【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p15

スレ立てたぞ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p5
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p6
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p7
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p8
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p9
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p10
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p11
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p12
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063105452/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p13
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p14
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/

関連スレ

今、ボーダー理論はどこまで通用するか
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10141/1014126139.html
「収は系」集まれ！！
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018706741.html
パチンコ期待値と現実
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10189/1018994297.html
波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html
波信者VSボーダー信者 ２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1027/10275/1027534093.html
波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://salami.2ch.net/pachi/kako/1000/10005/1000571552.html
■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html
■■ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とｵｶﾙﾄ派が言い争うｽﾚｯﾄﾞ part2■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1015/10154/1015405453.html
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042570401/l50
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所２つめ　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044973658/l50
【オカルト】完全理論派【完全排除】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1055146643/l50
やっとわかったyo
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062603580/
回る台で粘っても結果がついて来ないﾊﾟﾁﾌﾟの数→
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063799508/

3get

>>970
＞つまりボーダーの台をたくさん打っても収支は収束しません

んじゃﾊﾟﾁﾝｺは置いといて、サイコロを永久に振ったら１/６にどれだけ近づきますか？ｗ

無限でしか収束しません
有限である限り試行回数が増えるほどばらつきは大きくなっていきます

微妙にスレ違いかと思いますが教えてください
「彼女は英語で」「あが〜る」
「この夏頑張れば成績は」「あが〜る」
「頑張らなかったら」「さが〜る」
「あっ」
の彼女は誰ですか？

>>970
>＞68％の確率で６回〜12回当たり、95％の確率で３回〜15回当たることになります
>・何で合計が100％を超えてるの？
>・95%の確率で３〜５回または13回〜15回の大当り回数/1日になるってこと？

期待値9回/1日の台を打って、27％（95−68＝27）の確率で3〜5回/1日又は
13〜15回/1日の当たりが来て、68％の確率で6〜12回/1日の当たりが来て、
5%（100-68-27＝5）が1〜2回/1日又は16回以上/1日ってことだね？

フォッフォフウウ

>>972
>100日打ったときの期待値は270000/300=900
>標準偏差は√｛900×（1-1/300）｝≒30
>当たり30回の収支は30×15000＝450000

2行目の計算がよく分からないけど、この点は、数学に明るい人（理系人間）の間
では当たり前すぎる知識なの？公式みたいな感じなの？

>無限でしか収束しません
>有限である限り試行回数が増えるほどばらつきは大きくなっていきます

有限であっても試行回数を増やせば方向性としては収束する方向に向かう
んでしょ？バラツキが大きくなっても、バラツキの全体に対する割合が
無視できる程小さくなるとすれば、バラツキの絶対値の大小にあえて着目
するのもおかしいような気がするけど。

>>987
>ボダは長期的視点をモットーにしてるからって、
>高所から物を見てるような意見を偉そうに言う奴が多すぎる。

波派の被害者意識が強いように思うけど。語調より中身が大事。
語調に関して言うと、論文調（である調）を使うとおっさんが偉そうに
書いてるみたいになるからね。

>>5
ttp://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakuc/toukei/taisuu/taisuu.htm

各編続かねえと勝てねえぜ。
わかる？どアホども。

>>7
そういうことです
>>9
公式です
>>10
上下に1000万以上ばらけるのを無視できないよ
とくにボーダーラインの台を打ち続けた場合、このばらつきが収支の全てになるわけだし

２５歳。
数年前まで金無し君だったけど、パチンコの四次元攻略法で
２年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
必勝本ドリームスのとおりの打ち方をすれば勝てる、稼げる！
定期購読してプレイせずに読んで楽しむこともできるし、１０万円握りしめて攻略してリーチ目出せれば、勝てる！
金なきゃサラ金、開運グッズ、ガセ攻略会社の広告を見ればいいだけ。暇つぶしになる。
新海とかハットリ君とか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.wplanning.jp/pachbbs/pachbbs.cgi?

おまえら、釘みれんの。
えらそうに非現実な計算してっけどよ。
でおまえら、勝ってんの。

>>16
このスレの蛸派は脳内ということはすでに判明しております。
現実にちょっと勝ってプロ気取りの童貞学生が混ざっている
場合もあります。釘の話になると蛸派は沈黙します。

>>13 各編続かねえと勝てねえ位の台を打ってるのか。
がんがれ　どアホ。　藁

>>14
上下に1000万以上ばらける場合の確率を
理解した上で言ってる？

>>16　そうか今日５万くらい勝ったのか
オマイの計算では年収１８２５万なんだなそうかすごいな

>>11
口調の問題ではなく、理解できない数学の話を持ち出すだけで
えらそうと受け取られるのが>>16で証明されているわけだがｗ

俺は釘読めないから、等価で昼以降の回転エナだけで勝ってる。

プロにはなれないだろうが、リーマンだから、これでよし。

リーマンなのに昼間にパチンコ

ヤマフジとかでは大当たり各種データーの他1ｋの回転数等
が端末で詳しく見れる
釘は万年で全台が見事に20回前後に調整されているのが
一覧で一目瞭然なわけだ

しかし何台かは30回以上の当たりハマリありで
それなりにメリハリのある出方をしているが
店ではそれなりに期待通りの利益を出してるんだろうな

あそこまでデータ公開されると
はっきりいって波とかオカルトとかが虚しくなるよ
やはり遠隔とか裏とか新装基盤とかを期待させるような
怪しさがあった方がロマンがあるな。

リーマン座ると
ぼったくりモードスイッチＯＮ

　　　｜　クロスファイアハリケーンスペシャルッ!!｜
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　三♀
　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三♀
　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　三♀
　　　　　　　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　三♀　　　三♀
　　　　　　　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ、　　　　　　三♀
　　　　　　　　/´　 、 　　￥　 　ﾉ　　丶　　　巛/　　　　　三♀　　三♀
　　　　　　　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ`ヽ　　⌒￣<　 ）　　三♀　　　　　　　　　　三♀
　　　　　　　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　　 ヾ、＿／ ￣　　　　　三♀　　　　三♀
　　　　　　　｀ `ー'　ヽ　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三♀
　　　 　 　 　 　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三♀
　　　 888888　 　　/　　 /
　　　 |=====|　 　 / 　 /　
　　　（6´∀｀）　　/　／
　　 ／ヾ@@ﾍ　 ﾉ／
　　/　|:::::|__（つ
　 │ /:::/ Ｙ |::|
　 │/::/___）__）|　


　 本体名： モナメド・アヴドゥル
スタンド名： マジシャンズ・レッド(魔術師の赤)
　　　能力： 熱エネルギーを創り出し、操るスタンド。その熱は空中で鉄をも溶かす。

そんなことより聞いて下さいよ〜。この前英語のテストあったんですよ。テスト。
その時「次の日本語を英語にしなさい」ってでたんですよ。「まあこれくらいな
ら簡単だろう」と思ってたんですよ。そしたら「レモン」ってゆうのがでたきて
迷いましたいまはやりのペプシツイストです。おもわず僕は迷いました。「普通
にレモンと書いて良いのかそれともペプシを信じてツイストにしようかどうか。
」結局僕はツイストにしました。子供の頃からお世話になったペプシを裏切るわ
けにもいきませんし。そしてテストも終わりしばらく学校生活をエンジョイして
たらいきなりそのひはきました。そうです。テストの返却です。自分の名前がよ
ばれ、テストの結果を見ました。テスト全体の結果はあまり悪くありません。し
かし１つ許せないことがありましたそれは・・・なんと英語のテストに醤油のし
みがついてるではないですか！そこできれました！「先生！僕のテストにしみが
ついています！するとせんせいは「あ。ごめーん。はい、修正液」「・・・。」
もう僕は言葉も出ませんでした。何が修正液だ！くたばれ糞野郎！っていいたい
位ですがそんなことをしたら即退学です。このはとはのあイだにノリがはさまっ
たような気持ち。この気持ちはまさしく帽子のないハゲマリオ同然！うぜ〜〜〜
カーンが不倫した気持ち分かりますよ！あ〜くそ！氏にヤがれ！

言いたかないけど
>>970
は激しくスレのレベルを下げてますなーｗ
人がいなくなるわけだ
意味もわからず公式をありがたがる典型的な確率厨ですな
えらそうに語る前にもちっと勉強しろよと小一時間（ｒｙ

廃れていたから書いたわけだが・・・

２８は自分の思いどうりにならないことを他の何かのせいにする
典型的なホルコン・遠隔厨だな（激藁

>>24
上尾辺りにある店の事？データロボが無い頃はシマに｢先月の大当たり確率｣とか貼ってあったな

>>31
そう！それそれトイレも広く快適だな（ｗ
ただあれだと客はただハンドルを持ち金を入れる
機械と化している気がするな。

マイナー地域なのでｓａｇｅ

>>29
冬休みになるといやでも盛り上がるよ。

>>32
昔テレビでも紹介されてたよ、時期の善し悪しもあるかもしんないけど確かに良い釘してた。
俺は他県だが何回か行った、高換金になってからは行ってないけどね。
確かにスレ違いだな･･･

970は　大　数　の　法　則　を知らないのか？

知ってるよ
でも矛盾してないあるよ
100日の例だと期待値900標準偏差30つまり誤差は3.3%
10000日だと期待値90000標準偏差300つまり誤差0.33%
ほら確率は収束してるでしょ
つまり確率は収束していくけどばらつきは大きくなってる
そんな小さな誤差ならいいって言ってたけど
期待値の900は純益じゃない、投資がいるの
でもばらつきはそのまま純益になる
だから1回の当たりで1000円しか儲からない台（日給1万くらい）で打ってると
3ヶ月ではマイナスになる可能性もあるのです

>>970
＞3ヶ月ではマイナスになる可能性もあるのです
独立試行じゃ当たり前の話
大数の法則にしても標準偏差にしても
知ってるだけじゃ＝＋収支にゃならんよ
しかしボーダー＋１０の台を続けて１０日も
打ってみりゃ飛躍的に収支が安定するのが分かる罠

>>36
ばらつきの最大値は大きくなってるんだが、
平均値は逆に小さくなってるよ。
最大値になる確立が加速度的に低くなっていくので、
むしろそのばらつきの最大値になった人は
日本でも有数のヒキの強さor悪さを持った人なので
自慢していいと思う。

もう970のためにＨＰ作っちゃったよｗ

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/8453/1.html

頭の悪いおじさんには理解できないしまね出来ない。
収束って最終的にパチ屋が勝ことだろ？
やはり、確率に基づいて朝は早く当たりを引く、夜は
600回〜800回を打つとサムに会える。
こんなやり方でも勝てるのだから蛸ねばりは無理。
皆さん、美味しいとこだけ頂きましょう。

この時間はみんな携帯でしょ

おじさん頭悪すぎ

970は39をやったのか？もう登場しないのか？

携帯だから見れね

昨日の夜、1k/30回まわった台があったが今日は法事でいけなかった。
そんでさっきパチ屋を覗いたら32回出てやがった。
　確率とか収束とか考えたら悔しがっていいものかどうか、
どうよ？

>>45
よくある事だが悔しいよな？
自分が打って出るかは分からんと思っていても･･･

>>45
１ｋ３０を打てなかったことに対して悔しがるのはＯＫ。
３２回あたってたことに対して悔しがるのはＮＧ。
ただ、３２回出たことを理由に釘が閉まるとすれば、それは悔しいね。
次がんばろう

>>47
そっか・・・ありがと
明日釘が閉まってなければ粘ってみるよ。

ホントに暇人だな
9500人位になってるけど初めに970に捧げるって書いただけだろ

実験放送してます。（自宅から）

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

近所のホールでは、「前日不調台なので甘釘にしました」という札が
ささってる台が登場することがある。
打ってみるとたしかに甘釘でよく回るが、いつもちっとも当たらずに
負けている。
こういう不調台の甘釘サービスなんてのをされると、店側には波という
ものが分かっているか、人為的に創り出してるのか、と疑いたくなるんだ
が、どうなんだろう。

たまたま

プップツ！ボーダー？ばかじゃん

確率が支配する混沌の世界の中で揺るぎない信念を貫き続けるために…

オカルトのやつって回転数まったく無視してやってんの？
たとえば３円の店だと１ｋで最低何回転まで許せる？１６回とか？

>>55
たとえ１ｋで１回しか回らなくても、
簡単に大当たりを出せるから平気。
たとえ1kで50回回ろうと、不調台では勝てないんだよ。

俺は拾った１玉で大当り引いてるよ

オカルトってそんなにすげーのか。
俺も今日からリーチ目覚えようかな。

>>58

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

で970は何回マイナスになったんだ？ｗ

ボーダー（＝確率は収束するから…）ってのは、中学生でも解る理屈だよね。
だから「収束すれば長い目で見て勝てる」ってのには異論は無い。

でももし俺がホール経営者なら、そんな簡単な理論で勝たれてしまうような
商売、怖くてやってられない。

だから、ホルコンていうの？何らかの、店を儲けさせるのを前提に、客にも楽しんで
もらうような出玉量の演出が出来る仕組みがあるなら、もし俺が経営者ならだけど、
間違いなく使う。

それは違法？そもそもパチンコ屋（いわゆる３店方式で換金ＯＫ）の成り立ち自体が
ほとんど黒に近いグレーゾーンなわけで、警察（の外郭団体）はそーいうトコに目をつけ
て利権を吸い上げる仕組みを作り上げたワケでしょう。だったらそれくらい見て見ぬフリ
なんじゃないの？パチンコ業界全体のあがりが少なくなることは、警察だって避けたい
んだろうから。

…ということを意識しながらパチンコやってるんだけど、わりと儲かってますよ。

>>61

ボーダー理論は、店側がきっちり黒字になることを説明する理論でもあるよ

>>61 ３店方式は合法。なので問題なし
ホルコンはパチ屋の備品のひとつ。なのでコレの使用ももちろん合法。
が、遠隔操作によって出玉の調整が出来てしまうのは違法。
　特定の誰かに故意にお金が渡るシステムはマズイんですよ。わかりますよね？
あなたが勝ってるなら問題はないんですがｗ

　＞そんな簡単な理論で勝たれてしまうような 商売、怖くてやってられない。

終日打って、総出玉から千円あたりの回転数出してみては？たぶんヒキ勝ちだと思うハズ。

>>61　激　し　く　頭　悪　い　で　す　ね　？

>64↑
これ新手の工作員スタイルだな

ところでボーダーの本当にやりたい事ってのはなんだ？
みんなに勝ってもらいたいのか？

もういっこ質問
何分の一に収束するんだっけ？ここでもう一度はっきりとお願いします。

それに答えるのは、お前がどんな打ち方をして、収支はどれくらいなのか聞いてからｗ

　　　　　　 ○ノ
　　　　　　 ノ＼＿・’ヽ○．←ボダ厨
　　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　〉

ボーダー論は、数字の魔術を弄してハマリを苦にするなという暗示で、
業界を活性化させる目的があります。
しかし、結果論としての確率を上げる方法は他にもあるのです。
オカルトでも占いでも、本人にとってそれが止め時だと思えばそれでｲｲハズなのですが、
ファシストのようにしつこくまとわりつき、洗脳を試みようとしています。
最近は、「お前は頭が悪い！」など語調も強く、パチンコ談義をとても楽しめる状況では
無いのが現状です。
あまりに悪質だと、中立である自分は、業界衰退まで、この礼儀も知らない
悪質ボーダー根絶やし運動をしなければならないでしょう。

打ち方：空き時間に
収支：月平均+10万

さあ、答えていただきましょうか

>>69 君は>>61かな？ならば初心者と思われるのでマジレスするが・・
君が61で述べたのは「ボダは分かるがそんな商売ありえるか？遠隔が違法じゃないなら
遠隔するだろ。で、自分は儲かってる」と
　だからさ　勝ってるならいいんじゃんか。勝てなくなったらどっかのスレで泣きいれりゃいいよ。

＞ところでボーダーの本当にやりたい事ってのはなんだ？
＞みんなに勝ってもらいたいのか？

いやいやｗ　そんな事ないけどｗ　明らかに間違った事をしたり顔で言われりゃツッコミもいれたくなるよ。
　

そもそもボーダーは攻略法でも何でもない。運任せのパチンコとかわらないもの。
ここのボーダーはとっくの昔に根絶やされた香具師らか、業界の香具師らか、脳内か、または田舎者。

>>69　＞打ち方：空き時間に
　　　　＞収支：月平均+10万

　　　　＞さあ、答えていただきましょうか

え？何を？なんで自分はツイてたかってか？藁
そのくらいフツーだからそう必死になるなよ

＞打ち方：空き時間に
収支：月平均+10万

なんだこりゃ？どこが打ち方なんだよｗ
じゃ部下にパチンコを打つように指令を出すとしたら、どう言うか？と考えて。
もちろん、月１０万稼げるように。「空き時間に打て！」じゃ全然ダメでしょ？ｗ

>>71　パチンコを運任せと言い切ってしまうオマイはナゼこのスレに？
ナゼパチ板に？反パチ？いずれにしても不要。　
たぶん実生活でも不要の存在。
生きてても死んでても何も変わらん　なのでオマイは思い切って氏ｒｙ
　レスはいらんぞ　いらんから思い切って氏ｒｙ

>>74
お前腐って死ね。

>>74
お前臭いから死ね。

>>74
お前くそを味噌と間違って食って死ね。

やった！朝イチからバカ３連ゲット！

最近の台は撤去が早く長期間できない。そのせいか、大はまりが続いた
機種は敬遠して、よく当たった機種に依存してしまう。
期待値に大差無い時、過去良かった機種を選ぶようなミニオカルトは許容？

>70
すまぬが61は69でなはいので、それで、もう一度回答願いたい。

>71
あんたが一番まとも。文章も中立。だが説得力が足りない。

>72
ま、そんなに必死になるなよ

>73
あたくは意味不明だが
あたくは部下にパチンコをうつように指令を出すのか？

>74
2chらしくてよろしい

総じて
私の打ち方は空き時間だが何か？

>>79　あ　オレもやるな　ソレ

リースキルP

>>69　＞業界を活性化云々　　　　　　　　　　←いやそりゃ読みすぎ藁
　　　　＞結果論としての確率を上げる方法　←勝ち逃げですか？長い事やってると効率悪いですよ。
　　　　＞洗脳を試みようとしています　　　　←仮に君がボダに転向しても全く何とも思わん。
　　　　＞悪質ボーダー根絶やし運動　　　　←すれば？つーかどうやってやるんですか？
>>80　＞あたくは部下にパチンコをうつ云々←たとえだろーよ藁　誤字具合がオレのツボにアタック！藁藁
　　　　＞空き時間だが何か？ 　　　　　　　　←まあ専業以外皆そうだろうからそんなきばるなよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どのくらいの回りの台を何時間打ってイツやめるとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分からんと何とも言えないだろが
>>82　その話題はもう決着ついたろ　

＞ホルコン派
イカサマは当然ある→だから打つべきじゃない
ってことならすげぇ納得できるんだが

イカサマは当然ある→だけど俺はそれを逆手に勝ってるよ
ってヤツばっかで( ´・ω・`) ショボーン

飲まれた大当りは



















ハズレと同じである

例えでも言わない＞部下にパチンコ

回転率と大当りを引く早さと連荘数は














関係ない

大当たりは運で打つ人が引くものか、それとも
確率的に出るものなのか？
おじさんは、確率的に出るものだから誰が打っても
出ると思う。
エテ公が打とうが固定ハンドルで無人だろうが・・・

俺が当たりを引くんじゃない、俺が引いたのが当たりになるのだ

＞部下にパチンコ

お、これはな、読み手がわかるよう”客観的に説明しろっ”って意味だ！


って・・・おまいこんなこと説明しねーとわかんねーのかよｗ

ホルコンって、どんな機種でも有効なんだよな。
ということは、各メーカーは台の設計段階で
外部からのコントロールを受け入れる共通の
プログラムを組み込んでいるって事だよな。
ホルコンも全て共通規格でないと、上手く動作しないだろうし。
ということは、それらの特許料って凄くない？
作ってる会社も業界シェア100％ってことだろ。
（いくつもあったら、絶対に情報が漏洩するもんな）
すげーな。三洋の役員が長者番付で顔を揃えてたけど、
それどころじゃない儲けだな。

特許料じゃなくて、ライセンス料とか実施料な

あとホルコンの本来の目的ってコントロールすることじゃないから
台の情報管理だから

>>62
へぇ、そうなんですか。できれば説明が欲しいです。

>>63 >>70
うーん、よくわからない理屈。３店方式は違法じゃないと。じゃあカジノも雀荘も
同じ方式を取り入れれば摘発を受けなくなる？　俺にはとても、そうは思えないです。

ホルコンは合法なんですか。そもそも具体的にどういう機能がある（とされている）
ものなのか知らないからイメージで書いてるんだけど、日によって客の流れは違う
だろうから、ある程度、出す出さないの操作はリアルタイムに決定できるものなのかと
思ってました。

＞終日打って、総出玉から千円あたりの回転数出してみては？たぶんヒキ勝ちだと思うハズ。

それは、理論だけ知ってても“簡単に”は勝てないよ、ってことでしょうか。
そんなにボーダーを越える台に当たってるハズはないよ、と。
それは確かに、そうなんでしょうね。

>>65
ああ、それは俺も思います。本当に確実に勝てる方法なんてのを知ってる（と思ってる）
んだったら、俺なら絶対に人には教えないし。

でも各社とも攻略雑誌に口止め料にかなりの額を
費やしてるから大変なんだぞ。

>>93
簡単に説明する。
客として打ちにいくと１日どころではとても確率は収束しない。
丸１０日である程度収束する。とする。

一方で店から見たとき、丸１日稼動する台が１００台あるとする。
これは、たった一日にして、客が１００日かけて稼動するのと同じだけ試行が
行われるってことだ。

いいたいこと伝わった？

＞ああ、それは俺も思います。本当に確実に勝てる方法なんてのを知ってる（と思ってる）
んだったら、俺なら絶対に人には教えないし。

わからんでもないけど、それは考え方が小さいと思うよ。儲かる方法を教えても
自分が損するわけじゃない。それどころか他人が喜んでくれればうれしいじゃん。
パチンコで勝つのは楽じゃないから、プロが増えても自分の身に振りかかってくること
はほぼない。だって、雑誌にあれだけ釘とか理論のことかいてあっても無視だよｗ

あとは、君は違うようだけど、勝ててもそんな打ち方したくない、ﾃｷﾄｰにやりてぇ
ってやつが意外と多いんだよｗ
やつらにとっちゃ、パチンコは娯楽、"楽"じゃなきゃダメなのｗ

>>93
＞ああ、それは俺も思います。本当に確実に勝てる方法なんてのを知ってる（と思ってる）
＞んだったら、俺なら絶対に人には教えないし。

例え教えても、単純に知ってても実践できる奴は少ないし、実害は無いよ。
それよりも、釘なんて関係無いという風潮になって、店のサービスから
甘釘ってのが無くなることの方が問題。
誰も釘を気にしなくなった場合、店がサービスとして考える事は、
遠隔による波の演出とか、リーチ目を強制的に出して客に喜んでもらう
とかになってしまうからね。
ただでも万年釘でそういう店が多くなってると言うのに、これ以上
真面目な優良店が潰れてしまうのは惜しいよ。

優良店の良く回る台を２〜３台持って、安心して回し続けられたあの頃がなつかしい。

>>62
どの位の回転数で収束するとかしないとか言ってるんだ？
漏れは通常確立１０万回転は必要と認識してるから３０日はかかるのだが･･･

100

>>99
＞どの位の回転数で収束するとかしないとか言ってるんだ？

ん？何が不満なのかよーわからんが、収束なんて度合いの問題だから１０万でも
いいし、当然１００万ならよりいいってわけだ。俺がいいたいのは、店側が試行
できる回転数（その店の稼動する台全部なわけだから）てのは、客がちまちま
やってるのとは比にならないってこと

収束、って言葉　うざい

臭作

しゅうそく　しう― 0 【収束】

（名）スル
(1)おさまりがつくこと。収拾。
「争いが―する」「事態は―に向かった」
(2)〔数〕
(ア)数列の項がある一つの有限確定の値にいくらでも近づくこと。
(イ)無限級数の和が有限確定の値であること。
(ウ)ある変数の値がある一つの有限確定の値にいくらでも近づくこと。
(エ)点列の項がある一つの定点にいくらでも近づくこと。収斂(しゆうれん)。
⇔発散
(3)「集束」に同じ。

臭足

臭足
（名）スル
足が臭いこと。

　　　||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　／　
　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',l | 　＜　大数の法則ですが…
　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　 ＼　
　　l i　　　　　　　　　　　　i .l 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ
　 　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（v）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>102
収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束
収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束
収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束
収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束
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収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束
収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束
収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束収束

>>69
何がいいたいのかよくわからん。「俺は運がいいから勝ってる」ってこと？
それとも、「ゴトしてるから勝ってる」ってこと？

完全確率でスペック通りに台が稼働してれば、ボーダーという概念には意味が
あるってことは理解できてるよね？数字の魔術でもなんでもないよ。単純明快
な科学の話です。

＞しかし、結果論としての確率を上げる方法は他にもあるのです

そうだね、確変になれば確率は上がるよ

確率、収束、大数の法則…
この世の成り立ちであろう。
まやかし−オカルトではない、今この瞬間がある！

パチンコ業界は爺、婆、純粋オカルター、似非波派、そしてなによりボーダー派によって支えられている。

今、テレビでパチで借金してる頭悪そうなオカルターが離婚の危機！

>>112
ボーダーは派とかじゃなくて、パチンコ本来のゲーム性だしょ。
で、オカルト、波派は、業界活性化のために故意に作り出されたものだろうな

>>95
説明どうもです。その１００台の平均がボーダーを下回っていれば店側は確実に儲かるっ
てことですよね。あとは甘い台も渋い台も、出来るだけまんべんなく稼動するような状況を
作るように営業努力すればいいと。

>>96
ふーむ、そうですか。俺は考えが小さいのかな。既にある程度は広まっている理屈だという
ことが解っていても、それを実践できている人が少ないなら、それ以上増やすような真似を
あえてする意味がよくわからないし、「どうせ出来やしねーよ」と思っているなら、やはり教える
必要がないように思える。

一度にそれほどボーダー実践派の人が増えることは無いにせよ、じわじわとそういう傾向が強ま
れば店側はやりづらくなるだろうし、そうすれば何らかの対策は取られるだろうし…とか考えてしまう。
まぁボーダー実践してるワケじゃないどころか、既にそういう対策は多くの店で取られてるんだろ
うな、という前提で打ってる俺がこんな心配してもしようがないんですけど。

>>97
さすがにその心配は無用じゃないですか。大当たりの決定がどのように行われていると客が
認識していようが、パチンコの醍醐味はやっぱりあの「当たるか、当たるのか！？」とアツくなる
瞬間、あれを断続的に味わえることだと思うし、そのためにはやはり回ってナンボだし。
台の選び方として「回るか、回らないか」という要素は、やっぱり根強いと思うけど…どうでしょ。

>>65
ボーダーがいくら増えようと、店は島ごとの割り数どおりに出るようになってます。
それが今のパチンコですよ。つまり、割り数をうわまわっていればいくら回してもでません。
スーパーリーチはずれまくれば「「当たるか、当たるのか！？」とアツくなる」どころか腹が立ってきますがね。
パチンコも今や大手のチェーン店が多く経営しています。台個々の確率まかせでは日々の収支の管理ができませんからね。

ホルコンでの割調整とかがもしも事実だったとしたら、
収束がどうの期待値がどうのって言ってるのって激しく虚しくない？

パチンコで店にとって収束うんぬん言ってたらパチスロなんてどうなるんだよ･･･

>>118
だから〜
マジレスして話の腰を折っちゃダメだって！ｗ

ﾈﾀｽﾚでﾏｼﾞﾚｽ(・A・)ｶｺﾜﾙｲ!!

