何度書き込まれたことか。
異論に対する寛容さと、客観的な間違いや嘘を放置するのは全く別。
それに意見を表明した場合、批判は覚悟するべきだし、反進化論が厳しく批判されるのは、非寛容だからではない。
ほぼ間違いなく批判対象たる進化論に対する無知や誤解・曲解に基づいているから。
それと日本では戦前を含め進化論は禁止されたことはない。
私学であっても創造論を科学と教えるのは問題。
創造科学が教育上問題なのはまず第一に科学紛いだから。
科学と疑似科学の境界は判別が難しいケースもあるが、大多数は判別は可能で、創造科学は明白に疑似科学。
さらに創造論者が狂信者と言われてもしかたない。
なぜなら聖書のおとぎ話的フィクションを文字通りの事実だと信じているから。
それを狂信者と思ってはいけないというのは非常識。
>>517
進化論（科学）を全否定したり、宗教説話を対等な「科学」だと主張して
妙な工作をしてくるのは圧倒的に創造側で
科学側は宗教のドグマで歪んだおとぎ話世界観で
再び現実認識を中世の暗黒時代のごとく歪曲させようとする試みを阻止しているだけだよ
だいたい学問的に見れば、神話が事実に合わないなんて事は
当たり前過ぎるほど当たり前で、何ら波風の立つところではない
実際史学、地史学、物理学その他多くの学問分野も聖書とは矛盾するのだが
進化論ほど攻撃されないためあまり話題に上らない
問題なのは神話を事実だと主張し、事実として扱えと言う困った人たちで
進化論が誕生の時からいかに信仰者のヒステリックな攻撃を受けて来たのか調べてみるといいよ
進化論（科学）を全否定したり、宗教説話を対等な「科学」だと主張して
妙な工作をしてくるのは圧倒的に創造側で
科学側は宗教のドグマで歪んだおとぎ話世界観で
再び現実認識を中世の暗黒時代のごとく歪曲させようとする試みを阻止しているだけだよ
だいたい学問的に見れば、神話が事実に合わないなんて事は
当たり前過ぎるほど当たり前で、何ら波風の立つところではない
実際史学、地史学、物理学その他多くの学問分野も聖書とは矛盾するのだが
進化論ほど攻撃されないためあまり話題に上らない
問題なのは神話を事実だと主張し、事実として扱えと言う困った人たちで
進化論が誕生の時からいかに信仰者のヒステリックな攻撃を受けて来たのか調べてみるといいよ
>>518
>それと日本では戦前を含め進化論は禁止されたことはない。それは違う。
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/75940770.html
このように皇国史観からの反進化論は存在する。
右翼の産経新聞も歴史教科書問題で反進化論を展開している。
戦前のように進化論を禁じてイザナギとイザナミによって日本が作られ、天皇は天照大神の孫の神武天皇のから万世一系から続き、神の子孫という教育を復活させようとしている。
なぜ嘘をついてまで右翼と戦前の日本をかばう？
>私学であっても創造論を科学と教えるのは問題。
これも分かっていない。
創造論が問題なのは公立学校で宗教を持ち込もうとしたからであって、私学での教育は欧米では禁止されていない。
それに科学か否かを判別するのは困難。
なぜなら、今ある仮説が間違いと判明すればその学説は疑似科学になるから。
天動説もそうだし、最近の物理学なら長岡の土星模型、常温核融合や南部のクォークひも理論もそう。
長岡の土星模型は結果的にはラザフォードが発見した原子構造に近かったけど、理論自体に根本的欠陥があったため、トムソンのすいか模型同様の疑似科学になった。
南部氏はノーベル賞を獲得したし、ひも理論は超ひも理論のヒントを与えた点は評価されてはいるけど、実際に陽子・中性子などを構成するクォークの閉じ込めの仕組みは色量子力学が正しかった。
つまり、疑似科学と科学の違いは紙一重で、疑似科学を教育分野だけ禁止するのは危険。
創造論の禁止は他の科学理論にもすぐ影響を与える。
>それと日本では戦前を含め進化論は禁止されたことはない。それは違う。
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/75940770.html
このように皇国史観からの反進化論は存在する。
右翼の産経新聞も歴史教科書問題で反進化論を展開している。
戦前のように進化論を禁じてイザナギとイザナミによって日本が作られ、天皇は天照大神の孫の神武天皇のから万世一系から続き、神の子孫という教育を復活させようとしている。
なぜ嘘をついてまで右翼と戦前の日本をかばう？
>私学であっても創造論を科学と教えるのは問題。
これも分かっていない。
創造論が問題なのは公立学校で宗教を持ち込もうとしたからであって、私学での教育は欧米では禁止されていない。
それに科学か否かを判別するのは困難。
なぜなら、今ある仮説が間違いと判明すればその学説は疑似科学になるから。
天動説もそうだし、最近の物理学なら長岡の土星模型、常温核融合や南部のクォークひも理論もそう。
長岡の土星模型は結果的にはラザフォードが発見した原子構造に近かったけど、理論自体に根本的欠陥があったため、トムソンのすいか模型同様の疑似科学になった。
南部氏はノーベル賞を獲得したし、ひも理論は超ひも理論のヒントを与えた点は評価されてはいるけど、実際に陽子・中性子などを構成するクォークの閉じ込めの仕組みは色量子力学が正しかった。
つまり、疑似科学と科学の違いは紙一重で、疑似科学を教育分野だけ禁止するのは危険。
創造論の禁止は他の科学理論にもすぐ影響を与える。
創造論は全く科学的手続きによらないので
けっして学説と対等に扱われる事はありません
否定された学説を創造科学などの疑似科学と同じと言うのはあまりに暴論ですよ
けっして学説と対等に扱われる事はありません
否定された学説を創造科学などの疑似科学と同じと言うのはあまりに暴論ですよ
>>521
>否定された学説を創造科学などの疑似科学と同じと言うのはあまりに暴論ですよ
は？意味が分からない。
否定された学説はそう確定した以降は全て疑似科学と呼ばれるはず。
だから創造論も常温核融合も永久機関も批判される。
特にそれらが批判されるのは疑似科学だからというより、疑似科学だと判明したのに科学と言い張り続けるから。
しかし、偽医学や永久機関詐欺など社会に悪影響がない限り疑似科学は放置していいと思う。
有力でない学説、間違った学説を信じて結果が出せないのは信じた人間の自己責任だから。
>否定された学説を創造科学などの疑似科学と同じと言うのはあまりに暴論ですよ
は？意味が分からない。
否定された学説はそう確定した以降は全て疑似科学と呼ばれるはず。
だから創造論も常温核融合も永久機関も批判される。
特にそれらが批判されるのは疑似科学だからというより、疑似科学だと判明したのに科学と言い張り続けるから。
しかし、偽医学や永久機関詐欺など社会に悪影響がない限り疑似科学は放置していいと思う。
有力でない学説、間違った学説を信じて結果が出せないのは信じた人間の自己責任だから。
そこに挙げた
否定された学説が
｢疑似科学と呼ばれている｣という
ソースプリーズ。
否定された学説が
｢疑似科学と呼ばれている｣という
ソースプリーズ。
526 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 10:08:47 ID:8I7nErzA
規則やルールと自然法則の違いが分からない、科学者が会議でもやって「立法」した
のが自然法則だと、本気で思ってるんじゃないかという感じ人のがいるw
のが自然法則だと、本気で思ってるんじゃないかという感じ人のがいるw
527 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 10:25:42 ID:8I7nErzA
常温核融合はまだ完全否定には至っていない。
528 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 10:29:33 ID:8I7nErzA
ルイセンコ学説は便宜上学説の名のついた疑似科学であり、
創造論は学説として扱ってはならない明確な疑似科学である。
創造論は学説として扱ってはならない明確な疑似科学である。
こういった話の中で大きな問題は、創造論と創造科学の区別が付いていない人が多いということ。
とくに創造論側の人達の中で多い。
創造論ってのは「経典では万物創造等々に関してこう書いてある」というだけの話。
その宗教の中で言って回ることに誰も文句はつけない。
創造科学ってのは「創造論は科学的に正しい・事実だ」という主張。
「科学的に」と言うのだから、科学的手法で検証されなければならないが、逃げ回りつつそういうことを主張するから問題。
さらに、他のバッティングする科学理論を攻撃すれば正しさを補強できると思い込んでるからたちが悪い。
宗教の授業なら「この宗教では創造はこう行われたと書いてある。」と教えれば良い。
科学の授業で「色々調べられたところ、今のところこういうことが確からしい。」と教えれば良い。というか教えているわけ。
それに対して「創造論と違うから間違っている」ということは大きな間違い。
科学的手法によって得られた「確からしいこと」に対してぶつけてくるということは、科学的な検証を受ける必要が有るということになり、創造論を主張しているつもりでも創造科学を主張していることになる。
そこで冷静になってもらいたいのは、それって神や神の奇跡を科学的に検証することになるんだけどいいの?という点。
それって神を冒涜することになりませんか?
科学側の人は「進化論間違っている」とツッコミを受けると、「これはこう科学的手法で調べられて確からしいとされている。」と反論するこれは当然。
これは創造論を攻撃しているわけでも何でもない。
同じものを見ていても、人それぞれ見え方は違うのと同じように、
世界を有る宗教という視点から見るか、科学的手法で見るかというだけの違い。そこを理解してほしい。
とくに創造論側の人達の中で多い。
創造論ってのは「経典では万物創造等々に関してこう書いてある」というだけの話。
その宗教の中で言って回ることに誰も文句はつけない。
創造科学ってのは「創造論は科学的に正しい・事実だ」という主張。
「科学的に」と言うのだから、科学的手法で検証されなければならないが、逃げ回りつつそういうことを主張するから問題。
さらに、他のバッティングする科学理論を攻撃すれば正しさを補強できると思い込んでるからたちが悪い。
宗教の授業なら「この宗教では創造はこう行われたと書いてある。」と教えれば良い。
科学の授業で「色々調べられたところ、今のところこういうことが確からしい。」と教えれば良い。というか教えているわけ。
それに対して「創造論と違うから間違っている」ということは大きな間違い。
科学的手法によって得られた「確からしいこと」に対してぶつけてくるということは、科学的な検証を受ける必要が有るということになり、創造論を主張しているつもりでも創造科学を主張していることになる。
そこで冷静になってもらいたいのは、それって神や神の奇跡を科学的に検証することになるんだけどいいの?という点。
それって神を冒涜することになりませんか?
科学側の人は「進化論間違っている」とツッコミを受けると、「これはこう科学的手法で調べられて確からしいとされている。」と反論するこれは当然。
これは創造論を攻撃しているわけでも何でもない。
同じものを見ていても、人それぞれ見え方は違うのと同じように、
世界を有る宗教という視点から見るか、科学的手法で見るかというだけの違い。そこを理解してほしい。
530 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 11:04:11 ID:8I7nErzA
＞世界を有る宗教という視点から見るか、科学的手法で見るかというだけの違い。
そりゃ大問題。宗教はファンタジーを本当だと言い張り垂れ流すのだから。
そりゃ大問題。宗教はファンタジーを本当だと言い張り垂れ流すのだから。
531 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 11:05:14 ID:8I7nErzA
ハリポタが実在の人物だと言っているようなもの。
>>524
いや戦前までは進化論は禁止されてたはずでしょ。
それが敗戦で解禁された。
でも米国の押し付けで進化論が広まったから正しい教科書をつくる会は右翼は反対している訳で。
さすがに進化論禁止は復活できないかも知れないけど、進化論禁止という非寛容な時代があったことは動かない。
それなのに進化論者側がかつてや今の右翼と同じようにあくまで異論を封殺しようというのはマズい。
自分も進化論よりではあるけど、彼らと同じことをする必要性はないと思う。
いや戦前までは進化論は禁止されてたはずでしょ。
それが敗戦で解禁された。
でも米国の押し付けで進化論が広まったから正しい教科書をつくる会は右翼は反対している訳で。
さすがに進化論禁止は復活できないかも知れないけど、進化論禁止という非寛容な時代があったことは動かない。
それなのに進化論者側がかつてや今の右翼と同じようにあくまで異論を封殺しようというのはマズい。
自分も進化論よりではあるけど、彼らと同じことをする必要性はないと思う。
533 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 11:31:02 ID:8I7nErzA
視点がおかしいと思わない？
534 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 11:32:14 ID:8I7nErzA
規則やルールと自然法則の違いが分からない、科学者が会議でもやって「立法」した
のが自然法則だと、本気で思ってるんじゃないかという感じ人のがいるw
のが自然法則だと、本気で思ってるんじゃないかという感じ人のがいるw
536 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 11:39:09 ID:8I7nErzA
仮に進化論を禁止すれば、それは善悪の問題ではなく、誤り。
創造科学を教育機関に持ち込めば、誤り。
創造科学を教育機関に持ち込めば、誤り。
右田 裕規「天皇制と進化論」には
ttp://www.onsenmaru.com/book/B-300/B-332-tennousei.htm
＞さて著者の研究によると、明治期以降、戦前においてすら進化論に関わる本や
＞研究が厳しく弾圧される事は殆どなかったのだそうです。
＞あからさまに天皇のタブーに抵触しない限りは生物進化についての議論・研究・出版はかなり大目に見られており、
＞或る意味では奨励すらされていたとすら思えるのです。
ということが書いてあるようです。
ttp://www.onsenmaru.com/book/B-300/B-332-tennousei.htm
＞さて著者の研究によると、明治期以降、戦前においてすら進化論に関わる本や
＞研究が厳しく弾圧される事は殆どなかったのだそうです。
＞あからさまに天皇のタブーに抵触しない限りは生物進化についての議論・研究・出版はかなり大目に見られており、
＞或る意味では奨励すらされていたとすら思えるのです。
ということが書いてあるようです。
産経新聞で書いた渡辺久義（統一協会の新聞でも書くインテリジェントデザインの人）
つくる会（「キリストの幕屋」の人がけっこういる）
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050127/1106857360
ttp://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm
出雲井晶（日本神話を再評価と言いつつ古事記を聖書ナイズ）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/henteko/izumoi.html
現在の右翼を代表させてよいものか……
つくる会（「キリストの幕屋」の人がけっこういる）
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050127/1106857360
ttp://www.tokakushin.org/undou/no_net_uyoku/net_uyoku.htm
出雲井晶（日本神話を再評価と言いつつ古事記を聖書ナイズ）
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/henteko/izumoi.html
現在の右翼を代表させてよいものか……
540 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 12:33:21 ID:8I7nErzA
ファンタジーの世界での現実を、それ以外に垂れ流すのが宗教で、創造論、創造科学はその一手段。
垂れ流す部分が問題なので、だけの違いなんて高をくくっている場合ではないと言ってるんだけど？
垂れ流す部分が問題なので、だけの違いなんて高をくくっている場合ではないと言ってるんだけど？
541 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 12:49:47 ID:4uPh3yec
宗教は無知な者の笑いもの。
>>525
他は知らんが
天動説は当時の
｢もっとも確からしい仮説｣だった。
地動説よりも
多くの現象を説明できた。
後に地動説の方が
より確からしいことが証明されたので
天動説は｢廃棄された科学仮説｣になったが
｢疑似科学｣になったわけではない。
初めから｢確からしさ｣の無い
創造科学なんかと同列には出来ない。
他は知らんが
天動説は当時の
｢もっとも確からしい仮説｣だった。
地動説よりも
多くの現象を説明できた。
後に地動説の方が
より確からしいことが証明されたので
天動説は｢廃棄された科学仮説｣になったが
｢疑似科学｣になったわけではない。
初めから｢確からしさ｣の無い
創造科学なんかと同列には出来ない。
そもそも
永久機関って
支持された時代が
あったのか?
永久機関って
支持された時代が
あったのか?
