【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２

1 ：オカルター：02/12/27 22:32

ボーダー、オカルター、波派、運派
プロ、初心者、収は論？さまざまな人達が
入り乱れて
議論はますます混沌としてきました！

前スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1038703243/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1040173555/l50

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/27 22:43

3 ：ブラックデビル：02/12/27 22:44

完全確率を信じて10年以上経つが、最近どうにも納得いかない
ことが多い。最近は、「深入りしない事」をモットーにして
細々とやっているョ。今年は年間を通して32万円のしょぼ勝ち（藁

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/27 23:31

波攻略とゆうかホルコン攻略を実践して勝っている人がいたんだけど
その人のやり方を紹介します。

この人のやる台は大体同じで３、４台でした（１～５番台という感じ）
１、とりあえず２０００円分打つ
２、５分以上～３０分位台を休ませる
　　　この時上皿を空にして会員カードも抜く、ハンドルは固定したまま
３、１，２を延々と繰り返す

俺も真似をしてみたけれど全然駄目で第一どのタイミングで５分なのか１０分なのか
３０分なのかさっぱりわからん。それにいちいち２０００円打つ毎に休憩いれるなんて
周囲の目が気になってとてもできなかった。実際その男は台を空けすぎるとゆうことで
店員とよくトラブルになっていた。
やがてそのお店の掲示板ではその男ばかり出るので遠隔、サクラとかの話題が沸騰した。
そんなことからかお店が何らかの対処をしたと思え、この男はしばらくして出が悪くなり
（ってゆうか普通）お店に来なくなった。

以上、俺が目撃したホルコン攻略の実践例なんだけど、とてもお店と男がつるんでいるようには
思えずにいる。
これは神奈川県の某店で実際にあったことです。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/27 23:35

>>4
http://ime.nu/www.kmd-j.com/home/03spoot/100tatimawari.htm

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/27 23:37

>>3
そういう完全確率派を装った書きこみはもう見飽きたよ。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/27 23:37

>>4
最初は偶然の勝ちが続いていた。
当然、回る台を打っていなかったので出が悪くなった。
それだけ。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/27 23:46

>>7
そんな事はなかったですよ。もともと１８／１ｋ見た感じこんなんでした。
それでも２ヶ月ぐらい続けて３０，０００発オーバーをほぼ毎日出してたよ。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/27 23:48

>>8
セット基盤か？

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/27 23:49

何度も言わせんなよ！
店に入ってから出てくるまで、勝つか負けるかの二択（+-ゼロは考慮せず）
しかない。
すなわち勝率は1/2！これは不変の法則。
ちなみにこの理論で折れはノーベルパチンコ賞をめざしている。（応援よろしく

11 ：４，８：02/12/27 23:55

あ、それとこの男はハマリが殆どなくって、せいぜい７００回転くらいでした。
でもその時のムッとしていた顔には笑わせてもらいました。

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/27 23:56

>>10
ノーベルチンコ賞の間違いだろ！

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/27 23:59

二元論を語るとは天才だな

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 01:30

大当たりの確率に小数点以下が、
なぜあるのか教えてください。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 01:36

>>14
もとはもっと分母が大きく分子が複数の分数なので。
表示確率をある数で掛ければきれいに分子も整数になるかと。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 01:49

>>15
大当たりの確率が1/349.7ていうパチンコは
簡単に言うと、3497コの中に10コの当たりが
あるくじを引いてる遊びってことですか？

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 02:42

>>16
そんな単純だったら楽だよな(w

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 04:10

夜10時にホールに行って、海を打った
500円で魚群が出てサムで確変が当って。7連
釘はいまいちだったし時間を考えて、何も回さずに即止めした
回らん台でもこういう展開なら勝てるんだよな
このくらいだったら欲張らないで即止めするのがベストだろう
どうせ打ち続けた場合、呑まれる事が6,7割だからね

19 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/28 07:00

>>18
俺も今日、ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰで1回転でｻｳｽﾎﾟｰから当たって上皿打って止め。
新台入替初日の午後の出来事ですた（鬱
最近新台でも全然信用できねー。ﾜｰﾌﾟ釘がｶﾞﾁｶﾞﾁで最初から回る気はしなかったんだが。。
やっぱまわんねーし。しかもその店ﾊﾟｯｷｰが換金できん。
ｶｰﾄﾞ会社に送ったら大丈夫だっけ？

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 08:54

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1038762497/353-371
店側のアンケートがこれだもん

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 09:41

波が読めない馬鹿はパチンコをやる資格なし。
つーか負け組だろ？

22 ：試行回数が少なけりゃ今年は阪神が優勝してた罠：02/12/28 10:08

確率＝運、ですよ。
どんなに長い目で見たって、一日一日の勝敗は運に左右されてますよね？
収支金額の大きさ、年月の長さは関係ないんですよ。
それは全て運の積み重ねなんですから。
誰か言ってましたよね？少ない試行回数だと運に左右されやすいって。
例えばその少ない試行回数が1週間という話だった場合、
1年約52～53週、その少ない試行回数の積み重ねというわけです。
「俺は運で勝ってんじゃねーよｳﾞｫｹ!!!!」と言われる方がいらっしゃるかとは思いますが、運ですよ。

もし違うと言うのであれば、勝った日と負けた日の原因（何が違うか）を教えて下さい。
＞自分の納得する台（良釘台）を見つけて、いつも同じように勝負されてる方全員。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 10:24

>>22
その勢いで数学板に殴りこみだ！

っていうか、確率論の方を否定されても困るよ・・・・

24 ：前スレ615：02/12/28 10:28

>22
>1年約52～53週、その少ない試行回数の積み重ねというわけです。

そうそう。
だからさ、そこで指数関数的？な物の考え方出来ると
何かと便利なんだけど、訓練しないとなかなか難しいね。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 10:49

>>22
少ない試行回数を積み重ねたら少なくなくなっちゃうよ｡
勝ったり負けたりは当たり前､それでも勝ちを大きく負けを少なくを積み重ねればﾄｰﾀﾙで勝つっす｡
まぁ「運」についてどうとらえるかは勝手だがﾌﾞﾝ回りの台をしばらく打ってみれば良いのでは? そんな台が長期間確保出来ればの話だけど･･･

26 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/28 10:56

>>22
＞勝った日と負けた日の原因（何が違うか）

「運」です（ｗ

試行回数を重ねる＝確率の揺らぎの振幅を狭くする＝収束の方向に向かう
って事だと思う。1万回転より10万回転の方が安定した結果が得られるのは
なんとなくでもわかるっしょ？
さらに加えると、店側の視点で考えるともっと納得できない？
店側が「運」に頼って営業するか？何の為にﾎﾞｰﾀﾞｰ以下の台が大半なでしょ。
>>22の理屈だと、毎日100回ｻｲｺﾛを振り1年間続けた結果と一日で36500回振った
結果が違うものになってしまう。おかしいでしょ。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 11:07

収束収束言ってる人多いですけど、
いまさら大当たり確率調べてどうするんですか。
隅の方に書いてありますけど。

>>26
サイコロの結果は当然違うでしょ。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 11:21

>>27
しっかりしなさい

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 11:31

>>28
それじゃサイコロの話で言い方変えます。

A君は1が確率以上で出たらやめます。
B君は24時間振り続けます。
365日後、A君とB君の1の出目に差はありますか。
つーか、無いとは言わせないですけどね。

波を読むのは難しいが、波を立てることは可能だ。←これ重要

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 11:35

だめだこりゃ

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 11:42

>>30
それじゃパチンコの話に戻します。

1/350の台に向かい玉を弾いてます。
一ヶ月打った結果1/500でした。
これは収束したといえるでしょうか。

もちろん収束に向かっています。
なぜなら1/350の台を打っているのですから。←これ重要

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 11:53

↑はバカ。←これ重要

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 11:59

>>29
差は無いよ。ありえない。
キミがあると思い込んでるだけ。

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 12:05

>>29
サイコロを振る。１が出た時だけカウントする。
１０万回１が出た後で「試行回数１０万回。１が出る確率は１００％だった」
間違いでは無いよな。

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 12:10

客のほとんどが負けてるんだからトータルだと負けるんだよ。
しかもその金はチョソの金に。お前らバカだ。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 12:15

>>33
無いとしましょう。
確率勝ちしてやめる日があるのですから、
その分絶対に負ける日があるということを示します。
絶対に負ける。

完全確率は確率通りにはいかないというのが前提なのです。←これ重要

37 ：金　正目：02/12/28 12:26

うだうだ言ってないで核の
部品代に投資しなよ

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 12:33

金なぇ奴らは負け組

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 12:34

>>36
>完全確率は確率通りにはいかないというのが前提なのです。

はあ･･･前提が意味不明なんだよな･･･
重要って言われてもなあ（ｗ
要するに何が言いたいの？立ち回りの話か？

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 12:38

みんなでインテグラから攻略法を買おう！
町田寛永万歳！！！

41 ：試行回数が少なけりゃ今年は阪神が優勝してた罠：02/12/28 12:39

>>26

＞さらに加えると、店側の視点で考えるともっと納得できない？
ごめん、出来ないｗ。
だって、同じｼﾏ内でﾎﾞｰﾀﾞｰ以上の釘設定の台を店側が〝仮に〟1/10（10％）ほど設置した場合、
残り9/10（90％）はそれ以下なわけだから、どう考えても店が儲かるよね？
ﾎﾞｰﾀﾞｰ以下の設置台数を調整すれば、店側は運もへったくれもないわな。
店側はそうやって良釘台／悪釘台の比率を調整して、利益をある程度ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ると思うよ。
だから運に左右されることは（まず）無い（と思う）。　　　　　　~~~~~~~~~~
実際のところは、経営者では無いので釘調整だけで経営してるのかどうかは解りません。。。。。
打つ側は成す術が無いので良釘台を見つけ出し、ただただ大当りを引くように祈る（笑）しかない。
確変突入率なんかは1/2（50％）にも関わらず、単発6～7連するヤツもいれば、確変20連する
ヤツまでいるわけですから、運以外のなにものでも無いでしょう。

＞毎日100回ｻｲｺﾛを（中略）結果が違うものになってしまう。
それ（ｻｲｺﾛ）はおそらく均等な比率になるのでしょうが、ｻｲｺﾛ各1/6とﾊﾟﾁの1/3**では話が違うと思います。
確率が悪くなればなるほど運の要素が大きくなってくると思います。
綱取物語（古）で地獄ﾓｰﾄﾞに入っちゃっても、通常ﾓｰﾄﾞであるかのように当りを引くヤツもいるでしょうし。
まあ、ﾓｰﾄﾞが表示されてるわけでは無いので（以下略。

釘が見れない人は、自分が座った台が回るかどうかは打ってみないと判らないので、さらに運の要素が大きいでしょうね。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 12:40

>29
ちょっと反論しとくが、君は「確率を超えたらやめます」と逝ったな？
じゃあ、マイナスから入ったらどうする？その可能性も考慮して話せよ。
君の論理だと永遠にマイナスが続く事になるぞ。
大体確率が信用できない＝初心者あるいは単なる依存症のいずれかだろう。
まともな思考回路持ってればデータも提示せずに、本職のプロに反論できる
わけないだろが。じゃあボーダー論だけで食ってるプロは全部「運」だと？馬鹿じゃえーか？

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 12:42

基本は釘、応用は波

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 12:55

>>39
言い方変えます。
完全確率は公平に抽選してないときがあります。

>>42
マイナスから入ったときもプラスになったらやめるだけです。
永遠に負けが続くと言いだしたのはあなたです。

ボーダー論で食ってるプロが残ってるのではありません。
運良く残ってた自称プロがボーダー論を唱えていただけです。
しかし、これからは波派が台頭してくるでしょう。
ボーダー派が脱落するのではありません。
波派のプロがいなかっただけのことです。←これ重要

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:09

　　　チョンから金を取り戻せ！

　

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:12

>>44
>マイナスから入ったときもプラスになったらやめるだけです。

ならなかったら？

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:14

>>44
>完全確率は公平に抽選してないときがあります。

例えばどういう時？

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:21

>>44
そのやり方をパチに当てはめると
３５０分の１の台で３００回転目にあたりを引いた。
確率越えてるから即やめる。ってことか？

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:25

保通協の検査方法によっては波を組み込まれた台でも
検査を通ってしまう可能性がある。どうするアイフル♪

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:26

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　でもさでもさ,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

長時間回る台を打っていれば確率の収束はありうる(意図的なものとする←これ重要 )
だから回る台を打っている人が勝っていてもおかしくない。←これも重要！
んじゃぁ、毎日一日中パチンコ打ち続けているか？
会社員の人はせっかくの休みを削ってでも打たなきゃいけない。
そこまでしますか？

やはり釘が良くて更に回収台に絶対座らない事！
【釘がいい＝優秀台、サービス台】ではないと言う事。←これかなり重要

おれはマジで当たりやすい台の見分けができるから２時間以内で１万稼ぐのは簡単
絶対信じてくれないだろうな…そうやって業界から斬られたから…。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:29

＞49
はぁ？言ってる意味わかんね―世馬鹿。
現に確率論で勝ててるじゃねーかヴォケ！
いっかいしんどけ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:30

>>50
その超能力を世界平和に役立てろ。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:34

>>52
アフォか、なめんなよ！
ホールは割数で調節できるからきれいに波を描けるんだよ！
遊び波を良く見とき！特定の位置で当たりを引いているだろうが！！
こんな形は完全抽選ではこんなに出るわけが無いっ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:38

>>53
なめんなよ！つってもそりゃ無理だろ。
お前は「あきらかなバカ」に尊敬の念を抱けるか？
な、そういうわけだからさ、あきらめろ。

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:39

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　>49　アホ発見！！　これより処理します。
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:42

あばよ！低脳な奴ら、一生回る台で遊ばれてください。
効率よく勝てる波読み攻略万歳！！インテグラ万歳！！

　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧ 　　　
　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　
　　　　‐=≡　＿＿__/　/＿　　　　
　‐=≡　　 /　.＿＿　　　　＼　　 .∩
‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　‐=≡　／　|　/
　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　‐=≡　（　　￣）

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:43

>56
おいっ！まて。
お、お、お、お、おれはお前を信じてるから

教えれ！

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:45

　　　　　　　　__,,-――-､
　　　　　　／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　（''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　DQN　！！！
　　　　　　＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　
　　　　　　　ヽ｀￣､しへﾉ|　　　
　　　　　　　　　〉｀ー'='　/|､＿　
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
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59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:48

あーあ、泣かしちゃった。
こういうヤツはタチ悪いぞー。荒しまくるぞ多分。
ＡＡ貼ったりな。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:50

お前ら自分の目で確かめたこともない自称プロに騙されすぎ

俺も明日からホムペ立てて真っ当な理論と嘘っこ収支書いて信者集めるかな
友達サクラに雇ってさｗ

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 13:54

>>46
ならないということがあってはならないとの考えです。
29の場合、絶対にプラスになることはあっても
絶対にマイナスになるということがあってはならないのです。

>>47
33へのレスですが上と同じ意味合いだと思ってください。
公平に抽選している限りA君とB君とでは1の出る確率に違いがあるとしなければ
完全確率とは言えなくなるのです。

>完全確率は公平に抽選してないときがあります。

これはそれを皮肉ったものです。

>>48
そのケースでは、やめれば勝率は上がるとするのが正解です。

試行を増やすことに意味はない。←これ重要

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 14:02

やっぱり適当にﾊﾞｶが暴れるとスレに活気が戻るね。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 14:06

>62
お前のレスは萎えるけどな。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 14:13

>>41
仮に店が１０／１０で釘を開けたらどうなる？当然、赤字だよな。
勝ち組は１０／１０でボーダー以上の台に座るから勝ってるの。
それを３６５日繰り返す。運もへったくれもないわな。

確率が悪くなっても試行回数が増えれば収束するよ。
・サイコロを６回振る
・1/315の台を１００００回転させる
どっちが収束するよ？

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 14:23

さっきから確率論を完全に間違えて理解してる香ばしい奴は固定にして欲しい｡

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 14:28

>>64
＞勝ち組は１０／１０でボーダー以上の台に座るから勝ってるの。
これはどういうことだ？
ボーダー以上の台に座れば負けることは無いのか？
全戦全勝なのか？
勝ったり負けたりするのは運じゃないのか？

＞確率が悪くなっても試行回数が増えれば収束するよ。
確率っつーのは「必ず」収束するのか？
例外は無いのか？

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 14:31

サイコロの話、よくわからないのですが、
例えば６００万回振った場合、１の目が出る回数は１００万回に近づくが、
Ａ君Ｂ君が５０万回ずつって訳じゃない。って事ですか？
サイコロは完全確率なので回数を増やせば収束して行くけど、
Ａ君Ｂ君の引きの強さはアナログなモノなので収束する要素が無い。
仮にＡ君Ｂ君共に３００万回ずつ振り、Ａ君が９０万回『１』を出せば
Ｂ君は１０万回しか『１』は出ない。
よって『公平ではない時がある』
ってな感じかな？

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 14:42

>>66
もう一度、>>41と>>64の書き込みを読み比べてくれ。
それでも理解できない？なら詳しく説明。
回る台を打てば、確率以上に当たりを引けた時は勝ちが大きく、
大ハマリを何度も食らった日でも被害額は小さく、
理論値と大差無く当たった日は理論値通りの日当が出る。
当然、全戦全勝じゃないよ、運が悪ければ負ける日もある。
でも、運のいい日／悪い日／普通な日を積み重ねて行けば
次第に理論値に近付いてく訳。

確率は必ず収束する訳ではない。
サイコロだって、１００００回振って１が１回も出ない確率も０ではない。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 14:42

>67
ttp://cgi.2chan.net/n/src/1041049079668.jpg

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 14:49

>>61
>ならないということがあってはならないとの考えです。
>29の場合、絶対にプラスになることはあっても
>絶対にマイナスになるということがあってはならないのです。

なんで「あってはならない」のか理解できないんだけど。
試行回数が少ない時、特定の目に偏りがでるのは当たり前だよな。
それが１の目である確率は１／６だろ。
キミが「あってはならない」と言ってる状態は５／６だぞ。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 14:54

>>69
ﾜﾗﾀ
自作したの？

72 ：試行回数が少なけりゃ今年は阪神が優勝してた罠：02/12/28 14:55

>>68
つーことは>>22に同意ということですか？
それと、その68のﾚｽは、俺が前ｽﾚの921で書き込んだのに多少似てる。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 15:01

>>72
一日単位なら運だが、それが一ヶ月、一年になると、
引きも理論値近くに落ち着いてるだろうから>>22には同意できない。

74 ：試行回数が少なけりゃ今年は阪神が優勝してた罠：02/12/28 15:05

>>72　そうですか。残念です。
>>69　ﾜﾗﾀ

75 ：68：02/12/28 15:12

>>72
『確率＝運』とは思いません。
勝敗は運による要素が大きいとおもいます。
回る台を打ったり、持ち玉全ツッパするのは
『運悪く負けた時のダメージを少なくする為』もしくは
『少しでも玉を多く出す為』だと思ってます。

波は結果として出るモノなので、読める訳ないです。
「ハマリそうだから止めた」ってのは、未来を放棄しただけです。
そうすれば「ハマリ」に遭遇しなくて済むから。

運を良くする方法も知りません。
知ってたら「ロト６」やってます。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 15:23

とりあえず「収束」って言葉はお馬鹿さんが過剰に反応するので使わない方が良いと思われ｡

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 15:25

>>76
でもそれを使わんとこのスレ盛り上がらんぞ

78 ：76：02/12/28 15:35

>>77
まぁね･･･
もう忘れたがとあるｽﾚに高校の数学教師の発言を引用したﾚｽを思い出したので｡
曰く､確率論は成績良くても理解出来ない奴はいつまでも理解出来ないんだと｡

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 16:03

久しぶりに大物登場の予感
トリップつけてくれ、矢印のひと

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 16:06

コテハンは
『←ここ重要』か『喰えなぇ奴』のどちらかで

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 16:27

前提が違うって何度言ったらわかるんだヴォケどもが～ｗ
カラクリのない店、台で打てば確率どおり。
波派はカラクリのスキ、盲点をつくのだ。そのノウハウは一人ずつ違う。
安心して打てる店が地域に数件あれば問題ないのだがな。
リーダー的店がカラクリ屋敷だと、まわりも染まっちゃうんだよ。
だからといって、一般人に50㌔も遠征しろとも言えんしな。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 16:31

>>81
メーカー側にはそれを防ぐノウハウは無いんですかね？

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 16:33

おいっ！まて。
お、お、お、お、おれはお前をナメてるから

帰れ！

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 16:34

　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|　/　ー▼-▼-）　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　 ∀　ﾉ　　確率論の犯人はおまえだ！
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 16:40

アホらし
パチンカスが硬いウンコがいいかビチクソがいいか
汚い話してるだけ。まともに働けよ、半島人の奴隷たち！！

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 16:42

朝鮮人を馬鹿にすんなっ！

…と、馬鹿に釣られるﾁｮｿを演じてみるテスツ

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 16:47

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000164-mai-int
ここを読め！

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 17:26

>>81
単なる遠隔厨。
何故か遠隔を唱える奴は負け組ばかり。
その負けた言い訳が「店が遠隔やってるから勝てるはずがない」
そんな貴方に偉大なｺﾋﾟﾍﾟを送ろう。

正攻法で勝てない店は遠隔でいいんじゃない？
まさかお前負け組じゃないよなｗ

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 19:19

>88
パチンカスか業者。いずれにしてもクズ。一生打ってなさいってこった。

90 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/28 20:18

誰とは言わんが、論破出来ないとなると自分の理不尽な思考の押し付けか。
「～なるんだから仕方ない」的な発言は意味なし。その理由が重要。
話が派生しないからさ？もっと論理的に話そうよ。
例えば、何故ｻｲｺﾛを同じ回数振るのに、振り方によって結果が発散すると考えるのかとかさ。
荒らしや低俗な煽りはやめれ。ますますｽﾚが面白くなくなる。
理論を展開するのに身分は関係無い。自分の理論を書けよ。

91 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/28 20:48

>>27
激しく遅いﾚｽでｽﾏｿ。どうして違うのか答えてよ。

＞毎日100回ｻｲｺﾛを振り1年間続けた結果と一日で36500回振った結果

この具体例で宜しくです。

>>41
＞ｻｲｺﾛ各1/6とﾊﾟﾁの1/3**では話が違うと思います。
何処が境ですか？1/8？それとも1/50？？
1/6だと確率論を展開してもいいけど、1/3**では駄目だと言う理由をおながいします。

ちなみに、
確率論者が言うのは、1/6を600回　でも　1/300を30000回でも当たり期待値は一緒だと言うことです。
これが違うと言われると、ホー助なんかは立ち回りが変わるし。

92 ：元現プロ：02/12/28 21:31

しかし必至だな業者ｗ
そんなに金欲しいのか？人騙してまで。いい死に方できんぞ
俺は親不孝だけど、人に迷惑だけはかける生き方はしないつもりだ。
パチンコの勝ち方なんか、昔からタダで教えてるよ。
釘なんか毎日見てりゃ誰だって読めるようになる。
１０人くらい教えたけど、全員勝てるようになったし、２人はプロになった。
ただ、途中で面倒になって辞めた人もいる。
そういう人は結局なにやっても無駄。最後にはこういう悪徳会社に引っかかるんだろうな。

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 22:50

確率、収束の例えではさいころは六分の一だよね、だから六分の一

でもね、博打場ではさいころに
胴元が重りや磁石でいかさまして確率変えちゃってるのね

重りならいかさまを読めるかもだが
磁石だと遠隔といっしょで胴元が好きに出来ちゃうのよね

94 ：93：02/12/28 22:56

その磁石を使って回収、あるいは放出や当たりを店側のパターンが
読みやすい所もあるわけで
スロットの設定変更が読みやすい馬鹿店は
遠隔、裏、ハーネスでの配分、操作も読みやすいわけで

こんな話はどーでもいいけどね

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 23:51

>>93､94
スロットの設定変更を読みやすくしてるのはワザとの店が大半だと思われ､常連付ける為にね｡
それに遠隔の自動割り数調整なんか読めないよ｡
つｰか裏･ﾊｰﾈｽ･遠隔前提でﾊﾟﾁﾝｺ打ってんのか?

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/28 23:58

でも出なくて出なくて・・、５千円パッキー２枚買いしたら１枚目で当たった。
というのが３日連続で起きた。

二日目あたりで、「あぁそうか、偶然とは言え２枚買って１枚目で当たれば
次も俺はこの店にこなければいけないわけで・・、また追加投資してスルんだろうなぁ。
店的には絶好のタイミングかもなぁ。殺さず生かさずで・・・。」なんて思った。

そして３日目、また同じ現象に会う。確変。
確かめ様としたわけではなく、いつもの様にはまってヤケ交じりで２枚買ったのだ。
今回はタイミング的に確信に至るものだった。
なんかパチ人生で一番鬱な確変プレーだった・・。

97 ：93：02/12/29 00:02

もちろんハーネスの海で相当勝たしてもらった
海の日などイベントで店が出す台が読みやすい店を見つけてね

ボーダーにしがみついてたヤツは馬鹿だよ
ハーネス海の爆発台取るのに
ライバルは爺、婆
しかも爆発台はほとんどモーニング付き
そこから全て持ち玉で（持ち玉比率いくらになると思う？）
大当たり３０回以上当たって
毎日、いろんな店回って何年かぼろ儲け

もう甘い状態終わったから
どーでもいいからネタ晴らし

98 ：教えて！：02/12/29 00:36

＜設例＞
例えば，Ａ君とＢ君の二人で，1回1kづつ出し合ってジャンケンをします。
勝ったら2kもらえます。

＜原則論＞
二人ジャンケンで勝つ確率は２分の１ですから，Ａ君もＢ君も±０のはずです。
試行回数を増やせばＡ君もＢ君も儲けはないはずです。

＜西暦200X年X月X日＞
ところが，Ａ君がバカヅキして，100回のうち70回勝ったとします。
この時点で止めれば，Ａ君は，100kの投資で140k回収したことになります。
したがって，Ａ君は40kの儲けとなります。

これは運のはずです。

つづく・・・

99 ：教えて！：02/12/29 00:38

・・・つづき

＜その後＞
翌日以降，同じルールでもう一度やるとした場合，
やはりＡ君もＢ君も勝つ確率は２分の１のはずです。
いままでＡ君が勝っていたからといって，その分多く負けることはないはずです。
逆に負けていたＢ君も，その分多く勝つことはないはずです。

そうすると，翌日以降に確率２分の1のゲームをするならば，
Ａ君は，西暦200X年X月X日の勝ち分だけ儲かるはずです。

そうだとするならば，日々，勝ちを確定することが重要ではないでしょうか？
「今日は回る台を打っていたから，負けても，長い目で見ればOKだ。」
と言う人がいますが，どうしてなのか良く分かりません。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 01:37

>>98-99
西暦200X年X月X日の時点ではA君の勝率は70%ですよね
ではそこからさらに一億回ジャンケンをしたとします
勝つ確率は2分の1ですから2人の通算勝数は
A君　50000070勝
B君　50000030勝となり、
最初70%だったA君の勝率は50.000019,,,,%と、限りなく50%に近くなります

このように試行回数を増やせば増やすほど理論値に近づくことを
｢収束する」といいます
ですからパチンコでも一回二回の負けにくよくよせず、ボーダー以上の台を
ひたすら打ち続ければいずれは勝つことが出来るわけです

ちなみにジャンケンは完全確率ではありません
相手の癖をうまく読めば、または相手に癖を読まれてしまえば
勝率は変わってしまうからです

101 ：教えて！：02/12/29 01:58

>100
ありがとうございます。
何となく分かった気がします。

お礼にジャンケンの勝ち方をお教えします。

早口でしかも思いっきりリキんで
「せーーーの，ジャンケンぽい！！」とかけ声をかけます。

そうすると相手はかけ声につられて力が入ります。
人間，力が入ると手を握ってしまいます。つまり相手が出すのはグーです。
少なくともチョキを出すことは動作が複雑ですし，しかもとっさのことですから無理です。

そこで，こちらとしてはパーを出せば高確率で勝つことができます。

私は，その昔，この技を使って100円ジャンケントーナメントで3回優勝し
200kくらい稼ぎました。

102 ：元現プロ：02/12/29 02:19

＞９６
確信するなよ、その程度のい偶然でｗ
そんなもん、毎日打ってれば何回でも起こるよ。
てゆうかもっと強烈なのもある。
実際に起きた事だけど、ロードスター２に３万いれて席立ったら
次の奴が１回転で当たり。移動したギンパラＶでやっと当たるも
全部８Ｒでガックリ・・・更に２回目８Ｒ分全部打ち込み買い足し５００円。
３回目も最後上皿で８Ｒ。当然の如く飲まれてやめ。
そしたら次に座った人、５００円で当たりオール１６Ｒ。
その後爆発して一気に３万発。これほんとにあった話。
やってらんないでしょ？でも別に裏でも遠隔でもない。
なぜなら長期間打ったデータで問題ないから。
それに行き付けの店だから、怪しくないのはわかってる。
でも短期で見ればこんなのは良くある事。
ボーダー論が正しいのは、自分がちゃんと生きてる事が証明してる。ｗ

103 ：元現プロ：02/12/29 02:24

スマソ。それと＞６０みたいに「自称プロ」とかいう奴に聞きたいが・・・？
自称じゃない「プロ」ってどんなのだ？他称プロって詐欺会社の奴しか知らんぞ

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 02:36

>>103
すいません。ちょいと質問なんですが、
やっぱいつも同じ店で打つんですか？

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 02:55

波やオカルトは退屈しのぎ程度でいいんじゃないの?
そんなもの、機種にプログラミングされいることは絶対にありえないのだから。

ウキウキフィッシングが2.0円の店でイベントやってたので打った。
(これって、新内規の奔りだよね。全てに時短ついてるし、5&13だし)
36回/kも回ってくれるんで、十分勝てるとおもい(確率1/186だし)ぶん回す
結果自己最高の二万三千発出ました。
全ての演出見れたし、満足です。

俺が今日やったことは、187枚(当り1枚)のくじを千円当たり36回繰り返して引いたのと
そんなに変わらない。
勝ち負けは結果。ボーダー論は抽選の試行回数にこそ重点をおいている。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 03:00

23000発で自己最高って･･･パチンコ始めたの最近?