>>116
>台個々の確率まかせでは日々の収支の管理ができませんからね。

体感機はもはや使えない攻略法ということか？
言ってる意味わかるか？

>90
あーｽﾏｿ。ちょとした意地悪。んで今見ますた。
昨日はパチンコで忙しかった。で勝たせてもらいますた。

でも皆さん
ボーダーが犯罪検挙率みたいなものだとよくわかりますた。
ありがとうごたいますた。

現場は視線が痛いんで、逆に毎日行ってないのに勝つ奴用の
ボーダー系サンプル論を誰かよろすく。あ、それ波か

あと答えてもらってない
何に収束するのかよろすくす。1/315.5すか？

>>122
別に毎日行って無くても、ボーダー通りにはなっていくんだけどね。
ボーダーの考え方の基本は、大当たり確率1/315.5とした場合、試行回数が
無限に近づけば近づくほど、1/315.5に収束するってことだから、
別に週一回でも月一回でも構わないよ。ただ、死ぬまで打ちつづけても
そのペースでは1/315.5に近づきにくいってこと。

少ない試行回数では、ばらつきも当然あるので、君がそのばらつきの
＋収支の方にたまたまいるってこと。
君と同じぐらいの試行回数では、ボーダー派の奴でも
同じ程度に運勝ちする奴も当然いる。ただ、そこで俺は波を読んでると
考えるか、たまたま俺は運が良かったなと考えるかの違いだろうな。

>>123
よく解読できたな
俺は何言ってるかさっぱり分からなかったよ

ちゃんと台にも1/315.5て書いてあるでしょ
完全確率ならその確率が上がったり下がったりはしないよ
確率が決まってるから総回転数によって当たり数の期待値と標準偏差が決まる
970の例で言うと1/300の台を
2700回まわすと期待値9回、標準偏差3回
270000回まわすと期待値900標準偏差30回てやつね
この条件は全台共通なわけですよ
ボーダー派はいかに少ない投資でこの条件を満たすか、を考えてるのね
つまり、ボーダーは金を儲ける理論と言うより金を浮かす理論なんですよ
だから毎日行くことは収束しやすいというだけで必要条件じゃないですよ

>>125
＞2700回まわすと期待値9回、標準偏差3回

これは、18回大当たりを引くと、強制的に打ち止めになる
場合の標準偏差だろ？
下限は決まってるが、上限は決まってないので、実際には
標準分布にはならないと思うぞ。

確かに正確ではないけどだいたいこのような分布になるってことでつ
実際には負の方への比重が大きいです

>>127
いや、>>970の計算式では、正の方への比重が大きくなると思うけど。
実際には、一日の大当たり数は無視して、総試行回数での分散を
求めて、一日平均を出すべきだろうな。

初当たり回数の確率分布。確率1/300、2700回転にて。

0回 0.01％ 10回 11.88 20回 0.06
1回 0.11 11回 9.71 21回 0.03
2回 0.50 12回 7.28 22回 0.01
3回 1.49 13回 5.03 23回 0.00
4回 3.36 14回 3.23 24回 0.00
5回 6.06 15回 1.94
6回 9.10 16回 1.09
7回 11.72 17回 0.57
8回 13.19 18回 0.29
9回 13.20 19回 0.13

>>126=128
「18回大当たりを引くと、強制的に打ち止めになる」って計算ではありませんね。
当たり回数が多くなると通常回転数が減るから、一定時間での回数とは違ってくるけど。
ところで>>128の「一日平均を出す」って、期待値とどう違ってきますか？
私は、「±０」を基準にして一つの数字に集約して表現する、しようとする
ということ自体に無理を感じるんですけどね。

例えば、上記の表で見れば約80％の確率で7回以上当たります。
で、7回の初当たり回数で収支期待値±０になる回転数をはじき出し、
その回転数以上の台を打てば約8割勝てることになります。

求めるのが「勝つための理論」なら、こんなアプローチでいいんじゃないですか？

数学の教科書みたいに標準偏差とかなんとか、学問的にはどうか知らんけど
中身が見えにくい話はもう勘弁してくれってことで。

>123
>125
お、ありやとス。

偶然+の人は、-に向かうという論でもあるスね。
今日は単発6連発で撃沈ですた。
じゃ、読めてる読めてないは別として、出てなかった台が出るかもしれないという
要素は持ってるんすね？
では、波の方が読めてる発言が問題なだけですか？

ついでに
1/315.5の収束先は210.33・・・てのは当方の勘違いですか

>>129プロでしょ？全く持って正しいよ。
＞約80％の確率で7回以上当たります。
このアプローチがパチンコでは大事

>>130
＞偶然+の人は、-に向かうという論でもあるスね。
わからない人ってココが難しいらしい。これは間違い。どんなに偶然＋に
いる人でも−に向かう力が働くわけじゃないよ。ひたすら1/315の試行を繰り返す
ことで、1/315に近づいていく。

＞1/315.5の収束先は210.33・・・てのは当方の勘違いですか
勘違い。考えるヒントとして、１回転より少ない回転であたることはないけど
上は際限ないでしょ。すべてトータルすると、315.5になる。

>>130
＞偶然+の人は、-に向かうという論でもあるスね。

向かわないよ。
今日のプラスはずっとプラスのまま。
今日５万円勝ったから、明日５万円負けるなんて事はありえない。

＞出てなかった台が出るかもしれないという

出てないんじゃなくて、出せなかったというのが正しいかな。
もしくはヒキが弱かったとか。確率が同じならば、全ての台において
出る可能性は、1/315.5である。

俺は負けてる奴と収束したい。

>>129
えっと、勝つための実践論としては、そちらの言う通りだね。
それを踏まえて、確率が収束すると言う事を解りやすく
証明するにはどうすればいいかって事を言ってるだけなので
気にしないで欲しい。
「18回大当たりを引くと、強制的に打ち止めになる」ってのは、
標準偏差３回という事は、√９、つまり分散が平均値９回から
±９回ってことだろうと判断したんだけどね。

一日平均を出すってのは、日数で考えるより、試行回数で
考えた方が、数字は大きくなり、1/315.5に収束するって事が
実感しやすいと考えたんだけど。

>>131
ただのサラリーマンですよ。

＞全く持って正しい
って・・・。理屈が正しいだけだったらこのスレにゃ山ほどいるけどさ。
自分でボーダー計算もできないで理屈ばっかりでしょ。つまんない。
･･･って思うのは時々ある「ボーダーってどうやって計算するんですか」
って質問につくレスのひどい内容からだが。

それで、やれ「○○回程度で収束するとでも思ってんの」とか
「ボーダー+○回の台を×ヶ月打てば安定する」とか多い。
標準偏差とか言い出してるのだってそれが数学的にどんな
意味を持つのか理解して書いてるように見せてくれない。

>>135
＞確率が収束すると言う事を解りやすく証明するにはどうすればいいか
個人的意見として書かせてもらうと。
分かり易く証明したいなら「分散」とか「標準偏差」とかの語句を使わず、
もっと噛み砕いて、実際のパチンコでどんな状況が生まれるのかを
表現してよって思います。

数字を大きくするってのはどうなんだろう。自分で計算してないからわかんない。

結局のところ、数学的な事柄を説明する時に最も説得力を持つのは
具体例を用いた計算結果だと思うんだけども。

スレ汚しスマソ。

ヤバい説得されてしまった。
ヒキが無かった時の「戦意喪失」は精神で克服か？試行回数で克服か？
>129
つかそれおもろいスね。

>>135
＞分かり易く証明したいなら「分散」とか「標準偏差」とかの語句を使わず、

結局のところ、誤差を説明するには、統計学を避けて通れないから。
一番手っ取り早いのは、みんなが何回回して、何回当たったかを
それぞれ自分で数えてみるのが一番早いと思うんだけどね。
それだったら、偏差なんか知らなくても平気だと思う。
でも、それは個人個人でやることで、誰かがこれまでの試行結果を
書いたとしても、こういうところでは、いくら具体的な数字を挙げたところで、
「そんなのウソじゃん」の一言で終わってしまうからｗ

数字を大きくするのは、試行回数を増やすという意味でも解りやすい
と思うんだけど。何回回して何回当たったかという風に考えやすいし。

要は回る台を打てばいいんだろ？
それでいいじゃん

要はティンポが大きければいいんだろ？
それでいいじゃん

あぁ、つまり精子が分散するとティンポが収束するってことか

ティンポが分散するとが精子収束するってことだろ

>>142
ま、噛み砕いて言うとそーゆーこった

おまいら
大当たり総数12回で10箱積みとか
大当たり総数18回で15箱積みとか
そんなのばっかりだろ。
いいかげん気づけよ。

＞そんなのばっかり
(゜ｍ゜*)プッ

>144
気づいていたが
やはり何かあるのか？

単、単、単、ﾜﾝｾｯﾄ、単、単で０箱ですが何か？

>13
そのとおりだ。確変でなきゃ勝てんよ。
店が操作してるのはまさにここ。
やめとけって、パチは。

メーカー発表の確率を信じてる馬鹿をボーダー派っていうんでつか。

いや、釘も読めずに脳内算数してる馬鹿のことをボーダー派といいます。
ちなみに負けまくってます。出る台わからないからですっと。

↑自称勝ち組の波派ｷﾀｰ！

波を教えてやる。
波の法則・その１
前前日の爆発台ははまり台と化す。
爆発台の翌日は１５回程度は出るぜ。
翌々日は５回以下。終日打って、な。

ん？笑うところ？

>147
箱積んでる台は…ということでしょう。
だいたいは出たり入ったりで箱積めず、4連チャン5連チャンがきたときにやめれば
ﾌﾟﾗｽになるかなってところか。これだと回る台が有利だが
9箱以上積んでる台に限定すれば、5割以上が大当たり総回数ﾏｲﾅｽ1箱2箱ってところ。
総回数20回ｵｰﾊﾞｰで10箱積みってこともあるが、聞いてみるとその人は8回大当たりの台に座って
自分の大当たりは12回など、そんなのばっかりだよ。ﾏｼﾞﾃﾞ

出たらヤメ、呑まれるくらい回ったら
又座れば美味しいとこだけ頂ける。
て、のが波派で、ボダは回るからと無駄
打ちをする。
結局ボダは確率を信じるオカルター？

で、おじさんは勝ってるの？

一昨日は勝ってたみたいだ。２週間ぶりで

おいしい所だけ頂けるなら波派がよいに決まってる。が、
独立抽選で次の当たりなんて読めないからﾎﾞｰﾀﾞｰを考えざるを得ないんだよ。
それが読める（無理なのに出来る）と言いきるのが波派。
ｵｶﾙﾄは波派だよ。

おじさんは勝ててる。
大した事はないけど、貯玉で40万発ある。
朝2時間、夜3時間位しか打てないので
すぐに当たりを引けそうな台をさがす。
負けが週1日チャラが４日少し勝ちが２日
て、感じかな。回る台のほうが気持ち良く
打てるが、回らない台でも2Ｋで引く事が多いので
気にならない。確変や時短あるので回る台が出るとは
限りません。毎日の結果が物語っています。

現金投資して出た分を貯玉してるんじゃないの？
勝ってると言ってる割には貯玉増えてないな

おじさんは貯玉できる店で打ってるのか。手数料いくら？

おじさんが勝ってるってのは嘘じゃないかも。しかしそれは波が読めてる
からじゃないよ。貯玉を使ってるから、回る台を捨てても傷が浅いだけ。

波があって、それで勝ってるという奴は、
大体ボーダーで言うとどれぐらいの期待値で
打って、どのぐらい期待値よりプラスになってるの？
疑ってるわけではないんだけど、後学の為に教えて。

>159
ｵｻﾝわしといっしょに、空き時間派つくってくり

店長＆釘師の「ボーダー+波対策」の隙間てことで

>162
あんたは怪しすぎる。勝ってないﾔｼはきちゃいかん

>>149
メーカー発表の確率を盲目的に信用しないというのは
正しいと思うが、メーカー発表の確率を盲目的に否定する
っていうのもどうかと思うぞｗ

すごい、まだこのスレあるんだー。
>>162　は別に怪しくないでしょ？負け組っぽいオーラ出てないし。
僕も、波で勝ってるって人は具体的に時給どれくらいでるのかとかきいてみたい。
期待値とかそういう小難しいことはもとめないから、
せめて過去２００時間分くらいの収支が知りたいです。
でも、過去スレからずっとそうだけど
波派の人ってまずデータ晒さない（恐らくデータ取ってない）からなぁ・・・
いくら数字が苦手だといっても、稼働時間と収支つけることくらいはしたほうがいいかと。

収支をつけないから波派でいられるんだよ（ｗ

波派の収支　→　換金額のみｗ

話し飛ぶかもしれませぬが
期待値てのは完全確率なの？

ところでデータ採取っておもむろにメモとペン出すわけ？録音？

携帯でしょ。

>>155

>確率を信じるオカルター？
意味分からん。統計学の専門家や、
量子力学の研究者はオカルターなのか？（ｗ
天気予報もオカルトか？
馬鹿につける薬はないな。

ＴＶチャンピオンで１２時間耐久ガチンコパチンコ対決をやってくれ。

谷村ＶＳボーダー論者代表で。

俺なら勝てるのになあ。

波派を自称して、確率論を基調にした話を攻撃してる人達って、
実は、馬鹿な客を増やして、パチ屋の営業を助けようという深謀
遠慮なのでは？誰もが正しい戦略をとるようになれば、店側とし
てはボーダー未満の釘調整を余儀なくされるわけで（あるいは遠隔
に走るか）、誰も勝てない状況に陥ってしまうわけだからね。
間違った戦略で大負けする客がたくさんいてくれなきゃ、共倒れ
んんだよね。

ということで、ボーダー理論は間違ってるよ。信じる奴はアホ、と
言い切ろう！　＞ALL

>>174
何の証拠もない完全確率に基づいた推論だろ。
いままでのボーダーが主張してるのは
「ほぼ収束してる」「プロの存在が証明」
「波派は根拠なし」

この程度でどうしてボーダー理論を信じろってんだ？

だから俺は根拠のない波派を信じるのさ

何回も言うが頭は良くないおじさんだ。
しかし、勝てるんだよ、確かに負けるときもある
貯玉も減るときは5万発位減るが１日4万発出る時
もあるので1ヶ月トータルでは少しづつ増える。
8月迄は等価で遊べたが現在は1Ｋ280玉になったので
増え方が少なくなった。貯玉システムになってからは
現金使った事はない。
朝晩必ず確変引くのでサクラだと疑われた事もある。

ボーダー派以外は勝つことは許されないんだよ
おじさんは負けてなきゃいけないんだ！！！

>>173
12時間対決とか言ってる時点で、何も理解してない。
否定するならするで、理解してからにすればいいのに。
自分がどう行動するかはともかく、ボーダーがどういう
基準で物を考えているかって事は、簡単に解るだろう？
波派だからって、そんな単純な事が解らないほど、
馬鹿ではあるまい。

>>175
別に信じなくてもいいんだけど・・証拠もないとかいってるけど
オマイは自分のデータ採っているのか？
さんざｶﾞｲｼｭﾂだが波のヤシはあまりにも感覚でモノを語り過ぎ。
議論にならんぞ　もっとガンガレ。

>>175
「信じる」とか言ってる時点でもうダメ。
宗教じゃあるまいし。
波を信じるっていうのなら解らんでもないが、ボーダーと
いうのは、パチンコが完全確率であると仮定を自分の
打ち方決める要因の一つとして考えて、それでいかに
収支を増やすかって事を常に考えているべき。
だから、その要因の中に、例えば「実は波がある」という
信用するに足る新たな発見がもしあれば（残念ながら
今のところ、そういう事は無いが）、当然それを
考慮に入れた新しく合理的な立ち回りを、すぐさま取り入れ
なければならない。それを完全確率だからと固執して
しまうようでは、波派やオカルトと大して変わらん。

信じてはダメ。自分は常に過程の中にいると考えて、
いつも「自分の打ち方はこれでいいのか」と問い掛けているべき。
自分の収支は、今のところ期待収支とどれぐらい
違っているのか、収束に向かっているのか、今打ってる台は、
さっきと変わらず回っているか、立ち回る店はこれでいいのか、
他に回る店は無いのか…いつも懐疑的で、持論に固執せず
印象ではなく、客観的に物事を疑って見るべき。
時には完全確率でさえも。

…サウイフモノニ　ワタシハ　ナリタイ

取り敢えず波ってのはあるんじゃね？
波（次の大当たりが早いか遅いか）を読めるかどうかが問題でっしゃろ

台上のカウンターを見て台を選ぶのが波派。
打ち始める前に台上のカウンターを覚えておいて
自分がいくら使って何回まわせたかを数えるのがボーダー派。

ないよ

普通に考えるとボーダー理論は損するというよりは得な打ち方に思える
波理論は超常現象的なニオイが漂うがそれを実践して必ずしも損するわけではない。
厳密に言うと損することもあるわけだが。

だれか波ってやつの定義をしてくれ！

僕の前に道はない。 僕の後ろに道は出来る.

波派もボダ派も似たもの同士。
ギャンブルなんだから計算どうりには行かない
それぞれのやり方に信念を持ってやればいい。
中途半端が一番良くない。
おじさんの打ち方はこのスレの4月からみればわかる。
おじさんはこのスレ好きだ、頭のいい人がいっぱいいて
いろいろ教えてくれるので・・・。

ﾜﾀｸｼの周りに「この台調子良さそう」「そろそろ出そう」って言ってる奴に、
マトモな暮らししてる奴いない。

パチやスロはギャンブルですか???

ここにいる波派ってのは、割と難しそうだけど、
俺が行く店のジジババの波の読み方は
実は結構正確ｗ
奴らは、情報をかなり共有しているので、どの台で
何回魚群が出たとかまで、かなり把握している。
左右はもちろん、後ろの台にまで目を配り、
何らかの変化があれば大声で報告しあう。
やつらは、二日良く出た台は、しばらくは下がり調子だと
判断する。ジジババどもは誰も打たないので、稼動は
しない。たまに一見の客が来て座ると、一斉にその台を
注目するので、落ち着かない事甚だしく、やっぱり長居は
出来ない。おまけに台を移るときに「やっぱりね」などと
言われてしまう始末。結果的に、二日続けて出た台は
その次の日から大当たり回数が激減する。
それからもう１、２日はその台は沈黙するが、店の方が
稼動を上げようと、釘を甘くする。そこで座った奴が
大当たり回数を引き上げる。そこでジジババ共は、
「やっぱりな。もうそろそろだと思った」とまたしても
大声で感想を言い合う。結果的に奴らの予想は大体当たってる。

1000円で16回しか回らない新海（等価交換）があったとする。
余裕で負けが確定しそうなこんな台を打ち続けたとしても
（例えば通常時3万回転回したとしよう）初当りのヒキのみが
異様に良くて結果プラス収支を維持できる香具師というのは存在する。
（確変・時短中のヒキは普通どおりとする）
その確率はざっと計算すると2.5%。1万人中250人はそういう
幸運を掴めるということだ。そしてそのような幸運を掴んだ
香具師が自分のことを「波の読める超能力者」と勘違いする
であろうことも「ボーダー理論」は予測できてしまうのである。

>>167
>>168
つまらないぞ〜
もっと釣られやすいようにかけよ

毎度同じ台詞で
あんこ足りないんじゃないの？

>>194
それは確率統計上のお話でボーダー理論とは
関係ないだろ？

それとも、確率統計＝ボーダー理論なのか？
数学の世界ではボーダー理論という言葉はあるのか？
馬鹿も休み休みいえってんの！

関係あるよ
説明するのめんどくさいから省くけど

>>196
もちつけ

>>195
それじゃレスする必要ないだろ？

今日の某店にはﾏｲｯﾀ。
1000ｵｰﾊﾞｰがｺﾞﾛｺﾞﾛしとる。
だがこんなときほどｻﾑがよく出るのだよ。
ｵﾚも700ｵｰﾊﾞｰの台を選び\3000-でｻﾑｹﾞｯﾄ。
5連ﾁｬﾝ時短消化即止め。

次の台には唖然とした。
この台を見つけるまで40分もｳﾛｳﾛしてしまったが待った甲斐があったな。
2回転目に魚群で確変ｹﾞｯﾄ。
1回転4回転と保留で確変連発し4連ﾁｬﾝ時短消化即止め。

3時間もしないで\4000-が\66000-に化けたよ。
本当だよん。

台選びのｺﾂはﾊｯｷﾘ言ってある！
面白いほど当たる時期がわかる。

ｶｸﾘﾂﾅﾝﾃｵｵｳｿ

↑>>192の典型例

>>198
ようやくこのスレらしい奴が出てきたなｗ　ﾊﾞｶｹﾞｯﾄ。

>>173
>ＴＶチャンピオンで１２時間耐久ガチンコパチンコ対決をやってくれ。

何時だったか競技種目に体感機攻略があって激ﾜﾛﾀ（番組上では明言せず）
「マジカルランプ２回転で大当たり！流石プロ！」とかいってやんの
あれ見たオカルターとかは「プロは大当たりの波がよめるんだぁ・・・」とか思っちゃうんだろうな
全員思いっきり単発打ちだっつーのｗ

ｵｶﾙﾀｰ（波派など）は体感機攻略についてどう考えるのだろうか

>>201
そういう課題なら競技として成り立つし面白そう
普通のTVチャンピオン的パチンコ王なんて、運が良い香具師が勝つだけだし･･･
こういうパチンコ王が波派の目指す方向なのでしょうね

>>202
しぃー！

ボーダー論のリミッターの無い確変回数の期待値を教えてください

体感器？テンポ言ってくれれば俺には機械はいらないぜ。何か？

>>205
>体感器？テンポ言ってくれれば俺には機械はいらないぜ。何か？
脳内にも程があるぞw

試してみるか？テンポ言ってくれ。何か？

パチンコは機械相手のギャンブルなので体感器等の攻略があったのだろ？
おじさんは雑誌見たことないし情報はここだけなので自分が今までやって
来たことは何なんだろうとここで聞いてきたが、ボダだ波だ店の不正だの
といろいろ意見があった、自分自身ようわからん。
只、引きの運などは信じない、確率的にありえるの方が信じられる。
例えば朝の100回転までに当たりを引く台を探す、にしても確率的に
20％はあるとの事だから、統計学などしらなくてもやってたが
教えてもらってからは自信をもってやっている。
文書まとまらずスマン。

出なかったら出る台に当たるまで台移動するんでしょう？
そして出なかった台で打ってたという事実は忘れるんでしょう？
結果、自分が波を読んで選んだ台が予想通りに出たという
歪められた真実だけが記憶に残るわけだ

波は結果　はぁ〜どうしてこの程度のことが理解できないのだろう。

ｵｻﾝ、釘と引きが関係してて台移動なら俺と同じなんだがね。
体感器も引き
ワープから2個、左道から１個どぼどぼっと入ったら、ショットガン！とか思う


のは俺だけかｼｮﾎﾞｰﾝ

波という言葉を使うから勘違いするやつが出てくるんだよ
上がったら下がる、下がったら上がると思うんだろうなぁ

ところで、パチ屋はウォークマンは禁止なのか？
ミリセク教えてくれれば、俺がそのテンポの曲を教えてやるぜ。何か？

いいからお前は両耳でウォークマン聞きながらチンポでもいじってろ。ナニか？

出るまで台移動するが、せいぜい3〜4台で投資額は約15〜20Ｋ
にしてる、それで約1時間ちょっとなのでやめる、
ボダのまねして１台に投資しても出た事ない。
ここの住民曰く１００回×３台で３００回なので当たりを引いたのだ
とも言われたが３００回以上回ってから出る台の方が多いので確実な
１００回転以内の２台を探す。他の者が引いたらやめる。
夜はサムを見るために６００回以上回った台を探し、回り良ければ
100〜200回位は回す、投資予算は朝と同じ15〜20Ｋでダブルパンチ
くらっても貯玉−１００００万発程だが週に１度はある。

