〓聖書の i⌒i⌒i 質問箱〓

聖書に関する質問を書き込むと
誰かが回答してくれるかもしれません。

キリスト教の_†_†_†_難しい質問箱
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1073926202

マリヤ崇敬が間違いである証拠
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=250&to=250&nofirst=true

α〓悪霊に無知な教会と多重人格治療を正す　改〓ω
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1047553487

ザ・スクープを必ず見ろ。録画せよ。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
ザ・スクープを見てコトナカレ主義とオサラバせよ。
★第６回スクープスペシャルは
★５月１６日（日）午後２時〜の放送
★予定です。

■痴漢 レイプ防止講座■０４／０３／０７
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1078598822/1-24
痴漢 レイプ防止講座 補足
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1071923102&st=50&to=50&nofirst=true

二番取ったり！神様ありがとう

>>2
この時間なら普通に取れるでしょう。
>>１
お疲れ様です。
なんというか、カテゴライズしてくれたのは、ありがたいような気がしなくもありません。
このスレッドで、天国を見つけてください。

>>1
我さん、スレ立てるのは全然構わないが、最後までちゃんと面倒見ろよ。

age

そういえばカトリックのマリアはカーリーにそっくりですね。
肌が黒い
血を好み血を流す

こうですから
http://www.kajima.co.jp/prof/culture/freud/collection/egypt2p-j.html

血を好みはしないだろう。

ええ加減なことを
書いたらあきまへんで。

二人で傷なめ合ってな。

>>8
マリヤ像を崇敬したらあきまへんで

>>8
プロテスタントやムスリムやユダヤ人に対する強制改宗にマリア像が
利用されたけど？

カトリックの馬鹿が偶像なんか拝んでるから
ユダヤ人は改宗しなかったのだ。

マリア像の使われた歴史と、

マリア様のあり方を混同したらいけんよ。

>>13
マリア神学は増殖し続ける神学の枝の悪性腫瘍。

>>13
この人たち悪意があるんです。マジレスしちゃだめ！

はずれのも二人で傷をなめ合ってな。

>>15
それはオマエだ！馬鹿野郎！

>>14

誰にそんなこと習ったんだい？　え？

妄想？

>>15
ＨＮアルミ製天使だろ

淋しいだけだよ。実社会で誰にも相手にされないから。

>>17

いちいち人格変えるな。

>>17
なぜお母様が嫌いなの？

>>20

迷惑行為は迷惑です。

>>22
なぜそんなに馬鹿なの？

>>22
ダーカラ、ガキのころにマンマに苛められたんだよ！ 　　

>>24

君よりはチョットだけマシ。

>>24
イエズスのお母様を憎むのはどうしてなの？おかしいわ。

>>25
なぜ？苛められるとイエズスの母を苛めるのはどうして？

>>27 おかしい人達に、「おかしいわ」と言ってもあれだよ

>>27
どうしてそんなに馬鹿なの？頭がおかしいわ。

>>28
ん？？だって、おかあちゃんとイシスが重なって、どっかでマリア様と習合しちまったからだよ！
頭がおかしいんだーよ！(ww

>>27
イエスの母は、マリアじゃないよ。
イエス様が、そう言っていたでそ？

血もつながって無いし、遺伝子も違うしな。

>>28

おまえもカマかよ。

>>30
お母様を苛めないで！

>>30

おまえはカマだ。

イスラムドリーマーで単性論マリア崇拝派カトリックと
元出家信者の超リベラル異端のそろいぶみねぇWWW

俺さんウザイよ

早くもコテハン同士の罵り合いの場になるとは。。。
さすが聖書。

また罵倒してます。
どうして関係ない同性愛者を憎むのでしょうか？

35 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/12 21:29
>>30

おまえはカマだ。

>>36

おまえがリースト防衛してるんだよ（ぷ

サロメ ◆sqHnb0/6.o　これはカマですか？

>>39

お釜様とでも言えばいいのか？

>>40
だからまともな教会に行きなさい。
まさか元正大師？

>>41

お釜様とお呼び、と、そういうことらしいですな。

>>43

ほー。まともな教会ねぇ。へぇ〜

たとえばどこ？

>>41
お釜だよ

>>42
変なワークやりすぎて壊れたまま？

ここも糞スレだな。。。
おまいら、ちんちんイジって、早く寝ろよ（ｗ

お母様を敬って！

>>36
>イスラムドリーマーで単性論マリア崇拝派カトリックと
> 元出家信者の超リベラル異端のそろいぶみねぇWWW

知ってる単語のそろいぶみ。

>>47

まともな教会ってどこなの？

>>50
一般のクリスチャンは主を救済者なんて呼びませんW

>>51
アンタが脱会支援してもらったサヨのリベラル教会以外WW

>>52

マトモな教会の情報剥げしくきぼーん。

>>54
ちんちんイジれ（ｗ

>>53

それはどこ？

なんていう教会？

>>49
ホルスの母拝んでどうする？

>>54
ん？
現役信者集めて襲撃させるの？（ry）ガス使って？WWWW

お釜様　一般のクリスチャンが通う教会教えて？

>>58

そか。教会行ったことないから、まともかどうかわからないんだね。

ごめんね。悪いこと聞いちゃったね。

ぷ

神の家は激しく波打ちながら、あなたに迫ってくるだろう。

ヨハンを脱会させた牧師って誰なんだろ？

>>62

え？何から？何から脱会させたって？

何何何？

なに〜？

>>62
ヨハンはどんなカルトにはまってたの？

>>60
ヨハンは　教会　と　道場　を　混同している模様

そりゃ、アンタのカルトじゃ道場は神聖不可侵でしょうねW

>>63
おまえが聞いてどうする？

>>65

てなこと言ってはぐらかしてるけど、

まともな教会がどこだか特定できない様子。

ぷぷぷ

>>62 お釜様の組織の信者を脱会させた牧師かもよ？

>>64
救済者とか救済、救済計画でピンときませんか？
さすがに最終解脱者とは言いませんでしたがWW

>>68

え〜★

オウム真理教〜？

気持ちわるわる〜★

>>70
は？
アンタが現役のころでしょ、その名称WWW
またボロが出たWWWW」

お釜様は、ウム真理教の内部事情を何故か詳しい。

は？

だってよ（ぷぷぷのぷ

>>72
一般常識よ、異教徒WW

正式名称に拘るわけだね。

で、今はなんてーの？

アコムだっけ？

アイフルかな？

>>73
脱会できてよかったわねWでも、一般社会で暮らすの
大変でしょ？WW

>>74 お釜様の事だが？お釜様ってあんたの事かいな？

>>76

なんとなく苦しすぎ。

哀れを誘うんだけど、それも手口の一つ？

ぷ〜

数多の精霊たちよ。
この者たちを救いたまえ。

無理です。

ま、少なくとも、どこの教派でどの牧師の説教を聴いたか、

言えない、ということは事実ですな。

>>79
これは、全て自作自演ですよ。

>>77
煽りじゃなきゃ誰に言ってるのよWW
>>78
必死で目を背けたい過去の汚点なの？かわいそうにWW

サロメ、高速題目はやめとけ。

ま、ヨハンが少なくとも、どこの脱会支援組織で

どの牧師の助けを受けたか、言えない、ということは事実ですね。

聖書について質問があります。

日本語の聖書は英訳聖書よりも誤訳だらけだそうですが、
これでも誤りなき神の言葉でしょうか。
まま信じるのが怖いです。

お題目はゆくーりね。

なーむーなーむーなーまーいーだー

あれれ、

げーきょーだっけ？

へーんーじょーこーんぎょーだっけ？

むーにーぶーつーだっけ？

ヨハン君を逆洗脳したのはアサミ先生

エロヒムは宇宙人
UFOの記述もある

サロメがノン栗であることが明らかになったのは今日の大収穫だった。

>>85

福音派の前衛は脱会支援に積極的だそうじゃないか。

君も参加したのかね？

>>87
修行するぞ！じゃないの？アンタのマントラW
まだヘッドギア持ってるの？WWW

>>90

今日までわからなかったの？

二部系でつか？

>>91
ナニ？
福音派の組織に駆け込んだけど、仲間に奪回されちゃったの？
それで福音派を逆恨み？

キリスト教質問箱崩壊したの？新スレは？

>>95一日で1000いっちった。。。

>>94

自分がかわいいなら、もう何も言わないが得策でつよ（ぷ

>>95
ごめんね。
元出家信者は放置しますねWW

>>98

脈絡無視でつか（ぷっぷっぷ〜

>>97
気の毒だなぁ・・・洗脳と逆洗脳で完全に壊れてるね、ヨハンW

救済者ってWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

宗教の醍醐味は、お互いが主義主張を変えず平行線のままの議論を続け、
その結果、説得の希望を失い、仕方がないので罵詈雑言を並べる快楽を貪ることにある。

>>100

で、お勧めの正しい教会は？

>>101

あんた、「議論」の意味わかってないね。

イエス様を全人類の「救済者」と表現しても、
自分の救い主とは書けなかった元出家信者WWWWWWWWWWWWWWWW

キリスト教は諸悪の根源よ。早くやめたほうがよいわ。

>>104

お釜様、「救済者」が「救い主」とは異なる点について詳細に説明していただけますかね。

233 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/11 18:40
>>219

詭弁だよ。ヨハン。

個人と神との関係。
そして神を賛美する、神に贖われた者たちと
神との関係。両方ある。

我と神。
我らと神。

これを告白する基督者個人の信仰告白は
神との個人的なものだ。
その個人が自分にとってイエスを主と告白しない限り
彼は神を礼拝する共同体の一員たりえない。

ヨハン、おまえ自身はナザレのイエスを主、キリストであると
告白できるのか。どうせ正面から男らしく応えられず
はぐらかすのだろう

人の議論は何も生み出さない。
神の声だけが新たな打開策を生むのだ。

>>105
本物のマリアさん？

>>107

おたくね、自分がどの教派に属しているかも説明できないのに、

何言ってるの？

説得力ゼロですよ（ぷ

249 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/11 18:49
ヨハンが自分のことば？でいうとそうなるのか。

独特だな。非常に面白いな。

　�@　「　」　がついているし。
　�A　主　という言葉がない。
　�B　信じる、という自分の行為・姿勢でなく、
　　　　「認めます」という用語を使っている。

サタンも、そういう主張が存在することを承知することができるだろう。
それが　ヨハンにとっての　イエスへの信仰の表明か。
よく分かった。



結局、元出家信者は反論できませんでしたとさWWWWWWWWWWw

まだグルを引きずってるのよねW
元出家信者はW

>>86
日本はクリスチャンが少なすぎるために
聖書の不適切な訳を指摘する人も少ないから
そのようなことはあるかもしれません。

納得いかなかったら原語を調べるという方法もあります。
２，３回行った無教会の教会では、原語で聖書を学んで
新共同訳のあら探しをしていました。

でも全然意味が違うなんてのはまずないと思います。

>>106間違ってないよ。救済者

救世主イエス・キリスト
語義
イエス
ギリシア語Ιησους（イエースース）の日本語表記。元の語は、アラム語イェーシュア（ישוע Yeshua'）＝ヘブライ語のヨシュア（イェホーシューア　יהושע Yehoshua'）。
「ヤハヴェ（エホバ）は救い」を意味する。当時のユダヤ社会では普通に見られた名前。東地中海地方ではその後も「イーサー」「イースス」の形でよく用いられる。
キリスト
ギリシア語Χριστοςの日本語表記。ヘブライ語メシアの意訳。救済者を意味する。（原義は、膏注がれた者を示す普通名詞）（「キリスト」の項参照）。
イエス・キリスト
よって「イエス・キリスト」とは「救済者としてのイエス」を意味する。
歴史学等では、歴史上の人間としてのイエスを指す場合は宗教的意味をつけないために「（ナザレの）イエス」を使う。

>>111
創価学会員だと認めて楽になれ。

>>11

信仰告白スレじゃないんだよ。

今日もはぐらかされないからね。

お釜様も、どこの教派で勉強したのか、はっきり言ってもらいたいものですね。

言いたくなさそうですけどね。

215 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/11 18:31
>　キリスト教徒は「イエスは自分の主キリスト」などとは考えていませんよ。(>>87)

こんなこと言う奴がクリスチャン面すんなよ。
ヨハン、お前のことだよ。
アルミだ、お前も↑の意見に同意なのだろう。どうせ。
ヨハンの言うことを妄信かい。聖書じゃなく。


ある弥陀はずるがしこいからスルーしてましたW

神の声は常に原語であなたに語りかけるであろう。
もしあなたが、言葉の定義を間違えていれば、その間違えに合わせてその意思を言葉に含めるであろう。

>>117

お釜様は教会に行っていないんだから知らないんだろうけどね。

「自分の主」なんて愚かなことを言う人は、まともは教会には一人もいませんよ。

>>114
何だ、またサロメの嘘だったのか。情報サンクス

>>114
間違ってはいませんが、普通は使いません。第一に口に出すのは某カルトです。

で、元出家信者は信仰告白もできずにこんな暴言↓
>　
キリスト教徒は「イエスは自分の主キリスト」などとは考えていませんよ。

>>119
元出家信者にとってイエス様ははるか雲の上の存在なのですねW
シバ大神とはちがうんだってW

>>117
サロメなー。使徒信条ぐらい暗記しろよ。
「我らが主イエズス・キリスト｣とあるんだよ。｢おいらの主イエズス・キリスト｣なんて書いてねんだよ。
ヨハン君が正しいんだよ。

>>121

それは、お釜様の「普通」。

キリスト教徒の「普通」とは格が違うの。

わかった？

い〜つくしみふか〜い〜と〜もなるイエスは〜

じゃないの？

「シバ大神」だってさ（ぷ

柴犬と同義？

ふかい？

はい。代弁してもらっちゃうW

233 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/11 18:40
>>219

詭弁だよ。ヨハン。

個人と神との関係。
そして神を賛美する、神に贖われた者たちと
神との関係。両方ある。

我と神。
我らと神。

これを告白する基督者個人の信仰告白は
神との個人的なものだ。
その個人が自分にとってイエスを主と告白しない限り
彼は神を礼拝する共同体の一員たりえない。

ヨハン、おまえ自身はナザレのイエスを主、キリストであると
告白できるのか。どうせ正面から男らしく応えられず
はぐらかすのだろう

あのさ、あるふくチックだから。

あんまりやるとばれるよ。

いいの？

ぷ

あれ？賛美間違えた？失礼。

で、アルミ打はまず死してよみがえりを認めなさい。

>>126
まあ、こうして、サロメが嘘つきお釜だってことを
誰もがその目で確かめて一年が経過したんだから、
それなりに収穫はあったんじゃないの？

>>129

私の救い主、って告白するとまともじゃないの？
答えて、元出家信者W

>>131

君は「死ね」というの止めなさい。

>>130
神は品ねえよ。

>>131
使徒信条を尊重するなら、イエス様の死を認めなさいってW

>>132

或吹く君、それは明らかに間違い。

わかったかね？

>>134
あれ？使徒信条を否定？
矛盾してる世WW

>>133
だーから、・・・は「ヨシ｣ねって褒めてるの！(ww

>>135
イエズスは不滅だよ。今も生きておられる。会ったことねえだろ。おいらはあるよ。

但し、個人的な祈りの中で、「我が神」、や、「我が主」と表現することは間違いではない。

しかし、信仰告白の表現において「自分の主」というのは間違い。

わかった？

>>139
サロメはイケダ先生に会ったことがあるぞ。

それからね、キリスト教徒はね、

仏教には仏教の天国があって、キリスト教の天国とはべつの天国、

とは考えていません。

あんた、基本ですよ。

サロメはイエズスを信じて年だよ。殺したがってるんだよ。
なきものにしたがってんだよ。見え透いてんだよ。

>>139

神を見た、とか、神に会った、とか、あんた、不遜ですよ。

>>142
ワロタ！（ｗ

サロメ氏は阿弥陀の浄土を否定しないってことだよな。
異教徒には異教徒なりの天国、ってことは。。

>>144
そうかな。でも会ったんだからしょうがないじゃん。

なに言ってるんだかW
論点をそらすなW。
ヨハンはイエス様を個人的に主として告白できるかって、とわれたんでしょ？
個人的に主として告白することが間違いですか？

>>145

「はよしね」は「は良しね」なの？

そんなこと言って、告解しなくてもいいのね？

嘘は殺人と同じ罪ですよ。

>>146
ワロタ！（ｗ

>>149
褒めごろししてんだよ。

>>148

あんたは教会に行っていないから、その違いがわからない。

キリスト教徒である、ということは、こと、告白するというときには特に、

「私の主」ということは誤りである、ということに気づかない。

「全人類の購い主である」と表現せなばならない。

特に、正確に告白せよ、と言うような場合に置いてはそうである。

よく覚えておきなさい。

まさかヨハンって、信仰告白を洗礼とかに限定してるの！？

仏教徒の天国？まさかカトスレの誤爆に絡んでるの？ばーーかWWW

サロメは逃亡したようだから、おいらもそろそろ落ちるね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

あれ？いたのか

>>147

で、「会ったよ〜」って人に自慢しなさいって言われましたか？

>>152
馬鹿じゃない？WW
リベラルの癖に変なとこだけ格式ばってWW
教条主義WW

信仰告白にこだわるくせに、福音なしの救いを認めるの？
どこの教会ですかWW

他人によって伝えられた神の声は、正確ではありえない。
しかし、その受け手が神の声を望めば、それを良いほうに誤解して
真の神の声になることはありえるかもしれない。

>>154

お釜様、あんた、理屈が幼稚だから、もういいよ。

もう少しマシかと思ったけど、期待はずれだったよ。

まだ何かいいたいならさ、どこの教派の教会で勉強したのか、ちゃんと言ってごらん。

>>156
証しだよ。
>>157-158
おまえいい加減に寝ろよ。もういいからさ。おいらも寝たいんだよ。

>157 はい、一本それまでＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

　　　主審はヨハンの大外刈り一本を取りました。

　　　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

神に出会い、そのまばゆい御姿を見たことは誇れることです。

>>162
必死よね、異教徒W

ある弥陀が正しいわよ。
クリスチャンが主に触れたら異端ですか？WW

ところでおいらの世話になったシスターは聖母マリア様にお会いになってるんだよ。
もう天使みたいなシスターだったが大変な苦労されて身寄りのない子供たちに尽くして帰天されたけどね。
最高だな。ああいう人にはめったに出会えない。

>>161
＞証しだよ。
まともなこといわないでW雨が（ry

ヨハンて何ナノ？

>>165

それは、とてもすてきな話だと思います。

結局答えられないね。

ヨハンって何ナノ？
クリスチャンが神様に触れるのが誤り？？？
信仰告白は無意味に厳格にするくせに福音なしの救いを認める・・・

こわれっぱなし？？？

>>168
あんた壊れすぎ。

サロメ ◆sqHnb0/6.o？

ぷっＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

パスカルは奇蹟を目の当たりにしたから、キリストを信じるようになったというのですが、
り〜ずには、そういう体験がないのです！！

>>167
そうだね。聞いてびっくりしたよ。もう60年も昔のことだけどね。
シスターがまだ子供の頃のことさ。長いこと伏せていたんだけど、
なくなる前に教えてくださった。

ねえヨハン。
イエス・キリスト　私の救い主　で具具ってごらん。

>>170

答えたの？

答えてないでしょ？

あんたの教派は？

答えられるの？

>>168
幼稚なアホくんへ。　
「ちがう」ものを「ちがう」ということが、
どうして「偏狭で排他的」な態度にとられるのかよくわからないねぇ。
前提とする世界観や人間観が違えば、
そこで必要とされる「救い」の意味合いが異なってくるのも当然だろ。
わたしはなにもキリストによる「救い」以外は何ら価値がない、と言ってるのではないのだよ。
ただ、キリストの「救い」を信じ受け入れた人々にとっては、
他宗教の「救い」はおそらく「救い」たりえないだろうという単なるじ・じ・つを
あるがままにのべてるまでのことだよ。逆も当然またしかり、同じように言えるだろうけどね。
それともなにか、ちゃんこなべに入れる具かなにかのように、
すべての「救い」をごちゃにしてみ〜んないっしょだとでも言いたいのか。おバカくんよ。
まともな信仰をお持ちの人たちなら、他宗教信者の方々も含め、みなさん、
それぞれに独自の「救い」であることをよ〜く承知してらっしゃるぞ。
あ・の・な、世間一般で言われている「相互承認」というのは「違い」を前提に、
お互いにその「違い」を認め受け入れあうことをいうのだよ。少なくとも欧米社会ではな。
ちゃんぽんにすることじゃあないの、わかりるかな〜、幼稚なおバカくん→>>168。
だいいち御仏の「救い」やヒンズーの神々の「救い」も、
みんなおんなじキリストの「救い」です、なんてアホがぬかしたなら、
それこそ他宗教の信仰者の方々がもってらっしゃる「信仰」を「侮辱」することになることくらいわからないか。
宗教音痴な日本人特有のものの考え方だな、君は。
キリストを信じることによる「救い」はキリストをとおしてでしか得られない。あたりまえのことだろうが。
「信仰」を持つことの意味をもうちょっと真摯に考えなさい。
でないと他宗教徒の人達に対しても失礼だからな。幼稚なおバカくん→>>168。

>>173
マリアについては保留。
でも信仰体験の証は貴重です。
その点についてはアルミ打は正しい。

>>175
勝手に論点ずらすんじゃないのW
アルミだの方がアンタよりまとも。
信仰の証を抑圧するアンタよりもね。

>>178
分かったらロザリオ一万回だ。

>>174

こんなのがでてきたよ。
↓
http://www.nishimaiko.org/ho/ehoba/e12.htm

信仰が深まり、神との絆が強まれば、正しい道を反れることはなくなるだろう。

>>178

つまり、別にどこの教会にも言ったことないし、牧師の説教聴いたことも無い、

そういうことなんだね。

>>177
何でおまえに肯定されるんだ？気が狂ったのか？（ｗ

サロメは創価学会じゃなくて絵保障だったのか。

人生の敗残者　サロメ ◆sqHnb0/6.o　が

前途ある青年　ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U　に

嫉妬の業火を燃やすスレはここですか？

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>179
証をすること自体非難するヨハンは狂ってるの。
その内容を吟味しなきゃ。
でも、マリアの話はアルミだの宝だから、ここで云々しません。

