創造論と創造科学とID論と進化論Part26
1 ：上祐智史：
大いに議論しましょう。
|
|
|
2 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/10/19(日) 21:42:38 ID:cQmBuBZ5
とりあえず２をゲットしておこう。
また屁理屈対決やるのか？
レベルの低い水掛け論か！！
レベルの低い水掛け論か！！
4 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 21:52:42 ID:zfZ43iAJ
宇宙は神の念力で出来たに一票
5 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 21:55:16 ID:GUCpGYf5
進化論って科学？思想だよな
テンプレ
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつAnswers in Genesisが挙げる、
既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
【もう間違いだってわかったこと。絶対使っちゃダメ！】
の項と
【どうも疑わしく間違いっぽいので使わないのがオススメ】
の項に分かれている親切設計。
まずはここに目を通そう。
関連リンク >>7-8
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつAnswers in Genesisが挙げる、
既に疑わしいためにこれを使うと進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
【もう間違いだってわかったこと。絶対使っちゃダメ！】
の項と
【どうも疑わしく間違いっぽいので使わないのがオススメ】
の項に分かれている親切設計。
まずはここに目を通そう。
関連リンク >>7-8
創造論 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96
創造科学 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%A7%91%E5%AD%A6
インテリジェント・デザイン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
進化論 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
進化 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
進化論裁判 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4
オッカムの剃刀 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
見えざるピンクのユニコーン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%96%E3%82%8B%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AB%96
創造科学 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E9%80%A0%E7%A7%91%E5%AD%A6
インテリジェント・デザイン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3
進化論 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
進化 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
進化論裁判 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E8%A3%81%E5%88%A4
オッカムの剃刀 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%95%99
見えざるピンクのユニコーン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%96%E3%82%8B%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B3
クリエーション リサーチ - 創造の素晴らしさを探求しよう！
ttp://www.sozoron.org/home
創造論再評価のホームページ
ttp://www.concentric.net/~hnori/earth.htm
創造科学
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/
イスラームは、進化論についてどう考えているのでしょうか？
ttp://www.isuramu.com/questions/Q13.htm
イスラームQ&A 【ダーウィニズムに関するイスラームの見解】
ttp://www.aii-t.org/j/maqha/magazine/islamQA/index.htm
アブドル・バハーの書簡「質疑応答集」第四部・四十六、種の変異（バハイ教の進化論観）
ttp://www.geocities.jp/oneworld_international/library/ab/saq4_j.htm
皇国史観による反進化論（平泉澄と紀平正美の進化論観） ※ブログ幻影随想より
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/75940770.html
Vedic creationism in America （ヒンドゥー教系）
ttp://www.flonnet.com/fl2301/stories/20060127003309700.htm
忘却からの帰還
ttp://transact.seesaa.net
進化論と創造論 ～科学と疑似科学の違い～
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
進化論と創造論 ――科学と信仰――
ttp://members.at.infoseek.co.jpkuha_72
<前スレ>
創造論と創造科学とID論と進化論Part25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222950585/
ttp://www.sozoron.org/home
創造論再評価のホームページ
ttp://www.concentric.net/~hnori/earth.htm
創造科学
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/
イスラームは、進化論についてどう考えているのでしょうか？
ttp://www.isuramu.com/questions/Q13.htm
イスラームQ&A 【ダーウィニズムに関するイスラームの見解】
ttp://www.aii-t.org/j/maqha/magazine/islamQA/index.htm
アブドル・バハーの書簡「質疑応答集」第四部・四十六、種の変異（バハイ教の進化論観）
ttp://www.geocities.jp/oneworld_international/library/ab/saq4_j.htm
皇国史観による反進化論（平泉澄と紀平正美の進化論観） ※ブログ幻影随想より
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/75940770.html
Vedic creationism in America （ヒンドゥー教系）
ttp://www.flonnet.com/fl2301/stories/20060127003309700.htm
忘却からの帰還
ttp://transact.seesaa.net
進化論と創造論 ～科学と疑似科学の違い～
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
進化論と創造論 ――科学と信仰――
ttp://members.at.infoseek.co.jpkuha_72
<前スレ>
創造論と創造科学とID論と進化論Part25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222950585/
9 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 01:15:48 ID:r0//WhbG
宇宙の生成に神の存在の仮定は不要。
神を仮定すると何故存在するのか考えなければいけません。
この場合、神は流通における仲買の様なものです。
生産者（宇宙の生成）から仲買（神）を通さず直接、消費者（我々）
につなげばいいのです。
神を仮定すると何故存在するのか考えなければいけません。
この場合、神は流通における仲買の様なものです。
生産者（宇宙の生成）から仲買（神）を通さず直接、消費者（我々）
につなげばいいのです。
神が最初から存在するって言うのはアリなのに
宇宙が最初から存在するって言うのはナシな想像論者。
宇宙が最初から存在するって言うのはナシな想像論者。
11 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 01:25:45 ID:1zcFof/U
宇宙が無から生じた証拠は何も無い。
必然性も無い。
ビッグバンの前にはインフレーションが、その前には自発的対称性の破れが有り、
その前には高対称性のエネルギーの高い擬真空があった。
必然性も無い。
ビッグバンの前にはインフレーションが、その前には自発的対称性の破れが有り、
その前には高対称性のエネルギーの高い擬真空があった。
12 ：上祐智史：2008/10/20(月) 04:41:58 ID:9FsaN3G7
とりあえず議題の方向性だけ指し示しおきましょう。
まず
①無から一切のものが生じたという考えについて
②言語と思考の関係について。
（言葉を使わない思考は可能なのか？）
①については>>11のような直感だけに頼る「独り言」は無駄に消費するだけなので
自重して下されば幸いです。
②については全スレで高遠君との一連のやり取りがありましたがまだ深いベールに
おおわれているような議題ですので今後もこれについて議論したいと思います。
まず
①無から一切のものが生じたという考えについて
②言語と思考の関係について。
（言葉を使わない思考は可能なのか？）
①については>>11のような直感だけに頼る「独り言」は無駄に消費するだけなので
自重して下されば幸いです。
②については全スレで高遠君との一連のやり取りがありましたがまだ深いベールに
おおわれているような議題ですので今後もこれについて議論したいと思います。
13 ：上祐智史：2008/10/20(月) 04:48:29 ID:9FsaN3G7
それからここに集われている進化論支持側の方々に一言。
前スレや前々スレでもそうですが最初のうちは我々とまとも議論しますが
そのうちに「創造論者」の人格否定に躍起になったり「基地外」扱いをして
逃げ出す人がいます（勿論ごく一部）
しかしそれでは悪口・罵声の応酬になるだけなのでそこは自制してください。
では白熱した議論を！！
前スレや前々スレでもそうですが最初のうちは我々とまとも議論しますが
そのうちに「創造論者」の人格否定に躍起になったり「基地外」扱いをして
逃げ出す人がいます（勿論ごく一部）
しかしそれでは悪口・罵声の応酬になるだけなのでそこは自制してください。
では白熱した議論を！！
14 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 07:31:27 ID:XSUpcuqU
夜更かしさんだなあ上佑は
15 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 07:31:31 ID:IlpuzJzo
Mock Trial To Explore Creation Science - KYPost.com
http://www.kypost.com/content/news/859/story.aspx?content_id=2f7bfb4d-74e9-4540-bdfa-6d86d8566eae
ノーザン・ケンタッキー大学で創造科学を公立学校で教えることについての模擬裁判が開かれるというニュース。
「『生徒に創造論を薦めたら不当解雇された』として、教育委員会を教師が訴えた」
という設定らしいが、教育委員会側の証人として「Ed Kagin」という人が登場するらしいが、
その人の略歴に
「Kagin is the national legal director for American Atheists and was awarded “Atheist of the Year” by that group in 2005 and 2008.」
と書いてある。
“Atheist of the Year”？
無神論者・オブ・ザ・イヤーを受賞だと？
そんなんあるのかよｗ
どうやって決めるんだそんなもんｗ
http://www.kypost.com/content/news/859/story.aspx?content_id=2f7bfb4d-74e9-4540-bdfa-6d86d8566eae
ノーザン・ケンタッキー大学で創造科学を公立学校で教えることについての模擬裁判が開かれるというニュース。
「『生徒に創造論を薦めたら不当解雇された』として、教育委員会を教師が訴えた」
という設定らしいが、教育委員会側の証人として「Ed Kagin」という人が登場するらしいが、
その人の略歴に
「Kagin is the national legal director for American Atheists and was awarded “Atheist of the Year” by that group in 2005 and 2008.」
と書いてある。
“Atheist of the Year”？
無神論者・オブ・ザ・イヤーを受賞だと？
そんなんあるのかよｗ
どうやって決めるんだそんなもんｗ
16 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 07:34:52 ID:46DIyjQH
①無から一切のものが生じたという考えについて
科学の泣きどころだからいじめ抜いてやろうゼ。
科学の泣きどころだからいじめ抜いてやろうゼ。
「地球の歴史は６０００年」なんて言ってるやつが、何議論しても無意味。
>①無から一切のものが生じたという考えについて
進化論の取り扱うところではないな
進化論の取り扱うところではないな
>9 それはどうなの？ それは何派の考えなの？
21 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 11:41:05 ID:PNrE//Vq
＞ ①については>>11のような直感だけに頼る「独り言」は無駄に消費するだけなので
＞自重して下されば幸いです。
有限の過去に、完全な無から生じたと考えられる直接的証拠は無い筈だ。
ビッグバン以前があった事も証拠からでたことだ。
>>11を直感だけに頼るというなら、創造科学は妄想と捏造に過ぎない。
＞自重して下されば幸いです。
有限の過去に、完全な無から生じたと考えられる直接的証拠は無い筈だ。
ビッグバン以前があった事も証拠からでたことだ。
>>11を直感だけに頼るというなら、創造科学は妄想と捏造に過ぎない。
22 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 12:01:31 ID:PNrE//Vq
失語症者は考えることができないのかというと，そんなはずはありません。失語症は脳損傷の結果，言語機能が
低下した状態ではありますが，知的機能が低下したわけではないからです。多くの失語症者は，失語症を持ちつ
つも日常生活の様々な場面でよく考え適切な行動をしています。もし，言語がなければ考えることができないと
いうのであれば，言葉を持たないチンパンジーや，言語獲得前の乳幼児が思考を要する課題を解決できることが
説明できません。また，失語症が重度なのにパズル問題などを見事に解ける方がおられることも，言語と思考が
必ずしも不可分ではないことを示しています。
http://www.bayget.com/inpaku/psychology/seki/psycholo4.htm より引用
自身の思考を内省しみるだけでも、「思考⊃言語(的思考)」であることはわかる。
23 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 12:08:23 ID:PNrE//Vq
24 ：上祐智史：2008/10/20(月) 12:36:37 ID:9FsaN3G7
とりあえず私は今回のパート２６においてスレ主なわけですので出来るだけ
公平な立場に立ち皆さんがこの議題について思う存分議論できるように
努力したいと思います。
司会役という事です。
勿論議論が停滞しそうな時は的確な突っ込みを入れてこのスレの活性化ひいては
この議題の核心に迫れるよう、工夫します。
公平な立場に立ち皆さんがこの議題について思う存分議論できるように
努力したいと思います。
司会役という事です。
勿論議論が停滞しそうな時は的確な突っ込みを入れてこのスレの活性化ひいては
この議題の核心に迫れるよう、工夫します。
25 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:05:02 ID:uenKTAiA
26 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:09:54 ID:ZZm1W6Tp
完全無から宇宙が生じたと示唆する証拠を持たない宇宙論の方から見ると、
創造論者は完全な基地外であり、進化論者は十分合理的に見えます。
創造論者は完全な基地外であり、進化論者は十分合理的に見えます。
27 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:13:06 ID:ZZm1W6Tp
28 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:23:39 ID:xdMkRIeV
ビッグバンが150億年前から137億年前になり、ミトコンマザーが20万年前から17.5±0.5万年に
なったとしても、6000年前に化石の恐竜まで含めてすべてが創造されたなんて与太話と同列に出来
るわけがない。
なったとしても、6000年前に化石の恐竜まで含めてすべてが創造されたなんて与太話と同列に出来
るわけがない。
29 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:33:01 ID:Mz4m7UnK
30 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 13:36:53 ID:xdMkRIeV
それ何者？
31 ：上祐智史：2008/10/20(月) 14:33:32 ID:9FsaN3G7
>>28
そちらのビックバンとかについてはあまり詳しくは知らないのですがそちらの分野で
も時間が短縮されて傾向にあるのですか？
にしても元の１５０億年という膨大な数字に聞き流してしまいそうになるが
１３億年の誤差というのはかなりのものですね。
そちらのビックバンとかについてはあまり詳しくは知らないのですがそちらの分野で
も時間が短縮されて傾向にあるのですか？
にしても元の１５０億年という膨大な数字に聞き流してしまいそうになるが
１３億年の誤差というのはかなりのものですね。
32 ：上祐智史：2008/10/20(月) 14:34:42 ID:9FsaN3G7
33 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 15:03:44 ID:gERuRWWY
医者なら具体的可能性を列挙出来るだろ？
34 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 15:08:24 ID:gERuRWWY
>>31
たしか、山ほどクロスチェックを行った最新の研究で、160億年って結果が出たんじゃなかったっけ
たしか、山ほどクロスチェックを行った最新の研究で、160億年って結果が出たんじゃなかったっけ
実際この宇宙でも、無から何かが生まれている証拠があるわけで。
何の理由もなくなによりも始めにあった神が不思議な力で宇宙を作りましたって言うよりよっぽど説得力のある話だよ。
「無から宇宙が生まれた」って言うのは
何の理由もなくなによりも始めにあった神が不思議な力で宇宙を作りましたって言うよりよっぽど説得力のある話だよ。
「無から宇宙が生まれた」って言うのは
37 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 18:54:47 ID:WWkADH78
この宇宙で、無から何かが生まれている証拠などありませんね。
38 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 18:58:43 ID:k1Bv05gc
私もそんな面白い話は聞いた事がありませんな。
真空のエネルギーの話なら、まだ直接観測されていないし、無から涌くというのとはちょっと違う。
真空のエネルギーの話なら、まだ直接観測されていないし、無から涌くというのとはちょっと違う。
>>22
>>32
おれは言語についての専門的な知識はないが、ふつーに考えて、「思考⊃言語(的思考)」だと思うし、
言語によって抽象的な概念が扱えるようになるから思考のレベルが飛躍的に向上することはすっきり理解できるね。
類人猿のいろんな研究から、彼らの論理的な思考能力の素晴らしさがわかるし、議論のポイントを
その連続性と言語による飛躍の部分に置く議論なら面白いんだろうが、
「人は神が創造した」という結論ありきで展開するのがミエミエである以上、不毛だね。
何しろ地球の歴史は６０００年という連中だからね。
>>32
おれは言語についての専門的な知識はないが、ふつーに考えて、「思考⊃言語(的思考)」だと思うし、
言語によって抽象的な概念が扱えるようになるから思考のレベルが飛躍的に向上することはすっきり理解できるね。
類人猿のいろんな研究から、彼らの論理的な思考能力の素晴らしさがわかるし、議論のポイントを
その連続性と言語による飛躍の部分に置く議論なら面白いんだろうが、
「人は神が創造した」という結論ありきで展開するのがミエミエである以上、不毛だね。
何しろ地球の歴史は６０００年という連中だからね。
41 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 19:04:53 ID:cqd6w2ZZ
無から宇宙が生じたというのは前世紀も半ばより相当以前の通説で、ビッグバンもそれ以前も
よくわかっていなかった頃のことでしょう。創造論者というのは進化論を嫌うせいか、古い穴
にはまったままでて来ない傾向でもあるのでしょうか？
よくわかっていなかった頃のことでしょう。創造論者というのは進化論を嫌うせいか、古い穴
にはまったままでて来ない傾向でもあるのでしょうか？
42 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 19:10:50 ID:cqd6w2ZZ
＞仮想粒子がエネルギーのない所から発生してるのは間違い無い話なんだし。
エネルギーがないところ？
どこ？
エネルギーがないところ？
どこ？
なんでそんな重箱の隅をつつくような……
偽りのエネルギーの満ちた真空ね。ハイハイそうですよエネルギーのあるところから出ました。
偽りのエネルギーの満ちた真空ね。ハイハイそうですよエネルギーのあるところから出ました。
44 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 19:29:27 ID:WWkADH78
物理学者がよくやるトリックというか、インチキは、時間や空間や
物質（エネルギー）が存在しない状態を「無」とするというものだ。
しろうとや子供向けの雑誌には、よくこの手を使っているものが多いよ。
物質（エネルギー）が存在しない状態を「無」とするというものだ。
しろうとや子供向けの雑誌には、よくこの手を使っているものが多いよ。
じゃあ「無」って言う状態が存在する証拠は？
46 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 19:36:28 ID:c/j0hbzw
創造論者にお尋ねを。
47 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 19:38:41 ID:c/j0hbzw
＞偽りのエネルギーの満ちた真空ね。
高エネルギーの擬真空じゃなくて？なんなのそれ。
高エネルギーの擬真空じゃなくて？なんなのそれ。
偽りのの後に句点をどうぞ
49 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 19:46:31 ID:WWkADH78
一般的に使う意味での「無」の状態が存在する証拠はないだろう。
考えるだけ無駄と思う。
考えるだけ無駄と思う。
50 ：上祐智史：2008/10/20(月) 19:56:49 ID:9FsaN3G7
>>34
確かに科学技術の進歩は四半世紀で目を見張るものがありますね。
最後にたどりつく正確な「数値」が聖書に書かれている時間枠に収まったとしたら
（何百年後かもしれないが）君はは創造論の人類起源については認めるのかい？
>>39
＞類人猿のいろいろな研究から
それはどのようなものかな？
詳しく知りたいですね。
思考⊃言語というのは動物（チンパンジー）に思考があることが証明されれば
これも証明された事になるとお考えですか？（動物は言語を持たないのに思考を持っていた事になるので）
確かに科学技術の進歩は四半世紀で目を見張るものがありますね。
最後にたどりつく正確な「数値」が聖書に書かれている時間枠に収まったとしたら
（何百年後かもしれないが）君はは創造論の人類起源については認めるのかい？
>>39
＞類人猿のいろいろな研究から
それはどのようなものかな？
詳しく知りたいですね。
思考⊃言語というのは動物（チンパンジー）に思考があることが証明されれば
これも証明された事になるとお考えですか？（動物は言語を持たないのに思考を持っていた事になるので）
51 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 20:06:29 ID:c/j0hbzw
＞最後にたどりつく正確な「数値」が聖書に書かれている時間枠に収まったとしたら
6000年のこと？ そこまで素っ頓狂なのはどうも・・・
＞それはどのようなものかな？
＞詳しく知りたいですね。
公表されてるんだから少しは自分で調べてみるのはどうかな？
文献検索の方法を知らないなんて事は無いでしょ？
＞動物（チンパンジー）
＞（動物は言語を持たないのに思考を持っていた事になるので）
類人猿クラスになると、言語が存在しないのかがむしろ疑問ですが。
6000年のこと？ そこまで素っ頓狂なのはどうも・・・
＞それはどのようなものかな？
＞詳しく知りたいですね。
公表されてるんだから少しは自分で調べてみるのはどうかな？
文献検索の方法を知らないなんて事は無いでしょ？
＞動物（チンパンジー）
＞（動物は言語を持たないのに思考を持っていた事になるので）
類人猿クラスになると、言語が存在しないのかがむしろ疑問ですが。
鳴き声の違いで、ヘビが居たとかジャガーが居たとか、簡単な意味を伝える猿は居たはず。
【生物】重金属を食べる“スーパーミミズ”発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1224500845/
6000年前から最近まで、このミミズはどこにいたんですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1224500845/
6000年前から最近まで、このミミズはどこにいたんですか？
> 最後にたどりつく正確な「数値」が聖書に書かれている時間枠に収まったとしたら
> （何百年後かもしれないが）君はは創造論の人類起源については認めるのかい？
認めませんね。神以外の理由を探す。
というか、聖書って矛盾だらけなんだから、その記述が全部正しい解なんぞあるはずも無く。
で、そうなると「ここは喩えです」って言う言い逃れがまた出てくるわけだが。
> （何百年後かもしれないが）君はは創造論の人類起源については認めるのかい？
認めませんね。神以外の理由を探す。
というか、聖書って矛盾だらけなんだから、その記述が全部正しい解なんぞあるはずも無く。
で、そうなると「ここは喩えです」って言う言い逃れがまた出てくるわけだが。
55 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/20(月) 20:56:13 ID:ziy54ZAf
56 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 21:10:36 ID:82GVVwRg
進化論の本筋ではないかもしれないが、行動や意識、思考などの発生からの変遷を、
進化論的に扱う分野ってありませんでした？
進化論的に扱う分野ってありませんでした？
57 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 21:11:31 ID:82GVVwRg
言語についてもあったような気がする。
英語を調べるとフランスに征服されたのが分かる、とかなら見たな。
59 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 21:17:51 ID:WWkADH78
言語の基本的な機能（ビューラ＝ポッパー説）
機 能 所 産
(1)表出 明瞭あるいは明瞭でない表出
(2)信号 有効あるいは有効でない信号
(3)叙述 真実あるいは真実でない叙述
(4)論述 妥当あるいは妥当でない論述
(1)(2)の場合 低次 動物
(1)(2)(3)(4)の場合 高次 人間
表出（機能）：動物がさまざまな鳴き声などによって内的状態を表現したり、
人間においては、泣いたり、笑ったり、叫んだりして、自分の表現を反射的に
表すこと。
信号（機能）：ある固体が別々の固体に何らかの反射的な応答を起こさせる
ような、事実の伝達を指す。表出にそうした情報伝達が加われば、それは信号
にもなる。
叙述（機能）：ここから、言語の基本機能が高次の段階となる。日常会話から
専門的なものまで、人間はすべてこの叙述機能に頼っている。ここで重要なこと
は、話し手の考え方次第で、事実をありのまま伝えることもあれば、そうでない
こともある。
論述（機能）：ビュラーが提示した言語の三つの基本機能（表出・信号・叙述）に
ポッパーが後から付け加えたもので、言語の叙述機能虚偽を内包させる。この真偽
の共存する文化、つまり、批判的思考の求められる文化の中で、事物の価値に関する
妥当あるいは妥当でない推論を媒介し、人間の心の理性にかかわる働きを具現する、
最も高い段階の言語の働きが、この論述機能と考えられる。
どうも、人間のもつ言語と動物のそれとは違いらしい。
機 能 所 産
(1)表出 明瞭あるいは明瞭でない表出
(2)信号 有効あるいは有効でない信号
(3)叙述 真実あるいは真実でない叙述
(4)論述 妥当あるいは妥当でない論述
(1)(2)の場合 低次 動物
(1)(2)(3)(4)の場合 高次 人間
表出（機能）：動物がさまざまな鳴き声などによって内的状態を表現したり、
人間においては、泣いたり、笑ったり、叫んだりして、自分の表現を反射的に
表すこと。
信号（機能）：ある固体が別々の固体に何らかの反射的な応答を起こさせる
ような、事実の伝達を指す。表出にそうした情報伝達が加われば、それは信号
にもなる。
叙述（機能）：ここから、言語の基本機能が高次の段階となる。日常会話から
専門的なものまで、人間はすべてこの叙述機能に頼っている。ここで重要なこと
は、話し手の考え方次第で、事実をありのまま伝えることもあれば、そうでない
こともある。
論述（機能）：ビュラーが提示した言語の三つの基本機能（表出・信号・叙述）に
ポッパーが後から付け加えたもので、言語の叙述機能虚偽を内包させる。この真偽
の共存する文化、つまり、批判的思考の求められる文化の中で、事物の価値に関する
妥当あるいは妥当でない推論を媒介し、人間の心の理性にかかわる働きを具現する、
最も高い段階の言語の働きが、この論述機能と考えられる。
どうも、人間のもつ言語と動物のそれとは違いらしい。
>>50
京大霊長研の（世界に誇る）研究の数々があるな。
他にも山ほどあるだろうが、フィールド研究が多いから要約がめんどいな。たとえば、
チンパンジーの集団についてのＥｍｉｌ Ｍｅｎｚｅｌの研究によれば、（結論だけ言えば）
彼らはメシの取り合いに関して、推論に基づくハッタリを効かせた軍拡競争を展開している。
面白いよ。本質的に、人の行動との差異がぼやけるほど。
（「動物たちの心の世界」（ﾏﾘｱﾝ･ﾄﾞｰｷﾝｽﾞ） 青土社1995）
京大霊長研の（世界に誇る）研究の数々があるな。
他にも山ほどあるだろうが、フィールド研究が多いから要約がめんどいな。たとえば、
チンパンジーの集団についてのＥｍｉｌ Ｍｅｎｚｅｌの研究によれば、（結論だけ言えば）
彼らはメシの取り合いに関して、推論に基づくハッタリを効かせた軍拡競争を展開している。
面白いよ。本質的に、人の行動との差異がぼやけるほど。
（「動物たちの心の世界」（ﾏﾘｱﾝ･ﾄﾞｰｷﾝｽﾞ） 青土社1995）
61 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 21:33:40 ID:82GVVwRg
おサル嫌い(かつ、エイプとモンキーの違いもわからない？)の創造論者には許せない研究そうですね。
62 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 21:54:03 ID:WWkADH78
>>12
①無が何を指すのか
無とは、存在するものが何も無い状態、または、単に何もないこと。
逆にいえば、何かが無から生じたら、それは何かが存在していたことで
あり無ではなかったということになる。したがって、無から有の主張は
矛盾することとなる。
②意味不明
留保
>そして、それらが進化論と何の関係があるのか？
無から偶発的に宇宙が誕生したり、万物の進化（生き物も含めて）が偶発的に
生起して、その積み重ねで、この世界の秩序を説明しようとする、ネオ・ダーウィニズムや
唯物史観にたいして、キミは何も疑問をもたないか？
①無が何を指すのか
無とは、存在するものが何も無い状態、または、単に何もないこと。
逆にいえば、何かが無から生じたら、それは何かが存在していたことで
あり無ではなかったということになる。したがって、無から有の主張は
矛盾することとなる。
②意味不明
留保
>そして、それらが進化論と何の関係があるのか？
無から偶発的に宇宙が誕生したり、万物の進化（生き物も含めて）が偶発的に
生起して、その積み重ねで、この世界の秩序を説明しようとする、ネオ・ダーウィニズムや
唯物史観にたいして、キミは何も疑問をもたないか？
だから、始めに理知的で無限のパワーを持っていて何でも出来てなぜか人間そっくりの神がいたって説を選ぶのか。
なるほど理性的ですね
なるほど理性的ですね
65 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/20(月) 22:47:12 ID:ziy54ZAf
>>62
ほうほう、それで①が進化論と何の関係があるのだ？
＞無から偶発的に宇宙が誕生したり、
そりゃ宇宙論であって進化論とは関係ないがな。
＞万物の進化（生き物も含めて）が偶発的に生起して、
＞その積み重ねで、この世界の秩序を説明しようとする、
＞ネオ・ダーウィニズムや唯物史観にたいして、
＞キミは何も疑問をもたないか？
別に。そもそも生命の起源は進化論の範囲じゃないし。
ほうほう、それで①が進化論と何の関係があるのだ？
＞無から偶発的に宇宙が誕生したり、
そりゃ宇宙論であって進化論とは関係ないがな。
＞万物の進化（生き物も含めて）が偶発的に生起して、
＞その積み重ねで、この世界の秩序を説明しようとする、
＞ネオ・ダーウィニズムや唯物史観にたいして、
＞キミは何も疑問をもたないか？
別に。そもそも生命の起源は進化論の範囲じゃないし。
66 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 23:03:14 ID:UGMpT8Iv
【創世記の間違い】
●「人類創造は6000年前」
（放射性年代測定のみならず、分子時計、歴史学、考古学、
ありとあらゆる人類の知見と矛盾）
●「神の創造物は滅ばない」
(恐竜は人類が現れる以前に滅んだ）
●「アダムは930年生きた」
（あまりに非現実的である）
●「全動物はトルコのアララト山に漂着したノアの箱舟から増え広がった」
（コアラは泳いでオーストラリアに移住したのか？）
●「全動物は草食として創造された」
（毒蛇の毒牙のように、捕食のための構造を持つ動物はたくさんいる）
一億歩譲って創造者なるものがいたと仮定しても、
それはデタラメ聖書とは何ら関係がないことは、上記から明らか。
●「人類創造は6000年前」
（放射性年代測定のみならず、分子時計、歴史学、考古学、
ありとあらゆる人類の知見と矛盾）
●「神の創造物は滅ばない」
(恐竜は人類が現れる以前に滅んだ）
●「アダムは930年生きた」
（あまりに非現実的である）
●「全動物はトルコのアララト山に漂着したノアの箱舟から増え広がった」
（コアラは泳いでオーストラリアに移住したのか？）
●「全動物は草食として創造された」
（毒蛇の毒牙のように、捕食のための構造を持つ動物はたくさんいる）
一億歩譲って創造者なるものがいたと仮定しても、
それはデタラメ聖書とは何ら関係がないことは、上記から明らか。
67 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 23:04:06 ID:UGMpT8Iv
創造者なるものがいたと仮定しても、
それがイスラエルという一国家の味方をして、
周りの民族を殺戮するよう命じたりするだろうか？
「主が彼を渡されたので、われわれは彼とその子らと、そのすべての民とを撃ち殺した。
その時、われわれは彼のすべての町を取り、そのすべての町の男、
女および子供を全く滅ぼして、ひとりをも残さなかった。 」（申命記2：33）
「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、
若者も、処女も、小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）
つまり旧約聖書の神は、きわめて政治的な理由で
ユダヤ人によって創作された、架空の存在にすぎない。
それがイスラエルという一国家の味方をして、
周りの民族を殺戮するよう命じたりするだろうか？
「主が彼を渡されたので、われわれは彼とその子らと、そのすべての民とを撃ち殺した。
その時、われわれは彼のすべての町を取り、そのすべての町の男、
女および子供を全く滅ぼして、ひとりをも残さなかった。 」（申命記2：33）
「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、
若者も、処女も、小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）
つまり旧約聖書の神は、きわめて政治的な理由で
ユダヤ人によって創作された、架空の存在にすぎない。
68 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 23:04:50 ID:UGMpT8Iv
「神と悪魔が聖書内で殺した人間の数を比較」
http://news.livedoor.com/article/detail/3108821/
http://news.livedoor.com/article/detail/3108821/
69 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 23:13:46 ID:vbzVRrCa
創造論は、生物から地球、宇宙まで、6000年前に一括生産だから、どうしてもそっちの方まで
話が拡散してしまうんでしょうな。
話が拡散してしまうんでしょうな。
70 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 23:15:52 ID:UGMpT8Iv
【創造論者の特徴】
●平気で証拠をねつ造する
例「最近の発見で"ミトコンドリア・エバ"がいた年代が聖書の時間枠に収った」（by上祐智史）等
またこのような悪質な詐欺行為を指摘されても、何事もなかったかのようにスルーする。
●「まだ分からないこと」を創造の証拠とする
まだ科学的に解明されていない謎（最初の生命・宇宙の始まり等）を取り上げ、
それでデタラメ創世記が消去法的に証明されると大きな勘違いをする
●好き勝手な聖書解釈を展開する
「聖書に間違いはない」とするためなら、文字通り解釈と
象徴的解釈の間を無制限に行ったり来たりし、批判を煙に巻く
●自分を客観視できない
「輪廻転生がありえるとしたら、一体何が転生しているのだろう？何の証拠もない。」(by ネヨ）
とは言うくせに、自分のB級オカルト信仰（スウェーデンボリは霊界に行ったり来たりした等）
にも何の証拠もないことには、決して気づかない。
●キリスト者とは思えない態度で相手を見下す
「『馬鹿』は人生の意味も根拠も見いだせず…上を見ず地べたを
はいずり回ってりゃいいのだ。それが身分相応。 」(by ネヨ）
●平気で証拠をねつ造する
例「最近の発見で"ミトコンドリア・エバ"がいた年代が聖書の時間枠に収った」（by上祐智史）等
またこのような悪質な詐欺行為を指摘されても、何事もなかったかのようにスルーする。
●「まだ分からないこと」を創造の証拠とする
まだ科学的に解明されていない謎（最初の生命・宇宙の始まり等）を取り上げ、
それでデタラメ創世記が消去法的に証明されると大きな勘違いをする
●好き勝手な聖書解釈を展開する
「聖書に間違いはない」とするためなら、文字通り解釈と
象徴的解釈の間を無制限に行ったり来たりし、批判を煙に巻く
●自分を客観視できない
「輪廻転生がありえるとしたら、一体何が転生しているのだろう？何の証拠もない。」(by ネヨ）
とは言うくせに、自分のB級オカルト信仰（スウェーデンボリは霊界に行ったり来たりした等）
にも何の証拠もないことには、決して気づかない。
●キリスト者とは思えない態度で相手を見下す
「『馬鹿』は人生の意味も根拠も見いだせず…上を見ず地べたを
はいずり回ってりゃいいのだ。それが身分相応。 」(by ネヨ）
71 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 23:17:44 ID:fUS4CMYx
72 ：これが真理：2008/10/20(月) 23:28:06 ID:nL1CTaQ4
聖書は嘘本取って付け
神は妄想による捏造
創造論はお馬鹿用の戯言
神は妄想による捏造
創造論はお馬鹿用の戯言
73 ：上祐智史：2008/10/20(月) 23:40:43 ID:9FsaN3G7
>>67
よく調べましたね。確かに旧約聖書においてはイスラエルの民が選民扱いされており
ますね。
しかしその後の歴史も君は学ぶ必要がありそうですね。
つまりイスラエルの民は折角神がお選びになったにも関わらず神から与えられた律法を
守らなかった。
イスラエルが悪に傾くたびに神は預言者や時の人をお遣わしになりイスラエルが滅ばないよう
警告しておられある時はイスラエルも一時的に悔い改めた。
が周辺の国との力関係が改善されるとまたもや神を忘れ偶像崇拝や不品行に走った。
ので神はついにはイスラエルを見捨てられアッシリヤやバビロンを用いて
イスラエルに懲らしめの鞭を与えられた（バビロン捕囚）
さらに神はネヘミヤという人を起こされ城壁建設に取り掛からせ
イスラエルを見捨てられなかったがまたイスラエルは城壁が出来上がり自国が強くなると
神のかの字も忘れた。。。
よく調べましたね。確かに旧約聖書においてはイスラエルの民が選民扱いされており
ますね。
しかしその後の歴史も君は学ぶ必要がありそうですね。
つまりイスラエルの民は折角神がお選びになったにも関わらず神から与えられた律法を
守らなかった。
イスラエルが悪に傾くたびに神は預言者や時の人をお遣わしになりイスラエルが滅ばないよう
警告しておられある時はイスラエルも一時的に悔い改めた。
が周辺の国との力関係が改善されるとまたもや神を忘れ偶像崇拝や不品行に走った。
ので神はついにはイスラエルを見捨てられアッシリヤやバビロンを用いて
イスラエルに懲らしめの鞭を与えられた（バビロン捕囚）
さらに神はネヘミヤという人を起こされ城壁建設に取り掛からせ
イスラエルを見捨てられなかったがまたイスラエルは城壁が出来上がり自国が強くなると
神のかの字も忘れた。。。
74 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 23:44:31 ID:WWkADH78
【創造論者の特徴】って？
●「まだ分からないこと」を創造の証拠とする
>まだ科学的に解明されていない謎（最初の生命・宇宙の始まり等）を取り上げ、
>それでデタラメ創世記が消去法的に証明されると大きな勘違いをする
創世記の内的意味の理解が出来ない者の悲しさか、愚かさか？それとも、未だに
無からは、何物も生じないことが出来ないという真理・理が、理解できない人か？
●好き勝手な聖書解釈を展開する
>「聖書に間違いはない」とするためなら、文字通り解釈と
>象徴的解釈の間を無制限に行ったり来たりし、批判を煙に巻く
好き勝手かどうかは知らないけど、キミのような聖書の知識のかけらの
無いような者がいうと、かえって滑稽になるよ。
●キリスト者とは思えない態度で相手を見下す
>「『馬鹿』は人生の意味も根拠も見いだせず…上を見ず地べたを
>はいずり回ってりゃいいのだ。それが身分相応。 」(by ネヨ）
どこで、ネヨはクリスチャンと言ってたか？
●平気で証拠をねつ造する
キミのことだね。
●「まだ分からないこと」を創造の証拠とする
>まだ科学的に解明されていない謎（最初の生命・宇宙の始まり等）を取り上げ、
>それでデタラメ創世記が消去法的に証明されると大きな勘違いをする
創世記の内的意味の理解が出来ない者の悲しさか、愚かさか？それとも、未だに
無からは、何物も生じないことが出来ないという真理・理が、理解できない人か？
●好き勝手な聖書解釈を展開する
>「聖書に間違いはない」とするためなら、文字通り解釈と
>象徴的解釈の間を無制限に行ったり来たりし、批判を煙に巻く
好き勝手かどうかは知らないけど、キミのような聖書の知識のかけらの
無いような者がいうと、かえって滑稽になるよ。
●キリスト者とは思えない態度で相手を見下す
>「『馬鹿』は人生の意味も根拠も見いだせず…上を見ず地べたを
>はいずり回ってりゃいいのだ。それが身分相応。 」(by ネヨ）
どこで、ネヨはクリスチャンと言ってたか？
●平気で証拠をねつ造する
キミのことだね。
75 ：上祐智史：2008/10/20(月) 23:46:01 ID:9FsaN3G7
がそれでも神は最後にイエス・キリストというご自身の尊いひとりごを世に遣わされた。
真理・神の福音（異邦人も救われる）と説いたイエスは当然の事ながら選民意識だけは
人一倍強い律法学者やパリサイ人の妬みにより十字架につけられ死なれた。
が三日目に復活され天に昇られた。
そして今はパウロの書簡をみればわかるとおりに全ての人種に天国への門戸が開かれている。
ただイエスを信じさえするならば。
新約は恵みの時代と言われクリスチャンは霊のイスラエルといわれる。
肉より霊が優れているというのは聖書にある考え方なので神としては、
新約の霊のイスラエル人の人生の糧となるようイスラエルの民の愚行も旧約に記されたのです。
というのが事の真相だとクリスチャンは主張するでしょうね。
真理・神の福音（異邦人も救われる）と説いたイエスは当然の事ながら選民意識だけは
人一倍強い律法学者やパリサイ人の妬みにより十字架につけられ死なれた。
が三日目に復活され天に昇られた。
そして今はパウロの書簡をみればわかるとおりに全ての人種に天国への門戸が開かれている。
ただイエスを信じさえするならば。
新約は恵みの時代と言われクリスチャンは霊のイスラエルといわれる。
肉より霊が優れているというのは聖書にある考え方なので神としては、
新約の霊のイスラエル人の人生の糧となるようイスラエルの民の愚行も旧約に記されたのです。
というのが事の真相だとクリスチャンは主張するでしょうね。
>>73
バカじゃねーの？
その後の歴史なんて何の関係もないだろ、全世界の総ての人間を作ったはずの神が一部族だけを贔屓するのがおかしいって話だろ
あと>>68がｳｹﾀｗｗｗ
http://gigazine.jp/img/2007/04/05/god_kill/god-v-satan.png
バカじゃねーの？
その後の歴史なんて何の関係もないだろ、全世界の総ての人間を作ったはずの神が一部族だけを贔屓するのがおかしいって話だろ
あと>>68がｳｹﾀｗｗｗ
http://gigazine.jp/img/2007/04/05/god_kill/god-v-satan.png
77 ：上祐智史：2008/10/20(月) 23:51:11 ID:9FsaN3G7
>>54
矛盾だらけ？私が真剣に読んだ範囲では唯の一つも矛盾はありませんでしたね。
それよりも聖書を一回通読した事はありますか？
どこの箇所を読んで矛盾を感じられたのでしょうね。
そこが気になります
>>66
非現実的とかは今の寿命を基準にして考えてませんか？
今の環境の延長で考えるとありえないと思うかもしれませんが・・・
矛盾だらけ？私が真剣に読んだ範囲では唯の一つも矛盾はありませんでしたね。
それよりも聖書を一回通読した事はありますか？
どこの箇所を読んで矛盾を感じられたのでしょうね。
そこが気になります
>>66
非現実的とかは今の寿命を基準にして考えてませんか？
今の環境の延長で考えるとありえないと思うかもしれませんが・・・
これが神と悪魔の圧倒的な性能差。さすが神っすね。
79 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 23:52:06 ID:UGMpT8Iv
>>73
つまり戦争に勝利すれば「神が勝たせてくれた」、
負ければ「神が怒ってるのだ」っていう、
いかにも古代人らしい発想ってことでしょ？
日照りなどの天災が続いたら、それを神の怒りと解釈し、
いけにえを捧げたりするのと一緒。
つまり戦争に勝利すれば「神が勝たせてくれた」、
負ければ「神が怒ってるのだ」っていう、
いかにも古代人らしい発想ってことでしょ？
日照りなどの天災が続いたら、それを神の怒りと解釈し、
いけにえを捧げたりするのと一緒。
>>77
どういう条件なら人間が何百年も生きるのか、科学的に説明してくれｗ
どういう条件なら人間が何百年も生きるのか、科学的に説明してくれｗ
81 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 23:56:07 ID:UGMpT8Iv
82 ：上祐智史：2008/10/20(月) 23:57:34 ID:9FsaN3G7
とりあえず今日は早めにお暇します。
是非とも少数ながら奮闘している創造論者諸君！頑張ってくれ！
というわけで元気がでるワーシップソングをどうぞ！
http://jp.youtube.com/watch?v=YO395bmI-mw（聴衆の様子つき）
http://jp.youtube.com/watch?v=tbeuMWKoohQ（歌詞つき）
是非とも少数ながら奮闘している創造論者諸君！頑張ってくれ！
というわけで元気がでるワーシップソングをどうぞ！
http://jp.youtube.com/watch?v=YO395bmI-mw（聴衆の様子つき）
http://jp.youtube.com/watch?v=tbeuMWKoohQ（歌詞つき）
創造論が正しいと仮定すると、条件によっては人は900年くらい生きることができるわけだ。
で、その条件は現代のような医療や科学が無い状態で満たせることも聖書から明らかだろう。
このような非常に厳しい条件を満たす科学的な説明を創造論者はどうやってするんだろうな。
説明できない？じゃあ創造論は間違いだということだな！
とか、論法的に普段と逆の立場に立ってみるテストｗ
で、その条件は現代のような医療や科学が無い状態で満たせることも聖書から明らかだろう。
このような非常に厳しい条件を満たす科学的な説明を創造論者はどうやってするんだろうな。
説明できない？じゃあ創造論は間違いだということだな！
とか、論法的に普段と逆の立場に立ってみるテストｗ
84 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:00:22 ID:WWkADH78
85 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:00:50 ID:hQeKFd8F
>>84
聖書は科学的にも正しいって主張してる側の人間に、
聖書どおりに人間が何百年も生きれる条件があると立証する責任があるわなｗ
もちろん、現代の医学や科学が無ければ不可能な条件ではダメだぜ。
聖書の時代の水準で可能じゃないとな。
聖書は科学的にも正しいって主張してる側の人間に、
聖書どおりに人間が何百年も生きれる条件があると立証する責任があるわなｗ
もちろん、現代の医学や科学が無ければ不可能な条件ではダメだぜ。
聖書の時代の水準で可能じゃないとな。
87 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:06:19 ID:JUgd08xK
88 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:10:27 ID:bZqULRTy
>>73
みみっちげな神ですね。
みみっちげな神ですね。
89 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:13:19 ID:hQeKFd8F
90 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:17:29 ID:19wJatUX
異端トトカルチョでもやろうかな？
92 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:20:46 ID:19wJatUX
問いつめられた詐欺師のいい分
↓
↓
93 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:28:36 ID:JUgd08xK
>>91
信仰の神秘、つまり、神の（みことば）を 、科学知で知ることは、
らくだが針の穴を通るように、不可能なことと何度も言っているでしょう。
そのことが、「善悪の知識の木」からとって食べるという表象で表されて
いることも何度も書いたはずですよ。
信仰の神秘、つまり、神の（みことば）を 、科学知で知ることは、
らくだが針の穴を通るように、不可能なことと何度も言っているでしょう。
そのことが、「善悪の知識の木」からとって食べるという表象で表されて
いることも何度も書いたはずですよ。
94 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:29:57 ID:JUgd08xK
訂正。
>>91
信仰の神秘、つまり、神の（みことば）を 、科学知で知ることは、
らくだが針の穴を通れないように、不可能なことと何度も言っているでしょう。
そのことが、「善悪の知識の木」からとって食べるという表象で表されて
いることも何度も書いたはずですよ。
>>91
信仰の神秘、つまり、神の（みことば）を 、科学知で知ることは、
らくだが針の穴を通れないように、不可能なことと何度も言っているでしょう。
そのことが、「善悪の知識の木」からとって食べるという表象で表されて
いることも何度も書いたはずですよ。
>>92-93の流れにﾜﾛﾀww
まさに追い詰められて苦し紛れだなぁ……
まさに追い詰められて苦し紛れだなぁ……
ネヨが言ってるのはつまり、創世記に描いてある事は総てデタラｍ……じゃなくて比喩っていう、世界中の聖職者が使ってる言い訳なんですね
98 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:37:13 ID:19wJatUX
詐欺師の比喩とは、これだ！！
↓
↓
99 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 00:37:25 ID:hQeKFd8F
101 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 01:02:15 ID:JUgd08xK
>>86
>聖書どおりに人間が何百年も生きれる条件があると立証する責任があるわなｗ
>>96
>まず、人が数百年生きられるかどうか、「科学的に」どうか。そういう話だ。
だからー、創世記に現われる人物名、アダムやエバ、カインやアベル、ノアも
当時生きていた人間のことではなく、当時存在していた教会やその状態のこと
を表象的に書いてあるものだ、といったはずですよ。何度いったら理解できるのよ？
>聖書どおりに人間が何百年も生きれる条件があると立証する責任があるわなｗ
>>96
>まず、人が数百年生きられるかどうか、「科学的に」どうか。そういう話だ。
だからー、創世記に現われる人物名、アダムやエバ、カインやアベル、ノアも
当時生きていた人間のことではなく、当時存在していた教会やその状態のこと
を表象的に書いてあるものだ、といったはずですよ。何度いったら理解できるのよ？
