ｷﾘｽﾄ教で僕のような人を受け入れてくれる所は･･･

ありませんか？僕は引きこもりなんですが、
キリスト教で僕のような人や、
病気の悩みや、人間関係に悩んでいる人達を
受け入れて修行（？）みたいな事を
させてくれる所はありませんか？
あれば教えて下さい。お願いします。

神様は、いかなる人間でも受け入れてくださいますので安心してください。
今度の日曜日に近くの福音派の教会へ行きましょう。

そうゆう話だと、創価学会が一番かと
組織が大きいし、会社経営している人も多いし、
キリスト教は、小さいので、人の面倒はみないよ〜ん

神様の愛はアカペーといって無償の愛なんです。
創価にはないおしえなんです。

他力本願ならどんな施設も指導者も無意味。
お前を助けることができるのはお前だけだ。
インターネットが使えるなら、自分でさがせ。
受け入れてくれるかどうかは心配するな。

>>4
赤兵衛？

>>1
引きこもりなら、チベット仏教。
修行自体が引きこもること。
ネットの代わりに瞑想で妄想、これ最強。

石原さんも福音派だー（わーい）。>>1、まずは教会に行ってみるといいと思う。

私は実際、高校生のとき、牧師夫妻にいくら助けてもらったかわかんない。
高校中退して遊びほうけていたとき、何度も家に呼んで食事に招いて
くれた。待ち合わせほったらかして遊びにいっちゃって、2時間あとに
恐る恐る行ってみたら、まだそこに待っててくれた・・・。雨の日にさー。

その後、アメリカのホームステイに行かしてくれて。
そっから人生が大転換したな。

牧師さんは、神様から命じられた仕事をされている人だから、
遠慮はいらん。今>>1が極力できる、人としてのマナーひっさげておけば。

>>1遠慮なく、気持ちとか、ぶつけてみ。
神様とは比較になんないかも知れないけど、
普通ではちょっと知ることのできない、暖かさを感じると思うよ。

具体的に、あなたにとって何が必要なのか、そーゆうところから
一緒に考えてもらったらいいと思う。修行とかは、必要ないです。
毎日の生活の中に、神様は間違いなくいらっしゃるからね。
最後は自分の心で、そのスゴイ祝福を受け取るのだけど、
それをキャッチできるために、牧師さんは働いてるからさっ。

>1
とりあえず、十字架がある教会に行こう。
カトリックだろうと、プロテスタントだろうと、受け入れてくれるよ。

>>1　は、その文面そのままコピペして、教会のサイトから
メール送るといいよ。

できるだけ、近所の教会。私は自分の経験から、JEA加盟とかの
福音主義のところをオススメしますが。それ以外でもいいと思うけど、
あまり良く知らないので。

十字架なんて、角度変えたペケじゃん。

他力本願は、キリスト教さ、神よー　神よーといって、神に願うだけ。
創価は、自身が人を助けることにより、自分に功徳がつくと信じているから、
創価の人なら、親身になって相談にのってくれるハズ。
とりあえず、創価版で相談してみたら？
キリスト教の人が悪いといっているわけでないけど、その人自身に力がないと
いっているのサ

　教会行くより、病院行ったら？

>>1
しかし、福音派はいい教会も多いけど、行き過ぎてカルトっぽいところも同じくらい多いから要注意ね。

>>12

キリスト教を勘違いしているね。他力本願じゃないよ。
「自分」がそこにいなければ、神様と一対一の関係は、絶対に築けないからね。

あずみ ◆V.9uSetc
あなたは、アンチキリストか？
悔い改めよ。

キリスト教じゃ修道院逝っても働かされて引きこもれないぞ！
チベット仏教にしろ。ブータンにでもいって引きこもれ。

>>1は「引きこもり」を直したいのか？
引きこもってどこが悪い。
引きこもれ！徹底して引きこもれ！

　病気にしても人間関係の悩みにしても、それは医療やカウンセリングの
分野で、教会に持ち込まれるべきものではありません。

　餅は餅屋にまかせるべき。

おれもヒッキーですが何か？

＞１俺の知ってる話をしよう。
　　そいつは宗教者としてはまじめなやつで、洗礼なんかもうけてる。
　　だけど、鬱になって会社やめちゃった。
　　鬱は宗教じゃ直らない。（ひきこもりも含め）
　　病院いけ。

８みたいな人は、まれじゃない？
以前、教会の人が冷たいというスレで、相談者がキリスト教信者に、
「教会で祈って、さっさと帰る。なぜ、それが悪いんだ！」と怒られて
いたぞ。相談者は、いろいろと相談にのってもらいたかったらしいのに・・・

福音派ばっかり宣伝してて、臭いよ。

ほらな。全然参考にならないだろ。
やっぱり自分で探した方がいいよ。

>>1

そもそもいわゆる「福音派｣はマイナー教会の寄せ集めだからね。
気をつけて。

最初に行くなら、キリスト教を誤解しないためにも、
プロなら「日本キリスト教団」の教会とかメジャーなとこ。
もしくは、カト・オーソ（正教）。

福音派に行くのは、それらの教会を全部見てからでも遅くない。
本当に福音派がすばらしいなら、あとで移動すればいいこと。
ま、そんなにすばらしいなら、今頃もっとメジャーになってても
いいと思うけどね。聖霊派のほうが、元気あるじゃん。

１です。皆さんレスありがとうございます。
ちょっと質問なんですが、修道院って男の人でも入れるんですか？
修道院って女の人ばかりじゃないんですか？

うーん、そういわれても。。。
ならみんな、うちの教会オイデ(w　としか、いいようがないんだけど。

>>22は、ふつうのクリスチャンの人が、牧師さんと同じような対応が
できるとは、限らないでしょ。それはキッパリといえる。
だって、どんな人でもクリスチャンになれるわけだからさ。

ちなみに>>8に書いたときのは、バプテスト系の小さい教団。
今は引越しとかして、同じ福音派の、別の教団とこにいるよ。
メノナイトとゆう、多分少数派。

>>27は、>>23にレスした。結果横レスになっちゃって、ゴメン。

創価はやめな。
結局､
票と金集めだから。

マタイ１１章２８節
すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。


この御言葉を読んで。むしろ、人生に疲れた方は教会へ行くべきなんですよ。

他力本願で悪いの？

神の御前には、自分など罪人も罪人、
無に等しい存在であって、そんな自分をも救ってくださるのが
神というのが信仰だと思ってるよ。

信心が努力であって、その努力如何によって信仰が報われるってのが
反・他力本願．創価はその究極であって
世俗的成功は信心の現れで、重病や世俗的失敗は仏罰とみなしてる。

神が憐れんで一方的に救って下さるんじゃないだろうか？

>>26
普通、「修道院」は男性がはいるものだよ。ブラザーね。
シスターになるとこは、「女子修道院」ていうの。

ヒッキー系？の修道院は「観想会」という部類で、
ザビエル＠イエズス会みたいに、宣教とかが目的ではなく、
（そういうとこは活動会という）すべての人のために、
とにかく祈るのみの修道院。

>>25
バプテストとか、巨大じゃん？日本でいちばんでかいのでは？

いや、ニッキが一番でかいんじゃないか？・・・とどこかで読んだ気が・・。

>>31
>神が憐れんで一方的に

結果的にはそうなんだけど、救いというのは神様の力なんだけど、
神様を受け入れるまで、っていうのは、
やっぱり、その人の心次第、みたいなところがないだろうか？
と思うときもある。だから、バプテスマのヨハネがいたわけで。

自分という存在がまずは大前提になるんだよな。
今、「自分」がどこにいるのか、がわからなくて、苦しんでいる
人が多いと思う。神様が最初に私たちにしてくださることって、
「あなたとは、何者か？」という問いかけではないかと、思う。

キリスト教の中には、アーメンの代わりに「うざいばか死ね」というところ
もあるらしいから気をつけてください。もし、そのような教会に遭遇しても
ショックをうけて落ち込まないように。
はじめから、創価にいけば安心だYO　そのようなことは決してないからネ！

そーか？

あずみさんに賛成。
ただし、１がすでに通院中であって、さらに宗教に興味を抱いていると
いうならば、別の話。
ハゲタカのように、１に群がる宗教屋は、例えば１が鬱病であったりするリスクを
どう考えているのか？
１も、ネタでないなら、もう少し、説明をしたほうがいいんでは？

はげたか。。。ヒドイ。。
だって>>1は教会のこと質問してくれてるんだもん。。

でかさなら、ダントツでカトリック教会だぞ。
分かれてないぶんね。確か４５万人（しかしやはり日本、すくねーな

あと、おすすめ教会（というか初めてでも安心無難なところ）として、
日本聖公会、ルーテル教団も追加

４０

ニッキが２０数万、バプテストはだいぶそれより少なかったと思う。
プロテスタントではニッキが最大教派。（といっても、ニッキ自体がいろんな教派の集まりなのだが）

>>31
俺に言ってるのかな？

神様が手を差しのべる前に、人間が手を
伸ばすという行為がまず必要だと思うけどね。
「求めなさい。そうすれば、与えられる。」
と言うくらいだから。

１は求め始めてはいるけど、「探し」たり、
「門をたた」いたり、ということも自分で
やった方がいいと思うよ。

>>1
確かに、病気なら、病院に行くべきだと思う。

宗教がからんだとたん病状が悪化する、というのが定説。
治ってから、もしくは安定してからでも、宗教は遅くはない。

閉鎖病棟には「キリスト教信者」と「学会員」が多い。

＞３７
そーよ　

＞１

とりあえず、病院に行きつつ、教会さがしやね。
病院に通うことは大切なことです。

創価はやめた方がいい。
うっとおしいおせっかいが多くて、鬱が余計にひどくなる。

＞４６
１はおせっかいして欲しいのダ　自分で少しでも解決しようと思う
人はヒッキーにならないのでは？

修道院の質問があったから答える。>>1 >>26

男子修道院と女子修道院がある。
どこかいいと思う修道院があるなら、
>>32さんがいう通り、
そこが時々黙想会をするからそれに参加してみるといい。
会ごとにサイトもあるから、覗いてみるといいかもね。
観想修道会はトラピスト、カルメルなどが有名だ。

引きこもりなら無理に出ていく必要はない。
今はネットがあるから、色々な聖職者が個人のサイトを持っている。
神父や牧師宛にメールを出してみるといい。

「痛い」という子どもの叫びを聞いて
手を離してしまう「母親」は誰かな？

参考までに、
いくつかのカトリックの黙想会や祈りの活動会を集めたリンク集のURL
　　　http://9.am/link_act_pray.html
イエズス会の黙想会サイト・・色々な霊操メニューがある。
　　　http://www.seseragi.gr.jp/
カプチン会のペドロ神父のサイト・・温厚な神父だ。頼りになる。
　　　http://www.inori-no-sono.com/

上記以外に個人サイトで気に入った牧師や神父がいれば相談に乗ってもらうといい。
引きこもりでも、ネットで話すことは可能なんだから、メールなどの手段を
駆使するのも手だと思うよ。

>>49 ヘタなたとえ話が大好きで、悦にいってるのは誰かな？

>>51
じゃあ、お前が責任を持って、上手いたとえ話をしろ。

>>1 早々にトンズラかＹＯ！

まあ、近くのまともな教会へいくのが一番です。
エホバ、モルモン、統一はいかないほうがよい。

>>53
また明日来るんじゃないか？
引きこもりというのは本当に外に出るだけで不安になるんだそうだ。
いきなり教会に行って、大勢の人に囲まれるとかえって辛くなるだろう。
信頼できる個人（聖職者、信者など）との関係をまず構築して、
教会などと関係を持ったほうがいい。
受け入れるのはどこでも受け入れてくれるだろうし、焦ることない。

>>45
同意です。
せっかくいい教会にめぐりあえても病気が悪化したら、全てが台無しに
なりますからね。
いい教会にめぐりあえるようにお祈りしますね。アーメン

１です。皆さんのレスは読んでいます。
どうするか考え中です。
引きこもりにも程度が色々あって、
家から一歩も出れない人もいるみたいです。
僕は買い物などする時は外に出ます。
皆さんレスありがとうございます。

>>49
大岡越前では、手を離した母親が本当の母親とされたわけだが。。。
どっちみち、スレ違いやなあ。

>>57=1
引きこもりは病気じゃない。
徐々に出ていくことが出来るようになる。
自分の中で、引きこもりとなった原因を見つめれば、解決できるようになる。
信頼できる友をつくれば、そこからきっかけが生まれるときもあるからね。
相談できるヤシを誰か作るといいよ。
そうやって、引きこもりから開放されたヤシを知っている。

思い切って精神科医に見てもらうのが一番なんじゃないのか？

>53
俺がレスつくった時のことを考えると、この人嫌いだ

　病人に教会はいらない。いるのは医者である。

>>59 「引きこもりは病気じゃない」ではなく、病気じゃないこともあるでは？

以前ヒッキーが来ていたけどね、牧師もだんだん持て余し気味になってきて、
フォローしなくなった。で、自然消滅。
今じゃ話題にも上らないね。完全に忘れ去られている。
ま、教会に救いなんてないってこった...

