旧約聖書か進化論か？

今日、あるクリスチャン（福音派？）から「この世のすべてのものは
神の創造物なのよ。進化論なんてナンセンスでダーウィンも最後には
自分の説を否定したのよ」なんて言ってました。ほんまかいな？

そのねた語れるクリスチャンは日本にいないと
おもわれ。

ダーウィンがキリスト教に妥協したのは本当。

科学はその時代に人間がもちえる最大の「モノサシ」でしか
ないのです・・・。

>>4　教養のある人間ならそれが理解できますが、
残念ながら2ちゃんは厨房のスクツです。

聖書ｖｓ科学の無益なバトルが始まるでしょう。

>>1
ダーウィンが教会の圧力に負けて、自説を翻したのも、
今では科学の場でさえ、淘汰のみによる古典的な進化論は否定されてるのも本当です。
だからって、神様がこの世を創造してくださいました、が唯一の正解ではないですが。（ｗ

↓以下進化論と創造論を対立させる奴はネタか福音派

カトリックは進化論認めてるよ。

＞２
うーん、確かに私はオセアニアの某国にいるんですが何故日本のクリスチャン
には語れないんでしょう？

>>9
日本人はもともと創造論を信じていなかったから。

>>9
夕べ別スレで、それでバトルってたよ。もう勘弁なんじゃないか、みんな。

最後はエントロピー論自体に矛盾があるとかそんな感じで終わったのでは。
そのあたりの教訓踏まえて、>>4が正解だと思います。

＞１１さん
どちらのスレッドでしょう？

まぁ、ヴァチカンは色々と面白い事やってくれますよね。
無誤謬のはずの法王様が、「ビッグバン宇宙論は聖書と矛盾しないから正しい」と公式に発言された直後に、
ビッグバン宇宙論自体が間違いである事が証明されちゃったり。（ｗ

無誤謬だから発言を撤回するわけにもいかないでしょうし、
さぞかしあわてられたことでしょうね。（ｗ

ビッグバンって間違いであることが証明されたの？
詳細教えて＞13さん

ビッグバンが間違いなんて「証明」なんかされてねーよ

この状況下だと>>15はカト房の可能性、科学房の可能性両方があって
面白いな。

>>16はおバカな煽りの典型だな。

とりあえず、>>13の証明とやらが楽しみだ。もしかすると>>13は、
まったく新しい天才的な宇宙論を展開してくれるのかもしれない。

ちなみに、その人の属している教会の主催するキャンプに参加したら
３日間ぶっ通しで聖書やイエスがどうたらこうたらという話ばかり聞かされ
（どういうものかよく知らなかった）最後に信者たちが新参者たちの
ために祈りはじめ、異言で叫びはじめ多くの人が卒倒なんてことになり
かなりひきました。その時は基督教についてなにも知らなかったんですが
こちらに来て初めてペンテコスタなんて言葉を知りました。でも、彼らは
自分たちがそうだということは否定します。一体どういう集団なのでしょう。
なお、私はその時いらい集会や礼拝には一切参加してませんがなぜか街で
メンバーと会います。もち、尾行してるなんてわけじゃありませんが

>>1
それはあれだ、キリスト教質問箱向けだな。
特定の教派の話をこのスレタイの中ですると面倒なことになりまする。

でもペンテコ以外で異言語るところってあるのか。

>>12
「かみとかしゅうきょうとかばかいってんじゃねーよ」スレです。
しかし勘弁というのは議論しつくして勘弁、ではなく、固執
厨房意見ばっかしで話にならないので勘弁、って意味でした。

だから期待しちゃだめです。

>>13様
教皇不可謬権の範囲についてよくご理解になっていらっしゃらないようです。
カトリック誤謬告発スレッドの１に貼ってあるリンク先でカトリック百科事典のInfallibilityをお引きいただくか、同スレ過去ログをお読みください。

エントロピー論自体に無理はない。無理があるとか言ってる奴は
エントロピー論自体を理解していないだけ。

ヨハネ＝パウロほど過去の間違いを認め反省し謝罪した
法王もいないと思うが。もちろんそれは十分なものでは
なかったとする意見もあろうが。

バチカンは謝罪してないよ。
神様に謝ってるの。わかりますか？

>>3
ガセネタだぞ、それ。
ダーウィンの娘によって否定されてる。

科学と宗教と法律はよく似ています。
地球上のごく一部の人間が考え、進歩、発展し、それに他の人が従ったり、合わせたり
正しいと言い聞かせたりしています。
時代によって科学も宗教も変化し、地域によって法が違っていたりして、今、論じても
あまり意味が無いと思います。
もっとも、自分で研究してたり、自分が神や仏だったりするなら別ですけど。
まぁー、自分が正しく皆に理解してほしいなら、タイムマシンでも創ってダーウィンを
目の前に呼ぶしかないね。

　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐ ''　"""" ' '‐-､
　　　　　　　　　　　　　 -‐'.　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ､
　　　　　 　 　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　､　　 　　'.
　　　　　　 　 　 /　　　　　　 　 /　　　 ,　 　　　 ）　 　　 ｀､
　　　　　　　 　 /　　　 　　　　ィ　　　_ノ ／ 　 ノﾉ　　 , 　 ）
　　　　　　　　,/　　　 　　 ／　_,,二-‐ '〜 ' ´､､､,;;;,ｆｒ"　ノ
　　　　　　　 /　　　 　　　　.| ~ r７｡ｱ: 　 　 , ｒ7｡>/　/´
　　　　　　 /　　　 　 　　　　|　ヽゝ,ソ　　　（ ヾ,ﾉ ;　 i
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　　　　　　!　　　 　　 　　　　|　　　　 　 　´　　 　i　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ､　 、　　 　 　 　|　　　　　 r_‐, 　　./　　.|　＜　　おじさま！
　　　　　　　　ヾ ＼　　　　　　|＼　 　　 ‐　　／ 　 ノ　　｜科学も法律も宗教も
　　　　　　　　 　　 ｀ー--､､､/ 　 ＼. 　 　 ／-‐ ' ´ 　　｜　　　　ごちゃまぜにして
　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　｀i '', ´ 　　　　　　　｜　強弁してる馬鹿がいるわ！
　　　　　　　　　　__ ,　-‐'i　　　ヽ､ 　ノヽ‐- ､､､､､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣　　　　　|　　　　 入　　|　　　　 ＼
　　　　 /　　　　.　　　　　 |　　 　 //i ヽ　|　　　　　 |
　　　　/　　　　ヽ　　　　　 |　　／/ i.|　＼|　　　i 　 ）
　　　 /　　　　　 |　　　　　 ヽ／ / ｲ.|　　　　　　|　ｲ
　　　/　　　　　　 |　　　　　　　/ // } 　　　 　 　|　|
　　 /　　　　　　　i　　　　　　<　//　|　　 　 　　 .|　|

>>25
「種の起源」は初版が一番評価が高く、版を重ね修正をほどこす度に
その評価が低くなっていった。…って事実は知ってますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､､､､､､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ ' ´　　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　　　　　 　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ノ''-､,_　 　　,,ノ｀､.　}
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 /　　　　｀''''''"　　 ｀.　i
　　　　　　　　　　　　　　　l　　 　'､　　　　　　　　 .,,､ iノ
　　　　　　　　　　　 　 　　 ､　　 r' '"','','；ァ　　 7'；'i /.
　　　　　　　　　 　　　　　　ヽ{ヽ. i　　､ヾﾉ,　　（.ヾｿ.f./
.　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ)､lヽ　 "゛''　　　ヽ 　t '
　　　　　　　　　　　　　　　　　丶; .i　　　　　　' '　　.} 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ､　 ｀''ｰ----　 . '　＜　クラリス！
.　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　| ､.　　　 ''　　,'　　　｜せぇ〜っかく日の当たる世界に出たんだ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .__|　＼.　 　　 / 　　　｜　　そんなｷﾁｶﾞｲ相手にして
　　　　　　　　　　　　　 _,,,､､-／ / ＼　 ｀ ｰ‐;'´､-､､､,,_ ＼　　　時間を無駄にするんじゃない。
　　　　　, -‐‐‐-ｰ''''""~ 　　/ 　 !　　 丶- ''´ |　＼　　　""""""ヽ.
　　　　/　　　　　　　　　　／　　|　　　／＼ 　|　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　　 /　　　 　　　　　　／　　　|､　 ,ﾍ　　 〉 ./|　　 　>　　　　　　 )
　　　〈　　 　　　　　　　 ＼_.　　l .／　〃''''〈ヽ'. |　　'´ｰ､　　 /　　 ｝
　　　ﾉ　ヽ､ 　　　　　　　,,､-'　 i　　　 /　　ヽ 　 |　　　 |　　 .f.　　　i
　　 /　　 `i 　　　　　　ｌ´　　　 |　　　|　　　 i.　　|　　　|　　　|　　 　|

　　　　　　　　　　　　　,.　_＿
　　　　　　　　　　　　r'　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　,>
　　　　　　　　　　　 /‐、＿＿　　　　i´
　　　　＿＿_,――´ｴ＿、　　　￣｀ー l
　　　　`ー―、＿_、　　　ー‐、＿＿＿_iﾆヽ、
　　　　　／　　　　￣｀ー、＿　　　　　　　　,｀＞
　　　　i'´　　　　　　　　r‐ゝヽ、ー―フ＜´´
　 , ―‐´￣｀ ‐、　　　　| iﾆ!、ヽ‐―´　　 ,＞　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
／　 ／　、　　 ヽ.　　　ヽ,、_ヽ.ヽ　　　　　(,、　　　　.　＜ﾀﾞｰｳｨﾝとかﾀｲﾑﾏｼﾝとか馬鹿丸出しでいけねぇや
　　/　　　＼　　 ト‐;/イ　　　 ＼＼　　　/ ,i、__／ﾚ,i.　　＼＿＿＿＿＿＿
　∧　　　　　＼　|　　 ヽ.　,　へ.ヽ ヽ、__、　/　　 ーノ
　　ヽ.　　　　 、ヽ|　i　　｀v、　　￣ヽ、　　　　　　＜ノ　　　　　　　　　　r＿＿、＿　　　　　　,‐ｧ ζ　バン
　　　ヽ.　　　　Y　b/ ／ヽ/　　　　　　ヽト、_、k―´　　　　　　 ,、 ,_,.―'/ﾆﾆﾆl‐¬'￣￣￣￣￣）＜ 　
　　　　i　　　　 i　l.／　　iく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>;´,,‐――‐、ニﾊ rf―‐―――´ 　ζ
　　　　　　　　　| i´｀i―〈　ﾄ、　　　　　　　　　　,‐、＿　　,,,‐'''´´　　ﾆﾆi、‐ ）　r‐´　　　　　　　 ⌒　
　　　　　　　　　|/　/　./| ヽ.￣｀ー、__,;;:――´´　｀ヽ ｀<´　｀｀｀　｀　　 ﾆﾆ｀Y´　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　_」,,　ヽ‐'''''´　　　　　 ,,ノ|　　 ｀i　|　　　｀｀　｀｀,、_　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,／　 ト‐‐'´L/ヽー―r''''￣　　｀;L/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐'''´　　＿,,,　‐―'´　　　　 .L＿＿_,,,ノ

　　　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　　｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　 　　/｀"　/ //　|￣ヽ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　 |　 ＜またつまらぬスレを見てしまった
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　 　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　 　 　／ | |　 ＼-‐' 　 |　 　|
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　 　|
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　　| |　　　|ヽ､　゛|　 　|､,,_
　 　'´

　聖書は信仰告白の書であって、科学や歴史の教科書ではありません。

　数千年前の古代人の世界観は、それはそれとして受け止めればいいだけで、
現代人が古代人の世界観を丸飲みする必要はないし、丸飲みすることが
キリスト教信仰でもありません。

お前ら、ありがとう。癒されたぜ。

あずみは嫌いだが、言ってる事には同意。
宗教は宗教として、心の問題のケアだけしてればいいものを、
ヴァチカンは自然科学にまで首突っ込んで、教義をふりかざしたりするから、
右往左往して醜態を晒す羽目になる。

ぬう・・・ルパン、次元、五右衛門はいいとして、
クラリスまで出てるのに、なぁぁぁぜに♪ふぅぅぅぅじこちゃぁぁぁぁん♪のAAが無いのだ！
納得いかん！

>>34
以前に突っ込んだ分の清算をしてるんだと思われ。

　私は主としてキリスト教ファンダメンタリストを念頭において書いた
んだけど...　　　>34

ていうか、銭形警部は？

銭形のとっつあんきぼんぬ。

今の科学レベルでこの世の始まりが論じれるわけがないと思うよ。

聖書VS科学バトルは、科学が地球の始まりを証明して
再現できるまでお預け。

そのときが科学の終点かもしれないけどね。

>>40
そういう対立軸そのものが無効。
いいかげんわかれ。

>>41
つまんない奴。

科学にゴールがあるとしたら、どこ？
そういう命題ならどうよ。
結局神を追いかけてると思うんだよ。

老いや死を克服すること、命を「造る」こと、宇宙や地球のはじまりの解明。

>>35 >>38 >>39
　　　　　　　　　(￣￣ヽニニ＿, )
　　　　　　　　　冫　　　　　　　　|
　　　　　　　　　/￣^-―――′ヽ
　　　　　　 ／　|　　　　　　　　　　　￣＼
　　　　　／　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　　／
　　　　く　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　ー―、＿＿＿＿__＿____イl
　　　　　　　/ヽ|　く て　．|　|．ノ-|(
　　　　　　　|ヽ |　/ ´ヽ-^　L^　 く |
　　　　　　　|( )|　|　　　 、__ )　　/ |
　　　　　　　ヽ |　|,　____________　､| |　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　|.|　|＼--i-i--i-ﾌ| ゝ　　　＜面倒だからまとめて、銭形ﾌｼﾞｺよ〜ん♪
　　　　　　 　　儿　(　￣￣ニ￣　 く　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 　＿,,,,,＿,,,,ﾉ　　　　　 |
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　　　　i′　　　　　　─''　　　`‐-　　　　　 ￣＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
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　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　 ／＼　　　　　 ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　 ＼ ‐-‐''"　 　　`ﾞ‐--‐'"

科学に終点なんてない。それは人間が全知全能になれるといってるも同然。

>>43　作ったのか！？すげえ、エッシャーの騙し絵みたいだ！

>>42
科学に変な意味性を持たせるな。

>>46
科学にも目的ぐらいはあるだろうよ。

>>42
>[科学にゴール],[神を追いかけてる],[老いや死を克服],[命を「造る」],
　[宇宙や地球のはじまりの解明]
　
君は何様のつもりだ。
じっと手を見なさい。たかが知れてるではないか。

　　　　　　　　(￣￣ヽニニ＿, )
　　　　　　　　冫　　　　　　　　|
　　　　　　　　/￣^-―――′ヽ
　　　　　 ／　|　　　　　　　　　　　￣＼
　　　　／　　ヽ＿＿＿＿＿＿／　　／
　　　く　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　ー―、＿＿＿＿__＿____イl
　　　　　　/ヽ|　く て　．|　|．ノ-|(
　　　　　　|ヽ |　/ ´ヽ-^　L^　 く |
　 ,――／|( )|　|　　　 、__ )　　/ |＼――__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／　 ／　 ヽ　|　|　 ____________　 | |　　＼_ | ＼　｜　>>43ルパーン！　　　　　
　 ／　　 　　|.|　|∠--i-i--i-ヽ| ゝ　　　＼ く　　< 　ルパーン！
　 |　　　　 　儿　(　￣￣ニ￣　 く　　　　／　/　｜おかしな変装しやがって
ヽ　＼　　　　ヽ＼/　　　　　　　　)　　／　　ヽ 　｜　　今日こそは逮捕だぁーっ！
、フ　　＼　　　 ＼｀ヽ_______へ―′　 / |　　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_____フ　　　　|　　 /　 ＼　 |　　　￣|　　 |
　　　ヽ　　　　　 　|　　|　　　 |　 |　　　　/　　 |

　　　　　　　／／　／ 　-‐''"~,,-‐''''''''''''''''''''_'､丶｝
　　　　　　 / /　／ ,　'　-‐',,,,,,,,,,,,,,,,､､､､-‐' _ノ　iヽ
　　　　　　/ /　　／-‐''"_, -‐' _ ,,,,,,,,,,,,,､-‐'　ﾉ ) | ヽ.
　　　　　 / /　|/　 　 ／　, -‐'　, ' ,-‐''''''""´／ ﾉ　ヽ
　　　　　/ /　|| /　　　／ ,､-‐''(／ _,,, -‐''"´ ／ l　 |
　　　　／ /　|| /　　 /／''ｆ'‐'r､ヽ（ r‐‐‐-ｒ' ´ , ´/　ﾉ
　　　/　 /　　| |　　 //　｀-_'´ノ `~~,;┬r7 ／/ / 　/
　　/　 /　　 λ |　､（ｌ )).　　　　　f'ヾ-_ﾉ／/　/　/
　 /　 / /　　|. i　| ヽ,f´　　 　　　,!　　/r'　 |　/／
　 |.　 |　|　　|　 | ヽ | ヽ　　t=,,､ ´　,.ｲ |　 / ／　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 |　|　　| 　 |　 ﾉ　 ＼　“"´ .ィ / ./　, '　　　　　 ＜　そうよ、>>43はあんまりだわルパン
　 ＼　　レ''　｀ヽ!‐<　　　 ヽr'"´ノ / ./ | （ ､　 　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼ヽ/　　　　 ヽ:＼　　　|_／ ／／ .| 　ヽヽ
　　　　i′　　　 　 ヽ:::＼- ､rヽ'''''''''‐- ､　　}. ヽ
　　　　|　　　　　　　|::::::::＼　　ヾヽ.　 　ヽ　｝　｝
　　　　|　 　　　 　|　|::::::::::::＼　　＼:＼. ｀Ｙ 　ﾉ
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　 　　　|　 ＼＼　| ﾉ:::::::::::::::::::::::::＼ヽ ＼:::::＼
.　　　　 |　　 ＼＼i::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ）　｝::::::::::｀丶
　　　　　|／二二　｀､:::::::::::::::::::::::::::::::::::V::::::::::::::::::::::）
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/

　　　　　　　　　　　　_,､-‐‐'ｰ- ､,_ヽ_
　　　　　　　　　　 ／ ,､ -‐ ''"´;:　;　ヽ
　　　　　　　　　 / ／ ,､‐''"´´　　;: ;;`ヽ
　　　　　　　　 /　(／　 ,､-‐''"´´　_,　,丶
　　　　　　　　 i　 (ゝ ／,　, ､ｰ''"､´ 　 _ヽ
　　　　　　　　 |　 /'''_ｰ-<___, -'´ lｰ''"ノ ヽ.　　, へ､ _
　　　　　　　　　､　'l { ｀ヽ;ｰ-､-,ｰ‐,r''1　; ;ヽ<''ﾍ　　ヽー---‐'''"""""
　　　　　　　　　 r､ iヽ　　ヽ'　｀'　　　.|､　　,. |　 |
　　　　　　　　　{λヽ.ヽ　　　　　　 ,,ｿ ヽ-' t' __ﾉ　　　,______
　　　　　　　　　＼ゝ､iヽｰ '`ー'''`1´　　　　 ~ヽ､､､／~　　　￣￣,~"＝　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　､‐'''''ヽ　　　 ｀'ﾍ.',ヽ　　 , ､　{　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　　＜　ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ばーれちまったい
　　/　　　　 ＼　　　 ヾ ヽ⌒ヽ ヽ {　　　　　　　, ‐､_　　 ／　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 |　　　　 　　 ゛‐-ｰ'.,!＼＼__　 ｀ヽ.　,､　　 ／　　　｀'´　　　　　　　　,
　　､　　　　　　　　/ / |　＼ ＼゛､ｰ'>' ﾉrｰ' ´　　　　| ,　　　　　　　／
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　　 ｉ　　　　　　　 /　　|　 　フ 丶､___ノヽ.　　　　　　|/　/　　／
　　ｒヽ＼　　 　　 (　　 | 　 ,ﾍ　　　| |　ヽ ＼　　　　 ‖/　／

>>48
ひすてりっくだなあ。
別にあたしはそんなことやらんし、できんよ。だいたいあたしゃ文系だよ。

今の科学の有様を客観的に見て、>>42に書いたようではないかい？
科学は一体なにを目指しているんだろう？ってこと。

>>52
皆が、見ていることを忘れないように。

そもそも、「今の科学の有様を客観的に見て」の有様が逝けない。
学者も研究所（大学）も、また資金を出してる企業やわれわれの税金
など、自分が知らないところで、数多くの人たちが懸命に努めて初めて
進むことなのに、有様と言う以上、すべて知っているように思えてならない。
私なら謙虚に言う。

>>52
だから、
科学自体に特定の指向性があって
それにそって何かを目指しているということはないの。

老いや死を克服しようとするのも
命を作ろうとするのも人間。

創世記によると、今から4000年くらい昔に、
世界規模の大洪水があって、すべての動物は
現トルコのアララト山に漂着したノアのはこぶねから
増え広がったはずだよな？

有袋類がオーストラリアに限定的に生息してる事実を
どう説明するよ？

なんと進化論は、小中高の教科書から、はずされたそうです。

682 名前：名無しさん＠１周年 ：02/05/10 00:38
>>676
「小進化はあるが大進化は蓋然性が薄い」
これが最新科学の見方。しかも、簡単なたんぱく質でさえ、
物質がひとりでにできることは考えにくい、という。
遺伝子の研究からも、ミトコンドリア・イヴの謎、あるいは、
急激に進化する矛盾等々が露呈されている。「ウィルスによって
劇的に進化した」などと、それこそ信じられないような仮説を
立てる学者もいるくらいだ。
ダーウィンは、神に悔い改めてから死亡したが、彼は賢かった。
神を知悉していたアインシュタインも。

　だから、それは古代人の世界観、歴史観を反映したもの。　　>55

　まともに相手にする必要なし。

>>55

コアラがマーチしたんじゃいｺﾞﾙｧｧ！

http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm

626 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:16
キリストが、ただの人間だったなら・・・・
30歳そこそこの元大工、わずか3年の伝道と死刑の生涯でしかない貧しい田舎の
男が、歴史を超えて未だに世界一の有名人であり続ける現実、あるいは
永遠のベストセラー聖書の預言、愛、これらを
どう解せよう？
嘘であるほうが、神がかりの天才詐欺師、そのほうが確率的には限りなくゼロに
近いと思われる。
マザーテレサ、数多の殉教の英雄たち、偉大な指導者・王たち・・・・皆、神とは
言われていない。


627 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 23:19
599 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/08 19:37
聖霊の問題があるので、一般の方には難しいと思われるが、イエス・キリストは、
畢竟、神であろう。
他方、ゴータマ・ブッダは、弟子の次の質問には一切こたえなかった。
「世界は時間的に、有限か無限か」「世界は空間的に、有限か無限か」
「身体と魂は、同じか別か」「如来は、死後にも存続するか、しないか」
ブッダは自身を神であるとは一度も言っていない。まして宗教の教祖などと
は全く言っていない。彼は、無益な議論・争いに満ちた当時の腐敗した世に
善行を奨励した偉人である。後世の人間が彼を神にまつりあげたが、それは
彼の本意ではなかったであろう。

>>58だから、それは古代人の世界観、歴史観を反映したもの。
まともに相手にする必要なし。

創世記なんかまともに読むモンじゃねえってことだな、
ようく分かった。

>>55
創世記のみならず世界各地に洪水伝説が残されている。年代もある程度
予測されている。1万年以上前だという。小進化は聖書も認めているが、
世界各地に新しい生物を備えた、また小進化、交配、さまざまな要素が
考えられる。聖書はタン二ン・恐竜のことも触れているが、開闢以来、
おそらくこの地上最強動物群がなんのために発生し、滅びたのか？

　短絡思考のバカ発見。　　>62

あずみはイスラエルのスレから逃げ出したのか？

聖書はその通りに読んではいけません。

いつも「聖書に間違いはありえない」というド近眼色めがねを装用の上、
正しくお読みください。

>>66
ん。あんたのそれ聞き飽きた。よぽど気に入っちゃったのね。

>>64
禿同。

怒りを歌え詩神よ、ペーレウスの子アキレウスの♪
って板違いスマソ。

いまさらどっちでもいいよ。。。
ちなみに１は本当の話だよ。。。

あ、１ってダーウィンの話ね・・・

　「ダーウィンが最後には自分の説を否定した」って、それは「伝説」
らしいけど。

　要するに、創造説を主張する人々によるねつ造...

