【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３

波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023040056/l50

波信者VSボーダー信者 ２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1024585657/l50

どちらの信者もデータを持ち寄って、
机上の空論は避けましょう……と言ってみるテスト。
基盤歯の方もどうぞ。

２ゲトずさーーーー
　
あたし、どちらもアリアリだと思うコウモリ派です。
逝ってきた方がいいですか？

3ゲットずさー

4ｹﾞﾄずざざざーーーーーーー


つか、こんな時間にパチ屋逝ってない時点で
ボーダー派じゃないコトは一目瞭然。
俺は仕事仕事仕事。

５ｹﾞﾄずざざざざざざざざざざ〜〜ん

ここは機種スレじゃねえけど、なんじゃ、ダイナミックショットとかいう
のはよ。３０６分の１！！！
そんなわけねえだろ。５６０分の１の間違いだろ。
いんちきな確率出してんじゃねえよ。
なんか、異論ある？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　 　 　 ,:':,:':,　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　:'ﾟ−ﾟ*';　　　 ＜　 波派は天使
　 　 　 '; ,　,:'ﾞ':,ﾉ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ﾞ''ﾞ'''ﾞ'''"　

６へ
おいおい、偽者よ。おまえ何しに機転だ、ん。
７に笑われちまったぜ、どうすんのよ、この字体。

　　　　∧
　　＜・∀・ ＞ 　ﾆｬｰ
　　ヽ（三　）/ 　　　　　　ﾎﾞｰﾀﾞｰﾏﾝｾｰ!!!　　
　　　（三　 ）
　　　( )　(　)ヽ　　　丿
　　　wヽ__w___二二ノ

>>9
久しぶり。本物ですか？

波 vs ボーダー っていう以前にパチンコ台には大当たり回数を
設定できるような仕組みが組まれてると思うのですが…。

>>12
正規台にそんな機能があったら、遠隔なんて導入しなくて済むぜよ

>>13
まさにその通り。
私は 99% の店が遠隔なんてないと思っている。
正確には、していない…つーか、する必要がないと
思ってるんよ。

そもそも、「遠隔操作」ってボーダーの理論に沿わない
現象がおきたときに彼らが言う事なんじゃないのかなぁと
思っています（喧嘩売ってるわけじゃないから…）。

>>14
既に解析済みの機種はどう説明する？体感機の使える機種とかは？
実際に遠隔で揚げられた店は、何故そんな危ない橋を渡ったの？

俺、本物なんだけど、何か文句ある？
基盤について教えてやるよ。
核偏が７連以上した台をチェックしておけよ。
ちゃんとデータとっとけよ。
出る台は出る時と出ない時があるが、出ない台はいつも出ない。
それは基盤に由来するものだから、肝に銘じて置け、な。

ごめんなさい。Part 1 のスレ読んでないし、パチのニュースにも
疎いのでまともな回答ができません…。

>>15
> 既に解析済みの機種はどう説明する？

これってどういう条件で誰が調べたの？

> 体感機の使える機種とかは？

体感機って使うとどうなるのかよくしらないんだけど…。
私はプログラマなんですけど、開発者の視点から
瞬間的に思いついた事を書いてみます。。

C 言語っていうプログラム言語があります。
乱数を発生させる命令があるんですけれども、
それを使う際には必ず初期化しないといけないんです。

初期化せずに使用すると、毎回同じ乱数ができるんですよ。
そのミスをついたのかと思います…。

> 実際に遠隔で揚げられた店は、何故そんな危ない橋を渡ったの？

これってどういう経緯で見つかったのでしょうか？？
ちょっと教えてください。

基盤歯さん質問。
各辺７連以上ってどうやってチェックすればいいのですか？
店全体とか周りの台とかチェックする規模はどれぐらいなんでしょう？

>>17
なんだ初心者か…

>>16
基盤歯ﾜｯｼｮｲ！

職業何？>>基盤派

>>19 さんはボーダー派？

漏れは基盤歯ﾌｧﾝ。

>>17
デジパチ黎明期は設計上の欠陥等が多く、機種解析は攻略法発見に繋がった
当時の専門誌は新台入手→解析に躍起になっていた
パチンコの乱数抽出はカウンタを用いたもので、カウンタの周期が長いと
大当たりを狙うことができた。体感機はこれに用いる道具（電子メトロノーム）
体感機が使える＝正規に抽選を行っているということ
遠隔は摘発例が過去に何件もある。調べれ