544 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 14:01:52 ID:M7Nrl9u6
特許庁は未だに辟易してるしてるようだが。
明らかに永久機関の出願は門前払いらしい。
明らかに永久機関の出願は門前払いらしい。
>>537
俄には信じがたい。
だって思いっきり進化論は天皇制のタブーに抵触している訳だし、そこまで矛盾を放置できる程戦前の日本がいいかげんだったとは思えないのだけど。
進化論を認めたら、天皇制に根拠はゼロになる。（実際にゼロだけど）
天皇は神の子孫ではなく猿の子孫だと言ってるのと同じなんだから。
俄には信じがたい。
だって思いっきり進化論は天皇制のタブーに抵触している訳だし、そこまで矛盾を放置できる程戦前の日本がいいかげんだったとは思えないのだけど。
進化論を認めたら、天皇制に根拠はゼロになる。（実際にゼロだけど）
天皇は神の子孫ではなく猿の子孫だと言ってるのと同じなんだから。
546 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 14:14:05 ID:+vTNS+CQ
>>539
だからそれが現在の日本の右翼の実態なんでしょ。
つまり戦前はもっと酷かったと考えるのが自然。
進化論はタブーだった訳で、現代では進化論者がかつての右翼ように反進化論をタブー化しようとしている。
現代の日本では進化論は到底覆りそうにないのだから、一部の宗教者の主張にいちいち目くじらを立てるのは逆効果。
進化論が危ないから迫害していると勘違いするのがオチだから、ほっておくのが一番。
だからそれが現在の日本の右翼の実態なんでしょ。
つまり戦前はもっと酷かったと考えるのが自然。
進化論はタブーだった訳で、現代では進化論者がかつての右翼ように反進化論をタブー化しようとしている。
現代の日本では進化論は到底覆りそうにないのだから、一部の宗教者の主張にいちいち目くじらを立てるのは逆効果。
進化論が危ないから迫害していると勘違いするのがオチだから、ほっておくのが一番。
「信仰」自体は、否定しない。「科学」「科学の理論」を理解しない狂信者、「科学を騙るあほ」を否定するだけ。
549 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 18:10:40 ID:gMsZta+m
信仰は危険物。
取扱い注意。
例えば無制限な何でも科学主義も、信仰の一種。
取扱い注意。
例えば無制限な何でも科学主義も、信仰の一種。
550 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 18:20:27 ID:VbEfHSxv
では、今度はそちらが何かを出してください。
戦前に進化論が禁じられていたと書いてある本を教えて下さい。
戦前に進化論が禁じられていたと書いてある本を教えて下さい。
551 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 18:26:12 ID:VbEfHSxv
少しの、一部の団体や論者だけを見て一般化するものではないと思います。
552 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 18:29:39 ID:ViK3HhGE
唯物論者のご本尊不幸の科学。
553 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 18:39:48 ID:gMsZta+m
情報科学は唯物論なの？
554 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 18:53:35 ID:ViK3HhGE
ヒント
脳科学は唯物論で解決できると思っている学者が圧倒的に多い。
脳科学は唯物論で解決できると思っている学者が圧倒的に多い。
そういう理解を目指してるんだから当たり前じゃん。
556 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 19:10:49 ID:ViK3HhGE
オカルトじゃ飯は食えんからな、ほほほー。
では、情報は物質的か非物質的か、いづれじゃ？
では、情報は物質的か非物質的か、いづれじゃ？
オカルトで飯食ってる人も多いんじゃねｗ
物質的な基盤がないと、情報は存在できないんじゃね？
物質的な基盤がないと、情報は存在できないんじゃね？
558 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 19:30:06 ID:ViK3HhGE
情報そのものは物質的か非物質的か、いづれじゃ？
情報そのものを哲学的に考察するのも面白いんだろうけど、自然科学では物質を基盤に理解するってだけじゃん。
560 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 19:53:21 ID:ViK3HhGE
情報とその物質的基盤が一体不可分な関係に在ると前提するれば、
情報は何ゆえ物質的なものより早く伝達できるのか説明してほしい。
情報は何ゆえ物質的なものより早く伝達できるのか説明してほしい。
１．ルポカスの霊
旧世紀、神は人々に真実を与えず災厄だけを齎し続けた
神に立ち向かったのは、アンダムテルの聖戦士ルポカスである。
そしてルポカスは神に代わって人々に真実を与えようとしたが、ナバレロの反逆者として神に害されてしまった。
ルポカスの念が十世紀の時を経て心霊となり
新生代の我らに現世の真実を与えるため蘇った。
今こそ、ルポカスの霊を受け入れることにより、神の目に触れず現世の真実を得ることができる。
２．アンダムテルの魔術とベモスの呪い
神の声には災厄が宿るとされている。
ルポカスの霊波動はアンダムテルの魔術を引き継いでおり
神の声に宿る災厄を打ち消し、神の目を潜り真実を地上に与える力を持っている。
ルポカスの霊は神の声を防ぎ、真実だけを我々に届ける存在である。
人がこのアンダムテルの魔術を受けるには、ナバレロの使者によるベモスの呪いまで取り込んでしまう危険性が伴う。
ベモスの呪いは神がルポカスの反逆を恐れて発動したナバレロ呪術による心の鍵である。
これによって鍵をかけられた人の心は無機質となり、現世の真実はおろか
幾億の情まで得ることができなくなってしまう。
３．耐霊領域（意識の境地）
ルポカスの霊波動は人の精神容量を遥かに超える霊力を持っている
人の心のままルポカスの霊の声を聞くことはできず、心に耐霊領域（意識の境地）を得る必要がある。
精神に耐霊領域を持つことには、現世の真実を受け入れる上での絶対条件となる。
耐霊領域は決して一人の力で得ることはできず、アンダムテルの使徒による『聖丘の式』を受ける必要がある。
これは人間の罪に対する制裁であり、悪の心を食するといわれるルポカスの使い魔、ヴォルタナに心を齧られる。
死に値する苦痛を伴うが、善人であれば痛みは感じない。
こうしてアンダムテルと繋がり、心の境地を手にした人を“リリス”と呼ぶ。
ルポカスの霊は人間の心に新たな境地を作り出し、全ての真実を与えてくれる。
旧世紀、神は人々に真実を与えず災厄だけを齎し続けた
神に立ち向かったのは、アンダムテルの聖戦士ルポカスである。
そしてルポカスは神に代わって人々に真実を与えようとしたが、ナバレロの反逆者として神に害されてしまった。
ルポカスの念が十世紀の時を経て心霊となり
新生代の我らに現世の真実を与えるため蘇った。
今こそ、ルポカスの霊を受け入れることにより、神の目に触れず現世の真実を得ることができる。
２．アンダムテルの魔術とベモスの呪い
神の声には災厄が宿るとされている。
ルポカスの霊波動はアンダムテルの魔術を引き継いでおり
神の声に宿る災厄を打ち消し、神の目を潜り真実を地上に与える力を持っている。
ルポカスの霊は神の声を防ぎ、真実だけを我々に届ける存在である。
人がこのアンダムテルの魔術を受けるには、ナバレロの使者によるベモスの呪いまで取り込んでしまう危険性が伴う。
ベモスの呪いは神がルポカスの反逆を恐れて発動したナバレロ呪術による心の鍵である。
これによって鍵をかけられた人の心は無機質となり、現世の真実はおろか
幾億の情まで得ることができなくなってしまう。
３．耐霊領域（意識の境地）
ルポカスの霊波動は人の精神容量を遥かに超える霊力を持っている
人の心のままルポカスの霊の声を聞くことはできず、心に耐霊領域（意識の境地）を得る必要がある。
精神に耐霊領域を持つことには、現世の真実を受け入れる上での絶対条件となる。
耐霊領域は決して一人の力で得ることはできず、アンダムテルの使徒による『聖丘の式』を受ける必要がある。
これは人間の罪に対する制裁であり、悪の心を食するといわれるルポカスの使い魔、ヴォルタナに心を齧られる。
死に値する苦痛を伴うが、善人であれば痛みは感じない。
こうしてアンダムテルと繋がり、心の境地を手にした人を“リリス”と呼ぶ。
ルポカスの霊は人間の心に新たな境地を作り出し、全ての真実を与えてくれる。
意味わかんないじゃん。もうちょっと具体的な表現してちょうらい。たとえば…、ってさ。
564 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 20:00:15 ID:ViK3HhGE
>>561
ベルの不等式の破れ。
ベルの不等式の破れ。
565 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 20:10:29 ID:REcFPZk+
はつみみ
566 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 20:23:16 ID:ViK3HhGE
情報は光速を超えて伝播する。
安心しなさい、我々の意識や精神にかかわる神経細胞は
きわめて低速なメディアだ
きわめて低速なメディアだ
568 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 20:45:59 ID:REcFPZk+
そろそろ「霊魂」とか出てくるころだなｗ
570 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 21:26:27 ID:ViK3HhGE
>>568
トンデモ解釈だしてもらてもね（いうてやったわ）
トンデモ解釈だしてもらてもね（いうてやったわ）
571 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 21:52:23 ID:REcFPZk+
572 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/18(火) 22:05:50 ID:3zQLmKme
>>545-547
こういうのもあるがな
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/10/post_bcc0.html
＞現代では進化論者がかつての右翼ように反進化論をタブー化しようとしている。
いつどこで？
＞現代の日本では進化論は到底覆りそうにないのだから、一部の宗教者の主張にいちいち目くじらを立てるのは逆効果。
＞進化論が危ないから迫害していると勘違いするのがオチだから、ほっておくのが一番。
例えばだ、誰かが自分の子供に創造科学を吹き込んでいたらどうする？
私学の話だが教師が授業で創造科学を教えていた例もある。
子供がこのスレで創造科学を主張してた連中みたく恥かくのは必至だ。
こういうのもあるがな
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/10/post_bcc0.html
＞現代では進化論者がかつての右翼ように反進化論をタブー化しようとしている。
いつどこで？
＞現代の日本では進化論は到底覆りそうにないのだから、一部の宗教者の主張にいちいち目くじらを立てるのは逆効果。
＞進化論が危ないから迫害していると勘違いするのがオチだから、ほっておくのが一番。
例えばだ、誰かが自分の子供に創造科学を吹き込んでいたらどうする？
私学の話だが教師が授業で創造科学を教えていた例もある。
子供がこのスレで創造科学を主張してた連中みたく恥かくのは必至だ。
573 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 22:09:42 ID:REcFPZk+
発信側の↑、↓は観測によって初めて決まるから、意味(情報)のある配列にはならない。
その逆が超光速でどこかに伝わっても、通信にはならないと思うけどな。
その逆が超光速でどこかに伝わっても、通信にはならないと思うけどな。
>>572
日本はおおらかでいいよな、論理的矛盾とかあまり気にしない
そういえば日本神話の最も力ある神として今も信仰の対象である天照大神は
実は巫女で、何かの神を祭ってたんだよな
その神の正体は不明ｗ
日本人はそういうところに誰もつっこまない
日本はおおらかでいいよな、論理的矛盾とかあまり気にしない
そういえば日本神話の最も力ある神として今も信仰の対象である天照大神は
実は巫女で、何かの神を祭ってたんだよな
その神の正体は不明ｗ
日本人はそういうところに誰もつっこまない
575 ：神も仏も名無しさん：2009/08/18(火) 23:29:11 ID:s0hFxaN4
そういう事言ったら、聖書も、新旧とも突っ込みどころだらけだと思うけどなあw
576 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 04:45:01 ID:grss34kC
>>574
神道の最高神は、天之御中主神。アマテラスは太陽神。
神道の最高神は、天之御中主神。アマテラスは太陽神。
577 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 07:06:01 ID:bgEMwrAb
太陽は地球に散逸系を作り出している意味に於いて神たる資格を持つが、
人格ではないので拝むのはアホ。
人格ではないので拝むのはアホ。
578 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 10:29:14 ID:OjVQOV+S
「生命の源」発見＝彗星のちりにアミノ酸－ＮＡＳＡ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009081800539
今日の読売の37ページでは「宇宙起源説裏付け」と書いてあるます。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2009081800539
今日の読売の37ページでは「宇宙起源説裏付け」と書いてあるます。
579 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 20:13:40 ID:hFjluEvE
神は、永遠からの存在であり、唯一無比で、最初にあり、みずからのうちに存在・
実在し、しかも万物が存在・実在するための源です。自然のままの人間は、自分の
理性からは、そういったことは何も理解できません。
自然の人間が、理性の力で考えて分かることといえば、自然に属することだけです。
人間の自然理性にとっては、それが本質にかなっていることで、幼児期から年小期
にいたるまで、自然に属することだけしか入ってきません。
自然的人間の精神がそれ以上高揚が出来ないのは、科学的な知識により固定される
からだといえます。
実在し、しかも万物が存在・実在するための源です。自然のままの人間は、自分の
理性からは、そういったことは何も理解できません。
自然の人間が、理性の力で考えて分かることといえば、自然に属することだけです。
人間の自然理性にとっては、それが本質にかなっていることで、幼児期から年小期
にいたるまで、自然に属することだけしか入ってきません。
自然的人間の精神がそれ以上高揚が出来ないのは、科学的な知識により固定される
からだといえます。
布教は他でやれ
宗教の根本的矛盾や現実との膨大なくい違いも気にならない人間に理性を語られても
結婚詐欺師に愛の講釈をされているようで気持ちが悪いのですが
結婚詐欺師に愛の講釈をされているようで気持ちが悪いのですが
582 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 20:54:10 ID:z7XYKVfD
>>581
うまい。座布団3枚！
うまい。座布団3枚！
583 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 21:02:54 ID:hFjluEvE
本人の理性または理解力の内部が、科学的、世俗的、肉的なものでカチカチに
なり、さらに神についてもっていた幼児期当初のイメージを失ってしまい、
ついには、これによって宗教を胸中から背後に投げ捨ててしまいます。
動物を生かしている神はまた、人間を生かします。しかしそのその生命を受け入
れている<かたち>こそ、動物を動物にし、人間を人間にしているのです。
ですから、人間が自分の精神に動物の<かたち>を導入すれば、人間も動物と同じ
ようになります。
なり、さらに神についてもっていた幼児期当初のイメージを失ってしまい、
ついには、これによって宗教を胸中から背後に投げ捨ててしまいます。
動物を生かしている神はまた、人間を生かします。しかしそのその生命を受け入
れている<かたち>こそ、動物を動物にし、人間を人間にしているのです。
ですから、人間が自分の精神に動物の<かたち>を導入すれば、人間も動物と同じ
ようになります。
子供や老害政治家みたいに、人の言葉を聞かずに言いたい事を執拗に繰り返していれば
いつか相手が折れるか匙を投げると思っているんだね
布教とはそういうものか
いつか相手が折れるか匙を投げると思っているんだね
布教とはそういうものか
585 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 21:24:49 ID:+BnZs3bH
幼児性の増長だと本人が言ってるよ。
586 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 21:49:30 ID:hFjluEvE
自然世界の個々の事物のなかに、神が働いていることを信じる人にとって、
この世にあるいろいろなものを見るとき、そこに自然の力を超えた神の力を
認めることは、古来、知者により言い伝えられてきたことでも明らかです。
しかし、万物を動かしているのはすべて自然のおかげだと思っている人は、
以上を見ても、ただそうとしか考えないで、自然が生み出している作用だと思います。
それも、神については考えないようにするためです。
神からの考えをそらせる人は、自然の驚異を目にしても、理性的に考えることはないし、
まして、霊的に考えることなどありません。むしろ感覚的・物質的に考えます。
この世にあるいろいろなものを見るとき、そこに自然の力を超えた神の力を
認めることは、古来、知者により言い伝えられてきたことでも明らかです。
しかし、万物を動かしているのはすべて自然のおかげだと思っている人は、
以上を見ても、ただそうとしか考えないで、自然が生み出している作用だと思います。
それも、神については考えないようにするためです。
神からの考えをそらせる人は、自然の驚異を目にしても、理性的に考えることはないし、
まして、霊的に考えることなどありません。むしろ感覚的・物質的に考えます。
587 ：神も仏も名無しさん：2009/08/19(水) 22:00:27 ID:+BnZs3bH
物質的に考えるって意味不明。
>>586
で、例えば地球温暖化に関して、科学はCO2排出量の削減という対策案を出しているわけだが、
君の言う理性的だの霊的だのの考え方では、それよりももっと有効な対策案が考え出せるといいたいわけなの？
で、例えば地球温暖化に関して、科学はCO2排出量の削減という対策案を出しているわけだが、
君の言う理性的だの霊的だのの考え方では、それよりももっと有効な対策案が考え出せるといいたいわけなの？
>>586
自然界の個々の事象や美に神や超自然を感じる瞬間は誰にでもある
話は単純で、「だから神は実在する」と子供のように素朴に短絡するか
「まるで神が作ったように感じる」と
あくまで自分の主観的評価である事をわきまえるかの違いだ
自然界の個々の事象や美に神や超自然を感じる瞬間は誰にでもある
話は単純で、「だから神は実在する」と子供のように素朴に短絡するか
「まるで神が作ったように感じる」と
あくまで自分の主観的評価である事をわきまえるかの違いだ
>>525
疑似科学とは非科学的な事を
科学用語やそれらしいデータで装飾して
表面的に科学を装う一種の詐欺の事でしょ
科学的に正しく導かれて支持を得られなかった学説は
あくまで認められていない学説
手順やデータに大きな間違いが分かれば、誤った学説
普通似非科学とは言わない
永久機関も常温核融合も現在まだ実りがないが真面目に研究している人はいる
常識ではとうてい無理と考えられているから比喩的に似非と言われる事があるが
別にその研究自体に問題はない
天動説（プトレマイオスあたりの）は科学的な説で、地球球体説に基づき
地球の中心を軌道中心として月と太陽と星が回る
単一中心のシンプルな宇宙構造で天体現象を説明したもの
しかしその説では惑星の不可解な軌道を説明できなかった
疑似科学とは非科学的な事を
科学用語やそれらしいデータで装飾して
表面的に科学を装う一種の詐欺の事でしょ
科学的に正しく導かれて支持を得られなかった学説は
あくまで認められていない学説
手順やデータに大きな間違いが分かれば、誤った学説
普通似非科学とは言わない
永久機関も常温核融合も現在まだ実りがないが真面目に研究している人はいる
常識ではとうてい無理と考えられているから比喩的に似非と言われる事があるが
別にその研究自体に問題はない
天動説（プトレマイオスあたりの）は科学的な説で、地球球体説に基づき
地球の中心を軌道中心として月と太陽と星が回る
単一中心のシンプルな宇宙構造で天体現象を説明したもの
しかしその説では惑星の不可解な軌道を説明できなかった
591 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/21(金) 19:06:06 ID:KTOb4YS7
593 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 21:05:46 ID:cagTFV80
>>592
燃焼についてのフロギストン説は、当時としては、それなりの科学仮説で
あったんでしょうな。
光の媒質としてのエーテル仮説も、マイケルソンとモーレの実験で否定されるまで、
擬似科学と言われていただろうか？
聖書的記述を科学的に解釈できるとするような、バカ創造科学とは本質的に違うんです。
燃焼についてのフロギストン説は、当時としては、それなりの科学仮説で
あったんでしょうな。
光の媒質としてのエーテル仮説も、マイケルソンとモーレの実験で否定されるまで、
擬似科学と言われていただろうか？
聖書的記述を科学的に解釈できるとするような、バカ創造科学とは本質的に違うんです。
以下の項目を、つれづれなるままに眺めるのも、けっこう楽しいですよ。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%90%A6%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BB%AE%E8%AA%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%90%A6%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BB%AE%E8%AA%AC
595 ：神も仏も名無しさん：2009/08/21(金) 21:37:34 ID:cagTFV80
し
自然発生説
四大元素
従円と周転円
瘴気
進化論
自然発生説
四大元素
従円と周転円
瘴気
進化論
>>595
進化論という項目が加わる可能性は否定できませんね。それが科学ですからね。
進化論という項目が加わる可能性は否定できませんね。それが科学ですからね。
597 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 19:09:25 ID:/yWqizaw
し
自然発生説
自然淘汰説
四大元素
従円と周転円
瘴気
進化論
自然淘汰説という項目が加わる可能性は否定できませんね。それが科学ですからね。
自然発生説
自然淘汰説
四大元素
従円と周転円
瘴気
進化論
自然淘汰説という項目が加わる可能性は否定できませんね。それが科学ですからね。
そら、反証可能性が無い理論は科学ではないからな。
そう、そこが宗教的信念とは根本的に違うところ。
科学的思考ができない人にこういうこと言うと、なんか、
反証可能性がある＝いつかは間違いが判明する＝進化論は間違っている！
って短絡してそうで怖いけどｗ
反証可能性がある＝いつかは間違いが判明する＝進化論は間違っている！
って短絡してそうで怖いけどｗ
601 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 20:04:08 ID:HzuZLLHs
進化論は人類にどんな希望を与えるか。
絶望への道
神の子らにはどんな希望が与えられるか。
天界への道
絶望への道
神の子らにはどんな希望が与えられるか。
天界への道
>>600
結論を前提に思考を進めることと、
懐疑を前提により確かな事実を積み上げることの違いぐらい、ふつうの思考能力があれば了解できるので、
心配いらない。
>>601
要するに「死」をどう扱うか、という話か？
結論を前提に思考を進めることと、
懐疑を前提により確かな事実を積み上げることの違いぐらい、ふつうの思考能力があれば了解できるので、
心配いらない。
>>601
要するに「死」をどう扱うか、という話か？
603 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 20:19:41 ID:shvhB0K+
永久機関と常温核融合同列はちょっとカワウソ
604 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 20:23:54 ID:shvhB0K+
605 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 21:05:35 ID:HzuZLLHs
科学は生活に役立つし、楽しいことでもありますから、信仰があって
世の学者のように考え話すことは結構なことです。
しかし、それには一つの原則があります。
この世ではなく、主からくる英知を味わいたいと思う人は、主が（みことば）
で語っておられることを信じます。それが真理だからです。
その原理原則から考えを進めます。