102 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 01:05:56 ID:oHTfo9N8
その解釈にどんな根拠があるのか、という話だな。
天的天使が教えただのというふざけた答えは誰も求めてない。
天的天使が教えただのというふざけた答えは誰も求めてない。
104 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 01:22:13 ID:JUgd08xK
宗教は科学ではないことが未だ理解できないの？
じゃあなんで科学の土俵に立とうとするんだ？
閉じられた世界の中でマンセーしとけばいいじゃないかｗ
閉じられた世界の中でマンセーしとけばいいじゃないかｗ
106 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 01:29:27 ID:JUgd08xK
ここが何んのスレか理解できてる？
進化論だけやりたければ、純粋版に行けばいいの。
閉じられた世界の中でマンセーしとけばいいじゃないかｗアホ。
進化論だけやりたければ、純粋版に行けばいいの。
閉じられた世界の中でマンセーしとけばいいじゃないかｗアホ。
107 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 01:38:27 ID:JUgd08xK
本当にもう、科学しか論じれれない人って、すこし知能がタリンのじゃあるまいか？
>>104
聖書は科学的に正しいとか言ってる人に言えば良いだろｗ
>>106
何のスレかって？進化論と創造論のスレだろ？
進化論やら創造論について、科学的な議論をする場です。
>閉じられた世界の中でマンセーしとけばいいじゃないかｗアホ。
聖書は科学的に（以下略
>>107
進化論は科学で、創造論も科学らしいので、それらの正しさ論じるときに、
科学以外のことを考慮する必要があるの？
聖書は科学的に正しいとか言ってる人に言えば良いだろｗ
>>106
何のスレかって？進化論と創造論のスレだろ？
進化論やら創造論について、科学的な議論をする場です。
>閉じられた世界の中でマンセーしとけばいいじゃないかｗアホ。
聖書は科学的に（以下略
>>107
進化論は科学で、創造論も科学らしいので、それらの正しさ論じるときに、
科学以外のことを考慮する必要があるの？
>>106
ここは普通のキリスト教・聖書のスレではなく
科学を利用し、口出ししようとする創造論・創造科学を扱うスレだからなあ。
実際このスレから進化論・科学を武器に他のキリスト教スレに殴り込みをかけたという例はない。
そもそも進化論「だけ」を話そうとしてるわけでもない。
あんたこそ来るスレを間違ってるとしか。
創造論とも進化論とも関係の無い聖書解釈（とすら呼べるか疑問だが）をぶちまけたいなら
「聖句の解釈をマターリ語るスレ」など他にふさわしいスレがある。
ここは普通のキリスト教・聖書のスレではなく
科学を利用し、口出ししようとする創造論・創造科学を扱うスレだからなあ。
実際このスレから進化論・科学を武器に他のキリスト教スレに殴り込みをかけたという例はない。
そもそも進化論「だけ」を話そうとしてるわけでもない。
あんたこそ来るスレを間違ってるとしか。
創造論とも進化論とも関係の無い聖書解釈（とすら呼べるか疑問だが）をぶちまけたいなら
「聖句の解釈をマターリ語るスレ」など他にふさわしいスレがある。
創造論自体は一宗教の経典に書いてある内容なだけで、科学的で無くても問題ないはず。
ただ、創造論の内容が科学的に正しいとする創造科学やその派生であるID論は科学的な検証をうける必要があり、科学的な疑問・批判に答える必要がある。
つまり、創造論ではこうなのだよという主張には「へーそうなんだ」としか言いようがないが、
創造科学やID論ではコウなのだよという主張には、科学的に突っ込む意味がある。
ただ、創造論の内容が科学的に正しいとする創造科学やその派生であるID論は科学的な検証をうける必要があり、科学的な疑問・批判に答える必要がある。
つまり、創造論ではこうなのだよという主張には「へーそうなんだ」としか言いようがないが、
創造科学やID論ではコウなのだよという主張には、科学的に突っ込む意味がある。
聖書は現代証明された科学の内容を踏まえて、絶対否定できない内容を
科学に従属するがごとく解釈し直しているわけだが(地動説)、それって聖書の存在意義はあるのか？
創造論者は、それで満足な訳？
これでまた進化論の動かぬ証拠が出てきたら、また聖書の解釈を変える訳だが・・
何が楽しいの？聖書燃やせば？
科学に従属するがごとく解釈し直しているわけだが(地動説)、それって聖書の存在意義はあるのか？
創造論者は、それで満足な訳？
これでまた進化論の動かぬ証拠が出てきたら、また聖書の解釈を変える訳だが・・
何が楽しいの？聖書燃やせば？
宇宙の定義で、今物質がある世界を宇宙と呼ぶの、またはビックバン以前の擬真空状態も宇宙と呼べるものなの？
>>37 ｢高エネルギーの擬真空｣さん的には、どう思いますか？
また時間の無駄だと思うけど創造論者に一応聞いてみるか、聖書的にはどうなの？
>>37 ｢高エネルギーの擬真空｣さん的には、どう思いますか？
また時間の無駄だと思うけど創造論者に一応聞いてみるか、聖書的にはどうなの？
113 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 07:29:52 ID:hQeKFd8F
>>101
だからー、それは無数にある異端カルト信仰の一つだろう？
いつになったら「自分が正しい聖書解釈の代表者」みたいな
イタイ態度を改めるんだ？w
アダムもノアも実在せず、彼らを祖先とするイエスの家系図も
嘘だというなら、別に進化論と矛盾しないじゃん？
スレの主題である生命の起源にはなんら意味ある答えを提示しようともせず、
「天的天使」だ「パウロは地獄にいる」だのカルト宣教がしたいだけなら
お前はもうこのスレに来なくてよい。
だからー、それは無数にある異端カルト信仰の一つだろう？
いつになったら「自分が正しい聖書解釈の代表者」みたいな
イタイ態度を改めるんだ？w
アダムもノアも実在せず、彼らを祖先とするイエスの家系図も
嘘だというなら、別に進化論と矛盾しないじゃん？
スレの主題である生命の起源にはなんら意味ある答えを提示しようともせず、
「天的天使」だ「パウロは地獄にいる」だのカルト宣教がしたいだけなら
お前はもうこのスレに来なくてよい。
114 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 08:04:10 ID:JwDY7Sex
科学は科学でも幸福の科学によると人類や生命は金星人が神神と強力して創ったと言う話になっている
115 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 08:30:49 ID:JUgd08xK
116 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 08:57:22 ID:+5Vn2Ql5
>>60
しかし、その辺微妙な部分が多すぎだろ。
チンパンジーにも言語はあるし。
とは言え、、「思考⊃言語(的思考)」とは思うけどね。
>>71
キリスト教の神様はそんなレベルじゃないよ。
もっと無慈悲で我が侭。
>>75
だから何だと？
ユダヤ教の神とキリスト教の神では性質が違うんだよ。
イエスと言う「人間」がユダヤ教の無慈悲で妬む神ではダメだ、と考えて
神は愛に満ちた存在だという事にして教えを広めただけだろ。
結局、イエスの教えは現代キリスト教徒にはほとんど伝わっていない訳だが。
>>83
創造論は確実に間違いだろうが、創世記そのものが完全なデタラメという事はない。
何かの史実か、教団内の宗派の系譜のようなものを表していると創造される。
>>87に同意。
しかし、その辺微妙な部分が多すぎだろ。
チンパンジーにも言語はあるし。
とは言え、、「思考⊃言語(的思考)」とは思うけどね。
>>71
キリスト教の神様はそんなレベルじゃないよ。
もっと無慈悲で我が侭。
>>75
だから何だと？
ユダヤ教の神とキリスト教の神では性質が違うんだよ。
イエスと言う「人間」がユダヤ教の無慈悲で妬む神ではダメだ、と考えて
神は愛に満ちた存在だという事にして教えを広めただけだろ。
結局、イエスの教えは現代キリスト教徒にはほとんど伝わっていない訳だが。
>>83
創造論は確実に間違いだろうが、創世記そのものが完全なデタラメという事はない。
何かの史実か、教団内の宗派の系譜のようなものを表していると創造される。
>>87に同意。
117 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 09:00:15 ID:+5Vn2Ql5
>>88
ユダヤ教の神はメチャクチャみみっちい。
イエスの神はそうでもないが、普通のキリスト教徒の神はユダヤ教の神と同じ位みみっちい。
>>91
だから、創造論は間違い、と言う結論で良い訳じゃん。
創造論は科学と対立する論だけど、創世記は別に科学と対立してない。
創世記を史実だというのは、科学的事実と対立してしまうが、「内的意味」であれば
お経の内容と同じで、科学と対立する概念ではなくなる。
>>93
それもおかしいね。
現実世界で起こった事なら科学で知る事の方が容易で確実だ。
信仰の神秘は現実世界の出来事には全く関与せず、人間の心的な部分にしか影響を及ぼせない。
そこをわきまえているなら、創造論は全くの間違いだと認められるだろうし、
進化論が創世記と対立する概念でない事も判るはずだ。
>>107
アホか？科学と宗教は対立する概念じゃないとあんた自身言ってるだろ？
進化が現実の出来事であり、科学が扱う現実世界の現象だ。
だから、進化は科学的解釈すなわち進化論の方が妥当で、創造論は科学的にもキリスト教的にもただのデタラメ。
ユダヤ教の神はメチャクチャみみっちい。
イエスの神はそうでもないが、普通のキリスト教徒の神はユダヤ教の神と同じ位みみっちい。
>>91
だから、創造論は間違い、と言う結論で良い訳じゃん。
創造論は科学と対立する論だけど、創世記は別に科学と対立してない。
創世記を史実だというのは、科学的事実と対立してしまうが、「内的意味」であれば
お経の内容と同じで、科学と対立する概念ではなくなる。
>>93
それもおかしいね。
現実世界で起こった事なら科学で知る事の方が容易で確実だ。
信仰の神秘は現実世界の出来事には全く関与せず、人間の心的な部分にしか影響を及ぼせない。
そこをわきまえているなら、創造論は全くの間違いだと認められるだろうし、
進化論が創世記と対立する概念でない事も判るはずだ。
>>107
アホか？科学と宗教は対立する概念じゃないとあんた自身言ってるだろ？
進化が現実の出来事であり、科学が扱う現実世界の現象だ。
だから、進化は科学的解釈すなわち進化論の方が妥当で、創造論は科学的にもキリスト教的にもただのデタラメ。
118 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 09:01:34 ID:JUgd08xK
>>113
それと、一言ことわっておくと、「パウロは地獄にいる」は、無論、私の個人の
考えからで出たものではない。そのことは、ある書物には、ちゃんと書かれてあるのだ。
しかも、その根拠や理由も理路整然と述べられているのだ。（別の理由で、ここでは詳しくは述べられない）
ある書物とは何かって？ それくらい自分で探して来なさいね。ここでおおちゃく
いいたかったら、少しは勉強してこいよ、妄想ばかり湧かさずに。
それと、一言ことわっておくと、「パウロは地獄にいる」は、無論、私の個人の
考えからで出たものではない。そのことは、ある書物には、ちゃんと書かれてあるのだ。
しかも、その根拠や理由も理路整然と述べられているのだ。（別の理由で、ここでは詳しくは述べられない）
ある書物とは何かって？ それくらい自分で探して来なさいね。ここでおおちゃく
いいたかったら、少しは勉強してこいよ、妄想ばかり湧かさずに。
119 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 09:06:34 ID:+5Vn2Ql5
>>110
創造論というなら、科学的でないとダメじゃん？
創世記は別に聖書の内容の一部に過ぎないから、それは別に信じる人は信じればいいけど。
>>111
現代科学に合わせて聖書の解釈を変えた人達は創造論者じゃないよ。
単にキリスト教原理主義者。
>>115
お前の方が支離滅裂だろ。
聖書の創世記が文字通りに解釈されないのなら、創造論は宗教的にも科学的にもデタラメ。
となると当然、生物は偶然発生し、変異や重複を繰り返した後に、
選択圧がかかる事で形質が固定されたという仮説＝進化論を採択すべきだ。
創造論というなら、科学的でないとダメじゃん？
創世記は別に聖書の内容の一部に過ぎないから、それは別に信じる人は信じればいいけど。
>>111
現代科学に合わせて聖書の解釈を変えた人達は創造論者じゃないよ。
単にキリスト教原理主義者。
>>115
お前の方が支離滅裂だろ。
聖書の創世記が文字通りに解釈されないのなら、創造論は宗教的にも科学的にもデタラメ。
となると当然、生物は偶然発生し、変異や重複を繰り返した後に、
選択圧がかかる事で形質が固定されたという仮説＝進化論を採択すべきだ。
120 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 09:14:11 ID:JUgd08xK
>>119
>お前の方が支離滅裂だろ。
>聖書の創世記が文字通りに解釈されないのなら、創造論は宗教的にも科学的にもデタラメ。
創世記や黙示録を、文字通り受け入れる人のほうがどうかしている。
あれなんのことをいっているか意味が理解できるのか？
出来るというなら、論理的な意味になるように解説してみてくれ。
>お前の方が支離滅裂だろ。
>聖書の創世記が文字通りに解釈されないのなら、創造論は宗教的にも科学的にもデタラメ。
創世記や黙示録を、文字通り受け入れる人のほうがどうかしている。
あれなんのことをいっているか意味が理解できるのか？
出来るというなら、論理的な意味になるように解説してみてくれ。
122 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 09:22:37 ID:+5Vn2Ql5
>>120
だから俺は創造論は文字通りに解釈してない。
創世記そのものは何かの史実や教会内の宗派のようなものの系譜の反映であって、
キリスト教会以外の現実世界には関係ない。
当然、創造論はデタラメだと思ってるし、進化論は基本的に正しいと思ってる。
あんたもそれで良いんだろ？
創造論はデタラメだし、進化論は正しいよな？
だから俺は創造論は文字通りに解釈してない。
創世記そのものは何かの史実や教会内の宗派のようなものの系譜の反映であって、
キリスト教会以外の現実世界には関係ない。
当然、創造論はデタラメだと思ってるし、進化論は基本的に正しいと思ってる。
あんたもそれで良いんだろ？
創造論はデタラメだし、進化論は正しいよな？
123 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 09:24:09 ID:+5Vn2Ql5
124 ：上祐智史：2008/10/21(火) 12:09:57 ID:X0nomluo
まずやはり「パウロが地獄にいる」と言っている者については一言いっておかなくては
ならない。
君はカトリックでもプロテスタントでもない単なる異端だな。
そのような根拠があるだと？それは聖書には書かれていないことだ。
しかもその根拠を自分で調べろ、ってなら最初からそんな戯言言わないでくれたまえ。
創造論をここで主張する人の立場を悪くしている事に気づかないのか？
それとも何か？工作員なのか？
ならない。
君はカトリックでもプロテスタントでもない単なる異端だな。
そのような根拠があるだと？それは聖書には書かれていないことだ。
しかもその根拠を自分で調べろ、ってなら最初からそんな戯言言わないでくれたまえ。
創造論をここで主張する人の立場を悪くしている事に気づかないのか？
それとも何か？工作員なのか？
125 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 12:11:34 ID:U3g9Y1Al
ルシフェルの手下
126 ：上祐智史：2008/10/21(火) 12:15:19 ID:X0nomluo
>>110
ですね。科学を名乗るからには説明しなければ、いや少なくともしようとする
姿勢がなければいけませんね。
しかしだからといって現段階では科学のほうが創世記の記述に追いついていない可能性もある。
科学でまだ完全に解明しきれないことは創造論に限ったことではないはずだ。
しかしだからといってそのたんびに聖書の解釈を都合よく変えるのは
当然卑怯だし神の御心もそこにはない。
だからこそ創造科学論者は絶えず科学的に証明しようと努力していないといけない。
とりあえずこの姿勢を持ち続けて「はったり」を言わなければ現段階で
創世記の内容を科学的に証明できなくても良いと思うね。
ですね。科学を名乗るからには説明しなければ、いや少なくともしようとする
姿勢がなければいけませんね。
しかしだからといって現段階では科学のほうが創世記の記述に追いついていない可能性もある。
科学でまだ完全に解明しきれないことは創造論に限ったことではないはずだ。
しかしだからといってそのたんびに聖書の解釈を都合よく変えるのは
当然卑怯だし神の御心もそこにはない。
だからこそ創造科学論者は絶えず科学的に証明しようと努力していないといけない。
とりあえずこの姿勢を持ち続けて「はったり」を言わなければ現段階で
創世記の内容を科学的に証明できなくても良いと思うね。
127 ：上祐智史：2008/10/21(火) 12:22:09 ID:X0nomluo
>>116
ユダヤ教の神とキリスト教の神という区別はいかにも日本人がやってしまい
そうな間違い。
父・子・御霊は三位一体なる神と定義され同一の方である。
性質が違うというよりは役割が違う。
それから性質が違うというといかにも「ユダヤ教の神は冷酷」と映るが
実際はそんなことはない。そもそも御子（イエスね）をこの世に遣わそうと
思われ実行されたのは御父なのである。
そしてイエスはその父の御心に従いゴルゴタの丘で磔に・・・
そしてイエスが生前（といっても復活したが）説かれた福音を人類に広めるのが
御霊＝聖霊なる神の役割であるわけね。
これはキリスト教の正統的な流れをくむ宗派においては常識となっておりますので
そういう人たち相手に論ずる時はこれくらいは知っておきましょう
ユダヤ教の神とキリスト教の神という区別はいかにも日本人がやってしまい
そうな間違い。
父・子・御霊は三位一体なる神と定義され同一の方である。
性質が違うというよりは役割が違う。
それから性質が違うというといかにも「ユダヤ教の神は冷酷」と映るが
実際はそんなことはない。そもそも御子（イエスね）をこの世に遣わそうと
思われ実行されたのは御父なのである。
そしてイエスはその父の御心に従いゴルゴタの丘で磔に・・・
そしてイエスが生前（といっても復活したが）説かれた福音を人類に広めるのが
御霊＝聖霊なる神の役割であるわけね。
これはキリスト教の正統的な流れをくむ宗派においては常識となっておりますので
そういう人たち相手に論ずる時はこれくらいは知っておきましょう
128 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 13:29:32 ID:+5Vn2Ql5
>>127
それはキリスト教徒の立場。そんな事は知っている。
外から見たら、ユダヤ教の狭量な神は、神のあるべき姿にふさわしくないと考えたイエスが
ユダヤ教の神を愛に満ちた存在に変えたようにしか見えない。
それはキリスト教徒の立場。そんな事は知っている。
外から見たら、ユダヤ教の狭量な神は、神のあるべき姿にふさわしくないと考えたイエスが
ユダヤ教の神を愛に満ちた存在に変えたようにしか見えない。
129 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 15:21:22 ID:8Eq65CMI
2004年のナショナル・ジオグラフィック誌（英語）は化石記録は
「編集室で1,000コマにつき999コマが失われてしまった進化の映画フィルム」のようなものといっている。
では，1,000コマにつきただ一つ残った“コマ”は，本当に大
進化の過程を裏づけているのか？化石記録は実際には長い期
間にわたって「大半の種で進化的変化の蓄積がほとんどない」
ことを示していると，筋金入りの進化論者ナイルズ・エルドリ
ッジも認めているのだ。
世界各地の科学者はこれまでに，約2億個の大型化石と，それ
をはるかに超える数の微化石を発掘し，目録を作ってきた。し
かし多くの研究者が意見の一致を見ている点だけど，この膨大
かつ詳細な記録から分かるのは，動物の主要グループすべてが
突然に出現して，その後は実質的に変化せず，多くの種は出現
した時と同じほど突然に消滅している，ということだ。
生物学者ジョナサン・ウェルズは，化石記録の証拠を再検討した
後，こう書いいる。「界，門，綱のレベルにおいて，共通の先
祖からの変化を伴う由来は，観察された事実ではない。化石お
よび分子の証拠から見る限り，それは十分な根拠のある理論で
さえない」。
「編集室で1,000コマにつき999コマが失われてしまった進化の映画フィルム」のようなものといっている。
では，1,000コマにつきただ一つ残った“コマ”は，本当に大
進化の過程を裏づけているのか？化石記録は実際には長い期
間にわたって「大半の種で進化的変化の蓄積がほとんどない」
ことを示していると，筋金入りの進化論者ナイルズ・エルドリ
ッジも認めているのだ。
世界各地の科学者はこれまでに，約2億個の大型化石と，それ
をはるかに超える数の微化石を発掘し，目録を作ってきた。し
かし多くの研究者が意見の一致を見ている点だけど，この膨大
かつ詳細な記録から分かるのは，動物の主要グループすべてが
突然に出現して，その後は実質的に変化せず，多くの種は出現
した時と同じほど突然に消滅している，ということだ。
生物学者ジョナサン・ウェルズは，化石記録の証拠を再検討した
後，こう書いいる。「界，門，綱のレベルにおいて，共通の先
祖からの変化を伴う由来は，観察された事実ではない。化石お
よび分子の証拠から見る限り，それは十分な根拠のある理論で
さえない」。
130 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 15:28:43 ID:8Eq65CMI
高度な訓練を受けた科学者たちが望ましい変異を人為的に誘発して
選択しても新種を生み出せないのであれば，
知性の伴わない過程によって新種が生み出されるなどということが本当にあるか、
突然変異によって原種が全く新たな種に変わることはないということが
研究結果から明らかであるなら，実のところ，大進化はどのように生じたと言えるのか。
よって進化はしていない。
全て神のご意志による創造。
選択しても新種を生み出せないのであれば，
知性の伴わない過程によって新種が生み出されるなどということが本当にあるか、
突然変異によって原種が全く新たな種に変わることはないということが
研究結果から明らかであるなら，実のところ，大進化はどのように生じたと言えるのか。
よって進化はしていない。
全て神のご意志による創造。
131 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 16:46:00 ID:80q300k0
突然現われて変化せず突然消えた動物群は何なんだい？
創造実験のエラーとして抹殺でもされたの？
創造実験のエラーとして抹殺でもされたの？
132 ：北斗神道創始者：2008/10/21(火) 18:26:19 ID:rwELlCMX
進化の速度というものを考えたらいいのさ。
近代に生きた人類と、現代に生きる人類とでは姿・形は一緒でも、中身がちょっと
違ってるのね。それと同じさ。
近代に生きた人類と、現代に生きる人類とでは姿・形は一緒でも、中身がちょっと
違ってるのね。それと同じさ。
>>129
エルドリッジは、「種分化は短期間に起こり、その後変化のない期間が続く」と言ってるだけでしょう。
最近、魚類から両生類への中間型化石が相次いで見つかったね。
ほ乳類でも、クジラなんか化石で進化がかなりはっきり跡付けられるんじゃなかったっけ。
wikipediaで見てみたら、ジョナサン・ウェルズという人は筋金入りのID論者なんだね。
科学界からはかなり批判を受けてるようだけど。
>>130
突然変異によって、いきなり新種ができるわけではないから、そりゃむちゃな理屈でしょ。
種の定義にもよるんだろうけど、新しい種を実際に作り出した例はあるようだし、
神または知性を仮定しなくても、大進化を説明できると思うけどね。
エルドリッジは、「種分化は短期間に起こり、その後変化のない期間が続く」と言ってるだけでしょう。
最近、魚類から両生類への中間型化石が相次いで見つかったね。
ほ乳類でも、クジラなんか化石で進化がかなりはっきり跡付けられるんじゃなかったっけ。
wikipediaで見てみたら、ジョナサン・ウェルズという人は筋金入りのID論者なんだね。
科学界からはかなり批判を受けてるようだけど。
>>130
突然変異によって、いきなり新種ができるわけではないから、そりゃむちゃな理屈でしょ。
種の定義にもよるんだろうけど、新しい種を実際に作り出した例はあるようだし、
神または知性を仮定しなくても、大進化を説明できると思うけどね。
ついこの間、大腸菌をクエン酸代謝可能な新たな菌に進化させた実験があったばかりだというのにねｗ
135 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 18:57:04 ID:+5Vn2Ql5
>>129
少なくとも 「分子の証拠から見る限り」 「共通の先祖からの変化を伴う由来は、観察された事実」 に近いレベルで証明されているよ。
その生物学者はものを知らん。分子進化は俺の専門じゃないが、一応俺も生物学者の端くれなのでその程度は知ってる。
少なくとも 「分子の証拠から見る限り」 「共通の先祖からの変化を伴う由来は、観察された事実」 に近いレベルで証明されているよ。
その生物学者はものを知らん。分子進化は俺の専門じゃないが、一応俺も生物学者の端くれなのでその程度は知ってる。
136 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 19:53:15 ID:z27A+4d6
ホメオボックス遺伝子が出来上がった後は、その組み換えで突然姿形が変わるってことはあるんじゃないの？
137 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 20:51:18 ID:hQeKFd8F
>>118「『パウロは地獄にいる』は無論、私の個人の 考えからで出たものではない。
>>そのことは、ある書物には、ちゃんと書かれてあるのだ。」
はぁ～ん、おまえは「スウェーデンボルグの霊界日記」を
無条件に盲信してるわけだ？
出版社を調べたら「たま出版」だって(爆）ｗｗ
「スウェーデンボルグの霊界日記―死後の世界の詳細報告書」
たま出版 (1992/10) ISBN-10: 4884812875
>>そのことは、ある書物には、ちゃんと書かれてあるのだ。」
はぁ～ん、おまえは「スウェーデンボルグの霊界日記」を
無条件に盲信してるわけだ？
出版社を調べたら「たま出版」だって(爆）ｗｗ
「スウェーデンボルグの霊界日記―死後の世界の詳細報告書」
たま出版 (1992/10) ISBN-10: 4884812875
138 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 20:51:58 ID:hQeKFd8F
>>127「ユダヤ教の神とキリスト教の神という区別はいかにも日本人がやってしまいそうな間違い。」
それはキリスト教の勝手な言い分。
ユダヤ教からすればキリスト教なんて何の関係もない異教に過ぎない。
それは聖書も聖典とするイスラム教が、全然別の宗教であるのと同じこと。
イスラム教からすれば、旧約の神も新約の神もコーランの神も同一。
いずれにしても、旧約において民族浄化・大量殺戮をさんざん行ってきた神が
宇宙の創造者だとは、到底考えられない。
それはキリスト教の勝手な言い分。
ユダヤ教からすればキリスト教なんて何の関係もない異教に過ぎない。
それは聖書も聖典とするイスラム教が、全然別の宗教であるのと同じこと。
イスラム教からすれば、旧約の神も新約の神もコーランの神も同一。
いずれにしても、旧約において民族浄化・大量殺戮をさんざん行ってきた神が
宇宙の創造者だとは、到底考えられない。
139 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 20:55:12 ID:hQeKFd8F
>>129 「多くの種は出現した時と同じほど突然に消滅している」
これ、創造が正しいとしたらおかしいよね？
聖書によると神のみ業は完全で、創造物は滅ばないよ。
「わたしは、まことの神が造られるすべてのもの、
それは定めのない時に至るまで存続することを知るようになった。
それに加えるべきものは何もない。それから取り去るべきものも何もない。
まことの神がそれを造られたのである。」（伝道3：14）
これ、創造が正しいとしたらおかしいよね？
聖書によると神のみ業は完全で、創造物は滅ばないよ。
「わたしは、まことの神が造られるすべてのもの、
それは定めのない時に至るまで存続することを知るようになった。
それに加えるべきものは何もない。それから取り去るべきものも何もない。
まことの神がそれを造られたのである。」（伝道3：14）
140 ：上祐智史：2008/10/21(火) 21:11:42 ID:X0nomluo
>>138
そのイスラム教は「同じ神を崇める者」としてキリスト教徒に友好的な態度を
示してきた事もあったようです。
ユダヤ教がキリスト教の神を認めない、というかイエスという人物を冒涜者として
とらえている事は確かです。
では旧約の預言の書「メシヤ」について書かれているのをどのようにユダヤ人の方は
解釈するのでしょうね。まさか旧約聖書から小預言書だけを除外するような
事はしないでしょう・。
そのイスラム教は「同じ神を崇める者」としてキリスト教徒に友好的な態度を
示してきた事もあったようです。
ユダヤ教がキリスト教の神を認めない、というかイエスという人物を冒涜者として
とらえている事は確かです。
では旧約の預言の書「メシヤ」について書かれているのをどのようにユダヤ人の方は
解釈するのでしょうね。まさか旧約聖書から小預言書だけを除外するような
事はしないでしょう・。
141 ：上祐智史：2008/10/21(火) 21:15:45 ID:X0nomluo
>>139
それは神の「創造の御業」について書かれた事であり事実、
エデンの園は神の目からみて「非常に良かった」という評価を受けています。
が全て神の裁きが始まったのも元はといえば人間が罪を犯し堕落したのが
原因です。絶滅した動物がいたとしてもそれは人間の罪によるのです。
もしくはそれによって引き起こされる神の裁き（ノアの洪水等々）によるのであるから
そのみことばをここで持ち出し適用しようとするのは無理があるのでは？
それは神の「創造の御業」について書かれた事であり事実、
エデンの園は神の目からみて「非常に良かった」という評価を受けています。
が全て神の裁きが始まったのも元はといえば人間が罪を犯し堕落したのが
原因です。絶滅した動物がいたとしてもそれは人間の罪によるのです。
もしくはそれによって引き起こされる神の裁き（ノアの洪水等々）によるのであるから
そのみことばをここで持ち出し適用しようとするのは無理があるのでは？
142 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 21:18:09 ID:RaGz4V1l
キリスト教がユダヤ教に好意的だとか、イスラム教がキリスト教に友好的だったのに、
その逆がないのは、宗教の出来た順番という事。
その逆がないのは、宗教の出来た順番という事。
143 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 21:24:00 ID:hQeKFd8F
>>141
洪水時、神は種を保存するために「すべての種類の獣も、すべての種類の家畜も、
地のすべての種類の這うものも、すべての種類の鳥も、すべての翼あるものも、皆」
箱船に入れたとあるんだから、洪水で滅んだとするわけにはいかないでしょう。
人間の罪によって滅んだ？何そのいい加減な説？
古代人が公害や大気汚染でもおこしたの？w
洪水時、神は種を保存するために「すべての種類の獣も、すべての種類の家畜も、
地のすべての種類の這うものも、すべての種類の鳥も、すべての翼あるものも、皆」
箱船に入れたとあるんだから、洪水で滅んだとするわけにはいかないでしょう。
人間の罪によって滅んだ？何そのいい加減な説？
古代人が公害や大気汚染でもおこしたの？w
144 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 21:26:15 ID:hQeKFd8F
>>129
wikiによるとジョナサン・ウェルズは熱狂的な統一教会信者で、
人生を「ダーウィニズムの破壊」のために捧げると誓うID伝道師のようだねw
またインテリジェントデザインの父・Phillip E. Johnsonと共に
HIVがAIDSの原因であることも否定して、南アでのエイズ蔓延に貢献してるそうだ。
wikiによるとジョナサン・ウェルズは熱狂的な統一教会信者で、
人生を「ダーウィニズムの破壊」のために捧げると誓うID伝道師のようだねw
またインテリジェントデザインの父・Phillip E. Johnsonと共に
HIVがAIDSの原因であることも否定して、南アでのエイズ蔓延に貢献してるそうだ。
145 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 21:28:26 ID:hQeKFd8F
他スレよりコピペ
「エイズ否定主義はアメリカでつくられたニセ科学。
アメリカ共和党の支持母体である宗教組織が
アフリカでエイズ対策援助資金を流用して宗教活動を行ったため、
南アフリカにもエイズ否定主義など間違ったエイズ知識が広まった。
避妊を否定するキリスト教団体は、アメリカの援助資金が
コンドーム配布に使われることを妨害している。
途上国の人命より自分たちの信仰のほうが重要だと考える背景には差別意識もある。 」
「エイズ否定主義はアメリカでつくられたニセ科学。
アメリカ共和党の支持母体である宗教組織が
アフリカでエイズ対策援助資金を流用して宗教活動を行ったため、
南アフリカにもエイズ否定主義など間違ったエイズ知識が広まった。
避妊を否定するキリスト教団体は、アメリカの援助資金が
コンドーム配布に使われることを妨害している。
途上国の人命より自分たちの信仰のほうが重要だと考える背景には差別意識もある。 」
146 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 21:38:18 ID:R+v4uwmV
科学者も学説に固執すると森鴎外のような過ちを犯すが、宗教は真偽より教義が上だからタチが悪い。
>>142
イスラム教の、バハーイー教への対応を見れば明らかだな。
イスラム教の、バハーイー教への対応を見れば明らかだな。
148 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 22:02:29 ID:9GdCEG5n
イランではイスラーム共和制の名の下シャリーアが国法となっているため、バハーイー教の信仰は禁止されており、
発覚すれば逮捕・投獄や場合によっては死刑に処せられることもあり、国際社会の強い非難を浴びている。イラン・
イスラーム革命の最高指導者ホメイニは自著でたびたび非ムスリムはムスリムの統治下では差別されて当然と強調し
ていたが、バハーイー教徒に対しては差別条件下での共存すら認められず、排斥するのみと明言していた。
wikiより引用
宗教的トレランスとはその程度のもの。
149 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 22:02:45 ID:D+6RtBnZ
キリスト教は、旧約聖書と黙示録をすてれば、すっきりすると思う。
イエスの世直し、がんばり物語としてみれば、結構いいお話。
イエスの世直し、がんばり物語としてみれば、結構いいお話。
150 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 23:32:15 ID:aUpRGhZG
そりゃ、骨と内蔵を抜いた干物になっちまうw
151 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 23:42:05 ID:aUpRGhZG
ネヨ頑張れ。
喪前がいないと面白くないw
喪前がいないと面白くないw
152 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 23:44:58 ID:hQeKFd8F
あんだけ上から目線で主張してた真理の根拠が
たま出版の本であることを暴露されて
来るに来られないんじゃないかw
たま出版の本であることを暴露されて
来るに来られないんじゃないかw
153 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 23:47:49 ID:aUpRGhZG
韮崎の甥っ子じゃねーのかなw
154 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 23:50:51 ID:zdJX4eJf
たま出版かあ。
厨房の頃はよく妄想ネタのお世話になったなあww
厨房の頃はよく妄想ネタのお世話になったなあww
155 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/10/21(火) 23:57:07 ID:j7t8pUR2
>>148
所詮はセム系一神教ということよのう。
所詮はセム系一神教ということよのう。
156 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/21(火) 23:57:40 ID:44eBOmHu
157 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/22(水) 00:02:53 ID:44eBOmHu
158 ：上祐智史：2008/10/22(水) 01:03:35 ID:EwSqryp3
>>156>>157
あとで目を通しておきますよ。
>>143
ノアの方舟だけに焦点を当てたいんですか？
「種」という枠組みで言うですか？なら方舟で絶滅した動物はいませんね。
私は種は種でも個体レベルで語っていたので・・１つがい以外はすべて滅びたはず、
と思い前回書き込んだ次第です。
＞人間の罪によって滅んだ？何そのいい加減な説？
これはどうも根拠がないとは言えないみたいです・・・。
やはり人間には一度創造主から地球上の動物や植物を管理する役割を任されていたわけで・・・
それが正しく管理できなかったのはやはり罪によって堕落したからではないかと。
創世記１章２６節
神は仰せられた。「さあ人を造ろう。われわれのかたちとして、われわれにせて。
彼らが、海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの、地をはうすべてのものを
支配するように。」
あとで目を通しておきますよ。
>>143
ノアの方舟だけに焦点を当てたいんですか？
「種」という枠組みで言うですか？なら方舟で絶滅した動物はいませんね。
私は種は種でも個体レベルで語っていたので・・１つがい以外はすべて滅びたはず、
と思い前回書き込んだ次第です。
＞人間の罪によって滅んだ？何そのいい加減な説？
これはどうも根拠がないとは言えないみたいです・・・。
やはり人間には一度創造主から地球上の動物や植物を管理する役割を任されていたわけで・・・
それが正しく管理できなかったのはやはり罪によって堕落したからではないかと。
創世記１章２６節
神は仰せられた。「さあ人を造ろう。われわれのかたちとして、われわれにせて。
彼らが、海の魚、空の鳥、家畜、地のすべてのもの、地をはうすべてのものを
支配するように。」
159 ：上祐智史：2008/10/22(水) 01:06:51 ID:EwSqryp3
多分縦読み仕込んである。
多分。
いや違うかも？
きっと縦読みだよな……
多分。
いや違うかも？
きっと縦読みだよな……
162 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 01:12:55 ID:2ANkdg3n
>>158
一つがいの遺伝子で種の保存が可能とお考えですか？
一つがいの遺伝子で種の保存が可能とお考えですか？
地球の歴史は６０００年なんておバカ言ってるのは原理主義者だけ。
キリスト教徒の恥。世界の笑いもの。
キリスト教徒の恥。世界の笑いもの。
ノアの箱舟に乗ったひとつがいは、その種特有の寄生虫（雌雄あるならこれもひとつがいかｗ？）やら病原菌に感染してたんだろうなぁｗ
良くそんな状態から子孫を残せたことだ。
良くそんな状態から子孫を残せたことだ。
165 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 10:31:18 ID:3u2l5/hr
>>140
＞では旧約の預言の書「メシヤ」について書かれている
イエスはメシアじゃないだけじゃん。アホか？
>>149
それは言える。
つか、俺は狭量で妬み深いユダヤの神を世界宗教にするために
博愛の神として定義し直したイエスは賢かったと思う。
>>158
＞私は種は種でも個体レベルで語っていたので・・１つがい以外はすべて滅びたはず、
最初から、 「 種 」 の絶滅の話をしてるんだからそれは言い訳にもならん。
＞では旧約の預言の書「メシヤ」について書かれている
イエスはメシアじゃないだけじゃん。アホか？
>>149
それは言える。
つか、俺は狭量で妬み深いユダヤの神を世界宗教にするために
博愛の神として定義し直したイエスは賢かったと思う。
>>158
＞私は種は種でも個体レベルで語っていたので・・１つがい以外はすべて滅びたはず、
最初から、 「 種 」 の絶滅の話をしてるんだからそれは言い訳にもならん。
166 ：上祐智史：2008/10/22(水) 12:15:42 ID:EwSqryp3
ウォッチャーに紹介されたサイトをみてきました。
普通にノンクリスチャンが読めばぶち当たるような疑問点ばっかでしたね。
訪問者の声にもあったようにそういう疑問点は昔からあった事でありだからこそ
「救われるもの」「救われないもの」が篩にかけられるのであります。
しかしそれにしても佐倉 哲氏は聖書の疑問点をよく調べましたし
訪問者の声に対する応対をみても一部の逆上したクリスチャンより
はるかに礼儀正しく紳士的でしたね。
それも彼には最初から聖書を毛嫌いしている、という節が全くなくただ
理性と照らし合わせた結果矛盾する事柄を無理には信じこませなくていい、
という姿勢はそれはそれで素晴らしいと思いますね。
>>160や>>161
君たちは読んだみたいだね。
しかし残念ながら君たちは最初から聖書を毛嫌いしている。
一部しか読んだ事がないと思われるのに。
批判するのは構わないが佐倉 哲のようにもう少し聖書に通じてから
にしたほうがいいと思うよ。
あまりにも薄っぺらい批判だと答えるのも億劫なネヨはいるし、
自分自身が滑稽に映る。
普通にノンクリスチャンが読めばぶち当たるような疑問点ばっかでしたね。
訪問者の声にもあったようにそういう疑問点は昔からあった事でありだからこそ
「救われるもの」「救われないもの」が篩にかけられるのであります。
しかしそれにしても佐倉 哲氏は聖書の疑問点をよく調べましたし
訪問者の声に対する応対をみても一部の逆上したクリスチャンより
はるかに礼儀正しく紳士的でしたね。
それも彼には最初から聖書を毛嫌いしている、という節が全くなくただ
理性と照らし合わせた結果矛盾する事柄を無理には信じこませなくていい、
という姿勢はそれはそれで素晴らしいと思いますね。
>>160や>>161
君たちは読んだみたいだね。
しかし残念ながら君たちは最初から聖書を毛嫌いしている。
一部しか読んだ事がないと思われるのに。
批判するのは構わないが佐倉 哲のようにもう少し聖書に通じてから
にしたほうがいいと思うよ。
あまりにも薄っぺらい批判だと答えるのも億劫なネヨはいるし、
自分自身が滑稽に映る。
167 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 12:32:15 ID:hJOwVF6z
新約聖書は、自宗に旧約の権威をもってきたい、という人達によって書かれている。
あちこちで～～が成就されたのである、という書き方がなされているのがそれ。
「聖書の予言を実現させるため」に作られたりアレンジされたエピソードもあるだろう。
あちこちで～～が成就されたのである、という書き方がなされているのがそれ。
「聖書の予言を実現させるため」に作られたりアレンジされたエピソードもあるだろう。
168 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 12:40:04 ID:6wXCU67q
>>166
塩素と塩基の違いもわからないAV女優好きが言っても説得力がないっす
塩素と塩基の違いもわからないAV女優好きが言っても説得力がないっす
169 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 13:49:47 ID:7WYXCckV
AV女優好きは個人の嗜好だが、塩基と塩素の違いがわからないというのは非常識だし、
ましてや医学部なら犯罪だ。嘘本読んでる暇があったら勉強すべきだろ。
ましてや医学部なら犯罪だ。嘘本読んでる暇があったら勉強すべきだろ。
170 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 17:28:30 ID:4+tP24kn
てすと
進化論を信じなくても、さして害はないでしょ。
それより、代替医療と称したインチキ療法の方が深刻な問題。
鍼治療なんて、日本でもっとも信じられているインチキ療法だし。
そんなのに比べたら、創造論にはそうした問題は起きていないし、公立学校の教育に入り込まない限りあまり波風は立てるべきでないし、そっとしておけばいいと思う。
下手に刺激するとクリスチャンだけでなくムスリムやユダヤ教徒にも争いが飛び火するからね。
エホバの信者で進化論を拒否した人が学校に昔いたけど、彼らは反対運動みたいな活動はしていなかった。
だけど、クリスチャンやムスリムは国際的な力があるから、反対運動なんて始めだしたら、火消しは大変になるだろう。
どうせ、彼らと議論したって絶対に自分達の間違いを認めないに決まってるんだから、論争は無意味。
だから、提案なんだけど、創造論者と共存していくには彼らをどう扱えばいいかを考えるべきだと思う。
とりあえず、進化論を教えなかったり、創造論を科学的事実だと教えたりするのは児童虐待だというのは、初めから共存の道を放棄してると思うので、それは無しということで、お願い。
それより、代替医療と称したインチキ療法の方が深刻な問題。
鍼治療なんて、日本でもっとも信じられているインチキ療法だし。
そんなのに比べたら、創造論にはそうした問題は起きていないし、公立学校の教育に入り込まない限りあまり波風は立てるべきでないし、そっとしておけばいいと思う。
下手に刺激するとクリスチャンだけでなくムスリムやユダヤ教徒にも争いが飛び火するからね。
エホバの信者で進化論を拒否した人が学校に昔いたけど、彼らは反対運動みたいな活動はしていなかった。
だけど、クリスチャンやムスリムは国際的な力があるから、反対運動なんて始めだしたら、火消しは大変になるだろう。
どうせ、彼らと議論したって絶対に自分達の間違いを認めないに決まってるんだから、論争は無意味。
だから、提案なんだけど、創造論者と共存していくには彼らをどう扱えばいいかを考えるべきだと思う。
とりあえず、進化論を教えなかったり、創造論を科学的事実だと教えたりするのは児童虐待だというのは、初めから共存の道を放棄してると思うので、それは無しということで、お願い。
172 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 18:32:07 ID:9XOOPHzh
進化論を教えなかったり、創造論を科学的事実だと教えたりするのは児童虐待だ
173 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 18:35:21 ID:YdqNZ+D4
>>172
その通り！！
その通り！！
いや、そんな勝手な議論を設定されてもね。
とりあえず、親の信仰はどうあれ、全ての子供には進化論を含めた科学というものの手法を教えるべきだ。
"創造論科学的に正しい"なんて間違い(もちろん、それは創造論が信仰の上では正しいという考えまで否定するものではない)だということは、分かるようになってもらわないとね。
波風が立とうが、こうした問題に事無かれ主義はいけない。
彼らが怒りだしていくら騒ごうと、決して屈してはいけない。
自分達の身勝手な信仰の都合で、子供をまともな学校に通わせなかったり、国外に連れ去ってその先で勝手な教育をしたりするなんてことは、断じて許してはならない。
現状はそこまで日本は対処していないけどね。
とりあえず、親の信仰はどうあれ、全ての子供には進化論を含めた科学というものの手法を教えるべきだ。
"創造論科学的に正しい"なんて間違い(もちろん、それは創造論が信仰の上では正しいという考えまで否定するものではない)だということは、分かるようになってもらわないとね。
波風が立とうが、こうした問題に事無かれ主義はいけない。
彼らが怒りだしていくら騒ごうと、決して屈してはいけない。
自分達の身勝手な信仰の都合で、子供をまともな学校に通わせなかったり、国外に連れ去ってその先で勝手な教育をしたりするなんてことは、断じて許してはならない。
現状はそこまで日本は対処していないけどね。
>>171
だから、それを言ったら身も蓋もなくなる。
自分達の信仰を教えることが、あるいは信仰に反することを拒否することが虐待だとされたら、彼らも態度を硬化させるだけ。
進化論を信じないことで、あるいは創造論が科学的だと信じることで、子供の身体の健康と生命に深刻な問題を引き起こすというなら、そうした態度も理解できる。
(だから、エホバの輸血に関する教義は危険だと思う。)
だけど、それに比べたら、ずっと害は小さいのだから、それくらいは寛容であってもいいと思う。
例えば、逆に国家に創造論こそ真実で進化論を教えるのは児童虐待だから罰するなんて言われたら、どんな気持ちになる？
多様な人々が共存するには、現実的には妥協が必要だ。
創造論なんて、教育問題の中では、比較的小さな"悪"だ。
正義を常に完璧に貫き通すべきなら、創造論も潰すのもいいだろう。
だけど、実際には教育や児童虐待の問題には、創造論以上に深刻な"悪"もある。
まずはそれを優先すべきだし、小さな"悪"に厳しい対処をすることで、日本社会の内外に無意味な争いの火種を抱えるのは非現実的だよ。
それに、この種の妥協は日本の至る所にあるし、またそれは決して不適切だとは思わない。
例えば、賭博は禁止のはずなのに、パチンコは事実上黙認されているでしょ。
仮に正義を徹底するためにパチンコを取り締まれば社会に混乱が起こるのは明らか。
だから、それを言ったら身も蓋もなくなる。
自分達の信仰を教えることが、あるいは信仰に反することを拒否することが虐待だとされたら、彼らも態度を硬化させるだけ。
進化論を信じないことで、あるいは創造論が科学的だと信じることで、子供の身体の健康と生命に深刻な問題を引き起こすというなら、そうした態度も理解できる。
(だから、エホバの輸血に関する教義は危険だと思う。)
だけど、それに比べたら、ずっと害は小さいのだから、それくらいは寛容であってもいいと思う。
例えば、逆に国家に創造論こそ真実で進化論を教えるのは児童虐待だから罰するなんて言われたら、どんな気持ちになる？
多様な人々が共存するには、現実的には妥協が必要だ。
創造論なんて、教育問題の中では、比較的小さな"悪"だ。
正義を常に完璧に貫き通すべきなら、創造論も潰すのもいいだろう。
だけど、実際には教育や児童虐待の問題には、創造論以上に深刻な"悪"もある。
まずはそれを優先すべきだし、小さな"悪"に厳しい対処をすることで、日本社会の内外に無意味な争いの火種を抱えるのは非現実的だよ。
それに、この種の妥協は日本の至る所にあるし、またそれは決して不適切だとは思わない。
例えば、賭博は禁止のはずなのに、パチンコは事実上黙認されているでしょ。
仮に正義を徹底するためにパチンコを取り締まれば社会に混乱が起こるのは明らか。
もし、創造論を潰しにかかったら、間違いなく、アメリカ国内を中心としたキリスト教勢力から非難が起き、多分、進化論教育の拒否や私立や家庭、教会独自で創造科学教育を施す権利は結局認めざるを多えないと思う。
トータルで見たら、小さな"悪"はそのままなのに、キリスト教勢力や国々との間に変なしこりだけが残るだけで、結果は負しかない。
それに日本に少数ながらいる日本人ムスリムの児童から、世界中のムスリムに飛び火したら、さらに日本の国益に重大な悪影響がでる。
それに、いまだにオウムという大きな"悪"をどうにかできない国に創造論という小さな"悪"をどうこうする資格もないと思う。
トータルで見たら、小さな"悪"はそのままなのに、キリスト教勢力や国々との間に変なしこりだけが残るだけで、結果は負しかない。
それに日本に少数ながらいる日本人ムスリムの児童から、世界中のムスリムに飛び火したら、さらに日本の国益に重大な悪影響がでる。
それに、いまだにオウムという大きな"悪"をどうにかできない国に創造論という小さな"悪"をどうこうする資格もないと思う。
また変なのが湧いたな。
179 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 19:57:58 ID:O/o9gHYU
既視感がすごいな。何スレか前にもそっくりそのまま同じ論旨のレスがあった気がする。
181 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:19:39 ID:O/o9gHYU
>>180
貴方はどっち？両方大事っていうのは無し。
貴方はどっち？両方大事っていうのは無し。
182 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:26:24 ID:y9T5fzQt
>>158
じゃあゾウやパンダやコアラはワラワラ事増え広がっていったのに、
恐竜はまるごと絶滅した、その差は一体何？
それに三葉虫やアンモナイト、フタバスズキリュウなどは
もともと海の生物だから「大洪水」や「堕落した人間の影響」
で絶滅するわけないし。
ドグマの檻に閉じ込められてるから
いつまでもそんな不自然な弁明しかできないんじゃない？
じゃあゾウやパンダやコアラはワラワラ事増え広がっていったのに、
恐竜はまるごと絶滅した、その差は一体何？
それに三葉虫やアンモナイト、フタバスズキリュウなどは
もともと海の生物だから「大洪水」や「堕落した人間の影響」
で絶滅するわけないし。
ドグマの檻に閉じ込められてるから
いつまでもそんな不自然な弁明しかできないんじゃない？
183 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:30:43 ID:dXBjP7jH
信仰は自由。
ただし、嘘の流布は犯罪。
ただし、嘘の流布は犯罪。
185 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 21:35:15 ID:dXBjP7jH
さしあたってに実害が無いから嘘とわかっている事を真実がごとく教えてよい事にはならない。
創造科学なんでバカな事を言ってるのは、無教養な低学歴アメリカ人で、フランスなんかでは笑われる。
創造科学なんでバカな事を言ってるのは、無教養な低学歴アメリカ人で、フランスなんかでは笑われる。
186 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 22:08:21 ID:y9T5fzQt
アメリカでは創造科学の首謀者が
避妊やコンドームの使用を悪とみなす信条から
HIV否定論を展開してるね。
これは本当に有害。人類の敵。
こいつらは自分の目的のためなら
真実を平気でねじまげる真理の裏切り者。
日本の能天気な創造論者は
自分たちの主張がこういうぺてんに
由来していることを自覚すべき。
避妊やコンドームの使用を悪とみなす信条から
HIV否定論を展開してるね。
これは本当に有害。人類の敵。
こいつらは自分の目的のためなら
真実を平気でねじまげる真理の裏切り者。
日本の能天気な創造論者は
自分たちの主張がこういうぺてんに
由来していることを自覚すべき。
187 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 22:16:12 ID:dXBjP7jH
サルが大統領になれたのも、何故かサル嫌いのそいつらのお蔭。
188 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 22:17:18 ID:dXBjP7jH
回り回ってイラク戦争、地球環境の危機的状況もそいつらのお蔭。
>>181
この場合の「子供の人権」とは、現代科学の成果を受け取るチャンスのことだな。
面倒を避けたいから、そのへんの不平等には目を瞑る、という立場の人とはどこまで
いっても平行線になるだろう。
既視感を感じたのはID:p8p3palSね。
まあねえ、創造論が単体で存在してるわけじゃないからね。
同性愛者や棄教者への制裁を認める価値観などもセットになってる。
創造論だけ形だけ容認したところで本当の意味で共存したことになるのか。