１８へ
おいおい、普通に打っててよ、同列１５台、裏１５台くらいはわかるだろ。
全台もれなくはチェックは出来ないだろうがよ。
俺は大型チャーン店はいかねえよ。せいぜい５００台以下のホールの方が
優良店が多いだろ。
２０へ
職業か？
サラってだけじゃ駄目なのか？しょうがねえな。
いわゆるコンピューター系だが、専門じゃねえぞ。
ま、金融系会社のシステム部門だわな。ま、ここまでにしてくれな。

>>16
> 核偏が７連以上した台をチェックしておけよ。
> ちゃんとデータとっとけよ。

とるとどうなるの？

新宿西武新宿駅前のエスパスって
一か月分のデータ見ることができるけど
やっぱり平均してるよ？？

>金融系会社のシステム部門
マジ？職場でもこんな調子なの？
『端末の基板にも製品としての品質差が〜』

柔とやらよ。
おまえ、変な店で打ってるな。その時点でおまえ、負け組だわな。だろ。
ま、それはそれとしてな。
ぶっとおしでよ、打ったと仮定してよ、大幅なプラス台とマイナス台あんのよ、
わかる？基盤の良し悪しが歴然と結果に現れてるのをおまえ、認めないの、ん。
２６へ
あんた、学生か？なんなのよ、そのとんちんかんな質問はよ。

>>27
1〜2日とかなら大幅ﾌﾟﾗｽorﾏｲﾅｽ台があるけど？
そんで？

>>基盤歯

前スレから、なかなか(･∀･)ｲｲ!!こと書いてるなあ、と思って読んでたんですが、
唯一気になっていることを、ちょっと一言。

Ｐ　Ｃ　Ｂ　の　こ　と　を　指　す　の　な　ら、
「　基　盤　」　で　は　な　く　「　基　板　」　で　は？

基盤歯さん回答ありがとうございます。もう一つ質問よろしいでしょうか？
いつも同じ店の同じシマで打っていらっしゃるんですか？
基盤歯さんのスタイルを見習いたいと思いまして

２８へ
おいおい、俺が１日、２日のこと言ってねえの、わかんだろ、な。
ま、最低一過月単位でものごと、考えろ、な。
２９へ
基板の方が正しいだろな、寝かせ含めてな。
ま、基盤歯で闘してるから、これでいくわ。
で、あんた結果出してるね。それはなにより大事なことだわな。
ミニスカ打ってるのもセンスいいわな。出玉と謂う観点でな。

ごめん。調べてたら回答するの遅くなった！！

>>23
体感器について調べてみた。
ん〜。昔のことは良くわからないけど、確かに
私の考えでは当てはまりません！（敗北宣言）

> 遠隔は摘発例が過去に何件もある。調べれ
調べました。
でも設定で全て補っていると思っている私には
関係ないです。。ごめんなさい。

１８へ
俺の周辺で勝負になる店は１５店中２点しかねえ。
で、その２点の使い沸けだわ。
曜日により分けてるわ。
勝敗はよ、店選びで決まると謂っても過言じゃねえぞ。
いくら、基盤良くても、千円２０回以下とかじゃ、話になんねえぜ。

>>27
> その時点でおまえ、負け組だわな。だろ。

トータルでプラス 2 万くらいかな・・・。
あんまりパチンコってもの自体好きじゃないんで
月 1・2回位しか打ってません。
というよりも、パチンコは一部の人間を除いて
必ず負けるものだと思ってます。