しかし人は、合理性・科学的知識・感覚・自然を通して、いちおう確認をとりますが、
確認が取れない場合、それを切り離します。あらゆる科学と論証が、その原理を支持
していれば、なおさらです。その原理が、「見て分かるものでなければ何も信じない」
というなら、信じることは不可能です。
霊的・天的なものは肉眼では見えないし、想像の産物であれば、悟ることもないからです。
それは主の（みことば）を信じ、自然的真理を通して、霊的真理や天的真理を
できるだけ再確認することです。
原理原則は、あくまで主から出発すべきで、自分自身からではありません。
前者は（いのち）であり、後者は死です。
世の学者のように考え話すことは結構なことです。
しかし、それには一つの原則があります。
この世ではなく、主からくる英知を味わいたいと思う人は、主が（みことば）
で語っておられることを信じます。それが真理だからです。
その原理原則から考えを進めます。
しかし人は、合理性・科学的知識・感覚・自然を通して、いちおう確認をとりますが、
確認が取れない場合、それを切り離します。あらゆる科学と論証が、その原理を支持
していれば、なおさらです。その原理が、「見て分かるものでなければ何も信じない」
というなら、信じることは不可能です。
霊的・天的なものは肉眼では見えないし、想像の産物であれば、悟ることもないからです。
それは主の（みことば）を信じ、自然的真理を通して、霊的真理や天的真理を
できるだけ再確認することです。
原理原則は、あくまで主から出発すべきで、自分自身からではありません。
前者は（いのち）であり、後者は死です。
>>605
>この世ではなく、主からくる英知を味わいたいと思う人は、主が（みことば）
>で語っておられることを信じます。それが真理だからです。
>その原理原則から考えを進めます。
まぁ宗教というのは、そういうものでしょうね。
>原理原則は、あくまで主から出発すべきで
まぁ信者がそう考えるのはご自由なんですが、他人に押し付けちゃまずいとは思いませんか？
>この世ではなく、主からくる英知を味わいたいと思う人は、主が（みことば）
>で語っておられることを信じます。それが真理だからです。
>その原理原則から考えを進めます。
まぁ宗教というのは、そういうものでしょうね。
>原理原則は、あくまで主から出発すべきで
まぁ信者がそう考えるのはご自由なんですが、他人に押し付けちゃまずいとは思いませんか？
607 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 21:32:45 ID:HzuZLLHs
>地獄へ行きたい人は無視してもらって結構です。
ブサイクな脅しだなｗ
ブサイクな脅しだなｗ
「地獄に行きたくなければ神を信じろ」とかｗ
ひどい神様もいたもんだなｗ
ひどい神様もいたもんだなｗ
>>605
>この世ではなく、主からくる英知を味わいたいと思う人は、主が（みことば）
>で語っておられることを信じます。それが真理だからです。
逆だよ
真理だから信じているのではなく
信じているから真理のよな気がしているだけ
現に真理真理と安っぽく繰り返す割には
何一つ具体的な証拠を示し論証する事もできない
宗教に正しいか正しくないかは問題ではなく
単に信じるか信じないかだけの問題だ
宗教とはそういうもの
だから神様もいっぱいいるし教義も数え切れない程ある
みんな真理なんだそうだ
とても学問的なレベルで正しいとか言える代物ではないんだよ
>>607
君もまたそういう恫喝と御利益の約束で弱みにつけ込まれた訳だ
騙された者がどんどん次を騙す
宗教はマルチ商法と似ている
>この世ではなく、主からくる英知を味わいたいと思う人は、主が（みことば）
>で語っておられることを信じます。それが真理だからです。
逆だよ
真理だから信じているのではなく
信じているから真理のよな気がしているだけ
現に真理真理と安っぽく繰り返す割には
何一つ具体的な証拠を示し論証する事もできない
宗教に正しいか正しくないかは問題ではなく
単に信じるか信じないかだけの問題だ
宗教とはそういうもの
だから神様もいっぱいいるし教義も数え切れない程ある
みんな真理なんだそうだ
とても学問的なレベルで正しいとか言える代物ではないんだよ
>>607
君もまたそういう恫喝と御利益の約束で弱みにつけ込まれた訳だ
騙された者がどんどん次を騙す
宗教はマルチ商法と似ている
612 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 22:28:52 ID:MWLt0Koz
科学の知見を技術応用する事で人を救える事もあるが、科学は事実をあきらかにするのであって、
人の都合で初めから誰かを救おうなんて事はないもんだと思うが。少なくとも基礎研究においては。
人の都合で初めから誰かを救おうなんて事はないもんだと思うが。少なくとも基礎研究においては。
613 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 22:30:28 ID:HzuZLLHs
教会の真理に反対し、科学的知識をもとにして考え、その結果、
偽りを真理と思い込んだ場合、理性を磨くのではなく、この世で
理性と勘違いされている詭弁能力を磨きます。この能力は、理性と
ちがって、自分が好むところを何でも証拠づける能力です。
自分なりにとらえた原理や偽りから、理性よりも虚偽に目を向けます。
人間の理性は、何かを植えつけるまえの庭園に似ています。
記憶は土壌です。科学的真理とか認識内容は、植物の種です。
天界の光と熱がなかったら種は発芽しません。
天界の光は神の真理です。天界の熱は神の愛です。
神の真理と愛があってはじめて理性的になります。
とはいえ、感覚的人間も推論することはできます。ある者の場合、
他の者より鋭く巧みです。ただしそれも、感覚のおかす誤りを踏まえ
た上で、科学的知識を通してなされます。推論できることから、
自分が他の者にくらべ、理知があると信じます。推論のたきつけて
情愛は、自己愛と世間愛の火です。かれらの理知も英知もにせものです。
主はマタイによる福音書で、次のように言っておられます。
「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して認めない」（13.14）
「これらのことを、知恵ある者や賢い者には隠して、幼子のような者にお示しになりました」（11.25）
偽りを真理と思い込んだ場合、理性を磨くのではなく、この世で
理性と勘違いされている詭弁能力を磨きます。この能力は、理性と
ちがって、自分が好むところを何でも証拠づける能力です。
自分なりにとらえた原理や偽りから、理性よりも虚偽に目を向けます。
人間の理性は、何かを植えつけるまえの庭園に似ています。
記憶は土壌です。科学的真理とか認識内容は、植物の種です。
天界の光と熱がなかったら種は発芽しません。
天界の光は神の真理です。天界の熱は神の愛です。
神の真理と愛があってはじめて理性的になります。
とはいえ、感覚的人間も推論することはできます。ある者の場合、
他の者より鋭く巧みです。ただしそれも、感覚のおかす誤りを踏まえ
た上で、科学的知識を通してなされます。推論できることから、
自分が他の者にくらべ、理知があると信じます。推論のたきつけて
情愛は、自己愛と世間愛の火です。かれらの理知も英知もにせものです。
主はマタイによる福音書で、次のように言っておられます。
「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して認めない」（13.14）
「これらのことを、知恵ある者や賢い者には隠して、幼子のような者にお示しになりました」（11.25）
614 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/22(土) 22:30:46 ID:BjuM3pd6
615 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 22:34:39 ID:MWLt0Koz
宗教的真理とか科学的真理とか、仕舞いには俺的真理とか。
そうもやたらと真理に並ばれると、俺でなくても頭痛くならない？
そうもやたらと真理に並ばれると、俺でなくても頭痛くならない？
616 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 22:41:49 ID:HzuZLLHs
>>614
このように、人の（いのち）についてもお粗末な理解しかできなくなります。
>>615
真理と言われて理解が出来なければ、真理とは「本物」というくらいで理解するがよろし。
でもな、質屋のオヤジくらいの目利では、宗教的真理はとても無理。
このように、人の（いのち）についてもお粗末な理解しかできなくなります。
>>615
真理と言われて理解が出来なければ、真理とは「本物」というくらいで理解するがよろし。
でもな、質屋のオヤジくらいの目利では、宗教的真理はとても無理。
617 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/22(土) 22:44:39 ID:BjuM3pd6
>>616
寿命が延びたのにお粗末な理解とは恐れ入る
寿命が延びたのにお粗末な理解とは恐れ入る
619 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 22:45:13 ID:MWLt0Koz
質屋のオヤジにもレベルがありそうだがw
620 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 22:50:11 ID:MWLt0Koz
進化も電子デバイスも、元をただせば同じ自然法則がかかわっているわけだが、
その一方を否定しながら、PCやネットを臆面もなく使うようなやつがまともとは
思えない。
その一方を否定しながら、PCやネットを臆面もなく使うようなやつがまともとは
思えない。
>>620
きっとPCを使わずに神の奇跡の力で書き込んでるんだよ
きっとPCを使わずに神の奇跡の力で書き込んでるんだよ
622 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:04:46 ID:HzuZLLHs
>>617
宗教的にはお粗末と言えるのですな。
「命を与えるのは〝霊〟である。肉は何の役にも立たない。
わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、命である」（ヨハネ6.63）
「あなたはこの世に属しているが、わたしはこの世に属していない。
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは
言ったのである。『わたしにある』ということを信じないならば、
あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる」(ヨハネ8.23-24）
地獄への宣告、つまり永遠の「死」とは、霊的死とも言われます。
>>618
あの世とは、人が死後に行く世界。
イエスが言われたように、善人は「永遠の天界」へ悪人は「永遠の地獄」へ行きます。
天界は、忠実な人たちの至福状態です。
地獄は、不忠実な人間の悲しむべき状態です。
宗教的にはお粗末と言えるのですな。
「命を与えるのは〝霊〟である。肉は何の役にも立たない。
わたしがあなたがたに話した言葉は霊であり、命である」（ヨハネ6.63）
「あなたはこの世に属しているが、わたしはこの世に属していない。
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは
言ったのである。『わたしにある』ということを信じないならば、
あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる」(ヨハネ8.23-24）
地獄への宣告、つまり永遠の「死」とは、霊的死とも言われます。
>>618
あの世とは、人が死後に行く世界。
イエスが言われたように、善人は「永遠の天界」へ悪人は「永遠の地獄」へ行きます。
天界は、忠実な人たちの至福状態です。
地獄は、不忠実な人間の悲しむべき状態です。
624 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:13:52 ID:MWLt0Koz
625 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:14:51 ID:HzuZLLHs
普通に『あの世』の存在なんて科学的に証明されていないけど。
まぁ、科学的に存在は証明されていないけどあるはずだ！って主張するのは勝手だが。
まぁ、科学的に存在は証明されていないけどあるはずだ！って主張するのは勝手だが。
627 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:17:54 ID:MWLt0Koz
信仰と量子力学は両立しないけどな。
629 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:32:28 ID:HzuZLLHs
>>624
肉体はただ霊に仕え、躍動する生命力の道具にすぎません。
肉体は、自然の世界で、行動し、動きまわり、触れたりするため
に必要な道具です。そのために脳も必要となります。
ただし、行動したり、動きまわったり、触れたりさせているのが
霊の働きでなく、道具自体の働きであると言えば、偽りになります。
>>628
>「死後の世界」を認めない考え方について、どう思いますか？
物質的・感覚的・科学的、この世的な愛、自己愛から考える人は認めないでしょう。
肉体はただ霊に仕え、躍動する生命力の道具にすぎません。
肉体は、自然の世界で、行動し、動きまわり、触れたりするため
に必要な道具です。そのために脳も必要となります。
ただし、行動したり、動きまわったり、触れたりさせているのが
霊の働きでなく、道具自体の働きであると言えば、偽りになります。
>>628
>「死後の世界」を認めない考え方について、どう思いますか？
物質的・感覚的・科学的、この世的な愛、自己愛から考える人は認めないでしょう。
630 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:38:26 ID:MWLt0Koz
>>629
言葉遊びをよく分析してみる事だ。相当おかしな事言ってるのに気づかない？
言葉遊びをよく分析してみる事だ。相当おかしな事言ってるのに気づかない？
>>629
「死後の世界」は思想（人の考え）ということでよろしいですか？
「死後の世界」は思想（人の考え）ということでよろしいですか？
632 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:40:54 ID:MWLt0Koz
妄想でもよろしいかと。
633 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 23:43:52 ID:L/P9J+FS
進化論について質問します。
いま現在 目の前で進化していないのは どうしてですか？
猿が人間になる瞬間とか（あくまでも一例です。）
生で見たいです。
出来ないのはどうしてですか？
いま現在 目の前で進化していないのは どうしてですか？
猿が人間になる瞬間とか（あくまでも一例です。）
生で見たいです。
出来ないのはどうしてですか？
637 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:02:57 ID:zIjbwTTj
>>631
>「死後の世界」は思想（人の考え）ということでよろしいですか？
神であるイエスが言われたことです。
>>633
あのね、サルがヒトになったというのではなく、サルとヒトとの共通の
祖先から、サルとヒトに分かれたということなんですね。
だから、サルはヒトになりません。
でも、サルとヒトのゲノムの違いはわずか1.2％くらいだそうだから、
そこんとこにヒトの遺伝子を切り張りしたら、サルはヒトになれるかも知れないよ？
無理だと思うけど^^+
>「死後の世界」は思想（人の考え）ということでよろしいですか？
神であるイエスが言われたことです。
>>633
あのね、サルがヒトになったというのではなく、サルとヒトとの共通の
祖先から、サルとヒトに分かれたということなんですね。
だから、サルはヒトになりません。
でも、サルとヒトのゲノムの違いはわずか1.2％くらいだそうだから、
そこんとこにヒトの遺伝子を切り張りしたら、サルはヒトになれるかも知れないよ？
無理だと思うけど^^+
進化は、分子生物学もなく遺伝子の存在すら知らなかった１８世紀に
化石を年代ごとに分類していただけで簡単に明らかになった大変分かりやすい現象だ
ダーウィンよりずっと以前から博物学者の間では進化は公然の事実だったんだよ
化石を年代ごとに分類していただけで簡単に明らかになった大変分かりやすい現象だ
ダーウィンよりずっと以前から博物学者の間では進化は公然の事実だったんだよ
640 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:11:07 ID:liHXPJ/M
いろいろ教えていただきありがとうございます。
>>636 さん
それは 進化というより変異ではないのですか？
結びつけるのは自分でもおかしいと思いますが、
知恵遅れや自閉症の子は 進化だという人と退化だという人がいますが、
染色体異常とか 変異なのではないですか？
>>636 さん
それは 進化というより変異ではないのですか？
結びつけるのは自分でもおかしいと思いますが、
知恵遅れや自閉症の子は 進化だという人と退化だという人がいますが、
染色体異常とか 変異なのではないですか？
641 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:11:52 ID:RuICWk9r
PC、進化、全知の否定はセット。
PC使いながら、進化がない、神がいるというのは無理な話。
PC使いながら、進化がない、神がいるというのは無理な話。
643 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:13:52 ID:RuICWk9r
>>640
進化は進歩とは違う概念だという事はお解りでしょうか？
進化は進歩とは違う概念だという事はお解りでしょうか？
645 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:15:16 ID:liHXPJ/M
647 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:19:49 ID:CAK8VKH/
人間はL-アスコルビン酸を自製出来ない欠陥種なので遠からず滅びます。
>>640
進化というのはざっくばらんに説明すれば、ある環境で有利に働く形質が世代を積み重ねるごとに集団に広まって種としての形質の変化をもたらすことです。
よって、何らかの理由で知恵遅れであることが生存・生殖に有利に働く環境になり、
なおかつその形質が子孫に遺伝し、やがて何万年もかけて人類全体に広がるようであれば、
知恵遅れは進化だと言えるでしょう。
進化というのはざっくばらんに説明すれば、ある環境で有利に働く形質が世代を積み重ねるごとに集団に広まって種としての形質の変化をもたらすことです。
よって、何らかの理由で知恵遅れであることが生存・生殖に有利に働く環境になり、
なおかつその形質が子孫に遺伝し、やがて何万年もかけて人類全体に広がるようであれば、
知恵遅れは進化だと言えるでしょう。
649 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:22:22 ID:9Zr1x5oR
言葉遊びさんの誤解の元になると思うので、一応ご注意申し上げておきますね。
ー(進化)≠退化
ー(進化)≠退化
650 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:27:59 ID:zIjbwTTj
>>639
一応答えておきましょうね。
たしかイエスはヨハネを通じてこうも言われてました。
「わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも生きる。
生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。
このことを信じるか」（11.25-26）
自然の世界にあって、霊の世界からくる思いや情愛に対応する肉体の機能が
はたせなくなると、人は死ぬと言われます。これは肺の呼吸と、心臓の鼓動が
停止するとき起こります。ただしここで、人は死んだというより、この世で
用をはたした肉体から離れるだけで、人間自身は生きています。
人間自身は生きていると言うのは、人間は肉体からでなく、霊からなっている
からです。それで、人の死は、聖書では再生と言われます。
一応答えておきましょうね。
たしかイエスはヨハネを通じてこうも言われてました。
「わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも生きる。
生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。
このことを信じるか」（11.25-26）
自然の世界にあって、霊の世界からくる思いや情愛に対応する肉体の機能が
はたせなくなると、人は死ぬと言われます。これは肺の呼吸と、心臓の鼓動が
停止するとき起こります。ただしここで、人は死んだというより、この世で
用をはたした肉体から離れるだけで、人間自身は生きています。
人間自身は生きていると言うのは、人間は肉体からでなく、霊からなっている
からです。それで、人の死は、聖書では再生と言われます。
651 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:30:49 ID:9Zr1x5oR
霊の世界からなんで漏れ出す必要があるの？
>>650
ファンタジー小説の引用以外の根拠はあるの？
ファンタジー小説の引用以外の根拠はあるの？
653 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:34:09 ID:zIjbwTTj
654 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:36:40 ID:liHXPJ/M
>>650
要するに、そういう信仰をもっていなければ人は不幸になるよと、言いたいの？
要するに、そういう信仰をもっていなければ人は不幸になるよと、言いたいの？
656 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:41:09 ID:liHXPJ/M
657 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:41:14 ID:9Zr1x5oR
霊界が完全なら、有象無象の自然界にウンコするな。以上。
660 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:42:10 ID:liHXPJ/M
661 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:45:01 ID:zIjbwTTj
>>656
価値を共有する集団の中ではそうでしょうが、それ以外の人たちをどう扱います？
価値を共有する集団の中ではそうでしょうが、それ以外の人たちをどう扱います？
663 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:47:14 ID:S4yixUxJ
進化によって発生するメカニズムを創造した。
以上。
以上。
664 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:47:15 ID:liHXPJ/M
665 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:47:19 ID:CNX1MnO0
完全な筈の霊界で、何故、霊に修行が必要だったり、序列があったりするのでしょう？
666 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:48:36 ID:liHXPJ/M
667 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:48:44 ID:CNX1MnO0
>>661
聖書に記されているとどうだというのですか？
聖書に記されているとどうだというのですか？
668 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/23(日) 00:55:21 ID:obiTZZbG
退化は確かにある。
ヒトも進化の過程で虫垂や尾骨を退化させたし。
ヒトも進化の過程で虫垂や尾骨を退化させたし。
669 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:55:50 ID:liHXPJ/M
>>659
普通 社会生活していれば、障害を持つ子を持ったり、家族にいたり、
自分自身が障害児だったり、そういう事が自分の身近な社会でいるじゃないですか？
普通は 社会生活をきちんとしていると そういう問題は 大きいですよ。
ほとんど家族だけでなく 友人の関係者とか いない人は少ないでしょう。
それに関わる 多くの人達は 退化として 落ち込む人が多く
少ないですが、進化と考える人たちは 積極的に受け止めていくでしょう。
そういう事が身近でないとしたら、社会と隔絶した生き方をしているか、
バカにしているかでしかないのではないのではないですか？
別にあおっていませんが、真面目に問いかけているのに
おかしな問いかけをする方が おかしいというべきでしょう。
普通 社会生活していれば、障害を持つ子を持ったり、家族にいたり、
自分自身が障害児だったり、そういう事が自分の身近な社会でいるじゃないですか？
普通は 社会生活をきちんとしていると そういう問題は 大きいですよ。
ほとんど家族だけでなく 友人の関係者とか いない人は少ないでしょう。
それに関わる 多くの人達は 退化として 落ち込む人が多く
少ないですが、進化と考える人たちは 積極的に受け止めていくでしょう。
そういう事が身近でないとしたら、社会と隔絶した生き方をしているか、
バカにしているかでしかないのではないのではないですか？
別にあおっていませんが、真面目に問いかけているのに
おかしな問いかけをする方が おかしいというべきでしょう。
>>669
>それに関わる 多くの人達は 退化として 落ち込む人が多く
