心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)

最近同一内容のスレ、スレのコテハンによる連続投稿、ＡＡなどが多くかなり使用状況が
悪い様子が見られます。
スレッド削除がうまく行っていないので、同一内容スレの誘導とＡＡ対策により
板の運営の適正化を図っています。他板の自治活動も行っています。２ちゃんねるの
ガイドラインに基づいて適正に利用されることを願っております。
まずは利用者者自身が掲示板使用方法のルールを理解し適切な利用をするように
心がけることが大切だと思います。しっかり「心と宗教板」に限らず「２ちゃんねる」
のガイドラインに目を通してからの利用をお願いします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>227
もっとバッサリ削除できないんですか？

現在レス削除はしっかりと稼動していますので。ＡＡ、連続投稿、重要削除などは適切に
削除されますので、ご自分がご利用になっているスレでそのようなことがありましたら
こちらで削除依頼をおねがいします。
http://qb2.2ch.net/saku/index.html

スレ削除の方はうまく機能していないようなので、同一内容のものについてはうまく誘導し
１つのスレに集中させ、他のスレをsageておくのが現在では一番有効な方法だと思います。
通常削除では時間がかなりかかっている状態なので、現在たまっているものをまとめ削除人
さんが適切かつ早急に不適切なスレを削除できるように準備しています。

ちなみに経験上の法則ですが
まとめが20とか30とか多数にわたるようになると無視されやすくなるみたいです

>>230
そうですね最近までメンヘル板に常駐していたのですが、宗教板はあまりにも放置されている状態なので
やりがいがありそうですね。
とにかくＡＡなどの荒らしや、連続投稿に関しては放置すると増えていく傾向にあるますので各スレ住人で
すぐに削除依頼を出していただけたらと思います。

おそらくネックとなるのは「ワールドメイト」の乱立スレと「マリア崇拝批判」の乱立スレだと思いますが。
一旦新規に戻し、それ以外の悪質なものから削除していただくことができれば
一応問題のあるものはなくなるのではないかと思います。上記二点に対しては当面誘導でカバーし
過ごしずつ依頼していくという方法もあると思うのですが、いかがでしょうか？
現在４９スレッドの削除要請が出ていますが、これに対応する削除人さんがいないというのが
実情だと思います。また宗教的な内容ということで判断が難しいというのも作業が早く進行しない原因の
一員とも思われます。まとめをこまめに行いできるだけ目に付く形にはしてありますが
やはり、簡単なものからの対応となり後回し（無視）になっているようです。

　削除要望のあった該当記事は事前に一週間程度別スレで掲示するのは
どうでしょうか？書き込み者、削除要望者双方への公平な働きかけとなり、
当事者以外の人にもどのような書き込みが問題になるのかを具体的に知る
ことで益となるところが大きいと思います。

>>231
甘い甘い。
「マリア崇拝批判」スレの主は、乱立させるためにネットカフェを渡り歩いている猛者だ。
いくら乱立させずにじっくり書き込めと説得しても、まったく聞く耳持たないんだ。
彼は冒頭で自分の主張を並べてしまうと、後はほとんど意味ある書き込みをしない。
ほとんど落書きスレ状態。スレが立ったら１−５ぐらいの書き込みを確認して、類似と
分かれば問答無用で削除することが必要だ。カトリックスレやキリスト教質問箱は、
削除攻撃を受けると分かったので余りちょっかいを出さなくなった。

当方で「マリア関連」のスレについては誘導をつけておきました。
まずは全く意味のない煽りスレや板違いのものからの対応で順次削除人さんと
交渉してみます。このまま行くと全てのスレがコテハン占有スレになってしまいますね。

>>232　今のところレス削除以外は住人で自治していくしかないようですね。
実際この板では他宗教には興味がなく、他の宗教に関するスレについては
意識している人は少ないようですね。2ちゃんねる掲示板の一部分だということ
を忘れ、「自分のスレ、自分の宗教のスレ」と勘違いなさっている人も多く
「キリスト教質問箱」などがチャットルームのようになってしまって、通常の質問者
が近づけないような雰囲気になってしまっていたりします。数回入り込んで軽く
注意をしたもののあまり効果はないようでした。板住民全体の総意でそれに反論、
注意する場は大切だと思います。ちなみに私が以前常駐していたメンヘル板では、
悪質なコテハンについては最悪板に対応のための話し合いスレを作って対策を考えたり
していました。

●「GL6． 連続投稿・重複」一掃週間●
各スレ住人様
当「心と宗教板」の利用が適切になるように、当方で悪質なＡＡ（煽り、エロなど）、
についてはかなり削除依頼などを行ってきました。放置すると当たり前のようになってしまい
一層この板の内容が薄いものとなってしまいます。各スレで荒らしＡＡがありましたら
すぐに下記に削除依頼を出しましょう。

ＧＬ６とは連続投稿・重複のことで次の内容です。
「連続投稿・コピー＆ペースト」「アスキーアート」「重複スレッド」

（参考）ガイドライン　ガイドラインに目を通してからの利用をお願いします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除依頼先は
http://qb2.2ch.net/saku/index.html

★整理削除依頼　代行依頼スレ★24（自分のリモートホストを晒せない場合）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079879104/

あぼーん

>>232
このような検討スレを作成してみました。いかがでしょうか？

【粘着】心と宗教板ｺﾃﾊﾝ検討ｽﾚｯﾄﾞ【煽り】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1081984533/　

>>自治さん
ご苦労様です。

ワールドメイト関連スレ乱立について

ワールドメイト関連スレがたくさんあるのですが、どれが本スレかアンチスレか
わけのわからない状態ですね。削除依頼もたくさん出ているのですが、現在
スレ削除の方がほとんど機能していませんので、誘導によってまとめるしかないと思います。
部外者でも誘導ができるようわかりやすく説明いただけたらと思います。

●各「質問箱」の適切な利用について。●
「質問箱」はこの板の顔であり常に適切に運営されている必要があります。
現在の利用状況を見ると「キリスト教質問箱」の利用状況が悪く、ほぼコテハンの
占有スレとなっております。チャットルーム化しており、このような利用は
「雑談系板」での使用が適切です。
ちなみに同様な他板の例ですが「メンタルヘルス板」のものですがこの板の
質問箱同様「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.27 」というものがあります。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079089227/
ご覧になってわかるように、書き込んであるものは「質問」→「回答」→「回答のお礼、もしくは再質問」
ということで、適切な利用ができていることがわかると思います。
「井の中の蛙」にならぬよう気をつけてください。また今の状況が続くと一般利用者の各宗教への不信感が
増大するだけです。本当に信仰している、信仰を広めたいと思うのならお考え下さい。

>>238のリンクに、質問箱に関する私の考えを書いておきました。

　ワールドメイと関連の本スレがわかりましたので、テンプレを作成してみました。
====================================================================================

誘導　
ほぼ同内容のスレが乱立しておりますので、下記スレのいづれかをお使い下さい。

１）世界中に愛をワールドメイト本家42
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081343824/l50
２）★ワールドメイトは、こんな団体４０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081159377/l50
３）【ワールドメイト問題掲示板】コピペ専用４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076989817/l50
４）ワールドメイト元会員の語り場　Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078837684/l50

これ以降書き込む場合は常にsage進行で

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

質問スレッドの問題は
１、質問スルー
２、雑談放置
３、原理主義容認
４、差別発言容認
にあると思う。その証拠にカトスレにははちはほとんど来ないじゃないか。

一度試しに、プロテスタント質問箱、カトリック質問箱と二つ立ててみたら？

＞３、原理主義容認
＞４、差別発言容認
特定教派を差別しないように。
はちは特定教派を狙い撃ちにしています。

>>245
福音派質問箱も聖霊派質問箱も荒らされて機能停止状態です。
分離しても名無しで荒らし、煽るだけ。

>>247　まずご自分の書き込みについて振り返ってみてください。質問箱のスレの
４分の一程度はあなたの書き込みです。このような使い方をしていればあなたが書
き込んでいるスレが荒れるのは当然です。また、あなたは２ちゃんねるの運営まで
バカにしていましたね。忘れているかもしれませんが、私はあなたに何度も忠告し
ておりました。異教徒であろうがなんであろうが、ここは２ちゃんねる掲示板の
１部であり、チャットルームではありません。一種の「公共掲示板」でもあること
もお忘れなく。あなたが掲示板のルールを全く守っていただく気があまりないこと
は了解しております。

追記　スレの4分の一を使用しているということは、そのレスもあなたに関するものであり
スレの40％から70％はあなたが関連している内容という事ですよね。
つまりほとんどあなたがスレッドを占有してしまっている状態ということです。

>>243心と宗教板自治さま

自治活動お疲れ様です。ワールドメイト関連スレッドはベタに教団名や
教祖名や教団内用語や固定ハンドル名が付けられているもののほか、
一見してワールドメイト関連スレッドとは思えないグレーゾーンのスレッドを
あわせると合計三十数個にのぼります。元々ワールドメイト関連スレッドは
住民の問題なのか、すぐ乱立する傾向にありましたが、裁判関係のスレッドの
統合が遅れてしまったのを契機に現在のような状況になってしまいました。

一応、2月に住民有志間で話し合って、ベタな関連スレッドは削除依頼をし、
グレーは極力、教団色を薄めて使用しようという方針になりましたが、
多くの住民はまったく無視しています。

以前から何回か誘導＆削除依頼が試みられていましたが、削除依頼スレに
削除人さんが来られたときには、誘導先が倉庫落ちしているケースが多く、
削除依頼が流されてしまいました。そうこうしているうちにスレッドが育ちすぎ、
スレストの権限を持つ削除人さんにしか処理できない状況となり、
心と宗教板全体のスレごと削除依頼の遅れに繋がっている可能性が
あるのではないかとＷＭ関連スレッドの住民の一人として申し訳なく思ってます。

これからも、誘導スレッドのどれかが倉庫落ちしたら、なるべく早期に
誘導のし直しをしていく所存です。

>>248
あぁ、例のひろゆき崇拝者だったのWW
質問スレを占拠してる連中が特定教派を誹謗中傷するから反論してるだけですW
全部がアタシのカキコだとでも？
わらわせないでWWW異教徒がWWWWW

>>248
アタシはちゃんと異端教理に反論していますWキリスト教の質問スレであることを
お忘れなく、ひろゆき信者さんW
異教徒や異端が間違った教理を正統であるかのように回答しては、質問スレの
機能が果たせません。わからないかなぁ、公衆便所掲示板主信者にはW

>>249
アタシたちのような特定教派をたたいてる連中は、禁じられたW小手半たたきを
やっているんでしゅW
目がみえないのW時が読めないんでしゅかWW
こっちのせいにしないでねWW

ま、削除人の裁定まちでしょうねW異教徒の自治厨が宗教板の事情もわからずに
気張ったってWWWW

＞心と宗教板自治
一見公平そうに装いながら、どこに立ってるかばればれ何ですがw
せいぜい偏った削除申請しててくださいw
不思議なことに、アタシのカキコはいまだかつて削除されたことはありませんからww

>>250 私も削除の様子は見ていますがレス削除の方はAAやあらしなど、
すぐに削除していただけるのですがスレのほうはなかなか難しいようです。
削除人さんも宗教関連だと削除の判断が難しいと思いますし、グレーのものを
入れてしまうと一層わけがわからなくなってしまいますね。当面スレのほうは
削除待ちですので誘導＋レス削除で進めていってください。

いくつかの案が出てきました。一つは板のID化とガイドラインを
守らない利用者のアクセス禁止依頼の強化。キリスト教関連の宗派による分割化
などの案です。

また、私見ですがローカルルールの訂正は必要ではないでしょうか？
見ていると２ちゃんねるガイドのリンクとそれとほぼ同内容のことがローカル
ルールに記載されています。この板ならではのルールが必要だと思うのですが
その点ご意見はないでしょうか？またリンクされている各宗教の質問箱については
神道については神社仏閣板への移行のような状態ですし、仏教、宗教なんでも板
については適切に運営されているようですね。方法としてはキリスト教・仏教を
別スレにし、キリスト教スレ内でうまく調整してもらう方法などがあると思います。
仏教関連の方の意見も聞いてみたいですね。

心と宗教板の改善点としてきた意見をまとめて見ます。
�@　板のID化
�A　連続投稿者・スレッド乱立者のアク禁、削除の強化
�B　キリスト教関連スレッドの分割
�C　ＷＭ関連スレッドの誘導・削除
�D　質問箱の廃止
�E　ローカルルール（内容・リンク）の改正
�F　仏教・キリスト教の板分割

これらの事が考えられると思います。すぐにＩＤ化の投票を行うとか、現在ガイドライン
を無視しているコテハンをアク禁にするなどの方法より、まずはそれぞれのスレ住民で
話し合い、よりよい方向を議論した後に実際に変更していくとよいと思います。
個人的な意見ではなく自分のスレ住民ではどのように考えているかという事をこの自治
スレに記入いただけたらと思います。（おそらく自治的な役割をしていた人がいらっしゃると
思いますので、そういった方を中心に議論なさるとよいかと思います。）
これとは別にアレフ・統一協会・創価学会・新興宗教などの取り扱いも考えないとですね。

�@〜�Eについては、大々賛成です。

�Fについては、個人的にはキリ系の真面目なスレや、
佛系のおバカな話を通りすがり的に読めるのは魅力的なんですよね。
また、宗教界全体の大まかな動きや、動向を見るのも面白いですから。

さらに、別板化してもそれだけ駄スレ乱立になるだけではないでしょうか。
創価板があっても、こちらに創価関連のスレはどんどん立つわけですから、
別板化すれば、あっちにもこっちにも同じようなスレが立つだけという
ことになるだけなのではないでしょうか？

加えて、統一協会のような、似非キリ系のすべての宗派を純粋なキリ板が
受け入れるのかと言えば、難しいのではないでしょうか？

質問箱はよその板みたく

初心者専用　コテなし
質問＆雑談　コテおｋ

にすりゃいいじゃん。

キリスト教質問箱について。
ここ数日毎日１スレッドを消化しており、このような異常な使い方をするとスレッドストップ
がかかり新スレを立てられなくなる可能性があります。サーバースペースは無限ではないって
ことですね。また使用方法も問題となってきます、雑談であれば、専用の雑談板がありますし
コテハン批判は最悪板ときまっています。ここ数週間を見ていると使い方むちゃくちゃでしたね。

>>261
コテたたきしてる連中には誰も注意しなかったねＷ連中がレス消費してるんだけどＷ
ＡＡ貼り連投こぴぺも連中の仕業。
自治厨さん、どこ見てるんですか？

>>259

> 加えて、統一協会のような、似非キリ系のすべての宗派を純粋なキリ板が
> 受け入れるのかと言えば、難しいのではないでしょうか？

これに関しては、キリスト教徒の主観的な判断は、一般的には受け入れられないでしょう。
仕方ないのではないでしょうか。>>259さんにとっては分けて欲しいと願う事であっても、
キリスト教に関係ない立場からは、それは無意味です。その分け方そのものが、
申し訳ありませんが、キリスト教内部の問題に過ぎないとしか思えません。

尚、乱立排除の為の措置として、概ね賛成です。
一部のコテハンの横暴は目に余り機能していないという状況は説明いただいて
よくわかりました。しかし果たしてID停止を管理者側に受け入れて貰えるかどうかは
疑問です。しかしここで指摘されているコテハンの発言からして、
あきらかに本人にその態度を改めてもらう事などは到底無理なようですね。
つまりID停止以外、この状況に甘んじるという結果になるのでしょう。

コテ版スレッドもなぜかあずみ関連以外削除されないしねＷ不思議よねＷ
申請でてるのにＷ　

似非とか正統とか言ってる独善者どもが宗教板の自治について語ってるところが笑える。
宗教板が荒れたり醜くなったりする原因はテメエだという自覚があれば
すべて何もしないで解決するんだよん。

>>263
どーぞＷ
理不尽な弾圧には戦いますからＷ
串一束用意してねＷ

>>265
荒らしてる異教徒がナニぬかすＷ
トリップつけて濃いＷ

結局ここで騒いでる自治厨は一部教派をたたいてる連中にシンパシーを感じてるんでしょ。
でもさ、削除以来が一向に実現しないのはどうしてだと思う？
宗教上の争いに巻き込まれたくないんでしょ、削除人も。
重要削除ならきっちりこなしてるしねＷ

我さんの乱立はよくないけどね。
でも、一部教派叩きに乗じて個人をアク金にしたいなら、
ぐずぐずしてないでさっさと申請しておいでよＷ
楽しみにしてるからＷ　

>>265
もっともな意見だと思われます。
そもそもその分類問題自体、宗教カテゴリでの有効な議論命題となるわけで、
分裂するならば、キリスト教板を独立して立てるのがよい措置かもしれません。
現行にある、「神社仏閣」「創価」「心と宗教」に加え「キリスト教」という分類が妥当ではないでしょうか。そのジャンル内容に、どこそこの組織は駄目などというのは２chの性質上アウトでしょう。

問題はスレ乱立、リソースの無駄使い、機能停止状態ということです。これは特にキリスト教関連に特に目に余る行為があるわけですが、一部のコテハンによって占拠されているという事態を例えば他の板などではどのように解決が為されているのでしょう？

>>270
あるわけないじゃんＷ削除議論炒って濃いＷＷ

ＩＤ制に賛成。
取りまとめる人、いますか？

カトリックなんて他の宗教から見ればカルトですよ。
しかしカトリックはキリスト教スレに書き込むなとは言えないので、
キリスト教の総合スレを廃止して「カトリック キリスト教」と非カトリックを
完全に分ければ無用なトラフルは防ぐことができる。
そうすると一部カトリック信者による下品な書き込みはぐっと減る。

プロテスタント原理主義の喧嘩は専用スレでやってもらえばよし。
原理主義は基本的に真面目なので目に余るほど下品な嵐になることは多くはない。

ここは自治スレです。個人の意見ではなくまずはそれぞれが自分で使っている各スレの住民
で議論してください。

忠告＊ここはあくまでも「心と宗教板」全体の自治スレッドです。
各宗教・宗派の対立を絶対に持ち込まぬようお願いします

>>274
アンタも中立でねＷＷＷ

>>273
大賛成

自治スレまで荒すか。

本当に性根が腐ってるな。

>>277
いちいちしゃしゃり出てくるんじゃないのW

ばかもの。おまえのことを問題にしているんだよ。

>>279
基地街よねぇＷ
喧嘩したいならオアシスでやろうよＷ

見られて恥ずかしいようなことはさげて書く、ぐらいの理性は残っているようだね。

>>281
りせい完全に喪ってるのはアンタよＷ

ヨハンみたいな連中が福音派関連や崇敬批判スレ奈々氏で荒らしてるんだから、
処置なしだわＷ

だから、そういう書き込みはするな！！！！！！！！！！！！！！

>>273
　どんな宗教から見ると、カトリックはカルトになる？よくわからない。
カトリックがキリスト教として唯一正しいと言えるかどうかはさておき、
カルトというものとカトリックが同じであることがわからない。
　カルトってどういう定義？他の宗教から見るってなんのこと？

キリ・スレで議論しろよ、ウゼェ杉

こういうものを用意しました。
各スレッドでお困りでしたら、レス削除では間に合わないようなあらしに遭遇した場合

あらし報告・規制議論版
http://qb3.2ch.net/sec2chd/index.html

に連絡をお願いします。下記はこれから対応しなければならない
ような連続投稿やスレ乱立などのあらし行為を行う人をどのように
対処するかを考えるためのものです。ご活用下さい。

【粘着】心と宗教板ｺﾃﾊﾝ検討ｽﾚｯﾄﾞ【煽り】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1081984533/　

連続投稿によってあらされてしまいましたので再度議論中の論題を書き込みます。

心と宗教板の改善点としてきた意見をまとめて見ます。
�@　板のID化
�A　連続投稿者・スレッド乱立者のアク禁、削除の強化
�B　キリスト教関連スレッドの分割
�C　ＷＭ関連スレッドの誘導・削除
�D　質問箱の廃止
�E　ローカルルール（内容・リンク）の改正
�F　仏教・キリスト教の板分割

これらの事が考えられると思います。すぐにＩＤ化の投票を行うとか、現在ガイドライン
を無視しているコテハンをアク禁にするなどの方法より、まずはそれぞれのスレ住民で
話し合い、よりよい方向を議論した後に実際に変更していくとよいと思います。
個人的な意見ではなく自分のスレ住民ではどのように考えているかという事をこの自治
スレに記入いただけたらと思います。（おそらく自治的な役割をしていた人がいらっしゃると
思いますので、そういった方を中心に議論なさるとよいかと思います。）
これとは別にアレフ・統一協会・創価学会・新興宗教などの取り扱いも考えないとですね。

>>288
とりあえず途中100までで拾えた声です。

�@理想はＩＤ化です。
�A積極的に廃止ＮＯは一人だけです。
�B存続させる場合、５９が実務的に最良の解決策かもしれません。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026377/12-23n
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026377/31n
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026377/59-65n
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026377/73-80n
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026377/90-94n

このスレの前半に前回のＩＤ化についての議論が残っていますが、そのときは
住民の賛成が充分に得られず。見送りとなっておりました。必要であれば住民投票
などを行う必要があるのですが、どのくらい賛同者・反対者がいるのかわかりませんので
ここらへんについて自分のスレの人たちがどのように考えているかちょっと前もって聞いて
もらえないでしょうか？どのような感触か知らせていただけたら幸いです。

�Aについては必要事項は運営板などに知らせてあります。
�Cについては、当事者の書き込みがあり本人より全て削除依頼提出済みですが
スレがかなり伸びており誘導でまとめ、乱立しているスレをsageにしておく
ことになりました。スレ削除に時間がかかっていますが削除されるものも多いと
思います。

>>270　コテハンの方もいろいろな方がいらっしゃるわけで、例えばメンヘル板では
実際の医師がコテハンを名乗り、病気の説明などを行っている場合もあり、これは
名無しより責任を持って答えるべきだと考えている方がそうやっているので信頼性
もましますが、最悪板に登場するようなコテハンについては困りものですね。
実際、たまに規制がかかりますがこれはコテハンに限らず、２ちゃんねる内でマルチでの
あらしなどがあったときに全板でそのあらしさんが使っていたホストが全て制限されます。
（したがって関係ない人も使えなくなります）基本的にあらしについては板の自治
→削除→規制議論のような段階で、最初はスレ住民でできるだけ何とかしろという事です。

>>289　キリスト教質問箱の方ですね。ＩＤ表示については運営の方々にしっかりとした
理由をとスレ住民の総意である事を示さなければなかなか受け入れてもらえません。
多くのＩＤを導入した板では、スレ住民による投票などを行いそれを持ってお願いする
ような方向になります。
もう少し他の利用者の方からも広範に意見を聞いてからでないと前回のように見送りと
なってしまいますので、まだこの議論を知らない方も多いと思いますのでもう少し意見を
聞いてから、興味を持っている方が多いようでしたら投票専用スレなどを用意して実際に
スタートですね。

>>291
ＩＤ化の段取りは当然そうでしょうね。
キリスト教質問箱は、残念ながら極めて当事者（自治）意識の低いスレッドですので、
時間をかけてもいい意見が出てくるとは限らないとも思いますが、
１スレが消化されるぐらいは待ってみようと思います。

ここまでの感想を一言言わせて戴きます。
>>248は特定の個人が気に食わないために自治を装って相手を潰そうとしているみたいですね。
感心しません。

>>293　安心してください。そんな暇人ではありません。
本日までに約30スレッドの削除依頼とまとめ約20スレッドのＡＡ関連あらし、ＷＭについて対応しま
した。ＡＡの方はほとんど「心と宗教板」全板に渡って対応し削除人さんにより削除されています。
特定の個人などはつぶしません。２ちゃんねる掲示板を適切に使っていない人、周りに迷惑をかける人
は嫌いですね。明日以降の予定は連続投稿あらしと、エロ関連など順次なくしていく予定です。

こういう話し合いこそ、IDがでる板でやったほうがいいと思うんですが、
そこんところ、みなさんどうお考えなんでしょうか。

>>295
どこ？

賛成！どっかＩＤ出る板で、仮に議論スレを立てさせていただき、
そこに飛んでお話するというのは名案だと思います。

>>295-297
そこまでおっしゃるなら削除議論板に自治スレを立てたらいかがでしょうかね。
http://qb2.2ch.net/sakud/

ＩＤどころかホストが表示されるので自演や荒らしが非常にやりにくいので
この板には各板の自治スレがずらっと並んでいますよ。

>>294さんお疲れ様です。ありがとうございました。

キリスト教質問箱に関して考えれば、話のわかりそうなコテハン諸氏に、
質問と回答以外の会話をしないよう協力を要請できないのでしょうか。
(--)さんや石原さんあたり、いつも見事にアラシをスルーされてますよね。
もう少し放置の努力をする余地があるように思います。

「キリスト教質問箱」今日はみんな仲良くラーメンの話。いつもこうなら
キリスト教徒が増えるんだＹＯ。やれやれ。おやすみなさい

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/
↑
このスレ、削除したほうがいいんじゃないの？
コピペだらけでまともな議論になってないから。

>>300
ラーメンの話ならいいんだWW
ナニ言ってんだかWW

>>301 すで対応済みです。

重複スレです。ご対応願います。

α〓〓〓マリヤ崇敬廃止勧告〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081785985/l50

★★★★百円ショップのマリヤ像の使い道●●●●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029067847/l50
（実質的に我＝俺さんのマリヤスレです）

>>304　すでにスレ削除依頼済みです。重複スレはガイドライン違反です。
こちらは宗教板の自治スレッドです

削除依頼は　http://qb2.2ch.net/saku/
もしくは難民板削除代行スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079879104/
にてお願いします。

基本的に酷いあらしや、極端に不適切なスレッドの利用方法をしている場合や削除依頼方法が
わからないような場合、あらしが進行している場合などは削除依頼をこちらからも出す事が
ありますが、基本的には板住民でできうることは板内で解決すべきですし基本的には自分の使っている
スレッドに関してはスレ住民でできる範囲のものはしっかりと自分たちで自分たちのスレッドを守って
ください。

573 ：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/16 23:47
みなさん、
こんばんは。
り〜ずです。
日清の江戸そばを食べおわったところです！！

574 ：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/16 23:51
みなさん！！
聖書は、新共同訳、フランシスコ会訳、文語訳、口語訳、岩波の新訳で読みましょう。

575 ：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/16 23:52
みなさん！！
出てきてください。だれもいないのですか。

576 ：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/16 23:53
いいかげんにして、出てきなさい！！

577 ：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/16 23:54
しくしく

578 ：サロメ ◆sqHnb0/6.o ：04/04/17 00:06
>>577
ここで雑談すると自治厨にアク金にされるんだって。

579 ：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/17 00:06
ゴルァ、クリども、どこへいった、出なさい！！

580 ：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/17 00:07
＞>>577
＞ここで雑談すると自治厨にアク金にされるんだって。

いっている意味がわかりません

>>306　この方に関しては当方も了解しています。客観的にはあらし「連続投稿」
となりますが、それが理解できない状態の方のようですので、まずは雑談板や
それが容認されるようなスレに誘導してあげるのが一番だと思います。

自治スレではアク禁の権限はありません。判断するのは削除人や運営関連の方々です。
私的には雑談も時にはよいとは思うのですが、度をすぎた場合（随時スレの目的を大幅に
逸脱した内容やスレの大半をコテハンが占有して、スレッドの消費が正常ではない場合など）
は、アク禁ではなくまずは注意を呼びかけますので（目的は板が荒れたり・スレストが
かからないようにするためです。私自身もこの板の住人ですのでいろいろなスレを見るのは
楽しみです。

>>307　補足　
私もり〜ず ◆HNUDYzuu5kさんの書き込みは読んだ事があるのですが、23：00〜
1：00までの間に書き込みを行い、同様にスレの多くを使っている方が返答を行っていますね。
このような場合一番よい解決策としては、この方だけでなく現在「キリスト教質問箱」で雑談
なさっている方で雑談板もしくは板内に「質問スレ」ではなく「情報交換」を主目的としたスレッド
を立てれば、「質問」と「情報交換」の書き込みが分離できると思います。まずはスレを使って
いる方が、現在の使い方ですと本来の目的である「質問」をしたい方に「あらし」といわれても
反論できないと思います。悪意がない方が大半だと思いますがこのような状態ですと、本当のあらしを
呼んでしまい、全くスレが機能しなくなることが考えられます。
（このようなスレがこの板には多いですね。昨日も仏教関連のスレでＡＡコピペあらしが発生していました）　

●「GL6． 連続投稿・重複」一掃週間●
各スレ住人様
当「心と宗教板」の利用が適切になるように、当方で悪質なＡＡ（煽り、エロなど）、
についてはかなり削除依頼などを行ってきました。放置すると当たり前のようになってしまい
一層この板の内容が薄いものとなってしまいます。各スレで荒らしＡＡがありましたら
すぐに下記に削除依頼を出しましょう。

ＧＬ６とは連続投稿・重複のことで次の内容です。
「連続投稿・コピー＆ペースト」「アスキーアート」「重複スレッド」

（参考）ガイドライン　ガイドラインに目を通してからの利用をお願いします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除依頼先は
http://qb2.2ch.net/saku/index.html

★整理削除依頼　代行依頼スレ★24（自分のリモートホストを晒せない場合）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079879104/

>>309
煽りの基準はなんなの？
八は立派な煽りだけど、削除人からすればおｋじゃない？
煽りの削除申請なんて無意味です。

意図が透けて見えるんだけど・・・W

>310

簡単なことです。八の口癖を禁止するローカルルールを作れば引っかかる。

>>311
管理側が承認しないって。
できる限り規制しないのがひろゆきの方針でしょ？

その件については
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1081984533/19-20
に削除人さんよりの回答を元に返答を記載してありますのでご覧になってください。

＞煽りの基準はなんなの？
基本的に著しくスレ使用者の気分を害するものは速効で削除されています。
エロ関連はほとんど削除されます。またそのスレの使用目的によっても判断が違っている
ようです。例えば最近対応した例ですとこのスレの
>>237　には、全く内容に関連のない書き込み（ＡＡではありません）があったのですが
スレの目的に合わないような書き込みがされている場合はすぐに削除されます。
依頼後1時間程度で削除完了しました。

また、サンプルとしてあげますが↓のスレの440番台以前にあぼーんが多数ありますが
これはAAによる連続投稿あらしです。30分以内に全て削除は完了しています。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/

