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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:08:40 ID:qPVI+Xbq
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3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:09:14 ID:qPVI+Xbq
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4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 01:11:05 ID:qPVI+Xbq
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5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 06:00:18 ID:ns6GJVvV
>>1
otsu
otsu
6 ：6：2006/02/07(火) 13:46:17 ID:VzrtCryx
今日、東京サウンドのVALVE100SE聞いてみました。(残念ながら20分程度)
安くて音も割といい感じでした。リビングに置くため買おうかな?
お使いの方いますか?
安くて音も割といい感じでした。リビングに置くため買おうかな?
お使いの方いますか?
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 04:43:16 ID:CWNxZEJR
実売7万円台クラスの完成品としては買いかもね。
最初の1台とするなら、いい選択肢かも。
最初の1台とするなら、いい選択肢かも。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 07:33:12 ID:jhkPWFzw
SEになる前のVALVE100は使ってたよ
値段の割に良い音でした
後はボンネット（カバー）が標準で取り付けられているので、
間違って真空管に触れる心配がないのもリビング向きかな
値段の割に良い音でした
後はボンネット（カバー）が標準で取り付けられているので、
間違って真空管に触れる心配がないのもリビング向きかな
9 ：6：2006/02/08(水) 20:55:21 ID:SNNmD1+h
>7,8 サンキューです。サブとして真剣に購入検討します。
海外製品のうち安いアジア産は、いまいち心配で・・・。
海外製品のうち安いアジア産は、いまいち心配で・・・。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 23:50:49 ID:CWNxZEJR
見た目ゴージャスな中国産等等は、結構トラブル多いらしいしねぇ。
かといって東京サウンドが全てにおいて完璧と言えるかどうかは謎だけどｗ
キットや自作という選択肢もありますから、
良いもの見つけてくださいね～。
かといって東京サウンドが全てにおいて完璧と言えるかどうかは謎だけどｗ
キットや自作という選択肢もありますから、
良いもの見つけてくださいね～。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 00:54:19 ID:qYi74c6F
お尋ねいたします。
ＰＫ分割（アルテック型含む）型の場合、初段に利得の高い５極管が使われます。
その場合に初段カソードＲ並列にパスコンが有る場合と無い場合がありますよね。
カソードパスコンが無い場合は
１ 利得を押さえるために入れない
２ 素子を減らして音の色付けを少なくする
３ 電流帰還を掛ける（この意味が判りませんが）
などの理由があるようです。
カソードパスコンを入れる場合は
１ 高ＮＦを掛けるために利得が欲しい
２ 音に迫力を出したい
という記述を見たことがあります。
利得さえ間に合えば入れない方が良い音なんでしょうか？
ＰＫ分割（アルテック型含む）型の場合、初段に利得の高い５極管が使われます。
その場合に初段カソードＲ並列にパスコンが有る場合と無い場合がありますよね。
カソードパスコンが無い場合は
１ 利得を押さえるために入れない
２ 素子を減らして音の色付けを少なくする
３ 電流帰還を掛ける（この意味が判りませんが）
などの理由があるようです。
カソードパスコンを入れる場合は
１ 高ＮＦを掛けるために利得が欲しい
２ 音に迫力を出したい
という記述を見たことがあります。
利得さえ間に合えば入れない方が良い音なんでしょうか？
12 ：6：2006/02/09(木) 00:55:29 ID:jaWLyj/1
>10
そうですね。10万円以下の完成品だと、東京サウンドしか見つからなかったです。
リビングでのほほん、お気楽鑑賞用だとキットも少々心配で・・。
(当方、自作は無理です。キットは経験ありですがもう10年前のこと)
そうですね。10万円以下の完成品だと、東京サウンドしか見つからなかったです。
リビングでのほほん、お気楽鑑賞用だとキットも少々心配で・・。
(当方、自作は無理です。キットは経験ありですがもう10年前のこと)
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 03:45:14 ID:d8Ph1abM
>>11
全体の回路構成がわかりませんので、何ともいいがたいですが、
もし現状である程度満足されているAMPの改修という事ならば、
入出力インピーダンスの変化で特性劣化が起きると思います。
新規回路にてご検討であれば、歪を低減するに有効な策ですが、
これも全体構成によりますので、一長一短と思います。
全体の回路構成がわかりませんので、何ともいいがたいですが、
もし現状である程度満足されているAMPの改修という事ならば、
入出力インピーダンスの変化で特性劣化が起きると思います。
新規回路にてご検討であれば、歪を低減するに有効な策ですが、
これも全体構成によりますので、一長一短と思います。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 07:44:07 ID:5y8ZAiXI
>11
>13
インピーダンスは関係ないでしょう。
カソード抵抗にケミコンがないと電流帰還がかかりこの段の増幅度が大きく
落ちます。カソード抵抗を二分割して一方に（大きい方）にケミコンを
並列にいれ、小さい方に帰還を戻すと電流帰還を減らすことができます。
ケミコンの有無で裸ゲインが相当に変わるので帰還量も変わり
結果的に音が違ってくる可能性はあります。
音に迫力云々は、記述者の思い込みでしょうな。
理屈をちゃんと理解してから自分でためしてみること。
>13
インピーダンスは関係ないでしょう。
カソード抵抗にケミコンがないと電流帰還がかかりこの段の増幅度が大きく
落ちます。カソード抵抗を二分割して一方に（大きい方）にケミコンを
並列にいれ、小さい方に帰還を戻すと電流帰還を減らすことができます。
ケミコンの有無で裸ゲインが相当に変わるので帰還量も変わり
結果的に音が違ってくる可能性はあります。
音に迫力云々は、記述者の思い込みでしょうな。
理屈をちゃんと理解してから自分でためしてみること。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 12:26:21 ID:qYi74c6F
>>13 >>14
丁寧な回答感謝です。製作にあたり回路を検討しているところです。
ＡＬＴＥＣやＤＹＮＡＣＯ等ではパスコンはありませんが、アルテック型（ＰＫ
分割型も）が流行したおりの製作記事ではほとんどがパスコンを採用しています。
おそらく多量のＮＦで周波数特性（ＤＦも）を欲張ったためでしょうか。
当初は２５～１００μＦだったものが、最近の記事では３３０～１０００μＦと
パスコンの量も増えています。この現状は低域カットオフを下げる目的で
しょうか。それとも何か歪率や初段の安定性に関係がありますか。
またここのパスコンの品質はどれだけ音に影響があるんでしょうか。
何でも然程変わらないという方もいれば、ミューズかＢＧバイポーラとか、
銀ケース湿式タンタルに限るとか、フィルムが良いなど千差万別なんですね。
ゲインが間に合えば素子減らしで入れないつもりですけど。
丁寧な回答感謝です。製作にあたり回路を検討しているところです。
ＡＬＴＥＣやＤＹＮＡＣＯ等ではパスコンはありませんが、アルテック型（ＰＫ
分割型も）が流行したおりの製作記事ではほとんどがパスコンを採用しています。
おそらく多量のＮＦで周波数特性（ＤＦも）を欲張ったためでしょうか。
当初は２５～１００μＦだったものが、最近の記事では３３０～１０００μＦと
パスコンの量も増えています。この現状は低域カットオフを下げる目的で
しょうか。それとも何か歪率や初段の安定性に関係がありますか。
またここのパスコンの品質はどれだけ音に影響があるんでしょうか。
何でも然程変わらないという方もいれば、ミューズかＢＧバイポーラとか、
銀ケース湿式タンタルに限るとか、フィルムが良いなど千差万別なんですね。
ゲインが間に合えば素子減らしで入れないつもりですけど。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 16:49:04 ID:hT872qQq
>15
カットオフを下げるためでしょう。このあたり、
出力段カソードの時定数（セルフバイアスの場合）やＯＰＴのそれがどれくらいか
照合しないと。歪みはＮＦとのかかわりがありますから、関係するでしょう。
初段の安定性というのが分かりませんが。
コンデンサの種類は？？？ 自分でやってみることをおすすめしておきます。
手間もコストもさほどではありませんから。しかしフィルムはあまりにかさばるのでは？
カットオフを下げるためでしょう。このあたり、
出力段カソードの時定数（セルフバイアスの場合）やＯＰＴのそれがどれくらいか
照合しないと。歪みはＮＦとのかかわりがありますから、関係するでしょう。
初段の安定性というのが分かりませんが。
コンデンサの種類は？？？ 自分でやってみることをおすすめしておきます。
手間もコストもさほどではありませんから。しかしフィルムはあまりにかさばるのでは？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/09(木) 22:50:42 ID:7SUvwrMD
カソード側にコンデンサを入れる入れないは考え方の違いです。
このコンデンサの有無の初段に与える影響は、利得の増減だけでなく、Cなしでは利
得が減った分歪みも減ります。但し、効果は初段だけなのでアンプ全体には貢献 す
るかどうかは条件次第です。
Cありにして、稼いだ利得分をオーバーオールの負帰還にまわせば、アンプ全体の 歪
みを下げることができます。同時にダンピングファクタを高くする効果も得られます
。残留雑音も減らすことができます。しかし、負帰還量が増えた分、超高 域の周波数
特性の癖が生じやすくなるなど副作用がないわけではありません。
設計におけるオーソドックスな考え方に立てば後者を選ぶのが一般的です。
このコンデンサの容量ですが、物理特性だけ考えると100μFもあれば10Hzまで余裕で
帯域特性は確保されます。しかし、実際にやってみるとこれが100μFの時と比べて
470μFとか大きな値にするとほとんど誰もが検知できるくらいの差が生じるので増
やす人は多いです。
PK分割式は、いまどき要求される水準を満たすのが難しいので、メーカー品ではだん
だん採用されなくなりました。LUXも初期は採用していましたがやがてこの方式はや
めてLUX型に落ち着きました。
今述べたことと、コンデンサのブランドは別の話題です。私は関知しません。
タンタルは古いものはショート事故があるので要注意です。
このコンデンサの有無の初段に与える影響は、利得の増減だけでなく、Cなしでは利
得が減った分歪みも減ります。但し、効果は初段だけなのでアンプ全体には貢献 す
るかどうかは条件次第です。
Cありにして、稼いだ利得分をオーバーオールの負帰還にまわせば、アンプ全体の 歪
みを下げることができます。同時にダンピングファクタを高くする効果も得られます
。残留雑音も減らすことができます。しかし、負帰還量が増えた分、超高 域の周波数
特性の癖が生じやすくなるなど副作用がないわけではありません。
設計におけるオーソドックスな考え方に立てば後者を選ぶのが一般的です。
このコンデンサの容量ですが、物理特性だけ考えると100μFもあれば10Hzまで余裕で
帯域特性は確保されます。しかし、実際にやってみるとこれが100μFの時と比べて
470μFとか大きな値にするとほとんど誰もが検知できるくらいの差が生じるので増
やす人は多いです。
PK分割式は、いまどき要求される水準を満たすのが難しいので、メーカー品ではだん
だん採用されなくなりました。LUXも初期は採用していましたがやがてこの方式はや
めてLUX型に落ち着きました。
今述べたことと、コンデンサのブランドは別の話題です。私は関知しません。
タンタルは古いものはショート事故があるので要注意です。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 00:40:03 ID:98VnrynF
＞470μFとか大きな値にするとほとんど誰もが検知できるくらいの差が生じる
低域で位相が回ってピークが出来るからだろう。そんな風な一種のローブーストで
色付けするアンプは少なくないからな。
低域で位相が回ってピークが出来るからだろう。そんな風な一種のローブーストで
色付けするアンプは少なくないからな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 02:01:28 ID:4xVwHo22
その想像ははずれております。
0.1Hz～10Hzの区間での利得は-0.5dB～0dBの間におさまっています。
そもそも、カソード回路のCRは時定数にはなりません。
位相はすこし回りかけて、やがて元に戻ります。
0.1Hz～10Hzの区間での利得は-0.5dB～0dBの間におさまっています。
そもそも、カソード回路のCRは時定数にはなりません。
位相はすこし回りかけて、やがて元に戻ります。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 06:40:13 ID:c8SOQRVr
真空管アンプのACインレットにノイズフィルタ付きを使う人が居ないのは
何かの不具合があるからですか？
何かの不具合があるからですか？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 06:41:19 ID:Pw+1ugLD
カソード回路のCRは時定数にはなりません
カソード回路のCRは時定数にはなりません
カソード回路のCRは時定数にはなりません
位相はすこし回りかけて、やがて元に戻ります
位相はすこし回りかけて、やがて元に戻ります
位相はすこし回りかけて、やがて元に戻ります
カソード回路のCRは時定数にはなりません
カソード回路のCRは時定数にはなりません
位相はすこし回りかけて、やがて元に戻ります
位相はすこし回りかけて、やがて元に戻ります
位相はすこし回りかけて、やがて元に戻ります
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 08:12:36 ID:98VnrynF
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 11:53:51 ID:yOGamV7+
>>19
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/b350.htm
成る程これを鵜呑みにしてるんだな。間違っちゃいないが、かといって正しくもない。
カソードCで低域では位相は進みがある。そして出力トランスで位相が進む。
それで低域にピークが出来るというか、上手い具合に値を決めてやるとピークが
作れるのさ。超低域振動を起こすことはまれというか、ないけどね。
嘘だと思うなら実験してみれ。またはシミュレートしてみそ。
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/b350.htm
成る程これを鵜呑みにしてるんだな。間違っちゃいないが、かといって正しくもない。
カソードCで低域では位相は進みがある。そして出力トランスで位相が進む。
それで低域にピークが出来るというか、上手い具合に値を決めてやるとピークが
作れるのさ。超低域振動を起こすことはまれというか、ないけどね。
嘘だと思うなら実験してみれ。またはシミュレートしてみそ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 12:25:13 ID:ris6exGi
>>20
サンオーディオのキットなんかには使われてるけどね＞ノイズフィルタ
サンオーディオのキットなんかには使われてるけどね＞ノイズフィルタ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 13:29:10 ID:KEla2vEG
カソードパスコン
入れなけりゃ、位相も回らず問題ない。
どかんと大容量入れれば、カソードパスコンでの位相回りは無いも同じ。
中途半端な容量を入れると、低域でピークったりする。
入れるなら男らしくドカンと大きいのを入れろ。
入れなけりゃ、位相も回らず問題ない。
どかんと大容量入れれば、カソードパスコンでの位相回りは無いも同じ。
中途半端な容量を入れると、低域でピークったりする。
入れるなら男らしくドカンと大きいのを入れろ。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 13:33:47 ID:RbVnBJzX
カソードコンデンサーに充電されるあいだ球はゼロバイアスから正規の値になるまで時間がかかるぞ。
あまりにデカイのは球を傷める。
あまりにデカイのは球を傷める。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 13:46:44 ID:KEla2vEG
A級増幅の電圧増幅段ならプレート負荷抵抗があるから２倍位しか流れん。
でも、定常状態になるには時間が掛かる、スイッチON後２，３分はしないと
正規の動作点にならんかもね。
でも、定常状態になるには時間が掛かる、スイッチON後２，３分はしないと
正規の動作点にならんかもね。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 13:54:36 ID:K0L1/cjp
カソードに抵抗やめてダイオードやLEDってのもあるけど
あれはどっかヤバい点とか注意する点ってありますか？
あれはどっかヤバい点とか注意する点ってありますか？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 14:05:17 ID:eMGsQAYO
つ>>19
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 14:23:36 ID:dSi17xVz
>>28
ノイズとか、LEDだとバイアス電圧のバラツキとか・・・
ノイズとか、LEDだとバイアス電圧のバラツキとか・・・
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 16:10:07 ID:yOGamV7+
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 20:06:35 ID:TyJqTpZl
どかんと太い ケミコン
後悔しそうな 黒いやつ
後悔しそうな 黒いやつ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 21:28:45 ID:mNo/Og0U
この部分は扱う電圧が小さいだけに、パーツがアンプの音質に与える影響は最も大きく現
れる。
どんな高級コンデンサーを用いるよりも、使わないのが一番良い。
しかし、初段及び位相反転段が「6AN8」「6BL8」等の五極三極複合管で構成されたものは、
五極部SGに接続されたパスコンが同様の影響を与える。
低域時定数に就いては、メージャーループの負帰還以前に、電源を介するフィードバック
ループに増設された形となり、過度特性を変化させる。従って、初段は三極管若しくは、
三結のバイパス無しが良い。
アンプの音質追求を過度特性の観点から見た場合、低域に於いてはＤＣアンプ構成、若し
くは各段分離独立電源、高域に於いては開回路特性100kHz迄平坦、と結論は出ている。
無論、この要件さえ満たせば良いと言うものでは無いが、「代り映えのする音」の真空管
アンプを求めてスタンダードな回路に留まらないで欲しい。
れる。
どんな高級コンデンサーを用いるよりも、使わないのが一番良い。
しかし、初段及び位相反転段が「6AN8」「6BL8」等の五極三極複合管で構成されたものは、
五極部SGに接続されたパスコンが同様の影響を与える。
低域時定数に就いては、メージャーループの負帰還以前に、電源を介するフィードバック
ループに増設された形となり、過度特性を変化させる。従って、初段は三極管若しくは、
三結のバイパス無しが良い。
アンプの音質追求を過度特性の観点から見た場合、低域に於いてはＤＣアンプ構成、若し
くは各段分離独立電源、高域に於いては開回路特性100kHz迄平坦、と結論は出ている。
無論、この要件さえ満たせば良いと言うものでは無いが、「代り映えのする音」の真空管
アンプを求めてスタンダードな回路に留まらないで欲しい。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 21:43:22 ID:0V4jCJBm
↑脳内アンプビルだ？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 22:23:47 ID:c8SOQRVr
すみません、物の本で6414をKT88のドライブ球に使ってるアンプを見て
組みたいと思っているのですが、6414が近場の店に売っていません。
これと特性の似た双3極の電圧増幅管で入手が楽な球って有りますか？
組みたいと思っているのですが、6414が近場の店に売っていません。
これと特性の似た双3極の電圧増幅管で入手が楽な球って有りますか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 22:31:49 ID:RbVnBJzX
35>> クラシックコンポーネンツ にあるぞ。
http://club.pep.ne.jp/classic/open.htm
http://club.pep.ne.jp/classic/open.htm
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 22:34:40 ID:c8SOQRVr
>>36
THX！上京したときに買いに行こう…
THX！上京したときに買いに行こう…
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 22:43:16 ID:gxMIkRL9
初心者です。
真空管アンプお使いの方は電源は入れっぱなしですか？入れっぱなしの場合、球の寿命
はどれくらいですか？
真空管アンプお使いの方は電源は入れっぱなしですか？入れっぱなしの場合、球の寿命
はどれくらいですか？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 22:49:31 ID:RbVnBJzX
真空管 寿命 で検索。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:00:08 ID:Pb48179p
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:04:49 ID:gxMIkRL9
5000時間の寿命と考えても1年持たないんですね。電源落とした場合、本領発揮する
にはどれぐらいかかるものですか？
にはどれぐらいかかるものですか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/10(金) 23:14:04 ID:65TZCoZb
>35
もしかして森川氏のアンプですか？
6414のバルクで良ければ、探せば安く入手できますよ。
http://members.shaw.ca/pacifictv/
５本で２０ドル、１００本で２００ドルです。
ただ、円安と送料が・・・
森川氏は本の中で5965（アポロ他で在庫）を代替管として紹介してますね。
7062でも良さそうですが、こちらはあまり見かけません。
もしかして森川氏のアンプですか？
6414のバルクで良ければ、探せば安く入手できますよ。
http://members.shaw.ca/pacifictv/
５本で２０ドル、１００本で２００ドルです。
ただ、円安と送料が・・・
森川氏は本の中で5965（アポロ他で在庫）を代替管として紹介してますね。
7062でも良さそうですが、こちらはあまり見かけません。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 00:56:58 ID:QJf4o+e7
>>28
電圧増幅の2段目のカソードにツェナー入れてみた。
数年間使ってるけどちゃんと動作してるよ。
ツィーターに耳を近づけると微かにジーとノイズが分かるくらいで、
後はハムが少々。
ただ、このジー音がツェナーのせいかどうか忘れたw
時間があるときに元のCRに戻して確認してみるよ。
電圧増幅の2段目のカソードにツェナー入れてみた。
数年間使ってるけどちゃんと動作してるよ。
ツィーターに耳を近づけると微かにジーとノイズが分かるくらいで、
後はハムが少々。
ただ、このジー音がツェナーのせいかどうか忘れたw
時間があるときに元のCRに戻して確認してみるよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 01:02:59 ID:MhauKcpZ
カソードパスコンの件
皆様、たいへん丁寧に有り難うございました。
識学な方たちばかりで非常にためになりました。
ゲインが間に合えばパスコン無しでいこうと思っていますが、
ＮＦの掛け方次第でカソードＲを分割してパスコンを入れてみます。
>>33
五極部SGに接続されたパスコン(0.1～0.33くらいか）は、良品を
探してみます。フィルムかオイルペーパーか迷いますが。
皆様、たいへん丁寧に有り難うございました。
識学な方たちばかりで非常にためになりました。
ゲインが間に合えばパスコン無しでいこうと思っていますが、
ＮＦの掛け方次第でカソードＲを分割してパスコンを入れてみます。
>>33
五極部SGに接続されたパスコン(0.1～0.33くらいか）は、良品を
探してみます。フィルムかオイルペーパーか迷いますが。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 01:10:51 ID:W2pxRnA0
>>41
5000時間でぽっくり死ぬわけではないけどね。フィラメント断線(即死)は
あまりなくてエミッション不良でだんだん弱っていくのが多いような。
本領発揮ってスイッチ入れてから安定するまで？そりゃあ回路構成
にもよるんで一概には言えない。
5000時間でぽっくり死ぬわけではないけどね。フィラメント断線(即死)は
あまりなくてエミッション不良でだんだん弱っていくのが多いような。
本領発揮ってスイッチ入れてから安定するまで？そりゃあ回路構成
にもよるんで一概には言えない。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 01:11:09 ID:Nr9ABMJN
41>> 真空管アンプ持ってるなら自分で確かめな。
自分の場合３０分くらい。
自分の場合３０分くらい。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 01:20:08 ID:9oyxK5V8
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 08:52:19 ID:XCE73mvq
28です。30, 43さんありがとう。自分でも作って確かめようと
思い始めました。カソードの電位を0.6 , 1,2, 1,8(diodeを1,2,3個)
などに設定して。
思い始めました。カソードの電位を0.6 , 1,2, 1,8(diodeを1,2,3個)
などに設定して。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 10:01:36 ID:bTbEC7GZ
俺のは１．５～２時間かかる。大型になると時間かかるみたいだな。
ものによっては15分でもいけるけど。
ものによっては15分でもいけるけど。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 20:42:16 ID:xt7vWrqR
固定バイアスか事故バイアスかでも違うだろね。
固定バイアスだと真空管が安定するまで音も安定しない。
安定するまで1時間くらいかかるのも珍しくないし。
事故バイアスだと、安定しないなりに収まるからね。
固定バイアスだと真空管が安定するまで音も安定しない。
安定するまで1時間くらいかかるのも珍しくないし。
事故バイアスだと、安定しないなりに収まるからね。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/11(土) 22:23:22 ID:36ad9wkJ
自己バイアスの方が調整要らないから楽なんだよね…
そろそろ半固定ボリュームがバカになりそうだ…
そろそろ半固定ボリュームがバカになりそうだ…
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 05:53:16 ID:+1CaYGLW
ロードラインの引き方を勉強してるんですが、
Ep-Ip曲線のことでお教え下さい。
RCA等が公開していたそれらしきグラフは、
縦軸にPLATE MILLIAMPERS、横軸にPLATE VOLTSとあります。
このPLATE VOLTSというのは、Ep-Ip曲線でいう
Ep(V)と全く同じものと理解してよろしいのでしょうか？
プレート負荷抵抗両端から見て、
真空管側の対アース電圧か、B電源側なのかどうか悩んでいます・・・。
Ep-Ip曲線のことでお教え下さい。
RCA等が公開していたそれらしきグラフは、
縦軸にPLATE MILLIAMPERS、横軸にPLATE VOLTSとあります。
このPLATE VOLTSというのは、Ep-Ip曲線でいう
Ep(V)と全く同じものと理解してよろしいのでしょうか？
プレート負荷抵抗両端から見て、
真空管側の対アース電圧か、B電源側なのかどうか悩んでいます・・・。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 09:30:19 ID:MCBF0KkE
音が安定するまでは管の大きさと回路によっていろいろ。
うちのは１時間程度。
馬鹿みたいにでかいケミコン入れてるアンプも遅め。
カソードパスコン完全に抜くと、ヒータハムの退治が大変だよ。
あと、理論的には高内部抵抗化による高域の減衰が気になるが、私自身は落ちたとはっきりわかる経験ないからなんとも。
電流帰還による音質の向上は経験済。
まあ、コンデンサ1個の話だから、やってみるのが吉。
うちのは１時間程度。
馬鹿みたいにでかいケミコン入れてるアンプも遅め。
カソードパスコン完全に抜くと、ヒータハムの退治が大変だよ。
あと、理論的には高内部抵抗化による高域の減衰が気になるが、私自身は落ちたとはっきりわかる経験ないからなんとも。
電流帰還による音質の向上は経験済。
まあ、コンデンサ1個の話だから、やってみるのが吉。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 10:30:12 ID:Wc2J6jqk
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 11:35:26 ID:8yVssN+X
カソードのパスコンを外して高域の減衰がわかるほどのことはないと思うが、
負帰還の位相補正には影響するから、測定器がないならあまりいじるべきではないと思う。
負帰還の位相補正には影響するから、測定器がないならあまりいじるべきではないと思う。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 12:42:29 ID:+1CaYGLW
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 17:01:43 ID:WqFC7yWr
カソードのパスコンとか高域減衰とかいろいろ言っているが、
そもそも球は何か、プレート負荷抵抗はどれくらいか等々に
言及しないであれこれ言うのは、お笑いではないかな？
そもそも球は何か、プレート負荷抵抗はどれくらいか等々に
言及しないであれこれ言うのは、お笑いではないかな？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:10:17 ID:8C3UJffK
脳内お花畑がいないと、実のあるスレになるなぁ。
ところで、2.5A2.5Aが取り出せるレギュレータICで、お勧めはありますか。
2A3／45コンパチのシングルアンプを構想中なのですが。
ところで、2.5A2.5Aが取り出せるレギュレータICで、お勧めはありますか。
2A3／45コンパチのシングルアンプを構想中なのですが。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/12(日) 22:18:31 ID:4oQb8w5O
2.5V2.5Aだよね？
2A3って直流点火しなくても良くない？
2A3って直流点火しなくても良くない？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 01:13:10 ID:id6mAonC
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 01:57:10 ID:QZUGSJwI
59>>
LM350Tなんかどう？
LM350Tなんかどう？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 10:44:11 ID:4Pllm9T+
>>61
放熱が大変だよ
放熱が大変だよ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 19:12:56 ID:0E7e2LuH
電圧増幅管と出力管が一緒になた真空管、例えば6BM8などは音質がいまいちなんですか？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 19:31:23 ID:0wJB3028
音質というのは体調、嗜好、および思い入れで変わりますので、
あなたが丁寧に、また苦労して作ったｱﾑﾌﾟであれば、6BM8でも
6GW8でも14GW8でも、きっと良い音で鳴ってくれるでありましょう。
あなたが丁寧に、また苦労して作ったｱﾑﾌﾟであれば、6BM8でも
6GW8でも14GW8でも、きっと良い音で鳴ってくれるでありましょう。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 19:44:05 ID:qok/YaEN
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 19:50:07 ID:5VOazShT
>>65
まったくそのとーりでございます。
そもそも、性能と音質は別のものだしね。
お勧めというのは人それぞれあると思うけど、まだ何も知らないようだから
ひとまず、真空管名 回路図 で検索して、あとはそれぞれの能書きを見て
調査するのがいいかも。
まったくそのとーりでございます。
そもそも、性能と音質は別のものだしね。
お勧めというのは人それぞれあると思うけど、まだ何も知らないようだから
ひとまず、真空管名 回路図 で検索して、あとはそれぞれの能書きを見て
調査するのがいいかも。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 19:56:16 ID:0wJB3028
>>65
6BM8のような複合管の場合、内部に2ユニットが押し込められている都合で
許容プレート損失が低いという欠点がございます。ｱﾑﾌﾟの場合は簡単に言えば
最大出力を大きくできないわけですな。もし貴方様が、30畳くらいの広いリビングで
の利用をお考えなら、6BM8は適さないわけでございます。
そのほかにも欠点はいくつかありますが、細かいところは物によって違います。
一概に複合管が性能が悪いというわけではございませんので誤解無きよう。
>高域の解像度
「解像度」の言葉の定義がはっきりしないので無責任なお答えではきませぬ。
6BM8のような複合管の場合、内部に2ユニットが押し込められている都合で
許容プレート損失が低いという欠点がございます。ｱﾑﾌﾟの場合は簡単に言えば
最大出力を大きくできないわけですな。もし貴方様が、30畳くらいの広いリビングで
の利用をお考えなら、6BM8は適さないわけでございます。
そのほかにも欠点はいくつかありますが、細かいところは物によって違います。
一概に複合管が性能が悪いというわけではございませんので誤解無きよう。
>高域の解像度
「解像度」の言葉の定義がはっきりしないので無責任なお答えではきませぬ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:28:16 ID:qok/YaEN
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 20:38:52 ID:0wJB3028
>>68
2W程度でよろしいのであれば6BM8のシングルでさえ十分に対応できます。
音声を聞き取りやすく、とのご要望ですが、真空管アンプといえども人の声の帯域に
関しましては十分すぎるほど性能を持っておりますので、ｱﾑﾌﾟは何でも良いと
言ってよいでしょう。
DVDのDTSやデジタル放送のAACでエンコードされた音声ソースには重低音が
たっぷり含まれておりまして、人の音声のレベルは相対的に低い傾向がございます。
5.1ch/6.1chではセンタースピーカーを用いることで、これを聴きやすくしていることは
ご承知でしょう。
要するに、声の聞き取りやすさはｱﾑﾌﾟというよりスピーカーで工夫した方が実りのある
結果が得られるでございましょう。
2W程度でよろしいのであれば6BM8のシングルでさえ十分に対応できます。
音声を聞き取りやすく、とのご要望ですが、真空管アンプといえども人の声の帯域に
関しましては十分すぎるほど性能を持っておりますので、ｱﾑﾌﾟは何でも良いと
言ってよいでしょう。
DVDのDTSやデジタル放送のAACでエンコードされた音声ソースには重低音が
たっぷり含まれておりまして、人の音声のレベルは相対的に低い傾向がございます。
5.1ch/6.1chではセンタースピーカーを用いることで、これを聴きやすくしていることは
ご承知でしょう。
要するに、声の聞き取りやすさはｱﾑﾌﾟというよりスピーカーで工夫した方が実りのある
結果が得られるでございましょう。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:10:51 ID:dZAddksb
真空管のアンプ使ったことありません。
アンプ買換えの候補に真空管アンプもあります、初歩的な質問で申し訳ありませんが。
真空管の寿命はどのくらいで交換必要ですか？
アンプ買換えの候補に真空管アンプもあります、初歩的な質問で申し訳ありませんが。
真空管の寿命はどのくらいで交換必要ですか？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:20:52 ID:1tf51Nyo
3000Hr
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 21:56:43 ID:qbgBEfNS
業務用なら1ヶ月
マランツ９なら1週間だよ
マランツ９なら1週間だよ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 22:02:57 ID:4sDoLuoD
一ヶ月？それは何処の業務用アンプだ？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 22:04:49 ID:DF1yFjFc
Lo-DみたいなIDだな。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:13:22 ID:ovWhaf2X
ヒーター/フィラメントが明るく輝く真空管と言ったら何だろう？
VT-62とか845はそうらしいけど。
VT-62とか845はそうらしいけど。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:42:51 ID:7l0WH/mW
>>75
かの電信柱があるじゃないか
かの電信柱があるじゃないか
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/13(月) 23:53:55 ID:hq/c0Bqr
LEDでごまかせば(ry
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 00:58:59 ID:ScVfz1lT
>>68
6BM8は、12AX7の半分と + 6BQ5だと思えばよい。
俺が厨の時に作った、6GA4 PP がよかった。
位相反転の12AU7を12BH7Aに差し替えたら
低音がドーン、と出たような記憶がある。
やっぱ3極管だな。
8W X 8W ぐらいだろう。
6BM8は、12AX7の半分と + 6BQ5だと思えばよい。
俺が厨の時に作った、6GA4 PP がよかった。
位相反転の12AU7を12BH7Aに差し替えたら
低音がドーン、と出たような記憶がある。
やっぱ3極管だな。
8W X 8W ぐらいだろう。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 05:14:39 ID:BvGRy4xn
まあ ＭＴ管で小さなアンプを作るのは楽しいもんだ。
今週末はハ－フおじさんの店で買った6ＡＵ6と6ＡＱ5Ａで初段５極管シングル
に挑戦。初心者としてはワクワクします。
今週末はハ－フおじさんの店で買った6ＡＵ6と6ＡＱ5Ａで初段５極管シングル
に挑戦。初心者としてはワクワクします。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 06:23:46 ID:+ORkheLS
MT管のpp辺りを作った後UXシングル作ると配線の楽さに笑えて来るよね。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 07:26:21 ID:Mn/cbFUs
>>78
今でも厨じゃない。あんまりめちゃくちゃだ。
今でも厨じゃない。あんまりめちゃくちゃだ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 07:47:04 ID:CAapBvwg
>78
定数そのままで？
動くことは動くだろうが、微細な調整はしてないわけだ。
なのに音がどうのこうの言うのはどうかな？
もっとも、こんなレベルの話ばかりではあるが。
定数そのままで？
動くことは動くだろうが、微細な調整はしてないわけだ。
なのに音がどうのこうの言うのはどうかな？
もっとも、こんなレベルの話ばかりではあるが。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 08:23:08 ID:tn9NNlQT
75>> Eimac227なんてどうだ。
トリタン・フィラメント 10V 10A のタンタル・プレートだぞ。
クラシック・コンポーネンツで￥3,500で買った。。
http://club.pep.ne.jp/classic/open.htm
トリタン・フィラメント 10V 10A のタンタル・プレートだぞ。
クラシック・コンポーネンツで￥3,500で買った。。
http://club.pep.ne.jp/classic/open.htm
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 10:28:49 ID:cldkaVn4
>>64
*GW8(*CL86)は侮りがたい...
*GW8(*CL86)は侮りがたい...
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 11:40:31 ID:avQC6k29
>>81 >>82
きっちり調整されたアンプが、自分にとって、いい音とは限らんぞ。
微妙なアンバランスが、自分の好みに合う場合もあるだろう。
もっと遊び心を持てよ。
管球アンプは、多少のムリがきくのが良いところ。
簡単に壊れることはない。
そういや初段の12AX7Aの半分が、余ってしまったので
回路図そのままで、パラってしまった事もあったな。
これも結果オーライだった。
きっちり調整されたアンプが、自分にとって、いい音とは限らんぞ。
微妙なアンバランスが、自分の好みに合う場合もあるだろう。
もっと遊び心を持てよ。
管球アンプは、多少のムリがきくのが良いところ。
簡単に壊れることはない。
そういや初段の12AX7Aの半分が、余ってしまったので
回路図そのままで、パラってしまった事もあったな。
これも結果オーライだった。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 11:49:08 ID:VoaZtN8m
>>84
通は18GV8
通は18GV8
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 14:10:30 ID:QC4RNiJU
>85
ここまでいくとなんでもありだね。どうぞご自由に。
でも音がいいとか悪いとか、能書きいうのはやめておこう。
初心者は真に受けるんだよ。
ここまでいくとなんでもありだね。どうぞご自由に。
でも音がいいとか悪いとか、能書きいうのはやめておこう。
初心者は真に受けるんだよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:36:56 ID:HzwYL4XW
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 17:48:52 ID:HzwYL4XW
ちなみにｵﾚの3+5複合管在庫リスト
ECL80(6AB8) 松下x6, Mullardx2
ECL82(6BM8) Mullardx4, 日立x2, Tungsramx4, 他バラx4
PCL82(16A8) Telefunken<>x4, 松下x4
ECL83 Mullardx4
PCL83 Philipsx4
UCL83 Mullardx2、他バラx2
ECL86(6GW8) 東芝x16, Telefunken<>x4, Philipsx4, Siemensx4
PCL86(14GW8) ラジデパx10 (w
バカだなｵﾚって.... orz
ECL80(6AB8) 松下x6, Mullardx2
ECL82(6BM8) Mullardx4, 日立x2, Tungsramx4, 他バラx4
PCL82(16A8) Telefunken<>x4, 松下x4
ECL83 Mullardx4
PCL83 Philipsx4
UCL83 Mullardx2、他バラx2
ECL86(6GW8) 東芝x16, Telefunken<>x4, Philipsx4, Siemensx4
PCL86(14GW8) ラジデパx10 (w
バカだなｵﾚって.... orz
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:04:47 ID:ue7DeOp8
いいね 俺も3・5複合管大好き。
サンエイでＰＣＬ86買った人、たくさん買いだめてるケ－ス
多いね。クラシックで8Ｂ8２ペア買ったな。今は１ペア3300円だね。
サンエイでＰＣＬ86買った人、たくさん買いだめてるケ－ス
多いね。クラシックで8Ｂ8２ペア買ったな。今は１ペア3300円だね。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:32:55 ID:21FqTn8A
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 18:55:23 ID:8ub3HBqy
結論として、完成品を買うのならば、其の機器を聴き飽いて、或いはコース変更等他の理由で手放したくなった
時に「Re sale value」が付かない製品、つまり、中古品としてテレオン ダィナミックオーディオ
オーディオユニオン フジヤエィビック アバック 等で、買い取って貰えない様なメーカーのアンプは、特に
初心者にはお薦め出来ない。
其れ以外のメーカーは、
是枝重治氏の言葉を拝借させて頂くと「こわれても、笑ってどぶに捨てる事ができる人しか買ってはなりません」。
時に「Re sale value」が付かない製品、つまり、中古品としてテレオン ダィナミックオーディオ
オーディオユニオン フジヤエィビック アバック 等で、買い取って貰えない様なメーカーのアンプは、特に
初心者にはお薦め出来ない。
其れ以外のメーカーは、
是枝重治氏の言葉を拝借させて頂くと「こわれても、笑ってどぶに捨てる事ができる人しか買ってはなりません」。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 19:50:32 ID:lJDGI0p/
>>92
今どきドブってありませんよねー、ふつー。
今どきドブってありませんよねー、ふつー。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:24:36 ID:6NWcH869
>>91すごい商売してるな。
でも、古い基盤のIC部分を切り取って
イヤリングやペンダントヘッドにするってのもあったぐらいだから、
新品部品なだけ良心的か？
せめて理研のRMGなら見栄え綺麗だと思うけど、茶色カーボンはババクサイだろ。
でも、古い基盤のIC部分を切り取って
イヤリングやペンダントヘッドにするってのもあったぐらいだから、
新品部品なだけ良心的か？
せめて理研のRMGなら見栄え綺麗だと思うけど、茶色カーボンはババクサイだろ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:35:41 ID:8ub3HBqy
「ラジオ技術」誌 1994年1月号105ページ 「新たな動きを見せる海外オーディオの魅力」是枝重治氏 展望及び
評論文中の111ページ「アナログ機器の動向」欄中、15―17行目からの引用です。
評論文中の111ページ「アナログ機器の動向」欄中、15―17行目からの引用です。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:41:35 ID:dxKknl1S
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:47:56 ID:TeZxJm3I
是枝重治、どこのジーサンだ、しらね、いらね
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:48:06 ID:8SMcrZ46
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 20:59:46 ID:VoaZtN8m
４５シングルのドライバーは何がいいで塚
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:00:14 ID:CkjnPdsy
せんこ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:02:06 ID:stmZaWlb
>>99
27
27
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:46:13 ID:+ORkheLS
ペア3～5万程度の1次3.5Kオームでお勧めのOPTって何？
安アンプばっか作っててその辺りの奴判らん…
今2A3に括り付けてるのも東栄のだし…
安アンプばっか作っててその辺りの奴判らん…
今2A3に括り付けてるのも東栄のだし…
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:48:38 ID:stmZaWlb
>>102
LUX CSZ
LUX CSZ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 21:58:40 ID:FLYsm/nf
LUXは断線しやすいイメージがある。
おとなしくXE-20Sにしとけ。
おとなしくXE-20Sにしとけ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:03:35 ID:HKvbC3ed
>>104
ヒント： 定インダクタンス
ヒント： 定インダクタンス
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:05:05 ID:HKvbC3ed
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:11:58 ID:4QD4FBJl
>>102
LUNDAHLのLL1664/100mAなんかはどう？アムトランスで売ってる。
3kΩだけど。@\23k。
もうちょっと出せるならLL1620/60mAなんかもいいかも。こっちは3.3kΩ。
このシリーズでLL1620/80mA使ってEL156シングル組んだけど
なかなか現代的で透明感のある音でした。
LUNDAHLのLL1664/100mAなんかはどう？アムトランスで売ってる。
3kΩだけど。@\23k。
もうちょっと出せるならLL1620/60mAなんかもいいかも。こっちは3.3kΩ。
このシリーズでLL1620/80mA使ってEL156シングル組んだけど
なかなか現代的で透明感のある音でした。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:12:05 ID:kw1tHW4D
>>102
ノグチのファインメット
ノグチのファインメット
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:12:15 ID:+ORkheLS
あーすいません、シングルでおねがいします。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:21:53 ID:HKvbC3ed
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:25:42 ID:PF7CUnOo
流れでお聞きしたいんだけど、KT88のppを持っているんですが、
もう1台pp組むとしたら6L6系やEL34じゃつまらないですよね？
ST管でクアッド3万程度までの管でKT88とちょっと違って
面白そうな管ありませんか？
もう1台pp組むとしたら6L6系やEL34じゃつまらないですよね？
ST管でクアッド3万程度までの管でKT88とちょっと違って
面白そうな管ありませんか？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:39:07 ID:4QD4FBJl
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:43:02 ID:kw1tHW4D
>>111
ST管でしたら、こんなのどうですか
http://cgi.ebay.com/5-VINTAGE-RCA-6B4G-ELECTRON-TUBES-TUBE-RADIOTRON_W0QQitemZ6605033470QQcategoryZ7275QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ST管でしたら、こんなのどうですか
http://cgi.ebay.com/5-VINTAGE-RCA-6B4G-ELECTRON-TUBES-TUBE-RADIOTRON_W0QQitemZ6605033470QQcategoryZ7275QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 22:47:23 ID:nIwwDw/t
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:03:19 ID:+ORkheLS
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:07:30 ID:BY74fj+C
>>111
まぁKT88ppならぶっちゃけ6L6やEL34は少し弄れば差し替え出来ちゃうしね。
自己バイアスなら弄らなくても良いかも。
安い6A3辺りが良いんじゃないの？作例も多そうだし、出力的にも安いトランスで
飽和しない程度だろうし。
まぁKT88ppならぶっちゃけ6L6やEL34は少し弄れば差し替え出来ちゃうしね。
自己バイアスなら弄らなくても良いかも。
安い6A3辺りが良いんじゃないの？作例も多そうだし、出力的にも安いトランスで
飽和しない程度だろうし。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:16:45 ID:cezTXM13
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
今日初めて知った。３月は買い時かな？
今日初めて知った。３月は買い時かな？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/14(火) 23:26:17 ID:2UY/aW07
そんなにアンテナ低い奴に買い時など一生訪れないと思う。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 02:26:42 ID:77RO/xP7
>>115
ルンダールは昔、通販で買えたんだよね。今は代理店からしか
買えないので２万数千円も出さないといけない。
中の画像を見たら判るが、精密機械のような非常に緻密な
造りのトランス。この造りが音に反映していると思うな。
ルンダールは昔、通販で買えたんだよね。今は代理店からしか
買えないので２万数千円も出さないといけない。
中の画像を見たら判るが、精密機械のような非常に緻密な
造りのトランス。この造りが音に反映していると思うな。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 02:40:57 ID:H7XwgU5W
111>> クァッドって、４本特性揃えるのは大変だから現行生産品でないと。
ビンテージでは大変高価な物になるでしょう。
ペアを二組で良ければ選択肢はずっと増える。
ソケットが高いの、トッププレートのまで含めればさらに変わった球が視野に入る。
ドイツ系 EL12N EL/FL152
GEC KT8C
STC 12EI
アメリカ系 4D32 2E22
ビーム送信管系 815 829/2E29
あとはTV水平偏向管系・・・・。
予算は？
ビンテージでは大変高価な物になるでしょう。
ペアを二組で良ければ選択肢はずっと増える。
ソケットが高いの、トッププレートのまで含めればさらに変わった球が視野に入る。
ドイツ系 EL12N EL/FL152
GEC KT8C
STC 12EI
アメリカ系 4D32 2E22
ビーム送信管系 815 829/2E29
あとはTV水平偏向管系・・・・。
予算は？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 02:44:25 ID:zeo4eKGf
クァッドで買って一本だけ妙にまがっていた orz.