>>172 ここの人たちがキリスト者だ、と言う事が奇跡ですよ。

>>182
　見る人が見れば分かる。

　表層を暗記した知識のパッチワークだ。

>>178
うーん。。。なんだかナー。。複雑ダナー。おまえ何考えてんだ？

>>183
は？態度が正しいってほめてるだけだけど？
すなおにおなりWW

>>185
自演乙WW

救い主であるキリストを離れ、
そうとは知らずに無駄な知識を蓄え続ける者達の姿は
昔を思い出させられる。

>>188
具体的にW
牧師さんの教えを丸暗記してる信者とは一味違うのよW
>>189
ほめるべきところはほめるの。

或る福はおらんのか

サロメ ◆sqHnb0/6.o＝我
＝岩本＝栄光号＝岩＝ペテロ
＝Orthodox Hallelujah＝テモティング ◆oN.I4BueFk ＝プロテスタント修道士 ◆0HndQfQAds
＝山本誠一 ◆AD1P./8snQ ＝元祖ハレルヤ！＝マーク修道師 ◆0HndQfQAds
＝福音信仰者カルト三兄弟
＝（俺さん？） ＝chebicro (50歳/男性/広島市西区)

折れ割れはどこいったのよ（ぷ

>>188
深層ってナニ？

>>176
そうだね。
救いは人の数だけある。

キリストを信じる人はキリストに救われ、阿弥陀を信じる人は阿弥陀に
救われる。他の宗教を信じる者は、その宗教で救われれば良いんだよな。

伝道というのは「他の選択肢」を示すことであって、「これ以外に救い
はありえない」などということではない。他の宗教で救われたい、ある
いはすでに救われている、という人に会ったら、その異教の救いを共に
喜ぶ位でなくちゃね。

>>192
おまえも似たような経験あるってこと？

阿弥陀が真実の神の反映だなんて抜かすヨハン＝オアシスこて連中とは
一味違いますWW

真の救い主に目覚めるまでの荒んだ世界がここには広がっている。

サロメさん、
マリア様について保留する必要などありません！！

>>199

>阿弥陀が真実の神の反映だなんて抜かす

浄土教については詳しくないようだね。

>>198
マリアの体験はもちろんないけどW

証は大切。

キリストは真理、キリストは肉、
マリアの心にはキリストの真理、マリアの胎内にはキリストの肉。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖アウグスティヌス

>199 おまえ社会保険払えるか？

　　　もう納付書届いてるだろ。

　　　申告できたんなら。

だいたいさ、それ、自分で言ったんじゃないか。

物覚え悪いね。

人格増やしすぎてわけわかんなくなってんじゃないの？

ぷ

>>202
アンタよりは詳しいわ四WW

地球誕生以前からどっかで修行してた存在なんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜

と、煽ってみる。

神は知識によって到達できない。
全ての知識を捨てたときに、神を受け入れられるようになるのだ。

「阿弥陀が真実の神の反映」
ではありませんよ。
阿弥陀はグノーシス（智慧）ですよ。

浄土経典を書いた人はだれか知らないが、
ある智慧に導かれたのです。サロメさん、おわかりですか？

証とか献身とか、そう言う単語なんとかならんか。　

>>209
無限の光？
無量

ならクリスチャンになればいいじゃないですか。

>>209

わかりますまい。

>>207

宇宙誕生の前にあった言葉はおかしくないの？

>>209
もちろん醜悪な偶像を作ったり拝むの辞めてね。

光は闇の中で輝いている。闇は光を理解しなかった。

知識に頼れば角が立つ。

神は理性によって知ることができます！！

神は信仰と理性によって知ることができます！！

>>214

お釜様が「醜悪」なんて語彙をお持ちですとはお見逸れしました。

信じないものは地獄に落とす、ということは怖いんです。

私はみんなが救われて欲しいし、そういう誓願を立てた
存在に共感するんです。
>>211

>>213
人間が、まだ存在もしない人間を救う誓いをたてて、地球が存在する前から
修行してたんですか？？？？

>>216

あんた、それを言うなら、「智に竿挿せばかどが立つ」でしょ。

>>219
立派に例外があるじゃないですか。
弥陀の手を拒むものはすくわれないでしょ？
キリスト教と同じですよ。

すべてあるものは神の内にある。
神以外のものはありえないことに気がついたとき、人は自らの内と外を満たす神を知覚し、神の光の内で神に還る。

>>221
掉さすのは「情」。

>>203
じゃあいうけど、おいらがプロの牧師や友人をもってることは前にも言ったはずだよね。
おいらは結構付き合い広いんだよ。知り合いの牧師もイエスに会ってるよ。
これまた聞いてびっくりしたけど。それ聞いて、｢ヨガとは違うな｣ってわかったよ。
典型的な使徒時代のペンテコステ経験だね。
上から火が滝のように流れ込んできて腹から水が洪水のように頭の天辺まで溢れたんだってさ。
気づいたら異言で祈っていたって。牧師も馬鹿にならないよだから。(w

>>220
文字通りにしか読めないかい？
象徴化とかそういうこと、
わからん？それともワザと？

>>222

いや、「俺を信じないと滅ぼす」と脅迫してくるキリストよりはましだｗ

地獄はあります！！

>>226
信徒にはどう教えてるの？
近代以前の人たちには。

神に近づくためには、今まで身に着けたあらゆるパターン、論理、言葉上のつながりを捨て去り、
融解させた状態から再結晶化を行う必要がある。

「復讐はわたしのすること、わたしが報復する」！！　　　ローマの信徒への手紙

>>220
阿弥陀の概念はインドのプラジャーパティ思想から来てるんだよ。
調べてみな？ウィキペディアでも見られるよ。

>>225
だから言ってるでしょ？
カトリックはマリア崇敬の行き過ぎと、組織が問題だってW
ここの信仰まで（煽りはともかくW）完全否定してないのW


あと個人情報さらしは辞めれ！

>>222
回向はむこうからこちらへ来ます。
たすかってくれよ、という悲願なのです。
契約を受け入れるのではなく、
私が拝むのでもなく、
拝まれっぱなしの私であった、と「気付かされる」んですよ。

阿弥陀には洗礼はないし、教会に所属しなければ
あかん、ということもないです。

聖書に、他の信仰との類似点を見つけようとすればいくつでも見つかるが、
だからといって、その共通点に神の意思があるとは限らない。

本当に超越者？の愛の現れである無限の光を信じるなら、偶像はいらないでしょ？
愛の表れである、活けるキリストを受け入れればいいじゃない。

>>233
個人情報さらしってなあに？

源信の「往生要集」って、結構、すさまじい地獄の様子が描かれてます！！
「神曲」そこのけです。

>>224

そだっけ？

ちょっと待ってね。

鴎外？漱石？

えーっと･･･

つーかここで浄土教の方と対話するのはすれ違いよねW
元出家信者をたたいてるのにW

>>238
リーズさんは文学にも通じてるね。おいらあんまりそういうの読んでないよ。或る意味うらやましい。

>>239

漱石「草枕」

「情に竿させば流される」か。

ブレインストーミングの様相を呈し続けるこの掲示板。
しかし、神の意思は完全なる外部から言語中枢へと貫入する。

>>239
漱石枕流

情に竿させば流される...

そろそろ寝るから。お休み。

皆さん、元気?

＞拝まれっぱなしの私であった、と「気付かされる」んですよ。

でも五逆罪と正法誹謗は除かれるじゃない。

>>236
最後にひとつだけ。仏像のことを偶像っていってるなら
それは方便として、でしょう。

今でも偶像がなけりゃわからん、っていう人もいるでしょうし、
子供だって、無量光・寿といっても難しいですから。

り〜ず。
理神論はカトリックでも異端よ。

知に働けばかどがたつか、ひとつ勉強になった。

愛に竿させば生まれる

>>249

まともな日本人なら、仏像が偶像などとは言いません。

>>249
ぜんぜん難しくないです。
教会にいらっしゃい。
愛の神について学べるから。

り〜ずは、いまはまったく本を読んでいないのです！！
むかしは、ずいぶん読んだのに。
本はほんとうに好きでした。

けれども、聖書ぐらいは、どんな境遇のなかでも読み続けなければなりません！！

>>253
正気！？

>>256

当たり前。

しかし漱石読まなくても同じようなことが浮かぶのだから
神の声を認識することは、やはり本を読むことより役に立つ。

>>254

で、どこの教会？

>>257
元出家信者の独創神学はおなかいっぱいだからWW

>>259
逆洗脳がとけたらいらっしゃいWW

最近、悪の僧侶たちに呪い殺されそうになっているという報告が少ない。
彼らの力は弱くなっているのだろうか。

仏像が偶像ねぇ････

ばか？

>>248
それは、ほかならぬこの私のことだ、という解釈。

だいいち、五逆罪と正法誹謗のものでも、
それまでと同じ輪廻を巡り続けるってことになるから、
信心を得なかったからといって、そのこと自体が
直接マイナスになるわけじゃない。

>>258 それが神の恵・愛なんだよ。

「信仰と理性は、人間の霊魂が真理の観想へと飛翔していく両翼のようなものです。」
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　教皇ヨハネ・パウロ二世回勅「信仰と理性」


これは理神論とはいいません！！

サロメさんはカトリックにも理解あるんですね

>>261

妄想教会だからどこか説明できないらしい。

さらに葬式仏教の皮が剥がれれば、
恐るべき国家神道信徒としての本質が、その凶悪な全貌を現すのであろう。

神の愛を知りたければ、お近くの王国会館をお訪ねください。

サロメちゃんは、ほんとはカトリックなの

>>264
結局、輪廻の束縛から逃れるには自分の努力では限界がある。
そこで、キリスト教的な（おそらくネストリウス派など）概念を
拝火教とあわせて仏教に導入したんでしょ？

>>266
人間が理性で神を知ることができるって主張は理神論でしょ？

>>266 お釜様は、切り貼りの知識だから赦してやれよ。

山路を登りながらこう考えた。
智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
兎角に人の世は住みにくい。

あったよ。こうだね。

>>272

それは理神論ではないです。

普通にカトリックの教義です。

>>273

赦すって、何を？

>>271
だから繰り返すけど、マリアや聖人、聖遺物などの行過ぎた
崇敬や教会組織の問題を批判してるんだってW
あと、個人情報さらしもねW
個人の信仰が異端的じゃなかったら批判なんかしないし、
証が有益なら敬意を表します。

>>274
そうそう。

217 ：り〜ず ◆HNUDYzuu5k ：04/04/12 22:53
神は理性によって知ることができます！！

神は信仰と理性によって知ることができます！！

前半はヤヴァイ。

>>273
だからどこ？

>>277
まず洗礼受けなさい。

>>271
騙されるなり〜ず。
形成が悪くなったから良い子ぶってるだけだと思うぞ。
｢マリアをつるせ！｣のサロメだからな。

まず信じなければダメです。
信仰が先です。

>>280
カトの洗礼？
悪いけど、アタシにはマリアや聖人の取り成しは不要ですからW
過去の一部の教皇なんて認めないし。
教会に一方的な服従なんてしませんから。

でも普通のプロテスタントは、カトッリクさんに対して文句言わないよ。

まずは神の声を求めることです、そしてそれが全てであることを受け入れることです。

>>281
は？
まず俺さんに対する攻撃やめたら？
ある服さんたたきも。
二人を攻撃してもよくて、マリアならだめなんですか？

プロテスタントとはカトリックに対する、プロテストなので、
そもそもの発端から文句ばっかりいっとる

>>284
だから、日本で福音伝道が進まないの。
内部で相互批判できなくて、どうして異教を打ち破れるの？

>>283
>教会に一方的な服従なんてしませんから。
普通の理解では、教会はキリストの身体

おやすみなさ〜い！！

>>286
俺さん、或る福は宗教がどうのこうの以前に非常識だから叩かれてるだけだよ。

>>289
ルネサンス期やそれ以前の教会も？
ぴうす12時代のドイツ派全盛の教会も？

見解の相違ねW

どこが聖書の質問箱だ

宗教より常識を前に置くものは、神の意思を軽んじるものである。

>>291
ある福さんはリベラルが弾圧してるだけ。
俺さんにしたって、なぜ無関係な人の情報晒しまでしますか？W

>>292
サロメとキリスト教徒では一致するわけない。

>>284 ：カラス ：04/04/12 23:21
>>でも普通のプロテスタントは、カトッリクさんに対して文句言わないよ。
英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師はこう言っている。

『キリスト者の戦い』　byD.M.ロイドジョンズ　　（いのちのことば社）
ローマ・カトリック教会「彼らは開かれた目でもってこのカトリックという怪物を見た。」
「そして聖書の権威、万人祭司、信仰義認を主張した。」
「彼らは真理の為に死ぬ覚悟があったし、実際多くの者が死んだ。」
「ティルトゥリアヌスがいうように『殉教者の血は教会の種である。』」
''The blood of the martyrs is the seed of the Church''' by Tertullian
ある人々は、プロテスタントとローマ・カトリックが互いに歩み寄りつつあることを喜んでいる。
そのようなことはみな、新約聖書の教えを否定することであり、
平気で信条や信仰告白や宗教改革を否定していることである。
なぜか。それは真理の否定であることに加えて、世俗の思想だからである。
御霊は御自身の真理以外の何ものにも栄誉を与えようとはされない。
現代人の抱く数への信仰に対抗して、
私たちはロイド・ギャリソンと共に「神と共にいる一人は多数である。」と言わなければならない。
ローマ・カトリシズムに対する唯一の決定的な答は、
キリスト教の真理と偉大な宗教改革の教理を積極的に宣べ伝えることである。
今までも、またこれからもそれ以外にはないであろう。
ローマ・カトリシズムとして知られているこの組織は、悪魔の最大の傑作であり、
宗教改革者たちとともに、「背教」と呼ぶのを少しもためらわない。 」

>>292 聖書を調べてみな。

私が聖書である。

>>298
宗教改革者に言いなさい。

D.M.ロイドジョンズはキリスト教会の池田フト作だ。

>>284 ：カラス ：04/04/12 23:21
英国福音派を代表するD.M.ロイドジョンズ牧師はエキュメニカルとカトリックについてこう言っている。
ロイドジョンズ師は日本の福音派にも大きな影響を与えた方です。
『キリスト者の戦い』続き
「ローマ・カトリックという組織は、共産主義そのものよりもさらに危険である。
キリストの名を騙る偽者であり、「緋の衣を着た女」であり、最も恐ろしく、忌まわしい虚偽である。
宗教改革者たちは頑固な熱狂主義者でも愚か者でもなかった。
これらの人は聖霊によって目を開かれた偉大な神学者であった。
ルター、カルヴィン、ノックス。
彼らは開かれた目を持って聖書の中で描写され警告されている恐ろしい怪物を見た。
そこで生命をかけて立ち上がり、抗議したのである。
そして信仰義認、聖書の至上の権威、万人祭司等を主張し始めた。
彼らはその真理のために死ぬ覚悟があったし、実際多くの者が死んだ。
私は厳粛に警告したい。ローマ・カトリシズムとの接近を喜んでいる人は殉教者の血を否定している。　　
　カトリックが変化しているというならさらに悪くなっているという変化である。
もしいつの日か巨大な世界教会が誕生するとしたら、
それはローマ・カトリックが無知な人々をひと飲みにするためである。　
それは偽ものであり、いんちきである。　　
最も邪悪な売淫であり、最も悪魔的である。
それに反対できる唯一のものは、聖書的・教理的キリスト教である。
この恐ろしいにせものに立ち向かうことができる唯一の教え、唯一の力がある。
神のすべての武具といわれているもので、
新約聖書の真理の聖書的・教理的・神学的呈示である。
私たちキリスト者の責任は非常に大きい。
虚偽に惑わされている人々の目を開き教えるのは、私達の義務である。
神の霊が下り、大きなリバイバルがおこるのは、聖書とその真理に立つ時である。
自分自身を「ローマ教会」と呼んでいるあの大淫婦を揺るがすことができるのは、
そのようなリバイバル以外には無い。」 by D.D.M.ロイドジョンズ牧師
『キリスト者の戦い』　byD.M.ロイドジョンズ　　（いのちのことば社）
A Collection of Sermons by D.Martyn Lloyd-Jones
as published in The Westminster Record

サロメにキリスト教は難しすぎる。

元脱会信者のリベラルはカルト時代の癖で層化を目の敵ねWW
ＫＫは放置で塚？ＷＷＷ

人に難しすぎないものなどは存在しない。

>>303
間違ってるなら具体的にＷこのへたれＷ

神の意思によって見つめ続ける月には何があるのだろうか。

>>302 有るチャンかな　違うよね。

誰か質問箱立ててよ。

これは万一、質問箱がいっぱいのときに
予備にしてもらおうと思って立てただけだから。

何処の教会で勉強して今の考えに至ったのか、

そんなことさえ言い表せないものに他を批判する権利は全くない。

>>309

至極正統な使われ方をしているではないか。

何の文句がある？

勉強をしてはいけない。神を受け入れなければならない。

サロメの愚見に比べれば、中世のカトリック暗黒時代のほうがよほどマシ。

>>310
自分の過ちに無自覚なカルト脳の香具師に答える義務はないわよＷ

>>313
尊師をイエス様に代えたやつより改革前の教会のほうがまし。

我さんのスレも、たまには有効に利用されることがあるんだね。

>>316

なかなかいいよね。

化け物小屋の風情が出てるよね。

〓聖書の i⌒i⌒i 質問箱〓
に書き込んでいる>>ALL

4:29 悪い言葉を一切口にしてはなりません。ただ、聞く人に恵みが与えられるように、その人を造り上げるのに役立つ言葉を、必要に応じて語りなさい。
4:30 神の聖霊を悲しませてはいけません。あなたがたは、聖霊により、贖いの日に対して保証されているのです。
4:31 無慈悲、憤り、怒り、わめき、そしりなどすべてを、一切の悪意と一緒に捨てなさい。
4:32 互いに親切にし、憐れみの心で接し、神がキリストによってあなたがたを赦してくださったように、赦し合いなさい。

この聖書には、どんな意味がありますか？
教えてください。

>>318

甘ったれるな、ってことだよ。

>319
なるほど。。

サロメお嬢様おやすみなさい

初心者のためのコテ一覧

サロメ
我
ヨハン君
アルミだ
アルミ聖
り〜ず
或る福
ふぁんだ君
石原莞爾
俺様
ケルベロス

などがいます。

>>321
永眠しなさい。

>321

スレ主、回答キボンヌ。

最大の大物はいわずと知れたサロメ嬢です。
2ちゃんねる1の人気者です。

最大の嫌われ者もまたサロメ嬢です。

>>321
永久に目を覚まさないでねWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwWWWWwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗ

サロメーや、サロメー

あーあ、忘れられた存在になってしまった.....

