気長に語ろう親鸞会

会員の人もそうじゃない人も、
だらだら語りあいましょう！

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

関連サイト等は>>2-20

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
ttp://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
ttp://park1.wakwak.com/〜shinran/
名句名言の裏側
ttp://www.h6.dion.ne.jp/〜nekonya/
こすぎの森
ttp://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
ttp://cooking.hoyu.net/
浄土真宗本願寺派
http://www.hongwanji.or.jp/
真宗大谷派
http://www.tomo-net.or.jp/
大阪ミナミ　坊主バー
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5766/
東京新宿 坊主バー
http://www.arakicho.com/bouzbar.html
　カクテル「無限地獄」がオススメ。
葬式坊主をブッ飛ばせ！
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/7710/
　真宗スレでは嫌われていますのであしからず。

とりあえず２をゲットしておこう。

あ！２ゲット失敗している。ｗ。残念！

Wikipedia：浄土真宗親鸞会
　http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
Wikipedia：高森顕徹
　http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9&action=history
Wikipedia：新宗教
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99
被害レポート系
小ねた（Parallel Worldのコンテンツ）←勧誘・合宿
　http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
浄土真宗親鸞会の謎（従然草のコンテンツ）←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
　http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/shinrankai.htm
　同サイトのコンテンツ
　金大ぁゃιぃサークル一覧
　　http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/ayashiicircle.htm
　独り暮らしの罠
　　http://www.nurs.or.jp/〜juunenso/wana.htm
　ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

浄土真宗親鸞会について考えるページジャンヌ
http://homepage1.nifty.com/you/

親鸞会の本来の同窓会
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

家族の絆
http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

地方サイト
富山青年の集い
ttp://aea.to/shinran-shonin/
大分県会員のページ「ちえぞう」
ttp://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
ttp://globalconsciousness.cool.ne.jp/
鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
ttp://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
ttp://box.elsia.net/%7Ekonan/
秋田法友ねっと
ttp://f46.aaacafe.ne.jp/%7Eeastj/
三河新報
ttp://f42.aaacafe.ne.jp/%7Emikawa/
東三河の森
ttp://f55.aaacafe.ne.jp/%7Ehimikawa/
長良フォーラム
ttp://nagara.sdap.jp/

大逆転オールナイト徹wiki戦記
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
ここで晒されてるIP220.21.53.42を覚えておこう。
http://study.nsknet.or.jp/〜c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
今度はここのBBSだ、PNのオールナイト徹をググって見よう。
ttp://www.geocities.jp/cms_land/ CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)の管理人だそうだ。
何か知らんが2ch荒らしてIP晒されたらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
あまり評判の良く無い宗教団体のｽﾚ荒らしたらしい。
某所での活動記録
ttp://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=特別:Contributions&target=220.21.53.42
あまり評判の良く無い宗教団体関係の弁護→2chでのIP公開を晒されて逃走
ttp://www.geocities.jp/cms_land/slink.html
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html

? 創価学会員から見るカルトの実情
? 親鸞会編(東京大学創価学会学生部よちき著)
1. 観察・親鸞会(前編)
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
2. 観察・親鸞会(後編)
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
親鸞会の絶対的幸福論と相対的幸福論(カルトの手法として問題視されている)は、
創価学会が折伏の際に展開する幸福論と全く同じである｡
また「地獄へ落ちる」と精神的圧迫を加えるがゆえにカルトなのだが、
創価学会も同じことを主張しているのではないだろうか？

>3-4は一等自営業

親鸞会について教えてください。 ……(1)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの？ ……(3)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。（パート２） ……(4)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ パート9） ……(9)
http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html
親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ ……(12)
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁　◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】 ……(14)
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html

こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ〜ｓ会総合スレ17 ……(17)
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った〜s会総合スレ18 ……(18)
http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】〜親鸞会総合スレ19 ……(19)
http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50
親鸞会に向かって　心地悪い果実〜ｓ会総合スレ２１ ……(21)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
２１世紀　親鸞会の崩壊とM春の時代？〜Vol.２２ ……(22)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ！○邪淫−M春？○〜親鸞会総合スレ23 ……(23)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】 ……(24)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50

親鸞会って今どうなの? ……(26)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル〜大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

はぁはぁ語ろう親鸞会 ……(39)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/l50

さくさくっと語ろう親鸞会 ……(40)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50

○関連スレ・・・法論スレ
ｌｉｆｅ鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html

○関連スレ・・・ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目 …以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体＠４発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50

２ｃｈ親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/l100

２ｃｈ親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/l100

検索用
にくちゃんねる 過去ログ墓場 # 心と身体
　http://makimo.to/2ch/bbs25.html
みみずん検索
　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」
http://homepage1.nifty.com/you/index.htm
家族の絆
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
親鸞会 同窓会喫茶「クローバー」
http://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html

>>8
ISPがヤフーBBの様ですが、ここは固定IPではなく一年間IPアドレスが変わらない訳がない。
無理矢理結びつけたいのは分かるけど無理がありすぎ。

URLが不完全な書き方だったので補筆しておきますね(ﾊｰﾄ)

地方サイト
富山青年の集い
http://aea.to/shinran-shonin/
大分県会員のページ「ちえぞう」
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/
鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/%7Ekonan/
秋田法友ねっと
http://f46.aaacafe.ne.jp/%7Eeastj/
三河新報
http://f42.aaacafe.ne.jp/%7Emikawa/
東三河の森
http://f55.aaacafe.ne.jp/%7Ehimikawa/
長良フォーラム
http://nagara.sdap.jp/

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/〜shinran/
名句名言の裏側
http://www.h6.dion.ne.jp/〜nekonya/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/

オブザーバー氏に質問１（前スレ）

744 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/16 02:37:27 ID:kh0VOY35
>>742
>一切を見、聞き、知る智恵のある仏様

いかにして、あなたはそのことを知りましたか？
脳内でそうおもっているだけ？
そうだとしたら、あなたの説も「思い込み」で大したことはないね。
それとも、体験を通してしらされたのですか？
そこが知りたいのです。


>>736>>737にも答えてね。

スレッド作成者に心より感謝いたします。

　私の出る幕は既に無いのは承知していますが、最後に皆様にお詫びの言葉を
述べさせていただきたいと思います。
　誰かが、私のことをニンジャと同じと指摘されていましたが、それは当っています。
工作員、という意味ではありませんよ。彼は私とは1万キロ以上も離れた別人です。
しかし、彼が強迫観念に苛まれていたように、私も同じく苛まれていました。
　いつのまにか、強い態度に出なければ負け、というつまらないプライドに引きずら
れていたのです。彼が暴走したのと同様に、私も暴走したのです。彼が実在かどう
かは私は未だに判別はできませんが、何故か親近感を抱いています。私の過去
の姿、自惚れていた姿、それを今は自覚しているぞ、という別の自惚れが私を
支配していたのでしょう。くだらないことでした。長い間、言葉も文化も日本と異なる
地域で生活をしたことで、ストレスが生じたのかもしれません。しかし、今となっても、
何故そこまで攻撃的になったのか、うまく説明できません。
　あの後、両親に日本へ電話をしました。私も最近心が落ち着いていないことを
話すと、両親もまた、今まで私を思って眠れない日を何日過ごしたか分からない、
と話してくれました。このとき、本当に涙が止まりませんでした。今まで親の恩を
考えていても、それは便箋１枚の重さも無いものでした。いい年をした大人が恥
ずかしいのですが、これは本当です。自分の両親は世界一の両親である、電話
口で涙をこらえて叫ぶのが精一杯でした。今、落ち着いて読むと、皆様の言葉に
不思議と温かみを感じます。オブザーバー氏、こうもり氏、その他多くの名無しの皆様、
本当に申し訳ありませんでした。先のスレッドで本当にプリントアウトすべき文章は

>>489です。

今の私に足りないもの、それは他人の意見を受け入れる寛容さです。
　もし、皆様が私を受け入れて下されるのであれば、いつかここでまた
出会うことがあるかもしれません。　

失礼致します

オブザーバー氏に質問２（前スレ）
736 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/16 01:43:27 ID:kh0VOY35
>>735

名無しは質問したら駄目ですか？横レスですが、

>弥陀の本願をはねつける罪深さを何とも思わない人には、

オブザーバーさん、あなたは「弥陀の本願をはねつける罪深さ」をハッキリと
知らされたひとなのですか？教えてください。それでも口だけですか？

身をもって、骨の髄まで知らされた人でなければ、オブザーバーさんも
当然「布教の重要さを書いてもどうせ分からない人間」の一人ということ
になりますから、誰もがこの質問に対するオブザーバーさんの回答を知り
たいことと思います。宜しくお願いします。

オブザーバー氏に質問３（前スレ）
737 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/16 01:54:52 ID:kh0VOY35
　>>722

　これも横レスですがよろしければお答え下さい。

>＞信心を偽っている事例が無視できない数存在し、
＞身分を隠して誘っているという事実があることは、さすがにあなたも否定できな
＞いようですね。「それが」問題だと云っているのです。
配慮することは勿論あります。

　新入生をダミーサークルを使って「信心を偽ること、身分を隠して誘うこと」
が単なる｢配慮」に過ぎない、とお考えということ？

　要するに「信心を偽ること、身分を隠して誘うこと」を消極的否定的に
捉えるのではなしに、積極的に肯定的に捉えているということ？
　罪悪感のカケラも感じていないということ？
　大義のためにはささいな小悪は許される、っていうこと？
　あるいは小悪ではなく善であるということ？

オブザーバー氏が名無しには答えたくないということでしたら、>>17
>>19->>20は17と名乗りますのでよろしくお願いします。

>17さん
今日明日はちょっと時間がありませんので、申し訳ありません…。

>pince moiさん
なんとなくあなたの人となりが分かりました。

御丁寧にありがとうございます。
私こそ、数々の御無礼、申し訳ありませんでした。

私も一応ほんの少しフレンチはやったんですが、まだまだです。
もしフランスに行くことがあればお会いしてみたいですね。
それでは。

>>14

アンチとまるゆの陰謀って訳だな

高森会長の写真探してるんですが、会の公式ホムペにもないんですね。

誰か持ってませんか？

テンプレに公式サイトは載せないんだな。
普通公式サイトを一番上に載せるもんでは？

拙者が爆死して、少しはスレの流れが落ち着くだろうと思ったけど、
（拙者自身、このスレを読むのは久しぶりなのだが）
なんだか香ばしいコテハンが現れているようだな・・・。
ただ、なんかオブザーバーが落ち着いたなという感じがしなくもない。
元戦友やポン吉が消え去ったのが原因だと思うが。

>pince moi
なんだ？貴様は。ｓの批判がしたいの？それとも過去の人の傷口に塩を擦り付けたいの？
別に、拙者が架空と捕らえようと、実在だと捕らえようと貴様の勝手にすればいいが。
ここはあくまでｓの実態について、賛否両論を論議しあう場だろ。
しょうもない過去を穿り返してスレを荒らすなよ。

あと、拙者がｓ会員の工作員だという意見も多々あるようだが、
（拙者がｓ擁護派に化けてアンチを攻撃したというカキコがあったのには正直辟易した）
拙者は一貫としてｓを忌避するアンチの立場を崩さないし、崩す道理がない。
だから、拙者が工作員ということもアンチを攻撃するということもありえない。

しばらく、pince moiが張り付いている限りはこの流れが終わりそうにないが、
アンチも擁護派も決して卑怯な真似はするな。正々堂々と議論せよ。
拙者が出るとまた面白がって攻撃したがる野次馬どもが現れるので、しばらく発言は控える。

P.S.拙者にはpince moiこそがｓの工作員のような気がしてならない。

なんだ、pince moiはこのスレになって消え去るのか。
なら、もういいや。

>>n大1年
で、おまえはｓに入会したのか？まだしてねえのか？

ちなみに、拙者が生前メール欄にageとしたのは、
sage進行は卑怯者のやることだと考えているからです。

オブザーバーも男ならage進行しろよ。

通行人>>25
>テンプレに公式サイトは載せないんだな。
>普通公式サイトを一番上に載せるもんでは？

それはリンクをはったのがWikipediaで有名な私「まるゆ」だからです。
会の公式サイトをのせるとグーグルで順位を上げることを恐れ載せていません。
他の周辺サイトもhttpのhを抜いてわざとリンクを張らないようにしています。

ちなみに私がリンクを張ると〜チルダが半角になりませんが、
それは私がマッキントッシュを使っているからです。
iMacDVです。なかなか良いですよ。

最近はWikipediaで「みかんXP」と称する人物の質問に答えられなくなったので、
ＨＮを「まるゆ」から「みかん2K」と変えて、ｓ会に嫌がらせをしています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
はい、多重アカウントです。
ｓ会関係者がやるのは許せませんが、私「まるゆ」がやるのはいいのです。
他に聞きたいことはありますか？

今日は現役が教学講義だから、書き込みが少ないんだね。

>>30
オイオイ、本物に訴えられたらマジで負けるぞ。

>>30
てぇかまるゆさんよ、２ちゃんからのリンクがグーグルの順位に反映される分けなかろう。
んなことも知らんのかいな？

ここでは、『NONSECT』と称する本願寺僧侶が開設した
『 御父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会（家族の絆）』
というウェブサイトの内容が、

如何に事実に反する、信憑性に欠けたものであるかということを、
具体的に文章を提示しながら、明らかに致します。

家族の絆の正体
http://muscat.gozaru.jp/index.htm

>>34
nonsectって、西本願寺の坊さんだったんだね。なーんだ。

>>34
ジャンヌ雑談板から
λ ＞ どんどんアクセスして、ｓ会にＩＰ番号をしっかり
盗まれて控えられましょうね、ってこと。
(2004/10/15(Fri) 13:00:56)

批判者個人を特定するための基礎資料にするんでしょうか。

IPアドレスから地域や大学や会社がわかったりするから
アクセス解析して何らかの対策は立てているだろうな。

↑こうやって、脅かしてるつもりかなあ。
ウソつき平気な団体らしい。

３８さんの言うとおり。
訴訟などにならない限りは
IPアドレスから地域や大学や会社がわかったりすることは
ありえない。

>>38
いや、脅しとかではなく…
これまでのプロバイダとかへの対応からしてもそれぐらいのことはやっているだろうな、てことなんだけど。
阪大のようなことが起こらないように。

>>39
ネタかもしれないけど、whoisである程度わかります。

http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
ここで自分のIP入れてみてください。

>>39
いや、分かるIPもあるよ。たとえば、
pc-***.ryukoku.seikyou.ne.jp ←こんなの。

つーかプロキシ通したアクセス弾かれるしな。IP集めてるのは間違いない。

nonsectが本願寺の坊さんだなんて公然の秘密だろうよｗ
何をいまさら

>>43
できれば本願寺関係の人であって欲しくないな。
あんなサイト作る人はな。

>>41
君なんでそんなＩＰ知ってるの？

＞『NONSECT』と称する本願寺僧侶が開設した

って、どこで確認できますか？

東照公遺訓

人の一生は重荷を負うて遠き道を行くが如し
急ぐべからず
不自由を常と思えば不足なし
心に望みおこらば困窮したる時を思い出すべし
堪忍は無事長久の基
怒りは敵と思え
勝つことばかり知り負くる事を知らざれば害その身に至る
己れを責めて人を責むるな
及ばざるは過ぎたるに勝れリ


殆どの会員は冒頭しか知らない。というより、教えられない。
その結果、ネガティブな解釈しか出来なくなる。
「遺訓」ではなく「辞世の句」という表現で取り上げているのもポイント。

>15に三河・東三河のｓ会ページのリンクがあるが、
三河出身の人がｓ会に騙されるのはちょっと残念だナ、と思うた。

>>47
>殆どの会員は冒頭しか知らない。というより、教えられない。
>その結果、ネガティブな解釈しか出来なくなる。
あほくさ。これをもって騙されると表現するような47氏に騙されないように注意。
『人の一生は重荷を負うて遠き道を行くが如し』
だけを紹介している本やサイトなんて山ほどある。
これらもみんな騙しているということかな？

有名な言葉だし、全文なんて調べればすぐに分かること。

みなさん、47氏のような 情 報 操 作 に 気 を 付 け ま し ょ う ！

http://homepage1.nifty.com/asunarogakuen/tsushin1507.htm
http://tamagoya.ne.jp/mm/old/kotodama/13.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/los-angels/dna_cont/meikoto/meigen_ningen.htm
http://www6.ocn.ne.jp/~kangaku/page031.html
http://www1.e-machisite.net/shirai/nobuyasu%20story.htm

>>42
>つーかプロキシ通したアクセス弾かれるしな。IP集めてるのは間違いない。

つーかその位の技術があったらアクセス解析していることくらい隠すよ。
おぬしの串の選び方とネット知識がヘボなだけ。
私はさっきちゃんと串でアクセスできました。

「厳頭之感」もｓ会では有名だけどね、人生の目的はなかなか（哲学では）見つけられ
ないことをダミーサークルなどで新入生などに説明するときに汎用される。

悠々なる哉天襄、遼々なる哉古今、五尺の小躯を以て比大をはからむとす、ホレーショの
哲学ついに何等のオーソリチーを値するものぞ、万有の真相は唯一言にしてつくす、曰く
”不可解”我この恨を懐て煩悶終に死を決す。既に厳頭に立つに及んで、胸中何等の不安
あるなし、始めて知る、大いなる悲観は大いなる楽観に一致するを。藤村操(1903/5/22)

これも「既に厳頭に立つに及んで、胸中何等の不安あるなし、始めて知る、大いなる
悲観は大いなる楽観に一致するを。」の末尾最重要部分はｓ会では語られない。
人間死ぬときには必ず人生を後悔して真っ暗な心がおこってくるとする説に反しているからだ。

こういう文脈無視のご都合主義はほかにもまだまだみつかりそうだ。

>>50
部会で最後の一文まで通して聞きましたが、何か？

>>50

華厳の滝だったっけ。
藤村の写真入りで全文書いてあるの部室にあるよ。

>>43
> nonsectが本願寺の坊さんだなんて公然の秘密

ジャンヌって本願寺は関係してないの？
個人のにしては手のこんだHPだった。
アンチは教学でぼろぼろにされて、
もし関係してたら大恥だな。

>>51
>>52

>厳頭に立つに及んで、胸中何等の不安あるなし、


死に直面しても彼には全然不安がないのだから、藤村には仏教は必要なかった、
という見解をｓ会は支持するということですか？

>>52
うちにもある。

>>54
>死に直面しても彼には全然不安がないのだから、藤村には仏教は必要なかった、
>という見解をｓ会は支持するということですか？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
ネタですか？

>>53
教学や理論でボロボロにされても、
「新人太郎には笑える」
とか
「このサイトにアクセスするとｓ会ネット工作員にIP取られる(だからお願い読まないでね)」
位の反論しかできませんが、何か？

最近>>53とか>>55とかｓ擁護派お得意の空虚な勝利宣言と煽りが目立つ。
教学論争もいいけど、読む気しないので頼むからほかでやってね。
ウソツキ勧誘とか身分詐称とか信心偽ったとかそういう組織的な悪の問題が
希釈されちゃうから。

>>56
スゲー空虚な発言乙。
このスレは藻前の所有物ではない。
読む気しないので他でやってね。

>>死に直面しても彼には全然不安がないのだから、藤村には仏教は必要なかった、
という見解をｓ会は支持するということですか？

(　´,_ゝ｀)

>>56
> 教学論争もいいけど

誰もそんなこと書いて無い。
アンチがでたらめ言い合って仲間割れしたのを
話題にしただけ。

>>56
会員は否定したいようだがそのとおりやね。
ウソツキ勧誘、身分詐称ともに反社会的行為。
もし団体内にそれを是とする論理が成立しているとすれば、
それはすなわちその団体及びその団体の教義が反社会的であるということだ。
その善し悪しは別問題だが、反社会的な団体をカルトというのではないだろうか。

どうも懐疑派現役やアンチコテハンの書き込みがないと面白くない流れになるなあ・・・。

はじめまして。元会員でアンチの印南ゴールドと申します。
忙しくてなかなか書き込みできないですけど、よろしくお願いします。

では、さっそく。
>「厳頭之感」もｓ会では有名だけどね、人生の目的はなかなか（哲学では）見つけられ
>ないことをダミーサークルなどで新入生などに説明するときに汎用される。
これについては私のところでは使われたことありませんね。
でも、こういった哲学書をｓ会仏教の導入につかうのはどこも同じですね。
後ほど、（入会前）私が先輩に
「最近、仏教の話しかしませんけど、他の哲学の話はどうなりました？」
と問いましたら、
「いろいろな角度から、仏教について話しているから、哲学だ。」
と言い放ったことを思い出しました。

結局、騙されていただけなんですね・・・。

>ウソツキ勧誘とか身分詐称とか信心偽ったとかそういう組織的な悪の問題が
>希釈されちゃうから。
本題はそれでしょう。ｓ会の擁護派はあくまで仏教を根拠に話をせよと言うんですけど、
結局は、ｓ会内部でしか理解されえない形の仏教を土俵に話をしろということなんです。
自分の土俵に話を持っていけば、自分らの有利に論議を進めることができて当然ですので。

でも、これは違う。
いくら、釈迦が（自分らの理解で）こういった、親鸞が（自分らの理解で）こういったと言っても、
法律の前では通用しない。オ●ムがいい例です。
自分らの教義を根拠に殺人を正当化しようとした。
しかし、それは結局は通用しなかった。死刑求刑。
それと同じなんです。だから、自分の教義を根拠にと言われても空虚なだけです。はい。

>ウソツキ勧誘、身分詐称ともに反社会的行為。
当然ですとも。誰か身分詐称は立派な犯罪だと仰ってましたね。
しかも、ｓ会唯一のよりどころの経典にこういったものを正当化する根拠すらない。
だから、擁護派は見苦しい弁明するしかないんですよ。

>>47
あんた碧南の人？

>>61

>「いろいろな角度から、仏教について話しているから、哲学だ。」
>と言い放ったことを思い出しました。
>結局、騙されていただけなんですね・・・。

そのまんまじゃん。どこが騙されてんの？
変な人ねぇ

>>61
>入会前

騙されて入会したっていうクチかな？
仏教とはしらずに入会しました、なんちゃって。
有り得んね。

仏教とは知らずに部会に出てました。
何にも知らずに勧誘してました。
とか、言い出すのかな？

>仏教とはしらずに入会しました、なんちゃって。
いや、なんで仏教ばかりなんだろうなと思ってたんだけど、
結局夏合宿のときに、ｓ会という宗教団体だということを知って納得した。
（話が仏教ばかりであることを）
で、まわりに圧力かけられて、入会を余儀なくさせられた。

>何にも知らずに勧誘してました。
正直勧誘はいやでした。

自然発生的勧誘がイイ！

信心を得たらスッキリハッキリらしい。、
しかしスッキリハッキリした清々しい講師は少ない。
奴らに信心なんかないんだよ。

＞>一切を見、聞き、知る智恵のある仏様
＞いかにして、あなたはそのことを知りましたか？
仏教の常識だからです。

＞オブザーバーさん、あなたは「弥陀の本願をはねつける罪深さ」をハッキリと
＞知らされたひとなのですか？教えてください。それでも口だけですか？
弥陀の本願をはねつける罪深さは、仏法を聞けば誰でも知らされることです。

＞身をもって、骨の髄まで知らされた人でなければ、オブザーバーさんも
＞当然「布教の重要さを書いてもどうせ分からない人間」の一人ということ
＞になりますから、
別にそうはならないと思われますが。信前であっても、弥陀の本願を尊く思う心は多種多様に
ありえます。

＞新入生をダミーサークルを使って「信心を偽ること、身分を隠して誘うこと」
＞が単なる｢配慮」に過ぎない、とお考えということ？
一言で言うと、仏教では法施がすばらしい善であると説かれているので、
非常によいことです。そのための配慮も大切で、重要なことです。
ただし、それによっていろいろな問題が起きていることから考えると、
それに応じた原因を含んでいる訳ですから、「無条件で善といえる」行いではない、
つまり、改善の余地があるということです。

＞亡霊
帰ってくるには早すぎです。

＞結局は、ｓ会内部でしか理解されえない形の仏教を土俵に話をしろということなんです。
＞自分の土俵に話を持っていけば、自分らの有利に論議を進めることができて当然ですので。
残念ながらそうではありません。
我々は、他の解釈のしようがない根拠を提示しているにもかかわらず、
「それは独自の解釈だ」と言い張って自分の心に閉じこもっているのがアンチの実態なのです。

＞それと同じなんです。だから、自分の教義を根拠にと言われても空虚なだけです。はい。
釈尊や聖人のお言葉以外を根拠にしたことはありません。
どうしてもそこから否定しなければならないアンチの悲しさですね。

＞しかも、ｓ会唯一のよりどころの経典にこういったものを正当化する根拠すらない。
＞だから、擁護派は見苦しい弁明するしかないんですよ。
どこに見苦しい弁明がありましたか？
アンチの見苦しい弁明と愚痴を探すのは簡単ですけど。

>>70

失礼ですが、宗教家というよりは政治家（や）の答弁みたいですね。
悉く焦点がぼかされているような思いです。

>仏教の常識だからです。

オブザーバーさん、あなた個人は「仏が一切を見、聞き、知る智恵のあるかた」
であることを知らされましたか？という問いです。ここをみている方々も興味深々
にあなたの回答を待っていると思いますが。頭の中だけの理解ということですか？

>弥陀の本願をはねつける罪深さは、仏法を聞けば誰でも知らされることです。

聞とは聞即信の聞ですか？あなたは聞かれましたか？
弥陀の本願をはねつける罪深さを実際に知らされましたか？
お答えください。

>>70

>信前であっても、弥陀の本願を尊く思う心は多種多様にありえます。

その多種多様の「弥陀の本願を尊く思う」心は真実ですか？
それとも虚仮ですか？
「信前でも弥陀の本願を尊く思う心がある」というのがｓ会の教義ですか？

>仏教では法施がすばらしい善であると説かれているので

誰に対して説かれているかを考慮しなくても、あなたは仏教で説かれていさえ
すれば、その説は何でも正しいのとする方ですか？
たとえば理趣経に殺人肯定と取れる部分がありますが、あなたはその仏説もやはり
正しいいから信じるのですか？

>つまり、改善の余地があるということです。

あなたの改善のための具体的なビジョンを教えていただけますか。
これもみんなが知りたいことだとおもいます。

>>71
>釈尊や聖人のお言葉以外を根拠にしたことはありません。

真宗宗歌も「釈尊や聖人のお言葉」？

>>74
あげあし取りには、ちと辛くないか？

私の前スレのオブザーバーさんに質問します。

＞721 ：オブザーバー ：04/10/15 22:04:39 ID:T0yC/YUw

＞>>687
了解しました。少々お待ち下さい。

ということでしたのでお待ちしてます。

１、523 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 00:38:27 ID:Rf9PFwIf
>>517
＞恩を感じる感じないはご恩報謝にとって問題だと思います。

本当に仏恩を感じるのは仏様に「救われた」（信心決定した）後
ということでよろしいですか？
違うとすれば、信前に感じる仏恩について書かれたお聖教の箇所を
教えてもらえますか？

２、532 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 01:34:08 ID:Rf9PFwIf
>>530

救われた体験あれば、言わずにおれないなら認可しなくても救われた講師は
「自己申告」するはずですね。>>514で、「関係はあります。体験があれば
一念の水際を説ききることができ、すばらしいことです。」ということであ
れば、未信の講師より信有る講師の方がより人を真実信に導くことが可能と
いうことですね？　化城かどうかは、三業ではわからなくてもそれこそ説く
教えが正しいならば良いわけですから、その点をチェックしてとりあえず
「自己申告」を信じればよいのでは？

>>531
＞いえ。19願、20願の弥陀のお力です。

後生の一大事を知るって二種深信のことじゃないのですか？
19願、20願の弥陀のお力で知る後生の一大事について書かれた
お聖教の箇所を教えてください。

３、559 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 18:24:49 ID:1lWojwAD
>>514 >>526 >>530ほか
オブザーバーさんに質問

それ、八万の法蔵をしるというとも、後世をしらざる人を愚者とす。
　たとい一文不知の尼入道なりというとも、後世をしるを智者とすといえり。
　しかれば、当流のこころは、あながちに、もろもろの聖教をよみ、ものをしり
たりというとも、一念の信心のいわれをしらざる人は、いたずら事なりとしるべし。
（御文章）

「智者」＝後世を知る人＝一念の信心のいわれを知る人＝信の有る人ですね。蓮如上人によれば、
信のない方は「愚者」ですから、いくら暗記説法ができても少なくとも信のある「智者」との対比
でいえば「よき知識」とはいえないのでは？
「善知識」を求めて、信の有無で「説かれる方に上下をつけるのは」求道者としては当然ではない
ですか？　知識を選ぶのに「信の有無」は関係ないということですか？　そういうこと書いたお聖
教の箇所があれば教えてください。

４、560 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 18:43:55 ID:1lWojwAD
>>559
「>>514 >>526 >>530ほか
オブザーバーさんに質問」のつづき

せめて念仏修行の人数ばかり道場にあつまりて、わが信心は、ひとの信心は、
いかがあるらんという、信心沙汰をすべき用の会合なるを、ちかごろは、
その信心ということは、かつて是非の沙汰におよばざるあいだ、言語道断
あさましき次第なり。

さればちかごろは大坊主分の人も、われは一流の安心の次第をもしらず、
たまたま弟子のなかに信心の沙汰（さた）する在所へゆきて聴聞（ちょうもん）
し候ふ人をば、ことのほか切諌（せっかん）をくはへ候ひて、あるいはなかを
たがひなんどせられ候ふあひだ、坊主もしかしかと信心の一理をも聴聞せず、
また弟子をばかやうにあひささへ候ふあひだ、われも信心決定せず、弟子も
信心決定せずして、一生はむなしくすぎゆくやうに候ふこと、まことに自損損他
のとが、のがれがたく候ふ。あさまし、あさまし。

>>555さんもふれてますが、蓮如上人も厳しくつねに「信心の（有無の）沙汰」をせよ
と教えられてますが、これは「法を説かれる方」（講師）も同じですね。蓮如上人
も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。それに親鸞聖人の教えに、
「法を説かれる方」と「聞く人」の上下関係なんてあるのですか？　ともに御同朋
御同行ですよ。庄松さんの逸話でもわかりますが。

４７の遺訓には、どうすれば重荷を背負い続けられるかを書いている。
下ろせないことを嘆いてもいないし、そもそも下ろすことを望んでいない。
真宗の者なら、「重荷」を「煩悩」と捉えると面白いかもしれない。

ｓ会は重荷を下ろすことに一生懸命だ。


ttp://www.shinrankai.or.jp/jinsei/jin3.htm
「人の一生は重荷を背負うて遠き道を行くが如し」
　天下取りの生き甲斐を、人生の目的と誤認した家康は、最期に、このような言葉を残している。
　戦国時代に生まれ、逆境から立ち上がった徳川家康は、幾多の困難を乗り越え、天下を取った。征夷大将軍として江戸に幕府を開き、徳川家三百年の礎を築いたのである。
　しかし、武将として、稀に見る成功を収めた後、「生涯、重荷を下ろせなかった」と告白しているのだ。重荷とは苦悩である。
　人質暮らしの少年時代も、江戸城から天下に号令するようになってからも、重荷は少しも変わっていない。
　人生の目的は、この重荷をおろすことである。

