十十カトリック７０十十

2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037302402/
●スレ一覧（宗教-１）　http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・用語集・リンク・その他の情報は >>2-31 辺りにあります。
◆ ご注意ください！
インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。このスレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会と並ぶ
キリスト教偽装型カルトの一派と認めます。（※詳しくは下に資料リンクがあります。）
この一派の信奉者が、『十十十正統的カトリック・スレッド(数字) 十十十』というスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の一方的な連続投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。

2 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 11:02

▼カトスレの系譜（その１）

Vol.001　カトリックの方に質問です(^_^)/　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
Vol.002　☆カトリック信徒限定スレ☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
Vol.003　☆カトリック信徒限定スレ（２）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
Vol.004　☆カトリック信徒限定スレ（３）☆　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
Vol.005　カトリック信徒限定スレ（４）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
Vol.006　カトリック信者限定スレ（５代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
Vol.007　カトリック信徒限定スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
Vol.008　ローマ・カトリック（禁荒し）スレッド（６代目）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
Vol.009　カトリック･スレ（６）　http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
Vol.010　まったく、とんでも成相明人神父　http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
Vol.011　††† カトリック・すれっど７ †††　http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
Vol.012　十十十カトリック・スレッド８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
Vol.013　ナリーもカツラも２８号もみんな仲良くカトリック　http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
Vol.014　十十十カトリック・スレッド１０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
Vol.015　十十十カトリック・スレッド１１十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
Vol.016　十十十カトリック・スレッド１２十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
Vol.017　十十十カトリック・スレッド１３十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html
Vol.018　十十十カトリック１４十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html

3 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 11:04

▼カトスレの系譜（その２）

Vol.019　十十十カトリック１５十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
Vol.020　十十十カトリック１６十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
Vol.021　十十十カトリック１７十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
Vol.022　十十十カトリック１８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
Vol.023　十十十カトリック１９十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
Vol.024　十十十カトリック２０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
Vol.025　十十十カトリック２１十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10148/1014839028.html
Vol.026　十十十カトリック２２十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10154/1015450573.html
Vol.027　十十十カトリック２３十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10161/1016192342.html
Vol.028　十十十カトリック２４十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016469121.html
Vol.029　十十十カトリック２５十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10167/1016702745.html
Vol.030　十十十カトリック２６十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016822915.html
Vol.031　十十十カトリック２７十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10175/1017586295.html
Vol.032　十十十カトリック２７十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016829705.html
Vol.033　十十十カトリック２８十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10185/1018506239.html
Vol.034　十十十カトリック２９十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10195/1019533623.html
Vol.035　十十十カトリック３０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10200/1020078109.html
Vol.036　十十十カトリック３０十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10201/1020170800.html

4 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 11:06

▼カトスレの系譜（その３）

Vol.037　十十十カトリック３１十十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020285106.html
Vol.038　十十カトリック３８十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020526064.html
Vol.039　十十カトリック３９十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020780428.html
Vol.040　十十カトリック４０十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10210/1021092150.html
Vol.041　十十カトリック４１十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021741407.html
Vol.042　十十カトリック４２十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10228/1022870528.html
Vol.043　十十カトリック４３十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10228/1022870528.html
Vol.044　十十カトリック４４十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023738678.html
Vol.045　十十カトリック４５十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10251/1025196157.html
Vol.046　十十カトリック４６十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026726125.html
Vol.047　十十カトリック４７十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027525995.html
Vol.048　十十カトリック４８十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027525995.html
Vol.049　十十カトリック４９十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029166916.html
Vol.050　十十カトリック５０十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10295/1029553424.html
Vol.051　十十カトリック５１十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10305/1030558475.html
Vol.052　十十カトリック５２十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10308/1030862070.html
Vol.053　十十カトリック５３十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031096239.html
Vol.054　十十カトリック５４十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031096239.html

5 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 11:07

▼カトスレの系譜（その４）

Vol.055　十十カトリック５５十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10323/1032363934.html
Vol.056　十十カトリック５６十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032768494.html
Vol.057　十十カトリック５７十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033115364.html
Vol.058　十十カトリック５８十十　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033644546.html
Vol.059　十十カトリック５９十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033836381/　html化待ち
Vol.060　十十カトリック６０十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034099089/
Vol.061　十十カトリック６１十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034291584/
Vol.062　十十カトリック６２十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034301388/
Vol.063　十十カトリック６３十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034425366/
Vol.064　十十カトリック６４十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034847932/
Vol.065　十十カトリック６５十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034890174/
Vol.066　十十カトリック６６十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035298108/
Vol.067　十十カトリック６７十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035448540/
Vol.068　十十カトリック６８十十　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035482304/
Vol.069　十十カトリック６９十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037302402/

6 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 11:08

▼暫定・重複・乱立スレッド

Vol.01　カトリック信徒限定スレ（６） http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
Vol.02　十十十カトリック１９十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014279352.html
Vol.03 十十十カトリック２７十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016829705.html
Vol.04 十十十（新）　カトリック２７十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10175/1017558915.html
Vol.05 十十十カトリック３０十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10200/1020078109.html
Vol.06 十十十カトリック３１十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020285106.html
Vol.07 十十十カトリック３１十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10203/1020307066.html
Vol.08 十十カトリック６１十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034284646/
Vol.09 十十カトリック６２十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034349000/
Vol.10 十十カトリック６４十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034842239/
Vol.11 十十カトリック６６十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034892891/
Vol.12 十十カトリック６１十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034321957/
Vol.13 十十カトリック６３十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034425366/
Vol.14 十十カトリック６９十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036762537/
(69はサムソン取り込み中に立った未完成スレということで、こちらに分類した）

7 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 11:09

8 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 11:09

（ご注意！）クリックした結果には、誰も責任を負いません。

▼realさんの作ったサイトです。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
　（以下・紹介文コピペ）
　夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。２ちゃんねるでカトスレを見るための補助ＨＰです。
　カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか？←暇な奴。

▼カト偽装悪質団体資料集
・リトル･ペブル教団の真実 http://littlepebble.hoops.ne.jp/
・【ｶﾙﾄ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｺﾋﾟﾍﾟ魔】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50
・Little Pebble（シンパ？） http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9083/LP.html
・Sect News Daily - News for June 23, 2002 http://www.geocities.com/cultnews/2002/2002_0623.html
・ＬＰのスパムメールの正体 http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
・Little Pebble 逮捕のニュース http://www.yowusa.com/Archive/August2002/lpbusted/lpbusted.htm

9 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 11:12

▼カト系スレのローカル用語（ご推薦下さい）

【青汁】「まず～い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【青痰】田舎モノと教えてくれる親切な想像上のおっさん信徒。周囲からは疎まれているＱＰ。
【宇治】未解明の星間物質？。１行レスに誘う効用があるとも、蛆虫の略とも、諸説あり。
【ＬＰ】カトリックの名を擬装して活動しているカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【ＱＰ】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体（ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース）を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して１０００番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】やんちゃ者との見方もあり、ストーカー被害者との風聞もある、空想上の信者。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【弱者ゴロ】マイナーの味方を標榜することで自己顕示欲を満たすネット依存型のカト。
【スパイラル】人望の無い者がもがきながら、より嫌われて行く様。ＱＰスパイラルの略。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【茶坊主】仕切りたがりの中堅。カト家庭出身の者が多く、生意気な相手は手段を選ばず亡き者にする。
　　　　　　　　　　普段の職業での自慢話が唯一のコミュニケーション手段。

10 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 11:13

【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【２８】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負った者。

11 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 18:40

主の平和

12 ：終了：02/11/19 19:14

┼┼┼┼神┼┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼神神┼┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼神神神神神神神神神神神神┼┼
┼┼神神┼┼┼┼┼神神神神神神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神神┼┼
┼神神┼┼神┼┼┼神┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神神┼┼┼
┼┼神┼神神┼┼神神神┼┼神神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神神┼┼┼┼
┼┼┼神神┼┼神神┼神神神神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神神┼┼┼┼┼
┼┼神神┼┼┼┼┼┼┼神神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神神┼┼┼┼┼┼
┼┼神┼┼┼神┼┼┼神神神神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼
┼神神神神神神┼┼神神┼┼神神┼┼┼┼┼┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼神┼┼┼神神┼┼┼┼神神┼┼┼┼┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼
┼┼神┼神┼神┼┼┼┼神神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼
┼┼神┼神┼神┼┼┼┼┼神神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼
┼神神┼神┼神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼
┼神┼┼神┼┼┼┼神神神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼神神神┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼┼神┼┼┼┼┼┼┼┼神神┼┼┼┼┼┼神神神神┼┼┼┼┼┼┼

13 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 19:52

主の平和！

14 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:02

死の平和！

15 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:14

主の平和！

16 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:21

酒の平和！

17 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 20:24

>>12
勝手に終了させるなよ！
このスレッドは暫定スレとしてサムソンのより1週間も遅く立ったにもかかわらず、会話のうちに先に満了を迎えたのだ。
私がサムソンより、スレ運営者として適任で、かつ利用者に愛されていたことの証拠である。
２ちゃんねるで会話の場所を失いつつあった他のカトリック者の為に私は進んでカトスレを再建し、利用者一同そういう私を愛してくれた。
他の方々が私を支持してくれる限り、私は今後もスレ経営を続けていこうと考える。

18 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 20:25

本日以降、このスレッドに弓を引くは、パパ様に弓を引くと同じと心得よ！

19 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:32

>>18

自分を教皇様と同等と考える Samson ◆I3tGz4xJ9E を決して支持することは無い。

ひっこめ、ボケ！

20 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:37

支持するよ。誰でもいいんだ。>>Samson

21 ：異端者　逝ってよし！：02/11/19 20:37

>>1

異端者　逝ってよし！

22 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:38

>>1 >>20

自作自演ｶｯｺﾜﾙｲ!

23 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:39

てゆうか、サムソンスレに書くと、怒られるし…。。

24 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:39

>>22あんたもね

25 ：ここは異端スレです：02/11/19 20:39

26 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:40

あたいは>>1じゃないよ。大阪教区のカタリナだもん

27 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 20:41

>>19
誰が同等と言った？
カトスレはカトリック教会の活動の一助を担っていると私は認識している。
そしてカトリック教会はパパ様を長上に頂いている。
したがって、カトスレを妨害するは、カトリック教会の事業を妨害すること、
つまりはパパ様を悲しませることと同じことだと私は言っているのである。

28 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:42

>>１さん。アリガトネ。また、つかわしてもらうからネ。

29 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 20:42

本日以降、このスレッドに弓を引くは、パパ様に弓を引くと同じと心得よ！
カトスレはカトリック伝道の一助を担っているのだから。

30 ：Samson ◇I3tGz4xJ9E もう無理はするな：02/11/19 20:43

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31 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:44

>>27サムソンさんのスレッドは、
反教皇派の外野のおじさんに占領されてるようなネ。

32 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 20:44

>>30
このスレッドに弓を引くは、パパ様に弓を引くと同じと心得よ！

33 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:45

ここは

Samson ◆I3tGz4xJ9E
☆ニリッツァ司教とは

の引きこもりスレッドです。
真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

34 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:45

>>30そんなことしたって、
メジュゴリエの聖母は悪魔にならないわヨ

35 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 20:46

>>33
このスレッドに弓を引くは、パパ様に弓を引くと同じと心得よ！

36 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:47

ここは

Samson ◆I3tGz4xJ9E
☆ニリッツァ司教とは

の引きこもりスレッドです。
真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレでもあります。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。

37 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:48

>>３６
サイテーね。

38 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 20:48

>>36
このスレッドに弓を引くは、パパ様に弓を引くと同じと心得よ！

39 ：お知らせです：02/11/19 20:49

40 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:49

>>36
凶信者？何それ？ホントのことかいてるだけなのにネ。

41 ：お気を付けください：02/11/19 20:50

42 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:53

まだ使い切ってないスレがあるんだからそっちを埋めてからにしろよ。

43 ：カルト対策十字軍：02/11/19 20:53

メジュゴリエ狂信派のカテゴリー　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
１、カリスマ運動の行動派部隊
奇跡にやたらと偏向した信仰不安定な方々。
本人達は、「信仰心」から、「宣教」と銘打った重複投稿を繰り返しているようだが、対話の
意志の感じ難いその一方的な言動からは、彼らの不安定な精神状態が伺える。
背後に忍ぶ独占欲、自己顕示欲が、かえって反感を煽って、肝心の「宣教」は逆効果となっている模様だ。
そもそも、反論の余地を頭ごなしに否定した権威論法や脅迫に裏打ちされた信仰の押し付け
は「宣教｣と別種のもの。これでは「折伏」である。

２、聖シャーベル修道会所属のなりすましカトリック達
幻視を強調することで、カトスレの風向きをＬＰに近付けようとしている。
保守派、中道派が一掃されて、カトスレがメジュゴリエ一色になった暁には、いよいよ仮
面を棄てて本性を現すだろう。
かつての青眼の例を挙げるまでも無く彼らに対しては用心が必要である。

３、ミミ萩原の信者達
２ちゃんを利用して、ミミ達のカルト予言をカトリックに広めるためには
幻視に対して、冷静で客観的なカトスレの既成ムードを壊す必要がある。
したがって彼らにも、上述の二勢力に便乗して、メジュゴリエを広めだがる動機がある。

４、俺さんに代表される過激プロテスタント諸派
狂信的な一部のプロテスタントにとって、カトリック信者の横の結束は非常に目障りなはずである。
今のカトリックのやや安定した体制を突き崩すためには、正面から教理問答を仕掛ける他にも内側から、カトリックの
同士討ちを煽る方が効率的であり、彼らにも、メジュゴリエ賛同派を装って過激な投稿をしたがる動機がある。
上述３勢力程ではないが、その執拗さは無視できない。

44 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:55

アラ、ココにはメジュゴリエの事なんか、1度も書いてないじゃない。
何をコワがってんのさ。

45 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 20:55

>>41-43
このスレッドに弓を引くは、パパ様に弓を引くと同じと心得よ！

46 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:56

>>45
壊れたレコーダー

47 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:57

>>44

それならば、貴様の >>34 の書込はなんだ？
「終了」と書いているだけなのに、メジュの話をなぜ持ってくる？

48 ：カルト対策十字軍：02/11/19 20:57

メジュゴリエ狂信派のカテゴリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
１、カリスマ運動の行動派部隊
奇跡にやたらと偏向した信仰不安定な方々。
本人達は、「信仰心」から、「宣教」と銘打った重複投稿を繰り返しているようだが、対話の
意志の感じ難いその一方的な言動からは、彼らの不安定な精神状態が伺える。
背後に忍ぶ独占欲、自己顕示欲が、かえって反感を煽って、肝心の「宣教」は逆効果となっている模様だ。
そもそも、反論の余地を頭ごなしに否定した権威論法や脅迫に裏打ちされた信仰の押し付け
は「宣教｣と別種のもの。これでは「折伏」である。

２、聖シャーベル修道会所属のなりすましカトリック達
幻視を強調することで、カトスレの風向きをＬＰに近付けようとしている。
保守派、中道派が一掃されて、カトスレがメジュゴリエ一色になった暁には、いよいよ仮
面を棄てて本性を現すだろう。
かつての青眼の例を挙げるまでも無く彼らに対しては用心が必要である。

３、ミミ萩原の信者達
２ちゃんを利用して、ミミ達のカルト予言をカトリックに広めるためには
幻視に対して、冷静で客観的なカトスレの既成ムードを壊す必要がある。
したがって彼らにも、上述の二勢力に便乗して、メジュゴリエを広めだがる動機がある。

４、俺さんに代表される過激プロテスタント諸派
狂信的な一部のプロテスタントにとって、カトリック信者の横の結束は非常に目障りなはずである。
今のカトリックのやや安定した体制を突き崩すためには、正面から教理問答を仕掛ける他にも内側から、カトリックの
同士討ちを煽る方が効率的であり、彼らにも、メジュゴリエ賛同派を装って過激な投稿をしたがる動機がある。
上述３勢力程ではないが、その執拗さは無視できない。

49 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 20:58

ダメダコリャ。

50 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 20:58

>>45ねえ、Samsonさん。
サムソンスレッドは、反教皇派がうるさくて、
かき込めなくなったの。カトリックだなんて、よく言えるわね。
日本カトリックは教皇様無視でいいのかしら？

51 ：正統なカトの皆様へ：02/11/19 20:58

52 ：カルト対策十字軍：02/11/19 20:59

メジュゴリエ狂信派のカテゴリー　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
１、カリスマ運動の行動派部隊
奇跡にやたらと偏向した信仰不安定な方々。
本人達は、「信仰心」から、「宣教」と銘打った重複投稿を繰り返しているようだが、対話の
意志の感じ難いその一方的な言動からは、彼らの不安定な精神状態が伺える。
背後に忍ぶ独占欲、自己顕示欲が、かえって反感を煽って、肝心の「宣教」は逆効果となっている模様だ。
そもそも、反論の余地を頭ごなしに否定した権威論法や脅迫に裏打ちされた信仰の押し付け
は「宣教｣と別種のもの。これでは「折伏」である。

２、聖シャーベル修道会所属のなりすましカトリック達
幻視を強調することで、カトスレの風向きをＬＰに近付けようとしている。
保守派、中道派が一掃されて、カトスレがメジュゴリエ一色になった暁には、いよいよ仮
面を棄てて本性を現すだろう。
かつての青眼の例を挙げるまでも無く彼らに対しては用心が必要である。

３、ミミ萩原の信者達
２ちゃんを利用して、ミミ達のカルト予言をカトリックに広めるためには
幻視に対して、冷静で客観的なカトスレの既成ムードを壊す必要がある。
したがって彼らにも、上述の二勢力に便乗して、メジュゴリエを広めだがる動機がある。

４、俺さんに代表される過激プロテスタント諸派　　　　　　
狂信的な一部のプロテスタントにとって、カトリック信者の横の結束は非常に目障りなはずである。
今のカトリックのやや安定した体制を突き崩すためには、正面から教理問答を仕掛ける他にも内側から、カトリックの
同士討ちを煽る方が効率的であり、彼らにも、メジュゴリエ賛同派を装って過激な投稿をしたがる動機がある。
上述３勢力程ではないが、その執拗さは無視できない。

53 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:01

日本のカトリックに教皇は要りません。岡田大司教様だけで十分です。

54 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:02

あっはははは！

55 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:03

何を笑う？教皇様は地元のことは地元にまかさせておられる。
岡田大司教だけが最高権威者です。

56 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:04

>>53

いっそ、ナリーという手も・・・・

57 ：メジュ支持者はカトを混乱させる目的がある悪魔の手先かも：02/11/19 21:06

58 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 21:06

５５。＞地元にまかさせておられる。

中国人？変だヨ日本語

59 ：通りすがりの者：02/11/19 21:07

>>58

貴方の頭の方が変ですよ（Ｗ

真っ当な信仰を持ちなさい。

60 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 21:08

>>59もってるけどね。

61 ：通りすがりの者：02/11/19 21:09

>>60

嘘はいけませんね。

メジュ支持者はまともではありませんよ。

62 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 21:09

メジュゴリエ反対派は反教皇様よ
証明済み。

63 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:11

>>62

メジュゴリエに反対しているのではなく、

メジュゴリエを支持している奴らの頭のお頭に気味悪がっているだけだよ。

真っ当な信仰を持ちなさい。

64 ：sage：02/11/19 21:12

65 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 21:15

もってるわよ。

66 ：　：02/11/19 21:18

ここは

Samson ◆I3tGz4xJ9E
☆ニリッツァ司教とは

の引きこもりスレッドです。
真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレでもあります。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態陥らないようにご協力願います。

67 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 21:18

>>64
そんなに恐がらなくてもいいのにね。
全部論破されちゃったから、恐いのね。可愛いね

68 ：☆ニリッツァ司教とは：02/11/19 21:19

６６＞様な事態陥らないように

どこのお国の方？日本語変だけど

69 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:22

>>68

重箱のすみをつつくような心の狭い奴だ。

この様な奴が狂った信仰にはまるのだ。

70 ：　：02/11/19 21:22

71 ：Samson ◆I3tGz4xJ9E ：02/11/19 21:22

>>50
メジュゴリエの問題には私はあまり干渉したくありませんが
メジュゴリエ反対派＝反教皇派、ということではないと思います。
もし、反対者達に大罪があるというのでしたら、メジュゴリエに纏わる
混乱を知りながら、なかなか黒白を定かにしない、教皇庁や出現地当事者の
責任も問う必要があります。
メジュゴリエの真贋については、私には判りません。

72 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:22

73 ：：02/11/19 21:24

ここは

Samson ◆I3tGz4xJ9E
☆ニリッツァ司教とは

の引きこもりスレッドです。
真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレでもあります。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者では内容ですが、
☆ニリッツァ司教とはは危険です。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。

74 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:25

>>71お言葉ですが、教理省も、現地司教も、メジュの出現を「悪魔」とも「偽」とも「化け物」とも呼んだことはアリマセーん！ですから、罪には問われませーん

75 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:26

メジュの出現を「悪魔」と「偽」と「化け物」と呼んだのは、ここの反対派だけです。

76 ：メジュゴリエ：5/26/98教理省の正式見解：02/11/19 21:29

ダニエル・アンジュ神父（フランス）の注釈

１、「超自然性なし」というモスタル司教の宣言は私見でしかない。
結果として、それは教会の公的かつ明確な判定ではない。
２、ザダル宣言に目を向けると、それは将来の調査の可能性を残すもので
ある。その間、信徒のための司祭付き私的巡礼は認められている。
３、新委員会が最終的に指名される。
４、その間、すべてのカトリック信徒はメジュゴリエへ巡礼してよろしい。
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

【巡礼：聖地への旅。聖地：聖人か神へ信心を捧げる場所。（Webster）
結論：バチカンが、メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは、聖人
あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、メジュゴリエの聖
地へ司祭を伴う私的旅行を許すこと】

77 ：凶信者にご注意：02/11/19 21:30

78 ：メジュゴリエ：5/26/98教理省の正式見解：02/11/19 21:35

5/26/98教理省通達
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm
What Bishop Peric said in his letter to the Secretary General of
"Famille Chretienne", declaring: "My conviction and my position is
not only 'non constat de supernaturalitate,' but likewise,
'constat de non supernaturalitate' of the apparitions or
revelations in Medjugorje", should be considered the expression of
the personal conviction of the Bishop of Mostar which he has the
right to express as Ordinary of the place, but which is and remains
his personal opinion.
「メジュゴリエでの出現あるいは啓示は、'non constat de
supernaturalitate,' であるばかりか、同様に'constat de non
supernaturalitate' というのが、私の確信であり立場です。」と、
"Famille Chretienne"事務局長への書簡でペリク司教が言ったことは、
モスタル司教の私的確信の表明と見るべきです。地元の裁治権者として
そう表明する権利がありますが、それは彼の私的意見に留まります。」

79 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:40

>>77

確定していないものを『偽』と断定する罪は重いだろうよ。

80 ：77 ：02/11/19 21:42

>>79

誰もメジュを「偽」とは定めてませんよ。

メジュ支持者の信仰を問うているのです。

81 ：メジュゴリエ：5/26/98教理省の正式見解：02/11/19 21:43

>>77乗っ取るつもりなんかないよ。誰かが煽りで書いたことを本気にしてる？
廃墟スレッドはまだ10個近くあるから大丈夫よ。心配しないで。

82 ：終了：02/11/19 21:43

口口口口回口口口口口回口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口口
口口口回回口口口口口回口口口口口口口回回回回回回回回回回回回口口
口口回回口口口口口回回回回回回口口口口口口口口口口口口口回回口口
口回回口口回口口口回口口口口回口口口口口口口口口口口口回回口口口
口口回口回回口口回回回口口回回口口口口口口口口口口口回回口口口口
口口口回回口口回回口回回回回口口口口口口口口口口口回回口口口口口
口口回回口口口口口口口回回口口口口口口口口口口口回回口口口口口口
口口回口口口回口口口回回回回口口口口口口口口口口回口口口口口口口
口回回回回回回口口回回口口回回口口口口口口口口口回口口口口口口口
口口口口回口口口回回口口口口回回口口口口口口口口回口口口口口口口
口口回口回口回口口口口回回口口口口口口口口口口口回口口口口口口口
口口回口回口回口口口口口回回口口口口口口口口口口回口口口口口口口
口回回口回口回口口口口口口口口口口口口口口口口口回口口口口口口口
口回口口回口口口口回回回口口口口口口口口口口口口回口口口口口口口
口口口口回口口口口口口回回回口口口口口口口口口口回口口口口口口口
口口口口回口口口口口口口口回回口口口口口口回回回回口口口口口口口

83 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 21:44

>>81

メジュ支持者のコピペ荒らしが充分スレを乗っ取っていることになると
なぜ分からないのか？

バカ？

84 ：メジュゴリエ：5/26/98教理省の正式見解：02/11/19 22:03

>>83

違うって。はいきょスレのお掃除と同時に宣教に使ってるの。
ココ以外にあと２つカトスレがある。カトリック関連スレも聖母スレも幾つか。
でも、俺さんのスレッドを掃除するのも面白いかも。

85 ：名無しさん＠１周年：02/11/19 23:56

>>84

俺さんスレのみ許可します。

86 ：メジュ支持者にご注意：02/11/20 00:07

87 ：メジュゴリエ：5/26/98教理省の正式見解：02/11/20 00:19

>>86

コピペ犬
ウザイよ

88 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:31

>>87

メジュ犬よ
お前こそウザイよ、この異端者め！

89 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 00:33

>86　メジュ支持者にご注意さん

メジュ派なんてカトリックの一部の確認もされてない出来事
（奇跡・ご出現の類）の作り話に遊興・酩酊の類で浮かれて
るただのお祭りワッショイさ。

何の信仰も持っちゃいない。放置が一番よ。
そのうち、一人で喋ってるだろうよ。

それが嫌ならトリップ付けて正統名乗るか、気にいらないス
レ削除申請すべきだよ。

何なら協力するよ。

90 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:04

ゴメンなさい。もうやめます。俺さんの悪口はやめます・・・

んなわけないじゃん！（ﾟ∀ﾟ）＜ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!俺さん、氏ね！

91 ：メジュゴリエ：5/26/98教理省の正式見解：02/11/20 01:35

>>89,>>90
ウザイよ。反対派

92 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:40

メジュ派なんてカトリックの一部の確認もされてない出来事
（奇跡・ご出現の類）の作り話に遊興・酩酊の類で浮かれて
るただのお祭りワッショイさ。

何の信仰も持っちゃいない。放置が一番よ。
そのうち、一人で喋ってるだろうよ。

それが嫌ならトリップ付けて正統名乗るか、気にいらないス
レ削除申請すべきだよ。

93 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:40

メジュゴリエ論争は賛成派の圧倒的勝利のうちに終わりました。
論破されたからって,吠えないでチョーダイ

94 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:41

>>92
コピペ犬ウザイよ

95 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:43

さぁ、朝まで寝るか…

外灯に集まる夜の蛾「メジュ」共が群れてきたから…

96 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 01:50

外道メジュ共が何も言い返しきれないでやんの！

げらげら！おまえら日陰の存在は、最初から影の暗い片隅でこ
そこそ隠れた生活してればいんだよ。

97 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:02

メジュ支持派は糞！

98 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:04

>>95
蛾ジャないよ。カトリック信徒。世の光。
蛾は、メジュゴリエの聖母を｢悪魔｣と呼ぶ君らだよ。

>>96何言ってるの？全部論破されて言い返せずにいるのは、
君たちじゃない。
吠えないでよ。いい子だから、他で遊んでてね

99 ：　：02/11/20 02:04

100 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:05

１００げっと

101 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:05

>>97言い返せなくて悔しいのは分かるけど、
諦めて犬小屋に戻って、ネンネしなね。

102 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:06

>>99

コピペ犬さん。
言い返せなくて悔しいのは分かるけど、
諦めて犬小屋に戻って、ネンネしなね。

103 ：メジュ支持の凶者にご注意：02/11/20 02:07

ここは

Samson ◆I3tGz4xJ9E
☆ニリッツァ司教とは

の引きこもりスレッドです。
真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレでもあります。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
☆ニリッツァ司教とはは危険です。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。