オラァ、サロメ、ぼけー

>>329
トリップは？

あずみという、いろじかけのおかまもいます。

わたし、ヨハン君と結婚することに決めました。

ヨハンくーん

>329
アズミン。またね。

＞329
我とかサロメとかハチとか、超ド級のバカが毎日出演しているからな
あなたの名前が忘れられるのも仕方ない

>>321
お休みなさい。主の平安。
わたしもおちますねＷ

日本人には神道がある。キリスト教はやめておきなさい。

>>336
さよなら

あずみんは言葉は荒っぽいが言ってることはまともだからな。
デンパ度でいったら、サロメを超えるのはいないだろ。

>>336
あなたも信じてないものに自分を無理に合わせる必要はないのよ。
何かの強迫観念があるようだけどね。そんなの捨ててしまいなさいよ。
罪意識を逃れるためにキリスト教を使った人は皆失敗しているわ。

神道に学びなさい。古代に学びなさい。今一番失われている部分。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081706884/253
「まともな日本人なら、仏像が偶像などとは言いません。」
>>263 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：04/04/12 23:09
>仏像が偶像ねぇ････
>ばか？

これは日本基督教団組合派に属するとう自称「クリスチャン」のセリフですが、
聖書ははっきりと偶像崇拝を禁じています。

このように日本基督教団の「信徒」に偶像崇拝に妥協する者がいることは、
日本基督教団自体が偶像崇拝と国家権力への妥協から生まれた教団であるという歴史的経緯と
無関係ではないのではないでしょうか。

仏壇、仏像、神棚、お札などは偶像であり、その背後には悪霊がいます。
キリスト者はそれらの偶像を取り除かなければなりません。
また、異教の儀式で焼香、玉串などを捧げることは罪です。
※参考文献
『悪霊を追い出せ!』奥山実　師　マルコーシュ・パブリケーション
『千代に至る祝福』滝元明　師　CLC出版
『この国のいやし』滝元望　プレイズ出版

>>342はそうか

>>343
そうか

>>342はタリバン

世界遺産を破壊するな

そうかだらけ、

せんべいくう？

仏壇、神棚、地蔵、仏像など異教の偶像にささげられたものは、
悪霊に捧げられたものです。

�Tコリント------------------------------------------------------------------
10:19 私は何を言おうとしているのでしょう。
偶像の神にささげた肉に、何か意味があるとか、偶像の神に真実な意味があるとか、言おうとしているのでしょうか。
10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。
10:21 あなたがたが主の杯を飲んだうえ、さらに悪霊の杯を飲むことは、できないことです。
主の食卓にあずかったうえ、さらに悪霊の食卓にあずかることはできないことです。
-------------------------------------------------

>>345
かなり破壊してるよ。こいつらの牧師や宣教師。チョソ系

だからそうかだって

>>347は仏像に釈迦が住み、聖像に聖母マリアが住み、
お札に神が住んでいると信じている異端者です。

汎神論者でつか？

>>350
ワロタ

一目見て「偶像」だとわかるような「偶像」はたいしたことないし、
どうでもいいんだよ。気をつけないといけないのは、「偶像」とは
だれも思ってもいないし、その「偶像」を拝んでいる人自身がそれを
「偶像」だとは認識していない「偶像」なんだよ。たとえば、誰かさん
が知らないうちに「偶像」にしてしまっている聖書なんかいい例だと
思うよ。

>>350
仏像などむなしい物を拝ませ、マリア崇拝をさせ、
「お守り」「お札」を持ちあるくおろかな日本人らを惑わしている者は、
悪魔です。

>>353
聖書は生ける神の御言葉です。

>>353
おとなしく寝てられないわねぇ。
お久しぶりテロリストＷ
ヤシン処刑おめでとうＷ

阿弥陀像？そうね、あんなキショイぱんちぱーま、いまどき流行らないけどね。
日本を制圧してる悪霊はマモンとアマテラスでしょうね。

ヤシン師を殺したことはイスラエルの命取りになるぞ。

>>355
誤訳だらけの聖書がか？w

＞『悪霊を追い出せ!』奥山実　師　マルコーシュ・パブリケーション
＞『千代に至る祝福』滝元明　師　CLC出版
＞『この国のいやし』滝元望　プレイズ出版

まともなクリスチャンならこんな本読まねえよ(ﾌﾟｯ

>>357
「復活」したのか？

生ける神の言葉は、現在も満遍なく、人々の脳天に吹き込まれています。

>>359
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神のことばです。

新改訳は聖書モドキ。

あずみの馬鹿はテロリストに肩入れした挙句、自衛隊員が殺されるって放言したんだけどＷ
どうかしらねぇ、部小夜のねずみが三匹つかまっただけジャンＷＷＷ

>>355
◆IbYG6dQTTc
↑
こいつは神の言葉が紙に住むと信じる異端者で層化の工作員。
注意されたし。

>>360
『千代に至る祝福』は複数の福音派教会の本棚で見かけた。
『悪霊を追い出せ!』も隠れたベストセラーと言っていい。

>>358
イスラエルに敵対する事こそいのちとりです。
神はアブラハムと永遠の契約を結ばれました。
イスラエルを祝福する者は祝福され、呪う者はのろわれます。

自衛隊員は、日本国内で殺人予備活動に明け暮れ、
日本の親友であるイスラムの民が嫌がることをやっている時点で
もうすでにその心は死んでいるのです。

◆IbYG6dQTTc
↑
こいつは仏像に釈迦が住み、
聖像に聖母マリアが住み、
お札に神が住み、
神の言葉が紙に住むと信じる異端者で層化の工作員。
注意されたし。

>>369
マリアは天国にいるでしょう。何を言っているのですか。
異端はあなたで無いですか。

>>367
聖書は神の言葉ではありません。神の言葉はイエス・キリストです。嘘をつかないで！

仏像に釈迦が住むわけではなく、
聖像にマリアが住むわけでもなく、
それらを写す、人の目に神のかけらが宿るのです。

>>371
イエスを感じなさい。彼は今も人々に語りかけています。

>>358
モサドを舐めないで。

紙を拝むのは創価学会員ということでＯＫ？

あら？部小夜のテロリストクイーンささべえは逃亡ＷＷ

>>355 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/13 00:21
＞　>>353
＞　聖書は生ける神の御言葉です。

聖書は神の言葉ではありません。
神の言葉はイエス・キリストです。嘘をつかないで！
なぜ嘘をつくの？

>>371
聖霊に導かれるよすがです。聖書は神様との仲立ちをしてくれるのです。

新世界訳は紙くず以下ですが。紙のダイオキシン世Ｗ
コーランといっしょＷＷＷ

>>369
>>こいつは仏像に釈迦が住み、

偶像崇拝の背後には悪霊がいます。釈迦などではありません。
�Tコリント
「10:20 いや、彼らのささげる物は、神にではなくて悪霊にささげられている、と言っているのです。
私は、あなたがたに悪霊と交わる者になってもらいたくありません。」

>>聖像に聖母マリアが住み、
プロテスタントは聖母などとは言いません。しかし、マリヤがパラダイスにいることを知っています。

>お札に神が住み、
おろかな迷信に惑わされているのは多くの日本人たちです。
大衆紙のほとんどには占いの記事がのっています。おろかな事です。

>>神の言葉が

「聖書信仰こそキリスト教の本流です。」

はちはニューエイジ崩れみたいだから、聖書を正しく読めません。

>>355 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/13 00:21
＞　>>353
＞　聖書は生ける神の御言葉です。

質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
でも、聖書は神の言葉ではないですよね。
神の言葉はイエス・キリストですよね。
使徒ヨハネが証言しているのになぜ嘘をつくのでしょうか。
なぜ聖書を偶像化して拝むの？
なぜ嘘をつくの？

お答えください。

>>381
旧新約聖書66巻は聖霊に霊感された原典において誤り無い神の御言葉です。

スレタイに相応しいレスが出たのはこれが初めてではないか。

ではもう休まなければなりません。明日の朝までに答えてください。
答えがなければまた貼り付けるしかありません。

>>355 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/04/13 00:21
＞　>>353
＞　聖書は生ける神の御言葉です。

質問です。

ここには誤訳だらけの翻訳聖書を神のみことばと偽る嘘つきが紛れ込んでいるようです。
でも、聖書は神の言葉ではないですよね。
神の言葉はイエス・キリストですよね。
使徒ヨハネが証言しているのになぜ嘘をつくのでしょうか。
なぜ聖書を偶像化して拝むの？
なぜ嘘をつくの？

お答えください。

>>381
聖霊の照示

いみはぐぐんなさい。

聖書を通じて聖霊が語ってくださるんです。
神のみ言葉の記録だからです。

はちは都合が悪くなると逃亡ＷＷＷ

>>360
「悪霊を追い出せ」を毛嫌いする福音派の牧師を知っている。
しかし、彼自身、悪霊追い出しをしたことがあると言っていた
から変な話だ。
偽善な思いから「悪霊を追い出せを」毛嫌いして見せることによって
常識的な牧師を演じているのであろう。

実は、私も「悪霊を追い出せ」は嫌いだ。
しかし、それはＩＣＭ出版の「悪霊に打ち勝つ方法」と比較
した場合、内容がいい加減過ぎるからであって、
悪霊を無視することが美徳であるかのように考える
教会が多い、今の日本においては優良図書である。

破壊すべき偶像一覧

１、聖書（プロテスタントの偶像。神の言葉が住むという。）
２、仏像（仏教の偶像で釈迦が住むという。）
３、聖像（カトリックの偶像でマリヤが住むという。）
４、御札（神道の偶像で神が住むという。）

>>289
ﾜﾛﾀ。神道が一番格が高いな。ｗｗ

>>369　>>384
異端はあなた方です。これが神の言葉の意味です。

マクグラス師は「キリスト教の伝統においても、また聖書そのものにおいても、
この言葉の持つ三つの広い、また明らかに関連しあった意味が識別できる」と書いています。
『キリスト教神学入門』by A.E.マクグラス　教文館
P231-P232　神の言葉
1.　この言葉は、肉をとった神の言であるイエス・キリスト（ヨハネ1:14）
2.「キリストのい福音」あるいは「イエスについての指信、または宣教」
3.聖書全体を指すのに用いられる。聖書はキリストの来臨の舞台設定をし、
その到来の物語を語り、その生涯と死と復活とが信仰者にとって持つ意味を探求しているのである。
---------------------------

>>389
神道？今残ってるのはただの部族宗教ジャンＷ

日本中に残存する国家神道は、一掃されなければなりません。

>>392
福音派？今残ってるのはただのカルト宗教ジャンＷ

>>393
教派神道ならいいのだね？

>>394
悔しかったら古墳をちゃんと祭れってＷ
草ボーボーＷ

>>395
部族から土俗へＷＷＷＷＷ

>>396
悔しかったら伝道して信者増やしてみろってＷ
教会ガランガランＷ

>>397
原理主義から破壊カルトへＷＷＷＷＷ

>>398-399
ワロタ

>>388
福音派は聖書を神のことばと信じているから、
主イエス・キリストが悪霊を追い出し、病をいやし、死人を生き返らせたことを
リベラルの連中のように否定したりは出来ない。
また、神は全能だし、必要ならばありうるとはいう。
しかし、現代においては終結したといいたがる。
癒しの為に積極的に祈ったり、悪霊を追い出すことに否定的なことを言った
福音派の教育主事（クリスチャン情報ハンドブックに名前が載っている）は、
なんと実際に癒された経験があったと同じメッセージで言った。
なんだかんだ言っても神の御業を否定できない。

>>偽善な思いから「悪霊を追い出せを」毛嫌いして見せることによって
>常識的な牧師を演じているのであろう。

聖書は悪魔に立ち向かいなさいとはっきり言っているというのに。
ヤコブ-----------------------------------------------------
4:4 貞操のない人たち。世を愛することは神に敵することであることがわからないのですか。
世の友となりたいと思ったら、その人は自分を神の敵としているのです。

4:7 ですから、神に従いなさい。そして、悪魔に立ち向かいなさい。
そうすれば、悪魔はあなたがたから逃げ去ります。
----------------------------------------------------------

>>401　『クリスチャン情報ブック』（いのちのことば社）に訂正。

福音派でも「悪霊を追い出せ」を読むと追い出されるところもあると思うけど。

>>403
私が上京前に行っていた福音派のバプテストも受洗した母教会も、
リバミに協力していたし、『悪霊を追い出せ！』読んだって、なんら問題は無かった。
それに奥山師の『近代日本文学と聖書』は福音派教会でもっと広く支持を集めたんでないか。
月刊『いのちのことば』にも好意的な書評が載っていた。
あと、福音派のいのちのことば社から出ている悪霊問題に触れた本としては
『キリストにある自由』by ニール・T・アンダーソン　がある。

ニールの本には間違いがある。
夫婦間でのオーラルセックスＯＫとか
書いてあったが「脱出の道」だったっと記憶。

ミュレル師は
オーラルセックスと名乗る悪霊を追い出している。

>>405
ミュレル師は悪霊をみわける賜物を授かっていますか？

>>401
ヨハンのように、一切の奇跡を否定する狂信リベラルもいますからＷ

ミュレル師の本は良いよ。

>>408
時間を見つけてよんでみます。

http://www.icmpress.org/new_top1.html

昔、マリヤ崇敬して金縛りになったことを
話しただけで私を追い出そうとした牧師もいた。

↓テンプレの保管場所です。

キリスト教＠質問箱テンプレ保管庫
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1081700141&st=9&to=10&nofirst=true

>>411＞マリヤ崇敬して金縛りになったことを

イシス崇拝の間違いだろ。

テレビの骨董品鑑定番組に雪舟の掛け軸や光琳の茶器を出品する
アフォ面のバカどもに似ているね＞我さん

真っ赤なニセモノをマリア様と勘違いして拝んで体調崩して、
ばっかじゃないの(ﾜﾗ

骨董品が真っ赤なニセモノであると鑑定されても、信じられなくて
鑑定士の眼力を疑うどうしようもない大バカが時々いるけど、
我さんもいくら注意されても改めようとしないところなんて、そっくりだね。

>>412
立てたよ。質問箱。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081826871/l50

スクープ！！

アルミ陀のホムペ発見！

http://peace.isenet.co.jp/sunday/

http://8008.teacup.com/cecilia/bbs

>>417
我さん、騙りは犯罪だよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081826871/l50
†　キリスト教＠質問箱 103　†
もう終わった。これの最後で日本基督教団組合派のヨハンが不愉快にも偽善的な書き込みをしていた。
散々汚い言葉を使い、異端的な発言を繰り返していたのは他ならぬヨハンではないか。

蜂はこの次は、どこに出現するつもりだろうか。

唐揚げ

こんなのを見付けました
http://www.kyotoiu.org/Japanese/NewEvents/JapanUnderACurse.HTM

>>422
ICM出版系ですね。おそらくアメリカの大学の日本校のようなかたちなのではないですか。

>>405
『脱出の道』は持っているはずだが、見当たらない。
私はまだ結婚していないし、婚前交渉をするわけはないので、
その領域はよくわかりません。

日本は呪いの下にあるのでしょうか

皆さんもよくご承知の通り、日本はおそらく、世界でも最も難しく、
そして実りの少ない宣教地であるといえるでしょう。
他のどの国よりも多くの資金が投入され、
多くの宣教師が働きをしているにも関わらず、
その結果は微々たるものでしかありません。

日本におけるキリスト教宣教の失敗の原因として多くの要素を
あげることができるでしょう。日本において、イエス・キリストの福音を
効力のないものにしてしまったのは、
「神」ということばが使われたからだと主張する人、
また日本の文化と偶像礼拝との妥協（多くの教会において）を理由としてあげる人もいます。

けれどもより根本的な理由があると考えられるために、
これを書いてみることにしました。
最近、私たちの教会に出席しているクリスチャンの幾人かと
カウンセリングをしていた中で、深く考えさせられるような現象に出会いました。
そのクリスチャンたちはクリスチャンとして勝利の生活を送ることに
非常な困難を覚えて、私の所にカウンセリングにやってきました。
ある人は自分の問題の一部は悪霊からの攻撃か、圧迫によるもの
ではないかと察していました（あるいは確信していました）。
カウンセリング中に直接対決のアプローチをとり、
主イエス・キリストの御名とその流された御血によって悪霊に
その名前と働きを現わすように命じた時、
その人の父方の十七世代前の先祖が踏み絵を踏んだ時に

その家系に入ったという悪霊に出くわしました。
カウンセリングをしていく中で、十七世紀に先祖のしたことのゆえに、
暗やみの力がその人の中に住まう権利を主張し、
多くの人々が苦しめられており、
勝利あるクリスチャン生活を送ることができていないのだと
気づかされることになりました。
最初はこのことに関してどう考えたらよいかわからず、
私（そして他の人々）はこうした悪霊の主張に対して懐疑的でした。
けれどもカウンセリングを受けていた人々が先祖の罪と妥協との縁を
断ち切っていく中で、その霊的な生活の中にそれまでにはなかった
解放と自由を味わい始めるようになりました。

今年の九月にジョセフ・キャロル（１９６０年代に日本宣教師協会の会長）
と話をした中で、彼も日本でクルト・コッホ（「キリストとサタンの間」の著者）
に付き添っていた時、コッホとカウンセリングをした中のある人々には、
その家系に三百年間いついていた悪霊がいたと話してくれました。
これはただの偶然にすぎないのでしょうか。

十七世紀の終わり頃に、日本の人口はほぼ千二百万人であったようです。
そしてある研究によるならば、その千二百万人の内、三百万人ほどが
クリスチャンであったとも考えられています。
徳川幕府は組織立てて、約百万人のクリスチャンを殺しました。
おそらく百万人ほどは国から逃れ、あとの百万人は信仰を放棄しました。
つまりその当時の人口の十％が背教者となり、
人口の六―十％を占めていた上流階級と宗教的指導者が

クリスチャンの大虐殺を行なうことになったのです。
最初の「浄化」が終わってからも、
キリスト教に対する否認（踏み絵や十字架を踏むこと）は正月のお祝い行事にも
組み込まれたりしました。
「５人組」の制度（五人ずつのグループに人をまとめ、政府の政策、
特にキリスト教の撲滅に関して連帯責任を負わせることにより、
民衆を支配するための手段として江戸時代に確立された制度）、
強制的に全員を寺院に登録させた檀家制度などによって、
クリスチャンの迫害と拷問、そして日本からキリスト教を撲滅することに
すべての人々が関わりを持つことになったと考えられます。

聖書では父の咎は三代、四代にまで及ぶと言われています（申命記５：９）。
けれども２３章では、不倫の罪と先祖の罪（アモン人とモアブ人が
ユダヤ人に対してひどい扱いをし、バラムによってイスラエルの民を呪おうとした罪）は
十代目にまで及ぶと言われています（２節―４節）。ローマ１１：３、８―１０では、
ユダヤ人の心がかたくなにされたのは、先祖が預言者を殺したからである
と言われています。「神は彼らに鈍い心と見えない目と聞こえない耳を与えられた。」

数百年前、暗黒の時代に日本人がクリスチャンに対して犯してしまった
恐ろしい罪のために、同じようなことがここ日本でも起こったとは
考えられないでしょうか。これは考えてみるだけの価値があることでしょう。
申命記２３章で見たように、アモン人とモアブ人はその十代前までの
先祖の罪の責任を負わされていたのです！

世界中で最も難しい宣教地はどこでしょうか。

それはクリスチャンに組織立てた大規模な迫害が加えられ、
それに続いた政治的指導者による明らかな悔い改めのなかった所ではないでしょうか。
日本で見られる心の硬さと死んだような状態に近い国といえば、
それはイスラム教国くらいなものでしょう。
イスラム教国では何世紀にも渡って、臆することなく平然とクリスチャンの血が
流されてきています。

ダニエル９―１０章で、バビロンで囚われの身であったダニエルが、
先祖であったユダヤ人の罪を祈り、言い表わしているのを見ることができます。
ダニエルは、唯一の生ける真の神を忠実に礼拝することを怠っていた
人々の罪を言い表わしました（９：３―１９）。主はその祈りを尊重してくださったと思います。

私たちの教会では現在、リバイバルと再生が起こってきています。
そして献金でも今までになかったほどの額が捧げられています。
（これは人の心の内で起こっていることの外見的な表われです。）
カウンセリングに来る人はまず、先祖がクリスチャンの迫害に関わったこと、
そして家系の中での背教したこととの縁を断ち切るよう導かれます。
ある人にとっては、完全に自由になるためにはまず、
ダニエル９章のダニエルのように先祖の罪を自分の罪として
言い表わす祈りの時を持たなければなりません。

まあ、俺さん、これでも見て笑ってクレや。

ttp://discovery.s57.xrea.com/mirrorman.swf

このことがある人々にとって、その人生の中で霊的な葛藤を
解決する大きな助けになるのを見てきました。けれどももちろん、
こうした縁を断ち切ることは解放へのプロセスの中における一つの
局面でしかありません。自分の権利と野心、そして資力を放棄し、
よみがえられた主の主なる方であるキリストに仕えるために自分自身を
明け渡すことに代わるものは何もありません。

キリストは日本人を心から愛しておられます。日本人のために死んで
くださるほどに愛してくださったのです。
けれども、偶像礼拝と先祖崇拝という恐ろしい罪、そして可能性として
何世紀も以前の先祖による背教とクリスチャンの迫害、殺害の罪によって、
この世の神が日本人の目をくらましてしまっているのです。
けれども主イエス・キリストの御名と御血によって勝利があるのです！

この暗き国での皆さんの働きの上に、主からの祝福が注がれることを
心から願っています。私たちの教会で学んでいることが
皆さんの働きの中で少しでもお役に立ちましたならば、
主イエス・キリストにすべての賛美と栄光が帰されますように

>>425-430

http://www.kyotoiu.org/Japanese/NewEvents/JapanUnderACurse.HTM

親が酸っぱい葡萄を食べたからといって、子供の歯が浮いたりはしない。

(新・旧)宗教に入っている芸能人一覧(2004/3/16現在)内海研究所調べ
http://www1.odn.ne.jp/~cad79480/syukyo.html

１６世紀の終わりごろ、人口は１２００万人は少なすぎる。

２０００万人程度はいただろうね。

先祖礼拝は
先祖に取り付いていた悪霊を
リサイクルするようなものである。

>>432
ダニエルやネヘミヤは祈りで、先祖の罪を自分の罪として告白している。

寺請制度はキリシタン対策のためのもの。
仏教が江戸時代に「繁栄」したのは
皮肉にもキリシタンのおかげであった。

>>437
それによって日本人はいまだにサタンの力に縛られている。
99%がまだノン･クリスチャンであって、彼ら日本人らは悪魔の支配下にある。

>>436
尾山教徒は、教団から按手礼を受けたと凶暴に言い張るくせに

組織を抜けたことで過去の罪責を免れたかのような振舞。

ついでに、働く国民を見下して「やりがいのあるのは大学教授か

芸術家、献身くらい」と言い放つ。

仏教徒、といっても、彼らは個別の宗教教義に
ほとんど関心を持たない。
葬式をするための施設と引導を渡すための専門家としての
僧侶、というだけの位置づけだ。

彼らが信じているのは、菩提寺の宗旨ではなく、
もっと自然信仰に基づいたような、呪術操作主義である。

ダニエル-----------新共同訳-------------------------------------------------
9:4 わたしは主なる神に祈り、罪を告白してこう言った。「主よ、畏るべき偉大な神よ、主を愛しその戒めに従う者には契約を守って慈しみを施される神よ、
9:5 わたしたちは罪を犯し悪行を重ね、背き逆らって、あなたの戒めと裁きから離れ去りました。
9:6 あなたの僕である預言者たちが、御名によってわたしたちの王、指導者、父祖、そして地の民のすべてに語ったのに、それに聞き従いませんでした。
9:7 主よ、あなたは正しくいます。わたしたちユダの者、エルサレムの住民、
すなわち、あなたに背いた罪のために全世界に散らされて、遠くにまた近くに住むイスラエルの民すべてが、今日のように恥を被っているのは当然なのです。
9:8 主よ、恥を被るのはわたしたちであり、その王、指導者、父祖なのです。あなたに対して罪を犯したのですから。
9:9 憐れみと赦しは主である神のもの。わたしたちは神に背きました。
9:10 あなたの僕である預言者たちを通して与えられた、律法に従って歩むようにという主なる神の声に聞き従いませんでした。
9:11 イスラエルはすべて、あなたの律法を無視し、御声に耳を傾けませんでした。
ですから、神の僕モーセの律法に記されている誓いの呪いが、わたしたちの上にふりかかってきたのです。
あなたに対して罪を犯したからにほかなりません。
9:12 わたしたちにも、わたしたちを治めた指導者にも告げられていた主の御言葉は成就し、
恐ろしい災難が襲いました。エルサレムに下されたこの災難ほど恐ろしいものは、いまだ天下に起こったことはありませんでした。
9:13 モーセの律法に記されているこの恐ろしい災難は、紛れもなくわたしたちを襲いました。
それでもなお、わたしたちは罪を離れて主なる神の怒りをなだめることをせず、またあなたのまことに目覚めることもできませんでした。
9:14 主はその悪を見張っておられ、それをわたしたちの上に下されました。
わたしたちの主なる神のなさることはすべて正しく、それに対して、わたしたちは御声に聞き従いませんでした。