追伸

>>74さんもふれてますが、救われる前（信前）の喜び（慶び）について
書かれたお聖教の根拠は無いということですか？

>>前スレ742

オブザーバーさん、お帰りになったようですね。

> こういう話はときどき書いている人がいますね。本願寺系の解釈なのでしょ
うか。

同じ内容を書く人がいても不思議ではないでしょう。仏教理論の基本ですから
ね。本願寺系の解釈などではありません。
知ったようなことを書いておられるが、私の書いた内容をろくろく理解できて
もおられないし、何もご存じないのがよく分かるお返事ですね。私も在籍して
いたから、親鸞会が真俗二諦をどう理解しているかは知っているが、真俗二諦
の体系的理解が全くないところで無理矢理勝手な拡張をしているのが、あなた
の書いたものにもよく表れています。外道的な理解になってます。が、スレ違
いにもなるので、まあこれ以上は説明しません。云っては悪いが、知りもしな
いことをあんまり書かないのが良ろしいと思いますよ。せめてもう少し研究し
てからにしてください。

四重禁については、何もコメントがありませんでしたね。私はもう何も云いま
せんが、よくよくお考えになるとよろしいでしょう。まあ、その調子では、当
分そんな時節は来そうにないのが残念です。それでは。ご健康を念じます。

＞1056．アホウ、（苦笑）、
＞名前：法太郎、 日付：6月9日(月) 18時58分


＞＞なんだ、法太郎御大だから妙観に一泡ふかすとみーんな期待したのだぜ。
＞＞所詮は同じ穴のむじなってことになるか。


＞※バカが、（苦笑）、オレは妙観講の大草氏は若い頃から尊敬しておるのだ。

＞今から３０年ほど前だ。
＞理境坊支部の妙観講総部長だった大草氏は早稲田の歎異抄研究会と大論戦を
＞繰り広げ、妙観会きっての秀才といわれた花野師とともに臨み、大勝利を収めた。

＞当時この話は宗内を駆け巡り血湧き肉躍る武勇伝として伝えられた。
＞オマエたちごとき痴犬どもの及ぶものではない。バカが。（笑）、

http://www1.ezbbs.net/01/yumyo/

>>83

ｓ会のダミサ相手に大論戦して「宗内を駆け巡り血湧き肉躍る武勇伝として伝えられた」
という宗派もあれだと思うがｗ。

超人的な頭脳と並外れた決断力を持った一人の教祖がいた。
彼は緻密な調査によって、外宇宙から地球に重大な危機が迫っていることを知り、
持てる力のすべてをふりしぼって一つの宗教を造り上げた。

その宗教の名はオウム真理教・・・
絶大な科学力を誇る究極の宗教である。
だが、彼、麻原彰晃は、ひとつの不安を感じていた。

まず宗教を統一し、その総力を結集しなければ宇宙からの侵略は防げないのではないか・・・。
麻原彰晃は、地球を守るための秘密結社オウム真理教、通称オウムを結成した。
オウムの目的は、ただひとつ。
力による世界統一・・・すなわち世界征服であった。

しかしそのオウムと時を同じくして動き出す者たちがいた。
ライフスペース、パナウェーブ研究所、法の華といった新興宗教組織の相次ぐ武装蜂起。
長引く不況により苦しむ財政界では謎の秘密結社・ジーオーグループが暗躍していた。
それに対して日本政府は禁忌であった第９条を改憲、国益の名の下に自衛隊を解放する。
一方国外では世界の警察を名乗り侵略を繰り返すアメリカ軍、ビンラディン率いる国際テロ組織アルカイダ、
偉大なる将軍様を称える隣国・北朝鮮が世界情勢に不気味な影を落としていた。
遥か宇宙ではクロード・ラエルを主とするラエリアンが地球粛清の尖兵としてクローン兵士製造を開始する。
・・・そして彼の地では後に四神と謳われた新しき神々が降臨していた。

誰もがその戦乱の幕開けが近いことを予感していた。
そして、今、全世界を震撼させるスーパー宗教大戦が始まろうとしている・・・・・。


ゲームのダウンロードは↓ここへGO！
http://sswgame.hp.infoseek.co.jp/

>>82
>740 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/16 02:05:34 ID:GjqXztQl
ここだけ、お答えしましょう。

> �@仏教における方法論の是非を世間の論理のみで判断できるのか。
> �A宗教において、「方法が間違いなら内容もどっかおかしい」といえるのは
なぜか。

�@仏教には真諦と俗諦がありますね。真諦は俗諦とは一致しません。ですから
世間の論理（俗諦）によっては尽くされません。しかし、真諦は俗諦が支持する
真理内容に背反してはなりません。このあたりは中観や仏教論理学を学べば非常
によく分かります。俗諦は言説諦でもあるということを、あなたは理解されてい
るでしょうか？
また、仏教における方法論が仏法者の行動指針であるとすれば、戒律を研究しな
くてはなりません。そこまで行かなくても、信心を偽るのは四重禁だと源信僧都
もおっしゃっています。
以上がそのまま�Aに対する答えになりますが、こう答えてもよいでしょう。「方
法が間違いなら内容もどっかおかしい」のは経験的に知らされる人間的真実で
す。宗教にもそれが当てはまるのは、宗教もまた、人間の営みであるからです。

742 ：オブザーバー ：04/10/16 02:24:58 ID:opIC5pSa
＞仏教には真諦と俗諦がありますね。真諦は俗諦とは一致しません。ですから
＞世間の論理（俗諦）によっては尽くされません。
こういう話はときどき書いている人がいますね。本願寺系の解釈なのでしょうか。
方法論＝俗諦（仏教の一部）＝世間の論理　なんだそうですが、
どうして人間の智恵で組み上げられた世間の論理が仏の教えの一部に組み込まれているのですか。
由来からして全く異なるものが同じ集合であるという発想がおかしいでしょう。
後生とも菩提とも知らぬ凡夫が、潤滑に生きていくために作った「この世の生き方」と、
一切を見、聞き、知る智恵のある仏様が、本当の幸せになる道を説かれた仏教は全く別です。

俺も仏教とはしらずに入会した。最初はなかなか話わかったけど、途中から意味不明。教学�@すらクリアーしてないしｗ　富山行くの、半強制みたいなカンジなのがキツい。
辞めるにはどうしたらいいですか？あと、仲良くなった人とかもダチじゃなくなってしまいますか？

>>87

s会では、退会することは聞法の敗残者、人生の落伍者とみなされますから、
今後はそういう眼で彼らから見られますが、聴聞だけは今後もさそわれるでしょう。
仏教一色生活になり、ウソツキ勧誘行為などで被害者から加害者の側に回る前に
できるだけ早く手をうったほうが望ましいでしょう。

退会してからも仲良くなった人とかとは今までどおりは付き合えなくなることが
多いようです。また、彼らと付き合うと、あなたの行動は逐次上司に報告されます。
今後は世間の友人を大事にしましょう。

辞めるには、彼らとは会わないようにするのが一番。そして丁寧な文面の退部届を
部長宛てに出すとか、数ヶ月音信普通になるとかして、こちらの意思を表明し、
彼らのペースには乗せられずに正式に手続きをとったほうがいいと思われます。

では成功を期待します。

ここでは、『NONSECT』と称する本願寺僧侶が開設した
『 御父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会（家族の絆）』
というウェブサイトの内容が、

如何に事実に反する、信憑性に欠けたものであるかということを、
具体的に文章を提示しながら、明らかに致します。

家族の絆の正体
http://muscat.gozaru.jp/index.htm

(当サイトでは来訪された方ののIPアドレスを記録する事は致しておりません）

だそうです・・・ｗ

>>87
>仏教とはしらずに入会した

あり得ないでしょ。入会用紙見ないでハンコ押したってこと？
こんな発言ニンジャだったら「釣りだ」とかいって罵倒するよ。
(そのへんが他のアンチとは違うニンジャの良いところだった。あ、でもニンジャｓ会工作員という説もあるんだったっけ？)

ハンコ押したんです・・・。教養がないんで、「親鸞会」って言われても仏教とは知らなかった。

今度、強制連行とかしつこく誘われたら辞めます・・・。
ダチとかは寂しいけど、上司に報告ってのも気持ち悪い・・・。
前に、携帯変えたら研究室とか、バイト先にまで来たんですが、どうしたらいいですか？
Ｓ会の人って、こんなしつっこい人ばっかりですか？

>>91
>「親鸞会」って言われても仏教とは知らなかった。

入会の時に誓約書があってそこに仏教って書いてある。
読んで捺印しなければ入会できません。
あと、本尊の下付を受けるが、南無阿弥陀仏と書いた巻物が手元にあっても知らなかったと？

釣り決定ですね。ご苦労さん。
アンチ工作員さん、もう来なくて良いよ。

あと、
>>88の言っていることは基本的に大嘘ですから、
信用しなくて良いです。

＞同じ内容を書く人がいても不思議ではないでしょう。仏教理論の基本ですから
＞ね。本願寺系の解釈などではありません。
その解釈は仏教の基本中の基本にそぐわないのではないか、という不審だったのですよ。
何も答えなくていいのですか。
「仏法を信じる心があるかどうか」という質問の意義を否定していた人が、仏教に詳しいとは、
いささか不可解ですが、本願寺系ならばありえますね。
「世間に迎合するのも致し方ない」と正当化するための論理なんて、いかにも、ですね。
知らないことは云々、というお話も、私はエセ教学なんて知りませんから、当然知らないことはあります。
エセじゃないならそれを示せばよいでしょう。

＞頭の中だけの理解ということですか？
そうです。頭の中だけ＝思い込み＝大したこと無い、ですか？
説く人に体験がなければ教えは「大したこと無い」ですか？
それは体験至上主義ですね。

＞「信前でも弥陀の本願を尊く思う心がある」というのがｓ会の教義ですか？
まことの心ではありませんが、そういう心はあります。
もし、あなたの心にそれが微塵もないなら、あなたが仏法にこだわられることもありえません。
純粋に揚げ足取りがしたいだけなら別ですけど。

＞誰に対して説かれているかを考慮しなくても、あなたは仏教で説かれていさえ
＞すれば、その説は何でも正しいのとする方ですか？
そんなことはありません。不相応なことはもちろんありますよ。

＞あなたの改善のための具体的なビジョンを教えていただけますか。
そのためには、問題点の詳細な報告が欲しいと思います。
身分などを当初から聞かされなかったために、このようなことになった、
という詳しい事例を、因果関係が分かるように具体的に示していただければ、
それはそのまま非常に参考になると思います。
そういうのがないと、具体的なビジョンは難しいです。

＞真宗宗歌も「釈尊や聖人のお言葉」？
それは確かに語弊がありましたね。語意を汲んでくださるようお願い致します。
あなたが、「真宗宗歌が仏祖、祖師の御心に反している」と主張するならば、
間違いになりますね。いかがでしょうか。

＞本当に仏恩を感じるのは仏様に「救われた」（信心決定した）後
＞ということでよろしいですか？
その通りです。

＞未信の講師より信有る講師の方がより人を真実信に導くことが可能と
＞いうことですね？
全く同じ教学ならば、そうですね。

＞19願、20願の弥陀のお力で知る後生の一大事について書かれた
＞お聖教の箇所を教えてください。
すみませんがちょっと思いつきません。
妙好人が信前に、求道の壁にぶちあたった告白はあったと思いますが。

＞いくら暗記説法ができても少なくとも信のある「智者」との対比
＞でいえば「よき知識」とはいえないのでは？
教えが間違っていればよい知識とは言えません。いくら信があっても、
教学がなければ間違うこともあります。

＞これは「法を説かれる方」（講師）も同じですね。
信心の沙汰はあらゆる求道者に勧められていますね。

＞蓮如上人も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。
「有無」とか勝手に入れないで下さい。

＞それに親鸞聖人の教えに、「法を説かれる方」と「聞く人」の上下関係なんてあるのですか？　
ありません。しかし、聞かせていただく人の心構えとしては、あります。
「俺と同じだ」と思っていては、素直に聞けませんからね。
仏法は心の頭をたれて聞くものです。

>>86
親切にどうもありがとうございます。
私の反論はそんなにピント外れてるでしょうかね？


＞１７さん
＞失礼ですが、宗教家というよりは政治家（や）の答弁みたいですね。
＞悉く焦点がぼかされているような思いです。
すみませんが、あなたの焦点が私や他の人の焦点とずれていると思います。
体験の有無と教義論争は一緒にしないでください。

>84
当時その宗派には、キンマンコ教（仮名）と言う信者団体があって、
高森建設（仮名）なる特攻隊行き損ねDQNが作った高森親鸞会（仮名）を含む新興宗教と(ry

今月の顕真の巻頭言です。

八十五年間の生を終えられた蓮如上人の葬儀の翌日、
上人の教化を受けて人生の本懐を果たし、
『恩徳讃』に燃える奈良吉野の与次郎という親鸞学徒が、
山科に馳せ参じ御臨終にも葬儀にもお会い出来なかったことを
嘆き悲しみ、葬場の囲いの中で腹十文字にかき切って殉死している。

以下に上人の感化が偉大であったかが窺われる。


これを読んでみなさんどう思われましたか？

私には
「会長が死んだら殉死しろよ〜」
というメッセージに思えて仕方がないのです。
（もちろん私はそんなアホなことはしませんけどね・・・）

おっ１００ゲットになっちゃいましたね。

ちなみに報恩講の演題は「聖人一流の章」です。
１１月７日　教学講義
１１月１３、１４日　報恩講

なかなか面白いことおっしゃいますね。この「オブザーバー」という人は。

>＞いかにして、あなたはそのことを知りましたか？
>仏教の常識だからです。
ほう、貴方がそう豪語する理由は？ｓ会で教えている内容＝仏教の常識ですか？

>釈尊や聖人のお言葉以外を根拠にしたことはありません。
>どうしてもそこから否定しなければならないアンチの悲しさですね。
あのね。釈迦や親鸞の言葉って、現代語で書かれているわけじゃないでしょ。
だから、いろいろな解釈の仕方があるでしょ。
確かに、ｓ会は釈迦や親鸞の言葉しか言ってませんよ。それは事実。
しかしねえ、解釈の仕方に問題があるんじゃないですか？
親鸞会は本当に法論で本願寺負かしたのですか？
創価学会負かしたのですか？あまりに屁理屈が過ぎるから、相手があきれて
「もうええわ」みたいな感じで、戦意喪失しただけ違いますの？

会館に行って、変な巻物みたいなのもらった。んで、南無阿弥陀仏って書いてあって気付いた・・・。
それまでは、「哲学サークル」って思ってたし。

遅くなりましたが、スレ立てお疲れ様でした。

>>100
さすがにそれは勘ぐり過ぎでは？当方は「ふーん、報恩講に向けて報謝（いろんな
意味で）がんばれということだな」とさらっと読み飛ばしましたよ。了顕のエピソードもあることだし。

ぽん吉さん…いまや影も見当たらずか…。もし当方の予想通りの人が特定＆指摘コンボ
食らってるとしたら、近いうちに何かの形でうちの地方にプレッシャー来るかも知れんのぉ。
というか、このスレに移行してからコテハンさんが多数消えてないか？

醜い弁明について

貴方はこれが醜くない発言だとでも言いたいわけですか？
「おまえら後生に突っ込んできやがれ」と叫んだ、貴方が恨み骨髄に思う「ニンジャ」といい勝負ですよ。

292 ：オブザーバー ：04/10/06 02:15:49 ID:u4QFPSN6
追記・確認
>>ALL
それにしてもニンジャは馬鹿ですね。低脳ですね。雑魚ってこの人のことでしょうね。
これだけ中立者を含む多くの人から指摘されても、自分の誤っている点を全く理解していないんですから。

そのほか、いくら「ニンジャ」が社会的常識度外視した発言を連発したとは言え、
何人かの擁護派コテハンと共闘戦線を組み、人格面も含めて完膚なきにまで罵倒しつくすのが、
ｓ会のやり方ですか？「ニンジャ」だけでなく「退役軍人」にしてもそう。

私は別に「ニンジャ」でも「退役軍人」でもありませんけど、
前スレの「魔女狩り」を思わせる、アンチ叩きを見て、
ここにｓ会仏教を信じるものの本性を垣間見た気がしました。

一時でもこんな人々のいる団体に所属していた自分を恥ずかしく思います。

>>104>>100
あ、はじめまして。私「印南ゴールド」と申します。
「退役軍人」「ザ・ニンジャ」とアンチコテハンが圧倒的な人格面を含めた攻撃で消えてしまった分まで、
ｓの問題点を追求し、またｓ会の被害者を一人でも減らすべくがんばります。
ま、あんまりｓ会にいてなかったので、情報はあまり提供できませんが。
よろしくお願いします。

オブザーバーへ。

>弥陀の本願をはねつける罪深さは、仏法を聞けば誰でも知らされることです。
その仏法とはどういう仏法なんですか？仏法にもいろいろあるでしょう。

>信前であっても、弥陀の本願を尊く思う心は多種多様にありえます。
弥陀の本願まことだったと知らされるのは、ｓ会の教義では信心決定のときですよね。
それまでは、弥陀の本願の尊さなんて「豚に真珠」じゃありませんか？
弥陀の本願の真偽を知らない者がそれを尊く思う心って具体的にどういう心ですか？
ｓ会仏教的に言えば。

続き
>そんなことはありません。不相応なことはもちろんありますよ。
それはどういうことですか？
それと貴方は以前、仏法（ｓ会で言うところの）に説かれていないことでも、
取り入れなければならないことがあると仰いましたね。
それは、ダミーサークルを用いた嘘つき勧誘や身分詐称のことでしょうか？
あるいは、Y寸前の会員を部室に軟禁したり、会員の下宿に押しかけるような反社会的なことも含めるのでしょうか？

>そうです。頭の中だけ＝思い込み＝大したこと無い、ですか？
>説く人に体験がなければ教えは「大したこと無い」ですか？
>それは体験至上主義ですね。
その割には、T森怪鳥は
「おまえらの腐った頭で考えるよりも、聖人の教えを素直に信じよ」
と暴言はいてましたね。矛盾してませんか？
怪鳥とて、煩悩具足の凡夫じゃないですか。
怪鳥の腐った頭の中で考えたことはたいしたものですか？

>そのためには、問題点の詳細な報告が欲しいと思います。
>身分などを当初から聞かされなかったために、このようなことになった、
>という詳しい事例を、因果関係が分かるように具体的に示していただければ、
>それはそのまま非常に参考になると思います。
>そういうのがないと、具体的なビジョンは難しいです。
問題点云々よりも身分詐称は立派な犯罪ですし（詐欺罪）、
本来は宗教団体であるにもかかわらず、そういう宗教団体であることを隠匿し、
かつ宗教団体とは無関係を装うのは、仏法でさえ十悪として嫌われている「妄語」です。
さらに、これは本人しだいという面もありますが、
ｓ会の教義や組織のあり方に疑問を持ったにも関わらず、
うまく脱会できなかったために脱会後もうまく社会生活になじめない人もいます。

さらに、現在懐疑派現役でいる方々やｓ会に恨みを持って脱会した方々は、
本当に仏教を信じたくて大学に入学したんでしょうか？
おそらくもっと違うことがしたかったと思います。勉強、スポーツ、音楽、そのほか色々。
決して、ｓ会に入会するために大学に入学したのとは違いますね。

ｓ会はその人たちの貴重な時間を奪ったのです。これだけで十分問題だと思いますけど。

>辞めるにはどうしたらいいですか？あと、仲良くなった人とかもダチじゃなくなってしまいますか？
うーん、やめ方にも色々あるでしょう。
ひとついえるのは、ｓ会側に自分はｓ会を辞めたいんだということをきっぱりということです。
うやむやにしていたら、懐柔されるのがオチ。
以前、元ダミーサークル員さんやザ・ニンジャさんなどの先輩のアンチ氏が仰った通りです。
私もどちらかといえばザ・ニンジャさんと同じような脱会の仕方をしましたね。

元会員は会員と友人でなくなるかということについて。
脱会後もしつこくT森の法話にしつこく誘ってきたりするような人は自ら縁を切りなさい。
たとえ、自分がいい人だと思っても、自分がｓ会と縁を切るためには重要なことです。
ｓ会と無関係でつきあえるのなら、友人関係を続けてもいいでしょう。
ｓ会を脱会したからといって、友人でなくなるような人間はたいした人間でありません。
臆することはありませんよ。

というか。
>>91
…かなり似た話を以前見たぞ。そもそもいつ声をかけられたんだ？
よっぽど上司からの指摘がきついエリアでもない限り、極端に急いでの
入会顕正はしないはず。それに部会にきちんと出ていれば、「なぜ仏教の
話しかしないか」というのも話されるはずだし、そういう部会に参加して
いないのなら、先輩側も性急な入会顕正はしない。

もし嫌なのなら今度という前に今何とかカットアウトしろ。それしか言えん。

…まだ100番台の状況でいうのもなんだが、次回からQ＆Aでこういうのへの
対応もテンプレに入れてもらえないか？そうすれば相手が工作員でも「テンプレ
読め」で切れるから。

>ハンコ押したんです・・・。教養がないんで、「親鸞会」って言われても仏教とは知らなかった。
確かにねえ・・・。あんなおせおせの雰囲気で、じっくりと入会用紙を読む余裕はないでしょう。
周りの人は、「入れ、ｓ会に入れ」とみんなで煽るわけじゃないですか。
そんな中でおちついて入会用紙を読めというほうが酷でしょう。
だから、入会用紙の「仏教」ということばをスルーしてもあるいみわからなくもありません。

>前に、携帯変えたら研究室とか、バイト先にまで来たんですが、どうしたらいいですか？
>Ｓ会の人って、こんなしつっこい人ばっかりですか？
基本的にしつこい人が多いですね。なぜなら、地区のノルマに関わってくるから。
ノルマを果たせなかったらK玉から厳しいお叱りがくる。
だから、犯罪を犯してまでもしつこくなるのです。
何が悪いって組織が悪い。これはどこのカルト宗教も同じですが。

NONSECTが本願寺僧侶だって事、どうして分かったんでしょうか？

>>111
まともに取り合う必要ないと思います。
間違いなく釣り。

>>109
>ｓ会の教義や組織のあり方に疑問を持ったにも関わらず、
>うまく脱会できなかったために脱会後もうまく社会生活になじめない人もいます。
印南ゴールドさん、貴方のことですね。
まぁ>>112の発言をしている時点で貴方の人間性を疑いますが。

>>108
こういう話の一部分だけを引用して、好き勝手な解釈をすることもアンチの得意技ですから、
皆さんよく知っておいて下さい。

>「おまえらの腐った頭で考えるよりも、聖人の教えを素直に信じよ」
>と暴言はいてましたね。矛盾してませんか？
>怪鳥とて、煩悩具足の凡夫じゃないですか。
>怪鳥の腐った頭の中で考えたことはたいしたものですか？

まったく矛盾していません。
矛盾しているのは貴方の頭の中身です。

>>106
>「退役軍人」「ザ・ニンジャ」とアンチコテハンが圧倒的な人格面を含めた攻撃で消えてしまった分まで、
頑張って下さい。

ちなみに消えてしまった「ニンジャ」が、ｓ会擁護派に向かって書いた発言をここに引用しておきます。

人のレスよく読めや、貴様！
いい加減にしやがれ、貴様ら！
意味不明なことほざくんでない。てめえ！
ただの感情でアンチの意見を頭ごなしに否定してるだけだろうが、馬鹿め。
だったらうざいからひっこんでな、雑魚。
馬鹿が沸いて出てきていらだってますので。
正直うざいから消えてよ。
このオブザーバーってのは低脳レスひけらかして自分の馬鹿さ加減を自慢したいわけ？
俺はおまえらのあまりの雑魚さに怒ってるよ。マジで。
おまえいらん茶々いれにくるだけなら、消えろ。うざいから。
同じことの繰り返ししかできん低脳なんですよ。
日本国憲法も知らない雑魚会員よおぼえておきなよ。
もうちょっと論理で対抗してみろや。悔しかったら。ば〜か。
エチケット云々を貴様が語るとは笑止千万。てめえにエチケットをかたるなど100年早いわ、雑魚め。
エチケット云々を語るんなら、まず論理的なレスをすることを学習しろよ、低脳！
正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
こいつらには生きる価値なし。
「元戦友」や「オブザーバー」は恐喝犯罪者K玉以下ですね。その存在価値が。
このレスみてるといかにこいつが低脳か思い知らされるよ。
思いやって叩くって何だよ？馬鹿か？こいつは。
生きてても迷惑だから、さっさと後生にいくなりすればいい。

>私は別に「ニンジャ」でも「退役軍人」でもありませんけど、
>前スレの「魔女狩り」を思わせる、アンチ叩きを見て、
>ここにｓ会仏教を信じるものの本性を垣間見た気がしました。
>一時でもこんな人々のいる団体に所属していた自分を恥ずかしく思います。

まぁ一つでも>>116を越えるような叩きがあったらどうぞ指摘して下さい。
こんな人間を擁護する印南ゴールドさんが、一時的に出会っても親鸞会に在籍していたことを恥ずかしく思います。

>>114-115
なんですか？貴方は横からチョコチョコと茶々入れてきて。
マナー違反ですよ。

>まぁ>>112の発言をしている時点で貴方の人間性を疑いますが。
>矛盾しているのは貴方の頭の中身です。

なんの理由もなくこういう人格否定的な発言をするのでなく、
そう考えるにいたった過程を示してほしいですね。

でなければ、「雑魚」だ「貴様」だ「後生に飛び込め」とただ感情で怒鳴る
ザ・ニンジャと同じレベルじゃありませんか？

とは言っても、
印南ゴールドさんを見ていると、なんだかニンジャが懐かしくなってくるようなこの頃です。
少なくとも>>91の釣りに悪のりして批判するような無節操なことはしませんでしたからね、ニンジャさんは。

>>117
別に、私は「ザ・ニンジャ」のこういった乱暴な発言を弁護しているわけではありません。
私とてみていて気持ちのいいものではありませんよ。

しかし、それをいいことにみんなで示し合わせたように一斉攻撃するのは卑怯だといってるだけです。
私はニンジャの乱暴な言動を擁護するわけでありませんが、
貴方たちの卑劣な行動も許さない。

>>119
結局貴方は私の人格否定がしたいわけですね。
それなら、スレの要旨に大きく外れるからさっさと去りなさい。

>>118
横からチョコチョコ茶々入れられるのが嫌なら、
２ちゃんねるじゃなくてオブザーバーさんと個人的にメールのやり取りでもして下さい。
貴方だって人格攻撃していますよ。

>>120
どこが卑劣なんですかね？
私は別にニンジャに何を言ったわけでもありませんが、
みんなが見ている掲示板で暴言を吐けば、
周りの人から叩かれるのは当然でしょう？
「叩くのは一人」
なんてルールでもありましたっけ？

>>121
別に人格否定したい訳じゃありませんよ。
一体いつ人格否定しましたか？
人の発言をいちいち人格否定とかいって否定するようなら、
スレの要旨に大きくはずれるからさっさと去りなさい。

>横からチョコチョコ茶々入れられるのが嫌なら
いや、貴方に言われる筋合いでないと言ってるんです。

>貴方だって人格攻撃していますよ。
どこに？証拠を示してくださいよ。

>みんなが見ている掲示板で暴言を吐けば、
>周りの人から叩かれるのは当然でしょう？
>「叩くのは一人」
>なんてルールでもありましたっけ？
これって、小中学生のいじめっこも同じようなこと言いますね。
あいつがこういうところが悪いから、みんなで矯正してやってるんだ。
俺たちは悪くない、いじめられる奴が悪いみたいな。
あなたも「いじめ」と同じことやってるんですよ。

>>124
>まぁ>>112の発言をしている時点で貴方の人間性を疑いますが。
>矛盾しているのは貴方の頭の中身です。

これらの発言のどこが人格否定じゃないんですか？
立派な人格否定でしょう。理由も何もなしでいきなりこういった失礼な発言ですから。

>人の発言をいちいち人格否定とかいって否定するようなら、
あんたのは発言でない。悪口です。
それなら否定されてしかるべきでしょう。
もう、鬱陶しいので書き込みしないでください。

宗教団体って、やくざなみにタチ悪いな。人海戦術ですか？、これ。
ここ最近、親ｓなカキコしてるやつら明らかにｓ会の奴らだろ。

以前こんなに荒らされたことあった？こわいです。
日本ってぶっそうになったな。）

>印南ゴールド氏

はじめまして。私はアンチｓ会の元ダミーサークル員と申します。
最近、忙しいので書きこみが少ないのですが以後お見知りおきを。

>印南ゴールドさん

すみません、ご挨拶が遅れました。こうもりと申します。
HNをごらんになってのとおり懐疑会員です。よろしくお願いします。

というかさ、親ｓってすなわち会員以外考えられないだろ。
そんなにｓを擁護するならなぜｓ会に入らないのか。

ためしに、自分は会員じゃないって親ｓは名乗り出てみ。

>>97
お答えありがとうございます。
＞＞本当に仏恩を感じるのは仏様に「救われた」（信心決定した）後
＞＞ということでよろしいですか？
＞その通りです。

蓮如上人のいわれるように「真成報仏恩」の意味は、「「自信教人信」
（礼讃）と候ふときは、まづわが信心決定して、人にも教へて仏恩に
なるとのことに候ふ。
自身の安心決定して教ふるは、すなはち「大悲伝普化」（同）の道理
なるよし、おなじく仰せられ候ふ。」
「教化するひと、まづ信心をよく決定して、そのうへにて聖教をよみ
かたらば、きくひとも信をとるべし。」

ということでよろしいですね。

＞すみませんがちょっと思いつきません。

信前に「後生の一大事」を知ることができるというお釈迦様や親鸞聖人の言葉
は示すことができないということでよろしいですね？

●今年の春頃までに作成・更新されたｓ会のページでは「e-アクセス解析」という解析ツールが
　使われていた。いくつかのサイトには、まだその残骸がある。
●e-アクセス解析サービス停止
●夏頃に作成・更新されたページでは「忍者ツールズ」という解析ツールが使われている。
　ＨＮ「ザ・ニンジャ」由来は、これもあるのかもしれない。

○これに関してもう一点興味深いことがあるが、今は機に非ず。

>>97
つづきます。
＞教えが間違っていればよい知識とは言えません。いくら信があっても、
＞教学がなければ間違うこともあります。

教えが間違ってなければ、未信の講師より信のある（救われている）講師の方が
「善い知識」ということでよろしいですね？

＞「有無」とか勝手に入れないで下さい。

救われるか迷うかは、「決定信の有無」一つにかかっているという風に習い
ましたが、これはいいですね。ならば蓮如上人が「信心の沙汰をせよ」とい
われるのに「信心決定しているか、いないか」「救われているか、いないか」
すなはち「信の有無の沙汰」の外の何をすすめられたというのですか？
そういうお聖教の箇所があれば教えてください。

＞ありません。しかし、聞かせていただく人の心構えとしては、あります。
＞「俺と同じだ」と思っていては、素直に聞けませんからね。
＞仏法は心の頭をたれて聞くものです。