引きこもりは病気ではないよ。
病気が引きこもりを誘発する場合はある。
引きこもりとはいえ、外に出れるわけだし、
何かしたいって意欲があるから>>1はいいほうだと思うけど。
「病院に行け。」なんて一番良くない言葉だよ。
ここ、優しくない人が多い。

>64
げえっ、じゃあその牧師、神様が送ってくださった迷える子羊の救いの
芽をつぶしちゃったんだね。　最悪。　主もさぞや悲しんでおられるであろう。

　引きこもりに牧師はいらない。いるのはカウンセラーである。

>>67
いいカウンセラーなんて、よっぽどの確立じゃないと
めぐり合わないんじゃない？
だけど、某ペンテコステ派のやってるカウンセリング
は絶対やめとけ。
虐待の記憶を捏造されるらしいよ。
アメリカじゃ親子間で訴訟になってる。

　カウンセラー＝ディアナ・トロイ中佐...

>>67
「オマーン国際カウンセリング・センター」所長の、お前がなったれや。

>>68
失われた魂たち


---------------------------------------------------------------
デトロイト・ニューズ紙　１９９０年１０月２０日
マーニー・リッチ・キーナン記者
---------------------------------------------------------------

　ミシガン州のある家族が、父親に対する娘の告発によって引き裂かれている。
彼女（コニー）は、定年を迎えたばかりの州警察官である父が、
自分が幼い時サタン崇拝の儀式の中で自分を性的に虐待した、と言い出したのだ。
そして、ここ数年自分の夫も自分の娘たちを同じように性的に虐待しているとも言い出した。
彼女の姉妹ダーリンが、その恐ろしい告発は本当であると証言したが、
４ヶ月半にわたる警察の捜査の結果、そのような証拠は見いだされなかった。
ダーリンは、コニーの「教会」の影響力のもとにある人物である。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/9362/A-O-G.html

まぁ原始福音の所にでも行ってみれば？
珍しくここでは悪い噂聞かないし。

教会も所詮は色んな人間の集まりだから、無理があるかもね。
キリスト教には教義というものがあるし、
それに対立するようになったら離れなくてはならなくなる。
でも、離れたら生きていけないように洗脳される可能性もある。
福音派には、精神医療を蔑視する人もいる。
カトリックの超保守派のようにね。それが非常に問題。

そういう人たちは本当は病気だけど、自分達に病識がないからね。
自分達が病気だから、そういう人を自分達の病気に引き込むわけよ。
その後、その人が矛盾に悩めば、神様がどうとか、教義がどうとか、
そういうことを脅迫するように捲し立てる癖があるのよね。

高校の頃に他の教会との集まりで聞いた話では、
そんな人を食い物にして、自殺に追い込んだ超保守派信者がいたそうな。
その信者、「サタンに殺されたんだ」って言って、
自分の責任を棚上げしてたそうな。
同じような話を以前勤めていた病院でも聞いたわ。
その話はプロテスタントの教会であったそうな。

それより教会へ行くのは、心療内科で言いたいこと言って、
ひきこもり人たちのサークルを紹介して貰ってからでも遅くないと思うわ。
まぁ、心療内科で紹介してくれると思うけどさ。

>>72ろくなところじゃないそうじゃない。という噂よ。

>>74
だいじょうぶそうだって事？
でも幕屋はイスラエルべったりだからなぁ・・・

>1
>最初に行くなら、キリスト教を誤解しないためにも、
>プロなら「日本キリスト教団」の教会とかメジャーなとこ。
>もしくは、カト・オーソ（正教）。

これに尽きる。自分は、最初に行ったところは、なぜか、十字架なくて、
バプテスト系でカトリックみたいに女性がベール被っているところだった。
そして、聖公会、違うプロテスタント（日本キリスト教団もそれ以外も）と、
あちこち行くうちに、あぁ、初めのところは、特殊なんだなぁと実感したよ。
今は、そのバプテスト系には行っていない。
カトリックに行っている。教会の雰囲気が教会を選ぶ決め手だった。

62 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/07 00:03
　病人に教会はいらない。いるのは医者である。




またこの人、イエスの言葉および聖書と真っ向から対立する愛の薄い独断を吐いているよ・・・・
教会と病院と愛とが、三位一体にならなければ、深刻な「心の病」には手も足も出ないのが実状。

age

私の目にはあなたは高価で尊い
私はあなたを愛している
イザヤ書43・4

　教会がそれほどのものでしょうか？　教会が精神医療にどれほど詳しいと
いうのですか？　>77

　「心の病」に教会がかかわる必要はないと思います。治療は専門家に任せる
のが筋でしょう。

１さんが宗教に入った場合に。
他人の力も借りつつ、自分で考えていくことがいちばん大切。
あまり教えにとらわれない方がいいと思いますよ。
宗教&鬱病経験者より。

　それにファンダメンタルな教会は罪意識の押し受けに走ったりするので、
「心の病」を持つ人にはかえって有害かも...

＞あずみ

だったら、お前のおすすめの教会を教えてやれよな。

教会に行ってみたいといってんのに、そういう言い方ってないんじゃないの。

１だって、当然必要なときには医者に通おうと思ってるはずだと思うが。
教会は医者じゃないからな。

83はいいこと言った！

修行ねぇ・・・それは難しい。
キリスト教で修行するなら、そりゃ
修道院じゃないのか？？

と何も知らない分際で行って見るテスト・・・（＾◇＾；

キリスト教の質問している人に、創価薦めたり
病院薦めたり、なんなんだい、このスレは？

　すくなくとも、「修行」させてくれる教会は知りません。

>>86

確かにそれこそ、余計なお世話という奴かﾓﾅー

とりあえず、オアシスで遊ぶ☆
これ、最強（＾◇＾）

しかし、引きこもりに修道院生活は無理だろうしな。

とりあえず修行は病院でして、家から通える適当な教会を探してみるのがいいのかも知れんな

＞１

　１はキリスト教のことをよく知らないと思われますが、私はキリスト者として
「教会に安易に依存することは問題」だし、本質的な解決にはならないと思います
よ。

　しばらく病院の中で修行したら？

病名はどうしよっか・・・。。

>>89

オアシススレに>>1を誘導して、
コテハンをつけてあげたまい。今ちょっと臭うけど。

>>94
よしきた☆

>>1さん、「キリスト教のオアシス」にいらさいまし☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031387823/l50
キリスト教徒もそうでない人も熱烈大歓迎。

　　　　　絶　　対　　に　　来　　て　　ね　　☆

>>94
ぼ、ぼ、ぼくのせいじゃないよ・・・（ｺｿｺｿ･･･(-_-;

>「心の病」に教会がかかわる必要はないと思います。治療は専門家に任せる
> のが筋でしょう。

なんで君はいつも勝手に決め付けるの？　アメリカでは麻薬中毒者の更生に
多くの牧師が効果をあげているよ。実際、30年かけて治療してもダメで、
医者がさじを投げたケースもあった。西洋医学を否定しているわけではないよ。
併用だよ。ただし・・・・「心の病」の真の医者は誰なのかな？
聖書には何て書いてあるの？　
イエスは何故、病人を癒され、祈られたのかな？
聖書には、やけに多くそれが描かれているが、その真意をほんの少しでも
考えてみようね。



イエスはこれを聞いて言われた。
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、
罪人を招くためである。」
マルコ2・17

>>93

なんでお前が病名ついけるん？

>>98
だって、病院病院うるさい奴がいるから
具体的にどういう病気になるのか
聞いてみたかったんだもん★

100GET!!

オアシススレで取れなかった代わりだよ☆

>89
ふぁんだ君と遊んでいるとよけいひきこもるYO！
２ｃｈがやめられなくなるかも・・・・・・・これって少し怖いかも・・・・・・
あずみさんより怖いかも・・・・・・・

オアシスの人は、あったかいよ。
だーれも、決め付けたりしないし。
福音派だからって悪口言う人もいないしさ。

＞１０３
それで、一日中２ｃｈやりますたとなったら・・・・・
　　
関係ないけど、いまだに起きてるこの不思議・・・・・
よく考えると寝ることわすれてた・・・・・もう寝よっと

>>104
友達いない休日ヒッキーな漏れは昼過ぎに起きてから
ほとんどの時間をオアシスに費やしましたれす。

うひひ。

>>97宗教が病気を「つくる」原因や進行させることもあるわ。
あなたの言うことを否定はしないけど、肯定も出来ないわね･･･。
この問題は非常に難しいのよ。
宗教というものは、常に教義なんかがついて回るからね･･･。

謙虚に慎ましく生きろ・・・
それが父さんのおまえらへの遺言だ

いやだ！
自分は刹那的な快楽に溺れる、ゴージャスな生活がしたいんだ！

とうちゃんの、とうちゃんの、ばかぁ〜！

>>97

鬱病の兄弟を持った身としては、心の病の場合、
まず病院
です。
確信をもっていえます。

まず最初に病院に行くことが、イエス様を裏切ることにはならない。
教会は、その次でよい。

>>97
ただ薬についてはきをつけてくれ、をれの友達で医者を信頼して全部のん
でたやつは精神的にいってしまい死んだが、症状がきつい時しかのまない
やつは何とか生きてる。
ひとつの例だけど１００％医者を信頼しないでくれ。

>>110

マジですか？前段について。

裁判で賠償とることができるかもしれませんよ。
問題にした方がいいかもしれません。

まじです。ただもう５年も前だし、そいつの両親もむしろほっとしてた。

５年だったら、不法行為の時効にかかってるな。

　バカな教会行って「あなたは罪人です」「悔い改めなさい」なんて迫られた
ら、普通の人だって心理的なプレッシャーかかると思うけど。　　>97

　まして「心に病を持つ人」ならば...　とは考えないのかな、この方は。　

>>114
イエスたまは弱っている人にはやさしかったんだよ☆
威張っている人には厳しかったけど。。
だから、１さんには優しいと思うよ☆
きっと、‘重荷を負っている人は私のもとにきなさい。
休ませてあげよう‘とか言われるさ（＾◇＾）

>92 ：あずみ ◆V.9uSetc ：02/09/08 00:34
>　しばらく病院の中で修行したら？


ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1019790523/l50

>>115
いや、休ませてはくれない。
主は、「ともにくびきを背負おう」とおっしゃいました。

　休　ま　せ　て　は　も　ら　え　ま　せ　ん　。

教会はつぶしたほうがいい。金儲けのクソ集団。
気持ちが悪い、汚物のようなキリスト教。

本来、教会とは、愛溢れる神の体である筈。
「すべて疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたを休ませてあげます」と主は言われる。
愛がなければ一切は無益という教えは、多くのクリスチャンに機能して
いるのだろうか。党派心をいだき、不義に従い、分裂を引き起こす者は、
教会をまず地上の価値観で分析する。
愛・謙遜・柔和をもって他者の痛みを共に分かち合える者になりたいと
思う。教会には、実はよく悩み相談に訪れる人がいるんだよ。ここで
はっきりするのは、信仰をリベラル＆適当にやっている者（意味のない党派等
に拘る者が多い）と、主の「召命」すなわち命を賭けてやっている者との違い。
昨今、聖霊によるバプテスマを受けていない牧師およびクリスチャンが多いね。