104 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:08

>>103コピペ犬さん。
言い返せなくて悔しいのは分かるけど、
諦めて犬小屋に戻って、ネンネしなね。

105 ：異端者にご注意：02/11/20 02:10

ここは
『Samson ◆I3tGz4xJ9E』　『☆ニリッツァ司教とは』
の引きこもりスレッドです。
真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレでもあります。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
☆ニリッツァ司教とはは危険な人物です。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

106 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:11

>>105
コピペ犬さん。
言い返せなくて悔しいのは分かるけど、
諦めて犬小屋に戻って、ネンネしなね。

107 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:12

>>104のメジュ・コピペ犬さん。
言い返せなくて悔しいのは分かるけど、
諦めて犬小屋に戻って、ネンネしなね。

108 ：　：02/11/20 02:13

109 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:14

>>105
コピペ犬さん。言い返せなくて悔しいのは分かるけど、諦めて犬小屋に
戻って、ネンネしなね。ぼくらはカトリック信徒、世の光。
メジュゴリエの聖母を｢悪魔｣と呼ぶ君らこそ、カトリックじゃないよ。

110 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:15

>>108コピペ犬さん。言い返せなくて悔しいのは分かるけど、諦めて犬小屋に
戻って、ネンネしなね。ぼくらはカトリック信徒、世の光。
メジュゴリエの聖母を｢悪魔｣と呼ぶ君らこそ、カトリックじゃないよ。

111 ：正統なカトリック信仰を持たないメジュ支持者にご注意：02/11/20 02:16

112 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:17

>>111
コピペ犬さん。ひつこいよ。言い返せなくて悔しいのは分かるけど、
諦めて犬小屋に戻って、ネンネしなね。
ぼくらはカトリック信徒、世の光。
メジュゴリエの聖母を｢悪魔｣と呼ぶ君らこそ、カトリックじゃないよ。

113 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:18

>>109
他人を犬呼ばわりするあなたが支援するメジュだから
信用できないのです。
普通のカトリック信者は他人を「犬」だとは罵りませんね。

114 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:19

>>113なら、確定していない出現を｢悪魔｣とさんざん呼んだ君らは信用できると思ってるの？自己矛盾してるね？

115 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:21

>>113
なら確定していない出現を｢悪魔｣とさんざん呼んだ君らは
信用できると思ってるの？自己矛盾してるね？
普通のカトリック信者は「悪魔」だとは罵りませんね。
聖座でさえ、私的巡礼を認めているのですもの

116 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:21

>>114

「君ら」とは誰を指す？

貴方たちに反感を憶えている人は、特定のグループなどでは無いのですよ。

117 ：正統派：02/11/20 02:22

118 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:23

>>114
他人を犬だのと罵る支援者に取り囲まれてる
メジュなら悪魔なのでしょうね。

119 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:23

>>116

そんなことはいいから、メジュゴリエの聖母に謝ったほうがいいよ。
今度、告解してきなね。

120 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:25

>>118
聖母を悪魔だのと罵る支援者に取り囲まれてる
反対派なら悪魔なのでしょうね。

121 ：正統な信仰を持ちましよう：02/11/20 02:27

122 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:34

>>120
あのさ、私的啓示を信じなくてもいいんだよ。
私的啓示を信じなきゃ駄目と強要する出現は
偽物なの。しかも、まだ調査中のものに対して
だったら、自分の意見は言ってもいいのだよ。
他人を犬だと罵るのとは、大　違　いなんだよ。
「人間」を悪魔だの、犬だのと
言ったり、それを援護するのは、間違いなく悪魔の業なの。
ひょっとして、そういう支援者ばかりじゃないの？
メジュゴリエって。
反対者を「サタン」と言って排斥することこそ
「サタン」の業だよ。本物の幻視者や神秘家は
反対者をよこすのも神の摂理だ悟っていたよ。
ヴィッカなんてザニチ司教への愚痴で満ちていたじゃん。
ルネ・ローランタンの著作によれば。

123 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:44

>>122

ふーん。聖座も私的巡礼を認めている御出現を、
私的啓示は信じるも信じないも勝手だからという理由で、
気に入らなければ悪魔と呼ぶのはOKなんだ。
凄い信仰だね。びくーりね！
オランダも、長いこと、君らみたいな人たちによって、散々
｢悪魔｣、｢偽聖母｣と罵倒され続けてきたんだよ。
今年の7月に公認されたけどね。同じ間違いを犯さないようにね。

124 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:46

>>123
聖座が認めてるのは
「教会による調査が必要だという認識のもとでの
私的巡礼」でしょ？

125 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:47

オランダの聖母を罵倒して死んだ司教、司祭、俗人は
今頃、煉獄にいるのでしょうか？地獄にいるのでしょうか？
考えただけでも恐ろしいことですね。
多くの人を惑わした聖職者も俗人も罪が重いですね。
怖いことです。

126 ：反カトのメジュ支持者にご注意：02/11/20 02:47

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
☆ニリッツァ司教とはは危険な人物です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

127 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:48

>>125

そうそう。黙っているのが一番。

128 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:50

オランダの聖母がついに認められたってか？そりゃあ、大変なことだ。
何せ、あの運動は、ニリッツァ司教さんがメジュと共に一番力を入れて
応援していたものな。てことはだ、間違いなく、メジュも公認されるだ
ろうよ。決まったようなもんだ。メジュのメッセージはまったく、オラ
ンダのメッセージと同じだものな。

129 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:50

これで、全ての民の御母を「悪魔の出現」とボロクソに言ってたSarbatoはまたしても異端度が増したって訳だ。爆笑だゾ。ｺﾞﾙｧ！

130 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:51

>>123
それにさ。
地元の司教が認可っていってもね。
「超自然性を否定できない。教義に反しない、道徳に反しない。」
っていうだけだよ。
だから、認められても私的啓示を信じる義務はないのだよ。
司教が認めたものに「サタン」と尚もいうのは駄目だろうけどね。

131 ：反カトは、「ＬＰ」「ピオ１０」そして「メジュ支持者」です：02/11/20 02:51

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

132 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:51

黙示録の12章を読もう。幾ら攻撃しても、聖母は超自然の力によって守ら
れたので、竜は聖母の子供たちに攻撃の矛先を向けた、と書かれている。

「蛇は、口から川のように水を女の後ろに吐き出して、女を押し流そうと
した。しかし、大地は女を助け、口を開けて、竜が口から吐き出した川を
飲み干した。竜は女に対して激しく怒り、その子孫の残りの者たち、す
なわち、神の掟を守り、イエスの証しを守りとおしている者たちと戦おう
として出て行った。」（12:15‐17）

まさに、今の状態ではないか！メジュゴリエに聖母が出現なさっているこ
とは、黙示録に教皇様の次の証言を重ねれば、自ずと明らか。

「フランシスコ会の長上との会合で、教皇様は仰った。
『メジュゴリエの周りにあれほど爆弾が投下されながら、メジュゴリエそ
のものは一度も被害を受けませんでした。神の奇跡ではありませんか！』
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM

133 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:53

>>132
女＝カトリック教会という読み方が一般的ですが、何か。

134 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:53

汝、異端を愛せよ

135 ：sage：02/11/20 02:53

136 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 02:55

>>125
出現の聖母を批判したぐらいで地獄や煉獄に
行くのなら、カトリックなんか辞めたほうがマシって
もんよ。
御絵や御像、昔の出現を崇敬してるが、新手の出現に批判
したってんで地獄に落とすと思う？

137 ：136：02/11/20 02:58

それに、メジュはすべて信じなきゃサタンだ、
みたいな、思考方法のどこに
自由なんてあるのだ。

138 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:03

嘘は大罪ですからな。嘘にならないように注意したほうがよかろう。>>反対派全員

139 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:06

>>138

カトリックの信仰をまったく知らないメジュ支持者

大罪の意味をまったく知らないメジュ支持者

最初からカトリックでもなんでもないメジュ支持者

140 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:16

>>139>大罪の意味をまったく知らないメジュ支持者

何で？偽証してはならないって、カトリック要理の10戒に書いてあるじ
ゃない。これを犯すのは大罪じゃないの？

141 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:18

>>140
罪に耽っていると罪の重さもわからなくなるものなのだよ。

142 ：メジュ支持者が回心する事を祈ります：02/11/20 03:22

143 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:23

>>142一番まっとうじゃねーのはおまえ！

144 ：メジュ支持者が真っ当な信仰を持てるよう祈りましょう：02/11/20 03:26

145 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:28

バチカンがメジュゴリエへの私的巡礼を認めている
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm
とは、どういう意味であろうか？説明しよう。

巡礼：聖地に旅すること。
聖地：聖人あるいは神へ信心を捧げる場所。（Webster）

結論：メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは、
「聖人あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、
メジュゴリエの聖地へ司祭を伴って私的旅行を許すこと！」

146 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:30

>>145

メジュがカトの全てと思っているような奴は逝ってよしだ！　ぼけ！

147 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:30

バチカンがメジュゴリエへの私的巡礼を認めている
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm
とは、どういう意味であろうか？説明しよう。

巡礼：聖地に旅すること。
聖地：聖人あるいは神へ信心を捧げる場所。（Webster）

結論：メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは

「聖人あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、
メジュゴリエの聖地への司祭付き私的旅行を許すこと」
である。

148 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:32

バチカンがメジュゴリエへの私的巡礼を認めている
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm
とは、どういう意味であろうか？説明しよう。

巡礼：聖地に旅すること。
聖地：聖人あるいは神へ信心を捧げる場所。（Webster Collegiate Ditionary）

結論：メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは

「聖人あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、
メジュゴリエの聖地への司祭付き私的旅行を許すこと」！！

149 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:32

>>145
嘘を言ってはいかんよ。
こういうのを偽証っていうんだよ。
メジュゴリエが聖地だなんて、いつ決まったのですか？
聖地なら、教皇の三重冠と鍵のマークの刻印があるはずです。
れっきとした教会公認の「聖地」へ巡礼に行ったことがあるなら
見たことぐらいあると思いますが、それをリンクしてください。

前は、告解とミサに私的な団体で行くのが私的巡礼だって
いってましたよね。

150 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:33

バチカンがメジュゴリエへの私的巡礼を認めている
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm
とは、どういう意味であろうか？説明しよう。

巡礼：聖地に旅すること。
聖地：聖人あるいは神へ信心を捧げる場所。
（Webster Collegiate Ditionary）

結論：メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは

「聖人あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、
メジュゴリエの聖地への司祭付き私的旅行を許すこと」!!

151 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:34

バチカンがメジュゴリエへの私的巡礼を認めている
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm
とは、どういう意味であろうか？説明しよう。

巡礼：聖地に旅すること。
聖地：聖人あるいは神へ信心を捧げる場所。
（Webster Collegiate Dictionary）

結論：メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは

「聖人あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、
メジュゴリエの聖地への司祭付き私的旅行を許すこと」!!

152 ：　：02/11/20 03:34

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

153 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:36

じゃあ、そのへんの小教区の教会だって「聖地」になる罠。
まあ、聖地には違いないが。

154 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:40

「最後に、私的に率いられるメジュゴリエ巡礼について申し上げれば、現在
進行中の出来事が認証されているわけではなく、教会による調査を今も必
要としているという条件下で認められている、と当省は指摘します。」
タルシジオ・ベルトーネ大司教」
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

バチカンが未認可のメジュゴリエへの私的巡礼を認めるとは、
どういう意味であろうか？説明しよう。
巡礼：聖地に旅すること。聖地：聖人あるいは神へ信心を捧げる場所。
（Webster Collegiate Dictionary）

結論：メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは
「聖人あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、
未認可のメジュゴリエの聖地への司祭付き私的旅行を許すこと」!!

155 ：メジュ凶信者にご注意：02/11/20 03:43

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

156 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:44

「最後に、私的に率いられるメジュゴリエ巡礼について申し上げれば、現
在進行中の出来事が認証されているわけではなく、教会による調査を今も
必要としているという条件下で認められている、と当省は指摘します。
タルシジオ・ベルトーネ大司教」
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

聖座が未認可のメジュゴリエへの私的巡礼を認めるとはどういう意味か？

巡礼：聖地に旅すること。聖地：聖人あるいは神へ信心を捧げる場所。
（Webster Collegiate Dictionary）
結論：メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは
「聖人あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、
未認可のメジュゴリエの聖地への司祭付き私的旅行を許すこと」!!

157 ：メジュ凶信者のために祈りましょう：02/11/20 03:46

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

158 ：教理省：未認可のメジュゴリエへの私的巡礼を認める：02/11/20 03:49

「私的に率いられるメジュゴリエ巡礼について申し上げれば、現在進行中
の出来事が認証されているわけではなく、教会による調査を今も必要とし
ているという条件下で認められている、と当省は指摘します。
タルシジオ・ベルトーネ大司教」
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

聖座が未認可のメジュゴリエへの私的巡礼を認めるとはどういう意味か？

巡礼：聖地に旅すること。聖地：聖人あるいは神へ信心を捧げる場所。
（Webster Collegiate Dictionary）
結論：メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは
「聖人あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、
未認可のメジュゴリエの聖地への司祭付き私的旅行を許すこと」!!

159 ：本物のカトリック信仰を知らないメジュ支持者のために祈りましょう：02/11/20 03:51

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

160 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 03:57

>>158
適格な説明をありがとうございます。
反対派がいうような｢悪魔｣が
メジュゴリエに出現しているのではないことが
これで立証されました。
感謝！

161 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 04:02

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

162 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 04:15

163 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 04:16

聖座が未認可のメジュゴリエへの私的巡礼を認めるとはどういう意味か？

巡礼（カトリックエンサイクロペディア）：崇敬し、超自然の助けを受け、
宗教的勤めを果たす場所への旅。
http://www.newadvent.org/cathen/12085a.htm

巡礼（Webster Collegiate Dictionary）：聖地に旅すること。
聖地（同上）：聖人あるいは神へ信心を捧げる場所。

結論：メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは、

「崇敬し、超自然の助けを受け、宗教的勤めを果たし、
聖人あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、
未認可のメジュゴリエの聖地への司祭付き私的旅行を許すこと」!!

164 ：瞑想するメジュ支持者の信仰が正されることを祈りましょう：02/11/20 04:17

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

165 ：教理省：未認可のメジュゴリエへの私的巡礼を認める：02/11/20 04:19

166 ：教理省：未認可のメジュゴリエへの私的巡礼を認める：02/11/20 04:19

聖座が未認可のメジュゴリエへの私的巡礼を認めるとはどういう意味か？

巡礼（カトリックエンサイクロペディア）：崇敬し、超自然の助けを受け、
宗教的勤めを果たす場所への旅。
http://www.newadvent.org/cathen/12085a.htm

巡礼（Webster Collegiate Dictionary）：聖地に旅すること。
聖地（同上）：聖人あるいは神へ信心を捧げる場所。

結論：聖座がメジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは、
「崇敬し、超自然の助けを受け、宗教的勤めを果たし、聖人あるいは神
（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、未認可のメジュゴリエの聖地
へ司祭付き私的旅行を許すこと」!!

167 ：メジュ支持者の回心を切に祈ります：02/11/20 04:22

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

168 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 04:23

メジュゴリエ反対派の諸君
おまえたちは、メジュゴリエ攻撃のために、さんざん嘘を並べてきた。
今後、信じてもらいたけりゃ、情報をリンクしろ。

匿名では幾らでも嘘が書ける。リンクしないなら全てガセネタと見なす。
名無しで前科のあるお前たちだ。疑われて当然と思え。
これまでの数々の妨害、誹謗中傷、嘘八百でいい加減うんざりだ。

真実のみを追究する俺らとしては,情報を正しくリンクし、
英語であれば日本語に翻訳ないし要約することを義務付ける。
少なくともネットでは最低限のマナーだ。嘘でないことを証明しろ。
そのためには、ネット上ではリンクする以外方法はない。
真実を知るには正確な情報とただの憶測とを弁別しなくてはならない。

以上のことを守らず、憶測、噂、風聞、聞きかじり、又聞き、うろ覚え、
ゴシップ、思い込み、先入観、感情論でものをいうなら、全て嘘と見なす。

169 ：メジュ支持者はカトリックですら無いのです：02/11/20 04:24

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

170 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 04:27

>>169すげー、被害妄想ジャン。ナニ、そんなに恐がっているの？W

171 ：異端撲滅委員会：02/11/20 04:29

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

172 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 04:43

だから、異端じゃないって。ﾒｼﾞｭｺﾞﾘｴは私的巡礼は認められてるけど、未公認なだけ。

173 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 04:52

日本人は洗脳にもってこいの民族だ。英語が世界的にできない。
翻訳する段階で取捨選択して、ついでに抄訳、超訳もしてしまえば、
一般信徒の大部分は信じてしまう。今回のメジュゴリエの件も、
反対派がえらい勢いで反対文書だけを翻訳して一躍ネットで流した
もんだから、それが定着してしまった。賛成派の活躍には感謝する。
今後も頑張ってほしい。

174 ：メジュゴリエ攻撃者は超保守とリベラル：02/11/20 04:55

『ヴァチカン内部』(1996年11月号)より。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM

現象を批判する者たちが、メジュゴリエの視幻者に見られる落ち着きと健
全な精神を示していないのは残念なことだ。カトリックでさえ、現象の真
実性について意見が一致していない。

伝統主義者のほとんどにとっては、出現はカトリックのカリスマ刷新運動
の細工である。メルキゼデク会のグルメル神父はメジュゴリエを「悪魔の
欺瞞」であると表現する。第２バチカンと教皇様を批判する、カトリック
刷新反対組織も同じ意見だ。

カトリックリベラルも、フランシスコ会による細工ではないか、と疑って
いる。伝統主義者は、メジュゴリエの出現はファチマの意味を下げると不
満を漏らす。ファチマのメッセージは反共産主義の性格を持っていたが、
メジュゴリエは開放的で、エキュメニカルであるという。

リベラルは、メジュゴリエによって復興した不合理な信じにくい信仰を批
判し、現象が呼び起こした民衆の信心を、心理学で片付ける。批判の槍玉
に挙げられるのが出現数と、聖母の多弁、悪魔の語が度々登場する古い表
現だ。

175 ：メジュゴリエとファチマの関係：02/11/20 04:56

「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」
（教皇ヨハネ・パウロ２世1984年3月25日）

共産主義からポーランドを解放してくださったことを、
アンジェロ・キム大司教から感謝されると、教皇様は言われた。

「私ではありません。ファチマとメジュゴリエでの確証にしたがって、
聖母が行われたのです（1990年11月11日）

教皇様が1984年3月25日にロシア奉献をなされたこと。その強力な後
押しをしたのが、メジュゴリエであったこと。これは、教皇様ご自身の
お言葉からも明らかである。

176 ：メジュゴリエとファチマの関係：02/11/20 04:56

教皇様が、奉献の日、1984年3月25日に、メジュゴリエはファティマの
実現ですと言われた意味がそこにある。ところが、メジュの地元モスタル
のザニッチ司教は、自分とフランシスコ会との争いで頭が1杯で、そんな
ことは考えもしなかった。

ザニッチ司教が86年に調査結果を出したときに、信仰教理省長官ラッツ
ィンガー枢機卿から却下されたというのは、ラッツィンガー枢機卿が教皇
様のみ心をよく御存知であったからである。ラッツィンガー枢機卿自身、
メジュゴリエがファチマの実現であることを知っていたのである。

だが、私的啓示の判断の権限は、地元に委ねられているので、ラッツィン
ガー枢機卿は、司教会議に再調査を命じた。しかも、決議権を、地元司教
から司教団へ移すという例外的行為に出た。

177 ：メジュゴリエとファチマの関係：02/11/20 04:57

こうして、91年に再び調査報告が出されたが、ザニッチ氏だけが意見を
変えなかったため、ユーゴ司教会議トップ、フランジョ・クハリク枢機卿
が、クロアチアテレビで肯定発言をした（12/23/90）にもかかわらず、調
査委員会の公式声明は、肯定でも否定でもない、曖昧な表現に留まった。
その結果、次のことが決まった。

１、91年までの調査では超自然性があるとは断言できない。
（この表現は「ないとも断言できない」ことを認めている。秋田の調査団
の声明と同じである）
２、そのため、公的巡礼はできない。
（公的巡礼では、司祭、司教が信徒を率いる）
３、私的巡礼は許可できる。
（私的巡礼では信徒が司祭、司教を伴う）
４、無数の巡礼者の司牧的配慮をフランシスコ会がしなければならない。
（司牧的配慮：告解・ミサ・聖体拝領等をさせること）

178 ：メジュゴリエとファチマの関係：02/11/20 04:58

だが、その後、国が二分されるという情勢の激変が生じたため、中途半端
な調査報告に満足していなかった教理省は、再度、二国の司教団から調査
委員会を新たに編成するよう命じた（1998年）。だが、これはまだ実現し
ていない状況である。ザニッチ司教は2000年になくなった。

2000年に、ファチマ第3の秘密とファチマの聖母の要求に応じた教皇様
の努力が、教皇庁から公にされてから、徐々に、情勢は変化してきた。
教皇様が言われたファチマとメジュゴリエの関係が理解されている現在、
新しい委員会による調査によって、メジュゴリエが最終的に認められるこ
とは間違いない。

179 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 05:03

メジュの今日信者さんへ

再調査後、ペリク司教が「超自然性がない」
と再度宣言したら、どう責任取るつもり？

180 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達：02/11/20 05:18

メジュゴリエ5/26/98教理省の通達１
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm
メジュゴリエ調査委員会は解散！

「懸案の゛出現”の信頼性について言えば、1991年4月10日、ザダル宣言
において、『これまでの調査に基けば、人が超自然の出現と啓示に関わっ
ているとは断言できない』と前ユーゴ司教団が決議したものを尊重します。
ユーゴが別々な独立国家に分裂したため、現在、この問題は、ボスニア・
ヘルツェゴビナの司教会議メンバーに委ねられています。最終的に、調査
が再開されて、何らかの新しい声明が出されることになります。」

181 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達：02/11/20 05:19

メジュゴリエ5/26/98教理省の通達２
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm
ペリク地元司教の判断は｢個人の見解｣に過ぎない。

「『メジュゴリエでの出現あるいは啓示は、゛超自然性があると断言できな
い”と同じように、゛超自然性がないと断言できる” というのが、私の確
信であり立場です』と、家庭委員会長官への書簡でペリク司教が言ったこ
とは、モスタル司教の私的確信の表明と見るべきです。地元の裁治権者と
してそう表明する権利がありますが、それは彼の私見に留まります」

182 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達：02/11/20 05:19

メジュゴリエ5/26/98教理省の通達３
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm
「最後に、私的に率いられるメジュゴリエ巡礼について申し上げれば、現
在進行中の出来事が認証されているわけではなく、教会による調査を今も
必要としているという条件下で認められている、と当省は指摘します。
タルシジオ・ベルトーネ大司教」
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

183 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達：02/11/20 05:22

メジュゴリエ5/26/98教理省の通達４
ダニエル・アン神父（フランス）による要約
http://www.spiritdaily.com/medjstatement.htm

１、「超自然性なし」というモスタル司教の宣言は私見でしかない。
結果として、それは教会の公的かつ明確な判定ではない。
２、ザダル宣言に目を向けると、それは将来の調査の可能性を残すもので
ある。その間、信徒のための司祭付き私的巡礼は認められている。
３、新委員会が最終的に指名される。
４、その間、すべてのカトリック信徒はメジュゴリエへ巡礼してよろしい。

【巡礼：聖地への旅。聖地：聖人か神へ信心を捧げる場所。（Webster）
結論：バチカンが、メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは、聖人
あるいは神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、メジュゴリエの聖
地へ司祭を伴う私的旅行を許すこと】

184 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達：02/11/20 05:25

>>179
判定の権限は、1986年に、地元司教より司教団に移行しましたので、
ペリク司教には教会を代表する権限はもはやありません。

185 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達：02/11/20 05:26

>>179
判定の権限は、1986年に、地元司教より司教団に移行しましたので、
ペリク司教には教会を代表する権限はもはやありません。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM

186 ：メジュゴリエ認定の権限、地元司教から司教団に移行！：02/11/20 05:41

メジュゴリエ認定の権限、地元司教から司教団に移行！

メジュゴリエ調査審判の権限は、1986年末に、地元司教より司教団に
移行しましたので、ペリク地元司教には、教会を代表する決議の権限は
もはやありません。
「85年3月25日付、ザニチ師の書簡は、すべての巡礼をやめさせ、6人
の視幻者が教会や隣接地域で集会を開くのを禁止するよう、メジュゴリ
エの司祭に求めた。集会は、当時、司祭館に移されていた。87年9月に、
ザニチ師は、司祭館でも出現集会を禁じた。86年末に、教理省に見解を
伝えるために、ザニチ師はローマに行ったが、教理省長官、ラッツィンガ
ー枢機卿は、ザニチ師からユーゴ司教会議に決定権を移した。」
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM

187 ：メジュゴリエ認定の権限、地元司教から司教団に移行！：02/11/20 05:50

1986年末に、メジュゴリエ調査決定権は、地元司教より司教団に移行し
ましたので、ペリク地元司教には、教会を代表する決定権はもはやあり
ません。
「86年末、教理省に見解を伝えるため、ザニチ師はローマに行ったが、
教理省長官、ラッツィンガー枢機卿は、ザニチ師からユーゴ司教会議に
決定権を移した」
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM

その後、決定権は、ボスニア・ヘルツェゴビナ２国の合同司教会議に移さ
れました。
「ユーゴが別々な独立国家に分裂したため、現在、この問題は、ボスニア・
ヘルツェゴビナの司教会議メンバーに委ねられています。最終的に、調査
が再開されて、何らかの新しい声明が出されることになります。」
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

188 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 06:01

馬鹿だナー！ペリクは関係ねえジャン。ｗｗ>>179

189 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 06:02

反対派は無知だな。馬鹿揃いである事が発覚したな。最初から解ってたけど…

190 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 06:03

ペリクは今や、『ワン・ノブ・ゼム」でしかないのよ。ﾌﾟﾌﾟ

191 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 06:06

メジュゴリエ反対派攻撃の経緯

メジュ反対派は、最初、カト誹謗中傷サイトで悪名高いサルバトのネタを
離教神父ナリーのホムペから持ってきた。｢ガセ｣と論破されると、今度は
教理省長官ラッツィンガー枢機卿が無効とした20年前のザニッチネタを、
教皇様を｢反キリスト｣とけなしたルフェーブル破門大司教の修道会、ピオ
10世会の神父、小野田のトンデモサイトから持ってきた。

それも見透かされると、カルチャーウォー編集者で、信仰心のかけらもな
い批評学者、マイケル・ジョーンズのガセネタを、ナリーホムペから持っ
てきた。だが、マイケルジョーンズがメジュゴリエの神父に論破されてい
ることを暴露されると、今度は、マイケル・デービスのネタをナリーホム
ペからもって来た。

192 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 06:06

だが、デービスも極右反教皇派だと暴露されると、メジュへの私的巡礼を
はっきり認めた教理省通達（98年）を歪めて解釈するしかなくなった。だ
がその間違いを指摘されると、教皇様が「間違っている」と言い出した。
だが、それも正しく反論されると、今度は、メジュゴリエの出現を聖母と
認めた上で、幻視者を告発した。だが、その間違いを指摘されると、完全
に沈黙した。

これが今日までの経緯である。今度はどんなバカをさらすのか、
楽しみと言えば楽しみである。馬鹿馬鹿しいといえば馬鹿馬鹿しい。

193 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 06:11

はよ、また、馬鹿をさらして、笑わしてくれちゃい！

194 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 06:30

メジュゴリエはもういいよ。分かったからさ。
他でやっててよ。
このすれは、とりあえず、｢サムソン｣との対抗スレッドとして、
とっておきたいので、放置しておいてくれると有り難い。

ヨロシコ

195 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 06:46

メジュゴリエはもういいよ。分かったからさ。
他でやっててよ。

196 ：ﾒｼﾞｭｺﾞﾘｴ酸性派：02/11/20 06:49

オーケー！了解した。

反対派が馬鹿を書き出したら、他行くように言ってくれ。
カトスレ66番。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034892891/l50

