十十 カトリック 61 十十

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1シロッコ ◆0ax0jpRmpY
2000/07/13(木) 07:50 に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗・無宗教も、どうぞ安心してご投稿下さい。
●直前スレ http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034099089/l50
●スレ一覧(宗教-1) http://life.2ch.net/psy/subback.html
系譜・用語集・リンク・その他の情報は >>2-21 辺りにあります。
◆ ご注意ください!
インターネット上で、聖シャーベル修道会もしくはその教祖であるLP(リトル・ペブル)を信奉する者が、
カトリック教会と関係があり将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
この団体はカトリックと名乗っていますが、ローマカトリック教会・日本カトリック司教協議会とは
一切関係がありません。このスレッドに参加する私達は、この教団をエホバの証人や統一協会と並ぶ
キリスト教偽装型カルトの一派と認めます。(※詳しくは下に資料リンクがあります。)
この一派の信奉者が、『十十十 正統的カトリック・スレッド(数字) 十十十』というスレッドを擁立したり、
会話が成り立たない程の一方的な連続投稿を行って布教を図るなど、非常に悪質な被害が続出しています。
万一お見かけになられましたら、削除申請と規制要請にご協力ください。
2シロッコ ◆0ax0jpRmpY :02/10/11 16:40

▼カトスレの系譜(その1)

Vol.001 カトリックの方に質問です(^_^)/ http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963442202.html
Vol.002 ☆カトリック信徒限定スレ☆ http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968808503.html
Vol.003 ☆カトリック信徒限定スレ(2)☆ http://mentai.2ch.net/psy/kako/983/983825694.html
Vol.004 ☆カトリック信徒限定スレ(3)☆ http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990987180.html
Vol.005 カトリック信徒限定スレ(4) http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993300339.html
Vol.006 カトリック信者限定スレ(5代目) http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994947912.html
Vol.007 カトリック信徒限定スレ(6) http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996045549.html
Vol.008 ローマ・カトリック(禁荒し)スレッド(6代目) http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996061999.html
Vol.009 カトリック・スレ(6) http://mentai.2ch.net/psy/kako/996/996062427.html
Vol.010 まったく、とんでも成相明人神父 http://life.2ch.net/psy/kako/997/997892997.html
Vol.011 ††† カトリック・すれっど 7 ††† http://mentai.2ch.net/psy/kako/998/998421467.html
Vol.012 十十十 カトリック・スレッド 8 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1003/10035/1003561529.html
Vol.013 ナリーもカツラも28号もみんな仲良くカトリック http://life.2ch.net/psy/kako/1005/10055/1005592900.html
Vol.014 十十十 カトリック・スレッド 10 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1007/10076/1007649694.html
Vol.015 十十十 カトリック・スレッド 11 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10083/1008357389.html
Vol.016 十十十 カトリック・スレッド 12 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10089/1008927941.html
Vol.017 十十十 カトリック・スレッド 13 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10090/1009033803.html
Vol.018 十十十 カトリック 14 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1009/10094/1009491454.html
3シロッコ ◆0ax0jpRmpY :02/10/11 16:41
▼カトスレの系譜(その2)

Vol.019 十十十 カトリック 15 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10104/1010407820.html
Vol.020 十十十 カトリック 16 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1011/10114/1011477283.html
Vol.021 十十十 カトリック 17 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10128/1012830645.html
Vol.022 十十十 カトリック 18 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1013/10137/1013799699.html
Vol.023 十十十 カトリック 19 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10142/1014278570.html
Vol.024 十十十 カトリック 20 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10144/1014417944.html
Vol.025 十十十 カトリック 21 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1014/10148/1014839028.html
Vol.026 十十十 カトリック 22 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1015/10154/1015450573.html
Vol.027 十十十 カトリック 23 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10161/1016192342.html
Vol.028 十十十 カトリック 24 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10164/1016469121.html
Vol.029 十十十 カトリック 25 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10167/1016702745.html
Vol.030 十十十 カトリック 26 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016822915.html
Vol.031 十十十 カトリック 27 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10175/1017586295.html
Vol.032 十十十 カトリック 27 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016829705.html
Vol.033 十十十 カトリック 28 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1018/10185/1018506239.html
Vol.034 十十十 カトリック 29 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10195/1019533623.html
Vol.035 十十十 カトリック 30 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10200/1020078109.html
Vol.036 十十十 カトリック 30 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10201/1020170800.html
4名無しさん@1周年:02/10/11 16:42
病院いきなよ。あんた病んでるよ。
5シロッコ ◆0ax0jpRmpY :02/10/11 16:43
▼カトスレの系譜(その3)

Vol.037 十十十 カトリック 31 十十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10202/1020285106.html
Vol.038 十十 カトリック 38 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10205/1020526064.html
Vol.039 十十 カトリック 39 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1020/10207/1020780428.html
Vol.040 十十 カトリック 40 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10210/1021092150.html
Vol.041 十十 カトリック 41 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1021/10217/1021741407.html
Vol.042 十十 カトリック 42 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10228/1022870528.html
Vol.043 十十 カトリック 43 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1022/10228/1022870528.html
Vol.044 十十 カトリック 44 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1023/10237/1023738678.html
Vol.045 十十 カトリック 45 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10251/1025196157.html
Vol.046 十十 カトリック 46 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10267/1026726125.html
Vol.047 十十 カトリック 47 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027525995.html
Vol.048 十十 カトリック 48 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1027/10275/1027525995.html
Vol.049 十十 カトリック 49 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10291/1029166916.html
Vol.050 十十 カトリック 50 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10295/1029553424.html
Vol.051 十十 カトリック 51 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10305/1030558475.html
Vol.052 十十 カトリック 52 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10308/1030862070.html
Vol.053 十十 カトリック 53 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031096239.html
Vol.054 十十 カトリック 54 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031096239.html
6シロッコ ◆0ax0jpRmpY :02/10/11 16:44
▼カトスレの系譜(その4)

Vol.055 十十 カトリック 55 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10323/1032363934.html
Vol.056 十十 カトリック 56 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10327/1032768494.html
Vol.057 十十 カトリック 57 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033115364.html
Vol.058 十十 カトリック 58 十十 http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10336/1033644546.html
Vol.059 十十 カトリック 59 十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033836381/ html化待ち
Vol.060 十十 カトリック 60 十十 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034099089/
7名無しさん@1周年:02/10/11 16:44
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8シロッコ ◆0ax0jpRmpY :02/10/11 16:45

(ご注意!)クリックした結果には、誰も責任を負いません。

▼realさんの作ったサイトです。2ちゃんねるでカトスレを見るための補助HPです。
 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/
 (以下・紹介文コピペ)
 夜な夜な、↑こんなもの作ってみました。2ちゃんねるでカトスレを見るための補助HPです。
 カト系過去ログの一覧も作ってみました。いかがでしょうか?←暇な奴。

▼カト偽装悪質団体資料集
・リトル・ペブル教団の真実 http://littlepebble.hoops.ne.jp/
・【カルト】聖シャーベル会/リトル・ペブル【コピペ魔】 http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1031313949/l50
・Little Pebble(シンパ?) http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9083/LP.html
・Sect News Daily - News for June 23, 2002 http://www.geocities.com/cultnews/2002/2002_0623.html
・LPのスパムメールの正体 http://www.garakutabeya.com/spam/junk/114.html
・Little Pebble 逮捕のニュース http://www.yowusa.com/Archive/August2002/lpbusted/lpbusted.htm
9名無しさん@1周年:02/10/11 16:46
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10シロッコ ◆0ax0jpRmpY :02/10/11 16:48
▼カト系スレのローカル用語(ご推薦下さい)

【青汁】「まず〜い、もう一杯」と、迷惑だがスレを盛り上げる人物。
【青痰】田舎モノと教えてくれる親切な想像上のおっさん信徒。周囲からは疎まれているQP。
【宇治】未解明の星間物質?。1行レスに誘う効用があるとも、蛆虫の略とも、諸説あり。
【LP】カトリックの名を擬装して活動しているカルトの親玉。カトリックと無関係のカルト。
【カト】カトリック。ノンカトで非カトリックの意。
【QP】キューピーに同じ。自己を客観視できないお調子者を批判するときに使われる。出典不詳。
【食う】ご聖体(ミサでキリストに変化させられたと信じられているウェハース)を拝領すること。
【クリ】クリスチャン。ノンクリで非クリスチャンの意。
【クレアラシル】終盤スレに殺到して1000番を踏むことに努力する人種。『埋め荒らし』の転用。
【極道】やんちゃ者との見方もあり、ストーカー被害者との風聞もある、空想上の信者。
【狐狸教会】ある投稿者の枕元に出現した、東京都内の架空の教会。
【シリトリ】唯我独尊への忍耐ができない人々が巻き起こす非生産的なしりとり似の行為。
【弱者ゴロ】マイナーの味方を標榜することで自己顕示欲を満たすネット依存型のカト。
【スパイラル】人望の無い者がもがきながら、より嫌われて行く様。QPスパイラルの略。
【ソーシャル】本来は現実世界での攻撃全般を指す言葉。警察等に訴える趣旨で狭意に用いられる。
【茶坊主】仕切りたがりの中堅。カト家庭出身の者が多く、生意気な相手は手段を選ばず亡き者にする。
          普段の職業での自慢話が唯一のコミュニケーション手段。
【局】つぼね。教会の権力者を指す。ボス局・ゴマスリ局・中毒局の分類はカトスレから発信された金字塔。
【伝統芸能】普段は閑散としているのに、突如巻き起こる激しいチャット。互いにほめ合うことはない。
【28】狐狸教会に住まう空想上の人物。にじゅうはち。
【腹話術】コテハンの前後に付随して不自然に登場する話し相手のこと。マッチポンプの意。
【プロ】プロテスタント。
【保身】外部とのトラブルの当事者が、取り巻きに対して被害者を装うこと。
【ボンカト】ボーン・カトリックの略。幼児期までに洗礼を受けてカトリックの宿命を背負った者。
11名無しさん@1周年:02/10/11 16:48
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12名無しさん@1周年:02/10/11 16:50

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13名無しさん@1周年:02/10/11 17:00
このスレは偽スレです。
こちらへお書き下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034301388/l50
14名無しさん@1周年:02/10/11 17:04
>>13

そのリンク先こそ偽スレだろ。

いい加減にしろ!!!!!!

15名無しさん@1周年:02/10/11 17:08
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16名無しさん@1周年:02/10/11 18:55
このスレは偽スレです。
こちらへお書き下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034301388/l50   
      大決定! やはりカトリックは偶像教徒だった!!

700メートルのイエス偶像
http://www.raphaelk.co.uk/web%20pics/Brazil/Corcovado.jpg

巨大マリヤの偶像を拝むカト。100の詭弁より1枚の証拠写真。
どんどんばら撒こう!
http://www.ourladyofthemillennium.com/

これアップ。こエーよ。マジ!
http://www.ourladyofthemillennium.com/STJ_000F.JPG

巨大なマリヤの偶像の下に置かれたお供え。
http://www.ourladyofthemillennium.com/year2002b.html
18名無しさん@1周年:02/10/11 18:59

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(    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )
  死因は糞レスのしすぎだそうだ……  ザワザワ  因果応報モナ


19名無しさん@1周年:02/10/11 19:04
シロッコって何者ですか?
20名無しさん@1周年:02/10/11 20:28
2000/07/13(木) 07:50 ごろ、2ちゃんにカトリックの交流ロビーとして「カトリックの方に質問です(^_^)/」が発足
以後、延々と続編が続きますが、スレ名はたびたび変わって「カトリックスレッド(カトスレ)」で落ち着きます
  ↓
はじめは有志が任意でスレ立てしてましたが、乱立が頻発したので、自称スレ立て専門者が一人でスレを建設するという習慣が自然発生
当初、スレ主はふらんちぇすこさんでしたが、カトスレ8から、サムソンが立候補して、以後例外を除きスレ立て職は彼ということに固定しました。
  ↓
でも、いつ満了するか判らないカトスレを、サムソン一人が担うのは荷が重く、しばしば更新怠慢が相次ぎます
はじめは、代行者が出るたびに謙虚に事後追認する彼でしたが、このままだと、いつスレ主職が他人に移るか判らない
せっかく手に入れた虚栄の地位が危ういと思うと、サムソンは居ても立ってもいられません
  ↓
さんざん悩みぬいた末に、ついに彼は一芝居打つことに決めました
それはジョアンなる別人格になりすまし、スレ主職をあっさりと禅譲するが
大混乱の下、再び自分に返ってくるという小さなシナリオ。
これで、取り合えず独裁への疑問ややっかみは防げます
  ↓
案の上、彼がジョアンで書いてると、星に願いをという厨房が出現し、2chカトリックは大混乱。
ジョアンと星に願いをは壮絶なるスレ主争奪戦を繰り広げた挙句に、共に人望を失って共倒れ。
  ↓                   
これで、計画どおりスレ主地位を取り戻したサムソンでしたが、混乱の結果
サムソン以外のカトスレ平和はありえない、と住民全てが認めてくれたので、
以後は彼はスレ主として磐石不動、虚栄家の彼はご満悦です。
21名無しさん@1周年:02/10/11 20:29
  ↓
スレ主継承権をさらに強固にしたいと考えたサムソンは、
カトリック以外の友人とも語らって、24時間常にスレ立てを可能にするサムソン一家を形成します。
ここに、カトスレ史上にその名高き、『サムソン一族の独裁統治』が始まりました
  ↓     
ところが、立脚点を忘れたのがミスでした
カトスレははじめから一私人の野望実現の場所ではありません。信仰と生活とにあくせくして疲れた兄弟が、ほんのり休むための息抜きの場
詭計によった仮初の平和はいつしか必ず破られます
  ↓
そんなおり、天の裁きか、人災か、ついに彼はスレ立てするのを忘れてしまう
こんな時の為の『一家』でしたが、ノンカトの友人はカトへの義務感が希薄なので、彼らもスレ立てを怠りがちだったのです
  ↓
2年にわたる虚栄に味を占め、すっかり信仰も人格も持ち崩していた彼はもはや昔の彼ではありません。
臨機に対応した善意の代行者に、謙虚に追認することも無ければ、ありがとうのお礼も言わず、彼はただ一言言い放つ
                             「お前は偽スレだ」
  ↓
この一言に、それまで唯々諾々と従っていた他のカト住民も、ついに目を醒まします。
こうして有志達はめいめいにスレッドを擁立し、カトスレ混乱時代が幕を開けたのでした。
22名無しさん@1周年:02/10/11 20:49
新教皇マンセー
23名無しさん@1周年:02/10/11 21:25
本スレです。
24名無しさん@1周年:02/10/11 21:26
俺さんは聖書外典偽典には無知だった!

625 :名無しさん@1周年 :02/10/11 03:18
>>620まず、これに答えよ。
ヨブの遺訓第22章3節には何と書かれている?

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033280617/625-636

632 :名無しさん@1周年 :02/10/11 03:25
>>625
モーセの遺訓とアダムとエバの生涯は
平行して書かれていた。
それによると善悪を知る木の実はイチジクだが
他の書ではブドウになっており、信憑性が低い。

636 :名無しさん@1周年 :02/10/11 03:30
>>632
馬鹿か?違うぞ!
アダムとエバの生涯と平行して書かれていたのは、モーセの黙示録である!
知ったかぶりは恥をかくからやめろ!
何か誤解しとるようだが、わしはプロじゃ。
あんたはその程度の人のようだ。ねるわい。
25名無しさん@1周年:02/10/11 21:32
俺さんは無知だった!その2
700メートルのイエス偶像???40メートル???39メートル???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033738160/338
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033738160/383-384
338 :名無しさん@1周年 :02/10/11 20:12
決定! やはりカトリックは偶像教徒だった!!

700メートルのイエス偶像
http://www.raphaelk.co.uk/web%20pics/Brazil/Corcovado.jpg

383 名前:暴かれたカトの偶像崇拝!! :02/10/11 21:26
衝撃!やはり俺さんは正しかった!カトリックは偶像教徒だった!!

40メートルのイエス偶像
http://www.raphaelk.co.uk/web%20pics/Brazil/Corcovado.jpg

384 名前:暴かれたカトの偶像崇拝!! :02/10/11 21:27
>>379訂正サンクス!
決定! やはりカトリックは偶像教徒だった!!

39メートルのイエス偶像
http://www.raphaelk.co.uk/web%20pics/Brazil/Corcovado.jpg

26名無しさん@1周年:02/10/11 21:35
カトどもは、オムツプレーでやっとリまんな
27名無しさん@1周年:02/10/11 22:15
ここが一番人気がないね
28名無しさん@1周年:02/10/11 22:18
>>27
コテハンが「シロッコ」だからね
29名無しさん@1周年:02/10/11 22:18

         ,.. -──- .、
       , ‐'´   __     `ヽ、
      / , ‐'"´       ``''‐、  \
     / /             \ ヽ
.      y'   /` ‐ 、    ,.. -'ヘ   ヽ. }
    ,'     /   /`,ゝ' ´     ヽ   Y.
.    i    ,'     { {        ヽ   `、
    l    ,イ─- 、.._ ヽ ,, _,.. -─:}   !
.    |  r‐i| ー=ェェ:ゝ ,.∠ィェェ=ー' |r 、.  l  生の感情
   |  {ト」l|.      : | "    ``: |!トリ  |    むき出しのレスでは
.  │  ヽ、|      ;.」_      |'ソ    !
.  │     ヽ     r──ッ    /ノ    | 厨房を煽ることは出来ても
    |      lヽ    ̄ ̄     / イ    │
.    !    丶ヾヽ    ~   , ' ノ │   !  我々には通じんな
    ト.    ミ.ゝ ヽ.____./  /  l   /
    ヽ  ヽ├ ============/イ ,' / , '
     \.   |    ゝ-|||‐ァ'    |ノレ'/
        ` ┤    ヽ.|||ノ    ト,
     __,. -‐'´ゞ:=====|||=====' ' ` ー-
30名無しさん@1周年:02/10/11 22:36
あげ
31名無しさん@1周年:02/10/11 23:54
あげ
32偽スレsage:02/10/11 23:55
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33名無しさん@1周年:02/10/11 23:55
sage
34名無しさん@1周年:02/10/11 23:57
sage
35名無しさん@1周年:02/10/12 00:14
あげ
36名無しさん@1周年:02/10/12 00:17

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   ハアハア  カトリックの
 |∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧    |    ハアハア   ホモ神父になれる
 | ゚Д゚)(;゚Д゚)(;゚Д゚).   |     ハアハア   スレはここか?
 | ∧ ∧   /⌒   ヽ∧ ∧   ハアハア
 |(;゚Д゚) /| | ∧ ∧ (;゚Д゚)  ハアハア    ホモ神父さまに
 |⌒  ∧ ∧| (;゚Д゚)  ∧ ∧  ハアハア   なるぞぅ!
 |)  (;゚Д゚) ⌒ ∧ ∧ (;゚Д゚) ハアハア
 | /⌒   ヽ (;゚Д゚)⌒   ヽ  ハアハア    ロリだ!
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |  ショタも!!    ハアハア
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| |
 |   \\ ノ \\./| |\\ | |
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )
 |   / /    > ) / /
 |  / / つ    / / (_つ
 |  し'     (_つ   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
 |      ゾロゾロ…     \
37名無しさん@1周年:02/10/12 00:27
あげ
38主の平和:02/10/12 01:01
このスレは諸般の事情により、閉鎖と相成りました。
よって、以降の投稿はこちらにお願いします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034349000/
39名無しさん@1周年:02/10/12 02:14
あげ     
             , -‐、   , -.、
           /   ノ  ノ   ノ
          / 、_.ノ ./ 、_.ノ´
            /  ノ /   .ノ  ,,-‐'⌒i
.           / __ノ / /⌒ii´ /、_  .ノ´.
          l.   `iノ /  / |/  ,.'~´  .
           |   ,,,|./ ``´.丿 、_ノ ,-‐'´⌒)
.         l.    |``''' /  .ノ ./ 丶,-‐'´
        |  ,___l    |、. / / 、,,/
.         |   ノ     | `` '´-、 ,ノ    さぁ、おいでよ〜蛆虫が湧く>>1の偽スレへ
         | _/    |` ‐、__   )    
            | /     ヽ-、 _ ̄`|    
         | .      ヽ::::.` 、,|    
            | :.       |::::  |
             | ::       |::::  |.
          λ:::      ノ:: 丿
         /      , ::::::'/                __
        /      :/:::::::::/               /ヽ  ヽ―― 、
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     _/       :::::::::::::/__________/   |   |      ヽ
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 ` ‐- _______ /____________/_________)  )
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41名無しさん@1周年:02/10/12 16:40
あげ
42名無しさん@1周年:02/10/12 18:13
真のカトスレあげ        
43カトスレ63:02/10/12 21:36
相次ぐ乱立スレ擁立への緊急措置として、スレを更新しました。
今後の投稿には、以下をご利用下さい。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034425366/
44アンチ俺氏大佐(プロ) ◆8Ko.RJyGGw :02/10/12 21:36
45 王将♪:02/10/13 00:32

吹けば飛ぶよな 2chのスレに〜
賭けた命を 笑わば笑え
うまれ馬小屋 飼い葉桶
星も知ってる カトスレ受難

あの手この手の 思案をレスに
やぶれ荒らしで 今年も暮れた
暴言に罵倒を 聖母に噴射
つくる笑顔が いやらしい

明日はミサに 出て行くからは
なにがなんでも 勝たねばならぬ
空に灯がつく 聖書を胸に
プロの闘志が また燃える
46名無しさん@1周年:02/10/15 07:32
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
47名無しさん@1周年:02/10/15 07:32
ggggggggggggggggggggg
eeeeeeeeeeeeeeeeeeee
48名無しさん@1周年:02/10/16 11:25
         ,.. -──- .、
       , ‐'´   __     `ヽ、
      / , ‐'"´       ``''‐、  \
     / /             \ ヽ
.      y'   /` ‐ 、    ,.. -'ヘ   ヽ. }
    ,'     /   /`,ゝ' ´     ヽ   Y.
.    i    ,'     { {        ヽ   `、
    l    ,イ─- 、.._ ヽ ,, _,.. -─:}   !
.    |  r‐i| ー=ェェ:ゝ ,.∠ィェェ=ー' |r 、.  l  生の感情
   |  {ト」l|.      : | "    ``: |!トリ  |    むき出しのレスでは
.  │  ヽ、|      ;.」_      |'ソ    !
.  │     ヽ     r──ッ    /ノ    | 厨房を煽ることは出来ても
    |      lヽ    ̄ ̄     / イ    │
.    !    丶ヾヽ    ~   , ' ノ │   !  我々には通じんな
    ト.    ミ.ゝ ヽ.____./  /  l   /
    ヽ  ヽ├ ============/イ ,' / , '
     \.   |    ゝ-|||‐ァ'    |ノレ'/
        ` ┤    ヽ.|||ノ    ト,
     __,. -‐'´ゞ:=====|||=====' ' ` ー-
49名無しさん@1周年:02/10/16 20:12
これは聖母の騎士スケベ名無したんの犯行です
649 :マルタと俺のコンビ :02/10/14 21:26
       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
   ヽ::::::::::::::::::::::::::::/                  \::::::::ヽ
    ヽ:::::::::::::::::::::::/             ::::       \:::::ヽ
    ヽ::::::::::::::::::/              ::::::::        \::::|_
     ):::::::::::::::|              :::俺::::        ヽ:|::::ヽ
     /::::::::::::::::|              ::;;;;:          l::::::::ヽ
    /::::::::::::::::::|             ノ::マ:ヽ::          l::::::::::|
    |::::::::::::::::::::|            /::::;ル:::l::::         |::::::::::::|
    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;タ:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::/
     /::::::::::::::::::::::::i __-ー--=;;;::::::::::::::  ....::::/:::::::::::::::::::::::
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034027539/649
正直に言えスケベジジイ
50出哲:02/10/17 17:44

         WWWWW
       /W      W
      /         ∵
     /   /――――― |
     |∵/          |
     |∵    ┗━ ━┛ |
     |∵    ⌒   ⌒ |
      (6‖     つ    |
      |    \____ノ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |      \_/ /     < ヤバイヨヤバイヨ!
      |          /\     \_宗教消えろ!!__________  
     / , イ 、       ( >>1 )―= ̄ `ヽ,_
    / / \     ( 〈 ∵. ・(  〈__ >  ゛ 、_
   | !   │  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
   | |   `iー__=―_ ;, / / /
    !、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ
51マルタ ◆07mtN3Ygag :02/10/17 17:45

子供はAAなんかで遊んでんじゃないよ!

子供は子供らしく、素直に神様を信じればいいんだよ。イエズスさまは
神様だよ。それが信仰さ。子供にも救いの道が開かれている。キリスト
教以外にも開かれているさ。

キリスト教を知っていて罪を犯すのが一番罪が重いってことさ。子供の
ような信仰を持つことだね。聖書をへた知っちまったら、生きないと罪
が重くなるよ。知ってることを生きないと罪になるよ。だから、人間は
救い難いのさ。

それで、聖人にお願いして、最悪のところにいかない様に保護をお願い
するんだよ。あんたよりも強い大聖人がたくさんいらっしゃるんだ。
弱い者は強いものが助けてくれるんだよ。

お願いしない手はないよ。子供のような信仰を持つことさ。
おばあちゃんはそれだけで半世紀以上も生きてきたんだからね。

これは行き詰まったカトスレ乱立に対する苦渋の決断です。
ネット上に徘徊する荒らし達を未然に牽制し、
混迷したカトスレに平和をもたらすために、私は立ち上がりました。
カトスレに健全な会話を!
私はここに既存のカトスレ全ての閉鎖を宣言し、カトスレ64を新設します。

以降の書き込みはこちらにお願いします。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034842239
53名無しさん@1周年:02/10/17 17:52
解決になってない気がいたしますが...
54名無しさん@1周年:02/10/17 18:23

55名無しさん@1周年:02/10/17 18:24
age
56名無しさん@1周年:02/10/17 18:24
このスレも削除依頼行き
57名無しさん@1周年:02/10/17 18:54

58名無しさん@1周年:02/10/17 18:56
 
59名無しさん@1周年:02/10/17 19:02
60名無しさん@1周年:02/10/18 07:35

61名無しさん@1周年:02/10/18 07:38
あげ
62名無しさん@1周年:02/10/18 14:19
63名無しさん@1周年:02/10/18 14:34
「バカねらー選手権」
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

俺(心と宗教板)を1位にしよう!
      
64名無しさん@1周年:02/10/19 16:16
ローマ・カトリックは殉教して世界を贖うべきだ。
長崎だけじゃなく、バチカンに原爆を落とすべきだな。
キリスト教のじゅんきょうの偉大なる記念碑になるだろうな。
罪滅ぼしをして、カトリックの面目がこれで立つだろうな。
世界は平和になるだろうな。
65名無しさん@1周年:02/10/19 19:17
明日、8:00より、特別ミサ「聖母の愛」を開きます。
鈴張カトリックチャーチ
広島市安佐北区安佐町鈴張4975-368
66名無しさん@1周年:02/10/19 19:29
みみか
67名無しさん@1周年:02/10/19 19:33
>>66

NTT
68名無しさん@1周年:02/10/19 19:39
あげ
69名無しさん@1周年:02/10/20 22:16
>>67
それはみかか。
70名無しさん@1周年:02/10/30 18:57
         
71シスター・ブリージ:02/11/01 18:53
★メジュゴリエは真実の聖地です★

メジュゴリエは聖母マリア様の真実の出現地です。
教皇様のお言葉をききましょう。

「メジュゴリエの聖母は米国を救います」(1994年米国人巡礼団へ)
「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」(1989年
8月1日、ニリッツァ司教へ)
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」(トマセク枢機卿へ)
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」(1984年3月)
「メジュゴリエに巡礼して告解するのはよいことです」(1989年3月14日、
アメリカのシルベスター・トレイニン司教へ)
「メジュゴリエで何も起きていないというのは、祈りに満ちた無数の生き
証人を否定すること」(マイケル・D・プファイファー司教へ)
「メジュゴリエは霊性の一大センターです!」(教皇ヨハネ・パウロ二世、
1990年2月24日)
「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」(1992年6月17日、ゾブコ神父へ)
「メジュゴリエに関するすべてを認めます」(1995年2月、ボリビアのラパ
ス、アスンシオン大司教へ)

http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html
72名無しさん@1周年:02/11/06 08:54
マリヤについて詳しいですよ。↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/
73名無しさん@1周年:02/11/06 15:33
メジュゴリエ反対派は、
聖母を罵倒したために、
地獄いきを恐れているようですが、
心配はいりません。
地獄にいかないために告解があるのです。
告解しなさいよ!
74名無しさん@1周年:02/11/06 16:49
メジュゴリエに現れたのは聖母に成りすました悪魔です。
75名無しさん@1周年:02/11/06 16:52
74は早く回心して、告解してきなさい。
76名無しさん@1周年:02/11/06 16:53
メジュ反対者のカテゴリー

1、俺さんのシンパ
2、ネオのシンパ
3、ナリーのシンパ
4、ピオ会のシンパ
5、カト・リベラル
6、カト・超保守
7、プロ保守
8、プロ・リベラル
9、無神論者
10、ただの煽り厨房
11、フリーメーソン
12、LPを偽装する嫌がらせカト
77名無しさん@1周年:02/11/06 16:53
メジュ攻撃者のネタ元

1、リック・サルバトのカトリック不良サイトUnity
2、それを丸写しして逃げたナリー元神父のサイト
3、ナリーに洗脳された哀れなボンボンのサイト
4、SSPX(ピオ10世会)のサイト
5、俺さんのスレッド
6.反カトリックのユダヤ人弁護士
7、これらの情報を利用してカトを攻撃するプロ原理主義者のサイト
8、司祭の欠点をわずかでも証明する資料なら何でも
9、嫌がらせ用としてLPとベイサイドのお告げ
10、バチカンから破門通達のでているグルーナー神父系サイト
11、バチカンからも却下されたザニッチ爺のネタ
78名無しさん@1周年:02/11/06 16:53
メジュゴリエは悪魔の出現です。
79名無しさん@1周年:02/11/06 16:54
メジュ賛成派の特徴

1、誠意がある 2、情報が正確 3、聖座の権威を尊重 
4、品がある 5、罪を憎んで人を憎まず 6、司祭に同情的 
7、奉仕精神がある(苦労して英語を訳してくれる)
8、祈りの言葉をカキコする
9、情報源をしっかりリンクする

メジュ反対派の特徴

1、誠意がない 2、情報がデタラメ 3、聖座の権威を軽視 
4、品がない  5、人を憎んで罪を憎まず 6、司祭に攻撃的
7、奉仕精神なし(原文を貼付けるだけでろくに訳さない)
8、LPやベイサイドのお告げをカキコして嫌がらせする
9、ネタがトンデモサイトなのでリンクしない
80名無しさん@1周年:02/11/06 16:57
メジュ反対派の特徴

1、誠意がある 2、情報が正確 3、聖座の権威を尊重 
4、品がある 5、罪を憎んで人を憎まず 6、司祭に同情的 
7、奉仕精神がある(苦労して英語を訳してくれる)
8、祈りの言葉をカキコする
9、情報源をしっかりリンクする

メジュ賛成派の特徴

1、誠意がない 2、情報がデタラメ 3、聖座の権威を軽視 
4、品がない  5、人を憎んで罪を憎まず 6、司祭に攻撃的
7、奉仕精神なし(原文を貼付けるだけでろくに訳さない)
8、LPやベイサイドのお告げをカキコして嫌がらせする
9、ネタがトンデモサイトなのでリンクしない
メジュゴリエの真相(EWTN)
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
November 1996 issue of "Inside the Vatican."

バチカンは決断していない。カトリック司教は意見が分かれている。批判
者は、民衆の信心が操作されていると警告する。それでも、最初に出現が
報じられて15年後の今も、周辺地域を破壊した激しいボスニア戦争にも
めげず、巡礼者はメジュゴリエに来続けている。彼らは神の母マリアが
メジュゴリエに現れていると信じている。

不可知論者の懐疑主義、キリスト教徒の疑い、教会のかなりの否認声明に
もかかわらず、巡礼者は、6人の若いメジュゴリエの幻視者(今はみな結
婚して子供もいる)が、15年間毎日聖母を見、その言葉を聞いた場所を
探し続けている。
まず、メジュゴリエがもたらした「実」から見てみよう。メジュゴリエの
現象は、あらゆる点から見て、霊的な実を豊かにつけている。書簡、証言、
医学証明書も、奇跡的治癒、予期せぬ改心、信仰の一新を証明している。
メジュゴリエに動かされて、カトリックのラジオ、テレビの番組が誕生し、
新しい祈りの会と宗教運動が発足している。

これは、ある意味で、かなりの「カウンターカルチャー」である。第3千
年期が始まり、テクノロジーと科学がますます、物質世界を理解し管理す
る中で、奇蹟、超自然の出来事と出現が、目も眩む度合いで増えている。
それが、1部のカトリックの知識人を不愉快にしているのである。

第2バチカン公会議後、彼らは「ルルドは消滅する」と予測していたが、
ルルドへの訪問者は年々増える一方だ。この流れが世界に広がっている。
ユーゴのマルクス主義者と、当時の地元司教が、メジュゴリエ巡礼に反対
したにもかかわらず、そこでの現象は世界的な関心と支援を呼んだ。
同時に、奇跡的出現は、秋田、ルワンダ、ニカラグア、アルゼンチン、
ベネズエラなど、世界各地で宗教的情熱をもって報じられ、迎えられた。

このすべては「ときの兆し」なのであろうか。世界が神なしにやっていけ
るという考えが、いかに誤っているかを、天主が人類に知らしめているサ
インだろうか。それとも、別のことなのか。今回の「バチカンの内部」は、
この問題の幾つかに答えてみよう。

最初の出現

1981年6月24-26日の間に、もスタルから程遠くない、ボスニアの村、
メジュゴリエ出身の、2人、次には6人の子供たち(今は大人)が、最初
に眩しい光を、次に、聖母マリアの幻を見たと報告した。イワンカ・イ
ワンコビッチ(15歳)、ミリヤナ・ドラギセビッチ(16歳)、ビッカ・
イワンコビッチ(16歳)、イワン・ドラギベシッチ(16歳)、マリア・
パブロビッチ(16歳)、ヤコブ・コロ(10歳)の6人である。
御出現は繰り返され、まもなく、当時のマルクス主義国家が強烈に反応し
た。6人は医師と心理学者に厳しい尋問を受けた。分析は否定的な結果に
終わった。医師団はどんな虚偽の証拠も見つけなかった。少年少女は病気
ではなかった。嘘もついていなかった。「農民として平均的な知性の持ち
主、年零からすれば良くも悪くもない」。心理的障害の兆候もまったく
見られなかった。

初めの頃は、モスタルのザニチ司教は、視幻者に同情的だった。7/25/1981
に新聞に語った声明はこうなっている。

「子供たちは誰からも、どんな方法でも、強制も、感化も受けていない。
6人とも正常である。嘘をついていない。本心を表現している。私的な幻
だろうか、超自然の現象だろうか。かたるのは難しいが、嘘をついていな
いことは確かである」

だが、今も不透明な理由によって、ザニチ司教は態度を豹変させ、メジュ
ゴリエの出現の中心的批判者、敵対者になった。それでも、6人は出現を
経験し続けた。
今も、メジュゴリエの視幻者の4人は、メジュゴリエに住んでいなくとも
毎日聖母の出現を受けている。巡礼者にもっとも愛されているビッカだけ
が、地域が戦争に巻き込まれたときにも、出現の山を離れなかった。アメ
リカで勉学し、イタリア人と結婚したミリアナは、幻をほとんど受けなく
なっている。イワンカは時々聖母を見るぐらい、イワンはメジュゴリエに
巡礼して回心したアメリカ人と結婚した。

出現はいかにして起こるか

出現は、非常に単純で、自発的な方法で起こる。子供たちは、ロザリオを
祈りながら待つ。ロザリオが終わる直前に、群集と共に大声で祈りながら、
聖具室に入る。すると、突然、同時的に跪く。希望と静かな表情をして、
同じ方向を見上げる。話しているように唇が動くが、声は出ない。

彼らの視線の交わるところが、すぐそばの出現の位置を示している。大体、
出現は1分から3分続き、それから、再び声を出す。恍惚から抜け出すと
視幻者たちは集まった巡礼者に聖母の言葉を報告する。
ビッカの腕を突き刺したり、小さなヤコブを持ち上げたりなど、エクスタ
シーに浸っている子供たちへ実験をしたが、どんな小さな反応も起こらず
表情に変化さえ認められなかった。やこぶは、解放されると、再び跪いた。

フランス外科アカデミーメンバーで、国際医学賞を取った、アンリ・ジョ
ー率いる、モンペリエ大学の医学者チーム、幻調査のイタリア人の専門家、
マルコ・マルグネッリ率いるチームによる調査でも、メジュゴリエの子供
たちが夢を見ているのでも、目を開けてねているのでも、癲癇発作に襲わ
れているのでもないことを確認した。マルクス主義者のマルグネッリ教授
が、メジュゴリエの経験を契機に、カトリックに改宗したのは興味深い。

子供たちは、バランスを失うことなく、聖母と対話しあるいは祈り、後遺
症なくエクスタシーから抜け出す。もっとも驚くべき現象は、15年を経
ても、6人が質素で、健全で、喜びに溢れた人柄を保ち、神経症状がいっ
さい見られないことである。尋問、インタビュー、心理的、医学的分析、
国と教会の両方からの圧力にさらされてきたのであるから、これには特に
驚かされる。彼らが世間的名声と人気にともなう誘惑や圧力に影響されて
いないことは明らかだ。
攻撃と批判

現象を批判する者たちが、メジュゴリエの視幻者に見られる落ち着きと健
全な精神を示していないのは残念なことだ。カトリックでさえ、現象の真
実性について意見が一致していない。

伝統主義者のほとんどにとっては、出現はカトリックのカリスマ刷新運動
の細工である。メルキゼデク結社のグルメル自称神父は、メジュゴリエを
「悪魔の欺瞞」であると表現する。第2バチカンと教皇様を批判する、
カトリック刷新反対組織も同じ意見だ。カトリックのリベラルも、フラン
シスコ会による細工ではないか、と疑っている。