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 03:08

>>78
これ？

39 名前：チェキナ名無しさん投稿日： 02/06/03 19:15
　　　数学教師が言っていたが，確率論，期待値，統計について，説明しても
　　　すんなり理解できる人と全く理解不能な人がいるとのこと。長年，パチ
　　　やってる人はまず無理だってさ。学歴云々関係なく聞く耳もたない状態
　　　になってるらしいぞ。

このスレ↓の39。

波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html

その他の関連スレ

波信者VSボーダー信者２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1027/10275/1027534093.html

そして>>1の過去スレに続く。。。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 03:13

出るときは出る！出ないときは出ない！

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 03:14

だから何なんだよ。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 03:28

>>100
いくら偏ろうが、回数重ねればその偏ったデータも薄まっていくってことでしょ要するに

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 03:37

>>98-99
その例だと、パチの「回る」という概念がないので、ルールを追加ましょう。

ジャンケン大会に参加するには、主催者に参加料を支払います。
参加料は１ｋで、Ｘ回勝負できます。
追加で１ｋ支払えば、更にＸ回勝負できます。
Ｘは、主催者の気分次第で毎日決定されます。

さて、ここ１ヶ月は、Ｘ＝２０～２３程度でしたが、今日はＸ＝４０です。
つまり、参加料が安くなっています。

明日のＸが分からない限り、夕方５時の時点で１４０ｋ勝ちのＡ君も、
今日はとことん勝負したほうがお得です。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 03:40

波ラーです。
1000ハマリの新海（前日２５回）は一日１５回当たったけど、
単発が多くてたいして＋にならない。22/k
700ハマリの夢の超特急は一回当たってまた200ハマリ。
前日も爆発してなくて夕方で一回しか当たってないのになんでじゃ。
18/k　３円だから、台が悪いのか夢が糞なのかわからん。
演出はちょーーーーーーつまらん。
2000ハマリのヤマト。確変、単、単と連発。時間切れだった
けど、もっとやりたかったな。でもヤマトはルパンより
爆発力が弱いような気がする。19/k
この日は結局＋6k/11h。夢さえやらなきゃ、あと＋10k
ハマリ台ばかりのギャンブラーな一日でした。

113 ：波ラー：02/12/29 03:46

理想は新内基で前日７回当たり全て単発
４００ハマリ～７００ハマリを前日に頻発
当日の朝１２００ハマリくらいの台が理想かな。
回りは22/k以上は欲しい。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 03:47

>>111
2人が直接やりとりする勝負と、
主催者に払うテラ銭とはなんの相関関係もない。

だいたい
＞パチの「回る」という概念
をなんでテラ銭で表現するのかねぇ。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 03:49

>>103
やっぱり自称プロだったのか
自称…実際はそうではない身分や肩書きを自分で称する事(国語辞典より)

116 ：元現プロ：02/12/29 03:50

おっ、やっとまともな質問が・・
＞１０４
状況によるが、現在は１店ではキツイので、２軒で打ってる。
最も今は家の隣の三重県まで遠征中（２ヶ月目）だから、２軒で済んでる。
名古屋の時は５軒のテリトリーを回ってた。これは台選びの問題以外に、
出入り禁止を予防する意味もある。三重ではそれは考慮しないので、
それほど必要ない。
いまは１台毎のクセよりも、「現在出してる店」を知る方が手っ取り早い勝ち方だろう。
でも俺はこの「セミジグマ」スタイルが気に入ってるので、変える気はないよ。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 04:00

それで生計を立ててればプロでしょ。自己申告制だけどさ。

118 ：宇佐彦：02/12/29 04:03

>>116
なるほど。
そういう（怪しくない）店をまず探さないといけないわけですね。多少遠くても。
それから「ﾌﾟﾛお断り」とか貼ってあるﾎｰﾙがほとんどですよね。
どのくらい出したらﾌﾟﾛと判断されるかは？なんですが。
ありがとうございます。

>>115
＞自称…実際はそうではない身分や肩書きを自分で称する事(国語辞典より)
ﾌﾟﾛのﾗｲｾﾝｽとか制度とかって無いだろうから、全てのﾊﾟﾁﾌﾟﾛは自称じゃないですかね？
それで飯を食ってる人はﾌﾟﾛでいいんじゃない？

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 04:13

＞元現プロさん
俺は自然現象結果確率論のレジャー打ちっす。
関係ない話ですが、
「出入り禁止」って実際どんなかたちで通達されるんですか？
また、どんな理由をつけられますか？

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 04:18

釘はとても大事だ。釘が悪い台は打つ気がしない。
但し、俺は釘を読む気がないので（多少読めるのだが）長く打つ気がないが正しいが
かといってボーダー派でもない。
なぜなら、パチ屋、台メーカーを信用してないから、完全確率だの収束するだのいうことは
信じてない。というか、実践すればするほど信じることができなくなったからだ。
だが、負けたからではない。台の出方（波＝演出）を予測してを面白いように勝ったからだ。
回るから閉店まで打ち切るなんて到底できないね。怖くて。
俺は当たりの回転数は偶然なんかじゃないと思ってる。ある意味作られた必然だな

波を読んで、出そうな台で釘がいい台をそこそこ回せば負けないけどね
ダメなら潔く諦めて台移動を繰り返す
500とか1000とか1人でハマってる人は馬鹿みたいに見えるが
ハマる前に止めるのは鉄則だと思うが
俺は旧帝大の数学科卒だが、確率論なんか知っていてもパチでは役に立たない
逆に知っていた方がタチが悪いかもね

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 04:30

>>120
ま、百歩譲って旧帝大の奴がこんな時間にパチの掲示板見てるとしてやってもだよ、
プロみたいに毎日打ち続けているわけゃないしねえ。

ちょこっと遊ぶくらいならあんたみたいな考えが幸せでいいんじゃない？実際。勝ってるうちは。
内容には全く同意できないが、あえて否定もしない。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 04:41

>>121
もちろん趣味。
でも、趣味で稼げるんだからこれ以上楽しいものはない。サイドビジネス？
負ける時もあるが、大負けしないし、勝つ事の方が額も回数も多いから
月のトータルでは殆ど負けない。パチ貯金まであるしね
オカルトだろうとなんだろうと勝てれば「必勝法」ってことだろう

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 04:49

>>122
俺も似たような立ち回りです。
負けるくらいなら打たないよね？だいたい勝って銭になるから面白い
ので、負け組なんて言葉があるのが不思議だ。中毒患者のことだろうな。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 05:14

>>123
欲張らないで勝って止めるのが基本だからね
いくら回っても、ハマリを喰らえば意味ないわけだから
実際、ある程度出て打ち続けて「やめればよかった」という回数の割合が高いんだよね
前は俺だって馬鹿みたいに持ち玉つっこんでいたよ。「そろそろ出るだろ？」とか思って
そういう無謀なのは止めた途端に収支は安定したね
負けてる奴は大抵、出玉呑まれてるんだよね。

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 05:23

俺も場合、ある程度ハマっても、今日持ち玉突っ込んどけば、
明日は早く初当りが来る、というジンクス的必勝法だが。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 05:39

パチンコ屋が正直だの、確率どおりなんて寝ぼけたカキコは
全部業者でしょ。そんなのに惑わされてつぎ込むヤシも間抜け。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 05:47

同じ釘、同じ大当たり確率、同じ交換率ならば収支は同じになりますか？

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 05:47

機械内部で確率を収束する機能はないのだが。数学的に収束するだろうけど

くじ券が360枚あるとして、千円で20枚引けるとする。
本来なら、ハズレくじはどんどんなくなっていき、当たりくじを引く確率が高くなる。
(700回転はまったからそろそろだろ、という考え方と一緒)
でも、
「ハズレくじを抽選箱に戻す」というルールがあるとすると･･･。
パチンコの大当たり確率というのは、これだよ。
つねに、外れたくじを返しながらくじを引いているんだよ。
確率は確かに1/360だけど。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 05:49

>>127
計算上は同じになるけど、
本人のヒキていう運があるから、決して同じじゃない
だから面白いのかもしれん

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 05:56

>>128
確変の考え方が抜けてます。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 06:00

>>129
て、事はボーダー越えた台を打って確率収束しても収支は負けもありえるて事ですか？

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 06:10

兄弟スレ

【オカルト】波・連荘の議論【片寄り】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1040385753/l50

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 06:41

最近遠隔云々言う香具師がいるが、立ち回りとして明確に確立はされていない。
よって、完全確率を基本に粘るってのが俺のスタイルです。

て言うより、工房の時に自分でデータを確か三万回ぐらい採って出た結論。たかだか三万回だが…。

あの頃は石橋プロもいなかったし、独自で発見できたのは今は無きパチンコファンってパチ誌のおかげ。
多分今まで時給三千円以上だと思う。

最近は打つ暇があまり無いから、今年は＋53万。
そんな俺だが、膿はあまり打たなかった。新しい膿は打ちたいな。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 06:47

>>131
129じゃないですが。
ボーダーぴったりの海物語とかを１００年打ち続けると運のいい人と悪い人で結果に２００万位差が出るそうです。
新基準ならもっとですが。
つまり、プラマイ０をはさんで１００万勝つ人も１００万負ける人もいると。
てことは、１００年で１００万勝つ（ボーダーを上回る）台を打てば絶対負けない。
１００年後にですが。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 08:24

>>120
手を変え話を変え、君も頑張るねぇ

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 08:45

>134
つまりボーダーの理論で勝つためには
運によって生じる勝ち負けの幅を上回るほど回る台で打つということでしょ。

でもそんなに回る台は近所ではお目にかかれないよ。

もし回る台があったとして数少ないはずだから
実際にボーダー理論だけで勝てる人はごく少数のはずだけどなぁ。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 09:02

勝ち組になるには回る台が見つけられない時は打たない強い意思の力が必要。
地域中を駆けずり回って時には遠征までして執念でコンスタントに見つけるのがプロ。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 09:04

意思じゃなく意志か。
一番手っ取り早いのは開店廻りとかかな。でもリーマンには無理だね。

139 ：_：02/12/29 09:11

100万の差がでるのに100年？まさか.....
１年で出るよ、100万の差は。
場合によっては１年で200万の差がでる。
たいていのプロはそういう認識で毎日打ってるんだが。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 09:11

確立論者で，回転数をチェックしている人に質問。
確立１／３１５だと，初当たりどの程度ばらつくの？
標準偏差とかどの程度なのかなあ？

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 09:15

そうするとボーダー理論はパチプロ・パチプーのみ有効ということでＯＫ？
そもそも試行回数を増やさないと確率通りに収束しないはずだし。

時間がない人はヒット＆アウェー作戦で勝ち逃げの方がいいと思う。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 09:16

大当たり確率1/315.5

ハマリ数　確率
100　72.7995%
200　52.9977%
300　38.5821%
400　28.0876%
500　20.4476%
600　14.8858%
700　10.8368%
800　7.8891%
900　5.7432%
1000　4.1811%
1100　3.0438%
1200　2.2159%
1300　1.6131%
1400　1.1744%
1500　0.8549%
1600　0.6224%
1700　0.4531%
1800　0.3298%
1900　0.2401%
2000　0.1748%

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 09:23

>>138
当方関東だが最近は新台入れ替えはもとより､新規開店もﾀﾞﾒﾀﾞﾒっすよ｡
開けてても営業時間が短い＆競争率檄高＆抽選なので台取れないし､開店ﾌﾟﾛ対策なのか1～2週間くらいは通常営業並みで､その後いきなり開けた数店もありました｡なので俺は開店はﾊﾟｽしてまつ｡

144 ：140：02/12/29 09:34

ハマリ数の確立じゃないんですよ。
そんなもんは計算すれば自分でも出来ます。
おいらが知りたいのは，当たりのバラツキが
機種・製造メーカによって違うのか，違わないかを知りたいんですよ。
その辺が所謂「波」に影響するんですかね？

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 09:53

>>144
ｽﾍﾟｯｸが同じなら当たり方も同じだよ､抽選方法も同じなんだから｡
でも､例外として以前店長ｽﾚでどｰしてもﾒｰｶｰ発表値どうりに当たらない機種が数年に一度あるって言ってたが｡
つｰかハマる確率を計算できるならそんな質問（略

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 10:01

>>144
基本的に機種によって差はない。
１回転目で当たりを引くのも、１０００回はまるのも時の運です。
確変を続けて引くのもしかり。
勝てば運がよかったと思い、負ければ運がなかったとあきらめる事。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 10:14

>>142
計算乙です、素人のおれはあり難い…
　しかし1000ハマリ確率４％とは！
　こんなクソ台あきらめた方がいい>ボーダー派

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 10:17

>>141

＞時間がない人はヒット＆アウェー作戦で勝ち逃げの方がいいと思う。

時間が短ければ投資額が少なくてすむし、ごくたまには一撃大連荘なんてこともあるね。
一回一回の金銭的、心理的ダメージは少ないし、大勝ちの気分を味わうこともできるしで、
仕事の後の趣味としては悪くはないと思う。
ただし新基準機は初当たりの確率も辛く、当たらずお帰りなんてことも頻繁だろうし、
さらに毎回小額の負けでも、長い目で見れば積もり積もってかなりの額になるよ。
運がよければチャラぐらいですむかもしれないが、結局はよりよく回る台を探して
期待値を積み上げる立ち回り以外には、トータルで勝つ方法はないと思う。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 10:34

前スレあたりにあったけど
メーカーは新台をデビューさせるに当たって
何万回かのデーターを提出して規定確率に収まっていない
といけないとかなんとか…

じゃあ今は爆発台が好まれるから、意図的に波を設定し
規定回転数内に収束するようにすれば審査？も無事通過。
ボーダーも確率が収束するので納得！
オカルト派も波をよめ！と納得
ホールも人気台で人集めで納得！

このようなのような図式なのでは

だいたい1日打っていて自台と両隣を観察するだけで
不自然さは大多数の人が経験するはず
一概に遠隔、ハーネスだのと言って完全確率を信じる
のはいかがかと思うのですが。
　
以上オカルターでした　　　
　　　　　　　　　　　　　　

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 10:39

>>149
>>だいたい1日打っていて自台と両隣を観察するだけで
不自然さは大多数の人が経験するはず

これを不自然と見るか、普通に起こり得る偏りと見るか。
不自然と思うなら打たなきゃ良いだけの話。
どの台も同じようだったらそれこそ不自然だよな。

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 10:40

>>149
1から出直す事をお勧めします｡

152 ：134：02/12/29 10:43

>>139
１年で１００万も差は出ないですよね。
フルスペックで確変１セット分２０００円浮かせるとして、１年で７２００００回転させて３６０分の１で初当たりをひけば２０００回の初当たりで４００００００万の年収です。
これを３００万の年収にするには１５００回の初当たり。４８０分の１で引くことになります。
そんなに悪くならないです。
>>134は理論上０なのに。という事なのでまた違いますが。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 10:46

スロ板の方のスレは延びないね。やっぱあっちはレベル高いのか？

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 10:46

>>152
４００億の年収ってすご～い。と言ってみるテスト。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 10:48

つーかここ数ヶ月の間にスレ４～５本も消費してまだ終わらないのか？

156 ：140：02/12/29 10:53

スペックが同じなら，製造メーカによっても同じなんですか？
でも使用しているセンサーだって違うんじゃない？
おいらはセンサーのばらつきだって，影響すると思う。
むしろ，メーカがセンサーのばらつきを利用して，初当たり確立
は同じでも波を調整することはある程度可能だと思ってるんだけど。

157 ：152：02/12/29 10:55

>>154
速攻レスありがとうー。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 10:59

>>156
>>メーカがセンサーのばらつきを利用して，初当たり確立
は同じでも波を調整することはある程度可能だと思ってるんだけど

んなこたぁ～ない。
が、どういう風に可能か理論的に説明していただきたく候。
同じセンサーでもバラツキがあるがそれはどう補正するの？

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 11:01

>>156
パチンコはそもそも玉の入賞のタイミング自体がばらついているんだが。

160 ：下付き：02/12/29 11:02

>>156
･･･ｾﾝｻｰのﾊﾞﾗつきって何でつか?
あと確「率」ね｡

161 ：149：02/12/29 11:06

むむ予想通りの反論がきた…
おれはボーダー理論も理解できるし
それで食っているのがプロだと思う
怪しい攻略法など論外かと。
　
しかし
○ホールの側からすれば儲けは釘のみで調整？
○１/３XXの確率の台では客も飽きてしまう。爆発を期待できないと。
○イベント、新装の時にどうやって客に還元するんだ？
　（最近は還元されないが）

そもそも釘だけで高額な金を落としてくれる
客をつなぎとめるのは厳しいのでは！
それなりの演出、手段がないとみんな飽きてしまう
と考えて、真実をしりたいとこのような論理を
展開しているのです。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 11:10

つーかみんなすでにパチンコに飽きてる。
いまだに打ち続けてるのはプロか中毒患者がほとんどじゃない？
まともな神経の持ち主ならあんなスペックと釘調整じゃ打てないよ。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 11:16

>>161
新内規のｽﾍﾟｯｸはCRとしては1/3ﾀｲﾌﾟの次に爆発力があるでつ｡
それをわざわざ､さらに演出しなくても･･･それに昨今の客飛びの早さから､客もとっくに飽きてるのでは?
だからﾊﾟﾁ屋も結構潰れてるよね?

164 ：149：02/12/29 11:53

>>162 >>163
　　そうなのか俺の考えすぎなのか…
　　となるとボーダー派もホールも地味な
　　な戦いなのかな。オカルト派としては
　　面白みがないなー

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 12:10

確かに面白くないね。
採算度外視してわくわくして楽しむなら波・オカルトに軍配は上がる。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 12:13

>>165
採算を度外視するならＰＳ２のパチゲームでワクワクしてれば？
パチは儲けてなんぼじゃい！

167 ：165：02/12/29 12:20

>>166
おいおい、俺はボーダー派だよ。

168 ：165：02/12/29 12:27

「ボーダー派だよ」っつーか、客観的にそうだろうなと思ったことを書いただけ。
つーかパチゲーでわくわくできる奴なんていないと思うが。

169 ：元現プロ：02/12/29 12:30

飯食いにマンガ喫茶で覗いてるが・・・スゴイ書き込みだなあｗ
＞１１９
出禁ね。これは色々なんだよ。つまりその理由によるし、店が８９３系か
朝鮮系かでも違ってくる。後者は大体同じ。店員が肩たたいて事務所に呼ぶ。
中に店長１人待ってて「アンタプロだろ？悪いが帰ってくれ。」と言われる。
弁解しても「当店が認めた方」ってあるだろ？で追い返される。
ただ大抵は穏やかに話されるので、「わかりました」で終わり。
８９３系は全然違う。俺のケースでは打ってる時に３人に囲まれて、
「お客さん、玉流して事務所まで来てや」で、事務所に３人構えてて
「アンタプロやろ？なら言わんでもわかっとると思うけど出入り禁止や、ええな？」
って、感じ。ただどちらにせよ、ゴトでも無ければ殴られたりはしない。
最近ではいくら出しても文句は言われないよ。
まあ店を交互に変えたりとか、なるべく散らして打ってるからだけど。
注：攻略法でつかまった場合、こんな甘くはないよ。殴られた奴なんて普通だし、
　　体感機も出玉も没収される。平打ちの場合、ただ止めさせられるだけ。

さて現在１万１５００円使って、６０００発の持ち玉。帰りにどうなっているか・・・

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 12:34

>>152
確変1セットなら1/720で考えないといけない事ないかい？

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 12:35

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

172 ：140：02/12/29 12:35

すいません，以下私の推定ですが・・・。

例えば，大当たりを１秒周期と考えるとすると，ＣＲ機だと１／３１５秒に
分割するセンサーがあって，「１」だと大当たり，「５０」，「１５０」だと
スーパーリーチになるようにしているわけです。（数値は例えばですよ。）
但し，センサーの製品バラツキによっては，１／３１５＝０．００３１７・・・秒
に対して（これも例えですが）±０．０００１とかのバラツキがあると
思うのだが。
このバラツキが，センサーによっては０．００００１なのか０．０００５
なのか違いがあるんじゃないの。
これによって，同じ１／３１５の確立でも初当たりのバラツキが発生するん
じゃないのかなあ。
以上推定，間違っていたらスイマセン。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 12:41

>>172
玉の入賞タイミング自体にすでにばらつきがあることも考慮に入れましたか？

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 12:47

>>172
抽選してるのはCPUね､そのCPUに信号を送ってるのがセンサー｡
CPUは周波数を利用して数を数えてるだけ＝カウンター､んでその周波数もかなり正確なはず（詳しい人ｷﾎﾞﾝ）､しかも今の機種は新乱数方式なのでそういった誤差の影響すら受けないのでつ｡

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 12:52

>>152
確率論を自分の言い様に曲解しすぎだよ・・・・・

176 ：前スレ615：02/12/29 13:38

>140
二項分布ですんで、
標準偏差は √(n p(1-p))
になります。
nは試行回数。
pは確率=1/315

177 ：119：02/12/29 13:58

＞169
ありがとうございます。

しっかり朝一から打ってるんですね。流石。

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 14:02

>>172
説の正否はともかく、「初当たりのバラツキ」ではなく「～偏り」の方が良いのでは？

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 14:14

初当たりが偏ってもあまり嬉しくないなあ。やっぱ連チャンでしょ！

180 ：前スレ615：02/12/29 14:16

>174
たとえばクロックの周期が一定かというと、誤差はそれなりに
あるといえばあるかも知れないけれど、それがカウンタの特定の
数字に対して影響し続けるとういう構造は考えにくいですね。

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 15:08

>ただし新基準機は初当たりの確率も辛く、当たらずお帰りなんてことも頻繁だろうし、

ここにカラクリを導入するワケがあるのだな。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 15:35

当たらずお帰りってことが頻繁にありますが何か？

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 18:08

パチスロのジャグラーみたいな波がパチンコにもあるの?

(ジャグラー
北電子会社の誇る荒波乱数搭載の完全告知スロのことで、
なぜか連荘したりオオハマリしたりする。
特に連荘している状態を「ジャグ連」といい、10連以上することも。
意図的に波をプログラミングしているのだろうというのが
打ち手達の大方の予想)

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 18:14

>>183
パチンコとスロットでは抽選方法が違う

スロットの抽選方法も諸説あって、はっきりしない。
「ジャグ連」も完全確率方式の偏りの範囲内、という意見もあるし

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 18:19

＞182、184
業者はつまらないからカキコするな。

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 18:22

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二）

187 ：184：02/12/29 18:26

>>185
至極まっとうに答えたつもりだったんだが・・・・・

模範解答きぼんぬ

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 18:39

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189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 18:40

つーかパチ屋の遠隔へのアンケート結果は無視か？
パチ屋の６割が遠隔が蔓延していると答えているのに

パチ屋の７割がこれからもっと遠隔が浸透すると答えてるのに

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 18:43

>>189
遠隔前提なら、波派もオカルターもボーダー派も全滅ですが？

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 18:51

遠隔下手な店はわかりやすかったりするから
オカルトもある意味その遠隔店での経験からくるものなら正しかったりする

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 18:55

>>191
問題はそこまでいくのに、どれだけ搾取されるかだな(w

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 18:58

遠隔下手な店とか、オカルトとか、あ～～あ。
遠隔店での経験とか？あ～～あ。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 23:13

24日導入の新海3連戦（3.5円無制限）

おととい
　午前中1kで17数珠連（換金すると105k），午後1400回転ハマリetc・プラス35k

きのう
　朝から850回転ハマリ，その後500回転前後でノーマルか確変1setが少々・マイナス80k

きょう
　6kで確変1set，追加2～3kでノーマルが確変1setというパターンが３回
　なんだか追加投資したのを確認したように出てるもらってる気分だったので
　上皿にある最後の持ち玉が飲まれたら止めようと思っていると
　午後５時過ぎ確変ゲット16数珠連，

　おととい12箱飲まれた恐怖を思い出し，ビビって２箱飲まれてヤメ
　ちなみに左隣（おとといの台）は朝から1800ハマリ，右隣は途中1400ハマリ

ちなみにこの店の新海は，この3日間，4～5台に1台は大当たり30前後
あやしい？

195 ：元現プロ：02/12/29 23:34

やっと帰った。夜１０時まで打ってプラス３万３千こんなモンでしょ。
今日打ったのは杏仁豆腐という１９０分の１の一般電役だが、
６００回、７００回の連続ハマリがきつかった。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/29 23:50

>>70
A君は1の出現率が1/6を超えた時点でやめるのですから、
それを相殺する日がなければトータルでB君と同じ出現率にはなりません。
しかし完全確率である以上、そんな日が存在してはならないのです。
公平に抽選しているのであれば出現率は常に1/6なのですから。

>>91
>毎日100回ｻｲｺﾛを振り1年間続けた結果と一日で36500回振った結果

結果は同じでなければならないとするのが完全確率ですが、
もし同じ結果が出たのであればそれは偶然にすぎないということです。

>>141
>そもそも試行回数を増やさないと確率通りに収束しないはずだし。

この方は大きな勘違いをされています。
プロが一生かかって回すのと、一般人が一生かかって回すのでは
どちらが本来の確率に近付くのでしょうか。
試行回数の多いプロに軍配だと当たり前のように語られていますが、
どちらとも言えないとするのが本当の答えなのです。

実際のデジパチでも確率の収束を目にすることは簡単にできますが、
「こんなオチかよ」と呆れかえったのが私の実感です。
いずれ収束するのだからより多くの試行を重ねた方が有利、
この間違った考えを改めるときがやがて来ます。

例えば、同じ条件下でA君B君がパチンコを打つとします。
作業を繰り返していくことで大当たり確率は収束しますが、
二人の収支には大きな差が生じているのです。
互いに収束しているにもかかわらずです。←これ重要

197 ：152：02/12/29 23:58

>>175
考え方自体がダメですか？そんな数字でくくれないということですか。
間違っているということですか。教えてください。

>>170
確変１セット分の出玉ｏｒ大当たり２回分の出玉という表現で
どうでしょう。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 00:01

>>196
そんなヘ理屈じゃ客付かないぞ､もっと頑張れ!

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 00:08

日当3万の台で、他に客がいないで、たった一人で打ったとしたら
勝てると思いますか？３０日続けて打ってもまあプラスの局面はあるにせよ、
俺は勝てないと思う。それが今のパチンコだ。
日当３万頂くには５万負ける客の存在が必要だ。

200 ：200ｹﾞﾄ?：02/12/30 00:14

>>199
で? 何が言いたいの?
シマ内割り数調整ウンヌンか?

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 00:22

>>199
お店かパチンコ台が、打っている個人個人の収支を計算して　それにしたがって
大当たりを操作している。ということですか。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 00:26

>199の言う通りだと思う。
だから俺は300台位の台が５割以上稼働してる店に行く。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 00:29

>>199
「日当3万の台」なら可能でしょ？
そういう台がなくなるってなら分かるが。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 00:30

>>201
「薄い人」が調整している。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 00:36

>>204
台の裏で玉を作っている人もいるそうですね。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 00:39

>>204､205
全然面白く無い

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 00:41

あるボッタ店の古株店員と、プライベートな会話をした時
＞１９９のような内容だった。
「釘なんかアイテたってただ回るだけですよ」
「負ける客がいるから勝つ人がいるんです」
「一人で打ったって確率どおり当たるだけ。確変の連荘なんかない。
店は損しないようになってますよ。ということだった。商売だからね。

208 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/30 01:16

>>196
＞結果は同じでなければならないとするのが完全確率ですが、
＞もし同じ結果が出たのであればそれは偶然にすぎないということです。

全く同じ結果が出る可能性は極めて低い。当然です。
そんな事言ってない。試行が終了した時点で、
前者が有利になるって理由だ。何故、分けることで有利になるの？

もっと不思議なのは、ｻｲｺﾛ振って、①が多い時にやめる？？
上でも誰かが書いてたけど、無理。ｺｲﾝでもいつか破綻する。
ましてや、1/300を超える確率で実践するなんて不可能。
さらに言うと、勝つときは小さく、負けるときは途方も無く負ける。
どっかの悪徳ﾏﾙﾁみたいな発言は勘弁してくれ。

そういえば上でも同じようなこと書いてた気がするな。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 01:31

なんで>>199も>>207も分かりにくい言い回ししてるんだ？
しかも中身はオカルト。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 01:34

>>207
>あるボッタ店の古株店員と、プライベートな会話をした時

その人に店全体（閉店時）の出玉率が毎日どういう数字を示すか
聞いてみて、びっくりするから（笑）パチンコはね、インチキだよ。
パチンコ屋っていう胴元が売上から一定の割合で抜いた残りを客全員
で取り合っているだけ（厳密に言うとちょっと違うんだけど、そう思
っておいても差し障りはない）、それにねスタートチャッカーで拾っ
た乱数が当たり判定に使われるのはまれだと思った方がよいよ。
パチンコ台は単体では完全確率のフェアなよい娘なんだけど、店に並
べてデータ回線をつないだ瞬間から別人（悪女）になります。（笑）

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 01:57

>>210
なるほどなるほど
そうやってからかわれたわけだ（ｗ

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 02:09

>>211
それ言っちゃダメ!

