やっぱり　ウェスタン

>>947

前のほうのレスをみてくれ。必死で説明しているやつがいる。
理論上は正しいという理屈での説明だ。
現実はたいへん疑問

満足するもしないも、持ってないんだね。かわいそうに。
繊細な音は繊細に、豪放な音は豪放に、これがウェスタンの本物のゆえんなのに。

いらねえよ
俺の自作アンプのほうが段違いに優れている

だいたい配線を束ねる大量生産品アンプはろくな音がしない

えー級聞いたらびー級はクソ

42,46アンプはさすがにHiFiだとは思えないが
自作アンプのほうが段違いに優れてるって言える厚顔無知も凄い。

そんなこと言った奴の装置でまともな音聴いた事が無いのだが？
ウエスタンのトランスはガラ巻きらしいのでさて何をどう使っているのやら？
是非笑わせてくれ。

えー級は生楽器の音の伸びが出せない。

おまえら、ほんとウェスタンきいたことないんだな
周波数帯域の狭さなんか感じさせないよ、音の伸びやかさ、音離れの良さ、
高音、中音、低音が出てるとか感じさせない音の自然な感じはすばらしい。

>>958
ウエスタンの何をお使いですか？

>>956

同じ部品であれば自作アンプのほうが大量生産品より優れている。
へたくそが作った物は除外するがな。
さらに最新デバイスや最新回路をとりこめばより優れたアンプになる。

ウェスタンの部品はいろいろ手にはいるから自作も簡単だ。
中には半分いかれているコンデンサやトランスも多いから気をつけないとな。
オリジナルは映画用放送局用でノイズは大きいは大味だわでいらない。

>>958

おまえは本当にいいアンプをきいたことがないんだな
かわいそうに

ウェスタンの機械でかいから大味だと思ってる人多いんだよね。
きく機会ないから（買えないから）しょうがないんだろうけど。
残念ながら、むかしのは、むずかしくて今は作れない。
予想以上に、金属の研究が進んでて、今作れるとこないんだよね。
真空管の材質にしてもオリジナルの真空管のソケットの金属の材質にしても、
今の技術じゃもう作れない。蒲田だのの町工場とか大量になくなっちゃった、
今の日本の技術レベルでは不可能だし。
全オリジナルパーツで作るんなら、オリジナル買った方がいいよ。
最新回路みたいのだいたい必要もないことわざわざ付け足してヘンなのにしちゃってるし
こういうことは良くあることで、ついこの前まで売ってたラジカセのほうが
今のデジタルコンポより良い音してたりして、最新のほどだんだんひどいものになっちゃってるよ。
>>961
本当にいいアンプて、ひとむかしまえの、ラジカセとか？

>>962

アースの配線だけでもアンプはクオリティが向上する。
大量生産品アンプではつくりやすくするために配線を束ねているが
あれではだめだ

チョークを多用するマニアも多い。これは信号がへんなところに漏れるのを
防いでくれる。

おれは差動回路が好きでよく使っている
ウェスタンの回路はなんの変哲もないつまらない回路だ

ちょっとした努力でウェスタン程度のアンプは越えることができる
あの音が好きというならこれ以上言ってもだめだがな
ウェスタンの音は人間の声が聴きやすいという特徴がある。さすが電話やのアンプだ

知らないという　幸福　もある

>ウエスタンのトランスはガラ巻きらしいのでさて何をどう使っているのやら？

だから帯域が上に伸びず聞きやすい音になる
人間の声が浮き出てくる。

さすが電話屋のアンプだ。

>>964
それは、言えるかも知れないね。

ウェスタンは電話もやってたけど、レコード録音とかも世界最初のころにやってたんでしょ。
電話が素晴らしいとほめてくれるなら、音楽録音再生も最高だと認めてくれるよね。

>>967は大人だね〜。漏れも見習わなくっちゃ．．．

>>967

そうウェスタン最高
当時はね。21世紀になっても最高と思っているのもたくさんいる
それはそれでいいけどさ

最新デジタル録音を聴いたことがないのだろう

さあてそろそろ1000だ

>>964
オーディオやっててウエスタンの音を知らない（良さがわからない）のは不幸だと思うね。
でも、はまると高価でもほしくなるから、やっぱり知らないほうが幸せな人生かな。