つまり、削除の基準としてはスレの内容に全く関連のない書き込み、AAなどでの煽り
スレの進行妨害などについては即刻削除対象となっています。
WMスレのように、スレたてをした人が何のスレだかわからないように作ってしまった場合
削除しようにも内容にあった書き込みなのか、そうではないのかということについては
判断できずに放置されてしまうという事もあります。

>>313 は誘導ではありません。
>>310　へのレスです。

>>313
議論になってれば（そう見えれば）削除されないでしょ？
たとえば特定教派の信徒が気を悪くしてもね。

それなら今の質問スレのレスはほとんど削除不能。
正常化は無理ですね。

>>315 要は限度の問題ですね。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1081984533/19-20
についても1日中続くようなことがあれば
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/
のように即刻削除やホスト制限されるようになります。まだ許容範囲ってことです。

人に迷惑行為と知りつつ、無理にでも我(が)を通すことで　　
自分の意見のみを絶対化・正当化させ、他人に知らしめたい
という欲求をもつ者がおります。こうした者は最終的に他人の意見を
聞きいれようとはしないまま暴走しますが、そうした迷惑行為さえ、
ストレス発散の快感を得るための、自分勝手な姿に他なりません。
つまり、他人に迷惑を与えることで、快感を感じているのです。
まるで、駄々っ子のように・・・。

ＩＤ化は当然の処置だと思います。
また、それ以上の処置を必要としているとも思います。

正常化できないままのキリスト教＠質問箱、次スレ立てますか？
（勝手に立っちゃうかもしれませんけど…）

>>318
どうしましょうかねえ。
ヲイラは、もうちゃんと仮小屋を建てて、皆さんいつでも非難できるようにしてあります。
そのためのテンプレ（というほどのものでもないけど）も、用意しました。
しかし、下手すると、ヲイラ自身がレジスタンスみたいになってしまうんで、
躊躇してます。

質問箱、次のを立てても、荒れることは分かってるし。
かといって、放っておいても勝手に立っちゃうだろうし。

フェイスマークさん　仮小屋ありがとうm(_ _)m
なんか放浪のイスラエル民族になってきたような（w
自治に同意してくださる方、善処をおながいしまつ。

>320
うん、ヲイラ思うんだけど、質問箱って、他のスレとは性格が違うと思うんだ。
他のスレなら赦される事でも、質問箱では赦されない、と思う。
なぜなら、ちゃんとローカルリンクが貼られ、検索しても出てくるスレだし、
真面目に質問している人に対して、失礼だし、悪いと思う。

他のスレでなら、議論してもおちゃらけやってもいいのだけど、
質問スレでは謹んで欲しいんだ。

ヲイラは、この板の削除人サンにも、このことは分かって欲しいんだ。
議論が成り立っているから問題ない、という判断は、大いに疑問。

キリスト教質問箱の方々ですね。こちらで、要請のあった「蜂・お嬢様RYOKO 」
に対応中でしたが、レスを返す人や「心と宗教自治」を騙る人まででてきて
当方としては徹底放置頂かない限り対応できません。間違いのないようにトリップ
を一時つけます。

>>321　すでに削除人さんは了解済みです。

削除人さんから下記のアドバイスを頂きました。
>>317->>321

徹底放置して削除依頼を出してください。
↓あたりを利用してみるといいかもしれません。
■荒らし対策相談所part13
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/l50
荒らし対策相談スレッドのつもり２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1080917200/l50

今回のことで、かなり頭に来ました。私もがんばりますのでスレ住民の方
でもこれらを参考に対応してみてください。

>>323
マナラタの仕業でしょう。申し訳のないことです。

>>324 私にも落ち度がありました。
削除人さんから最初からトリップ付けとかないのがダメという事を指摘され反省しています。
「はち・お嬢様RYOKO」の書き込みは削除してもらえましたし、削除人さんもあらし
であるという認識をもたれたと思います。今後は徹底放置ですぐに削除依頼をすれば削除して
いただける確率も高くなったと思います。

>>322
>すでに削除人さんは了解済みです。

了解しました。
ヲイラ、いま質問箱をROM中です。
…というか、残業中なんだな、これが。

>>325
お疲れ様でした。
シェルターは、しばらくは必要ないかも知れませんね。
でも一応、キープしておきます。

>>325
新しいスレに表れてますね。
>>326
残業・避難所設営お疲れ様です。先方の鯖の管理はどうですか？

>>317 ID化といっても板全体を見回してみると本当に必要なのはキリスト教関連だけのようですね？
関係のないスレの住民の同意を得るのは難しいのかなと思っているところです。
実際この自治スレに来る方もほとんどキリスト教質問箱関連の方かＷＭ乱立スレ関連の方しか
いないですからね。
>>327　正直言ってマジに疲れますねｗ他板でもいろんなあらしを見てきたけど
ここまで悪質なものはあまりなかったです。某板で煽り・あらしをたくさんつぶして
きましたが、スレを存続させながら正常化させるのは至難の技ですね。1人だけではないよう
ですので待避所は確保しておいた方がよいと思います。

>>328
確かに、あぼーんになってますね。

仮小屋の鯖ですが、あくまでも「仮」だという位置づけで考えましたので、
気軽なフリーの掲示板にしました。
お茶飲みながら、マウス操作だけで管理できる、簡単なものです。

ID導入の要望については、ダメで元々というつもりでいた方が宜しいかと。

本日かなりのコピペあらしに削除人さんに対応していただきました。今後同一人物によって同様な行動が続く場合は
規制議論板へという事です。つまりホスト制限でのアク禁の議論に移行してくれということです。残念ながらそういう
事態になると全板で同一ホストの方が制限されてしまうという事態が考えられます。
まだ、このコピペにレスしている方がいらっしゃいますが、私見ですが基本的にはそういった注意では対応できない方
なのではと思います。信仰心からこのような方たちも見捨てる事はしたくないと考えられるのは正しいです。しかし
客観的に見ると現状はレスをすればするほど喜んでコピペや他宗教批判・他宗派批判が増えていくだけだということを
理解していると思います。新しく来られた方にはこの辺の説明がスレ住民で必要となると思います。

>>332
お疲れ様です。出来ることがあれば協力します。

>>333 お願いしたいのは徹底放置する事を守っていただきたいのです。周囲の人が
レスをすればするほどコピペが増えています。残念ながら削除依頼では対応しきれず
削除人さんの誘導により規制議論板への報告となってしまいました。こうなると削除より
アクセス禁止になる可能性が高いです。

皆さんに諮りたいのですけど、、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082187770/200-235n
で長文の連投する人がいてウザいんです、そこでスクリプトを更新して
文字数と改行回数を大幅に厳しく規制して貰えないでしょうか。

余談になりますが
>>312は俺さんの立てた質問箱をあぼ〜んした時の手口がそれだった、ＮＧワードではな
かったけど950にならないうちに新スレ立てる彼の癖を逆用したと聞いたことがあります。

削除人様
結局200までレス削除をしていただいた後、そのまま投稿を継続している状態ですので
規制議論板への連絡をしました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/60

この場合は削除依頼は出さないで、削除議論板の結果を待ったほうが
よろしいのでしょうか？

>>334
見ていました。規制には時間がかかりそうですね。
質問箱の回答者の中には、ひどく疑心暗鬼になっている者もいます。
これは推測ですが、特有の書き込み方は、騙りを得意とする嵐と同一人物であると思われます。
レス削除されたのは、かなり痛かったようです。
僕が立てた今スレッドの冒頭で、あなたのハンドルを騙った人間です。

>>355　現在対応中です。

>>322
「蜂・お嬢様RYOKO」 は荒氏じゃないですよ。
あぼーんされたと聞き、はっきり言って萎えました。
削除人は信者の言いなりになる必要はないですよ。
許容範囲は許容範囲としてください。お願いします。

　名無しの投稿は任意に開かなければレスが隠れた状態で表示される
名無し投稿拒否機能を持った2ch専用のブラウザを作るなり使うなり
するのが最善ではないかと思います。
　自分は、匿名性のある掲示板の存在意義があると考える者ですが、
匿名の書き込みを信用できないものとして読みたくない人もいるかも
しれません。そのような人は元のスレッドが荒れようが何しようが、
ブラウジングで匿名をあらかじめ表示しないことや特定のコテハン
やＩＤの書き込みを表示しないように設定できるブラウザを要求
すれば良いのではないでしょうか？そうしたブラウザでこの2chを
利用すれば、名無しにレスをつけることも自動的になくなりますし
名無しで投稿する人も嫌がらせに反応しないコテハンには根負け
してスレッドを荒らさなくなってゆくと思います。
　とにかく、すぐに出来ることは「迷惑投稿議論スレッド」的な
タイトルのスレを誰かが作り、コピベされて困っている該当の文を
ここに訪れるすべての読者に明らかにすることが先決だと思います。
削除人さんも該当の書き込みを全体から検索しやすくなったり、
削除に対する事前の周知徹底が出来て作業しやすい環境になるのでは
ないでしょうか？

もう何年も同じコピペが続いてるっていうなら別だけど、
今の程度なら、却って活気があってよいのではないか。
いやな人は「名無しさん」をNG登録すればいいだけで、
テンプレに２chブラウザやNG登録の仕方のリンクでも張っとけばいい。

削除されたのは蜂さんのカキコではなくて、蜂さんの騙りのカキコだったのですね。
心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo ：04/04/17 18:43 HOST:O091063.ppp.dion.ne.jp
さんは、蜂さんのカキコだと思われたのでしょうか？
心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdoさんはときどき、中立とは思えない
意見をされることがあるのでこちらが戸惑います。


> 163 ：心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo ：04/04/17 18:43 HOST:O091063.ppp.dion.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082187770/4-7+17+21+25+29+33+36+41-42+48-49+52+54+56+61-64+66-68
> 削除理由・詳細・その他：
> ６． 連続投稿・重複
> 連続投稿
>
> むちゃくちゃです。今度は「心と宗教自治・心と宗教自治 ◆fwPLt9.72Y」という名前
> であらし始めました。放置した方がよいのでしょうか？当方上記トリップつけました。
> 判別はトリップと「心と宗教”板”自治」が私「心と宗教自治」があらしです。
> スレ住民が混乱してわけのわからない状態です。↓完全にあらしを喜んでいる状態です。
> http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082187770/56
> コテハン名をいろいろ変えて書き込んでいる状態です。

自治がんばって下さい。
ＩＤ導入には賛成です。今すぐにでもお願いしたい！

心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo さん、いつもありがとう。

>>341
>>342
嵐本人がカキコするのはやめましょう。

教会に行く前に一言。

勘違いをなさっておられる方々が、いらっしゃいます。

問題は、「質問箱」なんですよ。
蜂氏のような行為は、他のスレだったら何の問題にもなりません。
自分が書いた文をコピペするのを、誰も批判することは出来ないわけです。
たとえしつこいやり方だったとしても。

しかし、質問箱は、他の一般のスレとは、性格が全く異なっています。
何度も書いたことなので、どう異なっているかについては省略します。

リアルでもいるでしょう。
かなりしつこい人で、周りから嫌われている人が。
日常生活で、その人がどういう行為をとろうが、本人が嫌われるだけです。
しかし、時と場所によっては、やはり排斥しなくてはならない場合も起きてきます。
成人式の時に、壇上に登って変なことをやる青年達も、似たようなものだと思います。

では、教会へ行って来ます♪

主の平安が共に♪

真如苑スレが異常です


信者が長文のコピペを繰り返し貼っています。
こちらのスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082132120/
ﾚｽ番26,31の「批判者とは」で始まるコピペです。

正確ではありませんが、数個前のスレから信者のコピペした数
18ﾚｽ
116ﾚｽ
50ﾚｽ
42ﾚｽ（前スレ）
あぼーんしてもらってこの有様です。最近は放置されています。

>>336
そういった汎用的な質問は私を指定する必要は無いので、削除議論板や削除整理板又は規制議論板の質問スレで
したほうが良いと思います。削除と規制の切り分け等についても同様です。

規制議論板に報告したことを付記して、削除依頼するのが良いかと思います。
他の報告やそれに対する規制人の対応などを見て、規制で対応すべきものだと判断したら
報告してください。

それと、削除整理板では削除依頼はageで、それ以外はsageで、となっています。
ご協力ください。

それと、削除のみで問題が解決することは稀な例です。削除・規制、板自治・スレ自治、住人の協力等々
色々な方法のミックスで解決するものです。主導権は住人さんにあります。削除人がこう言ったから、ではなく
自分たちがどうしたい、を元に議論をしていく方が良いと思います。

>>345
禿しく同意です。
あそこは「質問箱」であって、
「雑談箱」でも「議論箱」でもないですからね…
前にヨハンさんが立ててくれた「屁理屈箱」のようなものなら
現在進行中の行為も許されるものかもしれませんが。

質問箱：質問をする→回答をする　それだけを目的とした場所だと思います。
まあ色々答えが出て少々議論になるかもしれませんがね。
要は「スレ違い」のカキコがあまりにも多いってことだと思います。

皆様に主の平和がありますように†

ハァ？
普段から雑談に使ってるくせによく言うよ。
都合の悪い質問を消したいだけなんじゃろ。

質問ですが、
　ＩＤ導入を含めて他にどのような
　２ちゃんねる書き込みの規制があるのでしょうか？
　出来れば、わかりやすく解説付きでお願いします。

　ちなみに、ＩＤ導入賛成派です。

ID入れても串がどーのっていう話になるだけだけど。

そーだな。
自作自演にも飽きたからIDつけてほしい。

そもそも、串を使ってまで自演して

自己満足に浸りたいという基地外さんが

宗教、愛や慈悲や仁を語る資格なんてないと思いますけど。

IDをつけるとサーバへの負担は減るのでしょうか。
減るとすれば、利用者と運営側の利害は一致していると思うのですが。

>>353
逆です。串を使ってまで破壊したいみたいです。

規制については、神のことほどは、よく知らないが、
IP固定であれば、そのIPを、そうでなければ、プロバイダーごとアクセスできなくする手があるらしいが
かなり強健な方法であり、あの程度で導入するのは大げさすぎる。
あとは連続投稿のパラメータをいじるか、
行数制限を重くするくらいじゃないか
ほかにもあるのかな。

あとIDつけても、自作自演は減るだろうが、、連続投稿がなくなるわけじゃないから
今みたいな、本人だと主張しながらやっているようなケースには効き目がないのでは？

>>353
自己満足や、資格について語りたいことはたくさんあるが、
自治スレでは釣られるのを自重してやる。

486 ：心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo ：04/04/18 16:39 ID:TPJyH8SV
【板名*】心と宗教板　
【スレ名*】心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
【スレのURL*】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/
【名前欄】心と宗教板自治
【メール欄】sage
【本文*】↓
>>346　まずは下記で削除依頼を出してみてください。
削除依頼先は
http://qb2.2ch.net/saku/index.html
★整理削除依頼　代行依頼スレ★24（自分のリモートホストを晒せない場合）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079879104/

>>キリスト教質問箱の方々へ
残りのコピペあらしについては、上記削除依頼スレで依頼し削除していただいてください。
>>347をお読みになって、海王様の指示通りやってみてください。これからのことについても
考えていくとよいと思います。

ＩＤ化の方法については。削除議論板
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm　をご覧になってください。

>>347 海王様　
いつも作業・アドバイスをしていつも感謝しております。板・スレ内のことについては
できるだけそれぞれのスレで解決できるよう、誘導・回答を行い作業に負担のかからぬように
考えて生きたいと思います。よろしくお願いいたします。ありがとうございました。

コテハンは自分のホムペを持って、自分の立場と主張を明らかにした上で
コテハンを名乗っていただきたいものです。
特にキリスト教徒。

>>358
総論は賛成。
ＨＰよりも、この板にコテハン紹介スレッドを立てて、
そこで自己紹介をしてもらう、というのは？

ところで、今現在の質問箱、やっぱり荒れてますよね。
ヲイラには荒れてると思えるのだけどな。

>>359
今くらいなら静かなものだと思ふ。

スレタイにコテハン名を入れられるのは２ちゃんねるでは最悪板だけですよ。

>>360
確かに静かだけど、もし質問したい人が来たら、どうだろ？
ヲイラって心配性？

>>361
いや、さう言ふ意味ぢゃなくてですね、
「コテハン紹介スレッド＠心と宗教板」とかのスレを立てて、
そこを使って自己紹介してもらう、という意味です。

キリスト教質問箱の方に質問なんですが「心と宗教自治」で書き込んでいる
マナラ・タとはどのような人なんですか？

>>362 なるほど。でも、恐ろしく荒れそうな悪寒。

>>364
うん、たぶんゴーストタウンと化すだろうな。。。
やっぱ、だめか。
でも、マラナ・タってだう言ふ人？みたいな疑問が解けるようなスレも、
必要かも知れませんね。
ヲイラは、この人しらなんだぞい。

>>363
質問箱を機能不全にしている大元です。
成りすまし騙りの常習者で、コテハンに飛びつき情報を錯綜させます。

>>366
へえ。クリですか？

とにかく、教派や立場を越えて、質問箱を正常化するための対策会議を開く必要があるかも。

>>367
キリスト教の知識を逆手に取ります。キリスト者ではありえないです。

>>368
そうですか。生半可な知識でキリスト教を罵倒するのでしょうか？
それとも、相当なやり手でしょうか？

>>350　ＩＤ導入については>>357　の
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm　をご覧になってください。

２チャンネルの規制はホスト制限。あらしが使っているプロバイダーを使っている人は全板で
書き込み不可となります。実際現在私のホストは制限されているので私と同じプロバイダの人
は通常使えなくなっています。（私の場合特別な方法で規制は関係なく使えます）
２ちゃんねるから、該当プロバイダに連絡し、プロバイダからその人があらし行為をしないよう
対応した旨連絡があるまで規制は解除されません。>>357を代行経由で書き込んだのはそのためです。
最長２ヶ月という例もありました。通常２〜３日。もちろんあらしをした人はプロバイダから厳重注意
＋退会処分となるのが普通です。（そのプロバイダは２度と使えないということです）

また、スレ削除（スレッド削除）、レス削除というものがあります。
スレ削除は板の内容に合わないスレをたてた場合スレごと削除。レス削除はあらしや
ＡＡなどがあった場合、「あぼーん」という文字を見たことがあると思いますが削除されます。

>>369
僕から見てですが、生半可ではないと思います。
奥義も知っていて、その上で狂信者を装う愉快犯に思われます。
罵倒側にも、擁護側にも巧みに身を翻して、スレッドに混乱を持ち込もうとします。
一時、垣間見えたハンドルはジレン魔でした。

マナラタという呼称は、利用者が判別しやすいように彼のタイプミスを利用して、
印象付けに僕がつけたものです。
なので、何とかマ・ラナタと言う呼称に変更しようとします。故にマナラタと書かれると逆上するようです。
彼は彼であることを見破ってもらうことを、喜びにしている節があり、
ｓａｇｅ進行時メールアドレスに、猥褻語を書き込んでいる事がよくあります。

>>371
は、僕です。鏝落としました失礼しました。

>>371
そうですか。情報ありがとうございました。
あちこちのスレを覗いて、どういう書き込みをしているのか、見てみることにします。

うん、血が騒ぐぞい！
…でも、躓きとならないように、主の御名を汚さないように、注意します。

>>373
主の平安が共にありますように。在主

>>374
主の平安がケルベロスさんと共に♪

>>368
>>369
今回この自治スレに削除人さんがいらっしゃいましたが、異例な事です。
削除海王様はこの板だけでなく多数の板に対応なさっている方ですので、２ちゃんねるが
よく見えている方です。
>>347のようなアドバイスがもらえる事自体異例な事です。基本的に削除人さんや運営の方は
完全に規制などすることは考えておらず、かといって荒れる事も望んでいないようです。
ですから削除なども完全ではなく適度にやってくれます。ここまで親切な削除人さんは他には
いないと考えてください。
甘えることなく板やスレを大切に使っていくことが必要だと思います。2ちゃんねるに借りている
ものなのですが、自由に書き込みができるからといって「自分のスレ」「自分たちだけの掲示板」
と考えてしまう人があとを絶たず、この板に限らず全般的にそういった人が間違った使い方をして
しまいがちです。

>>376
了解いたしました。

>>376
自治様ありがとうございます。
削除人の海王様もありがとうございます。
了解です。自重しつつカキコさせていただきますm(_ _)m

>>377
ケルベロス様もご苦労様です。スレ違いですが
私　初のスレ立てした時にテンプレがなくてケルベロス様を探し歩いたものです（w
以降のスレ立て時のフォローもありがとうございました。
ケルベロス様に主の平和†

>>371　もしかして　◆f0ugTrYQRI ＝マ・ラナタ＝俺様　でしょうか？
この人の書き込みは「心と宗教板」だけではないです。
松嶋菜々子のファンのようですねｗ他板にも多数（半端ではない数です）
書き込みがあります。

>>379
わかりません。そのトリップは公開されていて、多くの人が使っています。
「俺」というハンドルは既に、ご存知のとおりです。現在「我」です。
「俺様」とは別人です。俺様に対し、使われる貴方の騙りに使われたトリップだけでは、
個人を特定できないと思います。マラナ・タさんは、（ｗ）　
当然ここも読んでいます。
一日中張り付いているように思えます。何らかのメッセージをくれるかも知れませんね。
彼は、類似トリップを検索して悪用します。これにより、トリップがある=安心ではなくなります。
僕にでもできることですが。ｗ
質問箱という特殊なスレッドでこれをやられると頭が痛くなります。

>>378様に主の平安がありますように。この場を借りてスレ違いカキコです。

この板で適正化を図らなければならないのは
�@「マリア崇拝批判」の乱立スレッド
�A「俺さん」などのコテハンたたきスレッド
�B「はち」の半年以上に及ぶ粘着コピペ
�C キリスト教質問箱
�D 他の宗教の重複スレの誘導と一本化（特にＷＭ・エホバなど）
�E 仏教・キリスト教の少数のカルト宗派への煽り
あたりの対応をきちんと行うことによりかなり正常化すると思います。
わたしは一応これらを全部やるまではここに居座る予定です。
前にいた板でもほぼ正常化して引っ越しました。自治活動が好きな変な人です。

>>381
よろしくお願いします。<(_ _)>

それぞれについて私見を述べておきたいと思います。
�@については、重複が問題なのであり一本化する事ができれば１意見として問題はないのですが
スレたて時に決まりを守らず９３０以前に立てたりすることで多数の重複が出てきます。これでは
批判者は増加する一方ですね。
�Aは�@の反動より立てられたもののようですが、基本的にコテハンたたきは最悪板だけですし状況を
一層悪化させる原因のようですね。
�Bこれは本当に困っていれば、完全放置するべきですしレスがあるから一層書き込んでいるようですね
本人だけでなくスレ住民の問題でもあると思います。本人も長文のコピペを何度も張るのではなく、
自分の主張したい事を毎回終点を置いて自分の言葉で書くことが必要だと思います。先月あたりまでは
結構脅迫的内容でしたが、やわらかくはなっているようですね。

�C板の顔だと思いますので、これが荒れてしまったらキリスト教の信頼どころか
他宗教まで波及します。宗教板を始めてみる人は「宗教なんてこんなものか」と
批判的な感想を持って興味を持たないでしょう。
�Dについてはレス削除で対応できたはずなのですが、いらんことをした人がいます
早く対応してもらうように運営に催促した人がいるのですが逆効果なんですよ
（意地悪ではなく、ちゃんとした意味のあることなんです。そのうち削除人さんの
気が向いたらやってくれると思います）
�E本人たちはカルトなどといわれれば憤慨されると思いますが、実際書き込んでいる
内容が世間一般では通用しないものなので、そういわれてもしょうがないと思います。
キリスト教については、福音派についてくわすく調べましたが他の一般的なキリスト教
の方と違い内容に融通が全く利かないところから批判や反感が出てくるのであり、実際は
内部の対立であるとか、ここに書き込んでいる人の性格などがレスに反映されてしまって
いるので全ての方がここの書き込みのような考えではないという事はわかりました。
親鸞会や顕正会・阿含宗・エホバ・統一教会・・重複スレの山ですね。どこまで統合できる
かがネックですね。

上記にご意見ありましたらよろしくお願いします。

取り敢えず、それぞれ少しずつ対応を始めました。相当放置されていたようですので
１年がかりになりそうです。（前にいた板も１年近くでほぼ適正な使い方のスレのみが
のこり有意義な板となっています）一番面倒なのはあらしコテハンですね。でもきちんと
話をしてみるとそんなに悪い方はいないです。

自治様、本当にご苦労さまです。
荒らしコテハンさん、自覚症状がない方が多いので、一部を除いては、
話の通じる方、きちんとコミュニケーションとれる方は多いです。
大変なお仕事かと思いますが、どうかよろしくお願いいたしますm(_ _)m

皆さま、ご苦労様です。

>>386
そうかなぁ？一見荒らしに見えなくても、もっとタチの悪い人もいるし。

おはようございます。
心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdoさん、@^ェ^@ メェ〜 ◆yEPrXoO0nUさん、聖母崇敬の擁護者 ◆ipTnrv8A3kさん、
皆様のお働きに、感謝します。

ところで、もし必要なら、皆様が相談なさるための「別館」を、
別サーバーに建てましょうか？
アドレスは、他の人には秘密、ということにして。

さて、ヲイラも荒らしコテハンにならないように、気を付けなくては。

＞�C板の顔だと思いますので、これが荒れてしまったらキリスト教の信頼どころか
＞他宗教まで波及します。宗教板を始めてみる人は「宗教なんてこんなものか」と
＞批判的な感想を持って興味を持たないでしょう。

宗教の良い面ばかりではなく、悪い面を露見させることも大切な仕事です。
特にキリシタンにおいては、主の名において何をやっても良いと
思っているフシがありますし、巷にはキリシタンは善だという思い込みがありますので、
ことさら批判意見は貴重なものであるといえます。

>>389
キリスト教は完全である！少数の異端者が紛れ込んでいるだけだ！キリスト教は善なる宗教である。誤解させるような書き込みをする奴が悪い。

486 ：心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo ：04/04/18 16:39 ID:TPJyH8SV
【板名*】心と宗教板　
【スレ名*】心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (3)
【スレのURL*】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/
【名前欄】心と宗教板自治
【メール欄】sage
【本文*】↓
>>346　まずは下記で削除依頼を出してみてください。
削除依頼先は
http://qb2.2ch.net/saku/index.html
★整理削除依頼　代行依頼スレ★24（自分のリモートホストを晒せない場合）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079879104/

>>キリスト教質問箱の方々へ
残りのコピペあらしについては、上記削除依頼スレで依頼し削除していただいてください。
>>347をお読みになって、海王様の指示通りやってみてください。これからのことについても
考えていくとよいと思います。

ＩＤ化の方法については。削除議論板
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm　をご覧になってください。

>>347 海王様　
いつも作業・アドバイスをしていつも感謝しております。板・スレ内のことについては
できるだけそれぞれのスレで解決できるよう、誘導・回答を行い作業に負担のかからぬように
考えて生きたいと思います。よろしくお願いいたします。ありがとうございました。

また質問箱が荒れてきましたね。
真面目な質問者がいるようなら、仮小屋を開放しようと思いますが、
今のところいないのかな？

とにかく、徹底的に放置しましょう。

>>386
う〜ん話の内容によるかも、です。ただコテハンvsコテハンの戦場になりがちですね…
そうすると話が通じないどころか、名無しさんでも
煽られ→巻き込まれまくり→他の名無しさんも調子ノリ出す、でレス消費になってますねぇ。

>>388
フェイスマークさん横にアクセサリーついちゃったのね(iдi)
オイラのことはメーでよいです。
良い案ですけど、我々ココの管理人じゃないですからね。ソコが難しい。
コテハンさんも、自治なんてする気ナシとか、やり過ぎとか反対者もいそうですし。
本当はコテハンでの賛同者がもっといてくださると、別館での相談価値があると思います。

自治厨と叩かれ覚悟で数人でやってみてもいいですが（w

>>392
みんな我慢しきれないらしい。

>>392
真面目な質問者はいないでしょう　徹底放置あるのみ。
エステル ◆njG8BYqcA.さん
るーしぇ君 ◆Yq5Vc0s97Yさんなんかは自治についてどう思ってるのかな。
マトモな方っぽいので聞いてみたいところですが…

>>394
我慢できないのか　くだんのお方だと区別がつかないのか　でレス返してますね。
実際オイラも蜂氏なのか騙りなのか区別がつかないでつ（w

>>394 >>395
しばらく様子見ですね。

それにしても、２ちゃんやってるクリって、なんでこんなにキャラが濃いんだろ。

１）現状報告
目下のところ、削除依頼板では下記のイ）〜ハ）のスレッド群に対して、
削除依頼が出されております（合計33個）

イ）明らかなワールドメイト関連スレッド（教団名や教祖名が
タイトルについている）→誘導済み（本スレが更新されると
誘導しなおしています。16個
ワールドメイト波崎町事件２
エンタの神様　ワールドメイト編
ＳＡＷＭ　世界中に愛をワールドメイト
ワールドメイト裁判35
◆◆◆ワールドメイト支部の秘密探訪会◆◆◆
ワールドメイトから金を取り戻す方法
WMネタはもうつきたのか？
ＷＭいろはカルタＰＡＲＴ７
ワールドメイト総本山スレッド
ワールドメイトを退会する方法
世界中に愛をフカセン大統領
深見東州ギャグ１００連発
麻原を絶賛した深見東州の神通力
アンアンアン　とってもインチキ　フカえもん
ワールドメイト分家スレッド
■■■ワールドメイトの霊感詐欺報告スレ■■■

ロ）裁判関連（弁護氏名等）や固定ハンドルや教団用語がタイトルに
ついているので他宗教関係者にはわかりにくいけど、早期に
誘導＆削除がされているスレッド。イ）群同様に本スレの
更新とともに誘導しなおされています。6個

【職場を休む理由】親戚殺しより宗教行事で
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059671693/
神に頼モ−ゼ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077669106/
岩波に敗訴！新潮に敗訴！半田だめぽ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077764328/
いわゆる『キトウ商法』の全容か？Part4
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068291859/
�@�@洋子の穴は俺のもの�@�@
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075556681/
星座神道
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058016022/