知識の善悪（上とかぶりますが教えの正否や教学力がおなじ場合は、「信の有無」
が善悪を決める重要なファクターということでいいですね？）と関係なく、頭を
たれて聞くものだということですか？

>>12に追加します。

前スレ

「だらだら語ろう親鸞会」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096557582/l50

「だらだら語ろう親鸞会」がＮＯ．４１ね。
３０番台は無視か、まあいいや。

にしても、もう５０スレ来たのか。早いな。

ちなみに、「Ｓ会異端児」＝「仏法も鉄砲もあるか！？ 」っぽいね。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096039809/l50

>>96
＞あなたが、「真宗宗歌が仏祖、祖師の御心に反している」と主張するならば、
＞間違いになりますね。いかがでしょうか。

横レスすみません。元々前スレの私の質問の答えに関係してますのでお許し
ください。これは>>71のオブザーバーさんの「釈尊や聖人のお言葉以外を
根拠にしたことはありません。」に対するレスですから、真宗宗歌は釈尊
や親鸞聖人のお言葉であるかどうかという事実関係オンリーの問いであって
「御心に反している云々」と返すのは筋違いだと思いますよ。

あと、真宗宗歌は本願寺などの真宗十派の連合の作だったと思いますが、その
作詞者はオブザーバーさんとしては、仏祖、祖師の御心にかなった作詞をして
いると考えてますか？　それについて私見を述べたうえで聞くべき質問では？

>>8
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
＞ここで晒されてるIP220.21.53.42を覚えておこう。

psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/245-262
の海谷春喜っていうｓ会擁護派も同じＩＰだったりする。
（途中、ＩＰが変わったり戻ったりしているのも素敵）
時期的にも結構近いし、これも参考になるかと思われ。

印南ゴールドさん
>これって、小中学生のいじめっこも同じようなこと言いますね。
>あいつがこういうところが悪いから、みんなで矯正してやってるんだ。
>俺たちは悪くない、いじめられる奴が悪いみたいな。
>あなたも「いじめ」と同じことやってるんですよ。

失礼。途中で切れてしまいました。

一応さっきから横レス入れている名無しとは違うと言っておきます。
確かに印南さんにとって不愉快な発言が続いているかも知れませんが、
上の発言ははたしてどうでしょうか。
生きていても迷惑、と言われたことに反論しても、
小学生のいじめと一緒ですか？
ｓ擁護派の人は無抵抗の個人をつるし上げたのではありません。
しつこいようですが、以下のような発言を何スレにもわたってし続けてきた人に対する反論なのです。

人のレスよく読めや、貴様！
いい加減にしやがれ、貴様ら！
意味不明なことほざくんでない。てめえ！
ただの感情でアンチの意見を頭ごなしに否定してるだけだろうが、馬鹿め。
だったらうざいからひっこんでな、雑魚。
馬鹿が沸いて出てきていらだってますので。
正直うざいから消えてよ。
このオブザーバーってのは低脳レスひけらかして自分の馬鹿さ加減を自慢したいわけ？
俺はおまえらのあまりの雑魚さに怒ってるよ。マジで。
おまえいらん茶々いれにくるだけなら、消えろ。うざいから。
同じことの繰り返ししかできん低脳なんですよ。
日本国憲法も知らない雑魚会員よおぼえておきなよ。
もうちょっと論理で対抗してみろや。悔しかったら。ば〜か。
エチケット云々を貴様が語るとは笑止千万。てめえにエチケットをかたるなど100年早いわ、雑魚め。
エチケット云々を語るんなら、まず論理的なレスをすることを学習しろよ、低脳！
正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
こいつらには生きる価値なし。
「元戦友」や「オブザーバー」は恐喝犯罪者K玉以下ですね。その存在価値が。
このレスみてるといかにこいつが低脳か思い知らされるよ。
思いやって叩くって何だよ？馬鹿か？こいつは。
生きてても迷惑だから、さっさと後生にいくなりすればいい。

一応さっきから横レス入れている名無しとは違うと言っておきます。
確かに印南さんにとって不愉快な発言が続いているかも知れませんが、
上の発言ははたしてどうでしょうか。
生きていても迷惑、と言われたことに反論しても、
小学生のいじめと一緒ですか？
ｓ擁護派の人は無抵抗の個人をつるし上げたのではありません。
しつこいようですが、以下のような発言を何スレにもわたってし続けてきた人に対する反論なのです。

人のレスよく読めや、貴様！
いい加減にしやがれ、貴様ら！
意味不明なことほざくんでない。てめえ！
ただの感情でアンチの意見を頭ごなしに否定してるだけだろうが、馬鹿め。
だったらうざいからひっこんでな、雑魚。
馬鹿が沸いて出てきていらだってますので。
正直うざいから消えてよ。
このオブザーバーってのは低脳レスひけらかして自分の馬鹿さ加減を自慢したいわけ？
俺はおまえらのあまりの雑魚さに怒ってるよ。マジで。
おまえいらん茶々いれにくるだけなら、消えろ。うざいから。
同じことの繰り返ししかできん低脳なんですよ。
日本国憲法も知らない雑魚会員よおぼえておきなよ。
もうちょっと論理で対抗してみろや。悔しかったら。ば〜か。
エチケット云々を貴様が語るとは笑止千万。てめえにエチケットをかたるなど100年早いわ、雑魚め。
エチケット云々を語るんなら、まず論理的なレスをすることを学習しろよ、低脳！
正直こいつらさっさと後生に突っ込んでもらいたいものだ。
こいつらには生きる価値なし。
「元戦友」や「オブザーバー」は恐喝犯罪者K玉以下ですね。その存在価値が。
このレスみてるといかにこいつが低脳か思い知らされるよ。
思いやって叩くって何だよ？馬鹿か？こいつは。
生きてても迷惑だから、さっさと後生にいくなりすればいい。

会員を見ているとよく思うが、
こういう多重カキコや無駄に訂正が多いのは間違いなく意図的なものだろう。

何かやり方よく分からなくて二重に書き込んでしまいました。
何か久しぶりに書き込みするのでよく分からず失敗してしまったのです。面目ない。

前スレから見てましたが、退役軍人さんへは叩きなんて行われていないし、
ニンジャさんへの叩きも別に示し合わせたようには見えませんでしたよ。
オブザーバーさんは前から一貫してニンジャさんを非難していたし、
元戦友という人もそうでしょう。
残るはぽん吉さんですが、この人は散々ニンジャさんの言葉遣いを諫め続けて、
それに対してニンジャさんが、見下した様な言い方をするなとか、偽善者だとか、
散々言い返したので、ついにキレた、と言う感じです。

ここのアンチの人の書き込みを見ていると、ニンジャさんが工作員で自作自演とか、
人によっては魔女狩りとか、感情的な書き込みをしていますけど、
すごく嫌な感じがします。
ましてや元戦友なんていう会員であるかどうかも分からないような人もいるのに、
２ちゃんねるでの一部の発言から、

>一時でもこんな人々のいる団体に所属していた自分を恥ずかしく思います。

なんてよく書けるなぁと。醜いというか、よほどの悪意を持っているのですね。
印南ゴールドさんが人格否定云々と言っていましたが、
少なくとも会員の人にこれだけ不快な思いをさせるような書き込みをしておいて、
自分だけ正義の味方面しないで欲しいと思います。
本当に、嫌な感じです。

確かに印南ゴールドの書き込みはあまり気持ちの良いもんでないけど、
そんなに嫌な感じ〜とか言うもんでもなかろう。
感情的なのはアナタって言われるよ。

誰かが聞いていたけどNONSECTが本願寺僧侶だったというのはいわば公然の秘密。
NONSECTに相談に行っていた人が、あまりに人格的に問題のある人物だったので、
逆に親鸞会に相談に行って、顕正されてしまった。
その人のつてでNONSECTの主催する「被害者の会」に内通者が出来て、
非公開の掲示板でのやり取りなど、情報が筒抜けになった。
ある時期某大学の幹部だった人なら知っていること。

俺はちょっと引いたけどね。ここまでやるのかって。

>>145
人格的に問題があったんじゃなくて、
あまりにも根拠の無い批判をし続けたため、
逆に相談に行った人に、不信に思われただけのことのように思えるよ。


どうせ、何の説明も無く「親鸞会はダメだ、行くな、行くな」と言い続けたんでしょう。
ここにそれらしいことが書いてあったよ。
http://muscat.gozaru.jp/index.htm

>>144
会員が不快に思おうがなんだろうが、関係ないと思うよ。
素直な気持ちを書くことに問題は無いと思うよ。
ただ、本当のことを書くべきだとはおもうよ

>>145
>>147通行人さん、
ちょっと感情的な書き込みになってしまいました。すみません。
でも、あまりにも印南ゴールドさんの書き込みが、わざわざ会員を怒らせるような書き方をしているので、
本当に不愉快な気分になりました。
入会時点で仏教と知らなかったなんて書き込みに、それ見たことかとレスして煽る感覚って何なんでしょうか。

>俺はちょっと引いたけどね。ここまでやるのかって。

その位やっても良いと思います。
あれだけ家族の絆とかで親鸞会を無茶苦茶に書いているんだから、
本人もその位のことは覚悟しているでしょうし。

今になって、家族の絆の正体、とかいうページを作ったのはどういう訳なんでしょうか？
もっと早く作ればよかったのに。
それともNONSECT側の内通者（？）に関する情報が漏れるのを恐れて、躊躇していたのでしょうか？
何かインファナル・アフェアという映画みたいですね。

最近の親ｓの一連のカキコ、ステキです。

どうしてもnonsect氏の話題に誘導していきたいんでしょうかね・・。
わざわざリンクまでしちゃって、通行人さん。
最近の通行人キャラは、親ｓにとっても都合のいいときにご登場されるし
前とキャラが違ってきてるのもとってもステキです。

藻前の妄想だ！とか続くともっとステキですが、さあ、どうでしょうねｗｗ

>>149
いわゆるアンチの人の論調って進歩ないですね。
架空の工作員とかなんかを作り上げて、議論の方向をずらそうとする。
ニンジャ＝工作員説もありましたっけ。

そんなことを延々と書いて何か楽しいですか？
そうでもしなければまともに論戦もはれませんか？

一応言っておきますが、私にとって通行人とは全く知らない人物ですし、
たとえ通行人が親鸞会で何らかの立場にある人物だとしても、
私はそんなものと何ら関係ありません。

>印南ゴールドさんが人格否定云々と言っていましたが、
>少なくとも会員の人にこれだけ不快な思いをさせるような書き込みをしておいて、
>自分だけ正義の味方面しないで欲しいと思います。
なんですか？あんたは。正義の味方面してるのはあんたでしょ。
私は会員の人に不快な思いをさせるようなことを書いた覚えはありませんけど。（>>142みたいに）
なんで、ニンジャの罪まで私が被らねばいかんのです？あまりふざけないで頂きたい。
それとも、あなたは以前「退役軍人の元戦友」のコテで発言していた人でしょうか？

親ｓ派の共通するところは、自分らのやっている罪や悪に目をつむって、
おまえらがこうだから、おまえらが悪いんだからと最後は責任の押しつけで攻撃するところです。

続き

繰り返しますが、私はニンジャの発言は確かに責めに帰すべきものだと思います。人間として許せないです。
しかし、あんたらはやりすぎなんですよ。如何にニンジャの発言が醜いものとして、普通あそこまでします？
私は他板も巡回していますが、一人のコテハンがあそこまでこてんぱんに攻撃されるのは未だに見たことありません。
特に「元戦友」とコテハンで発言したものは、オブザーバーのニンジャ攻撃がいよいよ厳しくなったときに現れ、
ニンジャがあまりにも凄惨で残忍な攻撃に耐えかねて、このスレから消えたのと同時にいなくなってる。
これってまるでニンジャを叩くために、わざわざ現れたとしか思えません。悪のりもいいどころです。
それに呼応して、さらに貴方みたいな名無しが何人もどさくさに紛れてニンジャを攻撃している。
ニンジャを魔女と見立てた魔女狩りと同じです。そこにお互いに明確な意志がなくても、結託とみなされます。
オブザーバーにしても、これらの攻撃でますます攻撃の度合いも酷くなってきてますし。

くどいようですが、ニンジャが「後生に飛び込め」と言ったのは人間として許せないことです。アンチの私でもわかります。
しかし、それを「あいつが悪いんだ」と言って、何人もで一斉攻撃するのは正しいことですか？
貴方も自利利他の菩薩道を歩む親鸞学徒だったら、もうちょっとよく考えましょうね。
「いじめ」にも似た行為をあいつがわるいんだから俺たちは悪くないとして正当化する行為が、
果たして光に進んでいる行為なのか。

あんまりこういうこと言いたくないのですが、厳しく忠告。
ｓ会の擁護派はどうしても、自分や同士の発言を見て見ぬふりして他人の言動を一方的に攻撃する癖がありますね。
あんまり自信過剰にならない方がいいですよ。自分らが絶対的に正しいとか言って。
足下すくわれても私は知りません。

まあ、お説教はこれくらいにして。
あるゲンエキさん、こうもりさん。しばらくの間ですけど、縁ある限り宜しくです。

あるゲンエキさん情報ありがとうございます。

また、法話や講師の情報があればお願いしますね。

そーいや「会員じゃない親ｓは名乗り出てみ」って昨日書いたけど、
結局誰も手を挙げないのね。

「親ｓ」なんて名称紛らわしいから廃止しようぜ。
「ｓ会員」でいいじゃん。事実なんだし。

退役軍人の元戦友がニンジャを叩いたのって、ニンジャの発言引用したレスくらいでしょ。
他にはあと数レス位。それもニンジャが元戦友を攻撃したのを越えるような発言はないと思うね。
すごい印南ゴールドって独善的だな。

>自分や同士の発言を見て見ぬふりして他人の言動を一方的に攻撃する癖がありますね。

これってそのままおぬしのことじゃん。
あんまり自信過剰にならない方がいいですよ。自分らが絶対的に正しいとか言って。
足下すくわれても私は知りません。

印南ゴールド ◆LTiF/fA.zw さんへ、
Ｓ会は、Ｋ玉からのお叱りの所為でしつっこく勧誘するんですか？
ＧＨＳ額とかってうるさいんですか？なんか、「特に金額は決まってないよ」っていいますよね？
でもみんな多額を出してる・・・。俺は貧乏学生だから、正本堂500円しかだしてない・・・ｗ

Ｋ玉氏が怒ってるのみたことないですが、ホントだったらヤバい集団だと思うので辞めようかと。

>>156
あなたはＳ会講師の面々が「絶対の幸福」を感じているように感ますか？
あるいは親鸞聖人の教えに従い、弥陀の功徳を味わう人生を送っていると思いますか？

…本気で>>156に頭に来てる…。いろいろ言いたいんだが。
「それならさっさと辞めろ！」
元ダミーサークル員さんやニンジャさんの書き込みから何も学んでないのか？

>Ｋ玉氏が怒ってるのみたことないですが、ホントだったら
…ここで散々批判されているs会のヤバさというのはそんなもんじゃないだろう。
もう１回ログ読み直して来い。

…ニンジャさんの亡霊にとりつかれたかも知れんな。

ｓ会とIP220.21.53.42

http://study.nsknet.or.jp/~c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
HNのオールナイト徹は、彼がここで紹介している
http://www.geocities.jp/cms_land/nikomi_tei.htm
のホーム、CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)の管理人。
http://www.geocities.jp/cms_land/

psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/245-262
同IPのHN海谷春喜によるｓ会関連記事の削除依頼。

同IPによるｓ会関連スレ荒らしがあったことが分かった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231

同IP及び、IP220.21.53.***（→同一LAN内＆半固定？）による
Wikiでのｓ会関係記事の一方的とも言える編集〜編集合戦
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history

おまけ
CMS研究所のリンクからｓ会関係のサイトが削除される。
http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html

http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html

東京工業大学生によるｓ鸞会の勧誘レポート

>>160
>私だけ先生の話よりただはやくこの連中から離れたいとばかり思っていたのです

むかしGWの合宿から浸入生が途中で逃げ出したこともあったと聞いたことがあったなぁ

某雑談板からコピペ

通行人 ＞ ほんまに、基地外ばっかりだな。ここは。 (2004/04/21(Wed) 22:37:15)
通行人 ＞ といってみたものの、このたび皆さんに批判されすぎて、親鸞会は何かもう糞以下の
ダメな教団のような気がしてきまして、やめようかと思うんです。 (2004/04/21(Wed) 22:45:33)
通行人 ＞ 参詣するのをやめようかと思うんです。 (2004/04/21(Wed) 22:46:45

なんで会員はこういう書き込みに対して見て見ぬふりをするんでしょうか？
それともこういう意見を無条件に肯定しているということでしょうか？

>>157
こういう通行人氏のような書き込みする人が「絶対の幸福」を感じているようには
感じませんし、あるいは親鸞聖人の教えに従い、弥陀の功徳を味わう人生を送って
いるとも思いませんし、少なくともこういう書き込みをする人物のようになりたい
とは私は決しておもいません。

>>162
それは、カマかけたんだよ。
詳しくは忘れたけど、いわれの無い中傷まで受けてたからね。
ジャンヌ掲示板では結構カマかけてたよ。
案の定みんなひっかかってたけど。
分かりやすい人たちだなと思ったよ。

　　　　　　　――――チラシの裏―――――

私は、会員に「信心を獲得した人はおりますか？」と聞いたことがある。
てっきり、「私です。」と言ってくれるのかと思ったが、予想に反して、あの人だと言われた。
そうか、あの人かと思った。Ｋと言う人だ。
心の問題だから、本当のところは本人しかわからないだろう。

しかし、私は不思議に思うことがある。
ここ2chでは信心を獲った者など、いないことになっているのだ。
一人一人確認したのだろうか。確認したとしても、分かろうはずがない。

　　　　　　　・・・・・・・中略・・・・・・・

私はよくよく考えた結果、ある考えが頭をよぎった。

「2chの住人たちは、信心を獲得した者の名前を教えてくれないことを持って
　　　　　　　　　　　　　親鸞会には、信心決定者はいないと断言しているのではなかろうか？」
私に言わせて見れば、そんなこと当たり前である。
会として、信心決定者の名前を発表したり、宣伝することは非常に危険なのである。
そもそもできないというのもあるが、変な噂がたつからだ。
「親鸞会では、親鸞会に認められないと信心決定したことにはならない」
挙句、「高森に認められないと信心獲得したことにならない」などとあらぬことを言われるのだ。
本人が自ら言うことには問題ない。
だから、私はこう思うことにした。

「きっと、2chの住人は、どの講師も自分が信心決定したことを言わないことでもって
　　　　　　　　　　　　　親鸞会には、信心決定者はいないと断言しているのではないだろうか？」
う〜ん・・・・。とてつもなく、無理があるな・・・・。

　　　　　　　――――チラシの裏―――――

>>164
くだらん言い訳ほど長くなる。

>>163
他人を基地外呼ばわりしてｓ会員は何もそれに対してとがめないことが
問題になっているんでしょ。いずれにせよ仏法者の発言とは考えられない。

>>164

大風呂敷ご苦労様。

前スレ通行人発言
>救われたら、救われた喜びを言わずにおれないですよ。

>「2chの住人たちは、信心を獲得した者の名前を教えてくれないことを持って
親鸞会には、信心決定者はいないと断言しているのではなかろうか？」

ちがうでしょう。あんたのいうような「救われた喜びを言わずにおれない人」が、
熱心に活動してきた講師の中に誰一人としていないということが問題になっているのでしょう。
長年活動してきていない人の中に自称獲信者が複数おられるのは否定しませんよ。

>>164
いつも核心をついた書き込み有り難うございます。さすがですね。
>>165
くだらん言い訳と断言するなら、その説明を聞きたいものですな。

こぴぺ

146 ：通行人 ：04/10/20 16:00:11 ID:5EmWGBdc
>>145
人格的に問題があったんじゃなくて、
あまりにも根拠の無い批判をし続けたため、
逆に相談に行った人に、不信に思われただけのことのように思えるよ。


どうせ、何の説明も無く「親鸞会はダメだ、行くな、行くな」と言い続けたんでしょう。
ここにそれらしいことが書いてあったよ。
http://muscat.gozaru.jp/index.htm

>長年活動してきていない人の中に自称獲信者が複数おられるのは否定しませんよ。
まーた同じ事繰り返し。やれやれ。
昔の顕正新聞縮刷版よめよ。

>>164
で、その「Ｋという人」が信心決定者であることはなぜみんなにバレてるんですか？

で、他人を基地外扱いしても会員はなんのお咎めも注意もなしのようだ。

>>169

>昔の顕正新聞縮刷版よめよ。

当時の自称獲信者で、いま誰が会に残ってましたっけ？

>>169
＞まーた同じ事繰り返し。やれやれ。
＞昔の顕正新聞縮刷版よめよ。

昔の顕正新聞縮刷版よんでます。縮刷版２の第１６１号（昭和５０年１０月２０日発行）
の５面で「私はなぜ浄土真宗布教使になるのか」と題して講師になる決意表明をされて
いるＴという当時の講師は、その決意表明のなかで「とうとう六月下旬、岐阜で、阿弥陀
仏の不可思議の願力に私は救われました。ウンともスウとも、言う間のない一念の早わざ
に、それまで苦しみ悩まされてきた、生死の苦界から、大悲の願船に救い上げられて大安
心、大満足の心にしていただいたのであります。助けるぞ！！、という一声に私は踊り上
がりました。（以下略）」と信心決定を告白されてますね。この講師はいまもおられますか？

また縮刷版１の第４２号（昭和４０年１１月１５日発行）４面には講師かどうかわかりませんが、
（ひょっとすると講師制度ができる前かな？）青年部員のＳという方が、会長先生や編集長に
代って答えるとして書かれた記事中で「仏法を求めるきつかけは違っても、真実久遠の親に救わ
れた魂の道程は同じですから、私の体験を述べさせていただきましょう。（以下略）」としてや
はり信心決定を告白されてますね。

まるゆって、アホやなあ……。

講師や学生など、まともの会員で一人も「救われた」事実を言明していないということ、
これこそ決定的な問題だ。

>>174
ことさら事実を言明しなければならないとは思わないけど、
（ひけらかすようなものでもないと思うし）
ただ、「絶対の幸福」とやらを得たのなら、その人は喜びを他人に伝えようとするだろう。
また、「絶対の幸福」とやらがあるなら、その喜びが表に自然と出てくることであろう。

Ｓ会の講師は、そんな妙好人であるかどうか？だね。
現実は組織のイエスマンばっかりでは？

身分を詐称してでも、勧誘しよう
あるいは、未信の者でも報恩行ができる、って行動は
弥陀の本願に遇ったという喜びに適うものなのかどうか？

>>164ほか通行人さん

スルーぽい前スレ５６２の回答おねがいね。

562 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 18:58:41 ID:1lWojwAD
通行人さんへ

>>517でオブザーバーさんは、通行人さん説を「間違っているのでは、と思います。」
といわれてますけどご意見（反論）ありませんか？

参考：オブザーバーさんの前スレ５１７
517 ：オブザーバー ：04/10/12 00:01:19 ID:CBqjLy/y
通行人さん説
＞自信教人信の文に
＞仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも書いてません
＞ただ、大悲伝普化　真成報仏恩としか書いてませんよ。
＞感じてない恩は返せないとか、変な解釈しないでよ。
＞感じる感じないは問題じゃない。

恩を感じる感じないはご恩報謝にとって問題だと思います。
変な解釈でもないですし、そうならば確かに蓮如上人が
変な解釈をされているということにもなってしまいます。
私の判断に過ぎませんが、間違っているのでは、と思います。

>>426
どうしてそうなるのかがよく分かりませんが。それは別の話だと思いますよ。

>>427
＞親鸞聖人や蓮如上人は、「現在自分が救われた」（信心決定した）
＞ということも言われてないというのですか？
言われています。救われた喜びなど、ですね。

http://jbbs.livedoor.jp/study/389/handai.html


阪大ちゃんねるのｓ会スレ「【親鸞会】古典を哲学する会総合スレ【カルト宗教】」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/389/1090253337/l100
を、ぅんこスレ立て荒らしによってsageる、の図。

親鸞会さっさと死んでね

信心決定者の私が云おう、
親鸞会はいかさまだと。

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

他人を基地外扱いする通行人を、会員は放置し、なんのお咎めも注意もなしのようだ。
つくづく無責任な会だと思う。

まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら
無に等しいけどね。

いいね、このご発言ステキです。

六度万行の自戒を「反省」と理解、善の勧めを説いて一生懸命実践している
人々の団体だ、あっぱれですね。

まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら無に等しいけどね。
まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら無に等しいけどね。
まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら無に等しいけどね。
まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら無に等しいけどね。
..............................................
..............................................
..............................................

>>183
訂正

自戒→持戒

なるほど、アンチには反省を是として善に向かう哲学は
存在しないんですね。
それはよく分かりました。

>>97
＞「有無」とか勝手に入れないで下さい。

「信心の有無の沙汰」は蓮如上人の言葉ですね。
「そもそも、毎月両度の寄合の由来はなにのためぞといふに、さらに他のことにあらず。
自身の往生極楽の信心獲得のためなるがゆゑなり。しかれば往古より今にいたるまでも、
毎月の寄合といふことは、いづくにもこれありといへども、さらに信心の沙汰とては、
かつてもつてこれなし。ことに近年は、いづくにも寄合のときは、ただ酒・飯・茶なんど
ばかりにてみなみな退散せり。これは仏法の本意にはしかるべからざる次第なり。
いかにも不信の面面は、一段の不審をもたてて、「信心の有無を沙汰すべき」ところに、
なにの所詮もなく退散せしむる条、しかるべからずおぼえはんべり。よくよく思案を
めぐらすべきことなり。所詮自今以後においては、不信の面面はあひたがひに信心の
讃嘆あるべきこと肝要なり。
それ当流の安心のおもむきといふは、あながちにわが身の罪障のふかきによらず、ただ
もろもろの雑行のこころをやめて、一心に阿弥陀如来に帰命して、今度の一大事の後生
たすけたまへとふかくたのまん衆生をば、ことごとくたすけたまふべきこと、さらに疑
あるべからず。かくのごとくよくこころえたる人は、まことに百即百生なるべきなり。
このうへには、毎月の寄合をいたしても、報恩謝徳のためとこころえなば、これこそ真実
の信心を具足せしめたる行者ともなづくべきものなり。あなかしこ、あなかしこ。
（御文章、四帖の十二）

>>177に、こんなんあった。
こんな文章、ｓ会の本にあったっけ？

12：与えられた使命を、忠実に果たすことが、成功への道である。
　　→救われたければ先輩・上司にはさからうな。
20：正直を貫けば必ず成功する。
　→プライバシーなど気にせず「報告・連絡・相談」を徹底せよ。(生活管理)
　　（勧誘の時嘘をつくのは例外）
33：「今日は人の身、明日はわが身」
　→今日死ぬかも知れないのだから、休むことなく活動に励め。
50：いかなる権威や恫喝にも屈せず、己が信念を貫く者こそ、その道のプロである。
　　真のプロでなければ、大事を成し遂げることは出来ない。
　→勧誘の時に相手の言動でひるんだり自身を無くすような奴は救われない。
61：施した恩は思ってはならぬ。受けた恩は忘れてはならない。（←この本で一番の太字）
　→布施した事はいつまでも恩着せがましく思わず忘れてしまえ。
　　逆に、私から有難いお話を頂いた事は決して忘れるな。
65：「猫よりも恩知らずの畜生は、お前ではないか。」
　→布施をしない奴や出し惜しみする奴は畜生以下だ。
72：かくも自分のことを思っている、親心もわかってくるから勉強にも熱が入る。
　→勉強もちゃんとしていい会社に入れ。そうすれば、会の評判も良くなるし布施も増える。
78：人生には、より大切なことを遂行するために、一時は相手を裏切り、ののしられ、
　　迫害も覚悟しなければならぬことのあることを、知っておかなければならない。
　→救われるためにも嘘つき勧誘は必要悪だ。躊躇するどころか、むしろ率先して行え。
93：何事も、理攻めで解決したがる人間は、嫌われる。
　→会の崇高な教えは頭で考えても分からない、黙っていう事を聞け。
99：健康も財宝も名誉も地位も、幸福の材料にすぎず、
　　これらを自在にこなしきることこそ、人生の要諦であろう。
　→お前の財産はお前が持っていても宝の持ち腐れだから、ありったけ会に捧げろ。

>>182

>まあ、アンチの無責任ぶりに比べたら無に等しいけどね。

なんともこの開き直りが象徴的。
親鸞会には反省＝禅定（持戒ではない）というスローガンはあるが
あまり重視していないのでしょうか。

>>183は、こういう科白を堂々と臆せずに吐けるということは、
事実上「絵に描いた餅」に過ぎない、という良い例だ、といいたいのでしょう。

「アンチには反省を是として善に向かう哲学」云々、と話題をそらすこと自体が
無責任の証明になっていることにこの人は気がついていないのでしょう。

誰に対して釈明しているのかしりませんけど、
ほんと説得力ないですね。
ご苦労様。

それにしても、やはりアンチにそういう価値観や哲学は欠けてるみたいだね。
まあ、それがあればこんな流れにはならないわな。

>>181
放置するもしないも、ここは２ちゃんだもんね。
何が起きてもどうにもならないってば。

>>188
つーかさ、２ちゃんで起きていることまで責任もてる団体が、あるのか？
ないだろ。

>>192
つまりs会は2chにおいて無責任でも仕方ないと。
それでいてantiが無責任だとか批判するんだからな。

＞２ちゃんで起きていることまで
何か、物を「壊し」ても「壊れました」ってのたまう子供みたいだ。
会員が２ちゃんで「起こした」こと→>>159

>>194
>>159ひどいね。

次回スレ候補
「２ｃｈの会員の所業は無責任でもしかたないと語る親鸞会」

>>186
そうですね。
皆、信心をえていないので、沙汰しない。
しかも、未信なのに、それを隠して顕正などに邁進するので、信心から遠のく。
それで沙汰をしない。さらに信心から遠のく。

こういった悪循環といったところでしょう。

俺もそう思う。

なぜ、2chのことまで会として責任を持つ必要があるのか。

逆に、本当に責任もたれたら好きなこといえなくなるので、困るのお前らだと思うよ。

2chなんて別に匿名でもなんでもないんだから。

その辺のリスクしょって発言しなきゃダメよ。

過去ログで殺人を肯定する集団とか言ったバカがいたけど、気をつけろよな。

>>196
そういういい加減な発言するのもやめろよ。
信心を獲てない証拠なんて、君に出せないでしょうが・・・。
信心は心の問題なので、分かりませんと言うのが正解です。

ほかの会員ならともかく、
おまえにだけは、いわれたくないな
ウソツキがえらそうに。

>>28
ニンジャ氏の亡霊氏

返答が遅くなってすいません。10月の学生大会のときに入会しましたよ。
来月報恩講のときに御下付式席にいると思うので、わかると思いますよ。

>>199
うそつきと言うのは、わけの分からん名無しが勝手に言い出したことだよ。
私自身は全然嘘ついてないんだけどな。

元々は、ジャンヌ掲示板で、親鸞会の教義は浄土真宗として正当であることを強調したとき、
当時の、人らが、親鸞会のネット対策員の書き込みだと勝手にわけの分からんこと言い出したのが始まり。