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 02:53:19 ID:H7XwgU5W
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 08:20:46 ID:qOy8SqC7
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 08:34:03 ID:7o4XTGfg
サンバレーSV-2PPでインターステージトランスとアウトプットトランスを
他のに変更した人いますか？
また、推奨ってありますか？
他のに変更した人いますか？
また、推奨ってありますか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 09:49:14 ID:H7XwgU5W
ドライバーはともかく、10KΩPP 40W のトランスは種類少ないし安くない。
取り付け穴が違えばシャーシに穴開けしなきゃ。
大型キットのトランス換装は滅多にいないでしょうね。
推奨っていっても電圧・電力・アンプの重量からいってあまり勧められない、リスク大きい。
それでもあえて、と言うなら。大きさ合えば、の話だが・・・・。
やっぱりソフトンのRコアトランス あたりが安いのではないか。
RC-20 入力（ドライバ）1次 1＋1：２次 1.8 ＋ 1.8 9.800円（税込10,290円）
RW-40-9.5４０W 5K/9.5KΩユニバーサル型。UL端子、カソードNF巻線。
17,800円（税込18,690円）
http://www.icl.co.jp/audio/
別にここと利害関係はないが。
取り付け穴が違えばシャーシに穴開けしなきゃ。
大型キットのトランス換装は滅多にいないでしょうね。
推奨っていっても電圧・電力・アンプの重量からいってあまり勧められない、リスク大きい。
それでもあえて、と言うなら。大きさ合えば、の話だが・・・・。
やっぱりソフトンのRコアトランス あたりが安いのではないか。
RC-20 入力（ドライバ）1次 1＋1：２次 1.8 ＋ 1.8 9.800円（税込10,290円）
RW-40-9.5４０W 5K/9.5KΩユニバーサル型。UL端子、カソードNF巻線。
17,800円（税込18,690円）
http://www.icl.co.jp/audio/
別にここと利害関係はないが。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 10:48:01 ID:7o4XTGfg
>>125 san
レス有難うございます サンバレー スレで、トランス貧弱みたいな事
書いてあるし、実際ケース開けるとトランス事態もプアーな感じも．．．
ケース叩くと「カンカンカン」．．．
菅野のトランスってレベル低いのですか？
レス有難うございます サンバレー スレで、トランス貧弱みたいな事
書いてあるし、実際ケース開けるとトランス事態もプアーな感じも．．．
ケース叩くと「カンカンカン」．．．
菅野のトランスってレベル低いのですか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:12:44 ID:H7XwgU5W
低いっていうより値段を考えれば過剰な期待は出来ないだろう。
まともに作ったら一体いくらかかるか部品代計算してごらん。
良くできると感心するよ。（皮肉じゃなく）
まともに作ったら一体いくらかかるか部品代計算してごらん。
良くできると感心するよ。（皮肉じゃなく）
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:34:48 ID:oBJT91mm
ドライバートランスと出力トランスを換えて、別シャーシに組み直した方が良いんじゃないの。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:43:44 ID:pu+2eCkz
サンバレのトランスは菅野製でしょ。
３流メーカの安物トランスから別の３流メーカの安物トランスに換えても意味ないじゃん。
換えるなら、タムラか橋本、最低でもタンゴにすべきだよ。
３流メーカの安物トランスから別の３流メーカの安物トランスに換えても意味ないじゃん。
換えるなら、タムラか橋本、最低でもタンゴにすべきだよ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:46:04 ID:7o4XTGfg
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 11:56:49 ID:pu+2eCkz
OPTで音変わるよ。球と同じ位変わる。
一度良いOPTを使うと、安物は使えなくなる。
でも、アンプ全体のバランスも大事、折角良いOPTにしても、他の部分が安物だと
OPTの良さを出し切れない。
OPTをタムラ当たりに換えたら、845もチャイナじゃ駄目、RCAの本物にしなきゃ。
一度良いOPTを使うと、安物は使えなくなる。
でも、アンプ全体のバランスも大事、折角良いOPTにしても、他の部分が安物だと
OPTの良さを出し切れない。
OPTをタムラ当たりに換えたら、845もチャイナじゃ駄目、RCAの本物にしなきゃ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:22:12 ID:H7XwgU5W
RCA 845 いくらすると思ってるの？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:23:59 ID:DDBAndeG
>>131
ブランド厨にも見える 安物かどうかが価値基準みたいで
ブランド厨にも見える 安物かどうかが価値基準みたいで
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:27:09 ID:ymLtFDV7
球よりトランスだな
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:29:15 ID:pu+2eCkz
ECC83ならテレフンケンがいい、ムラドがいい、300BならWEがいい、は定評。
845ならRCAがいいぞ。俺はRCAの845を使ってる。しかも旧ロゴの品。
RCAに比べたらチャイナの845なんてゴミ。
俺が買った時はペアで6万位だった。今じゃ1本で10万位じゃないか。
845ならRCAがいいぞ。俺はRCAの845を使ってる。しかも旧ロゴの品。
RCAに比べたらチャイナの845なんてゴミ。
俺が買った時はペアで6万位だった。今じゃ1本で10万位じゃないか。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:29:55 ID:H7XwgU5W
はいはい、自慢ね。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:35:59 ID:ymLtFDV7
DA１００には適わない
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 12:39:26 ID:oBJT91mm
ブランド厨と脳内お花畑がわいてきたな。
どっちもブランド球やDA100を、本当に持っていると証明したことがない……
どっちもブランド球やDA100を、本当に持っていると証明したことがない……
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:00:17 ID:DDBAndeG
新たに 証明厨 も出現
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:17:11 ID:dD/ZuHA6
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:26:39 ID:pu+2eCkz
とわ言え、チャイナの845じゃ、しゃあないでしょう。
チャイナの845よりはRCAの845の方が誰が考えてもマシ。
自慢とかの問題じゃなく、厳然たる事実。
845がチャイナでよけりゃ、トランスだって菅野でええんじゃない、
それじゃ、話したって意味ないよな。
チャイナの845よりはRCAの845の方が誰が考えてもマシ。
自慢とかの問題じゃなく、厳然たる事実。
845がチャイナでよけりゃ、トランスだって菅野でええんじゃない、
それじゃ、話したって意味ないよな。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:31:23 ID:H7XwgU5W
だからさぁ、空気読めよ。
サンバレーのキット改造してRCA845積むやついるかってこと。
サンバレーのキット改造してRCA845積むやついるかってこと。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:37:37 ID:pu+2eCkz
チャイナの845のままじゃ、トランス換えてもトランスの良さを出しきれないよって、
言ってんの。
トランスをタムラ、橋本とかピアレス（マグネクエスト）とかに換えたら、チャイナの845
じゃ役不足だろう。
勿論、３流メーカ製トランスなら、チャイナの３流845が似合いだとは思う。
言ってんの。
トランスをタムラ、橋本とかピアレス（マグネクエスト）とかに換えたら、チャイナの845
じゃ役不足だろう。
勿論、３流メーカ製トランスなら、チャイナの３流845が似合いだとは思う。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:42:33 ID:DDBAndeG
ヒント 理想と現実のギャップ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 13:43:31 ID:H7XwgU5W
ま、質問者本人に判断してもらいましょ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:24:01 ID:H7XwgU5W
すまんがあんたのRCA845とやらにつないどるトランスとドライブ回路を教えてくれんかのぉ。
ついでに聴いとるスピーカーもなぁ。
ごほごほ・・・。
ついでに聴いとるスピーカーもなぁ。
ごほごほ・・・。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:24:04 ID:yHWbm5VD
トランス２時側から負帰還がかかってるｱﾑﾌﾟなら
まともな測定器なしでのトランスの交換はおすすめできない。
～1MHzくらいのオッシレータと電子電圧計、それにお城は必要じゃろ。
訳も分からず何でもホイホイ交換すりゃ良くなると思ったら怪我するよ。
まともな測定器なしでのトランスの交換はおすすめできない。
～1MHzくらいのオッシレータと電子電圧計、それにお城は必要じゃろ。
訳も分からず何でもホイホイ交換すりゃ良くなると思ったら怪我するよ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 14:44:06 ID:pu+2eCkz
トランスはタムラ、OPTがF2013、ドライバトランスがB5003
球のラインナップは12AX7(RCA),6L6３結(RCA),845(RCA)
スピーカは安物でJBL S2600
球のラインナップは12AX7(RCA),6L6３結(RCA),845(RCA)
スピーカは安物でJBL S2600
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:27:36 ID:jLQ4+d5v
ぐうの音も出ません
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 15:49:11 ID:7LorzQu9
ＳＲＰＰ回路は何か聞きにくい音だね
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:27:04 ID:ymLtFDV7
チャイナ845 そんなにわるくないぞ
チャイナ３００より絶対にいい
チャイナ３００より絶対にいい
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 18:41:02 ID:oBJT91mm
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:41:46 ID:o/7WPLfy
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 19:46:13 ID:o/7WPLfy
>>149
で、聞いてるのはﾓｰﾑｽでつか？
で、聞いてるのはﾓｰﾑｽでつか？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:18:42 ID:c+GS8vz8
それともキャンディ－ズで塚？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 20:35:11 ID:fWpOcxwc
何を隠そう、俺は『蟲師』のテーマソングが気に入っている
アニヲタだ。
アニヲタだ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 21:01:51 ID:yHWbm5VD
きんもー☆
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/15(水) 23:06:55 ID:E1rSwmI+
>148
このスレでまともなことを書いても空しいだけ。
このスレでまともなことを書いても空しいだけ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:17:55 ID:13pXIMR3
>>159
いや、むしろマトモなことを書かないように配慮する（ｗ
いや、むしろマトモなことを書かないように配慮する（ｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:18:35 ID:tf/zCfva
>113
買おうかな、ファインメットと組み合わせるとどうかな
買おうかな、ファインメットと組み合わせるとどうかな
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 00:33:48 ID:n3HXJDCf
なんかある時の書き込み以来、突然ファインメットが人気だな。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 06:15:53 ID:BruXxi/y
真空管、未経験者の７０です。
７１氏、レスありがとうございました。
３０００時間で真空管の交換が必要とは、維持大変ですね。
当方、真空管アンプ自作する知識も経験も無い為、完成品の購入となりますが、
上杉研究所のアンプは、出力に余裕を持たせた設計のため、１０年以上真空管の
交換不要と耳にしたのですが、
同社のアンプの使用者いましたら、そのあたりの経験談お願いします。
７１氏、レスありがとうございました。
３０００時間で真空管の交換が必要とは、維持大変ですね。
当方、真空管アンプ自作する知識も経験も無い為、完成品の購入となりますが、
上杉研究所のアンプは、出力に余裕を持たせた設計のため、１０年以上真空管の
交換不要と耳にしたのですが、
同社のアンプの使用者いましたら、そのあたりの経験談お願いします。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 06:26:59 ID:q5cyDlGD
>>162
その割には実際に使ってるレポートをそこらのWebサイトで見たことないよなぁ。
1番安いノグチのは6W（ppで12W）までって言うと実質3Wくらいまでの球だろうから
メジャーどころだとせいぜい2A3辺りでしょ？
>>163
上杉のを買う金が有るなら球の寿命なんて気にせずに予備球買えばいいじゃん。
とりあえず球の音が聴きたいなら専科とかサンヲデオとか山本工芸辺りの
エントリーモデルの完成品で十分だと思うけどね。
その割には実際に使ってるレポートをそこらのWebサイトで見たことないよなぁ。
1番安いノグチのは6W（ppで12W）までって言うと実質3Wくらいまでの球だろうから
メジャーどころだとせいぜい2A3辺りでしょ？
>>163
上杉のを買う金が有るなら球の寿命なんて気にせずに予備球買えばいいじゃん。
とりあえず球の音が聴きたいなら専科とかサンヲデオとか山本工芸辺りの
エントリーモデルの完成品で十分だと思うけどね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 06:56:46 ID:V2J4NcEF
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 08:01:08 ID:czX7Lf1z
>162
地下の本人だったりして。w
大体高杉だよ、あんなの。
地下の本人だったりして。w
大体高杉だよ、あんなの。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 08:12:30 ID:fphV8ZqI
163>> 真空管 寿命 で検索しろ。
球の規格・品質・アンプ実装時での動作条件で球の寿命は全く変わる。
”****時間で交換が必要”というのは業務用・交通・通信・軍事
など故障・動作不安定などが許されない用途の動作を保証する場合
に規定されたりするが、一般のオーディオ・アンプではそういう
規定はないと思うが・・・・。
軍用通信の送信管などには製造時から **百時間保証 とプリント
されたものがある。
例え同じ管種であっても民生用・オーディオ用と軍用・通信放送用・
医療機器用では設計・製造・品質管理から違う。
真空管全盛時に大量かつ安定に供給された時代と現代のようにごく
限られた需要に向けて製造されるものとは同列には論じられない。
球の寿命について質問するなら使用球の管種・メーカー名、動作条件
を示せば有る程度は推測できるだろう。
球の規格・品質・アンプ実装時での動作条件で球の寿命は全く変わる。
”****時間で交換が必要”というのは業務用・交通・通信・軍事
など故障・動作不安定などが許されない用途の動作を保証する場合
に規定されたりするが、一般のオーディオ・アンプではそういう
規定はないと思うが・・・・。
軍用通信の送信管などには製造時から **百時間保証 とプリント
されたものがある。
例え同じ管種であっても民生用・オーディオ用と軍用・通信放送用・
医療機器用では設計・製造・品質管理から違う。
真空管全盛時に大量かつ安定に供給された時代と現代のようにごく
限られた需要に向けて製造されるものとは同列には論じられない。
球の寿命について質問するなら使用球の管種・メーカー名、動作条件
を示せば有る程度は推測できるだろう。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 08:34:24 ID:QPXGb/1u
真空管ちょっとブームみたいだけど
真空管アンプで鳴らすのに向いているスピーカーが作られてないのが残念。
カメラのM社の「パノラマ」が頭と脚を切っていただけみたいに
高音と中音域を出ない低音に合わせて引っ込めただけの死んだ音はつまらない。
そんなスピーカーを真空管で鳴らすのは可哀想…
と思いますが、如何？
真空管アンプで鳴らすのに向いているスピーカーが作られてないのが残念。
カメラのM社の「パノラマ」が頭と脚を切っていただけみたいに
高音と中音域を出ない低音に合わせて引っ込めただけの死んだ音はつまらない。
そんなスピーカーを真空管で鳴らすのは可哀想…
と思いますが、如何？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 08:39:14 ID:QPXGb/1u
ホンダのNSXのカタログに「燃費13.8リッター」などと書いてあり、
誰も信用しませんが、
オーディオの場合「20～40,000Hz」とか「歪率0.003%」とカタログに書いてあるの
を信じるとしたら、
これどういうこと？
誰も信用しませんが、
オーディオの場合「20～40,000Hz」とか「歪率0.003%」とカタログに書いてあるの
を信じるとしたら、
これどういうこと？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 08:44:35 ID:d5Jl76mj
マランツ7がシリアルNO.11000番前後で音、価値が変わると聞いたんですが、詳しいことおしえてください。音の違いとなぜ価値がちがうのかを。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 08:46:19 ID:QPXGb/1u
古いモノは手抜きしてないってことです。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 09:18:34 ID:618tnj6u
>>168
シングルアンプだったら、古いドイツのSPなんか相性いいよ。
インピが４Ωとかが多いのが難だけど、
ユニットだけで最近ヤフオクで安く手に入るし。
適当なバッフル板に付けるだけで、結構楽しめる。
シングルアンプだったら、古いドイツのSPなんか相性いいよ。
インピが４Ωとかが多いのが難だけど、
ユニットだけで最近ヤフオクで安く手に入るし。
適当なバッフル板に付けるだけで、結構楽しめる。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 09:34:40 ID:fphV8ZqI
正確には５オームだと思う。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 09:41:56 ID:d5Jl76mj
マランツ7 具体的に音の性質、質感どうちがうんですか？11000番前後で
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 09:47:04 ID:KE4k7hvK
知るか馬鹿
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 09:57:58 ID:d5Jl76mj
すみません。友人に自分で調べろなんてバカにされたもので。つい。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:15:15 ID:fADYKrMa
ココに書き込みして、分かったら自力で調べた事になるのか…。
いい年こいた奴が舐めた事を。
世も末だな。
いい年こいた奴が舐めた事を。
世も末だな。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:22:12 ID:st0N8qvL
BBコンデンサは全部リーク
ASCに替えるとすっきりさわやか
ASCに替えるとすっきりさわやか
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:27:59 ID:MFF1DoNf
実は氏らねえんだよこいつら
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:31:40 ID:st0N8qvL
こらこら
知らないのは君だけだろ
知らないのは君だけだろ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:35:37 ID:JXXuyHVx
なんだ、こんな有名な話もしらんのか。
マランツは10Bチューナを出した後位にスーパースコープって言う
米国の家電会社に買収された。
その当時スーパースコープに音響機器を供給していたのが、日本の
スタンダード工業だ（現日本マランツの遠い先祖に当たる。）
それなんでシリアルNO.11000以降の#7はスタンダード工業の製造、
つまり日本の工場製、まあ当時は生産国表示なんかルーズだったんで
#7には日本製とは書いてない。
マランツは10Bチューナを出した後位にスーパースコープって言う
米国の家電会社に買収された。
その当時スーパースコープに音響機器を供給していたのが、日本の
スタンダード工業だ（現日本マランツの遠い先祖に当たる。）
それなんでシリアルNO.11000以降の#7はスタンダード工業の製造、
つまり日本の工場製、まあ当時は生産国表示なんかルーズだったんで
#7には日本製とは書いてない。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:41:34 ID:93eF/7ZC
今でもドイツ製と書いてある日本製品があるらしいやん。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:48:02 ID:JXXuyHVx
デンマーク製って書いてある日本製カートリッジもな。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 10:48:21 ID:rETbLiag
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:05:11 ID:20pctoG3
Made in USA と書いてある中国製のスピーカーだってあるだろ。
これから、生産国表示はうるさいので、ユニットとエンクロジャーを
中国で作らせて、米国や英国へ持ってきて最終の組み立てとチェッ
クを行って、Made in USA 、Made in UKという表示の製品は多くな
る。
これから、生産国表示はうるさいので、ユニットとエンクロジャーを
中国で作らせて、米国や英国へ持ってきて最終の組み立てとチェッ
クを行って、Made in USA 、Made in UKという表示の製品は多くな
る。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:32:06 ID:N5DItWEN
Made in Great Britainと書いてある中国製スピーカーもあるな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:46:04 ID:upv0oIRK
>>181
良く >>174 を嫁。
>音の性質、質感どうちがうんですか？
だろ。お前が騙ってるのは蘊蓄。
質問者は音の「質感」（って何だよ）が知りたいんだとさ。
だから「知るか馬鹿」っていわれてんだろ。
良く >>174 を嫁。
>音の性質、質感どうちがうんですか？
だろ。お前が騙ってるのは蘊蓄。
質問者は音の「質感」（って何だよ）が知りたいんだとさ。
だから「知るか馬鹿」っていわれてんだろ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:46:17 ID:d5Jl76mj
181さん ありがとう。ひとから聞いたことにします。で、質感のちがいとかはかなりあるんですか？マランツ7。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:47:06 ID:upv0oIRK
また出たか。
「音の質感」っていう言葉を定義しろ馬鹿
「音の質感」っていう言葉を定義しろ馬鹿
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 11:53:51 ID:czX7Lf1z
d5Jl76mjは初心者だから大目に見てやれ。w
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 12:01:36 ID:upv0oIRK
中耳あたりをまったりと通り抜ける濃厚な音質ながら
耳小骨をくすぐる繊細な味わいもある。
と書くと喜ばれるのか。そういうことにしておけ。
耳小骨をくすぐる繊細な味わいもある。
と書くと喜ばれるのか。そういうことにしておけ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 12:02:37 ID:JXXuyHVx
私しゃ、薀蓄だけで、音質の違いは知らん。
でもね、#7は製造期間が長いから、この時だけでなく、幾度も改良、変更、
工場移動してるので、少しずつ違いがあるじゃないか。
しかし、どれを取っても音は一流の名機に違いないと思うぞ。
でも骨董価値ならNO.11000以前を選んだ方が高いと思うぞ。
でもね、#7は製造期間が長いから、この時だけでなく、幾度も改良、変更、
工場移動してるので、少しずつ違いがあるじゃないか。
しかし、どれを取っても音は一流の名機に違いないと思うぞ。
でも骨董価値ならNO.11000以前を選んだ方が高いと思うぞ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 12:07:44 ID:st0N8qvL
NO.11000以前は全部こわれていて
メンテしてある
どういうメンテをしてあるかが問題だな
メンテしてある
どういうメンテをしてあるかが問題だな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 12:20:52 ID:d5Jl76mj
187さんへ すいません。具体的には高域の伸びや低域のくっきり度や量感、モデル9（真空管）との相性。マッキン275との相性。弦合奏再生でベストは何と何か？です。SPはオールドタンノイ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 12:43:25 ID:s7FYbptL
｢音の質感｣などという言葉を使うのは某○ンバレーの人
に洗脳された香具師ですな。どのキットを買っても数ヶ月で
でっちあげた四郎都設計だから、そんな物は存在しない。
せいぜい玉をムラドに交換して喜んでいるだけ。
質感＝熟成ですな、何十年もかけて設計、改良されたモノにのみ
熟成がある。
に洗脳された香具師ですな。どのキットを買っても数ヶ月で
でっちあげた四郎都設計だから、そんな物は存在しない。
せいぜい玉をムラドに交換して喜んでいるだけ。
質感＝熟成ですな、何十年もかけて設計、改良されたモノにのみ
熟成がある。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 13:43:18 ID:QPXGb/1u
>何十年もかけて設計、改良されたモノにのみ熟成がある。
やはり西部電気のみということですかな。
やはり西部電気のみということですかな。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 13:53:25 ID:d5Jl76mj
みなさん ありがとうございます。真空管アンプを使うのは初めてなもので。ただ友人宅で鳴ってた音がよかったので聞いたら真空管だと分かり、じゃあとなった訳です。参考になりました。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 14:30:58 ID:I2X7YpmP
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 16:31:11 ID:d5Jl76mj
さきほどのど素人ですが、真空管は寿命が短いそうですが一日2時間聴くとして何年くらいもつものなんですか？幼稚な質問ばかりですいません。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:25:52 ID:RumCYjKT
かなーりもつ。
きっと飽きるまでもつ。
毎日使って通電するのは、アンプにとってもいいことだ。
あなたが素人と名乗っているから言うのだが、寿命を長くしたいなら、
ホットスイッチングだけは、しなきゃ大丈夫だろう。
アンプ動作中は、昔のラックスの球をコキ倒すアンプでもない限り、
球の消耗はそれほどでもない。
球にいちばんストレスがかかるのは、電源の入・切時。
だからといって入れっぱなしは具の骨頂。（時々質問するバカが・・・）
もっと悪いのが電源切った後、機械や球が冷える前に電源を入れる「ホットスイッチング」。
最悪の場合、出力管内でスパークが飛ぶ、スピーカーからは「バキッ」の轟音。
アンプによっては暴走の原因にもなる。
どうかＯＮとＯＦＦの時だけは、アンプをいたわってあげて下さい。
おながいします。
真空管アンプを使うのは、ペットを飼うようなものです。
きっと飽きるまでもつ。
毎日使って通電するのは、アンプにとってもいいことだ。
あなたが素人と名乗っているから言うのだが、寿命を長くしたいなら、
ホットスイッチングだけは、しなきゃ大丈夫だろう。
アンプ動作中は、昔のラックスの球をコキ倒すアンプでもない限り、
球の消耗はそれほどでもない。
球にいちばんストレスがかかるのは、電源の入・切時。
だからといって入れっぱなしは具の骨頂。（時々質問するバカが・・・）
もっと悪いのが電源切った後、機械や球が冷える前に電源を入れる「ホットスイッチング」。
最悪の場合、出力管内でスパークが飛ぶ、スピーカーからは「バキッ」の轟音。
アンプによっては暴走の原因にもなる。
どうかＯＮとＯＦＦの時だけは、アンプをいたわってあげて下さい。
おながいします。
真空管アンプを使うのは、ペットを飼うようなものです。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:47:24 ID:NjHKrmqL
以前あるショップにMQ60の修理を依頼したら
「MQ60に限らず ラックスのメインアンプの修理はお断り」とやんわり言われたもので
理由は 200さんの指摘のような内容です
まあ10年以上使っていないので無くても良いんだが なんかもったいなくて
「MQ60に限らず ラックスのメインアンプの修理はお断り」とやんわり言われたもので
理由は 200さんの指摘のような内容です
まあ10年以上使っていないので無くても良いんだが なんかもったいなくて
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 17:49:46 ID:NjHKrmqL
２０１です 書き込みが切れました
やっぱりラックスのアンプは玉に厳しいのですか？
50CA10のプレートが赤くなり怖くて使っていません
やっぱりラックスのアンプは玉に厳しいのですか？
50CA10のプレートが赤くなり怖くて使っていません
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:26:30 ID:czX7Lf1z
トランスが問題なければCR、半固定抵抗類の全交換とバイアス調整で再生可能。
（球は全て使えるとして。）
（球は全て使えるとして。）
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 18:45:05 ID:c5ph3+rx
嫁が誕生日プレゼントでラッフェルのベルチェントを買ってくれました
真空管デビューなんだけど、やっぱ良いわー
しばらく部屋に引き篭もれそう!!
真空管デビューなんだけど、やっぱ良いわー
しばらく部屋に引き篭もれそう!!
