|†| キリスト教＠質問箱143 |†|
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■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/
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■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
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おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、 【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（142）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133763611/
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議論は、 【キリスト教議論スレ】
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前スレ（142）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133763611/
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愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 http://www.yahoo.co.jp/ http://www.goo.ne.jp/ http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 1997年9月5日 帰天 享年八十七歳 1997年9月5日 最後の手紙より 未完 福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
最後の手紙より マリア P62 聖母のそばに P64 イエズスの叫び P66 小さき花 P68 マリアP62 本と別訳
Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。
愛する子どもたちへ マザー・テレサの遺言 1997年9月5日 帰天 享年八十七歳 1997年9月5日 最後の手紙より 未完 福者マザー・テレサ 列聖の可能性大
最後の手紙より マリア P62 聖母のそばに P64 イエズスの叫び P66 小さき花 P68 マリアP62 本と別訳
Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity 神の愛の宣教者」で御座います。
聖テレーズと聖ピオ神父の紹介 http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA 聖マリアと共に http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
カトリック教会の祈りとしらべ http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
AVE MARIA 聖マリアと共に http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html
カトリック教会の祈りとしらべ http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0
4 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:06:38 ID:HtwdHZOp
生まれ変わりはありますか？
教えて下さい。
教えて下さい。
新約聖書 Lukeに因る福音書を マタイは，難しい 新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」 分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」 聖ペテロ曰く，「パウロは，難しい」 分かり難いところと分かり難く無いところは，分けられぬ。
マルチン・ルター ルーテル 福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書 聖書 バルバロ 講談社 教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7
キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
ナチス デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/732
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
ナチス デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
■性的虐待隠ぺい 引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/732
8 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:17:05 ID:Ai5V3Tm7
ウェストミンスター信仰基準
http://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
reformed resource
http://www.calvin.org/index_j.htm
教派いろいろ対照表
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
9 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/18(日) 15:19:50 ID:1X+J7cpM
10 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:25:40 ID:Ai5V3Tm7
東京純心女子大学教授
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762
ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537
あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762
ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537
あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html
マルチン・ルター
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
ニーチェ マルクス バーナード・ショー 輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296
ニーチェ 涅槃 逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299
輪廻 カースト 仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303
ガンジー カースト アショーカ王 輪廻 転生 ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/828
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
ニーチェ マルクス バーナード・ショー 輪廻
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/293-296
ニーチェ 涅槃 逃避
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/299
輪廻 カースト 仏教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/301-303
ガンジー カースト アショーカ王 輪廻 転生 ニヒリズム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/306-308
ニーチェ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/314
Kant
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/316
Nietzsche
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/338-340
Freud Jung Nietzsche Hegel 仏教 Adler
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/343-344
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/309
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Freud Jung Nietzsche Hegel 仏教 Adler
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/343-344
新スレの祝いに皇国の無窮を祈りつつ天皇陛下万歳をしませう。
.,.v-ｰ''″ ﾐ,
,,／ ,,,, ミ
.,／ ,,|||||||,, ﾐ.
,!′ ,,||||||||||||| .ﾞﾞ!;
ﾉ ||||||||||||||||| ﾞ`!; 日本人だけの特権！
.＼., "|||||||||||||" ..ﾐ 世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
.＼ "|||||||" ,.,v-r|i
） "" ./ ′ .ﾐ,
.） .,r'′ ﾐ.
.ﾞ'ｰ‐'¨¨″ ﾌ∧_∧
ｒ（,,ﾟДﾟ）
〉日本つ
⊂､ ﾉ
し'
天 皇 陛 下 万 歳 ！
日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127163463/
.,.v-ｰ''″ ﾐ,
,,／ ,,,, ミ
.,／ ,,|||||||,, ﾐ.
,!′ ,,||||||||||||| .ﾞﾞ!;
ﾉ ||||||||||||||||| ﾞ`!; 日本人だけの特権！
.＼., "|||||||||||||" ..ﾐ 世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
.＼ "|||||||" ,.,v-r|i
） "" ./ ′ .ﾐ,
.） .,r'′ ﾐ.
.ﾞ'ｰ‐'¨¨″ ﾌ∧_∧
ｒ（,,ﾟДﾟ）
〉日本つ
⊂､ ﾉ
し'
天 皇 陛 下 万 歳 ！
日出づる処の極東板より
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福音自由教会が近所に出来たので質問したいのですが。
福音自由派と福音派は別物なのでしょうか？
また無理矢理ポスターを受け取らせるという行為等をしているらしいのですがやはりカルトなのでしょうか？
福音自由派と福音派は別物なのでしょうか？
また無理矢理ポスターを受け取らせるという行為等をしているらしいのですがやはりカルトなのでしょうか？
はじめまして
自分は無神論者で彼女は福音派のクリスチャンです。
お互い結婚を考えているのですが無神論者とクリスチャンの結婚生活は難しいのでしょうか？
自分も教会に通い聖書を学び礼拝にも参加しましたが、神様を信じることができずたんなる負担と感じてました。半年ほど続けたのですが…無理でした。最近は教会には全く通ってはいません。
似たような境遇の既婚者の方、クリスチャンの方、結婚するにあたって、結婚生活について、なにかよいアドバイスをお願い致します。
自分は無神論者で彼女は福音派のクリスチャンです。
お互い結婚を考えているのですが無神論者とクリスチャンの結婚生活は難しいのでしょうか？
自分も教会に通い聖書を学び礼拝にも参加しましたが、神様を信じることができずたんなる負担と感じてました。半年ほど続けたのですが…無理でした。最近は教会には全く通ってはいません。
似たような境遇の既婚者の方、クリスチャンの方、結婚するにあたって、結婚生活について、なにかよいアドバイスをお願い致します。
17 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/19(月) 08:52:05 ID:hfklK61+
>>15
福音自由教会は、福音派の一派です。
福音派とは、特定の教派を指しているのではなく、
聖書信仰に立つ神学的立場を指している言葉です。
聖書信仰とは、聖書の一言一句全てを、誤りのない神の言葉と信じる立場です。
>>16
こう言っては何ですが、難しそう・・・
お互いに、かなりの努力が必要かと。。。。
福音派の回答者が降臨するのをお待ち下さいな。
福音自由教会は、福音派の一派です。
福音派とは、特定の教派を指しているのではなく、
聖書信仰に立つ神学的立場を指している言葉です。
聖書信仰とは、聖書の一言一句全てを、誤りのない神の言葉と信じる立場です。
>>16
こう言っては何ですが、難しそう・・・
お互いに、かなりの努力が必要かと。。。。
福音派の回答者が降臨するのをお待ち下さいな。
18 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2005/12/19(月) 12:38:59 ID:Qmng6Wj1
>>16
結婚を考えておられるということですが、具体的にいつごろ(何ヵ月後、もしくは何年後)に結婚される予定などがお決まりでしょうか？
もし、具体的に決まっており、かつそれが近いのであれば(式場の予約の関係など物理的な問題はありますができるならば)結婚を待ったほうがいいのかもしれません。
信仰者とそうでない人の結婚は確かにあります(私の教会でも)。
結婚式などにはだんな様も来られていましたが、最近ではまったくです。
ですが、当然のことながら奥さんは毎週日曜日に教会に着ます。子供をつれて。
あなたは、そんな中で奥様とはなれて何かをしている(家にいるでもよし、どこかに外出するもよし)ということに違和感を覚えませんか？
もちろん、結婚して年数がたてば一緒にいるのが嫌という夫婦もいますけれどね。
ですが、新婚早々そのような生活になってもよいのでしょうか。
また、日曜日だけに限らず日常生活で、奥さんは食事の前に祈る。だんなさんは祈らない。子供はどちらを見習うべきなのかわからないという現象も生じてくるかもしれません。
とまぁ、色々とあるわけです。
彼女に直接結婚後の生活について聞くことは難しいこともあるでしょう。こっそりでいいので彼女の通っている教会の牧師に(教会に電話すればOK）電話でいいので相談してみるのも手ですね。
おそらく結婚前には｢結婚準備前クラス｣のような準備会もありますが、その前に聞いておくこともいいと思います。
わからなくてもいいので(退屈だとは思いますが)礼拝にもう一度出席していただければなぁ。なんて思います。
また、礼拝での説教のレベルが高ければ、牧師に相談すれば｢入門クラス｣のようなものを開いてくださるはずですよ。相談しましょう。
結婚を考えておられるということですが、具体的にいつごろ(何ヵ月後、もしくは何年後)に結婚される予定などがお決まりでしょうか？
もし、具体的に決まっており、かつそれが近いのであれば(式場の予約の関係など物理的な問題はありますができるならば)結婚を待ったほうがいいのかもしれません。
信仰者とそうでない人の結婚は確かにあります(私の教会でも)。
結婚式などにはだんな様も来られていましたが、最近ではまったくです。
ですが、当然のことながら奥さんは毎週日曜日に教会に着ます。子供をつれて。
あなたは、そんな中で奥様とはなれて何かをしている(家にいるでもよし、どこかに外出するもよし)ということに違和感を覚えませんか？
もちろん、結婚して年数がたてば一緒にいるのが嫌という夫婦もいますけれどね。
ですが、新婚早々そのような生活になってもよいのでしょうか。
また、日曜日だけに限らず日常生活で、奥さんは食事の前に祈る。だんなさんは祈らない。子供はどちらを見習うべきなのかわからないという現象も生じてくるかもしれません。
とまぁ、色々とあるわけです。
彼女に直接結婚後の生活について聞くことは難しいこともあるでしょう。こっそりでいいので彼女の通っている教会の牧師に(教会に電話すればOK）電話でいいので相談してみるのも手ですね。
おそらく結婚前には｢結婚準備前クラス｣のような準備会もありますが、その前に聞いておくこともいいと思います。
わからなくてもいいので(退屈だとは思いますが)礼拝にもう一度出席していただければなぁ。なんて思います。
また、礼拝での説教のレベルが高ければ、牧師に相談すれば｢入門クラス｣のようなものを開いてくださるはずですよ。相談しましょう。
19 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 16:19:16 ID:8hOfqAFt
まだ誰も質問していないようなことですので、質問してみます。
（前スレ１４２を検索しましたがありませんでした。
それ以前は読めない・・・・）
以前、少しの間教会へ行ってたことがあります。
日曜の礼拝です。
賛美歌（聖歌）をうたったり、ありがたいお話を伺ったりした後、必ず、といっていいほど遭遇するものがありました。
それは、 献金 というものです。
聖書という本にも 収入の１０分の1つまり１０％を捧げるように書いてあり、また牧師の話や関係する雑誌などでもそのように言っています。
別に出すのが惜しい、というわけではないです。
会堂の維持やその他で経費がかかることはわかります。
ただ、この 収入の１０％というのは高すぎませんか？
国に対する税金でもそんなにはしないでしょう？
（社会保険とか消費税などを合わせるともっとあると思いますが？)
それでも、その税金は、一部使い道に問題があるとはいえ、何かの形で多少でも還元されていますね？
たとえば、福祉予算、事業予算、教育など。
ところが、教会への献金、というやつは、そういう見返り、が全然ないですね。
いや、見返りを期待したら賄賂になりますので、還元と言い換えてもいいです。
たまに、教会の『年間予算』を見せてもらうことがあるのですが、
献金の使い道の大半は牧師の給料と上部組織への分担金になっています。
牧師の給料も大変高くて、月35万 夏。冬の一時金5ヶ月以上、。
ほとんど特権階級といってもいいです。
こういう実態を知ると、献金するのが馬鹿らしくなってきます。
何のために献金していますか？ ＞＞皆さん
天地創造の神様を信じていますが、教会に献金しても、それは教会に 横領・着服･詐欺されることを知って、今は献金してません。
（前スレ１４２を検索しましたがありませんでした。
それ以前は読めない・・・・）
以前、少しの間教会へ行ってたことがあります。
日曜の礼拝です。
賛美歌（聖歌）をうたったり、ありがたいお話を伺ったりした後、必ず、といっていいほど遭遇するものがありました。
それは、 献金 というものです。
聖書という本にも 収入の１０分の1つまり１０％を捧げるように書いてあり、また牧師の話や関係する雑誌などでもそのように言っています。
別に出すのが惜しい、というわけではないです。
会堂の維持やその他で経費がかかることはわかります。
ただ、この 収入の１０％というのは高すぎませんか？
国に対する税金でもそんなにはしないでしょう？
（社会保険とか消費税などを合わせるともっとあると思いますが？)
それでも、その税金は、一部使い道に問題があるとはいえ、何かの形で多少でも還元されていますね？
たとえば、福祉予算、事業予算、教育など。
ところが、教会への献金、というやつは、そういう見返り、が全然ないですね。
いや、見返りを期待したら賄賂になりますので、還元と言い換えてもいいです。
たまに、教会の『年間予算』を見せてもらうことがあるのですが、
献金の使い道の大半は牧師の給料と上部組織への分担金になっています。
牧師の給料も大変高くて、月35万 夏。冬の一時金5ヶ月以上、。
ほとんど特権階級といってもいいです。
こういう実態を知ると、献金するのが馬鹿らしくなってきます。
何のために献金していますか？ ＞＞皆さん
天地創造の神様を信じていますが、教会に献金しても、それは教会に 横領・着服･詐欺されることを知って、今は献金してません。
うっかりして ageてしまいました。
すみません。
すみません。
>>19
什一献金するのは一部のプロテスタント教会。
こちらのスレをご参照。
★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/l50
什一献金するのは一部のプロテスタント教会。
こちらのスレをご参照。
★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/l50
22 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/20(火) 16:58:33 ID:KpOl6LUF
>>19
個人的な感想を述べて、答えに代えさせて頂きます。
私は、洗礼を受けて２８年になりますが、
収入の十分の一を、機械的に捧げると言うことは、一度もしたことがありません。
私の周囲の誰も、そういうことはしていませんし、これからもするつもりはありません。
余計なことは、ここでは書かないことにします。
もし、詳しくお知りになりたければ、>>21さんのリンクをご覧ください。
個人的な感想を述べて、答えに代えさせて頂きます。
私は、洗礼を受けて２８年になりますが、
収入の十分の一を、機械的に捧げると言うことは、一度もしたことがありません。
私の周囲の誰も、そういうことはしていませんし、これからもするつもりはありません。
余計なことは、ここでは書かないことにします。
もし、詳しくお知りになりたければ、>>21さんのリンクをご覧ください。
23 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 17:14:01 ID:TsspCKrH
イスラム教をどう思いますか？
24 ：長老派：2005/12/20(火) 17:46:19 ID:iMSxBuEv
>>16うまくいくかどうかは彼女の信仰次第。信仰ある姉妹であればその態度を
見て貴方も光の道に導かれるでしょう。
>>19 献金は救われた感謝の証しとして捧げるものであり義務ではありません。
マラキ書で１０分の一献金した者に対し神様は祝福されるかどうか試してみよ
と書いてあります。だから①に感謝の証しとして捧げる。②自分の祝福の為に捧げる。
③天に宝を積むの３つの意味があります。捧げた者に対し神様が無視する
とは思えません。驚くべき祝福があると思います。ヤクザだった頃のアーサー
牧師は礼拝で２０万を献金し「１００倍にしてくれ」と言ったら、後日組員より
２０００万円渡されたという証しがあります。
見て貴方も光の道に導かれるでしょう。
>>19 献金は救われた感謝の証しとして捧げるものであり義務ではありません。
マラキ書で１０分の一献金した者に対し神様は祝福されるかどうか試してみよ
と書いてあります。だから①に感謝の証しとして捧げる。②自分の祝福の為に捧げる。
③天に宝を積むの３つの意味があります。捧げた者に対し神様が無視する
とは思えません。驚くべき祝福があると思います。ヤクザだった頃のアーサー
牧師は礼拝で２０万を献金し「１００倍にしてくれ」と言ったら、後日組員より
２０００万円渡されたという証しがあります。
25 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 18:14:07 ID:TsspCKrH
＞ヤクザだった頃のアーサー
牧師は礼拝で２０万を献金し「１００倍にしてくれ」と言ったら、後日組員より
２０００万円渡されたという証しがあります。
この2000万円は、人を泣かして稼いだ金だと気付かないのか馬鹿者めが
牧師は礼拝で２０万を献金し「１００倍にしてくれ」と言ったら、後日組員より
２０００万円渡されたという証しがあります。
この2000万円は、人を泣かして稼いだ金だと気付かないのか馬鹿者めが
26 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/20(火) 20:59:04 ID:1saXelRv
>>19
金が惜しいなら、正直に「金が惜しい」と言ったほうがいいです。
「宗教に年収の１０％も掛けるなんておかしいんじゃないですか？」
と言ったところで別に恥ずかしい事ではありませんよ。
逆に、そういうことを言いにくい教会なら、そこは避けたほうが無難でしょう。
納得のいく使い道なら１０％でも桶なら、献金先はいくらでもありますし。
牧師の給料が700～800万円というのは、サラリーマンの基準から言えば高所得ですが
内情を知らないので一概に判断できません。
金が惜しいなら、正直に「金が惜しい」と言ったほうがいいです。
「宗教に年収の１０％も掛けるなんておかしいんじゃないですか？」
と言ったところで別に恥ずかしい事ではありませんよ。
逆に、そういうことを言いにくい教会なら、そこは避けたほうが無難でしょう。
納得のいく使い道なら１０％でも桶なら、献金先はいくらでもありますし。
牧師の給料が700～800万円というのは、サラリーマンの基準から言えば高所得ですが
内情を知らないので一概に判断できません。
27 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/20(火) 21:23:51 ID:KpOl6LUF
>>19
ふと思いついたこと。
私たちの教会の場合、牧師謝儀は教区の謝儀基準に従って、決定されます。
うろ覚えですが、確か国家公務員教育職２号棒に準拠していたと思います。
大教会であっても、つまり、経済的に豊かな教会であっても、この基準に従います。
ですから、極端な高給取りの牧師は、原則としていないことになります。
（原則として、と言うのは、どの世界にも例外があるわけで、あるいは・・・？と思ったからです。）
会計に関しては、教会総会の時に、全て公になります。
また、毎年教区を通じて教団に提出する書類の中でも、明らかにされています。
それは全て、日本キリスト教団年鑑に記載されています。
（私は、日本キリスト教団の教会に所属しています。）
こう言っては何ですが、そういうことが不透明な教会というのは、躓きですよね。
ふと思いついたこと。
私たちの教会の場合、牧師謝儀は教区の謝儀基準に従って、決定されます。
うろ覚えですが、確か国家公務員教育職２号棒に準拠していたと思います。
大教会であっても、つまり、経済的に豊かな教会であっても、この基準に従います。
ですから、極端な高給取りの牧師は、原則としていないことになります。
（原則として、と言うのは、どの世界にも例外があるわけで、あるいは・・・？と思ったからです。）
会計に関しては、教会総会の時に、全て公になります。
また、毎年教区を通じて教団に提出する書類の中でも、明らかにされています。
それは全て、日本キリスト教団年鑑に記載されています。
（私は、日本キリスト教団の教会に所属しています。）
こう言っては何ですが、そういうことが不透明な教会というのは、躓きですよね。
28 ：まめ坊：2005/12/20(火) 21:37:10 ID:f07S2qop
20万が2000万円にって話は、わたしも知ってますけどアーサー先生じゃなかったと思いますよ。
献金は神への感謝の気持ちなので、いくらでも構わないと思います。
ただ、「どのくらいすればいいの？」と聞かれたら、「マラキ書には10分の１と書いてあります』と
答えます。
聖書には、【あなたの主なる神を試みてはならない】という言葉がよくでてきます。
ただ、唯一神を試みてもいいと書かれているのが、このマラキ書の献金の部分です。
確かに、今の牧師の多くはサラリーマン化して給料は決まった額を
毎月もらえて当たり前だと思っているようです。
献金が10分の1だというのなら、聖書にあるようにレビ人（祭司）と取り分は、すべての献金額の10分1です。
毎月の献金額が、100万なら牧師の取り分は10万円。1000万なら100万円です。
給料制にしてしまっている、今の現状が牧師を駄目にしていることは明らかです。
それが嫌だと言うのなら、牧師をやめるべきです。
献身とは、そのくらいの覚悟が必要です。
信徒が献げる意味と、教会で別の意図のものに使われるのは、世的なものに迎合しすぎているからだと思います。
ある人が「キリスト教界は腐った卵のようだ」といいました。
牧師や教団の中枢にいる人間ほど神から離れていて、熱心な一般信徒が腐った中身を外に出さずにいる
殻の役割をしてしまっていると…。
悲しいかな、これは事実だと思います。
「あの牧師よりも、なぜ自分の方がチラシに書かれている名前が下なんだ」なんていうバカな牧師が
本当にいるのも事実です。
真実、神に仕えているものはごくわずかだと思います。
神を見ずに、人を見てしまうクリスチャンは多くいます。
こんな牧師がたくさんいても聖書にある通り、主への献げものはしたいと思います。
献金は神への感謝の気持ちなので、いくらでも構わないと思います。
ただ、「どのくらいすればいいの？」と聞かれたら、「マラキ書には10分の１と書いてあります』と
答えます。
聖書には、【あなたの主なる神を試みてはならない】という言葉がよくでてきます。
ただ、唯一神を試みてもいいと書かれているのが、このマラキ書の献金の部分です。
確かに、今の牧師の多くはサラリーマン化して給料は決まった額を
毎月もらえて当たり前だと思っているようです。
献金が10分の1だというのなら、聖書にあるようにレビ人（祭司）と取り分は、すべての献金額の10分1です。
毎月の献金額が、100万なら牧師の取り分は10万円。1000万なら100万円です。
給料制にしてしまっている、今の現状が牧師を駄目にしていることは明らかです。
それが嫌だと言うのなら、牧師をやめるべきです。
献身とは、そのくらいの覚悟が必要です。
信徒が献げる意味と、教会で別の意図のものに使われるのは、世的なものに迎合しすぎているからだと思います。
ある人が「キリスト教界は腐った卵のようだ」といいました。
牧師や教団の中枢にいる人間ほど神から離れていて、熱心な一般信徒が腐った中身を外に出さずにいる
殻の役割をしてしまっていると…。
悲しいかな、これは事実だと思います。
「あの牧師よりも、なぜ自分の方がチラシに書かれている名前が下なんだ」なんていうバカな牧師が
本当にいるのも事実です。
真実、神に仕えているものはごくわずかだと思います。
神を見ずに、人を見てしまうクリスチャンは多くいます。
こんな牧師がたくさんいても聖書にある通り、主への献げものはしたいと思います。
１０％の１０％＝１％なら
それが給料になるとして
それが給料になるとして
30 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 22:09:13 ID:VLKJ6i+/
32 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/21(水) 01:28:37 ID:Ns6/ONHh
33 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 01:48:04 ID:XFvOOcUv
>>32
そのままにしておきなさい。彼らは盲人の道案内をする盲人だ。
盲人が盲人の道案内をすれば、二人とも穴に落ちてしまう。」（マタイ15:14）
主にある兄弟としてそのままにしておくのはもっと良くないことです。
そのままにしておきなさい。彼らは盲人の道案内をする盲人だ。
盲人が盲人の道案内をすれば、二人とも穴に落ちてしまう。」（マタイ15:14）
主にある兄弟としてそのままにしておくのはもっと良くないことです。
34 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 01:58:22 ID:VM9XPIwG
35 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/21(水) 09:01:45 ID:mJy3ufcs
献金の話が続いていますが、現代の教会の十一献金は、一体誰が言いだしたものなのでしょうか。
どなたがご存じの方がおられたら、教えて下さい。
旧約聖書にある、十分の一を捧げるという規定は、今日で言うなら「税金」だと思います。
当時は、税金（年貢ですね）の率は、もっと高かったようです。
それを、イスラエルの共同体は、十分の一まで圧縮して捧げていたようです。
さらに、「初穂を捧げよ」「傷のない家畜を捧げよ」と言う規定と合わせて考えますと、
私たちにとっての十一献金とは、次のようなものではないかと愚考しております。
収入の中から、生活費や貯蓄にあてた残りを捧げるのではなく、
感謝と喜びとをもって、主に捧げる。
しかし、それで日常生活に支障が出るようでは、
感謝も喜びもあったものではない。
自分を育て、家族を養い、かつ正常な社会生活を営みながら、
無理のない範囲で、感謝をもって神様に捧げる。
これが、私の理解です。
どなたがご存じの方がおられたら、教えて下さい。
旧約聖書にある、十分の一を捧げるという規定は、今日で言うなら「税金」だと思います。
当時は、税金（年貢ですね）の率は、もっと高かったようです。
それを、イスラエルの共同体は、十分の一まで圧縮して捧げていたようです。
さらに、「初穂を捧げよ」「傷のない家畜を捧げよ」と言う規定と合わせて考えますと、
私たちにとっての十一献金とは、次のようなものではないかと愚考しております。
収入の中から、生活費や貯蓄にあてた残りを捧げるのではなく、
感謝と喜びとをもって、主に捧げる。
しかし、それで日常生活に支障が出るようでは、
感謝も喜びもあったものではない。
自分を育て、家族を養い、かつ正常な社会生活を営みながら、
無理のない範囲で、感謝をもって神様に捧げる。
これが、私の理解です。
36 ：長老派：2005/12/21(水) 20:27:07 ID:JDXGiWXC
>無理のない範囲で捧げる。
そんなはした金イラネー
そんなはした金イラネー
話ぶっちぎってすまんが、未洗礼で教会通ってるものです。
今のところ、カトリックの勉強会に出て
日曜はプロテスタントの集会に出る、という妙なことしてます。
カトリックの教会がちと遠いのです。
洗礼はカトリックで受けようと思っているのですが
その後もプロテスタントの集会に出るのっていかんのでしょうか。
神父様にも聞いてみたんですが
「洗礼受ければそうはならなくなるんじゃないかな」とか微妙なお答え。
個人的には教会は地域コミュとしての面もあると思うので
日曜は近い教会に行って親交を深めたいなぁ、と思っているのです。
ちなみに通ってるプロテスタント教会は
バプテストとルーテルです。
今のところ、カトリックの勉強会に出て
日曜はプロテスタントの集会に出る、という妙なことしてます。
カトリックの教会がちと遠いのです。
洗礼はカトリックで受けようと思っているのですが
その後もプロテスタントの集会に出るのっていかんのでしょうか。
神父様にも聞いてみたんですが
「洗礼受ければそうはならなくなるんじゃないかな」とか微妙なお答え。
個人的には教会は地域コミュとしての面もあると思うので
日曜は近い教会に行って親交を深めたいなぁ、と思っているのです。
ちなみに通ってるプロテスタント教会は
バプテストとルーテルです。
38 ：名無しさん@3周年：2005/12/21(水) 22:16:13 ID:liBmBrgP
39 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/21(水) 22:17:54 ID:pIFR1pF2
教籍はカトリックでありながら、プロテスタント教会に通ったり
プロテスタント関係の本を読んだりする人をニコデモ主義者と言うそうです。
これはヨハネの福音書3章に出てくる、ファリサイ派でありながらイエスに教えを受けに言ったニコデモさんに由来します。
ようするに結構多いと言う事ですな。
いま通っているプロテの教会の牧師さんがOKならいいと思いますが
プロテスタント関係の本を読んだりする人をニコデモ主義者と言うそうです。
これはヨハネの福音書3章に出てくる、ファリサイ派でありながらイエスに教えを受けに言ったニコデモさんに由来します。
ようするに結構多いと言う事ですな。
いま通っているプロテの教会の牧師さんがOKならいいと思いますが
40 ：名無しさん@3周年：2005/12/21(水) 22:26:52 ID:liBmBrgP
洗礼を受けた後、教会への献金はどうするつもりなんだろうか？
41 ：名無しさん@3周年：2005/12/21(水) 23:07:18 ID:liBmBrgP
>>37
カトリック信者は神の御旨にかなうために、神の十戒だけでなく教会のおもなおきてを守らなければなりません。
カトリック教会のおもなおきては次の５つです。
1.日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかり労働を休むこと。
2.少なくとも毎年一度罪を告白すること。
3.少なくとも毎年一度復活祭のころに聖体を受けること。
4.定められた日に償いの務めを果たすこと。
5.おのおのの分に応じて教会の維持費を負担すること。
カトリック信者は神の御旨にかなうために、神の十戒だけでなく教会のおもなおきてを守らなければなりません。
カトリック教会のおもなおきては次の５つです。
1.日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかり労働を休むこと。
2.少なくとも毎年一度罪を告白すること。
3.少なくとも毎年一度復活祭のころに聖体を受けること。
4.定められた日に償いの務めを果たすこと。
5.おのおのの分に応じて教会の維持費を負担すること。
すいません。某所で出ていたのでちょっと気になったので質問させて頂きます。
現在のキリスト教には輪廻転生の思想はありませんが、
初期など、聖書が現在の形に編纂される前にも全く無かったのでしょうか？
それとも、異端などには転生の思想はあったのでしょうか？
どなたかご存知の方、お教えいただけないでしょうか？（できればソース込みで）
現在のキリスト教には輪廻転生の思想はありませんが、
初期など、聖書が現在の形に編纂される前にも全く無かったのでしょうか？
それとも、異端などには転生の思想はあったのでしょうか？
どなたかご存知の方、お教えいただけないでしょうか？（できればソース込みで）
色々お答えありがとうございます。
>>38
まあ、そうなんですが、一番気に入ってるプロの教会がバプテストなんですが
あまり教義が私に合わないんですよね。(ちょと話聞いた感じファンダメンタルぽい気がした)
でもお説教は一番楽しいし、場所も一番近い‥
>>39
はあ、そのような人達もいるんですね。ちょと安心しました。
牧師さんともちと話してみようと思います。
>>40
諸所の事情で献金なんて小銭しかできないす orz
>>41
その5つからすると 1と5がひっかかりそうですね。
でもカトリックの教会遠いんだよなぁ‥
あと、ご近所づきあいみたいのも欲しい品。
>>38
まあ、そうなんですが、一番気に入ってるプロの教会がバプテストなんですが
あまり教義が私に合わないんですよね。(ちょと話聞いた感じファンダメンタルぽい気がした)
でもお説教は一番楽しいし、場所も一番近い‥
>>39
はあ、そのような人達もいるんですね。ちょと安心しました。
牧師さんともちと話してみようと思います。
>>40
諸所の事情で献金なんて小銭しかできないす orz
>>41
その5つからすると 1と5がひっかかりそうですね。
でもカトリックの教会遠いんだよなぁ‥
あと、ご近所づきあいみたいのも欲しい品。
44 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/22(木) 00:52:49 ID:rMx2IS/7
45 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/22(木) 00:55:50 ID:rMx2IS/7
46 ：名無しさん@3周年：2005/12/22(木) 01:21:51 ID:ONjgnHsl
>>37
神父様は、はっきりとは仰らないけど暗にプロテスタントの教会に行かれるのを
勧めていらっしゃらないように思う。
だって洗礼を受けてもミサに与らないなら洗礼をうけた意味ないじゃない。
それって少しずるくない。
初めから洗礼を受けた後で他の教派の教会に行くことを考えてるのなら、
洗礼は受けるべきでないと思う。
あなたの自身の問題だから自分でじっくりと考えて、どちらかあなたが一番幸福だと
感じる場所に決めた方が良いと私は思う。
私は近くのバプティストはファンダっぽいのですぐに嫌になって遠くのカトリック教会まで通ったけど。
神父様は、はっきりとは仰らないけど暗にプロテスタントの教会に行かれるのを
勧めていらっしゃらないように思う。
だって洗礼を受けてもミサに与らないなら洗礼をうけた意味ないじゃない。
それって少しずるくない。
初めから洗礼を受けた後で他の教派の教会に行くことを考えてるのなら、
洗礼は受けるべきでないと思う。
あなたの自身の問題だから自分でじっくりと考えて、どちらかあなたが一番幸福だと
感じる場所に決めた方が良いと私は思う。
私は近くのバプティストはファンダっぽいのですぐに嫌になって遠くのカトリック教会まで通ったけど。
47 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 01:39:05 ID:o5gSkA0j
>>42
チャドウィク『初期キリスト教とギリシャ思想』(日基教団)によると、
オリゲネスが輪廻思想に惹かれていたらしい。この本の中でオリゲネスと
輪廻思想との関係について数ページにわたって解説しているよ。
オリゲネス学派を調べたら、色々出てくるんじゃないの？
チャドウィク『初期キリスト教とギリシャ思想』(日基教団)によると、
オリゲネスが輪廻思想に惹かれていたらしい。この本の中でオリゲネスと
輪廻思想との関係について数ページにわたって解説しているよ。
オリゲネス学派を調べたら、色々出てくるんじゃないの？
聖書理解のための、必須の言語はどちらですか?
正確に理解したければ、憶えといた方がいいという物です。
ヘブライ語?
現代ギリシア語?
ラテン語?
正確に理解したければ、憶えといた方がいいという物です。
ヘブライ語?
現代ギリシア語?
ラテン語?
49 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 11:40:20 ID:reeZ/cOg
>>48
択一を迫られるなら、ギリシャ語でしょう。ここはキリスト教の質問箱ですから。
「教理史」や「解釈史」を追うならラテン語が最優先ですが、
リベラルに今日的聖書理解を自分自身でしようというならあまり必要ないです。
択一を迫られるなら、ギリシャ語でしょう。ここはキリスト教の質問箱ですから。
「教理史」や「解釈史」を追うならラテン語が最優先ですが、
リベラルに今日的聖書理解を自分自身でしようというならあまり必要ないです。
>>48-49
現代ギリシャ語と新約聖書ギリシャ語は違うよ。
現代ギリシャ語と新約聖書ギリシャ語は違うよ。
51 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/22(木) 12:45:45 ID:CxoiTLKd
>>48
新約聖書は、コイネーギリシャ語で書かれています。現代ギリシャ語は関係ありません。
旧約聖書は、ヘブライ語。一部アラム語。
アラム語は、主イエスとその弟子達とが日常語として使用していたと思われます。
しかしながら、専門的に研究なさるのでなければ、むしろ英語でしょう。
英語のコメンタリーを読むことができれば、それで十分だと思います。
新約聖書は、コイネーギリシャ語で書かれています。現代ギリシャ語は関係ありません。
旧約聖書は、ヘブライ語。一部アラム語。
アラム語は、主イエスとその弟子達とが日常語として使用していたと思われます。
しかしながら、専門的に研究なさるのでなければ、むしろ英語でしょう。
英語のコメンタリーを読むことができれば、それで十分だと思います。
英語の注解書でも少し詳しいものになると、解説を読むのにヘブライ語やギリシア語
の基礎知識が必要になってくるよ。だから、少しはかじったほうがいいと思う。
日本語の注解書でもヘブライ語やギリシア語の文法のABCがわかっていると、
より深く解説を理解できることがままあるはず。
ということでヘブライ語もギリシア語も文法のABC程度を先ず理解したほうが
役立つと思うよ。
の基礎知識が必要になってくるよ。だから、少しはかじったほうがいいと思う。
日本語の注解書でもヘブライ語やギリシア語の文法のABCがわかっていると、
より深く解説を理解できることがままあるはず。
ということでヘブライ語もギリシア語も文法のABC程度を先ず理解したほうが
役立つと思うよ。
53 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 15:48:10 ID:4t80+W1K
救済についてお尋ねしたいのですが
予定説は予め救われる者救われない者が決まっているという二重予定ですが
予定論とは違うのでしょうか?
そしてプロテスタントの主流はどれなんでしょうか？
予定説は予め救われる者救われない者が決まっているという二重予定ですが
予定論とは違うのでしょうか?
そしてプロテスタントの主流はどれなんでしょうか？
誰か立ててください。
【板名】心と宗教
【板のURL】http://life7.2ch.net/psy
【タイトル】【キリスト教と生まれ変わりを考えるスレ】
【名前】カルナ
【本文】
生まれ変わりは古代教会では常識でした。
なのに、4世紀の公会議で、否定されてしまったそうです。
理由は生まれ変わりを認めると、インドとの関係がばれるから、
選民思想が成り立たなくなるからだといわれてます。
転生説を基礎にした古代教会の信仰を復元しましょう。
【板名】心と宗教
【板のURL】http://life7.2ch.net/psy
【タイトル】【キリスト教と生まれ変わりを考えるスレ】
【名前】カルナ
【本文】
生まれ変わりは古代教会では常識でした。
なのに、4世紀の公会議で、否定されてしまったそうです。
理由は生まれ変わりを認めると、インドとの関係がばれるから、
選民思想が成り立たなくなるからだといわれてます。
転生説を基礎にした古代教会の信仰を復元しましょう。
はじめまして。キリスト教の信者になろうかどうか迷っています。あるカトリック教会の
やっている福祉施設のお世話になってましてそこの教会に入ろうかと思っています。
そのことを職員に話したらまずキリスト教について調べて見るように言われました。
なにかお勧めの本とかありますでしょうか。
やっている福祉施設のお世話になってましてそこの教会に入ろうかと思っています。
そのことを職員に話したらまずキリスト教について調べて見るように言われました。
なにかお勧めの本とかありますでしょうか。
58 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/22(木) 22:53:35 ID:rMx2IS/7
>47
ご回答ありがとうございます。
現在年末で多忙なので、年が明けたら調べてみます。
ご回答ありがとうございます。
現在年末で多忙なので、年が明けたら調べてみます。
60 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/22(木) 23:18:34 ID:rMx2IS/7
>>58,60 ありがとうございます。教会にも足を運んでみようと思います。
63 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/23(金) 00:33:41 ID:E/NCuVdB
>>57
「人生を導く5つの目的」リック・ウォレン、パーパス・ドリブン・ジャパン;4902680009
が、最近読んだ中では一番よかった
「あなたは偶然に存在しているのではありません。全宇宙が創造されるはるか昔から、
神はあなたのことを心に留めておられました。神はあなたをご自分の目的のために造られたのです。
その目的は、あなたがこの地上で過ごす数十年に限られたものではありません。あなたは実に、
永遠に生きる存在として造られたのです。（カバーおり返し）」
「人生を導く5つの目的」リック・ウォレン、パーパス・ドリブン・ジャパン;4902680009
が、最近読んだ中では一番よかった
「あなたは偶然に存在しているのではありません。全宇宙が創造されるはるか昔から、
神はあなたのことを心に留めておられました。神はあなたをご自分の目的のために造られたのです。
その目的は、あなたがこの地上で過ごす数十年に限られたものではありません。あなたは実に、
永遠に生きる存在として造られたのです。（カバーおり返し）」
64 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/23(金) 01:56:50 ID:E/NCuVdB
65 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 03:48:50 ID:M4WPZPHX
>>16の質問をしたものです。親切に答えてくれた方、ありがとうございました。
聖書の学びを自分なりにやっていこうと思います。教会で教わると押しつけられる感じがやなので。
彼女の考え方を理解できる程度にはなろうと思います。
ついでに愚痴を書かせてください。
結局のところ神様はいるのかね？
どの地域にも神がいるけどさ、たんなるこの世界のことに人間の理解が追いつかないから絶対的な存在を作り出してるだけじゃないの？
絶対的な存在があれば民衆を支配するのもたやすいだろうし。
現に宗教の名の元に行われた戦争なんて数知れないだろうが！宗教はこの世の元凶なんだよ！
聖書なんてどこの誰が書いたかも判らないものを信じて、いまだに信仰してるんだろ。どうなんでしょうね。
実際問題、聖書があいまいでどんなふうにも受け止められるからいろんな宗派ができすぎなんだよ！
それで宗派同士で争いだろ。神様がいるとして、神はそれを望んでるのか？
聖書なんて道徳として当たり前のことを難しく書いただけじゃないの？
最後に｢神はおおせられました｣って付ければで誰でも簡単に教祖様になれんじゃん。まじでわけわかんね。
あーあー！まじめんどく畝えよ～！宗教なんていらんのじゃ！
姉の旦那の親が天理教の教会をやってる、彼女はキリスト教、母はエホバにはまり気味。
どーすりゃいいのよ！
勢いでスレ汚し失礼しました。
また何か質問させてもらうことがあるかもしれないのでその時はお願い致します。
聖書の学びを自分なりにやっていこうと思います。教会で教わると押しつけられる感じがやなので。
彼女の考え方を理解できる程度にはなろうと思います。
ついでに愚痴を書かせてください。
結局のところ神様はいるのかね？
どの地域にも神がいるけどさ、たんなるこの世界のことに人間の理解が追いつかないから絶対的な存在を作り出してるだけじゃないの？
絶対的な存在があれば民衆を支配するのもたやすいだろうし。
現に宗教の名の元に行われた戦争なんて数知れないだろうが！宗教はこの世の元凶なんだよ！
聖書なんてどこの誰が書いたかも判らないものを信じて、いまだに信仰してるんだろ。どうなんでしょうね。
実際問題、聖書があいまいでどんなふうにも受け止められるからいろんな宗派ができすぎなんだよ！
それで宗派同士で争いだろ。神様がいるとして、神はそれを望んでるのか？
聖書なんて道徳として当たり前のことを難しく書いただけじゃないの？
最後に｢神はおおせられました｣って付ければで誰でも簡単に教祖様になれんじゃん。まじでわけわかんね。
あーあー！まじめんどく畝えよ～！宗教なんていらんのじゃ！
姉の旦那の親が天理教の教会をやってる、彼女はキリスト教、母はエホバにはまり気味。
どーすりゃいいのよ！
勢いでスレ汚し失礼しました。
また何か質問させてもらうことがあるかもしれないのでその時はお願い致します。
66 ：長老派：2005/12/23(金) 09:28:53 ID:vh/0dZsp
67 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 10:32:08 ID:8gnqePYl
>>66
神も霊も、人間にとって実在しない。あなたはその実在をどうやって確認した
のか。
実在しない神にいくら祈っても、何の効果もあるはずがない。祈りに時間を
空費するより、「困ったこと」の原因を解消するための行動と努力をなす
べき。例えば、虫歯で歯が激しく痛むとき、いくら祈っても、世界中の宗教者
が祈っても絶対に治らないが、消炎鎮痛剤１錠飲めばケロリと治るのは何故か。
ユダヤ教徒が４０００年間も神に祈って、良いことが一度でもあったか。イスラム
教徒が一日５回も祈って、大津波が防げたか。アメリカのハリケーンはどうか。
神や霊など、居ないものを居ると信じるから、世界各地で殺し合いが絶えない
ではないか。キリスト教徒は、口から出任せのいい加減なことも言ってはならない。
神も霊も、人間にとって実在しない。あなたはその実在をどうやって確認した
のか。
実在しない神にいくら祈っても、何の効果もあるはずがない。祈りに時間を
空費するより、「困ったこと」の原因を解消するための行動と努力をなす
べき。例えば、虫歯で歯が激しく痛むとき、いくら祈っても、世界中の宗教者
が祈っても絶対に治らないが、消炎鎮痛剤１錠飲めばケロリと治るのは何故か。
ユダヤ教徒が４０００年間も神に祈って、良いことが一度でもあったか。イスラム
教徒が一日５回も祈って、大津波が防げたか。アメリカのハリケーンはどうか。
神や霊など、居ないものを居ると信じるから、世界各地で殺し合いが絶えない
ではないか。キリスト教徒は、口から出任せのいい加減なことも言ってはならない。
>>67
もし、あなたの子供が不治の病にかかったら
あなたはどうするのでしょうか。
「困ったこと」の原因は解消できない、その状態で
日常どうり日々を過ごすことができるでしょうか。
それとも少しでも子供の回復を願うのでしょうか。
祈りが何を産むかではなく
何故、人は祈るかをあなたも知っているはずです。
もちろん、祈りに実が伴うことが証明できるはずありません。
しかし、人間は生産機械ではありません。
自分の持つ時間を祈りに費やすことを
他者が批判するのは滑稽だと思います。
もし、あなたの子供が不治の病にかかったら
あなたはどうするのでしょうか。
「困ったこと」の原因は解消できない、その状態で
日常どうり日々を過ごすことができるでしょうか。
それとも少しでも子供の回復を願うのでしょうか。
祈りが何を産むかではなく
何故、人は祈るかをあなたも知っているはずです。
もちろん、祈りに実が伴うことが証明できるはずありません。
しかし、人間は生産機械ではありません。
自分の持つ時間を祈りに費やすことを
他者が批判するのは滑稽だと思います。
69 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 14:13:48 ID:yp95Ecey
>>68
数千年間何一つ進歩の無い宗教とは異なり、自然科学である医学は「日々に」
進歩している。ほんの少し前までは不治の病であった多くの病気が、現在では
治療可能である。祈りに空費する時間があったら、医学の最新の進歩を徹底的
に研究すると同時に、病人の残された生をより苦痛の無いものにするために努
力する。現在まで到達された医学の水準を尽くしての治療でも、どうしても駄目
であれば、そのまでの治療を可能にした先人の努力に感謝してあきらめるべき
であろう。
病気の治療は、少なくとも半分は、本人や家族の医学知識と介護によるものである
ことを忘れてはならない。医療事故が多発しているが、その防止も、本人と家族の
役目である。
宗教者の祈りとは、他人のために祈っていると思っても、実は「自分の救い」
のため、「自分の満足」のためであることを、忘れてはならない。苦しんでい
る相手にとっては、何の役にも立たないばかりか、却って「有難迷惑」なので
ある。
祈りに空費する時間があったら、「相手のためになる」ことに全力を傾注すべき。
数千年間何一つ進歩の無い宗教とは異なり、自然科学である医学は「日々に」
進歩している。ほんの少し前までは不治の病であった多くの病気が、現在では
治療可能である。祈りに空費する時間があったら、医学の最新の進歩を徹底的
に研究すると同時に、病人の残された生をより苦痛の無いものにするために努
力する。現在まで到達された医学の水準を尽くしての治療でも、どうしても駄目
であれば、そのまでの治療を可能にした先人の努力に感謝してあきらめるべき
であろう。
病気の治療は、少なくとも半分は、本人や家族の医学知識と介護によるものである
ことを忘れてはならない。医療事故が多発しているが、その防止も、本人と家族の
役目である。
宗教者の祈りとは、他人のために祈っていると思っても、実は「自分の救い」
のため、「自分の満足」のためであることを、忘れてはならない。苦しんでい
る相手にとっては、何の役にも立たないばかりか、却って「有難迷惑」なので
ある。
祈りに空費する時間があったら、「相手のためになる」ことに全力を傾注すべき。
70 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 15:10:51 ID:7gwvc+OV
>>67
神とは、「今ここの現実（ありてあるもの）」そのものなのですよ。
すべての存在の「本質」、ものごとの根本にあってすべてを満たし
すべてと成っているもの。それが神です。
この世界という「神そのもの」が「実在」する以上、神は実在します。
いや、神以外に実在するものはあり得ない、と言った方が適切でしょうか。
神を否定することは、（神の一部である）自らをも否定すること。
あなたは、「実在しない」のでしょうか？ あなたが実在するのなら、
そのあなたを生み出し創り出してきた「根源」がある、とは思いませ
んか？
それこそが、あなたの内と外すべてを満たし、またあなた自身でもあ
る「神」なのです。
神とは都合の良い「お願い」を叶えてくれる「自分とは別の誰か」で
はありません。自らもその一部であることを自覚し、共にあることに
気づいた時、「すべて」の力と洞察を共有できる、最も根源的にして
同時に表層上に顕れている現実なのです。
神とは、「今ここの現実（ありてあるもの）」そのものなのですよ。
すべての存在の「本質」、ものごとの根本にあってすべてを満たし
すべてと成っているもの。それが神です。
この世界という「神そのもの」が「実在」する以上、神は実在します。
いや、神以外に実在するものはあり得ない、と言った方が適切でしょうか。
神を否定することは、（神の一部である）自らをも否定すること。
あなたは、「実在しない」のでしょうか？ あなたが実在するのなら、
そのあなたを生み出し創り出してきた「根源」がある、とは思いませ
んか？
それこそが、あなたの内と外すべてを満たし、またあなた自身でもあ
る「神」なのです。
神とは都合の良い「お願い」を叶えてくれる「自分とは別の誰か」で
はありません。自らもその一部であることを自覚し、共にあることに
気づいた時、「すべて」の力と洞察を共有できる、最も根源的にして
同時に表層上に顕れている現実なのです。
71 ：長老派：2005/12/23(金) 15:14:39 ID:LEQlCZ0Q
>>67一つ証しをしましょう。数年前の夏時間があるので新宿に伝道しに行こうとしたら
バスが中々来なくて３０分も待ちました。これは悪魔の働きです。さらに普通は１０分で
駅に着くのが渋滞で４０～５０分もかかり頭痛がしてきました。そして１時間３０かけて
新宿につきヘロヘロでとても伝道できる状態ではなかったのですが、神様に祈り
頭痛よ治れとイエスの名で命じました。しばらくはまだ痛くヤケクソで伝道した
瞬間に頭痛が治りました。イエスの名には力があります信仰とは目に見えないもの
を信じるのことです。
バスが中々来なくて３０分も待ちました。これは悪魔の働きです。さらに普通は１０分で
駅に着くのが渋滞で４０～５０分もかかり頭痛がしてきました。そして１時間３０かけて
新宿につきヘロヘロでとても伝道できる状態ではなかったのですが、神様に祈り
頭痛よ治れとイエスの名で命じました。しばらくはまだ痛くヤケクソで伝道した
瞬間に頭痛が治りました。イエスの名には力があります信仰とは目に見えないもの
を信じるのことです。
ニーチェくんはなぜ質問箱で議論したがるのでしょうか。
73 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:03:22 ID:0+0oGLmA
イギリスで、「女性と寝るみたいに、男性と寝てもいい」という法律が
認められました。つまりは、男性同士の結婚をしてもいいという訳です。
聖公会の名において。
コレは、レピ記の18,1-18,30でしてはいけないとされてきた事です。
これからゆくゆくは、母と子の結婚や兄と妹の結婚も認められるでしょうか!?
というのも男同士の結婚が良くて、家族や兄弟の結婚が駄目という理由が、
見出せないもの。
危惧しています。とても。
認められました。つまりは、男性同士の結婚をしてもいいという訳です。
聖公会の名において。
コレは、レピ記の18,1-18,30でしてはいけないとされてきた事です。
これからゆくゆくは、母と子の結婚や兄と妹の結婚も認められるでしょうか!?
というのも男同士の結婚が良くて、家族や兄弟の結婚が駄目という理由が、
見出せないもの。
危惧しています。とても。
74 ：ネットサーファー＠神の国：2005/12/23(金) 16:06:36 ID:yq3vkIhU
>>73
神様は、ちゃんと彼らを罰してくださります。信じて待ってみましょう。
神様は、ちゃんと彼らを罰してくださります。信じて待ってみましょう。
75 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:25:25 ID:yp95Ecey
>>70
「神」が、「ありてあるもの（全存在、自然）」であるのなら、「自然」
だけで充分。「神」という抽象概念はもはや不要・無意味であるばかりで
なく、観念は百人百様であるので、無用な混乱と紛争を起こす原因となる
ため、むしろ有害である。「神概念」は、未開時代の遺物として廃止すべき。
創られたちっぽけな人間の脳みそで、創った者のことを何万年考えてみ
ても、何一つ分かる訳がない。人間が神に成り代わろうとする、傲慢不
遜な行為なのでは。
人間が、創られたままの自然状態を逸脱し、身の程を忘れて「善悪」や
「神」を思考し、語るようになったことが、「原罪」の意味である。
「神」が、「ありてあるもの（全存在、自然）」であるのなら、「自然」
だけで充分。「神」という抽象概念はもはや不要・無意味であるばかりで
なく、観念は百人百様であるので、無用な混乱と紛争を起こす原因となる
ため、むしろ有害である。「神概念」は、未開時代の遺物として廃止すべき。
創られたちっぽけな人間の脳みそで、創った者のことを何万年考えてみ
ても、何一つ分かる訳がない。人間が神に成り代わろうとする、傲慢不
遜な行為なのでは。
人間が、創られたままの自然状態を逸脱し、身の程を忘れて「善悪」や
「神」を思考し、語るようになったことが、「原罪」の意味である。
>>67
はっきりというと、あなたの言っている理論はおかしいです。
はっきりというと、あなたの言っている理論はおかしいです。
>>75
あなたも理論がおかしい。
あなたも理論がおかしい。
78 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 16:28:25 ID:yp95Ecey
>>76
どこがおかしい？現実と照合しながら、具体的に指摘・反論すること。
どこがおかしい？現実と照合しながら、具体的に指摘・反論すること。
79 ：ネットサーファー＠神の国：2005/12/23(金) 16:28:34 ID:yq3vkIhU
神の声を聞くことができない人が、神について議論するのは、
文盲が本について批評するようなものです。
文盲が本について批評するようなものです。
愚痴にﾏｼﾞﾚｽｽﾏﾝ。
>>65
>どの地域にも神がいるけどさ、たんなるこの世界のことに人間の理解が追いつかないから絶対的な存在を作り出してるだけじゃないの？
>絶対的な存在があれば民衆を支配するのもたやすいだろうし。
>現に宗教の名の元に行われた戦争なんて数知れないだろうが！宗教はこの世の元凶なんだよ！
現実そのとおりだと思います。
聖書的視点からいうと、「人が神を造る」ことが宗教、「神が人を造った」ことが聖書。
現実のキリスト教もキリスト教会も、「神を造って」いることが問題なんだと思う。
その叫び、神様に届くと思うよ。
>>65
>どの地域にも神がいるけどさ、たんなるこの世界のことに人間の理解が追いつかないから絶対的な存在を作り出してるだけじゃないの？
>絶対的な存在があれば民衆を支配するのもたやすいだろうし。
>現に宗教の名の元に行われた戦争なんて数知れないだろうが！宗教はこの世の元凶なんだよ！
現実そのとおりだと思います。
聖書的視点からいうと、「人が神を造る」ことが宗教、「神が人を造った」ことが聖書。
現実のキリスト教もキリスト教会も、「神を造って」いることが問題なんだと思う。
その叫び、神様に届くと思うよ。
81 ：ネットサーファー＠神の国：2005/12/23(金) 16:32:51 ID:yq3vkIhU
神の声ではなく、人の声を信じた結果戦争が起きているのです。
議論はよそでやってほしいと思う。
83 ：戦争は人間の仕業：2005/12/23(金) 17:39:07 ID:gEJGqOWt
前ローマ法王は、そう言われた。
神の愛を信じないからこそ、人間は戦争をする。
この世に神、イエス・キリスト、聖霊を信じない人がいる限り、戦争はなくならない。
神の愛を信じないからこそ、人間は戦争をする。
この世に神、イエス・キリスト、聖霊を信じない人がいる限り、戦争はなくならない。
85 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 18:38:38 ID:0N77g7GR
65
エホバはまごうことなきカルトや。
エホバはまごうことなきカルトや。
86 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 18:44:08 ID:WdpM5wwQ
>>83
＞この世に神、イエス・キリスト、聖霊を信じない人がいる限り、戦争は
＞なくならない。
「信じない人」を「信じる人」に訂正。
史上そして現在も、そのイエス・キリストの押し付けこそ、すべての大戦争の
原因ではないか。頭を冷やしてよーく考えろ。
イエスは、「私を信じなければ裁かれる」と教えているのだから、キリスト教徒
はイエスの教えに忠実に従っているのである。
自爆テロリストの多くは、キリスト教の影響を受けた者か、キリスト教からの
改宗者である。自爆テロリストの正体は、イエスの教えそのものなのである。
イスラム教は、キリスト教と違って、異教徒には比較的寛容。
＞この世に神、イエス・キリスト、聖霊を信じない人がいる限り、戦争は
＞なくならない。
「信じない人」を「信じる人」に訂正。
史上そして現在も、そのイエス・キリストの押し付けこそ、すべての大戦争の
原因ではないか。頭を冷やしてよーく考えろ。
イエスは、「私を信じなければ裁かれる」と教えているのだから、キリスト教徒
はイエスの教えに忠実に従っているのである。
自爆テロリストの多くは、キリスト教の影響を受けた者か、キリスト教からの
改宗者である。自爆テロリストの正体は、イエスの教えそのものなのである。
イスラム教は、キリスト教と違って、異教徒には比較的寛容。
87 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 18:58:41 ID:BMA3XNmQ
先日、通りを歩いていたら自転車に乗った外人２人が話しかけてきた。
道でも尋ねられるのか？と思い立ち止まったら、流暢な日本語で
「あなたは神を信じますか？」と聞いてきた。さらに、モルモン書
とか言うものを出してきた。なんとか逃げれた。
モルモンって何？
道でも尋ねられるのか？と思い立ち止まったら、流暢な日本語で
「あなたは神を信じますか？」と聞いてきた。さらに、モルモン書
とか言うものを出してきた。なんとか逃げれた。
モルモンって何？
88 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/23(金) 19:00:54 ID:uNO/0heq
>>69
医学の発達とともに、今までなかった病気が増えたのも、事実。
医学の発達とともに、今までなかった病気が増えたのも、事実。
>>87
モルモン教です。
キリスト教の異端です。アメリカのユタ州などに多く生息。
逃げていて正解ですね。
>>86
人の書き込みに訂正を入れるべきでない。批判ならいいけれど。
>自爆テロリストの多くは、キリスト教の影響を受けた者か、キリスト教からの
>改宗者である。
ソース出して物事をいってね。
確かに、イスラム穏健派は、キリスト教徒やユダヤ教徒に対してそれほど敵視はしていません。むしろ、仲間意識のある人もいます。
ただ、仏教徒になるとかなり怪しく、また、日本人に多い無宗教にはかなり変な目でみております。
モルモン教です。
キリスト教の異端です。アメリカのユタ州などに多く生息。
逃げていて正解ですね。
>>86
人の書き込みに訂正を入れるべきでない。批判ならいいけれど。
>自爆テロリストの多くは、キリスト教の影響を受けた者か、キリスト教からの
>改宗者である。
ソース出して物事をいってね。
確かに、イスラム穏健派は、キリスト教徒やユダヤ教徒に対してそれほど敵視はしていません。むしろ、仲間意識のある人もいます。
ただ、仏教徒になるとかなり怪しく、また、日本人に多い無宗教にはかなり変な目でみております。
90 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/23(金) 19:07:22 ID:uNO/0heq
>>65
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html
をお読みください。
どちらも、よい宗教です。
互いに補完しあえるでしょう。
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa.html
http://www.tenrikyo.or.jp/ja/act/media/publ/taiwa2.html
をお読みください。
どちらも、よい宗教です。
互いに補完しあえるでしょう。
アダムとイブの子供であるカインの子供の母親は誰？
イブ？妹？
イブ？妹？
92 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 19:42:58 ID:WdpM5wwQ
>>88
＞医学の発達とともに、今までなかった病気が増えたのも、事実。
「増えた」のではなくて、診断技術の発達により、今までは判らなかった
病気が発見できるようになっただけ。誤解しないでね。勿論、医薬や治療
による「医原性疾患」は増えただろうが、物事には必ずプラスとマイナス
がある。医学の発達によるプラスの方が圧倒的に大きいのは自明である。
それから、天理教が、キリスト教に親和性を感じているのは大問題。人類の
害悪の殆どは、イエスの狂気と偽善の教えに起因していることを忘れてはなら
ない。
>>89
ソースは、今月２０日に発売されたこの本。著者は新聞記者であるが、自爆
テロリスト本人たち、その家族、知人、教師、その他の関係者から、直接広
く取材している。
「自爆テロリストの正体」（国末憲人著、新潮新書）
著者の結論では、テロリストは比較的富裕層の出身であり、貧困ともイスラム教
とも関係なく、「中途半端な若者たちの自分探し」の結果だったとする。これも、
キリスト教そのものである。
＞医学の発達とともに、今までなかった病気が増えたのも、事実。
「増えた」のではなくて、診断技術の発達により、今までは判らなかった
病気が発見できるようになっただけ。誤解しないでね。勿論、医薬や治療
による「医原性疾患」は増えただろうが、物事には必ずプラスとマイナス
がある。医学の発達によるプラスの方が圧倒的に大きいのは自明である。
それから、天理教が、キリスト教に親和性を感じているのは大問題。人類の
害悪の殆どは、イエスの狂気と偽善の教えに起因していることを忘れてはなら
ない。
>>89
ソースは、今月２０日に発売されたこの本。著者は新聞記者であるが、自爆
テロリスト本人たち、その家族、知人、教師、その他の関係者から、直接広
く取材している。
「自爆テロリストの正体」（国末憲人著、新潮新書）
著者の結論では、テロリストは比較的富裕層の出身であり、貧困ともイスラム教
とも関係なく、「中途半端な若者たちの自分探し」の結果だったとする。これも、
キリスト教そのものである。
93 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/23(金) 19:49:40 ID:uNO/0heq
>>92は一応読みましたけど、のぞみからはコメントする必要を、感じませんでした。
無駄レスするつもりはありませんので。
無駄レスするつもりはありませんので。
94 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 20:03:09 ID:WdpM5wwQ
>>93
反論できないんだろ。最も大事な問題なので、「無駄レス」にはならない
と思うが。
天理教もキリスト教も、開祖が精神病である点ではおなじ。天理教は、
もっと素朴なものだと安心していたのだが。神懸り（憑依現象）は、
精神病の一種で、現在では、抗精神病薬で治療が可能です。
正常人が、基地外の開祖の言葉を、何故大真面目に信じられるのですか。
開祖の精神病が伝染する（感応精神病）のでしょうか。
反論できないんだろ。最も大事な問題なので、「無駄レス」にはならない
と思うが。
天理教もキリスト教も、開祖が精神病である点ではおなじ。天理教は、
もっと素朴なものだと安心していたのだが。神懸り（憑依現象）は、
精神病の一種で、現在では、抗精神病薬で治療が可能です。
正常人が、基地外の開祖の言葉を、何故大真面目に信じられるのですか。
開祖の精神病が伝染する（感応精神病）のでしょうか。
95 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/23(金) 20:09:22 ID:B6z1tItL
>>94
ここは、ローカルリンクが貼られた「質問箱」ですので、
質問以外の議論はやめるべきかと思いますが、どうでしょうか。
議論をしたければ、別スレに移動した方がいいと思いますよ。
テンプレに書いてあることは、ダテではありません。
ここは、ローカルリンクが貼られた「質問箱」ですので、
質問以外の議論はやめるべきかと思いますが、どうでしょうか。
議論をしたければ、別スレに移動した方がいいと思いますよ。
テンプレに書いてあることは、ダテではありません。
>>94
もうわかってると思いますが、のぞみもアレだからほっといた方がいいですよ
ちょっと准看護士やってるからといって
医学を知っていると勘違いしていますから
あなたの方が正しいってことは、みんなわかっていますから
もうわかってると思いますが、のぞみもアレだからほっといた方がいいですよ
ちょっと准看護士やってるからといって
医学を知っていると勘違いしていますから
あなたの方が正しいってことは、みんなわかっていますから
>>94
天理教はよくわかりませんが。。。
キリスト教徒を馬鹿にされているのですね。
ただ、その気持ちはわからないでもありません。
ご自分の国にこられたのに、御自分の民は受け入れなかったのですから。
議論好きの科学教の方は別スレッドをお立てくださいな。
私の兄みたいな人だ(笑)
天理教はよくわかりませんが。。。
キリスト教徒を馬鹿にされているのですね。
ただ、その気持ちはわからないでもありません。
ご自分の国にこられたのに、御自分の民は受け入れなかったのですから。
議論好きの科学教の方は別スレッドをお立てくださいな。
私の兄みたいな人だ(笑)
>>94
別スレでなら、クリスチャン達は思う存分に議論の相手になってくれると思うが。
議論用のスレもこのように↓存在しているわけ。大人しくスレのルール守れよ。
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466
おまいが議論スレで議論するのなら誰も文句は言わないんだよ。
それともただ目立ちたいだけなのか？
別スレでなら、クリスチャン達は思う存分に議論の相手になってくれると思うが。
議論用のスレもこのように↓存在しているわけ。大人しくスレのルール守れよ。
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466
おまいが議論スレで議論するのなら誰も文句は言わないんだよ。
それともただ目立ちたいだけなのか？
クリスチャンの方に質問なのですが、来年の新年会（食事会）に祈祷を
するよう言われました。
職場はキリスト教ですが、私はクリスチャンではないのでどのような
お祈りをして良いのか分かりません。
内容としては、おいしい食事ができることに感謝し、一年無事に過ごせた
こと、2006年もまた神様に守られて過ごしたいこと等にしたいと思います。
どなたかマジレスお願いします。
するよう言われました。
職場はキリスト教ですが、私はクリスチャンではないのでどのような
お祈りをして良いのか分かりません。
内容としては、おいしい食事ができることに感謝し、一年無事に過ごせた
こと、2006年もまた神様に守られて過ごしたいこと等にしたいと思います。
どなたかマジレスお願いします。
>>99
十分だと思いますよ。
十分だと思いますよ。
>>99
> おいしい食事ができることに感謝し、一年無事に過ごせた
> こと、2006年もまた神様に守られて過ごしたいこと等にしたいと思います。
それを「神様に対するお祈り」の形にすればいいと思います
最後に、「主イエス・キリストの御名によって祈ります。アーメン」で〆るのが一般的ですが、
「御名によって」に抵抗があるなら、「アーメン」だけでもいいでしょう
「日々の糧を与えたもう 恵みのみ神はほむべきかな」という讃美歌もあります
> おいしい食事ができることに感謝し、一年無事に過ごせた
> こと、2006年もまた神様に守られて過ごしたいこと等にしたいと思います。
それを「神様に対するお祈り」の形にすればいいと思います
最後に、「主イエス・キリストの御名によって祈ります。アーメン」で〆るのが一般的ですが、
「御名によって」に抵抗があるなら、「アーメン」だけでもいいでしょう
「日々の糧を与えたもう 恵みのみ神はほむべきかな」という讃美歌もあります
102 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/23(金) 21:51:27 ID:uNO/0heq
>>99
わたしはキリスト教ですけど、あなたと逆に、他宗教の職場にいた時ありました。
毎朝職場では、そこの宗教の祈りから始まりました。
でもわたしは、キリスト教の祈りから、始めました。
皆に合わせようとするよりも、あなたの心の想いを、祈るほうが大切です。
皆に合わせようとする、心以外からの祈り、神さまは軽くみられるでしょう。
わたしはキリスト教ですけど、あなたと逆に、他宗教の職場にいた時ありました。
毎朝職場では、そこの宗教の祈りから始まりました。
でもわたしは、キリスト教の祈りから、始めました。
皆に合わせようとするよりも、あなたの心の想いを、祈るほうが大切です。
皆に合わせようとする、心以外からの祈り、神さまは軽くみられるでしょう。
104 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/23(金) 23:17:21 ID:PlG6ZH3Q
>>57
福祉関係ならば、
『友のためにいのちを捨てる―奉仕者の霊性 』by ヘンリ・J.M.ナウウェン 女子パウロ会
キリスト教そのものについて知るために、
『神に失望したとき』 by フィリップ・ヤンシー いのちのことば社
『思いがけないところにおられる神』by フィリップ・ヤンシー いのちのことば社
『「キリスト教ははじめて」という人のための本』by 内田和彦著 いのちのことば社
聖書については、
『神の言葉である聖書』by 内田和彦 近代文芸社
キリスト教の教理については、
『聖書の教理』by 尾山令仁 羊群社
福祉関係ならば、
『友のためにいのちを捨てる―奉仕者の霊性 』by ヘンリ・J.M.ナウウェン 女子パウロ会
キリスト教そのものについて知るために、
『神に失望したとき』 by フィリップ・ヤンシー いのちのことば社
『思いがけないところにおられる神』by フィリップ・ヤンシー いのちのことば社
『「キリスト教ははじめて」という人のための本』by 内田和彦著 いのちのことば社
聖書については、
『神の言葉である聖書』by 内田和彦 近代文芸社
キリスト教の教理については、
『聖書の教理』by 尾山令仁 羊群社
105 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/23(金) 23:18:48 ID:PlG6ZH3Q
>>37
簡単な方法で確かめられます。
そのカトリック教会の受洗した会員名簿と、実際のカトリック教会のミサ出席者と比べて御覧なさい。
主日の朝のミサでも数分の一、下手をすると数十分の一でしょう。
クリスマスやイースターは多いはずです。
福音派の教会ですと、主日礼拝は必ず出席することになっていますし、
休むと牧師が電話をかけたり、訪問されるような教会もあります。
私の母教会はその場合も牧師が訪問することはないですが、
青年会、婦人会、学生会などの、それぞれ属する会のリーダーが連絡を取ってきます。
カトリックもかつてはミサ欠席は大罪だと言っていましたが、
現代カトリックは放任主義とのことで、休もうと思えば簡単だと思います。
>>15
福音自由は、国教会に対して起こされた、福音派の代表的な教派の一つです。
切迫した再臨を告白し、伝道熱心ですが、伝道は喜びであり、強制ではありません。
簡単な方法で確かめられます。
そのカトリック教会の受洗した会員名簿と、実際のカトリック教会のミサ出席者と比べて御覧なさい。
主日の朝のミサでも数分の一、下手をすると数十分の一でしょう。
クリスマスやイースターは多いはずです。
福音派の教会ですと、主日礼拝は必ず出席することになっていますし、
休むと牧師が電話をかけたり、訪問されるような教会もあります。
私の母教会はその場合も牧師が訪問することはないですが、
青年会、婦人会、学生会などの、それぞれ属する会のリーダーが連絡を取ってきます。
カトリックもかつてはミサ欠席は大罪だと言っていましたが、
現代カトリックは放任主義とのことで、休もうと思えば簡単だと思います。
>>15
福音自由は、国教会に対して起こされた、福音派の代表的な教派の一つです。
切迫した再臨を告白し、伝道熱心ですが、伝道は喜びであり、強制ではありません。
レスありがとうございました。
心を打ち明けることですね。
今年一年を振り返って、また2006年も良い年になるように
お祈りしたいと思います。
心を打ち明けることですね。
今年一年を振り返って、また2006年も良い年になるように
お祈りしたいと思います。
107 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/23(金) 23:21:26 ID:PlG6ZH3Q
>>87
モルモン教。異端です。
http://evangelical.zouri.jp/heresy.html
>>73
聖公会はリベラル化し堕落してしまったのです。悲しむべきことです。痛みを持ち、
イエス様の御名によって、彼ら背教のリベラル教会が、悔い改め、主に立ち返るように祈りましょう。
>>53
メインラインといわれる教会には、全人類がすでに救われていて、
イエス・キリストを信じなくても救われるという、
新普遍救済主義がありますが、異端です。
>>48
コイネーグリークと英語も学びましょう。
多くの神学校で使われるJ.G.メイチェンのギリシャ語教科書がお薦めです。
モルモン教。異端です。
http://evangelical.zouri.jp/heresy.html
>>73
聖公会はリベラル化し堕落してしまったのです。悲しむべきことです。痛みを持ち、
イエス様の御名によって、彼ら背教のリベラル教会が、悔い改め、主に立ち返るように祈りましょう。
>>53
メインラインといわれる教会には、全人類がすでに救われていて、
イエス・キリストを信じなくても救われるという、
新普遍救済主義がありますが、異端です。
>>48
コイネーグリークと英語も学びましょう。
多くの神学校で使われるJ.G.メイチェンのギリシャ語教科書がお薦めです。
108 ：名無しさん@3周年：2005/12/24(土) 00:27:16 ID:UfKwgu2H
>>105
あなたは求道者にカトリックの洗礼を受けさせた上で、
カトリック教会のミサに通わず、プロテスタントの教会に通うことを勧めるのか。
それならば最初からプロテスタントで洗礼を受ければそれで済むこと。
後でプロテスタントに改宗する必要も無い。
よっぽどプロテスタントの牧師による洗礼に自信がないのか。
ミサに欠席したからといって福音派のように訪問したり電話をかけたりしない
からといってミサに行かなくても良いわけではない。自分の良心の問題だから。
あなたはカトリック教会のおきては無視しても構わないというのか。
福音派は脅かされないなら教会に行かなくても構わないのか。
あなたは求道者にカトリックの洗礼を受けさせた上で、
カトリック教会のミサに通わず、プロテスタントの教会に通うことを勧めるのか。
それならば最初からプロテスタントで洗礼を受ければそれで済むこと。
後でプロテスタントに改宗する必要も無い。
よっぽどプロテスタントの牧師による洗礼に自信がないのか。
ミサに欠席したからといって福音派のように訪問したり電話をかけたりしない
からといってミサに行かなくても良いわけではない。自分の良心の問題だから。
あなたはカトリック教会のおきては無視しても構わないというのか。
福音派は脅かされないなら教会に行かなくても構わないのか。
>>108
◆IbYG6dQTTc氏は何も、そのようなことを言っているわけではないはずです。
直接的には書かれていませんが、カトリック教会に籍を置く意味があるのかということを問うているのではないでしょうか？
◆IbYG6dQTTc氏は何も、そのようなことを言っているわけではないはずです。
直接的には書かれていませんが、カトリック教会に籍を置く意味があるのかということを問うているのではないでしょうか？
111 ：名無しさん@3周年：2005/12/24(土) 00:50:33 ID:UfKwgu2H
なんというか
◆IbYG6dQTTcさんは、通称「あるふく」と言い、
普通のクリスチャンサイト（例えばICF)などで「アクセス禁止」にされた
「荒らし」です。
彼は特定の信仰のみを絶対視する立場で、広くキリスト教の信仰を
受け入れられる立場ではありません。
2ちゃんでは皆からからかわれている「おもちゃ」です。
真面目、純粋で悪い方ではないと思われますが、まともではありません。
◆IbYG6dQTTcさんは、通称「あるふく」と言い、
普通のクリスチャンサイト（例えばICF)などで「アクセス禁止」にされた
「荒らし」です。
彼は特定の信仰のみを絶対視する立場で、広くキリスト教の信仰を
受け入れられる立場ではありません。
2ちゃんでは皆からからかわれている「おもちゃ」です。
真面目、純粋で悪い方ではないと思われますが、まともではありません。
今日教会行くのと明日教会行くのどっちの方が良いんでしょうか？やはりイヴよりクリスマス当日ですか？
あと､教会はお祈りする為にしか行ってはいけないんでしょうか？暇潰しとかはダメ？
あと､教会はお祈りする為にしか行ってはいけないんでしょうか？暇潰しとかはダメ？
114 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/24(土) 08:10:41 ID:3is3EaNw
105>福音派の教会ですと、主日礼拝は必ず出席することになっていますし、
105>休むと牧師が電話をかけたり、訪問されるような教会もあります。
105>私の母教会はその場合も牧師が訪問することはないですが、
105>青年会、婦人会、学生会などの、それぞれ属する会のリーダーが連絡を取ってきます
（中略）
105>伝道は喜びであり、強制ではありません。
キリスト教ファンダメンタリストの教会では伝道は強制ではない（本当はこれさえ怪しい）
けど、礼拝出席は事実上強制ということですね。
だから私はキリスト教が大嫌いなんだよ。
特にこういういやらしい体質が......
