なにがなんでも親鸞会

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

　　　　　　　＿∧ ∧＿＿ 　ﾔｯﾎｰ
　　　　　 ／∩(*ﾟーﾟ)∩／＼
　　　　／|￣￣￣￣￣|＼／ 　　　　　　　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　　　 |＿＿＿＿＿|／
　　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/

2get

３取りー！！！

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
    http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/
     　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと

親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
    http://www.geocities.jp/ongwanji/
     　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿

真宗原理主義の台頭
    http://cult.zero-yen.com/
     　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用

親鸞会ちゃんねる
    http://tamahi.parfe.jp/

親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
    http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

 >397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
 >大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
 >恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
 >その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

 ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
 この発言に同調したアンチが、

 >417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
 >>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
 >なされているでしょうか。
 >まったく同感。
 >会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

 と、けしかける。
 まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
 そう問えば、

 >446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
 >御裁断御書です。
 >親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
 >ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

 おいおい、
 「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
 「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

 釣られた人も、醜態を晒した訳です。

 公認サイト

 親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
 写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
 名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
 親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://live.usj.to/revoir/
 自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

http://mindcontrol.tudura.com/
 マインドコントロールとは何か

 こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
 そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
 どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

 私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

 誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
 沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
 えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
 か、解決の方法を持たない人もいるのです。

 もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
 じています。

 親鸞会黎明期の証言
http://tdl.to/deai/

 親鸞会会員の声 法悦の泉
http://religion.saloon.jp/

 教えとの出遇い
http://homepage3.nifty.com/shinran/

 浄土真宗を憂う
http://shinshu.fubuki.info/

 ○『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』
 　フリージャーナリストの室生忠氏は『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』（時の
 経済社、1984年）で親鸞会を紹介しています。
 　新・新宗教の本に親鸞会をとりあげているのですが、これは

 　「会そのものの歴史が浅いうえ、特殊なエネルギーで、青年層に急速に教勢を
 のばしている」からであって、親鸞会は教祖を持つ新宗教や新・新宗教ではない。
 　あくまで親鸞の教えを伝えようとする浄土真宗の一派であり、分類的には既成
 の伝統仏教教団に入る。（105頁）

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
 なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.9jp.net/
 続なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.hopto.org/
 なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　プラス

親鸞会はなぜHPを分割して作るのか

>56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:45:48 ID:ldRt28I6
> 除名された、あの講師ってキリスト教に行っちゃったの？
>
> > 出エジプト会 ［管理人］
> >本日の「出エジプト会」は、講師に元親鸞会の幹部であった、●生崇氏をお招きしました。
> >大好評で、３１名の出席者があり、素晴らしい講演でした。
> >
> >３月には、高澤守牧師を招きます。
> >ご期待ください。
> >NO.8：2006/01/07 (sat) 21:12
>
> ttp://omc.christian.jp/cgi/diary/lightbbs.cgi

>63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:57:00 ID:/mp8ObDc
> >56
> 　この人って、こうばい氏と一緒になって、退会工作をしている
> 　ひとじゃなかったっけ。
> 　このまえ、やめた友人が会ったっていってたな。
> 　実名牧師の日記にでるって事は、すっかりその方面では
> 　有名人なわけだ。

乱立スレ、やめれ。

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いちおうあげとく

age

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬?　＜　はーいM晴が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

:||::　　　＼おい、ゴルァ　出て来いや!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！朝のお勤め厳守だろーが！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|Д｀); 　|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |..後輩_.|｜||::　　/ 「 　 　＼
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 先輩/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
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/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「また仕送りを親鸞会のご報謝なんかにつかって！」

|　　　　　 ＿＿　 |　|　|
　|　　　 ／　　　　｀ヽ |　| 　　「ご法礼出さないと、親鸞会の法を盗んだことになるんだ」
　|　 　 /　／)-)ノ-)ノ m
　|ヽn _j _/-| 　・|・　|ヽﾉ　　　　　　　　　＼　　　　　|￣￣|　,−､＿＿
　|､ /ヽ(　　 ` - ゝ- !/　|　　　　　　＼　　　　　　　 |　　　| （─── ､ヽ
　|　＼　＼（￣￣/ノ　|　|　　　　　　　　＿＿ 　 　　|∩＿|/ノ　＼　　|　|　　　／
　|　　 ＼　▽▽ヽ　|　|　|　　　＼ ゝ／＿＿＿＼ヽ　/＼ |(ﾐl　l．)　　|__|
　|─　　|　 　 　 ﾉ　|　|　|　　　　　/　| ノ −､−､|ｍ＼　/ ⊂⊃ 　　　　）　　　　／
　|二　 /＿＿_／　 |　|　|　　　　　| __|─|　ミ|≪ |__/ | ＜＿＿／⌒ヽ　 |ヽ
　|　 ／　　　 く､　　|　|　|＿＿＿ （　　　 U−o- l /ミ| |　　＼　(二)　|／　）
　|　（　　　　 ／￣＼／）　　　─　 ＼ （⌒〜∩/)　　| j__∩__──／　　　|　））　─
　|　ﾉ＿＿／ ￣ ＼__／ノノ　　　　　　 >─／＼／））∈　　(＼／　　　　　＼
　|￣　　ノ　　彡／　　　　　　─　　　（　　　 ／∩＿　￣　／　＼　　　　　　 i
　|￣￣　　／／　　　　　　　　　　（（　|　　￣￣|　 ∋ ））　＾(/U　＼ ＿＿_ ノ
　|　　　／／　　　　　　　　　　　　　　 j　　￣￣|￣　　　 ━━━━━━ﾉ　　　　＼
　|　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　（￣￣￣￣|￣＼/＾ヽ　　　　　 ／　ﾉﾉ
　|／／　　　　　　　　　　　　　⌒／／ ＼─ヽ￣￣ヽ/　　/ |　　　 　 ＼-
　|／　　　　　　　　　　　　　（　　　）　,-､人　ﾉ　　　　＼ノ 　 ＼＿＿ ／　|　ヽ＼⌒ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　 − ´　/　　 ／　ﾉﾉ　　☆　　　⌒､　　 （＿ノ　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !__ /　　　　　　　　　（　　　）　☆　　　　 　`−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「やめろ！家や財産すべて親鸞会に取られるぞ！」

　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　そうやって身銭を切れ！　　　 ＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　貧乏人ども！！！！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
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　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
　 ￣　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::

ずっとＡＡがズレてるぞ
コピペするならちゃんとやれヘタクソ

age

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今年の勧誘状況はどうですか？

ダミサ勧誘で頑張ってます。

新入生［あなたは、本当は親鸞会ですか？」

ダミサｓ会員「し、し、知らん会？」

新入生［先輩はもちろん絶対の幸福になられたんですよね？」

ダミサｓ会員「な、なにをいっているんだ、君。当たり前じゃないか。
　　　もちろんだよ、君、はっはっは！（なっていないとも！）」

http://mindcontrol.tudura.com/
マインドコントロールとは何か

■■■■これを見ている新入生へ■■■■

親鸞会のダミーサークルに入ると…

�@嘘つき勧誘させられます。
�Aアニメや本を売りに行かされます。
�B集団リンチまがいの指摘会合を受けます。
�C親に嘘ついて献金させられます。
�D学業を捨てて激しい布教活動をさせられます（死者が出たこともあります）。
�E食うか食わずの日常生活をさせられます。
�F留年や退学は当然のこととみなされます。
�G以上のことが何ら問題ないことだと思うくらいに洗脳されます。

ではよく考えて入部してください。現段階なら入部しても部室から足を遠のけ
るだけで通例やめられます。

元幹部より

布教講義平成２年３月１３日

切らねばならない時は、切るよりない

「これが本当や」と言われた方を、もっともっと真実に導く。
そして、反対してくる者は切っていく。両方うまくするというのはダメです。
反対する人は縁のない人、心で断念しなければならない。縁のない者はどれだけ言っても聞かない。

仏縁の深い人はどういうことがあっても聞かれる。喧嘩しているのを、まあまあ仲良くさせよう、
両方を仲良くさせようというのは駄目です。結局、仏縁のある人まで駄目になる。切らねばならない時
は切るよりない。切らずに直そうと思うと、失敗します。

無常だから、真実拒否の状態は続くものではない

人間の心理は面白いもので、「聞いてはならん」と言われると、「なんでやろう」と思う。
反対真理でそう思う。

ただ時間が少しかかるだけです。関心を呼び起こし、興味をかきたてる。
「親鸞会の話は聞くな、親鸞会に近寄るな！！」と、言えば言うだけ、「何故かな？」
「どんなことを教えているのかな？」「一度、聞いてみたい」という心は必ず起きてくる。
必ず、その方は来られるようになる。

私たちがよく間違うところは、全てが無常ということなんです。一度誘って、全然聞く気がない、
そんな人には本当にがっかりしてしまう。この人は聞くことあることなしではないか、と思ってしまう。

ですけど、そんなことはない。無常ですから、相手の心は刻一刻と変わってゆく。

唯識は論理的、特に仏教では論理的な教え

唯識は数学、語学みたいなもので、途中からやるともう分からない。
教行信証ならどこから読んでも分かるが、唯識は論理的、特に仏教では論理的な教え、
それで私は大学時代に専攻した。

はじめから勉強してゆくと誰でも分かる。しかし、最初やったことを忘れては駄目だ。
覚えていないといけない。基礎が分からないと、次が分からない。行きつ戻りつ勉強する。
忘れたらまた戻る。学生時代は時間を忘れて書いていたね。疲れるまでやっていた。
そういうことの蓄積やったね。

布教講義平成２年３月２９日

信仰が進めば廃悪修善の気持ちが強くなる根拠とは

信仰が進めば廃悪修善の気持ちは強くなる。その根拠を親鸞聖人に求めたならば、
どこに教えておられるか、それにどう答えるか。
私なら信罪福心と答える。それが一番ハッキリしていると思うね。

因果の道理を信ずる心が強くなる。それが罪福を信ずる心。罪は悪、福は善。
罪は恐ろしいからやめよう、善は欲しいからやろうと思う。

おそらく本願寺の学者は、信罪福心と言ったって、知らないと思います。

ID:hLzK02SB

↑アンチかシンパか知らんが。
貴重な布教講義の内容を簡単に漏らすなよ。

>>36
> おそらく本願寺の学者は、信罪福心と言ったって、知らないと思います。

「信罪福心」でネット検索すれば、本願寺関係者でどんだけヒットするか
誰の講義なのか知らないですけど、こんな恥ずかしいこと言ってる人が
いるんですね
なんかかわいそう

>>38
>「信罪福心」でネット検索すれば、本願寺関係者でどんだけヒットするか
>誰の講義なのか知らないですけど、こんな恥ずかしいこと言ってる人が
>いるんですね
>なんかかわいそう

布教講義って、高森顕徹さんの講義でしょ？
高森さんって、実はあまり教学力はないのでは？

>>39
> 布教講義って、高森顕徹さんの講義でしょ？

そ、そうなんですか？
かわいそうな子レベルの発言なんですが
これでいいんでしょうか・・・

べつにかわいそうな子レベルじゃねーだろうが？
んなことぐらい知ってるからって、調子に乗んな、ボケ。

>>41
> > おそらく本願寺の学者は、信罪福心と言ったって、知らないと思います。
>
>「信罪福心」でネット検索すれば、本願寺関係者でどんだけヒットするか
>誰の講義なのか知らないですけど、こんな恥ずかしいこと言ってる人が
>いるんですね
>なんかかわいそう

こういうところが、かわいそうなレベルでしょ、ボケｗ

せっかく親鸞会にてありがたい尊い不思議な仏縁を結ばれながら、
一時的に御縁の遠のかれておられる方々のお姿、ご発言を見るたびに私は、

「何とか何とか阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい」
「そして再び聴聞していただきたい」
という思いで一杯になります。

ともに聴聞させていただいた法友が聴聞の場におられないのは、
本当に悲しくさみしいことだあな、といつもいつも心を痛めております。

ところで皆様は、毎日、一体何を求めて生きておられるでしょうか？

じつは私も一時、聴聞から離れていたことがございました。世間事におわれ、
五欲を追い求めている状態が続きました。

しかし、身近な人の死が縁となって再び聴聞させていただいております。

私たちの命は、本当にはかない、無常は迅速であると痛いほど知らされたからなのです。

あれが欲しい、あれがしたい、こうなりたいと、欲にふりまわされておりま
したが、死んでゆくときには何一つもってゆけないのだ、世間事でいろいろ
頑張ったからといって、何一つ残らないのではないかと改めて感じたのです。

ただ、一つ残るのは、「聴聞会場で何度も阿弥陀仏の誓願を聞かせていただいたなぁ」
という仏縁だけではないかという思いになりました。

そして、どうして、私は不思議な不思議な仏縁を結ぶことができたのか？
という事を考えたときに、思い起こされましたのは、
「必ず絶対の幸福にしてみせる」
と命をかけて誓われている「阿弥陀如来の大慈悲心」でありました。

さらに、なぜ私が真実の仏法に巡り会えたのかと考えたとき、
「私に直接、いろいろ工夫して仏法を伝えてくだされた多くの方々がいらっしゃったからだ！」

と、たくさんの法友達の顔が浮かび、感謝の気持ちも起きてまいりました。

私に仏法を伝えるために、先輩や法友がどれだけ苦労してくださったことかと。

真剣に聞こうとしない私の後生を案じて粘り強く懸命に一向専念無量寿仏を伝えてくださいました。

そうして、そんな私達がどうして仏教を聞かせていただけたのかという事に思いをはせたとき、
高森先生の不惜身命のたいへんなご苦労があったからなのだなあと、ご恩を知らされたのでありました。

「会長先生は、無上仏の御心を説き切っておられるし、
正本堂、『なぜ生きる』、『世界の光親鸞聖人』…、
何から何まですべては用意されているでのはないのか？

あとは、この私が聞くか聞かないかだけの問題ではないのか！！」


と深く反省をさせられたのです。

sage

>　盗作疑惑は、大沼法竜や伊藤康善だけでなく、眞田増丸もですか。
　全部盗作だったりして。

あとは、横田慶哉、香樹院徳龍両師のパクリもみられます。

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『師が「皆如来のお手びきですぞ」と言われるのが聞こえた。自分のすんでいるのはもう師と同じ国だった。
不思議な霊感につつまれたそのときの境涯は、到底筆舌につくし得ないが、経典などに描かれているとおりの
荘厳なものだった。やがて仏前に御礼をとげ、皆様に御礼をのべて、ほと立ち上がった動作とともに、
不思議な力を身内に感じて文字どおり初観喜地だなと知った。私はそお時から生死を済われたのである。
師とは京都善照寺横田慶哉師、昭和５年七月二十六日の宵のことだった。（合掌）

あふれ出る称名と歓喜のなかで、私は「これが仏様だった」「これが信仰だった」「これが仏教だった」
ということを何のはからいもなく知った。そして生まれて二十余年求めていたものは之だったということを知った。
而もそれは自分の意識では想像もしたことがなく、思いもよらないものだった。こんなものとは知らなかったと
いう感じだった。』

『師が「皆如来のお手びきですぞ」と言われるのが聞こえた。自分のすんでいるのはもう師と同じ国だった。不思議な霊感に
つつまれたそのときの境涯は、到底筆舌につくし得ないが、経典などに描かれているとおりの荘厳なものだった。
やがて仏前に御礼をとげ、皆様に御礼をのべて、ほと立ち上がった動作とともに、不思議な力を身内に感じて文字どおり初観喜地だなと知った。
私はそお時から生死を済われたのである。師とは京都善照寺横田慶哉師、昭和５年七月二十六日の宵のことだった。（合掌）

あふれ出る称名と歓喜のなかで、私は「これが仏様だった」「これが信仰だった」「これが仏教だった」ということを何のはからいもなく知った。
そして生まれて二十余年求めていたものは之だったということを知った。而もそれは自分の意識では想像もしたことがなく、思いもｙらないものだった。
こんなものとは知らなかったという感じだった。』

『暫くして我にかへったときには、光明の海の中だった。自分の口からは朗らかな称名があふれ出ていて、それが十方にひびきわたるように感じた。
念仏の奥に何ごとがあったのかを初めて知った。』

インターネットは、伝聞や憶測で他を誹謗中傷する道具ではありませんし、
いたずらに不安をあおったり、大衆を扇動したりする場でもありません。

もちろん、まともに向かっても歯が立たない相手を、貶めたり、
私怨を晴らす場でもないはずです。

http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/

こんな糞スレ、オレが荒らしたら３日でなくなるぜ。

>>51
>こんな糞スレ、オレが荒らしたら３日でなくなるぜ。

聞きたいんですが、

１、このスレのどのあたりが「糞スレ」だと思うのですか？
２、なぜ荒らしたいと思うのですか？

できるだけ、具体的におこたえください。

被害家族の会の正体
被害家族の会に相談に行った人からの証言。
その人は、被害家族の会のスタッフと名乗る男に、執拗にある集会に参加することを勧められました。
その場では、「同じような境遇にいる人がたくさんいる」と言われて、半ば強引に連れていかれたそうです。
行ってみると、何とそこは、創価学会の学会員の集まりでした。
その後の調査で、被害家族の会に所属する数人は創価学会の信者であることが確認されました。
なんと、被害家族の会は創価学会に入会させるためのフロント組織なのでした。
私はシンパでもアンチでもありません。

親子で学ぶ
http://homepage2.nifty.com/shinran/

神も仏も名無しさん 2007/05/02(水) 01:52:29 ID:D1Bp/cKu
ーカルトと指摘された団体・人物の一覧ー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）

[編集] さ行
サイエントロジー (Salon)(WP)(TIME)(Buffalo News)(Boston Herald)(Boston Herald)(xenu TV)(Skeptictank)
サティヤ・サイ・ババ (Salon)
シンバイオニーズ解放軍 (WP)(Guardian)(SF Chronicle)
人民寺院 (Enc)(Wpost)(SF Chronicle)(OCRT)
崇教真光（まひかり） (Sunday Times)(ABCNews.com)(New York Press)(The Australia/Israel Review)(Cults in France)
聖神中央教会
世界基督教統一神霊協会（統一教会/統一協会）(Salon)(WP, 1978)(Guardian)(SF Chronicle)(FR)
世界真光（まひかり）文明教団、及びその諸系統全教団 (Cults in France)
摂理（JMS，モーニングスター）
ザイン（旧富士王朝）
創価学会(フランス・ベルギー・オーストリア・チリ・アメリカ下院でカルト指定)
浄土真宗親鸞会(大学での正体を隠した勧誘が問題視されている)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%82%ab%e3%83%ab%e3%83%88%e3%81%a8%e6%8c%87%e6%91%98%e3%81%95%e3%82%8c%e3%81%9f%e5%9b%a3%e4%bd%93%e3%83%bb%e4%ba%ba%e7%89%a9%e3%81%ae%e4%b8%80%e8%a6%a7

659 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/07(月) 01:13:25 ID:Pu69r0AP

それこそ、実態の会としか思えない。





http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176707820/l50

■■■■■T森会長爆弾発言■■■■■

(1) T森会長は「いつとはな〜しに」救われた！！！！！！！！！！！

■次第にその迷雲も晴れ
■次第にその迷雲も晴れ
■次第にその迷雲も晴れ
■次第にその迷雲も晴れ
■次第にその迷雲も晴れ
■次第にその迷雲も晴れ

(2)T森会長の信心は「救われたか救われてないかハッキリしない」信心である！！！！！！！！

■ついに獲信したようでありました
■ついに獲信したようでありました
■ついに獲信したようでありました
■ついに獲信したようでありました
■ついに獲信したようでありました
■ついに獲信したようでありました

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ウィース！

M晴れる

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大乗仏教の運動で、一番の問題点がお経、つまり、よりどころとなる聖典の問題でした。
伝統的教団には、釈迦から伝わる教えをまとめた経典や、釈迦から受け継がれてきた
戒律をまとめたものなどがありました。
ところが、一般民衆から起こった大乗仏教には、それがありません。
聖典がなければ、教団形成はできません。
　そこで、大乗仏教の人々が取った方法は、経典を創作するという、現代人にはとても理解のできない方法でした。
自分たちの理念、理想を述べたものを自分たちのよりどころの聖典とし、それも、
「私はこのように釈迦から聞きました」という書き出しをもって、経典を創作していきました。
　このように、好き勝手に誰でも経典を作り始めたのですから、その経典の量たるや、ものすごいものとなりました。
　また、釈迦以来の伝統的仏教教団は、比較的、当時インド一般社会に浸透していたヒンズー教とは
一線を画していたのですが、大乗仏教は、ヒンズー教の社会に生きる一般民衆から起こったのですから、
初めからヒンズー教の影響を強く受けることになります。
　このことは、次回以降に述べますが、このときに、仏教の中に、阿弥陀仏とか観音(観世音菩薩)とか
地蔵菩薩などの超自然的、神格的存在が説かれるようになり、大乗経典に多く記されていったのです。
もちろん、このようなことは、釈迦は説かなかったことです。

如来蔵思想は仏教ではない（松本史朗）

インドにおける仏教思想の歴史的発展とは、極論すれば、仏教がヒンドゥー教に吸収される過程、
あるいは、仏教がヒンドゥー教化する過程に他ならない。原始仏教・部派仏教（小乗仏教）・大乗仏教・密教という変遷をたどってみると、ここに基本的には、“仏教からヒンドゥー教へ”という変化、
すなわち、ヒンドゥー教の「有」と「我」の思想の否定として成立した仏教が、
次第にその「有」と「我」の思想に接近し、同化され、ついには吸収されてしまう過程が認められる。
　原始仏教の「法無論」にもとづく縁起説が、部派仏教のアビダルマ哲学において「法有論」として解釈され、
それが大乗仏教の『般若経』の「法無論」「法空論」によって否定されて、再び原始仏教の正しい立場が回復されたというのは、基本的には正しい理解といえるが、しかしこのことから、
“大乗仏教はすべて「空の思想」を説く”という帰結を導こうとするなら、これ以上の誤解もないであろう。
　大乗仏教というものが、ヒンドゥー教の強い影響のもとに成立したと見るのは、
今日では学界の定説とも言ってよいものである。大量の大乗経典を創作したのは、仏教的教養をもつもの、
つまり、出家者であったかもしれないが、経典の読者対象としては、在家信者が強く意識されている。
しかるに、注意すべきことは、インドにおける在家信者とは基本的にはヒンドゥー教徒であるということである。
彼等は、仏教の出家者のみに布施するわけではなく、ジャイナ教でも、他の宗派でも、区別することなく、
出家者には布施して、死後の生天を求め、日常生活においてはヒンドゥー教の生活規範に従って暮らす
ヒンドゥー教徒であった。

紀元前252年に第三回の仏典結集を行ったアショカ王の詔勅（石柱や磨崖に刻まれた仏教思想）は
現在でも見ることができます。内容は上座部仏教の教えです。　仏教に熱心だったアショカ王は息子を
伝道者としてスリランカに派遣したわけですが、勿論伝えられたのは当時の仏教（上座部）でした。
阿弥陀経　無量寿経（大乗経典）はなぜ伝わらなかったか？
その当時、まだ存在してなかったからです。


なぜ、浄土信仰は亜流なのかと言うことですが、それは阿弥陀仏の浄土の教えは思想史の上からいっても、
また、宗教学的な見方からいっても、
釈尊の本来の教えとは言えない色々な状況証拠があるのです。
　思想史的にいうと、阿弥陀仏信仰がインド本土では流行したことは立証できません。
法顕、玄奘、義浄という中国僧で法を求めてインドまで旅行した人々は、
阿弥陀信仰については、なんら報告をしていないのは奇異なことで、もし、インド、釈尊以来の教えであるなら、
その筋道をたどることがある程度できるはずです。

仏教の消滅（小川一乗）

　私が学生時代にインド仏教史を習いましたときには、インドから仏教が消滅したのは、イスラム教徒の侵入によって、仏教寺院が徹底的に破壊され、仏教の出家僧が虐殺された、そういう歴史的状況の中で仏教が滅亡したというように教えられました。
けれども私は、学生時代にそういう説明を聞いて納得できないものがあったのです。
それならばなぜ、そのときのインドの民俗宗教であるヒンズー教が滅びなかったのか。なぜ仏教だけが滅んでしまったのかという疑問が残ったのです

大乗仏教がもっとも盛んになったのは四、五世紀ごろです。
しかし仏教の教えの中に、インド民族のタントリズムの教えが入る度合いが深まるにつれて、次第に仏教は密教化していき、仏教それ自体は衰微の一途をたどっていくのです。
そして百年たった六世紀ぐらいになりますと、ナーランダー大学の学生数は減少して、六、七千人に減ってしまっています。
ともかくも、最終的には十二世紀に仏教はインドから消えるのです。
仏教教団の中に在家信者が入ってきたとき、その人は同時にインドの民族信仰を背負って入り込んできたのです。
それによって仏教と民族信仰が混合されていくことになるのです。
“ひさしを貸して母屋を取られる”ということわざがありますが、最初のうちは民族信仰は仏教のひさしにいて、
仏教はまだ母屋にいたわけです。
ところが次第に、ひさしにいたものが母屋の中へ入り込んでいき、仏教とインドの民族宗教が完全に逆転するのが、
だいたい七、八世紀です。
ヒンズー教（インドのタントリズム）を取り込んでいった仏教が、ついにヒンズー教にのみ込まれてしまうわけです。
七、八世紀になりますと、インドの民族宗教の総体であるヒンズー教、
それらの基本となっているインドのヴェーダー時代以来の、釈尊以前からのインドの正統派宗教を代表するバラモン教、
そこにおける「梵我一如」というウパニシャッド哲学による宗教観が仏教の教義の中に取り入れられて
仏教は密教となっていくわけです。
「梵我一如」については後に説明いたしますが、ともかくも、仏教の用語は使っているけれども、中身は変わってくるわけです。すなわち、「梵我一如」という宗教観に仏教は符合していくわけです。

仏教は原始仏教以来、「無我」を主張するが、これはインドの伝統的なアートマン（我）の宗教と敵対するのである。
……唯識思想の阿頼耶識や、如来蔵思想の如来蔵や仏性などは、アートマンにきわめて類似した観念である。
……仏教が興起した若さにあふれた時代には、無我や空の思想が力強く主張せられたのであるが、時代とともに教理に変容を蒙ってゆくうちに、
しだいにアートマンの思想に同化されていったのであり、それにつれて仏教はインドに勢力を失っていったのである。
仏教が本来アートマン説でなかったことが、仏教がインドに滅びる大きな理由であったと考える。
（平川彰『インド仏教史　上』春秋社、一九七四年、九−一〇頁）

龍樹造『十住毘婆沙論』「易行品」引用の「宝月童子所問経」の十方仏の三乗行（三行仏）は、
梵語では、 trivikrama であって、三つの超越、三歩という意ではあるが、
本来、ビシュヌ viXNu 神の事であって、一仏として、諸仏の中に列せしめられたものであり、
さらに、十方仏中、・・・徳、・・・吉祥あるは pri にして、これ又、ビシュヌ神の妃とせられる
SrI 神の神格を受けているものであって、十方仏は、非常に、ビシュヌ神の影響を受けたものであるということを
指摘せんとするものである。
　これは、従来、あまり注意せられなかった事で、関連経典と比較対照すれば、各漢訳語からして、
その三乗行仏の梵語が不明でも、三歩のビシュヌと推定できたにもかかわらず指摘されていなかった。
近代、当該部分のチベット文が訳語公刊されたが、不幸にも、この箇所は、
チベット文では三乗行仏の梵語が不明でも、三歩のビシュヌ神を示すとは思われなかったのであろう。
今私は、梵本のビムクティセーナの『現観荘厳論釈』に引用されている『宝月童子所問経』によるラトマラーナの文により、「三行」が、 tri-vikrama −ビシュヌの異名−と明示することができたのである。
　それにともなって、漢訳「徳」が、そのビシュヌ神の妃、シュリーで、六方の仏名に含まれていることが気がつく。
聞名不退、称名不退という念仏に関係の深い事を、そのような十方仏の称名でも可能と説きつつ、
又、聞名から、称名へと重点を移していこうという論の背景には、
マハーバラタ等に盛んとなった tri-vikrama ビシュヌ信仰の影響も否定できないのである。