197 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 07:02

今後、反対派はメジュゴリエのﾒの字もかかんで下さい。
たのんます。

198 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 07:14

>>197

ジュゴリエ

これならよろしいか？

199 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 07:27

今後、反対派はメジュゴリエのﾒの字もｼﾞｭの字もゴリの字もエの字もかかんで下さい。
たのんます。

200 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 07:44

抗うことでしか、存在を証しできんメジュ派は見るも哀れ

201 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達：02/11/20 07:52

罵倒することでしか、存在を証しできんメジュ反対派は見るも哀れ

202 ：尾張名古屋に原爆を：02/11/20 07:55

数年前に、神戸にあったモルモン教伝道本部が名古屋に統合されて、モルモン
名古屋伝道本部は実に、中国・四国地方から近畿・中部までを支配下に置く、
日本最大のモルモン教の牙城となった。去年からは、名古屋や豊田市、浜松など
の自動車工場で働いていた、溢れかえるブラジル人出稼ぎ労働者（＝リストラさ
れて今や、ただの犯罪者集団）を取り込むために、ブラジル人宣教師を大量投入
し、これら浮浪者の群れを次々にカトリックからモルモンに改宗させるのに成功
している。こうして、ポルトガル語で集会を行うモルモンのワード部(そこらで見かける彼ら
の"教会"のことね）が名古屋を中心に大量増殖。今や、ユタ・ソルトレイクの本部
もウハウハの、最高の漁場と化している。もう、自転車に乗った2人組の金髪宣教師
が「チョット、イイデスカ？」と声をかけてまわる時代は終わった。浅黒い肌をした
カタコトの日本語もしゃべれない宣教師によって取り込まれたブラジル人モルモンの
大軍団が、名古屋人と組んで我が国を乗っ取る日が近づいているのだ。
過渡でも、シャベールでも、マンコでも何でもいい。誰か、このユタ＝名古屋の陰謀を止め
てくれ。頼む！

↓世界最強最悪のカルト・大名古屋教・スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037728898/l50

203 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 07:57

カルトを別に罵倒する必要はないんだよ。
あくまで一部の狂信者に過ぎないのだから。

204 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達：02/11/20 07:58

メジュゴリエの聖母を別に罵倒する必要はないんだよ。
あくまで聖母なのだから。

205 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 07:59

狂信者のなぁ～、げらげら

206 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達：02/11/20 08:00

反対派のなぁ～、げらげら

207 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:02

反対派の聖母がメジュ？バカかオマエ！

異国人は日本語でも勉強してろ。

208 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:02

｢聖母｣はお一人しかいませんが

209 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:04

反対派の聖母もメジュ？
なるほどね。｢聖母｣はお一人しかいませんものね。
そりゃそうでしょう！

210 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:05

>>207馬鹿はオマエ

211 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:08

聖母マリア様を偏りなく敬いましょう。自分の敬うマリあさまだけが本物で、他は悪魔だと考えるのは異常です。
ファティマで敬うマリアは本物で、メジュゴリエで敬うマリアは悪魔だと考えてはなりません。秋田で敬うマリアは本物で、韓国で敬うマリアは悪魔だと考えてはなりません。

212 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:10

メジュゴリエには、よい麦もあれば、敵がばら撒いた毒麦もある
ということだろ。反対陣営は毒麦ばかりに焦点を当てているから、
メジュゴリエが悪に見える。賛同者はよい麦にだけ焦点を当てるから、
よく見える。両方と思えばいい。聖地はどこもかしこもそうさ。

213 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:11

メジュゴリエはこの世の闇を灯し、信仰者をイエス様へと
導く、ともし火のようなものです。
信徒はともし火の光に感謝して、イエズス様への道を歩みます。
蛾も群れてくるでしょう。群れてくる蛾は朝には死んで下に落ちています。
本当の世の光、イエズスが来られるからです。
その時に、ともし火の意味もなくなります。
私たちは共に、キリストにおいてひとつになるのです。
イエズスとマリアがたたえられますように。アーメン

214 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:14

反対派へ：報道には重大な責任あり。1部の事実だけを並べ嘘をさも真実
に見せかけるのは罪である。ヨハネパウロIIの証言を読んで回心しろ！
"One who affirms that which is false, making it pass for true,
is not honest; and it is possible to disrespect the truth either
by saying positively what is false, or by saying only a part of
the truth, while intentionally suppressing the rest... It is
clear, as 'Inter Mirifica' points out in regard to journalists,
writers and editors, that a very great responsibility rests on
all of these people in today's world: they have a power to
direct mankind along a good path or an evil path by the
information they impart and the pressure they exert."
　Pope John Paul ll, February 10, 1989
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/letter.html

215 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 08:26

反対派へ：
報道には重大な責任あり。1部の事実だけを並べ嘘をさも真実に見せかける
のは罪である。ヨハネパウロIIの証言を読んで回心しろ！
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/letter.html

「真実に見せかけて偽りを言う者は誠実ではない。偽りを積極的にいうこ
とによっても、残りの事実を意図的に隠して事実の一部しか言わないこと
によっても、真実を損うことができる。ジャーナリスト、作家、編集者に
関して゛インテル・ミリフィカ”が指摘しているように、現代世界にいるこ
の人たちすべてに、非常に大きな責任がかかっている。彼らには、提供す
る情報とかける圧力によって、人類を善い道にも、悪い道にも誘う力があ
る。　2/10/89、ヨハネ・パウロ２世」

216 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 10:30

説明しよう。
教皇庁は、事実上、メジュゴリエを認めている。
でなければ、私的であれ、｢巡礼｣を認めることはできない。
巡礼の意味は「神あるいは聖人の霊が祭られている聖地に、
宗教的勤めを果たすために旅すること」。
私的巡礼を許すという言葉をはっきり使用しているのは、
メジュゴリエを実質的に認めていることに他ならない。
無論、公認という形式を満たすには、司教団の肯定決議が必要になる。
それまでは、公的な巡礼をすることは、教会ほうじょう不可能である。
だが、形式はどうあれ、実質的に肯定されている。
形式が満たされるのは時間の問題である。以上。

217 ：メジュ支持者はカトリックですら無いのです：02/11/20 16:11

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

218 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:14

>>216

明解ですね。そのとおリだと思います。

219 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:19

メジュ反対者のカテゴリー

１、俺さんのシンパ
２、ネオのシンパ
３、ナリーのシンパ
４、ピオ会のシンパ
５、カト・リベラル
６、カト・超保守
７、プロ保守
８、プロ・リベラル
９、無神論者
10、ただの煽り厨房
11、フリーメーソン
12、ＬＰを偽装する嫌がらせカト

220 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:19

メジュ攻撃者のネタ元

１、リック・サルバトのカトリック不良サイトUnity
２、それを丸写しして逃げたナリー元神父のサイト
３、ナリーに洗脳された哀れなボンボンのサイト
４、SSPX（ピオ10世会）のサイト（特にマイケルデービス）
５、俺さんのスレッド
６．反カトリックのユダヤ人弁護士
７、これらの情報を利用してカトを攻撃するプロ原理主義者のサイト
８、司祭の欠点をわずかでも証明する資料なら何でも
９、嫌がらせ用としてＬＰとベイサイドのお告げ
10、バチカンから破門通達のでているグルーナー神父系サイト
11、バチカンからも却下された故ザニッチ地元司教のネタ

221 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:20

メジュ賛成派の特徴

１、誠意がある　２、情報が正確　３、聖座の権威を尊重　
４、品がある　５、罪を憎んで人を憎まず　６、司祭に同情的　
７、奉仕精神がある（苦労して英語を訳してくれる）
８、祈りの言葉をカキコする
９、情報源をしっかりリンクする

メジュ反対派の特徴

１、誠意がない　２、情報がﾃﾞﾀﾗﾒ　３、聖座の権威を軽視　
４、品がない　　5、人を憎んで罪を憎まず　6、司祭に攻撃的
７、奉仕精神なし（原文を貼付けるだけでろくに訳さない）
８、ＬＰやベイサイドのお告げをカキコして嫌がらせする
９、ろくに訳さない上、ネタがトンデモサイトなので1度も！リンクしない

222 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:21

そう、反対派が使ってきたサルバトもナリーもＳＳＰＸも、
結局,プロのカト攻撃に大いに貢献しているってことだな。
彼らのネタをものみのとうや、俺さんや、アドベンチストが使ってるよ。
笑う

223 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:23

>>209
なるほど、あなたのいうとおりですな。
いかにも、聖母はどこで崇敬をしても聖母。
地域によって、悪魔に変わるわけではありますまい。
ﾒｼﾞｭでだけ悪魔に変貌するなぞ、ドキュソの考え。
どうやったら、そんな俺さんのような考えができるのか
不思議といえば不思議。
カトリックを装うプロでしょうな。ﾜﾗ

224 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:23

ネットは恐いです。誰がカトでプロだかも分かりません。
メジュを執拗に攻撃するのは,カトとプロの過激派です。

225 ：祈り恵みの泉を読みましょう。：02/11/20 19:25

「祈り恵みの泉」――ISBN4-88216-132-X　聖母文庫 \600

アイルランド出身の修道女が不思議な癒しの体験に基づいて祈りを解説し
ます。『祈り―恵みの泉―』は、シスターブリージのイエスとの特別な結
びつきと、彼女をとおしてイエスが人々になさっておられる業についての
本です。彼女独自の､まさに独特な形で語るすばらしい物語は、カトリッ
クの数々の信条、しかも今日、教会内でしばしば問題となっている事柄に
ついての深い教えが含まれています。この本が、イエスに従いたいと望ん
でいるすべての人々にとって、インスピレーションと勇気の源となります
ように。
著者紹介 1945年アイルランド生まれ。15才で聖クララ姉妹会入会。
誓願後渡米。24才の時、重症のリューマチ性関節炎が奇跡的に癒され、
1974年には、司祭職への深い霊的洞察力も戴く。以後、世界各地の司
教や司祭たちから黙想会や講話などを依頼され、謙虚で献身的な奉仕を
続けている。「祈り―恵みの泉」は世界的なベストセラーになっている。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-132-X.htm

226 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:26

確かに、メジュゴリエにはよい動きもある。よい部分に注目して、それを増してゆくというのなら、それはよいことだな。

227 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:28

>>217
勝手にやってれば？
罵倒はみな自分自身に返ってくるんだから、
墓掘りしてればいいんじゃない？
人を巻き込まないでよ。

228 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:33

なるほど、聖母が出現なさるところには、悪魔も近寄って、
茶々入れるのは歴史的事実ですね。反対派は心配でしょう。
しかし、教皇様は先の先まで見通され、推奨されているわけですね。

229 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 19:33

メジュゴリエ反対派の特徴

１、ゴシップネタによるフランシスコ会神父への人格攻撃
２、誹謗中傷、粗探し、冷笑、罵倒、故なき告発、心理的暴力
３、啓示への異常な執着（マイナスの意味で）
４、コピペ荒らし
５、キリスト＆マリア不在
６、バカ話だけで存続

他を裁いてはいけないとキリストがいわれて2千年。何故、反対派は進歩しないのだろう。

230 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 20:30

231 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 21:14

賛成派の勝ちですね。メジュゴリエは本物です。

232 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:34

age

233 ：名無しさん＠１周年：02/11/20 22:52

質問があるんですが、按手って何ですか？
聖霊のバプテスマのことですか？

234 ：愚かなメジュ支持者の回心を祈りましょう：02/11/20 23:54

ここは真っ当なカトリックの方は書込をご遠慮下さい。

このスレはメジュゴリエ凶信者専用スレです。
正統で純粋な信仰をお持ちの方は書込をご遠慮下さい。
Samson ◆I3tGz4xJ9E はメジュ支持者ではないようですが、
実にメジュ支持者は危険な人物達です。

メジュ支持者は自分たちに都合の悪い人間は全て「サタン」なのです。
そして、メジュがカトリックの信仰の全てであるかのような幻想を抱く人々です。
その正体はカトリック教会の分裂を目論む、反カトリック派なのです。
この様な考え方、精神構造はオウムとなんら変わりありません。

メジュゴリエ凶信者が２ちゃんねるカトリックスレッドを乗っ取ろうと
企てています。皆様、その様な事態に陥らないようご協力願います。
メジュゴリエ支持者はＬＰ同様の思考回路を持ち、既にカトリックですら
無いのです。彼らにカトリックとしての権利など一切無いのは明白です。

235 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 01:14

ノンクリだけどメジュゴリエは胡散臭いな。あれだけ騒ぐのが不自然だもん。
勝手に人を罪に定めてそれでイエス様だのマリア様だの言って、どれだけ神の名を貶しめてるのか分かってるんだろうか？
裁いてはならない。裁かれないためである。とはどういう意味かもう一度考えたら？と言いたい。
按手についてはオアシススレで教えてもらいました。

236 ：名無しさん＠１周年：02/11/21 01:15

http://www.aba.ne.jp/~mikami/medindex.htm
ドンボスコもメジュを支持

237 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 13:42

聖母の騎士社のは80年代に出たのが１冊あるだけ、しかも絶版だし。
司教権に従順だな、聖母の騎士社は。

238 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 22:17

>>236
シスター・エマヌエル著、三上　茂訳、メジュゴリエの証人たち、ドン・ボスコ社、2000

訳してんのが破門されたグルーナー神父のシンパ、三上茂教授じゃねーか！

なんだかあやしい本のようだね。

239 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 01:01

出版社の数で奇跡が決まる訳じゃあるまいし…
ばかばかしい…

240 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 18:38

age

241 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 19:09

メジュゴリエの最大の敵はサタンである。サタンは聖母への憎しみをそそのかす。
平和を破るものがサタンである。聖母は平和の元后である。
聖母が現れる場所にはサタンの軍勢が洪水のように押し寄せる。
だが、聖母の中にいるものは安全である。

「蛇は、口から川のように水を女の後ろに吐き出して、女を押し流そうと
した。しかし、大地は女を助け、口を開けて、竜が口から吐き出した川を
飲み干した。竜は女に対して激しく怒り、その子孫の残りの者たち、す
なわち、神の掟を守り、イエスの証しを守りとおしている者たちと戦おう
として出て行った。」（黙示録12:15‐17）

242 ：名無しさん＠１周年：02/11/25 19:34

237 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 13:42
聖母の騎士社のは80年代に出たのが１冊あるだけ、しかも絶版だし。
司教権に従順だな、聖母の騎士社は。

238 ：名無しさん＠１周年：02/11/24 22:17
>>236
シスター・エマヌエル著、三上　茂訳、メジュゴリエの証人たち、ドン・ボスコ社、2000

訳してんのが破門されたグルーナー神父のシンパ、三上茂教授じゃねーか！

なんだかあやしい本のようだね。

243 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 03:24

age

244 ：シスターブリージ：02/11/26 04:24

反対派の方々、往生際が悪いのでは？あきらめなさい。

メジュゴリエは聖地です！ボスニア司教団公式声明（8/15/93）

3年に及ぶ委員会の調査の後、司教団は、メジュゴリエを聖地として、
聖堂として受け入れる。これは、教会の教えと信仰に即した方法で
神の母を敬うなら、それに反対する何物ももたないことを意味する。
それゆえ、私たちはそれをさらなる調査に委ねる。教会は急がない。

ザグレブ大司教、フランジョ・クハリク枢機卿
（1993年8月15日、グラス・コニカ）
http://www.medjugorje.hr/vodic%20kroz%20svetiste%20en.htm

245 ：シスターブリージ：02/11/26 04:24

どうか、反対派は、教皇様に一致して、
平和の元后に祈ってください。
その祈りは、メジュゴリエの聖母に届きます。
この方法で、今までに犯した数々の罪を償ってください。

246 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 04:25

>>244
メアドが表示されてるよ。

247 ：シスターブリージ：02/11/26 04:25

平和の元后への祈り　教皇ヨハネ・パウロ二世
http://www.medjugorje.hr/vodic%20kroz%20svetiste%20en.htm

ああ、キリスト者の助け、マリア様。
私たちは、困り果て、愛の目をもって、空の手をもって、
憧れの心をもって、あなたに振り向きます。

教会の母よ。あなたの息子も、娘も、各時代を通して響く
あなたの全託の言葉に感謝しています。
それは、聖霊に満たされ、世が一新されるために与えられた、
「神のことば」を世に迎えるため、神ご自身がお備えになった、
一人の空の霊魂から湧き起こった言葉です。

248 ：シスターブリージ：02/11/26 04:25

神の支配はあなたの中で始まりました。
それは、受肉した｢神の言葉｣の奥深くから生まれた、
恵みと平和の支配、愛と正義の支配です。
世界中の教会は、世々に恵みを施す主を、あなたとともに賛美します。

ああ、ステラ・マリス、すべての海の光、大海の女王よ、
闇と嵐の海を渡る、漂流する人々を導いてください。
海を静まらせた主のなかに用意されている、
平和と光の港に、彼らが至れるように。

あなたの子供たちすべてを、災難から守り続けてください。
波が高く、私たちは家から遠く離れているからです。

249 ：シスターブリージ：02/11/26 04:26

私たちが世の荒波、時代の荒野をわたるときに、
マリア様、あなたの「御胎内の実」を、私たちにお示しください。
御子なしには、私たちは失われてしまうからです。

人生の途上で、私たちが決して躓かないよう、お祈り下さい。
心において、精神において、言葉と行いにおいて、
混乱のときにも、静かなときにも、私たちが常にキリストに向かい、
｢風も海も従うこの人は誰か？｣と言えるように。

すべての嵐を静めてくださる、平和の元后よ、
新しい千年期の夜明けに、漂流する教会が、恵みと真理に満ちた
あなたの御子の輝かしい御顔を示せなくならないようお祈りください。
神が海の民の心を支配し、世のまことの救い主に、
彼らが平和を見られるように。

250 ：シスターブリージ：02/11/26 04:27

漂流する教会が、イエス・キリストの道に従順になる力をもてるよう、
イエス・キリストの真理を勇敢に語れるよう、
イエス・キリストの生き方を喜んで生きられるよう、お祈り下さい。

ああ、キリスト者の助けよ、私たちを保護してください。
海の輝ける星よ、私たちを導いてください。
平和の元后よ。私たちのためにお祈り下さい！

2001年11月22日教皇職24周年にあたって、サンピエトロにて。
ヨハネ・パウロ二世
http://www.medjugorje.hr/vodic%20kroz%20svetiste%20en.htm
メジュゴリエの聖母は平和の元后。オランダの聖母は全ての民の御母です。

251 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 04:28

海の民って誰よ？

252 ：シスターブリージ：02/11/26 04:39

同じように、オランダの聖母にこれまで反抗して罵倒してきた人々は、
教皇様と祈りを共にしてください。その祈りはオランダの聖母に届きます。
それによって、これまでに罵倒した罪を償う機会が得られます。

すべての民の御母への奉献の祈り

「婦人よ、あなたの息子を見なさい！」
御母よ、あなたはあなたの汚れなき御胎内の祝福された「果実」である御
子イエズス、肉となられた「みことば」、世界の救い主を新たに私達にお
与えくださいました。あなたをわたし達の御母であると言われたイエズス
の御言葉はわたし達の耳に快く響きます。

「婦人よ、あなたの息子を見なさい！」
使徒ヨハネを、そして彼と共に教会の息子と娘たちを‐‐それどころか全
世界の人々をあなたに委託することによって、キリストは彼だけに与えら
れた世界の救い主という役割を減ずることなく、かえって強められました。

253 ：シスターブリージ：02/11/26 04:40

あなたの輝きがキリストの光を弱めることはありません。
なぜならあなたはイエズスのうちに、イエズスによって存在なさるから。
あなたの全存在は同意の言葉「フィアット」（我になれかし）そのもの。
あなたは汚れのない方、あなたは恵みに満たされ、恵みを照り返す方。

新しい世紀の始まりにあなたの周りに集められたあなたの息子たちと娘た
ちをご覧下さい。

今日、わたし達は、わたし達を待ち受ける未来をあなたに委ねます。
どうぞわたし達と共に歩んでください。

わたし達男性も女性も、期待に満ち、また同時に困難でもある特別な時代
に生きています。こんにち、人類は権力へのかつて存在しなかった手段を
有しており、その権力は、この世界を花咲く園に変えることも、あるいは
完全に破壊することも出来ます。

254 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 04:41

>その祈りはオランダの聖母に届きます。
どうやって？
通信の研究に命を捧げてきた先人達を馬鹿にしているのか？

255 ：シスターブリージ：02/11/26 04:42

人類は今、最も重要な岐路に立っています。
おお、聖なる乙女よ、またもや救いはあなたの御子イエズスのみです。

ですから御母よ、あなたの御子に似た者になるようあなたから学ぶため
わたし達も使徒ヨハネのようにあなたを我が家にお迎えいたします。
「婦人よ、あなたの息子たちと娘たちをご覧下さい！」

わたし達はあなたの御前（みまえ）に立ち、わたし達自身と教会、
そして全世界をあなたの母なる御保護に委ねます。
御子が聖霊を、生命の源である真実の霊をお遣わしになり、
わたし達が聖霊で満たされますように、御子に祈ってください。
エルサレムで最初の共同体があなたの回りに集まり、聖霊が降臨した時の
ように、わたし達のために聖霊を受け、わたし達と共にいてください。

256 ：シスターブリージ：02/11/26 04:43

神の霊よ、愛と正義に対してわたし達の心を開いてください。
神の霊よ、一人ひとりの心に、諸民族の心に、互いに理解する思いと、
平和への強い望みを呼び起こしてください。

わたし達は「すべての民」をあなたに委託します。
最も弱い人々であるまだ生まれていない子供たち、貧しさと苦しみのうち
に生まれる子供たち、人生の目的を捜している若者たち、仕事がない人、
飢餓と病気に苦しんでいる人たちを、真っ先にあなたに委託します。
また、混乱に陥っている家庭、孤独な高齢者、忘れ去られ希望を失った全
ての人々をあなたに委託します。

御母よ、あなたは教会と世界の苦しみ、そして希望をご存知です。

257 ：シスターブリージ：02/11/26 04:43

わたし達一人ひとりに用意されている試練の時に、あなたの息子たちと
娘たちのそばにいてください。
共に努力することによって、どんな暗闇も光には勝てないことをお示し
ください。

「すべての民」があなたの導きによって、世の光であり、唯一の救い主、
御父と聖霊とともに世々に至るまで支配されるイエズスを見出せるよう、
新世紀へ向かう私達の道を、救いの暁であるあなたに委ねます。
アーメン
（ヨハネ・パウロ二世。2000年10月8日、サンピエトロにて）
http://www.ladyofallnations.org/fatima.htm

258 ：シスターブリージ：02/11/26 04:45

259 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 04:48

>唯一の救い主、
たくさん救い主がいた方がいいんじゃないの？
そうすれば一人失敗しても次があるし。
それが人類が得た英知ってもんだろ。
それともあれか？独占できなくなっちゃうからか？
強欲な開祖め。

260 ：シスターブリージ：02/11/26 04:57

文句は後回しにして、とにかく祈りましょう。
教皇様と共に、聖母のみこころに一致して、どうか、勝利してください。
何に勝利するのでしょう。何から勝利するのでしょう。
私たちの自我の心です！
心の荒れた今の世に平和が必要です。
あなた方、一人一人が平和の造り手にならなければなりません。
平和を造るものは幸いです。
その人は、まことに、天国の子供達と呼ばれます。
私たちがしなくて誰がするのでしょう。
まず、心に、主の平和を招き入れていただきましょう。
平和の元后への祈りに一致して、その道があります。
平和の元后はメジュゴリエの聖母です。

261 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 05:01

> とにかく祈りましょう。
思考停止しましょう、ということですか。
おそろしいですな。
思考停止した集団ほどおそろしいものはないですよ？
オウム然り、大日本帝国然り。

262 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 05:01

×　平和の元后はメジュゴリエの聖母です。

○　平和の元后は聖母マリアです。

263 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 05:02

> 心の荒れた今の世に平和が必要です。
という布教が心を荒らしているのでは？

264 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 05:32

ここはブリージ以外「不在のスレ」になっちまったな。ｗ
曽野綾子の本でも読むとするか。

265 ：ふらんちぇすこ：02/11/26 05:49

メジュゴリエは真実だな。漏れは確信した。

266 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 06:36

メジュゴリエ論争は終止符を打ったようだ。今までの経過をまとめてみた

１、ザニチ司教の報告突返され再調査と判定権司教団に移行。（86年）
２、司教団の仮報告（ザダル声明）。まだ｢超自然性｣は確認できていな
いが、私的巡礼は容認。さらに調査を続行中。(91年)
３、ユーゴ、諸国家に分裂。調査委員会解散し、ボスニア・ヘルツェゴ
ビナの新調査委員会に移行。（92年）
４、ボスニア・ヘルツェゴビナ司教団、メジュゴリエを『聖地』と公認。
なお調査を続行中と声明。（93年）
５、バチカン報道官ナヴァロ・ヴァルス声明。「私的巡礼はＯＫだが、
未認可のため公的巡礼は不可。」（96年）
６、信仰教理省ベルトーネ声明。「地元司教に公的権限なし。新委員会に
よりなおも調査中。急いでいない」と、91年声明を追認。（98年）
７、メジュゴリエの地元司教とフランシスコ会ついに和解。（2001年）
８、現在に至る。

267 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 06:47

>>266
どういう形で終止符なんですか？
さっぱりです。

268 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 06:51

>>267同情するならカネをくれ！
反論するならリンクしろ！
まだまだ相手してやるぜ！

269 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 06:54

>>268
人違いではないですか？

270 ：266：02/11/26 06:59

>>269

終止符というのは、
反対派がまともに反論できなくなったからです。
今は煽りしか入れられなくなりました。
白旗を振ったとみなします。

271 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 07:30

認めらん奴が繰り返す毎夜の独り慰めコピペ…悲しい性だな。

272 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 07:50

>>271
ほらね。こういう風に煽るしかできなくなった。
前は、｢偽聖母｣、｢悪魔｣、｢化け物｣、｢ＬＰ以下｣と猛攻撃して、
地元司教の決議で決まりだの、巡礼は認められていないだの、
嘘八百を並べていたのにね。
全部論破されちゃった。悲しい性だね。w

273 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 07:58

反対派の壊滅と共に、なぜ、サムソンのカトスレが沈没したか分かるか？
カトスレそのものが、反対派の巣窟だったからさ。
最初にメジュゴリエのスレを立てたとたん、カトスレの住人が不在になり、
全員総出で、賛成派に攻撃を加えた。
以来、メジュゴリエ論争が続き、カトスレの住人は攻撃に回るばかりで、
カトスレにかきこできなくなったのだ。
だが、反対派が議論に大敗すると共に、カトスレも廃墟と化した。
よほど、薬が効いたのだろうよ。

274 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 07:59

もう立ち直れまいて。ﾜﾗ

275 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達・全訳：02/11/26 08:04

メジュゴリエ5/26/98教理省の通達・全訳
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm
メジュゴリエ旧調査委員会解散。決定権は２国の司教団に移る！

「1998年1月の書簡で、あなたは、いわゆるメジュゴリエの出現と私的巡
礼、そこにいく信徒の司牧的配慮に関する、聖座とモスタル司教の立場に
ついて、幾つか質問されました。

あなたから提示された質問すべてにはお答えできません。指摘したい主な
ことは、普通、聖座は、超自然現象と思われることに関して、初めから独
自の立場をとらないということです。

276 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達・全訳：02/11/26 08:04

懸案の｢出現｣の信頼性について言えば、1991年4月10日、ザダル宣言に
おいて、｢これまでの調査に基づけば、人が超自然の出現と啓示に関わっ
ているとは確定できない｣と前ユーゴ司教団が決議したものを尊重します。

ユーゴが別々な独立国家に分裂したため、現在、この問題は、ボスニア・
ヘルツェゴビナの司教会議メンバーに委ねられています。最終的に、調
査が再開されて、何らかの新しい声明が出されることになります。

277 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達・全訳：02/11/26 08:04

『メジュゴリエでの出現あるいは啓示は、゛超自然性があると断言できな
い”と同じように、゛超自然性がないと断言できる” というのが私の確信で
あり立場』と、家庭委員会長官への書簡でペリク司教が言ったことは、
モスタル司教の私的確信の表明と見るべきです。地元の裁治権者としてそ
う表明する権利がありますが、それは彼の私見に留まります。