おれの連れに真空管大好きオヤジがいる。
いつも真空管の音はいい、ＴＲはだめだという。
そのオヤジの作った力作の４５のアンプをきく機会があった。
音を出す前に軽くＶＲを上げてみた。
ブーーーンと大地を揺るがすようなハム音が流れた。
壊れてる恐れがあるのでオヤジに中の配線を見せてくれと言ったら
『中身よりも音だ。音が大事だ。』と頑なに断られた。
でも試聴が始まると音を出す直前ににオヤジは席を立って姿を消した。
そして試聴が終わると再びオヤジは姿をあらわし雑誌で覚えた薀蓄を披露し始めた。
オヤジは語る。球のアンプはシングルに限るという。
理由を聞いてみると偶数次の高調波の歪が聴感上心地よいからだという。
雑誌の記事もＰＰのところは飛ばして読んでいるようだ。
オヤジに三極管と五極管の違いを聞くとオーディオ用とその他との答えだった。
オヤジがまた別のアンプを持ってきた。
中国製のキットを買って組み立てたのだが音が出なかったという。
中国製の部品は信頼性が無いとぼろ糞に悪口を言っていた。
別のオヤジが中をチェックした。
原因は単なるプリント基板の半田あげ不良と配線ミスだった。
30分後、無事アンプは動き始めた。
オヤジの４５のアンプよりはるかにいい音だった。
オヤジは言った。『わしはプリント基板よりラグ板のほうが得意なんじゃ。』
アンプの中を見せない理由が判った。
オヤジの愛用スピーカーは１本１万円のタンノイだ。
マルチウェイよりフルレンジが音楽性を表現できるとの事だ。
オヤジは社内新聞にオーディオの達人として載ったことがある。
オヤジはWEは最高だという。
後日、オヤジが他のマニアから買ってきたＷＥ３００Ｂのシングルを聞く機会があった
メリハリがあって明るくとてもいい音だった。
でもオヤジは音楽が始まって3分もしない内にイビキをかいて寝てしまった。

>>971
それで？

ウェスタンの機械丸ごと１式持ってるなんて人、ほとんどいないんだろうから、
良い音だとか言っても、きく機会ないし、手元において、つかってみなきゃどうだかわからないし
真空管とかトランスとかウェスタン？線材
とかいじくる程度しか出来ないし。線材だけかも。写真で見るだけだし。伝説だよね。
自作アンプにウェスタンのペーパーコンデンサー使ってるけど、いいかんじ。
トランスも真空管もウェスタンじゃないんだけどね。ウェスタンのにしたら、
もっといくなるんだろな。

WEが最高と思っているうちが幸せさ。そこそこの金でそろうからな。

そのうち目が覚めていろいろと苦労が始まる。
WEの真空管なんか腐るほどあるからちょっと待っていれば
希少なタマでも手に入る。線材も次から次へと出てくる。
まずはいろいろと使ってみればいいさ。300B 最高なんて言っているうちが
幸せというものだな。

WEのコンデンサはリークしているものが多いから注意しろよ
WEよりもドイツ物にもっといいコンデンサがあるのだがな。

アンプの回路もいろいろ工夫すべきだろう。
直結はやはり優れている。これはWEにはない回路だ。

>>971
典型的なオデオオタだ。そんなのにつきあったらいけないよ。

やっぱり　知らない方が　幸福らしい

なんちゃって、おれは、たぶん日本といわず世界的に見てもかなりのウェスタンコレクター？
です。
自作アンプに真空管もトランスもウェスタン使わないのは、
ウェスタンのオリジナルのがいいのわかりきってるからなんです。
オリジナルの完品そろえたほうがいいよ、今なら金あれば可能だし。
早くしないと、状態いいのみんな私が買い占めちゃうかも？