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アイアイサー！！

ただ言えることは、Ｕ田氏の説法は、惰性の聞法に陥っている学徒にとって、
何らかの刺激剤になるということだ。

http://www.seppou.com/01seppou/

聴いた上で、もし教えを曲げている箇所があるというのなら、
具体的に指摘してもらいたいものだ。

ただ言えることは、「神に仕えてよい」とか「信心を授ける儀式がある」などとは
絶対に言っていないということだ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,．r‐ｭ､__
　　　　　　　　　　　 r一厶-┴…┴-ミ､_
　　　　 　 　 　 　 r:J／. : : : : : :_: :_: : : . ﾏ/⌒ヽ 　　　　もういいのよカルトアンチ。
.　　　　　　　 　 r┘/. : : :.,． く._rﾍﾑ=､xく丁ヽﾉl} 　　真っ暗闇の死後は忘れて
　　　　　　　　rく¨V : : ／　＞′　　 ､ 　`弋入ﾉ 　　快楽の世界で楽しく暮らしなさい。
　　　　　　,r'⌒Y〉 |ヽ/孑'´　/　∧ヽ. !ｌ } 　 ﾄ< 　　　私たちはそれを生暖かく
　　　　　　{ヽ　 }__｣_,ﾉ　　|l l |　{l　 ! 7|メ! }丿　＼ 　　見守っているから。（プ
　　　　　　ヽ.} 丿,人从　 ﾚ'"{( ヽ　|/'__,ﾑﾉi ヽ 　 ヽ
　　　　　　　 `7｢' |　ヽ{､　ﾄ __,ﾝ　　 ;　　ィﾘ 　} 　　}
　　　　　　　 /│ |　　 ヽ{ｭ､ｰ　　　-.' ∠ '"￣　｀`　､
.　　　　　　 /　i|　|　　／ヾ＼` ｰ--r ′　　　　　　ヽ. ＼
　　　　　　/ 　 ｌ　|,.／=-､､　　　〈/,',′　　　　i　ヽ　　ﾍ. ＼__
　　　　　 /　　 ｌ く/. : : : : .ヾ､、 /,' ′ i　 ｉ　　| ,.　　' "¨¨　 ‐-`､ー‐- 、
　　　 　 /　ｉ　│ {l､: : : : : : : .ヾ､ｲ/|ﾉ l|　 |l　'"..::::::::::::::::::::::::::::::::::..＼: : . ＼
　　　　 ,′ ｌ　 | 　 |ﾍ.: : : : : : : : :.} | l　|／..:::::::::::::::::::::::::,.．-─- ､::::/: : : : . ＼
　　 　 ,′　l　│　 !　}: : : : : : : : 从 | /..::::::::::::::::::::::::／..::::::::::::::::::..｀ヽ: : :/: : : .}
　　 　｛/ |　!　ﾘ 　 |;ノ!`ー-x: : : : .ﾍ./__:::::::::::::::__,∠． -ﾍ､:::::::.ヽ::::::::::ノ⌒ヽ.｣!
　　 　 { 　､ ＼V!_,ﾑノ: : : 〃ﾊ: : : : : : : . ￣￣. . : ヽ: : :-‐:}￣三テ::::::{ﾉ! 　 , ｝:..＼
　　　　ヽ　 ）　 ｛　{: . ＼ |l/ﾙﾍ: : : : : : : : : : : : : : :丿: : : :ﾉ　,.=冫.::::::::/ｨリ//.::::::::..＼
　　　　丿ﾚ′　 ﾞ､ {: : : : :||/ ／￣￣￣｀　ー…冖´￣￣`ー‐'´..:::::::::::::::::`'´.:::::::::::::::::｝
　

>>929
だからそれは彼の「個人的かつ率直な体験談」であって、「説法」じゃないでしょ！
体験談は体験談、説法は説法です。ちゃんと区別して考えましょうよ。
彼が現在の説法で、彼特有のそういう具体的な体験談を話しているという事実が
あるなら、証拠を出してくださいと言っているんです。
彼はちゃんと親鸞聖人のお言葉を出して、それに沿って説法してますよ。

>>930
> そんなら「誰に救われたかわからない」というのは
> 親鸞聖人の御教えに照らして正しいのか、間違いなのか答えてください。

「誰に救われたかわからない」というのは当時の彼の率直な「思い」であって、
「教え」とは「無関係」です。（教えに照らして「正しい」とか「間違い」とか
問うこと自体無意味です。）これが答えです。
彼の体験がどうであろうと、教えを曲げない限り除名の理由にならないはずです。

それとも、正しい「体験」をしなければ「教え」を曲げるに決まっているとでも言いたいのですか？
それなら、現講師部員に正しい「体験」をした人がいますか？
もしいないのなら、現講師部員はみな「教え」を曲げる危険性を持っていることになり、
全員除名にしなければなりませんね。

>>73-74
重複スレに書き込まないで次スレ立ててください。

高森会長は、まだ、のほほんと会員から甘い汁を吸い続けて生きているのですか？

あいつに無条件服従してしたがっている講師の連中も同罪ですね。

あと、会員はみんな親鸞会依存症で、親鸞会がなければ生きていけない病んだ人たちです。

あわれあわれ（笑）

早く新スレ立てろよ

最近のアンチは見ていて痛々しいな

前スレってなぜ書き込めなくなったんですか？

ＥＲＲＯＲ：このスレッドは512kを超えているので書けません！

空白でも早くつまる？

>>78
>最近のアンチは見ていて痛々しいな

どのへんが？

つーか早く新スレ立てろよ。
ここは重複スレで本スレとして認められてないんだから。

＞「誰に救われたかわからない」というのは当時の彼の率直な「思い」であって、
「教え」とは「無関係」です。

「誰に救われたかわからなかった」というのが事実ということですね。
当然行の一念もなかった、ということです。
やっぱり一念義じゃないですか。
真宗にあらざる邪義ですね。

>>84
だからここは重複スレだから書き込むなって言ってるだろ！
何ヶ月も前に立てたスレだし。

　　　　　 ／　　　_△_　　　 ＼ 　　　Forget everything ...
　　 　 ／　　　　/ナイﾅヽ 　　 ＼
　　　 |　　″ ＜|イナイ|＞　″　 | 　　　　　　　　　　　Forget everything ...
　　　 |:::::‖　　　ヽ⊥ノ　　　‖::::|
　　　 |　<　　　　 　▽　 　　　>　|　　　　Forget…
　 /^''Y　 <ﾆ●ﾆ>　　<ﾆ◎ﾆ>　 Y''ﾍ　　(忘れるんだ…)
　 | 久|<　ヽ:::::ー |　| `ー::::'´　 >|/ﾍ|　　Forget everything…
　　!.イ| ＼　 　　 l|　|l 　　　 ／ | ヽ|　　(なにもかも…)
　　 ヽ_|　 ヽ /　 l|:M:|l 　ヽ ﾉ　 │ﾉ　　　Everything…
　　　　 |＼　　v======v　　 ／| 　　　　(すべてを忘れるんだ…)
　　　　 |:::::＼　ヽ＿＿_/　 ／　 |
　　　　 | :l:::::::＼`――‐'／　::::|::|
　 　 　 |　l ::::::::::＼＿／:::::::　　l　|
　　　／　 l　 :::::::::::::::::::::::::::::::　　ｌ ＼

今年に入って、複会された会員さんがかなりの数いらっしゃいます。

この事からも分りますように、会が話してる内容は絶対に正しいのです。

他団体の関係者が、会を批難しようといくら頑張ってもそれは無駄なのです。

真実の教えなのですから、聞かれたかたは必ず戻ってくるんです。

戻らずにはおれないのです。

他団体の批難よりも、阿弥陀様の「どうか仏法聞いてくれよ」の御念力

の方が、はるかに強いんです。

渡海の発言からもアンチのカルトっぷりが伺える。
何たってアンチの筆頭だもんね。

337 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/18 19:36

>333

光作戦というアニメを戸別訪問するのがあった。
九州だったと思うけど、先輩が交通事故で亡くなったんだ。

そしたら数日後に「光活動中に何が起こっても自分が望んだことで辛乱会とは関係ないです。」
見たいな誓約書を書いて出せといわれた。
その時に子牛が「会に迷惑をかけないように」といった。

オレは、この時に会の人間は他のひどい宗教以下の人間だと思った。
そんな自分の仲間が亡くなったのにこんな言い方あるかよと思った。

人の上に立つ人であっても、人間だから誤ることもあるでしょう。だからといって誤っても当然ではなく、誤りがあったのならそれを認めて欲しいのです。

>親鸞会結成以来はボロを出さずに来ましたが、それ以前に大きなボロを。。。
>しかも獲信体験という決定的な場面の記述に、高森氏はボロを出してます。
>親鸞会の動揺は相当なもので、ご覧のとおり、アラシが横行してます（笑）
>これのおかげで「盛り上がったスレ」に載るといいですね（笑）

「獲信の記録」という本にも、以下のような記述があったけど、獲信した人が「これで獲信したのだろうか・・・」と疑っているのを、
高森氏が「振り返ってみるとすべてが包まれていることに気がつくのだ」とか言ってますが、これって今、親鸞会が主張している
一念で疑いなく頂ける信心と異なるのではないですか？

高森顕徹・編　『獲信の記録』　華光社　P69〜71

・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私 自 身 は 何 が な ん だ か さ っ ぱ り 分 か ら ぬ。本当だろうか・・・。 こ れ が 獲 信 し た と い う も の で あ ろ う か ？

ま だ ま だ 疑 い の 晴 れ ぬ ま ま 、 種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕 徹 君 の 話 に 薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。

「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何 の こ と は 無 い 、 ア ン タ の 腹 の 中 に い て 、 し か も こ の 宇 宙 を
　包 ん で い る 絶 対 者 な ん だ 。 その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって
初めて振り返ってみると、何のことは無い。 総 て が 包 ま れ て い た こ と に 気 が つ く の だ 。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」

不思議だ！そ う 聞 け ば 悩 も う に も 悩 む 種 が 無 い で は な い か 。 そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。こ の ま ま で よ い ん だ な あ 。 あ あ 、 こ の ま ま だ っ た 、こ の ま ま だ っ た 。

>>91
891 名前：次第にその迷雲も晴れ 投稿日：2007/05/12(土) 15:03:21 ID:xYDRtpNB
>>890

UPありがとうございます。

■■■土蔵秘事活動をしていた高森氏■■■

高・森・氏・は

土・蔵・秘・事・の・親・玉・だ

と・い・う・こ・と・が

判・明・し・ま・し・た


892 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/12(土) 15:13:39 ID:SnQ/RTR/
>>890
これって高森氏が２０歳の時に書いた文章ですよね。
１８の時には信心決定して一念の信心を獲ていたはずなのに、
こんな体験談を平気で書いているんですね。

結論
高森氏の２０歳の時の信心と今の信心は異なる。
あるいは、１８歳で信心決定したというのはウソ。

>>87
>真実の教えなのですから、聞かれたかたは必ず戻ってくるんです。
>
>戻らずにはおれないのです。
>
>他団体の批難よりも、阿弥陀様の「どうか仏法聞いてくれよ」の御念力
>
>の方が、はるかに強いんです。

元会員だけど、戻ろうという気はまったくおきません。
というか、絶対にあのおかしな団体には、金をやると言われても戻りたくない。

あの会長の話を再びわざわざ富山まで言って聞こうだなんて、まったく思いません。
なんで、あんなつまらない話を時間とお金を使って聞きに行くのか、よく分かりません。

あなたの言う阿弥陀仏の御念力って、相当弱いね（笑）

同朋の里の実態

買収金額：数億円（すでに会長が払った）
会員から集める金：とりあえず２０億（将来もずっと金集めは続く）
使い道：事業立ち上げ費用・当面の運転資金・
　　　　有限会社高森K徹事務所へのコンサル料
事業内容：旅館業・コンビ二・ドトールコーヒー・弁当や
　　　　　スポーツ施設運営・畑・老人ホームなど
目的：金儲け
リスク：出資法違反のおそれ・脱税のおそれ・
　　　　会員の信用を失いつつある・将来の破綻可能性大

事業企画者：W部さん
推進者：M晴
後援：T森会長

これで本当に得する人：T森一族(会長の子孫）

親子の集い代表　高森光晴
http://homepage2.nifty.com/shinran/oyako/index.htm

親鸞会の親子の集いの代表は、こんな男でいいんですか？


光晴不倫の歴史（すべて講師部になってから）

＊現講師部　Ｏ合Ｓ恵　
＊現講師部　Ｓ谷（旧姓：Ｈ島）
＊現講師部　Ａ　
＊滋賀の元会員　

これらの不倫行為を目撃し会長に報告しようとして
講師部をおわれた人
＊元女性講師Ｂ
＊元女性講師Ｃ

不倫の誘いを受け、断ったため学院にゆかされた
＊現女性講師Ｄ

感謝状

　貴方は息の切れぎわまで自分の一族の繁栄のために親鸞聖人の教えを利用し、天皇気分
で自分を善知識とあがめさせることを実践させました。そして他人の文章を盗用、さらに本尊捏造
にも成功なされました。

また、旧日本軍のような異常な組織をつくりだし、善良なる若者をウソ勧誘で欺き、真面目な会員から
は金品を強奪。さらにおびただしく会員を生き地獄へ送り込んで頂いた功績は他の宗教詐欺師の模範
となるものです。

　よってここに特設の教祖地獄を用意し、その労をねぎらうものであります。

　　　　　　　　　　　　えんま大王

親鸞会会長
　高森顕徹老人殿

>>84
>「誰に救われたかわからなかった」というのが事実ということですね。

これは彼の発言の伝聞ですから、私自身は断定できませんし、否定もできません。
でも、仮に事実だとしても、彼の場合はたまたまそういう心境だったという
だけのことじゃないですか。
（信前の人が言葉の上でイメージしている「阿弥陀仏」と、
　実際の阿弥陀仏とは天地雲泥の違いがあるのですから、
　驚天動地の体験をした瞬間に、その体験をさせてくださった方が、
　それまで言葉の上でイメージしていた「阿弥陀仏」と
　すぐには結び付かないということはありうることだと私は思います。
　もちろんすぐに結び付く人もあるでしょうけど。）
歴史上、獲信した人はたくさんいるでしょうが、全員がアニメ第１部の親鸞聖人と
同じセリフを言うとでも思っているのですか？　獲信というのは「阿頼耶識」の
体験ですよ！　心も言葉も絶え果てた体験ですよ。それが「意識」にどのように
影響を及ぼし、どのような言葉を発するかというのは実に様々な可能性があり、
人それぞれ違う部分がたくさんあって当然でしょう。特定の人の体験談を聴いて、
「獲信した人は皆そういうセリフを言うのだ」と思ってしまっては「教え」を
誤解することになるので、親鸞聖人は万人に共通する事柄しか説いておられませんし、
ご自身の生々しい体験談は書き残しておられません。
高森先生も（何十年も昔ならともかく）現在は自身の体験談を話されません。
何度も言いますが、救われた当人特有の体験談というのは人それぞれ違うものであり、
「説法」ではあくまで、万人共通の事柄しか説いてはならないのです。そのことは
Ｕ田氏もちゃんと熟知していますから、彼も「説法」の中でそんな話は一切しません。

（つづき）

> 当然行の一念もなかった、ということです。

信の一念と行の一念には時間差がありますから、その間に亡くなった人には行の一念が
無いことになります。そんな人は助かったと言えないのですか？
行の一念は救われたお礼の念仏です。本願の「乃至十念」の説明で「数は問わない」と
いつも聞かせて頂き、その際「いや、１回も称えなくてもよい」とも仰います。
そうすると、あなたの考えでは高森先生も「一念義の邪義」を説いておられることに
なりますね。
いずれにせよ、現在のＵ田氏はちゃんと朝晩のお勤めもし、お礼の念仏も称えています。
彼が獲信してから今までに称えた念仏の１回目を「行の一念」と言うのですから、実際、
彼にも当然「行の一念」がありました。その点からいっても何の問題もありません。

(つづき）
私は個人的には、彼が信心決定していると（彼の三業から）推測していますが、
究極的には阿弥陀仏と本人にしか分からないことです。
ですから、ちび丸さん、あなたが彼の信心を「自力の信心」だと思うのは
あなたの自由ですし、彼の信心が真実かニセモノかについてここで議論するつもりは
毛頭ありません。全くの無意味だからです。

彼が信心決定していようといまいと、親鸞聖人の「教え」を曲げたという事実が
ない限り、除名の理由になりえません。ですから、彼が何か「教えを曲げた」と
断定せざるをえない決定的な発言や証拠があったんでしょう？
それが何なのかを教えてほしいと再三言っているのです。
あなたが「○○の一つ覚え」のように主張する「一念義」がその
「決定的な発言や証拠」だったのですか？
（もしそうだとしたら、大変な誤解であり、単なる言い掛かりにすぎないですね。）

なんで新スレ立てないの？

>>100
現在乱立している重複スレを全部消化してからにしましょうよ。

>>101
乱立スレは削除が原則。
乱立スレの中には１のテンプレを悪意に改変したやつもあるし。

>>97-99
　シンパとシンパの仲間割れ。
　アンチは議論の蚊帳の外。

　　　　　　　　　　アンチは元気がないのか、高見の見物か。

>>103
私は、「物が言えない」親鸞会の腐った組織や、
高級な絵画やそれほど必要とも思えない箱物に対して、
会員さんが苦しい中から布施した浄財を無駄遣いすることや、
若い会員（講師部・特専部・青年部・学生部）の過労死疑惑や、
強引な勧誘や強引な聴聞の誘いや、
社会通念に反する非常識な行為（嘘を付くことも含む）の強要や、
不明瞭な理由による除名騒動などに嫌気がさして、最近退会した者です。
ですから、シンパではありません。
しかし、高森先生の説かれる親鸞聖人の教えは真実だと今でも思っていますし、
聞かせて頂きたい気持ちに変わりはありません。
（しかし、Ｕ田氏の説法と二股をかけることは許されないそうなので、
　やむなく退会しました。）その意味で、アンチでもありません。
「非僧非俗」のもじりじゃないですが、「非シンパ非アンチ」の立場です。
ですから、親鸞会の全てを否定するつもりはありませんし、
全てを肯定するつもりもありません。
肯定すべき部分は肯定し、否定すべき部分は否定する、という「是々非々」の立場です。
（「欧陽菲菲」ではありませんw）

＞高森先生の説かれる親鸞聖人の教えは真実だと今でも思っています
＞
いくら退会しようがシンパです
ありがとうございました

初心者です

「誰に救われたかわからない」
がどうして一念義になるのか根拠を教えて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヾ´　　　　　　″
　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　< >>104>∴∵゛、゜¨
　　　　　　　　， ≡　） （´∀｀ ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　　＿
　　　　　　´∴‘≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒　　⌒ ヽ ＿Λ（　　≡―＝‥、，、
　　　　　″″　　　 ＼/　 Λ＿|　 ／　 |　| ´∀｀）｀＝―≡―�∞�
　　　　　“　　　　　　　　 （´∀ー'　|　　　|ヾﾉ　　　／／
　　　　　　　　　　　　 ＝―≡￣`:, |　,　　|　（￣＝―≒‥，，
　　　　　　　　　，゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）∵｀＝≡―＝
　　　　　　　　　　　　　　　　∴/´/　/　| 　|　,'ゞ　　　　　　　ﾏｯｸﾉｰｳﾁ !
　　　　　　　　　　　　　　゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　（ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　|＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 |　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿〈＿/

>>103＝渡海難

名無しで書き込むのはやめろ。

895 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 07:42:09 ID:QtYk/N6e
>>895
>もちろん、疑情は一念で晴れますよ。

・「地獄の存在、極楽の有無」も一念で晴れる
・一念で『死線を越える』
という理解で間違いないでしょうか？

■高森顕徹氏２０歳　次第にその迷雲も晴れ

【華光会発行『華光』第５巻第５号「私の信仰体験」】
何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも迷わし、
自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからずも夏休み数日前に、
増井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、なお私の心は悶えました。
親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまた華光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。南無阿弥陀仏々々々々々々
これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに大悲の無限の方便摂化に、ただ感泣するのみであります。


■高森顕徹先生１８歳、獲信間もない頃だった。

親鸞会黎明期の証言｜はじめに
http://tdl.to/deai/
有沢喜一・千代夫妻が、高森先生に出会ったのは、敗戦直後までさかのぼる。
高森顕徹先生１８歳、獲信間もない頃だった。
高森先生が伯父・千田法潤住職と、有沢さん宅を訪ねられたのが、最初である。
当時、喜一氏は寺の門徒総代、民生委員をつとめるなど、村の顔役だった。
高森先生のご法話には、村中に声をかけ、多くの人を集めた。
「ご説法に立たれた高森先生は、『死線を越えて』の腕章をされ、評判になっていました。
ネタミ・ソネミから寺で法座もできなくなり、私達は自宅に先生を招き、法話会をするようになったのです

895 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 07:42:09 ID:QtYk/N6e
>>895
>しかし、救われたら何でもかんでも分かるというわけではありませんし、
>疑煩悩は変わりませんから、いろいろな疑問が起きるわけです。
>（だからこそ信後も教学が大切なのです。）

『救われても疑煩悩は変わりませんから、いろいろな疑問が起きるわけです。』
この疑問なかに
「地獄の存在、極楽の有無」
「死線を越えたかどうか」
は入りますか？

895 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 07:42:09 ID:QtYk/N6e
>>895
>そのような「疑問」が解決したのを「次第にその迷雲も晴れ」と表現されただけでしょう。

『そのような「疑問」』とは具体的にどのような疑問でしょうか？

895 ：神も仏も名無しさん：2007/07/07(土) 07:42:09 ID:QtYk/N6e
>>895
>他力信心は一念で獲得するものですが、信心の「味わい」は教学を学ぶにしたがって、
>徐々に深まり、磨きがかかってゆくものです。
>（だからこそ、他力信心は一味平等ですが、救われた人の「信味」は人それぞれです。）

下記、教学的には未熟？な時(磨きがかかっていない時)の告白のなかで、
救われた人の「信味」がどこからなのか教えてください。

■高森顕徹氏２０歳　次第にその迷雲も晴れ

【華光会発行『華光』第５巻第５号「私の信仰体験」】
何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも迷わし、
自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからずも夏休み数日前に、
増井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、なお私の心は悶えました。
親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまた華光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。南無阿弥陀仏々々々々々々
これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに大悲の無限の方便摂化に、ただ感泣するのみであります。

920 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/07(土) 14:47:29 ID:SKwSPhkl

>>920
>獲信のとき自身の思ったこと、
>考えたことを書いてある

更に親鸞珍しき法をも弘めず、如来の教法を、
われも信じ人にも教え聞かしむるばかりなり。

920 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/07(土) 14:47:29 ID:SKwSPhkl
>>920
>初期の親鸞会では信心決定されたという方の、獲信のときについて書かれた
>投稿を多く扱っていた

「20年以上昔」とういうのは本当でしょうか？
最近は全くないということですか？
学徒の皆さんはどう思いますか？

>>97

「万人共通の事柄」と「当人特有の体験談」について理解があっているか教えてください。

■「万人共通の事柄」とは、
>獲信というのは「阿頼耶識」の体験ですよ！
>心も言葉も絶え果てた体験ですよ。

■「当人特有の体験談」とは、
>それが「意識」にどのように影響を及ぼし、
>どのような言葉を発するかというのは実に様々な可能性があり、
>人それぞれ違う部分がたくさんあって当然でしょう。

このように理解しましたが、自信がありません。よろしくお願いいたします。


※または、

>それが「意識」にどのように影響を及ぼし、
>どのような言葉を発するかというのは実に様々な可能性があり、
>人それぞれ違う部分がたくさんあって当然であり、

そのなかに、「万人共通の事柄」と「当人特有の体験談」がある。

この場合の何が「万人共通の事柄」で、何が「当人特有の体験談」になるのか、具体的に教えてください。

>>97
>救われた当人特有の体験談というのは人それぞれ違うものであり
>「説法」ではあくまで、万人共通の事柄しか説いてはならないのです。

>親鸞聖人は万人に共通する事柄しか説いておられませんし、
>ご自身の生々しい体験談は書き残しておられません。

>高森先生も（何十年も昔ならともかく）現在は自身の体験談を話されません。

ご自身の生々しい体験談は説いてはならないのに、
何十年も前ですが書き残してしまった場合、
その始末はどうすればよいでしょうか？

>>104
>高森先生の説かれる親鸞聖人の教えは真実だと今でも思っています

よくわからないところがあります。
よろしければ教えてください。

【三願転入とはどんなことか】
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0412.htm
この十八願に誓われた絶対の幸福、無碍の一道に出るには、
十九、二十願の道程を通らなければならないことを発見し、
教導なされたのが親鸞聖人です。
その体験を三願転入というのです。

七高僧の方は発見されなかったと理解してよいでしょうか？

皆さんへ：

論点が拡散するのを防ぐため、

> 彼が信心決定していようといまいと、親鸞聖人の「教え」を曲げたという事実が
> ない限り、除名の理由になりえません。ですから、彼が何か「教えを曲げた」と
> 断定せざるをえない決定的な発言や証拠があったんでしょう？
> それが何なのかを教えてほしいと再三言っているのです。

という私の質問に対する回答以外にはレスしないことにします。

ついでに補足しますが、彼は親鸞会によって除名されたわけですから、
除名の理由は親鸞会の中で普通に使われている言葉のみを用いて説明できるはずです。
なぜ「一念義」がどうのこうのと高森先生が普段使われない用語を持ち出す必要があるのか、
理解に苦しみます。もしそれが説明のために本当に必要なら、同じ内容をもっと
普通の言葉に置き換えて分かりやすく説明してください。
そうでなければ、単に教学上の知識をひけらかして相手を見下し、
煙に巻いて逃げようとする態度にしか思えません。
知識をひけらかすのでなく、常に聞く側の立場に立って、分かりやすく噛み砕いて
説法するという高森先生のモットーに反しますよ。

　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ
　 　　　　 三=　|虫唾|
　　　　　　　　　／　＞　　　　 ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

俺、関東のとある大学一年生。親鸞会やめるわ。理由↓

■高森氏18歳のとき・・・

>「次第にその迷雲も晴れ」

>1月、■■■■、高森顕徹と出あう。
>■■■、高森顕徹と出あう。
>二人とも間もなく獲信。（親鸞会年表より）

■高森氏20歳のとき・・・
「総てが包まれていたことに気がつくのだ」

↑
すると、親鸞会発足当初、全員異安心じゃねえかよ！！！！

大体昔はどいつもこいつもポンポン信心決定しすぎだっつうの！！！！！
なんかおかしいと思ってたよ。

みんな「総てが包まれていたことに気がつくのだ！！」とか言われて獲信した
つもりだったのね。アホらし。ばいばい。

>>120
宝の山から手ぶらで帰るんだね。
やめても後生の一大事はなくならないのに。

ばいばい、だけじゃ物足りないだろう
セーホンドーに、ンコ垂れて去るぐらいしなきゃ
後々、遺恨を残しかねない

世の中には地獄行きの脅しが通じない人もいる。
地獄行きに一生怯えて暮らす人もいる。
人間だもの。

　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ゝ
　 　　　　 三=　| ｵｶﾝ|
　　　　　　　　　／　＞　　　　 ﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・

苦しみの根元は無明の闇であることをはっきり教えられた方が親鸞聖人であります。

同朋の里だけども、法輪閣という名前になったそうですね。
顕正新聞はこの記事一色と言う感じです。
早く会員の皆さんも、親鸞会の偽りに気づいたらいいね。

そろそろ親鸞会の存在を聞かされている頃でしょう。

後生の一大事を解決したいという気持ちで新歓合宿を終えた方も多いと思います。

しかし、以下の４点をよくよく知った上で継続するかどうかを考えてください。

�@皆さんの先輩は（たとえ4年生、院生であっても）、後生の一大事を解決していない。

�AOBの人（実際には親鸞会の講師ですが）も、後生の一大事を解決していない。

�B親鸞会の本部にいる立派な方々（親鸞会の幹部ですが）も後生の一大事を解決していない。
・
・
・
�C親鸞会の会長（高森先生）も、後生の一大事を解決していないｗｗｗ

４月も終わりに近くなってきた。
ゴールデンウィークはどうしようかと家族で話しをしていると、息子だけ自分はサークルの合宿に行きたいという。

花の大学一年生である。ゴールデンウィークになにも予定がないのも考え物だが、例の宗教のサークルである。
何があるのか心配でならない。
行って欲しくない思いで一杯だった。

「どこで合宿するんだ。寺か？」

「いや、普通の旅館だって。電話番号がこれで、住所は･･･」

バーベキューとかスポーツやるんだといくら言われてもどうしても納得できない。
大体宗教の合宿なんて洗脳されるに決まっているじゃないか。

統一協会の洗脳合宿について聞いたことがある。
これはほとんど睡眠をとらせず食事もわずかしか与えないで、７日間ぶっ通しで統一原理の話しをして、参加者を洗脳するらしい。
オウム真理教だって富士山麓で合宿していた。

今までがどんなにソフト路線でも、ここらで本性を現すのではないか。そんな不安が襲った。
幸い旅館の住所と電話番号は、息子からもらったパンフレットに書いてあったので、電話してみた。

答えてもらえるかどうか心配だったが、参加する学生の父親だというと案外あっさりと話しをしてくれた。

どんな団体か？
「大学で親鸞の教えを学ぶサークルだそうです。」

毎年やっているのか？
「毎年使ってもらっていますよ。」

どんな合宿なんですか？
「部屋で講義をしているのが半分くらいで、あとはバーベキューとか遊びに行っておられるみたいですね。」

そのあと、合宿に参加する学生は最近の若者にしてはとても礼儀正しく、お酒もやらないし、毎日元気で活発だということ。
大変いい学生さんですよ、と。

単なるリップサービスとも思えない口調だったが、考えてみれば旅館を使ってくれる団体を悪く言うはずがない。
大きな宗教団体なら、その旅館の主人が信者と言うこともあるだろう。