最後に、私的に率いられるメジュゴリエ巡礼について申し上げれば、現在
進行中の出来事が認証されているわけではなく、教会による調査を今も必
要としているという条件下で認められている、と当省は指摘します。
タルシジオ・ベルトーネ大司教」
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

278 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達・全訳：02/11/26 08:05

メジュゴリエ5/26/98教理省の通達　解説
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

ペリク地元司教の判断は｢私的意見｣に過ぎない！

「『メジュゴリエでの出現あるいは啓示は、゛超自然性があると断言できな
い”と同じように、゛超自然性がないと断言できる” というのが、私の確
信であり立場です』と、家庭委員会長官への書簡でペリク司教が言ったこ
とは、モスタル司教の私的確信の表明と見るべきです。地元の裁治権者と
してそう表明する権利がありますが、それは彼の私見に留まります」

279 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達・全訳：02/11/26 08:08

メジュゴリエ5/26/98教理省の通達　解説
http://www.ewtn.com/library/curia/cdfaubry.htm

メジュゴリエ私的巡礼は認可！

「最後に、私的に率いられるメジュゴリエ巡礼について申し上げれば、現
在進行中の出来事が認証されているわけではなく、教会による調査を今も
必要としているという条件下で認められている、と当省は指摘します。
タルシジオ・ベルトーネ大司教」

【巡礼：聖地への旅。聖地：聖人か神へ信心を捧げる場所。（Webster）
バチカンが、メジュゴリエへの司祭つき私的巡礼を許すとは、聖人あるい
は神（この場合は聖母）へ信心を捧げるために、メジュゴリエの聖地へ司
祭を伴う私的旅行を許すこと】

280 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達・全訳：02/11/26 08:08

メジュゴリエ5/26/98教理省の通達　解説
ダニエル・アン神父（フランス）による要約
http://www.spiritdaily.com/medjstatement.htm

１、「超自然性なし」というモスタル司教の宣言は私見でしかない。
結果として、それは教会の公的かつ明確な判定ではない。
２、ザダル宣言に目を向けると、それは将来の調査の可能性を残すもので
ある。その間、信徒のための司祭付き私的巡礼は認められている。
３、新委員会が最終的に指名される。
４、その間、すべてのカトリック信徒はメジュゴリエへ巡礼してよろしい。

281 ：メジュゴリエ5/26/98教理省の通達　解説：02/11/26 08:47

メジュゴリエの決定権は地元司教から司教団に移行！

1986年末、メジュゴリエ調査決定権は、地元司教より司教団に移行しま
したので、ザニチ地元司教には、教会を代表する権限がなくなりました。

１、「1986年、教理省に見解を伝えるため、ザニチ師はローマに行ったが、
教理省長官ラッツィンガー枢機卿は、ザニチ師からユーゴ司教会議に決定
権を移した」http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM

２、「86年5月２日、教会権威が前例のない動きをして、メジュゴリエに
おける出現の裁定権をザニチ司教から奪った。ラッツィンガー枢機卿とと
もにより高い教会権威が介入。ザニチ委員会の決議を無効とし、この問題
を審判する権利を抑えつつ、ユーゴの司教会議に調査を委ねた」
http://www.dailycatholic.org/issue/June/jun24age.htm

282 ：メジュゴリエの子供たち：02/11/26 09:56

ファチマとメジュゴリエ

1996年2月15日メジュゴリエにて　
イエズスはたたえられますように

1992年に、ルチア修道女は、｢秘密は教会権威者のためのものです｣、聖母
はそれが公にされるべきであると一度も言ったことがありません、と公式
に声明しました。

それで、秘密が現在知られていると言って、人々を惑わさないようにしま
しょう。これまでのどの教皇様も、秘密を暴く考えはお持ちではありませ
んでした。ヨハネス23世は｢必要なら｣そうしようと考えましたが、キュ
ーバ危機(62年)に差し止められました。

僭越にも、非公認のジャーナリストたちは、ケネディー大統領とフルシチ
ョフに、それを明らかにするよう手紙を書いたといいます。しかし、ロー
マは、この噂を一度も確証していません。真実だったなら認めていたでし
ょう。ローマは常に事実しか認めません。(ヴァチカンの慣習です)

283 ：メジュゴリエの子供たち：02/11/26 09:56

一方、ヴァチカンは、秘密を引用せず、誤った政策の深刻な結末を考えさ
せることによって、どの首脳にも外交的に適用したはずはずです。このよ
うな適用は、ファチマの秘密によってのみ、できたことなのです。

ヴィットリオ・メッソーリとの対談で、ラッツィンガー枢機卿は、自分自
身、秘密を読み、そこから二つの点を引き出したといわれました。

1、マリアは単なる信心以上に位置付けられるべきである。聖母は信仰生
活の中心である。
2、どれほど今は不適当に思えても、教会はこの信仰の教理を教えなけれ
ばならないという事実を確認した。

1980年に、ヨハネ・パウロ二世は何度か教皇科学アカデミーを通して
外交へ介入しました。たとえば、アカデミーの職員を核施設に派遣し、
核戦争の結果するものを知らせました。

284 ：メジュゴリエの子供たち：02/11/26 09:56

さらには、演説を通して、教皇科学アカデミー、生命研究所を通して、
環境に関する声明を通して、少しづつ秘密の内容を世界に広めています。
また、カイロ、北京、イスタンブールでのヴァチカンの声明を通して、
これを行っています。

マリアの戦略を知りたいというかたは、教皇様のお言葉(1983年、
ドイツ・フルダの青年集会での対話)に注意するべきです。メディアが
この力強いお言葉を曇らせるばかりか、捻じ曲げて引用しているのは
残念なことです。教皇様のお話を全部読みたい方は、オッセルバトーレ
ロマーノを読んで下さい。

また、｢ファチマ：ルチア修道女自身の言葉｣の最新刊に添付された、
ルチアの覚書にも特に注意すべきです。というのも、その神秘的生活が姉
妹を聖母に密着させているからです。

285 ：メジュゴリエの子供たち：02/11/26 09:57

ルチア修道女と密にされている教皇様が、｢メジュゴリエはファチマの継
続です｣と言われているのですから、教皇様はその理由を御存知です。
「どんな妨害があってもメジュゴリエに行きたい」ともおっしゃっている
のですから、教皇様はその理由をも御存知なのです。

真実を得るには、私たちは源に向かう必要があります。この場合には、
何よりも、ルチア修道女。次に教皇様。そして、ラッツィンガー枢機卿
です。3人の言葉に何らかの矛盾があれば、特に、それが誰からも任命さ
れていない者から引用されるならば、無視すべきです。

それはメディアの戯言に過ぎません。私たちには聖母がおられますから、
当然のことながら、聖母がことを支配されているのです。そのために、
聖母は、私たちの基準に合わない道具をお選びになります。

286 ：メジュゴリエの子供たち：02/11/26 09:57

まったく予想もつかない方法で、聖母は目標を遂げられます。私たちは、
最後には、聖母の汚れなき御心が勝利するのを知ることでしょう。いつ
でしょうか。それは、私たちが、｢今｣、愛に回心することにかかってい
るのです。

マルトー・ロバン（現在ローマで列福調査中のフランス人神秘家）が
「大いなる出来事」の勃発に関して恐怖心をあらわにしたフランス人
司祭に言ったように、｢大いなる出来事。それは私たちの心の中で、
日々起こっているのです｣。

ゴスパ、あなたの恵みのマントが私たちの避難所でありますように。
http://www.nd.edu/~mary/reports/2_15_96.html

287 ：椅子借御手：02/11/26 10:21

メジュゴリエ派のみなさんは新スレを立てたほうがいい。
ここはカトリックの人や興味のある人がマターリ話し合うスレで
特定思想を流布する場じゃないでしょ？
メジュのスレを立てれば興味のある人は来るだろうし、そうでない人は来ない。
論争しながら思想を宣伝しても第三者には付いていけないよ。
まして、その思想に好意や共感を覚えるようなことなどありえない。
専門スレで、密に考えを述べるほうが、シンパを増やすには効果的です。
このままでは貴方たちの考えは単なる惹かれ者の小唄としか受け取られず
逆効果です。
早急に新スレに移行することをオススメします。

288 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 10:30

>>２８７おことばですが、ふらんちぇすこさんとの約束で、
サムソンさんの正統スレッドは使用しない代わりに、
それ以外のカトスレを使うと取り決めました。それは守ります。
もしも、>>１さんがあなたと同意見であれば、書かなくなるでしょう。
Samson氏の意見を伺ってから決めたいと思います。
>>１さん、れスしてください。

289 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 10:59

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/

こんなの見つけたんだが、どういうこっちゃ？
キリスト教はキチガイの巣窟か？

290 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:31

>>289

馬鹿宗教のスレ主よ。元気ｼﾞｬﾈ。古巣にもどれよ

291 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 11:40

とっつぁま。ここにもいる。

292 ：助けて：02/11/26 12:07

　　
　うんち、

　　つかんだ　　　つかんだ　　　つかんだ

　　　　　＼●ノ　　＼●ノ　　 <●＞
　　　　　へ■ 　　　　■へ　　　■へ
　　　　　　　＞　　　＜　　　　＜

　

293 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 17:20

287がいいこと言った！

294 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 19:36

>>293
>287がいいこと言った！

まったくだ。

295 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 19:42

＞メジュのスレを立てれば興味のある人は来るだろうし、そうでない人は来ない。
メジュゴリエの名を冠したスレッドはすでに二つあります。
これ以上もういりません。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1037881489/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038240343/l50

メジュゴリエ賛成派なるものが狂信的であることはこの数日間で
よくわかりました。なのでこれは286さんへの説得ではありません。
287さんに対するたんなる事実の指摘です。

296 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 19:50

しかしカトスレの受難の繰り返しだねえ。
それだけ存在感があるって事なんだろうけど・・・。

思いつくだけでも

・シルらナリーの小遣い
・俺さん
・ＬＰ
・メジュリゴエとそのアンチ
・28妄想荒らし

といろいろといるね。

297 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 19:58

汁さんの登場前に「大シスマ」(三分裂）があっただろ。
俺的にはあれが一番印象ぶかい。
一つはアンチカトの煽りだからともかくとして、残り二つも
汁さんがらみとかで荒れ荒れだったしね(しかも登場するなり
ふらと論争してたし)

さらに古いと巫女マリア騒動とかあるけど、あの辺はリアルタイムで
見てなかったからあまり印象には残ってない。しばらく見ないなとは
思ってたんだけど、裏でそういうことがあったってのをかなり後に
なってから知ったんで。しかしリアルタイムで見てた人の盛り上がりは
なんかすごかったみたいだね。
あの頃に比べればカトスレ住民もだいぶん落ち着いたみたいだけど、
その分「俺らはいつも受難にあっている、外からは分からない」みたいな
思い込みが強い人が多くなってるのが気になるところ。

298 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 20:07

>>297

> その分「俺らはいつも受難にあっている、外からは分からない」みたいな
> 思い込みが強い人が多くなってるのが気になるところ。

そりゃ無いんじゃないの？
マッタリしたいのに一部の狂信者が騒ぎ立てる構図だと思うけど。
度の過ぎたのはどんどん逮捕立件してくれればいいんだけど。

299 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 20:23

いや、実際にそういわれたこと複数ありますよ。
そういう議論をする場所ではないのと、時間がなかったのとでお相手は
しませんでしたけどね。一例をあげれば最近の自治スレなど。

300 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 20:33

主の平和！！

301 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 20:49

Pacem. 300げとおめ。

302 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 20:50

>>297　　　　　氏ね！　この偽カトめ！

303 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 20:53

　こいつら厨房板か最悪板に追放すべし

158 ：でちゅ：02/11/26 20:23
きょうもいい天気でちゅ～。

15 名前：あんちゃん：02/11/26 20:39
>>9へ
なにが嘘ばっかしなんだね。
たしかにでちゅはまだ未成年の子供、まだ受洗はさせていない。
しかし兄弟である私とねぇちゃんはすでに信徒であり、
でちゅもわたしたちとともに教会へ集い、主を礼拝している者だ。
そういう意味で信仰者とよびならわしてもけっして不都合はあるまい。
福音派の福音主義プロテスタント信仰者なんだよ。でちゅも。
いいかげんなことを言うのはやめなさい。

304 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:11

66の次はここですか？

305 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/26 21:11

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　
　　ﾊ￣￣`つ　さて、カトリックスレは、ここだけになったわけだけど・・・
　　し　╋｜　Hail Mary!
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

306 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/11/26 21:12

>>305
あなたはカトリックの人ですか？

307 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:37

保守

308 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:41

>>303
理由がない、よって却下。わかったね。

309 ：ぷぅ：02/11/26 21:43

じゃぁひさしぶりにまたーりしちゃお☆
難民になってまぷたよ。やれやれ☆

310 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:43

ところで完全帯域保証ってどういう意味ですか？

311 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:48

>>309
どこいてたの？第二板？ホーリー？俺はもともとカトじゃないからね。
自分とこの教派のスレとあと二三行きつけのスレのぞいてたよ。
>>310
夜勤★さんにきいたほうがいいと思うが……サーバ借りたいの？

312 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:48

>>308
ちがうでしょ。　分かりるうアホ君でしょ。
ぷぷぷ

313 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:51

なんか今日は完全帯域保証っていう字が目立つなーと
思って。

314 ：ぷぅ：02/11/26 21:56

料理板みて腕を研いてまぷたよ☆
パスタはやっぱりでぃちぇこが人気でぷた。黄色い袋のパスタ名が分からなくて残念。いただきものでおいしかったんだ☆

315 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 21:59

なんだか話題がかみあいませんね。
でも、マターリしていていいですね。

316 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:03

今日はまたーりですね。
メジュの争いをしてるひとが来ないことを祈りたいにゃ。
とはいっても、もう他にスレも建ってるみたいだしね。

317 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:05

>>292
うんち君かわいー。

318 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:11

またお調子こいてしまった。反省。
カトスレで雑談ってどんなこと話せばいいんですか？

319 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:12

でぃちぇこはいいよね。でも高い。現地でも他の銘柄よりちょと高め。
俺は11番がやっぱり一番好きだな。でも7番とかでボンゴレやスープスパ
にしたてるのも結構好き。

そういや、もうすぐ待降節だね。知り合いでクリスマスプディングを
今年は自分ちで焼くっていってる奴がいて「すげー」って思った。
またーり出来ないものはそのうち眼がすべるようになるよ。
スレを全部読む必要はないからね。遊びに来る場所なんだから気楽でいいんだよ。

320 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:15

クリスマスプディングのレシピキボン。

321 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:15

クリスマスプディング？
初めて聞きました。クリスマスといえば、
マルタみたいなケーキじゃないの？

322 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:18

クリスマスプディングって、仕込みに時間がかかるやつ？
外国でクリスマスの１ヶ月前くらいから作り始めるとかいう…。もしかして大間違い？^_^;

323 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:18

クリスマスカードは来週あたりから出していいのかな？

324 ：ぷぅ：02/11/26 22:22

またーりお調子者さんがいてくれるほうがスレがたのしくなるよぅ☆
多かれ少なかれみんなお調(以下自粛☆
料理は下手なうちは素材にこだわるとおいしくできまぷからね。ぷぅちゃんちの近所は底値500g168円ですが、パスタスレでもっと安いとこあるみたいだった。

325 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:23

＞308　やっぱりカトリックすれも見てるな。ぷぷぷ

326 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:26

へー。安いね。
パスタの値段？私も料理板のぞいてみようかな。

327 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:26

それです＞322
てか、脂の塊だから一月前に作って熟成させるですね。
>>320
検索しり。てかこの時期だからすでに料理板にスレたってないか？
てかレシピはしりません。スマソ。
321がいってるのはフランスとかあたりのケーキだね。ドイツや
イタリアだとまた違うね。
去年はパネットーネ買っといたんだけど、なんかどたばたしちゃって
クリスマスに食べそこねちゃった(＾＾；

328 ：ぷぅ：02/11/26 22:28

待降節第一主日のミサが終わったらクリスマスの準備はじめまぷよ☆
ぃゃなぁんとなくいめぇじで☆
っても、玄関のリースとツリーと献立たてるくらいでぷけどね☆
今年は誰のお家にあつまるかまだ決まらないのでぷ。

329 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:29

パネットーネ？
初めて聞きました。うまそうな響きですね。

330 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:29

クリスマスプディングはイギリスのお菓子です、２日で作るレシピ発見
ttp://britannia.cool.ne.jp/recipe/xmas_pudding_j.html

>321
丸太の形のはブッシュ・ド・ノエル、フランスのお菓子です。

331 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:30

168円ですかー。それはめちゃ安いよー。EU域内でも1ユーロ以下で
買えるとこってそうそうなかったもん＞でぃちぇこ
やまやで昔安売りしてたけど、扱わなくなっちゃったからねん。
そうそう、昔は宗教板にもお料理スレあったんだよ。

クリスマス・カードは海外ならもうそろそろ出さんとまずいっすよ。
特に北米はなんか着くの遅れ気味になってるし。

332 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:31

パットーネはローマのクリスマスのお菓子。
聖フランシスコの大好物

333 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:32

パネットーネはイタリアで食べるクリスマスケーキです。
ブラジルとかでも食べるっぽい。
卵大目・干し果物いぱーいのケーキです。甘い。日持ちする。
そして、でかい。

あ、リース飾ろう。すかーり忘れてた。食い物のことしか頭に
なかったよ。わはは。

334 ：ぷぅ：02/11/26 22:32

なんかおいしそうなスレになってきましたねぇ。ケーキはいつも買って済ますけど今年は頑張ってみようかなぁ。

335 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:33

あ。書き間違えた。パネットーネ。
アーモンドのお菓子だっけ？パネットーネ

336 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:33

>>331
宗教板のお料理スレ？
天理教とか浄土真宗とか特別なお料理あるのかな？

337 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:35

甘そうだな。やっぱクリスマスプディング同様すんゲー長持ちすんのかな？
家で作るなら、12月の初めから準備したりするのいいかも。
買うならどこのが美味しい？

338 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:36

カトリックの国は食べ物がおいしいって聞いてます。
なぜかプロの国はまずいんだって。デンマークとか・・・
でも『イギリスはおいしい』って名エッセー集ありましたね。
食は文化ですよね。

339 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:36

あークリスマスカード書かなきゃ。その後年賀状でしょ。
まいるなあ。

340 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:41

>>339
クリスマスカード出した人にも年賀状出します？

341 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:41

>>336
違うよー。フルーツケーキ系。かなり長持ちする。俺は10月くらいに焼いた
のを12月頭に買って、結局年が明けてから食べました。ちょっとぱさっと
しかけてたけど、そんでもうまかった。生クリーム添えたらさらにうまー。
クリスマス・プディングは年単位で持つからなあ。あれは別格でしょう。
>>336
復活祭の前に大斎スレっていうのがあったんだよん。みんなで「今日はお魚にしよ」とか
「そのレシピきぼん」とか。もらい物のイカが冷蔵庫から溢れてなんかいつもより食生活
充実してます（ｗとか。愉しかったなあ（ぉ
天理教はきいたことないなあ。でも仏教系は精進料理が
あるから特別なお料理といえば特別かも。

342 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:41

伊勢丹系のスーパーで大体168～198で買いまぷ。やまやもやすいでぷか。
くりすますめにゅうはポーランドちーむがおいしかったでぷよ。なんかハレの日の伝統料理が充実してまぷた。芥子の実けーきがまた食べたい(ﾖﾀﾞﾚﾀﾗｱﾝ。

343 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:42

>>337
メーカー名分からないけど、ミラノの菓子屋の奴がうまかった。
おっきい赤い箱に入ってるの。

344 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:44

ダロワイユのは美味しいかな？

345 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:44

大斎って断食するんじゃないんですか？

346 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:45

>>341

‡まったり大斎/四旬節‡
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10162/1016291736.html

347 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:45

ミラノの？！美味しそうだよん。
神父様にも持っていってあげたいけど、ケーキはもういらないよう
と言われそうだにゃ。

348 ：ぷぅ：02/11/26 22:47

名前出していいのかアレでぷが、昔ツルの印だった会社の関連商社の通販のおいしかったでぷよ>ぱねとーね。ぱねっとーねでもどちらの発音もOKらしいでぷよ☆

349 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:47

小斎だよ。食事の量を減らしたり、肉を食べないだけ。
お菓子はいいのさ。

350 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:50

お肉は元々あまり食べないから、好きな物をやめたり減らしたりという方法も。

351 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:51

だから自主的にお菓子をやめる人もいますよ。

352 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:51

ほー。お菓子はいいんですか。
なんだか太りそうですね。

353 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:53

食事をやめてお菓子ばかりという人もいそうだにゃ。

354 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:53

私はご飯半分にしておいしいお菓子食べたいな。

355 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 22:55

すごいなー。会話が成り立っている。

356 ：ぷぅ：02/11/26 22:58

その「たべたい」モノを節制しなくちゃん☆
ぷぅちゃんはお酒と間食、家族は煙草を断つことが多いでぷ☆

357 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:01

ちょと自慢しちゃうと、今年は禁コーヒーして
みますた。

358 ：ぷぅ：02/11/26 23:01

カトスレ誰も必要じゃないのかなぁと思ってまぷたけど、潜在的なニーズはあるのでぷねぇ。

359 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:02

今日もマターリしてるな。

よきかな！

360 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:04

お休みなさい。
明日起きたら荒れてませんように。

361 ：ぷぅ：02/11/26 23:05

禁コーヒー！！！
すごいでぷね。お勤めしてると対辺そう。。でもそういうものをたってこその小斎なんでしょうけど、すごいね☆

362 ：ぷぅ：02/11/26 23:06

お風呂いこっ☆
みんなおやぷみ☆

363 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:07

おやすみー。

364 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:30

初心者向けにミサの段取りを解説した手引き書みたいなもの、無いですか？

365 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:32

ズバリ。ミサの手引きという本があったと思います。
教会の売店とかで売っていますよ。
それかキリスト教書店にもあります。

366 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:36

140 KB [ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月

367 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:38

>>365
ありがとう。そのままですね（ｗ
売店で聞いてみます。

368 ：名無しさん＠１周年：02/11/26 23:57

お御堂に設置されてない？　聖歌集裏から読むと式次第になってると思うけど。

369 ：白猫 ◆cGXDKlZBcY ：02/11/27 00:15

パネットーネ萌え...
ホイップクリームかけて食べたい（´ー｀）

370 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 07:58

みんなおはよう。

371 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 08:38

ここは廃墟

372 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 12:03

イタリアだと「ドメニカ」ってミサパンフがあって、主日と祭日は
その日の朗読箇所入りでばちーりほぼ全文が置いてあるので助かったです。
さすがに朗読までは耳だけではつらい。
ドイツやオーストリアではそういうのなかった。他でそういうのある国
あるのかなあ。

373 ：(´・ω・｀）：02/11/27 13:19

日本にも「聖書と典礼」というのんがあるじょ。
もきゅの教会にも置いてあるじょ。
ミサ典文は載ってないけんど。

374 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 13:21

大阪で一番品揃えの良いキリスト教書店はどこですか？

375 ：(´・ω・｀）：02/11/27 13:25

しらないにょ。
じゅんく堂行くにょ。
古書の角笛とか行くにょ。

376 ：(´・ω・｀）：02/11/27 13:35

語尾をじょからにょにしてみますたにょ。

377 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 17:46

過去ログ倉庫にキリスト教書店のスレッドあったとおもへり。
でも京都のほうが品揃えよくないか？＞本屋

378 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 20:25

京都はサンパウロとCLCに行ってみたんですが、
もっとゴツイところ無いですかね？

379 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 21:19

sage

380 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 21:27

sage

381 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/27 22:40

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　
　　ﾊ￣￣`つ　ここまで読んだ、と。
　　し　╋｜　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

382 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/27 22:45

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)　
　　ﾊ￣￣`つ　カトリックのBoAが紅白出場決定！
　　し　╋｜　記者会見で、十字架のペンダントしていた。
　　 |＿_＿|　
　　 ∪ ∪

383 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 22:55

韓国の方のクリスチャンとかカトリックとかいうのは、実は簡単には信用できないんだよ…
儒教の柵から逃れるためだけに改宗した人も多いそうだから。

384 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/27 23:17

>383
それでもいいじゃん。固いこと言うなって。
クリスチャンはクリスチャン。

他の宗派は、詳しくないけど、
そもそも、カトリックは、あちこちの宗教取り入れまくりでしょう。
なら、韓国の場合だって、儒教やらシャーマニズムとキリスト教が
仮に融合してたっていいじゃん。

385 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/27 23:19

自分が行っている教会では、七五三祝ってたよ。

386 ：(´・ω・｀）：02/11/27 23:20

もきゅ！

387 ：(´・ω・｀）：02/11/27 23:21

またーりしてる？

388 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:22

違うんだよー。儒教的な血族のつながりを逃れるためらしい（儒教は血縁に金持ちがいたら、親族はいくらでも
たかっていいという世界らしいから、親族に怠け者がいたらなおさら）。

韓国では、売春宿の主人もカトリックを自称する。ちょっと、ニュアンスが違う。

389 ：(´・ω・｀）：02/11/27 23:22

夜破音たん、やさしいにょ。

390 ：(´・ω・｀）：02/11/27 23:24

韓国の人たちは大変なんだにょ？
国によっていろんなことがあるんだにょー。

391 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:30

クリスマスは何食べようかなー(^^)
今日カトリック系のお店に行ったら、昨日話題になったイタリアのパンケーキもう売ってたよ！
ドライフルーツがたくさん入ってるのかな？パッケージの写真はかなりおいしそうだったよー

392 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:37

>>391
鳥と安ワインとフランスパンでよかろう。
ゴーダチーズもあるといいな。
安くそろうとなるとカルフールあたりか。

393 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:37

BoAﾀﾝの記者会見見なかった(T－T)

394 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:40

>392
ワインとチーズとパン、それと家でチキンを焼く。それ賛成。

395 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:47

聖母は天の御母
メジュゴリエのような奇跡が日本で起こるように祈ろう。

396 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:52

>395
私は、別に日本で派手な奇跡とか御出現とか、なくていいです。
御父はどこに現れても私の御父、御母はどこに現れても私の御母ですから。

397 ：名無しさん＠１周年：02/11/27 23:59

マジレスしない方がよろしいかと。

398 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/28 00:03

>388
『疲れた者、重荷を背負ったものは、私のところへ・・・』って
言っているんだから、別にいいんじゃん。
まっ、聖書には娼婦自体もいたし、いいんじゃないの。

399 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:04

>397
そうかもしれません、空気読めてなくてごめんなさい

400 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/28 00:05

>388
まっ、まさに、オモニを背負っているのが、韓国なんだけど。

401 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/28 00:07

あれ、いつのまにか400取っている。

402 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:07

>400
うまいっ！山田くーんっ！

403 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:20

パレスチナ問題のスレッドありますか？

404 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:26

検索も出来んのか？

405 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/28 00:29

>403
ブラウザーの
編集→検索　やった？

406 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/28 00:35

>402
あっ、気づいた？

407 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/28 00:36

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)

408 ：メリーさんの羊 ◆/JGJ6Z1/Eo ：02/11/28 00:36

>>384
キリスト教が他宗教を取り入れた、というと語弊があるんじゃないかな。
正確には他の宗教をキリスト教化していったというか、聖化していった
んだよ。
クリスマスも、太陽神の祭りだったと言うが、キリスト教的な意味づけを
与えてキリスト教化していったんだよ。
似ているようで、違うんだな。

409 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 00:43

age

410 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 01:11

>406
実はハン板好きでしょ（笑）

411 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 04:08

『島本大司教様の葬儀式次第を見て驚きました。入祭、キリエ、サンクトゥス、
アニュスデイなどがグレゴリアンの死者ミサで、出棺にはインパラディズム(楽園歌)です。
しかもこれらは4線譜です。島本大司教様は5年前のシノドス(世界代表司教会議)で唯一人
ラテン語で発表して、教皇様が「教会の伝統の言葉を用いてくださってありがとう」と
喜ばれたそうです。これは同席した濱尾大司教から伺ったことです。』
島本大司教様には一度だけしかお目にかかれませんでしたが、大司教様のために、
静かにお祈り致します。