300以上回った台しか打たないからそう思うんじゃないの？

>>215
>ボダのまねして１台に投資しても出た事ない。
おじさん、もっと正確にいわないと検証できないよ。例えば、「一台に５千円分
の玉を打ったが当たらず、さらに１万円分の追加をしたことが過去１０回あるが、
一度も出なかった。」
みたいにね。これがおじさんの主張になって、その真偽について意見がもらえる
でしょ？

>214
全然ダメだな。やりなおせ

僕の前に波はない。 僕の後ろに波は出来る。

パチンコなんてただの関数＝ボダ派

俺には波が分かる＝波派＝超能力者

責任転嫁の遠隔信者＝ホルコン派

こんなトコでいかが？

四次元＝必勝本ドリームス
正統的攻略法としてのボーダー、パチンコを楽しむ要素としてのオカルト、
その両側面からパチンコを捉えようという、現代派パチンコ雑誌。それが
必勝本ドリームスだ。みんな、購読しる！

222

店側の不正をまったく考慮にいれない盲信系ボーダー派も、遠隔信者とレベル的にはかわらんな

>>223
そりゃ言えてる罠。

少なくとも理論武装だけじゃ勝ち組になるのは難しい。

脳内だけなら丘派となんら変わりはない。

パチ屋通い初めの頃（6年前）何もわからず打っていたが負けてた、その時は
台をきめて15Ｋ〜30Ｋ投資していたが勝てなかった。回る台は中身が無いと
聞いた事がある、妙に納得した初心者だったが、ある時必ず早く出る台が2・3台
ある事に気づいた、その頃は源さん打っていたのだが客が飛び朝は１人か2人しか
いなかったので、端から３０回づつ回していったら上手くいった。
源さん７月末で撤去されたので不安だったが海でも何とか負けずにやっている。
今日も朝2Ｋづつ２台打ち３台目４回転で確変、夜は６２４回転から打ち始め6Ｋ
投資７０９回転目にサム６００〜８００回転で確変当てるとサムを選択する
確率が高いと思っている。１日粘ってる香具師もいるけど勝ててると思えない
大負け大勝の繰り返しで、大飯食って大糞たれてるって感じだな。
勝ったとしても朝晩だけのおじさんとたいして変わらん事が多い。

つーかさー
ギャンブルで『相手のイカサマの裏をかくことができる』って考えは
破滅思考以外の何者でもないと思うぞ
そんなのは福本伸行の漫画の中だけだよ…

>>226
ちみの考えは
試行停止意外の何物でもないがな。
でも、正しいから、パチ辞めよう。

>>223
単純にあきらかに不正だと解るような店には行かないというのが
前提条件だからｗ
だから、不正をしている店を選ぶというのが前提条件である
波やオカルトとは、比較するのが難しいんだよな。

２２８は実はそれとは知らずに不正店で日夜金を吸い取られている。アホでつね。

>>229
単純に>>181のように考えながら打ってたらいいんじゃない？
例え不正があったとしても、こっちが尻尾を捕まえられない
ぐらい期待収支と差が無ければ、不正が無いのと結果的に
同じ訳だし。
ひょっとしたら、店が俺の事をマークしてて、必死で事務所で
俺の収支を付けながら、大当たり確率を調整してくれているのかも
しれないがｗ

釣れませんね>>229

ジェットカウンターちょろまかし率を教えてください

でｵｻﾝは30ペースに座った時は捨てる訳？

>>255
俺と同じようなキャリアの長さだな。
違うのは、俺の場合は、１０万ほど負けたとこで、パチの仕組み（完全確率）を
知ってからというもの、無駄な台替えとかやめて勝てるようになったってとこか。（藁

しかし、おじさん、自分の言ってることわかってるのかなぁ？初当りが来る
までは、いくら台を替わってもいいんだよ（確率派でもね）。釘が回りさえ
すれば問題ない。要は、出玉をすぐに換金しないで、持ち玉で長時間打つっ
てこと（もちろん、釘の良い台でという前提でね）。しかし、等価交換の店
とか、貯玉が等価で利用できるのなら、その戦略は無関係で、釘の回りさえ
気をつければ良くて、途中でいくら台を替わっても良い。空き時間に短時間
打つのを繰り返してても勝てるんだよ（ボーダーを越えてれば、だが）。

＞ある時必ず早く出る台が2・3台ある事に気づいた、その頃は源さん打っていたのだが
客が飛び朝は１人か2人しかいなかったので、端から３０回づつ回していったら上手くいった。

おじさん、嘘をいっちゃいかん。３０回転以内で”必ず””２，３台”当たったのか？
まさか数回そういう経験をしたことがある、なんてしょぼい落ちはヤメてくれよｗ

なまじ勝ってるだけにもうおじさんにボーダーを押し付けることは無理だよ
たとえ貯玉が尽きても決してスタイルを変えないと思うよ
ボーダーを受け付けないのだから貯玉が尽きた時
おじさんのパチンコ生活も終わる
言ってみれば貯玉＝寿命だね

源さんといえば俺は15連が最高記録

波派は低学歴が多い。

ファンキードクターの波って読めますか?

ボーダーに騙されてる奴多すぎ（ｗ

↑
高卒

パチンカーというだけで社会の負け組なのに
パチンカーとしても負け組の波派は何が楽しくて生きてるの？

>>242
波派は明らかに勝ち組だろ。
負けた事は脳内で消去して、勝った想い出だけを
牛の様に反芻しながら愉悦に浸る。収支なんか関係無い。
自分が波どころか、世界を支配してるような快感。

それに比べて、苦労の割には、はした金を掴むのが
精一杯のボダは、負け組ってこと。

かわいそうに・・・
ﾁｮﾝの奴隷だね

>>244
そうか？
所詮は娯楽なんだから、楽しめればそれでいいじゃないか。
以前、斉木しげる（ひょっとしたら景山民夫だったかも）が、
パチンコで勝って、玉を流した後「今日は楽しませてくれて
ありがとう」とだけ言って、何も受け取らずに帰れるように
なりたいと言ってたがｗ

パチ利権がﾁｮｿだけと思ってるﾔｼもかわいそうだが

あの地区は素直だな。
基本に忠実に大当たりが出る。

仕事の出先、昼休みに35分で3箱ｹﾞｯﾄ。
選んだ1台目はｽｶ。2000円でやめた。
2台目は500円で確変。2連で終わるも時短で単発引き。

仕事の後、昼休みと違うﾎｰﾙ。
選んだ1台目はｽｶ。1000円でやめた。
2台目は1000円でｻﾑ。2日連続かよ。今日はﾏｯｽﾙだったが。
ｻﾑは連ﾁｬﾝしないというﾔｼがいるがそれはｳｿ。7連ﾁｬﾝ時短消化即止め。

あの地区は要ﾁｪｯｸ。


ﾎﾞｰﾀﾞｰには信じられないだろうが事実は事実。

ｶｸﾘﾂﾅﾝﾃｵｵｳｿ

昼休みに確変デジパチ打つ時点で脳内確定なのだが・・・

>>247
うそつきはDQNのはじまりなんやけど

結局このスレの波派っておじさんと247しか
いなくなっちゃったな。
全く、ここのボダ共は加減を知らないヤシばかりだな。
もっと面白い話をしてくれ。

おじさん、ガンガレ！応援してるぞ。

所で１ｋ３０回る所だと
１箱で何回回る？　大体２０００個で

小学生でもできる計算ができないバカがいるようです

ドンキホーテ谷村ひとし先生のおっしゃることは本当でした。
昨日仕事人２を打ったんだけど、P−バイブがブルブルって震えたので、もしやと思ったら当たりました。
それが４連チャンして、時短終了直後にまたP−バイブがブルブルて震えたので、ひょっとしたらと思って
たらまた当たりました。
　先生が「仕事人２はP−バイブが震える台が好調台です」って言ってたのを疑ってました。ごめんなさい。　

1/315.5×図柄数
の各出目が均等にでるんだよね？

俺は思った。
波派って占いも特に疑わず信じちゃうんだろうな・・・

真実を理解する工作員の皆さん、おはようございます。
はっきりいってここのボダ厨はアホばかりですのでこれ以上の工作活動は
無意味と判断せざるをえません。
流れを変えようとしても燃料になるばかりです、
もうここは見捨ててほうっておくに限ると思います。
ボダ厨だけになったら勝手に沈みます。

>>256
波派がんがれ！！諦めちゃだめ！！

信者を増やして、パチ屋に楽させてやってくれ。でないと
釘が苦しくなるばかり。確率の話を啓蒙してる奴等は、
自分自分の首締めてるようなものだ。たいがいにしろ！

貯玉が無くなれば辞めるかも、しかし4年間少しづつ増えている。
ただ、全て貯玉では無い。毎月１万発だけ換金する（駐車代）それとタバコ、
おじさんの行く店ではチョット有名だぞ、狙ってサムを出すのだから・・・
でも貯玉はもっと上が１人いるが彼も台移動繰り返し当たり引くと粘る。
それから、３０回づつの件だが、とりあえず打ってるうちに他の客が１００回
越えるので１００回以内の台が搾られ来るんだよ。
朝はまず０回転の台から打つのが基本だよ、すると３０回以内も結構あるよ。
これをモーニングなどと言う香具師がいるが、これは確率のなせる業とおじさん
は思う。よく出る台教えてと聞かれるが、ほとんどの台が出ますよ、ただ
いつ出るかが問題なので良く回る台を打ちなさいと答えている。
波派でも占いや出目など信じてない。科学的根拠に基づいて波を読んでる。
もうガセの魚群が出る頃だ、今度の当たりは再始動かな、とか楽しんで打つ。
蛸粘りの香具師は、回りの悪い台で早い当たりを引き連荘して即やめで帰る
香具師を見てどう思う。それで又、夜来て呑まれるほど回してもらって又出す
これが究極の波派です。同じ台で出るところだけを打つ成功するとすっごく
気持ちがいいぞ。因みに今月サム９回見てます。

＞それで又、夜来て呑まれるほど回してもらって又出すこれが究極の波派です

オカルトです

>>258
究極の丘派

科学的根拠があると思ってる分、普通のオカルト派よりも始末が悪い

台が調子いいのではなくおじさんが調子いいの

店の不正とか直ぐ言う香具師がいるがその不正台やら不正行為を
どうやって見分けているんだ？
思いどうりに出なきゃなんでもかんでも不正かwww

>>262
ﾀﾞｲﾅﾓスレに行けば香ばしいのが沢山いるＹＯ

データ取ってても気付いた時にはもう遅いわけだし。。。。
丘派→不正店　ボダ派→通常店　に
偶然当たらなければ死亡

優良台・遊ばれ台・回収台でパチ屋が成り立ってる事は皆承知だろ？
釘は店の粗利益を上げる為にあるのだよ、勝組の勝を減らし負組の
負けを増やすだけの事じゃないか？現実に出ても呑まれてから又出る
確率の方が多くないか？優良台はコンスタントに当たりがくるし嵌り
台は１日やっても赤字だぜ。
頭悪いおじさんに矛盾や支離滅裂文書力の無さについての突っ込みは
無しにしてくれ。

どうして体感機が存在するのかわかってる？

>>265
名前：おじさん 投稿日：03/10/23 12:37

優良台・遊ばれ台・回収台でパチ屋が成り立ってる事は皆承知だろ？


いや、知らないけど？

なんで設定付の台ってなくなったんですか？
技術の進化で、台ごとに、いちいち設定変えなくてもいい仕組みができたから？

おじさんは、今後打った台の種類と回転数、投資金額、当たり絵柄を全てここで晒してくれ。
できなきゃネタだろ。

>>268
釣りかマジかわからん。マジレスしていいのか？

全員が勝つ事はありえませんパチ屋で観察してみればわかります。
パチ当たりの仕組みは知ってるつもりです。
昔、体感機が有効な機種もあったことも、現機種には無理でしょう。
設定のあった機種など設定の悪い台ほど釘開けてたような気がする。
源さんは閉めても閉めても爆発すると嘆いてた店長もいたので釘が
全てじゃないと思っている。
おじさんここでボダ派と言われたり波派やオカ派だったりで、いったい
何派になるんだろうか？
おじさん嘘は嫌いなので過去スレで生息地やメルアド晒している。
確認しに来た香具師はいないけどね。

>>270
おじさんは、今後打った台の種類と回転数、投資金額、当たり絵柄を全てここで晒してくれ。

10/3000
20/3000
30/3000
+-２
パチ屋にはこの３つしか無い
1000〜1800はまりなんてのは、自動的に30/3000ではなくなる
2500など当りをもみ消されてるとしか思えない

てのは？

いつもダメな台が、たまたま炸裂しても、またすぐダメに戻る
この台を１ヶ月追うと、凄い事になるという事を、パチ人口80％が











知っている

ってか、ボーダー派ってパチ初心者ばっかじゃねーの？
お前らの理論で言えば、夕方頃、当たり38回、総回転数1500で今現在の回転数450回
とかの今から1500ハマリは誰の目にも明らかの台も朝イチの新台入れ替え初日の台も
一緒って事だよな？
アホじゃん、完璧。そんなわけねーべ。
おまえらはハマリ台をどう説明するんだよ？コラ。
誰でも分かるように解説しろや、お前らの理論じゃハマリ台はこの世に存在しない事になるんだからよ。

昨日、こんな風景見たぜ。
海コーナーで台ガンガン叩きまくりの上、リーチ掛かるたび液晶に手かざしてナゾッテル
オッサンが15連荘中で、後ろじゃボーダー派と思われる若造が「ただ回る」と言う理由だけで
千円札を次から次へと入れてく光景を。
結果種銭尽きたらしくしょんぼりして帰って行ったけどな。
まだ昼間で回転0の台選び放題なのにこの小僧は一台を800回転させて帰ったわけだ。
爆裂台ってのは100回転いないに確変来るんだっつうの。常識でしょ

>>274
1/315.5っていうのを　315回回せば必ず１回当たると勘違いしてるのか？
煽りではなく、本当にそう思っているのか？

>基盤派
またお前か…
お前に説明してもたぶん無駄だと思うけど
完全確率では過去の結果はこれからの確率に影響しないんだよ
38回当たってようが、1500ハマっていようが次の回転で当たる確率は1/315だ

おーい　基板派のみんなー！なんかバカきたよーｗ
おまいらでなんとかしないと基板派の総意として受け止めるぞーｗ　

>>278
基板派は知らんが、基盤派ってのは、奴一人だ。
だから、奴の意見が基盤派の総意である。

≫基盤派
ヴァカは仕方ないがヴァカを晒すのは恥ずかしいぞ。
ヴァカだから意味が分からんだろうがな。
笑えるヴァカなら暇つぶしにもなるがおまえは「ただの馬鹿」だ。
つまらん。消えろ。

>>276
お前ボーダー派か？>>274のどこをどう読めばそういう解釈が出来るんだ？
むしろ逆だろ。爆発台も回収台も前日の夜のうちに決まってんだよ。
俺は総回転数500回で15連荘した事もあるし。実に33回に一回当たり引いたことになる。
速攻止めたら案の定その台嵌ってたよ。
>>277
アホが偉そうに能書き垂れんな。お前の講釈は聞き飽きた。
オメーの話し聞いてたら昔バイトで行ったマルチの講習会を思い出す。

>>279　そか・・
いじりがいのない派閥だな・・

なんつーかよ、幾ら能書き垂れてもパチは結果論だろ。
勝った奴が正義であり真実だ。
台叩こうが画面に手をなぞらそうがそいつの勝手だろ。
そいつはそうやることによって今まで勝ちを掴んできたんだし。
俺はやらねーけどな。

長い目で見れない奴なんだから何を言っても無駄。
焦る乞食は貰いが少ないってね。

オカルトオカルト言うけど海コーナーで前回当たりから120〜180で止めてる台あったら
ダマされたと思って3000円突っ込んで見ろ。
海は時短終了後の100〜200は死ぬほど熱い。
旧海で左端341（サンヨー一番って意味）で止まってる台も激アツ。
これはメーカーも認めてる。

>>283
別に台叩こうが画面に手をなぞらそうがそいつの勝手、別にそんなんは構わん。
俺にとっちゃあ迷惑だが。イチローも打席に入る前の儀式みたいなのもやりだしたら打てるようになったつー理由で続けてるんだし

旧海341でやったけど別になんもなかったよ。　オカルターは糞

>>283
それで漏まえはどれだけ勝ってるんだ？
年間収支と稼動時間を教えてたもれ

大体常識的に考えて完全確率なんて存在する分けねーだろ。
パチ屋がそんな運武天武に任せる分けねーだろ。
リスクマネージメントは今やあらゆる企業体で常識だ。
「回収台」「爆発台」「優秀台」etcetc。
これは俺が造った造語だと思うか？そんなわけねー。
普通にパチ本でも使われてる言葉だ。
それくらい分かってくださいよ？ボーダー派のアホのみなさん？

>>288
暇な時、朝から晩まで（6〜10時間）
年間200万は勝ってると思う。

>旧海で左端341（サンヨー一番って意味）で止まってる台も激アツ。

ダニ村先生！２chなんかで遊んでないで原稿進めてくださいよ
背景の使いまわしももう限界です・・・

>>290
具体的な時間数が分からん。
面倒かもしれんが年間の稼動時間を頼む。

リスクマネージメントｗ

お前、不正改造の罰則甘く見すぎ
タイヨーとか大東とかはどうなったよ？

>>289
＞「回収台」「爆発台」「優秀台」etcetc。
＞これは俺が造った造語だと思うか？そんなわけねー。

デジパチになる前からあったぞｗ

ってか、お前らボーダー派の平和な脳味噌の方が興味深いぜ。
回せばあらゆる台が爆裂台になると思ってんだろ。
だったら自称ボーダー派が10人くらいで1店に1週間通ったら
店潰れちゃうな。

基盤派・・
ダメだこいつ　藁　レスすると調子のるぜ
すこし泳がせとこーぜ
すぐ消えるだろ

>だったら自称ボーダー派が10人くらいで1店に1週間通ったら
>店潰れちゃうな。

どんな体力のパチ屋だよw
いったいオマエはどこの田舎に住んでるんだ？

稼働時間だとかそんなもん重要か？
爆裂台ならお座り1発30分で5〜6箱行くだろ。
2〜3時間もすれば千両箱3箱積んでるぜ。
お前らダマされたと思って夜パチ屋行って当たり30回とか50回の
海打ってみ。
お前らが思ってるほど回らないから。
ボーダーなんて大して重要ではない。

コイツいくらなんでもつっこみどころが大杉
きっとアンチ波派が波派を貶めようとしているに違いない

300

≫基盤派
おまえさー　
持論で論破したいんだろうけどあまりにも稚拙過ぎ。
せめて相手（ボダ）の思想を理解してから反論しろよ。
見当違いすぎるだろ　気づけよ。ボダが調子のるだろーよ。

>>297
だって一人が20万で10人で毎日200万、1週間で1400万持って行かれたら
普通のパチ屋なら潰れるぞ。そいつら以外も勝つわけだし。
パチ屋ってのは一台で9000円利益見てる分け。
普通のパチ屋400台Ｘ9000＝360万円。
その内から200万引いて尚且つ他の客の取り分も引いたら利益残らないじゃん。
普通に潰れるだろ

確率は一緒だって言ってるだろ
回る台が爆発台だなんて思ってねーよ

へ〜ボダ派って理論値で一日２０ﾏｿも勝てるんだ〜
すごいね
馬鹿だね

おまえはいつも単純に逆算して嘘をつくからスグ破綻するんだよ

なんつーか皮膚感覚でわからねーか？
それとも学習能力ねーの？君達。
発展リーチ系の台ならすぐ分かるだろ。
クソ台は幾ら回しても全然発展しない。
昼過ぎで回転1000オーバーで当たり0の台とかあるべ。
ああいうのが回収台って言うんだよ、コラ

確率が一緒の分けねーだろ。
じゃ6時リニューアルオープンや新装開店の爆発力はどう説明するんだよ？
お座り1発格変の嵐じゃねーかよ？
なんらかの人為的な操作がされてるのは誰の目にも明らか。

で、前回777取ってダイナム行っていくら負けたんだ？

>>306
じゃあ、おれが３年間でほぼ期待収支通りの収支なのは
どう説明するんだよ。店が俺の投資金額を計算しながら
大当たりを決めてるって言うのか？

っていうのと同じぐらいお前は無茶苦茶な事を言ってる事に
気づけ。

>>308
キングof馬鹿

基盤派っておもろいなａｇｅ

久々の香ばしいナイスキャラだな
騙されたとおもって大当たり50回の海打ってみろよ！っていわれてもなぁ（苦笑

なんとなく見たスレがここまで面白いのは初めてだ。

＞1000ハマりする台が回収台
スロじゃないんだからどんな台でもハマる。
バトルヒーローみたいに設定あるやつは置いとくが。
ついでに言うが回収台っつうのは回らない台だ。
優秀台はよく回る台or結果的に出た台。
爆裂台は出た台。

＞新装・リニューアル
全台よく回れば当たりも増えるだろ。
おすわり一発確変はたまたまだ。

ちなみに裏基盤や遠隔の場合はまた話がまったく別だからな。
波もボーダーもあったもんじゃねえ

>>312
そこまでパチンコ依存症になるとなかなか抜けられなから気をつけろよお馬鹿さん

>>308
ネットで3年とか言っても説得力なし
大体3年なんて初心者じゃねーか
一昔前の新装夕方6時からを知らねーんだろうな。
あれで完全確率なんて笑わせるな。

>>314
よく読んでからレスしようよ・・・

>>314
そういうこと。
こういう場で、狭い自分の周りだけを語っても
意味が無いということだ。

>>314
パチンコを語る前に、お前は読解力を養うようにしろ。

＞基盤派
そこまで言う漏まえならきっと１０日間くらいで２００万位勝ってんだろ？？
他の事はどうでもいいから漏まえの時給を教えてみろ････

>>318
あんた意地悪だな・・・そう言われたら
>年間200万は勝ってると思う。

年に１０日しか打てねーｼﾞｬﾝよw

>>319
いやいや漏れは優しいよ。
きっと基盤派は忙しい奴で暇でパチれる日はきっと少ないんだよ。
そーなんだろ？ 基盤派！！

>>320
ホントに優しいな。
無知な人間の蒙を啓いて勝てるようにしてやろうと必死なんだから。
ついでだからおまいのよく行くホールも教えてやれよ。

お前らパチンコ店の利益知ってるのか？
俺の店はパチとスロ合わせて500台程度の店だが
月の粗利は1億円だよ、まさかと思うかもしれないけど
1日の売上平均が3000万円、平均12％抜きでOK
ボダプロも3〜5名ほどいるが1人月30〜50万くらいだろ勝っても
全然影響無し、もちろん遠隔や裏ROM使ってないぞ

>>321
勝てる店晒すなんて漏れには出来ない。
そんなの足使って銭使って自分で探すモンだ罠･･･ｗ

>>323
バカって言われてるのも分からないくらいバカなのか。

ボーダー派の５割は日雇い土木作業員。
ボーダー派の４割は脳内。
ボーダー派の３割は田舎モン。
ボーダー派の７割はハゲ。

>>322
平均１２？
ボッタクリ杉だ
あんたの店にゃ行かね

>>325
>ボーダー派の４割は脳内。
じゃあ残りの６割は結果がだせてるんだ…
そんなに高い割合なら俺もボーダーになろうかなw

>>327
だが、ボーダーになると、70％の高確率でハゲるぞｗ

>>322
ちなみに誤差玉の一日平均はパチ、スロそれぞれいくつ？

基盤・・・

基板じゃないのか・・・

既にハゲてるのでかまいません

おじさんへ

＞昔、体感機が有効な機種もあったことも、現機種には無理でしょう。

読みにくい文章だが最近の台には体感機攻略ができないと思ってるってことだな？
そんなこたーない。有効。なんで昔はできて今はできないと思ってるのかが疑問だが。
どうやら体感機ネタでおじさんを納得させることができそうだ。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

333

>>332
無理じゃねーの？

>>285
>海は時短終了後の100〜200は死ぬほど熱い。

1/315の台において、
100回転以内で当たる確率⇒27％
200回転以内　⇒47％

まあチミが何回「時短終了後の100〜200」を試行したかは知らんが、上の
数値と比較してみるこった

>>325
ボダやめたら、ハゲませんか？
最近薄くなってきたような気がするので、ハゲるぐらいなら
パチで負けてもいいでつ。

基板派はﾅﾅｼ君の千倍ｵﾓﾛｲ。ﾅﾅｼいらね

リースキルプー

新海Ｍ２７での実験結果

先月から実験を兼ねて７００回以上嵌っている台の隣の台（２５０回転以下）を
打つ事に徹底してみた

結果総回転数　２８７４２回
初当り確率　　１／１７４
確変突入率　　６８％
平均連荘回数　３．４７

もちろん収支は大幅にプラス
コメントはいらねえよｗ

仮に、期待値派（ボダ派）、波派、基板派、基盤派、ホルコン派などの
攻略法が筋が通ってて、正しいとする。

期待値派の基本戦術が、ほぼ同一なのに対して、その他攻略法を
操る人達の戦術が、バラバラなのは何故か。






何故だ？

＞３４０

店ごとに癖が違うからだろ

>>340

波派は馬鹿だからじゃねえの？

>>341
という事は、店ごとに基板が違うということか？
それとも、パチンコ台は一店づつオーダーメードなのか？

>>342

禿同

ヂ円やめれ

基盤ってアホ？
基板だろが馬鹿

ただのコテハンだろ

自分がやらかした行為によって迷惑をこうむる人、泣きをみる人が生まれることを
「あえて考えようとしない、黙認する、楽しむ」といった珍走族並の思考を持つ者は、
普通に、真面目に生きる人々の回り、いや日本、地球上に存在することは決して
許されることではない。無理に存在を望むのであれば、それは「侵略行為」に他
ならず、それらの行為を日の下に晒し悔い改める考えが全く無いということであれば、
冗談抜きでその肉体ごと滅ぶべきである。

