キリスト教の異端
1 ：名無しさん＠３周年：
アリウス派、ネストリウス派、単性論 カタリ派、ロラード派、フス派、ドナティスト主義、
グノーシス諸派、ワルド派、カタリ諸派、統一教会、モルモン教、エホバの証人......
大昔の異端から現代の異端、絶滅した異端から顕在の異端まで幅広く語っちゃってください。
グノーシス諸派、ワルド派、カタリ諸派、統一教会、モルモン教、エホバの証人......
大昔の異端から現代の異端、絶滅した異端から顕在の異端まで幅広く語っちゃってください。
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スレタイ、>>1の導入共に弱い。早々に倉庫行きのスレだろう
3 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:03
アリウス派：
古代アレクサンドリアの司祭アリウス（250？～336年）の教説に基づく。
イエスは神の子であるが、イエスが示した救世主（メシア）としての本性は天地創造以前から神と共にあった、と説く。
後のモナルキア説（父なる神が第一であり子なるイエスと聖霊は神に従属）に近い教義を編む。
が、アリウス自身の教説は、同じアレクサンドリアで彼に対立した聖職者の著作を通じてのみ知られるので評価が困難。
アリウス説に基づくアリウス主義は、３２５年のニカイア公会議で断罪された。
ニカイア信条の承認を拒んだアリウスは異端者と宣告され追放された。
古代アレクサンドリアの司祭アリウス（250？～336年）の教説に基づく。
イエスは神の子であるが、イエスが示した救世主（メシア）としての本性は天地創造以前から神と共にあった、と説く。
後のモナルキア説（父なる神が第一であり子なるイエスと聖霊は神に従属）に近い教義を編む。
が、アリウス自身の教説は、同じアレクサンドリアで彼に対立した聖職者の著作を通じてのみ知られるので評価が困難。
アリウス説に基づくアリウス主義は、３２５年のニカイア公会議で断罪された。
ニカイア信条の承認を拒んだアリウスは異端者と宣告され追放された。
4 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:03
ネストリウス派：
コンスタンティノープルで発生した５世紀の異端。
428～431年コンスタンティノープル総主教を務めたネストリウスの名による。
イエス・キリストの神性と人性を別個の性質とみなす古代両性説を踏まえた上で、
イエスの人性は母マリアに、キリストとしての神性は父なる神に由来する、と説く。
神性と人性は歴史上のイエス・キリストの人格内で結合されたとも説くが、
マリアを「神の母」とみなす事を非認。
４３１年エフェソス公会議で断罪され、ネストリウス自身はコンスタンティノープル総主教の地位を解かれ追放された。
国境を越えペルシアに逃れたネストリウスを慕った信奉者達がペルシアで結成したのが今のアッシリア教会につながるネストリウス派教会。
中国史で景教としられる教派。
コンスタンティノープルで発生した５世紀の異端。
428～431年コンスタンティノープル総主教を務めたネストリウスの名による。
イエス・キリストの神性と人性を別個の性質とみなす古代両性説を踏まえた上で、
イエスの人性は母マリアに、キリストとしての神性は父なる神に由来する、と説く。
神性と人性は歴史上のイエス・キリストの人格内で結合されたとも説くが、
マリアを「神の母」とみなす事を非認。
４３１年エフェソス公会議で断罪され、ネストリウス自身はコンスタンティノープル総主教の地位を解かれ追放された。
国境を越えペルシアに逃れたネストリウスを慕った信奉者達がペルシアで結成したのが今のアッシリア教会につながるネストリウス派教会。
中国史で景教としられる教派。
5 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:04
単性論：
単性論は主に翻訳語の問題で曖昧に用いられる事が多い用語。
曖昧に単性論に含められる異端教説には、
イエス・キリストの言動には神の意志の反映しか認めない単意論（単一神論≒モナルキア主義）
イエス・キリストの言動に、神性と人性の区別をそもそも認めない単性説（原始単性説）
イエス・キリストの背後に、神性と人性の区別を認めたうえで神性の優位を解くネストリウス的単性説（ただし、これはネストリウス自身の教説とは異なる）
などが含まれてしまっている。本来これらは区別されるべき思想である。
単性論は主に翻訳語の問題で曖昧に用いられる事が多い用語。
曖昧に単性論に含められる異端教説には、
イエス・キリストの言動には神の意志の反映しか認めない単意論（単一神論≒モナルキア主義）
イエス・キリストの言動に、神性と人性の区別をそもそも認めない単性説（原始単性説）
イエス・キリストの背後に、神性と人性の区別を認めたうえで神性の優位を解くネストリウス的単性説（ただし、これはネストリウス自身の教説とは異なる）
などが含まれてしまっている。本来これらは区別されるべき思想である。
6 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:04
アルビ派：アルビジョワ派
アルビジョワ一帯に広まった中世西欧最大の異端派と呼ばれる。
中世東ローマの異端ポゴミル派の内、より過激に旧約神を否定したマケドニア派ポゴミルの影響で生まれた、とするのが有力説。
新約のイエス・キリストとその父なる絶対神を、旧約の世界創造神と対立的に捉えた。
アルビジョア派によれば、旧約の創造神は悪神であり、それゆえ現世は悪の世界であるとされる。現世非認的教派。
アルビジョワ一帯に広まった中世西欧最大の異端派と呼ばれる。
中世東ローマの異端ポゴミル派の内、より過激に旧約神を否定したマケドニア派ポゴミルの影響で生まれた、とするのが有力説。
新約のイエス・キリストとその父なる絶対神を、旧約の世界創造神と対立的に捉えた。
アルビジョア派によれば、旧約の創造神は悪神であり、それゆえ現世は悪の世界であるとされる。現世非認的教派。
7 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:09
アルビ派の発生時期は未だによくわからないようですが、
１１４０年代には、南仏の異端運動は教皇庁に注目され警戒されていたようです。
アルビ派の教説が公式に断罪されたのは１１６３～６５年の宗教会議でのこと。
１１９９年、前９８年に教皇位についたインノケンティウス３世は、南仏の異端説の調査、正統教会聖職者の引き締め、異端派信徒に対する説教をシトー派修道士に命じる。
かえってこれがきっかけになり、アルビ派の結束が固まったとも言います。
が、アルビ派を支援していた南仏の世俗領主（貴族）の間には、動揺もあったようです。
１２０７年、アルビ派を庇護していたトゥールズ伯レーモンが破門される。
１２０８年、教皇使節の修道士が暗殺される（多くの場合、暗殺を命じたのはレーモン伯だろう、と言われています）
同、１２０８年インノケンティウス３世はフランス国王や北仏の貴族に、南仏の異端討伐軍出征を要請、十字軍として認定。
以降１６年間に渡る、断続的な戦役を含んだ軍事行動がアルビジョワ十字軍と呼ばれる。
１２４３年、アルビ派最後の組織的抵抗拠点、モンセギュールはフランス国王軍に攻囲され陥落。一説には降伏とも。
十字軍終了後、北仏の南仏に対する政治的影響力の優位が確定した、と言われます。
十字軍終了後も、正統教会側の異端審問、隠れ異端者狩りは継続。
以降アルビ派が、１２世紀～１３世紀初頭にかけての勢いを盛り返す事はありませんでした。小規模ながら１４世紀まで存続した、とも言われます。
１３１０年に、南仏出身のピエール・オーティエという人物が異端のかどで火刑に処されたそうですが。彼が北イタリアの異端派と連絡した運動で、短期間多数の信奉者を集めた事件を、最後のアルビ派活動とする説もあるようです。
１１４０年代には、南仏の異端運動は教皇庁に注目され警戒されていたようです。
アルビ派の教説が公式に断罪されたのは１１６３～６５年の宗教会議でのこと。
１１９９年、前９８年に教皇位についたインノケンティウス３世は、南仏の異端説の調査、正統教会聖職者の引き締め、異端派信徒に対する説教をシトー派修道士に命じる。
かえってこれがきっかけになり、アルビ派の結束が固まったとも言います。
が、アルビ派を支援していた南仏の世俗領主（貴族）の間には、動揺もあったようです。
１２０７年、アルビ派を庇護していたトゥールズ伯レーモンが破門される。
１２０８年、教皇使節の修道士が暗殺される（多くの場合、暗殺を命じたのはレーモン伯だろう、と言われています）
同、１２０８年インノケンティウス３世はフランス国王や北仏の貴族に、南仏の異端討伐軍出征を要請、十字軍として認定。
以降１６年間に渡る、断続的な戦役を含んだ軍事行動がアルビジョワ十字軍と呼ばれる。
１２４３年、アルビ派最後の組織的抵抗拠点、モンセギュールはフランス国王軍に攻囲され陥落。一説には降伏とも。
十字軍終了後、北仏の南仏に対する政治的影響力の優位が確定した、と言われます。
十字軍終了後も、正統教会側の異端審問、隠れ異端者狩りは継続。
以降アルビ派が、１２世紀～１３世紀初頭にかけての勢いを盛り返す事はありませんでした。小規模ながら１４世紀まで存続した、とも言われます。
１３１０年に、南仏出身のピエール・オーティエという人物が異端のかどで火刑に処されたそうですが。彼が北イタリアの異端派と連絡した運動で、短期間多数の信奉者を集めた事件を、最後のアルビ派活動とする説もあるようです。
8 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:10
ロラード派：
１４世紀イギリスの異端派。
ロラードとは「つぶやく人」を意味し、「しじゅう祈りをあげる人」が含意された。
当時異端と呼ばれた早期の宗教改革者イギリス人ウィクリフがロラード達を任命した。
ウィクリフは、古典後ではなく世俗語で聖書を読むべきである、と唱えた。
１３６０年代、イギリス国王とバチカンとの政治的対立に際し、国王側についた。
後ロンドン司教に避難されたことをきっかけに、バチカンの教説を否認する論説を展開。
ロラードとは、ウィクリフ派の遍歴説教師の事で、１３８０年頃から組織された。
１３８１年ロラード達が農民反乱に加わった事でも知られる。
この件とウィクリフ自身の教義思想、政治思想の関係は不明。
１３９９年国王となったヘンリー４世はロラード主義者は発覚次第死刑とする法を承認。以降ロラード主義者は公式に異端者犯罪者とされる事が確定事項となった。
１４世紀イギリスの異端派。
ロラードとは「つぶやく人」を意味し、「しじゅう祈りをあげる人」が含意された。
当時異端と呼ばれた早期の宗教改革者イギリス人ウィクリフがロラード達を任命した。
ウィクリフは、古典後ではなく世俗語で聖書を読むべきである、と唱えた。
１３６０年代、イギリス国王とバチカンとの政治的対立に際し、国王側についた。
後ロンドン司教に避難されたことをきっかけに、バチカンの教説を否認する論説を展開。
ロラードとは、ウィクリフ派の遍歴説教師の事で、１３８０年頃から組織された。
１３８１年ロラード達が農民反乱に加わった事でも知られる。
この件とウィクリフ自身の教義思想、政治思想の関係は不明。
１３９９年国王となったヘンリー４世はロラード主義者は発覚次第死刑とする法を承認。以降ロラード主義者は公式に異端者犯罪者とされる事が確定事項となった。
9 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:10
フス派：
イギリスの神学者、ジョン・ウィクリフ（ロラード派の端緒をもたらした人）の影響をう受けたボヘミアの神学者、ヤン・フスの教説に基づく諸派の総称。
プラハ大学で神学を講じると共に、チェコ語での説教が人気を博した。
１５世紀はじめ、プラハ大学の神学部が民族的主張を強めると、ドイツ人グループとの緊張が高まった。
１４１０年、プラハ大司教がウィクリフの著作を焚書にし、ウィクリフ支持者を破門。これをきっかけに、ボヘミアの学生及び市民の蜂起が起きる。
再編されたプラハ大学の総長に選ばれたフスはバチカンの教説を非難する説を展開。
ボヘミアのウィクリフ支持者達の指導者となる。
以降のボヘミア一帯の非正統的教派の総称がフス派と呼ばれ、
その内には、タボル派、アダム派などの様々な集団が含まれる。
イギリスの神学者、ジョン・ウィクリフ（ロラード派の端緒をもたらした人）の影響をう受けたボヘミアの神学者、ヤン・フスの教説に基づく諸派の総称。
プラハ大学で神学を講じると共に、チェコ語での説教が人気を博した。
１５世紀はじめ、プラハ大学の神学部が民族的主張を強めると、ドイツ人グループとの緊張が高まった。
１４１０年、プラハ大司教がウィクリフの著作を焚書にし、ウィクリフ支持者を破門。これをきっかけに、ボヘミアの学生及び市民の蜂起が起きる。
再編されたプラハ大学の総長に選ばれたフスはバチカンの教説を非難する説を展開。
ボヘミアのウィクリフ支持者達の指導者となる。
以降のボヘミア一帯の非正統的教派の総称がフス派と呼ばれ、
その内には、タボル派、アダム派などの様々な集団が含まれる。
10 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:10
ドナトゥス主義：ドナティスト、（ドナトゥス派）
キリスト教がローマ帝国に公認され、国教化に至る以前。
一番最初にローマ当局から弾圧を受けた教派として知られる。
属州アフリカ、カルタゴの司教ドナトゥスの名にちなんで名づけられた。
ドナティストは、キリスト教聖職者に厳格さと清廉さを要求した。
帝国による公認以前、ローマ帝国からの宗教弾圧に屈した経験のある聖職者を糾弾する勢力が集まったのがドナトゥス主義者。
後の異端のように明確な教義を唱えたがゆえに異端とされたわけではない。
が、属州アフリカの傾向として、原始単性説または原始単位論のような主張を持つ人々が多かった。
３１１年、非公認時代に当局に聖書を渡し廃棄させたカエキリアヌスがカルタゴの司教として選出された。
これに反発したドナトゥス他、数十人の司教が会し、カエキリアヌスの司教位無効、破門を宣告。別の人物を司教に選出した。ドナトゥスがこの司教位を継承したのは４年後の３１５年。
３１４年コンスタンティヌス１世の招集した教会会議で、カエキリアヌスの司教位は有効、ドナトゥス主義者が選出した司教の司教位が無効」と評決されたが、ドナトゥス主義者側はこの決定を承認しなかった。
以降、ドナトゥス主義者はコンスタンティヌス帝に弾圧を受ける。
が、同派は、属州アフリカ、属領エジプトに根強かった単性説、単異論的な主張のため弾圧を受けても根強く残存。６世紀まで続いたことが確認されている。
また、ドナティストが唱えた、「非公認時代に廃教行為をおこなった者の聖職位叙任は無効、誤って叙任された聖職者の秘蹟も無効」の主張は、帝国各地で激しい議論や信徒のパニックをもたらした。
キリスト教がローマ帝国に公認され、国教化に至る以前。
一番最初にローマ当局から弾圧を受けた教派として知られる。
属州アフリカ、カルタゴの司教ドナトゥスの名にちなんで名づけられた。
ドナティストは、キリスト教聖職者に厳格さと清廉さを要求した。
帝国による公認以前、ローマ帝国からの宗教弾圧に屈した経験のある聖職者を糾弾する勢力が集まったのがドナトゥス主義者。
後の異端のように明確な教義を唱えたがゆえに異端とされたわけではない。
が、属州アフリカの傾向として、原始単性説または原始単位論のような主張を持つ人々が多かった。
３１１年、非公認時代に当局に聖書を渡し廃棄させたカエキリアヌスがカルタゴの司教として選出された。
これに反発したドナトゥス他、数十人の司教が会し、カエキリアヌスの司教位無効、破門を宣告。別の人物を司教に選出した。ドナトゥスがこの司教位を継承したのは４年後の３１５年。
３１４年コンスタンティヌス１世の招集した教会会議で、カエキリアヌスの司教位は有効、ドナトゥス主義者が選出した司教の司教位が無効」と評決されたが、ドナトゥス主義者側はこの決定を承認しなかった。
以降、ドナトゥス主義者はコンスタンティヌス帝に弾圧を受ける。
が、同派は、属州アフリカ、属領エジプトに根強かった単性説、単異論的な主張のため弾圧を受けても根強く残存。６世紀まで続いたことが確認されている。
また、ドナティストが唱えた、「非公認時代に廃教行為をおこなった者の聖職位叙任は無効、誤って叙任された聖職者の秘蹟も無効」の主張は、帝国各地で激しい議論や信徒のパニックをもたらした。
11 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:16
グノーシス諸派：
現在の歴史学的整理では、「グノーシス」とは紀元前３世紀～紀元３世紀、ローマ帝国領及びペルシア帝国領の一帯で、多宗教横断的に探求された宗教思想、と整理される。
キリスト教公認後～現行の聖書正典が確立する時期にかけて、正統教義論者の方からは様々な教派がグノーシスと呼ばれた。
古代のキリスト教において「グノーシス」は「異端」の代名詞だったとすら言われる。
このため「グノーシス思想がキリスト教異端であるのか、本来はキリスト教以外の宗教の思想であったのか」は、長い間議論の的となった。
１９４５年のナグ・ハマディ文書の発見が契機となり、グノーシスの研究は進展。
現在では、キリスト教の内外で同時代的に進展した宗教思想の総体がグノーシス運動と呼ばれる。
グノーシス思想の特徴は、
霊／肉の二元論。現実世界を悪の世界とみなす現世非認的教義。
肉は物質に由来する物だが、個人の霊の内には霊的な記憶が眠るとする教説。
神智と訳されるグノーシス（神聖な智識）を認識する事で、人間は霊的な記憶を呼び覚まされるとする教説。
物質世界の創造神や星辰界を支配する劣位の神々は悪神であり、善なる絶対神は物質世界の外部にある、とする宇宙観。
幾重かの球体が同心円状に配列された宇宙観（この球体世界の内に星辰界も含まれる）
、などが挙げられる。
キリスト教異端のグノーシス教派も、キリスト教以外の宗教のグノーシス的な集団も多数あって列挙は煩雑となる。
宗教実態も、極めて禁欲的な教団から性的放縦を推賞容認した教団まで幅広い。
キリスト教ではなく異教のグノーシスで最大の物がマニ教と言われる。
現在の歴史学的整理では、「グノーシス」とは紀元前３世紀～紀元３世紀、ローマ帝国領及びペルシア帝国領の一帯で、多宗教横断的に探求された宗教思想、と整理される。
キリスト教公認後～現行の聖書正典が確立する時期にかけて、正統教義論者の方からは様々な教派がグノーシスと呼ばれた。
古代のキリスト教において「グノーシス」は「異端」の代名詞だったとすら言われる。
このため「グノーシス思想がキリスト教異端であるのか、本来はキリスト教以外の宗教の思想であったのか」は、長い間議論の的となった。
１９４５年のナグ・ハマディ文書の発見が契機となり、グノーシスの研究は進展。
現在では、キリスト教の内外で同時代的に進展した宗教思想の総体がグノーシス運動と呼ばれる。
グノーシス思想の特徴は、
霊／肉の二元論。現実世界を悪の世界とみなす現世非認的教義。
肉は物質に由来する物だが、個人の霊の内には霊的な記憶が眠るとする教説。
神智と訳されるグノーシス（神聖な智識）を認識する事で、人間は霊的な記憶を呼び覚まされるとする教説。
物質世界の創造神や星辰界を支配する劣位の神々は悪神であり、善なる絶対神は物質世界の外部にある、とする宇宙観。
幾重かの球体が同心円状に配列された宇宙観（この球体世界の内に星辰界も含まれる）
、などが挙げられる。
キリスト教異端のグノーシス教派も、キリスト教以外の宗教のグノーシス的な集団も多数あって列挙は煩雑となる。
宗教実態も、極めて禁欲的な教団から性的放縦を推賞容認した教団まで幅広い。
キリスト教ではなく異教のグノーシスで最大の物がマニ教と言われる。
12 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:16
ワルド派：ヴァルド派
ローヌ川沿岸の都市リヨンの富裕商人、ピエール・ワルドが１１７０年頃はじめた宗教運動。
俗人が都市部ではじめた宗教運動なのが特色。これは中世のこの時期の宗教運動ではめずらしい。
２人の司祭に金を払って依頼し、聖書を当時の俗語に翻訳させ、これを元に説教を開始。
リヨンの大司教は説教の禁止を通達したが、ワルドは従わなかった。
他の中世異端運動の多くと同様、清貧な「使徒的生活」の実践を説いた。
自分の財産を処分し、貧者に分け与えた。
信徒に貧者が多いため、別名「リヨンの貧者たち」と呼ばれる。
後、教皇アレクサンデル３世に説教の許可を願い出たが拒否される（ただし自発的清貧生活は賞揚された）。何人かの代表者が１１７９年の公会議を訪れ、自分達の口語訳聖書の承認を求めたが却下された。
その後も活動を続けたワルド派は、遍歴職人を装った説教師の活動で、短期間に南仏～北イタリアに広範に広まった。
ワルド派が異端として断罪されたのは１１８０年代のこと。
アルビ派に対するアルビジョワ十字軍とその後の異端審問で弾圧を受け、南仏の山岳部やアルプスの渓谷部にひきこもった、
ローヌ川沿岸の都市リヨンの富裕商人、ピエール・ワルドが１１７０年頃はじめた宗教運動。
俗人が都市部ではじめた宗教運動なのが特色。これは中世のこの時期の宗教運動ではめずらしい。
２人の司祭に金を払って依頼し、聖書を当時の俗語に翻訳させ、これを元に説教を開始。
リヨンの大司教は説教の禁止を通達したが、ワルドは従わなかった。
他の中世異端運動の多くと同様、清貧な「使徒的生活」の実践を説いた。
自分の財産を処分し、貧者に分け与えた。
信徒に貧者が多いため、別名「リヨンの貧者たち」と呼ばれる。
後、教皇アレクサンデル３世に説教の許可を願い出たが拒否される（ただし自発的清貧生活は賞揚された）。何人かの代表者が１１７９年の公会議を訪れ、自分達の口語訳聖書の承認を求めたが却下された。
その後も活動を続けたワルド派は、遍歴職人を装った説教師の活動で、短期間に南仏～北イタリアに広範に広まった。
ワルド派が異端として断罪されたのは１１８０年代のこと。
アルビ派に対するアルビジョワ十字軍とその後の異端審問で弾圧を受け、南仏の山岳部やアルプスの渓谷部にひきこもった、
13 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:17
ワルド派はもともと、ソーヌ川沿いの都市リヨンで発生しました。
彼らは遍歴職人として説教活動をしたので南仏一帯も行動圏でした。
そのため、アルビジョワ十字軍の時期からはじまっていた南仏の異端審問ではワルド派も弾圧されました。
その後、イタリアのロンバルディアとフランスにワルド派は残存したそうですが。両者の間には徐々に亀裂が生じたと言います。
フランス系ワルドが旧来の遍歴生活を固持したのに対し、ロンバルディア派ワルドは、定着した教会組織を作ったそうです。
このため、宗教改革の時代になると、彼らはカソリック教会から再び弾圧されました。
ある物はカソリックに改宗しましたが、宗教改革時代を通じて改宗しなかった人々は、後に小規模な改革派教会を作ったそうです。
この教会は、２０世紀も後半までロンバルディアに存続したそうですが、今どうなっているかは、調べられませんでした。
フランス系ワルドの方はどうか？と言うと、よくわからないようです。
遍歴生活を固持したまま、徐々に離散し衰滅したのだろう、と推測するしかありません。
彼らは遍歴職人として説教活動をしたので南仏一帯も行動圏でした。
そのため、アルビジョワ十字軍の時期からはじまっていた南仏の異端審問ではワルド派も弾圧されました。
その後、イタリアのロンバルディアとフランスにワルド派は残存したそうですが。両者の間には徐々に亀裂が生じたと言います。
フランス系ワルドが旧来の遍歴生活を固持したのに対し、ロンバルディア派ワルドは、定着した教会組織を作ったそうです。
このため、宗教改革の時代になると、彼らはカソリック教会から再び弾圧されました。
ある物はカソリックに改宗しましたが、宗教改革時代を通じて改宗しなかった人々は、後に小規模な改革派教会を作ったそうです。
この教会は、２０世紀も後半までロンバルディアに存続したそうですが、今どうなっているかは、調べられませんでした。
フランス系ワルドの方はどうか？と言うと、よくわからないようです。
遍歴生活を固持したまま、徐々に離散し衰滅したのだろう、と推測するしかありません。
14 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:17
カタリ諸派：
「カタリ」とは、中世期に、バチカン及び正統教義の方が様々な異端派を指して読んだ多称であり総称である。
３世紀～１３世紀にかけて教義的にも、系譜的にも様々な教派・教団が「カタリ」の名で呼ばれた。
代表的なところでパウロ派、ノアティヌス派、ポゴミール派、パタリ派、アルビ派、ワルド派、などなどが「カタリ」と呼ばれている。
これらの全ての教団・教派に系譜関係や組織的関連がある、と考えるのは妄想的な陰謀史観であり、無理がある。
ただし、近年、１２～１３世紀のカタリ諸派の代表者が異端派の宗教会議を持っていたという説が提出されている。
「カタリ」とは、「純粋」を意味するギリシア語を語源にする、とするのが有力説。
中世期の異端派には、清貧な「使徒的生活」を推賞する教派が大変多かった。
「カタリ」とは、中世期に、バチカン及び正統教義の方が様々な異端派を指して読んだ多称であり総称である。
３世紀～１３世紀にかけて教義的にも、系譜的にも様々な教派・教団が「カタリ」の名で呼ばれた。
代表的なところでパウロ派、ノアティヌス派、ポゴミール派、パタリ派、アルビ派、ワルド派、などなどが「カタリ」と呼ばれている。
これらの全ての教団・教派に系譜関係や組織的関連がある、と考えるのは妄想的な陰謀史観であり、無理がある。
ただし、近年、１２～１３世紀のカタリ諸派の代表者が異端派の宗教会議を持っていたという説が提出されている。
「カタリ」とは、「純粋」を意味するギリシア語を語源にする、とするのが有力説。
中世期の異端派には、清貧な「使徒的生活」を推賞する教派が大変多かった。
15 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:20
アダム派：
アダム派という言葉にも混乱がある。
主に、古代末期、中世、近世にそれぞれ別個のアダム派が知られている。
古代=古代末期のアダム派は、２世紀頃一群の異端的集団に対して用いられた。
この古代アダム派についての記録は、現代では正統的な教会の聖職者によるものが知られている。そのため、実態については古代記録をある程度補整しながら評価する必要がある。
おそらくは、非主流のグノーシス的ユダヤ教分派と関係したグノーシスの幾つかの教団の事を指した、と思われる。
中世の西欧・東欧では、アダムが記したとされる偽典典外書が流布した。
このアダムは、グノーシス的ユダヤ教分派が唱えた、アダムとイブが分割される以前の両性具有の原初アダムの事。
古代末期のアダム派がこれら偽典を作製した、と言うのは、今のところ根拠の示されていないオカルト史観だが、
古代末期のアダム派の啓典を写本が写本で伝播されたという推測には蓋然性が認められる。
イギリスの詩人ミルトンの『失楽園』には、これら中世アダム偽典の影響が見られるという。
中世=中世のアダム派とは、聖霊による霊験を信じた自由心霊運動、友愛団の一派を指す。
神秘主義的な神との合一を賞揚し、汎神論的主張を唱えた。
自由心霊団の多くは、聖霊に与えられた権威を根拠に、無律法主義を唱え、教会儀礼は形式だと唱えたと言う。
正統協会側の偏見を差し引いても、一部に性的放縦などを実践した集団があった事も事実らしい。
アダム派は、自由心霊運動の内でも、特に「エデンの園」の無原罪状態を理想化し、裸体で過ごすなどを実践したと一派と言われる。
近世=近世のアダム派とは、フス派の内から主張が急進化した分派集団。
中世アダム派同様、「エデンの園」の無原罪状態を理想化し、無律法主義を唱え、組織的宗教をすべて非難した。裸体で過ごすなどを実践したとも言われる。
また、チェコ国内での地方分権も主張した。
フス派に対し神聖ローマ皇帝が主導した十字軍渦中の１４２１年、アダム派は他の主流派フス派によって撃退された。
アダム派という言葉にも混乱がある。
主に、古代末期、中世、近世にそれぞれ別個のアダム派が知られている。
古代=古代末期のアダム派は、２世紀頃一群の異端的集団に対して用いられた。
この古代アダム派についての記録は、現代では正統的な教会の聖職者によるものが知られている。そのため、実態については古代記録をある程度補整しながら評価する必要がある。
おそらくは、非主流のグノーシス的ユダヤ教分派と関係したグノーシスの幾つかの教団の事を指した、と思われる。
中世の西欧・東欧では、アダムが記したとされる偽典典外書が流布した。
このアダムは、グノーシス的ユダヤ教分派が唱えた、アダムとイブが分割される以前の両性具有の原初アダムの事。
古代末期のアダム派がこれら偽典を作製した、と言うのは、今のところ根拠の示されていないオカルト史観だが、
古代末期のアダム派の啓典を写本が写本で伝播されたという推測には蓋然性が認められる。
イギリスの詩人ミルトンの『失楽園』には、これら中世アダム偽典の影響が見られるという。
中世=中世のアダム派とは、聖霊による霊験を信じた自由心霊運動、友愛団の一派を指す。
神秘主義的な神との合一を賞揚し、汎神論的主張を唱えた。
自由心霊団の多くは、聖霊に与えられた権威を根拠に、無律法主義を唱え、教会儀礼は形式だと唱えたと言う。
正統協会側の偏見を差し引いても、一部に性的放縦などを実践した集団があった事も事実らしい。
アダム派は、自由心霊運動の内でも、特に「エデンの園」の無原罪状態を理想化し、裸体で過ごすなどを実践したと一派と言われる。
近世=近世のアダム派とは、フス派の内から主張が急進化した分派集団。
中世アダム派同様、「エデンの園」の無原罪状態を理想化し、無律法主義を唱え、組織的宗教をすべて非難した。裸体で過ごすなどを実践したとも言われる。
また、チェコ国内での地方分権も主張した。
フス派に対し神聖ローマ皇帝が主導した十字軍渦中の１４２１年、アダム派は他の主流派フス派によって撃退された。
16 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:21
ドルチーノ修道士（ノヴァーラの）
異端的な使徒兄弟団（Apostolici）のリーダー。はじめは正統なキリスト教的教育を
受けるが1291年そこを飛び出して、ゲラルド・セガッリによって創設された使徒兄弟
団（偽使徒たち）一派の一員となった。セガッリが1300年に処刑されると、ドルチー
ノがセクトの新リーダーとなり間もなく、約4000名の信奉者たちが彼のもとに集まった。
この使徒兄弟団は絶対の清貧を実践したが、生き残るために略奪も行った。彼らの活動
に終止符をうつため教皇クレメンス５世はノヴァーラの市民を援助することに同意した。
ドルチーノはついに1307年３月27日に逮捕され処刑された。その際生き延びた信奉者た
ちのことをドルチーノ派と呼ぶ。使徒兄弟団および彼の一派が服従したのは神に対して
のみで、彼らは教会に対しては、聖職者たちの腐敗のゆえに、その権威を完全に拒否し
た。シトー会修道士であったカラブリア（フィオーレ）のヨアキムを起源とする「千年
王国説」信じたドルチーノは、腐敗した階層組織をもつ現存の教会が黙示録的な破壊を
蒙ってから、神自身によって任命された至高の僧がやってくると予言した。徳と福音伝道
者の清貧に専念するこの新しい教会は、ドルチーノの信奉者たちによって治められること
になる、と。