向こうはそう思わないし、やってる当人もそう思えるのか疑問だ。
他のもズルズル認めていくなら、最終的にはシャリーア通り行わせろとか
そのレベルにまで行きかねない。国益にどんな悪影響が出ることやら。
とまあ、これも176と同じく「かもしれない」話
ウナギをつかむような問答になりそうだから止めるけどね。
>>186
中絶に反対するのはわかるんだが、なぜ避妊が駄目だというのかよくわからない。
なんでだっけ？「生めよ殖やせよ」に反するからかな？
この場合の「子供の人権」とは、現代科学の成果を受け取るチャンスのことだな。
面倒を避けたいから、そのへんの不平等には目を瞑る、という立場の人とはどこまで
いっても平行線になるだろう。
既視感を感じたのはID:p8p3palSね。
まあねえ、創造論が単体で存在してるわけじゃないからね。
同性愛者や棄教者への制裁を認める価値観などもセットになってる。
創造論だけ形だけ容認したところで本当の意味で共存したことになるのか。
向こうはそう思わないし、やってる当人もそう思えるのか疑問だ。
他のもズルズル認めていくなら、最終的にはシャリーア通り行わせろとか
そのレベルにまで行きかねない。国益にどんな悪影響が出ることやら。
とまあ、これも176と同じく「かもしれない」話
ウナギをつかむような問答になりそうだから止めるけどね。
>>186
中絶に反対するのはわかるんだが、なぜ避妊が駄目だというのかよくわからない。
なんでだっけ？「生めよ殖やせよ」に反するからかな？
190 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 22:28:14 ID:c5atR81X
＞現代科学の成果を受け取る
科学は応用のためにあるのではない。
科学は応用のためにあるのではない。
↑意味不明。
192 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/22(水) 22:45:43 ID:/Iqj7VR1
>>159
読んでみたけど…すごくアレです。
>>171
共存の道を放棄しているのは「進化論を教えなかったり、創造論を科学的事実だと教えたりする」方なんだが。
>>189
婚外交渉を助長するからじゃね？
読んでみたけど…すごくアレです。
>>171
共存の道を放棄しているのは「進化論を教えなかったり、創造論を科学的事実だと教えたりする」方なんだが。
>>189
婚外交渉を助長するからじゃね？
193 ：上祐智史：2008/10/22(水) 23:07:50 ID:EwSqryp3
>>182
考えれば分かることでしょう？確かに方舟の中にはそれぞれの種のオスとメスが
一匹ずついたはず。なのに今現存している哺乳類は生き残り恐竜などの
大型な陸上に住む動物が絶滅したか？
洪水による環境の激変に恐竜が適応できなかったからです。
それが具体的に何を指すのかは素人考えであれ２、３は思いつきますがまた
根拠のない事を言うな、と言われそうなのでやめておきますが。
ただ隕石衝突だとかそんな説明よりはよほど信憑性が高いように私には
思われますがね？
考えれば分かることでしょう？確かに方舟の中にはそれぞれの種のオスとメスが
一匹ずついたはず。なのに今現存している哺乳類は生き残り恐竜などの
大型な陸上に住む動物が絶滅したか？
洪水による環境の激変に恐竜が適応できなかったからです。
それが具体的に何を指すのかは素人考えであれ２、３は思いつきますがまた
根拠のない事を言うな、と言われそうなのでやめておきますが。
ただ隕石衝突だとかそんな説明よりはよほど信憑性が高いように私には
思われますがね？
194 ：上祐智史：2008/10/22(水) 23:11:08 ID:EwSqryp3
公立学校なのに何故か進化論しか教えない日本の教育制度。
そもそもどちらか一つ（創造論か進化論）しか教えないというあり方はどうなの
だろうか？
進化論を週に２コマ創造論も同じく２コマ、で両方の理論を知っておき
各自生徒が取捨選択すればいい。
これこそ平等というものではないのか。
と教育制度についてあまり知らないが一言提言しておきます。
そもそもどちらか一つ（創造論か進化論）しか教えないというあり方はどうなの
だろうか？
進化論を週に２コマ創造論も同じく２コマ、で両方の理論を知っておき
各自生徒が取捨選択すればいい。
これこそ平等というものではないのか。
と教育制度についてあまり知らないが一言提言しておきます。
>>194
進化論は「科学」だから教えてる。公立校では「宗教」は教えない。それだけ。
進化論は「科学」だから教えてる。公立校では「宗教」は教えない。それだけ。
196 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/22(水) 23:14:57 ID:/Iqj7VR1
日本なんだからまずｲｻﾞﾅｷﾞｲｻﾞﾅﾐから始まって、ｱﾏﾃﾗ… あれ？
数十年前まで、そうだったねｗ
数十年前まで、そうだったねｗ
198 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 23:46:44 ID:y9T5fzQt
>>193
恐竜が環境に適応できず絶滅すると知りながら
箱船に入れる神ね…キビシイな～この説明。
ワニは生き残れたけど恐竜は生き残れなかった
環境の激変ってナニヨ？
あと絶滅したのって別に恐竜だけじゃないから。
カンブリア・ビックバンで出現した三葉虫などの
大量の無脊椎動物も、カンブリア紀中に絶滅してるし。
まあ「カンブリア紀」なんて言ってもどうせ信じないでしょ。
「大量出現」っていうおいしいところだけつまみ食いして
都合の悪い時間軸や前後関係は無視するんだろうね、きっと。
恐竜が環境に適応できず絶滅すると知りながら
箱船に入れる神ね…キビシイな～この説明。
ワニは生き残れたけど恐竜は生き残れなかった
環境の激変ってナニヨ？
あと絶滅したのって別に恐竜だけじゃないから。
カンブリア・ビックバンで出現した三葉虫などの
大量の無脊椎動物も、カンブリア紀中に絶滅してるし。
まあ「カンブリア紀」なんて言ってもどうせ信じないでしょ。
「大量出現」っていうおいしいところだけつまみ食いして
都合の悪い時間軸や前後関係は無視するんだろうね、きっと。
199 ：神も仏も名無しさん：2008/10/22(水) 23:57:09 ID:5E6lARVy
世界中の陸地を覆い尽くした大洪水の水はどこへ行ったの？
なんか万能の神さまがよくわからないけどすごい力を使ってなんとかしたんだよ
山ほどの地道な研究と科学者のたゆみない努力の結晶である地球誕生の様子と、
大昔の人間がまた聞きの神話繋ぎ合わせて適当にでっちあげた創世記の記述。
そんなもんをまるで同列のように並べられてたまるかっての。
ところで上祐は創世記は丸々正しいよ派なんだよな？
なぜ突きつけられた矛盾を無視して話を進めるの？記憶力がないの？
大昔の人間がまた聞きの神話繋ぎ合わせて適当にでっちあげた創世記の記述。
そんなもんをまるで同列のように並べられてたまるかっての。
ところで上祐は創世記は丸々正しいよ派なんだよな？
なぜ突きつけられた矛盾を無視して話を進めるの？記憶力がないの？
202 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 01:32:57 ID:++bu+mul
記憶力も論理的思考力もないよ。
ところで、ブライト運動の「ブライト」って、あえて日本語にするとしたらなんだろう？
204 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 03:03:18 ID:hCcwviJT
明るい禿頭
205 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 10:26:57 ID:1e5G8Kvu
>>171
創造論を科学の一部として扱うのはあり得ない。
科学としての体裁を持ってないんだから、科学として扱うなんて事は絶対無理。
>>175
信仰を教える事は誰も拒否してないだろ。
信仰が科学的事実に踏み込まなければ良いだけだ。
科学的事実はいかなる信仰にも反しない。
信仰は精神世界の話であって、現実を記述するものではないからだ。
>>189
避妊しちゃいけないのは、オナンが膣外射精をして罰せられた話からだろう。
しかし、あの話はそういう話じゃなくて「個人的感情で家系を絶やすな」っていう戒めのような気がするんだけど。
>>194
創造論は全く事実じゃないし、一カルト宗教の教義に過ぎないんだから公立学校で教えないのは当たり前。
創造論を事実として教えるなら、古事記や日本書紀も、ギリシア神話や北欧神話、ヒンドゥーの創世記も「事実として」教えないといけない。
>>197
それは「事実」として教えてた訳じゃないだろ・・・・
創造論を科学の一部として扱うのはあり得ない。
科学としての体裁を持ってないんだから、科学として扱うなんて事は絶対無理。
>>175
信仰を教える事は誰も拒否してないだろ。
信仰が科学的事実に踏み込まなければ良いだけだ。
科学的事実はいかなる信仰にも反しない。
信仰は精神世界の話であって、現実を記述するものではないからだ。
>>189
避妊しちゃいけないのは、オナンが膣外射精をして罰せられた話からだろう。
しかし、あの話はそういう話じゃなくて「個人的感情で家系を絶やすな」っていう戒めのような気がするんだけど。
>>194
創造論は全く事実じゃないし、一カルト宗教の教義に過ぎないんだから公立学校で教えないのは当たり前。
創造論を事実として教えるなら、古事記や日本書紀も、ギリシア神話や北欧神話、ヒンドゥーの創世記も「事実として」教えないといけない。
>>197
それは「事実」として教えてた訳じゃないだろ・・・・
206 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 11:09:53 ID:xI/syxzy
ほとんど「事実」化してたんじゃない？
架空で根拠づけられた神国日本、さあ死んで来い、靖国が待っている。
架空で根拠づけられた神国日本、さあ死んで来い、靖国が待っている。
207 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 11:27:18 ID:1e5G8Kvu
＞さあ死んで来い、靖国が待っている。
これは全然事実として教えてなくても成り立つだろ。
神風ぐらいじゃないの？事実として教えてたのは。
もっとも実際暴風雨は来たんだろうから事実には違いないが。
これは全然事実として教えてなくても成り立つだろ。
神風ぐらいじゃないの？事実として教えてたのは。
もっとも実際暴風雨は来たんだろうから事実には違いないが。
208 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 11:35:23 ID:xI/syxzy
台風の時期は知れてるのに、陸軍国家元がゴリ押しした結果。
それを裏返して粉飾決算すれば「神風」。
それを裏返して粉飾決算すれば「神風」。
209 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 11:43:26 ID:q9jpdZOY
210 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 11:46:39 ID:xI/syxzy
＞記紀を歴史的事実として、信じていた人はいないよ。
おめでたいな。
おめでたいな。
211 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:15:04 ID:q9jpdZOY
>>210
信じていた人がいたというの？
信じていた人がいたというの？
212 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:25:49 ID:UjUpiV8L
振り込め詐欺でも信じる人はいるからね。
213 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:31:18 ID:1e5G8Kvu
214 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 12:34:11 ID:UjUpiV8L
これは詐欺ですが、俺だよ、俺、って言う親切な国家なんてないよ。
215 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 13:28:49 ID:3l2fXJ2F
創造デザイン学会という、創造科学やインテリジェント・デザインを扱う団体が
存在する。もっともこれは、当人達が学会を自称しているだけで、日本国が学会
として公的に認知したもの（日本学術会議が認定した団体）ではない。
この「学会」は、統一教会の関連団体とされる組織である、世界平和教授アカ
デミーが主催している。
「学会」の代表を務める渡辺久義（英文学者、摂南大学国際言語文化学部教
授、京都大学名誉教授）は、統一教会の広報誌世界日報や同じく統一協会の
下部組織である勝共連合の月刊誌世界思想等でIDを肯定する発言を繰り返し
ており、前者では「誰がどう考えても、生命とか進化とか心（意識）の問題を物
理力だけで説明できるとは思えない」と述べている。
産経新聞は特集記事を組んで、創造科学を肯定する側の意見を載せた。この
特集は前述した渡辺久義に対するインタビュー記事で、「この理論は多くの科
学者が支持しており、IDを推進してるのはキリスト教右派、宗教勢力だと言う主
張はIDを快く思わない人間の妄言である。IDを教えず、仮説に過ぎない進化論
を公認の学説として扱うのは思考訓練の機会を奪ってしまう。」と言う趣旨の物
であり、締め括りは「進化論はマルクス主義と同じく唯物論的である為、人間の
尊厳を無視しており歴史、道徳の教育にとって良くない。日本では進化論偏向
教育によって日本神話等が弾圧された。」として日本も学校でIDを教えるべきだ
と説いている。
存在する。もっともこれは、当人達が学会を自称しているだけで、日本国が学会
として公的に認知したもの（日本学術会議が認定した団体）ではない。
この「学会」は、統一教会の関連団体とされる組織である、世界平和教授アカ
デミーが主催している。
「学会」の代表を務める渡辺久義（英文学者、摂南大学国際言語文化学部教
授、京都大学名誉教授）は、統一教会の広報誌世界日報や同じく統一協会の
下部組織である勝共連合の月刊誌世界思想等でIDを肯定する発言を繰り返し
ており、前者では「誰がどう考えても、生命とか進化とか心（意識）の問題を物
理力だけで説明できるとは思えない」と述べている。
産経新聞は特集記事を組んで、創造科学を肯定する側の意見を載せた。この
特集は前述した渡辺久義に対するインタビュー記事で、「この理論は多くの科
学者が支持しており、IDを推進してるのはキリスト教右派、宗教勢力だと言う主
張はIDを快く思わない人間の妄言である。IDを教えず、仮説に過ぎない進化論
を公認の学説として扱うのは思考訓練の機会を奪ってしまう。」と言う趣旨の物
であり、締め括りは「進化論はマルクス主義と同じく唯物論的である為、人間の
尊厳を無視しており歴史、道徳の教育にとって良くない。日本では進化論偏向
教育によって日本神話等が弾圧された。」として日本も学校でIDを教えるべきだ
と説いている。
>>215
>「誰がどう考えても、生命とか進化とか心（意識）の問題を物
>理力だけで説明できるとは思えない」
今ある証拠等を常識で考える限り、進化していることは否定できないと思う
「誰がどう考えても」というのは、いらない修飾語である
「宇宙がなぜ存在するのか？」に対しては十分に宗教の貢献する余地があるので
科学と矛盾しない範囲で貢献すべきだ
>進化論はマルクス主義と同じく唯物論的である為、人間の
>尊厳を無視しており歴史、道徳の教育にとって良くない。
これは感覚的に出た発言のようだが、本当にそうなのか科学的に検証する必要がある
逆に科学を否定して、人類の未来を閉ざすことも同等に危惧すべき点である
>「誰がどう考えても、生命とか進化とか心（意識）の問題を物
>理力だけで説明できるとは思えない」
今ある証拠等を常識で考える限り、進化していることは否定できないと思う
「誰がどう考えても」というのは、いらない修飾語である
「宇宙がなぜ存在するのか？」に対しては十分に宗教の貢献する余地があるので
科学と矛盾しない範囲で貢献すべきだ
>進化論はマルクス主義と同じく唯物論的である為、人間の
>尊厳を無視しており歴史、道徳の教育にとって良くない。
これは感覚的に出た発言のようだが、本当にそうなのか科学的に検証する必要がある
逆に科学を否定して、人類の未来を閉ざすことも同等に危惧すべき点である
217 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 17:39:45 ID:uQHiFF6G
多少なりとまともな思考ができるなら、知性が何かを作るなんて事は極めて稀な特異現象で、
それを一般に拡張する事の無謀さに気づけよと言いたいな。
それを一般に拡張する事の無謀さに気づけよと言いたいな。
218 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 20:18:01 ID:q9jpdZOY
クリスチャンは、科学について、とやかく言う前に、
旧約と新約の神の矛盾をどうにかした方がいい。
旧約と新約の神の矛盾をどうにかした方がいい。
219 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 20:25:39 ID:Rkq1eFoB
旧約と新約の神の矛盾とはなに？
220 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 21:16:20 ID:q9jpdZOY
>>220
神様が！？Σ(´∀｀；)
神様が！？Σ(´∀｀；)
222 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/23(木) 22:26:16 ID:TFHz6ara
>>215
コピペ乙
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
コピペ乙
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
223 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 22:30:55 ID:w+X5qWkH
>>215「進化論はマルクス主義と同じく唯物論的である為、人間の
>>尊厳を無視しており歴史、道徳の教育にとって良くない。」
結局ここが創造論者の本音というか、真の動機なんだよね～。
事実か否かじゃなくて、自分の価値観にとって好ましいか否か
で「真実」を決めているだけ。
よくわからんが、進化がたとえ「人間の尊厳を無視」した「非道徳的」な説だとしても、
それは進化の事実性にはなんら関係のない要素。
自然は時として無情かつ残酷。インド洋大津波では30万人以上が死んだが、
それがいかに信じたくない出来事だろうが、事実が変わるわけではない
>>尊厳を無視しており歴史、道徳の教育にとって良くない。」
結局ここが創造論者の本音というか、真の動機なんだよね～。
事実か否かじゃなくて、自分の価値観にとって好ましいか否か
で「真実」を決めているだけ。
よくわからんが、進化がたとえ「人間の尊厳を無視」した「非道徳的」な説だとしても、
それは進化の事実性にはなんら関係のない要素。
自然は時として無情かつ残酷。インド洋大津波では30万人以上が死んだが、
それがいかに信じたくない出来事だろうが、事実が変わるわけではない
224 ：真顔王子：2008/10/23(木) 22:44:52 ID:0UUihCj7
225 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 22:45:42 ID:w+X5qWkH
>>219
旧約の神：
「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、 若者も、処女も、
小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）
新約の神：
「敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。」（マタイ5：44）
旧約の神：
「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、 若者も、処女も、
小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）
新約の神：
「敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。」（マタイ5：44）
黙示録で原点回帰
227 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 23:16:07 ID:fqsZPmup
神の改心かよ
228 ：神も仏も名無しさん：2008/10/23(木) 23:17:09 ID:fqsZPmup
で、また本性丸出し・・か。
229 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 00:09:37 ID:3nOq1qme
敵を愛するクリスチャンってみたことないね。
230 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 00:40:07 ID:sssCTbai
231 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 00:47:06 ID:IWlCrn1S
愛してるから核の炎で浄化しますた！
・・・くらいな事言いそうだし
・・・くらいな事言いそうだし
232 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 01:24:50 ID:+l+m7y4u
善（聖）と悪（俗）を分けて、自分は善とするのが宗教の常で、
キリスト教はこの二元論の代表格。
キリスト教はこの二元論の代表格。
233 ：真顔王子 ◆PGSlS/cvRk ：2008/10/24(金) 01:43:55 ID:626OsHKc
234 ：真顔王子 ◆PGSlS/cvRk ：2008/10/24(金) 01:46:49 ID:626OsHKc
そういえば小学校の同級生にクリスチャンがいて日曜日に運動会が
ある時にそいつだけいつも遅れて登校したり君がよをうたわなかったりで
担任から問題視されていた。
他にも学校の怪談で盛り上がっていると突然そいつが叫んで「幽霊なんているはずないもん」
とかすごい形相で叫んでいてしらけた。
ある時にそいつだけいつも遅れて登校したり君がよをうたわなかったりで
担任から問題視されていた。
他にも学校の怪談で盛り上がっていると突然そいつが叫んで「幽霊なんているはずないもん」
とかすごい形相で叫んでいてしらけた。
235 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 03:29:30 ID:GkOSjhqs
横の住人、創価だから朝から晩までうるさい。いい加減にしてほしい。
236 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 06:11:29 ID:uRaOXaAa
普通に苦情を言って防音工事してもらえないかと提案すれ
237 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 06:33:39 ID:aJwt2tBq
宗教も科学も同じ人間がやることだから同じだろ？
これが真実だ、これが善だと人間がいったところでそれらは常に変化している
てか、このスレ流儀では進化？といえばいいのかな。
「進化」とは実にキリスト教ちっくな考え方だ。
これが真実だ、これが善だと人間がいったところでそれらは常に変化している
てか、このスレ流儀では進化？といえばいいのかな。
「進化」とは実にキリスト教ちっくな考え方だ。
238 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 06:49:44 ID:qNN/m01+
＞宗教も科学も同じ人間がやることだから同じだろ？
このてが時々いるんだよなw
定義も知らないで字面だけだものを言ったり。
このてが時々いるんだよなw
定義も知らないで字面だけだものを言ったり。
239 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 07:16:40 ID:aJwt2tBq
定義書いてみ
同じだってんなら、宗教でパソコンつくってみろってのｗ
241 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 07:58:04 ID:qNN/m01+
242 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 07:59:51 ID:gfYfgbPs
なんだ、同じという文字に反応したわけか
243 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 08:57:23 ID:0m0//kvk
文字ではなく、その語に表象される認識にね。
244 ：真顔王子 ◆PGSlS/cvRk ：2008/10/24(金) 11:05:14 ID:626OsHKc
245 ：真顔王子 ◆PGSlS/cvRk ：2008/10/24(金) 11:07:01 ID:626OsHKc
上祐がＡｖ女優のブログにコメントしてたってマジですか？ｗ
確か聖書ではそういうのを禁止しているんじゃないの？
というか一般家庭でも親にみつかったら怒られるのに
確か聖書ではそういうのを禁止しているんじゃないの？
というか一般家庭でも親にみつかったら怒られるのに
マジだよ。
でも上祐は反キリスト教の工作員で
創造支持はあくまで釣りなので
どれほど吉沢明歩を好きになろうがセーフ。
でも上祐は反キリスト教の工作員で
創造支持はあくまで釣りなので
どれほど吉沢明歩を好きになろうがセーフ。
247 ：真顔王子 ◆PGSlS/cvRk ：2008/10/24(金) 15:08:12 ID:626OsHKc
248 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 15:53:19 ID:+l+m7y4u
249 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 16:02:22 ID:+l+m7y4u
なので、キリスト教は旧約を信じています。
キリスト教徒の中に新約を信じている人はいないと思います。
キリスト教徒の中に新約を信じている人はいないと思います。
250 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 16:48:08 ID:EK+XL23G
251 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 16:52:31 ID:FDeblMPl
キリスト本人がAV鑑賞禁じたんだっけ？
252 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 16:55:01 ID:EK+XL23G
禁じといてこっそりやるのが教祖の楽しみ。
253 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 18:50:43 ID:P55xB/jU
>>219
>旧約と新約の神の矛盾とはなに？
>>224
<旧約の神は裁くが新約の神は裁かないところ。
>>248
<新約では人が裁いてはいけません。
イエスは、使徒をつうじて、このように言いわれます。
「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。」（マタイ4.1）
「、、うわべだけで裁くのをやめ、正しい裁きをしなさい。」（ヨハネ7.24）
教義がなかったとしたら、悪人がやる悪いことも、裁いてはいけないということに
なりますが、教義によると、裁くことはいいことで、正しく裁かないと言っておられるのです。
>旧約と新約の神の矛盾とはなに？
>>224
<旧約の神は裁くが新約の神は裁かないところ。
>>248
<新約では人が裁いてはいけません。
イエスは、使徒をつうじて、このように言いわれます。
「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである。
あなたがたは、自分の裁きで裁かれ、自分の量る秤で量り与えられる。」（マタイ4.1）
「、、うわべだけで裁くのをやめ、正しい裁きをしなさい。」（ヨハネ7.24）
教義がなかったとしたら、悪人がやる悪いことも、裁いてはいけないということに
なりますが、教義によると、裁くことはいいことで、正しく裁かないと言っておられるのです。
>>251
もし、右の目があなたをつまずかせるのなら・・・
もし、右の目があなたをつまずかせるのなら・・・
255 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 19:51:32 ID:RMdcYUzP
左の脳を破壊しろ
256 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 19:52:24 ID:P55xB/jU
>>251
情欲を抱いて女を見る者は、心の中で、すでに姦淫をしたのです。
「あなたがたも聞いているとおり『姦淫するな』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見るものは、
だれでも、既に心の中でその女を犯したのである。」（マタイ5.27、28）
その理由は、欲情というものは、人が意志するかぎり、行為に準ずるからです。
誘惑は理性の中に入っていくだけですが、意図は意志の中に入っていき、欲情が
意図されると行為になります。文字上の意味で、あるいは自然的な意味でこの戒
めが禁じていることは、以上です。
しかし、イエスの言われた、内的意味（霊的意味）で「姦淫する」とは、
聖書の御言葉の善を汚し、その真理をまげることを意味することは、あまり
人には知られておりません。
御言葉にある、「姦淫する adulterri」に、このような意味が含まれていることは、
聖書の次の箇所からあきらかです。
「わたしは、エルサレムの預言者たちの間におぞましいことを見た。
姦淫を行い、偽りに歩むことである。」（エレミヤ23.14）
「姦淫で土地を腐らせた大淫婦を神は裁かれた。」（黙示19.2）
土地は、御言葉では、教会やそれらに属する人たちです。
以上、これらのことは、聖書では多くのところで出てきます。
最高（天的）の意味で、「姦淫する」とは、御言葉の神聖な性格を否定し、
それを汚すことです。
情欲を抱いて女を見る者は、心の中で、すでに姦淫をしたのです。
「あなたがたも聞いているとおり『姦淫するな』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで他人の妻を見るものは、
だれでも、既に心の中でその女を犯したのである。」（マタイ5.27、28）
その理由は、欲情というものは、人が意志するかぎり、行為に準ずるからです。
誘惑は理性の中に入っていくだけですが、意図は意志の中に入っていき、欲情が
意図されると行為になります。文字上の意味で、あるいは自然的な意味でこの戒
めが禁じていることは、以上です。
しかし、イエスの言われた、内的意味（霊的意味）で「姦淫する」とは、
聖書の御言葉の善を汚し、その真理をまげることを意味することは、あまり
人には知られておりません。
御言葉にある、「姦淫する adulterri」に、このような意味が含まれていることは、
聖書の次の箇所からあきらかです。
「わたしは、エルサレムの預言者たちの間におぞましいことを見た。
姦淫を行い、偽りに歩むことである。」（エレミヤ23.14）
「姦淫で土地を腐らせた大淫婦を神は裁かれた。」（黙示19.2）
土地は、御言葉では、教会やそれらに属する人たちです。
以上、これらのことは、聖書では多くのところで出てきます。
最高（天的）の意味で、「姦淫する」とは、御言葉の神聖な性格を否定し、
それを汚すことです。
257 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 19:59:31 ID:P55xB/jU
御言葉にある、「姦淫する adulterri」に、このような意味が含まれていることは、
聖書の次の箇所からあきらかです。
（訂正）
御言葉にある、「姦淫する moechari adulterari scortari」に、このような意味が含まれていることは、
聖書の次の箇所からあきらかです。
聖書の次の箇所からあきらかです。
（訂正）
御言葉にある、「姦淫する moechari adulterari scortari」に、このような意味が含まれていることは、
聖書の次の箇所からあきらかです。
258 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 20:32:34 ID:FDeblMPl
ということは二次元でいたすならOKか。
どうするよ上裕
どうするよ上裕
259 ：真顔王子 ◆PGSlS/cvRk ：2008/10/24(金) 20:44:03 ID:626OsHKc
>>250
ようやく理解した。このスレの前スレの途中からしかロムってないから。
>>256
ということは上祐がＡｖ女優にコメントしたという事は罪でしょ？
心の中で情欲してもアウトならアウトなんじゃないの？
やっぱキリスト教って厳しいね。絶対それはおかしいよ。
俺みたいな高校生だと普通に友達もＡｖの３本や４本持ってるしね。
そういうときクリスチャンは必死に小名金リレーしてるんだね。
>>252
それ麻原ｗ
ようやく理解した。このスレの前スレの途中からしかロムってないから。
>>256
ということは上祐がＡｖ女優にコメントしたという事は罪でしょ？
心の中で情欲してもアウトならアウトなんじゃないの？
やっぱキリスト教って厳しいね。絶対それはおかしいよ。
俺みたいな高校生だと普通に友達もＡｖの３本や４本持ってるしね。
そういうときクリスチャンは必死に小名金リレーしてるんだね。
>>252
それ麻原ｗ
260 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 22:34:48 ID:0u+8TXXV
AVも2次元化されているから上祐的にはOKなんだろうw
261 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 23:09:14 ID:0u+8TXXV
てすと
262 ：真顔王子 ◆PGSlS/cvRk ：2008/10/25(土) 00:41:36 ID:gFXjWN4A
旧約の神は実は面食いなんだね。
ヨセフはエジプトの大臣の奥さんに誘惑されるほどの美男子だし
ダビデも血色の良い美男子だったし、サウルもイケメンだったし
モーセもイケメンだった。
イケメンを重宝するんだね。
だとしたら日本人にキリスト教が広まらないのもそっちの理由か？ｗ
白人や欧米がキリスト教国なのは池メンなんだからだね。
日本人や黒人とかはきっと池メンじゃないから無理なんだね。
どうなの？
ヨセフはエジプトの大臣の奥さんに誘惑されるほどの美男子だし
ダビデも血色の良い美男子だったし、サウルもイケメンだったし
モーセもイケメンだった。
イケメンを重宝するんだね。
だとしたら日本人にキリスト教が広まらないのもそっちの理由か？ｗ
白人や欧米がキリスト教国なのは池メンなんだからだね。
日本人や黒人とかはきっと池メンじゃないから無理なんだね。
どうなの？
263 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 01:16:48 ID:T5dW3wkw
トキは擬似交尾をするから、神の怒りをかい、
絶滅しそうなのか、納得。
絶滅しそうなのか、納得。
264 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 01:28:11 ID:OyoOkstx
ボノボ、チンパンもなー
265 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 07:57:31 ID:CZWUuQ1H
ぼくは 上祐さんのことが ごかいされると よくないので
あたらしい ひとたちにも よんで ほしいと おもいます。
From 創造論と創造科学とID論と進化論Part23
302 名前：上祐智史[] 投稿日：2008/08/05(火) 16:43:16 ID:D5qYOvn1
私の正体を告白します・・・私は今年の４月頃から壮大な「釣り」を計画していました。
それは創造科学研究会＝ＣＲＪや創造論者の主張を取り上げそれを２チャンネルに
晒しその危険性を皆に知らしめる、計画です。
その為にまず私は創造論者＝虚言癖者という印象を与える為に「東大医学部生」として
名乗りさらにはＡＶ女優のブログにコメントし「これが創造論者か」と評判を下げる工作を施しました。
そして４月からしばらくの間は別な名称を名乗りその期間に創造論のマガジンを少し読み
ＣＲＪのＨＰを利用して創造論について勉強しました・・・。
そして「私」が「創造論の権化」になりどう論破されるか、観察する事にしたのです。
また「塩素」と「塩基」を間違えたり無知を暴露するようし向けました。
さらにはＣＲＪのまことしやかな「対進化論」説をコピペして論破されるよう、もくろみました。
そして皆さんはこの「上祐智史」という男をいよいよ「基地外」等々評価しさらには創造論者を酷評しました。
これで私の４月からの壮大な釣り計画を完了したのです。
皆さん、創造論の馬鹿らしさが十分分かったでしょう。
さらにはそれを平然と主張するキリスト教、聖書のばからしさも分かったでしょう。
やはり仏教こそ真実なのです。では＾＾
あたらしい ひとたちにも よんで ほしいと おもいます。
From 創造論と創造科学とID論と進化論Part23
302 名前：上祐智史[] 投稿日：2008/08/05(火) 16:43:16 ID:D5qYOvn1
私の正体を告白します・・・私は今年の４月頃から壮大な「釣り」を計画していました。
それは創造科学研究会＝ＣＲＪや創造論者の主張を取り上げそれを２チャンネルに
晒しその危険性を皆に知らしめる、計画です。
その為にまず私は創造論者＝虚言癖者という印象を与える為に「東大医学部生」として
名乗りさらにはＡＶ女優のブログにコメントし「これが創造論者か」と評判を下げる工作を施しました。
そして４月からしばらくの間は別な名称を名乗りその期間に創造論のマガジンを少し読み
ＣＲＪのＨＰを利用して創造論について勉強しました・・・。
そして「私」が「創造論の権化」になりどう論破されるか、観察する事にしたのです。
また「塩素」と「塩基」を間違えたり無知を暴露するようし向けました。
さらにはＣＲＪのまことしやかな「対進化論」説をコピペして論破されるよう、もくろみました。
そして皆さんはこの「上祐智史」という男をいよいよ「基地外」等々評価しさらには創造論者を酷評しました。
これで私の４月からの壮大な釣り計画を完了したのです。
皆さん、創造論の馬鹿らしさが十分分かったでしょう。
さらにはそれを平然と主張するキリスト教、聖書のばからしさも分かったでしょう。
やはり仏教こそ真実なのです。では＾＾
267 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 15:08:37 ID:HfzNe+UJ
キリスト教より多少マシなだけ。
268 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 15:09:59 ID:HfzNe+UJ
本来はもっと哲学そのものであった筈。
拝んだり唸ったりを始めた段階でクズ。
拝んだり唸ったりを始めた段階でクズ。
269 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 15:11:18 ID:Kdbas3YD
270 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 15:22:02 ID:rItc2IY2
271 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 16:47:23 ID:vl+zGaV0
AV地獄に堕ちるか、上祐w
272 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 17:33:18 ID:mWOJrH8U
いや、上祐クンは愛染明王に導かれてAV道を追求し、
ついには悟りを得られるかもよ。
ついには悟りを得られるかもよ。
273 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 18:03:30 ID:WEZxl5tW
274 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 18:09:51 ID:WEZxl5tW
275 ：真顔王子 ◆PGSlS/cvRk ：2008/10/25(土) 18:26:46 ID:gFXjWN4A
>>273
だよね。俺もそう思う。むしろモエカスと上祐はライバルなはずだから
モエカスがこのような「上祐支援コピペ」をするはずはない。
ついに科学的に説明できなくなった上祐がライバルを騙ったってわけか。
モエカスも次からトリップつけたほうが良いと思うぜ？上祐はそういうやつだから。
だよね。俺もそう思う。むしろモエカスと上祐はライバルなはずだから
モエカスがこのような「上祐支援コピペ」をするはずはない。
ついに科学的に説明できなくなった上祐がライバルを騙ったってわけか。
モエカスも次からトリップつけたほうが良いと思うぜ？上祐はそういうやつだから。
276 ：真顔王子 ◆PGSlS/cvRk ：2008/10/25(土) 18:34:07 ID:gFXjWN4A
>>271
それなら俺もそのほうがいいやｗ冷酷非道な神との天国よりＡＶ女優と
共にの地獄のほうがいい。
それより俺は勉強地獄。塾いっても全然数学がわかんねーーーゆお怒
ということで気分転換にイケメンの俺が躍ってみました。
バレンタインの時はチョコ４個もらいました＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm999444
それなら俺もそのほうがいいやｗ冷酷非道な神との天国よりＡＶ女優と
共にの地獄のほうがいい。
それより俺は勉強地獄。塾いっても全然数学がわかんねーーーゆお怒
ということで気分転換にイケメンの俺が躍ってみました。
バレンタインの時はチョコ４個もらいました＾＾
http://www.nicovideo.jp/watch/sm999444
277 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 18:36:21 ID:T5dW3wkw
上祐がんばれ（棒読み）
どーした、スレ主。
地球の歴史は６０００年だっつー「科学的な証拠」をバンバン出せや。
「創造科学論者は絶えず科学的に証明しようと努力していないといけない。」んじゃねーのか。
創造科学論者は大勢いるんだろ？ ほれ、ググれ、ほれ、貼り付けろ。
地球の歴史は６０００年だっつー「科学的な証拠」をバンバン出せや。
「創造科学論者は絶えず科学的に証明しようと努力していないといけない。」んじゃねーのか。
創造科学論者は大勢いるんだろ？ ほれ、ググれ、ほれ、貼り付けろ。
279 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:02:07 ID:3YDik9DV
精神が未熟なうちは、人は、地獄の誘惑には勝てないのです。
だから、人間は、人間が持つ合理性の底辺にあるもの、つまり科学からやるのが基本です。
天界に帰られた、イエスも幼い頃は、無用な科学知から始められました。
だから、人間は、人間が持つ合理性の底辺にあるもの、つまり科学からやるのが基本です。
天界に帰られた、イエスも幼い頃は、無用な科学知から始められました。
281 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 19:19:49 ID:3YDik9DV
井蛙大海を知らず。
>>281
よけいなお世話ｗ
よけいなお世話ｗ
井の中の蛙大海を知らず。
って、井の中も知らない人が言う台詞じゃないよなｗ
って、井の中も知らない人が言う台詞じゃないよなｗ
284 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 20:05:56 ID:68TjkQYj
宇宙全史だと、地球年齢が200億、人類3億年だとw
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/earth.html
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/earth.html
まんだらけって、同人誌とかオタ系商品扱ってる店のまんだらけだよな？
ネタなのか？本気なのか？本気だったらもういかねぇぞｗ
ネタなのか？本気なのか？本気だったらもういかねぇぞｗ
6000年もｽｺﾞｲが、3億年もすごいな。
角川文庫にも大川隆法の本や「霊界日記」が収録されてるようなもんだろう。
>>281
しかし空の高さを知るって続きがあってだな
しかし空の高さを知るって続きがあってだな
289 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 23:09:46 ID:Kdbas3YD
「いわゆる神の存在証明がもたらす意味について」でぐぐるとおもしろい文章が読める
しかしその中の「1963年の23歳の頃に悟りました」という文章を見て全力でヒいた
こんなトンデモな内容を45年間信じ込み、そのまま御年68歳……
しかしその中の「1963年の23歳の頃に悟りました」という文章を見て全力でヒいた
こんなトンデモな内容を45年間信じ込み、そのまま御年68歳……
290 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 23:25:11 ID:52XVvhjt
全宇宙史について語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209661240/l50
696 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/10/23(木) 04:58:45 ID:tDebA5tW
基地外を基地外が読む
697 名前：かづ２３５ 投稿日：2008/10/23(木) 20:10:47 ID:/LrSUW4J
>>696
そーいう言い方は間違っている
自分以外はみんな基地外なのか？おまいはそんなに偉いのか？
根拠を述べなさい、論証しなさい
710 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/10/24(金) 16:51:03 ID:EK+XL23G
>>697
実証出来ない理論も仮説も妄想の中。
妄想の中で信じるだけ信じ込むのを基地外という。
それだけのこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209661240/l50
696 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/10/23(木) 04:58:45 ID:tDebA5tW
基地外を基地外が読む
697 名前：かづ２３５ 投稿日：2008/10/23(木) 20:10:47 ID:/LrSUW4J
>>696
そーいう言い方は間違っている
自分以外はみんな基地外なのか？おまいはそんなに偉いのか？
根拠を述べなさい、論証しなさい
710 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/10/24(金) 16:51:03 ID:EK+XL23G
>>697
実証出来ない理論も仮説も妄想の中。
妄想の中で信じるだけ信じ込むのを基地外という。
それだけのこと。
291 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 23:29:52 ID:52XVvhjt
712 名前：かづ２３５ 投稿日：2008/10/24(金) 23:19:11 ID:dEftNB56
>>710
そしたら、あなたは、何を証明してくれましたか？
そして、なにを、どれを、否定できる根拠を示してくれましたか？
みなさん、暗中模索の中、真実、真理を求めてもがいている
「宇宙全史」に、もしかしたら、真実、真理があるのかと一条の糸をたぐっている
少なくとも、俺はそう思っている
文句あるなら、いつでもかかってきなさい！
抽象論でなく、具体論で、
いつでも、勝負受けます
だそうです。
>>710
そしたら、あなたは、何を証明してくれましたか？
そして、なにを、どれを、否定できる根拠を示してくれましたか？
みなさん、暗中模索の中、真実、真理を求めてもがいている
「宇宙全史」に、もしかしたら、真実、真理があるのかと一条の糸をたぐっている
少なくとも、俺はそう思っている
文句あるなら、いつでもかかってきなさい！
抽象論でなく、具体論で、
いつでも、勝負受けます
だそうです。
それをここに貼る意図がピンと来ない。
293 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 00:13:47 ID:8oDxj6KP
そして創造論は現代科学の前に完全崩壊した…
糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
294 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 00:15:01 ID:YE7vrbkF
宇宙全史には、大いなる意思や、進化の完成形という観念がまことしやかに持ち込まれており、
それをマジ信してるのがいるわけです。
ここら辺のところは、修正型の創造論にも共通しているのではないかと。
それをマジ信してるのがいるわけです。
ここら辺のところは、修正型の創造論にも共通しているのではないかと。
296 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 00:39:09 ID:YE7vrbkF
次は、武蔵阿呆杉に停車します。
297 ：モエカス：2008/10/26(日) 00:58:32 ID:tL2021iD
事実俺は神を肯定していきてきた
298 ：上祐智史：2008/10/26(日) 01:02:55 ID:tL2021iD
これではっきりしましたねモエカス君！
私が２９７を書き込んだんだがみてみろ。
緑字だろ？
だがお前が書き込むときはいつも青字になるんだよな。
つまり上祐支援を演じてコピペしたのは君本人という事になるんだよ
あの「モエカス」も青じだからな。
「こんなとぼけた文章なら誰も俺だと思わないだろ」とタカをくくって逆に
変な工作をせずそのまま書き込むことによってみんなをだました。
まったく見事な作戦だったよ。
事実２７４や２７５は君の演技（故意の稚拙な文章）にしてやられた連中だ
しかし俺のことはだませないぞモエカス、
その「青字」という動かぬ証拠が巧みなお前の心理トリックを台無しにしたのさ
私が２９７を書き込んだんだがみてみろ。
緑字だろ？
だがお前が書き込むときはいつも青字になるんだよな。
つまり上祐支援を演じてコピペしたのは君本人という事になるんだよ
あの「モエカス」も青じだからな。
「こんなとぼけた文章なら誰も俺だと思わないだろ」とタカをくくって逆に
変な工作をせずそのまま書き込むことによってみんなをだました。
まったく見事な作戦だったよ。
事実２７４や２７５は君の演技（故意の稚拙な文章）にしてやられた連中だ
しかし俺のことはだませないぞモエカス、
その「青字」という動かぬ証拠が巧みなお前の心理トリックを台無しにしたのさ
>>298
・・・どっから突っ込んでいいのか分からない。
・・・どっから突っ込んでいいのか分からない。
放っておこう
301 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 08:57:10 ID:gbVbM/Pu
302 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 11:53:06 ID:ZI6OsFPt
次は、本阿呆杉に止まります。
303 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 12:07:35 ID:tbGIy3gY
>>298
出たな静岡人の恥
出たな静岡人の恥
まあ規則ってわけじゃないけど誰からもsage教えてもらえなかったのか
>>301
｢やはり仏教こそ真実なのです。では＾＾｣を
上祐の発言だと理解できず、
｢仏教= 創価｣という根拠なしの決め付けするやつの方が
｢アホ杉｣だろ。
それにしても、あのネヨでさえ
｢66巻≠66冊｣だということを分かってると言ってたのに
｢66巻『も』持ってて｣とか言えちゃうなんて
ID:gbVbM/Puよ、きみこそ真のアホ、KING of AHOの称号にふさわしい。
｢やはり仏教こそ真実なのです。では＾＾｣を
上祐の発言だと理解できず、
｢仏教= 創価｣という根拠なしの決め付けするやつの方が
｢アホ杉｣だろ。
それにしても、あのネヨでさえ
｢66巻≠66冊｣だということを分かってると言ってたのに
｢66巻『も』持ってて｣とか言えちゃうなんて
ID:gbVbM/Puよ、きみこそ真のアホ、KING of AHOの称号にふさわしい。
sageしらんとかｗｗｗものすごいアホすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗ
307 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 13:00:12 ID:GT++8OiH
sageしても上がらんというだけのこと。
この板にはage屋が多いから、ageてほっといてもすぐに沈むさ。
この板にはage屋が多いから、ageてほっといてもすぐに沈むさ。
308 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 13:01:32 ID:BC0GtCdO
ふむ、ふむ、所詮、姑息な上祐もモエカスも凡夫のチエの現われと
いうことでしょ。
で、二人まとめて、アホ確定ということでいいかな？
いうことでしょ。
で、二人まとめて、アホ確定ということでいいかな？
ぶっちゃけ上祐はヘタクソな釣りって風にしか見えない。
これで天然ならよっぽどのアホなんだと思うぜ
これで天然ならよっぽどのアホなんだと思うぜ
創造論者に限らずトンデモ系の人は
2ちゃん以外でもネットのルール・マナーに疎い人が多い。
あと、三点リーダーや中黒じゃなくて句点とか読点を複数打つのを好む。
･･･という印象があるが統計をとったわけではないので断言はできない。
2ちゃん以外でもネットのルール・マナーに疎い人が多い。
あと、三点リーダーや中黒じゃなくて句点とか読点を複数打つのを好む。
･･･という印象があるが統計をとったわけではないので断言はできない。
312 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 13:30:25 ID:nBfDnrbB
>句点とか読点を複数打つのを好む。
句点や、読点は、文章を、読みやすくわかりやすくする。
英語では punctuation 句読点つまり comma や period を抜かすと減点されるほどで重要視している。
>自分はアホではない、と言い切る自信はないが、
自信をもって、アホだと自覚せよ。その素質は十分すぎるぐらいある。
句点や、読点は、文章を、読みやすくわかりやすくする。
英語では punctuation 句読点つまり comma や period を抜かすと減点されるほどで重要視している。
>自分はアホではない、と言い切る自信はないが、
自信をもって、アホだと自覚せよ。その素質は十分すぎるぐらいある。
ﾊﾞﾛｽwwww
過ぎたるは及ばざるが如しって言葉知ってる？
句点や読点を打てばそれだけで文章が読みやすくなると思ってるのかw
過ぎたるは及ばざるが如しって言葉知ってる？
句点や読点を打てばそれだけで文章が読みやすくなると思ってるのかw
。。。とか、、、使うのはトンデモというより、むしろスイーツ（笑）とか腐女子という印象があるな。
いや、案外被ってたりするが。
いや、案外被ってたりするが。
316 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 14:12:10 ID:tbGIy3gY
>>312
君は実に読解力がないなあ
君は実に読解力がないなあ
317 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 14:54:26 ID:S+7cKfjg
318 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 15:12:24 ID:NUYdbf37
え？何がわけわからないの？
２ちゃんみてるなら、スイーツ（笑）とか腐女子くらい理解できるだろｗ？
２ちゃんみてるなら、スイーツ（笑）とか腐女子くらい理解できるだろｗ？
320 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 15:34:34 ID:67T8GGDR
｢単発IDの擁護は疑われるのになー。｣(独り言)
ところで>>312
なんでこんな↓真似すんの?