ラックスのアンプ、修理は可能だけど、球（出力管）は消耗品と割り切った原設計。
スペア球沢山持ってるならいいが、そうでないならどうもねえ・・・
でもなんとなくラックス独特のボンボントーンというか、あの丸い低域は全部トランスのせい。
あのトランスでシャキッとした音を出そうと思うと、エミッションを搾り取るような
設計になってしまう。
CSZからOYまであそこのトランスは小さいコアに細い線を沢山巻いてインダクタンスを稼いでる。
だから断線事故が多いのも有名。（コアも接地されてない）
因果なもんだね。
「あるショップ」の人はそれがわかっている人なんだろうね。
スペア球沢山持ってるならいいが、そうでないならどうもねえ・・・
でもなんとなくラックス独特のボンボントーンというか、あの丸い低域は全部トランスのせい。
あのトランスでシャキッとした音を出そうと思うと、エミッションを搾り取るような
設計になってしまう。
CSZからOYまであそこのトランスは小さいコアに細い線を沢山巻いてインダクタンスを稼いでる。
だから断線事故が多いのも有名。（コアも接地されてない）
因果なもんだね。
「あるショップ」の人はそれがわかっている人なんだろうね。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 20:31:30 ID:kH6NBpHy
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 21:30:53 ID:tG1db3Td
真空管アンプはNFBを16Ω端子からかけるのはなぜでしょうか？
8Ωのスピーカしか使わないのであれば、8Ω端子からNFBをかける設計の方がよいと思いますが。
ダレか耳がいい人実験してみて。
8Ωのスピーカしか使わないのであれば、8Ω端子からNFBをかける設計の方がよいと思いますが。
ダレか耳がいい人実験してみて。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:04:43 ID:jnftCvnB
>>207
8Ω端子より2倍(6dB)大きい負帰還がかけられるから。
8Ω端子より2倍(6dB)大きい負帰還がかけられるから。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:19:52 ID:DX795s4D
ラックスのトランスの断線事故が多いのは、バイアスのボリューム不良のせい。
トランスそのものが無関係なのは、これだけの数が生き残ってることからわかるはず。
ここらは所有者には有名な話。
あと真空管に必要以上の負荷がかかってるのは、
当時のトランジスタアンプとのパワー競争の煽りで、これもトランスとは無関係。
あとから出た回路としての完成形とされる１０２０とかは出力１０wになってる。
それでもやっぱり心配ならバイアスを軽く再調整すればいい。
>>205
知ったか乙。
確かに実力以上に評価されることが多いアンプだが、トランスはまったく無関係。
あのしょぼいコンデンサーや今イチの真空管でよくあれだけの音を出したと感嘆するよ。
「あるショップ」の人は単に電源回りの修理ができないんだろ。
トランスそのものが無関係なのは、これだけの数が生き残ってることからわかるはず。
ここらは所有者には有名な話。
あと真空管に必要以上の負荷がかかってるのは、
当時のトランジスタアンプとのパワー競争の煽りで、これもトランスとは無関係。
あとから出た回路としての完成形とされる１０２０とかは出力１０wになってる。
それでもやっぱり心配ならバイアスを軽く再調整すればいい。
>>205
知ったか乙。
確かに実力以上に評価されることが多いアンプだが、トランスはまったく無関係。
あのしょぼいコンデンサーや今イチの真空管でよくあれだけの音を出したと感嘆するよ。
「あるショップ」の人は単に電源回りの修理ができないんだろ。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:41:40 ID:n3HXJDCf
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 22:54:53 ID:gVoptWsL
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 23:04:06 ID:n3HXJDCf
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 23:08:58 ID:rCH5Vx3q
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 23:51:47 ID:dkeek84p
ちょっと裸ゲインが足らん、だが歪率を少し下げたいから帰還量を増やしたい
そんなときに16Ωからかけるんだよ
そんなときに16Ωからかけるんだよ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:11:01 ID:RqDdrNMO
コラ、嘘教えちゃいかん！＞214
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 00:16:48 ID:V1n6/8aF
漏れも「ゼロの位置が違い」とは何なのか知りたーい
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:01:41 ID:/lQfB6sc
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 01:02:58 ID:/lQfB6sc
>>207
かけやすいから
かけやすいから
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 06:06:53 ID:K5d+/yhr
そんな事語ってないで無帰還アンプ使えば良いじゃん！！
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 07:41:09 ID:H7SkANfz
>210
`半分ではなかろ。インピーダンス比と巻き線比を混同している。
８オームでもかまわんと思うが。ちゃんと抵抗値を計算すれば。
`半分ではなかろ。インピーダンス比と巻き線比を混同している。
８オームでもかまわんと思うが。ちゃんと抵抗値を計算すれば。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 09:47:31 ID:/AwG3w9V
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 11:00:41 ID:PkOajmrn
ラックスの断線したトランスをバラしてみるとコアが予想以上に
小さい、そのため一次の線が細すぎる(アイドリングが定格?)線材も
当時は悪い。しかも巻き方が雑(交差している部分が多い)でそこから
断線している。絶縁も悪く断線したら本来∞Ωになるはずがならない物
もある。OY15とOY14は断線する運命にある。ロスが20%もあり現在では
考えられない。
しかしラックスは関西人のホコリなんだよネ(当時純粋なアンプメーカは
ラックスしかなかった?)、ヤフオクでも断線した物が必ず落札される。
現在のラックスのトランスは自社で製造されてない、設計や材料も
当時とは違うので断線はまずしない。
小さい、そのため一次の線が細すぎる(アイドリングが定格?)線材も
当時は悪い。しかも巻き方が雑(交差している部分が多い)でそこから
断線している。絶縁も悪く断線したら本来∞Ωになるはずがならない物
もある。OY15とOY14は断線する運命にある。ロスが20%もあり現在では
考えられない。
しかしラックスは関西人のホコリなんだよネ(当時純粋なアンプメーカは
ラックスしかなかった?)、ヤフオクでも断線した物が必ず落札される。
現在のラックスのトランスは自社で製造されてない、設計や材料も
当時とは違うので断線はまずしない。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 11:05:36 ID:TmOmHCh9
２０１ですが・・
MQ60です 50CA10の中古のスペア（20年ほど前に交換したヤツ）はありますから
復活したいなーと 思っているオヤジですが 方法はないでしょうか？
パワーは１０Ｗも出れば十分なので もっとかるーく動作させて長持ちさせてくれるような
修理＆改造ショップのお勧めは？
ついでに10年以上使っていないＣＬ３５もオーバーホールしたいと思っています
しかし、修理代で現在の玉アンプが買えそうな気もする？？
その 是非も含めご意見いただければ幸いです
ついでに松下６ＣＡ７ペア×２セットとタンゴＦＷ１００－５も新品で持っています
これも機会が有れば、といっても半田鏝は30年使ったことがない(^^ゞ
MQ60です 50CA10の中古のスペア（20年ほど前に交換したヤツ）はありますから
復活したいなーと 思っているオヤジですが 方法はないでしょうか？
パワーは１０Ｗも出れば十分なので もっとかるーく動作させて長持ちさせてくれるような
修理＆改造ショップのお勧めは？
ついでに10年以上使っていないＣＬ３５もオーバーホールしたいと思っています
しかし、修理代で現在の玉アンプが買えそうな気もする？？
その 是非も含めご意見いただければ幸いです
ついでに松下６ＣＡ７ペア×２セットとタンゴＦＷ１００－５も新品で持っています
これも機会が有れば、といっても半田鏝は30年使ったことがない(^^ゞ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 11:11:39 ID:4bYGWHC8
マジックアイ使うと音にデメリットありますか？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 11:29:52 ID:W7Np5ZIx
私もオークションで落札したMQ60持ってます。
50CA10手に入れるまでしまっていたらOPT一台が一次二次間でショートしてました。
別入手したOPT(SG端子付き)と交換しなんとか音出し出来ました。
バイアス調整の可変抵抗がお粗末なので信頼性高いものに交換したほうが良いと思います。
球付きで完動品であればオークション5万前後で売れますね。
私はトランスが切れる前に売ってしまおうと思っています。
50CA10手に入れるまでしまっていたらOPT一台が一次二次間でショートしてました。
別入手したOPT(SG端子付き)と交換しなんとか音出し出来ました。
バイアス調整の可変抵抗がお粗末なので信頼性高いものに交換したほうが良いと思います。
球付きで完動品であればオークション5万前後で売れますね。
私はトランスが切れる前に売ってしまおうと思っています。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 11:43:34 ID:4jtHUPxI
真空管
音がなっているていどでいいなら、かなり長期間使えるが
迫力あるいきいきとした音できくなら
せいぜい1年だな
音がなっているていどでいいなら、かなり長期間使えるが
迫力あるいきいきとした音できくなら
せいぜい1年だな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 12:05:39 ID:/AwG3w9V
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:01:17 ID:TmOmHCh9
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:21:32 ID:4jtHUPxI
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:25:58 ID:W7Np5ZIx
リークなんて優しいものはなかったですね。
アンプと少し離れたところに居ましたが、なにかブッという異音がして音が小さくなったのに気づきました。
ヒューズもダイオードも飛ばなかったけれど片側球のプレートが赤くなってました。
もともと一次側のDC抵抗が片方妙に大きかったです。
いま思えば時々灯をいれてやっていれば良かったと反省です。
あの部品と電源電圧で固定バイアスはちょっと怖くて。
自己バイアスなら安心ですがまろやかな音の傾向がさらに増しそうな気もします。
ヒーター電源を確保出来れば6CA7の三結にする案も考えたのですが、
もともと無骨な業務用アンプの姿と音が好みでMQ60は使用機会がなく、結局それきり眠らせています。
アンプと少し離れたところに居ましたが、なにかブッという異音がして音が小さくなったのに気づきました。
ヒューズもダイオードも飛ばなかったけれど片側球のプレートが赤くなってました。
もともと一次側のDC抵抗が片方妙に大きかったです。
いま思えば時々灯をいれてやっていれば良かったと反省です。
あの部品と電源電圧で固定バイアスはちょっと怖くて。
自己バイアスなら安心ですがまろやかな音の傾向がさらに増しそうな気もします。
ヒーター電源を確保出来れば6CA7の三結にする案も考えたのですが、
もともと無骨な業務用アンプの姿と音が好みでMQ60は使用機会がなく、結局それきり眠らせています。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:50:13 ID:pTOGjrvF
カソードのバイパスコン全段なしでもいいの？
何か不具合ある？
何か不具合ある？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:54:07 ID:4jtHUPxI
↑ゲインが小さくて使えないよ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 13:58:14 ID:gZXpDJ4Q
ラックスのアンプなら２台持っていて、ともに２０年以上動いている。
両方とも使ってない期間が交互に十年近くあった。
もちろん可変抵抗は変えた。あとダイオードも。
トランスを断線させる人間がいることが理解できん。
メンテくらいできないのかね。
だいたいプレート電流の流れ過ぎが原因なんだから、
たまにテスターあてていれば問題の起きようがないと思うんだが。
両方とも使ってない期間が交互に十年近くあった。
もちろん可変抵抗は変えた。あとダイオードも。
トランスを断線させる人間がいることが理解できん。
メンテくらいできないのかね。
だいたいプレート電流の流れ過ぎが原因なんだから、
たまにテスターあてていれば問題の起きようがないと思うんだが。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 14:34:36 ID:SXohMmOc
ユーザーサイドがこの様なメンテナンスに気を使わなければならない様な製品は、そもそも設計及び使用パーツ
の信頼性に問題が有る、と言わざるを得ない。殊に「トランス永久保証」を堂々と謳っていた当時の山水アンプ
と比較すると尚更だ。
の信頼性に問題が有る、と言わざるを得ない。殊に「トランス永久保証」を堂々と謳っていた当時の山水アンプ
と比較すると尚更だ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 14:43:44 ID:yQbziC8h
＞233
結合コンデンサの絶縁劣化だろ。で、バイアスが浅くなって
大電流が流れる。メンテなんて普通のユーザーにはむりだよ。
＞234
ラックスだってトランスカタログに永久保証と書いてあったが。
結合コンデンサの絶縁劣化だろ。で、バイアスが浅くなって
大電流が流れる。メンテなんて普通のユーザーにはむりだよ。
＞234
ラックスだってトランスカタログに永久保証と書いてあったが。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 15:48:31 ID:/AwG3w9V
>>229
おまえには幻聴もあるのか。
おまえには幻聴もあるのか。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 15:50:14 ID:/AwG3w9V
>>231
純A級プッシュプルなら、あんまり関係ない……つーかパスコンを入れない方が差動増幅になって音がよいという人もいるね。
純A級プッシュプルなら、あんまり関係ない……つーかパスコンを入れない方が差動増幅になって音がよいという人もいるね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 15:54:14 ID:/AwG3w9V
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 16:07:52 ID:gZXpDJ4Q
>>235
？
カップリングコンデンサはあんまり関係ないでしょ。
可変抵抗の接点不良で過電流が流れて線が切れる。
これが定番トラブル。
古いアンプならどれでも起こりえることで、トランス固有の問題じゃない。
確かに古いトランスは今のトランスに比べて断線しやすいけど、
その原因の多くは電源部。
つまり「トランスが断線した」んじゃなくて、「トランスを断線されちゃった」ってこと。
修理業者のホームページ見ればわかるけど、トランスだけで断線するわけじゃない。
ラックスアンプ使ってる人間ならたいがい自分でコンデンサとボリュームくらい交換してるし、
ハンダコテが使えない人ならサービスに定期メンテ出せば確実に交換される。
固定バイアスは球の電圧が変わるから数年に一度はメンテして再調整が必須だし、普通、その時気づくはずだが。
？
カップリングコンデンサはあんまり関係ないでしょ。
可変抵抗の接点不良で過電流が流れて線が切れる。
これが定番トラブル。
古いアンプならどれでも起こりえることで、トランス固有の問題じゃない。
確かに古いトランスは今のトランスに比べて断線しやすいけど、
その原因の多くは電源部。
つまり「トランスが断線した」んじゃなくて、「トランスを断線されちゃった」ってこと。
修理業者のホームページ見ればわかるけど、トランスだけで断線するわけじゃない。
ラックスアンプ使ってる人間ならたいがい自分でコンデンサとボリュームくらい交換してるし、
ハンダコテが使えない人ならサービスに定期メンテ出せば確実に交換される。
固定バイアスは球の電圧が変わるから数年に一度はメンテして再調整が必須だし、普通、その時気づくはずだが。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 16:12:53 ID:gZXpDJ4Q
>>235
カップリングコンデンサについて追加しておくと、
オイルコンデンサ時代のは、熱のせいで数年でダメになってるので、
蓋を開ければ誰でも交換するしかないとわかる。
だいたいそんなのだとまともな音が出てないし。
フィルムになってからは絶縁低下はしないでしょ。
カップリングコンデンサについて追加しておくと、
オイルコンデンサ時代のは、熱のせいで数年でダメになってるので、
蓋を開ければ誰でも交換するしかないとわかる。
だいたいそんなのだとまともな音が出てないし。
フィルムになってからは絶縁低下はしないでしょ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 16:14:29 ID:72XDHDWK
ＬＵＸのアンプはデパートや家電店で堂々と売ってたんですよ。
テスターあてて電流計れるくらいのマニアなら自作するんです。
当時は「ラ技」「ＭＪ」「電波科学」「電波技術」「初ラ」から
音楽雑誌まで球アンプ製作のオンパレードで、パーツ店にはＬＵＸ、山水、
タンゴ、ＳＥＬ、オリエント、マリック、アトム、ＲＥＸ、東通工、池上等々の
トランスもずら～っと並んでました。
音楽好きではあるが、自作しないからこそＬＵＸアンプ買ったんですね。
ところがＬＵＸのアンプは決して球に優しい設計とは言い難かった。
ＬＵＸの多層巻トランスは断線し易いということは定説になってしまいました。
ピッチだかパラフィンだかワニスだか、沸いて染み出てくる例もありました。
山水の多層巻ＳＷ型もそうなった例を知っていますが、圧倒的にＬＵＸが多かった。
現在も当時のＬＵＸアンプを使っている方々はかなりのマニアが多いと思います。
セルフバイアスにしたり、ＣＲ交換して末永く使って欲しいですね。
テスターあてて電流計れるくらいのマニアなら自作するんです。
当時は「ラ技」「ＭＪ」「電波科学」「電波技術」「初ラ」から
音楽雑誌まで球アンプ製作のオンパレードで、パーツ店にはＬＵＸ、山水、
タンゴ、ＳＥＬ、オリエント、マリック、アトム、ＲＥＸ、東通工、池上等々の
トランスもずら～っと並んでました。
音楽好きではあるが、自作しないからこそＬＵＸアンプ買ったんですね。
ところがＬＵＸのアンプは決して球に優しい設計とは言い難かった。
ＬＵＸの多層巻トランスは断線し易いということは定説になってしまいました。
ピッチだかパラフィンだかワニスだか、沸いて染み出てくる例もありました。
山水の多層巻ＳＷ型もそうなった例を知っていますが、圧倒的にＬＵＸが多かった。
現在も当時のＬＵＸアンプを使っている方々はかなりのマニアが多いと思います。
セルフバイアスにしたり、ＣＲ交換して末永く使って欲しいですね。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 16:26:45 ID:gZXpDJ4Q
>>241
そういう批判も的外れじゃないかね？
真空管ものはラックスのアンプに限らず定期メンテが必須なんだし。
ラックスは今だってちゃんとそれは対応してるんだから、
それは褒めてあげていいことで、問題視するところじゃない。
メンテフリーがよければ当時だってトランジスタアンプを買ったでしょ。
あなたは時代認識がおかしい。
ただラックスのアンプに問題があったのは事実だけどね。
それはトランス以外の部品のチープさとか、
過大なパワーを得ようとして真空管に負荷をかけすぎ、音まで悪くしたとか、
何より、熱対策を何も考えてないこととか。
それでもオークションや中古店見ると、ちゃんとまだ動いてるものが多いことには驚く。
確かにうちのもそうだけど、メンテさえしてれば壊れるほどの設計ってわけじゃないんだと思う。
というか時計や自動車でも同じだけど古いモノにメンテが必要ってのは常識でしょ。
最近のキットと同列にはできないのは当たり前のこと。
そういう批判も的外れじゃないかね？
真空管ものはラックスのアンプに限らず定期メンテが必須なんだし。
ラックスは今だってちゃんとそれは対応してるんだから、
それは褒めてあげていいことで、問題視するところじゃない。
メンテフリーがよければ当時だってトランジスタアンプを買ったでしょ。
あなたは時代認識がおかしい。
ただラックスのアンプに問題があったのは事実だけどね。
それはトランス以外の部品のチープさとか、
過大なパワーを得ようとして真空管に負荷をかけすぎ、音まで悪くしたとか、
何より、熱対策を何も考えてないこととか。
それでもオークションや中古店見ると、ちゃんとまだ動いてるものが多いことには驚く。
確かにうちのもそうだけど、メンテさえしてれば壊れるほどの設計ってわけじゃないんだと思う。
というか時計や自動車でも同じだけど古いモノにメンテが必要ってのは常識でしょ。
最近のキットと同列にはできないのは当たり前のこと。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 16:56:30 ID:t+PkuIVI
あの～
ステレオ用の回路をモノラルで使う場合OPトランスの１次側を
2倍にして使えばステレオの時と同じように動作してくれるの？
RLショートしてモノにしてます。
ステレオ用の回路をモノラルで使う場合OPトランスの１次側を
2倍にして使えばステレオの時と同じように動作してくれるの？
RLショートしてモノにしてます。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 16:57:39 ID:gZXpDJ4Q
考えてみれば真空管スレでトランスの話はスレ違いだね。
まあとにかく私はラックス擁護したいわけじゃなくて、
ユーザーとして見当外れな批判が多いと思っただけ。
だいたいあの回路と設計で、あんな安物パーツ使っていて、
トランスをタンゴか田村に変えたら、断線しなくなるとでも？
なわけないでしょ。
昔は自転車だって直しながら使っていたんだが、
当の年寄りほどそういうことを忘れてるんだよな。
ってことで、ラックスの話題はここらへんで。
まあとにかく私はラックス擁護したいわけじゃなくて、
ユーザーとして見当外れな批判が多いと思っただけ。
だいたいあの回路と設計で、あんな安物パーツ使っていて、
トランスをタンゴか田村に変えたら、断線しなくなるとでも？
なわけないでしょ。
昔は自転車だって直しながら使っていたんだが、
当の年寄りほどそういうことを忘れてるんだよな。
ってことで、ラックスの話題はここらへんで。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 17:20:41 ID:TmOmHCh9
話を出した者として・・・
皆さんのご意見をお聞きすると どなたの話も納得できます
自分でかメーカー経由かは別にしてノーメンテで30年も使うのは問題が出て当然ですね
私も30年で1回だけです
その上で 質問に戻りますが MQ60を玉にやさしいアンプに改造＆メンテ
してくれる おすすめショップありますか？
皆さんのご意見をお聞きすると どなたの話も納得できます
自分でかメーカー経由かは別にしてノーメンテで30年も使うのは問題が出て当然ですね
私も30年で1回だけです
その上で 質問に戻りますが MQ60を玉にやさしいアンプに改造＆メンテ
してくれる おすすめショップありますか？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 17:44:01 ID:W7Np5ZIx
ラックスマン株式会社
http://www.luxman.co.jp/
生産完了品 > MQ60 > 状態により修理可能
http://www.luxman.co.jp/cgi-bin/production/db.cgi?mode=view&no=54
http://www.luxman.co.jp/
生産完了品 > MQ60 > 状態により修理可能
http://www.luxman.co.jp/cgi-bin/production/db.cgi?mode=view&no=54
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 17:45:03 ID:FEfOTnVn
真空管は消耗品、だからソケットになってる。
消耗したら交換、調整等のメンテはしなければならない。
真空管アンプはメンテが必要で当たり前だと思う。
真空管全盛の時代は、消耗品の真空管は規格一杯に使って、
消耗したら交換が常識だった。ラックスの設計は当時としては
正当じゃないのか。
消耗したら交換、調整等のメンテはしなければならない。
真空管アンプはメンテが必要で当たり前だと思う。
真空管全盛の時代は、消耗品の真空管は規格一杯に使って、
消耗したら交換が常識だった。ラックスの設計は当時としては
正当じゃないのか。
ラックスは改造してくれないから たまに優し回路に改造を望みますが・・
どこか 良いショップ希望！
どこか 良いショップ希望！
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:22:33 ID:GLr/hcI2
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:30:48 ID:e8G1guQx
やっぱり国産トランスではタムラが圧倒的に信頼性がありそうですね。
あとは音さえよければ･･･
あとは音さえよければ･･･
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 18:51:17 ID:W7Np5ZIx
利用したことはないのですがオリジナルにこだわらない改造・修理をしてるみたいですね。
ＡＭＰ修理工房
http://amp8.com/sub/index.htm
「AMP修理工房」に 初めて来られた方へ
http://amp8.com/sub/etc/annai/fast.htm
ＡＭＰ修理工房
http://amp8.com/sub/index.htm
「AMP修理工房」に 初めて来られた方へ
http://amp8.com/sub/etc/annai/fast.htm
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 19:51:03 ID:ok2ogSiS
212ではなくて211でした。失礼。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 20:44:02 ID:wXA6SZXd
>>251
そこは前にネット検索でヒットしたことがあるけど
例えば
*********************************
6BX7自作シングルアンプの修理
電解コンデンサ－ ３個
整流ダイオ－ド ２個
修理金額 １９，０００円 ＜＜通常修理＞＞
*********************************
この値段、、、、
そこは前にネット検索でヒットしたことがあるけど
例えば
*********************************
6BX7自作シングルアンプの修理
電解コンデンサ－ ３個
整流ダイオ－ド ２個
修理金額 １９，０００円 ＜＜通常修理＞＞
*********************************
この値段、、、、
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:07:18 ID:de/yk3Xj
そこのc-22-3なんて、見てると泣けてくるよ。
あまりの変わり果てた姿に。w
あまりの変わり果てた姿に。w
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:07:33 ID:aEJP1zTX
>>245
>>251
ラックスのKMQ60（MQ60のKIT版）の修理レポートが載っているな。
ダイオード交換、半固定VR交換、各種調整で１万６千円なら
良心的ではないか？これは元の標準動作に戻すだけだからな。
球に優しい軽い出力管動作に変えるとなったら通常修理ではなく、
さらに再調整など改造費が掛かるだろうな。
しかし、修理状況の文面には50CA10から6CA7に交換とあるが
画像では全然交換していない、あと誤字もあるし。
そこら辺りがちょっと・・・？だ。（商売だったら、ちゃんと
して貰いたいものだ。）
>>251
ラックスのKMQ60（MQ60のKIT版）の修理レポートが載っているな。
ダイオード交換、半固定VR交換、各種調整で１万６千円なら
良心的ではないか？これは元の標準動作に戻すだけだからな。
球に優しい軽い出力管動作に変えるとなったら通常修理ではなく、
さらに再調整など改造費が掛かるだろうな。
しかし、修理状況の文面には50CA10から6CA7に交換とあるが
画像では全然交換していない、あと誤字もあるし。
そこら辺りがちょっと・・・？だ。（商売だったら、ちゃんと
して貰いたいものだ。）
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:21:36 ID:aEJP1zTX
>>254
コレ、昔の三栄無線のキットだよ。
修理代の19,000円、このキットの値段とほぼ同じ（ﾜﾗ
>>256で修理代が１万６千円と書いたが、他のMQ60の修理レポート
を見たら、118,000円とあった。オーバーホールのレベルでは
やはり、それぐらいするんだな。
コレ、昔の三栄無線のキットだよ。
修理代の19,000円、このキットの値段とほぼ同じ（ﾜﾗ
>>256で修理代が１万６千円と書いたが、他のMQ60の修理レポート
を見たら、118,000円とあった。オーバーホールのレベルでは
やはり、それぐらいするんだな。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 21:52:15 ID:wXA6SZXd
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:33:05 ID:SXohMmOc
数年前の「真空管オーディオフェアー」にて「ハットオーディオ」の方に直接伺った話ですが、研究の為に他社
のトランスを分解したところ、ラックスのトランスが最も複雑精緻な巻線構造であったとの事でした。
多量（20dB以上）の負帰還を安定に掛ける為に、出力トランスに要求される帯域特性も高度なものと為り、その
代償として定損失が大きなものに為ってしまった、との事を武末数馬氏の記事で読んだ事が有ります。
ラックスは管球アンプ時代、ステレオアンプの御三家と言われた山水、トリオ、パイオニアを含め最も良心的な
メーカーで、出力〇〇Ｗ、歪率〇〇％のカタログデーターを、容易な1kHzでは無く、アンプにとって最も困難な
50Hzにて測定すべき、とパワーバンドワイズの大切さを早くから提唱していたメーカーでした。
当然、電源部のお粗末なアンプ、コアボリュームをケチった出力トランスを使ったアンプは馬脚を現します。
6BQ5PPアンプの「SQ-5B」を発売していた時代の話です。
出力管の電流に就いては、私の経験では山水がやや低め、他は似た様なものでした。
MQ-60のキット版（KMQ-60）では、途中から初段の6267が五結から三結へ、それに伴うゲインの減少を補う為に
ドライバーの12AU7を12AT7（6AQ8であったかも知れない）に変更、と同時に負帰還量及び位相補正等も再検討、
との記事（1969頃の「ラジオ技術」誌、加銅鉄平氏に拠る解説であった）を読んだ事が有りますが、改良の為の
回路変更は良く有る話で、初期のタイプはバイアス用の半固定ボリュームのスライダーの接点が万一浮いた時に
電流を絞る方向にシフトする接続になってなかったのかも知れません。
のトランスを分解したところ、ラックスのトランスが最も複雑精緻な巻線構造であったとの事でした。
多量（20dB以上）の負帰還を安定に掛ける為に、出力トランスに要求される帯域特性も高度なものと為り、その
代償として定損失が大きなものに為ってしまった、との事を武末数馬氏の記事で読んだ事が有ります。
ラックスは管球アンプ時代、ステレオアンプの御三家と言われた山水、トリオ、パイオニアを含め最も良心的な
メーカーで、出力〇〇Ｗ、歪率〇〇％のカタログデーターを、容易な1kHzでは無く、アンプにとって最も困難な
50Hzにて測定すべき、とパワーバンドワイズの大切さを早くから提唱していたメーカーでした。
当然、電源部のお粗末なアンプ、コアボリュームをケチった出力トランスを使ったアンプは馬脚を現します。
6BQ5PPアンプの「SQ-5B」を発売していた時代の話です。
出力管の電流に就いては、私の経験では山水がやや低め、他は似た様なものでした。
MQ-60のキット版（KMQ-60）では、途中から初段の6267が五結から三結へ、それに伴うゲインの減少を補う為に
ドライバーの12AU7を12AT7（6AQ8であったかも知れない）に変更、と同時に負帰還量及び位相補正等も再検討、
との記事（1969頃の「ラジオ技術」誌、加銅鉄平氏に拠る解説であった）を読んだ事が有りますが、改良の為の
回路変更は良く有る話で、初期のタイプはバイアス用の半固定ボリュームのスライダーの接点が万一浮いた時に
電流を絞る方向にシフトする接続になってなかったのかも知れません。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 22:56:24 ID:1rTIJezp
可動鉄片の頭の血管が切れた
まで読んだ
まで読んだ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/17(金) 23:47:34 ID:/AwG3w9V
KMQ60は、たしか最初から初段は6267の三結で、次段は6AQ8だったよ。
キットの元となったMQ60自体がそうだった。
SQ38FとSQ38FDのまちがいではないのかな。
キットの元となったMQ60自体がそうだった。
SQ38FとSQ38FDのまちがいではないのかな。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 00:11:23 ID:cTJwYX5M
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 00:40:22 ID:JB8IJSjp
擁護派が湧いてるようだが、ラックスのOYに断線が多いのは事実。
一次側が細すぎて、腐ったようになるのも事実。
ヤフオク等でジャンク扱いの出品なら、トランスが断線してると
思って入札しないと痛い目を見る。つ～か、見た。
一次側が細すぎて、腐ったようになるのも事実。
ヤフオク等でジャンク扱いの出品なら、トランスが断線してると
思って入札しないと痛い目を見る。つ～か、見た。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 01:04:20 ID:DhMRkp0v
>261
そのとおり。しかしあのバイアスのＶＲはなんだぇ。ちゃちなのつけて。
まじめにやれよって感じだな。
そのとおり。しかしあのバイアスのＶＲはなんだぇ。ちゃちなのつけて。
まじめにやれよって感じだな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 01:53:54 ID:Sbe3yZMM
ラックスアンプ
>>だいたいあの回路と設計で、あんな安物パーツ使っていて・・・
だからダメアンプなのよ
実ははトランスにも言えるんだよね
あれだけ売れたのに現在１～２％しか稼動してないｗ
売れたからマズくて中途でしょっちゅう規格変更したでしょ
ＭＱ６０だってＴＡＮＧＯのトランスＦＸ－４０に換装するだけで
まったく見違えますから
圧倒的です
お試しあれ（ただしシャーシーには乗りませんｗ）
>>だいたいあの回路と設計で、あんな安物パーツ使っていて・・・
だからダメアンプなのよ
実ははトランスにも言えるんだよね
あれだけ売れたのに現在１～２％しか稼動してないｗ
売れたからマズくて中途でしょっちゅう規格変更したでしょ
ＭＱ６０だってＴＡＮＧＯのトランスＦＸ－４０に換装するだけで
まったく見違えますから
圧倒的です
お試しあれ（ただしシャーシーには乗りませんｗ）
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 03:10:12 ID:O8rL0bdi
キットと同じ内容を自分でそろえたら
何割くらい安くすむ？
何割くらい安くすむ？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 04:11:58 ID:Q+HdG3vO
ラックスの断線したトランスはヤフオクにしょっちゅう出るが
タンゴやタムラの断線したトランスはまず出ない。
なぜかと言うと球がイカレて大電流が流れるとラックスは
球が焼き切れる前にトランスが焼き切れる。
タンゴやタムラはトランスが焼き切れる前に球が焼き切れる。
焼き切れた球いっぱい持ってる。
FXｰ40は穴あければシャシにのるよ。
タンゴやタムラの断線したトランスはまず出ない。
なぜかと言うと球がイカレて大電流が流れるとラックスは
球が焼き切れる前にトランスが焼き切れる。
タンゴやタムラはトランスが焼き切れる前に球が焼き切れる。
焼き切れた球いっぱい持ってる。
FXｰ40は穴あければシャシにのるよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 04:31:47 ID:g+KGZWKd
>>263
ねちっこいな。
あんたがテスターくらい使えれば、別に痛い目は見なかったはず。
もともと断線してたら、クレームつけて返品できたろ。
単に、あんたの無知がトランスを断線させたんであって、トランスが勝手にそうなったわけじゃない。
>>267
それは回路上の工夫。
ラックスのアンプはどっちかと言うと球を保護するようになってる。
プリのヒーターが切れたら、出力管に電流が流れない、とか。
いずれにしてもパーツを比較したら、当時の日本製アンプなんて、
どれも悲惨としか言いようがない。
ただ値段相応だからな。輸入制限さえあった時代だし。
今はいい時代だと思うよ。
ねちっこいな。
あんたがテスターくらい使えれば、別に痛い目は見なかったはず。
もともと断線してたら、クレームつけて返品できたろ。
単に、あんたの無知がトランスを断線させたんであって、トランスが勝手にそうなったわけじゃない。
>>267
それは回路上の工夫。
ラックスのアンプはどっちかと言うと球を保護するようになってる。
プリのヒーターが切れたら、出力管に電流が流れない、とか。
いずれにしてもパーツを比較したら、当時の日本製アンプなんて、
どれも悲惨としか言いようがない。
ただ値段相応だからな。輸入制限さえあった時代だし。
今はいい時代だと思うよ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 06:52:26 ID:zPEUkdDh
逆に言うと今更同クラスの他社の新品と比較して、プレミアム価格で
買うほどのものじゃないというのも事実でしょ。
買うほどのものじゃないというのも事実でしょ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 08:19:39 ID:DhMRkp0v
>269
同感。
オクの管球アンプはあまりにも高い。お人よしがこんなにいるんだねと
いつも「感心」している。出品者がジャンクとして出品している
中古品に何万という値がつく。ジャンクって、動作確認していない、
動作保証はしない、ＯＰＴが焼けていても返金しない、って意味。
ジャンク品にクレームをつけるのは変だよ。
同感。
オクの管球アンプはあまりにも高い。お人よしがこんなにいるんだねと
いつも「感心」している。出品者がジャンクとして出品している
中古品に何万という値がつく。ジャンクって、動作確認していない、
動作保証はしない、ＯＰＴが焼けていても返金しない、って意味。
ジャンク品にクレームをつけるのは変だよ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 08:26:36 ID:lL/7laRZ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 08:31:55 ID:DhMRkp0v
>254
修理で食べてるひとならこれくらいは取るだろう。
パーツ代は数千円だろうが、あとは手間賃。
自分のバイト時給で判断しちゃいかんな。
修理で食べてるひとならこれくらいは取るだろう。
パーツ代は数千円だろうが、あとは手間賃。
自分のバイト時給で判断しちゃいかんな。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 08:41:59 ID:YgQwn5UW
いったんLUXのトランスを擁護したら引っ込みがつかなくなったのは わかる。
球は切れても差し替えできるがトランスの換装はユーザーには出来ない
ってのは同意頂けますか？
球は切れても差し替えできるがトランスの換装はユーザーには出来ない
ってのは同意頂けますか？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 09:11:15 ID:WINgVPHS
修理で食べてるにしてはハンダがヘタすぎ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 09:17:37 ID:oxbvVjcX
ラックスのＯＹトランスに断線事故が多いのは事実。
また、断線したトランスをラックスに送ると、巻きなおし
された同種のトランスをすぐに送ってくれるよ。
送ったトランスは分解され、また巻きなおされて、別の人
の送られてきたものと交換される。
手間がかかるから仕方が無いが、値段が高いのが難点。
また、断線したトランスをラックスに送ると、巻きなおし
された同種のトランスをすぐに送ってくれるよ。
送ったトランスは分解され、また巻きなおされて、別の人
の送られてきたものと交換される。
手間がかかるから仕方が無いが、値段が高いのが難点。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 12:18:52 ID:g+KGZWKd
>>273
その前に、ハンダゴテやテスターくらい使えるようになってから発言しろ。
断線してるトランスなんて最初から買わなきゃいい。
素人がジャンクに手を出すか？バカバカしい。
別にラックス擁護してるわけじゃない。
おまえの知ったかがうざいだけだ。
単に自分に技術がなくて断線させただけで、それをアンプのせいにして、
ID変えて粘着かよ。
お花畑野郎と同一人物か？キモいんだよ。消えろ。
その前に、ハンダゴテやテスターくらい使えるようになってから発言しろ。
断線してるトランスなんて最初から買わなきゃいい。
素人がジャンクに手を出すか？バカバカしい。
別にラックス擁護してるわけじゃない。
おまえの知ったかがうざいだけだ。
単に自分に技術がなくて断線させただけで、それをアンプのせいにして、
ID変えて粘着かよ。
お花畑野郎と同一人物か？キモいんだよ。消えろ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 12:31:04 ID:lL/7laRZ
>>275
その巻き直されたのは、製造時と同じ線材を使っている？
それとも、今手に入る似たような線材を使っているのかな。
線材が今のものだとすると、巻き直されたものは、オリジナルとは断線しやすさも変わってないかな。
断線しにくくなっていると良いんだけど。
その巻き直されたのは、製造時と同じ線材を使っている？
それとも、今手に入る似たような線材を使っているのかな。
線材が今のものだとすると、巻き直されたものは、オリジナルとは断線しやすさも変わってないかな。
断線しにくくなっていると良いんだけど。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 12:35:33 ID:7neq1Gcd
LUXのトランスで盛り上がってまつね。
厨房の頃にはすでにLUXのトランスなんて現役じゃなかったからなあ。
いいんだかわるいんだかも分からないし話題についていけねーぞ。
LUXのトランスに関する詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ
厨房の頃にはすでにLUXのトランスなんて現役じゃなかったからなあ。
いいんだかわるいんだかも分からないし話題についていけねーぞ。
LUXのトランスに関する詳しい解説ｷﾎﾞﾝﾇ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 13:37:11 ID:DhMRkp0v
>277
ラックスの社長だった上原晋氏の回想録を読むと、
出力トランスを巻ける人は限られていたとか。職人技が必要だったようだ。
いまその人が在職しているとは思えない。
巻きなおし品の性能はどうなんだろう？
ラックスの社長だった上原晋氏の回想録を読むと、
出力トランスを巻ける人は限られていたとか。職人技が必要だったようだ。
いまその人が在職しているとは思えない。
巻きなおし品の性能はどうなんだろう？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 14:40:13 ID:PAUxSgNe
一人だけ必死なのがいるが、自社設計の回路で自社製品のトランスが焼けるんだから
不良品なのは間違いないだろ、馬鹿か。
不良品なのは間違いないだろ、馬鹿か。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 14:43:51 ID:lL/7laRZ
>>279
あれ、上原晋氏って、社長をやったことがあったっけ？
あそこは同族会社で、社長は代々同じ家の出身だったんじゃないの。今は違うけど。
オレの記憶だと、技術系の新入社員に、出力トランスの設計をやらせてみる、というのがあった。
あちらをたてればこちらがたたずで、ようはバランス感覚だ、というのを実感させるには向いていた、という話。
出力トランスの線を巻くのに職人技がいるという話も、どこかで読んだような覚えがかすかにあるけれども、今は外注しているんじゃないの。
LUXを退職したじいさんが、小遣い稼ぎで巻いていたりして。
あれ、上原晋氏って、社長をやったことがあったっけ？
あそこは同族会社で、社長は代々同じ家の出身だったんじゃないの。今は違うけど。
オレの記憶だと、技術系の新入社員に、出力トランスの設計をやらせてみる、というのがあった。
あちらをたてればこちらがたたずで、ようはバランス感覚だ、というのを実感させるには向いていた、という話。
出力トランスの線を巻くのに職人技がいるという話も、どこかで読んだような覚えがかすかにあるけれども、今は外注しているんじゃないの。
LUXを退職したじいさんが、小遣い稼ぎで巻いていたりして。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 15:30:32 ID:YgQwn5UW
ヒューズは何のためにあるんですか？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 16:37:36 ID:Q+HdG3vO
ヒューズより早くトランスが切れる？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 17:02:00 ID:qIBdrlbO
そう、トランスよりヒューズを大切にした設計だけど、ID:g+KGZWKdにとっては
神設計で非の打ち所が無いすばらしい物なんだってさ。
神設計で非の打ち所が無いすばらしい物なんだってさ。
285 ：>263：2006/02/18(土) 19:43:29 ID:JB8IJSjp
>273とは別人なんだが・・・
被害者の一人として書き込んだだけなのに、誰かと一緒にされて気分悪い。
ジャンク出品とは言え、普通トランスなんて生きてると思うだろ？
それが、届いた時には 2個とも断線してた。
LUX 以外で、そんな経験が無かったので勉強になったな～っと。
6 ～ 7 年も前の話。
被害者の一人として書き込んだだけなのに、誰かと一緒にされて気分悪い。
ジャンク出品とは言え、普通トランスなんて生きてると思うだろ？
それが、届いた時には 2個とも断線してた。
LUX 以外で、そんな経験が無かったので勉強になったな～っと。
6 ～ 7 年も前の話。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 19:50:14 ID:DhMRkp0v
>281
279です。失礼。社長は早川氏でした。
上原氏の回想はこちら。OTL用の球とＯＹトランス開発の経緯が出ている。
http://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/aa2/uehara.html
279です。失礼。社長は早川氏でした。
上原氏の回想はこちら。OTL用の球とＯＹトランス開発の経緯が出ている。
http://www.kcn.ne.jp/~m-yoshii/aa2/uehara.html
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 21:16:18 ID:Q+HdG3vO
1つの成功の影には99以上の失敗がある、成功したのはOY36だけか？
流石にこれは切れないようだ。現行のアンプもOY36タイプのOPTなのだ。
流石にこれは切れないようだ。現行のアンプもOY36タイプのOPTなのだ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:24:52 ID:FSSnHU//
こないだどっかのスレでメルトダウン起こしてたのはどのOPTでしたっけ？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:27:05 ID:g+KGZWKd
>>285
＞それが、届いた時には 2個とも断線してた。
ジャンクってわかってて入札したんだろ。
自業自得ってわかるよな。
どこがどう被害者だ？被害者ならヤフーに届け出ろよ。
で、逆恨みでウジ虫みたいに粘着か？
お花畑扱いされたのも自業自得ってわかるよな？
自業自得。おまえみたいなネットウジ虫が流行らせた言葉を使えば、
「自己責任」
だいたいそういうのは勉強とは言わない。
「ジャンクって知ってたけど、やっぱりラックスが悪いんだ」
どこが勉強だよ。何も学んでねーだろ。
＞それが、届いた時には 2個とも断線してた。
ジャンクってわかってて入札したんだろ。
自業自得ってわかるよな。
どこがどう被害者だ？被害者ならヤフーに届け出ろよ。
で、逆恨みでウジ虫みたいに粘着か？
お花畑扱いされたのも自業自得ってわかるよな？
自業自得。おまえみたいなネットウジ虫が流行らせた言葉を使えば、
「自己責任」
だいたいそういうのは勉強とは言わない。
「ジャンクって知ってたけど、やっぱりラックスが悪いんだ」
どこが勉強だよ。何も学んでねーだろ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:31:30 ID:GmTHXI4/
反日活動家？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:33:20 ID:8/B5l8zk
ID:g+KGZWKd、お前さんの必死さのおかげでラックスのトランスは結局ゴミという事が
定着しそうだという事に気付けないのかな？
定着しそうだという事に気付けないのかな？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:35:33 ID:g+KGZWKd
だいたい電解コンをタンタルに変えて、吹っ飛ばしたって、
それは自業自得ってもんだろう。
まともな使い方をすれば問題ないなら使い方が悪いんだ。
アンプそれ自体の構造的問題とは別の話。
マランツ７だってセレン整流とかいろいろ抱えているが、
それをいちいちあげつらうか？
何度も繰り返すが、俺だってラックスのアンプやトランスに満足してるわけじゃない。
ただ批判があんまり糞だから腹が立つだけで。
まともな知識もないのにヴィンテージにカッコと値段だけで手を出すバカ大杉。
ジャンクで苦情なんて論外。
それは自業自得ってもんだろう。
まともな使い方をすれば問題ないなら使い方が悪いんだ。
アンプそれ自体の構造的問題とは別の話。
マランツ７だってセレン整流とかいろいろ抱えているが、
それをいちいちあげつらうか？
何度も繰り返すが、俺だってラックスのアンプやトランスに満足してるわけじゃない。
ただ批判があんまり糞だから腹が立つだけで。
まともな知識もないのにヴィンテージにカッコと値段だけで手を出すバカ大杉。
ジャンクで苦情なんて論外。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:36:36 ID:QiuP+4oU
トータルで言うと当時のLUXアンプは糞設計で、今更その各部品を持ち上げるなんて
馬鹿げた事に労力を割くより、現行の他社の部品を使うほうがはるかにマシ、って事だろ。
一人だけ自分の持ってるゴミトランスのリセール価値を下げないように必死になってるのがいるけどさ。
馬鹿げた事に労力を割くより、現行の他社の部品を使うほうがはるかにマシ、って事だろ。
一人だけ自分の持ってるゴミトランスのリセール価値を下げないように必死になってるのがいるけどさ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:40:34 ID:g+KGZWKd
というか、このレスのタイミングとIDの変わりようで、
結局、例のウジ虫、別名お花畑が粘着してるだけって、
明らかになってきたよな。
なんでもいいから自作のアンプをさらせよ。話はそれからだ。
結局、例のウジ虫、別名お花畑が粘着してるだけって、
明らかになってきたよな。
なんでもいいから自作のアンプをさらせよ。話はそれからだ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:42:43 ID:rsY95HTG
坊主憎けりゃ今朝までぬくい。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:47:48 ID:g+KGZWKd
あと、293みたいなバカにもわかるようにラックスを批評すると、
７万で落札して、３万使ってレストアすれば、
一応、１０万でなんとか聴けるんだよ。
特にレコードを聴く人間なら重宝するだろ。
あのクラスの音を出すには、最低、３０万はかかるからな。
部品が糞と言ったって、
電解コンデンサやオイルコンデンサなんてどっちみち消耗品。
ソケットも半固形抵抗もそうだろ。
ヴィンテージである以上、定期的にかかる経費であって、
メンテナンスフリーで済むわけがない。
むしろ部品交換でアップグレードできるんだから、喜ぶところだろ。
お花畑のアンプはメンテナンスフリーなんだろうけどな。
７万で落札して、３万使ってレストアすれば、
一応、１０万でなんとか聴けるんだよ。
特にレコードを聴く人間なら重宝するだろ。
あのクラスの音を出すには、最低、３０万はかかるからな。
部品が糞と言ったって、
電解コンデンサやオイルコンデンサなんてどっちみち消耗品。
ソケットも半固形抵抗もそうだろ。
ヴィンテージである以上、定期的にかかる経費であって、
メンテナンスフリーで済むわけがない。
むしろ部品交換でアップグレードできるんだから、喜ぶところだろ。
お花畑のアンプはメンテナンスフリーなんだろうけどな。
297 ：>263：2006/02/18(土) 22:53:01 ID:JB8IJSjp
>>289
＞ジャンクってわかってて入札したんだろ。
＞自業自得ってわかるよな。
いまだに、別人と混同したままレスしてるあんた、頭だいじょうぶか？
オレはアドバイスとして経験談をしただけで、苦情も何にもしてない、
ただの通りすがり。
IDとレスを整理してとりあえず、自分の混乱っぷりを反省しろ・・・
＞ジャンクってわかってて入札したんだろ。
＞自業自得ってわかるよな。
いまだに、別人と混同したままレスしてるあんた、頭だいじょうぶか？
オレはアドバイスとして経験談をしただけで、苦情も何にもしてない、
ただの通りすがり。
IDとレスを整理してとりあえず、自分の混乱っぷりを反省しろ・・・
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 22:55:01 ID:g+KGZWKd
ただまあ、古い機械はどんなトラブルがあるかわからない。
そこらへんは車と一緒だ。
経験と覚悟がない285みたいな素人が手を出すもんじゃないし、
手を出すなら自己責任で。
あと最低でも半固抵抗とダイオードだけは変えること。
コテが使えないならラックスサービスへ。
ただしラックスサービスも見落としはあるからな。そこらへんも老化はしてきてるから。
そこらへんは車と一緒だ。
経験と覚悟がない285みたいな素人が手を出すもんじゃないし、
手を出すなら自己責任で。
あと最低でも半固抵抗とダイオードだけは変えること。
コテが使えないならラックスサービスへ。
ただしラックスサービスも見落としはあるからな。そこらへんも老化はしてきてるから。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:04:57 ID:g+KGZWKd
>>297
混同はしてない。
ジャンクを買って本当にジャンクだったってことで、
被害者づらできるあんたをお花畑の同類と分類しただけだ。
単にカモられたんだろ？恨むならラックスじゃなくて出品者だろ。
２台手元にあって、一台を完動にして、一台をジャンクにしたのかも知れん。
ってか、実際そうやってる出品者知ってるしな。
しかしそれでも騙されたわけじゃない。
甘えるなってだけのこと。
混同はしてない。
ジャンクを買って本当にジャンクだったってことで、
被害者づらできるあんたをお花畑の同類と分類しただけだ。
単にカモられたんだろ？恨むならラックスじゃなくて出品者だろ。
２台手元にあって、一台を完動にして、一台をジャンクにしたのかも知れん。
ってか、実際そうやってる出品者知ってるしな。
しかしそれでも騙されたわけじゃない。
甘えるなってだけのこと。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:06:14 ID:ulVRXlY0
せんこ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:50:54 ID:oBGm+xJE
すげえよ業者、自分以外を全部お花畑認定して乗り切る気満々だよ。
LUXのトランスといえば断線と糞業者って事がこの2日間くらいでよくわかったよ。
LUXのトランスといえば断線と糞業者って事がこの2日間くらいでよくわかったよ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/18(土) 23:57:53 ID:xv/m7Jcw
双方基地外乙
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 00:01:05 ID:wbRImKiN
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
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Ｕ .Ｕ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 01:59:03 ID:W5y9UD6r
電源を金に糸目をつけずに強化するとしたら何する？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 02:26:15 ID:mknDojk2
まずは土地と家から。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 02:59:05 ID:98vUuuYm
そして家の隣に発電所を建設か？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 07:59:13 ID:g1OB65oU
50/60H低歪み発信器をアンプで増幅＞トランスで変換 だろ。
歪みのない完璧なサイン波が得られる。
100Vラインは結構汚い。
歪みのない完璧なサイン波が得られる。
100Vラインは結構汚い。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 10:19:39 ID:209g/qxx
ここはトランス又は電源スレですね？
真空管スレと間違えていましたわたし。
真空管スレと間違えていましたわたし。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:04:22 ID:fvaRR8F2
>308
ラックスのアンプやトランスの中古の実態が詳細にわかった点は
評価しなくちゃ。
これからはジャンクにアホな高値をつける人はいなくなるだろう。
ジャンクって、要するに、ガラクタ、粗大ゴミなんだよ。
使える部品があれば、もうけもの、ってこと。
ラックスのアンプやトランスの中古の実態が詳細にわかった点は
評価しなくちゃ。
これからはジャンクにアホな高値をつける人はいなくなるだろう。
ジャンクって、要するに、ガラクタ、粗大ゴミなんだよ。
使える部品があれば、もうけもの、ってこと。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:29:01 ID:g1OB65oU
また同じ人？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 11:48:03 ID:2rMqod6g
うーん、最近はスレで誰かと誰かが戦っているらしいってことは
分かるんだが、誰と誰が戦っていて何が争点になっているのか
いまひとつ良く分からん。誰か解説してくれ。
分かるんだが、誰と誰が戦っていて何が争点になっているのか
いまひとつ良く分からん。誰か解説してくれ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:02:03 ID:jzcVMJ/l
なんだか罵倒すれだな
オデオマニアには馬鹿が多いぜ
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁｆ
みんなあ、もっと仲良くしようぜ
世界には平和とオデオだ
オデオマニアには馬鹿が多いぜ
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁｆ
みんなあ、もっと仲良くしようぜ
世界には平和とオデオだ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:17:04 ID:/xnlRaau
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:18:24 ID:s+VynFTR
>>311
LUXのトランスが切れやすかったのは何でか？－＞Bias Adj他の部品がしょぼいから。（MQ60 ？）
でも他社のトランスは切れないぜ？トランスしょぼいんじゃねーの？
このあたりからヤフオクジャンクの断線トランス話が混じってきて
LUXの設計が糞・ジャンクに文句つけるなの繰り返し。
のように見える。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 12:20:16 ID:s+VynFTR
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 13:12:44 ID:jzcVMJ/l
おーい
おまえら、いつまでぐちぐちいってんだよ
世界にはオデオを平和だ
そんで、ださださメーカーだったラックスは消えてなくなった
自然淘汰されたからいいではないか
俺のDA100はMQをつかっている、１０００Vかけても平気だが
いつかはいかれるだろ
おまえらもDA100買って作れよ
なに、オームの法則がわからないのか
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁふぁ
おまえら、いつまでぐちぐちいってんだよ
世界にはオデオを平和だ
そんで、ださださメーカーだったラックスは消えてなくなった
自然淘汰されたからいいではないか
俺のDA100はMQをつかっている、１０００Vかけても平気だが
いつかはいかれるだろ
おまえらもDA100買って作れよ
なに、オームの法則がわからないのか
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁふぁ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 13:14:37 ID:jzcVMJ/l
それにしてもここは急にレスが増えるな
それも、同一人物がID変えて書き込み
文体や内容が同じだからバレバレだぞ
それも、同一人物がID変えて書き込み
文体や内容が同じだからバレバレだぞ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 13:42:16 ID:/xnlRaau
>>317
それはおまえのことだろ。
それはおまえのことだろ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 13:52:23 ID:/xnlRaau
LUXの出力トランスって、「他社の同年代に作られたものと比べて」断線しやすいのか？
たとえば、山水やトリオが作った最後期のタマアンプと、LUXの同時期のタマアンプを比べて、現時点で統計的に有意にLUXの方が断線が多いと示せるのならわかるけど。
あるいは単品のトランスにしても、タムラやタンゴの同時期のトランスと、使い方も含めて比べてみないと、わからないんじゃないの。
たとえば、山水やトリオが作った最後期のタマアンプと、LUXの同時期のタマアンプを比べて、現時点で統計的に有意にLUXの方が断線が多いと示せるのならわかるけど。
あるいは単品のトランスにしても、タムラやタンゴの同時期のトランスと、使い方も含めて比べてみないと、わからないんじゃないの。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:27:35 ID:jzcVMJ/l
当時のアンプは大出力が一番大事だった
それで、球はぎりぎりまで酷使、消耗品あつかいだ
それは当然の設計思想
早め早めに球交換とメンテだな
ただしマッキントッシュは例外
あれは壊れない設計だ
それで、球はぎりぎりまで酷使、消耗品あつかいだ
それは当然の設計思想
早め早めに球交換とメンテだな
ただしマッキントッシュは例外
あれは壊れない設計だ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:34:32 ID:UwmDA6o1
ヒューズが切れるのも火災防止の観点からってだけでパーツ保護なんか
考えていないのが当時だからね。
日本はともかくロシア（ソ連）辺りじゃブラウン管が破裂して年間に何人も死んでた時代だ。
考えていないのが当時だからね。
日本はともかくロシア（ソ連）辺りじゃブラウン管が破裂して年間に何人も死んでた時代だ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:40:27 ID:jzcVMJ/l
A&Bのカーボンコンポジット抵抗
あれがヒューズ代わりだ
過電流が流れると燃えて切れる
マッキンはそれで壊れない
あれがヒューズ代わりだ
過電流が流れると燃えて切れる
マッキンはそれで壊れない
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:44:58 ID:klXLm/tJ
よかったね、ラックストランスに関してはお花畑は君の味方だ。
これで一安心だね！
これで一安心だね！
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:52:06 ID:jzcVMJ/l
おまえ馬鹿だな
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁ
ラックスはマッキンにまける危険設計ということだ
でもな。マランツ９も1週間で球はだめになる
当時の球アンプは無理して大出力だったのさ
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁ
ラックスはマッキンにまける危険設計ということだ
でもな。マランツ９も1週間で球はだめになる
当時の球アンプは無理して大出力だったのさ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 15:56:37 ID:ennZyNlp
コンシュマー用で出回った数が多いから断線の例も多いということじゃないの。
完成製品数やキット、自作パーツとしての総計は圧倒的に数が多いでしょ。
タムラと違って高性能がうたい文句だからギリギリいっぱいの動作狙うんだし。
当時はタムラはデパート家電・一般パーツ店じゃ置いてなかったから、ＬＵＸか
山水だしね。タンゴは２流、ＳＥＬ、ＲＥＸなんか３流扱いだったしな。
ただし、ＭＱ６０やＡ３５００などは使用パーツがショボイのは事実だよね。
Ａ３５００も５００Ｖ近いＢ電圧なのに配線材は３００Ｖ耐圧だから（笑）
完成製品数やキット、自作パーツとしての総計は圧倒的に数が多いでしょ。
タムラと違って高性能がうたい文句だからギリギリいっぱいの動作狙うんだし。
当時はタムラはデパート家電・一般パーツ店じゃ置いてなかったから、ＬＵＸか
山水だしね。タンゴは２流、ＳＥＬ、ＲＥＸなんか３流扱いだったしな。
ただし、ＭＱ６０やＡ３５００などは使用パーツがショボイのは事実だよね。
Ａ３５００も５００Ｖ近いＢ電圧なのに配線材は３００Ｖ耐圧だから（笑）
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:12:10 ID:RsmOGADt
まて、SELが良くなった時期なんて有るのか？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:14:26 ID:ySbuaF5m
簡単に言うとラックスユーザーは馬鹿ばっかりだから、ぶっ壊してても売れるかも？
と恥知らずにも出品したり中古に流したりする。
他のトランスは自作での使用が多いから、焼いてしまったら諦めて捨てる。
その差だろ。
と恥知らずにも出品したり中古に流したりする。
他のトランスは自作での使用が多いから、焼いてしまったら諦めて捨てる。
その差だろ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 16:23:16 ID:LsN+Ub6f
そりゃ簡単に、じゃなくて私怨を込めて言ってるだけだろ（笑）
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 19:38:02 ID:fvaRR8F2
>327
そうしたゴミアンプを高値で買うのはもっとバカなんだけどね。
そうしたゴミアンプを高値で買うのはもっとバカなんだけどね。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 20:06:03 ID:g1OB65oU
自分のカネと判断で買ってるが、こんなとこでウダウダ書いてるほどバカじゃないよ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:51:48 ID:3TBD1iN/
馬鹿な質問だと思いますが、教えてください。
シングル用OPTなんかに５０W～１００Wなんてものがありますが
パラでもそこまで出る球は殆ど無いんではないでしょうか？
とすると余裕分のためにそういった大きなトランスはあるんですか？
シングル用OPTなんかに５０W～１００Wなんてものがありますが
パラでもそこまで出る球は殆ど無いんではないでしょうか？
とすると余裕分のためにそういった大きなトランスはあるんですか？
332 ：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：2006/02/19(日) 22:54:27 ID:gJQheiyo
ラックスキットは出回った数が圧倒的というのは本当ですよ。きっと。ｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 22:58:48 ID:3Vy3+TF8
せんこ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:04:29 ID:BXKvNwcW
100W(40Hz)のトランスは20Hzでは25Wしか使えない、10Hzでは
6Wしかダメ。
100Wの半導体アンプは40Hzでも10Hzでも100W出る。
半導体アンプに対抗するならデカイに越したことはない。
しかしデカイと高域特性悪くなる。
シングルで100w近く出るのは送信管の450THや4212とか833がある。
6Wしかダメ。
100Wの半導体アンプは40Hzでも10Hzでも100W出る。
半導体アンプに対抗するならデカイに越したことはない。
しかしデカイと高域特性悪くなる。
シングルで100w近く出るのは送信管の450THや4212とか833がある。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:16:52 ID:g1OB65oU
でかい真空管は送信管・送信機用変調管にいくらでもある。
作りは凄いが使いにくいから安い。
アメリカのアマチュアには巨大管を使ったクレイジーなアンプが時々ある。
国内ガレージメーカーでも833シングル100Wなんてのを数社が作ってる。
アメリカ送信管系
845
805
838
833
715
212
TH100
etc
現行品ならロシア製送信管
いくらもあるがとりあえず球の規格はこの辺で調べてくれ
http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php
作りは凄いが使いにくいから安い。
アメリカのアマチュアには巨大管を使ったクレイジーなアンプが時々ある。
国内ガレージメーカーでも833シングル100Wなんてのを数社が作ってる。
アメリカ送信管系
845
805
838
833
715
212
TH100
etc
現行品ならロシア製送信管
いくらもあるがとりあえず球の規格はこの辺で調べてくれ
http://tdsl.duncanamps.com/tubesearch.php
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:22:59 ID:SR+yEs8S
とは言っても、それを使うことを想定して出力トランスを作ってるわけでも
ないけどな。
ないけどな。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:42:47 ID:59nWgqQV
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/19(日) 23:47:20 ID:W5y9UD6r
新宿の代々木八幡の駅の近くに
人の頭くらいの馬鹿デカイ真空管ついたアンプ飾ってある所あるんだけど
知ってる？
あんなの雑誌でもみたことねぇよ
人の頭くらいの馬鹿デカイ真空管ついたアンプ飾ってある所あるんだけど
知ってる？
あんなの雑誌でもみたことねぇよ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 05:57:51 ID:CJKV6mCk
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 08:21:14 ID:gKtLwnBK
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 09:57:01 ID:WV0ase4V
がいしゅつだけど、ラックスの出力トランスの断線事故が多いのは、巻いてある
線が他社のよりも細いものを使用していたから。だから、経年による線の腐食な
どで断線しやすい。
線が他社のよりも細いものを使用していたから。だから、経年による線の腐食な
どで断線しやすい。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 11:18:26 ID:NNAafbtq
なぜ線が細いのか
小さなスペースで巻数を増やしたかったんだろう
高域が早めに落ちそうだな
小さなスペースで巻数を増やしたかったんだろう
高域が早めに落ちそうだな
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:07:12 ID:p+6vnhJd
>>341
各社のトランスをばらして、比較してみたの？
各社のトランスをばらして、比較してみたの？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:21:22 ID:NNAafbtq
おまえがやれ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/20(月) 12:30:44 ID:SNYjbAAl
タンゴのトランスは、P-P間の抵抗値が上下で異なる
ラックスのは、完璧ではないが合わせてある。
ラックスのは、完璧ではないが合わせてある。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:32:55 ID:NNAafbtq
>ラックスのは、完璧ではないが合わせてある。
つまり、値が違うということだ
すべてのトランスは大なり小なり抵抗値は違う
つまり、値が違うということだ
すべてのトランスは大なり小なり抵抗値は違う
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 12:39:55 ID:VJgxVoYR
上下の直流抵抗が同じ必要はない、交流的なバランスが大切。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 13:38:34 ID:WV0ase4V
ＬＵＸの出力トランスは、小さいコアに細い線を沢山巻くことでインダクタンスを稼いでいた。
細い巻き線できちんと巻けば高域の特性も良くなる。ＯＹシリーズは超高域まで位相特性
が管理されていた。ただし、挿入損失が大きく断線しやすい欠点がある。
巻き線は、タムラやタンゴのＯＰＴの方が太いよ。だから、断線事故は少ない。大きいコア
でインダクタンスを稼ぐタイプ。
細い巻き線できちんと巻けば高域の特性も良くなる。ＯＹシリーズは超高域まで位相特性
が管理されていた。ただし、挿入損失が大きく断線しやすい欠点がある。
巻き線は、タムラやタンゴのＯＰＴの方が太いよ。だから、断線事故は少ない。大きいコア
でインダクタンスを稼ぐタイプ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:21:16 ID:0YqoyvCK
コアと線細ければ、低音がでないのとちゃう?