105>休むと牧師が電話をかけたり、訪問されるような教会もあります。
105>私の母教会はその場合も牧師が訪問することはないですが、
105>青年会、婦人会、学生会などの、それぞれ属する会のリーダーが連絡を取ってきます
（中略）
105>伝道は喜びであり、強制ではありません。
キリスト教ファンダメンタリストの教会では伝道は強制ではない（本当はこれさえ怪しい）
けど、礼拝出席は事実上強制ということですね。
だから私はキリスト教が大嫌いなんだよ。
特にこういういやらしい体質が......
115 ：名無しさん@3周年：2005/12/24(土) 08:11:29 ID:UfKwgu2H
>>113
今日でも明日でもあなたのお好きなように。
教会のお聖堂は沈黙の場所です。おしゃべりも携帯も出来ません。
そのことをご了解頂いた上で、ただ静かに椅子に腰掛けているのであれば
別に文句を言われることはないと思います。
今日でも明日でもあなたのお好きなように。
教会のお聖堂は沈黙の場所です。おしゃべりも携帯も出来ません。
そのことをご了解頂いた上で、ただ静かに椅子に腰掛けているのであれば
別に文句を言われることはないと思います。
116 ：名無しさん@3周年：2005/12/24(土) 08:16:04 ID:UfKwgu2H
>>113
115はカトリック教会の場合においてはです。
115はカトリック教会の場合においてはです。
117 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/24(土) 08:19:02 ID:3is3EaNw
今夜はキャンドルサービスのあと、みんなで教会で酒盛りだよ。
118 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 08:26:56 ID:HHolQIXd
はじめまして。
できましたら◆IbYG6dQTTc さんとあずみ ◆eeV.9uSetc に教えていただきたいのですが、
何故牧師にはショタ（少年性愛者）が多いのでしょうか？この前テレビでやってたんですが
アメリカには牧師のそういった性癖を治療する専門の病院まであるそうでびっくりしてしまったので
・・・。
119 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/24(土) 09:29:44 ID:vthhG3HX
>>118
◆IbYG6dQTTcでもあずみ氏でもありませんが、あなたの質問を整理させてください。
あなたが言っておられるのは、おそらく神父の事だと思います。
英語では、牧師と神父の明確な区別は、それほど厳密ではなかったと記憶しています。
ですから、スキルの低い翻訳者の手にかかると、
神父、牧師、伝道師など、日本語では厳密な区別がある言葉が、
何の区別もなしに混乱したまま日本語化されてしまう事が、良くあるようです。
神父は、ごく一部の例外を除いて、独身でなければなりません。
それが、そのような性向へと向かうのではないでしょうか。
日本の仏教史においても、独身の僧侶の中に、
そういうものを時折見ることができると、聞いたことがあります。
◆IbYG6dQTTcでもあずみ氏でもありませんが、あなたの質問を整理させてください。
あなたが言っておられるのは、おそらく神父の事だと思います。
英語では、牧師と神父の明確な区別は、それほど厳密ではなかったと記憶しています。
ですから、スキルの低い翻訳者の手にかかると、
神父、牧師、伝道師など、日本語では厳密な区別がある言葉が、
何の区別もなしに混乱したまま日本語化されてしまう事が、良くあるようです。
神父は、ごく一部の例外を除いて、独身でなければなりません。
それが、そのような性向へと向かうのではないでしょうか。
日本の仏教史においても、独身の僧侶の中に、
そういうものを時折見ることができると、聞いたことがあります。
120 ：makotan：2005/12/24(土) 10:14:59 ID:cDo8xx2/
＞＞１１４ クリスチャンになると言う事は、イエス キリストを自分の人生の全てを捧げる主と決断する
と言う事です。教会に行く行かないは、他の信者と交流を持ちたいか持ちたくないかできめていいのだとおもいますが、
イエスを愛し始めたら他の人間とをの愛を分かち合いたくなる物です。
もし、教会に行く事に重荷を感じるのならば自分の家で一人で神様を崇める事もできまるでしょう。
イエスを個人的なレベルで知らなければ、教会などで誰かに教えてもらうのが一番です。
何事にも強制的な教会はさけましょう、僕はそれで何回か失敗しました。
＞＞６９あと僕は今、癌持ちですが人に祈ってもらうとかなり嬉しくなりますし、日々の助けになっています。
僕は、神の見えない力を信じています。
と言う事です。教会に行く行かないは、他の信者と交流を持ちたいか持ちたくないかできめていいのだとおもいますが、
イエスを愛し始めたら他の人間とをの愛を分かち合いたくなる物です。
もし、教会に行く事に重荷を感じるのならば自分の家で一人で神様を崇める事もできまるでしょう。
イエスを個人的なレベルで知らなければ、教会などで誰かに教えてもらうのが一番です。
何事にも強制的な教会はさけましょう、僕はそれで何回か失敗しました。
＞＞６９あと僕は今、癌持ちですが人に祈ってもらうとかなり嬉しくなりますし、日々の助けになっています。
僕は、神の見えない力を信じています。
121 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/24(土) 10:29:20 ID:/N8CKAQF
昔、旅人を捕まえて自分の寝台に寝かせて、
それよりも背が高い人は足を切り詰め
背の低い人は石のおもりで身長を引き伸ばす話があったけど
福音派の教会にはそんな感じの教会が多いな。
教派としての福音派だけではなくて、福音主義的教会全体に言える事だけどさ。
でも一部の人のカキコを読むと「カトリックよおまえもか」と思うこともしばしば・・・
それよりも背が高い人は足を切り詰め
背の低い人は石のおもりで身長を引き伸ばす話があったけど
福音派の教会にはそんな感じの教会が多いな。
教派としての福音派だけではなくて、福音主義的教会全体に言える事だけどさ。
でも一部の人のカキコを読むと「カトリックよおまえもか」と思うこともしばしば・・・
122 ：いわゆる福音派の教会員：2005/12/24(土) 11:18:28 ID:MKNOrxRy
私の所属する教会は、１９世紀にアメリカからやってきた「福音派の教会」です。
今、政治的にブッシュ政権のお膝元で活躍している一派です。
私どもの所属する日本の教会では、一応政教分離しているようですが、有事の際にどのようになるか皆目分からず、まさに主のみぞ知るです。
将来のことを煩ってはならないと思いながらも、心配でなりません。
福音派でない教会に移った方がいいのか（もちろん異端でないところに）、このまま留まったらいいのか悩みます。
教会とはトラブルらしきことがないだけに、出来るだけ仲良くやっていきたいのですが。
今、政治的にブッシュ政権のお膝元で活躍している一派です。
私どもの所属する日本の教会では、一応政教分離しているようですが、有事の際にどのようになるか皆目分からず、まさに主のみぞ知るです。
将来のことを煩ってはならないと思いながらも、心配でなりません。
福音派でない教会に移った方がいいのか（もちろん異端でないところに）、このまま留まったらいいのか悩みます。
教会とはトラブルらしきことがないだけに、出来るだけ仲良くやっていきたいのですが。
123 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/24(土) 11:21:45 ID:3is3EaNw
教会なんて、行きたいときに行って、何となく行きたくない
とき、たまの日曜日でもっと寝ていたいとき、用事があるとき
には行かなくていいんだよ。
堅苦しく考えるんじゃなくて、もっと自由に、解放された方が
いいと思う。イエスは決して「主日礼拝厳守」なんてばかばかしい
こと言ってないよ。
とき、たまの日曜日でもっと寝ていたいとき、用事があるとき
には行かなくていいんだよ。
堅苦しく考えるんじゃなくて、もっと自由に、解放された方が
いいと思う。イエスは決して「主日礼拝厳守」なんてばかばかしい
こと言ってないよ。
125 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/24(土) 13:11:56 ID:/N8CKAQF
>>122
教会生活がうまくいっているなら、無理に離れる理由は無いんじゃない？
アメリカ系の教派といっても、日本の宗教法人として自立しているなら関係無いのでは
もし、牧師に政治的発言が多いなら、不安に感じる旨を言ってみるといいかもしれませんね
基本的に福音主義は政治や文化や国家とは別個の物ですから、おかしいと思ったら「おかしい」と言ったほうがいいですよ
教会生活がうまくいっているなら、無理に離れる理由は無いんじゃない？
アメリカ系の教派といっても、日本の宗教法人として自立しているなら関係無いのでは
もし、牧師に政治的発言が多いなら、不安に感じる旨を言ってみるといいかもしれませんね
基本的に福音主義は政治や文化や国家とは別個の物ですから、おかしいと思ったら「おかしい」と言ったほうがいいですよ
はじめまして、
統一教会について質問しても？
統一教会について質問しても？
だれもいない？
128 ：名無しさん@3周年：2005/12/24(土) 13:31:53 ID:JffluGs8
>>124
神への誓いと自転車に鍵をかけるのと一緒にするレベルですか。はー。。。
神への誓いと自転車に鍵をかけるのと一緒にするレベルですか。はー。。。
129 ：名無しさん@3周年：2005/12/24(土) 13:46:29 ID:JffluGs8
37さんはキリスト教質問箱のスレではなく、最初にカトリックのスレで質問すべきでしたね。
カトリックで洗礼を受けようかどうか迷ってるんだから。
このスレで質問すると福音派が加わるから話がややこしくなる。
カトリックで洗礼を受けようかどうか迷ってるんだから。
このスレで質問すると福音派が加わるから話がややこしくなる。
130 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/24(土) 14:05:38 ID:2bFPTGnF
>>122
別に教会のためのあなたじゃなくてあなたのための教会なんだから
その時に応じて行動したらいいじゃん。有事のときに備えって、そんなこと
言ってたらなにもできなくなるよ。
自分がどのような立場にいるかしっかり確認しておいて教会が相容れなく
なったら転会したらいいんじゃない？
ボクもいわゆる福音派だけど政治的になったら間違いなく転会するよ。
今は聖書信仰に立脚してる牧師がいるからいいけどね。
牧師が近々引退なので、後任が変なのでどうしても相容れなくなったら
辞める。それまでは情のつながりもあるし、愛着あるから頑張るけどね。
別に教会のためのあなたじゃなくてあなたのための教会なんだから
その時に応じて行動したらいいじゃん。有事のときに備えって、そんなこと
言ってたらなにもできなくなるよ。
自分がどのような立場にいるかしっかり確認しておいて教会が相容れなく
なったら転会したらいいんじゃない？
ボクもいわゆる福音派だけど政治的になったら間違いなく転会するよ。
今は聖書信仰に立脚してる牧師がいるからいいけどね。
牧師が近々引退なので、後任が変なのでどうしても相容れなくなったら
辞める。それまでは情のつながりもあるし、愛着あるから頑張るけどね。
131 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 14:49:58 ID:QOx9excV
性欲が強いのに彼女がいません。クリスマスもひとりです。少女をレイプしたらすっきりすると思います。レイプしてから洗礼を受ければ罪は帳消しですよね。
133 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 15:17:37 ID:ik2RaSbD
>>132 ありがとうございます。レイプしても洗礼で帳消しですよね。ロリータじゃないと興奮できないんです。
134 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/24(土) 15:23:59 ID:/N8CKAQF
>>131-133
犯罪予告の書きこみとして通報しますた。
犯罪予告の書きこみとして通報しますた。
135 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 15:28:23 ID:16/UiumX
>>131
釣りなのはわかっているが、あえてレスしておく。
まず、永遠の命を得る要件は信仰にある（ヨハネ３：１６）。
だから、君が洗礼を受けようが受けまいが、関係ない。
主イエス・キリストが君の救い主であること、
彼ご自身が永遠の命であり、信仰によってその命を受け取ることを信じなさい。
この命には、平安が伴う（ローマ８：６）。
もし本当にすっきりしたかったら信仰を取りなさい。
犯罪ですっきりするわけがないだろう。
第二に、クリスチャンになると、罪の意識が以前よりも鋭敏になる。
君が言ってるようなことをしたら一生後悔することになる。
被害者やその家族と平気で顔を合わせられると思うか？
それに、君がそういう犯罪歴を持ってしまったら、
教会の人との交わりも制限されるだろうし
伝道においても制限される。
第三に、君が信仰を持ち、永遠の命を得たとしても、
実定法上の罪はチャラになるわけではない。
刑法上は強姦罪が適用される。
被害者が民事訴訟で慰謝料と損害賠償を請求してくる可能性もある。
職を失うこともあるかもしれない。
四つ目に、君のこの書きこみ自体に問題がある。
犯罪予告ととって通報することもできるし、すでにやった人がいるかもしれない。
軽い気分でやったんだろうが、二度としないでほしい。
釣りなのはわかっているが、あえてレスしておく。
まず、永遠の命を得る要件は信仰にある（ヨハネ３：１６）。
だから、君が洗礼を受けようが受けまいが、関係ない。
主イエス・キリストが君の救い主であること、
彼ご自身が永遠の命であり、信仰によってその命を受け取ることを信じなさい。
この命には、平安が伴う（ローマ８：６）。
もし本当にすっきりしたかったら信仰を取りなさい。
犯罪ですっきりするわけがないだろう。
第二に、クリスチャンになると、罪の意識が以前よりも鋭敏になる。
君が言ってるようなことをしたら一生後悔することになる。
被害者やその家族と平気で顔を合わせられると思うか？
それに、君がそういう犯罪歴を持ってしまったら、
教会の人との交わりも制限されるだろうし
伝道においても制限される。
第三に、君が信仰を持ち、永遠の命を得たとしても、
実定法上の罪はチャラになるわけではない。
刑法上は強姦罪が適用される。
被害者が民事訴訟で慰謝料と損害賠償を請求してくる可能性もある。
職を失うこともあるかもしれない。
四つ目に、君のこの書きこみ自体に問題がある。
犯罪予告ととって通報することもできるし、すでにやった人がいるかもしれない。
軽い気分でやったんだろうが、二度としないでほしい。
136 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 15:33:52 ID:16/UiumX
>>134
長文書くよりそっちのが賢かったかもしれんな。
長文書くよりそっちのが賢かったかもしれんな。
>>131
あなた自身、なぜ「洗礼を受ければ罪は帳消し」になるのか、を考えようとしないのですか？
また、「洗礼を受ければ、罪は帳消し」になるというような言い回しを
聖書の中で見たことがないのですが・・・。
動機に関しては、もうノーコメント。。。
あなた自身、なぜ「洗礼を受ければ罪は帳消し」になるのか、を考えようとしないのですか？
また、「洗礼を受ければ、罪は帳消し」になるというような言い回しを
聖書の中で見たことがないのですが・・・。
動機に関しては、もうノーコメント。。。
138 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 15:35:53 ID:4zYqefnm
139 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2005/12/24(土) 15:41:08 ID:wZ6fJ8ge
>>126
初めまして。
統一教会の質問でしたら、統一教会のスレに行くことをお勧めします。
もしくは、「統一教会のことでクリスチャンに質問があります。」
と書くことをお勧めします。
なぜなら、キリスト教徒の中で「統一」・「エホ証」・「モルモン」は、
異端視されているからです。
ちなみに私は、すいませんがキリスト教徒ではありません。
初めまして。
統一教会の質問でしたら、統一教会のスレに行くことをお勧めします。
もしくは、「統一教会のことでクリスチャンに質問があります。」
と書くことをお勧めします。
なぜなら、キリスト教徒の中で「統一」・「エホ証」・「モルモン」は、
異端視されているからです。
ちなみに私は、すいませんがキリスト教徒ではありません。
140 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 15:43:41 ID:b6afd5Xv
>>131
>レイプしてから洗礼を受ければ罪は帳消しですよね。
神に対しての罪ならそうかもしれんが、人としての罪は神とは
関係ないぞｗ 洗礼（あるいは懺悔やら信仰）で「帳消し」に
できるとしたら、それは（あなたの勝手な信仰上の）宗教的な
罪だけであって、被害者には何の関係もないのだから。
仮に罪を「神に赦された」としても、それはただの自己満足で
しかないこと、（現実世界では）何の解決にもならないことだ
けは忘れるな。
>レイプしてから洗礼を受ければ罪は帳消しですよね。
神に対しての罪ならそうかもしれんが、人としての罪は神とは
関係ないぞｗ 洗礼（あるいは懺悔やら信仰）で「帳消し」に
できるとしたら、それは（あなたの勝手な信仰上の）宗教的な
罪だけであって、被害者には何の関係もないのだから。
仮に罪を「神に赦された」としても、それはただの自己満足で
しかないこと、（現実世界では）何の解決にもならないことだ
けは忘れるな。
みんなマジレスしてるが、
仮に死刑になっても罪なんて許されないよ。
罰せられだけだ。
寂しい一人モンの悶々だろう。
とりあえず相手してやれよ。
仮に死刑になっても罪なんて許されないよ。
罰せられだけだ。
寂しい一人モンの悶々だろう。
とりあえず相手してやれよ。
142 ：いわゆる福音派の教会員：2005/12/24(土) 16:01:32 ID:MKNOrxRy
>>125
>>130
レスポンス有り難うございます。
特別の事態に陥らない限り、今の教会でやっていこうと思います。
洗礼を授かった牧師先生も強硬的な意見を言われる方ではないですし、今のところは不自由な思いはないですから・・・。
アドバイス、本当に有り難うございました。
>>130
レスポンス有り難うございます。
特別の事態に陥らない限り、今の教会でやっていこうと思います。
洗礼を授かった牧師先生も強硬的な意見を言われる方ではないですし、今のところは不自由な思いはないですから・・・。
アドバイス、本当に有り難うございました。
ところで、どうしてクリマスにトリ食うんだ？
素朴な疑問だけど、なんか理由があるのか？
単純に、幸せのツカミドリとかいう、駄洒落か？
もしくは、焼き鳥屋のインボーか？
素朴な疑問だけど、なんか理由があるのか？
単純に、幸せのツカミドリとかいう、駄洒落か？
もしくは、焼き鳥屋のインボーか？
144 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/24(土) 16:22:09 ID:vthhG3HX
>>131
吊りでも一応。
キリスト教で言う「罪」とは、「犯罪」の事ではありません。
いくらスーパーウルトラヘビーな信仰をもったとしても、
犯した「犯罪」は償わなくてはならないのですよ。
反対に、品行方正で右の頬に「倫理」、左の頬に「道徳」と書き込まれているような人で、
たとえ一円拾っても、しっかり交番に届けるような清廉潔白な行いの権化でも、
「神の御前における、神との関係概念」としての罪は、残るのです。
吊りでも一応。
キリスト教で言う「罪」とは、「犯罪」の事ではありません。
いくらスーパーウルトラヘビーな信仰をもったとしても、
犯した「犯罪」は償わなくてはならないのですよ。
反対に、品行方正で右の頬に「倫理」、左の頬に「道徳」と書き込まれているような人で、
たとえ一円拾っても、しっかり交番に届けるような清廉潔白な行いの権化でも、
「神の御前における、神との関係概念」としての罪は、残るのです。
145 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 17:14:38 ID:A6RrFm2a
>>131
吊りでも一応。
自分の蒔いた種は必ず何らかの形で生えてきます。
良き種も、悪い種も。
そして自分が蒔いた種を刈り取るのは、誰でもない自分自身です。
御自分が将来、苦しい種を刈り取らなければならなくなる意味でもやめた方が賢明です。
吊りでも一応。
自分の蒔いた種は必ず何らかの形で生えてきます。
良き種も、悪い種も。
そして自分が蒔いた種を刈り取るのは、誰でもない自分自身です。
御自分が将来、苦しい種を刈り取らなければならなくなる意味でもやめた方が賢明です。
147 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 17:30:53 ID:16/UiumX
>>147
そうか？
デパートはトリ尽くしだし、ケンタッキーも忙しいぞ。
別になべやろうがしゃぶしゃぶやろうがすきやきやろうが構わないが。
単純に疑問に思っただけだ。
クリスマスにトリ食うのになんか理由あると思ったが、
別にないってんなら、ないんだろう。
別にキリスト教にも興味ないしな。
そうか？
デパートはトリ尽くしだし、ケンタッキーも忙しいぞ。
別になべやろうがしゃぶしゃぶやろうがすきやきやろうが構わないが。
単純に疑問に思っただけだ。
クリスマスにトリ食うのになんか理由あると思ったが、
別にないってんなら、ないんだろう。
別にキリスト教にも興味ないしな。
150 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 18:03:04 ID:16/UiumX
「私は神の法を守るつもりはありません」といって
承知の上で罪を犯す者は、永遠に救われる事はない。
クリスチャンでも許されることはない。
レイプは、神の目から見れば、『死刑』である。
承知の上で罪を犯す者は、永遠に救われる事はない。
クリスチャンでも許されることはない。
レイプは、神の目から見れば、『死刑』である。
強姦したいという欲は生まれながらのものだから、
否定するな。強姦したいと言え。それでこそ男だ。
変に欲望を隠す奴よりよっぽど正直だ。自分の強姦欲を
よく知っていれば、悪人を嘲笑ったり嫌ったりできないはず。
みんな同じ欲の奴隷じゃない。
否定するな。強姦したいと言え。それでこそ男だ。
変に欲望を隠す奴よりよっぽど正直だ。自分の強姦欲を
よく知っていれば、悪人を嘲笑ったり嫌ったりできないはず。
みんな同じ欲の奴隷じゃない。
153 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 20:18:16 ID:r6As6pPq
なんでキリスト教徒ってクリスマスをお祝いしないの？
クラスにキリスト教の子がいて学校のクリスマス会が中止になった
クリスマスってキリスト教のおまつりじゃなかったの？
クラスにキリスト教の子がいて学校のクリスマス会が中止になった
クリスマスってキリスト教のおまつりじゃなかったの？
>>153
それはどういう一般化でしょうか？
それはどういう一般化でしょうか？
155 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/24(土) 21:40:36 ID:8xBmodXP
>>112
ローマ・カトリックのサイトICFフォーラムの誰かと同一人物であるというのは、
ある人たちが勝手に推定しただけであって、私が言ったわけではない。
また私はイエス・キリストのほかに救いが無いという福音的な信仰を与えられており、
包括主義、多元主義、新普遍救済主義の異端を退けるが、
イエス・キリストのみというこの排他主義は聖書そのものが持っている排他性である。
他の教派の人であってもイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主と信じるクリスチャンならば、広く受け入れる立場である。
暇人は教会の周辺にいる部外者に過ぎず、異端的なリベラルにコミットする者に過ぎないというのに、
「おもちゃ」だの「まともでない」など言われる筋合いは無い。いい加減にしなさい。
まったく教派の違う正教会のXYZさんともよい関係だった。
ローマ・カトリックのサイトICFフォーラムの誰かと同一人物であるというのは、
ある人たちが勝手に推定しただけであって、私が言ったわけではない。
また私はイエス・キリストのほかに救いが無いという福音的な信仰を与えられており、
包括主義、多元主義、新普遍救済主義の異端を退けるが、
イエス・キリストのみというこの排他主義は聖書そのものが持っている排他性である。
他の教派の人であってもイエス様を自分の罪の身代わりとして死なれ、
よみがえられた救い主と信じるクリスチャンならば、広く受け入れる立場である。
暇人は教会の周辺にいる部外者に過ぎず、異端的なリベラルにコミットする者に過ぎないというのに、
「おもちゃ」だの「まともでない」など言われる筋合いは無い。いい加減にしなさい。
まったく教派の違う正教会のXYZさんともよい関係だった。
156 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/24(土) 21:45:01 ID:8xBmodXP
157 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/24(土) 21:51:01 ID:8xBmodXP
>>108
音楽教室の先輩に幼児洗礼のカトリックの人がいていろいろ聞いていたのだ。
最終的にはイエス・キリストにつながればいい。
あなたこそ、クリスマスに未信者がたくさん教会に来て、
そのあと不品行を行っていることをどう思うのか。
イエス様に出会えなければ意味が無い。
>>109
まあ、そうですね。
音楽教室の先輩に幼児洗礼のカトリックの人がいていろいろ聞いていたのだ。
最終的にはイエス・キリストにつながればいい。
あなたこそ、クリスマスに未信者がたくさん教会に来て、
そのあと不品行を行っていることをどう思うのか。
イエス様に出会えなければ意味が無い。
>>109
まあ、そうですね。
158 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/24(土) 22:19:29 ID:/N8CKAQF
>>143
アメリカで始まった習慣と言うのが通説のようです。
でも、ミスター・ビーンもクリスマスに七面鳥を用意してた
http://homepage1.nifty.com/tadahiko/GIMON/QA/QA306.HTML
アメリカで始まった習慣と言うのが通説のようです。
でも、ミスター・ビーンもクリスマスに七面鳥を用意してた
http://homepage1.nifty.com/tadahiko/GIMON/QA/QA306.HTML
>>147
かなり自信ないけれど、収穫感謝祭の影響じゃない？アメリカでは収穫感謝祭で七面鳥を食べるような気がするし。
もちろん、もともとはケーキも鳥も関係ないはず。
ついでにサンタも(サンタクロースの日は１２月６日)
かなり自信ないけれど、収穫感謝祭の影響じゃない？アメリカでは収穫感謝祭で七面鳥を食べるような気がするし。
もちろん、もともとはケーキも鳥も関係ないはず。
ついでにサンタも(サンタクロースの日は１２月６日)
>>157
話をそらすな。
話をそらすな。
161 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 23:45:24 ID:UjVkTZ3x
ここは議論のスレでつか？
162 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/24(土) 23:48:51 ID:vNhmP2y1
>>157
>あなたこそ…イエス様に出会えなければ意味が無い。
まさに、あなたの↓ような事ですね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
>あなたこそ…イエス様に出会えなければ意味が無い。
まさに、あなたの↓ような事ですね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810
807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。
810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K
>>807
私が、死なせてあげようか。
>>155
ん? キミは世界10億人。日本ではクリの半数を占めるカトリックや
日本プロテスタントの最大教派の日本基督教団らを「異端」と退けている
「まともではない」原理主義者の一人じゃん。
何を今更。。。
ん? キミは世界10億人。日本ではクリの半数を占めるカトリックや
日本プロテスタントの最大教派の日本基督教団らを「異端」と退けている
「まともではない」原理主義者の一人じゃん。
何を今更。。。
165 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2005/12/25(日) 01:54:35 ID:gshuB2mY
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466
>>158
18世紀のイギリスに既にクリスマスにガチョウを食うしきたりがあった。
イギリスの食いつめ者が新大陸にわたったが、ガチョウがいなかったので、
トリならいいやと七面鳥で代用した。
その子孫が明治の日本に宣教師としてやってきたわけだが、
ガチョウも七面鳥も入手出来なかったのでトリならいいやと鶏を食った。
アメリカでも、もともと「代用」と知ってる向きや無頓着な奴は、鶏でも気にしない。
イギリスではガチョウ、のウラは手近なシャーロキアンにでも確認してくれ。
そもそもなんでクリスマスにガチョウなのかは、すまんが知らん。
で、ミスタービーンはイギリスのものの筈なので、七面鳥というのは多分わざわざ田舎者の
真似をしているという
ネタなのではなかろうか。
18世紀のイギリスに既にクリスマスにガチョウを食うしきたりがあった。
イギリスの食いつめ者が新大陸にわたったが、ガチョウがいなかったので、
トリならいいやと七面鳥で代用した。
その子孫が明治の日本に宣教師としてやってきたわけだが、
ガチョウも七面鳥も入手出来なかったのでトリならいいやと鶏を食った。
アメリカでも、もともと「代用」と知ってる向きや無頓着な奴は、鶏でも気にしない。
イギリスではガチョウ、のウラは手近なシャーロキアンにでも確認してくれ。
そもそもなんでクリスマスにガチョウなのかは、すまんが知らん。
で、ミスタービーンはイギリスのものの筈なので、七面鳥というのは多分わざわざ田舎者の
真似をしているという
ネタなのではなかろうか。
168 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/25(日) 16:44:11 ID:SKmh2iIr
>>166
あ、ホントだ！
ミスター･ビーンが丸焼き用のとり肉のお腹の空洞に、
自分の頭を突っ込んで抜けなくなる話がありますた。
ミスター･ビーンは終始無言なのであの鳥は七面鳥かと思っていたら
ガチョウだったんですね
ガチョウの丸焼き
http://www.gnavi.co.jp/more_g/column4/08sekai.html
七面鳥の燻製
http://www.rakuten.co.jp/mokko/607323/538630/#747917
あ、ホントだ！
ミスター･ビーンが丸焼き用のとり肉のお腹の空洞に、
自分の頭を突っ込んで抜けなくなる話がありますた。
ミスター･ビーンは終始無言なのであの鳥は七面鳥かと思っていたら
ガチョウだったんですね
ガチョウの丸焼き
http://www.gnavi.co.jp/more_g/column4/08sekai.html
七面鳥の燻製
http://www.rakuten.co.jp/mokko/607323/538630/#747917
169 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 20:22:33 ID:VpPSeVw5
キリスト教は社会的弱者に好意的な事を説いている宗教だと
思うんですが、クリスチャンって社会的地位が
高かったり安定した人が多いような気がする。
なぜそういう人たちがキリスト教に魅かれるのですか。
海外のキリスト教国でも礼拝やミサに参加する人や
敬虔な人は裕福な人が多いんでしょうか。
思うんですが、クリスチャンって社会的地位が
高かったり安定した人が多いような気がする。
なぜそういう人たちがキリスト教に魅かれるのですか。
海外のキリスト教国でも礼拝やミサに参加する人や
敬虔な人は裕福な人が多いんでしょうか。
アーメンはうざい
証についての質問、私は未信者です。
友人の教会での証ビデオを見せてもらいました。
自分に都合のよいことばかり話し、事実に反していると思い、
私は不愉快になりました。
そのことで抗議しようとしたら、友人は言いました。
「俺は主から言葉をもらって証したんだ。主を否定することは許さない」
こう言われ、怖くなった私は泣き寝入りしました。
同じ友人の証に関して、こんな話もありました。
ある女性が友人と結婚するつもりで、金を貸していました。
でも、友人は別の「婚約者」とのノロケ話を証した上で
その女性を「ストーカー」として証に登場させ、加害者のように紹介していました。
これに関しては、私が友人に事情を聞いた上で
「気の毒だ。借金を返さずストーカー呼ばわりすべきではない」
「利子をつけて借金を返し、それでも絡まれたらストーカーと呼べ」
と説得しました。友人は納得し、後で借金は返したそうです。
証のビデオでは、同席した牧師さん始め、皆さんが「アーメン」と相槌を打っていましたが
これって何だろうと思いました。 今思い出すと、気味が悪いです。
・証の場で語られたことに疑問を持ったり、事実関係を問うのはタブーなのですか？
・主は虚偽を証させることがあるのですか？
余談ですが、友人は婚約を解消、その後別件で社会的信用を喪失、
弁護士の管理下にあるそうです。
友人の教会での証ビデオを見せてもらいました。
自分に都合のよいことばかり話し、事実に反していると思い、
私は不愉快になりました。
そのことで抗議しようとしたら、友人は言いました。
「俺は主から言葉をもらって証したんだ。主を否定することは許さない」
こう言われ、怖くなった私は泣き寝入りしました。
同じ友人の証に関して、こんな話もありました。
ある女性が友人と結婚するつもりで、金を貸していました。
でも、友人は別の「婚約者」とのノロケ話を証した上で
その女性を「ストーカー」として証に登場させ、加害者のように紹介していました。
これに関しては、私が友人に事情を聞いた上で
「気の毒だ。借金を返さずストーカー呼ばわりすべきではない」
「利子をつけて借金を返し、それでも絡まれたらストーカーと呼べ」
と説得しました。友人は納得し、後で借金は返したそうです。
証のビデオでは、同席した牧師さん始め、皆さんが「アーメン」と相槌を打っていましたが
これって何だろうと思いました。 今思い出すと、気味が悪いです。
・証の場で語られたことに疑問を持ったり、事実関係を問うのはタブーなのですか？
・主は虚偽を証させることがあるのですか？
余談ですが、友人は婚約を解消、その後別件で社会的信用を喪失、
弁護士の管理下にあるそうです。
172 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/25(日) 23:34:13 ID:SKmh2iIr
態度も内容も横柄な感じがしました。
175 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/26(月) 00:25:37 ID:o5OAGZ3h
キリスト教は御利益宗教じゃないと思うけど.... >172
キリスト教信じたら、次の世代は裕福になるわけ？
キリスト教信じたら、次の世代は裕福になるわけ？
176 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 00:28:34 ID:Be8xsWoR
質問です。今日というか昨日、ニュースでエルサレムの聖誕教会の
クリスマスミサが取り上げられていたんですが、聖誕教会は宗派は、
何処に属するんですか?
クリスマスミサが取り上げられていたんですが、聖誕教会は宗派は、
何処に属するんですか?
>>175じゃなくて、キリスト教信じた時点で裕福になるの
178 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/26(月) 00:30:49 ID:oqyj4z/L
>>164
そうですね。その手の話題は質問箱ではなく、
エステル兄が紹介した>>165 スレッドに移動してください。
ただこれだけは書いておきます。
カトリック教徒自身も、ジョン・ヒックの多元主義と
その影響を受けた遠藤周作の異端性を指摘しています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/344
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/393
日本基督教団がすべて異端だとは申していません。
ただ、同志社の私の友達が行っていた日本基督教団の教会のように、
「マリアはローマ兵の子どもを身ごもった。
私生児イエスとその母マリアを受け入れたヨセフは愛の人だった。」などと
教える牧師がいます。これは明らかに異端です。
日本基督教団の中では福音的な別の教会の牧師に尋ねると、
その牧師もそれはリベラル社会派の異端教会だと断言されました。
またこれがFundamentalの意味です。あなたは世俗のマスコミと同じ語法を使っていますが、
私は日本の初期のキリスト教指導者、植村正久牧師と同じ用い方をします。
http://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html
私は、イエス様を信じて救われ、JEA加盟の福音派で受洗したキリスト者ですが、
あなたは、リベラル教会の周辺をうろうろする未信者であり、
現在、神の教会と関わりの無い存在です。
そうですね。その手の話題は質問箱ではなく、
エステル兄が紹介した>>165 スレッドに移動してください。
ただこれだけは書いておきます。
カトリック教徒自身も、ジョン・ヒックの多元主義と
その影響を受けた遠藤周作の異端性を指摘しています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/344
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/393
日本基督教団がすべて異端だとは申していません。
ただ、同志社の私の友達が行っていた日本基督教団の教会のように、
「マリアはローマ兵の子どもを身ごもった。
私生児イエスとその母マリアを受け入れたヨセフは愛の人だった。」などと
教える牧師がいます。これは明らかに異端です。
日本基督教団の中では福音的な別の教会の牧師に尋ねると、
その牧師もそれはリベラル社会派の異端教会だと断言されました。
またこれがFundamentalの意味です。あなたは世俗のマスコミと同じ語法を使っていますが、
私は日本の初期のキリスト教指導者、植村正久牧師と同じ用い方をします。
http://evangelical.zouri.jp/fundamentals.html
私は、イエス様を信じて救われ、JEA加盟の福音派で受洗したキリスト者ですが、
あなたは、リベラル教会の周辺をうろうろする未信者であり、
現在、神の教会と関わりの無い存在です。
179 ：原理主義或る福音派信徒◇IbYG6dQTTcの賛美歌：2005/12/26(月) 00:37:12 ID:K4b5F8+k
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133609909/27
27 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/03(土) 22:03:11 ID:6TbSNd9z
>>18-19
ニッキ教団リベラル社会派の歌
♪真っ赤だな 真っ赤だな
リベラル社会派 真っ赤だな
ニッキ教団 真っ赤だな
沈む リベラル てらされて
真っ赤なニッキの 君と僕
真っ赤な 牧師 かこまれている
27 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/03(土) 22:03:11 ID:6TbSNd9z
>>18-19
ニッキ教団リベラル社会派の歌
♪真っ赤だな 真っ赤だな
リベラル社会派 真っ赤だな
ニッキ教団 真っ赤だな
沈む リベラル てらされて
真っ赤なニッキの 君と僕
真っ赤な 牧師 かこまれている
180 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/26(月) 00:37:41 ID:o5OAGZ3h
イエスがどんな生まれだろうと、イエスはイエスなんだし、そのイエスに
したがおうと思う人はクリスチャンなんだと思う。あんたはイエスが処女
マリアから生まれたのでなければ、イエスを信じないんだろうけど、私は
イエスがたとえどんな出生であっても、イエスにしたがいたいと思うよ。 >178
したがおうと思う人はクリスチャンなんだと思う。あんたはイエスが処女
マリアから生まれたのでなければ、イエスを信じないんだろうけど、私は
イエスがたとえどんな出生であっても、イエスにしたがいたいと思うよ。 >178
>>180それだとイエス以上に立派で心底優しいひとは今まで何人もいたことだろう
そのたびに一々新しい宗教ができてしまって収拾つかなくなる
イエスは母マリア様が処女って所に誰も真似できない神技ならでわなのドラマなのだ
そのたびに一々新しい宗教ができてしまって収拾つかなくなる
イエスは母マリア様が処女って所に誰も真似できない神技ならでわなのドラマなのだ
182 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 00:48:24 ID:FMesXjXF
すいません
教えていただけますでしょうか？
クリスチャンの知人から
『あなたの御霊に神の御加護を』と
クリスマスメールが届いたのですが
気の利いたお返しの言葉がわかりません。
何と返せば喜んでもらえるでしょうか？
教えていただけますでしょうか？
クリスチャンの知人から
『あなたの御霊に神の御加護を』と
クリスマスメールが届いたのですが
気の利いたお返しの言葉がわかりません。
何と返せば喜んでもらえるでしょうか？
>>178
移動したければ キミがまずすればよいのでは?
私は「キリスト教質問箱」でファンダメンタルの立場から
他の教派を無闇に『異端』と決め付け「荒らすあるふくクン」の
実態を指摘しているだけですね。
>日本基督教団の中では福音的な別の教会の牧師に尋ねると、
>その牧師もそれはリベラル社会派の異端教会だと断言されました
この牧師は非公式な場で無責任に口を滑らしただけでしょう。
「異端教会」と公式に発言できないのではと思われます。
>植村正久牧師と同じ用い方
植村さんの使い方を著作などから実証してください
>現在、神の教会と関わりの無い存在です。
あなたにとっての「神の教会」とは何ですか?
JEA加盟だけが「神の教会」ですか?
移動したければ キミがまずすればよいのでは?
私は「キリスト教質問箱」でファンダメンタルの立場から
他の教派を無闇に『異端』と決め付け「荒らすあるふくクン」の
実態を指摘しているだけですね。
>日本基督教団の中では福音的な別の教会の牧師に尋ねると、
>その牧師もそれはリベラル社会派の異端教会だと断言されました
この牧師は非公式な場で無責任に口を滑らしただけでしょう。
「異端教会」と公式に発言できないのではと思われます。
>植村正久牧師と同じ用い方
植村さんの使い方を著作などから実証してください
>現在、神の教会と関わりの無い存在です。
あなたにとっての「神の教会」とは何ですか?
JEA加盟だけが「神の教会」ですか?
184 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/26(月) 02:29:05 ID:o5OAGZ3h
ある福音派信徒氏はかつて、「公同の教会とは福音派（ファンダメンタリスト
と読むべきかも）の教会のこと」と書き込んだことがあるよ。
この人の「公同教会」に対する理解はこのレベルなんだから、相手にしてもムダ
だと思う。
と読むべきかも）の教会のこと」と書き込んだことがあるよ。
この人の「公同教会」に対する理解はこのレベルなんだから、相手にしてもムダ
だと思う。
185 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/26(月) 02:40:38 ID:daOu1hw1
>>183-184
教派に関わらず、イエスを救い主、主と告白し、
キリストの体に属し、救われた真のクリスチャンからなる、
不可視の教会のことです。
聖霊派、ローマ・カトリック、他のプロテスタントの中にも真のクリスチャンはいます。
いわゆる狭義の福音派のみが神の教会だといっているのではありません。
教派に関わらず、イエスを救い主、主と告白し、
キリストの体に属し、救われた真のクリスチャンからなる、
不可視の教会のことです。
聖霊派、ローマ・カトリック、他のプロテスタントの中にも真のクリスチャンはいます。
いわゆる狭義の福音派のみが神の教会だといっているのではありません。
186 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/26(月) 02:48:58 ID:o5OAGZ3h
もちろん、あんたは「真のクリスチャン」で、私は「リベラルの異端」
なんだろうけど、じゃ、私が教団で受けた洗礼は無効なのかどうか、
ぜひ教えてください。 >185
なんだろうけど、じゃ、私が教団で受けた洗礼は無効なのかどうか、
ぜひ教えてください。 >185
>>183
>ファンダメンタルの立場から
>他の教派を無闇に『異端』と決め付け「荒らすあるふくクン」の
>実態を指摘しているだけですね。
それが質問箱でやることですか？
>>186
11 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/29 20:17
聖霊と悪霊とは紙一重。
25 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/30 00:22
聖霊なんてどうでもいいから、酒でも飲んで寝よ。
26 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/30 00:23
死ね、聖霊！ って、もう死んでるか....
27 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/30 00:24
おい、聖霊。
生きてるんなら何とか言え！
http://evangelical.zouri.jp/kegasu.html
>ファンダメンタルの立場から
>他の教派を無闇に『異端』と決め付け「荒らすあるふくクン」の
>実態を指摘しているだけですね。
それが質問箱でやることですか？
>>186
11 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/29 20:17
聖霊と悪霊とは紙一重。
25 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/30 00:22
聖霊なんてどうでもいいから、酒でも飲んで寝よ。
26 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/30 00:23
死ね、聖霊！ って、もう死んでるか....
27 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：03/06/30 00:24
おい、聖霊。
生きてるんなら何とか言え！
http://evangelical.zouri.jp/kegasu.html
188 ：暇人：2005/12/26(月) 08:09:14 ID:N2FbgzvV
>>187
「すべき」かどうかならば、そういうことをしないで済む状態が望ましい
ですね。
普段はしない。今回は質問箱の流れから「する必要性」を感じたのですね。
少なくとも 私は>>187のレスよりは意味があるのではと思ってますね。
>>185
あるふくくんの中では
「不可視の教会」から外れる『異端』として キミの「リベラル」という
レッテル貼があるのでは?
どこまでが「不可視の教会」であると なぜ神ではない人のキミにわかる
のだね?
それが神に対する冒瀆だとキミは思わないのかね?
「すべき」かどうかならば、そういうことをしないで済む状態が望ましい
ですね。
普段はしない。今回は質問箱の流れから「する必要性」を感じたのですね。
少なくとも 私は>>187のレスよりは意味があるのではと思ってますね。
>>185
あるふくくんの中では
「不可視の教会」から外れる『異端』として キミの「リベラル」という
レッテル貼があるのでは?
どこまでが「不可視の教会」であると なぜ神ではない人のキミにわかる
のだね?
それが神に対する冒瀆だとキミは思わないのかね?
189 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/26(月) 09:23:26 ID:O9ZHYakr
>>182
「御霊」とは、口語訳聖書では「神の霊（聖霊）」を指しています。
新共同訳聖書では、この言葉はありません。
ですから、
>『あなたの御霊に神の御加護を』
という言い回しは、理解に苦しみます。
あるいは、その方は口語訳聖書を知らない、比較的若い方ではないでしょうか。
だとするなら、御霊を「あなたの魂」のような意味にとられているのかも知れませんが、
それでも、日本語としての御霊の意味にはなりませんね。
個人的な結論：意味不明です。
「御霊」とは、口語訳聖書では「神の霊（聖霊）」を指しています。
新共同訳聖書では、この言葉はありません。
ですから、
>『あなたの御霊に神の御加護を』
という言い回しは、理解に苦しみます。
あるいは、その方は口語訳聖書を知らない、比較的若い方ではないでしょうか。
だとするなら、御霊を「あなたの魂」のような意味にとられているのかも知れませんが、
それでも、日本語としての御霊の意味にはなりませんね。
個人的な結論：意味不明です。
>>176
聖誕教会、というものがエルサレムにあるんですか？？？
あったとしたら、カトリックと（どこいらかの）正教が所有権で争って、
小学生のように陣地引いて睨み合いながら並立、てなことになりそうで怖いですが。
聖誕教会、というものがエルサレムにあるんですか？？？
あったとしたら、カトリックと（どこいらかの）正教が所有権で争って、
小学生のように陣地引いて睨み合いながら並立、てなことになりそうで怖いですが。
191 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/26(月) 10:36:55 ID:O9ZHYakr
>>190
176さんではありませんが、目にとまったので一応回答しておきます。
聖誕教会は、エルサレムではなく、ベツレヘムにあります。
当時は、洞窟を家畜小屋に使うことがありましたが、
主イエスがお生まれになったと言われている（あくまでも伝説）洞窟の上に、立てられています。
ローマ・カトリック教会、ギリシャ正教会、アルメニア教会によって共同管理されています。
この教会の歴史は古く、３２５年に時のローマ皇帝コンスタンティヌスによって立てられました。
176さんではありませんが、目にとまったので一応回答しておきます。
聖誕教会は、エルサレムではなく、ベツレヘムにあります。
当時は、洞窟を家畜小屋に使うことがありましたが、
主イエスがお生まれになったと言われている（あくまでも伝説）洞窟の上に、立てられています。
ローマ・カトリック教会、ギリシャ正教会、アルメニア教会によって共同管理されています。
この教会の歴史は古く、３２５年に時のローマ皇帝コンスタンティヌスによって立てられました。
192 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/26(月) 10:49:08 ID:o5OAGZ3h
聖誕教会はベツレヘムじゃないのかな。 >190
エルサレムにあるのは聖墳墓教会で、この中はいろんな宗派が場所
を分け合って管理しているらしいよ。で、なぜか教会の鍵を持って
いるのは近所に住んでいるムスリムの少年で、毎朝、その子が入り口
を開けると聞いたことある....
エルサレムにあるのは聖墳墓教会で、この中はいろんな宗派が場所
を分け合って管理しているらしいよ。で、なぜか教会の鍵を持って
いるのは近所に住んでいるムスリムの少年で、毎朝、その子が入り口
を開けると聞いたことある....
193 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/26(月) 10:55:49 ID:o5OAGZ3h
で、聖墳墓教会の１階には立派なイエスの墓があって、カトリックの
人たちがたくさん行列作ってならんで、その中に入って香をたいたり
拝んだりしてるし、「イエスが十字架につけられた場所」とか「十字架
がたてられた場所」とかきちんと絵が描いてあったり、地下３階（？）
には日本ではなじみの薄いコプト教会の祭壇もあったりして、なかなか
おもしろい場所ではあります。
人たちがたくさん行列作ってならんで、その中に入って香をたいたり
拝んだりしてるし、「イエスが十字架につけられた場所」とか「十字架
がたてられた場所」とかきちんと絵が描いてあったり、地下３階（？）
には日本ではなじみの薄いコプト教会の祭壇もあったりして、なかなか
おもしろい場所ではあります。
194 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/26(月) 12:37:19 ID:daOu1hw1
>>188
いい加減、イエスを信じず、洗礼も受けていないノンクリがでしゃばらないでほしい。
あなたは可視的な地上の教会にさえ属していない。
わが主イエス・キリストは、聖霊を汚す罪は赦されないと言われた。
ここに誰かが持ってきたが聖霊を汚す者がクリスチャンであるはずは無い。>>187
いい加減、イエスを信じず、洗礼も受けていないノンクリがでしゃばらないでほしい。
あなたは可視的な地上の教会にさえ属していない。
わが主イエス・キリストは、聖霊を汚す罪は赦されないと言われた。
ここに誰かが持ってきたが聖霊を汚す者がクリスチャンであるはずは無い。>>187
195 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/26(月) 13:13:50 ID:fZ38Trf8
196 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/26(月) 13:16:22 ID:daOu1hw1
197 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/26(月) 13:20:33 ID:fZ38Trf8
>>198
あほか。貴様こそスレタイ読め。規定されてるのは回答傾向であって回答者ではないわ。
正統信仰の視点で偏らない回答が出来るノンクリと自派マンセーで他派全部切り捨てるクリだったら
当然分があるのは前者だ。
あほか。貴様こそスレタイ読め。規定されてるのは回答傾向であって回答者ではないわ。
正統信仰の視点で偏らない回答が出来るノンクリと自派マンセーで他派全部切り捨てるクリだったら
当然分があるのは前者だ。
すべての人が神に愛されているのですし人を愛することができる人は
どの宗教の人でもクリスチャンとみなしていいので無いでしょうか？
真理を探し求めて愛を学んだ人がキリスト教を信じて洗礼を受けなくても
実質的な救いになることを認められない福音派は「イエス・キリストの他に
救いが無い」なんていうからカルトと呼ばれるのです。教会のドグマは
ナザレ人イエスが言いたかった本当のことをゆがめて伝えています。
『信仰は、神の賜物、 でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。
キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』
～マザー･テレサ～
どの宗教の人でもクリスチャンとみなしていいので無いでしょうか？
真理を探し求めて愛を学んだ人がキリスト教を信じて洗礼を受けなくても
実質的な救いになることを認められない福音派は「イエス・キリストの他に
救いが無い」なんていうからカルトと呼ばれるのです。教会のドグマは
ナザレ人イエスが言いたかった本当のことをゆがめて伝えています。
『信仰は、神の賜物、 でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。
キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』
～マザー･テレサ～
201 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 14:45:22 ID:d6NSqAoU
202 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/26(月) 14:48:04 ID:zX9MTmjC
>>200
誰が救われて誰が救われないかなど、どうして人間が判断できるのでしょうか？
神父でも牧師でも性的犯罪を犯します。他教でももちろんそうでしょう。
あなたは「真理を探し求めて愛を学んだ人」が救われるとしますが
そのような人がどこにいますか？救いにいたるボーダーラインはどこですか？
我々人間には計り知ることができません。
救済権は絶対的に神に帰するものなのです。
マタイ 18:3 言われた。「まことに、あなたがたに告げます。あなたがたも
悔い改めて子どもたちのようにならない限り、決して天の御国には、はいれ
ません。
マタイ 19:23 それから、イエスは弟子たちに言われた。「まことに、あなた
がたに告げます。金持ちが天の御国にはいるのはむずかしいことです。
マタイ 19:24 まことに、あなたがたにもう一度、告げます。金持ちが神の国
にはいるよりは、らくだが針の穴を通るほうがもっとやさしい。」
マタイ 19:25 弟子たちは、これを聞くと、たいへん驚いて言った。「それで
は、だれが救われることができるのでしょう。」
マタイ 19:26 イエスは彼らをじっと見て言われた。「それは人にはできない
ことです。しかし、神にはどんなことでもできます。」
あなたは誰が救われるかということや、他教派の非難をする前に自分の心配をしなさい。
誰が救われて誰が救われないかなど、どうして人間が判断できるのでしょうか？
神父でも牧師でも性的犯罪を犯します。他教でももちろんそうでしょう。
あなたは「真理を探し求めて愛を学んだ人」が救われるとしますが
そのような人がどこにいますか？救いにいたるボーダーラインはどこですか？
我々人間には計り知ることができません。
救済権は絶対的に神に帰するものなのです。
マタイ 18:3 言われた。「まことに、あなたがたに告げます。あなたがたも
悔い改めて子どもたちのようにならない限り、決して天の御国には、はいれ
ません。
マタイ 19:23 それから、イエスは弟子たちに言われた。「まことに、あなた
がたに告げます。金持ちが天の御国にはいるのはむずかしいことです。
マタイ 19:24 まことに、あなたがたにもう一度、告げます。金持ちが神の国
にはいるよりは、らくだが針の穴を通るほうがもっとやさしい。」
マタイ 19:25 弟子たちは、これを聞くと、たいへん驚いて言った。「それで
は、だれが救われることができるのでしょう。」
マタイ 19:26 イエスは彼らをじっと見て言われた。「それは人にはできない
ことです。しかし、神にはどんなことでもできます。」
あなたは誰が救われるかということや、他教派の非難をする前に自分の心配をしなさい。
>>200
ここは、教会のドグマがイエスの教えをゆがめて伝えているかどうか議論する場ではない。
教会のドグマを前提に質問に回答する場だ。
教会のドグマがおかしいと思うなら、教会のドグマに｢かぶれた｣信者は回答できない質問箱を
立てればいいだけの話。その点、ココモスキーは偉い。分を弁えている。決してこのスレを荒らさない。
お前ら、ココモスキーを見習え。
ここは、教会のドグマがイエスの教えをゆがめて伝えているかどうか議論する場ではない。
教会のドグマを前提に質問に回答する場だ。
教会のドグマがおかしいと思うなら、教会のドグマに｢かぶれた｣信者は回答できない質問箱を
立てればいいだけの話。その点、ココモスキーは偉い。分を弁えている。決してこのスレを荒らさない。
お前ら、ココモスキーを見習え。
205 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2005/12/26(月) 15:54:31 ID:YgjyaEpU
>>171
＞証の場で語られたことに疑問を持ったり、事実関係を問うのはタブーなのですか？
事実関係というより、証のある一部分を取り出して、「もっと詳しく聞かせてほしい」などということはいいと思いますよ。
主は虚偽を証させることがあるのですか？
本当に主からでている証であれば虚偽は出てこないと考えていいでしょう。
ただ、神様の名前を使っているだけで、それが神様から出ているのだということにはならないでしょう。
証の内容が詳しくわからない以上、はっきりとしたことはいえませんが、結婚の話しを読んだところ、その友人の証が本当に主から出ているのかは疑問です。
また、証の仲での自分に都合の良いことというのがどのような内容かはわかりませんが、もし、神様の名前を出して、自分を高く上げるような行為であれば、神様を低くすることであり、
おかしな証であると私は考えます。
質問の回答になっていなかったらごめんなさい。
＞証の場で語られたことに疑問を持ったり、事実関係を問うのはタブーなのですか？
事実関係というより、証のある一部分を取り出して、「もっと詳しく聞かせてほしい」などということはいいと思いますよ。
主は虚偽を証させることがあるのですか？
本当に主からでている証であれば虚偽は出てこないと考えていいでしょう。
ただ、神様の名前を使っているだけで、それが神様から出ているのだということにはならないでしょう。
証の内容が詳しくわからない以上、はっきりとしたことはいえませんが、結婚の話しを読んだところ、その友人の証が本当に主から出ているのかは疑問です。
また、証の仲での自分に都合の良いことというのがどのような内容かはわかりませんが、もし、神様の名前を出して、自分を高く上げるような行為であれば、神様を低くすることであり、
おかしな証であると私は考えます。
質問の回答になっていなかったらごめんなさい。
206 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 20:28:49 ID:yFM0PMvn
差別と偏見の渦・・・・・・・。
207 ：うり：2005/12/26(月) 20:32:19 ID:/7ub3SMf
こんにちわ（^^）大学生です。
旧約聖書と新約聖書についてレポートをかきたいんですけど、どんな本をよめばいいですかね？？
聖書読む時間なくて・・・
よかったらおしえてください。お願いします。m（＿）m
旧約聖書と新約聖書についてレポートをかきたいんですけど、どんな本をよめばいいですかね？？
聖書読む時間なくて・・・
よかったらおしえてください。お願いします。m（＿）m
208 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 20:36:56 ID:yFM0PMvn
209 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/26(月) 20:37:55 ID:fZ38Trf8
>>207
読まない本についてのレポート書こうとするって、疑問。
読まない本についてのレポート書こうとするって、疑問。
210 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 20:39:53 ID:yFM0PMvn
>>209
宿題でそｗ
宿題でそｗ
211 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/26(月) 20:43:47 ID:fZ38Trf8
>>210
最低、創世記、福音書どれか一つぐらいは読まなきゃ。
最低、創世記、福音書どれか一つぐらいは読まなきゃ。
212 ：うり：2005/12/26(月) 20:44:07 ID:/7ub3SMf
わぁ（ＯｖＯ）レスありがとうございます！！
新約と旧約の比較です！！
新約と旧約の比較です！！
213 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/26(月) 20:44:27 ID:vTBlxAMN
>>175
御利益と言うより、良い種をまけば良い物を刈り取るように、
良い信仰を持てば、経済的にも祝福されると思いますよ。
もう少し世俗的な言い方をすれば
「何事も心構えが全て、成功したきゃ教会へ行って根性を叩きなおせ」
こう言うと反感を覚える人もいるかもしれないけど、
クリスチャンは象牙の巨塔を目指すのに遠慮する事は無い
賜物に恵まれた人は、どんどん、政界人、財界人、官僚、大学教授として主の栄光を示しましょう。
>>184
聖なる公同の教会とは”Holy Catholic Church”ですね
>>200
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。（ヨハネ14:6）」
洗礼は主の命令です。
主御自身も洗礼を受けられました。
イエス様を愛するなら洗礼を受けましょう。
ところで、ヨハネ書の14章6節はカルト宣言ではなく
イエス様を通るなら、必ず御父のもとに行けるという愛の約束なのです。
御利益と言うより、良い種をまけば良い物を刈り取るように、
良い信仰を持てば、経済的にも祝福されると思いますよ。
もう少し世俗的な言い方をすれば
「何事も心構えが全て、成功したきゃ教会へ行って根性を叩きなおせ」
こう言うと反感を覚える人もいるかもしれないけど、
クリスチャンは象牙の巨塔を目指すのに遠慮する事は無い
賜物に恵まれた人は、どんどん、政界人、財界人、官僚、大学教授として主の栄光を示しましょう。
>>184
聖なる公同の教会とは”Holy Catholic Church”ですね
>>200
「わたしは道であり、真理であり、命である。わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。（ヨハネ14:6）」
洗礼は主の命令です。
主御自身も洗礼を受けられました。
イエス様を愛するなら洗礼を受けましょう。
ところで、ヨハネ書の14章6節はカルト宣言ではなく
イエス様を通るなら、必ず御父のもとに行けるという愛の約束なのです。
214 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 20:48:59 ID:wNEUAL0K
キリストは悪魔の手先 もしくは 悪魔自身ですよね？
その証拠もあるし。
その証拠もあるし。
215 ：うり：2005/12/26(月) 20:50:23 ID:/7ub3SMf
創世記、福音書ってなんですか？
216 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/26(月) 20:53:37 ID:fZ38Trf8
大学の図書館なら、聖書はあるんじゃないですか。
218 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/26(月) 20:58:31 ID:fZ38Trf8
219 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 20:58:55 ID:wNEUAL0K
キリストは悪魔だろ？
220 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/26(月) 21:00:08 ID:daOu1hw1
>>207
『新約聖書の生い立ちと成立』by 榊原康夫 いのちのことば社
『旧約聖書の生い立ちと成立』by 榊原康夫 いのちのことば社
『旧約聖書の写本と翻訳』 by 榊原康夫 いのちのことば社
『神の言葉である聖書』by 内田和彦 近代文芸社
『新約聖書の生い立ちと成立』by 榊原康夫 いのちのことば社
『旧約聖書の生い立ちと成立』by 榊原康夫 いのちのことば社
『旧約聖書の写本と翻訳』 by 榊原康夫 いのちのことば社
『神の言葉である聖書』by 内田和彦 近代文芸社
221 ：うり：2005/12/26(月) 21:10:28 ID:/7ub3SMf
>>220
ありがとうございます！！みてみますｖｖｖ
ありがとうございます！！みてみますｖｖｖ
222 ：トマス：2005/12/26(月) 21:11:49 ID:yFM0PMvn
>>214
ならば、その証拠を見せよ！ｗ
ならば、その証拠を見せよ！ｗ
223 ：うり：2005/12/26(月) 21:19:33 ID:/7ub3SMf
>>218
すいません あたしはキリスト教徒ではないんで聖書自体は買えません・・
すいません あたしはキリスト教徒ではないんで聖書自体は買えません・・
224 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/26(月) 21:23:51 ID:fZ38Trf8
225 ：男：2005/12/26(月) 21:30:21 ID:b9nBeVXJ
はじめまして。統一について聞きたいことが‥
モルモン書やムスリム協会訳のコーランと違って
聖書は書店で普通に取り寄せることができるはずです。
もちろんアマゾンでも買えますよ。
聖書は書店で普通に取り寄せることができるはずです。
もちろんアマゾンでも買えますよ。
227 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/26(月) 21:32:56 ID:o5OAGZ3h
「聖書（口語訳）」日本聖書協会
「書物としての新約聖書」田川健三（勁草書房）
「原始キリスト教史の一断面」田川健三（勁草書房）
「ファンダメンタリズム」Ｊ．バー（ヨルダン社）
まず入門書として、このあたりをおすすめします。 >207
「書物としての新約聖書」田川健三（勁草書房）
「原始キリスト教史の一断面」田川健三（勁草書房）
「ファンダメンタリズム」Ｊ．バー（ヨルダン社）
まず入門書として、このあたりをおすすめします。 >207
228 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/26(月) 21:34:36 ID:o5OAGZ3h
忘れていました。
「イエスという男」田川健三（三一書房）もぜひお読みください。 >207
「イエスという男」田川健三（三一書房）もぜひお読みください。 >207
229 ：男：2005/12/26(月) 21:35:52 ID:b9nBeVXJ
両親が統一の人とおつきあいしているのですが、わたしは仏教です。結婚はできるのでしょうか？
230 ：うり：2005/12/26(月) 21:36:58 ID:/7ub3SMf
みなさんほんとうにありがとうございます（＾＾。。）
感動（;ヮ;）
感動（;ヮ;）
231 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/26(月) 21:41:45 ID:fZ38Trf8
>>230
あずみ◆eeV.9uSetc先生のレスが、一番信頼出来ますよ。
あずみ◆eeV.9uSetc先生のレスが、一番信頼出来ますよ。
232 ：うり：2005/12/26(月) 21:45:18 ID:/7ub3SMf
あずみさんもありがとうございました。（;ヮ;）
母がキリスト教だったので借りてみます★
母がキリスト教だったので借りてみます★
233 ：g：2005/12/26(月) 21:46:56 ID:ukRH/h0f
ジングルベール♪の曲を逆再生すると、あるメッセージが隠されていることが発見された。
http://www.geocities.jp/ryu_kashin/flash/jingle_bells_reversed.swf
久しぶりにフラッシュで感動した。
http://www.geocities.jp/ryu_kashin/flash/jingle_bells_reversed.swf
久しぶりにフラッシュで感動した。
>>231
聖霊様を罵倒していても？
聖霊様を罵倒していても？
235 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2005/12/26(月) 21:56:35 ID:YgjyaEpU
>>207
どこの大学かは存じませんが、普通の大学の図書館ならキリスト教関連の本もある程度あるのではないでしょうか？
また、
リビングバイブル（英語訳からの翻訳なので聖書そのものをきちんと勉強するのには向きませんが)というものがあります。
多少は普通の聖書よりもわかりやすく書いてあるかも。レポートを書くには十分だと思う。
http://sinai.mech.fukui-u.ac.jp/jap/LivBibleJIF.htm
ＰＤＦで読めますよ。
いいレポートが書けるといいですね。
どこの大学かは存じませんが、普通の大学の図書館ならキリスト教関連の本もある程度あるのではないでしょうか？
また、
リビングバイブル（英語訳からの翻訳なので聖書そのものをきちんと勉強するのには向きませんが)というものがあります。
多少は普通の聖書よりもわかりやすく書いてあるかも。レポートを書くには十分だと思う。
http://sinai.mech.fukui-u.ac.jp/jap/LivBibleJIF.htm
ＰＤＦで読めますよ。
いいレポートが書けるといいですね。
236 ：うり：2005/12/26(月) 22:00:16 ID:/7ub3SMf
すごいい!!!!!!!