→カラブリア（フィオーレ）のヨアキム
→スピリツアル修道士
異端的な使徒兄弟団（Apostolici）のリーダー。はじめは正統なキリスト教的教育を
受けるが1291年そこを飛び出して、ゲラルド・セガッリによって創設された使徒兄弟
団（偽使徒たち）一派の一員となった。セガッリが1300年に処刑されると、ドルチー
ノがセクトの新リーダーとなり間もなく、約4000名の信奉者たちが彼のもとに集まった。
この使徒兄弟団は絶対の清貧を実践したが、生き残るために略奪も行った。彼らの活動
に終止符をうつため教皇クレメンス５世はノヴァーラの市民を援助することに同意した。
ドルチーノはついに1307年３月27日に逮捕され処刑された。その際生き延びた信奉者た
ちのことをドルチーノ派と呼ぶ。使徒兄弟団および彼の一派が服従したのは神に対して
のみで、彼らは教会に対しては、聖職者たちの腐敗のゆえに、その権威を完全に拒否し
た。シトー会修道士であったカラブリア（フィオーレ）のヨアキムを起源とする「千年
王国説」信じたドルチーノは、腐敗した階層組織をもつ現存の教会が黙示録的な破壊を
蒙ってから、神自身によって任命された至高の僧がやってくると予言した。徳と福音伝道
者の清貧に専念するこの新しい教会は、ドルチーノの信奉者たちによって治められること
になる、と。
→カラブリア（フィオーレ）のヨアキム
→スピリツアル修道士
17 ：名無しさん＠３周年：03/08/08 13:22
自分とこの教派以外は
全部異端扱いでねーの、おたくら？
全部異端扱いでねーの、おたくら？
21 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 09:06
無教会主義はどうなのだろう。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
24 ：名無しさん＠３周年：03/08/19 09:52
あげ。
25 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 15:32
賛同できない主な教え(異端)
カトリック(カトリック教会)
ローマ司教すなわち教皇（法王）をかしらとする階級制度に基づく教会である。教皇を補弼（ほひつ）する機関として、枢機卿会、司教会議、教皇庁その他がある。
また、教皇聖座は国際連合のオブザーバーを派遣している。カトリックは、（360年頃）ペテロのことばを引用してローマ司教の首位権を主張したことに始まる。
この文書には、使徒ペテロが、自分の死が近付いたことを知ってクレーメンスをローマ教会の司教職に任じ、
マタイ16：19にある「つなぐ」ことと「解く」こととの特権を与えると、ローマ教会の全会衆の前で宣言したこと等が書かれている。
これは、中世カトリック教会でたびたび引用され、その都度、教皇首位権が確認された。
教理について。功績の宝庫（〈ラ〉Thesaurus meritorum）。「教会によって分配されるキリストの功績の宝庫」の教えは、13世紀以後のカトリック神学者によって形成された。
これは、十字架上で流されたキリストの血を神が自らの宝庫に保管し、この宝を、信者の救いのために分配するための鍵の権能を所有する使徒ペテロとその後継者（教皇）にゆだね、
心から悔い改めて告白懺悔した者の有限の罰を全部または一部赦すために用いることを任せたという免償の教理である。
さらに、この宝庫の中に神の母マリヤの功績、諸聖人の功績すなわち殉教者たちの流した血が加わり、功績の宝は増え続けていくと教える。
カトリック教会の義化の教理はこの功績の宝庫の教理に支持され、トリエント公会議において決議された。
また、この公会議で、カトリック教会は開かれた教会を宣言し、キリスト教以外の諸宗教との対話も始めた。(宗教統一)
(祈るときに十字を切る、ざんげする、マリヤ礼拝、)などの独自の教えは、聖書の中の何処にも書かれていない。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/nb/honnbunn/sanndoudekinai.htm
やっぱりカトリックは異端だったんだ！
カトリック(カトリック教会)
ローマ司教すなわち教皇（法王）をかしらとする階級制度に基づく教会である。教皇を補弼（ほひつ）する機関として、枢機卿会、司教会議、教皇庁その他がある。
また、教皇聖座は国際連合のオブザーバーを派遣している。カトリックは、（360年頃）ペテロのことばを引用してローマ司教の首位権を主張したことに始まる。
この文書には、使徒ペテロが、自分の死が近付いたことを知ってクレーメンスをローマ教会の司教職に任じ、
マタイ16：19にある「つなぐ」ことと「解く」こととの特権を与えると、ローマ教会の全会衆の前で宣言したこと等が書かれている。
これは、中世カトリック教会でたびたび引用され、その都度、教皇首位権が確認された。
教理について。功績の宝庫（〈ラ〉Thesaurus meritorum）。「教会によって分配されるキリストの功績の宝庫」の教えは、13世紀以後のカトリック神学者によって形成された。
これは、十字架上で流されたキリストの血を神が自らの宝庫に保管し、この宝を、信者の救いのために分配するための鍵の権能を所有する使徒ペテロとその後継者（教皇）にゆだね、
心から悔い改めて告白懺悔した者の有限の罰を全部または一部赦すために用いることを任せたという免償の教理である。
さらに、この宝庫の中に神の母マリヤの功績、諸聖人の功績すなわち殉教者たちの流した血が加わり、功績の宝は増え続けていくと教える。
カトリック教会の義化の教理はこの功績の宝庫の教理に支持され、トリエント公会議において決議された。
また、この公会議で、カトリック教会は開かれた教会を宣言し、キリスト教以外の諸宗教との対話も始めた。(宗教統一)
(祈るときに十字を切る、ざんげする、マリヤ礼拝、)などの独自の教えは、聖書の中の何処にも書かれていない。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~chrch_/nb/honnbunn/sanndoudekinai.htm
やっぱりカトリックは異端だったんだ！
26 ：名無しさん＠３周年：03/08/25 20:05
>>25
福音派の人は大抵そういった意見がある人のほうが多い。
福音派の人は大抵そういった意見がある人のほうが多い。
27 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 09:57
人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教 人殺し宗教キリスト教
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32 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 18:53
異端という表現自体が、カトリックが権威保持のために作ったものだろ。
カトリックに都合が悪い＝異端
カトリックに都合が悪い＝異端
33 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 23:50
ネストリオスが異端であるか否かは微妙な問題であると思う。
歴史的な経緯はもちろんあるが、現在の教理神学では、「最も罪なき異端者」などと
呼ばれたりもしているし、ネストリオスはカルケドン信経を受け入れるだろうが、
キュリロスは受け入れないだろうなどと言われたりもしている。
歴史的な経緯はもちろんあるが、現在の教理神学では、「最も罪なき異端者」などと
呼ばれたりもしているし、ネストリオスはカルケドン信経を受け入れるだろうが、
キュリロスは受け入れないだろうなどと言われたりもしている。
34 ：名無しさん＠３周年：03/10/02 23:53
35 ：名無しさん＠３周年：03/10/03 00:12
>>34
カルケドンはもう異端宣告してしまった後の言わば喧嘩の後始末だから、それを合理化するような
文面になっている。聖レオ一世のフラヴィアヌスへの書簡がエフェソの時点で読まれていれば、
無用の異端者を作らずにすんだ。
キュリロスが正しいわけではなかったことは、歴史が証明している。
カルケドンはもう異端宣告してしまった後の言わば喧嘩の後始末だから、それを合理化するような
文面になっている。聖レオ一世のフラヴィアヌスへの書簡がエフェソの時点で読まれていれば、
無用の異端者を作らずにすんだ。
キュリロスが正しいわけではなかったことは、歴史が証明している。
38 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 21:49
クソスレ立てたのは福音歯のアフォですか？
>>38
良スレです
良スレです
カトリックが異端だなんつーのは、今さら声を大にして言わんでも、分ってるっちゅーねん！
それにしても多いね。カトリックを擁護したがるプロテスタントのアホが。
カリスマ派の集会で、カトリックが来ているのを見て、頭痛かったな。
あいつら屋根に十字架さえ付いてりゃ何でもええのとちゃうか？
それにしても多いね。カトリックを擁護したがるプロテスタントのアホが。
カリスマ派の集会で、カトリックが来ているのを見て、頭痛かったな。
あいつら屋根に十字架さえ付いてりゃ何でもええのとちゃうか？
42 ：【】：03/11/13 12:56
そりゃそうですよ、プロテスタントはカトリックから枝分かれした団体が主流派ですもの。
プロがカトを攻撃したら自分の足元の土を掘り崩すようなもの。立っていられなくなります。
プロがカトを攻撃したら自分の足元の土を掘り崩すようなもの。立っていられなくなります。
43 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:01
カトリックが異端なら、西方教会はみんな異端のはずです。
フェリオクエ問題では東方教会が正しいですから。
フェリオクエ問題では東方教会が正しいですから。
44 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:26
ミミさんの近況
http://www.mchj.jp/mmr_1.html
http://www.mchj.jp/mmr_1.html
45 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:34
>>44ミミさんは一応ウクライナ独立派正教会の一派なんだよね。
46 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 13:52
馬小屋で生まれし聖徳太子。その弟分、秦 河勝は川から拾われし者。
まるで十戒のような内容の１７条憲法を創り。秦氏が創った神社、禊（バプテスマ）
があり、どう考えてもユダヤ、景教。太子がなぜ仏教に取り入れたのか？
ザビエル様より千年も前に？？
まるで十戒のような内容の１７条憲法を創り。秦氏が創った神社、禊（バプテスマ）
があり、どう考えてもユダヤ、景教。太子がなぜ仏教に取り入れたのか？
ザビエル様より千年も前に？？
47 ：アデランスの育毛 ◆My/25L.cms ：03/11/13 14:59
異端、、それは、心地よい響き。。ありがとう神様。。。
異端と呼ばれるたびにイエっさんの心情に近くなる私です。。ｱｰﾒﾝ
彼らをお許しください、、、何も知らないのです。。。
彼らは信仰者ではありません、、、信仰ｵﾀｸなのです。。。
異端と呼ばれるたびにイエっさんの心情に近くなる私です。。ｱｰﾒﾝ
彼らをお許しください、、、何も知らないのです。。。
彼らは信仰者ではありません、、、信仰ｵﾀｸなのです。。。
48 ：サロメ☆天后☆ ◆sqHnb0/6.o ：03/11/13 15:02
ある弥陀君が大好きなのはスピノザに代表される汎神論で巣Ｗ
49 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 19:26
迫害されないと、キリスト教じゃないね
50 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 19:39
ユダヤと日本は確かに共通している点が多いんだよなぁ
51 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 12:26
>>51
伊勢神宮の造営にソロモンの神殿の設計が流用されたとか
伊勢神宮の造営にソロモンの神殿の設計が流用されたとか
このムー民め！
53 ：素朴な質問：03/11/19 10:21
九州ではいまでも、伝統芸能に近い形で「かくれキリシタン」が存在しますが、
どう解釈すればよいでしょうか。
ちなみに、２０年程前 法王が長崎にきたとき、一部の人たちはカトリックに
改宗？したようですが・・
戦国時代にザビエルらが伝えた教えを、自分たちで守ること自体が異端と言われると
彼らがかわいそうな気がします。
どう解釈すればよいでしょうか。
ちなみに、２０年程前 法王が長崎にきたとき、一部の人たちはカトリックに
改宗？したようですが・・
戦国時代にザビエルらが伝えた教えを、自分たちで守ること自体が異端と言われると
彼らがかわいそうな気がします。
54 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 13:04
カトをわざわざ異端だとHP上でまで言って興奮してる福音派連中て痛すぎ。
キリスト教とはいつ聖書に完全準拠でなければならないとか決められたんだよ？
聖書は公会議決定の教理に丁度良い箇所が多く存在する伝承、書簡をまとめた
「最重要伝承」であってその他の伝承が偽者であるなんて決められてはいない。
歴史を知らない福音派はみてるだけで痛々しい。
カトを異端扱いすんならフィリオクェ問題とかを言ってみろっつーんだ。
あ、福音派にもフィリオクェ問題があるから無理かｗ
キリスト教とはいつ聖書に完全準拠でなければならないとか決められたんだよ？
聖書は公会議決定の教理に丁度良い箇所が多く存在する伝承、書簡をまとめた
「最重要伝承」であってその他の伝承が偽者であるなんて決められてはいない。
歴史を知らない福音派はみてるだけで痛々しい。
カトを異端扱いすんならフィリオクェ問題とかを言ってみろっつーんだ。
あ、福音派にもフィリオクェ問題があるから無理かｗ
55 ： ◆IbYG6dQTTc ：03/11/22 13:08
>>54
人間の決定によって聖書は成立したのではない。
会議では聖書自身の内的証明によって正典であると確認されたにすぎません。
カトリックのマリア崇拝は明らかに問題です。
マリア無原罪、共同贖罪、被昇天などまったく聖書的根拠が無い。
人間の決定によって聖書は成立したのではない。
会議では聖書自身の内的証明によって正典であると確認されたにすぎません。
カトリックのマリア崇拝は明らかに問題です。
マリア無原罪、共同贖罪、被昇天などまったく聖書的根拠が無い。
聖書的根拠を至上とする思考、それ自体聖書的根拠がない。
牽強付会な解釈をしない限り。
牽強付会な解釈をしない限り。
57 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 13:20
＞歴史を知らない福音派はみてるだけで痛々しい。
聖書の内的証明だからね(ｗ。歴史なんて関係ないらしいよ。
＃聖書の内的証明なんて理由づけで納得するのは、
＃まあ、世間広しといえども福音派信者くらいだろうね。
聖書の内的証明だからね(ｗ。歴史なんて関係ないらしいよ。
＃聖書の内的証明なんて理由づけで納得するのは、
＃まあ、世間広しといえども福音派信者くらいだろうね。
>57 「聖」かどうかはともかく、その種の団体の「伝」承なのでしょう。
人類が残した叡智の結晶とでも言うべき聖書を読破し、
さらに人生経験を積んでいくことによって、誰もが納得するだけの、
圧倒的な説明力と文章力、表現力等がより深く、より確実に体得され、
それに比例して、人間に対する洞察力もますます研ぎ澄まされていくのです。
さらに人生経験を積んでいくことによって、誰もが納得するだけの、
圧倒的な説明力と文章力、表現力等がより深く、より確実に体得され、
それに比例して、人間に対する洞察力もますます研ぎ澄まされていくのです。
60 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 17:13
>>53
>戦国時代にこと自体が異端と言われると
>彼らがかわいそうな気がします。
隠れキリシタンがキリスト教の異端であるのは、「ザビエルらが伝えた教えを、自分
たちで守」っているからではなく、ザビエルらが伝えた教えを（歴史的継承の中で）
変容させてしまい異なった教えになっているからです。
>戦国時代にこと自体が異端と言われると
>彼らがかわいそうな気がします。
隠れキリシタンがキリスト教の異端であるのは、「ザビエルらが伝えた教えを、自分
たちで守」っているからではなく、ザビエルらが伝えた教えを（歴史的継承の中で）
変容させてしまい異なった教えになっているからです。
そこらへん勉強してみるとおもろいよ。
62 ：名無しさん＠３周年：04/01/15 21:58
エーコの『薔薇の名前』に中世の異端の名前が
いろいろと出ていたみたいだけど、あれって実在した
ものなんですか？
随分昔に読んだっきりで、名前もわすれちゃったけど、
覚えている人、いたら教えてくらはい。
いろいろと出ていたみたいだけど、あれって実在した
ものなんですか？
随分昔に読んだっきりで、名前もわすれちゃったけど、
覚えている人、いたら教えてくらはい。
アリウス派、ネストリウス派、単性論 カタリ派、ロラード派、フス派、ドナティスト主義、
グノーシス諸派、ワルド派、カタリ諸派、統一教会、聖書キリスト教会、モルモン教、エホバの証人......
グノーシス諸派、ワルド派、カタリ諸派、統一教会、聖書キリスト教会、モルモン教、エホバの証人......
キリスト教会自体、真のキリストから離れているから、つまり、異端であるから
教会なんかやっているのだ
だが、否定したところで、どうしようもないこと
教会なんかやっているのだ
だが、否定したところで、どうしようもないこと
「真のキリスト教」を著したのはスウェーデンの数学者＆神学者スウェーデンボルク。
彼の神学理論に基づく教派が「新エルサレム教会（ニューチャーチ）」。
仏教的神秘主義を取り込んだ異端といわれる。基本的にカルト色は無し。
彼の神学理論に基づく教派が「新エルサレム教会（ニューチャーチ）」。
仏教的神秘主義を取り込んだ異端といわれる。基本的にカルト色は無し。
66 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/16 22:47
エキュメニカルといい 他教派を愚弄してる椰子も痛すぎるワナﾜﾅ ｗ
68 ：名無しさん＠３周年：04/01/16 23:07
「異端 かつ カルト」 なのが、漏る・絵保・統一あたり。
「異端ではないけれど カルト」 な教会は、けっこうあるらしいね。
「異端だけれど カルトではない」 のは、コプティック とか ユニテリアン とか...... とかかなあ
「異端ではないけれど カルト」 な教会は、けっこうあるらしいね。
「異端だけれど カルトではない」 のは、コプティック とか ユニテリアン とか...... とかかなあ
69 ：名無しさん＠３周年：04/01/16 23:39
＞「異端ではないけれど カルト」 な教会
エキュメニカルを愚弄してひとり悦に逝っている、お前
お前のことだよ(ﾌﾟ
おい、尾山のポチ公(ﾌﾟ
エキュメニカルを愚弄してひとり悦に逝っている、お前
お前のことだよ(ﾌﾟ
おい、尾山のポチ公(ﾌﾟ
クエーカーの中にはクリスチャンでなくても入会を許可する月会（教会）も
有るらしい。
有るらしい。
71 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 09:27
古代においてはカト内部で、それ以降は、
プロとカトでお互い相手を異端異端と言い合ってきた歴史なわけだな。
73 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 09:32
>>71
はげどう。
イエスの名を信じさえすれば義と認められて救われる。
例外はない。
アリウス派、ネストリウス派、単性論 カタリ派、ロラード派、フス派、ドナティスト主義、
グノーシス諸派、ワルド派、カタリ諸派、統一教会、モルモン教、エホバの証人だろうが
全員救われます。
はげどう。
イエスの名を信じさえすれば義と認められて救われる。
例外はない。
アリウス派、ネストリウス派、単性論 カタリ派、ロラード派、フス派、ドナティスト主義、
グノーシス諸派、ワルド派、カタリ諸派、統一教会、モルモン教、エホバの証人だろうが
全員救われます。
74 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 09:34
ワルド派とカタリ派はすばらしい霊性の持ち主だったらしいぞ。
当時のカトリックからするとそうは映らなかったらしいが
当時のカトリックからするとそうは映らなかったらしいが
>>73
現実の社会で問題になっている統一教会やエホバは
破壊的カルトとして規制すべき。
それとアメリカみたいにセクトが政権取るのもどうかと思うな。
創価学会が国会で単独で絶対多数を取るようなもんだからな。
それにしても過渡の保守主義者が異端異端とさわぎたてるのは
むしろそっちのほうがカルト的といえるのでは。一般の過渡がかわしそうだ。
現実の社会で問題になっている統一教会やエホバは
破壊的カルトとして規制すべき。
それとアメリカみたいにセクトが政権取るのもどうかと思うな。
創価学会が国会で単独で絶対多数を取るようなもんだからな。
それにしても過渡の保守主義者が異端異端とさわぎたてるのは
むしろそっちのほうがカルト的といえるのでは。一般の過渡がかわしそうだ。
77 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 10:28
エキュメニカル運動なんて糞みたいもんだ。
福音派はキリスト教じゃない。
頼むからオウムみたいにどこか山奥に集団で篭ってくれ。
福音派はキリスト教じゃない。
頼むからオウムみたいにどこか山奥に集団で篭ってくれ。
78 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 10:29
>>77
どこの教派が無節操な教会ごった煮運動してるの？
カトリックについて言えば公式には、聖公会を橋渡し役にして
主要なプロテスタント各派と対話し、互いの立場を尊重しようという事でしょうが。
合同祈祷会なんかは正にそんな感じ。
どこの教派が無節操な教会ごった煮運動してるの？
カトリックについて言えば公式には、聖公会を橋渡し役にして
主要なプロテスタント各派と対話し、互いの立場を尊重しようという事でしょうが。
合同祈祷会なんかは正にそんな感じ。
80 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 10:43
エキュメニカルは異端だ。
混交主義は異端です。
混交主義は異端です。
82 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 10:49
84 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 10:51
>>84
ソースは？
ソースは？
>>75
それこそがまさに「異端でないカルト」だね。
漏れが逝ってみた限りクエーカー、ユニテリアン、ユニバーサリスト、
スウェーデンボルグ、救世軍などは異端や新興宗教扱いだがカルトっ
ぽい感じはない。ホーリネスやペンテコステ、アライアンスは場所に
よる。
「自分の教会に集わなければ地獄に堕ちる」なんて脅し文句を使って
きたらたとえ正統でもカルト。改革派、ホーリネス、アライアンス、
ペンテコステにちらほらあった。
それこそがまさに「異端でないカルト」だね。
漏れが逝ってみた限りクエーカー、ユニテリアン、ユニバーサリスト、
スウェーデンボルグ、救世軍などは異端や新興宗教扱いだがカルトっ
ぽい感じはない。ホーリネスやペンテコステ、アライアンスは場所に
よる。
「自分の教会に集わなければ地獄に堕ちる」なんて脅し文句を使って
きたらたとえ正統でもカルト。改革派、ホーリネス、アライアンス、
ペンテコステにちらほらあった。
87 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 11:00
>>85
少しはググれWWWwwwwwwwwwwwwwwww
少しはググれWWWwwwwwwwwwwwwwwww
>>87
はいソースなし。ご苦労さん。
はいソースなし。ご苦労さん。
聖書を第一にという理念も
後世に人間が、当時の都合
で作り出したもの。それ自体
一つの姿勢であった不可侵なものでは
ありえない。
後世に人間が、当時の都合
で作り出したもの。それ自体
一つの姿勢であった不可侵なものでは
ありえない。
>>92
健全な精神のプロテスタント教会は、91 のような事を
考えたり、言ったりしません。
無論、感情的な面で肌が合わない、嫌いだという人もあ
りますが。
だいたい、１６世紀になるまで正統な神の教会がなかった
などという考えは、あまりにも子どもじみており、てまえ
みそ過ぎます。
健全な精神のプロテスタント教会は、91 のような事を
考えたり、言ったりしません。
無論、感情的な面で肌が合わない、嫌いだという人もあ
りますが。
だいたい、１６世紀になるまで正統な神の教会がなかった
などという考えは、あまりにも子どもじみており、てまえ
みそ過ぎます。
94 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 13:21
>>93
どうい。
どうい。
95 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 13:44
そう、コンスタンティヌス帝の「キリスト教公認（311年）」
この日以来キリスト教の正統派は存在しています。
この日以来キリスト教の正統派は存在しています。
96 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/17 13:48
>>86
>>「自分の教会に集わなければ地獄に堕ちる」
そんなこと言う教会は「東京キリストの教会」ぐらいでしょう。
イエス・キリストを信じない者、福音を聞いたことが無い者が滅びるのは当然のこと。
人間には罪があるからです。
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれた、救い主、主と信じ、告白し、受け入れる者が、
救いからもれる事はありません。教派など関係ないのです。主イエスを信じるすべての者に開かれています。
>>69
私が主イエスにも先生にももっと忠実ならばかなりの問題は回避できた。
>>71
『異端見分けハンドブック』(尾形守師 プレイズ出版)によると、サベリウス主義の異端です。
彼らは聖霊を活動ととらえ人格性personalityを認めていない。
>>「自分の教会に集わなければ地獄に堕ちる」
そんなこと言う教会は「東京キリストの教会」ぐらいでしょう。
イエス・キリストを信じない者、福音を聞いたことが無い者が滅びるのは当然のこと。
人間には罪があるからです。
イエス・キリストを自分の罪の身代わりとして死なれた、救い主、主と信じ、告白し、受け入れる者が、
救いからもれる事はありません。教派など関係ないのです。主イエスを信じるすべての者に開かれています。
>>69
私が主イエスにも先生にももっと忠実ならばかなりの問題は回避できた。
>>71
『異端見分けハンドブック』(尾形守師 プレイズ出版)によると、サベリウス主義の異端です。
彼らは聖霊を活動ととらえ人格性personalityを認めていない。
教会をお探しですか？こんな方にお勧めします
▼主の十こそが 終末のため主の建てられた 最も聖書通りの教会であると誇りに思いたい方
▼十分の一献金をして 病気を癒されたい方。悪霊憑きと言われても気にしない方。
▼パウロ秋元の預言は 主のお言葉と信じ どこまでもＴＬＣＣＣに服従する方。
▼愛のない教会 愛のない説教 偽りの預言でも 感謝と喜びに満ちあふれる方。
▼御言葉に立つ。御言葉を握る。苦しくとも 辛くとも 主の十字架を背負われる方。
▼たくさん新聞買って。たくさん雑誌買って。たくさん聖書読んで。たくさん預言して。
たくさん奉仕して。たくさん献金して。たとえ無報酬でも 喜んで仕えることのできる方。
▼神さまの恵み 愛より 神さまの恐ろしさ 厳しさを知りたい方。
東京アンテオケ教会
http://web.astone.co.jp/tlccc_hp/index.html
結局、異端どうのこうのを決めるのって地上にいる人間なんだよね。
それと悪徳新興宗教の被害は切り離して考えるべきなんだろうけどさ。
それと悪徳新興宗教の被害は切り離して考えるべきなんだろうけどさ。
100
101 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/01/17 14:19
>>97
聖書キリスト教会元牧師。フラー神学校卒業。現在希望の教会牧師。
福音自由教会の内田和彦師とクリスチャン新聞上で聖霊論について対話した。
希望の教会
http://www.geocities.com/hopechurch1985/
プレイズ出版
http://www.praise-jp.com/store/hon/syoseki.html#Anchor-47803
『異端見分けハンドブック-異端との霊的戦い』
■著者／尾形 守■サイズ／B6判208ページ
現代社会にはびこる多数のカルト集団や異端。
その巧妙な策略と手口を見破り、反キリストの霊に打ち勝つ秘訣は何か。
本書は、綿密な調査と聖書の裏付けにより、
具体的な例をもって現代のキリスト教会に最も必要な警告を促す。
----------------------------------------------------------------
>>99
旧新約聖書66巻という客観的な基準がある。
私は勉強があるので引っ込む。それでは。
聖書キリスト教会元牧師。フラー神学校卒業。現在希望の教会牧師。
福音自由教会の内田和彦師とクリスチャン新聞上で聖霊論について対話した。
希望の教会
http://www.geocities.com/hopechurch1985/
プレイズ出版
http://www.praise-jp.com/store/hon/syoseki.html#Anchor-47803
『異端見分けハンドブック-異端との霊的戦い』
■著者／尾形 守■サイズ／B6判208ページ
現代社会にはびこる多数のカルト集団や異端。
その巧妙な策略と手口を見破り、反キリストの霊に打ち勝つ秘訣は何か。
本書は、綿密な調査と聖書の裏付けにより、
具体的な例をもって現代のキリスト教会に最も必要な警告を促す。
----------------------------------------------------------------
>>99
旧新約聖書66巻という客観的な基準がある。
私は勉強があるので引っ込む。それでは。
>>101
一介の牧師か。お偉いこって。
一介の牧師か。お偉いこって。
旧新約聖書66巻としたのは当時の人間の都合と主観もはたらいている...