優れてる？ほんとか？直結はやらないよ。

ウェスタンコレクターって第三世界にしか居ないんじゃないの？
今買いあさってるのはそこいらの人ばっかりみたいだもの、
本当のとこはどうなんだろか。

>>976 >>977

幸せなWEオタクだな。キミはそれでいいよ。

>ウェスタンのオリジナルのがいいのわかりきってるからなんです。
例えば出力トランス171Cは２次側巻き線の組み合わせできるせいで音は濁っている。
他のメーカーを奨める。

>オリジナルの完品そろえたほうがいいよ
コンデンサはリークだらけトランスもレアショートだらけ
でもビンテージショップにはWE製品がたくさんある。
ということは中身が入れ替えられている。トランスの場合はコアだけは
再利用するから半オリジナル。
すでにオリジナル完品はないと思うべき。もしオリジナルならどこかで電圧漏れだ。

>直結はやらないよ
かわいそうにねえ。いい物を知らないということはカワイソ。

カワウソ

ウエスタンがいいか、わるいかなんてクダラン議論はやめにしないか。
ダメだと思う人は書き込まなければいいだけの話だ。
ウエスタンについてもう少し突っ込んだ話が聞きたいのはオレだけか。
国内外で作られた真空管アンプ、どれを持ってきてもウエスタンのアンプの
気品や自然な味わい深い音が出ない以上、くさす理由は見つからない。
少なくても、我が家のは他のどのアンプ（マランツ、レビンソン、ＦＭ、その他）よりすばらしく音楽を鳴らしてくれる。
当然、コンデンサー等一部交換したパーツはあるが、それはオリジナルの音を損なわないレベルでメンテしているよ。
レンジ、ＳＮその他不満はない。
ビンテージとは、みんなそういう付き合いをしてると思うし、改めて固体の性能について議論する必要もない。

ウェスタンが絶対ではないことを具体的に述べている。
多くの者が悪夢から覚めることを願っているのだよ。
しかしウェスタンかぶれはたくさんいるものだ。

>気品や自然な味わい深い音
どうも何か勘違いしているようだ。まあウェスタンの音づくりが好きならしかたないか。
それを原音やら生音やらなどというヤツがいる。これは完全な勘違い。

そもそもこのスレは俺が立てた。いよいよ1000になる。
続きはもういらないだろう。信者につける薬はないようだ。
立てたければ誰かやってくれ。

ウエスタンをやる人とか、集めている人は、あんまり本当の事は
言いたくない場合が多いでしょう。
むしろ、ぼろかす言われる方が安心してしまいますよね。
私は、お金が無いので、ＷＥのボリュームとかリピーティングトランス
とかを少しやっています。
もう、理屈とか何とかでなくて、本当に素晴らしい音楽再生を
する物があります。今でもヤフオクで凄いやつが安く出ていますが、
誰も近づかないようですね。大変良い事です。あれは凄いです。
私は持っていますし、もうお金が無いので要らないですけどね。
ＷＥの良い物を付けると、素晴らしいエフェクターを付けたような音の
変わりようですよ。寝ていた音が一音一音起き上がる感じですかね。
と言うだけの事です。
オーディオ原理主義の方々には到底理解できないでしょうね。

>>982
ラジカス？

>素晴らしいエフェクターを付けたような音の

この一語に尽きる
催眠術にかかっているようなものだな。
リピーティングトランス は百害あって一利無しなんだが
まったりサウンドにするにはいいか。
アナログフィルタをつけているようなものだ。

>寝ていた音が一音一音起き上がる感じですかね。
いろいろなものが抜け落ちた結果として起きあがって聞こえるのだろう

>>982 >>985
何だ〜。スカ耳？

どっちだろう？？

耳に自信があるならJBL375のケーブルターミナルをパスしてつなぎ
ネットワークをJBLのものでなく鉄をつかわない自作品にして聴いてみよう

まるでWE594 みたいに聞こえる。WE594との違いがわかれば一応いい耳の持ち主としよう。

うちのはオリジナル完品でへんなんなってないよーん、かなり買い占めちゃつたけど、
まだ、オリジナル完品で良質なのあるみたい、要はお金の問題よ、
ウェスタンがいいての知ってるけど買えない人は、ひがみっぽくもなるよね。