>>71
おまえは厨房だから書き込むな。

>>71
ダーウィンは洗礼を受け、実際に国教会に財産を献金しました。
最新の科学では「人間が猿から進化した」という大進化論は
誤謬とされています。

>>32
>聖書は信仰告白の書であって、科学や歴史の教科書ではありません。
>数千年前の古代人の世界観は、それはそれとして受け止めればいいだけで、
>現代人が古代人の世界観を丸飲みする必要はないし、丸飲みすることが
>キリスト教信仰でもありません。

天地が主によって創造されたのでないとしたら？
アダムを通して世に罪が入ったのでないとしたら？
聖書にあるイエスの系図もうそっぱちだとしたら？
聖書に書かれてるトンでも話が
ぜんぶ科学的歴史的事実である必要がないとしたら？

キリスト教やってる意味ねえよなあ？

「キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、
あなた方の信仰も無駄です。（コリントの信徒への手紙、１５：１３〜１７）

>>71
そうなの？？ちなみに高校の教科書のヘーゲルだっけ？
の固体の発生はその進化の歴史をたどるってとこから
やり直した方がいいよ。

　「人間が猿から進化した」んじゃなくて、人間と猿とは共通の祖先
から分化し、それぞれの進化を遂げたのでは？

　あんまり専門外のことに口つっこむのはやめておこうっと。

じゃあ、やめたら(笑)>74

あずみは「あずみスレ」に書き込め。

>>75
汚　な　い　手　で　ド　イ　ツ　観　念　論　に　触　る　な

>>76
でも、その意見は正しいです。。。
最近の科学者の考えはその考え方が大方です。

>>79

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　今どき死語（ﾌﾟ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　

>>79
失礼しました。ヘッケルですね。
でも、ちゃんと？をつけてるじゃん。

　ヘーゲルって、マルクスの先生みたいな人？

>>80
違う。原人・猿人・脳容量って話はじめると非常にめんどくせーから、
やめとくが、人類の（脳容量・遺伝子）共通の祖先が、だいたい15万
〜30万年前にはじまってる、つまり600万年というスパンと徐々に
起こる、とされてる進化論の矛盾が露呈されたわけ。24時間にたとえ
ると23時間45分で人に進化し、23時間55分で月に行った、って感じ。

一瞬受講してたみたいだけど……学位はベルリンじゃなくてイェナに
請求してるから、あまり幸福な関係じゃなかったみたいだね>>83

むしろ他の受講生とつるんで呑み歩いてた、ってほうがマルクス
語る上ではじゅーよーかも。とくにいわゆる左派の人々ね。

>>84
それ特定学説の批判にはなっても、進化論自体の否定になってない。

　専門外だからよくわからないけど、必ずしも進化は一定の速度で
定常方向へ進むのではなく、たとえば環境の激変などで促進されたり
はしないのですか？

>>84
共通の先祖に関してはアフリカに生息していた
一人の女の人から全人類が生まれたことが
ミトコンドリアの遺伝子解析からわかっています☆
何故、女性かというと細胞分裂するでしょ、
その時、核の遺伝子は両親から受け継いだ遺伝子が入っているけど
ミトコンドリアは細胞質の生みの親、
母親のしか遺伝子が入っていないはずなんですね。
追加の参考のために・・・

>>87
環境の激変によって進化してきたとする経緯はあります☆
ただ、現在の年代測定法・・・
Ｋ−Ａｒ法やＣ１４法は環境の激変がなかったとして
算出しているので年代は合いません。。
つまり、ここで矛盾を抱えることにはなります。。。

　私の言った環境の激変というのは、気候の変化や移動による居住地の
環境の変化のことだったんですが...

死ね！　ボケナス！

先に言ってみました

>>90
あー。確かに気候や環境の変化である程度進化することは
確かめられています☆
ただ、染色体の範囲内です。。というのは細胞には
核があり、その中に染色体があります。その中に遺伝子があります。
つまり、染色体の中には発現しない情報や日ごろは使わない
情報があります。その形質が環境の変化の中で
引き出されることはあります☆
ただ、染色体の中身そのものが変わらないといけないほどの
変化に関しては原核生物は速やかに対処できますが
真核生物は（一般に生物と思っているもの）は
対処できません。

　いずれにしても、創世記の記述はあくまで創世神話であって、その実存的
な意味を考えることは現代人にとっても必要としても、創世記の記述をその
まま歴史的事実と考える必要はまったくないと思います。

>>92　まだ寝てないのかよ。公約違反につき謝罪を求める。


701 名前：Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. 投稿日：2002/05/12(日) 01:26
では、今度こそお休み☆

　でも、イノシシと豚との間ですでにかなりの遺伝的な障壁が
生じていると聞いたことがありますが...

>>93
あずみさんも大変なんだね・・・
公安にマークされるし。。。
このことについて
聞かれたら出来るだけ答えますよ。
いろいろ勉強しながら自分の意見を補強して
いってください。

僕もキリスト教の歴史に関してはさほどわからん。
本も知らん。でも、ワーシップと科学に関しては
結構強いし。。。

>>94
げ。すみません。おやすみなさい。。。。
豚の話はまた明日。。。
ぶーぶー言わないように・・・

　ダーウィンが書いているフィンチの例も、その後否定されたわけ
ではないと思いますが...

まだ言ってるよ

　ご説ですが、突然変異についての考察がかけているのでは
ありませんか？　　>92

おいおい、まだやってるのかよ？

>>1
とりあえず「ＮＨＫスペシャル宇宙未知への大紀行」を見るべし

>>93
「人の子が来るのは、ノアの時と同じだからである。洪水になる前は、ノアが箱船に入るその日まで、人々は食べたり飲んだり、めとったり嫁いだりしていた。そして洪水が襲って来て一人残らずさらうまで、何も気づかなかった」（マタ24：37）

イエスは大洪水を歴史的事実として証ししていますが、何か？

こいつらは全部偽善者です。
教会で言うことと２ちゃんねるで言うことが全然違います。

　イエスもまた、歴史的な限界性の中にあったということ
だけど、それが何か？

>>103他スレより引用

信仰の歴史においては、つまり古代のユダヤ人が当時の世界観で捉えた神への信仰の歴史が聖書であって、それは意図的に作り出したわけではなく、間違い無く彼らが感じていたところにおいては歴史的事実なんだよ。
だから科学的事実と違いがあっても躓きにはならない。

　大洪水の伝説は中東一円にあるようで、たぶんチグリス・ユーフラ
テス川の氾濫の記憶が伝承として民族の移動とともに伝搬したのでし
ょう。

>>105
このノリだと
「再臨や天国や神さえ存在しないとしても
いいんです」と言われそうなｲｷｵｲ

南米、北中米、中国、にもリアルなのがあるよ。もっといえば世界中にある。

>>108
ｵﾏｴﾓﾅｰ

100>
小進化と大進化をわかつトツゼンヘンイのかせつは旧約のこうずいのできご
とをどうセツメイしてくれるのですか？

でも教会に深く関わらなくて良かったよ。聖書に興味はあったけど
偽善くささとか、八百長野郎とか見栄坊みたいな人間が
結構いたから油断なら無いものね

>>112
内容のあるレスしろよ
煽るだけか？

心の汚れた連中を生み出してるのは、この板見てれば大体わかるだろう
気をつけなくちゃな。

ｲｴｰｽ「その日はちょーど、ﾉｱの日のようです！」

ﾉｱの日が伝説なら
再臨も伝説だな！

ようし、みんな飲んだり食ったり
嫁いだりめとったりしようや！

Ｓｈｅｒｒａはただの素人だな。しかもかなりトンデモ入っている。

>>115
歴史学では伝説だが
信仰においては伝説ではない

ゲンダイシンワガクノマルノミデス　｛ワラ　１０７＞

進化は環境の激変で促進されたりしないよ。動物をみればいい。だから
ダーウィニズムに拘る学者は、10〜30万年前にウィルス感染によって
劇的に進化した、などと無茶なこと言い出してるわけ。強引にキリンの
祖先とされている動物（首が短い）の化石にしても、今のキリンの経緯、
進化の途中の化石は発見されていない事実、を説明できていない。
あらゆる哺乳類がそう。また、バクテリアがワクチンに抵抗できる
ようになる「小進化」とダーウィニズムは同じようには語られません。

>>119
ダーウィニズムに対する初歩的な誤解の見本だな。

>>>111 小進化と大進化をわかつトツゼンヘンイのかせつは旧約のこうずいのできご
とをどうセツメイしてくれるのですか？

どうも説明もしてくれません。科学と創世記は何の関係もないのですから（ｗ

>>121
おまえはラッセルの「心の分析」でも読んでろ。

聖書に挙げられている数値はもともとシュメールの60進法で書かれていた
らしいが、トリックが隠されている。アダム＆イヴは元来不死であったが、
何万年生きた後に土に戻されてしまったのか？　ホモサピエンスの祖先は
アダムとイヴで、紀元前17万6583年に生まれ、寿命が9万年であったとする
なら、M・ストーキング博士がいうようにミトコンドリアイヴが13万7000年
前から13万3000年前に生じたという事実と符合する。エノスが生まれた時期
にはアフリカからアジアへ進出した背景があるという。それよりも問題は、
オーパーツである。科学はこれを避ける。バグダッド電池、水晶ドクロの
発見、恐竜の化石の近くで、同時期の皮製の靴跡の化石（人間以外考えられ
ない）の発見、等々。おまけにハンガリーでは、頭蓋骨の容量が1400ccも
あるピテカントロプスの化石が発見されている！

>>117
三位一体説同様のこじつけ！
醜いぞ、坊主め！
死ね。

ＧＯＤ　ＢＬＥＳＳ　>>124

>>123
だったら別に聖書にこだわることねーだろ？
エジプトの神話の蛾真実に近いんじゃねーのか？
ユダヤのまじない本逝ってよし！

>>93
それも断定できないよ。よく調べれば、聖書にはトリックや謎があるし、奇妙な一致、預言の精度等々、
異様なまでに「霊の書物」だと思われるから。

123だが、俺には「聖書は人間業を超えている唯一の書」だと思われるんだよ。
口伝では不可能なまでのリアルな「生き物」みたいな書という感じ。

>>128
それはあんたが知らんだけ。
例えば日本の記紀神話だってすごいパワーがあるんよ。
ユダヤの神様だけがすごい…わけない。

>>129
全人類的な書だし、歴史上絶えずダントツのベストセラーだよ。

>>123
ムー徒を連れてきたのはどこの誰ですか？

>>130
だったらコーランはどうよ？
ボロ布被った野蛮人は人間じゃないって？
そういうおまえが野蛮人だ。

>>131
俺はそのような者ではない。

>>132
俺はそのようなこと言った覚えはないぞ。コーランも旧約聖書から出来た
ものだ。グノーシスも。誤解を恐れずに言えばカバラもだ。

アダムの年齢がどうしたら930歳から
90000歳に飛躍すんの！

>>135
似たようなモンだろ（ｗ

>>135
アガベーによって。

>>123
ミトコンドリアイヴの説は一つの説だし、逆に他地域進化説というのもあるし、
旧人類との混血も最近提唱されてるし、そう簡単に科学は聖書の裏付けを取っては
くれないよ。

>>134
おまえすごいいいこと言った。
実はすげーのは旧約聖書だよ。
新約の福音書は実は大したことない。
で、コーランの呪力は結構ありげ。
呪力で言うと、世界にはほかにも原始的な力を持ったすげー神話がイパーイあるのだが、
んなかで一番普及してるのは旧約だな。
呪力の絶対的な強さは誰も試してないから分からんが。

>>135
聖書にはメタファーやトリックがある。「千年すなわち一日に同じ」など。

>>138
最新科学の潮流は大進化を誤謬としている。ミトコンドリアイヴは遺伝学で、
ダーウィニズムと比べて否定のしようのないものである。

>>140
もうなんでもアリの世界だな。
弟23次元へ早く帰ってください。

>>139
その旧約聖書は、イエスの預言を350すべて実現させ、最終的にヨハネ黙示録に
流れ着くようになっている。アルファでありオメガである、私はある、という
聖書の神は驚異。やがてすべてが新しくなるという。

>>141
「イブ仮説

ミトコンドリアＤＮＡの研究から提唱された、
現代人は十数万年前にアフリカに生存した立った一人の女性から進化したという説。

しかしその後の研究で、この仮説はミトコンドリアＤＮＡの特殊な遺伝様式を
過小評価した結論であると考えられている」

だそうだ。

>>142
三位一体とかいう糞坊主のたわごとをいつまでも強弁してろよ！
ほんとはお前だって信じちゃいねーんだから。
オカルチストマンセー。

>>144
それは大勢の意見ではない。

>>144
実際、否定する根拠のほうが乏しいし、チンパンジーと人間でもDNAの差
は僅かなものである。

>>144
違う。それはミトコンドリアＤＮＡの解析結果を正しく理解していない。

それより、聖書に書かれていないにもかかわらず、カトリックが
アリストテレスを利用して地動説を主張してしまったことは、悲劇
だったな。もちろん科学にも誤りはいっぱいあった。が、宇宙の
発生に関する仮説の応酬は何より荒唐無稽かもしれない。科学は
時間という概念さえ揺れている。

ネアンデルタール人との混血の痕跡が発見された、っていう話はどうよ。
まあこの先どうなるか分からない話ですが。

＞ダーウィニズムと比べて否定のしようのないもの
ダーウィニズムって否定されたの?何時?誰が?

>>150
１９８０年学会シカゴ会議・・・・

>>123
ピテカントロプスなどの一種の原人はくる病の人ではないかと
いわれています☆
だから、現代人よりも脳が大きかったりするわけ。。。
突然変異は確かにあるけど、それで種の域を超えることは決してない。
蛙の子供は蛙。
ちなみに、ミッシングリンクの話だが最近みつかったという報告もある。
だが、圧倒的に数が少ないのが気になる。
あと、グリーンランドの氷山から採取された氷によると
過去の環境変動は非常に大きくて、今の環境汚染（例えば温暖化）
問題なんて屁みたいなもんらしい。
果たしてそれで生物が進化できたのかどうかは微妙・・・

アメリカのパルクシー川の話はどう？？

ちゅうか、あれやん。

歴史の事実≠科学の事実

科学は毎日塗り変わるもんだろ。
でもそれいっちゃつまんないから遊んでんのか。

>>151
（笑）

ルパンちゃん。

俺にはあんな芸当できないので気に入ってたのにな。

　どんな風に否定されたのですか？　　>151

　それに、学会ってそんなことをする場所じゃないと思いますが...

　「種」という概念は人間が作った便宜的な区分に過ぎないのでは？

　「突然変異は種の域を超えることがない」って、その根拠は？　>151

　

　失礼しました。　>152でした。

　こんなサイトがあったけど...

　http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/index.html

ｄｆｄ

>>156
新たに、より整合性の高い説が確立されれば、
整合性の低い古い説は破棄される。
こうして進んでいくのが科学というものだよ。

現在は、遺伝学や進化論の世界は混沌としていて、
今西共生説やウィルス進化論、平行放散進化説などが論を戦わせているが、
少なくとも古典的なダーウィン進化論をそのまま支持する科学者は、もはや一人もいないよ。

>>161
古い論理に固執せず、間違いは素直に認め、常に客観的な目を持ち、
常により真理に近付こうとストイックに邁進する。
それが科学の最大の強みであり、科学をして、理を曲げてまで古き教典や伝承に固執する宗教と分かつものだな。

　付け焼き刃でいろいろ勉強したんだけど、種の違いというのは、
生殖的隔離されているかどうかなのかな。

　とすると、突然変異は種を超えないというのは、完全にでたらめ
ということになるんだけど。

>>156
シカゴ会議の話はガセネタ。
152はそれを分かってて書いたと思われ。

ダーウィニズム自体はいまだ否定されてない。

　もう１０時だ。

　教会行かなきゃ...

まあ、>>4さんが一番正論。
　で、科学は進歩しつづけるから、etc　とかも変。自然科学が進歩
　すれば世の森羅万象が明らかになるなどとは自然科学自体が否定
　している。

　現在の自然科学は初めから例えば
　　「共通のモノサシが当てられるもの以外は知らん」
　　「善・悪・美・醜？　そんなのは宗教のヒトとかに聞いて」
　（「共通のモノサシ」にも結構厳密な定義があるが省略）　
てな学問。

昔、キリスト教会にえらい苛められたのが瓢箪から駒で
縄張りというか　自分の限界を示した線引きが
実に上手く合理的に出来てる。

創造説の連中が色々くちばし突っ込むのは、どうもこういうモノサシを
無視してることが多い。

↑　<<参考>>
　疑似科学と関連領域の文献リスト
http://inside.gunma-ct.ac.jp:8080/ice/~mame/doc/pseudo/psref-j.html
より

＞また直接の疑似科学批判ではないが、 「『科学的な考え方』とは
＞何か?」を知るために 重複もありますが以下の本を挙げ ておきます。

中谷宇吉郎、『科学の方法』、岩波新書
中谷宇吉郎、『中谷宇吉郎随筆集』、岩波文庫
寺田寅彦、『寺田寅彦随筆集』、岩波文庫
内井惣七著、『科学哲学入門』、世界思想社
小林道夫著、『科学哲学』、産業図書
アイザック・アシモフの科学エッセイシリーズ、ハヤカワ文庫
ダレル・ハフ著、高木秀玄訳、『統計でウソをつく法』、講談社ブルーバックス
野崎昭弘著、『詭弁論理学』、中公新書
野崎昭弘著、『逆説論理学』、中公新書
ミグダル著、『理系のための独創的発想法』、東京図書
ミグダル著、『理系のための知的好奇心』、東京図書
ミグダル著、『理系のための知的発想法』、東京図書
アインシュタイン、インフェルト共著、石原純訳『物理学はいかに創られたか』、岩波新書
ゼックミスタ & ジョンソン共著、宮本・道田・谷口・菊池訳、『クリティカルシンキング 入門編』、北大路書房
ゼックミスタ & ジョンソン共著、宮本・道田・谷口・菊池訳、『クリティカルシンキング 実践編』、北大路書房
長谷川眞理子、『科学の目 科学のこころ』、岩波新書

見落としたんだけど、>>152のパルクシー川ってあれか、
人間の足跡と恐竜の足跡が同じ地層から並んで発見されたっていう……
すごいの持ってきますね。
あれは否定されてるでしょう?

>>167
リンク切れてるよ！

スマン　じゃあここをかわりに　ここからの上記のリンクも切れてるようだが
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/index.html

>>168
あれって、なんで否定されてるの？
面白い話だと思うんだけど。「ありえないから」で否定されてたらちょっとウケる。

未来にはﾀｲﾑﾏｼｰﾝが発明されてて、未来人がトリップした証拠だ、
とか言い出す人もいる。

>>170
ありがとう！…ってここ漏れのブックマークに入ってるよ！

>>171
古い堆積物の有無、だったはず。
発掘前の足跡の上には、大量の土砂が積み重なってるでしょ?
そうするとどうしたって足跡にはその堆積物の痕跡が残るんだけど、
人間の方にはその堆積物がなくてきれいだった。

>>172
捏造か！
「ゴッドハンド」事件と同じだな。（ｗ

ビッグフット事件もだな。

>>174
ナイナイが「ビックフットの足跡を見つけた！」とかいって騒いでたら
実は和田アキ子の足跡だったっていうあの番組か。

>>172
スマンhttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/links.html
にある（上の奴のリンク集）でネットワーク上の著作物という奴だが
　学生のページらしく卒業とともに消えたのかいな？

　ともかくお奨めは、そこに昔あって　>>168　に上げた本です。
たとえば　中谷宇吉郎、『科学の方法』、岩波新書の始めの
１０ページぐらい読んだだけで、如何にオレは科学を誤解してたか、
てのが解り、如何に世の「科学はそもそも」と言ってる奴が科学を
知らんかがよく分かった覚えがある。

>>173
発見や学説の裏にはそんなものがｲﾊﾟｰｲあるんだろ。
逝ってよしだな。

>>170
これはあずみの不倫相手が作っているホムぺだ！　九大の学生食堂で逢引きしている
のが目撃されたからな。

ピルトダウン人事件とかも有名だな。
「聖書の正しさ」をアピールする目的での捏造も
けっこうあるかも。

アララト山から見つかった木材も捏造だったっけ？
何か線路の枕木だったような記憶が……

ああ、記憶は正しかった。
線路の枕木だった。マスコミ批判の目的でやったとか。

ていうかさ、ローマ法王自身が「創世記は架空の物語」って公言してるんだろ？
なんでいまだに下っ端信徒は創造論なんて支持してんのよ。
法王のいう事は聞かなきゃ駄目じゃん。神の代理人なんでしょ？（ｗ

>>182
え。ローマ法王ってクリスチャンじゃなかったんだ。

>>179
科学に無理に迎合しようとするからそんなアフォするハメになるんだろうな。
つーか、その時点で神よりも自分に従っていると思われ。

さてわけわかんなくなってまいりました。
自分も>>4を支持。

誰だよ、「ローマ法王」なんて言ってる
キリスト教の知識が学校の教科書レベルのダメなやつは・・・

カトリックはもはや生けるしかばねだ。聖職者が不正な生殖行為をしているのが摘発されて
内乱状態だ。何を言っても誰も信じなくなっている。ローマ法王の権威もゼロ。

>>186
誰だよ、カトリック内部でしか通用しない「教皇」なんて呼称に固執するダメな奴は・・・（ｗ

新聞でもニュースでも見てみろ。
ローマ法王というのが、一般的にも正式な呼称なんだよ。

>>187
それは真面目なカト信者に失礼だと思われ。
みんなでヴァチカンをとりなす祈りをされたらどうか。

>>179
ピルトダウン人事件というのは、進化論者が功名をあせって化石を捏造した
ものなんだよ。聖書を信じる創造論者とは無関係の事件。

>>183
ﾜﾗﾀ。

>>189
ニュース見ているのか？　見てないでそんな事を言っていたら恥かくぞ。
生誕教会に紛れ込んだ日本人の能天気カップルのようにな。

>190
ゴメンゴメン。
文章構成がまずかった。
いや、ピルトダウン人事件は聖書とは関係ないと知ってはいたんだけど。

スレを継続させるには創造論者の人を増やす必要があるな。。。
（私の研究室は少なくとも進化論です・・・（＾＾）ｖ　）
ピルトダウン人もネブラスカ人もはたまたボーア医師の発見した
化石も捏造です。ヘッケルの系統発生説も未だにいろいろ
いわれていますが、高校の教科書を見てもわかるとおり
人間の胚として紹介されているものは本物と全然違う形を
しているようにこれも捏造と言っている人もいます。
まぁ、これは進化論者も創造論者もお互い様のような気がします。
（だからといってこれ以上の捏造はやめるように・・・）
ちなみにノアの箱舟ですが、航空写真に箱舟の形が残っていると
いうことです。

>>194
>ちなみにノアの箱舟ですが、航空写真に箱舟の形が残っているという
>ことです。

隠れモルモン教徒、あすかあきおが言い出しっぺというのがイヤン。

>>194
＞私の研究室は少なくとも進化論です

えっ……どういう意味? マジで意味分からない。

>>192
え、もうみんなでヴァチカンのために祈ってるの?
自分のみた新聞やニュースには載っていなかったので教えてください。

>>196
研究室が進化論を前提に動いているので（普通の話）
創造論なんか持ち出されると研究が阻害される・・・
（明らかに創造論がどっちにしろ負けるだろうと思われるが・・・）
まぁ、今はどの研究室もそうでしょう・・・
どちらとも私よりは偉い先生なので私が反論しても意味ないし。

でも、創造論をいう人がいないと面白くないので創造論擁護♪

という訳で質問キボンヌ（シッタカスレみたい・・・）

だからＳｈｅｒｒａはトンデモ入った素人だって。

２００！！

>>199
う〜ん。ここではそれを認めざるをえまい・・・
あぁ、もっといい大学で勉強したかった。。。

で、質問は？？

そんな中途半端なことで創造論擁護がつとまるかっ！

旧約聖書を読むと、被子植物の方が動物よりも先に
誕生しているのですが、科学の成果とは相容れない見解
ではありませぬか？

>>188
オーソドックスでも教皇ですが何か？
まあ、パパと読むことのほうが多いけど。パパまんせー。
アレクシー座下もとりあえずまんせー(ぉ
……セラフィム主教萌(はぁと)

太陽より先にできちゃってたような気がする

>>202
では、質問にお答えして・・・・
私の擁護の仕方だから間違っていても文句言うなよ。

そこでいう科学とは進化論のことですね。
だから、相容れなくて当たり前なんじゃん？
もう少し質問を細分化してほしいです。
具体的にどういう根拠でそういっているかを
を明示していただかなければ
答えようがありません。
ただ科学の成果といわれても・・・
（う〜ん、俺には創造論擁護は難しい気配・・・）

>>203
Google検索
日本語のページから「ローマ法王」を検索しました。 約13,000件
日本語のページから「ローマ教皇」を検索しました。 約5,630件

>>205
ダメだこいつ。
やっぱただのリアル中学生だ。

>>202
創造論者から一言。

細かいことは気にするな。

>>207
別に的を得てると思うけど・・・・

>>209
的は射るもの。

>>210
別に的を鋳てると思うけど・・・

>>211
ネタっぽくしても遅いって。
もう書き込むな、恥の上塗りするだけだぞ。

>>212
それを上塗りしないように頑張ってカキコするから
スリルがあるんじゃん？？

>>213
中学生はお呼びじゃないから。
スレ汚すな。

ちゅーかこの状況でマジになってる奴が一番厨房だと思われ。
すでに遊び場になっとるで。

結論：

現在の進化論が完璧でなかろうが、
創世記はただのおとぎ話。

>>215
俺は遊んでるよ☆

他に質問は？？答えられなくても文句言わないでね☆

結論：

おとぎ話と認めていながら
キリスト教やってる連中の
「宣教は無駄であるし、
あなた方の信仰も無駄です。」
（コリントの信徒への手紙、１５：１３〜１７）

>>216

または：

創世記を否定するため、躍起になるほど迷い出る
科学者たち。

謎は謎なんだから、結論を急ぐ必要はない。
それが科学の良心だと思うんだけどね。

>>218
あはははは・・・

で、質問は？もう行くよ・・・

創造論者って、次の内どこまでなら認めるの？

１　生物の先天的な形質は遺伝子で決定される
２　遺伝子は、外的要因などで変異し、それによって生物の体にも
　　突然変異が生じる
３　異種間の交配によっても別種の生物が発生することがある
４　２，３によって新たな生物種が生じる
５　新たな生物種のうち、既存の生物より環境に適した生物は繁殖を続け、
　　やがて既存の生物と共生し、または既存の生物のあるものと置き換わる