伝統主義者は、メジュゴリエの出現はファチマの意味を下げると不満を漏
らす。ファチマのメッセージは反共産主義の性格を持っていたが、メジュ
ゴリエは開放的で、エキュメニカルであるという。リベラルは、メジュゴ
リエによって復興した、不合理な信じにくい信仰を批判し、現象が呼び起
こした民衆の信心を、心理学で説明しようとしている。批判の槍玉に挙げ
られるのが出現数と、聖母の多弁、悪魔の語が度々登場する古い表現だ。
メジュゴリエ擁護派は、出現は人知を超える予測できない奇跡だといって
いる。メジュゴリエの聖母の本当のメッセージは、神、信仰、回心、祈り、
断食、平和、和解という、最初の6日間に繰り返された言葉に集約される、
と彼らは言う。

その後の幻からまとめられた、聖母の言葉には、愛のこもった教育的価値
がある。福音書が単純であるように、それは単純だ。単純な人々に向けら
れた言葉であり、知識人や学者にあてられたものではない。

メジュゴリエを公式に支援している人々の1部を紹介すると、グレゴリオ
大学教授ロバート・ファリシー神父、著名なカトリック神学者の、ハンス・
ウルス・フォン・バルタザル博士、オーストラリアのマイルス・マッケオ
ン司教、前ロサンゼルス大司教、ティモシー・マニング師、ザーレブ大司
教、フランジョ・クハリク枢機卿は、83年に大司教区にビッカ・イワンコ
ビッチを呼び、そこでも、いつもの時間に御出現があった。
実によって知れ

メジュゴリエが教会にもたらした実を語ると、批判者さえ沈黙する。現在、
巡礼者は、キリスト者、非キリスト者を合わせ、世界中からメジュゴリエ
を訪れている。1600万人を超す訪問者で、稀に見る霊的復興の舞台になっ
ている。世界のどの教区よりも、メジュゴリエに於いて、多くの告解が聞
かれている。内戦が始まる前の、1990年には、ファチマを超える190万
人が聖体拝領をした。3万人の司祭と司教がこの地を訪れている。多くの
回心が報告され、好奇心からくる者たちの間でさえ回心が起きている。
アメリカだけで600、オーストラリアで500、イタリアでも数百の、
メジュゴリエの祈りの会が結成されている。

メジュゴリエの視幻者は効果的な霊的十字軍を生んでいる。そのメッセー
ジは1600万人を超す訪問者に届き、ボスニアを襲った戦火さえ、巡礼者
の流れを止めることはできなかった。その比率は年間100万人、爆撃と
戦火の中でも20万人を越す人々が巡礼にきた。
国の反応

当初、共産主義ユーゴの新聞はメジュゴリエの出現を、宗教現象を装う政
治工作と見ていた。マルクス主義の権威は、出現を、国家転覆を図る「ウ
スタシ」(ナチに同調するクロアチア国家主義組織)によるものとした。

6人の視幻者が邪悪なフランシスコ会に操られ、あるいはマシンガンで武
装する聖母の漫画が登場したものだ。このような政治的シナリオが取り沙
汰されることは今はなくなった。現在のユーゴ政府は、メジュゴリエを純
宗教的な問題と認めて、昔のように介入しなくなった。

司教団の反応

メジュゴリエの出現が、地元のモスタル司教(最初はザニチ司教、94年
7月からペリク司教)から猛反対に合ったのには驚かされる。ザニチ司教
は、当初はメジュゴリエの出現に好意を寄せていたが、84年10月30日
までに心変わりを起こしていた。その日、かれは新聞に「メジュゴリエの
出来事は集団幻覚」と書き立てる声明文を出した。特に、ザニチ師は、メ
ジュゴリエ教区のトミスラフ・ブラシク、フランシスコ会司祭を、「魔術
師、手品師、騙し」と非難した。
ザニチ師は、82年1月11日に調査委員会を任命。その結果に満足せず、
84年3月にも調査委員会を設けた。その14人の委員の内9人は、超自
然現象に懐疑的で知られる特殊な神学者から選ばれた。ザニチ師は、委員
会の最終報告の中で、「委員会は、(メジュゴリエへの)巡礼を編成する、
修道士も平のグループも認めない」と述べた。この声明が、バチカンの準
公的日報「オッセルバトーレ・ロマーノ」に掲載され、聖座そのものが決
定したかのような印象を与えた。ユーゴ司教会議は、聖座の最終通達が出
るまで、メジュゴリエへの公的な巡礼のみが禁止されたに過ぎないことを
明らかにした。

85年3月25日付、ザニチ師の書簡は、すべての巡礼をやめさせ、6人
の視幻者が教会や隣接地域で集会を開くのを禁止するよう、メジュゴリ
エの司祭に求めた。集会は、当時、司祭館に移されていた。87年9月に、
ザニチ師は、司祭館でも出現集会を禁じた。86年末に、教理省に見解を
伝えるために、ザニチ師はローマに行ったが、教理省長官、ラッツィンガ
ー枢機卿は、ザニチ師からユーゴ司教会議に決定権を移した。
ユーゴ司教会議の決議

87年5月、ユーゴ司教会議は、サラエボ大学前神学部教授でバニャ・ル
カの副司教、フラジョ・コマリカ司教をメジュゴリエ調査委員会の代表に
任命した。

88年半ばまでに、委員会は、出現への肯定的な判断をもって、仕事を終
えたと報じられた。ところが、ザニチ師と真っ向からぶつかりたくなかっ
たため、チームは、巡礼者の数が減少して消えることに望みを託して、
報告書の作成をぐずぐず遅らせた。司教団内部での長い主導権争いの後で、
ユーゴ司教会議は、90年(11月27‐28日)に、ザグレブで会合を開き、
次の声明を採択した。

1.司教団は、最初から、地元司教、地元の教区委員会、ユーゴ司教委員
会の報告を通して、メジュゴリエの出来事を追ってきた。今までの調査に
基づけば、超自然の出現あるいは啓示があったとは確定できていない。

2.それでも、宗教的動機に触発され、世界中からくる信徒の集団は、
司教の絶え間ない配慮を必要としている。その理由から、この司教会議は、
教会の交わりの精神の下、教区での正しい典礼と司牧生活が進められ、
教会の精神にそぐわない事件や教えを回避できるよう、メジュゴリエでの
司牧活動を組織することで、司教を支援したい。
93名無しさん@1周年:02/11/06 17:26
メジュはカトリックを崩壊させるために悪魔が現れたのです。
声明は、多くの者に、曖昧に映った。出現の超自然的要素は肯定されてい
ないが、それが結果する信徒集団を、司教が管理することは認めている。
この件について、スプリトのフラネ・フラニク副大司教は、イタリアの日
刊紙、「コッリエーレ・セラ・セーラ」(1/15/91)とのインタビューで、
自分の判定を覆すのを拒んだ、ザニチ司教の猛反対だけが、メジュゴリエ
の出現に関する肯定的決断を妨害したのである、と次のように語った。

「司教団は、ザニチ師に恥をかかせたくなかったのです。反対に根拠がな
いと指摘されると、彼は泣き叫び始め、司教団は結局、議論をやめてしま
ったのです」

ザーレブ大司教で、ユーゴ司教会議の代表、フランジョ・クハリク枢機卿
は、クロアチアテレビのインタビュー(12/23/90)に答え、
「ユーゴ司教会議はメジュゴリエの出来事に肯定的意見を持っています」
と語った。
ザニチ司教の行動をどう説明すればよかろう。ほとんどの結論は、フラン
シスコ会とモスタル在俗司祭との、長年にわたる確執に焦点を寄せている。

司教区とフランシスコ会のライバル関係

フランシスコ会がボスニア・ヘルツェゴビナにカトリック信仰をもたらし、
トルコ支配の4世紀(1490‐1881)間、教会を保護した。後にローマが
在俗聖職者をこの地域に導入した。多くのフランシスコ会の小教区が在俗
司祭に渡されたが、フランシスコ会の神父を諦められない小教区も多かっ
た。

1943年、在俗司教が任命されると、ライバル関係が特に激しくなった。
フランシスコ会は、与えられるより多くの小教区を失ったと主張。この間
に、地域の信仰者は苦しんだ。モスタル最初の在俗司教が在俗司祭をグル
ドの伝統的なフランシスコ会小教区に任命すると、教区民は入口にバリケ
ードを築いて導入に抵抗した。
80年9月14日、ザニチ師がモスタル司教になると、市の小教区の8割
を在俗聖職者に割り当てた。ここで、モスタルが最初からフランシスコ会
の小教区だったことに注意すべきである。多くのフランシスコ会の小教区
が、フランシスコ会の司祭が秘蹟と告解に当たることを認めて、在俗司祭
の権威に服することを拒んだ。

ザニチはふたりの若いフランシスコ会司祭を、フランシスコ会の代理人に
よって停職処分にすることに成功した。ザニチとフランシスコ会との確執
は、メジュゴリエのフランシスコ会小教区において、クライマックスに達
したのである。

バチカンの反応

ラッツィンガー枢機卿は、メジュゴリエの出現に関して否定的な声明を出
したことがない。それでも、並行する教導権という戸惑わせる側面、つま
り、継続するマリア・メッセージが、メジュゴリエへの巡礼を控えるよう
教理省を動かしたのである。

85年6月、当時の教理省長官、アルベルト・ボボーネ大司教は、イタリ
アの司教会議(イタリア人がいつも最大の巡礼者集団)に書簡を送り、
「メジュゴリエ巡礼の組織を公式に控える」よう通達した。

今年、その立場は、「メジュゴリエ巡礼は勧められるか」を質問した、
ラングル司教(フランス)のレオン・タベール師に宛てた、ベルトーネ新
秘書の書簡によって再確認された。
フランスの日刊紙「ラクロワ」に掲載されたボボーネ書簡は、91年4月10日
のユーゴ司教団の「覚書」―超自然の出現あるいは啓示を扱っていると確
認できない―に言及し、禁止をこの声明によるものとした。

フランスの禁止令は、次の条文に表現された。「ユーゴ司教会議の決定に
矛盾するため、正当なマリア出現地としてのメジュゴリエへの公的巡礼は
編成されない」

バチカン観測筋のほとんどは、メジュゴリエに対する聖座の公的な判断は
通達されないだろうと見ている。まず、教会は、出来事が進行中のあいだ
は明確な意見を表明しない。第2に、特定の司教が私的に絡むことで、問
題が複雑化している。第3に、継続するメジュゴリエの「メッセージ」が、
今後教会の教えに抵触しないとも限らない。
99名無しさん@1周年:02/11/06 17:34
メジュゴリエで背教、堕胎、異端者、不従順、離婚などの問題も起きた
事を忘れてはなりません。
100名無しさん@1周年:02/11/06 17:34
■●メジュゴリエは悪魔の巡礼地◆▲
メジュゴリエに出現したのは悪魔です。
騙されてはいけません。
本当の出現なのか私的な幻なのかという疑問も1部に起きている。
出現は、超自然の出現も外的な側面をもっているので、専門家が確認でき
るが、幻―多くの聖人たちも受けている―は純主観的なところが異なる。
だが、唯一、完全に明らかなことがある。バチカンはメジュゴリエに関し
て躊躇しているが、巡礼者は本物の聖地と考える場所に、群れをなして集
まり続けているということだ。

教皇ヨハネ・パウロ二世の見解

ローマカトリックの伝統にそって、教皇も、メジュの現象を地域の問題と
見ている。もっとも、教皇様がマリアの聖地に共感なさっているのはよく
知られている。ポール・ニリッツァ司教との会談で、教皇様は言われた。
「教皇でなければ、今頃メジュゴリエを訪問していたでしょう」

フランシスコ会の長上との会合で、教皇様は仰った。
「メジュゴリエの周りにあれほど爆弾が投下されても、メジュゴリエその
ものは一度も被害を受けなかったのです。これは神の奇跡ではないでしょ
うか」

『ヴァチカン内部』(1996年11月号)より。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
EWTNはマザー・アンジェリカの運営する
信頼の篤いカトリック衛星放送宣教団です。
ぜひお読み下さい。
http://www.ewtn.com/
>>99メジュゴリエで背教、堕胎、異端者、不従順、離婚などの問題
が起きれば、メジュゴリエの聖母が悪魔になるのですか?

ロサンゼルスで同性愛の大司教が出れば、
ロサンゼルスで崇敬される聖母が悪魔になるのですか?
サレジオ会司祭ひとりが過ちを犯せば、
サレジオ会の聖母が悪魔になるのですか?
フランシスコ会の司祭一人が過ちを犯せば、
フランシスコ会で崇敬する聖母が悪魔になるのですか?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
104名無しさん@1周年:02/11/06 17:47
メジュゴリエの聖母が悪魔になるのではなく
悪魔がメジュゴリエに出現したのです。
★メジュゴリエ反対派は、1996年8月21日のナヴァロヴァルス報道官
の声明から、次の3点を認めるべきです。()内はヴァルスの引用。

1、ヴァチカンはメジュゴリエへの司祭・信徒レベルの告解ツアーを認
めている。(「告解するために司祭を伴って団体旅行するのは、その限り
ではありません」)

2、「メジュゴリエについては今も調査段階」と認めている。
(「…教会さえ調査段階のメジュゴリエ…」、「…バチカンが今も出現を
調査中である事…」)

3、司教レベルでの巡礼は、調査中であるため、認めていない。
(「司教巡礼を組織的に編成すれば、教会さえ調査段階のメジュ
を認可することになるというのが問題」)

結論:メジュゴリエの聖母は悪魔でLP以下という反対派の嘘が暴かれた
>>104
悪魔の元へ、バチカンが告解巡礼にいってよし、といいますかね!
反対派は、フリーメーソンの陰謀論や、Unityのガセネタ、ナリーの
嘘を離れて、聖座の判断を踏まえ,正しくメジュゴリエを把握し、回心
することです。名無しが幾ら吠えても、何の説得力もありません。

このスレにコピペされる悪質なメジュゴリエ批判は、カトリック不良サイ
トで有名な、Unityの捏造記事を、離教した成相元神父(ナリー)が翻訳
したものです。離教者に騙されないで下さい。Unityもナリーと同じよう
に活動を停止しています。書き逃げです。信じろという方が無理です。
離教者ナリー神父は、教皇様に従わない反カトリックです。教皇様に従う
なら離教できないはず。離教してもメジュゴリエを攻撃しています。

メジュゴリエの聖母を悪魔呼ばわりし、聖霊を汚す罪を働くと、このよう
な結果になります。自業自得です。彼は離教してから、ネットでしか自己
主張ができなくなりました。可愛そうな人です。彼のために祈ります。
しかし、メジュゴリエの聖母をこれ以上汚してはなりません。
109名無しさん@1周年:02/11/06 17:59
メジュの聖母ではなくメジュの悪魔
110名無しさん@1周年:02/11/06 18:00
>>109 禿同
111名無しさん@1周年:02/11/06 18:01
聖母はどこで崇敬しても聖母ですよ。悪魔はロザリオが大嫌いです。
112名無しさん@1周年:02/11/06 18:01
メジュゴリエには、よい麦もあれば、敵がばら撒いた毒麦もある
ということだろ。反対陣営は毒麦ばかりに焦点を当てているから、
メジュゴリエが悪に見える。賛同者はよい麦にだけ焦点を当てるから、
よく見える。両方と思えばいい。聖地はどこもかしこもそうさ。

113名無しさん@1周年:02/11/06 18:04
ボスニアの民衆は日本人なんかより、はるかに聖母への信心が篤い。1度
行って、聖堂に入ってみな。黒服をまとった農民たちが、平伏して聖体
訪問をしている。私たちが祈るのと同じ聖母に対して、おなじロザリオを
一〇〇倍熱心に捧げている。感動的な光景だ。それを悪魔と言える者がい
るとは驚きだ。
114名無しさん@1周年:02/11/06 18:04

これだけメジュゴリエが攻撃されるというのは、悪魔の攻撃がそれだけ
大きいということ。逆にいうと、それだけ、悪魔が、メジュゴリエの運動が
世界に広まるのを恐れているということです。
115名無しさん@1周年:02/11/06 18:17
シスター・ブリージのHP
http://www.kadokawa.co.jp/media/dvd/HP/nidaime/
116名無しさん@1周年:02/11/06 18:18
115を開くとウィルスにかかります。気をつけて!下を開いて!

メジュゴリエの子供たち日本語HP
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/reports/Japanese/jp03_15_01.html

シスターの「メジュゴリエの子供たち」最新号です。(日本語)
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/reports/Japanese/jp10_01_02.html

メジュゴリエとファティマ。20か国語の優良サイトです。
http://www.geocities.com/Medjugorie/index_jp.html

三上先生のメジュゴリエ・ニュースプレス・ブレチンをお読み下さい。
項目一覧です。
http://www.aba.ne.jp/~mikami/bulindex.htm
シスター・エマヌエルからの手紙。日本語版 2000年―2002年まで
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/reports/Japanese/jp_archives.htm

118名無しさん@1周年:02/11/06 18:25
法王庁がシスター・ブリージを破門
http://www.kadokawa.co.jp/media/dvd/HP/nidaime/
119名無しさん@1周年:02/11/06 18:26
奇跡がなかったら、人間、絶対堕落するよ。回心は一番の奇跡だよ。
それが起きていれば、本物だよ。プロはメジュが気に入らないんだろ。だって、煽りや冷やかしできたプロがずいぶんな数、カトになってるもんね
120名無しさん@1周年:02/11/06 18:26
けどさ。あんな無意味な「独り言」を
延々と聞いてたら、御出現はともかく
神さまの言葉も、相対化されて陳腐に
なっちゃうよな。
それにしても、メジュゴリエでは何故
民族浄化みたいな悲惨なことも警告されなかったんでしょうか。
「祈り恵みの泉」――ISBN4-88216-132-X 聖母文庫 \600

アイルランド出身の修道女が不思議な癒しの体験に基づいて祈りを解説し
ます。『祈り―恵みの泉―』は、シスターブリージのイエスとの特別な結
びつきと、彼女をとおしてイエスが人々になさっておられる業についての
本です。彼女独自の、まさに独特な形で語るすばらしい物語は、カトリッ
クの数々の信条、しかも今日、教会内でしばしば問題となっている事柄に
ついての深い教えが含まれています。この本が、イエスに従いたいと望ん
でいるすべての人々にとって、インスピレーションと勇気の源となります
ように。

著者紹介 1945年アイルランド生まれ。15才で聖クララ姉妹会入会。
誓願後渡米。24才の時、重症のリューマチ性関節炎が奇跡的に癒され、
1974年には、司祭職への深い霊的洞察力も戴く。以後、世界各地の司
教や司祭たちから黙想会や講話などを依頼され、謙虚で献身的な奉仕を
続けている。「祈り―恵みの泉」は世界的なベストセラーになっている。
http://www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-132-X.htm
122名無しさん@1周年:02/11/06 18:29
シスター・ブリージがドスを持って暴れています。
http://www.kadokawa.co.jp/media/dvd/HP/nidaime/
123名無しさん@1周年:02/11/06 18:29
>>120聖母が現れたこと自体が警告でしょうに。ファチマだってそうさ。
124名無しさん@1周年:02/11/06 18:31
あなた、h画像ばかり見てると、いざというときティンポが立たなくなりますよ。w
125名無しさん@1周年:02/11/06 18:34
シスター・ブリージは危険人物です
http://www.kadokawa.co.jp/media/dvd/HP/nidaime/
126名無しさん@1周年:02/11/06 18:37

 メジュゴリエは和解をテーマとする、ポスト公会議の精神に沿って、
聖母マリア様が起こされたご出現じゃろ。

聖母において、すべての民が和解するのは良いことだと思う。
異教徒も、メジュゴリエの聖母の働きによって、
キリストに導かれるのならよいことだね。

素晴らしいではないか。
127名無しさん@1周年:02/11/06 18:49
>>123
は?
ルルドは別に警告なんてしなかったよ?
リュー・ド・バックもね。

出現したのが警告、なんてのは詭弁。
128名無しさん@1周年:02/11/06 18:52
みんなどうしてそんなにオタクなの?
カトリックの精神を生かして一日一善!
暗いと不平を言うよりもすすんであかりをつけましょう!
主の平和!
129名無しさん@1周年:02/11/06 18:52
シスター・ブリージが出現します。
http://www.kadokawa.co.jp/media/dvd/HP/nidaime/
130名無しさん@1周年:02/11/06 19:39
>>127
無知ですね。聖母が出現されるときは、教会が危機になったときです。両方ともフランス革命で火がついた社会主義革命による教会の危機と符合していますよ。
131名無しさん@1周年:02/11/06 19:42
聖母マリアはフランス革命の自由の女神です。
132名無しさん@1周年:02/11/06 19:45

>>127

共産主義からポーランドを解放したことに感謝されて、教皇様は言わ
れました。

『私ではありません。ファチマとメジュゴリエでの確証にしたがって、聖
母が行われたことです』(1990年11月11日、アンジェロ・キム大司教へ)

この意味が分かりませんか。
メジュゴリエは教皇様の1984年3月25日の全司教をもっての
聖母のみ心への世界奉献を、強力に後押ししたのですよ。
133名無しさん@1周年:02/11/06 19:46
CJML見てると、カトリックやめたくなる。
どんなにいい教えを説いても、性格悪いカトのせいで台無し。
134名無しさん@1周年:02/11/06 19:48
なぜ、多くの私的啓示に書かれていた世紀末の悲劇的な預言が回避された
のか。教皇様が84年3月25日に、汚れなき御心の求めを満たすために、
世界の司教団をもっての御心への世界奉献を実現されたからですよ。
メジュも同じです。世界が悲劇に見舞われることをお望みか?
メジュのもたらした「実」を見なさい。
ミサにあずかる人の数、告解の数、新しい司祭の召し出しの数、
巡礼者の数、打ち砕かれた者が希望を得て、自国に戻り、
希望と信仰に溢れた信仰生活を再開するその数。世界1です。
あなた方は毒麦しか眼に入らない。偏らず全体を見ることです。


>>151

予言がはずれたというなら、どの私的啓示にもそれは言えるでしょう。
なぜ、多くの私的啓示に書かれていた世紀末の悲劇的な預言が回避
されたのか。

教皇様が84年3月25日に、汚れなき御心の求めを満たすために、
世界の司教団をもっての御心への世界奉献を実現されたからですよ。

ところが、ナリーは、最後までそれを認めず、
反対派の急先鋒グルーナーとつるみ、教皇様の行為を不完全と裁く
ネタをインターネットで流し続け、多くの信徒を誤導したのです。
135名無しさん@1周年:02/11/06 19:49
悪いけど、私はCJMLというのを1度も見たことがありません。まったくの無関係です。
136名無しさん@1周年:02/11/06 19:53

メジュゴリエは和解をテーマとする、ポスト公会議の精神に沿って、
聖母マリア様が起こされたご出現。
聖母において、すべての民が和解するのは良いことだ。
異教徒も、メジュゴリエの聖母の働きによって、キリストに
導かれるのならよいことだね。素晴らしいではないか。
137名無しさん@1周年:02/11/06 20:01
日本の秋田で出現があって、信者が増えたりしたのですか?
138名無しさん@1周年:02/11/06 20:03
増えたでしょうね。
139名無しさん@1周年:02/11/06 20:08
増えるわけねーだろ
キリスト教徒は日本では絶滅危惧種だろ
クソ神父消えやがれ
140名無しさん@1周年:02/11/06 20:14
日本に出現しても、司教団から否定されるし、
オカルト扱いされるだけ。テレビ番組のネタになるだけ。
141名無しさん@1周年:02/11/06 20:19
北朝鮮の体制が崩壊するように聖母マリアが働きかけてしるしを
見せれば、日本人がカトリックを見る目は変わるだろうね。
142名無しさん@1周年:02/11/06 20:20
仏教徒の秋田市長も涙が落ちるのを見た。
143名無しさん@1周年:02/11/06 20:21
>>141崩壊するでしょう。まずは中国からです。
144名無しさん@1周年:02/11/06 20:23
稀に、マリヤの像が涙を流したという報道があります。しかし、仏像等が涙を流したと報じられる事もあり、それと同様、悪霊による怪奇現象です。
CBSドキュメントによると、簡単な細工をするだけで像から落涙させる事も出来るそうです。

★マリヤ崇敬は聖書に反する行為です。それに伴う奇跡は、癒しを含めて、悪霊による怪奇現象と、人と悪霊による演出です。

日本のカトリック幹部は、秋田市で起こったマリヤ像からの落涙等の現象に否定的です。
彼らも、マリヤ崇敬が聖書に反する間違った行為である事を知っており「マリヤ崇敬に伴い奇跡が起こった」という情報があっても、虚偽、又は、悪魔的なものと考えているからです。間違いと知っているならば、やめるよう指導するべきです。
145名無しさん@1周年:02/11/06 20:26
>>134

>教皇様が84年3月25日に、汚れなき御心の求めを満たすために、
>世界の司教団をもっての御心への世界奉献を実現されたからですよ。
>メジュも同じです。

これは、明らかに嘘ですね。
八四年以降のメッセージでも天罰とかいろいろ言ってますがな。

十の秘密とやらはどうなりました?
紙のようでもあり布のようでもあり、しかし破ることも燃すことも
できない物に書いてあるんでしょ?
見てみたいですな。
そんな物があれば一大発見ですがな。
146名無しさん@1周年:02/11/06 21:07
>>145見識が浅いですね。
世界奉献しただけで、世界がそのまま天国になると思ってるの?馬鹿ジャン。
あとは信徒の務めでしょうが。それをあなたみたいにぜんぜんしないでいるから、
そのままでは天罰が下りますよ、と仰っているのではないですか。
当たり前のことも分からないのですか?
それに、ファチマの啓示でも、奉献によって得られるのは「一時の平和の時代」
と聖母ははっきりいわれていますよ。何も知らないんですね?
聖母の仰る「一時」が何10年だか知りません。私たちにかかっているのですよ。
誰もが奉献の意向を毎日新たにして、その家庭、その社会、その地域、その国を
聖母のみ心に奉献しなければならないのですよ。
初歩的知識も知らずに、何言ってるの?アホヤン 剥げWARA
147名無しさん@1周年:02/11/06 21:08
>>146

まさに、そのとおリですな。
148名無しさん@1周年:02/11/06 21:10
>>144俺さんは茶々入れないで下さいよ。あなたは相手じゃないんだから。
149名無しさん@1周年:02/11/06 21:12
>>145なら、教皇様が嘘をついているということなのですね?
以下の弁明が嘘であることを証明してください。

共産主義からポーランドを解放したことに感謝されて、教皇様は言われた。
『私ではありません。ファチマとメジュでの確証にしたがって、聖
母が行われたことです』(1990年11月11日、アンジェロ・キム大司教へ)

『メジュゴリエに関するすべてのことを認めます』(1994年11月パラ
グアイのアスンシオン大司教へ)

「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」(1984年3月)

1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、メジュ
ゴリエへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに、次の教皇様のお言葉を
伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」

「実際には、教皇様は、聖母がそこでご出現になっていることを正式にお
認めになっている。聖母がそこにおられ、そこでお話しになっていること
を。教皇様は、『メジュがよい解決を見ることを祈っています』と私にお
話しになった」(ユーゴ司教団代表フラネ・フラニク大司教へ)
http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html
Medjugorje - What does the Church Say?
( from "Medjugorje - What does the Church Say" - by Sr. Emmanuel
and Denis Nolan - 1998)
シスター・エマニュエル&デニス・ノラン共著「メジュゴリエについて
教会はどう言っているか」(1998年)より
(シスター・エマニュエルは「メジュゴリエの子供たち」代表。
デニス・ノラン氏は、ポール・ニリッツァ司教設立のローマに本拠を置
く教皇様公認使徒職「みこころの勝利」代表)

メジュゴリエについての教皇様のコメント

1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、メジュ
ゴリエへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに、次の教皇様のお言葉を
伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」
教皇様は、何度も、メジュゴリエへの信頼を表明されている。トマセク枢
機卿は教皇が言われたことを公に述べている。
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」

教皇様は、多くの司祭と司教にメジュゴリエに行くよう招かれた。
メジュゴリエの視幻者の数人を受け入れもした。その中に、ミリアナ
がいる。

初めてローマを訪れた彼女に、教皇様は20分間私的に謁見なさった。
ミリアナは、私的謁見の内容について、教皇様の次の言葉以外は
明かさないと言っている。
「私が教皇でなければ、とうにメジュゴリエに行っていたでしょう」
152名無しさん@1周年:02/11/06 21:17
>>150
それが教皇の言葉だと証明しなさい
ここに、教皇様が言われたことの幾つかを列挙しよう。それは教皇様
自身からも証人からも確認できる。

教皇様は1989年8月1日に、ニリッツァ司教に言われた。
「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」

1984年3月のお言葉。
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」

1989年3月14日、アメリカのシルベスター・トレイニン司教は、
ノートルダム大学で、7000人を前に証言した。
「…教皇様と私的に話しました。『メジュゴリエからきたところです。
素晴らしいことがそこで起こっています!』そう申し上げると、教皇様
はお答えになりました。
『メジュゴリエに巡礼し、そこで告解するのはよいことです』」
マイケル・D・プファイファー司教
「教皇様はメジュゴリエで起きていることについて、非常に好意的にお話
しになっている。そこで何も起きていないというのは、そこに行った無数
の祈りに満ちた生証人を否定することであると言われた」

『メジュゴリエは霊性の一大センターである!』
(教皇ヨハネ・パウロ二世、1990年2月24日)

「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」(ゾブコ神父へのお言葉、1992年6月17日)

1995年2月、ボリビアのラパス、アスンシオン大司教に問われて、
教皇様はお答えになった。「メジュゴリエに関するすべてを認めます」

http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html
155名無しさん@1周年:02/11/06 21:19
>>154それが教皇の言葉だと証明しなさい

>>152いいえ、あなたが教皇様の言葉を嘘と断じているのですから、あなたから証明するべきです。早く証明してください。
157名無しさん@1周年:02/11/06 21:19
>>154
それは教皇の言葉ではありません。
なぜならメジュは偽奇跡だからです。
158名無しさん@1周年:02/11/06 21:20
>>156
教皇の言葉だという証拠はありますか?
>>155
いいえ、あなたが教皇様の言葉を嘘と断じているのですから、
あなたから証明するべきです。早く証明してください。

160名無しさん@1周年:02/11/06 21:21
不思議な話。

秋田は教会が認められても本は排斥。メジュは教会が認めなくても本は大歓迎。
今の教会はおかしい。
秋田のメッセージは実現するだろう。
161シスター・ブリージ:02/11/06 21:21
>>158
ありません。
これも嘘なのですね?

http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM

教皇ヨハネ・パウロ二世の見解

ローマカトリックの伝統にそって、教皇も、メジュの現象を地域の問題と
見ている。もっとも、教皇様がマリアの聖地に共感なさっているのはよく
知られている。ポール・ニリッツァ司教との会談で、教皇様は言われた。
「教皇でなければ、今頃メジュゴリエを訪問していたでしょう」

フランシスコ会の長上との会合で、教皇様は仰った。
「メジュゴリエの周りにあれほど爆弾が投下されても、メジュゴリエその
ものは一度も被害を受けなかったのです。これは神の奇跡ではないでしょ
うか」
163シスター・ブリージ:02/11/06 21:23
メジュゴリエの聖母はタヌキが化けて出たのです。
164名無しさん@1周年:02/11/06 21:23
教会の権威に逆らい続ける聖母と自称するメジュの化け物
165シスター・ブリージ:02/11/06 21:24
メジュゴリエは偽奇跡でした。
シスター・ブリージが間違っていました。
166名無しさん@1周年:02/11/06 21:24
>>162 嘘に決まってるでしょ。
167シスター・ブリージ:02/11/06 21:25
シスター・ブリージは間違っています。
本人が言うのですから確かです。
>>158上の教皇様のお言葉は、司教様、枢機卿様から
公に述べられたものばかりです。
先ず、それが嘘であることを証明してください。

169名無しさん@1周年:02/11/06 21:25
>>165 解ればそれでいいのです。あなたのことは責めはしません。
170名無しさん@1周年:02/11/06 21:26
ローマが東のはずれの日本の奇跡など認証するとでも思っているのか?
神父というのは純真なのか馬鹿なのか
キリスト教が日本人をなんと思ってるかおまえが一番よく知ってるだろう

イエズス会など日本人をサルと呼んで蔑んでるんだろ
キリスト教などやめちゃえよ 馬鹿クセー
171名無しさん@1周年:02/11/06 21:26
>>168 そのまえに公の意味を学ぼうね。
172シスター・ブリージ:02/11/06 21:27
>>168
それは私が考えた言葉です。
教皇さまとは無関係です。
 有力新聞カトリックレジスターの報道も嘘なのですね?
"MEDJUGORJE IS A GREAT CENTRE OF SPIRITUALITY!" - The Holy Father's
comment during a February 1990 conversation, as reported by Bishop
Murilo Krieger, Auxiliary Bishop of Florianopolis, Brazil, made
prior to His Grace's fourth Medjugorje pilgrimage. The Holy Father
assented to Bishop Krieger's request and gave his papal blessing to
the visionaries (National Catholic Register, April 29,1990)

「メジュゴリエは霊性の大いなるセンターです!」
第4回目巡礼に先だち、ブラジル、フロリアノポリス、ムリロ・クリーガー
司教は、1990年2月に教皇様がお話しになったお言葉を述べられた。教皇様
はクリーガー司教の求めに応じられ、視幻者たちに祝福をお与えになった。
(National Catholic Register, 1990年4月29日)
http://www.medjugorje.org/pope.htm
http://www.cin.org/archives/cinjub/199908/0157.html
http://www.dailycatholic.org/issue/June/jun24age.htm
ナショナル・カトリック・レジスターHP
http://www.ncregister.com/
174名無しさん@1周年:02/11/06 21:28
>>173 嘘に決まってるでしょ。 活字になってれば全て事実なのかい?
175シスター・ブリージ:02/11/06 21:29
>>173
その記事はあなたが書いたのです。
176シスター・ブリージ:02/11/06 21:30
>「メジュゴリエは霊性の大いなるセンターです!」
教皇様はそんな新興宗教発言しません。
177名無しさん@1周年:02/11/06 21:31
>>173
なるほど、あなたのいうとおりですな。
いかにも、聖母はどこで崇敬をしても聖母。
地域によって、悪魔に変わるわけではありますまい。
メジュでだけ悪魔に変貌するなぞ、ドキュソの考え。
どうやったら、そんな俺さんのような考えができるのか
不思議といえば不思議。
カトリックを装うプロでしょうな。ワラ
ネットは恐いです。誰がカトでプロだかも分かりません。
メジュを執拗に攻撃するのは,カトとプロの過激派です。
178名無しさん@1周年:02/11/06 21:33
>>174
あなたは活字を信じないでデマを信じるのですね。
 メジュゴリエの聖母は悪魔だそうですが、ならば:

1、メジュの聖母を信じて世界的運動を進めているシスター・エマヌエル
は悪魔崇敬運動を推進していることになります。すると、シスターの運動
を祝福された教皇様は、悪魔崇敬を祝福していることになるのですね?
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/John%20Paul's%20Encounter.htm

2、シスターが本にまとめた教皇様のメジュ推奨の言葉をあなた方は「推
進者の嘘」であると言います。嘘であることを早く証明してください。
http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html
3、バチカン報道官がメジュ聖母への司祭付き告解旅行をバチカンが承認
していると発表しているにもかかわらず、メジュゴリエの聖母を悪魔と呼
ぶなら、聖座は悪魔崇敬の旅行を認めていることになります。そうなので
すね? http://www.medjugorje.org/cns.htm
180名無しさん@1周年:02/11/06 21:34
>>177 

変貌ではなく最初からマリアではないのです。
いい加減気がついてくらさい。
いつまでマリア様を侮辱するつもりですか?

  
181名無しさん@1周年:02/11/06 21:34
August 1, 1989 address by the Pope to a group of Italian physicians
dedicated
to
defending unborn life and to making scientific and medical studies on the
apparition, as reported by Bishop Paul Hnilica, SJ, Auxiliary Bishop of
Rome:
"TODAY'S WORLD HAS LOST ITS SENSE OF THE SUPERNATURAL, BUT MANY ARE
SEARCHING FOR IT - AND FIND IT IN MEDJUGORJE, THROUGH PRAYER, PENANCE AND
FASTING."
182名無しさん@1周年:02/11/06 21:35
キリスト教なんてクソ宗教だろ

早く日本から出て行け
183名無しさん@1周年:02/11/06 21:35
>>179
それはあなたが考えたことです。
184名無しさん@1周年:02/11/06 21:35
>>178 活字なんて信じません。信じるのは神のみです。
185名無しさん@1周年:02/11/06 21:36
わたしはメジュゴリエが悪魔と信じています。
文句ありますか?
186名無しさん@1周年:02/11/06 21:37
>>185 悪魔かどうか知らんがマリアではないことは事実。
187名無しさん@1周年:02/11/06 21:38
>>179
教皇さまの言葉が嘘であることを証明する必要がどこにありますか?
188名無しさん@1周年:02/11/06 21:39
メジュでは悪魔が聖母に化けているのです
>>180だから、証明してくださいよ。
バチカンでさえ新しい調査委員会を設けて、
これから結論を出させると言ってるんですよ。
それを待たずに、
メジュゴリエの聖母をなぜ悪魔呼ばわりできるのですか?

190名無しさん@1周年:02/11/06 21:40
メジュ信者は精神科に行くべきです。
191名無しさん@1周年:02/11/06 21:40
>>188 そうかもな。悪魔は神の許可さえあれば聖母にも化けられるからな。

メジュ調査委員会解散(教理省の通達)
http://www.medjugorjeusa.org/commission.htm


As for the credibility of the "apparitions" in question, this Dicastery
respects what was decided by the bishops of the former Yugoslavia in the
Declaration of Zadar, April 10, 1991: "On the basis of the investigations
so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural
apparitions and revelations."

Since the division of Yugoslavia into different independent nations
it would now pertain to the members of the Episcopal Conference of
Bosnia-Hercegovina to eventually reopen the examination of this case,
and to make any new pronouncements that might be called for.