ボダ厨ホントにいい加減にしる。

ボーダー理論は例え体感機攻略といえどついてまわります。多くの体感
機プロがボーダー計算に習熟しているかは定かではありませんが必要な
概念には違いありません。
一口に体感機攻略と言っても、その究極の効果の一つは節玉なのです。
※確率変動継続などの打ち方はこれには該当しませんが。
節玉の効果，破壊力は確かに大きいのですが，それもこれもボーダーを
越えていればこそ。
この時のボーダーは雑誌などに紹介されているボーダーと大きく異なり
ます。これは打ち方によっても大きく変わりますからデータをちゃんと
取って自分で計算して日当まで出せるようにしておきましょう。

↑
何言いたいんだ？

大当たり抽選方式の項でも触れました通り機種のデジタル部の個性とは
ここで決まります(加えて言うならデジタル消化時間があるでしょう)。
体感機攻略はデジタル部の持つ個性を徹底的に利用します。
例えばテーブル周期が１周3秒、大当たりカウンタ値は、そのうち最初
の１秒に固まっているスペックの機種があったとしましょう。
パチンコ玉の打ち出し周期は１発0.6秒ですから普通に打てば1周期5発
の玉が飛ぶわけです。これを3発削って2発打ちを行えば効率的に最初の
1秒が狙えるわけです。この2発の玉が大当たりカウンタ値を射止めるか
どうかは運任せになりますが、少なくとも打ち込み個数は普通に打つの
に比べ40%で済みます。
如何に台スペックから効率的な打ち方を導き出せるか、これが体感機の
テーマです。

ボダ派、波派（オカルト派）の最終学歴を比較してみたいので、
今後、議論に参加する人は正直に申告するように。

基盤派は中卒
つーか現役？

波派　国立理系出身ｗ

波派　国立帝大出身です

まったく、学校で何を学んだか・・・

基盤派 爬虫類です

基盤派　MIT在学中です。

アニパチ派　代々木アニメーション学園ですがないにか？

波平、グランゼコール卒

ボーダー派、東小金井のパチンコ大学卒。文句あっか？

玉派で、駿台予備校卒ですがなにか？

もう、いいってｗ

テーブルが抽選後再配置されるのを知らんのか？＞体感機バカ

中央工学校卒で釘派だけど文句あるかおまいら！

服部調理学校卒だよ〜ん

肩書きや学歴は、パチンカスのツボなんだな。

カニ歩き派で、提供高校卒です

谷之村でっす。
北海道函館市出身！高砂部屋！！！！

>>343
今頃なにいってんだ？

このスレ面白いことになってるじゃん。
いつも元気なCMがボーダーに押されまくりじゃん。

>186　波ってやつの定義をしてくれ！
それは「ランダムウォーク」です。

>>339
>新海Ｍ２７での実験結果
>結果総回転数　２８７４２回
>初当り確率　　１／１７４

ｽｹﾞｰ　100^10人に1人の幸運の持ち主ﾀﾞ

100^10=100000000000000000000

>372
そうね、これはネタ確定だね。
それから28742回転だと回転数が少な過ぎて実験にならん。
どうせネタ書くなら10万とか20万回転させてみな。

っていうか、そのデータだけではよくわからんよね。有意水準が
どの位で棄却できるのか統計学的な検定結果を示して欲しいす。
でもって、その結果を警察に持っていけば、動いてくれるかもね。

>>289
>パチ屋がそんな運武天武に任せる分けねーだろ。
>リスクマネージメントは今やあらゆる企業体で常識だ。

繰り返し同じ事を言ってすまないがリスクの調整＝釘調整だぞ。
保険会社に例えると、料率改定だ。保険会社では、アクチュアリー
の資格を持っている保険数理人が過去の事故率のデータを分析
して、料率を設定する。ここでも「大数の法則」が成り立つこと
を前提としている。まあ、パチ屋と違って、予測不能な大規模
自然災害等に備えて異常危険準備金というのをべらぼーに積み
立ててるけどな。

>結果を警察に持っていけば、動いてくれるかもね。

何で？
勝てるのにわざわざ勝てなくなるようなことするのかなあ？
逆なら分かるがなあ・・・

>377
まずネタの話しなのだから、現実にはありえないとしておこう。

ただ、仮に、自分がそれに直面したら、オレなら通報するね。
直接に警察ではなくて、不正相談受け付け窓口の業界団体に。

理由は、極めて稀な偶然なのか、仕掛けなのかをハッキリさせ
たいからだ。そして勝てる仕掛けを仕込んで、甘い釘を減らす
ような調整をしているとすれば、困るからだ。

なお、シロだとわかれば、続けてその店で打つ。

>289
パチ屋にとってのリスクマネージメントとは．．．
１つ目は稼動（売上）を増やすこと。これにより利益目標の達成を
運武天武に任せることができる。
２つ目はゴト対策。これにより利益を狂わせる事故（事件）を減ら
せる。
３つ目はきめ細かな釘調整。毎日コツコツ釘調整することで、予定
する還元率との乖離を少なくできる。
４、５、６と書いていってもすべては完全確率をベースにした調整。

>289
お店は、完全確率どうりに釘調整したら経営は安定するに決まってるだろ。
それとも「完全確率」だとお店の経営が安定しないから「完全犯罪」をし
てるとでも妄想しているのか？

このスレじゃ遅レスが流行ってんのか？

えーかげんそーな俺でも
しょーもないオカルト波派嫌いねん
尊敬するボダ派と共に成長したいねん

ボダを信じるものは救われる

何派でもええんやけど

”オカルターですか？”

ていうのがこの板冷やしてんのがわからんか？

質問に答えるが細かいことは抜きにする。
機種海Ｍ27朝出遅れて11時に出陣、既に札がかくシマ2・3枚立っていたので
仕方なくボダに変身し釘見れないので昨日良く回っていた台を打つ0回転から
156回転まで投資金額6Ｋで移動、次の台1回当たり後162回転を312回転まで
8Ｋ投資、更に302回転の台に4ｋ投資も当たり引けずお帰り。
夜は当たり5回546回転、総回転数1326回転に11Ｋ投資805回まで回すもダメ
次に当たり8回後596回転を606回転で確変3連188回転で確変3連146回転でやめ
5箱流し、次の台4回当たり後734回転を746回転で単発14回転で確変時短引き戻し
入れて8連で9箱流した。（読みにくくてごめんよ）
それから、体感機の件買う気はないが納得のできる説明なら聞く。
おじさんボダも波も取り入れるが不正はしない。
早い台争奪に負ければボダに確変引けばオカに変身するが、オカの捨てた台を
ハイエナするのが1番好き。　

>>385
おじさん、ボーダーの意味わかってる？
当るまではいくら台替わろうがいいんだよ。要は釘が回るか
どうかってだけ。等価交換（or等価貯玉）できるのなら、好き
な時に好きなだけ打てばいい。釘回り以外には戦略不要なんだよ。

しかし、等価でない時はボーダー越えの台で持ち玉で最大限粘る
戦略が必要。それを何十日も続けて、平均すれば勝ってればいい
のであって、特定の１日の結果がどうかなんて全く無意味。

>>386
いつも、店にきて台を上から覗き込んでるキモイ香具師はおまえだろ？
ココの住人だからっていつも同じ事連発して、よく飽きんな
>>385的なカキコにいつものワンパターンコメント（一通りしかない）
あんたの言うことはなんの足しにもならん
あ、くれぐれも誰かに
俺は朝の台えらびは走りながらでも１K30回は固い台が分かるとかいっちゃだめよ
まじで自慢してそうだから
こんど君好みのレスして釣ってあげるよ

1k30ナラヴァ
１０ｋ３００回る
１ｋ２０ナラヴァ
１０ｋ２００回る
それだけの話


ま、金持ちには関係無し

>>386ありがとう
おじさんは何派なのかここで聞いたのは自分でもわからなかったからなんだ。
ボダも波も取り入れてるが真オカルトの出目とかは嫌いなんだよ。
それに釘が全てではないって事、引きは運も負け組みのたわ言。
波打ちも条件に当てはまれば確率が高いだけで全てではない。
いろんな意見を聞いて不正行為以外は試してみる。

>>387
自慢？前提だろ、勝つための
本に書いてあることを理解するためには字が読めないとだめだが
お前は字が読めるということをいちいち人に自慢するのか？

>おじさん
ほんとに確率高くなってるか確認してみろ
確変時以外の総回転数と当たりの回数を記録してみろ

>>364
ホント？

>>387は気持ちが悪いってことでＯＫ？

>>378

だからさあ、>>339のケースって仮に事実としてホルコン制御による
演出の一つだろ？
それだったら既出だけど現状で警察公認じゃん。
パチ屋にリスク無し。

今日１１時出陣、まだ札の無いシマで１台目６２回転投資3Ｋ、2台目
72回転投資3Ｋ、3台目11回転投資1Ｋ、4台目25回転投資1.5Ｋで確変
1セット時短で単発、35回まわして流し帰ってきたところ。
＞＞391
データは当たり回数と回転数しか見れないので確変時はわからん。
確率が高いと言っても、むやみに打つより狙いをつけて打つ方が
狙いがハズレれば簡単に捨てられる。
おじさん自身の確率が高くなるという事。
真似する香具師いるが挫折する、常連の仲間には結果を見て言うのでは
なく、この辺で当たりそう、サムが出そうと先に宣言しながら打ってる
勿論ハズレのほうが多いが・・・・おじさんを知らない者からすれば
遠隔だのサクラだの噂する。負けてないので勝ってると言うだけで勝ち
は大したことない。負けずに遊べればいいんだよ。

以前からおじさんの言うことは
とても興味深く読ませてもらっているよ。
このスレ的にすごい現実的な話だね。

ｵﾏｲﾗ、パチンコってのはな











官僚になったら勝てるんだぞ

官僚という時点ですでに勝ち組なわけだが

再配置の波は存在する訳だが

>>399は完了

リスク回避が釘調整ってか？笑わせんなよ、ボーダー諸君。
そんな運任せの事で客に完全確率提供する分けねーだろ、常識的に。
大体、釘調整なんて毎日やる訳ねーベ、爆出しした台と当たり0だった台を数十台いじるだけだ、普通。
毎日全台釘調整してたら夜中から開店までに間に合う訳ねーじゃん、普通に考えて。
お前ら本当に平和ボケしてんな。パチ屋なんてお前らが考えてるよかよっぽどアコギな商売してんぜ。

ってか、お前らマジで朝一回転0の新台と夜9時総回転数1200回当たり0のハマリ台が
同じ確立だと思ってんの？だとしたら相当アホって言うか脳挫傷確定だろ。
確かに夜のパチ屋にはボーダーと思われるアホが総回転1000オーバーのハマリ台に
千円札惜しげもなく投資してる光景が日夜展開されてるけどな。
だからお前ら負け組なんだよ。

どっかのアホが新装開店のお座り1発が「偶然」と「稼動」の二言で難付けようと
してっけど、んな訳ねーベ、コラ。
俺は夕方開店の新装開店に朝9時から並んで整理券ゲットして服部くん打ったんだ。
回り全員お座り1発、確変の嵐。
なんで開店と同じなのに稼動なんだよ？
なんらかの人為的工作に決まってんべ。コラ

大体「回る」って理由だけで一台に数万突っ込むボーダー派って誰がどう見ても
アホ以外のナニモンでもないだろ。
お前ら単にヒキが弱いだけ。
お前らはめったに経験してないようだがパチやスロにおける所謂「お座り1発」は
そんな天文学的数値の奇跡ではない。むしろ結構ある事だ。
俺の勝ち方で一番多いには
一位・3000円パッキー一枚
二位・500円でお座り1発
三位・5000円パッキー一枚
4位・2万以上突っ込んでの金の力での勝ち。
以上のようにお座り1発はよくある事だ。

誰か天文学的数値の奇跡なんて言ったか？
お前はまず日本語読めるようになれよ

あんまりいじめるなよかわいそうだろ！

だったらアホの一つ覚えのように一台に数万突っ込むよか
3千円パッキー3枚買って3台打つ方が有意義だし勝ちも近い。
それくらい分かってくださいよ？先輩。

だからよ〜、回るからどうなん？確かに回らんよりは
回った方がいいが千円20回回れば十分だろ。
アホみたいに試し打ちしまくって千円30回の台探す台荒らしのボーダーには
心底ウンザリしてんだよ、他の客は。

お前らボーダーは「ハイエナされた〜」とかってすぐ泣き入れてっけど
言っとくけどお前がもしあと千円打ってたからってその台では勝てないよ？
打ち方って言うかそういうもんが重要な分けで。
だからハイエナされた〜って泣きつくのは筋違い。
これくらい常識なんだけどな。
だいたい「ハイエナ」って言葉自体がオカルトだろ。その辺よろしく。

>>バカ
お前は同じサイコロ9回振るより
3個のサイコロを3回づつ振った方が1が出やすいとでも思ってるのか？

>>410＝770＝粘着ストーカー兼素人童貞
それは>>402に対してのレスか？
だったら相当アホだな。
お前の台選びに規準教えてくださいよ？
朝一新台も夜の回されまくった新台も同じなんでしょ？貴方的には。

一つ言っておくと完全確立は確実に存在しない。
特にキンパニ、ホラマン、花月、バカボンは確変回数に関わらず
時短と時短後200回転以内で引き戻せないと少なくとも600ハマリが
確実に訪れるのは俺の長年の主張でありあらゆるパチ本でも言及されている。

大体楽して金儲けを考えてる人間がコンマ何ミリの違いの釘を読む事なんて出来ない

ごく一部、生計を建てている人間もいるだろが、店側にしたらたいした事はない
ゴトなどは別だけど

>>407に対するレスだ

>>414
能書きはいいからオメーの台選びを教えろっていってんだよ？コラ。
もし千円30回回るワンパラと新台初日のジャポンの整理券もってても
お前はワンパラ打つんだな？ワンパラコーナーに客一人もいなくても
お前はただ回るって理由でガラガラのワンパラの島で一人寂しく打つんだな？
オメーの言ってことってこう言うことだぞ。

じゃぽんの回転数による

やっぱこの粘着童貞は負け組決定だな。
ジャポンが回ろうが回らんとこうが関係ねー。
初日で回収は有り得ない。
千円10回でも初日なら確実に勝てる。
もっともこのボケは地域密着型の新台はいつも他店の中古台使ってるような
弱小店で打ってるらしいから仕方ないが

俺は今までリニューアル、新装を問わず20回は開店で新台を打ってきた。
勝率は実に100％。この数字だけが正義であり真実だ。
初日の新台の前ではあらゆる理論が論破される。
それでも完全確立言うなら新台初日と1週間後の新台の爆発力の違いを教えてくれや。
客は変わらず満員なのに当たりの数が天と地の差だ。

完全確立は確かにない。パチは「確率」だしな。
っていうあげ足取りはおいといて完全確率はない。
プログラムやってる奴に聞いたら、
完全確率の乱数表が作れたらノーベル賞もんらしい。
だから完全確率に近い乱数ってことだな。
あと当たり後100とか200とかアツいってのはスロでもある。
ボーナス分布がそうなってるし、期待値もあるしな。
ついでに俺はボーダー派だが波は存在すると思う。
乱数表がメーカー毎に特性があるなら、偏りの傾向くらいはあると思うし。
まああくまで傾向だけど。

どうでもいいが俺だったらジャポンが釘悪けりゃ1ｋ30回転のワンパラ打つ。
遠隔やってる店なら別だけどな

>>419
分かってんじゃん、自分。
でもな、新台初日の台蹴ってワンパラ打つってのはアホだな。

俺は常にアンテナびんびんに張って電波を受信してる。
この電波ってのは波の事だ。
昼頃行って当たり1回回転数150回の海と当たり0で回転980回の台があったら。
俺のアンテナは直ちに前者を選択する。
選択の余地はねえ。時短終了後100ちょいの台はめっさ熱いからに決まってる

>>419は完全確率を否定しただけでお前を肯定したわけじゃないんだぞ

俺は典型的2ちゃんねら〜じゃないし人の意見は聞くタイプだし、俺を納得させる
猛者がいるなら直ちに考えも改める。でもお前らの意見はクソで支離滅裂なもんばっかじゃん。
>>403>>409>>418だけでも納得いくよう説明してくださいよ？先輩。
アホに一つ覚えのように「ボーダーボーダー」言ってるだけじゃ話になりませんよ？

>>アホ
ところでお前、当然プロじゃないよな？
せっかくバイトで貯めた金を粗末にするなよ

豚同士で喧嘩はやめて！

例によって話を逸らそうと必死なボーダー粘着。
普通にバイトもしてるしプロではない。
まあ、バイトだけじゃ年収150万程度の俺でも月収30万クラスの生活出来てる分けだから
プロと言えばプロかもな。自分では言わんけど。
250万くらいの車も維持してるしバイクも持ってる。
パチしないで年収150万じゃ絶対無理だしな。

年収150マソのバイト＋年間200マソのパチ＝月収30マソ

いいねぇ　勝ってて

みんなは打ち始めの時計算した期待収支を信じちゃいかんぞ！
常に”今”を基準に期待収支を計算するんじゃ！

http://8008.teacup.com/19880707/bbs

ネタだと分かった途端、急に静かになったな

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　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
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例によって話を逸らそうと必死なボーダー粘着。
普通にバイトもしてるしプロではない。
まあ、バイトだけじゃ年収150万程度の俺でも月収30万クラスの生活出来てる分けだから
プロと言えばプロかもな。自分では言わんけど。
250万くらいの車も維持してるしバイクも持ってる。
パチしないで年収150万じゃ絶対無理だしな。

限りなくﾈﾀに近いﾏｼﾞﾚｽだろ

>>423
409はその通りだな。つーか、お前の周りにはボーダーなんて
いないんじゃねーの？
418は単純に羨ましい。この前、うちの近所ではハットリクン
新装なのに、1000ハマリ続出ｗ
メーメーメーも同じく。わずか２日で客が飛んだ。
慌てた店が、一週間後から釘を開けてたけど、回るだけじゃ勝てない
と思ってる波派が多い店なので、ずっと客は飛んだまま。
もう少し釘が甘いと俺なら打つけど。

パチンコは大当たりを予想するゲームなのか？
大当たりを待つゲームではないのか?

直接狙えないのはバカルターでも理解してると思われ

基盤派でも、オカルト派でもいいんだけどさ、そんなあなたでも
「パチンコ台が仕様通りに動作しているのならボーダー理論が正しい」
ことは理解できるよね？そうでなきゃ、ほんとにただの馬鹿だよ。

だとすれば、あとは、果たして台が仕様通りに動作しているかいなか
という問題なわけだ。確かに、店によって不正操作があることは事実
だけど、果たしてどれだけの店が不正操作しているのか真相は薮の中。
議論するだけ無駄だろうね。
ただひとつ言えるのは、不正操作している場合には、操作の具体的な
内容がわからなければ戦略のたてようもないということ。不正してい
るかどうかすらわからないのに、波だのなんだの馬鹿げた戦略を議論
するのは馬鹿のやること。議論する前に、統計的に有意かどうか科学
的に吟味したデータを出せよ、と小１時間...。

オカルターが減れば減るほどボーダー派はきつくなるから、ボーダー派はこそこそ目立たないように
打てや！

ところで、ボーダー派は完全に不正をしてない店で打つって前提がある。

俺は波派も正しいと思うよ。不正店限定だが。

不正をしてない店限定→ボーダー派
不正店→波派

でいいじゃないか。

頼む

近所の団地のジジババに
回るハマリ台を打たせるボーダー的説得文句を

教えてくれ

なんとかの法則とかが使用不能なのは予めわかってくれ

ジジババ説得するなら「ハマリ台は爆発する」のオカルトでいいじゃん。

回る台ならあんたが実践してやれば良し。

ボーダー派が増えたらその店で打ってるボーダー派の奴が困るだけじゃ？
それともあんたはお店の人？

ただの馬鹿でしょう。

裏ロムとか仕込んでる不正店ならオカルターの方が強いな。
ボーダー派はたいがい死亡する。

>>438
しかし、ボーダー派が増えたり減ったりするのかねえ。
俺にとっては、期待値なんてのは、「チャッカーに入賞すれば
デジタルが回ります。数字が三つ揃うと大当たりです」
の延長線上のルールのようなものだと思うんだが。
そこから、大当たりを引き当てるプラスアルファとして、
波とか丘があるんじゃないの？

444

えらい、亀レスだが、
>>415
＞ワンパラコーナーに客一人もいなくても
＞お前はただ回るって理由でガラガラのワンパラの島で一人寂しく打つんだな？

俺なら絶対に打つ。しかも、大喜びでね。タバコの煙に煩わされることもないし、
空いてて回るんなら、こんな結構なことはないよ。
でも、ワンパラはつまんないから、他の機種にしてくれ。

>>443
プラスアルファというよりは、マイナスアルファだろうな。

ま、その調子で宝くじの大当たりでも狙ってください。

ボーダー派、オカルト派以前に、個人で差のある運というものがあるわけで。

超ガチガチのボーダー派でも、すげー不運な奴は勝てないだろうな。
しょっちゅう倍はまり、三倍はまり。
もちろん正規店での話で。

>>432
パチのほうが確実に儲かるのなら、なんでバイトなんかしてるの？
収入総額じゃなくて、時給で比較してみ。

>>446
まあ、収支で言えばマイナスになるかもしれないが、
考えとしては、そこにプラスして考えるというものだからな。
話のついでだが、宝くじで思ったんだが、
宝くじが当たる確率は買った枚数で決まるんだが、
有名な宝くじ売り場と、そうでない小さな売り場では、
おれなら、有名な宝くじ売り場で買う。小さな売り場では
売り場のくじ全ての中にも１等が入ってないかもしれないからｗ
例え、確率は同じでも気分の問題だなｗ

日本にあるパチ屋の数と１年間で不正で摘発されたパチ屋の数は、
どこに行けば調べられるのでしょう？

暴や総連の影響力は、そのデータ見てから考えますが。

そもそも、ボダ派とその他派が考える不正店の割合の認識が違いすぎて、
議論が噛みあってないですよ。

で、おじさんはなんで
体感機攻略が　昔できて今はできないと思ったの？

裏物とかとは別にして新装基盤とか設定とか、メーカー純正で
あるんじゃないか？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが新装時の爆発とかおかしくないか？そもそも昔設定があったし…

みな隣が爆発してるの見ると明らかにリーチやらなにやらとんでもない
と思うことないかい？人間の感性はそんなにいい加減とは思えない

おれはおじさんや基盤派を支持するぜ。

>>452
新装時の爆発、これに関してコメント。
俺は全然おかしいと思わない。開店基盤の存在は否定しないけど（需要はあると
思うから）、稼動すれば出てるように見えるって方が断然重要。
君も終日で打つようになればわかるよ。

42玉のボダっているの？

そりゃいるでしょ。俺は４０玉だけど、低換金率の店の方が期待値高い台が良く見つ
かると思う。素人と差をつけれるところでもあるしね。換金率の他には午前に当たれば
無制限だが、以降ラッキーナンバーとかも同様。

新台新装時は釘が甘くて全台フル稼働だからそりゃ吹くだろう。

>>452　ショールーム用の基板はあるよ　ランダムにリーチがかかるヤツね。
で当たりがショートカット出来たりするのね。　
だだし取り外し不可。一般使用は当然出来ない。
仮に店舗に使用すれば違法。
たかだか１店舗の発覚で販社からメーカーまで一斉摘発。
やると思うか？
店が独自に基板仕込む？いくらかかると思ってるの？
基板を語るにはあまりにも認識不足だな。

基盤派はまず自分の頭の基板を取り変えろ

夜の報告
１台目４回当たり後６４６回転、総回転数１１９８回を6Ｋ７８０回まで打つ
２台目２回当たり後６３８回転、総回転数945回を2Ｋ６６５回で確変１セット
３台目８回当たり後１４回転、総回転数１５７２回2Ｋ４２回で単発３１回で
　　　　確変４連１７５回まわしてやめ。
４台目２回当たり後３４６回転2Ｋ３７６回で単発４６回で単発５０回まわして
　　　やめ。
　　　その後2Ｋづつ２台打ってお帰り。　以上

体感機の件、昔は周期が一定で当たりに偏りがあったと聞いている。
現在は乱数使用とも、詳しい内容はよくわからんし必要もない。
まあトリビアだが教えてくれるなら聞きましょう。
　

基板位ｱｷﾊﾞ行けば1000円で売ってる

>>456
ＣＲアラビアンドリームＭＡＴ、今日12時オープンの新装で
14台入ったうち、７時までに２箱積めたのが一台だけでしたが、
なにか？
他のシマから見物人が大勢来てたなｗ