>少ないですが、進化と考える人たちは 積極的に受け止めていくでしょう。
そういう考え方自体が、非科学的で間違っている。
退化だから悪いとか、進化だから良いとか、そもそも進化論はそういう話じゃない。
>それに関わる 多くの人達は 退化として 落ち込む人が多く
>少ないですが、進化と考える人たちは 積極的に受け止めていくでしょう。
そういう考え方自体が、非科学的で間違っている。
退化だから悪いとか、進化だから良いとか、そもそも進化論はそういう話じゃない。
671 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 00:59:32 ID:CNX1MnO0
退行進化
廃用退化
廃用退化
672 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 01:01:06 ID:liHXPJ/M
退化だから悪いとか、進化だから良いとか、そもそも進化論はそういう話じゃない。
素人さん達（私もですが）
ほとんど多くの人たちは一般的に そういう認識です。
特に障害を持つ人たちは退化だ という認識は強いです。
そういうレベルで考える人が多いのです。
素人さん達（私もですが）
ほとんど多くの人たちは一般的に そういう認識です。
特に障害を持つ人たちは退化だ という認識は強いです。
そういうレベルで考える人が多いのです。
673 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 01:01:18 ID:CNX1MnO0
進化と退化は対語でも反対語でも反意語でもない。
674 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 01:05:37 ID:liHXPJ/M
676 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/23(日) 01:13:27 ID:obiTZZbG
>>672
世の中の多くの人が退化を誤解しているということだな
世の中の多くの人が退化を誤解しているということだな
しかし、進化＝進歩の誤解が非常に一般的になってるのは困るな。
企業が新商品出すたびに、『進化した××』みたいな売り文句を出すせいなのだろうかね
企業が新商品出すたびに、『進化した××』みたいな売り文句を出すせいなのだろうかね
678 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 01:26:31 ID:CNX1MnO0
よりお客様の要望(環境)に適応した、ってことで。
679 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 01:26:32 ID:zIjbwTTj
>>665
霊たちが、どの天界の住人となるかは、その者がもっている内部の状態によります。
内部が主にむかっていればいるほど、天界の内部にいることになります。
天使も霊も人間も、それぞれの内部は三つの段階があります。
第三段階まで、主にむかって心が開いている者は、内奥部の第三天界にいます。
第ニ段階までであれば、中間部に第ニ天界にいます。第一段階までなら、末端部の
第一天界にいます。
>>675
だからね、自然淘汰はランダムに生じた変異の上に働く過程ですから、そこにはあらかじめ
想定された目的はありません。これはいくら強調しても、し過ぎることはありません。
とか説明がついているのですね。つまり、洞窟で生活する生物に目が無いのは、真っ暗な洞窟の
中では、目が何にも役にたたないから必要がないほうへ進化したというだけですと。
>>677
>企業が新商品出すたびに、『進化した××』みたいな売り文句を出すせいなのだろうかね
進化とは遺伝子頻度の変化のことだと理解してないからだよ。
霊たちが、どの天界の住人となるかは、その者がもっている内部の状態によります。
内部が主にむかっていればいるほど、天界の内部にいることになります。
天使も霊も人間も、それぞれの内部は三つの段階があります。
第三段階まで、主にむかって心が開いている者は、内奥部の第三天界にいます。
第ニ段階までであれば、中間部に第ニ天界にいます。第一段階までなら、末端部の
第一天界にいます。
>>675
だからね、自然淘汰はランダムに生じた変異の上に働く過程ですから、そこにはあらかじめ
想定された目的はありません。これはいくら強調しても、し過ぎることはありません。
とか説明がついているのですね。つまり、洞窟で生活する生物に目が無いのは、真っ暗な洞窟の
中では、目が何にも役にたたないから必要がないほうへ進化したというだけですと。
>>677
>企業が新商品出すたびに、『進化した××』みたいな売り文句を出すせいなのだろうかね
進化とは遺伝子頻度の変化のことだと理解してないからだよ。
680 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 01:32:22 ID:CNX1MnO0
＞天使も霊も人間も、それぞれの内部は三つの段階があります。
3つの根拠は？
＞目が何にも役にたたないから必要がないほうへ進化した
必要がない方に押されたんじゃなくて、淘汰圧からフリーになっただけじゃない？
3つの根拠は？
＞目が何にも役にたたないから必要がないほうへ進化した
必要がない方に押されたんじゃなくて、淘汰圧からフリーになっただけじゃない？
681 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 01:46:16 ID:zIjbwTTj
>>680
>3つの根拠は？
人間の心と魂の内部には三つの秩序があります。すなわち、内奥部、中間部、末端部です。
創造にあたって、人には、神の全秩序が結集されており、
そのかたちには、神の秩序が現われ、天界の雛形をなしています。
それで人は、その内部で天界とつながり、死後天使たちの仲間入りをします。
生前、主からくる（神の善と真理）をどれほど受けていたかによって、内奥部か
中間部か、末端部のいづれかの天使の中に入ります。
>3つの根拠は？
人間の心と魂の内部には三つの秩序があります。すなわち、内奥部、中間部、末端部です。
創造にあたって、人には、神の全秩序が結集されており、
そのかたちには、神の秩序が現われ、天界の雛形をなしています。
それで人は、その内部で天界とつながり、死後天使たちの仲間入りをします。
生前、主からくる（神の善と真理）をどれほど受けていたかによって、内奥部か
中間部か、末端部のいづれかの天使の中に入ります。
有利不利で言うなら、眼は傷付きやすいし細菌が感染しやすかったりするから、
役に立たない環境では眼ができなくなるとかなり有利だと思う。
役に立たない環境では眼ができなくなるとかなり有利だと思う。
光が届かない隔離された環境ということは、一次生産者が存在しにくい。
ということは、貧栄養な環境で有ることが想像される。
であれば極力無駄なエネルギーを使わないものの方が有利。
で、光が無い環境であれば「光を感知するための目」という組織を使わないものの方が有利。
ゆえに目を使わない・退化したものの方が有利。
ということは、貧栄養な環境で有ることが想像される。
であれば極力無駄なエネルギーを使わないものの方が有利。
で、光が無い環境であれば「光を感知するための目」という組織を使わないものの方が有利。
ゆえに目を使わない・退化したものの方が有利。
684 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 02:07:25 ID:CNX1MnO0
>>681
内部と末端は定義可能だが、中間部はただ2つの間という便宜的な名目じゃないの？
内部と末端は定義可能だが、中間部はただ2つの間という便宜的な名目じゃないの？
因みに脊椎動物の視神経は脳から直接伸びてくる。
つまり、大げさに言うと脳の一部。
しかも、視覚の処理は脳で行われ、脳機能の大きな部分を占める（たはず）。
さらに、脳で利用できる栄養源はブドウ糖のみ。
ゆえに、特定の栄養源を大量に利用するような器官を、貧栄養な環境では利用しない方が有利。
つまり、大げさに言うと脳の一部。
しかも、視覚の処理は脳で行われ、脳機能の大きな部分を占める（たはず）。
さらに、脳で利用できる栄養源はブドウ糖のみ。
ゆえに、特定の栄養源を大量に利用するような器官を、貧栄養な環境では利用しない方が有利。
686 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 02:15:49 ID:CNX1MnO0
>>685他
了承。
了承。
687 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 02:40:53 ID:zIjbwTTj
>>684
内部と外部、上位と下位について、この世では人はたいてい、純粋なもの
から粗雑なものにいたる連続とか系列としか、考えません。しかし、内部と
外部は、連続しておらず、分離しています。
段階には、連続の段階と非連続の段階の二種類があり、連続の段階と言うと
光が炎の状態から、くすんだ状態まで増減したり、光の中に照らされた物から、
日影にある物まで、視覚に映るものに明暗があったり、また大気の密度が低い
場合から、高い場合にまで移り変わる段階があります。
ところが、非連続または分離の段階では、先在と後在、原因と結果、生産者と
非生産者とのあいだの区分にある関係です。全宇宙にあるものは、個々全体を
問わず、このような生産と合成があり、一つのものが、もう一つ別のものへ変化
し、それがまた第三のものに変化することなど、調べてみればよくわかります。
このような段階に気づかない人は、天界の諸層、人の内部能力と外部能力の違い
霊的世界と自然世界の区分、人間の霊と肉体とのあいだに相違を知ることは出来ません。
感覚的な人間は、この違いがわからず、すべての増減を連続の段階で読み取ります。
したがって霊的なものも、自然の純化したものの程度にしか把握しません。
内部と外部、上位と下位について、この世では人はたいてい、純粋なもの
から粗雑なものにいたる連続とか系列としか、考えません。しかし、内部と
外部は、連続しておらず、分離しています。
段階には、連続の段階と非連続の段階の二種類があり、連続の段階と言うと
光が炎の状態から、くすんだ状態まで増減したり、光の中に照らされた物から、
日影にある物まで、視覚に映るものに明暗があったり、また大気の密度が低い
場合から、高い場合にまで移り変わる段階があります。
ところが、非連続または分離の段階では、先在と後在、原因と結果、生産者と
非生産者とのあいだの区分にある関係です。全宇宙にあるものは、個々全体を
問わず、このような生産と合成があり、一つのものが、もう一つ別のものへ変化
し、それがまた第三のものに変化することなど、調べてみればよくわかります。
このような段階に気づかない人は、天界の諸層、人の内部能力と外部能力の違い
霊的世界と自然世界の区分、人間の霊と肉体とのあいだに相違を知ることは出来ません。
感覚的な人間は、この違いがわからず、すべての増減を連続の段階で読み取ります。
したがって霊的なものも、自然の純化したものの程度にしか把握しません。
688 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 03:17:58 ID:CNX1MnO0
先任後任は時間的序列の固定だし、原因と結果は分割不能な連鎖に還元出来る。
生産者と非生産者に至ってはリーマンとニートの区分みたいなもので、いずれも
異質で、全然比喩にもなっていない。
また、交換関係であれば連続である必要はないが、3→2→1の不連続ジャンプ、
天界霊界人界合わせても不連続9層程度だけだと、ポンプアップで終わってしまう。
生産者と非生産者に至ってはリーマンとニートの区分みたいなもので、いずれも
異質で、全然比喩にもなっていない。
また、交換関係であれば連続である必要はないが、3→2→1の不連続ジャンプ、
天界霊界人界合わせても不連続9層程度だけだと、ポンプアップで終わってしまう。
今頃になって>>426（抜けていた>>436にあるパート5も含め）の過去ログ前半読んだが、不覚にも夢中で読んでしまった。
初めのころはずっと面白かったというのは本当だったんだね。
創造論者の狂いっぷり、馬鹿っぷりがスゴい。
七夕にまで難癖つけてるのなんて、小学校時代にクラスにいたエホバの証人の子供を思い出すよ。
やっぱり創造論者はヤバいね。
その創造論者に対するツッコミ役達の素晴らしいこと。
モエカス氏のコテハンの由来もはじめて知った。
創造論者のレスに、そんなモエカスじゃなくて燃料を投下しろ言ったら、"燃え滓"はお前だと言い返され、それ以来使ってるとは。
ずっと"萌えカス"かと思ってた。
初めのころはずっと面白かったというのは本当だったんだね。
創造論者の狂いっぷり、馬鹿っぷりがスゴい。
七夕にまで難癖つけてるのなんて、小学校時代にクラスにいたエホバの証人の子供を思い出すよ。
やっぱり創造論者はヤバいね。
その創造論者に対するツッコミ役達の素晴らしいこと。
モエカス氏のコテハンの由来もはじめて知った。
創造論者のレスに、そんなモエカスじゃなくて燃料を投下しろ言ったら、"燃え滓"はお前だと言い返され、それ以来使ってるとは。
ずっと"萌えカス"かと思ってた。
691 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 09:02:34 ID:/A8a7TAK
689
へー ここは選民意識の強いパリサイ人のスレですね。
専門用語しかはなせないし、社会から隔離して専門の事しかできないのか。
へー ここは選民意識の強いパリサイ人のスレですね。
専門用語しかはなせないし、社会から隔離して専門の事しかできないのか。
>>691
ごめん、誰がそんなこと言ったっけ
ごめん、誰がそんなこと言ったっけ
693 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 09:49:01 ID:81E2WIxC
キリスト教にも障害者因果応報思想みたいなのがあるのかな？
>>691
釣り師臭いけど、マジレス。
生物学で"進化"という用語は"退化"も含まれます。
"退化"の対義語は"発達"です。
専門用語というより、これは基本中の基本です。
（ていうか、高校で進化論習った時に普通教わるものじゃないの？）
例えば、
"ヒトは嗅覚を退化させる方向に進化させました。
直立二足歩行するようになり、地面から距離が離れているので発達した嗅覚は無駄になるからと思われます。"
という感じで使います。
釣り師臭いけど、マジレス。
生物学で"進化"という用語は"退化"も含まれます。
"退化"の対義語は"発達"です。
専門用語というより、これは基本中の基本です。
（ていうか、高校で進化論習った時に普通教わるものじゃないの？）
例えば、
"ヒトは嗅覚を退化させる方向に進化させました。
直立二足歩行するようになり、地面から距離が離れているので発達した嗅覚は無駄になるからと思われます。"
という感じで使います。
初代スレのタイムマシン創造説は面白いなｗ
「神はタイムマシンを持っていて、7日間かけてそれを乗り回しながら生物を創造した。
だから神視点で一日で数億年の時間を移動できるし、未来で創造してから次の日に過去にさかのぼって創造することも可能だ」
と考えれば確かに聖書は（多分）矛盾しない
「神はタイムマシンを持っていて、7日間かけてそれを乗り回しながら生物を創造した。
だから神視点で一日で数億年の時間を移動できるし、未来で創造してから次の日に過去にさかのぼって創造することも可能だ」
と考えれば確かに聖書は（多分）矛盾しない
696 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 10:59:39 ID:81E2WIxC
それ、どっかに埋まってないのかな？w
>>691
進化論について質問する人が
進化論の基本用語について間違って覚えて使ってるんだから
せめて勉強してから来いというのは基本だろう
>社会から隔離して専門の事しかできないのか。
オレの繋がってる社会がキミのとこより教養レベルが高いというだけの話だと思うよ
周りの程度が低くてかわいそうだね
せめてキミは一般レベルの教養を身につけてね
進化論について質問する人が
進化論の基本用語について間違って覚えて使ってるんだから
せめて勉強してから来いというのは基本だろう
>社会から隔離して専門の事しかできないのか。
オレの繋がってる社会がキミのとこより教養レベルが高いというだけの話だと思うよ
周りの程度が低くてかわいそうだね
せめてキミは一般レベルの教養を身につけてね
698 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 13:40:21 ID:g7Evr2xH
専門馬鹿でない馬鹿はただの馬鹿である
699 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 13:46:33 ID:f7pM0NU/
宗教馬鹿はただの馬鹿よりタチが悪い
>>691
どちらかというと、人の世のどこでも必要とされる論理や証明を無視して
何でもかんでも決まりきった聖書の話にこじつけて「これが真理です」とご満悦な人が
隔離された不可解な知識で上からしゃべる選民さんっぽいんだけど
どちらかというと、人の世のどこでも必要とされる論理や証明を無視して
何でもかんでも決まりきった聖書の話にこじつけて「これが真理です」とご満悦な人が
隔離された不可解な知識で上からしゃべる選民さんっぽいんだけど
701 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 19:07:49 ID:yGDevbGI
>>690
>創造論者のレスに、そんなモエカスじゃなくて燃料を投下しろ言ったら、"燃え滓"はお前だと言い返され、それ以来使ってるとは。
>ずっと"萌えカス"かと思ってた。
爆笑 中身ないからねぇ。
>>693
>キリスト教にも障害者因果応報思想みたいなのがあるのかな？
ヨハネ福音書（9.2-3）何て書いてあるか勉強してきなさいね。
>>697
いや、だからね、「進化とは何か」についてちゃんと説明出来なかったから
突っ込まれたんじゃないのかい？ おおちゃく言う前に説明すればよかったのに。
>創造論者のレスに、そんなモエカスじゃなくて燃料を投下しろ言ったら、"燃え滓"はお前だと言い返され、それ以来使ってるとは。
>ずっと"萌えカス"かと思ってた。
爆笑 中身ないからねぇ。
>>693
>キリスト教にも障害者因果応報思想みたいなのがあるのかな？
ヨハネ福音書（9.2-3）何て書いてあるか勉強してきなさいね。
>>697
いや、だからね、「進化とは何か」についてちゃんと説明出来なかったから
突っ込まれたんじゃないのかい？ おおちゃく言う前に説明すればよかったのに。
>>701
横着せずに説明あれたた結果が>>672だろ？
自分で教えを請い、
しかもソレに対する正しい知識を教えてもらっていながら、
「私の周りではそんな使いかたしていない」っつって
正しい知識をつっぱねるのはツッコミとは言わん
そりゃ勉強しなおしてこいって言われるのがオチだわ
横着せずに説明あれたた結果が>>672だろ？
自分で教えを請い、
しかもソレに対する正しい知識を教えてもらっていながら、
「私の周りではそんな使いかたしていない」っつって
正しい知識をつっぱねるのはツッコミとは言わん
そりゃ勉強しなおしてこいって言われるのがオチだわ
704 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 20:18:24 ID:Qp7ziCKK
>>701
聖書に書いてあるとなんだっての？
聖書に書いてあるとなんだっての？
705 ：絶対神：2009/08/23(日) 20:23:42 ID:vbpzzbtJ
>>695
キリスト教の場合、神は、時空の一切を超越した存在である。だから
タイムマシンなど存在しなくても、時間に拘束されない。
「神にとっての今とは、我々にとっての未来でもあり過去でもある」
>>701
キリスト教の場合、「個々の事象にいちいち応報の原則は存在しない」。
「単に神が裁こうとしてそうした場合、「その個人に対してのみ成立する」」
キリスト教の場合、神は、時空の一切を超越した存在である。だから
タイムマシンなど存在しなくても、時間に拘束されない。
「神にとっての今とは、我々にとっての未来でもあり過去でもある」
>>701
キリスト教の場合、「個々の事象にいちいち応報の原則は存在しない」。
「単に神が裁こうとしてそうした場合、「その個人に対してのみ成立する」」
707 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 20:32:43 ID:ZpX+veqQ
キリスト教という妄想に於いては。
708 ：絶対神：2009/08/23(日) 20:44:00 ID:vbpzzbtJ
で、既に証明したように、「神は実在する」し。
物理法則を超えた「奇跡の力」を持っている訳。
「で、これが成長して、超絶的な存在になったら、本当に宇宙も生命も創造出来る訳」
だから、「聖書の話というのは、必ずしもあり得ない事ではない訳よ」。
何度も言うけどね。
物理法則を超えた「奇跡の力」を持っている訳。
「で、これが成長して、超絶的な存在になったら、本当に宇宙も生命も創造出来る訳」
だから、「聖書の話というのは、必ずしもあり得ない事ではない訳よ」。
何度も言うけどね。
709 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 20:47:30 ID:ZpX+veqQ
全知がない事は証明されている。
710 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:00:21 ID:/A8a7TAK
711 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:09:04 ID:61fuCkYH
自分がバカだとわからん ← 宗教馬鹿の自己紹介w
712 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:14:14 ID:yGDevbGI
>>699
宗教は無知な者の笑いもの~~+
宗教は無知な者の笑いもの~~+
全知全能の神様が居るということを信じるのは勝手なんだが、
なぜか『そして、その存在を信じているわたしも全知全能ではないにしろ、お前ら信じてない奴等より真実を知っている！』
と言い出すから困るんだよな。
なぜか『そして、その存在を信じているわたしも全知全能ではないにしろ、お前ら信じてない奴等より真実を知っている！』
と言い出すから困るんだよな。
714 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:16:10 ID:JgTYFXeC
>>712
神様は低学歴と貧乏人のスター
神様は低学歴と貧乏人のスター
715 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:18:20 ID:/A8a7TAK
716 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:20:05 ID:/A8a7TAK
717 ：絶対神：2009/08/23(日) 21:21:59 ID:vbpzzbtJ
まあ、もっとも、私が、そういう神話のような「全知全能」のレベルまでいける
かどうか、判らないけどね。
「いきたいとは思っているけど」
でなければ、「神」として生まれた甲斐がないじゃない？
かどうか、判らないけどね。
「いきたいとは思っているけど」
でなければ、「神」として生まれた甲斐がないじゃない？
718 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:23:51 ID:JgTYFXeC
行ってない行ってない。
だから早く病院逝って。
だから早く病院逝って。
>>715
宗教的知と、科学の知って別もんじゃね？
宗教的知と、科学の知って別もんじゃね？
720 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:26:38 ID:JgTYFXeC
「妄想、ダンジョン内」と、「何とか現実の定量的説明」
>>719
別のものだと理解して、『私は（宗教的な）真実を知っている』って主張するだけなら、
何の問題にもならんのだけどね。信仰の自由の範疇だし。
ごっちゃにして『私は（宗教的な）真実を知っているから、貴様等の（科学的な）知識は間違っているとわかる』
みたいなことを言い出す輩がいるから困るわけだ。
別のものだと理解して、『私は（宗教的な）真実を知っている』って主張するだけなら、
何の問題にもならんのだけどね。信仰の自由の範疇だし。
ごっちゃにして『私は（宗教的な）真実を知っているから、貴様等の（科学的な）知識は間違っているとわかる』
みたいなことを言い出す輩がいるから困るわけだ。
そのとおりだね。
723 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:29:48 ID:JgTYFXeC
それも、宗教知なんかでは絶対できないPCとネット使って、臆面もなく。
724 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:31:17 ID:KERTLdbk
宗教と、クスリやってる奴の言う事が似てる気がするんだが。
725 ：絶対神：2009/08/23(日) 21:36:14 ID:vbpzzbtJ
「神」は前から書いているように、恐らく、何万年に一度かくらいの割合
でしか生まれない、「人類の突然変異」だ。
「だから、少なくても同世代では、同種族というものは一人もいない」
従って、そういう意味では、「親」もなければ「子」もなく、「先生」もい
ない。
「誰も、神が神である事のアインデンティティとか、その特別な能力の開発の仕方」
などを教えてくれる訳ではない。
「私は、「ひとり」だ。ひとりでなんとかするしかない」
でしか生まれない、「人類の突然変異」だ。
「だから、少なくても同世代では、同種族というものは一人もいない」
従って、そういう意味では、「親」もなければ「子」もなく、「先生」もい
ない。
「誰も、神が神である事のアインデンティティとか、その特別な能力の開発の仕方」
などを教えてくれる訳ではない。
「私は、「ひとり」だ。ひとりでなんとかするしかない」
726 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:37:11 ID:H69A/com
はいはい。
早く治療に逝ってねw
早く治療に逝ってねw
727 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:40:27 ID:/A8a7TAK