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:23:25 ID:WV0ase4V
線が細ければ、巻き数が増えるのでインダクタンスが上がる→低域特性が伸びる
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:24:13 ID:WV0ase4V
コアが小さい不利をこれで補っていたのね。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 14:50:06 ID:0YqoyvCK
したって、電源トランスでは、コアが大きくて銅線も太くなければ
短時間にド～ンと充分な電力を供給できないので、
低域が弱るのじゃないか。
短時間にド～ンと充分な電力を供給できないので、
低域が弱るのじゃないか。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 16:07:58 ID:WV0ase4V
漏れが話をしているのは、出力トランスの話。ラックスの電源トランスの作りは良いよ。
だが、往年のラックスの管球アンプは、キットも含めて、電源トランスやチョークコイル
を規格いっぱいで使っているものが多い。要は余裕がないんだな。
ＭＱ６０やＳＱ３８Ｆなんかにしても、バイアスがちゃんとかからなくなって、出力管に過大
な電流が流れるような状態になっていて、チョークや電源トランスが焼けてしまったもの
がある。現時点でみれば余裕無さ過ぎの設計。バイアス回路もショボいパーツで構成
されていたりしてね。
ＭＱ６０は、知り合いのを何台も修理したことがあるが、チョークを交換したり（当然純正
は無いのでタンゴやノグチので代用した：シャーシー加工も必要で凄く大変だった）、
ＯＰＴが断線していて、断線していないＯＹ１５－５を苦労して入手して取り替えたりした。
友達付き合いで修理を受けたから技術料はダダだったが、部品代だけで相当かかった。
これと同じ事を業者がやったらどれくらいの値段になるか考えると、ガクガクブルブル・・。
だが、往年のラックスの管球アンプは、キットも含めて、電源トランスやチョークコイル
を規格いっぱいで使っているものが多い。要は余裕がないんだな。
ＭＱ６０やＳＱ３８Ｆなんかにしても、バイアスがちゃんとかからなくなって、出力管に過大
な電流が流れるような状態になっていて、チョークや電源トランスが焼けてしまったもの
がある。現時点でみれば余裕無さ過ぎの設計。バイアス回路もショボいパーツで構成
されていたりしてね。
ＭＱ６０は、知り合いのを何台も修理したことがあるが、チョークを交換したり（当然純正
は無いのでタンゴやノグチので代用した：シャーシー加工も必要で凄く大変だった）、
ＯＰＴが断線していて、断線していないＯＹ１５－５を苦労して入手して取り替えたりした。
友達付き合いで修理を受けたから技術料はダダだったが、部品代だけで相当かかった。
これと同じ事を業者がやったらどれくらいの値段になるか考えると、ガクガクブルブル・・。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 16:08:49 ID:WV0ase4V
ＯＰＴ ：巻き線が細くて断線しやすい
出力管の５０ＣＡ１０ ： 現時点では品薄でその実力からして異常に高価になってしまっ
ている
回路：バイアス回路がショボいので経年変化で出力管が暴走しやすい、電源トランス、
チョークコイルは規格いっぱいで使っていて余裕が無い
中古で買っても、メンテナンスにお金がかかるし長く使う場合でも保守用の５０ＣＡ１０が
入手難。何でこんなアンプのジャンクを高い金額で入札するのか、入札するやつの気が
しれない。もう２５年以上も前のものなんだぜ。ジャンク買うなら屑同然の値段でなけれ
ばおかしい。
もっとも、きちんとメンテナンスしてあるものなら話は別。きちんとメンテナンスするだけで
かなりのコストがかかっているはずだからだ。こういった中古ものはこういったコストに代
価を払う感覚で購入しないと痛い目にあうよ。オクの管球アンプの相場というのは、ジャン
クがジャンクの値段でないところが異常。
出力管の５０ＣＡ１０ ： 現時点では品薄でその実力からして異常に高価になってしまっ
ている
回路：バイアス回路がショボいので経年変化で出力管が暴走しやすい、電源トランス、
チョークコイルは規格いっぱいで使っていて余裕が無い
中古で買っても、メンテナンスにお金がかかるし長く使う場合でも保守用の５０ＣＡ１０が
入手難。何でこんなアンプのジャンクを高い金額で入札するのか、入札するやつの気が
しれない。もう２５年以上も前のものなんだぜ。ジャンク買うなら屑同然の値段でなけれ
ばおかしい。
もっとも、きちんとメンテナンスしてあるものなら話は別。きちんとメンテナンスするだけで
かなりのコストがかかっているはずだからだ。こういった中古ものはこういったコストに代
価を払う感覚で購入しないと痛い目にあうよ。オクの管球アンプの相場というのは、ジャン
クがジャンクの値段でないところが異常。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 16:12:47 ID:5UettAYW
物好きで頭の弱い金持ちが喜んで釣り上げてるんだから
それはそれで良いじゃないか。
それはそれで良いじゃないか。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 17:25:54 ID:p+6vnhJd
ID:NNAafbtqは、例の脳内お花畑です。
相手にされませぬよう。
相手にされませぬよう。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 18:50:53 ID:iX2xtijU
>354
中古アンプ価格のくだり、はげ同。
どうしてこんな高値になるのか、お人よしが多すぎる。
中古アンプ価格のくだり、はげ同。
どうしてこんな高値になるのか、お人よしが多すぎる。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 20:47:52 ID:UcmHnrl9
藻前らとっくの昔に終わってる話を蒸し返しすなよ
お花畑に紛れて点火歯までシャシャリ出てきちまうだろ。ｗ
お花畑に紛れて点火歯までシャシャリ出てきちまうだろ。ｗ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:32:23 ID:n141fxSq
転嫁波といえば音悪のUTCを使っていた香具師か？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:33:27 ID:n141fxSq
転嫁波 B&W用ならルンダールとかタムラのアモルファスとか別のがあるだろ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 21:48:38 ID:Xj2leMqk
この吊り上げ師、なんとかならんですかね？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27639589
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27639589
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 22:34:18 ID:jwPYKrN6
>>361
10,000円なら部品代程度でしょ。ただしこの文章はすごいなあ。
漏れだったら書いてる途中に恥ずかしくなって出品取りやめるな。
『「マークレビンソンMLー２L/ML-７L」「マランツ＃７」を超える』
うわー
なんていうか、人前でちんこ出してしごいて平気なメンタリティと言えよう。
10,000円なら部品代程度でしょ。ただしこの文章はすごいなあ。
漏れだったら書いてる途中に恥ずかしくなって出品取りやめるな。
『「マークレビンソンMLー２L/ML-７L」「マランツ＃７」を超える』
うわー
なんていうか、人前でちんこ出してしごいて平気なメンタリティと言えよう。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 22:43:11 ID:+U9PKXQQ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27471587?
これは内容が記述どおりなら安かったかもな
これは内容が記述どおりなら安かったかもな
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 22:50:31 ID:n141fxSq
>>362
春になるとこういうメンタリティが街に溢れるよね 駅のホームでホントに裸踊りとか
春になるとこういうメンタリティが街に溢れるよね 駅のホームでホントに裸踊りとか
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/20(月) 23:42:54 ID:Xj2leMqk
>他スレより
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/20(月) 00:20:11 ID:Ab2dP59c
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27639589?
悪質吊り上げ常習犯。
hiromi1788、nobukomuraoka、koujimaeba、sugitakenzo などのIDを巧みに使う。
前回履歴：
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n32646672
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n30564174
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n27268739
諸先生方、ワッチしてね。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/20(月) 00:20:11 ID:Ab2dP59c
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m27639589?
悪質吊り上げ常習犯。
hiromi1788、nobukomuraoka、koujimaeba、sugitakenzo などのIDを巧みに使う。
前回履歴：
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n32646672
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n30564174
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n27268739
諸先生方、ワッチしてね。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:17:16 ID:D19UKUyP
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:21:18 ID:Mh+aQCX6
よく見ると、変わったソケットの付け方してますね。
普通、下から押さえるんですが。。。w
普通、下から押さえるんですが。。。w
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 00:56:50 ID:/wRnIpIO
毎回思うんだが、なんでこういうレイアウトなんだろうね。趣味なのかな
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 06:50:03 ID:iGy6VhtV
全部上面にあること？
結構使いやすいと思うけど。特に端子類は。
でもこいつの場合は組みやすいからだろうな。
結構使いやすいと思うけど。特に端子類は。
でもこいつの場合は組みやすいからだろうな。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 07:34:23 ID:JDmzlnkm
時代は東北に来たなと感じます（ｗ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 08:52:48 ID:bHMaC1OK
というか、カソードにタンタルコンデンサって
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 10:10:00 ID:pLOvl7U2
hiromi1788で、取りあえず５万吊り上げか。
その後にnobukomuraokaなどご降臨かな。w
その後にnobukomuraokaなどご降臨かな。w
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 11:41:04 ID:M9mM6gu+
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 11:50:20 ID:afwsDJdA
>>371
タンタルコンはショートモードで破壊するから、今ある携帯電話の部品に使われるようなもの
を真空管のカソードパスコンに使うのは良くない。バイアスがかからなくなるからね。
タンタルコンデンサといっても、真空管アンプで使われるものは、ハーメチックシールドされた
昔のものだよ。多くはミリタリーグレードをクリアしている耐久性のすぐれたもの。こういったも
のは、定格さえ守れば、まず壊れることはないし寿命も普通のアルミ電解コンとは比較になら
ないくらい長い。音も良い。
タンタルコンはショートモードで破壊するから、今ある携帯電話の部品に使われるようなもの
を真空管のカソードパスコンに使うのは良くない。バイアスがかからなくなるからね。
タンタルコンデンサといっても、真空管アンプで使われるものは、ハーメチックシールドされた
昔のものだよ。多くはミリタリーグレードをクリアしている耐久性のすぐれたもの。こういったも
のは、定格さえ守れば、まず壊れることはないし寿命も普通のアルミ電解コンとは比較になら
ないくらい長い。音も良い。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 12:06:05 ID:M9mM6gu+
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 12:43:48 ID:uQVhddUH
>>375
おいおい、お花畑ジジイ。
人の区別がつかないほど耄碌したかｗ
＞おもしろい話題にはだれが出そうが、レスはつく
おまえの書き込むウソ・デタラメは、正しておかないと、うっかり初心者が信じてしまうからな。
おまえの書き込みはたしかにオモシロイよ。まともな知識のないヤツが妄想するとこうなるのか、と感心する。
おいおい、お花畑ジジイ。
人の区別がつかないほど耄碌したかｗ
＞おもしろい話題にはだれが出そうが、レスはつく
おまえの書き込むウソ・デタラメは、正しておかないと、うっかり初心者が信じてしまうからな。
おまえの書き込みはたしかにオモシロイよ。まともな知識のないヤツが妄想するとこうなるのか、と感心する。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 13:25:19 ID:cuZ0S0Vg
なにか、前と同じニオイがするのだが。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 13:59:31 ID:wpL6MBzR
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1140493968_1.JPG
タンタルコンデンサといっても、銀ケース入り湿式タンタル（左）
と固体タンタル（右）がある。信頼性・安定性の高い銀タンは
このようにデカくて（１５Ｖ１００μＦ）べらぼうに値段が高い・・・
音の良し悪しは好みの問題だと思いますけど。値段考えたら＠１００円の
ミューズで十分かも（笑）
タンタルコンデンサといっても、銀ケース入り湿式タンタル（左）
と固体タンタル（右）がある。信頼性・安定性の高い銀タンは
このようにデカくて（１５Ｖ１００μＦ）べらぼうに値段が高い・・・
音の良し悪しは好みの問題だと思いますけど。値段考えたら＠１００円の
ミューズで十分かも（笑）
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 14:43:34 ID:Z0zyU/qV
左側のタンタルは初めて見た。一個2000円くらい？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 15:41:34 ID:afwsDJdA
耐圧容量の違うものなら、ヤフオクにも出ているよ。ただし、こいつは中古だし、
初段のパスコンに使うには容量が小さすぎる。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25705234
漏れは、これよりも、オーディオ専科のホームページにある、
SPRAGUE 109Dの方が好きだな。大きさも小さくて耐圧容量も
初段のパスコンには使いやすい。実際こいつの音は良いよ。
以下に 10V 390uFのやつが載ってる。
ttp://www.audiopro.co.jp/parts_catalog/13-19-2.jpg
初段のパスコンに使うには容量が小さすぎる。
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25705234
漏れは、これよりも、オーディオ専科のホームページにある、
SPRAGUE 109Dの方が好きだな。大きさも小さくて耐圧容量も
初段のパスコンには使いやすい。実際こいつの音は良いよ。
以下に 10V 390uFのやつが載ってる。
ttp://www.audiopro.co.jp/parts_catalog/13-19-2.jpg
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 17:16:38 ID:3tN9pQLR
千ちゃんの画像板にも真空管話題が結構でてるな
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 17:35:07 ID:wpL6MBzR
>>379
１万円なんですよ～！虎の子アンプというか本妻アンプに使う（爆）
本来の用途はオーディオ用ぢゃありませんから。
最近、銀タンって称しながら５００～２０００円くらいのものは
実は金属ケース封入タンタル（湿式もある）であって、本来の銀タンでは
ないんですよ。
逆耐圧に弱いらしいんですが、カソードパスコンとしての使い方は○です。
逆耐圧は掛かりません。上に真空管（Ｄｉ）が座ってますから。
１万円なんですよ～！虎の子アンプというか本妻アンプに使う（爆）
本来の用途はオーディオ用ぢゃありませんから。
最近、銀タンって称しながら５００～２０００円くらいのものは
実は金属ケース封入タンタル（湿式もある）であって、本来の銀タンでは
ないんですよ。
逆耐圧に弱いらしいんですが、カソードパスコンとしての使い方は○です。
逆耐圧は掛かりません。上に真空管（Ｄｉ）が座ってますから。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 17:56:32 ID:afwsDJdA
>>3821万円とは恐れ入った。
湿式タンタルが銀タンタルって呼ばれるのは、中の電解液をきちっと封入するのに腐食に強
い銀をつかっているから。というか、通常の金属では腐食によってすぐ駄目になってしまう。
その点、固体タンタルコン場合は腐食がない分、封入金属は銀でなくてもいいわけだ。
もう作っていない部品だし、秋葉でも本物の銀タンタルコンを在庫しているところは少ないし、
在庫していてもすごく高い。漏れも、手持ちの銀タンタルは大事に使わなきゃ。
湿式タンタルが銀タンタルって呼ばれるのは、中の電解液をきちっと封入するのに腐食に強
い銀をつかっているから。というか、通常の金属では腐食によってすぐ駄目になってしまう。
その点、固体タンタルコン場合は腐食がない分、封入金属は銀でなくてもいいわけだ。
もう作っていない部品だし、秋葉でも本物の銀タンタルコンを在庫しているところは少ないし、
在庫していてもすごく高い。漏れも、手持ちの銀タンタルは大事に使わなきゃ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:05:30 ID:jXvY6Ix0
3821万円かと思った。びっくらこいただ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:15:17 ID:xzAxuGo4
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:29:13 ID:O7wXgPsk
この様な時、メーカーの優秀なエンジニアーは、先ず「銀タン」か否かにかかわらず、コンデンサーそのものを
使わないで済ます手法を考える。そして、いとも簡単に目的の回路構成を編出す。
「銀タン」を使わない事に由って浮いたパーツコスト代金、一万円を持って技術者仲間と一緒に焼肉屋へ行き、
「牛タン」とビールで乾杯する。
以上
使わないで済ます手法を考える。そして、いとも簡単に目的の回路構成を編出す。
「銀タン」を使わない事に由って浮いたパーツコスト代金、一万円を持って技術者仲間と一緒に焼肉屋へ行き、
「牛タン」とビールで乾杯する。
以上
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 18:51:06 ID:wpL6MBzR
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 20:58:59 ID:M9mM6gu+
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:01:09 ID:M9mM6gu+
銀タン高いよ
安いときに買ったやつを使っているが不満はない。
耐圧超えると弱いから、電圧はよくチェックしてね
安いときに買ったやつを使っているが不満はない。
耐圧超えると弱いから、電圧はよくチェックしてね
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 21:23:54 ID:9Buklnbf
というか、>>371は何が言いたかったのだろうか？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:08:06 ID:FVUIjuRE
松尾（ＮＣＣ）のＨＰで見て幾らくらいなのかなと思ってたらそんなにするのかｏｒｚ
神田某所でも5000円位だったもんな。何時の生産かわからないくらい真っ黒だったけど。
神田某所でも5000円位だったもんな。何時の生産かわからないくらい真っ黒だったけど。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 22:59:10 ID:JUTT8lg1
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 23:09:16 ID:KssHD0P4
銀タンタルでも故障モードはショートじゃないん？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 23:29:35 ID:fkgtUTWn
うざいラックスマンは去った？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 00:34:19 ID:rZyV45Zd
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 02:12:56 ID:nQDg+17f
銀タンタルは爆発するのだ、ディップ単樽は炎上し黒焦げになる。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 06:57:29 ID:p37Ih6dN
DA100 7本持ってるはずなんだっけ？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 08:49:49 ID:QaIGo5jk
銀タン良く使ったけれどハイしゃくれるよ。
特に耐圧の低い小さな物は。ＭＩＬ(ＪＡＮ)の6,70Ｖ耐圧の100μ位の物ならだいぶましだけど今こんなの買うと幾らするんだろう？
20年以上前でも\3000以上したし、高いところでは１ヶ\20000なんて値段付けて売ってたな。ちなみに新道ラボ。
残念ながら安いスプラグの１０９Ｄは聴くに堪えない物だった。勿論ＮＣＣなんて何これ？って音だった。
でもパワーアンプには使えなかったなあ。煩くなって。イコライザーのパスコンには最適だったかな？
勿論同じＪＡＮの湿式銀タンタルでもそれぞれ個性があったからハイの煩くないのを一生懸命探した覚えがある。
特に耐圧の低い小さな物は。ＭＩＬ(ＪＡＮ)の6,70Ｖ耐圧の100μ位の物ならだいぶましだけど今こんなの買うと幾らするんだろう？
20年以上前でも\3000以上したし、高いところでは１ヶ\20000なんて値段付けて売ってたな。ちなみに新道ラボ。
残念ながら安いスプラグの１０９Ｄは聴くに堪えない物だった。勿論ＮＣＣなんて何これ？って音だった。
でもパワーアンプには使えなかったなあ。煩くなって。イコライザーのパスコンには最適だったかな？
勿論同じＪＡＮの湿式銀タンタルでもそれぞれ個性があったからハイの煩くないのを一生懸命探した覚えがある。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 09:57:35 ID:Sr4BlEUn
銀タンはハイ伸びますよ。普通のアルミ電解コンに比べ、高域から超高域の
インピーダンスが低くなるから。
高域がしゃくれるように感じるのだったら、銀タンは駄目。中域が太くて高域
が伸びない別のタイプのコンデンサ使うべき。もっと高域をスッキリ延ばし
たいというときなら、使う価値がある。
インピーダンスが低くなるから。
高域がしゃくれるように感じるのだったら、銀タンは駄目。中域が太くて高域
が伸びない別のタイプのコンデンサ使うべき。もっと高域をスッキリ延ばし
たいというときなら、使う価値がある。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 10:38:15 ID:2tD7923E
せんこ
401 ：K622：2006/02/22(水) 10:45:46 ID:DcP//vwr
どなたかオクトーバー（ドイツ製）を聴かれた方いますか？現在マランツ#7使用中ですが、かなり音は変わりますか？アドバイスいただきたいんです。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 12:38:57 ID:nw1FfKHN
エアータイト ATC３＆ATM1購入を検討中です。
お持ちの方、ご覧になっていたら、音調や操作感などお知らせください。
お持ちの方、ご覧になっていたら、音調や操作感などお知らせください。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 13:16:32 ID:Sr4BlEUn
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 16:46:04 ID:CNKENz74
>399
高域とか超高域とかいうが、具体的に何ヘルツあたりかな？
高域とか超高域とかいうが、具体的に何ヘルツあたりかな？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 17:26:19 ID:Sr4BlEUn
100KHz～1MHzで、アルミ電解コンの１／５以下。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 17:58:46 ID:hRGjNm6p
コウモリさんですね
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/22(水) 23:14:54 ID:g40L/mcI
アンプはラジオ受信機ではないんだが。
100キロヘルツ以下ではどうなんだろ？
オーディオ帯域での性能がポイントだろ？
100キロヘルツ以下ではどうなんだろ？
オーディオ帯域での性能がポイントだろ？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m27639589
hiromi1788たん、吊り上げてまつね。w
お次の吊り上げはnobukomuraokaかsugitakenzoだよ。
hiromi1788たん、吊り上げてまつね。w
お次の吊り上げはnobukomuraokaかsugitakenzoだよ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 01:07:11 ID:6CSe39rr
あんなものに５万ガバチョも出して買うなよ！
410 ：岩窟の聖母：2006/02/23(木) 07:32:27 ID:pW6rHBRo
タンノイキングダムを真空管アンプで品よく中編成オケを聴きたいです。お薦めのアンプ（セパレート）を具体的にアドバイスおねがいします。弦音中心に聴きたいです。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 07:35:07 ID:Qt5pR2v/
タマアンプなら音がいい、と信じ込んでいる素朴な人がいるんだろ。
そもそもラインアンプって、どういう場合につかうのかね？
ゲインはせいぜい数dBだろ。これくらいならＶＲを少しまわして
やればいいだけのこと。
余計なものを伝送系に入れたらかえって音がわるくなりかねないが。
そもそもラインアンプって、どういう場合につかうのかね？
ゲインはせいぜい数dBだろ。これくらいならＶＲを少しまわして
やればいいだけのこと。
余計なものを伝送系に入れたらかえって音がわるくなりかねないが。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 07:40:56 ID:OtqqzoNc
音が悪くなるかどうかは、入れるラインプリ次第。
俺のは明らかに入れたほうが良い。
俺のは明らかに入れたほうが良い。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 08:53:03 ID:5fIRdAwQ
刺身はそのままより、醤油付けた方が美味いだろう。それと同じ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 09:19:56 ID:bMhFbDUD
なんか例えが違うような気がする。トンカツにもう一度、食用油を
振りかけるのがラインアンプみたい。いらないよ。普通に食えよ。
振りかけるのがラインアンプみたい。いらないよ。普通に食えよ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 10:14:01 ID:D6vIXczy
>>408
これに使われているオイルコンてACモーター用？
なんか、電コンを使わないでフィルムコンを使っているのを
強調している奴を見かけるけど、モーター用のような気が。
モーター用使ってメリットあるのかなー
詳しい人教えて。
これに使われているオイルコンてACモーター用？
なんか、電コンを使わないでフィルムコンを使っているのを
強調している奴を見かけるけど、モーター用のような気が。
モーター用使ってメリットあるのかなー
詳しい人教えて。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 10:31:13 ID:GqHU62QQ
電コン なんて変な略語使うな！
昔から ケミコン と言うんだ。
ケミカル・コンデンサー。
昔から ケミコン と言うんだ。
ケミカル・コンデンサー。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 10:46:55 ID:Rtsz6DPq
ヤフオクはラックス崇拝や素人ばかりなのだから
有り合わせの部品とテキトウな吊り上げ口上で、
でっち上げればオ○カが引っかかる。
モータ用を持て余していただけ。
有り合わせの部品とテキトウな吊り上げ口上で、
でっち上げればオ○カが引っかかる。
モータ用を持て余していただけ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 10:47:12 ID:D6vIXczy
なるほど
ケミコンでしたね、すいません。
ケミコンでしたね、すいません。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 11:07:58 ID:D6vIXczy
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 11:25:38 ID:3NeJu2Gk
オーディオ用のフィルムコンやオイルフィルムコンと比べれば、音質は
落ちるけど、電解コンよりはずっと良いと思う。
>>408のは、指月製のモーター用進相コンデンサだな。たぶん同じのを
ヤフオクで１個￥400ぐらいで落としたのを持ってるよ。
落ちるけど、電解コンよりはずっと良いと思う。
>>408のは、指月製のモーター用進相コンデンサだな。たぶん同じのを
ヤフオクで１個￥400ぐらいで落としたのを持ってるよ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 13:23:02 ID:IWH1GCj0
出張で来ているアメリカ人にケミコンって言ったら通じない・・・
キャパシタなんだそうだ。
コンデンサとはクーラーの熱変換機らしい。
なんで日本はコンデンサになったのか知ってる方おりますか？
キャパシタなんだそうだ。
コンデンサとはクーラーの熱変換機らしい。
なんで日本はコンデンサになったのか知ってる方おりますか？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 13:36:17 ID:q/WHa3Mb
オイルコンだとか強電のコンデンサだとかは向こうでも「コンデンサー」
と呼んでる（呼んでた）みたいね。コンデンサキャパシターとかね。
んで日本では適当にみんなコンデンサになっちゃたんじゃないかな
と呼んでる（呼んでた）みたいね。コンデンサキャパシターとかね。
んで日本では適当にみんなコンデンサになっちゃたんじゃないかな
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 13:48:11 ID:D6vIXczy
じゃあ
ケミキャパ
フィルムキャパ
電解キャパ
サンヨーOSキャパ
ですな。
カーオーディオでは
以前からキャパシターですよね。
ケミキャパ
フィルムキャパ
電解キャパ
サンヨーOSキャパ
ですな。
カーオーディオでは
以前からキャパシターですよね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 14:42:13 ID:GqHU62QQ
略すのは日本人が便宜上使ってるのであって
海外でどう呼んでようがんなこたぁ関係ねぇ～だろうが。
ナイター がアメリカで通じるかぁ？
カーオーディオだろうが無線だろが キャパシター
だって昔から使ってらぁ～。
くだらん蘊蓄は終わり！！
海外でどう呼んでようがんなこたぁ関係ねぇ～だろうが。
ナイター がアメリカで通じるかぁ？
カーオーディオだろうが無線だろが キャパシター
だって昔から使ってらぁ～。
くだらん蘊蓄は終わり！！
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 15:25:08 ID:Etu+Moou
電解プリキュア
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 16:41:40 ID:q/WHa3Mb
きんもーっ☆
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 20:01:42 ID:Zj42QQBB
俺は新品箱入り松下の５U4Gを持ってるぞー
どうでもいいんだけどね…
どうでもいいんだけどね…
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 21:27:09 ID:1SSQnjpf
整流管じゃなぁ…
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 22:24:36 ID:NVNSmq+8
ちょっと古い自作派なら鈴蘭堂辺りのシャーシや自分で加工したシャーシ持ってるだろうけど、
新しく自作したいって奴に勧められる加工済みシャーシって今なんかあるの？
6L6か2A3シングル辺りを勧めてるんだけど、シャーシ加工で二の足踏んでる知り合いがいるんだ。
うちのシャーシは全部使用中だし…
新しく自作したいって奴に勧められる加工済みシャーシって今なんかあるの？
6L6か2A3シングル辺りを勧めてるんだけど、シャーシ加工で二の足踏んでる知り合いがいるんだ。
うちのシャーシは全部使用中だし…
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 22:29:29 ID:aN56FYYZ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 22:30:31 ID:zcK9x0v8
ヤフオクにほぼ常時出てるサフ吹いてあるシャーシ買うか
ノグチ辺りの弁当箱ケースで良いんじゃない？
ノグチ辺りの弁当箱ケースで良いんじゃない？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 22:31:40 ID:EkGRWlhT
確かに丸い穴はともかく、トランスの四角とか
もうしんどいな～
それと話はそれるが
学研の真空管ラジオも気になりますよ
もうしんどいな～
それと話はそれるが
学研の真空管ラジオも気になりますよ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 22:32:31 ID:5haW9dG2
アルミケースに穴あけしたけど、トランスの穴が面倒なのと
やっぱり揺すると豆腐のように揺れるのな…鉄製が欲しい。
たまにオクに出ているのを今度買ってみようかな。
やっぱり揺すると豆腐のように揺れるのな…鉄製が欲しい。
たまにオクに出ているのを今度買ってみようかな。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:01:45 ID:M5OStpdN
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:08:31 ID:wfcwOSX2
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/23(木) 23:10:37 ID:5haW9dG2
そうそう真空管価格じゃなくてお安くて良くない？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 01:31:51 ID:E9WnOTHm
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 01:38:17 ID:t2qc4A5z
ノグチかよ・・・いきたくねえな。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 01:48:12 ID:VAs9Llia
セミオーダー的に、出来合いの弁当箱シャーシでいいから、それにこっちの指定どおり穴を開けてくれるといいんだけどね。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 08:20:15 ID:lAVU/4gL
このシャーシ出品してる人ってたぶんプロだよね。
おながいしたらカスタムオーダーも受けてくれたりして
おながいしたらカスタムオーダーも受けてくれたりして
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 09:30:54 ID:D5tUWVVa
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 10:47:40 ID:VAs9Llia
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 12:13:42 ID:4G+HhcnG
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 20:34:32 ID:YF5SLgB1
せんこ
こっちでも吊り上げ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e53340944
eizaburo2002とhiromi1788は吊り上げID
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b64676444
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e53340944
eizaburo2002とhiromi1788は吊り上げID
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b64676444
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 21:49:59 ID:BaJ3uBX1
>>432
学研の真空管ラジオ確かに迷うね。
今なら送料込み7900円とすごく安いし
実際の質感はもう少し落ちるだろうけど
写真での見た目はなかなか好い感じだし、
インテリアとしてもマズマズ。
ただ、電池なのがちょっとね。
学研の真空管ラジオ確かに迷うね。
今なら送料込み7900円とすごく安いし
実際の質感はもう少し落ちるだろうけど
写真での見た目はなかなか好い感じだし、
インテリアとしてもマズマズ。
ただ、電池なのがちょっとね。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:01:04 ID:CmhI28dK
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:17:46 ID:JKWCk2Hh
私は、メーカーさんの宣伝であったとしても、ユーザーにとって有益な情報ならば、どんどん載せても良いと思います。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:24:17 ID:CmhI28dK
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 22:29:35 ID:RacnVL09
学研のラジオだが、ここはオーディオだろ。
板違いだよ。電電にラジオの板があるだろう。
そちらへどうぞ。もっとも俺は予約したが。
板違いだよ。電電にラジオの板があるだろう。
そちらへどうぞ。もっとも俺は予約したが。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/24(金) 23:48:32 ID:WMICfz68
ヲチだけしてたんだけど、これって状態によってはえらく安くない？
やっぱヤバげな感じだったからか？ヒーター導通しか見てないとか。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30267871
やっぱヤバげな感じだったからか？ヒーター導通しか見てないとか。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30267871
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 00:10:33 ID:oYe8ZSt3
>>445
今回も吊り上げが落札しそうですねｗ
今回も吊り上げが落札しそうですねｗ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 01:40:19 ID:BvkOew6M
>>445
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64676444?