当時は本当に、ネット対策員って言われても、一瞬、何の事か分からなかったよ。

通行人には勝手にほざかせて相手をしないのが一番。
しばしば流れを乱す張本人だし、次回から出入り禁止も一計か。

>>160>>177を見ると結局ｓ鸞会は１０年以上も前から何一つ変わってない
ということが良くわかりました。

関大ちゃんねるのｓ会スレ、『松屋の二階に親鸞会が』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/491/1045807293/
圧力による一時閉鎖から復帰はしたが、依然スレスト常態が続いている。

関大ちゃんねる避難所の管理人スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/2980/1082813901/


42 名前： ＳＡ （Grom/oM2） 投稿日： 2004/04/25(日) 02:15
関大ちゃんねるを維持していくためには、Ｓ会の話はしないほうがいいみたい
だね〜　２ちゃんねるやジャンヌの掲示板でもこの関大ちゃんねるの利用停止
について話がでているけど、そっちですべきなのかなあ〜

43 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 02:37
>>42
会員、失せろ！
ＳＡさんの名をつかうな！

44 名前： ぺペ （U9aA84SQ） 投稿日： 2004/04/25(日) 02:44
>>42 >>43
？？？？
誰もおらんみたいだから寝るか・・・・・・

48 名前： 43 投稿日： 2004/04/25(日) 11:23
解説ありがとうございます。>>46
「松屋の上に…」スレに、ＳＡなんてコテいなかった。
内容や口調からして>>46の某批判サイトＳＡさんではなく、恐らくは通○人。
スレが消えた途端に紛れ込んで来てこの名前は、話が出来すぎている。

空行は意のままに削除

46には批判側によるＳＡ氏の解説があった。

面白いのが44の「ぺぺ」で、ジャンヌ雑談板の過去ログ
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs2/petit2.cgi
で「PEPE」を検索すると、同時期の会員のＨＮだったりする。

まあでもここの48も、まんまと騙されている訳だが。

ニンジャに対するｓ擁護派のバッシングが一時問題になったが、
通行人に対するアンチのバッシングはそれ以上のものがある。
どう考えてもニンジャの方が問題発言多かったのに。

それだけ通行人の発言がアンチにとって耳が痛いと言うことなのだろうか。
どうせ他の掲示板の誰それがどうのとか、揚げ足取りしか出来ないアンチ連。
通行人さん、アンチに叩かれるのは勲章みたいなもんですから、
どうかがんがってください。

>>100
この情報は重要だな。
殉死を進めているとしか読めない。
やりそうなのはYさき、Yね、Y村、�Tさき、ぐらいか。どら息子や金玉はしないな。

それから、バイト先などに押しかけてきてくれるなら、警察が動いてくれるので刑事事件にできるで。
チャンス。

近くに親鸞がつまようじを植えたといわれる柘植の木があるので枝をちょっと拝借して取ってこようかな

＞＞１００が本当なら俺の考えているとおり親鸞会はもちろんのこと蓮如も×だな
命あるうちの救いを説いているものが「自殺」を推すはずがない。

>>203
>通行人には勝手にほざかせて相手をしないのが一番。
>しばしば流れを乱す張本人だし、次回から出入り禁止も一計か。

つまり通行人はアンチに都合のよい流れを変える、ということか。
通行人がんがれ。

通行人さんへ

スルーの>>176に早く回答してね。

>>213
通行人へ
くだらねぇ質問なんかこたえんでいいぞ。

私は２１３ではないが、くだらないか質問かどうかは通行人さんが判断
することでしょう。
そして通行人がでてきたからといって、とりたてて流れが会員に都合がよく
なるとも思えないけどね。
なんだかんだいっても例の新人太郎氏のやり方と酷似しているのだから疑惑を
招いても仕方が無い。

>>211
これは蓮如上人が自殺を推したものではないと思うが。
与次郎がいかに蓮如上人を慕っていたかということではないかと。

それに対してs会にはこんなエピソードがある。
布教講義でT森が「ワシが死んだらどうする？」と尋ねたところ、
秘書の講師が「後を追います」と答えた。
T森は黙ってうなずいた。

うろ覚えだが、こんな感じだったと思う。
これこそどうかと思うのだが。

> >>211
> これは蓮如上人が自殺を推したものではないと思うが。
> 与次郎がいかに蓮如上人を慕っていたかということではないかと。
そうでしょうね。なにせ蓮如上人が亡くなられた時のエピソードですからね。
蓮如上人が自殺を推奨されたとは考えられません。

時期的なことから考えれば、こうもりさんの言われてたように
「報恩講のＧＨＳいっぱいしよう！」
というＧＨＳ推進の材料になるのでしょう。

でも会長の年齢を考えると・・・
>１００の推察がでてくるわけです。

> それに対してs会にはこんなエピソードがある。
> 布教講義でT森が「ワシが死んだらどうする？」と尋ねたところ、
> 秘書の講師が「後を追います」と答えた。
> T森は黙ってうなずいた。
>
> うろ覚えだが、こんな感じだったと思う。
> これこそどうかと思うのだが。
その話は聞いたことがあるような気がします。
（２ｃｈでだったかもしれませんが・・・）

>>216
2chで見たことの、うろ覚えでしょ。
お前がどうかと思うが。

>>218

否定したい気持ちはよくわかるが・・。
上層部ではよく流布しているはなしです。
オレの先輩もそのとき参加していた古参Ｎ講師から直接聞いたそうだ。

会長はときどき講師に対してその忠誠心をためすテストをする。
この質問もそういうテストの一環だったのかもしれない。
秘書とはＹ講師のことで、ともあれ以後の講師序列順位（女性ＮＯ１）を勝ち取った。

↑　それは有名な話だな。
２１９さんがいうように、会長はときに忠誠テストをする。
本人は、それを信行両座に喩えて悦にいっている。
あるときは、全員失格というのもあったなあ。
そう、だから、ひとりも信を獲ていないといことは、講師はみな自覚しているよ。

>>156
こうもりさんのおっしゃるとおりです。
今更、そんなこというまでもないことでしょ。
K玉が切れる切れないの問題でない。
何回もニンジャがコピペしたK玉の血染めの恩徳讃事件やK谷の問題発言見ればわかるでしょ。
まあ、釣りなんでしょうけどね。
あんたが脱会したければ、脱会すればいい。私が決めることでない。あんたが決めることだろ。

こうもり氏
貴方は一応現役ですから、あんまり感情をあらわにしないほうが宜しいかと。
ニンジャ同様貴方が叩かれて書き込みできなくなったら、現役からの貴重な情報が得られないですから・・・。

通行人
あんたの嘘はみえみえなんだから。もう出てこなくて宜しい。

で、T森怪鳥はまだ元気でいらっしゃるんですか？

あ、>>222は私ね。
元気でいててうれしいってわけ違うけど。
ｓは昔のK玉を初めとしたあの戦闘態勢から変わってないのかなあと思って。

つい最近もケロヨンとかいうふざけた名前の宗教団体が捜査されたし。
ま、せいぜいケロヨンの二番煎じにならんように気をつけなさいってことです。

通行人にはレスしないようにお願いします。
調子に乗りますので。

通行人＝ｓ会関係者
ってのが見え見えだもんな。
やはり、会にどっぷりだと自分たちは正常だと思っていても
それは片目の猿の集団にいるからであって、
このような一般人もいる場所にいると、どうしても
書き込みに特異性というかｓ会の「癖」みたいなものが
あるのでバレバレ。
北朝鮮ってのはいい例えだと思うわ。ﾏｼﾞで。
トップが怖いから演じてるのと、マジボケ（洗脳）
なのとが違うぐらい。

高森は「一宗の繁盛と申すは」の御文を
どう読んでいるんだろうね？
まさか自分で「ｓ会は小さいけど、真の信の行者が多数
いる教団」とは思っていないだろう。一人一人の信を
大事にする教団というか、むしろ実態は真逆で一人一人は
どうでも良くて会の規模が重要という
勢力拡大主義の教団だからね。
それが証拠に、会でする会合ってのは信の話題は出ないからね。
破邪顕正と御報謝の話題は出るけど。
まだいる人も、この事にいい加減気づいてもいいと
思うんだけど、まあ惰性というかアキラメに近いんだろうな。

ｓ会は

「信の座」と「破邪顕正の座」

ってのがあると、みんな右の部屋逝くんじゃないの？
建前はともかく、実態は破邪顕正以本だからね。

>>225
>通行人＝ｓ会関係者ってのが見え見えだもんな。

そうそう。彼（彼女？）が初めて登場したとき、ｓ会にはまだ入会しておらず
師匠なしで信心決定したとか言っていた。そして会に入会するかどうか迷って
いるｓシンパという設定も新人太郎氏と同じ路線。こうして客観的にｓ会を眺めら
れる立場にいて、しかも新人太郎氏からやや進化して、今度ははじめから信心を
決定している、という設定にした。こうして信心を獲てｓ会を賛美している人間も
いるのだと住人に思わせ、一方でアンチを効率よく叩くための脱線発言や傲慢発言
をしてもｓ会関係者からは何も咎められないというメリットがあった。ｓ会に入る
前に信心決定した龍大の学生に違いないとｓ会の人間に対してすら思わせていたのは
なかなかのもんだった。バレバレのアリバイ工作もあったね、そういえば。
しかし、たくさん書き込みすればするほど顕わになる彼の思考回路の様式と語彙は、
龍谷大学で少しでも仏教を学びつつ初めてｓ会の仏教を学んだものではありえなかった。
上手に演じていると本人はほくそえんでいるのだろうが、ｓ会の外にいる人間からすれば、
ｓ会の人間にはあたかも空気のようになっている、独特の語彙や用語や定義における

>特異性というかｓ会の「癖」みたいなものがあるのでバレバレ

であることは、通行人を含めてｓ会の内部の者には認知できるわけもなく、
恥ずかしい行為はいまもって懲りずに続いているのである。

ｓ会には組織を守ることが大事、という発想があります。

もっといえば、目的を達するためには手段は問われない、その目的が崇高ならばたとえ
少々アコギなことをしてもいいのだ、というような政治家のような発想が根底にあって、
ダミーサークルとかウソツキ勧誘とか身分詐称をこれだけ非難されても全然ピンとこな
いようです。世間ですら、身分詐称は許されず、責任問題が生じて議員を辞職させられ
ます。法鏡は世間の道徳より厳密だ、とかｓ会で説きませんでしたでしょうか？
世間のザルにひっかかることを平気でｓ会は犯しているのです。

更に「和合僧を破る」にしてもｓ会は組織のいうことを遵守しないとか、上司の批判
をすることに当てはめて親殺しに匹敵する重罪であるとして組織の締め付けに流用して
いますが、そもそも元来が出家者に対して説かれた「和合僧を破る」を勝手に在家信者
に対して当てはめることはいかなる根拠があるのでしょうか？
誰か会員の人、教えてください。

>228

通行人はしまいには入会申請中とかのたもうてましたよ。
あまりの酷い嘘で呆れるしかなかったが・・・。

　　　　↑
83 ：通行人 ：04/07/10 13:35 ID:0xztCKdL
べつに、答える義務ないが、学生支部長？？の名前教えてとか言われた。
分からないと答えて、一般会員で入会手続き中。
もう印鑑押してる。今頃入ったことになってると思う。

>>214

お聖教の言葉についての質問（>>176)がなんでくだらねぇ質問なの？

親鸞学徒の自覚があるのなら、
真実開顕のために、必ず通行人は>>176に答えてくれるでしょう。

>>232
２ちゃんでこんな話をするのが、そもそもくだらねぇんじゃないのか？

>>234
一連の話の発端は通行人のレスなんだけどな。
ま、通行人が、くだらない嘘吐きなのは周知の事実だがな。

新人太郎といい、通行人といい、こういう不誠実な輩をＳ会員は
どう思っているんだろうな？

そりゃー不利な話、
答えにくい問題は、誤魔化すしかないだろう

なにせ、法論では負けることがないそうだから（藁
まあ、２ｃｈはほとんど負けているが

>>235
そりゃ、よく思ってないでしょう。
しかし、どこの誰だか分からないから、止めようがない。

とりあえず、俺が止める。
「通行人よ。会員らしからぬ書き込みは止めなさい」

……通用しねーだろうな。これ。

>>235

新人太郎の正体はA倉講師って本当ですか？
新人太郎の正体はT森会長って本当ですか？

まあ、どっちにせよみんなTKのデッドコピーなので
同じじゃん。

会員の書き込みが最近激減したけど、なにかあったのかな？
２１７以後現役は書き込んでいないが・・・

201 名前：通行人 投稿日：04/10/23 02:04:28 fluaVR10
>>199
うそつきと言うのは、わけの分からん名無しが勝手に言い出したことだよ。
私自身は全然嘘ついてないんだけどな。

元々は、ジャンヌ掲示板で、親鸞会の教義は浄土真宗として正当であることを強調したとき、
当時の人らが、親鸞会のネット対策員の書き込みだと勝手にわけの分からんこと言い出したのが始まり。

164 名前：通行人 投稿日：04/10/21 01:39:48 LAacu1dp
　　　　　　　――――チラシの裏―――――

私は、会員に「信心を獲得した人はおりますか？」と聞いたことがある。
てっきり、「私です。」と言ってくれるのかと思ったが、予想に反して、あの人だと言われた。
そうか、あの人かと思った。Ｋと言う人だ。
心の問題だから、本当のところは本人しかわからないだろう。

しかし、私は不思議に思うことがある。
ここ2chでは信心を獲った者など、いないことになっているのだ。
一人一人確認したのだろうか。確認したとしても、分かろうはずがない。

　　　　　　　・・・・・・・中略・・・・・・・

私はよくよく考えた結果、ある考えが頭をよぎった。

「2chの住人たちは、信心を獲得した者の名前を教えてくれないことを持って
　　　　　　　　　　　　　親鸞会には、信心決定者はいないと断言しているのではなかろうか？」
私に言わせて見れば、そんなこと当たり前である。
会として、信心決定者の名前を発表したり、宣伝することは非常に危険なのである。
そもそもできないというのもあるが、変な噂がたつからだ。
「親鸞会では、親鸞会に認められないと信心決定したことにはならない」
挙句、「高森に認められないと信心獲得したことにならない」などとあらぬことを言われるのだ。
本人が自ら言うことには問題ない。
だから、私はこう思うことにした。

「きっと、2chの住人は、どの講師も自分が信心決定したことを言わないことでもって
　　　　　　　　　　　　　親鸞会には、信心決定者はいないと断言しているのではないだろうか？」
う〜ん・・・・。とてつもなく、無理があるな・・・・。

　　　　　　　――――チラシの裏―――――

ね〜通行人さん、>>176の答えまだ〜？

親鸞学徒の自覚があるのなら、
真実開顕のために、必ず通行人は>>176に答えてくれるでしょう。

>>243
あえて、スルーしてましたが、答えます。

自信教人信の文に
仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも書いてません
ただ、大悲伝普化　真成報仏恩としか書いてませんよ。

このことを、まず心得ておかなければいけません。
書いていないことを先走って解釈してはいけないのです。
もちろん仏恩を感じるとか感じないとか書いておりません。
書いていないことを勝手に書いてあるように理解してはいけません。
また、信前でないとだめだとか、いいとか書いてないのです。

意外と大事なことですよ。

どこに書いてますか？ｗ

そーいや>>170には答えてたっけ？＞通行人

>>246

170 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/10/21 09:59:06 LKaZHM2Q
>>164
で、その「Ｋという人」が信心決定者であることはなぜみんなにバレてるんですか？


私が知るはず無いでしょう。おばちゃんがそう言ってただけ。

それから、親鸞会の人は、安易に「信とれよ、信とれよ」と言わないように思います。。
ほとんど、「親鸞聖人はこう言ってる」とかそんなんばっかりですよ。

>>247
じゃあお前がその話を信じる根拠は一切ないということだよな？
にもかかわらずなぜそのおばちゃんを信じたんだ？
疑うことはしなかったのか？　そして今もしていないのか？
というか信心決定したことを公表するのは危険な行為なのにも関わらず、
どうしてそのＫさんは公表したのか疑問には思わなかったのか？

>>245
＞書いていないことを先走って解釈してはいけないのです。

じゃあ、蓮如上人の

「信もなくて、人に信をとられよとられよと申すは、われは物をもたずして
人に物をとらすべきといふの心なり、人承引あるべからずと、前住上人申さると順誓に仰せられ候ひき。
「自信教人信」と候ふときは、まづわが信心決定して、人にも教へて仏恩になるとのことに候ふ。
自身の安心決定して教ふるは、すなはち「大悲伝普化」の道理なるよし、おなじく仰せられ候ふ。」

は「礼讃」に書いてないことを先走って解釈しているということ？

それとオブザーバー氏の「恩を感じる感じないはご恩報謝にとって問題だと思います。
変な解釈でもないですし、そうならば確かに蓮如上人が
変な解釈をされているということにもなってしまいます。
私の判断に過ぎませんが、間違っているのでは、と思います。」
は間違いということ？

>>249
本人が言うことは問題ないよ。
ただ、会として公表したり発表したりするのはダメでしょう。

そもそも、信心獲たかどうか、判る由もないですよ。
だから信じるも何も、そうですかと言うしかない。

私個人としては、あるていど話し込めばなんとなく判りますが、
それも何となくの範囲ですからわかりません。

つまり、親鸞会に獲得者がいるかどうかは、判らないんだということです。
つまり、いないとも言えないし、いるとも言えないんですよ。

ただ、本人が公言したのなら、そうなんでしょうとしか言いようがありません。

>>249
あなたの言ってることは>>242をもっとよく読めばわかる範囲です。

>>250
あなたも>>245をもっとよく読んでから、質問してくれるかな。

書いていないけども、蓮如上人はこうも言っておられると理解するのが正しい順序です。

>>251
＞本人が言うことは問題ないよ。
＞ただ、会として公表したり発表したりするのはダメでしょう。

>>172の顕正新聞みたいな例は会としての公表なの？　それとも
本人が言ってるだけ？

通行人、がんがれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　通行人
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>>254
本人が言ってるんでしょう。
本人の体験として載ってるように思います。
ギリギリのところだと思いますよ。

一番、きつい載せ方は、こういう載せ方です。


　「今月の信心決定者　　一名

　　　　　　「○○　○○さん」　　　　　　　　　　　　　　　　　」


　こういう載せ方は問題あるように思いますね。

>>253
＞書いていないけども、蓮如上人はこうも言っておられると理解するのが正しい順序です。

だから、善導大師が書いてないこと（仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前に
すべきだとか）を、蓮如上人は「「自信教人信」と候ふときは、まづわが信心決定して、人にも教へて仏恩になるとのことに候ふ。
自身の安心決定して教ふるは、すなはち「大悲伝普化」の道理なるよし」と解釈して言われてますので、蓮如上人を祖師と仰ぐ
真宗信者は、自信教人信の文をその蓮如上人の解釈を通じて理解するのが正しい順序ということでいいですね？

後段のオブザーバー氏の説についてはどうですか？

>>250
248 名前：通行人 本日のレス 投稿日：04/10/25 13:49:45 uAFtCRi0
それから、親鸞会の人は、安易に「信とれよ、信とれよ」と言わないように思います。。
ほとんど、「親鸞聖人はこう言ってる」とかそんなんばっかりですよ。

>>257
＞本人が言ってるんでしょう。
＞本人の体験として載ってるように思います。
＞ギリギリのところだと思いますよ。

前に通行人さんはジャンヌでＫ光の機関誌なんかに、信心決定の体験が載っている
のがどうのこうの言ってましたよね。その体験発表も上のようなものと考えてよい
ですね？
　「今月の信心決定者　　一名

　　　　　　「○○　○○さん」　　　　　　　　　　　　　　　　　」
みたいなきつい載せ方はなかったと思いますが。

>>258
順序という言葉が誤解を生んでるかもしれませんね。（だからこういう質問はスルーしたいんだ・・）

いまいちあなたの言いたいことがわかりませんが、
要は、「自信教人信の文」には「信前」と言う言葉も入ってませんし、
「感恩」とも書いてないと言う事です。

それだけが言いたかっただけです。

>>260
信心決定の体験というのは、明らかに胡散臭いものが混じっています。
それを、見破ることはなかなかできません。

ただ、華光会の人に直に会ったことありますが、ほとんど、法の深信ばかりが
目立ってるんですね。法の深信ばかり語るんですね。

だから胡散臭さが際立って見えますよ、私は。

>>261
＞要は、「自信教人信の文」には「信前」と言う言葉も入ってませんし、
＞「感恩」とも書いてないと言う事です。

信前とか信後とかいう言葉を善導大師は使われてないですから当然ですね。善導大師
の文は当然他の浄土宗なんかでもお聖教とした扱いますので、その文意をいただく際
には真宗歴祖の解釈を通じていただくのが真宗信者の態度だというのはよろしいですね？

引き続き、オブザーバー氏説についての御意見求めます。

>>263
私も恩を感じる事は大事なことと思っております。
私が、恩を感じる感じないは問題じゃないと言ったのは、
とりあえず、「自信教人信」の文には書いていないので、
問題じゃないと言ったのです。

恩を感じるとか感じないとか言う前に、
「大悲伝普化　真成報仏恩」と知ることが大事です。

>>262

あなたが会った人（当然、全員に会ったわけじゃないですね？）の話についての、
あなたの感想じゃなくて、信心決定の体験発表の仕方が、ｓ会と同じく信心を認定
しているのじゃなくて「＞本人の体験として載ってる」ということでよいですか？
という問いですよ。>>260は。

あなたが言うように、信心決定しているかどうかは他人にはわからないんだから。

>>264
＞恩を感じるとか感じないとか言う前に、
＞「大悲伝普化　真成報仏恩」と知ることが大事です。

「＞私も恩を感じる事は大事なことと思っております。」というのは、オブザーバー
氏がいわれるように、本当に仏恩を感じるのは「信後」（救われた後）ということで
いいですね。すると「恩を感じるか感じないか」は、言い換えれば自分が、「信心決定
しているかどうか」「救われているかどうか」という真宗の一番のキモの部分じゃない
ですか？　それより大事な「「大悲伝普化　真成報仏恩」と知ることが大事です。」って
その言葉を覚えるということ？　本当に「「「大悲伝普化　真成報仏恩」と知る」のも信
後ではないですか？

華光会の機関紙といいますか、本を読んだことあります。

本人の体験として載ってると言う点では、同じだと私は思います。

>>266
よく間違うんですよ。
「信心決定したらものすごく仏恩を感じるんじゃないかって」
信心決定しても、恩に報いる心なんてないんですよ。
もしあったら、慌てふためいてしまいます。
でも、恩に報いずにはおられません。
この心持は、あなたが信心獲得したらわかると思いますよ。

もちろん私たちは、信前であろうと信後であろうと
「大悲伝普化　真成報仏恩」になると知ってますから、知っているからやるんでしょう。

不思議に思うのは、知っているとはいえ、仏恩を感じないのに（知ってはいます）
なぜ「伝普化」しなければならないのかってことです。
そこは理屈じゃないんですよ。
あなたは、こういう尊い教えがあることを家族や、人に言うのに理屈でこたえられますか。
「いや、知って欲しいから」というのが精一杯でしょう。
ある人は、「大悲伝普化」を「大悲が普く伝え化す」と訳す人もいます。
普通は「大悲を普く伝え化す」です。

会の人、反論おねがいしますｗ

「信もなくて、人に信をとられよとられよと申すは、われは物をもたずして
人に物をとらすべきといふの心なり、人承引あるべからずと、前住上人申さると順誓に仰せられ候ひき。
「自信教人信」と候ふときは、まづわが信心決定して、人にも教へて仏恩になるとのことに候ふ。
自身の安心決定して教ふるは、すなはち「大悲伝普化」の道理なるよし、おなじく仰せられ候ふ。」


この言葉は、会の人が一番守ってるように思いますね。

会の人と話してみれば分かりますが、「信をとられよとられよ」とは言いません。
「信をとられよとられよと親鸞聖人は言っている」というスタンスですね。

これは決して信前の者が仏法を口にしてはいけないという文章ではありません。

>>268
だから「信心決定しても、恩に報いる心なんてないんです」けど、
「でも、恩に報いずにはおられません。」という理屈じゃない心を
「本当に仏恩を感じる」という風に表現したのですが問題ありますか？

それはまさしく「大悲が普く伝え化す」だからですね。自分がじゃなくて
仏様の真実のお働きだからですね。

＞もちろん私たちは、信前であろうと信後であろうと
＞「大悲伝普化　真成報仏恩」になると知ってますから、知っているからやるんでしょう。

信前に本当に知ることができまますか？　

>>270

信前に本当に知ることができますか？

ですね。失礼しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　通行人
　　　　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪

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>>245
>仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも
書いてません
>また、信前でないとだめだとか、いいとか書いてないのです。


通行人さんに質問

「釈迦・弥陀の慈悲よりぞ願作仏心はえしめたる
信心の智慧にいりてこそ仏恩報ずる身とはなれ」（正像末和讃）

信心の智慧に入りてこそ、という意味は
「信心決定してこそ」、「信心決定した後」、という意味ではないのですか？
まとめると、「信心決定していなければ仏恩報ずる身とはいえない」、
「信心決定していなければ仏恩報ずることはできない」
という意味となりますが如何？

あと、>>250に対するあなたの返答>>253は、
「オブザーバー氏の説は間違い」ということでいいですね。教えてください。
オブザーバー氏は、通行人説は間違いと断言していたのだから、明確に述べて
もらわないと、どちらが親鸞会説なのか、理解に苦しみます。

「われは物をもたずして、人に物をとらすべきといふの心なり」
よく考えたら、至極当たり前の事を言っている。
ｓ会は
「われは物をもたず、しかし人に物をとらす」
の人ばかりである、これすなわち不可なり。

>>269
>これは決して信前の者が仏法を口にしてはいけない
>という文章ではありません。

あたりまえだ。
「これは、信がない物は人にも与える事ができないから
まず自分が信を獲れ」って言ってるんだよ。

私たちは、病院で「風邪だ」と言われても驚きませんが、
「ガンだ」「エイズだ」となると大騒ぎです。
それらは、死に至るからです。
死と真っ正面に向き合うのは、あまりにも恐ろしいので、
病気や環境問題等と対決しているのです。
核戦争が怖い、地震が恐ろしい、不況が心配……
というのも、その根底に「死」があるからです。
私たちは、どれだけ逃れようともがいても、死に向かってひた走っているのです。
しかも、その壁の向こうはどうなっているのか、まるで知らない人ばかりです。
未来がハッキリしないほどの不安なことがあるでしょうか。
先の見えない闇の中を走っているから、何を手に入れても心から明るくなれないのです。

>>240
土日になんかあったのかな。
でも>>101　に11/7が驚愕抗議とあるから、格子の会合かな？

>>277
死はたしかに、四苦の内の最大の苦悩だ
しかし、仏教は苦の根元を死には見ない

>>278は>>277でなく>>276向け

>277
ご心配をおかけしてすみません。特に何も変わったことはないのですが、
スレに書き込むほどの話もないのでROMっています。

>>245　　　通行人さんへ
＞自信教人信の文に
＞仏恩報謝は、信心をいただいた後とか、いただく前にすべきだとかどこにも書いてません
＞ただ、大悲伝普化　真成報仏恩としか書いてませんよ。

>>258 >>263などに善導大師は書いてないと書きましたが、信前とか信後という言葉は使われて
ないということで、「自信教人信」の文拠の「礼讃」には、

本願に相応する他力の念仏者（つまりは信後の人ですね）に対して、自力雑業の者（つまり
は信前の人ですね）は、
「もし専を捨てて雑業を修せんと欲するものは、百は時に希に一、二を得、千は時に希に三、五を得。
何をもてのゆえに。（中略）　また相続してかの仏恩を念報せざるがゆえに、　（後略）」
　
と自力（未信）のものは、「仏恩を報ずる心が無い」と書かれてますね。その意をより鮮明にされたのが、
>>250の蓮如上人の言葉であり、>>273さんがあげられてる親鸞聖人の言葉ではないかと思うのですが如何？

>>270 >>281ほか補足

「本当に仏恩を感じる心」「仏恩を報ずる心」＝「他力信心」＝「仏心」≠「私の心」
です。言葉足りずになりました。

　 ∧,,∧　　　　∧＿∧　　　 ∧ _∧　　　∧＿∧　 　　 ∧,,∧
　ミ,,^Д^彡　 （｀・Å・´）　　（‘ ε ’）　 （ ‘　〜‘） 　　ミ,,^Д^彡
　(ﾐ　T,,ﾐ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪┳⊂ﾐ　T,,ﾐ)
〜ﾐ　　,ﾐ 　 ┃　豪　打　一　発 　　 通　行　人　.┃〜ﾐ　　,ﾐ
　 ∪''∪　　┗━━━━━━━━━━━━━━┛　 ∪''∪

俺は教学とか分からんけど、このやりとりをみればｓ会の教学といっても
全然たいしたことないことが知られる。御文章もまともに読んでないようだ。

79 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/18 23:23:02 ID:IJBCJuKw
４、560 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 18:43:55 ID:1lWojwAD

>>555さんもふれてますが、蓮如上人も厳しくつねに「信心の（有無の）沙汰」をせよ
と教えられてますが、これは「法を説かれる方」（講師）も同じですね。蓮如上人
も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。それに親鸞聖人の教えに、
「法を説かれる方」と「聞く人」の上下関係なんてあるのですか？　ともに御同朋
御同行ですよ。庄松さんの逸話でもわかりますが。

97 ：オブザーバー ：sage ：04/10/19 19:04:32 ID:V3LsKp5S

＞蓮如上人も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。
「有無」とか勝手に入れないで下さい。

186 ：名無しさん＠３周年 ：　 　　 　 　 　 　 ：04/10/22 16:31:03 ID:1otoWlqf

>>97
＞「有無」とか勝手に入れないで下さい。

「信心の有無の沙汰」は蓮如上人の言葉ですね。
「そもそも、毎月両度の寄合の由来はなにのためぞといふに、さらに他のことにあらず。
自身の往生極楽の信心獲得のためなるがゆゑなり。
（中略）
いかにも不信の面面は、一段の不審をもたてて、「信心の有無を沙汰すべき」ところに、
なにの所詮もなく退散せしむる条、しかるべからずおぼえはんべり。
　（後略）
（御文章、四帖の十二）

法論にいつも負けているSラン会

>>284
これは恥ずかしいね。
オブザーバーとかいう人は随分とえらそうだったけど、
御文章も全然読んでなかった人だったんだろうね、きっと。
>>82さんに叱られてからはオブザーバーは書き込みしてないようだけど、逃亡みたいね。
この程度の人だった、ということか。
>>82に全然反論する気配ないしね。

通行人氏も微妙な（逃げ道を用意してあるかのような）表現しているようだから、
詭弁で煙に巻いて逃亡する、に一票。

そういえば、たぶん逃げたね。
名無しで潜んでるのかな？

無責任体質の名無しアンチが何を言っても
説得力皆無。
教学知らない人が教学語るなんておかしいよね。
当たり前のことだけど、言われても分からないかな？

>>288
> 無責任体質の名無しアンチが何を言っても
> 説得力皆無。

自己矛盾って言葉知ってる？

オブザーバーという人が御文章をまともによんで
いなかったことは、>>284のやりとりをみれば
教学が分からん俺でも分かるよ。

こうもりさんも言われてましたが特になにもないですよ。
なんか通行人と名無しさんとの議論になってきたので、ＲＯＭっていただけです。
発言するようなこともおこっていませんしね。