要約:メジュに関しては、1996年8月21日のナヴァロ・ヴァルスの公式
声明と全く同じ。1つ新しいのは、その後の情勢の変化(国家分裂)によ
り、新委員会によるやり直しを指示している点。

「懸案の「出現」の信頼性について言えば、1991年4月10日、ザダル宣言
において、「これまでの調査に基づけば、人が超自然の出現と啓示に関わ
っているとは確定できない」と前ユーゴ司教団が決議したものを尊重しま
す。ユーゴが別々な独立国家に分裂したため、現在、この問題は、ボスニ
ア・ヘルツェゴビナの司教会議メンバーに委ねられています。最終的に、
調査が再開されて、何らかの新しい声明が出されることになります」

ユーゴの分裂とともに、現在進行中のメジュ問題は、新しい2国の司教団
による新しい調査に委ねられたということです。結局、信仰教理省も、
「メジュに超自然が確認できなかった」といった1991年の司教団声明
を尊重しつつも、不完全と認めていることになります。
193名無しさん@1周年:02/11/06 21:41
>>189
あなたこそ、証明しなければならないと証明しなさい。
194名無しさん@1周年:02/11/06 21:41
>>189
バチカンでさえ新しい調査委員会を設けて、
これから結論を出させると言ってるんですよ。
それを待たずに、
メジュゴリエの化け物をなぜ聖母呼ばわりできるのですか?


要約:メジュに関しては、1996年8月21日のナヴァロ・ヴァルスの公式
声明と全く同じ。1つ新しいのは、その後の情勢の変化(国家分裂)によ
り、新委員会によるやり直しを指示している点。

「懸案の「出現」の信頼性について言えば、1991年4月10日、ザダル宣言
において、「これまでの調査に基づけば、人が超自然の出現と啓示に関わ
っているとは確定できない」と前ユーゴ司教団が決議したものを尊重しま
す。ユーゴが別々な独立国家に分裂したため、現在、この問題は、ボスニ
ア・ヘルツェゴビナの司教会議メンバーに委ねられています。最終的に、
調査が再開されて、何らかの新しい声明が出されることになります」

ユーゴの分裂とともに、現在進行中のメジュ問題は、新しい2国の司教団
による新しい調査に委ねられたということです。結局、信仰教理省も、
「メジュに超自然が確認できなかった」といった1991年の司教団声明
を尊重しつつも、不完全と認めていることになる。
早く、新しい調査委員会が再編成されて、やり直すことを希望する
196名無しさん@1周年:02/11/06 21:41
>>189
バチカンでさえ新しい調査委員会を設けて、
これから結論を出させると言ってるんですよ。
それを待たずに、
メジュゴリエの化け物をなぜ聖母呼ばわりできるのですか?
197名無しさん@1周年:02/11/06 21:42
>>194
本当に聖母だったらどうする気ですか?
>>194化け物と言うのであれば、化け物であることをまず証明しなさい。話はそれからです。
199名無しさん@1周年:02/11/06 21:43
>>197 別にどうしもしませんよ。この世では聖母かどうかなんて解らんしな。
200名無しさん@1周年:02/11/06 21:43
バチカンは日本人をサルと呼んでバカにしているそうだな

そんなクソ宗教をやってどうする?
201名無しさん@1周年:02/11/06 21:43
>>196
聖母のことを化け物と呼ぶなど聖母への侮辱です。
202名無しさん@1周年:02/11/06 21:44
メジュゴリエを信じない人は
カトリック信者に成りすました無神論者なんでしょうね。
203名無しさん@1周年:02/11/06 21:45
>>197
誰も聖母かだなんて解らないのです。
>>196

教理省も、あなたのように、メジュゴリエの聖母を『化け物』と
言ったことはありません。教皇様は聖母とおっしゃっています。
なぜ、教会の最高権威を冒涜するのですか。
あなたの罪は本当に重いですよ。
ネットなら、自分の正体がばれなければ、何を言ってもいいのですか。
とんでもないことです。
205名無しさん@1周年:02/11/06 21:46
>>198
あなたこそ、それが本当に教皇さまの言葉であると証明すべきです。
206名無しさん@1周年:02/11/06 21:46
>>204
>あなたの罪は本当に重いですよ。

あなたは神ですか?
>>196
あなたの罪は本当に重いですよ。
ネットなら、自分の正体がばれなければ、何を言ってもいいのですか。
とんでもないことです。
208名無しさん@1周年:02/11/06 21:47
メジュゴリエは不可謬の教皇さまの権威によって
真の奇跡と認定されています。
209名無しさん@1周年:02/11/06 21:47
>>204

>教皇様は聖母とおっしゃっています。

いつ言ったのですか?
あなたは自分の耳できいたのですか?
210名無しさん@1周年:02/11/06 21:48
>>208 本当に基地外ですか?
211名無しさん@1周年:02/11/06 21:49
>>210
あなたは聖母を信じない無神論者ですか?
212名無しさん@1周年:02/11/06 21:49
>>207

>あなたの罪は本当に重いですよ。

あなたは神ですか?
>>205いいえ、嘘だと言ったあなたの方がまず、嘘であることを証明するべきです。証明もできないただの自分の妄想であることを、さも事実のように言わないで下さい。有力新聞の報道を嘘だと言ったのですから、はやく証明しなさい。
214名無しさん@1周年:02/11/06 21:50
>>212
あなたこそ神ですか?
215名無しさん@1周年:02/11/06 21:50
>>211 答えの趣旨がずれてるよ。
216名無しさん@1周年:02/11/06 21:51


     なぜ隣人を殺したか。


217名無しさん@1周年:02/11/06 21:51
教皇の言葉に従いなさい。
メジュゴリエのメッセージを聞きなさい。
218名無しさん@1周年:02/11/06 21:51
証明できるわけネーダロ。思い込みだけで言ってんだから。>>213
219名無しさん@1周年:02/11/06 21:52
>>216
何時、何処で、誰が、誰を?
220名無しさん@1周年:02/11/06 21:52
>>208

>メジュゴリエは不可謬の教皇さまの権威によって
真の奇跡と認定されています。

こんなドキョソなこと平気で書いてるから笑ってしまう。
221名無しさん@1周年:02/11/06 21:53
>>215
無神論者は煽らないでください。
222名無しさん@1周年:02/11/06 21:53
>>221

>>208

>メジュゴリエは不可謬の教皇さまの権威によって
真の奇跡と認定されています。

こんなドキョソなこと平気で書いてるから笑ってしまう。
223名無しさん@1周年:02/11/06 21:54
>>220
事実を書いたまでです。
バチカンに問い合わせたらどうですか?
224名無しさん@1周年:02/11/06 21:54
>>205
また嘘か。嘘ならもっと、でかい嘘をつけと言ってるだろう。どうせ大罪を犯すのなら、でかい嘘をついて、地獄に逝ったらどうよ?
225名無しさん@1周年:02/11/06 21:54
イタリア人は戦争に弱い
キリスト教に改宗してからずっと戦争に弱い
教皇の祖国ポーランドもめちゃくちゃ戦争に弱い

キリスト教、いらんだろ
キリスト教をやるとバカになる
226名無しさん@1周年:02/11/06 21:55
???????なんで盛り上がってん?
227名無しさん@1周年:02/11/06 21:55
>>223
おもしろいねー。
228名無しさん@1周年:02/11/06 21:56

反対派は、リンクもせず、疑惑と分裂ばかりを呼ぶ、ゴシップネタばかり流す。
賛成派はリンクして、信仰を刺激する良質な情報ばかりを与えてくれる。
差は、一目瞭然だね!!
229名無しさん@1周年:02/11/06 21:56
>>223
不可謬が成立する条件も知らないのか?

230名無しさん@1周年:02/11/06 21:57
Children of Medjugorje
会長: デニス・ノーラン

副会長: シスター・エマニュエル

秘書:キャシー・ノーラン

諮問委員会:

ハイメ・シン枢機卿
ベルナルディノ・エチェヴェリア枢機卿 (O.F.M.)
フラネ・フラニッチ大司教
ピーター・チュン大司教
ニコラス・ダントニオ司教 (O.F.M.)
マイケル・D.ファイファー司教 (O.M.I.)
ドナルド・モントローズ司教
ウィリアム・エリス司教
ダニエル・アンジュ神父
ラルフ・マーティン



2001年3月15日
231名無しさん@1周年:02/11/06 21:58
>>229

しってるよん。教皇様は、私的にメジュゴリエをお信じになり、私的に、司教、司祭、信徒に、巡礼をお勧めになっているのさ。
232名無しさん@1周年:02/11/06 21:58
ルルドやファチマでさえ教皇自身が認定したことがないのに
メジュゴリエは教皇の不可謬で認定されたんだってよ!
笑わしてくれるよなー。
233名無しさん@1周年:02/11/06 21:58
>>229
バチカンに問い合わせなさいよ。
234名無しさん@1周年:02/11/06 21:58
ルルドやファチマでさえ教皇自身が認定したことがないのに
メジュゴリエは教皇の不可謬で認定されたんだってよ!
笑わしてくれるよなー。
235名無しさん@1周年:02/11/06 21:59
   
ルルドやファチマでさえ教皇自身が認定したことがないのに
メジュゴリエは教皇の不可謬で認定されたんだってよ!
笑わしてくれるよなー。
236名無しさん@1周年:02/11/06 21:59
>>232

教皇様は、私的にメジュゴリエをお信じになり、
私的に、司教、司祭、信徒に、巡礼をお勧めになっているのさ。
バチカンの公的な声明と混同するドキョソは止めてくれよ。

237名無しさん@1周年:02/11/06 21:59
>>232
教皇さまはファティマに巡礼します。
認定したからです。
238名無しさん@1周年:02/11/06 22:00
>>234>>235

教皇様は、私的にメジュゴリエをお信じになり、
私的に、司教、司祭、信徒に、巡礼をお勧めになっているのさ。
バチカンの公的な声明と混同するドキョソは止めてくれよ。
239名無しさん@1周年:02/11/06 22:00
アルカイダ、教皇の暗殺をしないかな
240名無しさん@1周年:02/11/06 22:00
>>236

208 :名無しさん@1周年 :02/11/06 21:47

メジュゴリエは不可謬の教皇さまの権威によって
真の奇跡と認定されています。
241名無しさん@1周年:02/11/06 22:01
教皇様が私的に認定するのなら
信徒は従うべきです。
242名無しさん@1周年:02/11/06 22:02
>>241 そんな義務はどこにもありません。信じなくても十分救われます。
243名無しさん@1周年:02/11/06 22:02
教皇さまは不可謬です。
その教皇さまが私的に信じているならば
真の奇跡と言うべきです。
244名無しさん@1周年:02/11/06 22:03
なるほど、バチカンは、教皇さまがメジュゴリエを私的に
推奨されているのを知っているから、反対声明を出さないわけだ。
次期教皇様次第だな。。。。>>236
245名無しさん@1周年:02/11/06 22:03
寒くなったら教会に火をつけて暖をとろう
246名無しさん@1周年:02/11/06 22:03
>>242
聖母の取り成しがなければ、誰も救われません。
247名無しさん@1周年:02/11/06 22:04
>>244
その話は不味いよ。
青目が出てきたらどうする?
248名無しさん@1周年:02/11/06 22:05
>>243
教皇の私的な発言は不可謬ではありません。
そんなのは常識です。
そんな発言ばかりしてるとバカ丸出しよ。
249名無しさん@1周年:02/11/06 22:05
>>244教理聖省は1度も否定声明を出したことはありません。司教をもっての公的巡礼は控えろと戒めていますが、司祭を伴っての信徒の告解と祈りのための巡礼旅行は認めています。
250名無しさん@1周年:02/11/06 22:06
皆さんの教会の神父様はどう考えていますか?
うちの神父は「分からない」だって。
251名無しさん@1周年:02/11/06 22:06
>>246 そんな話はしていません。
252名無しさん@1周年:02/11/06 22:07
キリスト教徒は戦争がおきたら、また外国のスパイになるんですかね?
253名無しさん@1周年:02/11/06 22:07
>>249の言うように、メジュゴリエは真の聖母出現です。
254名無しさん@1周年:02/11/06 22:08
>>251
しています
255名無しさん@1周年:02/11/06 22:08
メジュ狂は、カトリックの基本も知らんから笑わしてくれるな。
私的啓示を信じないと地獄に行くと思ってるんだろうな。
256名無しさん@1周年:02/11/06 22:08
>>255
私的啓示でも聖母からのものなら信じるべきです。
257249:02/11/06 22:08
>>253そうです
258名無しさん@1周年:02/11/06 22:10
>>250
そう言えば神父は何も教えてくれないなあ。
どうなんだろう?
259名無しさん@1周年:02/11/06 22:10
キリスト教を追放することこそ、日本の再生につながる
260名無しさん@1周年:02/11/06 22:10

>>255メジュ反対狂は、カトリックの基本も知らんから笑わしてくれるな。
メジュの私的啓示を信じると悪魔を信じることになると思ってるんだろうな。
261名無しさん@1周年:02/11/06 22:11
>>256
私的啓示は信じる義務はないのです。このくらい覚えておかないと恥かくよ。

それに出現が認められてもそれが聖母からとは認めない。
262名無しさん@1周年:02/11/06 22:11
メジュゴリエは画近著のエイプリルフールだと思うな。
263名無しさん@1周年:02/11/06 22:12
>>261

だからと言って、メジュゴリエの聖母が化物にはなりません。
264名無しさん@1周年:02/11/06 22:13
>>261
聖母でなければ何だと言うんですか?
他に考えられるものはありません。
265名無しさん@1周年:02/11/06 22:13
神父を殴ろう運動でも始めるか
266名無しさん@1周年:02/11/06 22:13
261=俺氏
267名無しさん@1周年:02/11/06 22:13
>>262オマエのアフォな頭の中でな〜
268名無しさん@1周年:02/11/06 22:14
>>250に関してどう?
269名無しさん@1周年:02/11/06 22:16
「メジュゴリエの出現は聖母でない」という証拠でもあるのでしょうか?
うかがいたいものです。
反対派は証明できないのですね。自分の書いたことがでたらめである証拠です。
271名無しさん@1周年:02/11/06 22:16

272名無しさん@1周年:02/11/06 22:17
>>264
あのね、教会が認めるのは発せられたメッセージが信仰や聖書の反しない
ということだけ。
公認しても個人が私的に信心するのはかまわないと言う程度。
信じる義務もないし、信じなくても救霊には関係ない。
ただ神の救いと聖母の特権を信じれば十分救われる。

だからその出現の預言などが実現しなくても教会は全く責任も取らないし
保証もしない。
273名無しさん@1周年:02/11/06 22:17
>>264
264が信じたくなりそうなもの。
274名無しさん@1周年:02/11/06 22:18
統一教会とカトリックの関係は?
275名無しさん@1周年:02/11/06 22:18
>>269
LPがメジュを支持していました。
彼は異端者です。
異端が支持するのが証拠です。
276名無しさん@1周年:02/11/06 22:19
>>274
そんなのありません。
277名無しさん@1周年:02/11/06 22:19
あほすち@へるもんさ
278名無しさん@1周年:02/11/06 22:19
272は俺氏です
279名無しさん@1周年:02/11/06 22:21
>>278 カト信者だよ。
教会に行って神父に私的啓示を信じる義務があるか聞いてきな。
280名無しさん@1周年:02/11/06 22:22
中央協議会に問い合わせたところ「聖母の奇跡ではない」という回答。
しかし、信じるのは個人の自由だそうです。
281名無しさん@1周年:02/11/06 22:23
>>279 俺さん無理するな。
282名無しさん@1周年:02/11/06 22:25
>>281
私的啓示を信じる義務があると思ってる君。
そんなことを教会で言ったら恥かくよ。
283名無しさん@1周年:02/11/06 22:26
−聖母のメッセージ 2001年2月25日−



愛する子供たち、



今は恵みの時です。ですから、祈りなさい、祈りなさい、祈りなさい。あなた方一人ひとりへの神の愛を理解するまで。



私の呼びかけに答えてくださってありがとう。
284名無しさん@1周年:02/11/06 22:27
>>282
俺さんカト用語を勉強したようだねえ。
285名無しさん@1周年:02/11/06 22:28
>>283悪魔や化物がこんなこというかねえ?w
286名無しさん@1周年:02/11/06 22:28
中央協議会が「聖母の奇跡ではない」と言ったそうです。
これで決まりですね。
287名無しさん@1周年:02/11/06 22:29
>>285 激しく同意
悪魔が「祈りなさい」なんて言うだろうか?
288名無しさん@1周年:02/11/06 22:29
  ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|         聖母マリヤは
  |(( \□ ̄□/|       |ヒヨコ饅頭が好物なのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
289名無しさん@1周年:02/11/06 22:30
 聖母を信じることは聖母の神からの祝福を信じることに他ならず、聖母の
イエス・キリストを信じるその心に倣おうということだろう?
聖母は、カナの婚礼の席で、ぶどう酒が無いと知って給仕の者たちになんと
言ったか?
ヨハネ2章5節は次のように記されている。
《しかし、母は召し使いたちに、「この人が何か言いつけたら、そのとおりに
してください」と言った。》
 マリアの奇跡には、このマリアの謙虚なイエスに従う姿勢、イエスに従わせる
姿勢が見られるだろうか?幾分、マリアはイエスと同列に構え、自分の意向のため
にイエスを用いるかのようなニュアンスのある言動を見ないであろうか?

   「「イエスにお任せする」」

マリアの現行からは、イエスへの信頼とイエスの判断にお任せする謙虚さ
しか伝わってはこない。奇跡には、イエスをご自身の意向に従わせるマリア
というニュアンスを感じることがあり、その点自分は警戒するのだが・・・。
290名無しさん@1周年:02/11/06 22:32
>>286嘘をついてはいけないね。中央協議会の誰一人そんなことは言いません。もし、言っている人物が本当にいるのであれば、氏名を出しなさい。教皇様だって、はっきり知られているのです。反対する者は氏名を出しなさい。
291名無しさん@1周年:02/11/06 22:34
>>290
それは280に言って下さい。
292名無しさん@1周年:02/11/06 22:34
>>289初めに聞きますが、あなたはプロだね?
ところで、聖母はイエスに導くのであって、聖母に導くのではないよ。
聖母はイエスあっての聖母だからね。
聖母のお役は色々あるけど、特に、非クリスチャンをキリストに導くことに
あるんだよ。
そうでなくて、何で、キリスト教?
人が人をキリストに導くのは許されるけど,天国にいる聖人が
未信者をキリストに導くのは怪しいって、それ,どういうこと?
カトリックが気に入らないと言うだけでしょ?
293名無しさん@1周年:02/11/06 22:35
悪魔が
「神の愛を理解しろ」なんて言うでしょうか?
294289訂正せず謝罪:02/11/06 22:35
>>289
乱文、漢字の変換間違いは、ごめん。
295名無しさん@1周年:02/11/06 22:37
>>293
そうですよね。言うわけありませんよね。
メジュゴリエの出現は聖母以外ないですよねえ。
296名無しさん@1周年:02/11/06 22:37
>>294

てーか、ただのコピペだろ。前にメジュスレを荒らしたろ、オマエ。
297名無しさん@1周年:02/11/06 22:38
>>288 俺氏ハケーン!
298289:02/11/06 22:39
>>289初めに聞きますが、あなたはプロだね?

 コピペのあなたへのレスは別スレッドにしましたから、そちらをお読みあそばせ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036160235/978-979
299名無しさん@1周年:02/11/06 22:39
メジュ反対派の人は、多くの共産主義者がメジュゴリエで改宗したのを、どう思うのですか?
300289:02/11/06 22:41
>>292
>>289初めに聞きますが、あなたはプロだね?

 コピペのあなたへのレスは別スレッドにしましたから、そちらをお読みあそばせ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036160235/978-979
301名無しさん@1周年:02/11/06 22:43
>>298
聖母信心とは何度も書かれているように、
聖母の生き方と人徳を真似ること。それに尽きるのです。
反論しても無意味です。
「メジュゴリエの子供たち」はまさしくその精神に生きています。
302名無しさん@1周年:02/11/06 22:44
>>299
そうですよね。聖母の奇跡に違いないですよねえ。
303名無しさん@1周年:02/11/06 22:46
>メジュ反対派の人は、多くの共産主義者がメジュゴリエで改宗したのを、
>どう思うのですか?

 改宗は、喜ぶべきことだが、メジュがカトリックなのではないと教えてあげなきゃね!!
       平和の元后聖母マリアへの奉献の祈り
マリア、私たちの天の母よ、あなたの従順な子供として、み前におります
あなたの言葉を聞き、あなたと一緒に主に向かって歩みたいのです。その
ために、すべての罪を棄てます。私はこの地上で、主のために美しい花に
なりたいのです。時には、自分の弱さを感じます。そのとき、どうか、私
を助けにいらしてください。
私は、イエズス・キリストを全く信じます。イエズスと共に、私自身と私
の周りの世界を変え、新たにしたいのです。
平和の元后よ、私が不和ではなく、平和の糧をまくことができるよう、
助けてください。まず、自分自身と自分の家族の中に平和をもたらすこと
ができますように。私のからだも魂も、あなたに奉献します。あなたに忠
実と堅忍を約束します。アーメン
使徒信経 1回、 主の祈り、天使祝詞、栄唱、各7回
(「平和の元后聖母マリア」(メジュゴリエの聖母)の詳しいことは、
三上茂・著『メジュゴリエの証言者たち』ドン・ボスコ社刊参照)
305名無しさん@1周年:02/11/06 22:47
中央協議会が「聖母の奇跡ではない」と言ったそうです。
これで決まりですね。
>>305

嘘をついてはいけないね。中央協議会の誰一人そんなことは言いません。もし、言っている人物が本当にいるのであれば、氏名を出しなさい。教皇様だって、はっきり知られているのです。反対する者は氏名を出しなさい。
307名無しさん@1周年:02/11/06 22:49
>>303 それは違いますねえ。聖母の導きによる改宗です。
308名無しさん@1周年:02/11/06 22:49
>てーか、ただのコピペだろ。前にメジュスレを荒らしたろ、オマエ。

 君のような書きこみが、「荒らし」というのだと思っているよ、こっちは。
309名無しさん@1周年:02/11/06 22:50
>>306
自分で問い合わせたら良いでしょう。
回答は同じだと思いますよ。
310名無しさん@1周年:02/11/06 22:50
>>305
嘘は大罪です。中央協議会は教理省以上でしょうか。笑わせないで下さい。
教理省さえ今後の調査に委ねると声明を出しているのですよ。
311名無しさん@1周年:02/11/06 22:52
>>310
自分で問い合わせたら良いでしょう。
回答は同じだと思いますよ。
312名無しさん@1周年:02/11/06 22:53
>>287

LPの「聖母」だと自称する悪魔だって言ってるじゃないか。
313名無しさん@1周年:02/11/06 22:54
>>309嘘をついてはいけないね。
中央協議会の誰一人そんなことは言いません。
もし、言っている人物が本当にいるのであれば、氏名を出しなさい。
教皇様だって、はっきり知られているのです。
反対する者は氏名を出しなさい。
嘘は大罪です。中央協議会は教理省以上でしょうか。
教理省さえ今後の調査に委ねると声明を出しているのですよ。
笑わせないで下さい。

もちろん、協議会の誰かが私的にそう考えているという程度なら
あり得るでしょう。そんなものは何の権威にもなりません。
中央協議会が公式に反対声明を出せば、聖座を冒涜することになります。
314名無しさん@1周年:02/11/06 22:55
>>304すばらしい!
豊穣の女神とか天の女王ナナにジッグラトで供物を捧げるときの祝詞が再生したかのようですね。
315名無しさん@1周年:02/11/06 22:55
>>311
もちろん、協議会の誰かが私的にそう考えているという程度なら
あり得るでしょう。そんなものは何の権威にもなりません。
中央協議会が公式に反対声明を出せば、聖座を冒涜することになります。
316名無しさん@1周年:02/11/06 22:56
>>310
日本のバチカン大使館に問い合わせたことがあるが
「地方の司教に従いなさい」だった。

東京の司教館に聞いたら「そんなのは知らない」
と言うお答えだった。
317名無しさん@1周年:02/11/06 22:58
>>316
誰一人、責任を負いたくないんださ。俺は堂々と、信じると宣言する。
318名無しさん@1周年:02/11/06 22:58
>>315

なんで聖座を冒涜することになるんだよ。
お前のさんの思考回路は大丈夫かい?
319名無しさん@1周年:02/11/06 22:58


>313

ほう〜

きみ、面白いこと言うね?
では確認してみようか。まず人に名前出せ言う前に自分から名乗
るのが礼儀やろ?
そして自分の名前で全発言、全責任負うとここで誓ってもらおか?

害基地のレッテル貼ったるさかい。覚悟しとけや。
権威・権威言うオマエは何の権威や?このハエ!
320名無しさん@1周年:02/11/06 22:59
>>312
違いますよ。LPの聖母メッセージは彼が考えたものですが、
メジュの場合は出現した聖母からのメッセージです。
321名無しさん@1周年:02/11/06 22:59
 マリアなら、我々が主の祈りの中で、天の父の御心が天で行われるように
地においても行われるように・・と祈るように、イエスの御心が実現します
ように、イエスの言葉に皆が従いますように・・・と願い、我々には、
「主の、仰る様にして下さい。」と一言だけ言って、神に祈りを捧げるその
祈りの姿勢を見せるのではないかと思うよ。
 マリアは祈りの模範ではある。しかし、我々の『主』ではないはずなんだよ。
 「私の言うことを聞けばイエスの下に行けますよ!」なんて仰る方ではない
と思う、マリア様は。「イエスの言葉を共に聞きましょう。私と一緒に神に
祈りましょう」といって祈りにくじけそうになる我々の模範として我々の
弱さのためにも、いつも神に祈りを捧げてくださる、尊いおん方なんだよ、
マリアは。
322名無しさん@1周年:02/11/06 22:59
メジュ狂の皆様に良書のご紹介です。

【今週のおすすめ書籍】
日本科学技術大学教授上田次郎の どんと来い、超常現象

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価格:本体 1,238円+税
TVドラマ「トリック」でおなじみ上田次郎教授が、
今まで解決した事件を詳細に分析
(自身の自慢話に終始しているという説もあるが)。
上田教授の生い立ちや教授になるまでの道のり、
「トリック劇場版」の情報も。
323名無しさん@1周年:02/11/06 23:00
>>319早く実名を出せよ。それが先決だ。いいだしっぺのおまえから、実名を出すのが礼儀だな。w
324名無しさん@1周年:02/11/06 23:02
>>320 
メジュのメッセージも人間が考えたこと。
早くこのくらいのこと気が付けや。アホか。
325名無しさん@1周年:02/11/06 23:03


>323

いつもの常駐!相変わらず国語の成績悪そうだな w
326名無しさん@1周年:02/11/06 23:05
馬鹿ども下らない議論はヤメロ!
マリヤ崇敬自体が大間違いだ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034200328/-70
327名無しさん@1周年:02/11/06 23:06
「悪霊を追い出せ」
マルコーシュ・パブリケーション
奥山実著より引用

これも、ある先生に聞いた話ですが、追い出しの最中に、
悪霊が「どこどこなら出る」というのです。
ところが先生は、認めないで「そこはだめだ」
と拒否しました。
その先生は、どこにやろうかなと思ったのですが、
「カトリックのマリヤ像のところへ行きなさい」
と言ったのだそうです。悪霊がなんと言ったと
思いますか、
「あそこは、いっぱいいるからダメだ。満員だ」
と答えたのです。
328名無しさん@1周年:02/11/06 23:06

メジュが作り話なことくらい、たいていの有力教区司祭なら知っ
てるよ。知らないのは、責任逃れの類か地方小教区くらいなもの。
329名無しさん@1周年:02/11/06 23:08
>>328
後で「真の聖母奇跡」と認定されると、責任問題だもんね。
330名無しさん@1周年:02/11/06 23:09
>>328
司教も自己保身的な回答しかしないのか。
なんか変な気分だなあ。
331名無しさん@1周年:02/11/06 23:09
馬鹿ども下らない議論はヤメロ!
マリヤ崇敬自体が大間違いだ!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034200328/-70
332名無しさん@1周年:02/11/06 23:10
 平和の元后聖母マリアへの奉献の祈り
マリア、私たちの天の母よ、あなたの従順な子供として、み前におります
あなたの言葉を聞き、あなたと一緒に主に向かって歩みたいのです。その
ために、すべての罪を棄てます。私はこの地上で、主のために美しい花に
なりたいのです。時には、自分の弱さを感じます。そのとき、どうか、私
を助けにいらしてください。
私は、イエズス・キリストを全く信じます。イエズスと共に、私自身と私
の周りの世界を変え、新たにしたいのです。
平和の元后よ、私が不和ではなく、平和の糧をまくことができるよう、
助けてください。まず、自分自身と自分の家族の中に平和をもたらすこと
ができますように。私のからだも魂も、あなたに奉献します。あなたに忠
実と堅忍を約束します。アーメン
使徒信経 1回、 主の祈り、天使祝詞、栄唱、各7回
(「平和の元后聖母マリア」(メジュゴリエの聖母)の詳しいことは、
三上茂・著『メジュゴリエの証言者たち』ドン・ボスコ社刊参照)
333名無しさん@1周年:02/11/06 23:11
何が奇跡だ 

 イ ン チ キ 宗 教 め
334名無しさん@1周年:02/11/06 23:12
>>332
悪魔のメッセージとは思えません。本当に聖母のメッセージなのだと思います。
335名無しさん@1周年:02/11/06 23:13
>>328

だから、作り話であることを証明してみ?根拠は何だ?どうせ、サルバトのガセネタに、それを丸写ししたナリーと、小野田のホムペだろ。ザニチの文書も無効とされたんだぞ。ゴミを食って喜んでれば?
336名無しさん@1周年:02/11/06 23:13
ドンボスコってメジュを支持してるの?危ない本屋なのかねえ?
337名無しさん@1周年:02/11/06 23:15
>>328
では司教が嘘を付くのか?
338名無しさん@1周年:02/11/06 23:15
>>336いいえ、良書しか出さない、模範的なカトリック専門書店です
339名無しさん@1周年:02/11/06 23:15
>>336
そんな本があったのは昔の話。今は置いてないと思うよ。
340名無しさん@1周年:02/11/06 23:16


>329、335

シスター妊娠させた神父の始めた運動がか?
公金横領でカリフォルニアで訴えられている団体がか?
幻視した女児のメッセージの嘘が明らかなこの運動がか?
オウムと並び称されるカルトがか?
地元司教からあれほど非難、世界ニュースでもクレームで取り上
げられた付けられたこの運動がか?

決定が覆った過去の例でもこんなひどいの無いよ、理性大丈夫か?
341名無しさん@1周年:02/11/06 23:17
>>339
売れ残ったのが置いてあったよ。何年か前に。
342名無しさん@1周年:02/11/06 23:18
>>340
は明らかにプロの成り済ましだね。
343名無しさん@1周年:02/11/06 23:19
>>341
今後、仕入れたりはしないと思うよ。
344名無しさん@1周年:02/11/06 23:21
エンデレかボスコか忘れたけど、確かにメジュの本を売ってたぞ。
345名無しさん@1周年:02/11/06 23:22
>>341何年か前じゃないだろう。初版が2000年で今は在庫切れ。情報は正確にね。
346名無しさん@1周年:02/11/06 23:22
>>344
前世紀の話では?
347名無しさん@1周年:02/11/06 23:24
amazonより

メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル (著), 三上 茂 (翻訳)

価格:¥1,800

現在、在庫切れです。このページは、在庫状況に応じて常に更新されますので、購入を検討している場合は、定期的にご覧ください。

エディション: 単行本

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書籍データ


単行本: 496 p ; サイズ(cm):

出版社: ドン・ボスコ社 ; ISBN: 4886262791 ; (2000/04)
348名無しさん@1周年:02/11/06 23:25
■●メジュゴリエは悪魔の巡礼地◆▲
メジュゴリエに出現したのは悪魔です。
騙されてはいけません。


349名無しさん@1周年:02/11/06 23:25
ホントだ。2000年4月だ。
350名無しさん@1周年:02/11/06 23:26
>>348俺さんもういいよ。巣に帰りな。
351名無しさん@1周年:02/11/06 23:27
三上先生は南山大学の教授だな。神言会だろ
352名無しさん@1周年:02/11/06 23:28


ちゃんと訳者自身で紹介してんじゃん。よく見ろよ
     ↓
http://www.aba.ne.jp/~mikami/medindex.htm
353名無しさん@1周年:02/11/06 23:29
 本当に聖母がメッセージを発しているなら、彼女はイエスと一致しているはずだ。
しかし、イエスは、印としての奇跡を求める時代は悪い時代であると仰る。
イエスは、与えられる印はヨナのしるしだけだと仰る。(マタイ12章39節他)
つまり、それ以外の奇跡を信じることはイエスの言葉と違うので、イエスとの
繋がりが将来的に約束されえない。しかし、イエスの弟子である者には次のしるしが
伴うということにはイエス自身が言及する。しかし、それは幻やお告げなどを含んだ
ものでは決してない。
マルコ福音書16章17−18節
《信じる者には次のようなしるしが伴う。彼らはわたしの名によって悪霊を追い出し、
新しい言葉を語る。手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも決して害を受けず、病人に
手を置けば治る。》
 少なくとも、イエスキリストの言葉に繋がり、司教(使徒後継者)の霊の識別に
従わない限りは、信徒一般の信仰生活は霊的にとても危うくなると考えられる。
354名無しさん@1周年:02/11/06 23:29
教会の書店でもメジュの本見たよ。
355名無しさん@1周年:02/11/06 23:30
今、テレビで見たんだが、明治学院ってキリスト教だろ

なめてんのか、てめえら

馬鹿ばっかりやってやがって 
世間をなめてんのか てめえは 
ふざけたまねを繰り返して 
キリスト教は禁教にすべきだ
悪魔の宗教だ 死ね
356名無しさん@1周年:02/11/06 23:30
>>353=俺氏
357名無しさん@1周年:02/11/06 23:31
変なのはおまえら馬鹿キリスト教だ

人を馬鹿にすればそれで信者が増えるとでも思ってるんだろう

 死ね 死ね 死ね 死ね 死ね 死ね

358名無しさん@1周年:02/11/06 23:31
俺さん、もういいよ。ほか行ってて。
359名無しさん@1周年:02/11/06 23:33
おまえらキリスト教は何がえらいんだ?ああ?

常置で偏差値が高いと自慢でもしてみろ このクソ馬鹿

人を何だと思ってやがるんだ 何が神だ

悪魔のくせして 死ね 死ね 死ね 死ね

おまえら日本人全体を敵にまわす気か? 何が神だ クソ宗教
360名無しさん@1周年:02/11/06 23:33
>>357バカ宗教のスレ主よ。オマエまだ生きていたのか。自分のスレを上げた方がええんでないかい?
361名無しさん@1周年:02/11/06 23:34
メジュゴリエなんて教会では話題にならないのに
どうしてここでは話題になるの?
362名無しさん@1周年:02/11/06 23:34
政党の党首を馬鹿呼ばわりするほど おまえは偉いのか?

たかが神父のクセしやがって

日本から出て行け 死ね 

何が常置だ 馬鹿 ゴミ クズ カス
363名無しさん@1周年:02/11/06 23:34
>>359「キリスト教はバカ宗教」のスレ主よ。
オマエまだ生きていたのか。
自分のスレを上げた方がええんでないかい?
364名無しさん@1周年:02/11/06 23:35
>>362「キリスト教はバカ宗教」のスレ主よ。
オマエまだ生きていたのか。
自分のスレを上げた方がええんでないかい?
365名無しさん@1周年:02/11/06 23:36
age
366名無しさん@1周年:02/11/06 23:37
>>361

俺さんと「バカ宗教」スレ主が荒らすからです。
367シスター・ブリーフ:02/11/06 23:38
メジュに出現した聖母はブリーフをはいていました。
368シスター・ブリーフ:02/11/06 23:39
人を何だと思ってやがるんだ 何が神だ

悪魔のくせして 死ね 死ね 死ね 死ね
369名無しさん@1周年:02/11/06 23:39
>>367メジュに出現した聖母はブリーフをはいていました。


といえば、メジュゴリエの聖母が悪魔になるのか?
370名無しさん@1周年:02/11/06 23:40
>>368人を何だと思ってやがるんだ 何が神だ

悪魔のくせして 死ね 死ね 死ね 死ね


といえば、メジュゴリエの聖母が悪魔になるのか?