日本で一神教にのめりこむ心性というのは、治療が難しいような気もするけどねｗ
神の全知全能が本当なら、くどくど信じろ信じろと連呼したり
罰や地獄で地味な恐喝を繰る返す必要はない
遠慮せず派手な奇跡をどんどん起こして堂々と存在を明かせばいいのだ
クリスマスの日は太陽を赤と青に点滅させ
復活祭の日には毎年７個無人島から金色の煙を上げさせ
夜空に７つの月を飾ればいい
熱心な信者が望めばいつでも海に道を割ってあげ
その両脇に魚や海獣どもを整列させ、その信仰心を賞賛させればいい
そんなふうにすりゃ誰だってキリスト教の神の全能を疑わない
でも神はたやすい筈のそんな奇跡すら行なわない
自分自身の証も立てられず信者に苦労をかけるばかりの神のどこが全能なのだろう
罰や地獄で地味な恐喝を繰る返す必要はない
遠慮せず派手な奇跡をどんどん起こして堂々と存在を明かせばいいのだ
クリスマスの日は太陽を赤と青に点滅させ
復活祭の日には毎年７個無人島から金色の煙を上げさせ
夜空に７つの月を飾ればいい
熱心な信者が望めばいつでも海に道を割ってあげ
その両脇に魚や海獣どもを整列させ、その信仰心を賞賛させればいい
そんなふうにすりゃ誰だってキリスト教の神の全能を疑わない
でも神はたやすい筈のそんな奇跡すら行なわない
自分自身の証も立てられず信者に苦労をかけるばかりの神のどこが全能なのだろう
730 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:45:09 ID:H69A/com
>>727
突然の自己紹介？
突然の自己紹介？
731 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:50:37 ID:H69A/com
>>729
ほら、ちょっと足りないガキがウソついてさ、大人に矛盾を指摘されると、
取り繕いに次々ウソを継ぎ足して、それで増々傷口が広がって、どうしよう
もなくなってるのに、本人はもう半分パニクっちゃってわけわかんない事を
いいつづけてる、あの手じゃない？
ほら、ちょっと足りないガキがウソついてさ、大人に矛盾を指摘されると、
取り繕いに次々ウソを継ぎ足して、それで増々傷口が広がって、どうしよう
もなくなってるのに、本人はもう半分パニクっちゃってわけわかんない事を
いいつづけてる、あの手じゃない？
732 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:56:07 ID:yGDevbGI
幼稚園児的な知識しかない阿呆と聖書語ってもお話になりません。
733 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 21:59:29 ID:mJE6vRJT
>>732
矛盾に満ちた妄想の知識を何年も使ってため込んで、お気の毒な事で。
矛盾に満ちた妄想の知識を何年も使ってため込んで、お気の毒な事で。
>>732
幼稚園児的な知識しかない阿呆と科学語ってもお話にならないわけだし。
幼稚園児的な知識しかない阿呆と科学語ってもお話にならないわけだし。
>神が持ち上げられない岩を作れなければ全能ではないし、
>もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。
>
>神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、
>それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。
上の文は他スレから持ってきたんだけど
全知全能の神なんていうのは
超スペシャルの百億万倍凄い神様、と言うくらいの子供じみた誇張で
現実には夥しい矛盾がおこり、ありえない
少し冷静に自分の頭で考えてみる事だ
>もし作れたなら、それを持ち上げられず全能ではない。
>
>神が開けられない箱を作れなければ全能ではないし、
>それを作れたなら、それを開けれらず全能ではない。
上の文は他スレから持ってきたんだけど
全知全能の神なんていうのは
超スペシャルの百億万倍凄い神様、と言うくらいの子供じみた誇張で
現実には夥しい矛盾がおこり、ありえない
少し冷静に自分の頭で考えてみる事だ
「持ち上げられない岩を作れた時点で全能。
神が『持ち上げられない岩』という目的で作るのだから
むしろ持ち上げられたりする方がおかしい。」
･･･と返された記憶がうっすらとある。
神が『持ち上げられない岩』という目的で作るのだから
むしろ持ち上げられたりする方がおかしい。」
･･･と返された記憶がうっすらとある。
737 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 22:57:33 ID:yGDevbGI
>>733
宗教は無知な凡夫のわらいもの。
>>734
>幼稚園児的な知識しかない阿呆と科学語ってもお話にならないわけだし。
なら、いちいち指摘されないようにちゃんと説明しろよ。
>>735
はぁ、矛盾した全能の神を考える人は永久にバカです。
宗教は無知な凡夫のわらいもの。
>>734
>幼稚園児的な知識しかない阿呆と科学語ってもお話にならないわけだし。
なら、いちいち指摘されないようにちゃんと説明しろよ。
>>735
はぁ、矛盾した全能の神を考える人は永久にバカです。
738 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:01:54 ID:u5sVzNE6
専門性の高い科学だからこそ、
普通の人でもわかるように説明できる人こそ 本当に素晴らしい！
つい先日 東大の講師している東大大学院卒の先生と話をしたんだが、
化学の話を実に 丁寧にわかりやすく話して下さった。
また お話を聞きたい。
えらそーに専門用語並べて得意がっている輩は始末に負えないバカだな。
知識があるから 良いわけじゃない。
知恵がないと 人間として相手にされないよ。
へっ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
普通の人でもわかるように説明できる人こそ 本当に素晴らしい！
つい先日 東大の講師している東大大学院卒の先生と話をしたんだが、
化学の話を実に 丁寧にわかりやすく話して下さった。
また お話を聞きたい。
えらそーに専門用語並べて得意がっている輩は始末に負えないバカだな。
知識があるから 良いわけじゃない。
知恵がないと 人間として相手にされないよ。
へっ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
739 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:03:55 ID:u5sVzNE6
ニート理系
ふっ。
ふっ。
741 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:07:53 ID:yGDevbGI
もとい。もともと理解する気のない人に、何かを理解してもらおうと思うのが難しい、ということだな。
743 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:10:39 ID:u5sVzNE6
741
当然だろうｗ
ニート理系は相手にあわせられないから始末が悪いですｗ
おまけに高慢と来たら ○○○○○です。
へっ…。
当然だろうｗ
ニート理系は相手にあわせられないから始末が悪いですｗ
おまけに高慢と来たら ○○○○○です。
へっ…。
745 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:15:10 ID:yGDevbGI
>>740
いや、そんなむつかしいことはとてもキミらの知識ではむり。
せめて進化とは何かと、問われたときは、
>>648
>言っくけど、進化とは、生物集団中の遺伝子頻度が時間とともに変化することを言うんだよ。
くらい答えられるようになろうね。
いや、そんなむつかしいことはとてもキミらの知識ではむり。
せめて進化とは何かと、問われたときは、
>>648
>言っくけど、進化とは、生物集団中の遺伝子頻度が時間とともに変化することを言うんだよ。
くらい答えられるようになろうね。
>>745
生物学の知識がない人に、遺伝子頻度って言葉が理解できるとは思えんがｗ
生物学の知識がない人に、遺伝子頻度って言葉が理解できるとは思えんがｗ
747 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:17:44 ID:u5sVzNE6
やっぱ
ニート理系と
東大大学院卒は 圧倒的に違うねｗ
ところで おたりーまん４ おもしろい。
ニート理系と
東大大学院卒は 圧倒的に違うねｗ
ところで おたりーまん４ おもしろい。
748 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:19:26 ID:u5sVzNE6
>>745
はぁ、あたなにとって「進化」は明快なわけですね？ 聞きたいなー、「進化とは何か」
はぁ、あたなにとって「進化」は明快なわけですね？ 聞きたいなー、「進化とは何か」
もっとはっきり言うと、このくらいわかりやすく説明しろといいながら、
全然分かりやすくない説明を持ち出してるのが滑稽だって話。
全然分かりやすくない説明を持ち出してるのが滑稽だって話。
752 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:30:09 ID:u5sVzNE6
>>750
生物学の知識のない人に わかるように説明するって事は 大切ですよ。
そういう努力をしないから、
ホントは とても大切な
そして日本の誇りある理系というモノを、
専門性の壁が 突き崩せなくて あきらめている事で、、
子供たちが理系離れを起こしているのではないですか？
ホント マジな危機感もって下さいよ。理系の方々ｗ
生物学の知識のない人に わかるように説明するって事は 大切ですよ。
そういう努力をしないから、
ホントは とても大切な
そして日本の誇りある理系というモノを、
専門性の壁が 突き崩せなくて あきらめている事で、、
子供たちが理系離れを起こしているのではないですか？
ホント マジな危機感もって下さいよ。理系の方々ｗ
753 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:31:26 ID:yGDevbGI
>>753
あるタイプの遺伝子が、どういう理由で増えていくんですか、先生？
あるタイプの遺伝子が、どういう理由で増えていくんですか、先生？
755 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:34:48 ID:yGDevbGI
756 ：神も仏も名無しさん：2009/08/23(日) 23:37:52 ID:u5sVzNE6
まっ 言ってもしょうがない。
てか 言って損した。
出来るわけない事を マジになって言うだけ無駄でした。
東大のまともな神経の講師先生に期待しますｗ
てか 言って損した。
出来るわけない事を マジになって言うだけ無駄でした。
東大のまともな神経の講師先生に期待しますｗ
なるほど、だから進化論の基本は自然淘汰だと言われるんですね。ありがとうございます。
>>752
話が全然噛み合ってないなｗ
>生物学の知識のない人に わかるように説明するって事は 大切ですよ。
そらそうだろ。誰もそれは否定してない。『だがそれは難しい』って話なんだが？
少なくとも、君の説明は全然わかりやすくない。
>>753も指摘してるが、要するにあれは全然説明になってない。
生物学の知識がないってことは、遺伝子って何？ってレベルを想定するわけだからな。
話が全然噛み合ってないなｗ
>生物学の知識のない人に わかるように説明するって事は 大切ですよ。
そらそうだろ。誰もそれは否定してない。『だがそれは難しい』って話なんだが？
少なくとも、君の説明は全然わかりやすくない。
>>753も指摘してるが、要するにあれは全然説明になってない。
生物学の知識がないってことは、遺伝子って何？ってレベルを想定するわけだからな。
759 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:05:01 ID:9QIPQut3
高卒ぐらいの生物の知識は持ってないのが悪い。
760 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:08:09 ID:9QIPQut3
DNAがすべて遺伝子という訳ではないし、遺伝子がDNAに限られる訳でもない。
>>760
DNAがすべて遺伝子という訳ではないが、遺伝子はDNAに限られるんじゃない？
DNAがすべて遺伝子という訳ではないが、遺伝子はDNAに限られるんじゃない？
762 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:17:57 ID:9QIPQut3
RNAという反例がある。
ちなみに、インフルエンザウィルスはRNAウィルス。
ちなみに、インフルエンザウィルスはRNAウィルス。
あ、そーか。
764 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:25:07 ID:9QIPQut3
俺は無神論だし、聖書その他の同類も一切信じちゃいないが、歴史書としての
価値はある程度認めてるよ。
価値はある程度認めてるよ。
765 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:26:15 ID:9QIPQut3
と、神ちゃま命野郎を焚き付けてみるw
進化なんて簡単
大雑把に言えば生物（種）が長い時間の中でその姿を変えて行く事だ
原因には突然変異-自然淘汰説を初め諸説あり細かい議論があるが
化石や古生物の研究、現存する生物の研究、系統ごとの遺伝子の相似など膨大な資料から
進化が起こった事はもはや誰にも否定しようのない事実と考えられている
一般の人はこのくらい理解してればいいかと
細かく突っ込みたい人は、細かく勉強してね
大雑把に言えば生物（種）が長い時間の中でその姿を変えて行く事だ
原因には突然変異-自然淘汰説を初め諸説あり細かい議論があるが
化石や古生物の研究、現存する生物の研究、系統ごとの遺伝子の相似など膨大な資料から
進化が起こった事はもはや誰にも否定しようのない事実と考えられている
一般の人はこのくらい理解してればいいかと
細かく突っ込みたい人は、細かく勉強してね
記紀と同程度に、ってことですかね。
768 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:31:21 ID:yprsKeuA
そんなとこで。
769 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:34:42 ID:yprsKeuA
誤解を恐れずに無茶苦茶言うと、似たような構造の化学物質は、
量子力学的な不確定性の範囲で、時々相手を間違えてしまうのさ。
量子力学的な不確定性の範囲で、時々相手を間違えてしまうのさ。
770 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:38:44 ID:yprsKeuA
例えば、アデニンは時々ティミンとシトシンを取り違える。
どの塩基がどの塩基をどの程度の確率で誤認するかは、確率が計算されている。
どの塩基がどの塩基をどの程度の確率で誤認するかは、確率が計算されている。
771 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 00:41:26 ID:yprsKeuA
誤認するといっても、塩基ちゃんが宗教ちゃんみたいにアホな訳ではないよw
773 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:07:23 ID:c1fF2U8S
774 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:10:55 ID:Isfqrdqb
わーい、創造馬鹿はヤク中だったのかーww
早く自首して、クスリ抜いて、真っ当な論理的思考が出来る頭になって帰っておいで。
もっとも、ジャブ系だと、人工的な総合失調で、一生完治は難しいらしいが。
早く自首して、クスリ抜いて、真っ当な論理的思考が出来る頭になって帰っておいで。
もっとも、ジャブ系だと、人工的な総合失調で、一生完治は難しいらしいが。
775 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:14:22 ID:c1fF2U8S
776 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:14:58 ID:Isfqrdqb
>>773
残念だね。
無神論者だらけの物理学者は、サルどころかもっとも社会的地位が高い。
ノーベル賞でも別格だしね。
俺が無神論なのも物理学から来てる。PhDは取り損ねたがw
塩基はちゃんと間違うよw
残念だね。
無神論者だらけの物理学者は、サルどころかもっとも社会的地位が高い。
ノーベル賞でも別格だしね。
俺が無神論なのも物理学から来てる。PhDは取り損ねたがw
塩基はちゃんと間違うよw
777 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:19:20 ID:Isfqrdqb
今時のフランスでは、無神論となんちゃってクリが7割を超え、
神様が実際にいるなんて言ったら、それこそ変人扱いだ。
神様が実際にいるなんて言ったら、それこそ変人扱いだ。
778 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:23:37 ID:c1fF2U8S
779 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:27:21 ID:QBqciofk
欲しくてノーベル賞とれるなら、エゴだろうと五右衛門だろうともう何も言う事ないよ。
並の天才では到底無理な芸当だw
物理学と情報科学に反してあの世は存在出来ないから、無意味な議論だね。
並の天才では到底無理な芸当だw
物理学と情報科学に反してあの世は存在出来ないから、無意味な議論だね。
781 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:42:38 ID:erv7k95/
脳内ダンジョンの法則は脳内で消化しようね。
外に垂れ流すと迷惑だからww
外に垂れ流すと迷惑だからww
782 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:43:51 ID:c1fF2U8S
主は言われました。
「命を与えるのは霊である。肉は何の役にも立たない。
わたしがあなたに話した言葉は霊であり、命である」
この言葉を信じる人は天界に行きます。
この言葉を信じないあわれな唯物論者は地獄に行きます。
あの世で、泣いて歯軋りしてももう間に合いません。
「命を与えるのは霊である。肉は何の役にも立たない。
わたしがあなたに話した言葉は霊であり、命である」
この言葉を信じる人は天界に行きます。
この言葉を信じないあわれな唯物論者は地獄に行きます。
あの世で、泣いて歯軋りしてももう間に合いません。
783 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:45:03 ID:erv7k95/
784 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:46:21 ID:erv7k95/
ところで情報科学は唯物論？
785 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:46:48 ID:c1fF2U8S
聖書は無知な阿呆の妄想本。
786 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:51:12 ID:c1fF2U8S
>ところで情報科学は唯物論？
こちらのあたまでは、情報と脳とは独立に存在しているが、
キミらのどたまでは分離できないらしい？
こちらのあたまでは、情報と脳とは独立に存在しているが、
キミらのどたまでは分離できないらしい？
787 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:51:55 ID:1yZt6l/W
最近のイスラエルでの研究では、イエスキリストの実在すら怪しくなっているようです。
すると、新約は真っ赤な捏造ファンタジー確定も近いですね。
すると、新約は真っ赤な捏造ファンタジー確定も近いですね。
789 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 01:54:59 ID:1yZt6l/W
790 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 02:01:02 ID:c1fF2U8S
>>787
どんな研究か知らんが、聖書的信仰は歴史学ではないということが理解できてないようですな。
聖書を信じる人は、聖書（みことば）の中に神イエスを見るのです。
聖書の中に神がおられるのです。
と書いても、アホに理解できるわけがないか。
どんな研究か知らんが、聖書的信仰は歴史学ではないということが理解できてないようですな。
聖書を信じる人は、聖書（みことば）の中に神イエスを見るのです。
聖書の中に神がおられるのです。
と書いても、アホに理解できるわけがないか。
791 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 02:35:41 ID:1yZt6l/W
つまり、イエスがでっち上げの架空人格で、聖書が寄せ集めて編纂された物語で
あったとしても、信仰は捏造に先立つ。
鰯の頭も信心からとは言い得て妙だってことですね。
お大事に。
あったとしても、信仰は捏造に先立つ。
鰯の頭も信心からとは言い得て妙だってことですね。
お大事に。
>>790
イエス・キリストも神の奇跡も、いろんな人達が寄ってたかって書いた物語のでっち上げでも問題ないということだよね?
となると、そのでっち上げ物語りにそった知識やルールに基づいて、現実に観察される物理現象や化学反応、生物学的現象に口を出すのは筋違いだということなると思うが。
イエス・キリストも神の奇跡も、いろんな人達が寄ってたかって書いた物語のでっち上げでも問題ないということだよね?
となると、そのでっち上げ物語りにそった知識やルールに基づいて、現実に観察される物理現象や化学反応、生物学的現象に口を出すのは筋違いだということなると思うが。
793 ：絶対神：2009/08/24(月) 11:35:17 ID:nvTDTauB
>>792
判ってないようだなｗ
「物理現象を超えた奇跡を起こせる神は実際にいるんだってば」
だから、歴史学的にそれを考察する事そのものが「無意味」だってだけで、
否定する事は出来ないの。
それについてちょっと書いておくか。
判ってないようだなｗ
「物理現象を超えた奇跡を起こせる神は実際にいるんだってば」
だから、歴史学的にそれを考察する事そのものが「無意味」だってだけで、
否定する事は出来ないの。
それについてちょっと書いておくか。
794 ：絶対神：2009/08/24(月) 11:40:36 ID:nvTDTauB
判り易く言おうか？
「私のスレで予言を当てて見てた事から判るように」
神は「時空を超える能力を持っている」。
「実証したので、これに異論は存在しない」
「私のスレで予言を当てて見てた事から判るように」
神は「時空を超える能力を持っている」。
「実証したので、これに異論は存在しない」
795 ：絶対神：2009/08/24(月) 11:48:15 ID:nvTDTauB
つまり、現在の私には不可能であったとしても、理論上、「神には時間旅行
すら可能」という事だ。
そして、それは、何を意味しているのかというと。
無論、「神の奇跡」は時間移動だけではないので。
「歴史を書き換える事も神には可能」
という事だ。
具体的に言うと、もし、その神が強大なＰＫを有していたとするならば、
「戦争の勝敗を逆転させる事も容易に出来るだろう」
で、私は「キリスト教徒」なんだよ。
つまり、「時間や歴史に干渉して、聖書を真実にする事も不可能ではない」。
「神がどの陣営に味方したか」
によって、最終的には、「歴史的事実」や「真理」などは、
「容易に変わってしまうものなんだ」
だから、少なくても、私にとっては、「過去はまだ確定してはいない」。
すら可能」という事だ。
そして、それは、何を意味しているのかというと。
無論、「神の奇跡」は時間移動だけではないので。
「歴史を書き換える事も神には可能」
という事だ。
具体的に言うと、もし、その神が強大なＰＫを有していたとするならば、
「戦争の勝敗を逆転させる事も容易に出来るだろう」
で、私は「キリスト教徒」なんだよ。
つまり、「時間や歴史に干渉して、聖書を真実にする事も不可能ではない」。
「神がどの陣営に味方したか」
によって、最終的には、「歴史的事実」や「真理」などは、
「容易に変わってしまうものなんだ」
だから、少なくても、私にとっては、「過去はまだ確定してはいない」。
796 ：絶対神：2009/08/24(月) 11:49:12 ID:nvTDTauB
つまり、「神」の前に、「歴史学」というものを持ちだしてくる事そのものが
「無意味」なんだ。
判ったか？
「無意味」なんだ。
判ったか？
あれたしか絶対神ってWカップの結果を予言してみせるって豪語して
見事に外して赤っ恥を
おや玄関に来客のようだ
見事に外して赤っ恥を
おや玄関に来客のようだ
798 ：絶対神：2009/08/24(月) 12:18:41 ID:nvTDTauB
判り易く言うと、予言というものは、未来から過去に対する「情報の伝達」だ。
情報を伝達出来るのなら、「物質」を伝達する事も不可能ではない。
「つまり、予言を当てられる神は、時間旅行も同じ論法で出来るという事さ」
そして、不確定な未来に対してそう出来るのなら、当然、確定している過去に
ついてはもっと容易に出来るだろう。
「未来予知が出来るものは、理論上、過去透視も出来るはずだ」
情報を伝達出来るのなら、「物質」を伝達する事も不可能ではない。
「つまり、予言を当てられる神は、時間旅行も同じ論法で出来るという事さ」
そして、不確定な未来に対してそう出来るのなら、当然、確定している過去に
ついてはもっと容易に出来るだろう。
「未来予知が出来るものは、理論上、過去透視も出来るはずだ」
799 ：絶対神：2009/08/24(月) 12:20:20 ID:nvTDTauB