>>460　ラジオでも作ってろヴォケ

>>462　藁

>>460は工業高校中退なので許してやって下さい

Excelでパチンコの当たり確率をシミュレートしてみよう

１．A１に"=int(rand()*316)+1"を入力。
２．A１を選択してコピー、列見出し（灰色の部分）のＡをクリックして貼り付け。
３．列見出しＡをクリックしてコピー、列見出しＢをクリックして［編集]-[形式を指定して貼り付け]をクリック。
４．値を選択してＯＫをクリック。列見出しＡをクリックして［編集]-[削除]。
５．Ｂ１に"=IF(A1=100,0,1)"を入力。
６．Ｂ１を選択してコピー、列見出しＢをクリックして貼り付け。
７．Ｃ２に"=C1*B1+1"を入力。
８．Ｃ２を選択してコピー、列見出しＣをクリックして貼り付け。
９．Ｃ１に"1"を入力
１０．[データ]-[フィルタ]-[オートフィルタ]をクリック
１１．B1のセル右端にある▼ボタンをクリックして0を選択

Ｃ列が当たり間隔を表してます。
１０００回以上はまってるのがある一方で十数回で当たってたりして
結構雰囲気でてるでしょ。

>>461
そりゃあくまで確率の問題なんだから釘が開いていてフル稼働でもﾀﾞﾒﾀﾞﾒな場合もあるだろ。

もちろんお店が不正をしていないっていう前提ですがね。
でもそこまで悲惨だとかえってあやしいなあ。

裏ロム使ってる店が発覚したら波派は無条件で喜ぶのかな？
裏と言ったって、「初当たりカットの上乗せタイプ」みたいなシンプルなモノでは
波派の出番はないわけだが･･･
沿革などは論外
スロのストック機のRTテーブル方式またはモード方式のようなタイプで
初めて波を語る事が出来る
要するに当たり履歴になんらかの偏りが必然的に出るヤシね





こんな裏モノはあるの？

波派は自分が負けたら裏モノなんだよ

オカルト派や、夕方から釘も見ずに打ち始めてほとんど持ち玉遊戯できないリーマン様がいなくなたら
ボーダー派も死亡でしょう。

夕方から打ちに来るサラリーマンの方々はホールにとってもボーダー派にとっても神様でしょうね。

オカルト派とリーマンにはやさしくしよう！

>>322に意見や質問が少ないのが不気味。

>>322の店は優秀。ウチは売り1千万の10%抜き
これ以上抜いたら客が飛ぶ

>>468
矛盾してないか？
確率になんだから他人は関係ないだろ？

>>423
とりあえず>>409には答えてやる。
ボーダー派が「ハイエナされたー」なんて言ってるのを俺は聞いた事が無い。

>>447
俺が今その状態だ。助けて・・・・

>>471
関係あるよ。オカ派とサラリーマンがいなくなって利益が下がったら、
当然釘を締めにかかるでしょ。

>>473
俺も同じく助けて欲しい・・

４７３＝よしなさい
４７４＝よしなよ
１７１＝（当たりが）居ない
８３８＝破産やぁ

これが海のマル秘の真のハマリ目。
世間にはここに初めて公開しる。

都合の悪いつっこみは総スルーの基盤派がいとおしい
平日の夕方〜夜なんてｸｿ忙しいときに出現しなけりゃ楽しく弄れるのに

今の爺・婆が逝ったら・・・・パチではもう食えんでしょ

良く回る台を、波を見ながら打つ、いい目がこなければ止める。
出ない時は、運が悪いツキが無い、不正をやる店だ。
こんなまとめでよろしいか？

偽者ｶｴﾚ

ここは強欲なインターネットですね。

朝の報告
今日は7台目でやっと確変、1セットマイナス3000発でした。
海ハーフは82台あり、約10台単位の区切りで3回転、8回転、14回転、26回転、
30回転、56回転、77回転と、さすが土曜日で客多く途中で動けなくなった。
おじさんの当たりは86回転でした。

1000円25回で1回40円のくじ
1000円20回で1回50円のくじ
1000円15回で1回約67円のくじ

基盤派だろうとダニ派だろうとボーダー考えて
打った方がいいことぐらいわかるだろ？

台の状態はいつも一緒、違うのは釘やらネカセ打ち手の運。
波なんてよめないかってに脳内で予測するだけ。
勝てなくても楽しめればいいなんて大金持ち君は
何派でもいい。

>>481
今日も明日も馬鹿面下げて必死にパチンコご苦労さま

おいおい、いい加減にしてくれや。
お前ら読解力のなさには、流石の俺も言葉を失うわ。
俺が一回でもボーダーを否定したか？回らんよりは回る方がいいって書いてんじゃん。
アホみたいにボーダーボーダー言ってるのが気に食わないだけ。
1000円20〜25回回れば十分って事言ってるだけ。
それで十分だろ。何が1K30回じゃ、ボケ。アホも休み休み言えや。
てか、誰一人として俺の質問に対するまともな回答はないみたいなだな。
>>472アホか？コラ。この板のいろんなスレ見てから言えや、ハゲ。
ハイエナされた〜って泣き言幾らでも書いてあんぞ、パチ板ってボーダーばっかだろ。
だったらボーダーの意見として俺は受けとめる

＞ハイエナされた〜って泣き言幾らでも書いてあんぞ、パチ板ってボーダーばっかだろ。
＞だったらボーダーの意見として俺は受けとめる

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　この人ってやっぱり……な、なんでもないですごめんなさい…

今日の結果報告でもしてやるか。
結論から言えば負けたわけだが、内容のある負け方だった。
パチ板に多いアホで土日は出ないって信じてるアホがまだ大勢いるのな。
はっきり言って土曜は1週間のうちで一番出る。
今日は海で3万スッタ後パチ工打ったわけだがなんと1000円35回前後回る台だった。
パチ工は元々回る台だが1000円35回は脅威的だ。
すかさず5000円で確変ゲット！2連で終わり時短も引き戻せず2箱突っ込んで終わり。
土曜の夜9時は激アツなので今からダイナムで5000円一本勝負に行こうと思う。
それではまたいつか。バイバイ

>>484
ネタとしてのレベルが下がってるな。
お前、本当に基盤派か？
基盤派はもっと面白い筈だぞ。

「基盤派」があとで脳内勝利の報告をする悪寒ｗ

>>487
俺も昨日そう思った
言葉使いは似てるけど日本語もっと下手だったはずだしな

強運な奴は回らない台を打っても勝てる。

それだけだろう。

とてつもない不運な奴はボーダー理論を駆使してもまるでかてまへん。

>>489
意外と基盤派ファンは多いなｗ

土日は一週間で一番出る。当然だな。

客が多いんだからそら出てるわ。
出てるというか稼動が高いだけだがな
だがそれと釘の良し悪しは別だ

＞パチ工は元々回る
基盤派がホームにしてる店でパチ工がガバガバの万年調整なら納得。
そうじゃないなら、ちょっと基盤派が好きになりそうだ

４８２は田舎モンですね。

「基盤派」って何ですか？プログラム一つ理解できないくせにどうのこうの言ってる単なるアホですか？

土曜は一番出るよ。そして店の儲けも一番。

>>484
その前に>>464を慰めてやってくれ。
お前の打ってる新装台を教えてやれとは言わないが、
新装で出すコツのようなものでも教えてやれよ。

スマソ
>>461だった。

>>490
っていうか、回らない台を打っても勝てるひとも一定の確率で
存在するわけだが、結果的にそういう人を強運と呼ぶだけのこと。
したがって、明日には不運の人に転落してるかもしれない。
単なる偶然なんだよ。
それが理解できない人が、運だの波だのを信じてパチ屋の営業を
手伝ってるわけだな。

今日はよく回った、２７回/Ｋ。どの台も保留玉満タン
でもその新海のシマ全体が壊滅的。隣の犬の新台のシマは爆出し。
割数調整が露骨過ぎだぜ。
当っても単発ばっか。
右も後ろもその横も。２１時過ぎ、０回〜３回のオンパレード。
10台に１台がやっと10回超えてるかどうか。
新台コーナーを覗くと30回越えのオンパレード。
アホらし。

>>412基盤派
>時短と時短後200回転以内で引き戻せないと少なくとも600ハマリが
>確実に訪れるのは俺の長年の主張でありあらゆるパチ本でも言及されている。

俺は基盤派には賛同しかねるが、ここの部分だけは俺の経験則上
から言っても完全に同意だ。
特に最近のSANKYOの機種では、この傾向が顕著だな。
もはやオカルトの域を越えた真理に違いない。間違いない。

>>500
そうか？
どんなデータ集計機でも今日日、回転数別の分布くらいでるぞ
そんなバレ易い傾向を作ってなんのメリットがあるんだ？
スロットの島みたいにハイエナ小僧でも集めるつもりか？

今日は色々はしごしますた。
何処も彼処もホルコン演出花盛りですた。

>>500　はぁ？２人目のヴァカですか？
＞600ハマリが確実に訪れる　　って・・　　そんな訳ねーだろ　藁
じゃあおまえら当たり後300〜600までは次の当たりがないのかよ
　おまえの＞経験則上　ってどんな経験だよ　藁
何回パチ屋行ったんだ？１０回くらいか？そうか5000勝ったのかよかったな藁藁

　　基盤派と2人でウンコでも食い合えヴォケ

>>600に期待しような

山峡の台の波の荒さはすごいって事は分かる。

「ウンコ食い合う」ような仲・・・理想の関係（ｳｯﾄﾘ

>>505　最近は乳銀の方がすごい　引き戻し込み10連後　1000ハマリ
直後10連　みたいな
計算すると３１５分の１とかなんだよな　フシギ　

>>503　ウンコ以外同意ｗ

パチンコとは一般的に

�@台の当たり抽選が独立試行（事象）
�A『完全確率方式』（メーカーの確率通り収束されること）
と言われてます。

しかし、�@と�Aが矛盾点があります。

�@台の当たり抽選が独立試行（事象）とは、過去の当たりが未来のそれとなんの関係もない。確率はいつも同じ。１万回転して、収束されない＞＞＞もっと長いスパンで見ろ！（正統派が言う）。はい、分かりました。
１００万回転しても、メーカーの確率通り収束せれない。個々の台のデータをとって１００万でメーカーの１／３１６の確率通りになる台は、何台あるかい？そんなにありません。
１００万回転でも足りない？１０００万回転でも収束せれないよ！
＞「この台は出ていないからそろそろ出る頃だ」と考えてしまう人達　これは、単なるメーカーの完全確率方式に騙されているだけ。
出る出ないは、ホールコンピュータの操りと次第です。
確率とは全く無関係！！釘調整はあくまでも釣り！
ホールコンピューターの介在で容易に炸裂台とハマリ台まで作ってしまいます。これは、いまのパチンコのシステムです。
ホールが、思うように炸裂台とハマリ台を用意できるということ自体は、確変操作も自在。
当たりを引いても単発が多く、これは、確率的にも低くなっている。メーカーが言う『完全確率方式』収束性は、空想。
完全確率方式』を信用したら、間違いなく負けます。しかも大敗してしまいます。いま、客中心パチンコではなく、ホール中心なんですよ。
勝つか負けか、すべてお店の機嫌次第です。
ホールは、客を耐えられる程度に負け続けることを目標している。
どうやって勝てる？
一言で言うと、ホールが出さざる得ない日、出さざる得ない時間に打つ。
以上。

>>509
�Aの定義が間違ってるから後の長文が丸々無駄なんだがw

うん、普通に�Aが違うね
もう無理して｢収束｣って言葉使わない方が(ry

>>509　じゃあジャッジは各自に委ねようか
皆個人データ採ってみな　
　　　＞１００万回転しても、メーカーの確率通り収束せれない
そう？オレはそんな事ないけど　　
　　　＞釘調整はあくまでも釣り！
じゃあオレは長いこと釣られて勝ってんのか　
　　　＞確変操作も自在。
その割に１：１に落ち着くけどなあ　確変平均継続は限りなく３に近づくぞ

妄想はもういいよ　データきっちりとりゃ結果は明白

yahooの日本シリーズMVP投票、みんなで「その他」に入れてみよーよ！
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/jps/event/

面白くなるぞー！！では

>>512
そう言い切る態度が何か不自然だなぁ・・あんた誰なの？

�@と�Aに矛盾があると思うこと自体間違ってる

>>509
アフォ一確

割数調整・遠隔って言ってる奴等は、
かなり負けてるのでしょう。ｶﾜｲｿｳ

ボーダー派の方々に質問なんですけど
皆さんの打ってる店は回る台と回らない台の釘の差はどれくらいあるんでしょうか？

漏れはハーネス派（波オカルト傍流）です。
漏れの周りの店はどこも全台ほとんど同じ釘です（千円２０回前後，２，３８交換）。
確率的にどう考えても滅多に無いような事象が頻繁に起こってます。
昔は釘にメリハリがあってボーダーだけでＯＫでしたが・・・

>>509
念の為いっておくと、完全確率方式とは「台の当たり抽選が独立試行」である方式のこと
つまり、�@=�Aなんで矛盾が起きようハズがないのだ。

完全確率、というとまるで確率的に完璧な乱数抽選のように聞こえるが
完全確率方式とは独立試行を指すパチンコ用語で、数学的な意味合いはもたない。

不正がないという前提では完全確率。
不正があると思ってる香具師は当然アンチ完全確率。

昨夜の報告
土曜日で客多く空台で打つ150Ｋで360回まわすも単発もなし。
その後3台で100Ｋ投資も当たりなし、マイナス7000発でした。
おじさんの負けパターンは土日（台を選べない）と自分の休日（長時間やるので
大負けか大勝）、時間が限られた平日の勝ち逃げが勝ちパターン。
出るときはすぐ出るし、出ない時はいくらやっても出ない（時々追加投資で出る事も
あるが）ので、出ない時の負け額を抑える事にしている。
それと、おじさんはボダ＝蛸粘りと勘違いしてた。スマン
おじさんの行く店は、1Ｋ16〜24回転だが、かなり回りムラがある。
朝の30回は釘関係なく打つが、それ以上回す場合は良くまわる台を打つ。
やはりボダ＋波だが、店側の不正は問題外。そんな事しなくてもいい台を作るのが
メーカーの仕事で、客を生かさず殺さずのところで落ち着いたのが今の確率だと
おじさんはおもうが？良く貯玉すると出ないと言う香具師いるが、そんな事無い
毎回、玉流すとき店員に、減りましたね、増えましたね、と覚えられてるが
なんにも影響ないぞ。

>>518
３円無制限でおよそ１５〜３０以上/ｋ
単純に倍は違う罠

＞おじさん
回りムラって台ごとにもちろん1ｋの回転数が違うって事だろう？
その店の釘調整がメリハリあるっていう事だろうな
まあ店側の不正が問題外は同意。
釘も波も遠隔相手じゃ意味ないしなぁ

てか>>509のホルコン派は煽りに来たのか？ボーダーvs波なのにホルコンて

>>523

ホルコンが結果的に波を作ってるとも言えるんじゃないの？
広義の波派にホルコン派は含まれると思う

>>512

パチ屋関係者様、ご苦労さまです。

波派はここまで馬鹿にされて悔しくないのか。
なんとかボダ派に説明できるように波をデータに基づき
系統立てて説明しようとはしないのか？
せめて、波の種類を分けて説明するとかしてみろよ。
700回嵌ってる台を選んで打つ奴もいれば、その隣の台を
選ぶ奴もいるんじゃ、すべての台で当たったら波という
事だろ。
超常現象研究でも、最近は科学的に説明しようと
努力しているというのに、いつまでも「波はある」の
一点張りではどうしようもないだろ。

>>523　　廻りが良くなったり悪くなったりするって事。
11時半に出陣、今帰ってきた。客多く動けそうもないので1台目34回転の
台8.5Ｋ投資226回転で確変、3連時短後30回まわし時間がないので常連の
オバちゃんに3Ｋほど打つように依頼、素直なオバちゃんで15Ｋ入れた台
捨てて来たが正解1.5Ｋ投資165回転で確変ゲットを確認して帰ってきた。

波はあるが不正ではなく、315.5分の1という確率がつくりだすものと
思っているで、いつも同じ機種を打つ。そしてガセ予告等の出現予告を
しながら楽しく遊んでいるよ。

＞波はあるが不正ではなく、315.5分の1という確率がつくりだすものと
＞思っているで

何でそこまで分かってるのに波が読めると思うんだよ？

波は一定ではないので毎日通って自分の当たりや周囲の当たりパターンを覚えて
いれば、そのパターンに当てはまりそうな台を打つ。例えば単発後すぐに当たりが
来ると思えば単発引いて放置されてる台を打つ、確変後100〜200が熱いと思えば
その台を打つ。自分の条件に合わない台は打たない。もし当たればこの辺だと思うだけ。
でもサムやガセ予告は製作者の仕組んだものなので読めても不思議ではない。
この辺で”当たれば”サムかな？ぐらいのもので、ここでサムがでるとは言ってない。

>>522
レスサンクス
それだけ違ったら，波なんて言ってたら馬鹿です罠。

>>529

>単発後すぐに当たりが来ると思えば単発引いて放置されてる台を打つ、
確変後100〜200が熱いと思えばその台を打つ。

「すぐに」とか「熱い」とかいってると、あたかもその期間においては
定まった確率より高確率で抽選してると勘違いしてるように聞こえるよ。

それから、ほんとにＸ〜Ｙ回転が熱いかどうか知りたければ、きっちりデータ
をとってみるといいよ。

＞＞531
例えの話だよ、このスレに色々書いてあるだろ。
確率の確率を読む出良いかな。100回転以内に当たりが来る確率、300回で
来る確率、10台ある中で前者は2台後者は4台とすると8台の中に2台ある、
こんな計算をしながら打っているんだよ。
木を見て森を見ないと、波に乗れずはまり台につかまるという事だ。
データなんか取らずとも毎日行ってれば体で覚える。
データ示して教えるのは業者のやる事だよ。
毎日行く香具師は実際に100回転以内に当たりの来る台が何台あるか
観察してみればわかる。（一番最初の波）
ところで、2分の1の確率でも波はあるんだろ？

ホルコン攻略の波プロとして月６０万勝ってます。
よろしくお願いします

>>532俺もおっさんだが
まず、あんたがどんな打ち方しようが玉増率と換金差による期待収支は
絶対発生するわけ。
その上であんたが回転率に関係無く勝ってるという事は
現金投資（換金差）の低さと総大当たり出現率高さに因る。
俺は今年約２６万回転総当たり１７１０回（理論値に対し＋７．７％）だけど
ほぼ期待収支に大当たり１３０回ほど上乗せになってる。
あんたがどの程度の台を打ってるのか知らないが、ツいてるのは確かなようだ。
しかし姑息な立ち回りなどを気にしてる辺り、勝ちの効率（時給ではない）
はあまり良くなさそうだ。

>>532
えーと、要するに100回転以内に当たりが来る確率が高いと
思った台は、1/315.5よりも高い確率で抽選していると
考えた方がいいの？それとも、100回転以内に、抽選は
行われず、強制的に当たりを引く入賞があると考えた方が
いいの？
データは必要無いので、おじさんがどう考えているか教えてください。

>>533

遂に出没しおった！！

おじさんはただ単に並の人よりやや運がいいだけでしょうな。
それでも結果的には勝てるでしょう。

ALL持ち玉で打ってるってのもかなりでかいね。

ボーダーでも少しは勝てるみたいだけど波攻略の方が
効率いいと思いますよ

　　　 ||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）
　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　　l i　　　　　　　　　　　　i .l　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ＿＿＿＿　
　　　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´|　　|￣￣＼　＼
　＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
　|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
　|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　
　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
　＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
ボーダーでも少しは勝てるみたいだけど波攻略の方が
効率いいと思いますよ

またアフォが現れたね

彼はよそのｽﾚでいじめられて、逃げるようにやってきた転校生なのです。
転入の挨拶の後、いきなり足引っ掛けて転ばせようとしちゃかわいそうです。

波派の人にもいい迷惑かもしれませんが、この辺のｽﾚで飼ってやってください。

楽して儲けようという根性が気に入らない

>>NEW STAR
ここ逝け
http://musyoku.com/

おじさんの引きの強さはどのくらい？
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5060/sozai/hiki.swf

>>544
超引強（487）でウハウハにされましたが何か？

夜の報告（今回で最後にする）
後で質問に答えるので簡単にする。1台目6Ｋ投資、2台目0.5Ｋで確変1セット
3台目5Ｋ投資、4台目2Ｋ投資確変1セットで、今帰ってきた。
まず、100回転以内の件だが315.5分の1で25％はありえると、このスレで見たが
おじさんは経験上それを感じていたのだよ。確率が高いと思う台ではなく、それを
探す、他の者が引けばあきらめる。やってた事が確率的に有り得ると後で知った。
＞＞534　おじさんは大きく勝ってるとは言ってないぞ、貯玉が42万発（現時点）
と言っただけだ。限られた時間遊びでやってるし、ただの趣味パチだよ。
どんな、打ち方でもイイから自分なりに、回転数でも、投資金額でも決めて打てば
止めどきがきまるだろ。読みづらい文章かも知れないが過去スレ読めばおじさんの
真意がわかります。（頭悪いので文書力のなさや矛盾支離滅裂等の突っ込みＮＧとも）
おじさんの行く店にはプロらしき人物は見当たらず、1日蛸粘りで19回当たりで
4箱しか流せないとか、8連全て呑まれたとか、そんな香具師があまりにも多いので
カキコしたまでだ。
このへんで暫く静観するので何か聞きたい事があったら呼んでくれ。
ボダも波も楽しんでパチやれよ。、生活かけて台の確保掛け持ちするような
プロにはなるなよ。　　　　　　　　　　　　じゃぁに〜

>>532
そりゃ、当りが集中する台や、こない台があるのは当たり前。
一定の確率でそれはある。
しかし、どこでそれが終わるのか、始まるのか、絶対に予見
できないんだから、そんなこと論じても無意味。
それだけのことだよ。

∞>>>>>100万回>>>>315回
100万/∞≒０

>>546
確率に関する典型的な勘違いを100%体現しちゃってる人だね。
カモになるだけだから、パチンコ以外のギャンブルはやめといた
ほうがいいよ。
とりあえず忠告しとくわ。

当たりと外れという二つの事象が存在する限り
当たり、外れの組み合わせは無限にある。

いや、おじさんのレスはあながち否定できないよ

>>551
語れ

他ｽﾚの流れからするとNEW STARはかなりの親父らしい｡
ここのおじさんって同一人物じゃないの?

↓

555

>>552
今１０チャンで透明人間ポイ映画見てるから語れない
面白いよ

ポイも何も、透明人間だってば。

このおやじも大ボケかましてくれる悪寒。（ｗ

>>532
おっさん、一体わかってんのかわかってないのか不安になるんだよ。
一応書いとくわ。

＞確率の確率を読む出良いかな。100回転以内に当たりが来る確率、300回で
＞来る確率、10台ある中で前者は2台後者は4台

読むって何を？大当たりがいつ来るかは読めないぞ！わかってる？
それと、１０台中２台くる割合になることはＯＫ。でもそれは、確率的にはそう
なるってダケに過ぎない。１０台中１０台が１００回転以内で当たっても別に
不思議じゃない。１０台中９台が１００回転以内であたって、残った一台が無稼動
とする。だからといって、この一台が当たりやすいかどうかは不明。依然としてこの
残った１台が１００回転以内であたる確率は２０％である。

おじさんやNEW STARは波派ﾌﾟﾛだから結構時間あまるだろ､
毎日どう過ごしてるか興味ある｡
できたら教えて

ボダ波スレのみなさんへ
NEW STARさんは回転数と出目を重視してる自称ホルコンプロです
発言は支離滅裂な妄想と虚言癖のある人なので
スレのレベルを下げたくなければ早めにボコボコにしてやってください
もっとくわしく彼を知りたい人は退職プロスレ、エスパススレ、海スレを覗いてください
ではこのｳﾞｧｶをよろしくお願いします
まちがってもムキになってマジレスしないように

560の発言に対して
僕は決して他人のレスに対して馬鹿にする様な事はしません。
自分の事を書いてるだけです。誤解しないようお願いします
＞＞５５９
平均的な一日を書くと
１２時起床
１４時朝シャンの後、食事へ（不二家かジョナサン）
１６時　２ＣＨＡＮのチェック
１７時　出陣
２１時　食事（ジョナサンかロイホ）
２２時　２ＣＨＡＮ
２４時　データまとめ
２５時　ビデオ鑑賞
２７時　消燈
こんな感じカナ

>>NEW STAR
いいからここ逝け
http://musyoku.com/

ナナシに続く大物登場ですな。

大物ｺﾃ一覧
ﾅﾅｼ
NEW STAR
伊藤
SINCE1996
天才ﾊﾟﾁﾝｶｰいて
凄腕
こんなとこか?

>>564
そのうち何人かは同一人物説も流れてるねｗ

大物ｺﾃは誰だ! みたいなｽﾚあったら盛り上がるじゃない?

NEW STARは115勝0敗なんだってさw
しかも試行時間は一日2〜4時間で17/Kくらいの台を出目重視で打っち月600K勝ってるプロですとw
でも決して確率やホルコンの具体的な話はできない脳内プロですからw
久々に痛いコテの登場ですな

どの大物コテも「構ってちゃん」

>>561
てめー他スレでボダを馬鹿にしてたじゃねえか
今時ボダは通用しないと言い切ってたよな

53 名前：NEW STAR 03/10/18 22:51 プップツ！ボーダー？ばかじゃん
533 名前：NEW STAR 03/10/26 17:31 ホルコン攻略の波プロとして月６０万勝ってます。 よろしくお願いします
538 名前：NEW STAR 03/10/26 19:04 ボーダーでも少しは勝てるみたいだけど波攻略の方が効率いいと思いますよ
551 名前：NEW STAR 03/10/26 21:50 いや、おじさんのレスはあながち否定できないよ
556 名前：NEW STAR 03/10/26 22:20>>552今１０チャンで透明人間ポイ映画見てるから語れない面白いよ
561 名前：NEW STAR 03/10/26 23:06 560の発言に対して僕は決して他人のレスに対して馬鹿にする様な事はしません。 自分の事を書いてるだけです。誤解しないようお願いします
＞＞５５９ 平均的な一日を書くと１２時起床１４時朝シャンの後、食事へ（不二家かジョナサン）１６時　２ＣＨＡＮのチェック
１７時　出陣 ２１時　食事（ジョナサンかロイホ）２２時　２ＣＨＡＮ２４時　データまとめ ２５時　ビデオ鑑賞２７時　消燈こんな感じカナ

さてと・・・・

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

おっさん
おめ〜は低脳ブリとヒキの強さを自慢しに来ただけか?