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 02:20

>>210
同感です。手打ちから現在までのパチンコの流れを見れば、そうでしょう。
補給玉でスランプを演出していたのが、今風の演出に進化しただけでしょう。
一応シマの釘をチェックして、一番回る台で打ちますが、ガチガチの糞台が
何台か先に噴いたら、その日の勝ちはあきらめます。浮いたところで撤退ですね。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 02:28

>>213
パチ屋にいるほとんどの客はあなたのような考えです｡
そんな立ち回りで勝てるなら､パチンコ屋はほとんど潰れちゃうね｡

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 02:39

>>214
つぶれるでしょうｗ
＞一番回る台で打ちますが
と言ってるのだから、その店はいつも島にひとりの客しかいないはずです。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 02:44

とりあえず、ここは遠隔云々のスレじゃないと思ふ。
正規台に限定しないと、話がややこしくなる。

こう言うと、遠隔他の無い店はなんてねーだろってきそうだが、
だとしたら、なんでプロは安定して食えてるのか、ってことになるわけで。

217 ：214：02/12/30 02:54

>>215
うむ､それもそｰだ､ﾊﾊﾊ
ﾊｰ･･･鬱

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 03:02

まあ単純に言えば娯楽としてテキトーにうてば負けるし、
真剣にうてば仕事になっちまう。そして仕事なら、一般
の仕事した方がマシだってことだ。
＞なんでプロは安定して食えてるのか
食えてるのがプロだろ。今時安定して勝ってるヤシなんかいるのか？
ずいぶん脱落したヤシが増えたぞ。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 03:06

昨日、ホールに行ったら2ｋで確変9連チャン。
そこでやめれば+60ｋ以上だった。
しかし、釘もよかった（28玉交換で30/1ｋ以上）からと欲張ったら
不調の連続で帰る時には1箱になってしまったよ。
まあ運が悪いから仕方ないけど、時間と金の無駄だった。
打った事を今でも後悔してる。あそこで止めていれば・・・

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 03:18

>>219
その条件で打てて後悔するなら始めから（略

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 04:51

>>219
ショボ勝ちでも結果的に勝ったんなら金の無駄じゃないだろ。
その上思う存分遊技できたわけだ。よかったな。

222 ：ヘタレ院生：02/12/30 05:36

そもそも、
プロが有意に存在するっていう前提が間違っている。
誰もその存在を証明できない。
そこから始めるべき。
自称プロは腐るほどいるだろうが、うさんくさいね（例えば社会心理学的には
「勝っている」と錯誤する心理は簡単に説明がつくだろうし）。
「安定して勝てているプロ」なんてのは幻想だったらどうするね。

漏れの周りにも何人もいるよ。自称「オレは稼いでる」ってやつ。
年間の収支だと大抵大負けしてるようだがね。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 05:47

プロはいるけど、ここでカキコしてるのは業者じゃないかな。
勝ってるヤシは、わざわざ書かないしな。俺の地元にも数軒
ジグマのいる店があるのだが、その店に関するカキコは見たことがない。
皆わざとガセ情報を流してるのかと思っているよ。

224 ：ヘタレ院生：02/12/30 05:48

>>223
「いる」とする根拠はなんでしょう。
いや、真剣にお聞きしたい。

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:00

プロはいるよ。めっちゃ疲れるだろうから俺はなりたくないが。
トータルでチャラかショボ勝ちぐらいならそんなに難しくないよ。
趣味のパチンコならそれで十分。

226 ：ヘタレ院生：02/12/30 06:02

みなさん驚くほど素直だと思いますが、
「パチプロが存在する」「パチンコで食ってる人がいる」ということの根拠は、
「南京大虐殺で○十万人殺された」とする根拠よりも、はるかに乏しいのです。
パチプロの存在なんて、誰も実証的に研究なんかしてないですしｗ

しかし、「パチプロ」とは、勝った気になっている人と、そのような幻想を造りだすことで、
大きな利益を得られるだろう人たちが、共同で作り出してしまった幻想と考えれば、
少なくとも、学術的にはよほど座りのいい説明になります。

227 ：ヘタレ院生：02/12/30 06:05

>>225
つまり「いるからとにかくいるんだ」というトートロジー（同語反復）ですね。
第三者を説得する根拠としては、お粗末極まりないかと。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:07

＞224 223ですが
俺自身、２年ばかり稼いでいました。止めた理由は甘い店がなくなったから。
ジグマが10人くらいいましたが、今残っているのは2～3人です。スーパー
ど根性の人たちです。ジグマの場合は店に嫌われたら去るのみです。
嫌われるというのは、負けたのにシメられるとか、妙なハマリが続いたりします。
ここ1～2年で始めた人には信じられないと思いますが、数年間パチンコ天国の時代が
あったのです。懐の暖かいジジババがこれでもか！というくらい負けてましたから、
基本どおり打てば誰でも勝てました。

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:08

>>223
>>勝ってるヤシは、わざわざ書かないしな。

何を根拠に言っている？

>>俺の地元にも数軒ジグマのいる店があるのだが、その店に関するカキコは見たことがない。

自分の知っている店の話題がない=業者の仕業？
視野狭すぎw

230 ：ヘタレ院生：02/12/30 06:16

いわゆる「自称パチプロ」「パチプロ存在論者」の理屈はこうです。
a.パチンコは完全確率であるから、釘を見て上手く立ちまわれば理論的に勝てる
b.したがってプロは存在する

しかし、理論的には勝てても、それが勝っている人がいることの証明にはなりません。
世の中には理論上、権利的には可能でも、実質上不可能なことの方が多いくらいですから。
「オレは勝っている」というのは、自己申告ですし、そのような錯誤が極めて頻繁に起こることは、
それこそ心理学的には「実証」されてしまっています。

そして、なお重要なことですが、「パチンコは必ず勝てる」という人は、aとbの命題を、
互いに互いの根拠として使っていることが多いのです。
つまり、完全確率である根拠→食っているプロが存在する／プロが存在する根拠→完全確率であるor俺が食っている。
これは論理的には、ほとんど意味を為さない証明です(＾＾;

231 ：ヘタレ院生：02/12/30 06:23

パチプロを見たと証言する人は、なぜその人がパチプロだと分かったのでしょう。
大抵の場合親しい友達でもないのに。
たとえ、よく知っている人でも、本当かどうかは相当疑わなくてはなりません。
人間は知らぬ間にも嘘をつくのですから。
特にギャンブルに関しては。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:38

＞ヘタレ院生
最近の情勢からすると、おっしゃるとおり。そして、今後ますます
プロは存在できなくなるでしょう。今でもジグマのいる店は希少ですから
プロっぽい人に遭遇する率は極めて低いでしょう。絶滅危惧種です。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:41

プロが実在するか否かって話はスレ違いのような気もするが。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:42

ヘタレ院生がんばれ。途中でへタレるなよ。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:44

「パチプロ幻想論」

236 ：ヘタレ院生：02/12/30 06:48

>>232
まあ、自分は「プロっぽい人」すら見たことないですし
（行っている店がよくなかったのかな）、
いるかいないかの「証明」はどのみち不可能なわけですが、
最近のホールが出さないというのは同感です。というか出る台がない。
客も離れていくでしょうね。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:48

>>230
「波読みプロ」「オカルト・プロ」は論外ですか。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:51

そこそこ頭の回るプロはスロに完全移行してもうパチにはいないよ。
完全確率なんていうお子ちゃまな理屈しか理解できないやつには死あるのみ。

239 ：ヘタレ院生：02/12/30 06:51

>>233
そうかもね。通りすがり（というか超ひさびさ）なんでスマソ。
>>234
いえ、数年前までパチ中だったのですぐへたれます。
>>235
ええ、「パチプロ幻想論」ってのは、まさにそう考えてたネーミングです。
都市伝説みたいなもんじゃないですかねえ。「食ってる人がいる」っていうのは。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:52

どっかのスレで、アース切った店で２台打ちして、2台とも
1000～1500ハマッタような話があったが、こういうのはどうなるのかね？
10台打ちくらいしたら、確率どおりになるのだろうか。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:52

子供たちの未来のためにも、パチンコの無い世界を実現しましょう！！。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:52

「パチプロ～」というか「勝ち組幻想論」かな。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:54

「パチプロ＝勝ち組の象徴」みたいなもんだからいいのか。キャッチーだし。＜パチプロ幻想論

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:54

ヘタレ院生タンイイ！
パチンカスを徹底的に黙らせてやってください。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:55

完全確率でも、客は波とか出目とか勝手な幻想するし、
ある程度連荘する台も出るので、遠隔操作しない店が
ほとんどだと思う。遠隔は設備投資もかかるし。

問題は、ボーダー理論に基づいて勝てる台＝回る台
が存在するという幻想じゃないか？

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:56

確率論が確立するなら、それこそ勝てるわけが無いのでは？

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 06:58

次の基準の台が出たら絶滅かもね。まさに都市伝説。

248 ：ヘタレ院生：02/12/30 06:58

あうあう、、夜明けにこんな反応が多くてジサクジエーンみたいだ。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:02

>>245
一般人が想像するのと実際のプロの立ち回りとはかなりの落差があるのかもね。
回る台を確保するためにどれほどの情報を集め、店廻りをし、遠征までするか。
彼らにとっては「仕事」なんだから、実際に打つ時以外の時間も準備に費やすし、
交通費やガソリン代だって必要経費。そこまでパチンコ中心の生活でなければ
プロではやっていけない。一般人の想像を絶する世界。。。

250 ：ヘタレ院生：02/12/30 07:04

>>245
色んな幻想が混ざって長期間熟成された結果だと思います。
寺山修二なんかを読んでも、随分昔からパチプロという概念があったみたいですが。
ただ、年中日もすがらパチンコ屋にいるような人が、実際問題「負けている」のを
自他ともに認めるのは難しいでしょうから、、、
要するに、自称パチプロのほとんどは「口実」だと思ってしまいます。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:04

一般人の想像を絶する世界
これがパチプロを実在すると思い込ませるポイントだな

252 ：パチプロは実在した：02/12/30 07:06

1980　　　アレンジボール　技術介入度大　（俺の家族・友人/実在）
　　　　　女性台専門（実在）
1985～　　ストップボタン攻略（実在）
1990前後　体感機攻略（パチ屋のステッカー等/状況証拠）
　　　　　攻略プロ（新聞記事等）

これ以降、パチプロの存在はありえないと思うのだが。

253 ：ヘタレ院生：02/12/30 07:07

>>249
それって、実際にそんな人いるんでしょうかねえ(＾＾;
最近は、そういう「話」を聞いて自分でもやってみる人が、
少しはいるみたいですが、それだって買っているかどうかは
「誰にも分からない」というのが本当ではないでしょうか。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:07

実在するけど別世界なんだよ。良い子は真似をしないこと。
そこそこ頑張ればチャラ収支ぐらいにはできるよ。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:07

＞249
そこまでして、何の旨みがあるのかねえ。ただの馬鹿か、何らかの
展望があるのか。その辺に俺は興味があるね。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:08

>>255
「人嫌い」「組織に属したくない」「人に頭を下げたくない」とかかな？

257 ：パチプロは実在した：02/12/30 07:08

俺の推理。
自称パチプロ・・・年金生活者
　　　　　　　　　障害者年金受給者（見た目ではわからない）
　　　　　　　　　生活保護受給者

　　　　　　　つまり、食って行く金は他所からでている。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:11

なんか意味のない話をしてるな。そんな細かいこと言ったらプロの証明なんてネット上で
できるわけないじゃん。アホくさ。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:12

控除率が同じでも動けば動くほど負ける幅は大きくなるんだから
パチプロは運動量多いみたいな説はおかしい

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:13

プロ野球選手の年俸だって「推定」だしな。幻想かもしれんぞ。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:13

毎日朝から並ぶ中毒者で、おばさんたちに「あの人いつも積んでる」
などと言われるおじさんたちで、月５～10万負けているのが普通です。

262 ：ヘタレ院生：02/12/30 07:14

>>258
そうです。だから幻想といわれても仕方がないのです。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:14

だから、10万入れて5万出てきたのを
「5万勝った」
という人がパチプロなんでしょ

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:16

>>261
実は30～40万、負債は500万が普通です。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:17

>>263
広義ではそうかもしれんが、一応専門板なので厳密な意味で使いたい。

266 ：ヘタレ院生：02/12/30 07:17

>>260
蓋然性の問題ですね。
プロ野球の選手の年俸は、一応マスコミの人が具体的に発表してますし、
野球選手が金を持っているのは、彼らの豪邸を見れば分かります。
しかし、パチプロの人が、定収を得ているかどうかは、
本当のとこは不明なのです(＾＾;

267 ：ヘタレ院生：02/12/30 07:20

>>261,263
自分もそんな時期ありました。
常連になって、余りに毎日出している（ように見える）ので、
「打ち子じゃないのかと思ってた」などと何人かに言われましたが、
実際はトータルでは大負けですたね。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:20

実際稼いでいる人がいる、それを信じられない人は、自分で理論どうりに
稼げることを実感するしかない。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:20

>>264
それでもおばさんたちには「あの人ほんとにうまいわね」
「プロなんでしょ」などと言われます。

なるほど一般から見たプロは負け組だ。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:21

ヘタレ院生さんは、ボーダー理論自体には異論はないのですよね？
実践において有効であるかという点に疑問を呈されていると理解しますが。

271 ：ヘタレ院生：02/12/30 07:26

>>270
異論がないというか、判断のしようがありませぬ。
理論上は有効でしょうが、それにはいくつも留保をつけなければなりませんよね。
「全てが計算とおりいったときには有効になる」というのも、一種同語反復かと。
台が合法かどうかは、「わからない」というのが妥当な判断で、
「絶対合法」「絶対違法」いずれも同程度にオカルトかと思います(＾＾;
とくにパチンコの場合、三店方式、ＣＲの導入など黒い部分が多いですからね。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:29

結局は自分で徹底的に実践して検証して納得するしかないのかな。
もしくは誌上プロを尾行して立ち回りと収支をチェックするとか。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:29

ヘタレ院生は、ボーダー理論をきちんと理解できてないか十分に打つ時間がないか
理論を覚えたてかどれかだな。

274 ：ヘタレ院生：02/12/30 07:31

>>270
それともう一つ、ボーダー理論には、不運にも不正台にあたった場合のコストが、
計入されていないと思います。
これは厳密さを重んじるはずの、ボーダー論としては問題があると思います。
経済学であれば、当然これは変数として取り入れるはずです。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:32

これさあどっちも正解だと思う。
よって完全確率信じようが信じまいが
それを信じて当たる人は当たるし当たらない人は当たらない。
それで儲ける人もいればその逆も居る。
１０００、２０００回まわしても当たんない人も居れば
たった数回転で大当たりするひとも居る。
よってパチンコは運で決まると思うよ(遠隔もね。爆発台にしてくれるか不調台にさせられるかも運)

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:34

ボーダー理論の創始者が、そんな理論は数年前から通用しないと言い、
初当たり促進だの、確変継続だのオカルトっぽくなっているぞ

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:34

もしくはヘタレ院生は勝ってるのに暇つぶしにここで遊んでる可能性もある

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:36

いいじゃないですか。
パチプロなんて誰も認定してないんだし。
こんな簡単にプロなんていえるのありませよ。

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:37

>>276
あの人マジでどうしちゃったの？酷いよね。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:37

>>272
＞結局は自分で徹底的に実践して検証して納得するしかないのかな。

一人では無理でしょう。「バラツキ」があるので。
ちなみに、私は失業していたとき、だらだら打っていて
約20万/月が2ヶ月続きました。これもバラツキの範囲
内だと思います。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:37

>>274
すごい慧眼！！

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:45

>>276
よく知らないんだけど、あれって過去の自分を否定してるの？
それとも裏モノ攻略とかのネタなわけ？

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:47

なぜ　皆さんデータも取らずにパチンコを打っているのですか？
自分が何分の１で大当たりを引いていて　ちゃんと２分の１で
確変を引いているのか気にならないのですか？

284 ：ヘタレ院生：02/12/30 07:49

>>272
まあ、それができれば一番いいと思いますけど、できませんよね。
>>275
そこまで悟りきれません（笑）
>>277
もうずっと打ってません。負けた分を取り返そうとも思いませぬ。
止めると客観的に見えるんです・・・ｗ　どういう状態か。
>>278
そうですねえ。昼間っから常駐してるパチプロとか、深夜に延々と
いかに自分は勝っているかを書きこんでるパチプロとか、
おい、明日朝一で並ばなくていいのか(＾＾;　みたいな。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:49

>>282
結局、金稼ぐのがプロという定義ならあの形もひとつの道なのでしょう。

286 ：ヘタレ院生：02/12/30 07:55

>>276
その人って、夕方6時（だっけ？）くらいに当たり来たら撤退、とかいってた人ですかね？
あれ自体は別に全然おかしくないと思うんですけど。
1時間打っても、12時間打っても期待値は同じなわけで。
＋台は殆ど無いから、一度捕まえたらとことん追え、というのは分かるんですけど、
そんなに少なかったらそれこそ食えませんよね。
疲労とか考えたら夕方で帰るのは全然おかしくないし。期待時給で考えたらその方が上なんだし。

むしろ、とにかく闇雲に「絶対閉店まで粘れ」ってのは違和感感じるのです。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 07:58

＞1時間打っても、12時間打っても期待値は同じなわけで。
説明願います

288 ：ヘタレ院生：02/12/30 08:03

>>287
毎日開店後1時間打つのを12日続けるのと、
ある1日に12時間打つのとは確率的には同じことでしょ。
ただし、閉店時間が近づくにつれ、時短／確変中でも換金しなければ
ならないわけだから、本当は後者は期待値が下がる。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:05

>>288
等価交換ならそうだな

290 ：ヘタレ院生：02/12/30 08:05

「時間あたりの期待値」といえば良かったね。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:06

>>288
低換金の店で持ち玉で粘ることの優位性は理解できてますか？

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:08

等価だってその釘の形が次回まで残ってる保証はないから、
回る台ならその日のうちにとことん追うのが定石。

293 ：ヘタレ院生：02/12/30 08:08

>>291
明らかに理解できてる書きこみに見えませんか？(＾＾;

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:09

完全に明らかです！

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:10

>>293
うーん、見えない。俺の理解力に問題があるのかな。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:11

裏や遠隔による意図的な波が存在するという主張はわかる。その可能性はある。

しかし、そもそも正規の台にもメーカー側が意図的に仕込んだ波が存在すると
主張する人々がいる。このスレの主題はそちらの話だと理解するのだが。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:14

新内規でボーダーだのはぶっ飛びました。
５０ｋ位負けても平気なＤＱＮじゃないと続けれません。

298 ：ヘタレ院生：02/12/30 08:14

確かに、色んな営業形態があるから例が悪かったっす。
持ちダマであることと、無制限札引いたあとであることが前提でしたね。
（だから開店後1時間というのは例えがよくなかったです）
等価というか、最近は終日無制限の台がかなり増えたように思うので。
その感覚ですた。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:14

>>296＝メーカー側が意図的に仕込んだ波が存在すると主張する人々とみた。

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:16

>>299
違います。論点を整理したいのよ。裏だ遠隔だ言ってるときりがない。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:18

>>296
ボーダー理論で勝てるか？って話題のスレかと思ってました。
そういう話、どこですればいいですか。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:20

>>286
ボーダー派は「夕方以降に持ち玉のまれたら撤退」って感じでしょう。
ほとんどの人はテンゴぐらいの店で打ってると思うし。

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:24

>>301
うーん、まあそれもこのスレで可能な話題だとは思います。
あくまでも俺は俺の意見を書いたまでで。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:27

>>296
それってきだたろうだけが言ってるんじゃないの？

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:29

これでパチプロがいないことがはっきりした

306 ：ヘタレ院生：02/12/30 08:29

いや、確かにこのスレだと狭義の完全確率（メーカーの仕様として）ってとこから
疑うニュアンス感じますよね。

>>302
一時期この板とか、別の所でとにかく閉店まで粘らないやつはダメ、
みたいな主張が凄かったんで。でも、ひと昔前のように札に価値があったころは、
持ちダマ遊戯時間の比率を極限まで上げる価値もあったんでしょうかね。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:30

朝起きたら何か変わったスレになってるなぁ。
俺は定職持ってるけど月に10万前後はパチ屋さんからいただくよ。＝セミプロ？

東京だとテンゴの店は少なくなってるよ。＞302

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:33

>>307
いくら投資して10万回収したんでつか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:34

>>307
そうなの。
もとに戻して！

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:38

>>308
307じゃあないけど。
ここ３ヶ月で１２８万投資して、１６１万回収（交換）した。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:39

>>307
月に10万をコンスタントに勝ち続けているわけですか？
それはどれくらいの期間に渡って？

312 ：307：02/12/30 08:48

今年の初めから。去年までは本業の方が忙しくて余りパチ屋さんに行けなかった。
ただ４月と11月は負け越し。

確率を否定するわけじゃないけどボーダー派ではないので
いつも勝ち逃げ

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 08:53

正直、パチンコ止めたい

314 ：307：02/12/30 08:57

院生さん↓のスレにも行ってみれば。自称プロがいっぱいいるよ。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1040589651

それから刑法の谷岡センセが新書判でパチンコに関する本出してるよ。読んでみれば。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 09:15

パチプロの有無は周囲にいないからわかんねぇな・・・・・

学生時代に悪友とつるんで小遣い銭稼ぎ位はできたよ、ボーダーでも

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 09:47

ここで話題になっていた「パチプロ必勝本ドリームス2003年2月号(定価490円)を
今朝見かけたんで買ったよ。んで、ドリームスを熟読してからホールに出かけたら、
なんと10万円勝ち。ドリームスって、すごいじゃん。

なにしろオカルト＋ボーダーってのがいい。今のパチンコは運の要素が強いから、
ボーダーとか釘読みじゃ、まず勝てない。運を掴むにはオカルトが一番なんだが、
オカルトだけで100%勝てるかというと、そうはうまくいかない。オカルトで足りない
部分をボーダーや釘読みで補強する、というのが最強の組み合わせだね。

物理学の分野では4つの力を統一する大統一理論の構築が大きなテーマだが、
パチンコ界ではボーダーとオカルトを統一するドリームス理論がエポック
メーキングだね。正直、この雑誌にはあまり売れて欲しくない。だって
ドリームスが売れまくったら、みんな強くなって漏れが勝ちにくくなると思われ(藁

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 09:48

工作員モロわかりの内容ワロた

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 09:51

>>316
「脅威のパワー・ラピスラズリ」の
広告かとｵﾓﾀﾖ。

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 10:04

２２歳。
去年まで無職のプーだったたけど、パチプロ必勝本ドリームス2003年2月号(定価490円)を購入。
１日で１０万円になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、ビギナーズラックで勝つこともできるかも。
読むだけ読んで打たずにバックレることもできるし、ヤフオクで
「絶対勝てるパチンコ攻略法売ります」とかやれば、軍資金が倍になる
金なきゃ回転体をシコシコ単発打ちすればいいだけ。暇つぶしになる。
エポックメーキングとか物理学とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.okarutozasshi.com/~daregakauka/vokega/

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 10:12

わざわざ
2003年2月号(定価490円)
って書いてるところが面白い

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 10:15

>>320
金なきゃ回転体をシコシコ単発打ちすればいいだけ。暇つぶしになる。

↑コレも面白い。
あと、アドレスも凝ってるね。芸が細かいだす。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 10:16

>>319
＞＞金なきゃ回転体をシコシコ単発打ちすればいいだけ。暇つぶしになる。

何をシコシコするの？如意棒か？

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 10:25

キングホー助にもオカルトあるのか？
俺は釘見て食ってるけど。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 11:02

>>323
旧ホースケでは隣のオヤジが「４が出たらハマる」って言ってた。
しかし「４」が出てもヤメずにせっせと止め打ちし続けてた。
まあ確かに「４が出たらやめる」とは言わなかったもんな（ｗ

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 11:14

>>ヘタレ院生
　　大物降臨!!
　　パチプロの存在→完全確率の証明×
　　この観点はある種衝撃的!!
　　引き続きレスｷﾎﾞﾝﾇ

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 11:33

>>319

あ、今日発売日だったんだ。しまった買い忘れた。うーん、
ドリームスは人気高くてすぐ売り切れるから、明日残ってるかなぁ。。。
朝一で本屋に行かなくてわ。

今月号は池上蓮プロの写真も載ってるし、あと谷村ひとしの
日本全国爆裂ホールオススメ20の12月編もぜひチェックする必要が
あるからぜひ買いたいんだよね。

327 ：前スレ615：02/12/30 11:34

そのうち、『パチプロ騎馬民族説』とか主張し始めるんじゃないかと。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 11:51

俺も今日発売日だったことを忘れていたよ。
（定価４９０円）をもって本屋に駆け込まなければ。
年末年始はこれで勝ったも同然だな。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 12:35

もうヤケだな･･･

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 13:23

パチプロ必勝本ドリームスはオカルト＋ボーダーってのがいい。今のパチンコは運の要素が強いから、
ボーダーとか釘読みじゃ、まず勝てない。運を掴むにはオカルトが一番なんだが、
オカルトだけで100%勝てるかというと、そうはうまくいかない。オカルトで足りない
部分をボーダーや釘読みで補強する、というのが最強の組み合わせだね。

物理学の分野では4つの力を統一する大統一理論の構築が大きなテーマだが、
パチンコ界ではボーダーとオカルトを統一するドリームス理論がエポック
メーキングだね。

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/30 23:22

そういえば釘読みてのは物理学の分野だな

332 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/30 23:58

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】←これがお題じゃないんでつか？

もうあれだね。大物ｵｶﾙﾀｰさんの登場が無いとこのｽﾚ終わりっぽい。
また、一ヶ所お気に入りｻｲﾄの紹介します。
日常ﾊﾟﾁをするのに、出来るだけ有利にする為の理論がいっぱいです。
個人的にはここの理論で十分収支は+領域に出来るとおもふ。（精神論は別問題だが）
ﾊﾟﾁにおける確率統計論に興味がある香具師は読んで見て。
ちょっと標準偏差に対する考え方が俺的には変なんだが、別に問題ない（ｗ

ttp://www.yi-web.com/~ps/tindex.html#syohop2

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 00:34

>>332
大物ってのは、笑えるって事だよな、勿論ｗ

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 01:02

>332のサイトより
「収束どころか個別の確率は打つ程に分散する特性を持っています。」だってサ。
ボーダー派はダメってことか。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 01:37

今朝の院生さんはオカルターに属さない反ボーダー派（大物）ｗ
　ボーダーは存在が真っ向から否定されているので
　反論期待　
　
　しかし年末になるとなんか人少ないくてさびしいですな
　来年に期待ａｇｅ

336 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/31 01:53

>>334
収束・発散の意味を履き違えるとそういう罠に陥ると言う意味。
前にも書いたが、「収束する」って言葉は違う。
収束は結果論。期待値が+の台を打ち続ける事で、
収支が+領域で滞在する「可能性が高い」だけ。

上記ｻｲﾄの管理者は、確率分布の幅を取り上げ「分散」と言ってたと思う。
俺は、収束の意味をちょっと違った解釈をしてるんで、、、

「各試行の平均値が期待値に限りなく近づく」のだと。
個々の試行結果は分散する。しかし、発散する訳では無い。
試行回数(ﾃﾞｰﾀ)を増やせば増やすほど、その平均値は理論値に近づいて行く。

上の考えを「収束」だと思ってる。まぁ別にﾊﾟﾁ打つのに関係ないんだけど。

間違った考えとは、「今1000回嵌ったから、次は収束するはずだから早く当たる」的な
考え方の香具師。これはﾎﾞｰﾀﾞｰでは無くｵｶﾙﾄです（ｗ

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 01:55

>>334
いや、ボーダー派は収束するから打ってるんではなく、そのサイトにも
書いてあるとおり、標準偏差によるバラつきを考慮して、負けにくく
大勝ちしやすい台を打つってことでしょ。

なお、そのサイトに書いてある分散ってのは数学的に額の大小だけをとって言っているが
分布される山の形自体は平均化されていくことは間違いないわけで、
例えば、ある時点で分布の隅に位置した場合から、試行が増えると山の形の中では中心に
近づくことを「収束する」と表現していると理解している。

338 ：334：02/12/31 02:06

なんかこのサイト読んでると文系の漏れは頭痛くなってくるが・・・

ボーダーはるかに超えてる台を毎日13時間で1年くらい打ってても
勝つ香具師と負ける香具師がいるみたいだね。

やっぱりパチンコは運なんだな。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 02:07

>>338
運というより「負けるもの」です。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 02:16

ボーダーラインをはるかに超えた正規の台を一年間毎日打って､どｰやったら負けられるのか聞きたいよ･･･ﾎﾝﾄ

341 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/31 02:18

そう。負ける香具師は負ける（ｗ
ただ、負けにくいだけだよ。
ｽﾛでも同じ。
設定1を毎日打てば必然的に負けるだろう。
設定3を毎日打てば勝つ香具師負ける香具師が現れるだろう。
設定6を毎日打てば殆ど全員が勝つだろう。
ﾊﾟﾁはある意味、設定が多いだけ。
高設定の台を打ち続ける＝ﾄｰﾀﾙで勝つ可能性が高い。

結局、ﾊﾟﾁは客それぞれの臨み方によって期待値が変わるという
変わった性質を持つｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ。だからこそ面白い。俺はね。

342 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/31 02:19

↑のは>>334宛てね。いつも忘れる・・・（欝

343 ：334：02/12/31 02:23

>339
そうだよね。やっぱり負けるものだよね。
でも、勝つ香具師もいる訳で。

どうやって勝つかだ。
その１・よく回る台を打つ（ボーダー超えてる台）
その２・ESPカードで練習して勘を鍛える（オカルトだー）
その３・当たる気がしないときは飲みに行く。
その４・連ちゃん後に日当が出ていれば勝ち逃げする。
ってところでどうでしょう？

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 02:24

>>339
次からは理由も書こうね｡

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 02:28

>>343
わざとだろ

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 02:33

>>343
その1　そんな台はない
その2　スプーンが曲がったらOK
その3　当たる気する・しないは関係なし
その4　勝てば勝つほどより刺激をもとめ
　　　　投資金額も大きくなる。
さらに、
・勝つ香具師はいつも勝っているわけでない
・ギャンブラーは見栄張り
ということもお忘れなく。

347 ：334：02/12/31 02:39

>340
>332のサイトに書いてあったよ。

>339
売上－経費（店鋪・人件費・一般管理費・景品代）＝パチ屋さんの利益だから
店が赤字経営をしない限り客は負けじゃないの？

>345
ん？

>346
その３は俺は大事にしてるけど。それ以外は、そうだよねー。

ところで、コテハンの白ｳﾅｷさんは勝ち組ですか？

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 02:39

>>346
パチンコで勝ち続けるのはギャンブラーでは無理､むしろ隠したくなるのが普通の神経だと思われ｡

349 ：334：02/12/31 02:42

>347の
>339は>344の誤りです。スイマセン。

350 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/31 02:44

俺、ﾊﾟﾁ以外のｷﾞｬﾝﾌﾞﾙの類は殆どしないからｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰじゃねーな。

あ。麻雀は大好き。暇だから東風逝って来る。

351 ：348：02/12/31 02:46

346は「勝ってる」と言う奴には見栄でそう言ってる奴もいるって事か?
だとしたらスマソ｡

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 02:54

つうか、「パチプロ」って所謂ギャンブラーの中で「しのぎ」が最も簡単じゃないかな。
馬券・車券・舟券で食ってる奴なんて、それこそ国内で数人だろ？
パチンコは賭けの構造が簡単なんで、ギャンブルって言うのも憚られる。
今はそんなにパチプロっていないのかな？ここの住人が知らないだけ？

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 02:56

このスレはおもろいね。
いずれにしても時間のないリーマン＋子持ちの俺には等価or貯球で遊ぶしかないのかなぁ。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 02:56

ホール側からすれば釘の開け閉めで利益は相当変わってくる。
もちろん、打ち手も長く打てば打つほどその差は大きくなる。
したがって、釘が締まればホール全体で勝ち額は減るであろう
しかし、一人一人の勝ち負けは決まらない

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 03:02

>>353
賢いですな､でも最近は平日と休日の調整差がさほどでもなくなってきてるような気がする（俺だけ?）､家族ｻｰﾋﾞｽを強いられない日であれば終日勝負できる台があるかもよ｡

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 03:03

>>354
それって何をいまさら...