その後母と家内に相談したが、母は、どんなところに行くのかわからないが、御開山
(母は熱心な真宗の門徒なので、親鸞のことを御開山という)のお話ならおかしなもののはずがない。行かせてやりなさい、と賛成の様子。
家内は心配していたようだが、息子が行きたいのだから闇雲に反対するのもどうか、とのことだった。

聞けばその旅館は家からも遠くなく、いざとなれば車で行ける。私が心配しすぎなのかも知れない。

有名な観光地でもあるので、そんなに変なことも出来ないだろうし･･･。携帯の電源を常に入れておくこと。
一日一度自宅に電話を入れること。
この二つを言い聞かせて、息子を行かせることにした。

ゴールデンウィークになり、息子は合宿にいった。
約束通り毎日電話があった。
合宿ではうまいものを沢山食べて、ぐっすり寝ているとのこと。
遠距離通学で食事や睡眠の時間が不規則になっている息子にとっては、有り難い機会だったようだ。

また、講義ではとても大事なことを教えてもらっている、とのことだった。親鸞と仏教のことについて色々話を聞いてきたようだ。

「いずれお父さんにも話すよ。でも今は自分でもよくわかってないところがあるからちょっと待って。」

結局どんな話しがあったのかはまるでわからないが、洗脳されている訳ではないようだ。
もっとも洗脳とはどういうものかもわからないのだが。
実は息子が合宿にいっている間に、あまりに心配で会社の友人にそのことを相談したのだが、友人の答えは、

「絶対にそんなところに行かせるもんじゃない。
大体カルト宗教というのは最初は正体を明かさないんだ。
あとから豹変する事はいくらでもある。
親に電話したときはこう言えと指導しているのかも知れない。」

というものだった。その通りだろう。

http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/07/post_807d.html
毀誉褒貶はまかせたり
聞くに堪えぬ聖人への悪口雑言を、当時の同士は散々聞かされたに違いない。
動乱し、離れてゆくものもあったろう。（中略）あれから七百年。いつの世に
も真実を知るものは雨夜に星で、口さがない者たちの無責任な方言に惑乱する
ものばかり。毀誉褒貶はまかせたり。親鸞学徒はいつの世も、遍満する虚仮不
実の中に立ち、南無阿弥陀仏の凱歌をあげるのだ。（顕正新聞平成19年7月1日
号）

いわゆる問題のある宗教団体が、自分たちへ向けられる批判を、「祖師も批判
を受けたように自分たちも批判を受けるのだ」と主張するのは、迫害というエ
ントリで書いたとおりです。

この記事でも、かつて親鸞聖人が悪口を言われたように、自分たちも批判を受
けているのだ。そんなものには負けてはならないぞ、と主張しているのでしょ
う。

わたしも会員でいたときならば、この記事を見て、親鸞会への批判は本
願寺の陰謀だ、ネットでの無責任な方言だと思い、そんなものに惑わさ
れてなるものか、自分ひとりになっても最後まで求めぬくぞと決意を新
たにしたに違いありません。

しかし、外に向かっては「毀誉褒貶はまかせたり」と勇ましく豪語する
親鸞会ですが、その一方で会員をやめた人に「親鸞会を批判しない」と
いう誓約書を書かなければ、預かった金は返さないと脅したり。教学講
義を受講するのに「本会を批判しない。批判するものがいたら報告する」
という誓約書を書かせたり。親鸞会を批判する人を除名し、その人格を
貶めるような事を会員に徹底したり、ネットで個人攻撃したり…

親鸞聖人が門徒から集めた浄財で弁当屋を作ったり、先達の書いた著書
をそのままパクって自分の著作に載せたりして批判され、当時の門徒に
「わたしを批判したものは除名だ！」という誓約書を書かせ、除名され
た人の悪口を言いまくっておられたのならば、この顕正新聞の文章も納
得がいきます。

しかし、今の親鸞会の実情を見ていると、「毀誉褒貶はまかせたり」と
彼らが当時の親鸞聖人の姿と自分たちを重ねてみても、あまりの違いに
失笑するほかありません。

かつて会長の息子がスキャンダルを起こしたとき、スキャンダルを暴いた人た
ちは徹底的に粛清され、当事者である会長の息子の組織内での地位は全く揺る
ぎませんでした。

そこには親鸞聖人が善鸞を義絶されたような厳しさはどこにも感じられません。

「聞くに堪えぬ聖人への悪口雑言を、当時の同士は散々聞かされたに違いない。
動乱し、離れてゆくものもあったろう。」

今も親鸞会の姿に辟易し、離れてゆく会員は後を絶ちません。しかし言うまで
もなく、700年前に親鸞聖人のもとを去った同行とは全く違います

【疑問】

関東の同行たちは、
善鸞の邪義
に対して何度も親鸞聖人にお手紙で報告し事態の収拾をお願いしました。

もし仮に親鸞聖人が教学的に未熟な時に「次第にその迷雲も晴れ」発言をしたということ
が明らかになって同行が混乱したら
関東の同行たちはどうしたでしょうか？

その真偽を尋ねるお手紙を出すか、京まで直接尋ねに行く可能性が高いと思いますが、
親鸞学徒の皆さんのご意見はいかがですか？

『人間は見たいと欲する現実しか見ていない』とはユリウス・カエサル
の言葉ですが、親鸞会の姿に落胆し離れてゆく人は、見たくない現実か
ら目を背けず、それを見つめる勇気を持った人だからです。

自分の人生に徹底的に真面目になり、依存を断ち切る決意がなければ、
親鸞会をやめることは出来ません。

>>135
>かつて会長の息子がスキャンダルを起こしたとき、
>スキャンダルを暴いた人たちは徹底的に粛清され、
>当事者である会長の息子の組織内での地位は全く揺るぎませんでした。

疑問：だれが【和合僧】を破っていないのか？
・スキャンダルを起こした会長の息子
・スキャンダルを暴いた人たち
・スキャンダルを暴いた人たちを徹底的に粛清しスキャンダルを起こした息子をかばった会長
・もともと和合僧ではない

自分の人生に徹底的に真面目になれば、依存を断ち切る決意をするのか？

●親鸞聖人　「末燈鈔」

まして各々のやうに在します人々は、ただこの誓ありと聞き、
南無阿弥陀仏に値いまいらせ給うこそ、ありがたくめでたく候　御果報にては候なれ。
とかく計わせ給うこと、ゆめゆめ候べからず。さきに下しまいらせ候いし
『唯信鈔』(『後世物語』)『自力他力』なんどの文にて御覧候べし。
それこそ、この世にとりては善き人々にて在します、
すでに往生をもして在します人々にて候へば、その文どもに書かれて候には、
何事も何事も過ぐべくも候はず。
法然聖人の御教をよくよく御心得たる人々にて在しますに候いき。


●高森さん　引用させていただいた先生方についてこのような御心でしょうか？

『伊藤康善先生の本』『大沼法竜先生の本』『真田増丸先生の本』なんどの文にて御覧候べし。
それこそ、この世にとりては善き人々にて在します、
すでに往生をもして在します人々にて候へば、その文どもに書かれて候には、
何事も何事も過ぐべくも候はず。
親鸞聖人の御教をよくよく御心得たる人々にて在しますに候いき。

（内部）純粋に信じる学徒へのコントロール
>>135
>「聞くに堪えぬ聖人への悪口雑言を、当時の同士は散々聞かされたに違いない。
>動乱し、離れてゆくものもあったろう。」

（外部）批判者への攻撃
>>134
>先達の書いた著書をそのままパクって自分の著作に載せたりして批判され、
>当時の門徒に「わたしを批判したものは除名だ！」という誓約書を書かせ、
>除名した人の悪口を言いまくっておられた

【疑問】

親鸞聖人は
>先達の書いた著書をそのままパクって自分の著作に載せたりして批判された
ことがあったのでしょうか？

親鸞聖人は
>当時の門徒に「わたしを批判したものは除名だ！」という誓約書を書かせた
ことがあったのでしょうか？

親鸞聖人は
>除名した人の悪口を言いまくっておられた
ことがあったのでしょうか？

くだらん

どうでもいい

　　　時　間　の　無　駄

よくぞ言ってくれた

アンチの糞論理

　　　迷惑かけるな

またアンチの仲間割れか

ホント、どうでもいいことだけどな

２ちゃんなんて、いい加減なもんだ

アンチはウンチ

ハハハ

おもしろいギャグだね

笑っちゃった

きっと多くの会員がこんなこと考えながら、上層部の連中に面従腹背しているんでしょうね・・・。
なんか、悲しくなってくるな、親鸞会。


なぜ私は親鸞会をやめたのか　反響集
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/toko9.html

私は現役の会員です。支部（一般会員の集まり）に所属してずいぶん経ちますが、かつて所属した
学友部での活動を振り返ると、やはりその活動は本来のあり方ではなかったと感じています。

学友部（学生部）は発足当初は純粋に大学生のみの有志による集まりだったと聞いています。
仏教の教えを学び求める団体として対外的にも認知されていましたし、教えそのものに誇りをもって
堂々と活動していました。それが、いつの頃からか仏教を聞き求める集まりであることを隠すようになり、
大学生活の情報や講義情報などを売りにして新入生を勧誘するようになってしまったのは実に悲しいことです。

「宗教に偏見のある時代だから、より多くの人に仏縁を結んでもらうためには仕方のないことだ」と言われますが、
教えが真実であるという自信があるのなら、もっと正当なやり方もあるはずです。種々の新興宗教がやるようなことを
して欲しくはありません。

また、大学に入りたての学生といった人達のみを対象として、どこかのアパートの一室だけで話をするのではなく、
教えの内容そのものをもっとオープンに誰もが議論できる形で提示することは出来ないものでしょうか。
学術的で公正な議論ならば、大学も門戸を開いてくれるでしょう。親鸞聖人の教行信証も当時の学術書の形式で
書かれたものでした。確かに、真実そのものは証明も反証も出来ませんし、信仰と学問とは相いれない部分もあります。
しかし、仏教が真実である「可能性」を世の中で一般的に議論されるやり方に則って明らかにしていくことも
出来るはずです。高い教養を持つ人々からの論難にでもしっかりと答え得る知的誠実さが今、必要とされているのだと
思います。また、教えを前面に出した活動にこそ誇りが生まれるのではないでしょうか。

>>155　つづき

以前、４月頃だったと思いますが、学生に話をしてほしいと頼まれ、仏教の話をしようと入念な準備をして行ったことが
あります。しかし、実際に行ってみれば「話はいい」「１０分くらいでどんな企業でどんな仕事をしているかを説明してほしい」
といったことを告げられ、まるで「お前の話ではなく肩書に価値あるんだ」と言われたようでショックでした。ある学生が長々と
私の肩書きについて説明し始めましたが「やめてくれ」と思わず遮っていました。まるで私が社会的地位を求めて今の会社に
入ったかのような紹介で心外だったのですが、私の職業がなぜそこまで問題になるのでしょう。

学友部では講師部や親友部（事務職員）といった会の職員に対して一般の職業を「世間の仕事」と一段低く見る傾向が
あります。にも関わらず、新人に対してはことさら有名企業の社員や弁護士、公認会計士といった肩書をもち出したがるのは、
やはり社会的権威の助けを借りようとする意識の表れなのでしょうか。世間の荒波にのまれ社会的責任を背負いながらも
真面目に求道している職業人を心から尊敬してのことならばいいのですが、「朝から晩まで世間の欲に振り回されている」
などという表現を今まで何度も講師の口から聞いてきました。

教え以外の様々な要因によって少しでも相手を安心させたい、というのは分かりますが、もっと仏教の教えにこそ自信を
もつべきだと思います。また、スポットを当てるべきなのは、目立たないところで人知れず頑張っている人々のはずです。

私自身が学友部の活動によって仏教と出会い、また過去に活動に関わってきたことを考えると、このような意見を述べるのは
胸中複雑な思いがあります。しかし、今の布教のやり方によって教えに対してまで不信を持つ人が多くいる現状を見るにつけ、
こういう形であっても声をあげなければならないと思った次第です。おそらくは、仏教を分かっていない一会員の意見、と
受け取られるのでしょう。しかし、常に対話していかなければならないのは仏教を知らない多くの一般人だということを忘れないで
欲しいと思います。

>>156　つづき

そして、もう一つ言いたいことがあります。

この「なぜ私は親鸞会をやめたのか」というサイトにも反論サイトがあるようですが、そこに書かれている内容は会員である私が
見てもとても誠実さが感じられるものではありません。上からものを言うような態度や批判者への個人攻撃に終始する姿は、
同じ会員として恥ずかしい限りです。種々の非難に対して、事実と異なるのならば本当の事実を、理由があってやっていることならば
その理由を一つ一つ丁寧に答える誠実さを見せて欲しかったと思います。内輪の人間にだけ通用するような独特の論理を
振りかざしても、誰の心に響くというのでしょうか。

それにまるで、会の方針についていけない人間は仏教を聞く資格はない、と言っているかのようです。「やめていく人たちは
仏教を分かっていなかったのだ」と言われますが本当にそうでしょうか。伝える側の責任、伝える側が変えていかなければ
ならないことも非常に多くあると思います。

仏教を分かっていない私のような人間が意見すること自体問題視されるかもしれません。しかし、現場の声というものもあるはずです。
以上、何かのきっかけにでもなればと思って書かせて頂きました。

獲信したと言うｵｯｻﾝの喜びの叫び
『ｽｯｷﾘﾊｯｷﾘｽｯｷﾘﾊｯｷﾘｽｯｷﾘﾊｯｷﾘｽｯｷﾘﾊｯｷﾘｽｯｷﾘﾊｯｷﾘｽｯｷﾘﾊｯｷﾘｽｯｷﾘﾊｯｷﾘｽｯｷﾘﾊｯｷﾘ…』
　
この録音テープ聞いて辞めた。

本会の講師部、職員の仕事は最高の仕事です。

　カルトに嵌るとどういう思考パターンになりますか？

親鸞会に誘われた新一年生諸君。３年後、↓こんなアホーの思考にならんよう、気を付けろ。
彼らも、大学一年の頃は、君らと同じような、常識的な判断ができていたはずなんだ。
それが、宗教でこう変わるからカルトは恐ろしいんだ。

先人のオリジナルの教え
　信心の人に劣らじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩を知り　称名念仏励むべし （親鸞）
　　　　　
新興宗教の教祖の教え（高森教祖）
「称名念仏はげめよ」なんどの教えは、如何に間違っているかゞ判るであろう。若し、このよう
な称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまう。

信者の考え
　高森先生の説かれる親鸞聖人の教えは真実だと今でも思っていますし、聞かせて頂きたい気持
ちに変わりはありません。

教祖の考えはおかしいという主張に対しては
　あなたの発言は単なる荒らしですから今後一切無視します。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182564323/910
　渡海の発言からもアンチのカルトっぷりが伺える。何たってアンチの筆頭だもんね(>>88)。

　↑　これがカルトの発想法だ。彼らは聞く耳がない。自分の頭のおかしいことは、自分で理解不
能になっているんだ。君らもこんな頭に洗脳されたいか？。どうしたらいいか、ゆっくり考えろ。

Tomy　Cathy

“教学”　なんてへそで茶が沸くわ

仏教を学校の勉強のように考えている
大体“教学”なんて普通キリスト教が使う言葉だ
ケンテツが自らの野望を果たすべく
まるで受験勉強のように詰め込んだ知識を幼稚で狭量な価値観で構築して
人を煙に巻くような都合のいい解釈をまとめて本にして
それを聖書、コーランとして読ませて洗脳してるだけだ
そしてその中のおかしい部分が指摘されるようになると廃版にして
別の、もしくは新しい本をバイブルにする
そんなのを最高の価値にする邪教徒がこの新興宗教団体

おまえら、引用やコピペが多すぎて
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182564323/のスレ
が容量オーバーで書けなくなってる

もうちょっと要領よく、分かりやすいように書き込めや
無駄な引用が多すぎてどれがどいつの意見かわけ分からん状態になっている

>「誰に救われたかわからなかった」というのが事実ということですね。

>これは彼の発言の伝聞ですから、私自身は断定できませんし、否定もできません。
>でも、仮に事実だとしても、彼の場合はたまたまそういう心境だったという
>だけのことじゃないですか。

公開法論で公に書いていることです。
あなたがわからないならどうこういう理由はないでしょう。
上田氏は「誰に救われたかわからない」と現在でも公表してるんです。

邪義以外の何なんでしょうか。

ネット監正員は毎日ここをチェックしているはずなのに、

> 彼（Ｕ田氏）が信心決定していようといまいと、親鸞聖人の「教え」を曲げたという事実が
> ない限り、除名の理由になりえません。ですから、彼が何か「教えを曲げた」と
> 断定せざるをえない決定的な発言や証拠があったんでしょう？
> それが何なのかを教えてほしいと再三言っているのです。

という私の質問に対して未だに回答がありませんね。
せっかく彼の除名ついて弁明し正当化するチャンスを与えてあげているんですよ。
それなのに何も言えないというのは、
やはりそんな正当な理由は初めからなかったと勘繰らざるをえませんね。
そうなると、考えられるのは以下のようなことです。

●Ｕ田氏が獲信していると本当は認めていて、それに対する先輩講師のネタミ・ソネミ
（信心同異の諍論を彷彿とさせますね。）
●Ｕ田氏の説法が上手すぎることに対する先輩講師のネタミ・ソネミ
●Ｕ田氏の説法のスタイル（俗諦門であり人それぞれ適切に変えてよい部分）が
高森先生のと違うことで「珍しき法を説いている」とか「背師自立」であるかのように決め付けている。
●「御法礼は入場料ではなく「お礼」なのに金額が決まっているのは仏法精神に反する」など、
極めて筋の通った批判が親鸞会にとって都合が悪かった。
（「他人鏡」の話で、「自分にとって都合が悪い人は「悪人」と評する」と言われる通り。）

要するに、正当な理由は何も無く、諸般の事情で彼の存在が親鸞会にとって都合が悪かったため、
何だかんだと言い掛かりを付けて除名にしたというのが真相でしょう。
そしてその除名処分を「不当だ」と抗議し彼を擁護したということでなされたＳ尾氏をも除名にし、
さらに連鎖反応でＫ森氏まで除名になったんでしょう。
「親鸞会の体質を問う」「親鸞会なぜ答えぬ」
と言いたくなるほど、この会は腐敗してしまったんですね。
私はやはり退会して良かったと思います。

前：名無しさん＠３周年 ：03/12/11 23:30
まず、これみて。
悪徳商法と消費者被害　豊田商事事件
http://www.law.co.jp/okamura/aktoku/aktk05.htm
重要部分はここ。

最も重要な特徴として、特に長年コツコツと働いてきたという
一人暮らしの老人や、お年寄りの夫婦、母子家庭の方、体の不
自由な方の「虎の子の蓄え」をねらった犯罪であるという意味で、
社会的弱者を狙い撃ちにした極めて卑劣な犯罪であるという点です。
そして、豊田商事の崩壊で、すべての問題が解決されたかというと、
それだけでは済みませんでした。それは、一つには残された
被害者の救済が困難であったことと、もう一つには、その後
も豊田商事の真似をした悪徳商法が発生したり、あるいは豊田
商事の残党がさらに被害者を生み出しているという事実です。

>豊田商事の永野会長は、ｓ会の特別なザイセ会員だった。
そして、多額の豊田マネーが、ｓ会に流れたことは間違いないようだ。
そして、ｓ会はそのお金を気の毒な老人たちに返却したか？
びた一文として、返却していない。だから、s会の存在自体が、
>豊田商事の残党がさらに被害者を生み出しているという事実です。
にぴったりと当てはまるのだ。ｓ会は金に汚い団体ということ。

今旬の赤城大臣の事務所費問題は親鸞会の弁当屋とかは箱モノ建設に通じるものがあるな
家を政治活動名目に公金頂戴するというのは、親鸞会の弁当屋、箱モノを会員の親睦のためという大義名分に宗教法人として
布施を巻き上げ脱税して懐に入れるのと等しい
今朝のワイドショーでやってたが、大臣の関係者一同、以前は家は使ってないといってたのに問題になってから突如わからないと言い出してる
追求され都合が悪くなってくると「わからない、しらない、記憶にない」と理屈付る政治家のお決まりの逃げの一手もよく似てる

>>163
どこかの文章のコピペが多いだけでなく、sage荒らしのシンパが無駄な改行スペースで荒らすから。
１行だけのレスを連投するのも問題だが、長文も極力控えてほしいな。

無駄なコピペは自分の無能を晒すようなものだ
極力やめとけよな

>>165を書いた時点ではまだ>>164を見ていませんでした。すみません。

> 上田氏は「誰に救われたかわからない」と現在でも公表してるんです。

再三言っているように、もし仮に彼が説法の中で
「阿弥陀仏の救いというのは「誰に救われたかわからない」という体験なんですよ」と
話しているならば、あなたの言われるとおり、説法としては不適切であり、
「邪義」と言われてもしかたないでしょう。
しかしそんな説法を彼がいつどこでしましたか？
その証拠を出してください。
（しかも除名の理由を尋ねているのですから、
　講師部員かビデオ講師部員だった時の説法でなければ筋が通りません。）

「誰に救われたかわからなかった」とネットで公表されているといっても、あくまで
彼の一個人としての率直な体験談として引用されているだけであって、
彼が現在そういう内容の「説法」をしているということとは全然違うんですよ！
（あなたが勝手にそのようにデッチあげているだけです。）
それともあなたは本当に「一個人としての体験談」と「説法」との区別が付かないんですか？
だとしたら話になりませんね。

まあ、彼の体験談がネットに公表されていることによって、
あなたのような誤解を招くのであれば、削除したほうが無難だと思っています。
（でも、削除すると今度は、「都合の悪い発言を隠した」とか言い出すんでしょうね。始末が悪い。）

>>168

>sage荒らしのシンパが無駄な改行スペースで荒らすから。

sage＝アンチ

■■■異安心で始まり引き返しのできなくなった親鸞会■■■

120 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 19:34:11 ID:SROB04ko
俺、関東のとある大学一年生。親鸞会やめるわ。理由↓

■高森氏18歳のとき・・・

>「次第にその迷雲も晴れ」

>1月、■■■■、高森顕徹と出あう。
>■■■、高森顕徹と出あう。
>二人とも間もなく獲信。（親鸞会年表より）

■高森氏20歳のとき・・・
「総てが包まれていたことに気がつくのだ」

↑
すると、親鸞会発足当初、全員異安心じゃねえかよ！！！！

大体昔はどいつもこいつもポンポン信心決定しすぎだっつうの！！！！！
なんかおかしいと思ってたよ。

みんな「総てが包まれていたことに気がつくのだ！！」とか言われて獲信した
つもりだったのね。アホらし。ばいばい。

またネット監正部が荒らしに来てるな

またいつもの妄想か

暑さのせいか？

ま、ガンバレよ

　カルトに嵌るとどんな考えになるか。

　正しい先人のオリジナルの教え
　詮じ候ところは、御身に限らず、念仏申さん人々、我が御身の料は、覚し召さずとも、朝家の
御ため国民のために、念仏申し合わせ給い候らわば、めでとう候べし。往生を不定に覚し召さん
人は、まず我が身の往生を覚し召して、御念仏候べし。我が身の往生、一定と覚し召さん人は、
仏の御恩を覚し召さんに、御報恩のために、御念仏、心に入れて申して、世のなか安穏なれ、仏
法広まれと、覚し召すべしとぞ覚え候。（親鸞聖人御消息集）

　国家のため、国民のために、皆さんで一緒に念仏を称え合えば、素晴らしいことでしょう。
　極楽往生に自信がないと思う（未信の）方は、自分の極楽往生を心配し、自分の極楽往生のた
めと思って念仏をお称えください。
　自分の往生は決まった（信心決定した）と思う方は、自分の極楽往生のためと思う必要はもう
ありませんから、往生極楽を認めてくださっている仏のご恩を自覚して、（お礼の念仏を）お称
えください。
　往生極楽のご恩のためにお念仏を心に入れ、世の中が平和になりますように、カルト宗教が出
現して若者の将来をめちゃめちゃにすることがありませんようにお守りください。信心のある人
も、ない人も、そのように称えましょう。
　疑心自力の行者も如来大悲の恩を知り称名念仏に励むように、どうか仏法が広まりますように
と、そのように願い合いましょう。

　カルト教祖の教え
「称名念仏はげめよ」なんどの教えは、如何に間違っているかゞ判るであろう。若し、このよう
な称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまう。信心正因、
称名報恩が、真宗の正義であるから、念仏は総て信後、報謝の念仏に限るのである。

　先人の正しい教え
　真実の信心は必ず名号を具す。名号は必ずしも願力の信心を具せざるなり。このゆえに論主建
めに「我一心」と言えり。（教行信証）

　信の一念、行の一念、二つなれども、信を離れたる行もなし、行の一念を離れたる信の一念も
なし。そのゆえは、行と申すは、本願の名号を一声となえて往生すと申すことをききて、一声を
も称え、もしは十念をもせんは行なり。（親鸞聖人御消息集）

　念と声とは、一つ心なりと知るべしとなり。念を離れたる声なし。声を離れたる念なしとなり。
　　　　　　　　（唯信鈔文意）

　カルト教祖の教え
　信の一念と行の一念には時間差がありますから、その間に亡くなった人には行の一念が無いこ
とになります。（>>98）

先人の正しい教え
　行の一念と言うは、いわく称名の遍数について、選択易行の至極を顕開す。（教行信証）
　一念というのは、窮極である。ゼロでいいとは言ってない。一度は必ず称える。称える念仏は、
空前絶後、後にも先にも決して称えないその一回きりという、そんな特殊な念仏でもない。次に
も、次にも、次にも南無阿弥陀仏が重ねられていく、そういうことが当然予定されている普通の
念仏を称える。だから、一回の念仏が称えられたら、次にも次にも南無阿弥陀仏が当然重なって
いく。

カルト教祖の教え
　いや、１回も称えなくてもよいとも仰います。（>>98）

カルト信者の信仰
　高森教祖の教えは宝の山（>>121）

　私は、何とか何とか阿弥陀仏のご恩徳をわかっていただきたい、そして再び聴聞していただき
たいという思いで一杯になります。（>>115）

　「物が言えない」親鸞会の腐った組織や、高級な絵画やそれほど必要とも思えない箱物
　会員さんが苦しい中から布施した浄財を無駄遣いする
若い会員（講師部・特専部・青年部・学生部）の過労死疑惑や、強引な勧誘や強引な聴聞の誘い
や、社会通念に反する非常識な行為（嘘を付くことも含む）の強要や、不明瞭な理由による除名
騒動（>>104）
　しかし、高森先生の説かれる親鸞聖人の教えは真実だと今でも思っています（>>104）


矛盾を指摘する意見については、
　精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間ですので放置が一番です。現
実社会で渡海難が誰にも相手にされないように無視してください。
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182564323/441
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦笑

>「誰に救われたかわからなかった」とネットで公表されているといっても、あくまで
>彼の一個人としての率直な体験談として引用されているだけであって、
>彼が現在そういう内容の「説法」をしているということとは全然違うんですよ！

説法よりも本音だからもっと悪いだろ。
本音は隠して説法しても、実際の偽信心を公表してるわけだから。
上田氏は「誰に救われたかわからなかった」んだろ。
こりゃ、説法では言えないよ。

>彼の一個人としての率直な体験談

すなおに、自分は異安心だ、と告白してるわけです。

>>183
>すなおに、自分は異安心だ、と告白してるわけです。

次第に迷雲が晴れたと言っている高森さんと一緒ですね。
異安心から分派した団体は所詮異安心なのでしょうか。

>>183
真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまうのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　（白道燃ゆ）。

すなおに、自分は転覆していると告白してるわけです。

>>184
「次第に迷雲が晴れ」さんですか？
結局、三願転入は獲信の体験なんですか、違うんですか？

違うひとならかわりに答えてもらってもいいですけど。
結局、コテハンは逃げていなくなるんだよねえ。

>>186
あなたはコテハンなの？

私は、救われたかどうか分からんと言っている人に、
全てはみだにつつまれていたことに気づくのだぁ！とかいって、
人の著作をパクリまくっている人を
信用する気は毛頭無いんでね。