吊り上げ師にひっかかったやつか？落としたの。
こんなしょぼいものに99,000 円ってのは痛すぎだな。
12BH7Aしかも中古…。せいぜい１本500円だ。
材料費１ﾏｿいかないかも。
振り込め詐欺にひっかかるのも自己責任といったところか…。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64676444?
吊り上げ師にひっかかったやつか？落としたの。
こんなしょぼいものに99,000 円ってのは痛すぎだな。
12BH7Aしかも中古…。せいぜい１本500円だ。
材料費１ﾏｿいかないかも。
振り込め詐欺にひっかかるのも自己責任といったところか…。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 02:23:19 ID:asZK9CzI
タマアンプならそれだけで良い音が得られると
信じている素朴なお人よしがまだいるんだ。
ゲイン18dBのラインアンプって、どうやって使うか
俺には見当もつかん。自分の使っているアンプの
ゲインなんか分からんお人がうれしがるんだろな。
プリの出力がどれくらいか、パワーアンプにどれだけの
入力があれば、どれだけの出力になるか。ちゃんと把握
していないんだろね。不必要にゲインを上げると
ろくなことはないんだが。
信じている素朴なお人よしがまだいるんだ。
ゲイン18dBのラインアンプって、どうやって使うか
俺には見当もつかん。自分の使っているアンプの
ゲインなんか分からんお人がうれしがるんだろな。
プリの出力がどれくらいか、パワーアンプにどれだけの
入力があれば、どれだけの出力になるか。ちゃんと把握
していないんだろね。不必要にゲインを上げると
ろくなことはないんだが。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 02:45:45 ID:WH4AhDuW
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 04:41:10 ID:gWMZx2sM
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 06:06:15 ID:aMdi8Twi
ボリューム8時が常用の位置になるとか
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 07:28:49 ID:4B3wEk9L
確かに使い勝手はいいのは事実だが、この状態でこんなに上げるもんでもないと思うのは俺だけ？
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41230645
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g41230645
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 07:31:06 ID:ii5LOeyx
hiromi1788が90000円入れてるに座布団2枚。w
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 07:33:44 ID:ii5LOeyx
>458
漏れも胴衣。
漏れも胴衣。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:15:30 ID:asZK9CzI
>457
ボリューム８時なんて、ギャングエラーがありそうだな。
使いにくいよ。午後2時前後が常用になるレベルが使いやすい。
ボリューム８時なんて、ギャングエラーがありそうだな。
使いにくいよ。午後2時前後が常用になるレベルが使いやすい。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 09:19:58 ID:lAaEx6uM
>>458
Q&Aもトンチンカンで面白いね
Q&Aもトンチンカンで面白いね
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:02:32 ID:3VTUKIgV
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:08:21 ID:asZK9CzI
>463
オマイさんの方が頭の回転がおかしいのではないかな？
なんで24時間時計の話になるんだえ？
午後2時というのはツマミの位置のことだが。
中天から少し回したあたり。
オマイさんの方が頭の回転がおかしいのではないかな？
なんで24時間時計の話になるんだえ？
午後2時というのはツマミの位置のことだが。
中天から少し回したあたり。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:28:52 ID:VNL/xfDp
463の時計では午前二時と午後二時の区別がつかないと思われ
ちなみにオレの時計もデジタルの目覚まし以外はそうだけどな
ちなみにオレの時計もデジタルの目覚まし以外はそうだけどな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:29:04 ID:3VTUKIgV
時計の無いお国の方でしたか。
太陽の位置で時間を知るとは現代の日本ではあまりしないことなので、
つい時計の針の位置とおもいました。
太陽の位置で時間を知るとは現代の日本ではあまりしないことなので、
つい時計の針の位置とおもいました。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 10:55:49 ID:O6hmpLAe
>>466
なんか 勘違いしてない？
なんか 勘違いしてない？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 11:04:22 ID:awkJ7+Sj
８時とかだと確かに左右音量のバランスが取れてない > 漏れのアンプ
それで、なんと抵抗で減衰させてるんよ
それで、なんと抵抗で減衰させてるんよ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 12:57:10 ID:qq4bI9cZ
>>463,466
もしかして、0時から始まって12時に終わるボリュームの、8時や2時の時点だと思ってる？
一般的には、単純に時針の位置をボリュームつまみの位置に置き換えてるだけ。7時に始まって5時に終わる。
もしかして、0時から始まって12時に終わるボリュームの、8時や2時の時点だと思ってる？
一般的には、単純に時針の位置をボリュームつまみの位置に置き換えてるだけ。7時に始まって5時に終わる。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 14:40:37 ID:triNkKTF
なんだか知らないけど訳わからんやりとりが笑える
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:21:16 ID:AfrIs3dU
ふぁふぁふぁふぁふぁ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:26:32 ID:3VTUKIgV
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:30:34 ID:ybINrdoI
こうやって断絶の中にアナログ世代は廃れていくんだな。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 15:31:57 ID:lAaEx6uM
何やらつまらないことで盛り上がってまつね
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:40:52 ID:RA2wX8Ua
おじいちゃん達必死だな
八時の方向にB29発見って言ってた人達だろうなあｗ
八時の方向にB29発見って言ってた人達だろうなあｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 16:57:18 ID:ryC0/LlO
12 O'clock High!
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 19:32:57 ID:aMdi8Twi
失敬な！ 今話題のカーリングでも時計表現は使っているぞい
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:02:01 ID:asZK9CzI
>476
邦題「頭上の敵機」1950年頃封切の戦争映画。
邦題「頭上の敵機」1950年頃封切の戦争映画。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 22:53:48 ID:sM84li7J
B17は後方防御が充実していたので、やや弱い前上方から攻めるしか手が
なかったのだ、だから敵機はいつも12 O'clock High!からやってくる。
なかったのだ、だから敵機はいつも12 O'clock High!からやってくる。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:15:49 ID:Q7lAlndU
US-6F6と JAN-6F6と RL12P10を比べると彼我の差は歴然...
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:19:55 ID:Zo78cWqe
万能真空管 そら のことでつか
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:21:50 ID:4B3wEk9L
VTシリーズこそ挙げるのにふさわしい。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:34:50 ID:uaKgz2Rf
グレゴリー・ペックか、あのガキャ元気かのぉ～
グラマン6F6 12pメッサーシュミットは強かったな。
グラマン6F6 12pメッサーシュミットは強かったな。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/25(土) 23:38:13 ID:Q7lAlndU
んじゃ、30Mと6F4とRV12P2000で。
…ますます差が…
…ますます差が…
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 09:52:07 ID:V+mgeWcR
第二次大戦最強はやはりＰ51ムスタングらしい。
改良されてＦ51になり、朝鮮戦争でもＴ34キラ－と言われた。
スレ違いだぬ。
改良されてＦ51になり、朝鮮戦争でもＴ34キラ－と言われた。
スレ違いだぬ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 09:53:44 ID:NGSzul/f
いやいやMe２６２です。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:24:31 ID:FU6QRGJf
VT52を4本知り合いから譲ってもらう話が出てるんだけど、どっかに
特性とかそのままパクれる回路とかない？
特性とかそのままパクれる回路とかない？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 10:32:14 ID:Vb+3wgI4
そのものズバリがあるよ。
http://www.vt52.com/
http://www.vt52.com/
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:00:52 ID:gDOxaeku
VT52は評判がいい
WE300Bよりいいという人も多い
実際にはどうなのか教えて
WE300Bよりいいという人も多い
実際にはどうなのか教えて
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:04:20 ID:300Amok5
読めはするが、しかし付いていけん
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 13:18:29 ID:wgwUCSRa
あ。300Aだ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 14:51:13 ID:Vb+3wgI4
ところでVT-52はどこ製造ですか？
WE ならお宝、その他なら逸品。
ビンテージ管がそこそこのお値段で手に入るのは貧乏人には助かるね。
各社比較する楽しみもある。
交流点火でもPPなら実用レベルだし、シングルでも何とか2mV台にはなる。
シルバニアでの比較では普通サイズのST16に較べると一回り小型のST14はハムに敏感だったが音の切れ込みは良い。
モノラルPPアンプのソケットとカソード抵抗を付け替えて6B4GとVT-52（それぞれTUNG-SOL）で比較したが断然VT-52の方が良かった。
他にHYTRON,83142,TUNG-SOL,NATIONAL UNION,WEと持ってるが聞き比べてる時間がない。
WE300Bはアンプ組んでる時間がない。
WE ならお宝、その他なら逸品。
ビンテージ管がそこそこのお値段で手に入るのは貧乏人には助かるね。
各社比較する楽しみもある。
交流点火でもPPなら実用レベルだし、シングルでも何とか2mV台にはなる。
シルバニアでの比較では普通サイズのST16に較べると一回り小型のST14はハムに敏感だったが音の切れ込みは良い。
モノラルPPアンプのソケットとカソード抵抗を付け替えて6B4GとVT-52（それぞれTUNG-SOL）で比較したが断然VT-52の方が良かった。
他にHYTRON,83142,TUNG-SOL,NATIONAL UNION,WEと持ってるが聞き比べてる時間がない。
WE300Bはアンプ組んでる時間がない。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:12:28 ID:PIT/4xuS
VT信管！？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:17:31 ID:PIT/4xuS
連かきこです
ＶＴ52音が少々かたくないですか？
ＶＴ52音が少々かたくないですか？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:19:37 ID:Vb+3wgI4
他との比較経験が少ないので・・・。
人間がヤワなもので音はかたい方が好みです。
ビーム管なら6384系とかね。
人間がヤワなもので音はかたい方が好みです。
ビーム管なら6384系とかね。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:34:29 ID:XYLXqDhW
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:38:22 ID:Vb+3wgI4
その辺はスピーカーの方でカバーするしかないですね。
でも、業務用6L6ppも捨てがたい。
時々取り替えるのも又いとおかし。
でも、業務用6L6ppも捨てがたい。
時々取り替えるのも又いとおかし。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:43:22 ID:XYLXqDhW
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:56:31 ID:XYLXqDhW
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:57:23 ID:XYLXqDhW
すまん>>496desu.
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 15:59:27 ID:Vb+3wgI4
あ、業務用の6L6ppアンプね。
最後のは？？？？
最後のは？？？？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:10:26 ID:XYLXqDhW
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:14:47 ID:U0wPivwI
>>503
アンカーも間違っているぞ。
アンカーも間違っているぞ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:17:06 ID:XYLXqDhW
＞説明不足
ＶＴは、少ないし、あっても高いですね
玉数が、すくなく、値段が高い、です。
ＶＴは、少ないし、あっても高いですね
玉数が、すくなく、値段が高い、です。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:23:41 ID:XYLXqDhW
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:24:28 ID:Vb+3wgI4
中古なら 300B（ロシア・チャイナ・東欧の新品）と大差ないですよ。
ビンテージ2A3とも同程度。
だからって、買い占めて値段上げないでね。
あまり長居すると苛められるからこのへんで。
ビンテージ2A3とも同程度。
だからって、買い占めて値段上げないでね。
あまり長居すると苛められるからこのへんで。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:30:15 ID:XYLXqDhW
>>502さん
最後のは？っていうのはどの部分ですか？
最後のは？っていうのはどの部分ですか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:32:30 ID:Vb+3wgI4
>>ま、とうじの東芝が、2Ａ3真似しただけですけど。
ってとこ。
ってとこ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:46:33 ID:XYLXqDhW
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:51:00 ID:I0rbuQ7s
VT-52 の音が硬いと言うのははじめて聞いたよ。
この玉はもともと ４５ ベース。
広域の艶ノリが良いのが特徴。
どちらか言うと、音は柔らかめ。
クラッシックファンが良く使うよ。
音が硬いのはたぶん出力トランスや、前段の音が出ていると思う。
この玉はもともと ４５ ベース。
広域の艶ノリが良いのが特徴。
どちらか言うと、音は柔らかめ。
クラッシックファンが良く使うよ。
音が硬いのはたぶん出力トランスや、前段の音が出ていると思う。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:56:07 ID:Vb+3wgI4
かたい、は私が言ったのではないのだが・・・。
45ベースというのも異議があるのだが、面倒にならないうちに私はもうこの辺で終わりにする。
6B4Gについては誰かに頼む。
45ベースというのも異議があるのだが、面倒にならないうちに私はもうこの辺で終わりにする。
6B4Gについては誰かに頼む。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 16:58:12 ID:XYLXqDhW
>>511
主観で申し訳ないが、2Ａ3や300Ｂなどと比べてのはなしです。
トランスに関しては、＞499でも書いた通り、ドライヴに、
トランスを入れれば軟らかくなるかな？と。
おくまで、主観で（好み）申し訳ない。
主観で申し訳ないが、2Ａ3や300Ｂなどと比べてのはなしです。
トランスに関しては、＞499でも書いた通り、ドライヴに、
トランスを入れれば軟らかくなるかな？と。
おくまで、主観で（好み）申し訳ない。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:04:08 ID:zu6s1s8Z
＞510
6B4Gには外国製のもあるが。6A3Bと混同していないかな？
6B4Gには外国製のもあるが。6A3Bと混同していないかな？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:09:34 ID:XYLXqDhW
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:10:08 ID:I0rbuQ7s
>>513
好みでしょうね。
ただ、直熱管は玉自体の音色はあまり無く、
他の要素が強く出るのではないのでしょうか。
個人的には広域の艶で VT-52 一押しですが。
もちろん、インターステージ入れて使ってます。
好みでしょうね。
ただ、直熱管は玉自体の音色はあまり無く、
他の要素が強く出るのではないのでしょうか。
個人的には広域の艶で VT-52 一押しですが。
もちろん、インターステージ入れて使ってます。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:26:49 ID:U0wPivwI
例の脳内お花畑も書き込んでいるから、眉につばをつける用意をして読みましょう。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:28:18 ID:PO1dEoVD
45ベースとか馬鹿？
昔の本に45specialとか書かれてたのウケウリｗ
当時の箱プレートの球はみんな兄弟みたいな造りだね
6B4Gと6GA4を間違えた香具師なんてウザいので氏んでください。
昔の本に45specialとか書かれてたのウケウリｗ
当時の箱プレートの球はみんな兄弟みたいな造りだね
6B4Gと6GA4を間違えた香具師なんてウザいので氏んでください。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:28:47 ID:XYLXqDhW
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:30:02 ID:XYLXqDhW
>>518
本当にすみません。
本当にすみません。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:36:03 ID:PO1dEoVD
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:43:55 ID:I0rbuQ7s
>>518
個人的には
４５ ４５A ２C45 VT52
だと思ってるんだけど間違い？
VT52フォーラムでも大体そんな話の流れになってる。
tube Uh Ih Ua Ia Ug Rp gm mu Pd Zo Po
45 2.5 1.5 250 34 -50 1750 2000 3.5 10 3900 1.6
45A 2.5 1.5 325 43 -68 - 2300 - - - -
2A3** 2.5 2.5 250 60 -45 800 5200 4.2 15 2500 3.5
2C45 7.0 1.18 250 29 -40 - - - - - -
VT52* 7.0 1.18 300 44 -61 1600 2370 3.8 15 2500 4 (WE)
VT52 7.0 1.18 220 29 -43.5 1650 2300 3.8 15 3800 1.0 (SYL)
6A3** 6.3 1.0 250 60 -45 800 5200 4.2 15 2500 3.5
個人的には
４５ ４５A ２C45 VT52
だと思ってるんだけど間違い？
VT52フォーラムでも大体そんな話の流れになってる。
tube Uh Ih Ua Ia Ug Rp gm mu Pd Zo Po
45 2.5 1.5 250 34 -50 1750 2000 3.5 10 3900 1.6
45A 2.5 1.5 325 43 -68 - 2300 - - - -
2A3** 2.5 2.5 250 60 -45 800 5200 4.2 15 2500 3.5
2C45 7.0 1.18 250 29 -40 - - - - - -
VT52* 7.0 1.18 300 44 -61 1600 2370 3.8 15 2500 4 (WE)
VT52 7.0 1.18 220 29 -43.5 1650 2300 3.8 15 3800 1.0 (SYL)
6A3** 6.3 1.0 250 60 -45 800 5200 4.2 15 2500 3.5
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:47:13 ID:IP2MSp7A
>>518
どんなアンプ作ったことあるの？
どんなアンプ作ったことあるの？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 17:52:26 ID:IP2MSp7A
なんか急に、書きこが無くなったきがする。。。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:13:05 ID:+aMjTDU0
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 18:45:12 ID:JGkG0z8U
DQNの超４５がほしいです。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 21:02:27 ID:PSKzFbBM
脳内お花畑にあの世からお迎えが来るまで、このスレは隔離病棟だな。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:12:45 ID:XFQzbE6y
じゃ、いきなり
C3m(C3o)ってどうですか？ などと素朴に振ってみる。
C3m(C3o)ってどうですか？ などと素朴に振ってみる。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:16:34 ID:k33rO1kE
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:36:03 ID:9Dxsps5N
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:37:02 ID:6DNvAyvG
>>521
別に良いレスしてるじゃん。
別に良いレスしてるじゃん。
Ｔ４０というが戦車ではない大どんぐり球
トリタンフィラメントの８１１属の送信管
ＴＺ４０よりμが少なくドライブがむずかしいらしい
８１１よりさらに深い＋側のドライブへいざなう
トリタンフィラメントの８１１属の送信管
ＴＺ４０よりμが少なくドライブがむずかしいらしい
８１１よりさらに深い＋側のドライブへいざなう
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 22:53:54 ID:/8RyxV8u
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:38:35 ID:FU6QRGJf
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n34862050
このアンプの中列に居座ってるでかい箱二つって何よ？
このアンプの中列に居座ってるでかい箱二つって何よ？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/26(日) 23:54:21 ID:/8RyxV8u
カソードバイパス用のオイルコンデンサーかな
ウエスタンの大きいの１個とあと小さいのかもよ
ウエスタンの大きいの１個とあと小さいのかもよ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 00:36:51 ID:4DOIMIU2
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 08:29:37 ID:VXhGdlUW
内部配線を見れば後のTANGOは三本しか配線してない。
黄色の二本と黒（多分アース）一本だから多分チョークコイルだね。
黒角のチョークが整流直後、グレーのチョーク二個は左右CHに振り分け。
カバーのかかったのがOPTと推理する。
WEのオイルコンは一個だけ、WEパーツをあのカバーに入るほど使ったらバカ高いものになる。
黄色の二本と黒（多分アース）一本だから多分チョークコイルだね。
黒角のチョークが整流直後、グレーのチョーク二個は左右CHに振り分け。
カバーのかかったのがOPTと推理する。
WEのオイルコンは一個だけ、WEパーツをあのカバーに入るほど使ったらバカ高いものになる。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 09:19:56 ID:VXhGdlUW
或いは左右電源用でなくてチョーク結合回路かもしれない。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 12:33:50 ID:TRNWKYfl
ＶＴ52よさそうだな
ＷＥ３００よりやすいから買い得かも
ＷＥ３００よりやすいから買い得かも
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:09:56 ID:VXhGdlUW
どうでも良いことだが VT-52 とハイフンいれて欲しいなぁ。
れっきとした軍用管なんだから。
VT52だとVAICだかのを連想してしまう。
もう再生産もコピーも作られない球だから大事に使ってね。
れっきとした軍用管なんだから。
VT52だとVAICだかのを連想してしまう。
もう再生産もコピーも作られない球だから大事に使ってね。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:13:35 ID:DijzIHcp
俺は、300Bさ！
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 13:52:10 ID:TRNWKYfl
細かなこというのが多くていけねえ
ハイフンだと？
だからオーオタは嫌われる
ハイフンだと？
だからオーオタは嫌われる
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 14:27:19 ID:Aaw0xTWy
>>542
はいはい、脳内のお花畑はまだ満開かい？ じいさん。
はいはい、脳内のお花畑はまだ満開かい？ じいさん。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 15:15:58 ID:TRNWKYfl
おっ 釣れた
心の狭く卑小な君よ
オームの法則は理解できたかな
Ｖ＝ＩＲ
はやく、アンプ作れ ＤＡ１００がいいぞ
心の狭く卑小な君よ
オームの法則は理解できたかな
Ｖ＝ＩＲ
はやく、アンプ作れ ＤＡ１００がいいぞ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 19:06:29 ID:hGPQQ3tC
早くDA100晒せよ。楽しみにしてるんだから。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 21:46:52 ID:9vR0vTDU
代わりにこれでも拝んどけ（ｗ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65145391
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65145391
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:41:09 ID:vB7WYn5A
これ、安すぎるようだけど、いいかな?
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24198172
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24198172
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 22:56:55 ID:Aaw0xTWy
>>546
原理的に自己破壊を起こす整流管にこの値段か。
それにＷＥは274Bの再生産を始めたんじゃなかったっけ？
http://www.westernelectric.com/pricing.asp
一本500ドルだぜ。
原理的に自己破壊を起こす整流管にこの値段か。
それにＷＥは274Bの再生産を始めたんじゃなかったっけ？
http://www.westernelectric.com/pricing.asp
一本500ドルだぜ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/27(月) 23:15:18 ID:9eUkvLRz
>546
整流管にペアなんてありませんぜ。
他の出品物をみてもあきれるほどの値つけ。悪乗りしすぎ。
＞547
12ボルト管だが。写真がこれだけピンボケなのは何かかんぐってしまう
けど。まあ、大丈夫でしょう。タマって本来、これくらいの値段なんだよ。
整流管にペアなんてありませんぜ。
他の出品物をみてもあきれるほどの値つけ。悪乗りしすぎ。
＞547
12ボルト管だが。写真がこれだけピンボケなのは何かかんぐってしまう
けど。まあ、大丈夫でしょう。タマって本来、これくらいの値段なんだよ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:42:29 ID:00QgH5zW
>549
この人、他の出品も全てピンボケなんだよね。
評価は悪くないみたいなんだけど、こんな写真で入札できる人って、
度胸あると思う。
この人、他の出品も全てピンボケなんだよね。
評価は悪くないみたいなんだけど、こんな写真で入札できる人って、
度胸あると思う。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 00:45:05 ID:d1fRUE6v
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65250836
こいつ、またhiromi1788で吊り上げかよ。
誰かどうにかしてくらさい。
アホーにメールしても何ともなりません。
こいつ、またhiromi1788で吊り上げかよ。
誰かどうにかしてくらさい。
アホーにメールしても何ともなりません。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 03:50:30 ID:rp1rhM0T
＞550
確かに。セロファンシールがついたままのものもあるから
未使用品を出品しているのはたしかではあるが。
全部ピンボケ写真というのはちょっと気になるね。
確かに。セロファンシールがついたままのものもあるから
未使用品を出品しているのはたしかではあるが。
全部ピンボケ写真というのはちょっと気になるね。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 04:00:29 ID:rp1rhM0T
＞551
5687は長寿命管ではなかろ。
12ＡＸ7と同じ形状でヒーター電力が3倍だから
恐ろしく熱くなる。事実、規格でも220℃となっている。
こんなタマが長寿命のはずはなかろ。
4桁数字のタマだと高信頼管だと早合点する人がいるが、
そうとは限らない。
5687は長寿命管ではなかろ。
12ＡＸ7と同じ形状でヒーター電力が3倍だから
恐ろしく熱くなる。事実、規格でも220℃となっている。
こんなタマが長寿命のはずはなかろ。
4桁数字のタマだと高信頼管だと早合点する人がいるが、
そうとは限らない。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 04:03:34 ID:rp1rhM0T
>553
補足だよ。
5687に関する書き込みは、出品者の説明に対して。
出品者が5687に関してちょいと気になる説明をしていたので。
補足だよ。
5687に関する書き込みは、出品者の説明に対して。
出品者が5687に関してちょいと気になる説明をしていたので。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 08:07:05 ID:Zk4rJk6I
此処に書いてなんになる。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:33:33 ID:hNbWvSXq
＞こんなタマが長寿命のはずはなかろ。
SylvaniaとNECのケースだが、１プレートあたりの損失を1W以下に抑えたら１００００時間経っても特性劣化していない。
3W以上食わしたらどうなるかは知らん。
SylvaniaとNECのケースだが、１プレートあたりの損失を1W以下に抑えたら１００００時間経っても特性劣化していない。
3W以上食わしたらどうなるかは知らん。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 11:57:53 ID:wwlroV1q
>>553
デザイン変わりましたね。
といっても、色とツマミが変わっただけ。
以前はライン部に12BH7がついていたみたいですけど
5687と互換ですかね、なんかメリットありますか？
あとの球は
12AX7と12AT7だったような
詳しい人お願いします。
デザイン変わりましたね。
といっても、色とツマミが変わっただけ。
以前はライン部に12BH7がついていたみたいですけど
5687と互換ですかね、なんかメリットありますか？
あとの球は
12AX7と12AT7だったような
詳しい人お願いします。
>>5687
パワーアンプ作れるそうです
パワーアンプ作れるそうです
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 13:02:37 ID:kuKF+d5B
そりゃまあ、ECC83でもパワーアンプ作れんことはない。
ttp://www.ear-yoshino.com/productdetails.asp?page=1&id=1
ttp://www.ear-yoshino.com/productdetails.asp?page=1&id=1
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 16:45:09 ID:NF6UzANZ
>557
ヒーター電流が違うしピン配列も違う。互換性なし。
＞558
1ワットくらいの出力ならでるだろう。ＯＰＴにインピーダンスが合うものが
あるかな？
ヒーター電流が違うしピン配列も違う。互換性なし。
＞558
1ワットくらいの出力ならでるだろう。ＯＰＴにインピーダンスが合うものが
あるかな？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/28(火) 23:54:14 ID:Tdr8x7x9
話題だった？VT-52でぐぐってみたけど、シングルはトランス結合ばっかりだな…
なんで？雑誌の記事かなんかの影響？
なんで？雑誌の記事かなんかの影響？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:13:33 ID:DISk/gD2
トランス結合は音がいいと勘違いしているのさ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 02:45:09 ID:789+Jqpf
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 03:07:40 ID:xPfYfQL+
また変なのが湧いてきたよ。
木の芽時だからかな。
木の芽時だからかな。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 08:00:04 ID:/HAy4KCW
2A3みたいにグリッド電流が流れやすい球では
その対策をどうするか考えといた方がいい。
グリッドチョーク結合にしたり、ドライヴトランスを
かますのはこの点で有効だよ（もちろん、直結と
いうてもあるが）。
ま、新作中華球や露助球専門の香具師らには
あんまり関係ない話かもしれないけど。。。
その対策をどうするか考えといた方がいい。
グリッドチョーク結合にしたり、ドライヴトランスを
かますのはこの点で有効だよ（もちろん、直結と
いうてもあるが）。
ま、新作中華球や露助球専門の香具師らには
あんまり関係ない話かもしれないけど。。。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 09:08:59 ID:AJ7AZxpx
300Bは流れにくく 2A3は流れやすいって昔から言われてるけどこんにちにおいても
そうなのであろうか？ 誰か実測した方おらんか？
そうなのであろうか？ 誰か実測した方おらんか？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 09:39:38 ID:StVzC48l
ヴィンテージRCAとか、てきめんに暴走するよ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 10:43:49 ID:bOX4hATs
今真空管パワーアンプ(6L6GCのPP)を使ってますが、知識ないもので質問です。
高音に歪みが出てきたように感じ、修理に出すべきか迷っているのですが、
真空管劣化などでこういう現象が起きるものでしょうか？
以前時々ノイズが出るようになり、ついに音出なくなり修理したことはあります。
高音に歪みが出てきたように感じ、修理に出すべきか迷っているのですが、
真空管劣化などでこういう現象が起きるものでしょうか？
以前時々ノイズが出るようになり、ついに音出なくなり修理したことはあります。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 11:16:10 ID:94i/Pm7h
真空管が劣化するとエミッション減→gm低下でバイアスずれて
歪みっぽくなるというシナリオはあり得るかもね。
そのほかの部品の劣化もありえるし
>高音に歪みが出てきたように感じ
だけじゃ分からんね。
歪みっぽくなるというシナリオはあり得るかもね。
そのほかの部品の劣化もありえるし
>高音に歪みが出てきたように感じ
だけじゃ分からんね。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 12:33:39 ID:3pRxucRw
>>562-567
コンデンサ結合でも暴走するの？直結ならちょっとした事でダダ漏れで流れそうだけどさ。
コンデンサ結合でも暴走するの？直結ならちょっとした事でダダ漏れで流れそうだけどさ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 13:36:48 ID:aKIQJ7c0
コンデンサ結合は、暴走しないけど、音が悪いと思う、
人それぞれだけど。
人それぞれだけど。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 13:47:54 ID:jG1qiP9k
逆だろ。暴走がグリッド電流性の物なら直結の方が安全。
キミタチホントに球弄った事があるのかね？
キミタチホントに球弄った事があるのかね？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 14:29:19 ID:6cgoGsGz
キット１台組んだだけで、いっちょこ前のことを
いう香具師（ｶｯｺﾜﾙ~、ﾄｰｼﾛは出てくんな。
いう香具師（ｶｯｺﾜﾙ~、ﾄｰｼﾛは出てくんな。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 15:24:58 ID:DISk/gD2
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 16:49:16 ID:jG1qiP9k
571は、何故ロフティン・ホワイトなんて物があるのか良く考えれ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cn3h-kkc/claft/6ca10s.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cn3h-kkc/claft/6ca10s.htm
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 18:31:33 ID:mmsKV/oQ
>高域べた落ちになっただけだな
これが昔のスピーカーにベストマッチなんだよ。
球マンセー派は、昔のスピーカー所有して絶賛してる。
これが昔のスピーカーにベストマッチなんだよ。
球マンセー派は、昔のスピーカー所有して絶賛してる。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 19:17:30 ID:L/q6IMzV
>568
せめて電圧くらいチェックしてから
カキコしようね。タマアンプいじりをするなら
テスタくらい買っておこう。
2000円台で買えるデジタルで十分。
それとタマの容姿はどうかな。ゲッタは残っている？
頭部の黒いところだ。タマによっては横腹についていることもあるが。
この黒いところが十分な面積があるかどうか。タマがくたびれてくると
これの面積が減ってくる。
もうひとつ、動作中にタマの電極が赤くなったりしていないかな？
せめて電圧くらいチェックしてから
カキコしようね。タマアンプいじりをするなら
テスタくらい買っておこう。
2000円台で買えるデジタルで十分。
それとタマの容姿はどうかな。ゲッタは残っている？
頭部の黒いところだ。タマによっては横腹についていることもあるが。
この黒いところが十分な面積があるかどうか。タマがくたびれてくると
これの面積が減ってくる。
もうひとつ、動作中にタマの電極が赤くなったりしていないかな？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 20:36:47 ID:DISk/gD2
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:07:47 ID:Lps99gpl
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:15:03 ID:AJ7AZxpx
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:16:30 ID:bIl46Pbp
間違い。
トランス結合の方が歴史は古い。
トランス結合の方が歴史は古い。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:16:55 ID:94i/Pm7h
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:29:10 ID:jG1qiP9k
>>580
熱くなるとグリッドからも電子が飛び出します。
電子が飛び出るってことはプレートからグリッドに向かって電流が流れるってことですね。
するとグリッド電位はどうなりますか？
因みに入力信号過大によるクリップ時はこれとは逆向きに電流が流れます。
熱暴走とは何の関係もありません。
熱くなるとグリッドからも電子が飛び出します。
電子が飛び出るってことはプレートからグリッドに向かって電流が流れるってことですね。
するとグリッド電位はどうなりますか？
因みに入力信号過大によるクリップ時はこれとは逆向きに電流が流れます。
熱暴走とは何の関係もありません。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:31:18 ID:Rj2RpFkJ
>>575
ていうか、なんで炉浮沈が有るのにわざわざトランス結合選ぶ奴が多いのかがわからん。
ていうか、なんで炉浮沈が有るのにわざわざトランス結合選ぶ奴が多いのかがわからん。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:38:53 ID:jG1qiP9k
しかし炉浮沈はカソード抵抗での巨大な損失が無駄の極致です。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:40:05 ID:94i/Pm7h
直結したいなら半導体使って
ハイブリッドにすればよかことですたい
ハイブリッドにすればよかことですたい
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:40:23 ID:AJ7AZxpx
>>583
ちょっと違うと思う。チョーク結合は直流抵抗の低さをメリットとしてたはずで。
それからロフチンやカソードフォロア直結は電位を貯めないからP電流を安定
させるとか・・
ようするに、あのG抵抗が高すぎることが諸悪の根元か ちょっとおおげさ ｗ
ちょっと違うと思う。チョーク結合は直流抵抗の低さをメリットとしてたはずで。
それからロフチンやカソードフォロア直結は電位を貯めないからP電流を安定
させるとか・・
ようするに、あのG抵抗が高すぎることが諸悪の根元か ちょっとおおげさ ｗ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:51:18 ID:2bueUjZG
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:10:43 ID:SA/82O5F
この頃、大した知識も無い癖に間違った解説を得々と垂れるヤシが目に付く。
元々２ちゃんてそういうものかもしれないが、球関係でその手のヤシがさいきん多いと思うのだ。
業界への新規参入が増えているのか？
元々２ちゃんてそういうものかもしれないが、球関係でその手のヤシがさいきん多いと思うのだ。
業界への新規参入が増えているのか？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:20:50 ID:143YpPeI
ただの熱暴走でしょ（ｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 23:50:37 ID:DISk/gD2
知恵熱です
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:15:33 ID:px6vjHQb
>>588
秋月なあ。秋月の韓国テスターは安くて測定項目が多く確かに魅力的だ。
んで俺もM3860D（TrueRMS）って奴を買ってみたわけだが……
駄目だな、はっきりいって。
まず、収束が遅杉。調節のときには値がチラチラ動きまくって使いづらくて
しょうがない。
それにDCVでもACVでもテスターリードをショートさせたときにゼロ
にならんから、値もあてにならん。
いろいろはかれるのは確かに便利だが、結局、別のテスターがメインで
こいつは、やむをえないときに仕方なく使ってる程度だな。
やっぱ多少の金を出してもFlukeあたりを買っておくべきだと思うぞ。
もしくは、秋月なら2000円以内のにしておくといい。駄目でも腹が立たないからな。
秋月なあ。秋月の韓国テスターは安くて測定項目が多く確かに魅力的だ。
んで俺もM3860D（TrueRMS）って奴を買ってみたわけだが……
駄目だな、はっきりいって。
まず、収束が遅杉。調節のときには値がチラチラ動きまくって使いづらくて
しょうがない。
それにDCVでもACVでもテスターリードをショートさせたときにゼロ
にならんから、値もあてにならん。
いろいろはかれるのは確かに便利だが、結局、別のテスターがメインで
こいつは、やむをえないときに仕方なく使ってる程度だな。
やっぱ多少の金を出してもFlukeあたりを買っておくべきだと思うぞ。
もしくは、秋月なら2000円以内のにしておくといい。駄目でも腹が立たないからな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:17:35 ID:px6vjHQb
ああ、そうそう。電池も持たない。肝心なときにバッテリが切れやがって
放り投げたくなることがある。
放り投げたくなることがある。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:18:56 ID:AF0yWHNg
CR結合の欠点を補うために
トランス結合や直結が考案されたとか
ロフチンやカソードフォロア直結は電位を貯めないからP電流を安定させるとか
ID:AJ7AZxpxの能書きには到底賛同できまへんわ。ｗ
トランス結合や直結が考案されたとか
ロフチンやカソードフォロア直結は電位を貯めないからP電流を安定させるとか
ID:AJ7AZxpxの能書きには到底賛同できまへんわ。ｗ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:35:46 ID:py+oD94L
まあよいではないか
その程度の戯言にだまされるヤツはその程度ということで
どうせ、アンプなんか作れないんだし
その程度の戯言にだまされるヤツはその程度ということで
どうせ、アンプなんか作れないんだし
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:43:59 ID:XvSZckjq
１０００ＺＸＬ子のオーディオ画像掲示板にかっけーアンプのってた。
ふぉふぉふぉふぉ「オームの法則ＤＡ１００」アンプはいつＵＰかなｗ
脳内だから念写か？ｗ
ふぉふぉふぉふぉ「オームの法則ＤＡ１００」アンプはいつＵＰかなｗ
脳内だから念写か？ｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:50:10 ID:py+oD94L
まちがるなバカ者
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁだ
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁだ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:51:08 ID:px6vjHQb
なこたどうだっていいんだよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 00:56:48 ID:py+oD94L
ふぁふぁふぁ
いろいろつれるなあ
いろいろつれるなあ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:03:26 ID:cxCbtAOx
球ｱﾑﾌﾟは回路が単純でパーツが少ないからｱﾌｫでも作れます
配線よりｼｬｼｰ加工の方が大変
電子光作ではなく金工
配線よりｼｬｼｰ加工の方が大変
電子光作ではなく金工
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:04:49 ID:cxCbtAOx
追伸
老眼でも作れる
老眼でも作れる
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:35:41 ID:py+oD94L
FETはむりだな
老眼には
老眼には
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 01:40:13 ID:py+oD94L
しかし真性のアフォだと
感電して死ぬなあ
感電して死ぬなあ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 02:27:37 ID:O/YRWcXJ
ここ 釣れすぎ！
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 05:37:38 ID:KmsLqRLe
釣られてる事に気づいていない貴方は痛い。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:07:13 ID:TlMdpye4
お笑いキャラとしては
「花畑 権造」も貴重だわな。
「花畑 権造」も貴重だわな。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:16:11 ID:TlMdpye4
ごんぞー、起きろ！朝だぞ。
花畑さ～～～～～～ん
花畑さ～～～～～～ん
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:20:48 ID:6WYTW9Yz
おはよ～
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 08:44:25 ID:6WYTW9Yz
誰もいないんですか
610 ：568：2006/03/02(木) 10:06:24 ID:SkIM7Knr
569さま、577さま、
遅いレスですみませんが、アドバイスありがとうございます。
真空管はど素人なもので。
アナログテスタはあるので本屋で立ち読みでもしてチェック項目調べてみます。
遅いレスですみませんが、アドバイスありがとうございます。
真空管はど素人なもので。
アナログテスタはあるので本屋で立ち読みでもしてチェック項目調べてみます。
611 ：岩窟の聖母：2006/03/02(木) 14:00:10 ID:mCf6C0hn
レスの流れ止めたらごめん。誰かホブランドとオクトーバーの両方聴いた人いませんか？パワーは275です。キングダムにはどちらが合うでしょうか？弦合奏を空間、艶を伴ってならしたいんです。アド頼みます。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 14:27:57 ID:Ab8YMXCr
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:02:01 ID:epy1ohWv
オクで出ていたステップドリルを買ったんだが。
さすがに最大34mmは笑える。すごいでかさ。
おかげでシャーシパンチはいらないが、下手をするとシャーシが一緒に回るので大変。
可変速電動ドリルとシャーシが固定可能な万力があれば楽だがね。
確かに電源トランス用の四角い穴はいやになるな。
さすがに最大34mmは笑える。すごいでかさ。
おかげでシャーシパンチはいらないが、下手をするとシャーシが一緒に回るので大変。
可変速電動ドリルとシャーシが固定可能な万力があれば楽だがね。
確かに電源トランス用の四角い穴はいやになるな。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:27:54 ID:i3MeOtUY
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:46:21 ID:ag4jxLBN
34mmのステップドリル、それは安くねえだろ。
広げてゆくうちにじわじわとセンターがずれていきそう。
広げてゆくうちにじわじわとセンターがずれていきそう。
質問致します。
６ＤＪ８(6.3V点火）のAMPに７ＤＪ８（6DJ8の7V管）を
差し替えたら再生音はどう変わるでしょうか？。
６ＤＪ８(6.3V点火）のAMPに７ＤＪ８（6DJ8の7V管）を
差し替えたら再生音はどう変わるでしょうか？。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 19:57:23 ID:Pk0i335T
さあ？
ヒーターの電圧を下げると特性が変わる。だから何か変わるかも
しらんが、どう変わるかと言われても回路によるとしか言いようがない。
たいして変わらない可能性もかなり高い。
こんなとこで聞くより、さっさとやってみればいいなじゃいの。
ヒーターの電圧を下げると特性が変わる。だから何か変わるかも
しらんが、どう変わるかと言われても回路によるとしか言いようがない。
たいして変わらない可能性もかなり高い。
こんなとこで聞くより、さっさとやってみればいいなじゃいの。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:44:28 ID:cxCbtAOx
>>613
そこでｼｬｼｰはキットを流用ですよ！！(・∀・)
そこでｼｬｼｰはキットを流用ですよ！！(・∀・)
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 20:50:16 ID:ftt/wBZJ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 04:06:38 ID:5ssoM5rC
皆さん
211と、VT52どちらが好きですか？
211と、VT52どちらが好きですか？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 10:16:01 ID:T0QJw1gn
チャイナの211なら嫌い。GE VT-4CかRCAの211なら好き。
ユナイテッドの211はまあまあ、Ampelex 211なら神。
ユナイテッドの211はまあまあ、Ampelex 211なら神。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:47:34 ID:M448kwWt
Ampelex はメーカーじゃないだろ。
単なる商社。
でもねー、
送信管と受信管比べろと言われても、、、
パワー欲しけりゃ２１１
音質なら VT-52
単なる商社。
でもねー、
送信管と受信管比べろと言われても、、、
パワー欲しけりゃ２１１
音質なら VT-52
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 11:59:08 ID:tE+B/LMf
どうでもいいけど Amperex じゃねぇの？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 14:47:46 ID:+rmgCJDr
Bugle Boys はそうかも知れないが送信管には独自のがあるぞ。
ＣＥＰ－１２０ ＡＭＰＥＲＥＸ 持ってる。
>> Amperex。1936年にアイマックから送信管製造のライセンスを受けた・・・
>> AMPEREX 社の戦前の優れた送信管等を知らない今日の若い米国ユーザーにとっては、
（米国で入手可能な）数少ない海外ブランドと映っているようです。
（海外ブランドに弱いのは、日本人だけでは無いようです。）
http://www3.osk.3web.ne.jp/~euvalve/boxgallery/philips.htm
ＣＥＰ－１２０ ＡＭＰＥＲＥＸ 持ってる。
>> Amperex。1936年にアイマックから送信管製造のライセンスを受けた・・・
>> AMPEREX 社の戦前の優れた送信管等を知らない今日の若い米国ユーザーにとっては、
（米国で入手可能な）数少ない海外ブランドと映っているようです。
（海外ブランドに弱いのは、日本人だけでは無いようです。）
http://www3.osk.3web.ne.jp/~euvalve/boxgallery/philips.htm
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/03(金) 18:41:52 ID:T0QJw1gn
でもなして211なんだ、引き合いに出すなら、やっぱ845だろ。
RCAの845持ってる。バカウマ。
RCAの845持ってる。バカウマ。
毎日灯入れて鳴らすなら、チャイナ845＠6000円は、ありがたい！
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 03:09:47 ID:0Tl3QEmg
620です
皆さん有難うございました。
このスレ、煽りも多いけど、参考になる事も、多いです！
皆さん有難うございました。
このスレ、煽りも多いけど、参考になる事も、多いです！
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 04:35:47 ID:qE0eEChX
狼の巣だからなｗ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 06:45:42 ID:VzHBasUi
＞６２７
あおりもあるが、意図的な間違いカキコもある。
鵜呑みはやばいよ。
あおりもあるが、意図的な間違いカキコもある。
鵜呑みはやばいよ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 09:44:05 ID:nnNvAhyz
>毎日灯入れて鳴らすなら、チャイナ845＠6000円は、ありがたい！
そうか～？、俺のRCA845もう8年使ってるがいたって元気。
毎日チャイナ845の糞音聞いてたら体に悪くないか？
毎日使う物だからこそ、良い物にしときな。
そうか～？、俺のRCA845もう8年使ってるがいたって元気。
毎日チャイナ845の糞音聞いてたら体に悪くないか？
毎日使う物だからこそ、良い物にしときな。
やせ我慢こそ体によくないヨ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 10:04:59 ID:lwy3xTdC
>>629
脳内お花畑の妄想もあるよ。
脳内お花畑の妄想もあるよ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 12:22:25 ID:LwLbxyhk
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁ
私の言うことはすべてが真実である
偏見を持つ 632 こそが妄言であるから注意せよ
チャイナ845は安さが命。チャイナ300Bより安くていい音だ。
買うならこちら。
RCA845は高くなったな。それならいっそWE211にした方がいいかもな
お奨めだぜ
私の言うことはすべてが真実である
偏見を持つ 632 こそが妄言であるから注意せよ
チャイナ845は安さが命。チャイナ300Bより安くていい音だ。
買うならこちら。
RCA845は高くなったな。それならいっそWE211にした方がいいかもな
お奨めだぜ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 14:14:35 ID:LWHaLaJj
夜中に聞くなら2A3-S(EH)
大音量で聞きたいなら845-PP(ドラゴン プレミアム)
ロシア，チャイナどちらも良い音してますが．．．．．
2A3はRCAもってますか、EHのほうが良い音しますよ
大音量で聞きたいなら845-PP(ドラゴン プレミアム)
ロシア，チャイナどちらも良い音してますが．．．．．
2A3はRCAもってますか、EHのほうが良い音しますよ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 15:38:45 ID:+aU54cz3
現行のロシアン2A3はいいやね～。
俺もそう思うよ。
俺もそう思うよ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 16:37:22 ID:sywp6ch9
>>630 RCA845amp
>>633 DA100amp 845amp
>>634 2A3s amp 845pp amp
>>635 2A3 amp
みんな脳内お花畑かいなｗ
↓にウプしてからレスれよ。
http://tekutabi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imagebbs3/upppu.cgi
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/
>>633 DA100amp 845amp
>>634 2A3s amp 845pp amp
>>635 2A3 amp
みんな脳内お花畑かいなｗ
↓にウプしてからレスれよ。
http://tekutabi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imagebbs3/upppu.cgi
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 19:53:55 ID:hHW2keGn
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:31:32 ID:lwy3xTdC
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/04(土) 20:54:02 ID:v+hxdPcm
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:11:21 ID:Rz12eRhM
>>636
見れ
http://tekutabi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imagebbs3/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=87&no2=979&up=1
見れ
http://tekutabi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imagebbs3/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=87&no2=979&up=1
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:26:49 ID:UoZxcaIl
去年の7月？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 00:34:48 ID:Rz12eRhM
>>635
originalの球＝良い音 では無いと思います。言葉悪いですが、
昔のお父さんがノスタルジックに浸かって．．と、言うか古くさい
音がBest＝良い球 と、言ってるだけで、EHの2A3はプレートが
300Bと同等 との話です。
300Bのフィラメント電圧違いなのかな?