おまえが勝ってるのは運がいいだけなんだよ。
馬鹿は気楽でいいよな。
そのまま墓まで逝ってくれ

529 名前：おじさん
波は一定ではないので毎日通って自分の当たりや周囲の当たりパターンを覚えて
いれば、そのパターンに当てはまりそうな台を打つ。例えば単発後すぐに当たりが
来ると思えば単発引いて放置されてる台を打つ、確変後100〜200が熱いと思えば
その台を打つ。自分の条件に合わない台は打たない。もし当たればこの辺だと思うだけ。
でもサムやガセ予告は製作者の仕組んだものなので読めても不思議ではない。
この辺で”当たれば”サムかな？ぐらいのもので、ここでサムがでるとは言ってない。








？

>>503＞600ハマリが確実に訪れる　　って・・　　そんな訳ねーだろ　藁
>じゃあおまえら当たり後300〜600までは次の当たりがないのかよ
>　おまえの＞経験則上　ってどんな経験だよ　藁
>何回パチ屋行ったんだ？１０回くらいか？そうか5000勝ったのかよかったな藁藁

アホは氏になさい。別にお前に自分の説を押し付けていないだろーが。
お前が必死に否定するメリットが分からん。
パチ歴12年だ。ここ最近はSANKYOばかり打ってる。
ちなみにSANKYOの機種全般に使える確変継続打法も持っている。
絶対に書かないけどな（藁）。

>>基盤派と2人でウンコでも食い合えヴォケ
お前のレベルの低さがこの言葉に集約されている。
人格破綻者が引っ込んでいなさい。

ボーダーの人（完全一発抽選を信じてる人）はデータ取れば収束するってよく言うけど
例えば、大当たり後最初の100回転、次の100回転、また次の100回転・・・・での
それぞれの大当たり期待値（28％？）も収束してるの？
俺はどーも400回超えるとかなり期待値を下回っている気がするんだがどうでしょうか？

信じる信じないってさぁー
実機買ってプログラムを解析すればよいんじゃない？

おまいが買って解析汁！

ホルコンはワープ通過数はわかるのか？

寄りを締めたのに回るって事はワープ入り口を締めるだろ？
ホルコンなんかで分かるわけない。
センサーついてるわけじゃないのに

>>575
1〜100も401〜500も期待値的には同じだよ。
ただし「何回転目に大当たりしたか？」というデータを取ってみると
1〜100よりも401〜500の方が頻度的に少ないことに気づくだろう。

これが何故なのかというのはちょっと考えてみれば分かるんだけど

>>580
それは分かります。
頻度ではなくあくまで確率を知りたいです。
どうしても401〜500以降の100回転の期待値が28％？あると
思えないんですが、やはり収束してるのでしょうか？

>>574　ウンコくさい息で反論されても困りますよ　藁
がんばって確変継続打法してくれ　誰も止めないから藁

単純に大当たり時の回転数を収集すれば評価可能。
ひと島20台として10回／日×20＝やっと200回分。
これを一年分くらい集めてみれば、まともな分布になると思う。
ところで、何分布になるの？正規分布？統計弱し。

二項分布

いまだにパチンコには波がないという昔の概念を持っている人がいますが、ＣＲ機には
はっきりと波があります。これはNHKでも放映されましたし、メーカーの人がはっきり
波が作られて出荷されていると述べています。
この台は調子がいい、調子が悪い、というように皆さんも思うはずですが、この調子の
いい悪いは台の波を指し示して使っていることです。
CR機は釘だけで勝てるようなものではなく、大当たりしなければ意味がありません。
CR機以前のパチンコには波はありませんが、現在この大当たりシステムに使われるのは
８ｋという容量の大きなものであり、ただ単に当たり外れの判定なら２ｋで十分です。
この８ｋの中にこそメーカーが培ってきたノウハウが凝縮されているわけです。

はいはい、いくら負けたの？

>>585
自分の意見に自信がないから「NHK」とか「メーカーの人が･･･」とか
他の権威（こんなん権威でもなんでもないが）に頼る人？

容量が大きくなったのはセキュリティの関係でないかい？
CPUのbit数によって同じ行数のプログラムでも容量変わりますよ。
てか8kって全然大きくないと思います。

421 名前：基盤派 投稿日：03/10/24 18:05
俺は常にアンテナびんびんに張って電波を受信してる。
この電波ってのは波の事だ。
昼頃行って当たり1回回転数150回の海と当たり0で回転980回の台があったら。
俺のアンテナは直ちに前者を選択する。
選択の余地はねえ。時短終了後100ちょいの台はめっさ熱いからに決まってる

＞585　
波はあるよ。サイコロだってコインだって非CR機だってなんだって。
それを予測できないだけ。非CR機に波が無いってどういうこと？
回転数に比例して勝てるのか？均等にあたり続けるのか？
やったこと無いんだろ？最近始めたばかりで負け続けか？

>>559
おじさんプロじゃないと何度も言ってるぞ。（パチ歴わずか6年の素人）
自営のおじさんで年間8ヶ月位の朝はチョット暇が出来るのでサボりでパチ屋へ行く、
サボりなので財布の金が増えると奥に不信に思われるので貯玉する。
客商売なので、店に来る客からパチの話されて困ったのでカモフラージュに夜行くように
なった。（奥はパチ1000円や2000円で遊べると思っている）
仕事の都合で、朝だけ、夜だけ、いつでもＯＫの時もある。
余談だが、源さん打ってた頃、連荘止まらず休憩3回位繰り返した事が良くあった。
最近1度だけ休憩もらって時間内に戻れず注意された。（3時間オーバー）
これでおわかり？

ボーダーｖｓオカルトの前に毎日朝から打てるか（プロ？）、
打てる時間が限られている（リーマン？）かで、かわってくると思うよ。
打てる時間があんまりないなら、それほどシビアに台選びしなくてもいいと思うね。
それこそこの台もうすぐ来るだろう（波？）と思える台を打ってよし。
俺もあまり時間ないから釘とか見ないで打ってるよ。っていうか俺の地域では
新台以外は万年釘っぽい。
しかし、プロは１，２日の収支には全然こだわらないの？

失礼します。あのー、自分の打つ台が連チャンしてたんですが、それが終わって時短中に両隣に座ってきた人が両隣ともすぐに大当たりを出して連チャン
したのですが、自分の台の勢いが隣に乗り移った様に見えましたが、こういう事はよくあるのでしょうか？三回ありました。

＞＞558
おじさんなら残りの1台喜んで打つ。それで当たりが無ければその日の負けは
5Ｋですむ。数人並んで打ってる方が結果が早く出て助かるよ。
むしろ残り台で当たり引く事のほうが多いよ。
計算通りにならないからギャンブルとして成り立つ。
百聞は一見にしかず、自分達の目で確かめて頂戴。
運だけで4年間もつづくか？

例え波が存在するとしても
結局台は１/３１５に収束するんでしょ？
ボダ派というは結局収束するんだったら
その不調の波好調の波ひっくるめて
期待値で勝ってる釘で打つのがボダ派。
別に釘が良い悪いで好不調は決まらないのならね。
波を読むほうが効率がいいってのはわかるけど・・・
両方勝てることは勝てるでよくない？？

このスレレベル低いな。
三共の幹部の爆弾発言も知らないで、完全確率とかほざいてる
知ったかぶりボーダーはある意味で幸せ者だなw
まあ、メディア情報鵜呑みにするのも程々にしといた方がいいよ
一般向けパチンコ雑誌に使える情報なんか載ってないっつーのw

三共の幹部の爆弾発言ってなんだよ？教えろ。

>>596
相手にするなよ
595は確変継続打法のネタに誰も乗ってこなかったから
必死になってるかまって君なんだよ

１〜２日の−収支にこだわらない。１〜２ヶ月の−収支にこだわらない。と言いつつ、
局死ぬまでマイナス。これがボーダー派の８割の実情です。

>>581
完全確率を信じてるから「おかしい」ということになるだけ。大体今時のパチンコ屋が
個々の台の確率まかせで経営してるわけないだろ。

600

なんとでもほざくがいいさ
波派のプロがいないという事実だけが全てを物語っているんだからな

６０１、今日もマイナスで早々のお帰りですか、、、

>>602
俺はおまえら社会の負け組と違って定職があるんだよ

：内部告発 ：03/10/27 15:53
皆様，誠に失礼ですが　少しだけお借りします
梁山泊の顧問弁護士を梁山泊被害者の会が辞任させました
下記アドレスです
http://www3.to/higaisha
大変失礼しました

６０３の定職って定食屋の店員でつが何か？

遠隔でカツ丼の味薄めるぞ、ゴルァ！

>>598
１〜２ヶ月毎日打ってマイナスなら考えた方が良いよ。
根本的に滅茶苦茶運が悪いとか、眼が悪いといった原因が
あるかもしれない。
俺の記録では、一ヶ月単位でマイナス収支なんて、
５年前の12月まで遡らないと無い。
まあ、おれは期待収支以下の月も少ないので、余程
運がいい部類に入ると思うが。

>>601
表には出ていないだけで、凄い数の波プロが
いるかも知れんぞｗ

しっかし、2ちゃんのボーダー派ってのは了見が狭いと言うか自己中ばっかだな。
俺にしろおじさんとか言う奴にしろボーダー否定してねーじゃん。
ボーダー+αのことを言ってるだけじゃん。
アホの一つ覚えのように回転、回転言うのも結構だけどそれだけじゃ満足できねーんだ、俺らは。
だから波を読む。それだけのことだ。

土曜の夜の報告でもしてやるか。
夜9時5000円一本勝負は見事惨敗に終わった。
それどころか結局12000円も使ってしまった。
まず海で3000円パッキー1枚で魚群が2回も出た。これはいい台拾ったぜと思い
追加で3000円パッキー2枚使うも当たりなし。トータル魚群3回出たけどダメだった。
続いて服部くんは激アツリーチ3000円でケムマキリーチ一回のみ。で

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

俺はヤマトを打ってるが、
ある台はワープ＋ステージが素晴らしく、3,3円で1k30回ぐらい回る。
しかしこの台あまり誰も座らずに空いているから、俺専用台になっている。
でも負けてばかり。他の台は余裕で１０連ぐらいしてるし
両端は稼働率がいいせいもあるがいつもよく出てる。
ボーダーだけでは勝てないと思ったよ。

そろそろ本題に入ろうと思う。
パチンコにメンタル面が重要だという事を書くのをすっかり忘れていた。
お前らは隣が大当たりした時どうする？俺は幾ら大金突っ込んでいようと
その台は捨てる。そいつがデリカシーの欠片もない出ダマをジャラジャラ一気に放出する奴だったら
ヘタレっぽい奴なら軽く蹴りも入れるし「調子のんなよ、コラ」等と捨てセリフも吐く。
俺は隣が当たると平常心を保てなくなる。1000円25回回る台でも15回になってしまう。
それくらい繊細な奴なんだ。お前らはどうだ？

>>611
いままでファンだったがメンタルなんて詰まらんこと言わんでくれ。

基盤派フツーにＤＱＮだなw

>>610
で、ボーダー＋何と考えてるの？波か？ｗ

俺は、ボーダー＋怪しい店には近づかない、だな

あと一番許せないのがデブ！！なんでデブがパチンコするんだ？
体重80キロ以上はパチ屋出入り禁止にしろ。デブが嫌いなのは俺だけじゃない。
デブが隣に来たら無条件で帰るor席変わるって奴は大勢いる。
俺はジジババやその辺のオカン、ドカタのにーちゃんには何の恨みはない。
2ちゃんやる奴にしては珍しいタイプでむしろこれらの人と世間話しながらパチ打つのは好きな方だ。
しかしデブ！！だけは許せない。さすがグータラでダラしない不摂生な生活してきただけあって
デブはデリカシーもなければ常識もない。デブの行動は本当に目が余る。
ジュースはがぶ飲みするは、喫茶室以外では食べてはいけないたこ焼きは食うわ
タバコは吸ってない時でも常時灰皿に火をつけたまま置くわで、救いようがない。
お前らは隣にデブが来たらどうする？

基本的にﾎﾞﾀﾞは勝てる
でも
新海に限ってはﾎﾞﾀﾞは通用しないね
6年間それなりに
ﾎﾞﾀﾞで食ってきた俺だけど
不思議なくらい海系は回る台ほど勝てないんだよね

よくわからんが基盤派がゆとり教育の犠牲者、ということだけは解った

>>612
隣が出ダマジャラジャラわざと音出そうが気にならないなら関係ない話だ。
俺は出ダマを手ですくって下地作らないでジャラジャラする奴が心底嫌いなだけ。
それが気にならない鉄の精神持ってるなら羨ましい限りだ。

>>613
普通だろ。怖そうな人にはそんな事しないし。
最悪ケンカになっても勝てそうな奴にしかしない。
>>614
怪しい店に行かないのは鉄則だろ。
俺は地域密着店にも行かない、5〜6箱積んだだけでジジババが見学しだす店には行かない。

基盤派はおっとこまえやなぁ。

俺やせてるけど行動はそこに挙げたデブとかわらんなｗ

>>616
ま〜、海に限っては叩いたり画面なぞったりするのは有効かもな。
全国津々浦々そうやって勝ってるジジババが存在してる訳だし。
実在するんだから否定は出来ないかもな

>>617
俺25だからゆとり教育前に義務教育終わってんぜ。

釣りだ釣りだと思っていたが・・・
只の頭の弱い子ちゃんと判明
ちょっと好きになった

基盤派のデブ否定説に
初めて激しく同意！

日曜の話をしたいと思う。
金土と負け越した俺は勝つのは難しいと分かっていながら
パチ屋に行った。寝坊して3時過ぎにパチ屋についたらクソ台しか残ってなかった。
新台コーナーはサンダーゾーン満席、ジャポン満席で座れそうにないので
仕方なく必殺3000円カニ歩き打法をやったが失敗に終わり-18000円。
異様な雰囲気の一角を見つけたので行ったみたら恋姫だった。
見るからにブタオタ、ヒョロオタ、パソオタな連中が「も、も、燃え〜」とか
心の中で言いながら打ってるであろうその異様なゾーンに俺はラスト7000円を賭けたのだ。
ワキガ臭とデブ臭満開のそのゾーンでラスト7000円を賭けるのはしのび難かったが
背に腹は変えられんと俺は勝負に出た。結果から言うと+20000万のショボ勝ち。
しっかしこの台打たないほうがいいよ。明らかに出ダマ少ないし。
普通大当たり一回って上皿満杯+箱8分目くらいだけど、この台は上皿いっぱいにならない上に
箱も７分目くらい。多分出ダマ1800発くらいだぜ。

それではまた後日。
今日はヤンマガ発売日なので俺はもう行くぜ

>+20000万のショボ勝ち。
流石基盤派ビックだな
つーか只の未練打ちで波もクソも読んでねーじゃねーかよｗ

>明らかに出ダマ少ないし
そりゃ釘によるだろ　世間は広いぜ基盤派ちゃん
　プログラマ役さんも久々降臨　そろそろスレの流れ変えていこうか

キバンハがヒキだけで生きてきたのは良くわかった。


ところで漢字の間違いは天然ですか？

メル欄活用する奴を久々に見た。

>>597
「こんな話すると俺を負け組にしようと必死になるよ(w」

＞怪しい店に行かないのは鉄則だろ。

お前の中では不正基板使ってる店は怪しくないのかよ

つーか俺より年上だったんだな、高校中退して土方やってる未成年だと思ってたよ

>>629
注意力ゼロ。

基盤派の文章は、内容・誤字はどうであれ、非常に読みやすい整った文章である。
中卒土方ではなかろう。

>>631
は？　２ｃｈブラウザでいつも丸見えなんだけど？

>>597=631

IEで見てんじゃねーよ

かちゅ使ってたら恥ずかしくてメル欄になぞ書けねーよｗ

>>631
パチ板でやってるのは「あ」とお前だけ。

基板派の文章力は認める。ﾊﾟﾁの参考にはならんが

NEW STARはもう来ないのか?

>>基盤派
完全確率のパチンコに「波」なんて言ってる時点でお前はズレてるんだよ
出玉の増減がどんなものかわからないのが普通
ほんの一瞬のパンク・ハマリが一発逆転の致命傷になる
一見した回転の総量が多い少ないなんて気休めにもならねぇ
勝敗なんて揺蕩ってて当たり前
それがホールでのパチンコ
だが・・・それでも100％勝つ気でやる！！
それがパチンカーの気概ってもんさ
隣の出玉に気圧され逃げた時点でお前は失格・・・敗者以下だ

>>638
今時のパチンコ屋が個々の台の確率まかせで経営してるわけないだろ。

>639
はい。ﾊﾞｶ発見。

完全確率ﾌﾟ。真性？この人

ﾊﾝﾀｰﾊｯｹｿ

770もアニパチ派

お前ツマンナイ奴だな＞＞６３９

６４０は実状を知られるとまずいパチ関係者か、アルツハイマー。

ハンタ ‥‥‥‥良くも悪くも冨樫らしさ全快といったところか

ホルコン説は根拠薄弱なのに、反論も弱いから、どうしようもない罠。

>>645
きえろ
流れ嫁

ホルコン信者って頭悪そう
本気でそう思う

ボーダー派・波派はパチを勝つために打つ・楽しむって感じだが、
遠隔派・ホルコン派は・・・

真性のＭだなホルコン派

やっぱり６４０/６４８は実状を知られるとまずいパチ関係者でつね。

>>652
きえろ
流れ嫁

６４０/６４８/６５３はますます実状を知られるとまずいパチ関係者濃厚でつね。
ビールのつまみにパチンコ玉でも食っとれや。

NEW STARはﾌﾟﾛｽﾚに戻りますた

>>654
貴方はげしくアフォですなｗ

冨樫とは誰ですか？２ｃｈ用語ではないようだし。

>>650
負けたのを波読みや釘読みといった自分が原因であると
考えられるか、それとも「僕は悪くないんだっ！店が悪いんだっ！」と
するかは、それぞれだな。
だが、店が悪いとして、一生パチンコに縁の無い生活を
送れるのならば、そいつが勝者。

>>657
ジャンプで連載中の漫画ハンターハンターの作者
幽遊白書かいてた香具師でセーラームーンの旦那

>>659
わかりますた。ども。

♪朝の5時から行列つくり　
オケツ突き出し台にお辞儀♪
行儀正しいボーダー派♪
ボダボダボーダー　ボーダー派♪

♪携帯片手にクソ台座る
本日当たりは11回、後ろの海は40回♪
忍耐強いよボーダー派♪
ボダボダボーダー　ボーダー派♪

>>661
メロディはなんぞなもし？

昼から夕方にかけてはボーダー優勢
深夜になると反ボダ派が増える。

ここのボーダー派は脳内
波、基盤、玉派はバリプの証

♪フレンズ　朝の5時から行列つくり〜　
フレンズ　オケツ突き出し台にお辞儀♪
行儀正しいボーダー派♪
ボダボダボーダー　ボーダー派♪

♪フレンズ　携帯片手にクソ台座る
フレンズ　本日当たりは11回、後ろの海は40回♪
忍耐強いよボーダー派〜♪
ボダボダボーダー　ボーダー派♪

>>663
その理論だと我らの基盤派は脳内確定にw
失礼だな、キミは！

これじゃこのボーダー派は「脳内」じゃなくて「脳無い」じゃないか！

>>666
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

♪あ〜あ〜、我ら〜、ボ〜ダ〜派ぁ〜
と〜なり〜はれ〜んちゃ〜ん♪

自分のライフスタイルに合わせて選びなさい。

NEW STAR＝波派＝バカ

最新５０だけ見てわかったことは、
>>639が中年だということだけだ

>>597（いつも遅レスですまん）
このスレでお前のような存在が害悪そのものだという
自覚はあるのか？
見えるものも見えなくなっている愚か者だ。
三共の幹部の開き直りの発言を知らないとなると
業界関係者じゃないみたいだなw
あんまり偉そうなことぬかしてるなよ。

ただ本当の攻略法は50万円じゃ買えないという
ことは言っておこう。ケタが二つ違う。
素人は騙されるべからず。

realway_reallifeの情報はリードメール
http://www.h7.dion.ne.jp/~goldrush/

>672
攻略法厨uzeeeee！！
俺は597じゃないけど
偉そうなのはお前だ
自分が特別な存在だと思ってるあたりがイタイ
実はアニパチ派か？

>>674
相手にするなよ
672はまだ前フリで、これから
『いつもなら二桁違うところを今回は特別に50ﾏｿで提供します』って言う所なんだから
こいつらの常套手段。つかワンパターン
今更そんな手に引っかかる奴なんていねーっての(w
でも俺に先に言われたからこれからどんな反応するかﾁﾄ楽しみ。
まあ、三共の話を強引に押し進めるくらいしかないだろうがな(藁

>>675
まぁおまえは1000円出しておつりのくる攻略雑誌を騙されて買っているわけだが笑

２５歳。
数年前まで金無し君だったけど、パチンコの四次元攻略法で
２年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
必勝本ドリームスのとおりの打ち方をすれば勝てる、稼げる！
定期購読してプレイせずに読んで楽しむこともできるし、１０万円握りしめて攻略してリーチ目出せれば、勝てる！
金なきゃサラ金、開運グッズ、ガセ攻略会社の広告を見ればいいだけ。暇つぶしになる。
新海とかハットリ君とか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.wplanning.jp/pachbbs/pachbbs.cgi?