印南ゴールドさんへ
こちらこそよろしくお願いします。
おくればせながらご挨拶させていただきます。

>289
ということは無責任体質を認める訳？
そこまで開き直られるとどうしようもない。
御文章のことは本人の説明を聞かずに断言してるとこがおかしいの。
教学知らないっていってる人なんだから。
そこが無責任ぶりの本質。

連戦連敗Sラン会
そういやー、忠臣蔵の件で、三田村えん魚の文章を会長が読解できない、
という問題もあったなあ
またそのことを誤魔化すために、初版だとかなんとか、いったり、
アラシをしたりしていたなあ

>>292

という訳でオブザーバー氏本人の説明キボン！　

なんか教学的なことばかりで面白くない流れになってるんですけど・・・。

それよりもｓ会組織内部で今何が起こってるとか、ｓ会の問題点は何かということについての情報が欲しい。

まだ、ニンジャや退役軍人がいたときの方が面白い・・・。

>>294
てぃうか>>287>>288>>292の
ID:p2/FgTI2はオブザーバー本人でしょ。

表現がオブザーバーとよく似ているのと、その他の理由から。
ま、またアンチは根拠なしで無責任とかいうんだろうけど、
根拠は勘だね、勘。だから違ってたらすまそ。
違ってたら、オブザーバー本人が弁明して頂戴ね。

>>295
>なんか教学的なことばかりで面白くない流れになってるんですけど・・・。
それが通行人とかオブザーバーの書き込みの真の狙いでしょ。

>>296
>その他の理由から。
っていうのはねえ、また無責任とかいうんでしょうけど
>>287>>288はsageていないのに、>>292ではちゃんとsageてる点。

>>287>>288は頭に血が上って？即レスしたからsageるの忘れていたけど、
>>292では我に返っていつもどおりsageた、と考えてみるのも一興。
ていうか語り口、アンチへの見下し、といい大抵あのひとだと思うけどね。

>>288

>教学知らない人が教学語るなんておかしいよね。

このひとはここまで豪語されるんだから、さぞかし教学力には自信がおありで、
一代の法を能く能く学んで、さぞかし大学者様なんでしょう。

法然上人は、
「念仏を信ぜん人は、たとい一代の法を能く能く学すとも、
一文不知の愚どんの身になして、尼入道の無ちのともがらに同して、
ちしゃのふるまいをせずして、只一こうに念仏すべし。」

といわれてますが、智者の振る舞いがお好きらしい某団体のありかたについては
いろいろと考えさせられますね。

だめだこりゃ。本当に自己矛盾って言葉知らないようだ。
名無しが無責任だという発言を名無しですることが自己矛盾なんだけど。

288 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/26 17:35:12 ID:p2/FgTI2

無責任体質の名無しアンチが何を言っても
説得力皆無。

289 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：04/10/26 17:51:24 ID:naEsfeRi

自己矛盾って言葉知ってる？

292 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：04/10/26 20:56:31 ID:p2/FgTI2

ということは無責任体質を認める訳？

>>292
> 御文章のことは本人の説明を聞かずに断言してるとこがおかしいの。

は？>>284をみれば誰でも明らか。>>290の判断に教学は
まったく無関係。

それでは、教学を使わずに証明しよう。

(1)「オブザーバー氏が御文章をまともに読んでいる人である」と仮定する。

(2) その場合、御文章で「信心の有無」という言葉が使われていることは
　知っているので、

97 ：オブザーバー ：sage ：04/10/19 19:04:32 ID:V3LsKp5S

＞蓮如上人も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。
「有無」とか勝手に入れないで下さい。

という発言をすることはあり得ない。

(3)よって(1)の仮定は間違っている。

QED

>297
それとオブザーバー氏本人だということに
何の関係があるのさ。

>298
自分が大学者だというつもりはさらさらない。
教学関して自分が言うことには責任持つよ、てこと。

>299
名無し自体が無責任という意味ではありませんから。

>>302
ｓが責任とったの見たことない。どうせやばくなったら
無責任なアンチに責任とる必要ないとか、いつもの理屈のこねるのが始まる。


　>>297
　>それとオブザーバー氏本人だということに
　>何の関係があるのさ

新人太郎みたら、なに勘ぐられても文句言えないと思う。

＞>それとオブザーバー氏本人だということに
＞>何の関係があるのさ
＞新人太郎みたら、なに勘ぐられても文句言えないと思う。
つまり根拠（理由）になってないってことでしょ。
ていうか、無関係じゃん。

＞ｓが責任とったの見たことない。どうせやばくなったら
＞無責任なアンチに責任とる必要ないとか、いつもの理屈のこねるのが始まる。
アンチが責任とったのは知らないけど、ｓの良識派の人たちは責任感があった。
責任とったの見たことないなんて、何見て言ってるのか知らないけど無茶苦茶だな。

っていうか、良識派のアンチっていないよな。
いると思う？または、かつていた？＞アンチの人
勿論コテの人でね。懐疑派を除く。

>>304
新人太郎の書き込みみたことあるの？

>>304
まとめサイトは見たけど？

>>307
まとめサイトってどこ？

善の勧め　とかと一緒に検索すれば見つかると思う。

しかしこの「信心の沙汰」の議論は、１０年以上前の
関東学生部造反事件を思い出させられるね。
あれもたしか「ｓ会は信心の沙汰をすすめないのが
おかしい」とかなんとかいう主張じゃなかったっけ？
俺も、詳しくは聞いてないんだけど。
つうか、知ってる人はここにはいないか…。

俺の記憶では、たしか「○○講師は信心決定して
いるんですか？」というような質問を先輩にしたとき
「信心の有無を尋ねることは信仰をすすめることには
ならない」というようなことを聞いたような気もするが、
それは「信心の有無を沙汰せよ」という教えとは反する
のではないだろうか？というか、実際に「信心の有無の
沙汰」はされていなかったような気がする。

ということで、誰かこの質問に答えられるs会の人はいる？

>>79

>>555さんもふれてますが、蓮如上人も厳しくつねに「信心の（有無の）沙汰」をせよ
と教えられてますが、これは「法を説かれる方」（講師）も同じですね。蓮如上人
も「信心の有無」を調べることを推奨されていますね。それに親鸞聖人の教えに、
「法を説かれる方」と「聞く人」の上下関係なんてあるのですか？　ともに御同朋
御同行ですよ。庄松さんの逸話でもわかりますが。

>>310
君は「悪平等」って概念知らないのかね？
講師の方が、信仰が進んでるし、知識も多いんだから、そこには上下が生まれてもおかしくない。

例えば、蓮如上人の時代でも、蓮如上人の弟子と言うだけで、普通は皆尊敬したと思うよ。

講師の先生は、生徒も仲間として扱ってるんじゃないかな。
もちろん、「悪平等」にならない程度にね。
菩薩ですから。

同行とか同朋とはまた違うことだと思うよ。

>>311

>講師の方が、信仰が進んでるし知識も多いんだから、

どういう根拠ですか？

>講師の先生は、生徒も仲間として扱ってるんじゃないかな。

これもどういう根拠か教えてください。

>>311
>講師の先生は、生徒も仲間として扱ってるんじゃないかな。
>もちろん、「悪平等」にならない程度にね。
>菩薩ですから。

凡夫じゃなくて菩薩ですか？　それともそれは獲信した人だけ？

オブザーバー氏へ
>>302
>それとオブザーバー氏本人だということに
>何の関係があるのさ。

ということですのでぜひ御本人が降臨のうえ説明きぼん。

>>311
>例えば、蓮如上人の時代でも、蓮如上人の弟子と言うだけで、普通は皆尊敬したと思うよ。

法然上人の弟子というだけで善恵房証空も尊敬すべきですか？

>>310
君、信心の有無の沙汰ではない。信心の沙汰だ。
有無がじゃま。
>>311
「御同房・御同行」「親鸞は弟子一人も持たず」
という事がまるでわかってないご様子。話にならない。
そんな事を平気でいえるのは自身も講師も信がない証左。

>>316
君はきっと親鸞聖人が前にいてもタメ口なんだろね。
だって、御同朋らしいからｗ
話にならないのは、あなたの方だと言うことに気づいていない。

>>311
こんきょなんてねぇーさ。
本人が勝手に思ってるだけさ。
もしかしたら、講師より会員さんの方がよっぽど信心深いかもしれないよ？ｗ

>>317
機の深信がしれたら、他人にそんなに偉そうに
出来る自分じゃないことが知らされる。
あなたは、泥凡夫じゃなくて菩薩様らしいから
これには該当しないか。悪平等なんて仏法に
世間ごとを持ち込んで議論出来るほど上根なんでしょう。

こんなにも、
「御同朋」であることと、
「悪平等」であることとを、
同じように理解してる人がいるとは、おもわなんだ。

おまえら、「御同朋」だったら、何でも「（悪）平等」になるとおもってたらダメよｗ
ちゃんと、御同行でも経験や年齢、その時の縁、都合などによって位はできるんだから。

親鸞は弟子一人も持たずって言ったって、事実弟子がいたんだから。
親鸞は、法然上人の事を本師源空と言ってるじゃないか。

よくよく、勘違いしてはいけませんよ。

ところ変わって現代。社会も複雑になって、生活の環境も仕方も違います。国の制度も違います。
組織の形態も複雑に変わって当然。
とはいえ、四海の内、みな兄弟であることにこれからも永遠に変わらないでしょう。

>>318
>講師より会員さんの方がよっぽど信心深いかも
>しれないよ？ｗ

信心深い、これはもはや浄土真宗ではない。
仏から賜る信心は皆同じって、形だけでもわかっていたら
こんな発言は出てこない。さすが自力のｓ会だな。

>>319
偉そうにしなくても、君は「御同朋」だから親鸞聖人と同格なんでしょ？ｗ

僕は、とてもじゃないけど、親鸞聖人と俺様は同格だなんていえないよ〜。

親鸞に限らず、大学の教授ですら
「私とあなたは同格なんです。あなた、そんなに偉そうにしないでください。
他人にそんなに偉そうにできる自分じゃないことが知らされてないんですか？」
と言えないんですから。

>>321
自力の信心には深い浅いがあることを認めない発言ですね。

↓こんな質問に答えなあかんのかな？


313 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：04/10/28 00:15:10 CAU8ouf/
凡夫じゃなくて菩薩ですか？　それともそれは獲信した人だけ？
313 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：04/10/28 00:15:10 CAU8ouf/
凡夫じゃなくて菩薩ですか？　それともそれは獲信した人だけ？
313 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：04/10/28 00:15:10 CAU8ouf/
凡夫じゃなくて菩薩ですか？　それともそれは獲信した人だけ？

>>322
同格とか、ずいぶんその辺りにこだわりがあるんだね。
（仏）法の上に置いて平等であるっていってるんだけど。
六道を輪廻して、生き変わり死に変わりしているうちには
親だったり、先生だったり、生徒だったりした事があるでしょう。
>>323
そうじゃなくてs会には自力の信心しかないんだよ。
「信心深い」なんて、ちょっと吐き気がする。
最近はｓ会ではそういう言い方をするのかな。
ＳＫ学会かと思った。

>>325
何？その、法の上に置いて平等っていうのは？
具体例をあげて、具体的に言って欲しいなｗ

あと、自力の信心にも深い浅いがあること認めないの？ねぇ？
Ｓ会ではどういってるのか知らんけど、自力信心にも浅い深いがありますよ？ん？

>>326
つまり、流転輪廻してきた我が身は、たまたま現世で
上下関係、師弟関係があってもそれは今生の事で
あるから、法に照らせば御同房・御同行であるという事。

自力の信心しかないのだから深い・浅いで
差別したがるのはよくわかる。ただ、自分の方には
信じる心はないので自力の「信心」ってのは厳密にいうと
おかしい。自力でこねくり上げた信心（の様な物）というのが
正しいのかな。この辺りで差別をしたがるのはｓ会らしいと思う。

>>327
つまり、今生では上下関係、師弟関係があるということを自分でお認めになってるよ？ｗ

自分の方には信じる心がないってどういうこと？
信じる心がないのに、なぜ聴聞に行くの？
信じる心がないのに、なぜ念仏を？
あなた、そんなめちゃくちゃ言うたらあかんで〜。
信じる心のない人間が、なぜ阿弥陀如来の存在を信じてるんだよ。
まさか、阿弥陀如来に心と体を乗っ取られてるとは言わないでしょ？ｗ
自力信心の人に「仏教信じてますか？」と聞いたら「信じてます」と答えるよ？ｗ

通行人さんへ

>>273私の質問
>>281どなたかの質問

にもスルーせずに答えてくださいね。

通行人がんがれ！

通行人ってこんなフニャフニャした口調だっけ？　ｗもやたら多いし。
新人太郎との関係を指摘されて路線変更？？？

>>316

> 君、信心の有無の沙汰ではない。信心の沙汰だ。
> 有無がじゃま。

なぜ？

どうもｓ会って屁理屈なんだよね。

>>328
>つまり、今生では上下関係、師弟関係があるということを自分でお認めになってるよ？ｗ

法の上の話よりも、今生の話が大事なんですか？
それって仏教？

>>334
あなた、この世に生きてるんじゃないの？
おまいら、ほんとわらかしてくれること言ってくれるよね。

やっぱ、みんな理解が浅いな。

通行人邪魔。
スレ荒らすのならさっさと消えてよ。

いや普通にレスしてるじゃん。
議論相手も荒らしとは思わないだろうし。
むしろ君が邪魔だと思うよ。

>>337
どこが普通なんだよ。思いっきり荒らしだろう。
なんなの？おまえ。おまえも邪魔だよ。
こういう通行人シンパがいるから困るんだよ。
このスレが面白くなくなるんだよ。

いったいあんたらはこのスレで何がしたいの？
目的がわからん。

通行人が荒らしじゃないと思うならちょっとアブないと思う。

>>339
考えられることは、

�@このスレを傍観している会員が「やっぱり通行人が正しいんだ」と思うように仕向ける。
　(人間は大多数の意見に流されやすい。マインド・コントロールの基本テク)
�Aアンチが馬鹿らしさを感じてスレに近寄らなくなるのを狙っている。
　(批判意見が会員やその家族に届かないことになる)
�B大人数を“装う”ことによって、議論を自分のペースに引き込む。
　(�@と同様の原理)

一人を複数人数に見せかけることで心理的にかなり優位な立場に立てる。
前スレか前々スレで会員による明らかなジエンが判明したところをみると、
恐らく意図的にこういった心理戦を使ってるんだと思われる。

あ、あとすごく大事なことを忘れていた。


�Cマインド・コントロールされている人間は会に好意的な相手を無条件に受け入れる。


ジエンではないとすればこれが一番の理由だろう。

人は何のために生まれ、何のために生きているのか、なぜ苦しくとも自殺してはならぬのか。
　すべての人のいちばん知りたい人生の目的を明らかに教えられた方が、親鸞聖人です。聖人の教えを聞けば、生きる目的がハッキリ知らされます。

>>335
>あなた、この世に生きてるんじゃないの？

えっ、仏教は後生が一大事なんじゃないの？　後生（生死）の大事を解決してはじめて
今生の安心がいただけるんでしょう。今生事を一大事として執着してるのは信前信後も
変わらない凡夫の自性だけども本末顛倒しちゃいけんよ。

スルーの質問（>>273 >>281 >>313 >>315）ほかにもあったら誰か指摘して）にも答えてね。

>>343
いやいや、話を混同してはいけませんよ？
後生が一大事なことと、この世に上下関係があることと、何のつながりもないよ？

>>328
>自分の方には信じる心がないってどういうこと？

>>327じゃないが、自力疑心しかなくて、清らかな信心（仏心）をいただいてない
ということでしょう。

>自力信心の人に「仏教信じてますか？」と聞いたら「信じてます」と答えるよ？ｗ

だからそれは「ほんとの信心（まことのこころ）」じゃなくて「虚仮不実の心」でしょう。

>>343
「御同朋」であることと、「平等」あることとは違うっていってるのに、
後生の話を持ち出してくるなんて意味不明。
ちゃんと話の線に沿って答えてください。

たとえば、親と子で両方とも御同朋で後生は一大事だけど、親と子供は同格だという人はいない。
たとえば、上司と部下両方とも御同行で念仏申そうとも、同格ではない。

>>344
>いやいや、話を混同してはいけませんよ？
>後生が一大事なことと、この世に上下関係があることと、何のつながりもないよ？

>>325 >>327もういっぺん嫁。
（後生大事の）仏法上では（法に照らせば）平等であり、この世に上下関係があること
は今生事。

>>346
>親と子供は同格だという人はいない。

だからそれが娑婆のはなし。

それよりはたくスルー分（>>273 >>281 >>313 >>315）に答えてね。

通行人は荒らしです。
「やっぱ、みんな理解が浅いな。」とかいって
自分の理解が浅い事を棚に上げてひたすら煙に巻く役割でしょう。
都合の悪い質問はとことん無視してスルーしているようですしね。
>>329はどうなんですか？通行人さん。

＞講師の先生は、生徒も仲間として扱ってるんじゃないかな。
とか
＞Ｓ会ではどういってるのか知らんけど、

とかとぼけた第三者ふうな口をきいていますが、彼は数ヶ月前には入会手続き
申請中だったはずだから、今はいくらなんでも会員なはずですよね。
非会員なら言いたい放題だからそのスタンスがお好きみたいだけど。
そもそも

＞講師の方が、信仰が進んでるし

なんていう発言は会の内部の人間（特に講師）でなければ無い発想です。
（会員にはわからないだろな、きっと。）
そして、彼の発言内容はどう贔屓目に見ても、大学で仏教を学びつつ、後に
会の教学を学んだものではありえません。会の教学そのもの。
通行人は、新人太郎同様ネット係会員の誰か（もちろん未信）が化けているか、
学生が古株会員の指示を受けて書き込んでいる確率は非常に高いと断言します。

>>349
ちょっと待てよ、全部読むだけでも大変なのに、全部答えられんよ。
うんざりな質問は悪いけど、スルーね。

というわけで、通行人に対しては、
「荒らしの相手をするものも荒らし」
というわけで、無視するのをお勧めします。

現在通行人がもっていこうとする議論の方向も、枝葉のつまらないものだしね。
単に質問に答えられないから逃げようとしているだけでしょ。

>>350
>うんざりな質問は悪いけど、スルーね。

うんざり＝答えられない、でしょ。言葉は正確に使ってね。

>>348
じゃあ、あなたは娑婆の話はどうでもいいのね？
でも、あなたが今仏法聞いている世界が娑婆ですよ？
後生が大事だけど、娑婆世界の話はどうでもいいとか言う話しじゃないよ。
今の娑婆は原始時代じゃありません。
社会人として生きるほかありません。
後生が大事だからといって、社会の仕組みを否定して生きていけませんよ？

ID.Thg3Eg1jさんの質問に答えます

通行人の相手をしても実りが無いのは>>340さんの仰るとおりです。
私も今後は無視しますので。

相手をされているアンチさん、どうせ都合悪い質問には答えず、
答えられそうな質問だけ煙に巻く屁理屈で逃げるだけですよ。

>>353
>じゃあ、あなたは娑婆の話はどうでもいいのね？

どうでもいいじゃなじゃなくて、どっちが一大事かということ。
>>351さんに、「荒らしの相手をするものも荒らし」ってまたしかられる
からこの辺に。

通行人の発想は、S会の問題点をよく示している。
建前では、後生が一大事といっているのに、本音で組織の上下関係があることを当たり前に思っている。
根本の問題は、上司であろうがなかろうが、信が有るか無いかということなのに。
組織維持することが先に念頭にあるので、こういうことになるのだろう。
その結果がどうだ。
まともな講師、会員には、一人も決定者がでていないという厳然たる事実。
歪んでいる

おい、うそつき龍大生通行人！！
久しぶりに見にきたら、大活躍してるみたいだな。
前の前のｽﾚの質問にこたえてもらおうか。
喪前はどこのゼミだ！
本願寺派の布教使になれる資格を持っていると言ったが、
どんな資格だ！？
えらそーなこと言っても（でもβακ○丸出しだけど）
嘘つきのレッテルは剥がせねーぞ！
俺の質問にこたえてから、もの言えや！

>>345
（>>327じゃないがといって本人じゃないだろな？）

自力疑心だから、虚仮不実だから、虚仮てんぎだから、無眼人だから、無耳人だから、
いう人がおりますが、

信じる心がないからといって、信じることをやめるのは、俗に言う無力信心といわれる類のものです。
他力信心どころか、自力信心でもありません。
自力信心もちゃんと深まっていくし、ちゃんと信の一念まで信じ求めつづけなければいけません。

もし、自力の信心をやめてしまったら（自力ですからやめられます）求めぬくことも不可能です。

>>358
追伸
ってゆーか、ちょろちょろ出てくんな！うそつき通行人！！

ID.Thg3Eg1jさん、逃げないでください。

あなたのおかげで、御同朋であるものは、みな同格であることのように思われたらどうするんですか？

これは大変な問題ですよ？

第一、親鸞聖人が、本師源空と言ったことはどう説明するんですか？

ID.Mf68KPZIさんはちょっと後回しね。

>>361
ID.Thg3Eg1jさんの代わりに答えてやるよ。
結論から言えば、「みんな同格だ」
生きとし生けるすべての生命の基本だ！覚えとけ！

さて、>>359の質問に答えてもらおうか！

まあ、俺は明日から新潟県長岡市でボランティアだから、レスできんけどな。
もどったら、喪前の化けの皮引っぺがしてやるから覚悟しとけよ。

ｽﾏｿ
>>363中の>>359は、>>358の
間違いですた。

ID.Thg3Eg1jさん、法然上人には門下何百人と弟子がいましたが、みな同格でしょうか？
法然上人と親鸞上人は同格だったのでしょうか？答えてください。
聖覚法印と法然上人は同格でしょうか？
聖覚法印と親鸞上人は同格でしょうか？兄弟子の関係だったのでしょうか？

親鸞上人は、法然上人の事を友達かなんかだと思ってたのでしょうか？
お師匠様と思ってたのではないでしょうか？答えてください。

>>365
うそつきさん、もう寝るけど、ID.Thg3Eg1jさんの代わりに答えるね。
結論からいえば「同格です」
兄弟子・弟弟子などという関係は、真摯に宗教と対峙する者にとっては
ただの形式に過ぎません。
あんたは形式主義に陥って、仏と己との対峙をすることから逃げた
大馬○です。
本当の宗教者の姿をあなたから見出すことができない。
よいご縁に遇われることを、まことに宿善まかせとはいいながら、
念じあげます（本当はそんなこと微塵も思ってないんだけどね、ごめんね）。

さて、>>358の問いに答えてくださいな。ホンとよろしく！！

>>366
では親鸞会も形式に乗ってるだけです、と言われたらどうするんですか？

あなたも、ちゃんと形式があることをお認めになってるんじゃありませんか？

ねむいなあ、だから(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?
勝手に形式にのってりゃいいじゃん。
そんなもんは、宗教じゃねーっていってんだよ
>>358にこたえろよ

>>358
真宗教義、仏教教義、真宗史、仏教史、宗教概説、ごんしき作法、
宗門法規、布教法の単位を取ると、
「本願寺派教師資格科目」がとれます。

すまんが、寝るわ。
あしたのボランティア大切なんで。
あさってもボランティアなんでレスでけんわ。
>>358に答えといてな。
ほんじゃ。

>>365
＞もしかしたら、講師より会員さんの方がよっぽど信心深いかもしれないよ？ｗ

親鸞、御同朋の御なかにして御相論のこと候ひけり。
そのゆゑは、「善信（親鸞）が信心も聖人（法然）の御信心も一つなり」
と仰せの候ひければ、勢観房・念仏房なんど申す御同朋達、
もつてのほかにあらそひたまひて、「いかでか聖人の御信心に善信房の信心、
一つにはあるべきぞ」と候ひければ、「聖人の御智慧・才覚ひろくおはしますに、
一つならんと申さばこそひがことならめ。往生の信心においては、まつたく異
なることなし、ただ一つなり」


「御智慧・才覚」ならともかく、信心が深いねえ？
熱心に真宗の勉強をしていたら、出ないフレーズだろうな

>>370
答えてるぞ。
どこのゼミかは、個人情報なので控えます。

>>370
ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか？布教使さん？

やば、答えたんか！寝れないやんけ
>>369
それは、教師だろーが、布教使じゃないんだよ。
教師と布教使、間違ってましたーなんて言わせねーぞ！
龍大で真宗学やってりゃ、だれでもわかることだからな。

本日の通行人うそつき率９２％

>>373
あげあしとり。わたしは、ふきょうしではありませぬ。
そうやって、いきてりゃいいさ、つうこうにん。
あわれ、あわれ・・・・

かわいそうな通行人、おやすみ・・・"c(-｡-,,)c)~"ｽｶｰ

>>374
教師と布教使どう違うの？
私は、寺子じゃないので、そこんとこあんまり詳しくありません。
これ以上は、誰かわかるからなマジで。

>>377
つーかなんで知らないんだ？
布教使の資格を取ったのなら知っているはずだ

>>371
また、自力の信心と他力の信心の違いを混同してるやつがいるね。

他力の信心はみな一緒。

自力の信心に違いがあるんです。こんなの常識ですよ。

>>378
興味ないからです。
一応かいてあったから取っただけです。

>>371
自力の信心には、育ってきた環境、求めた年数、人生経験、等によって深い浅い大きい小さいがあるんです。

>>380
へー
すると、親鸞聖人の自力の信より、法然上人の自力の信の方が深い、と？

これが、同じ人の発言です。


366 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：04/10/29 01:25:14 Mf68KPZI
>>365
うそつきさん、もう寝るけど、ID.Thg3Eg1jさんの代わりに答えるね。
結論からいえば「同格です」
兄弟子・弟弟子などという関係は、真摯に宗教と対峙する者にとっては
ただの形式に過ぎません。

368 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：04/10/29 01:31:06 Mf68KPZI
ねむいなあ、だから(ﾟДﾟ )ﾅﾆｶ?
勝手に形式にのってりゃいいじゃん。
そんなもんは、宗教じゃねーっていってんだよ

ただの形式に過ぎませんと一応形式上では認める発言をしながら、
勝手に形式にのってりゃいいじゃん、そんなもんしゅうきょうじゃねぇーと言っております。

＞他力の信心はみな一緒。
＞
＞自力の信心に違いがあるんです。こんなの常識ですよ。


実はこれだけでｓ会がカルトであることが説明できるんだよね。
というのもｓ会関係者しか知らない情報が「常識」として認識されてるってことは、
ｓ会が周囲とはあらゆる点で隔離されたコミュニティであるということだ。
つまりｓ会は一般社会とは根本的な点でことなることを認めたわけだな通行人は。

いくら計算されつくされた発言でも必ずどこかで墓穴を掘る。
アンチは常に目を光らせておくべし。

>>381
知りません。どういう自力信心だったかは。
おそらく、泣く泣く求められたのではないですか。
他力の信心はみな同一です。
すくなからず、誰でも自力信心で求めなくてはいけないときがあります。
誰でも最初から他力信心ではありません。

>>383
何わけのわからんこと言ってるの？
世間にはあまりにも仏法の常識を知らない人が多いと言うことが言いたいの？

>>380
一応でも取れば、布教使と教師の違いぐらいわかると思うがね。
それに一応程度の意識で取った資格を、鬼の首を取ったように振り回されてもな

>>384
>知りません。どういう自力信心だったかは。

ん？
では今現在生きている人なら、自力の信の浅い深いがわかるの？



…関係ないがNHK教育で仏像特集だな

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

>>385

ｓ会の常識は世間の非常識。

常識とは空気のようなものだから、なかにいるものにはわからない。
だから内部の人間である通行人にもわからない。
必死に詭弁で抗弁する通行人をみているとただ痛々しさだけをかんじるな・・・

>>380
>興味ないからです。
一応かいてあったから取っただけです。

こんな言い訳通るとおもっているんだろうか？

>ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか？布教使さん？

この通行人発言もいかにもｓ会を象徴してると思うね。

○相手を本願寺関係者と決め付ける癖
○ボランティアの価値を認めていないらしい。
ｓ会はそういう活動には全く関心がないらしいから。
○かりに布教使と仮定して、ボランティアやって他人にケチをつけられる筋合いは無いと思うが。
○こういう言い返しは、ｓ会のコテハンが責められて答えに窮したときに相手に対して
放つ最後っ屁と相場が決まっている。
○通行人が書き込む活動は、通行人の「本来の仕事」といえるのだろうか？
　立場的に他人に対してこういうい方をする資格があるのだろうか？
などなど。

もう一言だけ。

>ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか？布教使さん？

こういう発言をきいてると、つくづくｓ会の標榜する「善の勧め」なるものは
「組織的な勧誘行為が最大の善行」、と会員に洗脳するための「タテマエ」
以外のなにものでもないことがよくわかる。

会では、勧誘行為と会へのザイセ行為のみを異常に重視し、肥大化させているが、
それは会の規模と組織の拡大において大変都合がいいから。

ｓ会にとって大事なのは個人個人の信ではなくて、組織を守ることと拡大すること。

その思想にどっぷりと通行人は染まっていることがわかる。

そーいやオウムの学生がクリスチャンの教授に
「先生、キリストってのは一体どんな修行を積んであそこまで有名になったんですか？」
と尋ねたところ、教授が
「馬鹿者、キリストは苦しんでいる人々を救うのに忙しくて修行してる暇なんかなかったんだよ」
と答えたという話を聞いたことがある。

まぁ善行を強制する権利など誰にもないが、
ボランティアを否定する人間が「自分は絶対の幸福を知っている」と言っても説得力がないな。

通行人の発想は、S会の問題点をよく示している。
建前では、後生が一大事といっているのに、本音で組織の上下関係があることを当たり前に思っている。
根本の問題は、上司であろうがなかろうが、信が有るか無いかということなのに。
組織維持することが先に念頭にあるので、こういうことになるのだろう。
その結果がどうだ。
まともな講師、会員には、一人も信心決定者がでていないという厳然たる事実。
これに気付けば、退会せざるをえない。
会員である以上、そういった事実は、知らぬ存ぜんぬを決め込むしかない。

>>373
> ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか？布教使さん？

ううむ、たしかにこの発言は宗教者としてどうのこうの言う前に、
人間としてどうかと思うね。まじで。

>>393
ある意味、ｓ会会員である通行人が組織の上下関係に
こだわるのは、会員として当たり前とも言えるな。
ｓ会は軍隊だからね。一時期、小隊長とか総司令とか
そういう名前の時があったじゃん。上官の命令は絶対。
要するに、ＴＫが天皇陛下な訳だ。
後生より今生大事、高森大事のｓ会、哀れだね。

そろそろ、ｓの新キャラ来ないかな？

>>395
T森大事の極め付けがこれ。殉死の勧め？？

（顕真の巻頭言）
-----------------------------------------------------
八十五年間の生を終えられた蓮如上人の葬儀の翌日、
上人の教化を受けて人生の本懐を果たし、
『恩徳讃』に燃える奈良吉野の与次郎という親鸞学徒が、
山科に馳せ参じ御臨終にも葬儀にもお会い出来なかったことを
嘆き悲しみ、葬場の囲いの中で腹十文字にかき切って殉死している。
いかに上人の感化が偉大であったかが窺われる。
-------------------------------------------------------------
これを書いたのがT森だとしたら、とんだ善知識だとおもうがな・・。

会員さんがた、この文章の意図について何か語ってくれよ。

夜行バスでのエコノミー症候群にご注意を！

＞通行人

「信仰が進む」って一体なんのことなの？
そもそも信心には深い浅いはないんでしょ？
その区別がよく解らないので、教えて下さい。

＞通行人

親鸞聖人や蓮如上人が自力の信心を深くするようにすすめてる文を
教えて。

こんばんは。
なんか複数の議論が出ていて少しややこしくなっているようですが、
私が部会で聞いていることなどから、話せるものを書き込んでみたいと思います。

＞建前では、後生が一大事といっているのに、本音で組織の上下関係があることを当たり前に思っている。
＞根本の問題は、上司であろうがなかろうが、信が有るか無いかということなのに。
確かに仏法を聞く目的は信を取るか取らないかですが、その仏法を聞かせていただかなければ、
私たちは毛頭知りえなかったこと（人生の目的等）を善知識（現在では高森先生）から聞かせていただいているのですから、
そこに上下関係（というか、聞かせていただく側の姿勢）みたいなものがあるのは
当然だと思うのですが。

あと、他力と自力の信心についていろいろ話されてるようですが、私は　「私たちには、他力（まこと）
の信心を信じる心はまったくないと、救われたときにはっきりわかる。それまでは、自力の信心で
何とかなると思っている。その自力の信心がまったく役に立たないと知らされたときに救われる。」と聞かせていただきました。

>>401
悪いが相手が複数いると訳がわからなくなるのでまたにしてくれ。

>>402
それでは、通行人さんはどうなるのでしょうか？

>>401
釣りは消えろ。
てゆーか、同じような展開で、飽き飽きしてんだよね。
通行人は龍大で、喪前はｎ大（日大？）かよ・・・

俺には、どっちの大学にも後輩がいるんで、
日大、龍大生なら誰でも知ってるクイズをしようと思う。

答えられなかったら、にせ学生ってことで(＞Д＜)ゝ”了解!するんで
よろしくね〜♪

明日もボランティアなのであさってになりそうですが、「クイズお前は
本当に大学生なのかYo！グランプリ」に乞うご期待！！！

>>401
これもｓ会らしいね。
聞いてきた事をそのままテープレコーダーみたいにしゃべるだろ。
自力の信心っていうんだからさ、聞いた事を「俺はこう思う」
とか「私はこう思う」とか感想をぶつけて座談することが
信心の沙汰っていうんじゃないのか。まあ、（他力の）信が
あるなしは別にして、どこが引っかかったか聞かないと
全然わかんないじゃん。お話自体は確かにいい事言ってるんだけど
肝心のスピーカーに信がないので響かないというところか。

>>399
>「信仰が進む」って一体なんのことなの？

以前もｓ会代表らしい、えらそうなキャラのコテハンのかたも
「○○しなければ信仰は進まない」とかいっていましたね。
こういう通行人の語彙からも、通行人が他から会に流れてきたとは
思われないんですよね。
で、会のどなたか、私からも説明求めます。

This woman is lawyer Yoshiko Yamada (Japanese syllabary) who plays an active part in Tokyo.
It is said that it felt actually, saying "It is not easy to rescue the person who fell into the sea from a fishing boat by one person."