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 03:04

>>354
ん、つまり釘と個人の勝ち負けは関係ないと？

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 03:06

結局、確率は収束しないってこと？

359 ：811：02/12/31 03:09

>>358
確率は収束するけど収支は収束しないってこと。

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 03:10

>>355
賢かないですよ、所詮こんな時間に2ch見てる親父なんで。
共働きで束縛きつくて終日勝負できないのがツライのよ。
独身のころは良かったなぁ。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 03:12

>>354
358はきっと試行回数について
店>>>>>>個人って事を言いたかったんだろうが､最後の言い切り方は確かに誤解を招く言い方でつね｡

362 ：368：02/12/31 03:14

354←→358

363 ：元現プロ：02/12/31 03:14

＞ヘタレ院生
ヲイヲイ、俺も他に収入があるとでも？毎日パチンコ朝から晩まで打ってて
負けてるだとでも？どこにそんな金があるｗ
パチンコ毎日打ってる奴は勝ってるから打てるんだよ？
１時間で万札が飛んでくパチンコを負けっぱなしで毎日打てるわけないだろう。
負けてる人、あるいはハマリが続くとすぐ他に要因を置き換えて、
自分の責任を転嫁してる様では勝てないよ。
一時的なハマリなんて（例えば１０００回でも）大した事ない。
逆に言えばそれが恐いのなら、ギャンブルなんて向いてない、止めた方がいい。
俺はパチンコの収支は％で考える事にしている。
これは店側の「割数」と同じだ。つまり回転率がボーダーちょうどなら
１００％の出玉。１日２０万円分打ち込むとすれば２０万円分出るはず。
これをボーダーの４割アップ（２０回なら２８回の台を打つ事）の回転率の
台ならいくらになる？２８万円だよね、つまりプラス８万な訳だ。
等価ならこのままだけど、これに換金率を考慮しないといけない。
ではオカルト派や波派の様に途中で止めるとどうなる？

丸一日で２０万の所を半日でやめたとすれば、１０万の投資で１４万だ。
１日の差だけで４万も付く事になる。これが１月だとどうなるか？
分かり易く言えば「回る台を打つ」ってのはこういう事なんだよ。
だからこの打ち込みが少なければ、それだけ稼ぎも少なくなるし、
パチプロみたいに長時間打てば稼ぎも増える。当り前だよね？
多少遠隔や裏に捕まっても、年間打つ時間に比較すれば極わずかに過ぎない。
だから勝てない人っていうのは、まず自分に問題があるんだよ。
それを認めた上で勝つ努力をした人だけが生き残れるんだよ。

364 ：352：02/12/31 03:25

>>元現プロさん
不躾な質問で恐縮ですが
・年齢層
・年間稼働日数
・一日平均稼働時間
・年収
を教えて頂けませんか？
答えられる項目だけで構いません。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 03:28

待ってました＜元現プロさん

確かに例の統計サイトをみても、元現プロ氏のような方が勝っていく確率が
最も高いわけです。統計サイトで言うところの95％枠で確実に勝てる方です。
ただ、データがわかりませんが残りのx％に入っていないのは本人の引きであり、
持ってうまれた博才でしょう。
あるいは更に標準偏差の少ない現金機等を狙っているのであれば限りなく100％に
近く勝てるわけです。

ですからパチプロは存在できると思います。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 03:31

>>364
年齢や年収なんて、書いても何のメリットもない上に
本当かどうか証明しようがないので、まじめに答えづらいんでないの。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 03:34

つｰかヘタレ院生いなくなっちゃったね

368 ：元現プロ：02/12/31 03:34

>364かまいませんよｗ
年齢この前３９になりました。
年間稼動日数は大体３３０日前後
平均時間は最近計算してないけど、３年前で１日平均９時間ちょいでした。
年収は平均すると６００万前後が多いですね。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 03:57

ボーダー＋１～２位で打ち始めて（うちの近所はよくてこの位）
トントンにまで回りが下がった場合
みなさんはどう立ち回りますか？

元現プロさんは年末年始はお休みですか？

370 ：元現プロ：02/12/31 04:02

＞３６９
下がったら止めます。それが本当の「止め時」です。
年末は今年は三重県名物オールナイトに挑戦するつもりです。
今日下見で３０回回る空手ｏｈ！ＤＸ見つけてきました。締まらなきゃいいが・・

371 ：352：02/12/31 04:11

>>元現プロさん
ありがとうございます。
私と同い年ですね。
稼働日数の多さには驚き。で９時間/DAYだと年間3,000時間。働き過ぎw。
また、年間6Mとは凄い。
30前後にパチプロ転向試算をしましたが、年3.6Mを超えられそうもなくて断念しました。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 04:42

>>370
そういう生活を長く続けられるのは、特殊な才能だね。普通の人には無理でしょう。
理屈はわかっていても、10日もしたら、パチンコ台見ただけで吐き気がしてくると
思うよ。

373 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：02/12/31 04:49

>>370
俺もいつか挑戦してみたい。ｵｰﾙﾅｲﾄ。
会社の出張かなんかの名目で逝けないかな。。
今年は無理だけど。
去年のﾚｽ見てた限りだと、30回回る空手Oh！は無理っぽいけど、
110％程度の割の台はあったみたいだね。結果報告激しくきぼん（ｗ

374 ：元現プロ：02/12/31 05:25

＞３５２
私も借金無ければやらなかったかも知れませんｗ
その当時は３回権利のおかげで１０００万超えた年があって
一気にゼロになりましたが。
＞３７２
一時期なりましたｗ。でも気の持ちようなので、楽しんで打つのを
前提にしてます。だから混雑する店とかは行かないです。
＞３７３
ガラガラの店なので残ると信じて車で２時間行きます！
あーもうこんな時間だ・・・まだ寝てないのに・・・えーい徹夜でオールナイトだぁ！
死にそう・・

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 05:44

プロって身体に悪そうだなあ。。。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 05:54

結局のところ、パチンコでトータルの収支をプラスにするってのはものすごく
ストイックな作業だと思うんだけど、それってギャンブル好きの人間にとって
一番苦手なことなんじゃないかなあ。ほとんどの人は勝ち組の素質ないと思う。
だからこそパチンコという産業が成り立ってるわけだね。

377 ：元現プロ：02/12/31 06:02

376その通り！本当のギャンブラーはパチプロにはなれません。
てゆうか向いてない。俺はいわゆるギャンブルはパチと麻雀のみ。
競馬競輪競艇宝くじ、何にもやりません。
いちかばちかに賭ける無駄な金はないので。
パチと麻雀は厳密にはギャンブルじゃない。勝ち方が確立できるものは
ギャンブルとは言えないでしょ？
麻雀も上手くなれば、たまに負けても殆ど勝てるようになる。
ただ勝ちすぎると相手がいなくなるのが、欠点だなｗ

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 07:50

そろそろ俺が結論を言うときだな

　①とにかく回る大を打て(海以外)　
　②他人と同じ行動をしていてはダメだ
　③遅刻現金
　④波を読め

以上

379 ：前スレ615：02/12/31 08:44

>334
総収支のばらつきが大きくなるってことでしょ？
だったらまぁ問題無いべ、と、以前「収は系」と呼ばれた
ヲイラは思うけどね。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 12:19

>>379
そうだよな。
別にボーダー否定してるワケじゃないのにあの当時はやたら噛み付いてくるボーダー派も多かったな。

381 ：ブラック・デビル：02/12/31 12:56

パチで勝つのに、正解はひとつだけっていうことは無い訳で
ハイリスク・ハイリターンと、ローリスク・ミドルリターン
は、やり方が違っても、「勝ってる奴が一番偉い」（安田プロ）
と言えないか。今のスペック＆パチ屋の経営状況を考えると、
ショボ勝ちで良しとしなければなるまいナ。
まぁ、プロ（専業）では通用しまいが、リーマンで趣味の
範囲なら、一番無難かな？ちなみに、今年の収支は＋317,900円。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 14:07

>>381
何が無難だと言っとるのかよくわからん。ヒット＆アウェイか？

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 14:54

>>380
全くそうだったな。
たぶん必死になって噛み付いてくるボーダー派って、負けてんだろ。
今は負けてるけど、理論上いつか勝つと思ってる脳内派だな。
だからホンノ少しでも違うこと言うとムキになってた。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 15:06

当たり確率が5分の１で，10k当たるくじにチャレンジする場合に
1回につき1k・2k・3kの3種類の料金設定があるとしたら

1kはボーダー越え＝儲かるはず
2kはボーダー丁度＝収支トントンのはず
3kはボーダー割れ＝損するはず，ですよね。
ただし，試行回数が少なければ運に左右される。これなら小学生でも理解できる。

問題は
(1)　実践上，どの程度ボーダーを越えていれば，悪運にみまわれても勝てるか
(2)　また，そのような台がコンスタントにホールに置いてあるものなのか
(3)　さらに，そのようなボーダー越えの台をいかに取るか
でしょう。

さて，現実的に多いと思われるボーダー±1回転くらいの台しか確保できない場合
　止める→稼働が下がる（プロ：稼働が下がり辛い／アマ：打てずにつまらない）
　やる　→運ぱちになる（プロ：リスクが大きすぎる／アマ：そこそこ遊べる）
　そして，運ぱちのときは勝ち逃げ，すなわち，ヒット＆アウェイ作戦が有効。

　また，誰しも「何をやってもうまく行く・行かない」という経験があるはず。
　その経験，つまり勘を働かせる，これがパチアマの楽しみ方なのでしょう。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 15:14

波やオカルトの話はどこいった？

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 18:14

>>384
引きの強い香具師は損をしないで引き当てるよ！

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 18:15

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388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 18:32

ボーダー理論って俺みたいなパチ初めて半年の奴でも+収支にできる簡単な理論なのにオカルトとかをやるやつの気が知れん。
ただ雑誌に書いてあるボーダー表見て台探して閉店まで打つだけなのに。
俺みたいなのでも半年で+15万、土日の遊びと割り切って考えたらおいしい遊びだよ。

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 19:06

スロで仕事がえりに2週間ハイエナやってれば15ﾏｿ稼げるのに
半年もかけて13時間打って自慢してる香具師の気がしれん。

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 19:22

いや、自慢なんかしてないだろw
簡単に+にできるのになんでオカルトに走るのかを疑問に思ってるだけ
てか半年で+15万で自慢しても自慢にならんだろ

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 19:35

+15万なら２～３日ハマリ食らったらあぼーんだしな。
その位なら単なる偶然だわな。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 19:37

何気なく目に付いたこのスレがすごいことになってまつ…
↓
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1033865910/l50

202あたり

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 19:42

パチは打つ前に正しい知識詰め込んで打てば素人でも勝ちやすい>>388みたいに
でも最初にオカルトから入ったらそこからなかなか抜けれないので一生勝てない

ホント谷村ってひどい奴だよ

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 19:48

谷村ってオカルト派を増やすためにパチ協会が送り込んだ奴らしいからなー
パチ協会って頭いいな、適当にリーチ目とかハマリ目とか作ってマンガを通して広めるだけでボロ儲けだもんな

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 19:56

俺もオカルトに漬かりきる前にボーダー
に出会ってよかったよ。雑誌やネットを見ずにボーダーの
計算したり、期待日当も算出出来ない馬鹿だけど、
パチで生活できてる（パチで生活してるのは
不幸かもしれないけど、負けこみ生活よかまし）

ほんとオカルトにどっぷり漬かった人って大変だね。
俺の親父見てたらいつも思う。何回勝ち方教えても、
「でも、何回回しても当たらない台はある」
とか言うもんｗ

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:00

俺もパチンコ始めた頃はｵｶﾙﾄ派だったよ。勿論ボーダー理論のことも知っていた
けども、当時はややこしくて嫌だったんだよねＷ（そんな難しいことじゃないのにね）
その点、ダニ村を筆頭とする「ｵｶﾙﾄ理論」は簡単でよかったんだ。
「釘読みも出来ない俺には最適だ！ボーダー理論で勝っている人もいるけども、俺はこの理論
で勝ってみよう！」って感じでさ。まぁ、単なる馬鹿だったわけだＷ
当然の如く負け続け、(年間で50万ぐらい）疑問を持ち始めたわけさ。
今勝ち組みでも、始めはｵｶﾙﾄから入った人がほとんどだと思うが俺だけか？

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:03

>>395
あははw
漏れの親父もそうだよ。
ちょっとハマると「そろそろ当たる時間だな」
リーチかからないと「そろそろ面白いリーチがかかる頃だな」
などなど・・・

今日の一言「よく回ったけどスーパーリーチかからないからやめちゃったよ」
やめる前に漏れに打たせてくれ・・・

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:04

オカルターで「自分は勝っている！！」とか主張する奴は、パチンコ歴が短い奴に多い。
運だけで10～20万勝ったぐらいで勝ち組み気取り。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:08

>>391
＞その位なら単なる偶然だわな。

その考えが死を招く。
半年間打ったなら>>388も２、３日連続ハマリくらい食らってるだろ。
それも含めての＋１５万なら立派なもんだ。

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:09

>>396
結構多いんじゃないかな？
俺もそうだし。俺がパチ生活続けてた中で、
一番運が良かったと思ったのは、ボーダー理論
と釘読みを教えてるサイトを発見し、実行に移せた
事かな。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:17

ダニ村から入って今はプロって、アホか？最近じゃん、レベル低いね

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:18

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

403 ：前スレ615：02/12/31 20:32

>395
>「でも、何回回しても当たらない台はある」
>とか言うもんｗ

たまにあるよな。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:33

>>401
ｵｯｻﾝﾊｹｰﾝ
何だかんだでダニ村のパチ漫画は１０周年っすよ

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:42

なんかボーダーマンセーな奴が多いな。
それはいいけど、どうやってボーダー超えの台見つけてるか語れ。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:44

>>405
ボーダー越えを置いてくれるような店を探すのが先かと
最近は均一調整＆万年釘の店が多すぎだよ・・・・・・

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:47

>>405
無理やりボーダー越えにする。（江戸ｹﾞﾝとかえEアドとか）
後はひたすら店回り。あとはイベント狙いだね。

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:49

結局釘読みが出来ないので、
開店や入れ替え、イベント以外はスロで凌いでる。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:51

釘読みが出来ないなんてありえんよ。出来ないと思い込んでいるだけだよ。」

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:54

俺は何回も同じ台を見てるとだんだん判るようになるけどはじめて見る台は回るか回らんかさっぱり判らん
釘読める奴ははじめて見る台でもわかるの？

411 ：405：02/12/31 20:54

>406・>407・>408
俺んちの回りも万年釘だわ。みんな苦労してるね。
店回りとかしてて稼働が下がっちゃう点はどうしてる？
俺はボーダー前後なら打って遊ぶ。

>409
釘を見て「この台は25回る」とか分かっちゃうの？スゴイ。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 20:55

最近は釘読みしても意味が無い店多いからね。全部、一緒で…
カス島を見分けるぐらいしか使い道が

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 21:01

投資中はそこそこ回るのに、持ち玉になると、ガクンと落ちる
インチキ店が多いよ。落ちても上回る釘が理想なんだがな。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 21:05

元現プロさん勝ってるかな？
東京でもオールナイトやってくれれば洩れも行くんだが。

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 21:06

>>413
どんなギミックなんだよ(w
遠隔より技術的に難しいように思うが

416 ：４０９：02/12/31 21:11

>>411
それは不可能だよ(藁）
４０９は「難しく考え過ぎないように」ということです。
プロでも初めて対戦する台だとちょっととまどうよ。試しに打ってみて，玉の
流れを見たりしてどの釘が急所か把握する。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 21:14

裏玉、補給玉でスランプを演出するのはパチンコの基本だよ。

418 ：405：02/12/31 21:15

そういうことか。スマソ。
やっぱり試し打ちとかするよね。

>413
たしかに回りムラは持ち玉になって急に落ちるような気がするときがあるよね。
なんとかならんものか回りムラ・・・

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 21:17

裏玉派は久しぶりに見るな・・・・・

420 ：405：02/12/31 21:18

>417
>裏玉、補給玉でスランプを演出するのはパチンコの基本だよ。
って、そうなの？！　知らなかった。
どういう仕組み？　知ってたら教えてください。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 21:19

>>414
俺三重県民だけど、オールナイトが
三重名物だとこの板とスレ板で始めて知った。。。
しかも他の地域からも結構駆けつけるみたいだね。
って事は、良台多い？とか思ちゃうけど、
年越しをパチ屋で過ごす気にはなれないから
俺は行かない。ミリゴで１００万負ける
つわものとか出てこないかな。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 21:36

>>413
俺もそう感じる事多いけど・・・思い込みだろうね。
そもそも最初から回らないとヤメちゃうでしょ？
逆にムラでもたまたま最初から回れば粘るもん。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 21:43

>>420
羽モノの①のところ、昔はストレートって言ってたが、
スポスポ入ってたのが、補給玉ではじかれるようになるんだよ。
海でもワープの玉がはじかれるようになるでしょ。それがスランプ。
大昔は出てる台に、店員が後ろにまわって玉を積み上げた。
客も前を重くしたくて玉を皿に目一杯入れたり、鉛の重りを持参して
対抗したものさ。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：02/12/31 21:53

どっかの攻略雑誌で谷村ひろしが
「”確率は全ての人に平等でなければならない”という規制はあるが、”完全１回抽選方式でなければならない”というわけではない」
とか言ってた。あほか。

極端な話、１回だけ回してやめる人もいるんだから、そういう人すべて含めて平等にするにはやはり
完全１回抽選方式でなければならない。

425 ：一攫千金：02/12/31 22:30

http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 04:20

収は論ってなに？

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 07:52

>>424
今の台裏見たことあるかい？
無理かと

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 09:22

関係ありそうな過去スレ拾ってきた。

今、ボーダー理論はどこまで通用するか
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10141/1014126139.html
「収は系」集まれ！！
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018706741.html
パチンコ期待値と現実
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10189/1018994297.html

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 09:55

ついでにまとめとくか。探せばまだまだありそうだけど。

波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html
波信者VSボーダー信者２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1027/10275/1027534093.html
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1038703243/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1040173555/l50

お正月休みで暇な方はどうぞ。。。

430 ：352：03/01/01 10:01

俺はボーダー派だが、ボーダー理論ってつまらないのよ。
「ボーダー上回る台見つけて、朝一から打て。
　ハマル時もあるが、長期的にはプラスだ。」
ね、ラグビーで言うとFWゴリ押し。

オカルトな戦術の方が味わいがある。
花と散る展開ラグビーみたいな。

実をとるか、花をとるかの２択。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:05

>>427
ばかはカキコせんでええよ

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:12

＞４３０
０と１のくり返しのＣＰＵに何を期待してるんだ？
機械内部ではイエスかノーを判定してるだけ。
楽しむのは勝手だがその事実を教えずにオカルト教えて
初心者を騙すのは立派な「詐欺」

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:14

＞４３１
＞４２７は＞４２４と＞４２３を間違えただけだと思われるが？
文面から普通そう思うだろ？

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:30

当方はリーマン。土日の一日中打てる時だけ打ってる。
２００１年は６３勝５４敗で＋987470
２００２年は３７勝３６敗で＋585840

店側で公開しているデータやグラフなんかを頼りに
今日一番出た台は昨日どんな出方をしてるんだ？
みたいな感じで自分なりに統計とったりしてるよ。
で朝からコレと決めた一台を分回し。
勝率はそんなに良くないかも知れないけど、結果には満足してる。

これって波信者になるのかな？
まあ何でもいいや。勝とうという努力をしない奴は糞。

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:31

>>430ｵｶﾙﾄ派ﾊｹｰﾝ

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:31

>>432
430はべつにオカルトで騙して商売してる奴らを肯定してるわけじゃないだろ。

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:33

>>435
どこが？

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:34

>>434
すごいね～ぇオタクの打ってるホールは10円単位まで両替してくれるんでちゅか～。

ﾆﾀﾆﾀ

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:37

わかっててオカルトを選択する分には個人の自由だな。
長期的なプラス収支よりも刹那的な小博打をしたくなる時もある。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:42

>>438
おまえ等価交換の店言ったことねーだろ
で５パーセントの手数料とるのよ
10円単位の換金だよ
たまにしか行かないけどね

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:44

じゃあ実質的には等価じゃないやん

442 ：440：03/01/01 11:45

×言った
○行った

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 11:50

>>434
今年はもっといろいろデータ採ってみてもらえないかな？
総回転数とか初当たり＆総当たり回数とか確変割合とか。
もしもそれらの値が理論値を大幅に上回ってないとしたら、
結果的に釘のいい台で打ってたからそれだけ勝てたんだと思う。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 12:03

>>438は釣り師（天然）

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 12:10

この手のスレの存在意義は常にあると思う。
初心者に対する啓蒙になる。
だからといって勝ち組が得することは何もないが。
むしろパイの取り分が減る。。。

446 ：438じゃないよ：03/01/01 12:43

>440
言いたい事はわかるが、等価だって取らないとこはイパーイあるので、
「等価逝った事ないだろ？」ってのは、乱暴だな。
三重県みたく換金率関係無く手数料とる県もあるんだし。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 12:53

この業界は、早く全部潰れてほしい。

http://6405.teacup.com/kinpachi/bbs

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 19:44

>>443
434ではないけど去年全部データ取ったので。
CR（大当り確率１／３１５．５のタイプね）
通常時総回転数　　９９５５２回転
初当り回数　　　　２９２回
　　　　　　　　　確変１５７回、単発１３５回、確変割合５３．７％
初当り確率　　　　１／３４０．９
総当り回数　　　　６１９回
　　　　　　　　　確変絵柄３２７回、単発絵柄２９２回

現金機（主に大当り確率１／２１２．６の和風祭彩Vと
　　　　大当り確率１／２０５．６７のスーパーEX麻雀）
総回転数　　　　　２１９７３８回転
大当り回数　　　　１０３３回
大当り確率　　　　１／２１２．７
こんな感じでした。１００万強のプラスでした。
あ、ちなみにプロじゃないですよ

449 ：434：03/01/01 21:01

なるほど、、、
448みたいなデータを今年はとってみるよ。
コレで行くとボーダー派の勝ちって事になるね。
正直、428-429の関連リンクをROMって疲れてた。。。
自分も回る台ってのは大前提だと思ってる。

ありがとう
>>443
>>448

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 21:13

ボーダー負け組は、攻略誌ドリームスを読んで勉強しれ！

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 21:17

俺もパチプロ必勝本ドリームス2003年2月号(定価490円)買って勉強しよ←嘘

帰郷して親父と打ちにいったら、ヘビーオカルターになってた罠
本人はいたって楽しそうなので放置してみた

452 ：352：03/01/01 22:23

ボーダー派ならボーダーぎりぎりじゃ勝負にならないこと分かってるよな？
今の確変デジパチじゃ、初期投資の換金率の差や閉店間際の確変を取りきれないことを
考えると２割増しは必要。
大当たりの偏り考慮したら３割増しでもいい勝負。（13時間を4連敗あり）
元現プロさんの>>374のように権利ものだと勝ちやすかったけどね。
特に機械式で1/5～1/8位のやつ。
１．確率が高いので収束しやすい
２．台の良し悪しの差が大きい（10割増しなんて台もあった）

あとボーダー理論を否定している人は、
・最近の機種の平常営業はボーダーを上回る台が滅多にないこと
がボーダー理論の正しさを間接的に証明していることに気づくべき。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 22:30

データ記録してる人いますか？
実戦での大当り確率どのくらいになってるか
知りたいんですけど・・・

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 22:32

>>453
５つ前のレスでは不満ですか？それとも本人ですか？

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 22:34

>>453
書き忘れました。４４８本人です。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/01 22:57

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 03:21

＜結論＞

釘は長く打つ、安定して勝つ為にとても大切。
しかし一回一回の勝負では釘と勝敗の関係は絶対ではない。
なぜなら釘と当る当らないはそれぞれ独立しているから。
あくまで多く回ればチャンスが増えるに過ぎない。
多く回ったからといっても当るとも限らないのがパチンコ。

裏の店は、完全確率ではない。
なぜなら出方をハーネスなどで店が自由自在に決められるから
もちろん確率も収束しない

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 09:20

「結論」が書かれたのこれで何度目だろう？

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 09:29

パチンコ必勝本ドリームスは
中田流（釘読み上達術）の連載
カラーページでの実機（今月号では新海）解説
正確な解析のページ「解析マニア」
外注ライター、スタッフによる長時間実戦（今月号はルパン）
ギャンブルの読み物
娯楽としてのオカルト
等々

オカルトの一言でかたずけられない中身の濃い雑誌です。

460 ：前スレ615：03/01/02 10:07

>457
>もちろん確率も収束しない
いや、するっちゃぁ、するよ。
どういう値になるかは知らんけど。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 12:57

あのさあ、「回るけど当たらん」って逝ってる椰子はどのくらい回ってる台
打ってるんだ？３０回超える台とか打ってれば余程でなきゃ負けんぞ？
１０回逝けば７回は勝てるはず。俺が知る限り「回っても当たらん」という人で
回ってる台を１日打ってるの見た事ないがな。
この板で偉そうに書いてる椰子の実戦みても３、４万当たらんだけで、
止めてる椰子多いし。そんなのがボーダー論実践してるって逝っても説得力ないわな

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 14:06

業者ぷぷ

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 14:16

波が読めるっていう論客が現れてくれなきゃもう終わりだよ、このスレ。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 14:31

世のパチプーが、生活できるだけの収支を上げるために
どれだけの苦労をしてるかを理解していれば、波読みや
オカルトで手軽に勝てるなどという幻想は抱かないはず。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 14:35

釘＆波読みが最強！だとは思うが、それは波を読むことによって収支が
上乗せされるという意味ではなく、ただひたすらデジタルを回すという
味気ない単純作業に加味するスパイスになるといった程度の話。

466 ：461だが？：03/01/02 15:01

＞４６２
俺は業者じゃねえよ！そもそもボーダー派だしなｗ

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 15:11

>>466
正月早々釣られてますな。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 15:59

ボーダーの勝ち方はもう検証されたからおもしろくないよ。
退屈に耐え、店に恵まれれば、そこそこの数字は出るわけだ。
でも、それじゃあパチンコ廃れるよ。業者もそこはわかっているはず。
だから、カラクリを使って客を繋ぎ止めようとするのさ。
そこにつけめがある。
↓
以下期待値厨の反論
↓
無限ループ

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 16:58

繋ぎ止めようとしたってもう手遅れだろ。
残ってるのはプロとジャンキーのみ。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 18:09

戦費調達に必死な業者プププ。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 18:45

>>469
だな。
新内規のスペックうんぬんよりも、異常に早い新台入替サイクルがヤバ過ぎ。
馬鹿ホールはもはや新台入替でしか客を呼ぶことができないよーだ。
もっとも、最近はその新台入替さえもパッとしないのだが……

もう怪しいとか怪しくない以前の問題だな。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 20:52

確率には完全確率と内部確率の2種類がある
その2つの確率が組み合わさってパチンコの確率ができている
　内部確率の方で波ができていてメーカーによって違う
荒いメーカーは京楽、後者の確率を

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 21:34

>>472
内部確率って何ですか？？

４５３さん見てます？　
新内規の台　90000回転分データとってますけど、見ます？

474 ：352：03/01/02 21:45

>>471
そう、その新台の購入費は客の負け分から出ているから。
入れ替え後２週間もすると回収台ばかりになり、客付きも悪くなるから、また入れ替えるという悪循環。
メーカーは似たような台を濫造し、パチンコ雑誌は新機種のリーチアクションの信頼度の解説に明け暮れる。
攻略法なんてなく、打ち手の技術・技能も要求されないから、推奨するのはボーダー理論のみ。

なんか面白くない。連チャン機時代の方がまだ面白かった。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/02 22:04

とめうち以外の攻略が欲しいよね。
超正確なストロークで出玉が増えるとか。

476 ：確か152だったと思う：03/01/02 22:56

>>474
貴方ボーダー派ということですが勝ってます？
452とかも読んだがちょっと認識が甘くないですか。
貴方が「打ち手の技術・技能も要求されないから」と
思っているわけじゃないですよね。多くの人がそう思ってるから
勝てる人がいるわけじゃないですか。
まだまだ我々ができることはたくさん残ってますよ。
いや、暇だったんで　いちゃもんつけてみただけです。

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/03 00:06

>>475
はげどう。
俺は、あの常に同じリズムで玉を発射する
電動ハンドルをどうにかして欲しいな。

478 ：パチンコは勝てます：03/01/03 03:12

俺は別にボーダー派でも波派、オカルト派でもないが安定して勝ってるぞ
去年1年間で150万円以上稼いだ。もちろんパチプロでもない。リーマン以外の仕事してます
平日の夜と土日祝日の昼からだけだけど（稼働時間は本当に少ないだろう）
しかも釘なんか読めない。但し、見切りは結構早いよ。回らなかったらすぐに止める
但し、回るからって欲張って打たない。ある程度出たら呑まれる前に止める。
その為には28玉交換（3.57円）以上の客付きのいい店でしか打たない
その日その日を最低でもトントンにするようにして負けない戦いをしてる。
そして勝ちを積み重ねて安定した収支に結び付けている。過度な期待や欲を張らない

そんな俺も以前は負け組みだった。大学時代は毎月負けて食うのも大変だった
なぜ負けていたのか今にして思えば、つっこみ過ぎていたんだと思う。
例えば当るまでやるとか、ハマリ台に5万も6万も入れて回収できなくなるとか
最近はもうそんな馬鹿馬鹿しいことは止めた。朝から打つことも少なくなった
基本的にはなるべく自分で回さないで人に回して貰う。人に負けてもらって
自分が美味しいところを持って行くという方針に変えたのが大きいと思います
「小さく負けて大きく勝つ」「なるべく投資額は抑える」が一番大切ですね

細かいことはまだ色々とあるのだが、基本的なことはこんな感じです
皆さんも自分のスタイルに合った、最適な打ち方をみつけて勝って下さい

479 ：元現プロ：03/01/03 03:18

＞４７６
まあ多少は「腕」も関係あると思う。連れに台選んで打たせると
俺が３０回回せる台で２５回とか言ってくるし。
止め打ちはやらせてたけど、ハンドル固定が原因だろうね。
俺は手持ちで１日打つけど、連れにはできない。無理にやらせても
反って落ちてしまった。この辺はキャリアの差か？
>477
昔のプロは１分で２００発打ったらしい。今は１００発が上限だから仕方ないね。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/03 04:02

>478
お前のは１００％ネタ確定！よって以後書き込む必要なし、消えろ。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/03 05:01

>>478
立派な波派じゃん。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/03 12:04

>>478
波派だと思うが、回る台しか打たないみたいなので
結果的にボーダーで勝ってる人。
勝ち逃げを止めて打ち切れば収支は上向くよ。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/03 23:05

>482
そんな事逝ってる時点であんたは波派。
勝ち逃げなんて意味ないの！一時的に良い方に偏ろうが結局は
本来の確率に近づいていく、それがボーダー論なの。わかる？
つまり１０万はマグレで勝てても１年間で１５０万なんて無理。
もし４８２の言うのがほんとなら、１５０分の１以下で当たってんだろうな。
そんな事ができるならパチ屋はとっくに潰れてるよ。ｗ

484 ：前スレ615：03/01/04 00:49

>483
何ハンパな事言ってんだか…。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 01:21

>>483は慌ててたのか、かなりアホなカキコになってるな。

486 ：352：03/01/04 02:00

>>476
勝ってますよ。昨年は+70～80万位かな。
記録してないからギャンブラー心理を考慮しても+50は切らない。
1991から始めて、1997まで+70～100万。1998～2000は止めてた。

私が「打ち手の技術・技能も要求されないから」と思っています。
止め打ちやストロークの調整はボーダーを上回るために必要でしょ？
ステージからの入賞率が高い機種での止め打ちも。
そうしない人はその条件下で、ボーダーを上回る機種見つければ良いわけだし。
上記は技術・技能の範疇じゃなく、店選びやシマ選びに準ずる戦術的なもの。

で、認識が甘いと言われてもよく分からん。
できる「たくさん」の例を挙げてくれんとな。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 02:12

>>483

>>478 の考え方は波派かも知れないが、 >>482 の書いてるある通りだと思う。
等価に近い換金率ってのも実はポイント。
客つきがいい店は関係ないよ。

488 ：453：03/01/04 02:19

>>473
是非、見せてください。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 02:20

>478
ｵｶﾙｰﾀ

490 ：483：03/01/04 02:53

>484,485
いちいちツッコまなくてもいいよ。わかってる。面倒だから簡潔に書いただけ。
>487
知ってるかい？客付きのいい店の方が遠隔は多いんだよ。
遠隔店ではボーダー論も全く意味をなさない。つまり「運」だけ！