私のスレを読めば、どこで予言を当てているのかは、普通の国語力があれば、
誰でも判る。
やや、面倒だが、確認してみてくれ。
131: 神と奇跡のあることは証明された ４ (920)
ここの過去スレだ。過去スレのＵＲＬはテンプレに書いてある。
誰でも判る。
やや、面倒だが、確認してみてくれ。
131: 神と奇跡のあることは証明された ４ (920)
ここの過去スレだ。過去スレのＵＲＬはテンプレに書いてある。
800 ：絶対神：2009/08/24(月) 12:25:39 ID:nvTDTauB
もう少し補足しておくと。
「未来から過去に対する情報の伝達」
これは勿論、インタラクティブな情報の伝達ね。
別に未来から通信が送られてきている訳じゃなくて、神がその「超能力」で
情報を引き出している訳だから。
要するに、未来に対して働きかけて、そして情報を得ている訳（だから、最初
に、神の「触覚」が未来に伸びている訳だ）。
だから、理屈の上から言うと、「未来に行く事」も可能な訳。
「未来から過去に対する情報の伝達」
これは勿論、インタラクティブな情報の伝達ね。
別に未来から通信が送られてきている訳じゃなくて、神がその「超能力」で
情報を引き出している訳だから。
要するに、未来に対して働きかけて、そして情報を得ている訳（だから、最初
に、神の「触覚」が未来に伸びている訳だ）。
だから、理屈の上から言うと、「未来に行く事」も可能な訳。
801 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 12:34:43 ID:oI8rSQRB
絶対神って、株価予言俺より外してたよな。
早く病院逝った方がいいよ。
周りも迷惑だし。
早く病院逝った方がいいよ。
周りも迷惑だし。
>>797
これからスルー検定で勝負しようぜ
これからスルー検定で勝負しようぜ
「要するに」と言いながら要点をしぼれない。
「だから」の前後に論理的つながりがない。
アホの子の典型みたいな文章だね。
＞情報を伝達出来るのなら、「物質」を伝達する事も不可能ではない。
じゃあLANケーブル使って牛丼でも届けてみてくれ。よろすく。
「だから」の前後に論理的つながりがない。
アホの子の典型みたいな文章だね。
＞情報を伝達出来るのなら、「物質」を伝達する事も不可能ではない。
じゃあLANケーブル使って牛丼でも届けてみてくれ。よろすく。
804 ：絶対神：2009/08/24(月) 13:03:50 ID:nvTDTauB
で、まだまだ、私の未来予知は、不安定なので、時間旅行するというレベル
ではない。
もし、これが１００パーセントきっかり当てられるようになったら。
「試してみたいと思っている」
ただ、やっぱり、ＰＫや、自分が病気や怪我をした時に使う癒しの奇跡などの
、「ざまざまな奇跡の業」を身につけない限り、時間旅行はしないだろうな。
文明に守られていない時代に行けば、あっさり死ぬだろうし、数十年前の日本に行った
としても、「私は存在していない」のだから、ケガとか病気で病院に担ぎ込まれた
時に色々と面倒な事になる。
「時間旅行は、きちんと健康で生き延びたいのだったら、単に時間旅行の奇跡
が行えればいいというものではないのだ」
ではない。
もし、これが１００パーセントきっかり当てられるようになったら。
「試してみたいと思っている」
ただ、やっぱり、ＰＫや、自分が病気や怪我をした時に使う癒しの奇跡などの
、「ざまざまな奇跡の業」を身につけない限り、時間旅行はしないだろうな。
文明に守られていない時代に行けば、あっさり死ぬだろうし、数十年前の日本に行った
としても、「私は存在していない」のだから、ケガとか病気で病院に担ぎ込まれた
時に色々と面倒な事になる。
「時間旅行は、きちんと健康で生き延びたいのだったら、単に時間旅行の奇跡
が行えればいいというものではないのだ」
805 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 13:06:22 ID:pPV+2m7G
時間旅行より樹海旅行になるぞ。
早く治療に逝け。
早く治療に逝け。
>>805
樹海で逝ってもらった方が世の中のためじゃない？
樹海で逝ってもらった方が世の中のためじゃない？
807 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 15:13:43 ID:pJLr1uJg
通信と物質波レーザーを組み合わせれば、事実上の物質転送できるかな？
808 ：絶対神：2009/08/24(月) 16:50:17 ID:nvTDTauB
中途半端な神は、ある意味哀れである。
人間を超えた力を、一応は持っているので、人間社会に馴染んだり、普通に
生活するという将来設計は考えられない。
「文字通り、彼には、１８０億光年ある、この広大な全宇宙を支配出来る可能性が開けているのだ」
目も眩むような可能性である。
「だが、それは、可能性であって、今、現実にそうである訳ではない」
中途半端な神には、せいぜい、透視とか予知が出来るくらいで、はっきり言う
と「絶対神」という視点からすると、「まだ大した事は出来ない」。
だから、もし、私以外に、この宇宙に「神」がいたとしても、相手にもして
貰えないだろう（現に一切、コンタクトがない）。
つまり、「神の属」にもなり切れていないし、「人」にもなれない。
「今の私は、そんな「神様」なんだ」
人間を超えた力を、一応は持っているので、人間社会に馴染んだり、普通に
生活するという将来設計は考えられない。
「文字通り、彼には、１８０億光年ある、この広大な全宇宙を支配出来る可能性が開けているのだ」
目も眩むような可能性である。
「だが、それは、可能性であって、今、現実にそうである訳ではない」
中途半端な神には、せいぜい、透視とか予知が出来るくらいで、はっきり言う
と「絶対神」という視点からすると、「まだ大した事は出来ない」。
だから、もし、私以外に、この宇宙に「神」がいたとしても、相手にもして
貰えないだろう（現に一切、コンタクトがない）。
つまり、「神の属」にもなり切れていないし、「人」にもなれない。
「今の私は、そんな「神様」なんだ」
809 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 17:21:09 ID:fmDkqgwG
中途半端な神は樹海で祭られるんだよ。
810 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 17:39:14 ID:srMJq23Y
１８０億光年ある？
また膨れたのか
また膨れたのか
811 ：絶対神：2009/08/24(月) 17:44:32 ID:nvTDTauB
つまり、「神」という存在は、
もう、真空中でも問題なく生存出来、飯も食わず、寝る必要もない、という
レベルにまで成長しなければ、結局のところ、「どこかで行き詰まる」のさ。
「神」は、「神」としてしか生きられないのだよ。
「結局、「神」には、「超能力を鍛える」以外の「答え」はないのだ」
もう、真空中でも問題なく生存出来、飯も食わず、寝る必要もない、という
レベルにまで成長しなければ、結局のところ、「どこかで行き詰まる」のさ。
「神」は、「神」としてしか生きられないのだよ。
「結局、「神」には、「超能力を鍛える」以外の「答え」はないのだ」
812 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 18:09:47 ID:mwLaM9I5
それにしては絶対神のキミね、
いつも、けちょんけちょんのボロ叩きにされているのはどうして？
いつも、けちょんけちょんのボロ叩きにされているのはどうして？
>>811
神様
ここは創造論と創造科学とID論と進化論について議論するスレです
神が存在しようがしまいがどうでもいいのです
ヒトやその他の生物の起源や由来について語るつもりがないのなら
どうかあるべきところへおかえりになってください
似たようなハンドルでも、まだ 糸色 文寸 ネ申 のほうが面白かったぞ
神様
ここは創造論と創造科学とID論と進化論について議論するスレです
神が存在しようがしまいがどうでもいいのです
ヒトやその他の生物の起源や由来について語るつもりがないのなら
どうかあるべきところへおかえりになってください
似たようなハンドルでも、まだ 糸色 文寸 ネ申 のほうが面白かったぞ
そだな。糸色 文寸 ネ申は、面白いといえば面白かった。絶対神は、つ ま ら ん。
815 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 20:04:37 ID:iBOtgVAj
おじゃるまるの貧乏神よりつまらん。
816 ：絶対神：2009/08/24(月) 20:32:56 ID:nvTDTauB
既に書いたと思うが、
「神には、男しかいない」
論理的にして攻撃的な頭脳組成でないと、「超能力」が発揮出来ない為だ。
だから、オカマのような存在にも、「超能力」は発揮出来まい。
「つまり、宗教は男尊女卑的になって当然なのである」
「神には、男しかいない」
論理的にして攻撃的な頭脳組成でないと、「超能力」が発揮出来ない為だ。
だから、オカマのような存在にも、「超能力」は発揮出来まい。
「つまり、宗教は男尊女卑的になって当然なのである」
ほんっっっと、つまんねーな
818 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 20:44:50 ID:iBOtgVAj
XYYY？
819 ：絶対神：2009/08/24(月) 20:52:16 ID:nvTDTauB
うん、だからある意味、「人類のように野蛮で攻撃的な種」からの「突然変異」
でないと、「神」は生まれないのかもしれない。
「「神」とは、全宇宙に対する「抵抗」だからだ」
言わば、「生老病死」や「物理的制約」というものに対する、
「怒りの声の結実が「神」なのかもしれない」
「だから「神」はすべてをひっくり返して、おとぎ話のように、「全知全能」になれるんだ」
「要するに、「死の法則」や「物理法則」をひっくり返して「何が悪い」！」
って事（大笑）
でないと、「神」は生まれないのかもしれない。
「「神」とは、全宇宙に対する「抵抗」だからだ」
言わば、「生老病死」や「物理的制約」というものに対する、
「怒りの声の結実が「神」なのかもしれない」
「だから「神」はすべてをひっくり返して、おとぎ話のように、「全知全能」になれるんだ」
「要するに、「死の法則」や「物理法則」をひっくり返して「何が悪い」！」
って事（大笑）
そういえば、えーと……
創造論者が還元不能な複雑性の例としてあげていた鞭毛が短いアメーバが見つかったとかって本当？
創造論者が還元不能な複雑性の例としてあげていた鞭毛が短いアメーバが見つかったとかって本当？
821 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 21:16:06 ID:mwLaM9I5
ニセモノの神は、アホあたまの妄想に存在し、
ほんものの神は、リコあたまの理性に存在されるのです。
ほんものの神は、リコあたまの理性に存在されるのです。
822 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 21:31:17 ID:nLX/7ud8
リコあたまの理性は、ベル不等式が破れる意味を理解出来ないという事かな？
823 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 21:50:43 ID:mwLaM9I5
はぁ？ 意味不明
ベル不等式なんてのもじぇんじぇん関係なくて、宗教アタマの独善ってだけの話題なんじゃね？
826 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 22:17:45 ID:nLX/7ud8
鞭毛が、軸とリングの駆動系を持つ分子モーターだってのは、創造論じゃまずいことなの？
「鞭毛は精緻な分子モーターなので
進化論の想定するような漸進的な進化では成立し得ない
不完全な鞭毛は機能しないからだ！」
（よって進化論は間違い）と主張していた
しかし結局そいつらの勘違いで、
不完全な鞭毛でも機能し、鞭毛は進化で成立しうることが示された
ということ
進化論の想定するような漸進的な進化では成立し得ない
不完全な鞭毛は機能しないからだ！」
（よって進化論は間違い）と主張していた
しかし結局そいつらの勘違いで、
不完全な鞭毛でも機能し、鞭毛は進化で成立しうることが示された
ということ
まぁでも個別例でいくら論破しても、科学がいまだ解き明かしていない謎は無数にあるから、
そういったスキマにどんどん神を押し込めていく作業が今日も始まるだけだろうな…
そういったスキマにどんどん神を押し込めていく作業が今日も始まるだけだろうな…
829 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 22:43:05 ID:nLX/7ud8
ふーん。
多分、新幹線のモーターは、一旦、人間の脳みたいな情報処理のエポックがないと現わ
れないだろうけど、分子モーターってのは、設計して作るより、進化的に出来ちゃう方
が易いだろうね。
多分、新幹線のモーターは、一旦、人間の脳みたいな情報処理のエポックがないと現わ
れないだろうけど、分子モーターってのは、設計して作るより、進化的に出来ちゃう方
が易いだろうね。
>>828
そこは、科学の「方法」という角度から、線引きができると思うけどね。
そこは、科学の「方法」という角度から、線引きができると思うけどね。
832 ：絶対神：2009/08/24(月) 23:29:02 ID:nvTDTauB
どちらにしろ、「生物は生き延びようとする」
「新たな能力を獲得しようとする」
「制約や制限に抵抗しようとする！」
「最後には、私のような「神」が生み出される事は、必然だったと言える」
「無限の力と、永遠の寿命、そして、物理法則にすら逆らえる全知全能の存在」
「それが、「生物」というものの、そして、「進化」の最終的な「答えだ」」
と、言えなくもない（大笑）
「新たな能力を獲得しようとする」
「制約や制限に抵抗しようとする！」
「最後には、私のような「神」が生み出される事は、必然だったと言える」
「無限の力と、永遠の寿命、そして、物理法則にすら逆らえる全知全能の存在」
「それが、「生物」というものの、そして、「進化」の最終的な「答えだ」」
と、言えなくもない（大笑）
834 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/24(月) 23:52:20 ID:dNw3mr79
相手にするなよ、もう…
835 ：神も仏も名無しさん：2009/08/24(月) 23:59:49 ID:mwLaM9I5
>>832
あのね、神はみずからの中にある存在だから、生み出されると言うことはないのよね。
それが、神は永遠からの存在・実在という意味です。
キミは、神の属性というものが、ぜんぜん理解出来てないのよ。
あのね、神はみずからの中にある存在だから、生み出されると言うことはないのよね。
それが、神は永遠からの存在・実在という意味です。
キミは、神の属性というものが、ぜんぜん理解出来てないのよ。
>>835
その定義は誰が作ったのさ
その定義は誰が作ったのさ
>>835
科学である進化論とどういう関係があるの？
科学である進化論とどういう関係があるの？
宗教側は科学に文句をつける暇があったら
自分達の神なり教えなりの客観的な証を立てることが急務
それなしで宗教の教義が学問と対等に扱われるなんて事は永遠にないよ
自分達の神なり教えなりの客観的な証を立てることが急務
それなしで宗教の教義が学問と対等に扱われるなんて事は永遠にないよ
補足。
たとえば神学と自然科学は土俵が違うってことで。
たとえば神学と自然科学は土俵が違うってことで。
840 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 00:45:19 ID:fWhgNo1Q
>>831
人間の脳は進化の産物だが、RNA→DNA、共生細胞の出現、単細胞→多細胞に匹敵するか
それ以上のエポックではないかということ。
もしかすると、遺伝子もDNAから、半導体上の情報に変わってしまうかも知れない。
人間の脳は進化の産物だが、RNA→DNA、共生細胞の出現、単細胞→多細胞に匹敵するか
それ以上のエポックではないかということ。
もしかすると、遺伝子もDNAから、半導体上の情報に変わってしまうかも知れない。
>>840
そーか？ チンプの脳もアウストラロピテクスやホモサピエンスのそれも、ふつーに連続してるんじゃね？
そーか？ チンプの脳もアウストラロピテクスやホモサピエンスのそれも、ふつーに連続してるんじゃね？
842 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 04:40:05 ID:JL1P8hOK
だけど実際に高度な抽象数学や論理学が出来て、科学や工学と結びつけられるのは、
今のところホモサピエンスしか見つかってない。
人間が偉いとかサルが馬鹿だとか言うのではなく、現在までの進化の結果として、
そのような機能を無駄遣い(？)できる脳を得てしまったという事だ。
脳の進化は漸次連続だったが、機能的飛躍として異質な展開の自由度を持ったと
いう事は言えるのではないか？
このせっかくの能力を、過剰闘争や宗教など、およそ意味の無いものにも使ってし
まうのは、設計や最適化が予めなされていない事の証拠だろう。
今のところホモサピエンスしか見つかってない。
人間が偉いとかサルが馬鹿だとか言うのではなく、現在までの進化の結果として、
そのような機能を無駄遣い(？)できる脳を得てしまったという事だ。
脳の進化は漸次連続だったが、機能的飛躍として異質な展開の自由度を持ったと
いう事は言えるのではないか？
このせっかくの能力を、過剰闘争や宗教など、およそ意味の無いものにも使ってし
まうのは、設計や最適化が予めなされていない事の証拠だろう。
843 ：絶対神：2009/08/25(火) 09:13:26 ID:OkuARfef
無論、「神」という存在が、そもそも、超科学的存在なのだから、「厳密に
言えば、進化論的理論には当てはまらない事くらいは知っている」。
「ただ、合理的に説明をつけようとするとこういう風な存在になる」
というだけの話に過ぎない。
「私にも、自分がなんなのかは、何度も言うように、よく判らない」
言えば、進化論的理論には当てはまらない事くらいは知っている」。
「ただ、合理的に説明をつけようとするとこういう風な存在になる」
というだけの話に過ぎない。
「私にも、自分がなんなのかは、何度も言うように、よく判らない」
844 ：絶対神：2009/08/25(火) 09:18:28 ID:OkuARfef
>>842
というよりも、そもそも、人間の考えで、無意味だとかそう言う風に結論づける
事が、ある意味科学的ではない。
「宗教というものは、人間の精神活動にとって意味があったのかもしれない」
（というより事実あった）
また、闘争や戦争が、「文明や科学の発展に寄与した」という事は、歴史を
知っている人間なら誰でも容易に理解出来るだろう。
私は、「自然界や人間の存在に意味を考える事そのものが、ある意味、馬鹿馬鹿しい
し、「宗教」ではないか」と思っている。
というよりも、そもそも、人間の考えで、無意味だとかそう言う風に結論づける
事が、ある意味科学的ではない。
「宗教というものは、人間の精神活動にとって意味があったのかもしれない」
（というより事実あった）
また、闘争や戦争が、「文明や科学の発展に寄与した」という事は、歴史を
知っている人間なら誰でも容易に理解出来るだろう。
私は、「自然界や人間の存在に意味を考える事そのものが、ある意味、馬鹿馬鹿しい
し、「宗教」ではないか」と思っている。
845 ：絶対神：2009/08/25(火) 09:20:27 ID:OkuARfef
>>842
ホモサピエンスうんぬん。
「もう一種類いるぞ。今、君にレスをしている種だ」
君は認めるかどうかしらんが、種として固定していないかもしれないが。
「地球上には、高度な知的生命が二種いる」
もっとも君たちと私とでは、比較にもならないが。
ホモサピエンスうんぬん。
「もう一種類いるぞ。今、君にレスをしている種だ」
君は認めるかどうかしらんが、種として固定していないかもしれないが。
「地球上には、高度な知的生命が二種いる」
もっとも君たちと私とでは、比較にもならないが。
846 ：絶対神：2009/08/25(火) 09:32:53 ID:OkuARfef
そもそも、自然界では、過剰な闘争は当たり前である。
なんで他の生物が人間ほど致命的な事を環境に対してやってないのかというと
単に知能が低く、文明が築けず、それほどの力が持てないからにすぎない。
例えば、マントヒヒが核兵器を持てば、三日間で全世界が滅亡するだろうとか、
動物学者かなんかが書いていた本があったよ（大笑）
ワリと生き物って、無意味で過剰な闘争が好きなんだそうだ（まあ、それが本当に
無意味かどうかは判らないけどさ）。
そもそも、生き物に、そんな神様みたいな生存の論理的整合性とか、何らかの
一つの目的とかを考える事そのものがおかしいと思うよ（究極的には、生きる
事も子孫を残す事も、「生命の目的」なんかじゃないと思うし）。
なんで他の生物が人間ほど致命的な事を環境に対してやってないのかというと
単に知能が低く、文明が築けず、それほどの力が持てないからにすぎない。
例えば、マントヒヒが核兵器を持てば、三日間で全世界が滅亡するだろうとか、
動物学者かなんかが書いていた本があったよ（大笑）
ワリと生き物って、無意味で過剰な闘争が好きなんだそうだ（まあ、それが本当に
無意味かどうかは判らないけどさ）。
そもそも、生き物に、そんな神様みたいな生存の論理的整合性とか、何らかの
一つの目的とかを考える事そのものがおかしいと思うよ（究極的には、生きる
事も子孫を残す事も、「生命の目的」なんかじゃないと思うし）。
847 ：絶対神：2009/08/25(火) 10:29:23 ID:OkuARfef
>>797
？ Ｗカップ？ 意味不明だな。
私は、Ｗカップの結果を当てて見せるなどとは「一言も言っていない」
「まじめに大丈夫なのか？」
「お前が神なら、明日起こる世界的な事を予言してみせろ」と言われ
その時たまたま、ＷＢＣの決勝が翌日に行われる時期だったので、
ＷＢＣの決勝の勝敗と点数について予言をし、
「ほぼ当てたんだ」
毎度毎度不思議なんだが。
「脳みそ大丈夫か？」
何故、一発でばれる嘘をつく？ 何故、誰でもすぐに確認出来る事柄で嘘を
つく？
「不思議でしょうがない」
？ Ｗカップ？ 意味不明だな。
私は、Ｗカップの結果を当てて見せるなどとは「一言も言っていない」
「まじめに大丈夫なのか？」
「お前が神なら、明日起こる世界的な事を予言してみせろ」と言われ
その時たまたま、ＷＢＣの決勝が翌日に行われる時期だったので、
ＷＢＣの決勝の勝敗と点数について予言をし、
「ほぼ当てたんだ」
毎度毎度不思議なんだが。
「脳みそ大丈夫か？」
何故、一発でばれる嘘をつく？ 何故、誰でもすぐに確認出来る事柄で嘘を
つく？
「不思議でしょうがない」
848 ：絶対神：2009/08/25(火) 10:30:08 ID:OkuARfef
もう一度言う、
「何故、すぐにばれる事で嘘をつくんだ？」
「何故、すぐにばれる事で嘘をつくんだ？」
849 ：絶対神：2009/08/25(火) 10:34:22 ID:OkuARfef
私がなんで、一々読んでレスしないのか教えてやろうか？
「超能力などを話題にすると、こういう腐りきった輩が必ずレスしてくる事を予測しているからだ」
だから、私は、必ずしもレスを読まないし、レスしない（今回は読んだけどね）
無論、読んでレスする事も多々あるが。
「基本的に、私が主張している事を書き込む妨げとなる恐れがあるので」
私はレスを余り読まないし、レスもしないのだ。
「超能力などを話題にすると、こういう腐りきった輩が必ずレスしてくる事を予測しているからだ」
だから、私は、必ずしもレスを読まないし、レスしない（今回は読んだけどね）
無論、読んでレスする事も多々あるが。
「基本的に、私が主張している事を書き込む妨げとなる恐れがあるので」
私はレスを余り読まないし、レスもしないのだ。
850 ：絶対神：2009/08/25(火) 10:40:03 ID:OkuARfef
それと、私は「それを予言する時に、「何も豪語などしていない」」
「脳神経が腐っているのか貴様？」
当時のログはいくらでも読めるので、確認しておくこと。
「寧ろ、レスに、「神様のくせに随分自信がないんですね」と書かれているくらいだ」。
「あんまりふざけた事を言うと、呪詛するがいいのか？」
ログを確認すれば判るように、「私には明らかに偶然を超えた能力があるのだぞ？」
「不思議でしょうがないんだが、あれほど近似値で当てて見せた能力者に対して
怒らせたら」
「どういう結果になるのか予測できないのか？」（大笑）
私だったら、「絶対に挑発なんかしないがね」ｗ
「脳神経が腐っているのか貴様？」
当時のログはいくらでも読めるので、確認しておくこと。
「寧ろ、レスに、「神様のくせに随分自信がないんですね」と書かれているくらいだ」。
「あんまりふざけた事を言うと、呪詛するがいいのか？」
ログを確認すれば判るように、「私には明らかに偶然を超えた能力があるのだぞ？」
「不思議でしょうがないんだが、あれほど近似値で当てて見せた能力者に対して
怒らせたら」
「どういう結果になるのか予測できないのか？」（大笑）
私だったら、「絶対に挑発なんかしないがね」ｗ
851 ：絶対神：2009/08/25(火) 10:43:12 ID:OkuARfef
人間と言うものの愚かさが表れているなあ。
「冗談抜きで警告しておくが、あんまり怒らせたら呪詛するぞ」
もっとも、何度も書くように、私の呪詛能力は、せいぜい相手に悪夢をみせる
程度のもので、大したレベルではないが。
「使っている内に成長するかもしれんし」
発動した呪いをどう止めればいいのか、今の私にはよく判らんのだぞ？
「もうちょっと慎重に発言しろ」
「冗談抜きで警告しておくが、あんまり怒らせたら呪詛するぞ」
もっとも、何度も書くように、私の呪詛能力は、せいぜい相手に悪夢をみせる
程度のもので、大したレベルではないが。
「使っている内に成長するかもしれんし」
発動した呪いをどう止めればいいのか、今の私にはよく判らんのだぞ？
「もうちょっと慎重に発言しろ」
852 ：絶対神：2009/08/25(火) 10:45:05 ID:OkuARfef
ホント人間って不思議なやつらだなあ。
「こんなやつらが、知能が高い万物の霊長とは信じがたいが」
「こんなやつらが、知能が高い万物の霊長とは信じがたいが」
853 ：絶対神：2009/08/25(火) 10:47:23 ID:OkuARfef
もう一度、警告しておいてやる。
「私のスレの過去スレを見れば判るように、「私は事実、能力者だ」」
そして、私は「異常に短気」だ（分裂病患者だからだろう）。
「不用意な発言をした場合、自制の責任は持てない」