つまり97の言っていることはクリスチャンとして当たり前の意見で、これに
理屈をつけていちいち文句を言う者は、主の教えをもう一度やり直すべき。

誰かに話を聞いて欲しいだけの時もあるし。教会に行って、いきなり、「精神科へ行こう」なんて言われたら最悪。

愛知に断食祈祷院があるぞ
そこに行ったらいいんじゃね？

奇麗事いっててもなぁ
心の病なんて癒せねぇﾝだよ

奇麗事言うだけのクリスチャンなんて名前だけかたってるやつは
消えうせろ

その人の気持ちになった事もねぇで
御言葉ばっか語ってんな　タコ

もうちっと、本当の愛ってもんを知れ

>>118
自分ひとりでくびきを負うのか
めでたいこった

お前一人で抱えられんなら
救いなんてイラネぇﾝだよ

一人で償え　アホ

結論

教会はイラン。

あずみのせいだ！

こんにちは〜〜☆
みんな教会へいった？（＾◇＾）

阿蘇国際教会に逝ってきますた

>>129
阿蘇は熊本だったっけ？
熊本県民？？　国際教会なんて聞いたことないよ（＾◇＾；
とマジレスしてみるテスト。。

>>126
イランはイスラム教だから、教会じゃなくモスクね。

お前等良く考えろ！
奇麗事言ってたって、人なんて救われねぇ

お前等はナンなんだ！
自分があの人を救いにみちびくんだ！
それぐらいの思いが無いから
誰一人すくえやしないんだよ
保身したまま、生きて逝けアホドモ

>>132
ナンってパン、美味しくないもん・・・★

>>132
うるさいよ。

おい、ふぁんだとか言うアホ
おまえは能無しか

教会行った〜
だと？　ふざけんな　お前は今日一人でも新しい人を
教会に導いたのか？

何が楽しいんだ？重荷も無いお前がうらやましいよ

>>131
モスクと教会はどう違うの？
同じように神に祈る場ではないの？

わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは羊のために命を捨てる。
羊飼いではなく、自分の羊を持たない雇い人は、狼が来るのを見ると、
羊を置き去りにして逃げる。（中略）
わたしは良い羊飼いである。
わたしは自分の羊を知っており、羊もわたしを知っている。
それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと
同じである。
わたしは羊にために命を捨てる。わたしには、この囲いに入っていない
ほかの羊もいる。その羊をも導かなければならない。
その羊もわたしの声を聞き分ける、こうして、羊は一人の羊飼いに導かれ、
一つの群れになる。わたしは命を、再び受けるために、捨てる。

ヨハネによる福音書10・11−17




ユダヤ人たちがイエスを取り囲んで言った。
「いつまで、わたしたちに気をもませるのか。もしメシアなら、はっきり
そう言いなさい。」
イエスは答えられた。
「わたしは言ったが、あなたたちは信じない。わたしが父の名によって
行う業が、わたしについて証しをしている。しかし、あなたたちは信じない。
わたしの羊ではないからである。わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。
わたしは彼らを知っており、彼らはわたしに従う。わたしは彼らに永遠の命を
与える。彼らは決して滅びず、だれも彼らをわたしの手から奪うことはできない。
わたしの父がわたしにくださったものは、すべてのものより偉大であり、だれも
父の手から奪うことはできない。わたしと父とは一つである。」

ヨハネによる福音書10・24−30

>>133
荒らしは放置しなきゃ。

御言葉書くしか脳のないヤシはすっこんでろ
その御言葉からお前は何を思い
どういうことを受けたんだよ

それを実行しない
全ては御言葉任せ、こういう御言葉があるから大丈夫
そうじゃないだろが
御言葉はお前にこうしなさいって語り掛けてんだろうが
無視しないでちゃんと聞けよ

>>139
そうかぁ。
じゃぁ、ブルマーさん、来週は教会に行こう（＾◇＾）

私たちは主の羊。
生きている間中、定期的に丸裸に剥かれ
そして時がきたら
屠殺され
刻まれ
焼かれて
主の食卓を飾る
ハレルヤ！

御言葉のたとえ話がちゃんとあんだろうが
おまえらは、御言葉を聞きはするが
芽を出す前にもいたっていない
鳥が来て持って行ってしまうやつらなんだよ

御言葉から何かを受け取ったならば
人にその御言葉を言うんじゃなく
自分で実行できるものとなれよ！

豚パーとかいう香具師は、エホ症２世厨丸出しでキモいね。

教会にいこうだ？
俺じゃないだろそれを言うのは

おれは一応牧師だ
こんな事隠しても仕方ねぇ
お前等信者は、馬鹿なこと言い過ぎなんだよ
自分の梁も見えないくせに
俺だってそうだ、しかしなぁ御言葉の前にこういう人には
真心でぶつかれｯツーの

天国にﾌﾞﾙﾊﾟｰ ◆BluePARの席は無い

>>143
禿げどう。

ﾌﾞﾙﾊﾟｰさんは、もしかして成増の人ですか？

>>1
キリスト教は、あなたでも受け入れるが、修行なんて無い。
教会に通えばそれで良し。

空気の読めない奴を狂信者と云う

>>148
1は「修行」したいんだと思うが？

そうかあ。。ブルマーさん、儲かってないのね。
牧師がこんなんだと信者も来ないもんね。
かわいそう・・・（T◇T)

あぁ、俺の席なんてイラネぇ
その分他のヤシの席が増えるんならな
おれは別に地獄に落ちたってカマわねぇ

何が罪で何が罪じゃないかだって俺にはわかんねぇ
それは最後にしか分からんしな
だからって保身してるお前等見たいに生きるつもりはないね

これは罪　あれは罪じゃないと
裁いてるお前等は最後の裁きで裁かれないとでも思っているのならおめでたい

そんなことより、一人でも多く
キリストの元に連れて来い

自分がドウなんて考えるヤシは、ただのあほだ

ブルマーさんはアーサーホーランド師のようにハーレー野郎のワイルド牧師っぽい。
いや、元ヤクザの刺青牧師か。

聖書にはちゃんと家を用意するって言ってるよ。
ブルマーさん、ほんとに牧師？？（＾◇＾；

いいかよく聞いて欲しい
イエスキリストは何を願って死んでいった？

最後になんていった？
全世界に出て行き。この福音を述べ伝えよといったんじゃなかったか？

それが何でこうなってるんだ
都合のいい御言葉しか守らない、俺たちのせいだ
誰かがやるだろう。　これがもう、おかしいんじゃないか？
みんながやるべき事があるんじゃないのか？

ブルはただの引きこもりでしょう？

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ ブルマーさん、経歴詐称はいけないよ★　
　(〇 ◇　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (タイーホするもん★）

>>152
ｶｺｲｲ!!!!

>>156
＞何を願って死んでいった？

＞全世界に出て行き。この福音を述べ伝えよ

死んでいった？
あんた牧師どころか。聖書まともに読んだ事も無いね。

ふぁんだ、お前はその家を待っているだけか
これほどの愛を受けても
お前は与えられるのを待つだけか？

そんなのはおかしいな
十字架の愛が本当に分かったならば
「家が出来るまで待ってます」
こんな態度じゃいられないはずだ。
いられるとすれば、お前はおかしい

というわけで、ここはブルマーさんのタイーホスレに
なりました　　　　　（＾◇＾）

経歴詐称だもん★

>>160
すまんな
その言葉は蘇ってからだな

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ >>161僕は天国に家作れないもん★　
　(〇 ◇　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (ほんとに聖書読んでる？？）

　　　　　　　　　　　　　　ﾓｯｺﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　_　_　　　
　 ＿／￣￣￣￣＼＿＿／ ﾟДﾟ）　　　　宝は蓄えられるけどね〜〜♪
　�煤Q　　　　∪　Mocc　　　／　 　
　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>164
作れないもんか

おまえはそれじゃぁ、キリストの体の一部でもないし
キリストにあったこともないってこったな。　可愛そうに

旧約聖書をよくよみなおしてみるといい
そして新約もな

モーセのもとにきた三人の使い
真ん中はキリスト、その両隣が誰か分かるまで
祈りつつ読むといいよ

天国の家とは何か？作るものなのか？
もっと聖書を読みなさい

　　　　　　　　　　　　　　ﾓｯｺﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　_　_　　　
　 ＿／￣￣￣￣＼＿＿／ ﾟДﾟ）　　　　誰もいなくなったので、バイバイ☆
　�煤Q　　　　∪　Mocc　　　／　 　
　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ふぁんだって結局キモイ

　　　　　　　　　　　　　　ﾓｯｺﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　_　_　　　
　 ＿／￣￣￣￣＼＿＿／ ﾟДﾟ）　　　　作れないもんか、と作るものなのかが
　�煤Q　　　　∪　Mocc　　　／　 　矛盾してるもん★　タイーホだもん★
　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ﾌﾞﾙﾊﾟｰﾌﾞﾙﾊﾟｰﾌﾞﾙﾊﾟｰ　　氏ね

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ >>168え。僕は結構かわいいよ☆　
　(〇 ◇　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

　　　　　　　　　　　　 (ぴかちゅうだもん☆）

え、ふぁんだ君わからないのはちょっとまずいかも

ﾌﾞﾙﾊﾟｰのほうがなんとなく熱くてよかったかも
と言ったらふぁんだ君が怒るかな

>>156
激しく同意。
パレスチナ問題と同質。主の福音（喜び）を宣べ伝える「同志・兄弟」である筈の
キリスト者が、ここ（２ちゃんねる）では、党派心をいだき、他の者を批判ばかり
している始末。聖書によると、愛のない信仰は無益、友のために命を捨てる愛に
まさるものなし、ということ。つまり「愛は甘っちょろいものではない」これを
リベラル＆カトリック＆他の宗教家にも少しは理解してもらいたいものだね。
都合のいい御言葉解釈は、アメリカをはじめ「現代の陥穽」となりつつあるが、
ラオデキヤの教会は、カトリックかもしれないし、なんとも言えないけどね…

すまんな、ちょっと離れるよ

どうでもいい
自分が何をしたらいいか
頭なるキリストから、体なる君たちに
絶えずメッセージは来てる
それに、反応するかしないかだよ

>>173
え〜〜ん★　どうせふぁんだ君は蛋白だもん★
熱くないもん（T◇T)

ゴハン食べにいってきます・・・シクシク。。

>>176
きみは別に悪くないよ。

　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　　　ﾌﾞﾙﾊﾟｰ牧師、恐いよ〜！　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　

>>178
ﾌﾞﾙﾊﾟｰ牧師って信徒にこんなことさせてるんですか？

>>179
信徒が好きでやってるならいいじゃないか。

>お前は今日一人でも新しい人を教会に導いたのか？


キリスト教信者って、勧誘の義務あんのか？

エホバとそこは似てるな
頑張ってくれ

ふぁんだ＝Mocc

なのか？

ふぁんだ答えろや

>>182
そうだよ〜〜ん（＾◇＾）

創価学会なんか絶対だめ。ここの信者は精神を病む人が多い。
病気を病気として、正面から受け止めてくれるところがよい。
聖公会とか、ルーテル教会とかがよい。

１よ、お前の病気って何？

キリスト教で修行って、あまり聞かないけど。
カトリックなら、やってそうだが。

れっつごー　

　　お　　あ　　し　　す　　☆

（＾◇＾）

僕は救いを求めて教会の戸を叩いたケド、誰も出てこなかった（笑）。
なるほど、神を頼らずに生きろってコトだね。って解釈して10年。
そして今に至る。死ななけりゃ明日は来るし、ささやかな幸せはある。
神などに頼らなくても生きていけるよ。
神なんか死んだ時だけお金で便利に使えばイイんだよ（葬式ね）。
でも精神的な安定が欲しいならカトリックでいいんじゃない。
新興宗教は全部ダメだよ。楽しいけど。

>188
ふぁんだ君のいってる教会は、みんなで遊ぶんだね　楽しそうだけど・・・でも・・
カトリックの教会だと精神的な安定が得られるのか

>1
カトリック教会か聖公会の教会か日本キリスト教団のプロテスタント教会
ここに行けば、よし。そうすれば、キリスト教としてのハズレはない。

>189
世界中で一つの教会ってことになっているから、自分は世界とつながっているんだ
と思って、精神的安定が得られるよ。
あと、ミサのオルガンとか鈴の音とかも心を落ち着ける効果がありそう。

age

修行ではないのですが、不登校の子などを教会に住んで
一緒に生活する教会があります。ちなみにプロテスタントです。
そこで沢山の人が回復しました。

和田アキコ紅白歌合戦追放キャンペーン投票会場
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_78

で、1はどうしたんだろう

福音派へいき魔性

>>192
そこではどういう様な生活をするんですか？
私は統合失調症なんですが、私のような人でも入れますか？

age

試しに近所にいってみたら？

カトリック・日本キリスト教団・ハリストス正教会あたりなら多分失敗がないと思う。。。
俺は上記のどれでもない弱小教団。

１はもうどこかに行っちゃった（またはネタ？）みたいだけど、
同じようなことを考えている人が　ここ見ているかもしれないから
参考までに。

折れの場合、鬱状態になった。何もしたくない。出来ない。
いつもの自分じゃない。

まず、病院にいって、薬をもらったら、かなりよくなった。
しかし、ここで却って、「心の支え」が欲しくなった。人間らしい
心を取り戻したんだと思う。
それで、カトリックの教会へ。聖書勉強し始める。
今に至る。

とりあえず、酷いひとは病院に行ったほうが良い。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ････
今さらそれかよ

>>1がネタだったかどうかはともかく、
こういう人はそうとう多い。
で、教会ってこういう人にも「とりあえず、おいで」て言うよな。
俺からしたら、「お前のほうから会いに行ってやれ。教会まで呼びつけてんじゃねぇ」
って感じなんだが、そこらへんどうよ。

いや、共同体の重要性自体は把握してるつもりなんだが。
それでも、なんかなー。

　病気の人は病院に行って下さい。

　教会は病院ではありません。勘違いしないように...