>英語では punctuation 句読点つまり comma や period を抜かすと減点されるほどで重要視している。
講義 文章表現
時野谷浩
第１章 文章のルール
(3)
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~tokinoya/ronbun/yamamoto.html
ところで>>312
なんでこんな↓真似すんの?
>英語では punctuation 句読点つまり comma や period を抜かすと減点されるほどで重要視している。
講義 文章表現
時野谷浩
第１章 文章のルール
(3)
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~tokinoya/ronbun/yamamoto.html
322 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 16:03:31 ID:cDJFwdo7
おまえがアホだから。
ところで進化論の話はしないのかｗ？
324 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 16:11:11 ID:tbGIy3gY
単発ばっかりだなｗ
>>298
早く「地球の歴史は６０００年」の証拠を提示しろよ。
早く「地球の歴史は６０００年」の証拠を提示しろよ。
326 ：上祐智史：2008/10/26(日) 18:58:16 ID:tL2021iD
いや～私とした事がリアルに痛い発言をしたようだな～ｗ＾＾
「へたくそな釣り」も何もマジでage sage知らなかったんだからな～ｗ
事実今も知らないし。誰か解説してくれよ
心外な事として何故私がアホ三傑の中にカウントされているのかと。
句読点やなんかの類で決まるのかと？まるで本塁打数上位が歴史に残るように
句読点数が多いと歴代あほ人物に数えられるのかと。
こんな短絡的な考えの進化論者達にもうちょい広い物事の考え方が出来るように
と願うばかりです。
「へたくそな釣り」も何もマジでage sage知らなかったんだからな～ｗ
事実今も知らないし。誰か解説してくれよ
心外な事として何故私がアホ三傑の中にカウントされているのかと。
句読点やなんかの類で決まるのかと？まるで本塁打数上位が歴史に残るように
句読点数が多いと歴代あほ人物に数えられるのかと。
こんな短絡的な考えの進化論者達にもうちょい広い物事の考え方が出来るように
と願うばかりです。
ageてるから釣りだとか言ってるんじゃないですから
328 ：上祐智史：2008/10/26(日) 19:06:56 ID:tL2021iD
日本ほど科学万能主義がまかり通っている国も少ない。
アメリカでは科学では進化論は正しい、ということにはなっている場合が
多い。つまりネイチャーやその他でも創造論を見かけないのもその為だろう。
だが日常ではアメリカでは進化論を本当に支持している人は少ない。
聖書の神が天地創造したと思っているのだ。
だがそれでもその同じ人が「科学では進化論は正しい」と平然という。
？？矛盾してるんじゃないか・・・こう突っ込みたくなるが彼らは「真理」と「科学」
を別物と判断している。だから科学では様々な証拠があってもそれは「科学では進化論が正しい。」
という証明でしかない。言ってみれば「科学教」という中での真実のこと。
しかし哀れなる日本人は現実と科学、真理と科学の間の認識があいまいなために
「科学的真理＝絶対真理」と思い込んでしまう。
科学的に証明されたってそれが真理だとは欧米人は思っちゃいない。
その点哀れな日本人は科学的での真理をすぐそれが真理だと思い込んでしまう。
しかし歴史が常々証明したように科学なんてのは人間の思考の副産物であり
何千回も訂正されてきた節穴だらけの学説を一本の大木のように仕立て上げたもの
これからも科学の誤りは数知れず。
とにかくここの進化論者も科学的に証明されているからって
すぐそれを「絶対真理」と決めつけるようなマネはやめたほうがいいよ。
前のレスの短絡的思考ではないけどね。
君らをみているとどうも思考の幅が狭いんだよね、井の中の蛙というか。
だから井戸の中での出来事真理が井戸外でも通用するという妄想に取りつかれているというか。
アメリカでは科学では進化論は正しい、ということにはなっている場合が
多い。つまりネイチャーやその他でも創造論を見かけないのもその為だろう。
だが日常ではアメリカでは進化論を本当に支持している人は少ない。
聖書の神が天地創造したと思っているのだ。
だがそれでもその同じ人が「科学では進化論は正しい」と平然という。
？？矛盾してるんじゃないか・・・こう突っ込みたくなるが彼らは「真理」と「科学」
を別物と判断している。だから科学では様々な証拠があってもそれは「科学では進化論が正しい。」
という証明でしかない。言ってみれば「科学教」という中での真実のこと。
しかし哀れなる日本人は現実と科学、真理と科学の間の認識があいまいなために
「科学的真理＝絶対真理」と思い込んでしまう。
科学的に証明されたってそれが真理だとは欧米人は思っちゃいない。
その点哀れな日本人は科学的での真理をすぐそれが真理だと思い込んでしまう。
しかし歴史が常々証明したように科学なんてのは人間の思考の副産物であり
何千回も訂正されてきた節穴だらけの学説を一本の大木のように仕立て上げたもの
これからも科学の誤りは数知れず。
とにかくここの進化論者も科学的に証明されているからって
すぐそれを「絶対真理」と決めつけるようなマネはやめたほうがいいよ。
前のレスの短絡的思考ではないけどね。
君らをみているとどうも思考の幅が狭いんだよね、井の中の蛙というか。
だから井戸の中での出来事真理が井戸外でも通用するという妄想に取りつかれているというか。
トンデモさんはすぐに「欧米では」って引き合いに出すよね。
むなしい事なのに。
つかネイチャーで創造論が出ないのが「科学では進化論が正しいということになっているから」ってwwwwww
あと、発展途上国アメリカのろくに教育も受けてない人々が科学教とキリスト教を両方信じてるバカだからってなんな訳？
むなしい事なのに。
つかネイチャーで創造論が出ないのが「科学では進化論が正しいということになっているから」ってwwwwww
あと、発展途上国アメリカのろくに教育も受けてない人々が科学教とキリスト教を両方信じてるバカだからってなんな訳？
>>328
科学的真理？ そんなもんねーよ。
科学的真理？ そんなもんねーよ。
クリスチャンの進化論者なんて普通にいるぜ。 なぜだか分かるか？
科学は確実な事実だけをきちんと体系化するだけだからよ。生きる意味なんて扱わねーんだよ。
わかるか？ 前頭葉の薄い原理主義者さんよ。
科学は確実な事実だけをきちんと体系化するだけだからよ。生きる意味なんて扱わねーんだよ。
わかるか？ 前頭葉の薄い原理主義者さんよ。
332 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:00:45 ID:ObIxev9/
合理的な反証可能性を担保したのが、いわゆる科学的真理じゃないの？
子供のジラみたいなものに対しては、絶対的真理のように見えるかもしれないけどw
子供のジラみたいなものに対しては、絶対的真理のように見えるかもしれないけどw
333 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:10:08 ID:tbGIy3gY
もうお前静岡の恥さらしだからそれ以上発言しないでくれ
334 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:25:22 ID:QGyd7vMW
科学的真理とは、科学の方法や科学的事実の蓄積が、常に真理の方向を正しく
指す羅針盤であることを、盲信している人たちの信仰のことをいうのでしょう。
指す羅針盤であることを、盲信している人たちの信仰のことをいうのでしょう。
335 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:30:57 ID:vmkItA5c
じゃあ、子供の無い物ねだりの極値が宗教的真理かw
正直真理なんて胡散臭い言葉を科学に向かって吐かないで欲しいんだが。
宗教は良いよな、教祖の口から転がり出てきた『真理』を何の疑いもなく盲信できて
宗教は良いよな、教祖の口から転がり出てきた『真理』を何の疑いもなく盲信できて
337 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 20:51:57 ID:QGyd7vMW
さしずめ、科学は「群盲、象をなでる」がごとしというところであろう。
さぞ、人間をなでれば、複雑怪奇な生き物になるであろう。
さぞ、人間をなでれば、複雑怪奇な生き物になるであろう。
338 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:01:58 ID:vmkItA5c
さしずめ、科学は「幼児、象をなめる」がごとしというところであろう。
象(現実)潰されないようにね。
象(現実)潰されないようにね。
339 ：上祐智史：2008/10/26(日) 21:02:22 ID:tL2021iD
私が担当してる塾のクラスでこんな事がありました。
まあ英文を読んでいたんですね。たまたまそのテーマが「進化」に関係すること
だったんですが・・・それで私は高校生たちに（高校クラス担当）進化論の事も
背景として織り交ぜながらパラグラフごとに解説していきましたが。。。。
その時ひとつの質問をしてみたんです。「君たちは人間は猿からさらにバクテリアのような
ものから進化したと思っている？」と。
彼らは私がクリスチャンだったとは知りません。
その時なんと8人中8人が「進化論は嘘だと思う」と答えたのです。
そこで私は「あれでも教科書にはこれこれこうで進化論が正しいんじゃないのかい」
と聞きました。
それに対する彼らの声はユニークな反応でした。
「直感的に人間の先祖がさるだとは思わないから」
こういう意見が多く直感的にというとこがいかにも高校生らしいとは思いましたが。
今の若者で進化論を信じている人は少ないでしょうね。創造論を信じている人は
もっと少ないのでしょうが。
相変わらず「ダーウィンという西洋の偉い学者さんの学説」ということで
西洋コンプレックスの強かった時代に子供時代を過ごし進化論を真に受けてしまった
「おっさんたち」ほど惨めで哀れなものはいない。その者たちがいまここで
「西洋とか引き合いにだしても」とか言っているがその進化論すら日本人は
思いつかなかったわけで・・・やはり日本人は勤勉ですね「妄想」しないという点でｗ
まあ英文を読んでいたんですね。たまたまそのテーマが「進化」に関係すること
だったんですが・・・それで私は高校生たちに（高校クラス担当）進化論の事も
背景として織り交ぜながらパラグラフごとに解説していきましたが。。。。
その時ひとつの質問をしてみたんです。「君たちは人間は猿からさらにバクテリアのような
ものから進化したと思っている？」と。
彼らは私がクリスチャンだったとは知りません。
その時なんと8人中8人が「進化論は嘘だと思う」と答えたのです。
そこで私は「あれでも教科書にはこれこれこうで進化論が正しいんじゃないのかい」
と聞きました。
それに対する彼らの声はユニークな反応でした。
「直感的に人間の先祖がさるだとは思わないから」
こういう意見が多く直感的にというとこがいかにも高校生らしいとは思いましたが。
今の若者で進化論を信じている人は少ないでしょうね。創造論を信じている人は
もっと少ないのでしょうが。
相変わらず「ダーウィンという西洋の偉い学者さんの学説」ということで
西洋コンプレックスの強かった時代に子供時代を過ごし進化論を真に受けてしまった
「おっさんたち」ほど惨めで哀れなものはいない。その者たちがいまここで
「西洋とか引き合いにだしても」とか言っているがその進化論すら日本人は
思いつかなかったわけで・・・やはり日本人は勤勉ですね「妄想」しないという点でｗ
340 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:03:11 ID:vmkItA5c
訂正
象(現実)に潰されないようにね
象(現実)に潰されないようにね
341 ：上祐智史：2008/10/26(日) 21:06:47 ID:tL2021iD
科学という分野、の中で観測され確かとされた事実を持ってして
あたかも「科学は事実を体系化したもの」とうとういっているのは
いとおかしいですねｗ
日本人はとにかく科学的だとありがたがり安心したがる。
しかし科学が事実を体系化しようがそれは真理とはほど遠い。
この場合の真理は教祖が何々いったのようなものではない。
本当の事実という事だ。だが今君たちおっさんたちは主張しているのは
あくまで「科学の中での事実」にしか過ぎずそれを証明したからって
それは科学の世界でしか真でしかない。
現実の枠組みの中に科学やスポーツがあるにしか過ぎない。
ただしすべてを超越しているのは宗教である。
これは言うまでもないが丁寧な説明が欲しいなら説明しますけどもあぜる
あたかも「科学は事実を体系化したもの」とうとういっているのは
いとおかしいですねｗ
日本人はとにかく科学的だとありがたがり安心したがる。
しかし科学が事実を体系化しようがそれは真理とはほど遠い。
この場合の真理は教祖が何々いったのようなものではない。
本当の事実という事だ。だが今君たちおっさんたちは主張しているのは
あくまで「科学の中での事実」にしか過ぎずそれを証明したからって
それは科学の世界でしか真でしかない。
現実の枠組みの中に科学やスポーツがあるにしか過ぎない。
ただしすべてを超越しているのは宗教である。
これは言うまでもないが丁寧な説明が欲しいなら説明しますけどもあぜる
342 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:07:28 ID:vmkItA5c
343 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:11:01 ID:+j/HgCVY
344 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:13:24 ID:8oDxj6KP
教理のためならHIVさえ否定する狂信的創造科学を
真に受けている上祐さんほど
惨めで哀れなものはいないと思いました。
17歳/高校生
真に受けている上祐さんほど
惨めで哀れなものはいないと思いました。
17歳/高校生
>>326
>何故私がアホ三傑の中にカウントされているのかと。
>句読点やなんかの類で決まるのかと？
もちろん、句読点のせいじゃなくて、コメントの内容がひどいから。
>もうちょい広い物事の考え方が出来るようにと願うばかり
数年前なら>>298には
｢半年ROMれ｣｢回線きって吊って来い｣
｢名前欄にfusihianasanって書くといいよ｣等の
散々なレスがついてるよ。
でも今は、みんなちょっと笑うだけで済ましてくれてるんだから、
十分広い心で対応してくれてるだろ。
>事実今も知らないし。誰か解説してくれよ
2ちゃんねる用語解説
ttp://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html#age
ところで、きみの持ってるその半導体の塊はなぁに？
ファッション?インテリア?
どっちにしろ役に立ってない(立たせる気がない)みたいだから
窓から捨てちゃえばいいと思うよ。
>何故私がアホ三傑の中にカウントされているのかと。
>句読点やなんかの類で決まるのかと？
もちろん、句読点のせいじゃなくて、コメントの内容がひどいから。
>もうちょい広い物事の考え方が出来るようにと願うばかり
数年前なら>>298には
｢半年ROMれ｣｢回線きって吊って来い｣
｢名前欄にfusihianasanって書くといいよ｣等の
散々なレスがついてるよ。
でも今は、みんなちょっと笑うだけで済ましてくれてるんだから、
十分広い心で対応してくれてるだろ。
>事実今も知らないし。誰か解説してくれよ
2ちゃんねる用語解説
ttp://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html#age
ところで、きみの持ってるその半導体の塊はなぁに？
ファッション?インテリア?
どっちにしろ役に立ってない(立たせる気がない)みたいだから
窓から捨てちゃえばいいと思うよ。
346 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:14:07 ID:jRV5tC/q
すげえな、科学という分野の外では物理法則が違うのか。
すげえ、ほんとすげえよ宇宙。
観測機器を持っていくだけで物理法則が変化するなんて。まさに神が居る証拠ですね＾＾；
すげえ、ほんとすげえよ宇宙。
観測機器を持っていくだけで物理法則が変化するなんて。まさに神が居る証拠ですね＾＾；
>>328
>どうも思考の幅が狭い
たしかに 上祐さんは しこうの はばが ひろいと おもいます。
>>13
>しかしそれでは悪口・罵声の応酬になるだけなのでそこは自制してください。
From：
【中東情勢】イスラエルの対イラン攻撃は壊滅的な結果をもたらすと警告＝シリア大統領[9/3]
※引用開始※
24 ：上祐智史[]：2008/09/05(金) 03:14:15 ID:Q9wyrYkZ
>>23
そのまえにキミが死んだほうが地球のために有益です。
ユダヤ人ほど科学の発達に貢献している民族は他にありませんからね。
ユダヤ人が死ぬくらいなら日本人が死んでとっと消え失せろ、というのは
地球からのメッセージです。日本人より何倍も優秀だからさ、ユダヤ人
日の丸とかｗ日本の歴史とか本当無意味だよ。これからグローバル化がさらに進行するしね
25 ：上祐智史[]：2008/09/05(金) 03:17:22 ID:Q9wyrYkZ
>>23
お前みたいな日本人のなかでも低脳無職ちんかすニートに嘲られるような
ユダヤ人は一人もいないよ。
ユダヤ人の知的障害者＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞お前だからさｗｗ
いい加減消えろよ
※引用終了※
>どうも思考の幅が狭い
たしかに 上祐さんは しこうの はばが ひろいと おもいます。
>>13
>しかしそれでは悪口・罵声の応酬になるだけなのでそこは自制してください。
From：
【中東情勢】イスラエルの対イラン攻撃は壊滅的な結果をもたらすと警告＝シリア大統領[9/3]
※引用開始※
24 ：上祐智史[]：2008/09/05(金) 03:14:15 ID:Q9wyrYkZ
>>23
そのまえにキミが死んだほうが地球のために有益です。
ユダヤ人ほど科学の発達に貢献している民族は他にありませんからね。
ユダヤ人が死ぬくらいなら日本人が死んでとっと消え失せろ、というのは
地球からのメッセージです。日本人より何倍も優秀だからさ、ユダヤ人
日の丸とかｗ日本の歴史とか本当無意味だよ。これからグローバル化がさらに進行するしね
25 ：上祐智史[]：2008/09/05(金) 03:17:22 ID:Q9wyrYkZ
>>23
お前みたいな日本人のなかでも低脳無職ちんかすニートに嘲られるような
ユダヤ人は一人もいないよ。
ユダヤ人の知的障害者＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞お前だからさｗｗ
いい加減消えろよ
※引用終了※
349 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:17:26 ID:FXz42AXa
ユダヤ人が本当に頭いい奴ばかりだったら、この金融危機は何なのさ？
相当数バカも混じってんじゃない？
相当数バカも混じってんじゃない？
351 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:22:32 ID:aMj45lLS
事実の体系化とは、具体的にはどういうことなんでしょう？
もし、事実に嘘の事実と本当の事実があるのなら、本当の事実だけを選りすぐって
体系化すればいいのではないでしょうか？
もし、事実に嘘の事実と本当の事実があるのなら、本当の事実だけを選りすぐって
体系化すればいいのではないでしょうか？
>>341
>あくまで「科学の中での事実」にしか過ぎずそれを証明したからって
>それは科学の世界でしか真でしかない。
いや、こっちは初めからそう言ってるのに
創造論者が｢科学の世界でも真ではない｣って言ってくるから
もめてんだよ。
>あくまで「科学の中での事実」にしか過ぎずそれを証明したからって
>それは科学の世界でしか真でしかない。
いや、こっちは初めからそう言ってるのに
創造論者が｢科学の世界でも真ではない｣って言ってくるから
もめてんだよ。
353 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:28:47 ID:aMj45lLS
科学の中の事実、科学の外の事実
それらは具体的にどういう事なのだろう？
それらは具体的にどういう事なのだろう？
信じれば科学を超えた奇跡が起こるならいくらでも信じるんだがなｗ
とりあえず、パソコンとインターネットと同じくらい便利な奇跡は起きないと信じる理由が無いｗ
『信じて奇跡が起きる』じゃなくて『奇跡が起きたと信じ込む』のは嫌だぜｗ
とりあえず、パソコンとインターネットと同じくらい便利な奇跡は起きないと信じる理由が無いｗ
『信じて奇跡が起きる』じゃなくて『奇跡が起きたと信じ込む』のは嫌だぜｗ
355 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:32:16 ID:aMj45lLS
>>354
微妙に論旨が痒いんだが。
微妙に論旨が痒いんだが。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:37:31 ID:aMj45lLS
個人的に違うのは感想じゃない？
>>357
科学は感想ではない、ということだが。
科学は感想ではない、ということだが。
360 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:46:27 ID:QGyd7vMW
モエカスは科学も聖書も語れないから、人のあら捜しばかりしているさもしい奴です。
361 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 21:47:17 ID:aMj45lLS
弱肉強食になると困るから進化論は間違いだとか、善でないから真理じゃないとか、
事実と願望の入交じったというか、幼児の思考に似た、非常に未分化な不思議世界に
生きている人たちがいるように思えるんですが。
事実と願望の入交じったというか、幼児の思考に似た、非常に未分化な不思議世界に
生きている人たちがいるように思えるんですが。
科学知識でも聖書の知識でも負けてるのに何言ってるのこの人……
363 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:02:19 ID:8OPoQQfd
科学や聖書の知識で負けてるって、何処で誰が？
常にネヨが
365 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:07:03 ID:gIPoU1G8
聖書の知識って、文献学以上の何があるんだろう？
366 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:10:12 ID:Xdoos1NI
勝手解釈
基本的に
天的天使のお告げが絶対的に正しいからそれ以外の知識は総て間違いだよwwwww
ってスタンスの人だからね。
今までで一度も負けてないと本気で思ってる可能性すらある
天的天使のお告げが絶対的に正しいからそれ以外の知識は総て間違いだよwwwww
ってスタンスの人だからね。
今までで一度も負けてないと本気で思ってる可能性すらある
368 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:17:08 ID:Xdoos1NI
天的天使というと、非天的天使ってのもいるわけ？
墮天使とか？
墮天使とか？
370 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:26:55 ID:8OPoQQfd
どうでもいいけど、ID:L1QLi5NLは、モエカスくさくないね？
名前欄も見れないほど症状が悪化していますね……
372 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:38:14 ID:8OPoQQfd
いえ、ID:L1QLi5NLが変わらないうちに、モエカスが出て来るかということ。
374 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 22:47:20 ID:8OPoQQfd
なるほど納得。モエカス兄弟のコエカス君の仕業だったか。とほほ、、ほ。
ネヨの脳内ではこれがイヤミって事になってるんだろうな┐(´д｀)┌
376 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:23:35 ID:dfZYiiwb
面白いネタは無いのかよ？
>>360
ご指摘の点がよく理解できないのですが、
同一の人物が
一方で｢悪口・罵声を自制せよ｣といい
他方で｢キミが死んだほうが有益｣と言ってることを
｢あら｣だとおっしゃてるのでしょうか。
申し訳ありませんが、それについては当方では
<誰にでも分かる言動不一致・不誠実>と認識しており、
それらを指摘することについても
まったくもって《さもしい》行為だとは認識しておりません。
それよりも上記のような言動不一致や、
他人の文章をさも自分の発言のようにレスをする、
名無しなのをいいことに同意者が複数いるようにみせかける、
それらの方が余程《さもしい》行為だと考えております。
･･･おっと、失礼しました。
これは貴方様には 全 く 関 係 な い ことでしたね。
ご指摘の点がよく理解できないのですが、
同一の人物が
一方で｢悪口・罵声を自制せよ｣といい
他方で｢キミが死んだほうが有益｣と言ってることを
｢あら｣だとおっしゃてるのでしょうか。
申し訳ありませんが、それについては当方では
<誰にでも分かる言動不一致・不誠実>と認識しており、
それらを指摘することについても
まったくもって《さもしい》行為だとは認識しておりません。
それよりも上記のような言動不一致や、
他人の文章をさも自分の発言のようにレスをする、
名無しなのをいいことに同意者が複数いるようにみせかける、
それらの方が余程《さもしい》行為だと考えております。
･･･おっと、失礼しました。
これは貴方様には 全 く 関 係 な い ことでしたね。
378 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:26:00 ID:8oDxj6KP
>>368 たま天使ってのもいるよ
なんとなく ID:L1QLi5NL に謝っておく。
｢ご迷惑をおかけしました。｣
｢ご迷惑をおかけしました。｣
380 ：神も仏も名無しさん：2008/10/26(日) 23:35:03 ID:iA4HfYBC
381 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:24:46 ID:36j7yZ1X
>>377
「他人の文章をさも自分の発言のようにレスする」もなにも、
進化論も科学も聖書の見解も、誰かの書いたものを元にしてここでは、
みんなそれぞれ意見を書いているのではないのか。純粋に自分の研究で
考え出した独自の意見のようなものはないと思うよ。学者だって、他人
の研究をもとにしていることは、当たり前以上の事実ですよ。
ある場合には、自分の考えたものより、他人の書いたものが、自分ではうまく
言い表せない表現を、よりうまく言い表していることだって多いということじゃ
ないかと思う。
しかるに、あなたの場合は、科学も語らず、聖書の解釈の一つもしないで、つまり、
自分では何一つ話題の提供できないで、他人の書いたものに対しても、有効的な反論が
できないで、なにか言葉尻のあら捜ししか出来ないから、そのように言われているので
はないか？
まことに、絵を描けない絵画評論家、作詞・作曲も楽器も出来ない音楽評論家のようです。
「他人の文章をさも自分の発言のようにレスする」もなにも、
進化論も科学も聖書の見解も、誰かの書いたものを元にしてここでは、
みんなそれぞれ意見を書いているのではないのか。純粋に自分の研究で
考え出した独自の意見のようなものはないと思うよ。学者だって、他人
の研究をもとにしていることは、当たり前以上の事実ですよ。
ある場合には、自分の考えたものより、他人の書いたものが、自分ではうまく
言い表せない表現を、よりうまく言い表していることだって多いということじゃ
ないかと思う。
しかるに、あなたの場合は、科学も語らず、聖書の解釈の一つもしないで、つまり、
自分では何一つ話題の提供できないで、他人の書いたものに対しても、有効的な反論が
できないで、なにか言葉尻のあら捜ししか出来ないから、そのように言われているので
はないか？
まことに、絵を描けない絵画評論家、作詞・作曲も楽器も出来ない音楽評論家のようです。
382 ：老婆心：2008/10/27(月) 00:29:30 ID:2gXGVjMK
＞作詞・作曲も楽器も出来ない音楽評論家
ここは、作曲・編曲も演奏も出来ない と言うべきでしょう。
微妙なニュアンスで教養のベースが出るから注意が必要ですよ。
ここは、作曲・編曲も演奏も出来ない と言うべきでしょう。
微妙なニュアンスで教養のベースが出るから注意が必要ですよ。
383 ：上祐智史：2008/10/27(月) 00:45:04 ID:YMvciFaf
モエカス君、君は私に余程の個人的怨念があるようだねｗ
そんな昔の別なスレッドから引用してくるとはｗ
だが私はそのようなコメントをした覚えがないしそれは「創造論者」としての
私（勿論釣り）を陥れようと躍起になった「進化論者＝工作員」ということです。
せめて私がつけていた時のトリップと一致しているなら話は別ですがIＤだけじゃねえ・・。
私を騙る者は多いのです、ここまで有名人になってしまうとｗ（自爆
それから彼が言っていることですが「ユダヤ人が世界一優秀な民族」というのは
選民である、という聖書の記述と照らし合わせても合点します。
日本人も浮世ではありませんが最近ノーベル賞１８人になった、なんだかんだで
日本のマスコミは大騒ぎですが（否定的なニュアンスはないです）ユダヤ人は
１２０人を超えていますからね受章者数。なのに人口比は日本人の１０分の一以下。
これは数値的事実ですから反論の余地はありませんetc（論文英語じゃないといけない等々）
そんな昔の別なスレッドから引用してくるとはｗ
だが私はそのようなコメントをした覚えがないしそれは「創造論者」としての
私（勿論釣り）を陥れようと躍起になった「進化論者＝工作員」ということです。
せめて私がつけていた時のトリップと一致しているなら話は別ですがIＤだけじゃねえ・・。
私を騙る者は多いのです、ここまで有名人になってしまうとｗ（自爆
それから彼が言っていることですが「ユダヤ人が世界一優秀な民族」というのは
選民である、という聖書の記述と照らし合わせても合点します。
日本人も浮世ではありませんが最近ノーベル賞１８人になった、なんだかんだで
日本のマスコミは大騒ぎですが（否定的なニュアンスはないです）ユダヤ人は
１２０人を超えていますからね受章者数。なのに人口比は日本人の１０分の一以下。
これは数値的事実ですから反論の余地はありませんetc（論文英語じゃないといけない等々）
384 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:46:46 ID:6uyLYFa9
演奏より楽器が出来ないという表現を好む人もいる。
それがつまらない言葉尻を押さえるというこでしょう^^
それがつまらない言葉尻を押さえるというこでしょう^^
385 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:48:03 ID:2vQOebs1
二枚舌や偽善はクリスチャンにとっては朝飯前だが、
一般人にとっては素通りできないことなのである。
一般人にとっては素通りできないことなのである。
386 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:48:31 ID:ToJzCvpw
選考に於ける国籍バイアスは現に存在しますよ？
イスラエルのユダヤ人より、アメリカ国籍の方が圧倒的に多いのです。
イスラエルのユダヤ人より、アメリカ国籍の方が圧倒的に多いのです。
387 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:48:37 ID:6uyLYFa9
それがつまらない言葉尻を押さえるということでしょう^^
388 ：上祐智史：2008/10/27(月) 00:50:27 ID:YMvciFaf
現実は「科学」を含むのです。
現実⊃科学。よって現実での真理は科学においても真理かどうか確かでありません。
現実の要素は科学であるための必要条件なのですから。
ただし宗教は現実でも科学においても一切を超越しているのです。
現実∧科学というところでしょうか。
勿論全体集合Ｕは神ですからそれらが全て神の支配にあることは自明ですが
まさかおっさんたちもここまでならわかるでしょう？
医学部入試とかではなく（苦労談）高一程度そこらへんのＪＫでも分かることでしょうから（はーと
現実⊃科学。よって現実での真理は科学においても真理かどうか確かでありません。
現実の要素は科学であるための必要条件なのですから。
ただし宗教は現実でも科学においても一切を超越しているのです。
現実∧科学というところでしょうか。
勿論全体集合Ｕは神ですからそれらが全て神の支配にあることは自明ですが
まさかおっさんたちもここまでならわかるでしょう？
医学部入試とかではなく（苦労談）高一程度そこらへんのＪＫでも分かることでしょうから（はーと
389 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 00:53:24 ID:ToJzCvpw
宗教＝￢事実 ですよ。
390 ：上祐智史：2008/10/27(月) 00:56:30 ID:YMvciFaf
ID:6uyLYFa9
君の働きは大きい！
god bless you
そもそも科学的に証明された事柄を即座に「おー、これぞ絶対真理だ」と
手をこすり合わせありがたがる日本人。それがまるですべてであるかのような
錯覚に陥る・・・ので私たちのような真理を騙るものの啓蒙活動は必然といえましょう。
さらに言葉尻をつかみたがるおっさん進化論者たち（西洋こんぷ）
の悪い態度についてID:6uyLYFa9が指摘してくれます。
彼は荒野において叫び人々を訓戒するぱぷてすまのヨハネ的存在でしょう。
おそらく彼がヘロデに殺されたようにここの住人も彼をののしるでしょうが
その報いは大きい事を覚えようID:6uyLYFa9
天での報いに目をとめるべきなのです。
http://jp.youtube.com/watch?v=ohvLfqf8rUs
君の働きは大きい！
god bless you
そもそも科学的に証明された事柄を即座に「おー、これぞ絶対真理だ」と
手をこすり合わせありがたがる日本人。それがまるですべてであるかのような
錯覚に陥る・・・ので私たちのような真理を騙るものの啓蒙活動は必然といえましょう。
さらに言葉尻をつかみたがるおっさん進化論者たち（西洋こんぷ）
の悪い態度についてID:6uyLYFa9が指摘してくれます。
彼は荒野において叫び人々を訓戒するぱぷてすまのヨハネ的存在でしょう。
おそらく彼がヘロデに殺されたようにここの住人も彼をののしるでしょうが
その報いは大きい事を覚えようID:6uyLYFa9
天での報いに目をとめるべきなのです。
http://jp.youtube.com/watch?v=ohvLfqf8rUs
391 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 01:05:06 ID:ToJzCvpw
上祐君。
その場合の記号は集合の包含関係なので∩を使うべきだし、現実⊃科学ならば、
現実の要素は科学であるための十分条件ですよ。
無論、現実∩科学は現実でありかつ科学である部分ですから、宗教が入り込む
余地がまったくない部分を差しています。
言っている言がめちゃめちゃです。
これではとても入試なんて無理ですね。
どこの理3ですか？
その場合の記号は集合の包含関係なので∩を使うべきだし、現実⊃科学ならば、
現実の要素は科学であるための十分条件ですよ。
無論、現実∩科学は現実でありかつ科学である部分ですから、宗教が入り込む
余地がまったくない部分を差しています。
言っている言がめちゃめちゃです。
これではとても入試なんて無理ですね。
どこの理3ですか？
392 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 01:06:00 ID:ToJzCvpw
訂正 言っている事が
393 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 01:08:47 ID:nrdGpkgk
どうもモエカスは、レスの『内容』より、そのレスのやって来た方向にしか
目がいかないようだね。他人のものを貼り付けたことに対して、怒りを燃や
しても、その内容に対しては、とんと無関心。そこで、怨念が燃えカスって、
燻って、常識人ぶっているのが、チエ足らずのモエカスが誕生したという由来
でしょうか^^ ねえ、上祐くん。
目がいかないようだね。他人のものを貼り付けたことに対して、怒りを燃や
しても、その内容に対しては、とんと無関心。そこで、怨念が燃えカスって、
燻って、常識人ぶっているのが、チエ足らずのモエカスが誕生したという由来
でしょうか^^ ねえ、上祐くん。
394 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 01:09:27 ID:xXoUbPGh
宗教法人キリスト者学生会（ＫＧＫ）の主事は、
進化論を古い学説で、創造論は新しい学説だと言っていました。
視野狭窄なキリスト教原理主義者丸出しのおバカでした。
進化論を古い学説で、創造論は新しい学説だと言っていました。
視野狭窄なキリスト教原理主義者丸出しのおバカでした。
395 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 01:15:11 ID:ToJzCvpw
上祐君。
塩基とと塩素もだが、自分の中でこなれていないものをこけおどしで
付け焼き刃しても、誰にでも通じるというものじゃない。
恥をかくだけだから、騙りも身の丈に合ったところにとどめておいた
方が良いと思うよ。
塩基とと塩素もだが、自分の中でこなれていないものをこけおどしで
付け焼き刃しても、誰にでも通じるというものじゃない。
恥をかくだけだから、騙りも身の丈に合ったところにとどめておいた
方が良いと思うよ。
396 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 01:17:51 ID:ToJzCvpw
訂正 とと→と
紙の上で考える事に慣れた私は、あまりタイピングが得意じゃないw
紙の上で考える事に慣れた私は、あまりタイピングが得意じゃないw
397 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 01:35:58 ID:ToJzCvpw
それでは皆さん、おやすみなさい。
うほっ、上祐撃沈されたの？
へー、上祐ちゃんの記号論理？、見事に瞬殺されちゃったんだww
こりゃあネヨくらいの毛生え心臓か、脳死延髄でなければ復活無理だゎ
へー、上祐ちゃんの記号論理？、見事に瞬殺されちゃったんだww
こりゃあネヨくらいの毛生え心臓か、脳死延髄でなければ復活無理だゎ
>>381
>自分の考えたものより、他人の書いたものが、自分ではうまく
>言い表せない表現を、よりうまく言い表していること
まぁ、今回の｢文章表現｣程度ならな。
でも、そいつはしばしば
引用先から都合のいい部分を抜き出して
引用先の主張とは違うことを主張するんだよ。
>学者だって、他人の研究をもとにしていることは、
他人の研究と自分の研究の結果とを考慮して結論を出したものと
自分の結論を正当化たいがために他人の研究をひっぽってきただけのものとを
同列にはできないなー。
>他人の書いたものに対しても、有効的な反論ができないで、
仕方ないだろ。
聖書の根拠が｢(自分にしか通じない)理性｣の中にある奴や
科学の根拠を｢あるかもしれない｣論文に求めてる奴を相手にしてるんだから。
そいつの｢有効的な反論｣の認識がずれてるんだから。
>まことに、絵を描けない絵画評論家、作詞・作曲も楽器も出来ない音楽評論家のようです。
じゃあネヨは
｢自分で描いた絵を著名画家の作品だと言い張るうそつき｣だね。
あ、ネヨって言っちゃった。
ま、いいか。
>>393
いやぁ、内容をみてるからこそ
引用者と引用先の主張の違いが分かるんだけどねぇ。
>>383
個人的怨念なんてねぇよ。
それよりage,sageは理解したの?
>自分の考えたものより、他人の書いたものが、自分ではうまく
>言い表せない表現を、よりうまく言い表していること
まぁ、今回の｢文章表現｣程度ならな。
でも、そいつはしばしば
引用先から都合のいい部分を抜き出して
引用先の主張とは違うことを主張するんだよ。
>学者だって、他人の研究をもとにしていることは、
他人の研究と自分の研究の結果とを考慮して結論を出したものと
自分の結論を正当化たいがために他人の研究をひっぽってきただけのものとを
同列にはできないなー。
>他人の書いたものに対しても、有効的な反論ができないで、
仕方ないだろ。
聖書の根拠が｢(自分にしか通じない)理性｣の中にある奴や
科学の根拠を｢あるかもしれない｣論文に求めてる奴を相手にしてるんだから。
そいつの｢有効的な反論｣の認識がずれてるんだから。
>まことに、絵を描けない絵画評論家、作詞・作曲も楽器も出来ない音楽評論家のようです。
じゃあネヨは
｢自分で描いた絵を著名画家の作品だと言い張るうそつき｣だね。
あ、ネヨって言っちゃった。
ま、いいか。
>>393
いやぁ、内容をみてるからこそ
引用者と引用先の主張の違いが分かるんだけどねぇ。
>>383
個人的怨念なんてねぇよ。
それよりage,sageは理解したの?