このあたりまでなら（特に４までは）、すでに多くの実例がある以上
否定のしようはないわけだよね？　５まで認めればもう「進化論」その
ものだから、創造論者は５を認めないのかな？

>>218

おとぎ話と認めるクリがいるなら、目先の科学に媚びたゆえに迷い出た
人だと思うよ。

っつーか、なんだその中途半端な聖書引用は。

>>217
ミトコンドリア・イブの親はホモサピエンスなの？
ミトコンドリア・イブの子供は誰と結婚したの？

私的には２は認めにくい・・・
３は認めるが種の壁を越えるとはいいたくない。
４もそう。５も種という言葉がなければ認める。
つまり、種がキーワードかな？？
だから、反対にいえばどれも否定はしてないと
思う・・・。私の見解では。

>>223
ミトコンドリアイブの話は母方の系列がみんなイブに
達するということ。
父方はどうでもいいから、イブの子供同士が交配する
必要はない。
大丈夫？？

つまり、誰の母親もイブの子孫から外れていなければ
いいんだけど・・・・

では、いってきま〜す☆

>>225
つまりイブが存在していた当時、イブ以外の人間もたくさん存在していた、ってこと？

>>224

２は一番身近に見られる例が多いと思うが？　アルビノ、サイズの大小、
その他さまざまに突然変異した個体がある。現在の野生種とは大きく
異なる植物の栽培種だって、元は変異で生じた多様な個体から都合の
良い性質を持つものを選択して来た結果だし。

あと、３も自然界ではごく普通のことだよ。私が住んでいる地方の渓流
でも時々ヤマメと岩魚の交雑種が見られるし人が持ち込んだ生物と土着
生物の交雑が大問題になっている例もある。自然界では亜種はもちろん
種の壁を超える自然交配だって起こっているのは明らかだけど？

具体的にどの辺りが「認めにくい」の？

>>227
ミトコンドリアイブの仮説は、そのことを否定しない。
途中で他の母系が途絶えればいいんだしね。

>>227
イブとイブの夫がいるとします。その子供に三人の男の子と
三人の女の子がいるとして、三人の女の子が誰かと結婚したとします。
相手はわかりません。例えば、一人が自分の兄弟と結婚して
二人が自分の兄弟以外の人と結婚したとします。
で、この三人の女のこの子孫の誰かが生き残り、他の全人類が死滅したら
（もちろん、姉妹と交配しなかった男のこの子供も）
ミトコンドリアイブの誕生です。
つまり、いたかもしれないし、いなかったかもしれないんです。
ただ、居たとするとちょっとおかしな話になってくるので
創造論者が使っているだけです・・・

>>228
創造論者の主張する種とは交配関係がない種同士の
ことを扱っているんです。
つまりは、蛙と人間の子供はできないよね、
そういった進化が長い年月を通して起こりえないと
いいたいわけです。
つまり、今の白人と例えば黄色人種がいつか
交配できなくなるというようなことを否定しているだけです。
したがって、交配ができる範囲内では形質が変化することを
認めています☆

というか、ミトコンドリアイブ説を支持している科学者の多くは、
227のように考えている。はず。ちょっと不確かです。
折れは科学者じゃないしなあ（ｗ
イブ以外の女性は、「結果的」に現代にまでは子孫を残せなかった、ということ。

で、その時他の人がいたかどうかは別として
（結局はわからないから）
ばいばい☆

礼拝に逝けよ。

まあ、礼拝は４時半からだから、まだ大丈夫だよな（藁

>>233

聖書の創世記には、アダム・イブに由来しない「人間」（先住民？）
が出てくるね。

｢『天地万物自ら成ることなし。必ずこれを造れるものあり』という説のごとき、
もしその説のごとくならんには、デウス、また何ものの造るによりて、
天地いまだあらざる時には生まれぬらん。
デウス、もしよく自ら生まれたらんには、などか天地もまた自らならざらん」

>>236
誰？聖書のどこに書いてある？

>>237

無から有は生まれないから世界を創造した創造主がいるはずだ、
というのは自己矛盾というか循環するおかしな論法なんだよね。

>>239
ビッグバン宇宙論は？

そう、世界の始まりは創造主によるとするなら、
その創造主は誰が作ったのかという問いは当然出てくる。
そして、この問いの前に宗教は思考停止し沈黙するしかない。

>>240
だからビッグバン宇宙論も否定されたでしょ。

新井白石もなかなかｽｹﾞｰね。

宇宙がどのようなものか、荒唐無稽な仮説がショウケツを極めているが、
創造主へのアプローチも、人間という制約のある価値観が推測するなら、
結局そのようなことになる。
「神はここにある、あそこにある、とは言えない。神は、あなたがたの
ただ中にある」

宗教に洗脳されて目が曇ってなければ、
だれでも気付く事だと思うけれど・・・

>>243
ﾊｧ?
普通に考えたらわかる理屈だろーが。
これがわかってないのは、クリスチャン・ムスリム・ユダヤ教徒だけ。

245は243へのレスね。

244はただの馬鹿。

>>245
その「宗教」の範疇に、仏教はカウントしないでください。

聖書は「神の真髄は理では到達できぬ」と言われる。「無能扱いされている
者に真理を教える」とも。バカと言われて嬉しいよ。あと50年もすれば寿命
が来て、そのときに発見できよう。

宇宙とか時間を科学は全く説明できていないの？
タネが芽を出すメカニズムがすべて判明すれば、
「人工タネ」ができるの？
で、作物は実を結ぶの？

>>248
仏教では「常見」（神や魂など、永遠に続く存在があるとする立場）「断見」（死んだらおしまいという立場）のふたつの立場を排斥する。
ただ、「空」や「無我」の論理を理解できずに誤解して、人が虚無主義に陥るくらいなら、事物を実体視する迷いにあるほうが遥かにマシである。

ということで、クリスチャンは下手に仏教を勉強するよりも、聖書の世界にあるほうが本人のためであると思われ。
おまえがクリスチャンなら、な。

>>246
西洋哲学全否定ですか？

知り合いの某私立大学教授
「ダーウィニズム？（ﾌﾟ」
だと。

創造論を主張して進化論を否定するような輩は
「馬鹿」なのではなくて、「傲岸」なだけ。
ヨブに怒られちゃうよ。

その教授、何教えてるの?

>>248
仏教は宗教とは思えない。（坊さんの金儲けに過ぎない）
スレの話題から脱線するのでsage

>>246
全否定ですが何か？
>>256
仏教という単語によって、人が喚起するイメージは何と様々であることよ・・・。
キリスト教と現実のアホクリスチャンをごっちゃにしたら怒るくせに、都合のいい奴だなぁ。

>>257
脱線はせめて下げませう。
でも、いいこと言った！！

247は、印哲専攻でしょ。

>>259
それは２４６の事か？
それなら、ご名答。
印哲専攻のコテハンは使ってないけどな、もう。
>>257
ええと、>>246ではなくて、>>252だった。

宗教板って本当人口少ないよなあ。

夕方の時間帯は特に減るな。

今一通り読んだところだが、改めて>>4に１票。

徹底した合理主義は、一見、浅はかな人間にとっては非科学的に見えることもある。
不合理な聖書論理は×。
合理的な科学はしかし、ある仮定の枠内において運用されるものであるから、>>4の指摘は正しい。
しかし、科学的前提なり仮定を剥ぎ取った、徹底した合理主義による思索において、事物はその真実を顕す。
デカルト。
彼の思索はまやかしであった。
なぜなら、彼は言語論理で世界・神を規定しようとしたのだから。これは人を果てしない誤謬に導く。

こんばんは♪

>>264
その通り。
言語などという、定義さえ曖昧なものを物差しにすべきではない。
科学の言語は数学のみ。

http://www.sacra.com/cre/paluxy/tour/park_river.htm
http://www.sacra.com/stu/book/ooparts.htm
http://www.hi-ho.ne.jp/luke_tokita/bible/asiato.html
狂硫酸の足跡

>>265　はい、こんばんわ

数学も記号なので、何かを分割して表示するという点において、人を誤謬に導くのでは？？
ある一定の約束事のもとに設定されたものでは、それを超えるものを標識することは不可能なように、あいぼん思います☆
言語よりは数字のほうが優れていると思うけど、それであっても、所詮はまやかしでしょう♪

>>268
こんばんは☆

進化論のお話はしないの？ここは・・・

創造科学でも、アダム・エバの頃に彼ら以外の「人間」がいたことは
認めてるね。
そう考えないと、カインに結婚相手がいたことが説明できないから。

>>271
当時の人の寿命が長かったとして、
かつカインの結婚年齢が結構いっていたら
アダム・エバだけで足りはするけどね。。。
ちなみに当時の系図には男の子しか書いてないよ。
しかもそれも飛ばされたりしてる・・・
セツまでの大まかな流れだけ書いてる感じ・・・

まぁ、別にいてもいいけど。
いなくてもいい・・・どうでもいい意見をすまん。。

>>272
近親相姦・・・

>>273
否、近親結婚
天地創造直後は
遺伝子に傷が少なかったので
近親結婚は全く問題なかった。

>>274
出た★
創造科学論者だ・・・★
あいぼんは関わりたくありませーん★
（そーしたら、負け逃げと思われるけど★）

>>273
そうですね。でも、近親相姦が禁止されたのは
聖書ではモーセの頃からです。
例えば今の黒人と白人が結婚するのと
田舎で昔からの部落の人と結婚するのとどっちが
遺伝的に劣った子供が生まれる確立が高いかと思うと
それはどうしても部落の人でしょ？
つまり、遺伝子のバラエティがそれほどなく似通って
いれば交配したときにあまりよくないということです。
しかし、創造されたとしてそのときはもちろん今の
全ての人類の遺伝子が二人に入っていたとすると
かなりバラエティがある遺伝子だったでしょうから
大丈夫だと思いますよ☆
もしかしたらアダムは黒人でエバは白人とかだったら
うけますね（藁

>>275
あいぼんに嫌われたので少し逃げます・・・・
（僕は肯定したくてしてるわけではないが
知識の遊びとしては楽しい☆）

>>276
すると子供はシマウマになるんですか？

>>278
そうです。ただし、ここでは遺伝子的にぶちやしろやくろが
生まれます。縞々の可能性は低いです☆
これは人間の遺伝子の色を決める第１０染色体の３４因子が
関与しています☆遺伝子は交配するときにある規則性を
もって混ぜられる（と表現してよいのかな）ので
その関係で子供は白が１だとするとぶちが２、クロが１の
割合で生まれます。ちなみにここでしゃべったことは
殆ど嘘です☆

>>272
アダムはセトが生まれた後八百年生きて、息子や娘をもうけた。創世記5：4

アダムはカインと早世したアベルとセトの三人しか子供を産まなかったなどと信じている人はいないよね

>>280
いないことを祈る・・・

メトシェラはアダムを知っていた

レメクもノアを知っていた

間違いカキコ
レメクもアダムを知っていた

ノアが生まれるちょっと前に
アダムは死んだ

何かすぐ人口が飽和しそうな感じの増え方になりそう・・・
でも、人間の卵子って数に限りがあるんだよねーー。
成長と共に減っていく・・・・
だから、当時も子供を生めたのは５０までの女だとすると
大変なことになりそうです・・・・。
おそろしや・・・

>>282-284
聖書を、特に旧約聖書を語る時には、「知っていた」という言葉を考えなしに使うのはひかえましょう。
旧約聖書では、「知る」は男女のｾｸｰｽを指す言葉だからです。

「メトセラはアダムを知っていた」→「メトセラはアダムと・・・（；´Д｀） ﾊｧﾊｧ」

人がいないので、また・・・

age

ﾊｱ？旧約聖書の｢知る｣にもｾｸｽ以外色々あるんだが

>>287

　一つの言葉と一つの言葉が、絶対に一対一対応だと勘違いしていませんか？

シャレも通じない石頭ばっか・・・

もっとはっきり、バカばっかり、と言ってやりなよ。（藁）

どーいーつも　こーいーつも　ばーかーぁばーかーりぃーーーーー（泣）

カトちゃん弱すぎい〜♪

↓

7 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/11 18:27

↓以下進化論と創造論を対立させる奴はネタか福音派


8 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/11 18:28
カトリックは進化論認めてるよ。

ダーウィニズムは誤謬。後に人類になるヒト科動物は、600万年前に猿から分かれた（1954年までは3000万年前と仮定）。
初期の人類であるアファレシスの脳容量は500cc。ハビリス、アウストラロピテクスは700cc。150万年前にホモ・エレク
トゥスの脳容量がいきなり900ccに増える。ホモ・エレクトゥスは130万年生き、何故か絶滅する。しかし絶滅しつつある中で
突然ホモ・サピエンスに大進化した者がいた（200万年前）。驚くべきことに脳容量は1400ccへ著しく増加。人類はホモ・
エレクトゥスの子孫であるとされているが（すぐれた遺伝子の突然変異体と小集団を考慮にいれても）、この激変はあらゆる
進化の法則を否定する。また、ホモ・サピエンスとネアンデルタール人は、約10万年前に共存していたが、何故ネアンデル
タール人は絶滅したのか？　弱肉強食・適者生存のダーウィニズムであるが、体毛が薄く、足も遅く、抵抗能力の弱い現代型
人類は生き残っている。放射性炭素年代測定法、ルミネッセンス測定法、電子スピン共鳴測定法、等々に頼っても限界があり、
現代人の出現の時期は判然としない。ロジャー・レビン博士は言う。「ホモ・サピエンス・サピエンスという亜種名を持つ完全な
現代人種の起源は、古人類学の最大の謎だ」。ところで、ホモ・サピエンスの出現は、確立的には、殆ど不可能である。石器の
改良もなされぬまま何百万年も過ぎた後、ホモ・サピエンスは約20万年前に突如として現れ、しかも脳容量は50%も増加し、
話す能力を備え、体格も現代人になっていたのだ。なんらかの理由で、彼らは16万年の間、石器を用いて原始的な生活を続け、
そして4万年前、北へ向かい、1万3000年前までに地球全体に広がった。で、1000年が経ち、農業を始め、6000年後、高度な
天文学的知識を持つ偉大な文明を起こし、その6000年後、ロケットで宇宙へ飛び立った…。このようなシナリオは、実際、
考えられないものだ。漸次的な時間のかかるプロセスという進化論に真っ向から対立する。ダーウィニズムの常識に則って
考えれば、ホモ・サピエンスが、石器使用から他の資材を使用するまでには更に100万年はかかるであろうし、数学・工学・
天文学・芸術などを習得するには、恐らく1億年はかかるはずである。実は、聖書には恐るべき秘密が隠されてあるが、
それを知るためには「霊による祈り」が必要である。

>>296
途中まで凄いなぁと思ったが
最後の方がわろた・・・。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　どうして2足歩行になったの？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　

>>298
そーいやアンタそうだよね。

３００！！

>>299
はげどう（藁

>>296
黒いモノリスが…（以下略）

4足のほうが速く走れるよ。

ダーウィンは神に悔い改めたから良かったが、ニーチェは最後まで抵抗し、
狂死したという。ゲマトリアでは６６６はネロ皇帝とヒトラーだが、万有
引力の法則を打ち立てたニュートンや、いくつもの法則を築いたパスカル
さえもこういった事柄を研究していたという。トルストイもだ。彼らは皆
クリスチャンだったが、彼らの共通点は「主を恐れよ」ということ。
また、ガリレオやコペルニクスがクリスチャンだったことは、あまり知ら
れていない。

　「はずである」って言われてもねえ...

　「はずである」根拠は？

>>305
こんにちは☆いきなり、何処の引用？？う〜む。

こんばんは。

あずみは「反キリストあずみスレ」で奮闘してくれ

　私はあんなところ、行かないよ。

>>309
確かに・・・俺も自分のが立てられたら
茶化しにしかいかないなぁ・・・
>>307
こんばんは☆

>309 あんたはキリストを単なる人道的な「人」にしたい、聖書は架空であってほしい、
というクリスチャン（w
なんでしょ？

　気分悪いよ、はっきり言って。

　冗談じゃない。

>312
何が？

パレスチナスレッドで惨敗したあずみは、もっと手ごろで弱そうな
敵を求めてここに現れた。惨めなものだ。幼稚園に行って戦って来い、あずみ。

　「あずみたたき」のスレッド（複数）...

なんか、この板の一部では、ダーウィンが悔い改めたってことに対して
それをダーウィンの進化論→現代科学の結果を否定する根拠にして
いるようだが、ほんとにそうなのかよ？
ダーウィンが「ごめんなさい。」といったのは、自分の研究結果が
あまりにも世間の世論を騒がせていることに対する「ごめんなさい」
なのではないか？
彼は自分の研究成果に確信を持って、死んでいったと思うぞ。

>315
何故かわかる？

>>312
落ち着いてください。

>>316
違うよ。晩年、悔い改めて教会に全財産寄付した際の告白等々明白。

　それって、何だかマユツバ...　　>319

　出典は？

>>314
公安にマークされたらひくだろ・・・んなつもりじゃないのに
いきなり来られたら。。。好きでもない人にいきなり
コクラレタようなショックかもよ・・・
>>316
ダーウィンが神に悔い改めたのはそりゃ、
死後の世界がもしかしたら・・・ってのがあったんでしょう。
ちなみにボーア医師も自説が間違っていたのを
認めて亡くなった。でも、それで創造論が
正しいわけではない。死ぬ前の感情みたいなのが
あるだろうからね。。。
でも、あの時代は複数の人が進化論を出そうと考えていて
ダーウィンは一番初めに本を出したに過ぎない。
つまりダーウィンが進化論を言わなくても
誰かが言ったということ。。。

＞３２０
おまえら少しは自ら本読んで勉強しろ。

ああ、詳しい人だね。
なんか納得したよ。ありがとう。

>>321
Sherraさん、ちなみにあなたの過去レス見てみたけど、極めて知性的だね。面白かったよ。

あずみは自分の言動の問題点を一顧だにせず、「叩かれてる被害者」ヅラするなよ。
そういうのが一番ダメだぞ。

>>324
さんきゆ♪でも、キリスト教の教義には詳しくないんです・・・
はい・・・。
面白そうだから、このスレに参加してるだけ。。

　こんなのがあったけど...

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ダーウィンは死の床で進化論を間違いだったと悔いた、という話は創造論者
の主張でよく聞く。もちろん、たとえダーウインが進化論を撤回しても進化
論が否定された事にはならないのだが、事実はどうなのかと思い、調べてみ
た。で、これが答え。
[*] (http://www.ediacara.org/hope.html)

へたっぴな一部訳をつけると、

ダーウインの死後間もなく、宣教師、ドワイト・ライマン・ムーディによって
設立された教育センターの集会で、レディ・ホープが若者達に語りかけたとこ
ろによると、彼女が死の床にあるダーウインを訪れた時、彼はヘブライ人への
手紙を読んでおり、 had asked for the local Sunday school to sing in a
summerhouse on the grounds、そして、「私は進化論を発表しなければよか
ったとどれだけ思っている事か」と告白したという。「彼は続けました」と彼
女は言う。ダーウインは彼女に、「キリスト・イエスとその救済について、
state where he was eagerly savouring the heavenly anticipation of
blissについて語る」ための会衆を集めてくれる様頼んだ。

ムーディの激励のもと、レディ・ホープの話はボストンの_Watchman Examiner
_に掲載され、この主張は1955年に_Reformation Review_に、1957年2月に
_Monthly Record of the Free Church of Scotland_に再掲載された。だが、
このダーウインに関するでっちあげのストーリーは、この時にはすでに暴かれ
ていた。最初は1922年、ダーウインの娘、ヘンリエッタによってなされた。
「私は父の死の床に立ち会いました」と彼女は_Christian_1922年2月23日号に
書いている。「レディ・ホープは父の死際に立ち会っていません。それどころ
か病気のどの段階にも立ち会っていません。私は父が彼女に会ってさえいない
と確信します。また、たとえ何があっても、彼女は信仰の全体であろうと部分
であろうと彼に影響を与える事はできなかったでしょう。父は最初から最後ま
で彼の科学的知見を変える事はありませんでした。私達は、この、父の「改宗
物語」が、合衆国内ででっち上げられたものだと思います。

進化論が自然科学の論理として完全なものであると思っている生物学者
は少ないと思う。そうかといって創造説を採っていれば自然科学者扱いには
されないだろう。聖書は別に自然科学の教科書ではないし、倫理についても
全てに言及していない（タバコ、温暖化etc）そもそも種類にしたがって
というフレーズから進化論批判をするのは、無理がある。ダーウィンの功績
は、当時の知識人に新しい観点を与えたことであろう。

実はダーウイン自身はすごく好きなんだよね。

Ｓｈｅｒｒａが知的って…ネタ？

　ダーウィンって、本当に悔い改めたの？　　>322

　出典は？

ダーウィンが晩年悔い改めただとか、そんなどうでもいい話をいつまでし
てるのでしょう。それでも地球は回ってるのではないですか？どうしても
その線で話がしたいのなら、メンデルの名前でも出したらいかが？メンデ
ルのお仕事ぐらいご存じでしょうに。

>>327
ご家族はそう言われるかもしれませんが
（いや、そういうのが普通でしょう）
彼はパニック障害だったので、
その宣教師さんが言ったことは
本当だともいえないし、嘘だともいえないのでは？
パニック障害の死期直前にそこまで強固に
彼は自説を曲げなかったとは思いがたいのが
私の見解です。。

やった！３３分に３３３番取った！！うれしーー☆☆

>327
寄付の話は？

合衆国？

　もう寝よ。

すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
わたしは心優しく、へりくだっているから、あなたがたもわたしのくびきを
負って、わたしから学びなさい。そうすればたましいに安らぎが来ます。
わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。

マタイ11：28−30

>>337
おやすみ☆またね〜☆

そらダーウィンの時代は教会に楯突いたら生きていけないような時代であり
社会であったのだから、教会に対しては色々気を使ったでしょうよ。ダーウ
ィン家はそこそこ名門であったから潰されはしなかったが、そのかわり寄付
やらなんやらして、ご機嫌伺いに余念がなかったのは事実。

あずみさんへ。あなたは「行い」によって主に愛されているのでしょうか？
いいえ、そのままのあなた（人間は不完全）を無償の恵みによって愛され
ているのです。あなたのなすべきことは、主を愛し（信じる）隣人を愛す
ことです。祈りとは「へりくだり→悔い改め→感謝→喜び」への霊的進化
です。

>>340
ぜんぜん違う。

あずみ、頑張れ。

>>342
何が違うって？

ダーウィンが種の起源を出したのは
１８５９だったっけ？
その頃そんなにキリスト教って強かったの？？
衰退しつつある時期とかでなくて？

>>345
340みたいな人はただのｱﾝﾁだから相手にしないほうがいい。

じゃ、僕もおやすみ〜☆

ここもあずみによって無関係な書き込みが目立つようになった。いったい
この女は何なんだ？

Sherraって正真正銘のバカだよね★
バカは死なないと直らないっていうし★

早く氏んでね＞Sherra

ダーウィンって、あのウェッジウッドの創始者の孫だって知ってた？

>>345
そらあなた歴史をしらなすぎですがな。そら中世と比べたら衰退しつつ
といえるが、それでもキリスト教の影響力はなお強大。現代アメリカに
おいてさえ、クリスチャンでない人間が大統領になることはほぼ不可能
ですぜ？

>>348
たまたま見つけたからカキコ・・・
寂しがり屋だと思われ。本人はそこまで
いろいろ思ってないって、多分。

>>351
歴史を、というより、世界を知らなさ過ぎ、というべきでは？
なぜ創造論などがはばをきかせ、理性的に見れば明らかに正しい科学といまだに張り合えるのか、
ちょっと考えれば、世界においてキリスト教が今なおどれほど強大な影響力を持っているかわかるはず。
人類の３人に１人はクリスチャンなんだよ？

>>352
まだ起きてるし★
早く氏になよ★

>>353
普通の人は、ちょっと考えればわかる事でも、Ｓｈｅｒｒａには百年かけてもわからないんだよ。（ｗ

あ、353はあいぼんね☆
他のスレで名無しで煽ってたら付け忘れた★

だってバカだもん、Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1. って。（ｗ

>>356
は？

気にするなよ
＞Ｓｈｅｒｒａ ◆rWqKQ/1.