371名無しさん@1周年:02/11/06 23:40
たかが常置の神父が何を思い上がってるんだ
信者もろくに集められない無能者が
おまえら馬鹿が英語の教師になっても
日本人の100%は英語ができず
挙句、外国人英語教師の大量輸入 
常置なんてゴミ
神父はカス
キリスト教は消えろ なに考えてんだてめえは?何様だ!
372名無しさん@1周年:02/11/06 23:41
>>371
「キリスト教はバカ宗教」のスレ主よ。
元気だな。
まだ生きていたのか。
自分のスレを上げた方がええんでないかい?
373名無しさん@1周年:02/11/06 23:42
>>369-370なる
374名無しさん@1周年:02/11/06 23:43
>>371
あなたのような孤独な人のために、聖母はいらっしゃるのです。信じなさい。
375名無しさん@1周年:02/11/06 23:43

>361

話題にならないような、ひっそりとした目立たな〜い人が、
案外こういうことにはまって生き甲斐見いだしたりしてる
んだよ。

彼らは世間から注目されない分、人が知らないマリアの情
報を得ているという自負心で生きている。自分を支えてき
た、そーゆー情報が「偽」だ!と否定されると自分自身が
否定されたような気になるんだよ。それで躍起になって反
発してくる。

こーゆー悪循環は教会のなかで結構長いものだ。
376名無しさん@1周年:02/11/06 23:44
この馬鹿宗教、とうとう政治家の罵倒まではじめやがった

甘やかされてるから付け上がりやがって

図にのってるんじゃあねえぞ 禁教だ!
377名無しさん@1周年:02/11/06 23:44
>>373
なりません
378名無しさん@1周年:02/11/06 23:46
禁教令の徳川家光の気分が分かる。
379名無しさん@1周年:02/11/06 23:46
>>371ホラ、オマエのスレだ。戻りな。


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
380名無しさん@1周年:02/11/06 23:47
>>376ホラ、オマエのスレだ。戻りな。


http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
381名無しさん@1周年:02/11/06 23:47
1.ロザリオを熱心に唱えた全ての人に、私は特別な保護と豊かな恵みを約束します。
2.ロザリオを忍耐強く、繰り返し唱える人は顕著な恵みを受けるでしょう。
3.ロザリオは地獄に対するとても力強い武器になるでしょう。ロザリオは悪をくだき、罪から救い
異端を追い払うでしょう。
4.ロザリオは徳と善業を行わせ、 最も豊かな神の慈しみを注ぎ、 世を愛するよりも 神を愛させ、
天国の永遠の富を望むよう魂を高めるでしょう。ああ、それらの魂がロザリオによって、自分を
聖化しますように!
5.ロザリオを通して、私に自分をゆだねる人は滅びないでしょう。
6.それぞれの奥義を黙想しながら、 ロザリオを信心深く唱える人は、 不幸に打ち負かされる事も、
不幸な死を迎える事もないでしょう。 罪人は改心し、正しい人は恵みのうちに成長し、永遠の
生命にふさわしい者となるでしょう。
7.ロザリオの信心に熱心な人は、教会による慰めや恵みなしに死ぬ事はないでしょう。
8.ロザリオを唱える人は生きている間も、死に臨んでも、神の光、神の恵みに満たされ、祝福された
者の功徳にあやかる者となるでしょう。
9.私はロザリオの信心に熱心な霊魂を煉獄から速やかに救うでしょう。
10.私のロザリオによって、本当の子供となった人は、天国ですばらしい栄光を受けるでしょう。
11.ロザリオを通して、あなたが願う事を、あなたはきっと得るでしょう。
12.ロザリオを広める人々は、自分が必要とするあらゆる時に、私を通して助けを得るでしょう。
13.ロザリオによって結ばれた仲間が、生きている時も死んだ時も、天国の聖人と親しい交わりを
持つ事が出来る様に、私は我が子イエズスを通して恵みをいただきました。
14.ロザリオを信心深く唱える人は、すべて私の愛しい子供たちで、イエズス・キリストの兄弟、姉妹なのです。
15.ロザリオの信心は、天の国に入る約束の特別なしるしなのです。
382名無しさん@1周年:02/11/06 23:48
   ____
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|         仏壇にカレー供えて
  |(( \□ ̄□/|       |聖母マリヤを呼び出すのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \______
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
383名無しさん@1周年:02/11/06 23:48
外国とつながりがあることをいいことに
こいつら腐れキリシタンはやりたい放題じゃないか

ゴミ人間の集まりのくせして
常置なんて本当は提供と変わらないだろうが、死ね

ウソとはったりでここまででしゃばりやがって
売名のクソやろう キリスト教は死ね
384名無しさん@1周年:02/11/06 23:50
>>383
「キリスト教はバカ宗教」のスレ主よ。
元気だな。
まだ生きていたのか。
自分のスレを上げた方がええんでないかい?
ほれ、オマエのスレだ。戻りな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034910214/l50
385名無しさん@1周年:02/11/06 23:55


>>「キリスト教はバカ宗教」のスレ主よ。

キリスト教で汝が言う者は数は多いが、皆が皆そうではない。
大勢居るから多く喋る変な奴が、そこを代表しているように
思われても仕方ないとも言える。

が、数は少ないが、ちゃんとした人は居るのだよ。
それは確かだ。汝が怒れる情報を提示した者も汝と同じ気持
ちで情報提示したのを忘れないでくれ。
386名無しさん@1周年:02/11/07 00:02
メジュゴリエの聖母を信じない人はカトリックを去りなさい。
387名無しさん@1周年:02/11/07 00:06
>386

公的には「調査中」、実質「つくり話」を勧めるエセカトリ
ック信徒にはカトリックを名乗る資格はありません。

迷惑ですから出ていってください。
388名無しさん@1周年:02/11/07 00:07
>>387
調査するまでもなく聖母です。
389名無しさん@1周年:02/11/07 00:14


>388 調査するまでもなく贋物として否定されてます。
390名無しさん@1周年:02/11/07 00:14
 今だに、メジュゴリエの私的啓示に躍起になっている当事者以外の信徒たち。
いいかげんにして、普通の信徒としてイエスの言葉を求め、イエスを主として
落ち着きを取り戻してください。
 神に祝福されますように!神に祝された者と喜びをわかちあう信徒となりますように!
神に願いつつ。
 
391名無しさん@1周年:02/11/07 00:18
>>389
バチカンが調査中なのに、どうして断定的なことを言うのですか?
あなたは神なのですか?
392名無しさん@1周年:02/11/07 00:20
>>388

バチカンが調査中なのに、どうして断定的なことを言うのですか?
あなたは神なのですか?
393名無しさん@1周年:02/11/07 00:20
何が神だ、クソ宗教 生意気なことを言うな ボケ

昔から社会党支援ばっかりして変だとは思っていたがここまで狂っているとは
思いもよらなかった
すべての悪はおまえらが元凶だろうが
394石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/07 00:23
>>393
何を勘違いしとる?
395名無しさん@1周年:02/11/07 00:24
メーソンだ逃げろ!
396石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/07 00:26
>>395
相変わらずの妄想癖ですな。
397名無しさん@1周年:02/11/07 00:42


認められてもないもの広める奴は、MLでこそこそ身内でやって
ればいいのさ。

身の程知らずが外にしゃしゃり出てくるから世間のやっかいもの
になるんだよ、恥知らず。
398名無しさん@1周年:02/11/07 00:44
賛成派のおかげで、メジュの聖母を「悪魔」、メッセージを「LP以下」
とののしっていた反対のヤクザどもはいなくなりました。それだけでも、
大変な進歩だと思います。今はたまに煽る程度しかできなくなりました。
結局、日本の信徒は、離教者ナリーさんと破門されたおのださんの作った、
メジュ攻撃のガセネタばかりを食わされて、それ以外のことを何も
知らなかったということですね。マイナスの意味での先入観に支配されて,
正常な判断が何もできなくなっていたということでしょう。有難う!!
399名無しさん@1周年:02/11/07 00:48
>>398
賛成派が出ると悪魔が聖母になるのか?
400名無しさん@1周年:02/11/07 00:49
性母に奇跡に呪い

キリスト教はろくなもんじゃあねえな
401名無しさん@1周年:02/11/07 00:51
多数決で悪魔を聖母にするのか?
402名無しさん@1周年:02/11/07 00:55
何せ、91年の決議をあんな風に曖昧にしたのは、
ザニチさん一人のせいなんですから。
ザニチ師は亡くなったことですし、
今度こそ、新委員会の決議によって、
メジュの正しさが確定されるでしょう。



403名無しさん@1周年:02/11/07 00:57
>>400トンデモな言いがかりですな。W
あなたが言いがかりをつければ、メジュの聖母が悪魔になるのですか?
404名無しさん@1周年:02/11/07 00:57
>402

害基地は、マスタベ・コピペしか知らん sage
405名無しさん@1周年:02/11/07 01:00
メジュゴリエの聖母によって回心した者数知れず。
これだけ取っても、真実の出現である。以上
406名無しさん@1周年:02/11/07 01:01
>>306石原氏にいっておく。

キリスト者はみな、イエスの十字架と死と復活を信じているから
キリスト者というのだ。今更教えられることではないが。
カトリックでは、聖母をことのほか大切にする。
メジュの聖母によって、多くの異教徒がキリストへ導かれている。
メジュはマリア崇拝ではない。
キリストへすべての民を導く御母の働かれている場所なのだ。
すべての民の御母が21世紀の合言葉だ。
407名無しさん@1周年:02/11/07 01:02


メジュゴリエの聖母の名によって犯された者数知れず。
これだけ取っても、偽りの出現である。以上
408名無しさん@1周年:02/11/07 01:04
>>407証拠は?証拠なしに幾ら匿名でガセネタ出しても無駄だよ。
409名無しさん@1周年:02/11/07 01:05
メジュでは聖母を利用して嘘の出現を作り上げ
LP以下のできの悪いメッセージをせっせと
机の上で作っています。
410名無しさん@1周年:02/11/07 01:06
>408

ガセ言う前に過去スレ読め!名誉棄損。
411名無しさん@1周年:02/11/07 01:10
340 :名無しさん@1周年 :02/11/06 23:16


シスター妊娠させた神父の始めた運動がか?
公金横領でカリフォルニアで訴えられている団体がか?
幻視した女児のメッセージの嘘が明らかなこの運動がか?
オウムと並び称されるカルトがか?
地元司教からあれほど非難、世界ニュースでもクレームで取り上
げられた付けられたこの運動がか?

決定が覆った過去の例でもこんなひどいの無いよ、理性大丈夫か?
412名無しさん@1周年:02/11/07 01:10
>>409証拠は?どうせ、サルバトのトンデモサイトでしょ?W
413名無しさん@1周年:02/11/07 01:13
>>411>シスター妊娠させた神父の始めた運動がか?

また嘘をつきましたね。真実はこうです。

スヴェトザル・クラジェヴィック神父(OFM)の書簡
1998年4月26日

「ひとりの」修道女が一人の司祭によって妊娠したことは事実です。
司祭はT・ヴェゴ元神父。彼は、司教から疑われていたので、
メジュにいた間、教区で司牧の仕事に就いたことはありません。
告解を聞いたこともなければ、公にミサをあげたこともありません。
滅多に修道服を着ることもありませんでした。

彼は修道女が働いていた土産物店を任されていました。
二人は、人間的な弱さに負けたのです。私はそれを知っています。
しかし、それはメジュで起きたのではありません。
414名無しさん@1周年:02/11/07 01:13
枢機卿(氏名は伏せます)はクロアチアの司教の一人にいいました。

『アイルランドでも、クロアチアでも、教会の信用を落とそうとする、
この世の大きな動きがあります。やり方はよく知られています。
罪を犯した司祭を見つけて、彼とその弱点を言いふらす。
それをテレビに持ち込み、忘れられなくする。
こうして、教会に打撃を加えるのが計画です。簡単ですが効果的です』

教会の伝統では、罪人は告解して懺悔すれば許しを受けますが、
この世では罪が奨励され、罪人は十字架につけられます。
罪は決して許されず、忘れられることもありません。

415名無しさん@1周年:02/11/07 01:14
今イタリアに住み、五人の子供たちを育てている、
元神父と修道女の話は控え目に言っても悲しいことです。
ヴェゴは今、大きな黙想の家を運営する司祭を手助けし、
難民救援の仕事につき、控え目な生活をして最善を尽くしています。
彼らの苦しみは、5番目の子供がモンゴル症で生まれたことで、
さらに大きくなりました。これも十字架です。

神は、彼らが平和になるよう願っておられると私は信じます。
しかし、この世はそれを望まないのです。
人を憎まず、罪を憎むのが私たちのつとめであるのに、
個人と教会がしばしば攻撃され、罪が攻撃されないのに驚いています。
私たちは、それ以上罪を犯さず、罪を繰り返す危険がなくなる、
教会の告解の秘蹟を尊重すべきです。

1998年4月26日
スヴェトザル・クラジェヴィック神父(OFM)

http://www.aracnet.com/~cfpw/frsvet.php
http://www.medjugorje.org/svetletter.htm
416名無しさん@1周年:02/11/07 01:14
>>412
どうしてメジュは初期の頃のメッセージを隠すのでしょう?

理由は簡単。
まだメッセージの作成になれてなかったために不完全な物が
多いからです。
417名無しさん@1周年:02/11/07 01:15
>>413
411はヴェゴ元神父のことなんか一言も書いてないと思うが。

認識不足だな。
418名無しさん@1周年:02/11/07 01:16
>>416すべて公開しています。海外サイトを開いてください。
419名無しさん@1周年:02/11/07 01:16
>418
都合の悪い物は無い。
420名無しさん@1周年:02/11/07 01:21
>>419証拠は?こちらはすべてを明らかにしているのに、なぜ、あなたは個人の憶測しか書かないのでしょうか?何も証拠がないからでしょうね。w
421名無しさん@1周年:02/11/07 01:22
なぜ、バチカンは、メジュゴリエへの司祭付き巡礼を認め、
しかも、多すうの巡礼者の世話をするように、フランシスコ会に通達し
たのでしょうか?私たちはどこに行っても聖母に対して祈ります。メジ
ュゴリエにおいてもです。その祈りの中で、祈りを通して、聖母は心を
通じ合ってくださいます。ロザリオで祈る相手は聖母以外の誰でしょう?
422名無しさん@1周年:02/11/07 01:22
ショック! 自称メジュの聖母は堅かった。

ヴィッカ:はい私はドレスに触りました。
けれど、金属のような抵抗感がありました。それはこういう意味なんです。
マリア様が手とか頭を動かされると、ドレスも動きます。
それは普通の場合と全く同じです。でも触ったら、まるで金属のようにびくともしないのです。
423名無しさん@1周年:02/11/07 01:24
>>422地上の尺度でしか霊界の事を推し量れない典型的あきめくラ
424名無しさん@1周年:02/11/07 01:25
霊界だってよ。(w
425名無しさん@1周年:02/11/07 01:26
キリスト教は滅びてください。もういりません
426名無しさん@1周年:02/11/07 01:27
>>422あなたも個人の主観でしか物を書かないのですね。誰もあなたの判断なんか必要とはしていませんよ。勘違いも程ほどに
427名無しさん@1周年:02/11/07 01:28
>>424「神は霊であるから、霊とまことによって崇めなさい」とヨハネ福音書で言われたのは誰ですか?
428名無しさん@1周年:02/11/07 01:28
誰もあなたの判断なんか必要とはしていませんよ。

だってさ。(w
429名無しさん@1周年:02/11/07 01:29
キリスト教は滅びてください。だってよ。(w


430名無しさん@1周年:02/11/07 01:30
>>425>キリスト教は滅びてください。もういりません


と書けば、メジュゴリエの聖母が悪魔になるのか?
431名無しさん@1周年:02/11/07 01:32
メジュゴリエの聖母は悪魔ではない!

なぜって元から何も出現してないからな。
432名無しさん@1周年:02/11/07 01:32
そのうち新しい預言者でもでてくるのかな?
433名無しさん@1周年:02/11/07 01:33
>>431その証拠は?証拠もなしに妄想こいてもらっては困りますネエ。W
434名無しさん@1周年:02/11/07 01:35
>>433
今夜も朝までコピペでもして一人で遊んでろ。
435名無しさん@1周年:02/11/07 01:37
メジュの聖母の私的推奨者

ヨハネ・パウロ二世
マザー・アンジェリカ
マザー・テレサ

公式に支援している人々
クララ会シスター・ブリージ
グレゴリオ大学教授ロバート・ファリシー神父、
著名なカトリック神学者、ハンス・ウルス・フォン・バルタザル博士、
オーストラリアのマイルス・マッケオン司教、
前ロサンゼルス大司教、ティモシー・マニング師、
ザーレブ大司教、フランジョ・クハリク枢機卿
436名無しさん@1周年:02/11/07 01:39
マザー・テレサも利用か。酷いねこりゃ。
437名無しさん@1周年:02/11/07 01:40
本当ですよ。>>436
438名無しさん@1周年:02/11/07 01:45
メジュ反対者のカテゴリー

1、俺さんのシンパ
2、ネオのシンパ
3、ナリーのシンパ
4、ピオ会のシンパ
5、カト・リベラル
6、カト・超保守
7、プロ保守
8、プロ・リベラル
9、無神論者
10、ただの煽り厨房
11、フリーメーソン
12、LPを偽装する嫌がらせカト
439名無しさん@1周年:02/11/07 01:46
メジュ攻撃者のネタ元

1、リック・サルバトのカトリック不良サイトUnity
2、それを丸写しして逃げたナリー元神父のサイト
3、ナリーに洗脳された哀れなボンボンのサイト
4、SSPX(ピオ10世会)のサイト
5、俺さんのスレッド
6.反カトリックのユダヤ人弁護士
7、これらの情報を利用してカトを攻撃するプロ原理主義者のサイト
8、司祭の欠点をわずかでも証明する資料なら何でも
9、嫌がらせ用としてLPとベイサイドのお告げ
10、バチカンから破門通達のでているグルーナー神父系サイト
11、バチカンからも却下された故ザニッチ司教のネタ
440名無しさん@1周年:02/11/07 01:59
>>438

モスタル教区長のペリク司教の名前が抜けてるぞ。

これは重要だ。ぜひ付け加えておいてくれ。


     
441名無しさん@1周年:02/11/07 02:09
メジュ反対者のカテゴリー

メジュゴリエが属するモスタル教区の教区長ペリク司教
モスタル教区の元教区長のザニチ司教

1、俺さんのシンパ
2、ネオのシンパ
3、ナリーのシンパ
4、ピオ会のシンパ
5、カト・リベラル
6、カト・超保守
7、プロ保守
8、プロ・リベラル
9、無神論者
10、ただの煽り厨房
11、フリーメーソン
12、LPを偽装する嫌がらせカト
442名無しさん@1周年:02/11/07 02:33
>>441
ひとのまとめた表を勝手に流用しないで,自分で書けばいいでしょう。
やり方がきたないよ。いかにも、反対派のやりそうなことですね。w
443名無しさん@1周年:02/11/07 02:45
>>438

カテゴリワロタ
444名無しさん@1周年:02/11/07 02:50
ペリク師が反対しても意味はないだろ。新委員会による調査と、その決議を待つまでは、何言っても無駄。
445名無しさん@1周年:02/11/07 02:54
   2チャン・メジュ反対者のカテゴリー
1、俺さんのシンパ
2、ネオのシンパ
3、ナリーのシンパ
4、ピオ会のシンパ
5、カト・リベラル
6、カト・超保守
7、プロ保守
8、プロ・リベラル
9、無神論者
10、ただの煽り厨房
11、フリーメーソン
12、LPを偽装する嫌がらせカト
13、ザニッチシンパ
446名無しさん@1周年:02/11/07 02:55
メジュ攻撃者のネタ元

1、リック・サルバトのカトリック不良サイトUnity
2、それを丸写しして逃げたナリー元神父のサイト
3、ナリーに洗脳された哀れなボンボンのサイト
4、SSPX(ピオ10世会)のサイト
5、俺さんのスレッド
6.反カトリックのユダヤ人弁護士
7、これらの情報を利用してカトを攻撃するプロ原理主義者のサイト
8、司祭の欠点をわずかでも証明する資料なら何でも
9、嫌がらせ用としてLPとベイサイドのお告げ
10、バチカンから破門通達のでているグルーナー神父系サイト
11、バチカンからも却下されたザニッチ爺のネタ
447名無しさん@1周年:02/11/07 02:59
>>446ふーん。トンデモのオンパレードだな。
これじゃあ、ラッツィンガーからも突っ返されるわな。爆ワラ
448名無しさん@1周年:02/11/07 03:09
メジュ反対者のカテゴリー

メジュゴリエが属するモスタル教区の教区長ペリク司教

モスタル教区の元教区長のザニチ司教

1、俺さんのシンパ
2、ネオのシンパ
3、ナリーのシンパ
4、ピオ会のシンパ
5、カト・リベラル
6、カト・超保守
7、プロ保守
8、プロ・リベラル
9、無神論者
10、ただの煽り厨房
11、フリーメーソン
12、LPを偽装する嫌がらせカト
449名無しさん@1周年:02/11/07 03:17
>>448
●ペリク師が反対しても意味はないだろ。新委員会による調査と、新決議を
待つまでは、司教さえ、私的には言えても、公的には賛成反対は言えない。
●ザニチの反対資料は信仰教理聖省からも突っ返された上、ザニチは2年前
に死んだ。入れても無意味。
●1―11までは論外。
450名無しさん@1周年:02/11/07 03:20

>>448

●ペリク師が反対しても意味はないだろ。新委員会による調査と、新決議
を待つまでは、司教さえ私的には言えても公的には賛否は言えない。

●ザニチの反対資料は信仰教理聖省からも突っ返された上、
ザニチは2年前に死んだ。入れても無意味。

●1―11までは論外。
451名無しさん@1周年:02/11/07 03:21
>>446

トンデモのオンパレードだな。
これじゃあ、ラッツィンガーからも突っ返されるわ。

爆ワラ
452名無しさん@1周年:02/11/07 03:25
>>450

バカ丸出しだから発言しない方が良いな。
453名無しさん@1周年:02/11/07 03:26
メジュスレッドを上げる秘訣を教えてやろう。

ナリーと小野田を思いきっり、批判することだ。
それにつられて、2人が必死でカキコ始める。
試してみ。カトスレでも、勿論有効だぞ。w
454名無しさん@1周年:02/11/07 03:28

>>453

たしかに、ナリーは効いたよ。
1、俺さんのシンパ
2、ネオのシンパ
3、ナリーのシンパ
4、ピオ会のシンパ
5、カト・リベラル
6、カト・超保守
7、プロ保守
8、プロ・リベラル
9、無神論者
10、ただの煽り厨房
11、フリーメーソン
12、LPを偽装する嫌がらせカト
13、ザニッチシンパ
456名無しさん@1周年:02/11/07 03:33
>>454小野田もナー
457名無しさん@1周年:02/11/07 03:39
>>455

トンデモなヤツラばかりでゲロが出そうだ。
458名無しさん@1周年:02/11/07 03:44
吐け。>457
459名無しさん@1周年:02/11/07 03:46
>>458
もう、吐いたサー
460名無しさん@1周年:02/11/07 03:50

    ,、- ‐‐ -、o,、- '        `ヽ、)-、  ヽ
   ,:'       ○               \")  }
   ,'        ○         ',  ',, ', `、) ,'
   l       ○  ,' l ',',  ll  |l  ',', ',.ノ
   '、      ○ l l l | ||,  jL___},l|  |||゙、
   ヽ、_   o○ | | レ,,゙-'= ̄  ''',三゙゙|-' |
     /`T'''´  ,' ツ ''゙,,==、   ,イ゙J}゙l\  l
      { ,'   ノ  | ッ1ヽJ}      {;"j,|) ゙、,'
     〉、! / i⌒`'  ゙、_"j        l    ',
     ,'  Y  }ヽ、ヽ         __..,゙   ノ\   }
    ', /  ノ ``ヾ、        ゙、/ ィ ',  '、' <ふふふ、メジュ批判の愚かさにまだ気づかない方がイラッシャイマスワ☆彡
    /、l / l     ` i ヽ 、 _____/ |  ',  ',
    ,' Y   |     「 ゙ヽ、 /|   ゙、/ |、  }
    ', /  ノ   ,、-'" (\ |/) ゙ヽ 、 /  | ヽノ
    / ,' /゙ 、‐'´   ⊂ニ 0 ニ⊃-,`ヽ、    ',
   { l/ /       レ´`ヽj  ̄| |   \ ノ

   / ̄   ̄ ヽ
  / ,,w━━━.、)
  ! .fw/f_」」_|_|_i_)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ| (6||f;j' ,fj'||)   | >>460 コピペはやめてくださいな!
 ∠| i:! | |、_ワノi、 < 肖像権の侵害ですわ!!!!
  .| |< | |ヽーノ`l iヽ \__________
  .ノ ノ' i l `只´| |i) )
 (_(_i__|__|ノ__)_j_j|_(_
 \           \
  || \           \
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  ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    . ||               ||
462名無しさん@1周年:02/11/07 04:30
   / ̄   ̄ ヽ
  / ,,w━━━.、)
  ! .fw/f_」」_|_|_i_)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ| (6||f;j' ,fj'||)   | >>461 あーら、ごめんなさいね!
 ∠| i:! | |、_ワノi、 < 肖像権の侵害でしたの?????
  .| |< | |ヽーノ`l iヽ \__________
  .ノ ノ' i l `只´| |i) )
 (_(_i__|__|ノ__)_j_j|_(_
 \           \
  || \           \
  ||\||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    . ||               ||
463名無しさん@1周年:02/11/07 04:32
知世ちゃんもそれだけ人気があるってことね。ハッハ

Through prayer, faith, the guidance of the Holy Spirit,and
evangelization such stalwart Franciscans as Fr. Jozo Zovko,
OFM; Father Zrinko, OFM; Fr. Tomislav Vlasic, OFM;
Fr. Slavko Barbaric, OFM; Fr. Svetozar Kraljevic, OFM;
Fr. Ljudevit Rupcic, OFM; Fr. Leonard Orec, OFM;
Fr. Philip Pavic, OFM; Fr. Petar Ljubici, OFM
and numerous other priests and bishops such as
Archbishop Frane Franic, Bishop Paolo Hnilica, S.J.;
Archbishop Philip Hannan; Bishop Nicholas D’Antonio;
Bishop Sylvester Treinen;
Fr. Rene Laurentin, the foremost Mariologist today;
Fr. Ken Roberts, Fr. Stephen Barham,
and countless other priests have done all they can to fulfill
Our Lady’s wishes.

There have been numerous religious luminaries who have endorsed
Medjugorje strongly, specifically
Mother Teresa, Mother Angelica and Sr. Brige McKenna.
467名無しさん@1周年:02/11/07 05:08
>>464-466

全員悪魔にやられたな。哀れだ......
468名無しさん@1周年:02/11/07 05:17
>>467証拠は?

469名無しさん@1周年:02/11/07 06:04

キリスト教徒死ね
470名無しさん@1周年:02/11/07 06:09
おはようございます。管理人のひろゆきです。今日も元気一杯生きましょう !!
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /        ~`ヽ
         /           ヽ;:/""""ヾ   ミ  ヽ
        /        ;:;;:::''''""""       \     i
      /        /               ヽ  ヾヽ
      /     / / ;/                ヾ   ヽ
     /        ;:;:ヽ             ,,,,;;::'''''ヽ  ;:|
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       ___ヽ  ヽ
     |      |   |  "   __ ::::   '"ゞ'-' ヾ  ヽ
     |     |  ヾ |      '"-ゞ'-' ::::::.  :     |  ;:|
     |         ;:|          : :::::::  : .、    |  :|
      |         ヽ         ( ,--、 ,:"'     | /|!
      |      ヽ ヾ                   |;:/
      |         |         __,-'ニニニヽ   /|
       ||       `、ヽ         ヾニ二ン"   /;:|
        |       ヽ \               /ノ
        |        i  `ー-::、_        ,,..-'|ヽ
         ヽ;:;:;:;:   ;:人      `ー――'''''"~ / ヽ
            \;:;:;:;:/  `ー-、         ,.-'"   \ー-、
ベイベェ !! 2ちゃんねる俺について書いてることは全部ウソだぜ !!
無難なロックじゃ楽しくない !アー !!
どーうなっちゃってんだよー ! 人生がんばってんだよー !!
一生懸命って素敵そうじゃーん !!
471名無しさん@1周年:02/11/07 06:58
カトリックとカソリックはどう違うのですか?
(どちらもカトリックをさすことは知っているんですが、使い分けなど)
昔いた学校ではカソリックと呼んでいました。
最近はカトリックに統一されたのでしょうか?
472名無しさん@1周年:02/11/07 07:08
>>471
ラジオとレディオみたいなもん。
あるいは
ビデオとヴィデオみたいなもん。
473名無しさん@1周年:02/11/07 07:20
しかしみんなのメジュに対する粘着度はすごいものが
ありますね。とってもついてゆけません。
やっぱり信仰の基本は一日一善でしょう。
メジュとやらの聖母が「一日一善!」っておっしゃって
いるのなら、信じてもいいかなって気になりますけど.

そうじゃねーんならうざいことうだうだいってんじゃねーよ!
厨房!

474名無しさん@1周年:02/11/07 07:32
夜の外灯に集まる蛾のようなもの、それがメジュさ
475名無しさん@1周年:02/11/07 12:59

キリスト教徒ってキモイ


476名無しさん@1周年:02/11/07 15:24

教皇様のお言葉をききましょう。

「メジュゴリエの聖母は米国を救います」(1994年米国人巡礼団へ)
「今の世界は超自然を失っています。多くの人がそれを求めて、祈り、
断食、告解を通して、メジュゴリエでそれを見出しています」(1989年
8月1日、ニリッツァ司教へ)
「私が教皇でなかったなら、巡礼者とともに働きを助けるために、メジュ
ゴリエに行っていたでしょう」(トマセク枢機卿へ)
「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」(1984年3月)
「メジュゴリエに巡礼して告解するのはよいことです」(1989年3月14日、
アメリカのシルベスター・トレイニン司教へ)
「メジュゴリエで何も起きていないというのは、祈りに満ちた無数の生き
証人を否定すること」(マイケル・D・プファイファー司教へ)
「メジュゴリエは霊性の一大センターです!」(教皇ヨハネ・パウロ二世、
1990年2月24日)
「私がともにいると、メジュゴリエの人々にいいなさい。メジュゴリエを
守ってください!」(1992年6月17日、ゾブコ神父へ)
「メジュゴリエに関するすべてを認めます」(1995年2月、ボリビアのラパ
ス、アスンシオン大司教へ)

http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html
478名無しさん@1周年:02/11/07 15:34
479名無しさん@1周年:02/11/07 15:35
マリヤ問題も詳しいですよ。↓
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036304318/
▼20分の会談予定が45分にも延びたのは3回にもわたって江沢民主席が靖国参拝問題
を取り上げ、くり返し今後は参拝しないように求めたからである。
▼「この問題は13億中国人民の感情に触れる問題だ」と言う江主席に小泉首相は「靖国
参拝は、特定の人をお参りするというのではなく、心ならずも、やむなく戦場に行かれた
人への哀悼の念を表明し、二度と戦争をしてはならないという決意から判断した」と説明。
しかし江主席は引き下がらない。「中国としては戦争犠牲の一般の日本国民と侵略戦争を
発動した一部の軍国主義者というのは区別している。だから靖国神社には参拝しないがよ
い」と小泉首相に迫ったのである。
▼そう言われても小泉首相は、きっと来年も参拝するつもりなのだろう。
▼不良債権処理もこれから半年が山場である。靖国に参拝して戦死者たちにお祈りして助
けてもらうのだろうか。でも小泉さん、彼らは戦争に負けたんですよ。

480☆メジュゴリエは聖母マリア様の真実の出現地:02/11/07 15:45
>>474蛾はあなたでしょ。
481☆メジュゴリエは聖母マリア様の真実の出現地:02/11/07 15:45

>>475あなたが一番キモイわよ。

482☆メジュゴリエは聖母マリア様の真実の出現地:02/11/07 15:46
>>478悪魔の仕業をしてるのはあなたです。
483名無しさん@1周年:02/11/07 15:49
メジュは悪魔の仕業をするとは?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036649368/l50
484名無しさん@1周年:02/11/07 15:49
奇跡がなかったら、人間、絶対堕落するよ。
回心は一番の奇跡だよ。
それが起きていれば、本物だよ。
プロはメジュが気に入らないんだろ。
だって、煽りや冷やかしでメジュゴリエにきたプロが
ずいぶんな数、カトになってるもんね。

485名無しさん@1周年:02/11/07 15:51
ミサにあずかる人の数、告解の数、新しい司祭の召し出しの数、
巡礼者の数、打ち砕かれた者が希望を得て、自国に戻り、
希望と信仰に溢れた信仰生活を再開するその数。
メジュゴリエは世界1です。
反対派は毒麦しか眼に入らない。偏らず全体を見ることです。
486名無しさん@1周年:02/11/07 15:51
487名無しさん@1周年:02/11/07 15:52
>>843

トンデモな言いがかりですな。W
あなたが言いがかりをつければ、メジュの聖母が悪魔になるのですか?

488名無しさん@1周年:02/11/07 15:53
>>483>>486

トンデモな言いがかりですな。W
あなたが言いがかりをつければ、
メジュの聖母が悪魔になるのですか?
489名無しさん@1周年:02/11/07 15:54
メジュゴリエの聖母によって回心した者数知れず。
これだけ取っても、真実の出現である。以上
490名無しさん@1周年:02/11/07 15:57
共産主義からポーランドを解放したことを感謝されたときに、
教皇様はこのようにおっしゃいました。

『私がしたのではありません。ファチマとメジュゴリエでの確証に従って
聖母が行われたのです』(1990年11月11日、アンジェロ・キム大司教へ)

この意味が分かりませんか。
メジュゴリエは教皇様の1984年3月25日の全司教をもっての
聖母のみ心への世界奉献を、強力に後押ししたのですよ。
491名無しさん@1周年:02/11/07 16:00
>>489
不審を抱く者のほうが多いですが。
492名無しさん@1周年:02/11/07 16:01
メジュゴリエ論争アンケート

メジュゴリエに現れたのは何だと思いますか?
何も現れていない
悪魔
地縛霊
幽霊
宇宙人
北京原人

メジュゴリエに巡礼して良いと思いますか?
良くない
悪い
とても悪い
超悪い
493名無しさん@1周年:02/11/07 16:03
何も現れていない
494名無しさん@1周年:02/11/07 16:08
俺さんシンパは関係ない。他でやっててくれ。>>492、3
495名無しさん@1周年:02/11/07 16:09
メジュゴリエ論争アンケート

メジュゴリエに現れたのは何だと思いますか?
何も現れていない
悪魔
地縛霊
幽霊
宇宙人
北京原人

メジュゴリエに巡礼して良いと思いますか?
良くない
悪い
とても悪い
超悪い
496名無しさん@1周年:02/11/07 16:13
おまえらバカだなー。
前にあうぐすちのが予告したこと忘れたのか?
カトスレを沈めてやるとほざいていたろ。
メジュゴリエ論争が始まってから、カトスレが沈んだろ。
よく考えろや。
497名無しさん@1周年:02/11/07 16:14
>>490メジュを信じる人なんてもういません。
LPだけです。あなたはLPですか?
498名無しさん@1周年:02/11/07 16:15
>>497なら、教皇さまはLPなのですか?wwwwwwwwwwwwwww!!
499名無しさん@1周年:02/11/07 16:16
>>498
教皇さまはメジュなど支持しておられません。
500名無しさん@1周年:02/11/07 16:18
メジュゴリエ論争アンケート

メジュゴリエに現れたのは何だと思いますか?
何も現れていない
悪魔
地縛霊
幽霊
★宇宙人
北京原人

メジュゴリエに巡礼して良いと思いますか?
良くない
悪い
とても悪い
★超悪い
501名無しさん@1周年:02/11/07 16:18
>>499証拠は?証拠を出しなさい。われわれはすべて出しました。
502名無しさん@1周年:02/11/07 16:21
>>501
メジュは聖母の出現ではありません。
ですから、教皇さまはメジュを支持しません。
503名無しさん@1周年:02/11/07 16:23
>>501
証拠?
そういう問題ではないな。
信仰は感性。感性の問題。
感覚的にメジュゴリエは おかしいのさ。
504名無しさん@1周年:02/11/07 16:32
>>503
感覚で何でも片付いたら教理省は要りません。証拠を出しなさい
505マリア:02/11/07 16:33
>>501
伝統密教とか、神道に行った方がいいんじゃない?
伝統宗派は嫌いのようだけど。
506名無しさん@1周年:02/11/07 16:35

507マリア:02/11/07 16:35
>>504
神道では感覚を重んじるわ。
世の中には理性で片付かないことが多いから当然のことね。
508名無しさん@1周年:02/11/07 16:38
>>502>>503これは嘘ですか。世界最大のカトリックネットの報道ですが。
嘘だと言うのならそれを証明しなさい。名無しが幾ら吠えても説得力なし!