Two fishery sailors under operation died several years ago in this Tokyo Bay, and there was an incident to which one person undertakes a serious injury. Lawyer Yamada is taking charge of the defendant man from the year before last.

Although one person who passed away was fallen and drowned from the fishing boat to the sea, in the trial, "why the defendant would not help at this time" was asked. It was the point at issue important when judging murderous intention.

A Japanese life expectancy is extended sharply and, dozens of years after, one person will be elderly people to four persons. (they are 65 or more years old by definition of the United Nations) It becomes the calculation to say. While today's many
old man is in serious solitary inside, the Shinran student shows personally that there is power in which only the Shinran Saint makes an instruction overcome all the distress of life.


To the winter of a certain year, and elderly people sake "Indonesia wintering tour" was planned. A delightful scream goes up from a person in charge to the application of 300 or more persons instantly exceeding a schedule frame.
However, many of proposers were likely to be advanced age remarkable for going to overseas at the strange thing, and the character of a paper was not likely to be his thing somehow, either.
By way of precaution, when the family was asked, the reply of "since money is paid, I want you to keep it one year or at least two years", a "since there is no taking care piece at home", etc., etc. succeeded one another.
"It is not abandonment-of-old-people tour." If the indignant sponsor side limits a receptionist to an application from him, a participant will say that he decreased to eight persons.

Is long life kind? Now, Japan was called No.1 country where many people live to an advanced age of the world, and has greeted the typical aged society.
Although it is appreciated that it can live long, it is not. The elderly people of which can make a living familiarly in the present society?
Although the suicide total of Japan last year recorded worst ever with 34,427 persons, suicide of 60 or more years old has accounted for 30 percent among those. It is made to hear about how the situation which surround elderly people is severe.

>>361 >>365

元ID.Thg3Eg1jですｗ。ID:Mf68KPZIさんが代りに答えてくださってるので
一言だけ。
法然上人と親鸞聖人等が、今生で師弟関係にあったことを誰も否定してないです
よ。「法の上では平等だ」といってるのですがね。私はよく知りませんが、「同格」
という言葉は仏語としてあるのですか？　>>366でMf68KPZIさんが答えてるように
、兄弟子・弟弟子などという関係みたいなの形式は、どうでもいいのではなくて、
今生事に過ぎないので、各人のそれぞれのご縁に随っていればよいということ。
法然上人が、「現世をすぐべきようは　念仏を申されん方によりてすぐべし。」
（『和語灯録』）といわれてる通りだと思いますよ。

ID:Mf68KPZIさん、ボランティアご苦労さまです。

>>405
何故テープレコーダみたいに話すかというと、自分の考えを入れて助かるなら、
大げさな話、聴聞せずとも助かるのです。また自分の考えを入れて助かると思っている人は、
自分の考えが正しいと思っているから、そう思えるのです。
だから聞いた事をそのまま書き込んでいるのです。親鸞聖人も蓮如上人も仏法に関しては
まったく私情を挟まれなかったではありませんか。言葉が違うのはその時代の
言葉を使われてるため（今の人が鎌倉時代の言葉を聞くのはなかなか難しいですから）です。

あと、確かに私は未信ですが、未信の者でも善知識のお言葉を正確に相手に伝えると
その人を獲信させることができるとお聞きしました。

長文失礼しました。ところどころ変なところがあると思いますが、そこは
どうぞ指摘してください。

>>411
横レスっす。
そっかなあ？親鸞さんとか経典をそのまま
テープレコーダーみたいに再生してたようには
思えないんだけど。

まったく私情を挟まないってゆってるけど、
ホントにそーなのかな？
あなたは、現存する親鸞さんの文献すべて読破したの？

たしか、歎異抄の中に「親鸞におきては」とかいう言葉があったかと。
これが＝私情とはいいがたいけれど、テープレコーダーみたいな
話し方とは大きく異なりますね。
まあ、教学に関してはあんまし話したくないんだけどね。

漏れにとっては、ｓ会員の人間性・社会性の欠如が重要問題なんでね。


ところで、ｎ大って日大のこと？

>>411
率直に行ってこれは専任講師だろう。
１年のレベルでこんな話は出来ないよ。

>親鸞聖人も蓮如上人も仏法に関しては
>まったく私情を挟まれなかったではありませんか。

「講」という事は、どう考えてるの？
そりゃ、法座ならあなたの言う事は正しいと思うけど。

>あと、確かに私は未信ですが、未信の者でも善知識のお言葉を正確に相手に伝えると
>その人を獲信させることができるとお聞きしました。

まあ、そりゃそうだけど、未信の者が今の自分の有り様というか
心情みたいな物を何も語らないで進歩があるとは思われない。

「蓮如上人仰せられ候。『物を言え』と仰せられ候。
物を申さぬ者は恐ろしきと仰せられ候。物を申せば
心底も聞こえ人にも直さるるなり。ただ物を申せと
仰せられ候。」

に関してはどう考えてるの？まさかTKさんの言われた事を
そのまま言う事が「物を言え」というのはおかしいでしょ？

つーかさ、


通　行　人　は　ど　う　し　た　？

>>412

>あなたは、現存する親鸞さんの文献すべて読破したの？
いえ、まだ読破はしていないのでそういう意味では断定するのはおかしいかもしれませんが、
「親鸞さらに私なし」等のお言葉からもそういうことが言えると思います。
蓮如上人に関しても、御一代記聞書　のなかに（159）
「何事も何事も知らぬことをも、開山（親鸞聖人）のめされ候やうに御沙汰候」
とあります。親鸞聖人は仏法に関してはまったく私情を挟まれなかったお方ですので、
また、親鸞聖人と同じようにするのがよいと、仰った蓮如上人も私情を挟まなかったと
言ってもいいと思います。

>たしか、歎異抄の中に「親鸞におきては」とかいう言葉があったかと。
詳細を希望します。
>ところで、ｎ大って日大のこと？
ご想像にお任せします。

>>413

>率直に行ってこれは専任講師だろう。
>１年のレベルでこんな話は出来ないよ。
何故そう思われるのですか？

>まあ、そりゃそうだけど、未信の者が今の自分の有り様というか(以下略）
私は>>401 氏の感想をぶつけ合って座談するということの意味が
ただ、感想をぶつけ合うだけなのか（例：私はこう聞いたけどあなたはどう思う？とか）
それとも、感想を通して根拠を基にして聞き誤りなどを正し合うのか
わからず、そう書いたのです。後者ならもちろんそれが信心の沙汰でもありますし、
>>413 氏の物を言えにも通じると思っています。

>>416
引用間違い
>>401 ×
>>405 ○

>>416
>何故そう思われるのですか？

俺のカンだが。

>感想を通して根拠を基にして聞き誤りなどを正し合うのか
>わからず

またｓ会らしい一面を見たので笑ってしまったｗ
ガチガチのｓだな。こんな１年はいないだろｗ
聞き誤りを正しあう云々ではなく、もっと心の問題の話だよ。
心の叫びみたいなものが欠落している。
あんたもロボットじゃないなら、わかるとおもうが。
なんたいうか魂というかソウルが無いね。
落ちていくのか、救われるのかしらんが、いずれにせよ
心の有り様が問題になるのではないのかな？

>>416

n大一年さん、また新人太郎その他の二番煎じといわれないように(笑）
よろしければ、以下の質問にこたえてください。
あなたのようなキャラは今まで何度も出現しては、ウソツキを暴露されては
消えてしまっていますので、そのような結末にならぬように願っています。

○親鸞会に入会するかどうか、いまのところ迷っている立場ですか？
○あなたが現会員なら、２ｃｈでの書き込みは上司の許可を得ていますか？
○今年勧誘されて入会されたのですか？
○先輩方は、あなたを勧誘した時、誰でも一生懸命求めれば絶対の幸福をすぐに
でも達成できるような言い方をしていませんでしたか？
○どうして>>415に、親鸞さんの文献すべて読破していないと書いてあるのに、
「親鸞聖人は仏法に関してはまったく私情を挟まれなかったお方」という
まことに無責任なことを断言できるのですか？

>未信の者でも善知識のお言葉を正確に相手に伝えると

○あなやにとって、親鸞会の現会長のみが善知識ですか？
　　そして、そのように思うに至ったのはなぜですか？

ひとまずこのくらいでよろしく。

>>419
訂正です。　　○あなやにとって⇒「あなたにとって」

　　　　|┃三　　 人　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　 ／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　通行人が来ないなんて黙っちゃいられねえ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　´∀｀) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

>あなたのようなキャラは今まで何度も出現しては、ウソツキを暴露されては
>消えてしまっていますので、そのような結末にならぬように願っています。

アホクサ。
暴露できたと思いこんでいる>>419の愚かさよ･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　通行人
　　　　　　　　　　　　　　　♪　ファイト！　♪

　 ,, -,,　／￣ ＼　,, -,,　 ,, -,,　／￣ ＼　,, -,,　,, -,,　／￣ ＼　,, -,,
　 ;;,　,,ﾐ ( (_从_) )ﾐ,,　,;;　;;,　,,ﾐ ( (_从_) )ﾐ,,　,;;　;;,　,,ﾐ ( (_从_) )ﾐ,,　,;;
　　 " .ヽヽ ヮ ノ/　 "　 　 " . ヽヽ ヮ ノ/　 "　　 "　ヽヽ ヮ ノ/　 "
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　　　. |　 ｜　　　　　　　　　 |　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　 　 　 　 .⊂＿＿⊃　　　 　　　 .⊂＿＿⊃

とにかく、新潟近辺の会員は、勧誘なんかしてないで復興のボランティアに池。

　　　　　　　　　　　　　うんこ同盟
　　　　　　　　 n　　　人　　　　　 人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ） 　（＿ ）　　　 （＿ ）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ
　　　　　　　＼人/（　･∀･ ）／（･∀･　）ヽ／人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　　/　　　　　uu) （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　　 ∧　　　　　/　 （＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　 　　　　　　　　　（　･∀･） 　 　　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ）. 　うんこ信者　 　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　/ 　 　/　 　 　　参上!!　 　　 ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

ｎ大一年生、くだらない質問に答える義理なんかないぞ。
この手の話題そらしはアンチの常套手段だ。

　　　　　　　 人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　 （＿_）
　　　〃∩ （＿＿）
　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>419氏

426氏は答えなくてもよいといっていますが一応答えておきます。
○のとこに番号を振って答えます。

�@このスレの101〜200のとこに書いてありますが。
�Aいいえ、だからｎ大としています。
�Bそういうことになりますね。
�C記憶が確かでないのですが、そういうようなことは言っていませんでした。
�D>>415で答えたことにひとまずします。それでも不満ならもう一度説明しますが。
�Eいえ、高森先生ももちろんそうですが、釈尊から現在に至るまでの、仏教を正しく
説かれた方は善知識と思っています。
理由：仏教を正しく説かれたからです。

高森先生のみが善知識ならば、報恩講はないと思いますが。

追加
�@>>200

荒らしの手段が「うんこ」の宗教団体、その名も浄土真宗親鸞会。

だな。
露骨な論点ずらし。
まともに議論するのは不利とわかってるんだね。
落ち着いて自分のペースで行ってね。n大生さん。

430は426へのレス。

うんこはアンチか中立が貼ってんだろ。
現役が貼ってももはや何のメリットもなかろうからな。
まあ不利さを何とかしたいアンチの苦肉の策だろうな。
そこまで立つ瀬がなくなってきてるんだろうとは容易に推測が立つ。。

ｓ会員らしき426もウンコって
ありますけど…

良識派アンチがいたらn大一年生さんにきっちりレスつけて反論して欲しいな。
レスがなければ良識派アンチなど存在しないと考えるしかないかな。

あ、ほんとだ。
違ったかも。でも意味が分からんな…。

通行人は「また」逃亡か
つくづく不誠実な奴だ

あら？俺は>>426がうんこ荒らしだって言ってるんだけど。
アンチか中立？マイナーなカルトについて2chまで来きて語るのは会員かアンチしか存在しないが。

というかウンコネタやってるのはID:70n1JF3Rのみ。
>>426ももちろん同一人物。文面を鵜呑みすれば会員ですね。

ID:Hhgv43evに良識があるならなぜアンチか中立と推測しているのか理由を訊きたいね。

会員がやってもデメリットばかりでメリットがないから。
会員の品格を下げるのは明白だろ。

>現役が貼ってももはや何のメリットもなかろうからな。

ここらが理由では？

あっ、スマソ。

・・・今現役が有利と思ってるのか？　じゃ、なぜ通行人は消えたと？

まぁ本人は気付かないだろうが色々な理由で世間とは感覚がズレてるんだから仕方ないのかも。

S会で新人決定した人はいません。いたら教えてくれ。

>>442
怪鳥

コテつけてみますた。
>>438
漏れは前々からROMしてるけど、ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟってくらい
会員の品位は地に堕ちてるよん、俺のなかでは。
自称龍大生通行人は会員なんでしょ。あ、自分では会員じゃないって言ってたっけ（藁

さて、明日はボランティアお休み。個人で参加される方々も土日で沢山集まってきています。
興味ある方は、ボランティアセンターまでお問い合わせを！中越地震　ボランティア　で検索してね。
月曜日は、また現地入りして炊き出し。雨も降って寒くて、またこれからの生活のことを思うと
被災者の方々の心痛はいかほどばかりかと胸が痛むよ。
暖かいたべものを提供して、いっしょにたわいもない話をしたり、笑ったりして
少しでも元気を出してくれればいいなあ、となんもできないけど、お手伝いしてます。

こうやって、いま現にいろいろな人々とともに生きていることは、何物にもかえがたい
宝物です。時に胸が痛むこともあるし、時に耐えがたい苦痛を味わうこともあるけれど、
毎日、毎日の日暮しが発見の連続です。もしかしたら、私の周りすべてのひとたちが
私の善知識なんじゃないのかなあと、しみじみ思うこともあります。
今日も、私に沢山のことを教えてくれてありがとう。
いつも見捨てずに思っていてくれてありがとう。
反省ばかりの人生だけれど・・・。

…もっとも怪鳥はS会や、その他の組織の元で「自力」の行を積んだのではないらしい。
独学で信心決定したそうだ。

……怪鳥を見習って、S会をやめて独学にした方がいいんじゃねえの？

ああ、なるほど、
信心決定への道は、S会以外にこそあるということか。
それでは信仰の幼稚園をやめることこそ、大人への道となりますね。

ｓ会員のボランティア状況はどうでしょうか。
重要な布施でありまするが。
それよりもホウセ（勧誘）のほうが上ですか。
それでいつもいつも勧誘ばっかりやってる。
傍から見たら。。。しか。。。てない

>>443
なぞなぞの答えみたいなの書くな。
会長はどっかのおばあさんのとこ行って話し聞いて新人決定したんじゃなかったっけ？
そのおばあさんの名前は聞いた事ないけど。

ほんとに心身欠場したのかね。
真宗の心得を破りまくり、逆行するその有様からはとてもそうはおもえない。
おまいらが高森が心身欠場したと思う根拠はなにかあるかね。

>>447

隣県の被災者の為に性翻堂やらなにやら本部の建物を無料宿泊施設に
してあげたらどうかね？　

>>427

419を書き込んだものです。
ご返答ありがとうございます。１０月に入会されたのですね、ｎ大一年さん。
あなたのカキコ内容が、とても一年生のものでなく、おそらく講師によるものでは、
とどなたかもおっしゃっていましたが、率直にいって私もその意見に同意です。
ネットに擁護派として書き込む会員（たいていベテランでしょうが）の思考回路は
おおよそ読めますのでね。あなたのカキコ内容は凡そ新入会員らしくないです。
ｓ会での身分詐称は相変わらず常習のようだな〜、という感想を持っています。
ともあれ、返答します。

�@このスレの101〜200のとこに書いてありますが。⇒了解。
�Aいいえ、だからｎ大としています。
⇒いいえ、ということは許可を得ていないということですね。
上司の許可をもえずに、会の擁護派のひとりとしてこういう掲示板に書き込む責任
の重さは十分に了解されていますか？上司の了解を得ずにこういう掲示板に書き込
む行為は、現在、ｓ会的には許されているのですか？
以前は新入生が特にこういう掲示板をみること自体が「雑縁になる」から厳禁され
ているとききましたが、今は違うのでしょうか？

�Bそういうことになりますね。⇒了解。

�C記憶が確かでないのですが、そういうようなことは言っていませんでした。
⇒では逆に一生懸命求道しても、絶対の幸福をすぐにでも達成できるとは限らない
というようにきいたのでしょうか？現にｓ会の活動を一生懸命した結果、絶対の幸福
になった学生会員や専任講師は一人も存在しない、という暗黙の了解は存在している
わけですが。

>>427

>>451の続き

�D>>415で答えたことにひとまずします。それでも不満ならもう一度説明しますが。
⇒私はあなたが一年生だとは思っていないけど、一応あなたの言い分を認めてあげ
たとして、要するに、たかがその程度の期間にｓ会できいたり自身で学習された程
度で、「親鸞聖人は仏法に関してはまったく私情を挟まれなかったお方」などと断
言できる傲慢な神経は信じられない、ということです。
要するにただの受け売りに過ぎないでしょう。おまけに自身は未信とおっしゃてい
るのだから尚更です。先輩に何度も聞かされているうちに、そうだと思い込まされ
ている域は離れていないと判断されるのが自然でしょう。

�Eいえ、高森先生ももちろんそうですが、釈尊から現在に至るまでの、仏教を正し
く説かれた方は善知識と思っています。理由：仏教を正しく説かれたからです。

⇒「正しく説かれたから」とあなたが判断する根拠は何ですか？繰り返しますが、
所詮先輩とか担当講師とか会長さんの話の受け売りに過ぎないわけでしょう？
「正しく説かれたから」が、あなたの単なる思い込みとはいえない、という根拠を
具体的に話していただけますか？

>>450
賛成ですね。
もしｓ会にそういう慈善行為ができたのなら、
私自身は、相当ｓ会に対する認識を改めるでしょうね。
ただ、ボランティア行為を否定する通行人氏の発言からしたら、残念ながら
９９・９９％ありえないでしょうけどね・・。

>>444
ボラ夫さん、お疲れさまです。無条件に頭がさがります。
私も新潟にボラとして出向いていきたい、という気持ちが高まって
きましたので、これから「中越地震　ボランティア」ググって調べてみます。

　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　 　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　.::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
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　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

で、通行人さんはどうしたのでしょうか？
ｎ大一年生にバトンタッチ？

浄土真宗親鸞会はなんでウソつくの？

この前うちに勧誘きた人は、ＴＫ大生の４年ですが・・・っていう自己紹介からはじめてた。
私も４年ですが、こんな人見たこと無い。

なんでこんなこと言えるかと言うと、ＴＫ大は１学部２学科の小さい大学で、学科が違っても同じ学年なら顔はほとんどわかるはずなんです。
仮に同じ大学の生徒だったとしても、同じ学年じゃないのは明らかでした。

まさか４年っていえばビビるとでもおもった？

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ｲｹﾒﾝ風に
　　　） 「（　･∀･）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

　　　　　　　　 人
　　　∧＿....（　 　）
　　 （　´∀（へ　ノ）
　　 （ つ （ 　´ 」｀ ） さすがプロですな！
　　　） 「（　　'ー　　）
　　　　 |/~~~~~~~~~~ヽ

>>457
てぇか、何で>>457はウソ付くの？
この前うちに勧誘来た人がなんでｓ会だって分かるのよ？

(この手の釣り、おおいなぁ・・・)

超多忙というわけでもありませんでしたが暫く疎遠になってました。
失礼しました＞質問されていた方々

先の御文章の件ですが、ご指摘の通りで私の不勉強は事実です。
フォローしてくださった方には本当に申し訳ないことです。
深い意図などありません。これを縁に、反省して教学の研鑽に励もうと思います。

＞醜い弁明について
＞＞貴方はこれが醜くない発言だとでも言いたいわけですか？
＞＞「おまえら後生に突っ込んできやがれ」と叫んだ、貴方が恨み骨髄に思う「ニンジャ」といい勝負ですよ。
すぐ後で撤回し、謝罪した発言です。また、弁明でも何でもありません。
まるで筋違いでしょう。

＞>弥陀の本願をはねつける罪深さは、仏法を聞けば誰でも知らされることです。
＞その仏法とはどういう仏法なんですか？仏法にもいろいろあるでしょう。
弥陀の本願の尊さを説く仏法ですから、浄土仏教に限りますね。

＞それまでは、弥陀の本願の尊さなんて「豚に真珠」じゃありませんか？
＞弥陀の本願の真偽を知らない者がそれを尊く思う心って具体的にどういう心ですか？
未信の人はたくさんありますが、それぞれの方が仏法を聞き求められるのは
そのような心があるからです。具体的も何も、そのままですけども。

＞>そんなことはありません。不相応なことはもちろんありますよ。
＞それはどういうことですか？
煩悩を断つ難行です。

＞それと貴方は以前、仏法（ｓ会で言うところの）に説かれていないことでも、
＞取り入れなければならないことがあると仰いましたね。
＞それは、ダミーサークルを用いた嘘つき勧誘や身分詐称のことでしょうか？
＞あるいは、Y寸前の会員を部室に軟禁したり、会員の下宿に押しかけるような反社会的なことも含めるのでしょうか？
ちなみに、取り入れなければならないことがあると言ってはおりません。
お経などに書いてあることだけしかしてはならないということはない、と言いました。
仏法をお伝えする上での配慮は無論必要ですし、それは時代時代に合わせて変遷するものです。
ちなみに知人の下宿に行くことは反社会的ではありませんし、軟禁など聞いたこともありません。

＞「おまえらの腐った頭で考えるよりも、聖人の教えを素直に信じよ」
＞と暴言はいてましたね。矛盾してませんか？
真宗人に、真宗人たれと言う言葉ですね。それが暴言だと思うのは、あなたの仏縁の問題です。
仏縁深い人なら当然のこととして聞くことです。

＞問題点云々よりも
そうやって仏教信じていない人が仏教論理を振りかざして問題性をしていただくよりも、
実際に自分の体験した具体例を通して、自分の言葉で語っていただいた方が
参考になります。どの時点でどのように聞かされたことがどのような問題につながった、
という話を是非聞きたいですね。

＞さらに、これは本人しだいという面もありますが、
＞ｓ会の教義や組織のあり方に疑問を持ったにも関わらず、
＞うまく脱会できなかったために脱会後もうまく社会生活になじめない人もいます。
比較的入りやすいがやめづらい雰囲気が問題だということでしょうか？

＞さらに、現在懐疑派現役でいる方々やｓ会に恨みを持って脱会した方々は、
＞本当に仏教を信じたくて大学に入学したんでしょうか？
＞おそらくもっと違うことがしたかったと思います。勉強、スポーツ、音楽、そのほか色々。
＞決して、ｓ会に入会するために大学に入学したのとは違いますね。
＞ｓ会はその人たちの貴重な時間を奪ったのです。これだけで十分問題だと思いますけど。
私が入学したときも一緒でしたよ。でも、感謝しています。これだけで十分すばらしいことだと思います。

>>459

自分でいってたし・・・

親鸞会の（秘）勧誘マニュアル

b)声かけ
　だいたい３〜４人でチーム（班）をつくって声をかけます。
　班によって声をかける場所が決められていて、「班長」がその班の士気を盛り上げ、指揮をとります。
　スタンダードな声のかけかたは、「サークルの説明会やってるんだ！」というものでしょう。
　思い付くままに声かけのときのセリフを挙げてみると・・・。
　「すぐそこで説明会やってるから寄っていってよ！」（気軽に行けることをアピール）
　「手続き終わった？じゃあ次はサークルの説明会だからさ」（当然のことのように）
　「お菓子やお茶も用意してるから、ちょっと休んでいこうよ」（モノで釣る）
　「先輩の話で大学のいろいろな情報を先取りできるよ」（知識欲で釣る）
　「合格？おめでとう！すごい！・・・さあ、行こう！」（有無を言わせず雰囲気で）
　新入生の反応もだいたい決まってましたね。「何のサークルですか？」と聞いてくるのが大多数でした。それに対しては・・・。
　「人生の目的を考えているサークル」（ある意味正直な答え）
　「それを説明するのが説明会さ」（この答えは苦笑もん）
　「コレなんだけど（と言ってビラを見せる）」（ビラを見ても何だかわからない）
　「○○さ！（とサークル名を名乗る）」（名前を聞いても何だかわからない）
　このあたりで新入生の大半は「怪しい」と感じるのでしょう。「急いでますから」とか「興味ないです」ということで断る人がほとんどです。しかし、
　「１０分くらいだからさ、聞いていってよ！」
　「聞いて損はないよ！」
　「せっかくなんだからさぁ」
　という感じで熱心に誘います。
　それでＯＫした新入生を勧誘部屋までつれていくんですが、その間はたわいない世間話や、勧誘部屋の説明をするのが通例でした。
　「説明会は部室でやってるんだ。部室って言っても、先輩の下宿だけどね」
　「今日はそこの角の喫茶店を借りてるんだ。よく溜まり場にしてる店でさ」
　という感じです

やらしいな

　「お菓子やお茶も用意してるから、ちょっと休んでいこうよ」（モノで釣る）
　「先輩の話で大学のいろいろな情報を先取りできるよ」（知識欲で釣る）

>>464

一般人をバカにするようなやり方だな。
一般人はバカだと思ってるからこんなことすんだろうな・・・

＞蓮如上人のいわれるように「真成報仏恩」の意味は
もちろん、蓮如上人の言われることに間違いはありません。
ただし、「まずAをして、Bをせよ」と、「AをしないうちにBをしてはいけない」
は異なります。似てると思われるかもしれませんけど。

＞信前に「後生の一大事」を知ることができるというお釈迦様や親鸞聖人の言葉
＞は示すことができないということでよろしいですね？
誤解されないでいただきたいですが、信前は勿論、本当の一大事を知ることはできません。
ただ、信前でも自力ではありますが無常と罪悪を感じますし、またそれは深い浅いがあります。
後生の解決の道を聞き求めておられる方は、当然、後生の一大事性をその人なりに
知らされているから求められるのです。

＞教えが間違ってなければ、未信の講師より信のある（救われている）講師の方が
＞「善い知識」ということでよろしいですね？
いえ、教学が同程度なら〜、ということです。

＞真宗宗歌は釈尊や親鸞聖人のお言葉であるかどうかという事実関係オンリーの
＞問いであって「御心に反している云々」と返すのは筋違いだと思いますよ。
そういう問いだったのならその通りですね。それ以外の可能性を考えてあのように書きました。

＞n大１年さん
こんにちは。
何か私に出来ることがあったら気軽に言ってくださいね。

＞ボラ夫さん
ボランティアもすごくいいことですね。真宗では、聖道の慈悲に当たるでしょう。
布教は浄土の慈悲と言われ、もっとすばらしいことだと説かれています。

「今生にいかにいとおし不便と思うとも、存知のごとく助け難ければ、
この（聖道の）慈悲始終なし。しかれば念仏申すのみぞ、末徹りたる大慈悲心にて
候べき」（歎異抄４章）

明日も炊き出しだよーん。配給箇所が増えて大忙しになりそうです。
少ない調理器具で700人分は、そろそろ限界かもしれません。
今日、行ってくれたスタッフには感謝感謝！久しぶりに爆睡させていただきました。

>>454
名無しさん、そんなに気負わなくてもいいですよ。私は、楽しくさせていただいて
おりますし、他のスタッフともそうゆう風に声かけをしてます。
体力勝負のとこがあるので、休むときには十分に休み、精神・体力をできるだけ
酷使しないようにこころがけあっています。それぞれの人にそれぞれのペースが
ありますし、長期戦ですからね〜。

あたたかいカレーの入ったバケツを運んでいったときの避難所の方々の笑顔。
漏れのような出来損ないに対して、「ありがとう」と言ってくれたその眼、その言葉に、
忘れかけていた人間として生きる上で、とても大切な事に気がつかせてもらった気がします。