491 ：478：03/01/04 03:15

>>489
僕はオカルタ―なんですかね（ｗ
谷村とか絵柄判別やリーチ目なんてのは全く信じてません
ただ、時間的な制約といくら完全確率といってもその台をその状態で
毎日打てるわけではないのですから、いくらその日が釘がいいからといって
打ち切るなどという愚かなことはしません。
前に書きましたが、1日1日の収支で勝負するので、いくら釘のいい台でも
せっかくの出玉が飲まれれば立ち回り失敗と考えています。
完全確率でその後の結果が解らないからこそ、早めに予防線を張るわけです。
現金機ならまだしもCRはハマリがあるので打ち切るなんて到底一般人にはできませんね。
負け組みの殆どは出玉を飲まれ、追加投資で傷口を広げていますからね
昨日は、1000円で確変2連チャン即止め。その後500まで当らずでした。（+12500）
一昨日は、6500円で時短連含む5連で時短終了後即止め。（+27500）

492 ：489ではないが：03/01/04 03:26

＞４７８
そもそも「状態」ってなんだ？そんなものは存在しない。
台の抽選方法を知ってればそんな状態って概念は出てこないはず。
多分君の言う「状態」ってのは、リーチが掛かり易いとか、
スーパーに発展しやすいつまり好調な状態を指すのだと思うが、
それは単に君がついてるだけ。そしてツキが永遠に続く人はいない。
だからいくら逃げようがハマリから逃げるのは不可能。
たとえ今日逃げても、ただ先送りにしている、
あるいはいつでもハマリは起こりうる。これがボーダー論であり、
そのハマリを最小限に食い止めるために回る台を打て、と言っているのだよ。
でなければ大当たり確率そのものが違うという事になる。

よって君はれっきとしたオカルター！
ちなみに４９１で書いてる事も完璧にオカルト。
回る台なら追えば追うほど増える可能性の方が高い！これが正しい認識。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 05:05

>>490､492の>>478批判はハズシてるぞ。
>>482が書いているのが正解だろ？
>>478は言っていることはオカルトだけど、実践している内容はボーダー派的。
実戦例みると「いく」「いかず」の判断基準が定かでないけど、これはボーダー論者でも同じでしょ？

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 05:23

勝ち逃げを勧めてる奴はいくらの換金を前提としてるんだ?
等価以外で発生する換金差損を上回るだけの打ち方があるなら教えて欲しいよﾎﾝﾄ･･･｡

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 05:28

>>494
それは勝ち逃げに限らないだろ？
換金差損を上回る出玉をいかにして得るかが、このスレの議題だよ。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 05:39

>>495
んなもんがあったら攻略法として売った方がよっぽど儲かるわな｡

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 05:47

話が見えてないアホの>>496がいるスレはここですか？

498 ：496：03/01/04 05:53

>>497
ただ不思議だっただけだよ･･･ｽﾏｿ

499 ：489ではないが：03/01/04 06:17

>493
どこが実践がボーダー派なんだい？いいとこで止める、と書いてるが？
回る台を探すだけならそこらのおばちゃんだって出来る。
重要なのはその台を打ち続けて期待値を積み重ねる事なんだよ。
それを放棄してる時点ですでにオカルト打法なんだよ。
それで１５０万勝ったっていってる時点で詐欺攻略会社となんら代わりはない。
おわかりですかな？

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 06:58

500ゲット！
＞４９９が正解だよ！途中で止める、稼動は少ないなど
逝ってる事は詐欺死と一緒だ罠

501 ：493：03/01/04 07:31

>>499
つうかボーダー派の他の方にも聞きたいんだが、回る台見つけたら全ツッパリかい？
俺は基本的に全ツッパリで５，６万（出玉でも現金でも）平気で突っ込むけどな。
勿論、１日レベルじゃ取り戻せなくて、そのまま負けるときもある。
でも、大抵の人は飲まれてきたら適当なところで止めねえか？
>>499が全ツッパリ派なら構わないし俺と同じだ。

ただ、日和る打ち方を否定する気もない。
俺の止め時はやる気の失せたとき。出してても負けてても同じ。
それは>>478の止め方と根は一緒だと思う。
>>478も勝ち逃げに徹している訳でもなさそうだし。
おかわりですかな？（もう一杯？）

502 ：499：03/01/04 08:35

当然期待値がプラスなら全ツッパだよ。最高２万発飲まれて事ある。
別に止めたければかまわない。本人の自由だ。
しかし、４７８の文を良く読んでくれ。
ピーク止めをしはじめて収支が上がった、とある。
これが嘘だといっているんだよ。俺も経験あるが、絶対に収支は落ちる。
これを１年も繰り返して１５０万勝つなんて超能力でも使わなければ「不可能」だ！
つまりこれは業者の書き込みと見たんだよ俺は。
業者でなければ単なる「ウソツキ」確定。勝ち逃げに徹してると書いてるよ。

503 ：493：03/01/04 08:42

分かった。
アンタがそこまで言うのなら、478は業者もしくはウソツキ「ということで」良い。

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 09:09

いや、ほとんどの台がボーダーを下回るという現実のホールの実体を考えると、
ボーダーを遥かに上回る台を確保できるプロでない限り、
勝ち逃げの方が勝てると思うぞ。

ボーダー丁度の台なら勝ち逃げの方が収支は上がる。
>478がボーダーを遥かに上回る台を日々打ってるとは思えないし。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 10:31

ボーダー理論で勝っているパチプロの方も何人も知っています。ボーダーで勝っている人はボーダー理論に則って打つべきだと思います。ちなみにボクはオカルトで勝っています。釘が良い台よりも、データなどから波を読んで打ったほうが大勝ちできるのです。
http://www.donquihote.jp/occult/MESSAGE/Mconf.cgi?DATA=M20000810.txt

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 10:37

>>504
負け逃げになる可能性もあるから、それじゃあ運の要素が大きすぎる。
「まぐれの早当たりや大連荘後なら」という条件付きの戦法だな。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 10:41

てゆーか「ボーダー丁度の台」じゃあ俺は打たないなあ。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:06

俺はもろに波派だがもちろん回る台でうつよ！
で勝ち逃げ法だが4箱ぐらい小額投資で出たら
確変終了後1箱飲まれたらやめる。
6箱以上なら２箱のまれたらやめる。
このやりかたで月１０万プラスぐらいを確保している。
ちなみに1日の投資額は2ﾏｿまでときめている。
2,5円交換の店です。
　ここで一言！俺は勝ち組だがたまたま勝ち残っているだけだろうか？
ボーダーで一日打ってホントに勝ってるのだろうか
負けていったやつも大勢いるはず。
上のほうにあったがボーダー理論で勝つなんて幻想では？（パチプロ幻想論）
所詮ギャンブルだということを解かっていないのでは…

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:08

パチプロは全員ボーダ信者の部類だろ。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:11

＞５０８
あなたは運で勝っているだけです。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:14

>>491に書かれている立ち回りは、トータルでの収支を最重要視するのであれば
誉められたものではないが、一般的なパチンカーの感覚としては理解できなくもない。
趣味の範疇で語るなら、やはり一日一日のメンタルな問題も無視はできない。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:16

>>509
　そうそう！パチプロは”仕事”だから1日打つ理由が欲しい
　そこでボーダー理論に飛びついただけだろうと思う。
　ホール側にとっても一般客粘らせるにはちょうど良い理屈
　だからこれだけ広まったんだろう。
　趣味で打つ人たちは独自に波を読んで楽しむべきだろう。
　ここで、激しくボーダーを推奨する人は負けろと言っているのと同じ！
　

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:17

>>508
持ち玉を打ち込む比率をもっと多くすれば、さらに収支の上乗せが可能ですよ。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:20

>>512
アフター５のパチだってボーダー理論が基本なのには変わりないだろ。
最低でもチャラぐらいにするのはそんなに難しいことじゃないぞ。
打てる台が見つけられないときは打たずに帰る意志の強ささえあれば。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:21

>>510
　まさに運で勝っているとおもいますよ。
　これで回るからとどんどん打つと、その辺のオヤジパチンカーと同じで
　財布が空になって負けが大きくなるだけじゃないですか。
　だからギャンブルなんだって！
　

　

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:24

>>515
そこら辺のオヤジが打ってる台と勝ってる人の打ってる台を同じく考えてはダメだよ。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:26

>>515
持ち玉をのまれてしまったら、残り時間を考えて再投資するかどうかを
決めればよいのですよ。そこからさらに当てて持ち玉遊戯に持ち込めた
としても、それを打ち込む時間がなかったら何の意味もありませんからね。
低換金のパチは、とにかく持ち玉を打ち込んでナンボの世界ですから。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:29

>>513
　文章だとチョット出るとすぐやめて帰るような感じですが実は
　6箱以上出て確変終了後二箱も打つと大体あたりが来て…
　の繰り返しで閉店まで粘るのですよ。
　逆に少し出て粘っても全部食われるのパターンが多いです。
　ゆえに私は波派を自称しているのです。
　

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:32

>>518
うーん、まあ気持ちはよくわかります。
趣味のパチンコならそれでいいのかもしれませんね。

520 ：前スレ615：03/01/04 11:33

>490
いや、あなたはわかってないです。
簡潔だからという問題ではない。知能が足りません。

あと、499も頭は良くないです。もちろん立ち回り方としては
負けないための条件を満たしているという点で問題は無いの
ですけど、「勝ち逃げ」を真っ向から否定するのはあまりに
迂闊というものですよ。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:35

>>517
　　持ち球がなくなるのは大体早い時間…
　　再投資するとほぼ負け。
　　勝つとき一機に増えてそのまま閉店まで…
　　このパターンがあまりにも多いので>508打法に落ち着いたのです。
　　要は昼間にスパッとやめられる勇気があるかどうかということです（自分的には）
　

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:37

とりあえず、>>483は>>482をもう一度よく読んでみてください。
あきらかに誤読していますよ。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:41

>>521
パチンコをやる人は、誰でも一度はそんなことを考えるものですよね。
このスレなんかは典型的です。

★一万円作戦★
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1037433626/l50

524 ：508：03/01/04 11:49

>>523
　1万スレ全部読みました（前に！）
　チョットニュアンスが違って私はパチンコは
　勝つとき小額で勝つ、負けるときは負ける
　つまり波があるので、読めないにしても出来るだけ
　負けないように立ち回れないかと考えるのです。
　投資金額はたまたま2万円までですがあまり重要ではないのです。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:52

こんな下らん事で議論してるのはやっぱりパチブーはＤＱＮだと言う事を証明してるようなもんだ。
ここにレスする暇があったら、パチ屋にいったら？ＤＱＮさん。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 11:55

一度に大負けをしないようにする立ち回りは、精神衛生上は良いと思う。
運が良ければ小額の投資で大勝ちすることだってあるから、気分は良い。
基本的に回る台しか打たないのであれば、トータルの収支はちょい負けか
チャラ、運が良ければ勝つことさえあるかもしれない。
趣味のパチンカーならべつにそれでもかまわないとは思う。

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 12:03

>>525
　くだらなくないですよ！（趣味のパチンカーにとって）
　ボーダー理論というギャンブルなのに必勝の方法があるかもしれない？
　いやおかしい！という議論はじつに興味深いです。
　…釣られてしまった

528 ：508：03/01/04 12:06

結論ですがこのスレは夜にボーダー派が強く
昼間は完全確率を信じない波派が強い
波が明らかに存在する）ｗｗ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 12:07

要するに打ち方によってギャンブルにもなるし「仕事」にもなるってことでしょう。
何事も「仕事」になってしまうと辛いですよ。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 12:10

>>527
そうやって下らん事に熱くなるのがＤＱＮ丸出し。ボーダーでも波でもどちらでも関係ないだろう？
どうせ負けてるんだから。勝ってる香具師はどっちでも良いんだよ。
こんな糞擦れにレスする香具師は負け組みしかいないよ。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 12:10

煽り荒らしは徹底放置。無視できないあなたも厨房です（￣ー￣）

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 12:39

>>531
そう言ってレスする香具師も釣られてると言う事に気がついてない罠。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 12:44

波派で結果的に勝ててる人がいるのかもしれないけれど、
そのこと自体を不思議には思わないんだろうか？
どうやって自分を納得させてるの？

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 13:00

低換金率で持ちダマ比率重視これだけだろ。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 13:01

それだけじゃないと言っとる奴らがいるのだ。

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 13:45

>>534
何故低換金率？等価で３０／Ｋじゃだめですか？

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 13:52

>>536
いいよ別に、等価でも。
ただ30/ｋなんて台置いてる店あんの？

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/04 19:13

http://homepage2.nifty.com/nif/takara.html

これのパチンコバージョンないかな？

539 ：493：03/01/04 23:54

>>528
ボーダー派は朝９時に出勤なのだ。
>>503では根負けした。
ちなみに今日はボーダーすれすれのピンクレディで８万勝った。
確率の偏りに素直に感謝。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 02:18

>538
適当にソースの数字とかかえれば割りと簡単に
作れるよ。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 02:42

>>528
大笑いしました。

ところで波派の人に質問。
持ち玉で明らかにプラス調整（ボーダー以上）の無制限ビッグシューターがあったとします。
これでも波を理由に止めるときあるの？実際小波はたくさん出ますが...。

自分は羽物からパチに入った世代だからデジパチも同じように考えちゃうんだよね。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 02:45

>>539
私のようなリーマンは9割方そんな勝負しかしてないなぁ。

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 02:47

ボーダーすれすれの台なんか打つのは立ち回りとしては×のハズなんだけどね。
それでもそんな大勝ちできちゃうこともあるからボーダー理論は理解されにくい。

544 ：478：03/01/05 02:53

どうもです。俺は別に都合が悪くてレスしないんじゃなくて、
ちょっと経っても書き込みがないので去っているだけですのであしからず
気が短いもので・・・。

それで、ボーダー派の人は釘のいい台でとにかく打ち切ることが勝ちに繋がる
そうなので、それで勝てるのならそれでいいのではないでしょうか？
俺は気が短いですし、ハマって玉が呑まれるのがとにかく嫌なので無理です
あと、基本的に期待よりも不安や危険を重視するので、危ない橋は渡りません。

それで、俺が勝ち逃げできている最大の原因は、とにかく「初当りが早い」ということでしょう。
これが成り立たないと勝ち逃げなんてできません。
長くなったので次に書きますね

545 ：478：03/01/05 03:23

その前に昨日のレスしておきます

>>502
僕は嘘なんて言ってませんが。業者でもないって（ｗ
だいたいホールに5回行けば最低3回は勝ちますし、連敗することも少ないです
負けるといってもたかが知れてますので、トータルでは確実にプラスになります
500円や1000円で+2万なんて珍しくないですよ。昨日だって、1000円で+2万でした。
別に攻略法とか、何とか打法とかそんなもの使ってません。
何も難しいことはないです。なるべく少ない投資で当りを引き、勝ってる時点で
止めればいいだけです。誰でもできますよ。
おそらくあなたの収支が上がらないと言う原因は、負け額が大きい、初期投資が多い
というところに有るのではないですか？
但し、完全確率を信じてる人の立ち回りとは180度違うかもですね。
自分は独自の台選びを発見し、それで初期投資を抑えていますから。
だから稼動が少なくても勝っているんですよ。

546 ：478：03/01/05 03:34

俺はリーチのかかり具合とかは全然気にしません。そもそも止め回転数を決めて打ちますし
しかし、完全確率は全く信じていませんのでデータは最大限活用します。
したがって、データの詳しくない店では絶対に打ちません
数日間の出方（当り回数、回転数、グラフ、はまり、連チャン状況など）と
現在の回転数から、なるべく直に出そうな台を空き台の中から選びます。
どうやって選ぶかはここではご想像にお任せします。
俺は空き台に直に座るような愚かなことは絶対にしません。
最低5分は台選びにかかりますね。
これは完全確率を信じている人には到底納得できないでしょうが、
自分は波は絶対にあり、現在の回転数は次の当りに関係有ると思っています。
だからこそ俺が勝てていると思っていますが
もちろん「引きが強い」だの「運がいい」という人も居るでしょうが
それではコンスタントに勝てないと思います。
オカルトだの何だの言われようが自分は結果を出しています

547 ：478：03/01/05 03:36

では今日は寝ます

548 ：493：03/01/05 03:38

>>543
逆にボーダー５割近く上回る機種を12時間打ってマイナスだったり。
一日というスパンで見たら、最近の機種はバラツキが大きすぎるよ。
昔の現金機時代は大当たり確率だけで良かったから、台（釘）の性能と出玉の相関がとれたけど、
今は初当たり確率が低下してバラツキやすくなったことに加えて
確変のゲット回数も収支に大きく影響するから、１日だと勝ち負けが読みにくい。

そう言う意味で、「波派は短時間勝負を好む」というより
「短時間勝負を好む人は波派な思考に陥りやすい」ってこと。
パチンコに長く時間を割けない人、もね。

ここに来る波派だって
「回らないけど、あるパターンで爆発する台で稼いでる」
という人はいない（？）だろう。
回る台選んでハマル前に止める、と。
（あるかも知れない）ハマリを避けられるが、（あるかも知れない）爆列出玉も避けてる。

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 03:38

>>546
直ぐに当たりが来そうな台の選び方、ぜひ教えて頂きたい。
茶飲み話みたいにお話していただけませんか？
オカルトと笑う人がいようとも私は信じます。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 03:41

>>545
まるで羽物打ってるみたいだな。

なんつーか、おめでたい奴。

551 ：4７8：03/01/05 03:51

寝る前に
>>549
事情があって詳しくは書けないけど
ヒントはバイオリズム曲線
大尊長の当り後予告だって馬鹿にはできないでしょ

552 ：493：03/01/05 03:51

>>478
昨日の朝は貴方を擁護した（最後は裏切った）けど、チョット後悔。
バリバリの波派なんだな。
>>478の
>但し、見切りは結構早いよ。回らなかったらすぐに止める
と>>546の
>数日間の出方（当り回数、回転数、グラフ、はまり、連チャン状況など）と
>現在の回転数から、なるべく直に出そうな台を空き台の中から選びます。

で、選んだ台が回らなかったらどうするんだ？

553 ：478：03/01/05 03:56

もう寝ようとしていたのですが、レスを発見したので答えておきます

>>549
申し訳ないですが、書けません。
書けないというのは、ガセだとか嘘ということではないです。
書けば必ず、ボーダー派と称する人達がなんだかんだと五月蝿いからですよ
これまでにもそういうのがあったようですし
個人的にメールとかそういう形でない限りはやめておきます

しかし、自分ではオカルトとは思ってません
これがパチ屋が安定した収支を得る為の現実ですからね
期待値期待値などといって本当に期待通りになっているのか疑問ですが
なるのであれば釘がいいのに負ける人はいませんね。

554 ：478：03/01/05 04:00

>>552
回らなかったら勿論すぐに止めますよ
回らなければ初期投資は増えますし、万が一当てが外れれば負け額も増えます
波なんていっても釘が最優先されるのですが

555 ：493：03/01/05 04:07

>>478
面白そうなのでしばらく顔出してくれ。

できれば毎日の打った台ごとの投資金額と回転数を機種名を添えて報告してくれ。
水掛け論よりは有意義だろ？

556 ：478：03/01/05 04:20

>>555
そうですね。
毎日は無理ですが、収支報告などはできます
一応ノートに収支などはつけていますので。
自分は特定の店しか打ちませんし、あまり色んな機種は打ちませんが
一番多いのは海ですがね。では本当に寝ます

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 08:53

オカルトって言うと聞こえがいいけど
要するに「嘘」「インチキ」ってことだ

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 10:05

>>557
コピペ

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 10:19

完全確率・オカルト・波・・・どれでも良いけど１００％勝てるのはどれだ？
絶対１００％だよ！それを教えろ。最近２０万負けてるんだ。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 10:23

>>559
残念ですが１００％勝てる方法と言うのは存在しません。
完全確率・オカルト・波も一長一短あり良いところを取出しても１００％にはならないと断言できます。
一番良い方法はパチを止めてまともな仕事に就く事です。
それではご幸運を！？

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 10:25

>>559
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1041662541/l50？

562 ：前スレ615：03/01/05 11:46

>551
よく知らんけど「バイオリズム曲線」ってただのサインカーブだべ。
スペクトル見るとすげぇ当たりやすい周期が見つかるのかな。

でも、海メインって事はやっぱり裏を想定してるわけでしょ？

563 ：波派：03/01/05 13:34

大当たり確率1/315って、毎回1/315で抽選してるわけじゃないでしょ？
ある回転数では1/100で抽選して、またある回転数では1/500で抽選したりして、
これを無限にこなしていったらトータルで大当たり確率が1/315になるってことでしょ？

だから、当たりやすい回転数、当たりにくい回転数は絶対に存在すると思います。
もちろん、どの回転数が当たりやすいなんていうのは、店ごと&台ごとに違うので、
外から見て知ることは出来ません。

ただ、データを取る＆経験からの直感などによって、ある程度その台がいつ頃当たるのか、
という予想を立てることは可能だと思います。そうやって、パチで勝ってる人もいるかも
しれませんね。

この、当たりやすい確率で抽選しているときと、当たりにくい確率で抽選しているときに
起こる大当たりの偏りが、結果として波になっているのだと思います。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 13:38

>>563
ちゃんとキャラは練ってきてるんだろうな？がんばれよ。

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 13:41

478のｽﾀｲﾙは裏海なら正しい立ち回りだろうが、ﾉｰﾏﾙ機種でそんな事言ってる
ならｱﾌｫﾎﾞﾝだな。そーゆーﾔｼが多いからﾊﾟﾁ屋は儲かる（W

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 13:44

>>563
のような台は検定通るのか？

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 13:45

すごい話になっているねｗ

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 13:47

>>643
面白い論理ですね。まぁ大当たり抽選の仕組みをちょっとだけ勉強して下さい。
教科書：パチンコの抽選の仕組み

http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_07.html

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 13:48

>>563
正規台では確率は常に一定です
このスレで発言する前にもう少し勉強してから来てください

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 14:21

>>563
ガンガレ！（ｗ

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 14:23

>>568
責任をとって643でボケろよ。

572 ：なみー：03/01/05 14:30

俺、終日打てる時間が取れなくて波打ちっていうか、
夕方適当に座って打つことをよぎなくされているんだが、
563とかとタイシテ収支違わないんだと思ったら、
鳥肌たったＹＯ！

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 14:42

>>572
言っている事が解りません。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 16:08

＞正規台では確率は常に一定です
＞このスレで発言する前にもう少し勉強してから来てください

正規台も店に取り付けられた瞬間ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ台に・・・

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 16:44

必勝本ドリ－ムスはオカルトとボーダーを組み合わせた、新しい雑誌を目指しているんだと思う。
プロの方にも、その理論で活躍されている人が居ますよ。タイガー山本氏とかね。

576 ：：03/01/05 16:47

高画質裏本（完全無料）
http://now.at/urabon

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 16:50

マガだったら攻略のってるよ。
ゴッドエイト打法とかゴッドキャノンとかね（わら

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 17:15

ボーダーめちゃ超えの台でも１日では収束されず、負けてしまうことは良くある。
ようするに波派ってのは、それを見抜けってことでしょ。
どうやって？
超能力でもない限り不可能。
以上

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 17:31

ボーダー派の去年一年間の総回転数と大当たり回数、確変の回数を知りたい

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 17:43

総回転数　653506
大当り　　3181

ボーダー派でもオカルト派でもない

581 ：579：03/01/05 17:54

>>580
おれはここのボーダー派がちゃんとデータ取ってるか知りたかっただけなんだけど、まあとにかく答えてくれてありがとう。

582 ：前スレ615：03/01/05 18:08

>578
別に、収束するから勝つわけじゃないけど。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 21:37

何でぎりぎりの台で打つの？

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 21:51

>>583
それはね・・・お前を食べる為だよーーー！！！

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 23:20

お前ら遠隔について何で議論のテーブルに上げないの？
凡そ８割の店が導入しているというのに。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 23:24

それもね・・・お前を食べる為さぁーーー！！！

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/05 23:48

>>585
8割の根拠は？

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 00:07

遠隔店が８割というのなら、その８割というデータをボーダーを計算する上で考慮するだけ

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 00:50

>>569
>正規台では確率は常に一定です

違いますよん。下のページに一部ヒントが書いてありますが、正規の台の
基板上にあるテスト機能を利用することで1分の1から6千数百分の1まで
可変できます。なお下のページには書いてないですが、この機能を使用
する方法としてはハーネス（集中基板）経由とトランス経由の2つの方法
があり、お店では大抵、トランス経由の方法をとっています。

http://ime.nu/www.aristo.co.jp/gyokai/news/98news/yj98-3-2.htm

＞どのパチンコ機も大当りの確率を高くするメーカー用の『テストプログラム』
＞『調整機能？』があり、この基板に組み込まれているテスト機能を利用し、
＞命令を出すやり方でおこなう。このようにパソコンで命令を出すと、たいてい
＞１分以内に指定された機械は大当りが出る」と記されている。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 01:08

>478
もういいよ。何と言おうが「ここでは言えません」って逝ってる時点で
アンタは業者決定！だから。もう来ないでね、バイバイ！
ハッキリ言ってこの板オカルト野郎＋インチキ攻略会社多すぎ。
余程せっぱつまってるとみえる。とっとと潰れろ！詐欺師は牢屋に入ってろ！

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 01:18

>>590
どうした？何をそんなに憤っている？
負け過ぎか？カルシウム足りないのか？

592 ：どっかの社員：03/01/06 01:34

>>589他波論者へ

基本的に台を作る側としてはオカルトが流行ってくれたほうが
トータル的に会社＆ホールの利益に繋がるので本当はこんな事
書いてはいけないのですが、私はメーカー社員である前に一パチンコ好きとして
一つ肝心な事を教えてあげましょう。

最近はホールに専属の釘師がいない場合も少なくありません。
そういった場合どうやってホールは割数の調整をしていると思います？
我々メーカーの人間が釘を叩いて割数を調整するんですよ。
遠隔や裏基盤等の不正も確かに存在はしていますが、
九割方の店は不正に手を染めることなく釘を使って調整します。
賞球率（簡単に言えば千円当たりの回転数、大当たり出球なんかのトータル要素です）
だけで割数を調整するんですよ。当然開店基盤とかいうワケ解らないものもありません。

予断ですが、釘師やホールマネージャーの中にも波論者は存在しています。
全く何の根拠も無いのですが我がメーカーの台はそんな方々の中では
「いつも立ち上がりが悪い」と言われています（ ;´Д｀）
開発の人間も「意図的に波なんて作れたらもっと面白い台ができると思う」
と言っていますし。まぁ某パチスロメーカーのあのお方は意図的に波が作れると
言ってはばかりませんが（笑）

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 02:10

>>592
>九割方の店は不正に手を染めることなく釘を使って調整します。
>賞球率（簡単に言えば千円当たりの回転数、大当たり出球なんかのトータル要素です）
>だけで割数を調整するんですよ。

もちろん知っていますよん。おそらく99パーセント以上の店は個別台を対象にした遠隔
などはやっていないと思います。調整は釘だけといってもよいと思いますが、人が介入
しない部分で・・・・・これ以上言うとまずくないかい（笑）

594 ：478：03/01/06 02:21

>>590
あなたみたいに頭ごなしに自分の考えと違う人間を叩く人がいるから嫌なんですよ
業者って意味が全然解らないですね。どんな業者ですか？（ｗ
切羽詰っているという意味が更に解らない。
俺が何かの情報を売るとか言っているんですか。

だから、俺は別に攻略法とか何もしてないって言っているでしょうが。
ただ最近は似たり寄ったりの釘調整の店が多いので
釘だけで台選びしてもつまらないので、データから台選択の「理由つけ」
をしているだけですよ。ですが回らなければ台は捨てると言いました。
ですから基本的には釘はとても重要です。
俺が釘を大事にするのはボーダ派の人のように「長く打つため」ではなくて
夕方以降の戦いが多いので、「初期投資を減らす」（＝勝ち額を増やす、負け額を減らす）
という意味が強いのです。ですから釘を否定はしてないというより、釘は基本です。

595 ：どっかの社員：03/01/06 02:33

>>593

強制基盤なんか売ったら殺されますがな。
割数カウンタなんてもっての他です。どこのメーカーも関与しようとすらしませんて。

ホルコンに関してはＡ社、B社（どっちも仮名ね）の2社に関しては
ウチは別段問題あるとは考えてません。
ただの出球情報管理をする機械ですから。
○○社に関しては業界内でもキナ臭い話がありますが、
導入店自体が少ないんで神経質になる事もないかと。

個別台を対象としない不正割調整と言えばジェットなんかが多いですが
ありゃウチらメーカ－一切関与してないんで何も知りませんね。

つーか事情話しすぎるとバレそうなんで消えます。んでは。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 02:37

中々面白いキャラがいるね、ここには。
全部頭から読んだが、ここまでくると、オカルトじゃないね、
ハッキリ言ってＫＩＴＩＧＡＩの部類だなｗ
回る台を打ち続ければ勝ち額は増え続ける。こんなのシュミレーターでも
ハッキリ出てますが？
負け組の人は自分がなぜ負けてるのか理解できてないだけ。
＞全スレ615とやらも思いっきり勘違い君だな。
浮いたら止めるとか、勝ってる内に止めたら収支が上向く、とか逝ってる内は
パチンコ語るには１０年早い。俺は余計な事一切考えなくても年４００万以上は
勝ってるし。パチンコ初めて２０年。一度も年間マイナスなどないよ。

597 ：478：03/01/06 02:42

それで493氏が収支を載せてくれということだったので、日曜の収支書いておきます

換金率：28玉交換無制限（3.57円）
時間：18：00～21：00頃
機種：海6

1台目　301回転⇒360回転　＜開始時総回転2430　当り8（確変5）＞　
　　　　釘△　投資2500　回収0　収支-2500　
2台目　869回転⇒1006回転　＜開始時総回転数1983　当り3（確変3）＞　
　　　　釘○　投資5000　回収0　収支-5000
3台目　216回転⇒227回転で確変ワンセット。114で単発。109で3連。85止め
　　　　＜開始時総回転数1789　当り12（確変8）＞
　　　　釘○　投資500　回収30000（4箱強）　収支+29500

総合収支　投資8000　回収30000　収支+22000
しょぼ勝ちと思うかもしれませんが、自分としては大満足でした

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 02:45

>589
そういう細工をしてる時点ですでに「正規の台」とは言えない。
本来いつでも一定。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 02:52

>478
君が良い訳をいう度にどんどん怪しくなってく・・
どこをどう読んでもインチキ攻略会社とそっくり・・・・やはり

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 02:56

>599
良いＸ
言いＯ

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 03:09

478のﾋｷは神の領域に入りました｡

602 ：478：03/01/06 03:09

>>599
どこがどういい訳なのか解りませんね
業者と言ってみたり、言い訳と言ってみたり・・・
別に学歴で見下すつもりもないのですが
どうも一部の方はおつむのできが違うみたいなので諦めます

ここでいくら書いても無駄みたいですからもう止めますが
ま、恐らく勝ち組みなんでしょうからせいぜい勝ってくださいな
あと、悪徳業者の被害者もいるようですからまた被害に遭わないように。では。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 03:19

どうでもいいけど、釘をまったく変えず、
ハーネスの設定変えてる店って、どうにかなりませんかね。
めんどくさいのは解るけど、たまには釘もいじって欲しいもんだが・・・。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 03:29