でも「キリストが生まれる前に生まれた人間やキリスト教宣教が出来てない
地域の人間は既に地獄行きが確定している。福音が聞けない時代や場所に
生まれたのも罪ゆえ。」という論には抵抗感じるなー。
地域の人間は既に地獄行きが確定している。福音が聞けない時代や場所に
生まれたのも罪ゆえ。」という論には抵抗感じるなー。
エホ証にも影響与えたアドベント派も異端扱いされやすいね。
特にセブンスデーアドベンチスト。
メシアニックジューも土曜日に礼拝するという事で異端扱い。
で、ＳＤＡって結局カルトなの？バッシングスレ多いけど。
特にセブンスデーアドベンチスト。
メシアニックジューも土曜日に礼拝するという事で異端扱い。
で、ＳＤＡって結局カルトなの？バッシングスレ多いけど。
106 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 15:47
>>105
「 ある日を 他の日に比べて 大事だと考える人もいますが どの日も同じだと考える
人もいます。それぞれ自分の心の中で確信を持ちなさい。日を守る人は 主のために
守っています。食べる人は 主のために食べています。なぜなら 神に感謝している
からです。食べない人も 主のために食べないのであって 神に感謝しているのです。 」
ローマ14：５～６
東京プロテスタント教会 ここでは毎日 礼拝がありまつよん（・∀・）!
http://www.yamatocalvarychapel.com/topic/tokyo_protestant_church.html
「 ある日を 他の日に比べて 大事だと考える人もいますが どの日も同じだと考える
人もいます。それぞれ自分の心の中で確信を持ちなさい。日を守る人は 主のために
守っています。食べる人は 主のために食べています。なぜなら 神に感謝している
からです。食べない人も 主のために食べないのであって 神に感謝しているのです。 」
ローマ14：５～６
東京プロテスタント教会 ここでは毎日 礼拝がありまつよん（・∀・）!
http://www.yamatocalvarychapel.com/topic/tokyo_protestant_church.html
107 ：ネットサーファー＠神の国：04/01/17 15:53
正統と異端の間に違いはない。
重要なのは、それらの間に恐ろしいものが共有されているということである。
トカゲの尻尾は切り取られど、
現在も降り注ぐ神の声を否定する邪悪は、継続しているということを
語らねばならない。
重要なのは、それらの間に恐ろしいものが共有されているということである。
トカゲの尻尾は切り取られど、
現在も降り注ぐ神の声を否定する邪悪は、継続しているということを
語らねばならない。
108 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 15:55
＞１０７
異端信者マンセイ＼（⌒∇⌒）／
異端信者マンセイ＼（⌒∇⌒）／
異端は最早蔑称ではない。
110 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 17:30
>>110
スレ違いでは？
スレ違いでは？
112 ：名無しさん＠３周年：04/02/22 10:45
“罪食い”とは、臨終の淵にある者の罪を食べ、魂を天へと導く不老不死の存在。
罪人をも天へと導くというその背徳的な行為から、教会では異端とされていた。
http://www.akuryogui.jp/
観るなら今・・。劇場公開が終わっちゃいますよ。
【アクリョウグイ】悪霊喰【ヒース・レジャー】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074687409/
罪人をも天へと導くというその背徳的な行為から、教会では異端とされていた。
http://www.akuryogui.jp/
観るなら今・・。劇場公開が終わっちゃいますよ。
【アクリョウグイ】悪霊喰【ヒース・レジャー】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074687409/
ウンベルト・エーコの「薔薇の名前」を読め
114 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 08:24
「子羊の群れ」
羊の皮をかぶった狼宗教です
羊の皮をかぶった狼宗教です
115 ：アルミだ ◆yNjuU44/GA ：04/02/26 08:39
「或る福の群れ」
羊の皮をかぶった狼宗教です
「サロメの群れ」
羊の皮をかぶった痴漢宗教です
「俺氏の群れ」
羊の皮をかぶったブルセラ宗教です
羊の皮をかぶった狼宗教です
「サロメの群れ」
羊の皮をかぶった痴漢宗教です
「俺氏の群れ」
羊の皮をかぶったブルセラ宗教です
116 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 10:12
age
117 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 16:55
尾形自体がちょっとな
118 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 17:11
福音派は立派な政治テロリスト。
なぜシオニズム運動をあれ程までに支援する？シャロン独裁暗黒政権の犬
なぜシオニズム運動をあれ程までに支援する？シャロン独裁暗黒政権の犬
119 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 18:19
なぜもクソも、ユダヤ人は自分の国を持つとか
ユダヤ人はエルサレムを与えられたとか聖書に書いてあるもん
ユダヤ人はエルサレムを与えられたとか聖書に書いてあるもん
120 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:10
>>119 どこ？ そんなことホントに書いてあった？
121 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 21:18
カタリ派を滅ぼすのに、言葉ではなく
十字軍まで動員しなければならなかったと言う事は・・・・
オマケに参加すればランドック地方を略奪し放題と法皇が確約したと言うことは・・・
十字軍まで動員しなければならなかったと言う事は・・・・
オマケに参加すればランドック地方を略奪し放題と法皇が確約したと言うことは・・・
122 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 22:51
ドルチーノ派が最も過激なような気がする。
123 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 12:52
>>121
相手のほうが正しくても勝たなきゃ何にもならないから
相手のほうが正しくても勝たなきゃ何にもならないから
124 ：名無しさん＠３周年：04/04/14 12:38
125 ：名無しさん＠３周年：04/05/02 07:25
126 ：名無しさん＠３周年：04/06/08 14:11 ID:fTifFadj
キリスト教そのものが日本では異端
128 ：我 ◆82SSORBSMo ：04/07/30 17:23 ID:NXPgaPWg
マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46
ここ↑をクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
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/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
129 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 17:28 ID:0ZDDmmiE
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
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| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| マリヤはイシスで
|（（ ＼□￣□／| イエスはホルスでオシリスが父なのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
130 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 22:54 ID:IwcBJSj6
異端は人の常なり。イエスキリストだけが唯一正しい。
131 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 22:57 ID:uiO75N2a
>>130んだな。
あいつが正しいのか？
133 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 23:05 ID:+olbUfL0
大抵カトリックの教会は、平日は閉まっている事が多い。
場所の有効利用を考えたら？
それこそ塾みたいな事に場所貸して、料金の代わりに献金もらうとか．．．
そうやって信徒に1/10献金目を血走らせて要求することも緩和されるかも．．
工夫がないんだよな．．．
教会を商売の場にすると非難されるでしょうが、塾やスクールなどだと
教育なので堂々と看板だせるし、いいんじゃない？
教会屋さんも信徒からお金巻き上げる事ばかり考えてないで、上手に
外貨導入する方法考えて！
場所の有効利用を考えたら？
それこそ塾みたいな事に場所貸して、料金の代わりに献金もらうとか．．．
そうやって信徒に1/10献金目を血走らせて要求することも緩和されるかも．．
工夫がないんだよな．．．
教会を商売の場にすると非難されるでしょうが、塾やスクールなどだと
教育なので堂々と看板だせるし、いいんじゃない？
教会屋さんも信徒からお金巻き上げる事ばかり考えてないで、上手に
外貨導入する方法考えて！
134 ：名無しさん＠３周年：04/07/30 23:09 ID:uiO75N2a
1/10献金？なんだ、そりゃ。教会維持費は5000円毎月納めてる。
をれ、現役信者だがそんなに出したら家計のやりくり出来ん。
をれ、現役信者だがそんなに出したら家計のやりくり出来ん。
135 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 18:37 ID:Bi61T2Et
ならするな。
136 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 13:42 ID:2o4bpADi
>>133
別のところと勘違い？
カトリックは大抵平日開いているよ。どこの街に行っても大抵入れる。
田舎だと夜も開いてるところまであるよ。
都会だと夜は閉めちゃうところもあるけど。
大きなお御堂が開いてなくても、小さいお御堂が開いているところもあるし。
１/１０献金はカトリックでは聞かないし、言わない。
施設を地元の福祉活動に貸しているところもあるよ。しかもタダで。
別のところと勘違い？
カトリックは大抵平日開いているよ。どこの街に行っても大抵入れる。
田舎だと夜も開いてるところまであるよ。
都会だと夜は閉めちゃうところもあるけど。
大きなお御堂が開いてなくても、小さいお御堂が開いているところもあるし。
１/１０献金はカトリックでは聞かないし、言わない。
施設を地元の福祉活動に貸しているところもあるよ。しかもタダで。
137 ：名無しさん＠３周年：04/08/01 14:45 ID:jgY79uEp
133はカトリックのカの字も知らないくせに、知ったかぶりして
デタラメな情報をばらまいているおたあのおばちゃん？
デタラメな情報をばらまいているおたあのおばちゃん？
カトリックは（少なくとも私が行っていた教会は）、
やれビールパーティー、やれ紹興酒パーティー。
飲んでばっか。
うんざりして、やめました。
いっそ飲み屋でもやったら！
やれビールパーティー、やれ紹興酒パーティー。
飲んでばっか。
うんざりして、やめました。
いっそ飲み屋でもやったら！
セリワノフ派はどうなんでしょうか
140 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 21:03 ID:eYUDqTYR
141 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 22:06 ID:o3J9BrBJ
○○教の異端ってのは○○教なのかね？
142 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 22:11 ID:F4oXsJRY
みんなで酒飲むのが楽しくない人はカトリックはお勧めできない、
ってことでしょうか。
ってことでしょうか。
年寄りの集まり（大抵ヨゼフ会って名前が付いている）に行くと
酒ばっかり飲んでやがる。
感じの良い人もいるけれど、酒に限らず物事を無理強いするのが
大好きな香具師が多い。
だから漏れは二度と行っていない。
酒ばっかり飲んでやがる。
感じの良い人もいるけれど、酒に限らず物事を無理強いするのが
大好きな香具師が多い。
だから漏れは二度と行っていない。
ここにするか。
仔猫たんハアハア仔猫たんハアハア仔猫たんハアハア仔猫たんハアハア仔猫たんハアハア
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145 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 03:32 ID:mow4cCct
マリア崇敬の原型をイシスに求めて、それを異端と言うのなら、
そもそもキリスト教自体がミトラス教やゾロアスター教の影響を受けた、
ユダヤ教の異端派と言う事になる。
おそらく当時のパリサイ人の中には、そう思って迫害に加わった者もいたはず。
しかし実際にキリスト教徒はミトラスを崇拝しているわけではない。
中東から派生した宗教は多かれ少なかれシュメールの影響を受けている以上、
民間信仰の源流をもって既成宗派を非難するのは滑稽に思える。
そもそもキリスト教自体がミトラス教やゾロアスター教の影響を受けた、
ユダヤ教の異端派と言う事になる。
おそらく当時のパリサイ人の中には、そう思って迫害に加わった者もいたはず。
しかし実際にキリスト教徒はミトラスを崇拝しているわけではない。
中東から派生した宗教は多かれ少なかれシュメールの影響を受けている以上、
民間信仰の源流をもって既成宗派を非難するのは滑稽に思える。
>>145
一神教も三位一体の神も、復活も贖罪もメソポタミアやエジプト、ローマに
既に似た概念が存在した。大体ヤーヴェの神自体が元々は異教の神だって云うし。
つまりユダヤ教やキリスト教は異教のいい部分を拝借して作り上げらているってこと。
マリア崇敬だってイシス崇拝からなにがしか拝借しているだろうから、表面的は
似ているのは当たり前。しかしエジプトの一神教がユダヤ教の一神教とは異なるように、
マリア崇敬もイシス崇拝とは似て非なるものだと思う。
一神教も三位一体の神も、復活も贖罪もメソポタミアやエジプト、ローマに
既に似た概念が存在した。大体ヤーヴェの神自体が元々は異教の神だって云うし。
つまりユダヤ教やキリスト教は異教のいい部分を拝借して作り上げらているってこと。
マリア崇敬だってイシス崇拝からなにがしか拝借しているだろうから、表面的は
似ているのは当たり前。しかしエジプトの一神教がユダヤ教の一神教とは異なるように、
マリア崇敬もイシス崇拝とは似て非なるものだと思う。
147 ：名無しさん＠３周年：04/09/08 12:06 ID:CdXSZWE5
例えば、密教はヒンドゥー教の神々を受け入れましたが、
ただ受け入れたわけではなく、仏教哲学で裏付けたわけです。
ただ受け入れたわけではなく、仏教哲学で裏付けたわけです。
148 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 17:35:20 ID:L8Qx7Mn2
アタナシウス派は、人間の神格化を計る異端中の異端です
149 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 17:48:42 ID:j2YXrWAJ
150 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 18:06:12 ID:0gnFvLdP
>>138
主イエスは大酒のみだった。
主イエスは大酒のみだった。
151 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 18:07:54 ID:j2YXrWAJ
152 ：名無しさん＠３周年：04/10/02 18:21:31 ID:j2YXrWAJ
しもた２回もおんなじこと・・・
異端だ異教だと言って勘弁してもらえたのはまだ教会が小さくて
吹けば消し飛ぶようだったころだけではないかなぁ。
神様は一人イエス様も一人教会はバッラバラじゃ
いまや言い逃れはできないのでは？
みんなを呼び戻せるだけの福音も聖霊の賜物も信仰に堅く立つ人物も
この地球上には保存されていないんじゃないか？
異端だ異教だと言って勘弁してもらえたのはまだ教会が小さくて
吹けば消し飛ぶようだったころだけではないかなぁ。
神様は一人イエス様も一人教会はバッラバラじゃ
いまや言い逃れはできないのでは？
みんなを呼び戻せるだけの福音も聖霊の賜物も信仰に堅く立つ人物も
この地球上には保存されていないんじゃないか？
153 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/03 08:22:57 ID:8fsw7+zL
他から見ればすべてが異端。
異端でも、自分は正統と言う。
異も正もなし
異端でも、自分は正統と言う。
異も正もなし
154 ：まなみ ◆8wwUsyplVU ：04/10/03 08:24:46 ID:8fsw7+zL
>>144 まなみも、
ハァハァ(/-＼)イヤン
ハァハァ(/-＼)イヤン
155 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 17:24:11 ID:CVfCwyoV
>>46
>馬小屋で生まれし聖徳太子。その弟分、秦 河勝は川から拾われし者。
>まるで十戒のような内容の１７条憲法を創り。秦氏が創った神社、禊（バプテスマ）
>があり、どう考えてもユダヤ、景教。太子がなぜ仏教に取り入れたのか？
>ザビエル様より千年も前に？？
聖徳太子伝説（１７条憲法も含め）は後世の捏造だから、時代はもっと下がるはず。
>馬小屋で生まれし聖徳太子。その弟分、秦 河勝は川から拾われし者。
>まるで十戒のような内容の１７条憲法を創り。秦氏が創った神社、禊（バプテスマ）
>があり、どう考えてもユダヤ、景教。太子がなぜ仏教に取り入れたのか？
>ザビエル様より千年も前に？？
聖徳太子伝説（１７条憲法も含め）は後世の捏造だから、時代はもっと下がるはず。
156 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 00:08:02 ID:49F+iGNk
僕も異端にいたんだ。
157 ：異安心：04/11/07 14:31:53 ID:/v+Hdb88
「異端」というより「異安心」（いあんじん）というほうが言いたいことが良く分かる。
生命保険に加入して「安心だ」と言っても「死」は免れない。
ところが永遠の救いを約束しておきながら「天国」に行けないのに
「安心だ」と保証したら、保険と違い、これは全くの嘘である。
だから「異端」とはこういうものだと私は考えるがいかがだろうか？
生命保険に加入して「安心だ」と言っても「死」は免れない。
ところが永遠の救いを約束しておきながら「天国」に行けないのに
「安心だ」と保証したら、保険と違い、これは全くの嘘である。
だから「異端」とはこういうものだと私は考えるがいかがだろうか？
158 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 16:26:47 ID:rRxOvrO0
>>157
異端と正統を分けてもいいが、実際問題としてはあまりその区別は
役に立たないと思う。揺るぎない信仰を土台とした愛があるところには
神がいて、愛のないところには神がいない。あなたの神を思う愛は、
隣人の誰に注がれているか？その真実と隣人との相互の関わりが正統的
なキリスト教の片鱗を表すのであって、これは個別的具体的に個々の
信徒間や隣人間の間でなされ授受されることであり、一般論としては
語られない人間相互の現実に根ざす信仰と愛と希望の態度だと思われる。
異端と正統を分けてもいいが、実際問題としてはあまりその区別は
役に立たないと思う。揺るぎない信仰を土台とした愛があるところには
神がいて、愛のないところには神がいない。あなたの神を思う愛は、
隣人の誰に注がれているか？その真実と隣人との相互の関わりが正統的
なキリスト教の片鱗を表すのであって、これは個別的具体的に個々の
信徒間や隣人間の間でなされ授受されることであり、一般論としては
語られない人間相互の現実に根ざす信仰と愛と希望の態度だと思われる。
159 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/11/07 16:32:55 ID:A88EUrs8
160 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 22:56:24 ID:FnJF5cfS
故遠藤周作氏の小説「おバカさん」のモデルとなったＧ・ネラン司祭が
開くスナックのことでしょう。ホームページがあるようですよ。
http://joseph.ddo.jp/~epopee/
Ｇ・ネラン司祭は１９５０年代から１９７０年代までは著作、翻訳、
東京大学などの講師、真生会館理事長などと大活躍されていた有名な司祭
ですね。テイヤール・ド・シャルダンという北京原人の発掘で有名な司祭
のことなどにも詳しく、新教出版社から『神の場』などのテイヤール・ド・
シャルダンのキリスト教観について記す書物なども出版されていました。
彼の著作からは、宗教に興味を持つ方なら示唆を受ける考察が多々見受け
られるのではないかと思います。
開くスナックのことでしょう。ホームページがあるようですよ。
http://joseph.ddo.jp/~epopee/
Ｇ・ネラン司祭は１９５０年代から１９７０年代までは著作、翻訳、
東京大学などの講師、真生会館理事長などと大活躍されていた有名な司祭
ですね。テイヤール・ド・シャルダンという北京原人の発掘で有名な司祭
のことなどにも詳しく、新教出版社から『神の場』などのテイヤール・ド・
シャルダンのキリスト教観について記す書物なども出版されていました。
彼の著作からは、宗教に興味を持つ方なら示唆を受ける考察が多々見受け
られるのではないかと思います。
161 ：160：04/11/07 23:34:45 ID:FnJF5cfS
>>160は、スレッドタイトルに比してなんだか場違いなレスでした。
大変失礼いたしました。
大変失礼いたしました。
162 ：M.B.：04/11/10 18:05:09 ID:s6nWxyjK
163 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/10 18:08:16 ID:jkHEQsxO
>>160
ネラン神父ってネタかと思ってた。。。
ネラン神父ってネタかと思ってた。。。
164 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/11/10 18:11:02 ID:jkHEQsxO
165 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 19:56:24 ID:SqdhJQCc
子羊の群れ
ピーター＆美津子による、戦後最狂の異端。
微妙にスレ違いかもしれんがちょっと相談に乗ってくれ
俺、小さい頃カトリックの幼稚園でキリスト教に出会って大好きになって信者みたいになったんだが、
その後普通の小学、中学、高校を経ているうちに
悪の存在を友達に問題にされてから（色々考えても謎が解けず）
「つまずき」ってやつを経験しちゃったんだよな。（ただし当方未洗礼。）
それで一度憎悪するほどまでキリスト教が嫌いになったのだが、
回心のような経験もして誤解があったことに気づいて、憎悪はなくなった。
ただそれでも悪の存在に関しての教会の説明は納得いかない。（いま、教理解説書を読んでる）
それと関係して、永遠の断罪としての地獄の存在も信じられない。（煉獄は信じられるが）
さらにそれに加えて三位一体説も納得いかない。
（イエスとキリストが先天的に同一だということ。歴史的なナザレのイエスが超歴史的な神の子キリストと同一者であること。）
受肉についてもイギリスのプロテスタント神学者ジョン・ヒックの考えに近く、複数回ありえるとも思う。
まあ、あまり考えがまとまっていないからこれ以上は詳しく説明できないと思うんだが、
このままで受洗するとカトリックのみならずプロテスタントのどの教派でも異端者になるよね？
（ってか受洗できないよね？）
それとも異端にならないような教派ある？あったら教えて。
なかったら、信仰が変わらない限りこのまま教会に属さないでいたほうがいいよね？
俺、小さい頃カトリックの幼稚園でキリスト教に出会って大好きになって信者みたいになったんだが、
その後普通の小学、中学、高校を経ているうちに
悪の存在を友達に問題にされてから（色々考えても謎が解けず）
「つまずき」ってやつを経験しちゃったんだよな。（ただし当方未洗礼。）
それで一度憎悪するほどまでキリスト教が嫌いになったのだが、
回心のような経験もして誤解があったことに気づいて、憎悪はなくなった。
ただそれでも悪の存在に関しての教会の説明は納得いかない。（いま、教理解説書を読んでる）
それと関係して、永遠の断罪としての地獄の存在も信じられない。（煉獄は信じられるが）
さらにそれに加えて三位一体説も納得いかない。
（イエスとキリストが先天的に同一だということ。歴史的なナザレのイエスが超歴史的な神の子キリストと同一者であること。）
受肉についてもイギリスのプロテスタント神学者ジョン・ヒックの考えに近く、複数回ありえるとも思う。
まあ、あまり考えがまとまっていないからこれ以上は詳しく説明できないと思うんだが、
このままで受洗するとカトリックのみならずプロテスタントのどの教派でも異端者になるよね？
（ってか受洗できないよね？）
それとも異端にならないような教派ある？あったら教えて。
なかったら、信仰が変わらない限りこのまま教会に属さないでいたほうがいいよね？
>>166
三位一体や受肉が信じられないうちは、受洗しないほうがいいと思う。
三位一体や受肉は、キリスト教信仰の中核的部分だから、これを信じていない教会があれば、それは異端。
（もっとも、一部のプロテスタントリベラルは、三位一体とか信じていない可能性もあるが）
ただ、教会に通っているうちに考えが変わるかもしれないから、教会に行ってみるのはいいのでは。
カトリックは、３年くらい教会に行かないと洗礼を受けさせないと聞いているから、その間にいろいろ考えればいいと思う。
三位一体や受肉が信じられないうちは、受洗しないほうがいいと思う。
三位一体や受肉は、キリスト教信仰の中核的部分だから、これを信じていない教会があれば、それは異端。
（もっとも、一部のプロテスタントリベラルは、三位一体とか信じていない可能性もあるが）
ただ、教会に通っているうちに考えが変わるかもしれないから、教会に行ってみるのはいいのでは。
カトリックは、３年くらい教会に行かないと洗礼を受けさせないと聞いているから、その間にいろいろ考えればいいと思う。
>>166
＞ただそれでも悪の存在に関しての教会の説明は納得いかない。（いま、教理解説書を読んでる）
＞それと関係して、永遠の断罪としての地獄の存在も信じられない。（煉獄は信じられるが）
＞さらにそれに加えて三位一体説も納得いかない。
そんなあなたにぴったりなのはカタリ派ですよ。
クセジュ文庫から「カタリ派」というのが出てるから読んでみると吉。
カタリ教会こそ不当に貶められた教会。
＞ただそれでも悪の存在に関しての教会の説明は納得いかない。（いま、教理解説書を読んでる）
＞それと関係して、永遠の断罪としての地獄の存在も信じられない。（煉獄は信じられるが）
＞さらにそれに加えて三位一体説も納得いかない。
そんなあなたにぴったりなのはカタリ派ですよ。
クセジュ文庫から「カタリ派」というのが出てるから読んでみると吉。
カタリ教会こそ不当に貶められた教会。
レスありがとう。参考にさせていただきます。
>>167
やっぱりそうかあ。三位一体とか受肉とかはキリスト教の核だもんねえ。
教会にならたまに行ってるし、もう少し様子をみることにします。
>>168
「カタリ派」ですか…。
名前だけならちょっと知っていますがまだどういう信仰なのかは知りません。
お勧めにしたがって勉強がてら読んでみることにします。
>>167
やっぱりそうかあ。三位一体とか受肉とかはキリスト教の核だもんねえ。