>>203
ﾊ？(　ﾟдﾟ)

青年期のアパシーは病気じゃないよ〜ん。
学校のカウンセラーに相談するといいよ〜ん。教会でも専門のカウンセリング
やってる所あるよ〜ん。

統合失調症の人は、もう精神科の診断受けて、薬物投与されてるんでしょ。
会社とか学校に行きながら、治療を続けられているんですか？
もし、自宅療養してるんだったら、社会復帰のためにも、徐々にテンションのかから
ない人間関係の中に入っていったほうが、回復が早いよ〜ん。
ゆったりした教会で、修行とか考えずにのんびりするのも選択肢としていいよ〜ん。
孤立した環境だと、寛宥に時間がかかるよ〜ん。

>>231

あずみしゃんだ〜☆！！

あじゅみしゃんがどっかへ行っちゃったよ〜（泣き

>>206 自分の教派名を具体的にカキコして、統合失調症を呼び込めば？

歓迎　統合失調症の方。ただし教派は問わず。マターリできる教会ならどこでも
いいよ〜ん。遅刻、礼拝欠席を咎める教会はキビシイかもね。薬はきちんとのん
でよ〜ん。
だけど、鬱病発症してすぐの人は教会行くなんて考えないほうがいいよ〜ん。
抗欝剤のんで、一定期間な〜んにもしないでボケーッとしてるか、眠るだけ眠って
てよ〜ん。そのうちすぐ直るよ〜ん。そしたら気軽に教会来てよ〜ん。

ブリントさん・・・もしかして医学部だったりして。。。

歓迎してやったのに、あじゅみが逃げたという事は・・・？

あいつ、やっぱ変な癖があるんと違うか？？

>>211>>212
むむ。やばい。

　何か御用？

>>214
いやーここは穏便にお引き取りを･･･

>>214
>>215
思わず同一人物なのかと疑うくらいのレスタイミング。

まさか

>>216　
人違いとはいえ、よりによって･･･

引きこもりなら修道院行けば？
カルメル山修道会の本山とか。

age .

あじゅみって、引き篭もりだったの？

君たちｳﾞｧｶだなぁ、、、、、、、、、、、、、、、、
やっぱ創価学会が一番だよ

本来、健康な人より病人が教会に招かれているのだが、日本の教会は、人間の教えを説いており、病人に対するフォローは、あまりされないので、失望する可能性がある。

でも、キリスト教の本質は、エイズ患者でもホームレスでも、ひきこもりでも、誰でも受け入れるものだと思う。

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　

カトリック

カトリックっていいなぁ　地上のリーダーは教皇　わかりやすいなぁ
カトリックっていいなぁ　世界で共通の宗派　わかりやすいなぁ
カトリックっていいなぁ　あちこちの宗教を取り込んでいる　柔軟だなぁ
カトリックっていいなぁ　守護聖人の数は八百万　適当でいいなぁ
カトリックっていいなぁ　聖母マリア　やっぱり女性も敬わないとね
カトリックっていいなぁ　神父とシスター　坊さんと尼さんみたいでいいなぁ
カトリックっていいなぁ　離婚、中絶、避妊は、おすすめしない　保守的でいいなぁ

そんなことしか書けないの？あなたの知的レベルは0歳児？

>>225
そうです！私たちは神様からみれば知的レベルは0歳児です！

最近あずみは

＜最近の日本共産党の性犯罪＞
日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。

（１）盗撮容疑で日本共産党職員逮捕、パソコンに６００人分

　新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市寺尾台２、日本共産党同市議会議員団事務局職員、吉富智道容疑者（２９）を県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、自宅から押収された。

　調べによると吉富容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、女性４人のスカート内を盗撮した疑い。同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた同署員に取り押さえられた。

　吉富容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、同議員団事務局で働いていた。(12月13日13:38)

（２）下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕

　浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。

　高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。

　高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。

>228
どっちも即刻除名したに決まってんだろ。

>228
良い教誨師に出会って回心されること希望。

系列ごとのメリットデメリットがよくわからないんですが、どこで調べたらいいでしょうか。
少しネットを見たのですが、よくわかりません。

＞系列ごとのメリットデメリットがよくわからないんですが

宗派ごとの特色ということですか？

>231
カトリック：224参照と、神から赦しをしてもらえる。聖書と言い伝え大事
正教会：教皇認めない以外は、カトリックとあまり変わらないはずだけど。
一応、リンク参照
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/Osie1.html
英国国教会（聖公会）：マリアはただの人。離婚、避妊してもいい。赦しある。
聖書大事
プロテスタント：聖人は、ただの人。マリアもただの人。離婚、避妊していい
聖書大事　赦しなし

あと、下のリンクは、カトリックと聖公会とプロテスタントのおおまかな違いがある
から、参考にしたら？
www.tradition-net.co.jp/kouza/eng_kouza/eng4.htm

キリストは偽り者です。
彼の言ったことは嘘ばかりです。
もともと恵まれた人だけが救われたと言っているのであり、
本当に苦しい人は、何も救われません。

彼の言ったことを信じ切っていても、救われません。
彼は、詐欺をしています。
おいしい話を、持ちかけてきて、結局、人を絶望に追いやります。
期待している間は、希望があるので、喜んでいますが、どんどん不幸になります。
祈りは、決してかないません。何年、祈っても、信じても、腹の底から願っても、求めても
求めても、得られません。心を低く低くして、へりくだって、謙虚になっても何もしてくれません。
どんなに罪を悔い改めてもだめです。待ってもだめです。神の時はありません。

キリストを忘れよう。
彼の名は地に落ちろ。
かれは、だれも救えない。
彼に望みをかけるな。　　　　　
彼が、苦しみにあったのは、彼によって、私たちに絶望がもたらされるためであり、
彼の打ち傷によって、私たちがさらに苦しむためである。

この言葉は真実です。　　　　　

（＾＾）

イスラム教のすべてが不正であるということはできないし、間違った教えであるともいえない。
　我々は、特定の宗教を邪教とし、それを理由として迫害したり、弾圧してはならない。
　狂気のカルト集団は、宗教組織であることを主張しているが、その目的は、詐欺とか殺人であり、宗教ではない。
　イスラム教は、そういうカルト集団ではなく、古い歴史のあるものだ。
　アメリカのブッシュ大統領は、自分達を十字軍であるかのようなイメージを植え付けているが、これも危険なことだ。
　今までにどれだけこういう十字架を掲げた残虐な戦争が繰り返されたことだろうか？
　日本政府も過去に、宗教を悪用したことが何度もあった。
　第二次世界大戦では、神道を利用し、日本国民を総動員して、自滅的戦争を強制した。
　もしも、第二次世界大戦でも日本が勝利していれば、今のような日本はなかったであろう。
　日本は、北朝鮮や、イラクのような軍事独裁主義国家になっていたことは間違いない。
　そして神道を国家の宗教として、国民に押し付け、完全な支配体制を構築していただろう。
　それなら神道は、邪教なのか？
　そうではない。
どんな宗教であるかに関わらず、その時代、その地域の権力者は、宗教を利用して、民衆を支配し、扇動するのだ。
　これに対して、ほとんど国民は対抗できる力をもたない。
　純粋な宗教の教義と、それを管理運営する者のレベルを混同してはならない。
　信じてもいないことを教えているケースが多いのだ。
　

日経平均株価は、8000円を割るのでしょうか？

(^^;)

(^^;)

(^^;)

真実は裁くことにあるのではなくて
救い出すことにあるのですよ

あずみさん〜〜♪

救いを求めている人に救いを与えてくれない日本のキリスト者はいけないと思います。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

山崎渉に頼もう

人が人を救うのではなく
神が救うって考えたほうがいいのでは？
私たちはただ伝えることしかできないんだから。
あとは本人と神との関係だからね。
キリスト者だから人を救えると思うのは
大間違いの筋違いかと・・・。
ただ祈ることしかできないよ。

あと、私はプロテスタントなんだけど
聖書の勉強会みたいなの探してみたらどうかな？
自分にあったところじっくり探してみたらいいよ。

>>247
聖書研究会とかな（ｗ

何でもかんでも教会へ行けば救われると考えている人は、中世のアタマしとるん
と違うか。

現代では、肉体の病気は医者が、精神の病気は精神科医が治すもんだ。ヒッキ−
を中世人の集まりに連れ込んだら、ますます社会復帰が遅くなるだけだ。私が
神ならば、1を信頼できるカウンセラーに一日も早く連れて行く。できることも
せんで、「神様、お救いください」なんて祈ってばかりのグータラ信者は
引き抜いた十字架でドツキ回したるわい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　ヒッキーのプー太郎たんも大歓迎でちゅ〜
真のキリスト教会であるモルモン教アルミ派は開かれた教会でちゅよ！
社会の底辺で生きているカスでもALL OKでちゅ〜

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4581/

ここに来てくらはい！

米沢工場教会が受け入れるそうです。

もし、キリストが実在しなければ神は実在せず、
神が実在しなければ創造はありえないので、
わたしたちの存在もないのである。

カトリックはどうだ？
こんな DQN でもなんと「司教」にまでなれるぞ。

性犯罪裁判で司法取引の司教、死亡ひき逃げで逮捕 2003.06.17
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200306170005.html

しかも何しても最後は許される教えなんで、カトには犯罪者が多いのよなあ（w
カトリックの地域はせこい犯罪が多いね。かっぱらいとか売春とか。詐欺とか。
最後には」「マリア様が助けてくれる」って言って、再犯するのよ。

神はさらに多くの証人を遣わして、ご自分の言葉をことごとく立証される。

あのさぁ、私、カトリック信者だけど、他の宗教の悪口は嫌だな。
だって、仏教の人も神道の人も、自分の神様を信じているわけでしょ。
その自分が信じている神様をけなされたら、すごく嫌だと思うよ。
私は、そんな狭い人間にはなりたくないなぁ。

昔から聖書の世界が好きでした。
最近精神的に鬱の状態が続いていて、また聖書を引っ張り出して読みふけってます。
明日は日曜日、一回でいいので教会に足を運んでみたい・・・。
どのようなところがいいんでしょうか？初めてでもだいじょうぶかな？何をもっていけばいいんでしょうか？
地方都市に住んでいますが、結構いろいろあるようです。
助言いただければ幸いです。

>>256
手ぶらでいいと思うよ。
必要なものは貸してくれるはず、、、。

教会に行ったことないっていうなら、
代表的なところでカトリック教会か、日本基督教団か、聖公会か、
大きめの教会だと、行きやすいかもね。

>256
http://member.nifty.ne.jp/ryp/kurihon/kurihon18.htm
上のリンクに書いてある教派や日本基督教団、ペンテコステ（聖霊派）
なら大丈夫。

レスありがとうです
さっそく調べて、明日行ってみます。

　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　

　

やたら金銭の事ばかり言う教会は行かないほうがいいかも

　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

金くれ
鐘でもいいからくれ

>>268
金正日を引き取ってくれんか？

　

　

　

　

その後どうよ？

受け入れてくれたとしても、あいつらはカルトです。
気をつけられたし。

　

私は社会的ひきこもりの人間です。ひきこもりに悩むひとは日本全国で５０万人とも１００万人ともいわれています。
キリスト教はひきこもりを救えるのでしょうか。

引きこもるヤツのほうがまともかもなー。
今の学校も社会も正常じゃない。
心配するな。引きこもりを救うのがイエス様だ。
聖書を読んで祈るといい。

米沢興譲教会

引きこもるのはむしろ普通。

俺の友達にもいるけどすごくイイ奴。

ＦＥＢＣを１０年聴いて、ようやく東京・四谷の
聖イグナチオ教会にこの前初めて行った。
内気なので、大聖堂の片隅にいます。
だけど、「平和のあいさつ」なるものには面食らった（ｗ

>>281
主の平和！！

>>282
そうそう。神父様の言葉続いて、見ず知らずの人といきなり挨拶でしょ。
正直、初めてだと(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ!という感じ。自己紹介するよりはいいけど。