ハ）スレタイトルからは到底ワールドメイトスレッドとは
推察し難いスレッド（かつて、削除依頼されたが、他宗教関係者にも
利用できるスレッドとして流されたスレッドを含む）。いずれも、
あらためて削除依頼されたが、グレーということで誘導を見合わせて
いたもの（一部、心と宗教板自治さんが誘導されてます）。11個
霊　　　　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056132013/
神社神道こそ目に見えないカルトだ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050435658/
聖徳太子こそ「日本仏教」の“教祖”
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1061633136/
厄払い　悪霊祓い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034007722/
【キツネは】稲荷信仰総合スレ【お使い】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058703017/
カルトども、死にさらせ！！！！！！！！！！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060436231/
神道系カルトをあぼーんしるスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066978787/
日本神道以外に太陽神が女神ってある？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053619591/
　　神の音楽　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056639442/
誰か超能力・霊能力についてマジメに語ってくれ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034343184/
日本の聖地は長野県の皆神山
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1028519725/

２）誘導スレ（本スレ）
本年2月に住民有志で話し合い、アンケートや投票を行った結果、
本家、団体、コピペ、元会員の4スレッドを残し、上記イ）＆ロ）群を
削除依頼、ハ）群はワールドメイト色を薄めた利用をしようという
結果となりました（下記は今日現在の本スレです）
１）世界中に愛をワールドメイト本家42
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081343824/l50
２）世界中に愛をワールドメイト団体４１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082362295/l50
３）【ワールドメイト問題掲示板】コピペ専用４
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076989817/l50
４）ワールドメイト元会員の語り場　Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078837684/l50

>>390 ここは「心と宗教板」の自治スレですので「仏教」の人も「キリスト教」の人も
きます。きちんとルールを守って２チャンネルを使っていただけるのならアレフや統一協会
の方が来ても別に問題ないわけです。キリスト教を信じている方にとっては確かに他の宗教
や宗派を異端と感じていても、それを信じている人にとってはキリスト教やキリスト教の
他宗派は異端になるわけですので、ここでは宗教間や宗派間の対立意見などを
述べてもムダです。板をいかに有効に荒れることなく使うかを議論する場です。

３）問題点
ワールドメイト関連スレッドの癌ともいえるコテハン群が＠ぜんじ軍と
称するシンパ（？）の存在です。彼ら（？）はワールドメイト関連スレの
全廃を希望しているようですが、イ）群、ロ）群はおろか、ハ)群の
スレッドに積極的に書き込みを続けています（あたかもsageで埋め尽くす
ことに専念しているがごとくです。埋め荒らしやsage荒らしをしているなんて
自覚は皆無と思われます）。また、この＠ぜんじ軍に対する取り巻きとでも
いえるアンチ＠ぜんじ軍もまた粘着的書き込みを続けています。
心と宗教板自治さんも、誘導しただけで、＠ぜんじ軍の仕業とみなされて
唖然とされたことと思います。

過去に十以上のスレッドの整理が２〜３回行われましたが、アンチは
シンパがスレ整理（削除依頼）していると思い込み（とくに教団のアンチで
かつアンチ＠ぜんじ軍にその傾向が強い）、また、シンパはシンパでアンチの
仕業と思い込むといった具合です（涙

いつも板の皆さんにはご迷惑かけますが、今後とも誘導と削除依頼を続けますので
どうかご容赦願います。

訂正：>>395　弁護氏名→弁護士名

訂正の訂正

>>402の訂正は>>398の拙稿に対してです。
こういう誤字をしても＠ぜんじ軍の仕業と思われるのが悲しい（長溜息

WM乱立スレ整理問題 ◆Fd2NVrlJFsさん

スレ削除依頼のまとめは最近は私がやっております。代行の裕香さんが以前はやっていましたが
宗教板のことは宗教板の関係者でやるべきだと思い全てリンク等確認しまとめなおしています。
2月より放置されていますが、確かめたところ削除を催促した方がいらっしゃったので作業が
止まってしまっている事がわかりました。（運営側の意地悪ではなくきちんとした意図のあること
です）当方でもあまりにもたくさんのスレが上がっている場合>>400を元に誘導しております。
スレ住民の方でもよろしくお願いします。またできるだけ本スレ以外は使わないか、sage進行
にしておく事が大切です。放っておくと変な使い方をする人が住み着いてしまう恐れもありますの
でたまに各スレを見てあらしと思われるものにはすぐに対応してください。

>>402 sageで書き込んでくれれば問題はあまりないんですが、ほとんどageで表面にでている
のがＷＭスレばかりになってしまう方が困りもんですね。気長に削除を待つしかないようです。

>>404の心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdoさん

大変お世話になってます。「まとめ」お疲れ様です。
削除依頼板の流れはだいたい把握しているつもりです。
誘導は本スレの更新時に上記イ）＆ロ）の全スレに対して行ってきました。
（連続投稿を避けながらなので一時間くらい要します）

sage展開に関しては、むしろ上記の＠ぜんじ軍というコテハンが
得意技としており、彼（ら？）がsageで書き込むと、そのコテハンに
敵対する連中がageるといった悪循環となっております。

一番問題なのは、ワールドメイト関連スレッドの住民に板全体に
迷惑をかけているという自覚がないことでしょうねえ（長溜息

ちょっと愚痴モードでした。お許しを。

WMのスレって無関係なタイトルのスレが多数ありますね。
何これ？と思って開けてみるとWMのスレなんです。
誰か列挙してくれませんか？

＞宗教の良い面ばかりではなく、悪い面を露見させることも大切な仕事です。
>>389
残念なことに各宗派のスレを見ているとその宗派の信者さんよりも「宗教叩き」派さん
のほうが悪い面を露呈してしまっているようです。
弱点を突くつもりが単に悪態をついてしまう結果になる、そんな失敗にわたしたちは気
を点けなければいけません。
もちろん宗教をお持ちの方にも同じ注意を払っていただきたいと思います。特に福音派
さんに対するキリスト系の他宗派の人たちの口の悪さには辟易させられます。

>>401　さんの発言を全面的に支持いたします。

>>407
>>397 -- >>398 がそうです。

陰湿なネットストーカーとセクハラ行為なんとかなりませんか？

>>401
>>390は、煽りでしょう。

それから、福音派叩きが横行していますが、
その多くは、キリスト教以外の宗教の方だと思います。
その理由は、クリスチャンなら間違えるはずがない用語の誤用、混乱等が見られるからです。
むしろ、キリスト教を敵視する立場の人が、クリスチャンの名をかたって同じクリスチャンを叩くことで、
キリスト教に対する悪印象を植え付けようとしているように思われます。工作員です。

しかし、そういうことが問題ではないですよね。
問題は、議論されている中身ではなく、「スレの正常化」だと思います。
何をもって「正常化」というのか、ということもあるでしょうけれども。

初めまして。
当方、ＷＭ関連のスレの住人です。
いわゆるアンチと自認しております。

>>402さんの書き込みを読んで、当方たいへん反省しております。
こんなに御迷惑をおかけしているという意識が欠けていました。
本当に申し訳ありません。
少し補足させて頂きたいのですが、402の「Fd2NVrlJFs」さんの書き込みに
おける「また、この＠ぜんじ軍に対する取り巻きとでもいえる
アンチ＠ぜんじ軍もまた粘着的書き込みを続けています。」の方々ですが、多く
はＷＭの被害者です。
そのため、どうしても感情的になることが多く、結果粘着的な書き込みに
なってしまうようです。
私自身そうですから。

ただ何故スレが多くなるのかについてですが、世論に訴えるという観点からという
のが多いようです。
あと、ここのスレを見た会員（信者）が辞めていくという効果もあります。
またスレが少ないと、いわゆるシンパの潰しが容易になり、ＷＭ側を優位に立たせる
という懸念もあると思います。

412の続きです。
しかしながら、他の住人に迷惑をかけているならば、やはり協力するのは当然です。
私も今までの行為を反省し、微力ながら御協力させて頂きたいと思います。

ところで406にて御指摘の通り、いわゆる「ぜんじ軍」がsage進行をしている
為こちらの方々がsageで書き込むと、やはり「ぜんじ軍」を始めとするシンパの
仕業と思われることが多いと思います。
（事実、私もそう思い込んでいました）
これを避けるには、sageで書かない（メアド欄に「中立」と入れる？）
とか、自己紹介（整理目的で書き込んでいる）
などを行うなど、ぜんじ軍と間違われない工夫も必要かと思います。
あと、こちらのスレへの誘導も効果があるかと思います。

402さんの「３）問題点」の書き込みですが、たいへん冷静且つ中立性が高く、
信用できると感じ、書き込ませて頂いた次第です。

>何故スレが多くなるのかについてですが、世論に訴えるという観点からという
のが多いようです。

それでは逆に質問します。ワールドメイト以外のカルトっぽい教団の元信者や
被害者が情報をこの板で得るのをワールドメイトの乱立スレのために
妨げていいのですか？そこまでの権利がワールドメイトの関係者には
特権として認められるのですか？

＞あと、ここのスレを見た会員（信者）が辞めていくという効果もあります。

数が多ければ辞めやすいってものでもないでしょうに。アゴンさんや
幸福さんもかつては多数のスレッドが乱立してましたが、現在では
かなり少ないスレッド内でかなり突っ込んだ議論（教義論争）が繰り広げられてます。
自分も基本的にWMスレの住民ですが、果たして、現在のワールドメイトスレ で
教義論争などみられますか？ごくごく初期の本家や団体で語りつくされた感が
ありますよ。一部のコテハンの替え歌やエロネタ、＠ぜんじ軍のどうしようもない
ネタに皆で過剰反応したりマスターベーション的な深読み合戦しているだけではないですか。

＞またスレが少ないと、いわゆるシンパの潰しが容易になり

まったくの杞憂です。むしろ逆でしょう。少数のスレッドで激論が繰り広げられれば
荒らしにくいようですよ。神社仏閣板をみてください。まともな議論が続けば
荒らし的書き込みは浮いてしまいますよ。

以上、今一度、板の公益性という見地からご検討くださいませ。

>>414

いかなる理由があれ、乱立スレッドで誘導が行われ、さらに削除依頼が
出されているスレッドに書き込むことはアゲ、サゲに関わりなく荒らし行為です。

このことが一番理解されていないのがワールドメイト関連スレです。
コテハン叩きになって悪いですが、＠ぜんじ軍もそれに反応する人も
板に迷惑をかけている点（荒らし行為をしている）では同等なんですよ。

「荒らし」の対処法は放置以外にはありません。

それでは私は本業に戻るので明日まで出没できません。言いっ放しになります。
お許しください。

415の訂正

415は>>413への返事です。

>>412-413
被害者の会を組織して公然活動する気はないのですか？

>それでは逆に質問します。ワールドメイト以外のカルトっぽい教団の元信者や
>被害者が情報をこの板で得るのをワールドメイトの乱立スレのために
>妨げていいのですか？そこまでの権利がワールドメイトの関係者には
>特権として認められるのですか？

特権というのは、ちょっと飛びすぎた考えだと思います。
ただそのような特権があるとは、私は思いません。
２ちゃんねるを使わせてもらっている人は、皆同じ立場であり特権を持った人が
いるとは思いません。
増してＷＭ関係の書き込みをしている人たちに、特権が与えられていると思った
ことは一度もないです。
ＷＭ側は、どう考えているかは知りませんが。

>数が多ければ辞めやすいってものでもないでしょうに。アゴンさんや
>幸福さんもかつては多数のスレッドが乱立してましたが、現在では
>かなり少ないスレッド内でかなり突っ込んだ議論（教義論争）が繰り広げられてます。

もちろん数が多いから辞めやすいということは、無いと思います。
ただ、他のスレよりも目立つという意味においては有利というぐらいの効果は
あるでしょうが。
あと、幸福さんや阿含さんは宗教法人格をもっており、ＷＭに比べればまだマトモ
だと思います。
もちろん彼らにもアンチはいるでしょうし、被害を受けたという方もいらっしゃる
かもしれません。
しかし幸福さんや阿含さんもＷＭと一緒にされたら、たいへん迷惑でしょう。
ＷＭは「被害者はいない」と公言し、被害者潰しを平然と行っています。
またいわゆる「ぜんじ軍」も会員（信者）が勝手にしているのではなく、どうも
ＷＭ本体が絡んでいるような発言も見受けられます。

この件については、本論から外れますので、このくらいにしておきます。

それと分かるようなタイトルにすれば問題ないのですが、
そうすると削除されるからわざとおかしなタイトルにしているのでしょうか？

いずれにしても他の利用者にとって、WMアンチのやり方はストレスになっています。
だから、WMの悪質商法に引っかかった人の気持ちに同情することができません。
いわば宗教板の鼻つまみ者です。つまり過去にWMやってた奴＝キチガイ。

>>414への続きです。
>自分も基本的にWMスレの住民ですが、果たして、現在のワールドメイトスレ で
>教義論争などみられますか？ごくごく初期の本家や団体で語りつくされた感が
>ありますよ。一部のコテハンの替え歌やエロネタ、＠ぜんじ軍のどうしようもない
>ネタに皆で過剰反応したりマスターベーション的な深読み合戦しているだけではないですか。

教義論争などの高度なものは無いでしょう。
もっともＷＭ自体に教義らしいものがほとんど無く、他宗教のパクリばかりです
から。
また「Fd2NVrlJFs」さんのおっしゃるとおり、過剰反応や深読み合戦的なこと
は多いと思います。
ただマスターベーションは、ちょっと言いすぎではないですか？
私はあなたと議論したりケンカをしに来ている訳ではありません。
感情に任せた書き込みは、ＷＭスレでおこなったほうがよろしいかと思います。

>まったくの杞憂です。むしろ逆でしょう。
御指摘の通りだと思います。
神社仏閣板の一部（ＷＭに影響されない神社２）も見せて頂きましたが、理路整然と
した議論もあり、目から鱗が落ちる思いでした。
対して私が普段おこなっていることが、いかに低いレベルかと反省もしました。
しかし議論というものは、相手が乗ってこないとできないものでもあります。
ぜんじ軍はまだマシ（議論の題目によっては乗ってくるという意味では）として
短文荒らしをしてくるシンパについては、たぶんいかなる議論の途中でも、ＣＭの
ようなノリで書き込んでくる可能性は否めないと思います。
sage荒らしも普通にしてくるでしょう。

>>415
削除依頼の出ているスレッドですが、もう少し話しあう必要があると思います。
何せ自治スレの方もシンパと認識されている訳ですから。
誤解を解く必要はあると思います。

>「荒らし」の対処法は放置以外にはありません。

一般的にはそうかもしれません。
しかしＷＭに関してはそうとも言いきれないでしょう。
仮に熱い議論をしていてもシンパ側の書き込みの直後に、いわゆる短文荒らし
（「貧乏で暇な非会員」など）をしてくるのはシンパ側の常套手段です。
もちろん、これにまともに関わろうとするアンチの姿勢にも問題はありますが。
ですから、放置をすれば帰ってシンパに燃料を投下するようなものだと思います。

間違えてもらいたくないのですが、私も一利用者であり、決してアンチの代表
ではありません。
というか、アンチの代表なんているかどうかも判りません。
ですから、
> 以上、今一度、板の公益性という見地からご検討くださいませ。
と言われても、「私はいいけど他の人は？」としか申し上げられないのが現状です。
個人でできる対応しかできないです、残念ですが。
よくシンパの皆さんが「便誤死に雇われているアンチ」と書き込んでいるのが
見受けられますが、個人的にはそんな話は聞いたことがありません。
アンチは組織的には動いてはおりませんので、そのへんは御理解の程よろしくお願い申し上げます。
本業、頑張ってください、お疲れさまです。

>>417
これについては、こちらを見て頂ければ判ります。
よろしく。
http://wmhigai.at.infoseek.co.jp/

>>419
あなたのおっしゃられていることは、シンパの臭いがしますね。
そういうクレームはＷＭのスレで言ってください。
アンチの行動を逐一監視するＷＭの監視員さんですか？
お仕事５９６！ということでｗ

>>423
ナニイッテルノ？そういう勘ぐりはカルトっぽいのでやめてください。
一般から見てWMのふざけたスレがめざわりだと言ってるんです
それらのスレでも同様のことを２回以上言いましたが、こちらのことをWMの
工作員扱いされたのでがっかりしました。はっきり言ってWMなんて
これっぽちも興味ないです。

>>424
それは失礼しました。
ただ、あなたの
>だから、WMの悪質商法に引っかかった人の気持ちに同情することができません。
>いわば宗教板の鼻つまみ者です。つまり過去にWMやってた奴＝キチガイ。
の部分が余りにもシンパの書き込みに似ていたものですから。
ＷＭシンパはあなたのように相手の神経を逆なでするような書き込みばかり
します。
また形振り構わず、あの手この手でアンチの書き込みを妨害してくるのです。

ちょっと思い込みが過ぎたようです。
申し訳ありません。

ところで419の
>それと分かるようなタイトルにすれば問題ないのですが、
>そうすると削除されるからわざとおかしなタイトルにしているのでしょうか？
についてですが、アンチはアンチだけで話したいときもあります。
しかし、そういう場所にもシンパの妨害がやってきます。
そういう輩から身を守るという意味合いもあると思います。

255 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 20:27
２ちゃん中最低のスレッド発見。
それはキリスト教関連スレッド。
特にここと質問箱が酷い。

753 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 20:26
>>751
先生、コテハンスレは禁止されているのをご存じですか？
ネチケットという言葉をご存じですか？

908 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 20:26
女性の方が感受性の強い人が多いからでは？
特に専業主婦やってたりして、夫はリーマン、子供は独立、もう家事以外何もない…
になると胸にポッカリ穴が開いちゃうんじゃないでしょうか。
打ち込める趣味があれば別かもしれない。

そういえば主イエス様はマグダラのマリアと婦人たちに最初に現れましたね。
現代においても女→男へと導かれるのでしょうかね？

157 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 20:26
>>155
局部伝授してくらはい。

963 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 20:25
>>959 「・パスポートの宗教欄」 ってなに？
>>962 どうしようもなく馬鹿だな

>>426
何事ですか？

>>426 はなにかというと現在の段階で板の１〜５にあがっているスレの最終書き込みを
それぞれ抽出したものです。ほとんどが煽りやあらし、意味のない書き込みばかりですね。
現在の宗教板がどのようなものかを物語っています。この状態が続けばどうなるか
賢明な方はすぐに理解できると思います。

まともに質問している人や回答している人があきれて去っていくという事ですね。
あとに残るのは、低俗な書き込みをする方のみ。どんどん利用価値のない板になって
いきます。協力してまともな板にするか、このまま不毛なスレの一群にするかは「今」
この板を使っている人の考え方によって左右されるのです。みなさんどうしたいのですか？

541 名前：ど素人 ：04/04/20 20:39 ID:Ovnt+4Er
>>538
本当、医者って病名言ってくれないよね。だからますます心配になっちゃう
よね。で、ある日、問い詰めたら、こう言ってた。「こ〜ゆ〜病気って
いろんな合併症があるでしょ、だから神経症とかのレベルだと、病名が
付けにくいんだよ、ただの神経症じゃダメなの？」って。しばらく通って
きっと治った頃に、ああこんな感じの病名だったかな？て医者も自分も
わかるんじゃないかな？わたいは、そんなだった。その間、病名がないのが
不安で、何でもいいからネーミングしてくれ！って、頼んだら、「じゃぁ
＊＊（私の名）病」と付けてくれた。とりあえずそれで納得したつもり
で、時がたったら、症状がでなくなったよ。また意味のない文書だったかな？

919 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 20:46 ID:IwOfu1fy
家族はいる。お友達もいる。
仕事もある。贅沢しなきゃある程度好きなものだって買える。
でも、孤独・・・。
押入れに入って、睡眠薬飲んで、眠くなってきたときが一番幸せ。
ちょっと多めに飲んで頭がぐらぐらしてくると、孤独感も薄れてくる。
まずいかなあ・・・こういうのって・・・

319 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 20:48 ID:OMv7cZjY
私は大体4時になると鬱になってきます。
このことを医師にいったら4時服用としてコントミンがだされました。

>>428
なるほど…ちなみに>>426の>>908は私です。
そのままキリスト教関連の話題に持っていければ…と思ったのですが、
「質問箱」としては意味のない書き込みでしたね。以後注意します。

＞この板を使っている人の考え方によって左右されるのです。みなさんどうしたいのですか？

これがすごく難しいと思います。不毛だったり、自分達のいいように使いたいだけの方も多いです。
自治など言ってますと、「自治厨」と煽られ叩かれ、楽しまれちゃいますし。
要は正常化したい人と、正常化しないで今の状態を楽しみたい人が両方いるってコトです。
私個人は正常化（何を持って正常化とするかはまだ？？？です）を望んでいますが…

比較のためのサンプルです。「心と宗教板」と同じカテゴリーの「心と身体」の
ある板の最終書き込み１〜３です。（長文が多いので5つ載せるのはやめました）

さて、無作為に抽出したものですが、書き込み内容にかなりの違いがありますよね。
長文が多く自分をさらけ出すような分が多いでしょう？これは一般の人間関係と同じで
信頼できる人にはいろいろ相談できるわけですよね。上の板では親切な回答者が多く
親身になってレスをつけている人が多いので、安心してこういうことが書き込めるんですよね。
でも、今の宗教板はどうでしょう？「アンチだ、偽物だ、カルトだ・・・・」とお互い
全く信頼せず、煽りあっているそんな場面が多いのではないでしょうか？
本来、宗教って上のように困っている人を助けたり、安心してくつろいでもらったりするもの
ではないかなと思うのですが、そういうスレは心と宗教板にいくつあるのでしょうか？？

>>430 あくまでも１−５、または１−３を抽出しただけです。あなたを批判しているのではありません。
むしろあなたは宗教板の中では規範となる方です。

>>430
>何を持って正常化

２ちゃんは匿名掲示板なので煽りや荒らしはどの板でもあります。私の考えでは上のように
無作為に抽出して、半数以上が相談スレなら適切に相談者に回答しており、質問スレなら適切
に回答していれば正常なのではないかと思います。
時間や板によってもかなり違ってくるとは思いますが、せっかくよい情報交換の場を２ちゃんねるが
貸してくれているわけで、有意義に使えたらと思うのです。

もう一度比較してみます。他板（>>429）と同じ板。

102 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 21:24 ID:oqPyzjG9
転勤つらいですね。
そんなに遠くへ行ってしまうのですか？
私の先生は勤務医ではないので転勤はないけど、もし・・って考えたら・・・
最後には理性を失ってしまいそう・・

851 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 21:19 ID:1tjounrx
あなたが何か言ったところで自傷癖はやめられないよ
見守るしかないんじゃない？

574 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 21:19 ID:PwDAwH6G
初めて病院行ってワイパックスもらったんで飲んだんですが
かなりだるくて眠くなりました。
寝れるように、ともらったリスミーがいらないくらい眠くなります。
これって普通なんでしょうか…良く分からなくて心配です…

70 名前：優しい名無しさん ：04/04/20 21:19 ID:RQl0GEHi
夕食はサラダうどんage

>>431
ある意味「宗教板」ならでは、の行為でもあるかと思います。
「心と身体」の方々は、お互いに自覚症状があり、自制したり、いたわりあえる状態にあると思うんですよね。

でも宗教板ですと、「初めに『神』ありき」で事が進むので、病的でもなんでも自覚症状がない状態に思えます。
キリスト教ですと「聖書にはこうだから」とバッサリ切り捨ててしまうような人など。
これがどれくらい不健全で不親切かつ相手の立場に立った回答ではないのだ、という自覚症状がないと感じます。

同じキリスト教内でも、「自分の教派が一番正しい」の自己主張や、
かつて所属していた教派への私怨をところ構わずアンチ、偽物、カルトと自己認定する方が多い。
加えて「名無しさん」での今まで何度も自作自演での個人攻撃があったりなど、
古参のコテハンさんも神経を尖らせていますし、疑心暗鬼です。「名無しさん」を信頼できないんです。
一部荒らしコテハンさんはもちろん信頼できませんし。現在は信頼関係が成り立たない状態にあると思います。

くつろげるスレ…自分には３つ４つ程度しか見つかりませんね。

この板。

964 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 21:31
霊魂＝気持ちとか良心のような物、肉体＝物理的な機械のような物
だとすると　この両者は分けられない・一体の物だ。

969 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 21:30
>>968人は神の子では？

305 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 21:26
>>303
ここでそんな質問をするとバカにされますよ。
ここは傲慢なカトリック信者のたまり場ですからね。
プロテスタント信者とSSPXを罵る事にのみ生き甲斐を感じているようです。
質問ならまともな板へ。

770 名前：魔法のマント（アンポン改め） ：04/04/20 21:30
禅の修行ってものすごいことするんだよね。
肉体的苦痛を味あわないと悟れないなんて何か変だよねぇ。

確かブッダはそーゆうの否定しなかったけ？

>>434
コミュニケーションがしっかりと成立していますね。
なんとなく「正常化」の目標点が見えてくるような感じです。
やはりまともな会話、まともな質問と回答、まともな助言、の成立、秩序ですかね…

>>435 「心と身体」のジャンルの中に「心と宗教板」も私がサンプルとしてあげた
「メンタルヘルス板」も存在しているのです。下はやはり「心と身体」の中の
「人生相談板」です。

229 名前： ：04/04/20 21:38 ID:pC4uvJa+
(´･ω･`)ﾏﾝﾏｰ、聞いて。うちのﾏﾝﾏｰは私が学校休むとキレるの。
　　　　今週休んでるけど、昨日も今日もﾏﾝﾏｰは仕事から帰ってきたら
　　　　即効で部屋に行っちゃったの。だから言葉交わしてないの。
　　　　先週は枕で殴られたよ。ﾊﾟﾊﾟに言った方がいいかな？なぜか言えないの・・・。
　　　　私の自殺願望もﾏﾝﾏｰに相談したけどほとんどｽﾙｰなの。
　　　　死ぬ方法もいいの無いし困ったﾅﾉｰ。

498 名前：iii ：04/04/20 21:37 ID:vq37QeOW
高１になってそこそこクラスの人とは話せるけど
一緒に行動するような友人がいない…
どーしよーか

>>437　ここで気がついたかと思いますが、「心と宗教板」はもともと宗教を通して
困っている人を助けられないかという考えが出発点で、「メンタルへルス板」は同じ病
の人や医療関係者によってそれを行う、「人生相談板」は人生経験豊富な方が回答者として
「困っている方々を楽にしてあげよう、助けてあげよう」というのが出発点だったわけです
「心と宗教板」は当初の意図を大きく逸脱して宗教内での宗派の争いや、特定宗教叩きの
場になってしまっているわけです。本当の正常化とは当初の意図に戻す事ですが、ここまで
来るとかなり難しいですね。

「宗教板」に関しては、初心に返るのはもはや無理かと…
宗教の問題や事件の提起→中傷・宗派争い・叩き合い、
それに相乗りしてる愉快犯の横行が当然のようになってしまいました…(T_T)

１：ＩＤの導入化をお願いする
２：質問箱ではなく「相談箱」を立ててみる
３：宗教板を一回潰してもらう

他板と比較すると情けない…以上のようなことなど思い浮かんじゃいますね。

>>440
＞「宗教板」
ここに来る人はほとんどがこのように間違った認識をしているのです。
あくまでも「心と宗教板」であり「心を病んだ方が宗教で癒される場、もしくは
手を差し伸べて助ける板」であり「宗教情報交換・叩き板」ではないのです。
＞初心に返るのはもはや無理
そんなことはないと思いますよ。あなたのように考えている人はスレ内にもたくさん
いるはずです。もしくは呼んでくればいいわけですからね。
１は現状では無理かもしれませんが、２でしたら宗教・宗派を超えて困っっている人の
助けになろうという人は必ずいると思いますよ。
見本になるのはこんなスレだと思います。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1079674054/
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082263199/

宗教＝イデオロギーだから
これでいいんだよ。

>>441
「宗教」っていう一つの共通した体系があるわけじゃないんですよ。

メンヘルなんかは、精神医学や心理学っていう、ひとつの
体系がまとめられているし、それが一応の権威をもって、
受けいれられている。

ところが、宗教はそうじゃない。宗教という一つの体系はありません。
いろいろな主義主張に分かれているんです。
だから、ひとりがある意見を出しても、それはそうじゃない、
こちらが正しい、という議論になってしまうわけ。

２ちゃんねるの最大基準を知っているか？
「おもしろいかどうか」

それからもうひとつ。宗教がかならず「いやし」を提供するとは
限りません。むしろ、個人がもっている信念や価値体系を
揺るがし、人生を変えてしまうかもしれない、
そういう危険なものです。

●若者の宗教意識
新聞社各社、研究機関、学会の調査等を総合すると、日本人で特定の信仰・信心をもっている割合は
50年代の60％を越えていたが、半世紀の内に漸減し、70〜80年代には30％前後、90年代には20％台と
なっている。20代の若者については、90年代前半までは10％台を維持していたが、95年以降は5〜6％
というレベルである。欧米諸国の30歳未満の青年層では、80年代でも40〜80％が特定の信仰を持って
いることと比較しても、日本の若者の宗教は遠い存在ということになる。この点に焦点化すると、
日本における宗教の問題は大多数の若者にとっては関わりの薄い問題となってしまう。

しかし、その一方で、80年代の調査で「宗教的な心」が大切とする日本人は、全体で70％台、30歳未満
でも50％を越えていた。90年代の大学生対象の調査でも、「信仰は持っていないが宗教に関心がある」
という学生は20〜30％台であった。さらに、神・仏の存在については50％前後、霊の存在については60％
の学生が「信じる」「ありうる」としている。さらに、「死後の世界」についても50％が「信じる」
「ありうる」と回答した（井上順孝『若者と現代宗教』参照）。80年代末の10代の子どもたちへの調査でも、
幽霊、たたりや呪い、超能力者の存在については、男女とも70％以上の子どもが肯定的な回答であった。

つまり、特定の宗教への信仰を持たないことは、神・仏・霊・祖先といった人間の力を越えた存在への
関心がないということイコールではない。その時の自分や人類にとって解明できない、未知の現象への
関心は、科学的探求、自分の存在意義、生命、真理への根源的な問いといった高次の精神活動への入り口
であり、宗教の土台ともなるはずのものである。現状では、そうした関心がマスコミ・商業主義が煽る
オカルト・占い・宗教ブームに乗せられる形で、前述のような表層の事象への興味に閉じこめられてしま
っていると言えよう。