教皇ヨハネ・パウロ二世の見解(EWTN)

ローマカトリックの伝統にそって、教皇も、メジュの現象を地域の問題と
見ている。もっとも、教皇様がマリアの聖地に共感なさっているのはよく
知られている。ポール・ニリッツァ司教との会談で、教皇様は言われた。
「教皇でなければ、今頃メジュゴリエを訪問していたでしょう」

フランシスコ会の長上との会合で、教皇様は仰った。
「メジュゴリエの周りにあれほど爆弾が投下されても、メジュゴリエその
ものは一度も被害を受けなかったのです。これは神の奇跡ではないでしょ
うか」
EWTN『ヴァチカン内部』(1996年11月号)より。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
509名無しさん@1周年:02/11/07 16:38
>>507

カトリックから神道に鞍替えしたのは、お釜容認だからか?
510名無しさん@1周年:02/11/07 16:39
>>507マリアさんはメジュゴリエを認めたんでしょう。今頃出てきて、何言ってるんですか。コロコロ変わらないで下さいよ。
511マリア:02/11/07 16:40
>>508
報道は情報が伝わる間に変化するのよ。
あなたが現地で確かめる外ないわね。
512マリアさんのかきこ:02/11/07 16:41
>>442そうね、視幻者はみな、出現に合ったとしても、メッセージは
その人の意識のフィルターを通って人間の言語に移し変えられるもの。
だから,完璧と言う訳にはなかなか行かないでしょうね。
人間のミスも混入する可能性があるわけよ。
でも、白黒で判決したがる西洋の精神構造に支配されているのが、
教会の男性社会なのよ。女はそういうことはない。
でも教会の神職は男性ばかりだからね、悪魔か、神かのどっちかに
したがるわけね。
神道なら、巫女の存在が昔から大切にされているからそんなことはない
のだけれどもね。
メジュゴリエについていえば、本当だと思うわよ。
子供たちは、聖簿と信じる存在に出会い,啓示を受けているのでしょう。
日本人の方が理解しやすいのではないかしら。
地中海も日本も、先住文化の遺伝子は共通する部分があるからね。
巫女の性質というのは先住民が受け継いでいる古い性質よ。
教会の頭でっかちの神学者にはなかなか理解できないでしょう。
513マリアさんのかきこ:02/11/07 16:42
>>452いえいえ、
巫女がうけるものは原始的な神の原型なのよ。荒削りな啓示。
それを神学者がフィルターして、これまでの教会が成立できていたわけよ。
ところが、最近は政策的な利害関係が入り込んで、
ややこしくなってきてるのね。
だから、テレジアのときのようにはすんなりいかないってことよ。
巫女を大事にしないと教会危ないわよ。

メジュゴリエについて言えば、中心は清らか、周辺に烏合の衆が集まって,
乱痴気騒ぎを起こしてるって感じかしらね。バチカンと同じよ。
514マリアさんのかきこ:02/11/07 16:43
>>458御祓いもピンきりなのだけれどもね、姉が言ったのは、恐らく、
カトリックで最も優れた祓魔師を、
司教レベルで複数呼んで、御祓いするってことじゃないかしら。
あなた方のほうが詳しいでしょう。それで片がつくはずよ。

カトリックは祓魔のメッカなのに,なにもしてないというのは変ね。
何してるのかしら。公会議後に祓魔師を養成する修道会を
どんどんなくしたから,減ってるのでしょうけど、まだいるでしょうに。
メジュゴリエはそれをクリアーしてるんじゃないの?
515マリアさんのかきこ:02/11/07 16:43
白黒で判定するやりかたは嫌いよ。
それに、他に対して、どれがいいとかわるいとかはいうもんじゃないわ。
それは個人が決めればいいのよ。
間違っていても、そこから学ぶものはあるしね。
それが神様の導きだったりもする。
悪魔だって,神の制限の中で働いているわけだしね。
前にも言ったように、意識のフィルターを通るから、
どうしても知識が入るのよ。
頭のいい人なら、お告げぐらい創作するのはわけはないでしょうね。
神道では、神審が大事なの。巫女は神懸りする。神審は博識な学者よ。
カトリックもそうでしょう。
516マリア:02/11/07 16:44
>>509 籍はカトリックにもあるのよ。

>>510 メジュゴリエに何かが現れたことは認めたわ。
でも聖母マリアとは限らないわね。
517マリアさんのかきこ:02/11/07 16:45
妹マリアか。了解>>マリアさん
518名無しさん@1周年:02/11/07 16:49
反対派はEWTNの記事が嘘であることを証明してください。
証明してくれれば、われわれも考え直します。
519マリア:02/11/07 16:55
何らかの霊が姿を見せ、見た人が、それぞれ自分なりに理解する。
現れる霊は動物霊だったり、故人の霊の場合もあるでしょうね。
同じ霊を見ても人によって見え方は違うわ。
たとえば、ユダヤ人女性の幽霊を見た人が、それを聖母と考える場合もあるわね。
自分が見た霊を何と考えるか、それは一人一人の判断にまかされていると思うわ。
520名無しさん@1周年:02/11/07 17:01
>>519それはあなたの考え。
521マリア:02/11/07 17:01
霊の全てが名札を付けて現れるわけではないわ。
仮に聖母でなくても、見た人が聖母と信じ霊性が高まるなら良いと思うわ。
522名無しさん@1周年:02/11/07 17:03
確かにユダヤ人女性の幽霊には違いないが・・・
523名無しさん@1周年:02/11/07 17:04
>>521あなた、本当に巫女ですか?出現する霊で、名無しのままでいる霊なんか、カトは相手にもしませんよ。名乗りをあげて、名に矛盾しない教えを説くものです。
524名無しさん@1周年:02/11/07 17:05

正神界の霊は名乗りをあげてに変更
525マリア:02/11/07 17:08
>>523
メジュは心霊現象には違いないけど、盲信するのはどうかしら?
それじゃあね。
526Ellen:02/11/07 17:09
なんだよ、なんだよ、なんだよ、腐れリンゴ!
賛成派に反証できなくなったら、オカマで応戦かよ?
情けネーな。激ワラ
527Ellen:02/11/07 17:10
マリアめ。逃げおったな。
528名無しさん@1周年:02/11/07 17:12
>>527

オカマ巫女は逃げ足が速いので有名だそうです。
529名無しさん@1周年:02/11/07 17:21
霊が名札を付ける?激藁
530名無しさん@1周年:02/11/07 17:26
オカマのみこの言うことは日に日に変いなってくな。カタリじゃねーのか?
531名無しさん@1周年:02/11/07 17:32
オカマ巫女のチンポの長さは普通の状態で20センチだそうです。
これって、すごくない?
532名無しさん@1周年:02/11/07 17:36
メジュゴリエ反対派はここにコピペした教理省の通達まで、
嘘だと言ってます。嘘であることを証明してください。
証明してくだされば考え直します。
われわれの霊魂の救いに関わることです。
是非、証明してください。早く嘘であることを証明してください。
533名無しさん@1周年:02/11/07 17:37

教理省は、反対派のように、メジュゴリエの聖母を『化け物』と
言ったことはありません。教皇様は聖母とおっしゃっています。
なぜ、教会の最高権威を冒涜するのですか。
あなたの罪は本当に重いですよ。
ネットなら、自分の正体がばれなければ、何を言ってもいいのですか。
とんでもないことです。
534名無しさん@1周年:02/11/07 17:39
>>533
化け物でなく怪獣かも
535名無しさん@1周年:02/11/07 17:43


作り話も金が絡むと必死だな。
536名無しさん@1周年:02/11/07 17:44
メジュゴリエの聖母の名によって犯された者数知れず。
これだけ取っても、偽りの出現である。以上
537名無しさん@1周年:02/11/07 17:45
>>535>>536
私たちは世界的に信頼できる
EWTN(エターナルワード・ミニストリー)、
NCR(ナショナルカトリックレジスター)、
CNS(カトリック・ニュースサービス)のような、
公的な信頼すべきニュースソースからリンクして翻訳しています。
それが嘘であるというあなたはトンデモ以外の何者でもありません。
あなたがこの権威筋の声明が嘘であることを証明すべきです。
早く証明してください。
これら権威あるニュースソースを世界中のカトリックが読んでいます。
それが嘘であるというのはとんでもないことです。
はやく嘘であることを証明してください。
それとも、サルバトやピオ会、離教者のナリーの
ガセネタホムペなら信頼できると言うのですか?
538名無しさん@1周年:02/11/07 17:50
>>536それもサルバトのガセネタではないですか。W
私たちは世界的に信頼できる
EWTN(エターナルワード・ミニストリー)、
NCR(ナショナルカトリックレジスター)、
CNS(カトリック・ニュースサービス)のような、
公的な信頼すべきニュースソースからリンクして翻訳しています。
それが嘘であるというあなたはトンデモ以外の何者でもありません。
あなたがこの権威筋の声明が嘘であることを証明すべきです。
早く証明してください。
これら権威あるニュースソースを世界中のカトリックが読んでいます。
それが嘘であるというのであれば、嘘であることを証明すべきです。
それとも、サルバトのヘイトサイト、それを丸写したピオ10世会と、
離教者ナリーのホムペなら信頼できると言うのですか?
ふざけないでください。
メジュゴリエ賛成派の私たちは、世界的に信頼できる
EWTN(エターナルワード・ミニストリー)、
NCR(ナショナルカトリックレジスター)、
CNS(カトリック・ニュースサービス)のような、
公的な信頼すべきニュースソースからリンクして翻訳しています。
それが嘘であるというあなたはトンデモ以外の何者でもありません。
あなたがこの権威筋の声明が嘘であることを証明すべきです。
早く証明してください。
これら権威あるニュースソースを世界中のカトリックが読んでいます。
それが嘘であるというのであれば、嘘であることを証明すべきです。
それとも、サルバトのヘイトサイト、それを丸写したピオ10世会と、
離教者ナリーのホムペなら信頼できると言うのですか?
ふざけないでください。
541名無しさん@1周年:02/11/07 18:06
>>540
そんなことまで証明する必要はありません。
>>541
いいえ。教皇様の言葉を嘘と断じているのですから、証明するべきです。
早く証明してください。
嘘だと言ったあなた方が嘘であることを証明してください。
話はそれからです。
反対派はここにコピペした教理省の通達まで嘘だと言ってます。
嘘であることを証明してください。証明してくだされば考え直します。
われわれの霊魂の救いに関わることです。是非、証明してください。
早く嘘であることを証明してください。
543名無しさん@1周年:02/11/07 18:24
シスター・ブリージ(信仰虚弱)
http://www.kadokawa.co.jp/media/dvd/HP/nidaime/
544名無しさん@1周年:02/11/07 18:43
聖母はイエスに導くのであって、聖母に導くのではないよ。
聖母はイエスあっての聖母だからね。
聖母のお役は色々あるけど、特に、非クリスチャンをキリストに導くことに
あるんだよ。
そうでなくて、何で、キリスト教?
人が人をキリストに導くのは許されるけど,天国にいる聖人が
未信者をキリストに導くのは怪しいって、それ,どういうこと?
カトリックが気に入らないと言うだけでしょ?
『ヴァチカン内部』(1996年11月号)より。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM

メジュゴリエ攻撃者は超保守とリベラル

現象を批判する者たちが、メジュゴリエの視幻者に見られる落ち着きと健
全な精神を示していないのは残念なことだ。カトリックでさえ、現象の真
実性について意見が一致していない。

伝統主義者のほとんどにとっては、出現はカトリックのカリスマ刷新運動
の細工である。
メルキゼデク会のグルメル神父はメジュゴリエを「悪魔の欺瞞」であると
表現する。
第2バチカンと教皇様を批判する、カトリック刷新反対組織も同じ意見だ。
カトリックのリベラルも、フランシスコ会による細工ではないか、と疑っ
ている。
伝統主義者は、メジュゴリエの出現はファチマの意味を下げると不満を漏
らす。ファチマのメッセージは反共産主義の性格を持っていたが、メジュ
ゴリエは開放的で、エキュメニカルであるという。
リベラルは、メジュゴリエによって復興した不合理な信じにくい信仰を
批判し、現象が呼び起こした民衆の信心を、心理学で片付けようとす。
批判の槍玉に挙げられるのが出現数と、聖母の多弁、悪魔の語が度々
登場する古い表現だ。
メジュゴリエ支援者一覧
http://www.dailycatholic.org/issue/June/jun10age.htm

フランシスコ会
Through prayer, faith, the guidance of the Holy Spirit,and
evangelization such stalwart Franciscans as
Fr. Jozo Zovko, OFM; Father Zrinko, OFM; Fr. Tomislav Vlasic, OFM;
Fr. Slavko Barbaric, OFM; Fr. Svetozar Kraljevic, OFM;
Fr. Ljudevit Rupcic, OFM; Fr. Leonard Orec, OFM;
Fr. Philip Pavic, OFM; Fr. Petar Ljubici, OFM


司祭・司教・大司教・枢機卿・マリア学者
and numerous other priests and bishops such as
Cardinal Frane Franic,
Bishop Paolo Hnilica, S.J.;
Archbishop Philip Hannan;
Bishop Nicholas D’Antonio;
Bishop Sylvester Treinen;
Fr. Rene Laurentin, the foremost Mariologist today;
Fr. Ken Roberts,
Fr. Stephen Barham,
and countless other priests have done all they can to fulfill
Our Lady’s wishes.

他著名人
There have been numerous religious luminaries who have endorsed
Medjugorje strongly, specifically
Mother Teresa, Mother Angelica and Sr. Brige McKenna.
549名無しさん@1周年:02/11/07 21:55
そうそうたる顔ぶれですね。
550名無しさん@1周年:02/11/07 22:02
マザーテレサ、マザー・アンジェリカ、ブリージ・マッケナか。こりゃあ、負ける罠
551名無しさん@1周年:02/11/07 22:17
メジュゴリエは超保守でもリベラルでもありません。
第二バチカンの「真の」エキュメニズムの精神に一致する聖母の御出現です。
公会議を無効とし、エキュメニズムをフリーメーソンの陰謀とする
ピオ10世会にはさぞ不満でしょうね。
552反対派に:02/11/07 22:18
ザニチ司教の批判文書が信仰教理聖省長官ラッツィンガー枢機卿から
突っ返され、メジュの調査委員会が、新たに組まれたのですよ。
その結果、1991年の発表となった。
しかし、それさえ、教理省は不完全とみなして、
新たに調査委員会を組むように申し渡したのが98年。
突っ返されたザニチさんの文書と、教理省からも無効とされたザニチ決議を
未だに持ち出して、メジュを批判するのは、悪意ある反対派だけです。
具体的に言えば、ネットでは、ピオ10世会の小野田神父のシンパ。
司祭を辞めたナリーさんのシンパだけです。
そんな人達の言うことに、まともな人は誰も耳を貸しませんよ。
553反対派に:02/11/07 22:19
『ヴァチカン内部』(1996年11月号)より。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
メジュゴリエ攻撃者は超保守とリベラル

現象を批判する者たちが、メジュゴリエの視幻者に見られる落ち着きと健
全な精神を示していないのは残念なことだ。カトリックでさえ、現象の真
実性について意見が一致していない。伝統主義者のほとんどにとっては、
出現はカトリックのカリスマ刷新運動の細工である。メルキゼデク会の
グルメル神父はメジュゴリエを「悪魔の欺瞞」であると表現する。
第2バチカンと教皇様を批判する、カトリック刷新反対組織も同じ意見だ。
カトリックのリベラルも、フランシスコ会による細工ではないか、と疑っ
ている。伝統主義者は、メジュゴリエの出現はファチマの意味を下げると
不満を漏らす。ファチマのメッセージは反共産主義の性格を持っていたが
メジュゴリエは開放的で、エキュメニカルであるという。リベラルは、メ
ジュゴリエによって復興した不合理な信じにくい信仰を批判し、現象が呼
び起こした民衆の信心を、心理学で片付けようとす。批判の槍玉に挙げら
れるのが出現数と、聖母の多弁、悪魔の語が度々登場する古い表現だ。
554反対派に:02/11/07 22:20
これは嘘ですか。世界最大のカトリックネットの報道ですが。
嘘だと言うのならそれを証明しなさい。名無しが幾ら吠えても説得力なし!

教皇ヨハネ・パウロ二世の見解(EWTN)

ローマカトリックの伝統にそって、教皇も、メジュの現象を地域の問題と
見ている。もっとも、教皇様がマリアの聖地に共感なさっているのはよく
知られている。ポール・ニリッツァ司教との会談で、教皇様は言われた。
「教皇でなければ、今頃メジュゴリエを訪問していたでしょう」

フランシスコ会の長上との会合で、教皇様は仰った。
「メジュゴリエの周りにあれほど爆弾が投下されても、メジュゴリエその
ものは一度も被害を受けなかったのです。これは神の奇跡ではないでしょ
うか」
EWTN『ヴァチカン内部』(1996年11月号)より。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
555反対派に:02/11/07 22:20
反対派はEWTNの記事が嘘であることを証明してください。
EWTNは世界最大のカトリックネットの報道です。
証明してくれれば、われわれも考え直します。
556反対派に:02/11/07 22:21
メジュゴリエ賛成派の私たちは、世界的に信頼できる
EWTN(エターナルワード・ミニストリー)、
NCR(ナショナルカトリックレジスター)、
CNS(カトリック・ニュースサービス)のような、
公的な信頼すべきニュースソースからリンクして翻訳しています。
それが嘘であるというあなたはトンデモ以外の何者でもありません。
あなたがこの権威筋の声明が嘘であることを証明すべきです。
早く証明してください。
557名無しさん@1周年:02/11/07 22:23
朝まで一人でコピペと自作自演して遊んでろ!
誰もメジュになんて興味持たねえよ。(w
558名無しさん@1周年:02/11/07 22:26
賛成派のおかげで、メジュの聖母を「悪魔」、メッセージを「LP以下」
とののしっていた反対のヤクザどもはいなくなりました。それだけでも、
大変な進歩だと思います。今はたまに煽る程度しかできなくなりました。
結局、日本の信徒は、離教者ナリーさんと破門されたおのださんの作った、
メジュ攻撃のガセネタばかりを食わされて、それ以外のことを何も
知らなかったということですね。マイナスの意味での先入観に支配されて,
正常な判断が何もできなくなっていたということでしょう。有難う!!
559名無しさん@1周年:02/11/07 22:26
朝まで一人でコピペと自作自演して遊んでろ!
誰もメジュになんて興味持たねえよ。(w
560名無しさん@1周年:02/11/07 22:27
>>557そんなことを書く暇があったら、はやく証明してください!
561名無しさん@1周年:02/11/07 22:34
夜の外灯に群がる蛾のようなもの…それがメジュ
562名無しさん@1周年:02/11/07 22:39
>>561いいえ。メジュゴリエはこの世の闇を灯し、信仰者をイエス様へと
導く、ともし火のようなものです。
信徒はともし火の光に感謝して、イエズス様への道を歩みます。
蛾も群れてくるでしょう。群れてくる蛾は朝には死んで下に落ちています。
本当の世の光、イエズスが来られるからです。
その時に、ともし火の意味もなくなります。
私たちは共に、キリストにおいてひとつになるのです。
イエズスとマリアがたたえられますように。アーメン
563名無しさん@1周年:02/11/07 22:42

>>562

悪魔の使徒にこんなことが書けるかねえ......
564名無しさん@1周年:02/11/07 22:44
準秘蹟ってのは、正規のカトじゃないから秘蹟と言えなくてそういうんだろ?
565:02/11/07 22:49
メジュゴリエについて議論をする前に
カトスレに巣くう無責任な名無し達を締め出しましょう。
カトスレをコテハン専用のスレッドにしましょう。
566名無しさん@1周年:02/11/07 22:50
司教と司祭を罵ってる奴ら、お前らの罪は重いぞ。相当な。
567:02/11/07 22:52
オフ会のお知らせです。
みんな来てね♪
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032895872/l50
568:02/11/07 22:53
>>566
名無しは出ていいけ!
569yamariam:02/11/07 22:57
メジュの聖母を悪魔と罵り、幻視者たちを人格攻撃することは罪にはならないのでしょうか?
570名無しさん@1周年:02/11/07 22:59
なりません。
571名無しさん@1周年:02/11/07 22:59
神父も詐欺をしてるって自覚あるんだろ?
572名無しさん@1周年:02/11/07 23:00
569→典型的カルト!
573yamariam:02/11/07 23:02
メジュ賛成派の司祭、司教、大司教、枢機卿を攻撃することは罪にならないのでしょうか?
574:02/11/07 23:04
>>570
>>571
>>572
今日より私は神に代わって、カトスレにおける名無しの投稿を厳禁する。
575名無しさん@1周年:02/11/07 23:05

 なりません。>>573
576yamariam:02/11/07 23:07
悲しいですね。
577名無しさん@1周年:02/11/07 23:08
>574 スレ、あぽーんケテーイ!
578:02/11/07 23:11
>>575
カトスレにおけるコテハン独裁を定着させよう。
コテハンはカトスレに平和と秩序を回復する唯一の打開策である。
違反者は許さない。
579yamariam:02/11/07 23:12
コテハンはすぐ盗まれますけれどどうなさいますか?
580名無しさん@1周年:02/11/07 23:14
>577
ニセスレだからね。
メジュにはピッタリだが。
581名無しさん@1周年:02/11/07 23:16
カトじゃないならカトじゃなくても、単立教会として、
自分たちでちゃんとクリの信仰を保っていればいいん
だけど、どーも虎の威を借りた羊というか、羊の皮を
被った狼というか、そういう印象が抜けない。
582名無しさん@1周年:02/11/07 23:21
コテハンなんか意味ネーヨ。ふらだって成り済まされたろ。
583△ ◆HfD2XMemw6 :02/11/07 23:24
偉大なる首領様にして虐殺嗜好者、金正日トンシに敬礼!

メジュゴリエより、北朝鮮問題を優先すべきではないの?
在朝日本人はどうなってもいいの?
現地では、ホロコーストにもポグロムにも勝る苛政が続いているんだよ。
584名無しさん@1周年:02/11/07 23:24
91年の決議をあんな風に曖昧にしたのは、ザニチさん一人のせい。
ザニチ師は亡くなったことだし、今度こそ、新委員会の決議によって、
メジュゴリエの正しさが確定されるだろうな。
585名無しさん@1周年:02/11/07 23:26
>>583なるほど,第2のメジュゴリエだな。先ずは、メジュゴリエから学ぶことだな。われわれにはできないことでも、聖母にはできるからな。
586名無しさん@1周年:02/11/07 23:30
http://www.medjugorjeusa.org/commission.htm
So, can we pin point a time when the Church may release the
findings of Medjugorje? I believe Papal Policy will await the,
"Lasting Sign," Our Lady promised she would leave on Mt. Pobodo.
If and when this, "Lasting Sign" should appear, as promised to
the visionaries, the Papal Policy may consider releasing the
Commission's findings.

この最後の奇跡が実現したらメジュ信じてもいいな

587△ ◆HfD2XMemw6 :02/11/07 23:42
>>585
しかし、ロシアは遂に救えなかった。
ロシア奉献を祈願する集団が結成されたのは、既に2000万人のロシア人が
殺された後のことだった。

かつて1920〜30年代のロシアで起きていたのと同じことが、今の北朝鮮で起きているのですよ。
メジュゴリエは、北朝鮮よりも大切な問題なのですか?
私には疑問です。
588名無しさん@1周年:02/11/07 23:43
キリスト教って詐欺だろ?
589名無しさん@1周年:02/11/07 23:45
>>585

メジュの伝道はもういいからさ、コピペだけで終わるんだろ、どうせ。
だからさ、今度は北朝鮮関連で、ナジュを取り上げてくれよ。
ナジュも似てる部分が多いし、北との関係で起こったんだろ?
頼むよ。その方がためになるし、面白い。
590名無しさん@1周年:02/11/07 23:47
>>587そりゃあ、あんた、教皇が決断するのが遅かったからだろ。暗殺未遂されなきゃ、84年の奉献だって、しなかったんだからな。w
591名無しさん@1周年:02/11/07 23:48
>>589ナジュか。考えてもみなかった、われながら。。。トホホ。。。いいね。調査しておこう!
592名無しさん@1周年:02/11/07 23:50
Ellenかい?
593名無しさん@1周年:02/11/07 23:54



荒川静香エロ画像キボンヌ!!



594Ellen:02/11/08 02:15
呼んだか?何用だ。今日は忙しいのだ。ワラ
595名無しさん@1周年:02/11/08 02:16
>>594
ウザ…
596Ellen:02/11/08 02:17
>>595オマエガナー ワラ
597名無しさん@1周年:02/11/08 02:17
598名無しさん@1周年:02/11/08 02:18
カラスを殺したいのだがいい方法を教えてくれ
599名無しさん@1周年:02/11/08 02:21
>>596
オナニーはもう済んだのか?

600Ellen:02/11/08 02:21
おまえを殺せワラ
601名無しさん@1周年:02/11/08 02:25




荒川静香エロ画像キボンヌ!!




602名無しさん@1周年:02/11/08 02:29
>>598

エアガン
603名無しさん@1周年:02/11/08 02:33
>>598

トリカブト
604名無しさん@1周年:02/11/08 02:52

605名無しさん@1周年:02/11/08 14:35
時期カトスレは、どうなってるんだ?
69はないのか?
606名無しさん@1周年:02/11/08 14:40
さっさと滅びろキリスト教
607名無しさん@1周年:02/11/08 14:43
>>606
それが、なかなか、そう上手くは、、、
608R:02/11/08 14:59
オフ会のお知らせです。
みんな来てね♪
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032895872/l50
609ふらんちぇすこ:02/11/08 18:16
廃物利用ちゅうこって、このスレが次期スレってのはどうよ?
610ふらんちぇすこ:02/11/08 22:38
金曜夜だし、誰かいるかと思ったが誰もいない。
廃物利用はヤパーリ駄目か?
611石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/08 22:39
>>610
サムソンはどうしたの?嫌気さしたの?
612ふらんちぇすこ:02/11/08 22:39
メジュ一族も居ないようだが、今日はお休みかな?
>ふらんちぇすこ

スレが建たんのだよ。
ふらんちぇすこがそういうなら、ここにしようぜ!
614石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/08 22:41
メジュ一族は今夜オフ会でもやってるんじゃない?(w
615ふらんちぇすこ:02/11/08 22:44
>>611
スレ乱立の揚げ句に、サムソン批判なんかもあってな。気の毒だ。
嫌気もさすだろうよ。ひたすらスレ立てしてくれてたことに
感謝もないんだからな。しばらく放置で様子見だそうだが、
ようするに自立しろよってこったな。

まー、今までの感じからすると荒らしになれば
ネタはなんでもいいという一部のヤシの仕業のようだ。
カトスレさえなくなれば静かになるのが証明できたかもな。
カトリックを2ちゃんから追い出したいヤシが居たのかもしれない。
616ふらんちぇすこ:02/11/08 22:47
>>613
お。久しぶり。
スレが立たんというのははねられるということか?

ま、しばらく成り行きで行ってみようぜ。
すべて使い切ったら新しいの立てるとかな。
>ふらんちぇすこ

あー了解了解!
自分でやってないんで偉そうなことは書けんが、「書き込みました」が出てもスレが建ってないらしい。
618サムソン ◆bG8w/ElBq6 :02/11/08 22:58

このスレッドを、69番目のカトスレというこにします! です。
619名無しさん@1周年:02/11/08 23:02
メジュ一族といっても、自作自演君とEllenの2人だけだったような。
620名無しさん@1周年:02/11/08 23:05
ジサクジエン君って?
621名無しさん@1周年:02/11/08 23:10
新スレおめ〜
622>>620:02/11/08 23:22
メジュスレ参照
623名無しさん@1周年:02/11/08 23:26
>>619

自作自演?あんたには負けるよ。w
624名無しさん@1周年:02/11/08 23:40
おっEllen。今日は書き込まないんじゃなかったのか?
625名無しさん@1周年:02/11/08 23:42
>>624
エレンじゃネーヨバカ
626名無しさん@1周年:02/11/08 23:43
メジュだけで昨日は600も進んだ。凄い人気だね。
627名無しさん@1周年:02/11/09 00:00
愛を語ることほど空しい事はないよ
言葉だけの宗教の空しさだけが伝わるスレッドだね
こうやって語れば語るほど偽善に見えてくる。
それが今のカトリックですな。
悲しいかな、現実。
祈りは沢山。祈りを行動しよう。
信仰なき行ないも空しいが、
行ないなき信仰は空しい。
628名無しさん@1周年:02/11/09 00:05
で?
あなたはどんな行動を実践してるの?
629ラテラン教会の献堂:02/11/09 00:07
コンスタンチヌス帝によってローマのラテランに建てられた大聖堂の
記念は、12世紀からこの日に行われたと伝えられている。初めこの祝
日は、ローマ司教区だけで祝われていたが、「ローマと世界のすべて
の教会堂の母であり頭」と呼ばれたこのラテラン大聖堂をたたえるた
めに、全世界のローマ典礼の教会で祝われるようになった。この祝日
は、ペトロの座に対する一致と親愛のしるしである。

いつくしみ深い神よ、あなたは年ごとにラテラン教会の献堂を記念さ
せてくださいます。あなたの家でいつも清いいけにえがささげられ、
豊かな救いの恵みが与えられますように。
630名無しさん@1周年:02/11/09 00:11
カトスレの特徴

1、ゴシップネタによる神父への人格攻撃
2、中傷合戦
3、啓示への異常な執着(プラスの意味でもマイナスの意味でも)
4、コピペ荒らし
5、キリスト不在
6、バカ話だけで存続
631平和の元后聖母マリアへの奉献の祈り:02/11/09 00:25
マリア、私たちの天の母よ、あなたの従順な子として、み前におります。
あなたの言葉を聞き、あなたと一緒に主に向かって歩みたいのです。
そのために、すべての罪を棄てます。私はこの地上で、主のために美し
い花になりたいのです。時には、自分の弱さを感じます。その時、どうか、
私を助けにいらしてください。
私は、イエズス・キリストを全く信じます。イエズスと共に、私自身と
私の周りの世界を変え、新たにしたいのです。
平和の元后よ、私が不和ではなく、平和の糧をまくことができるよう、
助けてください。まず、自分自身と自分の家族の中に平和をもたらすこと
ができますように。
私の体も魂も奉献します。あなたに忠実と堅忍を約束します。アーメン
使徒信経 1回、 主の祈り、天使祝詞、栄唱、各7回
「平和の元后聖母マリア」(メジュゴリエの聖母)
632名無しさん@1周年:02/11/09 00:29
素適な祈りですね。
633名無しさん@1周年:02/11/09 00:42
げらげら。
634夜破音 ◆U6tQlVmras :02/11/09 01:02
カトスレは
どれが本スレ
わからない
635ふらんちぇすこ:02/11/09 01:23
やや。本スレが下がってるな。あげ。
っつうか、>>630
ここしばらくのカトスレはずっとこれだな。
住人がいなくなっちゃったよ。
636名無しさん@1周年:02/11/09 01:29
メジュゴリエを異常なほど攻撃してからだ。冷静に対応すればこうはならなかっただろう。
637ふらんちぇすこ:02/11/09 01:31
攻撃してから?

「攻撃してたから」の間違いか?
638名無しさん@1周年:02/11/09 01:41
??
639R:02/11/09 02:22
オフ会のお知らせです。
みんな来てね♪
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1032895872/l50
640名無しさん@1周年:02/11/09 02:41
 きょうは、8月25日のメッセージをとりあげ、聖母マリアがユダヤ人
であったという背景に照らしてみたいと思います。(実は、このメッセー
ジを他の言語に訳すのは難しいことでした。クロアチア語のようになめら
かに表現する方法が見つからないのです):

「愛する子ども達よ、今までよりも強い信仰を神があなた達に与えてくださ
ることを願って、きょうも私は祈りの中であなたたちと共にいます。
小さな子ども達よ、あなた達の信仰は小さく、小さいことに気づいてさえい
ません。それなのにあなた達は神に信仰の賜物をお願いしようとも思ってい
ないのです。
小さな子ども達よ、そのため私はあなた達が私のメッセージを理解し生活に
活かすのを助けようと、あなた達のところに来ています。
祈って、祈って、祈りなさい。
あなた達が平和を見出し、世界が神と共にある喜びを見出すことは、信仰の
うちに祈ることにより、初めて可能になります。
私の呼びかけに応えてくれてありがとう。」
641名無しさん@1周年:02/11/09 02:42
このメッセージの中でこれほどにもマリアが信仰を強調なさっていることに
注目しましょう。私たちがほんとうの信仰者になることはなんと大切なこと
でしょう!マリアが信仰宣言の祈りを愛され、これが自分の大好きな祈りで
あると幻視者たちに告げられたことはふしぎではありません。残念なことに、
西欧では多くの小教区で、信仰宣言の代わりに迫力に欠けた小さな歌を歌う
ようになりました。そのような歌の中で信仰宣言は全く行わず、信者の心に
は穴があいています。幸い聖母は私たちのこの致命的な傷を治しに来てくだ
さいました。善良で信仰深いユダヤ女性として、聖母は「一番大切なことは
固く信じることです!」そして、「司祭は人々の信仰を強めなければなりま
せん!」と主張なさいます。共産党に支配されていた国では、この言葉には
金の重さに等しい値打ちがあります。
642名無しさん@1周年:02/11/09 02:43
 聖父と聖子と聖霊との御名によりて。アーメン。あなたに挨
拶します。私の親愛なる息子、私の大切な上智の「白い岩」よ。
そして、私の司祭なる息子と私の甘美なる子供たち全てに。私
は私の神なる御子の御言葉に付け加えません。彼の御言葉は人
類にとって十分です。けれども、私はあなたたちの天の母とし
て、頑張るように励まします。特に今は人生で最も困難な時で
す。神の御旨を理解することは、私たちの子供たちの多くには
神秘で不可解となっています。今は信仰の時です。私の神なる
御子の約束を信じる時です。信じなさい。私の神なる御子に信
頼しなさい。信仰をもって信頼しなさい。落胆しないようにし
なさい。あなたたちの神の約束に希望を置き、信仰を生きなさ
い。
643シスター・エマニュエル通信:02/11/09 02:43
「私は…と信じている」と私たちが言うとき、「私はそう思うけれども、間
違っているかも。」という意味の時があります。「天気はよくなると信じて
いる」という時も、誤りの余地があることは口に出すことを差し控えていま
す。霊的なレベルで言いますと、多くの人が、「私は神の存在を信じている
が教会には行かない。」と言います。「神の存在を信じる。」と言う人のほ
とんどは、「私は神が存在することは知っているが、それを知っていても日
常生活に何の変化も起こさないから教会には行かない。宇宙に星座があるこ
とも信じる、でも、だからどうだというのか。星座が私の生活を変えること
はない。」というふうに考えているのではないでしょうか。
644名無しさん@1周年:02/11/09 02:44
 では、かわいい子よ、今夜はあなたを御子イエズスの証人と
して、世界中の多くのところへ連れて行きます。なぜならあな
たは間も無く世に出て、大勢の者を破滅させ地獄の炎の呪いの
中に投げ込む反キリストの困難な時代に、人々を導くため、も
うすぐ地上におけるイエズスの公教会の牧者となるからです。
息子よ、あなたは復活された主、王の中の王、人類にすべてを
与え尽くし給うた神である、十字架につけられたイエズス・キ
リストを信じるすべての人々と一致して、反キリストと戦うの
です。
こういう姿勢のことをスラヴコ神父はユーモアたっぷりに、「私は喫煙家だ
がたばこは吸わない」という人のようだと言っています。使徒信条愛するマ
リアは、私たちを「信じる者」に変えようとお望みです。聖母は「私は信じ
ます」、ヘブライ語では“ani maamin” という表現の、深く、真の聖書的
な意味を知っています。聖書では、最も精神的で聖なる語句が最も具体的な
創造の具象的現実から生じます。この事実は私たちのユダヤ・キリスト教に
肉体をとることの意味をわからせます。“ani maamin”は「それが存在する
ことを信じる」という意味ではありません。というより「私はそれに執着し
て離れない。」ということなのです。その言葉は目に見える身体的な行動を
含みます:つまり、私はそれに貼りつき、それを抱きしめ、それと一つにな
ります。まるでステッカーが車の窓にはりつくようなものです。
646名無しさん@1周年:02/11/09 02:46
(注)反キリストのロード・マイトレーヤの支配する困難な時
代、キリスト教徒も人類全体も、ロード・マイトレーヤに従う
者と、従わずに戦う者に分かれます。少数派で苛酷に弾圧され
る、イエズス・キリストを信じる人々を助けて戦うために、リ
トル・ペブルら聖母の使徒たちには、バイロケーション(両所
同時存在)の賜物が与えられます。
>>642,644はもちろん、反対派の荒らしです。彼らは自分が信じてもいない、LPのお告げを使って、嫌がらせをしています。
>>646>>642,644はもちろん、反対派の荒らしです。
彼らは自分が信じてもいない、LPのお告げを使って、
嫌がらせをしています。無駄な抵抗は止めなさい。
649名無しさん@1周年:02/11/09 02:48
 今日、私はこの地上に、永遠の御父の胸から来ました。この
世代の子らのもとに慰めとよい助言をもたらし、この苦難の荒
れ狂う時代に、私達の甘美な子らを導くためです。

 天使たちが持ってきた本は、我が子らの生命の本です。各ペ
ージが各子供の人生の一日を意味しています。あなたは、これ
らの本に何が書かれていると思いますか? 私の甘美な子らよ。
私が今言ったことを考えてごらんなさい。この時にあなたの人
生は、神に差し出す用意がなされていますか? 

 あなたの生命の本は、ページがめくられ永遠に完成される時、
何を語るでしょうか? あなたの人生においてつんだ功徳は、
私達の王国に入るために十分でしょうか? 私の甘美な子らよ。
または、永遠の御父の御顔を見る前に、清めの場所を通らなけ
ればならないでしょうか?
私が「イエスを信じます」と言うときは、私の全存在がイエスに寄り添い、
イエスの全本質に密着し、イエスと一つの体になることを意味します。イエ
スのおられる所がどこであろうと私はそこにおり、イエスがどこへ行かれよ
うとも私はついて行きます。イエスにだれかが石を投げれば私が打たれ、だ
れかがイエスを抱きしめるとき私も抱きしめらます。いわば私たちは一つに
なります。もし私が固く信じているのなら(接着するのりの力が強ければ)、
何ものも私をイエスから離すことはできません。しかしもし、私の信仰が
弱ければ(のりがよくない場合)、ほんのちっぽけな試練や打撃がその結
びつきを消滅させてしまうのです。私はつながりを断たれ、切り離され、
孤独にさまようことになります。きょう私たちの御母は「あなた達の信仰
は小さいです。」とおおせになりました。このことは私たちが安物ののり
を使っており、そのため神さまに強く貼りついていないことを意味します。
「あなた達は気づいてさえもいません。」とのお言葉も。私たちはあまり
に神から遠くにいるので。神を信じないことで失っている神の愛を知らず
にいるということです。私たちはいまだに自分の“取るに足りない利益”
に心を奪われ、間違ったことに執着しています。
>>649>>646>>642,>>644は、反対派の荒らしです。
彼らは自分が信じてもいない、LPのお告げを使って、
嫌がらせをしています。無駄な抵抗は止めなさい。
652名無しさん@1周年:02/11/09 02:50
 私の今日の言葉をよく思いめぐらしなさい! 苦難の時は、
あなたに来ているのですよ。これは多くの霊魂が三位一体の玉
座の御前に呼ばれるという意味です。多くの者が準備されない
まま、この地上を去るでしょう。試練はあなたたちの上に来て
います。あなたたちは眼差しを、私の神なる息子イエズスの上
に注ぎ続けなければなりません。あなたたち自身にではなく、
私の神なる息子の上にです。もしあなたがこれをするなら、あ
なたの人生における試練の日々と瞬間を、その時はじめて堅忍
できるでしょう。
653名無しさん@1周年:02/11/09 02:51
 堅忍の「かぎ」は祈りです。目覚めて祈ることです。私の甘
美な子らのある者たちは、本当に真理に捧げられているにもか
かわらず、祈り、特に秘蹟を脇においています。このようにし
て彼らは確信を失ってゆくのです。祈りはあなたの霊魂の食べ
物です。抵抗力を強めるのですよ。私の甘美な子らよ! 