>>438
「やりがいのあるのは大学教授か 芸術家、献身くらい」

なんて高慢な言葉を思いつくのは悪魔か鬼くらいだと思いませんか？

>>441
「やりがいのあるのは大学教授か 芸術家、献身くらい」

なんて高慢な言葉を思いつくのは悪魔か鬼くらいだと思いませんか？

アル・フーク氏はただ単に正直なだけだろう。

ダニエルの祈り　続き---------------------------------------------------------
9:15 わたしたちの神である主よ、強い御手をもって民をエジプトから導き出し、
今日に至る名声を得られた神よ、わたしたちは罪を犯し、逆らいました。
9:16 主よ、常に変わらぬ恵みの御業をもってあなたの都、聖なる山エルサレムからあなたの怒りと憤りを翻してください。
わたしたちの罪と父祖の悪行のために、エルサレムもあなたの民も、近隣の民すべてから嘲られています。
9:17 わたしたちの神よ、僕の祈りと嘆願に耳を傾けて、荒廃した聖所に主御自身のために御顔の光を輝かしてください。
9:18 神よ、耳を傾けて聞いてください。目を開いて、わたしたちの荒廃と、御名をもって呼ばれる都の荒廃とを御覧ください。
わたしたちが正しいからではなく、あなたの深い憐れみのゆえに、伏して嘆願の祈りをささげます。
9:19 主よ、聞いてください。主よ、お赦しください。主よ、耳を傾けて、お計らいください。
わたしの神よ、御自身のために、救いを遅らせないでください。あなたの都、あなたの民は、御名をもって呼ばれているのですから。」
9:20 こうしてなお訴え、祈り、わたし自身とわたしの民イスラエルの罪を告白し、わたしの神の聖なる山について、主なるわたしの神に嘆願し続けた。
9:21 こうして訴え祈っていると、先の幻で見た者、すなわちガブリエルが飛んで来て近づき、わたしに触れた。それは夕べの献げ物のころのことであった。
9:22 彼は、わたしに理解させようとしてこう言った。「ダニエルよ、お前を目覚めさせるために来た。
9:23 お前が嘆き祈り始めた時、御言葉が出されたので、それを告げに来た。お前は愛されている者なのだ。
この御言葉を悟り、この幻を理解せよ。

>443 正確にはこれだね。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

>>440
そう。その通り。
自然宗教とご利益宗教、現世主義があわさったようなのが日本人。

>>447 回答するな。１０年早い

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

>>439
その尾山師は日本の罪と日本基督教団の罪を自分の罪として、告白し、
フィリピン、朝鮮へ最初の謝罪運動と伝道に行った。

>>449 あげあし取られないため、他者を攻撃するための予防線。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

自然宗教を土台としたような呪術による操作、という地点を
越えていく者たちもいる。

彼らは、中間道徳や倫理を現世利益のための手段とする
宗教や教えに関心を持ち、たびたび実行するのである。

自他の幸せを念じながら、感謝の心で生きましょう。
（そうすれば利益が得られます）

こういう教義はある程度成功するのだ。
社会の営利生活に順応するからである。

>>450 こいつ→◆IbYG6dQTTc 　見てたらそう思えるな。

>>449
そういいながら、お山先生は、日本キリスト教団をムチャクチャ非難するよな。
朝鮮ではなく、韓国なのだが、三・一独立運動の時に、
焼き討ちにあった、○×教会の再建のために、先生は力を尽くされた。
しかしだ。
その後、別のあるキリスト教の団体がそこの教会を訪問したことを知った先生は、
「俺に断りもなく、勝手なことをしやがって！」と、
怒りまくったそうだ。
今、その教会には、お山先生のどでかい肖像画が、飾ってある。

最低だね。

大橋巨泉の１１ＰＭの取材の方が早かったと思うけどｗ
>>454

>>445
福音書では？

>>452
仏教は中国と日本で二重に変質しているからね。

>>454
日本の官憲は堤岩（チェアムリ）教会に朝鮮人クリスチャンを集めて生きたまま焼き殺した。
日本の朝鮮に対する罪の象徴とも言える。

誰かがそこを訪問したことで先生が怒ったなんて聞いたこと無い。

>>457 君がひたすら評判を落としているみたいだけど。

　　　まっ、２ちゃんだからいいんだろうけど。

>>456 　歴史が証明しているが、彼らの言葉どおりになった。

マタイ---------新共同訳-------------------------------------------------------------------------
27:22 ピラトが、「では、メシアといわれているイエスの方は、どうしたらよいか」と言うと、皆は、「十字架につけろ」と言った。
27:23 ピラトは、「いったいどんな悪事を働いたというのか」と言ったが、群衆はますます激しく、「十字架につけろ」と叫び続けた。
27:24 ピラトは、それ以上言っても無駄なばかりか、かえって騒動が起こりそうなのを見て、水を持って来させ、
群衆の前で手を洗って言った。「この人の血について、わたしには責任がない。お前たちの問題だ。」
27:25 民はこぞって答えた。「その血の責任は、我々と子孫にある。」
マタイ--------新改訳-----------------------------------------------------------------------
27:24 そこでピラトは、自分では手の下しようがなく、かえって暴動になりそうなのを見て、群衆の目の前で水を取り寄せ、手を洗って、言った。
「この人の血について、私には責任がない。自分たちで始末するがよい。」
27:25 すると、民衆はみな答えて言った。「その人の血は、私たちや子どもたちの上にかかってもいい。」
27:26 そこで、ピラトは彼らのためにバラバを釈放し、イエスをむち打ってから、十字架につけるために引き渡した。
--------------------------------------------------------------------------------------

いかにもという肖像画ですね... >454

この民は口では敬うが

本心では

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

184 ： ◆IbYG6dQTTc ：04/03/24 23:49

充実感を感じられる仕事は芸術家か大学教授か研究職、
それか献身することくらいだろう。

>>457
いや、怒ったんだよ。本当に。
訪問しただけじゃなかったんだけどね。
ある意味、謝罪もしたんだ。
そしたら、「そこは俺が最初に手を付けたところだ（たぶん、こんな内容だったと思う）。
俺に断りもなく、勝手なことをするな」と、怒ったんだ。
なぜ知ってるかって？
俺がその当事者だからさ。

詳しい話は、ここでは出来ないけどね。
嘘だと思ったら、当人に聞いて見ろよ。
もっとも、もうかれこれ２０年近く前の事だから、
当人も忘れてるか、とぼけるかも知れないが。

>>457
もっと言おうか。

数年前、その教会を訪問した。
そしたら、記念館に、とてつもなくでかい、お山先生の肖像画が掛けてあった。
俺は吃驚して、聞いたんだよ。これ、どうしたんですか？って。
（もちろん、韓国語で）
そしたら、どういう返事が返ってきたと思う？

「その肖像画は、お山先生がご自分で持ってこられて、
これを飾ってくれと言われたんです」ってさ。

嘘だと思うのなら、思えばいいさ。
しかし、事実だからね。

　　　"やりがいあるののは献身くらい・◆IbYG6dQTTc "
　　　　　　　　||||||||||||||||jj;,
　　　　彡j||||||||||||||||||||||||||ﾐ 〜
　　　　,j||||||||||!'／　　　＼| 〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j|||||||||||!─-◎─◎┤〜　　　.／　.　６６巻サイコ−ーー
　　　j|||||||||||!　　　　 3　　 ヽ 〜　＜奥山サイコ−ーーーーー
　　 .j|||||||||||!　　 .∴）д（∴ )〜 　　 .＼　.　日本基督教団？軍国主義者め！
　　 j||||||||||||!　　　　　　　　 / 〜　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　j||||||||||||||＼__　　　 ___.ノ
　　　　　／聖書キリスト命　 ￣￣　　＼　　　___　〆
　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ　/ 　 ）
　　　 (　　　）　。　　人　　。）／　／
　　　　|　　 ＼　__　　　___　／　／
　　　　＼　　 ´￣＝／￣＼ ／ヽしこしこぴゅっぴゅっしこぴゅっぴゅっ
　　　　　 ＼____________　　／　　.|しーこぴゅっぴゅ
　　　　　　　|　￣￣￣⌒　　　 /　　　異端って意味分かる？
　　　　　　 /　　　|　　　　|　　 |
　　　　　　/　　　 .＼___／　　 |
　　　　　　|　　　　　/ | 　 　 　.|
　　　　　 .|　　　　 /　..|　　　　 |
　　　　　 |　　　　/　　 .|　　　　.|
　　　　　|　　　 /　　　　.|　　　　|
　　　　／　　　|　　　　　 |　　　　＼

>>462-463
牧師？少なくとも責任ある立場の方ですか。

"その肖像画は、お山先生がご自分で持ってこられて、
これを飾ってくれと言われたんです"

↑
団体のＨＰを見たら想像がつく。別に驚かない。>>463
国会議員がよくやる行動だし、それくらいの見返り
はあってもいいだろうよ。

今から行っても、あの肖像下ろしておいてくれとか指示がいったりして。

>>465
牧師が土曜日のこんな時間に、２ちゃんなんてするわきゃないだろうＷＷ

これだけは言っておくから。
その教会では、お山先生は当人が思っているほどには、重要視されてないようだよ。
大切な謝罪の行為をなさったと言うことは、俺も認める。
しかし、ちょっとしつこいんじゃないか。
特に、その肖像画の件は。

衷心から謝罪した者が、自分の肖像を送るなんて青天の霹靂ですね... >468

◆IbYG6dQTTc は、眼前で犬が糞をしているのが見えても

自分が気にいらなければ、その眼前の犬を認めない。

まわりに１０人いて同じく犬を見ていても断じて認めない。

そういう病気だから、決して認めない。　>>468

>>459
そんな箇所を根拠に引くと、キリスト殺しはユダヤ人の責任と認めることになりますよ。
では、エレミヤ書31章はどう説明なさいますか。

>>471
エレミヤ書31章はイスラエルの主が御民を回復してくださるということでしょう。

汝の敵を愛せよ〜〜〜ｂｙ・イエス・キリスト

いつから、アメリカは、「汝の敵を殺せよ〜〜」（どの国もアメリカを抜いてはいけない）：ブッシュドクトリン

ブッシュ教になったのですか！

>>472
じゃ、新しい契約って何？
異邦人に与えられた福音は偽物って言いたいの？
貴方本当にクリスチャン？

>>473
米国はキリスト教ではなく国家キリスト教ですから。

>>474
パウロはイスラエルが棄てられたとは言っていない。

>>476
新しい契約って何？
イスラエルにだけ与えられるそれは、まだ来ていないと言いたいのね？

>>474
ユダヤ人にねたみを起こさせ、救いに導くため。
---------------------------------------------------------
使徒パウロからローマ教会への手紙◆異邦人の救い　　新共同訳聖書　
11:11 では、尋ねよう。ユダヤ人がつまずいたとは、倒れてしまったということなのか。
決してそうではない。かえって、彼らの罪によって異邦人に救いがもたらされる結果になりましたが、
それは、彼らにねたみを起こさせるためだったのです。
11:12 彼らの罪が世の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となるのであれば、
まして彼らが皆救いにあずかるとすれば、どんなにかすばらしいことでしょう。
11:13 では、あなたがた異邦人に言います。わたしは異邦人のための使徒であるので、自分の務めを光栄に思います。
11:14 何とかして自分の同胞にねたみを起こさせ、その幾人かでも救いたいのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−----------------------------------

>>478
で新しい契約って何？
聖書は持ってます、コピペは無用です。

>>477
使徒パウロはこう言っている。パウロは使徒です。
---------------------------------------------------------------------------------
使徒パウロからローマ教会への手紙　◆イスラエルの再興
11:25 兄弟たち、自分を賢い者とうぬぼれないように、次のような秘められた計画をぜひ知ってもらいたい。
すなわち、一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人全体が救いに達するまでであり、
11:26 こうして全イスラエルが救われるということです。
次のように書いてあるとおりです。「救う方がシオンから来て、／ヤコブから不信心を遠ざける。
11:27 これこそ、わたしが、彼らの罪を取り除くときに、／彼らと結ぶわたしの契約である。」
11:28 福音について言えば、イスラエル人は、あなたがたのために神に敵対していますが、
神の選びについて言えば、先祖たちのお陰で神に愛されています。
11:29 神の賜物と招きとは取り消されないものなのです。
-----------------------------------------------------------------

>>480
だから何？
新しい契約は来たの？来てないの？

>>481
新しい契約は来ました。だから私たちは新約聖書を与えられています。
「新約は旧約の中に隠されており、旧約は新約のうちにあらわされている」byアウグスティヌス

衷心から謝罪した者が、自分の肖像を送るなんて青天の霹靂ですね... >482

>>482
エレミヤ書31章にある「新しい契約」とは「福音」のことであると
胸を張って言えない人が、牧師になって何をどうする気でいるの。
真面目にやりなさい。
で、新しい契約では、親が酸っぱい葡萄を食べたら子供の歯が浮くの？

>>484
イスラエルの回復とは彼らの魂の救いを当然意味します。
かの地に再び呼び集められておられるのはそのためでしょう。
神はユダヤ人を愛しておられます。
世界中から福音主義者が集まった第二ローザンヌ・マニラマニフェストでも
「福音はユダヤ人にまず最初に伝えられなければならない」と告白されました。

ヨハネ・パウロ二世もユダヤ人を兄と呼んだのでは無いですか。

晒しage

数年前、その教会を訪問した。
そしたら、記念館に、とてつもなくでかい、お山先生の肖像画が掛けてあった。
俺は吃驚して、聞いたんだよ。これ、どうしたんですか？って。
（もちろん、韓国語で）
そしたら、どういう返事が返ってきたと思う？

「その肖像画は、お山先生がご自分で持ってこられて、
これを飾ってくれと言われたんです」ってさ。

>>485
貴方は都合が悪くなると議論のすり替えばかりやっている。
ローザンヌ誓約には酸っぱい葡萄問題についてなんて書いてあるの？
自分で判断できなければ、尾山先生に聞いてきなさい。

>>488
先祖の罪や国家の罪を主の御前に告白し、悔い改めるべき時があるのは事実だと思います。
例としてダニエルやネヘミヤの祈りをあげました。
ドイツのクリスチャン大統領であったヴァイツゼッカーも、
ドイツ国家としての罪を認めました。

この葡萄から、>>432 先祖の罪と無関係にあるとは言えないと思います。
それよりも、主が贖い、回復してくださるということに焦点を向けるべきであると考えます。

長年のユダヤ人差別、恐ろしいホロコースト。
その甚大な負債を、パレスティナ住民の生活
を奪うことで彼等に肩代わりさせようとする
イスラエルの建国、入植地の増大。

これのどこに正義や公平が見られますか？
イエス･キリストがそんなことを是とされると
本気で考えるのですか？

むしろ、尾山師もヴァイゼッカー大統領も、マリア福音姉妹会も、
仲介者、贖い主たる救い主キリストによる赦しゆえに、
大胆に国家の罪と先祖の罪を告白できるとも言えます。

>>491
ヴァイゼッカー大統領や杉原千畝のドデカイ肖像が
飾ってありますか？

>>491
ヴァイゼッカー大統領や杉原千畝のドデカイ肖像が
飾ってありますか？>>491
ヴァイゼッカー大統領や杉原千畝のドデカイ肖像が
飾ってありますか？

>>489
聖書キリスト教会に手紙送って直接尾山先生に聞こうか？
２ｃｈでの貴方の行状も報告して、教会員として相応しい言動か否か、
先生の判断を伺ったほうがいいかもしれないね。
明日は奉仕の日だろ、遊んでないで寝なさい。

　　　肖　　　像　　　は　　　偶　　　像　　　崇　　　拝　　　



　　　な　　　ら　　　な　　　い　　　の　　　で　　　す　　　か　　　？

>>494
私は　5/8（土）東京カテドラルのコンサートを聴きに行く。

>>492-493
私は知らない。

495 名前：名無しさん＠３周年 ：04/04/17 22:56



　　　肖　　　像　　　は　　　偶　　　像　　　崇　　　拝　　　



　　　な　　　ら　　　な　　　い　　　の　　　で　　　す　　　か　　　？

>>498
その肖像画にお香を焚いて、蝋燭点けて「今も臨終の時も祈りたまえ」と言ったら、
偶像崇拝でしょう。

数年前、その教会を訪問した。
そしたら、記念館に、とてつもなくでかい、お山先生の肖像画が掛けてあった。
俺は吃驚して、聞いたんだよ。これ、どうしたんですか？って。
（もちろん、韓国語で）
そしたら、どういう返事が返ってきたと思う？

「その肖像画は、お山先生がご自分で持ってこられて、
これを飾ってくれと言われたんです」ってさ

>>496
地方在住者にどうしろと言うの？
日曜日（主日）は教会で子守しなくちゃいかんのに。
神学生の身分を損ないたくなければ、こんなところで遊んでないで
勉強しなさい。母教会、所属教会を傷つけるようなことしなさんな。

>>500
私は韓国語はアンニョンハシムニカぐらいしかわからない。
「君は愛されるため生まれた」ぐらい歌えるようにはなりたい。

>>499
人に従ったり、仕えたりするのが嫌で、自分の団体を作る。

謝った相手に自分の肖像を送りつけて飾らせる。

そのくせ按手礼だけはくれ。

これぞ偶像崇拝の神髄とは思いませんか。

>>501
あなたはまともなカトリックのようだ。ハンドルネームには引っかかるけれど。
主イエスの祝福があるように。

>>503
キリストに従い、キリストに仕えたのでしょう。

私も悔い改めなければならない。

>505　ここで書くな...

この人、◆IbYG6dQTTc 、を見ていたら２ちゃんねるが

嫌になって来ました。というか自己嫌悪にもなってきます。

もう止めます。

>>507
お互いにほどほどにしましょう。主の平和。

>>507-508
それが賢明です。私も最近書き込みを控えている。

ペンテコステに洗礼を受ける見込みでしたが
やめるようにします。今回は。
もういっかいやり直します。
◆IbYG6dQTTc と同じような主張の団体で
すが、行き着く先といいますか、こんな風に
なるのが神学生かと思うと...

　しかし、肖像画を送ってかざれって？

　ネタにせよ、次から次へと事欠かないなｗ

「もういっかいやり直す」なんて言わずに、早くキリスト教
とは完全に縁を切った方がいいよ。　　　>510

受洗やめたのはたしかに賢明だけど...

>>512
あずみキッタァァァーーーー

>>507
なんで福音派なんかにいるんだ？
さっさとリベラルに鯉よ

リベラルなスタンスこそ、現代人にふさわしいものですね。

リベラルというのはそれぞれの立場を尊重するということだからね
多元主義でいいんだよ

宗教としてのキリスト教に所属することよりも、
イエスの精神ならって行動することのほうが大切。

確かに、他人の言動で左右される程度のことなら止めといたがいいだろうね。

　　あずみさんはクリスチャンなのに、
　
　どうしてキリスト教との縁切りを

　おすすめするのでしょうか。

リベラルですって自称するとこあんのか？ｗ

>>520
あるよ。

宗教はサギです。
上等の場合でも支配のためのイデオロギーです。つまり、いずれにしてもサギです。
ご用心！！
ご用心！！

ブルジョワが宗教を必要とするのは、
労働者どもに素直にきたなくきけんな仕事をさせておくためなのです！！
労働者ども、働け、働け、
報酬は死後払いです！！

ブルジョワは、宗教を必要としているのです！！

り〜ずは渡部昇一がきらいできらいで仕方ありません！！

渡部昇一も教育勅語好きそうだけどｗ

いや〜、渡部、いや〜。きらい〜、あっちいって〜！！

教育勅語も支配のためのイデオロギーじゃないの？

でかい肖像画か...

またお笑いのネタが一つ。

各教派が自分たちの立場を明確にするために、規則や取り決めを厳重にしていて、
結果的に宗教組織が人と人とを分かつような働きをしている部分があるように思
えます。おそらく『ヨシュア』の背景には、教会の制度や仕組みの中に、イエス
の精神とは逆行するようなものがあるのではという批判があったのだと思います。

制度や仕組みを越えたのがイエス

キリスト教は神と人との契約であり
教会組織と人との契約ではない。

（写真は映画「パッション」のキリスト磔刑シーンより）
http://x51.org/x/04/02/2622.php

これは質問箱が１０００になってしまった場合に
書き込むスレッドです。

なるほど、じゃ、両方とも１０００にすればOKだね。

?