煽ってるヤツのほうが明らかに馬鹿に見えてることにすら気づかない（ﾌﾟ

まぁ、確かにダーウィンは当時の教会から
破門されるのを恐れて数年その論文をあたためて
いたとかいうからねぇ。
パニック障害の彼からすれば、どっちにしろ
当時の教会は恐ろしかったんでしょう。

アメリカ？ＷＡＳＰでしょ。知ってるよ、んなもん。
でも、当時は地動説を唱える学者もさすがに沢山いただろうし、
死ぬときまで寄付しないといけない存在なんだろうかと
思う・・・。
死ぬときだよ、死ぬとき。普通の寄付とちゃうでしょうが。

あと、ちなみに私は創造論者ではありません。
前にそういったでしょ。両者の勢力関係によって
スレを継続すべくどっちの立場もとります。
あしからず・・・・

>>354
あなたは寝たら起きて来なくていいからね☆

>>358
354の間違いでしたｺﾞﾐｿ★
って言えば気が済むの？

バカな353=358は氏んでね★

>>362
人の名前を騙っておいて、随分な態度だな。（ｗ

偽加護ちゃん増殖注意報発令中・・・・

おやすみなさい☆こんどこそしゅわっち！！
また明日。みんな遊んでね☆

>>364
２度と来るなよヴァカが★

じゃーね、ばいば〜い☆
おやすみ☆

レス見る限り、一番のバカは「加護チャンです☆」とかいうふざけたハンドルのアイドルヲタだろう。

>>365
偽者と思ったら本物じゃんか・・・・鬱

そっちこそいっぺん死んで二度と来ないで
くらまい。（くださいの倉木麻衣的表現・・・）

>>366
まったくだー。

>>367
猿が祖先とも思えないが創造論も・・・・じゃ、宇宙人説？

どうして本物だってわかるの？

ゼカリアシッチン

>>370

622 ：加護チャンです☆ ◆7CBCg2Oo ：02/05/13 01:06
わけあってトリップ変えました★
新トリップは◆2Xw1nUz6です☆

女じゃなさそうですけどね>加護ちゃん

>>373
冷静に考えて、女がそんなハンドル使うわけがない。
アイドルヲタクの不細工な男でしょ。

でしょうね。でも女性ハンドルの方がﾏﾀ―リするからって
そう言う意図だったでしょ。ならいいやって思って

>>375
誰彼構わずバカバカ連呼する事が、ﾏﾀｰﾘする事だとは思えませんがね。

途中でキャラが変わったみたいだよ。ストレスが溜まって爆発したようです笑

本物か偽者か知らんけど
またあれは偽者ですって始めりゃ済むし。どっちでもいいや

Sherraの低い知的レベルはME研のNATROMとはっている。ひょっとして同一人物か。

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　-＝　∧＿∧ | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-＝≡　（　´Д｀）/＜296いいこと言った
　　　　-＝（　つ┯／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

あずみは「あずみｽﾚ」に逝け

あなた方はまだ目覚めていないのですか。
旧約聖書も進化論も両方とも誤りなんです。
神様ご本人が言っているんだから、間違いのないことなんです。
http://member.nifty.ne.jp/mru/go/page04.htm

あほか

なんで東大卒の人の言うことを信じないんだい？
http://member.nifty.ne.jp/mru/go/pageme.htm

歴史は科学か？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1021088467/

>>384 東大なんて眼中に無いよ。
入試の偏差値と、卒業生の質がこれほど隔たっている大学も珍しいよ。

>>345
異端審問が1800年代の半ば近くまで行われていたことを考えれば、
当時の「キリスト教」がどの程度の力を持っていたか想像できると思います。
まあ、353で指摘されているように未だに力を持っていますが。

何か俺をバカにしているバカがいるよ・・・・

>>384
東大生って、あれだろ。
オウムに入信してサリン作ったり、
厚生省や外務省キャリアになって、仕事しないで公金横領したり、国を滅ぼそうとする奴等だろ。
東大って、日本一低能なＤＱＮを生み出すダニの巣だよな。

東大ってそうなんだにか？
おら、よう氏ランケ。。。
でも、東大のノーベル賞学者って以外に少なかった気が・・・
かといって、京大は一割の超天才と九割の
バカを作り出す学校だと評判だしな・・・

>>390
うちの社長、その9割のうちの一人かも・・。鬱。

age

キリストについては、以下の記述をどうぞ。

http://www2.wbs.ne.jp/~spirit/shohousen.htm

age

東大出のプロボクサーﾏﾝｾｰ

進化論も何億年もの時間を与えれば間違い無く進化するだろうという憶測だが、所詮は逃げに過ぎない。問題をごみ箱に棄てれば臭い物の蓋が出来たと安心したいだけのことで、問題は何一つ解決しないのだ。
おまけに、進化の究極の姿が高度な霊的存在であるなら、どうして今、霊魂を信じないのだ？これ一つをとっても矛盾しているではないか！

進化は憶測ではなく、観察で導き出されたのよん。今も昔も。
問題をゴミ箱に捨てて蓋も閉めずに「いずれ神様が正して下さる」と安心しているのは誰。
進化に究極の姿なんてないよ。

マジレスごめんよー

>>398

観察で導けるのは、生物の形質は変化していくという「変異」までだよ。
その変異の結果生物種全体がより適応したものへと変化していく「進化」
が起こる、というのはごく一部の例外（微生物に見られる耐性菌の出現
など）を除けば、観察のしようもない。

古典的な進化論は、あくまでも「生物に変異が起こっていくのであれば、
より環境に適応した変異種がより数を増やしていくはず」という「憶測」
だからね。ただ、この憶測は「ある環境で生存・繁殖に有利な条件を持っ
ている生物はそうでない生物より生息数が増えていく」という、ごく当た
り前の妥当なものだとは思うが。

>>399
で、そこで交配ができる範囲内を越せると考えるのが進化論で
越せないと考えるのが創造論、あるいは他の立場だね。
（何で、おれは創造論の擁護をしているのだろう・・）

４００げと☆

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　次ボケて 　　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>401
？？？？

あのぉ、あいぼんの偽者が活躍してるよーですけど・・・★
本物のトリップは��です☆
「加護チャンです☆ ◆2Xw1nUz6」は、ﾁｮﾄ怖いよぉ・・・★
仏教学かインドについて専門的な質問してあげてください☆
たぶん、ここの偽者あいぼんはわかんないと思うし・・・・★

・・・・仏教系だったらどーしよう・・・★
まあ、本物のトリップはひとつなので、よろしくだぴょ〜ん！！

〈参考〉
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1021449733/l50

４０３は機種依存文字使ってるよ〜
感じ悪いね〜〜〜〜〜〜♪

>>404
ごめんなしゃい・・・・（ｸﾞｽﾝ

ﾓｳﾂｶｲﾏｾﾝ････★

俺にあやまらんでもいい。
でもＭａｃ野郎には謝った方がいいかもな。

>>406
Ｍａｃって、��とか使えないの？？
知らなかった（ﾋﾞｸｰﾘ
あいぼん、パソコンは使うだけで知識ないから、よくわかんなくてｺﾞﾒｿ★
でも、Ｍａｃはカッコいいよね☆

Ｍａｃユーザーの皆様、堪忍してくだしゃい★

ＵＮＩＸだと空白です。
というか、使ったらいけないと聞いたあとで使うところが厨くさい。

だいたい雑談スレなんだからsageろよ。＞厨房

>>408
ﾊｧ？
おまえは加護様を知らんのか？
厨房はこれだから・・・。
加護様は話の流れで書いただけだろ。にほんごはだいじょうぶですか？
「雑談スレ」「だから」下げるというのも意味不明。
ほとんど誰も下げてないだろ。

これだから真性厨房は痛いな・・・。
逝ってよし！

>ほとんど誰も下げてないだろ。

∴このスレッドの常連はみな厨房。

確かにな。ＵＮＩＸ使っているだけで自分が特別だと勘違いする奴が
いるんだよ。（どうせＬｉｎｕｘだろよ）

ちなみに。
加護様はここのスレの常連ではないからな。
偽者厨房のカス野郎が名前を騙ってるみたいだけど。

さて、奈菜資産に戻るかな・・・。

∴下げといてやったぞ。文句ないだろ。

BSD/Iですが、何か？

４１２の努力破壊アゲ

PS2-Linuxですが、何か？
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/26/linux_ps2.html

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　次ボケて 　　
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

？？？

>>416
一つ前の>>415でもうボケてるじゃねーか。
突っ込めよバカ。

突っ込むほどのものか？

age

FreeBSD@DreamCastに比べると、いささかネタとしての
破壊力に弱いね > PS2-Linux

age

やはりダーウィンの大進化論は誤謬か？　読売新聞5月25日付記事より　

アフリカで暮らすチンパンジーが木の実を割るのに石を使った場合にできる破片が、
人類最古とされる250万年前の石器群によく似ていることを、米ジョージ・ワシント
ン大と独マックス・プランク研究所の研究者が明らかにした。
研究チームは「大昔の類人猿の木の実割り跡を、当時の人類の遺跡と見誤っていないか、
これまでの発掘例を再検討する必要がある」としている。（24日付の米科学誌サイエンス）
同研究所のC・ボエシュ教授らは、類人猿の生活跡が地中に埋もれた時の様子を調べるため、
数年前までチンパンジーが生活していたコートジボワールの森林を、考古学調査の場合と
同じ方法で発掘した。その結果、チンパンジーが木の実を石で割った時にはがれた破片や
生活跡などが、遺跡のような状態で見つかった。破片はナイフのような形になっており、
250万年前の人類が使用したとされるアフリカ東部の「オルドワン石器」によく似ている
という。京都大学霊長類研究所の松沢哲郎教授も「発掘したものの形だけで判断すると、
チンパンジーの作業跡と人類の石器を混同する恐れがある」としている。

age

>>167
村上陽一郎著『新しい科学論』講談社ブルーバックス
こいつも入れておくれよ。

進化の図は矛盾している。

進化論は時代遅れ

>１
進化論と神の創造とをあわせたものが正解！！
魂の受け皿たる肉体は、進化をして現在の形になったが
留まらずに更に進化を続けるでしょう。

魂は神の一部であります、つまりわれわれの心は創造神の一部です。
全てを神が創ったというのは、一部正解であり間違いもあるのです。

まぁ、人類の祖先といわれてる化石が頭頂骨と大腿骨
ばっかりなのは、人間が猿の脳みそを食べようとして
割った後の骨と葬式後人間の骨を別々に発掘して同じ
個体だといってる、と言う説もあるからねぇ・・・
でも、進化論に変わる学説も無くて困ってる。。。

胡散臭い創造論をどう思います
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

>>428
最終的・究極的には創造主である。

実際、ダーウィニズムも原理主義者の創造論も胡散臭い。

誰か、新しい理論考え出して♪

>433

>428でカキコした内容が一番正しいのだよ

>>430
九大医学部の恥！

>>434
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえ何言ってんの？

タイムマシーンができました
今から過去に出発します
それではみなさんさようなら

>436
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえ何言ってんの？

>>428
これはモロにデムパ（藁）

>439
なんでデムパなんだよ。
お前等知らないだろうが、いかなる大神もわれわれの固い決意を
動かすことは出来ない。何でか知ってるか？
魂の元は大神と同じ、創造神の一部だからなのだ。良く考えてみるんだな
体は創造神の作りし魂の入れ物、魂は創造神の一部。

哲学になってきた？？なんとなく。。。

　>>440
　それ、なんの宗教？　少なくともユダヤ教とキリスト教とイスラム教ではない
ことはわかるんだけど、そこでも旧約つか創世記を援用するわけ？

事実だよ。
全ての宗教の基、真実！！

何か、科学的前提無しに定説ですというほど
それって、まずいのでは？？

>>444
科学的に宇宙の発生を証明できた？
出来てないような状態では、まだまだ無理だな
いづれは証明されるだろう。

あるキリスト系女子高の神父とのＱＡで、学校で習ってる進化論と、
神による想像の矛盾に対する問いに対しこういってた。
「神の作った世界は進化する世界だったのです」
座布団1枚あげたくなったよ（藁

>>423「やはりダーウィンの大進化論は誤謬か？　」

あなた、ひょっとしてｳﾞｧｶ？この記事は、
「チンパンジーの作業跡と人類の石器を混同する恐れ」についての記事であって、
進化論の話ではないんですけど。

>>446
小進化はあるだろ、別に変じゃないのでは。

>>447
十分進化論にも直結してくる話じゃん。

　最近まで打製石器を使っていた部族の存在って確認されてなかったかな？
彼らはサルかね。

>>440
そんなことを言うから益々デムパだと言われるのがわからんか。（藁）

>>450
僕は知らないけど・・・・
だから、そういう遺跡の近くから人間の骨でなくて
サルとも人間とも区別の付かない奴が出てきてるから
ますますサルか人間の祖先かわからないんでしょうが。
何を言ってるの。

>>449

>>423は
サルの生活跡を
人間の生活跡と
誤認する可能性についてだけの記事。
生物化石や中間動物がどうこうという話ではない。

「ダーウィンの大進化論」がひっくりかえるような
話ではない。

>>453
そうだね☆でも、信憑性は薄くなってくる。。
銀行のATMが動かないと似たようなもんかも。

ダーウィンフィンチみたいなもんだな。
進化論の信憑性が薄くなると思ってるのは創造論支持者のなかのさらにDQNだけ。
Sherraﾀｿには猛省を促したい。
似非創造論者としてもっとよい煽りネタを仕入れてきてくれ。

>>455
今時識者でダーウィンの大進化論支持している者は
はっきり言って殆どいないよ（w

>>455
私は分け合って、創造論支持者の立場を
取ってますが、何か？

456みたいなバカしかいないの?

＞ダーウィンの大進化論
藁

>>455
サルガッソーの魔の三角水域にはサルがいるんだってよ。ぎゃははは。

神は７日で世界を作られたと
聖書に書いてある！
進化論なんぞサタンの所業です！
必ず否定される日が来ます！

>460
あほか、科学的に進化論は認められてるわ
そういう風にして否定するのはサタンの仕業じゃないのか？

　進化論＝無神論だと思ってる？　ダーウィンは、ダーウィ二スト
ほどバ力じゃなかったらしいよ。最近、そういうことについての
再評価の動きもある。進化心理学という学問分野からすると、失楽園
神話ってのは単なるおとぎ話ではないんだよ。

小進化→バクテリアがワクチンなどに抵抗できるようになる。
大進化→猿（チンパンジー）から人間に進化する。
チンパンジーと人間の遺伝子レベルでの差異は極めて僅かだが、
その内実は謎。
ミトコンドリア・イヴの問題と合わせて「何が起こったか？」は全て仮説。
ダーウィニズムはこの肝心な部分を敷衍し得ないのみならず、ご案内の通り
さまざまな矛盾を抱えていることは衆目の事実である。

コピペ）ダーウィニズムは誤謬。後に人類になるヒト科動物は、600万年前に猿から分かれた（1954年までは3000万年前と仮定）。
初期の人類であるアファレシスの脳容量は500cc。ハビリス、アウストラロピテクスは700cc。150万年前にホモ・エレク
トゥスの脳容量がいきなり900ccに増える。ホモ・エレクトゥスは130万年生き、何故か絶滅する。しかし絶滅しつつある中で
突然ホモ・サピエンスに大進化した者がいた（200万年前）。驚くべきことに脳容量は1400ccへ著しく増加。人類はホモ・
エレクトゥスの子孫であるとされているが（すぐれた遺伝子の突然変異体と小集団を考慮にいれても）、この激変はあらゆる
進化の法則を否定する。また、ホモ・サピエンスとネアンデルタール人は、約10万年前に共存していたが、何故ネアンデル
タール人は絶滅したのか？　弱肉強食・適者生存のダーウィニズムであるが、体毛が薄く、足も遅く、抵抗能力の弱い現代型
人類は生き残っている。放射性炭素年代測定法、ルミネッセンス測定法、電子スピン共鳴測定法、等々に頼っても限界があり、
現代人の出現の時期は判然としない。ロジャー・レビン博士は言う。「ホモ・サピエンス・サピエンスという亜種名を持つ完全な
現代人種の起源は、古人類学の最大の謎だ」。ところで、ホモ・サピエンスの出現は、確立的には、殆ど不可能である。石器の
改良もなされぬまま何百万年も過ぎた後、ホモ・サピエンスは約20万年前に突如として現れ、しかも脳容量は50%も増加し、
話す能力を備え、体格も現代人になっていたのだ。なんらかの理由で、彼らは16万年の間、石器を用いて原始的な生活を続け、
そして4万年前、北へ向かい、1万3000年前までに地球全体に広がった。で、1000年が経ち、農業を始め、6000年後、高度な
天文学的知識を持つ偉大な文明を起こし、その6000年後、ロケットで宇宙へ飛び立った…。このようなシナリオは、実際、
考えられないものだ。漸次的な時間のかかるプロセスという進化論に真っ向から対立する。ダーウィニズムの常識に則って
考えれば、ホモ・サピエンスが、石器使用から他の資材を使用するまでには更に100万年はかかるであろうし、数学・工学・
天文学・芸術などを習得するには、恐らく1億年はかかるはずである。実は、聖書には恐るべき秘密が隠されてあるが、
それを知るためには「霊による祈り」が必要である。

682 名前：名無しさん＠１周年 ：02/05/10 00:38
>>676
「小進化はあるが大進化は蓋然性が薄い」
これが最新科学の見方。しかも、簡単なたんぱく質でさえ、
物質がひとりでにできることは考えにくい、という。
遺伝子の研究からも、ミトコンドリア・イヴの謎、あるいは、
急激に進化する矛盾等々が露呈されている。「ウィルスによって
劇的に進化した」などと、それこそ信じられないような仮説を
立てる学者もいるくらいだ。
ダーウィンは、神に悔い改めてから死亡したが、彼は賢かった。
神を知悉していたアインシュタインも。

>>461
誰がそう認めたのかね？

ニーチェによればそれは真理。

>>467
ニーチェ（ﾌﾟ
キリスト教にとってニーチェは敗北者の典型だぜ？

エホ症だらけだな。

科学的根拠の無い聖書を信じるなんて、ばかげてるにもほどがあるよ
アメリカの学校で進化論を否定して教えてたが、止めた
何故か？聖書は読み物で、科学的に見れば全く役に立たない
糞な内容だからだよ

進化論こそ現代科学の妄想なのだよ。かつてアインシュタインも間違いが、
あったようにダーウィンの説こそ全く根拠がない。ある定説を立てて証明
しょうとしているだけなのだ。しかし、人類は神の産物などでは無い。
ある宇宙の事象の為に生まれた副産物なのだ！このまま人類は必ず滅びる。
どこにも進化はしない。

>>469
ハァ？　おれはエホ証なんかじゃねーよ。

>>464　激しく妄想してる奴がいるな（長文過ぎて読む気が起きないよ）

アホ証でなくたって創造論は普及しているよ。

>>473
おつむが弱い証拠だ。文章も読めない低能は回線切って自分らしく生きろ。（藁）

>>474
はいはい。
わかったから、まともな人間の血液を輸血しとけや。（ｗ

>>463
>大進化→猿（チンパンジー）から人間に進化する。

勘弁してください（笑）

>>476
ほんとにわかってるのかな。頼りない奴。（藁）

>>477　それもそうだな
大進化を疑っていると進化論そのものが成り立たなくなってしまうから
それを言ってはいけない。

進化の謎が完全に解明されていないのは事実だけど、
まさかだからって聖書の創世記が正しいとでもいいたいわけ？＞創造論者のみなさん？

主なる神様は、何らかの意志を持って人間を作ったこと。
サルからの進化でも構わないが、サルのまま放置せずに
何らかの意図を持ってサルから人間に進化させたこと。

他ならぬあなたも、サルが祖先でもいいが、人間として
今日存在するのは神様の何らかの意志によってのもの。
たとえ進化論なのか創造論なのか解明できても
｢あなた｣自身の存在の意味が解決されないと、虚しくは無いか？

>>481｢あなた｣自身の存在の意味が解決されないと、虚しくは無いか？

あなたまさか「そうじゃないと虚しいから」っていう個人的都合で
真実を決めているの？

>>あなたも…人間として 今日存在するのは神様の何らかの意志によってのもの。

こういうのって、ものすごく無責任で失礼な考え方だと思うわ。
9.11のテロで死んじゃった人はなんなのさ？
生まれてくる前に堕胎されちゃう赤ちゃんはなんなのよ！
悲しいことだけど、個人個人の命に、絶対的な意味がないことは
誰の目にも明らかよ！

>>482
すべては偶然なのか。空しいな。だったら絶対的な正義はおざなりな時々の法及び主観に過ぎないわけだ（w

>>477
何が間違ってるの？

>>482「すべては偶然なのか。空しいな。だったら絶対的な正義は
おざなりな時々の法及び主観に過ぎないわけだ（w 」

そうよ、その通りよ。「殺せ！殺せ！」が正義だった旧約聖書も、
現代には当てはめられないでしょう？

「空しい」つったって、しょうがない、現実は現実。
あんなに栄華を誇った恐竜だって、滅んでしまった。
人間だって、いつ地球に小惑星が激突して滅ぶかもしれない、
何の保証もないはかない存在なのよ。

リベラリストが多いみたいなので、彼らに任せて
退散♪

>485
ドストエフスキーの「作家の日記」に「宣告」という小文がある。これを
一読することをお勧めする。
あなたの価値観を極めれば、自殺も殺人も善行さえも
究極的に差異はなくなる。なぜ、そうならないのか？
タネを成長させる科学では想像不可能な「見えぬ力」
ゆえにである。

ねぇ、ここはある説が道徳的にみて善いか悪いかを
議論スレじゃなくって、

過去に起きた出来事の科学的な真相について
議論するスレよね？その辺理解していてほすぃいわ

・・・・・・・・・最近クソスレばっかりだな




っつーか、クソレスばかりだな。





ネカマはウザイ。

>>482-483n
だからこそクリスチャンは復活の奇跡を信じなければいけない ！
生まれてきた目的を果たせずに亡くなった人たちのために。

>>489

あんたこそクソレスつけないでＹＯ！
はぐらかされないように
せっかく軌道修正してんだから！

>>456

科学者は識者に含まれないの？（大進化を否定している著名な科学者を一人で良い
から挙げてみ。）

>>484
細かいことなんだけど、チンパンジーは何億年経ってもヒトには進化しません。
創造論の人って進化に指向性を持たせたがるなあと思って突っ込んでみたの。

そういや恐竜ってなんで絶滅したの？
創造論者の意見を聞きたし

ノアの洪水で死にましたって答えるに
決まってるじゃん。

ノアの洪水なんか、でたらめのでっち上げに決まってるだろう。
馬鹿馬鹿しい。

>>495

あー、そうだったのか。

>>496
そうだよねぇ。いくらなんでもねぇ。山に船底が
残っている写真はあるらしいけど。。

http://www.ne.jp/asahi/seven/angels/index.htm

　神話です。神話...　　　>496

神は自分が造った作品をあっけなく滅ぼしたのか

>>500
あなたはクリスチャンとは言えない。なぜなら、イエスが洪水についてを語られたことを
否定したのだから。イエスの言を否定する者は、イエスを信じている者ではない。従って
悔い改めて心から変えられない限り、キリストにつながる者ではないのである。
ルカ17章参照

あずみさん、聖書にあるように、壊れ方が激しいですね。

>>501
僅かの間で確実に死ぬ人間が わかったようなことを言う（w

ギルガメシュ叙事詩のパクリだよ。

>>504
勉強不足も甚だしい。具体的な人名・地名・数字・意味を示したのは唯一
聖書のみ。シュメール粘土板以前から口承はあったのである。

ノアの箱舟は大気調整装置だった。

>>504
まぁまぁ、桃太郎伝説よりも桃太郎電鉄の方が売れてんだし・・。
>>501
作ったことを悔いたから、滅ぼしたんでしょうね、そう書いてあるし。
で、滅ぼしたことを悔いたから、もう滅ぼさないと・・・。
神様も若かったんですね〜（W

>>507
問題発言。

>>508
冗談でいってんだよ。笑ってるだろ。（プンプン

>507
聖書に書かれていないことを述べるべからず。次は火です。

ノアの洪水は、地球全体が洪水に襲われたような書き方しているが、
それだったらマヤ文明や、その他アメリカ大陸に住んでいる人間動物が
滅ぶことも無く独特の文化を築き、生息しているのはどういう風に
説明するんだろう？

人間の母胎で行われる単細胞から胎児への成長過程の観察と、人間がチンパンジーと共有する98％の遺伝子からは、人間と哺乳類をはじめとする他の生物との連続性を認める
ことができるが、放射状の種の拡散と環境適応による進化は、一部の連続性を説明したに過ぎない。
一方、聖書は創世記１章20節から27節の水中生物から人間に至るまでの順序と、２章５節から22節の人間（男？）から植物、動物、女に至るまでの順序が異なるなど、記述が大
雑把であり、聖書の記者は、読者に進化論（種の起原ではない）との討論に耐えられるものではない。この両者をもとにどちらが正しいと比べられても、普通の精神の持ち主は困惑
するだろう。猿の絵にダーウィンの似顔絵を貼り付けて町中にばらまいていたクリスチャンのような、過剰な反応があったことは、出来の悪い冗談のような話である。

救世主が人間から生まれたように、地球上の生物に何らかの形で神が断続的に関与していたとしても不思議ではない。ミッシングリングが地球上の地層のすべてをひっくり返しても
見つからなければ、種の起原で想定している進化方法、すなわち環境適応による進化以外の方法があると修正されなければならない。だが、それは聖書の正しさを証明するものでも
なく、単に新たな仮説が必要になった、いや、形而下の現象の可能性が弱くなっただけ、神の関与があった可能性が強くなるのかも知れない。

進化論と創造論の是非の判断基準は、現状は存在しない。だからこそ研究の意義があり、熱心な科学者により研究が進められている。問題なのは、進化論に固執する知識者と、
形式的に進化論を否定するクリスチャンだろう。