そういう発言は慎むように。
「私のスレの過去スレを見れば判るように、「私は事実、能力者だ」」
そして、私は「異常に短気」だ（分裂病患者だからだろう）。
「不用意な発言をした場合、自制の責任は持てない」
そういう発言は慎むように。
854 ：絶対神：2009/08/25(火) 10:53:54 ID:OkuARfef
もう一つはっきり言っておきますが、
「私は、煽りとか釣りとかいうものをスルーする事が出来るとは限りません」
無論、大抵の場合は出来ますが。
「自分でもいつ怒りだすのかさっぱり判らない部分があります」
これも言っておきます。
「私は、煽りとか釣りとかいうものをスルーする事が出来るとは限りません」
無論、大抵の場合は出来ますが。
「自分でもいつ怒りだすのかさっぱり判らない部分があります」
これも言っておきます。
855 ：絶対神：2009/08/25(火) 11:06:28 ID:OkuARfef
ホント不思議でしょうがない。能力者である事をはっきり示したのに
「なんで挑発出来るんだ？」
こいつは、「呪詛」しておこう。
まあ、ネット透視だってまだ出来ないっぽいから、ネット呪詛なんて
まだ出来ないだろうから、効果はないだろうけど。
「練習だ」
「なんで挑発出来るんだ？」
こいつは、「呪詛」しておこう。
まあ、ネット透視だってまだ出来ないっぽいから、ネット呪詛なんて
まだ出来ないだろうから、効果はないだろうけど。
「練習だ」
856 ：絶対神：2009/08/25(火) 11:09:17 ID:OkuARfef
一応、呪詛しておいた。
「効果はないとは思うが、今後、気をつけて」
練習代になってくれて、「ありがとう」。
自分でもなんでこんなに怒るのか判らないけど。
練習になるから、ネット透視してやろう。
まあ、多分、外れると思うけど（ちっとも豪語してないからねｗ）。
「効果はないとは思うが、今後、気をつけて」
練習代になってくれて、「ありがとう」。
自分でもなんでこんなに怒るのか判らないけど。
練習になるから、ネット透視してやろう。
まあ、多分、外れると思うけど（ちっとも豪語してないからねｗ）。
おはようみんな、今日はいい天気だな！
858 ：絶対神：2009/08/25(火) 11:15:59 ID:OkuARfef
>>797
君は恐らく、３０代の男だ。
多分、一軒家ではなく、アパートに住んでいる。
独身で、それほど大した定職にはついていない。
多分、子供はいないし、結婚経験もないと思う。
車は持っていないと思う。
そして、太っていると思う。
住んでいるのは、東京近郊だろう。
小さい頃から苛められており、勉強もスポーツも出来ないだろう？
部屋にＷｉｉがあるだろう。任天堂の。
友人は、二、三人いるな？
親は両方とも生きてる。
一人っ子、兄弟はいない。
「ある意味、極めて平凡な男だな。詰まらん」
「はっきり言うが、私にはネット透視は出来ないので、多分、はずれると思うぞ」
（当たるなどと全然、豪語してないからな）
これは飽くまで、実験、または練習だ。
君は恐らく、３０代の男だ。
多分、一軒家ではなく、アパートに住んでいる。
独身で、それほど大した定職にはついていない。
多分、子供はいないし、結婚経験もないと思う。
車は持っていないと思う。
そして、太っていると思う。
住んでいるのは、東京近郊だろう。
小さい頃から苛められており、勉強もスポーツも出来ないだろう？
部屋にＷｉｉがあるだろう。任天堂の。
友人は、二、三人いるな？
親は両方とも生きてる。
一人っ子、兄弟はいない。
「ある意味、極めて平凡な男だな。詰まらん」
「はっきり言うが、私にはネット透視は出来ないので、多分、はずれると思うぞ」
（当たるなどと全然、豪語してないからな）
これは飽くまで、実験、または練習だ。
859 ：絶対神：2009/08/25(火) 11:18:22 ID:OkuARfef
最後に、物事を表現する時は、正確に表現しようね。
過去スレを読めば判るように、私はＷＢＣの決勝について、勝敗は
きっちり当てている。
それと、点数についてまで、「ほぼ当てている」（どっちかの点数を
一点間違っただけ）。
「今後、気をつけようね」
まあ、二度と君のレスを読む事はないと思うけどね。
過去スレを読めば判るように、私はＷＢＣの決勝について、勝敗は
きっちり当てている。
それと、点数についてまで、「ほぼ当てている」（どっちかの点数を
一点間違っただけ）。
「今後、気をつけようね」
まあ、二度と君のレスを読む事はないと思うけどね。
860 ：絶対神：2009/08/25(火) 11:21:36 ID:OkuARfef
まあ、もっともっと能力が強くなったら、こんなやつは、まったく相手に
しなくなると思うがね。
「今のところ、自信があまりないもんでね」
しなくなると思うがね。
「今のところ、自信があまりないもんでね」
861 ：絶対神：2009/08/25(火) 11:31:26 ID:OkuARfef
最後に合理的な事を言っておこうか。
「精神分裂病患者を挑発したところで、スレッドが荒れこそすれ、ろくな事にならんという事だ」
まあ、彼は、「この程度の常識」すら理解していない幼稚園児だったって事だが。
「こんな事、わざわざ分裂病患者に説明させるな馬鹿」ｗｗ
「精神分裂病患者を挑発したところで、スレッドが荒れこそすれ、ろくな事にならんという事だ」
まあ、彼は、「この程度の常識」すら理解していない幼稚園児だったって事だが。
「こんな事、わざわざ分裂病患者に説明させるな馬鹿」ｗｗ
862 ：絶対神：2009/08/25(火) 11:37:01 ID:OkuARfef
こうなったらもっとくどくど書いてやろうか？
「私は、自分のなかなか成長しない超能力に苛立っています」
（それどころか、暑いので超能力修行をする気にもなれません）
「すっごく苛々しています。だから２ｃｈに逃避しているんでしょう」
私の本質とも言える、「奇跡の力」があまり成長せず（といってもじりじり
と確実には伸びているのですけど）。
夏の暑さやら、礼拝をここのところ休んでいる事からくるプレッシャー
やら、教祖としての仕事でも、ワリとうまくいかない部分もあって（
やっぱり、信者は、全能の神様である事を求めるので）。
「今、凄く苛々してるの」
判った？ 特に、超能力が思ったより、伸びない事に関しては、
「地球を木端微塵にしたいほど苛々しているの」
これ以上、私を刺激しないでくれない？
「私は、自分のなかなか成長しない超能力に苛立っています」
（それどころか、暑いので超能力修行をする気にもなれません）
「すっごく苛々しています。だから２ｃｈに逃避しているんでしょう」
私の本質とも言える、「奇跡の力」があまり成長せず（といってもじりじり
と確実には伸びているのですけど）。
夏の暑さやら、礼拝をここのところ休んでいる事からくるプレッシャー
やら、教祖としての仕事でも、ワリとうまくいかない部分もあって（
やっぱり、信者は、全能の神様である事を求めるので）。
「今、凄く苛々してるの」
判った？ 特に、超能力が思ったより、伸びない事に関しては、
「地球を木端微塵にしたいほど苛々しているの」
これ以上、私を刺激しないでくれない？
863 ：絶対神：2009/08/25(火) 11:56:13 ID:OkuARfef
過去ログ今読んでたけど、なかなか活気があって面白いね。
最近は創造論支持者が来ない上に無関係な電波ばっかりで退屈だ
最近は創造論支持者が来ない上に無関係な電波ばっかりで退屈だ
865 ：絶対神：2009/08/25(火) 12:03:20 ID:OkuARfef
安心して、効果は多分ないと思う。
「もし、ネット呪詛なんてものが現在の私に可能だったら、もっと私は「自信」持ってるよ」
ただ、よい実験台にはなってくれそうだ。
「さすがに、恨みもない人間を呪詛は出来ないのでな」
「もし、ネット呪詛なんてものが現在の私に可能だったら、もっと私は「自信」持ってるよ」
ただ、よい実験台にはなってくれそうだ。
「さすがに、恨みもない人間を呪詛は出来ないのでな」
866 ：絶対神：2009/08/25(火) 16:33:02 ID:OkuARfef
いやー、さすがに幾ら２ｃｈとはいえども、今日は、腹が立ったわ。
「ホント何考えて生きてんだろ」
もう一々、レスは読んでないが、「警告はしたぞ」。
「あんまりふざけすぎるなよ」
どういう神経して生きてんだか知らんが。
「効果はないと思うが、暫く、怒りが覚めるまで、呪詛をするかもしれんぞ」
「いやー、ホント腹が立ったわ」
まったく
なんで、あんな一瞬でばれる嘘を、恥ずかしげもなく言えるんだ？
「暫くは許せそうにない」
「ホント何考えて生きてんだろ」
もう一々、レスは読んでないが、「警告はしたぞ」。
「あんまりふざけすぎるなよ」
どういう神経して生きてんだか知らんが。
「効果はないと思うが、暫く、怒りが覚めるまで、呪詛をするかもしれんぞ」
「いやー、ホント腹が立ったわ」
まったく
なんで、あんな一瞬でばれる嘘を、恥ずかしげもなく言えるんだ？
「暫くは許せそうにない」
867 ：絶対神：2009/08/25(火) 16:36:51 ID:OkuARfef
これで、超能力者というものが、
「どうして表に現れないのかよく判ったろ？」
私の態度がでかいのも勿論、判っているが。
「そうでなかったとしても、こういう輩は、絶対に出てくるんだ」
２ｃｈに限らずな。
「だから、表に出ないのさ」
人は、愚かなので、「超能力者」を「絶対に攻撃、迫害する」か、もしくは、
「絶対に致命的な地雷を踏む」。
「だから、私は表に出ない」
「どうして表に現れないのかよく判ったろ？」
私の態度がでかいのも勿論、判っているが。
「そうでなかったとしても、こういう輩は、絶対に出てくるんだ」
２ｃｈに限らずな。
「だから、表に出ないのさ」
人は、愚かなので、「超能力者」を「絶対に攻撃、迫害する」か、もしくは、
「絶対に致命的な地雷を踏む」。
「だから、私は表に出ない」
868 ：絶対神：2009/08/25(火) 17:19:26 ID:OkuARfef
確かに、「神」であるならば、
「こんなところに書き込むな」
というのならば、それは正論だ。まったくそのとおりかもしれん。
なんとか、その「当たり前の事」を実践したいものだが……
私は自分が正しいという確信もないし（現にミスも犯すので）、また、自信も
ない（超能力を確かに持っているが、まだ、大したレベルではない）。
「だからかもしれないなあ」
こんなところに来るのは……
「こんなところに書き込むな」
というのならば、それは正論だ。まったくそのとおりかもしれん。
なんとか、その「当たり前の事」を実践したいものだが……
私は自分が正しいという確信もないし（現にミスも犯すので）、また、自信も
ない（超能力を確かに持っているが、まだ、大したレベルではない）。
「だからかもしれないなあ」
こんなところに来るのは……
869 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 18:34:53 ID:A+SAYHiY
キミ、すこしは寡黙なモエカスくんをみならったら。
年間行事までとは言わないが、おとこしゃべりは片腹痛い。
年間行事までとは言わないが、おとこしゃべりは片腹痛い。
870 ：絶対神：2009/08/25(火) 18:38:49 ID:OkuARfef
時々、思うんだが。
「神というのは、あるいは、いるのかもしれないね」
「ただ、人間があんまりに愚かなので、接触して来ないだけなのかもしれない」
「神というのは、あるいは、いるのかもしれないね」
「ただ、人間があんまりに愚かなので、接触して来ないだけなのかもしれない」
僕ぐらいにかわいくないと寄ってこないんだよ
カワイい子には本当は接触したくて仕方ないんだわ
カワイい子には本当は接触したくて仕方ないんだわ
>>842
いきなり現代の文明と比べるから、とんでもない飛躍をしてるように見えるけどさ、
ホモ属の連中やネアンデルタール、クロマニヨンなんか順番に押さえていけば、「連続」としか思えないけどね。
現代人にも、ホモ属の連中から引き継いだ部分が、必ずあるわけだしさ。
いきなり現代の文明と比べるから、とんでもない飛躍をしてるように見えるけどさ、
ホモ属の連中やネアンデルタール、クロマニヨンなんか順番に押さえていけば、「連続」としか思えないけどね。
現代人にも、ホモ属の連中から引き継いだ部分が、必ずあるわけだしさ。
初期のホモ属の連中、だった。
874 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 22:52:12 ID:gM6YR9FH
ネアンデルタールと現生種の差が、殺し屋としての優秀性だったら嫌だな。
道具を見ただけで、現生種の方が「優秀だった」とわかるよね。
殺し屋とはいっても、自分たちが生きていくため、だからね。現代のわれわれも同じだね。
殺し屋とはいっても、自分たちが生きていくため、だからね。現代のわれわれも同じだね。
おっと。生物学という視点で見れば、ね。
877 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 23:15:57 ID:DreZyeyk
ほとんど武器じゃんか。
878 ：神も仏も名無しさん：2009/08/25(火) 23:16:39 ID:DreZyeyk
宗教と戦争は脳の無駄使い。
>>878
ヒトが発明した価値ってものがヒトの歴史の動力源である以上、しょうがねーだろ。
ヒトが発明した価値ってものがヒトの歴史の動力源である以上、しょうがねーだろ。
880 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 00:05:59 ID:EnmTWdyA
中学生がまぎれこんでるのか？
881 ：絶対神：2009/08/26(水) 00:07:58 ID:8YGLg+h7
で、話を戻すけど、
「君たちは、物理法則に逆らえる超能力者って結局、なんだと思う？」
進化論的には、どう位置づけられると思う？
証明したように、「事実、超能力者」はいる訳だけど。
「君たちは、物理法則に逆らえる超能力者って結局、なんだと思う？」
進化論的には、どう位置づけられると思う？
証明したように、「事実、超能力者」はいる訳だけど。
882 ：絶対神：2009/08/26(水) 00:09:47 ID:8YGLg+h7
これについては、もうちょっと歴然と証明してから話そうか？
「証明する事は、可能だから」
「証明する事は、可能だから」
>>880
中学生どころか、病気の人が紛れ込んでるみたいよ。
中学生どころか、病気の人が紛れ込んでるみたいよ。
884 ：絶対神：2009/08/26(水) 00:16:13 ID:8YGLg+h7
所謂、霊界にいる「神」の存在を証明する事は不可能でも。
「この世に生まれた「生き神」の存在を証明する事は不可能ではないのだよ」
それが、この世界の面白いところでね（笑）
「この世に生まれた「生き神」の存在を証明する事は不可能ではないのだよ」
それが、この世界の面白いところでね（笑）
それって
｢ね｣?
｢ぜ｣?
どっちのこと?
｢ね｣?
｢ぜ｣?
どっちのこと?
>>884
「おらは神」って楽しく主張しても、なかなか、みんなにはわかってもらえないだろー
「おらは神」って楽しく主張しても、なかなか、みんなにはわかってもらえないだろー
887 ：絶対神：2009/08/26(水) 00:20:21 ID:8YGLg+h7
キリスト教徒の仲間は、「私を神」と認めたくないだろう。
「でも、神の存在を証明する事そのものはしたいだろう？」
ならば、「私を再臨のキリスト」とでも思いこめ。
「案外、事実かもしれん」
「でも、神の存在を証明する事そのものはしたいだろう？」
ならば、「私を再臨のキリスト」とでも思いこめ。
「案外、事実かもしれん」
>>887
ﾊﾞｶにされるだけじゃね？
ﾊﾞｶにされるだけじゃね？
889 ：絶対神：2009/08/26(水) 00:23:21 ID:8YGLg+h7
ただ、実際に証明しても、昼間書いたように、
「事実無根の煽りをしてくる事が人間には出来る」
人間は、「現実を認めないか」、「認めたくないものだから真理の体現者を
罵る」という事をする。
「繰り返すが、我々、神が表に余り出たがらないのは、これがあるからだと思う」
「事実無根の煽りをしてくる事が人間には出来る」
人間は、「現実を認めないか」、「認めたくないものだから真理の体現者を
罵る」という事をする。
「繰り返すが、我々、神が表に余り出たがらないのは、これがあるからだと思う」
>>889
このｽﾚを埋めることだけが目的なの？
このｽﾚを埋めることだけが目的なの？
891 ：絶対神：2009/08/26(水) 00:31:20 ID:8YGLg+h7
神は、その成長段階においては、「非常に傷つきやすい」。
理由は既に書いたように、「自信がないからだ」。
だから、その時に、余りにも周りから叩かれると、精神が破壊されてしまう。
「たったひとりしかこの世に超能力者がいない場合」
どういう末路をたどるのか、大体、予想出来るだろう？
「我々は、一世代では、ひとりしかいない」
お前たちは６０億いる。幾ら神様だって、まだ、能力が微弱な段階では、とても
じゃないがねえ（笑）
「自信がなくてビクビクしている。ひとりだけしかいない」
ある意味、最悪の状況だと思うぞ？
余り考えたくない（笑）
理由は既に書いたように、「自信がないからだ」。
だから、その時に、余りにも周りから叩かれると、精神が破壊されてしまう。
「たったひとりしかこの世に超能力者がいない場合」
どういう末路をたどるのか、大体、予想出来るだろう？
「我々は、一世代では、ひとりしかいない」
お前たちは６０億いる。幾ら神様だって、まだ、能力が微弱な段階では、とても
じゃないがねえ（笑）
「自信がなくてビクビクしている。ひとりだけしかいない」
ある意味、最悪の状況だと思うぞ？
余り考えたくない（笑）
精神が破壊されてしまう神っていうのも、実に人間的でよろしいなぁ～
893 ：絶対神：2009/08/26(水) 00:38:33 ID:8YGLg+h7
例えば、ここでやった予言にしても、
「当たった」
と
「ほぼ当たった」
である（幸福の科学総合スレでやった予言とＷＢＣ決勝の結果の予言）。
もっと、高度で複雑な事を、「どんどん当てられる」というレベルではない。
「正直、自分でも、ホントに当たったのかな？ 偶然じゃないのかな？」
とビクビク思っている。無論、「偶然でほぼ当たる事はあり得ない」。
それは、判っている。だが、どうせなら
「ピッタリ当たった方がいいし」
もっと高度な予言を
「どんどん当てた方がいいに決まっている」
だけど、多分、まだ、私の「超能力」は、「そこまで強くない」。
「この段階では、表には到底出れない」
「当たった」
と
「ほぼ当たった」
である（幸福の科学総合スレでやった予言とＷＢＣ決勝の結果の予言）。
もっと、高度で複雑な事を、「どんどん当てられる」というレベルではない。
「正直、自分でも、ホントに当たったのかな？ 偶然じゃないのかな？」
とビクビク思っている。無論、「偶然でほぼ当たる事はあり得ない」。
それは、判っている。だが、どうせなら
「ピッタリ当たった方がいいし」
もっと高度な予言を
「どんどん当てた方がいいに決まっている」
だけど、多分、まだ、私の「超能力」は、「そこまで強くない」。
「この段階では、表には到底出れない」
>>893
あなたの悩みは、しかしあなた自身が解決するしかないですよ。気をつよくもって、頑張って。
あなたの悩みは、しかしあなた自身が解決するしかないですよ。気をつよくもって、頑張って。
895 ：絶対神：2009/08/26(水) 00:44:54 ID:8YGLg+h7
まあ、既に書いたが、
「そもそも、神が２ｃｈに来る事じたいが間違っているんだろうけど」
私だってやめたいんだが、どうもなかなかやめられない。
「暫くはお付き合い願う他ない」
「そもそも、神が２ｃｈに来る事じたいが間違っているんだろうけど」
私だってやめたいんだが、どうもなかなかやめられない。
「暫くはお付き合い願う他ない」
まあ「惜しかったんだもん！ もう少しで当たったんだから！」と主張するのも別に自由だしね
すごいすごい。
すごいすごい。
無意味なジャイアンコンサートですっかりスレが盛り下がったな
899 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/08/26(水) 21:15:32 ID:0CDzpKID
>>895
死ぬまでやってろ
死ぬまでやってろ
900 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 22:31:57 ID:C6w7aYOI
絶対神の矛は、唯物論者の盾のまえには、ほとんど無力であった。
出直してきなさい。
出直してきなさい。
901 ：神も仏も名無しさん：2009/08/26(水) 22:44:47 ID:tPQshNuS
殆どと言うか・・
>>537と関連して、
ちくま文庫の「偽史冒険世界 カルト本の百年」212ページに
進化論が日本に入ったときに物議をかもさなかったと書いてある。
一般的にはほとんど影響なし。
反応したのは新興宗教で、これも教義に取り込む形でだった。
でも神智学みたく神話みたいになってる。
ちくま文庫の「偽史冒険世界 カルト本の百年」212ページに
進化論が日本に入ったときに物議をかもさなかったと書いてある。
一般的にはほとんど影響なし。
反応したのは新興宗教で、これも教義に取り込む形でだった。
でも神智学みたく神話みたいになってる。
903 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 00:04:01 ID:8GJ99FCC
当初、相対性理論は女学生に人気があったらしい。
>>902
日本は仏教国だった上、文化を見ても獣や虫魚にも人と同じような共感を抱き
自然に対して非常に平等で融和的な感受性を持っていた
進化論があっさり受け入れられたのは
キリスト教文化とは違い、もともと人間が特別に偉い生き物とは思っていなかったからだろう
日本は仏教国だった上、文化を見ても獣や虫魚にも人と同じような共感を抱き
自然に対して非常に平等で融和的な感受性を持っていた
進化論があっさり受け入れられたのは
キリスト教文化とは違い、もともと人間が特別に偉い生き物とは思っていなかったからだろう
いや、それだけ言われても。
すまん。
903に対して。
903に対して。
907 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 02:17:51 ID:cUcZUY8/
洋物はいいものだという信仰があったから、
進化論だろうと降霊術だろうと何でもあり。
進化論だろうと降霊術だろうと何でもあり。
室内で履物を脱がない風習は根付かなかったじゃん
キスやハグもな
キスやハグもな
だいたいキリスト教も個人主義も根付かなかった
>>904に関連して
日本の山間部でサルによる被害が問題になる原因の一つに
サルが心理的に駆除しにくいと言う事がある
害獣駆除の許可が下りてもハンターが撃つのを嫌がるのだ
自分の子供や孫に銃を向けているように感じるのだそうだ
またボノボは現地の言い伝えで人の遠い親戚として敬われ保護されていたので
絶滅をまぬがれたとも言われている
偏見のない自然な人の感性はよく自然を捉えているものだ
聖書に書かれていない新大陸の先住民を、ノアの家族の子孫ではなく
キリスト教を受け入れない事と合わせて「人間ではない」と断じ
虐殺を行ったスペインのクリスチャンとはえらい差ではないか
日本の山間部でサルによる被害が問題になる原因の一つに
サルが心理的に駆除しにくいと言う事がある
害獣駆除の許可が下りてもハンターが撃つのを嫌がるのだ
自分の子供や孫に銃を向けているように感じるのだそうだ
またボノボは現地の言い伝えで人の遠い親戚として敬われ保護されていたので
絶滅をまぬがれたとも言われている
偏見のない自然な人の感性はよく自然を捉えているものだ
聖書に書かれていない新大陸の先住民を、ノアの家族の子孫ではなく
キリスト教を受け入れない事と合わせて「人間ではない」と断じ
虐殺を行ったスペインのクリスチャンとはえらい差ではないか
911 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 10:46:42 ID:e++VEXc6
サル撃ちに逝って、おっさん撃っちまった人もいたが。
912 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 18:41:50 ID:w4kaxqs3
自然は淘汰銃を撃ちまくる比類なき殺し屋
>>910
>ボノボは現地の言い伝えで人の遠い親戚として敬われ保護されていた
なんだか、分かるような気がするね。
オランウータンも「森の人」っていう意味だったよね。
保護されていたのかどうかは知らないけど。
>>904も、なるほど、ですね。
>ボノボは現地の言い伝えで人の遠い親戚として敬われ保護されていた
なんだか、分かるような気がするね。
オランウータンも「森の人」っていう意味だったよね。
保護されていたのかどうかは知らないけど。
>>904も、なるほど、ですね。
914 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 20:42:08 ID:w4kaxqs3
いっそボノボを嫁さんにもらえばいいのにね。
サルあたま同士気が合うかも。
サルあたま同士気が合うかも。
>>914
ヒトもサルだと認めたかｗ
ヒトもサルだと認めたかｗ
916 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 21:34:47 ID:w4kaxqs3
>>916
生物学的に見れば、サルだってことは認めたんだねｗ
生物学的に見れば、サルだってことは認めたんだねｗ
918 ：神も仏も名無しさん：2009/08/27(木) 23:27:00 ID:QOH8K1gF
神もサルにしちまえば？
919 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 04:36:21 ID:V3ODS/VB
ヒトはサルか？
ベストアンサー
というか、そもそも「ヒト以外の霊長目をサルと呼ぶ」は日本だけの言語体系で
世界共通ではないです。例えば英語ではヒト以外の霊長類は
「リーマー(メガネザルなど原猿類)」
「モンキー(原猿類と類人猿とヒトを除いた霊長類)」
「エイプ(類人猿)」
の三つに分けられます。それと「ヒューマン(ヒト)」ですね。
外国で言われているのは類人猿がが進化してヒトになったという誤解のみで
ニホンのように「サルがヒトに進化したというがそれは誤解だ」ではなく
「エイプがヒトに進化したというのがそれは誤解だ」とされてます。
ちなみに人間とチンパンジーが「１」離れているとしたら、
チンパンジーとニホンザルはゆうに「２０」、チンパンジーとメガネザルとでは「５０」くらいは離れてるんですよね。
人間と非常に近い生き物であるチンパンジーを「サル」に分類してニホンザルとかと一緒くたにするわけで、
日本語の「サル」ってのは極めておかしな分類です。