>>536
我氏へ、「心と宗教」板正常化のために和解を呼びかけます。

ヨゼファ氏の同意
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082026782/271-292n

我氏のスレ乱立問題解消のための提案

1.我氏は聖母崇敬反対スレ（αωスレ）を一本に絞り、他のスレを放棄（削除依頼）する。
2.我氏および我氏に同調する人物とカトリックが論戦するスレを一本立てて、
　他のスレには飛び火させない。
3.カトリックは聖母崇敬反対スレ（αωスレ）から退去する。
4.我氏および我氏に同調する人物はカトリック系スレから退去する。
5.我さんの犯罪スレその他、アルミだの犯罪スレその他、相手方を牽制するために
　立てられたスレはお互いに放棄（削除依頼）する。
6.同意した事項は協定化して総督府に保存するとともに、１の我さんスレと
　カトスレにリンクさせて周知徹底を図る。
7.協定破りがあった場合は２のスレに事実関係を提示して解決を図る。

キリスト教＠質問箱って、
いつもあんな感じですか？

>>538
まだましなほうですね。蜂さんが来たら、こんなもんじゃないです。

>>538
何かお聞きになりたいことがおありですか？

>>540
質問箱で、禅をしているクリスチャンっていうのがいますけど、
あれって、どうなんですか？
禅って悟りを得るためのものですよね？
危険ですよね？

>>541
以下は、私の考えですので、正しいかどうかの保証はありません。

禅は、仏教です。つまり、キリスト教の思想から生まれたものではありません。
キリスト教では、観想です。
似ているようですが、全く違っていると思います。
もし、両者が同じだというのなら、宗教多元主義を受け入れてしまうことにもなりかねません。
そうすると、私たち日本人がキリスト教の信仰をもつ意味が無くなるのではないでしょうか。

ただ、形式だけ禅を真似て、キリストを観想するというのは、アリなのかも知れませんが、
そうしますと、なぜわざわざ禅を真似なくてはならないんだらう？？と、私は思ってしまふ。

>>542
そうですよね。クリスチャンなのに禅をする必要なんて
ないですよね。。。

>>543
禅はイデオロギーではなく、呼吸法を伴った感想のメソッドです。
禅宗は自力救済を目指す仏教の一宗派ですが、禅自体は禅宗とは正反対の
他力救済を主張する浄土思想とも結び付くことができます（念仏禅の黄檗宗）。
東方正教会で行われている静寂主義（ヘシカスム）においても、ヨガに
似た呼吸法を用いると聞いています。

禅は元来「不立文字」とかいって文字に頼らないものだったとか。

どっちにしても、キリスト教に禅はいらないと思います。

禅問答を通して深遠なるイエスの意志が汲み取りやすくなることがあるだろう。

>>547
否。そんなことは決してない。
偶像崇拝につながることは、徹底排除すべきです。ｌ

キリストに近づこうとしている人たちにとって、キリスト信者たちが最
悪の障害物になっていることがよくあります。言葉でだけきれいなことを
言って、自分は実行していないことがあるからです。人々がキリストを信
じようとしない一番の原因はそこにあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

>>544
ヨガの呼吸法は悪魔の教えだ。

呼吸法は悪魔の教えだ。
クリスチャンが使えば偶像崇拝になる。

いいから日本一の床面積の床でも研いてろｗ

>>552
もう磨いてるよ(*^_^*)

せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
床をみがきなさーい　みがきなさーい
そして感謝をささげなさい
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
その床の輝きから　栄光のうちに　せんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
栄光の内に主は姿を現されるだろう
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー
せんでぃおせんでぃぉぉーーーーせんでぃおーー
はーれーるーやーはーれーゆーやーーーーー
あんだるーしーやーあんでれーやーーー

どっちかというと禅宗は仏教の中では偶像のいらない生き方のように思える

まあ今のような識字率とは違うからな。

>>555
偶像崇拝です。

>>557　座禅する達磨大師等はサタンの結晶です。

　　　それより先生の肖像画を送って飾らせましょう。

>>558
肖像画なんていらね。十字架でＯＫ。

十字架も偶像に成り得る。

>>560　同意します

>>560
まぁ、そうだが。あれは主を思うためのシンボルであって
アレに向かって礼拝してるわけではないので注意。

>>562
それを言い出したら全ての偶像にそれなりの言い訳が存在しちゃうよｗ

クリスチャン以外はみな偶像崇拝者なのか？ひどいな。ｗ

>>564
そのとおりであり、申し訳ない（ｗ

>>563
否。キリスト教に偶像崇拝などアリエナイ。

>>544
>東方正教会で行われている静寂主義（ヘシカスム）においても、ヨガに似た
>呼吸法を用いると聞いています。

無名の巡礼者に出てくる、心臓の祈りを参照のこと。
心臓の一拍ごとに、主・イエス・キリスト・罪人・なる・我を・憐れみ・給え
と唱え、やがて頭の中で常に唱えるようになりまつ。この祈りには、常に神を
信頼するとか、神が欲望を抑えてくださるとか、六つの賜物がありまつ。

>>551
ハイデルベルグの問96ですな。
でも、ヨハネ伝によって、主はあらゆる形での礼拝を認められたと解釈するの
だけど。禅も呼吸法も、それに含まれるのではないかと。
そうでなきゃ、レビ人出身の司祭以外は、司式した途端に天罰で火だるま。

カトリックの新カテキズムみたいに、無理して禅にこだわる必要は感じないけ
れども、禅の手法に従う方が、より霊とまことに従って主を礼拝できるという
人に、それは偶像崇拝というのは、ヨハネ伝に照らして、何か違うでしょ。

>>567
そんなものに頼らなくては神と対話できないなんて
コミュニケーション能力ないのね(T_T)

呼吸法は偶像礼拝になる。

>>566　そんな主張ができるのは、十字架は無価値だ、と公言できる人だけです。

>>567心臓を偶像崇拝してはならない。

>>570
教会に掲示してある十字架に
それほど意味はない。無くてもかまわない。
なので偶像ではない。

黙想、瞑想、観想、内観、禅、すべて偶像礼拝だ。
キリスト教徒がしてはならない。

>>572
偶像

>>568
ギリシャ教父以来の伝統を、そんなもの呼ばわり。うーむ。

>>575
そう、そんなものです。
神とそのままの自分の状態で話しができないなんてダメです。
瞑想して、逝っちゃった人みたいになってる状態でないと
会話できないなんて、シャーマニズムです。

瞑想は偶像礼拝ということでオーケー？

OK

瞑想は悪魔崇拝ですか？

>>579
悪魔崇拝ではないが、瞑想しないと祈れないのは
異教徒的であり、ちょっとイケてない。

>>572
掲示じゃなく顕示。
ラヂカルな教派なら、掲示で合ってるかも知れませんが。

>>573
どうやって祈れと？
また、内観は礼拝とは別のものであり、正しい信仰へと誘うメソッドだ
と思うのだけれども。

>>581

573はネタレスですよ。

ヨハンは　アドナイ　という　ことばを知らないようだな。

>>576
生身の主イエスが、実父と対話するのにさえ、血の汗をかくほどの緊張
や集中を強いられたのに、お情けで神の養子になったに過ぎない私たち
が、簡単に神と対話なんてできやしませんわな。

また、無名の巡礼者で語られる祈りとは、聖霊の助けによるものであり、
理性を正しい方向に働かせるのに有益なもので、シャーマニズムとは無
縁のものです。
シャーマニズムというのは聖霊派うわ第三の波が（ｻﾞﾊﾟｰﾝ

>>581
教会の十字架なんて、別になくてもいいんですよ。
そんなものなくても、神への礼拝を行うことは出来るんですから。

内観は礼拝とは別ですが、心理療法です。
きちんとした訓練を受けた神父なり牧師が実施したもので
あれば安心してうけることができますが、一般の内観は
少々危険です。

>>584
>生身の主イエスが、実父と対話するのにさえ、血の汗をかくほどの緊張
>や集中を強いられたのに、

それは、最後に人類の罪を一身に受けるための勇気を
奮い起こしてもらうためのものであり、普段の祈りは
それほど強く祈っていなかったはずです。

>>584
>シャーマニズムというのは聖霊派うわ第三の波が（ｻﾞﾊﾟｰﾝ
聖霊派に失礼です。悔い改めなさい。

幼稚なアホくんへ。　
「ちがう」ものを「ちがう」ということが、
どうして「偏狭で排他的」な態度にとられるのかよくわからないねぇ。
前提とする世界観や人間観が違えば、
そこで必要とされる「救い」の意味合いが異なってくるのも当然だろ。
わたしはなにもキリストによる「救い」以外は何ら価値がない、と言ってるのではないのだよ。
ただ、キリストの「救い」を信じ受け入れた人々にとっては、
他宗教の「救い」はおそらく「救い」たりえないだろうという単なるじ・じ・つを
あるがままにのべてるまでのことだよ。逆も当然またしかり、同じように言えるだろうけどね。
それともなにか、ちゃんこなべに入れる具かなにかのように、
すべての「救い」をごちゃにしてみ〜んないっしょだとでも言いたいのか。おバカくんよ。
まともな信仰をお持ちの人たちなら、他宗教信者の方々も含め、みなさん、
それぞれに独自の「救い」であることをよ〜く承知してらっしゃるぞ。（つぎへつづく）
あ・の・な、世間一般で言われている「相互承認」というのは「違い」を前提に、
お互いにその「違い」を認め受け入れあうことをいうのだよ。少なくとも欧米社会ではな。
ちゃんぽんにすることじゃあないの、わかりるかな〜、幼稚なおバカくん。
だいいち御仏の「救い」やヒンズーの神々の「救い」も、
みんなおんなじキリストの「救い」です、なんてアホがぬかしたなら、
それこそ他宗教の信仰者の方々がもってらっしゃる「信仰」を「侮辱」することになることくらいわからないか。
宗教音痴な日本人特有のものの考え方だな、君は。
キリストを信じることによる「救い」はキリストをとおしてでしか得られない。あたりまえのことだろうが。
「信仰」を持つことの意味をもうちょっと真摯に考えなさい。
でないと他宗教徒の人達に対しても失礼だからな。幼稚なおバカくん。

>>588
コピペ痛いよな(-。-)y-゜゜゜

コピペでなかったら尚更イタイだろｗ

>>590
コピペじゃなかったら尊敬しちゃうよ（ｗ

そうだね、彼(等）は理論家だからねえ。
さすが福音信仰者はまっとうだ。
平素な言葉　ようこそお越しください　わかりるう　かなあ
だ・か・ら　しなさんな
あ・の・な　あほ君　ぷぷぷっ

8 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:53
入学資格は、
１．聖書を学び、キリストの救いを求道しようとする方
２．キリストを自分の救い主と信じ、告白している方
３．宣教のわざに、積極的に参加しようとする意欲のある方
入学手続きのさいに、所属教会の牧師の推薦状、承諾は必要です。
基本的にはバプテスマを受けた信者の方なら誰でも受け入れるとのことです。
9 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 17:55
所属教団別教団数（卒業生・修了生のみ）
　１．単立　２．日本基督教団
　３．日本バプテスト連盟 　４．日本福音キリスト教会連合
　５．日本ホーリネス教団 　６．日本同盟基督教団
　７．日本アッセンブリーズオブゴッド教団 　８．日本ナザレン教団
　９．イマヌエル綜合伝道団 １０．日本福音教会
１１.聖書キリスト教会 他、全入学者の内訳として、
日本イエスキリスト教団、日本バプテスト同盟、
日本福音自由教会、日本カトリック教会、沖縄バプテスト連盟、
基督兄弟団、保守バプテスト同盟、日本聖契キリスト教団、
などに所属される方々が学ばれてきてるようです。
10 名前： でちゅ 投稿日： 01/10/06 17:56
あんちゃん、僕たちが通っている教会・教団もはいってるでちゅね。
50 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/11 17:16
12 名前： あんちゃん 投稿日： 01/10/06 18:03
召命の確信を抱き真摯な献身の思いに心燃え立たせている方へ。
当神学校は東京都区内に所在します。

あげ

もし、何かを切っ掛けに、
多くの日本人がキリスト教に興味を持つようになったとする。
その場合、多くの日本人は教会にではなく、
エホバの証人の王国会館に行ってしまうと思う。
どう思う？

俺ならエホ証はイメージ悪いから行かない
それに日本人は世間体を気にするからねｗ

世間体を気にするなら、教会にだって行かないんじゃないかなあ。
東京なら見栄を張って教会に行くなんて人も少なくないが、
地方では村八分だ。

あれほど上手に伝道する教会は日本にはないぜ。
大体、日本人はキリスト教はエホバの証人しか知らないのだ。
定期的に戸別訪問伝道いている教会は俺の知る限りではない。

日本人は真面目で几帳面らしいから戒律の厳しい福音系の教会に行くと思う。

>>598
そうかなあ。ある牧師が言ってたんだけど、
自分で考えて行動できない日本人の感覚に
最も合っているのはエホバの証人だってさ。

カトリックとエホバの証人以外のキリスト教を知らない日本人が多い。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　＿__／　 　　　　　　　 ＼＿
　 ／　　.|　 　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　　　|
　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　　　|　いくさ一発（１９３１）満州事変
|　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 | 　　　|　
,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉　 |　　　|　一番臭い（１９３１）マン臭事変
＼　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　　　|　
　＼_　 　l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　　|　　　|　うざいバカは死ね。ボケナス！
　　　＼　　ヽ　　ヽ/=====ヽ/　　　|　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　＼　　＼.　 ヽ=====/.|　　　 |　　　　　　　　　
　　　　　＼　　　＼_________／　　／
　　　 　　　 ＼ /＼　／ヽ 　　／
　　　　 　　　／ヽ＿戀＿ノ＼|

エホバの証人も苦労している

>この統計では日本が抜群の長時間をかけて奉仕をしていることがわかりま
>す。約18,000 時間という長時間を費やしてはじめて一人のバプテズマを得ること
>ができますが、ネパールではたった2,000 時間で同じ目標が達成できます。日本
>のエホバの証人に疲労が出てくるのも当然でしょう。

ttp://www.jwic.com/stat_j.htm

漏れは統一教会の門を叩いてみるｗ

>>602
20万の伝道者がいるのだから、
六分で一人信者になってる計算になる。
深入りはしないが集会に行くような
人はもっといるだろう。

>>604
おまいはエホの宣伝してんのか？

>>605
どこに目え付けトンのや！

>>606
まんこ

これ面白い。

>また、言うまでもなく、『新世界訳』以外の聖書に手を出すのも、危険ですから避けるべ き
>です。最近の訳は、正確で、わかりやすいものになっていますので、読むと、理解できて しま
>います。協会の解釈に合わないと感じる部分が、必ず出てきます。これは信仰を弱める こと
>になります。傲慢な心になるのを避けるためにも、協会発行の書籍類だけを読むことで す。
>そうすれば、これからも、心に迷いを持つことなく、信仰において強められながら宣教 奉仕
>を続けることができ、効果的に仲間を増やすことができることでしょう。

ttp://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/jwguide.htm

>>606
眉毛のちょい下だが何か？ｗ

漏れはティムポに目が付いている、と言われる。

>>609
上じゃないのか？

>>611
おまいはそうなのか？
まだ人間になりきれてないらしいなｗ

>>612
人間になりきれていない
とはどういう状態だ？

>>613
顔が毛むくじゃらのお猿さん

毛むくじゃらの子猫ちゃん

あげ

>>613
人間になりたい・・・。

自分で考えて行動できない？聖書は自分の身に置き換えて、自分なりに解釈して生かしてます！福音派は単なる六法全書として読んでそう。十戒は全部守れない！守れたら天才どころじゃない！ローマ人への手紙以降の箇所も全部守れない！

>>1
おまえが下着を注文した可憐からまず伝道しなさい。可憐はまだブルセラしてるぞ。
伝道して回心させなさい。

http://sailorz.jp/shop_picview.cgi?mode=sgprpicview&SGID=SG1000831&SGNAME=カレン&picnum=01

あげ

我さんがオナパンとおしっこを注文したカレン嬢は高校生になりました。

2年前のカレン嬢　1４歳　2002年５月
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html

現在のカレン嬢　16歳　２００４年４月
http://sailorz.jp/shop.cgi?mode=main&order=&SGID=SG1000831&SGNAME=カレン&SGHEIGHT=&SGWEIGH=&SGBUST=&SGWAIST=&SGHIP=&SGCUP=&class=all&PAE=0&ichiran=&keyword=&NENDAI=&SGJOB=

あらすな

>>621
あほか？

聖書を少しでも読むとなぜか必ず心が楽になります。

なぜですか？

神の言葉だからです

不思議ですね。
特に心が疲れている時は
はっきりと実感できるんですよ。

聖書に
疲れた者は私のところに来なさい
癒してあげよう。
みたいな記述があるけど
その通りなんですよね。

アルミだなんか全然聖書読まないようだ。

>>627おまえが下着を注文した可憐からまず伝道しなさい。可憐はまだブルセラしてるぞ。
伝道して回心させなさい。

http://sailorz.jp/shop_picview.cgi?mode=sgprpicview&SGID=SG1000831&SGNAME=カレン&picnum=01

我さんがオナパンとおしっこを注文したカレン嬢は高校生になりました。

2年前のカレン嬢　1４歳　2002年５月
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236.html

現在のカレン嬢　16歳　２００４年４月
http://sailorz.jp/shop.cgi?mode=main&order=&SGID=SG1000831&SGNAME=
カレン&SGHEIGHT=&SGWEIGH=&SGBUST=&SGWAIST=&SGHIP=&SGCUP=&class=all&PAE=
0&ichiran=&keyword=&NENDAI=&SGJOB=

マンコしてきていいっすか？

>>629大罪です。
おまえが下着を注文した可憐に伝道してから偉そうなことを書きなさい。可憐はまだブルセラしてるぞ。おまえの伝道はなっとらん！
http://sailorz.jp/shop_picview.cgi?mode=sgprpicview&SGID=SG1000831&SGNAME=カレン&picnum=01

我さんがオナパンとおしっこを注文したカレン嬢は高校生になりました。

2年前のカレン嬢　1４歳　2002年５月
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html

現在のカレン嬢　16歳　２００４年４月
http://sailorz.jp/shop.cgi?mode=main&order=&SGID=SG1000831&SGNAME=
カレン&SGHEIGHT=&SGWEIGH=&SGBUST=&SGWAIST=&SGHIP=&SGCUP=&class=all&PAE=
0&ichiran=&keyword=&NENDAI=&SGJOB=

我さんがブルセラ掲示板でカレンに下着とおしっこを注文した動かぬ証拠
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20

ヤーダ。我さんて女性の敵じゃん。

>>631
アルミだ氏ね

>>630　結構きれいですね､思ったよりもずっとマトモそうな女の子だ

我へ：カレンが可哀相だとは思わないのか。おまえが下着を注文した可憐に伝道してから偉そうなことを書きなさい。可憐はまだブルセラしてるぞ。伝道がなっとらん！

我さんがオナパンとおしっこを注文したカレン嬢は高校生になりました。
3年前のカレン嬢　１３歳（可憐）　2001年3月
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vOqaeSxlZF4J:imo5.kakiko.com/otona2/393/393939/longlist.html

2年前のカレン嬢（可憐）　1４歳　2002年５月
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
2002年6月1日（かれん）
http://www1.plala.or.jp/teiohiro/sell/index006.html

現在のカレン嬢　16歳　２００４年４月
http://sailorz.jp/shop.cgi?mode=main&order=&SGID=SG1000831&SGNAME=

我さんがブルセラ掲示板でカレンに下着とおしっこを注文した動かぬ証拠
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#16
http://jbbs.shitaraba.com/study/373/storage/1017945047.html#20

>>631
カレン＆ryoko

シャム双生児か？





うぜえんだよ
アルミ堕は！

http://ja.tezuka.co.jp/studio/character/c046/c046.html

【OldTestament】「ノアの方舟」の正体は？　探検隊が調査へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083507304/

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

我さん、こんばんは！！

詩編４２、４３編で
「御顔こそ、わたしの救い」または「わたしの救いの御顔」という言い回しが出てきますが、
ラテン語聖書では
confitebor ｅｉ salutibus vultus mei なので「わたしの顔の救い」という様に読めます。
ルター訳ドイツ語聖書では meines Angesichtes Hilfe なのでラテン語と同じ様です。

ヘブライ語は分からないので調べられないのですが、ここはどう解釈したら良いでしょうか？

我さんはいないのですか！！

聖書の囚人はいないか？

親愛なる我様へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今までの数々のご無礼をお詫びいたします。ヨゼファは深く深く反省しています。
これからは偶像崇拝をごまかさずにしっかりとイエス様だけに目を向けていきたいと思います。
お詫びのしるしにスレッドを立てさせていただきました。
規制されていて今は２CHにスレッドを立てられません。
次のところを開いてくだされば幸いです。
今後ともよろしくお願い申し上げます。m(__)m

栄光在主

ﾖｾﾞﾌｧ

α〓〓マリヤ崇敬は悪魔的〓〓ω
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

新改訳聖書第３版チェーン式の発売時期をご存知の方、いらっしゃいましたら
教えてください。

聖書で、汚漫香についてはどう記述されていますか？

バカは死ね... >646

>>640

都内のカトリック教会で人探しをしていたら
埼玉在住のデブが門でビラを配ってるとか
関係者が言ってたな。
不気味だった。

>>649
アルミだ。
嵐に費やすエネルギーを信仰のために使いなさい。

こっそり後をつけたら、案の定、自由空間に入った。
あれが有名な俺さんという人かと思った。
でぶだった。
シスターも気味悪がって塩を撒いていた。

＞シスターも気味悪がって塩を撒いていた。

異端ですW

あげ

るんるんるんるん

邪悪な霊を退散させる簡単な方法ってあるの？
知り合いにエクソシストなんていないし。

漏れもサロメや我さんの顔面に塩ぶっつけたいな。

>>655
ありません　邪悪な霊はあなたよりも強力です。

>>655
あります

悪霊よ
イエス・キリストの御名によって命じる。
その人から出て行け。

と言う。

そんじゃあね。ゴンタさん。

>>640

質問です。

イエスの血は母からきてますよね。
母の先祖はナタンですよね。
ナタンはダビデが寝取った家臣の妻バテシバですよね。
ダビデはバテシバを奪うために家臣を殺しましたよね。
イエスも罪深い血を引いてますよね。
なぜ無原罪なのでしょうか。

お答えください。

>>660
|†|　キリスト教＠質問箱114|†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084550940/660
より誘導しました

　訂正
>>660
|†|　キリスト教＠質問箱114|†|
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084550940/173
より誘導しました

646のひと何が聞きたい。
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/31672.jpg
http://gold.jpg-gif.net/bbs/1/img/37241.jpg
どちらのことか