400 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 11:12:03 ID:Od82FwaT
>>388
塩基と塩素の違いもわからないAV女優マニアがそんな事言っても説得力がない
塩基と塩素の違いもわからないAV女優マニアがそんな事言っても説得力がない
401 ：上祐智史：2008/10/27(月) 12:18:35 ID:YMvciFaf
>>391
きみ痛いな・・・もうちょっと論理と集合でも勉強してきな？
＞現実⊃科学ならば、
現実の要素は科学であるための十分条件ですよ。＞
これの包含関係分かっている？つまり「科学は現実に含まれる」あるいは
「現実は科学を含む」で現実のパートの一つに科学があるわけね。
すると現実→科学というのはいつでも成立する事でない事は分かるよな？
よって「現実ならば十分に科学である」とは言えないので十分条件ではない。
逆に「科学→現実」は包含関係からして科学は現実に含まれるのだから
科学の要素は現実の要素でもあるので「科学→現実」は真である。
よって科学は現実であるための十分条件なんですよ？
という事は現実は科学の何条件かというときは、
「現実は科学であるための必要条件」＝現実の要素でも科学の集合に含まれない要素がある
という事になるのですね。
紙に大きい円を小さい円を書いて考えよう。
きみ痛いな・・・もうちょっと論理と集合でも勉強してきな？
＞現実⊃科学ならば、
現実の要素は科学であるための十分条件ですよ。＞
これの包含関係分かっている？つまり「科学は現実に含まれる」あるいは
「現実は科学を含む」で現実のパートの一つに科学があるわけね。
すると現実→科学というのはいつでも成立する事でない事は分かるよな？
よって「現実ならば十分に科学である」とは言えないので十分条件ではない。
逆に「科学→現実」は包含関係からして科学は現実に含まれるのだから
科学の要素は現実の要素でもあるので「科学→現実」は真である。
よって科学は現実であるための十分条件なんですよ？
という事は現実は科学の何条件かというときは、
「現実は科学であるための必要条件」＝現実の要素でも科学の集合に含まれない要素がある
という事になるのですね。
紙に大きい円を小さい円を書いて考えよう。
現実で科学が含まれない部分があるということを証明していただき、
それがどういう部分であるかという事を実証していただいてからもう一度お越しください。
それがどういう部分であるかという事を実証していただいてからもう一度お越しください。
403 ：上祐智史：2008/10/27(月) 12:22:06 ID:YMvciFaf
>>398>>400
いや釣りの効果絶大という生きた証拠がぞろぞろ・・・ざわざわ
要するに科学の真理＝現実の真理とは限らないという事を言いたいのですね。
つまり科学での真理とされているものは現実において真理なものもあれば
そうでないものもある。
こういう事です
いや釣りの効果絶大という生きた証拠がぞろぞろ・・・ざわざわ
要するに科学の真理＝現実の真理とは限らないという事を言いたいのですね。
つまり科学での真理とされているものは現実において真理なものもあれば
そうでないものもある。
こういう事です
うん、だからね、科学が含まれない現実っていうのがどういう部分なのかを教えてくださいって言ってるんですけど
405 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:14:52 ID:Ufdcb8qf
例えば既に絶滅してしまって化石としてすら残らなかった生物種の存在とかか？
現実として存在していたとしても，科学では取り扱いようが無い。
現実として存在していたとしても，科学では取り扱いようが無い。
406 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 13:36:13 ID:Od82FwaT
>>403
だから塩素と塩基の区別がつかないやつが何言っても説得力無いって
だから塩素と塩基の区別がつかないやつが何言っても説得力無いって
ちゅーか
科学は現実を説明するための「ツール」で現実はそのツールの対象。
科学が現実の一部なんて【科学信仰】が創造論者から出るのは面白いな。
ある意味
科学を「信仰」してしまってるのは進化を否定する創造論者のほうなんだよね。
ま、
「進化論は科学の見地から見てもおかしい」ってところから
「科学だけが全てじゃない」まできたのは進歩だよｗ
そこまでいけば、もう進化論にイチャモンつける必要などないだろう？
科学がどうあろうと信じてればいいじゃん。
科学は現実を説明するための「ツール」で現実はそのツールの対象。
科学が現実の一部なんて【科学信仰】が創造論者から出るのは面白いな。
ある意味
科学を「信仰」してしまってるのは進化を否定する創造論者のほうなんだよね。
ま、
「進化論は科学の見地から見てもおかしい」ってところから
「科学だけが全てじゃない」まできたのは進歩だよｗ
そこまでいけば、もう進化論にイチャモンつける必要などないだろう？
科学がどうあろうと信じてればいいじゃん。
408 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 15:30:24 ID:3EdgWKh9
でもおサルと親戚なのは嫌なんだってさw
409 ：上祐智史：2008/10/27(月) 18:54:36 ID:YMvciFaf
ID:1xe9n3kH
>>402>>404
何故そんな分かり切ったことを証明しなければならないのだろうかｗ
＞現実で科学が含まれない部分があるということを証明していただき、
それがどういう部分であるかという事を実証していただいてからもう一度お越しください＞
では君は科学はすべて現実を含むと思っているのだね？そう思っているなら
証明してやってもいいよ。ただ自分でも「科学に含まれない現実があること」
を分かり切っているのにただ人を試みるような質問には答えない。
>>391
おじさん、赤面の至りですね^^
「記憶の忘却」の中にあった言葉をなんとかして口にしたもののあっさり論破されｗ
私が「必要条件」といったから反射的に「十分条件」と知っている限りの
条件を口にしたというところでしょうｗ
何故十分条件だと思ったんだね？まさか「科学が現実を含む」とでも思っているのかい？
思っていないなら何故そういうしらばくれたことをいって嘘をつくんだい？
知ったぶりはやめて分相応な事言おうね^^
>>402>>404
何故そんな分かり切ったことを証明しなければならないのだろうかｗ
＞現実で科学が含まれない部分があるということを証明していただき、
それがどういう部分であるかという事を実証していただいてからもう一度お越しください＞
では君は科学はすべて現実を含むと思っているのだね？そう思っているなら
証明してやってもいいよ。ただ自分でも「科学に含まれない現実があること」
を分かり切っているのにただ人を試みるような質問には答えない。
>>391
おじさん、赤面の至りですね^^
「記憶の忘却」の中にあった言葉をなんとかして口にしたもののあっさり論破されｗ
私が「必要条件」といったから反射的に「十分条件」と知っている限りの
条件を口にしたというところでしょうｗ
何故十分条件だと思ったんだね？まさか「科学が現実を含む」とでも思っているのかい？
思っていないなら何故そういうしらばくれたことをいって嘘をつくんだい？
知ったぶりはやめて分相応な事言おうね^^
410 ：上祐智史：2008/10/27(月) 19:01:04 ID:YMvciFaf
>>406
といって具体的な反論をできない君は哀れだ・・・以後スルー確定。
その「あほ」にスルーされる自分って何なんだろうね。自問してみな。
>>407
「いちゃもん」ではなく科学での証明はその世界での証明にしか過ぎない
と言っているのです。現実というのは様々な側面で構成されております。
だとしたらその中に「科学」という側面がないわけないでしょう。
なので「現実」の中に科学が「部分」として存在する。
科学がなくても現実は存在するが現実や事実がなかったら科学は存在しないだろう。
なぜなら君のいうには「科学は現実を説明するための「ツール」で現実はそのツールの対象。」
なのだから対象の現実がなかったら科学は存在しないだろう？
だから現実を構成する一側面に科学があるでいいじゃないか。
だがここで日本人の大半は「科学の真理＝現実での真理」と思い込んでしまう。
これを科学万能主義でありその証が進化論を「科学の世界でのみ真理」
ではなく「現実に真理」と思ってしまっている。
これが明らかな間違いなので・・・
いちゃもんとかそんなのをつけてるわけではないので・・・
といって具体的な反論をできない君は哀れだ・・・以後スルー確定。
その「あほ」にスルーされる自分って何なんだろうね。自問してみな。
>>407
「いちゃもん」ではなく科学での証明はその世界での証明にしか過ぎない
と言っているのです。現実というのは様々な側面で構成されております。
だとしたらその中に「科学」という側面がないわけないでしょう。
なので「現実」の中に科学が「部分」として存在する。
科学がなくても現実は存在するが現実や事実がなかったら科学は存在しないだろう。
なぜなら君のいうには「科学は現実を説明するための「ツール」で現実はそのツールの対象。」
なのだから対象の現実がなかったら科学は存在しないだろう？
だから現実を構成する一側面に科学があるでいいじゃないか。
だがここで日本人の大半は「科学の真理＝現実での真理」と思い込んでしまう。
これを科学万能主義でありその証が進化論を「科学の世界でのみ真理」
ではなく「現実に真理」と思ってしまっている。
これが明らかな間違いなので・・・
いちゃもんとかそんなのをつけてるわけではないので・・・
411 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:16:24 ID:6Gox0AbQ
412 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:18:12 ID:JKYjpbR0
>>409
現在の所、科学に含まれない現実なんて想像も付かんけどなあ・・・
>>410
＞科学での証明はその世界での証明にしか過ぎないと言っているのです
しかし進化論は、その範囲で証明までは行かないが、非常に強く支持される証拠が揃ってきているぞ。
それに対して進化論に対する反証は一つも出てきていない。
現在の所、科学に含まれない現実なんて想像も付かんけどなあ・・・
>>410
＞科学での証明はその世界での証明にしか過ぎないと言っているのです
しかし進化論は、その範囲で証明までは行かないが、非常に強く支持される証拠が揃ってきているぞ。
それに対して進化論に対する反証は一つも出てきていない。
>>410
「科学とは現実を説明するためのツールである」っていうのはね、
たとえば顕微鏡と微生物の関係と同じなわけよ。
顕微鏡がツール（科学）で、微生物が対象（現実）ね？
微生物が存在しなければ顕微鏡は意味の無いものだが、
顕微鏡を微生物の一部っていう奴はいないわな。お前以外。
「科学とは現実を説明するためのツールである」っていうのはね、
たとえば顕微鏡と微生物の関係と同じなわけよ。
顕微鏡がツール（科学）で、微生物が対象（現実）ね？
微生物が存在しなければ顕微鏡は意味の無いものだが、
顕微鏡を微生物の一部っていう奴はいないわな。お前以外。
414 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:41:06 ID:Od82FwaT
>>409-410
だからこの前まで塩素と塩基の違いがわからなかったアホが何言っても説得力無いって
だからこの前まで塩素と塩基の違いがわからなかったアホが何言っても説得力無いって
415 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 19:45:46 ID:3EdgWKh9
科学の重要な点は、一般法則により、まだ起こっていない事実を予測する事にある。
さて、必要条件の上祐さん、いかに？
さて、必要条件の上祐さん、いかに？
416 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:03:41 ID:6Gox0AbQ
科学でうまく説明できない現実はあるよね。
ビッグバンの特異点とか。
ビッグバンの特異点とか。
417 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/27(月) 20:17:52 ID:G/F+0g8Y
科学＝真理だと言ってる人間がどれだけいるんだ。
418 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:23:48 ID:PlBgcc4N
うん、いっぱいあるね。
10次元や26次元世界とか。
原子核と電子が２個、あるいはそれ以上の3体問題とか。
>>417
少なくとも、聖書信仰派にはいません。
理由：永遠に真理に到達できない理論だから。
根拠：反証可能性を持っているから。
10次元や26次元世界とか。
原子核と電子が２個、あるいはそれ以上の3体問題とか。
>>417
少なくとも、聖書信仰派にはいません。
理由：永遠に真理に到達できない理論だから。
根拠：反証可能性を持っているから。
419 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 20:34:51 ID:PlBgcc4N
進化論：化石上の事実と現存生物の繋がりの謎を埋めるための不確定性確定論。
もし、化石が発掘されなければ、こんな大進化を説明する理論が生まれなかったかも知れないね。
もし、化石が発掘されなければ、こんな大進化を説明する理論が生まれなかったかも知れないね。
>>419
進化論は、別に化石を説明するために生まれた理論じゃないよ。
化石がたまたま進化論を支持する証拠だったってだけだ。
進化論の誕生は、
「不変の種」という前提じゃあどうやってもうまく説明できなくなったため。
化石なんぞ見つからなくても進化論は生まれていただろう。
現に種が変化（進化）すると初期に主張したラマルクは、
化石研究ではなく生物分類研究から進化の考えに到っているわけで。
進化論は、別に化石を説明するために生まれた理論じゃないよ。
化石がたまたま進化論を支持する証拠だったってだけだ。
進化論の誕生は、
「不変の種」という前提じゃあどうやってもうまく説明できなくなったため。
化石なんぞ見つからなくても進化論は生まれていただろう。
現に種が変化（進化）すると初期に主張したラマルクは、
化石研究ではなく生物分類研究から進化の考えに到っているわけで。
421 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/27(月) 21:07:15 ID:G/F+0g8Y
ダーウィンもガラパゴスで化石を発掘したわけじゃないしな。
すまん
ラマルクについては化石研究もしてたみたいだわ。
そこだけは訂正。
ラマルクについては化石研究もしてたみたいだわ。
そこだけは訂正。
424 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:33:17 ID:d9eFJr0G
>>416
ビッグバンはとっくの昔に特異点卒業してるだろ。
ビッグバンはとっくの昔に特異点卒業してるだろ。
425 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 21:37:11 ID:d9eFJr0G
科学は永久により真理らしい仮説の積み重ねだろうが、宗教は最初から胡散臭いだけで何も説明出来ていない。
真理という言葉は捏造しても、永久に真理には近づけもしない戯言。
真理という言葉は捏造しても、永久に真理には近づけもしない戯言。
>>410
>だがここで日本人の大半は「科学の真理＝現実での真理」と思い込んでしまう。
これを科学万能主義でありその証が進化論を「科学の世界でのみ真理」
ではなく「現実に真理」と思ってしまっている。
そうか？ 普通の日本人は
「人が月まで行けたし病気はかなり治るようになったし、科学はたいしたもんだけど
自分の生き方まで左右するものだとは思ってない」 と思うけどねー。
>だがここで日本人の大半は「科学の真理＝現実での真理」と思い込んでしまう。
これを科学万能主義でありその証が進化論を「科学の世界でのみ真理」
ではなく「現実に真理」と思ってしまっている。
そうか？ 普通の日本人は
「人が月まで行けたし病気はかなり治るようになったし、科学はたいしたもんだけど
自分の生き方まで左右するものだとは思ってない」 と思うけどねー。
427 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 23:06:48 ID:2vQOebs1
「具体的な反論」を散々スルーして
トンデモ創造科学に手をこすり合わせありがたがってる
上祐のオッサン？
以下の質問にちゃんと解答してくださいね。
●海の恐竜が滅びた合理的な理由を示してください。
●アハズヤは22歳で王となった（列王記下 8:26）
アハズヤは42歳で王となった（歴代誌下 22:2）
これがどう読んだら聖書に「唯の一つも矛盾はない」
ことになるのか、説明してください（たま的天使とか無しね）
●「ミトコンドリア・イブの年代が聖書の時間枠に収った」
ことのソースを示してください。
●あなたが引用した「生物学者ジョナサン・ウェルズ」が
HIVも否定するニセ科学者であることについてはどう思いますか？
トンデモ創造科学に手をこすり合わせありがたがってる
上祐のオッサン？
以下の質問にちゃんと解答してくださいね。
●海の恐竜が滅びた合理的な理由を示してください。
●アハズヤは22歳で王となった（列王記下 8:26）
アハズヤは42歳で王となった（歴代誌下 22:2）
これがどう読んだら聖書に「唯の一つも矛盾はない」
ことになるのか、説明してください（たま的天使とか無しね）
●「ミトコンドリア・イブの年代が聖書の時間枠に収った」
ことのソースを示してください。
●あなたが引用した「生物学者ジョナサン・ウェルズ」が
HIVも否定するニセ科学者であることについてはどう思いますか？
429 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 23:26:15 ID:K5PHEZSn
ところで、誰か、到達すべき真理を見た人っている？
到達すべき真理が見えた時点で真理に到達しているのです
431 ：神も仏も名無しさん：2008/10/27(月) 23:39:54 ID:K5PHEZSn
じゃあ到達した人呼んできて聞けばいいだけだろ。
基地外じゃ駄目よ。
基地外じゃ駄目よ。
432 ：上祐智史：2008/10/28(火) 00:39:14 ID:dbkvTUqA
>>427
＞●海の恐竜が滅びた合理的な理由を示してください。＞
これについては前に「自分の中では合理的な説明があるがそれを公表してもまた
基地外扱いされるだけなので言わないでおく」と前のほうで断っていたので
「スルーし続けている」ことにはならない。ご愁傷。
＞●アハズヤは22歳で王となった（列王記下 8:26）
アハズヤは42歳で王となった（歴代誌下 22:2） ＞
これについてはわざわざここで聞かなくても（進化論と関わりないし）と思うが
聖書は「真理を語る書物」なわけです。事実を正確に述べたところで
それが真理というわけではありません。何故なら真理と事実とは別物ですからね。
またこの他にも聖書には様々な食い違いに思われる部分（城壁再建についての
えずらとネヘミヤの食い違い）ありますがそれらの歴史の年号だったりは
必ずしも重要とは限りません。
ある場合については重要ですが、それよりも聖書は「人類の魂の救済」等々に
重きをおいて書かれた書物ですので枝葉末節的なところに目をつけるのは
いかにも的外れ＝原語での罪を表す言葉通りであるといえます。
的外れな事が罪なのですからね。
＞●「ミトコンドリア・イブの年代が聖書の時間枠に収った」
ことのソースを示してください。 ＞
それは示したはず。自分で探せ。
＞●あなたが引用した「生物学者ジョナサン・ウェルズ」が
HIVも否定するニセ科学者であることについてはどう思いますか？ ＞
はて引用した覚えはないが・・・その人についてとやかくいう資格は自分にはないだろう
＞●海の恐竜が滅びた合理的な理由を示してください。＞
これについては前に「自分の中では合理的な説明があるがそれを公表してもまた
基地外扱いされるだけなので言わないでおく」と前のほうで断っていたので
「スルーし続けている」ことにはならない。ご愁傷。
＞●アハズヤは22歳で王となった（列王記下 8:26）
アハズヤは42歳で王となった（歴代誌下 22:2） ＞
これについてはわざわざここで聞かなくても（進化論と関わりないし）と思うが
聖書は「真理を語る書物」なわけです。事実を正確に述べたところで
それが真理というわけではありません。何故なら真理と事実とは別物ですからね。
またこの他にも聖書には様々な食い違いに思われる部分（城壁再建についての
えずらとネヘミヤの食い違い）ありますがそれらの歴史の年号だったりは
必ずしも重要とは限りません。
ある場合については重要ですが、それよりも聖書は「人類の魂の救済」等々に
重きをおいて書かれた書物ですので枝葉末節的なところに目をつけるのは
いかにも的外れ＝原語での罪を表す言葉通りであるといえます。
的外れな事が罪なのですからね。
＞●「ミトコンドリア・イブの年代が聖書の時間枠に収った」
ことのソースを示してください。 ＞
それは示したはず。自分で探せ。
＞●あなたが引用した「生物学者ジョナサン・ウェルズ」が
HIVも否定するニセ科学者であることについてはどう思いますか？ ＞
はて引用した覚えはないが・・・その人についてとやかくいう資格は自分にはないだろう
>>432
結局ひとつたりとも説明できてないじゃん
結局ひとつたりとも説明できてないじゃん
434 ：上祐智史：2008/10/28(火) 00:48:17 ID:dbkvTUqA
>>413
その例話は的外れなので罪の原義どおりですね＾＾
顕微鏡と微生物は独立していますが現実と科学は独立してないはず。
だから何回も言っているが現実の中に科学が組み込まれているので
双方独立してないわけ。
だから科学∩現実の部分が存在するという事ね？
だから微生物と顕微鏡のような互いに独立した関係に例えるのは意味がない。
>>425
というのが君の宗教に対する偏見か・・・科学というのはいくら理論を精密にしても
それは科学の世界でのお話なわけで・・・その方面での真理をどうぞご自由に
>>426
論点をすり替えるな。
むしろ人間の生きざまに影響を与えるのは宗教でしょうが・・
いや人生どうのこうのではなく科学で認識された真理は絶対正しいと
思い込む連中が多いということ。
所詮仮説の域は出ないという事に気づいていない人が多く、
ソースといえば二言目に「科学的には・・」という感じでね。
別に人生においては科学に従いたければそれでよいし宗教やりたければそれでよい。
という事で君の反論もまた的外れなものとなりました（罪の定義
その例話は的外れなので罪の原義どおりですね＾＾
顕微鏡と微生物は独立していますが現実と科学は独立してないはず。
だから何回も言っているが現実の中に科学が組み込まれているので
双方独立してないわけ。
だから科学∩現実の部分が存在するという事ね？
だから微生物と顕微鏡のような互いに独立した関係に例えるのは意味がない。
>>425
というのが君の宗教に対する偏見か・・・科学というのはいくら理論を精密にしても
それは科学の世界でのお話なわけで・・・その方面での真理をどうぞご自由に
>>426
論点をすり替えるな。
むしろ人間の生きざまに影響を与えるのは宗教でしょうが・・
いや人生どうのこうのではなく科学で認識された真理は絶対正しいと
思い込む連中が多いということ。
所詮仮説の域は出ないという事に気づいていない人が多く、
ソースといえば二言目に「科学的には・・」という感じでね。
別に人生においては科学に従いたければそれでよいし宗教やりたければそれでよい。
という事で君の反論もまた的外れなものとなりました（罪の定義
435 ：上祐智史：2008/10/28(火) 00:49:00 ID:dbkvTUqA
>>433
君には答えていないから外野は自重してくれ
君には答えていないから外野は自重してくれ
436 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 01:05:36 ID:Q+YW5k4p
437 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 02:39:00 ID:aGXM+va0
事実の正確な積み重ねが真実を明らかにし、真実の積み重ねでしか真理に近づく事はできない。
その点科学は地道だが、宗教はずぼらに過ぎる。
その点科学は地道だが、宗教はずぼらに過ぎる。
438 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 02:44:09 ID:nBld48xc
キリスト教ではこの世界はなくなるそうだけど
釈迦は何ていってんの？
釈迦は何ていってんの？
439 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 02:52:47 ID:aGXM+va0
>>437続き
正確さの中には、定性にとどまらない定量的な説明や、さらに広汎な論理的整合が求められる。
そうした精密な事実の体系にもっとも良く合う公理系が選択され、その演繹によって予測がな
され、新たな事実との間で検証がなされる。
こうして初めて、科学としての真実が明らかにされ、それでも合理的反証には可能性が担保さ
れているのである。
科学的真理などと軽々しく述べるべきではない。それはあくまで、より高い真理性として追究
され続けられるべきものなのである。
正確さの中には、定性にとどまらない定量的な説明や、さらに広汎な論理的整合が求められる。
そうした精密な事実の体系にもっとも良く合う公理系が選択され、その演繹によって予測がな
され、新たな事実との間で検証がなされる。
こうして初めて、科学としての真実が明らかにされ、それでも合理的反証には可能性が担保さ
れているのである。
科学的真理などと軽々しく述べるべきではない。それはあくまで、より高い真理性として追究
され続けられるべきものなのである。
>438
釈迦如来はなんていったことになってるのかはよく知らんけど、
現実のゴーダマ＝シッダルダは多分これぐらいのこと↓しか言ってないと思う
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i 二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
釈迦如来はなんていったことになってるのかはよく知らんけど、
現実のゴーダマ＝シッダルダは多分これぐらいのこと↓しか言ってないと思う
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ 細けぇ事はいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i 二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
>>440
松田さん!?
松田さん!?
442 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 07:24:03 ID:ikLcEQih
聖書的な真理は、抽象的論理体系ではなく、むしろ事物に内在する原理、
秩序、神の真実性の具体化のこととして捉えているので、真理は、真物、
本物、実物と言い換えることも可能です。
秩序、神の真実性の具体化のこととして捉えているので、真理は、真物、
本物、実物と言い換えることも可能です。
＞●アハズヤは22歳で王となった（列王記下 8:26）
＞アハズヤは42歳で王となった（歴代誌下 22:2）
こういうところで人の信用というのは決まるんだけどね
細かいことも直していけばいいのにね、
聖書の中の架空のお話ででさえ、具体的なところが定まらない、
ゆえに真理には程遠いと思わせる理由だよね、俺は信じない
ほんと科学をどうこう言うレベルじゃないよねｗ
でもって「的外れ＝原語での罪」とかいって、突っ込みするなってかっｗ
信じたら終わりだな、信じたら魂も何も救われない、かわいそうに
＞アハズヤは42歳で王となった（歴代誌下 22:2）
こういうところで人の信用というのは決まるんだけどね
細かいことも直していけばいいのにね、
聖書の中の架空のお話ででさえ、具体的なところが定まらない、
ゆえに真理には程遠いと思わせる理由だよね、俺は信じない
ほんと科学をどうこう言うレベルじゃないよねｗ
でもって「的外れ＝原語での罪」とかいって、突っ込みするなってかっｗ
信じたら終わりだな、信じたら魂も何も救われない、かわいそうに
445 ：上祐智史：2008/10/28(火) 12:13:14 ID:dbkvTUqA
>>442
出来ません。そもそも真理を具現化しようとした時点で無理があるのです。
歪みが出てくるのです。
より高い次元の物事を科学で説明しようとするとどうも上手く説明できない
事が多いのです。「最先端の科学では」と枕詞のように言ってみてもそれは
所詮「科学界での出来事」さらにその対象とするのは「三次元での出来事」でしか
ない。
これは明らかに神や御使いからみれば滑稽な人類の姿にみえるでしょう。
丁度二次元の住人が三次元の世界を理解しようとしているのと同じで。
それなので神がおられる次元の事を教えて下さろうと神は人間に真理を語った。
だがそれは次元が低い人間界では理解不能なので「これは危ない宗教」と
なってしまう。
それなのに君はその真理を事実などと置き換えられるなどと言う。
出来ません。そもそも真理を具現化しようとした時点で無理があるのです。
歪みが出てくるのです。
より高い次元の物事を科学で説明しようとするとどうも上手く説明できない
事が多いのです。「最先端の科学では」と枕詞のように言ってみてもそれは
所詮「科学界での出来事」さらにその対象とするのは「三次元での出来事」でしか
ない。
これは明らかに神や御使いからみれば滑稽な人類の姿にみえるでしょう。
丁度二次元の住人が三次元の世界を理解しようとしているのと同じで。
それなので神がおられる次元の事を教えて下さろうと神は人間に真理を語った。
だがそれは次元が低い人間界では理解不能なので「これは危ない宗教」と
なってしまう。
それなのに君はその真理を事実などと置き換えられるなどと言う。
まあ、別に神やら天使やらが別の次元の世界に居るから科学では分からないんだよｳﾜｰﾝって思ってるのは勝手だけどな。
それをさも事実であるかのようにのたまうってのはどうよ。
お前だって三次元の世界の人間だろ？どうやってそれを知った訳？
それをさも事実であるかのようにのたまうってのはどうよ。
お前だって三次元の世界の人間だろ？どうやってそれを知った訳？
447 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 12:53:45 ID:ZOV4z5Hu
>>445
塩基と塩素の違いをこの前知ったばかりのお前のような馬鹿が何言っても説得力無いよ
塩基と塩素の違いをこの前知ったばかりのお前のような馬鹿が何言っても説得力無いよ
>>447
いい加減塩基塩素ばっかりでうざい
いい加減塩基塩素ばっかりでうざい
上祐の口調が
少しずつネヨに
似てきてる。
少しずつネヨに
似てきてる。
>>448
塩基塩素を間違えるとき、天的天使は耳元で「それ書いちゃらめぇ」って注意しないのか
塩基塩素を間違えるとき、天的天使は耳元で「それ書いちゃらめぇ」って注意しないのか
>450
俺は上祐でもなければ天的天使のネヨでもないんだが。
俺は上祐でもなければ天的天使のネヨでもないんだが。
たぶん一番最初に「塩素じゃなくて塩基な」って指摘したのオレだけど
現状の発言だって、いくらでも穴があるのに
いつまでも塩基塩素ばかり言ってりゃ
さすがに創造論者じゃなくてもしつこいと思うわ
現状の発言だって、いくらでも穴があるのに
いつまでも塩基塩素ばかり言ってりゃ
さすがに創造論者じゃなくてもしつこいと思うわ
454 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 18:39:18 ID:aJAwRSw0
それで十分だな。
神の御心は「次元が低い人間界では理解不能」でけっこう。勝手にこねくりまわしてりゃいい。
科学は科学。人が理解できることをきちんと分かればそれでオッケー。
神の御心は「次元が低い人間界では理解不能」でけっこう。勝手にこねくりまわしてりゃいい。
科学は科学。人が理解できることをきちんと分かればそれでオッケー。
456 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 19:42:07 ID:hwBij/VH
>>26
完全無から宇宙が生じたと示唆する証拠を持たない宇宙論の方から見ると、
創造論者は完全な基地外であり、進化論者は十分合理的に見えます。
>>27ID:ZZm1W6Tp
>>168 ID:6wXCU67q
塩素と塩基の違いもわからないAV女優好きが言っても説得力がないっす
>>406 ID:Od82FwaT
だから塩素と塩基の区別がつかないやつが何言っても説得力無いって
>>414 ID:Od82FwaT
だからこの前まで塩素と塩基の違いがわからなかったアホが何言っても説得力無いって
>>436
それ以前に、お前塩素と塩基の区別もついてなかった馬鹿じゃん
馬鹿が科学を語るなよｗ
>>450 ID:Q+YW5k4p
塩基と塩素の違いをこの前知ったばかりのお前のような馬鹿が何言っても説得力無いよ
おまえ、一体このスレになにしにきたん？
完全無から宇宙が生じたと示唆する証拠を持たない宇宙論の方から見ると、
創造論者は完全な基地外であり、進化論者は十分合理的に見えます。
>>27ID:ZZm1W6Tp
>>168 ID:6wXCU67q
塩素と塩基の違いもわからないAV女優好きが言っても説得力がないっす
>>406 ID:Od82FwaT
だから塩素と塩基の区別がつかないやつが何言っても説得力無いって
>>414 ID:Od82FwaT
だからこの前まで塩素と塩基の違いがわからなかったアホが何言っても説得力無いって
>>436
それ以前に、お前塩素と塩基の区別もついてなかった馬鹿じゃん
馬鹿が科学を語るなよｗ
>>450 ID:Q+YW5k4p
塩基と塩素の違いをこの前知ったばかりのお前のような馬鹿が何言っても説得力無いよ
おまえ、一体このスレになにしにきたん？
馬鹿を馬鹿にしに来たんだろ。
458 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:16:01 ID:ZOV4z5Hu
自分がかしこいと見せかけようと無駄な努力をしてるアホな彼に
「君が塩素と塩基を混同してたアホなのはもう周知の事実で隠せないんだよ」
と気付かせてあげようとしてる。
まあ彼に対する一種のボランティアかな。
「君が塩素と塩基を混同してたアホなのはもう周知の事実で隠せないんだよ」
と気付かせてあげようとしてる。
まあ彼に対する一種のボランティアかな。
459 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:16:02 ID:3Qiy2YKO
でもね、上祐さんの方はいろいろ言っているけど、その人は、
同じことを、ただバカのように繰り返しているようにしか見えません。
この人も進化論者らしいが、どちらがバカに見えますか？
同じことを、ただバカのように繰り返しているようにしか見えません。
この人も進化論者らしいが、どちらがバカに見えますか？
460 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:22:28 ID:rDcnEiQS
>>432
>>「基地外扱いされるだけなので言わないでおく」
うん、どうせまた奇抜なトンデモアイデアが
炸裂するのは聞くまでもなく分かる。上祐氏の目的は真実の探求ではなく、
ひたすら古～い寓話の正当化でしかないからね。
アハズヤの年齢は進化論と関係ない？もちろんそうだが、
「聖書には唯の一つも矛盾はない。通読したことある？」と
詐欺のような宣伝をこのスレでしたのは、君だ。
そんな矛盾は枝葉末節にすぎず、大切なのは「人類の魂の救済」だって？
でもその高尚な話も、信頼できない本に書かれていたとしたら？
「キリストによって魂が救われる」などは永遠に定かではないが、
アハズヤが王になったのは24歳であると同時に42歳であるわけがないのは
誰の目にも明らかなこと。
こうしたはっきりとした間違いや偽りが大量に累積していけば、
聖書の「人類の魂の救済」や「天地創造」も偽りである蓋然性が高くなるし、
もはや「聖書に書いてあるから」という理由でそれが真であると主張することはできない。
君もいい加減認めたらどう？創造科学を主張するのが、
単に「聖書にそう書いてあるから」というきわめて貧弱な理由に基づくものであることを。
御使いや神等、自分が本当は知らない事柄をさも知ってるかのように
振舞ってるにすぎないということを。
>>「基地外扱いされるだけなので言わないでおく」
うん、どうせまた奇抜なトンデモアイデアが
炸裂するのは聞くまでもなく分かる。上祐氏の目的は真実の探求ではなく、
ひたすら古～い寓話の正当化でしかないからね。
アハズヤの年齢は進化論と関係ない？もちろんそうだが、
「聖書には唯の一つも矛盾はない。通読したことある？」と
詐欺のような宣伝をこのスレでしたのは、君だ。
そんな矛盾は枝葉末節にすぎず、大切なのは「人類の魂の救済」だって？
でもその高尚な話も、信頼できない本に書かれていたとしたら？
「キリストによって魂が救われる」などは永遠に定かではないが、
アハズヤが王になったのは24歳であると同時に42歳であるわけがないのは
誰の目にも明らかなこと。
こうしたはっきりとした間違いや偽りが大量に累積していけば、
聖書の「人類の魂の救済」や「天地創造」も偽りである蓋然性が高くなるし、
もはや「聖書に書いてあるから」という理由でそれが真であると主張することはできない。
君もいい加減認めたらどう？創造科学を主張するのが、
単に「聖書にそう書いてあるから」というきわめて貧弱な理由に基づくものであることを。
御使いや神等、自分が本当は知らない事柄をさも知ってるかのように
振舞ってるにすぎないということを。
461 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:29:55 ID:ZOV4z5Hu
>>459
上祐くんはいろいろ言ってるけどその内容は他の人につっこみ入れられまくってるのを
見てもわかるとおり、ほとんど脳味噌使ってないのよ。残念だけど。
まあ馬鹿なのに無理していろいろ書こうとしてるからしょうがないんだけど。
だから「ムリしなくても、もう馬鹿だとみんなにばれてるんだから無駄な努力はやめなよ」
と何度でもアドバイスしてあげないとね。
早く、女優さんのブログにファンとしての励ましの書き込みをしていた、
ムリをしてない自由な上祐くんに戻ってほしいから……。
その女優さんがAV女優さんだというのがちょっと恥ずかしいけど( *ﾉωﾉ)
上祐くんはいろいろ言ってるけどその内容は他の人につっこみ入れられまくってるのを
見てもわかるとおり、ほとんど脳味噌使ってないのよ。残念だけど。
まあ馬鹿なのに無理していろいろ書こうとしてるからしょうがないんだけど。
だから「ムリしなくても、もう馬鹿だとみんなにばれてるんだから無駄な努力はやめなよ」
と何度でもアドバイスしてあげないとね。
早く、女優さんのブログにファンとしての励ましの書き込みをしていた、
ムリをしてない自由な上祐くんに戻ってほしいから……。
その女優さんがAV女優さんだというのがちょっと恥ずかしいけど( *ﾉωﾉ)
462 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 20:50:43 ID:3Qiy2YKO
>>460
アハズヤの年齢が進化論と関係ないのと同じように、アハズヤの年齢は、人間の年齢とは
まったく関係がない。すなわち、アダムやノアのそれが人の年齢のように書いてあっても、
人間のそれでないように、聖書に記述されている人物の名も年齢も、人間のことではない。
聖書のもつ、最高の意味からすれば、アハズヤが王についた年齢の違いは、アハズヤを霊的、
つまり、英知の面から見て王位に就いた時期と、天的、つまり愛の面で王位に就いた時期と
の違いを示しているだけである。
アハズヤの年齢が進化論と関係ないのと同じように、アハズヤの年齢は、人間の年齢とは
まったく関係がない。すなわち、アダムやノアのそれが人の年齢のように書いてあっても、
人間のそれでないように、聖書に記述されている人物の名も年齢も、人間のことではない。
聖書のもつ、最高の意味からすれば、アハズヤが王についた年齢の違いは、アハズヤを霊的、
つまり、英知の面から見て王位に就いた時期と、天的、つまり愛の面で王位に就いた時期と
の違いを示しているだけである。
ほんでネヨさんよ、アダムやノアが教会の事でもどーでもいーからさ、
進化論は科学だからさ、聖書とは関係ねーからさ。
今後、科学に首つっこむ気があるんなら、少しは勉強してからにしろよな、な。
進化論は科学だからさ、聖書とは関係ねーからさ。
今後、科学に首つっこむ気があるんなら、少しは勉強してからにしろよな、な。
464 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:16:23 ID:3Qiy2YKO
進化論が科学理論といえるものなら、チョウチンあんこうのエステが、
いかなる論化論理で納得のいく説明が出来るか、まず説明すべきだね。
人間のように知性をもった生き物が、無目的、ランダムな、自然選択の
積み重ねで偶然的に出来るような仕組みが、自然自体にあるとは思えない。
いかなる論化論理で納得のいく説明が出来るか、まず説明すべきだね。
人間のように知性をもった生き物が、無目的、ランダムな、自然選択の
積み重ねで偶然的に出来るような仕組みが、自然自体にあるとは思えない。
465 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:29:06 ID:e4xtqT7p
兄ちゃんが思えないから、無いってか？
思えないから何なんだ？あんたの思い込みなんてどうでもいいんだぜ？
>>464
チョウチンあんこうのエステとか、論化論理ってなんだ？ とは思いつつ、
いまんとこ生物の仕組みが全部わかってるわけではねーよ。それが科学でな。
でもな、「知性」はサルにもあるぜ。チンプとヒトは「連続してる」って考えは、どうだ？
チョウチンあんこうのエステとか、論化論理ってなんだ？ とは思いつつ、
いまんとこ生物の仕組みが全部わかってるわけではねーよ。それが科学でな。
でもな、「知性」はサルにもあるぜ。チンプとヒトは「連続してる」って考えは、どうだ？
468 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:32:25 ID:e4xtqT7p
高い次元(5～11次元)の方に詰まってるお偉い方々は大変だな。
なんせ、10^-30mくらいのループ次元だから、狭い狭い。
なんせ、10^-30mくらいのループ次元だから、狭い狭い。
469 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 21:51:46 ID:/uIkDn0X
進化論とか創造科学とか言ってるが
君らに聞きたい！
メダカ一匹つくれないではないか
何が創造科学だよ。
医者の想像科学と同じだぜ。
実証科学でモノを言えよ。
君らに聞きたい！
メダカ一匹つくれないではないか
何が創造科学だよ。
医者の想像科学と同じだぜ。
実証科学でモノを言えよ。
470 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 22:00:03 ID:e4xtqT7p
DNAシンセサイザーってあるらしいが。
471 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 22:20:55 ID:3Qiy2YKO
創世記第一章第２７節
「神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。」
聖書を読む人は、同じようなことを言っているだけと思って、誰も気に留めません。
しかし、ここにどのような意味が込められているか分かる人はまず、いません。
「神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。」
聖書を読む人は、同じようなことを言っているだけと思って、誰も気に留めません。
しかし、ここにどのような意味が込められているか分かる人はまず、いません。
472 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 22:24:15 ID:rDcnEiQS
473 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 22:24:29 ID:e4xtqT7p
つまり、神も蓄膿胃下垂腰痛があるってことか。
474 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 22:27:46 ID:rDcnEiQS
475 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 22:38:16 ID:MoJ8aQgI
たま出版と東スポを引用すると、ネヨ認定されるので、上祐さんも気をつけようね。
476 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 22:50:08 ID:3Qiy2YKO
>>471
へー。どーゆー意味が込められてるの？
へー。どーゆー意味が込められてるの？
478 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 23:00:15 ID:rDcnEiQS
480 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 23:11:28 ID:IlAcQpCi
科学の業績と、発狂後の奇行奇文はよく分けて扱わないと。
誤解を恐れずに言うならば、ニュートンでさえそうだからな。
482 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 23:15:59 ID:4ZzxT/h2
学者も気をつけてしゃべらないと、「～のような気がする」とか「～のように見える」と、
感想を述べただけなのに、～に神とか偶然ではないの語句を入れると、信者に列せられて
しまう恐れがある。
感想を述べただけなのに、～に神とか偶然ではないの語句を入れると、信者に列せられて
しまう恐れがある。
483 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 23:18:04 ID:4ZzxT/h2
ニュートンは時代的にもマジで神を信じていて当然だろうが。
485 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 23:25:52 ID:rDcnEiQS
486 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 00:46:20 ID:uQyZDWwA
487 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 00:52:03 ID:uQyZDWwA
>>471
>「神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。」
わかったｗ>>462になぞらえて その通り解釈しちゃだめなんだよ。
｢人類はサルから進化したんだよ｣って解釈するんだよね、理解に苦しむよなーｗ
>「神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。」
わかったｗ>>462になぞらえて その通り解釈しちゃだめなんだよ。
｢人類はサルから進化したんだよ｣って解釈するんだよね、理解に苦しむよなーｗ
488 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 01:03:04 ID:fQOTllLh
実は、神様はサル顔だった！
489 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 01:06:32 ID:uQyZDWwA
>>488 真理は深いね
490 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 01:50:30 ID:WK8UDml4
ネヨにかかると、真理もタール沼だ。
491 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 09:50:46 ID:Fm3t5hSo
>>459
上祐の方がバカに見える。
色々言ってるが、その全てが究極に頭の悪い内容。
この塩素粘着の方が論点を変えない点ではるかにマシ。
>>462
その様に解釈を変えるなら、創世記は文字通りに解釈する必要はなく、
進化論が正しくても全く問題ないはずである。
>>464
それは既に説明されている。
>>471
その真の意味は明らかだ。
「神は人間が作った」
超越者は自分に似た存在であって欲しいという人間の願望が、神を人間に似た存在にしているんだよ。
上祐の方がバカに見える。
色々言ってるが、その全てが究極に頭の悪い内容。
この塩素粘着の方が論点を変えない点ではるかにマシ。
>>462
その様に解釈を変えるなら、創世記は文字通りに解釈する必要はなく、
進化論が正しくても全く問題ないはずである。
>>464
それは既に説明されている。
>>471
その真の意味は明らかだ。
「神は人間が作った」
超越者は自分に似た存在であって欲しいという人間の願望が、神を人間に似た存在にしているんだよ。
アンコウの件は前々スレだから説明済みというのは可哀相
「アンコウのルアーを説明できるのかよ」
・自然選択で変化したんだよ
・ちょっとでも似てれば役に立つよ
・いきなり突き出てきたわけじゃなくて、背びれが変化しんだよ
ちなみにエステじゃなくてエスカねｗ
「アンコウのルアーを説明できるのかよ」
・自然選択で変化したんだよ
・ちょっとでも似てれば役に立つよ
・いきなり突き出てきたわけじゃなくて、背びれが変化しんだよ
ちなみにエステじゃなくてエスカねｗ
493 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 11:04:53 ID:Fm3t5hSo
・エビや魚に似たものを選ぶのは、アンコウじゃなくて、アンコウにエサにされる魚の方だよ。
ってのを追加しておくれ。
ってのを追加しておくれ。
494 ：上祐智史：2008/10/29(水) 13:58:57 ID:n5vsybsh
>>460
とりあえずあはずやが何歳で王になったかはそれほど重要でない、という事だけ
君にはわかれば十分でしょう。特に進化論と創造論に関しては。
その一部をもって全体の蓋然性を低下させ「だから聖書を信じない」というのは
バランス感覚が悪い人間がしてしまいそうな間違い＝的外れな事＝原義の罪。
そもそも「あはずやが２４で王になりさらには４２で王になった」としても
それは果たして矛盾と言えるのだろうか？と根本から君たちはじ自らに問いなおして
見なければならない。
２４と４２が＝ではないのはまあ３次元の世界では当然の事なのだが
だとしたらその三次元に与えられた神の言葉である聖書に何故そのような記述の相違があるのか。
当然神ならいやちょっと賢い人間ならそんな矛盾に思える事を修正することは
できたはず。しかしそれをあえてしない。
ここに人知を超えた神の意図があるのかもしれない。
とりあえずあはずやが何歳で王になったかはそれほど重要でない、という事だけ
君にはわかれば十分でしょう。特に進化論と創造論に関しては。
その一部をもって全体の蓋然性を低下させ「だから聖書を信じない」というのは
バランス感覚が悪い人間がしてしまいそうな間違い＝的外れな事＝原義の罪。
そもそも「あはずやが２４で王になりさらには４２で王になった」としても
それは果たして矛盾と言えるのだろうか？と根本から君たちはじ自らに問いなおして
見なければならない。
２４と４２が＝ではないのはまあ３次元の世界では当然の事なのだが
だとしたらその三次元に与えられた神の言葉である聖書に何故そのような記述の相違があるのか。
当然神ならいやちょっと賢い人間ならそんな矛盾に思える事を修正することは
できたはず。しかしそれをあえてしない。
ここに人知を超えた神の意図があるのかもしれない。
495 ：上祐智史：2008/10/29(水) 14:03:33 ID:n5vsybsh
君たちはかなり物分かりがいま一つなようなのでもう一回説明するが・・・
そもそも君たちは「聖書の読み方」というのを知らないくせに部分的な箇所（あはずやの冠位の年）
や枝葉末節的なとこばかりに目をむけている。
そこに目をむける事自体は悪い事ではないかもしれないが
その次に君たちはその記事を自分達の土俵にもってってそこで勝手な解釈をする。
これが明らかな間違い。なので君たちの土俵というのは結局科学的であるかどうか
論理的に考えてどうか（それも完全ではないちっぽけな人間の頭）
でそれで自分が分からないとすぐに聖書にくってかかる。
（本来ならその前に己の無知を自覚し神に解釈を求めるべきであるのだが）
そうして君たちは知らず知らずのうちに実は自分たちの土俵に聖書の部分的な記事を
もっていきそれで分からないとあたかも聖書には矛盾だらけみたいな事を
平然というのである。
そもそも君たちは「聖書の読み方」というのを知らないくせに部分的な箇所（あはずやの冠位の年）
や枝葉末節的なとこばかりに目をむけている。
そこに目をむける事自体は悪い事ではないかもしれないが
その次に君たちはその記事を自分達の土俵にもってってそこで勝手な解釈をする。
これが明らかな間違い。なので君たちの土俵というのは結局科学的であるかどうか
論理的に考えてどうか（それも完全ではないちっぽけな人間の頭）
でそれで自分が分からないとすぐに聖書にくってかかる。
（本来ならその前に己の無知を自覚し神に解釈を求めるべきであるのだが）
そうして君たちは知らず知らずのうちに実は自分たちの土俵に聖書の部分的な記事を
もっていきそれで分からないとあたかも聖書には矛盾だらけみたいな事を
平然というのである。
496 ：上祐智史：2008/10/29(水) 14:05:55 ID:n5vsybsh
これは科学にせよ宗教にせよ、真理を知ろうとする者の態度ではありませんね。
ソフィストとでもいいましょうか・・・
こういう者たちは結局宗教者でもなければ科学者でもなく、
現代のソフィスト、あらゆる者の物のあらさがしをする事を己の生きる糧と
している者たちであり自分からは建設的なものは生み出せないという
ソフィストとでもいいましょうか・・・
こういう者たちは結局宗教者でもなければ科学者でもなく、
現代のソフィスト、あらゆる者の物のあらさがしをする事を己の生きる糧と
している者たちであり自分からは建設的なものは生み出せないという
497 ：上祐智史：2008/10/29(水) 14:13:05 ID:n5vsybsh
聖書の言葉というのは聖霊に導かれて初めて有効なことばとなるのであり
個人個人の状況において必要な箇所を示したり上からの解釈を授けて下さるのは
聖霊の働きということになっているのですね。
（これはしかし声が聞こえるわけでもなければ幻聴でも幻覚でもない）
ただ自分の頭の事が不思議と整理されたりあるいは祈っている最中に
不思議とあるみことばが思い浮かんだり、とそういった聖霊の働きを指す。
そもそも神の言葉を人間が独力で読みほどけると思っているのか？
はっきりいうがそれは神に対する傲慢以外の何ものでもないと思うぞ。
だがここにいる宗教者でもなければ科学者でもない、現代のソフィスト達は
自力で聖書を解釈あるいは自分の土俵に持っていて矛盾を指摘しようと
しているだよ。
だから無理があるし歪みが生じる。結局は貧困な知恵しか人間にはないし
人間の論理で分かるものというのは聖書にどれだけあるか分からない。
その分からないという範囲にあはずやの事だったり別な矛盾点に思える事が
あるかもしれない、というだけ。
だから聖書には何も矛盾はないし（少なくとも聖霊に導かれて読んだりしているクリスチャンには）
あったとしてもそれはここにいる現代のソフィストたちの論理では理解不能ってだけで
聖書に矛盾があることの証明にはなりませんし
個人個人の状況において必要な箇所を示したり上からの解釈を授けて下さるのは
聖霊の働きということになっているのですね。
（これはしかし声が聞こえるわけでもなければ幻聴でも幻覚でもない）
ただ自分の頭の事が不思議と整理されたりあるいは祈っている最中に
不思議とあるみことばが思い浮かんだり、とそういった聖霊の働きを指す。
そもそも神の言葉を人間が独力で読みほどけると思っているのか？
はっきりいうがそれは神に対する傲慢以外の何ものでもないと思うぞ。
だがここにいる宗教者でもなければ科学者でもない、現代のソフィスト達は
自力で聖書を解釈あるいは自分の土俵に持っていて矛盾を指摘しようと
しているだよ。
だから無理があるし歪みが生じる。結局は貧困な知恵しか人間にはないし
人間の論理で分かるものというのは聖書にどれだけあるか分からない。
その分からないという範囲にあはずやの事だったり別な矛盾点に思える事が
あるかもしれない、というだけ。
だから聖書には何も矛盾はないし（少なくとも聖霊に導かれて読んだりしているクリスチャンには）
あったとしてもそれはここにいる現代のソフィストたちの論理では理解不能ってだけで
聖書に矛盾があることの証明にはなりませんし
長々と書いてるが要するに天的天使を聖霊に置き換えただけじゃん。
499 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 14:51:53 ID:uQyZDWwA