> ぶっとおしでよ、打ったと仮定してよ、大幅なプラス台とマイナス台あんのよ、
> わかる？基盤の良し悪しが歴然と結果に現れてるのをおまえ、認めないの、ん。

私が聞きたいのは、>>25 の下三行。
そもそも、業界人でないあなたが基板の何をしってるの？

なるほど、基盤歯さん参考になりました。
本当にありがとうございます

>>34
波派、遠隔派、基盤歯にソースを求めても無駄。
経験則以上の回答が得られることはない。
突っ込まれたら「俺は結果がでている。だから正しい」
いつものループです。

柔らよ、おまえって初心者丸だしだから、話になんねえけどよ。
ならして勝てる台と雑魚台は歴然とあんのよ。
パチに限らず、すべからくアホは例外もしくは枝葉に拘り、
本質を見失うからよ、あんた、その典型だわな。
だいたいでいいのよ。そんなもんなのよ、勝負はよ、
わかんねえだろな、あんたにはよ。初心者は来なくていいから、
役にたたねえから、な。

３６へ
おまえ、ボーダー歯気取りか。浅いね、おまえは。
謂ってる意味すらわからんだろ。
経験積め、な。

基盤歯ﾜｯｼｮｲ！

>>38
ほらでた「経験」
あんたの言ってる内容はそこらの常連婆ァと同じで、理論的な裏付けが無いんよ。
正直、基板の差ってのがまったく信用できんのだわ。
バイト先のアフォ店長に山ほどデータ打ち込みさせられてからは
波とかは一切信じられなくなったよ。

>>36
いや、自分も仮説だけなんで、なんともいえないっす。
皆と違うのはパチンコは必ず負けるものなんじゃない？？
ってだけで。

>>37
「初心者丸出し」 って自分でいってんだから、あえて
貴方が言う必要ありませんよ。
それに、「役にたたねえ」って私にとっては当たり前。

ところで私も基盤派に入っていいですか？？

>>40
やっぱりそのデータってどの台も 1/315 になるの？
一ヶ月で何回大当たりでるの？

酔っ払い降臨、あ、
違う転落！

ワタクシはココを水掛け論の場にしたくは無いです。
それぞれの意見を理路整然ともっともらしく？、戦わせる
場所だったらと思いますが。
ここが唯一の（４番目くらい？）マトモなスレであって欲しい
と思う今日この頃。（一番マトモじゃないPP!)

死んだ

はっきり言おう。パチ台に説明の難しい波は存在する。
それが作られた（演出されたもの）か偶然なのかは知らんが。
長期データを取って、理論値に近いから「波は存在しない」「確率はいずれ収束する」
「いつも厳正に抽選を行っている」「完全確率・独立試行」ってのはどうかな。

そもそも、同じ確率なのに、機種・メーカーごとに出方が違うってどういうこと？
そんなのおかしいだろ？まったくの偶然に当たり外れが決まってるなら起こらないはず。

あと、昨日ホールに行ったら
先週から今週の初めまで毎日20回前後出てた台が、今日見たら5日間連続確率が
1000近く行ってた。別のその店が怪しいとは思わない。
パチンコってそういうものだと思うよ。機械（基盤）自体に出す時と出さない時がある
それが俗に言う「波」だ。

ボーダーがいかに馬鹿馬鹿しいことかわかるだろう
いくら回る台でも、出る波の時に座っていなければその時には勝てない。
いい波の時に回る台に座っていれば、大勝でき、回らなければ儲けが減るってこと。

補足

ボーダー派の人だって波の存在には気付いていると思う。
まさか、回ればどの台打ってもいいなんて考えてないと思うが・・。
釘しか見ない、データなんて不要という人の気が知れん。
しかし、波を読むのは難しいと思うから、結局は回る台を打ち続けるしかない
ということだと思うが違う？ボーダー派の人どうですか？