また香ばしい奴がいなくなってしまった･･･みんなもっと大切に楽しもうぜ｡

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 03:34

>>595
＞強制基盤なんか売ったら殺されますがな。
＞割数カウンタなんてもっての他です。どこのメーカーも関与しようとすらしませんて

基本的なことを解ってないようだけど（笑）まあどこの会社でも営業なんて
こんなもんだろうけど。どっかのホールでホルコンのデータを見せてもらっ
て何がどういう数値を示すか研究してみて、馬鹿じゃなきゃきっと気づくよ（笑）
それに正規台に強制基板なんてないし、だれも割数の話はしていない。私の
話を聞いて割数カウンタなんて言っている時点で、あなたはパチンコ店の
システムを深くは理解していない。あなたが思うよりシンプルだがよくできた
システムだ。感心するよ。正規台でも抜け道はあるってこと、世の常でしょ（笑）

606 ：５９９：03/01/06 03:38

誰かと勘違いしてるようだが？
途中から読んだけど君の言い分だと雑誌の裏とかに
「俺が勝たせる」とか「波攻略が・・」とか謳ってる詐欺会社と
全く同じ事いってるのに気が付かないのか？だとしたら真性だがね。
ボーダー論からはほど遠い事いってるよ・・つうか神でなきゃ勝てんよｗ

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 03:45

＞５９７
毎日こんな引きならねｗ
馬鹿馬鹿しいがマジレスすると勝ったときしかメモってないんだよなｗ
＞６０５
また香ばしい人ハケーン！
正規台でも抜け道はある・・・プッ、君のオツムは１０年間動いてないんだねｗ
＞６０６
彼は既に神の領域に入ってます・・っぷぷ

608 ：傍観者：03/01/06 03:59

ここのスレはボーダー派が波やらオカルト派をさも天下を取ったように
偉そうに蹴散らしている傾向がずっと続いているのだが
じゃあそのボーダー派の人達の収支ってどんなもんなんだ？
ボーダー派はこれくらい勝っているぞっていうのがない限りは
全然説得力ない気がするぜ
そもそも負け組の理論ばっかりのボーダー派だったら論外だな

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 04:02

ここは負け組のボーダー論者達が勝ち組のオカルト軍団を僻んでいるスレですか？

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 04:06

ここにいる奴ってバッカばっかりだね。
これからパチうっていくんだったら、等価じゃない
かぎり持ち玉になったんだたら粘るほうが得するに
きまってんじゃんよ！ただし回る台のみね。
１日単位で収支みてるなんて阿呆のすること(w

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 04:16

>>609
しっかりして下さい

612 ：５９９：03/01/06 04:53

つか、ちゃんと回る台で粘ってりゃ負ける方が難しいって。
俺は一応バイト週３日やってるけど、それが１０万ちょい。
パチンコは月だとかなりバラつくけど、年２００万位。
稼動日数は１００日程度だけど、基本的に１０時間以上打つよ。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 05:08

>>602
478さんに純粋に質問
頂点切りって知ってますか？

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 09:02

最後にもう一度言います。
グラフで当たりがわかるんです。
ＨＧＤ万歳！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／あばよ＿

　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧ 　　　
　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　
　　　　‐=≡　＿＿__/　/＿　　　　
　‐=≡　　 /　.＿＿　　　　＼　　 .∩
‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　‐=≡　／　|　/
　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　‐=≡　（　　￣）

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 09:10

なんだ599はパチプーか。
パチプロに徹するか定職に就けよ。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 09:42

面白いな…ここは。
波派の人はどうやって店を経営するか分かってるのかな？？
オカルトや波だけでは商売できないんですよ。
質問だけど波派、オカルト派は店がどうやって商売してるかわかる？？

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 09:45

>>616
お前のような知ったかクンはマンネリなのね。
とっとと芯でください。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 09:58

>>617
オカルター、波派は必死だな（ｗ

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 10:04

裏基板なら波があるのわからんかな
沖スロでも裏に合わせた立ち回りがあるし
完全確率でないと言ってる人にも
それだけ裏、遠隔が多いと言っている人もいる

＞６１６
お前が経営考えろよ
ボーダー越えてないとボッタクリと思われ
ボーダー越えてる台を置くとプロに日当盗られで
完全確率の方が店は経営しにくくなって遠隔が浸透している
パチンコ店へのアンケート結果を自分で考えてから言えよ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1038762497/353-371

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 10:08

>>608
教えてやる。
仕事してるから年間稼動５２０時間だが
プラス９５.５マン。
ちなみに仕事しているオカルトリーマンに言うが、パチの議論では
パチプーの方が正しい。
俺もリーマンだがパチではパチプーの方が上だぞ。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 10:14

>>619
お前おめでてーな（ｗ
アンケートって客からじゃねーか（ｗｗ
ほんとのバカだな

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 10:17

>>621
本当のバカ（ｗ

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 10:19

＞６２１
お前は日本語を勉強しろよ、在日くん

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 10:23

波派の人は何を基準として立ち回ってるの？
まさか過去の大当たり回数じゃ無いよな？？

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 10:28

>>621
店へのアンケートで店が回答してますが何か？
あなたが一番馬鹿のようですが何か？

626 ：624：03/01/06 10:32

てか

627 ：624：03/01/06 10:34

俺の質問は？？

628 ：493：03/01/06 10:48

>>597=478
報告ご苦労様。
報告の形式は今のままで構いません。
開始時総回転と当たり履歴は不要だが、波読みの説明で必要になるかも。

で、よく回ってるなぁ。
３台目もその後の経過データ見ると27回/K以上の回りか。

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 12:14

>>616-618
返しまでマンネリなヤツだね（ｗ

630 ：アンチボーダー：03/01/06 12:17

等価以外は金を突っ込めば突っ込む程不利になるのはわかるよな。そんなときはボーダー派はどうするんだ？
ボーダー理論て投資額まで決まってたっけ？
それと等価で打ってるボーダー派てのは5万でも10万でも突っ込むのか？そんなんで勝てるのか？

631 ：493：03/01/06 12:27

>>630
基本的には突っ込む。
ボーダーの上回り量と残り時間と財力とその日の気分で変わるけどな。
明日以降もハマル確率同じなら、その日の内に少しでも回収するのが基本。
その後の収支がプラスかマイナスかは不明だが、期待値はプラスだから。

632 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/06 12:32

>>630
期待値の問題なんで関係無い。引き際は期待値が自分の目標を下回った時点。

だから俺はｽﾛに移行してる訳だが。

633 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/06 12:33

ありゃま。かぶったｽﾏｿ。過去ﾚｽ読んでたもんで。

634 ：アンチボーダー：03/01/06 12:45

〉31、32
ちょっとまってくれ。等価じゃないとある値越えると収支期待値てのはどんどん減っていくでしょ？それでも突っ込む？

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 12:51

>>634
ある値越えて初当たりひくまでどんどん減っていくに訂正

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 12:57

>>634
現在の時点から確率通りに当たったと仮定して､換金額が投資額を上回ってるうちは打つがよろし｡

637 ：前スレ615：03/01/06 12:58

>596
>＞全スレ615とやらも思いっきり勘違い君だな。
>浮いたら止めるとか、勝ってる内に止めたら収支が上向く、とか逝ってる内は

オレはそんな事言ってねぇよ…。

638 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/06 13:06

>>634
突っ込まないよ。
俺がﾊﾟﾁで稼いでた頃の状況だと、15時のﾀｲﾑｻｰﾋﾞｽの時点が分岐点だった。
その時点で持ち玉遊戯じゃないと時間の無駄と考えて羽根に逝くか撤収。

639 ：ｱｺﾞｱｺﾞ ◆OkhT76nerU ：03/01/06 13:57

■コピペ推奨■

ダニ村の画像
http://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021230212429.jpg
http://job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021230212340.jpg
　

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 14:33

業界ぐるみで隠してある事を表に出したら・・・キャー怖い
なぜ釘調整は書面上違法になっているか知ってる？
これが、実は釘以外でも出玉調整ができると言う事を物語っている。

ベガスベガスとKINBASHAの出玉を比べればホラっ！
全く同じ機種なのになんでこんなに違うの！？
釘もかわんねーじゃんっ！
やはり裏ですか？遠隔ですか？

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 15:12

業者とパチンカスは必死に否定するね。
波派の方がはるかに落ち着いた大人の議論をしている。
真実が何処にあるかを物語っている感じだな。

642 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/06 15:31

>>641
で、ぶっちゃけあなたは勝ててますか？
勝ててるならその立ち回りを教えてください。
大人の議論をしましょう。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 15:34

>641
アンタ勘違いしてねーか？波派って業者だぜ？
ボーダー派はパチプーだよ。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 15:38

「回る台が当たりやすいわけではないのです。だから，回らない台でも波を読んで勝てますよ」（注：回る台ほど玉が残る）とか，オヤジ打ちを推奨したり，朝一から行かないで勝ち
逃げしましょうとか，閉店プロとか。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 15:39

じゃあパチンカスもひっくるめて業者どうしが
罵りあってるということだな。納得。
パチンコは止めよう。

646 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/06 15:45

>>643
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派だけど、ﾊﾟﾁﾌﾟじゃないれす。
年始でまだあんまやることが無いﾘｰﾏﾝです（ｗ

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 15:47

>>645
ｽﾚ違い､逝け

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 15:55

引きこもりって怖いよね

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 17:05

もっと罵倒してくらはい。

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 17:32

パチンコ調査で６０％の店が遠隔の蔓延を認めてるのに
完全確率と言い張るのは必死すぎだろ？

651 ：与太郎：03/01/06 17:49

まあ、遠隔かどうかは１週間打てばわかる。
見つけたら警察にチクってくらはい。
俺はリベンジに勝てないからパチンコ辞めてチンコをきわめるさ・藁

652 ：５９９：03/01/06 17:52

一部の人が勘違いしてしまったようなので言っとくが、
俺が使った「業者」というのは、「悪徳業者」のこと。
一般に「攻略会社」と名乗ってる詐欺師の集団の事。
決して台の販売やメーカーという意味ではありません。

653 ：与太郎：03/01/06 17:56

波派はメーカーを叩くべし！
そちらの方がお金になります。
そしてコンサルタント料。。。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 18:02

要はあれよ、ついてるﾔｼとついてないﾔｼが居るってことだろ。
パチンコ台にはオカルト関係ないけどさ、打つほうの人間に
当たりやすいﾔｼとあたりにくいﾔｼが居るんだよ。

勝ってるﾔｼはそいつ本人がギャンブル運が強いの。いくら回る台
打ってもあたんねぇﾔｼは当たんねぇんだよ。だから負けてるﾔｼは
まぁ、諦めて負けてろ。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 18:04

>>654
典型的な負け組の考え方。でもパチ屋の客の９割はキミと同じなんだよな。

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 23:18

.。・○サメよりも、タコが一番。.oO

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1037026923/-100

657 ：(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 23:46

理路騒然とした事しか見えない・見ようとしない人。
理路騒然とした定義は不可能なモノを説明しようとする人。
己の持つ常識に閉じ篭り、卑下することを楽しむ人。
己の理解能力・文章把握力のなさを棚に上げ、話を揉めさせる人。

過去ログを読もうとしない冬厨。

658 ：元現プロ：03/01/06 23:48

まあ６５４みたいな意見がおばちゃんに多いパターンだね。
でも俺くらいツイてない人間でも食えてるんだよ？
普通の引きがあれば回る台（３０回/Ｋ以上ね）打ってれば、
細かい事考えずに打ってみなって。
１０００回ハマろうがかまわず。勘違いしちゃ駄目だよ？
確かに回っても当たらん事はあるけど、
当たる確率の方が遥かに高いんだぜ！
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」っていうだろ？
それでも恐くて打ち込めない人は、悪い事いわないから、
ゲーセンで遊んでた方がいい。根本的に向いてない。
ギャンブルである以上、負ける事も考慮して立ち回れなければ、
トータルで勝つ事は不可能。
レス早すぎて全然読んでないんで、イキナリ入ってスマソ。

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/06 23:52

>>654
ちょっと乱暴な意見だが同意できる面もある。
基本的に今のパチは運の要素が強いよ。
回る台っていっても昔のように玉が減らない
っていうことないし。

完全確率（独立試行）って言ったって、試行回数
が増えれば増えるほど大当たり確率に近づくが
収支はどんどん広がっていくんだからさ。

自分が行った店に回る台があるのも運だし、
更にその台が空いているのも運だと思うよ。
もちろんだからパチプーの方は色んな店を
回ってチェックしているとは思うけどさ、

極端なことを言えば自分が見に行った時だけ
は何故か釘が激渋ってこともありえるじゃん。

だから６５５はあんまり運を馬鹿にしない方がいいよ。

660 ：元現プロ：03/01/07 00:39

>659
悪いが君の考えは間違ってると思う。
なぜ「試行回数が増えるほど大当たり確率に近づく」といってながら、
「収支は広がっていく」になるんだ？
確率に近づいていくって事は、短時間に当たりが集中して、
本来の確率に近くなっていく事でしょ？
だったら当然マイナスからプラスへ上がっていくんじゃない？
釘が締まっていれば「打たない」！これが出来なければ絶対に負ける。
プロと素人の１番の違いはここだろうね。俺だって良い台がない時は１発も打たずに
帰るよ。「運」なんて年間収支で見れば殆ど関係はない！
もし確率が極端に合わないなら、その店には近寄らない事。
現金機ならおおむね５万回転もあればほとんど＋－１０％以内に収まる。
これは俺の１０年間で得た経験則。理論値ともそれほど変わらんと思う。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 00:46

>>659
見事な屁理屈だ! 感激した!!

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 00:53

>>660
いや、でもバカボンＥＸはね・・・
あれはメーカー自体に問題があるのではと最近思うんだが

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 01:45

>>660
「試行回数が増えれば増えるほど大当たり確率に近づくが収支はどんどん広がっていく」

要するに>>659が言いたいのは
試行回数が増えて同じ確率になれば、回転率によって収支に差が出る
ってことなんじゃないの？
ま、当り前の事なんだけどね

664 ：元現プロ：03/01/07 01:57

＞６６２
バカボンＥＸは俺も全然合ってません。３００分の１超えてるしｗ
半年打ってこれだからもう完全に「ハーネスか遠隔だ」と割り切ってやめました。
ハッキリ言ってメーカーは関係ないです。実は作った人知ってるので・・

またこんな長居しちゃったよ・・高いよ慢喫！名古屋の倍掛かる

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 02:06

前にも書いたけど、
大当たり出現率は確率どうりに収束していくけど、
個人の引きは平等でも完全確率でもないので
当り確率にそって収束するモノではないです。
ただボーダー以上の台を打ってれば
多少ツイてなくても収支はプラスにできる。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 02:10

現金機も裏モノばかりだな。時短が確変になってるタイプ。
勝負は時短で連荘するかどうかだけ。しなきゃ飲まれるだけ。
１／300～500に設定されてるよ。

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 02:12

>>665
>個人の引きは平等でも完全確率でもないので
>当り確率にそって収束するモノではないです

半年（３０万回転）ぐらい打てば収束するぞ

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 02:23

>>667
個人的にも収束して欲しいと思うのですが、
完全確率でも無いモノが収束する原因がわかりません。
教えて下さい。

それから自分は波派でもオカルターでもないので
引きを強くする方法も知りません。

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 02:58

この前の新台入れ替えの時の話

新台入れ替えだからどの台も釘は変わらない感じだった
しかし、同じように回しても収支には明らかな差が出ていた
そいつに聞いてみたら、三人で3日間打ち切ったらしいのだが
たったの3日間でも15万近く収支に差が出たとさ
確率は収束するだの、回る台打てば必ず勝てるだの言っても
結局は当らなければ勝てないじゃないか
期待値なんて、シーズン前の順位予想みたいなもんだろ？
その通りにもなるし、はずれる事だって多いやろ
その台をいい釘で毎日追い続けられるなら、そのうち確率は理論値に近づいて
期待値に近い値になるというのは解らなくはないが
普通は釘調整するんだから毎日打つ台変わるじゃないか
そしたらハマリ台ばかり選んでしまうことだってあるじゃないか
だから結局はパチで確実に勝てる方法なんてないわけよ
ボーダーで勝ったという人もある意味、ハマリ台に巡り合わなかったという意味では
運のいい神だろうよ。理論値通りまたはそれ以上の当り方をする助けがなければ
釘も所詮は負け額を左右するものでしかなくなるだろうな

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 03:07

釘が読めるオカルト＋波プロを知っている
彼は回る台だけを波を読んで打っている
基本は朝一のモーニング狙いから
これは絶対に出ると言う自信がある台だけは回らなくても打つ
俺はどっちかというとボーダー派になる

大雑把だが去年の彼と私の成績を比較をしてみよう

俺
最低基準　28/ｋ　
稼働時間　2000ｈ
収支　　　315万円

彼
最低基準　25/ｋ
稼動時間　2500ｈ←稼動日数が多い為、稼働時間は私より多い
収支　　　200万円

あくまでも結果論なのでどっちが良いとは言い難いが
彼はとにかく色んな台を打てて楽しそうだ
根っからのパチンコ打ちとは彼の事だと俺はちょっぴり尊敬している

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 03:10

>>669
もっと　ながーーーい目で見るとわかるよ。
例えば、ボーダー派は３日連続１０００回ハマリ食らうなんてみんな経験
してることだろう。自分は５日連続が最高記録。
でも確実に収支はプラスにもっていける。すごいだろ。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 03:14

確かに、パチンコやってて楽しいのはオカルトとナミ読みだよね。
ボーダー派を貫くとツマンナイかも・・・

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 03:32

>>669
ボーダー派はそもそも「ハマリ台」という概念を持っていません。
というか「ハマリ台」(打つ前からはまることが決定している台)は
存在しないです。結果的にはまっただけ。
他の人が打ったら噴いていたかもしれない。
ボーダーの考え方は3日(10000回転くらい?)というような短い期間で
なく数十万単位で回した結果(期待収支がプラスの台を打ち続ければ)
収支がプラスになるというのが基本的な考え方だと思います。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 04:15

>>673
そんなに打てないっつーの（ｗ
暇も時間も金もない
普通の人は、数日間もハマリまくれば資金すらなくなるだろうよ
気分的にももうグロッキー状態だな
そんでもって回る台でいつかは回収できるなんて希望的観測で打ち続けられない
とにかく、その日その日を勝って次の資金を繋ぐことに必死なのが普通だろう

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 04:27

>>674
その通り
だから大半の人間は負け組みになる
パチンコで勝てる奴なんて一握りだよ

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 04:37

>>674
>>675
どちらも賛成でつ。現実の通りほとんどの人は負けてます。
プロやプー以外で収束させるのはかなり難しいでしょう。

だからといって波や回転数攻略で勝てるというのは幻想
だと思います。
100歩譲って波があったとしても確率を収束させるのと同じ
くらいの期間で推移するはずです。1/360で1日単位で推移
を読むのは不可能でしょう？

677 ：猫爺Ver2003 ◆2003G7.P22 ：03/01/07 05:00

例えば砂浜にキミが立っているとしよう。

ココから先キミが歩いて行こうとする砂の下には何があるかわからない。

ガラスの破片だったり、空洞だったり・・・・（あるいは只の砂地かも。)

仮にソレを右足で踏んだとしよう。

波派の人達は「左足｣の足跡を読めるのか？

13時間単位でソレが読めるとすれば・・・・・・・・・・・・・Mr.マリックもかなわん罠

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 05:08

そんなもっともらしい事を説教して楽しいのか？

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 05:16

ｾｵﾘｰを知る
↓
理解する
↓
実行する
↓
実行し続ける

普通下に行けば行くほど難しいと思うんだけど､何かこのｽﾚ見てると逆だよな｡

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 05:41

>>670
オカルト、ナミプロって、この世に実在したんだ。
空想の中の生き物だと思ってた。（ワラ
でも、やっぱり釘は読むんだ。そうだよね。

681 ：493：03/01/07 05:47

>>674
ボーダーの説明で使われる「××万回転もさせれば収束する」ってのは
・一時的に極端な偏りがあっても、これくらいの母集団数あれば誤差とみなせる
ということで、「××万回転以下だと負ける」ってことではない。
平均ペースを推移するかも知れないし、大勝ちから入るかもしれない。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 05:48

ボーダー派の諸君、
あんまり波・オカルトを否定するなよ
彼らがいなくなったら困るだろ？

683 ：猫爺Ver2003 ◆2003G7.P22 ：03/01/07 05:50

>>682
ごめんなさい

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 06:00

おれはアンチボーダー。期待値ていってるけど収支の期待値と出玉の期待値がごっちゃになってる気がするんだけど？等価だけだよ一緒なのは。
等価以外はいくらボーダー越えていても投資増えると勝てない。そうすると長くみてと言うけど、
一日12時間そこらしか打てない。つまりまた投資がはじまる
投資で五日も六日も1000はまった人はきっと二度と打たないと思うよ。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 06:02

ボーダー歯ですが、今まで述べた意見はすべてフィクションです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　気にしないで下さい。（藁

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 06:03

>>684
ボーダーというのは初期投資も踏まえて計算するのだよ

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 06:23

>>686
一週間連続で投資ボーダーまではまってしまう事だってあるでしょ

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 06:28

>>687
一週間連続で1kで当たる事だってありえますが？

689 ：>>687：03/01/07 06:32

だから、ボーダー以下の台でハマルよりは投資金額少ないよね。
（同じ投資金額なら多く回せる）

波読みでハマらないなら、そっちの方が良いだろうけど
変わらないなら、現実的に有利な方を打ちたいよね。

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 06:41

>>688
先に来るか後に来るかの違いはボーダー理論じゃなく運みたいなものでしょ
でもおれは運派ではないぞ

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 06:48

>>690
先に来るか後に来るかを何度も繰り返せば一定の値に落ち着く
これがボーダー理論です

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 06:49

>>689
それもわかるけど今は20、21、22、23回／千円、てな感じの台が並んでるわけじゃない。でボーダーが22回だとする時23回の台を打つのが正解ではないんだよ。このとき直感ていうか運が強い奴が勝つとは思えないんだよなあボーダー派は

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 06:57

>>691
良い方がこない人も少なからずいるのさ。
続いてる人は運の強い人。ボーダー理論が無茶苦茶とはいわないけど、現実は空想よりも奇なりだっけ？そんな感じの言葉を分かって欲しい

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 07:05

>>692
「直感や運で勝った」なんていうのは結果論に過ぎない
一日勝負なら22回でも勝てるかもしれないが
長く続ければ当然多く回る台のほうが勝てる
たとえ一回転でもね

>>693
悪い方で負ける人が大多数
根拠のない直感で台を選ぶよりも少しでも有利な条件で打つことの方が大事
勝敗度外視なら直感で選ぶのもありだとは思うけどね

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 07:06

>>692
文章が滅茶苦茶です。論旨を整理しましょう。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 07:33

>>694
ボーダー命といって勝ってる事もその人にとっての結果論だと思う。
同じボーダー理論が万人にあてはまるとはいえない
て感じでギブアップ。今回は終了

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 07:40

>>696
万人にあてはまるから理論として成立するのだよ＜ボーダー理論
別にボーダー理論を強制はしないよ
自分の信じるやり方で勝負すれば良い

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７：03/01/07 08:39

我のような波読み攻略も釘は読む。
だって回らなければどんなに波が良くても当たらないからね。
ただし、ボーダープラスいくつのような考えはしない。
ボーダーマイナス３でも勝てるのが波攻略。
収束なんて基本的に考えない。好調期だけを狙えば誰が打っても勝てる！
という事です。

だって誰もが納得できないのが、自分の方が明らかに回っているのに、
隣の台の方が出ている事がある。決して隣の花は赤いではないが・・・。
しかも隣が辞めて次座った人がこれまたすぐに当ててしまうのだから手におえない。
出る台・出ない台はやはり確実に存在しているんだよね。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 09:27

>>698
おばちゃん的発想だな（ｗ
周りの事なんか気にすんな。２台続いて噴く事もあるだろ？
1000回転で止めていった後、更に1000回転嵌る事だってあるだろ？

もしかして、口調を変えた「先生」れすか？

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 10:01

>>698
そういうこと書く奴はいっぱい居たが、
「好調期をどうやって判断するのか」を書いた奴は一人も居ない。
せいぜいが「データがあるから」程度。
んなこと書かれても「で？」としか言えんだろうが。
で？キミはどうやって「好調期」を判断するわけ？

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 10:05

ボーダーは実践できないとか、回らなくても勝つときはあるとか、
波派はいうが、で、結局波ってどう読むのよ。もちろん未来を
予想するんだよね？それで勝ててる訳？

勝ててるし、波は読めるなら採り入れたい。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７：03/01/07 10:14

インテグラ買え！
ただで教えるかゴルァ

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７：03/01/07 10:17

イヤ、Ｈ.Ｇ.Ｄを買え！

704 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/07 10:17

波派：勝てる方法をわざわざ教える馬鹿はいねーよ（ﾙｰﾌﾟ

ﾎﾞｰﾀﾞｰ派は散々暴露してるわけだが。

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 10:25

いや、ボーダー派ってのもけっこういい加減だと思うぞ。
だいたい釘読めてるのか？
１０００円打ってみて、とか
回らなくなったから止める、なんてのは理論を実践できてるとは言えんだろ。
釘を見て、良い台がなければ帰ることができてるのか。すごく疑問だね。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 10:45

>>705
そういうことをやるからこそ勝ってるんだが・・・。
パチは努力した人が報われるギャンブルなんです。
新規開店で整理券取って３～４時間並んで釘見て打てないと
帰られるぐらいじゃないとね。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 10:52

ﾎﾞｰﾀﾞｰを実践されている、ｱﾌﾀｰ5＋休日勝負のﾘｰﾏﾝ様。
いらっしゃいましたら、昨年の月別収支＆月別○勝○敗
などを教えて下さい。宜しくお願いします。

708 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/07 11:20

>>705
CRだったらそれで十分だよ。周りの台と比べて良い釘を見て打ってみる。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ超えてる内は続行。回転が落ちてきたら止め。
勿論、換金率が悪いともっとｼﾋﾞｱに見なきゃいけないけど、高価だったら
別にそんな大事でもない・・・と俺は思う。
実際そうしてるし。

>>706
６年位前に何度か体験した。
12時開店（新規3日目）で7時から並ぶ。
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄを確保するも2回/K⇒5K負けで泣きながら帰宅。
12時開店（新装3日目）で7時から並ぶ。
ﾋﾞｯｸｿﾛｯﾀｰの良釘台確保するも25回/K⇒ﾜﾝﾊﾟｯｷｰ3K負けで泣きながら次の店へ。

当時は新装・新規開店に外れは少なかったんで、いつも先頭に並んで5台位確保して
釘のイイ台を選んで座ってたんだけど、それでもたまぁ～～に外れてた（ｗ
ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄなんか特に釘の比較が難しくて大変だった覚えがある。
後陣の香具師が来るまでに見分けなきゃならないからさらに大変。
あ。昔はとりあえず打ってたけど、最近は釘見て帰る事も多々ある。
並んでない(殆どﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙかﾎﾟｲﾝﾄ)and期待もしてないからだけどね。最近打てたのはﾙﾊﾟﾝ位。
見た目にも開いてて、実際等価なのに31回/Kだた。但し18時開店21時閉店（ｗ

709 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/07 11:25

逆に新装開店時のﾋﾞｯｷｰﾁｬﾝｽとかﾅｲﾄﾌｧﾝﾀｼﾞｰとかは台確保した後、どれ打つか迷った。。。
全部めちゃめちゃ回りそうだし、ﾓｰﾆﾝｸﾞ入ってるし。
ああ。あの時代が懐かしい・・・・

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 11:38

年始に軍資金がなくてお困りの方へ。

ここのネットキャッシング、勤務先にお金を借りたことが解らないように、配慮してくれますよ。
申し込み時に、勤務先住所書く欄ないし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと、審査がかなり甘くなっているので、無職・パチプロの人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/

711 ：まつ：03/01/07 11:50

リーマン，会社帰りは下見程度で休日勝負のボーダー
勝敗は機種別に細かくエクセルで管理してるから数えるの面倒くさい。　　　
羽物などは収支に入ってるけど回転数には入っていない。
一番打った機種はＥアドベンチャー，次がドッ缶ルーレットＶ
　　　当たり確率　通常時回転数　収支
１月　352.4分の1 9,868回　　 -63,300
２月　318.8分の1 8,288回　　+119,000
３月　371.0分の1 17,435回　　 -39,500
４月　314.0分の1 14,759回　　 +90,500
５月　347.3分の1 12,156回　　 +55,000
６月　425.1分の1 17,856回　　 -64,500
７月　294.0分の1 17,931回　　 +49,000
８月　296.5分の1 18,677回　　 +37,000
９月　279.1分の1 18,702回　　+180,500
10月　319.8分の1 15,992回　　 -28,000
11月　296.9分の1 17,220回　　+273,000
12月　371.7分の1 20,441回　　 +56,500
合計　327.0分の1 189,325回　　+665,200
通常時回転数にはフル，ハーフ，旧基準がすべて含まれている。
ちなみに最高ハマリ 1812回（海物語）
　　　　最高連チャン　14回（どっ缶ルーレット）
　　　　千回ハマリ回数　27回
　　　　最高当たり数　33回（爆モギくだもの王Ｚ）

712 ：前スレ615：03/01/07 12:12

>660
収支は広がっていきます。
何度も書きますけど、標準偏差は大きくなっていくんですよ。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 12:20

波派の人たちは羽根物打つときとかどうしてるの?
V引きやすい波とかあるの?