初めて来たんだけど・・・

なあ、こういうスレで盛り上がってること自体で、絶対勝てないぞ。

俺の逝く店は全台万年の渋釘ばかり
ただサービスは良くて土日は満席だ。

さてこういう状況で確率のなせる技か？30回大当たり
の台がちらほら…　適当なハマリ台もある

この状況を見て
波派＝当たりに釘は関係ない！いまどき釘で利益調整などしない！

ボダ派＝稼動率があがれば当然当たりも増える。ひたすら回る台を打つべし。

となるのだろう。　どちらの意見が正しいかは判らんが、釘調整をやってないのは
確かだし渋釘でも山積みの可能性があるのは確か。波ホルコンと色々怪しいが
釘見てボーダー実践なんてあまりにも現実に即してないと思う。
ボダ理論の理屈が正しいのは中学レベルで判るのであえて内容は問わないが、
ボーダー派って脳内なんじゃないか？

>>679はﾎﾞｰﾀﾞｰわかってて万年渋釘打ってんのか･･･

>>679
おまいが脳内で否定してんじゃん・・・

>>679
パチ屋が一軒しかないトコに住んでる訳ではないだろ？
万年の渋釘判って打つ位なら愚痴る前に良店探せばいいのでは？

俺が言いたいのは波派は妄想の産物としても、
何か傾向を見つけようと努力？してる（楽して勝とう
と考えてるにしてもリアル感はある）
対し、ボダ派は
テキストの繰り返しで厨房丸出しなんだな。
結果的にボダが正しいのかもしれないが、少なくとも
ここで熱くボダ語る香具師は厨というか、子供というか…

確かに基板派のﾚｽには意味不明な説得力があるが

熱く語ってるのはむしろオカルターだと思うんだが

112 ：内部告発 ：03/10/27 15:48
皆様，誠に失礼ですが　少しだけお借りします
梁山泊の顧問弁護士を梁山泊被害者の会が辞任させました
騙された人には返金要求できます
下記アドレスです
http://www3.to/higaisha

大変失礼しました

↑ダメ。警告

ボーダー派はトロイので周りで起きている現象やパターンを自分のパチンコに応用することが出来ない。
よって最も頭を使わない「タコすわり」という方法をとっている。
または単なる脳内（脳無いとも言う）という香具師らもいるが。
少なくとも波派などはそういった現象をつかみ、それを応用しようとしているが、
ボーダー派はパチンコ雑誌の内容とメーカ発表値鵜呑み。アホですね。

ボダは教科書通りのつまらん奴が多い

あぁ、そうさ！
パチには夢と期待感が必要なのさ！
今のパチにそれはあるかい？

ボーダー派は現実を見る
オカルト派は夢を見る

>>688 しかし現実に金持って帰るのはボダ派だろ
波派のヤツらってさあ　自称「霊感のある人」みてえだよ
見えてるっつーけど実際どうなん？自分の収支はウソつけねーだろ
オレは電卓たたいて確認できる方を選ぶよ

>>672（いつも遅レスですまん）
このスレでお前のような存在が害悪そのものだという
自覚はあるのか？
見えるものも見えなくなっている愚か者だ。
　
藁　その言葉そのままお返し
　
わざわざ２ちゃんつかわねーで鏡見て一人でやれよ　

６９２、それは真性オカルトっていう香具師らだよ。

SANKYOの爆弾発言
「毎週新機種をリリースしますよ！２００４年は！」

波、基板派も理論的に説明できなければ真性オカルトである。

>>683
テキストの繰り返しになるのは、そこから話が
進まないからなんだろうな。
実際に、ボダが傾向と分析による収支の向上を
図る為に努力する場合、店選び、釘読みの技術になるから。
そこまで話をさせてもらえないっていうのがあると思う。

波派にとって、ボーダー理論と言うのは、自分たちの
波読みに匹敵する超高等テクニックだと感じるのかも
しれないが、ボダ派からすれば、そんなものは
数字が３つ揃えば大当たりというルールと大差はないし、
そんな事に努力は必要無いだろう。

>>697
じゃ、なんでスレ立てて語ろうとするの？
いい加減やめろろクソ厨房。
本気で食ってる奴が迷惑すんだよタコ！

SANKYOの爆弾発言
「「CRフィーバー海物語」開発中！」

>>688
確率、統計に関しては人間の感覚ほど役に立たんものは無い
諦めろ
自然界に元々無い事象には先天的なパターン認識能力は無力だ

いくら睨んでも賽の目は透けない。それがグラ賽ならなおのことに

>>698
こんなスレで迷惑なの？

>>700　かっこいい！
　＞いくら睨んでも賽の目は透けない。それがグラ賽ならなおのことに
次のスレタイにすれ

>>590-599

>>701
迷惑というのは解らないではないよ。
人間、誰だって自分が一番自分のやってることが正しいと
思いたがる。特に数字に表れない部分では。
それを数字を持ち出されて客観的な事実として自分を否定されてみろ。
誰だって嫌な気分になるだろうし、迷惑だろう。他に何かあれば、
そっちでバランス取れる場合もあるだろうが、パチしか
ない奴にとっては、自己の全否定だからな。

SANKYOの爆弾発言
「毎日新機種をリリースしますよ！２００４年は！」

問　幽霊は存在するか？

波・基盤派：　幽霊の存在を否定するのは小学生でもできる。そんなの
　　　テキスト通りじゃん！科学・理論で説明できないこともあんだＹＯ！

ボダ派：　いねーよ（ぷ

７００は難しい言葉を使っているわりにはアホですね。「自然界に元々無い事象」、
つまり人為的なものだからこそパターンや傾向があるのがまるで解ってない。
脳内まるだしでキモイですね。

>>707
オツムの弱さを自ら進んで露呈してる中卒土方。幽霊だってよ。

ここで痛恨のアンカーミス
＞コマンド？

>>702　同意　
ボダ＝正賽
波　＝グラ賽　で論議してもらちあかん罠
それとも波派は正賽としたうえで追うか追わんか言ってるのか？
　
>>688≫ボーダー派は（略）「タコすわり」という方法をとっている。
　
これはトロイとかじゃなくて、波派のいう波が読めんからだろ。
波が読めりゃいいとこで切り上げるなりするよ。
ただし波は予見できないよ　君らは読めると言うが・・

波派の奴らは、仮に自分たちがメーカーの開発者や
ホールの経営者だったら、そんなに簡単に波の読める
台を開発したり、設置したりすると思うのか？

>>707
>つまり人為的なものだからこそパターンや傾向があるのがまるで解ってない。
その傾向の論拠に「勘」「経験則」といった先天的な認識能力とするのは無理がある、といっているんだが…
脊髄反射の煽りは勘弁な

７１２は海馬にダメージでもあるんでしょうかね。誰も「勘」「経験則」なんて言ってないのに。
アルツハイマーなんですかね。

波は結果

７１２はやっぱりアルツハイマーだよ。だって「勘」「経験則」はいくらなんでも
後天的なものだろ。

>>713
このスレの波派でそれ以外のヤツっているか？
大概問い詰めると「そんなのうってりゃわかるよヽ(`Д´;;)ﾉ ﾊﾞｰﾔ!! 」で終わるのがいつものパターンｗ

７０８め、、、今回は勘弁したる。

人によって運不運やツキの波が変わるように、台にも波があるとボクは思います。それはボクの経験則から導かれたものです

パチンコの神様の言葉
http://www.donquihote.jp/occult/MESSAGE/Mconf.cgi?DATA=M20000810.txt

波派もさ、頑張って波を論理的に説明できるように
すればいいだけじゃん。
まあ、ホルコン、ハーネス、基板、裏ロム、メーカーの仕込み
とか、波の原因と考えられているものがこれだけ多いと
大変だろうけどさ。
せめて、大当たり判定システムをどう考えているのか明らかに
しないとな。波はあるといっても、全く違う予測の派閥があったり
するわけだろ。
そういう努力をしてるなら、ボダ派もつまらない事書いたりしないと
思うけどね。むしろおれは、そういう奴らは応援したいね。

　>>713　>>715　1人で会話すんな　藁　パペットマペットかよ
このスレももうPt１５・・波派の発した「感」と「経験則」で６００レスはあるぞ
今日は遅いからもうおやすみ　明日も学校だろ

波派の特徴

海ばっかり打つ

２．５円無制限の店で
３０回転／Ｋの海を打つボーダー派・・・賢い
２０回転／Ｋの海を打つ波派・・・普通
２５回転／Ｋの海を打つボーダー派・・・バカ

↑意味ワカンね。

俺には20回転打ってる波がｱﾎだと思うが？？

↑読解力だいじょぶか？アイロニーって知ってるか？

なんだよ>>713　ほんとに寝ちゃったよ　藁

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　波の論理的説明ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　 　　 　 |／

確変と通常の出目は半々である。
なので仮に単発、３連、３連・・ときたら出目的には確変４通常３なので
次は単発だろう　と予見します。
もちろん今が影響しないのは承知。どこまでいっても半々なのは知ってるけど・・
単発なら今日はヤメよ・・でヤメて
こんな感じで月にすると６：４くらいになってるんだけど・・

俺は波とか信じてないけどな、縋りたくなることはある。
よくやるのがこれ。ハマってる最中台を休ませる。
意味無いんだけどな、例えば逆にそのままハマりながら休ませずに打っていた
とするだろ、 それでホントにハマり続けて1度も当らなかったとするだろ、
そうすると後であぁあの時少し台を休ませるなりなんなりしておけば
少なくとも今の状況（1度も当らないで終わり）ってよりはマシな結果に
なっていたかもなーとか考えちゃうんだよ。だから台を休ませる。そういう
無駄な足掻きをして実際それでも1度も当らなかった場合は諦めがつくから。
実は休ませずに打ち続けてた方が連チャンしまくることだってあるんだろうけど
最悪の事態をいつも考えてるから。考えたからって避けられるわけじゃないんだけどな。

>>715
>７１２はやっぱりアルツハイマーだよ。だって「勘」「経験則」はいくらなんでも
>後天的なものだろ。

これまでの経験と目の前の事象を単純にマッチングして判断する、という方法論が先天的なものなんだわ
これはある程度の知能がある動物なら生まれつきもってる能力
トライアンドエラーでその精度を上げることができるけど、場合の数が増えると精度が著しく落ちる

せっかく先人の経験則が数学や統計学として蓄積されているんだから、これを使わない手はないよ

俺も722の意味がわからない

>>730
ええっと、中途半端にしか理論を実践できない奴が一番駄目、ってことかと
あんまり上手いたとえじゃないね

世の中全てが思い通りになるとは限りません
時には妥協することも必要ではないでしょうか？

「反ボーダー派」の意見
・所詮脳内理論にすぎない。
・時間効率が悪い（蛸粘り）。
・回る＝当たるではない。
・収束ぅ？無限回施行じゃなきゃ無意味。
・そもそも３０／ｋなぞ存在しないだろ？
・回る台で勝てないと店の不正だと言い出すんですね（ｗ
・今時パチンコ屋が釘調整のみでの経営をしてるワケないだろ？（ｗ
・結局運です

波派って結局どんな計算式使って波を予測してるの?

2.5円無制限で会社帰りと休日に打ってて
1K20±2前後の台で月10万勝ちをもう何年も続けてますが
これってボーダーの計算じゃあり得ないよね。
延々とつきまくってるって言うんじゃ説明付かないな。

>>735
波を読んでるとは言わないんだな。
じゃあ、遠隔店で店長にオカマを掘られてるとかｗ
ボーダーは怪しい店で打つなというだけで、
何も遠隔が無いという事は証明してないからね。

俺様はヒキコモリ大学生だ
パチンコだけが趣味だ
文句あるか
俺様はエリートだ
働け低学歴ども

>>591
プロとリーマンの最大の違いは、負けたら浮浪者になるか、ならないかの方が重要。
プロは勝たなきゃ飢え死にするから、当然勝てる台（＝回る台）しか打てない。
リーマンは負けても趣味の範囲なら問題無し。だからシビアな台選びは必要無いとも言える。
１、２日の収入にこだわるから回る台を毎日探す。その積み重ねがトータル収支の＋を叩き出す。

ボーダー派から、
クギ調整が同じなのにシマ全体が爆発する新装日と大嵌り続出で
壊滅的な回収日が生じる理由を理詰めで説明しているの聞いた事無いんだけど
全国どこの店でも茶飯事で起こっているのになｗｗｗ

>>739
今となってはボーダーかホルコンかとかまじめに議論
することすら馬鹿馬鹿しい。
まあ、ボーダ−派をからかうという意味で遊び半分で
やるにはいいけどね。

大当たり抽選とは315のマスがあるルーレットの一つを選ぶ仕組みでしょ？
このルーレットの回転速度を場所によって自由に変えられるようなシステムは作れるんですか？

オカルト派がボーダー派を煽るスレはここですか？

結論

パチンコは運だよ！俺はパチンコで生涯１ｋ万以上勝ってるが、それは
日ごろの行いがいいんだなきっとｗ

いまどき爆発する新装なんてね〜よ

>>741
ﾙｰﾚｯﾄは例えだから（ｗ

ボーダー派の人は立ち回りとかも気にしないのですか？
時短終了後即止めは収支を考える分にはいい手だと思うのですが、、、。
時間帯にもよるでしょうが。

>>739
そんな店しか知らないなんて可哀想。
車持ってないの？

>>747
「全国どこの店でも」って言ってるんだから、相当の
パチンコ行脚をこなしてるんだと思うが。
すでに住所不定なんじゃねーか？

つーか、その現象がホルコンによるものなのか、
メーカーの設定なのか、開店基板によるものなのか、
どう思ってるのか>>739に聞いてみたいところだな。

そんな現象見たこと無いけどなw

全国行脚のﾂﾜﾓﾉは違うね。

>>741
簡単に作れる。
　ハーネスゴトって知ってるか。
　昔は新聞でもよく見たが，最近闇に葬られているのかめっきり聞かなくなった。
夜中にゴト師がパチ屋に侵入して，ハーネスという部品を取り替えたら
確率等が変わるんですよ。それをパチ屋がすればよいだけの話。
　739が言っているのは極端な例。アフォな店は本当に739が言うような状況になってるが，
ちょっと考える店は，出す台の釘を少し開けるなどして不合理さをなるだけ見せないようにする。

>>747
そういう店の条件（必要条件）を挙げるから行ってみな。
田舎じゃない限りこんな店いくらでもあると思う。

１　朝から客付きが非常によい。
２　大型店
３　低換金率
４　「海の日」などというイベントに力を入れている。
５　コーヒー姉ちゃんや店員の態度などパチンコ以外のことに力を入れている。
６　データ表示がある（絶対条件）

>>751
不正してる店にデータ表示機がなんで必須やのん？
データロボとかだとログが毎日全国配信されちゃうぞ

稼働の違いだろ

>>739
>クギ調整が同じなのにシマ全体が爆発する新装日と大嵌り続出で
>壊滅的な回収日が生じる理由を理詰めで説明しているの聞いた事無いんだけど
>全国どこの店でも茶飯事で起こっているのになｗｗｗ

？ホルコンか遠隔かハーネスだろ？それ以上の説明がいるの？
突っ込まれてるのは、メーカー出荷時点で不正台、正規営業してる店なんか１つも無い
とかの見当ハズレの奴だろ
そんなマスコミや警察も垂涎の資料があるなら、こんなとこでゴミレス書いてる場合じゃないのに

>>752
　店はイン・アウト数は当然として当たり回数，稼働率，入った現金等の情報を
管理する必要がある。そうゆー意味でデータ表示機が必要ということ。
こういった管理システムは既存のメーカーでしか開発不能だから。
　それとログが全国配信されたところでどうってことない。それは，
　店の出玉操作というものは，結果として確率の範囲を逸脱させるものではなく，
確率の範囲内でいかに効率良く，店が出してるのかを見せ，収入をあげることに主眼があるから。

>>755
そりゃデータ表示機じゃなくてホルコン（正規の意味で）やん
あと、最終的な確率で帳尻を合わせても分布でバレバレだと思うよ
隠すにはデータ自体を改竄しなきゃ

知ったかぶり君にあまり突っ込むとかわいそうだよ

>>755
そうかな？分布はそれほど変わらんと，思うんだが・・・。
うまく説明できんけど，状況証拠として，
今のメーカーがアホみたいに同じスペックの機種を作り続けてることに
ヒントがあると思うんですけど。
知ったかでスマソ。

>>751
>>747は、そういう店しか選ばない（行かない）のは可哀想と言ってるので
あって、そういう店は無いとは書いてないが。
よほどの田舎でもない限り、他に選ぶ店はあるだろうにと言ってるのだろ？


>>756
多分、>>755は、アウトセーフと大当たり回数などをアウトプットするために
ハーネスを付けてるという事にして、実際はアウトプットすると同時に
データバスから大当たり判定の外部操作を行っているという説を
支持してるのではないかな。
正規のホルコンではなく、割数調整の為のホルコンでの出玉調整は、
他にもトランス経由の電圧説とか、諸説紛紛あるなあ。
その辺は、もう少しそれぞれの意見とかデータを聞いてみたいな。

以前、アラビアンナイツが新台の時、ちょっと疑っている店があって、
俺はボーダーは基本だと思うが、そこの新装は出るだろうと踏んで、
朝から並んだんだけど、なんとハーネスの繋ぎ方を全部間違えてて、
全台のカウンターが動作しない事があった。これはチャンスだと、
いくら負けても一日打ってやると思ったんだが、結果は見事に期待はずれの
いつも通りの新装爆発だった。どうもSANKYOの台はハーネスは
関係なく、メーカーの設定したタイマーで動いてるようだｗ

俺ら波、基盤派とボーダー派の最大の違いは立ち回りだろう。
いい例題があるので発表したいと思う。
バックトゥザフィーチャーが入ってしばらくした頃の話しだが俺は映画の大ファンなので
どうしても打ちたくて打ちに行った。運良く角台が一台開いてたので座ろうとすると
隣のボーダー派と思われる冴えない奴が威嚇するように出ダマをジャラジャラジャラってしやがった。
こんなクソの隣には座りたくなかったが背に腹は変えられんと俺は座ったわけだ。
ただでさえ回らないバックトゥザフィーチャーだが俺の座った台は1000円10回位しか回らないクソ台だった。
空き代はこの台しかないので仕方なく打ったわけだが3000円終わり掛けた所でロゴリーチから
2015年にワープ、そして確変ゲット！！
俺はし返しとばかりに出ダマを手で押すようにわざと勢い良く隣のクソの倍以上の音を出し出ダマを放出した。
そこからは確変の嵐、通常数字も再抽選で確変。一方隣のクソボーダー君も3箱積んでなおも確変中だがハマリ中。
俺はと言うと10連したあと時短で確変巻き返すもワンセットで終了。
おもむろにデータを見たらトータル500回転くらい、「こりゃ今から1000ハマリだな」と思いつつ
一箱突っ込んだところでロクなリーチが来ないので即止め。
一方隣のクソボーダー君は確変ハマリも空しく5連で確変終わり。それでもまだ打ち続けていた。

>>760
それ隣の奴ボーダー派じゃないんじゃ･･･そんなに回ってたんか？
普通のパチ屋にボーダー派なんてほとんどいないと思うぞ、だってそんな回る台無いし。
ヽ(`д´)ノ

換金した後、俺はすかさず新海ハーフコーナーに走った。
まだ昼なので回転0の台や回転100程度の台が選び放題。
もちろん俺はサラの台を選び5000円くらいで確変ゲット！
爆裂と言う訳ではないがこっちもなんやかんやで10回くらい当たり
換金するとトータルで10万オーバー。
バックトゥザフィーチャーのコーナーを見に行ってみるとさっきのボーダー君と
姿は見えず、ボーダー君の席は当たり5回、確変5回のまま回転数は700オーバー。
俺の座ってた台は当たり12回確変11回のまま回転数は、こっちも700オーバー。
結果論だが波を読むっていうのはこう言うことだ。

>>761
回してたぜ。俺のほうは保留4個一回もなかったけど
そいつはたえず保留3〜4だったし。

>>760おまいの台、その後炸裂

>>760
>どうしても打ちたくて打ちに行った。運良く角台が一台開いてたので

基盤派台の選択が「運良く」（Ｗ


>背に腹は変えられんと

そんなに打ちたいの？それともこの新台狙う理由があるのかよ（プ

>>760
銭が入ったんなら間違いなく炸裂だろう。
しかしそのまま760がうってたら多分ウダウダ。

波など無いと否定するのは簡単な事だ。
このスレにも「波を論理的に説明しろ」だの「完全確率の前で波と言う自体がずれてる」だの
苦情が届いているが言うなれば皮膚感覚。
説明じゃねえ、経験だ経験。経験値の違いだ。
新しい意見はいつの時代だって誹謗中傷、批判の格好の的だ。
地動説を唱えたガリレオガリレイ、ターヘルアナトミアを翻訳した杉田玄白etcetc。
凡人の常識を超えた行為はいつだってそう簡単には認められない。
人民裁判で有罪が確定した後、ガリレオガリレイは呟いたそうだ。
「それでも地球は回っている」と。

>>765
あのな，木番派にとって角台とは
ボーダー派にとって千円３０回の台と同じくらい大切なもんなんだよ・・・

１度にはまらなくても、数回に分けてはまるだけ。
持ち球で打てるときにはまったほうが現金投資よりお得。

そう、角台は俺ら波、基盤派連盟にとって最高のポジショニング。
値千金の最高の場所だ。
なんならお前ら今からパチ屋行って全部の角台の当たり回数見て来い。
ハマリ台もあるが基本的に爆発している。
論より証拠、百聞は一見にしかず、お前ら今から見てこいよ？

突然すみません。
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>>767
取っ掛かりは、皮膚感覚でも勘でもいーんだよ。
過去に言い伝えとされていた事が、科学的に解明された例もあるだろ。
要は、それをどうやって実証し、どうやって実戦に生かすかだ。
言うだけなら馬鹿だって出来るよ。
お前の挙げた例でいうなら、むしろお前は、科学的根拠を無視して
ガリレオを裁いた審問所の方だろｗ

そう、角台は俺ら波、基盤派連盟にとって最高のポジショニング。
値千金の最高の場所だ。













わらた

角台プロとか出てきそうだな（ﾌﾟ

>苦情が届いているが言うなれば皮膚感覚。
>説明じゃねえ、経験だ経験。経験値の違いだ。

漫画の読みすぎだよ、ボク
いくら練習してもかめはめ派はでないよ？わかる？

>>770
角台が一番回転率（客の方な）がいいから、大当たり回数が多いのはフツーだと思うが

777

稼動率が上がれば大当たり回数も上がりやすい

木番葉ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

角台や、店の入り口から目立つところは、
釘が甘い事が多いので、ボダから見ても
高ポジショニングだなｗ

ﾌﾟﾛｽﾚのNEW STARのｶｷｺに爆笑

パチ版最強の馬鹿は基盤派

>>776
当然それもあるが，他にもある。

目立つから。釘も少し(･∀･)イイ！！

燦然と輝く角台のモニュメントを見よ！！

ピラミット形，花方，菱形等，店が趣向を凝らしたドル箱の積み方がある。

当然店には角台だけに許されるドル箱積み方マニュアルがある。
この前，店員が積み方間違えて店長に注意されていた。店長が積みなおしたら
空箱も交えて人の高さくらいの一大モニュメントが完成した。

打ってるおっさんが非常に気の毒だった(´・ω・｀)・・・　

最初に空箱を混ぜてドル箱積むことを考えたヤツを殴りたい
平均出球が2000発になってきたあたりからホントにそういうクソ店が増えて困る

>>770
角台はあなた様のようなアホな客が入れ替わり打つから
どうしても稼働率があがって当たりがついてくるんだよ！
きっちり回収させてもらいましたが・・・

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　 基　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 盤　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　派　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　は　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

祭おわり？

で、結局のところ誰も波を論理的に説明しようとは
思わないし、出来もしないわけ？
みんな皮膚感覚だけで、それぞれが自分勝手に
波だとか言ってて、無様な負け犬振りを指摘されると
「煽りだから」なんて卑屈な言い訳してるって事か？
なんか、情けないぞ。もうちっとがんがれ波派！

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　波の論理的説明ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　 　　 　 |／

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/10/24 20:03
基盤派 ：03/10/24 18:05
俺は常にアンテナびんびんに張って電波を受信してる。
この電波ってのは波の事だ。
昼頃行って当たり1回回転数150回の海と当たり0で回転980回の台があったら。
俺のアンテナは直ちに前者を選択する。
選択の余地はねえ。時短終了後100ちょいの台はめっさ熱いからに決まってる

>>788
正規台？の抽選方法すらも諸説紛々で結局闇の中
かろうじて”俺は収束してるから…”正規だろというのが
ボダ派の根拠

まして波なんてネット上では誰も説明できないだろ
だから波はないなんてのも言えないわけだが…

波は無いとは言わん。
パチも完璧な完全確率じゃなく、完全確率に近い形、としか言えないしな。
まあ波ってのは予想、憶測の域を出ない不確定要素なのに対して、
釘は揺ぎ無い確定事実。
不確定要素は排除して勝てる要素、負けない要素を増やすのがボダだろ。
当たる当たらないは短期じゃ運としか言いようが無いからどうしようもない。

＞波を論理的に説明しようとは
根本的な間違いだ。
オカルトは論理的じゃないからオカルトなんだ

パチ屋の９５％は波派でできてるんでしょ

皮　膚　感　覚

波攻略なんてもう古いんだよ！今は、直感攻略が熱い！

コインを投げて表と裏が出る確率は１／２ずつだよな。
コインを２０回投げるとする。
漏れが今からコインを投げたら最初から１１回連続して表が出た。
その後の９回のコインの確率は当然１／２だ。
２０回試行の結果は確率１／２にはならんよな。
　でも試行をもっと増やせは１／２に近づくとボダ派は考えるよな。
波派は１／２に近づく限り裏が多くでる時が必ずあると考えるよな。
どっちが論理的でどっちがオカルトかな？

君らボーダー派が正規台と信じてタコすわりしてる台は実はこれだったりして。
http://www.bloc.jp/ura/clone.html

ｶﾞ ﾘ ﾚ ｵ ｶﾞ ﾘ ﾚ ｲ

>>796
ボダも波もどっちも1/2に収束することは知ってるんだ。が、その過程を取り違えてる
のが波派。つまり、表が出すぎてると何らかの力が働いて裏が出やすくなることによっ
て最終的に1/2に落ち着くと思ってるんだな。

800

>>799
別に過程は取り違えてないぞ。
表が出すぎると，その後裏が出すぎることがないと
永遠に確率１／２にはならんよ。

>>797
不正だったら不正だったでしょうがない。詐欺なんだから。

>>797
釣れたな

ﾎﾞﾀﾞ派にも基盤派並の論客が欲しいな

>>801
>表が出すぎると，その後裏が出すぎることがないと
>永遠に確率１／２にはならんよ。

いや、十分取り違えてると思うが・・・。過去の偏りの振り返しなんてこないよ
最初に10回連続表とする（表：裏＝１０：０）
次に200回投げて確率どおりにでたら（110：100）
2000回投げて（1010：1000）
・・・
2000000回投げて（1000010：1000000）
∞回投げたら（1：1）とほぼ等しいってこと

>>801
＞永遠に確率１／２にはならんよ。

釣りじゃないと願ってマジメに答えると...
今、「表11、裏０」だよね。この後10000回試行を続けたら
「表5011、裏5000」が期待される、ってこと。つまり、過去の結果は
何も影響しない。けど表が11回連続で出たように確率の世界じゃ何が起こる
かわからない（常に1/2を続けているだけだから）。
だから「5021、4990」とも「5000、5011」ともなり得る。「4011、6000」だって
起こらないとはいえないが、確率的には低いということ。

>>806
言ってることはその通りだが、これを今のパチンコに期待しても無駄。

だから大阪市内にいるのか？ほんとうに＞ボダ
無理だからホント

>>808
素直に辞めた方がいいYO
大阪はマジで不毛の地だから・・・

だから言ってるでしょ。
2.5円無制限で１K20±2の条件で月10万勝ちを数年続けてるって。
（リーマンだから平日夜と休日打ち）。基本的な立ち回りは波派的だと思うよ。
理論を構築はしていないが、簡単な事を守って打つだけで結果は出る。
守ることは１つ。よく観察してバカ台には手を出さない。
例えば１週間客が勝っていない台で、いくらなんでもそろそろ出るだろうという
甘い期待は持たない。よい台を探す。よい台とは嵌った後にきちんと出る台。
そういう台をきっちりチェックして出始める時期に合わせて座るだけさ。
結果が出ているんだから俺にはボーダー理論は不要。そもそも↑のような悪条件で
何年も勝ち続けているんだから単純だが俺の立ち回りもそれなりの根拠があるんだろうな。

>>806
すまん，ＹＯＵの言いたいことがよくわからん。
>>805
「ほぼ」等しいんですわ。漏れ達は有限の世界に生きている。
∞回の試行と1億回の試行は「ほぼ」等しいと普通考えるわな。
でもパチンコ屋で人間が一生かかって打てる回数なんてただがしれてるよ。
∞回近く試行をしないと収束しないんだったらボダの意味ないじゃん。