基本的には回ればどの台でも打ちます。店は選びますが。

>>48
ｿｳﾃﾞｽｶ､ｶｯﾃｲﾚﾊﾞｲｲﾃﾞｽ

いや、ボーダー派は結果として出来た波から、
将来出来る波を予想するなんてしないと思うよ。
波を読むのは難しいというより、読めないと思ってるはず。

＞まさか、回ればどの台打ってもいいなんて考えてないと思うが・・。
そう考えてるでしょう。

まあ回転率が同じ台が複数あれば、若干「波」みたいなものも気にして選ぶかも。
おまじない程度に。

>>50
出ないであろう波は読めますが何か？

>>46
＞そもそも、同じ確率なのに、機種・メーカーごとに出方が違うってどういうこと？
この時点で？だな。機種・メーカーごとに出方の差なんてあるか？
例を幾つかキボン

うーむ
ワタクシの家、半径５００ミーターに４店舗イジョー
店アリマス。しかし「開店基盤で客寄せ」「死んだ入れ替え」
「釘の開け閉めで+DM」、空、うそ。
色々あるけど
楽しみましょパチンコ
時計の針と回転率が気になりだしたら・・
プロの世界へ、いらっしゃーい
おー
誰か来たようだ。
ピンちゃんおらんし
漏れは死んだのか？そこで一言

ワタクシの家、半径５００ミーターに５店舗イジョー
店アリマス。しかし「開店基盤で客寄せ」「死んだ入れ替え」
「釘の開け閉めで+DM」、空、うそ。
色々あるけど
楽しみましょパチンコ
時計の針と回転率、波が気になりだしたら・・
プロの世界へ、いらっしゃーい
勝っても負けても面白く無くなった時
もう入ってるかも。
「俺プロに、なれるかも」
昔、少し夢見た世界にどうぞ。
銭はあなたの努力と立ち回り次第です。
ただし、自分を過信しないように・・・・
冷静さ、これが命綱←すなわちボーダーライン
（カッコ付け過ぎやのー）

寝る、コーセーが変や
寝ぼけとるわ

>>31 基板歯
わーい、基板歯ﾀﾝにほめられちゃった〜い♪


台（基板）のよって、明らかに当たり方の癖がありますね。
大当たり抽選の癖ではなく、「リーチ役抽選の偏り」なんですが。
１０万回程度の長期で見たら、遷移しているとは思うんですが…（仮説）。

波歯って確率や統計をわかってないだけのヤシが多い。

>>57
だから？

それって、「ボーダー派って、波を解ってないだけのヤシた多い」という言い方と同じですよね。
つまり「だから？」としか言えない。

あんたが、集合や論理学を解ってないってのは、解った(笑

僕はてきとーに打ってるのを波と言ってみる・・・

>>58
今まで波歯と話をしても疲れるだけでプラスになることがほとんどなかった。
あんたが集合や論理学でオレにとってプラスになることを語ってくれればきくけど。

波歯や基盤歯との議論は源のノーマルリーチみたいなもんだった。

>>57
>>あんたが集合や論理学でオレにとってプラスになることを語ってくれればきくけど。

あのー「あんたが集合や論理学を理解してないのは――」ってのは、某小説で有名なフレーズで、
杓子定規に人を決めつけようとする人種に対して言うセリフなんですよ(笑)。
>>波歯って確率や統計をわかってないだけのヤシが多い。
これに対する返答としてはピッタリかな、と思っただけで、
特にワタシは集合や論理学について語りたいワケではありません(笑
失礼。

ボーダーを実践してから収支はガタ落ち。単なる引きヨワだと思いたいが
何でもアリな時代だけに人為的な何かがあるのかも知れない

>>58
論理学ってさぁ､例えばアナタの文を
Ａ∧ＢトＣ,¬Ｄ　(←違うかも)
ってやるやつだよね？パチンコとどう関係があるの？

と思ったら61に小説から引っ張ってきただけって書いてあったわ…

本日くじけたので今サイコロふってます
大当たり偏っってMass
（１が当りの時地獄モード）６を当りにすると天国モードです
このサイコロは遠隔！（ぶら下がりかも？）
皆もサイコロ手元にあったらやって見。
それにしてもスゴイ波！確率３倍ハマリざら
マ、よくあるっちゅうことやね.