 秘蹟を受けることは、今あなたにとって、とてもとても重要
なのです。特に告解の秘蹟です。それによって私の神なる息子
は、あなたの霊魂を赦しをもって清めるのです。
ギリシャ・ローマ文化が理詰めに解釈した、信仰という語のあやまった解釈
を捨てて、聖書が教える具体の真髄に戻りましょう。サタンもまた、神の存
在を知っています。彼はそれについて何の疑いも持っていません。ところが
サタンは神を信じていません。サタンは信じる者ではないのです。それどこ
ろか、彼は不信仰者、神とのつながりを断たれたものの完璧な原型です。
不信仰者ですから、彼は当然神に貼りついてなどいません。彼は永久に神か
ら切り離されています。
655名無しさん@1周年:02/11/09 02:52
 あなたの欠点を反省しなさい。あなたの人生において、神が
いかに善い方であったかを考えなさい。そしてあなたの人生に
おいて永遠の御父が与えてくださったすべてを感謝しなさい。
そうすればあなたは、この地上でもう一人のキリストになるで
しょう。あなたたち皆が、なすことすべてに私の神なる息子を
反映させなければいけません。このようにして、この涙の谷に
おけるあなたの生命の本を終える時、あなたは楽園に入るでし
ょう。あなたを変える時は今です、甘美な子らよ。祈り、償い、
犠牲が必要なのです。そうすればあなたは、より大きい試練を
堅忍するでしょう。それはすぐにこの世に、教会に、あなた自
身の家庭と生活にふりかかるでしょう。自己満足の場所はあり
ません。恐れの場所もありません。けれども、いつも希望と平
和と喜びの場所が、あなたの神の知識のうちに、愛と憐れみの
うちにあなたが生きているという知識によってあるのです。
>>652,652 >>649>>646>>642,>>644は、反対派の荒らしです。
彼らは自分が信じてもいない、LPのお告げを使って、
嫌がらせをしています。無駄な抵抗は止めなさい。
当然、この結びつくことにおいて、いのりは神の恩寵です。そして私たちが
必要なのりを手に入れる唯一の方法は祈りです!「固く信じるためには祈る
ことです。」と、マリアは私たちに教えられます。

さて使徒信条ではまた、イエスの生涯の主な玄義と、聖霊の働き、死者の復
活、その他のことを信じます、と祈ります。信者が使徒信条を祈るとき、聖
母はこの信仰宣言の創造的な、変身させ命を与える力に驚嘆されます。

そして、マリアが小さいとき、両親であるヨアキムとアンナの膝の上で耳に
したことを思ってみましょう。その両親はマリアに、信者が声に出して信仰
箇条を告白するとき、この箇条は強められ、その人の生きた一部になると教
えました。その内容が現実の、生きたものに変わるということです。

ですから心から「私たちは主の復活を信じます」と告白するとき、復活の現
実の全容が私たちの心の中に広がり、私たちはキリストにおいてより高い位
置に登ります。私たちは古い歴史の本を朗読しているのではありません。私
達は主の復活を生きているのです。「私たちは聖霊を信じます」と言うとき、
聖霊が私たちの心の中にその賜物をいっぱいに注がれることが可能になりま
す。
>>655>>652>>649>>646>>642,>>644は、反対派の荒らしです。
彼らは自分が信じてもいない、LPのお告げを使って、
嫌がらせをしています。無駄な抵抗は止めなさい。
ある日私はヴィッカにききました。「あなたの考えでは、聖母が使徒信条を
こんなに愛されるのはなぜだと思いますか?」するとヴィッカは深く息をし
て、顔が変わりました。彼女はその貴重な宝を私に分かちたいけれども、言
い表すための素晴らしい言葉が見つからないのだと私はわかりました。やっ
と、彼女は言いました。「だって、使徒信条の中には、わかりますか…御父
が生き、イエス様も生き、そして聖霊も生きていらっしゃいます!」ヴィッ
カの口は「生きて」ということばであふれていました。

ありがとう、ナザレのミリアム!あなたは賢い学者です!

最愛の御母よ、私たちの心の中にイエス様についてそして私たちと一致した
いというイエス様のお望みについてもっと教えてください!

シスター・エマヌエル
660名無しさん@1周年:02/11/09 02:57
 神があなたに与えて下さっている約束を信じ、それに従って
生きなさい。このように、あなたたちは互いに仕えあうことに
よって、毎日を神を愛し、使えながら生きるでしょう。今まで
長年にわたり、私の神なる息子と私は、世界中で私達の子らを
準備させるために話してきました。それは到来しつつある苦難
の日々に、この時代の終わりに、そして地上への私の神なる息
子の再臨に備えさせるためにです。
661名無しさん@1周年:02/11/09 02:59
 人間のためのこれらの全ての啓示は、この時期のあなたの日
常生活にわたっています。忍耐し、堅忍しなさい、甘美な子ら
よ。なぜなら、神の神的な時計において、すべてが成し遂げら
れるのですから。そして今日ここにいる、そして世界中にいる
あなたたち全てが、神が幾世代にもわたって既に明らかにして
きた全てのことを、明らかに目にするでしょう。
メジュゴリエの子供である皆様
イエスとマリアは賛美されますように

1.ニューヨーク市から来る巡礼団の人々が話してくれましたが、アメリカ
では多くの人が、9月11日の悲劇を思い起こして祈ろうという、特別な呼び
かけを小教区で始めているそうです。その人達を私たちも心をこめて支えま
しょう。時間をさき、主イエスと平和の元后に向かって憐れみと癒しを下さ
るようにお願いしましょう。

2.Ý 8月24日、メジュゴリエの聖ヤコブ教会でイエレナ・ヴァシリはマシミ
リアノ・ヴァレンテと結婚しました。とても祈りに満ちた、楽しい結婚式で
した!幻視者のマリーヤ・パヴロヴィク・ルネティが花嫁に付き添いました。
(ホームページの写真を見てください)めったに見ないような美しく印象的
な新婚カップルでした!

結婚の一週間前に二人は私たちのところを訪れて、キリスト信者の夫婦とし
て自分たちが考えていることを詳しく語ってくれました。ご存じでしょうか、
イエレナはトミスラヴ・ウラジク神父の後見を受けながら長年にわたり、聖
母マリアご自身から心の中に語りかける形で教えを受け、1991年に留学のた
め渡米するまで聖母から選ばれて祈りのグループの指導をしていました。私
の質問に答えてくれたイエレナの談話をここに少し紹介しましょう
>>660>>661>>655>>652>>649>>646>>642,>>644は、
反対派の荒らしです。 彼らは自分が信じてもいない、LPのお告げを使って、
嫌がらせをしています。無駄な抵抗は止めなさい。
664名無しさん@1周年:02/11/09 03:02
 しかし各出来事には時があります。従って、あなたに対する
永遠の御父の完全な御旨に集中しなさい。幸せでありなさい。
そして平和でいなさい。それは私の神なる息子と私が、あなた
に与えてきた知識によってです。つまりあなたが、神の贖(あ
がな)いの業の一部をなすという特権を与えられていて、その
業は多くの罪人の救いとこの世の改心の業であり、なぜなら黙
示録の各ページは繰り広げられねばならず、これが三位一体の
神の御旨だからです。
Sr.エマヌエル:イエレナさん、あなたは生活の中で神さまの御旨に全く心
を開いていましたね。自分の道は他の道ではなく結婚であることをどのよう
に識別したのですか。

イエレナ:ÝÝÝÝ 私は今も両方の道が素晴らしいと思っています。今も修道
生活にある程度ひかれています。修道者になることはとても素晴らしく、私
はマシミリアノの前でもはばかることなくそう言えます。修道生活の理想を
生きないことを少し残念に感じていることもほんとうです。でも私は一人の
人と一致することによって私が成長すると理解しています。マシミリアノの
助けで私は自分があるべき姿以上の人間になれるような気がします。以前私
は、霊的に成長する機会を与えられていましたが、マシミリアノと知り合っ
て、私は人間らしい人に育ち、ほかの長所も延ばすことができると思います。
私の信仰がもっと目に見えるものになるのに役立っているのです。以前私は
しばしば神秘的な経験をして恍惚状態になり、ある種の霊的歓喜の中に生き
ていました。今私は一人の人と一体となることで、十字架のもとへ呼び戻さ
れたと思います。そして私の人生は今までよりも成熟したものになっていま
Sr. エマヌエル:‘十字架のもとへ呼び戻された’とはどういうことでしょ
う?

イエレナ:ÝÝÝÝ 結婚することは、ある種の死を必要とします。自分が相手
を求めていながらそうしないとすると、たいへんわがままなことになります。
そしてもし相手が自分の恐れを取り除いたり、問題を解決しくれると期待す
ると、とても失望します。私は最初、逃げ込む場所のようにして相手に近づ
いて行ったと思います。けれども、マシミリアノは私が隠れることができる
場所、そういった避難所になるつもりは全然ありませんでした。女性の内心
はとても感情的で、情緒を満足させてくれる男性を求めていると思います。
でもずっとそんなことをしていると女性は幼い少女のまま成長しないでしょ
う。
667名無しさん@1周年:02/11/09 03:04
 今後数ヶ月間と数年の短い年は、大変困難なものとなります。
それはあなたたち、理解する恵みを受けている私の甘美な子ら
にとってはもちろん、それ以上に全世界にとってです。なぜな
ら、ほとんどの人が理解せず、神を脇においてしまっているか
らです。人類は霊魂に、ある偉大な覚醒を与えられるでしょう。
なぜなら、彼らの霊魂はこの時期、大きな暗闇のうちにあるか
らです。サタンの煙は世界のみならず、聖にして母なる公教会
にも、そして男、女、子供たちの心にも入り込んでしまってい
ます。サタンはプライドと傲慢によって神に打ち勝ったのだと
信じています。しかし私の神なる息子の計画によって、今はサ
タンの奴隷となっているこれら多くの霊魂が、サタンの爪から
奪い返され、私の神なる息子イエズスから光を与えられるでし
ょう。それゆえ、神は、これらの恵みをほとんど持っていない
人々に、これらの恵みがあたえられるように、彼らの献身的な
霊魂からの犠牲、捧げ、祈りを必要としているのです。
>>664>>660>>661>>655>>652>>649>>646>>642,>>644は、
反対派の荒らしです。 彼らは自分が信じてもいない、LPのお告げを使って、
嫌がらせをしています。無駄な抵抗は止めなさい。
Sr.エマヌエル:マシミリアノをどのようにして選んだのですか?

イエレナ:ÝÝÝÝÝ 会ったのは3年前です。私たちはローマで教会史を研究し
ていました。彼とつきあって行くのはかなりタフなことでした。私は自分が
本当に成長して行くのを感じました。彼はとてもひたむきで自分の方針をつ
らぬく人です。私はすぐに流されるのに、彼は自分の決断について現実的で
真剣です。マシミリアノには素晴らしい長所がいくつもあります!私を特に
引きつけたのは、彼が貞潔の徳を非常に大切なものとしていたことです。私
の中に彼に対する尊敬が育って行きました。彼は私の持っている良い点を繰
り返しほめてくれました。通常、女性は見る対象とされがちですから、男性
から尊敬を受けることは女性にとって大きな癒しになると思います。
>>667>>664>>660>>661>>655>>652>>649>>646>>642,
>>644は、反対派の荒らしです。 彼らは自分が信じてもいない、
LPのお告げを使って嫌がらせをしています。無駄な抵抗は止めなさい。
671名無しさん@1周年:02/11/09 03:06
 あなたたちは理解しなくてはいけませんよ、私の甘美な子ら
よ。毎時間、毎日が善と悪との戦いであり、この戦いは世の終
わりまで続くのです。あなたたち一人一人が、神の霊魂を救う
ための神的な計画において重要な役割を演じるのです。そうす
れば真理の十字架は、すべての邪悪なもの、すべての悪、すべ
ての罪、すべての死に大勝利をおさめるでしょう。この勝利は
神のものです。だから堅忍し、受けたあなたの祝福を有効に使
いなさい。
Sr.エマヌエル:愛し合って結婚を考えている若い人にはどんな心構えを勧
めたいですか?

イエレナ:ÝÝÝÝ 何かの魅力にひかれて交際が始まるのですからそれを無視
することはできません。でもその先に進んで行かなければ。自己に死ぬこと
がなかったら、この物理的や化学的なエネルギーはすぐに燃え尽き、あとに
何も残らないでしょう。それがとても速く過ぎるのはいいことです。のぼせ
ている時は相手の真の美点が見えません。その瞬間にあなたを引きつけてい
るのは実はその美点です。神さまがそのような恵みを与えてくださらなかっ
たら、男女は結婚などしないでしょう。ですからある意味ではそれは神のは
からいです。純潔はカップルがお互いを本当に愛する方法を学ぶために役立
つ賜物だと思います。彼らが純潔であることは二人の生活の総ての分野に及
ぶからです。お互いを尊敬する方向に進んで行かなければ、二人の関係は分
解します。結婚の秘跡で自分たちを奉献するとき、私たちは「私はあなたを
愛し、尊敬します」と言います。尊敬と愛を切り離すことは絶対にいけませ
ん。

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>>652>>649>>646>>642, >>644は、
反対派の荒らしです。 彼らは自分が信じてもいない、
LPのお告げを使って嫌がらせをしています。無駄な抵抗は止めなさい。
674名無しさん@1周年:02/11/09 03:08
 生ける神を無視しつづける人類の愚かさの印として、懲罰は
世界中で続くでしょう。永遠の御父は、地上の多くの子らから
保護を取り除いたことを示すために、世界に事故ではない事故
が続くでしょう。そして悪霊が空に、地球に、海に、天に支配
権を握るのを許します。それは人類の注意を、超自然の世界の
存在という現実に引き付けるためです。人類がひざまずき、胸
を打ちつつ「主よ、私達を赦してください」と言うまで、これ
らの懲罰は大きい天災の形をとって、100の100倍にも増
えていくでしょう。
675名無しさん@1周年:02/11/09 03:09
 懲罰は大気圏外から、精神世界から、そして人類自身から来
ます。私の甘美な子らよ、こうしたわけで、あなたたちは目覚
めて祈らなければならないのです。毎日を、あたかもそれがあ
なたの最後の日であるかのように生きなくてはいけません。
676名無しさん@1周年:02/11/09 03:10
「同性愛」神学生を排除−ローマ法王庁
信者離れを懸念

 【ローマ7日共同】ローマ法王庁(バチカン)が聖職者による子供への性的虐待事
件の再発を防ぐため、同性愛傾向のある神学生の叙階(神父にする儀式)を禁止
することを盛り込んだ文書を作成中であることが7日までに明らかになった。

 昨年末から米国で聖職者による子供への性的虐待が大きなスキャンダルに発展
しており、背景には聖職者に対する不信感からカトリック教の信者離れが進むこと
への危機感があるという。

 イタリア紙によると、3ページから成る文書は草案が完成、バチカンは心理学者な
ど専門家と協議して最終案づくりを行っている。

 文書では、神学生の出身や家庭環境なども入念に調査し、同性愛傾向を調べる
べきだとしており、イタリアの同性愛団体からは反発が出ている。

ZAKZAK 2002/11/08
3.ヨゾ神父について、クロアチアの新聞がザグレブで8月24日に報道した内
容をお聞きになった方も多いでしょう。そのニュースは4日前に特別な“ニュ
ース・フラッシュ”としてデニスとキャシー・ノーランがコメントを添えて
発送しました。実はヨゾ神父は8月23日に教皇様から特別な使徒的祝福を受
けて、驚き喜びました。(<www.childrenofmedjugorje.com>でニュース・
フラッシュを見てください)今後調査が必要なことはもちろんです。

たまたまですが、私はほんの2日前に教皇様についてちょっとした話を聞きま
した。こういうときですから皆さんにもお聞かせしたいと思います。エワ・
ジュラスという「平和の元后マリアのこだま」を翻訳しているポーランド人
が、最近の「こだま」の翻訳者全員のためのメジュゴリエの黙想会に参加し
ていました。彼女はヨゾ神父と教皇様のニュースを聞いて、すぐにクラコフ
にいる知人の夫婦に知らせようと電話をしました。その夫婦は教皇様の長年
の親友で、ゾフィアとマレク・スクワルニキです。マレクは有名な詩人で教
皇様より少し若く、ポーランドでは多くの人から愛されています。

Ý さて、電話の向こうでは嬉しそうな反応がありました。ゾフィアは2000年
の大聖年で、聖職者以外の人々に捧げられた日の少し前、夫やほかの数人で
教皇様と一緒に食事をしたときのことを話し始めました。それはたしか11月
25日土曜日(まだスラヴコ神父の死のことは知らなかった)だったと彼女は
言いました。食事の前に彼女はヨゾ神父の“As She Asks”という、あの美
しい本を教皇様に差し出したのです。教皇はその本を見ると、「おお、ヨゾ
!」(ヨゾ神父ではなく、ヨゾ!と)と叫ばれました。そして、教皇様はそ
の本をそれまでに受け取ったほかの書物を積み上げた所へは置かずに、脇の
方へ置き、ほかの本と一緒に片づけられないようにおおいをかけました。

食事の後、スタニスラフ・ドジウィス枢機卿が教皇様の近くにある物を集め
に来て、その本を見つけて手に取りました。ところが教皇様は本を取り返し
て皆の前で「やめてください。この本は私の部屋に持って行くのです…」と
言われたそうです。ほんの小さなお話でした…

最愛の御母よ、あなたのものになることはなんとうれしいことでしょう!
私たちはあなたのみ心の中にある宝物を探すことを決してやめません!

シスター・エマヌエル
>>674>>675>>671>>667>>664>>660>>661>>655
>>652>>649>>646>>642, >>644は、
反対派の荒らしです。 彼らは自分が信じてもいない、
LPのお告げを使って嫌がらせをしています。無駄な抵抗は止めなさい。
680名無しさん@1周年:02/11/09 03:14
 あなたの教化のためですが、私の愛する小さな「岩」よ、私
達の娘「花冠」の見た夢は真実のものです。あなたはそれを人
類が読めるようにメッセージの中に置くとよいでしょう。私の
甘美な子らよ、人類に警告し準備させるために、多くの「夢の
夢」が与えられるでしょう。
681名無しさん@1周年:02/11/09 03:15
>>673
LPもメジュゴリエも大して違いは無いではないですか。
私は、LPのコピペとあなたのコピペと、どちらも同じものとしか見えないのですが。
682名無しさん@1周年:02/11/09 03:16
 あなたは、今はもう、私の神なる息子と私がどんなにあなた
を愛しているかわからなければなりません。私達は、私達の汚
れない二つの聖心をあなたの前に置きました。それはあなたを
保護し、慰め、神の子らのために、神から下る偉大な愛を示す
ためです。勇気を出しなさい、私の甘美な子らよ。すぐにこの
国と世界にやってくる懲罰のために恐れてはいけません。私の
神なる息子の善良さに信頼しなさい。
683名無しさん@1周年:02/11/09 03:17
 私は感謝します。私の甘美な子らよ。特に私の呼びかけに、
そして捧げるようにと要求された「ハイ」に忠実にとどまって
いる人にです。あなたの確信にしっかりと留まりなさい。そし
て信仰において歩みを速めることを恐れないで下さい。信仰は、
私の神なる息子の偉大ないくつもの印によって報われ、神は彼
の小さな子らの信仰に報いて下さるからです。
メジュゴリエの子供である皆様
イエスとマリアは賛美されますように!

1.一年前、イタリア、シチリア島のパレルモに、大切な儀式のために2万人
が集まっていました。その地方の長官であるサルヴァトーレ・クファロ氏
(シチリア島の知事でもある)と、メジュゴリエの幻視者マリーヤ・パヴロ
ヴィッチも招かれていました。クファロ長官は2001年6月25日、メジュゴリ
エのご出現20周年記念の日に選挙で選ばれた人で、「キリスト教徒を援け給
う聖母学院」でサレジオ会の教育を受けています。選出され職について3ヵ
月後、彼は長官として非常に重要な行動をしました。2001年10月27日、彼は
自身の統治下にあるシチリアを聖母マリアのけがれない御心に委託したので
す。これは平和の元后祈りのグループ・メジゴリエから勧めを受けて行った
ものです。この委託の儀式の神学的価値についてはディヴォ・バルソティ神
父による説明がありました。この神父は今日非常に尊敬を受けている神学者
であり、パウロ6世教皇に霊的黙想の説教をしたこともあります。この行事
を前にして、シチリアで数千人の人が祈りと断食などのノヴェナを行いまし
た。インド出身で説教と癒しの活動によりヨーロッパで有名なジェームズ・
マンジャッカル神父もマリーヤとともに出席していました。
委託の祈りの間に長官は人々の拍手で4回もさえぎられました。すすり泣く
人も大勢いました。長官は「今年シチリアは聖母マリアから非常に多くの助
けをいただきました。たとえば、以前は法律で禁じられていたことですが、
今は病院の中で司祭が活動できるようになりました。」と語りました。

奉献の言葉が読まれた後、マリーヤはいつものように5時40分に聖母のご出
現を受けました。ミサの始まる20分前のことでした。

御母はとても喜ばれました。聖母は人々に感謝してメッセージをくださいま
した:「あなたがたは、きょう行ったことを悔やむことはないでしょう。ま
た、あなたがたの子供たちも、そのまた子供たちも、悔やまないことでしょ
う。」そして聖母はその場を去るとき、集まった人全員に十字架のしるしの
祝別を与えられました。
クファロ長官はこの春、感謝のためにメジュゴリエに巡礼しました。私は
氏から直接話を聞く機会を与えられました。
奉献の言葉は毎年10月に更新することと決められています。今年はヴィッカ
が招待されています。
実は、驚くべきことが先月、2002年9月に起こりました。私は事実だけを伝
えますので、皆様がそれぞれに結論を出してくださればよいと思います。

セティナという4人の子の母で53歳の婦人は、子供の頃に予言の賜物を授か
っていました。彼女はマテオ・ラグルア神父に霊的指導を受けています(二
人の枢機卿の霊的指導者で、教会内で尊敬されている司祭)。9月5日の真夜
中にセティナがロザリオを唱えていたとき、ある島と街の映像が心の中に現
われました。一本の大きな指がその街をさしていました。白い衣裳の聖母マ
リアがその指を見ていましたが、セティナが見ているうちに聖母はその指を
海のほうへ導き、指が町に向かないようにされました。そして翌9月6日、恐
ろしい地震がありました。震源地はパレルモ近くの海中でした。パレルモの
町はほんの少しも揺れませんでした…報道によると地震の中心は非常に強力
で、もしそれが町の直下であったら、町は破壊されていたであろうというこ
とです(マグニチュード5.6)。マテオ神父はイエスがシチリア島を慈しま
れ、聖母マリアの執り成しによって、島を救われたのであると語りました。
クファロ長官はイタリアのテレビニュースで(Rai 3)「聖母マリアがシチ
リアを地震から救ってくださったことを感謝します。」と述べました。長官
の声明はラジオ・マリアを通じてもイタリア全土に放送されました。
メジュゴリエでもファチマでも、個人や家庭、小教区のみならず、国家を聖
母のけがれない御心とイエスの聖心に私たちが奉献することを聖母が要請さ
れているのを忘れないようにしましょう。ポルトガルは国として奉献を行い
ました。そして第二次大戦の被害をまぬかれました。
>>680―683、>>674>>675>>671>>667>>664>>660>>661
>>655>>652>>649>>646>>642, >>644は、
反対派の荒らしです。 彼らは自分が信じてもいない、
LPのお告げを使って嫌がらせをしています。無駄な抵抗は止めなさい。
8月に始めたイエレナとのインタヴューの続きを報告します。

シスター・E:聖母は結婚についてあなたに何か教えてくださったのですか。
イエレナ:私は子供でしたから聖母が教えてくださったことをあまり覚えて
いません。御母は家族のことや家族の祈りについてたくさんお話になりまし
た。私が受けた一番大きな賜物が多分、家族の祈りでしょう。家族が集まり、
ともに祈ることは、聖母が私の心の中への語りかけが終わって何年もたった
今でも、私が経験しているお恵みです。

シスター・E:あなたが子供のとき家族の祈りはどんな体験でしたか。
イエレナ:家族が本当にひとつになる時間でした。私たちは普通の家族で、
普通の苦労がありましたが、私たちの祈りは家族の中の光でした。

シスター・E:だれがリーダーでしたか。
イエレナ:父です。
シスター・E:祈りをしなければいけないということをお父さんはどのよう
にしてあなたに納得させたのですか。
イエレナ:父は私に言い聞かせることはなく、ただ私を起こしに来ました。
朝とても早かったのです。私がもう30歳になったと言うのに、いまだに張っ
ています。神様の前に自分は責任がある、自分が好んでしていることでは
ないと父は言います。それほど強く祈りについて主張することは父にとっ
てもときには難しいのを私は知っています。でも父はそれを親の役目であ
ると自覚しているのです。わたしたちはいつもお告げの祈りから始めて、
次に死者のために祈り、福音を読んでロザリオをとなえ、最後に聖霊に対
する祈りをしました。夕方私たちは小教区の晩のプログラムに行くことも
あり、、家にいるものは一緒にロザリオ一連を祈りました。
シスター・E:結婚してからあなたは家庭に家族の祈りをどのように組み込
みますか。そして主体となって呼びかけるのはだれになるでしょうか?

イエレナ:そうですね。面白いですよ!多分私のほうが躍起になるほうで
しょうが、マシミリアノは私よりまじめです。彼はすべきことがあれが必
ずします。私たちが毎朝祈ると彼が決めれば私たちはそうします。私は朝
祈ろうと決めることはできても寝過ごすことがあるのですが、彼はそんな
ことはありません。私は聖霊が私に霊感を与えてくださり、マシミリアノ
を執行係りとしてお使いになると理解しています。

こんなこともありました。私はマリアさまのメッセージを家に持ち帰って、
「マリア様は朝の5時にお祈りをしてほしいと私たちにおっしゃっているの。
」と言います。ところが私はだれよりも遅くまで寝ていました。私の部屋
にノックがあり、「どうした、お前が起きなくちゃならないといったから
みんな起きているよ。さあ、起きなさい!」と言うのでした。

聖母の呼びかけに応える家族の実りを見ることはなんとすばらしいのでし
ょう!イエレナのお父さんは神に対する忠実について私たちに教えてくれ
ます。

メジュゴリエの聖母よ、平和を失ったこの世界において
私たちが平和を手に入れ、平和の証言者となり、平和を運ぶ者となるため
この素朴な方法を身につけることができますように助けてください!
メジュゴリエの子供である皆様
イエスとマリアは賛美されますように!

1. 去る9月27日、マリーヤ・パヴロヴィチ・ルネティは男の子を生みま
した。その子はジョヴァンニ・マリアと名付けられ、母子ともに元気です。
パウロとマリーヤ、そして3人の上の息子たちとともに、この家族の中に生
まれた新しい命の恵みを造り主に感謝し、喜びましょう。

2.マリアの月である今月、困窮した時代にある私たちが耳を傾けなくては
いけないメッセージを私は見つけました。1984年10月25日のメッセージは
私たちのために聖母が何を用意してくださっているかを力強く伝えます。

「愛する子ども達よ、この一ヶ月の間祈ってください。あなた方を悪から
守るため、私がお恵みによってあなた方を毎日助けることを神は許してく
ださいました。今月は私の月です。私はこの一ヶ月をあなた達に上げたい
と思います。祈りなさい。そうすれば神はあなた達が願う恵みをお与えに
なります。私はあなた達のお願いを応援しましょう。」
ヨハネ・パウロ二世は私たちの祈りを聖母がどれほど支えてくださるかご
存じです。最近も教皇は、平和の元后ととてもよく似た話し方をなさいま
した。2002年10月9日、水曜日の謁見に集まった人々に、向かって語りま
した。

「愛する若いみなさん、毎日ロザリオの祈りをしてください、、」
「愛する病者のみなさん、マリアの手の中に信頼して自分をゆだね、尊い
ロザリオで絶えず御母によりすがることを勧めます。そして愛する新婚の
人たち、あなた達にお願いします。マリアのまなざしに照らされてキリス
トの神秘を黙想する、この祈りをおろそかにしないように。」

去る9月、聖なる教父はこの祈りのすばらしさ、深さを人々が再発見するこ
とを望み、そのために文書を準備中であることを明かされました。

「教会はキリストの顔を黙想しながら新しい千年紀の始まりに深く入って
行かなければなりません。個人で、家族でそしてキリスト信者の団体で、
ロザリオを唱えることを勧めます。この要請を力強いものにするため、祈
りがすばらしく、深いものであることをあらためて見直す助けとなる書簡
を準備しています。私はまたしても、平和という大目標をロザリオの祈り
に託したいと思います。緊張し白熱した国際情勢に私たちは直面していま
す。私は世界の国々、そしてまたそれぞれの家庭のことを思います。家族
ごとにロザリオの祈りを唱えたなら、どれほど多くの平和が家族関係に保
証されるか、はかり知れません!」(2002年9月22日)
3. 先日ヴィッカの家を友人数名と訪問した時のことです。彼女の夫のマ
リオは私たちに、ヨハネ・パウロ二世がヴィッカに与えられた教皇の祝福の
署名を見せてくれました。同じ祝福の署名はマリーヤとヨゾ神父にも与えら
れています。(他の4人の幻視者はだれもまだ受けていません。少なくとも
この時点で)平和の元后の証言者であるこのすぐれた人々に、心からの配慮
を表された教皇の決断を、私たちはほめたたえるのみです。

4.シスター・エマヌエル:イエレナさん、あなたが心の中に語りかけを受け
なくなったのはいつ頃ですか。

イエレナ:1992年に私はアメリカで勉強するためにメジュゴリエを離れま
した。そのころ、聖母の語りかけは不規則になっていました。そして1994
年にやみました。今私は聖母が導いてくださっていることを感じています。
私は聖母が不在だとは感じませんが、以前のようなはっきりした言葉を聞か
なくなったのです。
シスター・Em:あなたやグループの人たちに聖母がお与えになった課題の
ことを覚えていますか?聖母は互いに愛しないなさいとあなたに教えられ
ましたね。

イエレナ: はい、もちろん。スラヴコ神父様はあの課題がお好きでした。
マリア様は私たちに、一番好きでない人と一緒に祈りなさいとおっしゃいま
した。祈りのグループの中で自然に生まれてくる好意でなく、超自然の愛の
上に私たちの人間関係が育つためでした。このようなことがおできになるの
は聖霊だと思います。うるさい人、迷惑な人もいましたが、聖霊が私たちの
中にいてくださるときは、つきあっていくのが難しい人も愛することができ
ました。私を困らせる人はほとんどいませんでしたが、私も人間なので、迷
惑を感じることも少しはありました。でもそんなことがあるのは、決まって
私が祈りをしていないときで、自分自身が平和をなくしている時でした。人
の平和をうばうことなどだれもできるはずはありません!もしうばわれると
したら、それはその人が祈りのレベルに達していない、バッテリーがとても
弱っているという信号です。
放課後または仕事のあとに私たちは週に3回一時間半の祈りの集いをしてい
ました。それは本当にお恵みのときでした。私はどうしてあのようなことが
できたのかじぶんでも分かりません。私たちは昼夜つづけて山の上で祈り、
朝になると学校に行きました。放課後は仕事でした。たばこ畑の中で人々
のあとについて行くとき、私はなによりも倒れて眠りたいばかりでした。
シスター.Em:Ý 祈りの集いであなたたちは自発的な祈りをすることがあり
ましたか?

イエレナ: はい、心に浮かんだことについて勝手に祈るのではなく、グル
ープとして一緒に祈ることが大切なので、自発的な祈りをするときはお互い
の祈りによく耳を傾けなさいと聖母は教えられました。

シスター.Em:Ý あなた方がイエスに向かって共に祈るときの心の一致が
一番の喜びです、と聖母が強調なさったことを私はとてもすばらしいと思
いました。子どもの時、そして十代の時にグループで祈っていた頃の、良
い思い出はどんなことですか?

イエレナ: ある時スラヴコ神父様がおっしゃったのですが、「私は祈り
のグループのメンバーがお互いを愛していることを知っていました。その
愛があるから聖母はあなた達を指導してくださったのですよ。」と。それ
は本当でした。私たちの祈りはとても個人的になるときがありましたが、
私たちの中では祈りの内容についてだれもコメントしたりしませんでした。
すべては超自然の愛に基づいていましたから、グループは尊重と愛に満ち
たものでした。年は幼くてもこのようなことができました。聖母が若い人
を必要としておられるのはこのためです。若者はお恵みに対してとてもオ
ープンなのです!彼らは遠慮や躊躇をしません。年齢が進むに従い、私た
ちは物事を計算するようになってきます。自分のまわりを見てもわかりま
す‥おとなはいつも相手を見ると、「この人は私にあいさつしてくれるだ
ろうか?声をかけてくれるだろうか?」などと思うでしょう。でも子ども
たちはそのようなことは気にかけることなく、家から家へと駆け回ってい
ます。
シスター.Em: 超自然の愛はどうすれば得られるのでしょう?

イエレナ: そうですね、福音にのめりこむことが必要かと思います。聖霊
が自分を変身させてくださるままにしていればよいのです。愛がないとた
いていは恐れがあるものです。他人をこわがり、だれかが自分を傷つける
のではないか、だれかが自分をだますのではないか、などと恐れるのです。
「彼らは私をどのように迎えるだろう? 私のことをどう思うだろう? 彼ら
は私を受け入れてくれるだろうか?」などと考えるでしょう。このような考
え方をするせいで若い人の多くがとても苦労しています。彼らは愛される必
要があるのですが人間的愛を求めるのでしばしば失望し孤独に陥ります。

でも私たちは幸運にも超自然の愛に基づく友情で結ばれていました。聖霊が
たくさんの慰めを与えてくださるのでチョコレートなどほしくなくなります。
若い時私たちはとてももろいので、この聖霊の慰めが必要です。慰めてくだ
さる聖霊が不在だと、私たちはとても寂しく感じ、そのことは苦労と罪の大
きな源になることがあります。
シスター.Em: マリア様はあなた方の祈りのグループに関する計画を実現し
全うされたと思いますか?

イエレナ: Ýそれはとても難しい質問ですね! すべてはまだ終わっていな
いと私は思っています。マリア様が私たちをこんなに長年導かれながら、
ご計画を完成されないと言うのでは意味がないと思います。でも私は個人
の生活の中で聖母の計画が進行していることが分かります。
私は今でも祈りのグループにいた人たちに会いますが、その人達は、入っ
ていなかった人たちとは全然違います。彼らは今もクリジェヴァツの御出
現の山に行きますし、今でも個人的に御母の計画に献身しています。聖職
者でない人々が霊的指導に当たることが今よりもっと必要な時が来るでし
ょう。私たちは霊的賜物を受け、信仰を分かち合いながら、一般信者とし
て教会内の役割をどう生きるかを学ぶ必要があります。

聖母のメッセージを真剣に生きている人たちはいます。けれども今、その
人達は自分の信仰を分かつために、自分の住んでいる地域で働きくことが
大切です。世界にとても必要なその人たちが世界で働いているのを見たい
と思います。ÝÝÝÝÝÝÝÝÝÝÝÝÝÝÝÝ (この後も続きます)

最愛の御母よ、このような祈りのグループを全世界に広げてください。
そして私たちの心の一致が、あなたの母なる慰めを広め、
憎しみを滅ぼしますように!