●若者にとっての宗教の意味
視点を変えて、実際に新宗教に入信した若者たちの言葉から、そこで彼らが何を
求めているかを考えてみよう。
「本当にやりたいことが何なのか、自分でもよくわかっていない。その限界のよう
なものを感覚で突破したいと思った」「私には筋の通った人生の目標がないのです」
「確かなもの発見できればシッカリと自分をつかまえられるかも」「自分の力が100
パーセント発揮されていないという漠然とした欲求不満があった」「この現実の自分
の姿だけが、本来あるべき自分の姿ではない、本来はもっともっと輝かしいはずなのだ。
このだだっ広い社会の中で自分を特別な存在として感じたい」（室生忠『新人類と宗教』より）
　以上は、それぞれ異なる新宗教に入信した若者たちの述懐である。これらを見ると、
各新宗教の教義や修行形態の多様性や特異性にも関わらず、その中で若者が探求して
いるのは、青年期の自己形成の過程で誰もが一度ならず突き当たる問いであることがわかる。
その問いの答えを発見する主たる作業場が、たまたま家庭・地域・学校・友人関係ではなく、
新宗教であったという点が違うだけともいえよう。

●座標軸無き社会の中の若者と宗教
今日、モデルとすべき大人でさえ路頭に迷うような座標軸無き社会の中で、若者はいらだち、
むかつき、不安が飽和状態となっている内面世界を抱え、「どう生きていくか」という根本的
な問いかけをせざるを得ない。そうした要求を正面から受け止め、かつ一緒に悩みながら生き
方を考えていく大人こそが求められているはずである。しかし、親や教師がそのような根源的
な問いに正面から向きあうことを避け、経済的成功のレールに乗せることがその問いに答える
ことであるという勘違いを犯し続けているとしたら、絶対的な真理を標榜する宗教という場と
人間集団にそれに代わるものを若者が求めていくとはいわば必然といえるであろう。

>>446
そういうニーズに対するレスポンスをここで行うのは
難しいでしょう。２ちゃんで書き込みしているのは、
特定教派の熱烈な信奉者が多いから。

漠然とした宗教的次元にたいするアドヴァイスなら、
神社仏閣板で相談コーナーを設けたほうが、
まだ機能しそうな気がしますね。

＞449
＞そういうニーズに対するレスポンスをここで行うのは 難しいでしょう。

私は「自治の立場」で書き込んでいるわけです。こういうニーズが実社会ではあり
それに合ったレスをするなり、スレたてをしてくれる方が出現すればこの板も変わる
と思いますよ。むしろ>>447 >>448のような現代社会のニーズに応えられない宗教
であれば必然的に淘汰されていくと思います。
まずはきちんとした情報提供をしますので板の皆さん考えてみてください。

・私にはクリスマスのお祭り騒ぎが以前からどうしても受け入れられない。
それはイエスの生涯や教えに全くそぐわないように思える。
byM.ガンジー

・宗教は大きな河に似ている。源泉から遠ざかるにつれて、絶え間なく汚染している。
byプレヴォ

・神を信ずることは常識や倫理や議論の問題ではなく感情の問題である。
神の存在を立証することは、それを反証することと同じく不可能である
byサマセット・モーム

・幸せな人はいい気にならないために、幸せでないひとは支えとして、
不幸な人は屈しないために、それぞれ信仰を必要とする。
byフンボルト

・宗教の本質は思考でも行為でもなく、直感と感情である。
byシュライエルマッハー

・神を見た者はどこにもいないが、もしも我々が互いに愛し合うならば、神は我々の胸に宿るのである。
byトルストイ

・宗教を愛し、守っていくには、それを守らぬ者を憎んだり迫害したりする必要はない。
byモンテスキュー

・平和の宗教を持つ人間にとって、その最高の価値は愛である。
戦争の宗教を持つ人間にとって、その最高の価値は闘争である。
byディッキンソン

以下「キリスト教＠質問箱」からです(T_T)　だめぽ…

25 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 23:38
>>23
無駄にスレ消費しても、また立てればいいだけだし、
そんなの、どうでもいいよ・・・。

27 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 23:49
>>25
自分達さえよければ、あとはどうでもいいのかな？
困っている人、質問したい人が来た時に、ココが入りにくい誹謗中傷だらけのスレでいいのかな？
最近のように１日か２日で無駄にスレ消費した時、あなたが建ててくれるのかな？
このサーバー、ひろゆきさんからお借りしてるんです。
無責任に使えない、大切に使って行くぐらいの気持ちは大事じゃないのかな？

28 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/20 23:50
>>27
ひろゆきも、これで少しは収入得てるんだし、
それは、俺たちがスレ消費してるからであって、「お借りしてる」とは思えないわけで（ｗ

・「10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。
わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。
10:35 なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、
嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。
10:36 さらに、家族の者がその人の敵となります。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
10:38 自分の十字架を負ってわたしについて来ない者は、わたしにふさわしい者ではありません。」
by イエス・キリスト　　　　マタイによる福音書

・イエスは彼に言われた。
「わたしが道であり、真理であり、いのちなのです。
わたしを通してでなければ、だれひとり父のみもとに来ることはありません。
by　イエス・キリスト　　ヨハネによる福音書14章6節

・1:8 しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、
もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。
1:9 私たちが前に言ったように、今もう一度私は言います。
もしだれかが、あなたがたの受けた福音に反することを、
あなたがたに宣べ伝えているなら、その者はのろわれるべきです。
by 使徒パウロ　　　新約聖書ガラテヤ書

・4:10 皆さんも、またイスラエルのすべての人々も、よく知ってください。
この人が直って、あなたがたの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけ、
神が死者の中からよみがえらせたナザレ人イエス・キリストの御名によるのです。
4:11 『あなたがた家を建てる者たちに捨てられた石が、礎の石となった。』というのはこの方のことです。
4:12 この方以外には、だれによっても救いはありません。世界中でこの御名のほかには、
私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」
by 使徒ペテロ　　新約聖書　使徒の働き　（使徒行伝）

現代は中東パレスチナをはじめとしてアフガニスタン、イラクなどキリスト教国の欧米とイスラーム諸国との紛争が目立ちます。
ですから、宗教問題というと誰でも「キリスト教とイスラーム」を思います。確かに、それはそうですので、参考資料として
「宗教紛争」と呼ばれる代表的な出来事を歴史的に一覧にしたものを付設しておきますが、これはほとんどがキリスト教圏と
イスラーム圏に生じています。その理由は、多くは単に宗教の問題であるよりはさまざまの民族が入り乱れて領土を取り合い
拡大・消滅していった政治・経済を主とする社会の変動にあり、その民族が大体キリスト教とイスラームに大別されるからなのです。

ですからそうした民族の入り乱れの少なかった仏教国には宗教紛争と呼べるものは特殊・局部的なものか、
ないしは小規模にしか生じていません。何も仏教徒が平和主義者であったからというわけではないのです。
宗教を異にする民族問での入り乱れ・衝突が少なかったからなのです。

またキリスト教国である欧米に限って見ると、ここでは西欧・アメリカにおけるキリスト教の退廃、衰微」
が最大問題となります。退廃の第ーとしてはキリスト教が右傾化してしかも政治的イデオロギーと化している
こと、それに伴い「宗教性・精神性の衰微」「金儲け」、「イベント的な民衆迎合」などが挙げられます。
衰微は当然誠実な信者数の減少を意味します。

東欧の「正教」の世界では西欧化 (資本第一主義、経済優先など) に伴う宗教離れが一番の問題でしょう。
「西欧のカトリック・プロテスタント対東欧の正教」の軋轢は今のところ大きく現れてはいません。

イスラームにおいては宗教の問題というよりアメリカの不当な攻撃による「社会の破滅と無秩序」が第一の問題で、
ついでは「貧富の激しい格差」「政府・上流階級の独善」が問題となります。宗教そのものとしてはイラクにおいて
「スンニ派とシーア派」の軋轢が際だつことになりました。

日本では宗教そのものへの警戒・拒否が第一の問題としてありますが、これは既存宗教の代表である「仏教」
「神道」の退廃・衰微があります。ここでは仏教の「政治イデオロギー」化は法華経集団である新興宗教の
「創価学会」の「公明党」の躍進がありますが、これは母胎である「日蓮宗」自体がもともと政治性をもって
いたことから当然ともいえますが、この躍進には何か日本社会における不健康なものを感じます。

それはそれとして一番の問題は、「仏教が俗世間化」して精神性をうち捨て、「企業化」「金儲け」に陥って
いることです。ですからここには仏教本来の思想性・精神性がなく、これでは仏教に人々の心が引かれること
などあり得ないわけです。もちろん立派な仏教者もいるのですが、私達の周りにあって「葬式」をとりおこ
なっている仏教寺院にこうした傾向が強いのが問題だということです。

神道の方は戦前の「政治イデオロギー化」がいまだに尾を引き、本来の「自然崇拝・祖先崇拝」
の精神を失ったままです。むろん自然崇拝・祖先崇拝をしっかり守り続けている教派もあるの
ですが大勢とはなっていません。

こうした中で宗教離れが促進しているわけですが、一方そのために宗教性を求める人たちは
「カルト集団」に引かれていき、現在日本には怪しげな宗教法人であふれかえっていると言
われます。その多くは「金儲け」が目的とされますが、「精神的麻酔」の要素の強い本来の
「カルト」も多くなっています。

カルトの勃興は「社会的に強い不安・希望の欠如・愛の非存在」において生じるとされ、
現代日本人の誰にもカルトにひかれる可能性があるとされます。

神の意思をないがしろにし、律令学者のように、人間の尊厳をなるだけ排除した形で
聖書の解釈をする者たちよ。あなた方は災いである。

・宗教を愛し、守っていくには、それを守らぬ者を憎んだり迫害したりする必要はない。
byモンテスキュー

・平和の宗教を持つ人間にとって、その最高の価値は愛である。
戦争の宗教を持つ人間にとって、その最高の価値は闘争である。
byディッキンソン

・「10:34 わたしが来たのは地に平和をもたらすためだと思ってはなりません。
わたしは、平和をもたらすために来たのではなく、剣をもたらすために来たのです。
10:35 なぜなら、わたしは人をその父に、娘をその母に、
嫁をそのしゅうとめに逆らわせるために来たからです。
10:36 さらに、家族の者がその人の敵となります。
10:37 わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
また、わたしよりも息子や娘を愛する者は、わたしにふさわしい者ではありません。
10:38 自分の十字架を負ってわたしについて来ない者は、わたしにふさわしい者ではありません。」
by イエス・キリスト　　　　マタイによる福音書

幾らなんでもひどいです、ひどすぎです
自治さんが自治スレを荒らすなんて・・・・・・

がんがれ

>>467　そうとられても仕方がありません。すいません。
意図があってやっていることです。

私の前後にコピペしている方へコピペで回答しました。そうしないと間に合いませんがな。

関西の人か。

>>471 マジレスするけど
世間一般のキリスト教徒違う事かいてたらあかん。
あんたの書いてることは自分以外みんな地獄いきってことやろ？
簡単に言えばそんなあほなことゆうてたら、いくらいい宗教かて
だれも見向きもせんがな。
ここは「心と宗教板」であって「宗教論争板」ではないんだ。
この板にに来る人がほっとできる場所にしませんか？？

>>472
>>自分以外みんな地獄いきってことやろ

そんなとんでも無いこと言っていない。

私は福音派のキリスト者でありますが、
イエス様を自分の罪の身代わりとして死なれた、救い主、主と信じるならば、
誰でも救われる、といつも言っています。
カトリックであれ日基教団であれ、誰であってもイエス様を自分の救い主と信じている者は、
主に愛され、救われたキリスト者です。

それと本来キリスト教は「排他的宗教」です。
イエス様のほかに救いは無いと歴史的キリスト教会は告白してきました。

>この板にに来る人がほっとできる場所にしませんか？？

そうなってほしいとは思う。

突っ込みどころ満載の福音派を批判しても
クリ批判にならないことはわかりきってますので、
アンチクリとしては、福音派のことは無視です。

どうしようもない人たちだし、
頭の病気が移りそうで怖い。

自治スレに無関係な話をする>474こそﾂｯｺﾐどころが満載なんだが。頭の病気が移りそうでｺﾜｲ。

ｷﾘｽﾄ教質問箱の正常化の為に、まったりしてるｷﾘｽﾄ教関連ｽﾚのｺﾃﾊﾝを誘致・協力依頼するのは？

たとえばｵｱｼｽとか、たまに質問者がまぎれこんでも程々に相手して回答してるし、
ﾖﾊﾝ君以外はｱﾗｼもｽﾙｰしてるし。ﾖﾊﾝ君もｵｱｼｽのｺﾃﾊﾝが一緒だとあばれっぷりも少ないよね。
ｱﾗｼをｽﾙｰできるｺﾃﾊﾝが増えれば雰囲気よくなるんでは？
現状、ｱﾗｼをｽﾙｰする住人率が低いんだから、率をあげればいいような。
ほかにも、正教さんが出入りしているｽﾚもﾏﾀｰﾘしてるね。

昨日は早く寝たんで盛り上がる？時間に来られなかったんだけど、とんでもない状態だ。
「心と宗教」板は、ＩＤ化が無理なら、一度あぼーんして一から出直したほうがいい。

それからｵｱｼｽ住人はほとんどがﾄﾘｯﾌﾟつきｺﾃﾊﾝ。ｶﾀﾘ防止になる。
所属教派を明らかにしている人が多いから、質問者の利益になるよね。
問題はｱｲﾂﾗが質問箱で雑談を始めないかだが、こんなに荒れる前はｵｱｼｽのｺﾃﾊﾝて
質問箱で結構回答していたんだよね。
超教派を実現している数少ないｽﾚのひとつだと思うんだよね。

或る福、〜はそうか、の粘着削除依頼すればよかったのに。
或る福の考えには疑問を感じることが多いオレだが、上記の粘着は見ていて不愉快だ。

>>477
オアシスの住人があんまり前面に出ると、サロメが死に物狂いで荒らしに来るよ。

試しに雑談スレを立ててみました。うまく育ってくれるといいのですが。

†††　キリスト教＠談話室　†††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

>>480 乙！聖母崇敬の保護者さんに主の平和†

>>473
◆IbYG6dQTTc さん
自治さんが言ってる核心点は
＞ここは「心と宗教板」であって「宗教論争板」ではないんだ。

ってトコだと思いませんか？で、アナタだけじゃないけど
「異端です　そうかです　カルトです」に釣られちゃってレスする人が多いんだよ。
それで「質問箱」で「宗教論争」や無駄な釣られ合いが発生する。

この板にに来る人がほっとできる場所にしたいなら、
そのテの論争と粘着をスルーして欲しいよ。協力してくれぃ。

皆さん、冷静になって下さい。
ここが荒れてしまったのでは、連中の笑いものになるだけでなく、
この板を訪れる人たちの、躓きになってしまいますよ。

私たちは、お互いに立場は違っていても、
目的は一つのはずです。

　　　ただ主の栄光のために！

そして、一人でも多くの人に、福音を伝えることではないでしょうか。
時がよくても悪くても。
そこが、どんな場であったとしても。

聖霊が、皆さんの心を癒し、守り、導かれますように♪

少なくとも、アタシはキリスト教の原則に即して回答してますから。
異教徒の、特に［和をもって尊しとなす］なんてイメージで縛られる
筋合いはありません。
質問スレが荒れているのも、アタシやある福さんの回答に反感を持つ
連中でしょ？

＞この板にに来る人がほっとできる場所にしたいなら、
もっとキリスト教に理解をもってほしいものです。
仏教関係のスレだって、異安心のスレが立てば大荒れになってるし。
異端的な見解の小手は袋叩きにあってるわよ。

マターリしたいなら、雑談スレにでも逝けば？

別に嵐と見られても結構ですけどね。
特定教派に粘着してくる連中を何とかしてよ。

>>412さん

ワールドメイト関連スレでは待望久しい自治マインドの持ち主の出現と期待してます。
過去のスレッド整理の歴史を振り返っていただければと思います。

心と宗教板＠意見箱
http://mentai.2ch.net/psy/kako/982/982995643.html

これは余計なアドバイスかもしれませんが、自治活動をする際は自分がアンチとか
シンパとかは表明しない方がいいと思います。どちらの得になるからどうのこうのって
まったくもって不毛な話になりがちです。上記スレの！さんの発言をよくお読みください。
それからできればトリップをつけていただけませんか。

あと、ワールドメイトスレの整理問題で自治屋さんたちが集合したおかげで
心と宗教板のローカルルール作りが進んだという「瓢箪から駒」的な展開に
なったのも今は昔のできごとかもしれません（遠い目
もう覚えている人も少ないでしょうが。。。。

>>486
キリスト教は［業］が深いから異教徒がジャッジしようとしても無駄なのにW
つーか、異教の自治スレと栗の自治スレ分けなきゃW収拾つかないってW

WMさん、迷惑かけてごめんね。

>>485
困った人だな。少し協力してくれたら随分イメージ変わると思うんだがな。
投稿の中身はともかく、運営に協調するという発想がないのかね？

>>488
ひとつ聞きたい。
ヨハンやあずみの見解ってカトリックでも異端のはずでしょ？
もし、初心者が信じ込んだらどうするの？

キリスト教の質問箱の本質、見失ってない？
異端の見解が垂れ流され、誰もクレームつけなかった以前の状況より、荒れて
機能麻痺の方がましだと思うけどね。最悪の選択だけど。

冒頭に使徒信条（信経）にもとずいて回答ってあるのに、それを平気で無視されちゃ
こまるの。そのうち、絵保障やモルモンなんかが回答始めたらどうする？
ヨハンやあずみなんか五十歩百歩じゃない。

質問スレの正常化が異端や異教との馴れ合いの強制だとしたら、断固拒否しますからW　

或る福さんがカキコ始めたのだって、異端回答がひどすぎたからでしょ？
それに異教徒や安置福音派の連中が絡み始めた。
アタシが回答始めたら、今度は狂信カトリックW

雑談は避けるようにするけど、連中何とかしなけりゃ元の木阿弥だってW
繰り返すけど、キリスト教の本質をゆがめる回答ばかり吐き出される質問箱
なら、廃止すべきよW

ま、例によってオアシスの連中が仕切るんだろうけどご自由に。
アタシは自由に回答、コメントさせていただきますので。異端回答にはね。

>>489
あの二人と同じようなことを言っている神学者（牧師）は大勢いるんじゃないか？
反論するのを妨害する気は更々ないけど、連続投稿、やたら攻撃的な投稿では、
貴女のほうが荒らしてるように見えるよ。

>>490
使徒信条は、東方を排除することになるから入れてないでしょ。
和協分離を含めて方針を探っている時に、そう非協調的ではまとまるものもまとまらん。

>>491
相手の非ばかりを問うが、或る福氏や貴女のこれまでの態度には一片の非もなかったのかな？
人をバカにしたような「Ｗ」はやめなさい。

>>492
現在のオアシス常連からは、ヨハン氏（たまに石原氏も）しか来てないと思うよ。
積極的に貴女とやり合ってるのはヨハン氏だけで、オアシスが仕切るというのは
被害妄想じゃないかね。
回答を妨げる権利は私にはないが、そういう協調性のない態度では貴女の立場は
ますます悪くなるよ。

>>490-492
その信条を見たが、約束の地を選民に与えよとも、
異教徒を脅とも殺せとも書かれていない。


異端者は君たちのほうだな。

>>493
まともな教会ではありませんよね。
カトリックでも異端でしょ？正確に言えば、ニッキ系の左翼牧師じゃない。

＞使徒信条は、東方を排除することになるから入れてないでしょ。
原信経はオーソも採用してるし。

＞相手の非ばかりを問うが、或る福氏や貴女のこれまでの態度には一片の非もなかったのかな？
或る福さんはないでしょ。
アタシだって異端や異教徒が群がってこないときはまともに回答してます。
カトリック批判だって手控えてますし。
カトリックは教理上の違いはあっても、許容範囲ですが、極端なリベラルは
絵保障などと同じでしょうに。

＞現在のオアシス常連からは、ヨハン氏（たまに石原氏も）しか来てないと思うよ。
見解の相違ですね。

>>494のような異教徒が質問箱を荒らすのが問題でしょ？
それに自分たちの見解をアピールしたがってW

>>495
オアシスが仕切るってのは具体的にどういうことかね？

>>493
連投するつもりはないけど、異教徒や安置福音派が、こちらの回答を流そうとするからね。
だいたい、或る福さんの解答のどこが間違ってるの？
教理的な誤りがある？
異端や異教徒や反キリストのご機嫌伺いながら回答しなきゃいけないんですか？

>>497
カトすれ選挙してたの知らない？
俺さんの個人情報晒しも、アルミだと共謀してやってたの。
スレ違いだけどね。

挑発には乗らないようにするけど、アンチキリストどうにかしない限り、
正常化なんてしないわよ。アタシや或る福さん叩いても無駄W

>>497
アンタも自治スレに顔出すなら、崇敬スレ荒らさないでね。
アタシだってカトスレにお邪魔するの手控えてるんだから。
天使祝詞の連投は嵐。あまりひつこいなら考えがW

これからも回答はさせていただくけど。
ほーーんと、煽ってくるやつ何とかしてくれない？

>>496
喪家の連中が荒らしに来るのはやむを得ない。バカに付き合って祭にする必要はあるまい。

>>498
多少極端なところはあるが、大きく間違ってはおらんだろう。
彼は、言っていることよりも、言い方によって相手の生理的嫌悪感を招いてしまっている。
私は随分前から彼には忠告してきたんだがな。
伝わらないような言い方をしたら、言ったことにならないとは思わないか？
非キリスト者は信仰に関しては子供と同じで、こちらに対話能力が要求されると思うがな。

>>502
放置でしょ、気に食わないなら。
異端が大手振ってる質問箱で彼は貴重なの。

今日はこの辺で。

>>502
放置でしょ、気に食わないなら。
異端が大手振ってる質問箱で彼は貴重なの。

今日はこの辺で。

二十カキコ失礼。

>>500
あそこ以外に我さんと話す場所ないだろ。
貴女こそ我さんに乱立をやめるように言ってくれ。

キリスト狂徒は自治スレまで荒らすか。

ついにこのスレまで……

>>508
これぐらい、極めてまともに話せてるほうですよ。

我氏のスレ乱立問題解消のための提案

１　我氏は聖母崇敬反対スレ（αωスレ）を一本に絞ること
２　我氏とカトリックが論戦するスレを一本立てて、他のスレには飛び火させないこと
３　カトリックは聖母崇敬反対スレ（αωスレ）から退去すること

追加
４　我氏はカトスレから退去すること
５　我氏に同調する人物もこれを守ること

>>心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdoさま

何卒、ご協力を賜りたく、お願い申し上げます。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/271-292n

我氏のスレ乱立問題解消のための提案

1.我氏は聖母崇敬反対スレ（αωスレ）を一本に絞り、他のスレを放棄（削除依頼）する。
2.我氏および我氏に同調する人物とカトリックが論戦するスレを一本立てて、
　他のスレには飛び火させない。
3.カトリックは聖母崇敬反対スレ（αωスレ）から退去する。
4.我氏および我氏に同調する人物はカトリック系スレから退去する。
5.我さんの犯罪スレその他、アルミだの犯罪スレその他、相手方を牽制するために
　立てられたスレはお互いに放棄（削除依頼）する。
6.同意した事項は協定化して総督府に保存するとともに、１の我さんスレと
　カトスレにリンクさせて周知徹底を図る。
7.協定破りがあった場合は２のスレに事実関係を提示して解決を図る。

>>512　すでにＷＭスレと同様にキリスト教関連の類似スレッドは削除要請は出ていますが
簡単に言えばこの板のスレ削除の方はストップしています。削除人さんが気が向くまで待つ
しかありません。レス削除は適切に削除されています。
世間一般ではキリスト教内での宗派の対立がわからないように、私も削除人さんも内部事情
はわからないわけです。
昨日の書き込みからして客観的に見ると世間一般で通常「キリスト教」と考えているのとは
違った宗派もあるようで、その違いまで理解している削除人さんは皆無だと思います。
（ほとんどボランティアの一般人で運営されているためです）ですから明らかにガイドラインに
違反する物でなければ、対応は難しいでしょうし第二心と宗教板については２ちゃんねるの運営
ではないので別物として扱わなければなりません。当方でもマリア崇拝批判スレッドの中でも
卑猥な表現のあるものについては削除依頼、誘導をしましたが、気長に待つしかないようです。
当面はＷＭスレと同様に誘導によって一本化し本スレ以外はsageにしておくというのが現実的な
対応です。

私としてできることは、明らかにあらし（ＡＡ・コピペ）と判断できるものに気づいたら
すぐに削除依頼を行うこと、スレ削除に関してはすでにこの１ヶ月ぐらいボランティアで
削除人さんがすぐに削除できるようにまとめ作業を行っています。必要でしたら本スレが
どのスレであるか教えていただければ、多数あがっていた場合誘導のお手伝いはできます。

すでに削除依頼が出ているものはマリア崇拝批判スレのスレたての一番古いもの（本スレと
思われるもの）以外とスレ名にコテハン名が入っている煽りスレなど、ガイドライン違反の
ものは削除依頼済みです。とにかくsage進行で削除されるまで待ちましょう。

たとえそれがコピペであっても、その言葉を受け取るのは常に変化し続ける人間であり、
ある適正な時に出会った適正なコピペは、その読み手にとって多大なよい変化を齎し得る。

また、AAは表現の一手段である。

ＷＭスレでいやがらせをしている個人への一番の打撃は

過去スレも全て削除してしまうことですよ。

これができればいやがらせ行為は諦めると思いますよ。

明日、質問箱仮小屋を解放しようと思います。
荒らしに対しては、ほとんど効果はないかも知れませんが、
本気で質問したい人にとっては、
今の質問箱は、躓きにしかなりませんし。
真面目に質問したい人が一人でもいるのなら、
その人の役に立つかも知れない、と思ってます。

明日の９時までにご意見をお聞かせ下されば、と思います。
よした方がいいようでしたら、やめます。

では、風呂に入って寝ますので。
ヲイラ、早寝早起きなんだぞい♪

では、主の平安が共に♪

>>516
ルールを無視するのがキリスト教徒なんですか？

ガイドラインより
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。

完全に嘗められてますよ、ＷＭに

質問箱のり〜ずの雑談はレス削除可能なんでしょうか。

どこぞの大馬鹿者が「削除されないなら、アゲで埋めよう！」という
自爆テロをWM乱立スレで開始したようです。削除議論板の荒らし報告
スレに通報しますが、何らかの措置が講じられるまではWM関連スレッドの
アゲ荒らしが続くものと思います。住民がご迷惑ばかりおかけして
本当に申し訳ありません。

>>519
その人はキリスト教徒ではなく大本教ですよ

>>486様
412です。
返事が遅れ、申し訳ありません。
ご教示、大変感謝しております。
さっそくトリップを付けました。
以後、よろしくお願い申し上げます。

「心と宗教＠意見箱」、拝見させて頂きました。
さながら、プロジェクトＸのような感じを受けました。
また、スレを減らすのが、こんなに大変な作業なのだと
いうのを痛感しました。
一筋縄ではいかないんですね。（溜息）
486様には申し訳ないのですがアンチであることも捨てます。
この問題に関わる際にはアンチもシンパもないのですね。

「！」さんのご苦労も、すごいものだったと思います。
ただ、ありがたいことにスレ整理の基本を残してくれていらっしゃる
ので、これをガイドラインとして行うことは十分に可能だと思います。
「！」さんも普通の方だったにも関わらずアンチからはＷＭ側の人間に
されてしまったようですが、やはりスレ整理はアンチから見れば敵対
行為に見られても仕方ないと感じます。
でもスレ整理であってスレ全廃ではないので、敵対行為ではない、あくまで
中立の立場、板の存続のための行為だというのが大前提であるというのを
判ってもらうのが大切なのではないのか？とも思います。
もちろん、そううまくは行かないから大変なんですね。
とりあえず新参者ですので丁稚奉公みたいな感じで、お願いします。

返事がまた遅れるかもしれませんが御容赦のほどを。

>>524

事態は大変悪化しました。埋め荒らしの犯行声明をアゲ荒らしで
敢行した輩が出没しました。運営系の板（削除規制、削除議論）に
通報思案したが、今後、組織的な埋め荒らし行為に及んだ場合は
皆で分担して通報を続けるしかありません。悲しい事態ですが
仕方がありません。ご協力をお願いします。

525の訂正

通報思案したが、→通報しましたが

>>486
懐かしいスレッドですなあ。

>>525
とりあえず何とかやってみました。
トリップの付け方を間違えたりしていますが、ご容赦ください。
それから、「世界中に愛をワールドメイト団体４１」にて下記のような書き込み
が有りましたので念のため報告しておきます。
_________________________________________
151 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/04/22 01:43
>>149
>ああ、ごめんなさい。埋め立て言い出した者でつ。
>悪気はなくて　本当にはやくアンケートの４スレになって欲しかっただけだった。
>すいませんでした。
____________________________________________
どこまで信用できるか甚だ疑問ですが、ご参考までにということで。

>>527さん
大王蛇さん、はじめまして。
486のスレ見せて頂きました。
大変ご苦労されていたようですが参考になる部分も多く、非常にためになりました。
何かありましたら、ご教示のほど、よろしくお願いします。

「ネットサーファー＠神の国」と「実行委員長」は
完全に荒らし

カルト板を作ってください！
ワーメイとエホショウを隔離してください！

>>521
スレの目的を阻害する書き込みは申請できるはずです。
>>530
激しく概出です。
古くから知られている通りここは実質的に「新宗教とキリスト」板として存在しているのですから
もっとまともな話題がお好みの人たちはとっくに神話板や神社仏閣板に逃げてしまいましたよ。

雑談する方のために、なんでもありの「キリスト教」スレを立ててはどうでしょうか？
「カトリック」スレはありますが、全体的なキリスト教の、質問も雑談もできるメインの
スレがあると便利です。
「オアシス」スレは馴れ合いや内輪ネタのために使われているので、
普通の雑談は成立しません。