ウェスタンはどこまでいっても伝説かもね。
オリジナル完品買わなきゃわからないよーん。自分で所有しないとね。
SS社のウェスタン本期待してたのに、予想外、おれんちの資料にあって載ってないのとか
結構あったりして。資料より現物だろうけど。

Lowdown&Lowbrow

銅線しか試したことナイけど、あれは素材が違うんだろうね。
今の日本みたいにくず鉄や再生銅わつかってるところじゃどんなに技術開発
しても出せない音だろう

はいはい
よかったねウェスタン持ってて

それでいい音なのかい？

>今の日本みたいにくず鉄や再生銅わつかってるところじゃどんなに技術開発
>しても出せない音だろう

きちんと科学的に証明したらノーベル賞をもらえるかもね
今のところ科学的根拠無しなんだな
オデオオタはこんなやつらばかり

良い音ですね、科学的に証明されたこといっぱいあるんでしょ。
かなり、研究してたみたいだし。ノーベル賞もらった人とかいっぱいいるんじゃないの。
子会社のベル研究所のひととか。どうよ。

そう、ケーブルひとつで音楽の味わいが驚くほど変わるのがウエスタンだ。
これは、明らかにものが違うと直感でわかる。
くさす人はそれを体験していないか、よさがわからないレベルの感性だろう。
（これは明らかに好き嫌いの範疇でないと思う。大体、どのくらいのウエスタン体験をして言ってるのか？）
40年〜50年前のものが愛好家がいて、商売が成り立ってること自体ただものでないだろう。
信者といわれるような人が存在すること自体、不思議だろう。
（これは業者があおっている部分もあり、大いにオレも問題を感じる）
だれも、ごみみたいな音のアンプやＳＰに大金はつかわないよ。
よさを認めてのことだ。
それと、いくらいい音といっても、生音だの原音だのいうつもりはない。
そんなものスピーカーから、出るわけない。
それっぽいだけだ。
だれも40年も50年

オーディオは電子科学の産物だが、それだけで成り立ってるわけでない。
銘機が生まれるには、作る側の音楽感性や偶然的なものもアル。
過去の銘機で今の技術を持ってしても聴感で超えられないものがあるのはそのためだ。
それを、使用者である我々に科学的に証明しろといっても、できるわけないだろう。
試行錯誤でいいシステムを組んでいくしかない。

今の科学は実証科学だから、理屈より、事実が真実だからね。

>そう、ケーブルひとつで音楽の味わいが驚くほど変わるのがウエスタンだ。
>これは、明らかにものが違うと直感でわかる。
.>くさす人はそれを体験していないか、よさがわからないレベルの感性だろう。

でたでたケーブルオタク
WEのケーブルはまったりほんわか　なまくらサウンド。とくに16AWGの赤黒綿被覆のより線。
あれはダメだ。14AWGのグレイもイラネ。
そういう音がすきならどうぞ。最高だよガハハハハ。

絹巻き線はコンソールの中で使われている信号系の線の束があって
それをばらして売っているわけだ。信号系につかうといいだろう。
無能なオタクはSPケーブルの交換しかできないし，味があるなんていっている。
古いエナメル線が最高というのもいるな。あれはハンダの温度を高くしないときちんとつかない。

ケーブル変えれば音は変わる。どの線を選ぶかは趣味だな。

クラングフィルムの２芯シールドを推薦しとくか

>40年〜50年前のものが愛好家がいて、商売が成り立ってること自体ただものでないだろう。
ライカのぼろカメラをまだ使ってるヤツがいる
味わいがあるぼけた画像。それに固執して使うヤツがたくさんいるね
ぼけた画像がすきならそれでいいよ。

ライカとウェスタン　なんだかダブルな

さあてそろそろ終りだな

おれはよくしらねえがウェスタン・ベル研でノーベル賞をもらったやつは
どういう研究でノーベル賞をもらったか調べるべきだろう

おそらくオデオ以外の全然違う分野でもらっていると思うぞ

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