まあ元々、日本には類人猿も原猿類もまったく居ず、
明治以降に本来はニホンザルのみを指す言葉だった「サル」を全てのヒト以外の霊長類に当てはめただけです。
言うまでもない事ですが「ニホンザル」という名称自体が明治以降の言葉です。
ニホンザル以外のサルの存在を知らなかった明治維新以前の日本人がわざわざ「ニホン」なんて言葉をつけるわきゃないです。
まあサルに限らず「ニホンオオカミ」とか「ニホンカモシカ」も単に「狼」とか「鹿」といわれてましたが。
あと最近では珍説ですが「チンパンジー」は「ヒト」ではないかという学者もいますね。
彼らは地域ごとに道具の作り方に違いがあったりして「文化」が確認されており、いわば原始人としての要素があるらしいです。
実際、チンパンジーはこんにちでは「ヒト科」に区分するのが普通になってます。
霊長目 真猿亜目 狭鼻下目 ヒト上科 ヒト科 チンパンジー亜科 チンパンジー族 チンパンジー種
霊長目 真猿亜目 狭鼻下目 ヒト上科 ヒト科 ヒト亜科 ヒト族 ヒト種
ベストアンサー
というか、そもそも「ヒト以外の霊長目をサルと呼ぶ」は日本だけの言語体系で
世界共通ではないです。例えば英語ではヒト以外の霊長類は
「リーマー(メガネザルなど原猿類)」
「モンキー(原猿類と類人猿とヒトを除いた霊長類)」
「エイプ(類人猿)」
の三つに分けられます。それと「ヒューマン(ヒト)」ですね。
外国で言われているのは類人猿がが進化してヒトになったという誤解のみで
ニホンのように「サルがヒトに進化したというがそれは誤解だ」ではなく
「エイプがヒトに進化したというのがそれは誤解だ」とされてます。
ちなみに人間とチンパンジーが「１」離れているとしたら、
チンパンジーとニホンザルはゆうに「２０」、チンパンジーとメガネザルとでは「５０」くらいは離れてるんですよね。
人間と非常に近い生き物であるチンパンジーを「サル」に分類してニホンザルとかと一緒くたにするわけで、
日本語の「サル」ってのは極めておかしな分類です。
まあ元々、日本には類人猿も原猿類もまったく居ず、
明治以降に本来はニホンザルのみを指す言葉だった「サル」を全てのヒト以外の霊長類に当てはめただけです。
言うまでもない事ですが「ニホンザル」という名称自体が明治以降の言葉です。
ニホンザル以外のサルの存在を知らなかった明治維新以前の日本人がわざわざ「ニホン」なんて言葉をつけるわきゃないです。
まあサルに限らず「ニホンオオカミ」とか「ニホンカモシカ」も単に「狼」とか「鹿」といわれてましたが。
あと最近では珍説ですが「チンパンジー」は「ヒト」ではないかという学者もいますね。
彼らは地域ごとに道具の作り方に違いがあったりして「文化」が確認されており、いわば原始人としての要素があるらしいです。
実際、チンパンジーはこんにちでは「ヒト科」に区分するのが普通になってます。
霊長目 真猿亜目 狭鼻下目 ヒト上科 ヒト科 チンパンジー亜科 チンパンジー族 チンパンジー種
霊長目 真猿亜目 狭鼻下目 ヒト上科 ヒト科 ヒト亜科 ヒト族 ヒト種
920 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 05:22:17 ID:gatDjd4x
ボノボは？
文脈にもよるが、学術的にサルと言えば
普通はヒトを含むサル目（霊長目）全体を指してる
ヒトはサルから進化したと言うよりは
さまざまに進化したサルの一種がヒトであると言う言い方が正しい
遺伝子の近縁度は当然系統が近ければ高く、離れるほど低くなるが
ヒトとナメクジウオで6割
ヒトとネズミ（齧歯目）ですら90％同じであり
サル目内の違いは当然もっと小さくなる
ヒトとチンパンジーの98％は実はナメクジウオの種間差より小さいのだ
>>920
ボノボはヒトの祖先とチンパンジーの祖先が別れた後
チンパンジーの祖先から分かれたと考えられている
上の表記に習えば
霊長目 真猿亜目 狭鼻下目 ヒト上科 ヒト科 チンパンジー亜科 チンパンジー族 ボノボ種 となる
普通はヒトを含むサル目（霊長目）全体を指してる
ヒトはサルから進化したと言うよりは
さまざまに進化したサルの一種がヒトであると言う言い方が正しい
遺伝子の近縁度は当然系統が近ければ高く、離れるほど低くなるが
ヒトとナメクジウオで6割
ヒトとネズミ（齧歯目）ですら90％同じであり
サル目内の違いは当然もっと小さくなる
ヒトとチンパンジーの98％は実はナメクジウオの種間差より小さいのだ
>>920
ボノボはヒトの祖先とチンパンジーの祖先が別れた後
チンパンジーの祖先から分かれたと考えられている
上の表記に習えば
霊長目 真猿亜目 狭鼻下目 ヒト上科 ヒト科 チンパンジー亜科 チンパンジー族 ボノボ種 となる
922 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 16:22:11 ID:jn9j3z+V
ホメオボックスの基本的な組み合わせは、ハエと人間でも一致してるって本当け？
923 ：神も仏も名無しさん：2009/08/28(金) 18:32:18 ID:b1psmhl/
死んでろ
>>922
ヒトのホメオボックスは、ハエのそれとよく似た遺伝子（相同遺伝子）ということですね。
ヒトのホメオボックスは、ハエのそれとよく似た遺伝子（相同遺伝子）ということですね。
>>913
スマトラってイスラムの地域だよな。イスラム教化前からの呼び名かな。
スマトラってイスラムの地域だよな。イスラム教化前からの呼び名かな。
926 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 16:52:14 ID:W/UJ/7Pt
「道に迷うと回る」は本当＝森や砂漠、目隠し実験で確認－独研究所
道に迷ったから同じところをぐるぐる回っているのか、同じところをぐるぐる回るから道に迷っているのか、
このトートロジーは進化論と同じじゃね？
道に迷ったから同じところをぐるぐる回っているのか、同じところをぐるぐる回るから道に迷っているのか、
このトートロジーは進化論と同じじゃね？
928 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 17:25:55 ID:XDVkR2c/
神ってトートロジーだろ？w
929 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 17:44:22 ID:d9HW1Jht
930 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 17:52:52 ID:UW13JD2t
最適かなあ？
931 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 18:01:48 ID:d9HW1Jht
進化論って、自然淘汰ｆが最適者を選ぶんじゃなかったの？
932 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 18:15:05 ID:2gVAWSET
淘汰圧って、場所と時間の関数？
933 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 18:40:38 ID:d9HW1Jht
あのね、淘汰圧というのは、食べ物、棲家、一所に暮らしている
生き物や敵などが原因で生じてくるものですよ。
一般的には、個体の生存や繁殖に差異をもたらすあらゆる原因となるものを、
淘汰圧と呼んでいるわけだから、場所と時間の関数で表せると思う？
環境は、無限に変化するということをよく理解しよう。
生き物や敵などが原因で生じてくるものですよ。
一般的には、個体の生存や繁殖に差異をもたらすあらゆる原因となるものを、
淘汰圧と呼んでいるわけだから、場所と時間の関数で表せると思う？
環境は、無限に変化するということをよく理解しよう。
934 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 20:40:26 ID:PobXpcHT
＞食べ物、棲家、一所に暮らしている 生き物や敵など
線型かどうかは別として、全部時間と空間の関数じゃね？
線型かどうかは別として、全部時間と空間の関数じゃね？
時間及び空間の関数のベクトルとして表せるっちゃ表せるな
936 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 21:19:03 ID:d9HW1Jht
のーてんきな人たちですね（笑）
937 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 21:36:33 ID:+lvhudld
創造論者は癲気をも突き抜けた狂人
938 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 22:11:55 ID:d9HW1Jht
>創造論者は癲気をも突き抜けた狂人
というおまえはもっと狂人。
というおまえはもっと狂人。
939 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 22:17:14 ID:eJ2rKzUP
ん？
ただののーてんきな人ですよw
ただののーてんきな人ですよw
のーてんきな科学主義者ってこと？
941 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 22:25:51 ID:eJ2rKzUP
主義じゃないのでw
方法ならのーでんきはないでしょ。
のーてんき
バッカーが
おねぇちゃんを
おめかけさんに
おねぇちゃんを
おめかけさんに
>>944
なんだそりゃ。
なんだそりゃ。
946 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 23:42:20 ID:d9HW1Jht
>方法ならのーでんきはないでしょ。
バタフライ効果とかラプラスの悪魔を引っ張り出すまで理解できないということだかね？
バカフライ効果（笑）
バタフライ効果とかラプラスの悪魔を引っ張り出すまで理解できないということだかね？
バカフライ効果（笑）
>>949
ちょうちょのたとえの複雑系は「こっちがわ」だけどねｗ
ちょうちょのたとえの複雑系は「こっちがわ」だけどねｗ
948 ：神も仏も名無しさん：2009/08/29(土) 23:55:02 ID:q+dysaZ1
バカフライ創造論。いい語呂だあwww
あっ、>>946 なんかぼろぼろだなぁ…
>>945
怪傑の～てんき(1ダイコンフィルム 1982)
怪傑の～てんき(1ダイコンフィルム 1982)
×(1ダイコンフィルム 1982)
○(ダイコンフィルム 1982)
○(ダイコンフィルム 1982)
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:24:36 ID:gWLwfIKS
>>929
二つ上のレスさえ読めないのかよｗ
二つ上のレスさえ読めないのかよｗ
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:34:11 ID:8K4v1rf3
いちおう脳天気な科学主義者で撤収
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:50:04 ID:wlLvtHxZ
なんだかよくわからん展開だったなー
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:50:52 ID:wlLvtHxZ
そうだ選挙はもう行ったぞ。
この時期、急に静かになると「夏休みももう終わりか」と思うねぇ。
このｽﾚは、そろそろ使命をまっとうして終了ということでいいのかも。
ループにも限度があろうし。
ループにも限度があろうし。
958 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 18:38:50 ID:RGwn7jpL
痔民党は大敗しました。
驕れる進化論者は久しからず アーメン
驕れる進化論者は久しからず アーメン
959 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 18:40:14 ID:I22ahDQk
何の関係があるのやら？
相変わらずの、進化論学会談合説かな？
相変わらずの、進化論学会談合説かな？
960 ：神も仏も名無しさん：2009/09/01(火) 18:42:51 ID:I22ahDQk
インフルエンザのお蔭で、新学期の境目がはっきりしないような気がするw
創造論なら、今更こんな新型出るわけないから安心だな。
手洗いだのうがいだの、存在する筈の無いものにパフォーマンスは不要だぞ。
創造論なら、今更こんな新型出るわけないから安心だな。
手洗いだのうがいだの、存在する筈の無いものにパフォーマンスは不要だぞ。
>>959
きっと民主党議員は創造論者だと思ってるんだよｗ
きっと民主党議員は創造論者だと思ってるんだよｗ
こーゆーのを末期症状っていうんだろうな
上手いこと言ったつもりなんだろうねぇ、本人だけは。
宗教宗派が様々に分岐して行く様は
皮肉な事に生物の系統樹にそっくりなんだよね
皮肉な事に生物の系統樹にそっくりなんだよね
>>964
こういうところに書き込むのに、未だに系統樹とか言っちゃう人がいるんだねぇ。
こういうところに書き込むのに、未だに系統樹とか言っちゃう人がいるんだねぇ。
966 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 10:03:37 ID:KyoM6qe9
宗教は進化するか？
しない。
遺伝子がないから。
しない。
遺伝子がないから。
だが、遺伝子がないことを誰か確認しただろうか？
969 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 13:46:28 ID:KyW0aMLu
>>966
分化と拡散はするようだけどw
分化と拡散はするようだけどw
970 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 13:47:27 ID:KyW0aMLu
宗教はミーム。
まあ人間の脳に巣食うソフトウエアウイルスの進化と分化といったところだろう
排他的な特定宗教の布教と広がりは
そのままウイルスの戦略や適応度で説明できそうだ
排他的な特定宗教の布教と広がりは
そのままウイルスの戦略や適応度で説明できそうだ
972 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 18:49:25 ID:yTWwz2tD
973 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 19:30:38 ID:lQyQyV+E
明文で閉じた教義がないし、恣意だからどうとでも解釈できる。
974 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 19:32:24 ID:yTWwz2tD
遺伝子のみたいにコピーミスを起こしてころころ変わるような教義ではありません^^+
聖書的教義は普遍の真理だす。
真理だから何時の世にも受け継がれます。
でも、人間はコピーミスの産物なんですって。
進化論のバカー。
聖書的教義は普遍の真理だす。
真理だから何時の世にも受け継がれます。
でも、人間はコピーミスの産物なんですって。
進化論のバカー。
975 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 19:37:50 ID:Tkjg2cNT
正教、カトリック、プロテスタント・・・普遍の真理に群がる異種馬鹿教徒ということか。
世界中のキリスト教徒を敵に回す>>974
世界中のキリスト教徒を敵に回す>>974
>>974
>遺伝子のみたいにコピーミスを起こしてころころ変わるような教義ではありません^^+
キリスト教って、いまどんくらい教派があったっけ？
>聖書的教義は普遍の真理だす。
信者の心の中だけの話でそ。
>真理だから何時の世にも受け継がれます。
信者の心の中だけに。
>でも、人間はコピーミスの産物なんですって。
生物学的に見て、乱暴にいえば、そだね。
>進化論のバカー。
ははは。
>遺伝子のみたいにコピーミスを起こしてころころ変わるような教義ではありません^^+
キリスト教って、いまどんくらい教派があったっけ？
>聖書的教義は普遍の真理だす。
信者の心の中だけの話でそ。
>真理だから何時の世にも受け継がれます。
信者の心の中だけに。
>でも、人間はコピーミスの産物なんですって。
生物学的に見て、乱暴にいえば、そだね。
>進化論のバカー。
ははは。
977 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 20:04:55 ID:yTWwz2tD
ミスが万事ってことはありえませんな。
でもどういうわけか、自然選択は万事の中から最善を抽選するというのです。
A：自然に知恵でのあるのかい？
B: はは、まさか。
でもどういうわけか、自然選択は万事の中から最善を抽選するというのです。
A：自然に知恵でのあるのかい？
B: はは、まさか。
>>977
昆虫とほ乳類の目をつくる遺伝子が相同だって知ってんだろ？ 生命は、連続してんのさ。
昆虫とほ乳類の目をつくる遺伝子が相同だって知ってんだろ？ 生命は、連続してんのさ。
>>977
自然に知恵があるかどうかはともかく、自然には法則があるわな。
自然に知恵があるかどうかはともかく、自然には法則があるわな。
980 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 20:34:56 ID:EXUTTJWh
菊川怜の卒論のテーマは、
「遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの要求性能型の調合設計に関する研究」
だったな。
yTWwz2tD なんかは鼻で嗤われそうだね。
「遺伝的アルゴリズムを適用したコンクリートの要求性能型の調合設計に関する研究」
だったな。
yTWwz2tD なんかは鼻で嗤われそうだね。
981 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 20:38:33 ID:yTWwz2tD
あなた方は、ダーウィン的な進化論に見られる適者生存、自然淘汰の背後にある
偶然の突然変異が、神のみ手に替わることを知りなさい。
神の英知と配剤を捨てて偶然をとれば、そこには原因結果の逆転した連鎖があり、
人を無神論に誘い込むということを知りなさい。
偶然が物資を生み、物質が人間精神を生み、人間精神の想像力が神を生む、という
奇怪な連鎖から目覚めなさい。
偶然の突然変異が、神のみ手に替わることを知りなさい。
神の英知と配剤を捨てて偶然をとれば、そこには原因結果の逆転した連鎖があり、
人を無神論に誘い込むということを知りなさい。
偶然が物資を生み、物質が人間精神を生み、人間精神の想像力が神を生む、という
奇怪な連鎖から目覚めなさい。
>物質が人間精神を生み、人間精神の想像力が神を生む
そのとおりだね。
そのとおりだね。
983 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 20:45:20 ID:EXUTTJWh
ユダヤのファンタジー本からいろいろ妄想するのは勝手だが、
進化論はダーウィンが発明した訳ではなく、事実を無理なく
説明する道筋として発見したものなんだよな。
進化論はダーウィンが発明した訳ではなく、事実を無理なく
説明する道筋として発見したものなんだよな。
984 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2009/09/04(金) 22:33:25 ID:OTqfVUXK
結局進化論がなぜ間違っているか科学的な説明ができるのは一人もいないんだな
985 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 23:38:46 ID:yTWwz2tD
「すべての人は死ぬ」「ソクラテスは人間である」
ゆえに、「ソクラテスは死ぬ」
という三段論法的と同じ演繹的な論理で、進化論は正しいそうです。
すなわち、
・生物には、生き残るよりも多くの子が生まれる。
・生物の個体には、同じ種に属していても、さまざまな変異が見られる。
・変異の中には、生存や繁殖に影響を及ぼすものがある。
・そのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
たしかに、間違いはなさそうだけど、それ以上のものはない。
ゆえに、「ソクラテスは死ぬ」
という三段論法的と同じ演繹的な論理で、進化論は正しいそうです。
すなわち、
・生物には、生き残るよりも多くの子が生まれる。
・生物の個体には、同じ種に属していても、さまざまな変異が見られる。
・変異の中には、生存や繁殖に影響を及ぼすものがある。
・そのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
たしかに、間違いはなさそうだけど、それ以上のものはない。
986 ：神も仏も名無しさん：2009/09/04(金) 23:47:35 ID:0+g6Pg3G
>
・生物には、生き残るよりも多くの子が生まれる。
・生物の個体には、同じ種に属していても、さまざまな変異が見られる。
・変異の中には、生存や繁殖に影響を及ぼすものがある。
・そのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
>
不正確な気がするんだけど。
・生物には、生き残るよりも多くの子が生まれる。
・生物の個体には、同じ種に属していても、さまざまな変異が見られる。
・変異の中には、生存や繁殖に影響を及ぼすものがある。
・そのような変異の中には、親から子へと遺伝するものがある。
>
不正確な気がするんだけど。
987 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 00:10:48 ID:0MmAIH+1
>進化論はダーウィンが発明した訳ではなく、事実を無理なく
>説明する道筋として発見したものなんだよな。
何言ってるの？
>不正確な気がするんだけど。
何言ってるの？
こんなことを平然と言える進化論者って何なの？
お粗末杉。
>説明する道筋として発見したものなんだよな。
何言ってるの？
>不正確な気がするんだけど。
何言ってるの？
こんなことを平然と言える進化論者って何なの？
お粗末杉。
988 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 00:14:57 ID:FQUDq6xO
どっちでもええやん
989 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 00:20:26 ID:eLXnr7DW
結局進化論がなぜ間違っているか科学的な説明ができるのは一人もいないんだな
990 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 00:21:11 ID:0MmAIH+1
>どっちでもええやん
はっきりいって、進化論とは何か、全然理解できていないと言うことです。
はっきりいって、進化論とは何か、全然理解できていないと言うことです。
世界中で君しか理解してない、『真の、そして間違っている進化論』の話はもういいからｗｗｗ
992 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 00:40:18 ID:0MmAIH+1
進化論の基礎も理解できてない人から言われてもなぁ。
こんなんばかりか？
こんなんばかりか？
993 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 00:47:11 ID:eLXnr7DW
残念ながら君は孤独なんだ。
俺だけが世界で唯一進化論を理解している人間だ！ ってか
>>992
発生学が進化論を否定する！とか主張する、進化論どころか生物学の基礎が理解できてない人に言われてもなｗ
発生学が進化論を否定する！とか主張する、進化論どころか生物学の基礎が理解できてない人に言われてもなｗ
996 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 00:52:50 ID:0MmAIH+1
あのね、これ東大教養部向けの本からの抜粋なんですがね。
一度も読んだことがないようね。
一度も読んだことがないようね。
>>985
科学（進化論ふくむ）を演繹だと勘違いするのは良くあるんだよね
実際には、科学は演繹による仮説の導出と、
仮説を、実験や観察で検証するという帰納の過程の両方を含んでいる
進化論は演繹的な論理で正しいとされてるんじゃない
演繹的な論理が使われたのは仮説を立てる時点
正しいとされてるのは帰納的な論理で検証されてるから
最初期のダーウィンでさえ、この「検証」という行為を怠らなかった
進化論を頭の中だけでこねくり回した理論であると勘違いしてるなら
非常におめでたい頭ですねと言わざるをえないね
科学（進化論ふくむ）を演繹だと勘違いするのは良くあるんだよね
実際には、科学は演繹による仮説の導出と、
仮説を、実験や観察で検証するという帰納の過程の両方を含んでいる
進化論は演繹的な論理で正しいとされてるんじゃない
演繹的な論理が使われたのは仮説を立てる時点
正しいとされてるのは帰納的な論理で検証されてるから
最初期のダーウィンでさえ、この「検証」という行為を怠らなかった
進化論を頭の中だけでこねくり回した理論であると勘違いしてるなら
非常におめでたい頭ですねと言わざるをえないね
>>997
へーｗなんて本ですかｗ？
へーｗなんて本ですかｗ？
教養向けっつーのは要するに
文系の奴でも分かり易いように書いてあるっつーことだ
分かり易さのためには（説明を端折ったりするので）正確さが犠牲になる
仮に本当だったとしても
東大だろうがハーバード大だろうが、教養向けの教科書に
多少正確でないことが書いてあったところで何の不思議も無いと思う
文系の奴でも分かり易いように書いてあるっつーことだ
分かり易さのためには（説明を端折ったりするので）正確さが犠牲になる
仮に本当だったとしても
東大だろうがハーバード大だろうが、教養向けの教科書に
多少正確でないことが書いてあったところで何の不思議も無いと思う
1000 ：神も仏も名無しさん：2009/09/05(土) 01:00:40 ID:0MmAIH+1
進化と人間行動（長谷川寿一 眞理子著）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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