異教徒のためのキリスト教質問箱を作るのも一つの案です。
本来は議論が白熱して少しぐらいスレが荒れたほうがいいのです。

キリスト教への興味から質問する場合は落ち着いて利用できる通常の質問箱へ。
異教の立場から質問を投げかける場合は異教徒の質問箱へ。

>>533
議論が白熱すると、初心者やクリスチャン以外の方が、
純粋に質問をしたい時にできなくなる、という恐れがありますので、
議論が白熱してきた時には、それ相応のスレに移動するのがベストだと思います。

しかし、これがなかなか出来ないんですよね。
ですから、善後策として、スレを分けるというのは賛成です。

>>532
立てましたよ。↓です。

†††　キリスト教＠談話室　†††
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/

>>535 そちらのスレが有効に活用される事を期待します。
私も時々酷いＡＡあらしなどがあったらお手伝いしたいと思います。

>>528 WM関連スレの方へ
スレッドは埋めなくても使われなければ、dat落ちといって自然になくなります。
変に全部埋めてなくしてしまおうとすると、全ての関連スレがagaってしまいますので
他スレを使っている方の迷惑になります。最低限進行にしてください

sageがわからない方へ・・E-mail (省略可) :の欄にsageと入れればスレッドで
議論もできますし、うめることもできます。とにかくご自分たちでなさった事にたいして
は、他に迷惑のかからないように現在できる方法で適切に処理してください。

○最低限sage進行にしてください

>>Fd2NVrlJFs さん

昨日運営板にて長期未処理についていろいろアドバイスをもらってきました。
そちらで依頼したWM関連のスレについては、現在別に書き込まれているため
他の依頼と一緒に削除依頼項目ごとにすっきりとさせた形にしたいと思います。
また、内容によっては他の人も使えそうなものもあるので放置もしくは他の人で
活用してもらうようにするとdat落ちやスレ終了のものを合わせるとかなり依頼が
減るものと思います。また、現在「重複」として扱っているのですが、他の依頼
内容で依頼できるものがたくさんありますので次回のまとめでうまく修正して
みたいと思います。とにかく削除人さんが作業しやすいように記載方法を変更したい
と思います。

>>533　現在のキリスト教質問箱については一般の方でも質問できるもの
としてキリスト教関連の方は回答を中心に行い、「自分の宗派ではこのように
考えている」という事を明記なさるとよいと思います。

すでにキリスト教の議論スレは多数ありますのでそちらの方で意見交換をし
話題に合ったスレに誘導していけば混乱は防げると思います。
以下に現在あるキリスト教関連スレッドを記載しておきます。

†††　キリスト教＠談話室　††† http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/
キリスト教専用板を立てよう！！ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052563659/
【原因】日本でのキリスト教布教妨害要因 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082515653/
◆【キリスト教の矛盾】について語るスッドレ◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036486422/
††　キリスト教＠苦情総合スレ　†† http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077923621/
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ 2【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065092567/
キリスト教を批判する http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075811537/
■■キリスト教で最悪の教派はどれ？■■ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029134651/
キリスト教の異端 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060311713/
☆キリスト教☆プロテスタント☆まじめに語るスレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070550453/
ｷﾘｽﾄ教で僕のような人を受け入れてくれる所は･･･ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031314048/
クリスチャンが語りたがらない、キリスト教の裏情報 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068110237/
α〓〓〓マリヤ崇敬廃止勧告〓〓〓ω http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081785985/
〓聖書の i⌒i⌒i 質問箱〓 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081706884/

スレたてした人が云々よりも今あるスレを活用してください。

>>533 という事でこれだけのスレがあります。（煽りや質の低いものを合わせるとまだまだあります）
新スレをたてるよりも今あるスレを有効活用するために「キリスト教スレッド案内所」のようなものを
つくり話題に合ったスレッドに質問者などを誘導した方が上記のスレも有効に活用できると思います。

>>535
そこは雑談用のスレです。
雑談スレは大勢の人が興味を持って見ることはありません。
議論したい人は論客やギャラリーの多い質問箱へ行って議論するのです。
これを解消するためにキリスト教の総合的なスレを作って、
質問箱は質問と回答以外は認めないことにすればいいと思います。
現在は回答者に対しての批判を書く人によって荒れている状態です。
批判するよりも自分の意見として正しいと思う回答をしてあげるべきです。
何が正しいかは質問者が回答の中から自分で選ぶしかありません。
相手の批判をするときには必ずそれに代わる自分の意見を提供することが条件です。
博識で理論的に整っている福音派の方の回答に対して、理論で勝てない
カトリックやリベラルの方が感情的になって茶々を入れて
引っ掻き回しているのが今の質問箱でしょう。私にはそう見えます。

>>542
ご指摘の通りだと思います。
ただ、
＞質問箱は質問と回答以外は認めないことにすればいいと思います。
これは、もうずいぶん長いこと言われてきましたが、結局、守られないのですよ。
自分とは立場が異なる人の回答が書き込まれると、すぐにそれに対する疑問が書き込まれ、
議論が果てしなく続いてゆく、というのが、ここ数年の状況だと思います。
ただ、最近はちょっと激しすぎますね。
これまでに何度も、心ある人たちが、
＞批判するよりも自分の意見として正しいと思う回答をしてあげるべきです。
＞何が正しいかは質問者が回答の中から自分で選ぶしかありません。
と、訴えてきたのですがね。

>>542
その一方的なものの言い方はサロメだな。

カトリックは理論そのものには救いはないと考えているのだろう。

キリスト教質問箱がニューエイジの雑談にのっとられています。

キリスト教質問箱は「キリスト教総合案内所」のような使い方で質問内容に応じた
適切なスレッドにリンクつきで誘導するというのはどうでしょう？
どの宗派でも同様な考え方の簡単な質問には答え、上記>>540で挙げたように
多種多様な内容のスレがありますのでそちらを活用するというのがよい方法かもしれません。
そのような使い方をすれば適切なスレに誘導し、質問する人は適切な答えを得られ
ますね。またカトリック、プロテスタントその他いろいろな宗派の回答スレがありますので
それぞれの宗派の違いについての簡単な説明をして質問者に質問する宗派を選んでもらうような
形にするとよいのではないでしょうか？一気にいろんな宗派の方が自分の見解で回答しているので
いろいろな答えが出てくるとともに宗派間の対立などに巻き込まれいやな思いをして
スレをあとにすることも多いですよね。

依頼先ｱﾄﾞﾚｽ:http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069050972/
掲示板ｱﾄﾞﾚｽ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/
削除対象区分:[ﾚｽ削除]

削除対象ｱﾄﾞﾚｽ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/
4 14-16 19-21 53 745-747 750-753 755-756
削除理由･詳細･その他:
5. 掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿･重複(連続投稿･ｺﾋﾟｰ&ﾍﾟｰｽﾄ ｱｽｷｰｱｰﾄ)

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/295
削除依頼希望

削除依頼希望
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/
725-730 732 734-740 742-744

>>548 - >>549
ここは削除依頼板ではありません。こちらでどうぞ↓

http://qb2.2ch.net/saku2ch/

>>548 削除代行に御願いするのでしたら、難民板の
★整理削除依頼　代行依頼スレ★25に御願いします。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
ちなみにここに書き込んだものでは間違いがあります。
×掲示板ｱﾄﾞﾚｽ:http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/
○掲示板ｱﾄﾞﾚｽ：http://etc.2ch.net/psy/
です。スレ削除は自分で覚えてみてください。

>>552

じゃあいいや別に。
自治頑張ってるみたいだから手伝ってやろうと思ったのに。シラネ。

報告してくれてるんだから、削除依頼してあげればいいのに >551-552

他のと一緒にしときました。
板の住民のみなさんにも自分たちで危機回避ができればと思います。

自治様ご苦労様ですm(_ _)m
>>547の案は良いと思います。ついでに「各スレを比較してみてください」
みたいにしておくと、偏った見方がなくなっていいですね。

昨日から「仏教葬儀の対応について」を質問されて議論になったのですが、
やはりカトリック、穏健派プロテスタント、福音派系プロテスタントでは
信仰している「神」は同じはずなのですが、
特にカトと福音派だと対応の仕方や、神観が驚くほど違うなぁと思いました。
「地獄に行きなさい」など出て来るのが初心者さんには結構キツイですね。
自分も参加していましたが、
この衝突は質問した当時者にとって、見るに堪えない状態だろうと、思いました。
質問者と回答者、お互いの気分を損ねないためにも>>594案に賛成します。

>>547
こんばんは。
それはいいと思います。前にやろうとして失敗しました。(汗

何故失敗したかというと、専門スレに誘導しても、
結局、そちらでレスがつかなかったり、あの時は専門スレが叩かれてましたから、
質問箱に戻ってきてしまうという結果となりました。

余談ですが、教会で（僕はメソジストです）牧師の奥さんと、２CH見て考えこんだりしてたんです。
で、「みんな、ここが好きなのよ」
と奥様に言われて、まあ、そういってしまえば身もふたもないかなと。ｗ

質問箱を目指してやってくる日々の旅人をうまく振り分けられたら素敵ですね。
そう思います。

>>556
今日回答者として試験的に>>547 方式で回答してみました。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/761　の質問にたいして
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/764　と回答したところ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/765　のような質問者からの返答。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/766　にたいして
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/768　の回答を行い
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/770で補足
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/771のような質問者からの返答でした。
という事で、答え方によりしっかりと質問スレとして機能します。
雑談を誘導したのも私ですが・・・私以外にもその後
「質問にたいする回答はレス番指定してください。質問、回答いがいの談話は談話スレへ」
という書き込みがあったのですが・・・このスレの荒れるのは使っているコテハンの意識が
低いだけかと・・まったくあらし煽りにたいする危機防止、回避を念頭においていない書き
込みです。このままではまた元に戻るのは時間の問題です。

>>558
という事でhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/778
でＡＡが出現。荒らしている張本人はだれだかわかりましたね。それを呼んでいる
雑談の書き込みを行っている人です。

なるほど…私も反省。コテハン意識、というのは低いです　
単に誤解を受けたり、騙られ防止に使っていただけので…
危機防止や回避意識は持っていませんでしたね。他の多くの方もそう思います。
どうしてもまず「キリスト教ありき」なので、そこまで頭が回らない、というか、
突っ込まれどころがあろうと、キリスト直球ストレート勝負をしてしまいます。

とにかく雑談をシャットアウトするよう努めます。

専門スレがある場合、誘導するなら誘導先でのお相手はお約束では？
言いっぱなしはいくなしよ。

そうだな。
誘導は○○へ池、っていうんじゃなく、続きは○○で話しませんか、と連れていってあげないとな。

こんばんわ。
かなり話し合いが進んでいるようですね。これからも建設的議論を続けて板が良い方向に行くことを応援しています。

ところで、基督教質問スレですが、慣れた荒らしは雑談の種になるような話題を振って（報道ステーションの話題とか
ある程度の人が共有できるような話題）スレを雑談化しようとします。こういった巧妙な罠に釣られないようにしてください。

荒らしに対して住人の方ができることは削除依頼と徹底放置がメインになるかと思います。

板は住人の方の努力次第で隆盛も衰退もするものです。またその方向性も住人の方が作り上げていくものです。
なので、私の立場から自治に過剰に介入することはしませんが、ちゃんとこのスレも読んでます。
ではこれかも頑張って下さい。ではでは。

誘導なさっているのは自治さん？
>>561さんの言うように、
相手も一緒に行ってくれるように呼びかけないと、
質問者放置で傷つけるだけだと思うんですけど。
実際オナニー話してた方、文面からして悲しそうでしたよ。

>>563
いつも、ありがとうございます。
重要なご意見として、謹んで拝受いたします。

>>563

ありがたいねー(しみじみ。

>>563 　海王様　またしてもこのスレに来ていただき誠にありがとうございます。
いつもいろいろなアドバイスいただきありがとうございました。運営板で長期未処理スレ削除の削除人
さんがやりやすいまとめ方等も教えてもらってきたところです。
今回も住民の方々にたいしてもアドバイスしていただきありがとうございました。

>>561　− >>564　それをあなた方スレ住民に御願いしたいのです。あのままオナニー議論が
ずっと続いていくと予想されるあらしさんの反応としてはエロＡＡの貼り付け、全くキリスト教徒
関連しない内容でのエロ関連の書き込み、煽りがなされる事は目に見えていますよね。
危機管理意識を持ってください。ここは2ちゃんねるです。また、スレの回答に
関しては他板スレでも１日ぐらい置いてからつくのがごく普通です。

また>>558にあるように通常の質問者にたいしては1〜2レスの回答で充分満足な回答が得られ
回答に満足なさっています。
（私の知識でも充分回答できるないようでしたので試しにやって見ました）

キリスト教質問箱のレス番
824 826-828 830 833 834 836

どなたか削除代行していただけませんか。

>>567
一つアドバイスですが、、、宗教と言うのは実際には細かな教派に分かれていたりして、宗教に
知識がない人間にとってはその違いは非常にわかりづらいものだと思います。

スレッド削除依頼が溜まっている理由を推察するに、分からない⇒迷ったら削除しない、という原則と
住人の方の利便性向上のために不適切なスレは削除しよう、という狭間で葛藤して、結局何も出来ていない
という状況のような気もします。

予備知識のあまり無い人でも判断できるように補足説明（削除依頼のために目的を限定せずに）を
自治スレなどに書いておくのも良いかもしれません。削除依頼の際に細かい説明を書かれることを
嫌う削除人もいますので、削除依頼スレに書くのはお勧めしません。自治スレなどに書いて、URLを
貼る程度にしておいた方がいいかとおもいます。

また、他の板では初心者総合案内スレ等を立てて「〜ということは何処で聞いたらいいでしょう？」的な
質問者を適宜、適切なスレに誘導していたりしています。またそのスレでスレ立て前の相談にも乗っていたりします。
さらに、そのスレへのリンクを板TOPに置く、と言うようなこともしてたりします。

他の板の上手いやり方を取り入れるのも良いかもしれません。

はじめまして。元カトスレ住人です。現在は、常駐といえるほどの場所がないので、
こちらに直接意思表示にやってきました。よろしくお願いします。m(＿ ＿)m

>>258　のアイデアの中では、
ID表示には、どちらかというと賛成です。何もしないよりはいいかな、と。
質問箱廃止には反対です。質問箱と相談箱で住み分けがあってもいいかな？
とは思います。総合案内所→質問箱や相談箱→各宗教のスレへと誘導できれば
わかりやすくていいと思うんですけど、難しいでしょうか…。

とはいえ、肝心な「各宗教のスレ」が乱立していたり、荒らされて壊滅状態では
話にならないですから、そこを何とかしなければいけませんね。
思い切って、議論スレ以外では（または各宗派・教派の本スレでは）、
宗派・教派間の論争を禁止するというのはどうでしょうか。本スレで議論になっ
たら、他のスレに移動ということで。

>>441 前後の話
>「心を病んだ方が宗教で癒される場、もしくは
>手を差し伸べて助ける板」であり「宗教情報交換・叩き板」ではないのです。

これは自治さんの個人的な見解ですよね？　心を病んだ方のためだけの場とは
思えないし、正常化の基準がメンヘル板というのは、ちょっと違うような気が
します…。心と身体カテゴリーの板をざっと見た感じでは、このカテゴリーは
心を病んだ方限定・相談や助け合い専門というわけではなさそうに見えました。

また、情報交換という面は非常に重要だと思います。たとえばメンヘル板では
各地域の病院の情報を交換したりしているようです。病院同様、宗教も外から
見るのと中に入って見るのとでは大違いという場合がありますから(苦笑)、
情報交換は必須です。
「宗教叩き板」ではない、という部分には禿銅。最低限、質問箱では「＊＊は
間違い」「＊＊は異端」ではなく「うちの教団の場合はこのように考えます」と
いう言い方で対応していただければと思います。

>>569　海王様　スレ削除のほうのアドバイスもありがとうございます。昨日削除板の
質問で削除人さんが効率的に削除できる方法と言うことでいろいろアドバイスいただい
たところです。このスレではＷＭ（ワールドメイト）という新興宗教のスレが乱立し
ているのと、あるコテハンのキリスト教関連の乱立スレが多数あるのでその処理が必要なので
すが、残念ながらスレ削除のほうは見放されてしまっているようです。
次回のまとめの時には、削除板での質問の返答と海王さんのアドバイスを元に「まとめなおし」
をしてみようと思います。

実はここに来る前は私はメンヘル板に常駐していましたので、そちらの方はかなり機能的に「総合案内所」
など整備されていたのですがこの板ではローカルルールも2ちゃんねるのガイドラインのコピー程度で
あまり意味のない様子です。キリスト教関連スレも乱立しているので、そのなかでも質の高いスレを使って、
質問箱を総合案内所のような役割を持たせることによってかなり、雑談や別宗派の批判・煽りなどが回避できる
ものと思います。他板の自治とも連絡を取ってみようと思っているところです。

>>572
はい、その辺（まとめ方の質問）もみてますよ。応援してますので頑張って下さい。＞他の方も。
時間と労力がかかる割に報われないことも多い自治ですが、粘り強く続けてください。
私に出来ることであれば可能な限り協力しますので。ただ、主体はあくまで住人さんですし、
削除基準等を歪めることはできませんが。。。

また来ますね。おやすみなさい＞皆さん

>>571 malulani ◆9m8S7QPHiA さん

ご意見ありがとうございます。
＞総合案内所→質問箱や相談箱→各宗教のスレへと誘導できれば
わかりやすくていいと思うんですけど、難しいでしょうか…。

私もこれがベストだと思います。そこで考えてみたのが削除海王さんにもレスした
方法なのですが。質問板自体をキリスト教スレの案内所として活用する方法です。
すでにキリスト教関連では各宗派のスレ、アンチスレ、聖書関連スレ、エホバ・
統一協会系のスレ、情報交換、雑談、相談のスレがほとんど存在していますので
これをうまく活用すればよいのですが、このリンク集や誘導ができていない状態です。
試しに今日少々キリスト教には知識があるので回答できるものや誘導できるものに
たいして活動してみたのですが、まだ問題点が残っています。誘導先のスレが正常に
機能していないものがあったりで、よく見て良スレへの誘導を行いたいと思います。
数日やて見てどのぐらい成果が出るか観察した後、また対応策を考えて行こうと思っ
ています。

>>571
>「宗教叩き板」ではない、という部分には禿銅。最低限、質問箱では「＊＊は
間違い」「＊＊は異端」ではなく「うちの教団の場合はこのように考えます」と
いう言い方で対応していただければと思います。

どうもこの板の特にキリスト教関連の人は自分の宗派を否定されるとすぐに感情的
になって、コピペあらしのような方向で行動してしまう人が多く困った事だなと思っています。

そこら辺は削除海王さんが適切に対処してくれますので大変助かっています。

>>568　削除海王さんが言っているように「荒らしに対して住人の方ができることは削除依頼
と徹底放置がメインになるかと思います。」という事でわたしもできる範囲で全板に渡って
荒らしは削除依頼をしているんですが、ＡＡやコピペはすぐに削除できるのですがどうもレス
を返す人で構ってしまう人がいるのでこちらでは依頼したり、手伝おうと思ってもそこがネック
になってできない場合があるのです。スレ住民でも意味のない書き込みにはレスしないよう注意
を喚起していただけたらと思います。

>>528
現在は訳あって、板自治に関わる際は原則として固定ハンを使わずに書き込むことにしています。
そのため、何かアドバイスをするとしたら名無しで書き込む事になると思います。

＃そもそも、こう名乗って書き込むのはあの一回きりにしようと思ってたのですが。(^_^;;

>>569
お疲れ様です。わかりづらいということに関して、激しく同意です。
この「わかりづらさ」さえなければ、海王さんとよく似た削除ハンドルの削除人が
宗教板のスレッド削除依頼スレに帰ってくるかも知れないと思ってみたりして。

>>577　大王蛇様　はじめまして。かつてこの板でご活躍なさっていた事私も存じております。
おそらく私は２ちゃんねるでも最古参の部類の人間です。あちこち自分の興味のある板に常駐し
時には自治活動の手伝いをしたりスレ住民と協力しあらしをしている人と話し合う場を持ち
正常化したりといろいろな場面を見てきました。ぜひ今一度手助けしていただけたら幸いです・

スレッド削除に関しては裕香さんのまとめをそのまま更新していたのですが、私自身見ていて
わかりにくい感を持っておりました。板の状況が少しでもわかる人でないとあのまとめはまとも
にはできないと思っていたところです。おそらく削除人さんであったら削除しないようなものや
わかりにくいものも混在しておりすっきりとした形にまとめなおすつもりです。かなりたくさん
になっているのでＧＷ中にやろうと思っています。

ふと思ったんですが大王蛇さん＝海王さんかと思ったのですが違っていたみたいですね。
名前に「王」がはいっていたもので。

おはようございます。朝早くからご苦労様です。

>>558-559でのこの件なのですが
＞このスレの荒れるのは使っているコテハンの意識が低いだけかと・・
＞まったくあらし煽りにたいする危機防止、回避を念頭においていない書き込みです。
＞このままではまた元に戻るのは時間の問題です。

＞という事でhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082462448/778
＞でＡＡが出現。荒らしている張本人はだれだかわかりましたね。
＞それを呼んでいる雑談の書き込みを行っている人です。

雑談を行っていたコテハンの自粛とともに、コテハンとしてできることは、
或いは自治様が要望なさることはなんでしょうか。
自分としては「名無しさん」の雑談誘導程度しか思い付かないのですが…
誘導先での対処までいくと、コテハンだけでは非常につらいと思うのです。
名無しさんはやはりその場でストップになりがちですから…

>>579 おはようございます。
＞雑談
宗教に関連する雑談については新規にスレたてした談話室やオアシス、各宗派については
各宗派のスレがあるので、そこを利用するようにするとよいと思います。また誰かが立てた
まま放置されているようなスレもあるのでスレタイがよければそれを再利用してしまうと
いうのもよいかと思います。
全く宗教に関連しない雑談は雑談系の板にスレたてしてそちらをリンクして誘導すると
よいです。

＞誘導先での対処
スレ住民さんに指摘されたように誘導後の対応は大切ですね。誘導スレをもう少したく
さんの人が書き込んでいる良スレを選べばよかったと思いました（反省）個人サイトなど
の掲示板などではレス待ちに数日かかったりしますよね。すぐにレスが戻ってこなくとも
内容のよい良スレに誘導する事によって、質問者の方もよい返答を頂く事ができると思います。

しっかりした内容・雰囲気のスレにはあらしもほとんど入り込まないです。質問箱の方は
レスがすぐ戻ってくるので掲示板をチャットルームのように考えている人が結構いるようですが
個人サイト同様にレスに時間はかかるがよい回答がもらえるスレはたくさんあります。

「こちらのスレでよい回答がいただけると思いますので、再度質問しなおしてみてください」
こんな感じでの誘導がよいと思いますがいかがでしょうか？

名無しで影に徹するつもりが、懐かしさの余りかつてのハンドルを使って名乗ったらこんなことになろうとは……もう名乗るまい。
ただし、騙り防止のために「大王蛇」の後に使っていたハンドルを使ってトリップ付きで１回だけ名乗っておこう。

>>578
まとめの際には、dat落ちしたものや処理済のもの以外を勝手に省かない方が良いです。
勝手に省くと「恣意的にまとめから省かれたものがあることが問題ありかと。」の様なコメントが付くかも知れません。

質問箱総合案内所化案について

多少荒っぽいが、質問箱正常化のためには、冒頭でキリスト教系スレのリンクを貼るとともに、
１　質問
２　誘導
３　回答投稿先のリンク（文例：>>xxx http://etc.2ch.net/〜に回答しておきました。自動的に誘導にもなる。）
４　新スレ立ての告知（次スレのテンプレへの掲載要望）
以外は、問答無用でレスを削除してしまうのがよい。
現在コテハンの教勢調査をしていますが、主要各派にコテハンがいれば、何とか各派の回答箱を
維持できるのではないでしょうか？

>>519
当然、人の言葉よりも神の意思が最優先になります。
大体、そんなにルールが好きなものは、
自分はキリスト教徒ではなく、わざわいである律法学者であると正直に言うべきです。

律法学者がどういう人たちかといいますと、神の知恵よりも、どっかのくだらないルールを持ち出す人のことです。

前から言おうと思ってたんですけど。
在日韓国朝鮮人の方々への差別発言は、いつか訴訟問題に発展すると
思うのですが・・・。
コピペでも面白おかしく書き込んでる方々は、その時になったらどう
釈明するつもりなんでしょうか？
それなりのポリシーを持ってやってるのなら話は別ですが・・・。

>>581　レスありがとうございます。
＞dat落ちしたものや処理済のもの以外を勝手に省かない方が良いです。
了解しました。現在普通にスレ削除依頼の出たものと、ＷＭ関連の方がまとめて出したものが
「ＷＭ関連重複スレ」ということで別個にまとめてあるのですが、運営板の質問スレの方では
削除理由が1つ以上ある物については1つにし、ガイドラインのGL1〜GL8の項目ごとにまとめた
方がわかりやすいとの回答をもらいました。

例えば　�@�@洋子の穴は俺のもの�@�@ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075556681/
というスレがあり、ＷＭスレの方から「６． 連続投稿・重複」ということで「重複」による
削除依頼となっています。一番ふさわしいのは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
もしくは「７． エロ・下品」の方がスレの内容からして適切な依頼だと思うのですがいかがでしょうか。
こういうものはＷＭ重複スレでまとめて依頼するより、適切な削除項目ごとに分けて
全ての削除依頼済みのものをきれいに分ける方がよいのかと思っているのですがいかがでしょうか？
このままだと削除人さんも何がなんだかわからない状態だと思います。

>>584　差別発言については重要削除の対象となっています。具体的にどのスレのどのレス番か御連絡下さい。
４． 投稿目的による削除対象
差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

すぐに削除が必要なようでしたら削除依頼御願いします。

＞多少荒っぽいが、質問箱正常化のためには、冒頭でキリスト教系スレのリンクを貼るとともに、
１　質問
２　誘導
３　回答投稿先のリンク（文例：>>xxx http://etc.2ch.net/〜に回答しておきました。自動的に誘導にもなる。）
４　新スレ立ての告知（次スレのテンプレへの掲載要望）

なるほど。各回答については宗派のスレで行ってもらい、質問と回答レスの記載URLを書き込んでいくわけですね
「〜派よりの回答です。」と付け加えてもらえばバッチリですね。

これだと各宗派の方がそれぞれ回答できますし、質問者の方もどういった宗派の方の書き込みか理解でき選択
できますね。なかなかよい案だと思います。あとは各宗派でどれだけの賛同が得られるかという事と、正教のように
利用者が少ない場合、煽りに回答してしまう人をどうするかですね。

うまく行くと最後に残るのは確信犯的に煽り、あらしをしていた人だけになりますので削除もしやすくなると思います。

>>586
朝鮮人差別発言および障害者発言です。
各大学の神学部キリスト教科についてかたるスレ２
119、131、147、153、160、182、202、214、230、236、243、
286、291、332以上　朝鮮人蔑視用語を含む差別発言

120、203以上　障害者差別発言

目に余るのでスレッド自体を削除された方が適切かもしれません。

すいません。上記スレのＵＲＬです。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036931964/l50

●ここまでのまとめです。4/24
まとめについては、ここにいらっしゃった板住民の方々、自治、元自治経験者、削除人さん
などの意見を総合した結果です。

【議論事項１　キリスト教質問箱について】
�@キリスト教質問箱については、「キリスト教総合案内所」のような利用法が現在では適切である。
�A書き込みについては、質問と適切なスレッドへの誘導もしくはその回答記載先への誘導（URL記載）
�B雑談・キリスト教宗派内・宗派間の意見交換は、
†††　キリスト教＠談話室　††† http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/
もしくは各宗派のスレッドで行い質問箱には書き込まない。
�Cあらし、煽り、ＡＡ、コピペなどは絶対に相手にせずに削除依頼。

あくまでもここにいらっしゃった方の意見でまとめておりますので補足意見・追加意見
などありましたら御願いします。

自らの意思を多くの人の意見だと称し、
真に他人の意見を尊重する者たちを、
その善意を利用して騙すものたちよ。
あなた方は律法学者と等しい。

【議論事項２　ＷＭ乱立スレッドについて】
�@現在ＷＭスレ関係者、自治で本スレに誘導中。
�A本スレ以外は全てスレ削除依頼済み。
�Bスレ削除が円滑に実行されるために自治より削除板・質問スレ、削除人などの方々に意見をいただき
まとめをよりわかりやすくするように改善する予定。

【議論事項　その３　マリア崇拝関連スレの整理】
�@本スレを決めそこに誘導中。
�Aそれ以外は削除依頼済み

【心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo より】
この板はどうも危機管理について意識が希薄な方が他板より多いような気がします。
この書き込みをしたら、「煽り、あらしのよいえさ」になってしまうなと思われるものについては
自粛下さい。
また、あらし、煽りは徹底放置で削除依頼。削除依頼については適宜出してください。放置すると
一層増えてしまいます。

>>588　当方で削除依頼出しました

真に平和を求める人たちに対して
ありもしない危機を謳うことによって、
その心を利用して戦いを作り出すする死の演説者よ
あなた方は国家神道と同じことをしている。

俺が最も立腹しているのは、キリスト教徒が立てた、異端といわれているモルモン末日聖徒のスレ
モルモンのスレとは名ばかりで、キリスト教徒が架空の派であるモルモンアルミ派を名乗り
無意味なエロ話、ロリ話と韓国朝鮮人蔑視を毎日書き込んでいる悪質ネタスレ
下品で、モルモン教をバカにして遊ぶための不快なネタスレをわざと「馬鹿にするのはやめろ」
と正反対のタイトルで立てているので、紛らわしいし削除しづらくしている。
板の雰囲気を壊す下品で屈折したクリスチャンの振る舞い、他宗教への嫌がらせの手段は
目に余るものがある。

削除代行依頼　コピペ

|†| ｷﾘｽﾄ教@質問箱108 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082739274/
9 13 17

|†| ｷﾘｽﾄ教@質問箱108 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082739274/
18 20 47-49

>>597　すでに適度に依頼済みです。

>>580　自治様ご回答ありがとうございます。
>>590　案、宜しいかと思います。あとは使用者である我々の意識の変革ですね。
とともに、新しくスレッドの整備が必要かもしれませんね。
まずこれがナイですから（汗）↓
＞スレタイがよければ