教会にならたまに行ってるし、もう少し様子をみることにします。
>>168
「カタリ派」ですか…。
名前だけならちょっと知っていますがまだどういう信仰なのかは知りません。
お勧めにしたがって勉強がてら読んでみることにします。
170 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 07:51:28 ID:zC47AFc+
カタリ派は、キリスト教の騙り（かたり）だ。
つまらん。
172 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 04:11:44 ID:oxIabUqq
最初の異端はエビオン派
173 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 04:45:27 ID:o+UlztcX
スレのタイトル間違ってないか？
正しくは
『キリスト教は異端』
だろ。
正しくは
『キリスト教は異端』
だろ。
174 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 11:22:30 ID:5s3hXIfG
以下のビルハモンのことばは明らかに日本の２００４年リバイバルを
予言している。こんな怪しい人物を推薦する団体は、予言が外れたら、
責任をとるつもりがあるのか？
以下２ちゃんねる、「心と宗教」
★カリスマ派★CIアジアを語ろう！★スレットより；
----------------------------------
『ビル ハモン博士より、日本に与えられた預言！』
http://www.ciasia.net/gideonsarmy/hamon.html
「２００４年は、日本に神の訪れが来るときである。備えよ。日本の歴史に決して記されることの
なかったもっとも偉大なリバイバル」
予言している。こんな怪しい人物を推薦する団体は、予言が外れたら、
責任をとるつもりがあるのか？
以下２ちゃんねる、「心と宗教」
★カリスマ派★CIアジアを語ろう！★スレットより；
----------------------------------
『ビル ハモン博士より、日本に与えられた預言！』
http://www.ciasia.net/gideonsarmy/hamon.html
「２００４年は、日本に神の訪れが来るときである。備えよ。日本の歴史に決して記されることの
なかったもっとも偉大なリバイバル」
176 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 01:23:50 ID:EjyOcJo2
>>173
すみません「キリスト教は異端」というタイトルですか？ここは。
ご存知のようにキリスト教はユダヤ教から生まれましたから、ユダヤ教からは
随分と「異端」扱いされたようです。しかし仏教やイスラム教、ましてや神道
や創価学会、ニューエイジから生まれた宗教でもないので。ユダヤ教の
観点から、「キリスト教は異端」と論ずるのは論理的に矛盾があるとは思い
ませんか？
それとも本地垂迹説に立って、アダムは実は日本人の子孫で、本来神道から
生まれたのがキリスト教だうんぬんとやりますか？
すみません「キリスト教は異端」というタイトルですか？ここは。
ご存知のようにキリスト教はユダヤ教から生まれましたから、ユダヤ教からは
随分と「異端」扱いされたようです。しかし仏教やイスラム教、ましてや神道
や創価学会、ニューエイジから生まれた宗教でもないので。ユダヤ教の
観点から、「キリスト教は異端」と論ずるのは論理的に矛盾があるとは思い
ませんか？
それとも本地垂迹説に立って、アダムは実は日本人の子孫で、本来神道から
生まれたのがキリスト教だうんぬんとやりますか？
宇宙の真理からすると異端ですね
178 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 03:35:50 ID:nzxnJep6
179 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 13:34:13 ID:XPO3q2lR
いくらキリストが真理でも
聖書とキリスト教はキリストとは無関係ですから
聖書とキリスト教はキリストとは無関係ですから
180 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 13:47:29 ID:dqh5dGhq
182 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 19:56:52 ID:HhyUYYW0
敵の敵が味方なら、異端の異端も正統といったところでしょう。
183 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 12:56:17 ID:CyNgmoVL
184 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 19:53:31 ID:LNiIGenX
ってことは、モルモン教、統一、エホ証は正統ということで。
185 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 04:16:13 ID:tWxX4IdG
186 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 20:28:27 ID:hzX7Dcul
>>187
正当→正統だった
正当→正統だった
190 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 10:07:03 ID:xvwzdIhD
異端とは「別のイエス」を礼拝するクリスチャンだと昔聞いたような気がする。
クリスチャンの口からサタンという言葉を聴いたときにオレは
キリスト教は悪魔の宗教だということを確信したよ。
キリスト教は悪魔の宗教だということを確信したよ。
192 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 14:25:16 ID:xvwzdIhD
>>191
lM5enRuzさん
「キリスト教は悪魔の宗教だということを確信したよ。」って言うんじゃない
でもあんた、
仏の宗教は仏教 マホメットの宗教はマホメット教 キリストの宗教はキリスト教
ですから
残念！ 悪魔の宗教は 悪魔教 切り！
lM5enRuzさん
「キリスト教は悪魔の宗教だということを確信したよ。」って言うんじゃない
でもあんた、
仏の宗教は仏教 マホメットの宗教はマホメット教 キリストの宗教はキリスト教
ですから
残念！ 悪魔の宗教は 悪魔教 切り！
193 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 17:26:50 ID:PgUeG78C
異端中の異端
キリストの墓
キリストの墓
194 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 12:47:14 ID:NJ2d2Y1L
>>193なんで？
イエスだって三日間くらいなら墓にいた事あるんだろ
イエスだって三日間くらいなら墓にいた事あるんだろ
195 ：名無しさん＠３周年：04/12/06 16:58:20 ID:OwKPvjLH
青森県の新郷村に伝わる奇妙な伝説だろ。処刑されたのは弟のイスキリでイエスは日本で死んだというアレ
196 ：Ｋ．Ｋ：04/12/08 01:41:19 ID:t7+MoXpb
キリスト教には、公教と秘教があります。
公教は、カトリックやプロテスタントなどです。
秘教は、ルドルフ・シュタイナーが公開しました。
真のキリスト教は、秘教の中にあります。
公教は、カトリックやプロテスタントなどです。
秘教は、ルドルフ・シュタイナーが公開しました。
真のキリスト教は、秘教の中にあります。
197 ：名無しさん＠3周年：04/12/08 22:16:03 ID:Gpb+Alnq
ボークス：天使の里
「聖母」像と「天使」ことプラスチック製の着せ替え人形をご神体とし、
法外な値段で着せ替え人形を販売するカルト教団。ｗ
■■スーパードルフィー公式設定に関するまとめサイト（仮）■■
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/
「聖母降臨の儀」
http://www.volks.co.jp/jp/volks/tenshinosato/index_tenshinosato2.aspx
「聖母」像と「天使」ことプラスチック製の着せ替え人形をご神体とし、
法外な値段で着せ替え人形を販売するカルト教団。ｗ
■■スーパードルフィー公式設定に関するまとめサイト（仮）■■
http://www.geocities.jp/su_pa_dorufie/
「聖母降臨の儀」
http://www.volks.co.jp/jp/volks/tenshinosato/index_tenshinosato2.aspx
異端でもなんでもカルトでなければＯＫ。自由キリスト教やスウェーデンボルグ派
は雰囲気良かったし正統の教派との交流もある。
但し手島の幕屋は微妙だな・・・。
は雰囲気良かったし正統の教派との交流もある。
但し手島の幕屋は微妙だな・・・。
199 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 20:18:45 ID:ag4ent2y
>198
スウェーデンボルグに比べたら、手島のほうが正統だろう。
スウェーデンボルグに比べたら、手島のほうが正統だろう。
200 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 20:59:23 ID:1kyYya6A
クリスチャンになりたいのですが、どの教派が良いのでしょうか？
201 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 21:28:19 ID:fVfJ8yPf
202 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 21:37:57 ID:fVfJ8yPf
あえて言うならば、一般的には「新共同訳」を使っている教会が
多いのだが、
一般的なクリスチャンが使う訳に満足できずに、
ものみの塔派が「新世界訳」を自分たちだけで使うように、
保守的なグループが集まり「新改訳」という聖書を使っているので
「新改訳」を使っている教会は「ファンダメンタル」なのだと少し
気をつけたほうがいいかも。
(別に悪いわけではないが、教条的で未熟な信仰な人が多い)
あとペンテコステ系で、「異言」を話せないとダメとか、
「異言によい異言 悪い異言がある」とか言い出すところは、
危ないような気がする。非常識な信者さんが多いような･･･。
あと献金について自由献金ではなく1/10献金強要するところは
やめたほうがいい(未信者には強要しないが)
ネット一年みている感想としては そんな感じ。
多いのだが、
一般的なクリスチャンが使う訳に満足できずに、
ものみの塔派が「新世界訳」を自分たちだけで使うように、
保守的なグループが集まり「新改訳」という聖書を使っているので
「新改訳」を使っている教会は「ファンダメンタル」なのだと少し
気をつけたほうがいいかも。
(別に悪いわけではないが、教条的で未熟な信仰な人が多い)
あとペンテコステ系で、「異言」を話せないとダメとか、
「異言によい異言 悪い異言がある」とか言い出すところは、
危ないような気がする。非常識な信者さんが多いような･･･。
あと献金について自由献金ではなく1/10献金強要するところは
やめたほうがいい(未信者には強要しないが)
ネット一年みている感想としては そんな感じ。
203 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 06:43:32 ID:GLmunZv9
>>198
異端＝カルトですよ！
異端＝カルトですよ！
204 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 06:47:13 ID:GLmunZv9
>>199
スウェーデンボルグ＝ニューエイジ・サベリウス主義
手島＝仮現論
つい先日も知合いで手島の集会で異言を語って以来精神病になり、40年余り
入院していた女性が死んだ。八方手を尽くしたがダメだった。こういう例は
枚挙にいとまがない。
それでも構わないなら止めないよ。
スウェーデンボルグ＝ニューエイジ・サベリウス主義
手島＝仮現論
つい先日も知合いで手島の集会で異言を語って以来精神病になり、40年余り
入院していた女性が死んだ。八方手を尽くしたがダメだった。こういう例は
枚挙にいとまがない。
それでも構わないなら止めないよ。
205 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 06:51:05 ID:GLmunZv9
206 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 06:54:44 ID:GLmunZv9
>>200
クリスチャンになりたいと言われますが、目的は何ですか？
①名ばかりのクリスチャン
②自由主義クリスチャン
③律法主義クリスチャン
④放縦主義クリスチャン
⑤異端的クリスチャン
⑥聖書主義クリスチャン
⑦混交主義クリスチャン
⑧本当のクリスちゃん
クリスチャンになりたいと言われますが、目的は何ですか？
①名ばかりのクリスチャン
②自由主義クリスチャン
③律法主義クリスチャン
④放縦主義クリスチャン
⑤異端的クリスチャン
⑥聖書主義クリスチャン
⑦混交主義クリスチャン
⑧本当のクリスちゃん
207 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 07:04:10 ID:s+4XzLd4
>>203
異端=カルトでないよ。
単性派教会は、カルケドン主流派からすると「異端」だったが、現代でも
シリアのヤコブ教会、エジプトのコプト教会、エチオピア教会、
アルメニア教会を「異端」と蔑称する教派はないのでは?
あったらアホやね。
カトリックと正教が分裂したとき、互いに「アナテマ」「異端」と
言い合ったが、現代では言わないでしょう。
17c頃のカトリックは、ルター派もカルビン派も「異端」視していたが
現代ではせんでしょう。
教義解釈の差異をもって、他人様を「異端」と蔑視することに
問題があったことは歴史的に証明されてますね
異端=カルトでないよ。
単性派教会は、カルケドン主流派からすると「異端」だったが、現代でも
シリアのヤコブ教会、エジプトのコプト教会、エチオピア教会、
アルメニア教会を「異端」と蔑称する教派はないのでは?
あったらアホやね。
カトリックと正教が分裂したとき、互いに「アナテマ」「異端」と
言い合ったが、現代では言わないでしょう。
17c頃のカトリックは、ルター派もカルビン派も「異端」視していたが
現代ではせんでしょう。
教義解釈の差異をもって、他人様を「異端」と蔑視することに
問題があったことは歴史的に証明されてますね
208 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/24 07:08:52 ID:9McQkZ7x
209 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 07:11:37 ID:s+4XzLd4
カルトの判定基準の一例(大部分当てはまればヤバイ)
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
210 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 07:18:42 ID:s+4XzLd4
>>205
本来は、>>208のように、自分で自分の信仰に未熟さを感じ、
「心から神様に祈ることを忘れていた」などと反省したり
するものですが、ここでは特に･･･、
自分たちの教義・教派・信仰だけが正しく、素晴らしい。
他は劣っているのだと、よくもしらないからこそ
舞い上がっている信仰を「未熟」と見なしております。
本来は、>>208のように、自分で自分の信仰に未熟さを感じ、
「心から神様に祈ることを忘れていた」などと反省したり
するものですが、ここでは特に･･･、
自分たちの教義・教派・信仰だけが正しく、素晴らしい。
他は劣っているのだと、よくもしらないからこそ
舞い上がっている信仰を「未熟」と見なしております。
211 ：「異端児同士で何を言ってるの」威張ってる子供は特にね：04/12/24 07:22:39 ID:Lgqh/zdO
人間てなに？・・・（地球にとって？）（月にとって？）（宇宙にとって？）（神にとって！）
客観的な見方ぐらいしてないと．．．．。（犠牲や巻き添えくって死んでいった他の生命体にとって？）・・・・
地球の寄生虫、最近絶対態度でか過ぎ。
地球の神経細胞（人間）痛いとか、かゆいとか、丁度好い感じ、あったかい、寒い、真っ黒こげ。
ちゃんと、機能してるのかな？・・・地球の雇われ管理人、件、住民。まさか住民同士のいざこざとかやってると
出てっもらうよ！！！！！！
地球が凍りついてしまわないうちに．．．．
さ、みんなで考えて、驚いて、感謝して、誉めたえよう
そのことに気付いてないでどんどんわがままになっていく人間用の 最高の心のプレゼント
＜ジーザス＞意味わかるってっるかな２００４年目の記念日にも。
212 ：まなみ ◆55nynIr58w ：04/12/24 07:23:46 ID:9McQkZ7x
>>210
ごめんなさい、空気を読みませんでした。
ごめんなさい、空気を読みませんでした。
>>203
アリウス派・ユニテリアン、ユニヴァーサリスト、普及福音協会などの
自由キリスト教もね。ニケア信条には反してるが、「異端」と批判される
事は今や皆無に等しい。
スウェーデンボルグ派は、そこの教会員の話では稀に極端な神秘主義に
走ってトリップしてる所もあるらしいから注意。
そしてモルモンは別宗教、エホバは異端、統一協会は別宗教＋カルトと
漏れんとこの牧師は言う。
アリウス派・ユニテリアン、ユニヴァーサリスト、普及福音協会などの
自由キリスト教もね。ニケア信条には反してるが、「異端」と批判される
事は今や皆無に等しい。
スウェーデンボルグ派は、そこの教会員の話では稀に極端な神秘主義に
走ってトリップしてる所もあるらしいから注意。
そしてモルモンは別宗教、エホバは異端、統一協会は別宗教＋カルトと
漏れんとこの牧師は言う。
214 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 17:48:29 ID:3/TXgwT0
ベラギウスとか丸気温とかエッセネとかグノーシスとかネス鳥ウス
とか語りとかが正統派だとよかったな。
ローマカトリックは人々を恐怖で支配することと金集めにしか興味ないから。
とか語りとかが正統派だとよかったな。
ローマカトリックは人々を恐怖で支配することと金集めにしか興味ないから。
215 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 21:48:54 ID:u50SIkLK
日本イエスキリスト教団はどんな教会ですか？
詳しく教えてください。
詳しく教えてください。
216 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:14:24 ID:z6PevmhL
>>215
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/history.htm
教会側の小史のページ。
純福音(福音派の中でも保守)みたいですね
進化論とかに敵意をもっているみたい
http://www.pluto.dti.ne.jp/~sonnar/jccj/history.htm
教会側の小史のページ。
純福音(福音派の中でも保守)みたいですね
進化論とかに敵意をもっているみたい
217 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 02:20:41 ID:q6hovpYP
>>215
創始者バックストンは「聖霊派」だと認識する人も多いが、ケズイック運動系のホーリネスだとも主張されている。
日本ホーリネス教団等のきよめ系の創始者、中田重治を始めきよめ系、聖霊系の大抵の教職者がバックストンの影響を受けたという。
昭和12年頃のバックストンの説教集を見ると霊的感動を覚える。しかし今はどうかな？
創始者バックストンは「聖霊派」だと認識する人も多いが、ケズイック運動系のホーリネスだとも主張されている。
日本ホーリネス教団等のきよめ系の創始者、中田重治を始めきよめ系、聖霊系の大抵の教職者がバックストンの影響を受けたという。
昭和12年頃のバックストンの説教集を見ると霊的感動を覚える。しかし今はどうかな？
＞ローマカトリックは人々を恐怖で支配することと金集めにしか興味ないから。
恐怖による支配って、いつの話？ｗ
まあ、集金に興味のない宗教団体はないと思うけど。
やっぱり先立つものは銭ｗｗ
恐怖による支配って、いつの話？ｗ
まあ、集金に興味のない宗教団体はないと思うけど。
やっぱり先立つものは銭ｗｗ
219 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:40:31 ID:FM9e6tVV
>215
まあ、典型的な福音派ですね。
日本の多くの福音派は戦後出来たんだけど、日本イエスキリスト教団は戦前からの教派ですね。そういう意味では、日本では伝統的な福音派で、最近の福音派に比べたら古い感じの福音派でしょう。
まあ、典型的な福音派ですね。
日本の多くの福音派は戦後出来たんだけど、日本イエスキリスト教団は戦前からの教派ですね。そういう意味では、日本では伝統的な福音派で、最近の福音派に比べたら古い感じの福音派でしょう。
220 ：昨日の者：04/12/25 22:19:12 ID:q6hovpYP
■ワンネス・ジーザスオンリーに対する日米の違い：
①信者数： 米国 日本
非ワンネス： １６０００万人 １００万人
ワンネス： １００万人 ５０万人（全世界４００万人）
②対応策： 米国 日本
ワンネスの表示： 表示する 表示せず
異端か否かの判断： 異 端 異端？
フェローシップ： 締め出す 交わる
異端専門家： 封じ込め 無視（※）
③結果：
日本は異端（ワンネス）天国である。米国の半分、全世界の12.5％が日本にいる！？
日本のクリスチャンは、異端ワンネスと平気で交わっている。
米国のクリスチャンは、ワンネスとは交わらず、異端専門家は活動を封じ込めている。
※ウイリアム･ウッド師ら異端専門家は、ワンネスを無視している。
（ちなみに日本のエホバの証人は約２２万人である。）
■質問：日本のキリスト教界はこのままで良いのか？
非ワンネス、クリスチャンの皆さんの御意見をお聞かせください。
①信者数： 米国 日本
非ワンネス： １６０００万人 １００万人
ワンネス： １００万人 ５０万人（全世界４００万人）
②対応策： 米国 日本
ワンネスの表示： 表示する 表示せず
異端か否かの判断： 異 端 異端？
フェローシップ： 締め出す 交わる
異端専門家： 封じ込め 無視（※）
③結果：
日本は異端（ワンネス）天国である。米国の半分、全世界の12.5％が日本にいる！？
日本のクリスチャンは、異端ワンネスと平気で交わっている。
米国のクリスチャンは、ワンネスとは交わらず、異端専門家は活動を封じ込めている。
※ウイリアム･ウッド師ら異端専門家は、ワンネスを無視している。
（ちなみに日本のエホバの証人は約２２万人である。）
■質問：日本のキリスト教界はこのままで良いのか？
非ワンネス、クリスチャンの皆さんの御意見をお聞かせください。
221 ：２１５：04/12/26 13:29:47 ID:Q2l3OS7Y
２１６さん、２１７さん、２１９さん。ありがとうございます。
日本福音教団はどんな教会でしょうか？
名前から想像すると福音派でしょうか？
日本福音教団はどんな教会でしょうか？
名前から想像すると福音派でしょうか？
222 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/12/26 13:51:45 ID:0BYNrk+t
ワンネスはペンテコステの中に起こったペンテコステ内部の問題にすぎない。
マリア崇拝がローマ・カトリックの問題に過ぎないのと同様だ。
マリア崇拝がローマ・カトリックの問題に過ぎないのと同様だ。
223 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 13:53:27 ID:m+Mylw/I
異端とは何か？
誰か定義してください。
誰か定義してください。
224 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 02:53:21 ID:5eop8vKJ
異端とは
自分と違う信仰観を持つ人を指して、傲慢なクリスチャンが使う言葉
自分と違う信仰観を持つ人を指して、傲慢なクリスチャンが使う言葉
225 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 04:30:09 ID:Ep6Wml5c
>>218異端審問や魔女狩り。
226 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 04:31:09 ID:1/i9b7pa
>>223
自分とこ以外？ほぼ全般でしょ？
自分とこ以外？ほぼ全般でしょ？
227 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 06:55:49 ID:3BEJOVak
228 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 07:12:33 ID:E2ShtNEx
>>215
イエスキリスト教団は結構大きなホーリネス系教派の１つ。礼拝や信徒の人の
雰囲気は静かで生真面目な感じ。日本伝道隊、キリスト伝道隊という教派とは
バックストンが結成したという点で深い関係。
日本福音教団もホーリネス系。
イエスキリスト教団は結構大きなホーリネス系教派の１つ。礼拝や信徒の人の
雰囲気は静かで生真面目な感じ。日本伝道隊、キリスト伝道隊という教派とは
バックストンが結成したという点で深い関係。
日本福音教団もホーリネス系。
230 ：昨日の者：04/12/28 04:12:06 ID:Qe9JjanS
>>222
ペンテコステ内部の問題とは思えない。
福音派であっても三位一体ということについての意識が弱く、
三位一体という言葉があればそれで満足する傾向がある。
パウロからルター・カルバンまで飛び越えてしまって、
教父たちが異端との対決のなかでキリスト教の根幹をな
す三位一体という教理を形成したかほとんど知らない。
ペンテコステ内部の問題とは思えない。
福音派であっても三位一体ということについての意識が弱く、
三位一体という言葉があればそれで満足する傾向がある。
パウロからルター・カルバンまで飛び越えてしまって、
教父たちが異端との対決のなかでキリスト教の根幹をな
す三位一体という教理を形成したかほとんど知らない。
231 ：昨日の者：04/12/28 04:18:49 ID:Qe9JjanS
■これはキリスト教の異端か？
イエス＝父なる神 イエス乃御霊＝聖霊
こうして、キリストと聖霊を否定。十字架で苦しんだのは父なる神。
全てに勝る名は「イエス」という教え。
※正統キリスト教の枠からどこが外れているか考えてください。
イエス＝父なる神 イエス乃御霊＝聖霊
こうして、キリストと聖霊を否定。十字架で苦しんだのは父なる神。
全てに勝る名は「イエス」という教え。
※正統キリスト教の枠からどこが外れているか考えてください。
232 ：昨日の者：04/12/28 04:22:05 ID:Qe9JjanS
>>227
>ウイリアム･ウッドも三位一体については怪しいと思う。
>異端専門家といわれている人の実態を調査してみましょう。
怪しい点をお教えください。それから日本各地の裁判で負けていますね。
そういう情報も貴重かもしれません。
>ウイリアム･ウッドも三位一体については怪しいと思う。
>異端専門家といわれている人の実態を調査してみましょう。
怪しい点をお教えください。それから日本各地の裁判で負けていますね。
そういう情報も貴重かもしれません。
233 ：２１５：04/12/28 21:43:42 ID:O2FfSY6V
２２９さん。ありがとうございます。
234 ：２１５：04/12/28 21:44:30 ID:O2FfSY6V
ホーリネスってどいう意味でしょうか？
235 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 21:51:16 ID:Qe9JjanS
236 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 00:02:21 ID:/HrhPiDU
ローマ教皇は福音派に異端宣告し、或福/サロメ/我の悪魔の三位一体を破門すべきです!!!!!!!!!!!!!!!!!!