シスター・エマヌエル



700名無しさん@1周年:02/11/09 03:44
ふーん。メジュに出現なさっているのはやはり,聖母マリア以外考えられないね。悪魔がこんな実をもたらすか?w
701名無しさん@1周年:02/11/09 03:49
教皇様のおまとめになった、「光の原義」さえこきおろす、小野田神父。

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/343.html

教皇様と一致するメジュゴリエとずいぶん違うね。
ピオ10世会はこれでは何時までたっても教会と和解できないでしょうね。
702名無しさん@1周年:02/11/09 04:19
メジュゴリエ荒らしを何とかしよう。
703名無しさん@1周年:02/11/09 04:27
メジュの賛成派で、スレッドが上がっているんだろ?感謝して、伝道を続けてもらおうではないか。
704名無しさん@1周年:02/11/09 04:33
メジュゴリエに聖母が出現しましたと
NHKがニュースでやらない限り、信じません。

文句があるならNHKに言ってください。
705名無しさん@1周年:02/11/09 04:36
賛成派です。
このスレッドを使い切ったら、次のカトスレに移動して、
伝道を行ないます。ヨロシク。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034349000/l50
706名無しさん@1周年:02/11/09 04:57
メジュゴリエの話はここに書き込んでください。http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036407503/l50
707名無しさん@1周年:02/11/09 05:07
>>706ヌマツダさんに悪いから嫌です。カトリックの問題ですから、カトスレをすべて使い尽くします。
708名無しさん@1周年:02/11/09 05:34
>>701
宇治はだめだよ。
第2バチカン公会議の決議を虚偽といまだにいい続けている。
どうしようもないね。退化主義だね。公会議は、教会を有機的
に成長させるもの。
709名無しさん@1周年:02/11/09 05:40
日本語のサイトでメジュを批判しているのは、3つだけだね。

1、神父を辞めちまった成相さんのホムペ
(ネタ元はリック・サルバトのヘイトサイト)
2、ナリーに洗脳された森君のホムペ
(ネタはリック・サルバトのヘイトサイト)
3、破門されたピオ怪のホムペ
(ネタはラッツィンガーが無効としたザニチの古い批判文書)
710名無しさん@1周年:02/11/09 05:56
メジュゴリエを批判する人の気が知れません。聖母が現れて嬉しくないのですか?
711名無しさん@1周年:02/11/09 06:02
>>710ナリー&小野田は、ガセネタを食わされて、
メジュゴリエの聖母を悪魔と信じ切ってるから、
嬉しいどころか、気持悪いのでしょうね。
712名無しさん@1周年:02/11/09 06:03
ナリーとピオ会は教皇より偉い。これ日本の常識!
713名無しさん@1周年:02/11/09 06:05
メジュゴリエの聖母だけが悪魔なのです。
714名無しさん@1周年:02/11/09 06:07
ナリーと小野田によれば、
メジュゴリエに巡礼してロザリオを幾ら祈っても
悪魔に祈っているので,聖母の耳には届かないそうです。
715名無しさん@1周年:02/11/09 06:08
悪魔に祈っていません
716名無しさん@1周年:02/11/09 06:09
ブリージ・マッケナも悪魔に騙されているのだそうです。
マザー・アンジェリカも悪魔に騙されているのだそうです。
教皇様も悪魔に騙されているのだそうです。
717名無しさん@1周年:02/11/09 06:10
メジュゴリエに巡礼に行った信徒は誰でも悪魔に祈っているのだそうです。
718名無しさん@1周年:02/11/09 06:10
716=プロ
719名無しさん@1周年:02/11/09 06:11
>>717
聖母にです
720名無しさん@1周年:02/11/09 06:18
幾ら聖母に祈ってもメジュゴリエでは悪魔に祈っているのだそうです。
721名無しさん@1周年:02/11/09 06:18
>>719
病院行って来い。
722名無しさん@1周年:02/11/09 06:20
>>720
ではメジュ在住で、出現に反対の人が聖母に祈ったら?
723名無しさん@1周年:02/11/09 06:21
>>722
それは間違えなく聖母です。
724名無しさん@1周年:02/11/09 06:25
>>723
ではメジュ在住で、出現に反対の人と
メジュ在住で、出現に賛成の人が一緒に
祈ったらどうなりますか?
725名無しさん@1周年:02/11/09 06:25
反対派によれば、メジュゴリエ賛成派のブリージ・マッケナは
悪魔に祈っているのだそうです。
メジュゴリエ賛成派のマザーアンジェリカも悪魔に祈っているのだそうです。
726名無しさん@1周年:02/11/09 06:26
そんなのしらねーよ。
727名無しさん@1周年:02/11/09 06:26
反対派によれば、聖座が公認しないあいだは、どこの聖母も悪魔なんだそうです
728名無しさん@1周年:02/11/09 06:27
  

賛成派だけ聖母です。
729名無しさん@1周年:02/11/09 06:28
ルチアがメジョの聖母に祈ったら?
730名無しさん@1周年:02/11/09 06:28
>>727
おい、いい加減おぼえろや。
聖座が公認した聖母出現なんて一つもねーんだよ。
731名無しさん@1周年:02/11/09 06:30
反対派によれば、メジュゴリエを私的に推奨している教皇様も、私的に悪魔に祈っているのだそうです。
そりゃあそうでしょう。反対派は、教皇大嫌いな連中ばかりなんだから!
732名無しさん@1周年:02/11/09 06:30
メジュで改宗した人は悪魔を信じているんですか?
733名無しさん@1周年:02/11/09 06:31

734名無しさん@1周年:02/11/09 06:32
反対派によれば、メジュゴリエでカトリックに回心したひとは、皆、悪魔礼拝者だそうです。
735名無しさん@1周年:02/11/09 06:32
結局、どうなの?
736名無しさん@1周年:02/11/09 06:33
>>734
では、メジュの聖母を認めるべきですね。
737名無しさん@1周年:02/11/09 06:33
>>731
アホ!私的に教皇様が祈ってるのは
ポーランドの黒い聖母だ。
教皇の私的聖堂すら見たことねーのか。
教皇はメジュの聖母になんか祈ったことねーよ。
朝から寝ぼけたこと書いてんな。ボケ。
738名無しさん@1周年:02/11/09 06:34


ナリーと小野田によれば、
メジュゴリエに巡礼してロザリオを幾ら祈っても
悪魔に祈っているので,聖母の耳には届かないそうです。
ブリージ・マッケナも悪魔に騙されているのだそうです。
マザー・アンジェリカも悪魔に騙されているのだそうです。
教皇様も悪魔に騙されているのだそうです。
メジュゴリエに巡礼に行った信徒は誰でも悪魔に祈っているのだそうです。
メジュゴリエ賛成派のブリージ・マッケナは悪魔に祈っているのだそうです。
メジュゴリエ賛成派のマザーアンジェリカも悪魔に祈っているのだそうです。
反対派によれば、公認されない内は、どこの聖母も悪魔なんだそうです。
反対派によれば、メジュゴリエを私的に推奨している教皇様も、
私的に悪魔に祈っているのだそうです。
そりゃあそうでしょう。反対派は、教皇大嫌いな連中ばかりなんだから!
反対派によれば、メジュゴリエでカトリックに回心したひとは、
皆、悪魔礼拝者だそうです。
739名無しさん@1周年:02/11/09 06:34
>>738
アホ!私的に教皇様が祈ってるのは
ポーランドの黒い聖母だ。
教皇の私的聖堂すら見たことねーのか。
教皇はメジュの聖母になんか祈ったことねーよ。
朝から寝ぼけたこと書いてんな。ボケ。


740名無しさん@1周年:02/11/09 06:34
教皇様がメジュに巡礼したじゃないですか?
741名無しさん@1周年:02/11/09 06:36

ナリーと小野田によれば、
メジュゴリエに巡礼してロザリオを幾ら祈っても
悪魔に祈っているので,聖母の耳には届かないそうです。
ブリージ・マッケナも悪魔に騙されているのだそうです。
マザー・アンジェリカも悪魔に騙されているのだそうです。
教皇様も悪魔に騙されているのだそうです。
メジュゴリエに巡礼に行った信徒はみな悪魔に祈っているのだそうです。
メジュゴリエ賛成派のブリージ・マッケナは悪魔に祈っているそうです。
メジュゴリエ賛成派のマザーアンジェリカも悪魔に祈っているそうです。
反対派によれば、公認されない内は、どこの聖母も悪魔なんだそうです。
反対派によれば、メジュゴリエを私的に推奨している教皇様も、
私的に悪魔に祈っているのだそうです。
反対派によれば、メジュゴリエでカトリックに回心したひとは、
皆、悪魔礼拝者だそうです。
そりゃあそうでしょう。反対派は、教皇大嫌いな連中ばかりなんだから!
742名無しさん@1周年:02/11/09 06:37
>>740

いつしたんだよ。嘘を書くな。ボケ。
743名無しさん@1周年:02/11/09 06:38
教皇様のおまとめになった、「光の原義」さえこきおろす、小野田神父。

http://tools.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2797/@geoboard/343.html

教皇様と一致するメジュゴリエとずいぶん違うね。
ピオ10世会はこれでは何時までたっても教会と和解できないでしょうね。
まったく、どっちが教会に従っていないんだかね!
ピオ怪にメジュを批判する権利があるのかね!笑わせる
744名無しさん@1周年:02/11/09 06:39
262 名前:名無しさん@1周年 :02/11/09 06:38
カトリックは馬鹿だぜ。
あれほどメジュゴリエに反対するのだから
マリヤ崇敬が間違いとわかっているのだ。
わかっていながら神に背いている。
745名無しさん@1周年:02/11/09 06:39
>>741
この糞野郎、教皇が祈ってるのは
チェンストホバの黒い聖母だ。
メジュのイカサマ聖母に祈るわけねーだろうが。
いい加減目を覚ませ。クソガキ。
746名無しさん@1周年:02/11/09 06:42
ナリーと小野田によれば、メジュゴリエに巡礼してロザリオを幾ら祈っても
悪魔に祈っているので,聖母の耳には届かないそうです。
ブリージ・マッケナも悪魔に騙されているのだそうです。
マザー・アンジェリカも悪魔に騙されているのだそうです。
教皇様も悪魔に騙されているのだそうです。
メジュゴリエに巡礼に行った信徒はみな悪魔に祈っているのだそうです。
メジュゴリエ賛成派のブリージ・マッケナは悪魔に祈っているそうです。
メジュゴリエ賛成派のマザーアンジェリカも悪魔に祈っているそうです。
反対派によれば、公認されない内は、どこの聖母も悪魔なんだそうです。
反対派によれば、メジュゴリエの聖母への信心を私的に推奨している教皇
様も、私的に悪魔信心を推奨しているのだそうです。
反対派によれば、メジュゴリエでカトリックに回心したひとは、
皆、悪魔礼拝者だそうです。
そりゃあそうでしょう。反対派は、教皇大嫌いな連中ばかりなんだから!
747名無しさん@1周年:02/11/09 06:42
この糞野郎、教皇が祈ってるのは
チェンストホバの黒い聖母だ。
メジュのイカサマ聖母に祈るわけねーだろうが。
いい加減目を覚ませ。クソガキ。
「メジュゴリエは霊性の大いなるセンターです!」

第4回目巡礼に先だち、ブラジル、フロリアノポリス、ムリロ・クリーガ
ー司教は、1990年2月に教皇様がお話しになったお言葉を述べられた。
教皇様はクリーガー司教の求めに応じ視幻者たちに祝福をお与えになった。
(National Catholic Register, 1990年4月29日)
http://www.medjugorje.org/pope.htm
http://www.cin.org/archives/cinjub/199908/0157.html
http://www.dailycatholic.org/issue/June/jun24age.htm
ナショナル・カトリック・レジスターHP
http://www.ncregister.com/
共産主義からポーランドを解放したことに感謝されて、教皇様は言わ
れた。
『私ではありません。ファチマとメジュでの確証にしたがって、聖
母が行われたことです』(1990年11月11日、アンジェロ・キム大司教へ)

『メジュゴリエに関するすべてのことを認めます』(1994年11月パラ
グアイのアスンシオン大司教へ)

「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」(1984年3月)

1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、メジュ
ゴリエへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに、次の教皇様のお言葉を
伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」

「実際には、教皇様は、聖母がそこでご出現になっていることを正式にお
認めになっている。聖母がそこにおられ、そこでお話しになっていること
を。教皇様は、『メジュがよい解決を見ることを祈っています』と私にお
話しになった」(ユーゴ司教団代表フラネ・フラニク大司教へ)
http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html
750名無しさん@1周年:02/11/09 06:48
>748

それがどうした?
751名無しさん@1周年:02/11/09 06:48
>>748 パパ様の祝福で回心するといいな!

http://www.medjugorjeusa.org/commission.htm
As for the credibility of the "apparitions" in question, this Dicastery
respects what was decided by the bishops of the former Yugoslavia in the
Declaration of Zadar, April 10, 1991: "On the basis of the investigations
so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural
apparitions and revelations."
Since the division of Yugoslavia into different independent nations
it would now pertain to the members of the Episcopal Conference of
Bosnia-Hercegovina to eventually reopen the examination of this case,
and to make any new pronouncements that might be called for.
「懸案の「出現」の信頼性について言えば、1991年4月10日、ザダル宣言
において、「これまでの調査に基づけば、人が超自然の出現と啓示に関わ
っているとは確定できない」と前ユーゴ司教団が決議したものを尊重しま
す。ユーゴが別々な独立国家に分裂したため、現在、この問題は、ボスニ
ア・ヘルツェゴビナの司教会議メンバーに委ねられています。最終的に、
調査が再開されて、何らかの新しい声明が出されることになります」

http://www.medjugorjeusa.org/commission.htm
As for the credibility of the "apparitions" in question, this Dicastery
respects what was decided by the bishops of the former Yugoslavia in the
Declaration of Zadar, April 10, 1991: "On the basis of the investigations
so far, it can not be affirmed that one is dealing with supernatural
apparitions and revelations."
Since the division of Yugoslavia into different independent nations
it would now pertain to the members of the Episcopal Conference of
Bosnia-Hercegovina to eventually reopen the examination of this case,
and to make any new pronouncements that might be called for.
「懸案の「出現」の信頼性について言えば、1991年4月10日、ザダル宣言
において、「これまでの調査に基づけば、人が超自然の出現と啓示に関わ
っているとは確定できない」と前ユーゴ司教団が決議したものを尊重しま
す。ユーゴが別々な独立国家に分裂したため、現在、この問題は、ボスニ
ア・ヘルツェゴビナの司教会議メンバーに委ねられています。最終的に、
調査が再開されて、何らかの新しい声明が出されることになります」
ローマカトリックの伝統にそって、教皇も、メジュの現象を地域の問題と
見ている。もっとも、教皇様がマリアの聖地に共感なさっているのはよく
知られている。ポール・ニリッツァ司教との会談で、教皇様は言われた。
「教皇でなければ、今頃メジュゴリエを訪問していたでしょう」

フランシスコ会の長上との会合で、教皇様は仰った。
「メジュゴリエの周りにあれほど爆弾が投下されても、メジュゴリエその
ものは一度も被害を受けなかったのです。これは神の奇跡ではないでしょ
うか」
EWTN『ヴァチカン内部』(1996年11月号)より。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
755名無しさん@1周年:02/11/09 06:51
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< メジュゴリエへ行こう !
                 \_/   \__________
                / │ \

               ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ゚∀゚ ) < 聖母マリア様に会いに行こう !
       ∧ ∧   /    )   \________________
       ( ゚∀゚ ) 0=┳=0     ∧ ∧
      0=┳=0  / ┃ ヽ    ( ゚∀゚ )
       / ┃ )  = ‖( ノ    0=┳=0      ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ‖ノ     ‖=    l⌒┃ ヽ     (゚∀゚ ) < マリアさまー!
";;;゙゙;';'"゙゙;''"';;;゙゙';"'';;";゙゙''";;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";"''';;;,、0=┳=0\ ∧\____
''";''"';゙゙'"''"゙゙';'"';'";''゙゙";;''"゙゙;''゙゙"';'"'';''"';'         "''';;;,、 / | ( ゚∀゚ )
"゙゙';;'"';;;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";;''                "''';;;,、=┳=0\
756名無しさん@1周年:02/11/09 06:52

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <   じゃ、がんばってみよー
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |
757名無しさん@1周年:02/11/09 06:54
チャリンコで行く気かよ
758名無しさん@1周年:02/11/09 06:54
        ,一-、
          ̄l |
      _〃  ``
     /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <  髪切った?
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |
http://www.dailycatholic.org/issue/June/jun10age.htm
フランシスコ会
ジョゾ・ゾブコ神父(OFM)
ズリンコ神父(OFM)
トミスラブ・ヴラシク神父(OFM)
スラブコ・バルバリック神父(OFM)
スベトザル・クラジェヴィック神父(OFM)
リュデヴィト・ルプシク神父(OFM)
レオナルド・オレック神父(OFM)
フィリップ・パヴィック神父(OFM)
ペーター・リュビッチ神父(OFM)

司祭・司教・大司教・枢機卿・マリア学者
フラネ・フラニク枢機卿
ポール・ニリッツァ司教(S.J.)
フィリップ・ハナン大司教
ニコラス・ダントニク司教
シルベスター・トレーニン司教
ルネ・ローランタン神父(もっとも著名なマリア学者)
ケン・ロバーツ神父
ステファン・バーハム神父

他著名人
マザーテレサ、マザー・アンジェリカ、シスター・ブリージ・マッケナ
761名無しさん@1周年:02/11/09 07:03
ナリーと小野田によれば、メジュゴリエに巡礼してロザリオを幾ら祈っても
悪魔に祈っているので,聖母の耳には届かないそうです。
ブリージ・マッケナも悪魔に騙されているのだそうです。
マザー・アンジェリカも悪魔に騙されているのだそうです。
教皇様も悪魔に騙されているのだそうです。
メジュゴリエに巡礼に行った信徒はみな悪魔に祈っているのだそうです。
メジュゴリエ賛成派のブリージ・マッケナは悪魔に祈っているそうです。
メジュゴリエ賛成派のマザーアンジェリカも悪魔に祈っているそうです。
反対派によれば、公認されない内は、どこの聖母も悪魔なんだそうです。
反対派によれば、メジュゴリエの聖母への信心を私的に推奨している教皇
様も、私的に悪魔信心を推奨しているのだそうです。
反対派によれば、メジュゴリエでカトリックに回心したひとは、
皆、悪魔礼拝者だそうです。
そりゃあそうでしょう。反対派は、教皇大嫌いな連中ばかりなんだから!
762名無しさん@1周年:02/11/09 07:03
マザーテレサを利用すんなよ。
763名無しさん@1周年:02/11/09 07:04
聖母の出現を信じない人に、聖母を信じることはできません。


764名無しさん@1周年:02/11/09 07:05
>>763

聖母出現を信じる義務はねーんだよ。
朝から寝言書いてじゃねーよ。ぼけ。
765名無しさん@1周年:02/11/09 07:06
  
後は、まかせる。
好きにしてくれ。
『ヴァチカン内部』(1996年11月号)より。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM

現象を批判する者たちが、メジュゴリエの視幻者に見られる落ち着きと健
全な精神を示していないのは残念なことだ。カトリックでさえ、現象の真
実性について意見が一致していない。

伝統主義者のほとんどにとっては、出現はカトリックのカリスマ刷新運動
の細工である。メルキゼデク会のグルメル神父はメジュゴリエを「悪魔の
欺瞞」であると表現する。第2バチカンと教皇様を批判する、カトリック
刷新反対組織も同じ意見だ。カトリックリベラルも、フランシスコ会によ
る細工ではないか、と疑っている。伝統主義者は、メジュゴリエの出現は
ファチマの意味を下げると不満を漏らす。ファチマのメッセージは反共産
主義の性格を持っていたが、メジュゴリエは開放的で、エキュメニカルで
あるという。リベラルは、メジュゴリエによって復興した不合理な信じに
くい信仰を批判し、現象が呼び起こした民衆の信心を、心理学で片付ける。
批判の槍玉に挙げられるのが出現数と、聖母の多弁、悪魔の語が度々登場
する古い表現だ。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
November 1996 issue of "Inside the Vatican."

メジュゴリエが教会にもたらした実を語ると、批判者さえ沈黙する。現在、
巡礼者は、キリスト者、非キリスト者を合わせ、世界中からメジュゴリエ
を訪れている。1600万人を超す訪問者で、稀に見る霊的復興の舞台になっ
ている。世界のどの教区よりも、メジュゴリエに於いて、多くの告解が聞
かれている。内戦が始まる前の、1990年には、ファチマを超える190万人
が聖体拝領をした。3万人の司祭と司教がこの地を訪れている。多くの回
心が報告され、好奇心からくる者たちの間でさえ回心が起きている。アメ
リカだけで600、オーストラリアで500、イタリアでも数百の、メジュゴリ
エの祈りの会が結成されている。
メジュゴリエの視幻者は効果的な霊的十字軍を生んでいる。そのメッセージ
は1600万人を超す訪問者に届き、ボスニアを襲った戦火さえ、巡礼者の流
れを止めることはできなかった。その比率は年間100万人、爆撃と戦火の中
でも20万人を越す人々が巡礼にきた。
768名無しさん@1周年:02/11/09 07:10
ファチマでは改宗者はいませんが、メジュでは大勢います。
769名無しさん@1周年:02/11/09 07:11

メジュの聖母によって、多くの異教徒がキリストへ導かれている。
メジュはキリストへすべての民を導く御母の働かれている場所なのだ。
すべての民の御母が21世紀の合言葉だ。
770名無しさん@1周年:02/11/09 07:12
>>767
夜までコピペして一人で遊んでろ。
誰もメジュなんて信じねーよ。
コピペしまくれ。一生コピペしてろ。
771名無しさん@1周年:02/11/09 07:13
>>769
無神論者もね
772名無しさん@1周年:02/11/09 07:15
ファチマでは改宗者はいませんが、メジュでは大勢います。

なぜなら、ポルトガルは国民総カトだからです。

773名無しさん@1周年:02/11/09 07:17
メジュゴリエの聖母によって、多くの異教徒がキリストへ導かれている。
メジュゴリエはすべての民をキリストへ導く御母の働かれている場所。
「すべての民の御母」:それが21世紀の合言葉です。
私的啓示は異教徒をカトリック信仰に導く重要な要素です。
まさしく天の配剤です。
774名無しさん@1周年:02/11/09 07:18
777をGETした方を支持しよう
775名無しさん@1周年:02/11/09 07:18
もうすぐ
776名無しさん@1周年:02/11/09 07:19
メジュには反対だ!
777名無しさん@1周年:02/11/09 07:19
 
メジュには反対だ!
778名無しさん@1周年:02/11/09 07:19
みなさん!

メジュゴリエの聖母によって、多くの異教徒がキリストへ導かれている。
メジュゴリエはすべての民をキリストへ導く御母の働かれている場所。
「すべての民の御母」:それが21世紀の合言葉です。
私的啓示は異教徒をカトリック信仰に導く重要な要素です。
まさしく天の配剤です。
779名無しさん@1周年:02/11/09 07:21
>>778
しかし現実はイスラムに抜かれてる。
780名無しさん@1周年:02/11/09 07:22
>>779
理由が分かりませんか。カトリックがこうやって、つまらない内部分裂を
して、互いを罵倒し合い、聖母まで悪魔呼ばわりしているから、
そのスキにイスラム教徒が躍進するのですよ。
781名無しさん@1周年:02/11/09 07:22
>>778
オランダの出現そのものは認められてないよ。
782名無しさん@1周年:02/11/09 07:24
>>781認められていない?信仰箇条は認められ、秋田でもオランダの聖母像が奇跡を起こして、認められました。
783名無しさん@1周年:02/11/09 07:26
>>782
>認められていない?

認められてませんよ。許可を受けたのは祈りのみです。
詳しい人に聞いてご覧なさい。

>信仰箇条は認められ、

意味不明な言葉ですね。信仰箇条の意味がわかってるのでしょうか?

>秋田でもオランダの聖母像が奇跡を起こして、認められました。

秋田は認められましたがオランダはまだです。


784名無しさん@1周年:02/11/09 07:28
>>783しってますよ。信心は認められているといったのです。秋田はまさしく、オランダの聖母の信心です。
785名無しさん@1周年:02/11/09 07:29
>>784
で、なんだい? 「信仰箇条は認められ」ってさ。
786名無しさん@1周年:02/11/09 07:31
>>784 知らなかったくせに無理すんな。
787名無しさん@1周年:02/11/09 07:31
もし、NHKが取り上げたら日本人は改宗します。
788名無しさん@1周年:02/11/09 07:31
メジュゴリエの聖母によって回心した者数知れず。
これだけ取っても、真実の出現である。以上

789名無しさん@1周年:02/11/09 07:32
なぜ、多くの私的啓示に書かれていた世紀末の悲劇的な預言が回避された
のか。教皇様が84年3月25日に、汚れなき御心の求めを満たすために、
世界の司教団をもっての御心への世界奉献を実現されたからですよ。
メジュも同じです。世界が悲劇に見舞われることをお望みか?
メジュのもたらした「実」を見なさい。

ミサにあずかる人の数、告解の数、新しい司祭の召し出しの数、
巡礼者の数、打ち砕かれた者が希望を得て、自国に戻り、
希望と信仰に溢れた信仰生活を再開するその数。
メジュゴリエは世界1です。
反対派は毒麦しか眼に入らない。偏らず全体を見ることです。
790名無しさん@1周年:02/11/09 07:32
以下。
791名無しさん@1周年:02/11/09 07:33
何せ、91年の決議をあんな風に曖昧にしたのは、
ザニチさん一人のせいなんですから。
ザニチ師は亡くなったことですし、
今度こそ、新委員会の決議によって、
メジュの正しさが確定されるでしょう。

792名無しさん@1周年:02/11/09 07:34
メジュは認定されます
793名無しさん@1周年:02/11/09 07:34
>789
じゃあファチマの聖母のおかげだな。
しかし84年の奉献が満たされてなかったら・・・。
ブッシュは戦争をしようとしてる。
北朝鮮も核の使用をほのめかしてるし。
来年は、世界は・・・・・。
794名無しさん@1周年:02/11/09 07:36
>>793
あやふやなことを言って聖母を否定する作戦ですか?
795名無しさん@1周年:02/11/09 07:36
793は最低です
796名無しさん@1周年:02/11/09 07:36
>>793
世界奉献しただけで、世界がそのまま天国になると思ってるの?
あとは信徒の務めでしょうが。それをあなたみたいにぜんぜんしないでいるから、
そのままでは天罰が下りますよ、と仰っているのではないですか。
当たり前のことも分からないのですか?
それに、ファチマの啓示でも、奉献によって得られるのは
「一時の平和の時代」と聖母ははっきりいわれていますよ。
聖母の仰る「一時」が何10年だか知りません。私たちにかかっているのですよ。
誰もが奉献の意向を毎日新たにして、その家庭、その社会、その地域、その国を
聖母のみ心に奉献しなければならないのですよ。
797名無しさん@1周年:02/11/09 07:37
>>794
あやふやではなく
奉献が満たされてなかったらの話をしておるのだ。
798名無しさん@1周年:02/11/09 07:38
>>793

共産主義からポーランドを解放したことを感謝されたときに、
教皇様はこのようにおっしゃいました。
『私がしたのではありません。ファチマとメジュゴリエでの確証に従って
聖母が行われたのです』(1990年11月11日、アンジェロ・キム大司教へ)

この意味が分かりませんか。
メジュゴリエは教皇様の1984年3月25日の全司教をもっての
聖母のみ心への世界奉献を、強力に後押ししたのですよ。
799名無しさん@1周年:02/11/09 07:39
>>796

>世界奉献しただけで、

これが問題なのだ。世界奉献では意味をなさい。
あくまでも聖母が要求したのはロシア奉献だ。
800名無しさん@1周年:02/11/09 07:39
>>797
あなたの文があやふやだと言ってます。
801名無しさん@1周年:02/11/09 07:40
文は鮮明でなければいけません。
802名無しさん@1周年:02/11/09 07:40
>>796

>世界奉献しただけで、

これが問題なのだ。世界奉献では意味をなさい。
あくまでも聖母が要求したのはロシア奉献だ。
803名無しさん@1周年:02/11/09 07:40
>>799バカですね。それをしたのが、ニリッツァ司教でしょうが!何も知らないんですね!聖座の発表さえ信じないのですか!
804名無しさん@1周年:02/11/09 07:41
>>803
なにをニリッツァ司教がしたというのだ。
805名無しさん@1周年:02/11/09 07:42
>>804
ポール・ニリッツァ司教:1984年3月25日、教皇様の司教をもって
の世界奉献において、ロシアのクレムリン宮殿で、マリアの汚れなき御心
へのロシア奉献の大役をお勤めになった。詳しくはここを開いてください。
http://homepage2.nifty.com/gloria/fatima2000.htm
806名無しさん@1周年:02/11/09 07:42
>>803
ちなみに聖座はニリッツァ司教がどうこうしたなんて発表してない。
807名無しさん@1周年:02/11/09 07:43
>>805
教皇自身がやらないと意味がないんだよ。
ファチマのメッセージ読んだこと無いな。
808名無しさん@1周年:02/11/09 07:48
>781

>オランダの出現そのものは認められてないよ。

これも偽物ですか…メジュ派の人々は偽物ばかり言いふらして
ますね。
809名無しさん@1周年:02/11/09 07:49
>>803

>バカですね。

バカですが何か?
810名無しさん@1周年:02/11/09 07:49
>>807教皇自身がではないのだよ。
教皇自身がやってだめとルチアに言われたのが、1982年5月13日。
それで、司教がそれぞれの受け持ちの場所で教皇様に一致して行うように
1984年3月25日に行われたのが正式な奉献だったのだよ。
ロシアのことは教皇様はちゃんとルチアと相談された上で、
御心に留められて、「この特定の国とそのたみ」と口頭で言われ,
ルチアにも確認積みだ。ルチアはそれで奉献が果たされたと確証した。
基本的な知識を正しく持ちなさい。聖座の発表を信じないなら、
離教者と変わりない。
811名無しさん@1周年:02/11/09 07:50
>>808
いや、そうとも言い切れない。
司教は、信じる信じないは個人の自由にまかせてるから。
しかし、公には認めていない。
過去に教理省と色々あったし。
812名無しさん@1周年:02/11/09 07:51

813名無しさん@1周年:02/11/09 07:53
>>810
ルチアが預言を書き残したのは後からだぜ。
聖母の本当の預言とは違うんじゃないだろうか。
814名無しさん@1周年:02/11/09 07:53
>>810
いや、あなたが知識不足だ。
事実ルチアは長い間、84年の奉献は無効だと言ってたのを知らないな。
しかし、急に認めたんだ。

>基本的な知識を正しく持ちなさい。

じゃあ三上先生もだめってこと?
815名無しさん@1周年:02/11/09 07:54
ファチマのメッセージも疑うようじゃ、メジュゴリエが信じられるわけなかろ。
816名無しさん@1周年:02/11/09 07:55
>>814
司祭のマリア運動のゴッビ神父も認めてませんよ。
817名無しさん@1周年:02/11/09 07:56
>>814お前、グルーナー神父のシンパだろ。言ってること全く同じだぞ。破門されない様に注意するこったな。証拠をリンクしてみ?グルーナーしかないはずだゾ。ワラ
818名無しさん@1周年:02/11/09 07:56
>>817

>お前、グルーナー神父のシンパだろ。

それは三上先生でしょ(w
819名無しさん@1周年:02/11/09 07:57
>>816話をゴッビ神父にすりかえれば、メジュゴリエの聖母が悪魔になるのか?
820名無しさん@1周年:02/11/09 07:57
>811

まぁ、個人が何を信じるにも自由だというのは当然にしても、
公に認めていないものを「これが聖母だ」というのは、どんな
ものでしょうねぇ…

不思議なことに、そういうことをするメンバーは同じように似
た者がやっている。
821名無しさん@1周年:02/11/09 07:58
>>818だから、リンクしろよ。三上は偏りなく何でも載せてるだけだ。
822名無しさん@1周年:02/11/09 08:00
>>821
リンクする必要はないでしょ。
三上先生のファチマの記事は100%
グルーナー神父の雑誌からですよ。
823名無しさん@1周年:02/11/09 08:00
>>820これは嘘なんですか?教皇様が「聖母」と言われているんですよ!

共産主義からポーランドを解放したことに感謝されて、教皇様は言われた。
『私ではありません。ファチマとメジュでの確証にしたがって、聖母が行
われたことです』(1990年11月11日、アンジェロ・キム大司教へ)

『メジュゴリエに関するすべてのことを認めます』(1994年11月パラグア
イのアスンシオン大司教へ)

「メジュゴリエはファチマの実現であり、継続です」(1984年3月)

1994年のノートルダム全国会議の講演で、ニリッツァ司教は、メジュゴリ
エへいく途中のアメリカ人巡礼者グループに次の教皇様のお言葉を伝えた。「メジュゴリエの聖母はアメリカを救います」

「実際には、教皇様は、聖母がそこでご出現になっていることを正式にお
認めになっている。聖母がそこにおられ、そこでお話しになっていること
を。教皇様は、『メジュがよい解決を見ることを祈っています』と私にお
話しになった」(ユーゴ司教団代表フラネ・フラニク大司教へ)
http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html
824名無しさん@1周年:02/11/09 08:02
>>823
はい。はい。わかったよ。
825名無しさん@1周年:02/11/09 08:04
>>822やっぱり、グルーナーじゃね。やめとけよ。トンデモネタは。
826名無しさん@1周年:02/11/09 08:05
>>820
狂信者になにを言っても無駄ですよ。
お互い発言を控えましょう。
彼らの心を頑なにするだけですからね。
827名無しさん@1周年:02/11/09 08:06
>>823
反対派狂信者になにを言っても無駄ですよ。
お互い発言を控えましょう。
彼らの心を頑なにするだけですからね。
828名無しさん@1周年:02/11/09 08:08

裏切られたシスター・ルチア

クリストファー・A.フェララ

(『ファティマ・クルーセイダー』1998 春/夏 57号より)

を読もう。
829名無しさん@1周年:02/11/09 08:11
>827

批判の猿真似した時点でおまえの負けだ。
まだ気づかないのか。雰囲気が白けてるのを。
830名無しさん@1周年:02/11/09 08:11
フェラーラはグルーナーのシンパだよ。グルーナーは聖座からも解雇通告の出ている人物だ。84年の奉献は無効だと言い張って、揉め事ばかり起こしてきた。ソンな古いネタを持って来るなよ。俺は読んださ。ウルーナーのホムペにも出てるだろうが。
831名無しさん@1周年:02/11/09 08:12
ウルーナー → グルーナー
832名無しさん@1周年:02/11/09 08:13
>>830
三上先生のところにあります。
そこにはメジュもあります。
もう、わかりますね。
833名無しさん@1周年:02/11/09 08:13
何故、聖座のファチマにかんする発表を信じないんだ?
834名無しさん@1周年:02/11/09 08:14
>>833
それは三上先生に聞いてくれよ。偉い人らしいからさ。
835名無しさん@1周年:02/11/09 08:14
>>832
しってるよ。三上は何でも載せてるだけさ。反対でも賛成でもないんだよ。
836名無しさん@1周年:02/11/09 08:16
>>835
信じてないから
今年翻訳して自分のホムペに載っけてんでしょ。
837名無しさん@1周年:02/11/09 08:20
俺は信じるよ。
838名無しさん@1周年:02/11/09 08:20
俺も。
839名無しさん@1周年:02/11/09 08:21
ファチマの話にすりかえれば、
メジュゴリエの聖母が悪魔になるわけでもあるまい
840名無しさん@1周年:02/11/09 08:22

 >>839
反対派はメジュゴリエの信用を失墜させるためなら、何でも持ってくるさ。
841名無しさん@1周年:02/11/09 08:22
ファチマのは聖母。
メジュゴリエのは聖母ではない。
842名無しさん@1周年:02/11/09 08:23
教皇さまは聖母と仰ってる。残念だったな。>>841
843名無しさん@1周年:02/11/09 08:23
>>840
失墜以前に元から信用なんて無い。全くのゼロ。
844名無しさん@1周年:02/11/09 08:25
反対派ひつこいよ。証拠は!?ほれ、証拠を出してみ?
845名無しさん@1周年:02/11/09 08:25
>>842
公には一度も口にしていない。
今後もあり得ない。
846名無しさん@1周年:02/11/09 08:26
>>844証拠なんかあるわけねーベ。ただの嗜好で物言ってるだけなんだから・・
847名無しさん@1周年:02/11/09 08:26
>>844
不従順。
これ一つで充分すぎる。
848名無しさん@1周年:02/11/09 08:26
>>845
私的には何度も口にしている。
今度も口にし続ける
849名無しさん@1周年:02/11/09 08:27
>>846
ねーベさん、こんちは。お元気そうでなによりです。
850名無しさん@1周年:02/11/09 08:27
メジュ派はいい加減になさい。
そんなもの本気にしたら笑われますよ。
851名無しさん@1周年:02/11/09 08:28
>>848
私的にって言っても何の証拠もないしね。
852名無しさん@1周年:02/11/09 08:30
さて、でかかよう。
狂信者の皆さん、夜まで
いや、明日の朝まで
コピペをどうぞ!
853名無しさん@1周年:02/11/09 08:30
>>847

不従順も何も、1991年の司教団の声明をみろ。
巡礼に来るものたちの世話をすると声明しているのだぞ。
おまけに、聖座はこれから調査委員会を編成するように命令している。
その結果が出てからものをいえ。
854名無しさん@1周年:02/11/09 08:31
>>844
あなたこそ、聖母がメジュに現れたという証拠を出しなさい。
855ユーゴ司教会議の決議EWTN:02/11/09 08:32


87年5月、ユーゴ司教会議は、サラエボ大学前神学部教授でバニャ・ル
カの副司教、フラジョ・コマリカ司教をメジュゴリエ調査委員会の代表に
任命した。88年半ばまでに、委員会は、出現への肯定的な判断をもって、
仕事を終えたと報じられた。ところが、ザニチ師と真っ向からぶつかりた
くなかったため、チームは、巡礼者の数が減少して消えることに望みを託
して、報告書の作成をぐずぐず遅らせた。司教団内部での長い主導権争い
のあとで、ユーゴ司教会議は、90年(11月27‐28日)に、ザグレブで
会合を開き、次の声明を採択した。
1.司教団は、最初から、地元司教、地元の教区委員会、ユーゴ司教委員
会の報告を通して、メジュゴリエの出来事を追ってきた。今までの調査に
基づけば、超自然の出現あるいは啓示があったとは確定できていない。

2.それでも、宗教的動機に触発され、世界中からくる信徒の集団は、
司教の絶え間ない配慮を必要としている。その理由から、この司教会議は、
教会の交わりの精神の中で、メジュゴリエでの司牧活動を組織することで
司教を支援したい。教区の中での正しい典礼と司牧生活が進められ、教会
の精神にそぐわない事件や教えを回避できるために。

この声明は多くのものにとってあいまいに映った。出現の超自然的要素は
肯定されていないが、それが結果する信徒集団を、司教が管理することは
認めている。この件について、スプリトのフラネ・フラニク副大司教は、
イタリアの日刊紙、「コッリエーレ・セラ・セーラ」(1/15/91)とのイン
タビューで、自分の判定を覆すのを拒んだ、ザニチ司教の猛反対だけが、
メジュゴリエの出現に関する肯定的決断を阻害したのである、と次のよう
に語った。
「司教団は、ザニチ師に恥をかかせたくなかったのです。反対には根拠が
ないと指摘すると、彼は泣き叫び始め、司教団は、結局、議論をやめてし
まったのです」

ザーレブ大司教でユーゴ司教会議の代表、フランジョ・クハリク枢機卿は、
クロアチアテレビのインタビュー(12/23/90)に答えて語った。

「ユーゴ司教会議はメジュゴリエの出来事に肯定的意見を持っています」

ザニチ司教の行動をどう説明すればよかろう。この問題についてのほとん
どの結論は、フランシスコ会とモスタルの世俗司祭との間の長年にわたる
確執に焦点を寄せている。
858名無しさん@1周年:02/11/09 08:33
>>853
出現の初期から司教は禁じている。
それに従うのが当たり前。わかったか?
最初からここは不従順なんだよ。

最初に司教に従ってれば、
対立も混乱もなかったし、
バチカンの介入もなかったんだ。
859名無しさん@1周年:02/11/09 08:36
しかし、反対者の教会は爆破されました。
860名無しさん@1周年:02/11/09 08:37
>>859
それがどうした?
爆破で司教は死んだか?
861名無しさん@1周年:02/11/09 08:39
司教がトンチンカンだったことは、
最初から司教がラッツィンガーにはねられたことで、確定してるだろ。
ラッツィンガーが撥ねて、新調査委員会を任命したから、ここまで来たんだろうが。
そんなことも知らんのケ!
862名無しさん@1周年:02/11/09 08:42
>>861
お前、マジでバカだろう?
それ以前の話をしてんだよ。

狂信者になにを言っても無駄だというのがよくわかった。
お前の好きにしろ。バカを相手にしても時間の無駄だ。
863名無しさん@1周年:02/11/09 08:42
>>862オマエほどバカかじゃネーヨ
864名無しさん@1周年:02/11/09 08:44

865名無しさん@1周年:02/11/09 08:49
>863
これがメジュゴリエの聖母を信じてる者の言葉です。

メジュゴリエのメッセージを読んでも効果がないことが
よく判る例ですね。
866名無しさん@1周年:02/11/09 08:49
ザニッチが最初は認めておいて,あとで猛反対すると言うバカをやるから、いい加減なヤツだと世間から嘲笑を買ったんだろうよ。コロコロ変わるなよといいたい。今頃、煉獄で、聖母に必死でお祈りしてるさ。
867ふらんちぇすこ:02/11/09 08:52
おお。朝っぱらから元気だな。
何人が会話してんだ?
つか、をれはメジュやら聖母の預言やらさっぱり知らん・・・。
不思議だ。
868名無しさん@1周年:02/11/09 08:52
>>862も同類だろ。>>865
869名無しさん@1周年:02/11/09 08:53
>>866
>ザニッチが最初は認めておいて,

司教はこれは推進派の作り話だといっている。

>今頃、煉獄で、聖母に必死でお祈りしてるさ。

天国に決まってるだろうが。
あれほど聖母信心が厚く
イカサマ出現とも勇敢にも
戦った素晴らしい司教様だ。
一発で天国入り。

870名無しさん@1周年:02/11/09 08:53
>>フラ
遅かったじゃね。何時間寝た?
871名無しさん@1周年:02/11/09 08:54
>>869妄想が凄いね。w
872名無しさん@1周年:02/11/09 08:55
マリア様とザニッチ司教様に取りなしを願おう。
早く公式にメジュのイカサマが発表されますように。
ってな。
873ふらんちぇすこ:02/11/09 08:56
んー。2時間寝て起きた。また寝る。
874名無しさん@1周年:02/11/09 08:56

>>869

都合のワリーことは作り話かよ。歴然たる事実だゾ。証拠は上がっている。彼自身が言っている。
875名無しさん@1周年:02/11/09 08:57
>>871 お前の煉獄は間違いなく長い。安心しろ。
876名無しさん@1周年:02/11/09 08:58
賛成派です。
このスレッドを使い切ったら、次のカトスレに移動して、
伝道を行ないます。ヨロシク。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034349000/l50