現実には、苦痛や困難なことも山積みですけどね。でも、支えあっている人たちがいるんだ！
必要としてくれている人たちがいるんだ！と思うと、無い知恵しぼって、少しづつでも解決して
いこうと前向きになれますよん。

あなたがお若い方でしたら、短期間でもいいから是非行ってみることをお勧めします。遠くて
とても行けないよってゆー人も、様々な形で支援することもできます。ボランティアに行きたい
と思ってくれたその心だけでも、私たち現地で活動する者にとっては大きな励みになるんです。
あなたのやさしい気持ちを、辛くなったら思い出したいと思います。
レス下さり、本当にありがとうございます。

>>466
オブザーバーさん、私たちは書物の中に生きてるのでもなく、教条に生きているのでも
ないんです。意味わかんないかも知れないけど、あしからず。

>>468
ボラ夫いいこと言うなぁ･･･

俺は行けないが応援してる。身体に気を付けてがんばってくれ。


どーでもいいが近所のスーパーに「新潟地震の募金」と「台風２３号の募金」の箱が並んでて困った。

ｓ会的にはボランティアは聖堂の慈悲だから布教さえやっていればいいそうです。

>>465
＞ただし、「まずAをして、Bをせよ」と、「AをしないうちにBをしてはいけない」
＞は異なります。似てると思われるかもしれませんけど。

オブザーバーさん
回答ありがとうございます。「してはいけない」とかいう問題ではなくて、未信の
人が「仏恩報謝」ができるかという問題ですよ。通行人さんあてのレスですが、関連
します>>273 >>281の問についてはどう思われますか？

>>469
名無しさん、 d(ﾟДﾟ)☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b ！
がんばるね！ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>470
名無しさん、ホンと現実を見ないとこうなっちゃうんですかねえ。
もっと大きな世界を見る方向性を持ってほしいですよね。
ムリかなあ＾＾；

>>465
＞ただ、信前でも自力ではありますが無常と罪悪を感じますし、またそれは深い浅いがあります。
＞後生の解決の道を聞き求めておられる方は、当然、後生の一大事性をその人なりに
＞知らされているから求められるのです。

オブザーバーさんに続き

前スレ529 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 01:09:28 ID:Rf9PFwIf
>>526
＞＞一、信前に後生に一大事を知らされることがありますか？
＞あります。

信前に知らされるという後生の一大事は「ほんまもの」ですか？
凡夫が自力で後生を知ることができますか？
他力だとしたらそれは信決定の一念ということですよね？

前スレ531 ：オブザーバー ：04/10/12 01:14:33 ID:CBqjLy/y
＞他力だとしたらそれは信決定の一念ということですよね？
いえ。19願、20願の弥陀のお力です。

前スレ532 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/12 01:34:08 ID:Rf9PFwIf
>>531
＞いえ。19願、20願の弥陀のお力です。

後生の一大事を知るって二種深信のことじゃないのですか？
19願、20願の弥陀のお力で知る後生の一大事について書かれた
お聖教の箇所を教えてください。

というやり取りでしたよね。お聖教上での根拠はないということで
よろしいですね？

>>465-466　オブザーバーさんに続き
＞＞教えが間違ってなければ、＞教えが間違ってなければ、未信の講師より信のある（救われている）講師の方が
＞「善い知識」ということでよろしいですね？
いえ、教学が同程度なら〜、ということです。
＞いえ、教学が同程度なら〜、ということです。

教学が同程度なら、未信の講師より信のある（救われている）講師の方が
「善い知識」ということでよろしいですね？

＞布教は浄土の慈悲と言われ、もっとすばらしいことだと説かれています。

横レスすみません。引用されてる「歎異抄４章」には、「浄土の慈悲」について、
「浄土の慈悲といふは、念仏して、いそぎ仏に成りて、大慈大悲をもつて、おも
ふがごとく衆生を利益するをいふべきなり。」とありますね。ここの念仏は、真実
の信心の有る念仏ですね。また「仏に成りて〜」ということは、往生して弥陀同体
の悟りをいただいて後のことじゃないですか？　未信の人の布教が、「浄土の慈悲」
になると書かれたお聖教の箇所がありますか？　あれば教えてください。

すまん、このスレは浄土真宗について語ってるのか？
内容読んでも理解できなかったから、教えて下さい。
できれば、平たく言ってくれると助かる。

＞オブザーバーさん、私たちは書物の中に生きてるのでもなく、教条に生きているのでも
＞ないんです。意味わかんないかも知れないけど、あしからず。
誤解を招いたかもしれませんね。聖道の慈悲がどうでもいいとか、いらないとか
言っているのではありません。むしろ、すばらしいし、大事なことだと言っています。慈悲ですから。
ただ、それには始終がない、きりがない、と聖人は仰っているのです。
それだけでは本当の意味で相手を救いきることはできないということです。
この聖人の教えは、慈悲深いあなたにとって決して受け入れがたいものではないと思います。
深く人生を見つめられた聖人のお言葉ですから、そのように言われずに、ぜひ一度耳を傾けてみて
いただきたいと思います。

＞ｓ会的にはボランティアは聖堂の慈悲だから布教さえやっていればいいそうです。
わざと言っているのかもしれませんが、そんなことは言っていません。
恣意的な曲解は悪質ですよ。

>>474

訂正　「大慈大悲をもつて」×

　　　「大慈大悲心をもつて」○

>>273
もちろん、信心獲得してこそ、まことの仏恩報謝する身になります。

>>281
分かりません。

＞というやり取りでしたよね。お聖教上での根拠はないということで
＞よろしいですね？
ないというか、現在思い当たりません。

＞教学が同程度なら、未信の講師より信のある（救われている）講師の方が
＞「善い知識」ということでよろしいですね？
そうだと思います。

＞未信の人の布教が、「浄土の慈悲」
＞になると書かれたお聖教の箇所がありますか？　
それはないと思います。また、信の有無はこの流れでは関係ないと思います。

>>478
＞信の有無はこの流れでは関係ないと思います。

なぜ？　信の無い人（未信の人）が「いそぎ仏に成りて、大慈大悲をもつて、おも
ふがごとく衆生を利益する」ことができますか？

>>475
平たく言うと、ｓ会とアンチの主張はどちらが間違いか、ということです。
ｓ会は浄土真宗を名乗っていますので、浄土真宗のことも重要な話題です。

>479
この流れでは、それができないとしても関係ないでしょう、ということです。
ボランティアと仏法の比較の問題ですので。
ちなみに、未信では絶対に人を信心獲得まで導けないということはありません。
弥陀の本願の教えによって救われるのであり、説く人個人の体験で決まるものではありません。

>>466
オブザーバーさんに質問

>「今生にいかにいとおし不便と思うとも、存知のごとく助け難ければ、
この（聖道の）慈悲始終なし。しかれば念仏申すのみぞ、末徹りたる大慈悲心にて
候べき」（歎異抄４章）

あなたは、この引用文が、

>布教は浄土の慈悲と言われ、もっとすばらしいこと

と言う意味になるとおっしゃっておられるようですが・・・。

布教＝法施と解しているとすれば、布教とは六波羅蜜行の実践にふくまれ、そして
六波羅蜜行の実践にはボランテア行為(布施）も含まれると思いますが如何ですか？
六波羅蜜行の実践は「ものをあわれみ、かなしみ、はぐくむ」心の前提を必要としますが、
結局のところ、布教もボランテア行為も両方が「聖道の慈悲」に属するのでないのでしょうか？
なぜボランテア行為は「浄土の慈悲」にならず、布教のみが「浄土の慈悲」になると主張されるのか、
もう少し詳しく説明していただけますか？

>>480 オブザーバーさんありがとう。
主張の内容は、興味が湧いたらマンガ喫茶とかで見てみます。(携帯からなんで……)

ところで、
>s会は浄土真宗を名乗っていますので､浄土真宗のことも重要な話題です｡
とあるけど、親鸞会(=s会でok？)って別団体なんだ。
てっきり、浄土真宗の中の１組織かと思ったよ。(本日初めてこのスレ見つけたもんで)
では、寝ます。

>>476
では何故わざわざ聖堂だの浄土だのと慈悲を分けて言うのか
ボランティア大いに結構ですね、とだけ言っておけばよいものを

>>480
>ちなみに、未信では絶対に人を信心獲得まで導けないということはありません。
弥陀の本願の教えによって救われるのであり、説く人個人の体験で決まるものではありません。

ｓ会の教えって、タテマエはともかく、そのときどきの都合で内容が変わっていく。
最近のｓ会擁護派の書き込みを読むと、「未信でも絶対の幸福を導けるんだ」
を次第に強調するようになってきたのは正直いって驚いている。
以前は唯一無二の善知識、会長さんじゃないと絶対の幸福に導けない、といって、
体験と教学に基づいた善知識の話をきかなきゃ栓なし、ってＫ正新聞にもいってったのにね。
どうしてこういう路線変更をきたしているのか、その理由はただひとつ。
会長さんの後継者候補が未信である、ということに尽きる。
組織の指示のもとで、骨身を削って何十年も一生懸命活動してきた専任講師が全員未信ではねえ・・。
はたしてカリスマ某氏が真の善知識といえるのか否かを冷静に熟考する時期ではないでしょうか？

ｓ会では、教行信証を読むより、先生の著書を拝読させて頂け、といわれた。
それも一読では分からないといってなんどもなんども…。

教行信証をわかりやすく書いたというけど、これは、はやく信心決定できるということなのだろうか？
教行信証読んだ方が、後々後悔がないと思う。

今思えば親鸞聖人の話ではなく、ｓ会の解釈を聞かされてた気がする。

>>480
＞この流れでは、それができないとしても関係ないでしょう、ということです。
＞ボランティアと仏法の比較の問題ですので。

はぁ〜？　「聖道の慈悲」って仏法じゃないの？　ボランティアが、仏教でいう「布施」
にあたるって話じゃなかったのですか。「浄土の慈悲」って「浄土の慈悲といふは、念仏して、
いそぎ仏に成りて、大慈大悲心をもつて、おもふがごとく衆生を利益するをいふべきなり。」
ということは、第二十二願の還相回向のことだと思いますがこれはいいですね。私は、獲信して
浄土へ往生して後、娑婆へ還ってのことだと思いますが、還相回向を現世に解する説もあるよ
うですね。その説によっても「信後」のことであるのは明白だと思います。
未信の人の自力の布教は、「すえとおらない」のではないのですか？
自力の布教が「浄土の慈悲」だというお聖教の根拠はなにですか？

参考：「第二十二願」
「たとひわれ仏を得たらんに、他方仏土の諸菩薩衆、わが国に来生して、
究竟してかならず一生補処に至らん。その本願の自在の所化、衆生のため
のゆゑに、弘誓の鎧を被て、徳本を積累し、一切を度脱し、諸仏の国に遊んで、
菩薩の行を修し、十方の諸仏如来を供養し、恒沙無量の衆生を開化して無上正真
の道を立せしめんをば除く。常倫に超出し、諸地の行現前し、普賢の徳を修習せん。
もししからずは、正覚を取らじ。」

>>478
＞ないというか、現在思い当たりません。

ということは、現在のところその点については、釈尊や親鸞聖人の言葉を
根拠に話してるのではないということでいいですね？

＞＞教学が同程度なら、未信の講師より信のある（救われている）講師の方が
＞＞「善い知識」ということでよろしいですね？
＞そうだと思います。

求道者としては、教学が同程度の講師のなかでも信の無い方より、
信の有る「善い知識」の講師を選び求めて聞法すべきだということで
よろしいですね？

>>オブザーバー
>すぐ後で撤回し、謝罪した発言です。また、弁明でも何でもありません。
あんたねえ。一回した発言ってそんな簡単に撤回できると思ってるの？
謝れば、あんたが人を「雑魚」だとか言ったことが消えるとでも本気で思ってるの？
あんたは謝りさえすれば、発言が帳消しにできると甘っちょろいこと考えてるのかもしれんけど、
あんたのした発言ってのは、あぼーんできないんだよ。この２ちゃんの掲示板に半永久的に残るんだよ。
あんまり自分に都合のいいことばかり考えなさんな。あんたが一回「雑魚」発言した時点で、もうニンジャと同レベル。

>弥陀の本願の尊さを説く仏法ですから、浄土仏教に限りますね。
浄土門他力の仏教にも色々あるでしょ。

>未信の人はたくさんありますが、それぞれの方が仏法を聞き求められるのは
>そのような心があるからです。具体的も何も、そのままですけども。
それはｓ会によってマインドコントロールされた心のことじゃないんですか？

>お経などに書いてあることだけしかしてはならないということはない、と言いました。
>仏法をお伝えする上での配慮は無論必要ですし、それは時代時代に合わせて変遷するものです。
じゃあ、時代時代に合わせて変遷するからといって、身分詐称などの犯罪行為は許されていいんでしょうか。

>ちなみに知人の下宿に行くことは反社会的ではありませんし、軟禁など聞いたこともありません。
じゃあ、ここで懐疑現役や元信者のｓ会の被害報告はあれなんなんですか？
あれを軟禁と言わずしてなんというのでしょうか。

>真宗人に、真宗人たれと言う言葉ですね。それが暴言だと思うのは、あなたの仏縁の問題です。
>仏縁深い人なら当然のこととして聞くことです。
あんまり「仏縁」とか言う言葉で煙に巻くのはやめてください。
その「仏縁」ってあんたのところの教えが基準でしょ。
あんたに私に対してあんたのところの教えを押し付ける権利などありませんよ。

>比較的入りやすいがやめづらい雰囲気が問題だということでしょうか？
そんなこと言ってるようではまだ貴方にはｓ会の問題点などわかる道理がありません。
一番最初のスレからアンチの意見をずっと読んでいってみれば簡単にわかることだと思います。
あえて私の口からいいませんので、自分で考えてみてください。

>私が入学したときも一緒でしたよ。でも、感謝しています。これだけで十分すばらしいことだと思います。
そうですか、それは結構なことですね。
でも、貴方の考えを他人に強要するのはやめましょうね。

＞なぜボランテア行為は「浄土の慈悲」にならず、布教のみが「浄土の慈悲」になると主張されるのか、
＞もう少し詳しく説明していただけますか？
ボランティアが浄土の慈悲にならないのは明らかですね。
布教という表現がよくなかったようですので、「弥陀の本願を説き、本当の幸福に導くこと」に訂正します。

＞てっきり、浄土真宗の中の１組織かと思ったよ。
そうですよ。浄土真宗にはいろいろな組織、派があります。大きいものが
東西本願寺派です。その中の一つです。

＞では何故わざわざ聖堂だの浄土だのと慈悲を分けて言うのか
＞ボランティア大いに結構ですね、とだけ言っておけばよいものを
聖人が分けて教えられているからです。

＞ｓ会の教えって、タテマエはともかく、そのときどきの都合で内容が変わっていく。
＞最近のｓ会擁護派の書き込みを読むと、「未信でも絶対の幸福を導けるんだ」
＞を次第に強調するようになってきたのは正直いって驚いている。
昔から言われていますよ。強調すべき内容は、相手の主張に応じて変わって当然です。
未信でも導けるのは、正しく教えて下される方のお言葉をそのままお伝えするときに限ります。

＞はぁ〜？　「聖道の慈悲」って仏法じゃないの？
仏法を伝えること、でしたね。訂正します。
それと、信後のみに限って解釈されてもかまいません。

横レスは話題がシフトしてしまうので、もうちょっと遠慮とかして下さいね。
必要なら割り込み失礼、とか断って欲しいです。

＞ということは、現在のところその点については、釈尊や親鸞聖人の言葉を
＞根拠に話してるのではないということでいいですね？
はい。

＞求道者としては、教学が同程度の講師のなかでも信の無い方より、
＞信の有る「善い知識」の講師を選び求めて聞法すべきだということで
＞よろしいですね？
そうなんですが、より教学のある方を選び求める方が大事だと思います。

＞あんたは謝りさえすれば、発言が帳消しにできると甘っちょろいこと考えてるのかもしれんけど、
いいえ。全然思っていません。
あなたは、私が撤回し、謝罪までして、しかも「弁明」を要求したのに弁明でも何でもない発言しか
取り上げていないということです。
それと、疑問が増えましたが、そこまで言葉に厳格なあなたが、同志ニンジャの暴挙をなぜ止めようと
しなかったのですか。

＞あんまり自分に都合のいいことばかり考えなさんな。あんたが一回「雑魚」発言した時点で、もうニンジャと同レベル。
あなたが都合のいいことばかり考えすぎです。
百回言うのと、一回言って撤回＆謝罪するのが同じなわけないでしょう。

＞浄土門他力の仏教にも色々あるでしょ。
弥陀の本願の尊さを説く仏教という点で共通していると思いますけど？

＞それはｓ会によってマインドコントロールされた心のことじゃないんですか？
そうですね。同時に、弥陀によって調えられた心でもあります。

＞じゃあ、時代時代に合わせて変遷するからといって、身分詐称などの犯罪行為は許されていいんでしょうか。
もちろん犯罪はいけませんよ。逮捕されます。

＞あれを軟禁と言わずしてなんというのでしょうか。
あれと言われても良く分かりませんけど、説得のことだと思います。
説得と言います。

＞あんまり「仏縁」とか言う言葉で煙に巻くのはやめてください。
巻いてません。仏縁とは仏様との縁です。聖人の教えを尊く思う心も
仏縁です。そういう心のある人が真宗人です。
どこに独自の主張があるのですか。

＞あえて私の口からいいませんので、自分で考えてみてください。
そうですか。考えてはっきり分かったら聞きませんけれどね。
ちなみに私はアンチの問題点を徹底的に書いていきます。

＞でも、貴方の考えを他人に強要するのはやめましょうね。
してませんよ。あなたにならって、自分の経験を語っただけです。

誤解されそうなので以下、訂正します。

＞大きいものが東西本願寺派です。その中の一つです。

本願寺派とは全く別の組織です。

ふと思い出しましたが、こうもりさんの質問がありましたね。遅くなってすみません。

あの時、心情よりも云々と書いたのは、あの件に関しては、という意味です。
あらゆる場面でそうだという意味ではありません。

また、ちょっと理屈をこねますと、例えば法施の場面では、相手の心情を考慮することが
必要不可欠になりますので、それも教えに従う（重視する）ことの一部になるかと。

>>490
＞仏法を伝えること、でしたね。訂正します。
＞それと、信後のみに限って解釈されてもかまいません。

「浄土の慈悲」は『信後のみ』、ということで了解しました。

＞横レスは話題がシフトしてしまうので、もうちょっと遠慮とかして下さいね。
＞必要なら割り込み失礼、とか断って欲しいです。

一応>>474で断わりいれているのですが。後は一連の質疑応答と思ってましたが、
その都度断わりが必要ですか？

>>491
＞＞ということは、現在のところその点については、釈尊や親鸞聖人の言葉を
＞＞根拠に話してるのではないということでいいですね？
＞はい。

>>71の「釈尊や聖人のお言葉以外を根拠にしたことはありません。
どうしてもそこから否定しなければならないアンチの悲しさですね。」
は取り下げということでよろしいですね。
あと、真宗宗歌云々のやり取りがあった、「信前の慶（喜）び」についても、
いまのところ、お聖教を根拠に話しているのではないということでよろしい
ですね？

＞そうなんですが、より教学のある方を選び求める方が大事だと思います。

「信心の有無」より「教学の程度」が善知識を選び求めるうえでもっと大事
ということでしょうか？　これは何か根拠がありますか？

無事、帰って参りました。明日は仕事、あさってはまた炊き出しです。
今日のスープは大変評判がよくて、大なべ３杯分全部空になりました。
自衛隊の人たちがおにぎりやパンを配給するのですが、現地ではあまり人気が
ありません。人の手を通したあたたかい料理、手渡しの料理が喜ばれるように
思いました。（おかげで山のようにパンをもらい持ち帰るはめに！明日から、パン食が
続くことでしょう、ﾄﾎﾎ・・・ｗ）

>476
オブザーバーさん、私は別に聖道門の慈悲を起こして活動している気は毛頭ありません。
被災者の方々に逆にお慈悲をかけられているからこそ活動ができ、
また、無慈悲の私が皆さんに暖かい心を教えられるために活動しているんじゃないかと思っています。

あと、ボランティアの活動理念や目的は一人ひとり、百人百様に違います。十把ひとからげに
ボランティア＝聖道門と決め付けてしまう考え方はいかがなもんなんでしょ？
教条主義によって、人を判別してしまう危険性をあなたの発言を通して、ますます感じてしまいました。

自分の行動を律するために、反省するために聖教は用いるべきであって、人に対してのランク付け
（お前は聖道門・漏れは浄土門というよう）に利用すべきでないと思うんですけど・・・。

>>497
>自分の行動を律するため

と書きこみましたが、

>自分の行動を写す鏡として

の方が適切かも・・・
訂正しますです。

今日もご苦労様です。

誤解されやすい文だったようで、誠に申し訳ありません。
まず、二つの慈悲と、聖道門浄土門は別のことです。
ある程度仏教をご存知の方だと思いこんでおりましたので、説明が足りませんでした。

多くの人がしない中、あなたが人のために活動しているのは、まぎれもない
あなたの深い慈悲のたまものだと思いますよ。

ボランティアもすばらしいことですし、もっとすばらしいよいことがありますよ、と
聖人は仰っておられますよ、とをお伝えしたかっただけです。
聖人を信奉される方かな、と思いましたので、
聖人が教えられた他力の本願海の世界、光明の広海をお伝えせねば、と思いました。

ランク付けなどとんでもありません。
そもそも、あのお言葉は人を分けられたお言葉ではなく、行動（慈悲）を分けられたお言葉です。

＞十把ひとからげに
＞ボランティア＝聖道門と決め付けてしまう考え方はいかがなもんなんでしょ？
これは教義的な補足ですので、関心がなければ読み飛ばしていただいて結構です。
聖人は、慈悲に二つあり、と言われていますから、慈悲ならば何事もいずれかに入ると致しますと、
ボランティアがそのいずれに入るかを考えると、浄土の慈悲かもしれないとは
普通誰も考えないと思います。

ｓ会の人もこういう時ぐらいボランティアしてみればどう？
そして、そんなときぐらいは会の活動くらい大目に見てやれよ。
怪鳥が一声かければ結構な人数行くだろ。
なんせなかなか善が出来ないからってノルマまで課して
しがない学生動員してまで勧誘活動や会への布施は熱心にやるんだし。
なんだかんだ言ってｓ会の善はｓ会に関係あることしかして無いから
エセだのなんだのって言われるんじゃない？

怪鳥が会員に動員かけたら逆にやばいと思う。
世間体作ってること丸出しじゃん。
こういうのは会員から自然発生的に生まれてしかるべきだと思うけどな。

＞>>71の「釈尊や聖人のお言葉以外を根拠にしたことはありません。
＞どうしてもそこから否定しなければならないアンチの悲しさですね。」
＞は取り下げということでよろしいですね。
そうですね。「善知識方のお言葉と事実以外を…」に訂正します。

補足ですが、私はさまざまなタイプの人を相手にしているため、
人によって微妙に言葉遣いを変えたり、ある程度厳密さを気にせず書くことがあります。
たとえば、あなたのようなタイプにはそのようなことは言いませんが、
相手によっては、これが最適だと判断することがあります。
このようにご指摘があれば訂正も可能ですので、不審を正していただくのも結構ですし、
ある程度語意を汲んでくださればそれはそれでありがたいです。

＞「信心の有無」より「教学の程度」が善知識を選び求めるうえでもっと大事
＞ということでしょうか？
体験の正邪を判断するのは教学以外にありません。正しく教えてこそ正しい信心が
生まれるのですから、布教にとっては教学が当然重要です。
逆に、教学だけで体験が抜けていれば、本人にとっても所詮がありませんし、
自らの体験に裏打ちされて、一念の水際を説ききることができません。
どちらが大事、というものでもないかもしれませんね。
やはりどちらも大事と言わざるを得ないと思います。
いずれも具しておられる先生から聞かせていただく会員は無上の幸せ者の集団と言えます。

>>490

>>なぜボランテア行為は「浄土の慈悲」にならず、布教のみが「浄土の慈悲」
になると主張されるのか、もう少し詳しく説明していただけますか？
>ボランティアが浄土の慈悲にならないのは明らかですね。
>布教という表現がよくなかったようですので、「弥陀の本願を説き、本当の
幸福に導くこと」に訂正します。

481です。オブザーバーさん、ご返答ありがとうございました。しかしながら、
なおも疑問が解けません。以下にまとめましたので宜しければお答えいただけ
ますか？

１）親鸞会では六度万行を勧めていますか？いませんか？
２）未信のひとが布教を勧められていると解してよいですか、そしてその根拠は？
３）ボランティア行為は「布施」に含まれますか？含まれませんか？
４）あなたの定義による布教＝「弥陀の本願を説き、本当の幸福に導くこと」
　　は布施ですか？ちがいますか？
５）六度万行の実践にはボランテア行為も含まれると私は思いますが、あなたは
　　如何お考えですか？

以上お答えいただきますと、あなたがお答えになっておられない、

>なぜボランテア行為は「浄土の慈悲」にならず、布教のみが「浄土の慈悲」
になると主張されるのか、もう少し詳しく説明していただけますか？

と>>481でお尋ねした理由がお分かりになると愚考いたしますので宜しく
お願いします。そのうえで、私の考えを述べさせていただこうと思います。

>>497
おっと寝る前に、ボラ夫さん、いつもお疲れ様です。
私にはいまのところ、こんな時間までシガラミが多すぎてボランティア活動の
カケラすらもできない身で、文句なしに頭がさがります。
ほんのスズメの涙ほどを寄付させていただいたぐらいのものです。
ｓ会はボランティア活動、本当に興味関心ないのかな？
活きのいい若者がいっぱいいるのにね・・。
越後と言えば親鸞聖人ゆかりの地ですよね・・・。

　トラックバックで知ったのだが、新潟県中越地方地震情報関係掲示板というブログがある。とりあえず行ってみると、ブログのエントリーを掲示板として表現しており、
情報を集めるには面白い使い方だと思った。

　しかし、このサイトは奇妙であった。

　URLがいきなりhttp://seocontestgoogle.seesaa.net/＝「SEOコンテスト・グーグル」。そして、よく見ると23日までの記事はすべて「ゴッゴル」関連だったのである。

　ゴッゴルというのは、第1回SEOコンテストと関係がある。つまり意味のない「ゴッゴル」というキーワードでページを作成し、Googleでの順位を競い合うものだ。
この「SEOコンテスト・グーグル」というブログは、そのURLから見ても、また23日以前の記事がすべてゴッゴルであることから見ても、明らかにこのコンテスト用に作られたものだ。

　過去記事は、コンテストに参加しているサイトへひたすらリンクしている。それは、参加サイトへトラックバックを打って、ページランクを稼ぐためだろう。

　そのブログが、「中越地震」関連掲示板を、ゴッゴルと並べて書いている……これはSEOのランキングを高めるために、今最もホットな話題である中越地震を利用しているのではないかと思えてならない。

　このブログ開設者は、投稿者名を「新潟県中越地方地震情報関係掲示板」としている。地震でページランクを稼いで、ゴッゴルで上位に行こうという魂胆か。
「posted by 新潟県中越地方地震情報関係掲示板」という投稿者名がゴッゴル記事に付されているのを見るだけでも、その真意を疑わざるを得ない。

　他にもいろいろ書いていて、「ゴッゴルもあるけど、地震もある」というのなら、ブログの性質上仕方ないだろう。しかし、これでは地震を利用してコンテストに有利になろうと思っているだけ。被災者を冒涜するブログである。もしそうでないというのであれば、
seesaa blogは複数ブログを作れるのだから、別アカウントでやればいい。ブログを掲示板化するというアイデア自体は悪くないのだから。

会長先生の「白道燃ゆ」はなぜ一万年堂出版から出ないのでしょう？
内容に問題はないはず。

>>497
このボラ夫さんに対してこのセリフ、教学がどうのこうの言う前に、
人間としてどちらがすばらしいかは、はたからみて明らか。
ｓ会の皆さんは、人間として大事なことを忘れていませんか？

373 ：通行人 ：sage ：04/10/29 01:38:43 ID:76WyzncE

>>370
ボランティアなんてせず、本来の仕事なさったらどうですか？布教使さん？

>>507
もしぼら夫さんが本当に布教使なら、本来の仕事をすべきでしょうね。
本来の仕事がきちんと出来ていてボランティアに行くのならば、構わないでしょうが。
また、一生懸命ボランティアに行くのはまことに結構なことで、頭が下がりますが、
自慢げにその活動を関係の無い掲示板に書くのは、あまり気持ちのいいことではありませんね。
相応しい掲示板が沢山ありますからそちらに言ってください。


ｓ会の学生が何人かボランティアに行っていますよ。
ただし、その学生からの情報だと、現地ではすでに人手は足りているとの事で、一部は地元に戻っています。

>>491
>それと、疑問が増えましたが、そこまで言葉に厳格なあなたが、同志ニンジャの暴挙をなぜ止めようと
>しなかったのですか。
理由は簡単。ニンジャが暴れていた時期には私は書き込みしてなかったからです。

>あなたが都合のいいことばかり考えすぎです。
>百回言うのと、一回言って撤回＆謝罪するのが同じなわけないでしょう。
違うでしょ。回数の問題でない。
あんたはｓ会で自利利他の菩薩道を歩んでいるわけでしょ。建前は。
にもかかわらず、人を指して雑魚呼ばわりしたということがニンジャと同じ思考回路だと言うことです。
言うのと言わないのとでは大きく違いますが、一回言ったのと百回言ったのではそんなに違いはありませんよ。
特に、卑しくも布施の精神をｓ会で怪鳥から聴聞しているあんたが、
他人を雑魚呼ばわりして罵倒したなんて信じられない。それでも親鸞学徒か！

>弥陀の本願の尊さを説く仏教という点で共通していると思いますけど？
じゃあ、別に親鸞会に限らなくてもいいじゃないですか。なんで貴方は親鸞会に固執するのですか？

>そうですね。同時に、弥陀によって調えられた心でもあります。
それは親鸞会にだけ通用する論理ですね。
親鸞会の教義をほかに押し付けるのをやめろって皆言ってるじゃないですか。

　　

>もちろん犯罪はいけませんよ。逮捕されます。
でも、ｓ会は実際に新人勧誘（特に大学での）の場で実際に身分詐称やってますね。
講師を親鸞会の講師だと言わずに、「大学教授」だと言ってみたり、「企業参謀」だと言ってみたり。
それは身分詐称の何者でもありませんけど。あまりとぼけなさんな。

>あれと言われても良く分かりませんけど、説得のことだと思います。説得と言います。
ほー。ｓ会では身分詐称を「配慮」と言ったり、軟禁を「説得」と言ったり、
まあ都合のいい隠れ蓑名詞をお使いになられますこと。
ニンジャが怒鳴りたくなる気持ちもわかりますね。
そういう隠れ蓑名詞を使ってなんとかごまかせば、犯罪は免れると本気でお思いなのですか？
ｓ会に愛想が尽きてｓ会と袂を分かちたがっている人間が、
嫌いなｓ会の人間に何時間もｓ会の人間に囲まれて責められる精神的苦痛をちょっとは考えてごらんなさいな。