> 本音は隠して説法しても、…

それなら、信心決定していない人は誰も説法できないことになりますね。
現講師部員で信心決定している人はいますか？
でも、説法してますよね？
ということは悪く言えば、「信心決定していない」という本音を隠して説法していることに
なりますね。でも、説法というの親鸞聖人の教えをそのまま説くことであって、
自分の「考え」や「体験」を話すことではありませんから、教えを正しく理解している人なら
誰でもできることです。（信心決定していようといまいと関係ありません。）
「（救われた瞬間、）誰に救われたか分からなかった」という彼の口業で彼の信心がニセモノだと
判断するのはあなたの勝手ですが、彼が親鸞聖人の「教え」を曲げなければ除名の理由にならないと
再三言っているのです。
「本音と違うことを説法している」とのことですが、
そもそも説法とは「親鸞聖人の教え」を話すことですから、
それが自分の本音と同じかどうかは関係ありません。
（それを悪く言うのなら、そもそも誰にも説法なんてできません。）

弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
弟子「では３０年も侵入を許していない砦は相当頼もしいのでしょうか？」
孔子「その砦には、侵入する価値がないのだよ」

会員｢先生、M春を忌み嫌う女性会員は多いです｣
会長｢その通りだ｣
会員｢しかし逆に弘宣部長には好かれています｣
会長｢確かに｣
会員｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
会長｢それは救いがたい女は男を知らず、有能な男は男を知っているからだ｣
会員「では弘宣部長を嫌う会員は男が分かっていないのでしょうか？」
会長「ああ、もちろん地獄行きだよ」

彼の体験談には確かに彼特有の部分もありますが、
ちゃんと教えに説かれている通りの重要な内容が含まれています。
そこにもっと注目すべきだと思います。
（以下、一字一句、この通りかどうかは分かりませんが。）

「この全身に流れる血液一滴までも、悪に染まらないものはない。
　悪しかできない自己が知らされた一念に闇が破れ、
　心が明るくなりました。そして、私を常に照らして下さる方がおられる。」
「そのときから今も照らして下さる方がおられることははっきりしていますし、
　一念から一切の過去が闇に覆われていたことがそのときはっきりしました。」

これぞまさしく「破闇満願」の体験ではないでしょうか？
これは救われた人全てに共通する部分です。

（「照らして下さる方」と、
　それまで言葉の上でイメージしていた「阿弥陀仏」とがすぐには結び付かなかった
　というのが彼特有の部分ですが、私はそれが教えと矛盾するとは思いません。
　そういう具体的な事柄は人それぞれ違って当然だからです。）

まあ、蛇足じみたことを書きましたが、それでも彼を異安心だと思うならそれで結構です。
とにかく、彼が除名になる前に「教え」を曲げたと言える決定的な証拠が知りたいんです。

会員｢先生、調査しましたがM春を義絶すべきだ、と思っている会員は多いです｣
会長｢その通りだ｣
会員｢ではなぜ義絶されないのでしょうか。おつらいでしょうけど、会は信頼を回復し、会員数は増えますよ。｣
会長｢いまはまだ時期尚早なのだ｣
会員｢おかしいじゃないですか、それではいつになったらご決断なされるのですか｣
会長｢あんまりＭ晴をいじめないでくれ。ワシもつらいのぢゃ｣
会員「・・・先生・・・・私が間違ってました。今後は先生のおっしゃるようにします」
Ｍ晴「ふん、一部始終は盗聴器ですべてきかしてもらった。貴様も除名にしてやるから覚えとけ、ダラが」

会員「先生、M春は次期会長なのでしょうか」
会長「その通りだ」
会員「しかし反対する会員の声もあります」
会長「そうか？」
会員「これでよいのですか、何故このような望まれない会長をお決めになるのですか」
会長「それはM春がわしの息子だからだ」
会員「では会は会長のご家族の所有物なのでしょうか？」
会長「そうだよ、いまごろ気づいたの？それより良い絵が手に入ったんだが・・・」

そのうち浅井も

「日蓮大聖人が夢枕に立ってM春を後継者にしないと日本は滅ぶ」

な〜んて言い出すんだろうなぁ。

あぁ、誤爆した。（笑）顕正会スレと間違った

Ｍ春に日蓮、どっちも同じ邪道だから別にいいよ

念仏無間地獄（藁）

なんだそりは
別人のようだが

日蓮宗系の渡海難まで来たのかよ。

>>191
>私はそれが教えと矛盾するとは思いません。

無碍光如来の御名が無ければ「上尽一形」の大行がない。
これは邪義なんだよ。
あなたが何と思おうが真宗の信心ではない。

739 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/04(水) 23:15:45 ID:E5VWozOf
>これについては先生は常々、個々人によって異なる獲信までの具体的な体験を言ったり、書いたり
>することは求道の為にならないばかりか返って害になる。親鸞聖人、蓮如上人がそのようなこと
>書かれていないことを良く知るべきである、と教えられていました。

848 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/06(金) 21:18:00 ID:SCEwyBDV
>高森先生は常々、個々人の具体的体験談を話すことは形にとらわれ、
>求道の妨げになると教えられていることは知っているのか？

まさか、
求道の妨げになる体験発表なんか
高森顕徹会長の下で行われていませんよね？

それとも、未信の人の体験発表は求道の妨げにならないのでしょうか？

【アニメ】
世界の光親鸞聖人第一部は、「説法」ではなく「体験談」ということでしょうか？
王舎城の悲劇は、「説法」ではなく「体験談」ということでしょうか？

【教行信証信巻】
『涅槃経』に言はく、…王舎大城に阿闍世王あり。…
は、「説法」ではなく「体験談」ということでしょうか？

>>200
「口業に称名念仏があらわれない者の信心は
真実信心ではない」
ということを言うのかな？

>>188
>信心決定していない人は誰も説法できないことになりますね。　＜そんなこたぁ当たり前だ＞

>信心決定している人はいますか？ でも、説法してますよね？　　＜それが外道だ。＞

>信心決定している人はいますか？　　　　　＜転覆教義に染まれば信心決定など夢のまた夢＞

>でも、説法してますよね？ 　　　　＜外道の教義を拡散しているだけ＞

>本音を隠して説法している　　　＜外道の詐欺師の操り人形になっているだけだ＞

>自分の「考え」や「体験」を話すことではありません
　　「称名念仏はげめよなんどの教えは、如何に間違っているかゞ判るであろう」と、高森教の
　説く嘘を説いてるだけだ。

>教えを正しく理解している人なら誰でもできることです。
　　高森さんが作った短冊を丸暗記して、口パクで心にもないことを軽薄に宣伝しているだけだろう

>自分の「考え」や「体験」を話すことではありませんから、
　　　　血も涙もない人間テープレコーダになって、外道の教えを宣伝しているだけだ

>彼の口業で彼の信心がニセモノだと判断するのはあなたの勝手ですが、
　　　　　外道の口パクテープレコーダに、信心ができましたと言われて、誰が信じるか？

>自分の本音と同じかどうかは関係ありません。
　　高森親鸞会講師は、高森のテープレコーダということだ。

　親鸞会に誘われている大学１年生の諸君。君らが、３年後にはどんなカルトの頭になっている
か、ここでよく研究するといい。

　まず、浄土真宗中興の祖と言われる浄土真宗の高僧、蓮如という人の言葉を、お弟子さんが書
き残したものの一節を紹介しよう。

　信もなくて、人に、信をとられよ、とられよと申すは、わが物もたずして、人に物をとらすべ
き、という心なり。人、承引あるべからずと、前住上人、順誓申されしとて、仰せられ候いき。
自信教人信と候う時は、まず、わが信心決定して、人にも教えて、仏恩になる、とのことに候う。
自心の安心決定して、教うるは、すなわち大悲伝普化の道理なる由、同じく仰せられ候う（蓮如
上人御一代記聞書）。

　自分に信心もないくせに、他人に信心を得なさいと勧めるのは、自分には持ちものがないのに、
人に与えようというようなものだ。全く意味がない。これで他人を導けるというようなことがあ
るわけがない。
　このように前住上人（実如〔蓮如の子供〕）は、蓮如の高弟の順誓が話してくれたと、蓮如は言
っていた。
　浄土真宗では、自信教人信という言葉で示す大事な概念がある。自信教人信とは、まず自分が
信心を決定し、これで始めて他人にも教えられるということだ。このように蓮如は言っていた。

　教化するひと、まず信心をよく決定して、そのうえにて聖教をよみかたらば、きくひとも信を
とるべし（蓮如上人御一代記聞書）。

　人に浄土真宗を教えようと言う人は、まず正しい信心を自分が持って、それから聖教を他人
に読み聞かせれば、聞く人も正しい信心を得るだろう。

　これが正しい浄土真宗の常識だ。

　親鸞会の常識と浄土真宗の本来の常識が全く違うことは明らかだろう。ところが、この違いが、
親鸞会の中にいると、解らなくなるんだ。これがカルトに嵌るということだ。

　親鸞会と浄土真宗の本来の常識が違うと指摘するとどういう反応があるか。


　しかし、高森先生の説かれる親鸞聖人の教えは真実だと今でも思っています（>>104）
　あなた（渡海　難）の発言は単なる荒らしですから今後一切無視します。

　精神病の渡海難は放置してください。相手にする価値も無い人間ですので放置が一番です。現
実社会で渡海難が誰にも相手にされないように無視してください。



　３年経てば、常識が解らなくなる。今、何をすべきか、一年生よ、カルトとは何か、今自分に迫って
いる危険性に早く気づけよ。

>>200
> 無碍光如来の御名が無ければ「上尽一形」の大行がない。
> これは邪義なんだよ。
> あなたが何と思おうが真宗の信心ではない。

（ちび丸さんって「〜なんだよ。」というような乱暴で高圧的な言葉遣いが多いですね。
　私なら「〜ですよ。」といいます。まあ、本質的なことではありませんが、
　必死さが気になります。）

> 再三言っているように、もし仮に彼が説法の中で
>「阿弥陀仏の救いというのは「誰に救われたかわからない」という体験なんですよ」と
> 話しているならば、あなたの言われるとおり、説法としては不適切であり、
> 「邪義」と言われてもしかたないでしょう。
> しかしそんな説法を彼がいつどこでしましたか？
> その証拠を出してください。
> （しかも除名の理由を尋ねているのですから、
> 　講師部員かビデオ講師部員だった時の説法でなければ筋が通りません。）

> 彼を異安心だと思うならそれで結構です。
> とにかく、彼が除名になる前に「教え」を曲げたと言える決定的な証拠が知りたいんです。

↑これが議論の本筋です。（体験談のことは本筋ではありません。）
論点をそらさず、私の質問に的確に答えてください。

ところで、ちび丸さん、あなた自身は真実信心を獲得しているんでしょうね？
（そうでなければ、他人を異安心呼ばわりする資格はないと思いますが…。）

>>191
>ちゃんと教えに説かれている通りの重要な内容が含まれています。　　＜ほほう＞

>この全身に流れる血液一滴までも、悪に染まらないものはない。　　＜ほほう＞

>悪しかできない自己が知らされた一念に闇が破れ、心が明るくなりました。
　　　　蛍光灯でも点灯したか。

>私を常に照らして下さる方がおられる。　＜馬鹿だね。夢でも見ているんじゃないか？＞

>今も照らして下さる方がおられることははっきりしています　　　＜幻想だ。＞

>今も照らして下さる方がおられることははっきりしています　＜早く夢から覚めなさい。＞
　　　　

>「破闇満願」の体験ではないでしょうか？　　＜馬鹿馬鹿しい。夢でも見ているんだろう。＞

>それでも彼を異安心だと思うならそれで結構です。　＜夢遊病者の夢で見ているんだろう＞



　念仏を称えないで、あれが感じられました。これがはっきりしました、などと、キリスト教では
あるまいし。馬鹿馬鹿しい。夢から覚めたらどうなのよ。
　疑信自力の行者なら、如来大悲の恩を知り称名念仏に励みなさいな。何か感じるものがあ
るというなら、称名念仏に励む中で感じたものを言ってみろ。
　ろくすっぽ称えないで、あれが解りました、これを感じましたと言われても、へそが茶を沸か
す馬鹿話。全く聞くにあたいせん。それが浄土真宗だ。

蓮如上人仰せられ候、「物を言え言え」と仰せられ候。
「物をいわぬ物は恐ろしき」と仰せられ候。
信不信ともにただ物を言え」と仰せられ候。
「物を申せば心底も聞え、又人にも直さるるなり。ただ物を申せ」
と仰せられ候。

「信不信ともにただ物を言え」の「物」とは、
「体験」でしょうか、それとも「法」でしょうか？

邪教を捨てて、南無妙法蓮華経を、信仰しましょう。

南無妙法蓮華経

^_^

公開法論２で観音菩薩の話が終わりました。

STN氏は本願寺の宗学者の解釈よりも自分の方が正しいと、自信を持って
「やりとりの公開に向けてペースをおとすことにします。」と
論議を公開してくれるそうです。
みなさんも楽しみにしていてください。

>↑これが議論の本筋です。（体験談のことは本筋ではありません。）

ここは自由な掲示板で横レスでもなんでもあり。
かのSTN氏はこう言っています。

あなたが返事されないのなら、延々と質問し続け、あなたが答えられないならば、
ここを見ている人が何らかの判断をする、ということです。
それでいいではないですか。
あなたにはここに書き込む人に邪魔だとかいう権利はないということを
再度強調しておきたいと思います。

　外道が外道を破門して、外道が外道に腹を立てている馬鹿馬鹿しい話に割ってはいるのは
ここまでとします。
　余りにも馬鹿馬鹿しい議論に、呆れかえってつい腹を立ててしまった（苦笑）

739 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/04(水) 23:15:45 ID:E5VWozOf
>これについては先生は常々、個々人によって異なる獲信までの具体的な体験を言ったり、書いたり
>することは求道の為にならないばかりか返って害になる。親鸞聖人、蓮如上人がそのようなこと
>書かれていないことを良く知るべきである、と教えられていました。

848 名前：神も仏も名無しさん ：2007/07/06(金) 21:18:00 ID:SCEwyBDV
>高森先生は常々、個々人の具体的体験談を話すことは形にとらわれ、
>求道の妨げになると教えられていることは知っているのか？

更に親鸞珍しき法をも弘めず、如来の教法を、
われも信じ人にも教え聞かしむるばかりなり。

如来の教法をわれも信じ＝体験
体験を聞かしむるばかりなり
と理解してよいでしょうか？

本願や行者
行者や本願

上尽一形と言うばかりで、具体的な内容をぼかしているけど
いいかげん教えてくれよ。

>>215
同意。
ちび丸さんは、いつもそうやってわざと難しい言葉を出して相手を見下し、
煙に巻き、論点をぼかしたりずらしたりすることに必死なんですよね。

とりあえず、南無妙法蓮華経したら、いいよ。

南無妙法蓮華経

^_^

ちび丸やーい

一念は積ってゆくもの。それはやがて十念になり百念になり・・・。
親鸞会のAha!!体験を一念にすればどうなるか。
分からんのか・・・。

今日は変な基地外固定が来たり、シンパのsage荒らしが題目を唱えたり
大荒れだな

今はまだ膿を出し切るとき

M晴派の横暴をよく見定め、調子に乗る者、追従する者、甘い言葉に乗る者
ただただ耐えるだけの者、粛正される者、甘い汁を吸う者
よくよく見つめれば人の本性が分かります。

どうか会をあきらめず立て直そうという志がある皆さまは
今の苦難を耐えてください。必ず日の目を見るときが来ます。

しかし羽賀研二に騙された人たちは
暫くすればイカサマ野郎に騙されてたことに気付くかもしれないけど
親鸞会の場合、辞めた人たち、マインドコントロールかかっちゃった
ままだからタチが悪いね

>>192のこの出来事によって、締め付けがキツくなったのって
＞
＞会長｢あんまりＭ晴をいじめないでくれ。ワシもつらいのぢゃ｣
＞会員「・・・先生・・・・私が間違ってました。今後は先生のおっしゃるようにします」
＞Ｍ晴「ふん、一部始終は盗聴器ですべてきかしてもらった。貴様も除名にしてやるから覚えとけ、ダラが」


これに似てるｗ

最も有効なサイコパスの見分け方は、「泣き落とし」だという。
彼らは弱者を装えば自分が有利になることを熟知しているからだ。
サイコパスが最も達成感を感じるのは、意外にも同情をかうことに成功したときだという。

そして窮地を脱することに成功すると、彼らはふたたび反社会的な行動を繰り返す。


ttp://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/cat1999322/index.html

＞526 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/07/02(月) 23:23:42 ID:RtkBwV6Q
＞
＞現在、ビデオ講師部員をさせて頂いております。
＞先日、会合で、私たちの中から除名者を４人も出したことが問題にされました。
＞私たちがなぜ気づかなかったのかと問題にされ、反省文まで書かされました。
＞普段一緒に活動しているわけでもないのに、私たちの責任になるのでしょうか？
＞正直うんざりしています。それを誰にも言えないので、なおさらうんざりです。
＞

（組織寄りの）意見を文字にして書かせるっていうのは
中国が朝鮮戦争のときアメリカ人捕虜に使ってた
コミットメントの洗脳マイコンテクニックだよな

下至一念は信心決定するすがたなり。
これが分からんようでは真実信心など獲ていない。

>>221
> 今はまだ膿を出し切るとき

　最大の膿は会長だ。諸悪の根元、外道の根元は会長。
　宗祖が善鸞さんを切ったように、外道として会長を切り
捨てないと、講師に将来はないよ。

>>224
> これが分からんようでは真実信心など獲ていない。

　オマエからは言われたくないという声が聞こえてきそうだな（ｗ）。

>>224
もし上田氏が真実の信心なら、
多分あなたが何を言っても全く揺るがないでしょうね。
獲ていないと思うのならばそれで結構。
私と弥陀にしかわからない世界だからなぁ、なんて感じ。

>>226

>オマエからは言われたくないという声が聞こえてきそうだな（ｗ）。

既に聞こえたw

今年の夏至はもう終わった

>>224
解説よろ

>>227
> もし上田氏が真実の信心なら、
> 多分あなたが何を言っても全く揺るがないでしょうね。

実際、学友部の時も、学院生の時も「異安心だ！」と言われ続け、
拉致・監禁・拷問に近いこともされ、それでも彼の信心は微動だにもせず、
今は毎日、午前中２時間、昼４時間、夜２時間（計８時間）説法している
というのは、純粋に「すごい！」としか言いようがないです。
彼を批判する人は、まず彼と同じことを実行してからすべきだと思います。

下至一念というは、無間地獄に至る信心決定のすがたなり

日蓮も善鸞も毎日説法していたが・・・（以下略）

Ｋ森元講師も学生相手に１日連続3コマとか部会されてたな。常人ではないと思っていたのに。

>>200
>無碍光如来の御名が無ければ「上尽一形」の大行がない。

「上尽一形」とは「信後はお礼の念仏を肉体が尽きるまで称え続ける」という意味ですね。

>>203
> 「口業に称名念仏があらわれない者の信心は
> 真実信心ではない」
> ということを言うのかな？

おそらく、ちび丸さんが言いたいのはそういうことでしょう。
念仏は、信前は仏縁となり、信後は御恩報謝ですから、
信前・信後を通じて大いに念仏が勧められているのは確かです。
しかし、親鸞聖人の教えは「信心正因、称名報恩」「唯信独達」「信疑決判」の教えですから、
本質は念仏でなく他力の信心です。（「信行両座の諍論」で明らかにされた通りです。）
ですから、念仏は救われるための必要条件でも十分条件でもなく、
真実信心を獲得したかどうかを判定するための必要条件でも十分条件でもないのです。

親鸞聖人も救われた時にまず「噫」と言われたような、
心も言葉も絶え果てた驚天動地の体験をした瞬間に、
その体験をさせて下さった方が、それまで言葉の上だけで知っていた
「阿弥陀仏」とすぐには結び付かなかったという、彼特有の体験談から、
⇒「彼は「阿弥陀仏」という言葉を知らなかったのだ。」
⇒「「南無阿弥陀仏」と称えたはずがない。」
⇒「救われても念仏を称えないということは真実信心を獲得していない証拠だ。」
⇒「彼は異安心だ。」
⇒「彼は異安心に基づく体験談を説法の中で話しているに決まっている。」
⇒「彼は親鸞聖人の教えを曲げているに決まっている。」

という推論をちび丸さんはしているのでしょう。
しかし、この推論には数々の誤りがあります。

>>235

>しかし、この推論には数々の誤りがあります。

分かったようなことを言う君も推論に過ぎんがw

（づづき）
１．まず、彼はお婆さんの説法で「阿弥陀仏」のことは聴いていましたし、
　　「阿弥陀仏」という言葉も知っていました。
　　また、お勤めもし、念仏も称えていました。
２．救われた直後には、その体験をさせて下さった方と「阿弥陀仏」とが頭の中で
　　すぐには結び付かなかったそうですが、後からそれがそれまで聴かされていた
　　「阿弥陀仏」による救いだと分かり、お礼の念仏を称えました（行の一念）。
３．信の一念から行の一念までどれくらいの時間差があったかは分かりませんが、
　　とにかく信の一念の時点で救われたわけですから、行の一念がもし万一
　　無かったとしても、救いには影響はありませんし、彼の場合、実際に行の一念も
　　あったわけですから、なおさら問題ありません。
４．彼自身の体験談には彼特有の部分がありますが、彼は説法の中では決してそんな話は
　　せず、親鸞聖人のお言葉を出して、万人に共通する事柄しか話していません。

以上が彼に関する事実です。再三言っているように、彼の信心が真実かどうかについて議論するつもりは
さらさらありません。
ただ、彼が除名になる前に「教え」を曲げたという決定的な証拠があるならば、
それを提示してくださいと言っているだけです。
そしてそれは、難しい言葉を出さなくても（高森先生が普段使われるボキャブラリーの範囲内で）
単純明快に言えるはずです。たった１回でいいのです。きちんとした説明さえ頂ければそれで納得し満足します。
（私も同じことをくどくど言いたくはありませんが、未だに明快な返答がないので何度も質問せざるをえないのです。）

ぬるぽ

上尽一形は、無間地獄にいくための往生即得のうえの、仏恩報謝のつとめなり

俺のIDすごくない？

日蓮宗は出て行ってください

僕達は幸せになる為この旅路を行くんだ

浜崎あゆみでした

こんな時間に起きてたらＫ玉さんに怒られるね。

またお東とお西に分けてほしい？？（藁）

だから邪教は来るなって

喧嘩ばっかりしているから本国寺を置かれて割かれたわけだよね。（笑）
それも日蓮宗に。（ゲラ）
総本山割かれるなんて日本仏教のなかでも浄土だけよん。（笑）

親鸞聖人の教えこそ真実です

>>248
どこが？？

今どき（笑）なんて使う痛い子は氏ね

痛いのはお西とお東に分けられた本願寺のことでしょう？（藁）
それも日蓮宗に。（ニヤリ）

本願寺が痛いのはあってる。
どうでもいいけど外道は来るな。

一念義のジャギってのは
一念義（一回の念仏で救われるからあとは唱える必要はない）
多念義（生きている間ずっと称えないと救われているとは言えない）
の一念義のジャギでしょう。
一念も多念も別々ではなく
どちらも同じ意味であるというのが親鸞聖人の説と言われる。

一念というのは救われる一念、信の一念、行の一念。
そのあと相続する心、その臆念する心による念仏が多念。
ということなのではないですか。
だから、一念のない多念はないし、多念のない一念もない。
そう考えると、一念で救われたあと、もう救われたから
阿弥陀仏なんてしらねっと忘れてしまうような人はいないことになるし、
多念、感謝の念仏は、一念の救いがあってこそあるものと言えて
きちっと筋がとおる。
ここから、上田氏のことをかんがえたとき
救ってくれた主の名前が分からないという現象において
上尽一形がないというのはすなわち
救われた後に救ってくれた主を臆念する心がないということではないでしょうか。
真宗では感謝の表現として南無阿弥陀仏を称えることを勧める
が、それを知らないひとは、臆念する心がその人なりの感謝の言葉となって
現れるはずです。その人なりの感謝の言葉がないのを上田氏の場合
の上尽一形がないということなのではないでしょうか？

Ｕ田氏の体験談について、あまり議論すべきでないのは分かっていますが、
断片的な情報のみが独り歩きしている感じでかえって良くないと思い、
体験談の中から重要な部分を抜粋し、以下に掲載します。
（あまりにプライベートなことはあえて略しました。）

「祖母から仏法の根幹である因果の道理については耳にタコができるほど
　聞いていました。だから、小さいときから、善を実践しなければ幸せになれない。
　また、悪を造れば不幸になり、死んで地獄に堕ちなければならないと信じていました。
　また、私は小さいときの体験から、自己の罪悪に苦しんでいました。
　そんな中、祖母から因果の道理を聞き、こんな罪悪一杯の自分は死んだら地獄、
　後生は一大事と我が身の後生に驚きました。この解決には、善を実践していくしかないと…」
「心から善ができたら苦しみから逃れることができると思い、心から善ができるように
　必死になってゆきました。しかし、知らされるのは形はできても、心から善のできない姿、
　また、悪ばかり造っている自己の姿に何度泣いたか分かりません。
　ますます、後生は地獄だけが知らされてきました。このことをしている間にも一息切れたら、
　後生と思うとそら恐ろしく。この心どうしたら明るくなるか。何を読んでも、何を信じても、
　あてにならない。まるで砂をつかむような心境でした。そんなある日、あることをキッカケに
　この全身に流れる血液一滴までも、悪に染まらないものはない。
　悪しかできない自己が知らされた一念に闇が破れ、心が明るくなりました。
　そして、私を常に照らして下さる方がおられる。一体どなたか分からない。
　私は頭がおかしくなったのだと思いました。
　しかし、そのときから今も照らして下さる方がおられることははっきりしていますし、
　一念から一切の過去が闇に覆われていたことがそのときはっきりしました。」
「まさに私はどうにもならない自己が知らされて苦しみました。
　そのときの心境は火の海を突破するような思いでした。」
「まさに阿弥陀仏の呼び声ひとつで救われました。
　教えを理解すればするほど自分がはっきりと救われたことが間違いなく知らされるばかりです。」

（づづき）
以上の体験談の中で「私を常に照らして下さる方がおられる。一体どなたか分からない。」
の部分のみがクローズアップされているわけですが、この「どなたか分からない」の真意
について私が彼に直接尋ねたところ、
「救われた瞬間、その体験をさせて下さった方（実際の阿弥陀仏）と、
　それまで言葉の上で聴いてイメージしていた「阿弥陀仏」とがあまりに違いすぎて、
　頭の中ですぐには結び付かなかった」という意味だそうです。
もちろんその後で、まさしく「阿弥陀仏に」救われたと知らされ、それ以来、
ずっとお礼の念仏を称え、御恩報謝の勤行もしているそうです。

以上の体験談の一体何が問題だと言うのでしょうか？

「三業で真実信心の有無の判断はできない」のですから、
彼の体験談から彼を「異安心」だと判断することは絶対にできません。
また、「真実信心は必ず三業に表れる」という教えに照らしても、
実際、彼は御恩報謝の念仏・五正行・毎日８時間の説法をしているわけですから、
実によく「三業に表れ」ています。

それでもどうしても彼を「異安心」に仕立て上げずにはおかないという意図は一体何なのでしょう？
（そもそも、それらの人達はみな「正意の安心」を獲得しているのでしょうか？）

>>253
> 一念で救われたあと、もう救われたから
> 阿弥陀仏なんてしらねっと忘れてしまうような…

これは彼が救われた時の心境の表現としてはあまりに不適切です。
そんな不真面目な心ではなかったはずです。

> 救われた後に救ってくれた主を臆念する心がないということではないでしょうか。

「救ってくれた主」と「阿弥陀仏」とが上の心で結び付いて以降、「臆念する心」で
御恩報謝の行に毎日懸命に励んでいるのですから、あまりの誤解です。

以上は彼の体験に関する話です。
「三業で真実信心の有無の判断はできない」という教えからすると、もちろん
彼が真実信心を獲得しているということも断定はできませんから、
議論しても意味がないと思ったのですが、体験のことが話題になってしまった以上、
真正面から取り上げておかなければ「逃げた」と思われるでしょうから、
一応取り上げてみたまでのことです。

さて、本筋に戻りましょう。
彼が除名になる前に「教え」を曲げたという決定的な証拠を単刀直入・単純明快に
提示してください。
（たった１回で済むんです。とりたててちび丸さんでなくても、
　ここを見ている人で事情を知っている人なら誰でもいいです。
　ぜひお願いします。）

宗教板基地外王座決定戦
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y　ＶＳ　渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI

誰か、こういうスレでも立ててくれよ。
そしてこの二匹をこのスレから隔離してくれ。

鎌倉時代からいったい浄土は何千何万の日蓮信徒を虐殺したんだね？？
何がキチガイだよ。

人殺し宗教なんだよ。浄土は。

>>258
　波木井坊竜尊のニセモノはウザイ。
　消えろ。

「そして、私を常に照らして下さる方がおられる。一体どなたか分からない。私は頭がおかしくなったのだと思いました。
しかし、そのときから今も照らして下さる方がおられることははっきりしていますし、
一念から一切の過去が闇に覆われていたことがそのときはっきりしました。
だから、仏法という言葉は知りませんでしたが、三願転入の道程は進みました。
このことは教えを理解してはっきりしたことです。」
「もともと、この法論は私の仏法聞かずに救われたという言葉を聞いて、
私の信心は異安心だということで始まりました。だから、
問題となるところは次の２点だと思います。1、仏法聞かずに救われたという言葉を聞いて、
その人の信心が正しい安心か異安心か、判断できるか？２、
今の私の信心が真実の信心か異安心か、
判断するための基準は何か？ということだと思います。」

上田氏の公開している原文です。
＞もちろんその後で、まさしく「阿弥陀仏に」救われたと知らされ、それ以来、
ずっとお礼の念仏を称え、御恩報謝の勤行もしているそうです。

つまり「因果の道理は耳にタコができるほど聴いていた」が、しかし、
「仏法という言葉は知らなかった」が、しかし「阿弥陀仏の本願は聴いていた」が
しかし「仏法聴かずに救われた、という発言はした」

だいたいどういう人間かわかりましたね。
異安心という論議をする以前のひとだろう。

丁度このスレでＵ田氏の除名に関して質問、議論の応酬が交わされている最中ですが
昨日からだしぬけに日蓮臭の馬の骨が紛れ込んだところでシンクロニシティなニュース


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-10/2007071015_03_0.html

除名された福本議員
池田創価学会名誉会長に質問状

--------------------------------------------------------------------------------

　公明党を除名された福本潤一参院議員が池田大作創価学会名誉会長に、学会の公明党支配を質（ただ）す質問状を提出。九日、国会内で会見してその内容を明らかにしました。

　質問状で福本氏は、公明党国会議員候補の最終決定権は池田氏にあることや、同氏の政策秘書の葬儀が学会と対立する日蓮正宗で行われたのが公認はずしの理由だとされていることについて真偽を質しています。



　　和ロース

「因果の道理も阿弥陀仏の本願のよく聴いていた」
「仏法ということだと知らなかった」..........