412 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 05:29

これはカルト？
http://www.mbird.ne.jp/isco/eli/

413 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 09:37

シスター・エマヌエルからの手紙。日本語版　2000年―2002年まで
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/reports/Japanese/jp_archives.htm
メジュゴリエとファティマ。20か国語優良サイト。
http://www.geocities.com/Medjugorie/index_jp.html

三上教授のメジュゴリエニュース・プレスブレチン、項目一覧。
http://www.aba.ne.jp/~mikami/bulindex.htm

メジュゴリエ小教区からローマに送られた報告書
http://www.bekkoame.ne.jp/~yhamada/mary/medjugorje/houkoku.html

メジュゴリエ問題の総括：成相元神父への抗議書
http://www2u.biglobe.ne.jp/~athml/ihmml/youbou.html

メジュゴリエの聖母巡礼記
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/medu.htm

メジュゴリエの風景１
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/medufuk.htm

メジュゴリエの風景２
http://www2n.biglobe.ne.jp/~jysuzuki/medufuk2.htm

414 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 11:14

宗教板自治からの要請でスレ整理の要望が出ています。
そのため以下のスレでカトリック関係スレの整理を提案しています
住人の皆様のご意見をお聞かせ下さい
カトスレの自治は可能か？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1035666507/l50

415 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:16

ＢｏＡってカトリックだったの？
知らなかった

416 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:21

ってか、将来、修道士になりたいんだけど、一年ほど前に
神父さんに相談に行ったら「まだ信徒になって日が浅い」って
断られちゃったよ。
来年の復活祭の後にもう一度相談に行こうと思っているけど
また断られるのだろうか？
来年、信徒になって三年目になるけど・・・・。

417 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:41

>>416
基本的には、受洗後三年間は、修道院等には入れないよ！！

418 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:48

４年目になったら相談に逝け。
つーか素晴らしいでつ。がんがれ。お祈りするでつ†

419 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 16:54

新宿のギャルリー・タイセイで、ル・コルビュジェ展やってるよ。
トゥレット修道院とか教会建築も紹介されてるでし。

>>416
がんがれ。

420 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 17:05

>>417 >>418 >>419

有り難うございます
三年間は無理なのか～
知らなかった･･･｡

421 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 17:08

修道誓願は一生のことだからね。それだけ慎重にということなんでしょう。

422 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/28 19:51

　　＿＿
　　J＿†_|　　
　　 (,,ﾟДﾟ)

メリーさん、了解。410、ハングル板住人だけど、何か？

423 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 20:10

(>x<)←ダメージを受けたとき

424 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 22:27

>>400
そのネタ頂きます(^o^)／

425 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 22:38

聖公会なんだけど、カトからはどう映ってるのかな？

聖公会の某教区の司祭はカトリックの大阪司教区の松浦補佐司教さんとお友達だし、
教区によったら｢召命黙想会｣をカトリックの施設を借りたりはしてるけど、本音はどうなんでしょうか？

426 ：シスター・ブリージ：02/11/28 22:47

北朝鮮の学校で
先生｢何か、質問はありますか?｣
黄　｢我々の作った米は、一体どこへ消えたのでしょうか?｣

翌日同じ教室で
先生｢何か、質問はありますか?｣
尹　｢黄同志は、一体どこへ消えたのでしょうか?｣

427 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 22:48

宗教について真剣に悩む、コスプレ大好きなネットゲーマー女の子のＨＰです。
*自己紹介に本人コスプレ写真あり
ttp://homepage2.nifty.com/suesue/index.html　　　

428 ：名無しさん＠１周年：02/11/28 23:41

sage

429 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 00:22

>420
受洗後３年といっても、急に入るわけじゃないから、今のうち、
自分の召命をちゃんと見極めておかないといけないと思う。
どの会が自分に向いてるのかとかね。何もしなくていいという
ものではないと思います。がんばってください。

430 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:09

sage

431 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 02:36

>>425
聖公会の聖餐式に出たことがありますが、
カトリックの典礼とほとんどいっしょですので、
違和感がありませんでした。
教派がことが不思議なぐらいですね。

432 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 03:06

http://www.kei.net/links/government.html
- リトル･ペブル氏を中心としたローマカトリックの一派です。各地の聖母出現を紹介しています。

AVEMARIAの下に聖シャーベル修道会のリンクがありました。
誰か、削除依頼出して。私も出しましたが、一通では効かないでしょう。

433 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 04:19

>>431
聖公会と言っても、ハイ、ローチャーチといくつあるからねー。
あなたが行ったのは、カトに近いハイチャーチかもね。

434 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 05:53

拉致被害をジャーナリストの有田氏たちが
ニューヨークタイムズで意見広告出すんだって。
で、それの費用の募金を募ってるみたいだよ。
http://www.sekaiheiwa.net/

435 ：425：02/11/29 15:20

今まで、聖公会の信徒の人が、カトリックの礼拝に出た事あるかな？

その場合の陪餐はどうなるんだろう。

436 ：２４６：02/11/29 15:25

>>435
ワタシの叔父さんは聖公会の信徒です。
でもって、一度、ワタシ（カトリック教徒）と一緒に、御ミサに与ったんですけど、
聖体拝領しちゃってました...。
先に頂いて席に戻る途中のワタシには、止めることも出来ませんでした。
何日か後に、その御ミサを司式されてた司祭さんにお話したところ、
「気にしないでいいよ」と言って頂きましたが...。

437 ：メリーさんの羊 ◆/JGJ6Z1/Eo ：02/11/29 15:29

めぇぇぇ～

438 ：２４６：02/11/29 15:31

>>437
メリーさんの羊さんは、白い羊さんですか？

439 ：２４６：02/11/29 15:32

>>438
まったまった！
黒いのがいるのは、山羊さんでしたっけ？
あ～ん、前言撤回です！★

440 ：メリーさんの羊 ◆/JGJ6Z1/Eo ：02/11/29 15:33

自分じゃ何色かわかりません。
今度メリーさんにきいておきます。
めぇぇぇ～

441 ：２４６：02/11/29 15:37

>>440
めぇぇぇ～～
お願い出来ますめぇぇぇ～？
深緑とかなら、可愛いめぇぇ～☆

442 ：メリーさんの羊 ◆/JGJ6Z1/Eo ：02/11/29 15:38

＞深緑
わたしゃセーターじゃありません。
めぇぇぇ～

443 ：：02/11/29 15:39

444 ：Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI ：02/11/29 15:39

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　　ﾞ《iy,_　 .,,爻 .｛liy,_　 .,,爻 .｛liy,_　 .,,爻 .｛i､　　　 .|l! 《i　ﾞｱ巛,　 .ll!　ﾞﾞ｛li. .ll￣|l
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445 ：２４６：02/11/29 15:41

>>442
でも、メリーさんの羊さんの毛は、セーターにもなると思うのよ。
染色の手間要らず。優秀な羊よ！
淡いピンクでもＯＫなのね☆

446 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 16:31

sage

447 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 16:32

sageて上げるなよ。>>446

448 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 16:45

246は新種の荒らし？

449 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 16:51

246うざい

450 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 17:21

>>448-449

お前、オアシスでも同じ粘着書込しただろ。
名無しで荒らし、しかもコテハン叩きか。
人間のクズだな。

451 ：里予木寸：02/11/29 17:37

シ先　　ネＬ

臣又　イ言
土

耳口イ本
王　

452 ：ふらんちぇすこ：02/11/29 18:09

>>451
下手だな。

453 ：ふらんちぇすこ：02/11/29 18:10

シ先　　ネＬ

臣又　イ言
土

耳口イ本
王　

454 ：ふらんちぇすこ：02/11/29 18:10

シ先　　ネＬ

臣又　イ言
　土

耳口イ本
　王　

455 ：ふらんちぇすこ：02/11/29 18:11

うまいだろ

456 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 18:53

シ先　　ネＬ

臣又　イ言
土

耳口イ本
王　

457 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 18:58

シ先　　ネＬ

臣又　イ言
　土

耳口イ本
　王　

458 ：ﾙｿｰ：02/11/29 19:16

　ヤッパリｶﾄﾘｯｸダネ。プロテスタントハマチガッテルヨ。エラソウニシテ、ソンナオマエラニカミハイナイノニ、ザマアミロ。ジゴクニオチロ。

459 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 19:55

カトリックはインチキ奇跡で信者集めてる邪教。

460 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 20:13

生け花でも信者を増やしますが

461 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/30 00:07

>425
カトリックのようでカトリックじゃない、プロテスタントのようでプロテスタントじゃない、

462 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:21

>461

オマエ、ウザイから答えにもならねぇカキコすんな。

ついでに言えば、最初からsageる気なら書くなよ。
ageる気もねぇのにカトスレ・コテハン名乗んじゃ
ねぇ。

開拓者がどれだけ苦労したのか知ってるのか？
おめぇみてぇなみじめでしんきくせぇのが集まって
次第にレベル落ちてくるんだよ。

おめぇより名無しの発言の方がよほどレベル高いぞ。
名ばかりのカトリックなんて要らねぇんだよ。

カトスレ常駐の自意識過剰くんがどれだけ周りにひ
んしゅく買うか考えろ。邪魔なんだよ、邪魔。

根性もねぇ癖にこそこそやるな。やるなら、てめぇ
のご自慢のホムぺででもやってろ。

463 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:30

>>462あんたも、けっこう、ウザイよ　ｗ

464 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:32

>>462
お前の方がうぜぇ。
荒らし野郎のくせに、とぼけるんじゃないぞ。
粘着野郎。
ルサチマン吐き散らしてるんじゃねーよ。

465 ：ふらんちぇすこ：02/11/30 03:34

はぁぁぁぁ～～っ

466 ：ふらんちぇすこ：02/11/30 03:36

ここのスレ立てはSamsonのようだが、
正統スレでイイのか？

467 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:36

>>462
なりすましと自作自演。スレ乱立。騙り野郎。
どこのどいつか知らないが、
混乱が楽しいか？え？楽しそうだな。
住人をみんな追い出して、お前の喜んでる声が聞こえるぞ。
つまらない人生だな。
せいぜい２ちゃんにしがみついていなさいってこった。

468 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:37

まだ叩かれ足りないらしいな…

469 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:38

>464、467

粘着はオ・マ・エ

470 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:38

ププ

471 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:40

怒ってる。怒ってる。

472 ：ふらんちぇすこ：02/11/30 03:41

>>470
パパ！

473 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:42

煽るとすぐ反応する宇治

474 ：ふらんちぇすこ：02/11/30 03:42

叩いているヤシと
叩かれているヤシとの違いが、
今一つ明確ではない気がするのだが。

475 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:44

DQN逝ってよし。

476 ：ふらんちぇすこ：02/11/30 03:46

>>475
逝ってイイのか？
ホントに逝くぞ？
いいんだな！？

477 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:47

叩けば釣れるアホ厨房、今夜も大量

478 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:49

>>476
新参者のコテハンは逝ってよしだそうだからお前も逝っていい。
中身の無い書き込みは逝ってよしらしいからお前も逝っていい。

479 ：ふらんちぇすこ：02/11/30 03:50

>>477
叩いて釣れるって、どういうこった？
をれには理解不能だが。

480 ：ふらんちぇすこ：02/11/30 03:50

>>478
そのままお前のコトだ罠。
わっははははは！

481 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:51

DQNの自作自演スレはここですか？

482 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:53

>>480
オマエ、ウザイから答えにもならねぇカキコすんな。

開拓者がどれだけ苦労したのか知ってるのか？
おめぇみてぇなみじめでしんきくせぇのが集まって
次第にレベル落ちてくるんだよ。
おめぇより名無しの発言の方がよほどレベル高いぞ。
名ばかりのカトリックなんて要らねぇんだよ。
カトスレ常駐の自意識過剰くんがどれだけ周りにひ
んしゅく買うか考えろ。邪魔なんだよ、邪魔。
根性もねぇ癖にこそこそやるな。やるなら、てめぇ
のご自慢のホムぺででもやってろ。

483 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:53

カトスレ上がって喜びいさんで開ける暇人阿呆面共の顔が目に
見えるようだったぞ。

楽しみにしてたろうになぁ～、残念だったなぁ～　ﾜﾗ

484 ：ふらんちぇすこ：02/11/30 03:53

>>481
次の角を右に曲がって、二つ目の信号を左に行ったところです。
車に気を付けて！

485 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:54

>>482
お前の方がうぜぇ

486 ：ふらんちぇすこ：02/11/30 03:55

酔ってるのか、頭が悪いのか、
極めて理解し難い日本語の文が
羅列されているのだが。

487 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:55

ここは叩けばよく釣れるね。

488 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:56

ここは宇治しかいないってこった。藁藁藁

489 ：ふらんちぇすこ：02/11/30 03:56

もう夜中の４時になるにのに、
暇なバカは結構いるもんだ。
バカだから暇なのか。

490 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:57

464 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:32
>>462
>>485
荒らし野郎のくせに、とぼけるんじゃないぞ。
粘着野郎。
ルサチマン吐き散らしてるんじゃねーよ。

491 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:58

馬鹿ハケーン>>490

492 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:59

サタンに勝つ五つの方法（メジュゴリエの聖母による）
毎日の祈り（ロザリオ）
水曜日と金曜日の断食
毎日聖書を読む
毎月の告解
聖体拝領
http://www.medjugorje.org/ol5step.htm
これをしなかったら、カトリックではないよ！
プロと同レベルに落ちないようにして！
今後、メジュゴリエに反対する者は、｢俺さん｣のシンパと見なします。
メジュゴリエの聖母はカトリックの最も正しい精神を教えているのだから
反対する者はプロ原理主義と同レベルです。とんでもないことです。

493 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 03:59

なりすましと自作自演。スレ乱立。騙り野郎。
どこのどいつか知らないが、
混乱が楽しいか？え？楽しそうだな。
住人をみんな追い出して、お前の喜んでる声が聞こえるぞ。
つまらない人生だな。
せいぜい２ちゃんにしがみついていなさいってこった。

494 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 04:00

悪魔崇拝のメジュのことが知れるスレはここですか？

495 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 04:00

ププ

496 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 04:05

静かになりましたね。

497 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 04:05

早く逝けよ、脳味噌腐乱ちぇすこ。

498 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 04:06

なりすましと自作自演の煽りルサンチマンのスレはここですね。

499 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 04:09

俺さんのを騙り、マルタの名を騙り、ふらんちぇすこの名を騙り、
マリアの名を騙り、混乱を楽しむ趣味の悪いルサンチマン野郎が
います、板の皆さんは、気をつけてください。

500 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 04:11

500とるやついる？

501 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 04:15

>499　なりすましと自作自演はおまえ

502 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 04:17

釣れた。藁藁藁

503 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 04:19

釣られてきた。藁藁藁

504 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/11/30 14:56

>462
>開拓者がどれだけ苦労したのか知ってるのか？
>おめぇみてぇなみじめでしんきくせぇのが集まって
>次第にレベル落ちてくるんだよ。
自分は、どう思われてもいいけど、
苦労を知っているのなら、なおさら荒らすな。

505 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 17:53

age

荒らしは放置で。

506 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 18:05

黄泉までsageれ

507 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:26

みんな自分は花にたとえるとなんだと思う？
私は素直だけど、けっこう気が強くて色気がないから
ひまわり。＞男性も

508 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:33

んー、ぺんぺん草かな。地味ななり、地味な花、そして打たれ強い（ここは希望もあり）。

509 ：初心者：02/11/30 21:36

メジュゴリエはカトリックですか？

510 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:40

カトリックは負け犬

511 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:41

なんでみんなメジュゴリエのことになると
そんなに萌えるの？

512 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 21:54

メジュゴリエ萌え～

513 ：初心者：02/11/30 21:57

最近カトの教会にいこうかと思ってるんですが、なんかメジュゴリエに対する反応キモイです。
まるで何かに取り憑かれたような…
ほんとにカトなんですか？

514 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:01

この間は「ロザリオこかないと地獄に落ちるよ～
イヒヒヒヒヒ」って粘着コピペ繰り返してる
マルタっておばあさんがいて怖かった。
思うに２ﾁｬﾝのカトってちょっとエキセントエリック。
教会は普通だから行っても大丈夫だよ。

515 ：初心者：02/11/30 22:12

教会ではそんなにメジュメジュってうるさくないんですね。
言ってみます。ありがとうございました。

516 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:17

わーい！伝道できたよー。

517 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:17

メジュゴリエは私的啓示です。信じるも信じないも自由です。公的啓示をよく理解すれば自然と分かってきます。ただし、公的啓示と教会の教義を正しく教えてくれる司祭に巡りあうのがのぞましい

518 ：名無しさん＠１周年：02/11/30 22:19

>>516
自作自演きついんだけどね・・・・・・ｗ

519 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 01:08

sage

520 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 13:20

今日から待降節ですね。
もうすぐクリスマスですね。
>>515
クリスマス月間からスタートととは素晴らしい。
がんがれ。

521 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 13:46

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
アーメン

522 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 13:57

更に、あなたがたは今がどんな時であるかを知っています。
あなたがたが眠りから覚めるべき時が既に来ています。
今や、わたしたちが信仰に入ったころよりも、救いは近づいているからです。
夜は更け、日は近づいた。だから、闇の行いを脱ぎ捨てて光の武具を身に着けましょう。
日中を歩むように、品位をもって歩もうではありませんか。
酒宴と酩酊、淫乱と好色、争いとねたみを捨て、主イエス・キリストを身にまといなさい。
欲望を満足させようとして、肉に心を用いてはなりません。
（ローマの信徒への手紙13章11～14）

523 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 15:10

教会っていつでも入っていいんですか？
私はカトリックではないんですが
これは神様にごめんなさいだろうなと
思うことがあって。
先日行こうと思ったのですが、中に入る勇気がなくて…。

524 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：02/12/01 15:17

>>523
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　モルモンにくるでしよぉ～

525 ：ふらんちぇすこ：02/12/01 15:25

>>523
何時でも（とは言っても２４時間なワケでは無いです）、ご自由にどうぞ。
朝から夜頃までなら、大抵開いてるでしょう。

>>524の事は気にしないように。何かイヤな事があったらしい。藁）

526 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 15:32

>>525さんへ
そうですか…ありがとうございます。
行ってみようと思います。

527 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 16:55

今夜11時～TBS系
世界遺産スペシャル
バチカン市国

http://www.tbs.co.jp/heritage/20021201/onair_p.html
最も大きな精神世界の中心に位置する、世界最小の国家バチカン市国。全世界に広がるカトリック信者は、およそ９億５千万人。その信仰の拠り所となる総本山が、バチカン市国の中枢、サン・ピエトロ大聖堂。

528 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 17:46

>>527
何時の信者数だよ？藁

529 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 18:38

>>523
プロテスタントにしなさい。
カトリックは迷信の世界。

530 ：マリア：02/12/01 19:03

総本山というのは仏教用語、ここで使うのはどうかと思うわ。

531 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:05

メジュをウザイっていうけどさ。
メジュスレたててんのは、反対派だぜ。
そのおかげで、カトスレが沈没してる。何とかせいよ！

532 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:13

反対派がメジュゴリエを盛り上げているようなもんだ。皮肉だなあ。ｗ

533 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:19

メジュの話題はメジュ・スレでお願いします！

534 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:20

反対派には感謝してます。もっと盛り上げてください。できれば、メジュゴリエ専用カトリックスレッドをつくってほしいです。

535 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:22

奇跡に、告解に、回心。いうことないな。
エホ証なんて、宣教では絶対に改心しないな。
それが、マリア像の涙で108人も改心するなんて、これは大奇跡だな。
本物の奇跡は無神論者も異端者も回心させるのさ！
メジュゴリエはまごうかたなき本物さ。

536 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:27

改宗と言っても、悪魔が無神論者を狂信者に作り変えただけ。　

537 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:34

299 ：メジュゴリエの聖母像から血の涙：02/12/01 14:02

少し訳すわね。後で、全部訳して載せるわね。
「現在、聖母像は地元のアウグスチノ教会聖堂に安置されて、
多くの巡礼者を迎えています。毎日、5台のバスが巡礼者を乗せて到着し、
日曜日には、バスは20台に。巡礼者はいのりと告解を求めて訪問し、
多くの肉体と精神の病の治癒が報告されています。
指導者とともに訪問した108人のものみのとうの信者は、
悔い改めて、異端的信仰を捨てました。」

http://mrosa.szm.sk/341998/angl/civita.htm

538 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:36

ものみの党がペブラーになっても悪魔は損しないでしょう。

539 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:44

>>538

エホバの証人がカトリックに改宗するということ自体奇跡です。
神父が幾らディベートしてもできないことを、
聖母がなされたのです。
あなたもカトリックに改宗なさい。素晴らしいですよ。

540 ：名無しさん＠１周年：02/12/01 19:47

あんたの家に来るエホちゃんを改宗させてみたら？
メジュゴリエでポルターガイストが起きたと言って。

541 ： ◆8zKeithZRc ：02/12/02 05:58

>>539
私はまずエホ証に伝道受けてその後モルモンから伝道を受けて
「アイム・クリスチャン」と自分に言い聞かせて生きて来ました。
真のキリスト教とは何だろう？
って言うのは、ある意味人生のテーマでした。
そしてたどり着いたのがカトリックでした。
そしてカトリックで受洗しました。
カトリックの神秘的なところにもあこがれました。
日基にも足を運びました。聖公会にも足を運びました。
すべてを見ずにあそこの教会はいいとか悪いとか言うのは
フェアじゃないと考えたからです。
日基の先生も聖公会の牧師様も大変良い助言を下さいました。
去年のクリスマスでは日基でクリスマスカードをもらったので
まずクリスマスカードをくれた日基の方にサインをもらい、
そしてカトリックのシスターや信者さんから寄せ書きみたいにたくさん署名を
もらいそのクリスマスカードを聖公会の方にわたしました。
キリスト教がひとつであって欲しいと言う私の願いでした。
教派はたくさんあるけれども私の身体は一つなのです。

542 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 11:39

話の流れを乱してすみません。

私７年ほど前に洗礼を受けた者なのですが、その後
水商売をしていたり、信徒ではない人と出来ちゃった結婚してしまい、
教会から遠のいていたのですがこんな私でももう一度信徒として教会に受け入れて
頂けるでしょうか・・・。

543 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/12/02 11:54

>>542
もちろんです。神様はあなたの帰りを待っています。
よき教会にめぐり合えるようにお祈りします。

544 ：マグダラ：02/12/02 11:55

「教会に受け入れてくれる」もなにも
教会に行きたい、と思うときは
呼ばれているんだから、行かなければ行けません。
受け入れない人がいても、それは「人」のこと。
呼んでいるのは主なんだから、答えるのが義務でしょう。
…と、思うよ。

545 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 11:58

>>542
教義を説くような立場にもその知識もないので一般論ですが、
告解の秘蹟によっても許されない罪がある、というのは
異端の教えだと古代の教父たちは説いています。
お近くの教会の神父さまか
または昔お付き合いのあった神父さまか、
いずれにせよ542さんが話をし易い方に
ご相談なさるとよろしいかと存じます。

546 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 11:59

>>542
何の心配もございません。
皆罪人、石を投げれる信徒はいません。
まず良い告解をする事ですな。

547 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 12:11

>>436
ローマカトリックと聖公会は確かに違う教派ですね。
しかし聖公会を「カトリック」と看做す立場も存在します。
古ローマ・カトリック(第一ヴァティカン後にローマから分離。
教皇の不可謬権などを認めない)と聖公会は完全共同陪餐です。
古ローマ・カトリックの公式見解では、両者は「ローマから独立している
カトリック教会」だそうです。

548 ：542：02/12/02 12:16

ありがとうございます。
勇気が出ました。

主がいつも皆さんと共におられますようにお祈り致します。

549 ：pea：02/12/02 14:24

岡山からです。どこかいい教会がないかご存知ないですか？私の場合岡山市です

550 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 14:46

足立区・北区・荒川区ではどちらの教会がお勧めですか？
宜しくお願いします。

551 ：メジュゴリエの奇跡：血を流すマリア像：02/12/02 15:09

赤羽教会
三河島教会
をおすすめします。

>>550

552 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 15:20

>>549
岡山は(なぜか)岡山の教会スレなるスレッドがありますので、
そのログを参照されるのがよろしいかと。

553 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 16:13

神に感謝！

554 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 16:24

キリストに賛美！

555 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 16:37

主に栄光！

556 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 16:50

東ティモール、ベロ司教引退。
ご苦労様です。
お疲れ様でした。

557 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:03

主の平和

558 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:34

これはカルトですか？
http://www.wide.gr.jp/BBS/003/eternal.htm

559 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 19:39

これはカルト？
http://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fwww.wide.gr.jp%2FBBS%2F003%2Feternal.html&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

560 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:02

プロ系の団体と思うけど、書き込むと全部削除してしまう。
それって酷いと思わない？
自分を応援するような書き込みしか受け付けないみたいなんだ。
http://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fwww.wide.gr.jp%2FBBS%2F003%2Feternal.html&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

561 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:04

メジュゴリエに現れているのは聖母です。
でなければ、司教団が『聖母崇敬の聖地』として
受け入れることはありません。

562 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 21:12

>>560
統一教会批判を書いたら即削除
統一系かもよ

563 ：名無しさん＠１周年：02/12/02 22:07

＞＞５６１
んだんだ　ワラ

564 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/12/02 23:30

日本カトリック司教協議会公式ホームページ（準備版）
www.catholic.jp/

これって、550にも参考になると思う。

565 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 00:11

>>551
ありがとうございます（＾-＾）

566 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 00:23

大阪教区の時報の編集後記最悪。
抗議文かくことに決めた。
今日から立ち上がるよ。神学は知らないけど
このままじゃ、信者全員に公安マークつくよ。

567 ：聖なる教皇ピオ12世ワルトルタを推薦！地元司教の声明：02/12/03 00:28

聖なる教皇ピオ12世ワルトルタを推薦！地元司教の声明
http://www.bardstown.com/~brchrys/DnlkEWTN.htm

１、ワルトルタの著作の初版が禁書目録に載ったのは事実だが、目録は、
1965年に、教皇パウロ6世によって廃棄された。
２、93年にバーミンガム司教へ宛てたラッツィンガー書簡、ここ数年間
のイタリア司教団の声明は、ワルトルタの著作に、教会の信仰と倫理に
抵触するものは何もないと認めている。
３、ご受難会神父がワルトルタの著作を、ピオ12世に進呈した時、
ピオ12世は、著作を｢一切削除することなく出版せよ。理解する者は理
解する｣と推奨された。
４、初版は認印がついてないが、2冊目からは全て、地元司教の認可
(nihil obstat and imprimatur)を受けて出版されている。

568 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:15

ピオ一二世？ヒットラーの傀儡教皇か？（w

569 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:36

プロテスタントからの改宗者っていますか？？？

それと現在私はプロテスタントの教会にいってます（未洗礼）
一度カトリックのミサに行こうかとおもうんですが
そのときに気をつけなきゃいけないことってなんでしょ？

570 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:44

間違ってご聖体をいただかないこと

571 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:45

未受洗なら仏教からの改宗ってことでは？

572 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:47

>>570
むしろいただきたいんですが(￣－+￣)ﾆﾔﾘ
大きな教会ならだまっていただいちゃてもわかんないっしょ。
聖体うんぬんってカトリックの特徴だから
聖体いただいてないのにカトリックに改宗とかできないし。

聖体いただいてなんかピキーンときたらそりゃカトルし。

573 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:48

>>569
何が悲しゅうてプロからカトに改宗せにゃならんのか？？？
情けないこと言うんじゃないよ、このタコ。

574 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:49

>>569

ほーい。改宗したよ。

575 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:50

>>572
天罰覚悟なら。
俺は知らないよ。

576 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:50

性的虐待批判のカトリック教会が「倒産」を検討　米紙
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002120200054.html
2002.12.02
（ＣＮＮ）　若年者に対する聖職者の性的虐待に揺れる米国のローマ・カトリック教会の
問題で、ボストン大司教区が連邦破産法１１条の適用申請を検討していることが明らかに
なった。同大司教区は性的虐待の被害者約４５０人から損害賠償の訴えを起こされ、
これまでの賠償金支払いで財政難に陥っているとされる。米国のカトリック教会が「倒産」
するのは初の例とみられる。