聖書を信じているなんて、頭おかしいよ

コピペ）ダーウィニズムは誤謬。後に人類になるヒト科動物は、600万年前に猿から分かれた（1954年までは3000万年前と仮定）。
初期の人類であるアファレシスの脳容量は500cc。ハビリス、アウストラロピテクスは700cc。150万年前にホモ・エレク
トゥスの脳容量がいきなり900ccに増える。ホモ・エレクトゥスは130万年生き、何故か絶滅する。しかし絶滅しつつある中で
突然ホモ・サピエンスに大進化した者がいた（200万年前）。驚くべきことに脳容量は1400ccへ著しく増加。人類はホモ・
エレクトゥスの子孫であるとされているが（すぐれた遺伝子の突然変異体と小集団を考慮にいれても）、この激変はあらゆる
進化の法則を否定する。また、ホモ・サピエンスとネアンデルタール人は、約10万年前に共存していたが、何故ネアンデル
タール人は絶滅したのか？　弱肉強食・適者生存のダーウィニズムであるが、体毛が薄く、足も遅く、抵抗能力の弱い現代型
人類は生き残っている。放射性炭素年代測定法、ルミネッセンス測定法、電子スピン共鳴測定法、等々に頼っても限界があり、
現代人の出現の時期は判然としない。ロジャー・レビン博士は言う。「ホモ・サピエンス・サピエンスという亜種名を持つ完全な
現代人種の起源は、古人類学の最大の謎だ」。ところで、ホモ・サピエンスの出現は、確立的には、殆ど不可能である。石器の
改良もなされぬまま何百万年も過ぎた後、ホモ・サピエンスは約20万年前に突如として現れ、しかも脳容量は50%も増加し、
話す能力を備え、体格も現代人になっていたのだ。なんらかの理由で、彼らは16万年の間、石器を用いて原始的な生活を続け、
そして4万年前、北へ向かい、1万3000年前までに地球全体に広がった。で、1000年が経ち、農業を始め、6000年後、高度な
天文学的知識を持つ偉大な文明を起こし、その6000年後、ロケットで宇宙へ飛び立った…。このようなシナリオは、実際、
考えられないものだ。漸次的な時間のかかるプロセスという進化論に真っ向から対立する。ダーウィニズムの常識に則って
考えれば、ホモ・サピエンスが、石器使用から他の資材を使用するまでには更に100万年はかかるであろうし、数学・工学・
天文学・芸術などを習得するには、恐らく1億年はかかるはずである。実は、聖書には恐るべき秘密が隠されてあるが、
それを知るためには「霊による祈り」が必要である。

682 名前：名無しさん＠１周年 ：02/05/10 00:38
>>676
「小進化はあるが大進化は蓋然性が薄い」
これが最新科学の見方。しかも、簡単なたんぱく質でさえ、
物質がひとりでにできることは考えにくい、という。
遺伝子の研究からも、ミトコンドリア・イヴの謎、あるいは、
急激に進化する矛盾等々が露呈されている。「ウィルスによって
劇的に進化した」などと、それこそ信じられないような仮説を
立てる学者もいるくらいだ。
ダーウィンは、神に悔い改めてから死亡したが、彼は賢かった。
神を知悉していたアインシュタインも。

>>512
究極的には「海にいる単細胞生物から人間に…」
ﾏｼﾞでそう信じているの？

いずれも想像力がいるな（w

ダーウィンの進化論は ”仮説”。とりあえず進化を考えるたたき台を
つくった意味では偉大である。ただし仮説である以上、訂正追加は勿論
あります。そうやって少しずつでも現象を説明する理論に近づけていく。
これが科学の常道。聖書に書いてあることを疑いもせずに吹聴しまくって
いる創造論者はやはり世間から笑われてもしょうがないと思う。またそれが
正しい信者の姿とはとうてい考えられない。
進化学者はなにも聖書を否定しようとして研究しているわけではないのに、
ダーウィニズムに関する訂正のニュースがでるたびになんで創造論者は
ヒステリックに大騒ぎをするのかね？少しは 頭を使ったら？

>>518
今まで散々贋作や疑わしいものが出ているから。
進化論にも胡椒臭いところがあり、創造論にも胡椒臭いとこがある。
しかし、少しづつ理論に近づけていっても
正解が得られない場合もある。地動説と天動説みたいに・・・。
当時、地動説を支持するなんてばかげたことであり、
科学の最先端は天動説を研究していた。
そういうことが往々にしてあるからだよ。
別に地動説がすっきりした形に収まったからといって
それが天動説を否定することにはなりえないでしょう。

>>519この「当時…科学の最先端は天動説を研究していた」って
いつのこと言ってんの？

コペルニクスの地動説を支持したジョルダーノ=ブルーノは
教会によって火あぶりの刑に処され、
同じく地動説を唱えたガリレオ・ガリレイは
宗教裁判にかけられ、火あぶりか地動説の放棄かの
二者択一を迫られたんだよ

進化論の不完全さをいくら指摘したところで、
それによって消去法的に聖書の創造論が正しくなるわけではないよ。

創世記が文字通りの事実でないことは明らか。

聖書によれば、今いるすべての陸上動物は、
4300年ほど前、現トルコのアララト山に漂着したノアの箱舟から増え広がったとされているが、
オーストラリアに有袋類が限定的に生息している事実は、進化論的に考えなければ説明がつかない。

コアラやカンガルー、フクロオオカミたちはどうやってトルコからオーストラリアに移動したのか？
しかもなぜ、有袋類だけ一致団結して移動したのか？

>>521
ふむふむ。では、進化論ではどう説明してるの？

コアラやカンガルーが独自の進化を遂げたからと
いいたいのだろうけど、それはちょっと違うよ。
ユーラシア大陸で何故有袋類は一つ残らず絶滅したか。
もし特定の有袋類だけがオーストラリアに生息して
いたとするよね。オーストラリア大陸が別れてから
有袋類は肉食と草食に別れたのかな。ある日突然自分の
仲間を食いだすわけ？もし、有袋類がオーストラリアが
別れる以前から肉食と草食に別れていたのなら
何故、オーストラリアにしか生息しないの？
オーストラリアが分かれる以前から、オーストラリア地方に
有袋類の肉食、草食がいたと考えるわけ。その時点で
すでにオーストラリア地方は独自の進化を遂げているじゃん。
という疑問を進化論が説明してくれるのか僕は
疑問なんだけど。

ミトコンドリア・イブ仮説とは、今生きている全人類は、

1.今から20万年くらい前に、
2.アフリカにいた、
3一人の女性を通して生まれている

という仮説です。創造論者は、このうち「3」は喜んで取り上げますが、
聖書に当てはまらない「1」や「2」については「なんでそんなこと分かるんだ？」という態度を取ります。

科学の都合のよい部分だけを取り上げ、それ以外を一切無視する。
それは、彼らの目的が真実の探求ではなく、
あらかじめあるドグマ（＝聖書）を正当化することだけが目的だからです。

「年代の根拠は？」

ミトコンドリアのＤＮＡは、母方からのみ、同じコピーが受け継がれますが、
一定の確率で起こる突然変異によって、変化が生じます。

「何十万年前」という数字は、通常突然変異が起こる割合をもとに、
ミトコンドリアＤＮＡの変異の数から逆算してはじき出されています。

「アフリカの根拠は？」

研究では、多地域の人々からミトコンドリアＤＮＡを採取、
その変異を比較していくと、アフリカ出身者のミトコンドリアＤＮＡが
一番古いことから、人類の起源はアフリカにあるとされました。

一人の女性を通して生まれている 」のこんきょは？

一定の確率で起こる突然変異によって、変化が生じます。
と
その変異を比較していくと、アフリカ出身者のミトコンドリアＤＮＡが
一番古いことから、人類の起源はアフリカにあるとされました。
の関係が良く分からない
アフリカ人は「一定の確率」が適用されずに古いままのＤＮＡを使用しているん？

だからキリスト教の連中は、頭が行かれてるんだよ。

>>526

さかのぼれば必ず一人の女性にいきつきます。問題になるのは、その年代。


>>527

複数のアフリカ出身者のDNAを調べたところ、変異が大きかったということ。もし、
アフリカ出身者の共通祖先が「新しい」のであれば、変異は小さいはずでしょ。

現代人のミトコンドリア・ＤＮＡをさかのぼると、
たった一人の女性に収束されるという仮説。

創世記にあてはめれば彼女は
アダムの妻ではなく、
ノアの妻に当てはまる。

となると、「ミトコンドリア・イブ」がいた年代は、
今から4300年くらい前、
場所は現トルコ付近。

それから
コーカソイド、ニグロイド、モンゴリアン、コイサン、アボリジニーに分化して…
中国4000年の歴史からしたら時間たりねえよ！！

>>529
>さかのぼれば必ず一人の女性にいきつきます。問題になるのは、その年代。

そのDNAをさかのぼると言うのもなんかいんちき臭いな。
勝手に事実を捏造しているんじゃないのか？

ｋ
キリスト教徒は頭が聖書に行かれちまっている連中がほとんど
聖書と進化論を同時に並べるなんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある
だからキリスト教徒は馬鹿だとかいうスレが立つんだよ
ホントにキリスト教徒は大馬鹿ばっかりだ

で、何で聖書によると人類６０００年なの？？
ってのが、ちとわからん。。。

>>532

聖書と科学を同じ机の上に並べて議論すること自体が
馬鹿馬鹿しい。つまりはそういうことではないのかな。

真実と聖書を比べるならば意味のあることかも知れないが、
科学はイコール真実ではなく、
まだ知らされていない真実を探求するための手段ではないかと。
だから日々覆るし、覆るからこそ科学だと思うんだよね。
科学で正しいとされていたことが間違いだと判明しても、
だから科学はよくない、というものではないし。

聖書で科学を否定できると思う奴。
科学で聖書を否定できると思う奴。
どっちも同類やね。

>>533「で、何で聖書によると人類６０００年なの？？ ってのが、ちとわからん。。。 」

聖書にはアダムは何歳まで生きて、…ノアは何歳まで生きて　…アブラハムは何歳まで生きて…
てみんな年齢が書いてあるし、イエスまでの系図もあるでしょ。イエス誕生の時から逆算したんじゃない？

>>535
何言ってるんだか、コペルニクスの地動説を否定しガリレオに
地球が回っていることを無理やり否定させたキリスト教が科学的だなんて
笑っちゃうぜ。新しい科学的事実が発見されるたびに、
そのキリスト教的な考え方を変えざるを得なかった連中が何を言うだよ。

キリスト教を信じている連中は、アホと言うことでいいですか

　進化論＝無神論だと思ってる？　ダーウィンはそんなに
馬鹿じゃなかったみたいだけど。

>>537

聖書は科学的ではないし、
科学的である必要もないよ。・・っていうのが>>535 の言ってることでは。

科学にあわせて記述が変わったようなことなど一度もないし、
そうなった時点で聖書ではなくなる。

>>534
禿しく同意。
寸法が合わないといってカリカリするぐらいなら、
もうやめたらいいのに。

なあ、おまえらキリスト教でなくても午前ぞさまに手を合わすだろ
その相手がアメーバーみたいな奴だなんて困るんじゃないか？

>>542

聖書を盲信して「進化論は科学的に間違っている」などと抜かす馬鹿より、
アメーバのほうがまだまし。

>>542
ﾜﾗﾀ！確かに嫌だな・・・。

>>543

聖書否定したいばっかりに「聖書は科学的に間違ってる」などと抜かす奴の
祖先はアメーバ。

>>540
天罰であって神にしか治せない物は、
「らい病」→「重い皮膚病」
変わったじゃないか。

>>546

そりゃ、差別に配慮した日本語の訳しかたの話だろ・・・。

新共同訳では、差別に配慮して「らい病」という言葉を除いたが、
指し示す対象、その意味は同じ。
新改訳ではまだたしか「らい病」だよ。
いずれにしろ論も筋も原典と変わらず。

「らい病」→「重い皮膚病」 言葉の書き換えに反対する人による解説
『聖書では、必ずしも「らい病」＝「ハンセン氏病」ではないからである。
一般的な聖書で「らい病」と訳されている言葉の用法について気付いたこと
だが、現在「ハンセン氏病」として知られている人間の病気だけでなく、
もっと広い範囲を指している。「衣のらい病」「家のらい病」
（レビ記十三〜四章参照）、恐らくは衣服や家屋のかびのことだろうが、
それも「らい病」と同じ言葉で呼ばれている。新共同訳では衣や家のらい病
を「かび」と訳し分けている。』

Hansen氏、がらい菌を発見したからハンセン氏病と言うんですね。
だから、らい病とハンセン氏病は同義。
しかし、聖書にHansenみたいな時代的に整合性のない人名が記述されると変でしょ。
だから、仕方が無く重い皮膚病となるわけ。

ねー、なんで神は何のために恐竜をつくり
何のために滅ぼしちゃったのー？
聖書に神のみ業は完璧で、取り去るべきものは何もないって
書いてあるけど

建築作業の「足場工」と同じじゃないかな
目的の建築物が完成すれば足場を撤去することになるけど、
だからといって「デザイナーの仕事に欠陥があった」とは言わないよ

弱肉強食・食うか食われるかの動物界を
神が創造したとしたら、神って残酷、というか悪趣味だよな。

神は神経毒を分泌させる毒牙や
高精度の熱感知細胞を蛇に与えた。

カエルには、1gで10万人を殺せるほどの猛毒を与え、
ウナギには800ボルトもの電気ショックシステムを与えた。

ゴミムシには100度もある毒ガス噴射を与え、
フグには青酸カリのフグ1000倍の猛毒を与えた。

>>550 建築作業の「足場工」と同じじゃないかな

恐竜ﾀﾝが「足工場」だったっていうの？ｼﾄﾞｲ…
でも「足工場」ははっきりした目的があるけど、
恐竜ﾀﾝは？いったいどんな目的が？

>>551

神はそれをご覧になって「よい」と言われたんだから
いいのよ。

>聖書否定したいばっかりに「聖書は科学的に間違ってる」などと抜かす奴

「聖書は科学的に間違ってる」などと抜かす奴は確かに馬鹿だ。そんな奴いるのか？
「創造科学は科学的に間違っている」なら妥当な主張だがな。

神様って、残酷だなぁ…

>>554

まあ、そうだ。さらにいうなら、

>聖書否定したいばっかりに進化論に固執する奴

ともいえるかも。なんだっけ。アメーバの子孫ってことか(笑）。

>>555

目に見える大自然は実際、すべて残酷ですよ。
人間の道義的な観点で文句いってもかわるもんじゃなし。

>>530
　半可通が、専門学者より賢いつもりなんだから恐れ入るぜ。
　ノアの妻が産んだのは男だ。ミトコンドリアのDNAは母系で継承されるので、
ノア家の三人の嫁を収束できる祖先でしかも女、というとイブ（エバ）
なんだよ。逝っちまえ、ボケ！

>>558

まあ落ち着けや・・・。

558の勝ちです

>>551

カエルやフグやウナギから見れば、
神からの授かりもんだからな、それ。

>>558

これで2000年稼げる！…と思ったら大間違いよ！

セム・ハム・ヤペテは兄弟だから、同一人種のはず。
彼らの嫁らが他人種であっても、4300年前のノア一家から
現在の5つの大きな人種に枝分かれするには、時間がなさすぎ。

実際人類が分散しはじめるのは、さらに待ってバベルの塔の時代だし。

ていうかたった数千年で人種が分化するって本気で考えてるとしたら
それはかなりトンデモよ

人種なんて生物学的に言えばたいした違いじゃないでしょ

　>>562
　キミは「ヒトを見たら根本主義者と思え」とでも教えられたのか？

>>520
コペルニクスもガリレオ・ガリレイも敬虔なクリスチャンであった。しかも聖書には
地動説を否定する記述など全く無い。当時、アリストテレス哲学を利用していた政治
集団ローマ・カトリックによる異端審問と同様の失政である。

ガイア思想は？

ちょっと人と違う回路の持ち主。たとえばアインシュタインとか
ビルゲイツとか、田中真紀子とか宇多田ヒカルとか中田英寿とか
イチローとか…聞いてみるといい。
中田とイチローはクリスチャンではないが、恐らく彼らは直観力
と想像力とで、人間が猿から進化したなどとは120％思っていない
ことだろう。

インディアンがすむモンゴロイド圏に
移住したアメリカ人は依然、コーカソイドのまま。

中国人は4000年たっても中国人のまま。

>>565
　ガリレイは性格が破綻している上にデータの不備を押し通す、
今日でいえば「背徳の科学者」に相当する、とても「敬虔」などと
いえたものではない問題人物だったのだが？

>>562

きっとあり得ないくらいのｲｷｵｲで
ミトコンＤＮＡの突然変異が頻発したのだろう

　そもそも、自分が生まれて存在することに
必然性があるのか？ということに聖書が答え
ていると思える人にとっては、聖書の記述の
年代、科学的常識等がひっかかったりしない
だろう。
　進化論は、そういう問いとは無関係である。

イブは黒人だってということで、よろしいでしょうか？

>>572　黒人、白人、黄人の共通のお母さんだったというべきでは、
ガングロだったかどうかまでは、想像上の推論の域を超えないの
でなんともいえません

　ま、聖書を盾に進化論に喧嘩売るヤツラってさ、自分の宗教にも
確信がもてないほど信仰が薄くて不安いっぱいなわけさ。だから
「聖書は科学的にも正しい」というお墨付きが欲しくてたまらないのに、
現実はそうじゃないもんだから、科学のほうを聖書に合わせて
安心しようとして騒ぎを起こすんだよね。

　カワイソーだから、そっとしといてやれよ。

作詞作曲：こねこ

科学は遠くで見てるだけ〜♪
だって理論に弱いんだも〜ん♪
信仰あれば真実いらない〜♪
押しが強けりゃ科学だよ〜♪
反対する奴ぁ皆右翼〜♪
それで懲りなきゃリベラルじゃ〜♪

進め〜進め〜福音派ぁ♪
道理押しのけ今日も逝く〜♪

作詞作曲：こねこ

負けたら遠くで吠えるだけ〜♪
だって理屈に弱いんだも〜ん♪
信仰あれば事実はいらない〜♪
押しが強けりゃ主流派よ〜♪
反対する奴ぁ皆右翼〜♪
それで懲りなきゃリベラルじゃ〜♪

進め〜進め〜福音派ぁ♪
道理押しのけ今日も逝く〜♪

ミトコンドリアイブ説は、決して、「イブ」がいたその当時、
（創世記のように）その世界に女性がたった一人しかいなかったといっているわけではありません。

その「イブ」しか、この現代までには子孫を残せなかった、ということです。

かつてヨーロッパで繁栄していたネアンデルタール人（これはサルでも猿人でもなく明らかに人間ですが）
をＤＮＡ鑑定したところ、彼らは「イブ」を経由していないことが分かりました。

この地球上に現れたことのあるすべての人間が、
イブの子孫だったわけではありません。

>>575-576
イマイチ。
もっと精進するよろし。

ネアンデルタール人とイブに共通の御先祖様がいた可能性は×ですか○ですか

問いそのものが妄想。

人間の祖先に当たる原人とは別系統のものがいた可能性は高い。
類人猿からの進化であろうが、共通の祖先がどこまで遡れば指摘し得るのかは難しい。
猿人以前の形態、キネズミから分化してきたという点では、親戚と言えなくもないだろうが。

ここはクリスチャンスレッドです。
クリスチャンでもないリベラルのボケは氏ね。

>>577
ネアンデルタール人はチンパンジーのように体毛が濃く、あらゆる意味において
むしろ猿に近い。しかも何故か絶滅したのである。

>>582
アホが通れば道理が引っ込む〜♪

>>581
どもです。レスさんくす。

>>583「ネアンデルタール人は…あらゆる意味において むしろ猿に近い」

あの、ネアンデルタール人は現代人より脳容積が大きいのですが…

>>586
ハンガリーでは脳容量が1400ccもあるピテカントロプスの化石が発見されていますが？

ネアンデルタール人の毛皮
どこかで売ってませんか
毛深かったてのをこの眼で確認したいので

>>587
あくまで平均値での話をしています。
ピテカントロプスの脳容積は現代人の３分の２以上、といったところです。

結局いつも、双方ともに根拠がないんだよねえ・・・・

だって、でっちあげを科学と言ってる連中なんですよ

>>577

つまり「ミトコンドリア・イブ」は

時代の点でも
場所の点でも
過去すべての人間の母ではない点においても

創世記信者が使えるようなシロモノじゃなかったっつーことだな！（ｗ

そもそも自説にとって
都合のいいとこだけわけもわからずﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲして
都合の悪いところは「なんでそんなこと分かるの？」攻撃じゃ、
あんたらの説明まったく説得力ないよ

　下品な歌だね〜。以下は失楽園神話の進化心理学的解釈。

　人間における知性の混乱の大きな源は、労働と摂食行為の乖離にある（S.ヴェー
ユ）。野生の動物は基本的に労働というものをしない。空腹になったら、自然が無
償で恵んでくれる食物に、ただ手を（或いは口を）伸ばせばいい。食物を得ること
と、それを食べることの間には、殆んど何の隔たりもない。反面、彼らの生には余
裕というものが欠けている。だからこそ、逆に彼らは生きることに悩まない。無駄
なことはしない。野生の動物は生きることに純粋だ。確かに彼らはエデンの園の住
人である。
　しかし人類は、遠い日に進化の知恵の実にかじり付いた。 「あなたが妻の言葉を
聞いて、食べるなと私が命じた木から取って食べたので、地はあなたのために呪わ
れ、あなたは一生苦しんで地から食物を取る」。労働が人間にとって苦痛なのは、
それが必要なものでありながら、空腹感のような一次的な欲求の促しを原動力とし
て期待できないからだ。遠い昔、我々人類は食物を得るために計画的に労働するこ
とを学んだ。食物を得るに至るまでの手順の複雑化と引き替えに、人類は自然の気
紛れに左右されにくい高い収穫効率を得た。
　それが生に余裕をもたらす一方で、苦悩や懐疑をももたらす。そうやって我々は
エデンの園を失った。「彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるか
も知れない」、十字架とは、神々が我々をそこから遠ざけた命の木のことである。

>>575
酔っ払いは失せな。bye

創世記では
エデンの園からチグリス川とユーフラテス川が流れてたってあるけど、
大洪水のの地殻変動によって消滅することなく
21世紀まで流れてるのはどして？

創世記をそのまま信じようとするｱﾌｫｳどもに告ぐ…

創世記そのものが、内部で矛盾を起こしていることに気づけ。

創世記の一章では人間は動物のあとに創造されている。
しかし二章では動物の前に人間が創造されたと書かれている。

>>596
天変地異がおこったの知らないの

>>590 結局いつも、双方ともに根拠がないんだよねえ・・・・
>>591　だって、でっちあげを科学と言ってる連中なんですよ

↓これが、ネアンデルタール人の人骨です。

http://www.gmnh.pref.gunma.jp/Demeter/D-0009/9-01.html

これを見て「サルだ」「猿人だ」と思うのは勝手ですが、
分類上は私たちと同じ、ホモ・サピエンスです。
かれらは、イブの子孫とされるわたしたちとは、別系統の「人間」です。

>>597 「天変地異がおこったの知らないの 」

おまえの頭ん中でな（ｗ

ロジャー・レビン博士はじめ多くの研究者は異口同音に言う。
「ホモ・サピエンス・サピエンスという亜種名を持つ完全な現代人種の起源は、
古人類学の最大の謎だ」
このように、研究者でさえ判然としない事柄を、まるで自分が神でも
あるかのように「ダーウィニズムは正しい」と主張する、このスレの
無神論者こそ、ファナティックだと思われ。

　「…は正しい」などいう断定的な言い方をする学者は根本主義者の
アタマのなかにしかいなかろう（人は誰でも自分が基準）。

　普通の学者のとる妥当な態度は
「間違いとはいえない」「棄却しなければいけない理由はない」
「今のところ大きな矛盾や致命的欠陥はない」
だよねえ。逆に間違っているときは、すぱっと「誤りである」と
いうけどね。

>>600

　おれ、「ホモ・ピスティス（信仰の人）」が良いな！

「ホモ・サピエンス・サピエンスという亜種名を持つ完全な現代人種の起源は、
古人類学の最大の謎だ」

このような言葉を、「進化論そのものへの疑念」にすり替えようとする
「創造科学」論者こそ、ずるがしこい蛇だと思われ

ガイアも一つの生命体だよ。

あのね、進化論にはまだまだ分からないことがいっぱいあるよ。
それはいたって当然なの。

科学ってもんは、
あんたらみたいに突然「神」が出てきていきなり「真理」を啓示してくれるもんじゃなくって、
すべて自分たちで論理的に手探りで解明していくものだからね。

いずれにせよ、進化論が完全でないことを理由に
消去法的に創世記が正しくなることはあり得ない。

創世記なんて、創世記内で矛盾がおこってるような
シロモノじゃん。

他スレより

「わたしは、まことの神が造られるすべてのもの、
それは定めのない時に至るまで存続することを知るようになった。
それに加えるべきものは何もない。それから取り去るべきものも何もない。
まことの神がそれを造られたのである。」（伝道3：14）