2A3だけでも、2A3-40とか2A3-Cとかの派生物も出てることでも
判ることから真空管も進歩してるのかと思うこのごろです。
NOS 以外は旧ユーゴ，旧ロシア，チャイナ以外現状作ってないので
否定するより、応援して育てていくようにした方が球存続に良いのでは
ないかと思います。 ジジイの独り言でスマヌ。
originalの球＝良い音 では無いと思います。言葉悪いですが、
昔のお父さんがノスタルジックに浸かって．．と、言うか古くさい
音がBest＝良い球 と、言ってるだけで、EHの2A3はプレートが
300Bと同等 との話です。
300Bのフィラメント電圧違いなのかな?
2A3だけでも、2A3-40とか2A3-Cとかの派生物も出てることでも
判ることから真空管も進歩してるのかと思うこのごろです。
NOS 以外は旧ユーゴ，旧ロシア，チャイナ以外現状作ってないので
否定するより、応援して育てていくようにした方が球存続に良いのでは
ないかと思います。 ジジイの独り言でスマヌ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 01:05:54 ID:DkDzExdY
で。
ザ・キット屋かｗ
ザ・キット屋かｗ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 02:05:27 ID:DZXXo9Sk
>>640
SONYのサイバーショットで去年の7月24日5：48に、フラッシュなしで撮影ですか。
SONYのサイバーショットで去年の7月24日5：48に、フラッシュなしで撮影ですか。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 04:13:43 ID:Ywws7lXj
六日の菖蒲、十日の菊
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 08:55:52 ID:fX/HIK/E
みんな、一番好きな（欲しい、憧れOK）
タマは何ですか？できれば理由も教えて。
私の近くにタマの事、話出来る人あまりいません。
宜しくお願いします。
タマは何ですか？できれば理由も教えて。
私の近くにタマの事、話出来る人あまりいません。
宜しくお願いします。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 09:21:21 ID:2tYTNplq
残念ながらうちの猫は タマ ではありません。
ポーチ ピーチ メロン スイカ と言います。
宜しくお願いしますニャン。
ポーチ ピーチ メロン スイカ と言います。
宜しくお願いしますニャン。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 09:40:06 ID:4fhSwrHl
>646
646は「一番好きなタマは？」と訊いているのだから、
この場合「磯野さんちのタマが好きです」などと答えるのが
正しいのであって、君の飼っているぬこはなんら関係しません。
646は「一番好きなタマは？」と訊いているのだから、
この場合「磯野さんちのタマが好きです」などと答えるのが
正しいのであって、君の飼っているぬこはなんら関係しません。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 09:41:56 ID:4fhSwrHl
× >646
○ >647
○ >647
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 10:52:08 ID:Iu8OphGc
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 12:19:23 ID:2tYTNplq
真面目な話だけどこんなところに期待するより”メイリングリスト”探して
登録したほうがよっぽどましな話し相手がいるよ。
ここは 知ったか や他人をけなすことで自分の劣等感をごまかしてる人たちが
多いから、不快な思いするだけ時間の無駄だよ。
玉石混淆とはいえ、なにが石でなにが宝石か見分けるだけの力が必要だもの。
登録したほうがよっぽどましな話し相手がいるよ。
ここは 知ったか や他人をけなすことで自分の劣等感をごまかしてる人たちが
多いから、不快な思いするだけ時間の無駄だよ。
玉石混淆とはいえ、なにが石でなにが宝石か見分けるだけの力が必要だもの。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 13:37:13 ID:Iu8OphGc
１ 旧ブランドの銘球を漁ってすすめる管球アンプ
２ 共産圏の新球だけで遊んでいく管球アンプ
３ 両方混ぜて遊んでいく管球アンプ
１は、目利きにならないとだめ、あるいは、湯水のように金をつかうか？
２は、今の販売されている完成管球アンプの多くがこれ
３は、自作すると混ざるのでこのスレは、３になる
２ 共産圏の新球だけで遊んでいく管球アンプ
３ 両方混ぜて遊んでいく管球アンプ
１は、目利きにならないとだめ、あるいは、湯水のように金をつかうか？
２は、今の販売されている完成管球アンプの多くがこれ
３は、自作すると混ざるのでこのスレは、３になる
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 16:53:03 ID:2tYTNplq
>>652 ホントのこといわれると怒る人間もいる。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 18:17:13 ID:SE637bnu
みんな、>>646答えてあげよう。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 18:38:54 ID:SBOj8RWk
１R-K29.
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 18:58:43 ID:Iu8OphGc
1X2B
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:26:27 ID:Hi/ZVpcT
16A8
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 21:54:06 ID:GnfNAinZ
DA100
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 22:23:01 ID:Qe2pMucJ
PCL86
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:07:23 ID:heiDM20d
30A5
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:10:53 ID:AD3XQSXE
6ZP1
30A5
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/05(日) 23:50:50 ID:E3HQRGwb
８０
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:06:09 ID:yM1jokQB
１Ｋ２４
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:23:35 ID:PTMHek+q
VT-52
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 00:30:40 ID:3d05FGim
30A5はラヂオ屋にとっといてやれよ～w
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 01:04:11 ID:yYinulIN
50BM8
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 01:24:49 ID:nocPOKp/
30A5は立派なオーディオ球である。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 01:42:37 ID:CluXliZY
826
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 04:41:19 ID:VewlBXjh
6AR6
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 04:53:06 ID:sODK7h1L
6DJ8
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 06:45:54 ID:YQaxiuGr
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 12:42:06 ID:jjfEsc6o
高圧整流管が好きな香具師がいるようだが、
動作中は微弱なX線が出てることがあるから注意汁。
ケースの中に納めて使うのが吉
動作中は微弱なX線が出てることがあるから注意汁。
ケースの中に納めて使うのが吉
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 15:50:34 ID:ALv8DPJX
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 16:00:26 ID:jVOhFg8+
kt88とか、6BM8とか書くときっときっと、笑われるのだろうな、orz
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 16:14:30 ID:fsuBS2kV
結局 EL34
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:36:12 ID:FL5Rm5tE
僕はPPを５セット持ってるが全部KT88
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 17:44:11 ID:zvWJQz/v
ロシア6L6GC 5881 も丈夫で普段使いには気兼ねなくていい。
アンプはAltec1520
アンプはAltec1520
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 20:52:58 ID:7wCc7Jtp
２Ａ３と300Ｂをたして２で割ったような音質の安いそんな都合の良い球はありますか？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 21:22:55 ID:RdNnuM12
>>680
アタマ悪ｗ
アタマ悪ｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:22:01 ID:E1P43t8G
２Ａ３と300Ｂをたして２で割ったような、音質の安い、そんな都合の良い球はありますか？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:26:20 ID:zvWJQz/v
プッシュプルの上下に 2A3 300B 一本ずつ使ったら。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 22:35:39 ID:7wCc7Jtp
このスレが非常に怖いところであるいうことが今良く解りました。
ここに書き込んだボクが間違ってました。
ど～かもう許してください。
地獄やな
ここに書き込んだボクが間違ってました。
ど～かもう許してください。
地獄やな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:20:16 ID:Z1u1pbHc
だからVT-52にしとけって。WE300Bよりは安い。RCA 2A3とだと微妙だが。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:24:43 ID:UyzR65HU
４５と８４５をたして２で割ったような音質の安いそんな都合の良い球はありますか？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:36:11 ID:nocPOKp/
＞プッシュプルの上下に 2A3 300B 一本ずつ使ったら
コレはアリでっせ。
Ipを揃えてやれば立派に動作します。
バイアスが深い側（たぶん300B）のドライブ信号を大きくなるように
すればなおよし。
コレはアリでっせ。
Ipを揃えてやれば立派に動作します。
バイアスが深い側（たぶん300B）のドライブ信号を大きくなるように
すればなおよし。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:49:36 ID:2Eiv2wdJ
ヒーター電源が…初段はどうせ6.3Vか12.6Vだろうから、2.5Vと5Vの3電源必要なのか。
平滑コンデンサはともかくとして、全部DC点火とか考えるとちょっと大変そうだな。
平滑コンデンサはともかくとして、全部DC点火とか考えるとちょっと大変そうだな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/06(月) 23:54:08 ID:HlZBaSK1
音はともかく2A3と300Bのチャンポといえばロ助の2A3
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:05:16 ID:MYH/3Gop
>>686
445
445
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 00:40:32 ID:6dZrMh4l
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:02:05 ID:BWL16we2
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 01:18:36 ID:YVmJmxkJ
※２ちゃんねるマニア等からの中傷メールに心を奪われやすい方も入札お控えください。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 08:08:57 ID:KB2VmIrM
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 08:11:56 ID:pSETNCpu
何で他人のオークションが気になるの？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 08:23:09 ID:KB2VmIrM
>695
GOTO453
GOTO453
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 08:39:37 ID:pSETNCpu
皮肉でいってるのに・・・。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 09:39:18 ID:G56y7Rnz
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 09:52:26 ID:LYvkN2ps
>>690 計算乙
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 10:44:41 ID:KB2VmIrM
>697
お前、内容を理解してない。
お前、内容を理解してない。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:28:18 ID:1TEs+8v+
694さん、それは全部サクラ入札＆落札、落札者の評価は
ワザとらしいのが多い。
ワザとらしいのが多い。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 11:54:41 ID:pSETNCpu
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 12:18:39 ID:UNfDW58+
いや～盛り上がってますねェ。
例のｱﾑﾌﾟ、部品代2ﾏﾝでしょうかねw)
>695 おやおや、ご本人降臨でつか?
701さんの親切に乙ｶﾚ。
例のｱﾑﾌﾟ、部品代2ﾏﾝでしょうかねw)
>695 おやおや、ご本人降臨でつか?
701さんの親切に乙ｶﾚ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 13:02:33 ID:BWL16we2
705 ：暇人：2006/03/07(火) 14:15:34 ID:/AU3/XVa
>>694-704
暇人が、平日の朝から２ちゃんねるでつかｗ
暇人が、平日の朝から２ちゃんねるでつかｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 15:08:17 ID:BWL16we2
>>705
出品者も平日昼間っから敏感だな。w
更新済み: 3月 7日 14時 3分
電解コンデンサーについてご指摘がありましたので補足説明をいたします。
通常のアルミニューム電解コンデンサーをヒーター電源以外に
使用しておりません。確かにタンタルコンデンサーも電解コンデンサーに
間違いありませんが、Ｆ特に大きな差があり性能では遙かにタンタルが勝っています。
虫眼鏡で粗を探すような人が本当にいるんですね。
出品者も平日昼間っから敏感だな。w
更新済み: 3月 7日 14時 3分
電解コンデンサーについてご指摘がありましたので補足説明をいたします。
通常のアルミニューム電解コンデンサーをヒーター電源以外に
使用しておりません。確かにタンタルコンデンサーも電解コンデンサーに
間違いありませんが、Ｆ特に大きな差があり性能では遙かにタンタルが勝っています。
虫眼鏡で粗を探すような人が本当にいるんですね。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 21:25:26 ID:E+pP0/Dc
>>694
なに13万で落札とか！！
なに13万で落札とか！！
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:40:42 ID:/AU3/XVa
皆の衆。正直羨ましくないか？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 22:45:15 ID:glp6ToB9
先日VT-52ppアンプを7万弱で手に入れました。透き通るような良い音ですが、
予備球が結構するのはいかんともしがたいですねぇ…クアッドで揃う様な
お店はどの辺りでしょうか。WEは高いのでHytron辺りで。
予備球が結構するのはいかんともしがたいですねぇ…クアッドで揃う様な
お店はどの辺りでしょうか。WEは高いのでHytron辺りで。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:40:21 ID:/eYAIRtt
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/07(火) 23:47:32 ID:0omssaHN
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:02:08 ID:3yl3rR6c
マイクロフォニック・ノイズの少なさは6DJ8よりも12AX7の方がダントツ。
但しECC803Sは特性は12AX7でも構造はフレームグリッドなのでご注意。
但しECC803Sは特性は12AX7でも構造はフレームグリッドなのでご注意。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:41:18 ID:9lN/5b85
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n35799532
出品者はアホだが、写真の通りのモノで完動品なら超お買い得だぜ。
出品者はアホだが、写真の通りのモノで完動品なら超お買い得だぜ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:49:49 ID:QPyfADJU
又プッシュブルかよ、そんな業者のサイトがあったな。
猛牛を押してどうする。・・AH
猛牛を押してどうする。・・AH
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 00:51:36 ID:9lN/5b85
しかもどう見ても電源トランスにしか見えんw
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 01:03:18 ID:VKyUmywX
相変わらずのガキと馬鹿ばっかしのスレですねぇ～ｗ
いや、なり下がったのかぁ？？？
まともな奴はだれも居なくなった・・・
ふぁふぁふぁの独壇場だしなｗ
天下派のほうがずっとタメになってたｗｗｗ
いや、なり下がったのかぁ？？？
まともな奴はだれも居なくなった・・・
ふぁふぁふぁの独壇場だしなｗ
天下派のほうがずっとタメになってたｗｗｗ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 01:15:10 ID:X+p3shws
>>711
脳内お花畑が相手って、わかってた？
脳内お花畑が相手って、わかってた？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 01:18:06 ID:X+p3shws
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 01:33:14 ID:LmYVlnWH
岡谷HF300B/2.5V
ttp://www2.odn.ne.jp/sound-k/audio-4.html
この300Bと、JJ2A3-40で実用的なプッシュプルが出来るんじゃないだろうか？
見た目一番ならAV2A3M。メッシュもフィラメントも綺麗。もったいなくて灯せない。
ttp://www2.odn.ne.jp/sound-k/audio-4.html
この300Bと、JJ2A3-40で実用的なプッシュプルが出来るんじゃないだろうか？
見た目一番ならAV2A3M。メッシュもフィラメントも綺麗。もったいなくて灯せない。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 01:43:06 ID:pdehfIS7
最近は、もぐもぐ、としぼ 来なくなったな。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 01:48:19 ID:LmYVlnWH
2.5V版300Bの現行品もあった。
ttp://www.tube-fullmusic.com/products/en-product0-300b2.htm
にわかに現実味を帯びてきたような。誰か、勇気ある人はやってみてくれ。
ttp://www.tube-fullmusic.com/products/en-product0-300b2.htm
にわかに現実味を帯びてきたような。誰か、勇気ある人はやってみてくれ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 08:14:38 ID:WkW8SwOx
岡谷なんてベラボーに高いんでは
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 08:20:48 ID:s43Mzk/s
真空官もPSEの対象にして欲しいって計算省に連絡しました。
前向きに考えてくれるそうです。
前向きに考えてくれるそうです。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 09:29:06 ID:dKNBPhIC
前向き って誰にとっての？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 10:51:03 ID:s43Mzk/s
もちろんユーザが安心して使えるようにです。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 16:14:03 ID:Dn8U6Hfn
２．５Vだと
ハムなくていいな
ハムなくていいな
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 16:22:55 ID:Dn8U6Hfn
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 16:44:52 ID:Uw2cF7nx
12AX7とU7ではμが違うし
特性の違いを無視してX7がいいとか悪いとか
言うのって意味でしょ。頭おかしいんじゃないの。
特性の違いを無視してX7がいいとか悪いとか
言うのって意味でしょ。頭おかしいんじゃないの。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 17:53:57 ID:3oUGTTVy
>728
タマのイロハも分からん
アホがここには出没してるんだよ。
そのつもりで読まないと。
タマのイロハも分からん
アホがここには出没してるんだよ。
そのつもりで読まないと。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 19:43:44 ID:Dn8U6Hfn
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 20:10:37 ID:j3+5+J2I
あほくさ。
6922でも5750でもいいけれど、rp抑えたいときにAX7でどう設計するのやら…。
6922でも5750でもいいけれど、rp抑えたいときにAX7でどう設計するのやら…。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 21:19:00 ID:0InqA26C
6AU6
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 21:33:27 ID:XX4Lsikd
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65473894?
またhiromi1788がつり上げてまツ。
多分５万は入ってるでしょう。
終了済みのこれと同様。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b65250836
またhiromi1788がつり上げてまツ。
多分５万は入ってるでしょう。
終了済みのこれと同様。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b65250836
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/08(水) 22:31:12 ID:yas7QDFW
その出品者って
もうちょっとした先生気取りだねぇｗ
もうちょっとした先生気取りだねぇｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 01:16:38 ID:YotE4Chc
有頂天のご様子です。
年配者らしく、書きっぷりも図々しい。
年配者らしく、書きっぷりも図々しい。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 01:31:15 ID:fXGZ+KzO
をまいら、「神経質」すぎ（ｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 11:02:22 ID:cHU/WVNE
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 11:09:33 ID:bAbbKjcB
お花畑全開だな。季節のせいか。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 14:20:42 ID:zTHhIRk/
次々にヤフオクにでるのは実際に落札されてない証拠。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 15:04:17 ID:e221ENsP
胡散臭さではトップレベル間違いなしやねｗ
741 ：375：2006/03/09(木) 17:26:25 ID:WPJyo5vl
↑実際に何台ウレタンだろうか!?
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 19:10:02 ID:zTHhIRk/
あの値段では1台も売れてない、実際に自分で落札し
再度ヤフオクに出品してみれば適性価格が判る。
4万以上の\は付かない。
再度ヤフオクに出品してみれば適性価格が判る。
4万以上の\は付かない。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 22:07:49 ID:Bf1TaO0J
さっき、NHKの量的緩和解除のニュースのバックで流れてた真空管の話は何だったの？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 22:52:20 ID:pY70haFW
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 23:05:41 ID:bAbbKjcB
>>744
相手はお花畑だよ。
相手はお花畑だよ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 23:12:04 ID:YcAV9AtS
安くて品質そろった6DJ8が買えるのはダメハチとかいうやしがいるおかげ。
ありがたくつかわせていただきます。。
ありがたくつかわせていただきます。。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 23:15:19 ID:R8wlDpnN
ｒｐより低電流でｇｍ高い方が低雑音という考えでいくと
6DJ8より12AX7に舞い戻る
音色でいくと低ｒｐ低μになるのがいと不思議
３０にトランス、
6DJ8より12AX7に舞い戻る
音色でいくと低ｒｐ低μになるのがいと不思議
３０にトランス、
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/09(木) 23:29:20 ID:pY70haFW
>>745
ｻﾝｸｽ。判ってるｽよ～。
やっぱり言っても無駄だけど、言わなくても来るし、ｳｻﾞさには変わりがないので（笑）。
>>746
正にそのとおりなんですが、大人ですね。見習わないとなぁ。
いじるのやめよう。
ｻﾝｸｽ。判ってるｽよ～。
やっぱり言っても無駄だけど、言わなくても来るし、ｳｻﾞさには変わりがないので（笑）。
>>746
正にそのとおりなんですが、大人ですね。見習わないとなぁ。
いじるのやめよう。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:07:41 ID:I00rOHxE
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 00:39:11 ID:YIIROU75
>>749
PSE法関連のニュースだね
PSE法関連のニュースだね
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 04:02:23 ID:xL3DlPZ1
>747
>ｒｐより低電流でｇｍ高い方が低雑音という考えでいくと
??? 等価雑音抵抗でっか？ オーディオ帯域では無意味だと思われ。
>ｒｐより低電流でｇｍ高い方が低雑音という考えでいくと
??? 等価雑音抵抗でっか？ オーディオ帯域では無意味だと思われ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 06:48:17 ID:XzhO3kGI
現行の球メーカーでどこがもっともクオリティーが高いか
おしえたもれ
おしえたもれ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 08:47:03 ID:at5elioa
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 09:19:30 ID:82biF5mb
>>753
カルトだね。
カルトだね。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 09:29:31 ID:/fz2f7as
最近真空管ブームきてるね
ipodと真空管組み合わせるのがナウらしい
ipodと真空管組み合わせるのがナウらしい
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 09:54:56 ID:82biF5mb
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 11:52:01 ID:Yqm/+ONW
>音色でいくと低ｒｐ低μになるのがいと不思議
そうすると、何段も必要でいろいろ大変だぜ
ノイズもでそうだし。
そうすると、何段も必要でいろいろ大変だぜ
ノイズもでそうだし。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 12:02:39 ID:Yqm/+ONW
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 12:08:09 ID:oyxQFJPl
NHK教育で佐久間さんの真空管アンプ製作講座とか始まるのかな。
佐久間シェフの料理番組よりは可能性高いかな。
佐久間シェフの料理番組よりは可能性高いかな。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 12:25:27 ID:xF4i7KCy
三流管もウエスタンの箱に入れると音が激変する。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 13:19:57 ID:Yqm/+ONW
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 13:30:35 ID:cEPPAKyy
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 13:38:26 ID:OhsWkV9l
＞758
あんちゃん、6DJ8に何ミリアンペア流してるの？
あんちゃん、6DJ8に何ミリアンペア流してるの？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 14:17:26 ID:E9rg8OhZ
脳内ＤＡ１００の画像ＵＰできんから
今、一所懸命バイト中なのか？ｗ
急げ、売り切れるぞ！ｗ
今、一所懸命バイト中なのか？ｗ
急げ、売り切れるぞ！ｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 18:23:19 ID:Ip5cg5pC
流れ切ってスマソだが、
AH！のアンプって良い？1のほうだけど。
SPはCD912+自作箱
AH！のアンプって良い？1のほうだけど。
SPはCD912+自作箱
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 19:59:30 ID:TCbFU96r
ＡＨ！の１いいよ。鳴らしにくい現代ＳＰもＯＫだし。
俺は２のほうが好きだが、１でもＯＫだな。
ちなみに３と５使ってます。
俺は２のほうが好きだが、１でもＯＫだな。
ちなみに３と５使ってます。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 22:46:54 ID:xhbpdQcj
luxスレから誘導されて来ました。
昔のLux管球アンプ用トランスＯＹ15型って、断線しやすいことで有名らしく、
そのため、そのトランスを使った中古を敢えて買わなかったのですが、最近、
回路の改造により出力を設計５０Ｗに対して２０Ｗ程度まで抑えたアンプを見付けました。
そこで質問ですが、出力の抑制は、真空管だけでなくトランスの寿命にも良い影響を及ぼすものでしょうか？
先輩諸兄のご見解を頂ければ幸いです。
昔のLux管球アンプ用トランスＯＹ15型って、断線しやすいことで有名らしく、
そのため、そのトランスを使った中古を敢えて買わなかったのですが、最近、
回路の改造により出力を設計５０Ｗに対して２０Ｗ程度まで抑えたアンプを見付けました。
そこで質問ですが、出力の抑制は、真空管だけでなくトランスの寿命にも良い影響を及ぼすものでしょうか？
先輩諸兄のご見解を頂ければ幸いです。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/10(金) 23:14:39 ID:ELnyCsJq
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 00:09:02 ID:UUphCbF3
>766
サンクス。石のＡＭＰしか買ったことないんで迷ってた。
知り合いが安く売ってくれるらしいので。挑戦してみるかな。
サンクス。石のＡＭＰしか買ったことないんで迷ってた。
知り合いが安く売ってくれるらしいので。挑戦してみるかな。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 03:05:20 ID:UUphCbF3
>766
TWOってKT88なんだね。思ったより安い（知り合いはONEを13ﾏｿで売ろうとした）
ちょっと考えどころだな。
TWOってKT88なんだね。思ったより安い（知り合いはONEを13ﾏｿで売ろうとした）
ちょっと考えどころだな。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 03:06:26 ID:Z5JkxbKG
>767
>回路の改造
？？？
５極管を３結にしたのかな？
改造物には手を出さないのが賢明だよ。
修理を断られる場合も。
自分で直せるならべつだが、そうでもないようだし。
>回路の改造
？？？
５極管を３結にしたのかな？
改造物には手を出さないのが賢明だよ。
修理を断られる場合も。
自分で直せるならべつだが、そうでもないようだし。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 06:14:30 ID:bTmvrloD
>>768>>771
ご返答有難う御座います。
そうですか。止めた方が賢明ですか。
ものはラックスキットの未開封品を最近組み立てたもので、部品はコンデンサや
抵抗をけっこう良いものを使い、回路は製作者がｱﾚﾝｼﾞしたもので、
週末聴きに行く約束をしているのですが、では最初から買う積りではなく
音とみなさまのアドバイスを天秤にかけて慎重に検討したいと思います。
ご返答有難う御座います。
そうですか。止めた方が賢明ですか。
ものはラックスキットの未開封品を最近組み立てたもので、部品はコンデンサや
抵抗をけっこう良いものを使い、回路は製作者がｱﾚﾝｼﾞしたもので、
週末聴きに行く約束をしているのですが、では最初から買う積りではなく
音とみなさまのアドバイスを天秤にかけて慎重に検討したいと思います。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 08:15:07 ID:MFcQC0dE
ちなみにウチのLUXKIT A1033もOPTはOY15。
組み立て時に三結を選んで出力は15+15Wだけど、20年以上たった今も現役。
まあ、使用頻度は少ないけどね。
組み立て時に三結を選んで出力は15+15Wだけど、20年以上たった今も現役。
まあ、使用頻度は少ないけどね。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 08:19:49 ID:Z5JkxbKG
>772>
>回路は製作者がｱﾚﾝｼﾞしたもので、
発振器やオシロなど測定器一式を持っているレベルの人なら
大丈夫だろうけどね。きょうびは半可通なのにいろいろいじる人も
いるから。故障したらその人が面倒みてくれるんだろね。
>回路は製作者がｱﾚﾝｼﾞしたもので、
発振器やオシロなど測定器一式を持っているレベルの人なら
大丈夫だろうけどね。きょうびは半可通なのにいろいろいじる人も
いるから。故障したらその人が面倒みてくれるんだろね。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 10:28:03 ID:NVXamItd
ラックスOY15には2種の故障モードがある、①は線材や製造段階での品質が
悪く断線。②は固定バイアスゆえ出力管が暴走し巻線が焼ける。自己バイアス
にして出力を減らせば②は避けられる。
悪く断線。②は固定バイアスゆえ出力管が暴走し巻線が焼ける。自己バイアス
にして出力を減らせば②は避けられる。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 10:52:58 ID:ubmS1Dea
age
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 10:53:32 ID:ubmS1Dea
age
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 10:56:55 ID:HRoSS4s5
>>767
真空管って出力を下げてもヒーターは下げるわけにはいかずに
劣化するのでいずれ球交換は必要になりますね
キットだと電源トランスを乗せ買えないと電圧もあまり下げられないはず
固定バイアスの設計だと定期的にチェック出きるようでないとね
欲しいのなら自己バイアスで設計した物を選んだ方がよいと思います
OY36と6CA10のアンプを復活させたけどコンデンサ類がやばいです
球もですが
真空管って出力を下げてもヒーターは下げるわけにはいかずに
劣化するのでいずれ球交換は必要になりますね
キットだと電源トランスを乗せ買えないと電圧もあまり下げられないはず
固定バイアスの設計だと定期的にチェック出きるようでないとね
欲しいのなら自己バイアスで設計した物を選んだ方がよいと思います
OY36と6CA10のアンプを復活させたけどコンデンサ類がやばいです
球もですが
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 12:44:32 ID:Z5JkxbKG
>778
772さんにはわからん話と思われ。
772さんにはわからん話と思われ。
780 ：772：2006/03/11(土) 15:38:45 ID:bTmvrloD
みなさん。ご返答ありがとうございます。今から聴きに行くところです。
>>778
電源トランスは巻きなおしているそうです。
>>778-779
自己バイが調整要らずということは、以前どこかで読んで知りましたが、
確かに固定バイアスと自己バイアスの中身が分かりません。(＾＾
Luxがわざわざ固定バイアスを選んでいると言うことは、固定の方が優れたところが
あるんでしょうか？
教えて君ですみません。
>>778
電源トランスは巻きなおしているそうです。
>>778-779
自己バイが調整要らずということは、以前どこかで読んで知りましたが、
確かに固定バイアスと自己バイアスの中身が分かりません。(＾＾
Luxがわざわざ固定バイアスを選んでいると言うことは、固定の方が優れたところが
あるんでしょうか？
教えて君ですみません。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 17:17:54 ID:Z5JkxbKG
>780
出力が大きい。回路が複雑になる。真空管を交換すると
調整が必要。電圧を確認しながら調整しないとタマをいためる。
自己バイアスはこの逆。ざっとこんなところかな。
出力が大きい。回路が複雑になる。真空管を交換すると
調整が必要。電圧を確認しながら調整しないとタマをいためる。
自己バイアスはこの逆。ざっとこんなところかな。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 17:19:55 ID:Z5JkxbKG
補足。出力が大きいといってもその差は1～２割程度のこと。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 18:17:55 ID:Dtap2HLm
OY-15の断線だったら、ｺﾚだろ。
ttp://homepage2.nifty.com/junkbox/oy15xx/oy15xx.html
ttp://homepage2.nifty.com/junkbox/oy15xx/oy15xx.html
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 23:21:37 ID:2pLNL387
>>780
固定バイアスとは出力管の動作に必要な電圧（グリッドのマイナス電位）を
個別に回路を組んで作り出す、バイアスの掛け方です。
出力管の直線部分の真中にバイアスを調整すれば、最良のポイントで
動作させる事が出来ますが、決して無理な動作をさせる訳ではありません。
きちんと測定器を持って自作するなら、固定バイアス以外に考えられません。
自己バイアスとは、カソード電位を持ち上げて仮想的にグリッド電位を負側に
する回路で、構成が簡単な分、動作点は最適とはならない場合が多くなります。
また、カソード電位を持ち上げた分 B電圧をロスするので出力面で不利になります。
その上直線部分の中点からずれたバイアスは、最大出力前から歪み始める欠点も
あります。
あくまでもアマチュアの、「趣味の電子工作」と思わないとがっかりするかもしれません。
300B のような大出力管が廉価で手に入るからと言って、昔の 2A3程度の出力で
動かすのはもったいないと考えます。
固定バイアスとは出力管の動作に必要な電圧（グリッドのマイナス電位）を
個別に回路を組んで作り出す、バイアスの掛け方です。
出力管の直線部分の真中にバイアスを調整すれば、最良のポイントで
動作させる事が出来ますが、決して無理な動作をさせる訳ではありません。
きちんと測定器を持って自作するなら、固定バイアス以外に考えられません。
自己バイアスとは、カソード電位を持ち上げて仮想的にグリッド電位を負側に
する回路で、構成が簡単な分、動作点は最適とはならない場合が多くなります。
また、カソード電位を持ち上げた分 B電圧をロスするので出力面で不利になります。
その上直線部分の中点からずれたバイアスは、最大出力前から歪み始める欠点も
あります。
あくまでもアマチュアの、「趣味の電子工作」と思わないとがっかりするかもしれません。
300B のような大出力管が廉価で手に入るからと言って、昔の 2A3程度の出力で
動かすのはもったいないと考えます。
785 ：772：2006/03/11(土) 23:31:47 ID:bTmvrloD
>>781-784
みなさん。ありがとうございます。今帰ってきました。
音は、やっぱりいいですね。真空管はMullardのEL34 ４発でした。
結局、飲めや歌え（いや聴けですね）の大騒ぎ、かわいい娘さんのお酌までついて
酒の勢いで買う約束をしてしまいました。(^_^;…しかし歓び組が出てくるのはルール違反ですね。
ところで、ＥＬ34があんなに熱を持つとは驚きました。
みなさん。ありがとうございます。今帰ってきました。
音は、やっぱりいいですね。真空管はMullardのEL34 ４発でした。
結局、飲めや歌え（いや聴けですね）の大騒ぎ、かわいい娘さんのお酌までついて
酒の勢いで買う約束をしてしまいました。(^_^;…しかし歓び組が出てくるのはルール違反ですね。
ところで、ＥＬ34があんなに熱を持つとは驚きました。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 00:21:52 ID:ZFHbx10C
>>784
>きちんと測定器を持って自作するなら、固定バイアス以外に考えられません。
ユーザーは必ずしも自作する人間と同じではない。
で、ユーザーが測定器を持っているとは限らない、つーか、ふつうの音楽ファンなら、テスター一丁でも持っている方がめずらしい。
経年変化・経年劣化を考えたら、自力で調整できるか、気軽に調整を依頼できる人が近くにいるのでなければ、自己バイアスの方が無難だと思う。
>きちんと測定器を持って自作するなら、固定バイアス以外に考えられません。
ユーザーは必ずしも自作する人間と同じではない。
で、ユーザーが測定器を持っているとは限らない、つーか、ふつうの音楽ファンなら、テスター一丁でも持っている方がめずらしい。
経年変化・経年劣化を考えたら、自力で調整できるか、気軽に調整を依頼できる人が近くにいるのでなければ、自己バイアスの方が無難だと思う。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 00:53:09 ID:KVSMscUG
もっともらしいデタラメを書いちゃいかん！（怒）＞784
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 02:02:45 ID:dUo/JXO0
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 03:32:26 ID:uOfqxLNY
>784
＞出力管の直線部分の真中にバイアスを調整すれば、最良のポイントで
＞動作させる事が出来ますが
そうとはかぎらんだろ。この場合の「最良」の意味は？
出力が大きい？ 歪が少ない？
＞300B のような大出力管が廉価で手に入るからと言って、
＞昔の 2A3程度の出力で 動かすのはもったいないと考えます。
どういう動作をさせているのかな？ 極論に走ってるが。
＞出力管の直線部分の真中にバイアスを調整すれば、最良のポイントで
＞動作させる事が出来ますが
そうとはかぎらんだろ。この場合の「最良」の意味は？
出力が大きい？ 歪が少ない？
＞300B のような大出力管が廉価で手に入るからと言って、
＞昔の 2A3程度の出力で 動かすのはもったいないと考えます。
どういう動作をさせているのかな？ 極論に走ってるが。
790 ：772：2006/03/12(日) 11:24:09 ID:pzrmqf/q
>>786-789
みなさん。すみません。いろいろ勉強になります。
教えて君ついでに、もうひとつ疑問なのですが、古い真空管アンプのアースについて
ですが、昔の機械って、今と違って２本足プラグですよね。やっぱり、シャーシから
アースはちゃんと取った方が良いものでしょうか？
みなさん。すみません。いろいろ勉強になります。
教えて君ついでに、もうひとつ疑問なのですが、古い真空管アンプのアースについて
ですが、昔の機械って、今と違って２本足プラグですよね。やっぱり、シャーシから
アースはちゃんと取った方が良いものでしょうか？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 11:56:43 ID:ORkC0mZ9
素朴な疑問。真空管アンプの残留ノイズは、気になるレベル？
シミュレータ等も使えるようになってきたので、真空管パワーアンプをゼロから設計したい気持ちはある。
でも、作ってみたら、今時のソースでツィータから残留ノイズが出るようだとかなり情けない。
自作アンプや、キット、メーカー製の違いもあるだろうが、実際のところ、どうなんですか？
入手した球の特性を測定して、それ用に、ガチガチにチューニングしたアンプを作ってみたいのです。
シミュレータ等も使えるようになってきたので、真空管パワーアンプをゼロから設計したい気持ちはある。
でも、作ってみたら、今時のソースでツィータから残留ノイズが出るようだとかなり情けない。
自作アンプや、キット、メーカー製の違いもあるだろうが、実際のところ、どうなんですか？
入手した球の特性を測定して、それ用に、ガチガチにチューニングしたアンプを作ってみたいのです。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:01:32 ID:ZFHbx10C
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:37:21 ID:uOfqxLNY
>791
きちんと追い込めば気にならないレベルまで行くと思うが。
配線技術、実装技術の問題。
この板では、タマのブランドとかトランスの銘柄が話題に
なるが、肝心の自分の製作スキルはそっちのけ。
配線の引き回しやアースの取り方でノイズレベルは大きく違ってくる。
基本的な書物に目を通し（雑誌の製作記事は断片的で不向き）
測定器をそろえ、あれこれやってみてコツを身につけるしかなかろ。
きちんと追い込めば気にならないレベルまで行くと思うが。
配線技術、実装技術の問題。
この板では、タマのブランドとかトランスの銘柄が話題に
なるが、肝心の自分の製作スキルはそっちのけ。
配線の引き回しやアースの取り方でノイズレベルは大きく違ってくる。
基本的な書物に目を通し（雑誌の製作記事は断片的で不向き）
測定器をそろえ、あれこれやってみてコツを身につけるしかなかろ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:43:03 ID:6G0i13Mh
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 13:28:58 ID:2/R6J5SH
>> 784
デタラメ書くな。
A級ではシングルでもプッシュプルでも自己バイアスで問題なし。
経年変化等を考えたら、積極的に自己バイアスを使うべき。
AB級では出力によってバイアスが変わってしまうので、
自己バイアスは不利。
無信号時のプレート損失を多くしておかないと大信号時にクロスオーバー歪みがでるので
球にはやさしくない。
固定バイアスは目一杯の出力を絞り出せるが、調整を間違えば（球の交換であっても）一発で球はオシャカになる。
常に調整をしつつ使うのなら良いが、球いじりが目的ではなかろう。
>> 791
今どきの球アンプでもS/N比90dBは軽い。
ただ、いまからそんな発言をしている腕なら、
あと10年くらいは修行しないと無理かもね。
デタラメ書くな。
A級ではシングルでもプッシュプルでも自己バイアスで問題なし。
経年変化等を考えたら、積極的に自己バイアスを使うべき。
AB級では出力によってバイアスが変わってしまうので、
自己バイアスは不利。
無信号時のプレート損失を多くしておかないと大信号時にクロスオーバー歪みがでるので
球にはやさしくない。
固定バイアスは目一杯の出力を絞り出せるが、調整を間違えば（球の交換であっても）一発で球はオシャカになる。
常に調整をしつつ使うのなら良いが、球いじりが目的ではなかろう。
>> 791
今どきの球アンプでもS/N比90dBは軽い。
ただ、いまからそんな発言をしている腕なら、
あと10年くらいは修行しないと無理かもね。
796 ：791：2006/03/12(日) 15:36:29 ID:ORkC0mZ9
>>793
>>794
>>795
れす、ありがとう。参考になりました。そう、10年くらいは修行しても良いと思う（笑い）。
真空管アンプではないが、色々なオモチャを作ってきて、実装は、確かに下手だ。
我ながらセンスがない。見抜かれてるね。
一番楽しいのが設計だから、実装は二の次になってしまって、とても人には見せたくないような物が多い。
私自身は、しかしながら、不具合を楽しめる方ではなく、徹夜をしてでもすぐに解決したいような性格なので、残留ノイズが出てしまった場合は、健康を損なう恐れがあるな...