エステルさんありがとうございます;ヮ;）
エステルさんありがとうございます;ヮ;）
237 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:16:04 ID:yFM0PMvn
聖霊「様」？
238 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:17:37 ID:yFM0PMvn
父と子と聖霊様の御名によりて・・・って・・・
239 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 22:26:39 ID:iTV7gJYB
或る福は、この世界に生まれた人全てを罪にした人。そして自分たちが一番正しいと主張する。
あずみ先生は、そんなこと言ってないみたいだ。
穴に落ち込ませるのはどっちか考えてみよう。
あずみ先生は、そんなこと言ってないみたいだ。
穴に落ち込ませるのはどっちか考えてみよう。
240 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/26(月) 22:36:32 ID:vTBlxAMN
もっとも、神学的な見解は両者ともちと古い
リベラルVSファンダメンタルという構図はもはや過去のもので
世界のキリスト教の潮流は、ますます、
保守的カトリックと穏健福音主義が中心になってきている
リベラルVSファンダメンタルという構図はもはや過去のもので
世界のキリスト教の潮流は、ますます、
保守的カトリックと穏健福音主義が中心になってきている
241 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/26(月) 22:40:13 ID:o5OAGZ3h
リビングバイブル開くと、「聖霊様」「キリスト様」ばっかりだよ。 >237
キリスト崇拝者達に質問
キリストの嫌いな食べ物は？
キリストの嫌いな食べ物は？
>>172
Lucky さん、余計なお世話ありがとう。
でも考えようによっては、あの人の主によって選ばれた友人が私・・・
ということになるから、キリスト教の考え方はややこしい。
よって、教会関係者とは絶縁するのが無難だと思うようになりました。
>>205
エステルさん、ご親切にありがとうございます。
> 本当に主からでている証であれば虚偽は出てこないと考えていいでしょう。
> ただ、神様の名前を使っているだけで、それが神様から出ているのだということにはならないでしょう。
おっしゃる通りです。でも、そんな良心と言うか常識が通用しない信仰者の存在が・・・・怖いです。
> 証の内容が詳しくわからない以上、はっきりとしたことはいえませんが、結婚の話しを読んだところ、その友人の証が本当に主から出ているのかは疑問です。
> また、証の仲での自分に都合の良いことというのがどのような内容かはわかりませんが、もし、神様の名前を出して、自分を高く上げるような行為であれば、神様を低くすることであり、
> おかしな証であると私は考えます。
そのようなお考えを伺えるだけで、気持ちが安らぎます。
教会へはもう行きませんが、あの人の主がもう一度、訂正と謝罪の証をする機会を与えるよう願うことにします。
実はこれも私の書き込みです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130425532/704
反応を得られないだろうと覚悟していたので、お二人には本当に感謝しています。
Lucky さん、余計なお世話ありがとう。
でも考えようによっては、あの人の主によって選ばれた友人が私・・・
ということになるから、キリスト教の考え方はややこしい。
よって、教会関係者とは絶縁するのが無難だと思うようになりました。
>>205
エステルさん、ご親切にありがとうございます。
> 本当に主からでている証であれば虚偽は出てこないと考えていいでしょう。
> ただ、神様の名前を使っているだけで、それが神様から出ているのだということにはならないでしょう。
おっしゃる通りです。でも、そんな良心と言うか常識が通用しない信仰者の存在が・・・・怖いです。
> 証の内容が詳しくわからない以上、はっきりとしたことはいえませんが、結婚の話しを読んだところ、その友人の証が本当に主から出ているのかは疑問です。
> また、証の仲での自分に都合の良いことというのがどのような内容かはわかりませんが、もし、神様の名前を出して、自分を高く上げるような行為であれば、神様を低くすることであり、
> おかしな証であると私は考えます。
そのようなお考えを伺えるだけで、気持ちが安らぎます。
教会へはもう行きませんが、あの人の主がもう一度、訂正と謝罪の証をする機会を与えるよう願うことにします。
実はこれも私の書き込みです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130425532/704
反応を得られないだろうと覚悟していたので、お二人には本当に感謝しています。
244 ：長老派：2005/12/27(火) 07:00:00 ID:Gg9fZX2y
>>242
私の場合偶像に捧げられたもの
私の場合偶像に捧げられたもの
246 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/27(火) 10:00:28 ID:J4f5etPz
>>245
質問者の大学図書室にあるかもしれない。
質問者の大学図書室にあるかもしれない。
ジェイムズ・バーの｢聖なる書物｣は良書であることは認めるが、
聖書すらまともに読んでいない学生には、正典批判なんぞちんぷんかんぶんだろ。
聖書学のごくごく入門書としては、最近、PHP研究所から旧約聖書学者である
山我哲雄先生が出した『聖書』が良いと思う。図解入りだし。
先生は旧約聖書学が専門だが、この本では新約聖書学まで扱っている。
しかしそれ以前に聖書を読まなくちゃ。
聖書の通読がしんどいなら、岩波などから出ている聖書物語くらい読みなさい。
聖書すらまともに読んでいない学生には、正典批判なんぞちんぷんかんぶんだろ。
聖書学のごくごく入門書としては、最近、PHP研究所から旧約聖書学者である
山我哲雄先生が出した『聖書』が良いと思う。図解入りだし。
先生は旧約聖書学が専門だが、この本では新約聖書学まで扱っている。
しかしそれ以前に聖書を読まなくちゃ。
聖書の通読がしんどいなら、岩波などから出ている聖書物語くらい読みなさい。
248 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2005/12/27(火) 11:03:14 ID:IRXTAd+G
英雄が死にました。
日本男児、桜と散る「国を売ることは出来ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000401-yom-soci
上海総領事館員が昨年自殺、「中国が機密強要」と遺書
中国・上海の在上海日本総領事館に勤務していた４０歳代の男性館員が昨年５月、中国側から外交機密に関連する情報などの提供を強要されていたとする遺書を残し、総領事館内で自殺していたことが分かった。
外務省は館員が死亡したことは認めているが、「遺族の意向があり、詳細については話せない」としている。
複数の政府関係者らによると、館員は、総領事館と外務省本省との間でやり取りされる公電の通信技術を担当する「電信官」だった。
自殺後、総領事や家族などにあてた遺書が数通見つかっており、このうち総領事あての遺書の中に、中国人の男から交友関係を問題視され、総領事館の情報を提供するよう求められたという趣旨の内容が記されていたという。
要求された項目は、総領事館に勤務する館員の氏名や、外交機密に属する文書などを上海から日本に運ぶ際に利用する航空便名――などだったといい、男は情報機関関係者だった可能性が高いとみられている。
遺書の中に、「国を売ることはできない」などとも書かれており、館員は外交機密に関する情報は男に伝えなかったとみられる。
（読売新聞） - 12月27日3時11分
日本男児、桜と散る「国を売ることは出来ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000401-yom-soci
上海総領事館員が昨年自殺、「中国が機密強要」と遺書
中国・上海の在上海日本総領事館に勤務していた４０歳代の男性館員が昨年５月、中国側から外交機密に関連する情報などの提供を強要されていたとする遺書を残し、総領事館内で自殺していたことが分かった。
外務省は館員が死亡したことは認めているが、「遺族の意向があり、詳細については話せない」としている。
複数の政府関係者らによると、館員は、総領事館と外務省本省との間でやり取りされる公電の通信技術を担当する「電信官」だった。
自殺後、総領事や家族などにあてた遺書が数通見つかっており、このうち総領事あての遺書の中に、中国人の男から交友関係を問題視され、総領事館の情報を提供するよう求められたという趣旨の内容が記されていたという。
要求された項目は、総領事館に勤務する館員の氏名や、外交機密に属する文書などを上海から日本に運ぶ際に利用する航空便名――などだったといい、男は情報機関関係者だった可能性が高いとみられている。
遺書の中に、「国を売ることはできない」などとも書かれており、館員は外交機密に関する情報は男に伝えなかったとみられる。
（読売新聞） - 12月27日3時11分
>>248
かっこいい！
かっこいい！
250 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 16:56:57 ID:DtwE0+cw
251 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/27(火) 17:04:54 ID:S7ASddof
質問！
婚前交渉は罪ですよね？
ですが、ここでは、おかしくないといっている。
このページの管理人さんは異端とみなしてよろしいのですか？
ttp://www2.pf-x.net/~pursue-love/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
婚前交渉は罪ですよね？
ですが、ここでは、おかしくないといっている。
このページの管理人さんは異端とみなしてよろしいのですか？
ttp://www2.pf-x.net/~pursue-love/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
253 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/27(火) 19:31:14 ID:PIoPfRbJ
254 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 20:00:27 ID:DtwE0+cw
255 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 20:21:36 ID:d7kM4zPA
初めて質問いたします。
私がキリスト教で知っていることは、カソリックとプロテスタントがある
ということくらいです。
教会によって何か違いがあるのでしょうか？
変な例えですが、病院「～会」みたいな感じで、特色があるのでしょうか？
初歩的な質問かも知れませんがよろしくお願いします。
私がキリスト教で知っていることは、カソリックとプロテスタントがある
ということくらいです。
教会によって何か違いがあるのでしょうか？
変な例えですが、病院「～会」みたいな感じで、特色があるのでしょうか？
初歩的な質問かも知れませんがよろしくお願いします。
256 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 20:24:47 ID:DtwE0+cw
>>255
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/
http://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/kurihon18.htm
258 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/27(火) 20:41:25 ID:J4f5etPz
>>255
横レスですけど。
＊＊病院というのは、施設名です。
株式会社で言えば、＊＊支店、＊＊営業所などと、同じようなものです。
そして医療法人社団＊＊会などの名称が経営体、企業でいうなら企業名となります。
横レスですけど。
＊＊病院というのは、施設名です。
株式会社で言えば、＊＊支店、＊＊営業所などと、同じようなものです。
そして医療法人社団＊＊会などの名称が経営体、企業でいうなら企業名となります。
260 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 21:17:02 ID:DtwE0+cw
261 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 21:23:30 ID:Wcge+NDc
奇跡と偽って あやしげな魔術を使い 神の名を騙って
貧しい民衆を 洗脳した悪魔。
その名は ジーザス クライスト。
あな恐しや、弱き人々が今日も 悪魔に 祈りを捧ぐ。
貧しい民衆を 洗脳した悪魔。
その名は ジーザス クライスト。
あな恐しや、弱き人々が今日も 悪魔に 祈りを捧ぐ。
262 ：○{・囚・}○ ◆//Muo9c4XE ：2005/12/27(火) 21:36:55 ID:lUzDba5W
>>256さん
プロテスタントは色々カラーがあるから、自分に馴染む教会見つけてね。
「裁き」「滅び」「救い」「癒し」とかそれぞれ…ね。
間違いも多いと賛否両論別れるページですので、参考程度に。
「教派いろいろ対照表」「教派リンク集」など面白いです。行ってみてくだされ。
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
教派別リンクにも行ってみてください。
ちなみにカトリックは教皇のもとにひとつに集まってますが、
各修道会が携わる教会によって少しカラーが違います。
聖パウロ女子修道会のトップからアクセス・ターミナルで検索どうぞー。
それぞれの役割がずいぶん違うのがわかると思います。
ttp://www.pauline.or.jp/
プロテスタントは色々カラーがあるから、自分に馴染む教会見つけてね。
「裁き」「滅び」「救い」「癒し」とかそれぞれ…ね。
間違いも多いと賛否両論別れるページですので、参考程度に。
「教派いろいろ対照表」「教派リンク集」など面白いです。行ってみてくだされ。
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
教派別リンクにも行ってみてください。
ちなみにカトリックは教皇のもとにひとつに集まってますが、
各修道会が携わる教会によって少しカラーが違います。
聖パウロ女子修道会のトップからアクセス・ターミナルで検索どうぞー。
それぞれの役割がずいぶん違うのがわかると思います。
ttp://www.pauline.or.jp/
264 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 21:42:06 ID:DtwE0+cw
266 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/27(火) 21:54:17 ID:J4f5etPz
>>265
◆IbYG6dQTTcが、新宿歌舞伎町で言ってるんじゃない？
◆IbYG6dQTTcが、新宿歌舞伎町で言ってるんじゃない？
267 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/27(火) 22:10:44 ID:PIoPfRbJ
268 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:13:30 ID:1nYZe9AP
255さんが首都圏在住でしたらスペイン人が創立した修道会の神父様が司牧を担当
しているカトリック教会へお越しください。日本人は鎌倉時代以来、武士階級が長い
間、実質的に社会を支配していたせいか、騎士道精神を重んずるスペイン人が創立し
た修道会とどうも相性がよいような気がします。生温い修道会が担当の教会に籍を置
くと人生めちゃくちゃになりかねません。2ちゃんねるのことをよく知らないのでおか
しな形の投稿になっていると思います。不手際お許しください。
しているカトリック教会へお越しください。日本人は鎌倉時代以来、武士階級が長い
間、実質的に社会を支配していたせいか、騎士道精神を重んずるスペイン人が創立し
た修道会とどうも相性がよいような気がします。生温い修道会が担当の教会に籍を置
くと人生めちゃくちゃになりかねません。2ちゃんねるのことをよく知らないのでおか
しな形の投稿になっていると思います。不手際お許しください。
>>267
ある福さん、お答えくだされ。。。。おねがいします
ある福さん、お答えくだされ。。。。おねがいします
270 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/27(火) 22:23:55 ID:J4f5etPz
271 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/27(火) 22:36:31 ID:PIoPfRbJ
>>271
ありがとうございます。すごく安心しました。
ありがとうございます。すごく安心しました。
273 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:44:34 ID:VQUbnVck
第一コリントに詳しい記述あり。
第一ヨハネ１：６も参照。
第一ヨハネ１：６も参照。
274 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/27(火) 22:48:44 ID:PIoPfRbJ
>>270
ある牧師たちと一緒に新宿で聖書を配布し、讃美歌を歌いました。
イエス様がみなさんを愛しているというメッセージを伝えました。
戦後の福音派はよく路傍伝道をしましたが、今もする教会があります。
>>272
どういたしまして。
ある牧師たちと一緒に新宿で聖書を配布し、讃美歌を歌いました。
イエス様がみなさんを愛しているというメッセージを伝えました。
戦後の福音派はよく路傍伝道をしましたが、今もする教会があります。
>>272
どういたしまして。
275 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/27(火) 23:20:52 ID:UdSeNQsL
きんかぎょくじょう きんくわぎよくでう 1 【金科玉条】
〔文選（揚雄「劇秦美新」）〕一番大切なきまりや法律。
「金科玉条」って、意味わかって使ってるんですか？
あんたの書き込み、意味不明だよ。 >256
〔文選（揚雄「劇秦美新」）〕一番大切なきまりや法律。
「金科玉条」って、意味わかって使ってるんですか？
あんたの書き込み、意味不明だよ。 >256
276 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:49:31 ID:M5s7QOsG
>>275あずみちゃんて女の子?
>256
無粋ですみません、何の冗談だか判らないので、元の四字熟語を教えてください。
玉石混交でしょうか？
260 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/27(火) 21:17:02 ID:DtwE0+cw
>259
おっ、気付かれたか。くそっ！
そうそう、玉石混交ｗｗｗ
>256
無粋ですみません、何の冗談だか判らないので、元の四字熟語を教えてください。
玉石混交でしょうか？
260 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/27(火) 21:17:02 ID:DtwE0+cw
>259
おっ、気付かれたか。くそっ！
そうそう、玉石混交ｗｗｗ
277 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:50:46 ID:IfhcRDW3
クリスチャンのみなさんに質問します。
朝鮮人の人を「チョン」と呼ぶことは聖書的に罪ではないのですか?
クリスチャンの人が、「チョン」なんて言葉を使うのをみて
とてもびっくりしたので、質問してみました。
朝鮮人の人を「チョン」と呼ぶことは聖書的に罪ではないのですか?
クリスチャンの人が、「チョン」なんて言葉を使うのをみて
とてもびっくりしたので、質問してみました。
>>277
mutant氏のレスのコピペを読んだのね
mutant氏のレスのコピペを読んだのね
279 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 00:56:43 ID:IfhcRDW3
>>278
はい、とってもひどいと思いました。
婚前交渉と、外国人を蔑称で呼ぶことと、どちらがひどい罪ですか?
婚前交渉は、当人たちの個人的問題です。
外国人を蔑称で呼ぶことは、国と国、民族と民族、人と人の間に長く憎しみを
定着させる行為です。クリスチャンがこのようなことに加担してもよいのでしょうか。
聖書にはこのことについて何も書かれていないのですか?
はい、とってもひどいと思いました。
婚前交渉と、外国人を蔑称で呼ぶことと、どちらがひどい罪ですか?
婚前交渉は、当人たちの個人的問題です。
外国人を蔑称で呼ぶことは、国と国、民族と民族、人と人の間に長く憎しみを
定着させる行為です。クリスチャンがこのようなことに加担してもよいのでしょうか。
聖書にはこのことについて何も書かれていないのですか?
280 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/28(水) 00:57:31 ID:t80BBIyL
281 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:01:11 ID:IfhcRDW3
>>280
「チョン」というのは、日本人が朝鮮人を指していう蔑称です。日本語です。
アメリカ人は黒人をさしてニガーと呼びます。これは英語です。
ある国の言語の語彙の範疇に属していればどんな言葉を口にしてもよいという
ことなのですか?
「チョン」というのは、日本人が朝鮮人を指していう蔑称です。日本語です。
アメリカ人は黒人をさしてニガーと呼びます。これは英語です。
ある国の言語の語彙の範疇に属していればどんな言葉を口にしてもよいという
ことなのですか?
282 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/28(水) 01:02:08 ID:t80BBIyL
283 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:03:14 ID:uFfJwxes
mutant氏には俺から言っときますから、
勘弁してあげてください。
冷静に話をすればわかる人間です。
勘弁してあげてください。
冷静に話をすればわかる人間です。
284 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:04:03 ID:IfhcRDW3
285 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:05:23 ID:IfhcRDW3
わたしは何度も停めましたが、彼はいっこうに聞き入れませんでした。
286 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/28(水) 01:06:37 ID:t80BBIyL
>>284
聖書は六法全書ではありません。
物事の良し悪しは、一つ一つ聖書に照らしあわしてどうか（ファイリサイ人のやりかた）ではなくて、
自分の考えで判断して決める必要がある、と、新しい契約にあります。
聖書は六法全書ではありません。
物事の良し悪しは、一つ一つ聖書に照らしあわしてどうか（ファイリサイ人のやりかた）ではなくて、
自分の考えで判断して決める必要がある、と、新しい契約にあります。
287 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:07:25 ID:IfhcRDW3
談話室で、わたし以外、誰も彼をたしなめるクリスチャンもいませんでした。
進化論とか口にする人がいると、すぐ誰かが出てきて、進化論を
否定するのに、クリスチャンが「チョン、チョン」と騒いでいても
誰もたしなめないんですよ。どうなっているんですか?
進化論とか口にする人がいると、すぐ誰かが出てきて、進化論を
否定するのに、クリスチャンが「チョン、チョン」と騒いでいても
誰もたしなめないんですよ。どうなっているんですか?
288 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:08:28 ID:IfhcRDW3
289 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/28(水) 01:10:05 ID:t80BBIyL
290 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:10:48 ID:IfhcRDW3
しかも、その「チョンチョン」と騒いでいたクリスチャンは
福音派の信徒だというのです。福音派と言えば、聖書をもっとも
重んじる人たちですよね。クリスチャンでない人間でも「チョン」
なんて言葉にはまゆを潜めます。聖書を読んでいても、そんな
常識一つ身に付かないということなのですか?
福音派の信徒だというのです。福音派と言えば、聖書をもっとも
重んじる人たちですよね。クリスチャンでない人間でも「チョン」
なんて言葉にはまゆを潜めます。聖書を読んでいても、そんな
常識一つ身に付かないということなのですか?
291 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:11:42 ID:IfhcRDW3
292 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:15:38 ID:uFfJwxes
おっしゃる通りです。
クリスチャンは人種や言語や身分で
人を分け隔てすべきではありません。
mutant氏には私からもいいますので、どうか勘弁してあげてください。
クリスチャンは人種や言語や身分で
人を分け隔てすべきではありません。
mutant氏には私からもいいますので、どうか勘弁してあげてください。
293 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:15:44 ID:IfhcRDW3
また、クリスチャンの人たちに質問です。
キリスト教談話室というスレで、戦争は罪ではないと、何人かのクリスチャンが書いている
のを目にしました。戦争は罪ではないのですか?聖書は戦争を肯定しているのですか?
教えてください。ちなみに戦争は罪ではないと書いていたのは、「チョンチョン」と
朝鮮人をバカにしていたのと同じクリスチャンと、もうひとり上の方で書き込みを
している◆IbYG6dQTTc というコテの信者です。
キリスト教談話室というスレで、戦争は罪ではないと、何人かのクリスチャンが書いている
のを目にしました。戦争は罪ではないのですか?聖書は戦争を肯定しているのですか?
教えてください。ちなみに戦争は罪ではないと書いていたのは、「チョンチョン」と
朝鮮人をバカにしていたのと同じクリスチャンと、もうひとり上の方で書き込みを
している◆IbYG6dQTTc というコテの信者です。
294 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/28(水) 01:16:45 ID:t80BBIyL
人間には真実と虚偽を見分ける力が必要だということです。
虚偽を利用する、そいうことは、悪意に翻弄されることです。
295 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:17:05 ID:IfhcRDW3
296 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:18:07 ID:IfhcRDW3
297 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:19:04 ID:uFfJwxes
ウォッチマン・ニーという聖書主義の番人のような人がおりました。
彼は、戦争には行くべきでないと明言しています。
彼は、戦争には行くべきでないと明言しています。
298 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:21:34 ID:IfhcRDW3
>>297
しかし、◆IbYG6dQTTcが言うに、ロイドジョンズという
福音派の代表格のような説教者は戦争を肯定しているというのです。
アメリカのイラク攻撃とも関係があるのですか?
クリスチャンでさえ、「チョンチョン」と言ったり、戦争を肯定したり
する現代の風潮に危惧の念を禁じえません。
しかし、◆IbYG6dQTTcが言うに、ロイドジョンズという
福音派の代表格のような説教者は戦争を肯定しているというのです。
アメリカのイラク攻撃とも関係があるのですか?
クリスチャンでさえ、「チョンチョン」と言ったり、戦争を肯定したり
する現代の風潮に危惧の念を禁じえません。
299 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/28(水) 01:21:56 ID:t80BBIyL
>>296
そういうような受け取り方しかできない方にたいしては、いかようにもお答えしようがない、と判断できると思います。
「豚に真珠」とは言いますまい。「河童に論語」と言うにとどめましょう。
それでは。
そういうような受け取り方しかできない方にたいしては、いかようにもお答えしようがない、と判断できると思います。
「豚に真珠」とは言いますまい。「河童に論語」と言うにとどめましょう。
それでは。
300 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:24:09 ID:ZIq5edQu
こんばんはー。飛び入り参加しまーす！
え？戦争は罪かって？
防衛のためのやむを得ない戦争はしょうがないんじゃないのか。あからさまに侵略は罪だと思うが。
え？戦争は罪かって？
防衛のためのやむを得ない戦争はしょうがないんじゃないのか。あからさまに侵略は罪だと思うが。
301 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:28:37 ID:uFfJwxes
>>298
徹底した聖書主義じゃないからそうなるんです。
徹底した聖書主義者を見てください。
mutant氏もIbYG6dQTTc氏もクリスチャンですが、完全ではありません。
ですから間違いも犯します。私も例外ではありません。
しかし、目指すところは一つです。
ゴールまで遠く隔たっているために神の栄光をあらわせないことも多々ありますが、
それは私たちの生まれながらに持っている要素が出たのであって、
私たちの内なるキリストから出たのではありません。
内なるキリストをあらわし出していないことを悔い改めます。
ttp://www.geocities.jp/ogcclib/msg21.html
徹底した聖書主義じゃないからそうなるんです。
徹底した聖書主義者を見てください。
mutant氏もIbYG6dQTTc氏もクリスチャンですが、完全ではありません。
ですから間違いも犯します。私も例外ではありません。
しかし、目指すところは一つです。
ゴールまで遠く隔たっているために神の栄光をあらわせないことも多々ありますが、
それは私たちの生まれながらに持っている要素が出たのであって、
私たちの内なるキリストから出たのではありません。
内なるキリストをあらわし出していないことを悔い改めます。
ttp://www.geocities.jp/ogcclib/msg21.html
302 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:29:42 ID:IfhcRDW3
>>299
答えたフリはやめてください。あなたは私の質問に何も答えてはいません。
あなたのレスを読み返してみましょう。
最初の回答>>280
「国語の語彙の範疇であれば、どんな言葉を口にしても問題はない」
→しかし、国語の語彙の範疇にない言葉なんてありますか?ふざけないでください。
次の回答>>282
「お前が停めればいいだけ」
→わたしは、聖書に照して「チョン」発言は、善か悪かとお聞きしたのです。
次の回答>>286
「聖書は六法全書ではありません。」
→わたしは聖書に照して「チョン」発言は善か悪かとお聞きしたのです。
聖書に書かれていないというなら、「聖書はどちらかも言っていない」と言えばよろしい。
次の回答>>289
「聖書に書いてあるかどうかの問題ではない。人間としての常識の問題である」との答えでしょうか。
→ならば、人間の常識に照して悪であるとはっきり言えばいい。
次の回答>>294
まったく意味不明です。
答えたフリはやめてください。あなたは私の質問に何も答えてはいません。
あなたのレスを読み返してみましょう。
最初の回答>>280
「国語の語彙の範疇であれば、どんな言葉を口にしても問題はない」
→しかし、国語の語彙の範疇にない言葉なんてありますか?ふざけないでください。
次の回答>>282
「お前が停めればいいだけ」
→わたしは、聖書に照して「チョン」発言は、善か悪かとお聞きしたのです。
次の回答>>286
「聖書は六法全書ではありません。」
→わたしは聖書に照して「チョン」発言は善か悪かとお聞きしたのです。
聖書に書かれていないというなら、「聖書はどちらかも言っていない」と言えばよろしい。
次の回答>>289
「聖書に書いてあるかどうかの問題ではない。人間としての常識の問題である」との答えでしょうか。
→ならば、人間の常識に照して悪であるとはっきり言えばいい。
次の回答>>294
まったく意味不明です。
303 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:31:43 ID:uFfJwxes
振り回されるだけです。
相手にしたらあなたが傷つくだけですよ。
相手にしたらあなたが傷つくだけですよ。
304 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:33:06 ID:IfhcRDW3
>>301
どこに「徹底した聖書主義者」がいますか。
聖書主義者たちは、進化論や、限定救済の問題になると目の色を変えて飛んできます。
そして、進化論を否定し、万人救済の教えを否定します。
でも、誰かが「チョン」発言をしても、誰も咎めるものがいないのです。
進化論を否定していれば、敬虔なよいクリスチャンなのだといわんばかりです。
一体進化論を否定することと、人間を尊重することと、どちらが大切な問題でしょうか。
どこに「徹底した聖書主義者」がいますか。
聖書主義者たちは、進化論や、限定救済の問題になると目の色を変えて飛んできます。
そして、進化論を否定し、万人救済の教えを否定します。
でも、誰かが「チョン」発言をしても、誰も咎めるものがいないのです。
進化論を否定していれば、敬虔なよいクリスチャンなのだといわんばかりです。
一体進化論を否定することと、人間を尊重することと、どちらが大切な問題でしょうか。
305 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:34:47 ID:uFfJwxes
聖書は善悪の書ではありません。
内なるキリストをあらわし出すか、善悪の世界を生きるかを言っています。
善か悪かでなく、キリストか善悪か、といっています。
焦点はキリストです。
どうか、キリストを見てください。お願いします。
内なるキリストをあらわし出すか、善悪の世界を生きるかを言っています。
善か悪かでなく、キリストか善悪か、といっています。
焦点はキリストです。
どうか、キリストを見てください。お願いします。
306 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:36:45 ID:IfhcRDW3
307 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:37:40 ID:uFfJwxes
>>304
２ちゃんねるだからですよ。
２ちゃんねるに来ているクリスチャンは、
教会でうまく行かないことがあってここに来ている人が大半です。
私もそうですよ。
教会を見てください。主の臨在があるはずです。
２ちゃんねるだからですよ。
２ちゃんねるに来ているクリスチャンは、
教会でうまく行かないことがあってここに来ている人が大半です。
私もそうですよ。
教会を見てください。主の臨在があるはずです。
308 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:39:17 ID:uFfJwxes
309 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:39:30 ID:IfhcRDW3
>>307
なるほど、教会では「主よ、主よ」とクリスチャンぶって、
教会の外に一歩でたら、外国人を「チョンチョン」と言いだすわけですね。
クリスチャンらしいクリスチャンに会いたければ、教会にいけと。
多くのクリスチャンにとっては、信仰と生活は別々なんですね?
なるほど、教会では「主よ、主よ」とクリスチャンぶって、
教会の外に一歩でたら、外国人を「チョンチョン」と言いだすわけですね。
クリスチャンらしいクリスチャンに会いたければ、教会にいけと。
多くのクリスチャンにとっては、信仰と生活は別々なんですね?
310 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:43:10 ID:IfhcRDW3
>>308
クリスチャンであってもとおっしゃるが、
クリスチャンでない人のほうがずっと善良に見えます。
クリスチャンたちを見ていると、いったいなんのための信仰なんだろうと、
ものすごく疑問に感じます。
クリスチャンであってもとおっしゃるが、
クリスチャンでない人のほうがずっと善良に見えます。
クリスチャンたちを見ていると、いったいなんのための信仰なんだろうと、
ものすごく疑問に感じます。
311 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:44:58 ID:uFfJwxes
信仰＝生活がクリスチャンの標準です。
恥ずかしいことではありますが、標準からはずれることも多くあります。
mutant氏が「チョン」という言葉を使って書きこみするのを見たのは
今回がはじめてです。普段は言ってないと思いますし、
彼自身、自分にもそういう血が流れているかもしれないといっています。
もちろん彼の発言は肯定されるべきではありませんが、
まあ、あんまり深く考えて言ったんではなさそうだと感じます。
彼は朝鮮半島在住者や在日を差別する、いわゆる差別主義者とは違うと思います。
恥ずかしいことではありますが、標準からはずれることも多くあります。
mutant氏が「チョン」という言葉を使って書きこみするのを見たのは
今回がはじめてです。普段は言ってないと思いますし、
彼自身、自分にもそういう血が流れているかもしれないといっています。
もちろん彼の発言は肯定されるべきではありませんが、
まあ、あんまり深く考えて言ったんではなさそうだと感じます。
彼は朝鮮半島在住者や在日を差別する、いわゆる差別主義者とは違うと思います。
312 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:45:59 ID:uFfJwxes
313 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:47:56 ID:IfhcRDW3
>>311
わたしは何度も彼をたしなめましたが、彼は一切聞き入れませんでした。
それどころか、彼は次のように平然と言ってのけたのです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135525742/919
919 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/27(火) 01:20:28 ID:S7ASddof
>>916
罪意識ないしね。
赤子のように無垢な魂でチョンって言ってるからさ。
わたしは何度も彼をたしなめましたが、彼は一切聞き入れませんでした。
それどころか、彼は次のように平然と言ってのけたのです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135525742/919
919 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/27(火) 01:20:28 ID:S7ASddof
>>916
罪意識ないしね。
赤子のように無垢な魂でチョンって言ってるからさ。
314 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:49:07 ID:E21aYKmM
ID:IfhcRDW3
ID:uFfJwxes氏の誠実な対応に
少しは応えたらどうだい？
ID:uFfJwxes氏の誠実な対応に
少しは応えたらどうだい？
315 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:49:58 ID:uFfJwxes
わかりました。
彼と個人的に話します。
彼と個人的に話します。
316 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:53:01 ID:IfhcRDW3
>>314
確かにわたしの質問にきちんと答えてくださったのは、uFfJwxesさんが
はじめてです。しかし、それはここが質問箱だからでしょう。
新しい信者を獲得するのに不利な状況を作ってはこまるからではないのですか。
その証拠に、談話室には多くのクリスチャンがいたはずですが、
わたし一人が騒ぐだけで、誰一人たしなめる人はいませんでした。
またmutant氏が未だに悔い改めていないという状況には今のところ変化はありません。
確かにわたしの質問にきちんと答えてくださったのは、uFfJwxesさんが
はじめてです。しかし、それはここが質問箱だからでしょう。
新しい信者を獲得するのに不利な状況を作ってはこまるからではないのですか。
その証拠に、談話室には多くのクリスチャンがいたはずですが、
わたし一人が騒ぐだけで、誰一人たしなめる人はいませんでした。
またmutant氏が未だに悔い改めていないという状況には今のところ変化はありません。
317 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 01:53:44 ID:uFfJwxes
私は一個の罪人なので、mutant氏を責めることはできませんししません。
ですが、彼と共に主の御前にでることはできます。
主が御光で照らし、導かれますように。
主があなたの心をいやされますように。
ですが、彼と共に主の御前にでることはできます。
主が御光で照らし、導かれますように。
主があなたの心をいやされますように。
318 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:00:53 ID:IfhcRDW3
>>317
進化論や、万人救済について誰かが書き込みをすると、クリスチャンたちが一斉に現れて
批判や、口撃をしかけてくるのに、同信のクリスチャンが、公然と罪を犯していても
咎めることすらできないのですね。
進化論や、万人救済について誰かが書き込みをすると、クリスチャンたちが一斉に現れて
批判や、口撃をしかけてくるのに、同信のクリスチャンが、公然と罪を犯していても
咎めることすらできないのですね。
319 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:01:00 ID:uFfJwxes
＞新しい信者を獲得するのに不利な状況を作ってはこまるからではないのですか。
そうです。あなたがこんなことでつまずいて、
主に出会うことなく一生を過ごすとしたら、
私の内側におられる主が悲しまれます。
たとえあなたが救われたとしても、
私の教会にこられるわけではないでしょう。
たぶん一生顔を合わせることもないでしょう。
ですが、そんなことは関係ありません。
いまはそんなことどうだっていい。
傷ついているのでしょう？
それが原因で主に対して信頼しにくくなっているのでしょう？
だから私の内側の主が悲しんでおられるのです。
それがわたしの動機です。
どうか主から離れないで下さい。
そうです。あなたがこんなことでつまずいて、
主に出会うことなく一生を過ごすとしたら、
私の内側におられる主が悲しまれます。
たとえあなたが救われたとしても、
私の教会にこられるわけではないでしょう。
たぶん一生顔を合わせることもないでしょう。
ですが、そんなことは関係ありません。
いまはそんなことどうだっていい。
傷ついているのでしょう？
それが原因で主に対して信頼しにくくなっているのでしょう？
だから私の内側の主が悲しんでおられるのです。
それがわたしの動機です。
どうか主から離れないで下さい。
320 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:02:05 ID:uFfJwxes
>>318
ごめんなさい。
ごめんなさい。
321 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:03:48 ID:IfhcRDW3
322 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:05:28 ID:aUqvRpZF
キリスト教は、平和や愛の宗教などではなく、争いと冷血の宗教です。それが、
イエスの教えの正体なのです。騙されてはなりません。
このような宗教は、即刻破棄すべきものです。
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和
ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
わたしは敵対させるために来たのである。
人をその父に、
娘を母に、
嫁をしゅうとめに。
こうして、自分の家族の者が敵となる。」（マタイ１０－３４，３５，３６）
イエスの教えの正体なのです。騙されてはなりません。
このような宗教は、即刻破棄すべきものです。
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和
ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
わたしは敵対させるために来たのである。
人をその父に、
娘を母に、
嫁をしゅうとめに。
こうして、自分の家族の者が敵となる。」（マタイ１０－３４，３５，３６）
323 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:07:17 ID:IfhcRDW3
でも、uFfJwxesさん。お答えいただきありがとうございました。
「チョン」呼ばわりすることは罪であると認めているクリスチャンも、数少ないですが
中には、いらっゃるということで安心しました。
しかし多くのクリスチャンの方は、必ずしもそうではないようです。
例えば、先ほどの、ごはん君 ◆DV4hb.MG/U などは、必ずしも「罪」とは考えておられないようですし。
今後も、いろんなクリスチャンの意見をこちらで伺えたらと思っています。
「チョン」呼ばわりすることは罪であると認めているクリスチャンも、数少ないですが
中には、いらっゃるということで安心しました。
しかし多くのクリスチャンの方は、必ずしもそうではないようです。
例えば、先ほどの、ごはん君 ◆DV4hb.MG/U などは、必ずしも「罪」とは考えておられないようですし。
今後も、いろんなクリスチャンの意見をこちらで伺えたらと思っています。
324 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:12:10 ID:uFfJwxes
私がmutant氏と個人的にやり取りして
「チョン」発言をやめさせること自体は無意味です。
彼が主との交わりを持って、「チョン」発言を悔い改めるなら、
主は以前より一層彼を得たことになり、
彼は以前より一層主を得たことになります。
誰も、主の臨在と共にあるときに罪を犯すことはできません。
mutant氏が善悪の基準にしたがって「チョン」発言をやめて
主との交わりの機会を失することを
私は恐れます。
クリスチャンでない方には迂遠なことを言っているように思われるかも知れませんが、
主との交わりによってすべてを解決するのが
私たちクリスチャンにできる精一杯のことです。
「チョン」発言をやめさせること自体は無意味です。
彼が主との交わりを持って、「チョン」発言を悔い改めるなら、
主は以前より一層彼を得たことになり、
彼は以前より一層主を得たことになります。
誰も、主の臨在と共にあるときに罪を犯すことはできません。
mutant氏が善悪の基準にしたがって「チョン」発言をやめて
主との交わりの機会を失することを
私は恐れます。
クリスチャンでない方には迂遠なことを言っているように思われるかも知れませんが、
主との交わりによってすべてを解決するのが
私たちクリスチャンにできる精一杯のことです。
325 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:16:41 ID:uFfJwxes
２ちゃんねるには、
自称クリスチャンであっても、
実際にクリスチャンであるのかどうか疑わしい人（異端）が
かなりの割合でいます。
もし本当にクリスチャンがどういう存在なのか知りたければ、
教会にいくことをおすすめします。
なお、私個人の責任のもとにいいますが、
mutant氏は正真正銘のクリスチャンです。
後日、彼と共に主の御前にでます。
主があなたの霊とともにおられますように（第二テモテ４：２２）
自称クリスチャンであっても、
実際にクリスチャンであるのかどうか疑わしい人（異端）が
かなりの割合でいます。
もし本当にクリスチャンがどういう存在なのか知りたければ、
教会にいくことをおすすめします。
なお、私個人の責任のもとにいいますが、
mutant氏は正真正銘のクリスチャンです。
後日、彼と共に主の御前にでます。
主があなたの霊とともにおられますように（第二テモテ４：２２）
326 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2005/12/28(水) 02:21:01 ID:LDnfzo9o
>>316
談話室小手の一匹としてかきまつ。
おいら個人の行動指針として、ﾓﾉｺﾞﾄの背景がのみこめるまでは ｲｲとかｲｸﾅｲとか言わないことにしていまつ。
なぜその言葉が不快なのか。
差別とはどのようなものか。
その差別が起きた背景はどんなものか。
差別語によってどんな問題が起きているか。
特定の単語を使わなければ問題は解決するか。
自分はどういう感情をもつか。どのような立場をとるか。
などなど
ｲｲかｲｸﾅｲかを判断する前に、わかっていないことがﾀｸｻﾝありまつ。
それまでは１も０もﾄﾞﾁﾗの立場もとれません。
故にいまのところ、肯定的にであれ否定的にであれ、問題になってる単語はｵｲﾗは使っていません。
いつでも栗として行動しなければならないと思っています。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、あなたのレス読みながらこれ書いたらとても疲れてしまいました。
談話室小手の一匹としてかきまつ。
おいら個人の行動指針として、ﾓﾉｺﾞﾄの背景がのみこめるまでは ｲｲとかｲｸﾅｲとか言わないことにしていまつ。
なぜその言葉が不快なのか。
差別とはどのようなものか。
その差別が起きた背景はどんなものか。
差別語によってどんな問題が起きているか。
特定の単語を使わなければ問題は解決するか。
自分はどういう感情をもつか。どのような立場をとるか。
などなど
ｲｲかｲｸﾅｲかを判断する前に、わかっていないことがﾀｸｻﾝありまつ。
それまでは１も０もﾄﾞﾁﾗの立場もとれません。
故にいまのところ、肯定的にであれ否定的にであれ、問題になってる単語はｵｲﾗは使っていません。
いつでも栗として行動しなければならないと思っています。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、あなたのレス読みながらこれ書いたらとても疲れてしまいました。
ずっとageてました。
住人の皆様、すみません。
住人の皆様、すみません。
328 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:33:24 ID:IfhcRDW3
>>324
わたしは彼にパウロの言葉を掲げました。
「そこにはもはや、関西人と朝鮮人、割礼を受けた者と受けていない者、
未開人、スキタイ人、奴隷、自由な者の区別はありません。キリストが全て
であり、全てのもののうちにおられるのです。」(コロサイ3:11)
彼がクリスチャンが、言葉を受け入れるときはくるでしょうか?
クリスチャンたちが、チョン発言を改める日はくるでしょうか?
わたしは彼にパウロの言葉を掲げました。
「そこにはもはや、関西人と朝鮮人、割礼を受けた者と受けていない者、
未開人、スキタイ人、奴隷、自由な者の区別はありません。キリストが全て
であり、全てのもののうちにおられるのです。」(コロサイ3:11)
彼がクリスチャンが、言葉を受け入れるときはくるでしょうか?
クリスチャンたちが、チョン発言を改める日はくるでしょうか?
329 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2005/12/28(水) 02:34:52 ID:LDnfzo9o
>>326つづき
現在の立場は、
１、差別があることはみとめる(おそらく人間の社会である限りﾅｸﾅﾗﾅｲだろう)
２、讃美歌の書き換えにみられるような「言葉狩り」には賛同できない(事実の隠蔽→現実からの乖離／偽瞞)
３、(これが大事だ)自分に差別、蔑視の感情がある場合に、それを対象にぶつけることはキリスト教徒として奨められる行動と言えるか
(原則として、差別されている相手が傷付くならば言うべきでないと思う。
差別されているわけでない人の意見はこれと同等の扱いにはならない)
こうしてみると客観的な善悪というより個人的な行動基準のﾓﾝﾀﾞｲな感じがしまつ。
そういう意味では、聖書は六法全書
現在の立場は、
１、差別があることはみとめる(おそらく人間の社会である限りﾅｸﾅﾗﾅｲだろう)
２、讃美歌の書き換えにみられるような「言葉狩り」には賛同できない(事実の隠蔽→現実からの乖離／偽瞞)
３、(これが大事だ)自分に差別、蔑視の感情がある場合に、それを対象にぶつけることはキリスト教徒として奨められる行動と言えるか
(原則として、差別されている相手が傷付くならば言うべきでないと思う。
差別されているわけでない人の意見はこれと同等の扱いにはならない)
こうしてみると客観的な善悪というより個人的な行動基準のﾓﾝﾀﾞｲな感じがしまつ。
そういう意味では、聖書は六法全書
330 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2005/12/28(水) 02:37:00 ID:LDnfzo9o
>>326つづき
現在の立場は、
１、差別があることはみとめる(おそらく人間の社会である限りﾅｸﾅﾗﾅｲだろう)
２、讃美歌の書き換えにみられるような「言葉狩り」には賛同できない(事実の隠蔽→現実からの乖離／偽瞞)
３、(これが大事だ)自分に差別、蔑視の感情がある場合に、それを対象にぶつけることはキリスト教徒として奨められる行動と言えるか
(原則として、差別されている相手が傷付くならば言うべきでないと思う。
差別されているわけでない人の意見はこれと同等の扱いにはならない)
こうしてみると客観的な善悪というより個人的な行動基準のﾓﾝﾀﾞｲな感じがしまつ。
そういう意味では、ごはんくんの言う通り、聖書は六法全書ではないと感じます。
現在の立場は、
１、差別があることはみとめる(おそらく人間の社会である限りﾅｸﾅﾗﾅｲだろう)
２、讃美歌の書き換えにみられるような「言葉狩り」には賛同できない(事実の隠蔽→現実からの乖離／偽瞞)
３、(これが大事だ)自分に差別、蔑視の感情がある場合に、それを対象にぶつけることはキリスト教徒として奨められる行動と言えるか
(原則として、差別されている相手が傷付くならば言うべきでないと思う。
差別されているわけでない人の意見はこれと同等の扱いにはならない)
こうしてみると客観的な善悪というより個人的な行動基準のﾓﾝﾀﾞｲな感じがしまつ。
そういう意味では、ごはんくんの言う通り、聖書は六法全書ではないと感じます。
331 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 02:40:10 ID:IfhcRDW3
差別語が、直接差別の対象にむけられることはさほど、多くはありません。
差別語は、特定集団の外にむけて発射されるよりも、集団の内部で
ひそかに用いられることの方が多いのです。集団内で、差別語を用いる
ことにより、自分が集団の成員であることを、内部の人間に表明する
のが差別語の果たす大きな機能なのです。傷つける対象の人々が目の前に
いないために、良心の呵責も感じにくく、集団に帰属する安心感も
生まれるため、差別語を用いることは、心地よい体験なのです。
しかし、天に所属し、地上の寄留者であるクリスチャンはこのようなことに
加担すべきではありません。差別語が用いられる現場では、それに加担する
どころか、それを厳しく糾弾する側でなくてはならないと思います。
クリスチャンは地の塩なのですから。
差別語は、特定集団の外にむけて発射されるよりも、集団の内部で
ひそかに用いられることの方が多いのです。集団内で、差別語を用いる
ことにより、自分が集団の成員であることを、内部の人間に表明する
のが差別語の果たす大きな機能なのです。傷つける対象の人々が目の前に
いないために、良心の呵責も感じにくく、集団に帰属する安心感も
生まれるため、差別語を用いることは、心地よい体験なのです。
しかし、天に所属し、地上の寄留者であるクリスチャンはこのようなことに
加担すべきではありません。差別語が用いられる現場では、それに加担する
どころか、それを厳しく糾弾する側でなくてはならないと思います。
クリスチャンは地の塩なのですから。
パウロは、第一コリントの１３章で愛の定義を与えています。
愛はすべてを信じ、すべてを期待します。
この愛とは、神ご自身であり（第一ヨハネ４：８、１６）、
それは聖霊を通して私たちの内側に注ぎこまれています（ローマ５：５）。
私たちにはできなくても神にはできます。
愛のなかで、信じて期待しましょう。
愛はすべてを信じ、すべてを期待します。
この愛とは、神ご自身であり（第一ヨハネ４：８、１６）、
それは聖霊を通して私たちの内側に注ぎこまれています（ローマ５：５）。
私たちにはできなくても神にはできます。
愛のなかで、信じて期待しましょう。
mutant氏の心の中にも、私の心の中にも、
ID:IfhcRDW3さんの心の中にも、
愛が満ちますように。
おやすみなさい。
ID:IfhcRDW3さんの心の中にも、
愛が満ちますように。
おやすみなさい。
334 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2005/12/28(水) 02:44:19 ID:LDnfzo9o
335 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 03:13:26 ID:aUqvRpZF
クリスチャンは、くどくどと屁理屈言って話を反らすなよ。>>322に引用した
ような「教え」が一つでもあれば、他のすべての教えは無効になる。
「差別」など小さな問題。もっと大きな問題があるだろ。
聖書をざっと読めば、イエスの言葉の矛盾、誤り、偽善、脅迫、甘言、冷血、
人間性の洞察と「愛」の欠如、人間とその家庭の軽視が、あまりにも明らか
ではないか。君たちは、聖書をちゃんと読んでるのか、それとも都合の悪い
ところは故意に無視しているのか。
新約聖書のどこが良いのか教えてくれ。「霊」で洗脳されているだけではない
のか。
ような「教え」が一つでもあれば、他のすべての教えは無効になる。
「差別」など小さな問題。もっと大きな問題があるだろ。
聖書をざっと読めば、イエスの言葉の矛盾、誤り、偽善、脅迫、甘言、冷血、
人間性の洞察と「愛」の欠如、人間とその家庭の軽視が、あまりにも明らか
ではないか。君たちは、聖書をちゃんと読んでるのか、それとも都合の悪い
ところは故意に無視しているのか。
新約聖書のどこが良いのか教えてくれ。「霊」で洗脳されているだけではない
のか。
>>335
ユダヤ教の中での古い考え方に対しての敵対思想をいいます。
古い考え方というよりは、主ご自身を通して行なわれる新しい約束に対するきびしい姿勢と覚悟とを促す文言です。
あなたの言われる霊が何を指すものか判断材料に乏しいですが、
霊とは意味です。心霊で語られる霊ではありません。
ユダヤ教の中での古い考え方に対しての敵対思想をいいます。
古い考え方というよりは、主ご自身を通して行なわれる新しい約束に対するきびしい姿勢と覚悟とを促す文言です。
あなたの言われる霊が何を指すものか判断材料に乏しいですが、
霊とは意味です。心霊で語られる霊ではありません。
337 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 03:29:04 ID:aUqvRpZF
>>336
屁理屈はもう沢山。書いてある通りだ。大昔の人間が、そんなに小難しい
ことを言うわけないだろ。すべて、君らの、あくなき自己正当化のための
「こじつけ」。いや「こじつけ」にさえなってない。
そんな言い訳が、今時通用するとでも思ってるのか。
聖書では、イエスは盛んに「霊」や「聖霊」を語っているではないか。
屁理屈はもう沢山。書いてある通りだ。大昔の人間が、そんなに小難しい
ことを言うわけないだろ。すべて、君らの、あくなき自己正当化のための
「こじつけ」。いや「こじつけ」にさえなってない。
そんな言い訳が、今時通用するとでも思ってるのか。
聖書では、イエスは盛んに「霊」や「聖霊」を語っているではないか。
>>337
当時も今も人は人ですね。
霊と言われる言葉の背後にある意味を正しく汲み取るためには、
悪意を捨てて読まなければならなくなります。
これがすなわち、「聖霊の照明」によって読むというキリスト教徒の読み方となります。
当時も今も人は人ですね。
霊と言われる言葉の背後にある意味を正しく汲み取るためには、
悪意を捨てて読まなければならなくなります。
これがすなわち、「聖霊の照明」によって読むというキリスト教徒の読み方となります。
ふと思ったのだが、mutantは在日朝鮮人の皆さんの前でも「チョン」と言えるのだろうか？
済みませんでした。このようなご意見を述べていました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135615646/465
この人の言い方、どこか気取ったポーズがあるような気がします。
それが鼻につく要因でしょうか？
何かが足りないからポーズを取るのかもしれませんね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135615646/465
この人の言い方、どこか気取ったポーズがあるような気がします。
それが鼻につく要因でしょうか？
何かが足りないからポーズを取るのかもしれませんね。
>>331
談話室はそもそも問題児の隔離スレッドです。
あそこの中心メンバーはクリスチャンというより
サロメ・ハルカなど愛国工作グループ員とその友達連中です。
サロメ・ハルカなどが「ちょん」といい始めたのではないかと思います。
mutantさんはそのグループに知らずのうちに影響されての問題発言ではと
想像します。やんちゃに羽目を外されることも多いですが、
きらりと光る部分も持たれてます。
IbYG6dQTTcさんはバランス感覚を欠いた教条主義に現在住まいされてます。
甚だお見苦しいところお見せすることが多いかと思いますが、
本人は純朴、真面目な青年です。彼には「時」が必要ではないかと思います。
長い目で見てくださいませ。
[心地よい体験なのです]までに賛意を表します。
よくそこまで分析されているなと感心いたました。
しかし以下の部分は やりすぎです。
「クリであれば、こうでなければならない」などというのは「戯れ言」です
まして「糾弾」などを強制するのはトンデモだと思います。
再考願います。
談話室はそもそも問題児の隔離スレッドです。
あそこの中心メンバーはクリスチャンというより
サロメ・ハルカなど愛国工作グループ員とその友達連中です。
サロメ・ハルカなどが「ちょん」といい始めたのではないかと思います。
mutantさんはそのグループに知らずのうちに影響されての問題発言ではと
想像します。やんちゃに羽目を外されることも多いですが、
きらりと光る部分も持たれてます。
IbYG6dQTTcさんはバランス感覚を欠いた教条主義に現在住まいされてます。
甚だお見苦しいところお見せすることが多いかと思いますが、
本人は純朴、真面目な青年です。彼には「時」が必要ではないかと思います。
長い目で見てくださいませ。
[心地よい体験なのです]までに賛意を表します。
よくそこまで分析されているなと感心いたました。
しかし以下の部分は やりすぎです。
「クリであれば、こうでなければならない」などというのは「戯れ言」です
まして「糾弾」などを強制するのはトンデモだと思います。
再考願います。
343 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 08:18:26 ID:XxOLxdB4
独り言です。 あれはきょうこだな
344 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/28(水) 11:38:47 ID:5XXK1PDQ
◇カトリック関連スレッド、スレたての皆さまにお願い◇
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w氏に関わる件
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。 著しく自己中心的で、他者への配慮が全く
欠けているのは、みなさまもご存知のことでしょう。
事情をよく知らない人たちがカトリックを誤解することも、度々あります。
対策として以下のテンプレを作りましたので、カトリック関係の新スレ作成の際には、
必ず挿入をお願いいたします。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※御本人の賛同をいただいております。 経緯はこちら↓
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w氏に関わる件
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。 著しく自己中心的で、他者への配慮が全く
欠けているのは、みなさまもご存知のことでしょう。
事情をよく知らない人たちがカトリックを誤解することも、度々あります。
対策として以下のテンプレを作りましたので、カトリック関係の新スレ作成の際には、
必ず挿入をお願いいたします。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※御本人の賛同をいただいております。 経緯はこちら↓
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
345 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 15:53:24 ID:whzbD6/Q
346 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 16:57:02 ID:6fwntmEM
極左や解同 総連などのでっち上げた言葉狩りにクリスチャンが同調しなければならない理由はありません
ブサヨりべらるはさっさとユダのように吊ってください
総連の手先になり破壊活動にいそしんでいる北の在日にはチョンの照合が相応しいのです
ブサヨりべらるはさっさとユダのように吊ってください
総連の手先になり破壊活動にいそしんでいる北の在日にはチョンの照合が相応しいのです
347 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 16:59:13 ID:whzbD6/Q
火種ｷﾀ━━━━━(ﾟ ∀ﾟ )━━━━━!!!!!
348 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 17:02:02 ID:6fwntmEM
つーか差別語じゃなくて罵倒よねチョンもヨツもエタも
それは相応しい相手に向けられるべきであってもちろん善意の人に向けられるべきじゃない
北朝鮮支持の在日はチョン 解同で利権あさりしている連中はエタと呼ばれても当然でしょ
罵倒されても仕方がないこと してるんだから
それは相応しい相手に向けられるべきであってもちろん善意の人に向けられるべきじゃない
北朝鮮支持の在日はチョン 解同で利権あさりしている連中はエタと呼ばれても当然でしょ
罵倒されても仕方がないこと してるんだから
349 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 17:04:15 ID:6fwntmEM
350 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 17:08:07 ID:6fwntmEM
在日でも部落民でも名無しで隠れてないでカミングアウトしてでてこいｗｗ
いくらでも相手してやるぞw
お前らの本性 よーーく知ってるからねwww
悪事働いてる仲間を見てみぬ振りしてる時点でお前らも同類扱いされて
当然なのよ
お前らの振り回す理屈から言えばそうなるだろ？
いくらでも相手してやるぞw
お前らの本性 よーーく知ってるからねwww
悪事働いてる仲間を見てみぬ振りしてる時点でお前らも同類扱いされて
当然なのよ
お前らの振り回す理屈から言えばそうなるだろ？
351 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 17:19:10 ID:6fwntmEM
だいたい話によるとニッキには総連所属の在日が信者としてもぐりこんでいるそうです
言語道断で金正日支持の人間がクリスチャンになれるはずがありません
言語道断で金正日支持の人間がクリスチャンになれるはずがありません
352 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 17:26:30 ID:whzbD6/Q
てか、このスレでそういう話をするのは場違いと思われ。
＞あたぁーっ！殿
＞あたぁーっ！殿
353 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 17:33:16 ID:6fwntmEM
>>352
それは特定コテハン リンチにかけたブサヨリベラルに逝ってねw
それは特定コテハン リンチにかけたブサヨリベラルに逝ってねw
354 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 17:40:37 ID:K51yQfV4
>>351
共産主義もナチスも、キリスト教起源。マルクスもヒットラーもクリ
スチャン。マルクスのユダや人嫌いは有名。彼の共産主義ユートピア
思想は、キリスト教の神の国に対応する。信じる神が違うだけ。共産主義
は「擬似宗教」と言われる。ヒットラーの反ユダヤ主義は、当然のこと
ながら、キリスト教が母体で、当時のローマ教皇はナチスを少なくとも
黙認した。
共産主義とナチスによる大虐殺も、思想的には、モーセのバール教徒大
虐殺と一本の線で繋がる。イエスやキリスト教の思想が入らない限り、
あのような冷酷無比の大虐殺は、人間にとって絶対に不可能。
共産主義もナチスも、キリスト教起源。マルクスもヒットラーもクリ
スチャン。マルクスのユダや人嫌いは有名。彼の共産主義ユートピア
思想は、キリスト教の神の国に対応する。信じる神が違うだけ。共産主義
は「擬似宗教」と言われる。ヒットラーの反ユダヤ主義は、当然のこと
ながら、キリスト教が母体で、当時のローマ教皇はナチスを少なくとも
黙認した。
共産主義とナチスによる大虐殺も、思想的には、モーセのバール教徒大
虐殺と一本の線で繋がる。イエスやキリスト教の思想が入らない限り、
あのような冷酷無比の大虐殺は、人間にとって絶対に不可能。
355 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:18:20 ID:IfhcRDW3
356 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:19:32 ID:IfhcRDW3
まあ、サロメさんや、ハルカさんは、クリスチャンではないので、どちらでもいいのです。
わたしはクリスチャンの人が「チョン」という言葉を使った
ことが悲しかったのです。
わたしはクリスチャンの人が「チョン」という言葉を使った
ことが悲しかったのです。
357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 18:25:48 ID:6fwntmEM
>>355
蝮の裔とかゲヘナの子などのほうが良いですか？ｗｗｗ
相手をよく見なければなりませんねｗ
総連支持の在日とかw
>>356
はいはい負け惜しみw
アタシはオアシス住人のようなブサヨリベラルではありませんのでw
蝮の裔とかゲヘナの子などのほうが良いですか？ｗｗｗ
相手をよく見なければなりませんねｗ
総連支持の在日とかw
>>356
はいはい負け惜しみw
アタシはオアシス住人のようなブサヨリベラルではありませんのでw
358 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:28:52 ID:WaIgWBwR
他のクリスチャンの方たちに聞きたいんですが、
この方のことをみなさんはどう思われるのですか?
この方はほんとうにクリスチャンなのですか?
クリスチャンとは平気で差別や偏見の中に座り込む人たち
なのでしょうか。意見を聞かせてください。
この方のことをみなさんはどう思われるのですか?
この方はほんとうにクリスチャンなのですか?
クリスチャンとは平気で差別や偏見の中に座り込む人たち
なのでしょうか。意見を聞かせてください。
359 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 18:31:58 ID:6fwntmEM
360 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 18:33:17 ID:6fwntmEM
はっきりいいますが
差別されて当然の人間
差別したほうがいい人間
というのも存在します
被害者意識で動く人間や階級史観に取り付かれた人間に惑わされてはなりません
差別されて当然の人間
差別したほうがいい人間
というのも存在します
被害者意識で動く人間や階級史観に取り付かれた人間に惑わされてはなりません
361 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:33:37 ID:WaIgWBwR
>>359
「チョン」という言葉は、あなたの肉から出た言葉ですか?
それとも、聖霊から出た言葉ですか?
聖霊なる神があなたにそういう言葉を使わせているのですか?
聖霊に逆らう罪は、許されないと聖書に警告されていますが・・・
「チョン」という言葉は、あなたの肉から出た言葉ですか?
それとも、聖霊から出た言葉ですか?
聖霊なる神があなたにそういう言葉を使わせているのですか?
聖霊に逆らう罪は、許されないと聖書に警告されていますが・・・
362 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:36:22 ID:WaIgWBwR
363 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 18:36:43 ID:6fwntmEM
364 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 18:37:48 ID:6fwntmEM
365 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:39:14 ID:WaIgWBwR
366 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 18:40:10 ID:6fwntmEM
>>365
お前本当に世間知らずだなぁwりらっくまｗ
お前本当に世間知らずだなぁwりらっくまｗ
367 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 18:44:30 ID:6fwntmEM
野中Ｏ務のように逆恨みから国を売る部落民もいます
連中は蔑視されて当然であります
連中は蔑視されて当然であります
368 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 18:46:05 ID:K51yQfV4
>>362
「差別」を非難するイエスの心の中にこそ、すでに差別の感情が
生じていることを知れ。彼は、パリサイ人やサドカイ人の意見は
おろか、被差別者たちの意見は聞いてみたのか。イエスの自分勝手
な判断ではないか。
現在でも、「差別反対」を唱える人間によくあることである。
「差別」を非難するイエスの心の中にこそ、すでに差別の感情が
生じていることを知れ。彼は、パリサイ人やサドカイ人の意見は
おろか、被差別者たちの意見は聞いてみたのか。イエスの自分勝手
な判断ではないか。
現在でも、「差別反対」を唱える人間によくあることである。
369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/28(水) 18:48:22 ID:6fwntmEM
>>368
イエスをリベラルに置き換えれば正論だぞニーチェｗ
イエスをリベラルに置き換えれば正論だぞニーチェｗ
ニーチェくんはここが質問箱スレであり、議論スレは別にちゃんと存在していることに気づいているのだろうか。
まぁ、議論スレでクリスチャンが本腰を入れたらニーチェくんごときはコテンパンにされるだろうが・・・・
まぁ、議論スレでクリスチャンが本腰を入れたらニーチェくんごときはコテンパンにされるだろうが・・・・
371 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:01:10 ID:caPpJTyQ
質問させてください。
私はキリスト教に興味を持ち、教会に通ってみたいと思っているのですが、
宗派のちがいなどがあまりわかりません。
教会に行くときにはそこの宗派とかきちんと調べてから行かないとだめですか？
私はキリスト教に興味を持ち、教会に通ってみたいと思っているのですが、
宗派のちがいなどがあまりわかりません。
教会に行くときにはそこの宗派とかきちんと調べてから行かないとだめですか？
372 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/28(水) 23:12:42 ID:5dtptk7K
>>371
宗派よりも、２ちゃんねらーが少ない教会が良いでしょうね。
宗派よりも、２ちゃんねらーが少ない教会が良いでしょうね。
373 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/28(水) 23:17:30 ID:G/9rVfI9
>>371
教派の違いを調べると益々わからなくなるかもです。
複雑怪奇です。
①歴史的経緯によるそれぞれの特徴が基本としてあります。
→大枠は、カトリック・正教という古い成立の教派と
宗教改革以後にできた新しい教派のプロテスタントです。
このカト・プロテスタントの中間に聖公会というのがあります。
ブロテスンタの中での古い教派にルター派と改革派があります。
他にもプロテスタントには組合派、バプテスト派、メソジスト派、ホーリネス派、
ユニテリアン派。。など多様な教派があります。
②信仰姿勢り大まかな差があります
大枠では、(A)カトリック、日本基督教団(改革派・組合派・メソ派)、聖公会などの
メインラインと、(B)保守信仰を標榜する福音派、(C)カリスマ重視のペンテコステ派
③一番大事なのは あなたの肌感覚での あうあわないです。
気軽に行かれて びったりくる教会をお探しください。
教派の違いを調べると益々わからなくなるかもです。
複雑怪奇です。
①歴史的経緯によるそれぞれの特徴が基本としてあります。
→大枠は、カトリック・正教という古い成立の教派と
宗教改革以後にできた新しい教派のプロテスタントです。
このカト・プロテスタントの中間に聖公会というのがあります。
ブロテスンタの中での古い教派にルター派と改革派があります。
他にもプロテスタントには組合派、バプテスト派、メソジスト派、ホーリネス派、
ユニテリアン派。。など多様な教派があります。
②信仰姿勢り大まかな差があります
大枠では、(A)カトリック、日本基督教団(改革派・組合派・メソ派)、聖公会などの
メインラインと、(B)保守信仰を標榜する福音派、(C)カリスマ重視のペンテコステ派
③一番大事なのは あなたの肌感覚での あうあわないです。
気軽に行かれて びったりくる教会をお探しください。
375 ：サロメの予感！：2005/12/28(水) 23:31:54 ID:rjDI8vW2
生前のイエスは、ユダヤ人でユダヤ教徒の「聖母マリヤ様」と「父ヨセフス様」の愛の営
みによってこの世に誕生しました。ですから、イエス様は、ユダヤ人でアラブ系の浅黒い
顔立ちであられます。ナザレのイエスは、当時の自から新しい教えをイスラエルの一般市
民に伝道し続けた、しかしイエスは、ユダヤ人のの間にみるみる内に広まり、これに恐れ
おののいた、ローマの偽政者ピラト提督のよって十字架刑に処されました。
イエスの死後、復活を信じた弟子達は、イエスの教えを書き止めませんでした。しかし、
パウロ（同性愛者）と弟子達はいつまでたっても、イエス様は、復活しません。
仕方が無く、弟子達は、イエス様の言ったことを過去止めようと「メモ書き」を始めま
した。しかし、弟子達も完全に覚えていません、うろ覚えながら、イエス曰くと書き始
めたのです。これが、聖書の本当の「原典」だとおもいます。
イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。生前のイエスは、
イエス＝キリストとは一度も言っていません。では、何故、キリスト教なのか？
これは、イエスの死後、原始キリスト教時代は、弟子と達との間で争が起きて、自称イエ
スの後継者が、あちこちに出来て降霊会が盛んになり、勢力争いが起こっていました。
その後、教会側が、自分の生活の糧とするためと、信者の精神を教義ドグマで縛り付け
信者離れを防ぐため、二ケア会議（西暦三二五年）において、イエス＝キリスト教をデ
ッチ上げて、イエスを、神の座に祭り上げたのです。
聖書の本当の原典はメモ書き程度ですから、現存しません。
５０００回も原典の謄写の一番古い聖書は、バチカン宮殿に封印
されたまま、一度も地上に出ておりません。
みによってこの世に誕生しました。ですから、イエス様は、ユダヤ人でアラブ系の浅黒い
顔立ちであられます。ナザレのイエスは、当時の自から新しい教えをイスラエルの一般市
民に伝道し続けた、しかしイエスは、ユダヤ人のの間にみるみる内に広まり、これに恐れ
おののいた、ローマの偽政者ピラト提督のよって十字架刑に処されました。
イエスの死後、復活を信じた弟子達は、イエスの教えを書き止めませんでした。しかし、
パウロ（同性愛者）と弟子達はいつまでたっても、イエス様は、復活しません。
仕方が無く、弟子達は、イエス様の言ったことを過去止めようと「メモ書き」を始めま
した。しかし、弟子達も完全に覚えていません、うろ覚えながら、イエス曰くと書き始
めたのです。これが、聖書の本当の「原典」だとおもいます。
イエスの作った宗教なら、イエス教となる筈ですが、実際は違います。生前のイエスは、
イエス＝キリストとは一度も言っていません。では、何故、キリスト教なのか？
これは、イエスの死後、原始キリスト教時代は、弟子と達との間で争が起きて、自称イエ
スの後継者が、あちこちに出来て降霊会が盛んになり、勢力争いが起こっていました。
その後、教会側が、自分の生活の糧とするためと、信者の精神を教義ドグマで縛り付け
信者離れを防ぐため、二ケア会議（西暦三二五年）において、イエス＝キリスト教をデ
ッチ上げて、イエスを、神の座に祭り上げたのです。
聖書の本当の原典はメモ書き程度ですから、現存しません。
５０００回も原典の謄写の一番古い聖書は、バチカン宮殿に封印
されたまま、一度も地上に出ておりません。
376 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:32:56 ID:ZURm4KEJ
377 ：サロメの予感！：2005/12/28(水) 23:33:24 ID:rjDI8vW2
キリスト教は、実はパウロ（モーホー）教という説もあります。
378 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:35:00 ID:ZURm4KEJ
昨夜「チョン」発言で、わたしに答えてくださった方が、談話室避難所で
以下のように書かれているのを読み、ものすごく疑問に感じました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132720979/244
わたしは、朝鮮人ではありません。しかし、それならば
クリスチャンが「チョン」と発言することはは許されるのですか?
お答えください。
以下のように書かれているのを読み、ものすごく疑問に感じました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132720979/244
わたしは、朝鮮人ではありません。しかし、それならば
クリスチャンが「チョン」と発言することはは許されるのですか?