>>663
なぜモザ有り？

はっきり言っておく
６６６は私が頂く。

そんなのもろうてどないすんねん

日本聖書協会の「文語訳　旧新約聖書」の新約聖書の翻訳と、
「文語訳　小型新約聖書 詩篇附」の翻訳は同じものですか？

>>668
同じはず。私も持っている。

>669
ありがとうございます！

あげ

あー

>>660
無原罪って？

>>673
大変。ファチマの話は本当だったんですね。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

>>673
良く生きたいとねがいつつも、つい反対の事をしてしまう
のが原罪ですから、そういう事が起こらない完璧な精神と
肉体の事。

>>640

>>608
面白いな

>>674
アルミ堕ウゼエ

　　 　 　　　　　　,.-､　　　　　　　　　　　くそっ！
　　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　ﾏﾀだまされた〜♪
　　　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽノ
　　　　　　 　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ 　　　　ｲｯﾊﾟｲ食わされた〜♪
　 　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　 　 　 　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿﾞ　　　　　　ﾑｶｯ！
　 　 　 　　 　l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　／ ー--―'　.））
　　　　（(　（　ｎ （[Ｋ],ハ_う　　　これを仕組んだのは
　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　))　　　　工作員
　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

重複スレ

こちらに移動して下さい。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087116806/l50


削除依頼をしてください。
以後書き込み禁止。

マリヤの怪奇現象とかの報道を見たプロテスタントの感想が聞きたい。

◆マリヤ崇敬が間違いであることの証拠（文書作成用）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=245&to=249&nofirst=true

◆協力者の皆様へ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=193&to=194&nofirst=true

◆意地になって反発するカトリック教徒の心理
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=195&to=196&nofirst=true

◆詭弁封じ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=187&to=187&nofirst=true

◆その他（イシス関連。ルルド、ファチマの怪奇現象など）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=204&to=205&nofirst=true

◆本から引用
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1045154847&st=225&to=228&nofirst=true

マリヤ像の怪奇現象
http://www.246.ne.jp/~y-iwa/christblood.htm

あげ

最近、聖書を売っている本屋が少なくなった感じがする。

我の宣教のおかげで埼玉ではキリスト教離れが進んでいるらしい。
近いうちに埼玉では聖書は発禁になるかもよ。

>>685
おまえがキリスト教の信用を失わせているからね。

以前は、何種類も聖書を置いている店が多かったが、
最近は全然置いていなかったり、あっても一冊か二冊程度の店ばかり。

>>686
ロザリオ発禁になれば良いのになあ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
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　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　　マリヤ像で試し撃ち
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　＿＿をするのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　〆四}￣ ＼＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|ξ∂
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ana/charles_bronson.html

age

ブロンソンはパパだったのか

age

簡単でよいのですが歴史が知りたいです
なぜカトリックなどの三代流派に分かれたのか？
またキリスト教の元となったのがユダヤ教だと言われてますが
そうなるとキリスト教はユダヤ教の流派の１つのようなモノなのでしょうか？
違うのでしょうか？
旧約聖書(ユダヤ教)新約聖書(キリスト教)の認識は正しいのでしょうか？

そうです。自分のとこが１番正しいと思っています。

>>694
両宗教の関係は大問題なので、ひとまず
＞旧約聖書(ユダヤ教)新約聖書(キリスト教)の認識は正しいのでしょうか？
について。新約聖書はイエスの教えを伝える文献の集成で、その中でも
福音書はイエスの言行を伝えていますが、福音書の中でイエスがたびたび
引用ないし言及している「聖書」とは、すべてクリスチャンのいう「旧約
聖書」の中のものです。
マタイ伝のイエスなど、はっきりと「旧約聖書の律法を成就する」ものと
して描き出されています。この面に注目すれば、キリストの教えは、
ユダヤ教の一つの完成型
です。

>>696
お答えありがとうございます
僕は、旧約の方を多少読んだだけなので、ギシシャ神話や日本書紀のような存在だと認識してました
基本的に一般的に聖書というモノは、旧約のコトを指すのでよろしいでしょうか？

そういえば昔、アニメでキリスト教のアレコレ教えてくれるのがあったなぁ
あれ再放送しないかなぁ

>>697
聖書とは旧約聖書と新約聖書を合わせた総称です。
新約聖書の福音書や使徒言行録が描く時代には、当然のことですが、
まだ文書としての新約聖書は成立していません。

>>694
キリストはユダヤ教の中でも東洋寄りの秘儀を行う流派から
立った人です。

■［　ノアの箱舟　］■


これまでに、航空機や人工衛星によってノアの箱舟は確認されており、現在、猛暑で氷が解けたアララテ山に探検隊が登っているという。
箱舟が発見されたら、世の中にどんな影響があるだろうか？


あなたは自分のために、ゴフェルの木の箱舟を造りなさい。箱舟に部屋を作り、内と外とを木のやにで塗りなさい。
それを次のようにして造りなさい。箱舟の長さは三百キュビト。その幅は五十キュビト。その高さは三十キュビト。
箱舟に天窓を作り、上部から一キュビト以内にそれを仕上げなさい。また、箱舟の戸口をその側面に設け、一階と二階と三階にそれを作りなさい。

ノアの生涯の六百年目の第二の月の十七日、その日に巨大な大いなる水の源が、ことごとく張り裂け、天の水門が開かれた。

水は、いよいよ地の上に増し加わり、天の下にあるどの高い山々も、すべておおわれた。
水は、その上さらに十五キュビト増し加わったので、山々はおおわれてしまった。

箱舟は、第七の月の十七日に、アララテの山の上にとどまった。


一キュビトは約４４センチ
新改訳では「木のやに」だが、口語訳では「アスファルト」となっている。
口語訳には疑問点がある。化石燃料とされる石油が、洪水以前に存在していただろうか？


http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0404/27b.html
http://newscience.air-nifty.com/blog/2004/06/post_9.html
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1089699786

>>１偉そうなこと書いて、これは何なのよ！
↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VbiQYv2i9poJ:www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
3 俺 コラ！
2003/03/11 06:41:07 --- ---
ブルセラなんかやめなさい。

２の書き込みはブルセラを妨害するために書き込んだものです。

2 まさ ６月１日
2002/05/30 20:26:29 --- ---
オナニーパンツとおしっこかいます

７００あっちこっちこぴべはだめずら。創世記６章でうまり１１章で石油ができたといいたいのか
そんな短い時間で石油ができたら、苦労はいらんわい。それともなにか。口語訳は進化論のため
樹液をアスファルトと訳したといいたいのか。ノアが木をきり、樹液が出できて
それをつかう。わざわざ遠くへアスファルト取りに行くより自然だと思うが、

アスファルトをはじめとする石油関連物質の使用例なんて、古代世界では
どこにでもあるじゃんｗ　石油は洪水以前に、人類以前からあったんだよ。

俺さん＝我さんは罪ですか？ブルセラを買っていますが･･･

http://www.google.co.jp/search?q=cache:VbiQYv2i9poJ:www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html
3 俺 コラ！
2003/03/11 06:41:07 --- ---
ブルセラなんかやめなさい。

２の書き込みはブルセラを妨害するために書き込んだものです。

2 まさ ６月１日
2002/05/30 20:26:29 --- ---
オナニーパンツとおしっこかいます

>>704
だから敬ってるの。

>>705
どうやって敬っているの？被りながらか？

>>704
オナニーパンツとおしっこかいます

修道士の頭巾と同じ。敬ってるの

偽者に注意

>>709
これってなんだ？アフォか？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VbiQYv2i9poJ:www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html

4 可憐＆雪果 オナニーパンツとおしっこ気に入った？★
2003/03/13 17:01:30 E-Mail ---
まさ＝俺なの？★
Ｈ，フェラ、写真撮影系は一切できないってゆったのに強引ですネ★
本当におこずかいに困ってます！！またメールくださいね★

3 俺 コラ！
2003/03/11 06:41:07 --- ---
ブルセラなんかやめなさい。

２の書き込みはブルセラを妨害するために書き込んだものです。

2 まさ ６月１日
2002/05/30 20:26:29 --- ---
オナニーパンツとおしっこかいます

>>710
ヴェールをかぶって拝領してるだけ。

クリスチャンじゃないんですが、興味があって最近聖書を買おうと決心しました。
なんかいろいろ訳がありますよね。口語訳とか新共同訳とか新改訳とか。
どれを選んだら無難ですか？

比較スレもあるんですが、なんかあまり参考になりません。
どうぞ教えて下さい。

マトモな教会では大抵
新改訳を使ってます。

マトモな教会では大抵
口語訳、しんきおうどうやく、新改訳を使ってます。

『聖書は性差別をしておらず、男も女も「彼」と表記される』という話を聞きましたが、
英語版聖書での息子や娘の表現は正しいのでしょうか？
黙示録で「女は男子を産んだが」という部分は、英語版では「son」を産んだということ
になっていますが、古代ヘブライ語の原典では、本当に「男子」とか「息子」とかいう
意味だったのでしょうか？

http://www.dff.jp/
http://www.shiftweb.co.jp/fclick/fc.cgi?mode=top
--------------------------------------------------------------------------------

40　 名無しさん　 2004/07/10(Sat) 14:55

http://hosyo.sampoji.jp/bokin/bokin.html
http://hosyo.sampoji.jp/bokin/bokin.html
http://hosyo.sampoji.jp/bokin/bokin.html
--------------------------------------------------------------------------------

41　 名無しさん　 2004/07/10(Sat) 15:24

http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/rinku_bkaav501_1
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/rinku_bkaav501_1
http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/rinku_bkaav501_1

http://www58.tok2.com/home/hoarun/link.1.htm

まともな教会では、〜訳だけしかダメとか言いません。

age

720

新改訳はやめておけ。

>>721
新改訳は、どこがいけないのでしょう？

また、おすすめの聖書はありますか？

「トマスによる福音書」は、面白かった。

>>722
新共同訳にしといたら。

「新改訳聖書の訳業は、次のような原則によっています。（中略）
４　主イエス・キリストの占められるべき地位、みことばが主に
　ささげている地位を正しく認めること。そして、この業績は
　決して個人に帰せられるべきではない。」

要するに、新改訳聖書の翻訳は特定の信仰理解にそっているんだけど、
その責任は翻訳した者たちが個人的に負うのはいやだよということです。

クリスチャンでないなら、最近出た「岩波」のがいいです。(新約)

スタンダードは新共同訳です。カトリックからプロテスタントまで
利用者が幅広いです。
新改訳は、プロテスタントの一部、保守的理解をされるグループ(福音派)の
為の訳ですので、一般的ではないですが、熱烈な支持者がいます。
口語訳は古いスタンダードですが、まだ使われている教会もあります。

カトリックにはフランシスコ会訳というのがあり、訳注が豊富だと
評判いいです。持ってないので私も欲しい

>>723 >>724 >>725
ご回答ありがとうございます。(^-^)

新共同訳は持っていますが、もうひとつ買おうと思っていいるところです。
岩波がようさそうですね。

>>722 他

　本来「聖書に忠実」というプロテスタントのはずが、「自分の団体こそ
が聖書に忠実だ」という団体に忠実、という姿勢に主客転倒してしまい
とりわけ、その「自分の団体」の主張を権威付けるために始められたの
が「新改訳」なわけです。
　例えば、ローマ書４章５節あたり新共同では「不信心な者」、(フランシ
スコ会訳でも似た訳になっているはず）新改訳では「不敬虔な」となって
います。「不敬虔」。

髪を紙としないもので焼くが変わっているのでは

新怪訳がいい

>>724
あなたの読解力は小学生以下ですね。

聖書の説かれる、アガペーって何ですか？

>>731
　それを知るには、アガペーの言葉が使われている聖書個所を実際に
聖書で読んでいくのが一番手っ取り早いです。

我さんが復活しているので注意。
ぜんぜん懲りてません。

まあ、何にせよ、生きててくれて良かったじゃないか。

質問じゃないけど聖書読むとなんか不思議な感覚が生じる･･･
やっぱ特別な読み物なのかなぁ〜

実際どんな精神世界の書物より感動する
ってゆーか他のどんなジャンルの本よりもと言ってもいいかもしれない、まだ読みかけなんだけどね

物凄く意味深ではありませんか？

age

聖書に籠められた寓意を、解り易く解説してくれている、
聖書手引書って御座いませんかしら？

>>737
アマゾンと日本の古本屋で「エレミアス」で検索してみてください。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤ崇敬は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　悪霊崇拝なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>732
アガペーって聖書のどこに書いてあるんですか？

ルルカー『聖書象徴事典』も参考になると思う＞737

age

返信が送れてすいません。御解答、ありがとうございます。

>>738様
エレミアスで検索すると、『新約聖書の中心的使信』という本のみがヒットします。
果して、貴方はこの本のことを言っておられるのでしょうか？
『イエスの譬え』という書籍が、絶版ながらも存在しているようで、
こちらの方が、聖書の譬えを理解するには有用であるなら、
どんな苦労も厭わず、これを捜し求めるつもりなのですが。

>>741
ありがとうございます。
でも、値段が高いす。手が届きません。

あ、追加。
私は、聖書を宗教書として読み、理解したいのではなく、
生活苦を少しでも和らげてくれる、救済書として読みたいのです。
太宰治なんかは、そういう読み方をしていたそうですね。
私も、聖書に、救いを求めているのですが、一体どういう解釈をしたらいいのか、
それがようわからんとです。
そういう読み方の手引きになるような解説書はないものかしら。

エレミアスのその本は、イエスの譬え話について解説した古典的名著。
同様の譬え話を解説した名著にドッドやハンターの本もあってこちらも
邦訳があるけど、やはりどれも絶版。

『聖書セミナー��.3』(日本聖書協会)所収の川島貞雄“イエスのたとえ”
でも読んでみたら？1500円と安価だし、口述を文字にしたものだから、
かなり読み易いはず。エレミアスのその邦訳本は普及版とはいえ、
聖書学についてのかなりの予備知識がないと、わかりにくいと思うよ。

というか、解説書なんか読まずに、先ず聖書を読んでみたら？
新約聖書だけでもいいからさ？
太宰治だって、解説書なんかから始めなかったと思うよ。

>>735-746
レスありがとうございます。
聖書は、新約のマタイ伝を三回通読、
マルコ伝、ユカ伝、ヨハネ伝、使徒行伝は一度目を通しただけ
（マタイ伝他、〜伝ってのは、何か大きな違いがあるんでしょうか？それさえわかりません）。
旧約は、ところどころを拾い読みしただけです。
下は、太宰治の『トカトントン』からの抜粋です。

　拝復。気取った苦悩ですね。僕は、あまり同情してはいないんですよ。
十指の指差すところ、十目の見るところの、いかなる弁明も成立しない醜態を、
君はまだ避けているようですね。真の思想は、叡智（えいち）よりも勇気を必要とするものです。
マタイ十章、二八、「身を殺して霊魂（たましい）をころし得ぬ者どもを懼（おそ）るな、
身と霊魂（たましい）とをゲヘナにて滅し得る者をおそれよ」この場合の「懼る」は、
「畏敬（いけい）」の意にちかいようです。このイエスの言に、霹靂（へきれき）を感ずる事が出来たら、
君の幻聴は止む筈（はず）です。不尽（ふじん）。

何気なく、さらっと読み過していた、聖書のこの箇所ですが、
この解釈を知って、も一度この箇所を読むと、まさしく自分に霹靂の落ちた思いでした。
私も、このような、聖書に伏在している寓意を、余すことなく汲み取りたいのです。
やはり、私のような浅学非才の凡愚には、不可能なのでせうか？

聖書はかなり読まれているのですね。失礼しました。
相当の読解力がおありのようなので、解説書なしでも、聖書のポイントを
把握するのに十分でしょうが、より深く聖書を理解したいというのであれば、
注釈の付いた聖書を使うか、或いは聖書注解書を併用されてはどうでしょうか？

注釈付き聖書ならば、岩波書店から出ている新約聖書翻訳委員会訳のもの、
サンパウロから出ているフランシスコ会聖書研究所訳のもの、日本聖書刊行会の
新約聖書、バルバロ訳の聖書、岩波文庫の聖書(福音書)など色々あります。
近くに大きな書店があるならば、立ち読みして、自分の肌に合ったものを選ばれたら
いいでしょう。

ただ聖書注解書を買う場合は、使っている聖書に対応したものを選んでください。
・日本聖書協会の新共同訳聖書ならば、日本基督教団出版局の新共同訳注解書
・日本聖書協会の口語訳聖書ならば、日本基督教団出版局の黒い色の注解書
・日本聖書刊行会の新改訳聖書ならば、いのちのことば社の注解書(但し、新改訳
聖書は最近改訂されたので、改訂版に対応した注解書が出ているかどうか)。

>>748
細に入った御教示、誠に有難う御座います。
とりあえず、注釈付聖書というものを渉猟してみようと思います。
今読んでいる聖書は、街頭で無料配布されていた、
何の注釈も無い、粗末の観が拭えないものですので。
幾度も有難う御座いました。では。

これを見て笑わない人はいない。
http://fit.ii2.cc/imgimg/1095467933.jpg

生活苦の悩みなら、イエスさまの奇跡を起こされた箇所でしょうね。
信仰が強まるにつれ、自分の思いが実現するの、早くなるよ

>>750
これを見て笑わない人はいない。
http://www.kakiko.com/u/sou/soulsel1/2236b.html

安く聖書を入手する方法をどなたか教えてくださいませんか？
旧約聖書を読んでみたいのですが、近くに教会もないし、図書館に行ってもみつからなくて。

>>753 たまにブックオフにあったりするのよね。
https://gazoo.com/ebookoff/i/top.asp?sid=47658935171734
http://www.bookoff.co.jp/shops/i/

>>754
聖書が安く買えるのはいいのだけれども、
古本屋で聖書を見かけると、
なんで読まないのだと、裁きたい気持ちになってしまう。

あこがれのきみが聖書の名前を口にしたので
買ってみたが以下省略とか、
きっといろいろとドラマがあるのだよ、
古書店頭のどの一冊にも。

古書店もあたってみましたが、見つかりませんでしたorz

ネットで聖書を無料で配布しているところを見つけたんですが、
信仰のためでなくただ読んでみたいからというだけで貰うのってやはり良くないでしょうか・・・

ギデオン協会の聖書ってどこで配ってるんでしょうか？

>>757
おれ原宿で貰ったことあるよ。４，５年くらい前だけど。

図書館には聖書あるでしょう。
市立図書館になければ県立から持ってきてくれるはず。

ギデオンのは新約聖書ですね。旧約はないですね。

ギデオンのは新約聖書ですね。旧約はないですね。

>>760
なぜか日本語はそう。英語は新旧約あった。
外国のホテルにおいてあるもの。

ものみの塔の本が古本屋にあった。

探し回るより買った方が早いよ

確かに、時々古本屋に新世界訳とかあるよねぇ。

うーん。わたしは、信仰生活の中で何が苦手かって、
聖書を読むほど苦手なものないのですわ。
読んでも「ふうん」とかしか思わないから、
そもそもあれから、何を読み取るのが、規範的な読みとして期待されているのかな？
と思ってしまうのですわ。
一応、わたしは、クリスチャンなので、
聖書読んで、何を読み取って、何を押さえておけば、
とりあえず、クリスチャンとして、オッケーなのかが知りたいのです。

それと、聖書の注解書ってあるのだけど、
あれって、そもそもどうやって使うものなのですか？
この２点に関してご教示頂ければ幸いです。

わたしは聖書を読みこなすことより、イエスさまの言葉に従う生き方をしたいです

あぼーん

>>757
信仰があれば身銭切って買うよ。

逆に言えば、無料配布はノンクリに聖書を読んで貰うという主旨だと思うよ。
遠慮するな。

恐るべき冒涜聖書：NIV訳

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b32.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/sinch.html

神の明確な警告、「ことばを取り除いてはいけない」との命にも
関わらず、NIV訳は神のことばから、64,576語 も取り除いた！

イエスさまはユダも愛してたんですか？

ユダだけがイエスを理解していた
は遠藤周作だったか。

イエスキリストが神の子という事が分かればそれで良い事でしょう
聖書はその為に書かれた本ですから
端的に言えば聖書のもっとも大切な内容は神の子と言う部分です
それをみんな始めに知っているわけです。
そして、何故イエスは神の子なのか
イエスと人類の関係、イエスはどんな教えを説いたのか
神は人間に対して長い歴史の中で何を語りどのように接し何を悟らせたかったのか
そう言うことが分かれば良いのではないでしょうか
その他いろいろあると思います。私も現在その辺りを知ることに熱中しています。

余波ね福音書嫁

ｱﾙﾌｸの崇拝するロイドジョンズはのうたりん

http://www.diakrisis.org/evanmyst.htm
「新教の改革以前にも、ローマカトリック教会組織内部に、聖霊の運動があった。ドイツの
ヨハン・タウラーは新しい方法で聖霊に動かされ、聖霊に満たされたと信じる。彼は大説教者
高名な説教者に変えられて、説教に群衆が押し寄せた。改革以前にも、聖性と神性に関心を
深め神を知った人々がいた。それが神秘家であり、非常に福音的な神秘家らがいた。
ドイツのヨハン・タウラーは、教会で説教するときには大群衆がつめかけて、多くの改心が起きた。彼の説教を読めば、この人がほとんど福音派だったという結論に至る」
福音派神学者DMロイド・ジョンズ「ピューリタンの起源と継承者」
http://www.graceandtruthbooks.com/listdetails.asp?ID=280&RP=/puritans/about.asp

カトリックエンサイクロペディア：「ヨハン・タウラー。ドイツのドミニコ会修道士で中世最大の神秘家で説教師の一人。1300年ごろストラスブルグに生まれ1361年に死去｣

ロイド・ジョンズがヨハン・タウラーの説教集を読めというので読んでみた。タウラーはあついマリア崇敬者で、マリアを第二のエワ、仲介者、天のきさきと呼んでいる。福音派はマリアを崇敬すべきです。
「マリアは御父の娘、御子の母、聖霊の浄配、天の后、世と万物の皇后、その助けを望むすべての人の母であり仲介者。マリアはエヴァの呪いを覆し、忌まわしい蛇の頭を踏み砕かれた」
（説教集「神秘な祈り」）http://www.ghg.net/jfox/WUMC/MARY.htm