237 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/12/29 00:06:32 ID:aUPYCBIO
笑える。
238 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 12:27:45 ID:8CAak3+0
240 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:37:54 ID:S+j88wxG
>239
ふうむ、日本イエスキリスト教団が入ってなくて、
活水の群れが入ってるところがすごい。
ふうむ、日本イエスキリスト教団が入ってなくて、
活水の群れが入ってるところがすごい。
241 ：昨日の者：04/12/29 18:41:42 ID:lFcaE9uX
>>239
教団内はペラギウス化してないか？
教団内はペラギウス化してないか？
242 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 20:06:42 ID:p23h8e/B
つか、ホーリネスって勉強しないから、組合に次いで
聖餐損壊率が高いんだよな。
聖餐損壊率が高いんだよな。
243 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 20:21:46 ID:Sa1RUj1d
オッホソー(ﾟ∀｡∀ﾟ)
244 ：神の祝福の声：05/01/01 01:36:36 ID:q7VIKVpZ
新年開けましておめでとう！
245 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 03:36:02 ID:gwfBl/6e
『イエスキリスト緑の牧場教会』についてどう思いますか？
246 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 03:50:00 ID:jKpE0LQy
明けましておめでとうございます。
クリスマスに大田区の教会に行ったら「イエス様、イエス様」と祈っていて
変な感じを受けました。そこの信者の人に聞いたら福音派だと答えました。
知り合いに聞いたら、「そこはジーザス・オンリーだ」と言っています。
ジーザスオンリーって一体どんな教会ですか？どなたか教えてください。
クリスマスに大田区の教会に行ったら「イエス様、イエス様」と祈っていて
変な感じを受けました。そこの信者の人に聞いたら福音派だと答えました。
知り合いに聞いたら、「そこはジーザス・オンリーだ」と言っています。
ジーザスオンリーって一体どんな教会ですか？どなたか教えてください。
247 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 15:22:13 ID:u5TSnr6A
日本福音教団はどんな教会ですか？
248 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：05/01/02 15:29:48 ID:a1DZByiY
>>246
そこ、もしかして日本ﾁｬｰﾁ・ｵﾌﾞ・ｺﾞｯﾄﾞ教団・下丸子シオン教会
または 単立・垂穂キリスト教会ですか？
「イエス様、イエス様」と手を仰いで恍惚状態で祈ることから、
おそらくペンテコステ・カリスマ系ですね。
そこ、もしかして日本ﾁｬｰﾁ・ｵﾌﾞ・ｺﾞｯﾄﾞ教団・下丸子シオン教会
または 単立・垂穂キリスト教会ですか？
「イエス様、イエス様」と手を仰いで恍惚状態で祈ることから、
おそらくペンテコステ・カリスマ系ですね。
249 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：05/01/02 15:31:34 ID:a1DZByiY
>>247
ホーリネス系ですね。
ホーリネス系ですね。
250 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：05/01/02 19:15:20 ID:PSrQ8IT4
>>246
ジーザスオンリーは、アメリカにあるキリスト単性論を標榜する
キリスト教系の新宗教の一派ですね。 日本にもあるかどうかは不明です。
この派とは関係ないのですが、教理的に近いグループとして
イエス之御霊教会や真イエス総会などが、日本にもあります。
それと、英語版ですが、参考になるサイトがありますけど、どうですかね？
The Jesus Only error.
http://www.jesus-is-lord.com/jesusonl.htm
ジーザスオンリーは、アメリカにあるキリスト単性論を標榜する
キリスト教系の新宗教の一派ですね。 日本にもあるかどうかは不明です。
この派とは関係ないのですが、教理的に近いグループとして
イエス之御霊教会や真イエス総会などが、日本にもあります。
それと、英語版ですが、参考になるサイトがありますけど、どうですかね？
The Jesus Only error.
http://www.jesus-is-lord.com/jesusonl.htm
251 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 20:14:02 ID:E8x5s2vf
>248
垂穂キリスト教会って、ジーザスオンリーなの？
ここは神学的には問題ない教会だと思うけどな。
ペンテコステ系でみないし・・・
垂穂キリスト教会って、ジーザスオンリーなの？
ここは神学的には問題ない教会だと思うけどな。
ペンテコステ系でみないし・・・
252 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：05/01/02 20:53:53 ID:U18MQzNu
アルミニウスは、改革派から見たら異端になるのだけど、
あれはウェスレーが拾って、メソジストに受け継がれたから、
それはそれでいいのかなぁ？？とは、いつも思う。
あれはウェスレーが拾って、メソジストに受け継がれたから、
それはそれでいいのかなぁ？？とは、いつも思う。
253 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：05/01/02 21:06:48 ID:iVB+Scfc
>>251
やはり垂穂キリスト教会でしたか。 実を言うと、その教会の牧師・清野隆二さんは
私の知り合いです。（・・・と言っても、もう長い間お会いしていないので、今でもお元気でしょうかね？）
垂穂キリスト教会は、米国のジーザスオンリーとは全く関係ない福音的な教会だと思いますよ。
教会は、教派にこだわらずゴスペルなどの賛美を中心にして、福音を伝えている超教派的な
教会だったと思います。 ただ、清野隆二さんは、かつてペンテコステ運動やアメリカのフッタ＝ライト派
などで神学を学んだ経歴があり、信仰告白や礼拝の形式に多少はペンテコステ系などの影響があるかと思います。
私は特に問題のない良い福音的な教会だと思います。 そこで続けて信仰に導かれて頂ければ幸いです。
何か問題があれば、またこのスレッドに書き込んで下されば良いでしょう。
教会は、確か大田区の下町は六郷に、アパートを改造して小奇麗にした会堂だったかと思いますね。
そこは都内でも特に教会が少ない地域なので、開拓伝道にも熱心な教会だったかと思います。
教会のすぐ近所にですが、エホバの証人の集会場があって、異端問題にも熱心に取り組んでいる
のを思い出しましたね。
やはり垂穂キリスト教会でしたか。 実を言うと、その教会の牧師・清野隆二さんは
私の知り合いです。（・・・と言っても、もう長い間お会いしていないので、今でもお元気でしょうかね？）
垂穂キリスト教会は、米国のジーザスオンリーとは全く関係ない福音的な教会だと思いますよ。
教会は、教派にこだわらずゴスペルなどの賛美を中心にして、福音を伝えている超教派的な
教会だったと思います。 ただ、清野隆二さんは、かつてペンテコステ運動やアメリカのフッタ＝ライト派
などで神学を学んだ経歴があり、信仰告白や礼拝の形式に多少はペンテコステ系などの影響があるかと思います。
私は特に問題のない良い福音的な教会だと思います。 そこで続けて信仰に導かれて頂ければ幸いです。
何か問題があれば、またこのスレッドに書き込んで下されば良いでしょう。
教会は、確か大田区の下町は六郷に、アパートを改造して小奇麗にした会堂だったかと思いますね。
そこは都内でも特に教会が少ない地域なので、開拓伝道にも熱心な教会だったかと思います。
教会のすぐ近所にですが、エホバの証人の集会場があって、異端問題にも熱心に取り組んでいる
のを思い出しましたね。
はぐらかされたんとちゃう？
名無しのクソ野郎にな
名無しのクソ野郎にな
255 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 23:04:13 ID:zREmlLIJ
256 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 22:11:57 ID:G0Rnktrg
257 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 22:28:57 ID:WOPg2nos
下丸子シオン教会と蒲田シオン教会を混同しないでください。
どちらも蒲田にありますが、蒲田シオン教会は、バリバリの三位一体信仰に立つ
ホーリネス派の正統教会です。
混同されるのは不本意です。
どちらも蒲田にありますが、蒲田シオン教会は、バリバリの三位一体信仰に立つ
ホーリネス派の正統教会です。
混同されるのは不本意です。
258 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 22:29:36 ID:WOPg2nos
下丸子シオン教会と蒲田シオン教会を混同しないでください。
どちらも蒲田にありますが、下丸子シオン教会は、バリバリのワンネス信仰に立つ
正統派ワンネス教会です。
混同されるのは不本意です。
どちらも蒲田にありますが、下丸子シオン教会は、バリバリのワンネス信仰に立つ
正統派ワンネス教会です。
混同されるのは不本意です。
259 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:38:02 ID:DGt2CBpN
能代先生って異端ですか？
260 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:40:43 ID:X7nZvaoN
第３の波は異端の帝王。
261 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:45:11 ID:Z4qzVi4p
ブッシュ批判のクリスチャンの気質というかそのタイプとしての印象が違和感あって
キリスト教普及率ダウンの原因ではと指摘したわけだが、そのまんまの意見が羅列してるわけで・・・・・自覚なし？
キリスト教普及率ダウンの原因ではと指摘したわけだが、そのまんまの意見が羅列してるわけで・・・・・自覚なし？
262 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:53:05 ID:X7nZvaoN
日本は２００４年はすばらしい神さまの恵みでリバイバル。経済的にも祝福あり、、
クリスチャンも莫大に増え。。、
全部ウソ。ピーターワーグナーは大嘘つき。反対ジャン。
もうペンテコステ、カリスマとは縁を切ります。
宗教は単なる気休めです。神仏にご利益を求めません！イエスキリストのみなで
宣言します。アーメン！
クリスチャンも莫大に増え。。、
全部ウソ。ピーターワーグナーは大嘘つき。反対ジャン。
もうペンテコステ、カリスマとは縁を切ります。
宗教は単なる気休めです。神仏にご利益を求めません！イエスキリストのみなで
宣言します。アーメン！
これがしんじつ
日本は２００４年はすばらしいあくまさまの恵みでノンリバイバル。
経済的に祝福ゼロ、、じさつしゃきゅうぞう
クリスチャンも莫大にへり。。、
日本は２００４年はすばらしいあくまさまの恵みでノンリバイバル。
経済的に祝福ゼロ、、じさつしゃきゅうぞう
クリスチャンも莫大にへり。。、
264 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：05/01/06 09:32:21 ID:fL3K1ziN
ん、オリゲネスまで異端宣告されてんだな。無意味だよな～。
265 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：05/01/06 09:34:02 ID:fL3K1ziN
あ、モルモンみたいなのは、「異端」ではなく「異教」ね。
「御主―いや、その十スさまは、どんなお方か、なぜおなくなりになったか、御存知ですか？」
「十スさまは、ナサレテと申す国の若君で、姫君お影さまを恋したわれたお方でごぜえます・・・」
「え、ゼススさまが、サンタ・マリアを恋いしたわれたと？」
「はい、ところが十スさまには十三人のお弟子がござって、その十三番目のジョタスという男が
悪人での。こいつめがお影さまにもちかけて、もったいなや、お影さまは、牛小屋の中で、
ジョタスの子をお生みになりました・・・」
「おお、マリアが、ユダの子を！」
「そこで十スさまは、こがれ死、かなしみ死をなされたのでござるが、そのまえの晩、ほかの
十二人の弟子に、ひときれの肉をちぎって、御馳走なされたら、みな満腹して、あまりがあったと
申します。それから・・・尊いお経文がござる・・・」
「・・・・・・」
「さるほどに、十字架（クルス）のもとに、姫君お影さま、御弟子たち立ちならび居たまえば、
十スさま姫君を御大切におぼしめし、御弟子をごらんありて、姫君に、いかに女人、汝のとがを
ゆるさん、ただこれより御身の夫は十二人なり、とのたまい、十二人に、なんじらの妻はこれなりと
のたまえば、それより御弟子たち、お影さまを妻となしたもうなり」
「・・・・・・」
「十スさまはお亡くなりあそばしたが、そのときのとがはゆるされたから、お影さまはひとたび
生をうしなわれても、また生きかえりたちかえり、いつの世にも顕現あそばして、わしどもを
いつくしみ下されるのでございます・・・」
「十スさまは、ナサレテと申す国の若君で、姫君お影さまを恋したわれたお方でごぜえます・・・」
「え、ゼススさまが、サンタ・マリアを恋いしたわれたと？」
「はい、ところが十スさまには十三人のお弟子がござって、その十三番目のジョタスという男が
悪人での。こいつめがお影さまにもちかけて、もったいなや、お影さまは、牛小屋の中で、
ジョタスの子をお生みになりました・・・」
「おお、マリアが、ユダの子を！」
「そこで十スさまは、こがれ死、かなしみ死をなされたのでござるが、そのまえの晩、ほかの
十二人の弟子に、ひときれの肉をちぎって、御馳走なされたら、みな満腹して、あまりがあったと
申します。それから・・・尊いお経文がござる・・・」
「・・・・・・」
「さるほどに、十字架（クルス）のもとに、姫君お影さま、御弟子たち立ちならび居たまえば、
十スさま姫君を御大切におぼしめし、御弟子をごらんありて、姫君に、いかに女人、汝のとがを
ゆるさん、ただこれより御身の夫は十二人なり、とのたまい、十二人に、なんじらの妻はこれなりと
のたまえば、それより御弟子たち、お影さまを妻となしたもうなり」
「・・・・・・」
「十スさまはお亡くなりあそばしたが、そのときのとがはゆるされたから、お影さまはひとたび
生をうしなわれても、また生きかえりたちかえり、いつの世にも顕現あそばして、わしどもを
いつくしみ下されるのでございます・・・」
267 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：05/01/06 16:13:54 ID:fL3K1ziN
268 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：05/01/06 16:17:09 ID:fL3K1ziN
･･･と、ギリシャ語のkrinein(決定する, 選別する)由来か。
ま、いいけどｗ
ま、いいけどｗ
269 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：05/01/06 16:22:40 ID:fL3K1ziN
ブッシュが米軍にファルージャでやらせてるような真似が
キリスト教のあるべき姿なら、そんな屑宗教はいらねえよ。
キリスト教のあるべき姿なら、そんな屑宗教はいらねえよ。
270 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：05/01/06 21:53:57 ID:fL3K1ziN
んー、オリゲネスはギリシャ哲学に偏りすぎ、というのは広く共通した
評価らしいな。護教に人生を捧げて、弾圧の拷問が元で命を落としたと
言われる教父でも、こんなもんか。読んでないから、これ以上言わない。
評価らしいな。護教に人生を捧げて、弾圧の拷問が元で命を落としたと
言われる教父でも、こんなもんか。読んでないから、これ以上言わない。
271 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 07:45:36 ID:3ZUTWK1Q
>270
えー、オリゲネスって、そんなに評価低いかな？
そんなことないですよ。
東方も西方も共に評価する、すぐれた教父です。
えー、オリゲネスって、そんなに評価低いかな？
そんなことないですよ。
東方も西方も共に評価する、すぐれた教父です。
272 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/07 07:49:24 ID:JZZwctR0
オリゲネスは万人救済説を唱えたうえに、
聖書を曲解して自分の体のいちぶを切り落とした。
聖書を曲解して自分の体のいちぶを切り落とした。
274 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 21:23:09 ID:r0mdZWOT
まともな教派を教えておくれ。
275 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 21:40:38 ID:TCMhyP8Q
>>274
そのようなものは地上にはない。
そのようなものは地上にはない。
276 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：05/01/07 21:44:06 ID:O/AgLi9U
277 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 21:49:11 ID:ezJXH4DW
日本正教が、生長とマクヤ系のひとがやればいいのでは？
278 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 22:07:31 ID:ezJXH4DW
異端といえば、現在のローマを日本の戦国時代 足利幕府（名目だけ存在）に見えるひといませんか？
それとカトリックもプロも異端だと思う。正教は国家との融合あって納得しやすい
でもキリスト者からみると、２０００年前になかった国家運営に関わるのも異端？
カトリックやプロの多い国で、キリスト教民主党なんかザラなんだが・・・・・
日本のクリスチャンって教義に純粋なのはわかるけど、それ一辺倒な印象あるね
愛国クリのマクヤとか、戦前戦中の日本カトリック、生長の方がその点は評価してる。
それとカトリックもプロも異端だと思う。正教は国家との融合あって納得しやすい
でもキリスト者からみると、２０００年前になかった国家運営に関わるのも異端？
カトリックやプロの多い国で、キリスト教民主党なんかザラなんだが・・・・・
日本のクリスチャンって教義に純粋なのはわかるけど、それ一辺倒な印象あるね
愛国クリのマクヤとか、戦前戦中の日本カトリック、生長の方がその点は評価してる。
279 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 17:11:18 ID:Qk3AwaPG
「マグダラのマリア」とは何者なの？
イエスの愛人であり、弟子たちはイエスが彼女を「愛している所」を見た。
パウロはイエスの死後彼女に対して
「姉妹よ、主があなたにだけ伝えた言葉をお教え下さい。
私たちが聞いたことのない言葉を」
と懇願した。
マリアはその後今のフランス南部マルセイユ近くの町に行き、そこで伝道をして一生を終えた。
マリアがイエスから伝えられた秘蹟とは、魂が７つの段階を経て神に近付くための方法だったらしい。
彼女の教派こそ真のキリスト教だったといわれ、その教えはテンプル騎士団等が受け継いだが、教会を経ずに神と繋がる道としてカトリックから弾圧された。
イエスの愛人であり、弟子たちはイエスが彼女を「愛している所」を見た。
パウロはイエスの死後彼女に対して
「姉妹よ、主があなたにだけ伝えた言葉をお教え下さい。
私たちが聞いたことのない言葉を」
と懇願した。
マリアはその後今のフランス南部マルセイユ近くの町に行き、そこで伝道をして一生を終えた。
マリアがイエスから伝えられた秘蹟とは、魂が７つの段階を経て神に近付くための方法だったらしい。
彼女の教派こそ真のキリスト教だったといわれ、その教えはテンプル騎士団等が受け継いだが、教会を経ずに神と繋がる道としてカトリックから弾圧された。
280 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 17:16:15 ID:Qk3AwaPG
魂が神に近付く道はタロット・カードに示されており、最初の「愚者」から「斎王」「女帝」「皇帝」「教皇」「恋人」と進んで行き、その後も多くの段階があって最終的には「世界」に至る。
そこに至った人間は奇跡を起こすことも出来るし、殆ど神と等しくなる。
そこに至った人間は奇跡を起こすことも出来るし、殆ど神と等しくなる。
281 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 17:17:57 ID:t0u9WuTZ
＞279
あなたの下記主張の論拠は何ですか？
もしかして、単なる妄想ですか？
①「マグダラのマリア」はイエスの愛人
②弟子たちはイエスが「マグダラのマリア」を「愛している所」を見た。
③パウロはイエスの死後「マグダラのマリア」に対して
「姉妹よ、主があなたにだけ伝えた言葉をお教え下さい。
私たちが聞いたことのない言葉を」と懇願した。
④マリアはその後今のフランス南部マルセイユ近くの町に行き、
そこで伝道をして一生を終えた。
⑤「マグダラのマリア」がイエスから伝えられた秘蹟とは、
魂が７つの段階を経て神に近付くための方法だったらしい。
⑥「マグダラのマリア」の教派こそ真のキリスト教だったといわれる。
⑦その教えはテンプル騎士団等が受け継いだ。
あなたの下記主張の論拠は何ですか？
もしかして、単なる妄想ですか？
①「マグダラのマリア」はイエスの愛人
②弟子たちはイエスが「マグダラのマリア」を「愛している所」を見た。
③パウロはイエスの死後「マグダラのマリア」に対して
「姉妹よ、主があなたにだけ伝えた言葉をお教え下さい。
私たちが聞いたことのない言葉を」と懇願した。
④マリアはその後今のフランス南部マルセイユ近くの町に行き、
そこで伝道をして一生を終えた。
⑤「マグダラのマリア」がイエスから伝えられた秘蹟とは、
魂が７つの段階を経て神に近付くための方法だったらしい。
⑥「マグダラのマリア」の教派こそ真のキリスト教だったといわれる。
⑦その教えはテンプル騎士団等が受け継いだ。
282 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 17:31:54 ID:Qk3AwaPG
>>281
＞あなたの下記主張の論拠は何ですか？
学研「ムー」今月号。
弟子たちとイエスはこんな会話もしたらしい。
「主よ、あなたはなぜマリア様を私たちより愛されるのですか」
「私はなぜあなた達をマリアと同じくらいに愛さないのだろう」
＞あなたの下記主張の論拠は何ですか？
学研「ムー」今月号。
弟子たちとイエスはこんな会話もしたらしい。
「主よ、あなたはなぜマリア様を私たちより愛されるのですか」
「私はなぜあなた達をマリアと同じくらいに愛さないのだろう」
283 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 17:43:04 ID:Qk3AwaPG
パウロじゃない、ペテロだ。
これを読んでみて。
キリスト教外典「マグダラのマリアの福音書」
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8452/magudara.htm
これを読んでみて。
キリスト教外典「マグダラのマリアの福音書」
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8452/magudara.htm
284 ：真呼：05/01/09 18:01:23 ID:X0fFFSn5
聖書の中にマグダラが預言されていた箇所があれば教えてください。
285 ：昨日の者：05/01/09 20:38:17 ID:zxG0j+tQ
★キリスト教の異端とは
救いを約束しておきながら、原理的に「救われ得ない」宗教ですね。
たとえば「ワンネスとは」で確認できてきたワンネスの特徴をまとめます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103692468/
■問題１：ワンネス信仰で「救われ得る」と自称しています（クリスチャン情報ブック）：
しかし「キリスト否定」で救われますか？
その上「聖霊否定」で認罪がありますか？
∴ 救われる可能性はゼロです！！！
救いを約束しておきながら、原理的に「救われ得ない」宗教ですね。
たとえば「ワンネスとは」で確認できてきたワンネスの特徴をまとめます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103692468/
■問題１：ワンネス信仰で「救われ得る」と自称しています（クリスチャン情報ブック）：
しかし「キリスト否定」で救われますか？
その上「聖霊否定」で認罪がありますか？
∴ 救われる可能性はゼロです！！！
286 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 20:48:37 ID:xbd0o5WF
ユダヤ・イスラム教が救いの範囲に含まれる、とすると
イエス教徒も救いの範囲に含まれる。
イエス教徒も救いの範囲に含まれる。
287 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 20:58:25 ID:xbd0o5WF
それと 救いは希望なんだよ。
目に見えない希望によって救われている。
目に見えるものに対する希望は、希望ではない。（ローマ8.24）
目に見えない希望によって救われている。
目に見えるものに対する希望は、希望ではない。（ローマ8.24）
288 ：昨日の者：05/01/09 21:58:48 ID:zxG0j+tQ
289 ：昨日の者：05/01/09 22:01:58 ID:zxG0j+tQ
ユニバーサリストは多神教徒ですから、あなたの解く希望は空しいと
聖書が証言する通り、誰一人救う力もあれいませんよ。あなた自身が
救いの確信がないでしょうから。
聖書が証言する通り、誰一人救う力もあれいませんよ。あなた自身が
救いの確信がないでしょうから。
290 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/09 22:04:12 ID:ED0JEXi5
>>279
どういう資料か知りませんが、異端です。
出典を明らかにしてください。
>>286-287
それも異端です。
イエス・キリストのほかに救いはありません。
信仰と悔い改めによってイエスを信じた者にのみ
贖いは有効になります。
どういう資料か知りませんが、異端です。
出典を明らかにしてください。
>>286-287
それも異端です。
イエス・キリストのほかに救いはありません。
信仰と悔い改めによってイエスを信じた者にのみ
贖いは有効になります。
291 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/09 22:05:36 ID:ED0JEXi5
292 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 22:17:09 ID:Qk3AwaPG
>>291
キリスト教自体ユダヤ教の異端ですよ。
マグダラのマリアの教えがカタリ派の元になったようなんですが、カタリ派の中心地だったドゥルーズはローマ・ヴェネツィアに次ぐヨーロッパ第三の都市だったんですよ。
マグダラのマリアは本当にイエス様から秘蹟を頂いていて、初代教皇になるべきお方だったのではありませんか。
だからカトリックはアルヴィジョア十字軍を派遣してカタリ派を徹底的に弾圧したんじゃないですか。
キリスト教自体ユダヤ教の異端ですよ。
マグダラのマリアの教えがカタリ派の元になったようなんですが、カタリ派の中心地だったドゥルーズはローマ・ヴェネツィアに次ぐヨーロッパ第三の都市だったんですよ。
マグダラのマリアは本当にイエス様から秘蹟を頂いていて、初代教皇になるべきお方だったのではありませんか。
だからカトリックはアルヴィジョア十字軍を派遣してカタリ派を徹底的に弾圧したんじゃないですか。
293 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/09 22:21:30 ID:ED0JEXi5
>>292
>>キリスト教自体ユダヤ教の異端ですよ。
イエス・キリストはユダヤ教を完成させるために来られました。
旧約時代に預言され、ユダヤ人に約束された救い主がイエス・キリストです。
>>マグダラのマリアの教えがカタリ派の元になったようなんですが、
>>カタリ派の中心地だったドゥルーズはローマ・ヴェネツィアに次ぐヨーロッパ第三の都市だったんですよ。
>>マグダラのマリアは本当にイエス様から秘蹟を頂いていて、初代教皇になるべきお方だったのではありませんか。
>>だからカトリックはアルヴィジョア十字軍を派遣してカタリ派を徹底的に弾圧したんじゃないですか。
それを真に受けるまともな歴史学者も、クリスチャンもいないでしょう。
>>キリスト教自体ユダヤ教の異端ですよ。
イエス・キリストはユダヤ教を完成させるために来られました。
旧約時代に預言され、ユダヤ人に約束された救い主がイエス・キリストです。
>>マグダラのマリアの教えがカタリ派の元になったようなんですが、
>>カタリ派の中心地だったドゥルーズはローマ・ヴェネツィアに次ぐヨーロッパ第三の都市だったんですよ。
>>マグダラのマリアは本当にイエス様から秘蹟を頂いていて、初代教皇になるべきお方だったのではありませんか。
>>だからカトリックはアルヴィジョア十字軍を派遣してカタリ派を徹底的に弾圧したんじゃないですか。
それを真に受けるまともな歴史学者も、クリスチャンもいないでしょう。
294 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 22:24:48 ID:BE9CIiX+
>>288
>>290
ローマ
11:28福音について言えば、イスラエル
人は、あなたがたのために神に敵対していますが、神の選びについて言え
ば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。
>>290
ローマ
11:28福音について言えば、イスラエル
人は、あなたがたのために神に敵対していますが、神の選びについて言え
ば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。
295 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/09 22:30:25 ID:ED0JEXi5
>>294
その御言葉の通り、いまユダヤ人の中から
メシアニックといわれる救われる群れが起こされてきています。