うーん
＞よい台とは嵌った後にきちんと出る台。
抽象的すぎるんだよなぁ・・・
回転数も微妙にボーダー越えてるし、勝ち額も少ないから判断しづらいっす

>>811
>805は確率論の説明をしただけで、これでボーダーが全肯定される訳じゃないよ
「嵌った分はいつか連荘する」ってありがちなカン違いを正しただけ

収束、という言葉を使うから語弊がある。ボーダーは必勝法ではなく
手持ちの選択肢で一番勝つ可能性の高いものを選んでいるにすぎない。

>>812
えっ、ボーダー超えてるの？
いや抽象的過ぎるというか、しごく単純なことなんだね。
まあ波派的に（一番単純な形だけど）嵌ったら出るの繰り返しに
合わせて打つだけ。リーマン的には月１０万は大きいけどね。
平均の話で２〜３回負ける月もあるが、３０万勝ちの月もあるという感じ。

>>813
つまりボーダーは結局基本的には爺・婆のパチンコと大差ない、ということでつね？

>>813
２．５円無制限の店で
３０回転／Ｋの海を打つボーダー派・・・賢い
２０回転／Ｋの海を打つ波派・・・普通
２５回転／Ｋの海を打つボーダー派・・・バカ

こーゆーこと

>>815
そもそも勝負事に「必勝法」があったら、その時点で商売は成り立たない
ボーダー理論も店側が期待値＋の釘の台を用意しなけりゃ勝ちようが無い

「打つ価値がある台が無いときは、打たない」という選択肢が選べるのが
実はボーダーで一番大きい所だと思う

>>816
回転数だけでどうのこうの言うのはバカ丸出し。

＞2.5円無制限で１K20±2の条件で月10万勝ちを数年続けてるって。

つーか、ここ数年でスペックが大きく変わってるのに回転数はそのまま、ってのは話が無理だろw
もうちょっと整合性をもたせんさいや

>>818
あの表現における回転数を絶対値と解釈するのはバカ丸出し。

>>819
スペックが変わろうがホールはこんなもんだよ。
整合性なんてもっともらしい言葉はパチには不要だよ。

>>820
「絶対値と解釈する」

（ﾌﾟｩ）

>>822
スマン，笑う所教えてくれ。

昨日、デキ悪とコキおろされたレスを何故引っ張ってくるかなァ？
もし作者ならもうちょっと表現を考えた方がイイと思うよ

（ ﾟДﾟ）ﾊｯ!
そうだったのか
つД｀)逝ってくるよ・・・

>>806
>今、「表11、裏０」だよね。この後10000回試行を続けたら
>「表5011、裏5000」が期待される、ってこと。つまり、過去の結果は
>何も影響しない。けど表が11回連続で出たように確率の世界じゃ何が起こる
>かわからない（常に1/2を続けているだけだから）。
>だから「5021、4990」とも「5000、5011」ともなり得る。「4011、6000」
>だって起こらないとはいえないが、確率的には低いということ。

全くもって非論理的な文章だな。それ以前に確率論分かっちゃいねー。
まずは接続詞の使い方から勉強しなさい。
だからボーダー派はオカルト派や波派から馬鹿にされてるんだよ。
ボーダー派＝低学歴という事実が、まんざらウソではないことが判明した。

パチ雑誌掲載のボーダーラインはシミュレーションで算出している
とのことだが、この数字に騙されてはいけない。
（かと言って『ボーダー理論推奨＝業界の罠だ』という指摘も全く正しい
というわけではない。）
問題点は、雑誌掲載の数値が相当低めに書かれているということ。
仮に雑誌が適正な数値を掲載したとすれば、ボーダー理論を推奨する
ことは打ち手にとって有益な情報を提供したことになる。しかし、
適正な数値など掲載しようものなら、ボーダー超えの台が店にあるなん
てことは超レアケースになってしまい、賢いパチンカーは誰も手を
出さなくなるので、低めの数値が掲載されている。
これは雑誌側が意図しているかどうかはさておき、結果としてパチ屋が
暴利を得る手助けになっているということだ。
正当な方法で継続的にパチンコに勝ちたければ、現在雑誌掲載のボーダー
ライン＋１５回転くらいの台を打たなければならない。しかしそんな台は
存在しない。

このスレでもそろそろ着眼点を変えてみてはいかがか？
ボーダー理論自体は確率論からして誤りじゃない。
ではなぜ波派をはじめ、ほとんどの打ち手が十分に勝てないのか？
その理由を不正（ホールやメーカー）に求めるのもありだとは思うが
たとえ不正など存在しなくとも理由は考えられる。

保険会社が過去の事故率云々に基づき料率設定をしていると以前書いた
が、その料率（※保険金額千円あたりの保険料のこと）の中には、既に
大幅な利益分が上乗せされている。しかし、契約者の誰も自ら計算する
ことができず、高いと思いながらも言われるままの保険料を支払っている
のが現状。
同じ事が、ボーダー計算をする雑誌と、遊戯台を提供するパチ屋との関係
についても言えるのではないか。
雑誌鵜呑みのボーダー派の方にもこの視点を持っていただきたいと思い
ます（偉そうでスマンコ）。

�@パチ屋経営という視点から捉えたボーダー数値
�A打ち手の視点から捉えたボーダー数値

�@と�Aを比較してみると�A＞�@であり、その格差は相当な数値になろう
ことは容易に想像できる。
このことからして、現在のパチ屋は十分利益を確保しており、あとは
利益処分の方法として、いくら客に還元し、いくら経営陣や従業員が
取り、いくら納税するかという次元の話である。
このことから、基盤派のいう指摘は排除される。

中途半端ですまぬ（基盤派にケンカだけ売ってしまった）が
そろそろ時間なのでつづきは後日。

>>827-829
別に雑誌のボーダーをそのまま使わなくても出玉と確率から自分でボーダー計算は可能。
確率が正しいかはデータを集めれば分かる。
波派が勝てないのは当たり前。
後日の続きは必要無しだなこりゃ。

角台は、身障者用に釘開けてますが、頭の弱い人用ではありませんので
ご了承ください。
どうしても打ちたい場合は、車椅子でご来店ください。

>>826
おまいの頭が悪いだけ（プ

>>827-829
ダラダラ愚痴ってるな。負けが込んでｲﾗｲﾗしてんのか？ｗ

＞問題点は、雑誌掲載の数値が相当低めに書かれているということ。

そうか？公然の掲示板であんまりﾃｷﾄｰなこというなよな。
具体的に、双葉社のパチマガ、白夜書房の必勝ガイドはどうなんだ？
俺は大方合ってると思うが。間違ってるなら具体的に言えよあふぉ

脳内負け組の戯言･･･。

パチンコは負けるもんと決め付けてるんだろうな…。

人生は負けるもんと決め付けてるんだろうな…。

>>832-836
おまいらあんまり苛めるな
仕事から帰ってきた脳内が書き込む気なくなっちゃうだろうがｗ

>>831
なるほどそれは初めて知った。そういうこともあるのか。
こないだ行った店で角から３台くらいまでのヘソ釘が
↓↑こんな感じで思いっきり左から入れといわんばかりの調整で
その割にたいして回らないのには「馬鹿にしてんのか？このクソ！」
って思ったけど・・そういう理由もあるのか。

>>838　サムイ自演ヤメれ
しかも今どき上下調整の店なんか行ってんなよ
おじさんそろそろウザくなってきたからさあ
もう逝っていいよ　藁

「おまいが逝け」　みたいなお返事はもういいから誰か次のヤツどぞー　

>>839
おじさん　は椅子が固定になってないくらいのド田舎で頑張ってるんだから
バカにしちゃいかんぞ。
花満あたりが新台なんだからスキップ機能の話とかしてもダメだぞ。
グラデあたりの話してれば間違いない。

＞一部のアンチボーダー派
最低限の知識を身につけてからしてからレスしような
数値を例に出すときは最低限の検算をしような

君らのレスはボーダー派の燃料にしかなってません

俺は常にアンテナびんびんに張って電波を受信してる。
この電波ってのは波の事だ。
昼頃行って当たり1回回転数150回の海と当たり0で回転980回の台があったら。
俺のアンテナは直ちに前者を選択する。
選択の余地はねえ。時短終了後100ちょいの台はめっさ熱いからに決まってる

>>833
>公然の掲示板であんまりﾃｷﾄｰなこというなよな。

オマエも痛いな
ここは２ちゃんだ

>双葉社のパチマガ、白夜書房の必勝ガイドはどうなんだ？

知るかｳﾞｫｹ

>オマエも痛いな

「も」だって。ヴァカだこいつ！ｗｗｗ

>>844

833は827-829同様に痛いということだ（オマエのレス不要

>>845

あはは、痛いなお前ｗｗｗ

ここでもう一度確認だが

ボダ以外は、たとえ回ろうともあらゆる動向を察知して
ハマリを避けることができるので、収支に大きく
「ストレート60ｋ負け」なんて書き込むことにはならない

ボダはその点どうなのか？ドンキホーテのごとく突っ込むのか？

>>847
期待値による罠

バカルター、ハマリの分割払い。

ボダ以外でも、１台目-10ｋ、２台目-10ｋ、・・・で合計-60ｋは起こり得る。

>>847
１台でハマらなくても、移る台移る台、全て当たりを
引き当てられなかったりするかもな。
それでも、ハマリは無いと言い張るんだろうなあｗ

>>847
>ボダ以外は、たとえ回ろうともあらゆる動向を察知して
>ハマリを避けることができるので、収支に大きく
>「ストレート60ｋ負け」なんて書き込むことにはならない

いつからここはエスパーの集いになったんだ？
それは単に投資の限度額を決めてるだけのハナシだよ

>>849-852
みんな釣られてるなあｗ
いくら波派が馬鹿だからと言って、そこまで馬鹿ではないだろ。

だからまわるといっておるだろその程度か？

まともな店であるという確信があり、尚且つ等価ならぶち込む
交換率が低ければ、残り時間と相談

予測の真ん中とってるだけでえらそうにすんな
ほんとの確率論者なら、こんな確率に手を出すはずが無い。バカはお前だ。

確認ポイントはそこじゃなくて
回れば全てOKか？だ

>>855
あ、ｺﾞﾒｿ。あなたじゃないよ
回答ありがとん

>>855
なるほど等価は一つのキーワードですな
ついでに
やたらに朝の当りが早かったり
角台だけ爆発する店はまともと思うかお聞きしたい

>>858
朝一は稼動が少ないから、大当たりした台がことさら目立って見える
角台は稼動がいいので大当たり回数が増えやすいし、積んだ箱も一番目に付きやすい

といった錯覚の場合も多いから、大当たり分布とかを統計的に処理してみないとワカラン
確率関係は余程の素養が無い限り、直感的、感覚的に正解にたどり着くのは難しい

100円のゲームセンターより50円のゲームセンターのほうがお得だべ。
ボーダーとは１回転辺りの必要料金を下げる打ち方だから、まちがっちゃ
いないんじゃないの？
波派も回んない台を立ち回るより、回る台を立ち回ったほうがよりお得。

データが必須という事か。１店暴くのに骨が折れそうだ。
ｻﾝｸｽｺﾝｼﾞﾛｰﾑ

所詮ボーダー。単に運に任せてやっているパチンコプラスアルファ程度のものですよ。

運を操作しようとあがくのがオカルタ〜

>>855
オマエももっとレスに付加価値つけろや。
そのままやんけ。
そんなこと言われんでも分かっとんじゃ。

まー波オカルト派もいい加減ボーダーからかうのやめとけや。
ボーダーの必死さが見ててかわいそうだからな。

ボーダーは「かわいそう」を通り超えて「痛々しく」見える。お大事に。

いくら完全確率を目指して作った機械と言えども、
人が作ったものだから何らかの癖はある筈だと、挑戦を続ける
っていうのは、夢があっていいんだけど、ホルコンだからとか
いうのはどうなのよ。
なんか店の不正を肯定してるだけに感じられるんだよね。
店に飼われている豚みたいでやだね。

>>864
アメリカの映画でこういう奴必ず出てくるな。
主人公に難癖つけて、いざ噛み付いてこられると
「ちょっとからかっただけじゃないか。冗談だよ」とか言って
泣きそうになってる奴ｗ

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派の君へ
君がいつもそばにいてくれるってことが僕には本当にはわかっていなかった
僕はいまはじめてわかったよ　何が幸せで何が不幸せなのか

なんとかボーダー派の波の論理的説明の要求から
話を逸らせる事が出来てよかったでつね。＞波派のみなさん

でさ、ボーダー派ってホールでは見かけないんだけど、
一体どこにいるの？

あなたの心の中にいます

>>866

俺はホルコン派ってことになると思うんだけど、不正を肯定している、ってのは新鮮な意見だった。
何か操作がされてるとして、そのこと自体を俺は、「不正」だとも「イカサマ」だとも思ってないよ。
ホールが利益を上げるのに有効と判断したならそうするのが当然だと思うし、
そう思うなら、それを前提に勝つ作戦を練るのが博打っていうもんだと思ってる。
法的にどうかは知らんけど。

>>870
じゃあ俺はホルコン派系アルゴリズムは情報局が作ってる派

見てるか〜？協会の人

波荒すぎんだよ!!ｺﾞﾙｧ!!

と、言ってみるテストの小心者

もしっも　波が　読めた〜なら〜

>>868
はじめてホールで別の（ｗ
ボダ派と思われるヤシに出会った。
ボダ派←→ボダ派は回る台を食い合うので
ボダ派←→波派より仲が悪い（ｗ

>>873
誰かこのホラ吹きに、確変やってくれ

>>872
愛する人（マリン）よ　あの場所（角台）で〜♪

ボーダー派がホルコン派・波オカルト派に説教を垂れるのは百年早いわね。釈迦に説法だわね。

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２７歳のパチプーしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／ 　
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
ヾ(^-^)ゞヾ(._.)〃ヾ(^o^)ゞヾ(._.)〃ダンスダンス♪♪
(∩.∩)にんまり。 素敵な=Z/D^♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ 　
7C(な所とか…{{ (>_<;) }} L^YL^Yすごい数のレスがついてますけど、
これ全部１人の方が自作自演しているんですか？
(＠＠；）スゴすぎ … てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
φ(｀∇´)φカキコカキコ♪ メル友に、なってくれるよねっ。(*^-^*)　
お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ
( _▽_)=◯)`ν_)%;'パーンチ (＞＿＜） いてっ！
ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!! (☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
　ガ━━（_Д_;）━━ン！ 　(+_+) 気絶中。。。!
%__%o(ｉДｉ)o%__%!うぇぇん
<(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　(_□_；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど
（／／／▽／／／） お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
　D^6^━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━] 　ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪ それでは、今から他の板
も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
　（*＾-＾*）I~~O@H0☆'.%*.%:★'.%*.%:☆'.%*.%:★

↑やっべー
悪かった！協会の人

みんな！また、元の水掛け論に戻してくれ
えーと、釘が開いてて、魚群はずしたら即止めだっけな？

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　　　　　　　（(|ソ　 ,─--=・=-ヾ　- ,　-=・=-- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　どこに目ぇつけとんのじゃ！ワレ！
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>840
角台だけ固定椅子ではないのだよ。
車椅子は奥にいけないので入り口手前の角だけ椅子を固定にしていない。
まあ、田舎は田舎だが東京都内（小田急線）の田舎だよ。

ボーダー派は投資を押さえて勝つというもの
波派は確率を上げて勝つというもの
しかし波派は例外なくデータを取らない
いや、データを取らないからこそ波派でいられるのだ

中途半端なボーダー派は，Ｋ察（公安）が自分達の味方だと思ってるところに
そのアフォさがある。
遠隔，裏木番は駄目だが，出玉調整ホルコン，ハーネスは黙認だろ。
そもそも，パチンコの換金自体（直接じゃなくても）違法だが黙認されてる。
換金行為は受け入れて，出玉調整は不正だ！とヌカスのはナンセンス。

黙認だって(ﾌﾟ

>>882
公安なんか関係無いだろ。人任せはよくないな。
自分で必死になって、そういう店を見つけるんだよ。
出玉調整ホルコンなんかは、所詮はサービスの一環
（客にとっていいかどうかは知らないが）。
望まない自由もある。
結局は、客がトータルで負けてる事にも気づかず、新装での
爆発なんかの餌に釣られて、群がる豚どもが悪い。
ホールに飼われた豚どもは、これから「ホル豚派」を名乗れ。

　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ∧ﾆユ／￣ヽ
＼　　　　　　　 （ ´∀/）　 　 i
＼.＼　　　　＿（｣つ/とl)　.　 | ＼
;::;::＼i＼　　匚レ| .〈/　）　 　 |　　＼
　｡::;;:'＼.＼　　 （＿,）ｰ'　　　 |_,, -'''"!
^人;:'::;ﾟ:;.＼l＼　　　　　_,,, -''"|_,, -''"|
　^＾从::;;:｡':＼.＼_,, -''"|_,, -''"| 　 .　:|
　へ　^へ;;::';;:'＼l_,, -''"　.　　 |　从＾　　　　〜
　^　＾ﾍ^人从::;;;:|　 　 ,ｨ人^.　|　　^ ＾へ^＾
　　〜　＾.へ'　＾':レ＾从　へ'　 |　〜　　　＾
　へ　^＾　へ 〜人^　＾　　へ〜　　〜

ホルコンが当たりを操作していると言うことは
ホルコンと台はグルだってことだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　、-ニｰ-､/ノ　_ -―=-＿
　　　　　　　　　　　　　　＿_　-=､ヽ　｀　`'" '´　　 ‐'　r_,､
　　　　　　　　　　　　　｢`ヽ　｀`丶　　　　　　　　　　 ＜￣￣ 才
　　　　　　　　　　　　　 ! 　 }　,.-' ´　　　　　　　　　　　｀ヽ／　!
　　　　　　　　　　　　　人　ﾚ′　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　ｌ＼_
　　　　　　　　　　　ｒ′｀^′ 　 　 　 ,　　 　 r-、　　　　　 ｀'′ 了
　　　　　　　　　　 〈　　　　　　 ,r1 / |　 　 _｣　|　､ 　 　 　 　 　 !
　　　　　　　　　　 /　　　 　 r",ｒ{,r'ヽ{ 　 ｛　 ｒ' ｀Yヾ;┐　　　　　ヽ_
　　　　　　　　　　 〉　 　 　 ｛{ ′i⌒ｉヽ､　 Ｖ　i⌒i　 ! 7ｰ-､　　　 〈
　　　　　　　　　　{　　 　 ｒ'´::l　､_ー'_.ｨ ｀Ｙ´ ､_ー'_.ｨ /::::::ｎ｝　 　 r′
　　　　　　　　　　　 L _r‐勹::::::',　´＾＾｀,　　　　,´＾＾｀ ,'::_::::てｰ-、（
　　　　　　　　　　　//　　ノ::_/＾ヽ、　 `ｰ＝ｰ'′　.ィ~ └､:::>　 } r'　　　　　　
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/7:{　　､　 　 ,. イ｀`ｰ-､._ヽ{　ノ´
　　r'´￣ヽ- 　 　 　 　 　　　　i| |:::::::::<　｀`"´ 　>::::::::::::ノ
　 /　￣｀ｱ-　　　 　　　 　 　　| |:::::::::::＼　　／::::::::::::::`ヽz‐┐
　 〉　￣二)　 　　　　　 　 　　 | |:::::::::::::::::｀Y´:::::::::::::::::::::::/　 _`ヽ
　〈! 　 ,. - ' 　 　 　 　 　 　 　 i| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{〃´　r‐ ヽ
　 | ＼| |　　　884の態度が..,| |/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 r'---|　　「 ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　'-､__　　　 | 　　　 ヽ　　 　 　!

>>882

出玉調整ホルコン＝遠隔
ハーネス≒裏基板

生イカとスルメは別の生物だと言ってるよーなものでつ

今はホルコンが主流だよ。
新膿にはボーダーは通用しないよ。

データ取らない奴の戯れ言

〉888
そこがおまいが・・・なところなんだよ。
お上は生イカは駄目だけど、スルメはOKということになってるんだよ。

まあ、ホルコンがあるというのは否定しないけど、
それでみんなが言うほどのあからさまな調整をするかな？
おれが経営者なら、爆発させるシマ以外の
シマから1-2回の大当たりを減らすぐらいでないと
客が飛ぶのが怖いよ。ホルコンがあって当たり前、
店もどんどん使えなんて肯定してくれる客はここでしか
見れないだろうしｗ
それに波があるなんて解るようなレベルの低い調整しか
出来ないのなら、端から使わない。

むかーしむかし、ある所にパチンコ好きの男がいました
男は波派だったのでいつも負けていました
男は自分が負けているのはホルコンのせいだと2ちゃんに書きました
しかしみんなに笑われました
男は引っ込みがつかなくなりk察が黙認していると嘘をつきました
しかし誰も信じてくれませんでした
男は泣きながら帰っていきました
しかし一人のROMしてたバカがそれを信じてしまいました
なるほど、そうだったのか…
バカは悟った気になっていました
そしてバカは一生それを信じました
もしかしたらこのスレにも、もう来てるかもしれませんね

>>889
新海だけはどの店もホルコンしてるようなきがするよな。
今日釘がやたらあいてた（１ｋ３０回ぐらい）のでこれは狙えるかな？
と思ったが２万突っ込んでもあたりがこなかった。

ブラボーや笑点ではそこまでムラは無かったのだが・・・

>>894
２万突っ込んだら必ず当たりが来る方が、怪しいと思うんですがｗ
新海は波が激しいのは解りますが、それはメーカーの問題では
ないかと、妄想していますｗ
パチンコ台は完全確率に近い形で大当たりを抽選してるのでしょうが、
それでは保通協の審査を通るかどうかも運任せになってしまう
ような気がするんですよ。それなりの費用と期間を掛けて開発した
台が、運だけで落とされたら困りますよね。
だから、ある程度のスパンで大当たり総数を計算して、誤差を
修正するようになっているのではないかと。
そのスパンの長さと、どれぐらいの時間で修正するかが、
各メーカーの特徴として現れているのではないかと。
スパンが長く、短時間で修正する方が波が荒く、その逆は波が
小さいとか。その修正プログラムの出来不出来によって、
保通協の審査の結果が決まるとか。

長々と妄想を書いてすみません。

何でネタだと気付かないのかなぁ

>>895
保通協にはプログラムのソースは提出しないの？

ホルコンで操作しているのだとすると、台に
ホルコンから送られてくる信号を読み取り、
処理するプログラムがないといけないと思うんだが

>>893
(･∀･)　キタヨー
ＡＦＯか。漏れはボーダー派だ。文章良く嫁。

900

ま、何派にしても、それを利用して結果が出せてればいいよな

>>882
いいかげんホルコンだけは合法、他の不正改造は違法って夢から覚めろ
ちょっと考えりゃ矛盾に気付くだろ？

いい年こいてハイビスカスなんかに騙されてどうするよw

ホル豚派はブヒブヒ言ってればいいよな。

>>903
今日もまけたのですか？

余裕で勝った。
フレンズ500円で5連荘。
1k28回の中途半端な台だったので（回してないからムラは
解らんが）、持ち玉は突っ込まず即ヤメのつもりだったんだが、
SANKYOの台という事で、念のため上皿と残った500円で勝負。
見事６連引き戻し。終わった後50回転は様子を見たが、
それでやめて帰ってきた。時給5万円ｗ

まあ、ホル豚派のように店に飼育されるようには
なるなってこった。

>>892
>おれが経営者なら〜

オマエに経営者の才覚を認める人間などいない。

>>893
>もしかしたらこのスレにも、もう来てるかもしれませんね

オマエの老婆心もウザイ。そんな香具師いねーよ
余計な心配せずにネタ書けネタを

>>907
つまりあからさまな調整で誰もが読める波を作るのが
経営者としての才覚と言うのか？
さすがホル豚派。

>>895
>それはメーカーの問題ではないかと、妄想していますｗ

結論についていえば妄想じゃないぞ。後の部分は？マークだね。
補正機能なんてどう考えてもついてないでしょ。モード切り替え
がアトランダムの抽選で行われているから、トータル確率は
収束するが、時間はかかるんだと俺的には妄想しているのだが。

>それでは保通協の審査を通るかどうかも運任せになってしまう
>ような気がするんですよ。それなりの費用と期間を掛けて開発した
>台が、運だけで落とされたら困りますよね。

パチメーカーにとって百数十万円の検定料など損金参入できるからね。
検定落ちが日常茶飯事とまでは言わないけど、痛くも痒くもないよ。

>>908

すまん、892は適当に書いた。あんたのような正常な経営感覚を持っている
パチ店経営者ばかりじゃないからな、と言い換えておこう。
たとえば、出すときに出しまくり、常習性ある麻薬患者のようになった客
から徹底的に抜きまくり、また出して、また抜いて・・・・これを繰り返す
方が余程儲かると考える経営者がいてもおかしくないだろ。

突然ですみませんが、自分が住んでいる地域の新台はほとんど９カウント
ハーフ時短です。１/315ぐらいです。これらの機種ボーダーどのくらいですか？
ハーフもフルも１Ｋ当たりそんなに変わらないのですが、回りが同じくらいだと
フルとハーフどちらが甘いのですか。。
ハーフ時短で単発引いたらかなりつらいんですよね。

スマン，普通に考えると892≠910＝908見え見えなんだが
それは，命釘バカ開きで道釘，スルーがちがちの台のように
そのことを指摘すると
バカめ引っかかったなという釣りですか？

>>911
フルスペック機の平均連荘回数は約2.64回、ハーフスペックだと約2.27回
後は出球と確率から算出してくれ