キリスト教だと思っていたとか........かな？
「因果の道理も阿弥陀仏の本願もよく聴いていたが
まさか仏教だとは思わなかった」ということでしょう。

>>254さんは直接上田氏に聴いてみるべきですね。

>>260
親鸞会が高森会長以外の「善知識」を
必死になってつぶそうとしている事が分かった。

＞また、池田氏が外国の大学から受けた名誉称号が二百に達したさい、国会議員は半強制的に記念品を贈呈させられたこと、

さすが台作は違うな
親鸞会会長がお礼の手紙を半強制的に書かせるのといっしょなのかな？

仏教のぶの字も知らないで助けていただくことはある
>>260
おれが朝書こうとして躊躇したこと
丸々いっしょだな

そこがわからないと阿弥陀様の救いは程遠いといわねばならんな

確か親鸞聖人の記されたものに、仏法聞かなくとも、知ることを得、というような記述があったはずだ

だからもう、体験談の議論はやめましょうよ。
（本筋でないことを承知の上で、参考までに一応、取り上げただけです。）
いろんな情報が錯綜している状態ではまともな議論は無理ですし、
彼が異安心だと思うならそれで結構です。
（せっかくここまで話を整理したのに、わざと話をかきまわすのはやめてもらいたいものです。）

とにかく、

> 彼が除名になる前に「教え」を曲げたという決定的な証拠を単刀直入・単純明快に
> 提示してください。
>（たった１回で済むんです。ここを見ている人で事情を知っている人なら誰でもいいです。）

という質問に答えてください。
（他に何か問題点があるとしても、この質問に答えてからにしてください。）

除名に関して明確な理由が本当にあるのなら、ごちゃごちゃ議論を吹っかけずに、
一言でスパッと答えられるはずです。
（無駄な発言が多ければ多いほど、「やっぱり不当な除名だったんだ」という
　疑惑がますます強まるばかりですよ。）

>>265
丸々というと語弊
はやとちり

上田というひとはなんで親鸞会にはいったのか？
講師になるぐらいだからいままでスレで語られてきたように
会の裏表や真宗の教えとしておかしい点は多く見ていただろうに
俺ならひとつ知っただけで即、自主的にやめる
初めて逢った仏法がシンランカイで知識を吸収したかったが
そこ以外は思いが及ばなかったのか

おれもなあ、　もっと情報早く知っておけばこんな無駄な時間浪費する必要なかったのにな
なにしろ当時会の悪の側面まったく知らなかった

なんか俺のカキコで沈黙してしまったが
気にしないでくれ独り言だから

さあ、どうぞどうぞ
　　　↓

う〜む
http://www.seppou.com/
は親鸞会くさいな
ど〜も、ぁゃιぃ

親鸞会ダミーサークル「ふきのとう」から抜粋
http://www.kokoro-kyukeijikan.com/yakko4.html

>ショックでした。それは彼女の新しい歌がもう二度と聞けないというよりも彼女の死
>に自分自身、いや全ての人間の末路をみたからでした。

>美しい歌声、美しい容姿、名声、富、多くの人からの羨望の眼差しの中にあった
>彼女（ZARD坂井泉水）も病と死の前には無力でした。

>どんなものに恵まれていても老と病と死の前にはなんのあて力にもならない。一切の
>滅びる中に、滅びざる幸福を求めずにはおれない。

いい加減に人の死を軽軽しく弄ぶのやめれば？
どこまで偉そうなんだよ。

>>274

同意。

>彼女（ZARD坂井泉水）も病と死の前には無力でした。
とか、
>どんなものに恵まれていても老と病と死の前にはなんのあて力にもならない。

とか、あたかもZARD坂井泉水さんが、自分の人生に満足していなかった、後悔したのように
第三者が勝手に決め付けることは不遜の極みだと思うね。

たとえば幕末の志士たちの多くは早死にしているが、死にあたって後悔したなどという話もきいたことがない。

幕末に刑死した吉田松陰辞世の句：「身はたとひ 武蔵野野辺に 朽ちぬとも 留め置かまし 大和魂」
高杉晋作辞世の句：「おもしろき こともなき世を おもしろく」。
次の話も有名。

「山岡鉄舟の最期。：臨終の鉄舟は『腹いたや苦しき中に明けがらす』の句を読んだ後、風呂に入って身を清め、
死装束に改めた。そして、左手に数珠、右手に団扇を持って座禅を組んだ。そして、見舞いにきた勝海舟を見ると、
『ただいま涅槃に入る』と言って、そのまま息が絶えたという。
組んだ座禅は崩れることがなく、その姿に接した人々は『生き仏だ』と言って、手を合わせた。」

ダミサ会員は、宮沢賢治の詩でも読んだらどうでしょうか？

だめでせう
とまりませんな
がぶがふ湧いているですからな
ゆうべからねむらず血も出つづけているもんですから
そこらは青くしんしんとして
どうもまもなく死にそうです
けれどもなんといい風でせう
もう清明がちかいので
あんなに青空からもりあがって湧くやうに
きれいな風が来るですな
もみじの嫩芽と毛のやうな花に
秋草のやうな波をたて
焼痕のあるい草のむしろも青いです
あなたは医学会のお帰りか何かはわかりませんが
黒いフロックコートを召して
こんなに本気にいろいろ手当てもしていただければ
これで死んでもまずは文句もありません
血が出ているにかかわらず
こんなにのんきで苦しくないのは
魂魄なかばからだをはなれたのですかな
ただどうも血のために
それを云えないのがひどいです
あなたの方から見たらずいぶんさんたんたるけしきでせうが
わたしから見えるのは
やっぱりきれいな青空と
すきとおった風ばかりです

>>彼女（ZARD坂井泉水）も病と死の前には無力でした。
>>どんなものに恵まれていても老と病と死の前にはなんのあて力にもならない。

生きているうちにこれほどアテになるものがあるかね？
地位も名誉も富も追い求むるに空しいと説くならまず光晴に言い聞かせてやってくれ。
せいぜいセクハラや、地位を利用した不倫に現抜かすのが醜男の至福か。
もっと空しかろうに（笑）

ずいぶんと都合のいい教えだｗ


仏教学２　（旧教学）

問50
幸福製造機（創価学会の本尊）のある
本山大石寺の歴代管長のあわれな死に方を記せ。

（１）第二世　日順　四十才で両眼つぶれてめくらになる。
（２）大九世　日有　ライ病で死ぬ。
（３）第五十七世　阿部日正　舌ガンで死ぬ。
（４）鈴木日泰　丸焦げになって焼け死ぬ。


教学聖典７

問46
阿弥陀如来の救いと、死に様は、関係ないと教えられた
覚如上人のお言葉と、その根拠を示せ。

念仏往生には臨終の善悪を沙汰せず。（口伝鈔）

日蓮正宗の連中が見たら顔色が信号機みたいになるな。

日蓮正宗スレッドのほうに張っておいた。（笑）

5年前、高森光晴氏が親鸞会の要職にありながら、
不倫をしていた。その証拠を突きつけることによって
それまでの彼の本会への数々の背信行為を訴え、
講師部から排除しようとの講師達の行動があった。
結果この騒動は親の七光をうまく使った、高森光晴氏
の『勝ち』で終わった。
こういう動きの裏で２ｃｈにおいても親鸞会関係の発言が
激増した、『不倫』という判りやすい過ちを背負った彼の
行動を背景として、親鸞会擁護の声は歯切れの悪い
ものだった。
この時においても、なぜか無関係の思想スレからの乱入、
他宗教からの乱入、悪評高い固定ハンドルの乱入が
激増したのだ。
いままた何故か日蓮宗に話題が飛ぼうとしている。

相手を親鸞会館へ呼びつけねば、怖くて議論ができない、
そんあ団体に成り下がってしまったことが残念でならない。
もっとも、さぐられたくないモノが多すぎるのだろうが。

>>268
「因果の道理も阿弥陀仏の本願のよく聴いていた」
「仏法ということだと知らなかった」..........

キリスト教だと思っていたとか........かな？
「因果の道理も阿弥陀仏の本願もよく聴いていたが
まさか仏教だとは思わなかった」ということでしょう。

>>254さんは直接上田氏に聴いてみるべきですね。


もうここまでくると体験談の話ではなくて
上田氏が何を意図して発言してるのかの問題でしょう。

こういうことを書いてるんだから
言ってる事はもっとシッチャかメッチャかというのは
想像にあまりあります。

ttp://thumb.vipper.org/vfile/vip552845.jpg

>>260
>「そして、私を常に照らして下さる方がおられる。一体どなたか分からない。
>私は頭がおかしくなったのだと思いました。
>しかし、そのときから今も照らして下さる方がおられることははっきりしていますし、
>一念から一切の過去が闇に覆われていたことがそのときはっきりしました。
>だから、仏法という言葉は知りませんでしたが、三願転入の道程は進みました。
>このことは教えを理解してはっきりしたことです。」

この文章だけではよくわかりませんが、
「たから…三願転入の道程は進みました」の「だから」はどこにかかっているのでしょうか？

教えを理解すると『三願転入の道程を進んだことがはっきりする』ということは、
救われた人に共通するのでしょうか？

>>278
K森講師の部会で解説があったが、日蓮正宗では板マンダラを拝むことで、“穏やかな”
臨終を迎えられる（実際に穏やかかどうかは別として、穏やかな臨終になるんだとか）
ということを教えているにもかかわらず、実際は教義と相違した臨終を迎えた管長が
これだけいる、ということらしい

さすがに驚愕テキストに掲載されなかったが、清○講師の部会では「自分の娘を犯そうと
して頭に血が上って脳内出血で死んだのもおる」という話もあった

それにしても「めくら」「ライ病」とか、今では人権団体から糾弾されそうな言葉だな
とっくの昔に脱会した折れには詳しいことはわからんが、今ではこの設問も廃止された
んだっけ

高森氏の教えを真実と信じる親鸞学徒の皆様
教えてください。

【三願転入とはどんなことか】
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0412.htm
この十八願に誓われた絶対の幸福、無碍の一道に出るには、
十九、二十願の道程を通らなければならないことを発見し、
教導なされたのが親鸞聖人です。
その体験を三願転入というのです。

七高僧の方は発見されなかったと理解してよいでしょうか？

【高森顕徹氏の御教え】
「親鸞聖人の教え方は七高僧の教え方と全然違うから、七祖聖教を読んではならない」

親鸞学徒の皆様
親鸞聖人と七高僧の教え方の違いを教えてください。

(再掲）

とにかく、

> 彼が除名になる前に「教え」を曲げたという決定的な証拠を単刀直入・単純明快に
> 提示してください。
>（たった１回で済むんです。ここを見ている人で事情を知っている人なら誰でもいいです。）

という質問に答えてください。
（他に何か問題点があるとしても、この質問に答えてからにしてください。）

除名に関して明確な理由が本当にあるのなら、ごちゃごちゃ議論を吹っかけずに、
一言でスパッと答えられるはずです。
（無駄な発言が多ければ多いほど、「やっぱり不当な除名だったんだ」という
　疑惑がますます強まるばかりですよ。）

>>281
俺は日蓮宗に話題を飛ばそうとしてるわけじゃないからな
昨日から変なのが乱入してるようだが・・・

たまたま真逆のことを述べてる
教学部分に日蓮が絡んでただけだ
>>278

俺からすれば上田氏の件を
このスレで取り上げるのも
ハッキリ言ってウザい

>>289
> 俺からすれば上田氏の件を
> このスレで取り上げるのも
> ハッキリ言ってウザい

それはそれは失礼しました。
私も長々とやりたくはありません。
とにかく明確な返答がたったの１回でも得られればそれで満足しますし、
それで終わりにします。もう少しの辛抱をお願いします。
（揚げ足取りばかりで一度もちゃんとした返事がありませんので、
　結果的に長引いてしまっているだけです。）

>>238
ガッ

>>285
むこうの教えに沿って解釈してさし上げたわけか
ずいぶんと便利なダブスタだな

で、親鸞会のほうは
普通ではありえない高速道路での正面衝突死
の根拠なのかな

>>292

そういやコレ、観音菩薩の臨終説法で救われたんだっけなｗ

このスレは元々乱立スレなので削除依頼が出ています。

本スレが立っているので移動をお願いします。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183987747/

>>282

>>254さんは直接上田氏に聴いてみるべきですね。

さっき、電話で直接いろいろ質問しました。
彼の体験談に関してちび丸さんが指摘している「矛盾点らしきもの」は全て氷解しました。
ただ、それを全て説明し、全ての誤解を解くことは、少なくともネット上では無理でしょう。
それに、仏教や親鸞聖人の教えに対し、固定観念があって形式に囚われた受け止め方しか
できない人には到底理解できない内容だろうなと思います。

まあ、とにかく彼の信心は「異安心」だとどれだけ非難されても微動だにもしませんし、
「異安心」だと言われるほど「煩悩即菩提」で喜びに変わると彼は言っていました。

ですから、彼を異安心だと思う人はそれで結構ですし、もし彼の体験談の「矛盾点」を
追及したいと思う人は、彼の生の説法を聴きに行って、直談判するのが一番でしょうね。

↑上の話は「除名の理由」に関する返事を待っている間の余談にすぎません。
本筋はあくまでも彼の「除名の理由」です。
あと２・３日たっても明確な返答がなければ、
親鸞会は彼らを不当な理由（単に都合が悪かっただけ）で除名にしたものと断定し、
この議論に終止符を打つ予定です。

>>296
直接質問せずに勝手にこんなところに書き込んでおいて「明確な返答」を要求するって
さすがアンチは理解不能なことをするな。
1人で終止符を打てば？

カルト教団が、信者が組織の離脱者たちと交流するのを嫌うのは、彼らから組織に不都合な
情報が入ることを警戒してのことである。組織の脱会者は、大抵、自分が所属していた教団の
教義や組織の活動や在り方に疑問をもった人である。
しかも彼らは、マインド・コントロールという環境下にありながら、それに束縛されなかった人たちで
強い精神力の持ち主である。賢明な判断力を維持しながら、組織内から流された情報を的確に
把握し得た人である。自分を失わないで、反骨精神を貫いたとも言える。従って、そのような人は
組織にとって一番困る人物である。
カルト教団が、組織から出た人と交際を断つよう教えることは、組織を守るためだけではない。
脱会した人への厳しい制裁措置は、信者に対し、もし自分が組織から抜けたならどのように
扱われるのかを知らせる「恐ろしい見せしめ」になる。

>>295
具体的に何を話したのかその一端でも知りたいなあ

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>>299



>「異安心」だと言われるほど「煩悩即菩提」で喜びに変わると彼は言っていました。

ということは異安心といわれると怒り？の煩悩が沸いてくるということですか
そしてそれが信心により菩提に浄化されると。

　　よし、それならもっと喜ばせてしんぜよう

　　やーい異安心　m9（＾Д＾）プギャー

これはホンモノだろうね

親鸞会一同涙目（Ｗ

ところでＵ田氏は親鸞会会長に関してどう見ているのか
も知りたい

いや、まだわからないぞ
絶対だと信じてた会長があれだったからな
おれだったら異安心といわれてもあわれなとおもうか、はあで聞き流すし
信心を得て異安心といわれたぐらいで反応するとも思えない

うふふふふふ　こりゃ・・・　
ゲームでもして気晴らしでもするかな

>>295
>ただ、それを全て説明し、全ての誤解を解くことは、少なくともネット上では無理でしょう。
>それに、仏教や親鸞聖人の教えに対し、固定観念があって形式に囚われた受け止め方しか
>できない人には到底理解できない内容だろうなと思います。


説明できない、ということで了解しました。

つまり「因果の道理は耳にタコができるほど聴いていた」が、しかし、
「仏法という言葉は知らなかった」が、しかし「阿弥陀仏の本願は聴いていた」が
しかし「仏法聴かずに救われた、という発言はした」

誰も納得も説明もできないことでしょう。
そういう発言をしているのが上田氏だということです。

>「救われた瞬間、その体験をさせて下さった方（実際の阿弥陀仏）と、
　それまで言葉の上で聴いてイメージしていた「阿弥陀仏」とがあまりに違いすぎて、
　頭の中ですぐには結び付かなかった」という意味だそうです。

ついでに。
これが上田氏自身の発言とすれば
やっぱり「救われたときに阿弥陀仏とはわからなかった」ということです。

「言葉の上で聴いてイメージしていた「阿弥陀仏」とがあまりに違いすぎて、
　頭の中ですぐには結び付かなかった」
後で「言葉で聴いていた『阿弥陀仏』と、結びついて』、
上田氏は『自分を救いたもうたのは阿弥陀仏』だとわかったわけですが。

信心決定すると「阿弥陀仏とはこんな仏様であったのか」と知らされるんですけど。
自分の考えていた阿弥陀仏は全くの迷妄であった、と知らされるので
イメージと結びつく余地はありません。
イメージと時間をかけて結びついて『阿弥陀仏』と知らされたのは全くの迷妄の続き。
「一心に弥陀」は真実信心なので、いただいたときに「弥陀一仏であった」と知らされるんです。
「誰に救われたかわからない」という発言を追認した言葉でしかないですよ。
本人が言ったかどうか知りませんが。

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>>306-7

>信心決定すると「阿弥陀仏とはこんな仏様であったのか」
と知らされるんですけど。

偉そうに書いてあるけど、
ID:UWdRpFLdさんの一念の信心の体験の有無について
まずは語ってもらっていいかな？

公開法論２にも
KG氏が『昨晩、上田氏から聴いた話」として書いてます。
「誰に救われたかわからない」という論旨は変化ないです。
（発言が本人のものかどうか上の発言と同様確認しようがないですが）
上田氏の公式な発言は以前として
「誰に救われたかわからなかった」ということです。
これは一念義という邪義です。

>「「阿弥陀仏の本願」の話はお婆さんからも寺の説教でも聴いたことがなかった。」
「だから、救われた時に「阿弥陀仏によって」救われたのだとは分からなかった。

>>307
> 後で「言葉で聴いていた『阿弥陀仏』と、結びついて』、
> 上田氏は『自分を救いたもうたのは阿弥陀仏』だとわかったわけですが。

　阿弥陀仏が救いたもうた？。外道の理解は、我々の理解を超えているのかな。

　弥陀仏は、自然の様を知らせん料なり。　この道理を心得つる後には、この自然のことは常に沙汰
すべきにはあらざるなり（末燈鈔）。

　阿弥陀仏というのは、「自然」という概念を教えるための資料（手段）である。 そう分かったら。もうそ
のことはこれ以上議論は無用と思いましょう。

　のたまわく、南无の字は、聖人の御流儀に限りて、あそばしけり。南無阿弥陀仏を泥にて写さ
せられて、御座敷にかけさせられて、仰せられけるは、不可思議光仏・無碍光仏も、この南無阿
弥陀仏を誉め給う徳号なり。しかれば、南無阿弥陀仏を本とすべしと、仰せ候なり（聞き書き）。

　本尊を壁に掛けながら蓮如上人はこのように仰った。浄土真宗では、阿弥陀仏ではなく、南無
阿弥陀仏と書いてこれを本尊にする。南無という字を付けるのは親鸞聖人の流派だけの伝統であ
る。このように言いながら、南無阿弥陀仏という字を、金泥・銀泥を使って書写され、これを御
座敷にお掛けになった。
　蓮如上人が仰るには、不可思議光仏も無碍光仏も、南無阿弥陀仏は素晴らしいと言うことを称
賛する目的のための名前なのだ。
　善導大師がなぜ偉かったのか。それは、南無阿弥陀仏は素晴らしいぞと我々に教えてくれた。法
然上人がどうして偉かったのか。南無阿弥陀仏は素晴らしいぞと教えてく
れた。親鸞聖人が、どうしてあれほど偉い人だったのか。それは、我々に、「南無阿弥陀仏は素晴ら
しいぞ」と教えてくれた。だから偉大な方だったのだ。
　阿弥陀仏も善導大師も法然上人も親鸞聖人も、みんな「南無阿弥陀仏は素晴らしいぞ」と我々
に教えてくれている。一番大事なのは、「南無阿弥陀仏」である。阿弥陀仏ではない。
阿弥陀仏というのは、我々に「自然」という概念を教えるための教材（手段）である。蓮如上
人はそのように教えてくれた。

U田氏の

小学校卒業文集

中学校卒業文集

高校卒業文集

を参照すれば、何かがわかるかもしれませんね。そんなすごい体験をしていたなら。

ID:UWdRpFLd
なんだ、ちび丸か。

http://c-au.2ch.net/test/-/occult/1177745146/i#b

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>>315
お前は重複レスするな

>>311

　大学一年生で、親鸞会に誘われている諸君。カルトに嵌るとどういう思考になるか、ここでよ
く研究するといい。

　君たち。阿弥陀様なんか実在すると思うか。「私は阿弥陀様に救われました」などという奴の
言葉を信じれるか？。そんな話を聞けば眉唾だと思うだろう。親鸞だって、今の君たちと同じ考
えを持っていたんだ。

　阿弥陀仏とは、仏教上の「自然」という概念を分かって貰うための道具である。手段である。
親鸞はそう言っているんだ。

　高校の時、数学の幾何学で補助線というものを使ったろう。補助線を使うと、見えなかったも
のが見えてくる。実際には補助線などなくても、いいんだが、補助線を使うと話が早くなる。だ
から、説明の都合上、道具としてこれを使う。
　阿弥陀というのも、補助線なんだ。先人が伝えたい概念を分かりやすく伝えるには補助線を使
うといい。だから、阿弥陀仏という架空の仏を創作し、先人は大事な話の説明をしている。親鸞
が言う「自然の様を知らせん資料なり」とはそう言う意味だ。

　ところがカルトに嵌るとどういう考えになるか。

　自分を救いたもうたのは阿弥陀仏であるということになる（上田氏）。
　自分は阿弥陀仏に救われたと分からなければ、一念義である（本当に救われたことにならな
い）（ちび丸氏）

　どっかに阿弥陀仏がおり、あーら不思議に我々をお助けになっている。カルトに嵌ると、そう信
じるようになるんだ。恐い話だ。教祖が作ったありもしない夢物語を信じるようになる。

　阿弥陀仏など、架空の存在。色も形もない。幾何学上の補助線である。「自然」という概念を
分かって貰うための道具だ。こういう先人の正しい考えはどっかで無くなって、ひたすら妄想に
幻想にしがみつく。

　カルトに嵌るとは、騙されると言うことだ。カルトは人を騙して居るんだ。いま、君たちが持
っている正常な常識、これがマヒすること。これがカルトに嵌るということだ。これを恐いと思
えば、二度とカルトと接触するな。

　親鸞は「自然」という概念を知らせるための資料だと言う。では、阿弥陀仏という架空の補助線を
使って知らせたい「自然」とはどういうことか。そんな疑問を持つだろう。これはとても大事なと
ころだ。今、多忙だから書けない。その内書くだろう。
　親鸞会系のスレは流れが速い。もしタイミングが良ければここに書く。だめなら、

○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その３）●○
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179146870/

　↑ここに書く。
　架空の阿弥陀様に「私は救われました」などという妄想を教えるカルトに嵌るなよ。

　カルト親鸞会は阿弥陀仏に救われるという。ありもしない「弥陀に頼」んで溺れる者にわらを掴
ませるのがカルトだ。先人は「弥陀を頼め」と言っている。「に」と「を」では大変な違いなんだ
が、いまの君たちにこの違いを説明することはできない。
　自然という概念が分かれば、おのずから分かってくるだろう。

　数日間、カキコ不能

>>319
因みに浄土門は死んでから西方浄土で現世では救われないんだよ。

高森氏も上田氏も
三願転入の体験をされた方とお見受けいたします。

【三願転入とはどんなことか】
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0412.htm
この十八願に誓われた絶対の幸福、無碍の一道に出るには、
十九、二十願の道程を通らなければならないことを発見し、
教導なされたのが親鸞聖人です。
その体験を三願転入というのです。

三願転入の道程を発見したのは親鸞聖人が初めてということでよろしいでしょうか？

【高森顕徹氏の御教え】
「親鸞聖人の教え方は七高僧の教え方と全然違うから、七祖聖教を読んではならない」

親鸞聖人と七高僧の教え方の違いの一つが、三願転入でしょうか？

どなたかご教導いただければ幸いです。

>>321
＞三願転入の道程を発見したのは親鸞聖人が初めて
＞ということでよろしいでしょうか？
よろしくないです
＞【高森顕徹氏の御教え】
＞「親鸞聖人の教え方は七高僧の教え方と全然違うから、
＞七祖聖教を読んではならない」
高森先生はこんなことを言ったことはありません。
その意味に読める文章もまったくありません。
「では、親鸞会は会長の発言だとウソをついているのか？」
ときかれれば、YESです。

>>322
>高森先生はこんなことを言ったことはありません。

これ、私も聞いたことがあるんですが。
それで七祖聖教を読んでいる清森講師（当時）が、
指摘されたことも知っています。

>「では、親鸞会は会長の発言だとウソをついているのか？」
>ときかれれば、YESです。

ID:n9l0qZA0は、都合の悪いことを隠しているのか、
と聞かれれば、YESですね。

このスレは終了しました

これも全て基地外カルトアンチ渡海　難　 ◆Fe19/y1.mIのせいです

あとは適当にこのスレを荒らしちゃってください


どうせそのうちになくなりますけど

　　　親鸞会おれがぶっつぶす！！！

もうぶっつぶれとるがな

117 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/15(火) 00:14:25 ID:+n6sPHYp

>１８歳での獲信ということについては先生は否定も肯定もされていません

否定はされていないが、肯定されているぞ。

【月刊住職１９８４年７月号】

それで軍隊に志願して寺を出たのですが、戦争に負けて帰ってきて、
それから龍谷大に入った。そしてその龍谷大に入って間もなく、親鸞聖人の
教えに導かれて無礙の一道に生かされたのです。

──学生時代に？

高森　そう。二十年に戦争に負けて、このときは特別で十一月に入学を許された。
その翌年ですから、本当に間もなく

結局ちび丸は一念義の根拠を出せなかった模様。

ははは

派歯葉

刃覇破

>>322
>三願転入の道程を発見したのは親鸞聖人が初めてということでよろしいでしょうか？
(お答え)よろしくないです

【三願転入とはどんなことか】
http://www.shinrankai.or.jp/b/shinsyu/infoshinsyu/qa0412.htm
この十八願に誓われた絶対の幸福、無碍の一道に出るには、
十九、二十願の道程を通らなければならないことを発見し、
教導なされたのが親鸞聖人です。
その体験を三願転入というのです。

高森氏は、嘘をついているのでしょうか？
親鸞聖人は「無碍の一道に出るには、十九、二十願の道程を通らなければならないことを発見した」
とは仰っていなかったということでよろしいでしょうか？

>【高森顕徹氏の御教え】
>「親鸞聖人の教え方は七高僧の教え方と全然違うから、
>七祖聖教を読んではならない」
>高森先生はこんなことを言ったことはありません。
>その意味に読める文章もまったくありません。
>「では、親鸞会は会長の発言だとウソをついているのか？」
>ときかれれば、YESです。