(￣▽￣;)…なんか…ほとんどないような…
仰る通り、この板は危機管理意識もないし「所詮２ちゃんじゃん」な雰囲気なので
煽り煽られスレ・誹謗中傷スレが乱立・繁盛してしまい、良スレはdat落ちしちゃってますね。

＞「こちらのスレでよい回答がいただけると思いますので、再度質問しなおしてみてください」
＞こんな感じでの誘導がよいと思いますがいかがでしょうか？

出入りが多く活発なスレに誘導するにはよいと思います。
長期戦になりそうですが、一使用者として改めるべきところは改めつつ、
できる限りのことは致しますので仰ってください。どうかよろしくお願いしますm(_ _)m。

こちらのスレは「心と宗教板」内のスレの利用状況を確認したり使い方などを意見交換するのが
主な目的のものです。次の点にご注意下さい。

�@２ちゃんねるのガイドライン、板ローカルルールを基準に話し合いを行います。
�A２ちゃんねるのガイドラインや運営を守る意思のない方は、この板に限らず２ちゃんねるの
利用をする資格はありませんので、書き込みはご遠慮下さい。
　＊初心者さんは特に下のガイドラインを必ず読んでから２ちゃんねるを利用してください。
（参考）２ちゃんねる削除ガイドライン。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
�Bこのスレは削除依頼スレ・代行スレではありません。板内のスレで削除が必要である（明らかに
ガイドライン違反である場合は下記に削除依頼・削除依頼代行を依頼してください）
　●削除依頼　http://qb2.2ch.net/saku2ch/
　●整理削除依頼　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
�C削除依頼に当たって依頼すべきものかかどうかわからないようなものについてはご相談下さい。
�D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。

（　´_ゝ`）流石だよな俺ら in 心と宗教
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050914342

削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

というか、無意味です。どう思いますか？

>>601　報告ありがとう。
スレは使わなきゃdat落ちといって勝手になくなるから底に行っているやつはほっとけば
なくなるんで削除人さんの手を煩わすこともないと思います。あがっても月に数回って
とこでしょう。

宗教教団情報データベース
ttp://www.rirc.or.jp/data/f-sort50.php

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082807437/
聞き入れるつもりはまるで無いようです。
削除依頼はしました。

キリスト関係者ではありませんが、ちょっと言わせて下さい。
マリア信仰に関して賛否があるのは当然であろうと認識していますが、
あくまで信教の自由の立場に立って、中立であるべき2ちゃんねるが
マリア信仰＝異端
という立場のみを是とするような状態にあるのではないでしょうか。
そういう意味において、>>604さんの誘導は正しくないと思います。

全般的にキリスト教関係者は真面目でいい人達ですが、
こと教義に関することとなると、絶対的独善主義であり、それが故に
強い排他性を持っています。今はマリア信仰という比較的に
判りやすいターゲットですが、仮にマリア信仰の議論が終了
すれば、また次のターゲットを狙って独善主義むき出しの
議論になるのではないでしょうか。つまり、終りはない訳です。
そこに本当の愛の実践はあるのですか？と問いかけたい気がします。

>>605
>マリア信仰＝異端
>という立場のみを是とするような状態にあるのではないでしょうか。

読み違いです。マリア崇敬を（信仰ではありません）異端とする者のスレッド乱立を問題にしています。

>>602
レスありがとうございました。承知しました。
　とりあえず軽い監視スレということですね。
　ただ、無意味スレが乱立する傾向にあるように思いますので
　その一例としてあげさせて頂いたのです。

　以前、スレ立ての1番だけはＩＰの一部が表示されていた時が
　あったと思いますが、スレ立て監視への対策として、是非考えて
　頂きたいと思います。

>>605 >>606

＞2ちゃんねるが マリア信仰＝異端 という立場のみを是とするような状態

２ちゃんねるの運営の方はおそらくこのような問題には全く興味はないと思いますよ。
>>606のいっている通りスレ乱立（使い方）が問題なのであり、内容は問題ではないのです。
この板に第2宗教板というのがリンクされていますが（こちらは2ちゃんねるとは関係ありません）
併せるとかなり多くの数のスレッドが同一の人によって立てられ、冒頭の部分で自己主張したまま
放置されているものも多いですよね。これは1つのスレッド内で全てできることです。
かえって1つのスレでしっかりと主張・議論し、そのスレを育てた方が意味のあるものになります。
今の状態だとただのスレを乱立する荒らしと見る人のほうが多いのではないでしょうか。

>>608 補足
スレたてした本人が　>>1の最後でこのような記述をしています。

＞以下は、新旧間の議論等に使う予定。

つまりこの人が主張したいのは >>1だけであとの999のスペースは無意味になってしまいますよね。
この人が立てたスレがたくさんありますが40スレ現在あるとします。999×40分のレスのスペースを
この人が占有しているという事になるわけです。39950ものレスのスペースをこの人1人のために空けて
あるわけですよね。いっている意味がわかりましたでしょうか？
1人で毎日100回書き込んでも1年間以上使えるわけです。こんな無意味な使い方が問題なのです。

マリヤを信仰してもよいキリスト教と
マリヤを信仰の対象としないキリスト（原理主義）を完全に分けないと
永久に平行線だよ

>>610
マリヤを信仰してる人は、かなり異端ですが。
崇敬でしょ？信仰したらいけないでそ？

>>610 そういう態度こそが問題ではないのですか？
　　　　誰が何を信仰しても自由なんですよ。
　　　　神学上の問題と人の心の中の問題は別けて考えないと
　　　　究極的には自分が所属する小さな派閥以外は全世界の全てが異端
　　　　という結論になるだけです。人と人が敵対する元になる為に
　　　　宗教があるという状態になるだけですよ。
　　　　これを馬鹿馬鹿しいと言えないような宗教者は本当の
　　　　宗教者ではない、唯の自己満足の為の薀蓄として宗教を利用
　　　　しているだけです。それは似非宗教者であり、愛の実践のない
　　　　評論家的無責任な信仰です。つまり、社会の害悪であって
　　　　無意味です。

>>611
マリヤを崇ている人と崇めてはいけない立場の人がいるのでしょう？

>>612
カトリックの方はまじめになってください。
宗教教義の差異と信仰の自由は別問題です。
よろしくお願いします。崇拝を崇敬と言っても同じことです。

>>613
崇めるのではなく、尊敬する対象であるといったほうが
適切なのではないですか？
崇めてしまうと信仰の対象になってしまいます。

り〜ず ◆HNUDYzuu5k　さんって
質問箱での独り言が多いですね。
なぜですか？

こちらのスレは「心と宗教板」内のスレの利用状況を確認したり使い方などを意見交換するのが
主な目的のものです。次の点にご注意下さい。

�@２ちゃんねるのガイドライン、板ローカルルールを基準に話し合いを行います。
�A２ちゃんねるのガイドラインや運営を守る意思のない方は、この板に限らず２ちゃんねるの
利用をする資格はありませんので、書き込みはご遠慮下さい。
　＊初心者さんは特に下のガイドラインを必ず読んでから２ちゃんねるを利用してください。
（参考）２ちゃんねる削除ガイドライン。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
�Bこのスレは削除依頼スレ・代行スレではありません。板内のスレで削除が必要である（明らかに
ガイドライン違反である場合は下記に削除依頼・削除依頼代行を依頼してください）
　●削除依頼　http://qb2.2ch.net/saku2ch/
　●整理削除依頼　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
�C削除依頼に当たって依頼すべきものかかどうかわからないようなものについてはご相談下さい。
�D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。
�Eこのスレにはいろいろな宗教・宗派の方が相談にいらっしゃいます。決して特定宗教の批判や宗派間の
対立などを持ち込まないで下さい。板内に意見交換や議論のためのスレがあると思いますのでそちらで
お願いします。
�F２ちゃんねるでは「固定ハンドル叩き」は最悪板のみで行うことができます。特定のコテハンについての
叩き、質問などはそちらでどうぞ。

●ここまでのまとめです。4/24
まとめについては、ここにいらっしゃった板住民の方々、自治、元自治経験者、削除人さん
などの意見を総合した結果です。

【議論事項１　キリスト教質問箱について】
�@キリスト教質問箱については、「キリスト教総合案内所」のような利用法が現在では適切である。
�A書き込みについては、質問と適切なスレッドへの誘導もしくはその回答記載先への誘導（URL記載）
�B雑談・キリスト教宗派内・宗派間の意見交換は、
†††　キリスト教＠談話室　††† http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/
もしくは各宗派のスレッドで行い質問箱には書き込まない。
�Cあらし、煽り、ＡＡ、コピペなどは絶対に相手にせずに削除依頼。

あくまでもここにいらっしゃった方の意見でまとめておりますので補足意見・追加意見
などありましたら御願いします。

【議論事項２　ＷＭ乱立スレッドについて】
�@現在ＷＭスレ関係者、自治で本スレに誘導中。
�A本スレ以外は全てスレ削除依頼済み。
�Bスレ削除が円滑に実行されるために自治より削除板・質問スレ、削除人などの方々に意見をいただき
まとめをよりわかりやすくするように改善する予定。

【議論事項　その３　マリア崇拝関連スレの整理】
�@本スレを決めそこに誘導中。
�Aそれ以外は削除依頼済み

【心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo より】
この板はどうも危機管理について意識が希薄な方が他板より多いような気がします。
この書き込みをしたら、「煽り、あらしのよいえさ」になってしまうなと思われるものについては
自粛下さい。
また、あらし、煽りは徹底放置で削除依頼。削除依頼については適宜出してください。放置すると
一層増えてしまいます。

【粘着】心と宗教板ｺﾃﾊﾝ検討ｽﾚｯﾄﾞ【煽り】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1081984533/　

>>620
そこ、ＤＡＴ落ちしてま。

仏教の質問箱では某コテハンが回答するとスレが荒れるので、
彼のために専用の質問箱を設けて本来の質問箱が荒れるのを防止している。
コテハンスレッドであっても隔離スレとして役立っている。
本来の質問箱は１００レス行ってないが彼のスレは２スレ目。

>>617
削除依頼はできない環境の人もいるだろうし、このスレ内で削除依頼できる人が
いるんだから、わざわざ他板いかずに自己解決したほうがいいんじゃないかと
思うんだが。

質問箱でのり〜ずの雑談をなんとかしてほしい。

>>624
雑談室に誘導してるんだけど
聞いてない＆アンチ自治の人もいるから難しいでつ。

り〜ずは荒らし確定っていうことでいいでしょ、もう。
まめにレス削除してもらうしかないな。

>624
り〜ずを支持する。

り〜ずは誰がどうみても荒らしじゃん。
しかも誰にも相手にされてないし。ﾜﾗ

>628
喪前のほうが荒らしだ。

521: 04/21 22:57 [sage]
質問箱のり〜ずの雑談はﾚｽ削除可能なんでしょうか｡

531: 04/22 07:30
>>521
ｽﾚの目的を阻害する書き込みは申請できるはずです｡



り〜ずは荒らし属性ということで結論でてます。

心が狭いな

削除依頼希望

|†| ｷﾘｽﾄ教@質問箱108 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082739274/
727 731 742 749 754 762 760 765 768-769 771 774 776 779 781 783

削除依頼希望
|†| ｷﾘｽﾄ教@質問箱108 |†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082739274/
404 420 426 430 432 434 435 437-438 496-498 502 508 518 523-524 528

>>622　ルールに違反していることに違いは無い

�F２ちゃんねるでは「固定ハンドル叩き」は最悪板のみで行うことができます。特定のコテハンについての
叩き、質問などはそちらでどうぞ。

荒らしだと思うなら削除依頼を出してみたらよいのでは？ここで特定のコテハンについて議論するのはやめてください。

補足：上記議論を見ても容認する人とそうでない人が分かれていますね。
またレスを返している人もいます。内容的にもキリスト教に関するものも多いので
判断は難しいですよね。基本的に徹底放置でなければこのような場合削除人さんは
許容範囲内と判断する事が多いです。以前半年以上執着してコピペ質問していた人の
削除依頼のときも当初は同様な判断だったのですが、それが住民の反感をかっており
荒れる原因であると判断したので削除に至りました。まずは再度誘導もしくは徹底放置
で対応してみてください。何度か同様な話を聞きましたが相手にしたり雑談したりしていた
場面もたくさんあり、特に>>633 ではこの人はレスがついているものもかなりありますね。

>>636
削除されたのは八・四・良子本人の書き子ではなくて、その騙りの悪質なやつでしょう？
よく理解してください。

>635
>荒らしだと思うなら削除依頼を出してみたらよいのでは?
代行おながいします。

>636
>上記議論を見ても容認する人とそうでない人が分かれていますね｡
>またﾚｽを返している人もいます｡
そりゃそうでしょう。荒らし目的で自己レスしてるんだから。

内容的には雑談でしょう。

>>638　こちらにどうぞ
●整理削除代行依頼　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/

>>639　>>632のレス内容を調べてみました。
727・・ 雑談であるが他に対する害意はないようですね。それにたいして728-730が反応挨拶＋煽り
731・・ 727同様害意はなし　729の挨拶にたいする応答 736は誘導するが、同一人物が>>741で挨拶
742・・ 733 740の回答
749 754 760 762 765 768 769 774 771 776・・740の応答
スレの流れが速いので別れていますが合成してみると応答の内容になっています。
774 ・・775が質問
779 781・・775 778の答え
783 ・・挨拶は別に問題ないかと

ほとんどが書き込まれた内容に対する応答と回答ですね。スレ内で対話が成立しています。
客観的に見れば他の人を批判したり煽ったりするような害意は見られませんし他に書き込まれた
ことが「質問」だとすればこの人は自分の意見を応答、回答しているようにも見えます。
雑談ではなく真摯に回答しているようにも見えます。また自分に対する煽りにたいしても完全スルー
していますね。

＞そりゃそうでしょう。荒らし目的で自己レスしてるんだから。
全く根拠が見つかりませんよ。同一時刻に自分で2つ書き込みはできないですからね。
>>778と>>779　>>781と>>782は同一時間に書き込まれていますし、ほんの1分で
他のコテに変えて２つも書き込みできるような人はいないですね。数件印刷の話のように
スレ内容に関連性のないものもあるようですが流れていますので削除対象ではあり
ますが削除前にスレが終了しそうですので無意味に思えます。スレ全体の流れの中で
好意的な挨拶したりレスを付ける人がいるのはあなた以外の方にこの方を容認している方が
多いという事だと思います。スレの住民でまず話し合ってください。

>>640
携帯ユーザーはテンプレのコピペができないので、代行依頼スレは使えないんですが。

>640
>　こちらにどうぞ
>●整理削除代行依頼

他板に頼むんなら、心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo　がいる意味がないじゃん。
自治する気なんてないと思われるよ。協力する気が失せるよ。
そんならひとりでやれば。

>>642　私が頼んでもそこか、削除依頼
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html　に頼むわけで同じ事です。

★ 削除依頼が全て処理されるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

という事で削除理由もはっきり明記していないものを依頼することはできませんよ。
雑談であるというのであれば、相手がいるわけでまずはスレ内でしっかりと議論すべき
だということです。削除しても問題は解決しないですよね。ですから私は変わりに
削除依頼をしませんし、しても流してくださいといわれるのが目に見えているからです。
>>640の理由で対象レスは荒らしだとは判断できませんしね。

最近はキリスト教質問箱の方が多いようなのでちょっと説明しておきます。
キリスト教質問箱は2001年4月にスレたて、以後「適切なキリスト教関連スレへの誘導」
と「キリスト教関連の新スレを立てる時の相談所」「簡単な質問への回答の場」として立
てられました。

☆†　キリスト教＠質問箱　†☆

1 ：名無しさん＠１周年 ：2001/04/24(火) 01:22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！（どんな小さな質問でも大歓迎）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます！（よね）
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます！（よね）
■２ＣＨのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ！
　　【２ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/（クリック）
　　　　　　　　　　　　　　　　
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね！お願いしま〜す。
（初代キリスト教質問箱より）　　

キリスト教に批判的な内容だからといって、優れた質問を削除するのはやめろ。
内容のまったくない煽り・コテハン批判のレスのほうが荒らしだ。

実はこのキリスト教質問箱は当時の自治関係者によって作られたものです。
目的としてはキリスト教関連スレの乱立解消のためで質問箱１〜２はほぼ
自治関連での誘導、相談、質問への回答がなされていました。
キリスト教質問箱の運営は２を持ってキリスト教を信じている方々が適切に
使ってくれることを願い自治関連者は撤退しました。

955 ：代理１ ：2001/08/01(水) 18:31
自治関係から引き継いだ１及び代理１は、

今回の更新にて、キリスト＠質問箱から撤退させていただきます。

今後は普段ご利用になっているみなさん、そしてキリスト教の初心者さんに

使いやすいように運営をお任せします。

回答していただいたみなさん、利用していただいたみなさん、

本当にありがとうございました。m(__)m

（キリスト教質問箱２より）

>>644-646
キリスト質問箱の　＞＞1テンプレ　って当初は今と違って穏当な内容だったんですね。
当時の姿に戻せないかな

サロメは二度と２ちゃんにも出入りできないようにしべき

>>643

>641みたいなのはどうするわけ？ あんたが削除人じゃないなんて知ってるよ。
削除依頼くらい代行してくれないならあんたがいる意味ないじゃん。

からむなよ〜　酔っ払ってんのか？

しかし「キリスト教質問箱３」より
議論が本格的になるようなことも多く質問・誘導スレとして機能しなくなる
ことのないように次のような項目が追加されました。

■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
■議論が本格的になりそうなときは、スレを立てて移動してね。

役に立たない自治いらねー。

そうですね。キリスト教質問箱を作らねばよかったと後悔しております。
板の適正化のために作ったものが今ではあの使われ方。とても残念です。

>>653
廃止というのも一案では？

>>653

>>641みたいな場合はどうしたらいいわけ？

>>655　携帯でも「運営」の「削除整理」81:psy:心と宗教[レス削除]を選択すれば
書き込めます。

質問に答えられないという現実を以って回答とする。
答え＝「教義のおかしさ」
それなのに信者は質問者を批難するというていたらく。
↓
信者の無意味な反応によって質問が流される。
↓
質問者は再び質問する。


結論：信者は教義の非を認めるべし。
考察：インチキ宗教ほどスレが荒れる。

>>656
テンプレのコピペができないのにどうやってやれと？

ちなみに>>632　>>633はすでに削除依頼が出ていますが、私の指摘したとおりの削除人さんの判断結果
になっています。削除できるとしたら、印刷関連の話題のところですがかなり流れているのであまり意味
はないですよ。

>>656
コピペできないってかいてあるじゃん。だからここに報告してるんじゃないの？
自治さんは協力者に協力してくれないわけね。

>>659
そんなこというなら、自治活動が意味がなくなっちゃうじゃん。

>>660 >>661 何度も不愉快な書き込みどうも
何度も言いますが自治活動とは削除することではありません。しっかりとスレを使っている
住民で正しくスレを使おうという話し合いが必要です。それがしっかりできていれば
スレ内の住人さんが削除依頼するわけでしょう？確認しましたが全く話し合った形跡が
ありませんね。あなたは自治の協力をしているとおっしゃるがただのコテハンたたきにしか
思えませんし私怨で書き込んでいるのではないかと思われても仕方がないですね？

>>636　>>640　>>643 をきちんと読みましたか？あなたがどこのスレを使っていて、どの
レス番のどういったところがガイドラインにあっていないのかをしっかりと確かめ
その上で削除理由を記載して削除依頼はできます。また私は客観的に見て質問の回答もあるし
応答している人も多数いると教えましたね、それぞれのレスについて説明もしてあげました。
この場合は削除はされません。
この情報を提示するのが私の役割です代行屋でもありませんし削除人さんでもありません。
必要であれば変わりに削除依頼をすることもありますが、この依頼はしても無駄だと何度も
いっているわけです。

削除人さんの回答も読みましたか？
「質問に対する回答も含まれていると思います。 レス番を絞り込んでください。」

ちょっと聞きたいんだが、心と宗教板に携帯から書き込む方法は
どうやってやるですか？

「もうずっと人大杉」画面になるだけなんだが。

ちなみに、docomoの900ｉを使用

携帯ユーザー

「もうずっと人大杉」はＰＣでもでます。使っている人が集中しているので
書き込みができません時間帯を変えて試してみてください。私も昨日数回
「もうずっと人大杉」がでました。

>>662

>>658

>>654　

まじめに話し合って修正しようとがんばっている方もかなりいらっしゃいます。
廃止議論はまだ早いと思います。前スレを読んでみてください。

＞ここにいらっしゃった板住民の方々、自治、元自治経験者、削除人さん
などの意見を総合した結果です。

【議論事項１　キリスト教質問箱について】
�@キリスト教質問箱については、「キリスト教総合案内所」のような利用法が現在では適切である。
�A書き込みについては、質問と適切なスレッドへの誘導もしくはその回答記載先への誘導（URL記載）
�B雑談・キリスト教宗派内・宗派間の意見交換は、
†††　キリスト教＠談話室　††† http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/
☆★ キリスト教のオアシス Part96 ★☆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080745415/
もしくは各宗派のスレッドで行い質問箱には書き込まない。
�Cあらし、煽り、ＡＡ、コピペなどは絶対に相手にせずに削除依頼。

一番不真面目なのは、内情もわからずに自治をしようとしている自治氏。
基準が個人的、感情的すぎて訳が分からない。手伝おうとしている名無しには暴言。
反発されても仕方ないよ。

>>662みたいなこといっちゃう時点でまとめ役には不向き。
もうすこしまともなやつかと思ってたのに、残念だな。

>>667　>>668　確かにそうかもしれない。しかし、キリスト教質問箱がスタートする以前から
この2ちゃんねるにおり、スレたてに関わったものにとっては、かなり残念な使われ方をしている
という事はわかってもらえないでしょうか？内情は私の把握している範囲だと福音派とカトリックの対立
わけのわからんコテハンの連続コピペ書き込み、粘着コテハン、スレ住民の雑談への利用。
客観的に見て荒れているわけですよ中にはしっかりと話し合いを持ち修正しようとがんばっている人
もいる、お互いに煽りあったり雑談に夢中になり質問者はスルー、自分の意見に合わない意見は層化。
全然議論にも、質問にもなっていないわけですよ。削除海王さんや、過去に自治の中心となっていた大王蛇さん
にもご意見いただきました。それ以外で問題となっていることはなんですか
>>667
私はこのスレが１桁だった頃に主に関わったものであり、途中他板の自治関連をやっていたので、
その間の変化はよく分からないところもあります。しかし、私はこの板やいままで関わってきた
2ちゃんねるが大好きであり。有意義に使ってもらいたいと心から思っているものです。まとめるの
はスレ自治でよいと思います。私は過去の経験や個人サイト管理人としての知識でいろいろな
情報が提供できればと思っています。
特に初期から関わっている人で私の抜けている部分の情報を教えていただけたら幸いです。

誘導先の一つ、今回は３）が更新されました。目下、削除依頼スレは
総じて、おとなしく沈んでいますので、再誘導しないまま様子見ます。

１）世界中に愛をワールドメイト本家42
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081343824/l50
２）世界中に愛をワールドメイト団体４１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082362295/l50
３）【ワールドメイト問題掲示板】コピペ専用５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083074176/l50
４）ワールドメイト元会員の語り場　Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1078837684/l50

ご報告が遅れましたが、WMスレのうち「WMがタイトル名」に入っているスレは
スレッドストップをしていただけました。皆様のご協力に感謝します。
流されたスレッドに関しては倉庫落ちへの誘導をめざします。

>>671　ようやくスレ削除も再開していただけましたね。あなた自身の努力や
周囲の方々の応援で削除できました。私自身はまとめの方をがんばってみましたが
なんかとても充実感のある作業でした。残った本スレを大切に使ってください。

>>WMスレの自治屋 ◆Fd2NVrlJFsさん
　
乱立スレが整理されたところで少々お願いがあるのですが、もし余裕があれば
板の自治もお手伝いいただけないでしょうか。初心者さんが増え、何が自治で
そのため対応をしなければならないかということがわからない人というのが
増えてしまいました。昔は２ちゃんねるは閉鎖的だったのでこのようなことは
なかったのですが、基本的な使い方も理解せずに使う人が後を断ちません。
もしよろしかったらよろしくお願いします。

>>削除人さんより削除に関して　ＷＭスレ利用者の方へ

ＷＭ関連乱立スレ
スレタイにWMが含まれ、単独で情報価値が薄いものは停止処理しました。
＞前スレ491
ちょっと理由としてこじつけすぎのような気がします。
そもそもスレッドの趣旨がＷＭとは関係ないものを処理するのは無理です。

また、削除がされないからといって埋め立てたりコピペを貼るのは明確な荒らし行為です。
今後は絶対にお止め下さい。

　・・ということで変にダークなサイトを作ったりすると大変なことになります。
　　　今回の削除に時間がかかった理由を端的に説明なさっていますね。

>>672
まだまだＷＭスレは乱立してますので、本スレだけとなるまでは
半年以上はかかるとみています。その間はＷＭスレの整理に
専念したいと思いますが、板全体の自治問題にもＷＭスレの動向は
大きく絡んでいると思いますので、今後ともこの自治スレには
オブザーバー的存在として加わらせていただきたいと思います。
こちらこそよろしくお願い申し上げます。

一宗教団体の問題にとどまることのない極めて深刻な問題です。
「カルト」とは、共有されるべき定義すら、未だはっきりとは確立
していない曖昧な言葉です。
それを理由に、批判者の情報開示を迫られるのであれば、宗教批判が
成立しないくなってしまいます。

-----------------------------------------------------
ニッケイ・ネット記事から引用
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040414AT3K1402114042004.html

プロバイダーに名誉毀損の発信者情報開示を命令
　インターネットの掲示板に名誉を傷つける書き込みがあったとして、宗教法人
「ＧＬＡ」（本部東京）が、プロバイダー（接続業者）の「調布ケーブルテレビジョン」
（東京）に、発信者を特定できる情報の開示を求めた訴訟の判決で、東京地裁は
14日、請求をほぼ認め、氏名、住所などの開示を命じた。

　宮岡章裁判長（異動のため市川正巳裁判長代読）は「書き込みの内容が原告
の社会的信用を低下させたのは明らかで、プロバイダー責任法に基づく発信者
情報の開示義務がある」と判決理由を述べた。

　判決によると、昨年5月末までに、ＧＬＡを「カルト宗教団体」などとする掲示板上の
書き込みが200件以上あった。発信者は調布ケーブルテレビジョンと契約していた。
〔共同〕 (19:12)

----《引用終了》----

>>676
日本基督教団組合派を自称するヨハン君というコテハンは誹謗中傷を繰り返している。
場合によっては告訴もやむを得ないかも知れない。
そういう判例があるならば情報開示を求めやすい。

中間報告
【議論事項２　ＷＭ乱立スレッドについて】
�@現在ＷＭスレ関係者、自治で本スレに誘導中。
�A本スレ以外は全てスレ削除依頼済み。
�Bスレ削除が円滑に実行されるために自治より削除板・質問スレ、削除人などの方々に意見をいただき
まとめをよりわかりやすくするように改善する予定。

　�@についてはスレ自治・板自治等で誘導、age・埋め立て荒らしについては沈静化
　�A削除依頼済みのスレについてはほとんどがスレ削除・スレストップとなりました。
　�Bまとめ方を変えましたら比較的スムーズに削除していただけました。このスレ削除を持って
　スレ削除依頼のまとめはやめますが、再度スレ削除がストップするような事がありましたら再度活動
　したいと思います。

【議論事項　その３　マリア崇拝関連スレの整理】
　�@本スレを決めそこに誘導中。
　�Aそれ以外は削除依頼済み

重複スレについては、ほとんど削除またはスレッドストップがかかりました。レスが900を超えるもの
については残っているものもあります。また、このスレを立てた方に対するコテハン叩きスレがまだ
残っていましたので、削除依頼済みです。

これからの予定。

同一内容のスレを誘導し乱立しているスレを心と宗教板全板に渡って整理していく予定です。
基本的にスレたてが古いものに誘導しますが、スレタイが下品、道義的におかしなものに関しては
新旧に関わらず、まともなスレタイの方に誘導したいと思います。
重複スレッドが多数あり、どのスレを生かすか判断に困るような場合ご相談下さい。
また、各宗教・宗派のアンチスレについては議論の範囲内と考えられます。よくあるのが
その宗教を信仰している方が自分の信仰している宗教のアンチスレが立てられた場合削除依頼
などを行う場面がありますが、その教義などの正当性の是非を論ずる事は議論として扱われます。

>>678-679
お疲れ様です。随分スッキリしたようです。

>>678-679
質問者の便を図るためと、運営の核になってくれそうな人を探すために、私のほうで
やっている教勢調査に、福音派の信徒さんと思しき方から意見が寄せられました。
福音派の中ではエステル氏が人柄も穏健で運営の核になってくれそうだと睨んでいますが、
福音派の扱いは今後とも運営上の台風の目になるように思われます。

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=17&to=18&nofirst=true

>>678-679
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=20&to=20&nofirst=true

>>679
直ちにトリップを変更し、周知させてください。
信頼の置けないハンドルに、変えられる恐れがあります。
迂闊に割れないよう、細心の注意を払ってください。

test

test

自治さん、トリップ漏れちゃったのか？

心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo →心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42　
にトリップ変更しました。

test

test

念のためもう一度、旧トリップで書き込んでおきます。
心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo →心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42　
にトリップ変更します。

こちらが新トリップです。
心と宗教板自治 ◆Y7FjQgxfdo →心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42　
にトリップ変更します。

こちらのスレは「心と宗教板」内のスレの利用状況を確認したり使い方などを意見交換するのが
主な目的のものです。次の点にご注意下さい。

�@２ちゃんねるのガイドライン、板ローカルルールを基準に話し合いを行います。
�A２ちゃんねるのガイドラインや運営を守る意思のない方は、この板に限らず２ちゃんねるの
利用をする資格はありませんので、書き込みはご遠慮下さい。
　＊初心者さんは特に下のガイドラインを必ず読んでから２ちゃんねるを利用してください。
（参考）２ちゃんねる削除ガイドライン。http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
�Bこのスレは削除依頼スレ・代行スレではありません。板内のスレで削除が必要である（明らかに
ガイドライン違反である場合は下記に削除依頼・削除依頼代行を依頼してください）
　●削除依頼　http://qb2.2ch.net/saku2ch/
　●整理削除依頼　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082383503/
�C削除依頼に当たって依頼すべきものかかどうかわからないようなものについてはご相談下さい。
�D基本的に自分の使っているスレは自分たちであらし、煽りから守るんだという自治マインドをもって
ご利用なさっていただきたいと思います。匿名掲示板という性格上これがしっかりできていないとすぐに
スレが荒れてしまいます。
�Eこのスレにはいろいろな宗教・宗派の方が相談にいらっしゃいます。決して特定宗教の批判や宗派間の
対立などを持ち込まないで下さい。板内に意見交換や議論のためのスレがあると思いますのでそちらで
お願いします。
�F２ちゃんねるでは「固定ハンドル叩き」は最悪板のみで行うことができます。特定のコテハンについての
叩き、質問などはそちらでどうぞ。