三葉虫…あぼーん
アンモナイト…あぼーん
恐竜…ｲﾝｾｰｷでまとめてあぼーん！！

「創造科学」論者さん

進化論と張り合おうとする前に
聖書内の問題を整理しなさい

>>606
恐竜はまとめてあぼーんされてないよ。トリがいるでしょ。

…と言える創造論者がどれだけいるのだろうか。

>>608

ウマイ！座布団1枚！

獣は恐竜だよ。タンニンも恐竜。聖書をよく読め。UFO、異星人、生まれ変わり、UMA、超能力、魔術、奇蹟、等々
凡そあらゆる不思議なことがさらっと記されている。

歴史は言うまでもなく現代の世界情勢を見る目を持つ者は、聖書の啓示・預言に
瞠目せざるを得ないだろう。人類が地上に誕生し、文明を築いてからというもの、
これほどまでにハイ・スピードで地球規模の危機的状況が起こっていることを、
どう認識できようか。600万年前に猿からの進化が始まった、という者は、この
現実および現状を見る目を持っていない、としか言いようがない。
ところで、名前は伏せるが先日当該問題含め唯物論を研究していた権威がお亡
くなりになった。彼が誰か、わかる人にはわかるだろう。そう、彼は亡くなる
直前に、知人の大学教授（クリスチャン）から宇宙論および進化論の話を聞いて、
驚くべきことに自身の全人生を費やした思想を変節し、なんと受洗したのである。
聖書は「知識では本質を得ることができない」と教える。だからこそ預言である。
圧倒すれば、人間に自由意思で選択する余地はなくなる。すなわち聖書の意義は
なくなるのだ。これも預言通りである。

>>558
あなたの考え方も間違ってるよ。ミトコンドリアイブを誰かに無理やり
当てはめるとしたら、三人の嫁のうちの誰か一人にするべきだよ。

もっともイブ仮説は否定されてるんだけれど。

>>612
何言ってんだよ.
何が正しくて何が間違っているか,今はまだ全くわかっていないんだよ（w

　進化論は死んだ

>>604　宇宙全体が...（以下同文

僕もクリスチャンで生物学のフィールドにいますが、聖書に生物学とか化学とか
物理の真理をもとめちゃいけないと思う。聖書は聖書として心の支えあるいは
生活の基盤生きる意味を求めるために読むものだと考えています。

創造論者の本 （崩壊する進化論）を読んだことがありますが、内容はめちゃめちゃ
で、論理がなくただただ進化論が憎いために書かれたトンデモ本だと思いました。

もし、創造論者が本当に自分たちの考えが正しいと思っているのでしたら、
私たちをconvinceさせる書籍を教えてくれませんか？

はっきり言って、進化論にヒステリックに噛み付いてくる創造論者には少々
参っているのです。

>>525
ちなみにアフリカの次に何処が変位が大きいの？？
あと、調査人数キボンヌ。。。

魚類みたいなもの→両生類みたいなもの→爬虫類みたいなもの
→哺乳類みたいなもの　の進化はいいんだけどさぁ、
何で両生類は海から上がってきたのに、両生類は川や湖周辺に
生息しているの？
それとも、川から進化したの？そんなこと習ってないけど。。。
あと、昆虫は進化系統のどのあたりに入ってくるかもキボンヌ。
あと、蜘蛛なんかもよろしく。

>>618 「両生類は…今から３億年前に淡水産の魚類から進化したと考えられています。」

ですって。↓のページには肺魚の写真が乗ってるよ

http://www.nara-edu.ac.jp/~inoue/sizen/kaeru/ryouseirui.htm

>>619
なら、人間は母なる海ではなく、母なる川なんだよね。
別に人間の体液の組成が海に似ているとかいっても
淡水性の魚類から進化したんだから、おかしいんじゃない
かなぁと思いまして。
あと、遺伝子型は一番アフリカが変異が大きかったというけど、
アジアの方が今まで生きてきた人口が多いだろうから
それだけ、遺伝子型があると思うんだけど。。。
ミトコンドリアの分裂の時に遺伝子型が変化するんなら
それの今までの積算が多い方が遺伝子型に富むと思うんだけど。。。
僕の勘違い・・・？？？

>>619
ハイギョの存在は知ってたよ。でも、さんきゆ☆

アミノサプリとか大量に作って海に撒いとけば
数十億年後には生物できるかなぁ。。。

>>620「人間の体液の組成が海に似ているとかいっても 淡水性の魚類から進化したんだから、
おかしいんじゃない かなぁと思いまして。 」

大量出血時に血液がない場合、真水じゃなくて生理食塩水つかいますよね。

>>612
　君が異を唱えているのは「遺伝学者達の古典文学に関する教養」
に対して、だよね？　ミトコンドリア・イヴが彼らの提唱した通称
でなかったとしても、直ちに訂正しなかったわけだから。

　でさ、ノアの息子達の血筋がひとつ残って他は現存していない、
と考える「古典文学上の根拠」と「遺伝学上の根拠」はそれぞれ
なに？　君の言い分には両方必要なんだぜ。

　

>>622
進化論的な視点から言えば生命が発生した頃の地球との環境差からして無理だろうと思います。
生物学的に見れば新しく生命活動を始める前に既存生命体の栄養となります。
現実的な視点から言えばお金が足りません。

>>616
同感。違う土俵なんだから。
同じフィールドに立った上じゃ
ないとね。

>>624
「ミトコンドリア・イブ」は
すべての人間の最初の母という意味ではなく、、
全現代人の通過点という意味。

これを聖書にあてはめると、
エバは不適切だし（彼女以外の系統の人間も過去にいたから）、
ノアの妻は全現代人が通過してるから一見当てはまりそうだけど、
女児を生まなかったから彼女のmtDNAは息子たちまでで断絶。

「”最初の母”ではないが
全現代人が通過し、
なおかつmtDNAを現代まで伝え得た女性」といえば、
「ノアの息子らの嫁ら」が最もぴったりくる（まあこれは一人でなく3人なのだが）

ということでしょ？>>612

>>620
>アジアの方が今まで生きてきた人口が多いだろうから
>それだけ、遺伝子型があると思うんだけど。。。

「ミトコンドリアの分裂の時に遺伝子型が変化するんならそれの今までの積算が
多い方が遺伝子型に富む」わけですので、人口の過多ではなく、経た世代数が問
題になるのです。例えば1万年前の祖先から現代へ伝わってきたミトコンドリアの
分裂回数は、人口とは関係なく、世代数で決まるでしょ？

ちなみにミトコンドリアDNAを用いた母系共通祖先の年代推定の最初の報告では、
n=100ちょっとだったように記憶してる。当時はこれが精一杯だったんだろう。Y染
色体や他の核ゲノムDNAでも似たような結果（アフリカ集団で変異が大きい）が得ら
れているから、現世人類集団の共通祖先の年代の測定値が、今後大きく変更される
可能性は極めて低いと思われる。先住人類と小規模な交配が起こったか否かぐらい
は、議論になるかも。

ちなみに「イブ説は否定されてる」ってのは、厳密には間違い。最初の報告の統計
的な不備が指摘されただけ。

大体、「イブ」なんて呼ぶから、アホ創造論者が勘違いするんだ。
"most recent common maternal ancestor"
「最新母系共通祖先」と呼べ。そうすれば、「最初の母」と誤解する人は
いなくなるだろう。

＃つか、専門家はこう呼んでいるけどね。
＃「イブ」はわかりやすいキャッチコピーに過ぎない。

もし創造科学者が正しければ、「最新母系共通祖先」の年代推定値は6000年
前になる。実際の推定値は10-20万年前。約20倍の開きがあるな。「ミトコン
ドリア・イブ」は創造論の補強となるどころか、否定の材料になる。

>>627
　それじゃあ「原初」というバカしか思い込まない些細な誤解を
避けるため、「3人」という肝心の学説そのものをぶち壊す要素を
押し込もうとしてるだけじゃん。どう考えてもイブのままのほうが
まだずっとましだ。

　イヴとノア家の嫁たちの中間のどこかにふさわしい女がいるのは
判るが、父性社会の伝説に名前が残ってないからなあ。

ようするにミトコンイブは
聖書の誰にも当てはまらないのよ

創世記はただの神話なんだから

>>596
ねえ、マジで
創世記の1章と2章で
創造順序が矛盾してんの？

だとしたら「創造科学」論者たちは
それを今度はどうやって弁解してるの？

聖書なんてカルト教団の書物を信じるなんて、頭行かれてるよ

>>628
人口が多ければ、ある確立で変異している人の数が相対的に多くなる。
その子供の中で変異している人の数も人数的に多くなる。
つまり、人口と累積分裂回数の両方のパラメーターで
変異の幅が決まるのだから、変異だけでは累積分裂回数を
直接比較できないということ。。。
だから、アジアの人口の方が圧倒的に多いんだから、
遺伝しかたが大きな変異の幅をもっていないとおかしい。
もし、そうでないと、抽出集団が母集団に対して任意ではないので
ないという疑問や誤差率の問題も出てくる。

>>632
　立ち読みして自分でたしかめてこいよ、2分で充分だ。

　確か視点が云々とかいってた様な。

>>625
でも、地球上の生物はすべてさせんせいですよね。。
それに、私としては自然分解するほうが先だと思うんです。。。

>>636
　…漢字で書けないくらい意味わかってないだろ（一瞬わからなかった）。
それに自然分解って、「化学種的に短寿命」の場合もなくはないが
大抵「（既存生物である）バクテリアが喰う」って意味だろが。　　

>>635　
どんなに明快な説明を読んでも今までの持論と合致し
ない資料は彼に何の影響も及ぼさないだろう。
心にフィルターがかかっているんだ、>>632さんは。

全くキリストマンセーの場かこれだから困る。
人間が宇宙空間に行けば重力の束縛を離れそれに応じた筋肉に変貌してゆく
心臓の大きさが小さくなる。これはソ連の実験で報告された内容だが
これは環境に合わせて人体が、対応してゆく進化の起こっているいい証拠
だ。植物だっていろいろな品種が存在し掛け合わせることによって
新しい品種がどんどん生まれてくる。これを進化と言わずなんと呼ぶのだろう

宗教で頭が行かれてしまっている連中に説明してもらいたい

この前霊感のある女の乳をカラオケボックスで門であげました。
感じていましたが何を感じていたのかな？

>>639
おまえの頭が逝かれているから、そんなものが進化の証拠だと思ってしまうのか　（藁）
おまえがひがな無為徒食の生活環境に置かれて腹が出てきたのを進化と言うのか。（再藁）
中学生でもそういう生物学の誤解はしないと思う。

>>641
進化だよ！！短い意味での進化だ。環境に応じてからだが
進化しているいい証拠だよ。別の言い方すれば環境に対応するとも言う。

宗教でいかれた奴はこんな基本的にことも解らないとは、
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。馬鹿か

もう一度幼稚園からやり直せ

>>639

>人間が宇宙空間に行けば重力の束縛を離れそれに応じた筋肉に
変貌してゆく

あたしも運動してないと体なまるよ。
それがどうしたね。

>植物だっていろいろな品種が存在し掛け合わせることによって
>新しい品種がどんどん生まれてくる。

人は動物を飼育するようになってから長いが、
水槽にいるプランクトンが犬になったりネコになったりした
ことはないようだ。

>これを進化と言わずなんと呼ぶのだろう

大進化と呼ばず小進化と呼ぶのでは。

>>636

人間の体は土に「戻る」。生き物が土に戻るから、
地球のサイクルは成り立っている。これは誰もが知っている事実
だね。

>>641
聖書には、創世記に矛盾があると言うじゃないか、何で矛盾があるんだ？
人間が勝手に適当に作り上げたものだからだよ。

自然には矛盾は存在しない、全ては生まれて変化して行く
存在できなければ消えてゆく。基本的なことを勉強しなおせよ

>>644
お前は馬鹿か？
進化のスピードにもいろいろある数年、数百年、数万年、数億年と
、しかし聖書の創世記みたいな矛盾は存在しない。
そこら辺のことを考えないで、怒りにかまけて反論するとこなど
ただ聖書は正しいんだと押し付けのカルト教団のすることと
一緒だよ。

そーいや、犬なんて何千年前から品種掛け合わせてるが、
いつになっても犬だなー。

ネコくらいにはなってもよさそうなんだけど・・・・。

>>642

　＞進化だよ！！短い意味での進化だ。環境に応じてからだが

とうとう科学音痴を暴露したな。そんなものを進化ととらえる奴は文系に多いぞ。

６３９はロマンチスト。科学者ではありえない。

>>647

ﾓﾅｰは進化しただろうがよ！あいつは二足歩行だ！

聖書は糞、世を惑わす悪書さっさと焼いて捨てよう

>>647
犬がネコになったなどと唱えているｱﾌｫｳはどこにもいない（ｵﾏｴ以外）
わずかな時間で「なにも変化しないじゃないか」というのは
1分前に埋めたアサガオの種をさして「なにも変化しないじゃないか」
とほざくのに等しい。

>>652

数千年、数百年単位っつったからそう答えたんだよー。
あーいえばジョウユウみたいなやっちゃなあ。

>>648
俺のいっている進化というのが、間違っていると断定したのだから
当然にお前は「進化」の定義と言うものを説明できるんだろうな
説明してミソ

>>641　の意見に賛成です。

>>655
何で賛成しているか、意見を聞きたい

>>648
なんだよ>>648は「進化論」の説明が即座に出来ないみたいだし
ただ違うといってしまったのかな？
・・・
そんなかんじがするが

>>641　は意見になってないだろ（笑）。639君もいちいち
噛み付かないほうがいいよ。

一日に数千回も細胞分裂を繰り返す細菌の世界では、
「自然淘汰による進化」が垣間見れるようだ。

「ここ十数年の抗生物質と耐性菌の関係は、まるで不釣合いなトランプゲームのように見えてきます。
私たちがとっておきのカードを出すと、細菌の方はもっと強いカードを出してきます。
そこで、改めて私たちが次のカードを出すと、やはり相手はそれよりも強いカードを出してきます。
こうしてお互いを出し抜きあいながら、新しい抗生物質の開発と耐性菌の登場は続いてきたました。
けれど、どうやら細菌の方には、「自然淘汰による進化」という、まるでジョーカーのようなカードがあるようなのです。
これでは、いずれは私たちの方には切り札がなくなってしまうと予感するのも難しことではないでしょう。」

ttp://www5.ocn.ne.jp/~report/news/antibioticswar.htm　より

>>652

植物の品種改良も同様に、進化の証拠には一切ならないんだよ。

進化論を否定するとなれば、聖書の神が全部創ったという説を信じろというのか。

どうみても、私を作ったのは神だとは思えない。私の先祖だってそうだ。

アメーバーから何億年もかけて進化したというほうが信じられる。

さまか、エデンの園だとか信じてるとか、言わないよね？
りんごを食ったから、SEXしちゃったのか？笑いだよ、それ。

人類の歴史を見れば、進化論にも一定の理解は出来る。
棍棒を振り回して、マンモス追っかけてた猿でも
こつこつやってれば、
飛行機に乗れるってわけだしな。

ノアの箱舟とかも信じてんの？
笑止。

>>660
　そんな大馬鹿な進化論者がいたら進化論側で責任もって
抹殺しておくので心配するな。

>>661
　おまえ、統一協会くずれかなにかか？　どういう神話理解だそれわ。

ヒトとチンパンジーの遺伝子は99パーセント同じです。

ゴリラは手話言語で人と会話できるものもいます。
「いちばん悲しかったことは何？」と尋ねたところ、そのゴリラは
「沢山の人がやってきて、私のお母さんを殺したこと」と答えたそうです。

聖書を盲信する基地外よりは知能は上みたいです。

>>663
よろしく頼んだ！

>>665

イルカも頭いいですよ。
クジラもです。キリスト教徒でもチンパンジーの知能研究を
している人はたくさんいますよ。

>>665ゴリラのkokoはＡＯＬでチャットもやってたよ
「[email protected]」っていうメルアドも持ってるんだって

人間と類人猿は、
外見的にも近いし、
知能的にも近い。
さらに遺伝子的にも酷似してることが判明した。

ヒトとサルが何のつながりもないと
思うことの方が難しい気がする

>>668
遺伝子的に酷似している生き物はｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲいるよ！
しかし違う生き物なのだ。
ダンゴムシとワラジムシの見分け、つく？

確かに、クジラの脳は容積がでかそうだな

きをつけよう
　せいしょ、せいしょと
　　　叫ぶ馬鹿

>>669
どちらも、
節足動物門＞甲殻網＞等脚目の動物ですよね

>>669

「科」が違うだけで近い親戚なんだとさ。

イルカの知能高いことが何か？

別にサルの知能が高いだけで
人間と関係あるっつってんじゃないの。
容姿や遺伝子を含めて言ってるの。

でもやっぱ頭いいのは最後に出てきた哺乳類みたいね。

聖書をバカにちないで！！
聖書は人類最古の偉大な「と本」なんだから！

聖書には、
ものを言うロバの話や、
死んだ人が復活しちゃう話、
人がつむじ風にのってどこかへ飛んでいっちゃう話、
3日3晩魚の胃袋の中で過ごした人の話、
空からお菓子が降ってきた話、
熊にマインドコントロールをかけて42人の子供をブチ殺させる話、
などなど、思わずわくわくしちゃう「と」なお話が、い〜っぱいなんだぞう！

>>634
>人口が多ければ、ある確立で変異している人の数が相対的に多くなる。

直感的にはそう思うでしょ？でも、完全に中立な突然変異の集団中における
置換速度は集団の大きさによらないのです。不思議に思われるかもしれませ
んが、集団が大きく新しい突然変異の供給が大きい一方で、機会的変動が小
さくなるため打ち消し合うのです。（以下のサイトを参照せよ。）

6.2.5 中立進化の速度
ttp://www.primate.gr.jp/yasuda/17.html

完全に中立でない場合は集団の大きさが効いてくるけど、その場合、むし
ろ集団が大きいほうが置換速度は小さくなります（「ほぼ中立 置換速度」
で検索せよ）。ま、いずれにしろ、「イブ」の推定年代には大きな影響は
与えません。そんなわけで、必ずしも

>（アジア人の集団が）大きな変異の幅をもっていないとおかしい

とは言えません。抽出法や誤差率に疑問を持つのは良いけど、その前に集団
遺伝学に関して基礎的なことを理解するのが先ではないのかな。

第一、アダムとイブが木の実食べて初めて「裸でいることに気づいた」って何だ？
気づいたも何も、それまでずっと裸だったんだろうから、
衣服という概念はなかったはずだろう？

>>675
　その調子で古事記や法華経も頼むぜ。

>>677

目が開かれ、裸でいることを恥ずかしいと気付いた。
っっちゅーことでは。

だからさぁ、宇宙や生態の全てを作り出した人が、
「良い人間であるノアから派生した洪水以降の人間は良いものになる筈である。」
なんてドキュンな思考回路働かせるわけないじゃん。
このエピソード一つで、もう聖書は妄想基地外の駄文だってハッキリしてるよ。
遺伝のシステムとか完全に作り出した凄まじい知をもつ人が、こんなナンセンスな発想の元、洪水起こすと思うかい？
妄想駄文書いた奴がナンセンスだから、こういうナンセンスなエピソードが生まれたんだよ。

目が開かれ　　それは進化かも

>「良い人間であるノアから派生した洪水以降の人間は良いものになる筈である。」

そーゆう思考回路ではなかったようだよ。
最初の方だけ読んでポイしちゃう人がいるから、もう・・・。

>>682
全部読んだよチンカス野郎。
「よう」だよって何だよ。
分かってるんなら実際説明してみりゃいいのに。

>>676
今読み進め中・・・　半分くらいまで読んで理解しました。
最後のほうかな、集団依存の話は。。
疲れる・・・

>>676
完全に中立ではないでしょう。いくらなんでも。
だったら、人口が少なく、かつ民族の人数が少ない
アフリカの人の変位が大きいのは当然じゃん。。。

>>684 名前：Sherra ◆rWqKQ/1. ：02/05/30 18:59
　　>>676
　　今読み進め中・・・　半分くらいまで読んで理解しました。
　　最後のほうかな、集団依存の話は。。
　　疲れる・・・

　悪いんだが、理解したところで余り信仰の
足しにはならん話のような・・・。

>>677
こんなことを言うと知性のレベルの低さがわかるぞ。
そのレベルで進化論を擁護されても迷惑だ。

　科学理論は現象をありのままに観察することから
生じるが、通俗的科学万能論者は現象を理論に当て
はめてしか評価しない。だから、既成の理論の枠組
みに収まらないような現象は「非・科学的」という
独断的な宣言によって無価値なものに貶められてし
まいがちだ。
　あらゆる自然法則は、我々はそれを経験的にしか
検証することは出来ない蓋然的な知識に過ぎない。

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>>675
古事記によると、伊弉諾尊（いざなぎ）・伊弉冊尊（いざなみ）の二神が矛で海をかき回し、
それを引き上げたときに滴り落ちるたしずくから日本列島が作られたんだとさ。

まさに神話。神話を神話として読む分には、害はない。
これが科学的事実だと主張すると、それは問題だ。

>>682

「わたしは人を創造したが、これを地上から拭い去ろう。
人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。わたしはこれらを造ったことを後悔する」（創6：7）

神は後悔したから大洪水を引き起こしたそうです、はい。

>>1
聖書と科学分野と同じよう論じているなんて、馬鹿げてるよ。
DNAと聖書と一緒に論じれる奴なんているのか？

とちゅうまで見ていたが中学生は入ってはいけないのかい？
合理性を欠いているのは君のほうだ。いけないよ。

生殖的隔離に種をみるのはやはりまちがいでしょう。
今現にこうして物語をつくっているのであって
ここに種という定義があり、イエスをとうしての
勇気づけられる、信仰がある。人間の主体性に信仰が
あり、種と信仰を往復しなければ、信仰は、ただない。
地球上の生命が星の冷えていく過程にあるという事実が
あるならば、なにをもって生きているのですか？
明らかに人間という種は信仰をもっていきているわけです。

９割方、こまったやつらだ。人間の脳は豆腐ではないヨ。

そうして、信仰を失った奴等が馬鹿な破壊をシテイルワケダヨ
キリストをなのり、信仰を破壊してはイケナイヨ。
ワカルデショ

知ってた？豆腐って豆が腐るって書くの
納豆って豆が納まるって書くんだよ
おまえらいつからこの漢字の意味間違え
たんだよ
まさに天変地異

それだけの、冗談がいえたら
まさに天変地異だね。ふぉっふぉっふぉっ
ゴメンヨぉーーー

>>693
っていうか誰に対する意見なのかちゃんと示さないとわからないよ。
それができればリアル厨房でも入ってヨシ！

>>694
>>695
>>696
STOP THE 不法電波

>>685
>だったら、人口が少なく、かつ民族の人数が少ない
>アフリカの人の変位が大きいのは当然じゃん。。。

そゆこと計算に入れても、「イブ」の推定年代には大きな影響は与えんのよ。
算数できんやつが、相対性理論にケチつけてるみたいなもんだな。

>>57「ウィルスによって劇的に進化した」などと、
それこそ信じられないような仮説を立てる学者もいるくらいだ。

えーと、どのあたりが「信じられないような」なのでしょ？ウイルスは普通害を与えるものだから、というところ？
危機によって進化が起きるという概念は、むしろ本筋では？

例えば、上にもカキコがあったけど、抗生物質で細菌を絶滅に追い詰めると、
そのことによって逆に細菌が進化しちゃう。

あと今世界でＨＩＶウィルスが流行ってるけど、世界の各地で絶対エイズにならない人々が確認され始めている。
もしＨＩＶが風邪みたいに感染力が高くて、エイズになった人が必ず死んでしまうとしたら、
数世代後には決してエイズにかからない人類に世代交代しているはず。
人類がHIVへの耐性を獲得するというわけ。

つづき

それに、ウイルスには、寄生体の遺伝子を書き換える力やがある。「遺伝子の書き換わり」は
進化には絶対必要な要素。しかも偶発的な突然変異にはない、「広範な感染力」がある。

こうした点から、「ウィルスによって劇的に進化した」という説は、決して荒唐無稽な
話ではないと言えるよ。

漏れには
たった6000年前に、わずか6日間で、神がこの世界を全部造ったという説の方が
荒唐無稽に感じられるよ

２０７から２１８かな。

>>57
>「小進化はあるが大進化は蓋然性が薄い」
>これが最新科学の見方。

そう考えている科学者の名を一名でよいから挙げてみ。
「私は信仰により大進化を信じない」という意見ならまともだし、尊重するが、
「大進化は蓋然性が薄いというのが最新科学の見方」などというデマを飛ばすのは
トンデモ。かつ、馬鹿。最新科学を知らないのによくそんなことが言えるものだ。

科学はその時代に人間がもちえる最大の「モノサシ」でしかないのだから、「最新
科学」が進化論を肯定しようとどっしりとかまえておけばいいのに、信仰心が薄い
ものだから、このようなデマを飛ばすことになる。創造科学は弱い信仰心が産みだ
した誤謬の固まりなのだ。

「進化論者は聖書を否定したい奴」なんて言っている人もいたけど、聖書を否定
したいのではなく、こういうデマを否定したいだけなんだよ。科学で聖書を否定
できるわけないじゃん。否定できるのは、疑似科学。「科学の敵は、宗教ではな
く、非合理的なものの考え方である」（S.J.グールド）

>>705

　人間の合理性の感覚は、経験の産物だよ。論理的に真であることの
究極の根拠は、それが当たり前のことであるということだ（ヴィトゲン
シュタインの「論理哲学論」など、参照）。そして、何が当たり前で、
何が当たり前ではないのかは、その人の経験によって差が出てくる。
　グールド氏、こないだ死んじまったねー。