親鸞会もウソをついているとは…。
親鸞聖人は「私の教え方は七高僧の教え方と全然違うから、七祖聖教を読んではならない」
とは仰っていなかったということでよろしいでしょうか？

学徒の皆さんはどう思っているのでしょうか？

【月刊住職１９８４年７月号】

それで軍隊に志願して寺を出たのですが、戦争に負けて帰ってきて、
それから龍谷大に入った。そしてその龍谷大に入って間もなく、親鸞聖人の
教えに導かれて無礙の一道に生かされたのです。

──学生時代に？

高森　そう。二十年に戦争に負けて、このときは特別で十一月に入学を許された。
その翌年ですから、本当に間もなく

高森顕徹氏の獲信体験
http://seaglet.sakura.ne.jp/cgi-bin/dictionary/html/tdv212.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?no=5101&reno=no&oya=5101&mode=msgview

何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無を確実に指してくれる人はないか。
求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも迷わし、
自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからずも夏休み数日前に、
増井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導を受け、半信半疑、なお私の心は悶えました。
親切にも休暇中『仏敵』の書をお借りして読ませていただき、また家にあった書物により、
さらにまた華光をも送っていただき、次第にその迷雲も晴れ、
今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。
ただただ「そのままこい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。
南無阿弥陀仏々々々々々々

高森顕徹氏 20歳で発刊した「獲信の記録」
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html

・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。
一同は我がことのように喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。
本当だろうか・・・。これが獲信したというものであろうか？

まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが近頃にあったろうか。
やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂けるのであった。

「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。
また自分でとらえられる位なら、他力信心なんか必要もない。
弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは無い、
アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を包んでいる絶対者なんだ。
その懐に入っていながら、それを追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。
追いつけないことが分かって初めて振り返ってみると、
何のことは無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。
この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」

不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。
そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るからおかしい。
弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。
ああ、このままだった、このままだった。

【高森顕徹編著「獲信の記録」華光社】

「銀の棒が五分間置きにキラキラ」
　・・・・・・(谷口春子「絶対の幸福」容認出版 ・ 氏43歳）
　・・・・・・（本願寺に当該箇所を指摘されてしまうｗ ・ 氏53歳）
　・・・・・・（上下巻回収、当該箇所を隠蔽、改竄、一巻にまとめる ・ 氏5?歳）

224 名前：神も仏も名無しさん ：2007/05/16(水) 10:24:19 ID:ZyGLZCN1
>「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、
>銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった
>不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」

いまさらになってこの問題が出てくるとは…。
問題の文書は谷口春子書簡集「絶対の幸福」という書籍のものですね。
本願寺からこの部分を指摘されて、
親鸞会は当初上下巻だった「絶対の幸福」を一巻にまとめて、
そのときにどさくさにまぎれて当該の部分を削除しました。

拙宅には削除前の上下巻の「絶対の幸福」を所蔵しており、
この本は改訂時に回収になったと聞いています。
なので、手に入れるには骨が折れましたが。

勿論、本願寺の指摘には親鸞会は答えていませんし、
「なぜ答えぬ」といった書籍でも本願寺のこの指摘の部分は記述されていません。
親鸞会とはそういう団体です。

大沼法竜氏著『魂のささやき』
『何故「はい」と返事が出来ないかと攻めるけれども
上の心はあわてても下の心は知らん顔して、
地獄と聞いても驚かず、極楽と聞いても喜びもせず、
「てれつ」として居るのに呆れずには居られない。泣かずには居られない。
この心が言う事聞いて呉れないから、耳までは法を聞きながら、
元の三途へ帰らねばならないかと思えば、何物か握らずには居られない。
握れば握った儘堕ちる。 思うも言うも皆嘘の心が動かして居るではないか。
信じたのも知ったのも、覚えたのも、学問も理屈も総て絶えて、
堕ちるも上るも知り切らない心一つが業に引かされて、無間のどん底へ投げ込まれた時、
三定死の思いに住し、自力無効と他力不思議とは同時に動き、
踊躍歓喜、信心歓喜、飛上がって喜び、み仏様すみませなんだ。
こう迄して下さらなければ聞かない渋太い私で御座いました。
娑婆往来八千遍も私一人の為でありました。
どうして御恩に報いようかと泣くより他に術を知らない。 』

大沼法竜氏著『魂のささやき』
『罪を罪とも知り得ない魂、地獄と聞いても驚かず、極楽と聞いても慶ばず、
真剣に求むれば他所見する心、聞くまいと投げれば火が付いた程急ぐ魂、
右とも左とも落ちるとも上るとも知り得ない散乱放逸の心、
押うれども押うれども鎮まらない意馬心猿。
何処が私の本性か、何が私の魂か、私が判らなくて泣いた私。
箸にも棒にもかからぬ私。梃子にも匙子にも乗らない心、
手綱をゆるめると十方に飛出す横着な魂、知らぬ顔して居る心、
この心こそ業流転を続けて来た無明の闇である。
これを根本として枝葉は繁茂し花は開き実は結ぶのであるが、
私の見苦しい枝末は日々延びて居る。夜夜憎悪の葉は栄えて行く、
飽く事知らない貪欲の渦、押さえても燃え上がる瞋恚の焔、
歓楽をよそおうても素地の出る愚痴の心、
利害関係の前には総てを忘れて親兄弟を殺し妻を殺し善智識を殺し
一切の人の不幸を見ては冷笑し、禍を聞いては横手を打って楽む悪鬼の心が動いて居る。
手には出さなくても他人を押し倒し他人の目をかすめても得たい貪欲の餓鬼の魔の手は
延びて居る。美しい婦人を見た時の心一皮剥げば膿血の流れる……と理屈は知って居ても
邪淫を行う畜生の心は暫時も離れた時がない。』

大沼法竜氏著『魂のささやき』
『心口各異の偽りは上手である。
誤魔化しは名人である。他人の名誉を憎み、友人の出世を怨み、
他人を裏切って平気でいる心、他人から誉められたい自惚心、
何処何処までも図々しい心、名誉や地位や財産に、又は淫慾や食慾や睡眠慾に
至るまでも我身勝手より他に考えない無明業障の恐しい病の私が、
血みどろになって求むれば求むる程真実になり得ない。五逆十悪の私、
総てをふみにじりたい謗法闡提の私、行住坐臥心常念悪口常言悪身常行悪の私、
露塵程も善根のない唯知作悪の私、三千世界の悪を一人で荷っている下下品の私、
勇猛心をも喪うた寧弱怯劣の私、もがへばもがく程、出離の縁有る事のない私、
地団太踏めば踏む程必堕無間の私、無限無辺の罪悪深重の私、極悪最下と底を叩いた私、
泣くに泣かれぬ地獄一定の私、比べ者のない絶対不二の機の私、
ぶるぶるぶるぶる沈むより他に道を知らない私、じやと心の眼を開けた処、
声なき声の聞こえ処、バチッと音の出た処、右の手の音か左の手の音か、
それは両方一致した時でなければ音は出ない。
法の手元を心得たのでも、機の脚元を知ったのでも、堕ちる者をお助けと並べたのでも、
信の一念の火花は散らない。』

『人間は順境が幸福か逆境が幸福かどちらとも知れない、
小さい此の一生涯を見る時は名誉、地位、財産、家内安全天下泰平が幸福であろうけども、
永遠に生きる道を忘れた時には却って逆境に導く縁になるであろう。
しかし苦痛のどん底に落ちて諸有人世の苦悩を痛切に嘗めた敗残者が、
真理の探究に全力を注ぎ永遠の生命を得た時は却って光明の世界に導くであろう。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

『一切をなげうって一切を生かさなければならないぞ。
進め進めたおるる迄、知己を百年の後に求めよ。
八方総攻撃の真中で六字の凱歌を揚げるのは愉快ではないか。
信ずる者謗る者共に墓場に進んで居る、再度の面会は親の里、南無阿弥陀仏。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　上巻」)

『一から十まで、十から百まで思う事も言う事も自分を中心に自分を買いかぶり
褒めて貰いたい、他人に知られたいと言う根性より他にはない。
自分の魂に白粉を塗り、自分の心を飾り上げ、繕いよそおうて居るけれども、
本当の自分を知って居るか。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

『この心、この肉体、不実を不実と知らない此の魂、
この泥田が無かったら妙法も芽生えては来まいものを、
何故嬉しいのか何故愉快なのか、自分には判らないが
人が聞いたらさぞ可笑しかろう、笑えば笑え罵らば罵れ、
絶対不二の妙法に打明かされた嬉しさには文句を超越して進まずには居られないのだ、
逆境こそ心の試練であり不幸こそ魂の試金石である。
進むぞやるぞ命のあらん限り。
今日の一日程尊い日は無いのだ、今日の一時間、今日の一秒間は尚更尊い、
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

『嗚呼、私の心、無慚無愧の悪性じゃなア、大地にひれ伏して懺悔しないか、
これ程にも鉄面皮の奴であるとは思わなんだが、照さるれば照さるる程底が知れないではないか。
この根性はこの根性は、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、高上りして居る、
人から讃められたいと思って居る、道心堅固じやと言って貰い度い、名を知られ度い、
食いたい、したい、遊びたい、より他には心が動かないから浅間しいではないか。
死んで行く同じ凡夫から讃められ好かれたからとて何にするか。
たった一人でもよいから真実のみ親に逢わして上げる事が私の務めではないか。
使命を忘れたか、鴻恩を忘却したか、血みどろの心を無条件で救済して下さった嬉しさには、
血みどろに成って心身共に捧げずには居られないぞ!!　自責、懺悔、合掌。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

『名誉を憧れて居る、何処迄登れば満足するか、
地位を望んで居る、何処まで得れば満たされるか、
学問を要求して居る、どれだけ得たら止めるか、
土地を貪って居る、色を求めて居る、金銭を欲して居る、衣食住を願って居る、
等々々々と限りなく、一村、一国、四天下と無限に欲望は動いて居るではないか、
嗚呼永遠に私を救うものは何者であろうか、うたかたの様に消え行く地位や名誉や学問は
死の岸頭に立つ時は三文の価値も無いものだぞ。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

『合掌せずには居られない、嗚呼恵まれて居る恵まれて居る。
天地万物総てが法龍一人を生かして下さって居る、
人類の総てが法龍一人を保護して下さって居る。
微塵に砕かれても足りない法龍の悪性、
熱鉄の湯を呑まされても不平の言えない法龍の見苦しさ、
大地にひれ伏して詫びても足りない法龍の性根を、
院家じや善知識じやと仰いで下さる人様こそ私の知識であり、私の命の恩人ではないか、
しびれ切った法龍の魂の仕打を裁かず怒らず不平も言わずに愛して下さるお心根こそ、
菩薩の心じやと合掌せずには居られない。』
(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

親鸞会会員は動揺しています

会員の精神崩壊の音がスレの向こうから聞こえてくる

まあ俺は高森先生の著者と説法は分けて考えているから。先生の真骨頂は御説法だと思っている。著者の内容は書かれていても話をされないことが多いから先生が学生時代に調べたりしてまとめられた内容が多いのではないかと前々から思っていた。

その中でも世間に出してもいいものは一万年堂出版で世間に知らしめているのだろう。だからといって先生の考え全てを肯定する派ではありません。

>>345
>先生の真骨頂は御説法だと思っている。

あの眠い説法が？ぷ

みんな寝てたぞ。講師もナ。

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>>348
おまえアク禁食らいたいのか？

Commented by 自信教人信 at 2007-07-12 02:37 x
>>KG氏>>ちび丸氏
小生も貴方方も短命の機。
他人の信心を論ずる暇があるなら、自分の後生を念じられたし。

Commented by ちび丸 at 2007-07-12 08:46 x
>あら探しせざるをえないんでしょうね。
へえ？
大行があるかないかが「あらさがし」ですか。
法然上人は「あらさがし」されて御弟子を破門されたということでしょうか。
っま、あなたにとってはどうでもいいことなんでしょうね。


--------------------------------------------
↑ちび丸ってしつこいね。

>>350
111 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/20 22:00
>106
＞ここのちび丸さんってやくざ会員なんですか？

ふらふらと掲示板で油を売っているという点では
やくざ会員かも知れないが、
会に熱心になるとあのようになってしまう会員もいることを
示す典型でもあるから、熱い会員だとは思う。

112 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/20 22:16
>107
＞ここのちび丸さんって親鸞会の現役なんですか？
何でもいいから、放置してやってください。関わるからなおさら熱くなって会話が成立しなくなります。
気持ちはわからなくもありませんが。今は会員でないことを願います。
もし会員だとしてもおそらくは上司の指示を無視している会員ですので、本会でも問題ありでしょう。
今後も指示の徹底を強化するべく努力します。

19 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 17:39
ジャンヌか。読むのが大変ね。以下の問題ですが、会員さんに代わってお答えしときましょう。
年月日（実時）に関する削除は行われましたよ。
■■■■■■■■■■■■
投稿時間：03/06/13(Fri) 23:32:00
投稿者名：芝蘭
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：はっきりさせてください

問題は、まだ終わっていません。
重大な問題が残っています。
会発行の『絶対の幸福』から、「十一月八日午後三時５分、
御仏壇の「ランカン」の角で、銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった不思議なる体験を、
ハッキリさせて頂きました」、という一文が削除されているか、いないかは、たいへん大きな問題です。
もし、この文章が削除されているなら、親鸞会は組織的な「隠蔽」「改竄」を行なっていたといえます。

あるのか、ないのか、はっきりと返答してください。

なお、この文章は、「（２０）カナメ」と題された書簡（昭和４４年一月二十八日付け）の中にあります。
宛先は、会長です。

あるか、ないか、きちんと返事をしてください。

20 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 17:54
>19
ジャンヌの掲示板に登場しているチビ丸さんは会のことをよく把握していない会員さんでは？
あの本を改版したときに問題の文を削除したのは親鸞会なのにね。
実時仮時という点では教学問題ですが、改ざん削除という点では隠ぺい工作ですから、
こちらで指摘させていただきました。
■■■■■■■■■■■■■■
投稿時間：03/06/10(Tue) 22:14:16
投稿者名：チビ丸
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：現代の教学問題P９

「十一月八日午後三時五分......不思議なる体験をハッキリさせていただきました」（Tさん書簡集上５８p）

一念覚知の根拠として書かれたものだが、書簡集に上下はなく、このページに上の文はない。

「虚偽」......ここまでやるんかね。本願寺。
批難のためなら何でもって感じ。

166 名前：シラン ：03/06/16 13:09
谷口春子書簡集『絶対の幸福』からは、次の文章の日時が削除されているわけですね。
「十一月八日午後三時５分、御仏壇の「ランカン」の角で、銀の棒が五分間置きに
キラキラ光り輝いて下さった不思議なる体験を、ハッキリさせて頂きました」。

親鸞会の体質はよく知っていましたので、やりかねないとは思っていました。やはりそうですか。
ほんとに姑息ですね。
どのようなウソやゴマカシをしても、親鸞会が現今で唯一の「真実」だという名目で容認されて
いるのでしょうが、それは大間違いです。
それが「真実」でないのは、講師・学生を始めとして会の「真実」の教えにしたがって、
まじめに活動しているひとほど、獲信できないという事実から明らかでしょう。
チビ丸は、どうして自分が獲信ができないか、よく考えるべきです。

24 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 19:13
>22、>23
幹部（専任子牛）だけど改竄の後に入ったか何かで知らなかったに一票。
ちび丸の偉そうな書き方は学生じゃなかろう。学生なら、偉そうでも
現役ｓ会員みたくどっかもうちょっとフレッシュ（藁。
でも連日、午前午後関係なくあんだけカキコしまくれるってのは社会人の
はずがない。ああいうのを「仕事」にしてる椰子としか思えん。

ま、いわゆるヘタ打ったってヤツだな（藁。多分ヤツはもうジャンヌには
出てこれんだろな。まあ別名でまたご登場かもしれんが（爆。

26 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 19:29
>24
＞幹部（専任子牛）だけど改竄の後に入ったか何かで知らなかったに一票。
禿げ同。
患部なのに改竄のことをよく知らないということは、機関紙の編集に就いているものじゃないな。
機関紙の編集には細かい注意が必要だから、改竄のことも把握しているはず。

21 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 18:20
>20
最近の『顕■』の中にも、不都合な点をわざと隠したり飛ばしたりして記述している点が見られます。
それはたとえば豊■商事事件に関わるところだったり、華■会に関わるところだったり。
チビ丸さんをはじめ、多くの会員さんたちが把握している会の過去は事実そのものではなく、会の都合で改ざんされた後のものです。
改ざんというと失礼かも知れませんね。
会や会長を会員が賛美しやすいように、活動に熱が入るように、適切な演出が施されているということで、そういう意味では会の裏事情を全く知らされていない会員がいても少しも変ではありませんね。
北■鮮事情と似ているような気もしないではないが。

22 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 18:29
>20-21
漏れはちび○は､確信犯と思うＺＯ。通航忍も同じ。患部じゃないか？
麻暗とかｗｗ。

23 名前：名無しさん＠３周年 ：03/06/14 18:56
>22
とすると、
　＞「虚偽」......ここまでやるんかね。本願寺。
　＞批難のためなら何でもって感じ。
とまでカキコしたのは、否定したいという事情はわかるけど、あまりにもお粗末では？

高
森
顕
徹
ニ
セ
信
心

次
第
に
疑
情
が
晴
れ
た
か
ら

高速道路逆走事件や携帯電話盗用事件も批判のための捏造ですか？ｗ

親鸞会は違法行為を問われたことは一度もないらしいから、会員の脳内では、
どちらも合法なのかもしれませんね。ｗ

>「逆境こそ心の試練であり不幸こそ魂の試金石である」

>(大沼法竜著「歓喜の余滴　中巻」)

↑
これってみんな覚えてたな。実はパクリだったとはねｗｗ
もう何もかも信じられないね。アバヨ、親鸞会。

■□■豊田商事グループの設立した会社名■□■

1984年4月

銀河計画株式会社

白道株式会社

いかに永野一男と親鸞会の関係が深かったかがわかるでしょう。

>>360
google検索　豊田商事　親鸞会 の検索結果 約 68 件
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-38,GGLJ:ja&q=%e8%b1%8a%e7%94%b0%e5%95%86%e4%ba%8b%e3%80%80%e8%a6%aa%e9%b8%9e%e4%bc%9a

yahoo!検索 豊田商事 親鸞会 で検索した結果　約51件
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CB%AD%C5%C4%BE%A6%BB%F6%A1%A1%BF%C6%F3%C2%B2%F1&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=29&y=14

で、検索上位にウィキペディア「浄土真宗一の会」が来る。

浄土真宗一の会（じょうどしんしゅういちのかい）とは、浄土真宗親鸞会を除名された中根繁によって作られた、
浄土真宗系の新宗教である。
　設立直後は、白鷺会と名乗っていた。
設立直後から浄土真宗親鸞会側から様々な妨害行為があったと主張しているが、
豊田商事の一件も含めて双方が田舎のチンピラや地上げ屋的な嫌がらせを相手に行っていた。
1985年8月下旬に、当時社会問題化していた豊田商事の永野一男が浄土真宗親鸞会の信者である事をマスコミ各社の記事を
元にしたビラの配布を行っていたが、これは当時社会問題化していた豊田商事事件を利用した、浄土真宗親鸞会への攻撃が
目的であった。 2005年ごろから真流一の会と名乗っている。

双方が田舎のチンピラや地上げ屋的な嫌がらせを相手に行っていた。
双方が田舎のチンピラや地上げ屋的な嫌がらせを相手に行っていた。
双方が田舎のチンピラや地上げ屋的な嫌がらせを相手に行っていた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ｓ会の会員ども、涙目・・・・
所詮世間による認知度はこんなもんだわな。

因果の道理で嘘つき勧誘の種まきの成果が見事にあらわれて、よかったね。

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>>361
そういや親鸞会の年表に↓ってあるけど

＞2004年4月
＞
＞一の会と新入生勧誘で衝突、一の会と協議
＞
＞同月、一の会、大学での勧誘から撤退。
＞

お互い相手の教祖がニセ信心のインチキカルトだって知る者同士
潰しあうと共倒れになるから手打ちでもしたのかな？
・・・ってことは一の会が大学の新入生勧誘から撤退した見返りとして
親鸞会から一の会にお金が流れていたりするのかなｗ
一の会と『協議』って何だよｗ

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居眠り聴聞ナンバーワン講師は
Yしむらこーしろう
だよね。

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　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[NHK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）　　　国家公務員に29日、夏のボーナスが支給された。
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　　　　　　平均支給額は62万4800円
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘　　　　　　　はぁ？62万？NHKの月収以下ですねwww

▽NHK「仮設住宅でも受信料払え」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

▽NHK：給与、平均年収１１６３万円−−総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/02/20070207ddf001010002000c.html

>>319
　親鸞会に誘われている大学一年生の諸君へ。　カルトに嵌るなよ。

　阿弥陀仏は自然を知らせん料なりという意味を説明しよう。

　イソップは、冬になってキリギリスが蟻の家に物乞いに行ったと言う話をしている。蟻が必死
に働いていた秋、キリギリスは蟻を馬鹿にして笑っていた。キリギリスが笑っても、蟻はそんな
ことにおかまいなしに働いていた。結果は冬に出た。
　蟻を笑うキリギリスがいると思うか？。そんなキリギリスはいないのだ。蟻に物乞いに行くキ
リギリスがいるか。そんな蟻はいないのだ。そんなことを聞けば、三歳の子でも笑うだろう。体
が弱って蟻の巣に近づけば、キリギリスは蟻の餌食になるだろう。

　蟻というのは、「勤勉に働くことは大切なことだ」という自然の道理を人々に知らせるための
資料なのだ。キリギリスは「怠惰な生活をしてはいけない」という自然の道理を人々に知らせる
ための資料なのだ。大事なことは、キリギリスを祀ることでもなく、蟻を信仰することでもない。
カルトに嵌るとこういう話がとんでもないことになる。カルトは、キリギリスを祀ったり、 蟻
を信仰したりしかねない。キリギリスに救われました。ノータリンのカルト信者は、「蟻に救わ
れました。キリギリスに救われました」という馬鹿話を他人に聞かせたくなる。

　＜御仏壇の「ランカン」の角で、銀の棒が五分間置きにキラキラ光り輝いて下さった不思議な
る体験を、ハッキリさせて頂きました＞。
　＜「救われた瞬間、その体験をさせて下さった方（実際の蟻）と、それまで言葉の上で聴いて
イメージしていた「蟻」とがあまりに違いすぎて、頭の中ですぐには結び付かなかった」という
意味だそうです＞。
　こんな馬鹿な話があると思うか。

　蟻とキリギリスは、子供達に話して聞かせる童話だ。蟻に救って貰おう。キリギリスに救って
貰おうなどと、そんなことを子供達に話してはいけない。蟻は何者も救わない。キリギリスは何
者も救わない。蟻に救われることが必要ではない。キリギリスに救われることは必要ではない。
蟻に象徴化し、キリギリスに象徴化したイソップ先生の知恵を頼みとし、象徴化した知恵を頼み、
として子供達に勤労の大切さを伝えることが大事なのだ。

　阿弥陀仏に救われるという概念は、浄土真宗にはない。阿弥陀仏に頼むという考えもない。蓮
如は、阿弥陀仏を頼みとするという言い方をする。阿弥陀仏という架空の仏に象徴化してある知
恵を他力とし、阿弥陀仏をよりどころとし、阿弥陀仏を補助線にして自然の道理を速やかに学ぶ
ことが大事なのだ。

　自然の道理を学ぶとは、自然の道理が訴えている真理観、認識観を共有すると言うことだ。同
じ世界観に立つということだ。自然の道理を知らなかった世界観から、道理の分かった新たな世
界観に往き、新たな世界観に基づいた生き方を始めようじゃないか（往生）。蟻・キリギリスに
象徴化してイソップが描いているイソップの世界観を共有することが大事なのだ。

　イソップ先生は勤勉になろうと教えている。仏教の先人は、「我が御身の料は、覚し召さずと
も、朝家の御ため国民のために、念仏申し合わせ給い候らわば、めでとう候べし」という。自分
の都合ということを考えないでも、国家のため、国民のために念仏を称え合ったら素晴らしいこ
とでしょう。そのように教えてくれている。先人のその世界観世界に往き、新たな世界観に基づ
いた生き方を始めようじゃないか。

　阿弥陀仏に救われると思うな。阿弥陀仏は道具だ。補助線だ。南無阿弥陀仏が素晴らしいんだ。
さあ、互いに念仏を称え合おう。阿弥陀仏という架空の仏に象徴化してある先人の知恵をよりどこ
ろとし、南無阿弥陀仏の自然の道理を学び、専一に実践しよう。親鸞は、そう教えてくれている。
カルトに嵌る前、健康な常識を持っている間に、親鸞の真意を間違えないでほしいものだ。

　道元禅師は、只管打坐、余念を交えず、ひたすら座れと教える。親鸞は歎異抄で「ただ念仏し
て」と教える。なぜなら、念仏三昧は、これ真の無上深妙の＜禅＞門なり。是を以て如来常に三
昧海の中において、網綿の手を挙げて謂く、父の王に曰く、王今坐禅してただ当に念仏すべし（教
行信証　行の巻）、と教えている。


註　無常深妙の門なり（教行信証　愚禿釈親鸞集　行の巻　報恩寺　宗祖真筆本）。
　　無上深妙の禅門なり（五会法事讃略抄　愚禿親鸞見聞集　伊勢専修寺蔵宗祖真筆本）。
　　禅門とは、中国の達磨大師に起源をもつ北宗禅の流れを汲むという意味だ。
　　北宗禅は、比叡山の円仁大師が、遣唐使で中国に留学し、日本に持ち帰った五会念仏（教行
信証　行の巻）を中核とする。

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なお、渡海　難　 ◆Fe19/y1.mIについては先に荒らし報告しておきました。

　　　　　　 精　　　神　　崩　　　壊

キチガイ渡海　難　 ◆Fe19/y1.mIは消えろ

>>373

渡海　難というこの男は何をどうやったらこのような珍妙な解釈になるのだろうか。
聖教は必ず読み誤るとも言われるが、それにも度があると思うのだが・・・。
親鸞会も面白い会だと思うが、この男を見てるとまだマシに見えるから怖い。

>>374
最も大きな誤解はどの辺りだと思われますか？

>>375
名前：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI 投稿日：04/05/12 19:24
>>568
　　生は生。老は老。病は病。死は死。苦は苦でしかない。死は厳粛に、老は老として、
病は病として、生は生として受け止めていく。信心しかありません信心しか・・・
信心しかありません。努力は自力ですよ。向上も自力です。責任感も自力です。努力とか向
上というのは他力ではないんです。自力はいけません。人間はただ夢幻のあひだのことなり、
後生こそまことに永生の楽果なり。信心が大事です。信心、信心で、ボーとしていれば、必ず
ものごとは行き詰まるでしょう。
　厳粛に行きましょう。それでいいんです。厳粛に行きましょう。行き詰まれば、それを厳粛
に受け止めていく。悪いことはしてもいいんですよ。それは他力ですからね。しかし努力はし
ない。向上もしない。それが他力です。そうすればやがて行き詰まる。死に神様が貴方をお迎
えに来てくれるでしょう。
　さあ、娑婆の縁が尽きた方は、縁が尽きた順に死に神様の天国に行きましょう。南無死に神
様、南無死に神様（ｂｙ　栗花）

>>569
　>親鸞って馬鹿でしょ。
　親鸞は、馬鹿じゃありませんよ。親鸞は、窮地を切り抜けるための自律訓練法を提案してい
るんです。自律訓練法は自力だと言ってボーズは反対する。自力と他力の本質を知らないボー
ズが馬鹿なんですよ。（笑）
　親鸞が実益性の無いことを推奨している。坊さんはそう信じています。馬鹿ですね。親鸞が
実益性の無いことを推奨すると思いますか？。
　旅先で親鸞が１，２泊した宿が、その後、数百年もずっと寺になっている例があります。親鸞
は、１日２日で自分の信心を伝え、相手を納得させているんです。実益性のないことを言って、
相手が１日２日で納得しますか？。相手は納得してるんですね。これでわかるでしょう。信心な
んてものは、１日２日で伝えられる内容なんです。要するに親鸞は、自律訓練法を教えてるんで
す。簡単な自律訓練法なら、１日２日で教えられますからね。相手はそれに感動したんでしょう。
宿泊先の亭主は「ああそうか、自分が知りたかったのは、窮地を切り抜けるためのこういう自律
訓練法だったんだ」と気がついたんです。