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 12:35

パチプロの故・田山氏の日記を読むと、回る台を打つことは大前提とした上で、
わりと波を意識したような記述（羽根でもデジパチでも）が散見されるのですが、
あれはどう考えればいいのでしょうか？

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 12:38

>>714
回る台打てばトータルで勝てる、だけじゃ
エンターテインメントとして成立せんからだよ。

716 ：元現プロ：03/01/07 13:14

昼飯食いにきました。相変わらずだね。どうして負けてる原因を「運」にするかな？
運だっていい張る人は一度データ取ってみなって。
９割方の人は負けるべくして負けてるから。
実際ホールで見ていてもボーダー論をきっちり実現できてる人は１割もいない。
俺に言わせれば負けて当然、なんだけど。
１０００回ハマったら負け、って誰か言ってたけど、それなら俺は
とっくに廃業してるよ。１週間毎日食らった時でもちゃんと勝ってる。
毎日回る台しか打たないから勝てるんだよ。（これが最重要！）

717 ：まつ：03/01/07 13:39

>>716
禿同。
でも種銭も必要だよ。生活にかかる資金を使っちゃダメ！

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 13:53

俺はボーダー派だけど、このスレを読んだり書き込んだりすることによって、
自分の考え方を確認したり変な気の迷いがないように言い聞かせたりしてる
ような面もあるな。その意味では仮想敵としての波派やオカルト派の存在は
とてもありがたくもある。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 14:03

パチンコはつまらなくなる一方だな。もうなくなっていいよ。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 14:05

>>719
スレ違い

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 14:13

うむ、仕組みがわかってしまうと基本的にはつまらないものだよ。特に今のデジパチは。

722 ：694：03/01/07 14:18

いまさらだけど

>>694
>>悪い方で負ける人が大多数

この部分おかしいね
訂正します

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 14:33

>>705
もちろん回転率の記録も、例え500円しか打たなかった場合でもつけてるよ
2.38円無制限の店中心で打ってるけど、去年1年間の回転率を通算平均すると

総合　　29.14/k
　現金機　28.8/ｋ
　ＣＲ　　30.03/ｋ

自分では回る台を打っているつもりでも、試し打ち等を含めると
平均回転率が下がっちゃって、実際年間で平均すると30切っちゃうんだよね

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 14:36

>>723
その根気と努力を他で使えよな。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 14:41

>>724
べつにいいじゃん。
他人から見れば馬鹿馬鹿しくても、趣味なんてのはそんなものだよ。

726 ：まつ：03/01/07 15:15

>>711の記録について，月単位で台ごとの勝敗を１０～１２月分だけ数えたら
１０月　　　－２８Ｋ　１０勝１５敗
１１月　　＋２７３Ｋ　１１勝２６敗
１２月　＋５６．５Ｋ　　８勝１６敗
でな具合にすべて負け越し。波派やオカルターなら
この数字だと大きく負けるんじゃねーの。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 15:17

リーマンのボーダー派で勝ってる香具師っているの？。
俺の回りでは一人も居ない。むしろ波派みたいな香具師の方が勝っているぞ。
でも、ボーダーな香具師はいつか勝つと思い込んで返ってハマッテル。

プロやプーならワカルけど、会社帰りでそんなに回る台って残ってるの？。
そんな環境でボーダー実践したら１ヶ月に何回位打てるのか？。

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 15:26

新海。等価交換。
１８回/千円程度でぼーだー超えてますか？

729 ：マジカル：03/01/07 15:33

現役のプロですが、やはりボーダー派ですね
波は結果として出てきたものと考えています。
以前何かのマンガで読みましたが、赤黒勝負で
今、10回連続赤が出ていたとします、次に再度赤が出れば
「やはり赤の流れ」かと言う事になりますし
黒が出れば「そりゃ赤が10回も連続で来れば黒が来て当然だよ」
と言う事になります。流れは結果に付いて言う事で予想は出来ないかと・・・
赤か黒が出る確率は常に1/2で有るはずだから・・・
とは言え4年間パチプロをして時給1500円はいかがなものかと
200時間打って月収30万（もちろん上下しますが）

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 15:39

趣味でやる程度なので、「勘派」
もう半年以上やってないな～

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 15:54

趣味で打つには今のパチはキツ過ぎる。
初当たりまでに2万も3万も使わされるのがザラなんて、普通の神経では打てん。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 16:13

基本的な質問ですが、
１０００円で何回回るかは、
いくらぐらいで判断するのでですか？
私は１０００円打ち、回り具合を見て決めています。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７：03/01/07 16:20

羽根だって波はある。
釘に無関係で鳴きがいい時期と悪い時期等が、
これは昔から言う裏球のバランスだよね。

まぁ羽根は釘が良ければ当然いいわけだ
でも甘くても負けるときがある・・・

734 ：まつ：03/01/07 16:38

>>727
俺がそうだが。リーマンって言っても会社帰りにはほとんど
打たず休日に回る台で終日勝負。３年前に覚えて以来，年単位
で負けた年はないよ。
だいたい月に通常時で２万回転前後はできる。
ボーダーでずっと勝ってるからもう迷いは全くないね。
今の機種（時短付）になっても全然変わらない。

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 16:45

＞734
それくらいの頻度だと怪しい店でも意地悪はしないのかもね。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 16:51

>>735
つーか「意地悪」の意味がわからん。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 17:01

このスレは遠隔や裏モノの可能性も含めて語るスレなのですか？
それとも、公称通りのスペック（完全確率）なのにもかかわらず、
不思議なことに出方に波が生じて、しかもそれを読めるという話？
あるいはボーダー理論が机上の空論ではないことを実証するスレ？
いろんな立場の人が混在してて論点がよくわからないです。

738 ：737：03/01/07 17:08

「不思議なことに出方に波が生じて」というのは書き方を間違えました。
完全確率なんだから結果的に波が生じるのは当たり前ですよね。
「不思議なことに読める（予知できる）種類の波が生じる」という意味です。

739 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/07 17:13

>>737
＞ボーダー理論が机上の空論ではない
＞「不思議なことに読める（予知できる）種類の波が生じる」

両方を検証したいんだが、波派の実践手順が非公開なんです。OK？
ﾋｯﾄｱﾝﾄﾞｱｳｪｲ作戦とか1万円作戦は出てたな。そういえば。
肝心の波読み（予知）の方法が見当もつきません。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 17:49

波攻略は簡単！
出ていた台が即ヤメしてあればハイエナ！
好調モード継続ならまだ出る！
閉店間際でも翌朝に継続するからよくわかる

　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　ト|　/　ー▼-▼-）　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　当たりの波は教えてやらん

　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　 ∀　ﾉ　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 18:10

年始に軍資金お困りの方へ。
ここのキャッシング、勤務先にお金を借りたことがばれないよう配慮しています。
申し込み時に勤務先住所書かなくてよいし、勤務先の電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みは審査基準相当甘いので、無職・パチプロの人でも融資していますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからの申し込み　http://square7337.com/i/

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 18:13

＞それとも、公称通りのスペック（完全確率）なのにもかかわらず、
＞不思議なことに出方に波が生じて、しかもそれを読めるという話？

公称の検証なら実機買えば家でできますよ。パチ屋で金使って試すことはない。
家では怪奇現象は起きませんよ。

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 18:22

なんか、初歩的な質問、
よく完全確立を書き込んでる人がいるけどそれってどうやって調べたの？
自分でプログラム解析したならわかるんだけど、
そうでないならかなり疑問なんだよね。
パチンコに表示されてるのも、トータルではそれくらいに収まりそうだけど、
実際常にその数字か疑問だと思う。
最近のネコニャンも表示では、確変が２分の１になってるし、
かなり古い話だけど昔のエキサイトとかだって、
別にこれは周期があるんですよって、最初から売りにしてなかったと思うんだけど。
例えば、常に完全確立をゆってる人は、リセットモーニングって存在しないってゆうのかなぁ。
あと、波と良くまわるから勝てるのは別なんでよろしく。
波があるかないかの事をゆってるだけなんで、まぜないようにね。

744 ：まつ：03/01/07 18:29

読みやすい文章書こうよ（藁
俺がデータ取った限りじゃ何の問題もないが・・・。
波はどういうシステムで作り出されるのか説明してくれよ。
現象面に惑わされてるの君なんじゃないの？

745 ：508：03/01/07 18:40

俺は波派ですが未来のことがわかればもちろんパチンコなどやってません！

　　さて私の立ち回りですがですが…
※たとえば昼頃ホールに到着した場合
　①空いている台で当日の大当たりの多い台を選ぶ
　　どの台も当日当たっていなければ、前日のデーターで多いものを選ぶ。
　③周りを見て保留玉ランプの点灯具合をみる。（１～２ｏｒ３～４個）
　　これでどのぐらいなら普通の回転かがわかる
　④当日の回転数で500回以上の台ははまっていると判断し避ける
　　データーをもとに着席し1000円分打ち普通程度回るかチェック
　　回らなければ①～③の繰り返しで再度台選び。（どの台も回転は同じことが多い）
　⑤重要！台が決まり100回程回し隣の台も横目で見つつリーチが少なければやめる。
　　また①～④へ戻る…
　　（リーチというか打って楽しいかどうか。。のあいまいな人間的判断）
　⑥ここまでの予算は2ﾏｿまで。予算オーバーなら帰る。大当たり後は>>508参照

　　

　　

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 18:43

別に検証して銭になるわけじゃあるまいし、つまらんよ。
皆いくらか勝ってるから打つだけだろ。
波派だって負けが込んでくれば考えるだろうし。
波派は「今は勝っている人たち」ってことだ。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 18:47

＞＞７４４
リセットモーニングって存在するの？
その辺りきいてみたいなぁ～～。
それと、ネコににゃんの確立変動って２分の１っていいきってもらえるとわかりやすいんだが
だって表示に２分の１ってかいてるよ。
２分の１ではないなら、表示されてる確率ってあてにならないよねぇ。
つまりボーダーのもとになる確立自体あやふやなんだよ。
あくまで、トータルでそれくらいって理解しとくのがいいんでないかい？
常に一定の確立になってるってゆうから無理があるんだよ。
それとトータルで収まるのと波があるないは、別ってゆうことをわかってくれれば
いいんだけど、いいかな。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 20:29

このスレ見るとパチはなんか勝てるギャンブルみたいだが？
実際は負けてる奴が圧倒的に多いんじゃないのか？

749 ：あほ：03/01/07 20:37

勝てるけど、そのための努力をしていない人がほとんど。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 20:41

>>748
勝つにはボーダー派を信じましょう。波派を信じてはいけません。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 21:18

>>746
「いくらか勝ってるから」なんて人はごく少数派だろう。
ほとんどの人はきちんと収支もつけてないし、累積負け額も把握していない。
それでも現実から目を背けて、波だのなんだのでいつかは勝てるだろうなんていう
幻想を追ってなんとなく打ち続ける。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 21:29

>>743
不勉強でそのネコニャンっていう機種を知らないんだけど、
確変1/2って書いてあるのに実際には1/2じゃない台なの？

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 21:35

>>747

＞常に一定の確立になってるってゆうから無理があるんだよ。

何がどう無理があるというのだ？？？

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 21:38

>>752
にゃんにゃんドリームの事かと
実際1/2なのだが谷村が7/12とか言っている機種です。
金でももらったんでしょ

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 21:45

ひとみの料理教室みたいな例もあるからなあ。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 22:24

最近は完全確率とかいうオカルト理論が横行していて困る。
だいたいパチンコなんか時間の無駄だよ。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 23:24

>>743は最近覚えた言葉「ﾘｾｯﾄﾓｰﾆﾝｸﾞ」を使いたかっただけと思われ｡

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 23:28

>>751
そんな負けてまで打ったりカキコしたりするバカがいるの？ふ～ん。
止めればいいのにね。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 23:31

>>757は最近覚えた言葉「思われ」を使いたかっただけ・・・今時使わねーよ。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 23:37

営業の立場から言うと、ボーダーでも波でもオカルトでも何でもいい、とにかく
１日中打ってくれ、席を空けないでくれ。サクッとヤメルんじゃねぇ。

そのために貯球カードまで作ってるのに・・・・。

761 ：757：03/01/07 23:37

>>759
すまんね､君みたく2ch事情に詳しくなくて

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 23:40

>>753
自分で解析したのですか？
それとも雑誌で・・・・

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/07 23:58

>>762
？

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:00

>>761
詳しくなくても大丈夫だと思われ

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:05

パチのROMを自分で解析する奴なんているの?

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:07

>>747
誰か彼の言わんとしていることを解説してください。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:13

>>766
無理

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:16

>766
私は初心者です。ネコにゃんにはまっています。
1/2の確率変動が私には期待値通りに出ていません。おかしいと思います。
私は確率に疎いです。

ってとこかな？

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:23

>>768
なるほど。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:23

よｰするに747は
「猫（名前はににゃん）を半分にするとトータル（飼い主の名前）は確かに立つ」
って言いたいんだろ｡

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:24

<<766
確率って漢字もしらんよーだから無理じゃねーの！

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:30

波が読めるんなら、宝くじの当たる波読んだ方が対投資効果が大きいになぁ。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:36

<<772
それは無理！阿呆くん達はリーチとかいうしょうもない
演出がなければパワーが発揮されないんだってさっ！

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:52

<<←これって流行っているの？

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:53

>>774 ﾜﾛﾀ

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 00:57

<<774
ウェーハッハッハとおなじくらいはやってまつ

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:00

>>771=>>773が判明しますた

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:02

本当に常に一定の確率で抽選されているのか？
納得がいく説明がなくて、どうしても納得でき
ないので誰にでも分かるように説明して下さい。
お願いします。

779 ：和泉 ◆.ud.vLhv42 ：03/01/08 01:10

≫778
いやぁそれは文では説明出来んな

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:11

>>778
そのくらいは、自分で調べてね♥

781 ：４７３：03/01/08 01:15

４５３さんへ。
遅くなってすいません。見てるかな。データです。
ＣＲ機　９０％以上新基準フルスペック（１／３５０～１／３６０）
通常時回転数　９０８０９回（時短含む）
当り回数　５０８
初当り確率　３４３．９７％
確変図柄　２４４　　（４８．０３％）
通常図柄　２６４
初当り確変　１３５　（５１．１４％）
平均連荘数　１．９２　（確変連荘のみ）
単発　129(48.86%) ２連　80(30.30%)　３連　29(10.98%)　４連　10(3.79%)
５連　8(3.03%)　６連　4(1.52%)　　７連　4(1.52%)
（投資金額　 1,373,500 　回収金額　1,630,100　30勝24敗）

４５３さんのは　１／３１５．５の台で１／３４０とは低いですね。
その代わり確変が多かったみたいですが。
もっとデータ欲しい…。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:16

>>778
なぜ納得出来ないかを納得出来るように説明して下さい｡

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:18

1から315までの数字が書かれた315本の箸が筒に入っている。
1度引いて書かれた数字を確認したら、その箸は筒に戻し、よくかき混ぜる。
7と書かれた箸を引いたら当たり、他のは外れ。
この場合、7の数字が書かれた箸を引けるのは
毎回1/315の確率と言う事になる。

もし一度引いた箸を戻さないのであれば、315回繰り返せば絶対に1回は当たる計算になるが、
実際には引いた箸を戻すので、当たり確率は変わらない。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:21

>>778
大当たりの抽選システムをわかりやすく教えてってことかな？

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:24

>>783
その理屈は分かるが、本当に毎回そのように抽選されて
いるのかどうかを教えて下さい。

>>780
説明できないなら、できないと言って下さい。

786 ：　　　　：03/01/08 01:26

はまる現象について教えてください。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:28

おおまかに３１５５の乱数があって、大当たり乱数が１０個ある・・・ってのは
普通に考えれば誰でもわかるけど、実際に見たわけじゃないからなあ。
それを信じてるのが完全確率派ということですよ。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:32

>>787
俺も基本的には、波は結果論だと思っているし
読めるわけないと思っているが、
皆さん自身満々に完全確率（独立試行）と言って
いるので何か根拠があるのか？と聞いて見たのですよ。
どなたか教えて下さい。

789 ：783：03/01/08 01:33

>>785
すまないが、それは俺にも納得のいく説明をしてあげる事は出来ない。
何故なら俺は基盤チップのプログラマーじゃないから。

どうしても真実を確認したいというのであれば、
自分がパチ基盤のプログラムに携わる仕事に就くしか無いね。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:34

はまればはまるほど完全確率が信用できるよーに
なってきた今日この頃。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:37

>>790
いいこといっていると思われ。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:38

結局メーカー側の数値でしか判断できないから、一発抽選なのか、段階抽選なのか
すらわからない。一発抽選なんだろうけど。
同じ1/320の機械があるとして、一方は一発抽選の1/320。
で、一方は1/2を６回抽選してその後1/5を抽選して大当たり。
オカルト派のいう高調台？を作ろうと思えば、最初の1/2を省けばいい（笑
実際どうなってるかは知らんけど。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:40

つｰか普通に雑誌やネットに解析結果出てるでつ｡
あぁ「お前そんなの信じてるの?」ってレスが目に浮かぶでつ｡

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:40

体感機攻略可能な機種があった、では不足かな？

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:47

>>794
過去形だし、機種限定だから若干説得力に欠けるんじゃないかな。
じゃぁ攻略不可能な機種はどうなんだ、と言われると
俺だと返答に困るよ。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:47

>>786
自然現象です｡

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:49

>>788
抽選システムそのものを信じていないのにデジパチを打てる
神経がわからん。
毎回1/360で抽選してないとするならいったい何分の一で抽選
してるんだ？1/1000か？

抽選システムが信じられない788にはビッグシューターを打つ
ことをおすすめします。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:50

>>795
攻略不可能な機種は、周期が短いor大当たり値が固まってない
現行機種は単純な＋１方式じゃないから無理

799 ：７７８：03/01/08 01:53

>>793
そんな言い方はしないが、まあそういうことです。
>>794
全機種で可能（いつ何時でも100％大当たりすることが可能であれば）
信じるかも。
いや、例えばだぞ、0から1259の内大当たりが7､637は固定で時と場合により
大当たりの乱数が変化するかもしらん。
固定の2個だけ→ハマリ
4個→通常
8個→好調
となっているかも知れんじゃないか。
まあそんな風にはきっとなっては無いと思うが。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:54

昔の一発台みたいに、大当たり取得の瞬間が目で見れれば何の問題も無いのだが

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:54

確率信じぬ者うつべからず。
打つ資格なし、というか生きてる資格なし。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:55

今ざーっと過去ログ見てたんだが
>>22は近代麻雀の漫画が似たような事描いてたな。
確かアカギが載ってる雑誌だ。

803 ：前スレ615：03/01/08 01:56

>792
プログラムの書き換えが出来るんなら、そりゃもう、
なんでもありなわけで。
抽選方式云々という話はどうでもいいからねぇ。

もうちょっとsecureな規格つくって欲しいし、ユーザが
確認できる様になって欲しいけどな。

804 ：７７８：03/01/08 01:57

>>797
真面目に聞いているんだが、
説明できないならできないと言って下さい。

805 ：７７８：03/01/08 01:58

>>801
真面目に聞いているんだが、
説明できないならできないと言って下さい。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 01:59

おいみんな、大変だ
抽選システムの解析結果が出たぞ！

チャッカーの中に妖精が入っていて、貴方の行動を観察しています
おとなしく打ってる人には適度に投資した時点で大当りスイッチを押してくれますが
台を叩いたりすれば絶対に当ててくれません。
海物語などで台を叩いて大当りする人を時々見かけますが
あれは叩いた時の振動で妖精が倒れた拍子に大当りスイッチを押してしまったものと思われます
油断していたのでしょう、その後は絶対に当たらず全部飲まれてしまいます。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:00

>>799
＞全機種で可能（いつ何時でも100％大当たりすることが可能であれば）
昔の機種なら、周期、当たり値、電源投入タイミングさえ分かってれば、100％当てられる
無論、信号は直に入力だが

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:02

>>806
つまり波は妖精さんのご機嫌次第というわけだね！
これで解決だ！

809 ：確率計算の落とし穴：03/01/08 02:03

Aの台は、数字が1～12あります。
Bの台は、数字が1と2しかありません。
どちらも奇数が確率変動絵柄です。
確変突入率は、A台が6/12=1/2で、B台は1/2です。
結果的には1/2で同じですね。

100回の初当たりを引いた場合、
B台は確変絵柄がおおよそ1/2に収束しました。
確変絵柄であたれば当然連チャンするので、
更に確変絵柄が出やすくなります。
大当たり回数は合計200回となりました。

A台では1/2に収束しません。
12の数字が順当に出現するには100回の試行回数
では足りないからです。
たまたま奇数の数字に片寄ってしまい、
大当たり回数は合計190回となりました。

10回分の差は大きいです。
台選びは、全絵柄の少ないものを選んだ方が勝ちやすいです。

810 ：７７８：03/01/08 02:03

>>807
799の後半に書いた抽選方法の場合だと納得できません。

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:03

>>806
（笑）　松本ひとしの理論だ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:06

>>809
絵柄って液晶に出てる絵柄？
乱数と絵柄の数は関係ないでしょ。

813 ：７７８：03/01/08 02:06

もう寝ます。
また明日相手にしてください。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:06

>>799
俺なんかはまずそｰゆｰ作りにする理由を考えてしまうんだが･･･特に新内規なんてジャジャ馬は手の込んだ事しなくても暴れるからね｡

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:06

>>809
新手だｗ

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:09

>>809
>確変絵柄であたれば当然連チャンするので、
>更に確変絵柄が出やすくなります。

わけわからん

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:09

>>810
君の妄想までフォローはできんよ・・・・・
つーか>>799のは綱取とかのモード方式のことだろ？

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:10

>>809
最後の行が全くもって意味不明

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:10

>>806
最高ですた（笑

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:11

みんな809に優しくしてやれ｡

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:14

>>806
ﾛﾏﾝﾃｨｯｸだｗ

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:16

>>806
メルヘンw

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:18

>>806
悪魔が入ってることもあるのでご用心
ハマリはそうやって起こる

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:20

>>810
確か「表面上と内部の確率が大幅に違ってはいけない」みたいな規定があったような･･･
つまり809は絵柄が少ない＝分母が小さいと言いたかったんだと思う､にしても809の内容は間違ってるが（笑）

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:20

>>806
それにしても海物語で台叩くジジババは日本全国、全ホールにいるよね。
あの人達には「確率」なんて無いんだろうな
周りが叩くもんだから、俺も叩かなきゃいけない雰囲気になる（ｗ
ジジババ！　スーパーリーチの度に覗くな！
スレ違いでした

826 ：824：03/01/08 02:25

>>810 ×
>>818 ○

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 02:53

>>825
俺はもう海打たないが
あれは当ったとき自分で当てた気になれて快感なのでいいよ。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:01

快感よりもムカついて殴るほうが多い

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:07

プロのなかでも収束信者が多いが、収束なんていったい
何万回転させれば収束するとおもってんだろうか？
よく耳にするのが”ここ一ヶ月はまってたから最近はここんとこ
調子がいいよ”
まったくもって意味不明。

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:10

それはむしろ波オカルターの発言と思われ

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:11

>>829
プロは冗談でしかそんな事言わないぞ

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:15

>>828
俺はムカつくまで突っ込んだ経験がないや
裏orツキで出まくっているときに調子に乗ってよく叩きまくってた

すれ違いになってしまうので本題について...
結局パチプは時間を金に変えているんだよね。
これは低換金率の店がある限り成り立つ話。

1日3000回している人は1年で100万回、10年で1000万回転だもんね
1000万も回せば波の話なんてねぇ。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:21

>>829
わかっている人なら謙遜だろう

マクロ　確率
ミクロ　波
ってことがわからん奴がおかしなこと言うね、だいたい。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:26

ウェー、ハッハッハ

835 ：829：03/01/08 03:28

一応、波オカルターではありません。
ただ、いいたかったことは、プロでも一日単位の収支は
たいして気にはしてないのだが、月単位の収支を気にして
いる人がおおいなってこと。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:32

８３４に同意します。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:36

やっぱ心情的にある程度まとまった数として1ケ月単位がわかりやすくて良いでつね｡
釘調整も1ケ月サイクルが多いし｡

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:36

>>832
＞1日3000回している人は1年で100万回、10年で1000万回転

そんな人はパチプーでもほとんどいません

839 ：一応波プロ：03/01/08 03:36

俺は、ここでの括りになると「波プロ」になるのかな？
ちょっと言い方解らんのだが、釘は勿論基本だよ。当然だよ。
ある一定限度回らなければ打つ価値ないしね

ちょっと前レスを読んだら、「波をどうやって読むのか」って書いている人がいたけど
厳密にいうと、たとえ機械が意図的に演出をして「波を作っていた」としても
波を100%または高確率で読むことはほぼ不可能だと思うよ。
そんなことはプログラムした本人でない限りはできないと思う。
ボーダー派の人が誤解しているのは、雑誌に書いて有るような業者の何とか打法とか
爆発台が判るとか、そういうもんじゃないんだよ
本当に読めるなら絶対負けないでしょうが。
この前提がないから、話が予言者とか変な方にいくんだよ
波を読むというのは、予言者のように絶対出ることが予め判るとかそういうもの
ではなくて、台の出方の波を表すグラフがデータロボにあるでしょ？
あれで今まで膨大なグラフが頭に入っていて、それでたぶん次はこういう出方を
するんじゃないかと「予測」するわけ。ここ大事だよ
あくまで経験則からの予測だからね。読めてるとか見えるとかいう神秘的な
世界を思うから、そんな馬鹿なってなるわけ。ヤマを張るというのが正確かも
だから、当然外れることも多いわけよ。でも「予測」が当ることも多いから
トータルでは勝つよ。釘の悪い台は打たないしね

はっきりって、俺は完全確率だろうとなかろうとそんなことは気にしてない。
どっちにしても食って行ってるから打ち方を変えるつもりないし。
波は「読める」んじゃなくて「予測してヤマを張る」ものだ。
したがって、結局は本人の勘と経験次第なんだけど、俺は釘も大切にするから
釘で勝っている側面も勿論大きい。

840 ：猫爺Ver2003 ◆2003G7.P22 ：03/01/08 03:38

>>838
総回転数じゃないの？(確変中とかも込みで)

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:39

＞だから、当然外れることも多いわけよ。でも「予測」が当ることも多いから
トータルでは勝つよ。

外れることも多いが、当たることも多い？
全体として感覚的すぎてわけわかめです

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:41

ヤマを張るってんだから感覚オンリーでしょ
言ってることは今までの香具師と変わらん

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:43

>>839
･･･あなたなら「世界･曖昧な言い方選手権」に出れるよ｡

844 ：４７３：03/01/08 03:43

波を予測して、ヤマを張って。そうすると
確率３６０分の１の台を打っていても３００分の１くらいで
あたりを引けるんでしょうか。確変を７０％位で引けるんでしょうか。
それが知りたい。

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:46

僕は、波だけで昨年６８０万勝ちましたyo。

夢みてました・・・・・・・。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:47

>>840
総回転数でも平均して1日3000回回す人はほとんどいない筈
しかも1年で100万回だから333日稼動
現実ではまず不可能な数字
いたとしても体が持ちましぇん

847 ：猫爺Ver2003 ◆2003G7.P22 ：03/01/08 03:48

オレの知り合いに確率の収束は
①個人的なモノ
②台自体のモノ
と２つに分けて立ち回る人がいる。月単位では＋です(幾らか分かんないけど)

これってどうよ？(w)

848 ：一応波プロ：03/01/08 03:48

>>841
これはなかなかうまく説明難しいのかな？
俺も釘を重視して打ちまくっているから、ボーダー派の側面もあろうが
ただ開店から閉店まで期待収支の高い台を打ち切るタイプではないから
ボーダー派とは一線を画すということだ。目標収支を達成したら途中で帰るし

それで、質問の件だけど、例えば今日ホールに行ったとしよう。
そこで台のデーター見て、経験上こういう台は吹いたケース多いよなとか考えて
どんな出方をするか頭の中で予測する。そして期待できそうな台を決める
そして台に行き釘を見る。おお打てそうだとなったら打って様子を見る。
そしてどうもダメそうだと思った時点で、再度台選びに取り掛かる。
この作業を繰り返す訳だが、当然「ヤマ」が一回目で当ることもあれば
そうでない時もある。でも、今ではこの当るケースが増えているから
収支はプラスに行って生活できている。

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:50

ネタにマジレス・・・

850 ：猫爺Ver2003 ◆2003G7.P22 ：03/01/08 03:52

>>846
＞しかも1年で100万回だから333日稼動
実はソコです。
オレには３００日以上稼動するのはムリです（ｗ

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:52

<<848
げっ！
まじめに話しきーて損すた。
めっさオカルターやんけー。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:52

>>848
お前に聞きたいのは勝ち負けじゃないんだよ。
いままでの総回転数と大当たり出現率と確変数/通常数を書けよ。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:55

>>852
聞くだけムダっす

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:56

>>848
いや､それで勝てるなんてやっぱ神だわ｡

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 03:58

沖的にはデータをデーターと呼ぶヤシは波悪しだぜ！

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:04

>>850
まあ数字は例えだから...
1年で50万回の20年でもそう変わりないでないっすか。

実際「元現プロ」さんなんかはそれくらい回しているはず。

857 ：猫爺Ver2003 ◆2003G7.P22 ：03/01/08 04:05

>>855彼の事もね（ｗ
http://www.loretodata.net/

858 ：一応波プロ：03/01/08 04:06

>>842～3
だからね、なんでそっちばかりを重視するわけ
俺は結局は釘で台選びをしているわけ。解る？釘読めるよ
でも、ホールには同じ釘の台が何台もあるわけでしょ？
そしたらどれを選ぶわけ？どの台も釘がいいからどれでもいい
完全確率だから同じ釘なら適当に選べばいいという訳でしょ？
でも俺はその中でもより出そうな予感がする台を選びたいわけ
もちろん非科学的なことくらい知ってる。でもその方が自分で納得できて打てる

>>844
当然、理論値よりも早く当れば当るほ収支はアップする
しかも、釘のいい台を打っているから、ヤマが外れても傷口は小さいよ
1/360の台が1/300で70％当っているかということだが、収支はつけていても
トータルの確率とかは出してないから解らないけど、勝っているから理論値よりも
早く当っていることだけは間違いない。
でも、これは引きが強いという側面もあることは否定はできない。
ただ、感覚的・経験的に明らかに出そうにない台を選ぶことは自信有るけど
これを避けるだけでも随分と無駄に回すことなくなったね。それが大きい
嘘だと思うなら俺は損しないし別にいいけどね

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:06

また『経験則』かよ・・・・・
石器時代じゃないんだから、いいかげん理論的な裏付けをとろうや

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:06

何を信じるかって？
俺は今日から妖精を信じるゼ！！

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:07

所詮オカルターに勝ち組はいない・・・合掌

862 ：猫爺Ver2003 ◆2003G7.P22 ：03/01/08 04:07

>>856
だから「オレには・・・｣です。ゴメンyo

863 ：４７３：03/01/08 04:09

>>847
僕もそうです。
１．自分の引き（確率）が収束？する。
２．台自体も。
３．店ごと。
４．その他ぜーんぶ。
だからハマってやめても、当ってすぐやめても一緒。（持ち玉とかどうとかは別。）
ハマってやめると悔しいので当るまで突っ込みますが…。
そんな感じです。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:10

ちと質問なのですが、日当３万の台で打っているとして
途中の出球がプラス５万あったとすると、終日打ち切った場合
理論上はプラス３万まで出球が減るのでしょうか？

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:11

>>864
減らない

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:12

>>858
こいつすげえなあ。まじでいってるなら真性だ。
データとって無い＝仕事量（期待値）判らないって事ね。
っていうかネタだろ？ここまで頭おかしいやつ存在するわけないよ。

867 ：一応波プロ：03/01/08 04:15

まあ君達がいくら稼いでいるのか知らんが、まあ頑張れや
ボーダー派を自称するなら俺以上に釘読めるのかな？釘叩いたことある？ないよね
まあ、中古台でも買って釘のお勉強してくださいな
勿論、これで俺が全てを話したなんて思ってないよね？
オカルトの部分は話半分と考えて貰っても結構。半分遊びだし

とりあえず、新海を打ちに朝から遠くのホール行くからさ、もう寝るわ
閉店まで打ち切ってくださいな。んじゃ

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:15

>>864
減らない。
むしろデダマ全滅の可能性が低い分だけ、そこからの期待時給はあがる。
っていうか時給とか中途半端なところでまとめるな。
1発毎の期待増加玉数か、確率万倍単位でとらえろ。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:17

遊びで深夜に長文ですか？(w

870 ：一応波プロ：03/01/08 04:20

>>869
遊びというのは、実戦での話だが。
オカルトは精神的な楽しみの要素もあるってことさ
じゃあ頑張って稼いでくれ

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:21

釘はお前より読めますが？もちろん叩けるが？
台？もう１００台位勝ってますが？

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:23

やっぱりＲＯＭってるしｗ

・基本はボーダー、同じ釘なら感覚的に出そうな方を選ぶ

たったこれだけのことに何行使えば気が済むんですか？

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:24

つｰか波プロはもったいない､そこまで釘読みに自信あるなら終日打てば収支も･･･いや､楽しみたい人に向かって野暮でつね｡

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:24

>>867
＞釘読めるのかな？
ちと違うな。正しくは

回る台を探せるのかな？

だと思うが。データーつけてなきゃどのくらい回るか把握できないし。
±１以内の違いでも気にするよな世界だよ。

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:25

>>ボーダー派を自称するなら俺以上に釘読めるのかな？釘叩いたことある？ないよね
おもろいおもろい。さすが自意識自尊心が最大限に肥大していらっしゃる。
パチンコ如きでｗ
ﾊｲﾊｲ。ｱﾅﾀが世界でｲﾁﾊﾞﾝ釘読み上手くてﾊﾟﾁﾝｺ勝ってますﾖｶｯﾀﾈ。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:32

はじめまして。妖精です。
みなさん、あまり一応波プロさんをいじめないでやって下さいな。
普段彼が打つ姿といったら、それはもう行儀の良い事、
思わず５００円で当てたくなっちゃうぐらいよ！！

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:41

実際に実機を買った語っていられるんですか？
よく雑誌の最後とかに書いてあるけど。
それから、そこでハーネスとかも買えるんですか？

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:42

×　語って
○　方って

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:46

>>877
すぐに飽きるから買わない方がイイな。捨て難いし。
裏ハーネスは売ってないよ、只の交換部品としてならあるかもしれんが。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:49

ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ
ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ
ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ　ウェー、ハッハッハ

881 ：猫爺Ver2003 ◆2003G7.P22 ：03/01/08 04:49

>>877
数年前遊びで手に入れた５ｋの中古台。

今じゃソイツのおかげで生活してる(w)

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 04:55

やっぱ自宅での微妙な寝かせの調整はそれなりの設備が必要なんでつか?