>>794
>>795
れす、ありがとう。参考になりました。そう、10年くらいは修行しても良いと思う（笑い）。
真空管アンプではないが、色々なオモチャを作ってきて、実装は、確かに下手だ。
我ながらセンスがない。見抜かれてるね。
一番楽しいのが設計だから、実装は二の次になってしまって、とても人には見せたくないような物が多い。
私自身は、しかしながら、不具合を楽しめる方ではなく、徹夜をしてでもすぐに解決したいような性格なので、残留ノイズが出てしまった場合は、健康を損なう恐れがあるな...
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 16:13:26 ID:BAPyaKPs
k条さんのアンプだと残留ノイズが数十μVの例とか普通に書いてあるね
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 16:44:32 ID:ZFHbx10C
なんか>>784からは、脳内お花畑と同じ臭いが漂ってくるんだが。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 19:05:09 ID:ejGFw551
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 19:41:46 ID:ZM2unCbb
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" ::::l:::::::＼ ''ﾞ ｀ ﾞ / ﾉ‐''" ８００ゲットですって？
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801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 19:44:02 ID:pzrmqf/q
>>800
誰だよｗ
誰だよｗ
>> 799
どこがデタラメか、はっきり書いてもらおーじゃねーか。
どこがデタラメか、はっきり書いてもらおーじゃねーか。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 20:07:34 ID:nGkS+TzS
784＝799
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 20:39:26 ID:aqdveDQA
はっきりしていることは
真空管は消耗品だ
そして、限界ぎりぎりで使うとよい音がする物だ
いい音のためには酷使してどんどん交換する
これが大事
貧乏人はやめといたら。
真空管は消耗品だ
そして、限界ぎりぎりで使うとよい音がする物だ
いい音のためには酷使してどんどん交換する
これが大事
貧乏人はやめといたら。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 20:44:50 ID:aqdveDQA
自己バイアスには、カソード抵抗とコンデンサがついている
これは固定バイアスにはないもので、けっこうこれが音を悪くしている。
固定バイアスはいいぞ
バイアスを作る回路のノイズには注意してくれ。
これは固定バイアスにはないもので、けっこうこれが音を悪くしている。
固定バイアスはいいぞ
バイアスを作る回路のノイズには注意してくれ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 20:51:12 ID:O/w+YJgn
固定バイアスを作る回路にもRやCがあり
これがかなり音を悪くしている。自己バイアスはいいぞ！
これがかなり音を悪くしている。自己バイアスはいいぞ！
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:07:19 ID:ZFHbx10C
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:26:43 ID:aqdveDQA
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 21:37:50 ID:gb4fCO90
>>808
２～３台組めばそのうち勘どころも判ってきてノイズも夜聴ける程度にはなるかもなぁとも思うが。
キットとか回路とシャーシ配置丸パクリで１台組んでみたほうがいいとは思うけどね。
手を動かして初めて判る事って結構多いから。
キットや製作記事はその勘どころをすんなり教われる近道だと思う。
エレキットとかじゃ駄目だけどさ。
２～３台組めばそのうち勘どころも判ってきてノイズも夜聴ける程度にはなるかもなぁとも思うが。
キットとか回路とシャーシ配置丸パクリで１台組んでみたほうがいいとは思うけどね。
手を動かして初めて判る事って結構多いから。
キットや製作記事はその勘どころをすんなり教われる近道だと思う。
エレキットとかじゃ駄目だけどさ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 22:17:24 ID:oeNDj0LQ
ＲＣＡの6Ｖ6メタルが2本手に入った
初段をロクタル7Ｆ7にして初歩のアンプをつくる
確定申告もメドがついたし来週末だな
自己バイアスはいいぞ
ウひひひひ
さあつくろおっと
初段をロクタル7Ｆ7にして初歩のアンプをつくる
確定申告もメドがついたし来週末だな
自己バイアスはいいぞ
ウひひひひ
さあつくろおっと
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:22:16 ID:DEmZfuFf
812 ：791：2006/03/13(月) 00:25:44 ID:cyz36Bq9
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:31:00 ID:yyPWpLp5
自己バイアス推進派って、ガレージメーカーのおやじ？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:39:49 ID:817wtW6m
パワーアンプのノイズが問題になっているが、
直熱古典管ならともかく、棒熱管でハムやノイズが出るって
よほどの下手ッピーだと思うけどね。
直熱古典管ならともかく、棒熱管でハムやノイズが出るって
よほどの下手ッピーだと思うけどね。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 00:42:46 ID:fXc9dXLm
をいをい810だが6Ｖ6が2本15ドルで入手できたんで嬉しくて
花畑さんのマネをしただけだよ。
花畑さんのマネをしただけだよ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 01:17:39 ID:6R5el5HL
コンデンサがあるから音が悪くなる、といきなり結論づけるところが素人さん。
シングルアンプでは、固定バイアスでも信号経路に直列に電解コンデンサがしっ
かり割り込んでいることがわからないのかな。わかってないだろうな。
シングルアンプでは、固定バイアスでも信号経路に直列に電解コンデンサがしっ
かり割り込んでいることがわからないのかな。わかってないだろうな。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 02:38:18 ID:QZXQ1MFg
自己バイアスのカソードコンデンサと信号系の小容量コンデンサを
一緒にしているところが ドシロウト
カソードの大容量コンデンサ これは困ったもんでね
固定バイアスをすすめる
作ったことのないヤツの意見は勘弁してね
一緒にしているところが ドシロウト
カソードの大容量コンデンサ これは困ったもんでね
固定バイアスをすすめる
作ったことのないヤツの意見は勘弁してね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 02:40:18 ID:QZXQ1MFg
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 02:42:06 ID:QZXQ1MFg
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 08:08:19 ID:maUbL/Ze
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 11:51:53 ID:CCtANURF
>>797
ほとんどの作例がハイブリッドだからな。
石の高ゲインを生かして設計してうまい具合に実装すれば、
100uVは軽く切れるよ。漏れのショボ糞ハイブリッドもノイズだけは
数十uVだ。ヒーターはAC添加波
ほとんどの作例がハイブリッドだからな。
石の高ゲインを生かして設計してうまい具合に実装すれば、
100uVは軽く切れるよ。漏れのショボ糞ハイブリッドもノイズだけは
数十uVだ。ヒーターはAC添加波
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 12:41:54 ID:00K+qNDj
阿呆＞817
シングル回路の出力段のB電源とアースをつないでいるCのことだ。
シングル回路の出力段のB電源とアースをつないでいるCのことだ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 13:12:03 ID:4ML7a4I4
キットやってる店はトラブル回避の為に回路が簡単で無調整な
自己バイアスにするのは仕方ないかもね。
最近は超ド素人がキット作るんで手を焼いてるみたいだよ。
マニュアル通りに作ったのに動かない、これは不良品だ、新品に交換してくれ。
なんて事言われるんだってさ。
自己バイアスにするのは仕方ないかもね。
最近は超ド素人がキット作るんで手を焼いてるみたいだよ。
マニュアル通りに作ったのに動かない、これは不良品だ、新品に交換してくれ。
なんて事言われるんだってさ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 13:19:39 ID:8AbVL0VW
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 13:27:50 ID:00K+qNDj
固定バイアスのシングルだと、出力の増加とともにIpも増えてゆくが、それは
いいことなんだろうか。見識のある人、教えてちょ。
いいことなんだろうか。見識のある人、教えてちょ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 13:32:19 ID:8AbVL0VW
>出力の増加とともにIpも増えてゆく
交流と直流を混同してないか？
交流と直流を混同してないか？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 13:52:44 ID:8AbVL0VW
シングルならA級増幅だからグリッド電圧の変化によってIpは振られるが
音声信号はACだから平均のIpは変わらない
音声信号はACだから平均のIpは変わらない
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 14:35:47 ID:U+musgqk
>>825
それを嫌ってカソードパスコンをＢ電源に直結汁
それを嫌ってカソードパスコンをＢ電源に直結汁
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 14:53:15 ID:00K+qNDj
そういうことじゃなくって、質問の意図を汲んでちょ＞827,828
シングルの場合で、無信号時のIpが50mAだとする。特に固定バイアスでいえる
ことだが、信号を入れてゆくとIpが徐々に増加してやがて60mA超くらいになる
じゃろが。自己バイアスだと増え方が少なめだし、カソード側に定電流回路入
れてIpしばると一定になる。それがプレート特性の非直線性に起因することは
わかってるが、固定バイアスにして出力増加に伴なう平均Ipの漸増を許すこと
の是非を「見識のある方」におたずねしておるんだよ。
質問の意味がよくわからない人は無理にコメントしないでくれや、話が混乱す
るから。
シングルの場合で、無信号時のIpが50mAだとする。特に固定バイアスでいえる
ことだが、信号を入れてゆくとIpが徐々に増加してやがて60mA超くらいになる
じゃろが。自己バイアスだと増え方が少なめだし、カソード側に定電流回路入
れてIpしばると一定になる。それがプレート特性の非直線性に起因することは
わかってるが、固定バイアスにして出力増加に伴なう平均Ipの漸増を許すこと
の是非を「見識のある方」におたずねしておるんだよ。
質問の意味がよくわからない人は無理にコメントしないでくれや、話が混乱す
るから。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 15:45:03 ID:SHN3yluw
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 15:53:32 ID:cEUmA4oj
信号を入れた状態では、Ａ級ならプレート損失は逆に減少するから、別にかまわないと思うね。
自己バイアスは、カソード抵抗があるので安全と言えば安全だが、バイアスの分は電力をロス
しているし、ゼロシグナル時に比べて信号を入れたときには、厳密に言えば動作点が電流を
流さない方向にズレるわけだ。だから球には優しいのかもしれないが、忠実な増幅という観点か
らみると 固定バイアス＞自己バイアスということになる。
自己バイアスは、カソード抵抗があるので安全と言えば安全だが、バイアスの分は電力をロス
しているし、ゼロシグナル時に比べて信号を入れたときには、厳密に言えば動作点が電流を
流さない方向にズレるわけだ。だから球には優しいのかもしれないが、忠実な増幅という観点か
らみると 固定バイアス＞自己バイアスということになる。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:02:27 ID:QLjRkONe
教えて君で失礼します。
今まで国産Ａ社のプリを使ってきましたが、今回、球のプリアンプを使って
みたいと思っています。パワーは球アンプです。
ワイドレンジで癖が少ない傾向で、廉価なプリアンプでお薦めが有れば、ご紹介を
お願いします。予算は少ないのでキットでも中古でも構いません。
ヤフオクで廉価なのが売っていますが、ちょっと怖くて手を出せません。
ちなみにレコードも聞きすのでフォノイコも入っていると助かります。
今まで国産Ａ社のプリを使ってきましたが、今回、球のプリアンプを使って
みたいと思っています。パワーは球アンプです。
ワイドレンジで癖が少ない傾向で、廉価なプリアンプでお薦めが有れば、ご紹介を
お願いします。予算は少ないのでキットでも中古でも構いません。
ヤフオクで廉価なのが売っていますが、ちょっと怖くて手を出せません。
ちなみにレコードも聞きすのでフォノイコも入っていると助かります。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:37:09 ID:maUbL/Ze
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 16:45:43 ID:iWIvh6+8
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 18:57:51 ID:jSHNZB5U
固定バイアスと自己バイアスで盛り上がってますねー。
そこんとこ、定電流回路に置き換えたのはどう？
ついでに、レギュレーター使って直熱管のヒーターを定電圧、
もしくは定電流にしたら？？
こういうのは邪道かね～？やっぱり…。
そこんとこ、定電流回路に置き換えたのはどう？
ついでに、レギュレーター使って直熱管のヒーターを定電圧、
もしくは定電流にしたら？？
こういうのは邪道かね～？やっぱり…。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 19:54:56 ID:DxYIKsmA
>>830
>固定バイアスにして出力増加に伴なう平均Ipの漸増
実測したらそうなったのかい。だったらどのように実測したか教えて
どうも言っていることがわからない
それから、出力増加は入力信号を大きくしたことを意味すると思うが
バイアス超えてプラスまで入力していないか
理想的なシングル＝Ａ級だと、ＩＰは変わらないんだけどね
>固定バイアスにして出力増加に伴なう平均Ipの漸増
実測したらそうなったのかい。だったらどのように実測したか教えて
どうも言っていることがわからない
それから、出力増加は入力信号を大きくしたことを意味すると思うが
バイアス超えてプラスまで入力していないか
理想的なシングル＝Ａ級だと、ＩＰは変わらないんだけどね
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 19:57:23 ID:DxYIKsmA
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 20:55:37 ID:00K+qNDj
＞バイアス超えてプラスまで入力していないか
そこまでアホではない。グリッド電流は流していない。
＞そこんとこ、定電流回路に置き換えたのはどう？
それはまだやってない。この場合829が言うようにすればいいのか、それとも普通に定電流回路をＣでバイパスすればいいのか。
＞それを嫌ってカソードパスコンをＢ電源に直結汁
それもやった。これはいいね。低域が生き返った。
諸氏の反応を見ていると当方が言っていることをすぐにわかってくれた人と、そうでない人がいるようだ。
わかった人＝829,836
わからない人＝827,828,831,837,838
微妙な人＝832
そこまでアホではない。グリッド電流は流していない。
＞そこんとこ、定電流回路に置き換えたのはどう？
それはまだやってない。この場合829が言うようにすればいいのか、それとも普通に定電流回路をＣでバイパスすればいいのか。
＞それを嫌ってカソードパスコンをＢ電源に直結汁
それもやった。これはいいね。低域が生き返った。
諸氏の反応を見ていると当方が言っていることをすぐにわかってくれた人と、そうでない人がいるようだ。
わかった人＝829,836
わからない人＝827,828,831,837,838
微妙な人＝832
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 20:58:51 ID:wtmutNIH
電球はPSE対象で真空官はなんで対象にならないんだろうな？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 21:01:45 ID:CCtANURF
簡単に言うとPSEはコンセントにぶっさす機器が対象だから。
真空管はコンセントに直接ぶっさす機器ではない。
真空管はコンセントに直接ぶっさす機器ではない。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 21:10:02 ID:vUZycizn
>> 837
メーカーのデータシートにも、ちゃんとプレート電流増はデータとして出ている。
しったか君はすっこんでいてくれ。
正確に言うと、固定バイアスの場合、偶数次歪みが発生すれば、プレート電流は変化する。
ただし、50mA -> 60mA のように激しく変化するのは、それだけ歪みが発生しているのだから、
まともなアンプとは思えん。
NFBがかかっていれば、大きな変動はないだろう。
メーカーのデータシートにも、ちゃんとプレート電流増はデータとして出ている。
しったか君はすっこんでいてくれ。
正確に言うと、固定バイアスの場合、偶数次歪みが発生すれば、プレート電流は変化する。
ただし、50mA -> 60mA のように激しく変化するのは、それだけ歪みが発生しているのだから、
まともなアンプとは思えん。
NFBがかかっていれば、大きな変動はないだろう。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 21:24:06 ID:DxYIKsmA
はいはい
今度は回路図書いてね
今度は回路図書いてね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 21:25:00 ID:t4KSmChy
結局、偶数次歪の話なのか？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 21:26:16 ID:DxYIKsmA
歪みでＩｐが変化すると
そんで20％もＩｐが変化するとなるとこれはおかしい
そんで20％もＩｐが変化するとなるとこれはおかしい
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/13(月) 21:43:52 ID:8YMdxgJ3
>833
球プリは試聴が絶対。聴いて納得できるものがあれば何も言わない
俺は球プリはいらん。特にフォノイコなんて
球プリは試聴が絶対。聴いて納得できるものがあれば何も言わない
俺は球プリはいらん。特にフォノイコなんて
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 00:03:33 ID:yyPWpLp5
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 00:10:43 ID:qGJYsXKm
結局、偶数次歪の話です。
2乗特性か3/2乗特性かといった詳細はさておき、電流増と共にgmが高まる増幅素子に平均電圧0の正弦波を入力すると平均出力電流は入力0の時より増加します。（固定バイアスの場合）
これは見方を変えると、端正な正弦波であるにも関わらず（むしろそうであるがゆえに）直流オフセット成分を元々含んでいるのと同じと言えます。
自己バイアス回路（カソード抵抗・定電流）は、自身の動作点をズラすことによって入力に逆オフセットを与え（つまり予め歪ませ）、歪を自己補正する＝打ち消す作用を持っていると言えましょう。
従って中出力域までは自己バイアスの方が偶数次歪率が低くなるでしょう。
しかし平均電流が減じる方向への補正であるため取り出せる最大出力は減るので、大出力時のTHDはむしろ増えるでしょう。
2乗特性か3/2乗特性かといった詳細はさておき、電流増と共にgmが高まる増幅素子に平均電圧0の正弦波を入力すると平均出力電流は入力0の時より増加します。（固定バイアスの場合）
これは見方を変えると、端正な正弦波であるにも関わらず（むしろそうであるがゆえに）直流オフセット成分を元々含んでいるのと同じと言えます。
自己バイアス回路（カソード抵抗・定電流）は、自身の動作点をズラすことによって入力に逆オフセットを与え（つまり予め歪ませ）、歪を自己補正する＝打ち消す作用を持っていると言えましょう。
従って中出力域までは自己バイアスの方が偶数次歪率が低くなるでしょう。
しかし平均電流が減じる方向への補正であるため取り出せる最大出力は減るので、大出力時のTHDはむしろ増えるでしょう。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 00:50:15 ID:qGJYsXKm
上記の作用は、要するに積分回路を用いたDC-超低域でのNFBです。
NFBですから歪は減りますが出力も減ります。
何かを犠牲にして別のものとトレードオフしているだけです。
AC-NFBでも裸での歪が多い球は想像以上に最大出力が減って驚くことがあります。
NFBですから歪は減りますが出力も減ります。
何かを犠牲にして別のものとトレードオフしているだけです。
AC-NFBでも裸での歪が多い球は想像以上に最大出力が減って驚くことがあります。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 03:04:29 ID:Lba/N3Rl
真空管アンプって、電源コードには余り音質が左右されない。特にＰＰアンプは
殆ど関係ないと聞いたのですが、みなさん、経験的にどう思われますか？
どうもﾄﾗﾝｼﾞｽﾀアンプにぶっといケーブルを刺してた身には、真空管ｱﾝﾌﾟに
ついてる白物家電みたいな…というかネズミの尻尾みたいなケーブルが頼りなく映るのですが。。。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 03:40:19 ID:mucHfD6U
>850
電源トランスをばらしてどんな太さの線が巻いてあるか
調べてごらんよ。
電源トランスをばらしてどんな太さの線が巻いてあるか
調べてごらんよ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 03:50:03 ID:B4RmVZVD
電線ネタをちょくちょく見かけるが、トランスもそうだがハンダなんか見てると、まーなんというか (ry
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 07:58:38 ID:Q7hrDez3
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 08:34:22 ID:akWjwaIw
>>853
サンオーディオ製品はここで買うと直接サンオーディオで買うより安く買えます。
http://www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/sunaudio.html#SVC-200
ちなみにこれの電源部は標準ではTrリップルフィルタ式だけど
オプションで整流管+チョーク式電源ユニットがあってこれに載せかえると
かなり音質よくなります。他にもいろいろ改造して遊べるので楽しいですよ。
サンオーディオ製品はここで買うと直接サンオーディオで買うより安く買えます。
http://www.elex.ne.jp/shopping/newitem/audio/sunaudio.html#SVC-200
ちなみにこれの電源部は標準ではTrリップルフィルタ式だけど
オプションで整流管+チョーク式電源ユニットがあってこれに載せかえると
かなり音質よくなります。他にもいろいろ改造して遊べるので楽しいですよ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 11:18:58 ID:RLJsbjsk
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 11:20:57 ID:HSJ48Xhd
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66173655
毎回吊り上げてるこいつ、また出品だよ。
hiromi1788が79000円入札するに座布団２０枚。
毎回吊り上げてるこいつ、また出品だよ。
hiromi1788が79000円入札するに座布団２０枚。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 11:23:45 ID:BmXaH9h8
6922と6DJ8とECC88の違いはなんでしょう？
よく併記されてるのですが・・・
よく併記されてるのですが・・・
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 12:44:42 ID:t+cNfjHX
売れないアンプビルダーかわいそうだね。毎回ヤフーから3%
取られる。説明文もだんだん大げさになってきた。
6922の方が値段安く、耐圧が6DJ8より高い。
取られる。説明文もだんだん大げさになってきた。
6922の方が値段安く、耐圧が6DJ8より高い。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 14:24:48 ID:qGJYsXKm
856はちっともわからん君の837氏と同じ人ですか？
固定バイアスで振幅を上げていけばどんな球でもIpは20％くらいすぐ増えますよ。
普通はその前にクリップした（最大出力に達した）と見なして止めるだけです。
「どこかおかしい」と言うならそこまでスイングするのが間違いということになりますかね。
固定バイアスで振幅を上げていけばどんな球でもIpは20％くらいすぐ増えますよ。
普通はその前にクリップした（最大出力に達した）と見なして止めるだけです。
「どこかおかしい」と言うならそこまでスイングするのが間違いということになりますかね。
>> 854
ttp://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/EL34.pdf の19ページなど。
>> 848
ぜんぜんわかってないな。
自己バイアスで改善されるのは、平均プレート電流のみ。
歪みはほとんど変わらない。
>> 860
クリップしたの定義を言ってみな。
2次歪みのみの場合、Ipの増加分は最大出力時の歪率と同じ。
20% Ipが増加したなら歪率は20%ということだ。
ttp://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/EL34.pdf の19ページなど。
>> 848
ぜんぜんわかってないな。
自己バイアスで改善されるのは、平均プレート電流のみ。
歪みはほとんど変わらない。
>> 860
クリップしたの定義を言ってみな。
2次歪みのみの場合、Ipの増加分は最大出力時の歪率と同じ。
20% Ipが増加したなら歪率は20%ということだ。
失礼、上で示したページは自己バイアスのデータですね。
似たようなグラフはフィリップス系の球には多くあるので、
自分で探してくれ。
松下や東芝のハンドブックにも載っているぞ。
似たようなグラフはフィリップス系の球には多くあるので、
自分で探してくれ。
松下や東芝のハンドブックにも載っているぞ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 17:24:15 ID:ko03SJiM
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 17:35:15 ID:qGJYsXKm
>>861
自己バイアスで改善されるのは、平均プレート電流のみ。
歪みはほとんど変わらない。
↑
自分で書いていて矛盾していると思いませんか？
↓
2次歪みのみの場合、Ipの増加分は最大出力時の歪率と同じ。
20% Ipが増加したなら歪率は20%ということだ。
自己バイアスで改善されるのは、平均プレート電流のみ。
歪みはほとんど変わらない。
↑
自分で書いていて矛盾していると思いませんか？
↓
2次歪みのみの場合、Ipの増加分は最大出力時の歪率と同じ。
20% Ipが増加したなら歪率は20%ということだ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 17:51:57 ID:Lba/N3Rl
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 17:56:14 ID:Lba/N3Rl
>> 864
上は自己バイアス、下は固定バイアスだから矛盾してないよ。
上は自己バイアス、下は固定バイアスだから矛盾してないよ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:35:10 ID:HSJ48Xhd
>865
落札したんですか？
吊り上げに引っかかって可愛そう。
落札したんですか？
吊り上げに引っかかって可愛そう。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 18:58:45 ID:3D2bXBuH
すごく初心者なんですけど真空管の寿命は外見上でどのように判断すれば良いのでしょう？
中古で手に入れたアンプなので音の劣化とかは比較のしようがなくて．．．
でも希に「サー」ノイズがでるし、電源投入時「ブーン」音がでます。
中古で手に入れたアンプなので音の劣化とかは比較のしようがなくて．．．
でも希に「サー」ノイズがでるし、電源投入時「ブーン」音がでます。
870 ：865：2006/03/14(火) 18:59:24 ID:Lba/N3Rl
>>868
直接注文しました。可哀想と言われると…(^^;
直接注文しました。可哀想と言われると…(^^;
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 19:26:47 ID:ihU9pWPP
その種のノイズは、真空管よりも他のもろもろの部品劣化の可能性が大。真空管の
寿命は、外見からはなかなかわからない。ガラスの内側に黒光りしているのが薄く
なっていたらかなりくたびれているが、元がどうだったか比較のしようがないから
、やっぱりわかりにくい。黒光りが薄くても元気な球はあるし。
その機材を使わないで放置した場合、真空管は何十年もずっと元気だが、コンデン
サや抵抗器等の他の部品は劣化が進行して、ノイズの原因になったり、動作が狂っ
てくる。
寿命は、外見からはなかなかわからない。ガラスの内側に黒光りしているのが薄く
なっていたらかなりくたびれているが、元がどうだったか比較のしようがないから
、やっぱりわかりにくい。黒光りが薄くても元気な球はあるし。
その機材を使わないで放置した場合、真空管は何十年もずっと元気だが、コンデン
サや抵抗器等の他の部品は劣化が進行して、ノイズの原因になったり、動作が狂っ
てくる。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 20:13:37 ID:fsNtSxqy
873 ：865：2006/03/14(火) 20:23:52 ID:Lba/N3Rl
まあ。そこそこです。ｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 20:25:49 ID:xhVl4vR9
本物の真空管ｱﾝﾌﾟは自作の特権だな。
自作の出来ない初心者は、訳の分からぬ自称プロの吊り上げ品を買うか、
ガレージメーカーの底上げスカスカのアンプを買うか、はたまた
海外メーカーの青LEDチカチカの100ﾏｿアンプをそんな価値はまったく
無いのに有り難く買うしかないとは、ホント悲劇だな。
（おっと、奥のがらくたLUXもあるな。昔の憧れから、つい入札か
後々大変だな）
自作の出来ない初心者は、訳の分からぬ自称プロの吊り上げ品を買うか、
ガレージメーカーの底上げスカスカのアンプを買うか、はたまた
海外メーカーの青LEDチカチカの100ﾏｿアンプをそんな価値はまったく
無いのに有り難く買うしかないとは、ホント悲劇だな。
（おっと、奥のがらくたLUXもあるな。昔の憧れから、つい入札か
後々大変だな）
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 20:25:54 ID:Q/NR8L9F
ゲイン18dBのラインアンプって奴か？
何に使うんだ。
何に使うんだ。
>855 835さん リンク先は知りませんでした。ありがたいです。
整流管とチョーク電源の変化も楽しめるのも良いです。
改造して遊ぶにはかなり良いベースみたいですね。
ありがとうございます。
整流管とチョーク電源の変化も楽しめるのも良いです。
改造して遊ぶにはかなり良いベースみたいですね。
ありがとうございます。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 21:14:02 ID:X7yzvc8d
>>「どこかおかしい」と言うならそこまでスイングするのが間違いということになりますかね。
間違いですね
間違いですね
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 21:15:59 ID:X7yzvc8d
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b66173655
やっぱりhiromi1788が入札しましたね。
毎回毎回なんとかならんですかね。
アホーにはとっくに通報してるんですがね。。。
やっぱりhiromi1788が入札しましたね。
毎回毎回なんとかならんですかね。
アホーにはとっくに通報してるんですがね。。。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 21:36:19 ID:X7yzvc8d
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 22:19:14 ID:fsNtSxqy
RCAってこんな5692も作ってたんです？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28427922
オクスレでなくてごめんなさい。
詳しい人多そうなんで・・・ここ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k28427922
オクスレでなくてごめんなさい。
詳しい人多そうなんで・・・ここ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 22:58:57 ID:bHddi3rs
>>881
ﾜﾛｽ。正直、10分の1の値段でも買わんよ。
ﾜﾛｽ。正直、10分の1の値段でも買わんよ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:02:26 ID:fsNtSxqy
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:05:01 ID:mucHfD6U
>866
配線が青一色。
高圧配線も青。あほといいたいな。
B回路はやはり赤だよ。安全対策の意味でも。
トランスを巻き直すなんて書いてる人なら
JISの配線色分けくらい知っていると思うのだが。
配線が青一色。
高圧配線も青。あほといいたいな。
B回路はやはり赤だよ。安全対策の意味でも。
トランスを巻き直すなんて書いてる人なら
JISの配線色分けくらい知っていると思うのだが。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:06:07 ID:dQiGXbK3
↑なんだかなあ･･･6SN7を洗ってぺラッと印刷したか･･･
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:08:36 ID:8hdXDRxV
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:25:02 ID:Lba/N3Rl
888 ：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2006/03/14(火) 23:25:55 ID:99p2SEfq
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889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 23:57:27 ID:qGJYsXKm
固定バイアスの回路に振幅を加えると平均Ipが増加することを認めない人がいるようですね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 01:30:09 ID:shbxa7XD
非直線性があるから増加して当然だと思うけどねえ。＞平均Ip
891 ：791：2006/03/15(水) 01:41:44 ID:dfXzCPzD
>>818
数十ボルトの、それも、位相反転した信号をトランスなしで、石で作り出すのは、
初心者には難しいかも。イントラも、金をかければ、良い特性のがあるでしょう。
どうせ作るなら、PP回路の交流バランスをきっちりとって、歪みを極限まで押さえ込んだ物を、
作ってみたいです。
数十ボルトの、それも、位相反転した信号をトランスなしで、石で作り出すのは、
初心者には難しいかも。イントラも、金をかければ、良い特性のがあるでしょう。
どうせ作るなら、PP回路の交流バランスをきっちりとって、歪みを極限まで押さえ込んだ物を、
作ってみたいです。
892 ：791：2006/03/15(水) 01:45:12 ID:dfXzCPzD
追加。最初は、終段もMOS FETのイントラSEPPで、やってみるという、考えもあります。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 02:01:47 ID:shbxa7XD
ところで、
カソードパスコンのB電源直結についてだけど。
確かに球のP側～負荷あたりだけ見ると
Cが1個だけで済んで良さそうだけど。
通常だと入力信号は
G→K→パスコン→グランド
という経路を通るでしょ。
それが
G→K→パスコン→B電源のC→グランド
になるんだよね？
入力側か出力側のどっちかでCがシリーズになるわけで、メリットあるの？
電流が流れる出力側の方が影響が大きいのかな。
あと、
B電源のCのインピーダンス分カソードが浮いたような
微妙に気持ち悪いカソード接地増幅回路になる気がするのは俺だけ？
カソードパスコンのB電源直結についてだけど。
確かに球のP側～負荷あたりだけ見ると
Cが1個だけで済んで良さそうだけど。
通常だと入力信号は
G→K→パスコン→グランド
という経路を通るでしょ。
それが
G→K→パスコン→B電源のC→グランド
になるんだよね？
入力側か出力側のどっちかでCがシリーズになるわけで、メリットあるの？
電流が流れる出力側の方が影響が大きいのかな。
あと、
B電源のCのインピーダンス分カソードが浮いたような
微妙に気持ち悪いカソード接地増幅回路になる気がするのは俺だけ？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 02:11:49 ID:shbxa7XD
>>891
古典的な直熱三極管に拘らなければ、
例えばEL34なんかは小信号と言ってもいいくらいの電圧でドライブできるから
前段の設計はずいぶん楽になるんじゃないかなー。
俺もハイブリッド作ってみたくなってｷﾀｰ
古典的な直熱三極管に拘らなければ、
例えばEL34なんかは小信号と言ってもいいくらいの電圧でドライブできるから
前段の設計はずいぶん楽になるんじゃないかなー。
俺もハイブリッド作ってみたくなってｷﾀｰ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 04:18:35 ID:0G9/o3nc
>886
偽ものってどうやって見分けんだ？
偽ものってどうやって見分けんだ？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 08:15:42 ID:BEOHJIX7
>>893
それ言ったら差動なんか、ねえ。
それ言ったら差動なんか、ねえ。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 11:54:53 ID:KyiJPO2p
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 11:55:34 ID:KyiJPO2p
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 11:55:49 ID:4p20vs/G
caryってどうだね？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 12:36:29 ID:0qe9/eFl
黒川達夫著 ディジタル時代の真空管アンプ
の7591Aシングルの所で非線形素子である真空管を
自己バイアスで動作させると大きな振幅が入力されると
正側入力は負側に比して大きい振幅となり
平均カソード電圧は上昇してバイアスは深くなり出力は減少
ってグラフで説明してますね
の7591Aシングルの所で非線形素子である真空管を
自己バイアスで動作させると大きな振幅が入力されると
正側入力は負側に比して大きい振幅となり
平均カソード電圧は上昇してバイアスは深くなり出力は減少
ってグラフで説明してますね
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 14:24:01 ID:BEOHJIX7
自己バイアス固定バイアス論争だけど、途中を端折って結論だけ言うと
固定バイアスで平均電流増を見越したバイアスにしておいてNFBをかけるのが最も効率がいいよ。
自己バイアスはゼロシグナル時のバイアスを固定バイアスより浅くしなければいけないので効率的にソン。
特に２次歪みの多い３極管は平均電流増を利用しない手はない。
固定バイアスで平均電流増を見越したバイアスにしておいてNFBをかけるのが最も効率がいいよ。
自己バイアスはゼロシグナル時のバイアスを固定バイアスより浅くしなければいけないので効率的にソン。
特に２次歪みの多い３極管は平均電流増を利用しない手はない。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 16:53:00 ID:KyiJPO2p
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 16:56:03 ID:KyiJPO2p
>>893
いまいち何を言っているのかわからんが
カソードパスコンは
K→パスコン→出力トランスの1次側入り口
とつないでみろ。鮮度のいい音になる
電解を使うなら極性は＋が出力トランス側だまちがえるなよ
いまいち何を言っているのかわからんが
カソードパスコンは
K→パスコン→出力トランスの1次側入り口
とつないでみろ。鮮度のいい音になる
電解を使うなら極性は＋が出力トランス側だまちがえるなよ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 18:27:47 ID:BEOHJIX7
>>902
900の言ってることは正しいんだよ。
ただし自己バイアスでもフルパワーを出すと多少は平均電流が増える。固定バイアスほど増えないだけで。
それはバイアスが深い方に移動したから、ということなんだな。
バイアスが深くなっているのは本当で、そうでなければもっと電流が増える。
と言っておいた上で、
>いまいち何を言っているのかわからんが
おまい、痛いよ。
900の言ってることは正しいんだよ。
ただし自己バイアスでもフルパワーを出すと多少は平均電流が増える。固定バイアスほど増えないだけで。
それはバイアスが深い方に移動したから、ということなんだな。
バイアスが深くなっているのは本当で、そうでなければもっと電流が増える。
と言っておいた上で、
>いまいち何を言っているのかわからんが
おまい、痛いよ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/15(水) 22:36:18 ID:8RqajLYK
固定バイアスの場合、ことはそう単純ではないんだな。
ttp://ayumi.cava.jp/audio/6CK4ex/node6.html#fig:6CK4sell2
このことを言っているんなら、
歪率以上にプレート電流は増加するんだね。
ttp://ayumi.cava.jp/audio/6CK4ex/node6.html#fig:6CK4sell2
このことを言っているんなら、
歪率以上にプレート電流は増加するんだね。
906 ：NFB：2006/03/16(木) 08:58:10 ID:LEcLole3
905が言う通り、固定バイアスだとNFBを掛けて仕上がりの歪率が仮に0でもプレート電流は増加する。
その上で、最大出力時のプレート電流が（A1級なら）Ec1=0の時のプレート電流の1/2になるようバイアスを与えるのが最大効率点。
もちろん電流増を見越してやや深めにしておく。
電流が増加した時、無帰還だと振幅の上半分（小電流域）をフルに使い切れず最大出力が落ちてしまうが、
NFBを掛けてやれば理想的にはIp=0までフルスイングできる。
真空管の非直線性に係る偶数次歪に関しては、NFBを使う方がパワー効率が高まるというわけだ。
とすれば３極管を無帰還で使うのはムダであるとも言える。
（コンプレッション型の奇数次歪が主の場合はNFBを使うと逆にパワーが減るので多極管については微妙）
この時グリッド振幅はマイナス側の膨らんだ2次歪波形になるので振幅レンジを下方向に十分確保しておくべき。
その上で、最大出力時のプレート電流が（A1級なら）Ec1=0の時のプレート電流の1/2になるようバイアスを与えるのが最大効率点。
もちろん電流増を見越してやや深めにしておく。
電流が増加した時、無帰還だと振幅の上半分（小電流域）をフルに使い切れず最大出力が落ちてしまうが、
NFBを掛けてやれば理想的にはIp=0までフルスイングできる。
真空管の非直線性に係る偶数次歪に関しては、NFBを使う方がパワー効率が高まるというわけだ。
とすれば３極管を無帰還で使うのはムダであるとも言える。
（コンプレッション型の奇数次歪が主の場合はNFBを使うと逆にパワーが減るので多極管については微妙）
この時グリッド振幅はマイナス側の膨らんだ2次歪波形になるので振幅レンジを下方向に十分確保しておくべき。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 10:26:15 ID:aZ23Zqr4
そのメカニズムは否定しないが、実測するとNFBをかけた場合でも、無信号時
のIpを1/2よりもほんの少し多めにしたといた方が、最大出力付近の総合的な
歪みは下がるんだよね。＞906
何故なんだろうか（私は何故だかうまく説明できませーん）。
のIpを1/2よりもほんの少し多めにしたといた方が、最大出力付近の総合的な
歪みは下がるんだよね。＞906
何故なんだろうか（私は何故だかうまく説明できませーん）。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 12:51:34 ID:+dG+84/y
>>907
そりゃ
>NFBを掛けてやれば理想的にはIp=0までフルスイングできる。
の部分が理想論に過ぎないからだろ。
真空管の本質であるリモートカットオフ特性がここでは癌になる。
Eg-Ip特性のグラフを見ればわかるが、Ipを本当にゼロにしようと思ったら
マイナス側にとてつもなく尖った大振幅でドライブしなきゃなんない。
そんなに振ったらある所からはドライブ段までの歪の方が表面化するだろさ。
したがっていかなる場合でも