大きいも小さいもほぼ全て誤解と曲解

で、現在
ちび丸は誰の
『聴聞』をしているんだｗ

よく考えたらこのスレいらないな。

うん、親鸞会がなくなれば、いらない

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>>381 おまえうざい

うざいなら見なきゃいいじゃん

まんこ

親鸞会に天誅地震

本願寺は微動だにしていませんが、親鸞会ヤバイよね。
親馬鹿ならぬ馬鹿親新興宗教宗祖の結果が現在の親鸞会です。

現会員冷静になれよな。
ボケ老人のたわごと聞いててもねむてえだけだろが。

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>>387
さっさと報告してみやがれ

　
聴聞会場に行くとなんかチンポ臭い。女の近くに行くと生理臭がするし。
　
いくら世間知らずの童貞&処女集団とは言え風呂入ってパンツ履き代えてから来いや

↑
すいませんでした。
これからは一週間を限度とします。

>>390
ピザでも食ってろデブ

>>391チンカス洗って念仏唱えとけハゲ

はげてないよ

ちび丸はボケ老人なのでスルー願います。
ｓ乱会もこまっとるのよ。

>>394　　
話題提供＝ちび丸
こういう殊勝なことを言っていた時代もあったのだが。
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9）

414 名前： 話題提供 投稿日： 01/11/26 23:03

>今晩死んで後生へと旅立たねばならぬとして、「いかなる善根功徳をも修し、
いかなる菩提をも願う」ですか？それも呑気ですね。
今晩死ぬというときに「耳慣れ雀」で通りますか？ あなた自身の後生はどうです？

私の後生を心配してくださってありがとうございます。
残念ながら、本当に自分で「宿善薄い人間」と思うのです。
先生の必死のお叫びを聞きながら「善根を求めよう」なんて呑気自体が地獄行きの
大罪ですね。昨日も申し訳のない思いをいだきながら聴聞していました。
２５日の一日一訓「この世でもっとも不幸な人は感謝の心のない人である」という
お言葉は「ご恩を無にするおまえの行き先はどこだ？」とこころに突き刺さります。
また「かりとらねばならぬ一切のものは自分のまいたものばかり」も「覚悟はできて
いるか」と未来の果から目をそらせようとする自分を突き刺します。
それでも、真実の針で刺されてもてもこの心は動きません。飲みたい食いたい
楽がしたいでしか動かぬ心に仏法を聞かせるには善根を求めるしかないのです。
殊勝な顔で聴聞もしています、仏法をお話もいたします。しかし心で悪を造る業
を見れば微善を積む間に造る大罪に言葉を失ってしまいます。
耳慣れ雀の後生は暗闇です。

南無阿弥陀仏

『息子を突き出すと嫁はあなたに尻を差し出す』
　
一日一訓ではこれが１番好きだ

親鸞会はカルト宗教ではない。

親鸞会はインチキ宗教である

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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183987747/l50

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と言いながら削除されたことなど今まで一度も無い

>>399


報告はここへ

psy：心と宗教［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1159532174/

書き込み失礼致します。
　
ここのスレを最初から読ませていただき、親鸞会に興味を持ちました。当方高校2年生です。
　
詳しい内容等一度聞いてみたいんですがどうすれば良いのでしょうか？
　
親が基督系の宗教にのめり込んでる為、盲信ではなく本当に信じられる宗教なんて有るのかと考えてます。　
携帯電話しか持ってないのでホームページには接続できません。
　
一度話だけでも聞きたいです。よろしくお願いします。
　
2007年7月吉日 栗田

携帯電話って2chは見れてもホームページは見れないの？

まあまあ、批判ばかりせず、次のページを見てガッツリ稼ぎましょう！

　　月収７桁への道　⇒⇒　http://tinyurl.com/yo9suu

>>403２ちゃんねるは『べっかんこ』から見られるんです。
　
親鸞会のホムペは携帯用に変換されないので見られません…。

>>405
↓ここに問い合わせるべし

浄土真宗親鸞会
〒939-0395
富山県射水市上野1191
TEL 0766-56-0150
FAX 0766-56-0151
E-mail:[email protected]

>>402自演

ありがとうございました。
自分の家の近くでも話が聞けることがわかりました。
今度の日曜日に早速行ってみます。
そして、結果を報告します。

>>408
どこの地域の高校生ですか？

近江です。本部が富山なのは何か理由有るんですか？

小杉高校

ボケそこねた・・・orz

>>410
ちなみに答えれば
会長の出身が富山だから

会長が富山だから富山は浄土真宗のメッカなんですか？

メッカはイスラム教の聖地

昔から富山には浄土真宗の家が多い。

教えには少し興味有るんですが非難してる人がいるのは不安です。
　

>>417
教義的には概ね正しく、少なくとも真宗寺院や仏教学者の解釈よりは明らかに優れていると思われます。
ただし、親鸞会独自の解釈と思われる面もあり、親鸞聖人の教えを完全に正しく伝えているかというと、
疑問符がつきます。

特に問題にされている点を列記します。

・組織上の上司、幹部に対しての批判の禁止。
・自分たちに都合の悪い質問に対して一切答えない。
・幹部の不道徳な行為、違法行為に対して適切な処分がなされていない。
・仏教上の見解が異なる人に対する暴言や無礼な態度、言葉遣い。
・仏法精神に適うと言えない募財を強引に正当化する。
・金に汚い。会員からの財施で生計が成り立っているのに感謝の心がないし、会計報告もない。
・自分たちに対する批判にたいして耳を傾ける度量が全くなく、極端に狭量で自己中心的、排他的
・仏教を知らない人を見下すわりには、世間知らずで考え方が幼稚。
・退会した会員にご本尊の返還を強要する。

これだけ数々の問題点がありますが、書籍には一読の価値があります
(ただし、原著者に無断での引用箇所、盗作と言われても仕方がない
箇所が多数あります) ので、あまり近寄らず、書籍や刊行物だけを
参考に読むのが無難な態度と思います。

書籍や刊行物は無条件に全部を受け入れるのではなく、価値のある部分、
傾聴に値する部分だけを自己判断で選り分けて読むのが正しい読み方です。

阿弥陀如来に救われたという人が実際に結構おられます。
生き証人がおられます。
これが、すべてです。

阿弥陀如来の本願の厳存を知っていただきたいばかりです

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183987747/l50

今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。

さかきばら

>>420 は>>418の問題提起に何ら答えていませんが、親鸞会の主張は
「阿弥陀仏の本願が真実なのだから、真実を伝える我々の言動は完全
に正しいものであり、如何なる批判にも耳を傾ける必要はなく、自己
反省する必要もない」ということでよろしいですか。

開き直った態度からは懺悔が全く感じられませんが、それは本願ぼこり
の異安心としか思えません。

>>408
今度の日曜日？
明日ですか？ それとも来週ですか？
両日とも富山で法話があるはずだが…

携帯サイトがありますよ。
http://shinrankai.jp/

ありがとうございます。408は違う人です。
　
滋賀の彦根の近くなら行けるのですが。
　
色んな書籍が有るみたいなので読んでみたいのですが通販とかはありませんか？

>>427
通販はたぶんないと思います。
親鸞会または関連会社のチューリップ企画か一万年堂出版に直接問い合わせて
みては如何でしょう。
銀行振込または郵便振替で郵送というのは相談次第でたぶん可能だと思います。
いくら彼らが世間知らずで非常識と言っても、そのぐらいは対応するでしょう。

>>418

一点だけ訂正。

> 少なくとも真宗寺院や仏教学者の解釈よりは明らかに優れていると思われます。

↓
「少なくとも現今の真宗寺院や仏教学者の解釈よりは明らかに優れていると思われます。」
江戸時代以前には真宗寺院関係者や仏教学者でも優れた学識の持ち主は (少数ながら) いたはず。

>>427
チューリップ企画発行の月刊誌「とどろき」を是非お読みになってください。
バックナンバーも含めて読まれると、理解が深まると思います。
お若くして仏縁を結ばれること、たいへん幸せですばらしいことですね。

>>417
> 教えには少し興味有るんですが非難してる人がいるのは不安です。

　非難している人の裏には、泣いている人、精神を病んだ人、人間を廃業した、人生
を後悔している人がたくさいんいる。

　今は、好奇心一杯だから、呼び止める声は耳に聞こえないだろう。

　まあいい。地獄の釜とは、どんなに素晴らしい世界か見てくるのもいいだろう。

　高校生に「ここは地獄だ」と、見破られるようなところは、地獄じゃない。今貴方が行けば、
そこは天国のように思えるかも知れないね。

　地獄の釜が正体を見せるのは、数年後だろう。そのとき、あり地獄の中で人生の足
を掬われることにならなければ、おなぐさみだ。

　「いま、仕事何やっているの？」
　「はい。インターネット２ちゃんねるでネット監正員をやっています。教団に批判的な意見を
潰すのが目的です。」
　「そんな仕事を、今後、何年間続けるつもりだ。」
　「はい。一生続けます」。

　惨めな人生を歩むような一歩にならなければ幸いだ。

　好奇心一杯の子供にかける言葉は、大人には持ち合わせがない。オウム真理教で、無期懲役の刑が
確定した井上嘉浩がオウムと出会ったのは、高校時代だった。高校生の井上嘉浩を止めること
ができた大人は、当時ひとりもいなかった。

　何があっても将来、大人を恨むんじゃないぞ。　

>>429
寺で分かりやすく説かれているお伽話のような説法より、ちょっと知的で刺激的であるってだけ。
本格的な教学を語り出すと、親鸞会は本願寺に手も足もでない状態です。

要するに大学でちょっと知識欲に飢えているエリート気取っているガキがはまるような三流宗教団体に
カルト的手法がミックスされたモノホンのカルト団体ってわけ。

自分が聞きたくないのなら自分だけ聞かなきゃいいだけなのに
親鸞会の教えに興味を持って聞きたいという人まで妨害するなよ

>>433
聞くなとは言ってないのでは？

>>433
日本語すらまともに読めない人間のクズは糞汁で顔洗って来い。

東京の方なら、こちらへお越し下さい。
http://www.shinrankai.com/

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>>434
聞くなと言ってないとは言ってないのでは？

>>417
「立派だね。高校から親鸞会に入って信心決定したんだって」
「はい。信心決定させていただきました」。
「親鸞会で、何人目？」
「顕徹先生、光晴先生を含め、ちょうど十人目だそうです」。
「そう。すごいね。それで今、何の仕事をやっているの」
「インターネット監正というところで、大事な仕事をしています」。
「そこで何をしているの」
「２ちゃんねるの掲示板に書き込みをします」。
「ほう。最近はどんなのことを書いたの」。
「お見せしましょう。これです」。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　ｗ）

　>>466-467
　日本語が読めないのかよ基地外おやじ。
　>>1に書いてあるだろ↓

・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。

渡海はシンパでもなくアンチでもないただの邪魔者だから。
しかも６０前のおっさんが顔文字なんか使ってキモイんだよ。お前は女子高生か。

どこにアンカーしてんの?

>>440
> どこにアンカーしてんの?

　これ、分かりにくかったね。
　高校生のくせに、親鸞会に行きたいといっている人がいるだろう。
　下手に親鸞会に行くと、まかり間違えば、２ちゃんねるの監正部に回され、
こんな仕事が待っているんだぞと、興味本位の高校生に警告したいわけよ。

まあ、>> 431で同じことを書いたけど、親鸞会とはどんなところか、２ちゃん
ねるの監正部の仕事を通じて、知らせたのさ。

親鸞会とはどんなところか。その雰囲気の見本のようなカキコがあったから、
掲示したんだけど、読み直すと、ちょっと間が抜けていたな（苦笑）。

ちょっとぐらいじゃないだろ

大谷派僧侶がキス写真やラブホでのベッドイン写真、妻のブルマ姿をネットで公開。
しかもこの坊さんはネット上でオウム礼賛発言！！
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2004-23,RNWE:ja&q=%E5%B1%B1%E7%94%B0%E4%B8%80%E9%A6%AC&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

この会に入ってる女の人はセクハラのような事をよくされるのですか？

>>442
> ちょっとぐらいじゃないだろ

　こんなんで大いに間が抜けていると書くと、もっと間が抜けた場合、
表現に困るんだよ。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(▼∀▼)ニヤリッ

早稲田のダミーサークル
ひだまり
はまだおなじ名で活動してんの？

今しらべたら
ししぞう
しゃべり場
lavie
なども使ってるらしい
弁当屋かまど二階にアジトあり。

金大部室？
ダミーサークルの名前を変えるのは学友部としては当たり前。

なんか、アニメ解説の時見てたけど、阪大生減ったよね。

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>>444
されませんよ。安心して来て下さい。

>>448
顕真、平成18年11月号の表紙に載ってる人で
すでに退会した人っているのかな・・・

高城光照容疑者（３８）
高城光照容疑者（３８）
高城光照容疑者（３８）

さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

小山市の「いきいき大学」は親鸞会のダミー組織です

栃木県小山市に「いきいき大学」という団体があります。
http://ikiiki-daigaku.com/

ウェブサイトを見ると、まるで地域の生涯教育団体のように見せかけていますが、
実態は新宗教団体である浄土真宗親鸞会への勧誘を目的としたダミー組織です。

ちなみにここで「やわらか死生学」の講座を担当している、
http://ikiiki-daigaku.com/lecture/yawaraka/index.html
井手敏郎氏ですが、彼の正体は浄土真宗親鸞会の専任の講師部員（布教使）です。

ホームページには「東洋文化教育研究所客員講師」とありますが、「東洋文化教育研究所」という団体は
検索しても一件も出てこず、実在する団体かどうかも分かりません。もちろん、親鸞会の講師だとはプロ
フィールのどこにも書いていません。

なぜ、自分は親鸞会の講師であると書けないのでしょうか。
ちなみにこの「いきいき大学」は、他にも親鸞会の幹部を招いて講演させているようですが、そこでも全く
「親鸞会の講師」という事実は明かされず、参加者には巧みに立場を隠して紹介しているようです。
かつて学生対象であった親鸞会のダミー組織は、大学側の反対が強くなるにつれ、社会人サークルや
生涯教育団体に姿を変え、全国でその数を増やしています。

なぜ、真摯に「浄土真宗親鸞会である」と名乗れないのでしょうか。そしていつまで隠し、ごまかし続ける
のでしょうか。まともな宗教団体なら、正々堂々と名乗って何ら都合の悪い所はないはずです。
隠さなければならない理由は、彼ら自身が一番よく知っているのでしょう。

親鸞会って他の新興宗教と同じで怪しい団体と考えて良いんですか？

>454
全然違います。
本当の親鸞聖人の教えを明らかにする唯一の正しい浄土真宗です。
そして正しい仏教なのです。

と、いうように話を持ちかけて、悪の世界へおびきよせる怪しい詐欺団体です

>>455
>全然違います。
>本当の親鸞聖人の教えを明らかにする唯一の正しい浄土真宗です。
>そして正しい仏教なのです。

以下の親鸞会の行為は、教えに合致した行為なのでしょうか。

本尊をとりかえすことは、あってはならない
http://ameblo.jp/honzonron/entry-10029502157.html

親鸞会の真実
http://www.geocities.jp/ongwanji/index.html

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　自民党は歴史的な大惨敗だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　俺を取るか小沢を取るかで国民は小沢を選択したお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　でも俺続投するおw ！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

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性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます
性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます
性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます
性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます
性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます
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性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます
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性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます
性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます
性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます
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性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます
性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます性欲をもてあます

ごめん、誤爆だｗ

ごめん俺も誤爆ｗ

【早稲田】辻元清美の偉大なる師・渡辺重範先生

・もう60歳を過ぎているが、まともな学術業績がなにもない。
・学会で発表する意欲も能力もほぼゼロ。というより、ほとんどドコの学会にも入っていない。
・学部生すら、その知識レベルの低さを笑っているという悲惨さ。
・教員からは「大学職員として頑張って出世されてこられた方」と陰で嘲笑される。
・広末ワセダ入学工作で奔走した当事者。各メディアで、名指しで批判を受ける。
・広末のワセダ受験すら公表されていない段階で、調子に乗って「広末さんがワセダに来ますよ」と授業で口走る。
・早実寄付金強要事件の責任者。のらりくらりと追及を逃れて、地位・権限を温存。
・2001年部室強制撤去事件、2005年構内ビラまき逮捕事件などにおいて、大学サイドの中心的地位。
・それでいて、教壇では「人権」やら「価値理念」やらをエラそうに説いている、というブラックジョーク。
・学内行政での地位を生かして、総長選に出馬し続けるものの、敗退を繰り返す。
・懲りずに総長選に出ても負け続ける理由が「人望のなさ」であることに気づいていない。
・2006年夏の甲子園、スタンド席での応援をしゃしゃり出るものの、全国ネットで大恥を晒すハメに。
・早実BBSで「渡辺重範校長の辞任を求めるスレ」が大いに盛り上がる。

http://wjuuhan.blog114.fc2.com/

�@教えに対しては、薄々嘘とは感付いてる。
�Aでも、今まで費やした金、時間、労力が無駄な投資であったと　いうことが怖くて認められない。
�B学生時代から仏法漬で純粋培養されていた為、偏った価値観し　か持ち合わせておらず、一般社会で適応できない。
�C築いた人間関係が親鸞会にしかない。
といった感じで、皆さん嫌々親鸞会員を続けているのが真相ではないでしょうか？

>>435
s谷講師の糞汁で顔はおろか全身、チン○にすり込んで洗いたい。

（＾ω＾）ナニが難でもチン覧会

>>467
http://www.uploda.org/uporg960694.jpg

荒れてるね

>>469
ここは重複スレだから

つーか、これだけ荒れていれば次スレとしても利用されない

千の風になって（改）

私のお墓の前で　泣かないでください
そこに私はいません　眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
この大きな世界を
輪廻しています

地獄では亡者になって　鬼に責められる
餓鬼では砂漠のように　乾きにくるしむ
朝は鶏になって　あなたを目覚めさせる
夜は料理になって　あなたに食べられる

私のお墓の前で　泣かないでください
そこに私はいません　死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
この大きな世界を
輪廻しています


千の風に
千の風になって
地獄で業火に
焼かれています

信心の人に劣らじと　疑心自力の行者も　如来大悲の恩を知り　称名念仏励むべし　
　　　　（親鸞聖人　作　和讃）

　「称名念仏はげめよ」なんど（という親鸞）の教えは、如何に間違っているかゞ判るであろう。若し、
このような（親鸞が言う）称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から
転覆してしまう。信心正因、称名報恩が、真宗の正義であるから、（親鸞会で）念仏は総て信後、
報謝の念仏に限る（と教えている）のである。（親鸞の教えは転覆した間違った教えなのである。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（親鸞会「白道燃ゆ」）

私のお墓の前で　泣かないでください
そこに私はいません　眠ってなんかいません
高森一族の奴隷に
高森一族の奴隷になって
この苦しい世界を
輪廻しています

学院では亡者になって　お局女に責められる
講師部では報謝と人数の　目標達成にくるしむ
朝はウソツキになって　あなたを騙して勧誘
夜はいいなりになって　M晴に食べられる

私がM晴の情婦になったからといって　泣かないでください
もとの場所に私はいません　信心決定なんかしていません
ウソツキに
ウソツキになって
高森のつくった会を
輪廻しています

M晴の女に
M晴の女になって
地獄で業火に
焼かれています

誡疑讃

>>979
>会員をやめるなら、名号を返せってひょっとして納めたお金を返さずに名号だけ返せって言ってんのか？
>もしそうなら、単なる窃盗なので刑事事件にできるんじゃないの？

>>980
>御本尊は親鸞会からお預かりしているもので頂いたものではありません。
>預かっているものは返すのが当然。

仏壇用のものは御報謝して求めたものだが。
たしか、５万、１０万親鸞会に納めたぞ。これも退会したら１円も渡さず、名号だけ返せってのか？

なんかおかしくね？

早く次スレ立てろよ。

>>476
ここが次スレ

>>476
ホストが規制されていてスレッドが立てられない。
とりあえずこの擦れに書き込むしかないです。

>>475
どこにレスしてんだお前

↓いつ頃の話？

564 名前： 現役孔子 投稿日： 02/08/24 21:19

関西でアニメやってた40過ぎのＴさんは
Ｈ松にむちゃくちゃなごほうしゃせまられて
娘とふたりで餓死して死んだ（実話です)
Ｋ玉へのうらみを書いた遺書があったらしいけど
なんだかもみけされたなあ
この情報　きぼんぬ

92 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/09(金) 16:50
餓死した親鸞会淫がいますがｌ・・・。
関西に。担当講師は確か、平末だっけ。

早く次スレ立ててくださいよ＞スレ立てできる人

ネットでアンチの誹謗中傷を見たのをきっかけに聞きに来なくなって
人生の目的を見失って結局自殺しちゃった会員もいるんだけどね。

>>482
そんな人が本当にいるんですか？

>>475
> たしか、５万、１０万親鸞会に納めたぞ。

Ｓ会側としては、
「それは【代金】ではなくて【レンタル料】だった」
とかいう苦しい言い逃れをできなくもないですが、だとしてもやっぱり詭弁ですよねw

390 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 09:43:04 ID:G1Pcuv290

富山には“親鸞会”という新興宗教の本部があります。小杉インターの近くです。
浄土真宗の仮面をかぶった、カルト団体です。時間の問題で、オウム真理教と同じ道を辿るでしょう。
今も、多くの若者を勧誘、洗脳し多額の布施金を巻き上げるなど、様々な問題を起こしています。
被害者の会も設立されています。富山のみなさん、気をつけましょう。
また高岡には、このカルト団体の教祖一家が住んでいます。特に近所の方は気を付けましょう。
最近このカルト団体は脱会者が続出し資金繰りが困難になっています。
“窮鼠ネコを噛む”と言います。追い詰められたら何をしでかすかわかりません。
公安、富山県警、地元マスコミ、地元税務署もこのカルト宗教の監視に力を入れてほしいです。

ちなみに、私は現在このカルト団体の会員です。この団体撲滅の為、潜入しています。
表面上は会の規律に従いながらも、水面下でこうした行動をとっている仲間が沢山います。

>>485
出来ればどこのスレッドの発言か教えて欲しい。

2ちゃんねる最強の掲示板、“既婚女性”で富山の奥様方が語るスレです。

お前そんなところまで行って書き込んでるのか

>>482
>結局自殺しちゃった会員もいるんだけどね。

480以外にも会員で自殺している人がいたのか。

早く次スレ立てろ。半年前の重複スレをいつまで間借りする気？

391 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 13:32:26 ID:60pe/T+50
>>390
その宗教、私の知り合いも結構入っています。
お金が大変みたいです。年に100万は軽く飛びます。
実は私も入っていましたが、
あまりにおかしい団体なので、やめました。
この宗教に入っているおかげで、家庭が崩壊した家も多いですね。


392 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 13:49:40 ID:WuOMqeyTO
小杉にある真○会病院はこの系列でしょ？

393 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 14:42:21 ID:G1Pcuv290
>>391　>>392
小杉の病院は親鸞会の経営です。教祖の長女が実権を握っています。
現在、佐川急便の土地を買収し、弁当会社も建設中です。
親鸞会は、本当に恐ろしいカルト団体です。
私自身はさっさと辞めてしまえばいいのですが、大学生の息子が洗脳されてしまい、
人質に取られている状況です。なんとか、息子を助けたいと、被害者の会とも連絡をとっています。
表面上は、熱心な信者のふりをしていますので、京阪神在住ですが月に３回は小杉に参ります。
高岡に宿泊したことも何度かあります。高岡は美しい町ですね。
美しい高岡や小杉の町を親鸞会の名で汚してはなりません。
どうぞ地元のみなさま。親鸞会にご注意下さい。

佐川急便の土地や弁当会社の件は、出資金の詳細が怪しいです。
半年間で信者に２０億円もの布施金を要求しながら、会計報告など一切しない団体です。
国税や地元税務署にも調査をするよう働きかけている最中です。

>>480
( ；∀；)ﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 　

>>491
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　

新スレまだー？

ここが新スレだってば

>>496
重複スレを新スレとするのは認めません。

今は重複してないやん

早く次スレ立てろ。ここは次スレとして使用できないから。

ID:kiVJ1Svu必死過ぎ。自分が立てた重複スレを本スレにしたいんだな。つーか、他の重複スレでも必死になってたぞこいつ。

>>500>>480
( ；∀；)ﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 　

>>500
一行レスしてるだけで必死かよ
それなら長文レスを続けてるアンチはどうなる

>>482もっとｽﾄｰﾘｰ仕立てにしないと丁稚アゲと思われるよ

早く次スレ立てろヴォケが

397 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 21:25:14 ID:60pe/T+50
393
>佐川急便の土地や弁当会社の件は、出資金の詳細が怪しいです。
>半年間で信者に２０億円もの布施金を要求しながら、会計報告など一切しない団体です。

私がいたときは、世界最大の畳敷き建造物とかいう正本堂の建築で、100億くらい集めていました。
確かに会計報告など何もありませんでしたし、お金の集め方もかなり強引でした。
途中から、地下道とか、松の絵とか、座布団とか、映像装置とか、
項目がどんどん増えてそのたびに何十万とか金集めの予約をさせられました。
会長の息子さんが甲高い声で「ご恩にお答えさせて頂きましょう（だから金出せ）」とかいってたなぁ。
あれは結局お金は足りたんだろうか、足りなかったんだろうか。
一切説明はありませんでしたね。

会員のお金で建った建物なのに、いざ建ってみると会長先生がお建てくださったから感謝しろとか、
なんか無茶苦茶でしたよね。
何をしても会長の手柄で、お金を出した会員に感謝の言葉などありません。
死ぬまで金を吸い取られそうだったので、やめました。
やめるときは「地獄に落ちる」とか散々脅されましたが、
あんなところにいて人をだまして勧誘すれば極楽にいけるのならば、
やめて地獄に落ちたほうが幾分かマシです。

398 ：可愛い奥様：2007/08/17(金) 21:31:56 ID:60pe/T+50
393
>小杉の病院は親鸞会の経営です。教祖の長女が実権を握っています。

真生会富山病院ですよね。あそこは小杉ではなくて旧大門町ですが。
明橋大二という有名なお医者さんがいますが、あの人も親鸞会の宣伝搭だとか。
明橋さんの書いた本を親鸞会の会員で買いまくってベストセラーに押し上げたそうですね。

あの病院は地元では評判がいいです。
会長の長女が実験を握っていると言うのは知る人ぞ知る話ですね。
親鸞会の会員と会員以外の職員では待遇が違っていて、
会員以外の職員の離職率も高いそうです。
病院内で親鸞会の法話が行われたり、
年に一度親鸞会の本部での法話に誘われたりするそうです。

親鸞会はカルトですね。私も中にいたからよく分かります。
でも、富山でも射水市なんかは親鸞会の本部の近くだけあって、
近所でも結構会員はいます。勧誘も激しいですよ。
私もやめてからも何度も家にきて誘ったりして迷惑でした。
しょっちゅう親鸞会の法話のチラシが入っています。
（親鸞会とは書いていません。でも、会員だった人が見れば一目でわかります）

>ちなみに、私は現在このカルト団体の会員です。この団体撲滅の為、潜入しています。
>表面上は会の規律に従いながらも、水面下でこうした行動をとっている仲間が沢山います。

ひとつ疑問なのだが、「なぜやめた」の管理人は、本当に親鸞会をやめたのか？

親鸞会側はU氏だと決めつけているようだが、「なぜやめた」の文章を読むと、明確に「脱会した」とは言っていない。
おまけに被害家族の会のサイトのリンク集の説明文も、そのあたり曖昧になっているし。

今でも会員として潜入していたりするのか？

アンチもスパイ行為をして時間を無駄に使う暇人だな。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

>ちなみに、私は現在このカルト団体の会員です。この団体撲滅の為、潜入しています。
>表面上は会の規律に従いながらも、水面下でこうした行動をとっている仲間が沢山います。

表面上は会の規律に従ってるということは聴聞や会合にも行ってるの？
わざわざそんな嫌いな団体の会員になって活動しててよく我慢できるな

費用は某所が負担してくれるんでね、バイトみたいなもんさ

いよいよ今夜、NHKで�X木氏があばれますね

その某所というのも時間とお金を無駄に使う暇人だな。

>>505
( ･д･)ｵｸﾁｬﾏ…ｽﾃｷ

　易　行　念　仏

　　悪　人　正　機　

泥中にあれば花咲く蓮華かな

結局いつになったら新スレ立てるんだよ？
半年前に立てられた重複スレなんて本スレとして認められてないぞ。

>>518
お前が立てろよ、しつこいな。

476 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 09:34:00 ID:HEScuiAr
早く次スレ立てろよ。

481 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 12:12:19 ID:u3droY7X
早く次スレ立ててくださいよ＞スレ立てできる人

490 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 14:14:40 ID:hze88mgB
早く次スレ立てろ。半年前の重複スレをいつまで間借りする気？

495 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 15:05:59 ID:LuyQW6EE
新スレまだー？

497 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 17:05:52 ID:le+5KhHM
>>496
重複スレを新スレとするのは認めません。

499 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 18:33:20 ID:nDztTLXx
早く次スレ立てろ。ここは次スレとして使用できないから。

504 ：神も仏も名無しさん：2007/08/17(金) 21:55:51 ID:sNu4V0+Y
早く次スレ立てろヴォケが

518 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 01:06:44 ID:FS53vcDO
結局いつになったら新スレ立てるんだよ？
半年前に立てられた重複スレなんて本スレとして認められてないぞ。