877ふらんちぇすこ:02/11/09 08:58
メジュネタ以外の話題はないのかな。
正直、退屈だ。が、しょうがない、また寝に行くか。
昨日はEllenが民間療法を教えてくれたし、水飲んでるよ。
878名無しさん@1周年:02/11/09 08:59
  
>>876
一生やってろ。誰も信じねーよ。(w
879ふらんちぇすこ:02/11/09 09:00
やほーに久しぶりにカツラ君が来た。炸裂してたなー。
でも、ゼニス君が来なくなっちゃったよ。
880名無しさん@1周年:02/11/09 09:01
>>875
妄想が凄いね。w
881名無しさん@1周年:02/11/09 09:02
      >>878妄想が凄いね。w
882名無しさん@1周年:02/11/09 09:03
>>877風邪は寝るにこしたことないよ。早く治ってね!
883ふらんちぇすこ:02/11/09 09:04
どっちがどっちの人だか知らんが、まーガンガれ。
メジュ論争は永遠の闘争みたいだしな。
をりゃ、寝る。
884名無しさん@1周年:02/11/09 09:04
妄想はメジュ。
885反対派へ!:02/11/09 09:07
メジュゴリエ賛成派の私たちは、世界的に信頼できる
EWTN(エターナルワード・ミニストリー)、
NCR(ナショナルカトリックレジスター)、
CNS(カトリック・ニュースサービス)のような、
公的な信頼すべきニュースソースからリンクして翻訳しています。
それが嘘であるというなら、この権威筋の声明が嘘であることを
証明すべきです。早く証明してください。
これら権威あるニュースソースを世界中のカトリックが読んでいます。
それが嘘であるというのであれば、嘘であることを証明すべきです。
それとも、サルバトのヘイトサイト、それを丸写したピオ10世会と、
離教者ナリーのホムペなら信頼できると言うのですか?
ふざけないでください。
886名無しさん@1周年:02/11/09 09:09

887名無しさん@1周年:02/11/09 09:09
子供の主張だな。こりゃ。(w

888名無しさん@1周年:02/11/09 09:10
だーから、証明できるわけねーベ!好き嫌いで言ってるだけだっての!
889名無しさん@1周年:02/11/09 09:11
>>887子供の主張だな。こりゃ。(w

といえば、これら権威あるニュースサービスの報道が嘘になるのですか?
890名無しさん@1周年:02/11/09 09:15
賛成派のおかげで、メジュの聖母を「悪魔」、メッセージを「LP以下」
とののしっていた反対のヤクザどもはいなくなりました。
それだけでも、大変な進歩だと思います。
今はたまに煽る程度しかできなくなりました。
結局、日本の信徒は、破門修道会の小野田さんとナリーさんの作った
メジュ攻撃のガセネタばかり食わされて、それ以外のことを何も
知らなかったということですね。
マイナスの意味での先入観に支配されて、正常な判断がもてなくなっていた
ということでしょう。
891名無しさん@1周年:02/11/09 09:17
だろうねえ。
892名無しさん@1周年:02/11/09 09:20
主イエズスは、「実によって判断しなさい」と言われました。教理省が通達している新しい調査委員会による調査もまだできていない段階で、「偽」と決め付ける愚かしさを、脱してください。
893名無しさん@1周年:02/11/09 09:23
反対派はついに引っ込んだようだな。和良
894名無しさん@1周年:02/11/09 10:41
>>869は嘘吐きだね。EWTNはこう報道している。

初めの頃は、モスタルのザニチ司教は、視幻者に同情的だった。7/25/1981
に新聞に語った声明はこうなっている。

「子供たちは誰からも、どんな方法でも、強制も、感化も受けていない。
6人とも正常である。嘘をついていない。本心を表現している。私的な幻
だろうか、超自然の現象だろうか。かたるのは難しいが、嘘をついていな
いことは確かである」

だが、今も不透明な理由によって、ザニチ司教は態度を豹変させ、メジュ
ゴリエの出現の中心的批判者、敵対者になった。それでも、6人は出現を
経験し続けた。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
895名無しさん@1周年:02/11/09 14:19
LPのコピペのやり口と
メジュゴリエのコピペのやり口は
酷似している。
犯人は同一人物のようです。
896名無しさん@1周年:02/11/09 14:35
で、何故、100年後の世界史の教科書にも載ってるような、
民族浄化やミロシェビッチの愚行について、先に何の警告もなか
ったのでしょうか。
10の警告とやらにもないようですが。
897エゼキエルの預言(47,1-12):02/11/09 14:37
(その日、主の使いは)私を神殿の入り口に連れ戻した。
すると見よ、水が神殿の敷居の下から湧き上がって、東の方へ流れていた。
神殿の正面は東に向いていた。
水は祭壇の南側から出て神殿の南壁の下を流れていた。
彼は私を北の門から外へ回らせ、東に向かう外の門に導いた。
見よ、水は南壁から流れていた。
彼は私に言った。
「これらの水は東の地域へ流れ、アラバに下り、海、すなわち汚れた海に入っていく。
すると、その水はきれいになる。
川が流れていく所ではどこでも、群がる全ての生き物は生き返り、魚も非常に多くなる。
この水が流れる所では、水がきれいになるからである。
この川が流れる所では、全てのものが生き返る。
川のほとり、その岸には、こちら側にもあちら側にも、あらゆる果樹が大きくなり、葉は枯れず、果実は絶えることなく、月ごとに実をつける。
水が聖所から流れ出るからである。
その果実は食用となり、葉は薬用となる。
898名無しさん@1周年:02/11/09 14:50
>>895

賛成派をLPにしてしまえば、メジュゴリエの聖母が悪魔になるわけですか?w
単純ですね。もっと、知的な荒らしはないものですかねえ。w
899名無しさん@1周年:02/11/09 14:52
ってか、メジュゴリエの真実、とやらが
BBCでスクープされて、集金力が弱くなったと聞くが?
離婚問題とかがボロボロあるんでしょ?
900名無しさん@1周年:02/11/09 15:03
で、何故、100年後の世界史の教科書にも載ってるような、
民族浄化やミロシェビッチの愚行について、先に何の警告もなか
ったのでしょうか。
10の警告とやらにもないようですが。
901名無しさん@1周年:02/11/09 15:03
>>986いいですか。ラサレット他の、19世紀以来の私的啓示によって、
天罰には「小天罰」と「大天罰」があることが分かっています。
ルチアは小天罰は、とっくに始まっていると言っていましたよ。
飢饉、旱魃、自信、疫病、2度の大戦、大戦後も世界各地で打ち続く戦争は
みな「小天罰」です。天罰がまだ来ないとはとんでもない話です。
とっくにその時代に入っていたし、そのままでは20世紀末に、
とんでもない事態になることが、どの私的啓示においても
預言されていたのですよ。
予言がはずれたというなら、どの私的啓示にもそれは言えることでしょう。
なぜ、多くの私的啓示に書かれていた世紀末の悲劇的な預言が回避された
のか。教皇様が84年3月25日に、汚れなき御心の求めを満たすために、
世界の司教団をもっての御心への世界奉献を実現されたからですよ。
メジュも同じです。世界が悲劇に見舞われることをお望みか?
メジュのもたらした「実」を見なさい。
902名無しさん@1周年:02/11/09 15:04

ミサにあずかる人の数、告解の数、新しい司祭の召し出しの数、
巡礼者の数、打ち砕かれた者が希望を得て、自国に戻り、
希望と信仰に溢れた信仰生活を再開するその数。
メジュゴリエは世界1です。
反対派は毒麦しか眼に入らない。偏らず全体を見ることです。
903名無しさん@1周年:02/11/09 15:06
>>900いいですか。ラサレット他の、19世紀以来の私的啓示によって、天
罰には「小天罰」と「大天罰」があることが分かっています。ルチアは小天
罰は、とっくに始まっていると言っていましたよ。飢饉、旱魃、自信、疫
病、2度の大戦、大戦後も世界各地で打ち続く戦争はみな「小天罰」です。
天罰がまだ来ないとはとんでもない話です。とっくにその時代に入ってい
たし、そのままでは20世紀末に、とんでもない事態になることが、どの私
的啓示においても預言されていたのですよ。予言がはずれたというなら、
どの私的啓示にもそれは言えることでしょう。なぜ、多くの私的啓示に
書かれていた世紀末の悲劇的な預言が回避されたのか。教皇様が84年3月
25日に、汚れなき御心の求めを満たすために、世界の司教団をもっての
御心への世界奉献を実現されたからですよ。メジュも同じです。世界が
悲劇に見舞われることをお望みか? メジュのもたらした「実」を見なさい。
ミサにあずかる人の数、告解の数、新しい司祭の召し出しの数、巡礼の数、
打ち砕かれた者が希望を得て、自国に戻り、希望と信仰に溢れた信仰生活
を再開するその数。メジュゴリエは世界1です。反対派は毒麦しか眼に入
らない。偏らず全体を見ることです。
904名無しさん@1周年:02/11/09 15:08
>>901
で、何をもたらしたの?
分裂でしょ?
905名無しさん@1周年:02/11/09 15:09
>>902
毒麦しか目に入らないんじゃなくて、
あたしもメジュ賛成派だったけどね。
聖霊刷新が糞すぎて、きっぱりと袂を分かったよ。
906名無しさん@1周年:02/11/09 15:10
>>904メジュゴリエの真相(EWTN)「実によって知れ」より
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
November 1996 issue of "Inside the Vatican."

メジュゴリエが教会にもたらした実を語ると、批判者さえ沈黙する。現在、
巡礼者は、キリスト者、非キリスト者を合わせ、世界中からメジュゴリエ
を訪れている。1600万人を超す訪問者で、稀に見る霊的復興の舞台になっ
ている。世界のどの教区よりも、メジュゴリエに於いて、多くの告解が聞
かれている。内戦が始まる前の、1990年には、ファチマを超える190万人
が聖体拝領をした。3万人の司祭と司教がこの地を訪れている。多くの回
心が報告され、好奇心からくる者たちの間でさえ回心が起きている。アメ
リカだけで600、オーストラリアで500、イタリアでも数百の、メジュゴ
リエの祈りの会が結成されている。
メジュゴリエの視幻者は効果的な霊的十字軍を生んでいる。そのメッセー
ジは1600万人を超す訪問者に届き、ボスニアを襲った戦火さえ、巡礼者
の流れを止めることはできなかった。その比率は年間100万人、爆撃と戦
火の中でも20万人を越す人々が巡礼にきた。
907名無しさん@1周年:02/11/09 15:12
>>903
教皇様が84年3月
25日に、汚れなき御心の求めを満たすために、世界の司教団をもっての
御心への世界奉献を実現されたからですよ。メジュも同じです。

議論をすりかえなさんな。
ファチマの威光を借りてメジュを擁護するとは何事か。
そういうのを「虎の威を着る狐」っていうのですよ。
908名無しさん@1周年:02/11/09 15:12
>>905あなた一人が抜けたからと言って聖母が悪魔になるわけではありません。カトリック司祭がプロに転向することもあるし、世の中は予想もしないことが起こります。自由意志です。
909名無しさん@1周年:02/11/09 15:14
>>907
共産主義からポーランドを解放したことを感謝されたときに、
教皇様はこのようにおっしゃいました。
『私がしたのではありません。ファチマとメジュゴリエでの確証に従って
聖母が行われたのです』(1990年11月11日、アンジェロ・キム大司教へ)

この意味が分かりませんか。
メジュゴリエは教皇様の1984年3月25日の全司教をもっての
聖母のみ心への世界奉献を、強力に後押ししたのですよ。
910名無しさん@1周年:02/11/09 15:19
それから、巡礼者や賛同者の多さによって
真実が認められる、ってわけじゃないでしょ。
ロゴス論争だか、三位一体論争のときだか忘れたけど
たった一人で大勢の異説を論破した、ってことも
歴史上あるわけだ。

メジュゴリエの大ムーブメントは「新しい快楽」
と紙一重だよ。
真の信仰は闇のうちに照らされる。
誰の言葉か忘れたが
「慰めに従う人は多いが、十字架に従う人は少ない。」

「狭い戸口から入りなさい。広い門は広々として
入りやすいが、滅びへの道である。」
みたいな聖句が聖書にもあったよね?




911名無しさん@1周年:02/11/09 15:21
>>909
それが本当のパパさまの言葉なわけ?
原文見せてよ。
912名無しさん@1周年:02/11/09 15:23
>>908
>カトリック司祭がプロに転向することもあるし、
>世の中は予想もしないことが起こります。自由意志です。

今の段階でメジュを否定してもね。
罪にはならないわけよ。
そうやって、正式に認められていないような幻視をもって
他人を「自由意志」といいながら「穴に落ちる」的な預言風
に言ってしまう怖さを知りなさい。
913名無しさん@1周年:02/11/09 15:23
当たり前のことを書かないでください。
あなたが「分裂しかもたらさない」と嘘をつくから、
正式な報道からこうして事実を述べて、
あなたの嘘を訂正しているだけです。
シスター・エマヌエルの通信をお読みなさい。
素晴らしい信仰の証しが散りばめられていますよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034349000/l50
914名無しさん@1周年:02/11/09 15:26
>>913
シスターエマヌエルって(W
第三者の冷静な視点でないことは確かだね。
それから、前に試訳した枢機卿の苦言は
無視なわけ?
シスターエマヌエルよりはマシなジャーナルで発表
してたよ。
結局、都合の悪いことには耳をふさぐのだったら、
LPや統一と同じ「認知不協和」の理論よ。
915名無しさん@1周年:02/11/09 15:26
>>910
当たり前のことを書かないでください。
あなたが「分裂しかもたらさない」と嘘をつくから、
正式な報道からこうして事実を述べて、
あなたの嘘を訂正しているだけです。
シスター・エマヌエルの通信をお読みなさい。
素晴らしい信仰の証しが散りばめられていますよ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034349000/l50



>>911ここからみなさい。
http://www.aracnet.com/~cfpw/what_does_the_church_say_about_medjugorje_.html
916914:02/11/09 15:29
結局、都合の悪いことには耳をふさぐのだったら、
LPや統一と同じ「認知不協和」の理論よ。
それにね。
本当に真実の霊性だったら、自分から不祥事もちゃんと
報告するよ。告解の精神に貫かれているはず。
でも、美味しいハナシのみに終始している。それだけの
人間が集まっているのだから不祥事だってあるはずなのに、
隠蔽されてるとしか思えない不自然さだよ。
917名無しさん@1周年:02/11/09 15:30
>>912メジュゴリエを信じなくても罪にならないのは勿論です。
しかし、メジュゴリエの聖母が悪魔であるとか、
啓示がLP以下であるとかは、虚偽の陳述に当たります。
それは大罪です。あなた方がそんなことをいいさえしなければ、
こうまで縺れ込まなかったでしょう。いいかげん罪を認めなさい。
告解をしたほうがよいでしょう。
918914:02/11/09 15:30
>>915
だから、そんな得体の知れないソースをいくらもって
きたって、どこかの国のラジオ放送と同じなの。
919名無しさん@1周年:02/11/09 15:35
>>916
それはカトリックのすべてに言えることですね。
それから、いちいち翻訳しませんが、あなたに英語が読めれば、
すべての疑問に答えてありますよ。英語のサイトはここです。
このなかのFAQ(よくある質問)の項をおよみなさい。

http://www.medugorje.org/
読めなければ、読んでもらいなさい。
920914:02/11/09 15:37
>>917
>メジュゴリエの聖母が悪魔であるとか、
>啓示がLP以下であるとかは、虚偽の陳述に当たります。

善意でやってるかどうかなんて、あなたには
分からないし、今の段階で「善意からくる批判」でやってるのなら
罪にはならない。
何が「告解を受けなさい。」だよ。

そういう高飛車かつ、高慢な態度が反メジェゴリエ、反聖霊刷新の
気運を盛り上げていることに気がつかないなら、偽としか
言いようがありませんけどね。
ナリ派も高飛車だけど、あなたがたも同類よ。
聖霊(神)と自分の立場を同一視しているだけに、更に始末が悪いよ。

921名無しさん@1周年:02/11/09 15:38
>>914ならこれも嘘ですか。公的なニューすソースですよ。
"MEDJUGORJE IS A GREAT CENTRE OF SPIRITUALITY!" - The Holy Father's
comment during a February 1990 conversation, as reported by Bishop
Murilo Krieger, Auxiliary Bishop of Florianopolis, Brazil, made
prior to His Grace's fourth Medjugorje pilgrimage. The Holy Father
assented to Bishop Krieger's request and gave his papal blessing to
the visionaries (National Catholic Register, April 29,1990)

「メジュゴリエは霊性の大いなるセンターです!」
第4回目巡礼に先だち、ブラジル、フロリアノポリス、ムリロ・クリーガ
ー司教は、1990年2月に教皇様がお話しになったお言葉を述べられた。
教皇様はクリーガー司教の求めに応じ視幻者たちに祝福をお与えになった。
(National Catholic Register, 1990年4月29日)
http://www.medjugorje.org/pope.htm
http://www.cin.org/archives/cinjub/199908/0157.html
http://www.dailycatholic.org/issue/June/jun24age.htm
ナショナル・カトリック・レジスターHP
http://www.ncregister.com/
922914:02/11/09 15:39
>>919
だから、そんなサイトは有志が楽観的に
希望的観測のもとに、具体的な批判なしに
書かれたものであって、「読み物」程度の代物だって。
923名無しさん@1周年:02/11/09 15:41
>>918これも嘘ですか?EWTNですよ。
★教皇ヨハネ・パウロ二世の見解(EWTN)

ローマカトリックの伝統にそって、教皇も、メジュの現象を地域の問題と
見ている。もっとも、教皇様がマリアの聖地に共感なさっているのはよく
知られている。ポール・ニリッツァ司教との会談で、教皇様は言われた。

「教皇でなければ、今頃メジュゴリエを訪問していたでしょう」

フランシスコ会の長上との会合で、教皇様は仰った。

「メジュゴリエの周りにあれほど爆弾が投下されても、メジュゴリエその
ものは一度も被害を受けなかったのです。これは神の奇跡ではないでしょ
うか」
EWTN『ヴァチカン内部』(1996年11月号)より。
http://www.ewtn.com/library/MARY/DECORMIR.HTM
924914:02/11/09 15:43
>>921
事態というのは転々と転進するものですよ。
枢機卿のメジュゴリエは分裂のもと。
自分の立場をわきまえない僧の増長が原因、
ってその後で2000年〜2001年に発表されてたわよね。
そっちもUPしたらどうよ。
都合の悪いことは隠さないでさ。
告解がいくら増えようと、隠蔽体質が
幼児虐待隠蔽の神父たちと同じなら、
無意味どころか有害だって。

ちょっと買い物行って来るわ。
925名無しさん@1周年:02/11/09 15:43
>>922証拠は?証拠を出しなさい。どこの馬の骨とも知れぬ人間が匿名で、憶測、推測で物を言っても、何の信用もありません。はやく反証しなさい。
926名無しさん@1周年:02/11/09 15:44
反対派はEWTNの記事が嘘であることを証明してください。
EWTNは世界最大のカトリックネットの報道です。
証明してくれれば、われわれも考え直します。

927名無しさん@1周年:02/11/09 15:46
>>924逃げるのですか?ちゃんと自分の言ってることが信頼すべき論拠に基づくものであることを証明なさいよ。
928914:02/11/09 15:54
>>927
こっちのほうが世界的に有名だし、
日付の新しいのですが、何か?
http://www.cwnews.com/news/viewrec.cfm?RefNum=16570
929914:02/11/09 15:57
>>927
逃げないで、反論してね。
じゃ、30分くらい買い物に行って来るわ。
930名無しさん@1周年:02/11/09 16:00
>>928とっくに答は出ています。

サヴィス氏は、今のモスタル司教のペリク師の発言、「出現が地元教会に
混乱と分裂を呼んでいる」ばかりを引用している。ペリク司教とジョン・
サヴィスには悪いが、メジュが混乱と分裂を呼んでいるのではない。
メジュが神のご計画の一部である可能性と戦ってばかりいる人々、
私的啓示を信じず、聖母の言葉が真実であるこをを恐れ、生き方を改めよ
うとしない人々が、分裂と混乱を起こしているのである。

http://www.dailycatholic.org/issue/June/jun24age.htm
論争の発端は、1984年、当時のモスタル司教区のザニチ司教が、数世
紀にわたる司教区とフランシスコ会との積年の確執から、メジュを公に
けなしたことに始まった。

司教の非難が世界中のカトリック新聞を埋め尽くしたが、冷静な精神の方
が広がり、86年5月2日、教会権威が前例のない動きをして、メジュに
おける出現の裁定権をザニチ司教から奪った。

ラッツィンガー枢機卿とともにより高い教会権威者が介入して、ザニチ委
員会の決議を無効とし、この問題を審判する権利を抑えつつ、ユーゴの司
教会議に調査を委ねた。

87年、バチカンは、メジュを「崇敬の聖地」と正式に宣言、当地のフラ
ンシスコ会に、巡礼者の霊的必要に応じるようもとめるとともに、巡礼
者は秘蹟を受けられるよう指導司祭をともなうよう求めた。
――
ユーゴ司教団メジュに公式に肩入れする

90年4月29日、ナショナル・カトリック・レジスターは、ブラジルの
サンタ・カテリナのムリロ・クリーガー司教への教皇様のおことば、「メ
ジュは霊性の大いなる中心である」を引用した。間もなく、カトリック・
ニュース・サービスに、記者のジョン・サヴィスが寄稿し、ユーゴ司教団
はメジュに超自然性を確認できなかったと報告した。

このため、国中の教区の新聞が、「メジュの出現は超自然ではない」と
断定する見出しを掲げ、現代の偽預言者である、俗なメディアもメジュは
嘘と言い出し、カトリック新聞も憶測の罠にはまってしまった。これが多
くの信徒を傷つけ落胆させた。
だが、90年12月23日、ユーゴ司教団の最高位の聖職者、クハリク枢
機卿が、「司教団はメジュの事件に肯定的な姿勢をもっていた」と意味
深な発言をした。ユーゴ司教団代表、フラネ・フラニク大司教は、91
年9月のインタビューで、1テサロニケ5:19-22のパウロの言葉を引
用した。

「パウロが言っているように、教会の愛の精神を吹き消すのではなく、
見極めるのが教会権威者の務めです。あまりに多くの司教、司祭がそれを
無視しているのは不幸なことです…」

メジュについての教会のスタンスを問われると、バチカンは常に、私的啓
示については、パウロの精神をもって、慎重かつ心を開いて取り組みをす
るとの見解を保持してきた。教会は、教会が組織するメジュ巡礼を推奨は
できなが、信徒が組織するメジュ巡礼は禁止しないし、巡礼者の霊的必要
を満たすために指導司祭をともなうようすすめ、メジュのフランシスコ会
には巡礼者全員の世話をするよう奨励している。
「メジュについてのすべてを認めます」教皇ヨハネ・パウロ二世

教皇様ご自身がこのように言っておられるにもかかわらず、サヴィス氏を
含む新聞記者は、混乱させる否定的記事を流してきた。御出現15周年に
当たる、96年6月25日の直後にもその種の記事が流れた。それが誤っ
て解釈され、野火のように広がり、教区新聞の一面を飾り、多くの信徒に
疑いを起こさせた。マリア運動にもマイナスの影響を与え、半分だけの事
実によって疑いを起こし、離れる信徒が増えた。

ふたたび言えば、86年、そして90年に繰り返された、信仰教理省長官、
ラッツィンガー枢機卿の発言が、教会にとっての適切な議定書を構成して
いるのである。教会は、メジュの出現にまだ判定を下していないので、そ
れを推進することはできない。これはどんな私的啓示にもいえる標準であ
る。人騒がせなネタも非難もそこにはない。だが、サヴィス氏は、あたかも
教会がメジュを非難しているように書きたて、聖職者はメジュへ行っては
ならないと注意を呼びかけたわけである。
96年6月に、信仰教理省のベルトーネ大司教はラッツィンガー氏の宣言を
正確に繰り返したが、それもいいかげんに引用された。教会が巡礼を推進
できないというのは、メジュのような調査中のいかなる出現にもいえる基
準であって、「行ってはならない」という意味ではないのである。

現に、教皇ご自身は、「メジュに行きなさい。祈るために行きなさい」と
たびたびいわれている。2、3年前には、「メジュについてすべてのこと
を認めます」と発言されたばかりである。フラニク大司教は教皇様の信
仰を確証した。

「実際には、教皇様は、聖母がそこでご出現になっていることを正式にお
認めになっている。聖母がそこにおられ、そこでお話しになっていること
を。教皇様は、『メジュがよい解決を見ることを祈っています』と私にお
話しになった」
1984年3月25日にクレムリンの奥でロシアを聖母の汚れなき御心に
奉献した、ニリッツァ司教に対しては、「私が教皇でなかったなら、と
うにメジュへ行っています」と言われている。

サヴィス氏は、今のモスタル司教のペリク師の発言、「出現が地元教会に
混乱と分裂を呼んでいる」ばかりを引用している。ペリク司教とジョン・
サヴィスには悪いが、メジュが混乱と分裂を呼んでいるのではない。
メジュが神のご計画の一部である可能性と戦ってばかりいる人々、
私的啓示を信じず、聖母の言葉が真実であるこをを恐れ、生き方を改めよ
うとしない人々が、分裂と混乱を起こしているのである。
http://www.dailycatholic.org/issue/June/jun24age.htm
936914:02/11/09 16:19
>メジュが神のご計画の一部である可能性と戦ってばかりいる人々、
>私的啓示を信じず、聖母の言葉が真実であるこをを恐れ、生き方を改めよ
>うとしない人々が、分裂と混乱を起こしているのである。

そうじゃないよ。議論の帰結方法が滅茶苦茶だよ。
聖霊刷新の運動が霊的にも肉体的にも姦淫&分裂の温床
になってるから、自然とメジュゴリエにも否定的にならざるを
得ないんだよ。カトリックが得意とする三段論法に
合致しないんだよ。A=B B=CならA=Cって理論に合わないの。

それに、Aさんが「パパさまはこう仰っていました。」
って記事ばっかりじゃん。流言蜚語ばかりがソースじゃ
埒が明かないわよ。
937914:02/11/09 16:25
それに、枢機卿の

「会議上での公式発言」

は、2001年10月ごろであって90年代のハナシではありません。
938914:02/11/09 16:36
だからね。本当に議論を尽くしたいなら
メジュだけじゃ埒があかないわけ。
メジュを支援する聖霊刷新の真実の姿、カトリック教会が教える聖霊の特徴や
カトリック教会の教えを絡めないと駄目なわけ。
回心が起こっている=模範的なカトリック信者になる
ではないわけでしょ?

939914:02/11/09 16:36
あーあ。逃げちゃったか。
940914:02/11/09 16:40
でさ。
否定も肯定もしない、って態度だって
ありうるわけよ。
聖座が公式に決定を下すまでニュートラルでいたら
いいんじゃない?
941名無しさん@1周年:02/11/09 16:45
金が絡むとカルトも宣伝に必死だな。
942名無しさん@1周年:02/11/09 19:30
     もう少し埋めろよ。
943ふらんちぇすこ:02/11/09 20:14
なんだよ。まだメジュネタやってんだ。
カトスレの廃物利用はいいんだけど、埋める為にやるなって。
944ふらんちぇすこ:02/11/09 20:17
メジュ一族っていっても少人数らしいが。

俺さんスレが延びなくなってんのも象徴的だ。
マルタ、LPヲタ、も姿を消したしな。
945ふらんちぇすこ:02/11/09 20:18
「ピオ怪は宇治」も居なくなったなあ。
946ふらんちぇすこ:02/11/09 20:19
ところで今朝はカツラ君がやほーにきたよ。
ゼニス君は相変わらず大沈黙だ。
947ふらんちぇすこ:02/11/09 20:20
どれ。ヤホーにいってくるか。
948白猫 ◆cGXDKlZBcY :02/11/09 23:15
ピオ会ってなに?カプチン会のこと?(´ー`)
949名無しさん@1周年:02/11/09 23:22
 私的啓示は、マスコミの嗅ぎ付けと興味本位の喧伝に始まって、カトリックの分裂
を引き起こしている。啓示は、信徒の徒党を組んだ暴走に陥り、まるで教皇や司教
に対する「コラの反逆」だ。教皇司教の正式見解を待たず、私的啓示に外部の人間が
同調したりしちゃいかん!
950名無しさん@1周年:02/11/09 23:47
>>948
一応その二つの会とも親交はあるらしい。
951夜破音 ◆U6tQlVmras :02/11/09 23:48
  __
  J_†_|  
   (,,゚Д゚) 
  ハ ̄ ̄`つ
  し ╋| 
   |___|
   ∪ ∪




952名無しさん@1周年:02/11/10 00:04
>949

>私的啓示は…カトリックの分裂を引き起こしている
>正式見解を待たず、私的啓示に外部の人間が同調しちゃいかん

結局あなたの意見では何がいかんということなんでしょう?

953ふらんちぇすこ:02/11/10 00:11
駄目だ。水を飲んでも風邪が治らん。
954ふらんちぇすこ:02/11/10 00:15
明日は。。つっても今日だが。主日だな。
もうすぐ降誕節がやって来る。
955名無しさん@1周年:02/11/10 00:15
ちゃんと2リットル一気飲みした?
956ふらんちぇすこ:02/11/10 00:16
今日も人が少ないか・・・・。
変な時間に起きてやって来る、をれが悪いか。
957ふらんちぇすこ:02/11/10 00:18
Ellen君か?>>955
一気飲みは無理だよ。分けて飲んでるが。
それじゃ駄目なのか?
水分補給は確かに重要だな。
958ふらんちぇすこ:02/11/10 00:21
今年のクリスマスもプレゼピオを飾らんとな。
959石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 00:21
>>957
こんばんは〜
Ellen君って?
960ふらんちぇすこ:02/11/10 00:23
>>959 石原
こんばんわ。エレン君は風邪を治す民間療法を教えてくれたヤシだ。
メジュスレで活躍してるらしい。時々コテハンでやって来る。
961名無しさん@1周年:02/11/10 00:24
Ellenじゃないよ。君があの男の言うことを真に受けて実行したのが
ちょっと可笑しくて、からかっただけだyo!
962ふらんちぇすこ:02/11/10 00:24
石原のところは、クリスマスはどういう飾り付けするんだ?
963ふらんちぇすこ:02/11/10 00:26
>>961
水2リットルは嘘だったのか。
けど、脱水症状になるんで、水はどっちみちとらんとな。
それまでは茶を飲んでたが。
964ふらんちぇすこ:02/11/10 00:27
しかし、このスレ>>1のシロッコっていったい誰だったんだ?
シロッコってのがこれまた・・・。
965ふらんちぇすこ:02/11/10 00:29
完全に独白チャット状態だ。また薬のんで寝るか。
966名無しさん@1周年:02/11/10 00:30
>>952
>結局あなたの意見では何がいかんということなんでしょう?

 キリストにおいて一つになっているべきカトリック兄弟姉妹が、マリアならぬ
私的「奇跡のお告げ」に入れ込んで、信徒内部で霊性の分裂が起こること。
及び、カトリック内部で民数記16章にあるような「コラの反逆」に似た対立
が起き、信徒間のみならず、信徒と司牧者の間の一体性も崩れ、ついには司牧者
間の意見の対立や信念の対立を生む事に繋がって、カトリック全体がバラバラ
な状態となること。
 この2つの分裂の様相が予想されるので、私的啓示の信徒個々の熱狂や信心
は、害になる。超常現象は、神父や司祭の判断をまず仰ぎ、仰ることを元に信徒
が行動するという体制を構築し処理なり信心なりをしていかなければいけない。
967石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 00:31
>962
教会の周りにある木にファイバーライトで飾り付けするんだ。

シロッコといえばZガンダムのキャラクターでは?
968ふらんちぇすこ:02/11/10 00:34
>>967 石原
上まで飾るの大変じゃないか?
よく街中にある飾り付けもすごいが。
礼拝堂の中はナニもやんないの?
>シロッコといえばZガンダム
ガンダムは見てなかったな。あのキャラクターを書いてた漫画家は絵がうまいな。
969石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 00:36
>>968ふらんちぇすこ
まあ、大変だけど。
中か。クリスマスツリーぐらいかな。あんまり広くないし。
970石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 00:39
ふらんちぇすこのところは?
971石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 00:42
誰にもいないのか?
972石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 00:44
私はもうねまつ。
カトスレが回復するようにお祈りしますね。おやすみなさい。
973カミーユ ◆dpLvO.T.cY :02/11/10 00:44
>>1
氏ね。
974ふらんちぇすこ:02/11/10 00:44
居るよ。質問箱読んでた。相変わらず荒れてるな。
クリスマスツリーがルターがはじめた事だね。
ルーテルなんかはやってるのかな?
975石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 00:47
>>974
あれ?いたのか。
私は福音派でつ。ルーテルのことはあまり知らないが、やっているんじゃないのかな?

976石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 00:47
>>973
その後、精神崩壊ですか?
977ふらんちぇすこ:02/11/10 00:47
おやつみ>石原

をれんとこはプレゼピオ飾るな。
あと待降節用の蝋燭を4つ飾る。一個はピンク色だ。
978ふらんちぇすこ:02/11/10 00:50
起きてたか。
石原んとこではキャロリングとかやるのか?
クリスマスの時の礼拝はどういう感じ?
979ふらんちぇすこ:02/11/10 00:52
昔はクリスマスってぇと萌えたもんだが、最近はシケてるよ。
980名無しさん@1周年:02/11/10 00:52
>962

なるほど、おっしゃること理解できました。

しかし、今回の現象は私的啓示のみに責が帰せられる問題の
性質でもないように思います。

地域や神父の違いで同一私的啓示問題の見解でも意見が異なる
点をネットが皮肉にも暴いてしまいました。

>超常現象は、神父や司祭の判断をまず仰ぎ、仰ることを元に信徒
>が行動するという体制を構築し処理なり信心なりをしていかなけ
>ればいけない。

という点でこれらの意見は既に意味をなさなくなってしまったので
す。
981ふらんちぇすこ:02/11/10 00:54
ここもあと20。
982ふらんちぇすこ:02/11/10 00:56
福音派のスレもあがってるようだが、石原はもう寝たのか。
983石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 00:59
>>978
私のとこはキャロリングとかはやらないよ。
礼拝はクリスマスをテーマにした説教。説明してもうまく伝わらないかな〜。
さすがに眠いのでねまつ。おやつみ。
984名無しさん@1周年:02/11/10 00:59
昨年ニューヨークで起こったテロで、WTCへ突っ込んだ最初の飛行機の便名
は、Q33 NYUSA。

この文字“Q33 NYUSA”を Word or Excel に貼付。フォントサイズを大きくしま
す。(48ポイントくらい)
  
そして、フォント名を“Wingdings”に変更すると・・・
こ、怖い!
偶然ですかね。
985ふらんちぇすこ:02/11/10 01:00
こんどこそおやつみ。>石原

主の平和が石原の眠りのうちにありますように。
986ふらんちぇすこ:02/11/10 01:02
ここにもこのコピペが到来したか。
987名無しさん@1周年:02/11/10 01:03
>という点でこれらの意見は既に意味をなさなくなってしまったのです。

 意味をなさなくなったのではなく、私的啓示のむやみな展開が、分裂を
実際にもたらしていることに、今気づいたのです。ですから、これからは、
私的啓示に対して信徒がお互いに話し合い、その功罪について真剣に語り
合わなければならない段階に来ているのだと我々は注意の矛先を変えなければ
ならないのです、いまこそ!!>980
988ふらんちぇすこ:02/11/10 01:06
流石に明日は主日だし。もう寝よう。
989名無しさん@1周年:02/11/10 01:12
>987

余りにも具体性に乏しく、かつ実効性のない意見に思われる。
海外の私的啓示に対しての功罪を国内の信徒が語り合う意味
ないじゃん。

理由
1)まず権威→意見の結果が出たとしても、それは海外に対する
 国内の信徒の見解にとどまる。
2)私的啓示そのものは個人レベルでは信じようと信じまいと自
 由。誰が誰に対して功罪を立てる権限があるのか?また、そ
 れを規制する範囲はどのように誰の権威で決めるのか?
990名無しさん@1周年:02/11/10 01:15
かくして、カトスレ暫定板61も消えていく…

次はどこ?
カトスレの系譜は68→61へ飛ぶの?
まだ余ってるし…
991名無しさん@1周年:02/11/10 01:34
やっぱココってプロテスタントの人の書き込みとかがバレると
プロテ厨は帰れ!!!とか言われるんですか?
992名無しさん@1周年:02/11/10 01:37
>>989
 信徒が自分はカトリックであるということに一人一人自覚することは意味の
あることだと思わないか?
 カトリックは国内外に広がるキリスト者共同体の組織だけれども、もしも
その指揮命令や霊の判断が信徒個人の感覚から発して、キリスト教信仰に反する
ものだと将来決定されたらどうする?それは、今のままであれば、私的啓示を
バチカンや司教の判断によらず個人の意思で行った信徒個人の責任に帰される
事になるね。でも、イエス・キリストはきっとご自身を求める者が一人も滅びる
ことなく父の御許に行けるようにと願われているはずだ。そうであれば、信徒は
カトリックとして教導者の霊の判断と要請や命令を待って、問題について対処
するのが筋だ。それによって、個別に迷う信者がいなくなるし信徒の霊の躓きは
信徒各自に責任を負わされるのではなく、教導者にその責が問われることになる
だろう。とにかく民数記の16章にある「コラの反逆」の自体にに多くの右も左
もわきまない信者を巻き添えにしたり、むざむざとカトリック分裂の危機を指を
咥えて眺めているというのも信徒にとっても司祭や司教にとっても良くないことだ。
993石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 01:38
>>991
そんなことないよ。
私は福音派だけどよくカキコするよ。
994992:02/11/10 01:42
>>989
>>992が 変に乱文でごめん。日本語が冒頭から壊れている。意味合いは
何とか汲んでくれ、頼む!
995石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 01:44
995
996石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 01:45
996
997石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 01:45
997
998石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 01:45
998
999石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 01:46
999

1000石原莞爾 ◆Fw190Tn4p2 :02/11/10 01:46
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    し´
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 \ 誰も居ないなっと      /
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    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
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