　

主の平和！！

一〇分の一律法！！

　

|　　主の平和！主の平和！主の平和！
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　主の平和！
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/

＞２８６
宝くじ当たったから１０分の１寄付いたします
１００円。

　

うち、うつでヒッキーや。キリスト教の人たち、救ってくださいよ。

どこかないですか

カトリック教会にいきなさい。

うちの教会にきなさい。
そもそも我が国でひきこもりが少ないのは２０歳になった男子はみな徴兵され徹底的にきたえられるからだ。
海兵隊出身の私はじめ空挺部隊出身の神学生、海軍出身の留学生らが君をしごいてやろう。
まずウリナラ起源の剣道、ついでテッコン道をみっちりとしごいてやろう。とまりこみで宗教生活するにだ。

>>294は止めときな、命まで取られるよ。

ウリの教会に来なさい
チョッパリ、ウェルカムですよ
来れば、いろいろ奉仕活動させてあげます

大きな施設作るよりインターネットを チョー・ヨンギ牧師の次世代教会成長戦略

【 ＣＪＣ 】

「 教会はより大きな施設を構築するのをやめて、インターネットをもっと使うべき。」
　 と『　教会成長　』のリーダーの一人、ソウルの汝矣島純福音教会のデービッド・
　 チョー・ヨンギ牧師が語る。同氏の教会は信徒７５万人を擁しているだけに、その
　 発言にも関心が寄せられる。米サドルバック・バレー・コミュニティ教会（ 信徒数
　 １万５０００人 ）のリック・ワレン牧師も同意見で、インターネットは次世代戦略の
　 重要なカギだと言う。

　インターネットの利点の一つが、各地に散在する家庭をつなぐ能力。二人は最近
　米国で会談し、キリスト者は「　もう大きな施設を構築するのをやめて、その代わ
　りに伝道にもっと資金を投じるべき」という結論に達した。「毎年２万人ずつ新しい
　信者が生まれるとすると、その人たちを施設に受け入れ切れない。 これからは、
　キリスト者は、家庭で礼拝を守る方法を学ぶ必要がある。これはインターネットに
　よって教会と結ばれるのだ。」とチョー氏は言う。「中央で行われる礼拝はインター
　ネットで生中継される｡また私は週日にもインターネットを通じ直接『家庭グループ』
　に語りかけられるのだ。　こう見ると建物にカネを使い続けることは得策ではない。
　いつになっても十分な資金があることはないから」とチョー氏は語っている。

リベラル派クリスチャンに多い職業
　大学教授、高級公務員、大企業役員、医師、弁護士、芸術家
福音派クリスチャンに多い職業
　パチンコ店経営、焼肉店経営、風俗店経営、ヤミ金融、産廃処理業

カトリックもプロテスタントも、
歴史を調べるととんでもない極悪教団だということがわかる。
こいつらが宗教戦争を起こしたA級戦犯（意味違うか）だ。

キリスト教＝愛だというが、そこに愛はあるのかい？
牧師が聖書の講話をして、それを聞くだけでテメーで聖書を調べもしない団体が
「キリスト教」だあ？笑っちゃうね！

というわけで、カトリックとプロテスタント以外のキリスト教がマジお勧め。
俺的には一夫多妻制黙認のモルモンはお勧めしない。
あと統一教会は論外な。

＞カトリックとプロテスタント以外のキリスト教がマジお勧め。

だとすると、のこるは東方正教会と東方諸教会、あとアルトカトリック位ですかね？

メシアニック・ジュー。

>>300
東ローマ帝国の国教だった東方正教会は１４５２年？のカトリックと東方正教（コンスタンティノポリス）
の合同に対して大規模な反対運動をして帝国の滅亡の遠因を作ったし、
東ローマ帝国の滅亡によってアルバニア人・ムスリム人？のイスラム改宗によりバルカン半島の情勢が不安定に近代なったから
どうかと。
私個人は東方正教会がすきですけど。

訂正
＞不安定に近代なったから →近代なってから不安定化になったから。

>>302
カトリックとプロテスタント以外、と、上のかたが書いたので、カトリックとプロテスタント以外は東方しか残っていませんよ、と。
メシアニック・ジューがありなら、ネストリウス派とかもありかな？

>>300
ご意見ありがとうございます。
うちの地元はかつては先進地だったせいか、ロシア正教・カトリック・末日・
日基・プロテスタント諸派・少数教団と異様に教会があるんですが、
どれがいい教会なのかわかりませんよ。
知らし潰しにあたるのも危ない気がするし、困りました。

カトリックで間違いありません。完璧に間違いない教義を保持しているのは、
カトリックだけですから。

>>302
返答になっていませんでしたね。
大教団は多かれ少なかれ闇の部分があるようなので、無難に少数派がいいのかも知れません。
ただその場合カルトにあたる可能性もあるので気をつけないと危ないでしょうね。
ネスとりウス派は情報量が少ないのでなんとも言えません。

少数派はセクトです。

>>306
そのご意見も参考になります。
カトリックが最善でしょうね。
ロシア正教は１０５４年の大分裂でローマ・カトリックと絶縁状態ですし。
私はカトリックの伝統と最近のキリスト教の統一運動と申しますか、他宗教・他教団の
友好的な姿勢に惹かれています。

分かってくれましたか。
カトリックが最善です。あなたのために天使祝詞を唱えます。

Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum;
benedicta tu in mulieribus, et benedictus fructus ventris tui, Jesus.

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.

>>310
アヴェ・マリアですね。
ありがとうございます。
私も教会で入信する決意を固めることができました。
答えてくれた皆様方に敬意と感謝いたします。
ほんとにありがとうございました。

>>311

主の平和

>>321
「主の平和」の意味がわかりませんが。
重ね重ねありがとうございます。

私も鬱病患者だったんですが、ようやく改善され余裕が出来ました。
しかし心にぽっかりと５年前から穴があいています。
現在他宗教の所属している教団は腐敗の局地にあり幻滅したからです。
やはり宗教心は大切です。心が空白を埋めるのでしょう。
カルトは危ないですが、大教団に足を運び自分であった寺院・教会があったら
儀式に参加することをしたらどうですか？
ちがう価値観が発見し自分を見つめなおすきっかけになるのかもしれません。

教会に言ったらご報告申し上げます。
いまから期待と不安で一杯です。
こんな私でも受け入れてくれるのでしょうか？

それはおやすみなさい。
またいつかお目に掛かりましょう。

>>313
お大事に（＾＾）

このスレ読んで似たような立場の人が多いのに驚いてしまった。
私もむかし鬱病で、神経科に何年も通って最近は精神的に落ち着いてきた。
それで、今キリスト教に入信しようかと思って、聖書やいろんなＨＰを
読んで勉強中。
(まだ教会には行ってないけど、いずれ行くつもり)

鬱病の自殺率は15％です。
重病の鬱病患者は自殺したくてもする気力がないのであまり心配ないのですが、
ある程度回復した鬱病患者は要注意です。
自殺する場合があります。
鬱病は決して自然に治りません。悪くなるだけです。
薬である程度改善しますので、最初は心療内科又は精神科に行くのに抵抗があると思いますが、
上記の医師に受診しましょう。
悩みとか聞いてくれる相手がいるだけでも、気が楽になります。
また本人に自覚していない人が結構多いです。
午前は仕事したくないのに午後からやる気が起きるとか気分屋とか変な人と思われている場合鬱の危険が
あります。

ある程度回復したらキリスト教に改宗しても遅くはないでしょう。
鬱の回復期こそキリスト教の出番だと私は思います。

>>308
どうりでぽこぽこ小さい教会があちらこちらにあると思ったらそうなんですか。
道を誤らせなくてありがとうございます。
洗脳されるとこでした。

>>315
「君は薬を飲めばコンスタントに仕事が出来るよ」と医師にも言われているので、
大丈夫です。
いまの私にはキリスト教が必要と判断しています。
なにしろ自殺は禁止されていますよね？
最悪な結末にならないようにも宗教は重要だと思います。
お心遣いに感謝いたします。

訂正
＞鬱病の自殺率
↓鬱病患者の自殺率

>>318
福音派のように罪を強調するところは避けたほうが良いかも。

福音派に飛び込むのは吉か凶か
鬱の人は凶の確率のほうが高い予感

>>321
健康な人もおかしくするのが福音派。

>>320->>322
ご返答ありがとうございます。
福音派は高校時代に牧師が教師していまして、たまに出席簿で体罰を
行っていたので毛嫌いしています。
やっぱり福音派はおかしいのかもしれません。

もう寝ますおやすみまさい。

>>323
おやすみ〜（＾＾）

プロテスタント　いきなり名前と住所書かされるのは教義ですか？
カトリック　　　かまわなすぎ＆教会により差があるので一概にいえない
東方正教会　　　アロマテラピー度５（フランキンセンス・ベース）
　　　　　　　　エアロビクス度５（二時間たちぱなし）
　　　　　　　　構わないことではカトリック同様　人と話がしたければ適当に
　　　　　　　　声をかけてみましょう＆たいてい昼飯がでます
　　　　　　　　数が少ないのが難点

＞325
名前と住所の記入を断ったら、それ以上の追求はないよ

>>325追加
福音派　健康な人も病気にします

でも、カトリックや東方はそんなうざい（しかも印刷されてるし…）もの
最初からもってこないもん

　信者同士でも下手すると戸籍名しらんし。

>>328
ごく親しい人か、事務に関与してなければ、知らないよ。

>>325
福音派　目つきが怪しいです（ある意味病気）

こいうレス見るとカトリックに改宗する自信なくするなぁ〜
うちの地元かつては先進地だったせいか、東本願寺○×別院の向かいはカトリック教会で、
その違う向かいはハリストス正教会で、その隣には聖公会のヨハネ教会があって1ｋｍ以内に
聖マリア教会などプロテスタント諸派の教会があるから見学するのも疲れるよ・・・・
どれがいいんだ？

>>331
この間から書いてる人だね。何で自信なくすの？

>>332
こういう掲示板みてるといい意味でいろんな情報が入ってくるから。
闇の部分とかもあるしいろんな教会の情報も入ってくるからです。
中には虚偽の情報も入ってくるけど、２ｃｈには３年いるからある程度は
判別できます。
改宗するかどうか迷ってる人にとってはこの板はとっても重要なんですよ。

「なんで自信なくすの？」に答えていませんでしたね。
要するにいろんな情報が飛び交って中には悪い情報もあるから
躊躇するんですわ。
これで答えになりませんか？

>>331
函館の人かな？

>>334
どんな悪い情報聞いたの。知ってることには答えるよ。

>>335
あ、わかりましたか。
函館近郊に住んでいます。
函館は教会や神社や寺院が一箇所に集まっていると思うくらい狭い空間にあるから、
分かりやすかったのでしょうね。
ちなみに元町カトリック教会前で、２回接触事故起こされてその上プロパンガス満載の
トラックが危うく横転しそうになって、爆発炎上してカトリック教会をふっとばすとこでした。
もっとも私は被害者でしたが。神のご加護があったのでしょう。無傷でした。

>>336
例えば、>>325のプロテスタントのことを見ると恐怖を感じます。
一部のにちゃねらーは私の本名を知ってるようですが、私の本名は
あまりにも珍しく函館周辺で調べればすぐ分かるのです。
もっとも私の苗字のせいでご近所様には５歳児のお子様でも分かるくらい
知られてるらしいので私は気にしていませんが、親族に害が及ぼすことが心配です。

>>338
プロテスタントにテロられるってこと？それはないよ。
「俺さん」みたいなのは実際にはいないし、カキコを見てるとカルト臭い。
むしろ、貴方のお家の宗旨のお寺から意地悪される可能性のほうが高い。
プロテスタントで「改宗しない家族は地獄行きだ」とか言って、家族との
仲がこじれるとは聞くけどね。両親が家族が神も仏も要らんような人なら、
悶着はあるかも知れない。
カトリックは実にのほほんとしてるから、教会から家族に接触するような
ことはまず無いよ。

>>339
＞カトリックは実にのほほんとしてるから、教会から家族に接触するような
＞ことはまず無いよ。

これを見て安堵しました。
　家族から「改宗したら地獄に落ちるぞ」と言われていまして、不安です。
家族とは揉めたくありませんし、改宗したら先祖の墓はどうするか？問題があるんですよ。
　ただ東本願寺（大谷派）の本山からは、「本山自体は関与しないが、○○様の所属してる寺
にはじっくり話し合ってはどうですか？」とメールが昨日来ました。
　また浄土真宗では改宗してもお咎め無しというレスが別のこの板のスレのレスでありまして、
安心しています。
　結局は己の弱さが原因だと思っております。

　どこに改宗したって、救われるかどうかは信徒間の関わりにかかっている
部分があるかと思います。カトリック教会が一番キリスト教の老舗ですから
安心かもしれませんが、歴史の中で、また信徒が皆平安の内に信徒生活を
送っているとは限りませんから、注意が必要かもしれないと思います。
　神に愛を求めることを第一になされば、道はおのずと開けるかもしれません。

>>331
カトリックかハリストスか聖公会が無難。
ハリストスはかなりおすすめ。というのは万一いまのところを引っ越しても
東方正教会に倍餐させない教会というのはまずないから。
＃これはカトにもある程度いえる。が、東方は信者以外は絶対領聖させない
＃ので、長期的に見ると東方がおすすめ
聖公会は場所によってゆれがあるらしいので、聖公会スレで事情をチェックすると
吉。

なお東方は聖体こそもらえないが、イコン見学とかで他教派の人が来るのに
慣れてるし、教義がハイパーにきついと外部から思われているため洗礼間際で
どたきゃんする人も多数＆他教派に最終的にいっても「そうなの。受洗おめでとう」
と喜んでくれるハイパーまったり教団なので、通って途中でよそにいっても
あまり気まずい思いをしなくてすむ。これはカトリックも同様だと思う。

>>340
東方だと毎月パニヒダといって法事のようなことをするので
＃非信者の名前をそのとき書いてもよい
お寺と最低限付き合いしておいて、お祈りはキリスト教式でやるというのも
可。

このスレタイ見るたびに浮かぶ言葉

そんなものありません!!
そんなものありません!!
そんなものありません!!