>>494
どこぞのサイトでは聖書は写字生によってよく写本されていて
｢聖書本文が間違いなのではなく, 現存する写本において誤字, 脱字が生じているということなのです。｣
と言っているわけで、このまま正しいとか言わないで訂正・修正するという謙虚な気持ちはないわけ？
どこぞのサイトでは聖書は写字生によってよく写本されていて
｢聖書本文が間違いなのではなく, 現存する写本において誤字, 脱字が生じているということなのです。｣
と言っているわけで、このまま正しいとか言わないで訂正・修正するという謙虚な気持ちはないわけ？
500 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 15:05:58 ID:HLb6PsN/
>>494-497
AV女優大好き上祐智史さんじゃないっすか、ちーっす
この前上祐さんがAV女優のブログに書き込んでたの見たっすよ
やっぱりAVマニアとしては画質にこだわりがあるみたいっすね
上祐さんの最近のオススメAVは何っすか？
やっぱ上祐さんが大ファンのAV女優、吉沢明歩さんのですか？
AV女優大好き上祐智史さんじゃないっすか、ちーっす
この前上祐さんがAV女優のブログに書き込んでたの見たっすよ
やっぱりAVマニアとしては画質にこだわりがあるみたいっすね
上祐さんの最近のオススメAVは何っすか？
やっぱ上祐さんが大ファンのAV女優、吉沢明歩さんのですか？
501 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 16:18:48 ID:uQyZDWwA
>>500 ｯﾌ
(崇高な)創造論の上祐智史ではなく、(俗物的な)AV女優好きの上祐智史として有名なわけねｗ
(崇高な)創造論の上祐智史ではなく、(俗物的な)AV女優好きの上祐智史として有名なわけねｗ
502 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 16:51:22 ID:uQyZDWwA
>>497
誤字･脱字も直せない大雑把で感覚的な聖書の、いるかもわからないうすーい神をあがめる前に、
現実で確実に生活や社会に貢献している科学者を敬え。
感覚的な発言で科学を否定することが、社会や科学者を冒涜していることに気がついてほしいね。
誤字･脱字も直せない大雑把で感覚的な聖書の、いるかもわからないうすーい神をあがめる前に、
現実で確実に生活や社会に貢献している科学者を敬え。
感覚的な発言で科学を否定することが、社会や科学者を冒涜していることに気がついてほしいね。
503 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 17:10:22 ID:tsywAxQM
「聖書には一つも矛盾がない」から「聖霊の導きが無いと読み取れないから貧弱一般人には無理」になってるww
あぁあ、結局ネヨが一人増えただけか……
あぁあ、結局ネヨが一人増えただけか……
505 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 19:21:21 ID:i+dJWiMR
もうネヨ・・
506 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:30:15 ID:jDMbcV2n
>>494「それは果たして矛盾と言えるのだろうか？」
黒いものをも白いと言い張る、まさに詭弁の典型例。
>>495「本来ならその前に己の無知を自覚し神に解釈を求めるべきであるのだが」
つまり聖書は素直に読んではならず、
最初からいきなり「偽りなき神の言葉である」と無条件に盲信した上で、
いかなる矛盾や間違いも含まれないように調和化しながら
読まなければならないメンドクサイ書物なんですねw
こんな読み方したら「たま出版」の本だって
100%正しい真理の書になるなw
黒いものをも白いと言い張る、まさに詭弁の典型例。
>>495「本来ならその前に己の無知を自覚し神に解釈を求めるべきであるのだが」
つまり聖書は素直に読んではならず、
最初からいきなり「偽りなき神の言葉である」と無条件に盲信した上で、
いかなる矛盾や間違いも含まれないように調和化しながら
読まなければならないメンドクサイ書物なんですねw
こんな読み方したら「たま出版」の本だって
100%正しい真理の書になるなw
507 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:32:16 ID:jDMbcV2n
>>496「真理を知ろうとする者の態度ではありませんね。
ソフィストとでもいいましょうか・・・ 」
聖書には矛盾が含まれるという明白な真実から
目を背けているのは、ドグマの奴隷である上祐の方。
別に斜に構えた「ソフィスト」なんかじゃなくても、
小学生でも気づく矛盾だっつーの。
ソフィストとでもいいましょうか・・・ 」
聖書には矛盾が含まれるという明白な真実から
目を背けているのは、ドグマの奴隷である上祐の方。
別に斜に構えた「ソフィスト」なんかじゃなくても、
小学生でも気づく矛盾だっつーの。
508 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:35:00 ID:jDMbcV2n
>>497 「聖書の言葉というのは聖霊に導かれて初めて有効なことばとなるのであり 」
「聖霊」なんて言葉は旧約聖書には存在しないキリスト教の作り物だが、
じゃあ旧約時代や現代のユダヤ教徒たちは、
自分たちの聖書を全く理解できないことになるな。
勝手解釈もいいところ。結局は上祐も 「パウロが地獄であえいでる！」と
好き勝手にわめく Ｂ級カルト信者のネヨとなんら変わらない知的レベルw
「聖霊」なんて言葉は旧約聖書には存在しないキリスト教の作り物だが、
じゃあ旧約時代や現代のユダヤ教徒たちは、
自分たちの聖書を全く理解できないことになるな。
勝手解釈もいいところ。結局は上祐も 「パウロが地獄であえいでる！」と
好き勝手にわめく Ｂ級カルト信者のネヨとなんら変わらない知的レベルw
イザヤやエゼキエルとかが創世から終末までを書いた聖典を
一人で作ってたらかなりすっきりしたものになってたろうな。
一人で作ってたらかなりすっきりしたものになってたろうな。
510 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:52:26 ID:jDMbcV2n
俺は聖書の矛盾の簡単な例として、
アハズヤが王になった年齢の事例を挙げた。
が、取るに足らない枝葉末節とされているようなので、
ここでもう少しレベルの高い矛盾を示してあげよう。
ここで質問。旧約聖書の規定では、
親の罪のために子が罰せられるか？罰せられないか？
アハズヤが王になった年齢の事例を挙げた。
が、取るに足らない枝葉末節とされているようなので、
ここでもう少しレベルの高い矛盾を示してあげよう。
ここで質問。旧約聖書の規定では、
親の罪のために子が罰せられるか？罰せられないか？
511 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 21:53:43 ID:jDMbcV2n
答え：聖書には真っ向から矛盾する二つの解答がある。
「子が父のとがのゆえに何かを負うことはなく、父が子のとがのゆえに何かを負うこともない。
義なる者の義はその人自身に帰し、邪悪な者の邪悪はその人自身に帰する。」（エゼキエル18：20）
VS
「主、主、あわれみあり、恵みあり、怒ることおそく、いつくしみと、まこととの豊かなる神、
……しかし処罰を免れさせることは決してせず、父のとがに対する処罰を子や孫にもたらして、
三代、四代に及ぼす。」（出エジプト34：7）
「子が父のとがのゆえに何かを負うことはなく、父が子のとがのゆえに何かを負うこともない。
義なる者の義はその人自身に帰し、邪悪な者の邪悪はその人自身に帰する。」（エゼキエル18：20）
VS
「主、主、あわれみあり、恵みあり、怒ることおそく、いつくしみと、まこととの豊かなる神、
……しかし処罰を免れさせることは決してせず、父のとがに対する処罰を子や孫にもたらして、
三代、四代に及ぼす。」（出エジプト34：7）
512 ：上祐智史：2008/10/29(水) 23:04:33 ID:n5vsybsh
>>511
いやよくも目ざとく見つけてきますね、君は。
まあそこは枝葉末節的ではなく罪の及ぶ範囲に関する重要な事柄だから指摘された
からには答えねばならないだろう・・・
基本的にはえぜきえる書の言葉が適用されています。
つまり「その人自身の咎の為にその人自身が裁かれる」この例は旧約聖書には
山ほどありますね。
次に出エジプトから抜粋したみことば。
それはその前の「恵みを千代も保ち・・」との比較になっている。
要するに祝福と罰の対比にこの７節全体がなっているわけね。
「恵み」を強調する為にある特定の事柄を引き合いに出すことは聖書に限らずよく
ある事。
しかし実際に父の罪のために子が裁かれた事実は聖書にあっただろうか？まずは
それを証拠として挙げてからにしたまえ。
聖書ではこのようなある事柄を強調するための例えがよくあるから
いやよくも目ざとく見つけてきますね、君は。
まあそこは枝葉末節的ではなく罪の及ぶ範囲に関する重要な事柄だから指摘された
からには答えねばならないだろう・・・
基本的にはえぜきえる書の言葉が適用されています。
つまり「その人自身の咎の為にその人自身が裁かれる」この例は旧約聖書には
山ほどありますね。
次に出エジプトから抜粋したみことば。
それはその前の「恵みを千代も保ち・・」との比較になっている。
要するに祝福と罰の対比にこの７節全体がなっているわけね。
「恵み」を強調する為にある特定の事柄を引き合いに出すことは聖書に限らずよく
ある事。
しかし実際に父の罪のために子が裁かれた事実は聖書にあっただろうか？まずは
それを証拠として挙げてからにしたまえ。
聖書ではこのようなある事柄を強調するための例えがよくあるから
513 ：上祐智史：2008/10/29(水) 23:08:24 ID:n5vsybsh
>>508
聖霊についての私の発言は異端ではないしキリスト教正統派ではこのような解釈を
しているところが多いですよ？これを勝手解釈と呼ぶ君自身がキリスト教について
あまり知らない人物であることはその発言からよくわかりました。
聖霊の働きは新約において顕著である、というだけで旧約に全くなかったという
わけではないはず。
事実最初から旧約でも神は「われわれ」と複数形でご自身を示しているし
ダビデは詩篇の中で聖霊について言及していた。
よって旧約時代に聖霊という言葉や存在を否定する君は全く聖書に関して無知であると
しか言わざるを得ない
聖霊についての私の発言は異端ではないしキリスト教正統派ではこのような解釈を
しているところが多いですよ？これを勝手解釈と呼ぶ君自身がキリスト教について
あまり知らない人物であることはその発言からよくわかりました。
聖霊の働きは新約において顕著である、というだけで旧約に全くなかったという
わけではないはず。
事実最初から旧約でも神は「われわれ」と複数形でご自身を示しているし
ダビデは詩篇の中で聖霊について言及していた。
よって旧約時代に聖霊という言葉や存在を否定する君は全く聖書に関して無知であると
しか言わざるを得ない
514 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:08:37 ID:jDMbcV2n
別に聖書に矛盾があろうがなかろうが、どうでもいいと思うけどね……。
いくら矛盾のない完璧な世界観を描いていようと、ファンタジー小説はしょせんファンタジー小説。
その内容は現実の世界では何の証拠能力も持たない。
いくら矛盾のない完璧な世界観を描いていようと、ファンタジー小説はしょせんファンタジー小説。
その内容は現実の世界では何の証拠能力も持たない。
516 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:24:00 ID:jDMbcV2n
>> 513
あのね、キリスト教自体がユダヤ教からしたら異教なの。
聖書も聖典とし、ガブリエルから啓示を受けたとするイスラム教が
キリスト教徒にとっては何の関係もないように、
三位一体やらクリスマスを祝うキリスト教も
ユダヤ教徒にとっては何の関係もないことは、既にこのスレの中で指摘したのに、
なぜ「勝手解釈」の意味が分からない？
「聖霊の助けなしに聖書は理解できない」というのが
いかにキリスト教の一般的解釈であれ、
当の旧約聖書を生んだユダヤ教にとっては「聖霊ってナンスカ？」
「それがないと聖書が理解できないんなんて勝手な事言うな」
となるだろうという話だ。
あのね、キリスト教自体がユダヤ教からしたら異教なの。
聖書も聖典とし、ガブリエルから啓示を受けたとするイスラム教が
キリスト教徒にとっては何の関係もないように、
三位一体やらクリスマスを祝うキリスト教も
ユダヤ教徒にとっては何の関係もないことは、既にこのスレの中で指摘したのに、
なぜ「勝手解釈」の意味が分からない？
「聖霊の助けなしに聖書は理解できない」というのが
いかにキリスト教の一般的解釈であれ、
当の旧約聖書を生んだユダヤ教にとっては「聖霊ってナンスカ？」
「それがないと聖書が理解できないんなんて勝手な事言うな」
となるだろうという話だ。
517 ：神も仏も名無しさん：2008/10/29(水) 23:35:16 ID:HLb6PsN/
518 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:26:18 ID:wGfztog2
神様は巨乳好きなのかな？
519 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:49:55 ID:D2V3RouJ
聖書を信じられる人間と信じられない人間の
違いって何だろう？
違いって何だろう？
520 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 00:57:11 ID:wGfztog2
論理的整合性を気にするか否か。
クルアーン（イスラム教）みたいに、後に出たものを優先、というルールを
聖書でも誰かがつけとけばよかったのに。
聖書でも誰かがつけとけばよかったのに。
522 ：幻のちょろちょろ ピュッピュ！：2008/10/30(木) 01:03:46 ID:8c1S8KqL
523 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:24:32 ID:EmCfTg80
>聖書を信じられる人間と信じられない人間の
><違いって何だろう？
自己愛・世間愛、隣人愛・天的愛の違いです。
><違いって何だろう？
自己愛・世間愛、隣人愛・天的愛の違いです。
524 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:35:16 ID:+zGDB9qi
聖書の中で神は、ダビデ王が姦淫を犯して生まれた子を殺してる。
「さて主は、ウリヤの妻（バテシバ）がダビデに産んだ子を撃たれたので、病気になった。
ダビデはその子のために神に嘆願した。…七日目にその子は死んだ。」（サムエル下12：15-18）
現代のクリスチャンは「受精卵でも命の重さは同じ」とか勝手にほざいて
妊娠中絶に猛反対してアメリカでは産婦人科医を銃撃したりしてるけど（どんだけアホなのこいつらw）、
当の神様は受精卵とか胚とか胎児ではなく、生まれた赤ん坊を「撃って」殺してるからね。
何の罪もない生まれたての赤ちゃんを。
これをどうしたら「愛の神です！」なんてしらじらしく
称えられるのやら…
「さて主は、ウリヤの妻（バテシバ）がダビデに産んだ子を撃たれたので、病気になった。
ダビデはその子のために神に嘆願した。…七日目にその子は死んだ。」（サムエル下12：15-18）
現代のクリスチャンは「受精卵でも命の重さは同じ」とか勝手にほざいて
妊娠中絶に猛反対してアメリカでは産婦人科医を銃撃したりしてるけど（どんだけアホなのこいつらw）、
当の神様は受精卵とか胚とか胎児ではなく、生まれた赤ん坊を「撃って」殺してるからね。
何の罪もない生まれたての赤ちゃんを。
これをどうしたら「愛の神です！」なんてしらじらしく
称えられるのやら…
525 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:41:32 ID:+zGDB9qi
>>523
オエ～、反吐がでる偽善的なセリフ。
さんざん一般人を低俗な下等動物のように罵倒してきた
自分たちが隣人愛や天敵愛に満ちてるとか言うんだろ？
本当はどれだけ客観的に物事をとらえられるか否か、
筋道を立てて論理的に考えられるか否かの差だろう。
とりあえずお前は来世はギョウチュウになるんだから楽しみにしてな！w
オエ～、反吐がでる偽善的なセリフ。
さんざん一般人を低俗な下等動物のように罵倒してきた
自分たちが隣人愛や天敵愛に満ちてるとか言うんだろ？
本当はどれだけ客観的に物事をとらえられるか否か、
筋道を立てて論理的に考えられるか否かの差だろう。
とりあえずお前は来世はギョウチュウになるんだから楽しみにしてな！w
526 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:48:08 ID:wGfztog2
＞自己愛・世間愛、隣人愛・天的愛
すべて論理的整合性が優先されなければ寝覚めが悪い。
すべて論理的整合性が優先されなければ寝覚めが悪い。
527 ：心音､実の箱：2008/10/30(木) 01:50:50 ID:QPaBrz9E
天理教では
筑波大学教授の
村上和雄さんが
宗教と科学の関係を解いている。
筑波大学教授の
村上和雄さんが
宗教と科学の関係を解いている。
528 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 01:54:40 ID:wGfztog2
科学は真理の追究
宗教は精神安定剤
宗教は精神安定剤
論理的整合性･･･
｢あんこうの思いが･･･｣と同じ口から
｢動物に思考はない｣と言えちゃう人には
遠い言葉だろな。
｢あんこうの思いが･･･｣と同じ口から
｢動物に思考はない｣と言えちゃう人には
遠い言葉だろな。
530 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 11:28:09 ID:kTa/tyUf
>>523
言うは易し、行うは難し
スレ見返してもわかる事だけど、当の本人達は言ってるだけで出来てないし
まだ経験が伴ってない頭先行の理屈だけだらね
人に言ってるんじゃなくて、自分自身に言ってるんだよねっ、それならばよし
まぁ、他人に迷惑かけないように
言うは易し、行うは難し
スレ見返してもわかる事だけど、当の本人達は言ってるだけで出来てないし
まだ経験が伴ってない頭先行の理屈だけだらね
人に言ってるんじゃなくて、自分自身に言ってるんだよねっ、それならばよし
まぁ、他人に迷惑かけないように
531 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 16:26:07 ID:uI0+r0p+
あのさ
進化論肯定の連中って当然優性論支持よね？
進化論肯定の連中って当然優性論支持よね？
532 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 16:58:24 ID:EeVXspsp
どして？
533 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 17:00:00 ID:uI0+r0p+
進化論は優性論・学に帰結するから
自然の過程を人為的過程に変えるだけですので
自然の過程を人為的過程に変えるだけですので
534 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 17:02:22 ID:EeVXspsp
意味不明。
典型的な勘違いだなｗ
進化論と優生学を結びつけるのは。
進化論と優生学を結びつけるのは。
536 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 17:17:40 ID:ifhaepro
政治的、宗教的価値観が引き起こす典型的似非科学なのに。
正統派進化論にすればいい迷惑だw
正統派進化論にすればいい迷惑だw
537 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 17:26:29 ID:uI0+r0p+
538 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 17:26:53 ID:v29XKGVb
539 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 17:27:35 ID:uI0+r0p+
>>539
優生学は、価値判断を含んでる時点で科学でもなんでもない。
大体、当時優生学を支持してた人だって、天才の家系に統合失調が多い例とか見て、
優れているってなんなんだろ？って悩んだほどだからなｗ
公認？だれが公認してたんだｗ？
優生学は、価値判断を含んでる時点で科学でもなんでもない。
大体、当時優生学を支持してた人だって、天才の家系に統合失調が多い例とか見て、
優れているってなんなんだろ？って悩んだほどだからなｗ
公認？だれが公認してたんだｗ？
542 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 18:11:29 ID:uI0+r0p+
都合が悪けりゃ疑似科学ってｗ
手法はともかく完全に進化論の派生科学ですね
優生学は
価値判断？ｗ
してるのは進化論側だろうがｗ
手法はともかく完全に進化論の派生科学ですね
優生学は
価値判断？ｗ
してるのは進化論側だろうがｗ
進化論がいつ価値判断したのか具体的にどうぞ。
544 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 18:17:16 ID:uI0+r0p+
547 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 18:20:10 ID:uI0+r0p+
>>547
そりゃ、手法さえ正しく確立していれば、優生学だろうが創造論だろうが超古代文明だろうがグレイだろうが科学でしょ。
そりゃ、手法さえ正しく確立していれば、優生学だろうが創造論だろうが超古代文明だろうがグレイだろうが科学でしょ。
549 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 18:24:51 ID:uI0+r0p+
550 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 18:26:23 ID:uI0+r0p+
>>549
このスレの進化論者が価値判断？
意味がわからんが、進化論者も人間だから価値判断くらいするだろ。それがどうかしたのか？
優生学は優れている劣っているという価値判断をするが、
進化論にはそういった価値判断は含まれないという話をしてるんだが？
科学が倫理判断しないの意味がわかってないようだが、
科学理論から倫理が導かれることはないというだけの話だぜｗ？
進化論が正しいから、環境に適応した個体が数多く子孫を残すことは倫理的に正しい、
などとはいえないというだけの話だｗ
このスレの進化論者が価値判断？
意味がわからんが、進化論者も人間だから価値判断くらいするだろ。それがどうかしたのか？
優生学は優れている劣っているという価値判断をするが、
進化論にはそういった価値判断は含まれないという話をしてるんだが？
科学が倫理判断しないの意味がわかってないようだが、
科学理論から倫理が導かれることはないというだけの話だぜｗ？
進化論が正しいから、環境に適応した個体が数多く子孫を残すことは倫理的に正しい、
などとはいえないというだけの話だｗ
552 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 18:40:04 ID:uI0+r0p+
554 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:43:38 ID:v29XKGVb
>>542
進化論は価値判断などしてないぞ。
>>549
科学は倫理判断はしないだろ。当たり前だ。
何が恐ろしいんだ？
優生学は、独善的な倫理判断の結果生まれたのであって、
科学が倫理判断をしなかったから派生した訳ではないぞ。
進化論は価値判断などしてないぞ。
>>549
科学は倫理判断はしないだろ。当たり前だ。
何が恐ろしいんだ？
優生学は、独善的な倫理判断の結果生まれたのであって、
科学が倫理判断をしなかったから派生した訳ではないぞ。
555 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 18:44:53 ID:v29XKGVb
>>552
倫理がどこから生まれるかなどはこのスレに関係ない。
倫理がどこから生まれるかなどはこのスレに関係ない。
556 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:04:23 ID:uI0+r0p+
>>553
えｗ
つまり進化論のような科学は良心の範囲外で 進化論が優生学の
子宮となったように 恐ろしい悪魔を生み出すってことですねｗ
>>554
そう
遺伝子操作や人造人間創造のような所業を生み出すってこと
科学は倫理によって支配されているべき
そして正しい倫理は科学とは無関係に生まれるものってこと
>>555
あるよ
だからこそ宗教による進化論批判ですからｗｗｗ
えｗ
つまり進化論のような科学は良心の範囲外で 進化論が優生学の
子宮となったように 恐ろしい悪魔を生み出すってことですねｗ
>>554
そう
遺伝子操作や人造人間創造のような所業を生み出すってこと
科学は倫理によって支配されているべき
そして正しい倫理は科学とは無関係に生まれるものってこと
>>555
あるよ
だからこそ宗教による進化論批判ですからｗｗｗ
>>556
進化論が優生学の子宮になった？
優生学なんぞ、とち狂った倫理判断を正当化するためになんとなく科学っぽい装いをしてみましたってだけだろ。
大体、優生学と進化論との関係なんて、進化論の科学的な正しさとは全然関係ない話だぜ？
原爆でたくさんの人が死んだから相対性理論は間違いだとか言い出す系の人ですかい？
進化論が優生学の子宮になった？
優生学なんぞ、とち狂った倫理判断を正当化するためになんとなく科学っぽい装いをしてみましたってだけだろ。
大体、優生学と進化論との関係なんて、進化論の科学的な正しさとは全然関係ない話だぜ？
原爆でたくさんの人が死んだから相対性理論は間違いだとか言い出す系の人ですかい？
もしくは、人間以外の生物にもレイプや同種殺しはある、っていう報告に対して、
じゃあ、レイプや殺人は正しいことだって言うのか！！！って怒り出す系の人か？
じゃあ、レイプや殺人は正しいことだって言うのか！！！って怒り出す系の人か？
559 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:12:25 ID:uI0+r0p+
>>557
違うよ
できた当時も
1970年代前くらいまでは 科学認定されていましたよ
また
進化論の枠組みの中では 遺伝子の選択
種の人為的淘汰は否定できませんから
このスレにも 受精卵の悪用とか マンセーな人がいるでしょうがｗ
違うよ
できた当時も
1970年代前くらいまでは 科学認定されていましたよ
また
進化論の枠組みの中では 遺伝子の選択
種の人為的淘汰は否定できませんから
このスレにも 受精卵の悪用とか マンセーな人がいるでしょうがｗ
560 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:13:33 ID:uI0+r0p+
>>559
適当な新書とハードカバー数冊読んだ程度だが、当時から疑似科学だろって批判はあったと書かれてたがね。
政治的判断の方が勝って科学だって言ってんだから科学なんだろと、優生学を推し進めた政治家がいただけで、
科学としては、論文にしろなんにしろきわめて疑わしいものしか見つかってないようだし、正直水からの伝言レベルｗ
適当な新書とハードカバー数冊読んだ程度だが、当時から疑似科学だろって批判はあったと書かれてたがね。
政治的判断の方が勝って科学だって言ってんだから科学なんだろと、優生学を推し進めた政治家がいただけで、
科学としては、論文にしろなんにしろきわめて疑わしいものしか見つかってないようだし、正直水からの伝言レベルｗ
562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:21:32 ID:uI0+r0p+
また方法論と結論の区別がつかねー阿呆が沸いてるのか？
進化論から、
「人類はこのままいくと生存に不利な遺伝子が蓄積していくだろう」
っつーのが結論
進化論が科学的に言うのはここまでだ。
で、
「それじゃ困る。どうにかしよう」ってのは各々の価値観
「別にそれでもいんじゃね？」っていう価値観もあるわけ
ここが分かってねー馬鹿が、
進化論が優生思想を導くとか頓珍漢なことを言い出すのよね
「人類の中に生存に不利な遺伝子が蓄積したら困る」っていう価値観に基づいて、
どうにかするための方法論が優生学
で、その方法論なんだが、
今までの優生学の方法論が科学的に正しくなかったから疑似科学とされているわけで
（選別の仕方が科学的でない・主観的）
価値観に基づいてるから疑似科学って訳じゃないと思うが
進化論から、
「人類はこのままいくと生存に不利な遺伝子が蓄積していくだろう」
っつーのが結論
進化論が科学的に言うのはここまでだ。
で、
「それじゃ困る。どうにかしよう」ってのは各々の価値観
「別にそれでもいんじゃね？」っていう価値観もあるわけ
ここが分かってねー馬鹿が、
進化論が優生思想を導くとか頓珍漢なことを言い出すのよね
「人類の中に生存に不利な遺伝子が蓄積したら困る」っていう価値観に基づいて、
どうにかするための方法論が優生学
で、その方法論なんだが、
今までの優生学の方法論が科学的に正しくなかったから疑似科学とされているわけで
（選別の仕方が科学的でない・主観的）
価値観に基づいてるから疑似科学って訳じゃないと思うが
>>562
価値判断を含んだ理論が科学として認められた時代は、
科学が科学として成立してから一度もないだろうし、今後も来ないと思われるがね。
倫理麻痺が最大要因というのはそのとおり。
で、科学自体には倫理麻痺をどうにかする力はない。科学と倫理は別だからね。
そういった話と、進化論が科学的に正しいかどうかは別の話で、
進化論が科学的に正しいかどうかというのが、このスレのメインテーマのはずなんだがな。
価値判断を含んだ理論が科学として認められた時代は、
科学が科学として成立してから一度もないだろうし、今後も来ないと思われるがね。
倫理麻痺が最大要因というのはそのとおり。
で、科学自体には倫理麻痺をどうにかする力はない。科学と倫理は別だからね。
そういった話と、進化論が科学的に正しいかどうかは別の話で、
進化論が科学的に正しいかどうかというのが、このスレのメインテーマのはずなんだがな。
565 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:28:52 ID:uI0+r0p+
>>563
は？
進化論を悪用する連中を抑制する力は
進化論を生み出した科学にはない
科学を放置すれば恐ろしい事態になる
って主張してるんですけどｗ
貴方は最新科学に基づいた選別による優性論ならＯＫってｗことですねｗ
>>564
そう
倫理を生み出すのは宗教
つまり科学を制御するのは宗教ってこと
それは科学的にどうのってことを超えた至上の真理ですね
は？
進化論を悪用する連中を抑制する力は
進化論を生み出した科学にはない
科学を放置すれば恐ろしい事態になる
って主張してるんですけどｗ
貴方は最新科学に基づいた選別による優性論ならＯＫってｗことですねｗ
>>564
そう
倫理を生み出すのは宗教
つまり科学を制御するのは宗教ってこと
それは科学的にどうのってことを超えた至上の真理ですね
「生物が進化すると考えると倫理的に問題がある。
だから、事実はどうあれ、生物は進化しない」
こういう考え方のほうがよっぽど問題だ。
倫理がどうあろうが、事実を覆す力はない。
100メートルの高さから人間を落とすと死ぬだろうが、
だからといって万有引力を否定していい理由にはならない。
だから、事実はどうあれ、生物は進化しない」
こういう考え方のほうがよっぽど問題だ。
倫理がどうあろうが、事実を覆す力はない。
100メートルの高さから人間を落とすと死ぬだろうが、
だからといって万有引力を否定していい理由にはならない。
568 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:32:06 ID:uI0+r0p+
569 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:33:14 ID:uI0+r0p+
>>565
＞貴方は最新科学に基づいた選別による優性論ならＯＫってｗことですねｗ
馬鹿か
科学的に正しい優生学なら疑似科学ではないってだけだ
やるべきかどうかっつーのはまた別の話だろ
その程度の区別もつかないから総ブーイングを受けてるんだよ馬鹿
＞貴方は最新科学に基づいた選別による優性論ならＯＫってｗことですねｗ
馬鹿か
科学的に正しい優生学なら疑似科学ではないってだけだ
やるべきかどうかっつーのはまた別の話だろ
その程度の区別もつかないから総ブーイングを受けてるんだよ馬鹿
572 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:37:11 ID:uI0+r0p+
>>570
ねぇねぇ
恐ろしい暴走の可能性が最初からあっても
科学と名がつけば放置ですか？ｗｗｗｗ
結局科学ってハードであってそれを制御する倫理がソフト
ソフトはハードを支配するでＯＫ？ｗ
>>571
前のレスくらい読めってｗ
ねぇねぇ
恐ろしい暴走の可能性が最初からあっても
科学と名がつけば放置ですか？ｗｗｗｗ
結局科学ってハードであってそれを制御する倫理がソフト
ソフトはハードを支配するでＯＫ？ｗ
>>571
前のレスくらい読めってｗ
>>564
たとえば不治の病にかかった人間がいるとするでしょ？
で、彼らを安楽死させたいという価値観に基づいて
苦痛を感じない殺し方を探すとする
これは価値観からスタートしているが、
手法が仮説立論→検証→仮説修正という段階を踏んでれば応用科学と言えるのね
それを実行すべきかどうか、っつーのは
科学が判断することではないが、価値判断を含むかどうかではなく
手法がきちんとしてるかっつーので疑似科学かどうかは判断するべき
>>572
＞結局科学ってハードであってそれを制御する倫理がソフト
＞ソフトはハードを支配するでＯＫ？ｗ
そうだよ
だから進化論は優生学を導くなんて恥ずかしいことはもう言わないでねｗ
たとえば不治の病にかかった人間がいるとするでしょ？
で、彼らを安楽死させたいという価値観に基づいて
苦痛を感じない殺し方を探すとする
これは価値観からスタートしているが、
手法が仮説立論→検証→仮説修正という段階を踏んでれば応用科学と言えるのね
それを実行すべきかどうか、っつーのは
科学が判断することではないが、価値判断を含むかどうかではなく
手法がきちんとしてるかっつーので疑似科学かどうかは判断するべき
>>572
＞結局科学ってハードであってそれを制御する倫理がソフト
＞ソフトはハードを支配するでＯＫ？ｗ
そうだよ
だから進化論は優生学を導くなんて恥ずかしいことはもう言わないでねｗ
574 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:49:22 ID:uI0+r0p+
>>574
そりゃ違うな。
もちろん悪用できる科学もあるから、使用する人間の倫理観は不可欠だが、
問題があるのは科学の方ではなく倫理のほう。
ビルの屋上から人間を突き落として殺したとき、
万有引力の法則が悪いのではなく、突き落とした人間の倫理のほうが悪い。
そりゃ違うな。
もちろん悪用できる科学もあるから、使用する人間の倫理観は不可欠だが、
問題があるのは科学の方ではなく倫理のほう。
ビルの屋上から人間を突き落として殺したとき、
万有引力の法則が悪いのではなく、突き落とした人間の倫理のほうが悪い。
>>573
研究を開始しようと思った動機が安楽死させたいという価値観であっても、
どうやったら苦痛を感じないか、というか安楽死の手法には価値判断は含まれないのでは？
その場合でもやはり科学自体には価値判断は含んでないじゃないの？
研究を開始しようと思った動機が安楽死させたいという価値観であっても、
どうやったら苦痛を感じないか、というか安楽死の手法には価値判断は含まれないのでは？
その場合でもやはり科学自体には価値判断は含んでないじゃないの？
>>574
ヒトを含む生物の遺伝的メカニズム/環境との関わりによる変化の経緯を明らかにすること（生物学・進化論）と、
それを社会的介入によって操作しようとすること（優生学）は、
ま っ た く 別 問 題。
ヒトを含む生物の遺伝的メカニズム/環境との関わりによる変化の経緯を明らかにすること（生物学・進化論）と、
それを社会的介入によって操作しようとすること（優生学）は、
ま っ た く 別 問 題。
578 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:55:19 ID:uI0+r0p+
579 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 19:55:52 ID:uI0+r0p+
>>578
残念ながら科学という事実は製造禁止にできるものではないので……。
っていうか、そもそも事実は製造するものではなく解き明かすものなので。
「人が墜落死したら困るから明日から万有引力の法則を禁止しよう」
と言って実現できるものならいいけどね？
残念ながら科学という事実は製造禁止にできるものではないので……。
っていうか、そもそも事実は製造するものではなく解き明かすものなので。
「人が墜落死したら困るから明日から万有引力の法則を禁止しよう」
と言って実現できるものならいいけどね？
581 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 19:59:40 ID:Cd9Po3za
原爆ができちゃったから特殊相対論が悪いって言ってるのと同じ論法。
582 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:00:28 ID:uI0+r0p+
584 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:02:23 ID:aTjNNfC2
「倫理がすべて宗教から生まれ、宗教なしの倫理はありえない」
っていうのには賛成できかねるなー
ばりばりの無神論者だって罪のない人を殺すなんてことには倫理的抵抗を感じる奴が大半だろ
倫理は人間の社会から生まれるものであって
必ずしも宗教から生まれるもんでわない
まあ宗教が社会の大きな構成要素だから宗教から生まれる倫理もたくさんあるだろうが
っていうのには賛成できかねるなー
ばりばりの無神論者だって罪のない人を殺すなんてことには倫理的抵抗を感じる奴が大半だろ
倫理は人間の社会から生まれるものであって
必ずしも宗教から生まれるもんでわない
まあ宗教が社会の大きな構成要素だから宗教から生まれる倫理もたくさんあるだろうが
585 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:04:36 ID:Cd9Po3za
核は法的規制じゃなくて経済的な歯止め。
日本が核兵器を作ろうと思えば一期投資で2、3年もあればできる。
北朝鮮みたいな貧乏ががやれば15年以上かかる。
それでもできちゃうけどね。
日本が核兵器を作ろうと思えば一期投資で2、3年もあればできる。
北朝鮮みたいな貧乏ががやれば15年以上かかる。
それでもできちゃうけどね。
586 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:04:41 ID:uI0+r0p+
>>582
残念ながら……法律でいくら規制しても科学は曲げられません。
ガリレオは確か裁判にかけられて天動説を撤回したけれど、
地球が太陽の周りを回っているという事実は変わっていない。
当然進化論も同じ。たとえ法律で研究を禁止しても、
生物が進化している事実は変わらない。
残念ながら……法律でいくら規制しても科学は曲げられません。
ガリレオは確か裁判にかけられて天動説を撤回したけれど、
地球が太陽の周りを回っているという事実は変わっていない。
当然進化論も同じ。たとえ法律で研究を禁止しても、
生物が進化している事実は変わらない。
588 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:06:27 ID:Cd9Po3za
宗教ヲタは、願望と事実の区別がつかないのが特徴だから。
>>586
このスレで主に貶められてる奴の（宗教の、ではない）言動見てるか？
科学理論が俺の妄想に合致しないから、科学的に間違ってるとかトチ狂ったことを言って、
バカじゃないのｗ？って言われてるだけだぞｗ？宗教ですらない。
このスレで主に貶められてる奴の（宗教の、ではない）言動見てるか？
科学理論が俺の妄想に合致しないから、科学的に間違ってるとかトチ狂ったことを言って、
バカじゃないのｗ？って言われてるだけだぞｗ？宗教ですらない。
590 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:08:27 ID:Cd9Po3za
事実を事実として説明するという事が理解できない。
悪い知らせを持ってきた使者を殺しちまえというのと同じ発想のバカ。
悪い知らせを持ってきた使者を殺しちまえというのと同じ発想のバカ。
591 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:08:34 ID:uI0+r0p+
592 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:08:53 ID:aTjNNfC2
よーするに倫理と言うのは心理的抵抗感なワケよ
宗教で「神様が禁じております」とやったとしても、
神の存在を信じてる人が「ふーん、ああそう。それがどうしたの？」という気持ちだったら
それは倫理として成り立ってない。
「神様が禁じていることをするのは【イヤだなあ】、やめよう」
と、この【イヤだなあ】があって初めて倫理は倫理として用を成すわけ。
で、別に神を信じていなくても
「子供のころから親に繰り返しこういうことはするなと何度もきつく言われた」
とか
「子供のころにみたアンパンマンは弱い人を助け、悪い人を懲らしめていた」
とか
そういうふうに「悪いことをするのは【イヤだなあ】」という抵抗感がありさえすれば
別に宗教でなくても倫理としては成り立つワケ
宗教で「神様が禁じております」とやったとしても、
神の存在を信じてる人が「ふーん、ああそう。それがどうしたの？」という気持ちだったら
それは倫理として成り立ってない。
「神様が禁じていることをするのは【イヤだなあ】、やめよう」
と、この【イヤだなあ】があって初めて倫理は倫理として用を成すわけ。
で、別に神を信じていなくても
「子供のころから親に繰り返しこういうことはするなと何度もきつく言われた」
とか
「子供のころにみたアンパンマンは弱い人を助け、悪い人を懲らしめていた」
とか
そういうふうに「悪いことをするのは【イヤだなあ】」という抵抗感がありさえすれば
別に宗教でなくても倫理としては成り立つワケ
593 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:10:06 ID:uI0+r0p+
>>590
悪い知らせのなかの情報を悪用して 人々を苦しめるからだよw
悪い知らせのなかの情報を悪用して 人々を苦しめるからだよw
>>591
このスレから見始めた新参ですか？
脳内天的天使の教えに従って聖書を独自解釈し、
なんかよくわからんけど進化論が間違ってるって言ってる人くらいだろｗ？
このスレで貶められてるのはｗ
他の反進化論者なんてめったにこないし。
このスレから見始めた新参ですか？
脳内天的天使の教えに従って聖書を独自解釈し、
なんかよくわからんけど進化論が間違ってるって言ってる人くらいだろｗ？
このスレで貶められてるのはｗ
他の反進化論者なんてめったにこないし。
595 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:12:14 ID:Cd9Po3za
しかし、都合が良かろうと悪かろうと事実が起こっている事に変わりはない。
使者の口をふさいでも、起こった事実に変わりはない。
使者の口をふさいでも、起こった事実に変わりはない。
596 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:13:03 ID:uI0+r0p+
597 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:13:36 ID:uI0+r0p+
お、壊れた
599 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:14:47 ID:Cd9Po3za
創造論は単純に嘘だから。
600 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:15:11 ID:uI0+r0p+
601 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:15:24 ID:aTjNNfC2
まあ、そういうワケ。
宗教じゃないと倫理は起こらないとか宗教＝倫理だとか言うのはかなり無理があるのよね。
ちなみに孟子って知ってるかしらの？
人間を観察して、多くの人間には先天的に「惻隠」があると説いたのよ
宗教や偉人の教えが無くても、人は他人の苦境を思いやる心を少しくらいは持ってる、と。
これは進化論とも矛盾しないんよ。
共同体の維持のためにはある程度は助け合う方がよかっただろうから。
宗教じゃないと倫理は起こらないとか宗教＝倫理だとか言うのはかなり無理があるのよね。
ちなみに孟子って知ってるかしらの？
人間を観察して、多くの人間には先天的に「惻隠」があると説いたのよ
宗教や偉人の教えが無くても、人は他人の苦境を思いやる心を少しくらいは持ってる、と。
これは進化論とも矛盾しないんよ。
共同体の維持のためにはある程度は助け合う方がよかっただろうから。
>>596
そうかｗ？
ここんところずっとネヨ（と呼ばれる人）の『天的天使が天的天使が』ってレスにたいして、
『はいはいバカバカ』って誰かが言ってる図しか見てないぞ。
反キリストって言えば、むしろネヨが反キリストなんじゃねｗ？って気もするが。
そうかｗ？
ここんところずっとネヨ（と呼ばれる人）の『天的天使が天的天使が』ってレスにたいして、
『はいはいバカバカ』って誰かが言ってる図しか見てないぞ。
反キリストって言えば、むしろネヨが反キリストなんじゃねｗ？って気もするが。
603 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:16:41 ID:uI0+r0p+
「霊性」……？
もしかして、ネヨか？
もしかして、ネヨか？
605 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:18:07 ID:Cd9Po3za
先天的障害者は、単に遺伝的発生的な自然現象の結果で、善悪とはまるで関係がないのに、
妙な因果論を結びつけて迫害の対象にしたがるのは宗教。
妙な因果論を結びつけて迫害の対象にしたがるのは宗教。
606 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:19:39 ID:Cd9Po3za
真偽と善悪の違いすらわからないアホ宗教。
頭悪いんじゃね？
頭悪いんじゃね？
608 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:20:58 ID:uI0+r0p+
>>602
出で来るたびに叩かせていただくw
>>604
あの。。。文系の素養ない？？？？
ゆとり？？？？
>>605
で
遺伝子選別するのが科学w
>>606
単純なアナログ人間理系馬鹿だろお前はw
>>607
それは霊性のパラダイムのごく一部切り取って
歪めてるカルト集団だからよ
出で来るたびに叩かせていただくw
>>604
あの。。。文系の素養ない？？？？
ゆとり？？？？
>>605
で
遺伝子選別するのが科学w
>>606
単純なアナログ人間理系馬鹿だろお前はw
>>607
それは霊性のパラダイムのごく一部切り取って
歪めてるカルト集団だからよ
609 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:22:15 ID:aTjNNfC2
というわけでね、科学の運用に倫理が必要だからといって
「だから科学よりも倫理が優先だ」
「そして倫理＝宗教だ」
「よって宗教の内容を科学で批判するなど非倫理的だ」
という論法はおかしいのよね。
別に科学の運用を規定する倫理が宗教である必要はないんだから。
>>603
霊を想定せずに説明できるなら別に霊を使って説明する必要はないんですヨー。
そういう論理的な決まりごとがあるのだ。「オッカムの剃刀」って聞いたことあるかしら？
君は宗教上の理由で霊が居ないと困るのかもしれないけど、
それを特に論理的理由も無く他人に押し付けちゃいけないよ
「だから科学よりも倫理が優先だ」
「そして倫理＝宗教だ」
「よって宗教の内容を科学で批判するなど非倫理的だ」
という論法はおかしいのよね。
別に科学の運用を規定する倫理が宗教である必要はないんだから。
>>603
霊を想定せずに説明できるなら別に霊を使って説明する必要はないんですヨー。
そういう論理的な決まりごとがあるのだ。「オッカムの剃刀」って聞いたことあるかしら？
君は宗教上の理由で霊が居ないと困るのかもしれないけど、
それを特に論理的理由も無く他人に押し付けちゃいけないよ
霊性とか言い出されると冷静ではいられないんだが（笑）
611 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:24:00 ID:Cd9Po3za
倫理なんてのは、利害関係の調整が発生源。
真理の探究を本分とする科学に比べればずっと低次元の話。
と、言っちゃあ身も蓋もないかw
真理の探究を本分とする科学に比べればずっと低次元の話。
と、言っちゃあ身も蓋もないかw
612 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:26:42 ID:Cd9Po3za
＞遺伝子選別するのが科学w
遺伝子の違いがわかるのが科学。選別は政治宗教のお仕事。
遺伝子の違いがわかるのが科学。選別は政治宗教のお仕事。
613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:26:42 ID:uI0+r0p+
>>609
科学を制御するのが倫理であって
人間の実在の源である精神の深奥 生命の不可視の源である
霊性
そこから流れる良心というこころの流れを 言い表したのが倫理
まぁ唯物馬鹿には理解できんよねw
だいたい霊性の霊を勘違いしてるしwww
科学を制御するのが倫理であって
人間の実在の源である精神の深奥 生命の不可視の源である
霊性
そこから流れる良心というこころの流れを 言い表したのが倫理
まぁ唯物馬鹿には理解できんよねw
だいたい霊性の霊を勘違いしてるしwww
614 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:27:33 ID:uI0+r0p+
615 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:27:58 ID:Cd9Po3za
＞歪めてるカルト集団だからよ
隣の宗教。客観的に見ればお前んとこも変わらないんだよw
隣の宗教。客観的に見ればお前んとこも変わらないんだよw
616 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:28:43 ID:uI0+r0p+
>>615
君はただのデジタル唯物馬鹿ですけどw
君はただのデジタル唯物馬鹿ですけどw
「唯物」「霊性」
この手の人たちは、追い詰められるとみんな同じことを言い出すのか？
この手の人たちは、追い詰められるとみんな同じことを言い出すのか？
619 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:29:15 ID:Cd9Po3za
科学は事実を明らかにすることであって、人為的制御で事実は変わらない。
620 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:31:41 ID:uI0+r0p+
>>617
ん？
だって唯物馬鹿って同じ領域が致命的に欠落してるんだもんw
五感の範囲内しか理解できないしw
>>618
事実を明らかにして現実を操作するのが科学だよ
応用面を無視しないようにw
その応用も含めて制御するのが倫理です
倫理の源は自然律として現われる良心
良心の根源が霊性ですｗ
ん？
だって唯物馬鹿って同じ領域が致命的に欠落してるんだもんw
五感の範囲内しか理解できないしw
>>618
事実を明らかにして現実を操作するのが科学だよ
応用面を無視しないようにw
その応用も含めて制御するのが倫理です
倫理の源は自然律として現われる良心
良心の根源が霊性ですｗ
621 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:31:53 ID:aTjNNfC2
よーするに「サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2」さんは
１．「科学研究は倫理によって規定されるべきである」
２．「そして倫理は宗教・霊性無しにはありえない」
３．「よって宗教・霊性は科学より優先されるものであり科学は宗教・霊性を批判してはならない」
っていう考え、論法の持ち主みたい。そうだよネ？
まあ１．には私も賛成かなー。
でも２．の部分を証明できてないよね、サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんは。
単に言いはってるだけで。
だからその論法は成り立つことがない、張子みたいな中身のないものなんだヨネー
「宗教や霊性無しには倫理は成り立たない」と「サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんは信じている」。
それだけのことデショウ・・・
１．「科学研究は倫理によって規定されるべきである」
２．「そして倫理は宗教・霊性無しにはありえない」
３．「よって宗教・霊性は科学より優先されるものであり科学は宗教・霊性を批判してはならない」
っていう考え、論法の持ち主みたい。そうだよネ？
まあ１．には私も賛成かなー。
でも２．の部分を証明できてないよね、サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんは。
単に言いはってるだけで。
だからその論法は成り立つことがない、張子みたいな中身のないものなんだヨネー
「宗教や霊性無しには倫理は成り立たない」と「サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんは信じている」。
それだけのことデショウ・・・
622 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:32:53 ID:Cd9Po3za
だったらいいなと、峻厳な事実、真理の区別ができないのは、幼児性なのかな？
623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:33:15 ID:uI0+r0p+
>>621
倫理の枠組みが宗教・霊性に重なってるってことですよ
倫理の枠組みが宗教・霊性に重なってるってことですよ
624 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:33:59 ID:uI0+r0p+
625 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/30(木) 20:35:10 ID:+Kp8Q4vd
何十年前から繰り返されている陳腐な論争だよ。
進化論は生物が環境に合わせて変化するという事実関係を述べているに過ぎない。
所詮は科学に過ぎないんだからな。
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんよく聞いてもらおうか。
進化論を否定したいのなら科学的証拠を持って来るんだ。
倫理的な問題は宗教なり思想なりが担うべきもの、
科学はそれとは独立した存在なんだよ。
進化論は生物が環境に合わせて変化するという事実関係を述べているに過ぎない。
所詮は科学に過ぎないんだからな。
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんよく聞いてもらおうか。
進化論を否定したいのなら科学的証拠を持って来るんだ。
倫理的な問題は宗教なり思想なりが担うべきもの、
科学はそれとは独立した存在なんだよ。
626 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:35:19 ID:Cd9Po3za
利害関係の調整にオブラートをかけると良心が出て来るんだよ？