宗教＝非合理的なものの考え方
というのはかなり妥当だと思うんだけど。
やっぱり科学の敵じゃん。宗教。

>>707
すばらしく論理的かつ合理的な意見だ。

１タラントあげよう。

(￣ ￣ )ﾉ" ⌒　�@

>>707

　科学万能論に溺れた俗物どもの敵ではある。

>>708 >>709
いやS.J.グールド的に言えばって話だよ。
信仰＝ドクマ＝非合理的
ってのは間違いか？

ちょっと挑発的な書き込みだったかもしれないけどさｗ

>>710
信仰生活の中からも経験はでてくる。
また、それがないと宗教なんて広まるわけがない。
ああ、はいはい、さようでございますか、
で、片付けられてしまわないのは何故か、ってことだ。
で、信仰生活がないとそういう経験は無い、と。

>>711
よく意味がとれないけど
信仰は経験に根ざす合理的なものだといいたいの？

>>712
と、いうより感覚的なもの。
しかし、経験は経験。
たとえば、本当に神気が漂ってる神社なり教会などへ行けばわかると思う。
空気の違いというか、気の違いというか、そういったものはなかなか否定できない。

論理的と合理的と科学的はそれぞれ違うのがポイントですな。
宗教はある面合理的だと思う。
科学はある面非合理的だと思う。
創造科学は科学的ではないと思う。

既存科学のルールに当てはまらないものをただ妄想として排斥する。
これでは、科学信者。
いわば科学教と言う宗教ではないか、と思うのだが。
いわゆる「現実主義者」とかと同様。
ところが、この手の「現実主義者」は自分達の期待する「現実」以外だと、
まるでなかったかのように、触れたがらない。
あるいは誤謬として激しく攻撃する。
つまり、この手はエセ。

既存科学のルールに当てはまらないものでも、
それが事実なら事実として受け入れると同時に、
その真相を探るべく考察と探求を続ける。
これが、科学する心。

宗教のもたらす影響が甚大なのならば、なぜそうなのかを、
考察したり、観察したりする。
それが科学なんじゃないの？

だからどこぞの宗教に入ったりする必要はないが、
単純に否定せず、真相を突き止めようと冷静に観察し続ける。
これならば良いのでは、と思うのだが。

>>706

人間の合理性の感覚は経験の産物だとしてしまえば、非合理的なものなど、この世に
はないことになってしまう。極端な相対主義者でもなければ、明らかに非合理的な考
えがあることぐらいわかるだろ。

>>715
既存科学のルールに当てはまらないものをただ妄想として排斥する。
…自分達の期待する「現実」以外だと、…誤謬として激しく攻撃する。
つまり、この手はエセ。」

あのですね、科学は、例えば「神はいるか」「死後の世界は存在するか」
といった「圏外です」な質問には、否定も肯定もしてないし、何も述べていないの。

だけど、夜空にきらめくアンドロメダ星雲が230万年以上昔からあるのか、
それとも6000千年前に一瞬にしてできたのか、

地球上の地層は何億年もの時代の積み重ねでできたのか、
それとも世界的な大洪水で一瞬にしてできたのか、

そういう「圏内です」なことについては、実験や観察に基づく
合理的な答えによって、たんにドグマに基づく説を否定することは、ある。

>>707

宗教にも非合理的なものもあれば、そうでないものもある。いずれにせよ
57のようなアフォと、そうでない信仰者を区別すべきだろう。信仰者も、
アフォを一緒にされたくはないのでは。

>>717
いや、だから、科学信者に向けて書いた。
科学者には向けてない。

「科学信者」ってよく批判の対象になるけど、実在するのかね。そんな奴、
知らんぞ。「創造科学者」は実在するけどな。

>>720
現代科学の理論や概念の範疇に無い事を検証もせずに妄想とわめく輩。
こういう連中を指す適当な言葉がないので科学信者と呼んでるだけ。

>>716

　超合理主義で行くぞ！　神には一切が可能である！

>>717

　奇跡や、超自然的な現象も圏外ってことになるが、
やっきになって否定されてしまうからね。オカルト
批判は、動機論で戦うべきかと。


>>

>>721
えーと「聖書は科学的にも正しい」という創造科学者の対極にいる
「そんな非科学的に決まってるものなんで信じるかね」みたいなヤツのこと？
それは確かにこのへんでも散見されるが。

>>722

そう、基本的に科学は「奇跡」を否定できないと思う。
科学法則に反する現象を奇跡と呼ぶのだから。
イエスが2000年前に水の上を歩いたり、復活したという話を、
非科学的だからという理由で反証することはできない。

ただし！6000年前6日間で天地が創造されたとか、
4300年前の世界的大洪水があったとかは、反証し得る。
なぜならそれらは、後世の世界に
多大な影響を残すはずの奇跡だから。

今の世界を調べることにより、それが本当に起こったのか、
調べることはできる。

>>723
まあ、それ。

>>724

　そうだね。洪水神話については、類似の話がたくさんあって、
何か実際に起きたことが背景にあるのか知らんとも思うんだが。
科学知識の一貫性という観点からすると、6000年前に６日でっ
て話は、俺もどうかと思う。ただし、神話に過ぎないから、旧約
のジェネシスは無意味かというと、そうでもない。ここのスレで
言ったけど、例えば失楽園神話なんかには、人間存在の実存的苦
悩についての時代を越えた哲学的な考察が見える。
　余談ながら、神が「光あれ」と言い、すると光があり、ごく短
期間の内に宇宙が形成されたという話は、ビッグ・バン仮説と似
てないかな？

6000年前などではない。聖書にそのようなことは書かれていない。
聖書における数字はメタファーでもある。科学的な調査と聖書を
両方使用し、洪水時期を割り出した研究者がいる。1万年前辺りに
洪水が実際に起こったという。

>>727「聖書における数字はメタファーでもある。」

聖書解釈をおパンティストッキングみたいに勝手気ままに引き伸ばされちゃあ、
解釈は無限にできるわけでもうそのすべてに反論する気力も萎えるわ

ノアの大洪水が1万年前…テンパの勝手な解釈には
もうほんとついて行けん。

聖書にはイエスからアブラハムまでの系図や
主要人物が何歳まで生きたかがいちいち書いてあって、
そうすると大洪水は4300年位前になるんだが。

聖書は読者を欺くように作られていたのか。

>>729
年齢わかる？

聖書の登場人物の年齢はかなりの差があるんよ。書かれていないものも多い。

>>727「6000年前などではない。聖書にそのようなことは書かれていない。 」

1万年前ともかかれてねーよｳﾞｫｹ

>>「科学的な調査と聖書を 両方使用し、洪水時期を割り出した研究者がいる。」

それは「科学的な調査」じゃなくて「創造科学的な調査」だろ！
1万年前にすべての山々が雨水で覆い尽くされたなんて信じてる科学者はいねーよ！！

>>732
私が読んだ英国の研究者の論文によると、洪水は紀元前1万983年に起こった
という。アダムにセツ、セツにエノス、エノスにケナンが生まれた年齢に100
をかけると、人類の誕生時期が推測でき、ミトコンドリアイヴそのものに
近い年数になるという。100、50などは聖書・ヘブライ人にとっては神聖な数字
で、もともと聖書に挙げられている数値はシュメール六十進法で書かれていた。
これらを踏まえて十進法に計算しなおせば、セムにアルパクシャデが生まれ…
テラにアブラハムが生まれた時期、洪水時期、人類出現の時期がでるという。
アブラハムは紀元前2123年、洪水は紀元前1万983年、アダムは紀元前17万6583
年、エノスは紀元前15万3083年から前6万2583年、エノスの大生涯の前半に
ストーンキング、カバリー・スフォルザが挙げる年代が入る・・・・

>>733
ＳＴＯＰ　ＴＨＥ　不法電波

案外？？？？

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>1万年前辺りに洪水が実際に起こったという

そりゃ、地域的な洪水だろ。神話のもととなった洪水だってあったかもしれんが、
全世界的な洪水の証拠などない。（「奇跡」が起こってそうした証拠が消えてし
まったとか言うなら別だが)

>>729
10倍違わなければ誤差の範囲内ですよ科学的には

↑これキモいよ、やめてよ

アダムは9万3000年間も生きたのか

>>701
あ、そ。ごちそうさま。
でも、あんたの反論もだんだんと他の人に似てきてる。
あんま、科学的な反論でなくなってきてる気がするのは
私だけか。。。

聖書に年齢とか、何歳で生んだとか細かく書いてあるのは
創世記だけだったのが私の記憶だが・・・・
もしかして、違う？？
６千年は聖書に‘一日は千年のようであり、千年は一日のようである‘
という記述と一週間の日付を当てはめたものだった気が・・・
だから、最後の日曜日にあたるところは千年王国とかいわれていたん
じゃなかったっけ。。
なかなか、飛躍な考えではあるとは思うのだけどね。。

で、何でオーストラリアばっかり有袋類がいるの？？

僻地だから…って、おいマジでいってんのか？　おまえ、歳いくつだ？

>あんま、科学的な反論でなくなってきてる気がするのは
>私だけか。。。

あなただけ。集団遺伝学に関してまったく無知だったのに、「イブ」の推定年代に
ケチつけてたのはどなた？まともな批判になら耳を貸すけど、無知を恥とも思わな
いトンデモさんの相手もしないといけない？微分方程式どころか、逆二乗の意味も
理解していない馬鹿が地動説にケチをつけてきた馬鹿の相手もしないといけない？

>>743
どーもね。ごちそうさま。

>>523

別にオーストラリア大陸が別れてから有袋類が分化しようが、あるいは
それ以前から複数種の有袋類が生息していようが、進化論的に何か問題
があるとは思えないが？

実際には、オーストラリアが分かれる以前から、オーストラリア地方に
肉食、草食の有袋類がいたと考えてよい。オーストラリア地方は「独自」
の進化とは限らないけど。なにが疑問？

オーストラリア以外で有袋類が「ほぼ」全滅したのは、有胎盤類との
競争に負けたからとされている。「隔離」されているためオーストラリア
では絶滅をまぬがれたのだ。

進化論を知らないのに「進化論では疑問」なんて言っている馬鹿が
なぜこんなに多いのか。

それにしても創造論者による地理的分布の説明ってほとんど聞いたことないんだけど、
誰か知ってます？まあ、地理的分布が説明を要するものであると理解できないからだ
ろうけど。やっぱり、アララト山から有袋類だけ仲良くオーストラリアに行ったとか
説明されているのでしょうか。

過去ログ見たけど、Sherraって馬鹿だったね。ただ詳しくないだけの人かと思って
親切に教えてあげたのは無駄だったようだ。研究室って何の研究してんだよ。創造
論が正しいとか言いつつホモロジー検索を使った研究してた馬鹿もいたが、その類
か。

想像論者が何か言っても「と」だって言って無視しようとするから
「科学者」たちは

　進化論が嫌いなのはキリスト教原理主義だけじゃなくて、
日本の皇国主義者も同じらしいよ。万世一系の現人神の統治
する国らしいから。

>>745
ということは、仲良くオーストラリア地方に住んでいたわけだ。。。
それとも、哺乳動物が元々みんな有袋類だったとか。。。
でも、そんな話は聴いてないし、聴いていたとしても
袋が出来る途上の哺乳動物はどうやら環境に適応は出来なさそうだ。。
どう考えても。。。

僕は元々進化論じゃですが、何か？
まさか、創造論を前提に研究しているとでも？誰も論文受け取って
くれないよ。
ネットと現実を混同してない？？？

だから、有袋類に属するものがオーストラリア地方に
住んでいたと考えるのはちとねぇ・・・

ほんとは、もともと哺乳動物はみんなカモノハシみたいに
卵産んでたとかじゃなくて？
んで、もってそのときに大陸が分かれて、オーストラリアでは
卵を袋に入れて持ち歩くものが現れ、ユーラシア大陸では
体内で孵化させるものが出てきたみたいなのは如何？
まぁ、年代とかまで詳しくわからないけど、
その辺の流れをよくすると。。。僕的にはこんな感じかも。。
後で、年代との照合をしよっと。。

ばいばい☆

聖書満せーの諸君、君たちは人と話すとき世界は聖書の通り７日で神が作ったんだ
と恥ずかしくも無く話せるか？

オーストラリアに住むコアラ、カンガルー、中国にすむパンダいずれもノアの
洪水が発生する前から存在していたが、聖書によれば地球を覆うような洪水が発生したにもかかわらず
何故に生きている？

聖書を信じているだなんて、基地外という結果しか導き出せないだろう
聖書を捨ててまともな人間に帰りなさい

>>751
ダーウィニズムそのままっつーのも今時恥ずかしくないかい。
もちっと複雑だろうな。大進化は不自然だし。

普段人と話すときは「こんな小さな蟻にまで命があるなんて不思議ですねー
。」っていう人が一番魅力あるかもね。

アダムとイブだなんて誰がつけたんだよ
聖書を作った人間が勝手につけて、それを人間の最初の形だなんて
おいおい、作者が勝手に作ったものをそのまま信仰に持ち込むな
基地外聖書マンセーども

聖書を悪く言うものは

呪われよ！

神を恐れなさい！

>>754
基地外キリシタンの正体現る。

>>753

アダムとエバっつーのは、別に太郎さんとか花子さんみたいな
固有名詞じゃなくて、原語に意味があるんじゃなかったっけ。

>733
地質学でも前1万年前後に大洪水の痕跡が認められている。

565 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/29 16:30
>>520
コペルニクスもガリレオ・ガリレイも敬虔なクリスチャンであった。しかも聖書には
地動説を否定する記述など全く無い。当時、アリストテレス哲学を利用していた政治
集団ローマ・カトリックによる異端審問と同様の失政である。

>>757
ｱﾌｫｳ！1万年前の大洪水で世界中の動物が滅び
また1から振り出しに戻った形跡なんてねーんだＹＯ！

>>759
それは違う。判然としていないんだよ。

1ペアずつ箱舟に入れられた動物たちはその後、
近親相姦しまくりで奇形が発生したりしなかったのだろうか

動物たちのミトコンドリアＤＮＡを調べたら1万年前にトルコにいた
1匹のメスにたどり着くのだろうか？

現代科学はダーウィニズムから脱却していないわけではない。が　創造説
は進化を否定するというよりも本義は、全ての被造物はー象徴的にりかいするに
せよー創造の１週間に作られ、その後種の変化は生じていないというドグマ
であり、おそらくまともな生物学者はあいてにしない。ゲノム時代には
用はない。

>>763
だから一週間ってのは字義通りではないんだよ。聖書にそう書いてあるだろ。
7千年か7万年か7億年か7000億年か、解明され得ないの。暗喩。

　　　　　　ヘ　⊂⊃ﾍ
　　　　ι／ヽ.∧__ ∧ヽ╋　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ιﾉ ﾉ　 （　・∀・） ┃＜　神を恐れぬ「自己中心」な者は最後に泣く
　　ιﾉﾉ　ノ⊂ __　†　 つ　　＼
　ιﾉﾉノ　　／|__二二|. ┃
　ιノ　　 /＿（＿_）＿）┃

>>764
人間ムケに書かれている聖書でなんで字の通りに解釈できねーんだよ。
真実を書けばいいじゃないか、何で包み隠さなきゃいけないんだよ。
実は嘘だった？
>>だから一週間ってのは字義通りではないんだよ

>>766

611 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/30 01:20
歴史は言うまでもなく現代の世界情勢を見る目を持つ者は、聖書の啓示・預言に
瞠目せざるを得ないだろう。人類が地上に誕生し、文明を築いてからというもの、
これほどまでにハイ・スピードで地球規模の危機的状況が起こっていることを、
どう認識できようか。600万年前に猿からの進化が始まった、という者は、この
現実および現状を見る目を持っていない、としか言いようがない。
ところで、名前は伏せるが先日当該問題含め唯物論を研究していた権威がお亡
くなりになった。彼が誰か、わかる人にはわかるだろう。そう、彼は亡くなる
直前に、知人の大学教授（クリスチャン）から宇宙論および進化論の話を聞いて、
驚くべきことに自身の全人生を費やした思想を変節し、なんと受洗したのである。
聖書は「知識では本質を得ることができない」と教える。だからこそ預言である。
圧倒すれば、人間に自由意思で選択する余地はなくなる。すなわち聖書の意義は
なくなるのだ。これも預言通りである。

>767
聖書の啓示や予言のどれが当たってるんだよ。
ぜんぜんわけのわからん予言めいた言葉を残しているが
何一つ明確に当たったと言う項目は一つも無いではないか。
第１次世界大戦、第二次世界大戦、核爆弾広島長崎へ投下
いづれも歴史的重要な項目なのになんで聖書は予言をしないんだ
おかしいじゃないか、ファティマの秘密とやらを告げられてやっと
世界大戦がいつ後と終わるかわかったらしいが、これも聖書から
解ったわけじゃなくマリアの霊が告げてはじめて解ったとか
聖書自体役に立たないものを、信じている奴らの頭が
如何に基地外であるかの証明だな

>>767「ハイ・スピードで地球規模の危機的状況が起こっていることを」と
「600万年前に猿からの進化が始まった、という者は、この 現実および現状を見る目を持っていない」
がどうつながるんだ？危機が迫ってるから神頼みしろってか？

唯物論者が晩年に受洗したことと人類誕生の謎との間に何の関係があるわけ？

63 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/25 15:34
◆自民党のヘンタイ幹事長こと山崎拓の「迷言集」−黒木瞳似の愛人の告白◆（週刊文春）
○「一生、お前（愛人）は俺の奴隷だ」
○「俺は議員じゃなかったら、絶対ＡＶ男優になるんだ」
○「女というのは、堕ろせば、堕ろすほどセックスが良くなるもんだ」
（セックスの際は、避妊具を絶対につけなかった）
○「落選したら女子大の教授になりたい。宝の山だからな」
○「（親子３Ｐをやりたいので）お母さんを説得してくれないか」
○「俺のはその辺のオモチャより大きい。これ（男性器）を見せたら、お母さんも野性味の
ある俺に魅力を感じるだろう」（そういって、写真を撮らせる）
○「（妊娠して、中絶すべきかどうかを悩んでいる愛人に対して）何時間も何時間も
こうやって突いてたら子供が出てくるよ。強烈なセックスで突き出してやる」
○「俺は姉妹とか親戚同士とか友達同士とかの関係で三人でのセックスは
やったことがある。でも親子でというのが無いんだ。死ぬまでに１回でいいから
どうしても親子でやってみたい」
○それから先生は、よく自分の尿（おしっこ）を私（愛人）に飲ませました。
「これでおまえは一生俺の女だな。逃げられないぞ」といいながら
満足げな表情をしたのが忘れられません。

>768
聖書は最高の歴史資料とも言われる。さまざまな国家・民族の興亡を見事に的中
させている。
これらは、死海文書の発見で、確かにその歴史以前に書かれていたことが学術的にも
証明されている。
イエスに関する預言も350すべて的中させている。
歴史家の多くは、あまりの預言の的中率に困惑し、「歴史が起こった後に書かれた」
と断言していた。が、死海文書の発見で、その予想は見事にはずれたのである。

>>752

>>751は聖書の矛盾点を指摘しているだけで、「進化論を支持する」とは書いてないし、
［こんな小さな蟻にまで命が・・・っていう人が一番魅力ある］ってとこはすり替えにしか見えない。

＞　聖書満せーの諸君、君たちは人と話すとき世界は聖書の通り７日で神が作ったんだ
＞　と恥ずかしくも無く話せるか？　←>>751

それに近いＤＱＮがいるよ
「世界はたったの7日で出来たと無茶な事が聖書に書いてある、だから聖書を信じない」
って奴が。
隣に座って、辞書を開いて　ｄａｙ　という単語は「1日」「昼間」のほかに「時代」という
意味もあるんだ。と説明してあげたんだけど、全く自説を撤回しようとしないんだ。

>>772

>>751 が議論摩り替えたのさ。

＞　聖書満せーの諸君、君たちは人と話すとき世界は聖書の通り７日で神が作ったんだ
＞　と恥ずかしくも無く話せるか？

それに返事しただけだよ。

>>773
英語の"day"に"時代"の意味があっても、
今日本にある聖書はすべて英語版からの翻訳でないと意味がないのではないかと。
それとも原語版でも"日""時代"に相当する言葉が使われているのでしょうか？

>>749
>それとも、哺乳動物が元々みんな有袋類だったとか。。。

いきなり有胎盤類として現れたとでも？

>でも、そんな話は聴いてないし

お前が知らないだけ。そんなことも知らない人が書いた論文が
アクセプトされるわけねーだろ。現在主流の学説を否定したいの
であれば、その学説についての知識が必要。やはり、算数を
知らないのに相対性理論を否定しているDQNと同レベルだったか。
それしても、ダメダメすぎ。創造論者でももっと勉強してるやつは
いっぱいいる。

>袋が出来る途上の哺乳動物はどうやら環境に適応は出来なさそうだ。。
>どう考えても。。。

「どう考えても地球が動いてるわけなさそうだ」って言っているような
ものだね。哺乳類の進化についての知識が皆無なのに、なぜそう言える
のか。あっ、DQNだからだね。漸進的な進化について知りたいのなら文献
を紹介するけど、理解するだけの能力はある？

>>750

>もともと哺乳動物はみんなカモノハシみたいに
>卵産んでたとかじゃなくて？

そうだろうね。


>んで、もってそのときに大陸が分かれて、オーストラリアでは
>卵を袋に入れて持ち歩くものが現れ、ユーラシア大陸では
>体内で孵化させるものが出てきたみたいなのは如何？

世界中で有袋類の化石が出てますがそれはなぜ？
そもそも、南アメリカにはごく少数ながら有袋類が生き残っていますが、
それはなぜ？
有袋類の進化について考察したいのなら、現生および化石の地理的
分布についての知識が必要とは思わないのかね？知識を得るには
努力が必要だが、その努力をしたくない怠惰な連中がトンデモに走る。
自分が馬鹿であるという現実に目を向けたくないものだから、主流の
学説を批判するんだね。で、創造論が受け入れれないのは頭が固い
ためで、自分が馬鹿だからということには目をつぶる。幸せだね。

>>771「聖書は最高の歴史資料とも言われる。さまざまな国家・民族の興亡を見事に的中
させている。 」

この具体例を教えていただけませんか？

オシエテクン発見

でも2ｃｈで聞くより教会へ行ったほうがいいよ。

そういう恥かしい質問はしないほうが…

↑どうせこじつけだからここじゃ言えないんだろうな（藁

> 聖書は最高の歴史資料とも言われる。
> さまざまな国家・民族の興亡を見事に的中させている。

歴史は的中させるものではありません。

ま、聖書に限らず信者は過去のことと自分の信じる書物をむりやり
こじつけて預言・予言が「的中した」と触れ回るものだよ。しかし、
彼らはこれから先に起こる「未来」のことについてはほとんど語ら
ないか、語っても外しまくるんだよね。

なんだっけ、俺の友達のＤＱＮクリは聖書の暗号だとかなんとか言って
2000年の9月に日本で大地震が起きるとか言ってたぞ　無論外れたけどな

>>773
>それに近いＤＱＮがいるよ
>「世界はたったの7日で出来たと無茶な事が聖書に書いてある、だから聖書を信じない」
>って奴が。
>隣に座って、辞書を開いて　ｄａｙ　という単語は「1日」「昼間」のほかに「時代」という
>意味もあるんだ。と説明してあげたんだけど、全く自説を撤回しようとしないんだ。

だから、何で具体的に神様が何日で作ったのか明記しないのだ。
そのような意味論、拡大解釈を広げても意味は無い。

>>777
あなたは科学にさほど詳しくない宗教の方々に対して進化論を
推し進めるためにここに来てんだったら、DQN発言はやめたら？？
南アメリカからも見つかってんだ、
だったらオーストラリアだけじゃないじゃん。
いうことが違うじゃん。
あくまであんたの説ではきちんと説明できてないから、
こんなのは如何？という感じで出してるんですが。。
で、世界中の有袋類の化石キボンヌ。別にノアの箱舟以前に
地球上にいたといえば、創造論はことがすむわけだけど。

爬虫類から有袋類に進化して、有袋類から有胎盤類に進化したの？
だったら。いきなり現れなかったんでしょ。
どんな生物？その進化していく過程の間の生物もついでに
紹介して欲しい。。まぁ、話はそれからだな。。。

>>768
　なるほど、で、オーストラリアは水没しなかった、と？　

今の地球環境と違って、生物がまったくいない状態だったら
アミノサプリから生物が出るの？？
何で左旋性しかいないの？（一部は除く。）
昆虫は？宇宙から飛んできたとかとんでも入った考えだったら
うけるんだけど・・・
何で、人間の体内の成分は海の成分に似てるっていうの？
種から種への移行はどんな感じで起こったの？？

聖書を事実として信じているんだったら、もう一度学校に
戻って、地球歴史の勉強しなおして来い、お前等おかしすぎる。
この世には流れと言うものがあって、それを無視したものは絶対に
存在し得ない。聖書はその世の中の流れを全く無視した内容となっている
お前等やっぱ頭おかしい。

786「別にノアの箱舟以前に 地球上にいたといえば、創造論はことがすむわけだけど。 」
君もおｳﾞｧｶさんだね。どうやってアララト山からオーストラリアへ、
しかも有袋類が団結してトラベリングしたのかが創造論にとって問題なんでしょ？

>>790
イスラエル建国と全国民番号制は的中したけどね。。

>>791
さぁ。。。有袋類の方が生息地域を追い出されてどんどん
移動してったんじゃないの。で、運良く僻地にたどり着いた
物だけが生き残ったと。。
もし、神がそうされてんです、といっても進化論お決まりの
偶然とか淘汰ですとかと同じような論理では？
おかしいという人は、神という概念が少ないのかもYO!