スレ違いｽﾏｿ

　>>341は、変な横レスを入れてしまいました。すみませんでした。
読み流してくださって結構です。カトリックは、歴史の中で変質している
かも知れません。キリスト教では、相手の良心を尊重することが大切です。
愛は、それがなんびとも排除せず、万民をつつみ、できる限りすべての人を
助けようとするとき、普遍的であると言われます。あなたが神を愛し、
神から同朋へとおしひろげられた限りにおいての、超自然的な神愛の得
を大切にされることがまずもって大事であり、改宗が先にあったからといって
愛が身につくのだとは限らないことを心に留めおきください。

>>340
ご先祖が北海道に来られてどれぐらい経つか分かりませんが、三代百年もいれば、お墓にも相当な人が眠ってるわけで無理もありません。
貴方の環境では、カトリック以外ではキリスト教は無理でしょうね。カトリックでは、お寺さんとの関係には教会は口を出しません。

教会からの連絡先としては携帯電話の番号を指定し、家の住所・電話番号は教えないことです（事務の引継ぎ等が結構いい加減だから、人が変わったら事情が伝わっていないことがままある）。
信徒役員に事情を話して、信徒名簿にも携帯電話の番号以外は（可能なら携帯電話の番号も）不掲載にして貰うことです。

自分が幸せになれそうな宗教を選べばいいよ

函館ってもう特定されているわけだから……

今日か明日、昼間教会いって神父または牧師に事情を話して
相談にのってもらえば？　函館のハリストスの神父さんはいい人だし、
神父さんがいなくてもマトシカとかいるから話には誰かつきあってくれると
思う（ニコライ祭があるので、神父はちょたぼモードの可能性はあり。
下手すると仙台？）

てか実はもうメールだしてみたりしてるのかな。函館教会はＷＷＷあった
ような気がする。。

「神愛の得」は、「神愛の徳」の変換間違いです。
また、現在のキリスト教各派の中ではカトリックが一番無難であるかもしれません。
そのことは、一応誤解が無いように重ねて申し添えさせていただきます。

>>341
まさに貴方のいうとおりです。
　私は葬式仏教には不満足で「スッタニパータ（仏教で最古の経典）」を
読んで一から学習しようとしましたが、それでも不満足でした。
　ある日読んだ聖書のほうが納得いくものでした。
　貴方の言う「神に愛を求めることを第一になされば、道はおのずと開けるかもしれません。」
という言葉に納得しています。

たくさんのご返答ありがとうございます。

>>342->>343
私は親東ローマ帝国派だからハリストス正教会も捨てがたいのです。
できればカトリックとハリストス両教会に行きたいです。

>>346　
＞ご先祖が北海道に来られてどれぐらい経つか分かりませんが、三代百年もいれば、お墓にも相当な人が眠ってるわけで無理もありません。
幸い８０年経ちますが２人しか菩提寺に眠っていません。祭祀は親族が告げますので大丈夫ですよ。

>>348
夕飯時に電話すれば良いとどこかのスレで言われましたのでやってみます。
佑川神父様のご返答がまだなので、神父様のメールが来次第実行してみます。

>>347
いまの仏教は全部無理みたいです。
ユダヤ教やイスラム教は「割礼」があるようなのでいたのでご遠慮目が痛いです。

>>358
函館元町カトリック教会はホームページがないようなんです。
さらっとしか調べてないのですが・・・・

　　　

皆様様々なご意見ありがとうございました。
皆様のご意見を参考しつつ考えます。
貴重なご意見とお時間を割いていただいてありがとうございました。

>>351
俺はカトリックだからカトリックが増えて欲しいが、
近くにハリストスあるんだし、ハリストスに行っちゃえ。
俺は、ハリストスが近くにあったらハリストスに行ってたと思う。
地理的な事情でハリストスには行けなかったが、それも神のご意思だ。

>>345
私はキリスト教のそういうものに対して共感を覚え感銘しました。
早速心にとどめておきます。
キリスト教は奥が深いものですね。

とりあえず、最初はどこでも優しく迎えてくれる。
>>１が、それに応えて社会復帰したならば、
神の奇蹟とばかりに布教の宣伝に使われ、
現状のままなら、放置プレーのまま時間だけが経つ。
家から出ないなら、献金のあるイベントの時だけ連絡があるぐらいだ。
キリスト教に入信するやつなんて、救われたいという身勝手なやつばかり。
ボランティア活動にしても、組織の士気を盛り上げるための一方向的なものだ。
美人の女でもないのに、相手にはしてくれないぞ。
宗教探しは、やめとけ。

>>353
両方行ってから決めます。
ご意見ありがとう。

もう寝ますお休みなさい。

>>356
おやすみ〜。

>>350
　信徒にとって、一番の愛の確信は隣人の神への信頼の告白であるかもしれません。
「神を愛しています。あなたが神に見守られて守られますように」というようなメッセージ。
旧約聖書の中の詩篇の一節にもそうしたものがあります。あなたの信仰と愛を
待っている人は、きっとどこかにいますから、安心して教会の門をたたくと
よいのではないでしょうか？
　キリスト教倫理の著書によれば、相互的な愛を４つに分けて説明しています。
それをあるキリスト教倫理の著作から抜粋して、あなたへのレスを終えます。
『人々の間にはいくつかの(相互的な)愛の形態がある。

a．全く人格的な愛情(結婚、家族、人格的な友愛)。動機となるのは直接的
かつもっぱら他者の人格−−その人格に固有の長所もしくは自然的な結びつき
に基づいて−−である。子の愛は愛する者自身に最高の収穫をもたらすのみでは
なく、その輝きと影響の及ぶところ、多くの人々、場合によっては或る諸民族や
時代全体にとって最大の意義を持ち、最大の恵みをもたらすものとなりうるのである。

b．普遍的な人間愛。その動機は人間本性、すなわち本質、目的、課題における
自然本性的な一致と平等である。すなわち、一人は他を(すべての者を)、後者が
人間であるがゆえに、また人間である限りにおいて愛する。この愛は自然的・社会的
な正義の前提である(この正義は広い領域にわたってこの愛の要求を実現しなければならない
−−すなわち、人間本性の善がおいめとしての性格を有する場合にはいつでも)。
ところでこのことはまさに、もっとも根源的で高貴な自然本性の善について言える。
だが普遍的な人間愛は、キリスト教的な隣人愛の名の下に行われるのではないところの、
多くの慈善事業にさいして推進力となっている(福祉事業、社会奉仕)。この愛は
社会生活において疑いもなくきわめて高い意義を有する。

c．社会的な愛。或る特定の共同体の諸メンバー間の愛、つまり統一的な
目的としての共通善、ないしは同じ共同体に共同的に属するということに
基づく愛。この愛の対象は共同体の福祉、つまり共同体に秩序づけられており、
ともどもに共同体のうちに生活しているすべてのメンバーの福祉、である。
追求に価する目的としての共通善に対する愛は、共通善をおいめ、つまり法の
基礎とみなすところの、社会正義に先行する。社会的な愛が共同体へとゆたかな
恵みをもたらす(この愛が支配し、影響力を及ぼす場合に)ということについては、
あらためて指摘するまでもないであろう。なぜならメンバーが共通善を愛する、
つまり善として進んで肯定し追求すればするほど、共同体にたいする義務を
進んでより熱心に実践するようになり、ますます相互に一体化してゆくからである。

d．キリスト教的隣人愛。これは本質的に異なった高い、超自然的な救済および
恩寵の秩序に属する。これこそ救われたる世界のうちにおける根本的な力であり、
個人と共同体の生命における根本的な力である。これについては二三のことを
注意しておく必要がある。』

これ以降の記述に関しては、ここに引用した次の書籍をお読みください。
キリスト教社会倫理講座　１．社会生活の根本問題　Ｅ・ヴェルティ著／稲垣良典訳
　　　　　　　　　　　　　　　ヘンデルレ代理店・エンデルレ書店　P404-406

ヘンデルレ代理店→ヘンデル代理店

>>355
世知辛い時代なんだし
好きなもの拝ませてやれよ・・・
上手くいけば死ぬまでハッピー!!

>>351
この週末はハリストスは
土曜　断肉土曜日（全パニヒダ：日本ではやらないところ多し）
日曜　断肉主日・迎接祭
月曜　ニコライ祭
と超多忙です。夕食時より、逆に日中事務所にかけて「ちょと込み入った
話なのでそれなりに長いお時間をいただきたいのですが」といって折を
作ってもらうほうがいいと思う。とくに土日は前晩祷があるので、準備
含めて4時から7時は神父さんは電話に出られないと思う＆事務所は確か
夕方で閉まる
　ニコライ祭は年一で日本の守護聖人なので、月曜の10時くらいからだけど
　機会があったらいってみるといいと思います。とても正教らしい祭なので。
日曜も吉。年に12回しかない大イヴェント、十二大祭のひとつだから。

　ただ、鬱病ということなので、この二日間は人がいつものほげ倍ましで
　いっぱいたくさん来ます。あまり人にがやがや囲まれたくないなら電話のほうが
　よいかもしれません。

あと、教会通うのと信者になるのはまた別問題なので、カトリックとハリストスと
両方通って様子みるのも手。片方入ってもう片方友達というのが一番ありそうなパターンかな。
私はハリストスのほうしか知らないけど、たぶん交流はそこそこあるだろうな。
　ご町内だし。。

どうぞご自愛を＆病人の守護聖人パンテレイモンのイコンをリンクしておきますのだ。
……うまくいかなそうなので、ページごとリンクはるのだ
http://www.goarch.org/en/chapel/saints.asp?contentid=143

『a．・・・・・・子の愛は』→「この愛」に訂正します。ではお休みなさい。

>>362
ハリストス。
ちょっとコワキモです
リーナ・デルペーロのイコンは綺麗で好きです
霊性にはちょっとはまりそうです

でも改宗は無理ぽ

358->>360 >>363
キリスト教の基礎知識をご教授下さってありがとうございます。
私も引用された書物などを読んで学習します。

私が大谷派及び仏教そのものに幻滅したのは、スッタニパータ（中村元訳）の例えば、
このような記述です。

第三大いなる章
７０２節　村にあっては、罵られていても、敬礼されていても平然とした態度で臨め。
（罵られていても）こころに怒らないように注意し、（敬礼されても）冷静に高ぶらずにふるまえ。
※別の節では、信徒に施されても礼をするなと記述されているが、どこに書かれているか失念しました。
　これで私は仏教全体を全否定するにいたりました。
あまりにも仏教の坊主は信徒達に対して、感謝の気持ちが無さ過ぎます。

７０３節　たとい園林のうちにあっても、火炎の燃え立つように種々のものが現れ出てくる。
婦女は聖者を誘惑する。婦女をして誘惑させるな。
７０４節　婬欲のことがらを離れ、さまざまな愛欲をすてて、弱いものでも、強いものでも、
諸々の生き方に対して、敵対することもなく、愛著（あいじゃく）することもない。
　大谷派の開祖である親鸞はこの「女犯」を行いました。
これで浄土真宗を全否定したいです。浄土真宗大谷派１２会派は全て血脈で現在まで繋がっています。
私は仏教でいう「徳」がある方がトップに立つことを望んでいましたが、内部抗争・ある会派の９歳児のトップ就任で、
完全に見限りました。