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 05:01

８７３同意。もったいないなー！
ただ、８５８の理論値よりも早く当たってるってのはなぁー
回ってる台に座ってんならトータルで打った時間だけの理論値どおりの
時給がついてるだけなんだろーなぁー。
はぁーもったいない！

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 05:12

ちょっと待て
波プロは出る台に座るんだよな？
出る台＝当る台ではなく出る台＝回る台だよな？
釘を読んで出ると予想した台を打つってことは
釘を読んで寝かせがいいかどうか試し打ちをしているに等しい行為だよな？
ってことは結局ボーダー派じゃん

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 05:25

まぁさっきの波プロは､あれだけ釘を読む事に自信があるならボーダー派に少し遊びのスパイスを加味した程度のものかと､換金率が高い故の持ち玉流しの可能性もあるし､遠くで打つだけの根拠もあるみたいだし｡
ただ説明のヘタさは間違い無くプロ級ですな｡

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 05:28

んーとね、僕はね、オカルト派になるのかな～
どうやって打ってるかっていうとね、出る台が臭いで分かるんだピョン
回る台は４日も風呂入ってないような臭い、当る台はジジババの臭い、嵌る台は年金手帳の臭いがするピョン

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 05:31

>>778
お前の「納得できない」レベルが分からないので説明不可能。

>本当に常に一定の確率で抽選されているのか？
1/10000秒レベルでみたら、一定の確率じゃない機種もあるしな。

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 05:37

>>886
かまって欲しいなら素直にそう言うだピョ･･･すまん､俺には言えん｡

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 05:38

波プロ＝稼ぎがちょっぴり少ない最高レベルのプロ
８８６＝オカルタートップくらすの最高レベルのプロ

890 ：493：03/01/08 05:42

>>478さん来ないな。

891 ：波プロファン：03/01/08 06:31

波プロさんへ
今日も一生懸命カキコしてくださいね。
応援してまする。今日の結果ぜひ、教えてほしいなー

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 10:03

パチンコは必ず打ち手（プレイヤー）が負けるように出来ています。
一時的に勝たせることはあるかもしれませんが、それは餌をまいているにすぎません。
勝たせた金額の１０倍の金をむしり取るための、胴元側の手法なんですよ。
このスレで勝てるとほざいている人間は、胴元側の人間です。
あなた方に、勝てるという幻想を抱かせるための情報操作にすぎません。
勝てると思った瞬間負けているのです。１００％負けるギャンブルを
勝てると思いこませているにすぎないのですよ。

893 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/08 10:10

>>892
ｽﾚ違い。

俺が今までの勝ち額の10倍も負けたら軽く億超えるんだが（ｗ
まぁ確かに店は俺の100倍以上儲かってるだろうけどな。

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 11:04

つか結局根本的にオカルターはパチンコは負ける、っていい
ボーダー派は勝てる、って逝ってるよね？
これって一般人とプロの感覚の違いと同じなのでは？
つまりオカルター＝素人
ボーダー＝プロあるいはセミプロレベルって事。おおっ、一言で片付いたじゃん！

895 ：マジカル＠今日は都合により出勤せず：03/01/08 11:13

＞一応波プロさん
　私は完全確率派のプロですが、実際の立ち回りでは、波を無意識のうちに
意識しています。あなたが言うように、1Kで30回回る台が数台有る場合
自分の中でこっちの方が出そうと言う選択をします。その選択肢は、今まで
培ってきた「カン」や「波」を頼りにしているかと思います。
　ただ完全確率派の私としては、今日波の読みが当たったらきっとどこかで
読みが外れるんだろうな、と考えてしまいますが、最終的には、確率に限りなく
近づくと考えてしまいます。実際は時給1500円程度のダメプロですが。
　でも運ってやっぱり有りますよ、宝くじで3億円当てちゃう人がいるんですから
宝くじだって一応当選確率があるでしょ、3億円当てた人がいくら投資したかは
知りませんがやはり黒字で終わるのでは、もちろん独立試行のパチとは確率の
内容が違いますが、パチでもそのような運が多少は左右するのかなと思います。
＞892さん
　パチンコは勝てますよ勝つ台で勝つ打ち方をすれば、ただ勝つ打ち方は
精神的に苦痛ですよ、パチを純粋に楽しんでその対価としてお金を落とすのが
流れかと、パチプロを4年間やっていても、自分が1000回嵌っている時に
両脇がドル箱を積み上げる時間は苦痛以外の何者でもないです。

　

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 11:41

　　　彡)))))))
　　　彡　､ _｝
　　　(c　ゞ　　　　　　　　ロマンの分からない奴らだな
　　　へ_,勺　　∬
　／　　＼|＼fﾐ━・

波プロボーダー

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 12:10

あ～あ。また負け組完全ボーダー派がひがんでるよ。
何でそうムキになるのか？。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 12:29

>>897
ホントそうだよな。
プロや勝ってるボーダーの書き込みには余裕が感じられる。
必死なのは負け組と思われ・・・。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 12:45

基本的にこんなところに正論を書き込むのは議論が好きな奴なんだよな。
相手を打ち負かして優越感に浸る以外には何の得にもならないわけで。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 13:03

ホントそうだよな。
自称プロや自称勝ってるボーダーの書き込みには考えの甘さが感じられる。
人生の負け組と思われ・・・。

901 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/08 13:08

どうでもいいから波の読み方教えれ。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 13:50

確立が1/395なら0から394までの整数での設定ですよね。
たとえば7を当り数値と設定したときの場合で
玉がスタートチャッカーを通過したときの取得した
数値で適当にノーマルリーチでハズレを演出させる数値とか
スーパーリーチでハズレを演出させる数値とか設定して当りの
7を取得したときに、同時に別カウンターで取得した数値に
よって大当たりを演出するようプログラムしておいて

試作運転のときはモニターを別に用意しておいて
玉がスタートチャッカーを通過して取得した数値を
順次表示させていき（別になくてもいいか(笑)）、釘の調整
台の傾き、裏の玉の補充位置によっての玉の弾かれ方や
スタートチャッカーを通過するときのタイミング等を調べ、取得
しやすい数値を押さえておいて、割数によって１日の台の運営が
できるようにしてあるのではないかなと少しは想像したりします。

だから午前中はスーパーリーチの割には大当たりせず
かわりに夕方頃にはノーマルで突然当ったりとか
私はパチンコは物理学応用の傑作品だと思っています。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 15:29

＞　パチンコは勝てますよ勝つ台で勝つ打ち方をすれば、ただ勝つ打ち方は
＞精神的に苦痛ですよ、パチを純粋に楽しんでその対価としてお金を落とすのが
＞流れかと、パチプロを4年間やっていても、自分が1000回嵌っている時に
＞両脇がドル箱を積み上げる時間は苦痛以外の何者でもないです。

まあこの辺の結論しか出ない罠。あとはオカルトが通用してしまう店が
存在していることが問題だ。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 15:42

>>902
前提条件が一行目から間違ってるし・・・・・

905 ：前スレ615：03/01/08 15:44

裏物にしてもさ、「リーチ目」とか「はまり目」はいくらなんでも
現在の機種では作らない様な気がするんだけど、どうだろう。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 15:44

>>901
禿同。
早くおせーて。波の読み方。
今までに｢俺の波読みおせーてやる！｣って香具師いた？？

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 15:47

>>905
リーチ目や演出の偏り＝台の調子、って考えはダニ村尊師の創作でしょ

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 15:48

ほとんどの奴の言う「波攻略」なんて、沖圭一郎の漫画みたいなもんじゃないの？
あんな感じで「～的思い込みによると」みたいに楽しんでるだけならべつにいいと思うよ。
結果としての収支についてはまったく保障できないし自己責任だけどさ。

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 15:51

>>906
いたかもしれないしいなかったかもしれない。もう忘れたよ。
とりあえず>>428-429の過去スレ読破してみて。

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 15:52

>>908
俺もそう思う。
しかも俺もボーダー派だけど
自分の中にオカルトあったりするし（ｗ
そうしないとパチを１０時間やってるのはきついな（ｗ

911 ：910：03/01/08 15:55

あ！ごめん。
>>910の
しかもはいらないな…。スマソ（鬱

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 16:41

>>908
収支を保証できる方法or打ち方があるのか？

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 16:49

>>912
あるよ！

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 16:50

拾った玉でしか打たない打法

915 ：白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ ◆jWwIlynQcU ：03/01/08 17:05

拾った玉を換金してしまう打法（等価ｽﾛの方が期待値◎。特にﾐﾘｺﾞの島）

どうよ？

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 17:42

>>915
拾得物横領罪ですな。もしくは窃盗罪？

917 ：912：03/01/08 17:55

みんなありがとう！！
やってみるよっ

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 18:06

>>917
「警察行くか？」とか「もう二度と来るな」とか言われがちなので注意。

919 ：912：03/01/08 18:07

>>918
靴の裏に両面ﾃｰﾌﾟでﾐﾘｺﾞのｼﾏに逝ってみます。

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 19:26

>>887

その通り。厳密には完全確率とは言えない。
７年ぐらい前はモンスターの体感やってたけど、タイミングがズレまくってた。
しかも台によってズレる周期も違うし。
竹屋の発振回路の精度が悪かったらしいけど、他のメーカーでも誤差は
あるとの事。

921 ：某メーカー開発：03/01/08 20:15

まだやってんだ？厳密には完全確率じゃないのはほんとだけど。
てゆうか技術的に出来ない、っていう方が正解か。
完全なランダムは作れないのです。ほぼランダムというのが正解。
でも収支に影響するような偏りではないけどね。
だからと言って付け入る隙などありません。
どこかの馬鹿がＰＧと手を組んで・・などという馬鹿げた事は
１０年前ならともかく現在では全く不可能です。
ＰＧだろうがＳＥだろうが、個人単位で触る事すら出来ないよう管理されてます。
ついでにハード面も影響を与えるので、１つのプログラムに手を加えても
その通りに動かないし、ストップしてしまいます。
よって「プログラムに・・・」とか逝ってるのは全部インチキです。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 20:22

>>921久々の登場お疲れ様です！
　

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/08 21:28

>>921
「まだやってる」というか、単に惰性で続いてるだけだと思われ
真性の波派やオカルト派がいないからイマイチ盛り上がらないんだけど
俺も一度キャラを練って頑張ってみようかと思ったけど無理だったよ

924 ：オカルター：03/01/08 21:33

新スレ立てました
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50

925 ：453：03/01/08 23:35

>>473
拝見しました。
とても詳細に記録してありますね。
ありがとうございました。
私とはある意味好対照なデータですね。
初当り確率があまり変わらないのはどういうことでしょう（笑）

926 ：前スレ615：03/01/09 00:00

>921
そりゃ、システムのハックがそんなに簡単にできるもんでも
無いかも知れないけどさぁ。メーカの技術力もタカが知れてるって
気がするな、個人的には。

927 ：某メーカー開発：03/01/09 01:54

>926
そりゃあアメリカの天才ハッカーレベルの人なら可能かも知れません。
ただ１つの・・・あまり詳しく書けないけど、要は全部が揃った状態でなら
可能かも？という事で工場から上がって完成した上で手を加える必要があるのです。
パネル＋バックライトの合わさった状態をモジュ－ルといいますが、これに
基盤をプラスして完成する訳です。これがそれぞれ完璧に動かないと
作動しないのです。そしてそれはＰＧだけではどうにもなりません。
そんな事するよりは、遠隔入れる方がはるかに楽でしょう。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 04:01

元・完全確立論者です。
パチ・スロ、両方打ってました。
スロは一昨年の顎外し事件以来、なんかバカらしくてやってません。
じゃあパチは、というと昨年業界関係に勤めた友人から、
９割は裏（ハーネスとか）１割は遠隔（高いらしい）って聞いて、
それからは、店の癖、モーニングの有無とか回りの出方等見て打ってます。
それでもボーダー以下の台は打たないし、止め打ちもちゃんとする。

スロの設定公開みたいに、パチのハーネス有無の確認やってる店ないかな～。
遠隔はやられたら解んないけどね。

929 ：釣られ師：03/01/09 04:30

>>928
顎外し事件って何?
つｰか遠隔前提で打ちつつボーダーを守るのはなぜ?

930 ：一応波プロ：03/01/09 04:41

いや～皆さんどうも。昨日は朝から新海の新台打ってきました。
結果は、風邪引いたのか体調悪かったのもあって3時で勝ち逃げしました。
大当たり16回で+39500。朝一が悪かったので結果はまあまあでした。
新台ですからどれも釘は変わらなかったですね。そこで何を基準に台を選んだか
やはりそれはデータから選びました。勿論、完全確率なんだから適当に座ればいい
という人が居るでしょうが、俺はそれでも座る台を自分で納得して決めたかった。
面白いもので、前日、前前日と30回オーバーの台があれば、2日間10前後の台も
あり、自分としては3日間30回オーバーする可能性を考えた時にそういう台は
パスして、いまいちの台の復活にかけました。結果的にはそれが当りました
もちろんたまたまだ、運がいい、結果論だと言う人もいるでしょうが、
それでもいいんですよ。勝てることが最大の目的であり、釘を無視して打っている
訳ではないので、結果的に勝てたというのでもOkです。
これも結果論ではありますが、例の30回オーバーの台ははまっていました。
（勿論、誰が打っても同じ結果だなんて言うつもりもないです）

体調が悪いこともあって、3時で止めたのですが、自分は別に止めたことを
後悔してません。期待値が高いから打ち切ればいいという意見もあるでしょうが
期待値はあくまで理論値通りの出方をした場合の「皮算用」であり、俺は
現に理論値を上回って出た事を大切にしたい、つまり期待値が高いからといって
現に手元にある儲けを危険に曝してまでギャンブルするつもりはないので
目的を達成したからどっちみち止めていたかもですね。
ですから、自分が止めた後出たとかはまったとかは勿論興味ないですね

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 04:44

>>930
おつかれ
二行目からは読んでないけど

932 ：一応波プロ：03/01/09 04:47

>>931
長くてスマソ。癖なもので

933 ：928：03/01/09 04:49

サミーの台で前回の出目？がコピーされるって奴です。
正式名称は解んないや。

癖、かな？回んないとつまんないし。
逆オカルトなんですが、
「ひょっとしたらこの店はノーマルなのでは･･･」
という、おれ的思い込みで・・・。
あとは、ハーネスの設定いじんないと、当然のノーマルだしね。
遠隔は、これもオカルトっぽいんですが価格と管理の面倒な点などから、
普及率が低いらしいので無視してます。
というかバカなので、それはないと信じ込む、事にしています。
一応、それっぽい店はパスしてます。

934 ：一応波プロ：03/01/09 04:58

>>895

＞ただ完全確率派の私としては、今日波の読みが当たったらきっとどこかで
読みが外れるんだろうな、と考えてしまいますが、

そりゃそうでしょうね。何度も言いましたように、自分は波を読んでいるという
よりは、釘だけで選んでは芸がないので、更にその中でも絶対に出方が違うと
思うので、ヤマを張って、自分の中で台選択を正当化して楽しむわけですよ。
波を読んでいるというよりは、普通に釘だけで選ぶより、その中でヤマが当ってくれれば
と思っているだけですので、外れても別に不思議はないですし。

＞最終的には、確率に限りなく近づくと考えてしまいます。

まあ完全確率ならそうでしょうね。でも、同じ台をずっと追い続けるわけではなく
基本的にはその台とは1日単位での関係なわけですから、1日では理論値通りに出なくて
当り前だと思っていますので、自分は過度な期待はしないのです。

935 ：一応波プロ：03/01/09 04:59

では皆さん頑張って勝ってください
俺は風邪のため、家で大人しくしてます。
さてと寝るか。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 05:06

とりあえず928はしっかりしなさい｡

937 ：928：03/01/09 05:36

はい、頑張ってモーニング引きます。
正月の代休こんな事してていいのだろうか・・・。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 08:18

確かにあごはずしの一件は業界の信用を著しく貶めたよね。

939 ：前スレ615：03/01/09 13:37

>927
あなた、素人でしょ。
もしホントに開発に関わってるとしたら、くしくも業界の
技術水準の低さを物語ってるね。

「モジュール」つったら、すべてのモジュールが「モジュール」
に決まってるじゃん。パチ業界独特の変な方言でもあるのかなぁ。

んで、なんで遠隔が楽なんだよ。そりゃ要するに最初から
遠隔を容易に実現できる機構が実装されてるんじゃん。
だったら、そこ改善してくれよ。

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 15:41

最近ではビーナスライン、強制小役。クラブロデオ、強制ＢＩＧ。
これらってなんでフラグが立ってないのにできるんでしょうね。

絶対何かあると折は疑う

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 16:02

何で新台入れ替えの時は出るのに、終わると出なくなるの？？それが完全確率じゃない証拠じゃない？？
リーチの多さとか雰囲気ってのもあるね。

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 16:06

違法な開店ROMなどで意図的に出していない限りは、釘調整と稼動の良さで必然的に出ているだけ。

943 ：sadamufusein：03/01/09 16:23

目を覚ませ！！！！！！
パチンコのシステム。実は極秘事項がある。
当たり台は事前に決まっている。
機種には関係なく、確立、攻略法などはまったく意味が無い。
この方法を使うと台列を見渡すだけで当たり台がわかる。
プロは皆このやり方で、月に１００万以上勝っている。
大当たり台が決まる仕組みに興味があるならメールくれ。
遠隔なんかもほとんど関係ないぞ！！！
本当のプロはみな、陰で笑っているぞ。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 16:23

年始、軍資金にお困りの方へ。
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945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 16:56

＞違法な開店ROMなどで意図的に出していない限りは、
＞釘調整と稼動の良さで必然的に出ているだけ。

本当にそうであると思ってるの？
釘だけで売上つけているのかって？？
アホだな・・・。

同じ機種で他店と比べればよくわかるだろうに。
ガラガラのお店で大積させてみろってんだ。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 17:02

んー。別にオカルトって信じる人は信じるで信じない人は信じないでいいと
は思うんだけどさ、台をバンバン叩くのだけは止めてほすぃ

海は漏れ、あんま好きじゃないからやらないんだけどﾙﾊﾟｿや華王等やってる
時に海やってるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがリーチ外れる度にバンバンする
正直ウザイんで逝っちゃってください

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 17:03

やっぱり確率の波だよ！
ギンパラとメルヘンって全く同じスペックなのに波が違う。
獣王はあんな最悪な確率なのにＢＩＧだけで3000枚出した。
芋づるしすぎ

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 17:15

>>945
ガラガラ＝稼動が悪いってことだろ？無理に決まってる。
大積みってのは、多くの台をみんなでよってたかって回した挙句に結果的に出来るもんだ。

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 17:32

遠隔操作は単に台の傾きを変えることにより玉の跳ね返りを
変えてスタートチャッカーに入りにくくするとか、或いは
玉がスタートチャッカーを通過する速度を変えるだけで
けっこう効果があると思うけどなああかんか？(笑)

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 17:44

自分が出ないからって自然現象にワケわからん理由をつけるな

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 17:49

＞ガラガラ＝稼動が悪いってことだろ？無理に決まってる。

釘がよければできるんだろ？完全確率派の理論上なら

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 18:20

>>951
稼動が少なければどんなに釘調整が良くても店単位で見れば出ない。
もちろんバカヅキで大積みする奴は出てくるかもしれないが。

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 18:29

>>951
ガラガラの店でも、ボーダーを超える台を打ち続けてればトータルでは勝てる。
まあ客がいなくてガラガラってことはボッタ店である可能性も高いから、
そんな台が置いてある確率は低いが。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 18:40

釘調整が良くても、ガラガラの店で独りで粘るのってちょっと勇気いるね。
なんだかさびしいし、必要以上に目立っちゃうしさあ。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 18:43

>>949
昔は実際に補給玉でネカセを変えたりもしたそうですね。

956 ：７７８：03/01/09 22:31

>>938
乾杯もな
あのあたりから、完全確率（独立試行）が信じられなくなったよ。

頼むから誰か完全確率であること（パチで）を説明して下さい。
1,同一機種であるならば、どの台でも同じ確率
で抽選していること（台毎の確率の差がない）
2,同一台であるならば、毎回同じ確率で抽選している
こと
まだ誰も説明してくれていないですよね。

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 22:52

>>778
お前アホ？解析結果見れば一目瞭然だろうが。
逆に今のCR機で完全確率に思えない部分って一度も見たことないんだけど
どういう奇怪な現象を見たのかね？
100万回転で1度も当らないとか？保留で50連荘くらいしたとか？
2分の1の確率変動が5000連くらいしたとか？
詳細なデータも添えてくれるようによろしく。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 22:57

>>956
＞＞1,同一機種であるならば、どの台でも同じ確率
で抽選していること（台毎の確率の差がない）
2,同一台であるならば、毎回同じ確率で抽選している
こと

多分どう説明しても理解は出来ないでしょう。まあコンピュータの中の事ですから、
見ても解らんが・・・。

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/09 23:17

>>957
おまえ脳味噌あるのか？解析結果ってその台の解析だろうが。
俺が今日打った台が解析されたわけじゃない。
280馬力の表示のクルマだってシャーシダイナモで計れば、バラバラな
数値が出るんだよ。

960 ：７７８：03/01/09 23:18

>>957
あなたは自分ですべての台を解析したのですか？
もしそうでないのならば、どうして
そんなに自信満々なの？
俺は以前のレスで完全確率（独立試行）だと
思っていると書いてあるはずですよ。
だからそんな怪しげなデータは持っていません。
どうしてそんなに自信満々に言えるのかが聞きたい
のですよ。まるで宗教みたいだと思いますよ。

>>958
そういう風に思うのが普通だと思うのだが
皆さん自信満々だから、説明できるのかな
と思ったのですよ。

961 ：オカルター：03/01/09 23:23

新スレ立てました
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 00:00

>959,960
君等に聞きたいんだが、「台毎の解析」とか逝ってるがどこをどうやったら
確率が変化するというんだ？乱数テーブルの値を変えずに変化させれるなら
とっくにやっている。客には波が荒い台の方がウケルのはわかっているからな。
言っとくが車のエンジン出力なぞ例えにもならん。
デジタルはそんなファジーなものではないんだよ。０か１、イエスかノーだけ。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 00:05

じゃあ何の為にハーネスや遠隔があるんだよ。

964 ：某メーカー開発：03/01/10 00:15

＞９３９
失敬な奴だな。もう少し言葉を選び給え。
モジュールというのは現場サイドではそう呼んでいるから。それ以外何でかとかは
知らんし、興味もない。基盤を何で基盤というかなんて興味なかろう。
遠隔の方が楽、というのはそれだけ社内で細工する方が難しいって事だ。
当り前だろ？客に納品してしてしまえば、こっちは関係ないもの。
正直いって、個人客の事などこれっぽっちも考えてないよ。
俺は個人的に面白い機種を作りたいと思うけど、他の奴等は打った事さえ無い奴が
作ってんだよ？遠隔しようが裏ロム入れ様が知ったこっちゃない。
残念だが（個人的には）。業界の方向性はそんな方に向いてはいないのが現状。
いかに（ホールに）買ってもらえる機種を創るか、だけ。
客飛んでくれた方が入れ替えサイクルも早くなるし。
極端に言えば顔（見た目）がよきゃいいんだ、って上司もいる。

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 00:16

パチも規制緩和が続いて、パチスロみたいになれば、並信者は消えるだろうね。
パチスロはメーカー公式仕込みの連荘やら抽選システムが完全解明されて
もう波とか独立試行とかそういうの誰も気にしなくなった。。。
ATは獣王からBIGの連荘なんかどうでもよくなったし（むしろ腹立つ）
今流行のストック機は当り引いてもそれのうち揃えれるのは2～3分の1だからね。。。

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 00:26

>>965
あっちにもこんなスレあるけどどうなんだろ？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1040385753/l50
まあ確かにこちらほどは伸びてはいないみたいだけどね。

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 00:26

とりあえずパチンコのプログラムと自動車は違うとゆｰ事はわかった･･･

968 ：7777：03/01/10 00:44

たてまえはそうでしょう。
しかし、信じられないだろうが当たり台は事前に決まっている。
機種には関係ない。攻略法はまったく意味が無い。

大当たり台が決まる仕組みに興味がある人、メールくれ。
本当のプロはこれを使って荒稼ぎをしている。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 00:49

>>968
これ以上僕から絞り取らないで下さい

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 00:52

＞遠隔しようが裏ロム入れ様が知ったこっちゃない。残念だが（個人的には）。

だから個々の台をしらべなければ、どんな台かわからないということだろう。

971 ：でも勝ってるよ：03/01/10 00:53

ボーダー越えてる台しか打たないだけで勝ち続けてるよ！但し遠隔や裏ロム、ハーネスには苦労しているオカシイて気付くまで時間かかるし町田ガイアにはヒドイ目にあったな。あそこの店長には仕返ししたいな

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 01:38

裏ROM/遠隔派がまじってるぞ
また中途半端にややこしくなるのか？

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 01:49

次スレに移る前に、とりあえずこれらを読破してください。

前スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1038703243/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1040173555/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1040995925/l50

関連スレ
今、ボーダー理論はどこまで通用するか
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10141/1014126139.html
「収は系」集まれ！！
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018706741.html
パチンコ期待値と現実
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10189/1018994297.html
波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://salami.2ch.net/pachi/kako/1000/10005/1000571552.html
■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html
■■ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とｵｶﾙﾄ派が言い争うｽﾚｯﾄﾞ part2■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1015/10154/1015405453.html
波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html
波信者VSボーダー信者２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1027/10275/1027534093.html

私は読んでませんが。

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 02:01

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 01:39
今時、「遠隔なし」なんてほざいているヤツのパターンを以下に記す

１．遠隔のし過ぎで客飛んだバカＰ屋
２．センズリ覚えたての中坊の如くパチンコ覚えたてのアホガキ
３．パチプーひと筋、もう３０歳。引くに引かれぬこの人生
４．野山に囲まれたＰ屋で打っている田舎者．．．

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 01:42
>>289
追加
　５．脳内ボーダー信者ﾓﾅｰ

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 02:04

総じてループスレなので読まんでヨシ

ボーダー派が波派＆デムパ大物の登場を待ち続けるスレです

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 02:05

>>975
待ち人来たらず

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 02:17

電波神降臨キボンヌ

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 02:21

そもそも真性の波派やオカルト派は理屈っぽい話が大嫌いなので、
わざわざこんなスレに書き込むわけない罠。

979 ：前スレ615：03/01/10 04:59

>>964
>失敬な奴だな。もう少し言葉を選び給え。
悪かったよ。
でも、あなたが素人であることに違いはない。

>モジュールというのは現場サイドではそう呼んでいるから。それ以外何でかとかは
>知らんし、興味もない。基盤を何で基盤というかなんて興味なかろう。

だから、方言なんじゃん。
過去はともかく、今は確実に情報技術産業であるパチンコの
メーカがそんな事じゃあかんよ。
「モジュール」って端的に言えば機能の単位だけど、
あなたの使い方は意味が限定され過ぎてます。

>遠隔の方が楽、というのはそれだけ社内で細工する方が難しいって事だ。

つまり、メーカにとってのパチンコ台のセキュリティってのは
社内での開発工程においては必要とされてるが、不正規台の
製造？を防止することに力は注がれてないわけですよね。
//裏ROMがなくても遠隔できるくらいの機構はメーカが提供か？

>客飛んでくれた方が入れ替えサイクルも早くなるし。
>極端に言えば顔（見た目）がよきゃいいんだ、って上司もいる。

そりゃ、わからんでもないですが…。
京楽の一連の台見て感じるけど、あれは顧客からの信用無くすべ。

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 07:50

>>979
モジュールなんて広義の言葉の使い方にそこまでこだわらんでも・・・・
慣例的に使われてる業界用語なんて何処にでもあるだろ？

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 09:25

>>980
いや979の言ってる方が正論。
某メーカー開発さんの言っているのは「マシンといえばパチンコ台に決まっている」に近い。
一理あるかもそ知れないが、ツッコマレたら開き直ってはいかんだろ。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 09:35

ある店で旧海のお勧め台があります。
２０台中２台ぐらい。
よく回るのですが、誰も積極的に座りません。
釘をよくしておいて、裏ハーネスで設定を下げておく
という罠のような気がします。
考えすぎでしょうか？
どなたか教えてください。

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 09:36

裏モノとメーカーは関係ありません(嘘)
思いっきり関与しています

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 09:38

>>982
自分は旧海の時点でパスしたいな・・・・・・
データ取って様子見でいかがでしょう？

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 09:43

「ＭＲ３」の取付が流行っています

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 12:32

>979
お前やけにからむな？単なる粘着かさもなきゃ詐欺師の仲間か？
パチンコが情報技術産業って・・・・・逝ってんの？
>981＝979
>983
どこの会社のもんだ？

987 ：前スレ615：03/01/10 16:11

>986
>パチンコが情報技術産業って・・・・・逝ってんの？
いや、そうあって欲しいという願望なのですよ。

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/10 22:11

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ.. 1 0 0 0 !!│
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次スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/11 01:10

凄い重要なことを２スレの最後に再確認しておこう。

「ボーダー派が打っているのは海以外」

　ここテストに出ます。

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/11 01:55

999ゲット！（予定）

991 ：928：03/01/11 02:17

１，０００とったら、パチやめる。

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/11 02:26

992

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/11 02:30

９９３

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/01/11 02:31

994