で、これは話には関係ないけど、マンモス象って
何食ってたの？？

聖書には、恐竜の時代については全く書かれてないけどなんで？
地球の歴史の中で、数億年もいた連中だよ？
やっぱり、聖書＝人間の創作物なんだね

>>793
それじゃ洪水必要ねーじゃん。

>>795
必要だよ。それまでの動物はみんな仲良く草でも
食ってたんじゃないの。

>>789

今の科学が全知全knowでないことが
自分のトンデモ説の証明になると勘違いしてるｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ！！

オマエはただ「今分からないこと」を「神様」のせいに
しようとしてるだけ。

なぜ地球上の生物はＬ型アミノ酸だけからできているのかって？
これに答えられないと、進化論が間違いで創造説が正しくなるわけ？

創造科学の本に、これは赤い豆と白い豆が混ざりあわった山にスコップつっこんで
赤い豆だけがすくわれたと言ってるのと同じ、とかいう説明があったな。

でもその赤い豆に、たとえば磁力のようにスコップに吸い寄せられる性質があったら？
科学ってのはこういう目に見えない法則を解き明かしていくモンなんだよ！

>>797
そんなこといったら、創造論でわからないことを
全て進化論の証明になると思ってるバカと同じことになる。
そういうのを抜かしたら、面白くねーじゃねーか。
議論ってもんは、ある意味演技しながら楽しんでいくもんだぜ。

>>792

本当であることを確かめるために、それを予言した聖書の箇所を
述べてください。

>>798「そんなこといったら、創造論でわからないことを
全て進化論の証明になると思ってるバカと同じことになる。」

アフォかと。まともな進化論者で
「創世記が間違っていることが進化論の証明になる」あるいは
「古事記が間違っていることが進化論の証明になる」
なんて考えてる低脳はいねーっつーの！進化論の正しさを立証するのに
そんな古文書最初から相手にしてねえよ　

けどおめーらは創造科学の正しさを立証するのに
進化論の不完全さを指摘する、という消極的立証しかできねーだろ

>>799
また今度ね。。。今、込み入ってるから。
>>800
少なくとも、此処ではそういう感じで話が進んでいます。
それがわからない方は持論でも展開していてくださいね（はぁと

あ、ちなみに僕はDQNとかバカとか言われたくらいで
のこのこ出て行く性質ではないので、よろしく（はぁと

>>789
確立はきわめて低いかもしれないけど、発生の可能性自体は否定できないでしょ？
隕石・落雷・宇宙線・放射線などのトリガーによって偶然生命体(のもと)ができる可能性はあり得る。

内部で矛盾したりわけのわからない創造論に比べれば
まだこの説の方が私にとって納得しやすい。

やっぱり南アメリカの現生の有袋類のこともしらんかったのね。


>いうことが違うじゃん。

どこが。「ほぼ」ってわざわざつけてたの見落としてたの？


>あくまであんたの説ではきちんと説明できてないから

お前が理解できていないだけだろ。

>世界中の有袋類の化石キボンヌ

有袋類 化石でググれ。すぐ見つかる。つか、その程度の努力
もしたくないからDQNなんだな。知る努力を惜しまないやつは、
創造論者でもDQNではないぞ。知る努力を惜しむくせに、知りも
しない学説を否定するからDQNなのだ。


>どんな生物？

哺乳類型爬虫類を知らんのか。

>>796

恐竜もみな仲良く草食ってたんか。

現在、オーストラリアが有袋類天国な事実。

これは、現存するすべての陸生動物は4300年前にアララト山から増え広がったとする
トンデモ説ではとても説明できない。

まず移住が不可能。有袋類にせよなんにせよ、飛べないor泳げない動物が、
アララト山から海を超え別の大陸に移動することは不可能である。

そして不自然さ。もし有袋類がなんらかの方法でオーストラリアに移住できたとしたら、
普通の哺乳類も移住できて他の大陸のように繁栄しているはず。

これを進化論的に説明するとどうなるか？

有袋類は原始的な哺乳類なんだと。
で、大昔は各大陸は一つの巨大な大陸「ゴンドワナ大陸」であり、
原始的な哺乳類＝有袋類はいたるところに生息していた。

この頃に、大陸分裂にともなって、オーストラリア部分は完全に他の大陸から孤立。
そのため外来種が訪れ難い状態が続き、まるで生態系の鎖国状態が4千万年も続き、
5千万年前に登場したと言われる有袋類がそのまま生き残っているんだとさ。

古くからオーストラリアにいる普通の哺乳類（有胎盤類）は、コウモリ・ネズミ・
後にアボリジニに家畜としてつれてこられたディンゴ（犬）だけ。

他の大陸にいた有袋類は真獣類の勢力に押され、
部分的にひっそりと生き続けるに至っている。

>>805

「地の獣、空の鳥、地を這うものなど、すべての命あるもにはあらゆる青草を
食べさせよう」（創1：29）

最初は動物はみんな草食だったそうよ。
なのに神経毒や熱感知やガス噴射や電気ショックが創造されてるのは変よね。

>>808
とすると俺は神が造ったんじゃないのか。
神の信者に悪魔呼ばわりされてたのもそのせいかな。

ま、どうでもよいけどね。
さて、夕飯にウサギでも狩ってくるか。

進化論の簡単な例。

日本人とアメリカ人が結婚すると、ハーフが出来る。
日本人の精密さと、アメリカ人の冒険精神を兼ね備えることもある。

こんなもんでしょ。

>>807
長い間隔離された場所で、そこにしか存在しない種が見られるのは、
まさに種が枝分かれした進化の証拠だよ。
ガラパゴス諸島の固有種なんかも同じこと。

神がその地域に独特の動物をお造りになった？としても
全動物が4300年前にアララト山から一斉にスタートしたなら、
そもそも隔離された場所へは行けないから
こうした明らかな種の地域差はあり得ないはず。

　生命の存在を前提に進化を語るのは簡単だが、
では生命とは何だという話を始めると、いきな
り「圏外」になってしまうんだよねー。進化論
って、そんな風。

うん、すべての動植物が出回ってから後の話だと最強かも

エホ証的なﾔｼが多いスレだな

↓きゃ〜、見て！絶滅したサーベルタイガーの骨よ

http://skullduggery.com/images/0850.jpg

まさに歯がサーベル＝剣そのもの。これが穏やかに青草を食べる動物として
創造されたとは、とても思えないわ…

>>812生命の起源を探っている科学者は大勢いますが、何か？
今分からないことをすぐ「だから神の奇跡」と短絡する。
創造論って、そんな風。

ここで板を二つに分けたらどうです。理系の素養があるひとで少なくとも
ature Scientistを読んでるひとと、そうでない人。岡崎に国立遺伝研を
つくり日本政府は創造説を切った。

ワールドメイトをすると退化してしまいます。

>>815

　おー、すげー！　・・・そういや、漫画家の星野之宣の自選
作品集に「サーベル・タイガー」ってのがあるだに。その中に
「クォ・ヴァディス」って話があるんだが、誰か読んだ人いな
いかな？

>>816

　そんなことは百万も承知。だが、「生命とは何か？」と
言う問いは存在論的な問題であって、還元主義的なアプロ
ーチで解明するのは無理だと思う。
　科学者でも、「どのようにして物質に生命が宿ったのだ
ろう？」とか言うんだが、「宿る」ってのはアニミズムの
発想なんだね。少なくとも唯物主義ではない。

>>817

　最近、高校の一部教科書から進化論が姿を消したって
話だが、アタマいてぇよなー。どう思う？

>>818
Q例を受けてください

なんで大人の進化の図だけなの？　おかしいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ-､___
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ヒ;-'´　　｀｀``:‐:‐:-:-.:__,,､､､､､　　....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ､ヽＴ　　 ◎ ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀``‐‐:-:-:-:-:‐"

　上野の国立科学博物館行って、勉強したら？

　小学生もいっぱいいるよ。

>>824
おかえり（笑）。

371 名前：名無しさん＠１周年 ：02/06/01 23:20
【ドイツ8-0サウジ】
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧∧l||l 　　／
　　/⌒ヽ)　　＜　 サウジかわいそう　つД｀）ｳｴｰﾝ
〜（＿__） 　　　 ＼
''" ""''"" "'' 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧ ∧ 　　／
　　 (´ー｀)　＜　でもアジアじゃトップチーム
　　./　　| 　　 ＼
〜（＿__ﾉ 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

・・・日本人よ目を覚ませ。これが現実だ。すべてにおいて意識改革せよ。
この差はあらゆるジャンルに当てはまるのだぞ。

>>824

　民族主義の問題を考えると、進化論は学校でも
教えといた方が無難だと思うよ。進化論が都合の
悪いのは保守ナショナリズムも一緒だって、言わ
なかったっけ？　戦前は進化論は一種のタブーで、
記紀神話を歴史的な事実として教えてた。それを
考えると、怖い気がするね。

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　　　†††††††

　キリストの自然観は、俺は一神教アニミズムだと
解釈してる。
　このスレも、ヒマになったなー・・・。

>>830
大丈夫だよ。また、来るから☆
んじゃ、おやすみ☆

>>819、「生命とは何か？」

生命と無機物の違いは、

(1)外界と明確な境界を持つ
(2)エネルギーの生産など代謝を行う
(3)自己複製をする（子孫を残す）

なんだって。ウイルスは（2）を欠いてるから一般に生物とは
みなされていないのだそう。

進化論のほうがまだマシかも･･･。
あんな泥棒経典は信じるのはどうかしてる。

キリンは高い木の葉っぱを食べるから首が長くなった（爆笑
知人の有識者もダーウィニズムを嘲笑しておりますが何か？

>>834
ダーウィニズム＝現代進化論とｶﾝﾁｶﾞｲしてる厨房ﾊｹｰﾝ！

ニュートン理論の不備を批判して現代物理学全体を嘲笑するようなことしてる。

ﾊｽﾞｶｼｲ！

>>834

1800年代の説を嘲笑してるその「有識者」って誰だ？(爆）

最新のウイルス進化説では、キリンの首は次のように説明されます。


キリンの祖先は馬程度の首の長さで、特に高いところの葉を好んで食べる習性はなかった。

↓
ある時、首を長くしてしまうウイルス性の病気が流行る（遺伝子が書き換えらる）。

↓
感染した多くの動物はこの病気で死滅したが（長い首では脳に血液が送れなかったり、
送れても、逆に首を下ろしたときに脳に血が集まりすぎて脳溢血になってしまう。）、
キリンの先祖は、ワンダーネット*を備えていたため、生き残った。

*キリンの脳付近に見られる血管の網。このワンダーネットのおかげでキリンは貧血や脳溢血にならずにすむ。
このワンダーネットは、キリンの先祖と言われている「オカピ」にも存在する。

「近年騒がれたＯ１５７はウイルスに感染した大腸菌が、赤痢菌の毒素を生産するようになったもので、
これはウイルスによる突然変異の一例である。また、なぜヒトはビタミンＣが作れないかという謎も、
ビタミンＣを作れなくするウイルスに人類が感染したと考えれば説明がつく。

今はやりの遺伝子組み替え技術は、ウイルスに他の種の遺伝子の一部を組み込み、
これを他の生物の細胞に感染させることで、新しい品種をつくろうというものである。
この遺伝子組み替えが自然界で行われたものがすなわち生物の進化だと考えれば、
「ウイルス進化説」もわかりやすい。」

ttp://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/kirin.htm　より

ウイルス進化説の前に誰か>>834にダーウィンとラマルクの違いを
教えてやってくれ……

お前等キリスト教のあつかましさは度を越えており糞宗教という
印象しかない。自分たちだけで信じているのはいいが
他人に強制するのは好ましくないね

>>832

　ウィルスは結晶化したりするからね。でも、ウィルスが
本当に無生物なのかどうかは、良く分からない。そういう
ところが正に生命の神秘ってヤツだな。アメーバは、飢餓
状態になると、群をなして一つの生物みたいになるけど、
ああいうのは外界との境界が曖昧じゃせいじゃないか？

>>833

　そういう物言いは、進化論を嘲る創造論者と変わらない
な。究極的には、進化論は歴史と地続きでなければならない
と思うんだが、進化論は未だ科学の問題に過ぎないのでは？

　最近のダーウィニズムの流行神はウィルス
なんだね。一昔前は、遺伝子だったが。性懲
りもないな。一つ、勉強になったよ。

教えてください>>835へまたはほかの人へ
ニュートン理論の不備ってどんなものなんですか

遺伝子操作ですかぁ。でも、まぁ、まだそれがほんとに
よく機能はしてないみたいですね。
ベクターやレトロウイルスを使ったものが試みられてますが
大人や子供に摂取してもまぁ、悪くならないので
いいといったとこでしょうか。そういう意味ではまぁ
成果は挙げていると。で、次は受精卵に感染させる手法を
試みようとしているが、何処の国も認められていないと。。。
まぁ、遺伝子自体どこどこの遺伝子が何々に関与していると
わかってもその遺伝子が別の機能をもっていたりするので
危ないのがあります。話に関係ないけど、参考に・・・・

ニュートン理論では、可逆反応などが保証されているが
エントロピーの法則ではエントロピーは閉鎖系では増加しか
しないと。後は、原子核の周りを電子が回ってるが電子が
動くと電磁波を放出してエネルギーが少なくなり、最後には
原子核とくっつくはずであるが、くっつかないこととか
後は光の速度がどの慣性系で測っても同じ速さということでしょうか。

キリンの首が長くなった理由が、ウィルスかどうかは分からないが、
適者生存というのは間違っていないと思う。

進化論の中心は、やはり適者生存、
つまりは、より強くなったものが生き残るという
それに尽きると思う。

いくら古くからあっても、弱いものは滅びざるをえない。
恐竜などはそのいい例。

単体ではいかにも強そうだが、
寒さに弱い、大食いである、動作がのろい、卵生である、
など、多くの弱点を持ったため、滅んだ。

ノアの箱舟には、恐竜は乗せられなかったようだね、ワラ

逆に人間は、類まれな獰猛性でのし上がってきた。
南米のインディオを滅ぼした、白人などがいい例。

インディオはノアの箱舟には乗れなかったのか？ワラ

>>846
ノアの箱舟に恐竜は乗っていただろうし、
インディオの祖先も乗っていたと創造論者は考えている。
聖書にも恐竜の記述はあるし、古代の文献にも
恐竜に関しての記述はある。（ホムペなどはしらん）
中国の竜の発想も恐竜から来ているのではという
とんでもな話もあるし、世界各地で恐竜と見られる生物の
目撃談がある。（ネス湖のネッシーは最近一番有名な
写真が否定されたが、それ以外にも多くの目撃談があり、
またソナーなどの調査で見かけることもあるという。）
そして、人間がどうしてここまで反映したかにいたっては
まだまだ多くの疑問があるのではないだろうか。
狼などもいたずら半分で他の生物を殺したりすることが
知られている。

キリンの首は別に高いとこの草でなくても
見張るためにちょうど良かったという点も
見逃せないので、別に草に限らず適者生存で説明がつく。

どっちの立場かようわからんが・・・・じゃね☆

>>846進化論の中心は、やはり適者生存

それを前面に押し出すとまたしても>>812-813みたいなことを言い出すﾔｼが出現する、に100ガバス

ネス湖のネッシーならば方舟に載せなくても40日間ぐらいは泳ぎながら生きていると思われ
ほかにも、ウミヘビとか、デンキウナギとか、しびれふぐとか

アメリカインディアンの記録によるとプテラノドンの
目撃記録とかあったぞよ。
あとは、古代バビロンでの恐竜（名前忘れた）の捕獲記録も
ある。どうやら神として祭られていたらしい。
出典は・・・・また忘れた。。。（−−；　鬱。

宇宙に関しては無から出来たってゆーのが一般常識だな。
有からビックバンが起こったとするとその爆発点と他の時点の
区別が付かなくなることや、収縮の問題などで実現は不可能
だからということなのです。
で、無からどうやって出来たかというと、無限空間の中では
様々な次元が絶えず生成と消滅を繰り返していて
その中のある次元が突然膨張を始めたというのが
今の宇宙論の認識でしょうか。これは量子論の無の概念から
生まれてきたものです。量子論においては無と言うのは
常に粒子と反粒子が生成しては結合して消滅していく
ダイナミックな空間なのです。最初は曇っていた宇宙が
陽子や電子に結合された時を宇宙の晴れ上がりといいます。

創造論てやばいね。
たとえば本当に神様が全ての生物を創造したとしても
こいつらの話のような荒唐無稽な話にならないだろ（プ
無知な人間の妄想とその帳尻あわせって感じ。

宇宙に関しては、その構造が最近になってバブル状になっていると
考えられるようになってきました。
それは観測技術の向上にもよるものですが、宇宙には銀河の存在する
領域と存在しない領域が存在することがわかったのです。
これはビックバンの初頭に物質が偏って存在していたからではないかと
考えられています。現に物質が偏っていることを示す
電波が検出されています。そして、もう一つの問題は反粒子と
粒子の問題です。モノポール問題などもあります。
反粒子と粒子はもともと原理上数が同じで生成して消えるもの
ですが、宇宙には粒子しか殆ど存在しないのです。
そこで、反粒子と粒子はほんとは同数生成しているのではなく
粒子が１万分の１くらいの割合で多く生成しているのではないかと
言われ、現にその実証は９５％ほどの割合ですんでいます。
また、今まで質量がないと考えられていたクウォークに質量が
見つかるなどしていますので、量子力学もどんどん書き換えられて
いっています。もしかしたら、数年後に関しては宇宙の生成に
関して新しい考えがでてくるかもしれません。

別にこれはどっちの擁護もしている意見ではありません。
おもしろそうなので書きたかっただけです。
では。。

>853
宇宙論では、ホーキングもここ最近独特な仮説を立てているし、
それまでの定説を全く覆すような時間の概念を指摘する学者も
出てきた。ある種どの説も創造論ならぬ想像論に過ぎないよう
に思われる。それよりも、偶然、生命維持装置の太陽が絶妙の
位置にあり、雨が降り、タネが発芽し、ミツバチが飛ぶ原動力、
その意味を解明してもらいたい。

ウィルス進化説ほど荒唐無稽なものはない。あれはダーウィニズムの誤謬を
糊塗するための強引な仮説で、実際には蓋然性が薄いと多くの研究者が指摘
している。

確かに１１次元あるとかいう学者もいる。
ただし、量子論自体がもともと無限数列に
もとずいて計算されているので
１１次元だろうが、なかろうが話は簡単でない。

熊蜂の飛ぶのは未だに航空力学では謎らしい。
羽に比べて体が大きすぎる。絶妙なバランスがある。
ばいきんまんみたいなあの小さな羽根で飛ぶことが出来るのなら
航空の分野もはるかに違ったものになっていたかも
しれない。
地球の大きさも１０％減っただけで大気が引き止められずに
氷の惑星になるらしい。ここも絶妙なバランスではある。

とまたどっちつかずの意見をいう重症人であった。

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・・・・大進化論支持者のみなさん、サカナを食べよう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>849「ネッシーならば方舟に載せなくても40日間ぐらいは泳ぎながら生きていると思われ」

「水は150日の間、地上で勢いを失わなかった」（創7：24）だとよ
洪水が完全にひいたのは1年後だぞ　

いわゆる「大洪水」は、恐竜時代よりもかなり後です。

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>>842 「最近のダーウィニズムの流行神はウィルスなんだね。
一昔前は、遺伝子だったが。性懲りもないな。」

「ウイルス」と「遺伝子」のリンクが分からない人は来なくていいよ

こういう発言って「最近のニュートン理論の流行は相対性理論なんだね」
といってるのと同じほど救いようがない。
ダーウィニズムは初期の進化論のひとつであって、
進化論のすべてがダーウィニズムじゃないこと、
いい加減分かって欲しいよ。

進化論者は143年も前に書かれた「種の起源」を聖書のように聖典化する過ちは犯していない。
それは科学があるドグマを正当化することが目的ではなく、
常に真実を探求することが目的だからね。

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>>862

　グールド氏、は「ダーウィンのブルドッグ」
を自負してなかったっけか？

>>850「アメリカインディアンの記録によるとプテラノドンの目撃記録とかあったぞよ。
あとは、古代バビロンでの恐竜（名前忘れた）の捕獲記録もある。出典は・・・・また忘れた。。。」

どうせ「ムー」でしょ

何でこのスレの進化論者は創造論者を
激しくけなしているの？
過去ログ読んでみたけど・・・・
もしかして、進化論者もわからないの？
見苦しいよ。

遺伝子とウイルスのリンクですが、
ウイルスにはRNA一本鎖をもっているものがあってね
それが逆転写といってDNAに自分の持っている遺伝子を
転写することが出来るんだよ。
つまり、遺伝子がそれによって変わったというわけ。
ただ、これは成獣に感染しても部分的な感染であって
それで新しい生物が出来る可能性は少なくて
受精卵などに感染して初めて次の世代が遺伝子が
組み替えられる生物となるんだよ。
このウイルスの仲間にはH.I.Vなども含まれる。
H.I.Vは母子感染するけど、あれは死ぬけど
運良く死ななかったというのがウイルスによる
遺伝子組み換え。

>>864
それはダーウィンと同時代の動物学者トーマス.H.ハクスリーじゃない？

>>865
知らないよ・・・そんなの。。。
まぁ、いいけど。

>>867
そうだね。　正解☆

470

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり神を恐れぬ者がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜おまえらはｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉いのか？（ﾌﾟ

>>866「何でこのスレの進化論者は創造論者を 激しくけなしているの？ 」

何百万光年彼方にある銀河を無視して
「天地創造は数千年前」とかトンデモなこと平気で言うからでしょ。

すべての動物は草食だったとか
恐竜は数千年前に人間と同居していたとか
すべての化石は4300年前の大洪水で一瞬にしてできたとか
トンデモなこと併記で言うからでしょ。

進化論の不完全さを指摘するだけで
消去法的に創造説が正しいと言ってるだけだからでしょ。

目的が真実の探求ではなく
創世記の擁護でしかないのが見え見えだからでしょ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　聖書を読め馬鹿！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜そんなこと書いてねーよ（ﾌﾟ

>>867

　いや、違う。「科学の終焉」に載ってた話。

>>872

「地の獣、空の鳥、地を這うものなど、すべての命あるもにはあらゆる青草を
食べさせよう」（創1：29）


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　聖書を読め馬鹿！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜ちゃんと書いてあるだろ（ﾌﾟ

>>873 「「科学の終焉」に載ってた話」

「科学の終焉」ですか…やっぱりって感じのタイトル。

>>874
それの何が間違ってるの？

>>875

　いい本だよ。続編では登場する一線級の科学者も、
長期的には神秘主義が勝利を納めるかもって認めて
る。著者は、アメリカン・サイエンス誌の元編集者
で、日経サイエンスにも名前が見えた人。

>>876
ライオンやサーベルタイガーや
ティラノサウルスやキングコブラが
草食だったとでも？

>>857
お前のどこがどっちつかずなんだよ（ﾜﾗ
そんなこともわからないほど、重症人なのか？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　我々は決して聖書をｳﾞｧｶにしているのではなく
　　（　　　　） 　＼　創世記の神話的記述を強引に科学的事実に仕立てようとする＿＿
　　｜ ｜　| 　　　　　「創造科学」を批判してるのであります。
　　（_＿）＿）　　

871 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/03 01:06
>>866「何でこのスレの進化論者は創造論者を 激しくけなしているの？ 」

何百万光年彼方にある銀河を無視して
「天地創造は数千年前」とかトンデモなこと平気で言うからでしょ。

すべての動物は草食だったとか
恐竜は数千年前に人間と同居していたとか
すべての化石は4300年前の大洪水で一瞬にしてできたとか
トンデモなこと併記で言うからでしょ。

進化論の不完全さを指摘するだけで
消去法的に創造説が正しいと言ってるだけだからでしょ。

目的が真実の探求ではなく
創世記の擁護でしかないのが見え見えだからでしょ。


・・・おまえこそが嘘つき。上のようなことは聖書に一切書かれていない。
おまえこそが知りもせずに悪意をもって書いている。ところで、おまえが
唯一返答し得た「すべての動物は草食だった」。
これも創世記1：29の記述と違うじゃないか。
蛇は太古は龍として空を飛翔していた。食物連鎖・数字のメタファー。発生論。
問題は「おまえの意識は【偶然の産物】だと本当に信じているのか？」ということ。
究極的には、偶然では生命を語ることは不可能だ。

「地の獣、空の鳥、地を這うものなど、すべての命あるもにはあらゆる青草を
食べさせよう」（創1：29）

これを草食だと決め付ける（w
いつもこうだ。一事が万事。
だから素人は・・・以下略




　　

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　創造科学って何だよ？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　＜880とか879とか…厨房ばかり＞

>>882
プププせいぜい現代科学と矛盾しない聖書解釈を仕立て上げてなｗ

>>883
うるせーよ消防

>>884

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やっぱり神を恐れぬ者がｷﾓｲと思います！！
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）　　　＜おまえらはｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやﾏｻﾞｰﾃﾚｻよりも偉いのか？（ﾌﾟ