627 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:35:20 ID:aTjNNfC2
>>620
うんうん、「良心の根源が霊性だ」って、「サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんは信じている」んだヨネ。
それはわかったけど、私はそうは信じない。
信じるだけの根拠が無いと思うからネ。
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんがそう信じてるのは結構だけど、
それが真実だい！と根拠も無く声高に主張するのはちょっとうざったいヨ・・・
うんうん、「良心の根源が霊性だ」って、「サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんは信じている」んだヨネ。
それはわかったけど、私はそうは信じない。
信じるだけの根拠が無いと思うからネ。
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんがそう信じてるのは結構だけど、
それが真実だい！と根拠も無く声高に主張するのはちょっとうざったいヨ・・・
>>576
だから、優生学もそうであって
動機ではなく手法には価値判断は含んでないのよ
あくまで客観性に問題があったから疑似科学とされているのであって
価値判断を含んでいたから疑似科学とされているわけじゃないと思うが
だから、優生学もそうであって
動機ではなく手法には価値判断は含んでないのよ
あくまで客観性に問題があったから疑似科学とされているのであって
価値判断を含んでいたから疑似科学とされているわけじゃないと思うが
629 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:37:15 ID:uI0+r0p+
630 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:37:45 ID:Cd9Po3za
価値判断を含むと応用にならないか？
631 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:38:02 ID:uI0+r0p+
633 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/30(木) 20:38:49 ID:+Kp8Q4vd
>>629
じゃあ君はなぜ優生学を持ち出したのかね。
じゃあ君はなぜ優生学を持ち出したのかね。
634 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:39:26 ID:uI0+r0p+
>>632
なぜクローン人間作ろうとするんですか 科学者は？
なぜクローン人間作ろうとするんですか 科学者は？
635 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:39:37 ID:Cd9Po3za
>>629
じゃあ、事実に反する創造論は科学じゃない、嘘コネコネにおk？
じゃあ、事実に反する創造論は科学じゃない、嘘コネコネにおk？
636 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:39:57 ID:uI0+r0p+
>>633
レス読み返せw馬鹿？w
レス読み返せw馬鹿？w
637 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:41:09 ID:Cd9Po3za
>>634
クローン人間ができると何かまずい事でもあるの？
クローン人間ができると何かまずい事でもあるの？
638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:41:45 ID:uI0+r0p+
>>637
だからなぜ作ろうとする？
だからなぜ作ろうとする？
>>634
今クローン人間作ろうとしてる科学者って居たっけ？
まぁ、居たとしても、クローンが人間でも可能であるという事実を証明するため、ってだけの話だろうし、
いまさら作っても倫理問題で話題になるくらいで何の意味も無いと思うがねぇ。
今クローン人間作ろうとしてる科学者って居たっけ？
まぁ、居たとしても、クローンが人間でも可能であるという事実を証明するため、ってだけの話だろうし、
いまさら作っても倫理問題で話題になるくらいで何の意味も無いと思うがねぇ。
640 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:42:47 ID:uI0+r0p+
641 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:43:19 ID:Cd9Po3za
>>638
実証になるからじゃない？
実証になるからじゃない？
642 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/30(木) 20:43:45 ID:+Kp8Q4vd
644 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:44:03 ID:aTjNNfC2
>>631
>>592>>601で言ってるヨー。
そういうわけだから、サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんも
「倫理や良心は宗教・霊性から来るノダ、それ以外無いノダ！」
っていう自分の信仰を、あんまり押し付けないでくださいネ。
>>592>>601で言ってるヨー。
そういうわけだから、サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2さんも
「倫理や良心は宗教・霊性から来るノダ、それ以外無いノダ！」
っていう自分の信仰を、あんまり押し付けないでくださいネ。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:44:20 ID:Cd9Po3za
まあ、妙な失敗でもしない限り、普通に人間だからね。
646 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:44:45 ID:kTa/tyUf
>>591
宗教の奴隷は、言葉づかい気をつけいとね、教えの信憑性が疑われるよ
>>593
本性出ちゃったよｗ 情報操作の国の人ですか？ｺﾜｯ
隣人を愛せよと言いながら、悪い知らせだけでも殺害ｗ
自分の意にそぐわなければ、殺害ｗ
教えという名の殺人の道具＝聖書 ですね
宗教の奴隷は、言葉づかい気をつけいとね、教えの信憑性が疑われるよ
>>593
本性出ちゃったよｗ 情報操作の国の人ですか？ｺﾜｯ
隣人を愛せよと言いながら、悪い知らせだけでも殺害ｗ
自分の意にそぐわなければ、殺害ｗ
教えという名の殺人の道具＝聖書 ですね
おいおい、クローン人間つくろうとしてるヤツがどこにいるんだよっ
>>632
その「優れてる」をきちんと定義してやるならば
（たとえば適応度の高い遺伝子、あるいはガン遺伝子を持たないなど）
科学になるだろっつー話
しかもたとえば分子進化の木村が言ってたのも
「生存に不利か否か」という、価値判断を含まないそういう話だしね
木村の優生思想をきちんと手法にしたら科学だろ？
その「優れてる」をきちんと定義してやるならば
（たとえば適応度の高い遺伝子、あるいはガン遺伝子を持たないなど）
科学になるだろっつー話
しかもたとえば分子進化の木村が言ってたのも
「生存に不利か否か」という、価値判断を含まないそういう話だしね
木村の優生思想をきちんと手法にしたら科学だろ？
649 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:45:46 ID:uI0+r0p+
650 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:46:20 ID:Cd9Po3za
>>647
どっかの宗教団体
どっかの宗教団体
651 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:47:08 ID:uI0+r0p+
652 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:47:40 ID:Cd9Po3za
＞倫理が科学自体を選別することがありうるわけ
非常に危険と言うか、不可能な思想だね。
非常に危険と言うか、不可能な思想だね。
653 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/30(木) 20:48:39 ID:+Kp8Q4vd
科学者にも様々な倫理観や宗教観を持っている人がいるから
クローン人間を作ろうとする人もいれば、作らない人もいる。
もっともほとんどの科学者は自分の価値判断により作らないようだが。
クローン人間を作ろうとする人もいれば、作らない人もいる。
もっともほとんどの科学者は自分の価値判断により作らないようだが。
654 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:48:55 ID:uI0+r0p+
>>648
優生学はそういう定義はあいまいなまま突き進んでから、疑似科学だと言ってるわけだよ。
まぁ、初期は一応精神病だのを対象にしてたみたいだけど、それだって原因が遺伝かどうかもはっきりしないままやってたし、
そのうち優生学に反対する人間は優生学的に劣っているとか言い出したりで、もう科学でもなんでもなくなっていたわけで。
木村の優勢思想というのはすまんがよくわからんので、
良かったら詳しく説明して欲しいわ。
中立説の木村資生のことか？
優生学はそういう定義はあいまいなまま突き進んでから、疑似科学だと言ってるわけだよ。
まぁ、初期は一応精神病だのを対象にしてたみたいだけど、それだって原因が遺伝かどうかもはっきりしないままやってたし、
そのうち優生学に反対する人間は優生学的に劣っているとか言い出したりで、もう科学でもなんでもなくなっていたわけで。
木村の優勢思想というのはすまんがよくわからんので、
良かったら詳しく説明して欲しいわ。
中立説の木村資生のことか？
656 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:49:38 ID:dvAo/I6r
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 は黙ってろ。
基地外のキリストのスレで楽しみなさい。
基地外のキリストのスレで楽しみなさい。
657 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:49:45 ID:kTa/tyUf
>>651 ｢殺害｣を例えで出すのは、倫理的にまずい
658 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:49:52 ID:uI0+r0p+
良心の枠組みが倫理で
人生全体に枠組み作るのが宗教って感じかな
人生全体に枠組み作るのが宗教って感じかな
661 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:51:55 ID:Cd9Po3za
科学の自由度は、実際、理論の双対対象ぐらいしかないんだよね。
予めおかしな選別をかけるという事は、ルイセンコ学説のような似非科学を生み出し、
その誤りを応用する事によって、多くの犠牲者を作り出す事にもなる。
予めおかしな選別をかけるという事は、ルイセンコ学説のような似非科学を生み出し、
その誤りを応用する事によって、多くの犠牲者を作り出す事にもなる。
662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:51:54 ID:uI0+r0p+
663 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:53:15 ID:kTa/tyUf
>>662
正義の名の下に、殺人を犯すタイプの典型例
正義の名の下に、殺人を犯すタイプの典型例
664 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:53:20 ID:uI0+r0p+
>>661
正しい選別なら尾kですか？w
正しい選別なら尾kですか？w
665 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:53:59 ID:Cd9Po3za
ところでサロメおたぁはネギ食べる？
>>659
講習何時間も受けなきゃ動物実験できんのだよね。
動物愛護団体に燃やされた研究者の車の写真を見せられたりした覚えがあるｗ
>>662
倫理に反する科学も何も、そもそも科学は倫理と独立に存在するから、
それを制御するのは倫理であって、科学自体が倫理に反するなんてことは無いと、
既に10回くらい言われてるとおもうのだが？
講習何時間も受けなきゃ動物実験できんのだよね。
動物愛護団体に燃やされた研究者の車の写真を見せられたりした覚えがあるｗ
>>662
倫理に反する科学も何も、そもそも科学は倫理と独立に存在するから、
それを制御するのは倫理であって、科学自体が倫理に反するなんてことは無いと、
既に10回くらい言われてるとおもうのだが？
667 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:54:44 ID:uI0+r0p+
ホラ反キリストが結集www
668 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:55:12 ID:Cd9Po3za
669 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:55:33 ID:uI0+r0p+
671 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:56:32 ID:Cd9Po3za
反キリストって何？
672 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:56:40 ID:uI0+r0p+
人間が手を触れてはいけない領域を認めようよ
アウシュビッツの医師の後継者のみなさーんwww
アウシュビッツの医師の後継者のみなさーんwww
>>662
「倫理に反する科学」なんてないよ。
事実に善悪は存在しない。
したとしても、人間には事実は変えられない。
「人間が病死するのは病理学が悪いんだ！」といくら主張したところで病理学は変わらないし、死者は減らない。
「倫理に反する科学」なんてないよ。
事実に善悪は存在しない。
したとしても、人間には事実は変えられない。
「人間が病死するのは病理学が悪いんだ！」といくら主張したところで病理学は変わらないし、死者は減らない。
674 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:57:20 ID:dvAo/I6r
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2は教養あるのか？
675 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 20:57:38 ID:uI0+r0p+
676 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:58:57 ID:kTa/tyUf
>>675
真に悪いのは悪用するの者で、科学ではない
真に悪いのは悪用するの者で、科学ではない
678 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 20:59:21 ID:Cd9Po3za
真偽を明らかにするのに効果的な手法として科学があるわけで、
事実を知る事でおかしくなっちゃうような人は、安定剤でも飲ん
どくんだね。
事実を知る事でおかしくなっちゃうような人は、安定剤でも飲ん
どくんだね。
680 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:00:36 ID:uI0+r0p+
>>673
クローンのような悲劇を生む科学技術
銃のように潜在的危険が大きい科学は存在します
人間の安全や幸福に対して中立な 科学などありません
>>678
は？ｗ
応用は科学じゃない？w
じゃあクローン人間製造は科学ではない？？？www
クローンのような悲劇を生む科学技術
銃のように潜在的危険が大きい科学は存在します
人間の安全や幸福に対して中立な 科学などありません
>>678
は？ｗ
応用は科学じゃない？w
じゃあクローン人間製造は科学ではない？？？www
681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:01:31 ID:uI0+r0p+
682 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:02:45 ID:Cd9Po3za
動物にも意識や思考があるんだからかわいそうだっと思ったんじゃない？
>>655
木村資生のことだよ
分子進化の中立説＝選択に中立な遺伝子も集団に固定するというもの
遺伝病などは医療の進歩で、
生存に不利な遺伝子→中立（やや不利）な遺伝子となってきた
木村はそれらを何らかの方法で取り除くことが
人類の発展のために必要であると考えていた
ttp://meme.biology.tohoku.ac.jp/introevol/Page27.html
なるほど優生学は価値観からスタートした学問であるし
実際に行われたのは客観性とは無縁のトンデモであるのは事実だが
これから先、木村のような遺伝学の専門家が
「科学的に正しい方法論」で優生学を実施する可能性もあるわけだ
「優生学が疑似科学である。だから進化論とは関係ない」
っつー主張は微妙だと思うわけだ
木村資生のことだよ
分子進化の中立説＝選択に中立な遺伝子も集団に固定するというもの
遺伝病などは医療の進歩で、
生存に不利な遺伝子→中立（やや不利）な遺伝子となってきた
木村はそれらを何らかの方法で取り除くことが
人類の発展のために必要であると考えていた
ttp://meme.biology.tohoku.ac.jp/introevol/Page27.html
なるほど優生学は価値観からスタートした学問であるし
実際に行われたのは客観性とは無縁のトンデモであるのは事実だが
これから先、木村のような遺伝学の専門家が
「科学的に正しい方法論」で優生学を実施する可能性もあるわけだ
「優生学が疑似科学である。だから進化論とは関係ない」
っつー主張は微妙だと思うわけだ
684 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:04:13 ID:Cd9Po3za
つまるところ、己の欲せざる所・・の延長でしょう。
685 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:04:36 ID:uI0+r0p+
>>682
そんなあいまいな理由で？w
そんなあいまいな理由で？w
686 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:05:22 ID:uI0+r0p+
>>680
倫理に反するのは、科学を使ってクローン人間を作ったり、銃を使って殺人を犯したりする人間であって、
クローン人間を作ることを可能とする理論や、銃を製造することを可能とする理論自体が倫理に反するわけじゃないというのはわかるだろ？さすがに。
引き算を使うと、10人のうち3人殺したら残り7人になるというような計算が出来るので、
数学は倫理に反するレベルの主張に行き着かないよな？
>>681
古いデジタルってｗ
てか、いまどき見られない？どんな社会で生活してるんだよ…。
動物実験制限できた理由？動物愛護団体が圧力かけたからだろ。
車燃やしたり、研究者襲ったりしたんじゃねーの？
いやさすがに研究者は襲われてないかもしれんが、
研究室に泥棒に入ったという例はあったかも。
倫理に反するのは、科学を使ってクローン人間を作ったり、銃を使って殺人を犯したりする人間であって、
クローン人間を作ることを可能とする理論や、銃を製造することを可能とする理論自体が倫理に反するわけじゃないというのはわかるだろ？さすがに。
引き算を使うと、10人のうち3人殺したら残り7人になるというような計算が出来るので、
数学は倫理に反するレベルの主張に行き着かないよな？
>>681
古いデジタルってｗ
てか、いまどき見られない？どんな社会で生活してるんだよ…。
動物実験制限できた理由？動物愛護団体が圧力かけたからだろ。
車燃やしたり、研究者襲ったりしたんじゃねーの？
いやさすがに研究者は襲われてないかもしれんが、
研究室に泥棒に入ったという例はあったかも。
688 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:06:46 ID:Cd9Po3za
人間以外は人間が利用出来るように神様が用意してくれていたものなら、
何もネズミに哀れみをかけるまでもないわけだし。
何もネズミに哀れみをかけるまでもないわけだし。
689 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:09:00 ID:Cd9Po3za
>>686
利害調整の考え方の拡張。
利害調整の考え方の拡張。
690 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:09:23 ID:uI0+r0p+
>>687
あのねー
科学という学問や具体的な技術単体を白紙の中立扱いなんて
成り立たないでしょうが
社会の中で人間によって扱われて発言するんだからその時点で色がつき
ここの人間の倫理によって集合された社会の倫理によって規制されて当たり前です
それのどこが危険なの？w
学者の思い上がりだろw
＞動物実験
知らないならそういいなさいｗ
あのねー
科学という学問や具体的な技術単体を白紙の中立扱いなんて
成り立たないでしょうが
社会の中で人間によって扱われて発言するんだからその時点で色がつき
ここの人間の倫理によって集合された社会の倫理によって規制されて当たり前です
それのどこが危険なの？w
学者の思い上がりだろw
＞動物実験
知らないならそういいなさいｗ
よく考えたら、世界の全てを創造したのは神様なら、
「倫理的に間違っている科学」も神様が創造したんだよね……？
一番悪いのは神様じゃね？
「倫理的に間違っている科学」も神様が創造したんだよね……？
一番悪いのは神様じゃね？
692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:10:54 ID:uI0+r0p+
693 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:11:26 ID:kTa/tyUf
694 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:11:41 ID:7RABvYDD
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
>>690
> 社会の中で人間によって扱われて発言するんだからその時点で色がつき
> ここの人間の倫理によって集合された社会の倫理によって規制されて当たり前です
うん、だから悪いのは科学じゃなくて倫理なんでしょ。
扱う人間に問題があるんだから。
> 社会の中で人間によって扱われて発言するんだからその時点で色がつき
> ここの人間の倫理によって集合された社会の倫理によって規制されて当たり前です
うん、だから悪いのは科学じゃなくて倫理なんでしょ。
扱う人間に問題があるんだから。
697 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:13:08 ID:uI0+r0p+
698 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:14:15 ID:uI0+r0p+
699 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:14:26 ID:Cd9Po3za
＞唯物的で表層的w
いいやこれが本質。
霊だ神だはハクをつけるための粉飾決算。
いいやこれが本質。
霊だ神だはハクをつけるための粉飾決算。
>>697
「方法は」と言ってるのがわからんか？
「方法は」と言ってるのがわからんか？
701 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:14:57 ID:uI0+r0p+
>>699
中国か北朝鮮かベトナムかキューバ池www
中国か北朝鮮かベトナムかキューバ池www
>>683
へぇ、木村資生がそんなこと言ってたのは知らんかったわ。
というか、科学的にIQの高い人間を作ったり筋力が高い人間を作ったりはできるようになるだろうけど、
それと、それをやるべきかどうかの判断は別だし、そういった人間が優れているかどうか？の判断もまた別で、
そういった判断は科学では扱わないのに、さも科学的に優劣が決定できるように振舞うから優生学は疑似科学って話じゃなかったっけ？
へぇ、木村資生がそんなこと言ってたのは知らんかったわ。
というか、科学的にIQの高い人間を作ったり筋力が高い人間を作ったりはできるようになるだろうけど、
それと、それをやるべきかどうかの判断は別だし、そういった人間が優れているかどうか？の判断もまた別で、
そういった判断は科学では扱わないのに、さも科学的に優劣が決定できるように振舞うから優生学は疑似科学って話じゃなかったっけ？
703 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:15:31 ID:kTa/tyUf
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2の脳内では
進化論者＝優生学支持＝共産主義者＝無神論者
みたいな感じにつながってるの？
進化論者＝優生学支持＝共産主義者＝無神論者
みたいな感じにつながってるの？
705 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:18:17 ID:kTa/tyUf
倫理の為に人を殺すって倫理感は、サイトの殺人予告並みに危険思想でしょ
706 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:18:39 ID:Cd9Po3za
>>701
共産主義は宗教だよw
共産主義は宗教だよw
707 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:18:43 ID:uI0+r0p+
708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:19:24 ID:uI0+r0p+
>>686
キミがアスペルガー症候群とかの病気でなければ
殴られた人を見たら、
「うわ、いたそ～」「大丈夫かな？」
という気持ちになるはずだ
それらは社会生活をするうちに自然と身につく
倫理ってのはそういうのの延長だ
べつに宗教は絶対必要ってわけじゃない
キミがアスペルガー症候群とかの病気でなければ
殴られた人を見たら、
「うわ、いたそ～」「大丈夫かな？」
という気持ちになるはずだ
それらは社会生活をするうちに自然と身につく
倫理ってのはそういうのの延長だ
べつに宗教は絶対必要ってわけじゃない
710 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:20:08 ID:uI0+r0p+
>>702
個体の能力の優劣は科学の対象でしょうが！ｗ
個体の能力の優劣は科学の対象でしょうが！ｗ
711 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:20:32 ID:Cd9Po3za
ちなみに、科学主義も遊宗教な。
712 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:20:55 ID:uI0+r0p+
713 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:21:13 ID:Cd9Po3za
遊は誤タイプ
714 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:21:24 ID:kTa/tyUf
>>710
優劣をつけるのは科学ではない、価値観だ
優劣をつけるのは科学ではない、価値観だ
716 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:23:56 ID:kTa/tyUf
>>712 宗教家ではないので、宗教とはいいません
717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:24:26 ID:uI0+r0p+
応用科学って。。。w
臨床って。。。w
まぁいいけどｗ
臨床って。。。w
まぁいいけどｗ
718 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:25:32 ID:uI0+r0p+
>>718
痛がってる人を見てかわいそうだと思う素朴な感情を宗教に含めるなら、もう何だって宗教だなぁ。
痛がってる人を見てかわいそうだと思う素朴な感情を宗教に含めるなら、もう何だって宗教だなぁ。
720 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:27:14 ID:kTa/tyUf
>>718 倫理は宗教じゃねーよ
721 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:27:33 ID:uI0+r0p+
722 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:28:12 ID:uI0+r0p+
>>720
宗教の下である宗教心の枠組みのひとつだよ
宗教の下である宗教心の枠組みのひとつだよ
723 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:28:20 ID:QwFvqqMZ
まだ確定とまでは。
ほんとうに死者に対する儀礼を行っていたのかどうか、花粉以上の証拠はまだ上がっていない。
ほんとうに死者に対する儀礼を行っていたのかどうか、花粉以上の証拠はまだ上がっていない。
724 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:29:14 ID:uI0+r0p+
725 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:30:17 ID:kTa/tyUf
無神論者にも倫理や道徳はある
>>721
サルにも宗教があるってことだな。
サルにも宗教があるってことだな。
727 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:30:51 ID:QwFvqqMZ
それでは埋葬儀礼の直接証拠とは言えない。
>>726
ほとんど全部のある程度社会性を持った生物には宗教があるってことになるね。
ほとんど全部のある程度社会性を持った生物には宗教があるってことになるね。
729 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:32:19 ID:uI0+r0p+
>>725
無神論者がいい加減なだけw
無神論者がいい加減なだけw
730 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:33:04 ID:QwFvqqMZ
宗教屋がずぼらなだけ
731 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:33:08 ID:uI0+r0p+
732 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:33:25 ID:kTa/tyUf
>>729 宗教的盲目で事実を歪曲することは、いい加減以上に危険だ
733 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:35:35 ID:+zGDB9qi
>>556
真偽を議論するスレに善悪を議論しにきてるおバカさん？
生物は弱肉強食の食物連鎖をしているが、
それを人がいかに「残酷」とか「非倫理的」と思ったところで、
自然界の現実に変わりはない。
科学者の目的はあくまで事実の追求であって、
宗教家のように「こうあってほしい」という理想を
妄想することではない。
進化論者にお門違いな倫理的責任を追及する前に、
民族浄化や理不尽な子殺しで大量殺人を行ってきた
聖書の神の倫理について弁明してみろ。
真偽を議論するスレに善悪を議論しにきてるおバカさん？
生物は弱肉強食の食物連鎖をしているが、
それを人がいかに「残酷」とか「非倫理的」と思ったところで、
自然界の現実に変わりはない。
科学者の目的はあくまで事実の追求であって、
宗教家のように「こうあってほしい」という理想を
妄想することではない。
進化論者にお門違いな倫理的責任を追及する前に、
民族浄化や理不尽な子殺しで大量殺人を行ってきた
聖書の神の倫理について弁明してみろ。
734 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:36:51 ID:uI0+r0p+
735 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:36:53 ID:+zGDB9qi
>>572
ねぇねぇ
30年戦争とか魔女狩りとか十字軍とか強制改宗とか科学者火あぶりとか、
そんな殺し合いが起きると最初からお見通しの神様が
キリスト教作ったんですか？ｗｗｗｗ
宗教が倫理をもたらすというのは大間違い。
現実には世界中で争いや憎しみや分裂の元になってるじゃん。
キリストさんに責任取れって伝えといてよｗ
ねぇねぇ
30年戦争とか魔女狩りとか十字軍とか強制改宗とか科学者火あぶりとか、
そんな殺し合いが起きると最初からお見通しの神様が
キリスト教作ったんですか？ｗｗｗｗ
宗教が倫理をもたらすというのは大間違い。
現実には世界中で争いや憎しみや分裂の元になってるじゃん。
キリストさんに責任取れって伝えといてよｗ
736 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:37:50 ID:kTa/tyUf
>>733 た し か に、倫理と進化の事実とは関係ない、ウィッシュ
737 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:38:35 ID:uI0+r0p+
738 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:39:25 ID:uI0+r0p+
739 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:39:46 ID:kTa/tyUf
>>737 証拠は？おソースは？
740 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:40:59 ID:kTa/tyUf
>>738
少なくともキリスト教原理主義という思想の元に置かれたら、もっと危険だとおもうぞ。
少なくともキリスト教原理主義という思想の元に置かれたら、もっと危険だとおもうぞ。
742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:41:49 ID:uI0+r0p+
743 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:42:55 ID:kTa/tyUf
>>738 倫理の監視下にはおくべきだが、宗教ではないのは確か
744 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:43:33 ID:+zGDB9qi
聖書さえなければ、イスラエルとパレスチナや
イギリスとアイルランド、イラクとアメリカの
泥沼の戦争も起こらなかったわけだ。
このスレの狂信者もそうだけど、
他者を認めない一神教ってほんと怖いわ
過去に行って聖書を抹殺したら、どれほどの命が救われることか
イギリスとアイルランド、イラクとアメリカの
泥沼の戦争も起こらなかったわけだ。
このスレの狂信者もそうだけど、
他者を認めない一神教ってほんと怖いわ
過去に行って聖書を抹殺したら、どれほどの命が救われることか
745 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:43:39 ID:uI0+r0p+
746 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:44:12 ID:QwFvqqMZ
感染症を治すのも禁断の科学の領域かもな。
人口増え過ぎて人類滅亡の危機も近い。
人口増え過ぎて人類滅亡の危機も近い。
747 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:45:02 ID:uI0+r0p+
748 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:45:21 ID:QwFvqqMZ
同じソースで腐った方が宗教かな？
749 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:45:25 ID:+zGDB9qi
750 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:45:33 ID:kTa/tyUf
サル顔のハヌマーンなら信じてもいいよ
751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:45:45 ID:uI0+r0p+
>>746
遺伝子操作で新種の致命的なウィルス生み出すのは科学ではないそうですw
遺伝子操作で新種の致命的なウィルス生み出すのは科学ではないそうですw
>>738
歪んだのは倫理であって、進化論が勝手に歪んで優生学が生まれたわけじゃないからｗ
差別主義者なんていつの時代にでも居る。そういった連中の倫理がまずおかしいわけだ。
科学は倫理の監視下に置かれてるだろ今現在ｗ
歪んだのは倫理であって、進化論が勝手に歪んで優生学が生まれたわけじゃないからｗ
差別主義者なんていつの時代にでも居る。そういった連中の倫理がまずおかしいわけだ。
科学は倫理の監視下に置かれてるだろ今現在ｗ
754 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:46:34 ID:QwFvqqMZ
無神論でもバカをやるにはマルクスレーニン教という宗教が必要だったわけさ。
755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:46:40 ID:uI0+r0p+
756 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:47:40 ID:uI0+r0p+
757 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:48:08 ID:kTa/tyUf
>>755 そらそうだろ、カルト宗教も悪事を働く原動力
>>745
てか、宗教も倫理の監視下に置くべきだろ。
非倫理的な教義を掲げる宗教やカルト宗教が起こす問題は多いわけでね。
たとえば、医者に行ってはいけない！頭を叩けば病気が治る！みたいな宗教は、
科学的に間違っているのは当然として、倫理的にも見過ごされるべきじゃないだろ？
てか、宗教も倫理の監視下に置くべきだろ。
非倫理的な教義を掲げる宗教やカルト宗教が起こす問題は多いわけでね。
たとえば、医者に行ってはいけない！頭を叩けば病気が治る！みたいな宗教は、
科学的に間違っているのは当然として、倫理的にも見過ごされるべきじゃないだろ？
759 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:48:34 ID:QwFvqqMZ
>>751
どうして致命的かというと、そんな穴のあるシステムを地球上に流通させた誰かの罠かもねw
どうして致命的かというと、そんな穴のあるシステムを地球上に流通させた誰かの罠かもねw
760 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:49:47 ID:uI0+r0p+
761 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:51:37 ID:+zGDB9qi
>>760
そう、当然なわけで、宗教が倫理を規定するわけではなく、倫理は宗教の上に立っているというわけだ。
そう、当然なわけで、宗教が倫理を規定するわけではなく、倫理は宗教の上に立っているというわけだ。
763 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:52:56 ID:uI0+r0p+
765 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:53:19 ID:QwFvqqMZ
進化の事実を暴いちゃったってことじゃない？
766 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:53:36 ID:uI0+r0p+
767 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:54:50 ID:uI0+r0p+
>>764
ていうか今まで伝統医療馬鹿にされすぎてたってだけ
ていうか今まで伝統医療馬鹿にされすぎてたってだけ
769 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:55:56 ID:kTa/tyUf
>>766
宗教が間違いだらけの歴史
宗教が間違いだらけの歴史
772 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:57:05 ID:uI0+r0p+
773 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/30(木) 21:57:25 ID:+Kp8Q4vd
>>763
君の持っている進化論の知識が知りたいな。
君の持っている進化論の知識が知りたいな。
774 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:57:56 ID:uI0+r0p+
775 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 21:58:14 ID:+zGDB9qi
サロメとかいう馬鹿、
原爆やらクローンを作る科学者が悪いから
進化論も否定って、支離滅裂すぎ。
聖書の信憑性という核心に向けてスレが進んでたのに
まったく的外れな戯言でスレを埋め立てるのは、
聖書の矛盾や悪が露呈しないための隠蔽工作？
原爆やらクローンを作る科学者が悪いから
進化論も否定って、支離滅裂すぎ。
聖書の信憑性という核心に向けてスレが進んでたのに
まったく的外れな戯言でスレを埋め立てるのは、
聖書の矛盾や悪が露呈しないための隠蔽工作？
776 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 21:59:20 ID:uI0+r0p+
778 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:00:47 ID:kTa/tyUf
>>775
だれか、もうそろそろ Part27 立ててよ
だれか、もうそろそろ Part27 立ててよ
779 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:01:01 ID:uI0+r0p+
で
聖書の信憑性と悪ってなーーーにwww
科学で証明するってことーーwwww
さーどーぞｗｗｗ
聖書の信憑性と悪ってなーーーにwww
科学で証明するってことーーwwww
さーどーぞｗｗｗ
780 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:01:36 ID:kTa/tyUf
>>776 アンチキリストを愛せない、キリスト信者って聖書読んでるの？
781 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:01:58 ID:uI0+r0p+
782 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:02:41 ID:uI0+r0p+
784 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:04:33 ID:kTa/tyUf
>>782 あれ、右の頬ぶたれたら左の頬ださないのｗ
>>781
そうなるまで？そうなる前は場合によっては水銀だのなんだのすら処方するような、
危険極まりないあたるも八卦あたらぬも八卦な経験的医療だったろうね。
>正直 ホメオパシーですら否定はしきれないでしょうね
ちょｗｗおまｗｗｗｗ
なんという科学リテラシーの欠如。
＼(＾o＾)／
そうなるまで？そうなる前は場合によっては水銀だのなんだのすら処方するような、
危険極まりないあたるも八卦あたらぬも八卦な経験的医療だったろうね。
>正直 ホメオパシーですら否定はしきれないでしょうね
ちょｗｗおまｗｗｗｗ
なんという科学リテラシーの欠如。
＼(＾o＾)／
786 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:05:23 ID:uI0+r0p+
ねぇねぇ
科学に基づいた
聖書の矛盾や悪の追及まだですカー？www
科学に基づいた
聖書の矛盾や悪の追及まだですカー？www
787 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:05:51 ID:+zGDB9qi
>>776
それはスレ主の上祐が、「聖書には唯の一つも矛盾はない。通読したことある？」
との書き込みにはじまったこと。
結局のところ、すべてのクリスチャンがかたくなに進化を否定し創造を主張する唯一の理由は、
「聖書にそうかいてあるから」。
なので聖書の信頼性を吟味することは、進化か創造かを議論する上で意義がある。
それにしても、クリスチャンってほんとひねくれ者っていうか、性格悪いよなぁw
それはスレ主の上祐が、「聖書には唯の一つも矛盾はない。通読したことある？」
との書き込みにはじまったこと。
結局のところ、すべてのクリスチャンがかたくなに進化を否定し創造を主張する唯一の理由は、
「聖書にそうかいてあるから」。
なので聖書の信頼性を吟味することは、進化か創造かを議論する上で意義がある。
それにしても、クリスチャンってほんとひねくれ者っていうか、性格悪いよなぁw
788 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:06:07 ID:kTa/tyUf
>>782 いやいや、別にいいよ、俺もキリスト教信じてないからｗ
789 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:06:38 ID:uI0+r0p+
790 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:07:39 ID:uI0+r0p+
791 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:08:00 ID:+zGDB9qi
792 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:08:13 ID:QwFvqqMZ
アンチキリストって何だ？
ユダヤ教徒？イスラム教徒？
ユダヤ教徒？イスラム教徒？
793 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:09:53 ID:QwFvqqMZ
ネヨと上祐とおたぁと韮澤
794 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:10:21 ID:uI0+r0p+
795 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:10:55 ID:kTa/tyUf
>>793 強烈だなっ、最凶四天王
>>786
科学に基づかなくても、倫理的に考えて、
お気に入りの民族をけしかけて他民族を奴隷にさせてみたり、
大量虐殺させてみたりする、聖書の神はどうかと思う。
>>789
普通に本来の（中国の、で良いのか）漢方では水銀等の金属使ったりするよ。
もちろん、有害だろうが。
そういった非科学というか危険な部分をきっちりそぎ落として、
検証された漢方薬は普通に薬として有効だけど。本来の漢方なんてろくなもんじゃない。
科学に基づかなくても、倫理的に考えて、
お気に入りの民族をけしかけて他民族を奴隷にさせてみたり、
大量虐殺させてみたりする、聖書の神はどうかと思う。
>>789
普通に本来の（中国の、で良いのか）漢方では水銀等の金属使ったりするよ。
もちろん、有害だろうが。
そういった非科学というか危険な部分をきっちりそぎ落として、
検証された漢方薬は普通に薬として有効だけど。本来の漢方なんてろくなもんじゃない。
798 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/10/30(木) 22:14:28 ID:+Kp8Q4vd
800 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:15:36 ID:+zGDB9qi
801 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:17:51 ID:uI0+r0p+
>>796
当時の状況ご存知ですかね？
戦争の様式とかw
さぁ説明お願い
どこが不当？w
あと水銀処方 具体例は？
>>797
頭大丈夫ですか？
当たり前でしょうが反キリストwww
>>798
だから列王記の誤記のどこが付近に影響しますか？w
当時の状況ご存知ですかね？
戦争の様式とかw
さぁ説明お願い
どこが不当？w
あと水銀処方 具体例は？
>>797
頭大丈夫ですか？
当たり前でしょうが反キリストwww
>>798
だから列王記の誤記のどこが付近に影響しますか？w
802 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:18:49 ID:uI0+r0p+
803 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:20:54 ID:+zGDB9qi
>>802
おいおい、なんの説明にもなってねぇなぁ、裸の王様のサロメさんw
これを矛盾と言わずして何を矛盾と言う？
結局、おまえもその他のロクでもないドグマの奴隷の一味w
「子が父のとがのゆえに何かを負うことはなく、父が子のとがのゆえに何かを負うこともない。
義なる者の義はその人自身に帰し、邪悪な者の邪悪はその人自身に帰する。」（エゼキエル18：20）
VS
「主、主、あわれみあり、恵みあり、怒ることおそく、いつくしみと、まこととの豊かなる神、
……しかし処罰を免れさせることは決してせず、父のとがに対する処罰を子や孫にもたらして、
三代、四代に及ぼす。」（出エジプト34：7）
おいおい、なんの説明にもなってねぇなぁ、裸の王様のサロメさんw
これを矛盾と言わずして何を矛盾と言う？
結局、おまえもその他のロクでもないドグマの奴隷の一味w
「子が父のとがのゆえに何かを負うことはなく、父が子のとがのゆえに何かを負うこともない。
義なる者の義はその人自身に帰し、邪悪な者の邪悪はその人自身に帰する。」（エゼキエル18：20）
VS
「主、主、あわれみあり、恵みあり、怒ることおそく、いつくしみと、まこととの豊かなる神、
……しかし処罰を免れさせることは決してせず、父のとがに対する処罰を子や孫にもたらして、
三代、四代に及ぼす。」（出エジプト34：7）
>>801
当時の状況なんてしらんよｗ
神なのに大量虐殺指示とか、どんだけｗｗってだけの話で。
非科学的・危険な処方があるという一例として水銀を上げただけで、
そこに拘られても困るんだが、↓みたいな処方は実在するわけで。
ttp://www.tcn.ne.jp/~projectk/mailing/koubutu.html
当時の状況なんてしらんよｗ
神なのに大量虐殺指示とか、どんだけｗｗってだけの話で。
非科学的・危険な処方があるという一例として水銀を上げただけで、
そこに拘られても困るんだが、↓みたいな処方は実在するわけで。
ttp://www.tcn.ne.jp/~projectk/mailing/koubutu.html
805 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:24:04 ID:+zGDB9qi
「神と悪魔が聖書内で殺した人間の数を比較」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070405_god_satan_kill/
どこが倫理的なんだろうね～w
806 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:24:11 ID:kTa/tyUf
>>802 なんかしゃべり方が女っぽいなー、特にどうということはないけど
807 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:25:28 ID:uI0+r0p+
>>803
あのね
エゼキエルはどの状況で なんの状況について語っていますか？w
出エジプトは？w
>>804
あのね
通俗書だけど
銃 鉄 病原菌
っていう本読んでねw
あと水銀も適量って書いてますけどw
あのね
エゼキエルはどの状況で なんの状況について語っていますか？w
出エジプトは？w
>>804
あのね
通俗書だけど
銃 鉄 病原菌
っていう本読んでねw
あと水銀も適量って書いてますけどw
808 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:26:27 ID:+zGDB9qi
809 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:27:23 ID:+zGDB9qi
810 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:28:49 ID:uI0+r0p+
>>807
>銃 鉄 病原菌
書評だけ見たことあるが、この文脈で出てくる意味がわからんので説明してくれ。
>あと水銀も適量って書いてますけどw
適量てｗｗ
水銀を含んでることが多いマグロやら鯨は、
毎日食べちゃダメってレベルなのに、適量てｗ
>銃 鉄 病原菌
書評だけ見たことあるが、この文脈で出てくる意味がわからんので説明してくれ。
>あと水銀も適量って書いてますけどw
適量てｗｗ
水銀を含んでることが多いマグロやら鯨は、
毎日食べちゃダメってレベルなのに、適量てｗ
812 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:29:30 ID:kTa/tyUf
813 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:30:08 ID:+zGDB9qi
814 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:35:04 ID:kTa/tyUf
>>812 この流れからすると単に、おたぁが優生学支持なんじゃね
815 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:36:25 ID:QwFvqqMZ
拝み屋かよ！
816 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:37:42 ID:QwFvqqMZ
そもそも、アンチキリスト＝負のイメージってわけでもない。
817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:39:49 ID:uI0+r0p+
>>811
うん
だから現在の状況と違って 食料の生産状況によって戦争の様式が
異なっていた
当時のパレスティナ地峡周辺は 生産性が低い地域だった
で水銀 長期服用じゃないじゃんその処方w
>>813
エゼキエルの前の部分よんだ？w
1：エゼキエル書 / 18章 19節
口語訳を見る
それなのにお前たちは、『なぜ、子は父の罪を負わないのか』と言う。
しかし、その子は正義と恵みの業を行い、わたしの掟をことごとく守り、
行ったのだから、必ず生きる。
うん
だから現在の状況と違って 食料の生産状況によって戦争の様式が