お答えください。
>>375
>>377
あのね。ここはキリスト教への質問を受け付けて、
誰かがそれに回答するスレなんですよ。
>1
>■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
>一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
↑を１０００回読んで出直して来なされ。
>>377
あのね。ここはキリスト教への質問を受け付けて、
誰かがそれに回答するスレなんですよ。
>1
>■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
>一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
↑を１０００回読んで出直して来なされ。
380 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/28(水) 23:44:12 ID:G/9rVfI9
381 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:48:51 ID:whzbD6/Q
>>380
あなたはあの寓話の意味するところを分かっていない。
あなたはあの寓話の意味するところを分かっていない。
キリスト教を勉強する本を教えてください。
383 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/28(水) 23:50:32 ID:G/9rVfI9
384 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:52:16 ID:ZURm4KEJ
福音派の信者の方に質問します。わたしはある福音派の信者に大変変った
教えを耳にしました。差別は罪ではないというのですが、聖書に照して
これはキリスト教の本当の教えなのですか。お答えください。
教えを耳にしました。差別は罪ではないというのですが、聖書に照して
これはキリスト教の本当の教えなのですか。お答えください。
385 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/28(水) 23:52:29 ID:G/9rVfI9
387 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:53:43 ID:ZURm4KEJ
福音派の信仰においては、ユダヤ人迫害も、黒人差別も罪ではないという
ことなのですが、これは聖書的な見方なのでしょうか。
さらに彼はいうのです。イエスは差別を容認したと。これも聖書的な
理解としてただしいのでしょうか。お答えください。
ことなのですが、これは聖書的な見方なのでしょうか。
さらに彼はいうのです。イエスは差別を容認したと。これも聖書的な
理解としてただしいのでしょうか。お答えください。
388 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:54:18 ID:whzbD6/Q
>>383
あなたはそれも分かっていない。
あなたはそれも分かっていない。
389 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:54:29 ID:ZURm4KEJ
391 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:56:03 ID:ZURm4KEJ
このmutantという男は、差別を容認するどころか、
神は差別を創造された、従って人間が人間を差別するのは罪ではないと
主張するトンデモないキリスト教徒です。
神は差別を創造された、従って人間が人間を差別するのは罪ではないと
主張するトンデモないキリスト教徒です。
392 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/28(水) 23:56:07 ID:G/9rVfI9
あーなんかブサヨが湧いてるんでボクの「差別観」をこっちにコピペしときます。
296 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/28(水) 22:59:58 ID:G/9rVfI9
>>265
ん？
ボク自身はなんも気にしてないんで、そんな気に留めないでくださいな。
>>冷夏
確かに、「チョン」と呼ばれて傷つく人の前では言うべきでないし、もし
傷つけたことに非があるのならこちらが謝るべきだろう。
だけど、「シナ」もそうだけど、呼称について「差別というレッテル」を
貼って「言葉狩り」をすることがいかに文化破壊につながることなのか
調べればよくわかるよ。
ボクが言いたいことは、いちいち「単語・固有名詞」に過敏に反応して
「言葉狩り」をする姿勢こそが問題なのだ、ってことなんだよ。
そして、差別は人間の根源的性質だよ。
ヤハウェこそが差別をして、深遠な世界を創造された。
真面目に働いた兄と、放蕩弟は両方救われた。
タラントはなぜ、平等に与えられないのか？
「蔑視」「偏見」による他を害する行為こそ責められるべきで
差別を全面的に受け入れた後に「共生」を図ることこそ現実的なのだよ。
そして、「寝た子を起こすな」「「臭いものには蓋をしろ」では問題の解決
には絶対にならず、むしろ歪みを生み出すのだよ。
ブサヨの行動の結果がそれを証明している。
296 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/28(水) 22:59:58 ID:G/9rVfI9
>>265
ん？
ボク自身はなんも気にしてないんで、そんな気に留めないでくださいな。
>>冷夏
確かに、「チョン」と呼ばれて傷つく人の前では言うべきでないし、もし
傷つけたことに非があるのならこちらが謝るべきだろう。
だけど、「シナ」もそうだけど、呼称について「差別というレッテル」を
貼って「言葉狩り」をすることがいかに文化破壊につながることなのか
調べればよくわかるよ。
ボクが言いたいことは、いちいち「単語・固有名詞」に過敏に反応して
「言葉狩り」をする姿勢こそが問題なのだ、ってことなんだよ。
そして、差別は人間の根源的性質だよ。
ヤハウェこそが差別をして、深遠な世界を創造された。
真面目に働いた兄と、放蕩弟は両方救われた。
タラントはなぜ、平等に与えられないのか？
「蔑視」「偏見」による他を害する行為こそ責められるべきで
差別を全面的に受け入れた後に「共生」を図ることこそ現実的なのだよ。
そして、「寝た子を起こすな」「「臭いものには蓋をしろ」では問題の解決
には絶対にならず、むしろ歪みを生み出すのだよ。
ブサヨの行動の結果がそれを証明している。
395 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:57:22 ID:whzbD6/Q
397 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:57:38 ID:ZURm4KEJ
何か、良い本あったら教えてください。
399 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/28(水) 23:58:02 ID:G/9rVfI9
そしてID:ZURm4KEJ＝らりくまは
「ひどい信仰の信者」「トンデモないキリスト教徒」
とボクを罵り、レッテル貼りをし「差別」しておきながら
「差別は罪」などと言ってる頭の弱い人です。
「ひどい信仰の信者」「トンデモないキリスト教徒」
とボクを罵り、レッテル貼りをし「差別」しておきながら
「差別は罪」などと言ってる頭の弱い人です。
400 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:58:25 ID:ZURm4KEJ
イエスがいつ差別を容認しましたか。
福音書を引用して証明ねがえますか?
福音書を引用して証明ねがえますか?
いぃ！？ ここは罵倒しあいのスレッド？
402 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:59:30 ID:ZURm4KEJ
このスレッドどうなってんの？…
404 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/28(水) 23:59:49 ID:G/9rVfI9
406 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:00:26 ID:ZURm4KEJ
>>405
ありがとうございます！ 安心しました。僕も罵倒に巻き込まれて、良い本知ることが出来ないかなって思った。thx!
ありがとうございます！ 安心しました。僕も罵倒に巻き込まれて、良い本知ることが出来ないかなって思った。thx!
408 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:02:17 ID:JegKNdK4
>>392はかなり誠実な発言だと思うよ
410 ：名無しさん@3周年：2005/12/29(木) 00:02:31 ID:kYl4K3XM
411 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:03:36 ID:Q0mE33BM
412 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:03:54 ID:zo1z4LTz
413 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:04:34 ID:JegKNdK4
>>392の発言における
>そして、差別は人間の根源的性質だよ。
>ヤハウェこそが差別をして、深遠な世界を創造された。
この発言にとても疑問を感じます。
差別というのは、聖書的に罪ではないということなのですか?
>そして、差別は人間の根源的性質だよ。
>ヤハウェこそが差別をして、深遠な世界を創造された。
この発言にとても疑問を感じます。
差別というのは、聖書的に罪ではないということなのですか?
414 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:05:48 ID:r/CBeYXh
415 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:06:23 ID:zo1z4LTz
>>413
聖書的にというより、キリストの教えに照らして罪。
聖書的にというより、キリストの教えに照らして罪。
416 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:06:57 ID:r/CBeYXh
>>413
局所的に読まず全体を通して読んでください。
局所的に読まず全体を通して読んでください。
417 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:07:10 ID:JegKNdK4
418 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:09:24 ID:r/CBeYXh
419 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:09:32 ID:JegKNdK4
>>416
読みましたが、神は差別者であり、差別は罪ではないと書かれてあります。
これは聖書的に正しい理解なのですか?
ちなみに私は始めから、蔑称の問題について語っており、
差別を、差蔑の意味で使っていることは、あなたは承知のことと前提して話をしています。
読みましたが、神は差別者であり、差別は罪ではないと書かれてあります。
これは聖書的に正しい理解なのですか?
ちなみに私は始めから、蔑称の問題について語っており、
差別を、差蔑の意味で使っていることは、あなたは承知のことと前提して話をしています。
420 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:11:20 ID:JegKNdK4
>>>418
今回の議論は、あなたが「チョン」という蔑称を用いたことがきっかけになっています。
差蔑としての差別が問題になっているのは、あなたも十分承知のはずなのですが、
なぜあなたは差別の言葉を別の意味にすり替えるのか。
今回の議論は、あなたが「チョン」という蔑称を用いたことがきっかけになっています。
差蔑としての差別が問題になっているのは、あなたも十分承知のはずなのですが、
なぜあなたは差別の言葉を別の意味にすり替えるのか。
421 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:11:39 ID:mOQoWVm1
ショック！「平和会館」で職員同士の殺人未遂事件（平成11年）
平成11年5月14日の白昼、東京都立川市の立川平和会館で、とんでもない事件が発生しました。
学会女子職員の田代美恵子（女子部副本部長・当時）容疑者が、聖教新聞社職員の勝川善幸氏（支部長・当時、前年までは男子部全国副書記長）を包丁で刺し、田代容疑者は現行犯逮捕される、という事件でした。
田代容疑者と勝川氏は、3年ほどつき合っていたそうですが、「別の女ができたから別れよう」と勝川氏から持ちかけられた田代容疑者が、「殺すしかない」と包丁を用意し、会館内の応接室で勝川氏の左わき腹を刺した、とのこと。
なんでも、二人が交際を始めたときには、すでに勝川氏には奥さんも（子供も）おり、しかも、この「不倫関係」を清算しようとした理由が、「（勝川氏に）別の女ができたから」というのですから、本当に驚き、呆れてしまいます。
いったい、学会員の倫理観はどうなっているのでしょうか。
平成11年5月14日の白昼、東京都立川市の立川平和会館で、とんでもない事件が発生しました。
学会女子職員の田代美恵子（女子部副本部長・当時）容疑者が、聖教新聞社職員の勝川善幸氏（支部長・当時、前年までは男子部全国副書記長）を包丁で刺し、田代容疑者は現行犯逮捕される、という事件でした。
田代容疑者と勝川氏は、3年ほどつき合っていたそうですが、「別の女ができたから別れよう」と勝川氏から持ちかけられた田代容疑者が、「殺すしかない」と包丁を用意し、会館内の応接室で勝川氏の左わき腹を刺した、とのこと。
なんでも、二人が交際を始めたときには、すでに勝川氏には奥さんも（子供も）おり、しかも、この「不倫関係」を清算しようとした理由が、「（勝川氏に）別の女ができたから」というのですから、本当に驚き、呆れてしまいます。
いったい、学会員の倫理観はどうなっているのでしょうか。
422 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:11:53 ID:r/CBeYXh
>>419
これについてはどう思ったんだ？
>>「蔑視」「偏見」による他を害する行為こそ責められるべきで
差別を全面的に受け入れた後に「共生」を図ることこそ現実的なのだよ。
そして、「寝た子を起こすな」「「臭いものには蓋をしろ」では問題の解決
には絶対にならず、むしろ歪みを生み出すのだよ。
ブサヨの行動の結果がそれを証明している。
>>ちなみに私は始めから、蔑称の問題について語っており、
差別を、差蔑の意味で使っていることは、あなたは承知のことと前提して話をしています。
これもあなたの思い込み。主観で相手を糾弾しているにすぎない。
「差別」の名の下にあなたが「差別」をしている良い例。
これについてはどう思ったんだ？
>>「蔑視」「偏見」による他を害する行為こそ責められるべきで
差別を全面的に受け入れた後に「共生」を図ることこそ現実的なのだよ。
そして、「寝た子を起こすな」「「臭いものには蓋をしろ」では問題の解決
には絶対にならず、むしろ歪みを生み出すのだよ。
ブサヨの行動の結果がそれを証明している。
>>ちなみに私は始めから、蔑称の問題について語っており、
差別を、差蔑の意味で使っていることは、あなたは承知のことと前提して話をしています。
これもあなたの思い込み。主観で相手を糾弾しているにすぎない。
「差別」の名の下にあなたが「差別」をしている良い例。
バカバカしいが 一つだけ 少し真面目に書いておこう。
「差別」に関して一方的に「責める側」と「攻められる側」は
場の設定自体に問題があると私は思う。
聖書的 イエス的に言えば
「差別したことない人だけが 石を投げろ」だな
「差別」に関して一方的に「責める側」と「攻められる側」は
場の設定自体に問題があると私は思う。
聖書的 イエス的に言えば
「差別したことない人だけが 石を投げろ」だな
424 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:13:03 ID:r/CBeYXh
425 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:13:05 ID:JegKNdK4
「差別」というと、他の意味にあなたが巧妙にすり替えるので、
「差蔑」という言葉で統一して議論しましょう。
差蔑は罪ではないのですか?
神やイエスは差蔑をされましたか?
「差蔑」という言葉で統一して議論しましょう。
差蔑は罪ではないのですか?
神やイエスは差蔑をされましたか?
426 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:13:18 ID:zo1z4LTz
427 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:14:53 ID:r/CBeYXh
428 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:16:20 ID:JegKNdK4
429 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:16:54 ID:zo1z4LTz
ブサヨ→左翼の蔑称
>>341
> やんちゃに羽目を外されることも多いですが、
> きらりと光る部分も持たれてます。
やんちゃ＝幼稚・無節操、きらりと光る部分＝言葉の刃・暴言の器、ですね。
羽目を外される＝無神経な言葉遣い、ですか？。
> やんちゃに羽目を外されることも多いですが、
> きらりと光る部分も持たれてます。
やんちゃ＝幼稚・無節操、きらりと光る部分＝言葉の刃・暴言の器、ですね。
羽目を外される＝無神経な言葉遣い、ですか？。
431 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:17:16 ID:JegKNdK4
>>427
差異を認めますが、人種差別は認めません。
差異を認めますが、人種差別は認めません。
432 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:17:52 ID:JegKNdK4
433 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:19:12 ID:r/CBeYXh
434 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:20:04 ID:Q0mE33BM
435 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:20:33 ID:JegKNdK4
436 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:21:40 ID:JegKNdK4
なんども言っていることですが、
あなたは「多様性」と「差別」をすり替えています。
あなたは「多様性」と「差別」をすり替えています。
>>432
自分の心に、そうした視線・姿勢が生じた事がないと本当に言えますか？
自分の心に、そうした視線・姿勢が生じた事がないと本当に言えますか？
438 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:23:42 ID:r/CBeYXh
>>435
差異があるから差別があるんだろ。
>>436
多様性は漠然とした概念だろ。
差別は明確な差異をもって発生するものだ。
差別を正面から受け止めず、おまえのように「偏見」「蔑視」を持つから
悪質な差別に結びつくんだよ。
差異があるから差別があるんだろ。
>>436
多様性は漠然とした概念だろ。
差別は明確な差異をもって発生するものだ。
差別を正面から受け止めず、おまえのように「偏見」「蔑視」を持つから
悪質な差別に結びつくんだよ。
439 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:23:56 ID:JegKNdK4
>>437
ないですよ。
ないですよ。
440 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:24:25 ID:Q0mE33BM
>>432
十【閑話】キリスト教@談話室190th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135525742/820
820 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/27(火) 00:35:27 ID:YQEQu62i
関西人死ねよ。関西人がいなくなったらどれだけ日本が平和か・・・
何処が
> わたしは断言しますが人種差別をしたことや、
> 人種差別的な言葉を口にしたことは、一度たりともありません。
だって？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
十【閑話】キリスト教@談話室190th【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135525742/820
820 名前：りらっくま教徒[] 投稿日：2005/12/27(火) 00:35:27 ID:YQEQu62i
関西人死ねよ。関西人がいなくなったらどれだけ日本が平和か・・・
何処が
> わたしは断言しますが人種差別をしたことや、
> 人種差別的な言葉を口にしたことは、一度たりともありません。
だって？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
441 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:25:05 ID:JegKNdK4
442 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:25:52 ID:r/CBeYXh
443 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:26:54 ID:Socuampq
444 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:27:12 ID:r/CBeYXh
445 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:27:52 ID:Socuampq
>>444
人種差別は罪ではないのですか?
人種差別は罪ではないのですか?
446 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 00:28:05 ID:r/CBeYXh
447 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:29:26 ID:Socuampq
>きらりと光る部分
「よい感性」をもたれている時もあるという肯定ニュアンス。
誰しもが良い部分と悪い部分があるでしょ。
隣り合わせどころか表裏一体だったりもしますね。
当該の『ちょん』表現は 例えば その種の語は教会の週報・月報に
使用されることはないということからも 「それは何故か」を
ご考察頂けたらと思いますけどね。
だからといって質問箱その他で吊るし上げることはない。
>>432
そうですか ご立派なことです。
私は 誰しもが差別者であると思っています。
問題は それを自覚できるかどうかだけの「差」ではないかと。
自分が差別を犯す 犯し続けるからこそ
「差別反対」という自覚になると 私は思っています。
「よい感性」をもたれている時もあるという肯定ニュアンス。
誰しもが良い部分と悪い部分があるでしょ。
隣り合わせどころか表裏一体だったりもしますね。
当該の『ちょん』表現は 例えば その種の語は教会の週報・月報に
使用されることはないということからも 「それは何故か」を
ご考察頂けたらと思いますけどね。
だからといって質問箱その他で吊るし上げることはない。
>>432
そうですか ご立派なことです。
私は 誰しもが差別者であると思っています。
問題は それを自覚できるかどうかだけの「差」ではないかと。
自分が差別を犯す 犯し続けるからこそ
「差別反対」という自覚になると 私は思っています。
449 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:30:19 ID:Q0mE33BM
>>443
因みに、これも ID:Socuampq＝ ID:JegKNdK4 の発言。
十【閑話】キリスト教@談話室191st【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135615646/847
847 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/28(水) 18:31:17 ID:WaIgWBwR
関西人は近代化されていません。
頭の中は江戸時代のままです。
関東に生まれてよかったです。
> 関東に生まれてよかったです。
> 関東に生まれて
> 関東
嘘吐きですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
因みに、これも ID:Socuampq＝ ID:JegKNdK4 の発言。
十【閑話】キリスト教@談話室191st【休題】十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135615646/847
847 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/28(水) 18:31:17 ID:WaIgWBwR
関西人は近代化されていません。
頭の中は江戸時代のままです。
関東に生まれてよかったです。
> 関東に生まれてよかったです。
> 関東に生まれて
> 関東
嘘吐きですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
450 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:30:52 ID:Socuampq
>>449
同じ日本人という意味で同族と云ったのですが?
同じ日本人という意味で同族と云ったのですが?
ｍｕｔａｎｔは人込みの中で「○ョン」「チョ×」言いながらでも歩いていられる人みたい
だから、絡んでも意味ないと思うよ。価値観と言うより、語感の違いだから。
だから、絡んでも意味ないと思うよ。価値観と言うより、語感の違いだから。
452 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:33:32 ID:Q0mE33BM
453 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:34:54 ID:Socuampq
>>452
関西人の根強い差別意識はよくないと思いますよ。
関西人の根強い差別意識はよくないと思いますよ。
それと 基本的な「差別」の定義は「排除」ですね。
レッテルを貼って(つまりこの時点で思考停止する) 排除する。
「あいつは 何々だから 除外するのは合理的だ」
これが差別の構造ですね。
レッテルを貼って(つまりこの時点で思考停止する) 排除する。
「あいつは 何々だから 除外するのは合理的だ」
これが差別の構造ですね。
>>447
mutantに非がないとは言わない。けど、あなた自身のスタンス・視野の狭さにも気付いてほしい・・・
mutantに非がないとは言わない。けど、あなた自身のスタンス・視野の狭さにも気付いてほしい・・・
456 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:37:27 ID:Q0mE33BM
>>453
関東の『部落差別』の方が、関西より陰湿で質が悪いのですが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
関東の『部落差別』の方が、関西より陰湿で質が悪いのですが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
457 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:39:03 ID:Socuampq
わたしの近辺には部落なるものはありません。
それどころか、わたしの地方では、
「地区」と言う意味で「部落」という言葉を用います。
たとえば、「○○部落」「××部落」というように。
それどころか、わたしの地方では、
「地区」と言う意味で「部落」という言葉を用います。
たとえば、「○○部落」「××部落」というように。
458 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:40:39 ID:G8jIq7k/
>>386さん
>>25の「新約聖書入門」 三浦綾子 光文社 か
同じく三浦綾子さんの「イエス・キリストの生涯」 講談社文庫あたり読んで、
>>17の「新共同訳 新約聖書 スタディ版」、
教派とかよく知りたくなったら、「岩波キリスト教辞典」 大貫隆他 岩波書店。
教派も軽く知りたい程度ならこのサイトかな。
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
ここでまだ差別どうのやってる人たちいいかげんにしる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50 ←こっちでやるべし（議論スレ）
>>25の「新約聖書入門」 三浦綾子 光文社 か
同じく三浦綾子さんの「イエス・キリストの生涯」 講談社文庫あたり読んで、
>>17の「新共同訳 新約聖書 スタディ版」、
教派とかよく知りたくなったら、「岩波キリスト教辞典」 大貫隆他 岩波書店。
教派も軽く知りたい程度ならこのサイトかな。
ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/index.htm
ここでまだ差別どうのやってる人たちいいかげんにしる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50 ←こっちでやるべし（議論スレ）
459 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:41:08 ID:Q0mE33BM
460 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:41:25 ID:Socuampq
わたしは、ハルカみたいなヤツらが差別的なことを口にしても
なんとも思いません。ノンクリスチャンが差別的なことを口にするのは当然のことです。
しかし、主にある兄弟が差別的なことを口にするのは、容認できません。
なんとも思いません。ノンクリスチャンが差別的なことを口にするのは当然のことです。
しかし、主にある兄弟が差別的なことを口にするのは、容認できません。
461 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:41:55 ID:Q0mE33BM
>>458
りらくまに言ってーw
りらくまに言ってーw
462 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:42:44 ID:Socuampq
部落差別の議論は別スレでやってください。
465 ：くしこ：2005/12/29(木) 00:48:06 ID:K40hjlcD
466 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:49:56 ID:Q0mE33BM
>>462
不動産屋に行って聞いて下さい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
中規模以上の会社でもイイですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
結婚相談所っていうのも有りますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
神社の宮司さんに聞くのも良いですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
大抵は公式には認めないでしょうから、公にならないだけです(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ソースを提示したくても、こんな物は文章化されてません(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それで嘘だと思いたければ御自由に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
不動産屋に行って聞いて下さい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
中規模以上の会社でもイイですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
結婚相談所っていうのも有りますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
神社の宮司さんに聞くのも良いですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
大抵は公式には認めないでしょうから、公にならないだけです(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ソースを提示したくても、こんな物は文章化されてません(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それで嘘だと思いたければ御自由に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
467 ：くしこ：2005/12/29(木) 00:50:37 ID:K40hjlcD
質問！今日のキリスト教は、言葉狩りはＯＫという教派は
どのくらいあるんだろう？
どのくらいあるんだろう？
>>449
>因みに、これも ID:Socuampq＝ ID:JegKNdK4 の発言。
同一日のサーバー中で違うIDが同じだと見破るハルカは
どうやら何らかの方法で個人のIPやホスト情報を抜き取っているようですね。
投稿者はよく注意しましょう。
>因みに、これも ID:Socuampq＝ ID:JegKNdK4 の発言。
同一日のサーバー中で違うIDが同じだと見破るハルカは
どうやら何らかの方法で個人のIPやホスト情報を抜き取っているようですね。
投稿者はよく注意しましょう。
470 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 00:51:45 ID:Socuampq
471 ：○{￣囚￣ﾒ}○joker：2005/12/29(木) 00:52:22 ID:G8jIq7k/
おまいらマジ他でやれって！質問箱荒らしになっちゃってるぢゃないか！
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
472 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:54:11 ID:Q0mE33BM
473 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 00:56:32 ID:Q0mE33BM
>>470
埼玉のあるお寺さんの住職は、（地元中心に）差別問題で走り回っていたが？w
埼玉のあるお寺さんの住職は、（地元中心に）差別問題で走り回っていたが？w
476 ：くしこ：2005/12/29(木) 01:01:23 ID:K40hjlcD
関西でも、一般市民はどうでもいいんだけど、
同和社会としては利権死守しなきゃ部落解体になるでしょ？
それは困ることだからさ。。。
同和内部でも、外へ働きに出たくても出れなくされるから、
みんな困ってんのよ。。。
昔のカトなんかは、そこに光当ててたんだけど、
すっかり街道に騙されて、今じゃ街道に協力してる有様だし。。。
まぁ、司教さんたちは世間知らないから仕方ないんだけどね。
悪意あるわけじゃないし。
街道の言うこと真に受けないでって
同和の信者達が陳情したけど、聞いてもらえなかったみたいね。。。
同和社会としては利権死守しなきゃ部落解体になるでしょ？
それは困ることだからさ。。。
同和内部でも、外へ働きに出たくても出れなくされるから、
みんな困ってんのよ。。。
昔のカトなんかは、そこに光当ててたんだけど、
すっかり街道に騙されて、今じゃ街道に協力してる有様だし。。。
まぁ、司教さんたちは世間知らないから仕方ないんだけどね。
悪意あるわけじゃないし。
街道の言うこと真に受けないでって
同和の信者達が陳情したけど、聞いてもらえなかったみたいね。。。
>>471
クリスチャンの倫理観に関するマジメな質問じゃない？
クリスチャンの倫理観に関するマジメな質問じゃない？
478 ：○{・囚・}○ ◆edN22Y5MHo ：2005/12/29(木) 01:03:35 ID:G8jIq7k/
479 ：○{・囚・}○ ◆edN22Y5MHo ：2005/12/29(木) 01:05:19 ID:G8jIq7k/
>>478
>そんなこと言い続けてるオイラも立派に荒らしの仲間入りしちゃってるし…
…っていうか、ハナからあんたもサロメと裏でメル友ツーカーの仲でしょうが↓
642 名前： ○{・囚・}○ ◆//Muo9c4XE Mail： sage 投稿日： 05/10/16 00:26 ID： cxSouAmU
サロたん メルありがとう
お返事書きました♪
>そんなこと言い続けてるオイラも立派に荒らしの仲間入りしちゃってるし…
…っていうか、ハナからあんたもサロメと裏でメル友ツーカーの仲でしょうが↓
642 名前： ○{・囚・}○ ◆//Muo9c4XE Mail： sage 投稿日： 05/10/16 00:26 ID： cxSouAmU
サロたん メルありがとう
お返事書きました♪
482 ：○{・囚・}○ ◆edN22Y5MHo ：2005/12/29(木) 01:09:55 ID:G8jIq7k/
２ちゃん関連のコテハンさんの数多くとメールしてますが…
サロたんの嫌いなケルベロスたんとも オアシスの人ともね。
サロたんの嫌いなケルベロスたんとも オアシスの人ともね。
484 ：差別語｝(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/29(木) 01:48:13 ID:dwPHP5yR
不快感を差別語で表す人はいると思います。
慇懃無礼という言葉もありますから、感情表現の多様さを一概に否定するのは
あまりに乱暴です。
「チョン」という言葉が礼儀を欠くことは明らかです。しかし、感情表現と
しては「チョン」を使った人の気持ちを確認すべきではないでしょうか？
「チョン」を使う人はその言葉を使う意味と意図を十分にわかった上でその言葉
を使用した場合の相手や周囲の反応に対して責任を持つ必要があると思います。
感情表現としての差別語に制限は特別設ける必要はなく、相手の人格に対して
尊敬ややさしさを欠く言葉であるという点においてモラルとして注意をする
必要があるものと思います。差別語をそれでも使用する人にはその言葉について
その人にフィードバックをしてその真意や感情を吐露してもらうのがいいのでは
ないでしょうか？
あからさまな差別語が禁止されても、慇懃無礼な言葉のやり取りに終始したり
隠語がどんどんと生まれるだけで新しい表現の出現とその表現への禁止の
いたちごっこになったのでは人間関係が表層的になったり限定されていったり
と不利益ばかりなのではないでしょうか？
「馬鹿でもチョンでも…」という言い回しがあるように、チョンは馬鹿と
比して同じようなものとする差別語であること、言われた相手を不快にする
言葉に違いありませんが、それを敢えて使おうとする当人の感情や背景にも
周囲は心を配る必要があると思います。
慇懃無礼という言葉もありますから、感情表現の多様さを一概に否定するのは
あまりに乱暴です。
「チョン」という言葉が礼儀を欠くことは明らかです。しかし、感情表現と
しては「チョン」を使った人の気持ちを確認すべきではないでしょうか？
「チョン」を使う人はその言葉を使う意味と意図を十分にわかった上でその言葉
を使用した場合の相手や周囲の反応に対して責任を持つ必要があると思います。
感情表現としての差別語に制限は特別設ける必要はなく、相手の人格に対して
尊敬ややさしさを欠く言葉であるという点においてモラルとして注意をする
必要があるものと思います。差別語をそれでも使用する人にはその言葉について
その人にフィードバックをしてその真意や感情を吐露してもらうのがいいのでは
ないでしょうか？
あからさまな差別語が禁止されても、慇懃無礼な言葉のやり取りに終始したり
隠語がどんどんと生まれるだけで新しい表現の出現とその表現への禁止の
いたちごっこになったのでは人間関係が表層的になったり限定されていったり
と不利益ばかりなのではないでしょうか？
「馬鹿でもチョンでも…」という言い回しがあるように、チョンは馬鹿と
比して同じようなものとする差別語であること、言われた相手を不快にする
言葉に違いありませんが、それを敢えて使おうとする当人の感情や背景にも
周囲は心を配る必要があると思います。
485 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 01:57:30 ID:Q0mE33BM
>>484
> 「馬鹿でもチョンでも…」という言い回しがあるように、チョンは馬鹿と
> 比して同じようなものとする差別語であること
違うってんだ。
知らない癖に、何を勘違いして語ってる。
> 876 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/12/27(火) 00:55:53 ID:bYI+UFaW
> >>872
> > バカチョンカメラって言わない？
> それ違う意味wwww
>
> 891 名前： ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:02:46 ID:PIoPfRbJ
> >>876
> ちがうの？バカでもチョン（朝鮮人）でも使えるって意味だと、
> 中国語専攻の人に聞いていたのだが。
>
> 900 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:07:46 ID:bYI+UFaW
> >>891
> いや。
> 『丁（ちょん）』って言葉は、昔から日本語にあるの。
> 『半端者』『半人前』って意味ね。
> 元々は『丁髷の結い切れないような子供』とか『一人前じゃない』って意味。
> （江戸時代の大衆小説にも載ってるよ）
>
> で、その『丁』が『バカチョンカメラ』の語源。
> （これはメーカーの公式発表）
> 『馬鹿でも半人前でも簡単に使えるカメラ』って意味で名付けたんだと。
『馬鹿でも丁でも…』ってのは元々日本語だし、朝鮮人は一切無関係だ。
> 「馬鹿でもチョンでも…」という言い回しがあるように、チョンは馬鹿と
> 比して同じようなものとする差別語であること
違うってんだ。
知らない癖に、何を勘違いして語ってる。
> 876 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/12/27(火) 00:55:53 ID:bYI+UFaW
> >>872
> > バカチョンカメラって言わない？
> それ違う意味wwww
>
> 891 名前： ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:02:46 ID:PIoPfRbJ
> >>876
> ちがうの？バカでもチョン（朝鮮人）でも使えるって意味だと、
> 中国語専攻の人に聞いていたのだが。
>
> 900 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/12/27(火) 01:07:46 ID:bYI+UFaW
> >>891
> いや。
> 『丁（ちょん）』って言葉は、昔から日本語にあるの。
> 『半端者』『半人前』って意味ね。
> 元々は『丁髷の結い切れないような子供』とか『一人前じゃない』って意味。
> （江戸時代の大衆小説にも載ってるよ）
>
> で、その『丁』が『バカチョンカメラ』の語源。
> （これはメーカーの公式発表）
> 『馬鹿でも半人前でも簡単に使えるカメラ』って意味で名付けたんだと。
『馬鹿でも丁でも…』ってのは元々日本語だし、朝鮮人は一切無関係だ。
人を平気で馬鹿にする言葉を使う人にも、配慮しろと言う事ですか?
488 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/29(木) 03:14:55 ID:dwPHP5yR
>>485
「チョン」は「ちょん」と「朝鮮人」とをかけて広辞苑が「ちょん」について
次のように説明するごとく知恵が少し足りないことを言っているんだと思います。
あなたの知識はすごい立派ですね、勉強になりました。いや、皮肉やお世辞
じゃないですよ、全く。講釈どうも。
【広辞苑第五版
ちょん ④知恵が少し足りないこと。また、そういう人。】
「チョン」は「ちょん」と「朝鮮人」とをかけて広辞苑が「ちょん」について
次のように説明するごとく知恵が少し足りないことを言っているんだと思います。
あなたの知識はすごい立派ですね、勉強になりました。いや、皮肉やお世辞
じゃないですよ、全く。講釈どうも。
【広辞苑第五版
ちょん ④知恵が少し足りないこと。また、そういう人。】
489 ：488訂正｝(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/29(木) 03:18:36 ID:dwPHP5yR
490 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2005/12/29(木) 03:27:23 ID:dwPHP5yR
>>486
＞人を平気で馬鹿にする言葉を使う人にも、配慮しろと言う事ですか?
不快感や敵意の表れか、自分勝手で礼儀知らずなだけかで「チョン」を
使う人への対応は変わってくると思います。誤解は解くべきですし、
常識知らずには常識を教えるべきです。しかし、人の表現の元にある
感情を無意味に抑圧させても形を変えてまた噴出すると思われます。
無駄な争いは必要ないですし、常識のない言葉の使い方で殊更人間
関係をギクシャクさせる必要は毛頭ありませんが。ある程度配慮が
周囲にあってこそ問題は丸く収まるものなのではないでしょうか？
＞人を平気で馬鹿にする言葉を使う人にも、配慮しろと言う事ですか?
不快感や敵意の表れか、自分勝手で礼儀知らずなだけかで「チョン」を
使う人への対応は変わってくると思います。誤解は解くべきですし、
常識知らずには常識を教えるべきです。しかし、人の表現の元にある
感情を無意味に抑圧させても形を変えてまた噴出すると思われます。
無駄な争いは必要ないですし、常識のない言葉の使い方で殊更人間
関係をギクシャクさせる必要は毛頭ありませんが。ある程度配慮が
周囲にあってこそ問題は丸く収まるものなのではないでしょうか？
491 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/29(木) 08:14:49 ID:W+/uknRK
愚かな人間を馬鹿や阿呆と呼ぶように
おろかな半島人をチョンと呼びます
別に問題ありません
蝮のスエやゲヘナの子でも良いですがｗｗｗ
おろかな半島人をチョンと呼びます
別に問題ありません
蝮のスエやゲヘナの子でも良いですがｗｗｗ
※冬休みにご覧の良い子の皆様へ
サロメの基準は 「世間の常識」や「クリスチャンの標準」から
大きく外れます。
真似をしますと『トンデモ』認定されますので
決して真似されないように ご注意ください。
サロメの基準は 「世間の常識」や「クリスチャンの標準」から
大きく外れます。
真似をしますと『トンデモ』認定されますので
決して真似されないように ご注意ください。
493 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2005/12/29(木) 08:19:57 ID:OQ6u2RHn
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
イエス様の人生が描かれた本 マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
イエス様の人生が描かれた本 マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/
494 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/29(木) 08:22:30 ID:W+/uknRK
>>492
脱落聖霊派ご苦労ｗ
脱落聖霊派ご苦労ｗ
495 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/29(木) 08:25:23 ID:W+/uknRK
たとえば朝鮮総連所属の在日朝鮮人はチョンです
旧陸軍中将の洪思翔中将や朴元韓国大統領などは偉人でありもちろんチョンではありません
旧陸軍中将の洪思翔中将や朴元韓国大統領などは偉人でありもちろんチョンではありません
497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/29(木) 08:31:34 ID:W+/uknRK
>>496
マクヤ出身で仏教に転んだ暇人の理解できるキリスト教は洛東教会だけですｗ
マクヤ出身で仏教に転んだ暇人の理解できるキリスト教は洛東教会だけですｗ
サロメさんは自称 「洗礼を受けたクリスチャン」ですが、
サロメさん自身の発言が すべてをだいなしにしています。
聖句にありますように
「彼女は既に裁かれています」
サロメさんが自らの過ちに気づかれ 真の意味で懺悔されて
クリスチャンに立ち返れる『時』がくるよう
祈ってあげてください。
サロメさん自身の発言が すべてをだいなしにしています。
聖句にありますように
「彼女は既に裁かれています」
サロメさんが自らの過ちに気づかれ 真の意味で懺悔されて
クリスチャンに立ち返れる『時』がくるよう
祈ってあげてください。
499 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/29(木) 08:37:37 ID:W+/uknRK
彼女は「神には 不可能」がないを 本当の意味で信じれないで
いつも『聖霊』に唾を吐いているのに 自覚できない
可哀そうな「裁かれ続ける 痛々しい方」です。
サロメには 愛が必要ですね 凍りついたサロメの心を溶かし
もみほぐす「生ける水」にする温かい愛が。。。
皆様 お祈り下さい
いつも『聖霊』に唾を吐いているのに 自覚できない
可哀そうな「裁かれ続ける 痛々しい方」です。
サロメには 愛が必要ですね 凍りついたサロメの心を溶かし
もみほぐす「生ける水」にする温かい愛が。。。
皆様 お祈り下さい
501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/29(木) 08:46:51 ID:W+/uknRK
※良い子の皆様へ
サロメ・ハルカ・くしこなどの「愛国工作員グループ」の
便所の落書きで 見苦しい点をお見せしていますが
キリスト教と無関係です。
くれぐれもご注意ください
サロメ・ハルカ・くしこなどの「愛国工作員グループ」の
便所の落書きで 見苦しい点をお見せしていますが
キリスト教と無関係です。
くれぐれもご注意ください
503 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/29(木) 08:52:24 ID:W+/uknRK
>>502
禿必死ｗｗｗ
禿必死ｗｗｗ
504 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 09:38:53 ID:Socuampq
MUTANTは、サロメの発言をどう思うの?
クリスチャンとしてこういう発言はホントにいいわけ?
在日を批判すること自体は、罪ではないだろう。
しかし、チョンとか、チャンコロって言葉を特定民族に
ぶつけていいものか。
クリスチャンとしてこういう発言はホントにいいわけ?
在日を批判すること自体は、罪ではないだろう。
しかし、チョンとか、チャンコロって言葉を特定民族に
ぶつけていいものか。
高校でキリスト教学を学んでいるのですが、
キリスト教では「自立、自律することは堕落である」とされている
と習いました。
神から自立しようとするのはよろしくない、ということらしいのですが、
だからといって自立＝堕落としてしまい、共同体を重視するというのは
マルクスよりの思考で、社会全体が自立する気を失い、
衰退してしまう危険性もあるような気がします。
本当に多くのクリスチャンは自立すべきでないと
思っているのでしょうか？？？
それとも神からは自立すべきではないけれども、
それ以外からは自立すべきだということなのでしょうか？？
キリスト教では「自立、自律することは堕落である」とされている
と習いました。
神から自立しようとするのはよろしくない、ということらしいのですが、
だからといって自立＝堕落としてしまい、共同体を重視するというのは
マルクスよりの思考で、社会全体が自立する気を失い、
衰退してしまう危険性もあるような気がします。
本当に多くのクリスチャンは自立すべきでないと
思っているのでしょうか？？？
それとも神からは自立すべきではないけれども、
それ以外からは自立すべきだということなのでしょうか？？
神により頼むことと他者依存的になることとは別次元の問題です。
『キリスト者の標準』という古典的名著をお読みください。
私はその本で、ガラテヤ書２：２０の真の意味を見出しました。
ちなみに、マルクス思想はカトリック神学のパクリです。
ここしばらく、英語圏でのマルクス研究において、その方面が明らかにされて
きています。ＧＯＯＧＬＥで"actus purus"を検索するとわかりますよ。
『キリスト者の標準』という古典的名著をお読みください。
私はその本で、ガラテヤ書２：２０の真の意味を見出しました。
ちなみに、マルクス思想はカトリック神学のパクリです。
ここしばらく、英語圏でのマルクス研究において、その方面が明らかにされて
きています。ＧＯＯＧＬＥで"actus purus"を検索するとわかりますよ。
お返事ありがとうございます！
早速紹介された本を読んでみようと思います！
早速紹介された本を読んでみようと思います！
508 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 15:11:03 ID:r/CBeYXh
>>504
言葉狩りこそ文化破壊だと何度も言っています。
その言葉の裏に潜む動機こそが問題です。
そもそも「チョン」がダメとは、「チョンは差別用語」というレッテルが
貼られ「差別用語は使用してはいけない」というレッテルの元に、今日的な
禁忌が生まれているのです。
安易に文化破壊を助長する言葉狩りこそボクは非難しますし、そのアンチテーゼ
として「チョン」を使用します。
あなた方、思考停止のブサヨたちにボクの言葉を狩らせるわけにはいかない。
言葉狩りこそ文化破壊だと何度も言っています。
その言葉の裏に潜む動機こそが問題です。
そもそも「チョン」がダメとは、「チョンは差別用語」というレッテルが
貼られ「差別用語は使用してはいけない」というレッテルの元に、今日的な
禁忌が生まれているのです。
安易に文化破壊を助長する言葉狩りこそボクは非難しますし、そのアンチテーゼ
として「チョン」を使用します。
あなた方、思考停止のブサヨたちにボクの言葉を狩らせるわけにはいかない。
509 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 15:12:28 ID:r/CBeYXh
何度も何度も言っていますが、
こんなことで目くじら立ててるほうが馬鹿なんです。
本来、問題にすらならない問題をわざわざ自分たちで事の次第を大きくしている
のが文化破壊者＝ブサヨなんです。
こんなことで目くじら立ててるほうが馬鹿なんです。
本来、問題にすらならない問題をわざわざ自分たちで事の次第を大きくしている
のが文化破壊者＝ブサヨなんです。
>>508は、気に入らない事を叩くだけなんだね。
子供みたいに。
子供みたいに。
511 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/29(木) 16:18:24 ID:r/CBeYXh
512 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/29(木) 16:25:43 ID:DHnGgb9A
この問題は意外とめんどくさい。
それは、聖書の真理と、世の人権思想とをちゃんと識別しなければ論じられない問題だから。
逆にいうと、識別できたら問題は自動的に解決する。
ヒントとなるなと思ったのは、新約の時代に奴隷がいたこと。
人権思想に従うなら、奴隷制度は絶対反対だろうし、
奴隷という言葉すら言葉狩りの対象にしかねない。
ところが聖書は、奴隷は奴隷のままで、主人は主人のままで、
互いに愛し合い、主に仕えるようにといている。
キリスト教のサヨク化は間違っているので、それを肯定すべきではないけれども、
同時に神の愛が示されるならば、左傾したキリスト教の存在意義自体が揺さぶられると思う。
それは、聖書の真理と、世の人権思想とをちゃんと識別しなければ論じられない問題だから。
逆にいうと、識別できたら問題は自動的に解決する。
ヒントとなるなと思ったのは、新約の時代に奴隷がいたこと。
人権思想に従うなら、奴隷制度は絶対反対だろうし、
奴隷という言葉すら言葉狩りの対象にしかねない。
ところが聖書は、奴隷は奴隷のままで、主人は主人のままで、
互いに愛し合い、主に仕えるようにといている。
キリスト教のサヨク化は間違っているので、それを肯定すべきではないけれども、
同時に神の愛が示されるならば、左傾したキリスト教の存在意義自体が揺さぶられると思う。
>>506
>ちなみに、マルクス思想はカトリック神学のパクリです
の一文に興味引いて、英語苦手なんで翻訳して読んでみたが、
正直よくわかんなかった(-_-;)
唯物史観と弁証法がパクリだっていうのかな？
物凄い我田引水で間違いなんだが、具体的な内容ってなんかあるのかな？
>ちなみに、マルクス思想はカトリック神学のパクリです
の一文に興味引いて、英語苦手なんで翻訳して読んでみたが、
正直よくわかんなかった(-_-;)
唯物史観と弁証法がパクリだっていうのかな？
物凄い我田引水で間違いなんだが、具体的な内容ってなんかあるのかな？
「律法主義」って具体的には何なんでしょうか？
全ての戒律を守らなければ救われない、とする立場でしょうか。
全ての戒律を守らなければ救われない、とする立場でしょうか。
>>516
ありがとう。
でも、それって、マルクスはルサンチマン勉強家で
ギリシャの哲学者からの引用も多いし、アリストテレスも引用している。
結局のところ、思想ではなくて、引用のレベルだと思うんだが。
なんら、目新しいものはないけど(^_^;)。
ありがとう。
でも、それって、マルクスはルサンチマン勉強家で
ギリシャの哲学者からの引用も多いし、アリストテレスも引用している。
結局のところ、思想ではなくて、引用のレベルだと思うんだが。
なんら、目新しいものはないけど(^_^;)。
518 ：ごはん君 ◆DV4hb.MG/U ：2005/12/29(木) 17:46:15 ID:rDUz+MtG
聖水が尿って本当ですか？
>>517
そういう単純な問題じゃないよ。
マルクスは資本主義社会の分析は緻密に行ったが、
共産主義社会についての説明は抽象にしか行わなかったので、
長らく研究者たちの間で議論になってきたし、
それがもとで大勢命を落としたんだよ。
しかし、研究が進むにつれ、マルクスは共産主義社会について、
自分の筆で説明するのではなく、ギリシア語やラテン語の古典からキーワードを拝借してくる形で
彼がそういった古典の中に共産主義社会の理想像を見出していたのではないかと
言われ始めている（といっても、もうずいぶん前からだけど）。
日本の研究者たちはいまだに、ドイツの観念論哲学とイギリスの古典派経済学と
フランスの空想的社会主義がマルクスのネタだと思っているから、
日本語の文献やホムペばかり見ていると、そういう発想がピンとこないかもしれないけれどね。
そういう単純な問題じゃないよ。
マルクスは資本主義社会の分析は緻密に行ったが、
共産主義社会についての説明は抽象にしか行わなかったので、
長らく研究者たちの間で議論になってきたし、
それがもとで大勢命を落としたんだよ。
しかし、研究が進むにつれ、マルクスは共産主義社会について、
自分の筆で説明するのではなく、ギリシア語やラテン語の古典からキーワードを拝借してくる形で
彼がそういった古典の中に共産主義社会の理想像を見出していたのではないかと
言われ始めている（といっても、もうずいぶん前からだけど）。
日本の研究者たちはいまだに、ドイツの観念論哲学とイギリスの古典派経済学と
フランスの空想的社会主義がマルクスのネタだと思っているから、
日本語の文献やホムペばかり見ていると、そういう発想がピンとこないかもしれないけれどね。
521 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 19:14:16 ID:E7cXfSzp
522 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/29(木) 19:15:17 ID:W+/uknRK
523 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/29(木) 20:05:13 ID:lZVZnbjA
>>521
マジレス。
○キリスト教思想史入門
金子晴男著 日本基督教団出版局
※たぶん絶版なり。でも、入門用としては良くできていて、手ごろな本。
○キリスト教神学入門
A・E・マクグラス著 教文館 ISBN4-7642-7203-2
※高い。７，５００円もする。でも、これ一冊あれば、素人のお勉強にはまず間に合う。
○キリスト教教理史
ルイス・ベルコフ著
実はこの本、二カ所から出版されていて；
１．赤木善光、磯部理一郎訳 日本基督教団出版局
２．森田勝美訳 聖恵授産所出版部
読みやすさとしては、２を推薦。ただ、絶版の可能性あり。
改革派の立場から書かれているので、他の教派をけちょんけちょんにけなしているとも見える。
でも、概説としては便利。
一番の推薦は、マクグラスのものです。財布と相談してください。
マジレス。
○キリスト教思想史入門
金子晴男著 日本基督教団出版局
※たぶん絶版なり。でも、入門用としては良くできていて、手ごろな本。
○キリスト教神学入門
A・E・マクグラス著 教文館 ISBN4-7642-7203-2
※高い。７，５００円もする。でも、これ一冊あれば、素人のお勉強にはまず間に合う。
○キリスト教教理史
ルイス・ベルコフ著
実はこの本、二カ所から出版されていて；
１．赤木善光、磯部理一郎訳 日本基督教団出版局
２．森田勝美訳 聖恵授産所出版部
読みやすさとしては、２を推薦。ただ、絶版の可能性あり。
改革派の立場から書かれているので、他の教派をけちょんけちょんにけなしているとも見える。
でも、概説としては便利。
一番の推薦は、マクグラスのものです。財布と相談してください。
524 ：名無しさん@3周年：2005/12/29(木) 20:17:02 ID:ifQgbdN5
>>520
というか、マルクスは資本主義批判には熱心だったが、
共産主義にはあまり関心がなかったという理解をしていたが。
価値と物象化について、現代人が考えてるよりもはるかにマルクスは深い洞察をしていただろう。
だから、批判をしながらもその可能性を否定しきれてなかったと思うよ。
共産主義はレーニンが好んだだけだしね。
その意味で、マルクスは物象化としての貨幣や商品に興味を持つし、
宗教はアヘンだって言わざるを得ないと思うけど。
だから、思想としてカトリックから引用しているとは思えない。
言葉としての引用ならいくらでもパクレられるだろうけど
というか、マルクスは資本主義批判には熱心だったが、
共産主義にはあまり関心がなかったという理解をしていたが。
価値と物象化について、現代人が考えてるよりもはるかにマルクスは深い洞察をしていただろう。
だから、批判をしながらもその可能性を否定しきれてなかったと思うよ。
共産主義はレーニンが好んだだけだしね。
その意味で、マルクスは物象化としての貨幣や商品に興味を持つし、
宗教はアヘンだって言わざるを得ないと思うけど。
だから、思想としてカトリックから引用しているとは思えない。
言葉としての引用ならいくらでもパクレられるだろうけど
526 ：521：2005/12/29(木) 20:33:43 ID:jWEqz/Ks
>>523
早速の情報、有難うございます。 「一番の推薦は、マクグラスのもの」と
言われれば是非とも読んでみたいです。『書物としての新約聖書』と同じほど
高額ですね（笑）。
その本のレベルはどれ程度ですか。私は特にキリスト教について学んだわけでは
ありませんが、私程度のド素人でもＯＫですか？
早速の情報、有難うございます。 「一番の推薦は、マクグラスのもの」と
言われれば是非とも読んでみたいです。『書物としての新約聖書』と同じほど
高額ですね（笑）。
その本のレベルはどれ程度ですか。私は特にキリスト教について学んだわけでは
ありませんが、私程度のド素人でもＯＫですか？
527 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 20:42:07 ID:S4CFfVkF
キリスト教を批判している本（他宗教や無神論を問わず）を、出来るだけ
沢山教えてください。キリスト教徒の視点からだけでは、キリスト教の
理解は絶対に不可能です。
沢山教えてください。キリスト教徒の視点からだけでは、キリスト教の
理解は絶対に不可能です。
528 ：521：2005/12/29(木) 20:57:06 ID:ZFw+f8ii
>>523
アマゾンで検索してみました。カスタマーレビューには次のような一文が
ありました。
「２００ページくらいの入門書を何冊も読むより、この大作を紐解くのを
お薦めする。著者は英国国教会の福音派に属する神学者であるが、自分自身の
組織神学を展開していくというよりは、教派に関係なく、おおまかなキリスト教史、
神学の資料、神学諸部門を提供してくれる。」
アマゾンで検索してみました。カスタマーレビューには次のような一文が
ありました。
「２００ページくらいの入門書を何冊も読むより、この大作を紐解くのを
お薦めする。著者は英国国教会の福音派に属する神学者であるが、自分自身の
組織神学を展開していくというよりは、教派に関係なく、おおまかなキリスト教史、
神学の資料、神学諸部門を提供してくれる。」
アダムは知恵の実を食べた罪の罰として出産の苦しみを味わう様になったけど、
畜生も出産の苦しみはある。畜生は何の罰を受けているんだ？
畜生も出産の苦しみはある。畜生は何の罰を受けているんだ？
530 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/29(木) 21:09:42 ID:3BNzPUwH
>>515
律法主義とは「Do, Don’t」のリストを作り、それを守る事で神に近づこうと言う思想です。
ユダヤ教やエホバの証人が典型的な律法主義的宗教で、キリスト教では福音派が律法主義的傾向にあります
例えば、ユダヤ教では「神の名をみだりに呼んではいけない」とされていますが、
どういう場合が「みだり」で、「みだりでない」のかハッキリしません。
そこで、ユダヤ人は神の名をいっさい呼ばないことで、誤ってみだりに神の名を呼んでしまうことを避けようとしましたが
その結果、神の名YHWHを何と読めばいいのか、わからなくなってしまいました
また、ユダヤ教では「安息日に仕事をしてはいけない」とありますが、ここで問題となるのは「仕事とは何か」でした
そこで、仕事とは何かを定義して律法を正しく守って生活するにはどうしたらいいか研究する律法学者が現れました
安息日にしてはいけない「仕事」には、食事の準備、刈入れ、脱穀、荷物を持ち上げる事、etc.などと決められると
今度は「荷物」とはなにか、が問題となり「荷物とは干しイチジクよりも重い物」ときめられました
いまから考えると「あほくさ」と思われますが、律法主義とは特別な思想ではなく、
どのような宗教であっても、多かれ少なかれ、宗教を守る事自体が、その宗教で決められた律法を守る事だといえます。
このような瑣末な律法を、『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』と
『隣人を自分のように愛しなさい。』のたった二つの戒めに要約したのがイエスです。
つまり、イエスの思想は律法という外面的道徳規範を、「愛」という内面的道徳規範に置き換えた、いわば脱宗教の思想でした。
律法主義とは「Do, Don’t」のリストを作り、それを守る事で神に近づこうと言う思想です。
ユダヤ教やエホバの証人が典型的な律法主義的宗教で、キリスト教では福音派が律法主義的傾向にあります
例えば、ユダヤ教では「神の名をみだりに呼んではいけない」とされていますが、
どういう場合が「みだり」で、「みだりでない」のかハッキリしません。
そこで、ユダヤ人は神の名をいっさい呼ばないことで、誤ってみだりに神の名を呼んでしまうことを避けようとしましたが
その結果、神の名YHWHを何と読めばいいのか、わからなくなってしまいました
また、ユダヤ教では「安息日に仕事をしてはいけない」とありますが、ここで問題となるのは「仕事とは何か」でした
そこで、仕事とは何かを定義して律法を正しく守って生活するにはどうしたらいいか研究する律法学者が現れました
安息日にしてはいけない「仕事」には、食事の準備、刈入れ、脱穀、荷物を持ち上げる事、etc.などと決められると
今度は「荷物」とはなにか、が問題となり「荷物とは干しイチジクよりも重い物」ときめられました
いまから考えると「あほくさ」と思われますが、律法主義とは特別な思想ではなく、
どのような宗教であっても、多かれ少なかれ、宗教を守る事自体が、その宗教で決められた律法を守る事だといえます。
このような瑣末な律法を、『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』と
『隣人を自分のように愛しなさい。』のたった二つの戒めに要約したのがイエスです。
つまり、イエスの思想は律法という外面的道徳規範を、「愛」という内面的道徳規範に置き換えた、いわば脱宗教の思想でした。
531 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/29(木) 21:16:50 ID:3BNzPUwH
>>505
神様から自立して「自分の人生を自分の思うとおりに生きてみたいっ！」と言うのが堕落で
社会的・経済的・精神的に自立するのは、全然、悪いどころか、聖書は「働かざる物食うべからず」が基本です
また、親からの自立も「それゆえ、人は父と母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。」とありますね
神様から自立して「自分の人生を自分の思うとおりに生きてみたいっ！」と言うのが堕落で
社会的・経済的・精神的に自立するのは、全然、悪いどころか、聖書は「働かざる物食うべからず」が基本です
また、親からの自立も「それゆえ、人は父と母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。」とありますね
532 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 21:47:52 ID:ElLRL7Wi
>>526
・現代人のための教理史ガイド／棚村重行－確かウィリアムズ神学館の指定
教科書。ちょっと癖のある文体で読みづらいけれど、教理史を様々なモデルを
示して教えている。
・組織神学／ヘンリー・シーセン－保守バプテスト派の信徒向けの教科書。漏
れの頭が古いだけかも知れないけれど、マクグラスより読みやすかった。様々
な教派の教理を簡潔に説いているのが良い。
マクグラス買ったほうが将来のためなんでしょうけど、私はシーセンを勧めます。
・現代人のための教理史ガイド／棚村重行－確かウィリアムズ神学館の指定
教科書。ちょっと癖のある文体で読みづらいけれど、教理史を様々なモデルを
示して教えている。
・組織神学／ヘンリー・シーセン－保守バプテスト派の信徒向けの教科書。漏
れの頭が古いだけかも知れないけれど、マクグラスより読みやすかった。様々
な教派の教理を簡潔に説いているのが良い。
マクグラス買ったほうが将来のためなんでしょうけど、私はシーセンを勧めます。
533 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 22:02:39 ID:S4CFfVkF
キリスト教徒は、キリスト教を批判する書物は、一切「見ざる聞かざる」
ですか。それでは「片手落ち」というものですよ。
ですか。それでは「片手落ち」というものですよ。
>>531ありがとうございます。
先生の言っていた意味が少し理解できました。
本当の親からの自立は有りだけど
「父」なる神からの自立はやっぱりダメなんですね。
「父」なのに。
あと、もう一つだけ質問させてください。
楽園を追われた時点で「自立しろ」って言っているもののような
気もするのですが、どうしてそうではないのでしょうか？
地上にある全ての物が神様のものだからですか？
先生の言っていた意味が少し理解できました。
本当の親からの自立は有りだけど
「父」なる神からの自立はやっぱりダメなんですね。
「父」なのに。
あと、もう一つだけ質問させてください。
楽園を追われた時点で「自立しろ」って言っているもののような
気もするのですが、どうしてそうではないのでしょうか？
地上にある全ての物が神様のものだからですか？
535 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 22:05:29 ID:elWodT3x
536 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/29(木) 22:14:50 ID:c2SBNyJk
>>521
ヘンリー・シーセンの『組織神学』と
マクグラスの『キリスト教神学入門』は手元に置いたらいいでしょう。
シーセンは多くの神学校で教科書として使われています。
上に出て無いものでは、これらの本もおすすめです。
・『現代神学小史』byC.F.ヴィスロフ いのちのことば社
・『現代福音主義神学』by 宇田進 いのちのことば社
・『非キリスト教思想入門』byR.C.スプロール いのちのことば社
・『聖書の教理』by 尾山令仁 羊群社
・『現代キリスト教神学思想事典』by アリスター・E. マクグラス 新教出版社
ヘンリー・シーセンの『組織神学』と
マクグラスの『キリスト教神学入門』は手元に置いたらいいでしょう。
シーセンは多くの神学校で教科書として使われています。
上に出て無いものでは、これらの本もおすすめです。
・『現代神学小史』byC.F.ヴィスロフ いのちのことば社
・『現代福音主義神学』by 宇田進 いのちのことば社
・『非キリスト教思想入門』byR.C.スプロール いのちのことば社
・『聖書の教理』by 尾山令仁 羊群社
・『現代キリスト教神学思想事典』by アリスター・E. マクグラス 新教出版社
537 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 22:16:41 ID:vDUcy928
神を「父」とする神観がまちがえ。
命令し裁く、恐怖
を与える役割では、結局は時の権力者による恐怖政治に
利用されてしまう。
命令し裁く、恐怖
を与える役割では、結局は時の権力者による恐怖政治に
利用されてしまう。
538 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/29(木) 22:21:22 ID:5CsmIgUd
>>536◆IbYG6dQTTc
>>531:Lucky◆1YxuMB21Sc :2005/12/29(木) 21:16:50 ID:3BNzPUwH [sage]
聖書は「働かざる物食うべからず」が基本です
>>531:Lucky◆1YxuMB21Sc :2005/12/29(木) 21:16:50 ID:3BNzPUwH [sage]
聖書は「働かざる物食うべからず」が基本です
539 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/29(木) 22:28:39 ID:c2SBNyJk
540 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/29(木) 22:36:32 ID:5CsmIgUd
>>536◆IbYG6dQTTc
福音派は、カトリックの親のすねかじり
>>531:Lucky◆1YxuMB21Sc :2005/12/29(木) 21:16:50 ID:3BNzPUwH [sage]
聖書は「働かざる物食うべからず」が基本です
福音派は、カトリックの親のすねかじり
>>531:Lucky◆1YxuMB21Sc :2005/12/29(木) 21:16:50 ID:3BNzPUwH [sage]
聖書は「働かざる物食うべからず」が基本です
541 ： 注意！或る福音派信徒◇IbYG6dQTTcは危険なキリスト教原理主義：2005/12/30(金) 00:11:15 ID:anzTzR6b
フリー百科事典ウィキペディアで学ぼう！正しいキリスト教↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8E%9F%E7%90%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9
542 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/30(金) 00:13:58 ID:d8sS5b2H
こんな所にもいたよ、暴言戦士。
544 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/30(金) 01:23:56 ID:d8sS5b2H
クリスチャンの人にはどういうわけか、不幸に見舞われる人が多いような気が
する（周りの人を見ると）。病気、事故、子供の不登校が多い。特に早死にす
る信者さんが多いのは不思議だ。なにか心理学的な要因があるような気がする
のだが、まだ研究されていない。どなたか学術的にこの原因を解明している本
やデータなどをご存知の方、いれば教えて下さい。
する（周りの人を見ると）。病気、事故、子供の不登校が多い。特に早死にす
る信者さんが多いのは不思議だ。なにか心理学的な要因があるような気がする
のだが、まだ研究されていない。どなたか学術的にこの原因を解明している本
やデータなどをご存知の方、いれば教えて下さい。
546 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/30(金) 09:24:10 ID:DkuTlp2E
>>545
私の周囲には、それほど不幸に見舞われる人はいませんよ。
クリスチャン以外の人々と、同じレベルではないでしょうか。
高齢者に関して言うなら、むしろ逆だと思います。
皆さんお元気に、長生きしておられます。
年齢の割には若々しい方も多いですよ。
クリスチャン人生２８年になりますが、それほど悲惨な目にあったこともありませんし、
そういう人を見たこともありません。
ところで、もしあなたが、某宗教団体の信者さんで、
545の書き込みが、○伏の一つとしてのご意見であるなら、
私のこの答は意味がない、と言うことになるでしょうね。
私の周囲には、それほど不幸に見舞われる人はいませんよ。
クリスチャン以外の人々と、同じレベルではないでしょうか。
高齢者に関して言うなら、むしろ逆だと思います。
皆さんお元気に、長生きしておられます。
年齢の割には若々しい方も多いですよ。
クリスチャン人生２８年になりますが、それほど悲惨な目にあったこともありませんし、
そういう人を見たこともありません。
ところで、もしあなたが、某宗教団体の信者さんで、
545の書き込みが、○伏の一つとしてのご意見であるなら、
私のこの答は意味がない、と言うことになるでしょうね。
547 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/30(金) 11:29:50 ID:HidJ0iSj
>>545
土着宗教が強い国、例えばヒンズー教のインドでは
クリスチャンに改宗するのは圧倒的に被差別民が多いという。
被差別民には経済的に貧しい人々も多いわけで、早死も多いはずだよ。
日本の場合も、インドほどではないが、土着宗教が強く国だから、
貧しい階層の人達も多いんじゃないのかな？
少数派の宗教は、キリスト教に限らず貧困層か逆に富裕層に多い気がする。
それに対して多数派の中間層では少数。宗教社会学や経済人類学あたり探せば
なにかヒント見つかるかも。
土着宗教が強い国、例えばヒンズー教のインドでは
クリスチャンに改宗するのは圧倒的に被差別民が多いという。
被差別民には経済的に貧しい人々も多いわけで、早死も多いはずだよ。
日本の場合も、インドほどではないが、土着宗教が強く国だから、
貧しい階層の人達も多いんじゃないのかな？
少数派の宗教は、キリスト教に限らず貧困層か逆に富裕層に多い気がする。
それに対して多数派の中間層では少数。宗教社会学や経済人類学あたり探せば
なにかヒント見つかるかも。
549 ：名無しさん@3周年：2005/12/30(金) 11:59:08 ID:JODWxjK8
550 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/30(金) 12:00:28 ID:/elsC+uP
552 ：名無しさん@3周年：2005/12/30(金) 12:10:40 ID:JODWxjK8
>>550-551
どうも。
どうも。
553 ：名無しさん＠220周年：2005/12/30(金) 12:54:11 ID:aB9Ut7gU
人性と神性
人格と神格
の違いはなんですか？
人格と神格
の違いはなんですか？
554 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/30(金) 12:56:51 ID:DkuTlp2E
>>548
日本では、クリスチャンが多いのは、圧倒的に富裕層だと思います。
逆に、それが問題視されていますね。
庶民的ではない、ということで。
米国では、カトリック、聖公会、UMC（合同メソジスト）、PCUSA（長老派）などは、
富裕層が非常に多いのに対し、
バプテストなどは下層階級が多いようです。
日本では、クリスチャンが多いのは、圧倒的に富裕層だと思います。
逆に、それが問題視されていますね。
庶民的ではない、ということで。
米国では、カトリック、聖公会、UMC（合同メソジスト）、PCUSA（長老派）などは、
富裕層が非常に多いのに対し、
バプテストなどは下層階級が多いようです。
555 ：２５５：2005/12/30(金) 13:41:16 ID:F3SUCnVy
お返事くれた方ありがとうございます。
私にはもう少し勉強が必要なようですね。
お礼が遅れて申し訳ありませんでした。
私にはもう少し勉強が必要なようですね。
お礼が遅れて申し訳ありませんでした。
556 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:52:54 ID:pKgWlEZd
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i O＿O "
|(,,･(ｪ)･) ＜クリスチャン人生２８念！
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i O＿O "
|(,,･(ｪ)･) ＜クリスチャン人生２８念！
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
557 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/30(金) 15:55:43 ID:DkuTlp2E
>>556
こらこら。。。（麦藁
こらこら。。。（麦藁
558 ：521：2005/12/30(金) 18:23:54 ID:wj5AaGmQ
教理史のあらましを学ぶための書籍、正月明けにこれぞと思う１冊を
入手するつもりです。みなさん有難うございました。
入手するつもりです。みなさん有難うございました。
>>546
>>547
貴重なご意見とデータ提供ありがとうございました。私は○会ではありません
よ。田川健三、荒井献などの影響を受けた聖書学研究マニアです。なぜか、私
の通っていた教会では「不幸」になる人が多かったので疑問に思ったまでです。
多分、私の思いすごしでしょう。あるいは偶然その教会に不幸に見舞われた人
がいたということだけだと思います。ただ、「罪」の意識の強要が心理学的に
負担になっている人がいる可能性はあると思いますが、今後の研究テーマです。
ありがとうございました。
>>547
貴重なご意見とデータ提供ありがとうございました。私は○会ではありません
よ。田川健三、荒井献などの影響を受けた聖書学研究マニアです。なぜか、私
の通っていた教会では「不幸」になる人が多かったので疑問に思ったまでです。
多分、私の思いすごしでしょう。あるいは偶然その教会に不幸に見舞われた人
がいたということだけだと思います。ただ、「罪」の意識の強要が心理学的に
負担になっている人がいる可能性はあると思いますが、今後の研究テーマです。
ありがとうございました。
560 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/30(金) 20:54:42 ID:DkuTlp2E
>>559
私の思い違いでした。失礼しました。
○会の方は、「キリスト教を信じると、不幸になる」なんてことを、言うことがありますので、
その方面の方かも知れないと思ってしまいました。
罪の意識の強要で、思い出した話があります。
もう２０年くらい前のことなのですが、ある牧師の方とお話ししていて、
「クリスチャンは、教派による違いが顔に現れるか？」という、
訳の分からない議論をしたことがあります。
その先生曰く、「教派によって顔に出ますよね。
例えば、ホーリネス系の信徒は、額に罪の文字が書き込まれていて、それをより目でにらんでる」
と言うことでした。
とても印象に残る話だったのですが、そういえば、ホーリネス系の教会の方は、
罪を強調するあまり、「罪の強要」になってしまっているようにも思えますね。
しかも、私に言わせれば、「罪」の理解の仕方が、かなり違っているようにも思えます。
ご参考になれば。
私の思い違いでした。失礼しました。
○会の方は、「キリスト教を信じると、不幸になる」なんてことを、言うことがありますので、
その方面の方かも知れないと思ってしまいました。
罪の意識の強要で、思い出した話があります。
もう２０年くらい前のことなのですが、ある牧師の方とお話ししていて、
「クリスチャンは、教派による違いが顔に現れるか？」という、
訳の分からない議論をしたことがあります。
その先生曰く、「教派によって顔に出ますよね。
例えば、ホーリネス系の信徒は、額に罪の文字が書き込まれていて、それをより目でにらんでる」
と言うことでした。
とても印象に残る話だったのですが、そういえば、ホーリネス系の教会の方は、
罪を強調するあまり、「罪の強要」になってしまっているようにも思えますね。
しかも、私に言わせれば、「罪」の理解の仕方が、かなり違っているようにも思えます。
ご参考になれば。
>>536
いい本を挙げているな。
尾山先生の『聖書の教理』は、日本人の筆では、最も体系的にまとまった教理書だと
思う。教理史概観では『福音主義神学入門』が最強。
意外なところで、ナツメ社『図解雑学キリスト教』『図解雑学構造主義』もお勧め。前者
は初期教父からバルトまでを概説し、後者は数ページだけど、バルトとブルトマンを
分かりやすく解説している。実はこの本で、危機神学の意味を理解しました。
いい本を挙げているな。
尾山先生の『聖書の教理』は、日本人の筆では、最も体系的にまとまった教理書だと
思う。教理史概観では『福音主義神学入門』が最強。
意外なところで、ナツメ社『図解雑学キリスト教』『図解雑学構造主義』もお勧め。前者
は初期教父からバルトまでを概説し、後者は数ページだけど、バルトとブルトマンを
分かりやすく解説している。実はこの本で、危機神学の意味を理解しました。
563 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:10:46 ID:HYXFgjov
聖水って何の水ですか？
井戸水？水道の水？川の水？
井戸水？水道の水？川の水？
564 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2005/12/31(土) 00:54:15 ID:fuyvAcvD
567 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2005/12/31(土) 14:00:58 ID:4SXFt1/y
>>563
私はカトリックではないけれども。
聖公会では、洗礼式などに用いられる、所謂「聖水」は、ほとんどが、普通の水道水。
ただし、それ専用の蛇口というか、流しというか、そこからくみ出されるのだと、
昔聖公会の司祭に聞いたことがあります。
洗礼に使った残りの水を流すのも、もちろん専用の流し。
ホースの先は、下水には絶対に流さないで、例えば、会堂の床下などに流すのだそうです。
つまり、人がふまないような場所に、流すと言うことでした。
他のプロテスタント教会の場合は、教派により色々あるようで、一般論としては語れないと思います。
私の教会の場合（メソジスト）、牧師室にある「聖礼典専用」の流しの蛇口から、牧師がくみ出し、
使用しているようです。
私はカトリックではないけれども。
聖公会では、洗礼式などに用いられる、所謂「聖水」は、ほとんどが、普通の水道水。
ただし、それ専用の蛇口というか、流しというか、そこからくみ出されるのだと、
昔聖公会の司祭に聞いたことがあります。
洗礼に使った残りの水を流すのも、もちろん専用の流し。
ホースの先は、下水には絶対に流さないで、例えば、会堂の床下などに流すのだそうです。
つまり、人がふまないような場所に、流すと言うことでした。
他のプロテスタント教会の場合は、教派により色々あるようで、一般論としては語れないと思います。
私の教会の場合（メソジスト）、牧師室にある「聖礼典専用」の流しの蛇口から、牧師がくみ出し、
使用しているようです。
568 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2005/12/31(土) 14:02:37 ID:bYYe1JLR
イエスの名をみだりに用い
イエスの偶像を崇拝し
イエスの言葉を言い訳にする
イエスの弟子たちのあなたがたに
安息の日は永遠におとずれない
悔い改めなさい
イエスの偶像を崇拝し
イエスの言葉を言い訳にする
イエスの弟子たちのあなたがたに
安息の日は永遠におとずれない
悔い改めなさい
569 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 15:41:04 ID:NhlP2l3l
クリスチャンの皆さん、教えて下さい。
（１）「教義」と「教理」はどのように使い分けるのですか。
（２）ついでに「伝道」と「布教」と「宣教」の使い分けについても教えて下さい。
（１）「教義」と「教理」はどのように使い分けるのですか。
（２）ついでに「伝道」と「布教」と「宣教」の使い分けについても教えて下さい。
570 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/31(土) 16:13:23 ID:BQZHAMMY
>>563
カトリックでは水を祝別、聖別する祈りがあるようです。
>>569
教義と教理の使い分け。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/
「ドグマ」は新約聖書の用語であるが、決定、規定、規範の意味で用いられる。
エペソ2:15、 コロサイ2:15、ルカ2:1 。教えの基準の意味になるのは後の時代である。
神が御言葉をもって教 えたもうという点よりも、信仰内容の真理性を強調する時、
規範概念としてドグマが導入されるようになった。
教理と教義を区別して、後者を誤りなき基準という意味で用いるのが通例である が、
プロテスタントでは教義という概念を強調しない。」
伝道、布教、宣教の普段の使い方ですと、
伝道は学校や、家族、路傍伝道など、まわりに福音を伝える時に使われ、
宣教は海外宣教、宣教師、といったように海外に向けての時や、
主イエスの命じられた大宣教命令について言われる時に使われています。
教会で布教という用語を使っているのを聞いたことはないように思います。
>>561
説明ありがとうございます。
『聖書の教理』の著者は今よく言われる文脈化を、すでに考えていました。
図解になったのもわかりやすそうですね。
カトリックでは水を祝別、聖別する祈りがあるようです。
>>569
教義と教理の使い分け。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/
「ドグマ」は新約聖書の用語であるが、決定、規定、規範の意味で用いられる。
エペソ2:15、 コロサイ2:15、ルカ2:1 。教えの基準の意味になるのは後の時代である。
神が御言葉をもって教 えたもうという点よりも、信仰内容の真理性を強調する時、
規範概念としてドグマが導入されるようになった。
教理と教義を区別して、後者を誤りなき基準という意味で用いるのが通例である が、
プロテスタントでは教義という概念を強調しない。」
伝道、布教、宣教の普段の使い方ですと、
伝道は学校や、家族、路傍伝道など、まわりに福音を伝える時に使われ、
宣教は海外宣教、宣教師、といったように海外に向けての時や、
主イエスの命じられた大宣教命令について言われる時に使われています。
教会で布教という用語を使っているのを聞いたことはないように思います。
>>561
説明ありがとうございます。
『聖書の教理』の著者は今よく言われる文脈化を、すでに考えていました。
図解になったのもわかりやすそうですね。
571 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 16:47:04 ID:Xcwe0Xu9
質問です。
「命の書」って、教会の名簿とか教会籍の事ではありませんよね？
棄教したので除籍してもらおうと思ったら、
「命の書から名前をはずしたら大変な事になるから、それは出来ない」と言われ断られました。
この言い方からすると、命の書＝教会の名簿等のように思えるのですが、ちょっと変ですよね？
「命の書」って、教会の名簿とか教会籍の事ではありませんよね？
棄教したので除籍してもらおうと思ったら、
「命の書から名前をはずしたら大変な事になるから、それは出来ない」と言われ断られました。
この言い方からすると、命の書＝教会の名簿等のように思えるのですが、ちょっと変ですよね？
572 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/31(土) 17:26:40 ID:BQZHAMMY
>>571
マタイ16:19 18:18からそう解釈する教会があるようです。
保守的カトリックや超保守的改革派です。
この牧師は、改革派のヴァン・ティルの系統の再建主義者です。
ttp://www.path.ne.jp/~millnm/home.html
トップページ→質疑応答・エッセイ集→「正会員は十分の一を所属教会にのみすべきである 」
「所属教会が、ある教会員を戒規処分にした場合、
その処分は、天においても有効ですから、もし悔い改めない場合に、その人は滅びます。
また彼が悔い改めて戻ってきて、それを教会が赦した場合には、
天においてもその人は赦されて、永遠の生命を受け継ぐことになります。」
マタイ16:19 18:18からそう解釈する教会があるようです。
保守的カトリックや超保守的改革派です。
この牧師は、改革派のヴァン・ティルの系統の再建主義者です。
ttp://www.path.ne.jp/~millnm/home.html
トップページ→質疑応答・エッセイ集→「正会員は十分の一を所属教会にのみすべきである 」
「所属教会が、ある教会員を戒規処分にした場合、
その処分は、天においても有効ですから、もし悔い改めない場合に、その人は滅びます。
また彼が悔い改めて戻ってきて、それを教会が赦した場合には、
天においてもその人は赦されて、永遠の生命を受け継ぐことになります。」
573 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/31(土) 17:48:30 ID:+Ncwbrub
「命の書」ってイスラームでいう「イッリーヤーン」のような
「天国に行ける信者のリスト」でしたっけ？
「天国に行ける信者のリスト」でしたっけ？
575 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 20:03:15 ID:TnGjrji/
576 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2005/12/31(土) 20:24:10 ID:gZp986jT
>>563さん
聖水とは、水に少量の塩を入れて、
司祭様の規定された祈りによって祝別（祝福を受けたもの）もののことを指します。
この水を敬虔に用いることによって、神様の祝福や悪魔からの保護を願います。
塩はユダヤ教時代からの慣習で、日本と同じく「清め」の意味を持つそうです。
教会の中に入る前に聖水を指につけて十字架のしるしをするのもこのためです。
聖水とは、水に少量の塩を入れて、
司祭様の規定された祈りによって祝別（祝福を受けたもの）もののことを指します。
この水を敬虔に用いることによって、神様の祝福や悪魔からの保護を願います。
塩はユダヤ教時代からの慣習で、日本と同じく「清め」の意味を持つそうです。
教会の中に入る前に聖水を指につけて十字架のしるしをするのもこのためです。
577 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/31(土) 22:01:26 ID:F7YuDFYQ
>>534
なるほど、楽園からの追放を「勘当」と考えて「神様から自立しろ」と解釈するわけですね
う～ん、そんな風に考えた事が無いので、何と答えたらいいか難しいところですが
聖書によると、私たちは一時的にこの世の管理を任されているだけで、
最後には主なる神の前で、この世での行いを申し開きをしなくてはならないと書いてあります。
「自立」と言うと良い事のように聞こえますが、決して好き勝手をして良い、というわけではないのは明白でしょう。
私が学生の時分は、よく「自由には責任がともなう」などと担任の先生に言われました。
人間はエデンの園で暮らしていたときと比べて、苦しみが増えましたが、その分より多くの自由も与えられました（エデンの園には２ｃｈはないでしょうし）。
この自由は責任をともなう自由です
どう言う責任かと言うと、この世の造り主である神様に対する責任です。
人間は神様の似姿に造られたがゆえに、自由意思を持っています。
自由意思とは良い事も悪い事もできる能力です.