>必要なら割り込み失礼、とか断って欲しいです。
じゃあ、まずあんたが実践しなさいな。人に命令してて、自分はそれやってないでしょ。
やってもいない人間に命令する権利はない。

>巻いてません。仏縁とは仏様との縁です。聖人の教えを尊く思う心も
>仏縁です。そういう心のある人が真宗人です。
>どこに独自の主張があるのですか。
だから、それはｓ会の教えでしょ。
ｓ会の教えをｓ会以外の人間に押し付けるのやめよって言ってるでしょ。

>ちなみに私はアンチの問題点を徹底的に書いていきます。
そうですか、せいぜい頑張って下さいね。あんたはすでにぼろが出まくりですよ。

>してませんよ。あなたにならって、自分の経験を語っただけです。
どこに貴方の経験があるんですか？それ示してくださいな。
貴方は「ｓ会の教えがこうだから、こうに違いない」といってるだけでしょ。
それが教義の強要だと指摘しているのです。

>>502　オブザーバーさんへ
>そうですね。「善知識方のお言葉と事実以外を…」に訂正します。

「善知識方」とは具体的に誰々のことでしょうか？　もし七祖ならびに真宗歴代
相承の諸祖を指しておられるなら、「お聖教の根拠」と同義になると思います。

＞体験の正邪を判断するのは教学以外にありません。

あれっ？　オブザーバーさんは以前、教学では体験の正邪はわからないと言ってた
んじゃ？　（下参照）

前スレ353 ：オブザーバー ：04/10/07 22:09:32 ID:vXyd7mmP
「体験の正しさを証明するのではなく、教えの正邪を決するのが法論です。
どちらが仏祖の御心に叶っているのか、ということですね。」

>>97
97 ：オブザーバー ：04/10/19 19:04:32 ID:V3LsKp5S
「教えが間違っていればよい知識とは言えません。いくら信があっても、
教学がなければ間違うこともあります。」

どちらが正解ですか？　訂正でしょうか？

>>502オブザーバーさんへつづき
＞逆に、教学だけで体験が抜けていれば、本人にとっても所詮がありませんし、
＞自らの体験に裏打ちされて、一念の水際を説ききることができません。
＞どちらが大事、というものでもないかもしれませんね。

このことは、講師についても当てはまるということでよろしいですね？
つまり、求道者としては「教学だけで体験が抜けている」講師よりも
「体験も教学もいずれも具しておられる」講師を「善い知識」として
選び求めるべきであるということでよろしいですね？

>>508
> もしぼら夫さんが本当に布教使なら、本来の仕事をすべきでしょうね。
> 本来の仕事がきちんと出来ていてボランティアに行くのならば、構わないでしょうが。

あっけにとられるね。なんで、ボランティアに行くという人に対して、
そういう発想になるかね？性根が曲がってるとしか思えん。

俺は、本来の仕事がきちんとできずにいそがしくてボランティアには
行かないけど、だからといってボランティアに行っている人が
暇人だなとか、本来の仕事ができているのかとか、そんな発想には
とてもならないぞ？

>>508は会員の状況を知っているので会員のようだが、>>373の
発言を普通の感覚で読めるとしたら、すまんがやはりｓ会の感覚は
狂っている。

＞理由は簡単。ニンジャが暴れていた時期には私は書き込みしてなかったからです。
いや、観てたのならなぜ書き込まなかったのですかという質問ですが。
あと、醜い弁明は結局なかったのですか？

＞にもかかわらず、人を指して雑魚呼ばわりしたということがニンジャと同じ思考回路だと言うことです。
思考回路ですか。本気で言ったのではないこともあとで説明した通りです。

あと、１も１００も同じなんて、非常識にもほどがありますよ。
因果の道理を完全に破壊しています。

＞特に、卑しくも布施の精神を
信じられないのはご自由ですけど、よく考えてみることはお勧めします。

＞じゃあ、別に親鸞会に限らなくてもいいじゃないですか。なんで貴方は親鸞会に固執するのですか？
この点については、全く固執していませんけど。

＞>そうですね。同時に、弥陀によって調えられた心でもあります。
＞それは親鸞会にだけ通用する論理ですね。
仏法聞く気がない者が仏法聞くのはひとえに弥陀のお力による。
絶対他力と言われます。浄土真宗に通用する論理だと思っていましたが、
どこが独自でしょうか。

＞ほー。ｓ会では身分詐称を「配慮」と言ったり、軟禁を「説得」と言ったり、
＞まあ都合のいい隠れ蓑名詞をお使いになられますこと。
いえいえ。アンチが、配慮を身分詐称と言ったり、説得を軟禁と言ったりと、
都合のいい歪曲名詞を使っているんですよ。ご存知なかったんですか？
そんな名詞を使っていても犯罪にすることはできませんよ。

＞ｓ会に愛想が尽きてｓ会と袂を分かちたがっている人間が、
＞嫌いなｓ会の人間に何時間もｓ会の人間に囲まれて責められる精神的苦痛をちょっとは考えてごらんなさいな。
世間のサークルをご存知ないんですね。
しばらくサークルにいた人が、やめるときにある程度長時間説得されることは
珍しくないんですよ。特に体育会系に多いと思います。

＞じゃあ、まずあんたが実践しなさいな。人に命令してて、自分はそれやってないでしょ。
それはすみませんでした。
横レスというか、横からの矢次早の質問のことです。

＞>どこに独自の主張があるのですか。
＞だから、それはｓ会の教えでしょ。
だからどこに、と尋ねているのです。

＞そうですか、せいぜい頑張って下さいね。あんたはすでにぼろが出まくりですよ。
がんばります。ところで出まくっているぼろとはどれでしょうか。

＞どこに貴方の経験があるんですか？それ示してくださいな。
私も仏法聞くつもりで大学に来たのではないが、しかし今感謝している、ということです。

１）親鸞会では六度万行を勧めていますか？いませんか？
諸善万行を勧めています。ですから六度万行も勧めています。

２）未信のひとが布教を勧められていると解してよいですか、そしてその根拠は？
そう解して下さい。根拠は１９願、修諸功徳です。

３）ボランティア行為は「布施」に含まれますか？含まれませんか？
布施の中の財施、またその無財の七施の中の身施に当たると思います。

４）あなたの定義による布教＝「弥陀の本願を説き、本当の幸福に導くこと」
　　は布施ですか？ちがいますか？
布教＝、ではなく、浄土の慈悲＝、と定義しました。
法施（＝布教）と同義だと解釈しておりますが、このお言葉を聞かせていただく上では、
一々読み替える必要はないと思います。

５）六度万行の実践にはボランテア行為も含まれると私は思いますが、あなたは
　　如何お考えですか？
同意します。上に書いたとおりです。

>>508
>もしぼら夫さんが本当に布教使なら、本来の仕事をすべきでしょうね。

どういう権限があって、他人にこのような指図できるのでしょうか。
非常に発想が原理主義的で傲慢だと思います。
法然上人が苦しんでいるかたにお粥をたべさせてあげている夢だったか、
そういうお話もあったと思いますが、布教使はボランテアを禁じられて
いるとでもいうのでしょうか？

>自慢げにその活動を関係の無い掲示板に書くのは、あまり気持ちのいいことで
はありませんね。

自慢げ、というのは全く主観に基づく悪意の発言だと思います。
たとえば第三者の私は、素直に立派だなあ、と思っても、自慢とは
全然思いませんが。あなたの見方は歪んでいませんか？

>現地ではすでに人手は足りているとの事で、一部は地元に戻っています。

仕事とは、自分でみつけるものでしょう。とくにボランテアは。
人手が全然要らないなんて、信じられないですね。
その点についてはボラ夫さんの現場のご意見を伺いたいところです。

＞「お聖教の根拠」と同義
それは善知識方のお言葉と同義だと考えます。

＞あれっ？　オブザーバーさんは以前、教学では体験の正邪はわからないと言ってた
＞んじゃ？
それがわからないという意味ではありませんよ。
世間の論理で仏法の正しさを誰も反論できないほど明らかにすることはできないとは思います。
それを「証明」と言いました。
正しい信心（体験）を学ぶのが正しい教学なんですから、わからなかったら意味がありません。

＞つまり、求道者としては「教学だけで体験が抜けている」講師よりも
＞「体験も教学もいずれも具しておられる」講師を「善い知識」として
＞選び求めるべきであるということでよろしいですね？
そうですね。別の問題が派生する可能性はさておき、その通りだと思います。

＞浄土の慈悲は『信後のみ』
ではないんですが、先の私の引用においてそう解釈されても別にかまいませんよ、
という意味です。

＞一応>>474で断わりいれているのですが。後は一連の質疑応答と思ってましたが、
＞その都度断わりが必要ですか？
あ、あれと同じ方ですか。誰が誰だかわからなかったもので。
多く質問されるおつもりなら数字コテなりつけていただければ助かります。

>519
宗教団体が、大学内にダミーサークルを使って会員を増やそうという
ただ、これだけのことを、よく尊い仏法を伝える行為と言い張れますね。

言ってることはそれらしく体裁は繕えても、実際どんなことしてるのか
客観的に見ると、仏教原理主義の過激派がゲリラ活動してるだけでしょ。

日本を憂います。

横から失礼、解説いたします。

＞布教使はボランテアを禁じられているとでもいうのでしょうか？
自分の仕事をしていればよいといわれていたのですから、そうではないでしょう。
自分の仕事をした上で自主的にやりたいことをやる。社会人の常識じゃないですか。
それを傲慢とか原理主義とか言うのは、反社会的、非常識だと思いますよ。
あと、ボランティアはboranthiaです。

＞自慢げ、というのは全く主観に基づく悪意の発言だと思います。
スレ違い、板違いという概念をご存知ですか。その指摘です。

＞言ってることはそれらしく体裁は繕えても、
一本筋が通っていますからね。そう見えると思います。

＞実際どんなことしてるのか客観的に見ると、
いえ、残念ながらアンチの人に客観視はできません。

いや、おれの友達もいってたよ。
あいつらアブネーって。けっこううわさになってたんだよね。
俺が原因かもしれんが…。ちゆで有名になってたぽかったし

>>525
>自分の仕事をした上で自主的にやりたいことをやる。
社会人の常識じゃないですか。

しかし、通行人氏はそうは言っていませんよね。
「自主的にやりたいこと」せずに「自分の仕事」をしろ、と
大きなお世話なことをいっていますよ。
だいたい、オブザーバーさんは口をひらけば、アンチの責任云々いいますが、
あなたと１８０度違う発言をしている通行氏にたいして、たしなめもしていない
あなたは親ｓとして、どういう責任をとるのですか？

>スレ違い、板違いという概念をご存知ですか。その指摘です。

いえ、私はそう思いませんね。
現にボランティア発言に伴う一連の発言でｓ会の問題点が顕わになって
いるではありませんか。

＞「自主的にやりたいこと」せずに「自分の仕事」をしろ、と
＞大きなお世話なことをいっていますよ。
自分の仕事をせずにやっているのではないか、という皮肉を込めた
言い方だと思いましたけど。

＞だいたい、オブザーバーさんは口をひらけば、アンチの責任云々いいますが、
＞あなたと１８０度違う発言をしている通行氏にたいして、たしなめもしていない
＞あなたは親ｓとして、どういう責任をとるのですか？
そもそも、口を開けばｓの責任云々言うのがアンチの人でしょう。
大暴言を無数に連発したニンジャなどをたしなめることもないのに、
そんなことを言っているのは「自分のことを棚に上げる」にもほどがあると思います。

以前基地外発言のことがありましたが、このような言い方はよくないと思います。
以後、控えていただければと思います＞通行人氏

＞いえ、私はそう思いませんね。
＞現にボランティア発言に伴う一連の発言でｓ会の問題点が顕わになって
＞いるではありませんか。
あの方はそういう趣旨の発言をされたんですよ、と解説しただけなのに
反論されてもちょっと困ります。
私としては、この流れでも十分アンチの問題点を明らかにすることができますので
別に構いませんし。

オブザーバー氏、言っていることが支離滅裂。
525>>
を見たときはぎょっとした。
「あと、ボランティアはboranthiaです。」
いったい、これは何語なの。

ネット対策というつまらぬ仕事をさせらている会員らしい「チ性」

[ boranthia ]
の検索結果 約 533 件中 1 - 50 件目 (0.34 秒)
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=boranthia

[ volunteer ]
の検索結果 約 14,500,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&q=volunteer&lr=

あっ、そうか、volunteerだよね。
オブザーバーがboranthiaなんて書くから、boreの退屈と関係して
退屈な人がすること、が原義なのかと思ったぜ（汗。

あやうく洗脳されるとこだったｗ。

>>530、>>531、>>532
簡単に反論できることをうれしそうに語るのもみっともないよ

（訂正）
>>533の　
>>532は取り消します。スマソ

＞boranthia
ボランティアをローマ字入力するとそうなる、ということです。
某名無し氏がボランテアと書かれるのはティ、が分かられないのかと思ったからです。

何語なのかを考える前に、なぜ書いたのかを考えるべきでしたね。

それにしても、人の失敗を見つけて人格攻撃とは、カルト的アンチの末期行動ですね。
反論できなくなるとそうしてしまうのは、大義がなく、憂さ晴らしや愚痴の解消が真の行動目的だからです。

>>534
反論というか、そもそもオブザーバの
「あと、ボランティアはboranthiaです。」
の文意がわからない

531で見たようにボランティアのスペルはvolunteer。
でもboranthiaも500以上hitするようなので、
なにか特別な意味があるのかもしれない。

普通分からないですよね。すみません。相手にだけ分かればいいかな、と。

まぁ、特別な意味はないと思います。

そうか？たんなる突っ込みだろ。かんがえすぎだよ、あんた。

>>535
＞ボランティアをローマ字入力するとそうなる、ということです。
＞某名無し氏がボランテアと書かれるのはティ、が分かられないのかと思ったからです。

＞何語なのかを考える前に、なぜ書いたのかを考えるべきでしたね。

そんなん
「あと、ボランティアはboranthiaです。」
だけからわかるわけないじゃん
何を言いたいのかﾜｹﾜｶﾗﾝよ。

それにボランテアでもかまわないと思う。

ボランテア の検索結果 約 6,110 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
http://www.google.com/search?hl=ja&newwindow=1&q=%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A2&lr=

>>537
了解

>>529

>自分の仕事をせずにやっているのではないか、という皮肉を込めた
言い方だと思いましたけど。

どういう根拠なんですか？

>＞あなたと１８０度違う発言をしている通行氏にたいして、

>>250>>273とか教義のことをいっているんですけどね・・。

>そもそも、口を開けばｓの責任云々言うのがアンチの人でしょう。

具体例をおしえてください？私はｓ擁護のひとがアンチの責任云々をいいだした
ところからしか知らないので。

＞どういう根拠なんですか？
思っただけですけど。

＞教義のことをいっているんですけどね・・。
そういう意味ですか。それは読み取れませんでした。
180度違いませんよ。微妙なところなのです。

＞具体例をおしえてください
というか、ｓの非難をすることはｓの責任を問うことと同義だと思います。

>>535
>それにしても、人の失敗を見つけて人格攻撃とは、カルト的アンチの末期行動ですね。
反論できなくなるとそうしてしまうのは、大義がなく、憂さ晴らしや愚痴の解消が真の行動目的だからです。

よくいいますね。
あなたの発言うｐしまようか？

>>542
>微妙なところなのです。

どう微妙ですか？
みんなのためにも示してみてもらえます？

謝罪すれば、失言は消えるというお考えらしい。

＞よくいいますね。
言うべきことは言います。私はアンチのアンチですから。

＞あなたの発言うｐしまようか？
何の発言だかよく分かりませんけど、是非どうぞ。
ニンジャをはじめとするそうそうたるアンチコテの発言と比較検討してみてください。

＞どう微妙ですか？
信前はまことの仏恩報謝はできないが、だからといって「救われたら報謝すればいい」
のような思いは聞き誤りです。ここが微妙。

なんか、もうレスする気も失せますが・・・
がんばってみるか。
まず>>499
オブザーバーさん、誤解されやすい文なんじゃなくて、あなたが私のことを
誤解なさってるんだと思いますよ。

>多くの人がしない中、あなたが人のために活動しているのは、まぎれもない
>あなたの深い慈悲のたまものだと思いますよ。

いいえ、ご恩とご縁の賜物ですよ。深いお慈悲の心は私のどこを探してもありません。
慈悲深い心を持っていると自覚（錯覚？）したり、思ったりすることは非常に危険であると
私は経験上知っています。

つづく

>>547
相手に尽せば尽くすほど、相手への依存度が高まって、
それは裏切られることへの恐怖と変わっていくがごとく、

慈悲深い人間だと周りからちやほやされているうちに、自分がそういう人間だと思い込み、やがて
それは取り返しのつかない驕り高ぶりへと成長する。
漏れは、このことが非常に恐ろしいと思っています。人を傷つけても気がつかないでいられるような
感受性を失った人間にだけはなりたくありません。

漏れはこう思うようにしています。お慈悲は頂き物、私の中はすっからかん。その証拠を見たければ、
漏れの悪口言ってみな。心は怒りに打ちふるえ、あっという間に悪鬼の出来上がり。どんなに、冷静
になろうと思っても、あいつが悪いあいつが悪いと、自分に非を認めない。そんな心にお慈悲は
あるか？刹那刹那に変わり行くそんな心が当てになるか？
当てになるのは、お慈悲の声。南無阿弥陀仏のお呼び声。そんな漏れだから、救わずにはおられんと
思ってくださるその心こそが、本当のお慈悲なんじゃないんかい？

この親心を味わいながら、明日も一日生かしてもらう。ボランティアにも勤しませてもらう。
様々な人々にお教えを頂き、お慈悲を頂き、成長していきたいと思っているところです。

>>521
名無しさん、漏れは布教使じゃないんだけど・・・。
あと、>>508の人手が全然要らないということに関してですが、
漏れの行ってる小千谷市では、とても人手がたりません。
ボランティア関連のホームページも出来上がっていますので、
余裕のある方は是非！お願いします。

ttp://www.nponiigata.jp/jishin/

電話がつながりにくかったり、対応が丁寧じゃないと思われることもある
でしょうが、現地で応対する皆さんは連日のことで疲れ切っています。
いちいち腹を立てずに、おかれている状況をご理解いただき、是非
協力してほしいと思います。

私のとこも、毎日スタッフ集めるのが大変ですんで、ｓ会員さんで
もし手伝ってくれる方がいらしたらお願いしたいところです。
でも、布教はご法度ですよん。胸に秘めて活動してほしいです。
いろんな宗教の人たちがいるのですから。

あ、そうそう、漏れのところの避難所ではイスラム教の人も来て、チャイ
を作ってくれてました。もうちょっとお話したかったのですが、
そんな余裕はないわなｗ

現地は大忙し。明日は事務所待機で、連絡役兼電話番ですので少し休めるかな？
あ！野菜切りが鬼のようにあるんだった！まあ、どっちも大変ですねｗ

レスする気がなければ無理にされなくて結構ですよ…。

＞人を傷つけても気がつかないでいられるような
＞感受性を失った人間にだけはなりたくありません。
そうですね。そういう人間にはなりたくありませんね。

＞漏れの悪口言ってみな。
特に理由もなく言えません。

＞様々な人々にお教えを頂き、お慈悲を頂き、成長していきたいと思っているところです。
それもすばらしいことですが、ぜひ聖人のみ教えを第一にしていただきたいと念ずるばかりです。

>>522
>＞「お聖教の根拠」と同義
>それは善知識方のお言葉と同義だと考えます。

はぁ〜？　それでは、>>478の
＞＞というやり取りでしたよね。お聖教上での根拠はないということで
＞＞よろしいですね？
＞ないというか、現在思い当たりません。

や>>496の

＞＞ということは、現在のところその点については、釈尊や親鸞聖人の言葉を
＞＞根拠に話してるのではないということでいいですね？
＞はい。

は取り消しということですか？

>>522　　オブザーバーさんへつづき
＞＞あれっ？　オブザーバーさんは以前、教学では体験の正邪はわからないと言ってた
＞＞んじゃ？
＞それがわからないという意味ではありませんよ。

それでは、オブザーバーさんが>>97で「教えが間違っていればよい知識とは言えません。いくら信があっても、
教学がなければ間違うこともあります。」といわれてるように、獲信していても、教学的には間違ってることも
あるわけですから、教学的に正しいとか間違ってるというだけでは、「正しい信心（体験）」かどうかはわから
ないということになるのじゃないですか？

>>522　　オブザーバーさんへつづき
＞＞つまり、求道者としては「教学だけで体験が抜けている」講師よりも
＞＞「体験も教学もいずれも具しておられる」講師を「善い知識」として
＞＞選び求めるべきであるということでよろしいですね？
＞そうですね。別の問題が派生する可能性はさておき、その通りだと思います。

「別の問題」というのは、前スレ446 ：オブザーバー ：04/10/10 20:23:51 ID:ERUqwZKL
の「講師が信の有無を明らかにされたら、自力の人はどうしても、
信のある人の方が・・・と思ってしまいます。
教えによって救われるのにもかかわらず、迷いを助長してしまう。
罪（ざい）の面が非常に大きいのです。」
のことですか？　だとすれば>>502に「教学だけで体験が抜けていれば、
本人にとっても所詮がありませんし、自らの体験に裏打ちされて、一念
の水際を説ききることができません。」といわれ、前スレ514 ：オブザーバー
：04/10/11 23:47:36 ID:XH0Yx7Sq に「体験があれば一念の水際を説ききる
ことができ、すばらしいことです。」ですとオブザーバーさん自身も認めておいで
るような「体験ある講師を選び求める」ことを阻害する「別の問題」「罪の面」があれば、
「善知識方の言葉」に根拠があると思うのですが、それは何ですか？

>>523 　オブザーバーさんへつづき
＞＞浄土の慈悲は『信後のみ』
＞ではないんですが、先の私の引用において＞浄土の慈悲は『信後のみ』
＞ではないんですが、先の私の引用においてそう解釈されても別にかまいませんよ、
＞という意味です。

「先の引用」というのは、「歎異抄四章」のことですか？　だとすれば「お聖教の根拠」
＝「善知識方のお言葉」の解釈というのは、「そう解釈されても別にかまいませんよ、」
というようないい加減なものなのですか？　多様な解釈を認めるということですか？

それと、「浄土の慈悲は『信後のみ』ではない」ということは、信前（自力）の「浄土の
慈悲」があるということですか？　その「善知識方のお言葉」上の根拠を教えてもらえますか？

>>523　　オブザーバーさんへつづき
＞あ、あれと同じ方ですか。誰が誰だかわからなかったもので。
＞多く質問されるおつもりなら数字コテなりつけていただければ助かります。

数字コテつけない理由は、前スレ687 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/15 00:55:46
ID:oYh00z/4 に「コテをつける必要性があると自分で判断すればつけますが、今のところは
その必要性感じてません。複数の他スレにも書き込んでいるし、ここにずっと粘着しているつ
もりはなく、気になるレスに質問してるだけですから。」
と説明してます。あと近い時間帯のレスはＩＤ表示で同一人物であることがわかると思います。

昔本願寺に放火して屋根で切腹しようとしてたやつがいたな。
しとけば今頃未遂に終わって刑務所にいたのに。
大学の新入生が犠牲になることはなかったのに。

>556
誰かが赤とんぼ（旧日本海軍の練習機）か天回（人間魚雷）で特攻してれば……

>>オブザーバー
>いや、観てたのならなぜ書き込まなかったのですかという質問ですが。
人がいつ書き込もうと書き込むまいと私の自由でしょう。
なんで、あんたに命令されねばいかんのです。
確かに、ニンジャの厳しい発言には私も辟易してましたよ。
でも、ニンジャに怒られて当然のことを貴方達擁護派もやってたじゃないですか。
貴方の「雑魚」発言も含めて。

>思考回路ですか。本気で言ったのではないこともあとで説明した通りです。
本気で発言しようとしまいと、あんたが他人を雑魚呼ばわりしたのは事実。
貴方が他人を雑魚だと言った事実は取り消せません。いい加減自分のやったこと認めなさいな。
親鸞会では、そういう弁明の仕方を怪鳥から教授しているのですか？

>あと、１も１００も同じなんて、非常識にもほどがありますよ。
>因果の道理を完全に破壊しています。
誰も、まったく一緒だとは言ってないでしょ。
暴言を吐いた、吐かないという分岐においては、それがどういう心であったにせよ、
悪口という罪を作ったということで一緒です。仏法を破壊してるのは貴方でしょ。
　

>信じられないのはご自由ですけど、よく考えてみることはお勧めします。
じゃあ、貴方は他人を雑魚呼ばわりすることを正当化するつもりですか？
そういう態度が布施の精神を聴聞してる親鸞学徒のやってることとして信じられんと言ってるのです。
あんたこそよく考えなさいよ。あんたの軽率な発言がいかに他の親鸞学徒の不信感を惹起させているのかを。

>仏法聞く気がない者が仏法聞くのはひとえに弥陀のお力による。
>絶対他力と言われます。浄土真宗に通用する論理だと思っていましたが、
じゃあ。聞きますが。その浄土真宗とやらはどこで聞いた根拠ですか？

>いえいえ。アンチが、配慮を身分詐称と言ったり、説得を軟禁と言ったりと、
>都合のいい歪曲名詞を使っているんですよ。ご存知なかったんですか？
何をふざけたことを。実際に新人勧誘で身分詐称してるのは事実でしょ。
じゃあ、貴方は本当は親鸞会の選任講師であるにもかかわらず、
その身分を隠匿して「大学教授だ」と言ったり「企業参謀だ」と言ったりしてもいいというんですか？
常識に適っているとでも言うんですか？身分を偽っていないとでも言うんですか？
Y寸前の会員をストーカーなどして、部室に無理やり連れ込んだ上で、
会員何人かを部室に配置して、延々長時間も相手の都合や事情を配慮せずに閉じ込めて説教することは、
軟禁ではないとおっしゃるわけですか？

これってO真理教などのカルト宗教にもつながる考えですよ。
実際に人殺ししているのに、それは人殺しでないんだと言い張るような。
アンチはそういうところがｓ会がカルトだと指摘してるんじゃないですか？

>世間のサークルをご存知ないんですね。
>しばらくサークルにいた人が、やめるときにある程度長時間説得されることは
>珍しくないんですよ。特に体育会系に多いと思います。
それは非常識なサークルの例でしょ。そういう激しいサークルは確かにやくざの足抜けのように退部は厳しいと言われる。
それこそ、説得の際に暴力などのリンチを加えられることも珍しくないと言われる。
あなたはそんな非常識なサークルを基準に物事を考えられてるのですか？
親鸞会のダミーサークルはそんな非常識なサークルなのですか？
私が今いるサークルは部員の退部の際にはそんな長時間に及ぶ「説得」などしませんよ。
それが常識じゃないですか。

>ところで出まくっているぼろとはどれでしょうか。
自分で一回あんた自身のレス読み直してごらんなさいな。
いかに自分が恥ずかしい常識はずれなレスしてるかわかるでしょ。
私が指摘しているところは全部ぼろですよ。あまり自信過剰になりなさんな。

>私も仏法聞くつもりで大学に来たのではないが、しかし今感謝している、ということです。
それだけじゃないですか。後はみんなｓ会がこういってるからこうなんだというレスばかりです。

＞>それは善知識方のお言葉と同義だと考えます。
「善知識方のお言葉」と「事実」を根拠としていますよ、ということです。

＞教学的に正しいとか間違ってるというだけでは、「正しい信心（体験）」かどうかはわから
＞ないということになるのじゃないですか？
他人の体験の正邪を判断する、という意味ではなく、自分の体験の正邪を教学で判断します。

＞「別の問題」「罪の面」があれば、
＞「善知識方の言葉」に根拠があると思うのですが、それは何ですか？
教えよりも体験を重視するのは異安心の温床だということはよろしいでしょうか？
その方向に向かうことは当然危険です。

＞多様な解釈を認めるということですか？
いいえ。
私の意図は、私の使った引用においては、どちらで解釈されても文脈上は差し支えないということです。
新たに解釈の問題を提起されるのはもちろん結構です。

＞それと、「浄土の慈悲は『信後のみ』ではない」ということは、信前（自力）の「浄土の
＞慈悲」があるということですか？　その「善知識方のお言葉」上の根拠を教えてもらえますか？
当該御文では、始終なき慈悲が聖道の慈悲、末徹りたる大慈悲が浄土の慈悲です。
助けようとしてもきりがないのが前者、助けきることができるのが後者と理解しますと、
相手を摂取不捨の利益、まことの信に導くことができれば、それは後者に入ると思われます。

＞数字コテつけない理由
つけていただいた方がスムーズにいって、しっかりレスができると思ったんですが…。
もちろんご自由にどうぞ。

>>561
>他人の体験の正邪を判断する、という意味ではなく、自分の体験の正邪を教学で判断します。

もともと、私の>>496の
＞＞そうなんですが、より教学のある方を選び求める方が大事だと思います。

＞「信心の有無」より「教学の程度」が善知識を選び求めるうえでもっと大事
＞ということでしょうか？　これは何か根拠がありますか？

という問いに対してオブザーバーさんが>>502で
「体験の正邪を判断するのは教学以外にありません。」
という回答を返してきたことからのやり取りなのですが。
他人である講師の「体験の正邪」は、その講師の「教学の程度」では
わからないということでよろしいですね？

>>561 　オブザーバーさんへつづき
＞教えよりも体験を重視するのは異安心の温床だということはよろしいでしょうか？
＞その方向に向かうことは当然危険です。

「教えよりも体験を重視する」というのは、どの発言を指してのことですか？
>>515で「つまり、求道者としては「教学だけで体験が抜けている」講師よりも
「体験も教学もいずれも具しておられる」講師を「善い知識」として
選び求めるべきであるということでよろしいですね？」
といいましたけど。

＞なんで、あんたに命令されねばいかんのです。
誰が命令したんでしょうか。お尋ねしているだけです。
なぜ、ニンジャを止めようとしなかったのか。
あなたが「いじめ」だと言うなら、なぜ、その「いじめ」を傍観し、言わば当事者が自殺してから
現れてきて責任問題を言い出すのか。
（ニンジャが一番傷ついたのは、親ｓの非難よりも、アンチから見離されたことであったのは
当時を知っていれば明白ですね）

登場後の雄弁ぶり？と比較すると、極めてアンバランスな不道徳ぶりなんですよ。
そういう質問です。

＞ニンジャの「厳しい」発言、ニンジャに「怒られて」当然
あれを厳しいとか、怒りだとする表現もあなたの感覚の偏りをよく示しています。
何度も引用されている発言集を読み返して見てください。

で、醜い弁明はなかったということでいいんですね。

＞貴方が他人を雑魚だと言った事実は取り消せません。いい加減自分のやったこと認めなさいな。
はるか昔に認めていることですよ。何を今さら言っているのですか？
そういうものを何とか蒸し返そうとするほど、我々の問題発言は少なく、
アンチの問題発言は掃いて捨てるほどあったのです。
どっちがより反省すべきか、分かりませんか？
それが分かれば一も百も同じようなものという発想は出てこないでしょう。

＞じゃあ、貴方は他人を雑魚呼ばわりすることを正当化するつもりですか？
正当化するなら謝罪はしませんよ。