いきなり削除とかってやめてくれる？

机の仏教質問スレを削除したのはなぜだ？

あれは、まじめな質問者のための本来の仏教質問箱を
机龍之介の荒らし同然のカキコミから遠ざける隔離スレの
意味があったはずだ。
荒らしを隔離スレに誘導するやり方は、かつての自治スレでは
認められていたはずだ。

返答を求む。

＞机の仏教質問スレ

本来レス削除にでていたものですが、削除人さんが気を効かせコテハン名
が入っていたのでガイドラインにしたがってスレッドごと削除なさいました。
レス番2〜5ぐらいですでにかなり荒れていたためこのような判断になったよう
です親切でやってくれたことですので悪く思わないで下さい。

>695

了解した。
おれ（＝694）は、机スレのパート10を立てた者だ。
もしも、このあと本来の質問スレが机のカキコミで荒れることがあったら
ここの住人が責任を持って隔離スレを立ててくれ。
おれは、リモホでしばらくスレを立てられないはずだから。

補足
ローカルルールにも「☆　固定ハンドルスレッドは禁止です。」とあり、ガイドライン
と照らし合わせてもスレ削除もしくはスレストになっても仕方のない状態だと思います。
「荒らし同然のカキコミ」をする人を煽る人がいるというのも問題ではないでしょうか？
相手をする人がいるから一層粘着するのでありそれは他スレにも影響します。
また削除人さんにはＷＭスレ乱立などにも対応していただき板の正常な使用にご尽力いただいて
おります。

●レス削除依頼内容
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082964964/2-8
削除理由・詳細・その他：
6．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

板・スレ内容と全く関係のない法律のコピペです。

●削除理由
>>215
阿梵。スレッドごと処理。

＃スレッド自体が「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に抵触していました。

>>696　提案があるのですがこのような事にならないように、うまくコテハン名なしで
同様なスレができればと思うのですがよい案はないでしょうか？
仏教質問スレの方々にもご意見が頂きたいのですが、いかがでしょうか？

では、694に戻るが
かつての自治スレでは、隔離スレに誘導するやり方が
認められていたと記憶している。

まじめな質問箱を維持するためには
コテハンスレより、隔離スレが優先されるべきではないのか。

これに対して返答を求める。

すまん。かぶった。

>>698
了解した。

しかし、今回の削除依頼はフライングぎみだった。
削除されたスレはもともと隔離スレとして立てられたのだから
削除依頼など必要なかったはずだ。

＞まじめな質問箱を維持するためには
コテハンスレより、隔離スレが優先されるべきではないのか。

これは了解です。削除人さんのレベルでは各板の状況を把握しているわけでなく
客観的に見てガイドラインや書き込み内容に照らし合わせて判断するわけで、
コテハン名の入っている現状では同様な事が起こる可能性は大きいですよね。
スレ削除のほうが2月からストップしていたのですが数日前に再開したので
なおさらです。このような異常な状況があったからこそあのスレが生き延びていた
のだと思いますので、ちょっと考えないといけないのではないかと思います。

隔離スレについては、あくまでも対症療法にしかならないので、粘着コテハンに
ついては酷い使い方をするようならホスト規制等他の方法も考えていく必要もある
と思います。これができる前提となるのは徹底放置している事です。

>>700　レスが前後してすいません。

＞削除されたスレはもともと隔離スレとして立てられたのだから
削除依頼など必要なかったはずだ。

仏教質問箱としてはおそらく、粘着コテハンを隔離して安定すると思うのですが
板全体としては荒れたスレが上位にいつも上がっている状態というのはあまり好ましい
状態ではないと思うのです。荒らしは荒らしを呼びますからね。「こんなことしてても
大丈夫なんだ」って荒らしさんたちが思ってしまうと板全体が荒れてきますよね。
以前炉利関連の書き込みが酷かったときがありますが、やはり板全体にそれが波及して
いましたので一気にレス削除で消してもらった事があります。こういったことを考えると
一定のラインを超えてしまっているような書き込みについては隔離スレであってもレス削除
はしておかないと、「どんなことを書き込んでも大丈夫な板・スレ」と勘違いしてしまう人
がでてきますのでやはり放置はできないと思います。

ここで発言するのが妥当かはわかりませんが、他の板みたいにIDって導入できないんでしょうか?
仏教質問スレ、その他の仏教関連スレでもそうなんですが、どうも自作自演っぽい書き込みが乱発してたように見られ、
それが原因で真面目に質問に答えていた方々がゴッソリ離れていったようです。
今は削除されてしまっておりますが、その原因人物が仏教質問スレのパート9で自作自演をしていたことが発覚しています。

御一考していただけると幸いです。

>>703 ここでの議論でＯＫです。しかし板のＩＤ化というのは思ったより難しいようで
板の住民で昨年話し合われた事があるのですが、なんと否決されてしまったのです。
意見交換の段階で否定的な意見も多かったため住民での投票なども行われなかったわけです。
下記は昨年の議論内容です。最近でもキリスト教関連の方からＩＤ化の話が出ていたのですが
他の宗教の方よりの反応が全くなかったのでそのまま話が立ち消えになってしまっていました。

★この板にID制を導入しよう！【意見・投票募集】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052715898/l50

>>704
あくまでも管理上の都合で決められるものなんで、
板内で可決されようが否決されようが、実はほとんど関係なかったりして。

WM関連スレッドでは、下記４つの本スレへ住民が書き込みを
集約してくれています。削除依頼で流されたグレースレも
軒並み下がり、倉庫落ちまであとわずかと思われますが、
油断せずにアゲ荒らしや埋め荒らしが起きないように注意と
監視を続けるつもりです。

目下の本スレ
１）本家スレ：世界中に愛をワールドメイト４３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083254276/
２）団体スレ：世界中に愛をワールドメイト団体４１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082362295/
３）コピペスレ：【ワールドメイト問題掲示板】コピペ専用５
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083074176/
４）元会員スレ：ワールドメイト元会員の語り場　４　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083330131/

キリスト教関連スレも、ざっと数えてみただけですが凄いです。
死にスレも多いです。

毎度のことですが、誠実さの欠片も無いﾜｰﾙﾄﾞ･ﾒｲﾄ自演の書き込みによって
スレッドはsageで書き込まれ、やがてageられています。

IP晒し、アク禁を強く要求します。

>>708
なんでそんなに神経質になるんですか？
いわゆる便所の落書きといわれる２ちゃんねるでなんでそんなに大騒ぎする必要があるんですか？
キリスト教の重複スレの数はＷＭの比ではないですよ｡
数え上げれば１００近くあるはず｡
荒らしは放置が原則なのではないですか？

WMとエホ証

キリスト教関係のスレの乱立はなぜ放置なんですか？
沈んでるスレを見ると、７割から８割がキリスト教関連ですよ。
ＷＭスレが乱立するとなんかまずいことでもあるんですか？
逆にそこらへんを怪しまれてるから、削除されないんじゃないんですか？

ここでの議論が荒らしにえさを与える結果に終わってるふしはあるかもしれない

べつにスレが乱立したからと言って、誰も困らないですよ｡
自分のスレが倉庫に行くわけじゃあるまいし｡
削除人がスルーしたスレまで勝手に書き込み禁止なんてマルチポストするなんて越権行為なのでは？

私はキリスト教の板を作ることに賛成です。クリスチャンは賛成ですか？
私は昔キリスト教に傾倒していたときは反対でした。

麻原絶賛スレとか、セクハラとか裁判敗訴などの都合の悪い事実がクローズアップされたスレタイのスレが常時上がっているのがいやなんだろ。
だから大騒ぎして倉庫に送りたがってる｡
はたから見ても異常なほどだよね。
コスモメイトもお客が減ってるから必死なんだろ。

>>709
キリスト教のスレは３００近くあるはずだよ

マリヤ崇拝反対スレよりも、マリヤ崇拝に反対しているコテハンを
攻撃する奴のほうがうざい。少女のオナニーパンツを買ったとか卑猥なネタ
ばっかり言っておもしろがってる。第三者から見て全然おもしろくない。

心と宗教板住人 ◆pvzWHN6wuk = ＷＭの自演

>>717　積極的にレスの削除依頼を利用なさってください
ご指摘の件、見てみましたが（許された特定の板以外での）
コテハン叩き・エロに該当し削除対象と言えると思います。

>>719　すでに削除依頼は出ていますが、追いつきませんのでホスト制限対象です。

キリスト教・仏教・ＷＭ関連の方からＩＤ化の要望が出てきたので、再度ＩＤ化の
議論を始めたいと思います。昨年度は告知期間が２日と短く充分な議論・意見交換
がなされずに投票となり結果11票しか投票がなかったなどの問題点がありました。
最低でも2週間程度の告知及び議論・投票所を用いた投票が必要となると思います。

原案としては�@強制ＩＤ�A告知期間２週間（心と宗教板スレを用いた意見交換・告知）
�B投票１日（投票所もしくは削除議論板使用）ですがいかがでしょうか？
（通常ＩＤ化の議論・投票はこの程度で行われています。）

ＩＤ化の議論とは、ＩＤ化の必要性と、板住人への問題意識の喚起についての論議ではないのですか？
「投票を始めたい」とはっきり語られたほうが、恣意感が和らぎます。

>>714
キリスト分離よりも
宗教叩き（特定宗派叩きを含む）のスレッドを別の板に移動させるほうが気持ちいいと思う

>>721
ＩＤ化に反対ではないですが「強制ＩＤ」は必要ないと思います。
その意味で「強制」という言葉を使われたのではないでしょうけど、
「強制ＩＤ」じゃなくて任意で出せるほうのＩＤの話をしているですよね？

●基本的にIDの違いについては次のような点が挙げられます。

強制ID：まず何よりも情報性を重視する板（ヌ速とかこことか）
任意ID：情報性とネタ雑談使い分けろ。例えば自治スレとかはID出して
　　　　他のネタスレとか雑談スレはID隠匿で（sageであることが好ましい）
ID無し：情報性なんかありません。ネタと雑談で成り立ってる板。
強制ホスト：削除依頼、削除議論などチキンな削除人が叩かれるのを恐れる板

Q　強制IDよりもこの板では「任意ID」がふさわしいでしょうか？

●ID化の利点と欠点
☆利点
嵐をけん制して、やる気をなくさせる
自演を減少でき、疑心難儀になるのを防げる
自演乙と言われて、ｳｻﾞｲ思いをしなくてすむ
同一人物のレスを区別できる為、安心してレスを返せる
コテの名無し発言を防ぎ、結果としてコテの信用をあげる

☆欠点、その１
いい加減な発言がし難くなり、気楽さが減少する
ＩＤ検索され、粘着嵐にストーキングされる可能性がある
串や接続を変える事によってＩＤも変わる為、１００％の信頼はおけない

☆欠点、その２（利点？ｗ）
自演で遊ぶ事が難しくなるｗ
毎回串設定を変えないと荒らせなくなるｗｗ
ＩＤ検索される為マルチポストがし難くなるｗｗｗ

>>722　基本的に私の原案は素案に近いものですので、議論のたたき台になればと考え
参考として記載したものです。

板にカキコむ人が減りすぎても面白くないからね

強制IDになれば、現行のスレも後付でID表示になるの？

別にIDなんて無くても好いよ。
狂言も見破る奴は見破る。出来ない奴は出来ない。
それだけのことよ。

>>728 なります。

>>728
ありがとう。
もう二つ教えて欲しいんですが。

１過去ログも含まれますか？
２なるとしたらどれ位の期間を待って強制化されるのですか？

ＩＤ反対、ＩＤ化したら俺来ないよ。

じゃあ、施行までの期間を３ヶ月ぐらい後に設定してくれ

＞☆利点
＞嵐をけん制して、やる気をなくさせる
＞自演を減少でき、疑心難儀になるのを防げる
＞自演乙と言われて、ｳｻﾞｲ思いをしなくてすむ
＞同一人物のレスを区別できる為、安心してレスを返せる
＞コテの名無し発言を防ぎ、結果としてコテの信用をあげる

>>726
これって全く意味無くないですか？

＞串や接続を変える事によってＩＤも変わる為、１００％の信頼はおけない

のひと言で全否定されているから。
実際のところ利点は無いものとして考えを進めていくほうが無難だと思います。
過剰な期待を忌ましめる意味で。

要望のあった板だけとか出来ないのかね？
それが無理でも、>>733の言うとおり猶予期間を置かないと、
ID無しの前提で来てた連中からクレームでると思うが。

煽りと騙りは2chの華だぜ

>>731
１　過去ログは対象外です。
２　現在予備調査の段階ですので、この結果を見て希望者が多数いるようでしたら、
正式に議論・投票・要望提出という段階を踏んだ作業になります。
（理由がいい加減なものでは希望は通りません。しかし、実際にID化された板もあります）

名無しで議論するときにIDがあったほうが便利なときがあるんだよ。
この板はそれほど荒れてないので全面的にID化する必要はないと思う。

＞名無しで議論するときにIDがあったほうが便利

おじさま　　
あなたが自分にコテハンをおつけになればいいじゃないですか

>>738
なるほどね。
しかしあんたの言う通り、宗教板はそれほどあれてないよな。
強制ID化する必要あるのかね？創価板はID表示されるが、
メール欄に記入すれば???になるからな。あの板でさえ強制でないなら、
こっちが強制化するのも変な話だ。

>>739
自作自演しにくいだろ。

>>735 その通りですね。ですからこのように段階を踏んだ議論にしていこうと
思っています。

>>734
○参考スレ 管理人よりの考えが記載されています。
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

>>737
重ねて有難うございます。
いずれにしても、もっと議論してからの方がいいと思います。

>>738　強制IDではなく任意IDが適切だと思われているということでしょうか。

任意ID：情報性とネタ雑談使い分けろ。例えば自治スレとかはID出して
　　　　他のネタスレとか雑談スレはID隠匿で（sageであることが好ましい）

スレごとに設定を変えることが理想です。
通常の話題ではＩＤの必要を感じてないですし、
お遊びや馴れ合いも全然容認しちゃうんですけど
少数、真面目さと正確さを追求したいスレがある
じゃないですか。質問箱とか。

ＩＤ化 大々賛成です。

ＩＤ化に反対しているのは、荒らしていた人たちです。
つまり、追い出したい人達です。
心を改めないで、荒らす人は迷惑なだけです。
ＩＤ化を是非、お願いします。

当然ですが、ＩＤ化とは強制でなければ意味がありません。

ここまでどうもありがとうございます。今日のこのスレの議論は当方で【連絡】
した20〜30スレ（質問箱のほかは無作為抽出・ただし違った宗教で荒廃していない
スレッドのかたにご意見を頂いております。全部のスレに連絡し意見を求めるのは数
の面から難しいです）

今までの様子ですと・・
賛成・条件付賛成（猶予期間や任意スレの導入、スレごとに設定など）・反対
いろいろありますね。折衷案ですと・・
しっかり議論を持つこと、猶予期間をおく事、任意ID制の導入でしょうか？
正式に議論スレッドを立てて議論となるとまたいろいろな意見が出てきそうですね。
もっとご意見いただきたいのですが各スレッド内でも議論いただけた場合レス番指定
でリンクを貼っていただけたら幸いです。

＞スレごとに設定
そんなことができるのですか？

>>747
ご苦労様です。
スレごとのＩＤ設定がどこまで可能であるか私には分かりませんが、
自治関連、質問箱は最低限ＩＤ化したほうが良いと思います。
荒らすのに相応の手間を掛けなければならないとすれば、
一定の抑止効果は期待できると思いますので。
後は、どこまで細かい設定が可能であるか、技術的な制約によりますね。

少なくとも、スレ立て一番に対する、強制ＩＤは必要

だと思います。

>>750
意味がない

規制に反対するのは、荒らす側のみ
逆に規制に反対する理由がない

>>748 - >>749
現実的にはスレッドごとの設定はできません。
実際設定できるのは板ごとに
�@強制ID　age sage関係なくID表示。
�A任意ID メール欄書き込み→ID表示　書き込みなし→非表示　
�B強制IP　ホスト表示　
の3種類です。�Bについては運営の削除議論板以外は設定されていないので実質
議論の対象外です。
�@の例　メンタルヘルス板　http://etc.2ch.net/utu/
�Aの例　創価・公明板　　　http://society.2ch.net/koumei/
�Bの例　削除議論板　　　　http://qb2.2ch.net/sakud/

○　�A任意ID メール欄書き込み→ID非表示　書き込みなし→表示　

＞ＩＤ化に反対しているのは、荒らしていた人たちです。
＞つまり、追い出したい人達です。
＞心を改めないで、荒らす人は迷惑なだけです。
疑心暗鬼で他人を裁いても自分に幸せは来ないと思うよ。
特異な粘着はつなぎ変えの努力もするだろうし、
何もからめ手のないのが宗教板にはお似合いと思います。
絶対反対とまでは主張しないけれど、正直ＩＤ化を検討する意味など見出せないね。

>>753
強制IDについて大賛成です。
そもそもなぜ心と宗教板にはIDが付いていないのでしょうか？
最初に書き込んだときから非常に不思議でした。
よろしければ教えて頂きたいのですが。

反対する理由がなーい。
IDさんせい。

ID化さんせい　（＾◇＾）ｖ

>>753
現実的には強制ＩＤ以外の選択肢は無さそうですね。

どうして？

強制IDにして困ることなんかないだろ

>>765　もともと荒れていない板には不必要なもので運営側で必要不可欠な板には
設定（削除議論板など）あとはいろいろ問題の起こる板に設定。
あとは各板の要望として批判要望板に要望が出たものについて検討し導入するか
どうか運営が決めます。「自作自演が多い」との理由で要望を出す板が多いのですが
しっかりした理由なしでは導入はあまり期待できません。

この番の問題としては
�@埋め立て荒らし
（気に入らないスレを意味のない書き込みで埋めていく行為）　　　
�A自作自演
（1人で数役やり議論の継続を邪魔したり、スレを雑談化させるような行為）　　　　
�BAAやコピペによる荒らし
�C乱立・重複スレッド
（現在かなり処理されましたが　WMスレ・マリア崇敬批判スレなど）　　　
�D煽りを目的としたアンチスレ
（ある特定の宗教や宗派を理性的な議論ではなく煽る事を目的としたスレ）
�Eコテハン批判スレ
（コテハン叩きは最悪板のみです）　　
�F個人情報晒し
（宗派の対立などの中で対立した宗派の個人情報｛名前、住所、メルアド、電話番号など｝を晒す行為）
�G粘着コテハン
（荒らしに近い書き込みを長時間コテハンを使い連続投稿、コピペ投稿する人）
など多発しており、２ちゃんねるのガイドラインから逸脱したスレや書き込みが
増えています。
（処理しているので気づかない方も多いと思います。これらは当方で全て4月中に対応、確認したものです）
安定したスレを使っている人が気が付かない間にかなり荒廃が進んだ状態になっております。

>>762

○>>756
×>>765

ID導入で面白い煽りや騙りの無くなる方が、２chにとってマイナスだと思うがな。
猥雑な熱気と垣間見える真実とが２chの売りだろうよ？

宗教団体はキチガイと良識のないやつが多いから、無記名で批判できる場が
あることは重要だと思いますぞ。

>>764 漏れもそう思うが、やり過ぎちゃう香具師が多いんだよ。
抑制が効かなすぎる香具師が増えすぎちゃってるよ。

>>757>>761　　もう一度>>726を読んでみよう　特に

＞ＩＤ検索され、粘着嵐にストーキングされる可能性がある

がこの板には致命的なんだ、宗教版の荒らしサンは言いたいことを勝手に言
い放つわけではなく、自分と異なる意見の個人をネチネチと継続的に叩く悪
質なタイプだから。強制ＩＤ化は「荒らし」に武器を与える結果を招くんだよ。

>>765
捨てハンでボケた事書くお前のほうが気違いだと思うが？

>>763 心と宗教板自治さま
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059814553/289の中のリンクは、
倉庫入りしていて見れません。
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1082/1082026377.htmlからなら、該当箇所が見れます。

>>767　それってキリスト教関連のコテハンのことだろ？
コテとIDはちょっと違うと思うよ。IDは接続が変われば変わるからね。
荒らし目的の連投などは防げると思うし、逆を言うと荒らしのIDも追跡できる
からホスト規制や削除依頼はしやすくなるぞ。

>>755　および　>>765　の考え方に全面的に同意します
わたし個人の結論は
第一希望・・・選択制
第二希望・・・現状維持

強制ＩＤは不可

です。

>>766
やり過ぎのヴァカはどこにでもいるよ。ip晒しても来るやつは来るしね。
それに本物の馬鹿にはアクセス禁止も出来るから、ID導入は中途半端だと思う。
気の利いた自演や、見事な煽りは捨てがたいなぁ。
自演や煽り騙りも含めての２ちゃんが俺は好きだし、真摯な語りの場に、
無茶苦茶な厨は住み着かないと思うが如何に？規制やルールは出来るだけ
少なくするのが良い。それでこそ２ちゃんねる。マスゴミや大手メディアと
一線を画するのはそこでしょう。

>>772
ところが仏教質問箱ではやり過ぎのヴァカのせいでまともな質問者や回答者がいなくなって
しまった。そのヴァカは隔離スレに喜んで住み着いてたがコテハン名がスレタイに入ってたから
スレが削除されてしまった。今日もクソスレたてて喜んでるがな。
２ちゃんのいいところはマジに話したい香具師は話せて、気楽に楽しみたい香具師は楽しめる
とこだと思うんだ。そこが分からん初心者が最近大杉。キリストの質問箱なんていつ覗いても
コテハンがほとんど雑談で占有してて使えね〜

>ID導入で面白い煽りや騙りの無くなる方が、２chにとってマイナスだと思うがな。
>猥雑な熱気と垣間見える真実とが２chの売りだろうよ？

だから、それが嵐行為で迷惑してんだよ。そんな書き込みは全く必要がないからね。

>>773
＞キリストの質問箱なんていつ覗いてもコテハンがほとんど雑談で占有してて使えね〜

嵐じゃないけど、そういうのも確かにあるね。敷居が高いというか。
やり過ぎの馬鹿は、今まで通りアク禁でいいんじゃないかな？
ああ、でもアクセス禁止にならないよう、最近の嵐は悪知恵働かすからな。

>>774
それも程度によりけりだろうよ？
煽りや騙りに翻弄されてるようじゃ、２ちゃんねるで遊べねぇよ。
自己責任つうやつだなｗ

アク禁にされた奴なんて見たことないけど。
どこにアク禁申請するのかも知らない。
アク禁申請を認められたのならどこかに受理された記録があるはずだから見せてほしい。
この板でどれぐらいの頻度でアク禁申請が通っているというのだろうか？

う〜む。
自治さんも含めて、こうでなきゃイカン、という気持ちを皆が捨てられればいいと思うんだけどねぇ。

質問箱だけを、他のＩＤ板に飛び地させて貰うことはできないのかな？

>>777
それ良いかもね。

>>776
アクセス禁止経験者ですがｗ
どの頻度でどうとかってのは知らない。
俺は管理人じゃないしな。
だいたいアク禁なら見かけるわけ無いじゃん。

アク禁申請できしかも認められるんだったら、教えて欲しいですね。ほんとに

さんく。
問題は病的粘着のツケを誰が払うか、ってことは皆それぞれ分かってんだよね。
今回は自治さんが払って下さったが、板住人はもともと熱心じゃないです。

他板と比べて宗教板が荒廃してても、それも宗教版らしさだと思うのは漏れだけか？

>>779
自分がアク禁にされたと言いたいのでしょう？
それはあなたの書き込みでアク禁になったのではなくて、
プロバイダ全体とかのレベルで規制に引っかかったのだと思わる。

シベリア行きになったヤシはアク禁だよ。

>>755
率直に言うとね俺は２ちゃんねるの本質の分かっている　>>772なんかの意見も
分かるんだ。マジに議論しているところに突っ込んでくる荒らしや厨が増えてしまって
やはりある程度の抑制は必要なのかなと思うな。他板でID導入されているところが
２ちゃんねるっぽくないかといえば、かえってマジなスレと楽しんでるやつらがうまく
分かれていて、書き込み内容もスレに合わせて使い分けているようなところが見られる
ID化はもともと２ちゃんねるの使い方をよく分かっているやつやにとってはどちらでも
OKのように思えるけどね。
＞質問箱だけを、他のＩＤ板に飛び地させて貰うことはできないのかな？
雑談関連の板にスレたてりゃ簡単にできるよ。もともと、各宗教の質問箱って板内の
各宗教のスレの「誘導」の役割もあったんだよ「質問」の中にはどのスレに行ったら
いいのかを聞くって意味もあったんだが・・

>>776　毎日どっかホスト制限がかかってるよ。運営の規制情報板見てみな。

>>762
解説ありがとうございます。
私が今まで行った板には大抵IDが付いていて、荒らしが起きにくいところが
ほとんどのように見受けられました。
IDが付いているのを知らずに自作自演をしている方がいると、その書き込みが
嘘っぽいということで他の方が注意を促すなど、良い点が多いと思います。

>>784
厨や嵐には確かに辟易させられることもある。
けど、できるだけ規制や投稿者特定はしたくないのよね。
匿名ってのが諸刃の剣だってのも解ってる積りだが、
清濁併せ呑むのが２ちゃんねるって気がするし。
混沌とした中から生まれる意見ってあるでしょ？
煽りの積りがいつの間にかマジ議論に移行したりもする。
そこはね、ほら、マスゴミや他の掲示板には無い器量でカバーしたい。

>>784
書き込みが、フランクになってます。
お疲れかと思いますが、一年いると書かれた以上、最初の印象を保っていただきたく、おながいいたします。

>>787
いいじゃないの。２ちゃんねるの荒くれども相手に奮闘してるんだからさ。
しかも連休だし（意味不明。
黄金厨が去れば、もう少しましになるんじゃない？
ただキリスト教関連の常駐嵐は酷いらしいが。

>>784
有用な情報ありがとうございます。


あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
の

心と身体カテゴリ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/l50

で報告すると即削除してもらえるんですね。
しかも異論がなければすぐ削除されるということなので、
常にチェックして
間髪をいれずに異論を唱えないと削除されてしまうとなると、
これは最重要チェック場所になりそうです。

>>789
削除ではなくてアク禁要望するところです。削除は別板。

ま、
自治さんがＩＤ化したいってんなら、反対まではしないよ。有難いとまでは思えないだけのこと。

腹話術師を退治したいと住民が願ってるなら、悲しいことだ。

今しばらく議論したほうがいいと思われ。
拙速は後悔のもとだと思うけどなぁ。
今までIDなしでやってきたんだしさ。

>790
でもそこで申請されたものは即削除されました。

IDが付いたところで匿名性が損なわれるとは思えません。
他の板でIDが付いてるところで果たして匿名性がないとは言いきれない
でしょうし。
むしろ煽り目的（ＷＭスレで多く見られます）や埋め立てをさせないなど
抑止力としての効果は、かなりあると思いますが、どうでしょうか？

>>794
梅嵐への抑止力にはなるなぁ。確かに。
でも、建立嵐にはやる気を起こさせるだけじゃねぇのか？

漏れ的には【とりあえず質問箱の飛び地化】で、しばらく様子を見て欲しいものだが。

>>794
自作自演には効果はありますが、
煽りや埋め立てする人にはIDなんて関係ないですよね。

>>793
確かに削除される事もあるが、目的はあくまでもアク禁の要望をする事。
削除依頼は削除整理に依頼するのが基本。

キリスト関係も、整理して欲しい。

>>793　あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
の削除や規制は通常のレス削除やスレ削除が追いつかないときのためのもの。
通常はこっちで頼むように。

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku/

レス削除は１〜2日で削除。スレは依頼者大杉で遅い板だと２ヶ月もかかってるとこ
もある。

>>795
うーん、建立荒らしですか。
そういうのには確かに効果は、ないかもしれないですよね。
とりあえず埋め荒らしとかが多いスレ用にということで。

>>796
795さんの意見とちょっと違ってるようですが。
なぜ煽りや埋め立てする香具師にIDは関係ないと思われるのですか？
論拠を聞かせてください。

埋め立てや煽りにIDが出て何か支障がありますか？
個人情報が漏れるわけでもなし。

ID制賛成。荒らしとか騙り、成りすましが減る。

成りすましや荒らしはID入れても減らないと思う。
確信犯的にやってるやつ多いだろ？
特にマリアスレとかWMスレなんかは。

今日は２回に分けて約５〜６０スレぐらいの方に参加していただきました。もう数回まだ
呼びかけていないスレの方々にも参加していただこうと思っています。このスレの終了
ぐらいを目安にして議論スレを立てたいと思います。普段自分の使っているスレと違う板
の住民と交流を持つ機会はあまりないと思いますので有意義な意見交換の場としていただ
けたら幸いです。（ID化議論は別として、これだけでもかなり価値はあるような気がします）

>>792 そうですね。この予備議論の場を設けたのは。過去の議論・投票を見て
意見交換不足の感があったので、このようにしました。あくまでも私が呼びかけた
スレの方々のみの議論ですので、議論スレを立てて本格的に全板に呼びかけると
かなり多くの方が参加することとなると思います。予備議論はもう少しやってみたいと
思います。

>>803
>>成りすましや荒らしはID入れても減らないと思う。

それは悲観的な。

>>確信犯的にやってるやつ多いだろ？

魔名羅多なんかはそうだろう。

又、ＷＭいろはかるたスレが書き込んでありますね。

>>806
ほんとだ。
でも自治屋さんの誘導を荒らしだなんて、ちょっと酷いと思います。
そんなこと言ってたら、もうなんでもやり放題になっちゃうんじゃない
でしょうか？