異なっていた
当時のパレスティナ地峡周辺は 生産性が低い地域だった
で水銀 長期服用じゃないじゃんその処方w
>>813
エゼキエルの前の部分よんだ？w
1：エゼキエル書 / 18章 19節
口語訳を見る
それなのにお前たちは、『なぜ、子は父の罪を負わないのか』と言う。
しかし、その子は正義と恵みの業を行い、わたしの掟をことごとく守り、
行ったのだから、必ず生きる。
818 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:40:55 ID:kTa/tyUf
>>817 ドグマのドキンちゃん、お帰り＾＾
819 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:41:00 ID:+zGDB9qi
サロメって奴、殺人宗教の神を「愛です！」と何の矛盾も感じずに崇めて
2ちゃんでスレ違いな話題で一般人を罵倒しまくって
「救われる」と勘違いしてるおめでたい大バカ野郎ww
最低最悪の存在のくせに、生きてて楽しい？w
イエスはサロメを愛してる！とか思っちゃってんの？爆笑！！
2ちゃんでスレ違いな話題で一般人を罵倒しまくって
「救われる」と勘違いしてるおめでたい大バカ野郎ww
最低最悪の存在のくせに、生きてて楽しい？w
イエスはサロメを愛してる！とか思っちゃってんの？爆笑！！
820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:41:34 ID:uI0+r0p+
>>819
だから今のヒューマニズムで解釈してるでしょうが アンタはwwww
だから今のヒューマニズムで解釈してるでしょうが アンタはwwww
821 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:44:06 ID:kTa/tyUf
822 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:44:57 ID:+zGDB9qi
サロメって「キリスト教と同性愛」スレで
同性愛行為は全然OK!とかほざいてた奴かwww
自分に都合のいい勝手解釈を展開するのは
ネヨも上祐もサロメもみんな同じだわw
同性愛行為は全然OK!とかほざいてた奴かwww
自分に都合のいい勝手解釈を展開するのは
ネヨも上祐もサロメもみんな同じだわw
823 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:46:04 ID:kTa/tyUf
でもって優生学支持してるよねー、アブねー奴
824 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:46:11 ID:uI0+r0p+
>>821
こらｗ
議論から逃げるなよw
出エジプトは或る人間の罪を主は見逃さない
罪をそのままにしておけば 子孫にまで災いが降りかかる
エゼキエルは 子孫が主に向かって正しければ 災いは回避できる
当然のことですが？w
こらｗ
議論から逃げるなよw
出エジプトは或る人間の罪を主は見逃さない
罪をそのままにしておけば 子孫にまで災いが降りかかる
エゼキエルは 子孫が主に向かって正しければ 災いは回避できる
当然のことですが？w
825 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:48:50 ID:+zGDB9qi
>>820
で、お前は古代の価値基準で考えるわけだ？
神に下記のように命じられたら、喜んで殺しまくるわけだ？
オウム信者と一緒だな。倫理もへったくれもあるもんかっつーの？
自滅してやんのバーカwww
「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、若者も、処女も、小さな子供も、
女たちも殺し尽さなければならない。―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）
で、お前は古代の価値基準で考えるわけだ？
神に下記のように命じられたら、喜んで殺しまくるわけだ？
オウム信者と一緒だな。倫理もへったくれもあるもんかっつーの？
自滅してやんのバーカwww
「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、若者も、処女も、小さな子供も、
女たちも殺し尽さなければならない。―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）
え、えーと。
>>591はギドロン。
>>591はギドロン。
827 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:52:35 ID:uI0+r0p+
>>825
そのくだりはエルサレムに罪が充満されていてその影響で
住民が滅ぼされるって描写ですね
つまり 罪とは放射能のように悪しき影響を与えるってことですｗ
放射能から離れて それを体から取り除く必要があるんですよw
で
古代は古代
現在は現在ってことw
そのくだりはエルサレムに罪が充満されていてその影響で
住民が滅ぼされるって描写ですね
つまり 罪とは放射能のように悪しき影響を与えるってことですｗ
放射能から離れて それを体から取り除く必要があるんですよw
で
古代は古代
現在は現在ってことw
828 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:54:53 ID:+zGDB9qi
>>824
でた～、なるべく矛盾に聞こえないように
言葉をそっとすり替える戦法！！w
残念ながら、聖書にはこの矛盾が他の箇所にもあるんでねw
「父は子供のゆえに死に処されるべきではなく、
子供もまた父のゆえに滅ぼされるべきではない。
各人は自分の罪のために死に処される。」（申命記24：16）
で、なんでダビデの姦淫の子は「父のゆえに」死に処せられたの～？www
でた～、なるべく矛盾に聞こえないように
言葉をそっとすり替える戦法！！w
残念ながら、聖書にはこの矛盾が他の箇所にもあるんでねw
「父は子供のゆえに死に処されるべきではなく、
子供もまた父のゆえに滅ぼされるべきではない。
各人は自分の罪のために死に処される。」（申命記24：16）
で、なんでダビデの姦淫の子は「父のゆえに」死に処せられたの～？www
829 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:55:04 ID:QwFvqqMZ
放射能って何だかわかってるのかね？
830 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:55:15 ID:uI0+r0p+
>>826
お前らのことだよwww
お前らのことだよwww
831 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:57:36 ID:uI0+r0p+
>>828
ん？
ダビデが罪をそのままにしておいたから
罪によってダビデとその子孫が呪われてしまったということ
ただ主は赤ん坊を死に渡したけど 天国でダビデと
再会できるようにしてくださってますけど？
ん？
ダビデが罪をそのままにしておいたから
罪によってダビデとその子孫が呪われてしまったということ
ただ主は赤ん坊を死に渡したけど 天国でダビデと
再会できるようにしてくださってますけど？
832 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:58:58 ID:QwFvqqMZ
＞心を忘れた科学には 幸せもとめる夢がない
科学に何か勘違いなものを求めているような。
科学に何か勘違いなものを求めているような。
833 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:59:27 ID:+zGDB9qi
834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 22:59:46 ID:uI0+r0p+
あのー
申命記のそのくだりは人間同士の裁きについての規定ですけどw
申命記のそのくだりは人間同士の裁きについての規定ですけどw
835 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 22:59:46 ID:QwFvqqMZ
天国なんてものがあるの前提にされてもなー
836 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:00:43 ID:uI0+r0p+
837 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:02:11 ID:QwFvqqMZ
証明出来ないものをあるとするパラダイムはメタパラダイムで排除w
838 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:03:31 ID:QwFvqqMZ
ああ、やっぱり、ポエミー。
839 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:04:26 ID:+zGDB9qi
>>831
ダビデは罪をそのままにしてないでしょ？
子のために「主に歎願した」と書かれてるでしょ。
だけど殺された。
そして、お前の説明はなんら、
これが申命記との矛盾でないことの説明にはなっていないw
残念でした、ドグマの奴隷さんw
ダビデは罪をそのままにしてないでしょ？
子のために「主に歎願した」と書かれてるでしょ。
だけど殺された。
そして、お前の説明はなんら、
これが申命記との矛盾でないことの説明にはなっていないw
残念でした、ドグマの奴隷さんw
840 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:06:38 ID:QwFvqqMZ
矛盾を矛盾と思わない奴、最強(＝最狂)ってことで。ああポエム。
841 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:08:16 ID:kTa/tyUf
>>836 ｗをつけてるけど
書いてある内容は＞＜や；；だね
書いてある内容は＞＜や；；だね
842 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:10:42 ID:dvAo/I6r
何かサロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE とか
可哀想にに思えてきた。
可哀想にに思えてきた。
843 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:12:24 ID:uI0+r0p+
>>839
だから申命記は 人の間で行われる律法ですよw
ダビデに下されたのは主からの 直接の裁きです
それとそのときのダビデの罪は最も愛する物を奪われる
それに値するほどのもので 彼の償いはまだ十分でなかったということ
旧約における償いはそれほど重いんですよｗ
だから申命記は 人の間で行われる律法ですよw
ダビデに下されたのは主からの 直接の裁きです
それとそのときのダビデの罪は最も愛する物を奪われる
それに値するほどのもので 彼の償いはまだ十分でなかったということ
旧約における償いはそれほど重いんですよｗ
844 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:12:45 ID:kTa/tyUf
>>842
組織的宗教の上からあの板いってがんばって来いって、命令されてるんだな、きっと
組織的宗教の上からあの板いってがんばって来いって、命令されてるんだな、きっと
845 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:13:01 ID:uI0+r0p+
846 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:14:18 ID:uI0+r0p+
ねぇねぇｗ
佐倉の受け売りだけ？？？wwww
佐倉の受け売りだけ？？？wwww
847 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:16:14 ID:kTa/tyUf
ID的に無縁の発言者の >>821 についての解答は無し？
848 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:18:06 ID:uI0+r0p+
優性論はやばいですけどw
だからといって否定しないって当たり前じゃんかw
だからといって否定しないって当たり前じゃんかw
849 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:19:17 ID:QwFvqqMZ
850 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:20:35 ID:uI0+r0p+
852 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:21:41 ID:+zGDB9qi
853 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:21:51 ID:uI0+r0p+
855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:23:51 ID:uI0+r0p+
856 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:24:28 ID:uI0+r0p+
859 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:27:59 ID:+zGDB9qi
>>855
旧約聖書のパラダイムでは死後の永遠の命などないわけだがw
「聖書における死後の世界」
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/afterlife.html
旧約聖書のパラダイムでは死後の永遠の命などないわけだがw
「聖書における死後の世界」
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/afterlife.html
860 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:28:07 ID:QwFvqqMZ
＞これがキリスト教のパラダイムです
幻想ね。
幻想ね。
861 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:29:39 ID:kTa/tyUf
862 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:31:33 ID:uI0+r0p+
>>857
一緒に連れて行くからwwwギドロン君wwww
しっかし話は変わるが ここの反キリストって隠居以下じゃんw
つまらんｗ
>>859
また佐倉ですかぁ？w
彼って裏返しの逐次霊感説だぞw
正典外だけどエノク書など 死後に言及してる文書はありますのでw
一緒に連れて行くからwwwギドロン君wwww
しっかし話は変わるが ここの反キリストって隠居以下じゃんw
つまらんｗ
>>859
また佐倉ですかぁ？w
彼って裏返しの逐次霊感説だぞw
正典外だけどエノク書など 死後に言及してる文書はありますのでw
863 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:31:34 ID:QwFvqqMZ
事実であっても、おタッキークライスタン的にヤバい事には、的な倫理で蓋をして
なかった事にしよう。つまり、朝鮮労働党や中国共産党と同じパラダイム。
なかった事にしよう。つまり、朝鮮労働党や中国共産党と同じパラダイム。
864 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:31:35 ID:+zGDB9qi
ユダヤ人が全宇宙の創造者の選民とした
聖書がそもそも優生思想。
それが、カナンの地における民族浄化を肯定した。
聖書がそもそも優生思想。
それが、カナンの地における民族浄化を肯定した。
865 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:33:03 ID:QwFvqqMZ
こだわるのは、優生学大好きちゃんだからだったのか。
866 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:33:11 ID:uI0+r0p+
867 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:33:45 ID:uI0+r0p+
868 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:34:06 ID:QwFvqqMZ
だから、キリスト反キリストって価値観持ち合わせてないので。
869 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:34:52 ID:+zGDB9qi
>>862
じゃあまた矛盾発見！w
「死んだ者には何の意識もなく、彼らはもはや報いを受けることもない。
なぜなら、彼らの記憶は忘れ去られたからである。
また、その合いも憎しみもねたみも既に滅びうせ、
彼らは日の下で行われるどんなことにも、
定めのない時に至るまでもはや何の分も持たない。」（伝道9：5,6）
じゃあまた矛盾発見！w
「死んだ者には何の意識もなく、彼らはもはや報いを受けることもない。
なぜなら、彼らの記憶は忘れ去られたからである。
また、その合いも憎しみもねたみも既に滅びうせ、
彼らは日の下で行われるどんなことにも、
定めのない時に至るまでもはや何の分も持たない。」（伝道9：5,6）
870 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:36:00 ID:QwFvqqMZ
＞キリスト教はね そういうパラダイム
の妄想って事ね。
の妄想って事ね。
871 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:36:39 ID:QwFvqqMZ
妄想なら、まあ矛盾も糞もないか。
>>867
進化論を認めるのか、どうなのか。
進化論を認めるのか、どうなのか。
873 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:37:36 ID:uI0+r0p+
874 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:37:51 ID:QwFvqqMZ
>>867
日本語になってるし意味も取れるよ。
日本語になってるし意味も取れるよ。
875 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:38:11 ID:uI0+r0p+
876 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:39:24 ID:QwFvqqMZ
事実として
877 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:39:41 ID:uI0+r0p+
しっかし佐倉のサイトからパクって来るだけってwww
878 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:40:14 ID:QwFvqqMZ
または、事実の記述として
>>875
共通祖先から、現在の多様な生物が分岐してきた、という意味で。
共通祖先から、現在の多様な生物が分岐してきた、という意味で。
880 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:42:14 ID:uI0+r0p+
881 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:43:29 ID:QwFvqqMZ
サル嫌いかw
882 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:43:43 ID:uI0+r0p+
私は科学的合理主義の解析するリアリティと
いわゆる神話的・変性意識などによって認識しうるリアリティを
並立して認めますので
いわゆる神話的・変性意識などによって認識しうるリアリティを
並立して認めますので
883 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:45:06 ID:QwFvqqMZ
＞いわゆる神話的・変性意識などによって認識しうるリアリティを並立して認めますので
それは勝手だが、妄想は妄想。
それは勝手だが、妄想は妄想。
885 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:49:06 ID:+zGDB9qi
886 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:49:21 ID:uI0+r0p+
888 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:49:59 ID:QwFvqqMZ
妄想を勉強しても妄想w
889 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:50:13 ID:uI0+r0p+
890 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:51:20 ID:dvAo/I6r
なんだ！サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 の
一人勝ちなのか？
一人勝ちなのか？
891 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:51:36 ID:QwFvqqMZ
関連させても嘘本がもとじゃねぇ
>>886
はいはいｗ
もっと広く勉強してｗ
チンパンジーとゴリラよりも
チンパンジーとヒトのほうが似てるって研究があるんだよ
ttp://sasapanda.net/archives/1736
そんな研究例を挙げるまでもなく
チンパンジーとイヌより
チンパンジーとヒトのほうがはるかに似てるしな
はいはいｗ
もっと広く勉強してｗ
チンパンジーとゴリラよりも
チンパンジーとヒトのほうが似てるって研究があるんだよ
ttp://sasapanda.net/archives/1736
そんな研究例を挙げるまでもなく
チンパンジーとイヌより
チンパンジーとヒトのほうがはるかに似てるしな
893 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:52:35 ID:uI0+r0p+
それよりｗ
ピテクスや平行人類の問題の方がアタシには面白いw
ピテクスや平行人類の問題の方がアタシには面白いw
894 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:53:07 ID:uI0+r0p+
>>892
紙一重ってどういう意味ですか？wｗ
紙一重ってどういう意味ですか？wｗ
896 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:54:54 ID:QwFvqqMZ
遺伝子的には98％が一致って事じゃない？
898 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:55:48 ID:QwFvqqMZ
実効的にはもう少し差があるようだけど。
899 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/30(木) 23:55:55 ID:uI0+r0p+
900 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:57:04 ID:QwFvqqMZ
ま、おたぁさんも、結局はおサルの親戚なんて嫌だが根拠の人なんでしょう。
902 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:58:20 ID:QwFvqqMZ
ネアンデルタール人の遺伝子解析ってどのくらいされてるですかね？
903 ：神も仏も名無しさん：2008/10/30(木) 23:59:38 ID:dvAo/I6r
なんか子供のお勉強になってきたな！
904 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:00:43 ID:uI0+r0p+
>>901
＞しかし、染色体レベルでの詳細な比較を行うと、
＞22番染色体の場合チンパンジーとヒトでは83％の遺伝子で
＞違いがあること、遺伝子をコードしていない領域でも
＞6万カ所以上の違いがあることがわかったという報告があり、
＞これらの違いによってヒトとチンパンジーの違いが生じているのではないかと考えられています。
染色体か。。。
>>902
食人儀礼でDNA保存された骨が発見
容貌や肌の色 髪の色までわかるくらい解析されてる
＞しかし、染色体レベルでの詳細な比較を行うと、
＞22番染色体の場合チンパンジーとヒトでは83％の遺伝子で
＞違いがあること、遺伝子をコードしていない領域でも
＞6万カ所以上の違いがあることがわかったという報告があり、
＞これらの違いによってヒトとチンパンジーの違いが生じているのではないかと考えられています。
染色体か。。。
>>902
食人儀礼でDNA保存された骨が発見
容貌や肌の色 髪の色までわかるくらい解析されてる
905 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:01:38 ID:JdlCJeH9
えーと、確か、遺伝子じゃなくてDNA配列としては98%、実際に働いてる遺伝子正味としては80%が
同じっていうんじゃなかったけな？
同じっていうんじゃなかったけな？
906 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:03:06 ID:JdlCJeH9
>>905はチンパンの件ね。
907 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:05:44 ID:JdlCJeH9
＞食人儀礼でDNA保存された骨が発見
＞容貌や肌の色 髪の色までわかるくらい解析されてる
ソースは？そこまでできてるって初耳。
＞容貌や肌の色 髪の色までわかるくらい解析されてる
ソースは？そこまでできてるって初耳。
>>905でおおよそおっけーなんだけど
>>904
都合のいいところだけ引用しない！
>そもそも、チンパンジーとヒトのゲノムはよく似ていることが知られており、
>当初5％ほどしか違わないといわれていたのですが、両者のゲノムが解読された後に
>調べてみるとたったの1.44％しか違いがないということがわかりました。
>しかし、染色体レベルでの詳細な比較を行うと、22番染色体の場合チンパンジーと
>ヒトでは83％の遺伝子で違いがあること、遺伝子をコードしていない領域でも
>6万カ所以上の違いがあることがわかったという報告があり、
>これらの違いによってヒトとチンパンジーの違いが生じているのではないかと考えられています。
>>904
都合のいいところだけ引用しない！
>そもそも、チンパンジーとヒトのゲノムはよく似ていることが知られており、
>当初5％ほどしか違わないといわれていたのですが、両者のゲノムが解読された後に
>調べてみるとたったの1.44％しか違いがないということがわかりました。
>しかし、染色体レベルでの詳細な比較を行うと、22番染色体の場合チンパンジーと
>ヒトでは83％の遺伝子で違いがあること、遺伝子をコードしていない領域でも
>6万カ所以上の違いがあることがわかったという報告があり、
>これらの違いによってヒトとチンパンジーの違いが生じているのではないかと考えられています。
909 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:07:47 ID:HgzmbeaI
910 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:08:30 ID:HgzmbeaI
>>908
だから染色体。。。て書いただろw
だから染色体。。。て書いただろw
>>904
容貌なんてＤＮＡでわかるわけねーだろが、あほ。
容貌なんてＤＮＡでわかるわけねーだろが、あほ。
912 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:11:18 ID:HgzmbeaI
その前の部分で
・1.44％しか違いがない
・違っている部分は～
と話が続いてるのに
「違っている部分は～」の部分だけ引用したら
読んでない奴が「差がある」と誤解するだろ
・1.44％しか違いがない
・違っている部分は～
と話が続いてるのに
「違っている部分は～」の部分だけ引用したら
読んでない奴が「差がある」と誤解するだろ
915 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:12:58 ID:HgzmbeaI
>>913
差があるだろw
差があるだろw
917 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:16:10 ID:HgzmbeaI
>>916
だからネアンを想定して立って。。。まったくwネバーw
だからネアンを想定して立って。。。まったくwネバーw
>>917
ほんでおまえは、進化論を認めるのか？ 認めねーのか？
ほんでおまえは、進化論を認めるのか？ 認めねーのか？
919 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:21:35 ID:6rhX/zW0
サロメまだ訳の分からないこと言ってるのか。
早く寝なさい！
早く寝なさい！
920 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:21:51 ID:HgzmbeaI
しっかしレベル低いなぁここ
まぁ福音派とかの創造論者にはお似合いだけどw
まぁ福音派とかの創造論者にはお似合いだけどw
おまえが無知なだけだろ。
922 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:24:58 ID:HgzmbeaI
佐倉の受け売りだもんwww脱力wwww
ざっと見たら17時頃の500番台からずっと粘着してるのか
しかも進化論と優生学を結びつける典型的なトンデモ
そりゃネバネバするわ、自分の粘液で
しかも進化論と優生学を結びつける典型的なトンデモ
そりゃネバネバするわ、自分の粘液で
924 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:26:47 ID:6rhX/zW0
925 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:30:26 ID:HgzmbeaI
>>923
あｗ梅しかったの？w
あｗ梅しかったの？w
宗教的な意味でのレベルは低いかもしれんなｗ
妄想などくそくらえ、と考える人も多いだろうからな。
妄想などくそくらえ、と考える人も多いだろうからな。
927 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:36:06 ID:QYMBiUk/
>>889
「イエスはアダムの子孫」なんて福音書が書いちゃったもんだから、
福音書のあらゆる記述の信頼性が落ちるわなw
本当にイエスという人の実際の言動がそのままに記録されていない可能性300%増しw
「イエスはアダムの子孫」なんて福音書が書いちゃったもんだから、
福音書のあらゆる記述の信頼性が落ちるわなw
本当にイエスという人の実際の言動がそのままに記録されていない可能性300%増しw
928 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:42:11 ID:QYMBiUk/
サロメって虚勢をはってるだけで
支離滅裂。ネヨや上祐より全然ショボイ
矛盾に答えられないし！www
同性愛OK進化論も否定しない
2ちゃんに粘着してを罵倒し放題でも救われちゃう
サロメの不思議な異端パラダイムで一生オナってな！www
支離滅裂。ネヨや上祐より全然ショボイ
矛盾に答えられないし！www
同性愛OK進化論も否定しない
2ちゃんに粘着してを罵倒し放題でも救われちゃう
サロメの不思議な異端パラダイムで一生オナってな！www
930 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:43:05 ID:HgzmbeaI
きちんと回答してるのもわからないんですねw
佐倉パクってるだけだもんねぇwww
佐倉パクってるだけだもんねぇwww
931 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:43:42 ID:HgzmbeaI
932 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:45:41 ID:r1aKlGdU
余裕がなくなるとｗが増える芸風って感じやね
934 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:47:00 ID:HgzmbeaI
アレが丁重かよwwwwなんだかなぁwww
進化論＝優生学だから否定する、でも進化論は認める。
たいした芸風だな。
たいした芸風だな。
936 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:50:15 ID:HgzmbeaI
どこから紛れ込んだか知らないけどw
創造論叩く以外にはまともにキリスト教批判もできないようですねｗ
程度低いわーwww
まぁニュー即あたりの餓鬼どもだろうけどwww
>>935
ホント頭悪いね
リア中？www
創造論叩く以外にはまともにキリスト教批判もできないようですねｗ
程度低いわーwww
まぁニュー即あたりの餓鬼どもだろうけどwww
>>935
ホント頭悪いね
リア中？www
938 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:51:52 ID:HgzmbeaI
ニュー即住民ならもっと頭いいよなぁw
まったくｗｗｗ
まったくｗｗｗ
939 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 00:52:48 ID:QYMBiUk/
>>930
ばーか、伝道の「死後無意識」や
父の罪の矛盾の聖句は自分で見つけたんだよ。
「聖書の間違い」HPには載って無い。
子殺し残忍神様を「愛です！」って？ププ
黒いものも白いと平気でのたまう詭弁屋
ばーか、伝道の「死後無意識」や
父の罪の矛盾の聖句は自分で見つけたんだよ。
「聖書の間違い」HPには載って無い。
子殺し残忍神様を「愛です！」って？ププ
黒いものも白いと平気でのたまう詭弁屋
昨日、もう一昨日か
ニュー速で進化論はガセってスレが立ってたけど
スレ主が馬鹿にされて終わりだったぞ
ニュー速で進化論はガセってスレが立ってたけど
スレ主が馬鹿にされて終わりだったぞ
進化論が科学的に正しいということを論じ、創造論を叩くスレに来て、
マトモにキリスト教批判もできないとか言われても困るだろｗ
宗教板にあるが、実質科学のスレなんだからｗ
マトモにキリスト教批判もできないとか言われても困るだろｗ
宗教板にあるが、実質科学のスレなんだからｗ
942 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:53:52 ID:HgzmbeaI
944 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:55:05 ID:HgzmbeaI
945 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 00:57:20 ID:HgzmbeaI
まぁ反キリストの水準把握できて面白かったよw
>>945
サイエンスが教えてくれる様々な事実をいっぱい知れば、もっと面白くなると思うよっ
サイエンスが教えてくれる様々な事実をいっぱい知れば、もっと面白くなると思うよっ
別に俺は反キリストってわけじゃないんだけどなぁ
クリスマスもハロウィンも楽しいしｗ
個人的には聖書の創造みたいな無邪気な嘘は容認できる
ただ、進化論は科学的根拠がないとか進化論が優生思想を導くとかの
社会に不利益をもたらす嘘は容認できんってだけだ
ノーモア ルイセンコ
このスレにはキリスト教自体容認できん奴もいるだろうけど
クリスマスもハロウィンも楽しいしｗ
個人的には聖書の創造みたいな無邪気な嘘は容認できる
ただ、進化論は科学的根拠がないとか進化論が優生思想を導くとかの
社会に不利益をもたらす嘘は容認できんってだけだ
ノーモア ルイセンコ
このスレにはキリスト教自体容認できん奴もいるだろうけど
949 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:07:59 ID:HgzmbeaI
>>947
優生学が生まれたのは事実ですねw
優生学が生まれたのは事実ですねw
950 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:08:52 ID:HgzmbeaI
このスレに書き込むのは原理主義者だけじゃん。
その流れだと容認できねーってなっちゃうよね。
宗教と科学をきちんと分けてるクリスチャンの方がはるかに多いんだし
それなら、誰でもな～んの問題もないっしょ。
その流れだと容認できねーってなっちゃうよね。
宗教と科学をきちんと分けてるクリスチャンの方がはるかに多いんだし
それなら、誰でもな～んの問題もないっしょ。
952 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:13:03 ID:T5UDfMrf
優勝劣敗なら、優秀な方に肩を貸してやれば、進化は良い方向に一気に進む。
てな考えは進化論の本質、適応放散におおいに反している。
てな考えは進化論の本質、適応放散におおいに反している。
>>950
科学で宗教否定するのは馬鹿だなｗ
宗教で科学否定するのが馬鹿なのと同じ。
ただ、宗教が医療や科学分野にでしゃばった場合に、科学によって否定されるのは当然のことで、
そういう奴がいるからこのスレがあるということも覚えておいてくれ。
科学で宗教否定するのは馬鹿だなｗ
宗教で科学否定するのが馬鹿なのと同じ。
ただ、宗教が医療や科学分野にでしゃばった場合に、科学によって否定されるのは当然のことで、
そういう奴がいるからこのスレがあるということも覚えておいてくれ。
955 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:15:04 ID:T5UDfMrf
＞ただ反キリストが科学で宗教否定するのも馬鹿w
だからあ、順キリストだとか反キリストだとか言った戯れた基準は持ち合わせていないってンだよ。
だからあ、順キリストだとか反キリストだとか言った戯れた基準は持ち合わせていないってンだよ。
>>949
既に上のほうで言われてるんだけども
優生学を導いたのは
「人類全体のためには少数が不幸になってもよい」という思想なわけ OK?
そういう思想は、進化論とは関係ないのよ
現に、進化論が広まる前からそういうこと言ってる奴いたじゃん
既に上のほうで言われてるんだけども
優生学を導いたのは
「人類全体のためには少数が不幸になってもよい」という思想なわけ OK?
そういう思想は、進化論とは関係ないのよ
現に、進化論が広まる前からそういうこと言ってる奴いたじゃん
957 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:16:31 ID:HgzmbeaI
原理主義じゃないだろ？？？？
パウロ地獄雪だなんて 絶対書き込まないぞ原理主義者はw
ていうか 反キリスト炙り出すのが目的
まともな科学者 研究者はまず宗教には言及しないしw
>>954
即粉砕できるレベルやんか原理主義の馬鹿は
それに便乗する反キリストのほうがこの板的には問題だわな
パウロ地獄雪だなんて 絶対書き込まないぞ原理主義者はw
ていうか 反キリスト炙り出すのが目的
まともな科学者 研究者はまず宗教には言及しないしw
>>954
即粉砕できるレベルやんか原理主義の馬鹿は
それに便乗する反キリストのほうがこの板的には問題だわな
958 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:17:23 ID:T5UDfMrf
＞科学で宗教否定するのは馬鹿だなｗ
科学が真理性の追究なら、宗教は嘘垂れ流しだからあっち行ってろ出て来るなってことだよ？
科学が真理性の追究なら、宗教は嘘垂れ流しだからあっち行ってろ出て来るなってことだよ？
959 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:18:11 ID:HgzmbeaI
960 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:19:19 ID:HgzmbeaI
科学の追究する真理自体把握できていない
おそらくニュー即あたりに新参の餓鬼が掬ってるんだもんねぇここはw
で
反キリストとしてほかのスレで暴れるとw
おそらくニュー即あたりに新参の餓鬼が掬ってるんだもんねぇここはw
で
反キリストとしてほかのスレで暴れるとw
>>953
そもそも進化論的に言ったら、
現在の環境では放って置いたら死んでしまうような遺伝子が蓄積していくことは、
遺伝子の多様性が増すことで将来の環境変化時に適応できる個体が生じる可能性が増す事になり、
種全体の環境適応度を向上させるので、種の保存という観点からはむしろ良いことで、
特定の形質を持った個体だけを選別する優生学は、
進化論的に見て人類の多様性を失わせ、環境変化に弱い絶滅しやすい種にするような行為をしてることになるんだよなｗ
>>957
反キリストなんてあんまり居ないんじゃね？
『嫌宗教家』なら結構いそうだが。
そもそも進化論的に言ったら、
現在の環境では放って置いたら死んでしまうような遺伝子が蓄積していくことは、
遺伝子の多様性が増すことで将来の環境変化時に適応できる個体が生じる可能性が増す事になり、
種全体の環境適応度を向上させるので、種の保存という観点からはむしろ良いことで、
特定の形質を持った個体だけを選別する優生学は、
進化論的に見て人類の多様性を失わせ、環境変化に弱い絶滅しやすい種にするような行為をしてることになるんだよなｗ
>>957
反キリストなんてあんまり居ないんじゃね？
『嫌宗教家』なら結構いそうだが。
962 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:22:45 ID:T5UDfMrf
963 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:24:19 ID:T5UDfMrf
＞科学の追究する真理自体把握できていない
観測観察事実の体系によりフィットする公理系の選択だよ。
観測観察事実の体系によりフィットする公理系の選択だよ。
964 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:27:27 ID:T5UDfMrf
もう一度言うが、反キリストだろうと御用キリストだろうど、妄想基準には関心がない。
>>960
おまえさぁ、科学の方法って分かるか？
そう言う方法論で事実を追うって作業が分かるか？
科学的事実ってのが科哲的に曖昧だってんだったらまだ分かるけどさ、
おまえさんはそこまで主張してねーダロ。
いいか、科学的事実の前には、キリスト教もドゴン教も関係ねーだろーが。
おまえさぁ、科学の方法って分かるか？
そう言う方法論で事実を追うって作業が分かるか？
科学的事実ってのが科哲的に曖昧だってんだったらまだ分かるけどさ、
おまえさんはそこまで主張してねーダロ。
いいか、科学的事実の前には、キリスト教もドゴン教も関係ねーだろーが。
966 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:29:09 ID:HgzmbeaI
>>961
前者に関しては最近の知見だね
後者に関しては無数にいるw
キリスト教はネットウヨやらの標的になるしw
>>962
宗教学関連
皆目判らないでしょうねぇw義務教育中ですから君はw
私の反論も理解できなかったでしょうしーw
>>963
そうｗ
それでどうやって精神性や霊性を把握するの？w
理系と文系の違いすら 把握できないでしょう？w
前者に関しては最近の知見だね
後者に関しては無数にいるw
キリスト教はネットウヨやらの標的になるしw
>>962
宗教学関連
皆目判らないでしょうねぇw義務教育中ですから君はw
私の反論も理解できなかったでしょうしーw
>>963
そうｗ
それでどうやって精神性や霊性を把握するの？w
理系と文系の違いすら 把握できないでしょう？w
967 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:30:48 ID:HgzmbeaI
968 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:31:43 ID:T5UDfMrf
数学の公理系でかかれた理論が予測し、ラムゼイ文に展開した時、観測可能な物理量に帰着する。
これが妄想との違いだ。
これが妄想との違いだ。
969 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:34:39 ID:HgzmbeaI
創造論なんてインチキで進化論否定はできない
信仰のパラダイムで科学を直接評価すべきではない
しか～しｗ
その逆もまた真なり
科学でもって宗教を評価することは無意味
信仰のパラダイムの中心は科学的手法では計りえないからである
こんなこともわからない奴って明らかに義務教育だろwwww
>>968
だからさぁｗ
もう餓鬼丸出しですからw
信仰のパラダイムで科学を直接評価すべきではない
しか～しｗ
その逆もまた真なり
科学でもって宗教を評価することは無意味
信仰のパラダイムの中心は科学的手法では計りえないからである
こんなこともわからない奴って明らかに義務教育だろwwww
>>968
だからさぁｗ
もう餓鬼丸出しですからw
970 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:35:36 ID:T5UDfMrf
ラムゼイ文で展開しても、可観測な物理量に帰着しない。
精神性はよしとしても、霊性なんて屁のようなもの。
精神性はよしとしても、霊性なんて屁のようなもの。
>>967
あのなー。
科学の方法論が明らかにする事柄と、
精神性とか霊とかは、次元が違うことだよと言ってるの。
なんでこのスレにくる宗教屋さんってーのはみんなこういう風にバカなのかね。
どうして区別つかんのかねー。
あのなー。
科学の方法論が明らかにする事柄と、
精神性とか霊とかは、次元が違うことだよと言ってるの。
なんでこのスレにくる宗教屋さんってーのはみんなこういう風にバカなのかね。
どうして区別つかんのかねー。
972 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:37:28 ID:HgzmbeaI
973 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:37:55 ID:T5UDfMrf
＞宗教学関連
＞皆目判らないでしょうねぇw義務教育中ですから君はw
学部も院も物理学なんでね。そんなアホ文系の救済学なんてやってないよ。
＞皆目判らないでしょうねぇw義務教育中ですから君はw
学部も院も物理学なんでね。そんなアホ文系の救済学なんてやってないよ。
974 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:38:12 ID:jd8xcgkm
事実は事実
科学的も宗教的もない
科学的も宗教的もない
975 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:40:35 ID:T5UDfMrf
精神脳のファームウェアの働きで現われる情報構造だからね。
976 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:41:58 ID:f/diW/Sk
精神は脳の：で
連投規制でID変更。
連投規制でID変更。
977 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:43:52 ID:HgzmbeaI
>>971
ええｗ
ですから聖書の悪とか 寝言おっしゃらないでくださいません？w
たかが職人の分際でwww
>>973
あぁ実験室引きこもり
あるいは挫折した精神病患者ですかwww
まぁがんばって電圧計で体重
量ってくださいねwww
>>974
事実は多様です
科学的手法とやらでは到達できない真理を宗教は担当しています
>>975
あちゃー
要するにニュー即移民の反キリストの餓鬼と科学的合理主義還元厨に
憑依されてるわけかここはww
ええｗ
ですから聖書の悪とか 寝言おっしゃらないでくださいません？w
たかが職人の分際でwww
>>973
あぁ実験室引きこもり
あるいは挫折した精神病患者ですかwww
まぁがんばって電圧計で体重
量ってくださいねwww
>>974
事実は多様です
科学的手法とやらでは到達できない真理を宗教は担当しています
>>975
あちゃー
要するにニュー即移民の反キリストの餓鬼と科学的合理主義還元厨に
憑依されてるわけかここはww
978 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:44:06 ID:f/diW/Sk
979 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:45:16 ID:HgzmbeaI
980 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:48:19 ID:f/diW/Sk
＞あぁ実験室引きこもり
あいにくと理論物理。実験は教養以来やった事がない。
引きこもりどころか、自作の現代音楽を聴きながら芝生の上でそら眺めてるよ。
ドラマガリレオは大インチキだ。あんなのは化学工学あたりの研究(実験)室だ。
あいにくと理論物理。実験は教養以来やった事がない。
引きこもりどころか、自作の現代音楽を聴きながら芝生の上でそら眺めてるよ。
ドラマガリレオは大インチキだ。あんなのは化学工学あたりの研究(実験)室だ。
981 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:49:31 ID:f/diW/Sk
＞科学的手法とやらでは到達できない真理
そういうのを妄想嘘っぱちというんだよ。
そういうのを妄想嘘っぱちというんだよ。
サロメくんは
進化論者はみんな優生学支持
って最初に言っちゃったから
反キリストでない進化論支持者まで敵に回しちゃったんだよね
次からは
「進化論は科学的に正しいけど
進化論否定の馬鹿を懲らしめる尻馬に乗って
宗教そのものを否定するのは許せん」
程度に控えておけば多少はここでも味方が増えると思うよ
今回はもう手遅れだけどな
進化論者はみんな優生学支持
って最初に言っちゃったから
反キリストでない進化論支持者まで敵に回しちゃったんだよね
次からは
「進化論は科学的に正しいけど
進化論否定の馬鹿を懲らしめる尻馬に乗って
宗教そのものを否定するのは許せん」
程度に控えておけば多少はここでも味方が増えると思うよ
今回はもう手遅れだけどな
>>977
聖書を信じたいヤツは勝手に信じればいい。
しかしそれが唯一の真実だなどとゴーマンかますなよ。
日本人には日本人の歴史に基づく生きる上での「真実」はあるんだし、
科学はまったく別の次元で事実を明らかにしようとしてるだけだ。
聖書が絶対。それは一つの文化を受け入れた、ということだと知れよ。
聖書を信じたいヤツは勝手に信じればいい。
しかしそれが唯一の真実だなどとゴーマンかますなよ。
日本人には日本人の歴史に基づく生きる上での「真実」はあるんだし、
科学はまったく別の次元で事実を明らかにしようとしてるだけだ。
聖書が絶対。それは一つの文化を受け入れた、ということだと知れよ。
984 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:52:11 ID:jd8xcgkm
985 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:52:20 ID:f/diW/Sk
理詰めで突き詰められない、要するに脳の緩～いのが、妄想に逃げてバカなゆめ見るんだよ。
986 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:54:55 ID:NUztAaml
俺だって、SFやファンタジーは読むし、嫌いじゃない。
ただ、現実の科学と混同しない弁えは持ってる。
ただ、現実の科学と混同しない弁えは持ってる。
987 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:56:22 ID:HgzmbeaI
>>980
あｗ
数学科みたいなもんだなwww
くっさーｗｗｗｗ
別にいいですけどｗ
宗教人類学とか宗教経済学 触れてみたら？w
>>981
マジでそう思い込んでるとしたら 貴方のやってることはもはや
科学じゃないぞ？w
>>982
まぁそうだけど
いろいろ出会えたからいいよんw
>>983
うんにゃｗ
聖書は福音から生まれた
汎人類的な真理がそこにある
当然それは 日本人の携えてる真理と共通する
だから聖書は真理だというんだよ
文字にとらわれるなw
988 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 01:56:57 ID:HgzmbeaI
>>985
赤ん坊や犬猫と暮らしてみろw
赤ん坊や犬猫と暮らしてみろw
989 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 01:59:58 ID:NUztAaml
990 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 02:00:18 ID:KWK9t9Ke
サロメ＝クリスチャン＝ナチスでおｋ
992 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 02:01:39 ID:NUztAaml
＞赤ん坊や犬猫と暮らしてみろw
だったらどうだってんだ？
だったらどうだってんだ？
どっちにしろ、精神性だの霊性だの、信じてる人以外には何の意味も無い概念で、
他人をここまで見下した態度を取れるのは品性下劣としか言いようが無いね。
他人をここまで見下した態度を取れるのは品性下劣としか言いようが無いね。
994 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 02:04:58 ID:HgzmbeaI
>>991
逆に
救いには到達しないけど
あらゆる聖典には真理が含まれる
科学も別の角度から真理を照明（ﾏﾏ）してると思ってますけどね
ただ救いはイエズスのみ
私は包括主義なのでｗ
>>993
ええｗ
アタシは相手に合わせてステップ踏みますw
逆に
救いには到達しないけど
あらゆる聖典には真理が含まれる
科学も別の角度から真理を照明（ﾏﾏ）してると思ってますけどね
ただ救いはイエズスのみ
私は包括主義なのでｗ
>>993
ええｗ
アタシは相手に合わせてステップ踏みますw
996 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 02:10:10 ID:NUztAaml
＞あらゆる聖典には真理が含まれる
と騙っているだけで一切の根拠証明もない。
大体あらゆる教典にバラバラに真理を含まれたら、バラバラの真理になっちまう。
と騙っているだけで一切の根拠証明もない。
大体あらゆる教典にバラバラに真理を含まれたら、バラバラの真理になっちまう。
997 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/10/31(金) 02:10:15 ID:HgzmbeaI
>>995
嫌 な ら 書 き 込 み 見 る な w
嫌 な ら 書 き 込 み 見 る な w
998 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 02:13:19 ID:NUztAaml
お馬鹿を見たら出来るだけ矯正して、一般の真っ当な人々に変な害毒を吹き込まないように阻止しないとな。
999 ：神も仏も名無しさん：2008/10/31(金) 02:13:33 ID:KWK9t9Ke
サロメよ～、ナチスは黙って去れ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。