その他農夫だったか牧畜を営んでいた者が、うまく育つように祈願しているのに
仏陀はその反対を唱えました。
　私見ですがこのような人道的に反することを行っていのでしょうか？
このような人道上問題がありそうな宗教におさらばしたいのです。


　

私の見解はかなり偏見に満ちて、正統な仏教学にはとうてい
誤った見解と移るでしょう。
　しかしスッタニパータにはそう書いている以上煩雑な言い訳など
いいわけだと思っています。

>>358->>359
のうち、最後の（つまりｄ）は心理学上人間が到達する「人類愛」というものに
他ならないでしょう。
　たしかにキリスト教もいろいろな問題があるのかもしれない。
しかし教義自体は間違っていないと思います。
　新井白石は仏教のほうがキリスト教より勝っているという旨を述べましたが、
私は逆だと思います。

>>362
日曜日はいつ行われるか分かりませんので、月曜日に行ってみます。
いまから楽しみです。
　鬱病といっても殆んど治りかけなので、大勢いても大丈夫です。
サラリーマン風の人いたら私かも・・・・

日曜も１０時からですよ。
ええとね、たぶん
日曜　朝１０時　夜１７時
月曜　朝１０時

なお、夜いくと、パンがたくさんもらえます
そうそう、カトリックとハリストスの違う所は
過渡ぱん：ウエハース。炭酸せんべいと似た味らしい＋信者だけ
正教ぱん；イースト入り卵牛乳等無添加。時間が経つと硬くなる＋聖体と別におみやげでくれる

函館はたしか、ぱんと一緒にぶどう酒も出てくるなあ。パンがぶどう酒に浸してあって
それと別にぶどう酒も出てくる（お湯でわってあるのであまり度数が高くない＋
あったかいのが冬はとくにつぼ）

大勢でも大丈夫だったら、たぶん信徒会館でパーティあるから、ついていくといいかも
しんないです。おーい、旅の思ひ出、よんでるかー？

>>368
　日曜日は２回あるとは驚きです。
早速日曜日に行ってきます。
夕方の１７時のほうに行きます。
丁度このような重要な儀式があるとは知らなかったです。
地元民も多分殆んど知らないでしょう。
　ちなみに旅の思ひ出読んでないっす。
パーティーにも付いていこうと思います。
お手数をおかけいたしました。

旅の思ひ出というのはこの板に時々出没する正教コテなんです。
分かりづらいこと書いてすみませんでした。
2002年のニコライ祭のときには道新にのったんですけどね……やっぱり
微妙に　地味　なのだろうか＞ハリストス

パーティはあるとすれば月曜昼からか日曜昼からだと思います。
講演会かなんかついてるかもしんない。
正教会は朝の聖体礼儀のときには朝飯くってこないので、パーティが
なくてもお茶くらいはたいていでます。私がいったときには講演つきで
五島軒のお弁当がでました。　うまかったです。ああ、カレー買い損ねたのがつーこんだ＞五島軒

キリストも日蓮も同じようなもので、クズ同然の宗教。
キリストは殺され、日蓮は殺される瞬間に奇跡が起きて助かった。
違いといえばその程度。

>>370
五島軒の鴨カレーは昭和天皇陛下がご巡幸のおり、お召し上がったカレーです。
缶詰で売られています。
それは痛恨の一撃ですね。お気の毒です。
通販で売られていればいいのですが・・・

最近この板にたどり着いたので、旅の思ひ出さんのことは存じあげていませんでした。
申し訳ありません。
　ハリストス正教会などキリスト教の教会は「西部地区」に集中していますので、大多数の
地元民は自宅から遠いです。（多数が函館市北部に住んでいる）
　それによってかキリスト教関連の祭りは殆んどの市民にとって無関心でクリスマス以外はキリスト教関連の
祭りは知らないのが現状です。
　
　

>>371
釣りなんだろうけど・・・
　
　私は全仏教宗派を全否定しています。
なにしろ仏教経典で最古の「スッタニパータ」で>>365のとおりのように
人道上問題があるような記述があるからだ。
また男女差別という現代の差別もはらんでいる。
仏教は倫理上問題がある。
キリスト教のほうが其の点で優れている。

男尊女卑の激しさはキリスト教には負ける

※このスレッドで「ハリストス」というのは日本ハリストス正教会函館教会の略称です。
　北海道では正教会を　ハリストス　と呼ぶので。＞他府県のかたへ

通販。……調べてみます。ありがとうです
＆くやしいので　次に函館いったらカレーをたべるんだ　と決めています＞五島
＃前回はエビフライかなにかだったような気がする。遅い時間にいったので
＃グリルしかあいてなかった。すこしさみしかった。

まあそうでしょうねえ。＞知らない
函館はサイトあったような気もするけどなあ
グーグルで「日本正教会」＞「東日本主教区」ってすると
北海道のハリストスの一覧がみられますよ。
おすすめは釧路かな。今旬だし。
私がよく行くのは大阪と東京青年会HPの掲示板と釧路のページです。
函館もあったような気がするんだけどなあ。気のせいかしら。

>>374
それは仏教も同じですよ。
　それとスッタニパータの第二小なる章２６５節尊敬と謙遜と満足と（適当な）時に教えを聞くこと、
−これがこよなき幸せである。
と書いてあるが、仏陀は遺憾ながら多少不遜に全章にわたって述べられていますね。
謙遜の心が多少でもあれば、どのような下賎の身分でさえも礼でもって又は敬意をしょうして
あたるべきだ。
　仏陀は上記の気持ちが無いように感じられるが？

馬鹿いってはいけないよ
施しは、させてもらうものだよ。
君は何もわかってないねえ。

あ、正教会では釈迦は聖人ですよ。
印度の太子イオアサフっていう名前だけど。

キリスト教ではないが、うちの病院の隔離室とか、どうだ>>1?

>>375
私は前に鴨カレーの缶詰を買いました。
いまも売ってるはずです。
通販はわかりかねますが・・・

明日にでも函館ハリストス正教会のホームページを探してみます。

おやすみなさい。

>>377
この場合の施しは、出家信者に対してでしょうが。

>>379
それは複雑な思いに駆られますね。
ヒンズー教もそのような扱いらしいですが・・・

ちょっとまってください。

>村にあっては、罵られていても、敬礼されていても平然とした態度で臨め。
>（罵られていても）こころに怒らないように注意し、（敬礼されても）冷静に高ぶらずにふるまえ。

罵られるときに怒るなというのは、いいでしょう。

敬礼されても平然として高ぶるなというのは、
どこかまずいですか？

敬礼というのは相手のことを尊敬している意を表してすることでしょ。
「あなたは偉いです。」「偉大です。」と言われて有頂天になったりせず
冷静な態度を心がけることは、修行者としては絶対に必要な要件ではないですか？

「天の時至れるなり。起て、光玉と名のれ。手をかざせ。厳しき世
となるべし。」（昭和３４年２月２７日神示）

「神火玉（弾）造りさせて、アチコチ火噴かん。．．．霊の界、火、日、
陽出づる故、暗きを好む邪の魂霊は、段々にアガキきつくならん。
従って、いよよ地はゴタゴタ、メチャメチャの事次々起こるよう
になりて危なし危なし。オロシ器にかかる大根に等し。」
（昭和３８年８月１５日神示）

「幾億年目の大ヒックリ返し、神が致すを以って、凡て古きは捨て、
新しき改まりたるマコト神の子文明期へ進ましむる大仕事へ切り換
え致す訳なるも、人間界にはそれに対する手立てだになき時の到来
を「終末」と申せしなり。」（昭和３６年８月２０日神示）

「火の洗礼、大アガナヒを受くべし。モウシェ、ヨハネ、イエスの伝
えし神裁き火の洗礼の戒めも、この天の時を予告せしめしなり。」
（昭和３４年５月３０日神示）

「霊界のゲヘナの火はいよよ盛り燃えて、焦熱地獄の蓋吹き飛ばし、
大口あきたる中に陥り行かん。」（昭和３６年８月２０日神示）

>>382
　引用が不適切だったかもしれませんね。
なにせあの経典を引っ張り出したのは２年ぶりなので、忘れている部分もありますので
ご了承ください。
　たしかどこかの節では信者からものを貰ってもむやみに礼をするなとか書かれていたはず
です。私が書きたかったのはこの部分です。
　スッタニパータでは神様より上位に仏陀が地位を占めていたり、いろいろ可笑しな
箇所がでてきますが、ここはキリスト教のスレですのでこの辺で終わりにしたいと思います。


　今日ハリストス正教会に行ってきました。
函館ではニコライ祭の開催日が今日（2004年2月15日日曜日）でした。
事前に確認すればよかったのですが確認せず行ってしまい、後の祭りでした・・・
　よって年に一度の大祭が見れるのは来年（2005年）・・・
　告知して欲しかった・・・

いままでこのふがない私に付き合ってくれた方々、ありがとうございました。
カトリックかハリストスのどっちかに決めます。
改宗するのは確実です。
どちらかの教会にいかれてる方、かなり痛い私ですがよろしくお願い申し上げます。
ありがとうございました。

＞函館ではニコライ祭の開催日が今日（2004年2月15日日曜日）でした。
＞事前に確認すればよかったのですが確認せず行ってしまい、後の祭りでした・・・

あらら。私もいつも行く教会にいったら早く行き過ぎた　のかなあ
閉まっていたので別の所へいきました。
＆
正教会で年間一番盛り上がるのは　復活大祭　でし。今年は４月１１日でし。
＃雰囲気等は東方スレ過去ログ参照
その前にも毎週の聖体礼儀・全パニヒダ・生神女福音祭・聖神祭といろいろ
ありますので、お気軽にお運びください。聖書研究会もあると思います。
どこかであえるといいですね>>385さん

最後にご報告を・・・
　結局ハリストスにしました。
あるサイトからメールをハリストス教会に遅れるからです。
　カトリックのほうは結局メールが来ませんでした。
またいま住んでいる土地の教会ではメールを送ることが出来ません。
この点も大きいでした。また敷居も高そうでした。
　東ローマ帝国信奉者でもあるし、先祖が旧南部藩領からの移民だったことも
運命のめぐり合わせでしょう。ハリストスに行くことが神の御意志のようです。

>>386
そういうわけですので、ハリストスの教え・聖書・正教会などについて学習してから
洗礼を受けたいと思います。どこかでまたお会いしましょう。
いままで教えてくださってありがとうございます。

×遅れる

○送れる

>>387
良かったね。

幾年も幾年も幾年も

最後に：　正教会は洗礼受けるまで最低1年
長く掛かる人は3年5年当たり前です　あせらずのんびり行きましょう（＾＾）

主や　すべての正教のハリスティアニンらとおよび正教にかないて
生活するものを救い憐れめよ　385に魂の安和と身体の壮健を給い
ならびに彼の聖なる祈祷によりて我罪人をも憐れみて救いたまえ　アミン

キリスト教もかなりクレイジーだけどね。
「ソドム（街の名前）の破壊を逃れたロトと、その処女の娘二人は、洞窟暮らしをするはめになる。娘たちは、このまま夫も見つからずに子供も生めないんじゃないかと心配する。そこで二人は父親を酔いつぶして、父親とセックスする。（創世記19:30-36）」
「神さまはモーゼに、アーロン（モーゼの兄）と息子たちが神さまの天幕に入るときにはかならず下着をつけさせろ、さもないと殺す、と言っている。（出エジプト記28:42-43）」
「神さまは、選民の中から何人か生き延びさせるのは、みんな死んじゃったら自分の面目丸つぶれだからというだけのことだ、と説明する。（エゼキエル書36:22-23,32）」
「神さまは、選民たちにいくら迷惑がられてよそにいってほしいと思われても、いつまでもつきまとってやると宣言。（エゼキエル書20:32-33）」
「我々が発狂しているとしても、それは神のためである。（コリント人への後の書5:13）」

　もし人の皮に腫れあるいは吹出物あるいは光る所ができ、らい病の患部のようになるならば、
その人を祭司のもとに、連れて行かなければならない。
祭司が見て、患部の毛がもし白く変わり、かつ患部がその身の皮よりも深く見えるならば、
それはらい病の患部であり、祭司は彼を汚れた者としなければならない。… (中略)…
　らい病は汚れたものであるから、離れて住まなければならない。すまいは宿営の外でなければならない。
彼は裂いた衣服をまとい、その頭を現し、その口ひげをおおって「汚れた者、汚れた者」と叫ばなければならない。
『レビ記・13および14章』