米紙ボストン・グローブが報じた。同大司教区が「倒産」すると、現在、同大司教区を
相手取って行われている民事訴訟は一時停止の扱いになり、新たな訴訟も起こせなくなる
という。

577 ：５６９：02/12/03 01:52

>>571
俺がいってるのは福音派の教会だすけども
神様のこと信じればとりあえずクリスチャンって呼ばれてます。
実際神様は信じてるけど洗礼受けてない人がほとんどな教会ですがな。

洗礼受けてないけど神様を信じてる人間をクリスチャンって呼ぶのって間違いっすかね？？

578 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:54

>>576
正直、逝ってよしと思うんだが。
計画的倒産なら更に逝ってよし。
しかし、バチカンが放置してたのも悪いんだから
バチカン美術館から数点オークションかけて
賠償金にあてればいいじゃん。

579 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:55

つか、でかい教会の聖堂係は鍛えられとるから未信者と見破られるのがオチ。天使でもついてるんじやないかつーくらいの眼力。
ご聖体についてそのような見識ならカトリックは不向き。
つか信仰がないなら聖変化も無効だから未信者さんは聖体拝領にはならないんだけどね。

580 ：５６９：02/12/03 01:56

>>573
もう。うちの教会の福音派的なところについていけないっすよ。
礼拝がおわったあとにみんなで伝道にいかされるし。

もちろん自由参加ではあるが、小さい教会だから半ば強制的でもあるし。

あとその日のﾒｯｾｰｼﾞについての分かち合いさせられたり・・・・・
もうオチオチ爆睡もできませんだす(´・ω・`)ショボーン

581 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 01:58

>>580
まあ、一度見学にいってみなよ。

582 ：５６９：02/12/03 02:01

>>574
ああ。なにか面倒な事態とかおこりました？？
カトに改宗してよかったですか？
もしよかったら体験談お聞かせくださいませ。(^▽^)/~~~

583 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:03

>>580
>伝道にいかされるし。

伝道に逝ける、と何故言わないのか！

584 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:03

未信者で拝領してしまうと、のちのちカトの信仰に招かれたとき激しく後悔するらしいよ。
聖堂係で見張りやるときは責任感にすごい緊張するがなぜか未信者さんがくると頭で思うより先にからだが動くから、天使話もあながちありえない話ではないと思う。

585 ：５６９：02/12/03 02:06

>>583
正直知らない人に話しかけるのは勇気いるっすよ。
精神的に苦痛です。（比較的明るい性格なんだが）
それになにより、伝道にいってもほとんどの人は聞いてもくれませんからな。
伝道の重要性もいまいちわからないし。

>>584
アドバイスありがとうございます。
とりあえず見学には絶対にいこうと思います。
さすがに聖体拝領は止めときますです。
福音派にはついていけないけども、今はほんと神様に感謝してる時期なので

586 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:06

>>577　カトリックの定義だと違うということになります。改宗ではなく一未信者さんです。

587 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:13

ミサ込みの信仰講座でてみるとか。神父さまと話しやすくなるし、教会生活の雰囲気が分かりやすいと思うけど。友達もできるかも。
改宗式でたことあるよ。めったにみかけないよね。

588 ：５６９：02/12/03 02:19

僕の場合はプロテスタントで洗礼はうけてないんで
もしカトリックの教会にいったとしても
改宗式はやらなくてもいいっすよね？

589 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:21

有効な洗礼をうけていることが改宗の条件だからねー。プロテスタントで洗礼受けてて本人が改宗と思っておそるおそる神父さまに相談すると、洗礼として有効ではないから問題ないと言われることがほとんど。こっちのケースはよくある話。

590 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:22

>>588
うん。改宗式しなくていいよ。
要理教室は必修だけど。

591 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:23

>>582
神にカトリックに来いと呼ばれただけです。
プロの方が家庭的だけど、信仰や霊性において
カトリックの方が100倍くらい魅力的だったので。

それに当時お世話になっていた牧師は、本を俺に
渡して、来週までに金を持ってこいと言うので、
嫌気がさしました。
本くらいただでくれよ。少なくとも無理矢理押しつけるな
って言う感じでした。
カトは、そう言う事が全然無いので安心です。

592 ：５６９：02/12/03 02:26

話はかわってしまうんですが。
カトリックの人たちはプロテスタントの人たちのことをどんな風に見てるんですか？

うちの教会ではカトリックは間違っているといった
カトリックへの攻撃ととれるﾒｯｾｰｼﾞがよくあります。
マリアうんぬんについてかなり馬鹿にしたり。

福音派の排他的なところがとくにいやっすよ。寛容でありたい。

593 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:26

>569さんの場合カトの定義で言う改宗ではないから安心していいと思う。心配なら神父さまにお話してみるのがいいよ。

594 ：５６９：02/12/03 02:29

>>591
それはすごいですね。

僕もいまの教会の家庭的なところや、友人関係は大好きですが。
やはり自分の信仰と教会の信仰がぜんぜんちがうから
信仰的なことをやるといづらくなってしまう。

やはり自分の信仰にあった教会をさがさなきゃなって思いますよ。

カトリックだとか、プロテスタントのリベラルな方面の教会にも行きたいです。

595 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:32

>>592　私はプロとかカトとか、主からみれば用いられ方が違うだけなんじゃないたと勝手に理解してます。

596 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:34

>>591参考までに

第2バチカンの教会憲章『ルーメン・ジェンティウム』は宣言します。

「…キリストの福音あるいは教会を知らなくとも、なお神を真摯に求め、
恵みに動かされ、良心のおもむくまま、己の知る神の意志を果たすべく
奮闘する者もまた、救いを得ることができる。神のみ摂理は……神の明
らかなる知識に至っていなくとも、神の恵みによって、善なる生活を営
むべく奮闘する者を、救うに必要なものを、否まない」

597 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:42

プロの学校に行ってたのですが在学中はさっぱり招かれず、卒業してからカトに招かれてしまいました。
奇跡とまでは不遜な気がして言えないけど、不思議な経験が重なりました。頭がおかしいと思われるから人にはいえないけど(笑。でもみんな言わないだけで結構奇跡話あるんだよね。
プロの聖書理解はさっぱりわからなかったんですよね。向き不向きあると思います。

598 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 02:58

日本は訴訟国家でなくてよかったな。でなけりゃ今頃サレジオ会は破産してるぞ。

性的虐待批判のカトリック教会が「倒産」を検討　米紙
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002120200054.html
2002.12.02
（ＣＮＮ）　若年者に対する聖職者の性的虐待に揺れる米国のローマ・カトリッ
ク教会の問題で、ボストン大司教区が連邦破産法１１条の適用申請を検討してい
ることが明らかになった。同大司教区は性的虐待の被害者約４５０人から損害賠
償の訴えを起こされ、これまでの賠償金支払いで財政難に陥っているとされる。
米国のカトリック教会が「倒産」するのは初の例とみられる。

米紙ボストン・グローブが報じた。同大司教区が「倒産」すると、現在、同大司
教区を相手取って行われている民事訴訟は一時停止の扱いになり、新たな訴訟も
起こせなくなるという。

599 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:01

＞＞上
破産して夜逃げするのか？ヒデーヤツラだな。責任は取らないの？
それがクリスチャンのすること？

600 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:09

所属していることと信仰があることは違うということです。そんなのどの宗教でも同じでしょ。神様から見て大事なのは私や599自身にに信仰があるかどうかで、人のこと裁いてる場合ではないのです。

601 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:19

>>600
>神様から見て大事なのは私や599自身にに信仰があるかどうか
神様って心が狭いな。
そんな心の狭いヤツなんてこっちからお断り。

602 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:20

>601　知らないって哀れだね。

603 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:27

>>600
このスレッドの冒頭文は人を裁くものでなくて何なのですか？

604 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:29

＞602
何を？

605 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:30

>>603
もしかしてｌｐの支持者？

606 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:30

巨大な集金システムなんだってば！

607 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:32

>603　どこが？カトリックではないのは事実でしょ。

608 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:32

>>602
知ってると思い込んでる方がもっと哀れだよ。

そもそも「>」じゃなくて「>>」だからな。
知らないって哀れだな。

609 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:34

事実の指摘と裁きはちがうよね

610 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:34

>608　知らないって不遜だね。

611 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:39

>610
騙されてるって馬鹿だね。

612 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:43

>608　あーあホントに知らないんだね　
かわいそうだからマジレスすると、レス番近い場合は　>　のほうがスマートなんだよ

613 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:45

>>612
スマート（ﾌﾟ
大は小を兼ねるって言っても無駄か（ｗ
なにしろスマートだからな

614 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:46

>>612
馬鹿。「>」は文章引用用だ。
ｽﾏｰﾄどころか読み難い。

615 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:47

>>596

何が言いたいのか意味不明。

　　

616 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:49

>613　正しい知識を身につけて日々精進しないと神様からリストラされちゃうよ。ここで相手にされないより神様に相手にされないとたいへんらしいよ。

617 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:49

これみんなクリスチャンなの？　
罵倒しあってる人たち・・・なんかなぁ・・・

618 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:50

新ﾋｰﾛｰｽﾏｰﾄくん誕生。

619 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:51

>>616
ｽﾏｰﾄくんはﾋｰﾛｰなのでﾘｽﾄﾗの心配なくていいね

620 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:52

神が教えを説くことによって罵倒が生まれるのです。
それも神の御心。

621 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:52

>614 2ch初心者なのはもうわかったから、それ以上初心者っぷりさらして笑わせないでくれ。深夜に大笑いだ。

622 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:54

ｸﾘｽﾁｬﾝのﾋｰﾛｰ、ｽﾏｰﾄくんが馬鹿なこと言って罵倒されるのも神のせい

623 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:55

>>621
さすがﾋｰﾛｰは２ちゃんの年季が違いますね。
スマートにﾋｰﾛｰの座を獲得してるし（ｗ
笑いのツボを押さえてますよ。マジで。

624 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:56

初心者ひとりで頑張れよ！

625 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:57

>>621
2ch玄人って自慢になるのか？
自爆してない？

626 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 03:59

クリスチャンって・・・

627 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:02

2ch慣れしていると自称しているわりには、スマートとか言う判りやすい単語を出すと
ヒーローになれるという2chの特徴を理解していなかったことに苦笑だな

ウザイのでお前らもうやめとけ

628 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:09

>627　どこに自称してるん？脳内スレにか？
漏れはスマート君ではないが>の使用法については同意。なんでも>>にしたがるヤシはDQNだと思われ。

629 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:09

スマートくんはクリスチャン失格。

これからは仏教徒になりなさい。
スマートくんの名前を仏教徒らしくスジャータの名と掛け合わせて、
スマータ
スマタ
素股
スマタくんにしよう！

これからは仏教徒としてがんばれ！スマタくん！

630 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:11

682=スマートよ。
自作自演もたいがいにしとけ。
もうやめろと言ってるのが判らないのか？

631 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:12

>>629
アホ。消えろ。

632 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:13

どっちもどっちだな
スマートも名無しも

633 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:14

>629 ん？　べつにクリではないから失格で一向にかまわないが？？どっからクリって話になるんだ。寝言は寝てから言え。

634 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:16

結局荒らしの策略にはまってスマートも荒らしと化している罠

635 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:22

>634　をれは>612と>633の二つしか書いてないがなにか？

636 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:24

>>598
私はカトリックだけどさ。
正直逝ってよしだと思ってる。
そういう問題があること知ってて放置してた
バチカンが美術品の一部をオークションにかけてでも
被害者に弁償しろ、と言いたい。

637 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:26

つか世界遺産なんだからパパ様とて簡単に処分できないのでは？

638 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:27

>>628
アイタタタタタタ。画面スクロールしてみ？
>>628とスマートくんしか「>」使ってないよ？
しかも全く改行しない二人。誰がどう見てもスマートくんが自作自演しながら荒らしてるだけなんですが。

639 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:28

>>637
バチカン美術館所蔵品がすべて文化遺産とは
思えないけど。

640 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:30

>>638
ｽﾏｰﾄくんは628の書き込みでﾋｰﾛｰの殿堂入りを狙ったのさ

641 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:31

バチカンが金目のもの多いったって現金じゃないだろ。総資産の大部分が美術品の資産換算ってきいたけど。もし現金で以てるなら支払うべきだと思うが。

642 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:32

いやー。笑った。笑った。
どっちに笑ったかって？
決まってるでしょ。

643 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:32

>>641
オークションにかければいいだけの話し。

644 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:34

>>607
正統カトリックスレッドなんてもうありません。
ピオ会とか、ネオとか、批判の対象となっている団体は他にもあるのに
聖シャーベル修道会だけが、このような目に遭わなくてはいけないのはなぜでしょうか？

645 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:34

美術品のほとんどが歴史的資料なのに誰が買い取るだけの財力があるんだよ。

646 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:35

>>644
あなたのような人達を規制する必要があるからです。

647 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:37

パパ様にきいてみろ

648 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:37

>>644
電波さんは、電波板に逝ってください。

649 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:38

　　ス　マ　ー　ト　く　ん　。　ロ　グ　流　し　必　死　だ　な　（ｗ

650 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:39

>>645
2000年11月にはピカソの絵がクリスティーズで
４７億円くらいで落札されたらしいよ。
買う人はいくらでもいるでしょ。

651 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:41

壁画をどうやって売るんだよ。

652 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:41

天井画は？

653 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:42

>>651
バチカン美術館いってみなよ。
絵画だって古地図だって彫刻だって
なんでもありだよ。

654 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:43

47億すごいな。金ってあるところにはあるんだな。

655 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:44

バチカン美術館
http://www.christusrex.org/www1/vaticano/0-Musei.html

>>654
ピカソでさえ４７億だよ。
ダヴィンチやらラファエロやら、エジプトのミイラやら
欲しい人はいくらでもいる。

656 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:45

移動可能なものがあるならオクにかけるのもありだよな。

657 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:47

じゃあなんか一、二個売ってこの世的には被害者救済、あの世的には被害者加害者破門だね。

658 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:54

>>657
エジプトだとかメソポタミアだとかのお面みたいなのを
売ったら破門になるわけ？馬鹿馬鹿しい。

659 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:55

まあな。信仰のないものに訴える信者も信者だけどな。

660 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:55

http://dms100.org/worksucks
性犯罪で訴えられた司祭たちが、滅茶苦茶に非難されてる。
ここまでされるのも、やりすぎではと・・・

661 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:56

>658　おまい信者じゃないな

662 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 04:59

性的虐待した神父と法的手続きとった被害信者は戒律違反と言うことでは同じだよね。

663 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:00

>>660
そのホムペ、プロテスタントのだろ。

664 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:03

>>661
信者だよ。バチカン美術館いってみなよ。
凄いから。また行きたいな。
信者として、被害者に賠償もしない、ってのはどうよ。
アメリカの司教団、なんて
「強制連行への補償と賠償」なんて普段言ってる団体の
トップだよ。色んな意味で。ｗ

665 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:05

>>660
俺さんの所属教会のホムペだろｗ

666 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:09

>>662
じゃ、どうすれば良かったんだ？
被害者がズルズルと出現するのを
親が「この子が守られますように。」って祈ってる横で
自分も掘られながら見てろって？
あふぉか。

667 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:15

あの世的ルールなら司法に訴える前にパパ様に訴えるべきだったんじゃない、やっぱり。だからって神父が悪いことにはかわりないんだけど。
パパ様にメールしてみる？美術品売って賠償してあげてって。この世的ルールだけど。

668 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:16

>>660

その手にはのらないよ。みんな、660を開くとPCに大量のウィルスが移るよ。
気をつけて。開いちゃだめだよ。バスター入れてる人は大丈夫だけど、
開かないに越したことないよ。反対派の汚い攻撃方法の1つ。警戒して！

669 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:17

この世的ルール適用なら、適用される信者は破門されても文句ないだろ。自分から選んだんだから。

670 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:17

>>667
パパ様に行く前に色んな司教が見るからね。
世間知らずすぎ。

671 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:20

全被害者が司法に訴えでてるとはおもえないから、司法に訴えナイ被害者は今からでもパパ様にメールするが吉。

672 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:21

>>668　ウイルスではありません。
内容はルーテルアワーの年月日別のダイジェストです。
６６８はサイトの資料性を恐れてデマを流しています。

673 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:22

新聞公告でパパ様にアピールすればなんらかの対応はとってくれるよ。いま問題なんだから。

674 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:24

>>673
それじゃあなた方が言ってる「信仰のないものに訴えている。」
のと同じジャン。ｗ

675 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:24

まずは求めないとな。

676 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:25

>>672
悪魔君、ウザイよ。反対派はやること悪質。ヤクザなみだね。地獄がそんなに好き？

677 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:26

>>676
悪魔はあんた。
嘘は罪。偽証するなかれ。
そこまでして、犯罪神父を庇いたいの？ｗ

678 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:28

>>677

悪魔君、ウザイよ。
ウィルスファイルリンクするなんて、ひどいジャン。
やること悪質。ヤクザなみだね。
地獄がそんなに好き？

679 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:28

>>674　え、ちがうじゃん。主張と訴えでるのはちがうじゃん。新聞とか使うのは主張するためで、司法に訴えるのは裁いてもらうためでしょ。

680 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:28

それにさ。簡単にパパ様にメール♪
っていうけど、パパ様のメルアド知ってるﾔｼいるの？

681 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:30

>>678
プロ系新聞のただのミラーサイトのようだが（藁

682 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:30

前バチカンのHPにアドレスのってたよ。今はわかんないけど。

683 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:31

>>679
そういうのを詭弁っていうんじゃない？
主張って世間に訴えるため以外の何者でもないっしょ。

684 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:34

>>683 聖書ルールしらないのか？日常語と用法が微妙にちがう単語がいろいろあるんだよ。

685 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:35

>>678
普通に開けましたよ。

686 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:38

>683　だからあの世ルールとこの世ルールっていってるじゃん。ことばの用い方がちがうだけで信者にとっては詭弁じゃないよ。未信者には詭弁だろうけど（あの世ルールを知らないから）。

687 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:39

>>684
じゃ、泣き寝入りしろと？
オーストリア枢機卿の件だって、支援してた修道会が騒いだから
破門か停職になったんでしょ？アメリカだって被害者のことより
自分たちの保身ばかりを言ってるし、バチカンも同調してるじゃん。
スチューワデス事件もあったけどさ。バチカンも政治を大事にする
機関だってことをお忘れなく。

688 ：686：02/12/03 05:39

>684　あ。ｹｺｰﾝ

689 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:42

>>687　なんであのレスから泣き寝入りしろと変換できるのか教えてください。

690 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:43

>>686
あの世ルールが通用しなかったから法廷に出たんでしょ？
当然、司教に訴えたが、司教はその司祭を田舎に転勤させ続けて
この様だよ。
虐待とは関係ないけど典礼的なことで
司教を飛び越えて教皇に送った手紙が握りつぶされた例
を知ってるからね。

691 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:43

俺さんの所属教会のホムペ（ありようはただのパクリサイト）
http://dms100.org/worksucks　　　　　　

692 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:48

おはようー。カトスレとメジュスレはワンセットであがりまつね

693 ：690：02/12/03 05:49

要するに、自浄能力を失ってたんだから
司法に訴えざるを得ないだろうよ。
私が親でも「白黒」はっきりさせるよ。
王権神授説もありだからね。

694 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:51

>>693　カトじゃないならそうすればいいんじゃない？

695 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:52

だね。問題は信者の場合だからね。

696 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:53

>>691
その手にはのらないよ。みんな、PCに大量のウィルスが移るよ。
気をつけて。開いちゃだめだよ。バスター入れてる人は大丈夫だけど、
開かないに越したことないよ。反対派の汚い攻撃方法の1つ。警戒して！

697 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:54

>>696

必死だな。お前(w

698 ：690：02/12/03 05:54

>>694
だからカトだって。レイプ紛いのことされたこともないんだろ？
カト国家でカト同士の裁判もＮＧなの？おめでたいな。
それに被害者にパパ様が破門通告だしたのかよ。

699 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:55

司法に訴えでちゃった段階で自ら棄教してるわけでつよね

700 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:56

アメリカはカト国なんでつか？行ったことないからなー

701 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:56

普通のホームページなんですけど、レッテルを貼らないで下さい。

http://dms100.org/worksucks　　　　　　

702 ：690：02/12/03 05:58

>>699
だからカト国家でカト同士の裁判も棄教なわけ？
今回のネタが虐待だっただけの話しじゃん。
馬鹿馬鹿しい。

703 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:59

690たんには信仰の視点がぬけてまつよ。

704 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 05:59

>>701悪魔君、ウザイよ。
ウィルスファイルリンクするなんて、ひどいジャン。
やること悪質。ヤクザなみだね。
地獄がそんなに好き？
みんな、開くとPCに大量のウィルスが移るよ。
気をつけて。開いちゃだめだよ。バスター入れてる人は大丈夫だけど、
開かないに越したことないよ。反対派の汚い攻撃方法の1つ。警戒して！

705 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 06:00

690たんはやっぱりカト的じゃないでつね。

706 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 06:01

神父が悪くないとはいってないでつよ。ねんのため。

707 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 06:06

>>704

　　　　　必　死　だ　な

708 ：690：02/12/03 06:07

訴えていけないのは教会運営でしょ？
殺人、暴行、レイプなどの刑事は国の法律に従う
のがカトリック的なんんじゃないか？
聖書にも地上の王にそういうのを裁く権能を
与えてるんだから従いなさい、ってあるじゃん。
しかも、教会に訴えても事態は改善されなかった。
一番悪いのはカトリックだよ。日本なら破防法ものだね。

709 ：690：02/12/03 06:15

>>703

もうひとつ聞くけど、これが殺人事件だったとしても
訴えるな、と、そういうことですね？

710 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 06:15

690たんそれ以上かくのは自由だけど、ごじぶんがカト的ではないことを自ら暴露してレスに信憑性がなくなるよ。

711 ：690：02/12/03 06:17

>>710
なんでカト的でないのさ。
殺人事件だとしても訴えるな、ってあんたは言ってんだよ。

712 ：690：02/12/03 06:19

>>710

>>709
の質問に早く答えてください。おながいします。

713 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 06:20

>711　そんなことどこでレスしましたっけ？690たんのレスはことごとくこの世ルールみたいでつけど、信仰者としてはどのようにおかんがえでつか？

714 ：690：02/12/03 06:22

>>713
この世のルール法廷に訴えたら棄教ってことでしょ？
幼児虐待を訴えたら棄教なら、殺人事件も司法に訴えたら
棄教って言ってるのと同じじゃん。

715 ：690：02/12/03 06:24

>>713
よく勇気を出して、被害拡大を阻止してくれた、
と思うけど、いけないの？

716 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 06:26

690たん興奮しすぎで言ってることがわけわかめでつね。書いてもないこと前提で質問されたって、そんなこといってないでつよとしか書きようがありませんでつ。そろそろ出勤しなくてはでつよ。

717 ：690：02/12/03 06:27

>>713
連続レス悪いけど、日本でも性的虐待あったって
日本司教団が発表してたし。
これから被害が出たって、勇気を出して司教団に
「やられました。」
って言ったら、改善策を設けてくれるようになる
下地を作ってくれてありがとう。
って感じだよ。

718 ：690：02/12/03 06:28

>>716
殺人のことは書いてないけど、地上の司法に訴えたら
棄教って書いたでしょ？

719 ：690：02/12/03 06:32

殺人のことは書いてないけど、地上の司法に訴えたら
棄教って書いたでしょ？
そこで聞きたいんだけど、性的虐待と殺人の間には
カトリック的にどんな差があるの？
両方とも大罪なんだから、虐待を告訴したら棄教なら
同じ大罪の殺人事件でも訴えたら棄教になるじゃん。

720 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 06:34

>>717　だからそれもこの世的な話じゃないでつか。自分と神様との関係に於いて是なのか、ということでつよ。苦しみを甘んじてうけたり、神様を信じて裁きを委ねたり、赦しの心はどこにあるのでつか。

721 ：690：02/12/03 10:31

>>720
赦しと、事件の再発を防止する義務があるんじゃないの？
で、殺人の件はどうなったのよ。

722 ：今日の聖人：02/12/03 11:16

＊聖フランシスコ・ザビエル司祭

1506年、スペインで生まれる。パリ大学で勉強したときロヨラの聖イグ
ナチオと出会い、最初のイエズス会員たちの１人となる。1537年にベネ
チアで司祭に叙階され、慈善行為に献身。1541年に東洋を目指して旅立
ち、インド、日本などで10年間福音宣教に専念し、多くの人をキリスト教信仰に導いた。1552年、中国の上川島で死
去。

いつくしみ深い父よ、あなたは、聖フランシスコ・ザビエルの宣教をと
おして、アジアの民をみもとに集めてくださいました。私たちも、聖人
と同じ熱意に燃えて信仰をつたえ、救いの喜びを多くの人と分かち合う
ことができますように。

723 ：(ハンдサム)：02/12/03 12:08

アーメン。

724 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 14:56

　　　　　　　　反　対　派　へ　警　告　！　！

　　　　　私たちはカトスレを荒らしてないのですから、
　　
　　　　　あなた方もこちらのスレッドを荒らさないで下さい。
　
　　　　　今後も荒らすようなら、カトスレに乗り込みます。

　　　　　　　　　　　メジュゴリエ賛成派

725 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 15:03

先唱をする信者さんは立派な信者さんですか？

726 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 15:08

アフォ

727 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 15:18

カエサルのものはカエサルに。

728 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 15:24

じゃあ、教会法の弁護士に任せよう。

729 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:29

事件は事件なんだから、地上の司法に訴えるのは当然でしょう。
棄教云々にすり替えるほうがおかしい。
破産は事実。ボストンには金がない。
訴える側が今度はアメリカ管区かバチカンを訴えればいいだけ。

730 ：snooze：02/12/03 16:40

>>729
破産したということは、法論理的にはボストン司教区は消滅してしまったということでしょう。
つまり、司教区所有の財産は、教会でも美術品でも書籍でも修道服でも、名義変更しない限り、
全てが被害者達の賠償金として、山分けされて、洗いざらい持ち去られてしまうことになります。
しかも、ヒトラーやスターリンの時のように、暴君に弾圧された結果ではなく、教会自らが招いた災難なので
今後何百年経とうと、カトリック教会は本の中でさえ抗弁することができないわけです。
ボストン司教区のあったところのカトリック信者はこれからどうするのかな？

731 ：snooze ：02/12/03 16:43

世界屈指の富を誇るバチカン銀行があるので、バチカンが破産することはありえないが・・・

その前に、バチカンはなぜボストン司教区に援助しないのでしょう？
破産してくれた方が、都合が良いとでも思っているのか？

732 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:48

自分で蒔いた種の実は、自分で刈り取れと、
非常に兄弟愛に満ちた想いで、見守っているのでしょう。

733 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:51

火の手があちこちに回ってどうしょうもないんだろ

734 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:52

バチカンの破産は、充分あり得る。
ほんの数年前まで財政赤字だったし。

735 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:55

地上を護るのも大変だなあ・・・。あたりまえだが。

736 ：snooze：02/12/03 16:56

こういう衰退の仕方もあったんだね。
共産主義圏でも、ファシスト圏でも、封建制国家でもない
民主主義の中心地で、司教区が合法的に潰されるとは･･
驚きました。

737 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 16:57

教区と管区の違いを教えて下さい。

738 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:14

>>722
日本の守護聖人でもありますね。

739 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:15

バチカンと各地方管区の財源の関係がどのように行われているかは判りませんが、
その地を任された大司教、司教の采配に全て委託されるわけですから、
当然責任もそこにかかってくることになります。
今回の訴訟相手の指名はバチカンに対してではなく、司教区に対してなので、
原告側はバチカンを相手に再び訴訟をおこせばいいということでしょう。
>>736
今回はマスコミが後押しをしてましたからね。
たとえ潰れても、新校舎がいる限りまた復興するでしょう。
一からやり直すだけです。

740 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:18

>>737
小教区が町や村、大司教区が市、管区が県、カトリック全体が国
と考えれば、いいと思われ。

教区というのは教会行政の行政区分です。

741 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:23

>>738
日本の守護聖人では、ありません。
日本の守護聖人は、大天使聖ミカエルです。

742 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:27

日本も例外ではないと思われ。
今の世代はアメリカにならって、何かというと訴訟を起こす。
これからは、子供だって、甘くみ手ると、司祭を相手取って
訴訟を起こすぞ。現に教育現場では、次々、教師が訴訟を起こされて
敗訴している。

743 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:32

サレジオ会は
児童性的虐待の罪で
消滅してしまうのだろうか..やだな...