神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
その約束はいまもいきています。
www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/04_01TB.htm
その御言葉の通り、いまユダヤ人の中から
メシアニックといわれる救われる群れが起こされてきています。
神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
その約束はいまもいきています。
www.harvesttime.tv/Israel/Tsunobue/04_01TB.htm
296 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 22:33:53 ID:Qk3AwaPG
肉として生まれたイエスが、一人の女性を愛した可能性を排除できますか。
『マルコによる福音書』第16章9節にも、復活後のイエスはまず神殿娼婦マグダラのマリアの元に現れたと書いてありますよ。
イエスは天国がどんな所か弟子たちに語らずに行ってしまいましたが、マグダラのマリアにだけは話したんじゃないですか。
『マルコによる福音書』第16章9節にも、復活後のイエスはまず神殿娼婦マグダラのマリアの元に現れたと書いてありますよ。
イエスは天国がどんな所か弟子たちに語らずに行ってしまいましたが、マグダラのマリアにだけは話したんじゃないですか。
297 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 22:43:24 ID:Qk3AwaPG
>>293
歴史など勝者によって簡単に書き換えられるんですよ。
ローカルなもの、マイナーなものを排除した所に真の知識がありますか。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/mary_magdalene.html
ここの最初の二段落だけでもお読みください。
歴史など勝者によって簡単に書き換えられるんですよ。
ローカルなもの、マイナーなものを排除した所に真の知識がありますか。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/mary_magdalene.html
ここの最初の二段落だけでもお読みください。
>>281
①「マグダラのマリア」はイエスの愛人
→外典フィリポ福音書§３２[彼の伴侶]
②弟子たちはイエスが「マグダラのマリア」を「愛している所」を見た。
→外典フィリポ福音書§５５ｂ
③パウロはイエスの死後「マグダラのマリア」に対して
「姉妹よ、主があなたにだけ伝えた言葉をお教え下さい。
私たちが聞いたことのない言葉を」と懇願した。
→外典マリア福音書【１０】５－９
④マリアはその後今のフランス南部マルセイユ近くの町に行き、
そこで伝道をして一生を終えた。
→プロバンス（イタリア側の南仏）の伝承・聖人の紹介本
⑤「マグダラのマリア」がイエスから伝えられた秘蹟とは、
魂が７つの段階を経て神に近付くための方法だったらしい。
→イナンナの黄泉降り（装身具・衣・死後の肉体・魂などを捨て去り昇天）・バビロンの占い本
⑥「マグダラのマリア」の教派こそ真のキリスト教だったといわれる。
→正典４福音書では復活を最初に目撃した。
⑦その教えはテンプル騎士団等が受け継いだ。
→ラング・ドゥ・オック（スペイン側の南仏）の伝承・異端の紹介本
①「マグダラのマリア」はイエスの愛人
→外典フィリポ福音書§３２[彼の伴侶]
②弟子たちはイエスが「マグダラのマリア」を「愛している所」を見た。
→外典フィリポ福音書§５５ｂ
③パウロはイエスの死後「マグダラのマリア」に対して
「姉妹よ、主があなたにだけ伝えた言葉をお教え下さい。
私たちが聞いたことのない言葉を」と懇願した。
→外典マリア福音書【１０】５－９
④マリアはその後今のフランス南部マルセイユ近くの町に行き、
そこで伝道をして一生を終えた。
→プロバンス（イタリア側の南仏）の伝承・聖人の紹介本
⑤「マグダラのマリア」がイエスから伝えられた秘蹟とは、
魂が７つの段階を経て神に近付くための方法だったらしい。
→イナンナの黄泉降り（装身具・衣・死後の肉体・魂などを捨て去り昇天）・バビロンの占い本
⑥「マグダラのマリア」の教派こそ真のキリスト教だったといわれる。
→正典４福音書では復活を最初に目撃した。
⑦その教えはテンプル騎士団等が受け継いだ。
→ラング・ドゥ・オック（スペイン側の南仏）の伝承・異端の紹介本
トマス格言集（トマス福音書） http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html
ナグ・ハマディ文書Ⅱ フィリポ福音書
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=122&to=124&nofirst=true
ナグ・ハマディ文書Ⅱ マリア福音書
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=125&to=126&nofirst=true
使徒教父文書 ヘルマスの牧者
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=118&to=121&nofirst=true
死海文書 宗規要覧（１ＱＳ）Ⅵ
原典 古代キリスト教思想史２ 合同信条 バシレイオス 金口イオアン
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=113&to=116&nofirst=true
原典 古代キリスト教思想史１ イグナティオス
新約外典 ニコデモ福音書＝ピラト行伝
使徒教父文書 ポリュカルポスの手紙
旧約正典 伝道者の書・コヘレトの言葉
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=127&to=130&nofirst=true
ナグ・ハマディ文書Ⅱ フィリポ福音書
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=122&to=124&nofirst=true
ナグ・ハマディ文書Ⅱ マリア福音書
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=125&to=126&nofirst=true
使徒教父文書 ヘルマスの牧者
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=118&to=121&nofirst=true
死海文書 宗規要覧（１ＱＳ）Ⅵ
原典 古代キリスト教思想史２ 合同信条 バシレイオス 金口イオアン
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=113&to=116&nofirst=true
原典 古代キリスト教思想史１ イグナティオス
新約外典 ニコデモ福音書＝ピラト行伝
使徒教父文書 ポリュカルポスの手紙
旧約正典 伝道者の書・コヘレトの言葉
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1074208247&st=127&to=130&nofirst=true
300 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 23:40:27 ID:Qk3AwaPG
カタリ派でもグノーシス派でも、創造神ヤハウェは人間を苦しめて遊んでいる邪神と規定しており、その上に「超越神」が居ると説いています。
イエスを使わしたのが善なる存在なのかは検証が必要です。
イエスを使わしたのが善なる存在なのかは検証が必要です。
301 ：３００？：05/01/10 01:33:52 ID:+hEgFEei
＜ とあるグノーシスの一思想 １ ＞
デミウルゴス（製作者とも造物神とも訳す）は
もともとは古代ギリシアの「公共職人」を示して使われる言葉。
それをプラトンが 公共職人（デミウルゴス）と言う単語を著書に用いた。
グノーシス思想では、造物神は最高神ではない。
→ 新キリスト教辞典 いのちのことば社
ナグ・ハマディ文書 救済神話 プトレマイオスの教説 第五章に登場する。
ヤルダバオート（「ヤハウェを貶める」の意味の造語）・
サクラス（馬鹿者）・サマエール（盲目の神）とも呼ぶ。
アイオーン（世界・世代・流出）からプレーローマ（充満・広がり）があり。
美のプレーローマ、プレーローマの星こそが、救世主イエスと言う。
アイオーンは、ビュスト（深遠）・シゲー（沈黙）をアルケー（根源）とし
そこからエンノイア（思考）が、ヌース（叡智）とアレーテイア（真理）を生み
さらにロゴス（言葉）とゾーエー（生命：ヘブル語のエバ）を生んだ。
ロゴスとゾーエーは、アントローポス（人間）とエクレーシア（教会）を生んだ。
また３０のアイオーンにあるプレーローマから
アカモート（ヘブル語ホクモート由来の借用語：[不妊の]ソフィア（知恵））が
第八天を創造し母となり
その母から天使の一種のデミウルゴス（旧約の神）が生まれて
第七天以下の七つの天を創造した。
デミウルゴスは自分が作った七つの天を、全ての世界と思い上がって
サクラス（馬鹿）であった。
＊ヨハネのアポクリュフォーン？から
ヤルダバオート（デミウルゴスの別名 ヤハウェを［貶めた］アダ名）は妬む神であった
自分が作った天使たち以外に住める他の神の世界があるのはおかしい
妬むには他に神がいるから妬むのであり、ヤルダバオートは思い上がりであり
妬む神の妬みは、一人しかいないで妬む自作では不自然である。
デミウルゴス（製作者とも造物神とも訳す）は
もともとは古代ギリシアの「公共職人」を示して使われる言葉。
それをプラトンが 公共職人（デミウルゴス）と言う単語を著書に用いた。
グノーシス思想では、造物神は最高神ではない。
→ 新キリスト教辞典 いのちのことば社
ナグ・ハマディ文書 救済神話 プトレマイオスの教説 第五章に登場する。
ヤルダバオート（「ヤハウェを貶める」の意味の造語）・
サクラス（馬鹿者）・サマエール（盲目の神）とも呼ぶ。
アイオーン（世界・世代・流出）からプレーローマ（充満・広がり）があり。
美のプレーローマ、プレーローマの星こそが、救世主イエスと言う。
アイオーンは、ビュスト（深遠）・シゲー（沈黙）をアルケー（根源）とし
そこからエンノイア（思考）が、ヌース（叡智）とアレーテイア（真理）を生み
さらにロゴス（言葉）とゾーエー（生命：ヘブル語のエバ）を生んだ。
ロゴスとゾーエーは、アントローポス（人間）とエクレーシア（教会）を生んだ。
また３０のアイオーンにあるプレーローマから
アカモート（ヘブル語ホクモート由来の借用語：[不妊の]ソフィア（知恵））が
第八天を創造し母となり
その母から天使の一種のデミウルゴス（旧約の神）が生まれて
第七天以下の七つの天を創造した。
デミウルゴスは自分が作った七つの天を、全ての世界と思い上がって
サクラス（馬鹿）であった。
＊ヨハネのアポクリュフォーン？から
ヤルダバオート（デミウルゴスの別名 ヤハウェを［貶めた］アダ名）は妬む神であった
自分が作った天使たち以外に住める他の神の世界があるのはおかしい
妬むには他に神がいるから妬むのであり、ヤルダバオートは思い上がりであり
妬む神の妬みは、一人しかいないで妬む自作では不自然である。
302 ：３００？：05/01/10 01:36:07 ID:+hEgFEei
＜ とあるグノーシスの一思想 ２ ＞
＞ヤルダバオト？
シリア語でヤルダー「若者」バフート「奈落（または混沌の元、転じて混沌の母）」
をギリシア語読みにした ユダヤの神を貶めた呼び名。
つまり「ヤルダバオート」の意味は「奈落を母とする若者」である。
グノーシスのある一派は「ヤルダバオート」を[混沌の]知恵の母が８番目の天を作って、
その下の７つの天を作った子供（若者）と説明した。
ユダヤの神を貶めたとは、この７つの天を作った事を揶揄してである。
そして、この７つの天以外に世界がないと言いつつ
ほかに神もいないのに妬む神なので
サクラス（ばかもの）とか
サマエール（めくら）という名の神だと[グノーシス・キリスト教は]説明した。
＞デミウールゴス？
デーミウールゴスが正しい発音のカナふりらしい。
私はデミウルゴスと訛って書いた。以前デミルウーゴなどと
ゲームかなんかで似た名前を目にして出鱈目を覚えていた。
「デーミウールゴス」は
ヘレニズム・アレキサンダー大王の師アリストテレースの先生
プラトーンの時代のギリシア語で
「製作者」「公共職人」「[ポリスの]議会の役員」を意味した。
プラトーンの先生がアテナイのソークラテース。
＞ヤルダバオト？
シリア語でヤルダー「若者」バフート「奈落（または混沌の元、転じて混沌の母）」
をギリシア語読みにした ユダヤの神を貶めた呼び名。
つまり「ヤルダバオート」の意味は「奈落を母とする若者」である。
グノーシスのある一派は「ヤルダバオート」を[混沌の]知恵の母が８番目の天を作って、
その下の７つの天を作った子供（若者）と説明した。
ユダヤの神を貶めたとは、この７つの天を作った事を揶揄してである。
そして、この７つの天以外に世界がないと言いつつ
ほかに神もいないのに妬む神なので
サクラス（ばかもの）とか
サマエール（めくら）という名の神だと[グノーシス・キリスト教は]説明した。
＞デミウールゴス？
デーミウールゴスが正しい発音のカナふりらしい。
私はデミウルゴスと訛って書いた。以前デミルウーゴなどと
ゲームかなんかで似た名前を目にして出鱈目を覚えていた。
「デーミウールゴス」は
ヘレニズム・アレキサンダー大王の師アリストテレースの先生
プラトーンの時代のギリシア語で
「製作者」「公共職人」「[ポリスの]議会の役員」を意味した。
プラトーンの先生がアテナイのソークラテース。
【 ソクラテスとキリスト教 】
＞プラトーンの先生がアテナイのソークラテース。
ソークラテースは「正」「美」「愛（善）」を
ポリス・アテナイの民衆と同じく座右銘として生きた。
そしてイエス・キリストのように死刑判決を受け入れ
アテナイ市民を全うした。
近代哲学では普通「真」「善」「美」をモットーとするが、
古代ギリシアでは「正」「美」「愛（善）」をモットーとした。
ポリス（都市国家）に生きる市民の理想は、
不正の裁きに対する正しい政治。人生や醜悪な最期とならない美的な生き方。
親愛（善）を生きる事であった。
聖書に「善い方は一人しかいない。（善いのは神だけ。）」の
善いアガソスは、愛アガペーと同意義なのは、
ギリシア語の手紙の冒頭や対話の相手への呼び掛けなど、
「親愛なる友よ」という意訳と
「善い人よ」という直訳からも察する事ができる。
良い麦→美しい麦（カローンの麦）
＞プラトーンの先生がアテナイのソークラテース。
ソークラテースは「正」「美」「愛（善）」を
ポリス・アテナイの民衆と同じく座右銘として生きた。
そしてイエス・キリストのように死刑判決を受け入れ
アテナイ市民を全うした。
近代哲学では普通「真」「善」「美」をモットーとするが、
古代ギリシアでは「正」「美」「愛（善）」をモットーとした。
ポリス（都市国家）に生きる市民の理想は、
不正の裁きに対する正しい政治。人生や醜悪な最期とならない美的な生き方。
親愛（善）を生きる事であった。
聖書に「善い方は一人しかいない。（善いのは神だけ。）」の
善いアガソスは、愛アガペーと同意義なのは、
ギリシア語の手紙の冒頭や対話の相手への呼び掛けなど、
「親愛なる友よ」という意訳と
「善い人よ」という直訳からも察する事ができる。
良い麦→美しい麦（カローンの麦）
【 人生の基準（古代ギリシア哲学で） 】
不正←→正または
偽←→真 事実と言葉が一致して良い
悪←→善 行いが見返りに関係なく良い
醜←→美 見てくれ良い
真善美（哲学） → 正美愛（プラトーン著 クリトーン[とソークラテースの会話]対話Ⅶ章）
正・不正（プラトン） → 真・偽（哲学） → 利益・損（創価教育）
翻訳の差 大学書林：良き友（対話Ⅷ章）→岩波文庫：親愛なる友
原典：ベルティステ：アガソスの比較級→良き→親愛
原典：Διαディア（対話ⅩⅡ章の直前）→翻訳：ゼウス
善：アガソーン 正：ディカイオーン 美：カローン
愛：アガペーセイス
全能：[Ｈ]シャッダイ・女性の胸 [Ｇ]パントクラトール（何でも屋・よろずや）
「ερωΣ」、最後のシグマ、字体がない問題は全部を大文字にすれば一気に解決でつヽ(´ー｀)ノ
アガペー（神の愛） ΑΓΑΠΗ
フィリア（兄弟愛） ΦΙΛΙΑ
エロース（性的な愛） ΕΡΩΣ
ストルゲ（親子の愛） ΣΤΟΡΓΗ
なんだか、大文字の方がギリシャ語っぽいでつねヽ(´ー｀)ノ
不正←→正または
偽←→真 事実と言葉が一致して良い
悪←→善 行いが見返りに関係なく良い
醜←→美 見てくれ良い
真善美（哲学） → 正美愛（プラトーン著 クリトーン[とソークラテースの会話]対話Ⅶ章）
正・不正（プラトン） → 真・偽（哲学） → 利益・損（創価教育）
翻訳の差 大学書林：良き友（対話Ⅷ章）→岩波文庫：親愛なる友
原典：ベルティステ：アガソスの比較級→良き→親愛
原典：Διαディア（対話ⅩⅡ章の直前）→翻訳：ゼウス
善：アガソーン 正：ディカイオーン 美：カローン
愛：アガペーセイス
全能：[Ｈ]シャッダイ・女性の胸 [Ｇ]パントクラトール（何でも屋・よろずや）
「ερωΣ」、最後のシグマ、字体がない問題は全部を大文字にすれば一気に解決でつヽ(´ー｀)ノ
アガペー（神の愛） ΑΓΑΠΗ
フィリア（兄弟愛） ΦΙΛΙΑ
エロース（性的な愛） ΕΡΩΣ
ストルゲ（親子の愛） ΣΤΟΡΓΗ
なんだか、大文字の方がギリシャ語っぽいでつねヽ(´ー｀)ノ
305 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 03:09:48 ID:heX6xOlw
>>301
とすると第一超越神＝イエス 第二超越神＝アカモートで、デーミウールゴス＝ヤハウェは三番目ってことか。
それなら何でイエスはじぶんより下位の存在に過ぎないデーミウールゴスを「父」と呼んだんだろう。
イエスはデーミウールゴスの残酷で傲慢な性格を知っていたから、人間が地獄に落ちない様に忠告しに来たのかな。
で、マグダラのマリアのような「まことに心に適う者」にだけ真実を伝え、自分のクラスまで引き上げると。
俺らパンピーはデーミウールゴスの住む天国で満足しろと。
そういう事だろうか。
とすると第一超越神＝イエス 第二超越神＝アカモートで、デーミウールゴス＝ヤハウェは三番目ってことか。
それなら何でイエスはじぶんより下位の存在に過ぎないデーミウールゴスを「父」と呼んだんだろう。
イエスはデーミウールゴスの残酷で傲慢な性格を知っていたから、人間が地獄に落ちない様に忠告しに来たのかな。
で、マグダラのマリアのような「まことに心に適う者」にだけ真実を伝え、自分のクラスまで引き上げると。
俺らパンピーはデーミウールゴスの住む天国で満足しろと。
そういう事だろうか。
306 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 03:46:36 ID:heX6xOlw
いや、アイオーンが一番偉いのか？
アイオーンもプレーローマも複数っぽいな。
アイオーンもプレーローマも複数っぽいな。
307 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 04:59:29 ID:jT+NZHcI
>>18
>> 自分とこの教派以外は
>>全部異端扱いでねーの、おたくら？
宗教教義ってのはすべて正しいかどうかを実証とか証明できない
のだから、異端かどうかというのは正しいかどうかではなく、
政治的なものだけではないの。
社会的に他者に危害を加えるカルト以外は、自由にやったっらいいのでは。
>> 自分とこの教派以外は
>>全部異端扱いでねーの、おたくら？
宗教教義ってのはすべて正しいかどうかを実証とか証明できない
のだから、異端かどうかというのは正しいかどうかではなく、
政治的なものだけではないの。
社会的に他者に危害を加えるカルト以外は、自由にやったっらいいのでは。
308 ：ひみつの検閲さん：2024/05/09(木) 11:34:44 ID:MarkedRes
309 ：名無しさん＠３周年：05/01/10 05:09:09 ID:jT+NZHcI
マトリックス三部作はグノーシス主義が下地になっている。
そのことは「リローデッド」に出て来るホバークラフトの名前が「グノーシス号」だということからも明らかだ。
コンピューター（デミウルゴス）が造り出した虚偽の世界を人間たちは現実の全てだと思っている。
すると ザイオン＝グノーシス教団 か。
コンピューター（デミウルゴス）はマトリックスの中でまさに全知全能の存在だ。
死んだエージェント（み使い）を蘇らすこともできる。
しかしグノーシスを得たネオもまた、銃弾を避けたり空を自在に飛ぶなどの奇跡を起こすことのできる、神的存在となる。
L'Arc-en-Cielの曲の歌詞に
そう、全ては仮想で成り立つ
しかし、現実がここにある
というのがあったんだが、hydeもグノーシス主義の知識があるのかもね。
そのことは「リローデッド」に出て来るホバークラフトの名前が「グノーシス号」だということからも明らかだ。
コンピューター（デミウルゴス）が造り出した虚偽の世界を人間たちは現実の全てだと思っている。
すると ザイオン＝グノーシス教団 か。
コンピューター（デミウルゴス）はマトリックスの中でまさに全知全能の存在だ。
死んだエージェント（み使い）を蘇らすこともできる。
しかしグノーシスを得たネオもまた、銃弾を避けたり空を自在に飛ぶなどの奇跡を起こすことのできる、神的存在となる。
L'Arc-en-Cielの曲の歌詞に
そう、全ては仮想で成り立つ
しかし、現実がここにある
というのがあったんだが、hydeもグノーシス主義の知識があるのかもね。
312 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/10 23:29:53 ID:AAVRxlkS
おっはー
>>312
おー来たか
おー来たか
314 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/10 23:34:09 ID:AAVRxlkS
316 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/10 23:39:24 ID:AAVRxlkS
318 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/10 23:54:02 ID:AAVRxlkS
「神は七天を創造したまわれた」（コーラン六五章一二節）
グノーシス主義の教理と不気味なくらい一致するね。
グノーシス主義の教理と不気味なくらい一致するね。
ちなみにカタリ派（アルビ派）が隆盛していた１２～１３世紀は、ヨーロッパなど世界の片田舎に過ぎなかった。
当時の世界の中心は西アジアである。
科学技術、哲学、思想、経済において、イスラム世界はキリスト教世界に対し優位を保っていた。
当時の世界の中心は西アジアである。
科学技術、哲学、思想、経済において、イスラム世界はキリスト教世界に対し優位を保っていた。
322 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 12:42:01 ID:/F9wvwgh
【 キリストの受肉[神が人となった]の[異端と正統の]解釈[の違い]は？ 】
ドケティズム異端 霊は神で肉体は悪魔。
天使が人となって仮に現れ 十字架後に人を捨てて天に戻った。
サベリウス異端 神は、父なる神から子のイエスに変身し地上に現れ
復活・昇天後は聖霊に変化した。
アポリナリオス異端 霊は神で 魂と肉体は動物と同じ人間となって現れた神。
正統教理 霊も人性と神性（神のロゴス）を持って
原罪の贖罪や神の啓示の役割を果たす。
受肉は、神のロゴスが霊（理性）・魂（心・精神作用）・肉体の
３つの人格にともに宿り
３つの人格に人性・神性が、分かたれず混ざらずに存在する。
主なる神の父・子・聖霊の３つの側面を神格と呼んだ。
動物には、人間特有の「道徳を知覚し理性」が存在する
霊はなく、魂と肉体だけの生き物である。
マリヤは、霊（神）魂（人）肉体（人）を
生んだ（アポリナリオス異端説）のではなく、
マリヤは、霊（神のロゴス・人）魂（神のロゴス・人）肉体（神のロゴス・人）を
生んだ。
肉体には復活ゆえに人にはない神性があり
霊には神にはない原罪の贖罪ゆえに人性が存在した。
マリヤは、子の側面の神格を生んだので
神を・生みし者（テオ・トコス）と称した。
ドケティズム異端 霊は神で肉体は悪魔。
天使が人となって仮に現れ 十字架後に人を捨てて天に戻った。
サベリウス異端 神は、父なる神から子のイエスに変身し地上に現れ
復活・昇天後は聖霊に変化した。
アポリナリオス異端 霊は神で 魂と肉体は動物と同じ人間となって現れた神。
正統教理 霊も人性と神性（神のロゴス）を持って
原罪の贖罪や神の啓示の役割を果たす。
受肉は、神のロゴスが霊（理性）・魂（心・精神作用）・肉体の
３つの人格にともに宿り
３つの人格に人性・神性が、分かたれず混ざらずに存在する。
主なる神の父・子・聖霊の３つの側面を神格と呼んだ。
動物には、人間特有の「道徳を知覚し理性」が存在する
霊はなく、魂と肉体だけの生き物である。
マリヤは、霊（神）魂（人）肉体（人）を
生んだ（アポリナリオス異端説）のではなく、
マリヤは、霊（神のロゴス・人）魂（神のロゴス・人）肉体（神のロゴス・人）を
生んだ。
肉体には復活ゆえに人にはない神性があり
霊には神にはない原罪の贖罪ゆえに人性が存在した。
マリヤは、子の側面の神格を生んだので
神を・生みし者（テオ・トコス）と称した。
＞肉体には復活ゆえに人にはない神性があり
＞霊には神にはない原罪の贖罪ゆえに人性が存在した。
マリアの被昇天と共同贖罪はあきらかに異端説ですね
＞霊には神にはない原罪の贖罪ゆえに人性が存在した。
マリアの被昇天と共同贖罪はあきらかに異端説ですね
324 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 12:48:28 ID:3xIo8C3v
てゆーか、マトモに学んでないんだよな >ムハンマド
クルアーンが神の啓示なら、「キリスト教徒の誤り」とからしい
三位一体を「父・母・子」だとかいわねーだろ。傍目にみてた
だけだったら、そう思いこむ気持ちはひじょーに良く判るがね。
325 ：妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU ：05/01/11 13:50:33 ID:fzUKQwUQ
サニーゴげっとぉ！
326 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 14:01:18 ID:Tv4JR1wS
＞３２５
* * *
* *
* ∧＿∧ *
* （ ´∀｀ ） *
* アミーゴおめでと *
* ございます *
* * *
記念パピコ。レス気に入った。
＠@o＠
＠o@＠@o＠
＠＠@＠@＠
Λ Λ@＠＠o/ アミーゴおめでとう
(*ﾟ－ﾟ)＼｜/
/ つ |つ 〆
～(＿__ノ
* * *
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* （ ´∀｀ ） *
* アミーゴおめでと *
* ございます *
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記念パピコ。レス気に入った。
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Λ Λ@＠＠o/ アミーゴおめでとう
(*ﾟ－ﾟ)＼｜/
/ つ |つ 〆
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327 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 14:14:05 ID:Tv4JR1wS
霊・精神（風・霊感・良心の痛み・理性）魂（呼吸・魂魄・心・感情）肉体・身体（血流れる肉体・骨肉）
【 神は３つの顔を持つ 】
父なる神は霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）
↓ ↓
↓ 生まれる（父と子は、神として、ホモウシオス[同質]）
↓ ↓
↓ 神の子キリストは霊（神性と人性）・魂（神性と人性）・肉体（神性と人性）
↓ （神のロゴス、神であり人）
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
↓
神の霊（聖神・聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]）は霊（神性）
【 異端説１ アポリナリオス異端 】
神の子キリストは霊（神性・神の霊）・魂（人性・動物）・肉体（人性・動物）
【 異端説２ サベリウス異端 】
神の子キリストは「神」である霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）から
「人間」として霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）とヘンゲして十字架で死に昇天後に
「聖霊」として霊（神性）となって地上に君臨した。
【 この世の流れ 】
父なる神（創造主）
↓
神として「神の子」が生まれる（創造主）
↓
天地創造（被造物）
↓
聖霊により人間マリアから人の子[人間]として「神の子」生まれる
【 神は３つの顔を持つ 】
父なる神は霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）
↓ ↓
↓ 生まれる（父と子は、神として、ホモウシオス[同質]）
↓ ↓
↓ 神の子キリストは霊（神性と人性）・魂（神性と人性）・肉体（神性と人性）
↓ （神のロゴス、神であり人）
↓
出でる[発出（はっしゅつ）]
↓
神の霊（聖神・聖霊・みたま[冒涜してはならない存在]）は霊（神性）
【 異端説１ アポリナリオス異端 】
神の子キリストは霊（神性・神の霊）・魂（人性・動物）・肉体（人性・動物）
【 異端説２ サベリウス異端 】
神の子キリストは「神」である霊（神性）・魂（神性）・肉体（神性）から
「人間」として霊（人性）・魂（人性）・肉体（人性）とヘンゲして十字架で死に昇天後に
「聖霊」として霊（神性）となって地上に君臨した。
【 この世の流れ 】
父なる神（創造主）
↓
神として「神の子」が生まれる（創造主）
↓
天地創造（被造物）
↓
聖霊により人間マリアから人の子[人間]として「神の子」生まれる
328 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 14:18:54 ID:Tv4JR1wS
a0
旧約聖書
なんじ殺すなかれ（ひと殺し自体を禁止）
死海文書・旧約聖書
なんじ殺人罪を犯すなかれ（死刑でない殺してはならない人を殺した罪）
9z
旧約聖書
なんじ殺すなかれ（ひと殺し自体を禁止）
死海文書・旧約聖書
なんじ殺人罪を犯すなかれ（死刑でない殺してはならない人を殺した罪）
9z
329 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 14:25:44 ID:Tv4JR1wS
わたしの今までの理解の範囲でなんですが。。。
デカルトは「われ思う。ゆえにわれあり。」しか知らなかったし
キリストの神はといえば「あってあるもの」「善い方は一人しかない」といった感じで。。。
聖書ギリシア語では人間は
霊・プネウマ[ギリシア語]・スピリット（霊感・ロゴス[神のことば]・理性・
良心の痛み[心にある神の戒め・善悪判断]・
自由意志[リンゴを食べる食べないの選択力]）
魂・プシュケ[ギリシア語]・ソウル（呼吸・心・感情・魂魄）
身体・ソーマ[ギリシア語]・ボディー（血の流れる肉体・骨肉[ボーン＆ミート]）
で出来ていると考えていたようです。
動物と気の狂った人間には、魂と身体しかなく
それに加えて霊が人間にはあるのだそうです。それで霊長類の呼称なわけです。
西欧では宗教戦争で理性を失い人心は荒廃しました、しかし「良心の痛み」が残ったのです。