英語版新約聖書（Contemporary English Version）の朗読CDって出てますか？
あるいはどこかにMP3置いてませんか？

www.amazon.co.jp で
Bible CD
で検索したら、「洋書」カテゴリで73件ヒット。
お好きなのをどうぞ。

>>776
ありがとうございます。

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　＿ ＿
　　　　　　　　　　　 /￣¬‐- 、 ヽ、
　　　　　 　　 　 　 /／: : : : : : : : :/7/⌒ヽ
　　　　　　　　　　/: ;,: ; rー --ヽ、: : : : : :.:ヽ
　　　　　　　　　 /: :/: : }: : : : :,ﾍ V´ ＼: ; ; : ',
　　　 　 　 　 　/: :/: : /: : : : :,r、V´ヽ: :ヽ. :. ;|
　　　　　　　　〈: :/: : /. :. :,: :. :! / 7　ﾊ: : i: :, ;!
　　　　　　　　　Y: : /: :. :/: : :.|　　 ,.. ‐|: :i: :, :|
　　　　　　　　 /: : /. :. :/: : : :i　ィ久ラ!: :|: ;ヽ|
　　　　　　 　 /: :ｲ. :. :/: : / / ,　　　/: : i: :, ;ヽ、
　　　　　　　 レ' i. :. :/: : /ﾚ　 j　　 i: .: : |: : ; ; ; Y
　　　　　　　Y: : : :／: : / ‐＝ニｨ　i |: :. :iヽ, : : ; ;|
　　　　　　　r'-‐ｲ: : : : :| iヽ＿__ ／! | : : ',　＼; ; ゝ 　　　>>778
　　　　　　　|　　 i　 i: : ! 〉　　　　,' ∧ : : :',　i 丶: ヽ、 　　　　今晩も取り付くわよ
　　　　　　 i:|　　 ﾘ: :i: :i/　';　　　／　 !: :;:. ',　　　＼:ヽ　　　イヒヒヒ
　　　　　　i! ヽ　 ﾘ: :i i/　 　'　 く　　　|: :ﾊ　i　　　　 Y
　　　　　 i |　 ヽ ﾊﾊ| |丶　__ﾉ__ >、　i: :/ iリ　　　　　i
　　　　　 i |　　Y／ 从　　　_.|　　 ｀´|/　　　　　　　__|
　　　　 / /i　　{　　 | 　 　 　 !　　　　　　　　　　／　 ヽ.
　　　 / // i!　 |　　 | 　 　 　 i　　　　　　i　　　 　　　　|
　　 / //: : /ヽ |　　 ! 　 　 　 |　　　　',ヽi ／　 i　　　　iヽ
　　i / i　i; :i　 ',j　　 i　;　;　　 |　　イ　 ', i|　　 ,'　　　　 | ヽ、
　　|i　 | i|: ;i! 　|　　 |,.ﾉ　ヽ_ _」　シ　　　',i　　 '　　　　 / iヽヽ
　　i|　 i |ヽ. |　ii　　 |　　　　　|　ス　 i　　,　　　　　| ﾉ　〉 〉
　　　　　　　ｉ　ｉ　　 | Y 个　 .」 　　　　　|　 　　　　　 iﾉ　 ﾚ'´
　　　　　　　|　|　　 |　{　;.,.,.　|　 　 　 　 !　,　　　　　,'
　　　　　　　!　i　　ii　 {　;.,.,.　|　　　　　 | /　　　　　 i!
　　　　　　　|　|　 /|　 {　;.,.,.　|　　i　　　|,'　　　　　　i|
　　　　　　　|　|　/ | 　 !.,.;.,..,_ | 　 !　 　 !　　　　　　 |i

ttp://www.crosswire.org/sword/
ここのプロジェクトで日本語聖書がないので検索してみたら
著作権の関係で駄目だとありました。
どうして外国語の聖書はフリーでダウンロードできるのに日本語のは
そういうのはないのでしょうか？

>>780
日本のキリスト教出版社は小規模であるし、許可が出なかった。
ダウンロードによって売り上げが落ちることを恐れている。
この議論は外国語の聖書のオンライン公開時にもされた。
しかし、英語などの聖書はオンラインで公開しても、
売り上げが落ちず、むしろ伸びたと言われている。

なお、リビングバイブルは日本語でも公開している。
現代語訳も公開される。

>>781
親切にありがとうございます。
では日本語の聖書をダウンロードできる形で公開したら
著作権上訴えられてしまうんですね？

ちなみに新共同訳聖書なんですけどどこにも著作権上の断りもなかったんですよね。
とは言っても翻訳物には翻訳しただけ著作権が発生するようですなんですが。

まあ、日本の聖書には著作権があってそれが電子化を阻めているとそういう理解で良いんでしょうか？

イエスの血
血といえば免疫
聖書を免疫学の立場から
どなたか考察してくださいませんか？
ヤハウェは免疫（万軍）の主です

>>783
>>著作権上訴えられてしまうんですね？

その可能性はあります。
ただ、実際に検索と言う形でなら公開しているところはある。
BBN聖書放送　ここの右下。
ttp://www.bbnradio.org/japanese/default_shareathon.asp
e-bible　
ttp://ebible.echurch-jp.com/
これに、日本語聖書の著作権の許可を取ろうとした顛末が書いてあった。
ttp://park10.wakwak.com/~ebible/bsrch/chosakuken.html


>>まあ、日本の聖書には著作権があってそれが電子化を阻めているとそういう理解で良いんでしょうか？

その理解でいいです。

>>785
ご親切にどうもです。
リンク先もありがとうございます。参考にしてみます。

蛇足ですが、私個人で聖書を電子化しているんですよ。
でもそれを皆さんに利用して貰えないのが残念で。
聖書を無料で配っている団体もありますのにね。
とは言ってもやっぱりお金がかかることですしね。
リンク先で勉強してきます。

新共同訳の電子版ならWindows専用だけど聖書協会がだしてるよ。
値段は1050円(紙の聖書より安い)
http://www.jbible.net/

>>787
情報ありがとうございます。
そのソフトは購入しました。
私、Macintoshユーザーなのでマックで同じように利用したかったんですね。
今はヴァーチャルPCで利用していますが重いのでなんとかマックで利用したくて
質問しました。

口語、新共同はネットで全文検索できる。
塚本訳も個人が電子化してる。

>>788
そのソフトはコピペできるので、ちょっと面倒だけど、
VirtualPCでコピー→マックで貼り付けを繰り返せば
Macにデータを持ってくることは可能。
もちろんただのテキストファイルになっちゃうので検索が不自由になるけど、
grepとかSherlockとかでなんとかなるのかな

# Macはよくわからないので、VirtualPCから外にコピペできるかどうかとか、
# Sherlockでファイル内検索できるかどうかは確認してないです。

>>789
口語訳と新共同訳のネット版は節単位でしか表示できないのがネックなのですよね。

生ける犬は、死せる獅子にまさる
↑って、聖書の１フレーズだと思ったんですけど違ってましたっけ？

>>791
コヘレトの言葉9章4節

　‌‌‌‌‌‌‌‌‌‌

>>792
新改訳使え

愛は寛容で慈悲深く、、何とかで始まる一節をどなたか教えて下さい。お願いします。気になって寝られません。

>>795
キリスト教の聖書じゃないような気がする。
クルアーン(コーラン)には繰り返し「アッラーは寛容にして慈悲深くあられる」という
フレーズが出てくるけど、関係ないよなあ。

いや、あるはずなんですよ。カトリックの小学校時代繰り返し暗記させられたのですがド忘れしてしまいました。

>>797
「小学校時代」ってことは口語訳かな…。
ってわけで、見つけた。

コリント人への第一の手紙 13:4
「愛は寛容であり、愛は情深い。また、ねたむことをしない。愛は高ぶらない、誇らない。

新共同訳「愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
新改訳「愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。

どれも意味が違うなあ。

それ！コリント人への手紙。わずかに記憶にあります。少し文章が違いますが、口語になってるのでしょうか。でも確かにこれです。本当に有難うございます。聖書を手に入れまた読み返してみます。

>>799
カトリックの学校で文語だとすると、バルバロ訳ですかねえ。
私の手元にはないけど、ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061426060/ を
探してみるといいかもです。

本当にご親切、感謝です。早速みてきます。

ちょっと勘違いしてました。バルバロ訳は口語でした。
文語訳は句点で区切らず、長いセンテンスで訳してますが、暗記して
決めぜりふ的に使うにはかっこいいですね。

「愛は寛容にして慈悲あり。愛は妬まず、愛は誇らず、驕らず、非礼を行はず、
己の利を求めず、憤ほらず、人の悪を念はず、不義を喜ばずして、眞理の喜ぶ
ところを喜び、凡そ事忍び、おほよそ事信じ、おほよそ事望み、おほよそ事耐
ふるなり。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

創世記２章２４節の「父母」という表記に
ノンクリの妹がつまずいているので助言ください。
妹いわく、上記の「父母」という言葉に「神が最初に男を作り、
女を作って、人祖なはずなのに、父母はどこにいる？」だそうで
私の言葉や知識ではわかりやすく説明出来ませんでした。
どなたか解説していただけませんか？お願いします。

　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　　ヽ　　　　　　　　「ちょっと失礼しますよっ。」
　　/　　／) ノ ) ノ)　）
　 |　　/ ノ- ､_　 .-ヽ!　　　　　　　　 ,, -─── ､��
.　ヽ__.|　 |　＾|　　|＾ ||)　　　　　　　/＿＿＿_　　　 ヽ
　　i ｒ　　`−′ ゝ−|　　　　　　　 |− ､ ＼　|　　　 |
　　`- ､　 ┌─−　ﾉ＼　　　 　 　 |ﾍ　 |──|__　　 |
　 ／　ﾉヽ､.__￣_ ／ヽ,,.)　　 　 　 ｄ＿丿　U　6 i 　/
　 ─ ′ /ヽ∧ /⌒ヽ　　　 ＿ ＿_<＿＿ノ　　-´ﾞ<
　　　　　| |　　 /　 / |　　 /_⊂）　　!_'ﾉ＿___　／／＼
.　　　U　| ヽ　/　 /　l　 ／/　￣￣　　 　 　 !／　　　＼
.　　　　　|　`/___/＿_l／　/　　 ＿　　　　　 /　ヽ　　 　＼
　　　　　 |-/　ﾉ　 ／ヽ　/　　 /　 /__ ＿__ / 　/　　　　　ヽ
　　　　　 !_uuu .／⌒ﾉ /　　 /　⊆　 |　　　　 /ヽ 　 ＿_.／l
　 　 　 　 `┬-/　　/ ′　　 ￣　 ￣　￣￣　　　|￣　　 　 |
　　　　　　　| /　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 .|＿＿＿ ﾉ
　　　　　　　| ヽ 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ／　　|　　 |
　　　　　　　|____＼ノ ＼　　　　　　　　　　　　�h　 ／|　　 `┬┬ ､
　　　　　　　|　　|　＼ 丿ヽ　　　　　　　　　　　|─ |　ヽ､＿__|__|　 |
.　　　　　 ___|＿_|　　 |= 　|　　　　　　 　 　 .＿| ＿|　　　　　 　|　 |
　　　　　(　 ''　　).　　!___ノ　　　　　　　　　(＿＿＿)　　　　 　 ﾞ−′
　　　　　　￣￣
　「我さんのエッチ。」

>>804

マタイ福音書１９章３から９を読めばよろしいかと。

>>804
24節の男と女は人類全体の男性と女性を指していて、
アダムとエバ個人を指しているのではないからでしょう。

>>804
聖書はなにもかもをそのままに書いているわけじゃないので、どう捕らえるかは難しいですね。
聖書を読むまえに、聖霊によって正しい解釈ができるように、正しい導きがあるように祈ることも大切です。

聖書をほとんど読んだ事の無い門外漢なのですが

聖書（日本語訳なら種類問わず）での、
リリス、＋その娘たちについての記述が出てくる章や節の番号
それと、その部分をきちんと引用し解説してあるわかりやすい参考文献
を探しています。
何かお勧めがあったら教えて頂けませんでしょうか。

>>808
>>聖書はなにもかもをそのままに書いているわけじゃないので、どう捕らえるかは難しいですね。
聖書を読むまえに、聖霊によって正しい解釈ができるように、正しい導きがあるように祈ることも大切です。

I love Jesus!さん、その通りだと思いますよ。

知り合いの家を伺った時、本棚にポプラ社の聖書があったんですがポプラ社から聖書を刊行してるという
情報が検索してもありません。知り合いとはあまり深い仲ではなくなんとなく訊きそびれて帰ったのですが、
もししってる方がいらっしゃったらお教え下さい。

イエス様がいちじくの木を枯らす
場面の意味を教えてください

あげ

>>812
実を成らせない木は枯れてよし　→　平和を推進しない教会は潰れてよし
ブッシュ大統領のところとか

すみません。
そもそも、現代聖書学の成果と、信仰とが両立しない、というのが、
どうも理解できんのです。
もしよろしければ、特に原理主義の福音派の方などに、
その辺の学問的成果と、信仰との葛藤を詳しくお聞きしたいのですが・・・。

わたしは、そもそも聖書に関心がとっても薄いので、
とりあえず、聖書がなかったら困るだろう、ぐらいの認識しかなく、
その辺の微妙なあやが、てんで分からないのですわ。

ジーザスさんはなぜ自分で書かなかったの？

聖書の黙示録はどの程度信用すればよいのでしょうか？

というか、現代聖書学を知って批判しているのではないと思う。
近代聖書学の胎動期にリベラル派が聖書学を重用したといういきさつがあることから、
聖書学に対して嫌悪感があるだけなのでしょう。第一、２ちゃんねるで
聖書学に対するまともな批判なんぞにお目にかかったためしがない。

もちろん福音派でもさすがに研究者レベルでは現代聖書学の現状を承知しているだろうが。
ただ内々でも現代聖書学の感染者がかなりいて、動揺があるらしい(笑)。

>>818 ありがとうございます。
どうも聖書に関心がないのと、大学での専攻が文学だったもので、
「聖書は神の言葉である」というのも、
「夏目漱石の作品は、人間のエゴイズムを描いたもので、最後は則天去私の境地に至った」
という、夏目漱石の通説的な読みが存在するのと同様に、
まぁ、教会、というところは、聖書、というのを、
そのように「神の言葉」として読む、ということになっているのだから、
その前提となっている了解事項に従っておきましょう、と思ってしまうのだわ。

その共通の了解事項があって、
初めて説教だの、デボーションだのといった、
教会という共同体における、聖書、という書物の読みが成立するだからねぇ、
ぐらいの認識しか、わたしないからなぁ。。。（汗

>>818

現代聖書学の成果を教えてください。

現代聖書学の現状でも構いません。

一、二点だけ寄せます（もし、既に出ていたのなら、すみません)
これらは別に宗教批判の意図ではなく、疑問点です。
旧約聖書で語られている
･天まで届くとされたバベルの塔が未完成になってしまった話と、人間が共通語を失ったこと。
･ノアの箱舟と大洪水の話の本当の背景。
などです。

かみさまにさからったらあかん。
霊的混乱の象徴、医原においては聖霊によるひとつの言葉、回復
滅びの予言のいみ、罪は滅ぼされる。
本当だと信じるものは救われる。

イエス様のような方は、この地上に何人も来られるのですか？

どちらかの本で、イエス様と再臨主以外にも、何人か現れるようなことを

伺ったのですが、、、

お詳しい方がおられましたら。教えて下さい、、、m(_ _)m

いちぢくの木

イエスさまの必要とされた時に、
自分の都合を理由に何もしない、（実をつける時期ではなかった）
者にたいしての預形かな？

いちぢくの木

カトリックは異端だ、リベラルはキリスト教でない、などと他宗派の批判ばっかりしていて
そのくせ自分は２ちゃんねるで朝から晩まで遊び呆けている連中のことだつ

いちぢくの木

自分はカトリックでは無いのだが・・・

文節の区切りの解釈の違いによって意味が大きく変わる事例ですね

>819

読みは二つに分離しているのね。
聖書学は、文献学的に、できるだけ客観的に読もうとし、
教会の神学はいわば「主観的な決め付け」から読もうとして、
現代は二つの読みが「分離」しすぎている時代ですね。

その了解事項、お約束ってのが、仏教で比較すると
新興系の感覚ですね。伝統系は学術をする。
新興系の信者さんは学術に過剰に憎む。

寒いとスイカが食べたいなあ

厚いお茶が飲みたい

age

神は何で自分で創造した人間を堕落したとの理由で洪水を起して殺したの？しかも罪の無い他の動植物まで道連れにして 神みずから不殺生の戒めを破ったのですね もっとも愛の裏側は憎しみだから堕落した人間を救わず殺しちゃたのですね？

ワンネス神学とは・・・
http://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda2/31mffugSFSqyE22844.htm

これは正しい？

age

旧約聖書の文語訳を読める文献というのは
現在でも流通しているものとしては↓しかないのでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820212354/

>>837
版元で確認汁
ttp://www.bible.or.jp/

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73.html　この内容は聖書を中心とした神の存在を、論理的、実証的、科学的に証明しています。


http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9732/　霊界からのイエス様他、キリスト教代表者、著名人のメッセージを見ることが出来ます。

http://www.chojin.com/main.html　この表を見る限り、人間を超える力によって歴史が繰りかえされて来たことが確認できます。

このひとつ前のスレでも同じこと質問しちゃったんだけどいいですかな？

実は前のスレで聖書を購入したいんだけどどの聖書にすればいいかわからないと言って
聖書教会ホームページを教えて貰ったのですがその時は納得して今実際購入する時なんですけど
もう1回確認したくてレスします

ttp://www.bible.or.jp/handy/index.html

僕は旧約の続編も読みたいので1900円のを購入しようと思うのですが
この1900円を両方購入してはじめて新約旧約の内容と旧約続編の内容全てを網羅出来るのですか？
それともどっちか片方購入すれば本当は全部網羅出来て2種類あるのは
ただ購買者が好きな方を選べるように作っただけなのでしょうか？

知ってる方いたら是非教えて下さい　

>>840

　1700円のほうは、正典66巻だけ。
　1900円のほうは、正典66巻＋続編。

　読まない続編は要らなかったり、一寸でも安いほうがよかったり、
正典以外のものが合本されてるのは気に入らなかったりする一途な人の為に1700円版が在り、
なんでもついてたほうがお得と思う人や、実際それを読んだりするカトリックやアングリカン
の為に1900円版が在ります。

　貴方の場合、「全部入り」の1900円版で必要十分です。それより高い奴（それぞれのグレードで
66巻のみと続編付きの設定が在る）は、装丁が御立派になるだけで、中身同じですから。

>>841様

はい！！！御親切にありがとう御座います！！！
う〜んだたら僕も1700円でもいいかな？

とにかくとても良くわかりました　助かりました！！！

本当にありがとうございますm(_ _)m

うわぁぁぁん、カード情報って何ですかぁぁあ！！！

840の場所で他に聖書を購入した方いませんか？
購入場面の最終チェックでのカードの番号って何なんだろう･･･？

クレジットカードとか･･･？ちゃんとした経営ではないところ？
不安でショボーン･･･

と思ったら皆様、アマゾンの方で同書が売っていたので、
こっちの方は何回も利用して勝手がわかっているので、
こっちで購入します　御迷惑おかけしてすみませんでしたm(_ _)m

>>844
紙の表紙は痛むよ。
皮装がベストだが、高いからね。ビニールの表紙にしたら。

マリヤ崇敬が、いかに邪悪な行為であるかを知ってください。
↓これをクリックすれば誰でも納得がいくはずです。
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087218197&st=22&to=22&nofirst=true
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/otaku/1737/1084031772/46

age

初心者向け･どんな和訳聖書が出ているか？
http://forum.nifty.com/fbible/bibfaq02.htm

ヤハウェ様がわざわざエデンに善悪の木を植えた理由が知りたいです。

>>849
悪の誘惑に負けずに、善をみずから選びとって欲しかった模様。

>>849
人は愚かである。
しかし、その愚かさは罪を犯さない限り明らかにはならない。
愚かな者に罪を犯す機会を与えると罪を犯す。

神は人に、その愚かさを知らしめるために罪を犯す機会を与える。
そうすると、人は罪を犯したり、犯さなかったりする。
その結果、人は自分がどの程度の愚か者であるかを知る。
罪を犯すことによってのみ人の愚かさは明らかになるのだ。

もし、罪を犯すことが絶対に不可能な環境に人間が置かれたら、
愚かな者の愚かさを明らかにすることができなくなってしまう。

めでたし聖寵充ち満てるマリア、主、御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、御胎内の御子イエズスも祝せられ給う。
天主の御母聖マリア、罪人なる我らのために、今も臨終の時も祈り給え。アーメン。

アーメン

>>851
まともな投稿もできるんだ。見直したよ。

ある精神科医から聞いたはなしだが、危地害の中にも理路整然と語るやつがいるらしい

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　カトリック教徒は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　ロザリオで毎晩金縛りなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

age

あなたがたは何処からきたのか?