最近、正教の人が活発に書いているような

まだ連絡来ていないので、ここにお邪魔します。
>>390
お祈りありがとうございます。
こんなデンパにお答えくださったり、感謝の言葉が尽きないぐらいです。
ありがとうございます。

金曜日まで来なかったら土曜日の晩祷を見学する予定ですが、突然お邪魔してりすると
都合悪いですか？隅っこで見学したいんですが・・・

あとデンパ・モードの時の議論に参加しない判断はご賢明でした。
真意は別なところですので、ご了承ください。

普段でも十分に電波っぽい日本語だと思うけど。。。

>>396
　それは、鬱病患者で重症に陥った方は一種モラル・ハザードを起こしているからです。
だからデンパっぽくなるのです。申し訳ありません。
　不愉快を催した方も降りますでしょうが、申し訳ございません。
改宗や宗派変えを行うものは、モラル・ハザードを矯正する必要すると感じる場合があるからです。
　調整するには２つの場合があります。倫理学を習うことと宗教を習うことです。
私は宗教を選びました。どうせならなった異なる価値観を学習できる宗教を。
　私はそのためならいくつかそのために障害がありましたが、解決しました。
私は前に書き込んだレスで気分を害した方もいらっしゃったでしょうが、申し訳ありません。
ご迷惑をおかけした場合も現実世界でもあるでしょうが、謝罪するつもりです。
また質問された場合答える義務があります。
　なぜ私が改宗するのかもう既にこの掲示板に散らばっています。
元の宗教の上層部は一般信者や末寺の住職からどう思っているのか？耳を傾けてください。
おのずと私の真意が分かってくるでしょう。
　
　私はモラル・ハザードを起こしているいるので、ネットの書き込み等は大幅縮小させていただきます。
私はいま睡眠薬を飲んでいるのでデンパかもしれません。意味不明かもしれませんが、想像量でカバーしてください。
　私は2ｃｈからは殆んど撤退します。完治したら戻るつもりです。
　長文申し訳ありません。皆さんごきげんよう。
　

書き忘れました。
鬱患者の犯罪率は１％未満です。
普通の人の犯罪率よりずっと低いです。
ご安心ください。
　ただネット上ではモラルから逸脱がする場合があります。
脳機能障害ですので大目に見てやってください。

今日神父様に会って申し込みました。
勧誘してくださった方々、ありがとうございます。
カトリックへは行かなかったですが、代わりの者が尋ねてくるかもしれません。
爆弾を設置しましたので。
いままでありがとうございました。

これってヤバくないか？

>>400
爆弾のことですか？
それは喩えです。
もうすでに１名離脱を表明しております。
書き込まれていない方々も何人か離脱を考えているでしょう。
上層部はこの事態を真摯に受け取ってもらいたいものです。
しかしまともに受け取ってもらえなかったようです。
残念ながら自浄能力がなかったようです。

>>401
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ　
正教会を辞めてカトリックに来る人がいるってこと？ぶうぶう

>>402
仏教辞めてキリスト教のいずれかに来ることだよ〜ん
だからカトリックにも来る可能性もあるよ〜ん

>>1
きちんとお金を納めればどこでも受け入れてくれますよ。

最後に

祈　祷　後　の　放　置　は　や　め　て　く　れ

気分を害して改宗を取りやめる者も出て来るよ。
アフター・ケアは最後までやってくれないと。

おおきな　ハリトリスのうた
あなたと　わたっし　なかよく　信じましょう
おおきな　ハリトリスのうた

>>406
貴方の言に対して、私は信義を貫きハリストス教会に通い続けよう。
祈祷とは>>390のことです。
私はキリスト教の用語が全くわからないものですから語弊があったかもしれません。
実際あってみるといい方ばかりだったよ。
「おみどう見せてください」っていえば見せてくれたよ。
皆様も一回行ってみてはどうですか？

>>404
　断っておきますが、私は1ではありませんよ。
ネタスレだったようですが、私も似たような境遇だったもので
書き込みはじめました。
　私は経済学徒でした。
人民の福祉の向上を追及していましたが、どの学派も完全雇用できないと
わかりがっかりしました。人民の救済は宗教しかないんですよ・・・

経済学徒なら、価格メカニズムを破壊しない限り、動的完全雇用はありえないと分かるはずだが。

>>409
　何年も前に経済学部卒業しましたので、
大まかなことしか分かりませんが・・・
　たしか貴方のおっしゃるとおりです。
完全雇用はありえないと言ったのはケインズ卿もはっきり言ってます。
　またマルクス経済学でもコルナイが計画経済でも景気の循環があると
述べています。これも暗に完全雇用が不可能といってるようです。

>>410
完全雇用が実現できないのは何もあなたの罪ではない。また、宗教による救済は革命ではない。
「人はパンのみにて生くるものにあらず」、この一言が全てです。
あなたの罪意識は無用の囚われです。禅の講話でも聞かれてみてはどうですか。

>>411
　大変申し訳ありません。
お誘いはありがたいですが、もう教会に行って教えを聞く予定です。
　自分が所属している仏教団から離脱を考えている方が数名います。
そのうち何名かが禅の講和を聞き、宗派を変える者も出てくるでしょう。
そのとき世話して下さい。
　
確かに私の罪じゃないが、経済学者・学徒全体の罪です。
経済学者・学徒はいまの日本経済の状況を直視すべきだ。
職安やホームレスの方たちに合うべきだ。

>>412
そうですか。私はカトリックですが、それでは生き辛いだろうと思いましてね。
先ず、学問というのは現実から生命を奪ってモデル化しないと成立しないものですよ。
それに今の状況は、終身雇用なんてペテンで従業員への支払いを先送り、潰すべきセクター・会社を潰さずに
課題先送り、その他諸々の先送りのつけがいっぺんに出てきた結果で、学者がどうこうできる問題じゃありません。
歴史の中で皆に責任があったというのも、決して珍しいことではありません。
そういう悩みは健康に悪い。おやめになることです。

>>412
　ご忠告ありがとうございます。

　経済学というのは現実の事象からモデル化していきます。
いまの主流派の新自由主義学派は民活で経済を立て直すことができ、
政府は余計なことをするなという考えですが、現実はご覧のとおりです。
　いまの求人は技術職は賃金が高く、普通の職は生存ぎりぎりの賃金です。
現実を直視すると現世は経済的に不平等が拡大しています。
せめて宗教だけでも人民を平等にさせてもらいたいものです。
　経済学は閉塞していて新たな倫理観が求められています。
倫理観から新たな経済学も生まれますから。
其の点も宗教は意味があるのです。
　

（続き）
だから、考えたくなくても悩んでしまうのです。

>>411>>413
すっかり書き忘れていました・・・
佐和だったか、西川だったか、飯島だったか失念しましたが・・・
ある経済学者はバブルの崩壊は当時の経済政策の運用の失敗とはっきりと
申しております。失敗しなければ、このような事態にならなかったのです。
　現在年間3万人が自殺していますが、不景気で無職になったり鬱病になったりするからです。
この原因を作り出したのは我々経済学者・学徒です。
　バブル崩壊で不幸に遭われた方々、自殺した方々に申し訳がたちません。
許してください、自殺した皆様。
　経済学のせいで人が自ら命を絶つのは、もう見たくない。
私は・・・疲れた。

今度禅の講話でも聴きにいきます。
出来ればカトリックの神父様にも。

東京近辺にお住まいなら、四谷のイエズス会（上智大学）で聖イグナチウス・ロヨラの
『霊操』（岩波文庫にもあり、翻訳者の門脇佳吉神父は禅についての造詣も深い）の
講習会をやってると思います。一度お問い合わせされてみてはどうでしょうか？
なお、カトリック教会でも座禅会があるところもあります。

>>417追加
門脇神父の著訳書
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%96%E5%98e%89%C0%8Bg++++++++++++++++++++++++++++++++/list.html

そうなんですか。完全雇用は理論上ありえないんですね。
このスレ、この板見ていてよかった。
俺にも責任の一端があるように感じていて欝だったのですが。

よかった。これで生きて立派に死ぬことが出来ます。
主は讃美されますように

>>417>>418
私は北海道に住んでいますので、門脇神父の翻訳書を
読んでみます。近くのカトリック教会も行ってみます。
ご紹介ありがとうございます。
もし自殺志願者がいたら、心の救助をしてやって下さい。
経済学では人間の福祉の向上は不可能です。

>>419
そうです。
どの学派の理論でも完全雇用は無理です。
どうにもなりません。
人間は宗教でしか救われないようです。

>>419
そういえば・・・経済学板がないからどの学派が結果的に
どうなるか、わかりませんよね？
　近代経済学では新自由主義学派・ポストケインズ派、
　マルクス経済学はマルクス経済学派
の３派が大きな学派でその他に少数の学派があります。
３派内でも諸派に分かれていますがね・・・
　現在主流となっている学派が新自由主義学派で、
市場は完全なものであり、”予定調和”で動いている。
政府が市場に介入すると、かえって攪乱されて経済が混乱する。
という主張です。
　しかし連中は分かっていない。
その政策を執ると経済格差が広がることを。
　いまの日本のみならず、世界経済を鑑みると
裕福な層と貧困層の経済格差が広がっている。
　貴方はどのような境遇か知らないが、貴方の責任ではない。
我々経済学者・学徒の責任だ。

より正確に言えば完全雇用は理論的には存在する。ただし、次の二つの前提が最低限必要となる。
１　静的（ある一定の時点でのこと。つまり次の瞬間にはもう崩れている）なものであること。
２　最低賃金で働かない者は自発的失業者（好きで働かない者）とみなす。

カルトは新参の人が教義をよく学ぶ前に自分たちの集団に取り込もうとするので
「受け入れがよい」ように感じられる事が多いです。反対にしっかりした宗教な
ら時間を掛けて十分に教義を説明し、本人が十分納得して信じたと確認できる
までは一員としないし、一員としての責任を負わせたりしない。教えを十分伝えずに
まず囲い込もうとするところは怪しい。

>>422
そうでした。
近代経済学の考えですね。
マルクス経済学ではオスカー・ランゲ、ヤーノシュ・コルナイが社会主義経済の
矛盾を指摘しているので、完全雇用は不可能です。

>>423
誤爆か？

　しかしまぁ・・・
仏教の宗教家はどうもなりませんなぁ。
　この世の人間の心の救済も宗教家の責務だろうに。
キリスト教の信者の方々や神父様がたの方が立派に見えます。
この違いはなんなのでしょうか？

そうだね
ブッシュは偉大なキリスト教徒だよね。

ドスケベでも入れてくれるキリスト教があったら入りたい

>>1はまず、まともな教会を探すんだな。間違ってもエホバや統一教会みたいなのに頼ってしまったらマジで生き地獄だかんな！注意しな！

「まともな教会」と「ヤバイ教会」ってどうやって判別するのさ

近隣住民に親しまれている教会ならまず問題無いと思う

補足：神父がちゃんと居るかどうかも要チェック！！カルトは往々にして神父や住職といった人種を嫌っている。なぜなら居ると教義が絶対でなくなるから。

ていうか、別にカルトじゃなくても、
理論化に自信の無い宗教だったらここで言われている大部分は
当てはまる傾向が有るんだが。

それぐらい厳しく選別すりゃ絶対にカルトに引っかかんないって近所の神父が逝ってた。

うちの近所は教会は多いし、エホバの近くにあるから怖いです。

>>428　首都圏だったらイグナチオ教会の信仰講座いってみな　美人は多い
それに結構セックスの話を（神父は）するぞ　すくなくてもﾊｧﾊｧはできる

女の子と酒を飲む機会もいくらでもある。イグナチオのＨＰみてみな

>>437
「イルマチオ」ですね
わかりました　googleで検索してみます
ありがとうございます。

末日聖徒の教え
http://www.lds.org/languages/mainmenu/0,5362,88-5,00.html

test

エホバの証人はどうですか？

イラマチオです

現在キリスト教関連のスレッド乱立防止・整理統合を行っております。
こちらのスレッド内容は「質問箱」や「談話室」などにて
解決する内容のものと判断し、誘導させていただきたいと思います。
今後はこちらに書き込まず、以下のスレッドをご利用ください。

†【初心者】キリスト教＠談話室２【歓迎】†
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084096825/l50

|†|　キリスト教＠質問箱111　|†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1083826379/l50

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081221927/