>無信号時のIpを1/2よりもほんの少し多めにしたといた方が
イイのだろう。
そりゃ
>NFBを掛けてやれば理想的にはIp=0までフルスイングできる。
の部分が理想論に過ぎないからだろ。
真空管の本質であるリモートカットオフ特性がここでは癌になる。
Eg-Ip特性のグラフを見ればわかるが、Ipを本当にゼロにしようと思ったら
マイナス側にとてつもなく尖った大振幅でドライブしなきゃなんない。
そんなに振ったらある所からはドライブ段までの歪の方が表面化するだろさ。
したがっていかなる場合でも
>無信号時のIpを1/2よりもほんの少し多めにしたといた方が
イイのだろう。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:14:19 ID:WURrOiwh
普通にオーディオ聴いていて出力管がフルスイングすることってどれくらいあるの？
常用の音量を動作の中心に考えなくて良いの？
常用の音量を動作の中心に考えなくて良いの？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:30:21 ID:3pYYMHMj
CDはダイナミックレンジが90dB以上あるので、短時間でも
大きな音が出ている時はフルスイングしている。
大きな音が出ている時はフルスイングしている。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 19:37:44 ID:+dG+84/y
アンプのＷ数と聞く音量とスピーカーの能率次第だが。
ま１桁Ｗのシングルだと簡単に使い切ってしまうのが実情。
ま１桁Ｗのシングルだと簡単に使い切ってしまうのが実情。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 20:58:48 ID:hJ/BcipZ
デジタルソースの場合は、フルビット時の出力レベルと増幅系の
利得をおさえておけば、パワーアンプはフルスイングするかどう
かは容易にコントロールできる。
ほとんどのソースは、最大音量時にビットを使い切るようにノー
マライズされているし、クラシック以外であれば１曲のうちに何
度でもフルビットのタイミングはやってくるからなおさら管理は
容易。
利得をおさえておけば、パワーアンプはフルスイングするかどう
かは容易にコントロールできる。
ほとんどのソースは、最大音量時にビットを使い切るようにノー
マライズされているし、クラシック以外であれば１曲のうちに何
度でもフルビットのタイミングはやってくるからなおさら管理は
容易。
>> 907
無帰還のときは905のとおり、
帰還を掛けた場合は、グリッド入力がマイナス側に伸びる。
グリッド電圧の平均値はもともとのバイアス電圧に戻ろうとする（CR結合の場合）ので、
位相が0のグリッド電圧は上昇し、プレート電流は増える。
どちらにしろ、カットオフの湾曲部から逃れられるから歪率は低くなりますね。
それに以上の話は、連続して大入力が加わった場合。
一発だけのパルシブな入力の場合、下手にIpを絞ってあると、カットオフしてしまう可能性がある。
ふつーにIpを設定しておいていいのでは？
無帰還のときは905のとおり、
帰還を掛けた場合は、グリッド入力がマイナス側に伸びる。
グリッド電圧の平均値はもともとのバイアス電圧に戻ろうとする（CR結合の場合）ので、
位相が0のグリッド電圧は上昇し、プレート電流は増える。
どちらにしろ、カットオフの湾曲部から逃れられるから歪率は低くなりますね。
それに以上の話は、連続して大入力が加わった場合。
一発だけのパルシブな入力の場合、下手にIpを絞ってあると、カットオフしてしまう可能性がある。
ふつーにIpを設定しておいていいのでは？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 21:47:38 ID:LEcLole3
>>912
あなたはいつもフルビットで最大出力になるように音量を調整してるの？
変わった人だね。
>>913
カソードに低域時定数の入った自己バイアスではなく固定バイアスの話ですよ？
ってそうか、OPTの積分作用を念頭に置いて言ってらっしゃるのかな？
それならわかるけど。
あなたはいつもフルビットで最大出力になるように音量を調整してるの？
変わった人だね。
>>913
カソードに低域時定数の入った自己バイアスではなく固定バイアスの話ですよ？
ってそうか、OPTの積分作用を念頭に置いて言ってらっしゃるのかな？
それならわかるけど。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:34:48 ID:hJ/BcipZ
アホまたは頭の悪い揚げ足取り＞914
ボリュームのどの位置でフルビットとパワーアンプの最大出力がぶつかる
かわかっていれば、それよりわずかでも下であれば歪まないことが保障さ
れると言っているわけだよ。
ボリュームのどの位置でフルビットとパワーアンプの最大出力がぶつかる
かわかっていれば、それよりわずかでも下であれば歪まないことが保障さ
れると言っているわけだよ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:49:10 ID:LEcLole3
>>913
前半をちゃんと読んでなかった。すまそ。
>グリッド電圧の平均値はもともとのバイアス電圧に戻ろうとする（CR結合の場合）ので、
>位相が0のグリッド電圧は上昇し、プレート電流は増える。
少し違うのでは。
OPT付アンプではNFBと言えどもACしか帰還しない（できない）から、偶数次歪成分が加わっても帰還信号の平均電圧（＝バイアス）は依然として元のまま。
確かに波形はマイナス側に伸びるが、DCシフトはしない。偶数次歪とDC成分は区別して考えなければいけない。
にも関わらず平均プレート電流は増加する。グリッド側の交流平均値とプレート側の交流平均値とがズレる、と言ってもいい。
バイアスは不変なのに平均プレート電流が増える理由も実はOPTがDCを増幅できないという点にある。
振幅の下側（大電流域）に振幅が伸びたOPT1次波形の交流平均値を取るとあたかも平均電流が増えたように見えるというわけ。
DC成分もまた偶数次歪に化けると言ってもいい。
前半をちゃんと読んでなかった。すまそ。
>グリッド電圧の平均値はもともとのバイアス電圧に戻ろうとする（CR結合の場合）ので、
>位相が0のグリッド電圧は上昇し、プレート電流は増える。
少し違うのでは。
OPT付アンプではNFBと言えどもACしか帰還しない（できない）から、偶数次歪成分が加わっても帰還信号の平均電圧（＝バイアス）は依然として元のまま。
確かに波形はマイナス側に伸びるが、DCシフトはしない。偶数次歪とDC成分は区別して考えなければいけない。
にも関わらず平均プレート電流は増加する。グリッド側の交流平均値とプレート側の交流平均値とがズレる、と言ってもいい。
バイアスは不変なのに平均プレート電流が増える理由も実はOPTがDCを増幅できないという点にある。
振幅の下側（大電流域）に振幅が伸びたOPT1次波形の交流平均値を取るとあたかも平均電流が増えたように見えるというわけ。
DC成分もまた偶数次歪に化けると言ってもいい。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 22:59:08 ID:LEcLole3
>>913
訂正。違わない。二人とも結局同じことを言っている。すまそ。
訂正。違わない。二人とも結局同じことを言っている。すまそ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 23:55:35 ID:sVmLApqO
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 07:28:33 ID:tdKBr9/C
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b66173655
hiromi1788（本人）が気が狂って10万入れてます。w
これから誰も入れないようにね。ww
hiromi1788（本人）が気が狂って10万入れてます。w
これから誰も入れないようにね。ww
920 ：791：2006/03/17(金) 12:39:05 ID:b/Cum65j
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 13:44:45 ID:Q5wKMZ//
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 16:08:22 ID:9q0Keu9o
買う馬鹿がいるから売る馬鹿がいる、と思われ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 17:31:15 ID:gQUdfG8v
そのうえ関係ない他人のオークションを気にするやつまでいる。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 17:44:18 ID:j6cNQPgz
出品者乙
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 21:28:57 ID:qtqaOlzK
1ページ中1ページ目を表示（質問合計：2件）
質問1投稿者:xxxxx (36)3月 12日 19時 6分
はじめまして、お尋ねいたします。箱に記載の真空管が入っていますでしょうか。
回答1投稿者:yyyyyy (54) (出品者)3月 13日 15時 43分
真空管の元箱の出品ですので、箱のみで真空管は入っていません。
質問2投稿者:zzzzz (89)3月 13日 10時 15分
中身の状況はどうなのでしょうか。よろしくお願いします。
回答2投稿者:xxxxx (54) (出品者)3月 13日 15時 44分
中身は入っていません。真空管の元箱の出品です。
質問1投稿者:xxxxx (36)3月 12日 19時 6分
はじめまして、お尋ねいたします。箱に記載の真空管が入っていますでしょうか。
回答1投稿者:yyyyyy (54) (出品者)3月 13日 15時 43分
真空管の元箱の出品ですので、箱のみで真空管は入っていません。
質問2投稿者:zzzzz (89)3月 13日 10時 15分
中身の状況はどうなのでしょうか。よろしくお願いします。
回答2投稿者:xxxxx (54) (出品者)3月 13日 15時 44分
中身は入っていません。真空管の元箱の出品です。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 21:49:50 ID:EAzky1Oq
ただの空箱と気づかず入札してる奴が多そうだ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 22:10:52 ID:yerzEPgm
入札件数が16あって
入札ゼロってのは？
入札ゼロってのは？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 22:13:47 ID:tImX6civ
ＪＡＮの味気無い箱と比らべれば元箱だけでも
十分価値があると思うね、まあ興味の無い奴に
すれば1円の価値も見出せないと思うが・・・
十分価値があると思うね、まあ興味の無い奴に
すれば1円の価値も見出せないと思うが・・・
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 22:26:17 ID:Q0lKoGSv
>>919
こいつシステム使用料だけで毎月いくらはらってるんだか・・・
こいつシステム使用料だけで毎月いくらはらってるんだか・・・
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 22:37:11 ID:oF9+ZPfF
うちのスピーカケーブルにもプラズマが入ってるんだそうです。
以前は水の精液かなんかが入ってたらしいんですが・・・
以前は水の精液かなんかが入ってたらしいんですが・・・
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 23:15:48 ID:yerzEPgm
>930
意味不明。オマイの頭の中も
プラスマだらけだろ。
意味不明。オマイの頭の中も
プラスマだらけだろ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/17(金) 23:20:18 ID:EAzky1Oq
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 02:46:35 ID:OwWYwy4i
>>930
やばいぞ。カウンセリングしてもらいな。
やばいぞ。カウンセリングしてもらいな。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 06:22:08 ID:bYU/o1cs
928は出品者。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 07:23:53 ID:U+g/FA+N
組んだアンプの球なんて箱捨てちゃうけどな。
いったん決まればボケるまで変えないし、
ボケたら箱あっても捨てるだけだしな。
いったん決まればボケるまで変えないし、
ボケたら箱あっても捨てるだけだしな。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 10:24:34 ID:JhuxAX2v
それにしても
バイアスの方式変えただけでIpが20％も増えるアンプなんてのは
不良品ということにまだ気づかないのか
バイアスの方式変えただけでIpが20％も増えるアンプなんてのは
不良品ということにまだ気づかないのか
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 10:58:47 ID:noOkvaIm
>> 936
905のように証拠が出ているのにまだ認めないとはな。
（あの例では30%近く増えている。もっともあの球は歪みが多いからなんだけど。）
頭わるいんじゃね。
905のように証拠が出ているのにまだ認めないとはな。
（あの例では30%近く増えている。もっともあの球は歪みが多いからなんだけど。）
頭わるいんじゃね。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 11:06:47 ID:JhuxAX2v
IPが３０％も増えている領域まで使うアンプは壊れているか
設計ミスということにまだ気づかない
設計ミスということにまだ気づかない
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 11:46:29 ID:JhuxAX2v
>>937
ここのことか
>固定バイアスの場合、ことはそう単純ではないんだな。
>ttp://ayumi.cava.jp/audio/6CK4ex/node6.html#fig:6CK4sell2
よく読めよ不思議でもなんでもない。このサイトには次の記述がある。
「無信号の状態からいきなりフルスイングした場合を表わしています．この時，プレート電圧の波形の上側は詰まり，下側は伸びるの
で，プレート電圧の平均値は，動作点の Ep0 = 250 V よりも低くなっています(図55の点X)．
しかし，信号が加わった状態が続くと，トランス(インダクタンス)の作用により，平均プレート電圧は Ebb = 250 V になろうとします．
したがって，入力信号の位相が0の動作点は，図55の点Oから点O'に移動します．この時の平均プレート電圧，平均プレート電流の
点はX'です．平均プレート電圧が Ep0 = 250 V より低いのは，平均プレート電流が上昇した分( 54.1 - 41.7 = 12.4 mA)，トランスの
巻線抵抗( 141.8 Ω)によって電圧が下がった分(1.8 V)を考慮しているからです．」
フルスイングしたときの上下波形の違いから真空管の動作点が変化しているわけだ。そこに負荷のトランスのインダクタンスが
影響する。
つまり、限界領域では予期しないことが起こるのさ。出力が小さければ、そもそもの上下波形の違いは起きない。
そして、フルスイングの領域ではハイファイアンプとしては使えないことがわかる。
それにね、グリッドがマイナスでも０に近づくとグリッド電流も流れ出すし、実際にはもっと複雑なことが起きてる。
こんなことをずっとぐちぐちとこね回していたの君
ここのことか
>固定バイアスの場合、ことはそう単純ではないんだな。
>ttp://ayumi.cava.jp/audio/6CK4ex/node6.html#fig:6CK4sell2
よく読めよ不思議でもなんでもない。このサイトには次の記述がある。
「無信号の状態からいきなりフルスイングした場合を表わしています．この時，プレート電圧の波形の上側は詰まり，下側は伸びるの
で，プレート電圧の平均値は，動作点の Ep0 = 250 V よりも低くなっています(図55の点X)．
しかし，信号が加わった状態が続くと，トランス(インダクタンス)の作用により，平均プレート電圧は Ebb = 250 V になろうとします．
したがって，入力信号の位相が0の動作点は，図55の点Oから点O'に移動します．この時の平均プレート電圧，平均プレート電流の
点はX'です．平均プレート電圧が Ep0 = 250 V より低いのは，平均プレート電流が上昇した分( 54.1 - 41.7 = 12.4 mA)，トランスの
巻線抵抗( 141.8 Ω)によって電圧が下がった分(1.8 V)を考慮しているからです．」
フルスイングしたときの上下波形の違いから真空管の動作点が変化しているわけだ。そこに負荷のトランスのインダクタンスが
影響する。
つまり、限界領域では予期しないことが起こるのさ。出力が小さければ、そもそもの上下波形の違いは起きない。
そして、フルスイングの領域ではハイファイアンプとしては使えないことがわかる。
それにね、グリッドがマイナスでも０に近づくとグリッド電流も流れ出すし、実際にはもっと複雑なことが起きてる。
こんなことをずっとぐちぐちとこね回していたの君
>>939
どこが「壊れているか設計ミス」なのか、ハッキリ指摘してくれ。
どこが「壊れているか設計ミス」なのか、ハッキリ指摘してくれ。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 20:15:47 ID:+OVBKlfP
>>938 ID:JhuxAX2v
じゃ君はＢ電圧の５０％以内の振幅で出力管を使っていればヨイ。
歪も少なくてさぞかしハイファイだろう。
つか音楽を鳴らしている時間の９割以上はそれ以内の振幅しか使って
いないのだから最大出力付近の歪を過度に気にしても仕方無い。
じゃ君はＢ電圧の５０％以内の振幅で出力管を使っていればヨイ。
歪も少なくてさぞかしハイファイだろう。
つか音楽を鳴らしている時間の９割以上はそれ以内の振幅しか使って
いないのだから最大出力付近の歪を過度に気にしても仕方無い。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 13:40:01 ID:YQ4UuF6Z
過大な入力の時にいろいろな要素によってIPが変わるだけのことである
この話題をこね回していた厨房は
単にグラフをみてよく理解もできなかっただけなのである
もうこの件は収量だな
この話題をこね回していた厨房は
単にグラフをみてよく理解もできなかっただけなのである
もうこの件は収量だな
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 13:50:39 ID:YQ4UuF6Z
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 14:22:37 ID:R+vWpYc3
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 15:49:33 ID:YQ4UuF6Z
君はきちんと数式や説明を理解できないようだね
もう寝なさい
もう寝なさい
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 16:54:04 ID:NXk0X4OO
ちょ…まだいくらなんでも寝るには早いだろ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 17:22:20 ID:R+vWpYc3
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:06:01 ID:YQ4UuF6Z
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:16:58 ID:2v55l0v4
ID:YQ4UuF6Z の負けだな。もう許してやれよ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:18:14 ID:YQ4UuF6Z
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 18:59:52 ID:sCP1rb/s
まあ、自己バイアス擁護派ってガレージメーカーの親父くらいだろうけど
PSE法対応で忙しいんじゃないのか？
PSE法対応で忙しいんじゃないのか？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 19:00:27 ID:R+vWpYc3
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 19:07:13 ID:YQ4UuF6Z
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 19:57:47 ID:R+vWpYc3
>>953
あのサイトに書いてあることは十分に理解している。
それに対し、「壊れているか設計ミス」と言っているのだから、
ちゃんと説明する義務がある。
> そして、フルスイングの領域ではハイファイアンプとしては使えないことがわかる。
どうして使えないのと言えるのかな？
> それにね、グリッドがマイナスでも０に近づくとグリッド電流も流れ出すし、実際にはもっと複雑なことが起きてる。
なんにも説明していないじゃないか。
定量的に議論しなよ。
ただののーがきたれとしか思えん。
あのサイトに書いてあることは十分に理解している。
それに対し、「壊れているか設計ミス」と言っているのだから、
ちゃんと説明する義務がある。
> そして、フルスイングの領域ではハイファイアンプとしては使えないことがわかる。
どうして使えないのと言えるのかな？
> それにね、グリッドがマイナスでも０に近づくとグリッド電流も流れ出すし、実際にはもっと複雑なことが起きてる。
なんにも説明していないじゃないか。
定量的に議論しなよ。
ただののーがきたれとしか思えん。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 21:18:43 ID:2v55l0v4
>>950 そう思い込みたいなら止めないけど、
数式と自分で言っておいて提示できなければ負けだろう。
>>939 の
> 実際にはもっと複雑なことが起きてる。
を説明できればまだしも…ってことは>>954が言ってるか。
数式と自分で言っておいて提示できなければ負けだろう。
>>939 の
> 実際にはもっと複雑なことが起きてる。
を説明できればまだしも…ってことは>>954が言ってるか。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:06:20 ID:8QAu6o37
もういいかげんやめたら
どうせ名無しなんだし。
素知らぬ顔してまたカキコすればいいじゃん。
どうせ名無しなんだし。
素知らぬ顔してまたカキコすればいいじゃん。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:14:48 ID:YQ4UuF6Z
はいはい厨房のみなさん
なんでもいいから アンプをひとつ作りなさい
そうすれば、疑問の90％はとけるんだよ
その前に、分数ぐらいは理解できるようになれよ
そうしないとオームの法則も理解できないからね
バカの相手はこれでおしまいだ
なんでもいいから アンプをひとつ作りなさい
そうすれば、疑問の90％はとけるんだよ
その前に、分数ぐらいは理解できるようになれよ
そうしないとオームの法則も理解できないからね
バカの相手はこれでおしまいだ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:37:34 ID:NXk0X4OO
今日はいつになく戦闘的だな、お花畑
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:37:53 ID:2v55l0v4
ｸｩｫﾘﾃｨﾋｸｽｗｗｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:46:15 ID:BU9xV/ui
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:52:07 ID:p+Q0FUgj
自己/固定バイアスの優劣は置いといて･･･
あの実験の目的
ttp://ayumi.cava.jp/audio/6CK4ex/node2.html
バイアス方式がどうであれ、平均Ip増加とその段の歪みが関連してるみたいなので、
実用性はともかく(歪み率と聴感の関係は人それぞれだから)、実際に平均Ip増加
が起きていれば、高忠実度では劣る、ということなんでは。
以下正弦波連続入力の場合、固定バイアスだと終段単段の
歪みを含んだ平均Ipの中点Ipを出力するバイアスに見かけ上移動するという事かと
思いましたがどうなんでしょ。で、それと同時に自己バイアスだとバイアスが
平均Ipに追随するように時定数に従ったカソードCの充放電が起きたするんではと
思ったり････帰還や前段との打ち消し等で終段の歪みを
キャンセルする信号をグリッドに入れれば、そう言うことは緩和されるのかなと。
この状態では自己/固定バイアスどっちでも似たようなもんではと。
実際の音楽信号でどうなるか、それはｵｲﾗにはワカリマヘンw
7割くらい妄想なので、興味ある方ﾚｽくださいw
あの実験の目的
ttp://ayumi.cava.jp/audio/6CK4ex/node2.html
バイアス方式がどうであれ、平均Ip増加とその段の歪みが関連してるみたいなので、
実用性はともかく(歪み率と聴感の関係は人それぞれだから)、実際に平均Ip増加
が起きていれば、高忠実度では劣る、ということなんでは。
以下正弦波連続入力の場合、固定バイアスだと終段単段の
歪みを含んだ平均Ipの中点Ipを出力するバイアスに見かけ上移動するという事かと
思いましたがどうなんでしょ。で、それと同時に自己バイアスだとバイアスが
平均Ipに追随するように時定数に従ったカソードCの充放電が起きたするんではと
思ったり････帰還や前段との打ち消し等で終段の歪みを
キャンセルする信号をグリッドに入れれば、そう言うことは緩和されるのかなと。
この状態では自己/固定バイアスどっちでも似たようなもんではと。
実際の音楽信号でどうなるか、それはｵｲﾗにはワカリマヘンw
7割くらい妄想なので、興味ある方ﾚｽくださいw
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/19(日) 23:57:51 ID:pD2QCCvq
ところで真空管アンプに付加回路をつけてiPodとUSB接続する方法を知りませんか？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 00:03:00 ID:5JovmgkT
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 00:43:30 ID:BtEr8dNX
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 12:24:12 ID:lwqIZEtn
>>961
自己バイアスでIp が増えれば、バイアスが深くなるからIpの増加はバランスの合うところで
止まるね
そもそもIpが増える原因は、上下で波形がずれている領域まで入力信号を上げることが原因だから
歪みが生じている。ここまで使うのも問題だろうな。
実際に音楽を聴いているときは、大音量の時は瞬間的だからあんまり問題にならないとは思うけどね。
サイン波をフルに連続して入れるということが、現実的にはないわけでもあるし。
それに電源回路がプアだと、Epがいつも揺れて安定しない。そこにスピーカの逆起電力が加わり、
NFBがかかっているとこれらの揺れが初段まで返され、
いよいよ何が何だかわからない状態になるな
自己バイアスでIp が増えれば、バイアスが深くなるからIpの増加はバランスの合うところで
止まるね
そもそもIpが増える原因は、上下で波形がずれている領域まで入力信号を上げることが原因だから
歪みが生じている。ここまで使うのも問題だろうな。
実際に音楽を聴いているときは、大音量の時は瞬間的だからあんまり問題にならないとは思うけどね。
サイン波をフルに連続して入れるということが、現実的にはないわけでもあるし。
それに電源回路がプアだと、Epがいつも揺れて安定しない。そこにスピーカの逆起電力が加わり、
NFBがかかっているとこれらの揺れが初段まで返され、
いよいよ何が何だかわからない状態になるな
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/20(月) 15:30:04 ID:cHkP85OB
>>961
>帰還や前段との打ち消し等で終段の歪みを
>キャンセルする信号をグリッドに入れれば、そう言うことは緩和されるのかなと。
AC結合のアンプだと帰還を掛けようが前段で歪み打ち消しをしようが
出力管グリッドの交流平均値（＝DCバイアス成分）は変わりようがないので何れにせよ平均Ipは増加します。
但し帰還信号や打ち消し信号は偶数次歪みを含んでいるので
913さんが言うように位相が0°（180°）の時のグリッド電圧は交流平均値より高めの方向にズレます。
マイナス側の振幅が伸びた分、デューティ比でプラス側に振れている時間が長くなると言ってもいいし
位相が0の時を基準にすれば電圧がマイナス側に偏った波形と言っても同じことですね。
で、その位相0°の時のグリッド電圧の時に流れるべきIpは、増加した平均Ipと一致します。
またそうでないと因果律が満たされません。
但しこれは連続動作モードの話です。過渡的にはもっとややこしいことが起きるのでしょうね。
>帰還や前段との打ち消し等で終段の歪みを
>キャンセルする信号をグリッドに入れれば、そう言うことは緩和されるのかなと。
AC結合のアンプだと帰還を掛けようが前段で歪み打ち消しをしようが
出力管グリッドの交流平均値（＝DCバイアス成分）は変わりようがないので何れにせよ平均Ipは増加します。
但し帰還信号や打ち消し信号は偶数次歪みを含んでいるので
913さんが言うように位相が0°（180°）の時のグリッド電圧は交流平均値より高めの方向にズレます。
マイナス側の振幅が伸びた分、デューティ比でプラス側に振れている時間が長くなると言ってもいいし
位相が0の時を基準にすれば電圧がマイナス側に偏った波形と言っても同じことですね。
で、その位相0°の時のグリッド電圧の時に流れるべきIpは、増加した平均Ipと一致します。
またそうでないと因果律が満たされません。
但しこれは連続動作モードの話です。過渡的にはもっとややこしいことが起きるのでしょうね。
出力の大小に関わらずIpの全く変化しない古典３極管は、自己バイアス向きですね。
μの少ないことは、メリットであるわけだ。
こちらは、出力の増大でIgが流れるまでIpは、変化しない。
反対に、５極管で電力感度の良い球は、Ａ級シングルでさえIpが変化する
出力増加の場合Isgの増加もありカソードに抵抗を入れると
動作点の変動があるのでバイアス点ずれる
だから、7591、6GB8で黒川さんは、Ａ級シングル固定バイアスにする。
球の選択で対応は、全く異なる
NFとが打ち消しは、全く別の問題、複雑に考えすぎでは？
μの少ないことは、メリットであるわけだ。
こちらは、出力の増大でIgが流れるまでIpは、変化しない。
反対に、５極管で電力感度の良い球は、Ａ級シングルでさえIpが変化する
出力増加の場合Isgの増加もありカソードに抵抗を入れると
動作点の変動があるのでバイアス点ずれる
だから、7591、6GB8で黒川さんは、Ａ級シングル固定バイアスにする。
球の選択で対応は、全く異なる
NFとが打ち消しは、全く別の問題、複雑に考えすぎでは？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 09:00:07 ID:tQ7xZMne
>>965
>それに電源回路がプアだと、Epがいつも揺れて安定しない。そこにスピーカの逆起電力が加わり、
NFBがかかっているとこれらの揺れが初段まで返され、
それよく聞く話なんだけど、この自慢話してる人たちは、
いったいその現象をどうやって確認したの？
>それに電源回路がプアだと、Epがいつも揺れて安定しない。そこにスピーカの逆起電力が加わり、
NFBがかかっているとこれらの揺れが初段まで返され、
それよく聞く話なんだけど、この自慢話してる人たちは、
いったいその現象をどうやって確認したの？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 09:42:08 ID:lhuW1g+P
脳内でだろ。
あれこれいろいろ書いているが、
これだけのことをきちんと調べるには相当の測定機材がいる。
あれこれ書いてるおひと、どうやって確認したか書いておくれ。
あれこれいろいろ書いているが、
これだけのことをきちんと調べるには相当の測定機材がいる。
あれこれ書いてるおひと、どうやって確認したか書いておくれ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 09:55:21 ID:hFgFb5SH
便乗。
＞そこにスピーカの逆起電力が加わり
すごい発電装置だな。一家に一台で非常にエコ。
《Epが》
＞そこにスピーカの逆起電力が加わり
すごい発電装置だな。一家に一台で非常にエコ。
《Epが》
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 09:56:20 ID:hFgFb5SH
すまん。最後の一行が難解だ。正解は、
ポイントは 《Epが》
ポイントは 《Epが》
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 10:07:52 ID:lhuW1g+P
969だが、読めば読むほどあきれる・
＞965
＞それに電源回路がプアだと、Epがいつも揺れて安定しない。
＞そこにスピーカの逆起電力が加わり、
＞NFBがかかっているとこれらの揺れが初段まで返され、
＞いよいよ何が何だかわからない状態になるな
わけがわからないのはオマイさんのカキコ。
どういう回路なんだぇ。
Epが心配なら定電圧化しなよ。
スピーカーの逆起電力とNFBの関連は、OPTの２次側から
NFBが戻されているってあたりをいいたいのだろうが、
さて、この逆起電力ってのは、どれくらいの電圧で周波数は
どれくらいなのか？ そうしたあたりを定量化しないと
お花畑理論になってしまう。でもこれの定量化って途方もなく
大仕掛けになるだろうな。
＞965
＞それに電源回路がプアだと、Epがいつも揺れて安定しない。
＞そこにスピーカの逆起電力が加わり、
＞NFBがかかっているとこれらの揺れが初段まで返され、
＞いよいよ何が何だかわからない状態になるな
わけがわからないのはオマイさんのカキコ。
どういう回路なんだぇ。
Epが心配なら定電圧化しなよ。
スピーカーの逆起電力とNFBの関連は、OPTの２次側から
NFBが戻されているってあたりをいいたいのだろうが、
さて、この逆起電力ってのは、どれくらいの電圧で周波数は
どれくらいなのか？ そうしたあたりを定量化しないと
お花畑理論になってしまう。でもこれの定量化って途方もなく
大仕掛けになるだろうな。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 11:26:57 ID:HcBbRoiU
>>967
> 出力の大小に関わらずIpの全く変化しない古典３極管は、自己バイアス向きですね。
そんな球はありません。
どんな球でもフルスイングすれば5%程度の歪みが発生し、Ipは増えます。
どこかの八○みたいに高い負荷を与えて湾曲部を使わなければ（当然出力は減る）、
そんなに歪みは発生しないが。
>だから、7591、6GB8で黒川さんは、Ａ級シングル固定バイアスにする。
これらgmの大きい球に対して、メーカーは自己バイアスを推奨しているのだが。
いつも調整する業務用ならともかく、音楽を聴くためのアンプで暴走する危険性をとるのもどうか。
プッシュプルの場合は、固定バイアスでプレート損失一杯に使うことは少ないからまだいいと思うが。
> 出力の大小に関わらずIpの全く変化しない古典３極管は、自己バイアス向きですね。
そんな球はありません。
どんな球でもフルスイングすれば5%程度の歪みが発生し、Ipは増えます。
どこかの八○みたいに高い負荷を与えて湾曲部を使わなければ（当然出力は減る）、
そんなに歪みは発生しないが。
>だから、7591、6GB8で黒川さんは、Ａ級シングル固定バイアスにする。
これらgmの大きい球に対して、メーカーは自己バイアスを推奨しているのだが。
いつも調整する業務用ならともかく、音楽を聴くためのアンプで暴走する危険性をとるのもどうか。
プッシュプルの場合は、固定バイアスでプレート損失一杯に使うことは少ないからまだいいと思うが。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 12:43:20 ID:X/NBQLOi
あたまの悪いヤツが湧いてきたな春休みだな
NFBの影響はNFB回路を切断した状態と比べればわかる
逆起電力は、トランスの負荷を固定抵抗にして比較してもいいだろ
あるいは、スピーカと等価回路作っていれてもいい
デジタルストレージのオシロがあるなら、スピーカのコーン押して
その影響が何処に出るか見てもいい
単発サイン波もおもしろい結果だ出るだろう
出力トランス2次側の電圧変動は昇圧されて1次側の電圧を変える
トランスの構造を勉強してくれ
といっても無理か
NFBの影響はNFB回路を切断した状態と比べればわかる
逆起電力は、トランスの負荷を固定抵抗にして比較してもいいだろ
あるいは、スピーカと等価回路作っていれてもいい
デジタルストレージのオシロがあるなら、スピーカのコーン押して
その影響が何処に出るか見てもいい
単発サイン波もおもしろい結果だ出るだろう
出力トランス2次側の電圧変動は昇圧されて1次側の電圧を変える
トランスの構造を勉強してくれ
といっても無理か
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/03/21(火) 12:53:50 ID:HB42v+ba
>>973
>> そんな球はありません。
あなたの嘘をプレート電流計をつけるのが
定本化しているロフチン・ホワイトのアンプを作ったことのある人は、見抜いてしまいます。
2A3のロフチン・ホワイトのアンプは、電流計つけるのが無意味なほど変化しません
黒川さんの7591、6GB8アンプは、わざわざアンプを自分で作れるくらい
マニアックな人のためのアンプ
初心者向けキットではないので、良いと思う
>> そんな球はありません。
あなたの嘘をプレート電流計をつけるのが
定本化しているロフチン・ホワイトのアンプを作ったことのある人は、見抜いてしまいます。
2A3のロフチン・ホワイトのアンプは、電流計つけるのが無意味なほど変化しません
黒川さんの7591、6GB8アンプは、わざわざアンプを自分で作れるくらい
マニアックな人のためのアンプ
初心者向けキットではないので、良いと思う
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 13:26:13 ID:lhuW1g+P
＞974
＞出力トランス2次側の電圧変動は昇圧されて1次側の電圧を変える
＞トランスの構造を勉強してくれ
変えるといってもその程度はどのくらい？
トランスの１次側にはタマがつながっている。
これの内部抵抗の影響はどうなるの？
＞出力トランス2次側の電圧変動は昇圧されて1次側の電圧を変える
＞トランスの構造を勉強してくれ
変えるといってもその程度はどのくらい？
トランスの１次側にはタマがつながっている。
これの内部抵抗の影響はどうなるの？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 13:28:28 ID:JZ5jGo7Z
それが噂のダンピングファクターってやつじゃないかい。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 13:38:52 ID:X/NBQLOi
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 13:51:28 ID:lhuW1g+P
おやおや、
言いだしっぺがまずやるべきだろうが。
ストレージオシロとかいろいろ持っているようだから。
そもそもこの種の議論は定量化しないと意味がなかろ。
影響が、パーセントオーダーなのか
PPMなのかPPBなのか。
定性的な話なら空しいだけ。
言いだしっぺがまずやるべきだろうが。
ストレージオシロとかいろいろ持っているようだから。
そもそもこの種の議論は定量化しないと意味がなかろ。
影響が、パーセントオーダーなのか
PPMなのかPPBなのか。
定性的な話なら空しいだけ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 14:36:02 ID:X/NBQLOi
>>979
簡単に推測しよう
出力トランス、３K：１６オームの昇圧比は約13：１
ここの算出式は自分で調べろよ
10Wの出力をスピーカに与えるとトランス2次側の交流電圧は約12.6V
この20％が逆起電力と仮定すると出力トランスの1次側には34.6V生れる
ここも参考になるな
http://www6.cncm.ne.jp/~shiro-f/sp_trn/sp_trn.htm
あとは自分のスピーカを実測してみな、理論と現実に違いはあるからな
さて、粘着バカの相手はこれでおしまい
簡単に推測しよう
出力トランス、３K：１６オームの昇圧比は約13：１
ここの算出式は自分で調べろよ
10Wの出力をスピーカに与えるとトランス2次側の交流電圧は約12.6V
この20％が逆起電力と仮定すると出力トランスの1次側には34.6V生れる
ここも参考になるな
http://www6.cncm.ne.jp/~shiro-f/sp_trn/sp_trn.htm
あとは自分のスピーカを実測してみな、理論と現実に違いはあるからな
さて、粘着バカの相手はこれでおしまい
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 14:43:08 ID:ZBcmSFW/
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 14:47:44 ID:X/NBQLOi
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 15:01:04 ID:lhuW1g+P
＞979
逆起電力が20％の根拠は？ 勝手に想定しているだけか？
あれれ、理論と現実は違うって逃げちゃったよ。
そういう時は、理論がおかしいってことだろうが。
人のこと粘着バカなんていっておいて、いい加減な野郎だね。
逆起電力が20％の根拠は？ 勝手に想定しているだけか？
あれれ、理論と現実は違うって逃げちゃったよ。
そういう時は、理論がおかしいってことだろうが。
人のこと粘着バカなんていっておいて、いい加減な野郎だね。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 15:03:20 ID:ZBcmSFW/
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 15:18:00 ID:X/NBQLOi
ふぁふぁふぁふぁ
バカが湧いて出た
問題はおまえら自信が持っているシステムなんだから
自分で自分のものを測定しろ
なに、7㎝の短小包茎だと
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁ
バカが湧いて出た
問題はおまえら自信が持っているシステムなんだから
自分で自分のものを測定しろ
なに、7㎝の短小包茎だと
ふぁふぁふぁふぁふぁふぁ
>>975
笑わせてくれるねぇ。
ロフチンは強力な自己バイアスじゃないか。
前段のプレート電圧の分だけ出力段のカソード（フィラメント）電圧が高いのだから、
通常の自己バイアスよりも大きなカソード抵抗がある。
これでは電流の増えようがない。
顔を洗って出直してきな！
笑わせてくれるねぇ。
ロフチンは強力な自己バイアスじゃないか。
前段のプレート電圧の分だけ出力段のカソード（フィラメント）電圧が高いのだから、
通常の自己バイアスよりも大きなカソード抵抗がある。
これでは電流の増えようがない。
顔を洗って出直してきな！
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 17:15:07 ID:mqtgy/vR
DC動作とAC動作の区別もつかない痛い975が居るスレはここですか？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 17:37:12 ID:8o1C4oHD
> 出力の大小に関わらずIpの全く変化しない古典３極管は、自己バイアス向きですね。
>2A3のロフチン・ホワイトのアンプは、電流計つけるのが無意味なほど変化しません。
お花畑ｸﾗｼｯｸのMVPはこの二人に決まりだな。ｗ
>2A3のロフチン・ホワイトのアンプは、電流計つけるのが無意味なほど変化しません。
お花畑ｸﾗｼｯｸのMVPはこの二人に決まりだな。ｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/21(火) 19:00:08 ID:hFgFb5SH
>出力トランス2次側の電圧変動は昇圧されて1次側の電圧を変える
>トランスの構造を勉強してくれ
すげえな。いつからRpが∞って決まったんだ？
>トランスの構造を勉強してくれ
すげえな。いつからRpが∞って決まったんだ？
>>989
アホか？
これまで、みんな固定バイアスの話をしているんだ。
それに、ロフチンなら、7591だろうが6G-B8だろうがIpは増えないよ。
自己バイアスでIpがそれほど増えないのは、みんなが合意している。
アホか？
これまで、みんな固定バイアスの話をしているんだ。
それに、ロフチンなら、7591だろうが6G-B8だろうがIpは増えないよ。
自己バイアスでIpがそれほど増えないのは、みんなが合意している。
ちなみに、Ipの議論は826あたりからなので、
ちゃんと読んだ上で発言せよ。
ちゃんと読んだ上で発言せよ。
993 ：９７３：2006/03/21(火) 21:12:06 ID:YDM6W02h
>>992
ごめん
固定バイアスでのIpの変動というと
OTLでの6080とか6336とか6C33などの熱変化でのIpの変動は、すごいよね。
ちょっと出力振ったあとで全くIpの値が変わってしまう
あの温まる前と後の歪を計った人は、いる？
なんかそんな雰囲気の話しとは、・・・
ごめん
固定バイアスでのIpの変動というと
OTLでの6080とか6336とか6C33などの熱変化でのIpの変動は、すごいよね。
ちょっと出力振ったあとで全くIpの値が変わってしまう
あの温まる前と後の歪を計った人は、いる？
なんかそんな雰囲気の話しとは、・・・
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 00:21:03 ID:+ftj6WTB
味が染み込む前のおでんの味を云々してもしようが無いだろ。
測定はアンプが充分安定してからするもんだ。
測定はアンプが充分安定してからするもんだ。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 01:57:40 ID:D9BMtX75
次スレまだー？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 05:07:30 ID:NNBJaH7G
次スレは明日考えようhojomonoko
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 05:12:53 ID:vdqhLxHo
次スレは明日考えようhojomonoko
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 05:14:03 ID:bK9Cw1bu
>>241
>当時は「ラ技」「ＭＪ」「電波科学」「電波技術」「初ラ」から
音楽雑誌まで球アンプ製作のオンパレードで、パーツ店にはＬＵＸ、山水、
タンゴ、ＳＥＬ、オリエント、マリック、アトム、ＲＥＸ、東通工、池上等々の
トランスもずら～っと並んでました。
なつかしい 山水とSELのトランスはよく買ってた
>当時は「ラ技」「ＭＪ」「電波科学」「電波技術」「初ラ」から
音楽雑誌まで球アンプ製作のオンパレードで、パーツ店にはＬＵＸ、山水、
タンゴ、ＳＥＬ、オリエント、マリック、アトム、ＲＥＸ、東通工、池上等々の
トランスもずら～っと並んでました。
なつかしい 山水とSELのトランスはよく買ってた
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 05:15:04 ID:vdqhLxHo
次スレはゆっくり考えようhojomonoko
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/22(水) 05:17:17 ID:vdqhLxHo
次スレは"そのうち"考えようhojomonoko
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。