744 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:34

外人神父がこんなことしてるから、
いつまで経っても日本人信徒は増えない。
サレジオ学園児童虐待は十分研究する必要がある。
カトリックの司祭の隠れた歴史でもあったわけだから
http://ime.nu/salesio.tripod.com/gyakutai_index.html
エドワードの思い出
http://star.ruru.ne.jp/yogo-shisetsu/nikki/no015.html

745 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:36

>>744
カトリックの養護施設で凌辱されても、
日本キリスト教団でキリストに救われたのなら、
いいですね。神様はプロテスタントにもいる証拠！

746 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:37

養護施設？

747 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:38

>>745

＞日本キリスト教団

ぷっ！

ペッ！

　　

748 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:45

恩寵園での児童性的虐待と損害賠償請求訴訟
http://www4.lunartecs.ne.jp/~onchoen/

恩寵園以外の施設内虐待
ＳＴＯＰ!　養護施設内虐待ＨＰ
http://www32.tok2.com/home/gyakutai/

749 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 17:48

カトリックの神父の尻拭いをするプロテスタントか。。。>>745

750 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:30

>>721　この世ルールで話すりかえまくりでつね。カトだって言い張ってますけど信仰が感じられなくて残念でつ。信仰があればそんなに難しい話ではないんでつがね。犯罪の種類が変わったとしたって同じ話なのに。。。
信仰があれば自明な話ですが見えなくて聞こえない人には分からないってだけでつねー。

751 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:39

>>750
犯罪を犯した聖職者は地上の法で裁かれるのは当然でしょう。
信仰における事柄はまた別物です。もとの話は司祭の犯罪ですから
あの世より、この世の問題ではないかと。

752 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:46

>>690さんをカト的ではないなどというほうがおかしいと思えますが。
今回のケースは、あきらかに犯罪行為があったわけですから、
当然この世の法において裁かれるべき事柄でしょう。カエサルのものはカエサルに。
あの世的な事柄は犯罪者となった聖職者を教会がその後どう受け入れ、
導くかということでしょう。

753 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 18:57

>>730
＞法論理的にはボストン司教区は消滅してしまったということでしょう。
＞司教区所有の財産は、教会でも美術品でも書籍でも修道服でも、
＞名義変更しない限り、全てが被害者達の賠償金として、
＞山分けされて、洗いざらい持ち去られてしまうことになります。

アメリカの法律や事情がわかんねえから何ともいえんが
普通、教会ごとに法人って違うんじゃねえの？
司教区なんてカトリック内の決め事に過ぎないし
たぶん各地の教会は法的には司教区所有のものじゃないだろ

754 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:02

>>753
法人のスタイルは国家によって違うでしょうね。
フランスなどは教会の固定資産（不動産）自体は国家のものだったり、
修道会財産は教区とはまったく関係がないし。
美術品に至っては所有者すら自由にできない場合がある。

755 ：マグダラ：02/12/03 19:25

違う話題で申し訳ありませんが教えてほしいんです。
ネオ・カテクメナートと在俗会のカテキスタ会は
関わりはないのでしょうか？
カテキスタ会に興味があるのですが
ネオ・カテクメナートは恐いので。

756 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:26

＞破産したということは、法論理的にはボストン司教区は消滅してしまったということでしょう。
そんなことはない。Chapter７かChapter１１かでもその後の展開はずいぶん
違う。アメリカ法における破産はただちに経済的活動の停止を意味しない。
日本の破産制度とアメリカのそれがかなりに違うことをお忘れなく。

757 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:32

ボストン司教区　破産だって？　笑

758 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:41

過去ログ読んだ。チャプター１１申請だね。
これは現在の状況を一時凍結して、再建することが目的。
追加訴訟が禁止されるのはそのため。
また通常の業務の継続も許される（だからボストン司教区の事業も
基本的には継続される。かなりの範囲に渡って整理される可能性はあるが）。
逆にいえば、経済状況が好転した場合には凍結された債権は
回収可能になる（裁判所命令や債権者による自主的債権放棄もありうるが）。
再建が不可能なら１１条申請は却下されることもある。

759 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:43

>>745
> >>744
> カトリックの養護施設で凌辱されても、
> 日本キリスト教団でキリストに救われたのなら、
> いいですね。神様はプロテスタントにもいる証拠！

神様は教派や宗派にかかわらず等しくそこに居ます。
自分の都合だけで我々皆の神様をとらないで下さい。

760 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:44

教義につづいてボストン司教区も破産か・・・・・W

761 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:44

えー。復活したらまた、追加訴訟が可能になるということですか？

762 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:46

ボストン司教区破産ですか・・・
天罰覿面という言葉は本当だったんでしね

763 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:48

>>758 つうことは破産しても変態性欲体質は野放しということでつか？

764 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:57

>>761
連邦破産法をご自分でお読みください。
つか、法律板にスレあるんじゃない？

765 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 19:57

高松司教区破産を、神に祈ります。

766 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 20:00

キリスト教そのものが破綻してるじゃん　笑

767 ：る：02/12/03 20:22

ネオ・カテクメナートはオウムのような恐ろしい団体ではありません。
ただ、来た人に偏向教育を施すというだけです。

768 ：無党派さん：02/12/03 21:01

>>767
> ネオ・カテクメナートはオウムのような恐ろしい団体ではありません。
> ただ、来た人に偏向教育を施すというだけです。

じゅうぶん恐ろしいけど。

769 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:12

日本は訴訟国家でなくてよかった、と安心してていいのだろうか？

性的虐待批判のカトリック教会が「倒産」を検討　米紙
http://www.cnn.co.jp/usa/K2002120200054.html
2002.12.02
（ＣＮＮ）　若年者に対する聖職者の性的虐待に揺れる米国のローマ・カトリッ
ク教会の問題で、ボストン大司教区が連邦破産法１１条の適用申請を検討してい
ることが明らかになった。同大司教区は性的虐待の被害者約４５０人から損害賠
償の訴えを起こされ、これまでの賠償金支払いで財政難に陥っているとされる。
米国のカトリック教会が「倒産」するのは初の例とみられる。

米紙ボストン・グローブが報じた。同大司教区が「倒産」すると、現在、同大司
教区を相手取って行われている民事訴訟は一時停止の扱いになり、新たな訴訟も
起こせなくなるという。

770 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:14

訴えられた司祭だけで2000人。原告者450人は氷山の一角。コエーヨ、マジ！

771 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:20

>>カトリック教会の神父様：

子供を犯すのはもうやめてください!

772 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:22

>７７１
カトの神学院では、｢適切でない関係｣という語で
昔から同性愛は有名ですよ。
一応、表向きには禁止しているけれど、
実際には放置してきた。
ネットの時代になってようやく、
その悪徳がばれ始めたってだけの話ですよ。

773 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:24

神父が子供に次々チンポをなめさせていただけの事。
どうってことないよ。
神父はみなやってるだろ。侍者の少年によ！
何で今頃?陰謀を感じるのは俺だけだろうか？

774 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:25

>>771
カトリックでは当たり前なんですか?ショックだな!

775 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:25

つか信者だって姦淫の罪犯しまくりなのに神父のこと責められねーべ。

776 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:26

伝統行事
らしい

777 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:27

信仰がないっていうことでつよね。

778 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:29

>773今は侍者の少女。ますます危険だよ

779 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:40

サレジオ事件簿

1959/03/10　スチュワーデス怪死事件（ＨＰ無限回廊）NEW
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sucyuwa-desu.htm

1970/12/15　黒い福音（松本清張）
…スチュワーデス殺人事件の真相に迫る問題作 NEW
http://salesio.tripod.com/books/books_kuroi_fukuin.html

1959年3月～6月分当時の新聞記事 NEW
http://salesio.tripod.com/casefile/file_01/casefile01_asahi_newspaper.html

http://salesio.tripod.com/casefile/salesio_casefile_index.html

780 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 21:59

カトリック叩きの連中が嬉々としてるな

781 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:28

カトリック教会は恐ろしいな

782 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:30

スチュワーデス殺しはとっくに時効だけど
児童虐待は現在進行形。

783 ：ｶﾄﾘｯｸじゃないけれど：02/12/03 22:33

中傷だけしないで､もう少し勉強した方が良いよ｡

784 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:35

エドワードさんに関しては知らぬ存ぜぬを貫いているな

785 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:36

叩きが始まると同時にオアシスのスレも上がる。

786 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:36

事実報道を中傷と詐称する偽装かと783

787 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:40

妻帯できないんだから、自社とぐらいｈしてもよいよ

788 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 22:41

つかどうみても信者いないし

789 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 23:00

告解すれば許されるんだからうるさいこというな

790 ：名無しさん＠１周年：02/12/03 23:03

791 ：F・ういるびー：02/12/04 01:03

だれか助言してください。
ウチの奥さん、洗礼を受けて4.5年になりますが、最近カトリック教じゃないんじゃないかと私、気づきまして、（ミサは普通の教会に行ってました）
いろいろ調べると、それは広島にあるミミ萩原という教祖の
やっているカルトっぽい新興宗教だとわかりました。
頭をバットで殴られたみたいでした。
これは大変なことなのか、そうでもないのかよくわかりません、何か
手がかりになる情報（マジメなやつ）を教えてくださいませんか？
板違いならすいません。

792 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 01:16

ねた？

793 ：F・ういるび：02/12/04 01:23

まじめです。

794 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 01:25

ミサについていってたしかめたら

795 ：F・ういるび：02/12/04 01:28

おにずか氏読んでました。

796 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 01:28

カトちゃんねるにリンクあるかもよ

797 ：F・ういるび：02/12/04 01:35

ざーっと見ました、えらいこっちゃ、って感じです、
でも宗教は私全部信じて、全部信じてないです。
答えは出せません、無理矢理やめさせるのもはまずいと感じます。

798 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 01:37

いまキリスト教関係のスレオアシスくらいしかあがってないから明日質問箱とかできいてみるのもいいかも

799 ：F・ういるび：02/12/04 01:41

ありがとう

800 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 02:33

800!

801 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 09:17

>>797
妻の手綱ぐらいとれよ。
おまえがだらしないからだ。
奥さんぐらいに勉強し、信仰を持てば、
正しい信仰へ導ける。
奥さん以下なら、夫婦に和解はないとおもえ。
カトリックの信仰を勉強するいい機会だ。

802 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 09:18

そのままだと、奥さんは広島に疎開するかもよ。

803 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 10:35

>>791
広島教区の「お知らせ」
http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/News/99mchj.htm

804 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 10:47

「マリアン・オーソドックス・カトリック・チャーチ・オブ・広島・ジャパン」について

名称の中に「カトリック」が含まれていますが、カトリック教会とも広島教区とも無関係の団体です。

上記の団体についてはこのスレではなく、「リトル・ペブル」、
もしくは「聖シャーベル修道会」のスレでお訪ねになるのがいいでしょう。

805 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 11:44

またわけのわからん荒らしが来てるな。
だからカトリックを貶めるというのは、数十の国と社会を
貶めるという事なので本当に意味が無いわけ。

こんだけでかいといろんな不届き者もいるしな。
とにかく平安の為に祈る事だ。

806 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 12:17

>>805平和の元后、メジュゴリエの聖母へ祈ってください。
平和の元后への祈り　教皇ヨハネ・パウロ二世
http://www.medjugorje.hr/vodic%20kroz%20svetiste%20en.htm

ああ、キリスト者の助け、マリア様。
私たちは、困り果て、愛の目をもって、空の手をもって、
憧れの心をもって、あなたに振り向きます。

教会の母よ。あなたの息子も、娘も、各時代を通して響く
あなたの全託の言葉に感謝しています。
それは、聖霊に満たされ、世が一新されるために与えられた、
「神のことば」を世に迎えるため、神ご自身がお備えになった、
一人の空の霊魂から湧き起こった言葉です。

807 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 12:17

808 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 12:18

809 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 12:40

810 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 13:30

宴会ミサだ？
大馬鹿野郎！

（３）「みんなでつくろう、元気になる宴会（ミサ）」
演出ミサのルーツを辿れば、かつて物議を醸した「みんなでつくろう、
元気になる宴会（ミサ）」に遡る。「宴会」と書いて「ミサ」とルビをふ
るところがなんとも嫌らしい。この青年向けミサでは、聖変化後の御血
を普通のグラスになみなみと注いで乾杯し、平和の挨拶と称して皆で腕
を組んで飲み合った。
http://www.nomusan.com/vatican_kawasaki_034.html

811 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 13:44

ひつもーん！

侍者の子供にチンポを舐めさせている
神父様は
日本に何人いるのですか?

812 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 13:46

ひつもーん！

侍者の子供のアナルにチンポを突っ込んでいる
神父様は
日本に何人いるのですか?

http://star.ruru.ne.jp/yogo-shisetsu/nikki/no015.html

813 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 15:02

そんな言葉をキーボードに打ち込んで揚々としている自分が情けないと、
少しでも感じているのなら救いの手は差し伸べられているのだろうが・・・

814 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 15:08

学校帰りの小学生に向かって、
「パパとママが夜中に何をしているか知っている？」
と話しかけてニヤニヤしている変なおじさんみたい。

815 ：690：02/12/04 15:20

>>750
カトリック教会の教えでは、社会的な罪を犯したら、社会的に償ってから
あの世ルール適用だって習ったよ。。

816 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 16:46

>>791

ミミ萩原については訴訟が進行中のうえ、救済窓口まであるらしいです。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50

817 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 18:51

>>813
まあね。

818 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 18:56

終わったな・・・カトリック　W

819 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 20:06

やっぱカトリックは注目されるんだねえ

アンチはきっとうらやましいんだよ

820 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 20:19

プロのサイト
http://www.google.co.jp/search?q=http%3A%2F%2Fwww.wide.gr.jp%2FBBS%2F003%2Feternal.html&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
何もかも削除されてしまう。

821 ：名無しさん＠１周年：02/12/04 22:55

今週初め、ローマ・カトリック教会のボストン大司教区
が連邦破産法１１条（会社更生法に相当）の適用申請を検討している、
と地元紙ボストン・グローブが報じた。大司教区が実際に申請するかどう
かは不透明だが、聖職者による若年者に対する性的虐待で損害賠償に
対する防御措置と考えられるこの動きに、信徒や訴訟関係者から怒りの
声が上がっている。

破産法適用が認められると、現在大司教区に対して起こされている損
害賠償訴訟が数か月間、停止されるなどの影響がある。法律の専門家
は、今回の報道の背景について「原告側に、低い賠償額で和解するよう
仕向ける大司教区の作戦ではないか」と話す。

ある信徒は「卑怯なやり方だと思う。大司教区は自ら招いた批判を受
け入れ、正しいことをすべきだ」と話した。

822 ：F・ういるび：02/12/04 23:16

804さん

上記の団体についてはこのスレではなく、「リトル・ペブル」、
もしくは「聖シャーベル修道会」のスレでお訪ねになるのがいいでしょう。
リトル･ペブルにご用心！！という板を見つけて見てみました。
　私、素人なのでそんなに複雑な世界とは知りませんでした。

801さん、
私、勉強不足でした。

823 ：F.ういるび：02/12/04 23:36

上（822）、しっぱい。
＞804
リトル･ペブルにご用心！！という板を見つけて見てみました。
　私、素人なのでそんなに複雑な世界とは知りませんでした。
＞801
私、勉強不足でした。

824 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 00:46

>>810
誰が、大馬鹿野郎だって？
てか、そんな主観的な駄文を嬉々として紹介する堕Ｈｐのリンクを貼るなんて...。

825 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 01:00

なんで、日本では０．３％程度の人口しかないカトリックへの批判が、
こう頻繁に書き込まれるのだろうか？
もっと批判すべき宗教団体は、日本に山程あるはずなのだがなぁ。
俺的には、墓が高いのが、納得いかないが。
寺も、肘掛け椅子に仰け反ってないで、少しは考えることもあると思うが。
あの集団骨壷安置所みたいなのは、どうにかならんのか？

826 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 01:50

>>823
すみません。相談に乗ろうにも、ここの住人では知識がありませんし、
批判的立場、部外者の立場でしか語ることは出来ません。
あちらは書き込みが少ないようですが、
現実に関わっている方、過去に関わった方などが見ているかもしれません。
有益な回答を得られるといいですね。

827 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 01:55

>>825
>あの集団骨壷安置所みたいなのは、どうにかならんのか？

・・・・ってなんスか？

828 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 09:49

>>827
納骨堂のことだろ。

829 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 10:49

>>657 被害者を破門・・・・・・。

要するに被害者の訴えを神が許さない、と主張するわけだ。異様な世界ですな。
｢神は被害者が訴えることを許さず、その者を加害者扱いする｣と偽証して神を辱めて平気なんですか。
その上、加害者をどうにかして受け入れる？？　あの世ルール？？

死ぬまで治らぬインチキ教義団体には、この世は清すぎるようですね。退場願いますか。

830 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 10:53

>>829アノネ、2chにたむろするようなヤツは、所詮、まともなカトじゃないよ。木を見て森を見ないんですか

831 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 11:21

>>830
じゃ、あんたの説をひっさげて、神父様のとこに行ってごらんよ。
「これって棄教でつよね？」と聞けよ。２ちゃんで薄汚く自説を
押し付ける前にさ。

832 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 11:23

>>831意味わかんないよ。俺はここに初めて書いたんだから、『説』ってなにさ。

833 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 11:25

主を幻に見て、宣教し出すと、必ず、悪魔つきと断罪される。
聖母を幻に見て宣教し出すと、必ず、悪魔つきと断罪される。
聖霊を受けて宣教し出すと、必ず、悪魔つきと断罪される。

834 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 11:27

>>832
それは失礼しました。ごめんなさい。

虐待司祭を訴えたら信徒は棄教だ、って言ってる香具師らだと
勘違いしました。ｽﾏﾝ。

835 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 11:57

＞死ぬまで治らぬインチキ教義団体には、この世は清すぎるようですね。退場願いますか。

余計な一言だな
自ら同じ穴のムジナになるつもりらしい

836 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/12/05 12:53

カトスレは相変わらず怖いでつ★

837 ：729：02/12/05 13:13

むしろあんたの引いてるところが肝のつもりだけど。>>835

この世に民・刑事裁判の罪で訴えられるような人を教会が秘すのは、本末転倒でしょう？

なんのための教会だ？“キリストはかように公正に信者を扱います”とでもいうんですか？

ロシアの小話のネタ未満でしょこれじゃ。
ちなみに、ボストンに近い親戚家族がいます。

838 ：829：02/12/05 13:15

まちがえました。837の名前。829です。

839 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 13:26

>>837
インチキ教義というのと、その話がどう関係するの？

教会の悪を糾弾するよりも
カトリック信者を貶してやろう
という思いの方が強いんじゃないの？

840 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 16:10

>>829
もともと、「訴えた時点で棄教」
などというほうがカトリックとしてもおかしい。

841 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 16:13

>>833
聖霊「だけ」を受けてそれが救いであるるというのは古代異端の説だよ。
バシレイオスか誰か忘れたけれど、キリストによらずして救いはない、
という趣旨の論駁があるくらい。

842 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 16:15

キリストと共に主の道を歩み
喜びの便りを多くの人に♪

843 ：遅レスさん：02/12/05 16:23

>>791
大変なことだと思います。騙されて全財産寄付して広島に移住してしまった
人もいると聴きます。
これが真実なら、カルトっぽいどころか、破壊的カルトそのものでしょう。

該当団体は「カトリック・オーソドックス」を名乗っていますが、
この団体はローマ・カトリックとも東方正教会とも関係ない団体です。
このまぎらわしい団体名称からでも、この団体の虚偽性が明らかになるかと
思います。
すでに対策サイトが紹介されていますので、ご覧になってください。
なおカトリック側の対策窓口は広島教区のようですので、ご連絡をお取りに
なるのも一考かと。791さんに主の憐みが注がれますように。アーメン。

844 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 16:37

∧＿∧　　
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 尿旦辛旦酢旦墨旦血旦酸旦死旦甘旦旨旦旦毒霧旦旦土

845 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:04

>>843アメリカではオーソドックス･カトリック教会は結構あるよ。
ロシア正教もそうだし、正教版ユニア教会の元古カトリックの一部も
オーソドックス･カトリック教会という。

ミミ荻原の教会は、共産革命後モスクワ総主教庁から分裂した
在外シドノの中にいたカリスマ派（この表現が的確かどうかは怪しいが）
の一派のものらしい。その連中が在外シドノを離れ、
独自の教会を作り、リトル・ぺブルと関係を絶って後ろ盾を失っていた
ミミが加入したということさ。
ということで、ミミとカトリック教会は全く関係はない。
俗に言う正教とも全く関係はないということになるのさ。

ただ、この教会と分裂中のウクライナの正教内の一派との
結びつきがあるとされ、ウクライナ･カトリックとのからみもあり、
カトとオーソの日本当局も無関係面が難しくなる可能性もある。
ウクライナの現地教会の連中が教皇に面会したとも言われる。
なぜならこの連中、オーソとカトリックの再統一が自分達の
使命だとも思っているからなのだよ。

846 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/12/05 17:28

>>845

シノド？

847 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:29

>>845
彼女は正式に破門されてませんが

848 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:32

日本人で司教から正式に破門された人は一人も居ません。

849 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:33

司祭に叱られてミサに来なくなったのは破門とは言えません。

850 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:33

古カトリックは教皇不可謬説に反対してカトから離脱したした一派。
大半がアングリカン･コミューンに加盟しているが、
少数派がオーソにユニア化したり、自主組織のまま活動を続けている。
近年、アングリカンで進められて来ている女性司祭を導入した
教会もある。在アメリカポーランド教会もそのうちの一つ。

851 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:36

フィリピンの聖母出現は？

852 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:37

３歳の娘がマリア様を見たと言いました。
聖母出現と認定して頂けないでしょうか？

853 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:42

>>847他の教会へ移ったので破門措置も取ることが出来ません。
カトリックの洗礼は有効です。

854 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:43

ミミ萩原はカトリック信者には違いありません。

855 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:43

>>852
祈れば認定されます。

856 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 17:53

>>854残念ながら、洗礼を受けた信徒ではあるが、
現在は他の教会の信徒であるために休眠扱いですね。

857 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:30

>>845
>ロシア正教もそうだし、正教版ユニア教会の元古カトリックの一部も
>オーソドックス･カトリック教会という。
古カトリックについては詳しく知らないので触れない。
その言い方ではロシア正教(モスクワおよび全ロシアの総主教座)が
「オーソドックス・カトリック」を名乗っているようにきこえるが
そういうことではあるまい。もちろん東方正教会は
「聖にして一つの公なる使徒の教会を信じる」ことを告白するから
その意味ではつねにエクレシア・カトリケーであり続けてきたのだけれどね。

北米のロシア正教の在外シノドにロシア正教が独立教会の地位を
与えたことは知っている。845が「オーソドックス・カトリック」と
いっているのはそこのことかな？世界総主教座はこの独立を
いまだ正式には認めていないとも聴いているので、
そのねじれを利用したいと思うものが外部にいても不思議ではあるまい。
しかしだからといって、「アメリカ総主教座」が東方正教会から独立した
別の教会になったり、他の教会へと帰一したということではない。
ミミ萩原とやらが組んでいる連中がシノドの指導にさえ服していないというなら
「俗に」いおうがいうまいが、正教会ともまったく関係はないね。
あえていえば東方諸教会の新しい一教派ということにでもなろうが、
それをいうならコプト教会でも正式名称は「コプティック・オーソドックス」
だからな。教会を自称する教団はすべからく自らの正統性を主張する、
ただそれだけのことだね。
たしかにキリスト教内部事情に通じてなければ、どれもこれも同じに見えて
も仕方がない面はある。791さんには同情に堪えないが、複雑なのは
キリスト教に限った話ではない、ということでご勘弁を。

858 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 18:52

先走り71スレより沈んでいるので誘導あげしますよ！

859 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 22:47

>その言い方ではロシア正教(モスクワおよび全ロシアの総主教座)が
「オーソドックス・カトリック」を名乗っているようにきこえるが

単なる外部の呼称でしょう。
カトリックをローマ・カトリックと呼ぶのと同じ。

＞世界総主教座はこの独立をいまだ正式には認めていないとも聴いているので、
＞そのねじれを利用したいと思うものが外部にいても不思議ではあるまい。
＞しかしだからといって、「アメリカ総主教座」が東方正教会から独立した
＞別の教会になったり、他の教会へと帰一したということではない。

>>791さんのいうことは、様々な動きもあり、東方教会から派生したが、
現組織とは無関係の独立した組織が動いているということを語っていると思えますが。
つまり>>857さんと同じ主張をしていると思えます。
カトリックにとってのリトルペブルと同じく、正教会にとってのそれということでしょう。
無関係であると説明しても、事情を知らぬ外部からは一部として見られてしまう
厄介な存在である。無関係といって素知らぬ顔をするのもよろしいですが、
やはり勘違いするものが生じたり、利用しようという様子があるならば、
説明や警告は怠らないほうがよろしいのではないでしょうか。

860 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 22:58

ぶっちゃけた話をしますとね、
広島県内には東方正教会の教会がないのですよ。
例の荻原某のカルトについていえば
逆にそれだけプレゼンスがないぶん、正教会との関係を
表立って強く主張してはこない(ロザリオを薦める時点で正教会じゃないしな……)
のだろうと思います。

にもかかわらず、東方スレにも過去に「ゴールデンロゼッタと
正教会は関係あるのですか」という質問をされた方がおりました。
もちろんそのたびにきっぱりと否定しておりますよ。ですが、
それはおそらく氷山の一角で、今回カトスレで質問された方のように
事情を知らない方が多くいらっしゃるのだろうなあと、改めて嘆息する次第です。

861 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 23:11

教皇様は、聖母の無原罪懐胎教理制定150周年の2004年に、マリア共贖
宣言をなさりたいご意向です。10月29日、教皇庁アカデミー第7会議で、
「2004年に向け、聖母について豊富な神学研究とさらなる調査をせよ」
と言われました。
http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=27072
メジュゴリエが認められるのは時間の問題です。教皇様は、メジュゴリエ
を非常に大切になさっておられます。実に、メジュゴリエがこれほど世界
的な運動になったのも、教皇様の支援なしには達し得なかったこと。オラ
ンダの啓示ではファチマで聖母が約束された｢平和の時代｣の到来条件が、
｢教皇様が聖母共贖者の最終教理を使徒座から宣言する｣、すなわち、
公的にカトリックのドグマに採用するときに始まると言っています。
メジュゴリエはファチマの継続にして実現。オランダもそうなります。

862 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 23:30

>>791
広島司教区には、ミミ萩原について知識を持っているカトリック神父が何人
かおりますので、相談に乗ってもらうことができると思います。
多分、窓口として松江教会の原田神父を紹介されることになるかと思います
が、詳しく経緯、現況などをお話になれば、親身になってアドバイスして下
さるかもしれません。
場合によっては、世のひかり社（大分県聖ヨゼフ修道院）に問い合わせてみ
るのもいいでしょう。

863 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 23:31

入信した結果として被る損害に関してですが、最初から物理的な実害を受け
ることはそうそう多くはないとは思いますが、同種教団（LP、ミミ)は教義
の中で終末思想に裏打ちされた危機意識を常に煽っているうえ、自分達（信
者達）だけが神から特別に選ばれている（御旨）とでも謂わんばかりの、あ
る種の選民思想のようなものを植え付ける傾向がある為、参加者は家庭や社
会的立場を顧みずに教団一途、教え一途に生きようとして生活のバランスを
大きく崩してしまう可能性はあります。
また、馬鹿な話ですが、信じている間中は、数年から数十年を経ずして天罰
によって現代社会が頭から崩壊してしまうと本気に考えているため、真面目
な信者であれば、前述した使命感も手伝って、一身上の目的よりも、むしろ
教団の宣教上の目的に自分の財産や時間が使われることを願うようになって
きます。