殺し合いとなると教会の権威や掟を破る踏み越えるもなく、聖書のことば[ロゴス]が不動でした。
法律や教会法を破る事と人間としての罪を犯す事とは何か考えるようになったのです。
罪はいろいろあるのですが、キリスト教の考えでは
「宗教的な罪」と「法律や掟などを破った罪」の大まかに２つあって
シン[英語]グレーフ[ロシア語]（原罪）と
クライム[英語]プレストゥプレーニェ[ロシア語]（犯罪）なんだそうです。
原罪のギリシア語は、的ハズレ（ハマルティオン）です。
神の望んだ善なる関係から的ハズレだからです。槍投げの標的ハズシ・やること失敗です。
人間は良心の痛みがありながら自由意志をもって的ハズレをやるというのです。
それが罪なのです。
デカルトは「われ思う。ゆえにわれあり。」しか知らなかったし
キリストの神はといえば「あってあるもの」「善い方は一人しかない」といった感じで。。。
聖書ギリシア語では人間は
霊・プネウマ[ギリシア語]・スピリット（霊感・ロゴス[神のことば]・理性・
良心の痛み[心にある神の戒め・善悪判断]・
自由意志[リンゴを食べる食べないの選択力]）
魂・プシュケ[ギリシア語]・ソウル（呼吸・心・感情・魂魄）
身体・ソーマ[ギリシア語]・ボディー（血の流れる肉体・骨肉[ボーン＆ミート]）
で出来ていると考えていたようです。
動物と気の狂った人間には、魂と身体しかなく
それに加えて霊が人間にはあるのだそうです。それで霊長類の呼称なわけです。
西欧では宗教戦争で理性を失い人心は荒廃しました、しかし「良心の痛み」が残ったのです。
殺し合いとなると教会の権威や掟を破る踏み越えるもなく、聖書のことば[ロゴス]が不動でした。
法律や教会法を破る事と人間としての罪を犯す事とは何か考えるようになったのです。
罪はいろいろあるのですが、キリスト教の考えでは
「宗教的な罪」と「法律や掟などを破った罪」の大まかに２つあって
シン[英語]グレーフ[ロシア語]（原罪）と
クライム[英語]プレストゥプレーニェ[ロシア語]（犯罪）なんだそうです。
原罪のギリシア語は、的ハズレ（ハマルティオン）です。
神の望んだ善なる関係から的ハズレだからです。槍投げの標的ハズシ・やること失敗です。
人間は良心の痛みがありながら自由意志をもって的ハズレをやるというのです。
それが罪なのです。
330 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 14:29:23 ID:Tv4JR1wS
人間の意志によって選択の余地があります。
自由意志というリンゴを食べるか食べないかの 選択する権限があります。
良心の痛みという 心に刻まれた善悪判断のルールがあります。
自由意志は 遊びに行くのに海に泳ぎに行くか
山にハイキングに行くかのどっちを選ぶかの 単なる選択力です。
山に行って海に行かなくても「罪」にならないし 心の痛みなど起こりません。
良心の痛みは 人を助けようか放ったらかしにして見捨てようか のドッチかを選んだ後で起こり得ます。
浮浪者などコンビニパンでもあげて 助けようとした道路の隅で寝転んでいた人を 無視したが
翌日に 死んでいて救急隊員が救急車で来ていて 警察官が検死で周りが野次馬で
ごたついているのを通りがかりで見た時などに 起こり得ます。
このような判断は辛いものがあります。
パンをあげてクセになるのは不味いし かといって
寒い日や大雨で体が弱っているのに それが祟って死んでしまうか
どうかは 通りがかりでは判らないからです。
キリスト教では この自由意志と良心の痛みを神様から
創造の際に与えられていると言います。
また人間 誰しもが犯す罪。人生一度は失敗する事。
若気の至りでしてしまった間違い。 というのを「原罪」とか
キリスト教の特有の「罪」に数え上げられています。
犯罪も罪ですが 日常些細な気になる失敗そのものや それに こだわって
他の失敗や罪を誘発する事も 厳格な神様から見れば罪だと宗教的に考えているのです。
自由意志というリンゴを食べるか食べないかの 選択する権限があります。
良心の痛みという 心に刻まれた善悪判断のルールがあります。
自由意志は 遊びに行くのに海に泳ぎに行くか
山にハイキングに行くかのどっちを選ぶかの 単なる選択力です。
山に行って海に行かなくても「罪」にならないし 心の痛みなど起こりません。
良心の痛みは 人を助けようか放ったらかしにして見捨てようか のドッチかを選んだ後で起こり得ます。
浮浪者などコンビニパンでもあげて 助けようとした道路の隅で寝転んでいた人を 無視したが
翌日に 死んでいて救急隊員が救急車で来ていて 警察官が検死で周りが野次馬で
ごたついているのを通りがかりで見た時などに 起こり得ます。
このような判断は辛いものがあります。
パンをあげてクセになるのは不味いし かといって
寒い日や大雨で体が弱っているのに それが祟って死んでしまうか
どうかは 通りがかりでは判らないからです。
キリスト教では この自由意志と良心の痛みを神様から
創造の際に与えられていると言います。
また人間 誰しもが犯す罪。人生一度は失敗する事。
若気の至りでしてしまった間違い。 というのを「原罪」とか
キリスト教の特有の「罪」に数え上げられています。
犯罪も罪ですが 日常些細な気になる失敗そのものや それに こだわって
他の失敗や罪を誘発する事も 厳格な神様から見れば罪だと宗教的に考えているのです。
スレ違いです。
332 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 14:47:50 ID:Tv4JR1wS
333 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 16:03:04 ID:9vOHLsXI
アーメン。。
334 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/11 18:33:07 ID:pO2CmKMk
異端がイタンだ。
335 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/11 18:37:08 ID:pO2CmKMk
>>314
このスレも今流れがわからない。
このスレも今流れがわからない。
336 ：８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg ：05/01/11 18:37:28 ID:Waua/AtW
いったん異端にかえる。
337 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/11 20:10:12 ID:pO2CmKMk
かえるがいけにかえる。いけー
339 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/11 20:55:35 ID:pO2CmKMk
340 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：05/01/13 18:55:26 ID:JJj74HR7
面白いね、ここ。
俺もナグ・ハマディーの文書1～3集まで注文したんだけど、（いまだ届いてないっす）
4集は何処あさっても、品切れで手にはいらないっす。この４集の内容は、
目次
パウロの黙示録／アダムの黙示録／シェームの釈義／ペトロの黙示録他。
からみても、黙示録がメインのようですけど、
新約のヨハネ黙示録のように、意味不明な文章がメインなのですかね？
誰か読んだ人います？ぜひとも手に入れたいのですが・・・
マリアの福音が本当なら、カトリックは、スタート時点から、異端の道というか、
間違いを犯していますね。
話はそれますが、漢字。鬼と、伝えるを組み合わせて、魂と言う文字になる。
鬼を伝える＝魂と説く。
真理だ・・・・・スレ違い失礼。
俺もナグ・ハマディーの文書1～3集まで注文したんだけど、（いまだ届いてないっす）
4集は何処あさっても、品切れで手にはいらないっす。この４集の内容は、
目次
パウロの黙示録／アダムの黙示録／シェームの釈義／ペトロの黙示録他。
からみても、黙示録がメインのようですけど、
新約のヨハネ黙示録のように、意味不明な文章がメインなのですかね？
誰か読んだ人います？ぜひとも手に入れたいのですが・・・
マリアの福音が本当なら、カトリックは、スタート時点から、異端の道というか、
間違いを犯していますね。
話はそれますが、漢字。鬼と、伝えるを組み合わせて、魂と言う文字になる。
鬼を伝える＝魂と説く。
真理だ・・・・・スレ違い失礼。
341 ：ななし：05/01/13 18:56:04 ID:+PE3fTR9
テンプル騎士団というのは中東との交易・技術の輸入を独占してて、一時はフランス王を凌ぐ財力を持っていたらしい。
よくＲＰＧで主人公の騎士はいろいろな攻撃魔法を使うじゃん。
彼らは実際にそういう能力があったらしいんだよ。
よくＲＰＧで主人公の騎士はいろいろな攻撃魔法を使うじゃん。
彼らは実際にそういう能力があったらしいんだよ。
中世欧州には小型の「竜」（恐竜の生き残り）？
すら居たとの記録もある。
すら居たとの記録もある。
345 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 02:24:55 ID:z1p6aHvh
やっぱり数の多さでワンネスでしょ！
346 ：ＥＲＢＭ：05/01/21 07:27:52 ID:6f5RoTXI
347 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 20:52:56 ID:Jn/gT800
>>346
賛成する人以外は全員が反対しそうな暴論だな
賛成する人以外は全員が反対しそうな暴論だな
348 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 10:40:28 ID:UlI359tz
387 ：つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY ：05/01/22 00:47:36 ID:KBJxyc5B
ところで、欧米では、かなりよく知られた異端グループがあるんだけど
これについて何か知ってる人いるかな？
アメリカに滞在していた時に、このグループと何か接触したとか体験談が
あったら是非聞かせてほしいですね。
http://theway.com/
ところで、欧米では、かなりよく知られた異端グループがあるんだけど
これについて何か知ってる人いるかな？
アメリカに滞在していた時に、このグループと何か接触したとか体験談が
あったら是非聞かせてほしいですね。
http://theway.com/
349 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:51:11 ID:uKWfz8HF
映画「悪霊喰い」
の罪喰いをやるのは
何処の派ですか？
の罪喰いをやるのは
何処の派ですか？
ラスタファリアニズムも異端でいいのかしら？
351 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:28:52 ID:c6LGzF/T
352 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 17:15:00 ID:UnmtHId+
---------------------------------------------------------------------------
＃ 愛のない異端 自称福音派に注意 ＃
日本福音同盟に加入してる異端ワンネス「イエス福音教団」で苦しめられ、やっと
脱出してきた被害者 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/274
に対して
284 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/28 04:19:14 ID:6V6M/xX3
福音派に異端がいるのではない。ペンテコステ派にワンネスがいる。
と言って「傷ついた葦を慰めず、福音派の正しさを主張する」
愛のない「或る福」、青野和明
永遠に福音派を偶像礼拝していなさい！
---------------------------------------------------------------------------
＃ 愛のない異端 自称福音派に注意 ＃
日本福音同盟に加入してる異端ワンネス「イエス福音教団」で苦しめられ、やっと
脱出してきた被害者 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080512784/274
に対して
284 ： ◆IbYG6dQTTc ：05/01/28 04:19:14 ID:6V6M/xX3
福音派に異端がいるのではない。ペンテコステ派にワンネスがいる。
と言って「傷ついた葦を慰めず、福音派の正しさを主張する」
愛のない「或る福」、青野和明
永遠に福音派を偶像礼拝していなさい！
---------------------------------------------------------------------------
353 ：岩鼠：05/02/03 06:12:51 ID:orbnf4kk
罪喰いの派は？
教えてくれ。
教えてくれ。
354 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 04:31:27 ID:iFQi/CU2
愛のないキリスト教は異端でしょうね。
教理が正しいが愛のないのが一番よくないです。
教理が正しいが愛のないのが一番よくないです。
355 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：05/02/08 04:48:59 ID:gCP1nW3S
356 ：宇宙で独りっ子の地球。：05/02/08 05:44:46 ID:GS7E62uR
神様のが存在感のないキリスト教は異端でしょうね。
教理が正しいが神様の存在感を感じれないのが一番よくないです。
教理が正しいが神様の存在感を感じれないのが一番よくないです。
357 ：まだ、目が覚めて無い宇宙で独りっ子の地球：05/02/08 05:49:24 ID:GS7E62uR
淋しくなんか無いさ・・・・・。
358 ：昨日の者 ◆jfbh/Hvb82 ：05/02/15 01:07:22 ID:AxhAQG/c
age
とにかくペンテコステカリスマ派全部を避ければワンネスからも逃げられる。
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm
関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
一匹のひつじ「隠れたカルト」に苦しむ方々へ
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm
関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
一匹のひつじ「隠れたカルト」に苦しむ方々へ
361 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 15:50:06 ID:PMOZz904
362 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 09:13:24 ID:dCjp7g01
>360
ＴＬＣＣＣをやめても、ワンネスに入ったのではダメだよ。
脱退・脱出者の受け入れは、三位一体を信じる正統的な教会がなってください。
ＴＬＣＣＣをやめても、ワンネスに入ったのではダメだよ。
脱退・脱出者の受け入れは、三位一体を信じる正統的な教会がなってください。
363 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 10:34:05 ID:Qp02li58
5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm
関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm
関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
364 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/21 10:37:59 ID:E4mW+rfy
七誌で工作してるワンネス恐怖症は教団左派かリベラルカトリックの回し者でしょ
リベラルとカトリックほどの異端は存在しません
ワンネスなどまだかわいいです
リベラルとカトリックほどの異端は存在しません
ワンネスなどまだかわいいです
365 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 11:10:40 ID:dCjp7g01
福音派のいう正統的とか聖書的という意味は、
進化論に反対するかどうかという類の問題なのです。
だから、ワンネスに甘い。
進化論に反対するかどうかという類の問題なのです。
だから、ワンネスに甘い。
366 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/21 11:14:51 ID:epFVya7S
367 ： ◆wHb3.gs/E2 ：05/02/21 11:16:08 ID:epFVya7S
おまけにバチカンでさえイスラムの回心なしの救いを認めてるんですが？WWW
ワンネスどころじゃないわよW
ワンネスどころじゃないわよW
368 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 13:15:18 ID:dCjp7g01
>367
ワンネスも聖書以外の神による救いを認めてるんですが？
イスラムと変わらないよ。
ワンネスも聖書以外の神による救いを認めてるんですが？
イスラムと変わらないよ。
福音派は考え方や生活スタイルがにてるモルモンにも甘い。
370 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 09:33:39 ID:wXpPvec2
5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm
関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm
関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
371 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 18:55:27 ID:UMfIcnwc
372 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:06:04 ID:gS9PVgwX
>>371
イエスの神性を、平易な言葉で説明できる？
十字架の贖いを、平易な言葉で説明できる？
>イエスの神性・十字架の贖い・復活を信じない
「イエスの復活」と 「十字架の贖い」や 「イエスの神性」は
切り離せる 別の出来事 と理解しているのか？
イエスの神性を、平易な言葉で説明できる？
十字架の贖いを、平易な言葉で説明できる？
>イエスの神性・十字架の贖い・復活を信じない
「イエスの復活」と 「十字架の贖い」や 「イエスの神性」は
切り離せる 別の出来事 と理解しているのか？
373 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 08:37:14 ID:kjzGvlrQ
5 ：カルト化 ：05/02/17 13:15:20 ID:sgE0RpwZ
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm
関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
●「主の十字架cc脱退・脱出者の連絡ページ」は以下のＵＲＬです
http://www.h5.dion.ne.jp/%7Ej.1/exodostop.htm
関連サイト
ＴＬＣＣＣの真実
http://homepage3.nifty.com/nathan/index.htm
http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/ 霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、教団創始者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。
http://www.chojin.com/main.html この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。
あぼーん
376 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:40:06 ID:hOuvfJcN
異端はヤベツの祈り、第３の波の教理。とくに第３の波は神様の声を直接聞くことを
重視。イエスキリストの言葉はさておいて、、なにかあれば神様の声は、、、
牧師の示されたことは、、神の霊が宿り、、牧師の器を通じ分け与える、、、
この集団以外からは救い、霊的刷新はないとの新興宗教。
聖霊なんとか教義会も同じ理屈。これがなんと老舗の大手教団でやるのだもの。
こわ～い。
重視。イエスキリストの言葉はさておいて、、なにかあれば神様の声は、、、
牧師の示されたことは、、神の霊が宿り、、牧師の器を通じ分け与える、、、
この集団以外からは救い、霊的刷新はないとの新興宗教。
聖霊なんとか教義会も同じ理屈。これがなんと老舗の大手教団でやるのだもの。
こわ～い。
377 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/28(土) 16:58:49 ID:n50cuN9I
こわいですねぇ (*_*)
378 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/28(土) 17:04:21 ID:G8QPq9Ql
379 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 18:13:45 ID:ywELxQvp
題目に飽きてヤベツの祈りですか？
380 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/28(土) 18:18:34 ID:G8QPq9Ql
>>379
御利益ないのが悔しいんだリベラル異端はｗ
御利益ないのが悔しいんだリベラル異端はｗ
381 ：名無しさん＠３周年：2005/05/28(土) 18:19:44 ID:ywELxQvp
>>380
いつまで経っても低級呪術ですか？
いつまで経っても低級呪術ですか？
382 ： ◆wHb3.gs/E2 ：2005/05/28(土) 18:24:56 ID:G8QPq9Ql
383 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 13:29:01 ID:ifhPm5Hd
聖公会は行ってよい教会でしょうか？
384 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 13:31:21 ID:tQZzVGru
385 ：名無しさん＠３周年：2005/07/20(水) 23:46:40 ID:le+ztQpP
age
386 ：名無しさん＠３周年：2005/07/21(木) 02:14:35 ID:wAM4u9cr
あ
>>382
サロメちゃんね。
キリスト教のデフォルトでだめだから。
御利益宗教ではない！！と言うのがキリスト教のスタンダードです。
でも奇跡や癒しはあるわけで、これらは本質ではないということもスタンダードです。
置き換えないで下さいね。キリスト教ではなくなりますから。。ｗｗ
サロメちゃんね。
キリスト教のデフォルトでだめだから。
御利益宗教ではない！！と言うのがキリスト教のスタンダードです。
でも奇跡や癒しはあるわけで、これらは本質ではないということもスタンダードです。
置き換えないで下さいね。キリスト教ではなくなりますから。。ｗｗ
388 ：名無しさん＠３周年：2005/08/26(金) 16:48:01 ID:gZ3IfCoy
389 ：名無しさん＠３周年：2005/08/27(土) 21:32:15 ID:aZ0wMXdx
>>374
＞霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、教団創始者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。
何によらず手をつけたことは熱心にするがよい。
いつかは行かなければならないあの陰府には
仕事も企ても、知恵も知識も、もうないのだ。 （伝道の書 ９章１０節）
＞霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、教団創始者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。
何によらず手をつけたことは熱心にするがよい。
いつかは行かなければならないあの陰府には
仕事も企ても、知恵も知識も、もうないのだ。 （伝道の書 ９章１０節）
390 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 02:55:42 ID:eO+L39zF
ローマカトリックが最大の異端
多勢に無勢で他の宗派に圧力かけてるだけ
多勢に無勢で他の宗派に圧力かけてるだけ
>>390
異端じゃないだろ。
異端かどうか定めたのは聖書でもプロテスタント諸教派でもない。
古代教会なんだから。
その意味で言えば「聖書第一」と言いつつ、聖書編集の資料となった
伝承やイエス時代にも使用していた第二聖典を認めないプロテスタントは教派・教団
にもよるが、主張に矛盾のある異端と言える。
例1：
聖人崇敬・マリア崇敬を禁止。正しい人マリアは選ばれて人間としてのイエスの親になっただけ。
→カルケドン公会の決定を認めるという。
例2：
聖書第一、聖書が拠り所で、聖伝は根拠のない迷信。
→聖書編集前の公会議決定を承認。当然公会議決定には聖書に書かれていない事項も多い。
他にも沢山あるけど、矛盾しすぎ。
異端じゃないだろ。
異端かどうか定めたのは聖書でもプロテスタント諸教派でもない。
古代教会なんだから。
その意味で言えば「聖書第一」と言いつつ、聖書編集の資料となった
伝承やイエス時代にも使用していた第二聖典を認めないプロテスタントは教派・教団
にもよるが、主張に矛盾のある異端と言える。
例1：
聖人崇敬・マリア崇敬を禁止。正しい人マリアは選ばれて人間としてのイエスの親になっただけ。
→カルケドン公会の決定を認めるという。
例2：
聖書第一、聖書が拠り所で、聖伝は根拠のない迷信。
→聖書編集前の公会議決定を承認。当然公会議決定には聖書に書かれていない事項も多い。
他にも沢山あるけど、矛盾しすぎ。
392 ：名無しさん＠３周年：2005/09/26(月) 22:59:23 ID:BZawJbCZ
うん。ヤベツの祈り、ってちょっと？
これ信じてやってる教会ﾔﾊﾞｲかもね。
これ信じてやってる教会ﾔﾊﾞｲかもね。
異端とは、キリスト教の必要条件によって変わる。
・イエスは神の子であり、聖霊により処女から産まれ、人類の罪を背負って磔刑で
死んだが、三日目に復活し、天に戻り父である神の右に座し、終わりの時には再臨し
善と悪を裁く。これを信じる者の罪は拭い去られ、審判後は新しい天地で体の復活、永遠の命を
得ることが出来る。
↑の条件がキリスト教の条件だとすると、認められる教派は以下の通り。
ローマ･カトリック
東方正教会
単性論と呼ばれる東方教会
アッシリア教会
主流プロテスタント諸教派
エホバの証人
・イエスは神の子であり、聖霊により処女から産まれ、人類の罪を背負って磔刑で
死んだが、三日目に復活し、天に戻り父である神の右に座し、終わりの時には再臨し
善と悪を裁く。これを信じる者の罪は拭い去られ、審判後は新しい天地で体の復活、永遠の命を
得ることが出来る。
↑の条件がキリスト教の条件だとすると、認められる教派は以下の通り。
ローマ･カトリック
東方正教会
単性論と呼ばれる東方教会
アッシリア教会
主流プロテスタント諸教派
エホバの証人
続き
・キリスト教は聖書が全てであり、神の言葉である聖書以外に信仰の拠り所を持つべきではない。
というのが前提条件である。
↑の条件がキリスト教の条件ならば、該当教派は存在しない。
そう言っている教派はプロテスタントに幾らでもいるが、実際には聖書のみの教派等
まず存在しない。
・キリスト教は聖書が全てであり、神の言葉である聖書以外に信仰の拠り所を持つべきではない。
というのが前提条件である。
↑の条件がキリスト教の条件ならば、該当教派は存在しない。
そう言っている教派はプロテスタントに幾らでもいるが、実際には聖書のみの教派等
まず存在しない。
続き
・キリスト教は二ケア・コンスタンティノープル信条を告白するものである。
↑の条件ならば該当教派は以下の通り
ローマ・カトリック
東方正教会
単性論と呼ばれる東方教会
アッシリア教会
プロテスタントも告白すると言っているが、「聖書のみ」という信条と矛盾するので
その主張は却下。
・キリスト教は二ケア・コンスタンティノープル信条を告白するものである。
↑の条件ならば該当教派は以下の通り
ローマ・カトリック
東方正教会
単性論と呼ばれる東方教会
アッシリア教会
プロテスタントも告白すると言っているが、「聖書のみ」という信条と矛盾するので
その主張は却下。
連続投稿のエラー出たので携帯から。
続き
・キリスト教は最低初期4つの公会議決定である、三位一体、神人両性、神の母マリアから
肉を纏って産まれたイエス等を告白しなければならない。
採用される信条は二ケア・コンスタンティノープル信条とカルケドン信条。
↑の条件ならば、該当教派は
ローマ・カトリック
東方正教会
プロテスタントも告白すると言っているが、「聖書のみ」という信条と
あまりにも矛盾し過ぎるのでその主張は却下。
続き
・キリスト教は最低初期4つの公会議決定である、三位一体、神人両性、神の母マリアから
肉を纏って産まれたイエス等を告白しなければならない。
採用される信条は二ケア・コンスタンティノープル信条とカルケドン信条。
↑の条件ならば、該当教派は
ローマ・カトリック
東方正教会
プロテスタントも告白すると言っているが、「聖書のみ」という信条と
あまりにも矛盾し過ぎるのでその主張は却下。
続き
・キリスト教は最低初期7つの公会議決定を告白しなければならない。
↑の条件ならば、該当教派は
ローマ・カトリック
東方正教会
・キリスト教は最低初期7つの公会議決定を告白しなければならない。
↑の条件ならば、該当教派は
ローマ・カトリック
東方正教会
続き
・キリスト教は初期7つの公会議決定を告白しなければならない。
その後の公会議決定はローマの独善によるもので排斥する。
聖霊は父からであり、「子からも(フィリオクエ)」を追加するのは誤りである。
↑の条件ならば、該当教派は
東方正教会
・キリスト教は初期7つの公会議決定を告白しなければならない。
その後の公会議決定はローマの独善によるもので排斥する。
聖霊は父からであり、「子からも(フィリオクエ)」を追加するのは誤りである。
↑の条件ならば、該当教派は
東方正教会
続き
また携帯から。
・キリスト教は初期7つの公会議決定と、その後の公会議決定、
ローマの総主教たる教皇の決定による。
↑の条件ならば、該当教派は
ローマ・カトリック
また携帯から。
・キリスト教は初期7つの公会議決定と、その後の公会議決定、
ローマの総主教たる教皇の決定による。
↑の条件ならば、該当教派は
ローマ・カトリック
という訳で>>391に同意。
俺自身はクリスチャンじゃないが、プロテスタントは公会議の基本信条を告白する限りは
言っている信条と矛盾する異端だと思う。