しかし、アダムの堕落以来、私たちはその罪の性質のため、神様の助け無しには神様の目から良いとされる事は何一つ出来なくなってしまいました。
従って、私達がこの世で神様から任された自由と責任を全うするためには、いっそう神様により頼む必要があるのです。
モーセにせよヨセフにせよダビデにせよ、聖書に出てくる英雄は、皆、神様に従うしもべの生き方をした人です。
もしも、彼らが「自分の人生は自分が好きなように生きる」と言っていれば、歴史に名を残す事は無かったでしょう。
「心をつくして主に信頼せよ、自分の知識にたよってはならない。（箴言3：5）」が聖書の教える知恵であり、英知なのです。
なるほど、楽園からの追放を「勘当」と考えて「神様から自立しろ」と解釈するわけですね
う～ん、そんな風に考えた事が無いので、何と答えたらいいか難しいところですが
聖書によると、私たちは一時的にこの世の管理を任されているだけで、
最後には主なる神の前で、この世での行いを申し開きをしなくてはならないと書いてあります。
「自立」と言うと良い事のように聞こえますが、決して好き勝手をして良い、というわけではないのは明白でしょう。
私が学生の時分は、よく「自由には責任がともなう」などと担任の先生に言われました。
人間はエデンの園で暮らしていたときと比べて、苦しみが増えましたが、その分より多くの自由も与えられました（エデンの園には２ｃｈはないでしょうし）。
この自由は責任をともなう自由です
どう言う責任かと言うと、この世の造り主である神様に対する責任です。
人間は神様の似姿に造られたがゆえに、自由意思を持っています。
自由意思とは良い事も悪い事もできる能力です.
しかし、アダムの堕落以来、私たちはその罪の性質のため、神様の助け無しには神様の目から良いとされる事は何一つ出来なくなってしまいました。
従って、私達がこの世で神様から任された自由と責任を全うするためには、いっそう神様により頼む必要があるのです。
モーセにせよヨセフにせよダビデにせよ、聖書に出てくる英雄は、皆、神様に従うしもべの生き方をした人です。
もしも、彼らが「自分の人生は自分が好きなように生きる」と言っていれば、歴史に名を残す事は無かったでしょう。
「心をつくして主に信頼せよ、自分の知識にたよってはならない。（箴言3：5）」が聖書の教える知恵であり、英知なのです。
578 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/31(土) 22:27:59 ID:F7YuDFYQ
>>559
そうですか
考えられる可能性としては
１．もともと不幸な人が教会にくるから、その人の親族の健康状態を調べると癌や鬱が多かったりすることも
２．一部の教派で現代医学に対して否定的な教えを間に受けて適切な治療を受けないから
３．気のせい、統計上は健康な人が100人いれば一人くらいは10年以内に亡くなっても不思議ではない
など考えられます。
ちなみに罪の意識を重視するのは福音派系の教派ですね
実際問題として自分が罪人であり、他の方法では決して赦されないという自覚無しには
イエス・キリストの十字架はなんの価値も無いわけですから、
この教派が罪の意識を強調するのは自然な事ですが、
時として必要以上に強調しすぎて多くくの人を傷つけ、
教会から離れさせているのは残念な事実です。
しかし、心因性の病気ならともかく、他の病気との因果関係はおそらくないでしょう。
むしろ、心因性の病気（アレルギーなど）や生活習慣病が改善したと言う話のほうがよく聞きます
そうですか
考えられる可能性としては
１．もともと不幸な人が教会にくるから、その人の親族の健康状態を調べると癌や鬱が多かったりすることも
２．一部の教派で現代医学に対して否定的な教えを間に受けて適切な治療を受けないから
３．気のせい、統計上は健康な人が100人いれば一人くらいは10年以内に亡くなっても不思議ではない
など考えられます。
ちなみに罪の意識を重視するのは福音派系の教派ですね
実際問題として自分が罪人であり、他の方法では決して赦されないという自覚無しには
イエス・キリストの十字架はなんの価値も無いわけですから、
この教派が罪の意識を強調するのは自然な事ですが、
時として必要以上に強調しすぎて多くくの人を傷つけ、
教会から離れさせているのは残念な事実です。
しかし、心因性の病気ならともかく、他の病気との因果関係はおそらくないでしょう。
むしろ、心因性の病気（アレルギーなど）や生活習慣病が改善したと言う話のほうがよく聞きます
579 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2005/12/31(土) 22:54:53 ID:F7YuDFYQ
やっぱ、気のせいだと思いますよ
統計によると交通事故は保険金請求事故だけでも年間120万件
事故には加害者と被害者がいるから、毎年、最低日本人のうち100人に２人は交通事故の当事者になる
また、日本人の２人に一人は一生のうち一度は交通事故の被害者になるという別の統計もある。
というわけで、まず統計的な有意差を出さないとその先の議論は意味をなさないと思われます
統計によると交通事故は保険金請求事故だけでも年間120万件
事故には加害者と被害者がいるから、毎年、最低日本人のうち100人に２人は交通事故の当事者になる
また、日本人の２人に一人は一生のうち一度は交通事故の被害者になるという別の統計もある。
というわけで、まず統計的な有意差を出さないとその先の議論は意味をなさないと思われます
580 ：573：2006/01/01(日) 02:10:41 ID:rZMWmPNV
>>576
ありがとう。勉強になったよ。
ありがとう。勉強になったよ。
581 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:28:15 ID:OqED4EZ0
>>577
宗教者なら、そのような現実上の根拠の皆無な、主観的で、浅薄な、聖書から
の「借り物」の考えではなく、聖書などに頼らず、人間と社会について、もっと
洞察に満ちた言葉を語れ。さもなければ、宗教者などとは言えない。イエスは、
聖書を盲信せよと教えたのか。
宗教者なら、そのような現実上の根拠の皆無な、主観的で、浅薄な、聖書から
の「借り物」の考えではなく、聖書などに頼らず、人間と社会について、もっと
洞察に満ちた言葉を語れ。さもなければ、宗教者などとは言えない。イエスは、
聖書を盲信せよと教えたのか。
582 ：素人：2006/01/01(日) 02:42:09 ID:uHIoajbF
>>581
釈尊の言葉に依らない仏教がありえると思うか？
釈尊の言葉に依らない仏教がありえると思うか？
583 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:44:14 ID:aNnwff2D
クリスチャンと病気の関係を知りたかったら、
『霊の人』がベストです。
『霊の人』がベストです。
584 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 02:50:49 ID:OqED4EZ0
>>582
釈迦の没後、多くの人々が数百年間にわたって築き上げた大乗仏教の
膨大な体系は、釈迦の思想をさらに敷衍し、発展させたものだよ。
釈迦の言葉だけに固執する原始仏教は、カルトに近い。
しかし、仏教は、キリスト教とは異なり、根本がしっかりしている
から、大乗仏教のすべての思想は、それなりの価値を有している。
釈迦の没後、多くの人々が数百年間にわたって築き上げた大乗仏教の
膨大な体系は、釈迦の思想をさらに敷衍し、発展させたものだよ。
釈迦の言葉だけに固執する原始仏教は、カルトに近い。
しかし、仏教は、キリスト教とは異なり、根本がしっかりしている
から、大乗仏教のすべての思想は、それなりの価値を有している。
ん？おぬしニーチェくんじゃないな？
>>584
やっぱり伝わらなかったかw
聖書によらないキリスト者がありえるのか？
ということだよ。
また、
>>583
>膨大な体系は、釈迦の思想をさらに敷衍し、発展させたものだよ。
とてつもなく変容したものを同じものと呼んでいいかどうかは問わないのか？w
（たった数本でも）連綿と続く糸があればいいのか？
だとしたら、キリスト教も一緒じゃないかい？
ﾉｼ
やっぱり伝わらなかったかw
聖書によらないキリスト者がありえるのか？
ということだよ。
また、
>>583
>膨大な体系は、釈迦の思想をさらに敷衍し、発展させたものだよ。
とてつもなく変容したものを同じものと呼んでいいかどうかは問わないのか？w
（たった数本でも）連綿と続く糸があればいいのか？
だとしたら、キリスト教も一緒じゃないかい？
ﾉｼ
587 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 14:09:19 ID:NiVLbDDw
>>586
仏教、特にその観念過多性を擁護するものではないが、仏教は現実の人間や
自然から逸脱することはない。一方、キリスト教は、神や霊などという現実を
超越した妄想、精神医学的要素、「人間は罪人」などという人間軽視・否定の
思想から出発している。だから仏教は２５００年間人を殺していないが、キリ
スト教は数億人、数十億人の人間を、最も残虐な方法で殺してきた。大違い
ではないか。
釈迦が、神や霊を認めなかったことは、彼の類稀な偉大さである。このこと
によって、どれほど多数の人間の命が失われずに済んだかを考えてみて欲しい。
同じか同じでないかを問う意味はないのでは。大乗仏教は、千年以上にわたる
無数の人間の思索の成果として、それぞれ独立の宗教と考えても一向差し支え
ない。仏教では、「弟子の知恵をして師より優れしめんと欲す」と言っている。
イエスはこんなことが言えたか。
創価学会では、「仏陀は期限切れ」と言ってるようだが、キリスト教は、イエ
スを「期限切れ」として否定できるか。
仏教、特にその観念過多性を擁護するものではないが、仏教は現実の人間や
自然から逸脱することはない。一方、キリスト教は、神や霊などという現実を
超越した妄想、精神医学的要素、「人間は罪人」などという人間軽視・否定の
思想から出発している。だから仏教は２５００年間人を殺していないが、キリ
スト教は数億人、数十億人の人間を、最も残虐な方法で殺してきた。大違い
ではないか。
釈迦が、神や霊を認めなかったことは、彼の類稀な偉大さである。このこと
によって、どれほど多数の人間の命が失われずに済んだかを考えてみて欲しい。
同じか同じでないかを問う意味はないのでは。大乗仏教は、千年以上にわたる
無数の人間の思索の成果として、それぞれ独立の宗教と考えても一向差し支え
ない。仏教では、「弟子の知恵をして師より優れしめんと欲す」と言っている。
イエスはこんなことが言えたか。
創価学会では、「仏陀は期限切れ」と言ってるようだが、キリスト教は、イエ
スを「期限切れ」として否定できるか。
588 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 15:40:43 ID:g+VLXSQx
（１）２テサロニケ１：7-９には イエスは信じないものに復讐して永遠の地獄に突き落とすために再来すると記されています。なぜ、このような残酷な神を信じるのでしょうか。
（２）黙示録には世が始まりから生命の書に氏名の記されてない者は獣を拝んで永遠の地獄に行くと記されています。最初から救われる者と救われない者を決めてるじゃないの。なぜこんな残酷な神を拝むの？
（３）救われるとは救われない者がいるから言える言葉ではないでしょうか。他のものが滅亡することを前提にした言葉ではないでしょうか。それなのにあなた方はよく２chで遊び暮らしていられますね。
良心が痛まないのですか。他の人がみんな地獄の火に投げ込まれるというのに。それとも言葉だけで、本当はすべての者が救われると高をくくっているだけですか。
（４）ヨハネは死に至らない罪を犯す者は、彼らのために願えば永遠の命が与えられるけれど、死に至る罪を犯すものは救われないから、彼らのために願ってもいけないと書いています。
あなた方はがん患者を見捨てるのですね？それがキリスト教ですか。死ぬ病さえ救えないのですか。
（２）黙示録には世が始まりから生命の書に氏名の記されてない者は獣を拝んで永遠の地獄に行くと記されています。最初から救われる者と救われない者を決めてるじゃないの。なぜこんな残酷な神を拝むの？
（３）救われるとは救われない者がいるから言える言葉ではないでしょうか。他のものが滅亡することを前提にした言葉ではないでしょうか。それなのにあなた方はよく２chで遊び暮らしていられますね。
良心が痛まないのですか。他の人がみんな地獄の火に投げ込まれるというのに。それとも言葉だけで、本当はすべての者が救われると高をくくっているだけですか。
（４）ヨハネは死に至らない罪を犯す者は、彼らのために願えば永遠の命が与えられるけれど、死に至る罪を犯すものは救われないから、彼らのために願ってもいけないと書いています。
あなた方はがん患者を見捨てるのですね？それがキリスト教ですか。死ぬ病さえ救えないのですか。
掲示板で仕事中大の大人が書き込みする？かね？
１日中
信仰する？人は、言葉をつつしみ、無心で働き場所で祈り労働では
帰宅後書き込みをする。したい人間は。
ブツブツつぶやき流れ去り、不毛 無法地帯なのでは？寂しいのか
信仰者は、依存性格者多い？
１日中
信仰する？人は、言葉をつつしみ、無心で働き場所で祈り労働では
帰宅後書き込みをする。したい人間は。
ブツブツつぶやき流れ去り、不毛 無法地帯なのでは？寂しいのか
信仰者は、依存性格者多い？
590 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:04:07 ID:JV2CERds
釈迦とイエスの比較談議をさえぎってスマソ。ちょっと質問ですが、「聖書を
学ぶ」と「聖書学を学ぶ」にはどれぐらいの差があるものでしょうか。
「学」の字１つ有るか無いかの違いですが、具体的に教えて下さい。
学ぶ」と「聖書学を学ぶ」にはどれぐらいの差があるものでしょうか。
「学」の字１つ有るか無いかの違いですが、具体的に教えて下さい。
591 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 16:11:39 ID:NiVLbDDw
593 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/01(日) 19:42:45 ID:c25XpBk6
>>590
個人的な考えを述べます。
聖書を学ぶというのは、聖書に何が書いてあるか、と言うことを中心にして、
聖書そのものを学ぶと言うことではないかと思います。
一方、聖書学となると、例えば語学（ヘブライ語、コイネーギリシャ語、アラム語等）、
歴史学、考古学と言った、聖書の学問的な学びと言うことになるような気がします。
さらに、聖書学を学ぶためには、必ずしも信仰を必要とはしませんが、
聖書を学ぶとなると、客観的な学びではなく、むしろ信仰という主観的要素が
かなり入ってくる学びになるのではないかと思います。
例えば、某国立大学にある聖書学研究所なんて、信仰は求められません。
そこでは、西洋の古典としての聖書を研究しているわけです。
さらに、聖書学とは別に、聖書神学（旧約神学、新約神学など）があります。
こちらの方は、聖書の思想的な側面を中心とした学びのように思います。
ちなみに、私は聖書の専門家ではありませんので、これ以上の詳しいことは分かりません。
個人的な考えを述べます。
聖書を学ぶというのは、聖書に何が書いてあるか、と言うことを中心にして、
聖書そのものを学ぶと言うことではないかと思います。
一方、聖書学となると、例えば語学（ヘブライ語、コイネーギリシャ語、アラム語等）、
歴史学、考古学と言った、聖書の学問的な学びと言うことになるような気がします。
さらに、聖書学を学ぶためには、必ずしも信仰を必要とはしませんが、
聖書を学ぶとなると、客観的な学びではなく、むしろ信仰という主観的要素が
かなり入ってくる学びになるのではないかと思います。
例えば、某国立大学にある聖書学研究所なんて、信仰は求められません。
そこでは、西洋の古典としての聖書を研究しているわけです。
さらに、聖書学とは別に、聖書神学（旧約神学、新約神学など）があります。
こちらの方は、聖書の思想的な側面を中心とした学びのように思います。
ちなみに、私は聖書の専門家ではありませんので、これ以上の詳しいことは分かりません。
信仰の聖書と、学問の聖書を分離するべきではないと思います。
聖書学のアプローチの中にも信仰の要素は必要ですし、逆に
信仰的な聖書の学びの中においても、聖書学の成果には耳を傾け
なければならないと思います。
信仰と学問を分離するのは、近代的な病です。
聖書学のアプローチの中にも信仰の要素は必要ですし、逆に
信仰的な聖書の学びの中においても、聖書学の成果には耳を傾け
なければならないと思います。
信仰と学問を分離するのは、近代的な病です。
>>590
カール・バルト『ローマ書』を読んだらいいと思います。
聖書を時代制約的な産物としてとらえる聖書学と
普遍的真理を伝える書物として聖書をとらえる教会神学。
聖書学と教会神学のこのギャップを埋めようとして努力したのがバルトです。
バルトの議論は最早古典ですが、議論の方向性は現在でも
聖書学のホットなテーマの一つです。
とりあえず、バルトからはじめてみてはどうかと。
カール・バルト『ローマ書』を読んだらいいと思います。
聖書を時代制約的な産物としてとらえる聖書学と
普遍的真理を伝える書物として聖書をとらえる教会神学。
聖書学と教会神学のこのギャップを埋めようとして努力したのがバルトです。
バルトの議論は最早古典ですが、議論の方向性は現在でも
聖書学のホットなテーマの一つです。
とりあえず、バルトからはじめてみてはどうかと。
>>594
隔絶を言っているのではないと思うよw
方法は色々ある。基本的足場をしっかりさせるべきだということじゃないかな。
ま、宗教系の教義(文献)については
忘れられがちでありながら、且つ最重要な部分ではあるが・・・w>>594
隔絶を言っているのではないと思うよw
方法は色々ある。基本的足場をしっかりさせるべきだということじゃないかな。
ま、宗教系の教義(文献)については
忘れられがちでありながら、且つ最重要な部分ではあるが・・・w>>594
597 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/02(月) 01:50:47 ID:3J0/U6Ku
聖書学と聖書の勉強は似て非なるものです
聖書はキリスト教神学研究の基本資料の一つですので
聖書を学ぶと言う事は神学という広大な知的体系の基礎を学ぶことと同じです。
ところで、聖書はヘブライ語、アラム語、ギリシャ語で書かれていますが
聖書研究者の中でこれらの言語を英語やフランス語やドイツ語ほど堪能な人は稀です
したがって大抵は翻訳された聖書をもとに研究をします。
ここで問題となってくるのが「はたして聖書の訳は正しいのか」
また、各写本によっても相違が見られるので「はたしてどの写本が原典と近いのか」です。
神学を研究するのにその基本資料である聖書が、信頼できるものでなければ話になりません
そこで、聖書の資料としての信頼性を研究する聖書学が重要になってきました。
聖書学といえば一般向けにおもしろおかしく書いたトンデモ本がよく見られますが
聖書学の研究自体は高度に専門的、別の言い方をすれば退屈至極な分野ですので
よほどの語学マニアでもない限り、あまりおすすめはしません。
聖書はキリスト教神学研究の基本資料の一つですので
聖書を学ぶと言う事は神学という広大な知的体系の基礎を学ぶことと同じです。
ところで、聖書はヘブライ語、アラム語、ギリシャ語で書かれていますが
聖書研究者の中でこれらの言語を英語やフランス語やドイツ語ほど堪能な人は稀です
したがって大抵は翻訳された聖書をもとに研究をします。
ここで問題となってくるのが「はたして聖書の訳は正しいのか」
また、各写本によっても相違が見られるので「はたしてどの写本が原典と近いのか」です。
神学を研究するのにその基本資料である聖書が、信頼できるものでなければ話になりません
そこで、聖書の資料としての信頼性を研究する聖書学が重要になってきました。
聖書学といえば一般向けにおもしろおかしく書いたトンデモ本がよく見られますが
聖書学の研究自体は高度に専門的、別の言い方をすれば退屈至極な分野ですので
よほどの語学マニアでもない限り、あまりおすすめはしません。
フィデレーチェという天使はどういう天使なのか知りたいのですが、ご存知の方よろしくお願いします。
聖書は現代語で書かれてませんよ(笑)
＞聖書学といえば一般向けにおもしろおかしく書いたトンデモ本がよく見られますが
日本基督教団出版局などから出ている聖書学の解説本にトンデモなんてありませんよ。
いい加減なことは言わないように。
日本基督教団出版局などから出ている聖書学の解説本にトンデモなんてありませんよ。
いい加減なことは言わないように。
キリスト教徒は何故迫害されたり弾圧されたかを考えた事があるのか？
反省とは何か考えてみてはいかがか？
反省とは何か考えてみてはいかがか？
602 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 14:21:15 ID:mSCxkliQ
素朴な質問で申し訳ございませんが
キリスト教って救われたら天国で
救われなかったら地獄なのですか?
キリスト教って救われたら天国で
救われなかったら地獄なのですか?
そうだよ
恐怖心をあおって自分を正当化するさ
自己主張の表現が弱い日本民族には有効な術です。
恐怖心をあおって自分を正当化するさ
自己主張の表現が弱い日本民族には有効な術です。
604 ：590：2006/01/02(月) 14:58:11 ID:GKMITbJe
「聖書」を学ぶことと「聖書学」を学ぶことの違いを質問した者です。
いくつかのレス、有難うございました。両者に違いがあるべきではない
というご意見や、まったく異なるものだというご意見、拝読させて
いただきました。
目下「聖書学」と聞ても、私にはその学問のイメージがわきません。ですから
一般教養として、聖書学の輪郭を把握できるような良書がもしあれば、ここで
推薦していただきたいのですが、どなたかよろしくお願いします。
いくつかのレス、有難うございました。両者に違いがあるべきではない
というご意見や、まったく異なるものだというご意見、拝読させて
いただきました。
目下「聖書学」と聞ても、私にはその学問のイメージがわきません。ですから
一般教養として、聖書学の輪郭を把握できるような良書がもしあれば、ここで
推薦していただきたいのですが、どなたかよろしくお願いします。
605 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 16:40:39 ID:QlFz4rv4
自慰行為ってダメなんですよね？
キリスト教って何ですか？
607 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/02(月) 17:00:13 ID:8iWdZL02
>>604
大変難しい質問ですね。
と言いますのも、
１）日本語で読めるもの
２）現在でも手に入るもの
３）教派的な偏りや学問的な偏りが少ないもの（学問である以上、全く偏りのないものはない）
４）初学者にも読めるような、平易なもの（専門用語等が極力少なく、できれば日本人によるもの）
５）各論ではなく、通論的なもの
などと考えていると、全く思い当たりません。
次のものは、「聖書学通論」ではありませんが、いくらか参考になるかも知れません。
値段も手頃ですし、容易に手に入ります。
○佐藤邦宏著 『バイブル・ロード』 １９９２年、教文館
ISBN4-7642-6280-0
○樋口進著 『よくわかる旧約聖書の歴史』 ２００１年、日本基督教団出版局
ISBN4-8184-0431-4
他に思いついたら、また書き込みます。
大変難しい質問ですね。
と言いますのも、
１）日本語で読めるもの
２）現在でも手に入るもの
３）教派的な偏りや学問的な偏りが少ないもの（学問である以上、全く偏りのないものはない）
４）初学者にも読めるような、平易なもの（専門用語等が極力少なく、できれば日本人によるもの）
５）各論ではなく、通論的なもの
などと考えていると、全く思い当たりません。
次のものは、「聖書学通論」ではありませんが、いくらか参考になるかも知れません。
値段も手頃ですし、容易に手に入ります。
○佐藤邦宏著 『バイブル・ロード』 １９９２年、教文館
ISBN4-7642-6280-0
○樋口進著 『よくわかる旧約聖書の歴史』 ２００１年、日本基督教団出版局
ISBN4-8184-0431-4
他に思いついたら、また書き込みます。
608 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/02(月) 17:03:51 ID:8iWdZL02
そうだ、ついでに。
>>600
>>597さんが言っておられる、
>聖書学といえば一般向けにおもしろおかしく書いたトンデモ本
というのは、例えばたま出版とか学研が出しているような、
得体の知れないトンデモ本の事を指しているのではないでしょうか。
なぜそう思ったかと言いますと、「一般向け」と書いてあるからです。
あなたが言っておられるような、日本基督教団出版局が出しているものでは無いと思います。
>>600
>>597さんが言っておられる、
>聖書学といえば一般向けにおもしろおかしく書いたトンデモ本
というのは、例えばたま出版とか学研が出しているような、
得体の知れないトンデモ本の事を指しているのではないでしょうか。
なぜそう思ったかと言いますと、「一般向け」と書いてあるからです。
あなたが言っておられるような、日本基督教団出版局が出しているものでは無いと思います。
609 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/02(月) 17:22:17 ID:fQqOrOx7
>>608
たま出版、学研全体が、とんでも本ですか？
聖書から輪廻を信じるエドガーケイシーは、とんでもと言えないほど、多数の出版社から発売されています。
また年末にわたしが購入した、看護のテキストは、学研発売の本でした。
たま出版、学研全体が、とんでも本ですか？
聖書から輪廻を信じるエドガーケイシーは、とんでもと言えないほど、多数の出版社から発売されています。
また年末にわたしが購入した、看護のテキストは、学研発売の本でした。
610 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 17:33:34 ID:T4A3Npwy
他人を見下す手段として聖書信仰を選択した人を論破するにはどうすればいいのでしょうか。
本人がモラルハラスメント男なので、家族・配偶者が困り果てています。
他人に罵声を浴びせる拠り所として、聖書の権威にすがるのは信仰とはいえない、ということを
ここ数年来説いているのですが、自分自身がキリスト教に無知なので全く効果がありません。
配偶者は逃げれば終われますが、本人が生きている限り永遠に付き合わなければならない両親・子供があまりにも気の毒です。
信仰と聖書を全ての口実にして罵倒嘲笑侮蔑を誰彼構わず吹っかける権利など無い、と諭したいと願っております。
効果的な一言等あれば、どうかアドバイスいただきたいです。
本人がモラルハラスメント男なので、家族・配偶者が困り果てています。
他人に罵声を浴びせる拠り所として、聖書の権威にすがるのは信仰とはいえない、ということを
ここ数年来説いているのですが、自分自身がキリスト教に無知なので全く効果がありません。
配偶者は逃げれば終われますが、本人が生きている限り永遠に付き合わなければならない両親・子供があまりにも気の毒です。
信仰と聖書を全ての口実にして罵倒嘲笑侮蔑を誰彼構わず吹っかける権利など無い、と諭したいと願っております。
効果的な一言等あれば、どうかアドバイスいただきたいです。
611 ：いわゆる福音派の教会員：2006/01/02(月) 18:32:47 ID:FtSEjTvr
>>610
徹底的に無視！ が一番かと思います。
最初から話の軸となるモノが違いますから、どんなに言葉を並べても平行線をたどるばかりです。
いわゆる「ボタンの掛け違え」というものですね。
もし、無視の出来ない立場の方でしたら、
「そうですね、そうですね」
「なるほど、あなたのおっしゃることはもっともですね」・・・等とと軽くいなして構わないでしょう。
深く関わらないほうが火傷を負わないで済みます。
それに・・・、しなくてもよい火傷を、わざわざして痛みを感じる必要なんか、ないではないですか？
「やっぱり福音派の教会員の言葉だよねぇ・・・」と思われるかも知れませんが、私自身はユニテリアン
の友人もいますし、カトリックのメル友もいますので、多少は融通の利く回答かとおもっておりますが・・・。
やはり、福音派っぽい答えだったでしょうか？
ご参考になれば幸いに存じます。
徹底的に無視！ が一番かと思います。
最初から話の軸となるモノが違いますから、どんなに言葉を並べても平行線をたどるばかりです。
いわゆる「ボタンの掛け違え」というものですね。
もし、無視の出来ない立場の方でしたら、
「そうですね、そうですね」
「なるほど、あなたのおっしゃることはもっともですね」・・・等とと軽くいなして構わないでしょう。
深く関わらないほうが火傷を負わないで済みます。
それに・・・、しなくてもよい火傷を、わざわざして痛みを感じる必要なんか、ないではないですか？
「やっぱり福音派の教会員の言葉だよねぇ・・・」と思われるかも知れませんが、私自身はユニテリアン
の友人もいますし、カトリックのメル友もいますので、多少は融通の利く回答かとおもっておりますが・・・。
やはり、福音派っぽい答えだったでしょうか？
ご参考になれば幸いに存じます。
612 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/02(月) 18:43:11 ID:fQqOrOx7
613 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/02(月) 19:08:14 ID:3J0/U6Ku
>>604
一般向けでもトンデモでもないけど、聖書聖典学の本としては
「旧約聖書の本文研究」E.ヴュルトヴァイン、日本キリスト教団出版局
「新約聖書の本文研究」B.M. メツガー、日本基督教団出版局
がわりと評判がいいみたいですが、読んだわけではないので責任は持てません。
他にざっとくぐったところでは
「イエスについての聖書外資料」F.F.ブルース、教文館
「イエスの弟子とは誰か シリーズ・現代のイエス理解」ジェームズ・D.G. ダン、新教出版社
がありますが、著者の神学的立場など不明なので関東方面にお住まいなら教文館なんかで立ち読みしてから買ってください
一般向けでもトンデモでもないけど、聖書聖典学の本としては
「旧約聖書の本文研究」E.ヴュルトヴァイン、日本キリスト教団出版局
「新約聖書の本文研究」B.M. メツガー、日本基督教団出版局
がわりと評判がいいみたいですが、読んだわけではないので責任は持てません。
他にざっとくぐったところでは
「イエスについての聖書外資料」F.F.ブルース、教文館
「イエスの弟子とは誰か シリーズ・現代のイエス理解」ジェームズ・D.G. ダン、新教出版社
がありますが、著者の神学的立場など不明なので関東方面にお住まいなら教文館なんかで立ち読みしてから買ってください
614 ：いわゆる福音派の教会員：2006/01/02(月) 19:18:09 ID:FtSEjTvr
>>612
拝読しましたよ。
言葉が少々足りなかった点は否めなかったかも知れません。
それでは、言葉をなおしましょう。
つまり、プライベートの芯の芯まで立ち入らせないように、かの方と距離を少しづつ取っていくのはいかがですか？
最初からシャットアウトするのではなく、徐々に・・・です。
意地悪とお思いでしょうか？
でも、貴方には貴方の領域があることを忘れないでくださいね。
向こうのご家族にも、また違った領域があることも覚えていてくださいませ。
拝読しましたよ。
言葉が少々足りなかった点は否めなかったかも知れません。
それでは、言葉をなおしましょう。
つまり、プライベートの芯の芯まで立ち入らせないように、かの方と距離を少しづつ取っていくのはいかがですか？
最初からシャットアウトするのではなく、徐々に・・・です。
意地悪とお思いでしょうか？
でも、貴方には貴方の領域があることを忘れないでくださいね。
向こうのご家族にも、また違った領域があることも覚えていてくださいませ。
615 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/02(月) 19:46:49 ID:8iWdZL02
>>613
>「旧約聖書の本文研究」E.ヴュルトヴァイン、日本キリスト教団出版局
>「新約聖書の本文研究」B.M. メツガー、日本基督教団出版局
どちらもかなり専門的です。
その前に通論的なものを読んでおいた方がいいかと思いますよ。
>「イエスについての聖書外資料」F.F.ブルース、教文館
ブルースは、保守派の新約学者です。「ヨハネの福音書」の注解は、名著だと思います。
>「旧約聖書の本文研究」E.ヴュルトヴァイン、日本キリスト教団出版局
>「新約聖書の本文研究」B.M. メツガー、日本基督教団出版局
どちらもかなり専門的です。
その前に通論的なものを読んでおいた方がいいかと思いますよ。
>「イエスについての聖書外資料」F.F.ブルース、教文館
ブルースは、保守派の新約学者です。「ヨハネの福音書」の注解は、名著だと思います。
616 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2006/01/02(月) 20:40:57 ID:KGDcgjLx
617 ：604：2006/01/02(月) 20:43:14 ID:tj2d/H+v
>>613
>>615
レス、有難うございます。『イエスについての聖書外資料』は、もう何年も
前に読みました。興味深い書物で、ほとんど一気に読了したことを覚えています。
「イエスは過越（すぎこし）の前日に掛けられた。…」イエスが石殺しにされた
という伝承も紹介されていましたね。（川島貞雄訳、73頁）
>>615
レス、有難うございます。『イエスについての聖書外資料』は、もう何年も
前に読みました。興味深い書物で、ほとんど一気に読了したことを覚えています。
「イエスは過越（すぎこし）の前日に掛けられた。…」イエスが石殺しにされた
という伝承も紹介されていましたね。（川島貞雄訳、73頁）
>>610-611
カトリックに来なさい。
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
イエス様の人生が描かれた本 マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/
カトリックに来なさい。
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
イエス様の人生が描かれた本 マリア・ワルトルタ
http://sewinger.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4
【神のメッセージ】現代の預言者 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
St.Therese St.Padre Pio
http://therese.fc2web.com/index.html
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/
619 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/02(月) 21:29:41 ID:3J0/U6Ku
>>598
フィデレーチェという名の天使は聖書には出てこないと思います
フィデレーチェという語自体は明らかにヘブライ語ではなく、
ラテン語系の言葉のようですので・・・
というわけで私は答えられません
出典はビックリマンチョコじゃないですよね
フィデレーチェという名の天使は聖書には出てこないと思います
フィデレーチェという語自体は明らかにヘブライ語ではなく、
ラテン語系の言葉のようですので・・・
というわけで私は答えられません
出典はビックリマンチョコじゃないですよね
620 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 21:43:38 ID:iffkHL9n
別のスレで質問したら、こちらに誘導されたので、質問させていただきます。
最近クリスチャンの彼女と付き合い始めました。宗教上の理由でＨをしてはいけないので、出来ないと言われました。
彼女から宗教の話を聞いても、自分にはあまり理解することが出来ませんでした。
彼女の信仰しているのはどんな宗派で、どんな考え方、
してはいけない事があるのでしょうか？
自分はキリスト教に関して全くの無知です。
どなたか教えて下さいm(_ _)m
最近クリスチャンの彼女と付き合い始めました。宗教上の理由でＨをしてはいけないので、出来ないと言われました。
彼女から宗教の話を聞いても、自分にはあまり理解することが出来ませんでした。
彼女の信仰しているのはどんな宗派で、どんな考え方、
してはいけない事があるのでしょうか？
自分はキリスト教に関して全くの無知です。
どなたか教えて下さいm(_ _)m
621 ：キリスト教：2006/01/02(月) 21:43:55 ID:JOeFs47P
キリスト教はナザレ人イエスの死と復活後十数年たった１世紀半ばにパレスチナに誕生し、その後聖パウロと使徒ペテロ等の努力によってローマ帝国の首都ローマにまで伝えられた。
キリスト教は、さまざまな歴史を経て、４世紀にローマ帝国の国教となったが、その帝国自体が東西に分かれたため、西のカトリックと東の正教とに分離せざるを得なかった。
カトリックは中世に全盛期を迎えたが、１６世紀になると聖ピエトロ大聖堂の修復費を捻出するため、ドイツで免罪符を販売したところ、それに疑問を提示した修道士ルターが教会と対立し、結局教会から飛び出し、
カトリックとは無関係のルター派教会を建てる。
ところが、オランダ、スイスなど他の国でもカトリック教会から抜け出す信者が出、カルバン等によってキリスト教会が建てられた。
イギリスは元々カトリック国だったが、国王の離婚問題をきっかけにカトリック教会から独立し、国教会を建てる。
ところが、１７世紀にイギリスで国の教会支配に反発したキリスト教徒がアメリカ大陸に渡り、プロテスタントによる新しいキリスト教世界を打ち立てる。
これらは、聖書の解釈も、教会のしきたり・伝統も、教会の位置づけ、儀式の形式・内容もまったく異なる。
外から見ているとちがいは分からないが、カトリックとプロテスタント、正教会はイエス・キリストを神として信仰している点が同じなだけで、他はまったく違う宗教と言ってよい。
キリスト教は、さまざまな歴史を経て、４世紀にローマ帝国の国教となったが、その帝国自体が東西に分かれたため、西のカトリックと東の正教とに分離せざるを得なかった。
カトリックは中世に全盛期を迎えたが、１６世紀になると聖ピエトロ大聖堂の修復費を捻出するため、ドイツで免罪符を販売したところ、それに疑問を提示した修道士ルターが教会と対立し、結局教会から飛び出し、
カトリックとは無関係のルター派教会を建てる。
ところが、オランダ、スイスなど他の国でもカトリック教会から抜け出す信者が出、カルバン等によってキリスト教会が建てられた。
イギリスは元々カトリック国だったが、国王の離婚問題をきっかけにカトリック教会から独立し、国教会を建てる。
ところが、１７世紀にイギリスで国の教会支配に反発したキリスト教徒がアメリカ大陸に渡り、プロテスタントによる新しいキリスト教世界を打ち立てる。
これらは、聖書の解釈も、教会のしきたり・伝統も、教会の位置づけ、儀式の形式・内容もまったく異なる。
外から見ているとちがいは分からないが、カトリックとプロテスタント、正教会はイエス・キリストを神として信仰している点が同じなだけで、他はまったく違う宗教と言ってよい。
622 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/02(月) 21:55:56 ID:fQqOrOx7
>>620
彼女がキリスト教を理由にエッチしないって言うなら、あなた自身がキリスト教信仰を求めない限りは、別れたほうがいいょ。
キリスト教を知りたいなら、２ちゃんねるだけでなく、彼女と一緒にミサか礼拝に行ってみたらいいょ。
彼女がキリスト教を理由にエッチしないって言うなら、あなた自身がキリスト教信仰を求めない限りは、別れたほうがいいょ。
キリスト教を知りたいなら、２ちゃんねるだけでなく、彼女と一緒にミサか礼拝に行ってみたらいいょ。
623 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2006/01/02(月) 22:46:43 ID:mgITQV/o
「LIMBO」というのはいつごろ出た話ですか？
のぞみさん
ありがとうございます。
自分が信者になれば問題は解決するのでしょうか？
彼女のことは好きですが、正直、自分が入信することは考えてはいません。
それに、そんな不純な動機では真面目に信仰している方に失礼なことぐらいわかるので。
好きになったひとがたまたまキリスト教徒だったので、
共存するにはどうすればいいのかなと思い質問しました。
ミサとかに行っても聞きにくいことですよね…
ありがとうございます。
自分が信者になれば問題は解決するのでしょうか？
彼女のことは好きですが、正直、自分が入信することは考えてはいません。
それに、そんな不純な動機では真面目に信仰している方に失礼なことぐらいわかるので。
好きになったひとがたまたまキリスト教徒だったので、
共存するにはどうすればいいのかなと思い質問しました。
ミサとかに行っても聞きにくいことですよね…
625 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/02(月) 23:12:35 ID:UPifOjAD
>>623
あれ？なくなったんじゃなかった？リンボ
>>624
とりあえず、共通の話題は彼女も喜びます。
聖書を読んで積極的に会話し、彼女の人格形成に大きな影響を及ぼしている
ものを知りましょう。
愛し合うということは分かち合うということもありますから。
ただ、セックスしたいだけならさっさと別れましょう。
あれ？なくなったんじゃなかった？リンボ
>>624
とりあえず、共通の話題は彼女も喜びます。
聖書を読んで積極的に会話し、彼女の人格形成に大きな影響を及ぼしている
ものを知りましょう。
愛し合うということは分かち合うということもありますから。
ただ、セックスしたいだけならさっさと別れましょう。
626 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2006/01/02(月) 23:27:27 ID:KGDcgjLx
>>620
婚前交渉がだめとしているところは多いんじゃないですか？一部を除いて。
また、キリスト教の話しを聞いたところですぐに理解できなくてもいいんじゃないのでしょうか？
ゆっくりと。。。
キリスト教でしてはいけないこと。。。
いろいろあるとは思いますが、私自身、全くの無宗教（普通の日本人です）から、クリスチャンになって、「あれができない、これができない」
といって悩んだ記憶はありません。
エホバの証人(≠キリスト教)は、輸血できないなどがあるようですが。私は献血けっこうしてます(最近してないけれど)。
禁欲主義の宗教ではないと理解していますので。
また、彼女さんとじっくりお話になるのもよろしいかと。
なお、キリスト教徒は直接関係ないと思いますが、中絶の実態を知っておいていただければ幸いです。
このことを理由に、キリスト教など関係なく、私は中絶の可能性のある行為（結婚していないカップルのＳＥＸなど）については基本的に賛同できません。
避妊もそれほどきちんとなされていないのが実情のようですし。
http://www.mttu.com/abort-pics/
↑勇気があるならご覧ください。グロイと思いますが。。。
>◆IbYG6dQTTc氏
上のサイト、勉強になりました。
婚前交渉がだめとしているところは多いんじゃないですか？一部を除いて。
また、キリスト教の話しを聞いたところですぐに理解できなくてもいいんじゃないのでしょうか？
ゆっくりと。。。
キリスト教でしてはいけないこと。。。
いろいろあるとは思いますが、私自身、全くの無宗教（普通の日本人です）から、クリスチャンになって、「あれができない、これができない」
といって悩んだ記憶はありません。
エホバの証人(≠キリスト教)は、輸血できないなどがあるようですが。私は献血けっこうしてます(最近してないけれど)。
禁欲主義の宗教ではないと理解していますので。
また、彼女さんとじっくりお話になるのもよろしいかと。
なお、キリスト教徒は直接関係ないと思いますが、中絶の実態を知っておいていただければ幸いです。
このことを理由に、キリスト教など関係なく、私は中絶の可能性のある行為（結婚していないカップルのＳＥＸなど）については基本的に賛同できません。
避妊もそれほどきちんとなされていないのが実情のようですし。
http://www.mttu.com/abort-pics/
↑勇気があるならご覧ください。グロイと思いますが。。。
>◆IbYG6dQTTc氏
上のサイト、勉強になりました。
620=624です。
625、626さんありがとうございます。
Ｈがしたいだけではありません。
彼女の信仰を邪魔するつもりも、無理にするつもりもないです。
いい事、ダメな事を知った上で無理なく付き合えればと思ってます。
例えば、聖書の何章にこんな一文があって、こう解釈している。
だからダメなんだよ。というのがあれば教えていただけませんでしょうか？
もし、禁欲的な考え方なら、お酒やタバコもダメですかね？
彼女もお酒は飲みます。
そのあたりの線引きもいまいちわかりません。
中絶の画像は見たことあります。
避妊はしますし、今まで付き合った女性とはしてきました。
625、626さんありがとうございます。
Ｈがしたいだけではありません。
彼女の信仰を邪魔するつもりも、無理にするつもりもないです。
いい事、ダメな事を知った上で無理なく付き合えればと思ってます。
例えば、聖書の何章にこんな一文があって、こう解釈している。
だからダメなんだよ。というのがあれば教えていただけませんでしょうか？
もし、禁欲的な考え方なら、お酒やタバコもダメですかね？
彼女もお酒は飲みます。
そのあたりの線引きもいまいちわかりません。
中絶の画像は見たことあります。
避妊はしますし、今まで付き合った女性とはしてきました。
628 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 01:30:48 ID:IQsYdsZI
突然ごめんなさい。 私はクリスチャンですが彼がいます。婚前交渉もしています。 私はやはり駄目なクリスチャンですよね。なにやっても駄目なんです。
629 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/03(火) 02:10:29 ID:5Q/oSQvg
>>624
エッチがダメまで言うクリスチャン女性なら、付き合う男性とは、婚姻まで望む場合が多いでしょう。
つまり彼女にとって最終的には、一つの家庭の夫婦という単位で、同じ希望を持てるかそうでないかの、大きな問題になること、考えられます。
その希望とは、イエズスさまの存在ですね。
信仰に繋がる理由に、不純も純粋もありません。
動機が何であれ、真摯に求めるなら、イエズスさまが良い方向に変えてくださいます。
あなたがクリスチャンの彼女と共存なら、まず彼女と一緒に教会に行ってみてください。
あなたが好きになった彼女は、どんなところに行ってるのか、知ることは、あなたと彼女のためになるでしょう。
エッチがダメまで言うクリスチャン女性なら、付き合う男性とは、婚姻まで望む場合が多いでしょう。
つまり彼女にとって最終的には、一つの家庭の夫婦という単位で、同じ希望を持てるかそうでないかの、大きな問題になること、考えられます。
その希望とは、イエズスさまの存在ですね。
信仰に繋がる理由に、不純も純粋もありません。
動機が何であれ、真摯に求めるなら、イエズスさまが良い方向に変えてくださいます。
あなたがクリスチャンの彼女と共存なら、まず彼女と一緒に教会に行ってみてください。
あなたが好きになった彼女は、どんなところに行ってるのか、知ることは、あなたと彼女のためになるでしょう。
630 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/03(火) 02:17:50 ID:5Q/oSQvg
>>628
わたしも、あなたと同じです。
でもイエスは、わたしの掟「神を愛し、互いに愛すること」が、すべてに渡る律法であり預言者と、言われました。
クリスチャンにとって大切なのは、その箇所です、その箇所がイエスさまはすべてと、言われたのですから。
信仰の要です、宗教を越える大切なことです。
信仰よりも、宗教の律法で、自分を低くみる必要はないと思います。
わたしも、あなたと同じです。
でもイエスは、わたしの掟「神を愛し、互いに愛すること」が、すべてに渡る律法であり預言者と、言われました。
クリスチャンにとって大切なのは、その箇所です、その箇所がイエスさまはすべてと、言われたのですから。
信仰の要です、宗教を越える大切なことです。
信仰よりも、宗教の律法で、自分を低くみる必要はないと思います。
631 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/03(火) 02:23:50 ID:RwTIyLBh
>>627
とりあえず、セックスはやめといてください。
彼女にとってトラウマの元になりますから。
>>628
渦中にいるときはなかなか抜け出れないものですが、とりあえずイエスには
しがみついていてください。
人生は自分が思うようには絶対いかないものです。
彼氏との蜜月もいつ破局してしまうかもわかりません。
そーなったときのリバウンドも大変ですが、創られた喜びをもって
生きられたら人生は楽になれるものですから、主に導きを祈ってみてください。
とりあえず、セックスはやめといてください。
彼女にとってトラウマの元になりますから。
>>628
渦中にいるときはなかなか抜け出れないものですが、とりあえずイエスには
しがみついていてください。
人生は自分が思うようには絶対いかないものです。
彼氏との蜜月もいつ破局してしまうかもわかりません。
そーなったときのリバウンドも大変ですが、創られた喜びをもって
生きられたら人生は楽になれるものですから、主に導きを祈ってみてください。
632 ：598：2006/01/03(火) 13:16:48 ID:pVmFHydD
>619
すみません、守護天使の名前です。
カトリックの方はマリア、守護天使、聖霊、主の御名で祈る方もおられるようですが、その辺りどうなんでしょうか？
私はプロテスタントの超教派所属です。
ビックリマンチョコとは懐かしい…^^;
すみません、守護天使の名前です。
カトリックの方はマリア、守護天使、聖霊、主の御名で祈る方もおられるようですが、その辺りどうなんでしょうか？
私はプロテスタントの超教派所属です。
ビックリマンチョコとは懐かしい…^^;
633 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 13:42:28 ID:IQsYdsZI
628です。レス有難うございます。彼に出会わせて下さったイエス様に感謝しています。破局が来ても悲しいと思いますがイエス様に感謝すると思います。 イエス様にあって状況を見据えて行こうと思います。
>>628
人間は過ちを犯すために産まれてきたと言っても過言ではないでしょう。
婚前交渉をしたことを悔やむのはもうやめた方がいいでしょう。
「子供を作る目的でしか許されない性交渉」としか考えない方々には不謹慎かも知れませんが、神
様が与えたもうたものがそんなに悪いことなのでしょうか？
むしろ、ちゃんとした衛生観念、性的モラルを死守すれば、悪いことではないと感じられますが・・・。
実は、私自身も婚前交渉をした一人です。
キリスト教会で洗礼を受けた年齢が成人してからでしたので、１０代の頃の性的交渉を「罪」と気づ
かない時にやってしまった事として、私なりに自戒し、またそれからの交際相手とのコミュニケーシ
ョンを図る上での指針と考えることにしました。
貴方がそう心から思うだけでも、まだ幸いかと思います。
トンデモな答えかも知れませんが、相手が拒んでいるのを無理矢理犯すとか、まったく衛生観念や
貞操観念のない貧しいセックスでなければ、「いいこと」なのではないでしょうか？
人間は過ちを犯すために産まれてきたと言っても過言ではないでしょう。
婚前交渉をしたことを悔やむのはもうやめた方がいいでしょう。
「子供を作る目的でしか許されない性交渉」としか考えない方々には不謹慎かも知れませんが、神
様が与えたもうたものがそんなに悪いことなのでしょうか？
むしろ、ちゃんとした衛生観念、性的モラルを死守すれば、悪いことではないと感じられますが・・・。
実は、私自身も婚前交渉をした一人です。
キリスト教会で洗礼を受けた年齢が成人してからでしたので、１０代の頃の性的交渉を「罪」と気づ
かない時にやってしまった事として、私なりに自戒し、またそれからの交際相手とのコミュニケーシ
ョンを図る上での指針と考えることにしました。
貴方がそう心から思うだけでも、まだ幸いかと思います。
トンデモな答えかも知れませんが、相手が拒んでいるのを無理矢理犯すとか、まったく衛生観念や
貞操観念のない貧しいセックスでなければ、「いいこと」なのではないでしょうか？
横レスですが、私も婚前交渉があった後…クリスチャンになりました。
出来ることならもっと早く神様と出会いたかったと思っています。
何故、婚前交渉がいけないのかというと、それはいざ結婚となった時に、相手を傷つけないため、また神様からより祝福されるためだと私は理解しています。
私はたくさん罪をおかしたので神様から赦しをいただくまで待つつもりでいますが、罪をおかさなくてもよい状況にある方々には、出来るだけ純潔を守ることが出来るよう祈りたいと思います。
出来ることならもっと早く神様と出会いたかったと思っています。
何故、婚前交渉がいけないのかというと、それはいざ結婚となった時に、相手を傷つけないため、また神様からより祝福されるためだと私は理解しています。
私はたくさん罪をおかしたので神様から赦しをいただくまで待つつもりでいますが、罪をおかさなくてもよい状況にある方々には、出来るだけ純潔を守ることが出来るよう祈りたいと思います。
性の不一致はウェイト大きいらしいよ
>>634
人間は過ちを犯しますが、そのために生まれたわけではありません。
人間は過ちを犯しますが、そのために生まれたわけではありません。
639 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2006/01/03(火) 20:06:50 ID:qt5beLyR
素朴な質問ですが、キリスト教の説くところでは
人が死んだ後で善人は天国へ行くのですよね。
異教徒および無神論者はまとめて放置ないし地獄行きなのでしょうか。
異教徒であれ善人はいると思うのですけど・・・。
キリストの教えそのものを知らずに死んでいく人も多いと思いますが
そうした人々も天国に入れない事になるのかなーと常々疑問です。
人が死んだ後で善人は天国へ行くのですよね。
異教徒および無神論者はまとめて放置ないし地獄行きなのでしょうか。
異教徒であれ善人はいると思うのですけど・・・。
キリストの教えそのものを知らずに死んでいく人も多いと思いますが
そうした人々も天国に入れない事になるのかなーと常々疑問です。
聖書に関する質問です。昔どこかの教会のチラシに聖書の一部が載ってました。
内容は、神様と男が砂の上を歩いていて、
ずーっと二人の足跡が続いていたんだけど、
男がつらく困難だったときには一人分の足跡しかなくて、男が悲しんで
なんで助けてくれなかったのですか？？って神様に言ったら、
神様は、そのときはあなたを背負って歩いてたんだよって言い返すっていう内容でした。
自分で新約聖書買って探してみたのですが、発見できません。
どなたかご存知ありませんか？長々とすみません。
内容は、神様と男が砂の上を歩いていて、
ずーっと二人の足跡が続いていたんだけど、
男がつらく困難だったときには一人分の足跡しかなくて、男が悲しんで
なんで助けてくれなかったのですか？？って神様に言ったら、
神様は、そのときはあなたを背負って歩いてたんだよって言い返すっていう内容でした。
自分で新約聖書買って探してみたのですが、発見できません。
どなたかご存知ありませんか？長々とすみません。
643 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/03(火) 22:22:30 ID:oqbP/BTd
644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/03(火) 22:23:24 ID:qBro8yrC
>>641
http://promises.cool.ne.jp/FootPrints.html
Footprints"
主とわたしで歩いて来たこの道 足跡はふたりぶん
でもいつの間にかひとりぶんだけ 消えてなくなっていた
主よあなたはどこへ 行ってしまったのですか
わたしはここにいる あなたをおぶって 歩いて来たのだ
あなたは何も恐れなくてよい わたしがともにいるから
http://promises.cool.ne.jp/FootPrints.html
Footprints"
主とわたしで歩いて来たこの道 足跡はふたりぶん
でもいつの間にかひとりぶんだけ 消えてなくなっていた
主よあなたはどこへ 行ってしまったのですか
わたしはここにいる あなたをおぶって 歩いて来たのだ
あなたは何も恐れなくてよい わたしがともにいるから
645 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2006/01/03(火) 22:24:47 ID:mW2w7mMU
>>641
「あなたがたが年をとっても、わたしは同じようにする。あなたがたがしらがになっても、わたしは背負う。わたしはそうしてきたのだ。なお、わたしは運ぼう。わたしは背負って、救い出そう。」(イザヤ４６：４)
ここの箇所をヒントにして曲を作った（らしい）という話を聞いたことがあります。
旧約聖書なので、新約聖書にはありません。
ttp://promises.cool.ne.jp/FootPrints.html
↑ＭＩＤＩがきけまっせ。
「あなたがたが年をとっても、わたしは同じようにする。あなたがたがしらがになっても、わたしは背負う。わたしはそうしてきたのだ。なお、わたしは運ぼう。わたしは背負って、救い出そう。」(イザヤ４６：４)
ここの箇所をヒントにして曲を作った（らしい）という話を聞いたことがあります。
旧約聖書なので、新約聖書にはありません。
ttp://promises.cool.ne.jp/FootPrints.html
↑ＭＩＤＩがきけまっせ。
キリスト教で、シスターやブラザーは結婚せずに一生独身を通す人のことを言うのですか？
ブラザーと神父さんは違うのですか？
ブラザーと神父さんは違うのですか？
647 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2006/01/04(水) 01:00:34 ID:g7RfnoqE
>>646
たぶんカトリックのことだと思いますので
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/
で聞いたほうがいいかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E9%81%93%E5%A3%AB
↑も参考になるかも。
たぶんカトリックのことだと思いますので
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133774529/
で聞いたほうがいいかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E9%81%93%E5%A3%AB
↑も参考になるかも。
648 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/04(水) 08:43:10 ID:sFDEKRsX
>>641
「足跡」という、有名な詩です。
アメリカ人のある女性が、とっても辛い経験をしたときに、ふと思いついて手近の紙切れにこの詩を書きました。
その後、彼女はその紙切れを捨ててしまったのですが、ゴミ収集に来たある男性が、
そこに捨ててあった紙切れを拾い上げ、読んだところ、この詩が書いてあった。
感動した彼は、この詩を世間に公表したそうです。
で、ある時詩の作者である女性は、自分が捨てた詩が有名になっているのを知って、驚いて、
自分が作者であると名乗り出た
…のだそうです。どこかで読みました。
「足跡」という、有名な詩です。
アメリカ人のある女性が、とっても辛い経験をしたときに、ふと思いついて手近の紙切れにこの詩を書きました。
その後、彼女はその紙切れを捨ててしまったのですが、ゴミ収集に来たある男性が、
そこに捨ててあった紙切れを拾い上げ、読んだところ、この詩が書いてあった。
感動した彼は、この詩を世間に公表したそうです。
で、ある時詩の作者である女性は、自分が捨てた詩が有名になっているのを知って、驚いて、
自分が作者であると名乗り出た
…のだそうです。どこかで読みました。
649 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/04(水) 08:46:48 ID:sFDEKRsX
>>646
私はカトリックではありませんが、知っていることを書いておきます。
ブラザー、つまり修道士は、聖職ではありません。
ただ、修道司祭もいます。
こちらの方は、叙階を受けた聖職で、神父です。
正確ではないかも知れませんので、あしからず。
私はカトリックではありませんが、知っていることを書いておきます。
ブラザー、つまり修道士は、聖職ではありません。
ただ、修道司祭もいます。
こちらの方は、叙階を受けた聖職で、神父です。
正確ではないかも知れませんので、あしからず。
650 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/04(水) 08:55:38 ID:sFDEKRsX
>>640
取りあえず、マジレスしておきます。
私が学んだところによりますと、
死んでからすぐに天国に行く、などという事は、誰にも分かりません。
聖書も、そのあたりのことについては、あいまいにしか示していません。
死んで、すぐに裁かれ、天国と地獄に振り分けられるという話を大まじめに説く教会は、
私個人としては、大いに疑問を感じています。
聖書が明らかにしていることは何かと言いますと、
最後の審判のときに、全ての人間の魂が、父なる神によって審判にかけられる、と言うことです。
そこで、キリストを信じて生きたかどうかが問われるようです。
キリストを信じていれば、死後裁きにあわずにすむなどと言うことではありません。
私個人の思いを申し述べます。
死んだ後の事なんて、誰にも分かりません。
そういうことは、キリストに委ねてしまいましょう。
それよりも大切なことは、今日与えられた命を、精一杯生きる、と言うことではないでしょうか。
取りあえず、マジレスしておきます。
私が学んだところによりますと、
死んでからすぐに天国に行く、などという事は、誰にも分かりません。
聖書も、そのあたりのことについては、あいまいにしか示していません。
死んで、すぐに裁かれ、天国と地獄に振り分けられるという話を大まじめに説く教会は、
私個人としては、大いに疑問を感じています。
聖書が明らかにしていることは何かと言いますと、
最後の審判のときに、全ての人間の魂が、父なる神によって審判にかけられる、と言うことです。
そこで、キリストを信じて生きたかどうかが問われるようです。
キリストを信じていれば、死後裁きにあわずにすむなどと言うことではありません。
私個人の思いを申し述べます。
死んだ後の事なんて、誰にも分かりません。
そういうことは、キリストに委ねてしまいましょう。
それよりも大切なことは、今日与えられた命を、精一杯生きる、と言うことではないでしょうか。
651 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 09:28:37 ID:GXfrZMTL
>>650
ヨコレス失礼
福音書の金持ちのたとえから始まり黙示録に至るまで 悔い改めない罪人への滅びと裁きは
明確にされております
死後の運命があいまいだというなら イエス様の再臨はもっとあいまいで 三位一体などの
は虚妄だということになります
おいさんはプロなんですから 死後の運命が明確でないと ソースを示して回答願います
日本は罪にまみれた社会であり 福音を述べ伝えることは認罪の働きを起こし 罪びとたちの心に
大変な苦しみを巻き起こします それによる抵抗が激しいので リベラルから正教会まで死後の裁きと
滅びをあいまいにする傾向にあります
大変残念なことです
>>640
人間は原罪によって汚染されているので 善行を正しく行うことは出来ません
共産主義の発生と滅亡の歴史がそれをあらわしております
人間が出来るのは自由意志によって罪を犯すことだけです
赤ん坊や胎児・障害者など 自由意志を行使できない人々を除き 福音を受け入れない
人々は残念ですが裁かれ滅びます ヨハネ黙示録参照
彼らをどうするかはｱﾀｼたち贖われたものたちの問題であります
ヨコレス失礼
福音書の金持ちのたとえから始まり黙示録に至るまで 悔い改めない罪人への滅びと裁きは
明確にされております
死後の運命があいまいだというなら イエス様の再臨はもっとあいまいで 三位一体などの
は虚妄だということになります
おいさんはプロなんですから 死後の運命が明確でないと ソースを示して回答願います
日本は罪にまみれた社会であり 福音を述べ伝えることは認罪の働きを起こし 罪びとたちの心に
大変な苦しみを巻き起こします それによる抵抗が激しいので リベラルから正教会まで死後の裁きと
滅びをあいまいにする傾向にあります
大変残念なことです
>>640
人間は原罪によって汚染されているので 善行を正しく行うことは出来ません
共産主義の発生と滅亡の歴史がそれをあらわしております
人間が出来るのは自由意志によって罪を犯すことだけです
赤ん坊や胎児・障害者など 自由意志を行使できない人々を除き 福音を受け入れない
人々は残念ですが裁かれ滅びます ヨハネ黙示録参照
彼らをどうするかはｱﾀｼたち贖われたものたちの問題であります
652 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/04(水) 09:38:58 ID:asC36Afy
>>646
男性についてはわからないけど、シスターについては修道女になることにより、イエズスさまと結婚することを思うから、現実では独身を通すのかなとも思うけど。
男性についてはわからないけど、シスターについては修道女になることにより、イエズスさまと結婚することを思うから、現実では独身を通すのかなとも思うけど。
はじめまして。質問させてもらいたいことがあるので書き込ませてもらいます。
最近のことですが、六十歳に近い母親がキリスト教を信仰し始めました。
先日には告解というものを母親がしてきたらしいのですが、具体的にどんなことをしているのか分かりません。
正直、家族親戚の誰もキリスト教徒の知り合いがいないために何をしているのかさっぱり見当がつかないのです。
それでですが、告解というものはどんなことをしているのか教えてもらえないでしょうか？
調べた限りでは懺悔のようなものであるらしいのですが、いまいち要領が分かりません。
教会の方に悩みを相談しているようなイメージなのでしょうか？
或いは、もっと別の宗教的な儀式か何かをしているのでしょうか？
最近のことですが、六十歳に近い母親がキリスト教を信仰し始めました。
先日には告解というものを母親がしてきたらしいのですが、具体的にどんなことをしているのか分かりません。
正直、家族親戚の誰もキリスト教徒の知り合いがいないために何をしているのかさっぱり見当がつかないのです。
それでですが、告解というものはどんなことをしているのか教えてもらえないでしょうか？
調べた限りでは懺悔のようなものであるらしいのですが、いまいち要領が分かりません。
教会の方に悩みを相談しているようなイメージなのでしょうか？
或いは、もっと別の宗教的な儀式か何かをしているのでしょうか？
654 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 09:46:06 ID:GXfrZMTL
>>653
告解を行うのは カトリック 聖公会 東方正教会 のいずれかですね
カトリックを例にとると 自分の罪を反省し（悔い改めといいます）神父さんに話して
神様に代わって許していただき 罪の償いの行為（免償といいます）を命じられます
内容は お祈りを何回か唱えるようなことです
ざっとこんな感じだと思います
私はプロテスタントで 改革派に席だけ置いておりますが 今日はには束縛されません
告解を行うのは カトリック 聖公会 東方正教会 のいずれかですね
カトリックを例にとると 自分の罪を反省し（悔い改めといいます）神父さんに話して
神様に代わって許していただき 罪の償いの行為（免償といいます）を命じられます
内容は お祈りを何回か唱えるようなことです
ざっとこんな感じだと思います
私はプロテスタントで 改革派に席だけ置いておりますが 今日はには束縛されません
655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 09:48:24 ID:GXfrZMTL
>>653
つけたしですが 現在の日本のカトリックは穏健で理性的です 歴史上の誤りも反省し
結構バランスが取れる働きがあるので 安心なさってください
献金の強要などまずありませんから
聖公会 東方正教会も同じです
つけたしですが 現在の日本のカトリックは穏健で理性的です 歴史上の誤りも反省し
結構バランスが取れる働きがあるので 安心なさってください
献金の強要などまずありませんから
聖公会 東方正教会も同じです
656 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 09:50:09 ID:x9d5rCMb
657 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 09:54:36 ID:x9d5rCMb
640さん 補足です
650さんの「死んだ後の事なんて、誰にも分かりません」
「大切なことは、今日与えられた命を、精一杯生きる」ことだというのが
平均的なクリスチャンの受け止めです。
クリスチャン歴数十年だったと思います。
651さん本人は、自称クリスチャンですが、ドラッグや精神世界遍歴を
経て、キリスト教に出会われたみたいですが、主日礼拝はサボリぎみ、
所属教会の教理をきちんと学ばれたわけでもなく、ファンダメンタルな
つまり極端な信仰者たちに親和的な方です。信仰歴もたかだか数年です。
カトリック・プロテスタントの主流派のスタンダードは650さんのように
考え、
プロテスタントの福音派の中でもファンダメタンルな狂信家さんたちが、
651さんのように「神にしかわからない神の領域」を恰も「解っている」
かのように語られます。本人達は冒涜であるときづかれることはありません。
残念ながら651さんのようなカルトな方たちも キリスト教におられます
650さんの「死んだ後の事なんて、誰にも分かりません」
「大切なことは、今日与えられた命を、精一杯生きる」ことだというのが
平均的なクリスチャンの受け止めです。
クリスチャン歴数十年だったと思います。
651さん本人は、自称クリスチャンですが、ドラッグや精神世界遍歴を
経て、キリスト教に出会われたみたいですが、主日礼拝はサボリぎみ、
所属教会の教理をきちんと学ばれたわけでもなく、ファンダメンタルな
つまり極端な信仰者たちに親和的な方です。信仰歴もたかだか数年です。
カトリック・プロテスタントの主流派のスタンダードは650さんのように
考え、
プロテスタントの福音派の中でもファンダメタンルな狂信家さんたちが、
651さんのように「神にしかわからない神の領域」を恰も「解っている」
かのように語られます。本人達は冒涜であるときづかれることはありません。
残念ながら651さんのようなカルトな方たちも キリスト教におられます
660 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 10:00:00 ID:x9d5rCMb
カトリックはおおむね潜在意識へのアプローチが不十分なのじゃないかしら？
だから、人間の心に関する、根本的な解決がおざなりになっていると感じるんですけど？
大脳生理学にもとずいて、教義を再考察すべき時期にさしかかっていますわよ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
だから、人間の心に関する、根本的な解決がおざなりになっていると感じるんですけど？
大脳生理学にもとずいて、教義を再考察すべき時期にさしかかっていますわよ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
661 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 10:02:06 ID:GXfrZMTL
>>658
この暇人は問題がある聖霊派（おそらく原始福音・キリストの幕屋）で幼児にトラウマを負い
棄教して仏教に転じた背教者です
テンプレを無視して勝手に回答し さらに正統信仰を保持するクリスチャンを誹謗中傷する
工作員ですからご注意願います
真のクリスチャンなら信仰歴の長さを誇ったりなどありえませんので
この暇人は問題がある聖霊派（おそらく原始福音・キリストの幕屋）で幼児にトラウマを負い
棄教して仏教に転じた背教者です
テンプレを無視して勝手に回答し さらに正統信仰を保持するクリスチャンを誹謗中傷する
工作員ですからご注意願います
真のクリスチャンなら信仰歴の長さを誇ったりなどありえませんので
662 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 10:03:58 ID:GXfrZMTL
>>662
度々の返答感謝します。
現状で色々と思い当たる点がないわけでもありませんので、
母とゆっくりと話してみようかと思います。
ただ、父が仏教徒であるので息子としては中立を保たなければいけないので
キリスト教を信仰することはできそうにもありませんが。
何にしても、色々と分からなかったことを教えていただいてありがとうございました。
度々の返答感謝します。
現状で色々と思い当たる点がないわけでもありませんので、
母とゆっくりと話してみようかと思います。
ただ、父が仏教徒であるので息子としては中立を保たなければいけないので
キリスト教を信仰することはできそうにもありませんが。
何にしても、色々と分からなかったことを教えていただいてありがとうございました。
664 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 10:14:47 ID:GXfrZMTL
665 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/04(水) 10:15:13 ID:sFDEKRsX
>>651
私は「聖書のプロ」じゃないからね。それに、どうも誤解しておられるようです。
以下に、簡単に記しておきます。
ヘブライ人の思想では、人間は死の瞬間に完全な無になる。
けれども、神の恵みによって復活が与えられる。
これは、ゾンビのような意味での復活ではなく、再創造である。
新約聖書では、死んだ後も霊魂が残る、と考えられる。
これは、ギリシャ的な思想の影響があると思われる。
オスカー・クルマンが、Unsterblichkeit der Seele und Aufstehung der Toten (1956年出版）
において、両者を比較しています。
結論を言うと、死後も生命は存続する、と言うことになるでしょう。
ヘブライ的には、再創造であり、新約的には、霊魂不滅であろうと思います。
悔い改めない魂がどうなるか、と言うことですが、
最終的に決まるのは、やはりキリストの再臨のときだと言うことは、明確だと思います。
ただ、>>640さんは、
「死後ただちに天国と地獄とに振り分けられる」という事に対しての質問だと思います。
死んだ後、最後の審判までの状態が、どうなっているのか、
新約聖書には二つの道が示されていて（天国に行く、眠った状態になる）、
明確ではないために、煉獄思想が生まれました。
プロテスタント教会では、死後の霊魂は天国または地獄にいって、終末を待つ、と考えます。
けれどもそれが、最終的な状態ではない、と言うことです。
私は「聖書のプロ」じゃないからね。それに、どうも誤解しておられるようです。
以下に、簡単に記しておきます。
ヘブライ人の思想では、人間は死の瞬間に完全な無になる。
けれども、神の恵みによって復活が与えられる。
これは、ゾンビのような意味での復活ではなく、再創造である。
新約聖書では、死んだ後も霊魂が残る、と考えられる。
これは、ギリシャ的な思想の影響があると思われる。
オスカー・クルマンが、Unsterblichkeit der Seele und Aufstehung der Toten (1956年出版）
において、両者を比較しています。
結論を言うと、死後も生命は存続する、と言うことになるでしょう。
ヘブライ的には、再創造であり、新約的には、霊魂不滅であろうと思います。
悔い改めない魂がどうなるか、と言うことですが、
最終的に決まるのは、やはりキリストの再臨のときだと言うことは、明確だと思います。
ただ、>>640さんは、
「死後ただちに天国と地獄とに振り分けられる」という事に対しての質問だと思います。
死んだ後、最後の審判までの状態が、どうなっているのか、
新約聖書には二つの道が示されていて（天国に行く、眠った状態になる）、
明確ではないために、煉獄思想が生まれました。
プロテスタント教会では、死後の霊魂は天国または地獄にいって、終末を待つ、と考えます。
けれどもそれが、最終的な状態ではない、と言うことです。
668 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 10:34:00 ID:GXfrZMTL
>>667
議論する気？
原則よ原則
あったりまえじゃない
おいさんもどーかしてるよ
原則曖昧にしてどうすんのよ
したい放題でも最後の最後まで宅間守のように悔い改めなくても
救われるなんて おいさん保障するの？
議論する気？
原則よ原則
あったりまえじゃない
おいさんもどーかしてるよ
原則曖昧にしてどうすんのよ
したい放題でも最後の最後まで宅間守のように悔い改めなくても
救われるなんて おいさん保障するの？
※ご注意下さい
仏教系でも『親鸞会』などのカルトは「後生の一大事」と「死後の恐怖」を
煽って勧誘します。
キリスト教系でも問題を起こした「聖神教会」のように、
「罪人への滅びと裁き」を強調するところはカルト度が高いので
注意されてください。
ヤフーでは、自称福音派のミカエル。自称カリスマ派のミニラ
2ちゃんでは、愛国主義者サロメ、ハルカなど。
>>668
荒らさないでね。667は基本事項に対する質疑です。
仏教系でも『親鸞会』などのカルトは「後生の一大事」と「死後の恐怖」を
煽って勧誘します。
キリスト教系でも問題を起こした「聖神教会」のように、
「罪人への滅びと裁き」を強調するところはカルト度が高いので
注意されてください。
ヤフーでは、自称福音派のミカエル。自称カリスマ派のミニラ
2ちゃんでは、愛国主義者サロメ、ハルカなど。
>>668
荒らさないでね。667は基本事項に対する質疑です。
670 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 10:47:07 ID:GXfrZMTL
>>669
コテハン叩きはガイドライン違反じゃないんですか背教者ｗ
死後の裁きを恐怖と受け取るのは受け手の問題です
救済の代価として金品を支配したり使役するのが問題なのであて
それを行うのがカルトです
背教者＝禿の理屈だと地球環境の危機をアピールする団体もすべからく
カルトだということになります
２ｃｈには教会に躓いた脱落者が多数救っていて私怨からキリスト教を
誹謗しようとしています
うさぎ８８８ りらっくま教徒 暇人など ゲヘナの子に要注意です
コテハン叩きはガイドライン違反じゃないんですか背教者ｗ
死後の裁きを恐怖と受け取るのは受け手の問題です
救済の代価として金品を支配したり使役するのが問題なのであて
それを行うのがカルトです
背教者＝禿の理屈だと地球環境の危機をアピールする団体もすべからく
カルトだということになります
２ｃｈには教会に躓いた脱落者が多数救っていて私怨からキリスト教を
誹謗しようとしています
うさぎ８８８ りらっくま教徒 暇人など ゲヘナの子に要注意です
671 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 10:48:15 ID:GXfrZMTL
背教者の元幕屋信者 暇人が認定したクリスチャン ↓
※初心者の皆様へ
コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w の相手はしないように御願いします。
何度も注意を受けているにも関わらず
「スレッドルールの無視」 「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」
などの不道徳な行為を繰り返しています。
この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。
4 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/01/04(水) 00:24:35 ID:GXfrZMTL
966 名前： ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日：2006/01/02(月) 01:52:38 ID:9EMygAPf
>>963
自称カトリック看護婦の警告文なら必要。
カトリックスレにも必須になった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/174
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/186
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/214-219n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/236-238n
※初心者の皆様へ
コテハン：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w の相手はしないように御願いします。
何度も注意を受けているにも関わらず
「スレッドルールの無視」 「無修正画像サイト貼り付け」 「酩酊しての下ネタ書き込み」
などの不道徳な行為を繰り返しています。
この「談話室」内ではスルーして下さい。
（このスレ以外では、貴方の良心と判断に御任せ致します）
なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、スルーも解除されます。
4 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/01/04(水) 00:24:35 ID:GXfrZMTL
966 名前： ◆IbYG6dQTTc [sage] 投稿日：2006/01/02(月) 01:52:38 ID:9EMygAPf
>>963
自称カトリック看護婦の警告文なら必要。
カトリックスレにも必須になった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/174
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/186
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/214-219n
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/236-238n
672 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 10:51:44 ID:GXfrZMTL
牧師をだまして
占い 援公 天理教 などにふけったまま受洗
厭きたので今度はカトリックの堅信講座通っているアルコール依存症の看護婦を
模範的なクリスチャンとして受け入れるように自治スレでクリスチャンたちに強要したのが
暇人です
彼のキリスト教観が如実に現れていると思います
占い 援公 天理教 などにふけったまま受洗
厭きたので今度はカトリックの堅信講座通っているアルコール依存症の看護婦を
模範的なクリスチャンとして受け入れるように自治スレでクリスチャンたちに強要したのが
暇人です
彼のキリスト教観が如実に現れていると思います
673 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/04(水) 10:57:45 ID:asC36Afy
このスレの主筆は、暇人先生とあずみ先生の、お２人です。
674 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:00:21 ID:GXfrZMTL
>>673
174 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/19(月) 20:38:37 ID:Z4x7PbVA
いい機会なので、はっきりいっておく。
「のぞみ ◆55nynIr58w」氏の全てを否定するものではないけれど（時には
いいことも書いているのは認める）、洗礼も受けていないのにカトリック関連の
スレッドをしばしば私物化し、カトリック面するのはやめていただきたい。
事情をよく知らない人たちに誤解を与えかねない。
度重なる酩酊状態での猥褻投稿に限らず、日頃からあれほど赤裸々かつ破廉恥な
投稿を繰り返せる神経が理解できない。
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。
全く関係（関心）のないことまで、繰り返し読まされる他人の身にもなって欲しい。
著しく自己中心的で、他者への配慮が全く欠けている。
心理学や精神医学のことはわからないけれど、社会性の欠落とか、境界人格障害？
174 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/12/19(月) 20:38:37 ID:Z4x7PbVA
いい機会なので、はっきりいっておく。
「のぞみ ◆55nynIr58w」氏の全てを否定するものではないけれど（時には
いいことも書いているのは認める）、洗礼も受けていないのにカトリック関連の
スレッドをしばしば私物化し、カトリック面するのはやめていただきたい。
事情をよく知らない人たちに誤解を与えかねない。
度重なる酩酊状態での猥褻投稿に限らず、日頃からあれほど赤裸々かつ破廉恥な
投稿を繰り返せる神経が理解できない。
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。
全く関係（関心）のないことまで、繰り返し読まされる他人の身にもなって欲しい。
著しく自己中心的で、他者への配慮が全く欠けている。
心理学や精神医学のことはわからないけれど、社会性の欠落とか、境界人格障害？
675 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:04:13 ID:GXfrZMTL
禿暇人ｗ
認罪の促しが恐怖を煽って問題ならイエス様に注文つけろｗ
脱落体験の恐怖から問題を投影するんじゃないのよｗ
認罪の促しが恐怖を煽って問題ならイエス様に注文つけろｗ
脱落体験の恐怖から問題を投影するんじゃないのよｗ
676 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:15:22 ID:GXfrZMTL
よそに逃げたって無駄よｗここで煽り逃げして目的達成だと思ってるだろうけどｗｗｗあいてよくみて煽れｗ
>>死後の裁きを恐怖と受け取るのは受け手の問題です
＞違うね。キミの信仰レベルの問題なのだ。
＞キミの信仰の実質が「そこにある」から そういう発言になるという類の
＞問題な。つまりキミは信仰と引き換えに救いを取引しているレベル。
＞でも信仰は「取引」ではない。
認罪の促しは悔い改めの前提です 脱落の恐怖にさいなまれてるのはわかるけど自己弁護で信仰曲げないでね
>>救済の代価として金品を支配したり使役するのが問題
＞それが可能となるには、キミみたいなオバカサンのハタラキが有効なの
＞だよ。囃子立てる奴がいると 騙される人が増える
キリスト教カルトの元凶はイエスだって言ってるニーチェ君と同じ論理ですね
>>禿の理屈だと地球環境の危機をアピールする団体
＞必要以上に危険を煽るカルト的な運動に「捕鯨」とか「広瀬隆の原発」とか
＞あったじゃん
＞全部ではないね キミみたいな「これかあれか」の二元的発想が
＞デジタルだよ。一々を見極めなくてはね。本物かまがいものか
アンタが必要以上に恐怖否定に走っているだけ だから極端な例を持ち出す
>>暇人が認定したクリスチャン
＞サロメは「贋クリ」だし 宗教心も皆無の日本主義者だが
はい個人攻撃
>のぞみさんは、「あがき」「うめき」は宗教的じゃん。
宗教的かどうかは関係ないってｗ
＞サロメって なんでクリの振りするん?