なんか虚しいです。

確認のため詳しい人にお聞きしたいんですけど
ＩＤの無い板でも嵐の被害にあったときはアク禁の依頼って可能なんですよね

ＷＭスレの団体４１の604。
これもちょっと酷いんじゃないかな。

>>807
ぜんじ軍のsage荒らしが諸悪の根源なんですよ。
あいつらがアンチを挑発しなければ、そもそも乱立という事態にはならなかったはず。

>>808
可能です。>>789のスレで実際に依頼してるのがある。

OKです。

WMの事情はなんとなくわかった。糞スレ乱立も許す。

上野、ウエノって奴の荒らしで困っている。

はずかしながら埋め提案者です。本当に反省しています。
自治さんのお陰で、だんだん下に下がっていくのをみてホットしていますが
また、いろはが書き込みありますね。少し、誘導を控えて様子見は
いかがでしょうか？イタチゴッコで本当にお疲れ様です。

>>810
確かにアンチから見れば、その通りです。
私もアンチですから、よく判ります。
でも自治屋さんに言わせれば、そうとも限らないようです。
アンチも構い過ぎみたいに言われます。
それに挑発に乗って乱立させていいという訳にはいかないそうですから。
こういう問題は難しいですよね。

>>813
あなたのような書き込みを制限するためにも
ID導入は必要なのかもしれませんね。

>>815
削除人は誘導も埋め荒らしとみなしてるんだよ。
削除人は放置しろって言ってるんだから、イロハかるたがちょっと上がったくらほっとけばいいんだよ。
削除人もスルーしたわけだし。

＞＞８０７さん
元会員ですか？

ちなみにアク禁は、荒らし個人特定でアクセス禁止にするんではなくて、荒らした地域の人全体が
数日間アクセスできなくなる事に注意！プロバイダから何らかの対応のレスが来るまではその地域のアク禁止
が続く。

２ちゃん管理人は該当プロバイダーにメールで注意勧告。プロバ側は荒らしたヤシを調査して
そいつに厳重注意。荒らしが続くようだと退会処分する事が多い。

>>804
いい提案だと思います。
ただ荒らされないことを（広い意味で）祈ります。

>>818
ご想像にお任せします。

今日は、このへんで。

構いすぎるのも嵐を誘発する原因。
嵐は放置が原則なんだが、悲しいかな反応しちゃう奴がいるんだよねー

>>819
荒らした地域 → 荒らした奴の居る地域

>>816
いや、俺はついこないだWMのスレ乱立を迷惑だと言った者ですが、
WMはかなり悪質なカルトのようなので、怒りの気持ちがそうさせているのが理解できました。
今ぐらいのスレの数だったら許容範囲なんじゃないかと。

>>823
やつらを甘やかすと、すごい勢いで増殖するんですよ。
ＷＭのシンパ、アンチを甘く見てはいけません｡
早めに警告＆誘導で悪い芽を摘まないと、上のほうがほとんどＷＭスレなんていう状態にすぐになってしまううですよ｡

>>815
ああ・・埋め荒らしは絶対ダメですよ。絶えずageになるので大迷惑です。
というか自分たちのやっていることが晒し者状態になってるの分かってて
なんでそんなことするのか不思議です。
ＷＭスレはスレ自治の方ががんばっているので安心しております。スレ削除で
大分減ったのできっと気分も楽になったでしょう。私の方は乱立時にはお手伝い
しましたが、当面ＩＤ化議論を見ていきたいと思います。
ＩＤ化のほうの意見はどうですか？？

>>814　荒らしは徹底放置で削除依頼・放置が原則です。構ってやると喜ぶだけです。

＞今ぐらいのスレの数だったら許容範囲なんじゃないか

>>823
許容範囲といえるのは
ＷＭを愛する人のスレ、ＷＭを批判する人のスレ　各1個まで、合計2個まで

3個目以降は削除が妥当です

キリスト教・仏教・ＷＭ関連の方からＩＤ化の要望が出てきたので、再度ＩＤ化の
議論を始めたいと思います。昨年度は告知期間が２日と短く充分な議論・意見交換
がなされずに投票となり結果11票しか投票がなかったなどの問題点がありました。
最低でも2週間程度の告知及び議論・投票所を用いた投票が必要となると思います。

原案としては�@強制ＩＤ�A告知期間２週間（心と宗教板スレを用いた意見交換・告知）
�B投票１日（投票所もしくは削除議論板使用）ですがいかがでしょうか？
（通常ＩＤ化の議論・投票はこの程度で行われています。）

荒しの排除よりもさ、ローカルルールの徹底をしたいな。
嵐は放置して枯れ死。餌を与えないで下さいってね。
対話の成立を見せかけるため、常駐荒しが狂言で相手する
事もあるわけだが。

●基本的にIDの違いについては次のような点が挙げられます。

強制ID：まず何よりも情報性を重視する板（ヌ速とかこことか）
任意ID：情報性とネタ雑談使い分けろ。例えば自治スレとかはID出して
　　　　他のネタスレとか雑談スレはID隠匿で（sageであることが好ましい）
ID無し：情報性なんかありません。ネタと雑談で成り立ってる板。
強制ホスト：削除依頼、削除議論などチキンな削除人が叩かれるのを恐れる板

＞自治厨
あんた削除削除ってねえ、
人の表現したい気持ちを抑えることでは解決しないこともあるんだよ

idは普通の対応で、2ch内を見回しても一般的。
議論の必要はないですよ。
嘗められる前にid表示にしてすっきりしましょう。

●ID化の利点と欠点
☆利点
嵐をけん制して、やる気をなくさせる
自演を減少でき、疑心難儀になるのを防げる
自演乙と言われて、ｳｻﾞｲ思いをしなくてすむ
同一人物のレスを区別できる為、安心してレスを返せる
コテの名無し発言を防ぎ、結果としてコテの信用をあげる

☆欠点、その１
いい加減な発言がし難くなり、気楽さが減少する
ＩＤ検索され、粘着嵐にストーキングされる可能性がある
串や接続を変える事によってＩＤも変わる為、１００％の信頼はおけない

☆欠点、その２（利点？ｗ）
自演で遊ぶ事が難しくなるｗ
毎回串設定を変えないと荒らせなくなるｗｗ
ＩＤ検索される為マルチポストがし難くなるｗｗｗ

この板の問題としては
�@埋め立て荒らし
（気に入らないスレを意味のない書き込みで埋めていく行為）　　　
�A自作自演
（1人で数役やり議論の継続を邪魔したり、スレを雑談化させるような行為）　　　　
�BAAやコピペによる荒らし
�C乱立・重複スレッド
（現在かなり処理されましたが　WMスレ・マリア崇敬批判スレなど）　　　
�D煽りを目的としたアンチスレ
（ある特定の宗教や宗派を理性的な議論ではなく煽る事を目的としたスレ）
�Eコテハン批判スレ
（コテハン叩きは最悪板のみです）　　
�F個人情報晒し
（宗派の対立などの中で対立した宗派の個人情報｛名前、住所、メルアド、電話番号など｝を晒す行為）
�G粘着コテハン
（荒らしに近い書き込みを長時間コテハンを使い連続投稿、コピペ投稿する人）
など多発しており、２ちゃんねるのガイドラインから逸脱したスレや書き込みが
増えています。
（処理しているので気づかない方も多いと思います。これらは当方で全て4月中に対応、確認したものです）
安定したスレを使っている人が気が付かない間にかなり荒廃が進んだ状態になっております。

α〓〓〓マリヤ崇敬廃止勧告〓〓〓ω
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081785985/837

>>790
それはちょっと違う。(アクセス規制を期待して)荒らし行為を報告するところ。

>>793
レス削除依頼も出ていたのでは？

荒らすのも「野次将軍」の野次のような捻った荒らしなら可愛げがあるが、
埋め荒らしは処置なしだ。埋めが許されるのは、１０００間近で無意味に
残っているスレを安楽死させる場合が限界だろう。

キリスト教のスレはＩＤ化しても変わらない。

ID導入でも確信犯的荒しは防げないよ。
やっぱり住人の対応如何に関わってくると思うがな。

IDが毎日変わるんじゃ意味ないかも。
荒らすやつは荒らすよ。
我とか。（ｗ

＞　埋め荒らしは処置なしだ。
本当にそうですね>>836さんに同感です。
>>830が「人の表現したい気持ちを抑えることでは解決しないこともあるんだよ」
と言っている通りです。埋め荒らしは他の参加者の表現の場を奪う暴挙、やって
はいけない行為だと思います。

>>838

何を言ってるのか？
現状を見て何とも思わない方が異常だ。
無意味な書き込みなんて必要ないんだよ。

html化されてないｽﾚにはID付かないんだよね？

どうだろう？dat落ちの奴、将来html化されるときにつくのだろうか？

カステラﾊｧﾊｧ

しろﾊｧﾊｧ

>>843
過去ログには付かないらしいが、dat落ちしたやつはビューアで見れるから、そっちはどうなんだろうと？

ID賛成。

>846
datの奴も気になる
それと、この板のhtml化はずっと前から止まってるでしょ
それがもしhtml化されたらIDはどうなるのかと

841に同意。ID制賛成。

ﾊｧﾊｧ

IDの入る板とIDの入らない板があったらどっち行く?

ID入る入らない、全然関係ないっすよ

暴れる香具師は、どちらでもおかまいなし

漏れはIDあったら来ない。
自演で遊べなくなるのは興醒めだ。自演は面白いよｗ
もちろんマジ議論スレを荒らすつもりはないし、これまでもそれだけは
してこなかったが、全スレ強制IDならもう宗教板で遊ぶ気にはならないな。
２ちゃんねるは遊びの場じゃないのか？遊びつつも真剣なときもある。
ただ真剣さを求めるあまり、遊びの要素を減らしてしまうのは本末転倒だ。
ひたすら真剣な遣り取りをしたいなら、２ちゃんねるは不向き。
真面目な議論のみを求めるなら、よそに幾らでもあるだろう。
２ちゃんねるがこれだけ大きくなったのも、遊びである事を忘れなかった
からでは？もちろん荒れに荒れている板や、人権板なんかはID導入もやむなしだが、
宗教板全体を見回しても、それほど荒んでいるわけでもないし、一部のスレだけだろ？
どうしようもない奴が出入りしてるのは？

また本当に排除したい奴は、IDなんか屁とも思ってないってのがもう一つ。
愛嬌で自演する奴はたいして粘着もしないだろうし、真剣な議論には
噛み付いてこないものだ。もちろん住人の対応にもよるがね。
ここで問題になってる一部の馬鹿荒したちは、ID導入くらいで排除出来るタマじゃない。
とんでもない連中だからこそみんな困ってるわけだろ？そいつらがIDで排除できると思うか？
実際ID導入板でも、荒れまくってる板はあるぞ。

遊びの楽しみを減らすも、肝心の粘着荒しは排除できない。
いったい何やってんだか解らない。自らの首絞めてるのと同じ。
いまこの宗教板でID導入の意義は殆ど無いと考える。

>>853追加。

今までIDなしの前提で遊びに来てた連中にとって、ここにきての方針変更案は、
青天の霹靂なんだよな。何だ話が違うじゃんって。予告した上で、期日以降の
書き込みなり新スレにのみIDが付くならまだ分かる。でも違うらしいよね。
ある日から全スレにIDが表示されると。そうした場合の弊害を考えてみようか。

�@過去を暴かれる
　今は真剣に話していても、過去遊びで自作自演した事が明らかになれば、
　それに粘着する馬鹿が出て来る。考えすぎと思うかも知れないが、トリップを
　新たにつけた者にとっては致命的じゃないか？ID検索で容易に判るんだぜ？
　そこを集中的に攻める奴も出てくるだろうよ。粘着荒しがいるくらいだからな。

�A良スレの目を摘む可能性はないのか？
　レスが付いて伸びる良スレってあるよな。それってネタが良いのも要件だろうが、
　案外最初の方は自作自演だったてのもよくあること。俺自身そうやってスレを
　育てた経験あるよ。自作自演というよりネタ提供の気分だったけど。
　けど全スレID導入されたら、それがやり難くなるわけだ。それってマイナスだと思う。
　みんなが楽しめるスレを作りたいって想いが俺にはある。さっき誰かが言ってたな、
　雑談スレが古参コテに占領されて使えねえって。その通りだと思うよ。
　最近は遊び方を知らない厨や荒しが増えたと住人は言うが、新しく来た連中に対し、
　最近の２ちゃんねるはちょっと敷居が高くなってねえか？***スレpart30とか誰が読むんだよ。
　単発スレで、誰でもが書き込めるスレが良いんじゃない。
　いままで糞スレ良スレ色々立ててきたが、基本的に単発スレの>>１が多い
　俺にとっては、自作自演も重要な商売道具ってことよ。バレバレの自演スレには、
　誰も書き込みしないからな。

>雑談スレが古参コテに占領されて使えねえ
雑談スレじゃなくて質問スレへの苦情じゃなかった？
ま、雑談スレのほうがアレですけど

>>855

あれそうだっけか？
忘れっぽくていけねえな。
教えてくれてアリガト。


仮にも宗教板の住人であるならばだ、掲示板の荒しや厨如きで
あんまりピリピリすんなってことなのよ。器量の小さいこと言うなと。
信仰で培った智慧で乗り切るべきだと思うね。

856さんが自作自演で作った良スレって、たとえばどれ？
基本的にはID制賛成だけど、そんなに凄い良スレだったら、
考えを改めないこともないｗ

現状を見て、良スレだと感じられるのは
荒らしている側の異常な精神感覚の持ち主だけだろうよ。

本当に良質な自作自演ならＩＤが一緒でも見てる人は楽しんでくれると思う。
タネを知っている手品でも名人が演じると拍手してしまいたくなる。それと同じ。
（いえ、わたしは基本的には強制ＩＤ反対組なんですが）

>>859
ﾜﾛﾀ
マジで書いてるならバカですね

どこに良スレがあるのか、リンクを貼ってくれ。

>>857
>>861

悪いな。
それだけは勘弁してくれ（羞恥

トリップさらしてまで荒らすバカ相手にＩＤ制が何の抑制力を持ちうるだろうか？

＞948 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:01
　　　　　899 ： ◆IbYG6dQTTcはそうか

＞949 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:03
　　　　　910 ： ◆IbYG6dQTTcはそうか　　

＞950 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:05
　　　　　確実にわかっていること
　　　　　◆IbYG6dQTTcはそうか
　　　　　福音派に成りすまし、プロテスタントに嫌がらせをして、誰もイエスに近づけまいとする層化の手先

＞951 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:05
　　　　　確実にわかっていること
　　　　　◆IbYG6dQTTcはそうか
　　　　　福音派に成りすまし、プロテスタントに嫌がらせをして、誰もイエスに近づけまいとする層化の手先。

＞952 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:08
　　　　　◆IbYG6dQTTcはそうか
　　　　　ほぼ確定

＞953 名前：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/05/03 12:11
　　　　　確実にわかっていること
　　　　　１、◆IbYG6dQTTcはそうか
　　　　　福音派に成りすまし、プロテスタントに嫌がらせをして、誰もイエスに近づけまいとする層化の手先。
　　　　　２、我 ◆82SSORBSMoはそうか
　　　　　福音派に成りすまし、カトリックに嫌がらせをして、誰もイエスに近づけまいとする層化の手先。

>>863
トリップを晒してやるのだから、まだ可愛いじゃないかｗ
これは、根本問題（我さんのスレ乱立）が解消されれば、一緒に消滅する
事例と言える。二人とも今度もう一度説得してみるよ。

自分としてはID導入して欲しいです。
こちらは真面目に仏教を語っているつもりですが、騙り・自演で茶々が入ると
書き込む意欲が本当になくなります。
騙り･自演をしたいなら、串なり何なりを使ってやれば良いかと。
仏教スレは自演荒らしが原因でほぼ壊滅状態にあります。

自分も住人ですが、あらしに迷惑しています。
どうにかしてください

キリスト信徒と仏教徒との交流スレをたててください

>>865
具体的にはどの板？

机＝サロメ

>>865
レベルの低い議論をしていると面白いぐらい荒らされます。
本当です。類は友を呼ぶと言いますが、原因は他でもなくスレ住人にあります。
真面目に語っているつもりでも的外れなことを語っていないかどうか
今一度チェックしてみてください。その良い例が隔離された某Ｔ氏です。

サロメと机を駆除してください

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077500812/

488 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/05/03 11:44
>>487
＞鈴木大拙氏は禅者ですが、「一般に禅者は慈悲心が足りないように思う」、
＞これではいかんとおっしゃっています。

慈悲心が足りない。というよりも、もともとは慈悲はあるもの。あるものに何で作為が必要なんか・・。
ってのが盤珪の「不生」なのかと思う。

盤珪は、極力こういった作為的なもんを削り取っていった僧でした。
「不生にて調ふべし」っていうのは、そういった作為が感じられない覚悟のような意に解される。

もっとも空性というのは大慈・大悲のことで、これを普遍的なもの法としているとこが空思想。
だから、そのように、ありのままの生き方そのものが慈悲ともなる。
っていうふうに解釈していいかと思う。

409 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/05/03 11:17
>>405>>407
普通に考えれば、修行僧は印可が欲しいわけじゃなくて、印可証が欲しいわけですね。
いわゆるプロへの認可証ですから。

師家だってそういうことは充分わかってること。

＞見性していない者でも初関透過が認められる事があるのでしょうか？

そうそう、師家は充分わかってるから・・・大丈夫ですよ(^｡^)

＞ただ、その場合、机さんの言うように、師家が信頼できるかどうかってことは大問題ですね。

信頼できてもできなくても、修行僧はちゃんとわかってますよ。
印可証だけくれればそれでいいんです(^｡^)

>>872　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　
どなたか削除手続きおながいします

495 名前：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：04/05/03 14:53
>>492
＞だけど禅者というのは、一般には無慈悲なことでも慈悲といったりして
人々を煙に巻くところがあるような気がします。
＞それが禅者というものなのでしょうか？

仏道ってのは、いわゆる世捨て人がやるもんですからね、
必ずしも世間の価値観に一致することはないかと思う。

でも、そういった生き方こそが本来の行き方なんかいな？
ってのでしたら、これが世間でいう菩薩道なんでしょう。

スレッド埋め立てっていけないんですか？
運営側の方が埋め立てしている場合もあるようですが

>>857 すでに依頼済みです。

>>877
980超えたら埋め立てる「必要」はない。
咎められるのは、埋め立て連投をすることで、
サーバーに余計な負担をかけるという点から。

2chブラウザとか使っていて、スレの流れが速くないなら、
別に埋め立ていいとは思うけどね。

>>876 このスレではあなたも荒らしですよ。コテハン叩きは２ちゃんねるでは
最悪板のみ行うことができます。

>>863
確かにそういう問題外のヴァカにはＩＤは意味がないな。そういう香具師は
即規制してもらえばいいだけの事。

やはり問題はAAやコピペ、自作自演なんかでスレを荒らす名無しで
コテ使った荒らすようなアホの方が即、スレ住民で削除依頼出すなり対応できる
わけで、そういう問題外の使い方をしているような香具師は永久にこなくいように
してやればいいだけのことじゃないかな？

>>880
荒らしの汚名を着てまで、あえて投稿する心情を察してくださいm(__)m

>>882
机さんの名前を使わずに（コテハン名スレにならないように）、彼専用の
スレは立てられないの？

＞そういう香具師は
＞即規制してもらえばいいだけの事

規制対象は手で貼り付ける速度を超えたスクリプト荒らし？みたいなやつ
この板ではGLAシンパ以外にその手の荒技を使う奴はいないので規制とかは
難しいのではないか
しかもIPは変動するからプロバイダごと規制するしかない
規制されると関係ない他人まで使えなくなってしまうから簡単には規制できないだろう

878 名前：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/03 15:20
>>857 すでに依頼済みです。

>>875の間違いでした。

>>882　そういったコテハンに対応するにはスレ住民でまず最悪板に
検討スレを立てそのように対応するかまず話し合ってみてください。

基本的に粘着コテハンについては相手にすればするほど一層粘着します
どのように対応するかがスレ住民できまっていないと、例えばある人は
スルーして一旦は去っても他の人が構ってしまえばいつまでも解決しません
可能であればそちらのスレッドに本人を誘導し、そちらで話し合いできる
ような人物であれば、それぞれの住民の意見を聞いてもらい考えてもらう
事ができます。
そういったことが不可能な人物であれば徹底放置＆議論に関連のない書き込みは
即レス削除を行っていく。このようなことをしっかりとやっていくとよいと思います。

>>883
隔離スレ立てたとしても、本人の性格からして効果はないかと

×そのように対応するか
○どそのように対応するか

キリスト教・仏教・ＷＭ関連の方からＩＤ化の要望が出てきたので、再度ＩＤ化の
議論を始めたいと思います。昨年度は告知期間が２日と短く充分な議論・意見交換
がなされずに投票となり結果11票しか投票がなかったなどの問題点がありました。
最低でも2週間程度の告知及び議論・投票所を用いた投票が必要となると思います。

原案としては�@強制ＩＤ�A告知期間２週間（心と宗教板スレを用いた意見交換・告知）
�B投票１日（投票所もしくは削除議論板使用）ですがいかがでしょうか？
（通常ＩＤ化の議論・投票はこの程度で行われています。）

●基本的にIDの違いについては次のような点が挙げられます。

強制ID：まず何よりも情報性を重視する板（ヌ速とかこことか）
任意ID：情報性とネタ雑談使い分けろ。例えば自治スレとかはID出して
　　　　他のネタスレとか雑談スレはID隠匿で（sageであることが好ましい）
ID無し：情報性なんかありません。ネタと雑談で成り立ってる板。
強制ホスト：削除依頼、削除議論などチキンな削除人が叩かれるのを恐れる板

Q　強制IDよりもこの板では「任意ID」がふさわしいでしょうか？


726 ：心と宗教板自治 ◆dLxb.Apy42 ：04/05/02 14:45
●ID化の利点と欠点
☆利点
嵐をけん制して、やる気をなくさせる
自演を減少でき、疑心難儀になるのを防げる
自演乙と言われて、ｳｻﾞｲ思いをしなくてすむ
同一人物のレスを区別できる為、安心してレスを返せる
コテの名無し発言を防ぎ、結果としてコテの信用をあげる

☆欠点、その１
いい加減な発言がし難くなり、気楽さが減少する
ＩＤ検索され、粘着嵐にストーキングされる可能性がある
串や接続を変える事によってＩＤも変わる為、１００％の信頼はおけない

☆欠点、その２（利点？ｗ）
自演で遊ぶ事が難しくなるｗ
毎回串設定を変えないと荒らせなくなるｗｗ
ＩＤ検索される為マルチポストがし難くなるｗｗｗ

>>888
とりあえず質問箱を強制ＩＤ板に避難させることは不可能ですか？

机龍之介という名前の由来をみなさんはご存じですか。
り〜ずは分かりました！！

山野野衾ってコテハンは世界史板の住人ですよ　＞８９２

>>893
よくご存じですね。ふっふっふっ

ひとつは仏教質問箱のようにローカルルールのリンクを更新するときに
別スレをリンクする方法は可能ですね。実際ローカルルールのところには
創価板もリンクされています。

雑談系のスレであれば、いろいろな内容でスレは立てられますが、問題点
としては雑談板の住民も書き込むことは考えられるわけで、それが許容で
きるかどうか。また現在のキリスト教質問箱の住人がそれをＯＫするか
どうかも関連してきますね。とりあえず答えられるのはこんなところですが
ＩＤ化議論と同様にコンセンサスを得ることが必要で、あなた個人の意見だけ
ではできないです。

>>895
証券取引所の監理ポストみたいな板があったらいいんですがね。

みなさん！！

机龍之介とは「大菩薩峠」の主人公なのです！！

厨な質問かもしれんが、ID化するとそれ以前のカキコにもIDが付く？
もしそうなら、過去の自作自演が分かって面白いと思うけど。

>>897　　自治スレに雑談書き込むな。逝ってよし

やるべきだね。強制ＩＤ。賛成。
バカが減る。

>>898
遡っては付かないようだ。
オカルト板が４月に強制ID化されたが付いてない。
例→http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1075549537/l50

あれ？遡っては表示されないのか。オカルト板では確かにそうなってるね。ここはどうなるの？

荒らしを発見しました、通報してください
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083338906/15-39

30 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:39
sage

31 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:41
age

32 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:42
age

33 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:43
age

34 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:44
s a g e

35 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:52
s a g e

36 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 17:59
sage

37 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 18:00
sage

38 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 18:00
sage

39 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/03 18:03
sage

>>900
ID化は決して万能手段ではないので過剰な期待はできないと思うぞ

>>902
自治さんは虚言癖があるのかな？

>>904
質問箱で強制ＩＤの効果の程を検証できたらいいんですがね。
質問箱なら、ローカルルールのリンクがあるから何処に逝こうと迷わないし。

キリスト教徒のせいでID導入か

自称ローマ・カトリック信徒の「アルミだ ◆yNjuU44/GA 」は、
このようにすさまじい荒らしと誹謗中傷をしている。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081785985/948-961n

私はイエス様を信じ、洗礼を受けた福音派のキリスト者であります。
自称カトリック教徒らの偽証の罪を主はご存知です。

ID制と荒らしに対する即座のアク禁をすぐに実行してほしい。

>>908
或るちゃん、もちつけぃ。それが事実であっても、ココで他人を叩いてはダメぽ〜
クリ関連の話題ばっかだけど「宗教全般」の「自治スレ」だじょ。

とりあえず、キリスト教＠質問箱だけは強制ＩＤを希望したいです。
他では自演遊びだろうと何しても気にしませんが、荒らしのある程度の防止と、
質問者にも回答者にも、お互いの発言に責任を持っていただくために是非。

>>909
はい。

強制IDも賛成。

強制ID化するにしても、施行期日前の書き込みに関しては
表示しないで欲しいなあ。
オカルト板と同じにして欲しい。
遡及的にID暴きされるのは御免蒙りたい。

みなさん！！

楽しくいきましょう。

>>911　さんに賛成します。
施行期日前のものまで出てくると、
また新たな叩き合いや、誹謗中傷合戦が始まりそうですから。

ところで、机龍之介さんは最近、どうされてしまったのでしょうか。

>>914
り〜ず嬢、コチラでお話しましょ。
ってかオイラの質問、答えてくれますか？バレエ関係なんですけど。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082497584/l50

机とり〜ずの隔離スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083496151/

はやくID制導入してほしい。

ID反対
自ら管理求めるなんて人間としてダメなことだと思う
しょうもない人間もいるもんだ

いや〜

そのうちＩＣチップ体内に埋め込んで管理してくれと言い出すのではないかと心配

>>916
>>917も収納キボンぬ。。

ID肯定派と反対派の中で妥協が必要なようだ。
１日ではなく、１分ごとに変わるIDを導入するのはいかがだろうか。

机氏とアルフーク氏って、ノリが近くないか。
同一人物だったりして。

真剣に議論したければ、トリップ付ければ良いだけの事だろ？
コテ＆トリップで投稿したとて、匿名性が失われる訳でもないし。
議論系板で名無しの書き込みがあっても、それは無視すりゃ済むことだ。

問題になってるスレってキリストとWMだけだろ
WMは削除で対応できるし

この際キリストは出て行ってもらえないだろうか

クリスチャンを迫害しないでください。

>>908
馬鹿会？（ｗ
おいらはローマカトリックじゃないよ。日本カトリックだよ。

＞クリスチャンを迫害しないでください

ならクリスチャンスレの細分化と棲み分けをお願いしたい。
クリスチャンの包括的スレは別の板に置いてください。

みなさん！！

一生懸命腹筋して、ブリトニー・スピアーズのようなお腹になりましょう。
それから、納豆を食べて脳梗塞にならないように心掛けましょう！！

>>928
あんな、一番の荒らしは「我」さんなの。あいつに言えよ。

創価板がある以上、
そもそも、この板に創価学会がスレ立てるのが大間違いだと思います。
創価学会は、あらゆる宗教をゆがめてしまいます。
出て行ってほしいのは、仏教でもイスラム教でもユダヤ教でも、エホバの証人でも
ましてやＷＭでも、アーレフでもありません。

創価学会は、創価板以外書込み禁止にしてほしいものです。
まぁ、無理だろがな。ｗ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082815045/261

↑こういう荒らしに対して断固たる対応を求めます。

>>930
その人がキリスト教の評判を落としていることは知っています。
こちらとしては「それはそれで良い」のです。
あなた方が黙っていられないからと言って、比較的自治の良い
全体を巻き込んでシステムのせいにするのはおかしいと言いたいのです。

アルミを出入り禁止にしてちょうだい w

>>934
何で？

おいおいニュー速で宗教談義スレがいきなり消されましたよ。
納得いかねー！

過去ログがHTML化される鯖に引っ越したい

IDについては、おいらは「なし」でも「任意」でも「強制」でも構わない。

＃おいらは、強制リモホ表示の板も利用してますんで。
＃そう言えば、しばらく削除依頼「は」してないけど……

>>936
宗教板の自治スレで愚痴っても仕方ないかと。
それから、ニュー速で宗教談義スレを立てたら板違いでは？

＃削除議論板でどうぞ。

>>922
それが実現できるなら、あまり嫌ではありません
（でも私は基本的に強制ＩＤ反対）

この板で一番の問題はキリスト教のスレではないか？まずはキリスト教関連の人では？

きちんとスレ自治ができる人がほとんどいないのが問題、自治スレにこのコテが荒らしです
なんて晒すだけで削除依頼板なり規制議論板に依頼すればいいのにそれをしないというのは
ただの　他　宗　派　の　差　別　・　コ　テ　ハ　ン　叩　き　でしかないわけです。
キリスト教の多くのコテハンやスレの使い方を他宗教のものから見ると強い嫌悪感と憤りを感じます。

キリスト教の大半のコテが荒らしを行い、マジに議論を始めても　雑　談　化　、個　人　批　判。
このスレの800番台後半からの内容見ればマジに議論するのはあほらしくなってくる。
自分たちが原因で自治スレに要望出しながら自治氏の努力を簡単にぶっ潰すデリカシーの
なさは端から見ていても非常に気分が悪いですな。

Ｉ　Ｄ　表　示　よ　り　キ　リ　ス　ト　教　の　ス　レ　た　て　禁　止　を
Ｌ　Ｒ　に　入　れ　た　方　が　よ　い　の　で　は　ｗ