864 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 23:31

この結果、実際に大金を貢いでしまったり、場合によっては不動産を手放し
て広島に移ってしまった例も何件かあるわけで、現にMCHJに対しては今なお
被害者達による集団訴訟が継続中です。
精神的なダメージに関しては、もはや言及するまでもないことで、投じた金
銭的損失や時間的消耗に比例すると思います。
また、参加者が、万一カトリック信者であった場合、または脱会後に普通の
カトリック信徒になることを望む場合には、聖母やイエズス・キリストの名
の下に聞いたさまざまなメッセージやお互い矛盾した教義が、常に脳裏に働
いて消えない為、教会に行くこと、ロザリオを唱えること、祈ること、神を
信じること自体が非常な苦痛に感じるようになります。

865 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 23:34

>広島県内には東方正教会の教会がないのですよ。
>例の荻原某のカルトについていえば
>逆にそれだけプレゼンスがないぶん、正教会との関係を
>表立って強く主張してはこない(ロザリオを薦める時点で正教会じゃないしな……

呼称を度々変えることによって、批判をかわしているともとれますね。
そこで使用される呼称のリストを見ても、いかに既存のものと混同されやすいか、
そしてそれを意図的に行っているとも思えます。
特に広島に正教会が存在しないことなどにもつけ込んでいるとも受け取れます。
自分自身の働きに対し、責任を持とうとする団体ならば、度々の名称変更自体、
非常におかしなことです。
しかし、きちんとした団体として働かれる意図があるならば
やはり、独立した立場で動いてもらいたいものです。

866 ：名無しさん＠１周年：02/12/05 23:36

LPさんとミミさんは教皇様の84年の世界奉献の効果を信じていないので、未来について悪い予測ばかりしている。したがって、彼らの予言は全部外れるよ。実際には彼らの予想とは逆になる。

867 ：夜破音 ◆U6tQlVmras ：02/12/06 00:20

>844
なにげにワロタ

868 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:29

なにげにあげ

869 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:33

教皇の声明2002（内輪向け）

アメリカのバカ神父が強姦しているのは信仰が足りないのと
満足を相手に与えていないせいだ
神学校に性教育科を設置すべきである

満足が足りていれば私、ローマ教皇のように乱交をしても許されるのだ

アメリカの神父はバカだ
俺は神

870 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:34

とっつぁまみたいのが来た。

871 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:35

アメリカの神父はバカに1000ガバス

872 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:37

>>869オマエが1番馬鹿
テメーのスレに戻れよ。馬鹿宗教

873 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:39

パパ様は乱交なんか出来ないぽ★
第一、とってもじいちゃんだぽ★

874 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/12/06 00:42

ガバスって何？

どんがばちょ？

グアバジュース？

どっち？

ぽ？

875 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:44

ガバスはれっきとした通貨単位だぽ★
それを溜めるとゲームソフトがもらえるぽ☆

876 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/12/06 00:44

>>875

Σ（☆◇・）

な・なんれすと？

877 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/12/06 00:46

>>875
ファミ通か（ｗ

878 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:47

アスキーで流通してたけど、アスキーは不景気なので
ガバスはまだ健在かじつは知らないぽ★

879 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:48

>>877
同士ハケーン！
ファミコン時代を知ってる人なら判るぽ★

880 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/12/06 00:54

>>878
今でもまだやってるよ。ファミ通では。

881 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/12/06 00:56

Maiたん☆

おやすみなた～い☆

（o＝～＝）ぐーぐーがーがーごーごーごー☆

.oOＯ　Zzzzzz

882 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 00:57

石原たんはどんなファミコンしてた？
漏れさんは女神転生にはまったぽ☆

883 ：Maiたん：02/12/06 00:58

「オアシス住人」にご注意！　

◆オアシス住人の行っている舞さん崇拝が間違いである証拠◆
①舞さん崇拝は、神に背く偶像礼拝です。出エジプト記２０章４節
②偶像礼拝をすると悪霊と交わる事になります。第１コリント１０章２０節
③人は、ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義化されるのであり、舞さん崇拝によって救われるものではありません。ガラテヤ２章１６節
④神と人との間の仲介者はキリスト・イエスであり、舞さんは仲介者では有り得ません。第１テモテ２章５節
⑤イエスは真の神にして真の人です。イエスが人として愛されたのは舞さんですが、神として生まれたのは造られたすべてのものより先であり、舞さんは神の化身では有り得ません。コロサイ１章１５節
⑥聖書のどこにも（外典にさえ）「舞さん崇拝をせよ」とは書かれていません。黙示録２２章１８節
⑦舞さん教徒であるオアシス住人が聖典と呼ぶものは、聖書に匹敵するものではなく、信仰基準とは成り得ません。内容が聖伝や聖書に反するものなど論外です。マルコ７章８節

以上のように、舞さん崇拝が間違いである事は確実であり、反論の余地は全くなく、一見、反論のような書き込みをオアシス住人が行っても、それは全て詭弁に過ぎません。又、いくら詭弁を並べても、荒らしても、舞さん崇拝が間違いであるという事実は変動しません。

オアシス住人が掲示板上で、傍観者を名乗ってキリスト教批判をしたり、クリスチャンを名乗って同様の妨害をする場合があります。惑わされないようにしてください。

オアシス住人はぱんだ自身です。それ故に舞さん崇拝を行います。そして、舞さんを神に変身させようと試みます。しかし、それは悪霊の業なのです。

今後は、オアシス住人が出鱈目な事を粘着的に書き込むと予想されます。惑わされないで下さい。

884 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/12/06 00:58

>>881
Σ（☆◇・）
Maiたんいるの？？

885 ：Maiたん：02/12/06 01:00

>>884

呼んだ？

886 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/12/06 01:02

>>882
女神転生か！モンスターの合体にはまったな。
ほかにも戦場の狼（ｗ

887 ：カトリック歴一年：02/12/06 01:03

>>882
http://emag.hp.infoseek.co.jp/

888 ：：02/12/06 01:03

889 ：Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI ：02/12/06 01:03

８８８

890 ：Gocc (Get Mocc) ◆HswindowsI ：02/12/06 01:04

・・・・・・・・・。

891 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:04

(´,_ゝ`)プスプスプス

892 ：石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 ：02/12/06 01:05

>>887
こらこら不謹慎なゲームを持ち込むでないぞ・・・

893 ：カトリック歴一年：02/12/06 01:06

中でも、霞ヶ関が一番楽しかった。

894 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:09

倉庫番Ｉｎ上九一色村

ゲームに負けると、ハードディスクをポア（フォーマット）するという鬼畜ゲームです！！

もしポアされても責任はとりません。

895 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:11

900

896 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:11

メガテンは最強の天使軍団を率いて戦うのがおもしろかたーぽ☆

石原たんは寝てしまったぽ★シミュ系に詳しそうだぽ☆
三国史も少しやったぽ★

897 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:12

899

898 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:12

霞ヶ関・地下鉄サリンゲームシミュレーション一時期マスコミなどで「不謹慎だ」と騒がれた有名なゲームです。
アングラゲームのＴＯＰ！！
229K
旅客機でGO! シミュレーションテロゲーです 387K
池田小児童殺害ゲームシミュレーション～犠牲になられた８人の子供達に捧ぐ～ 56.2K
続・池田小児童殺害ゲーム　～マスゴミ編～シミュレーション上のゲームの続編です 22.3K
バスジャックゲームシューティング 17歳少年のバスジャック事件をモーチフ

899 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:13

898

900 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:13

899

901 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:13

900

902 ：ういるび（791）：02/12/06 01:13

徹夜でネットを巡り、すこしわかってきました。
>>862
どうもありがとう
>>863～866
広島の団体の状況は、冷静に慎重に考えてみると、自分たちのいちばん居心地のいいところを探しているように見えます。（違うかも）
危険な思想を広めようとか金儲けを目的にしているわけでもないように思われます（たぶん）。
そして、その思想というか目的（引いてしまうようなコワイ内容で、ここで
私はびびりましたが）をマジメにやればやるほど社会的な歪みを産んでしまっているように思いました。四国方面で大変なことになっている問題とか、おにずか氏のリトル・何とかについての責任問題とか、この人達の、動きの「轍」
みたいなものが（やりたいことは純粋な精神的なことなのに物理的に足跡を
残してしまい、それが問題を引き起こしているんだと感じました。
でも、ウチの奥さんはまだ広島には言っておりませんが、その頭の中には
とんでもない（私の知らない）考えがあったんだ、というのはかなりショック
なことです。
私は、がんばって、感情をがんばっておさえて、冷静に対処しようと思います。
又来ます。

903 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:13

>>894
うへえ。悪趣味だぽ☆
そんな恐ろしい倉庫番はいやだーーーーーーーーーーーーーーぽ☆
でもスリル最高だたーりして。

904 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:14

夏まつりアドベンチャーヒ素カレー事件に関連した青酸カレーゲーム。 16K
とろ～りとろけるカレー連打通称＝とろかれ 6K
青酸カリーゲームアクション青酸カリを投入して自動車で逃げろ！！ 15K
川田君HIVゲームシミュレーション何人の患者にＨＩＶを感染させ得るか！？ 511K
ポケットモンスター大好きウイルスもどきただの「ウイルスもどき」です。 208K
イラク救済計画シミュレーションクリントンが弾劾決議を延期するためにイラクを爆るゲーム。

905 ：名無しさん＠１周年：02/12/06 01:19

>>902
ムーなんかに出てくるような荒唐無稽な預言は危険なんだぽ☆
未来のことなんか判らないのにそれを確信して話すのは
すんごく危険なんだよ。
現実より未来の恐怖に気持ちがいっちゃうのは怖いぽ★
信仰は地に足のついたものでないと、良くないと思うから
こういう時は冷静に判断できる人が側にいると心強いと思うぽ☆
がんがれ。

906 ：ヨハン君 ◆DV4hb.MG/U ：02/12/06 09:53

ヨハン君がｲﾊﾟｰｲいるぽっ☆

うきょぉ☆

907 ：ぷぅ：02/12/06 18:38

さきょぉ☆

908 ：２４６ ◆4Q8hzljcwY ：02/12/07 13:49

主の平和！
みなさん、明日は（一週間）待ちに待った主日ですねっ！
キリストの誕生を待ち望むあまり、浮き足立っちゃうのは、ワタシだけではないよね？
あと二週間ちょっと...。
わくわくだぽ☆

909 ：(´・ω・｀）：02/12/08 00:09

もきゅ

910 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 15:55

俺氏が暴れてるぞ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1019796236&ls=50

911 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 18:16

>>845
正教徒です。
改めて断言いたしますが、ミミ氏と正教会との教会的関係はありません。
お書きになっている事項が事実であれば、特にウクラウナの斯様なグループと
連携があるとすれば、ますます正教会とは教会法的関係が成立しない、という
ことになります。
要するに。ロマカトリックの一分派ではありませんか？

912 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 18:44

http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0329.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0330.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0315.jpg
http://land3.site.ne.jp/tousatsu/img/0331.jpg

小学生とはいえ、胸の大きい子に裸で乾布摩擦させて良いんですか？
女の先生は服を着てるのに。

913 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 19:02

それもそうだけど、超望遠レンズで盗み撮りしている人に邪悪さを感じる。

914 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 19:24

女の先生は恥ずかしいから脱がない。
女子児童が脱いでも、先生は恥ずかしくないから脱がす。
という考えなんでしょうか？
男の先生や男子は発狂しないんでしょうか？

915 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 19:27

「見て楽しい」を通り越してる。「かわいそう」としか言えない。

916 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 22:34

捨民もうざいけど、捨民叩きの一般信徒もうざいな。

っていうか問題となっている組織に直接問い合わせろよ。
なにが「問い合わせろというレスは無用です」だ。
じゃ同意を求めるな。穴掘って言ってろ。
貴重なトラフィックを私用で使うなヴォケ。

917 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 22:37

バカ宗教死ね

918 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 22:42

>>911
ローマカトリックの分派でもありません。
「分派」と言うには、少なくとも一時的であれローマカトリックと
一体であった時期が必要ですが、ＬＰやミミにはそれがないからです。
この系列の団体については、カトスレ>>8をご覧下さい。

919 ：無原罪の聖マリア　祭日：02/12/09 23:12

マリアは神の特別な恵みによって、その存在の最初の瞬間から、
あらゆる罪から守られていた。これは、マリアが神の母であるこ
とにもとづいている。被昇天と同様、無原罪の宿りにおいても、
マリアは、しみもしわも汚れもない聖なる教会（エフェソ5-27参
照）の前表である。

救いの源である父よ、あなたは、おとめマリアを御子のふさわし
い母とするために、始めから罪の汚れのないものとしてください
ました。聖マリアの取り次ぎを求めて祈ります。御子の十字架の
恵みによって、聖マリアがすべての汚れを免れたように、私たち
も清いものとなり、あなたのもとに近づくことができますように。

920 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 01:35

agr

921 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 02:11

マリア共贖者はほんとうですか？」

922 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 02:34

カトリックの音楽に満足してる人いますか？
いるわけないかー

923 ：２４６ ◆4Q8hzljcwY ：02/12/10 17:25

も～う　い～くつ　ね～る～と～
ク～リ～ス～マ～ス～♪ (/ﾟ▽ﾟ)o ♪

924 ：名無しさん＠１周年：02/12/10 17:30

>>917
お前が市ね

925 ：２４６ ◆4Q8hzljcwY ：02/12/10 17:32

キリストによって死に、キリストによって生きるのね☆

926 ：（｀・ω・´）：02/12/11 18:48

もきゅ

>>922
満足してないにょ。ガリ風は好きにょ。

927 ：（｀・ω・´）：02/12/11 18:55

みんなごはんのお時間だにょ？
もきゅはまだお腹空かないにょ。

クリスマスのお菓子食べたいにょ。

928 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 19:08

>>922
くそ典礼聖歌のこと？

929 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 19:15

カトリック教会

主な特徴…a. ローマ法王の言葉や外典などを聖書と同等としている。
　　　　　 b. マリヤ礼拝…マリヤによる救い。
　　　　　 c. 洗礼など儀式、行いによる救い…幼児洗礼など
　　　　　 d. 偶像礼拝…聖人･マリヤ･キリスト像を拝む。
　　　　　 e. 司祭を通しての罪の赦し。
　　　　　 f. 煉獄など聖書にない教えが多数、しかも強調されている等

以上の事柄等より，当教会はカトリック教会を聖書の基準から判断し，異端と考えております。正しいプロテスタント教会は当教会と同様の立場をとります｡

930 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 19:34

931 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 19:58

呑むさんのはっちゃけ具合笑える。まあ頑張ってよ。
相手にされてないと思うけど。

932 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 21:46

みなさん、歌いましょ☆ (/ﾟ▽ﾟ)o ｾｰﾉ
し～ずけ～き～　ま～よな～か～♪

933 ：名無しさん＠１周年：02/12/11 22:27

ま～ず～し～　う～ま～や～♪
って重複スレあげ

934 ：今日の聖人：02/12/12 09:43

＊聖ヨハンナ・フランシスカ・ド・シャンタル修道女

恵み豊かな神よ、聖ヨハンナ・フランシスカは、結婚生活の後修道生活に
召され、生涯を通してすぐれた徳の輝きを現しました。聖女の祈りに支え
られて、私たちも与えられた使命に忠実にこたえ、人々に光と喜びをもた
らすことができますように。

935 ：仮コテです ◆4Q8hzljcwY ：02/12/12 10:21

グアダルーペの聖母も、今日が祝日ですね。
God of power and mercy, you blessed the Americas at Tepeyac
with the presence of the Virgin Mary of Guadalupe.
May her prayers help all men and women to accept each other as brothers and sisters.
Through your justice present in our heats, may your peace reign in the world.
We ask this through our Lord Jesus Christ, your Son,
who lives and reigns with you and the Holy Spirit, one God, for ever and ever.
Amen.

936 ：　：02/12/12 11:46

マラドーナが、ヴァチカンの豪華な壁や天井をみてローマ法王に
「祈ってばかりいるけど、この天井の一部を売って貧しい子供たちを助ければいいのに」
と口論したそうだけど、確かにそうだね、なんであんなにゴージャスである必要があるのか。
法王の衣装といいさ、歴史とか文化的遺産とか、実際キリストがいたら、そんなものより
貧しい人たちに与えると思うけどね。そこが宗教の欺瞞的なところっていうかさ。

あと法王がマラドーナにロザリオを上げるとき「君のは特別だよ」と言って
「一体どこがどう特別なんだ、なぜ自分にだけ特別なんだ」ってまた喧嘩したという。
なんで有名人だから特別なんだ？

937 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 11:53

バチカンの美術を売って貧しい人に分けたところで、
一人あたりどのくらいになるかと試算した人がいたな。
数字はすっかり忘れちゃったけど、腹の足しにもならない
金額だったよ。

938 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 12:02

　　イエズス様からの警告　１９８１年から１９８７年
　　　　　　シスター・グァダルーペに（抜粋）

　ダニエルの書をもう一度読み返しなさい。つまり「非常に大
きくて常ならぬ輝きを発する像が立っていた。その姿は恐ろし
いものだった」という箇所についてである。その像とは反キリ
スト、つまり悪魔と、悪魔にくみする者達のことである。しか
し私は石、つまり教皇を遣わす。あなたたちは、我がヴァチカ
ンという名の木を切り倒す時、木の株を残しておき、その後に
私が遣わした岩（我が幻視者であるリトル・ペブル）が前教皇
に継ぐ新たな教皇となり、彼は皆の手を借りて反キリストを倒
すということを覚えていなければならない。その後、その岩は
大きくなり、地上を覆う大きな山となる。要するに反キリスト
を倒した後、リトル・ペブルは力を増し、新たな公教会と「聖
なる町」つまり平和の国を造り、新たな天、新たな地が生まれ
るであろう。すべてのものが新しくなり、新しいエルサレムが
誕生する。

939 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:00

パパ様って写真によって顔違うよねー
何人か用意してるのかな。

940 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:06

>>938
ワラワセルナ

941 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

942 ：（｀・ω・´）：02/12/13 01:24

もきゅう？
ネオは落ちついたにょ？

943 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:25

>>941
公式サイト？

944 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:30

>>943
それにしては、内容がお粗末。
どこかのコピーだろ。

945 ：（｀・ω・´）：02/12/13 01:41

もきゅ、ちょこーーーっと>>941見ちゃったにょ。
いっぱいページが出て大変になっちゃったにょ。
ブラクラっていうんにょ？
はじめてみたにょ。びくーりだにょ。

946 ：（｀・ω・´）：02/12/13 01:42

おいたはいけないにょ。

947 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:45

>>945
ネタ吐かないで！！
もしかして、リナックスユーザー？

948 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 01:46

Windows＆ＩＥなら無事開けるはずだけど…

949 ：マリア：02/12/13 01:49

マリアの小道のコラムからのコピーね。

950 ：（｀・ω・´）：02/12/13 01:51

よく知らないにょ。
ぱそのこと、もきゅに聞いたらダメにょ。
へんてこりんになってすんごく困ったにょ。
>>948
どんな内容にょ？

951 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

952 ：（｀・ω・´）：02/12/13 01:52

>>949
マリアの小道ってってなんにょ？

953 ：マリア：02/12/13 01:54

>>950

http://www.jade.dti.ne.jp/~atsuco/
の新求道共同体とうりふたつ。

954 ：（｀・ω・´）：02/12/13 01:54

もきゅはもういかないにょ。
またへんてこりんになるのはイヤーだにょ。

955 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:08

>>951
トラの威を借るキツネ
中央協の威を借る高松司教区

956 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:21

>>941

ノートン博士が反応したんだがな。

VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html

957 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:23

>>956
ついにハクられたか！
高松司教区（藁

958 ：仮コテです ◆4Q8hzljcwY ：02/12/13 23:27

主の平和！

もう金曜日ですね。
さっきは>>941のリンクを踏んでしまい、大変なことになっちゃいましたぽ★ llllll(-_-;)llllll ｶﾞｰﾝ．．．
ウィルス付きのプラクラなんて... (＊0＊;) ｳｷｬ!!

とゆうことで、サゲでカキコです☆ (・ε・)

959 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/14 00:25

不穏なURLがあちこちにはられておるな。

960 ：仮コテです ◆4Q8hzljcwY ：02/12/14 00:27

>>959
混ぜるな危険！
です。
（?ﾁﾝﾌﾟﾝ? ヽ(ﾟ◇｡)ノ ?ｶﾝﾌﾟﾝ?）

961 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/14 00:28

>>945を読んでおいてよかった。
もきゅ氏と、名無し氏、仮コテ氏に感謝である。

962 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/14 00:29

>>960
済まんが、意味がわからん。

963 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 00:29

’◇’＞これからのにほんはひらたんきょうをしんじるべきでしゅ～

964 ：ソクラテスの驢馬 ◆L3DW1BrguQ ：02/12/14 00:32

平痰凶？
怖そうなもののようだが。

965 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 00:36

’◇’＞ひらたんこわいのいや～！ひらたんはいいこでしゅ。みんなのみかたでしゅ。

966 ：仮コテです ◆4Q8hzljcwY ：02/12/14 00:39

>>962
すみません。
ワタシにも意味不明なんですよ★ ┐(´-｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ．．．

967 ：今日の聖人：02/12/14 00:41

＊十字架の聖ヨハネ司祭教会博士

1542年頃、スペインのフォンティベロスで生まれる。カルメル会に入会後、
アビラの聖テレジアに刺激され、1568年、男子カルメル会の改革に着手、た
いへん労苦しながらも、改革の仕事を最後まで続行した。1591年、ウベダで
死去。彼の傑出した聖性と英知を示す優れた霊的著作を残した。

聖なる父よ、あなたは十字架の聖ヨハネを選び、自分を全く捨て、十字架の
愛に生きる者としてくださいました。私たちも聖人の示した道を歩み、永遠
にあなたの栄光を仰ぎ見ることができますように。

968 ：十字架のヨハネ司祭教会博士：02/12/14 00:45

十字架のヨハネは、アビラのテレジアと力を合わせてカルメル会の改革に尽くしたが、
反対派に捕えられ、1577年と1578年、裁判の後トレドの獄舎に入れられた。
彼の書いた「カルメル山の登撃」と「霊魂の暗夜」は、
その時の体験をもとにして書かれたものである。
「人間は、イエズスの十字架の苦しみを自ら経験することによって、
神との栄光ある一致に達することができる。
暗黒に身をおいて初めて、そこにさしこむ細い一条の光線の輝きが分かる。
すべてを失って、はじめて神の声を直接に聞くことができる。
なすことのできるのは、熱烈な祈りだけである」と「霊魂の暗夜」の中でヨハネは書いている。
ヨハネが獄舎から脱出した後、改革は順調に進展して、
1581年には、教皇グレゴリオ13世の勅書を得て、
男子洗足カルメル会として独立した管区をもつことを許されたが、
1588年、完全に独立して総長を持つことを許された。

969 ：十字架の聖ヨハネ「霊の賛歌」第5の歌-1：02/12/14 00:51

被造物は、聖アウグスチヌスが言っているように、神の偉大さや卓越性について、みずからにおいて証明を与えている。
神は万物を、きわめて容易に、かつ短時間でお造りになり、それらのなかに、ご自分がどういう者であるかの、あわい反映をお残しになった。
神は被造物をただ無からお引き出しになったばかりでなく、それらを数えきれない美と長所とをもってお飾りになり、それら相互の間に驚嘆すべき秩序と、不可欠の相互依存とを定めて美化なさった。
そしてそれはみな、ご自分の上智のわざなのであり、上智とはすなわち、万物がそれによって造られたかれのおん独り子、みことばである。

970 ：十字架の聖ヨハネ「霊の賛歌」第5の歌-2：02/12/14 01:02

聖パウロのことばによれば、「おん子は神の栄光の輝き、神の本性の型」である。
ところで神は、ただそのおん子のみ顔をもってのみ、すべての被造物－をお眺めになった。
すなわち神は、これによってかれらに自然的有と多くの自然的美とのたまものを与えられ、かれらを仕上げて、完全なものになさったのである。
創世記に、「神は、ご自分が造ったすべてのものを見られた。それははなはだ良かった」といわれている通りである。
これらをはなはだ良かったと見るとは、これらをそのおん子、みことばにおいてはなはだ良いものとしてお造りになることである。
そして前述のように、かれらをごらんになることによって、かれらに自然的有と美とをお与えになったばかりでなく、さらに、ただおん子のみ顔を向けただけで、かれらに美をまとわせてあとに残してゆかれた。

971 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 01:05

>>958
踏んでしまうと何が起きるの？

972 ：十字架の聖ヨハネ「霊の賛歌」第5の歌-3：02/12/14 01:11

すなわち、みことばのご託身に際して、かれらに超自然的有を賦与なさったのである。
このとき神は人間を神的美にまでお高めになり、また人間においてすべての被造物をお高めになった。
なぜなら神は人間において、すべての被造物の自然性に一致なさったからである。
それで神のおん子は、おん自ら「私が地上から上げられるとき、すべてを私に引きよせるであろう」と仰せられたのである。
そこでおん子のご託身と、そのおん肉体の復活の崇高な奥義によって、おん父は被造物に部分的な美をお与えになったばかりでなく、さらに余すところなく完全に、美と尊厳とをかれらにおまとわせになった、ということができるであろう。

973 ：仮コテです ◆4Q8hzljcwY ：02/12/14 01:12

>>971
その好奇心で失敗しました★ llllll(-_-;)llllll ｶﾞｰﾝ．．．
ウインドウの大量発生（ウイルス付き）です。ヽ(+∇+)ﾉ･･･ｷｭｩ

そっとしておきましょ☆

974 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 01:18

私も今朝引っかかって大変なことになった^-^;
何時ごろ踏んだ＞９７３

975 ：仮コテです ◆4Q8hzljcwY ：02/12/14 01:29

>>974
たしか、８時か９時（夜）頃だったと思います。
ひどくビックリしたのを覚えてます★
勢い余って、ドライブのウイルスチェックをしちゃいました。＼(;ﾟ∇ﾟ)/ﾋﾔｱｾﾓﾝ☆

976 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 01:37

マッキントッシュでもかかるんでしょうか？

977 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 02:18

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/2572517.stm
Boston cardinal quits over sex
Archbishop Bernard Law of Boston has resigned amid
accusations that he covered up paedophilia by Roman
Catholic priests in his diocese.
The Pope accepted the cardinal's resignation on Friday
morning after a short meeting in the Vatican.
Cardinal Law had faced calls to step down from some
of his own priests over the child sex abuse scandal.
Critics have accused Cardinal Law of moving priests from
one pulpit to another rather than confronting the problem.
To all those who have suffered from my shortcomings and mistakes, I both apologise and from them beg forgiveness
Cardinal Bernard Law

978 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 02:40

>>977

ノートン博士が反応したんだがな。
VBS.Network.E　というウィルスに感染しているページだ。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/v/vbs.network.e.html

あと、ブラクラも仕組まれているから、開くと大変な事になるぞ。

979 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 03:21

俺はウイルス貼付け人じゃない、とまず最初に断っておいて、
BBC の別記事の一部だ。英語ぐらい読めるだろう？
これに知らぬ存ぜぬ、他国のこと、と言う言い訳は苦しいだろう。
カトリックは世界中どこへ行っても同じなんだろ？
真摯な解答を期待したいものです。

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/1924683.stm

Growing crisis
The scandal that began in Boston has now spread across
the United States. Dozens of priests are under suspicion.
Some have been suspended while complaints are investigated.
The US bishops have now adopted a new policy for dealing with
priests who abuse children.
But plans for a "zero tolerance" approach had to be modified
when the Vatican insisted on safeguards for accused priests.
With similar scandals unfolding in other parts of the Catholic world,
the church has found itself facing questions about how it　deals
with sexual abusers in its midst.
Many priests have said that they now feel they are under suspicion.
Gay priests in particular are concerned that they have come
to be seen as the problem.
In Boston, the resignation of Cardinal Law may be welcomed
by victims of abuse by his priests. But the crisis in the US church
is far from being resolved.
The Vatican will be hoping that the resignation of Cardinal Law
will begin the process of winning back public trust in the church.

980 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 06:25

もうこのスレは下げ進行でいいのではないの？
次期スレに誘導するよ。

カトリック71
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1038983171/l50

981 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 03:51

英語じゃわかんないよ。よってsage