＞それとクリは「罪人」じゃん。「罪人して義人」じゃん。
＞人の『罪』に いともたやすく石を投げつけれるのは なぜ?
＞パリサイ人志願?
また個人攻撃ｗ彼女の過ち指摘してそれに相応しい態度をとることはをクリスチャンの勤めです
>>死後の裁きを恐怖と受け取るのは受け手の問題です
＞違うね。キミの信仰レベルの問題なのだ。
＞キミの信仰の実質が「そこにある」から そういう発言になるという類の
＞問題な。つまりキミは信仰と引き換えに救いを取引しているレベル。
＞でも信仰は「取引」ではない。
認罪の促しは悔い改めの前提です 脱落の恐怖にさいなまれてるのはわかるけど自己弁護で信仰曲げないでね
>>救済の代価として金品を支配したり使役するのが問題
＞それが可能となるには、キミみたいなオバカサンのハタラキが有効なの
＞だよ。囃子立てる奴がいると 騙される人が増える
キリスト教カルトの元凶はイエスだって言ってるニーチェ君と同じ論理ですね
>>禿の理屈だと地球環境の危機をアピールする団体
＞必要以上に危険を煽るカルト的な運動に「捕鯨」とか「広瀬隆の原発」とか
＞あったじゃん
＞全部ではないね キミみたいな「これかあれか」の二元的発想が
＞デジタルだよ。一々を見極めなくてはね。本物かまがいものか
アンタが必要以上に恐怖否定に走っているだけ だから極端な例を持ち出す
>>暇人が認定したクリスチャン
＞サロメは「贋クリ」だし 宗教心も皆無の日本主義者だが
はい個人攻撃
>のぞみさんは、「あがき」「うめき」は宗教的じゃん。
宗教的かどうかは関係ないってｗ
＞サロメって なんでクリの振りするん?
＞それとクリは「罪人」じゃん。「罪人して義人」じゃん。
＞人の『罪』に いともたやすく石を投げつけれるのは なぜ?
＞パリサイ人志願?
また個人攻撃ｗ彼女の過ち指摘してそれに相応しい態度をとることはをクリスチャンの勤めです
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
678 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 11:17:15 ID:nAj5FVGo
サロメはイエスで気が狂った精神障害者。一日何度書込みしてる？
自分で数えてみ。
思いつきの浅薄な短文書込みはやめて、内容のある書込みを一日１回
に限定したらどうですか。君の書込みは、キリスト教に対する不快感・
嫌悪感を増加させているだけ。
自分で数えてみ。
思いつきの浅薄な短文書込みはやめて、内容のある書込みを一日１回
に限定したらどうですか。君の書込みは、キリスト教に対する不快感・
嫌悪感を増加させているだけ。
680 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:18:58 ID:GXfrZMTL
あのさぁ暇人
アンタ 幕屋脱落してから自分で勉強したみたいだけど 明らかにそのキリスト教観
ｗｗ２以前の日本文学くさいんだけど
信仰は生きてここにあるイエス様との交わりで 臆病な作家が願望混ぜて書き上げた
作文とは全然違うのよ
希美がいくらあがいてるからってクリスチャン落第で悔い改めないなら破滅するのよ
アンタ 幕屋脱落してから自分で勉強したみたいだけど 明らかにそのキリスト教観
ｗｗ２以前の日本文学くさいんだけど
信仰は生きてここにあるイエス様との交わりで 臆病な作家が願望混ぜて書き上げた
作文とは全然違うのよ
希美がいくらあがいてるからってクリスチャン落第で悔い改めないなら破滅するのよ
681 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:20:15 ID:GXfrZMTL
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おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、 【キリスト教議論スレ】
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【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
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683 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:30:55 ID:GXfrZMTL
684 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:42:19 ID:GXfrZMTL
暇人
一方的にここで悪印象相手にかぶせて 別スレに逃げても無駄だって何度いったら解かるのかな？ｗｗｗ
ここを仕切ってる馬鹿は明らかに反根本主義でアンタの工作容認だからｗアタシはここを動かないよｗ
機能麻痺したら有志が対策立てるでしょｗそれが２ｃｈｗ
＞アホじゃん。その恐怖がわかるのはね、キミの救いの安堵の表裏に
＞「恐怖」があるからだよ。うっすぺらなんだよ。
＞それが恐怖から完全に開放されたら「今日与えられた命を、精一杯生きる」に
＞行き着くのだよ。 頭でできなく身体で実感するのだよ。
阿呆ｗ認罪→悔い改め→神様への信仰告白→救いの過程にゃ恐怖だって付きまとうのよｗ
自分の罪深さへの恐れ 知れがもたらす恐れは当然で 罪を指摘したり 裁きや滅びの事実を
明らかにすることは 認罪への促しであり当然なのよ そのことを異常に アンタみたいに弾劾
するのは アンタ自身脱落からの恐怖の投影に過ぎないんだって
＞うん。キミにそう聞こえてしまうのが問題なのね
＞キミのイエスはキミにとって「脅迫者」なんだよ。
＞ところが私のイエスは『愛』だ。
＞だから私からするとイエスを否定したのではなく
＞イエスと「出会った事実」を語っているだけなのだよ
どうしようもない甘ったれよね 主は罪びとみんなを愛されるがゆえに頑ななものに鞭を浴びせられる
こともあるの 鞭によって罪をそぎ落とし 認罪へ向かわせる 聖霊様の働きなのよ
＞何が極端なんだね 広瀬はブームになり一時 日本を席巻したし
＞「捕鯨」は未だに世界で力を持っているよ。
＞一般的な例を自分の都合が悪ければ、きちんと考察せず
＞言葉だけで逃げるキミの悪癖の一つだよ。誠実さを学びなさい。
各種の報告書だって冷静に読めば恐怖そのものでしょうがｗ
温暖化なんて実際は手遅れそのものなんだから
一方的にここで悪印象相手にかぶせて 別スレに逃げても無駄だって何度いったら解かるのかな？ｗｗｗ
ここを仕切ってる馬鹿は明らかに反根本主義でアンタの工作容認だからｗアタシはここを動かないよｗ
機能麻痺したら有志が対策立てるでしょｗそれが２ｃｈｗ
＞アホじゃん。その恐怖がわかるのはね、キミの救いの安堵の表裏に
＞「恐怖」があるからだよ。うっすぺらなんだよ。
＞それが恐怖から完全に開放されたら「今日与えられた命を、精一杯生きる」に
＞行き着くのだよ。 頭でできなく身体で実感するのだよ。
阿呆ｗ認罪→悔い改め→神様への信仰告白→救いの過程にゃ恐怖だって付きまとうのよｗ
自分の罪深さへの恐れ 知れがもたらす恐れは当然で 罪を指摘したり 裁きや滅びの事実を
明らかにすることは 認罪への促しであり当然なのよ そのことを異常に アンタみたいに弾劾
するのは アンタ自身脱落からの恐怖の投影に過ぎないんだって
＞うん。キミにそう聞こえてしまうのが問題なのね
＞キミのイエスはキミにとって「脅迫者」なんだよ。
＞ところが私のイエスは『愛』だ。
＞だから私からするとイエスを否定したのではなく
＞イエスと「出会った事実」を語っているだけなのだよ
どうしようもない甘ったれよね 主は罪びとみんなを愛されるがゆえに頑ななものに鞭を浴びせられる
こともあるの 鞭によって罪をそぎ落とし 認罪へ向かわせる 聖霊様の働きなのよ
＞何が極端なんだね 広瀬はブームになり一時 日本を席巻したし
＞「捕鯨」は未だに世界で力を持っているよ。
＞一般的な例を自分の都合が悪ければ、きちんと考察せず
＞言葉だけで逃げるキミの悪癖の一つだよ。誠実さを学びなさい。
各種の報告書だって冷静に読めば恐怖そのものでしょうがｗ
温暖化なんて実際は手遅れそのものなんだから
685 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:50:22 ID:GXfrZMTL
>過ち指摘してそれに相応しい態度をとることはをクリスチャンの勤めです
＞パリサイ人もそう考えたのだよ。
＞イエスはパリサイ人の偽善に対して
＞「罪人を招くために来た」とおっしゃった
パリサイはエラーそのものを問題にして悔い改めたものを放置していたの
希美は悔い改めていない それこそラザロのくだりの金持ちなんですがｗ
＞元幕屋はキミの牧師さんじゃん（笑）
＞私が通った教会は そんなとこじゃないよ。
釘宮先生から受洗なんて恐れ多いｗｗあんな素敵で超厳しくてすっごくやさしい先生
異教時代のアタシなんて側寄れなかったよｗｗｗ
で
餓鬼に無理やり異言させてトラウマ作る教会ってどこさ？ｗ幕屋でしょｗ無理するなｗ
＞あのね。「今 ここで生きている」ということが大事なのね。
＞キミはその事実に立たず、観念的なファンダメンタルの教理を
＞悪用しているだけだからさ 聖霊のハタラキがみえないのだよ
まったく幼児洗礼は救いへの過程知らんからなぁｗ
＞パリサイ人もそう考えたのだよ。
＞イエスはパリサイ人の偽善に対して
＞「罪人を招くために来た」とおっしゃった
パリサイはエラーそのものを問題にして悔い改めたものを放置していたの
希美は悔い改めていない それこそラザロのくだりの金持ちなんですがｗ
＞元幕屋はキミの牧師さんじゃん（笑）
＞私が通った教会は そんなとこじゃないよ。
釘宮先生から受洗なんて恐れ多いｗｗあんな素敵で超厳しくてすっごくやさしい先生
異教時代のアタシなんて側寄れなかったよｗｗｗ
で
餓鬼に無理やり異言させてトラウマ作る教会ってどこさ？ｗ幕屋でしょｗ無理するなｗ
＞あのね。「今 ここで生きている」ということが大事なのね。
＞キミはその事実に立たず、観念的なファンダメンタルの教理を
＞悪用しているだけだからさ 聖霊のハタラキがみえないのだよ
まったく幼児洗礼は救いへの過程知らんからなぁｗ
686 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 11:53:04 ID:GXfrZMTL
幼児洗礼どもは 救いに至る葛藤や苦しみや恐怖や悲嘆を知らない
魂の暗闇を通過していないから 簡単に躓く そして救いへの過程をやり直しても
耐性がないから挫折する
で 異端に走る
暇人がその典型です
魂の暗闇を通過していないから 簡単に躓く そして救いへの過程をやり直しても
耐性がないから挫折する
で 異端に走る
暇人がその典型です
687 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:05:13 ID:GXfrZMTL
680 名前：暇人[] 投稿日：2006/01/04(水) 12:01:03 ID:HM5SfE3h
まだ わからんのか（笑）
・・・・
阿呆ｗ認罪→悔い改め→神様への信仰告白→救いの過程にゃ恐怖だって付きまとうのよｗ
自分の罪深さへの恐れ 知れがもたらす恐れは当然で 罪を指摘したり 裁きや滅びの事実を
明らかにすることは 認罪への促しであり当然なのよ そのことを異常に アンタみたいに弾劾
するのは アンタ自身脱落からの恐怖の投影に過ぎないんだって
・・・・
異常に拘っているのはキミだよ。
どうあっても自分の救いの安堵の裏にこびりついている
『恐怖』を信仰的に正しいと正当化したいみたいね。
どの宗教であれ カルトは「恐怖で縛る」のよ。
パリサイ人が あんなに厳格で信仰的だった背後に
「恐怖で縛られた信仰」があつたのだよ。
イエスは「細かいあれこれの一々を遵守しないと救われん」という
信仰の恐怖支配をぶち壊して
「神の国は近づいた」「悔い改めて信ぜよ」と開放したのだよ。
恐怖(バッドニュース)ではなくて、開放(グッドニュース)を
告げ知らせたのね。
「悔い改め」って 堕極を恐怖していた私が、そういうことは神任せにして
「今日与えられた命を、精一杯生きる」と思えるようになったことだったり
するねのね
まだ わからんのか（笑）
・・・・
阿呆ｗ認罪→悔い改め→神様への信仰告白→救いの過程にゃ恐怖だって付きまとうのよｗ
自分の罪深さへの恐れ 知れがもたらす恐れは当然で 罪を指摘したり 裁きや滅びの事実を
明らかにすることは 認罪への促しであり当然なのよ そのことを異常に アンタみたいに弾劾
するのは アンタ自身脱落からの恐怖の投影に過ぎないんだって
・・・・
異常に拘っているのはキミだよ。
どうあっても自分の救いの安堵の裏にこびりついている
『恐怖』を信仰的に正しいと正当化したいみたいね。
どの宗教であれ カルトは「恐怖で縛る」のよ。
パリサイ人が あんなに厳格で信仰的だった背後に
「恐怖で縛られた信仰」があつたのだよ。
イエスは「細かいあれこれの一々を遵守しないと救われん」という
信仰の恐怖支配をぶち壊して
「神の国は近づいた」「悔い改めて信ぜよ」と開放したのだよ。
恐怖(バッドニュース)ではなくて、開放(グッドニュース)を
告げ知らせたのね。
「悔い改め」って 堕極を恐怖していた私が、そういうことは神任せにして
「今日与えられた命を、精一杯生きる」と思えるようになったことだったり
するねのね
688 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/04(水) 12:07:12 ID:sFDEKRsX
>>668
woiwoi...
そんなこと言っとりゃせんぞい。
をじさんが言いたいのは、一言で言うと、
「人が人を裁いてはならない」ということ。
もちろん、死後の命と復活、最後の審判、悔い改めて主を信じた人の救い、
悔い改めない人の裁きなど、そっくりそのまま信じてるよ。
聖書に関しても、「一言一句誤り無き神の言葉」であると、信じてる。
これは、長年の信仰生活から得た結論。
ただね、「おまいさんわ、主を信じてないから地獄行きだぞい」なんてことは、
人に対して言うもんじゃない、と思うんだ。
これもまた、信仰生活から得た結論。
むしろ、私たちはキリストの十字架による救いを語るべき。
いつでも、またどこにおいても、滅びではなく、救いを！
なぜなら、私たちが証しするのは、「福音」だから。
woiwoi...
そんなこと言っとりゃせんぞい。
をじさんが言いたいのは、一言で言うと、
「人が人を裁いてはならない」ということ。
もちろん、死後の命と復活、最後の審判、悔い改めて主を信じた人の救い、
悔い改めない人の裁きなど、そっくりそのまま信じてるよ。
聖書に関しても、「一言一句誤り無き神の言葉」であると、信じてる。
これは、長年の信仰生活から得た結論。
ただね、「おまいさんわ、主を信じてないから地獄行きだぞい」なんてことは、
人に対して言うもんじゃない、と思うんだ。
これもまた、信仰生活から得た結論。
むしろ、私たちはキリストの十字架による救いを語るべき。
いつでも、またどこにおいても、滅びではなく、救いを！
なぜなら、私たちが証しするのは、「福音」だから。
689 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:09:10 ID:GXfrZMTL
>>687
もういいからｗ
現在の自分の罪が砕かれ 新生するさいには 恐怖 絶望 悲嘆なんかがつきものでしょうがｗｗｗ
カルトは甘い言葉で それらを否定したり克服の処方箋のかわりに束縛するのよ
まったく今の暇人の思考と同じよｗｗｗ
もういいからｗ
現在の自分の罪が砕かれ 新生するさいには 恐怖 絶望 悲嘆なんかがつきものでしょうがｗｗｗ
カルトは甘い言葉で それらを否定したり克服の処方箋のかわりに束縛するのよ
まったく今の暇人の思考と同じよｗｗｗ
690 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:09:56 ID:GXfrZMTL
>>688
つ認罪への促し
つ認罪への促し
691 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:15:35 ID:GXfrZMTL
>>688
暇人諌めてくれない？
根本主義放置できない正義感が異常なんですけど
＞はげ暇人
＞『神』=『愛』を「甘ったれ」などと言えるトンデモはサロメぐらいかもね。
＞罪とは人から指摘されるものではなく
＞自分で自覚させられるものだよ。
＞自分で気づかないと 本当にはわからないのだよ
罪のそぎ落とし 主の鞭を回避するのに必死なアンタが甘ったれじゃなくてなんなのよ
それに罪は聖霊様によって気づかされるものです
暇人諌めてくれない？
根本主義放置できない正義感が異常なんですけど
＞はげ暇人
＞『神』=『愛』を「甘ったれ」などと言えるトンデモはサロメぐらいかもね。
＞罪とは人から指摘されるものではなく
＞自分で自覚させられるものだよ。
＞自分で気づかないと 本当にはわからないのだよ
罪のそぎ落とし 主の鞭を回避するのに必死なアンタが甘ったれじゃなくてなんなのよ
それに罪は聖霊様によって気づかされるものです
692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:21:52 ID:GXfrZMTL
＞事実をありのままに報告するのと、
＞事実を枉げたり 誇張したり するのは違うのだが
＞いつも「極論」を「正論」と取り違えるキミは
＞その匙加減が 麻痺しているのだね かわいそうに
事実ありのままだったら恐怖を生まないって？アンタロボットですか？？？
＞事実を枉げたり 誇張したり するのは違うのだが
＞いつも「極論」を「正論」と取り違えるキミは
＞その匙加減が 麻痺しているのだね かわいそうに
事実ありのままだったら恐怖を生まないって？アンタロボットですか？？？
693 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:25:21 ID:GXfrZMTL
後半は単に個人攻撃だね禿暇人ｗ
必死に幕屋歴隠さなくてもいいよｗ
ただひとつ聞きたいんだけどアンタにとって希美はクリスチャンなの？
必死に幕屋歴隠さなくてもいいよｗ
ただひとつ聞きたいんだけどアンタにとって希美はクリスチャンなの？
694 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:26:24 ID:GXfrZMTL
おいさんに質問
聖霊様と牧師を偽って受洗してもクリスチャンでしょうか？
聖霊様と牧師を偽って受洗してもクリスチャンでしょうか？
695 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:35:50 ID:GXfrZMTL
＿
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧ . 希美さんは人類の罪を一身に背負って
＼/＿_（ 暇人 ） ２ｃｈでﾏｿｺを晒しているんだ…
/ と ﾉ ﾊｧ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
/＼ ＼
＿＿/ /￣/
/＼ _＼/ /＿＼
/ /￣ ∧＿∧ . 希美さんは人類の罪を一身に背負って
＼/＿_（ 暇人 ） ２ｃｈでﾏｿｺを晒しているんだ…
/ と ﾉ ﾊｧ
/ 人 Ｙ ﾊｧ
＼/し'（＿）
696 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:42:04 ID:GXfrZMTL
＞普通 喜びに包まれるのでは?（笑）
＞色んな人がいるが 典型的なのは
＞「絶望 悲嘆」で生きる意欲が失せたところで
＞キリスト教に出会って、
＞「今日与えられた命を、精一杯生きる」ことに気づかれた
＞感動に打ち震えるのでは?
＞「暖かいもの」に出会った、と。
あのなぁｗ救われて以降のことは何もいってないよアタシはｗ
もちつけもう三が日過ぎたぞｗｗｗ
それにナニ このステロタイプな昭和前期の文学臭はｗｗｗ
＞色んな人がいるが 典型的なのは
＞「絶望 悲嘆」で生きる意欲が失せたところで
＞キリスト教に出会って、
＞「今日与えられた命を、精一杯生きる」ことに気づかれた
＞感動に打ち震えるのでは?
＞「暖かいもの」に出会った、と。
あのなぁｗ救われて以降のことは何もいってないよアタシはｗ
もちつけもう三が日過ぎたぞｗｗｗ
それにナニ このステロタイプな昭和前期の文学臭はｗｗｗ
697 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:55:06 ID:GXfrZMTL
ビルで震えてないぞｗちゃんとストーブ拾って持ち込んだし その前は練炭だｗ
あと投げつけたのはケーキだｗ置き去りにされたんだぞ 幼稚園児をイブの夜にｗ
ちゃんとストーカー汁ｗ
で暇人に質問 天理教やってて占いやってて そこら辺のオトコとセックスしまくりでも
受洗させる教会あるんですか？
あと投げつけたのはケーキだｗ置き去りにされたんだぞ 幼稚園児をイブの夜にｗ
ちゃんとストーカー汁ｗ
で暇人に質問 天理教やってて占いやってて そこら辺のオトコとセックスしまくりでも
受洗させる教会あるんですか？
698 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 12:55:43 ID:x9d5rCMb
上野八幡神社は、１３３７年創建。
富岡八幡宮は、１６２７年創建。
うちの神社の方がはるかに古いのよ♪
キリスト教の伝来よりもはるかに古いし、すごいことなのね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
富岡八幡宮は、１６２７年創建。
うちの神社の方がはるかに古いのよ♪
キリスト教の伝来よりもはるかに古いし、すごいことなのね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
699 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 12:56:33 ID:GXfrZMTL
700 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 13:06:48 ID:GXfrZMTL
＞暇人
マリファナ賛美いつした？タバコや酒とどっちが害があるってアンタに聞いたんだけど
ついでに大麻取締法の根拠も教えて
マリファナ賛美いつした？タバコや酒とどっちが害があるってアンタに聞いたんだけど
ついでに大麻取締法の根拠も教えて
701 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 13:08:05 ID:x9d5rCMb
702 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 13:13:24 ID:GXfrZMTL
>>701
近江に落ちた源氏なんて 行家流か木曽源氏くらいでしょ普通
近江に落ちた源氏なんて 行家流か木曽源氏くらいでしょ普通
703 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 13:17:28 ID:x9d5rCMb
704 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 13:22:13 ID:GXfrZMTL
>>703
だったら先祖を口にするな
だったら先祖を口にするな
北条がどうとか、馬鹿丸出しのくせしてwwww
706 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 13:32:56 ID:x9d5rCMb
707 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 13:35:13 ID:GXfrZMTL
708 ：ダブル我 ◆UE77haaVsA ：2006/01/04(水) 13:36:18 ID:EhiUoi7v
>>707
サロメさんも我さんも死ね！
サロメさんも我さんも死ね！
709 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 13:37:55 ID:GXfrZMTL
ファンのみんな 談話室に移動するのよｗｗｗｗ
幼児性丸出し！
ソフトを「透明あぼーん」にしているので、どんな意見が飛び交っているのか分かりませんけど、
死生観は人それぞれだと思うので、議論されている皆さん、あんまり意固地にならないで下さい
ね。
死生観は人それぞれだと思うので、議論されている皆さん、あんまり意固地にならないで下さい
ね。
712 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 13:43:23 ID:GXfrZMTL
>>711
異端は立ち入らないでくださいねｗ
異端は立ち入らないでくださいねｗ
713 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 13:44:55 ID:GXfrZMTL
エホ証 原理 モルモンが立ち入り禁止なら ユニテリアンも同じように排斥すべきです
714 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 13:59:41 ID:GXfrZMTL
暇人 薬物板の大麻関係スレいってごらん
それにその判決 酒やタバコにもそっくり当てはまるんだけど
それにその判決 酒やタバコにもそっくり当てはまるんだけど
715 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:01:40 ID:GXfrZMTL
暇人
酒のほうがその症状 もっと悪化した状態でもたらすんだけどｗｗｗ
希美見て見ろｗｗｗ
酒のほうがその症状 もっと悪化した状態でもたらすんだけどｗｗｗ
希美見て見ろｗｗｗ
717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:03:04 ID:GXfrZMTL
ユニテリアンが正統教理だと思い込んでる異端に注意してください 皆様
719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:11:04 ID:GXfrZMTL
＞禿パティーン
酒との有害性との比較は全然していませんね
アタシは有害性について問うているのであって違法性と問題すり替えないでね
あと幻覚物質が地上のあらゆる地域で宗教儀礼で使用され効果を挙げていたのは事実ですが？
変性意識に入る媒介の一つというだけですよｗ
キリスト教的な評価は抜きにして書き込んでるけどね
酒との有害性との比較は全然していませんね
アタシは有害性について問うているのであって違法性と問題すり替えないでね
あと幻覚物質が地上のあらゆる地域で宗教儀礼で使用され効果を挙げていたのは事実ですが？
変性意識に入る媒介の一つというだけですよｗ
キリスト教的な評価は抜きにして書き込んでるけどね
720 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:11:37 ID:GXfrZMTL
その被告アタシよく知ってるしｗｗｗ
721 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:14:45 ID:GXfrZMTL
こっち読んで判断してくらさいｗ
http://www.taimado.com/kaihou/jiken/iken.html
http://www.taimado.com/kaihou/jiken/chinjyou.html
http://www.taimado.com/kaihou/gaikoku/gaikoku.html
http://www.taimado.com/kaihou/kaihou.html
ちなみにアタシはクリスチャンとして 使用経験者として 幻覚物質の使用は反対です
http://www.taimado.com/kaihou/jiken/iken.html
http://www.taimado.com/kaihou/jiken/chinjyou.html
http://www.taimado.com/kaihou/gaikoku/gaikoku.html
http://www.taimado.com/kaihou/kaihou.html
ちなみにアタシはクリスチャンとして 使用経験者として 幻覚物質の使用は反対です
722 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:21:09 ID:GXfrZMTL
ぷぷぷ
710 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 13:38:48 ID:mbaKh4Ti
幼児性丸出し！
718 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 14:04:31 ID:mbaKh4Ti
>>717
よく言うよ。
でも、ぶっちゃけ馬鹿丸だしでおもしろいから、もっとやってね！
＞暇人
他人に害を加えないよ大麻は
大麻が原因の刑事事件（所持以外）があったら教えてｗ
変性意識への媒介としては前述
先住民族間では使用は公認されてるよ アメリカでもね
同じような効果をもたらすメソッドは物質以外でも幾らでもあるんだけどｗ
首絞めや旋回まで取り締まるつもりか？？？ｗｗｗ
710 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 13:38:48 ID:mbaKh4Ti
幼児性丸出し！
718 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 14:04:31 ID:mbaKh4Ti
>>717
よく言うよ。
でも、ぶっちゃけ馬鹿丸だしでおもしろいから、もっとやってね！
＞暇人
他人に害を加えないよ大麻は
大麻が原因の刑事事件（所持以外）があったら教えてｗ
変性意識への媒介としては前述
先住民族間では使用は公認されてるよ アメリカでもね
同じような効果をもたらすメソッドは物質以外でも幾らでもあるんだけどｗ
首絞めや旋回まで取り締まるつもりか？？？ｗｗｗ
723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:28:16 ID:GXfrZMTL
まったく餓鬼の言いがかりだね禿
724 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:36:17 ID:GXfrZMTL
アノね禿暇人 君が変性意識下での探求にとことん無知だって解かったから
オウムは公然とＬＳＤ使用公言したことないはずよ
それに連中はＬＳＤという化学合成された問題ある物質を 悪いセッティングで
悪い目的で使用したのだから 先住民とは比較できません アンタは粗雑過ぎます
それにアタシは人間が自力で至る変性意識の領域には限界があり 主のお力によって
いたる世界とは雲泥どころではない違いがあることは承知しておりますから
オウムは公然とＬＳＤ使用公言したことないはずよ
それに連中はＬＳＤという化学合成された問題ある物質を 悪いセッティングで
悪い目的で使用したのだから 先住民とは比較できません アンタは粗雑過ぎます
それにアタシは人間が自力で至る変性意識の領域には限界があり 主のお力によって
いたる世界とは雲泥どころではない違いがあることは承知しておりますから
725 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 14:41:29 ID:x9d5rCMb
726 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:43:57 ID:GXfrZMTL
>>725
なんだよ 平家にゴマすりそこなって都から逃亡しただけじゃんかｗｗｗ
なんだよ 平家にゴマすりそこなって都から逃亡しただけじゃんかｗｗｗ
727 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:47:24 ID:GXfrZMTL
曲解の上に曲解かよ禿パティーンｗｗｗ
幻覚物質およびメソッドは仏教で言う魔境までは再現できるから体験しとけｗｗｗ
机上の学問がいかにむなしいかわかるぞｗ
幻覚物質およびメソッドは仏教で言う魔境までは再現できるから体験しとけｗｗｗ
机上の学問がいかにむなしいかわかるぞｗ
728 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 14:49:00 ID:x9d5rCMb
729 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:50:16 ID:GXfrZMTL
730 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 14:55:00 ID:x9d5rCMb
731 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:57:09 ID:GXfrZMTL
>魔境なんて語は仏教が日本に土着してからの概念だな。
正気でそう思い込んでるのか？
アンタ原始仏教以外は無知なのか？？？
>そーゃって 幻覚物質を賛美しているだろ。
>キミがマリファナで どんな甘美な幻覚体験したのかしらんが
>ホンモノの信仰と出会えば そういうのは 最初からいらないのだよ
いや禿が魔境体験したらほぼ間違いなく精神病だと誤認するからよ
正気でそう思い込んでるのか？
アンタ原始仏教以外は無知なのか？？？
>そーゃって 幻覚物質を賛美しているだろ。
>キミがマリファナで どんな甘美な幻覚体験したのかしらんが
>ホンモノの信仰と出会えば そういうのは 最初からいらないのだよ
いや禿が魔境体験したらほぼ間違いなく精神病だと誤認するからよ
732 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:58:34 ID:GXfrZMTL
733 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 14:59:21 ID:GXfrZMTL
さて
マック買いにいってきまぁ～すｗｗｗ
マック買いにいってきまぁ～すｗｗｗ
734 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 15:01:52 ID:x9d5rCMb
透明あぼーんは便利だな・・・。
カウントが実際734なのに710で止まったまま・・・と言うのが怖いっす。
カウントが実際734なのに710で止まったまま・・・と言うのが怖いっす。
※皆様へのご注意
サロメは見ての通りの『幻覚物質』の宗教利用の肯定者・賛美者であり
宗教的幻覚・神秘体験の耽溺者です。
サロメにとっては
その『ドラッグによる幻覚体験』の延長線としてキリスト教の神秘体験が
あるようです。
だから一連のものとして「瞑想などの方法による魔境体験」も肯定されます。
スタンダードなキリスト教は「ドラッグによる幻覚体験」を推奨しませんので
各位 くれぐれも ご注意下さい。
サロメは見ての通りの『幻覚物質』の宗教利用の肯定者・賛美者であり
宗教的幻覚・神秘体験の耽溺者です。
サロメにとっては
その『ドラッグによる幻覚体験』の延長線としてキリスト教の神秘体験が
あるようです。
だから一連のものとして「瞑想などの方法による魔境体験」も肯定されます。
スタンダードなキリスト教は「ドラッグによる幻覚体験」を推奨しませんので
各位 くれぐれも ご注意下さい。
737 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 16:26:26 ID:GXfrZMTL
738 ：今は神の子 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/04(水) 16:40:03 ID:zXPk6mS9
イエス様に救われた証しをし 喜びを分かち合いたいと思って
鬱の気分と闘っている方がたのスレに書き込みをしたら、とても怒られた。
やはり 傲慢だったかしら？
鬱の気分と闘っている方がたのスレに書き込みをしたら、とても怒られた。
やはり 傲慢だったかしら？
739 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 16:41:33 ID:GXfrZMTL
>>738
レス晒してくださいね
レス晒してくださいね
740 ：今は神の子 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/04(水) 16:50:17 ID:zXPk6mS9
注射はともかく
胃カメラ飲むのだって騒ぎなのに、
私たちの主は 十字架にかかってくださった。
どんなお苦しみだったか、想像することも出来ない。
肉体的な苦しみもさることながら、ご自分を十字架にかけている人々の
憎しみに満ちた顔を、ご覧にならねばならなかったその胸中はいかばかりの苦しさ
であったのでしょうか？
話題に上せるのも申し訳のない気持ちです。
胃カメラ飲むのだって騒ぎなのに、
私たちの主は 十字架にかかってくださった。
どんなお苦しみだったか、想像することも出来ない。
肉体的な苦しみもさることながら、ご自分を十字架にかけている人々の
憎しみに満ちた顔を、ご覧にならねばならなかったその胸中はいかばかりの苦しさ
であったのでしょうか？
話題に上せるのも申し訳のない気持ちです。
741 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 16:53:27 ID:QaXEZAlG
742 ：今は神の子 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/04(水) 16:58:06 ID:zXPk6mS9
＞７３９さんへ
健康版の「長かった」やっと、、なおった
健康版の「長かった」やっと、、なおった
743 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 17:09:54 ID:ryPs4NsS
739 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/01/04(水) 16:41:33 ID:GXfrZMTL
＝ 2 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/19 18:01
このようなスレがあります。よかったら参考にしてみてください。
★★★霊友会（こころのとものかい）限定！！★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031816282/
＝ 2 ：アリウスの逆襲 ◆AMEN/5fCvA ：03/11/19 18:01
このようなスレがあります。よかったら参考にしてみてください。
★★★霊友会（こころのとものかい）限定！！★★★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031816282/
744 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/04(水) 19:06:23 ID:x9d5rCMb
ここが最高！
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/
http://kamino.hachiman-jinja.com/index.html
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/
http://kamino.hachiman-jinja.com/index.html
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
日本基督教団は異端ですか？
質問です。
「死者の名をみだりに口にしてはならない」という言葉を聞いた記憶があるのですが、そのような言葉はあるのでしょうか？
記憶が曖昧なので、宗教関係だったか哲学関係だったかはっきり分かりません。
ここで聞くべき質問ではないのかもしれません。もしそうだったらそのときは然るべきスレへ移動します…。
>>530さんの挙げている「神の名をめったに呼んではいけない」とはまた別のものだったような気がします。
「死者の名をみだりに口にしてはならない」という言葉を聞いた記憶があるのですが、そのような言葉はあるのでしょうか？
記憶が曖昧なので、宗教関係だったか哲学関係だったかはっきり分かりません。
ここで聞くべき質問ではないのかもしれません。もしそうだったらそのときは然るべきスレへ移動します…。
>>530さんの挙げている「神の名をめったに呼んではいけない」とはまた別のものだったような気がします。
>>745
日本基督教団は、日本のプロテスタントの主流派ですね。
教会数も信者数もプロテスタント最大。
「日本基督教団」を異端などとの誹謗は、「逝った人たち」の戯れ言ですね
>>746
死者については存知ませんが 聖書には
「主(なる神)の名はみだりに唱えてはならない」と出エジプト記 申命記など
にありますね。
有名な十戒の第三になります
日本基督教団は、日本のプロテスタントの主流派ですね。
教会数も信者数もプロテスタント最大。
「日本基督教団」を異端などとの誹謗は、「逝った人たち」の戯れ言ですね
>>746
死者については存知ませんが 聖書には
「主(なる神)の名はみだりに唱えてはならない」と出エジプト記 申命記など
にありますね。
有名な十戒の第三になります
748 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/05(木) 10:41:25 ID:zbTpT0cR
日本の神の御名も、言葉に出して申し上げるのも、恐れ多いって言う、
「掛けまくも畏き○○大神の大前に恐み恐みも白す」と言った言い方をしますし、
神々の御名も固有名詞というより、天照大神と言ったように、その神の御働きと言うか属性を言い表して、神名にしている場合が多いですね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
「掛けまくも畏き○○大神の大前に恐み恐みも白す」と言った言い方をしますし、
神々の御名も固有名詞というより、天照大神と言ったように、その神の御働きと言うか属性を言い表して、神名にしている場合が多いですね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
750 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/05(木) 11:35:55 ID:zbTpT0cR
751 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 12:38:04 ID:aQrQJaK1
聖水の目的は分かったけど、結局何の水？
神父さんが水道の蛇口ひねって汲んでたらなんかｶﾞｶｰﾘ
神父さんが水道の蛇口ひねって汲んでたらなんかｶﾞｶｰﾘ
752 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2006/01/05(木) 12:42:49 ID:uS6VYCuU
>>751
気持ちはわかる、気持ちはわかるが。。。
気持ちはわかる、気持ちはわかるが。。。
>>751
ｶﾞｶｰﾘしてくらはい。だいたいそんなもんです。
ｶﾞｶｰﾘしてくらはい。だいたいそんなもんです。
754 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/05(木) 15:17:51 ID:zbTpT0cR
うちの御神水は天然ものなのよ！
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
755 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/05(木) 15:35:07 ID:GIdWhVwh
カトリックのアンセルモ目黒教会は、過去に「信徒の友」でも紹介されました。
東京の目黒駅から、徒歩２～３分、駅近です。
749:ユニテリア :2006/01/05(木) 10:49:57 ID:9GJoWzF2 [sage]
>>745
異端どころか、日本国内では最大勢力です。
「信徒の友」という月刊誌も発行していますので、日本基督教団について理解を深めたいなら、
まずはこの月刊誌からお読みになることを勧めます。
東京の目黒駅から、徒歩２～３分、駅近です。
749:ユニテリア :2006/01/05(木) 10:49:57 ID:9GJoWzF2 [sage]
>>745
異端どころか、日本国内では最大勢力です。
「信徒の友」という月刊誌も発行していますので、日本基督教団について理解を深めたいなら、
まずはこの月刊誌からお読みになることを勧めます。
756 ：K：2006/01/05(木) 15:54:31 ID:AOFFJet2
To 746サン > 当時のイスラエルでは神（ヤハウエ＝エホバ）といっちゃいけなかったんでヘブライ語でアドナイ（主＝マスター）とお茶を濁してた、アドナイ ホザーナいうて、、
そこにイエス様が現れてアパー（父よ）といって自ら１０戒をやぶったんです。これはどういう意味かというと、
一番大事なことは愛でそれがあればそれ以外はぜーんぶ無視していいと言うことなんですね。
極端に言えば教会にいく必要もない、、だいたい 何々派とか言っている自体もう外れまくっちゃったことの証明ですね。
いまこそ本来の姿に変えるべきです。 新たな宗教改革が必要です。 少なくともキリスト教といわれる世界には。
そこにイエス様が現れてアパー（父よ）といって自ら１０戒をやぶったんです。これはどういう意味かというと、
一番大事なことは愛でそれがあればそれ以外はぜーんぶ無視していいと言うことなんですね。
極端に言えば教会にいく必要もない、、だいたい 何々派とか言っている自体もう外れまくっちゃったことの証明ですね。
いまこそ本来の姿に変えるべきです。 新たな宗教改革が必要です。 少なくともキリスト教といわれる世界には。
757 ：うるわしの白百合 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/05(木) 17:00:54 ID:KykThwxn
津多姫さま
イエスキリストはあなたにとっては、ただの歴史上の人物、
今の時点ではあなたの救い主ではないのですね。
キリスト教のスレに折角来たのだから、これを良い機会として、
今 イエス様を、あなたの主、救い主と信じ受け入れませんか？
どれだけ ご先祖がご立派で良いお家柄であっても所詮は 罪人ですし
やがては朽ちて行くものです。
救われて 主の恵みに与り、健康になり、生涯を共にする良き伴侶も得られて
人として本来の姿で 幸せに人生を、生きようとはお思いになりませんか?
あなた様の為にお祈りします。
イエスキリストはあなたにとっては、ただの歴史上の人物、
今の時点ではあなたの救い主ではないのですね。
キリスト教のスレに折角来たのだから、これを良い機会として、
今 イエス様を、あなたの主、救い主と信じ受け入れませんか？
どれだけ ご先祖がご立派で良いお家柄であっても所詮は 罪人ですし
やがては朽ちて行くものです。
救われて 主の恵みに与り、健康になり、生涯を共にする良き伴侶も得られて
人として本来の姿で 幸せに人生を、生きようとはお思いになりませんか?
あなた様の為にお祈りします。
758 ：今は神の子 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/05(木) 17:09:13 ID:KykThwxn
＞７４１さんへ
キリストのみ業と宅間さんの苦しみと、どうして同じなのですか？
これは真面目な書き込みですか?
キリストのみ業と宅間さんの苦しみと、どうして同じなのですか？
これは真面目な書き込みですか?
760 ：今は神の子 ◆elGZqjq/0Q ：2006/01/05(木) 17:17:40 ID:KykThwxn
>７５６さん
そんなこと聖書のどこに書いてありますか?
聖書を正しく読み 解釈しましょう。
そんなこと聖書のどこに書いてありますか?
聖書を正しく読み 解釈しましょう。
マジレスして下さった皆様、ありがとうございました。
スレ荒れの元になってしまったみたいで申し訳ないです。
ひとり聖書を眺めているだけでは気付かない点もあったので参考になりました。
スレ荒れの元になってしまったみたいで申し訳ないです。
ひとり聖書を眺めているだけでは気付かない点もあったので参考になりました。
>>759
横レスになり恐縮ですが、北欧のルーテル派の教会では、「父なる神・・・」ではなく、「父と母なる神・・・」
と呼ぶところも多くなっているようです。
父権主体の神ではなく、両性を兼ね持つ神という再認識が為されているようです。
元々、父権ユダヤ教を元にしたものがそのままキリスト教に進化して行ったために、キリスト教でも父権
主義的な神と長いこと認識されていました。
それに対して異を唱えられるところもまた少なくないでしょうが、元々人間の存在を超え、かつ人の目には
見えない存在であることから、その考え方もまた一部では受け入れられつつあるようですね。
あくまでも、北欧やドイツなどのルーテル派の教会のケースではありますが・・・。
横レスになり恐縮ですが、北欧のルーテル派の教会では、「父なる神・・・」ではなく、「父と母なる神・・・」
と呼ぶところも多くなっているようです。
父権主体の神ではなく、両性を兼ね持つ神という再認識が為されているようです。
元々、父権ユダヤ教を元にしたものがそのままキリスト教に進化して行ったために、キリスト教でも父権
主義的な神と長いこと認識されていました。
それに対して異を唱えられるところもまた少なくないでしょうが、元々人間の存在を超え、かつ人の目には
見えない存在であることから、その考え方もまた一部では受け入れられつつあるようですね。
あくまでも、北欧やドイツなどのルーテル派の教会のケースではありますが・・・。
>>647
ありがとうございます。向こうのスレで質問することにしました。
ありがとうございます。向こうのスレで質問することにしました。
765 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 22:28:38 ID:X5XzIkj4
大変に興味深い裁判がイタリアで行われようとしています。
この裁判の結果次第では、主は存在してなかった事になるのでしょうか!?
気になります。
【海外/イタリア】無神論者の老人 「キリストの実在」を説く神学校時代の学友とカトリック教会を告訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136446381/
この裁判の結果次第では、主は存在してなかった事になるのでしょうか!?