ここで間借りさしてもらえばいいじゃん。「なにがなんでも」って、
自力の弊害をよく顕していて、いかにも高森ｲｽﾞﾑでよいｽﾚﾀｲだと思うよ。
問う　何故、なにがなんでも親鸞会でなければならないのか？
そう思ってしまう因は何か？現今の果から因を遡る作業を、さあやってみよう。
お釈迦さまの如く。

>521
付け足し。対策員とかはレス必要ないよ。
親鸞会でメシを喰い、家族を養ってる。だから、高森が他人の著作パクろうが、
セクハラ、パワハラがあろうが、ダミーサイト・ダミーサークル作ろうが、
親鸞聖人の教えに背いてないふりしながら、背こうが、
メシを食うためには、そんなこと大した問題じゃない。
君らの答えは、よくよくわかってるから。じゃ、何でそういう事になっちゃったのと。
その原因を追求したいな。因果の道理で語ればよし。

( ･д･)ﾁﾝﾗﾝｶｲ…

672 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 01:54:34 ID:8G/oHA+N
>>669 追悼法要の体験発表で、亡くなった旦那が信心決定したみたいな話聞きましたが…

俺も聞きましたよ。たしか、末期癌の旦那さんが天井一面に仏様を見て、叫び声を上げたというような話だったが･･･
あなたは、あの話をもって“信心決定”した。と解釈するのかな？“信心決定”とは、あのような超常現象みたいな事を言うのかな？

まあ、旦那さんは既に亡くなってるので、奥さんの話からだけでは何とも言えないが。
死を目前にした人が、現実に無いものを見たりする話は、世の中に沢山ある事だと思うが。


675 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/08/13(月) 10:40:32 ID:JyUscADp
>>672
最近親鸞会では信心決定したという話しが多いですね。
しかも臨終の話が多いですけど。

臨終には人間はいろんなものを見るって言われているんですよ。

よくある話なんですが、そんなものにすがりつかなければならないほど、
会員の精神的な動揺は広がっているという事でしょうか。

682 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 14:55:27 ID:8G/oHA+N
>672の続きを書きます。

追悼法要で聞かせてもらった末期癌の方は、天井一面の仏様を見たそうだが、これは一種の幻覚を見たとも受け取れる。幻覚をもって“信心決定”だと主張されても釈然としないんだよね。
ところで、俺にとってもっと痛かった体験発表は７月だったかな。若い女の子が、「親鸞会に一生を捧げます。」みたにな話をした時だよな。彼女は新任講師かな？俺としはドン引きだったね。
この子、たしか神戸大学で学んで、将来は大好きな英語を活かして、国連ユニセフ関係で働く夢を持っていたとか何とか･･･
じゃあ、その夢に向かって精進しろよ！こんなカルト団体に在籍して何やってんだ！マジ　腹が立ったぜ。
この子の親、泣いてるんだろな。親不孝だよな。俺にもこの子くらいの妹がいるから、ホント胸が痛むよ。

このまま親鸞会にいても、Ｍ晴さんの餌食になるだけだよ。親鸞会に人生を捧げると言う事は、Ｍ晴さんに人生捧げる事と同義語だぞ。
早く、目を覚ませ。思考停止状態から抜け出せよ。

親鸞会講師諸君。会の崩壊は時間の問題だよ。それは、外部からの圧力でない。内部から腐食し消滅していくんだよ。
俺の周りの若い会員の多くが、既にこの事を察知している。講師諸君も、自分の眼で見、耳で聞き、考える時が来ている。
そうすれば、答えは自ずと導き出せるはずだ。

>>524-525
「二種深信」はどこいったんだ・・・・

>>507

なぜ「精神的に」やめたのか

ということなのかもね。

管理人は親鸞会現役会員として潜入中、に一票。

>>485
>ちなみに、私は現在このカルト団体の会員です。この団体撲滅の為、潜入しています。
>表面上は会の規律に従いながらも、水面下でこうした行動をとっている仲間が沢山います。

密告制度があるので難しいと思うが？

>富山には“親鸞会”という新興宗教の本部があります。
>最近このカルト団体は脱会者が続出し資金繰りが困難になっています。

『わしは親鸞会がつぶれることなど心配しておらん。
バックに如来聖人がついておられるのだからな。』
と会長が仰せだったような…。

会員減少は『常時前進』をモットーとする会長の逆鱗に触れる？

>>492
>小杉の病院は親鸞会の経営です。教祖の長女が実権を握っています。

病院経営は難しいそうですが、順調ですか？

カイチョのニセ信心がバレてるのに
よく、カネ払って潜伏するきになるな
525にある682の人もそうだけど財施もしてるんだろ？
わけわかんね
カイチョがいうように「アブクゼニ」なのかｗ

潜伏している内通者は幹部会員かな？
そうでなければ会員数や会員減少は分からないでしょう。

浄土真宗親鸞会被害 家族の会
1.財施の種別・使途
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinrankai/donation1.html
親鸞会の会員は1990年代半ばをピークに減少傾向にあります
（1998年約12000人〜2007年約7000人）


こんな声もありました。

タイトル ： 呆れてものもいえません
記事No ： 5233 [関連記事]
投稿日 ： 2007/07/12(Thu) 15:43
投稿者 ： あばよ、親鸞会、さらば、パクリ魔
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?&no=5233&reno=no&oya=5233&mode=msgview

>>528
> 『わしは親鸞会がつぶれることなど心配しておらん。
> バックに如来聖人がついておられるのだからな。』

　わしは親鸞会がつぶれることなど心配しておらん。如来聖人の後ろには何が
あると思う？。これまで会員から集めた莫大な資金があるんじゃ。
　子・孫・ひ孫まで、働かずとも一生笑って過ごしても使い切れない資産がある
のだ。
　きょう、あした、突然会員全部が親鸞会を辞めても、困る奴など一人もおらん。
アメリカにでも、オーストラリヤにでも、ブラジルにでも、一族抱えて高飛びして
見せようか。
　親鸞会がつぶれても、わしゃ、全然驚かんぞ。　恐れ入ったか。わっはっは！

>>530
> 親鸞会の会員は1990年代半ばをピークに減少傾向にあります
> （1998年約12000人〜2007年約7000人）

　興味深い。インターネットでハトの会が出現した頃、会員数はピークだったようだ。
あのころ、ｉｃｈｉｒｏさんなど、デカルトさんを攻撃する親鸞会はとても鼻息が荒か
った。ハトの会では、アンチは事実上デカルトさん一人だった。彼は一人で奮闘
していた。デカルトさんが社会に投げた一石は、実に大きな一石だったと思う。

　「死んだら私は地獄に行くんですか？」親鸞会会員を名乗る人の発言にゾッと
するものを覚え、以後、僕は親鸞会から目が離せなくなった。

　ハトの会がホームページを閉めたのは、その直後だった。記録を見ると１９９８年
１２月８日と書いてある。これを引き継ぐ形でイーグルヘッドが出現した。ハトの会
時代は僕はほとんど発言しなかったが、イーグルヘッドでは盛んに発言した。

　記憶違いでなければあれは１９９９年１０月だったと思う。親鸞会の人の発言が突然
トーンダウンしだした。親鸞会の会員に信心がないということへの疑問が、会員の
中で一気に芽生えた。イーグルヘッドが突然閉鎖したのは、２０００年夏だった。

　２ちゃんねるでは、シンパはむしろ少数派ではないか？親鸞会専属の職員だけが
アラシ屋として常駐しているだけだろう。

　インターネットでの言論の活発化にともない、その矛盾点が社会に明らかになる
に従って、親鸞会は長期下降線をたどっているようだ。

　インターネットの力は、予想以上に大きいようだ。
　

渡海難が来てしまったのでこのスレは使用不能になってしまいました。






























新スレを立ててください。

>>532
＞記憶違いでなければあれは１９９９年１０月だったと思う。親鸞会の人の発言が突然
＞トーンダウンしだした。
＞
別冊宝島 「救い」の正体。
って1999年9月19日発行になってるけど
それと関係あるのかな・・・・・

>>534
> って1999年9月19日発行になってるけど
> それと関係あるのかな・・・・・

　掲示板には、常駐者、通行人、飛び入りなどが入り交じり独特の流れ、うねりができるん
だ。それは、その掲示板の中で自然に、偶然的にできるものだ。
　外部の雑誌？。まああんまり関係ないんじゃないか？。掲示板発言者は、外部の雑誌に
応答しようなどとは考えてない。ところが、自分を名宛てにして突き刺してくる槍には応戦
しなきゃならんと感じるんだ。
　特定の立場のある一群の人々がそろって返す言葉がなくなったとき、掲示板の雰囲気は
大きくかわる。
　

>528
如来聖人が「バック」についておる。
へぇ、これが高森さんの信心から出た言葉か。
こういう発言で、この人がどういう心づもりで大壇上から
叫んでいるのかよくわかる。会員さんも講師さんも、よくよく吟味してごらん、
この人の信心の体を。全く高森さんだけ、自心に迷うのは一向かまわないが、
人を勧めて惑わすのは、本当に罪なことだ。

>>530
>潜伏している内通者は幹部会員かな？
>そうでなければ会員数や会員減少は分からないでしょう。

幹部会員でも会員数は分かりません。
ましてや、会員が減少していることなど会内で明らかにされるわけはありません。
親鸞会は５０年間常に躍進していることになっているのです。
昨年の１万人結集の報恩講も、未達成に終わったことは会員には知らされず、
のべ２万人という曖昧な表現で伝えられています。

内通者がいるとしたら、講師部員か、それに準ずる人でしょう。
親鸞会は結束の堅さが誇りでした。
今はそれさえも失ってしまったようです。

>>535
関係ないのか・・・
てっきり【「救い」の正体】の、この記述に動揺したのかと、おもたよ
・・・って会員はマイコンでアタマ変になってるから動揺するわけないかｗ

＞榊原の呪縛が解けるきっかけは、四年前、増井悟朗という西本願寺僧が出演したＮＨＫのテレビ番組
＞『こころの時代』を見たことだった。僧の話は、罪悪感と無常観を乗り超え、目の覚めるような信心決定
＞に達する喜びを語った内容だった。あまりにも親鸞会の教えと似ていると榊原は思った。

＞早速僧の書いた本を取り寄せて読むと、驚きはさらに増す。京都で「浄土真宗華光会」という宗教団体を
＞主宰する会長であること、高森は昭和二十年代、華光会に所属し、同会で育ったこと。増井と高森には、
＞華光会を創始した伊藤康善という共通の師匠が存在したことなど、知らなかった事実が次々と明らかになったのである。

＞榊原にとっては、唯一絶対の善知識であるはずの高森に師匠がいたという当たり前のことさえ新鮮な驚きだった。
＞増井悟朗著『念仏の雄叫び』（法蔵館）には、龍谷大学時代の高森が信心決定したとき、「『おい、きみ、よかったなあ』と
＞手を取り合って法悦を喜びあいました」と、真剣な求道時代の体験談が書き記されている。

アンチの捏造のみで進行するスレですね

と言うとどうせ、
具体的にどの部分が捏造なんですか？とか聞いてくるヤツいるんだろうな・・・

いないだろうけどな。

>>538
ここに、この抜粋がある
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/naze5.html

正本堂建立後、会員の漸減傾向は収まり、
増加に転ずると思われていました。
しかし、実際には会員は減り続けました。
特にここ一年くらいの、若年層を中心とした脱会者の増加と、
高齢の会員の逝去による会員数の減少は、
もはや漸減とは言えないレベルにまで拡大しています。

会では御下付式の時間を増やすなどして対処しているようですが、
もはやこの流れは簡単には止めることが出来ないでしょう。

そう思っておられるかたも一部いるようですが、実際には会員数も増加し、
その影響で御下付式の時間も増やさざるをえなくなっているというのが事実です。

http://homepage2.nifty.com/nonsect/
浄土真宗親鸞会被害 家族の会

リフレッシュ版、見たけど
なかなか読み応えありました。

>>544
>その影響で御下付式の時間も増やさざるをえなくなっているというのが事実です。

あなたは何も知らされていないのでしょう。かわいそうに。
御下付式で「血染めの恩徳讃」を上映したくらいでは、
脱会者の増加は食い止められないでしょうね。

ほんと会員減ってんの？
いや、全然知らんけどｗ
じゃあ、減りだしてから
ハコモノぼこぼこ建ててるわけか
会員はたまったもんじゃないな・・・・
まぁマイコン下にあるから幸せなのかｗ

会員数が増えてるから施設を整備してるってのに、アンチは捏造ばかりだね。

>>544

>そう思っておられるかたも一部いるようですが、実際には会員数も増加し、
>その影響で御下付式の時間も増やさざるをえなくなっているというのが事実です。

現役会員ですが、支部長から「退会者が多いため、高森先生が決められた」とハッキリと発表がありました。
幹部クラスの人なら、誰でも知っていることです。

アンチの批判は捏造ばかりまでよんだ。
http://kazoku.sub.jp/

>>544
>その影響で御下付式の時間も増やさざるをえなくなっているというのが事実です。

　会員数が減ったら心配か？。大丈夫だ。心配するな。わしの子、孫、ひ孫まで、
笑って一生過ごせるだけの資金はできた。全く安心なのじゃ。
　みんな、信心正因、他力のお陰だ。

　借金があるだろうって？。心配ない。たくさんの人が連帯保証人になっている。
彼らと阿弥陀如来が万事うまくやってくれるだろう。
　わしらのことは心配するな。わしらは、オーストラリヤかブラジルにでも行けば
現地の人がまた、如来様が来た、阿弥陀様が来た。善知識が来たと大歓迎して
くれる。

　まったく心配ないんじゃよ。有り難い。有り難い。

>>544
>そう思っておられるかたも一部いるようですが、実際には会員数も増加し、
>その影響で御下付式の時間も増やさざるをえなくなっているというのが事実です。

御下付式の時間を増やしたのは、会員増加に対する対応ではないでしょ。
御下付式の回数が増えたのではなく、１回にかける時間が増えたんでしょ。
しかも土曜日なんていう、参加しにくい日時に設定して。

もし会員が増えているなら余計に面倒でしょ。明らかに会員増加に対する対策ではないことがまる分かり。


>>549

>>544
>>そう思っておられるかたも一部いるようですが、実際には会員数も増加し、
>>その影響で御下付式の時間も増やさざるをえなくなっているというのが事実です。
>
>現役会員ですが、支部長から「退会者が多いため、高森先生が決められた」とハッキリと発表がありました。
>幹部クラスの人なら、誰でも知っていることです。

結局、こういうこと。会員があまりにも簡単にやめてしまうので、それを引きとめようと御下付式でいろいろ話してるのでしょう。
ネット対策なんかもやってるんじゃないの？「批判サイトにまどわされないように」とか言って。

早く新スレ立てろよカルトアンチ

新スレ立てるのを促し
その間、書き込みさせない
工作に見えてきたｗ

>>552
御下付式を土曜日に長時間行うことが脱会者対策だというのは、
これまでの親鸞会ならば会員に発表されるような事柄ではありません。
それをあえて幹部クラスには伝えているわけですから、
よほど脱会者の増加が深刻な問題になっているのだと思います。

>>553
そうですか。カルトアンチですかね。
あなた方はアンチをカルトという風にくくりたいのかも知れません。
しかし私から見れば、
嘘つきが常態化し、組織的にも腐敗している親鸞会の姿を、
後生の一大事という言葉に捕らわれて客観的に見ることが出来ず、
高森信仰を続けているあなた方の方がよほどカルトに見えます。
掲示板に「うんこ」とか書き込んで荒らすのは楽しいですか？
いずれ自分のやってきた行為に涙を流して後悔するときが訪れるでしょう。
親鸞会は近いうちに崩壊すると思います。

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　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

糞スレは

さっさと終わらせよう

どうせこのスレは

>>529
>カイチョがいうように「アブクゼニ」なのかｗ

　スポンサーブレーンがいるんじゃないのか。
　オウム事件で著名になったジャーナリストや弁護士は何人もいる。
　会費ぐらい負担してくれる人はいるだろう。

半年前に乱立したスレだし利用価値がないんだよ

ID:A89iiEzh＝高森転覆＝渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI

























善知識高森先生に対する侮辱行為をする畜生以下の不届き者は地獄へ堕ちろ！！

シンパの荒らしってホントかわいそうやな。自己嫌悪に陥りませんか？
もっと自分の人生を大事にしないと。

>546　
御下付式で「血染めの恩徳讃」を上映したくらいでは、
脱会者の増加は食い止められないでしょうね。

ホントそうやね。あの映画はグロテスクやね。吐き気がする。
最近の御下付式は、大学生か年寄りがほとんどやね。中間層がいない。
大学生は挙動不審、眼が逝ってる。引き返すな今のうちと言ってあげたい。
後は、もう老人会かと間違うような方々ばかり。虎の子、根こそぎ取られるよ。
働き盛りで分別のある、ちゃんと税金納めてる、全うな生活を送ってる人は今後入会しません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DA☆MA☆RE

>>563
ちなみにカイチョの言う『アブクゼニ』は
勤労所得のほうを（も）指すらしいよｗ

>>565
地獄へ堕ちろ！！なんて言わなくても自分の業で堕ちていきますよ

>570
地獄の果を招く因は何だと思う？

>>６１６
Ｔ本テイゾウ氏をはじめとした故人の体験話など無効。
現存する人間の体験話でなければ何の説得力もない。

>>571
一人一日の中に八億四千のおもいあり、念々になす所皆是れ三途の業なり

>573
つまり、それは誰のこと？

>>574
すべての人

バカアンチ

って

うんこだよね。

あ、

うんちだったよ

ばかうんち

どうして

アンチって

こんなにウンチなんだろうね。

キモイよね、アンチって。ウンチだから悪臭。ゴミ。消えろ。地獄へ。

>575
すべての人ならば、君も当然含まれますよね。

ところでアンチって

ウンチだから

低能バカばっかりらしいよね。

だからこんな低レベルなカキコして喜んでんだね。

きっと社会じゃ誰も相手にしてくれないニートなんだろね。

人生の惨敗者、聞法の敗残者、

この世も地獄、あの世も地獄。ｶﾜｲｿｳ

>>579
再掲
556 ：神も仏も名無しさん：2007/08/18(土) 12:17:36 ID:L+h0luPh
>>553
そうですか。カルトアンチですかね。
あなた方はアンチをカルトという風にくくりたいのかも知れません。
しかし私から見れば、
嘘つきが常態化し、組織的にも腐敗している親鸞会の姿を、
後生の一大事という言葉に捕らわれて客観的に見ることが出来ず、
高森信仰を続けているあなた方の方がよほどカルトに見えます。
掲示板に「うんこ」とか書き込んで荒らすのは楽しいですか？
いずれ自分のやってきた行為に涙を流して後悔するときが訪れるでしょう。
親鸞会は近いうちに崩壊すると思います。

　　　　　　　　　　　　　 ､,,t,｀ﾚ 从ii|ヽ､ｰ''"iii､ヽ;;;;;ﾘ|;;;;从i ､､､从､､t;;;;ヽ'ｰ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　 メ''""/;;;;;从,,､､　､ i;i||j;;;;r"t;;;（ ｿ､t;;;;ヽ |;;;;;tヽミ ､）,
　　　　　　　　　　　　　､ゝｲ　|;;;;ij|从;;;;ヽ|;;i |､",,,,iiii､,,,,､i､ｿi t;;;;|ヽ;;;;;ヽ､　ヽ''''"
　　　　　　　　　　　　　t､,女 t（ツ||i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾂ;;;i､､､i;､~'-､;;;;;､)）
　　　　　　　　　　　　　､､ノ（iﾂM;;;;|;;;;;;;;;;;;ii;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;|;;;i |;;;t'ヽ三彡
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　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　　 ""　　　　|　　　　　　,'r';;;i　　　　　　アンチはもう
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　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　　　｀~ '''' ":::　　|~::''-￣ｰ　 ﾘ; ｲ 　　　　　カルトアンチはもう
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　　 ""　　　　|　　　　　　,'r';;;i　　　　　　 ゴキブリ同然、社会の恥部
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　　　　　　,,,,,　j ,,　　　　 /"彡|､　　　　 生きる価値なく一生ニート確定
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　　　　　ヽ:::｀"　　　　 /　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
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>582
しなくてもよいことを好んでするのは、自ら恥ずべき事柄ではないか。
そうは思われませんか？

>>582
このブログでの指摘そのものですね。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2007/08/post_04a3.html

>逆にやめられない人は、「世界唯一の善知識」を盲信するほかに心のよりどこ
>ろがなく、嘘をつき続ける罪悪感が麻痺してしまった人です。そんな人を私は
>たくさん見てきました。だから相手を見下し、嘘をついてまで人を貶めなけれ
>ば、自分たちの尊厳を保てないのです。

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　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　　　｀~ '''' ":::　　|~::''-￣ｰ　 ﾘ; ｲ 　　　　　ID:L+h0luPhはもう
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　　 ""　　　　|　　　　　　,'r';;;i　　　　　　 ぶるうの本人
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　　　　　　,,,,,　j ,,　　　　 /"彡|､　　　　 下手クソなブログの宣伝ご苦労さん
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　　　　　ヽ:::｀"　　　　 /　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
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ID:6oewdRQlは、アンチのことを敗残者とかうんちとかいって、なんか必死だな。
そんなに荒らしたいのか、このスレを。

きっと、会員だろう。こんなやつが真剣に聴聞している顔をみてみたい。
他の会員が知ったら、「へぇ〜、この人、こんな真面目そうな顔していて、２ちゃんではうんちとか言っているんだ」
と思うのでしょうねw

なぜ、親鸞会の会員はこんな変ややつばかりなの？

ID:6oewdRQlよ、お前みたいなやつが、親鸞会の品位を落としているんじゃないのか？
一度、以下の内容をよく読んでみろよ。


930 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/16(木) 11:15:52 ID:ekzOC+LV
>>911
>阿弥陀さまに救われていない人にとっては、批判サイトを読むとおどおどすることでしょう。
>しかし、そんな些細なもんではないのです。

あなたのような会員の方は、親鸞会にあびせられる批判をどう感じておられるのでしょうか？
批判の中には、根拠のない非難中傷もあるかもしれません。
しかし、中には親鸞会会員として反省すべき内容が数多くあるのではないでしょうか？

そもそも、親鸞会は「真実を説いているのは我々だけだ」と他を非難し、攻撃し、印象の悪くなるようなことばかりを
長年し続けてきました。その結果、親鸞会に対する社会的な印象は地に落ちてしまったように思います。

しかし、いざ新人を勧誘するとなると、地に落ちたイメージを払拭できないために、「親鸞会」と名乗れなくなり、
団体名を隠して勧誘せざるを得なくなっています。まったくの自業自得でしょう。

そして、この悪循環を指摘すると、「謗法だ！捏造だ！アンチの妄想だ！！」と言う始末、もうどうしようもありません。

結局、学生時代だけでなく、社会人になっても隠そう隠そうという方向へしか思考が働かず、さらに信用を落としています。
団体名を隠さなければならないような恥しいものにしてしまったのは、今までの親鸞会の種まきであり、自業自得、惑業苦以外の
なにものでもありません。それなのに、会員は全くそのことに気付いていない。

自分のことは自分が一番よく分かっていると思っているが、何よりも分からないものが自分と言うものであると、親鸞会は説き続けて
きましたが、親鸞会会員にはそのことが分からない。教えと実践がずれているのではないでしょうか？いかがですか？

またアンチの自演か

>>586>>587
　
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　

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キチガイネット監正部員のせいでこのスレ終わったな

新スレ立て直したほうがいいんじゃね？

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>>586>>587
　
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　

過疎スレsage

>>552
>御下付式の回数が増えたのではなく、１回にかける時間が増えたんでしょ。
>しかも土曜日なんていう、参加しにくい日時に設定して。
>
>結局、こういうこと。会員があまりにも簡単にやめてしまうので、それを引きとめようと
>御下付式でいろいろ話してるのでしょう。

これって、やっぱ社会心理学のテクニック使ってんのかな・・・

http://www.xn--110-p89es7lwzbo61exu2b.jp/

>595
>御下付式の回数が増えたのではなく、１回にかける時間が増えたんでしょ。
>しかも土曜日なんていう、参加しにくい日時に設定して。

御下付式に同伴する講師も大変やね。土曜日がつぶれるよ。
けど、一人入会させる度にノルマ達成みたいな制度があるのかな？
一人につき、金一封の紹介料が貰えるとか。
でなけりゃ、講師もやってられないよね。

糞スレあげんな

( ；∀；)ﾋﾄﾞｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 　
564 名前： 現役孔子 投稿日： 02/08/24 21:19

関西でアニメやってた40過ぎのＴさんは
Ｈ松にむちゃくちゃなごほうしゃせまられて
娘とふたりで餓死して死んだ（実話です)
Ｋ玉へのうらみを書いた遺書があったらしいけど
なんだかもみけされたなあ
この情報　きぼんぬ

92 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/04/09(金) 16:50
餓死した親鸞会淫がいますがｌ・・・。
関西に。担当講師は確か、平末だっけ。

そういや
>>542に載ってないけど
>>538の続きはこうだ

榊原は、華光会を訪ねた。しかし、自身の呪縛を解くための訪問だったにも
かかわらず、仏間に通され本尊の仏像を見た瞬間、「相手の話を聞く耳が、
一瞬、パタッとふさがってしまった」。名号のみを本尊と認める親鸞会で育った
彼には、それがトラウマになっていたわけである。

また、華光会でトイレを借り、用を足していたとき、偶然、そこに増井会長が
ふらっと現われるのを目にし、愕然とした。高森会長の場合、「親鸞会の聴聞
会場でも特別の専用トイレが設けられていた」のである。

華光会では、同会を離脱していった高森の批判が行なわれたわけではない。
どちらかといえばむしろ、高森は二十代にすでに「華光に人あり」と言われ尊敬
されていたことや、龍谷大学の弁論部にも籍を置き、そこで舌端火を噴くように因果
の道理を説く有能な説法師だったということなどを知らされた。

それでも榊原はなぜかほっとしたという。自分の中で絶対視していたものが、相対化
され、視野が広がっていくような感じがしたのである。

　600ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

８００ＧＥＴ！






あ、間違えた・・・・

７００ＧＥＴ！！！

うわあああ


しまったぁあああ

ボケそこねた・・・


恥ずかしい

１番カッコ悪いパターンや・・・

　
　
>>598( ；∀；)ﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　
　

( ；∀；)ﾋﾄﾞｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ ←こいつもいい加減ウザイ

　
　
>>76( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　
　

　お　　前　　は　　ア　　ホ　　だ









　

　
　
( ･д･)ﾁﾝﾁﾝｶｲｶｲﾁﾝﾗﾝｶｲ…
　

榊原の呪縛が解けるきっかけは、四年前、増井悟朗という西本願寺僧が出演したＮＨＫのテレビ番組
『こころの時代』を見たことだった。僧の話は、罪悪感と無常観を乗り超え、目の覚めるような信心決定
に達する喜びを語った内容だった。あまりにも親鸞会の教えと似ていると榊原は思った。

さっそく僧の書いた本を取り寄せて読むと、驚きはさらに増す。京都で「浄土真宗華光会」という宗教団体を
主宰する会長であること、高森は昭和二十年代、華光会に所属し、同会で育ったこと。増井と高森には、
華光会を創始した伊藤康善という共通の師匠が存在したことなど、知らなかった事実が次々と明らかになったのである。

榊原にとっては、唯一絶対の善知識であるはずの高森に師匠がいたという当たり前のことさえ新鮮な驚きだった。
増井悟朗著『念仏の雄叫び』（法蔵館）には、龍谷大学時代の高森が信心決定したとき、「『おい、きみ、よかったなあ』と
手を取り合って法悦を喜びあいました」と、真剣な求道時代の体験談が書き記されている。

榊原は、華光会を訪ねた。しかし、自身の呪縛を解くための訪問だったにも
かかわらず、仏間に通され本尊の仏像を見た瞬間、「相手の話を聞く耳が、
一瞬、パタッとふさがってしまった」。名号のみを本尊と認める親鸞会で育った
彼には、それがトラウマになっていたわけである。

また、華光会でトイレを借り、用を足していたとき、偶然、そこに増井会長が
ふらっと現われるのを目にし、愕然とした。高森会長の場合、「親鸞会の聴聞
会場でも特別の専用トイレが設けられていた」のである。

華光会では、同会を離脱していった高森の批判が行なわれたわけではない。
どちらかといえばむしろ、高森は二十代にすでに「華光に人あり」と言われ尊敬
されていたことや、龍谷大学の弁論部にも籍を置き、そこで舌端火を噴くように因果
の道理を説く有能な説法師だったということなどを知らされた。

それでも榊原はなぜかほっとしたという。自分の中で絶対視していたものが、相対化
され、視野が広がっていくような感じがしたのである。