プロテスタント諸教派が正統と認められるなら、エホバの証人まで正統になってしまう。
三位一体や神人両性等は聖書から直接導き出せる教理ではない。
元々聖書以外も告白するいわゆる「使徒継承教会」では矛盾しないが、聖書のみと
言い張るプロテスタンドが、聖書から導き出せない教理と信仰告白を含む初期公会議決定を
認めるのはおかしいとしか言い様がない。
・・・っていうか俺のIDなんでJWなんだよorz
俺自身はクリスチャンじゃないが、プロテスタントは公会議の基本信条を告白する限りは
言っている信条と矛盾する異端だと思う。
プロテスタント諸教派が正統と認められるなら、エホバの証人まで正統になってしまう。
三位一体や神人両性等は聖書から直接導き出せる教理ではない。
元々聖書以外も告白するいわゆる「使徒継承教会」では矛盾しないが、聖書のみと
言い張るプロテスタンドが、聖書から導き出せない教理と信仰告白を含む初期公会議決定を
認めるのはおかしいとしか言い様がない。
・・・っていうか俺のIDなんでJWなんだよorz
>>400
君の「聖書のみ」理解に無理があると思う。それではプロテスタントは聖書研究も
神学も説教すら出来ない。それは所詮人の言葉だから聞く訳にはいかなくなるので。
基本信条に聖書根拠のない条文はない。だから、ニケヤをなぞるカテキズムに根拠聖句がつけられる。
プロテタントのほとんどは、そうやって基本信条を聖書の標準解釈ダイジェストと捉えている。
聖書を拾い読みすると別の解釈もできてしまうが、総合判断するとこうなります、みたいな。
逆に、基本信条に聖書根拠をこじつけられない条文があったら教えてくれ。認識改めるから。
君の「聖書のみ」理解に無理があると思う。それではプロテスタントは聖書研究も
神学も説教すら出来ない。それは所詮人の言葉だから聞く訳にはいかなくなるので。
基本信条に聖書根拠のない条文はない。だから、ニケヤをなぞるカテキズムに根拠聖句がつけられる。
プロテタントのほとんどは、そうやって基本信条を聖書の標準解釈ダイジェストと捉えている。
聖書を拾い読みすると別の解釈もできてしまうが、総合判断するとこうなります、みたいな。
逆に、基本信条に聖書根拠をこじつけられない条文があったら教えてくれ。認識改めるから。
>>401
無理やり当てはめようと思えば当てはめられる個所は幾らでもある。
でも、元々基本信条を知らない状態で素直に読んだだけでは何回読んでも
三位一体、神人両性は導き出せない。
第一、基本信条が確認される過程において、どの書物が正典であるかは
確定していなかった。（カルケドン公会時は既にローマでは正典が確定していたが）
つまり、カルケドンより前の初期公会議ではその後の正典に含まれる内容を
参照していた筈ではあるが、それ以外の聖伝も当然基本信条の完成に一役かっている。
”その中から””正典が選ばれた”のだから、当時の教会は聖書ありきではなく、
聖書になる予定の聖伝、その時点での公会議決定等を元に正典が出来上がったと考える。
プロテスタントは「古代のカトリックは使徒的な教会だったが、中世堕落した」と言う。
「聖伝は根拠のない迷信」と言う教派も多い。
さて、その使徒的な教会と認めている古代カトリック教会が信じている聖伝を否定するのは何故か？
しかも、何故それでいて聖書だけは迷信ではないと言うのか？
認めてるのか認めていないのか信じているのか否定するのか矛盾が多すぎる気がする。
俺が一番最初にあげた条件が正統キリスト教の条件なら、こんな矛盾をあげる必要はないけど、
ただ、それだけで正統と認めるならモルモンと統一こそ外れるものの、エホバの証人まで正統になる。
無理やり当てはめようと思えば当てはめられる個所は幾らでもある。
でも、元々基本信条を知らない状態で素直に読んだだけでは何回読んでも
三位一体、神人両性は導き出せない。
第一、基本信条が確認される過程において、どの書物が正典であるかは
確定していなかった。（カルケドン公会時は既にローマでは正典が確定していたが）
つまり、カルケドンより前の初期公会議ではその後の正典に含まれる内容を
参照していた筈ではあるが、それ以外の聖伝も当然基本信条の完成に一役かっている。
”その中から””正典が選ばれた”のだから、当時の教会は聖書ありきではなく、
聖書になる予定の聖伝、その時点での公会議決定等を元に正典が出来上がったと考える。
プロテスタントは「古代のカトリックは使徒的な教会だったが、中世堕落した」と言う。
「聖伝は根拠のない迷信」と言う教派も多い。
さて、その使徒的な教会と認めている古代カトリック教会が信じている聖伝を否定するのは何故か？
しかも、何故それでいて聖書だけは迷信ではないと言うのか？
認めてるのか認めていないのか信じているのか否定するのか矛盾が多すぎる気がする。
俺が一番最初にあげた条件が正統キリスト教の条件なら、こんな矛盾をあげる必要はないけど、
ただ、それだけで正統と認めるならモルモンと統一こそ外れるものの、エホバの証人まで正統になる。
聖書のみなのに、三位一体肯定
→「父は私より偉大」が説明できない。
聖書のみなのに神性と人性は交じらず混合せず、分離せず一つの位格に統合するイエス・キリストを告白
→イエスが人である事は聖書から分かる。イエスが神であることもヨハネの福音書を見れば何となく分かる。
でも、両性が混合せず交わらず分離せず一つの位格はどこを探しても導き出せない。
→「父は私より偉大」が説明できない。
聖書のみなのに神性と人性は交じらず混合せず、分離せず一つの位格に統合するイエス・キリストを告白
→イエスが人である事は聖書から分かる。イエスが神であることもヨハネの福音書を見れば何となく分かる。
でも、両性が混合せず交わらず分離せず一つの位格はどこを探しても導き出せない。
>>402
>でも、元々基本信条を知らない状態で素直に読んだだけでは何回読んでも
> 三位一体、神人両性は導き出せない。
論理的に無理。よって棄却。
> 第一、基本信条が確認される過程において、どの書物が正典であるかは
いってる事は正しいが、それによってなにかが変る話ではない。スルー。
> さて、その使徒的な教会と認めている古代カトリック教会が信じている聖伝を否定するのは何故か？
「古代カトリックが信じている聖伝」が特定できない。聖書を選定する以前からあった
ものが、聖書にならなかった理由はなにか。
ということで、「有害物の混入」より「最重要ではない正統要素の欠落」のリスクを選ぶ、
というのは最善とは言えなくても一つの選択肢だ。
エホバの証人が正統になる線引きは当然可能。ただ、その線に意味を見出してるのは
宗教学であって神学ではない。JWが受け入れられないのでそれより内側に線を引いた
のではなく、昔からあった線の外にJWが立っただけ。その事とカルト性を必要以上に
結び合わせる主張する者は多いが、正統のままだって教会はおかしくなれるので、
本来は独立した事象。なので、これも、いってることはその通りだが、スルー。
>でも、元々基本信条を知らない状態で素直に読んだだけでは何回読んでも
> 三位一体、神人両性は導き出せない。
論理的に無理。よって棄却。
> 第一、基本信条が確認される過程において、どの書物が正典であるかは
いってる事は正しいが、それによってなにかが変る話ではない。スルー。
> さて、その使徒的な教会と認めている古代カトリック教会が信じている聖伝を否定するのは何故か？
「古代カトリックが信じている聖伝」が特定できない。聖書を選定する以前からあった
ものが、聖書にならなかった理由はなにか。
ということで、「有害物の混入」より「最重要ではない正統要素の欠落」のリスクを選ぶ、
というのは最善とは言えなくても一つの選択肢だ。
エホバの証人が正統になる線引きは当然可能。ただ、その線に意味を見出してるのは
宗教学であって神学ではない。JWが受け入れられないのでそれより内側に線を引いた
のではなく、昔からあった線の外にJWが立っただけ。その事とカルト性を必要以上に
結び合わせる主張する者は多いが、正統のままだって教会はおかしくなれるので、
本来は独立した事象。なので、これも、いってることはその通りだが、スルー。
405 ：名無しさん＠３周年：2005/09/28(水) 19:51:51 ID:11NEh9MB
>>403
>聖書のみなのに、三位一体肯定
> →「父は私より偉大」が説明できない。
三位一体に「三位平等」という箇条は含まれないのでなんの問題もない。
>でも、両性が混合せず交わらず分離せず一つの位格はどこを探しても導き出せない。
やっと意味のある問題が出てきた。その通り、これを聖書だけから論証することは出来ない。
聖書至上主義の連中は返答に困るかもね。そうでないところは、聖書に抵触しないので
反対しない、とトボけていられるけど。
ところで、イエスが神であることがなんとなく判ったところで、カルケドン定式まで
持ちこまなくてもJWが埒外になるね。
>聖書のみなのに、三位一体肯定
> →「父は私より偉大」が説明できない。
三位一体に「三位平等」という箇条は含まれないのでなんの問題もない。
>でも、両性が混合せず交わらず分離せず一つの位格はどこを探しても導き出せない。
やっと意味のある問題が出てきた。その通り、これを聖書だけから論証することは出来ない。
聖書至上主義の連中は返答に困るかもね。そうでないところは、聖書に抵触しないので
反対しない、とトボけていられるけど。
ところで、イエスが神であることがなんとなく判ったところで、カルケドン定式まで
持ちこまなくてもJWが埒外になるね。
あー、スルーされまくってる。まあいいや。
俺が言いたいのは使徒継承教会(旧教は蔑称だからこう呼ぶ)が教理にしている
聖伝は迷信で、なぜ聖書は完全なのかと。
内容の信頼性の高さは両方とも同じようなものだろ、と。証拠なんてないんだし。
グノーシス書物みたいな旧約神否定とかは母体ユダヤ教の否定に繋がるから問題なく却下としてもね。
そう考えてると俺にはエホバと他のプロテスタントがどっちもどっちと思えてきた訳。
プロテスタントを正統と認めるには
「イエスは救世主、神の子、死んで生き返った、再臨する」
くらいにまで正統派の敷居を低くしなくちゃ俺には納得出来なかった。
でも、そうするとエホバまで正統になっちゃうからさあ大変。
（エホバは正統異端以前にカルトだけど）
だから、公教、正教、東方緒教、聖公会あたりまでが正統なのかなと思ったまで。
まあいいや、どうせ俺はクリスチャンでもなんでもない浄土真宗の家で育った無信仰者。
俺の納得いくかどうかっていう独善的な書き込みはもうやめますわ。
俺が言いたいのは使徒継承教会(旧教は蔑称だからこう呼ぶ)が教理にしている
聖伝は迷信で、なぜ聖書は完全なのかと。
内容の信頼性の高さは両方とも同じようなものだろ、と。証拠なんてないんだし。
グノーシス書物みたいな旧約神否定とかは母体ユダヤ教の否定に繋がるから問題なく却下としてもね。
そう考えてると俺にはエホバと他のプロテスタントがどっちもどっちと思えてきた訳。
プロテスタントを正統と認めるには
「イエスは救世主、神の子、死んで生き返った、再臨する」
くらいにまで正統派の敷居を低くしなくちゃ俺には納得出来なかった。
でも、そうするとエホバまで正統になっちゃうからさあ大変。
（エホバは正統異端以前にカルトだけど）
だから、公教、正教、東方緒教、聖公会あたりまでが正統なのかなと思ったまで。
まあいいや、どうせ俺はクリスチャンでもなんでもない浄土真宗の家で育った無信仰者。
俺の納得いくかどうかっていう独善的な書き込みはもうやめますわ。
>>406
>聖伝は迷信で、なぜ聖書は完全なのかと。
>内容の信頼性の高さは両方とも同じようなものだろ、と。証拠なんてないんだし。
それは、聖伝は後から捏造で増えるからだよ。仏教徒には大した問題に見えないかもしれんが、
プロテスタントでは「当然アリ」ではないんだ。阿含経典に固執して「XX非佛説」をありったけ
振りまわしているやつら、と連想してくれてもいい。
で、実際信頼性の高さは、これは比べたことがないなら同じようなものだなどと言わないほうが
良いと思う。ジャータカ以下のヨタ話の塊で、聖書なんか読んだ事ない奴の創作なので
でたらめ放題、選り分ける気もおこらん。めんどくさいから、一度まとめて却下して、
あとから、使えそうな奴をこっそり拾って「参考」にしてる。カルヴァンなんか初代教父の専門家だし。
最後に、もう一度いうが、君の気付いた事柄は全く正当なものだが、
その主張は「聖書のみ」の君解釈に拠る所が大きすぎるし、最大限斟酌しても
それは矛盾というより欺瞞という方が相応しい。
「基本信条を告白するなど認めない」では自己中が戯言吐いてるとしか見なされないが、
「全然聖書のみなどではないではないか」なら、多分引き金になったのだろう
カトリックを異端呼ばわりした馬鹿原理主義者への攻撃として
意味のあるものになるだろう。
>聖伝は迷信で、なぜ聖書は完全なのかと。
>内容の信頼性の高さは両方とも同じようなものだろ、と。証拠なんてないんだし。
それは、聖伝は後から捏造で増えるからだよ。仏教徒には大した問題に見えないかもしれんが、
プロテスタントでは「当然アリ」ではないんだ。阿含経典に固執して「XX非佛説」をありったけ
振りまわしているやつら、と連想してくれてもいい。
で、実際信頼性の高さは、これは比べたことがないなら同じようなものだなどと言わないほうが
良いと思う。ジャータカ以下のヨタ話の塊で、聖書なんか読んだ事ない奴の創作なので
でたらめ放題、選り分ける気もおこらん。めんどくさいから、一度まとめて却下して、
あとから、使えそうな奴をこっそり拾って「参考」にしてる。カルヴァンなんか初代教父の専門家だし。
最後に、もう一度いうが、君の気付いた事柄は全く正当なものだが、
その主張は「聖書のみ」の君解釈に拠る所が大きすぎるし、最大限斟酌しても
それは矛盾というより欺瞞という方が相応しい。
「基本信条を告白するなど認めない」では自己中が戯言吐いてるとしか見なされないが、
「全然聖書のみなどではないではないか」なら、多分引き金になったのだろう
カトリックを異端呼ばわりした馬鹿原理主義者への攻撃として
意味のあるものになるだろう。
「３９３」ってネットか何かで調べたにわか知識みたいだね。
WikipediaやちょっとしたHP見て調べたってその程度しかわからんよ。
それをさも理解したかのように言ってる３９３が哀れ。
WikipediaやちょっとしたHP見て調べたってその程度しかわからんよ。
それをさも理解したかのように言ってる３９３が哀れ。
409 ：名無しさん＠３周年：2005/09/30(金) 10:14:40 ID:6SqaCulz
なんか荒らしたみたいになっちゃって悪いね。
付け焼刃と言われればそれまで。
素人が興味本位で歴史書、宗教書、聖書系の正典外典偽典数を冊読んで友人の司祭含む
クリスチャン数人（何故か周りに多い）から色々話を聞いた程度の知識でしかないのは確か。
本人の名誉の為に言っておくけど、友人たちは他教派の否定はしてないから。
ただ、自分でプロテスタントは異端だと思ったまでですわ。
ちなみに家が真宗なだけで、俺は門徒のつもりないし、真宗の知識はあんまないよ。
そこらへんにいる平門徒と同程度。
それじゃ悪かったね。
「言ってることは正当」と言ってくれたのは有難う。
付け焼刃と言われればそれまで。
素人が興味本位で歴史書、宗教書、聖書系の正典外典偽典数を冊読んで友人の司祭含む
クリスチャン数人（何故か周りに多い）から色々話を聞いた程度の知識でしかないのは確か。
本人の名誉の為に言っておくけど、友人たちは他教派の否定はしてないから。
ただ、自分でプロテスタントは異端だと思ったまでですわ。
ちなみに家が真宗なだけで、俺は門徒のつもりないし、真宗の知識はあんまないよ。
そこらへんにいる平門徒と同程度。
それじゃ悪かったね。
「言ってることは正当」と言ってくれたのは有難う。
412 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 02:32:53 ID:LOCbYwTi
413 ：名無しさん＠３周年：2005/10/03(月) 11:03:26 ID:gTK7YSvO
>>412
ヒントも何も、日基教団だが？
ヒントも何も、日基教団だが？
415 ：名無しさん＠３周年：2005/10/25(火) 20:06:24 ID:DNR8upf4
日基教団ってリベラルも多いはずなんですが。
キリストはマリアとローマ兵の子供で神の子ではない、とか言うとこもあるそうですが。
なんでもあり～の教団ですね。
日基教団で>>376 みたいなとこって本当にあるんですかね？想像できない。
キリストはマリアとローマ兵の子供で神の子ではない、とか言うとこもあるそうですが。
なんでもあり～の教団ですね。
日基教団で>>376 みたいなとこって本当にあるんですかね？想像できない。
416 ：名無しさん＠３周年：2005/11/10(木) 23:35:18 ID:wC9sP86B
エビオン派に似た教義の宗派は３世紀頃まであったような。
エビオン派はイイ。
アリウス派もイイねぇ。
エビオン派はイイ。
アリウス派もイイねぇ。
417 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 10:41:27 ID:z0DIvTkb
コプト派と言う一派もありますよね？
418 ：名無しさん＠３周年：2005/11/28(月) 12:28:46 ID:RpARJh1F
コプト派は、単性論ですね。
419 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:09:40 ID:Vfu0pYrS
現在単性論と呼ばれ生き残っている教派は単性論である事を否定しているよね。
420 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 12:55:24 ID:4pS31gRS
「主流」派がいじめるから
421 ：（－－）：2005/12/01(木) 15:10:54 ID:RCrAbtRG
>>415
ヲイラのとこも日本キリスト教団だけど、リベラルじゃないよ。
リベラルな教会は、関西、山陰地方、九州、神奈川、そして北海道に多くあるけど、
他はそうでも無いんじゃないかな。
先日、ある教会で牧師が「キリストは復活しなかった」と説教したところ、
その教会から早々に追い出された、と言う話を聞いた。
そういう牧師を追い出すだけの見識のある信徒も多いと思う。
ヲイラのとこも日本キリスト教団だけど、リベラルじゃないよ。
リベラルな教会は、関西、山陰地方、九州、神奈川、そして北海道に多くあるけど、
他はそうでも無いんじゃないかな。
先日、ある教会で牧師が「キリストは復活しなかった」と説教したところ、
その教会から早々に追い出された、と言う話を聞いた。
そういう牧師を追い出すだけの見識のある信徒も多いと思う。
教団はホーリネスの群れ＆聖霊刷新協議会（東京聖書学校系）が福音派、東京
神学大学系が保守派。>>421の例は恐らくそこら辺と思われる。
リベラルは同志社、関学、日本聖書神学校、農村伝道神学校出身の牧師。
神学大学系が保守派。>>421の例は恐らくそこら辺と思われる。
リベラルは同志社、関学、日本聖書神学校、農村伝道神学校出身の牧師。
423 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/06(火) 16:14:21 ID:W+PXIqeT
異端について
http://evangelical.zouri.jp/heresy.html
新普遍救済主義ネオ・ユニヴァーサリズムについて。
http://evangelical.zouri.jp/neo_universalism.html
教派別コテハン
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
http://evangelical.zouri.jp/heresy.html
新普遍救済主義ネオ・ユニヴァーサリズムについて。
http://evangelical.zouri.jp/neo_universalism.html
教派別コテハン
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
異端のほうが多いんじゃないの？
425 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 12:25:49 ID:OcP0B7mJ
426 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 06:08:43 ID:NMYkhL7w
層化学会員◆IbYG6dQTTc
>>421
長老の隠された職務として礼拝中、牧師の典礼や説教を監視して、おかしいところがあったら即刻中断させて引き摺り下ろす、というのがあるそうですね。
長老の隠された職務として礼拝中、牧師の典礼や説教を監視して、おかしいところがあったら即刻中断させて引き摺り下ろす、というのがあるそうですね。
>>427
隠されてないと思うんだけど。
隠されてないと思うんだけど。
騙すのが巧い教会が生き残っている。今日の教会は全部異端である。
430 ：あずみ ◆eeV.9uSetc ：2005/12/09(金) 22:24:54 ID:qGH6LyOF
どうして私がノンクリスチャンに分類されてるのか、意味不明。 >423
私が受けた洗礼は無効ということなのかな.....
私が受けた洗礼は無効ということなのかな.....
431 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/12/10(土) 00:15:55 ID:9QBMunb6
ちゃんと理由が説明してあるでしょう。
432 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 03:44:52 ID:AGxUTVGc
>>431は層化ですから相手にしないでください。
433 ：暇人：2005/12/10(土) 03:46:08 ID:zwbe8fi1
434 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 23:33:28 ID:ZichVIFe
異端とか言ってますけど、
統一教会もプロテスタントもカソリックも等しくカルト。カルト内部で異端とか異端じゃないとか意味ないし。
統一教会もプロテスタントもカソリックも等しくカルト。カルト内部で異端とか異端じゃないとか意味ないし。
435 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/12/16(金) 23:41:02 ID:x+S5Mr52
>>430
>>431
あの発言はまずいね。。。
あずみは異端と言うか枠外の人じゃん・・・
洗礼は受けただけで救いの十分条件にはならないよ。
それにもまして、聖霊を汚す信仰はもはやキリストのものではないからね。
>>431
あの発言はまずいね。。。
あずみは異端と言うか枠外の人じゃん・・・
洗礼は受けただけで救いの十分条件にはならないよ。
それにもまして、聖霊を汚す信仰はもはやキリストのものではないからね。
436 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 05:16:21 ID:O+190cw8
何言ってるんだい。
洗礼を受けたらクリスチャンだよ。
これは否定できることではない。
洗礼を受けたらクリスチャンだよ。
これは否定できることではない。
437 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 12:19:30 ID:gltWmW/O
洗礼を受けたら
ひゃくまんにん頃してもクリスチャン
ひゃくまんにん頃してもクリスチャン
>>437
定義上明らかで、それによって何を指摘したいのかが判りませんが。
定義上明らかで、それによって何を指摘したいのかが判りませんが。
439 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 11:39:23 ID:Wtu8WB16
クリスチャンであるかどうかは信仰の有無によります。
バラバは受洗しませんでしたが、救われていました。
重要なのは信仰の対象です。
神が三位一体であること、
イエス・キリストが神であると同時に人であること、
このイエス・キリストが私たちのあがないのために十字架上で死んで
三日後に復活されたことを信じる必要があります。
バラバは受洗しませんでしたが、救われていました。
重要なのは信仰の対象です。
神が三位一体であること、
イエス・キリストが神であると同時に人であること、
このイエス・キリストが私たちのあがないのために十字架上で死んで
三日後に復活されたことを信じる必要があります。
クエーカー、救世軍、無教会には洗礼が無い。
441 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 12:19:06 ID:qCGVPUEF
信じるもなにも、バラバの死は教会が三位一体やイエス・キリストが神であると同時に人であることを
唱えだした時期よりもずっと早いし、三日後に復活されたときにはバラバはとっくに死んでいたのだし
信じようが無いですよ～
唱えだした時期よりもずっと早いし、三日後に復活されたときにはバラバはとっくに死んでいたのだし
信じようが無いですよ～
442 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 14:49:48 ID:77ybFB3Q
>>441
え、折角放免されたのに、三日もせず死んだの？
え、折角放免されたのに、三日もせず死んだの？
443 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 15:07:39 ID:yFM0PMvn
バラバは受洗していましたよ。
目に見えない受洗をね。
目に見えない受洗をね。
聖書のどこにその記述があるか教えてください。
ところで、４４４！
ところで、４４４！
445 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 16:44:20 ID:yFM0PMvn
>>444
「誰でも水と霊から生まれなければ、神の国に入ることは出来ない」
「誰でも水と霊から生まれなければ、神の国に入ることは出来ない」
446 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 16:50:31 ID:qCGVPUEF
>放免された
そういえばそのとおりだ、スマン。髑髏の丘で同じ日に刑死した２人の犯罪者、と混同してたよ。
そういえばそのとおりだ、スマン。髑髏の丘で同じ日に刑死した２人の犯罪者、と混同してたよ。
>>445
長いこと解釈論争の火種になってきた節ですが、
ここの「水」はそういう風には解釈できません。
２０世紀の前半に正統的な解釈が確定されました。
バラバだけでなく、人は信じたその時に救われます。
信仰による義認は覆せません。
長いこと解釈論争の火種になってきた節ですが、
ここの「水」はそういう風には解釈できません。
２０世紀の前半に正統的な解釈が確定されました。
バラバだけでなく、人は信じたその時に救われます。
信仰による義認は覆せません。
448 ：名無しさん＠３周年：2005/12/26(月) 17:06:07 ID:GP6f/+6O
449 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/06(金) 06:09:01 ID:Zie8sMET
450 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/07(土) 10:55:21 ID:4tBTff6w
451 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 12:58:47 ID:Yx9JJZpr
>>451
しないでしょう、でないと悔い改めた際に帰る場所がない。結果は結局悔い改めなかったようですが。
しないでしょう、でないと悔い改めた際に帰る場所がない。結果は結局悔い改めなかったようですが。
453 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/18(水) 18:39:16 ID:uVpFfoUD
>>451
プロテスタントの場合、破門とは呼ばず、戒規と言う。
宗教改革者たちは、正統的なキリスト教会のしるしとして三つをあげた。
・御言葉の正しい解き明かし。
・主イエスご自身の制定になる二つの礼典、洗礼と聖餐の執行。
・戒規処分の厳正な執行。
戒規は倍餐停止と除名があり、当然除名が重い。
いずれにしても悔い改めが認められれば解除される。
戒規自体が悔い改めと主に立ち返ることを願って執行されるものである。
たとえばこの教会は、戒規についてこう定めている。
www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/KBC/kisoku/saisoku.htm
プロテスタントの場合、破門とは呼ばず、戒規と言う。
宗教改革者たちは、正統的なキリスト教会のしるしとして三つをあげた。
・御言葉の正しい解き明かし。
・主イエスご自身の制定になる二つの礼典、洗礼と聖餐の執行。
・戒規処分の厳正な執行。
戒規は倍餐停止と除名があり、当然除名が重い。
いずれにしても悔い改めが認められれば解除される。
戒規自体が悔い改めと主に立ち返ることを願って執行されるものである。
たとえばこの教会は、戒規についてこう定めている。
www.ny.airnet.ne.jp/bible/bible/KBC/kisoku/saisoku.htm
454 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 12:33:01 ID:hy6uw/B4
456 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/23(月) 22:13:00 ID:O4Bh6I+O
プロテスタントの戒規処分なら悔い改めによって解かれる可能性はあるが、
カトリックの破門はそれが解かれることがないのか。
歴史的にはカトリックの破門宣告もそれが撤回された例があったかと思う。
カトリックの破門はそれが解かれることがないのか。
歴史的にはカトリックの破門宣告もそれが撤回された例があったかと思う。
457 ： ◆IbYG6dQTTc ：2006/01/23(月) 22:24:42 ID:O4Bh6I+O
教会戒規の根拠聖句
マタイ18章15-17、Ｉコリント5章1-6節 9-13節、
Iテモテ5章18-20、テトス3章10
マタイ18章15-17、Ｉコリント5章1-6節 9-13節、
Iテモテ5章18-20、テトス3章10
こんばんわ
皆さん 実は キリスト教スレの仲間である ○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c クマさん が、
近く 大きな手術を受けます。
付きましては、 同じ クリスチャンとして 彼が受ける手術が、
成功し 再び健康を取り戻す事ができる様に
心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。
祈りは各教派の 教理に則って 病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。
時刻 ： １月２4日（火） 明日の 正午 キッカリに 。
半蔵 ◆RR8vAwS8Xo
皆さん 実は キリスト教スレの仲間である ○{・囚・}○ ◆oZX/cS01.c クマさん が、
近く 大きな手術を受けます。
付きましては、 同じ クリスチャンとして 彼が受ける手術が、
成功し 再び健康を取り戻す事ができる様に
心ある有志の人達の祈りを募っています。
どうかご協力を、お願いします。
祈りは各教派の 教理に則って 病める人への祈りで結構ですので。
よろしくお願いします。
時刻 ： １月２4日（火） 明日の 正午 キッカリに 。
半蔵 ◆RR8vAwS8Xo
>>445
裏を返せば、人間誰しもが水と霊から生まれてきているという「真実」を言い表している言葉だと受け取れるぞ。
裏を返せば、人間誰しもが水と霊から生まれてきているという「真実」を言い表している言葉だと受け取れるぞ。