気になります。
【海外/イタリア】無神論者の老人 「キリストの実在」を説く神学校時代の学友とカトリック教会を告訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136446381/
766 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:09:20 ID:KykThwxn
test
767 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:32:23 ID:WSeKCD+s
◇質問◇
ヨハネによる福音書の八章六節で｢イエスはかがみ込み､指で地面になにか書き始めた｣と書かれてますがなにを書いていたのでしょうか？
ヨハネによる福音書の八章六節で｢イエスはかがみ込み､指で地面になにか書き始めた｣と書かれてますがなにを書いていたのでしょうか？
768 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:33:38 ID:4pRmJ3iC
女を石打ちの刑にせよと言った人々の過去の罪を書いていたのだという説もあり
769 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:38:21 ID:/Y+LkUpV
すいません左側に気配を感じるんですがこれは一体どういった現象でしょうか？
770 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/05(木) 23:43:28 ID:0iltPKkt
771 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:44:17 ID:4pRmJ3iC
霊がいるんじゃないですか？ 浮遊霊か地縛霊の未浄化霊が。
772 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 23:49:45 ID:HGKT7MSH
・親の為に自分の理想を捨てる。
・自分の理想の為に親から離れる。
どっちがよいのやら…
・自分の理想の為に親から離れる。
どっちがよいのやら…
○┃∀┃○
━╋━╋━
⊂ ┃×┃ つ
━╋━╋━
┃ω┃
>>767
見てみたい。しかし見られない。見た人はいる。しかし伝聞に残されない。
砂に書かれた神の子の文字。あるいは絵。
人としてあった主は、言葉しか残していない。
人としてあった主は書き記さない。
書かせるのは主の霊、聖霊のみ。
ということで、誰にもわかりません。が実は、、、秘密なんですが、、、
へのへのもへじ
見てみたい。しかし見られない。見た人はいる。しかし伝聞に残されない。
砂に書かれた神の子の文字。あるいは絵。
人としてあった主は、言葉しか残していない。
人としてあった主は書き記さない。
書かせるのは主の霊、聖霊のみ。
ということで、誰にもわかりません。が実は、、、秘密なんですが、、、
へのへのもへじ
ロシア正教はどんなキリスト教ですか？
776 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 05:00:44 ID:Zie8sMET
>>767
聖書は、それを告げていません。
いろいろな事をいう人がいますが、推測に過ぎないのです。
>>745
その教団は、国家神道体制の国策で寄せ集めと偶像崇拝によって成立し、
初代統理富田満牧師によって天照大神に捧げられた歴史があり、
また同性愛を公言する牧師もあり、確かに異端化している教会もあるようですが、
日本基督教団全体が異端なわけではありません。寄せ集めです。
聖書は、それを告げていません。
いろいろな事をいう人がいますが、推測に過ぎないのです。
>>745
その教団は、国家神道体制の国策で寄せ集めと偶像崇拝によって成立し、
初代統理富田満牧師によって天照大神に捧げられた歴史があり、
また同性愛を公言する牧師もあり、確かに異端化している教会もあるようですが、
日本基督教団全体が異端なわけではありません。寄せ集めです。
ちなみに
◆IbYG6dQTTc くんの師匠の聖書キリスト教会の尾山令仁さんは、
「北朝鮮の人々への謝罪運動」などをされているみたいですね。
http://asiabros.jesuscom.net/news_j/news_03/news_03_01.htm
とても『リベラルな方』です。
◆IbYG6dQTTc くんの師匠の聖書キリスト教会の尾山令仁さんは、
「北朝鮮の人々への謝罪運動」などをされているみたいですね。
http://asiabros.jesuscom.net/news_j/news_03/news_03_01.htm
とても『リベラルな方』です。
778 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/06(金) 08:44:58 ID:8hf/+qR8
>>775
キリスト教は、大きく分けて、西方教会と東方教会とに分けられます。
○西方教会・・・ローマ・カトリック教会、ローマでないカトリック教会（カトリック使徒教会など）、
聖公会、ルーテル教会などのプロテスタント諸派、など。
○東方教会・・・ギリシャ正教会、ロシア正教会、コプト教会、アルメニア教会など。
この両者は、１０５４年に分裂しました。
詳しくは、どこかに正教会の質問スレがあったと思いますので、そこで聞いてみてください。
キリスト教は、大きく分けて、西方教会と東方教会とに分けられます。
○西方教会・・・ローマ・カトリック教会、ローマでないカトリック教会（カトリック使徒教会など）、
聖公会、ルーテル教会などのプロテスタント諸派、など。
○東方教会・・・ギリシャ正教会、ロシア正教会、コプト教会、アルメニア教会など。
この両者は、１０５４年に分裂しました。
詳しくは、どこかに正教会の質問スレがあったと思いますので、そこで聞いてみてください。
779 ：767：2006/01/06(金) 12:13:35 ID:DPkGP6Se
レスありがとうございました｡
新共同訳ではなぜカギカッコしてあるのか分かりませんが｡
ヨハネによる福音書の八章八節で｢そしてまた､身をかがめて地面に書き続けた｣
恐らく絵ではないのかと憶測ですが思いました｡
新共同訳ではなぜカギカッコしてあるのか分かりませんが｡
ヨハネによる福音書の八章八節で｢そしてまた､身をかがめて地面に書き続けた｣
恐らく絵ではないのかと憶測ですが思いました｡
信者じゃありませんが、近くの教会の日曜礼拝へ２度ほど行きました。
なんか袋の中に籠のはいったのが回って来たので、\1,000入れました。
牧師さんのお話は聞いていて、為になると思ったので「講演拝聴料」のつもりです。
こんな形で毎週、毎週礼拝に顔を出すのは許されるのでしょうか？？？
なんか袋の中に籠のはいったのが回って来たので、\1,000入れました。
牧師さんのお話は聞いていて、為になると思ったので「講演拝聴料」のつもりです。
こんな形で毎週、毎週礼拝に顔を出すのは許されるのでしょうか？？？
782 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/06(金) 17:28:30 ID:8hf/+qR8
>>782 早々のレスありがとうございます。 初めての時、なんかカードみたいなものに名前と住所を
書き込んだら、途中で名前を呼ばれて皆さんに拍手された時はかなり照れました。（＊^ ^ ＊）
でも、何かの本で、「教会に行きだしたら、いつまでも『お客さん』で有り続けるのはいけない」みたいな
事が書いてあったので、いつ「お声」がかかるかビクビクです。
聖書以外の参考書は日本基督教団出版局の「新、旧聖書略解」以外ほとんど読みませんので
（聖書一本槍です）、解らない所、どう解釈していいか不明な場所が、新約聖書でもかなりあります。
今度、牧師さんに聞いてみます。 ありがとうございました。
書き込んだら、途中で名前を呼ばれて皆さんに拍手された時はかなり照れました。（＊^ ^ ＊）
でも、何かの本で、「教会に行きだしたら、いつまでも『お客さん』で有り続けるのはいけない」みたいな
事が書いてあったので、いつ「お声」がかかるかビクビクです。
聖書以外の参考書は日本基督教団出版局の「新、旧聖書略解」以外ほとんど読みませんので
（聖書一本槍です）、解らない所、どう解釈していいか不明な場所が、新約聖書でもかなりあります。
今度、牧師さんに聞いてみます。 ありがとうございました。
>>767
私が昔通っていたある会派の教会の解釈によれば、あの場面では「魚の絵」を描かれていたようです。
私が昔通っていたある会派の教会の解釈によれば、あの場面では「魚の絵」を描かれていたようです。
785 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:52:44 ID:NDa+ZurM
ぶしつけな質問かとおもいますが、キリスト教を信仰しようとした
理由ってなんですか？仕事のためキリスト教のことを勉強したいと
思い、聖書を読んでみたのですが、理解力が足りないせいでよくわ
かりませんでした。
どこに共感し、どうして信仰しようとしたのかよろしければ教えて
ください。
理由ってなんですか？仕事のためキリスト教のことを勉強したいと
思い、聖書を読んでみたのですが、理解力が足りないせいでよくわ
かりませんでした。
どこに共感し、どうして信仰しようとしたのかよろしければ教えて
ください。
786 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:57:55 ID:4rWnr/nw
教会に行きたいのですが信者の皆さんと仲良くできないでいます。なんか邪魔っぽいわたしです。
でも教会に行きつづけたいのですが、これは感覚的にとかでなく聖書てきには行ってもいいのでしょうか？
それか他の合う教会が見つかるまで探すべきなのでしょうか？
教会の信者さん以外の部分では自分は心地好く行ってます
でも教会に行きつづけたいのですが、これは感覚的にとかでなく聖書てきには行ってもいいのでしょうか？
それか他の合う教会が見つかるまで探すべきなのでしょうか？
教会の信者さん以外の部分では自分は心地好く行ってます
787 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 20:59:46 ID:4rWnr/nw
私は強力な支えが神だと信じてます
788 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:03:42 ID:4rWnr/nw
あの２ちゃんいがいで楽しい掲示板はどこですか？
>>786
社交的な人間でなければ行ってはいけないのというものではありませんから
構わないと思いますが、「郷に入っては・・・」も必要ですね。
ただあまり遠くに行くと、通うのが辛いですよ。上手く折り合いを付けてください。
社交的な人間でなければ行ってはいけないのというものではありませんから
構わないと思いますが、「郷に入っては・・・」も必要ですね。
ただあまり遠くに行くと、通うのが辛いですよ。上手く折り合いを付けてください。
790 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:07:57 ID:4rWnr/nw
２ちゃんも楽しいですが、明日は土曜だし 休みが続くので2ちゃんだけではどうも不安です
791 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:11:16 ID:4rWnr/nw
>>789皆さんとあまりなじまないままかれこれ5年は通ってます
結構いい教会ですが、つまんない奴だなって思われてるのがひしひしと感じるんです
でもなんか芸するにもなにもないですし、話芸はとくに駄目です。
自分てきには寂しいですが、でもこれからもその教会に行きたいです
結構いい教会ですが、つまんない奴だなって思われてるのがひしひしと感じるんです
でもなんか芸するにもなにもないですし、話芸はとくに駄目です。
自分てきには寂しいですが、でもこれからもその教会に行きたいです
792 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/06(金) 21:14:10 ID:3KynB3tm
>>788
楽しいかはわかりませんけど、のぞみが、キリスト教専門掲示板で、たまに読んでるサイトです。
http://www.inori-no-sono.com/keijiban/keijiban.htm
楽しいかはわかりませんけど、のぞみが、キリスト教専門掲示板で、たまに読んでるサイトです。
http://www.inori-no-sono.com/keijiban/keijiban.htm
793 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:14:27 ID:6nZVRoBa
794 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:17:47 ID:4rWnr/nw
>>792ありがとうございます。そこは知ってるかもです
やっぱり２ちゃんは楽しいですね
やっぱり２ちゃんは楽しいですね
796 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:23:38 ID:4rWnr/nw
>>795他の教会にはあまり行きたくないんです。
芸っていっても皆さんになにか喜んでもらいたいなって思ったんだけど
神様を思っていけばいいじゃんといことでいまのところ落ち着きました
皆さんは教会に友だちとかいるんですかね
芸っていっても皆さんになにか喜んでもらいたいなって思ったんだけど
神様を思っていけばいいじゃんといことでいまのところ落ち着きました
皆さんは教会に友だちとかいるんですかね
797 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:26:00 ID:nzTBPxKF
大きなカトリック教会にお越しください。
800 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/06(金) 21:31:56 ID:3KynB3tm
>>796-797
のぞみの場合、ミサは好きな教会に行き、信徒の交わりなどは、上智大学やイグナチオ教会の信徒会館などに行きます。
ミサは歴史ある風格ある聖堂で、交わりは単純に多人数が集まるところで、という感じかな。
のぞみの場合、ミサは好きな教会に行き、信徒の交わりなどは、上智大学やイグナチオ教会の信徒会館などに行きます。
ミサは歴史ある風格ある聖堂で、交わりは単純に多人数が集まるところで、という感じかな。
801 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:37:08 ID:NDa+ZurM
802 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:38:47 ID:4rWnr/nw
803 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/06(金) 21:41:33 ID:3KynB3tm
>>802
自分の心が楽になる教会に行くのが一番ですょ。
自分の心が楽になる教会に行くのが一番ですょ。
>>788
楽天のクリスチャンリンクなんかいかがですか。
リンクを貼らなくとも、個人でやられている方も少なくないですが、ネットワークを広げたいかたなら、クリスチャンリンク
は一見の価値はあるでしょう。
カトリック、正教会、プロテスタント各教派・・・と、ページは様々ですし、海外からのアクセスも少数ではありますが更新
されていますよ。
ご自分に合ったページを探されたら良いと思います。
楽天のクリスチャンリンクなんかいかがですか。
リンクを貼らなくとも、個人でやられている方も少なくないですが、ネットワークを広げたいかたなら、クリスチャンリンク
は一見の価値はあるでしょう。
カトリック、正教会、プロテスタント各教派・・・と、ページは様々ですし、海外からのアクセスも少数ではありますが更新
されていますよ。
ご自分に合ったページを探されたら良いと思います。
805 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 21:45:48 ID:4rWnr/nw
>>793
>キリスト教はファッション。周りに信者いないから、ちょっとお澄ましして、
>物静かな声で「私、クリスチャンなの」っていえばカッコいいじゃん～♪
そういう人ってノンクリからもクリスチャンからもキモイって思われてる。W
>キリスト教はファッション。周りに信者いないから、ちょっとお澄ましして、
>物静かな声で「私、クリスチャンなの」っていえばカッコいいじゃん～♪
そういう人ってノンクリからもクリスチャンからもキモイって思われてる。W
807 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/06(金) 23:35:41 ID:LfQ8sjwu
皆さん、お休みなさい♪
良い夢を見ましょうね♪
あたしも、今年は大手ＩＴ企業の若社長（ハンサムな殿方）と手を結び、ダイナミックに人類救済事業を展開していく予定なの。
どうぞ、お見守りくださいませ♪
また、今年もいろんなことが楽しく話せる女友達がたくさんできることを祈ってますのよ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
良い夢を見ましょうね♪
あたしも、今年は大手ＩＴ企業の若社長（ハンサムな殿方）と手を結び、ダイナミックに人類救済事業を展開していく予定なの。
どうぞ、お見守りくださいませ♪
また、今年もいろんなことが楽しく話せる女友達がたくさんできることを祈ってますのよ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
808 ：名無しさん＠３周年：2006/01/06(金) 23:38:30 ID:pMk2k9pO
>>807
神道は、救済宗教ではない筈だが。あなたはどこのカルトの方？
神道は、救済宗教ではない筈だが。あなたはどこのカルトの方？
809 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/06(金) 23:39:59 ID:LfQ8sjwu
のぞみちゃんもお願いしますね♪かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
810 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2006/01/07(土) 00:09:10 ID:ryze5IZe
612 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 04:09:24 ID:3yQr2P6T: 聖書は唯一神の話だ
と思われているが、そうではない。 「神」と訳されている単語は、「神々」と訳す単語だ。
「GODS」が正しく、「GOD」は翻訳ミスである。複数形の単語、「エロヒム」←ヘブライ
語、「アドナイ」←ギリシア語 なので、「GOD」などではない。 巧妙に唯一神の話に
仕立て上げた聖書だが、 実は、創造者は複数の神々（多神教）だ。
別の天体から来た神々によって、人類は最初の頃、統治されていたことが うかがえる。
615 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 06:48:12 ID:Ydg0EELE:
アドナイはヘブライ語だよ。ギリシャ語ならキュリオス。 エロヒムといってもヤハウェを表す場合は動詞や
形容詞は単数形活用になり、 異教の神々(やはりエロヒム)を表す場合は動詞や
形容詞は複数形活用になっており、 聖書では同じエロヒムであっても明確に違う扱いがなされている。
それにヤハウェを指す場合は常にエロヒムが使われていると勘違いしている人もいるが、
は常にエロヒムが使われていると勘違いしている人もいる
が、 エローアハ(エロヒムの単数形)が使われている場合もある。 いずれにせよ、原文に
あたり、ウガリト神話(カナン神話)を読んでいれば、 エロヒムを根拠に聖書の信仰が
多神教であるなんぞという俗説が いかに出鱈目であるかは一目瞭然
なんだが。 とにかくそういう俗説を信じる人に限って、多神教(ウガリト神話)とは
何か について全く無知であるのが、滑稽だ。
と思われているが、そうではない。 「神」と訳されている単語は、「神々」と訳す単語だ。
「GODS」が正しく、「GOD」は翻訳ミスである。複数形の単語、「エロヒム」←ヘブライ
語、「アドナイ」←ギリシア語 なので、「GOD」などではない。 巧妙に唯一神の話に
仕立て上げた聖書だが、 実は、創造者は複数の神々（多神教）だ。
別の天体から来た神々によって、人類は最初の頃、統治されていたことが うかがえる。
615 ：名無しさん＠３周年：2005/09/21(水) 06:48:12 ID:Ydg0EELE:
アドナイはヘブライ語だよ。ギリシャ語ならキュリオス。 エロヒムといってもヤハウェを表す場合は動詞や
形容詞は単数形活用になり、 異教の神々(やはりエロヒム)を表す場合は動詞や
形容詞は複数形活用になっており、 聖書では同じエロヒムであっても明確に違う扱いがなされている。
それにヤハウェを指す場合は常にエロヒムが使われていると勘違いしている人もいるが、
は常にエロヒムが使われていると勘違いしている人もいる
が、 エローアハ(エロヒムの単数形)が使われている場合もある。 いずれにせよ、原文に
あたり、ウガリト神話(カナン神話)を読んでいれば、 エロヒムを根拠に聖書の信仰が
多神教であるなんぞという俗説が いかに出鱈目であるかは一目瞭然
なんだが。 とにかくそういう俗説を信じる人に限って、多神教(ウガリト神話)とは
何か について全く無知であるのが、滑稽だ。
812 ：ののべ：2006/01/07(土) 01:13:52 ID:kUVQSLVk
813 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/07(土) 07:00:29 ID:R3agLBY9
一即ち多、多即ち一。
概念の違いにより、一ともなれば多ともなる。
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
概念の違いにより、一ともなれば多ともなる。
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
814 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 07:12:52 ID:fxZTDioU
815 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/07(土) 07:19:00 ID:OnnLgPpl
>>812
612さんの方はトンデモ説で、615さんの方は、正しい知識によるものです。
612さんは、アドナイをギリシャ語と言っている時点で、
全く何の知識もお持ちでないことが明白です。
ちなみに、アドナイは「主」という意味です。
イスラエルの人々は、神の名を口にすることを、はばかっていました。
あまりにも畏れ多い、と言うのです。
そこで、神の名を示す単語（聖四文字ともいいます）を、
そのまま発音しないで、主、つまりアドナイと発音していました。
以上、ご参考までに。
612さんの方はトンデモ説で、615さんの方は、正しい知識によるものです。
612さんは、アドナイをギリシャ語と言っている時点で、
全く何の知識もお持ちでないことが明白です。
ちなみに、アドナイは「主」という意味です。
イスラエルの人々は、神の名を口にすることを、はばかっていました。
あまりにも畏れ多い、と言うのです。
そこで、神の名を示す単語（聖四文字ともいいます）を、
そのまま発音しないで、主、つまりアドナイと発音していました。
以上、ご参考までに。
816 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/07(土) 08:03:10 ID:R3agLBY9
817 ：津多姫 ◆hbzKpLK0os ：2006/01/07(土) 08:44:23 ID:R3agLBY9
みなさん仲良くしてくださいね♪
あたしが神の御名のもとに、祓い清めて差し上げますわ♪
また、辛い時、寂しい時、悲しくてたまらない時は、だきしめて差し上げます。
どうぞ皆さん、津多姫を信じてついてきてくださいね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
あたしが神の御名のもとに、祓い清めて差し上げますわ♪
また、辛い時、寂しい時、悲しくてたまらない時は、だきしめて差し上げます。
どうぞ皆さん、津多姫を信じてついてきてくださいね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
818 ：津多姫 ◆yAZm0pikMA ：2006/01/07(土) 08:46:23 ID:R3agLBY9
トリップ変更しますね♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
>>785
個人的なレベルの話で恐縮です。
もうなくなった叔父ですが、あるプロテスタント会派の敬虔な信者でした。
それまでは全く信仰のない私でしたが、遺品を色々整理していく内に、キリスト教の教えに心を惹かれ
ました。
マタイによる福音書１１章の書かれてある色紙は、今でも私の部屋にかけてあります。
個人的なレベルの話で恐縮です。
もうなくなった叔父ですが、あるプロテスタント会派の敬虔な信者でした。
それまでは全く信仰のない私でしたが、遺品を色々整理していく内に、キリスト教の教えに心を惹かれ
ました。
マタイによる福音書１１章の書かれてある色紙は、今でも私の部屋にかけてあります。
820 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 11:39:05 ID:4v6kndVN
>>780
ありがとうございます｡
ヨハネによる福音書の最後にも底本に節が欠けている個所の異本による訳文がありますね｡
マルコによる福音書でも結びのとこがかぎかっこですがこれもヨハネの八章と同じですか？
かなりいい御言葉ですが｡
ありがとうございます｡
ヨハネによる福音書の最後にも底本に節が欠けている個所の異本による訳文がありますね｡
マルコによる福音書でも結びのとこがかぎかっこですがこれもヨハネの八章と同じですか？
かなりいい御言葉ですが｡
821 ：津多姫 ◆yAZm0pikMA ：2006/01/07(土) 12:10:11 ID:R3agLBY9
所詮聖書は寄せ集めのつぎはぎだらけの書物なのね♪
それを終始一貫統一されたものだという、壮大なるフィクションのもとに、キリスト教信仰があることには、驚かされるわ！
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
それを終始一貫統一されたものだという、壮大なるフィクションのもとに、キリスト教信仰があることには、驚かされるわ！
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
>>820
そうです。重要な写本にありません。
また、これは回答ではなく私見ですが、姦淫の女のほうはともかく、
マルコの末尾は僕はあまりよいとおもいません。むしろここにうようよいる
アンチ連中が思い浮かべているであろう詐欺師でしかない宗教屋による
誇大広告と権威付けの為の邪悪な改竄とすら思えます。
毒を飲ませて「死んだら財産没収」とかやってたのではないかと。
崖から飛び降りさせて…てのは実際にありましたし。
そうです。重要な写本にありません。
また、これは回答ではなく私見ですが、姦淫の女のほうはともかく、
マルコの末尾は僕はあまりよいとおもいません。むしろここにうようよいる
アンチ連中が思い浮かべているであろう詐欺師でしかない宗教屋による
誇大広告と権威付けの為の邪悪な改竄とすら思えます。
毒を飲ませて「死んだら財産没収」とかやってたのではないかと。
崖から飛び降りさせて…てのは実際にありましたし。
823 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 13:00:48 ID:4tBTff6w
>>777
その先生の定義によると、リベラルとは「聖書のことばを信じない立場」です。
むしろリベラルの反対側にある方です。
『教会成長シンポジウム』 新生運動 から引用。
p64「日本のリベラルはどこから始まるかというと、同志社大学からですね。
同志社大学出身の小崎弘道先生が、YMCAの夏季学校で最初に、
「聖書のインスピレーション」という題で講演して、それを否定するのです。
これが日本における聖書信仰の否定の最初で、ここからはじまったわけです。」
その先生の定義によると、リベラルとは「聖書のことばを信じない立場」です。
むしろリベラルの反対側にある方です。
『教会成長シンポジウム』 新生運動 から引用。
p64「日本のリベラルはどこから始まるかというと、同志社大学からですね。
同志社大学出身の小崎弘道先生が、YMCAの夏季学校で最初に、
「聖書のインスピレーション」という題で講演して、それを否定するのです。
これが日本における聖書信仰の否定の最初で、ここからはじまったわけです。」
>>777
心と宗教板的『キリスト教用語の基礎知識』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109576070/6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109576070/12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109576070/96 を参照のこと。
心と宗教板的『キリスト教用語の基礎知識』
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109576070/6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109576070/12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109576070/96 を参照のこと。
>>823
ほう 私のうっすぺらな感覚では八代海老名弾正先生を思い浮かべるが
二代小崎弘道先生に起源をみるのか。
「聖書解釈」に限定適用するリベラルという使い方と
広く政治的立場に使用するリベラルがあるくらい 知っておきなさい。
とはいえ 一人の人間の信仰的な生き様として政治と信仰は密接に
絡み合います。
かの先生は『マタイ5:23、24』を主体的に読み込み 聖霊によって
『アジアの人々への謝罪』示されたのですね。
とても『リベラル』な信仰です
ほう 私のうっすぺらな感覚では八代海老名弾正先生を思い浮かべるが
二代小崎弘道先生に起源をみるのか。
「聖書解釈」に限定適用するリベラルという使い方と
広く政治的立場に使用するリベラルがあるくらい 知っておきなさい。
とはいえ 一人の人間の信仰的な生き様として政治と信仰は密接に
絡み合います。
かの先生は『マタイ5:23、24』を主体的に読み込み 聖霊によって
『アジアの人々への謝罪』示されたのですね。
とても『リベラル』な信仰です
>>815
よければ
＞エロヒムといってもヤハウェを表す場合は動詞や
＞形容詞は単数形活用になり、 異教の神々(やはりエロヒム)を表す場合は動詞や
＞形容詞は複数形活用になっており、 聖書では同じエロヒムであっても明確に違う扱いがなされている。
このことについて詳しく書いてある書籍かサイトを教えて下さいませんか？
よければ
＞エロヒムといってもヤハウェを表す場合は動詞や
＞形容詞は単数形活用になり、 異教の神々(やはりエロヒム)を表す場合は動詞や
＞形容詞は複数形活用になっており、 聖書では同じエロヒムであっても明確に違う扱いがなされている。
このことについて詳しく書いてある書籍かサイトを教えて下さいませんか？
827 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:21:56 ID:4v6kndVN
>>822
｢婦人たちは､命じられたことをすべてペトロとその仲間たちに手短に伝えた｡その後､イエス御自身も､東から西まで､彼らを通して､永遠の救いに関する聖なる朽ちることのない福音を広められた｡アーメン｡｣
私的には朽ちることのない福音を広めたと言う御言葉が好きですね｡でも言っては悪いですがマルコにしたら文章は余りうまくないと思いました
｢婦人たちは､命じられたことをすべてペトロとその仲間たちに手短に伝えた｡その後､イエス御自身も､東から西まで､彼らを通して､永遠の救いに関する聖なる朽ちることのない福音を広められた｡アーメン｡｣
私的には朽ちることのない福音を広めたと言う御言葉が好きですね｡でも言っては悪いですがマルコにしたら文章は余りうまくないと思いました
828 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 18:24:00 ID:4v6kndVN
(続きです)
マルコは一番４人の中で文章がうまいと思います｡マルコはイエス様の孫弟子でしたか？
マルコは一番４人の中で文章がうまいと思います｡マルコはイエス様の孫弟子でしたか？
>>826
聖書ヘブライ語文法の参考書をみればよいのだが、残念ながら日本語では
聖書ヘブライ語の参考書は出版されていない。それでも日本語の聖書ヘブライ語の
教科書の中では、谷川政美『旧約聖書―ヘブライ語独習』(キリスト教新聞社)に
やや詳しい解説があるから読んでみたら、いいと思う。
その他に参考になる文献として、いくつかお薦めする。
○T.J.ミーク『ヘブル宗教の起源』(日本基督教団出版局)
○W.F.オールブライト『古代パレスティナの宗教』(同上)
○F.M.クロス『カナン神話とヘブライ叙事詩』(同上)
聖書ヘブライ語文法の参考書をみればよいのだが、残念ながら日本語では
聖書ヘブライ語の参考書は出版されていない。それでも日本語の聖書ヘブライ語の
教科書の中では、谷川政美『旧約聖書―ヘブライ語独習』(キリスト教新聞社)に
やや詳しい解説があるから読んでみたら、いいと思う。
その他に参考になる文献として、いくつかお薦めする。
○T.J.ミーク『ヘブル宗教の起源』(日本基督教団出版局)
○W.F.オールブライト『古代パレスティナの宗教』(同上)
○F.M.クロス『カナン神話とヘブライ叙事詩』(同上)
ミルトスのヘブライ語聖書対訳のシリーズは？
831 ：名無しさん＠３周年：2006/01/07(土) 22:01:30 ID:HZ7MhzqD
キリスト教に洗礼名というのがあるじゃないですか？
うちの英国国教会系の教会では、洗礼名・姓・名、って何かの際に名前が出たりするんですけど、
カトリックや、他では洗礼名ってどう呼ばれるのでしょう？
海外ではどのような順番なんですかね？
カトリックの教会が近所にあるんですけど、フラリと行って、日曜日の礼拝的なものに混じることって出来るんですかね？
自分の所属するところとは他の系統の教会に行って、どんなか見てみたいと思ったのです。
当方、キリスト教が家の宗教だったんで気づいたら自分もキリスト教徒でした。
うちの英国国教会系の教会では、洗礼名・姓・名、って何かの際に名前が出たりするんですけど、
カトリックや、他では洗礼名ってどう呼ばれるのでしょう？
海外ではどのような順番なんですかね？
カトリックの教会が近所にあるんですけど、フラリと行って、日曜日の礼拝的なものに混じることって出来るんですかね？
自分の所属するところとは他の系統の教会に行って、どんなか見てみたいと思ったのです。
当方、キリスト教が家の宗教だったんで気づいたら自分もキリスト教徒でした。
>>826 >>829
やはりF.M.クロスの名が出たか。
「える」解釈について学説としては大きく二派ある。
一つは、アイスフェルトやヴォーの説。
「える」と「やーうぇ」は元来別物とする説。
二つはクロスの説だが、クロスは
聖書に書かれた「様々な名」はすべて「ヤーウェ」を指すとする立場。
異教の神々はエロヒムで 「ヤーウェ」はエローアハ(エロヒムの単数形)と
いう説ではないね、クロスは。
やはりF.M.クロスの名が出たか。
「える」解釈について学説としては大きく二派ある。
一つは、アイスフェルトやヴォーの説。
「える」と「やーうぇ」は元来別物とする説。
二つはクロスの説だが、クロスは
聖書に書かれた「様々な名」はすべて「ヤーウェ」を指すとする立場。
異教の神々はエロヒムで 「ヤーウェ」はエローアハ(エロヒムの単数形)と
いう説ではないね、クロスは。
835 ：初心者 ◆QxRuU77r6k ：2006/01/07(土) 23:28:36 ID:sut/Q1Pq
以前から（２０年程度）キリスト教には興味がありました。
最近、仕事・家庭で 思い悩むこともおおく、精神的な支えを
キリスト教に 求めれたらと思っています。 ＶＥフランクル
（精神医）の著書でも宗教的人格の人は苦境に強いと記述も
ありますし。たしかドフトエフスキーも同様なことを述べて
いたとおもいます。
本年より改めて教会に通うこともはじめたいと思っております。
愛知県でカトリック系の 初心者でも入りやすい教会はござい
ませんでしょうか？
どなたかアドバイス頂きたいです。
最近、仕事・家庭で 思い悩むこともおおく、精神的な支えを
キリスト教に 求めれたらと思っています。 ＶＥフランクル
（精神医）の著書でも宗教的人格の人は苦境に強いと記述も
ありますし。たしかドフトエフスキーも同様なことを述べて
いたとおもいます。
本年より改めて教会に通うこともはじめたいと思っております。
愛知県でカトリック系の 初心者でも入りやすい教会はござい
ませんでしょうか？
どなたかアドバイス頂きたいです。
837 ：初心者 ◆QxRuU77r6k ：2006/01/08(日) 00:15:21 ID:+2sUFeEQ
836 のご回答ありがとうございます。
ミサに初めて参加する場合は 予め どなたか
に予約せねばならないのでしょうか？
それとも 勝手に教会にはいって座っていれば
いいのでしょうか？
ご教示どなたかねがえないでしょうか？
ミサに初めて参加する場合は 予め どなたか
に予約せねばならないのでしょうか？
それとも 勝手に教会にはいって座っていれば
いいのでしょうか？
ご教示どなたかねがえないでしょうか？
838 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/08(日) 00:40:00 ID:GsSdylXA
>>837
ミサに予約は必要ありません。
空いてる席にどうぞ。
但し教会によっては、体の不自由な方、小さい子どものため、わざと空けてるスペースがあったりします。
初めて行かれる教会でしたら、行った時に、案内をしてるような方に尋ねられたほうが安心です。
ミサに予約は必要ありません。
空いてる席にどうぞ。
但し教会によっては、体の不自由な方、小さい子どものため、わざと空けてるスペースがあったりします。
初めて行かれる教会でしたら、行った時に、案内をしてるような方に尋ねられたほうが安心です。
840 ：津多姫 ◆yAZm0pikMA ：2006/01/08(日) 08:58:57 ID:8JeIcH6P
よろしければ神社へも来て下さいね♪
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/
http://kamino.hachiman-jinja.com/index.html
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/692/
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsutaya/
http://kamino.hachiman-jinja.com/index.html
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/692/
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
842 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 12:47:25 ID:JHRaBT6n
いわゆねロシア正教についてなのですが、祈りを捧げる時にどんなポーズ（跪くのか、手を組むのか）とか、写真で分かる
ようなサイトをご存じないでしょうか。検索でヒットするような写真でもいいのですが、どうにも探しても見つからず……。
ようなサイトをご存じないでしょうか。検索でヒットするような写真でもいいのですが、どうにも探しても見つからず……。
ベツレヘムに雪が降るんですか!?
イスラエルって暑いところだと思っていましたが
イスラエルって暑いところだと思っていましたが
844 ：Lucky ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/08(日) 15:42:23 ID:YjIrnPqm
さあ、でもベツレヘムとエルサレムはイスラエルの中でも特に寒いところだから
雪が降ってもおかしくないと思いますが
今のベツレヘムの気温は摂氏7度、大阪近辺くらいの寒さかね
東京は寒いぞー
http://weather.yahoo.com/forecast/ISXX0003_c.html?force_units=1
雪が降ってもおかしくないと思いますが
今のベツレヘムの気温は摂氏7度、大阪近辺くらいの寒さかね
東京は寒いぞー
http://weather.yahoo.com/forecast/ISXX0003_c.html?force_units=1
845 ：津多姫 ◆yAZm0pikMA ：2006/01/08(日) 19:13:54 ID:8JeIcH6P
最近
★飄さん
★騎士さん
★よぼよぼテレジオさんたち、何してるのかしら？
早く出てきて欲しいなあ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
★飄さん
★騎士さん
★よぼよぼテレジオさんたち、何してるのかしら？
早く出てきて欲しいなあ♪
かしこ＝^_^＝にゃお●～♪
846 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/08(日) 21:30:54 ID:jjdQxuLh
加藤常昭の本で一番読みやすいもの、
または、彼の根本的なところを知るには、
これを読んでいればオッケーという本を教えてください。
または、彼の根本的なところを知るには、
これを読んでいればオッケーという本を教えてください。
すみません。 くだらない質問ですが・・・皆さんのお持ちの聖書にカバーはかけていらっしゃいますか？
それともそのまま持ち歩いていらっしゃるのですか？ 教会では手作りのカバーをかけている人も
ちらほら見ますし・・・
あと、革表紙の三方金の聖書は、牧師さんや役員さんの専用なんですか？
それともそのまま持ち歩いていらっしゃるのですか？ 教会では手作りのカバーをかけている人も
ちらほら見ますし・・・
あと、革表紙の三方金の聖書は、牧師さんや役員さんの専用なんですか？
848 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/09(月) 08:40:13 ID:DxsrxIYW
>>847
私は、革表紙の聖書を使っています。
若い頃は、普通の表紙の聖書にカバーを掛けていました。
革表紙をつかう利点は、
１）丈夫で、表紙が取れたりすることがない。
２）紙の質がよく（所謂インデアンペーパー）、頻繁な使用に耐える。
要するに、普及版と比べて耐久性がある、ということでしょうか。
欠点は、何と言っても「高い」（＠＠；
ものによっては、中型で一万円以上しますからね。
ですから、牧師さんや役員さん専用ではなく、
ある程度経済力のある人しか買えない、と言うことだと思います。
・・・牧師は経済力ないけど、たぶん耐久性の問題で、革表紙なのではないでしょうか。
私は、革表紙の聖書を使っています。
若い頃は、普通の表紙の聖書にカバーを掛けていました。
革表紙をつかう利点は、
１）丈夫で、表紙が取れたりすることがない。
２）紙の質がよく（所謂インデアンペーパー）、頻繁な使用に耐える。
要するに、普及版と比べて耐久性がある、ということでしょうか。
欠点は、何と言っても「高い」（＠＠；
ものによっては、中型で一万円以上しますからね。
ですから、牧師さんや役員さん専用ではなく、
ある程度経済力のある人しか買えない、と言うことだと思います。
・・・牧師は経済力ないけど、たぶん耐久性の問題で、革表紙なのではないでしょうか。
849 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 08:49:14 ID:GLOCKd6w
>>847 わたしは、自分の好きな服を買ったときの袋を使って、カバー作っているなぁ。
え？あかんようになったら、また違う袋で作りゃいいし。と思っている。
え？あかんようになったら、また違う袋で作りゃいいし。と思っている。
神は全知全能なのに、何故この世に苦しみがあるのか。多くの牧師、神父にこ
の問いをした。「原罪」から説く者。「不幸のなかから幸福を見つけること」
を説く者。はっきりと「わからない」という者。種々の答えをひきだした。
また、聖人でいえばテレーズのごとく「苦しみを喜びに変える」人もいたが、
凡人には無理だろう。というわけで、この問いに誰も明確な答えを出せないと
いう一点において、私は受洗しないことにした。
の問いをした。「原罪」から説く者。「不幸のなかから幸福を見つけること」
を説く者。はっきりと「わからない」という者。種々の答えをひきだした。
また、聖人でいえばテレーズのごとく「苦しみを喜びに変える」人もいたが、
凡人には無理だろう。というわけで、この問いに誰も明確な答えを出せないと
いう一点において、私は受洗しないことにした。
852 ：Lucky@God is love ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/09(月) 11:53:19 ID:Pj2HDUES
「イエスは言われた。「きっと、あなたがたは、『医者よ、自分自身を治せ』ということわざを引いて、
『カファルナウムでいろいろなことをしたと聞いたが、郷里のここでもしてくれ』と言うにちがいない。」（ルカ４:23）」
＞神は全知全能なのに、何故この世に苦しみがあるのか。
あヽ、そりゃあ、比較的最近（ここ百数十年くらい）になって言われるようになったことですね。
神学史的には啓蒙主義、すなわち人間は理性によって問題を克服できると言う思想
が広まった時代からと言われます。
今の世の中、熱ければクーラーをつけ、寒ければヒーターを付け、のどが乾けば自販機でコーラを買い
お腹が空けばコンビニでおにぎりを買い、病気になれば抗生物質を飲んで、とあらゆる欲望が満たされる時代です。
この世の中はお金さえ出せばなんでも願い事がかなうのに、どうして神は何にもしてくれないのか、と言うわけですな。
どうしてなんでしょうなぁ～、と引っ張って見る
『カファルナウムでいろいろなことをしたと聞いたが、郷里のここでもしてくれ』と言うにちがいない。」（ルカ４:23）」
＞神は全知全能なのに、何故この世に苦しみがあるのか。
あヽ、そりゃあ、比較的最近（ここ百数十年くらい）になって言われるようになったことですね。
神学史的には啓蒙主義、すなわち人間は理性によって問題を克服できると言う思想
が広まった時代からと言われます。
今の世の中、熱ければクーラーをつけ、寒ければヒーターを付け、のどが乾けば自販機でコーラを買い
お腹が空けばコンビニでおにぎりを買い、病気になれば抗生物質を飲んで、とあらゆる欲望が満たされる時代です。
この世の中はお金さえ出せばなんでも願い事がかなうのに、どうして神は何にもしてくれないのか、と言うわけですな。
どうしてなんでしょうなぁ～、と引っ張って見る
853 ：ジャンヌレストナー：2006/01/09(月) 12:50:30 ID:Z2P/TYGG
初歩的な質問ですが教派によってなんであんなに礼拝の進行と教義が違うのでしょうか？
｢仏教と違いいがみ合いがない｣といいつつ福音派はカトリックを嫌いますよね(-.-;)何で？
｢仏教と違いいがみ合いがない｣といいつつ福音派はカトリックを嫌いますよね(-.-;)何で？
854 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 12:59:35 ID:GLOCKd6w
>>853 一緒だったら、そもそも教派に分かれる必要ないじゃん。
↑半分ギャグで半分マジメに答えてます。
それぞれの教派の聖書解釈や習慣の違いだと思います。
福音派がカトリック嫌うのは、一応あれでしょうね。
宗教改革でカトリックに「ノン」を言ったところから、
プロテスタントが始まっている、というのを踏襲してるんでしょう。
ところで、福音派脱落した人って、なんでカトリック目指すのかねぇ？
その辺の、事情や心理を知りたいのですが、ご教示いただけると幸いです。
↑半分ギャグで半分マジメに答えてます。
それぞれの教派の聖書解釈や習慣の違いだと思います。
福音派がカトリック嫌うのは、一応あれでしょうね。
宗教改革でカトリックに「ノン」を言ったところから、
プロテスタントが始まっている、というのを踏襲してるんでしょう。
ところで、福音派脱落した人って、なんでカトリック目指すのかねぇ？
その辺の、事情や心理を知りたいのですが、ご教示いただけると幸いです。
>>853
福音派は新大陸で興った歴史の浅い新興宗教であり、区分としては
一般にプロテスタントと言われるものです。
その存在価値は既存の伝統的宗派を罵倒することで成り立っており、
他所との違いを強調しなければ自己の存在価値が危ぶまれるという理由からです。
福音派は新大陸で興った歴史の浅い新興宗教であり、区分としては
一般にプロテスタントと言われるものです。
その存在価値は既存の伝統的宗派を罵倒することで成り立っており、
他所との違いを強調しなければ自己の存在価値が危ぶまれるという理由からです。
856 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/09(月) 13:09:50 ID:DxsrxIYW
>>853
人間には個性があります。
それと同じように、教会にも個性があるのです。
そして、人それぞれの個性に合わせた救いの道を、
神様が用意しておられるのだ、と思います。
例えば、ルーテル教会のように、典礼が整った礼拝では、どうしても信仰が持てなかった人も、
バプテスト教会のように、フラットな感じの礼拝で、キリストを信じることができた、とか、
メソジストの教理では納得できずにいた人も、改革派の教理で信仰を得ることができた、とか。
私は、プロテスタント諸派の様々な違いを、「豊かさ」と受け止めています。
人間には個性があります。
それと同じように、教会にも個性があるのです。
そして、人それぞれの個性に合わせた救いの道を、
神様が用意しておられるのだ、と思います。
例えば、ルーテル教会のように、典礼が整った礼拝では、どうしても信仰が持てなかった人も、
バプテスト教会のように、フラットな感じの礼拝で、キリストを信じることができた、とか、
メソジストの教理では納得できずにいた人も、改革派の教理で信仰を得ることができた、とか。
私は、プロテスタント諸派の様々な違いを、「豊かさ」と受け止めています。
その教派が、他派を批判しだした時に、まずよく注意した方がよいと思います。
「うちでなければ救われない」ですとか「あの教派に居ると地獄に堕ちる」とか。
「うちでなければ救われない」ですとか「あの教派に居ると地獄に堕ちる」とか。
858 ：ジャンヌレストナー：2006/01/09(月) 13:44:56 ID:Z2P/TYGG
ろりぽっぷさん
確かに日本キリスト教団と言うだけでもいろんな流れを組んで形成されてますね｡日本キリスト教団は大体が新共同訳ですが､新改訳を使ってるとこもあるんですね｡
私は福音派と言うかペンテコステにいましたが､趣味強制のうるささについて行けなかった部分がありました｡キリスト教全体がそうかと思ってましたがそうでないのですね｡
確かに日本キリスト教団と言うだけでもいろんな流れを組んで形成されてますね｡日本キリスト教団は大体が新共同訳ですが､新改訳を使ってるとこもあるんですね｡
私は福音派と言うかペンテコステにいましたが､趣味強制のうるささについて行けなかった部分がありました｡キリスト教全体がそうかと思ってましたがそうでないのですね｡
859 ：ジャンヌレストナー：2006/01/09(月) 13:47:27 ID:Z2P/TYGG
860 ：Lucky@God is love ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/09(月) 13:51:35 ID:Pj2HDUES
＞初歩的な質問ですが教派によってなんであんなに礼拝の進行と教義が違うのでしょうか？
政治的な理由で分かれたのはいいものの、他と同じ事をやってたんではジリ貧は目に見えているので
特色作りとして独自の教義や典礼様式を発展させたらしいです。
＞福音派はカトリックを嫌いますよね(-.-;)何で？
「大淫婦バビロンとはバチカンの事で、滅びの子、来るべき反キリストはローマ教皇の事なんですよー」
と釘を刺しておかないと信徒の多くがカトリックに流れて逝っちゃうから。
政治的な理由で分かれたのはいいものの、他と同じ事をやってたんではジリ貧は目に見えているので
特色作りとして独自の教義や典礼様式を発展させたらしいです。
＞福音派はカトリックを嫌いますよね(-.-;)何で？
「大淫婦バビロンとはバチカンの事で、滅びの子、来るべき反キリストはローマ教皇の事なんですよー」
と釘を刺しておかないと信徒の多くがカトリックに流れて逝っちゃうから。
861 ：ジャンヌレストナー：2006/01/09(月) 13:51:42 ID:Z2P/TYGG
(－－)さん
私もペンテコステを経て日本キリスト教団(ホーリネスの群れ)に行きました｡なんか合わなかったんですね…教義が｡
仕事でいろんなとこに行きました｡インマヌエルにも行きまして｢カトリックの教会に行きます｣と言えば｢カトリックは余り良くないから日本キリスト教団に行きなさい｣と平気で言われたのにはショックでしたよ;
私もペンテコステを経て日本キリスト教団(ホーリネスの群れ)に行きました｡なんか合わなかったんですね…教義が｡
仕事でいろんなとこに行きました｡インマヌエルにも行きまして｢カトリックの教会に行きます｣と言えば｢カトリックは余り良くないから日本キリスト教団に行きなさい｣と平気で言われたのにはショックでしたよ;
福音派が一般的にキリスト教原理主義 とか根本主義とか言われているようです。
フリー百科事典ウィキペディアで検索できます。
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他にもネット検索エンジンで「キリスト教」「原理主義」「福音派」等を
使えばうじゃうじゃ出てきます。
863 ：名無しさん＠３周年：2006/01/09(月) 13:56:06 ID:Z2P/TYGG
>>857
インマヌエルは非難と言うかカトリックに行くことを薦めたがらなかったですね｡
インマヌエルの礼拝は出たことなく､聖書研究か夜の祈祷会に参加したくらいです(それも一回ですが)それから違う場所に引っ越ししたのでインマヌエルには行かなくなりましたがね｡インマヌエルでも気さくな人が多かったです(Ｓ岡県でしたから)
インマヌエルは非難と言うかカトリックに行くことを薦めたがらなかったですね｡
インマヌエルの礼拝は出たことなく､聖書研究か夜の祈祷会に参加したくらいです(それも一回ですが)それから違う場所に引っ越ししたのでインマヌエルには行かなくなりましたがね｡インマヌエルでも気さくな人が多かったです(Ｓ岡県でしたから)
864 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/09(月) 14:12:33 ID:v3GA8P57
>>863
東京都内のインマヌエル＊＊教会の礼拝、牧師さんのメッセージが毎回良かった。
東京都内のインマヌエル＊＊教会の礼拝、牧師さんのメッセージが毎回良かった。
865 ：日本ナザレン教団信徒：2006/01/09(月) 14:19:00 ID:1VLBRcfR
>>862
福音派スレの中にも、我が教団の名前が出て参りますが、ウィキペディアの概念とは多少異なっているかと思いました。
福音はの中にはブッシュ政権の圧力団体たる「原理主義」派もあるようですが、我が教会ではそのような考えとは一線を
画しているかと思われます。
一概に「福音派は・・・」「だから福音主義の教会は・・・」と決めつけて欲しくない、と言うのが私自身の考えです。
たまたまアメリカから宣教師が布教しに来られた・・・という福音派教会に共通した歴史を持っていることは否定いたしませ
んが、「福音主義」「福音派の教会員」がすべて同じだと勘違いをなさっている方が、意外と少なくないように思えます。
私どもの努力が足りないのも一因でしょうが、どうか「あの教会は福音派の教会だから・・・」と、色メガネで見られるのは、
どうかやめて欲しいと思います。
福音派スレの中にも、我が教団の名前が出て参りますが、ウィキペディアの概念とは多少異なっているかと思いました。
福音はの中にはブッシュ政権の圧力団体たる「原理主義」派もあるようですが、我が教会ではそのような考えとは一線を
画しているかと思われます。
一概に「福音派は・・・」「だから福音主義の教会は・・・」と決めつけて欲しくない、と言うのが私自身の考えです。
たまたまアメリカから宣教師が布教しに来られた・・・という福音派教会に共通した歴史を持っていることは否定いたしませ
んが、「福音主義」「福音派の教会員」がすべて同じだと勘違いをなさっている方が、意外と少なくないように思えます。
私どもの努力が足りないのも一因でしょうが、どうか「あの教会は福音派の教会だから・・・」と、色メガネで見られるのは、
どうかやめて欲しいと思います。
>>865
用語に関する 悪意のない『誤解』、『混乱』がありますね。
その上に好意的でないが根拠のある『批判』から単なる『揶揄』『誹謗』まで
あるりますので ますます混迷しますね。
「福音主義」は、広くはプロテスタント全部ですね。
元々は16cフランスのカト教会に属しつつ 教会の権威やスコラ哲学の枠内か
ら開放されて 聖書そのものから福音を直接聞き取り、この基本に立って
教会を改革しようという立場ですね。
「福音派」も 元々はドイツでカトリックと区別するために
プロテスタントが自らに用いた言葉ですが、
現代では聖書解釈に関して保守的信仰立場を堅持するグループの自称ですね。
「原理主義」は、その福音派の中の強硬派ですね。
妊娠中絶妨害活動や創造論に基づく教育の実践とか。米国生まれですね
用語に関する 悪意のない『誤解』、『混乱』がありますね。
その上に好意的でないが根拠のある『批判』から単なる『揶揄』『誹謗』まで
あるりますので ますます混迷しますね。
「福音主義」は、広くはプロテスタント全部ですね。
元々は16cフランスのカト教会に属しつつ 教会の権威やスコラ哲学の枠内か
ら開放されて 聖書そのものから福音を直接聞き取り、この基本に立って
教会を改革しようという立場ですね。
「福音派」も 元々はドイツでカトリックと区別するために
プロテスタントが自らに用いた言葉ですが、
現代では聖書解釈に関して保守的信仰立場を堅持するグループの自称ですね。
「原理主義」は、その福音派の中の強硬派ですね。
妊娠中絶妨害活動や創造論に基づく教育の実践とか。米国生まれですね
867 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 14:47:21 ID:AQSjFoqa
>>860
>>「大淫婦バビロンとはバチカンの事で、滅びの子、来るべき反キリストはローマ教皇の事なんですよー」
その理解は改革派のウェストミンスター信仰告白のものです。
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/
>>853
カトリックのマリヤ崇拝（カトリック自身はマリア崇敬、聖母信心という）や、
煉獄、外典の扱いが、聖書から逸脱しているのではないかという懸念が、
福音的な教会にはありますが、カトリックを嫌っているかと言われれば、
それは違うかと思います。
聖書を度外視して安易に人間的、組織的一致を求めるエキュメニカルという運動に
組することができなかったのは、主イエスに忠実な福音的教会でした。
>>「大淫婦バビロンとはバチカンの事で、滅びの子、来るべき反キリストはローマ教皇の事なんですよー」
その理解は改革派のウェストミンスター信仰告白のものです。
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/
>>853
カトリックのマリヤ崇拝（カトリック自身はマリア崇敬、聖母信心という）や、
煉獄、外典の扱いが、聖書から逸脱しているのではないかという懸念が、
福音的な教会にはありますが、カトリックを嫌っているかと言われれば、
それは違うかと思います。
聖書を度外視して安易に人間的、組織的一致を求めるエキュメニカルという運動に
組することができなかったのは、主イエスに忠実な福音的教会でした。
868 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 14:52:57 ID:el6gaZP6
>>851
人間の苦とは何でしょうか？
物質的に不足なしであれば苦は開放されるのでしょうか？
満足しない、受け入れられないところに苦があるのではないでしょうか？
もし、人間から神経が奪われ無痛無感状態になれば苦はなかったでしょうね。
苦があるから楽があるのではないでしょうか？
苦をも受容するところに人生の味わいが深められるのではないでしょうか？
天主に対する憧れは永遠への憧憬です。永遠を感じながら移り変わりを楽しむ
ことは、自分の器を広げてくれますよ。
人間の苦とは何でしょうか？
物質的に不足なしであれば苦は開放されるのでしょうか？
満足しない、受け入れられないところに苦があるのではないでしょうか？
もし、人間から神経が奪われ無痛無感状態になれば苦はなかったでしょうね。
苦があるから楽があるのではないでしょうか？
苦をも受容するところに人生の味わいが深められるのではないでしょうか？
天主に対する憧れは永遠への憧憬です。永遠を感じながら移り変わりを楽しむ
ことは、自分の器を広げてくれますよ。
869 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 15:03:42 ID:el6gaZP6
>>853
どこに属してるかを殊更に強調し、他を揶揄する行為は無意味ですね。
最近ボクは悟りました。
何処に属しているかではなく、個々人の霊的資質にこそ注目すべきであると。
教理に固執し、聖書の一部分を殊更に強調するのも或いは害毒を与えるものです。
イエスは単純だったのです。
「愛しなさい、互いに仕えあいなさい。」
律法を完成されたイエス・キリストから逸脱し、難関な教理を振りかざして
他者を排撃する行為はイエスの行為を塵芥に貶める行為なきがします。
イエスと共に磔刑に処せられた罪人。
「私のことも思い出してください。」
もう一度言います。キリストの根本原理は本来は単純なのです。
どこに属してるかを殊更に強調し、他を揶揄する行為は無意味ですね。
最近ボクは悟りました。
何処に属しているかではなく、個々人の霊的資質にこそ注目すべきであると。
教理に固執し、聖書の一部分を殊更に強調するのも或いは害毒を与えるものです。
イエスは単純だったのです。
「愛しなさい、互いに仕えあいなさい。」
律法を完成されたイエス・キリストから逸脱し、難関な教理を振りかざして
他者を排撃する行為はイエスの行為を塵芥に貶める行為なきがします。
イエスと共に磔刑に処せられた罪人。
「私のことも思い出してください。」
もう一度言います。キリストの根本原理は本来は単純なのです。
870 ：Lucky@God is love ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/09(月) 15:05:52 ID:Pj2HDUES
福音派の悩み一つはせっかく回心に導いても他教派に移って行く人が少なくない事でしょう。
カトリックに逝っちゃう人も多いです。
これは日本だからというわけではなくイギリスでもそうらしいです。
聖公会の場合は低教会から高教会へ移るという内部の移動が多いですが
ローマ・カトリックに信徒を取られる福音主義教会は当然おもしろくない。
そこで「カトリックはお断り」という共同戦線をはって羊を盗られるのを阻止しようという作戦ではないかと邪推しています。
福音派に入って3～5年もすると、教会の教えにだんだん飽きてきて、
より高い信仰のあり方を求めるようになるものですが、残念な事に福音派には、アシジのフランシスのような
信仰者の手本になるような人が少ないと言われています。（反面教師は人材豊富）
そこで修道士や修道女など手近な信仰の手本がいるカトリックに魅力を感じるようになってきます。
福音派の霊性面での弱さはわたしも感じていました。
カトリックに魅力を感じる福音派信徒はきっかけがあると、わりと簡単に転会しちゃう事が多いですが
福音派に魅力を感じるカトリック信徒は、往々にしてカトリックのまま、音楽やテレビや本やネットでの触れるだけなのが一般的です
この不均衡はやっぱりむかつくのが正直なところ。
カトリックに逝っちゃう人も多いです。
これは日本だからというわけではなくイギリスでもそうらしいです。
聖公会の場合は低教会から高教会へ移るという内部の移動が多いですが
ローマ・カトリックに信徒を取られる福音主義教会は当然おもしろくない。
そこで「カトリックはお断り」という共同戦線をはって羊を盗られるのを阻止しようという作戦ではないかと邪推しています。
福音派に入って3～5年もすると、教会の教えにだんだん飽きてきて、
より高い信仰のあり方を求めるようになるものですが、残念な事に福音派には、アシジのフランシスのような
信仰者の手本になるような人が少ないと言われています。（反面教師は人材豊富）
そこで修道士や修道女など手近な信仰の手本がいるカトリックに魅力を感じるようになってきます。
福音派の霊性面での弱さはわたしも感じていました。
カトリックに魅力を感じる福音派信徒はきっかけがあると、わりと簡単に転会しちゃう事が多いですが
福音派に魅力を感じるカトリック信徒は、往々にしてカトリックのまま、音楽やテレビや本やネットでの触れるだけなのが一般的です
この不均衡はやっぱりむかつくのが正直なところ。
>>868
＞苦があるから楽があるのではないでしょうか
えーと、これはキリスト教よりも、むしろ仏教、とりわけ禅宗が得意とする分
野でしょうね。禅と真宗の影響を受けた、神経症治療の森田理論では、これを
「不安即安心」、「不安常住」などと言います。「聖書」でいえば、「空を飛
ぶ鳥を見よ」とか、「思い煩うな」などという言葉が近いかもしれませんね。
いずれにせよ、仏教ではキリスト教のように全知全能の神の救いがあるという
考え方はないようです。むしろ『歎異抄』で親鸞が述べているように、人間は
ついぞ煩悩が消えぬがゆえに、逆説的に救いがあるということになります。
「聖書」の中に、人間は苦しみから逃れられないといった記述はありますか。
ヨブに対する神の答えでは、近代人は納得出来ないことでしょう。
＞苦があるから楽があるのではないでしょうか
えーと、これはキリスト教よりも、むしろ仏教、とりわけ禅宗が得意とする分
野でしょうね。禅と真宗の影響を受けた、神経症治療の森田理論では、これを
「不安即安心」、「不安常住」などと言います。「聖書」でいえば、「空を飛
ぶ鳥を見よ」とか、「思い煩うな」などという言葉が近いかもしれませんね。
いずれにせよ、仏教ではキリスト教のように全知全能の神の救いがあるという
考え方はないようです。むしろ『歎異抄』で親鸞が述べているように、人間は
ついぞ煩悩が消えぬがゆえに、逆説的に救いがあるということになります。
「聖書」の中に、人間は苦しみから逃れられないといった記述はありますか。
ヨブに対する神の答えでは、近代人は納得出来ないことでしょう。
872 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 15:31:38 ID:el6gaZP6
>>871
そのようなカテゴライズになんの意味があるんですか？
キリスト教が苦を語ってはなにか仏教に対して悪いのですか？
解釈が近いと、解釈の専売特許を取り合うのですか？
教派、宗教の枠を超えた創造と人間とのレベルでの思考なのに。
そのようなカテゴライズになんの意味があるんですか？
キリスト教が苦を語ってはなにか仏教に対して悪いのですか？
解釈が近いと、解釈の専売特許を取り合うのですか？
教派、宗教の枠を超えた創造と人間とのレベルでの思考なのに。
873 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 15:35:29 ID:AQSjFoqa
聖公会は同性愛聖職者、同性愛同士の結婚を認めるようになり、
そのため高教会派でカトリックに移動する人が多く出ているとの事です。
こういった聖公会の行為は確かに重大な背信であるので、
この場合にカトリックに移る人が出るのは当然かと思われます。
同性愛者同士の結婚を認めるような教会よりは、
カトリックのほうがいいでしょう。
そのため高教会派でカトリックに移動する人が多く出ているとの事です。
こういった聖公会の行為は確かに重大な背信であるので、
この場合にカトリックに移る人が出るのは当然かと思われます。
同性愛者同士の結婚を認めるような教会よりは、
カトリックのほうがいいでしょう。
874 ：日本ナザレン教団信徒：2006/01/09(月) 15:39:21 ID:1VLBRcfR
>>853
私どもの所とは全く違いますね。
私の所属教会では、マザー・テレサやコルベ神父なども尊敬しておる者が少なくありません。
天使ガブリエルを守護神にしている者もおります。
ただ、ローマ教皇の動向については、比較的冷静かと思われます。
私どもの所とは全く違いますね。
私の所属教会では、マザー・テレサやコルベ神父なども尊敬しておる者が少なくありません。
天使ガブリエルを守護神にしている者もおります。
ただ、ローマ教皇の動向については、比較的冷静かと思われます。
875 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 15:47:18 ID:AQSjFoqa
876 ：日本ナザレン教団信徒：2006/01/09(月) 15:59:32 ID:1VLBRcfR
877 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 16:06:31 ID:AQSjFoqa
>>876
了解しました。主が目を開いてくださるように。
了解しました。主が目を開いてくださるように。
＞天使ガブリエルを守護神にしている者もおります。
＞
＞ただ、ローマ教皇の動向については、比較的冷静かと思われます。
なんだか、カトリックでは天使を守護神にし、教皇を熱狂的に支持しているかのような
錯覚を与えるカキコだな。福音派？では、そういうふうな反カトリックの扇動が行われているのかい？
＞
＞ただ、ローマ教皇の動向については、比較的冷静かと思われます。
なんだか、カトリックでは天使を守護神にし、教皇を熱狂的に支持しているかのような
錯覚を与えるカキコだな。福音派？では、そういうふうな反カトリックの扇動が行われているのかい？
879 ：Lucky@God is love ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/09(月) 16:48:15 ID:Pj2HDUES
>>871
１．この世の苦しみは人間によって解決しないといけないから
「主なる神は人を連れて来て、エデンの園に住まわせ、人がそこを耕し、守るようにされた。（創世記2:15）」
とあるように、この地を耕し、守るように命じられたのは私たち人間であって、神ではありません．
この世の苦しみに立ち向かうのは、神の創造の御技の一翼を担う人間の責務です。
キング牧師は、黒人が差別される現実に目を閉ざし神に祈るだけしかしない人々に対し、
あなたがたは神を呼べばなんでも答えてくれる「宇宙のベルボーイ」にしている、と非難しました。
この世の苦しみは私たち人間に与えられた克服すべき課題なのです。
２．人間の罪によりこの世に苦しみが与えられたが、神は私たちに永遠に生きる者としての恵みを代わりに与えてくださった
「彼が刺し貫かれたのは わたしたちの背きのためであり 彼が打ち砕かれたのは わたしたちの咎のためであった。
彼の受けた懲らしめによって わたしたちに平和が与えられ 彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。（イザヤ53:5）」
福音派の牧師シャフィック・ケシャヴジー師は「イエスの人格にその答えがある」と書いています。
神は全知全能なのにどうしてこの世に苦しみがあるのか、と言う問いかけは
神は全知全能なのにどうして十字架の死を選ばれたのか、という問いかけに置き換える事が出来るでしょう。
別に言い方をすれば「神は全知全能だからこの世の苦はすぐなくすべきだ」という問いかけは
「あんな痛い思いをしなくても罪を赦すと言えばお終いでしょ」というのと同じなわけです。
しかし、イエスはあえて十字架の苦しみをお選びになりました。
仕えられるべき方が仕える者の姿をとり、私たちがこの世で受けなくてはいけない苦しみと同じ苦しみを、
あえて受けてくださることによって、私たちがこの世でどのように生きなくてはを示してくださったのです。
そして三日目に死を打ち破ってよみがえる事によって神の愛は罪の咎めよりも大きい事を示してくださいました。
この世の生しか考えないならそれは理不尽かもしれませんが、私たちには永遠の命と言う約束があります。
１．この世の苦しみは人間によって解決しないといけないから
「主なる神は人を連れて来て、エデンの園に住まわせ、人がそこを耕し、守るようにされた。（創世記2:15）」
とあるように、この地を耕し、守るように命じられたのは私たち人間であって、神ではありません．
この世の苦しみに立ち向かうのは、神の創造の御技の一翼を担う人間の責務です。
キング牧師は、黒人が差別される現実に目を閉ざし神に祈るだけしかしない人々に対し、
あなたがたは神を呼べばなんでも答えてくれる「宇宙のベルボーイ」にしている、と非難しました。
この世の苦しみは私たち人間に与えられた克服すべき課題なのです。
２．人間の罪によりこの世に苦しみが与えられたが、神は私たちに永遠に生きる者としての恵みを代わりに与えてくださった
「彼が刺し貫かれたのは わたしたちの背きのためであり 彼が打ち砕かれたのは わたしたちの咎のためであった。
彼の受けた懲らしめによって わたしたちに平和が与えられ 彼の受けた傷によって、わたしたちはいやされた。（イザヤ53:5）」
福音派の牧師シャフィック・ケシャヴジー師は「イエスの人格にその答えがある」と書いています。
神は全知全能なのにどうしてこの世に苦しみがあるのか、と言う問いかけは
神は全知全能なのにどうして十字架の死を選ばれたのか、という問いかけに置き換える事が出来るでしょう。
別に言い方をすれば「神は全知全能だからこの世の苦はすぐなくすべきだ」という問いかけは
「あんな痛い思いをしなくても罪を赦すと言えばお終いでしょ」というのと同じなわけです。
しかし、イエスはあえて十字架の苦しみをお選びになりました。
仕えられるべき方が仕える者の姿をとり、私たちがこの世で受けなくてはいけない苦しみと同じ苦しみを、
あえて受けてくださることによって、私たちがこの世でどのように生きなくてはを示してくださったのです。
そして三日目に死を打ち破ってよみがえる事によって神の愛は罪の咎めよりも大きい事を示してくださいました。
この世の生しか考えないならそれは理不尽かもしれませんが、私たちには永遠の命と言う約束があります。
>>879
予想通りのご回答、ご丁寧にありがとうございます。
それでは、まずあなたが「十字架の死を選らん」でみてはいかがでしょうか。
そうすると、あなたもイエスと同列（同格ではない）の神的存在に近づける
ことになりますよ。本当はあなたも「苦」を避けたいと無意識では、了解し
ているはずです。それも、もっともでそれが人間の本能だからにすぎません。
予想通りのご回答、ご丁寧にありがとうございます。
それでは、まずあなたが「十字架の死を選らん」でみてはいかがでしょうか。
そうすると、あなたもイエスと同列（同格ではない）の神的存在に近づける
ことになりますよ。本当はあなたも「苦」を避けたいと無意識では、了解し
ているはずです。それも、もっともでそれが人間の本能だからにすぎません。
881 ：ジャンヌレストナー：2006/01/09(月) 17:07:24 ID:Z2P/TYGG
>>のぞみさん
そうですね｡インマヌエルの説教は聞いたことないのですが､牧師先生は気さくな感じでした｡
だからカトリックはあまり良くないと言われた時ショックでした｡
>>ナザレンさん
ナザレンの説教とか教えは分からないのですが､原理主義とは違う感じみたいですね｡私もマザーテレサ好きです｡マザーのような生き方をしたかったのですが…｡
そうですね｡インマヌエルの説教は聞いたことないのですが､牧師先生は気さくな感じでした｡
だからカトリックはあまり良くないと言われた時ショックでした｡
>>ナザレンさん
ナザレンの説教とか教えは分からないのですが､原理主義とは違う感じみたいですね｡私もマザーテレサ好きです｡マザーのような生き方をしたかったのですが…｡
882 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 17:08:40 ID:AQSjFoqa
>>878
中絶やいのちの問題に対する先の教皇ヨハネ・パウロ二世や
マザー・テレサの行動については比較的好意を持って見られると思います。
ニューズウィークの記事によると中絶反対のブッシュを支持する
カトリック教徒も多かったそうです。
ただ教皇が進化論を認める発言をし、またマザー・テレサが異教の葬儀をあげ、
他宗教に対しても寛大すぎたのではないかと見られることについて、
同意することは難しいでしょう。
中絶やいのちの問題に対する先の教皇ヨハネ・パウロ二世や
マザー・テレサの行動については比較的好意を持って見られると思います。
ニューズウィークの記事によると中絶反対のブッシュを支持する
カトリック教徒も多かったそうです。
ただ教皇が進化論を認める発言をし、またマザー・テレサが異教の葬儀をあげ、
他宗教に対しても寛大すぎたのではないかと見られることについて、
同意することは難しいでしょう。
883 ：Lucky@God is love ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/09(月) 17:11:19 ID:Pj2HDUES
あなたも十字架に死んで、イエス・キリストの命を生きなさい
884 ：ジャンヌレストナー：2006/01/09(月) 17:17:26 ID:Z2P/TYGG
>>mutantさん
｢キリストは愛なり｣が根本的なものでしょう｡
仏教の般若心経なんか煩悩が消えると恐れもおののきもなくなると言ってます｡
(心無けいげ 無けいげ故無有恐怖)
聖書ならば詩編23編でしょうか｡私は落ち込むとこの詩を読みます｡
｢キリストは愛なり｣が根本的なものでしょう｡
仏教の般若心経なんか煩悩が消えると恐れもおののきもなくなると言ってます｡
(心無けいげ 無けいげ故無有恐怖)
聖書ならば詩編23編でしょうか｡私は落ち込むとこの詩を読みます｡
886 ：ジャンヌレストナー：2006/01/09(月) 17:25:43 ID:Z2P/TYGG
>>LUCKY@GODさん
福音派はただやたら洗礼を受けることや礼拝の出席者を増やすことを考えすぎじゃないかと思います(悪魔で私の見解ですが)
今､人は何を求めているのか…どうすれば心痛めている人を少しでも救えるのかを考えていくべきではないでしょうか？
それってカトリックも同じことが言えるのかな…｡
福音派はただやたら洗礼を受けることや礼拝の出席者を増やすことを考えすぎじゃないかと思います(悪魔で私の見解ですが)
今､人は何を求めているのか…どうすれば心痛めている人を少しでも救えるのかを考えていくべきではないでしょうか？
それってカトリックも同じことが言えるのかな…｡
887 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/09(月) 17:27:34 ID:v3GA8P57
394 ：とぼとぼテレジオ ◆y4hrBfjK1o ：2005/12/28(水) 11:50:15 ID:2rg/JPKr
◇カトリック関連スレッド、スレたての皆さまにお願い◇
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w氏に関わる件
重なる酩酊状態での猥褻投稿、無修正卑猥画像の貼り付け、さらには
携帯電話の機種選択がどうだとか、病院・医療関連板やスレッドがどうだとか、
挙句の果てには「今起きた。今○○している。今ワイン飲んで酔っぱらっている」
など自身の実況中継も日常茶飯事。 著しく自己中心的で、他者への配慮が全く
欠けているのは、みなさまもご存知のことでしょう。
事情をよく知らない人たちがカトリックを誤解することも、度々あります。
対策として以下のテンプレを作りましたので、カトリック関係の新スレ作成の際には、
必ず挿入をお願いいたします。 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※御本人の賛同をいただいております。 経緯はこちら↓
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会３【四谷】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131706751/l50
↓カトリック関係の新スレ作成の際には、必ず挿入をお願いいたします。↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ちなみに、現時点における「のぞみ ◆55nynIr58w」氏の隔離部屋。
女 王 様 崇 拝 教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111841715/l50
セックス（SEX）が教義の宗教団体3^_^にゃお●～♪
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希美(のぞみ) ◆55nynIr58w氏に関わる件
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事情をよく知らない人たちがカトリックを誤解することも、度々あります。
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≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
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女 王 様 崇 拝 教
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111841715/l50
セックス（SEX）が教義の宗教団体3^_^にゃお●～♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1136765974/l50
>>のぞみさん
ありがとうございました｡
インマヌエルも悪い教派ではないですよね｡てイエス様を信じていれば悪い教派はないと信じています｡
ありがとうございました｡
インマヌエルも悪い教派ではないですよね｡てイエス様を信じていれば悪い教派はないと信じています｡
基督教に興味を持ったので、質問しまつ（･ω･）
ぼくは学生です。ミッション系でもないので周りの若者はみな無関心といいますか
無神論者や唯物論者が多く、質問・相談できないのでココでお伺いします。
ぼくは現実主義者ですが、過去の経験から、科学や人間を超える神や仏の様な何かが
存在することはあると思っています。
ただそれに対しては、あくまで「無病息災の神頼み「困ったときの神頼み」で
非常に自分に都合のよいものにすぎませんでした。
この年になって超越的なものと約束を守ったり、祈ったり許しを乞うたりしたくなる機会も増えてきました。
ただ、ネットや本でちょこっと調べる限り宗派や神学論、教義解釈を巡り細分化されすぎていて
どこに洗礼したら良い物か分かりません。なんとなく改革長老派というのが考えに近いと思ってます。
制約が少ない方が良いのですが、例えば靖国神社には参拝できますか？
あと危険なカルトはどこでしょうか？統一教会エホバモルモン教などは、危険な香りがしますが・・
ぼくは学生です。ミッション系でもないので周りの若者はみな無関心といいますか
無神論者や唯物論者が多く、質問・相談できないのでココでお伺いします。
ぼくは現実主義者ですが、過去の経験から、科学や人間を超える神や仏の様な何かが
存在することはあると思っています。
ただそれに対しては、あくまで「無病息災の神頼み「困ったときの神頼み」で
非常に自分に都合のよいものにすぎませんでした。
この年になって超越的なものと約束を守ったり、祈ったり許しを乞うたりしたくなる機会も増えてきました。
ただ、ネットや本でちょこっと調べる限り宗派や神学論、教義解釈を巡り細分化されすぎていて
どこに洗礼したら良い物か分かりません。なんとなく改革長老派というのが考えに近いと思ってます。
制約が少ない方が良いのですが、例えば靖国神社には参拝できますか？
あと危険なカルトはどこでしょうか？統一教会エホバモルモン教などは、危険な香りがしますが・・