あげ

五千人の供食、四千人の供食について、この話が何を意味しているのかを教えてください。

聖書の中に出てくる『恋なすび』って、何？

>>861
お互い回答が帰ってきませんのう・・・

>>861
　「マンドラゴラ」か「マンドレイク」か忘れたが、そう訳したのを見たことがある。

ちょっとあげてみよう

ルカによる福音書のミナのたとえ話、
マルコによる福音書の12章のぶどう園のたとえについて知っている方
教えてください！

>>865
　夏の宿題厨と察するが、
　前者はなんのことだか判らん。新共同訳のルカを検索しても「アミナダブ」という人名しか
文字列「ミナ」がないし、「マナ」もなく、「御名の例え」というのも聞いたことがない。

　後者は箇所が判ってるならまず自分で読んでから、もっと具体的な質問をしろ。
　ちなみにその小話のキャラは神とユダヤ人と預言者とイエスと異邦人だが、
こんな単純な例えも判らんようでは、ここでレポートを人にやらせてサボったらテストは壊滅だな。

よく分からないなー
神様はあんなに偶像崇拝を嫌ってあったのに、十戒のなかにもあるほど・・・
なのにどうして、荒野でへびを造ってそれを仰いで見るようにと言われたんだ
ろうか？、偶像はきゅうり畑のかかしのようだとも言ったくせにさー

なんだかつまらないの、どうでもいいけど、
偶像はきゅうり畑のかかしかな　俳句が出来た。かなをつけただけだけど。
作者は神様。他ないかなー考えとこ。

867やっぱりよく分からない、原語ではどうなってるんだろう、少しニュアン
ス変わってくるのかな、キリスト教の教えでにここのところどのように解釈
されてあるんだろう・・・

>>869

JOH03:14 そして、モーセが荒れ野で蛇を上げたように、人の子も上げられねばならない。
NUM21:09 モーセは青銅で一つの蛇を造り、旗竿の先に掲げた。蛇が人をかんでも、
その人が青銅の蛇を仰ぐと、命を得た。 (新共同訳)
画像
ttp://209.197.66.175/kjvimages/num21-8.jpg

蛇は救世主の予兆と解釈されている。青銅の蛇やserpent of brassで検索するとわかるよ。

>>870
　そんなんで誰が納得するか。
　つか、キリスト教はそういう身内騙しのコジツケに逃げるから、
ここはユダヤ教徒に聞いてみたいね。

　旧約学者なら、偶像禁止以前の記録、時系列でウソついてるツケ、でおしまいだろうがね。　

神は、造物主で人を作ることができるのに、
なぜ人間の女の中にキリストを宿らせるという
１／２の働きしかしないのですか？

>>871
「キリスト教の教えでここのところどのように解釈 されてあるんだろう・・・」に答えたんだよ。宗教学的なら。

実際にヤハウェ崇拝が起こるずっと以前に、パレスティナでは蛇が崇拝されていた。初期のヘブライ人は、
当時の人々が崇敬していた蛇神を受け入れた。ユダヤの祭司族であるレビ族は、「大いなる蛇の息子たち」
すなわちレビヤタンLeviathan（うごめく者）の息子たちであった ［註21］。レビヤタンは彼の女神である月と
組み合わせて崇拝された ［註22］。聖書は、ヤハウェが蛇のレビヤタンの敵意に満ちた競争者であったこと
を示している。二人の神は互いに戦い（『詩編』第74篇 14節、第89篇 10節。『イザヤ書』第51章 9節）、さらに
終末の日に最後の一戦を交えることになっている（『イザヤ書』第27章 1節。『ヨハネの黙示録』第12章）。
「大いなる蛇」に対するもうひとつのユダヤの名は、モーゼの神として描かれているネホシタンNehushtanで
ある。ヘブライ語のnahash（蛇）は、古代ヴェーダの蛇王ナフシャNahushaを起源としている。Nahushaはかつて
は「天界の至高の支配者」であったが、のちに敵対者によって冥界に投げ落とされた ［註23］。ネホシタンは
モーゼが像を造った神と同じ神で、『民数記』第21章 8節によれば「火の蛇」であった。イスラエル人はこの神
を崇拝していたが、ヒゼキア〔紀元前8-7世紀のユダヤの王〕の治世になると、新しい祭司職が「高き所を除き、
……モーゼの造った青銅の蛇を打ち砕いた」（『列王記下』第18章 4節）。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/serpent.html

>>865
神が預言者を、ユダヤ人のところに送ったが
ユダヤ人はそれを拒絶した。
神の御子を送ったら、ユダヤ人は彼を殺してしまった。

その結果、救いは異邦人に与えられることになった。

873は新共同訳の聖書に書かれてる事なんですか？

>>875
出典が明らかにされているのにどこからその様な妄想が湧いてくるのか？

666は何のことですか

The Other Number of the Beast: 616

ttp://www.csad.ox.ac.uk/POxy/beast616.htm

>>873
聖書の根拠が無い妄想です。
イスラエルの主は偶像崇拝を排除されました。

873よく分からない。。けど、当時蛇崇拝というのがあったんだ、それにじゃあ
火の蛇はサタンを象徴してるのね・・
私、聖書読んでて気になる箇所が出てくるとしばらく考えるのね、それで自分で
勝手に解釈してしまうのよね、そういう癖がついてしまってる、

でずーと考えてて思ったのは、ハン祭の意味も含まれてるのかなーって、
私たちからしてみれば偶像崇拝にみえるけど、神様からしたらこれはハン祭だっ
て言われるのかなーって、
でなんで蛇かっていったら、不信のイスラエル民族が受け入れやすいように当時
蛇崇拝というのがあったみたいだから、そこらへんは神様が譲歩してくださった
のかななんて、、、すごい妄想ですか？

そういえばだいぶん前テレビで牧師様に司会者の人が、旧約聖書をひとことで
いえば何ですかって質問されてあった、そしたら（ここだけ興味津々で聞いて
いたあとは難しくてもう見なかったけど）、「それは神様の譲歩の歴史」なん
だって、えー、ふーん、そーなんだと思ったけど、でね旧約の神様っていった
ら厳しいイメージがあったけど聖書の中にこういう箇所があって
「女がその乳のみ子を忘れて、その腹の子を、あわれまないようなことがあろ
　うか。たとい彼らが忘れるようなことがあっても、わたしは、あなたを忘れ
　ることはない。」イザヤ書49：15
を読んだとき旧約の神様に対するイメージがかわった、みたいな事を仰ってあ
ったのを昨日思い出して、この箇所探すのにもう何時間もかかってしまった。

あ、でも
ハン祭の意味も含まれているのかなと勝手に思っても、イエス様を
「永遠にメルキゼデクに等しい大祭司」と思うわけじゃないけど。

でもさーイエス様が「モーセが荒野でへびを上げたように、人の子も
また上げられなければならない。」と仰られたけど、
これはさー、ね、イスラエル民族が不信してしまったからへびを上げる
ようになったんだから、イエス様の時も結局そうだという事じゃないの？
あーもつまらない帰ろ。

ヨハネ3：14,15は人の子もまた上げられなければならない、けど、受け入れら
れていたなら上げられる事もなかったという意味を含んでいるのかなーって・・
妄想？クリスチャンに怒られそう・・

でもさすが牧師様だなー旧約聖書を一言で言えば「神様の譲歩の歴史」って
私さー今こんな状態（ネットカフェでこんなところのぞいて）だからなのか
なんかね自分に言われてると感じるわけでもないんだけど、神様の嘆きのみ
ことばとか読んでたらイライラしてくるみたいだった。たとえば「あなたが
わたしの声に聞き従わないことは、あなたの幼い時からの、ならわしであっ
た。エレミヤ22：21口語訳）とか、
だからさ、私が感じるに不信仰な者にとっては、旧約聖書を一言で言えば「
神様の愛はストーカーのよう」かな。。ごめんなさい天のお父様。
でもさすが牧師様は違うなー。

もうーつまらない

聖書の質問、好きなみ言葉で

箴言17：3　銀を試みるものはるつぼ、金を試みるものは炉、人の心を試みる
　　　　　ものは主である。（口語訳）

とあるけど、この「るつぼ」ってどういうのですか？炉とはどう違うんですか？

聖書に書いてある「るつぼ」という意味だけど・・あーつまらない

ついでにー
箴言2章19節口語　すべて彼女のもとへ行く者は、帰らない、
　　　　　　　　また命の道にいたらない。

命の道っていったら命の木を思い浮かべるけど、不倫とかそういうのは
いけない、「いのちの木にあずかる特権」を与えられない、そんな事し
たら天国にいけない、という事？勝手に解釈してるけど・・

詩篇いいなあーダビデ好きだなー、帰ろ。

のんびり聖書を原語で読もうかと思うのですが
ヘブライ語で旧約聖書かギリシア語で新約聖書
どちらもアルファベットも覚えていない状態なんですが
どちらからが独学の初心者にでも可能でしょうか。

聖書のギリシャ語は、英語で言えば中学生レベルだからちょっと勉強すれば
何とかなるらしいよ。
ヘブライ語は、ある牧師が言ってたけど、「頭が焦げ付くくらい」難しい
らしい。　　　　>889

>>890
「頭が焦げ付くくらい」ですか。
なるほど…。それではギリシア語から始めてみようかと思います。
ありがとうございました。

>>891
だからヘブライ語は、知ったかぶりができるのです。

たとえば、聖書の出エジプトに「わたしはある」という有名な
言葉があります。（ヨハネ福音書にもありますが）この言葉は、
「わたしはなる」とも読める、と教会で言って見ましょう、
その瞬間からアナタは、教会で一目置かれる存在になるでしょう。

まあ　単なる変わり者になるかも知れませんが。

>>877
大分前に戻ってスマソ。
典型的なゲマトリア（数字置き換えの暗号）で
カリグラ皇帝だったかの暗称じゃなかったっけ？
最近の研究では666ではなくて616だったんだろ。確か…。

当時のキリスト教者達が、
自分達を迫害していた人物の名を数字に置き換えて
聖書の中に暗示していたわけだ。

マジで実名批判したら殺されるもんなw

ネロ帝じゃなかったかと思うんですが、よろしかったですか？　　　　>893

旧約と新約あわせて66巻、なんか意味があるのかなー

箴言17：3（口語）「るつぼ」って何？どんなつぼ？

>>895

意味があるかどうかわからないけど、
イザヤ書と同じ構造なのが興味深いと思う。
たとえば、以下のサイトから引用するよ。

ttp://www.geocities.jp/gaironweb/12_is/istop.html

■イザヤ書の構造
イザヤ書には面白い特徴があります。イザヤ書の章の数は、聖書の巻数と同じ66です。
さらに内容的に大きく二つに分けた場合、前半39章、後半27章となり、
これまた偶然にも旧約・新約の巻数と同じです(旧約聖書39巻、新約聖書27巻)。　
さらに前半は神の義、後半は救いの預言となっていますので、内容から言っても、
イザヤ書そのものが聖書の縮図のような感があります。

・内容区分は次の通りです。はじめの三つは終盤に黙示的預言が付いています。

１ 〜１２章・・・ユダとエルサレムに関する審判と預言
１３〜２７章・・・諸外国に対する預言
　(24-27章を「イザヤ黙示録」と呼ぶ人もある)
２８〜３５章・・・民の不信に対する災いの宣告
３６〜３９章・・・列王記の並行記事　(以上、イザヤ書前半)
４０〜６６章・・・神の救いに関する預言　(イザヤ書後半)

（引用終了）

やっぱ意味があるのかなあ。
個人的にすごいと思った。

897＞ふーん、やっぱ聖書って面白い。

あのー、「るつぼ」ってどんなつぼ？

聖書（口語）のなかに「むかで」ってどっかにのってなかったですかー？

つまらない質問だけどだれか分かりませんか？気になってしかたがありません。

自分で調べるしかないのかな・・どっかに「むかで」ってなかったかなー？なかったかな・・、かえろ。

我さんが言ってたんですが、
アレフ ダレット ヌン ユッド ってどういう意味ですか？

>>901
アドナーイ、我が主という意味。

>>898
金属の精錬に使う道具だよ。金属吹き分け用の骨灰るつぼで調べてみたら？

>>897
イザヤ書は一人の人によって書かれましたか？
>>902
ありがとうございます。

むかで？記憶にない。

>天主の御母（おんはは）にしてわれらの母なる童貞聖マリアよ

イエスには、確か六人の兄弟姉妹がいたはず。
少なくとも六回はセックスしたはずなのに、童貞聖マリアとはこれいかに？

まじめに聞いています。教えてください。

>>906
う〜ん、イエスが生まれたときは処女だったからじゃないの？

米国立公文書館で発見された１９５２年の機密文書にこんな記述がある。
「米軍医療委員会は核戦争の調査に人体を利用する事を満場一致で承認した」
そして、放射能の影響を調べる「実験材料」は福竜丸乗組員やマーシャル島民ばかりではなかった。核開発競争の中で、アメリカは自国民の被曝さえも厭わなかったのだ！

長崎原爆に使われたプルトニウムが製造されたワシントン州ハンフォードでは水蒸気に
混ぜた放射能が町中に散布された。墓地には乳児用の小さな墓標が数百並んでいる。

１９５６年にビキニなどで行われた水爆実験「レッドウィング作戦」では米空軍パイロットがキノコ雲の中を横断飛行し、ネバダ州の核実験場で８回にわたって行われた「砂漠の岩作戦」では、核爆発直後に爆心に向かって部隊を進攻させた。

人体にプルトニウムを注射する実験を指揮していたフリーデル博士は、原爆投下直後の
広島に入り、被曝者の生物学的反応などを徹底調査している。米軍の科学者たちにとっては、広島や長崎さえも「人間が死に至る放射線量」のデータを収集する千載一遇の実験場に過ぎなかったのである。

ＩＣＭ出版
「プロテスタントとカトリックの団結ですか？」より

カトリックはどういうわけか、マリアが生涯すっと処女であり続けたという主張に非常な重点を置いています。
おそらくその理由は、それがマリアの神への献身のしるしであったととれるからかもしれません。
あるいは、性的関係はたとえ夫婦間においても元来「汚れた」ものであると思われているからかもしれません。
どのような理由にせよ、カトリックの伝統は、マリアは結婚後もずっと処女であり続けたと言い張っています。この教理もまた、カトリックがその伝統を、神のみことばによる明確な教えよりも上に置いていることを表す一例なのです。

聖書はこのような教えについてなんと言っているでしょうか。

１.マタイ１３：５５〜５６　イエスには異父兄弟が何人いましたか。
また少なくとも何人の異父姉妹がいましたか。
２．ガラテヤ１：１９　使徒パウロはヤコブを誰だと言いましたか。

Jesus' "Brothers" and Mary's Perpetual Virginity

ttp://www.bringyou.to/apologetics/a27.htm

聖霊によって身ごもったのかそうでないにしろ
マリア様ってなんだかかわいそう、
だって2000年間も疑い言われ続けなければいけないなんて、

きっとさー、ヨセフも疑っていたのかもね、主の使いから言われた時は信じていても
だんだんと疑いが出てきて、イエス様の親は本当は誰何なんだって、マリア様を問詰
めた事もあるのかも？聖霊によったにしても違うにしてもマリア様ってなんだかかわ
いそう。

マリア様ってなんだかかわいそう、
イエス様を身ごもるのもきっと命がけだったんだろうなー・・・

福音書のどこかにイエス様か教えをのべ伝えられてるのを、マリア様が気が狂った
と思って連れ戻しにこられる個所があった（口語）と思うんですけど、どこだった
か教えて下さい。

>>912

マルコ　3-31 イエスの母と兄弟たちが来て外に立ち、人をやってイエスを呼ばせた。(新共同訳)

ここでも兄弟たち(adelphoi=brothers)と言っています。

913>

さっき見つけたんですけど、マルコ3：21（口語）には

「身内の者たちはこの事を聞いて、イエスを取押えに出てきた。
　気が狂ったと思ったからである。」

とありました。「身内の者たち」にはマリア様も含まれるんでしょう？

マリア様もかわいそうだけど、イエス様もかわいそう・・マリア様に家
族に理解されてなかったと思うから・・。

>>914　別の訳(新世界訳)には親族はとなっていますのでマリアも含まれていたと思います…

>>904
>イザヤ書は一人の人によって書かれましたか？

うん。

2人だか3人いるなんて話もあった気がする。

Wikipedia イザヤ書

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%A4%E6%9B%B8

>>916
現代の聖書学ではこの第一イザヤ書のみが紀元前8世紀の預言者イザヤ自身によって語られたと考えられている
（ただし、1-39章においても多くの箇所が8世紀のイザヤ自身によるものではないと考えられる）。
後半はさらに二つに分けられるが、著者の名前は知られていない。
1892年の注解書の中でベルンハルト・ドゥーム(Bernhard Duhm）が、
56-66章を第三の預言者に帰されると主張して以来、
バビロン捕囚からの帰還の時期に活動したと考えられる預言者による第二イザヤ書（40〜55章）と
さらに後代の預言者による第三イザヤ書（56〜66章）が区別されることが多い。
>>918Wikipedia イザヤ書の項より引用

ネヘミア記をちょっと読んでみました。エルサレム再建の事が書かれてあって、
城壁と望楼（ってなんだろう？）たくさんの門の再建、羊の門、魚の門、谷の門、
糞の門、泉の門、水の門、馬の門、東の門、召集の門、エフライムの門、古い門、
近衛の門、全部で12の門だったと思う（12の門・・これもどっかで聞いたことあ
るような・・あ、黙示録だこれもなんか意味あるのかなあ・・）
この城壁や門は現在は残ってるんですか？

それと、モーセの律法の書を、民に読み聞かせた個所もあったんですけど、
モーセの律法の書ってどういうのなんですか？十戒だけではなくて、レビ
記
とか申命記に書かれてあるような、

>>920

「嘆きの壁」といわれるのが第二神殿の西の城壁の遺構だったとおもう。

ttp://tabisite.com/gallery_as/israel/israel.htm

すみません、つづき

神がモーセに告げイスラエル民族に命じられた内容とかが書かれてあるんで
すか？
それとーこの時代ぐらいからイエス様が批判されたような原理主義的、律法
主義的な社会にかわっていったのかなあと勝手に想像したんですけど、どう
なんでしょうか？

あまり期待してないけど、よかったら教えて下さい。

でもー律法学者達にしてみたら、イエス様の言動一つ一つがムカツク事だっ
たんだろうなあと思う、律法学者達にしてみれば生意気すぎるもんイエス様
、でも、間違ってるものは間違ってると言わなければいけなかったイエス様、
そんな事思えばほんとにつらいイエス様だったのかも知れない・・。

「律法の書」（トーラー）とはモーセ五書。創世記、出エジプト記、民数記、レビ記、申命記。
ただし今の形に編纂されたのはエズラやネヘミヤの時代です。律法が編纂されてしまうと、
以後は融通が利かない弊害が生じるのでしょう。律法が厳守されているイスラエルでは
安息日には車の運転はもちろん、「点灯や消灯」も労働に入る。火を使ってもいけないから
煙草もダメだそうです。

925＞モーセ五書、聞いた事あったのに・・私バカー
　　　安息日には、そんなちょっとした事も労働になるからと禁止されてい
　　　るなんて驚きー。　ありがとうございました。

ケルビムは「ケルブ」の複数形だという文章を前に見たのですが、
これは本当でしょうか。ちなみにセラピムは「セラフ」の複数形だとも書いてありました。

>>926
安息日には井戸に落ちた子供も助けてはならない、らしいね・・・。

>>927
　本当ですが、その位辞書を引けといいたい。

>>919

うん？　知ってるよ。
まあ、私にとってはどうでもいいようなことなのね。
未来を予見して預言したことを否定する
批評学（？）とやらは、信用しておりません。

>>620
確かネヘミヤ時代の城壁の一部と、南側の門の一部は発掘されているはずだよ。

>>621
｢律法の書｣が何を指すかについてはわかっていないね。諸説あるけれど。

歴史研究ではペルシャ時代のユダヤはよくわかっていない｢暗黒｣時代のひとつに
数えられているので、エズラ記やネヘミヤ記からペルシャ時代のユダヤについて
過剰にマイナスイメージをつくりあげてしまう危険性があるが、やはり律法と神殿
というふたつの柱を通してユダヤ人社会を支配管理するシステムのはじまりは
ペルシャ時代からなんだろうね。

>>627
ちょっと違う。
セラフィームはセーラーフではなく、サーラーフの複数形。

くどくて悪いんですけど、カトリックの言う、”マリアの処女性”について
どなたかわかりやすく教えてください。
別に、カトリック嫌いではないんですけど、”子供(イエスの兄弟)を産んで
いるのに処女”というのは、どうしても納得できません。

>>932
　弟なんか生んでない、イエスの「兄弟」とは
従兄弟か何かで、
原語ではそれは一つの言葉で言い表し得るので矛盾はない、と強弁しているのです。

>>933
聖書の中には、ギリシャ語で、”兄弟たち”と、はっきり書いてありますよ。
これが間違いだと？

アラム語では、兄弟と従兄弟の違いがないというのは、こじつけではないかと
思いますが。

>>932
処女の時にイエスを産んだ、これで奇跡としては十分だろうに。
何故そんなややこしいことになってしまったのか・・・

>>934
　その通りです。私も貴方と同意見ですが、カトリックもオーソドクスもそうは思わないようなんです。

　マリアが童貞じゃないと被昇天（これはカトリックだけ）出来ないんですかね？

「救世主は…マリアの一人子であって、乙女マリアは彼の他に子をなさなかった。ここの兄弟とは実際には
従兄弟の意味である。聖文書及びユダヤ人は常に従兄弟を兄弟と呼ぶ。」（ルター・ヨハネ伝に関する説教）
ttp://www.stillcatholic.com/QUIZLUTH6.htm

オーソドックス以来、聖書に兄弟（adelphos）とあるのは従兄弟、あるいはヨセフの連れ子と解釈されて来て、
それ以上に詳しい説が定まってあるわけではないようです。
>>910　のJesus' "Brothers" and Mary's Perpetual Virginity では

マタイ伝27:56 「その中には、マグダラのマリア、ヤコブとヨセフの母マリア、ゼベダイの子らの母がいた。」
の「ヤコブとヨセフの母マリア」が
ヨハネ伝19:25 「イエスの十字架のそばには、その母と母の姉妹、クロパの妻マリアとマグダラのマリアとが
立っていた。」の「クロパの妻マリア」であろうといっています。

なお、ヨハネ伝の続き
19:26 「イエスは、母とそのそばにいる愛する弟子とを見て、母に、「婦人よ、御覧なさい。あなたの子です」
と言われた。
19:27 「 それから弟子に言われた。「見なさい。あなたの母です。」そのときから、この弟子はイエスの母を
自分の家に引き取った。 」はイエスがマリアの一人子であった証拠とされるようです。

>>935の意見に賛成です。イエスを生んだあとのマリア様については
信徒である一婦人として恥ずかしくない生涯を送っていればじゅう
ぶん尊敬できるし、実際その通りの愛すべき女性だったと思う。

マタイ1：25を見ればイエス様に兄弟がいたって不思議な事ではないよね・・

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html