892 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/09(月) 17:55:14 ID:DxsrxIYW
>>861
私が経験した教派は、長老派、改革派、旧組合派・会衆派、旧きよめ派（以上、日本キリスト教団）
単立のペンテコステ派、ローマ・カトリック。
そして、今の日本キリスト教団のメソジストの教会。
今が、一番落ち着けます。一生涯このグループで過ごすつもりです。
逆に、一番そりが合わないのが、単立ペンテコステ派。次に旧きよめ派。
どうやら、ハレルヤ絶叫系は、私はだめみたい(^^;
>>873
同性愛婚を認めている聖公会は、現在のところ英国だけかと思います。
聖公会の場合、各国で自主独立していますので、
英国聖公会を見て、全ての聖公会がそうだとは言えない、と思います。
それから、英国聖公会のハイチャーチグループは、
もともとアングロ・カトリックの立場をとっていましたから、
ローマ・カトリックに移行したのは必然でしょうね。
私が経験した教派は、長老派、改革派、旧組合派・会衆派、旧きよめ派（以上、日本キリスト教団）
単立のペンテコステ派、ローマ・カトリック。
そして、今の日本キリスト教団のメソジストの教会。
今が、一番落ち着けます。一生涯このグループで過ごすつもりです。
逆に、一番そりが合わないのが、単立ペンテコステ派。次に旧きよめ派。
どうやら、ハレルヤ絶叫系は、私はだめみたい(^^;
>>873
同性愛婚を認めている聖公会は、現在のところ英国だけかと思います。
聖公会の場合、各国で自主独立していますので、
英国聖公会を見て、全ての聖公会がそうだとは言えない、と思います。
それから、英国聖公会のハイチャーチグループは、
もともとアングロ・カトリックの立場をとっていましたから、
ローマ・カトリックに移行したのは必然でしょうね。
893 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 18:07:23 ID:AQSjFoqa
>>982
先進国のいわゆる人権活動とエキュメニカル運動に積極的な聖公会で、
それらを容認する傾向が強く、南米、アジアのかつて後進国と言われた地域では、
聖公会であってもまだ純粋なキリスト教信仰を守ろうとする姿勢が見られるようです。
キリスト教の本流はヨーロッパなど先進国から「後進国」に移りつつあります。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-02,GGLD:ja&q=%E8%81%96%E5%85%AC%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
先進国のいわゆる人権活動とエキュメニカル運動に積極的な聖公会で、
それらを容認する傾向が強く、南米、アジアのかつて後進国と言われた地域では、
聖公会であってもまだ純粋なキリスト教信仰を守ろうとする姿勢が見られるようです。
キリスト教の本流はヨーロッパなど先進国から「後進国」に移りつつあります。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-02,GGLD:ja&q=%E8%81%96%E5%85%AC%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
894 ：Lucky@God is love ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/09(月) 18:18:54 ID:Pj2HDUES
>>891
制約がないというだけなら、聖公会には公式の神学も教義も教理もありませんな。
北関東で改革長老派なら日本キリスト改革派教会が学生にも人気
学内にキリスト者学生会（ＫＧＫ）とか聖書研究会があれば訪ねてみるのもいいかも
>>892
福音派のジョージ・ケアリー第103代カンタベリー大主教は同性愛に反対する声明を出して一悶着になりましたね。
ロワン・ウィリアムス現大主教はリベラル派
まあ、日本聖公会は日本の聖公会だから関係無いけど
制約がないというだけなら、聖公会には公式の神学も教義も教理もありませんな。
北関東で改革長老派なら日本キリスト改革派教会が学生にも人気
学内にキリスト者学生会（ＫＧＫ）とか聖書研究会があれば訪ねてみるのもいいかも
>>892
福音派のジョージ・ケアリー第103代カンタベリー大主教は同性愛に反対する声明を出して一悶着になりましたね。
ロワン・ウィリアムス現大主教はリベラル派
まあ、日本聖公会は日本の聖公会だから関係無いけど
895 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/09(月) 18:31:33 ID:el6gaZP6
>>884
神は愛ですが、人間は俗ですね。
恐れやおののきがなくなるなんてありえるんでしょうか？
肉体に存する限り絶望的な気がしますが。
むしろおののきながら天主への回帰を祈りたいですね。
「どうぞ私を覚えていてください。」
>>886
ボクはいわゆる福音派に属していますが、牧師によって教会のカラーが大分
異なりますね。行き過ぎた2元解釈により弊害を受けるケースは福音派やカトリック
といったカテゴリーを越えてキリスト教全体に陥りやすい罠だと思います。
神は愛ですが、人間は俗ですね。
恐れやおののきがなくなるなんてありえるんでしょうか？
肉体に存する限り絶望的な気がしますが。
むしろおののきながら天主への回帰を祈りたいですね。
「どうぞ私を覚えていてください。」
>>886
ボクはいわゆる福音派に属していますが、牧師によって教会のカラーが大分
異なりますね。行き過ぎた2元解釈により弊害を受けるケースは福音派やカトリック
といったカテゴリーを越えてキリスト教全体に陥りやすい罠だと思います。
ここは質問箱ではないのですか？
こうして流れをおかしくするのはいかがでしょう？
こうして流れをおかしくするのはいかがでしょう？
897 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 18:59:57 ID:GLOCKd6w
わたしの質問、スルーされてるし。(T_T)
898 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/09(月) 19:18:28 ID:AQSjFoqa
>>891
そうですね｡自分に合ったふさわしい教会を選んだ方がいいですね｡改革派も制約があまりないと思います(あれしてはダメとかですか？)
いろいろ教会に行くのも手だと思いますね｡
>>(－－)さん
私も単立ペンテコステ(自由クリスチャン伝道団)が合わなかったですね｡(ここの教派はペンテコステなのかな？微妙ですね)
｢ちから｣を読んでも救われなかった…｡いい機関誌でしょうけどね
そうですね｡自分に合ったふさわしい教会を選んだ方がいいですね｡改革派も制約があまりないと思います(あれしてはダメとかですか？)
いろいろ教会に行くのも手だと思いますね｡
>>(－－)さん
私も単立ペンテコステ(自由クリスチャン伝道団)が合わなかったですね｡(ここの教派はペンテコステなのかな？微妙ですね)
｢ちから｣を読んでも救われなかった…｡いい機関誌でしょうけどね
>>mutantさん
神の愛は大きく､寛容的ですよ｡
ローマ信徒への手紙８章35節では｢だれがキリストの愛から私たちを引き離すことができましょう｣と書いてあります｡キリストの愛を引き離す人がこれからいてもイエス様にぶどうの木のようにつながって行くことで愛を感じて行きたいものですね｡
神の愛は大きく､寛容的ですよ｡
ローマ信徒への手紙８章35節では｢だれがキリストの愛から私たちを引き離すことができましょう｣と書いてあります｡キリストの愛を引き離す人がこれからいてもイエス様にぶどうの木のようにつながって行くことで愛を感じて行きたいものですね｡
903 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/01/09(月) 20:42:41 ID:GLOCKd6w
質問箱と言うことで質問ですがグノーシス派って今も存在するのでしょうか？
生まれ変わりを信じている(私は生まれ変わりは否定しませんし肯定もしません)教派みたいです｡
生まれ変わりを信じている(私は生まれ変わりは否定しませんし肯定もしません)教派みたいです｡
905 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 00:34:44 ID:RKoKFQFy
あほな質問ですいませんが・・・・
最近教会に通い始めたものなのですが、
今年厄年なのですよ。
クリスチャンのかたって、厄年の時どうなさっているのでしょう？
神社にお払いに行きますか？
それとも無視ですか？
ぜひとも教えてくださいませ。
最近教会に通い始めたものなのですが、
今年厄年なのですよ。
クリスチャンのかたって、厄年の時どうなさっているのでしょう？
神社にお払いに行きますか？
それとも無視ですか？
ぜひとも教えてくださいませ。
906 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/10(火) 00:43:10 ID:nxWx9Pn+
907 ：PLF ◆hnoPLFOQ7M ：2006/01/10(火) 00:43:18 ID:KfFouC6o
最近、教会員の堕落ぶりや非聖書的言動に悩んでます。
どなたか、
女性教職を認めず、教会内での女性の私語を認めない、
という都内にある教会(または集会・召会)があれば教えてください。
どなたか、
女性教職を認めず、教会内での女性の私語を認めない、
という都内にある教会(または集会・召会)があれば教えてください。
908 ：カトリック宣教団：2006/01/10(火) 00:54:45 ID:W5icQspe
>>891
みなさん。カトリックはプロテスタントの生みの母でつ
改革者は全員カトリックでつｗ
カトリックを改革するためにお外に出て行っただけでつね
だから、どの改革者も聖母だけは崇敬しました。
なぜなら、聖母はredemptoris mater 贖罪主の母ですから
ルターは死ぬ前に聖母に取次ぎを祈りました。ほかの改革者も聖母を崇敬しました。
それを知ってる福音派は改革者とも縁を切って、聖母を信徒の心から抹殺するようになりました。
なぜなら、そうしないと、カトリックとの区別化ができなくなって、教会の運営が難しくなるからでつ
それで、サロメや我さんやアルフクは「聖母を殺せ」というのでつ。
これは犯罪行為でつ。改革者と縁を切った福音派はただの新興宗教、カルトでつ。
とても危険でつね だから、ブッシュのように平気で殺人ができるのでつね
正しい信仰を営みたい人はカトリックに入りましょう。
みなさん。カトリックはプロテスタントの生みの母でつ
改革者は全員カトリックでつｗ
カトリックを改革するためにお外に出て行っただけでつね
だから、どの改革者も聖母だけは崇敬しました。
なぜなら、聖母はredemptoris mater 贖罪主の母ですから
ルターは死ぬ前に聖母に取次ぎを祈りました。ほかの改革者も聖母を崇敬しました。
それを知ってる福音派は改革者とも縁を切って、聖母を信徒の心から抹殺するようになりました。
なぜなら、そうしないと、カトリックとの区別化ができなくなって、教会の運営が難しくなるからでつ
それで、サロメや我さんやアルフクは「聖母を殺せ」というのでつ。
これは犯罪行為でつ。改革者と縁を切った福音派はただの新興宗教、カルトでつ。
とても危険でつね だから、ブッシュのように平気で殺人ができるのでつね
正しい信仰を営みたい人はカトリックに入りましょう。
909 ：カトリック宣教団：2006/01/10(火) 00:55:36 ID:W5icQspe
カトリックは世界宗教
福音派はカルトｗｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊ
世界の常識
誰もが賛成ねｗｗ
福音派はカトリックのごみアサリ
母が捨てたごみを必死で集めて
権威作り
悲しいね、福音派
悲しいね、ムー
福音派はカルトｗｗｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊ
世界の常識
誰もが賛成ねｗｗ
福音派はカトリックのごみアサリ
母が捨てたごみを必死で集めて
権威作り
悲しいね、福音派
悲しいね、ムー
910 ：カトリック宣教団：2006/01/10(火) 00:56:10 ID:W5icQspe
昨日見たあの海
海底まで済んでいる
ゆらゆらする海草の群れの中に
ウニが必死に岩にしがみついている
きれいな海
かもめととびが上を舞っている
のんびりした風景
自然はこんなにのんびりしているのに
なんて人間は浅はかでつまらないのだろう
そんなことはないのよ！
一部の人が変なのよ！
私はそう言い聞かせた
マザーテレサのような人を生んだカトリックは海のように大きい
海のように世界的
海のように創造的
海は万物の母
カトリックは信仰の母
救いの母
海底まで済んでいる
ゆらゆらする海草の群れの中に
ウニが必死に岩にしがみついている
きれいな海
かもめととびが上を舞っている
のんびりした風景
自然はこんなにのんびりしているのに
なんて人間は浅はかでつまらないのだろう
そんなことはないのよ！
一部の人が変なのよ！
私はそう言い聞かせた
マザーテレサのような人を生んだカトリックは海のように大きい
海のように世界的
海のように創造的
海は万物の母
カトリックは信仰の母
救いの母
911 ：カトリック宣教団：2006/01/10(火) 00:58:17 ID:W5icQspe
マザーを生んだカトリックはきれい
ブッシュを生んだ福音派はきたない
世界の常識
福音派はゴミ拾い
カトリックが捨てた
何百年も前のごみを今拾い集めて
悪行を正当化する
なぜ今のカトリックに見習わず
過去の過ちだけをとるの？
異常ジャン。
誰が見ても。
福音派は大量殺人鬼の製造元
カトリックは日々に一新される
世界の灯台、世の光
ブッシュを生んだ福音派はきたない
世界の常識
福音派はゴミ拾い
カトリックが捨てた
何百年も前のごみを今拾い集めて
悪行を正当化する
なぜ今のカトリックに見習わず
過去の過ちだけをとるの？
異常ジャン。
誰が見ても。
福音派は大量殺人鬼の製造元
カトリックは日々に一新される
世界の灯台、世の光
912 ：カトリック宣教団：2006/01/10(火) 00:58:53 ID:W5icQspe
福音派はカルト
平和に貢献しないから
ノーベル賞をとるカトリックに嫉妬する
それが福音派
マザーが福音派に生まれたら悲劇だった
人を愛したい、宗教にかかわらず、
すべての悩める人、恵まれない人を愛したい
愛するだけではなく行動したい
そう思うマザーを、夫アル福は制止した
「なにをいう。異教徒の心は悪霊だ。異教徒は地獄に落ちるのだ」
マザーは夫のアルフクに従うしかなかった
地獄に行きたくないから。
世界は大きな人材を失った。大きな救いを失った
それが福音派に生まれたマザーの物語
平和に貢献しないから
ノーベル賞をとるカトリックに嫉妬する
それが福音派
マザーが福音派に生まれたら悲劇だった
人を愛したい、宗教にかかわらず、
すべての悩める人、恵まれない人を愛したい
愛するだけではなく行動したい
そう思うマザーを、夫アル福は制止した
「なにをいう。異教徒の心は悪霊だ。異教徒は地獄に落ちるのだ」
マザーは夫のアルフクに従うしかなかった
地獄に行きたくないから。
世界は大きな人材を失った。大きな救いを失った
それが福音派に生まれたマザーの物語
913 ：カトリック宣教団：2006/01/10(火) 01:00:23 ID:W5icQspe
カトリックが捨てたゴミを拾い集めて、
今でも使えると思ってるキティが福音派
ゴミ以外のを拾ってきたら？
１、トリエント以後の聖座宣言
２、信仰と教理に関する聖座宣言
これ以外いくら持ってきてもゴミなのよ。
はやくしね
福音派は知恵遅れのゴミ捨て場の管理者
カトリックが捨てたゴミを500年後に拾って文句言う
「おまえ、こんなゴミ捨てるな」
ゴミの中身を知ってさらにいう
「カトリックは異端だ！魔女狩りだ。天動説だ！」
カトリックは不思議がる。
「この人変。いつのこといってるのかしら。
しかも、ゴミを拾い出して。藁藁」
福音派は痴呆症
カトリックは成長する主の教会
今でも使えると思ってるキティが福音派
ゴミ以外のを拾ってきたら？
１、トリエント以後の聖座宣言
２、信仰と教理に関する聖座宣言
これ以外いくら持ってきてもゴミなのよ。
はやくしね
福音派は知恵遅れのゴミ捨て場の管理者
カトリックが捨てたゴミを500年後に拾って文句言う
「おまえ、こんなゴミ捨てるな」
ゴミの中身を知ってさらにいう
「カトリックは異端だ！魔女狩りだ。天動説だ！」
カトリックは不思議がる。
「この人変。いつのこといってるのかしら。
しかも、ゴミを拾い出して。藁藁」
福音派は痴呆症
カトリックは成長する主の教会
>>904
現存しません。
現存しません。
915 ：カトリック宣教団：2006/01/10(火) 01:15:06 ID:W5icQspe
カトリックは実を結ぶイチジクの木
福音派は実を結ばないイチジクの木
ある日、主が弟子を伴って、
カトリックを通りがかった
主イエズスは言われた。
「見よ。このたわわに実ったイチジクの実を」
弟子たちはイエズス様と一緒に
イチジクの実をほおばり、
元気を新たにして伝道した。
さて、翌日、また一行が飢えた頃に、
今度は福音派イチジクの横を通り過ぎた。
イエズスは怒りに満ちて言われた。
「見よ。この一個も実らないイチジクを。
これでは伝道ができない。はよしね」
翌日再び一行が通りがかると、
そのイチジクの木は、
根まで枯れていた。
藁藁
福音派は実を結ばないイチジクの木
ある日、主が弟子を伴って、
カトリックを通りがかった
主イエズスは言われた。
「見よ。このたわわに実ったイチジクの実を」
弟子たちはイエズス様と一緒に
イチジクの実をほおばり、
元気を新たにして伝道した。
さて、翌日、また一行が飢えた頃に、
今度は福音派イチジクの横を通り過ぎた。
イエズスは怒りに満ちて言われた。
「見よ。この一個も実らないイチジクを。
これでは伝道ができない。はよしね」
翌日再び一行が通りがかると、
そのイチジクの木は、
根まで枯れていた。
藁藁
916 ：カトリック宣教団：2006/01/10(火) 01:18:59 ID:W5icQspe
きれいなお星様を見た
不思議な不思議なお星様
お星様は私に微笑んだ！
瞬くように、一瞬消えて現れたのよ！
あなたはだあれと問いかけた
お星様は答えた
私はあなたのお母さん
えええ？？
私にはママがいるよ、変なこといわないで
ナルミは訴えた
お星様は答えた
天のお母様よ。そのお使いよ
ナルミをこうやって毎晩見ているのよ
ナルミは天を見上げるようにしなさい
下を見たらだめよ。
下を見ると心が閉じるのよ。
お母様はいつも上を見上げるように言ってるの。
ナルミ、上を見上げて生きるのよ。いい？
ナルミは目が覚めた。
そうか、上をいつも見るのね。お母様。
有難う。毎晩見守っててくれて有難う。
成美がんばるね。負けないね。心は上に向けるよ。
ありがとう、お母様。
有難う、マリア様。
不思議な不思議なお星様
お星様は私に微笑んだ！
瞬くように、一瞬消えて現れたのよ！
あなたはだあれと問いかけた
お星様は答えた
私はあなたのお母さん
えええ？？
私にはママがいるよ、変なこといわないで
ナルミは訴えた
お星様は答えた
天のお母様よ。そのお使いよ
ナルミをこうやって毎晩見ているのよ
ナルミは天を見上げるようにしなさい
下を見たらだめよ。
下を見ると心が閉じるのよ。
お母様はいつも上を見上げるように言ってるの。
ナルミ、上を見上げて生きるのよ。いい？
ナルミは目が覚めた。
そうか、上をいつも見るのね。お母様。
有難う。毎晩見守っててくれて有難う。
成美がんばるね。負けないね。心は上に向けるよ。
ありがとう、お母様。
有難う、マリア様。
917 ：カトリック宣教団：2006/01/10(火) 01:19:48 ID:W5icQspe
福音派は異常
マリア様大好きといっただけで
地獄いきにする
最悪だね。福音派。
はやくしね
ブッシュは牧師なの牧師
牧師が大量殺人するのが福音派
笑うね。福音派。
はやくしね
福音派サロメは殺人鬼。
心で思ったことはすでに実行してるのよ
イエズスは言いました。
サロメは聖母の目を抉り出した
サロメは聖母を高く高くつるした
サロメは絶対に許されない
は薬師ね
ムーは福音派の飼い犬。
ブッシュに食われてしまいなさい
すごいなー
福音派は大量殺人する牧師を育てるんだ
すごいなー。すごいなー。
もう、すご杉ｗｗ
マリア様大好きといっただけで
地獄いきにする
最悪だね。福音派。
はやくしね
ブッシュは牧師なの牧師
牧師が大量殺人するのが福音派
笑うね。福音派。
はやくしね
福音派サロメは殺人鬼。
心で思ったことはすでに実行してるのよ
イエズスは言いました。
サロメは聖母の目を抉り出した
サロメは聖母を高く高くつるした
サロメは絶対に許されない
は薬師ね
ムーは福音派の飼い犬。
ブッシュに食われてしまいなさい
すごいなー
福音派は大量殺人する牧師を育てるんだ
すごいなー。すごいなー。
もう、すご杉ｗｗ
うつですか、躁ですか、なるみさんは。
それすらもわからない。
もっと自信をもっていていいでしょう。
キリストが泣いてるよ。
それすらもわからない。
もっと自信をもっていていいでしょう。
キリストが泣いてるよ。
なるみさん荒らさないで。
920 ：カトリック宣教団：2006/01/10(火) 01:36:31 ID:W5icQspe
921 ：プロテスタント信者の晴海です ◆c3sm6Fefj2 ：2006/01/10(火) 01:39:40 ID:4mkwHMP/
祈ります
922 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 03:48:13 ID:eGGfe84i
>>819
遅くなりましたがレスありがとうございました。
遅くなりましたがレスありがとうございました。
923 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 07:57:20 ID:hPGek9VQ
「カトリック宣教団」なる人の書き込み内容は、まったくカトリックらしさが
ありません。まんまと煽られませんように。
ありません。まんまと煽られませんように。
924 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/10(火) 08:00:28 ID:gVWk1/tI
>>904
グノーシスを、広く「善悪二元論」と考えるなら、
それに近いような考え方をしている教会（教派ではなく）は、あるように思います。
しかし、明確なグノーシス派というのは、
少なくともキリスト教のカテゴリーの中には、現存していません。
グノーシスを、広く「善悪二元論」と考えるなら、
それに近いような考え方をしている教会（教派ではなく）は、あるように思います。
しかし、明確なグノーシス派というのは、
少なくともキリスト教のカテゴリーの中には、現存していません。
>>862
私はそんな風に読めるように書いたつもりはありませんが？
私はそんな風に読めるように書いたつもりはありませんが？
926 ：無知：2006/01/10(火) 10:41:39 ID:4EIds+ae
【質問】
①マタイの福音書を読みました。福音書には４つあるみたいですが、
他のものにはまた違った内容が書かれているのでしょうか。
違う弟子が書いたというだけで、中身はイエスに関する同じような記述なのでしょうか。
②信者の方の視点でマタイの福音書を読んだ感想をお聞かせ頂けるとありがたいです。
①マタイの福音書を読みました。福音書には４つあるみたいですが、
他のものにはまた違った内容が書かれているのでしょうか。
違う弟子が書いたというだけで、中身はイエスに関する同じような記述なのでしょうか。
②信者の方の視点でマタイの福音書を読んだ感想をお聞かせ頂けるとありがたいです。
>>926
マルコはマタイとルカのパクリ元なので、書いてある事が結構重複していますが、
それぞれ独自エピソードがありますから、同じ話を３回聞いた印象にはなっても、
三人から聞いた程度の立体感は出るでしょう。
ヨハネは毛色が違ってて、イっちゃってる傾向が強いので、これは別物として読めるかも
知れませんが、結局全部「イエス伝」には違いありません。
信者に福音書の感想なんか聞いても無駄です。第一印象なんてまず覚えてないし、
どの福音書になんの話があったか覚えているのは
かなり特殊な人です。ですから、区間区切って
再読させて再発見事項でも聞くのがせいぜい。
イエスについてなら、これが只の人だったら、自分は棚に上げまくって、
わけ判らん攻撃的な屁理屈をえらそーにほざく、殺されて当然の誇大妄想狂、
とは言えますね。神の子じゃないと一切の言動の辻褄が合いません
（そのように書かれています）。
マルコはマタイとルカのパクリ元なので、書いてある事が結構重複していますが、
それぞれ独自エピソードがありますから、同じ話を３回聞いた印象にはなっても、
三人から聞いた程度の立体感は出るでしょう。
ヨハネは毛色が違ってて、イっちゃってる傾向が強いので、これは別物として読めるかも
知れませんが、結局全部「イエス伝」には違いありません。
信者に福音書の感想なんか聞いても無駄です。第一印象なんてまず覚えてないし、
どの福音書になんの話があったか覚えているのは
かなり特殊な人です。ですから、区間区切って
再読させて再発見事項でも聞くのがせいぜい。
イエスについてなら、これが只の人だったら、自分は棚に上げまくって、
わけ判らん攻撃的な屁理屈をえらそーにほざく、殺されて当然の誇大妄想狂、
とは言えますね。神の子じゃないと一切の言動の辻褄が合いません
（そのように書かれています）。
928 ：日本ナザレン教団信徒：2006/01/10(火) 12:13:03 ID:bUjy38Vr
>>923
> 「カトリック宣教団」なる人の書き込み内容は、まったくカトリックらしさが
> ありません。まんまと煽られませんように。
ご安心下さい。
知り合いにカトリック信者が若干おりますが、「カトリック宣教団」氏が用いられている福音派の教会員に対し
ての言葉使いが、あまりにも知人と違いすぎ、なおかつ不快感を催しております。
個人的な意見で大変恐縮ですが、一言で「福音派の教会」と言い切れない理由があります。
たとえば主日礼拝日の異なる「セブンスデー・アドベンチスト（三育学院の経営も行っている）」や、軍隊式の
「救世軍」等も「福音派の教会」と定義づけられることになるからです。
なお、上記の各会派の教会は、いわゆる「異端」とは呼ばれていないもののようです。
どうぞ、木を見て森を見た状態になりませんよう、ここでお願い申し上げます。
従って、私自身は、「カトリック宣教団」氏の発言は悪質な煽りだと思い、スルーしております。
失礼します。
> 「カトリック宣教団」なる人の書き込み内容は、まったくカトリックらしさが
> ありません。まんまと煽られませんように。
ご安心下さい。
知り合いにカトリック信者が若干おりますが、「カトリック宣教団」氏が用いられている福音派の教会員に対し
ての言葉使いが、あまりにも知人と違いすぎ、なおかつ不快感を催しております。
個人的な意見で大変恐縮ですが、一言で「福音派の教会」と言い切れない理由があります。
たとえば主日礼拝日の異なる「セブンスデー・アドベンチスト（三育学院の経営も行っている）」や、軍隊式の
「救世軍」等も「福音派の教会」と定義づけられることになるからです。
なお、上記の各会派の教会は、いわゆる「異端」とは呼ばれていないもののようです。
どうぞ、木を見て森を見た状態になりませんよう、ここでお願い申し上げます。
従って、私自身は、「カトリック宣教団」氏の発言は悪質な煽りだと思い、スルーしております。
失礼します。
>>926
ヨハネを除く、マタイ、マルコ、ルカは一般に共観福音書と呼ばれていますが、
この呼び名からもわかる通り、この三つの福音書は似たあらすじになっています。
しかし相違点も多く、相違点を見ていくとそれぞれの福音書の特徴も見えて来ます。
共観福音書のあらすじを並行して並べてある対観表というものが単独のパンフレットとして
あるいは聖書事典の付録などに載っているので、それを使ってご自分で各福音書を読み比べて
みるのがいいと思います。そうすることによって、マタイの特徴も見えてくるはずです。
共観福音書を読み終えてからヨハネを読むと、ヨハネの特徴もよくわかると思います。
質問に対する答えになっていないかもしれませんが、実際にご自分で四つの福音書を
読んでみてからクリスチャンに質問したほうが有益な回答を得られると思いますよ。
ヨハネを除く、マタイ、マルコ、ルカは一般に共観福音書と呼ばれていますが、
この呼び名からもわかる通り、この三つの福音書は似たあらすじになっています。
しかし相違点も多く、相違点を見ていくとそれぞれの福音書の特徴も見えて来ます。
共観福音書のあらすじを並行して並べてある対観表というものが単独のパンフレットとして
あるいは聖書事典の付録などに載っているので、それを使ってご自分で各福音書を読み比べて
みるのがいいと思います。そうすることによって、マタイの特徴も見えてくるはずです。
共観福音書を読み終えてからヨハネを読むと、ヨハネの特徴もよくわかると思います。
質問に対する答えになっていないかもしれませんが、実際にご自分で四つの福音書を
読んでみてからクリスチャンに質問したほうが有益な回答を得られると思いますよ。
930 ：エステル ◆EGuJO3OQ0U ：2006/01/10(火) 15:03:41 ID:4m62joJP
>>926
結構、福音書ごとに想定している読者が異なるようです。
マタイの福音書は、ユダヤ教からの改宗者が対象だったと思います。
４福音書は、すべてイエスの伝記のようなものと考えていただいて結構です。
初めて読むのなら、ルカや、マルコをお勧めします。（個人的に）
ヨハネは個人的に難しいと思います。
また、マルコが一番初めに書かれ、その後、「マタイ・ルカ」(どちらが先立ったかは覚えていません）がかかれ、最後がヨハネという順番で書かれているようです。
２．の質問ですが、
マタイは、一番初めの系図が印象的です。
ルカにも系図は出てきますが、ユダヤ教の方が、系図を重視する(歴代誌の初めの9章にわたる系図など、旧約聖書全体にも系図は多数あります)ことがよくわかります。
また、マタイは、一番最後が好きという方も結構おるようですよ。
結構、福音書ごとに想定している読者が異なるようです。
マタイの福音書は、ユダヤ教からの改宗者が対象だったと思います。
４福音書は、すべてイエスの伝記のようなものと考えていただいて結構です。
初めて読むのなら、ルカや、マルコをお勧めします。（個人的に）
ヨハネは個人的に難しいと思います。
また、マルコが一番初めに書かれ、その後、「マタイ・ルカ」(どちらが先立ったかは覚えていません）がかかれ、最後がヨハネという順番で書かれているようです。
２．の質問ですが、
マタイは、一番初めの系図が印象的です。
ルカにも系図は出てきますが、ユダヤ教の方が、系図を重視する(歴代誌の初めの9章にわたる系図など、旧約聖書全体にも系図は多数あります)ことがよくわかります。
また、マタイは、一番最後が好きという方も結構おるようですよ。
931 ：日本ナザレン教団信徒：2006/01/10(火) 15:23:21 ID:bUjy38Vr
個人的には、「ルカの福音書」が好きですね。
「使徒言行録」と同じ著者ということもあって、若干の矛盾（ex.イスカリオテのユダの死に様が福音書と言行録
では大きく異なっている）を除けば、すんなりと入っていきやすいのが一番の理由です。
教会員の中でも「マタイ好き」「マルコ好き」・・・と個々に分かれていますが、大抵が共観福音書の３つのいず
れかで、少し毛色の違う「ヨハネ」は何となく敬遠されている感じですね・・・。
「使徒言行録」と同じ著者ということもあって、若干の矛盾（ex.イスカリオテのユダの死に様が福音書と言行録
では大きく異なっている）を除けば、すんなりと入っていきやすいのが一番の理由です。
教会員の中でも「マタイ好き」「マルコ好き」・・・と個々に分かれていますが、大抵が共観福音書の３つのいず
れかで、少し毛色の違う「ヨハネ」は何となく敬遠されている感じですね・・・。
932 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 15:42:06 ID:Jig6V7rE
>>904
今でも地方では現存するってなんかの本で読んだよ。
でも、>>924が指摘するとおり善悪二元ってわかりやすいから
普通の教会でも陥りやすいものがあるんです。
>>920
また、躁がぶり返してきたのか？
反動がきついみたいだな。
大事にしろよ。
ちなみにボクは宗教版で名無しで書いたことはないから。
今でも地方では現存するってなんかの本で読んだよ。
でも、>>924が指摘するとおり善悪二元ってわかりやすいから
普通の教会でも陥りやすいものがあるんです。
>>920
また、躁がぶり返してきたのか？
反動がきついみたいだな。
大事にしろよ。
ちなみにボクは宗教版で名無しで書いたことはないから。
回答下さった方々、ありがとうございます。
マタイ(及び弟子全員)って最後イエスを捨てて逃げましたよね。
復活を見たことで再び崇め、伝記を残すことになったのでしょうか…。
イエスにしろ弟子達にしろ、結局何をどうしたかったのかよくわからない、というのが
正直な感想です(隅々まで読んだわけではないのでこんなこと言う資格はないかもしれませんが)。
これを課題にレポートを仕上げないといけないので(明日まで!ｗ)失礼します。
マタイ(及び弟子全員)って最後イエスを捨てて逃げましたよね。
復活を見たことで再び崇め、伝記を残すことになったのでしょうか…。
イエスにしろ弟子達にしろ、結局何をどうしたかったのかよくわからない、というのが
正直な感想です(隅々まで読んだわけではないのでこんなこと言う資格はないかもしれませんが)。
これを課題にレポートを仕上げないといけないので(明日まで!ｗ)失礼します。
934 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 16:57:27 ID:/P90berr
935 ：926(まだいました^^;)：2006/01/10(火) 17:19:19 ID:4EIds+ae
佐倉さん…知らないです。有名サイトの方でしょうか？
>>935
「聖書の間違い」、で検索されたし。
それと余談だが、年末年始別件で大荒れしてた時に誰か批判本を求めてたが、
ここでついでに挙げると、今手に入るのは
「誰も教えてくれなかった聖書の読み方」
「解体聖書」
「キリスト教は邪教です！」
といったところか。
「聖書の間違い」、で検索されたし。
それと余談だが、年末年始別件で大荒れしてた時に誰か批判本を求めてたが、
ここでついでに挙げると、今手に入るのは
「誰も教えてくれなかった聖書の読み方」
「解体聖書」
「キリスト教は邪教です！」
といったところか。
>>936
ありがとうございます。探してみますね
ありがとうございます。探してみますね
938 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/10(火) 17:59:00 ID:gVWk1/tI
佐倉さん・・・佐倉哲（さくら てつ）、要するにソクラテスをもじっています（と思います）。
この方については、「キリスト教批判」をしておられると誤解している方もいるようですが、
私にはそうは思えません。
佐倉さんは、神学を学び、米国に留学されました。
この板にくるような人たちの批判とは、全く違ったものになっています。
ただ、私に言わせると、彼が批判しているのは、「逐語霊感説」であって、
キリスト教の批判には全くなってない、と思います。
なぜなら、彼のような立場のキリスト教も存在しているからです。
つまり、「リベラル」とか「自由主義神学」と言われているものが、それです。
彼らの中には、キリストの復活はもちろんのこと、聖書のあらゆる出来事を否定し、
基本的な教理までも退ける人たちがいるのです。
それでも、キリスト者としての自己理解を持っているのですよ。
この方については、「キリスト教批判」をしておられると誤解している方もいるようですが、
私にはそうは思えません。
佐倉さんは、神学を学び、米国に留学されました。
この板にくるような人たちの批判とは、全く違ったものになっています。
ただ、私に言わせると、彼が批判しているのは、「逐語霊感説」であって、
キリスト教の批判には全くなってない、と思います。
なぜなら、彼のような立場のキリスト教も存在しているからです。
つまり、「リベラル」とか「自由主義神学」と言われているものが、それです。
彼らの中には、キリストの復活はもちろんのこと、聖書のあらゆる出来事を否定し、
基本的な教理までも退ける人たちがいるのです。
それでも、キリスト者としての自己理解を持っているのですよ。
939 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/10(火) 18:05:42 ID:gVWk1/tI
>>936 さんへ
こう言っては何ですが、もう少しまともな批判本を推薦してください。
それだと、考古学について知りたければ、
雑誌の「ムー」を読んでくださいと言ってるようなものです。
例えば田川健三氏の著書とか。
彼は、伝統的キリスト教に真っ向から対抗して、
かなりきちんとしたキリスト教批判を行っている、と思います。
あるいは、哲学者のバートランド・ラッセルとか。
批判をするためには、対象物に対する正確な知識は絶対に必要ですしね。
こう言っては何ですが、もう少しまともな批判本を推薦してください。
それだと、考古学について知りたければ、
雑誌の「ムー」を読んでくださいと言ってるようなものです。
例えば田川健三氏の著書とか。
彼は、伝統的キリスト教に真っ向から対抗して、
かなりきちんとしたキリスト教批判を行っている、と思います。
あるいは、哲学者のバートランド・ラッセルとか。
批判をするためには、対象物に対する正確な知識は絶対に必要ですしね。
940 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 18:08:38 ID:+A/n23ax
>>938
彼は聖書を捨ててしまいました。それでもキリスト者ですか？
彼は聖書を捨ててしまいました。それでもキリスト者ですか？
941 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/10(火) 18:18:17 ID:gVWk1/tI
>>940
私は、「彼がキリスト者だ」とは言ってませんよ。
昔は、どうやら福音派のキリスト者だったようですが、今は違うでしょう。
彼の批判は、「キリスト教（全体）の批判にはなってない」、と言うことです。
それをするためには、彼はリベラルなキリスト教も批判しなくてはならないのですが、
それはどうやらできないようです。
私は、「彼がキリスト者だ」とは言ってませんよ。
昔は、どうやら福音派のキリスト者だったようですが、今は違うでしょう。
彼の批判は、「キリスト教（全体）の批判にはなってない」、と言うことです。
それをするためには、彼はリベラルなキリスト教も批判しなくてはならないのですが、
それはどうやらできないようです。
>>933
あー、ルカ以外の福音記者はまずフカシだから（ルカが除外されるのは、
騙るネームバリューがないので）。
福音書から教会の教えが出来たのではなく、あれは教会の忘備録（というフレコミ）だからな、
アレだけ読んでも判らんのは当然。
みんな一旦は逃げたコシヌケなのに、再結集して殉教するぐらい腰が座ったのは
復活が事実な証拠、というヤツもいるが、せいぜい言えるのは「復活が事実と信じた証拠」。
また、威張りくさってるエルサレムの使徒連中が気に入らんヤツが、
連中を情けなく描いた怪文書を作成したのだという学問上おおまじめな仮説もあるよ。
あー、ルカ以外の福音記者はまずフカシだから（ルカが除外されるのは、
騙るネームバリューがないので）。
福音書から教会の教えが出来たのではなく、あれは教会の忘備録（というフレコミ）だからな、
アレだけ読んでも判らんのは当然。
みんな一旦は逃げたコシヌケなのに、再結集して殉教するぐらい腰が座ったのは
復活が事実な証拠、というヤツもいるが、せいぜい言えるのは「復活が事実と信じた証拠」。
また、威張りくさってるエルサレムの使徒連中が気に入らんヤツが、
連中を情けなく描いた怪文書を作成したのだという学問上おおまじめな仮説もあるよ。
943 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/10(火) 18:51:56 ID:0Y35qcnk
>>939
福音書初めて読みましたの人に田川（さてどれのことかな？）もラッセル（「宗教は必要か」？）も
無理ですねｗ。第一、手に入るの？
僕はラッセル２冊とも古書で買いましたが。
そうだ、ドレイパーとかホワイトとか村上とか河合はいいのですか？
福音書初めて読みましたの人に田川（さてどれのことかな？）もラッセル（「宗教は必要か」？）も
無理ですねｗ。第一、手に入るの？
僕はラッセル２冊とも古書で買いましたが。
そうだ、ドレイパーとかホワイトとか村上とか河合はいいのですか？
945 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/01/10(火) 19:00:18 ID:HcEEevVY
第２ 心と宗教板
に行けない。なんで？
に行けない。なんで？
946 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/10(火) 19:01:50 ID:0Y35qcnk
>>945
廃止されたんでしょうか？
廃止されたんでしょうか？
947 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/10(火) 19:07:09 ID:nxWx9Pn+
>>946
廃止じゃないよ、復活してる。
廃止じゃないよ、復活してる。
マタイによる福音書が実は弟子マタイによって執筆されたものではないといった
聖書学のイロハがわかっている人にならともかく、そういう知識のない人に
佐倉さんのサイトを紹介するのは、イタズラに混乱を起こさせるだけで、
不親切だと思いますがね。
聖書学のイロハがわかっている人にならともかく、そういう知識のない人に
佐倉さんのサイトを紹介するのは、イタズラに混乱を起こさせるだけで、
不親切だと思いますがね。
949 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 19:25:04 ID:Jig6V7rE
カトリックの方に質問です。
カトリックではマリア崇拝は認められず、崇敬と言っていますが、
マリアの無原罪・被昇天を認めている時点で崇拝ではないのでしょうか？
崇敬ならば、マリアをせめて聖人扱いするならわかるけど被昇天・無原罪は
教理上神性を持つことになりますよね？
そうするとマリアはイエスと同じく人にして神なのですか？
カトリックではマリア崇拝は認められず、崇敬と言っていますが、
マリアの無原罪・被昇天を認めている時点で崇拝ではないのでしょうか？
崇敬ならば、マリアをせめて聖人扱いするならわかるけど被昇天・無原罪は
教理上神性を持つことになりますよね？
そうするとマリアはイエスと同じく人にして神なのですか？
佐倉さんの批判は福音派、特に「逐語霊感説」に関するものだね。
彼は自分の生き方として「福音派と決別する」ためにされたのでしょうし
それは それで意味があることでしょう。
「リベラル」とか「自由主義神学」に対する見方は偏見に満ちすぎですね。
リベラルとは単に聖書解釈における立場です。
「現代聖書学情報を踏まえる立場」が伝統派であるリベラルで
「現代聖書学を拒否し 伝統的解釈に閉じ篭る」のが新興派の福音派です。
常々の疑問ですが 狭義の「自由主義神学」って日本に継承者いるのであろうか。
組合派とイコールではないと思うのだが、イコールなのだろうか
彼は自分の生き方として「福音派と決別する」ためにされたのでしょうし
それは それで意味があることでしょう。
「リベラル」とか「自由主義神学」に対する見方は偏見に満ちすぎですね。
リベラルとは単に聖書解釈における立場です。
「現代聖書学情報を踏まえる立場」が伝統派であるリベラルで
「現代聖書学を拒否し 伝統的解釈に閉じ篭る」のが新興派の福音派です。
常々の疑問ですが 狭義の「自由主義神学」って日本に継承者いるのであろうか。
組合派とイコールではないと思うのだが、イコールなのだろうか
952 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 19:40:37 ID:Jig6V7rE
>>951
全ての人間には原罪がありますよね？
アダムとエバの堕罪によりエデンを追い出されたのですから。
その人間に原罪を認めないとするのはもはや人性のみでは図れない存在となります。
しかも、被昇天。肉体が滅びずそのまま昇天するわけですから人間ではありません。
これをどう解釈するのですか？
全ての人間には原罪がありますよね？
アダムとエバの堕罪によりエデンを追い出されたのですから。
その人間に原罪を認めないとするのはもはや人性のみでは図れない存在となります。
しかも、被昇天。肉体が滅びずそのまま昇天するわけですから人間ではありません。
これをどう解釈するのですか？
374 名前： 名無しさん＠３周年 04/12/17 14:39:20 ID:y8/89cv5
アルミダはブスすぎて男が寄りつかん。
その容姿のためか就職すらできないので親父が気を使って、自分の会社のＰＣ担当にした。
会社の男から婿を探すつもりだったが、娘の鬱病悪化のため現在計画頓挫中。
親もほとほと困り果てているのだ。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200503/234859.jpg
ネットでネナベを繰り返してた喪女は宗教とネットしかない
アルミダはブスすぎて男が寄りつかん。
その容姿のためか就職すらできないので親父が気を使って、自分の会社のＰＣ担当にした。
会社の男から婿を探すつもりだったが、娘の鬱病悪化のため現在計画頓挫中。
親もほとほと困り果てているのだ。
http://pink.gazo-ch.net/bbs/10/img/200503/234859.jpg
ネットでネナベを繰り返してた喪女は宗教とネットしかない
>>952
すみません、すると、堕罪前のアダムとエバは神だったのですか？
また「被」の字の意味をご存知ですか？ 被害とか被疑とか被告とかこの字のつく他の語からも
類推できますよ？
というわけで、妙にえこひいきされた人とは言えてもだから神とはいえないでしょう。
よってその質問は誤解に基づくもので、棄却ということでよろしいですね。
すみません、すると、堕罪前のアダムとエバは神だったのですか？
また「被」の字の意味をご存知ですか？ 被害とか被疑とか被告とかこの字のつく他の語からも
類推できますよ？
というわけで、妙にえこひいきされた人とは言えてもだから神とはいえないでしょう。
よってその質問は誤解に基づくもので、棄却ということでよろしいですね。
955 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/10(火) 20:30:02 ID:nxWx9Pn+
ヤハウェとアッラーは同じ神ですか？
957 ：Lucky@God is love ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/10(火) 20:51:48 ID:H5YJPtLv
ブンセンの「アラッ！」と桃屋の「ごはんですよ」は同じものですか？
>>956
アッラーはアラビア語で「神」という意味です。ですので、アラビア語を話すキリスト教徒も
神をアッラーと呼びます。
イスラム教の神はイブリームの神ですから、アブラハムの神ヤハウェとの習合を意図しては
いますね。
アッラーはアラビア語で「神」という意味です。ですので、アラビア語を話すキリスト教徒も
神をアッラーと呼びます。
イスラム教の神はイブリームの神ですから、アブラハムの神ヤハウェとの習合を意図しては
いますね。
959 ：Lucky@God is love ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/10(火) 20:54:17 ID:H5YJPtLv
|†| キリスト教＠質問箱144 |†|
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、 【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（143）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134885672/
メール欄にsageと書き込む、sage進行でお願いします。
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
■レス番号が【９５０】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。
乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
■荒らしはスルーしましょう。荒らしにレスすると、あなたも荒らしになっちゃいます。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド。
現行スレッドではhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/
忘れているのを見かけた方は代わりに申請してあげてください。
★★★質問者さんへ★★★
■質問箱で回答を得られない時は、
回答してくれそうな場所へ誘導をお願いしてみてください。
★★★回答者さんへ★★★
■このスレッドは、ニカイア（325年）からカルケドン（451年）に至る
一連の公会議において決定された 信条（信経）を告白する「キリスト教」質問箱です。
http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
■■回答の意図を明確にするためにも宗派、教派を明示してください。
★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、 【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（143）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134885672/
961 ：（－－） ◆xJ2IloU.N. ：2006/01/10(火) 21:01:14 ID:gVWk1/tI
>>944
「初めて福音書を読みました」という事イコール、
例えば「思想史は学んだことがない」、と言うことにはならないでしょう。
ホワイトは、それこそある程度神学を学んだことがないと、分からないでしょう。
ヲイラ、今仕事でアクシデントに見舞われていて、
しばらくここを休みます・・・
「初めて福音書を読みました」という事イコール、
例えば「思想史は学んだことがない」、と言うことにはならないでしょう。
ホワイトは、それこそある程度神学を学んだことがないと、分からないでしょう。
ヲイラ、今仕事でアクシデントに見舞われていて、
しばらくここを休みます・・・
962 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/10(火) 21:07:19 ID:hmwjO6NP
>>961 をぢさん ご苦労様でっつ。
>>956さん
すでに>>959でLuckyさんが回答していますが、
一部の教派によっては、「イエスをキリストと認めない」＝「同じ神ではない」
という解釈で、違う神として考えているところもあるようです。
神学的・歴史的な連続性からも、>>959の説が認められています。
>>956さん
すでに>>959でLuckyさんが回答していますが、
一部の教派によっては、「イエスをキリストと認めない」＝「同じ神ではない」
という解釈で、違う神として考えているところもあるようです。
神学的・歴史的な連続性からも、>>959の説が認められています。
963 ：Lucky@God is love ◆1YxuMB21Sc ：2006/01/10(火) 21:13:38 ID:H5YJPtLv
965 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/10(火) 21:23:50 ID:hmwjO6NP
>>963 おつ。
966 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/10(火) 21:27:52 ID:0Y35qcnk
>>956
イスラム教は、イエス・キリストを預言者だと考えており、
また聖書に偽預言者ムハンマドの文書を勝手に付け足しているので、
イスラム教をキリスト教の異端と考えることも、出来るかと思います。
いずれにしてもイスラムには救いはありません。
イスラム教は、イエス・キリストを預言者だと考えており、
また聖書に偽預言者ムハンマドの文書を勝手に付け足しているので、
イスラム教をキリスト教の異端と考えることも、出来るかと思います。
いずれにしてもイスラムには救いはありません。
968 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/01/10(火) 21:52:47 ID:nxWx9Pn+
969 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 23:01:44 ID:Jig6V7rE
>>954
あらあら・・・
随分強引な解釈で逃げを打ってきましたね・・・
時間軸を滅茶苦茶にされるなら、エデン追放から十字架による贖罪までの
一連の流れまで無視されるでしょうに・・・
マリアが無原罪の根拠を教えてください。
マリアが被昇天した根拠を教えてください。
あらあら・・・
随分強引な解釈で逃げを打ってきましたね・・・
時間軸を滅茶苦茶にされるなら、エデン追放から十字架による贖罪までの
一連の流れまで無視されるでしょうに・・・
マリアが無原罪の根拠を教えてください。
マリアが被昇天した根拠を教えてください。
970 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/10(火) 23:02:29 ID:Jig6V7rE
あげとくか
971 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/01/11(水) 05:08:42 ID:r7DvJPVR
カトリックがマリア、マリアと言うことについてあまり目くじらを立てない
で下さい。カトリックがマリア崇敬を崇拝にまで高めているという指摘はある
意味でこのことに対して十分な説明がなされないことにおいて当たっています。
日本のカトリック教会は、従来マリアの無原罪について洗礼者ヨハネを引き合い
に出して説明をしていました。しかし、カトリック本来の教えを見てみると、
そのような説明は民間伝承を念頭に置いてカトリックの正式な教義に基づく
説明にはなっていなかったということが現在明らかになりつつあります。
実にマリアの無原罪の扱いは洗礼者ヨハネには与えられていないものであり
その称号は、マリアのみに与えられています。自分もカトリック信徒ですが
おそらく、このマリアの無原罪についてはカトリック内部でも感覚的にも
問題を有する点であるように思えてなりません。同時にこの問題は霊的な
問題でもあり、警戒が必要です。ですから、カトリック信徒以外の方はあまり
この問題について必要以上の深入りをお避け下さい。霊的な意味においても
この点について警告致します。
で下さい。カトリックがマリア崇敬を崇拝にまで高めているという指摘はある
意味でこのことに対して十分な説明がなされないことにおいて当たっています。
日本のカトリック教会は、従来マリアの無原罪について洗礼者ヨハネを引き合い
に出して説明をしていました。しかし、カトリック本来の教えを見てみると、
そのような説明は民間伝承を念頭に置いてカトリックの正式な教義に基づく
説明にはなっていなかったということが現在明らかになりつつあります。
実にマリアの無原罪の扱いは洗礼者ヨハネには与えられていないものであり
その称号は、マリアのみに与えられています。自分もカトリック信徒ですが
おそらく、このマリアの無原罪についてはカトリック内部でも感覚的にも
問題を有する点であるように思えてなりません。同時にこの問題は霊的な
問題でもあり、警戒が必要です。ですから、カトリック信徒以外の方はあまり
この問題について必要以上の深入りをお避け下さい。霊的な意味においても
この点について警告致します。
972 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/01/11(水) 05:11:08 ID:r7DvJPVR
マリア崇敬自体は自分は聖書の内容に照らしても正しいものだと考えます。
┌────────────────────────────────────
｜●ルカによる福音書 / 1章 48節【喜びに包まれた時のマリア自身の言葉】
｜身分の低い、この主のはしためにも 目を留めてくださったからです。今から後、
｜いつの世の人も わたしを幸いな者と言うでしょう、
｜
｜●ヨハネによる福音書 / 2章 4節-8節【マリアの願いにより初めて奇跡を行う】
｜イエスは母に言われた。「婦人よ、わたしとどんなかかわりがあるのです。
｜わたしの時はまだ来ていません。」しかし、母は召し使いたちに、「この人が
｜何か言いつけたら、そのとおりにしてください」と言った。そこには、ユダヤ人が
｜清めに用いる石の水がめが六つ置いてあった。いずれも二ないし三メトレテス入り
｜のものである。イエスが、「水がめに水をいっぱいに入れなさい」と言われると、
｜召し使いたちは、かめの縁まで水を満たした。イエスは、「さあ、それをくんで
｜宴会の世話役のところへ持って行きなさい」と言われた。
｜
｜●ヨハネによる福音書 / 19章 26節【愛する弟子に母を託すイエス】
｜イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、「婦人よ、御覧
｜なさい。あなたの子です」と言われた。
│ (日本聖書協会 新共同訳より 引用)
└────────────────────────────────────
その上で、1854年当時の教皇ビウス9世によって無原罪教義、1950年には被昇天
の教義などが合いついでカトリック内部に公式に展開されるに至って、カトリックは
キリスト教としては変質、信仰者間の疑問や困惑などを齎しているように自分には
感じることを申し上げます。
┌────────────────────────────────────
｜●ルカによる福音書 / 1章 48節【喜びに包まれた時のマリア自身の言葉】
｜身分の低い、この主のはしためにも 目を留めてくださったからです。今から後、
｜いつの世の人も わたしを幸いな者と言うでしょう、
｜
｜●ヨハネによる福音書 / 2章 4節-8節【マリアの願いにより初めて奇跡を行う】
｜イエスは母に言われた。「婦人よ、わたしとどんなかかわりがあるのです。
｜わたしの時はまだ来ていません。」しかし、母は召し使いたちに、「この人が
｜何か言いつけたら、そのとおりにしてください」と言った。そこには、ユダヤ人が
｜清めに用いる石の水がめが六つ置いてあった。いずれも二ないし三メトレテス入り
｜のものである。イエスが、「水がめに水をいっぱいに入れなさい」と言われると、
｜召し使いたちは、かめの縁まで水を満たした。イエスは、「さあ、それをくんで
｜宴会の世話役のところへ持って行きなさい」と言われた。
｜
｜●ヨハネによる福音書 / 19章 26節【愛する弟子に母を託すイエス】
｜イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、「婦人よ、御覧
｜なさい。あなたの子です」と言われた。
│ (日本聖書協会 新共同訳より 引用)
└────────────────────────────────────
その上で、1854年当時の教皇ビウス9世によって無原罪教義、1950年には被昇天
の教義などが合いついでカトリック内部に公式に展開されるに至って、カトリックは
キリスト教としては変質、信仰者間の疑問や困惑などを齎しているように自分には
感じることを申し上げます。
973 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/01/11(水) 05:57:59 ID:r7DvJPVR
カトリック内部でも理解が混乱していた事実は、故土井枢機卿(日本の初代
枢機卿)が司教時代に認可していた『毎日のミサ典書』(これは聖書翻訳で
有名なフェデリコ・バルバロ司祭が訳編者となるドン・ボスコ社刊行)や
聖パウロ会の池田敏雄司祭著『教会の聖人たち 上巻・下巻』(サンパウロ)に
おける「洗者聖ヨハネ」の説明にみられます。
前者の「6月24日 洗者聖ヨハネ誕生」ミサの前書きの説明には次のような
説明があり、原罪についてマリアを引き合いに出して書かれています。
【 初代教会の昔から、大いなる尊敬を集めていた洗者ヨハネの誕生日を
本日祝うのであるが、聖人の誕生日を祝うのは、聖母マリアの誕生日と本日
との二つだけである。
他の聖人らは、原罪を持って生れるが、聖ヨハネは生れる先に聖とされて
いたのである。こうして、洗者は苦行の生活をおくり、救主の道を準備した。】
枢機卿)が司教時代に認可していた『毎日のミサ典書』(これは聖書翻訳で
有名なフェデリコ・バルバロ司祭が訳編者となるドン・ボスコ社刊行)や
聖パウロ会の池田敏雄司祭著『教会の聖人たち 上巻・下巻』(サンパウロ)に
おける「洗者聖ヨハネ」の説明にみられます。
前者の「6月24日 洗者聖ヨハネ誕生」ミサの前書きの説明には次のような
説明があり、原罪についてマリアを引き合いに出して書かれています。
【 初代教会の昔から、大いなる尊敬を集めていた洗者ヨハネの誕生日を
本日祝うのであるが、聖人の誕生日を祝うのは、聖母マリアの誕生日と本日
との二つだけである。
他の聖人らは、原罪を持って生れるが、聖ヨハネは生れる先に聖とされて
いたのである。こうして、洗者は苦行の生活をおくり、救主の道を準備した。】
974 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/01/11(水) 05:58:51 ID:r7DvJPVR
同様に後者池田司祭の著作中、上巻P391上段1-6行目に次の記述があります。
「6月24日 洗者聖ヨハネ」説明文が抜粋もとです。
【一生身に荒衣をまとい、わずかの食べ物で命をつなぎながら絶えまなく
修徳に励んでいたが、実は生まれながらの聖者でもあった。というのは、
聖母マリアと同様に、母親の胎内においてすべての原罪の汚れをまぬがれて
いたからである。このために教会は、洗者ヨハネの誕生日を盛大に祝う。】
つまり、マリアの無原罪教義については福音を鑑みて誰にも矛盾を感じ
させない説明が日本ではなされていたと言えると思います。マタイ11章11節、
ルカ7章28節などではイエスス・キリストご自身が、「女から生まれた者の
うち、ヨハネより偉大な者はいない。」と明言されています。また、イエスス
は、洗礼者ヨハネの辞退に応じずに水の洗礼を受けられています(マタイ3章
13-16節)。洗礼者ヨハネの誕生の次第について書かれているルカ福音書に
よればヨハネは、神の御心によってザカリアとエリサベト老夫妻に授かる
子で、「母の胎にいるときから聖霊に満たされていて」とハッキリ天使に
伝えられ「エリアの霊と力で」イエススの前触れとして生まれる子どもである
ことを示唆されています。
●ルカ1章13-17節
【み使いは言った。「ザカリア、恐れることはない。あなたの願い事は聞き
入れられた。あなたの妻エリサベツは男の子を産むであろう。その名をヨハネと
つけなさい。あなたは喜び楽しみ、多くの人々もその誕生を喜ぶであろう。
その子は主のみ前に偉大な者となるからである。彼は、ぶどう酒も強い飲み物も
飲まず、母の胎内にいるときから聖霊に満たされ、イスラエルの多くの子らを、
彼らの神である主のもとに立ち返らせ、エリアの霊と力とをもって主に先だって
行くであろう。こうして、父の心を子に立ち返らせ、不従順な者を正しい人の
道に立ちもどらせて、準備のできた民を主のために用意するのである」。】
「6月24日 洗者聖ヨハネ」説明文が抜粋もとです。
【一生身に荒衣をまとい、わずかの食べ物で命をつなぎながら絶えまなく
修徳に励んでいたが、実は生まれながらの聖者でもあった。というのは、
聖母マリアと同様に、母親の胎内においてすべての原罪の汚れをまぬがれて
いたからである。このために教会は、洗者ヨハネの誕生日を盛大に祝う。】
つまり、マリアの無原罪教義については福音を鑑みて誰にも矛盾を感じ
させない説明が日本ではなされていたと言えると思います。マタイ11章11節、
ルカ7章28節などではイエスス・キリストご自身が、「女から生まれた者の
うち、ヨハネより偉大な者はいない。」と明言されています。また、イエスス
は、洗礼者ヨハネの辞退に応じずに水の洗礼を受けられています(マタイ3章
13-16節)。洗礼者ヨハネの誕生の次第について書かれているルカ福音書に
よればヨハネは、神の御心によってザカリアとエリサベト老夫妻に授かる
子で、「母の胎にいるときから聖霊に満たされていて」とハッキリ天使に
伝えられ「エリアの霊と力で」イエススの前触れとして生まれる子どもである
ことを示唆されています。
●ルカ1章13-17節
【み使いは言った。「ザカリア、恐れることはない。あなたの願い事は聞き
入れられた。あなたの妻エリサベツは男の子を産むであろう。その名をヨハネと
つけなさい。あなたは喜び楽しみ、多くの人々もその誕生を喜ぶであろう。
その子は主のみ前に偉大な者となるからである。彼は、ぶどう酒も強い飲み物も
飲まず、母の胎内にいるときから聖霊に満たされ、イスラエルの多くの子らを、
彼らの神である主のもとに立ち返らせ、エリアの霊と力とをもって主に先だって
行くであろう。こうして、父の心を子に立ち返らせ、不従順な者を正しい人の
道に立ちもどらせて、準備のできた民を主のために用意するのである」。】
975 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/01/11(水) 07:00:08 ID:r7DvJPVR
マリア崇敬関係の教義は近代に定められたものが多く、トマス・アクイナスの
神学大全第三部設問27-30前後、ベルナルドの書簡174とされるものの文面などに
比較して問題があるのではないかと訝る節もカトリック内部に見受けられます。
ホームページなどにそのことについて文章を掲載しているもので一つ例を
挙げておきます。
●以下URL内「Any Stigma to Beat a Dogma」第2.3段落
ttp://www.catholic.net/RCC/Periodicals/Inside-0995/0809-97/mary.html
つまり、マリア崇敬事情は、しばしば日本と世界の教導職間において統一が
みられなかったり、カトリックの過去の聖人とされる人物のマリア観などに
一致したものではないとみられる場合などがあり問題の多い信仰事項です。
カトリックについてお知りになりたい方は、イエス・キリストはあなたにとって
何ですか？と問う中で、ハッキリと「イエスス・キリストは、わたしの主です」
と回答される人からその教義や要理について教わりください。「三位一体が
どうの・・・」「神の子」などとお茶を濁してハッキリと回答しない人からは
教えや信仰について受け継がない方がいいかもしれません。
会堂に悪霊にとりつかれた人がいることも有り得ます。
●マルコ1章23-24節
【そのとき、汚れた霊につかれた人がその会堂にいて、こう叫んだ。
「ナザレのイエズス、わたしをどうしようというのですか。あなたは
わたしたちを滅ぼしに来られたのですか。わたしは、あなたがどなた
であるかを知っています。神の聖なるかたです」。】
イエスを『神の子』と激しくわめき立てる汚れた霊もあるようです。
●マルコ3章11節
【また汚れた霊たちはイエズスを見ると、そのみ前にひれ伏し、「あなたは
神の子です」と叫んだ。】
神学大全第三部設問27-30前後、ベルナルドの書簡174とされるものの文面などに
比較して問題があるのではないかと訝る節もカトリック内部に見受けられます。
ホームページなどにそのことについて文章を掲載しているもので一つ例を
挙げておきます。
●以下URL内「Any Stigma to Beat a Dogma」第2.3段落
ttp://www.catholic.net/RCC/Periodicals/Inside-0995/0809-97/mary.html
つまり、マリア崇敬事情は、しばしば日本と世界の教導職間において統一が
みられなかったり、カトリックの過去の聖人とされる人物のマリア観などに
一致したものではないとみられる場合などがあり問題の多い信仰事項です。
カトリックについてお知りになりたい方は、イエス・キリストはあなたにとって
何ですか？と問う中で、ハッキリと「イエスス・キリストは、わたしの主です」
と回答される人からその教義や要理について教わりください。「三位一体が
どうの・・・」「神の子」などとお茶を濁してハッキリと回答しない人からは
教えや信仰について受け継がない方がいいかもしれません。
会堂に悪霊にとりつかれた人がいることも有り得ます。
●マルコ1章23-24節
【そのとき、汚れた霊につかれた人がその会堂にいて、こう叫んだ。
「ナザレのイエズス、わたしをどうしようというのですか。あなたは
わたしたちを滅ぼしに来られたのですか。わたしは、あなたがどなた
であるかを知っています。神の聖なるかたです」。】
イエスを『神の子』と激しくわめき立てる汚れた霊もあるようです。
●マルコ3章11節
【また汚れた霊たちはイエズスを見ると、そのみ前にひれ伏し、「あなたは
神の子です」と叫んだ。】
976 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2006/01/11(水) 07:00:42 ID:r7DvJPVR
ですから、次のような指摘に鑑みて信仰の『聖霊』によるものであるかどうか
をきちんと判別して信仰者に接することは重要です。
●Ⅰコリント12章3節
【それで。、はっきり言っておきますが、神の霊によって語る者は、だれも
「イエズスはのろわれよ」とは言わないし、また、聖霊によらなければ、
だれも「イエズスは主である」と言うことはできません。】
●ローマ10章9-10節
【口で、イエズスが主であると宣言し、心で神がイエズスを死者の中から
復活させたことを信じるならば、あなたは救われるからです。人は心で
信じることによって正しい者とされ、口で宣言することによって救われる
のです。】
●フィリピ2章11節
【すべての舌は「イエズス・キリストは主である」と表明し、父である神の
栄光を輝かす。】
をきちんと判別して信仰者に接することは重要です。
●Ⅰコリント12章3節
【それで。、はっきり言っておきますが、神の霊によって語る者は、だれも
「イエズスはのろわれよ」とは言わないし、また、聖霊によらなければ、
だれも「イエズスは主である」と言うことはできません。】
●ローマ10章9-10節
【口で、イエズスが主であると宣言し、心で神がイエズスを死者の中から
復活させたことを信じるならば、あなたは救われるからです。人は心で
信じることによって正しい者とされ、口で宣言することによって救われる
のです。】
●フィリピ2章11節
【すべての舌は「イエズス・キリストは主である」と表明し、父である神の
栄光を輝かす。】
>>969
全能の神の気まぐれでしょう。
それと、私は貴方の方法論での反駁は不可能だ、と申し上げているだけに過ぎません。
私自身は改革派で、聖母に関する教理は全く受けいれられません。
判ったら、質問を装って荒さないで、ご退出下さい。
全能の神の気まぐれでしょう。
それと、私は貴方の方法論での反駁は不可能だ、と申し上げているだけに過ぎません。
私自身は改革派で、聖母に関する教理は全く受けいれられません。
判ったら、質問を装って荒さないで、ご退出下さい。
978 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/11(水) 13:54:08 ID:BjVSPpGN
>>：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
初めてカトリックの方の誠意な解答を頂きました。
感謝します。
カトリックの歴史を鑑みるときにマリアに対する民間レベルでの人気に対し
１８５４年にピウス９世によるマリア無原罪の勅令が発布されることにより
公認を与えてしまったことによる難しさがあるのでしょう。
あなたのようにカトリック内部でも問題意識を持っている人がいることに
少し安心しました。
あなたの誠実に対して、私も以後問うことは止めます。
カトリックの今後の活躍を静観しましょう。
より精度の高い模範たる教会となりますように。
>>977
あなたはヤハウェの性質を何も理解していない。
気まぐれで済むなら気まぐれで人間を無原罪に創れば良かったじゃないか。
イエスが何ゆえわざわざ体をとられて地上に降り、磔刑に処せられたのか。
神の気まぐれなどで済ますあなたは聖書を全く理解していないことになりますよ。
初めてカトリックの方の誠意な解答を頂きました。
感謝します。
カトリックの歴史を鑑みるときにマリアに対する民間レベルでの人気に対し
１８５４年にピウス９世によるマリア無原罪の勅令が発布されることにより
公認を与えてしまったことによる難しさがあるのでしょう。
あなたのようにカトリック内部でも問題意識を持っている人がいることに
少し安心しました。
あなたの誠実に対して、私も以後問うことは止めます。
カトリックの今後の活躍を静観しましょう。
より精度の高い模範たる教会となりますように。
>>977
あなたはヤハウェの性質を何も理解していない。
気まぐれで済むなら気まぐれで人間を無原罪に創れば良かったじゃないか。
イエスが何ゆえわざわざ体をとられて地上に降り、磔刑に処せられたのか。
神の気まぐれなどで済ますあなたは聖書を全く理解していないことになりますよ。
979 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/11(水) 14:00:40 ID:BjVSPpGN
ご存知のかたはご存知でしょうが、イエススという呼称は苦肉の末つくられた表現です。
イエズス、イエス、イイススの三つに配慮しての呼び名です。
>>979
わたしはプロテスタントの教会にしか所属したことはありませんが、
知人や親戚がカトリックの教会へ行ったりカトリック信者になったりすると
喜ぶ人がほとんどですから、我さんたちの異常な情熱（反カト・反マリ）には
ついてゆけません。教派の賜物を生かしあうのがエキュメニカルの本意だと
理解してました。一つの教会内でさえ「一致」なんて無理。「生かしあう」
がせいぜいです。
イエズス、イエス、イイススの三つに配慮しての呼び名です。
>>979
わたしはプロテスタントの教会にしか所属したことはありませんが、
知人や親戚がカトリックの教会へ行ったりカトリック信者になったりすると
喜ぶ人がほとんどですから、我さんたちの異常な情熱（反カト・反マリ）には
ついてゆけません。教派の賜物を生かしあうのがエキュメニカルの本意だと
理解してました。一つの教会内でさえ「一致」なんて無理。「生かしあう」
がせいぜいです。
>>978
「神のみ心は測り知ることが出来ない」だったら納得しますか？ 現象論的に同じことですが。
神の御業は聖書を読んで彼（ら？）の過去の言動を把握すれば予測出来る範囲に収まる、
とお考えなら、それは神を侮る事でしょう、とご回答申し上げます。
それに、自分に賛同するか否かで人を裁いていては、貴方は新しくされません。
「神のみ心は測り知ることが出来ない」だったら納得しますか？ 現象論的に同じことですが。
神の御業は聖書を読んで彼（ら？）の過去の言動を把握すれば予測出来る範囲に収まる、
とお考えなら、それは神を侮る事でしょう、とご回答申し上げます。
それに、自分に賛同するか否かで人を裁いていては、貴方は新しくされません。
982 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2006/01/11(水) 16:46:04 ID:BjVSPpGN
>>980
喜ぶんならそこらの新興宗教でもいいんじゃないの？
マリア無原罪は聖書の根本原理に抵触するんだよ。
だからきちんとした論理根拠を聞きたかったの。
感情論しか語れないなら門外漢だよ。
>>981
おいおい。
計り知れないにしても、原理原則に抵触してよいとまで言ってないだろ。
キミらがマリア無原罪にすることでヤハウェの絶対聖を汚している可能性も
あるんだぞ？
なぜそのことについての思考はオミットしちゃうわけ？
単に自分の所属教会を守りたいだけで、本質で思考できる人ってカトは少ないんだね。
感情論で済むなら聖書はいらないな。
ヴァチカン無謬に陥ってるならおなたも新しくされないよ。
喜ぶんならそこらの新興宗教でもいいんじゃないの？
マリア無原罪は聖書の根本原理に抵触するんだよ。
だからきちんとした論理根拠を聞きたかったの。
感情論しか語れないなら門外漢だよ。
>>981
おいおい。
計り知れないにしても、原理原則に抵触してよいとまで言ってないだろ。
キミらがマリア無原罪にすることでヤハウェの絶対聖を汚している可能性も
あるんだぞ？
なぜそのことについての思考はオミットしちゃうわけ？
単に自分の所属教会を守りたいだけで、本質で思考できる人ってカトは少ないんだね。
感情論で済むなら聖書はいらないな。
ヴァチカン無謬に陥ってるならおなたも新しくされないよ。
983 ：希美 ◆55nynIr58w ：2006/01/11(水) 17:11:45 ID:6fncmnJf
985 ：日本ナザレン教団信徒：2006/01/11(水) 19:37:13 ID:j9mm4LSG
カトリックの方にお伺いしたいのですが、「デウス様」と昔のキリシタンは呼ばれていたようですね。
これも「イエス様」「イエズス様」と同じ意味なのでしょうか？
ちなみに私どもの教会では、「イエス」「キリスト」と敬称なしで説教したり、イースターやペンテコステなどでも
さま付けがあまりないようです。
私どもの教派でも、他の教会では様付けした説教を聞いておりますので、牧師の語りやすいように各々が呼
び方を変えているのかも知れません。
教えて君、なら恐縮です。
これも「イエス様」「イエズス様」と同じ意味なのでしょうか？
ちなみに私どもの教会では、「イエス」「キリスト」と敬称なしで説教したり、イースターやペンテコステなどでも
さま付けがあまりないようです。
私どもの教派でも、他の教会では様付けした説教を聞いておりますので、牧師の語りやすいように各々が呼
び方を変えているのかも知れません。
教えて君、なら恐縮です。
986 ：○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c ：2006/01/11(水) 20:42:38 ID:uUKRUVWg
>>985さん
「デウス」の他にも「ゼズス」など、色々ありますね。
ラテン語なら「Domine Deus」、これは「父なる神」のことを指します。
ちなみにギリシャ語だと「イェースス」、ラテン語だと「ジェーズ」に近い響きです。
言語の違う国からの宣教ですから、宣教者さんの言葉をしっかり把握できず、
父と子が混在してしまい、「デウス＝ゼズス」などになってしまった経緯があるようです。
ですからデウスは父なる神、イエス、イエズスは子なる神、キリスト、と言うのが本筋です。
敬称をつけるのは各教会や神父様によってですね。
説教の時に子供たちに「大事な人なんだよ」的なニュアンスで
「様」をつける方が多いように思われます。
昔の祈祷文も、現在の祈祷文も、「様」づけはあまり見かけません。
「デウス」の他にも「ゼズス」など、色々ありますね。
ラテン語なら「Domine Deus」、これは「父なる神」のことを指します。
ちなみにギリシャ語だと「イェースス」、ラテン語だと「ジェーズ」に近い響きです。
言語の違う国からの宣教ですから、宣教者さんの言葉をしっかり把握できず、
父と子が混在してしまい、「デウス＝ゼズス」などになってしまった経緯があるようです。
ですからデウスは父なる神、イエス、イエズスは子なる神、キリスト、と言うのが本筋です。
敬称をつけるのは各教会や神父様によってですね。
説教の時に子供たちに「大事な人なんだよ」的なニュアンスで
「様」をつける方が多いように思われます。
昔の祈祷文も、現在の祈祷文も、「様」づけはあまり見かけません。
987 ：日本ナザレン教団信徒：2006/01/11(水) 21:17:28 ID:j9mm4LSG
佐倉さんて、もしかして、うさぎさん?
989 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 04:51:28 ID:efxLFoEw
違う板に書き込みをしてしまい、ここへ誘導していただいたので、
マルチになってしまって申し訳ないのですが、教えていただけますでしょうか。
ド忘れをしてしまい、なかなか思い出せないのですが、
教会とかにいる黒い服に、頭から肩にかけて白いのがついているのを着ている
女の人たちは何という呼び名ですか。
本当に思い出せません… いろいろ検索をしたのですが、上手く見つけられませんでした。
よろしくお願いします。
マルチになってしまって申し訳ないのですが、教えていただけますでしょうか。
ド忘れをしてしまい、なかなか思い出せないのですが、
教会とかにいる黒い服に、頭から肩にかけて白いのがついているのを着ている
女の人たちは何という呼び名ですか。
本当に思い出せません… いろいろ検索をしたのですが、上手く見つけられませんでした。
よろしくお願いします。
990 ：長老派：2006/01/12(木) 07:53:44 ID:ZBiqnuPW
>>989
シスターの事だと思います。
シスターの事だと思います。
991 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 09:02:40 ID:RHDvgtv5
教会にはマリア像のある所と
イエスキリスト像のある所があるのですが
何か違いはあるのですか？
イエスキリスト像のある所があるのですが
何か違いはあるのですか？
どこをどう読めば、うさぎが佐倉になるんだ？？？
>>989
シスターてのは敬称で、修道女でしょう。翻訳文学では「尼僧」にされてたりもしますね。
逆に男性のそれは修道士のほうがメインでブラザーと言う人が少ないのは面白い現象ですが。
ちなみに彼女達が何色の服を着ているかは各々の修道会独自の規則によるので、
白黒とは限りません。ピンクなどという通念破りなところもあります。
シスターてのは敬称で、修道女でしょう。翻訳文学では「尼僧」にされてたりもしますね。
逆に男性のそれは修道士のほうがメインでブラザーと言う人が少ないのは面白い現象ですが。
ちなみに彼女達が何色の服を着ているかは各々の修道会独自の規則によるので、
白黒とは限りません。ピンクなどという通念破りなところもあります。
>>991
マリア像のあるところとキリスト像のあるところは殆ど変りません。
おそらく、どちらが目立つところにあるかだけのことで、両方持ってることでしょう。
像があるところとそれが全くないところがかなり違います。確率的に前者はカトリックで後者は
プロテスタントです。
マリア像のあるところとキリスト像のあるところは殆ど変りません。
おそらく、どちらが目立つところにあるかだけのことで、両方持ってることでしょう。
像があるところとそれが全くないところがかなり違います。確率的に前者はカトリックで後者は
プロテスタントです。
995 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 10:06:47 ID:RHDvgtv5
>>994さん
ありがとうございます！
ありがとうございます！
996 ：我 ◆82SSORBSMo ：2006/01/12(木) 10:49:48 ID:tubXHmE7
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Ｙ／ニニ|>o<|＼ ／￣￣￣￣￣￣
／ ／/＼＿＿＿＼ 私はここに宣言する
|／ / ＝＝＝ | ￣ 銃は死んでも渡さない。
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＼（6 （_λ_）＼ 全米ライフル協会
/ ＿ ||||||| ＿| ＼＿＿＿＿＿
|（（ ＼□￣□／| ＿＿〟
＼ ￣￣￣ ノ 〆四}￣
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|{ ξ “
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／ ／/＼＿＿＿＼ 私はここに宣言する
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＼（6 （_λ_）＼ 全米ライフル協会
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997 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/12(木) 17:12:08 ID:X6v4ragQ
偶像崇拝。
まりあ
1000 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/12(木) 17:18:07 ID:X6v4ragQ
イエス・キリストのほかに救いはない。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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