>>61
やっぱりあんたも他の波歯とおなじ。
炎のスベリだがリーチにもならんかった。

ボーダーも波も関係ない。
初期投資　1万円。
あつくならない。
大勝は無いが、大負けも無い。
月　3-5マンプラス。
まあ、ちょっとした気分転換で
子ずかいになればいいやと、こんな感じ

どっちでも勝てて、楽しめればイイ。
でもボーターは、自分のスタイルを数字で確認できるけど
波は、くるまで不安かかえて打つんだろうね

波は存在する（結果として）と思うけど、それが台選びの基準にはならない。

基盤については、自分は素人なんで難しい事は分からないけど、
例えばさ、CPUのクロック数。ベンチマーク取ってスペック通りの結果が
出ない事ってあるでしょ？
それと同じなんじゃないかな、と思ってます。
ただ自分の場合、それも台選びの基準にはなりません。

回る台を長期間打って結果が出なかったらその時は考え変わるかも知れないけど、
今んとこ不ヅキが続く事があっても最終的にはほぼスペック通りの確率に
落ち付いてるので。

ま、波とか読んだ方が楽しいんだろうけどね。自分には無理だわ。

67,68,69に諸手をageてSANSEI！(R&Dは関係なし）
特に≪６９のお方、目から鱗でございます。

>>69
「ベンチマーク取ってスペック通りの結果が出ない事」
というのは、製品の精度・誤差の問題。スペック通りに
作ろうとしても生まれるが、許容範囲内なら良とするもの。

パチンコの確率がスペック通りにならないのは、精度・誤差の
問題とは違って、1/315の確率で抽選を行うという仕組みのため。
少ない試行回数ではバラつきが生まれるよう、意図的に作ってある。

この２つは全く違うものだと思います。

基板派は、わずか数日、数ヶ月の台の出方をみて基板が良い・悪いと
言っているみたいだけど、これは抽選確率の正規分布で両端に表れた
すそ野の部分の現象をとらえているんでしょう。

基板が良い・悪い＝確率通りになかなか収束しない台。
とすれば、基板派の人たちが言ってることも理解できます。

「製品の精度・誤差の問題」はパチンコ基盤にもあると思う。

まえに大花火入れたときに、ＢＩＧ、ＲＥＧが抽選されない基盤が
あったよ。これまじで。６６００回まわして一回も当たらない！！
もう誰も打たないから、メーカーに電話したら、翌日新しい基盤くれました。
こういう事ってあるんですかってきいたら、たまにあるんですっていってた。
パチンコでもあるとおもうよ。

全く同じ機械でも、調子が悪くなったり壊れ易くなったりする事ってあるじゃん。
基盤もそれと同じなんじゃないかな？
基盤に使われてる部品ひとつ取っても、同じ所から仕入れてるとは限らんし。

メーカーが違ったりすると、ゲージスランプの違いがでて、
個人の体感としてのスタートがばらつくよ。
店データで５．５回ってても、実際投資がかさんでいれば
マイナスに繋がるし、（スタートスランプのきつい台は金がかかる）
その機種の確変ベースの違いで確変中の玉減りも変わるし、
出玉（ＴＹ）には１７５０〜２１００ぐらいのばらつきがあるし
もし勝ちに拘るなら、１／３１５．５の台で１回で２１００個以上出る
高スタートの台を、長時間打ち、そのなかでも確変ベースの甘い台
選ぶこと。スタートは打ち手からわかりやすいけど、確変ベースや
１回の出玉は、はっきりわかりづらいから、店はそこで調整してくるよ。
極端な話、まわる台をみつけたら、１回当たったら、当たったときの上皿の
玉を除いてすぐ流して、一回の出玉を見極め、確変中は、玉が増えるのか
減るのか見極める。出玉は多く確変中は玉が減りにくいという条件が
そろえば粘る。というのがいいと思う。
例えば、出玉が２０００個で２０回出たとすると、トータル４００００個
もし、出玉か１８００個で２０回出たとすると、トータル３６０００個
すでに、等価で４０００個＝１６０００円の差がでることに気づいて欲しい。
特に高価交換の店では、確変ベースが辛いので、１５％以上吸い込むことも
ある。確変中の確率も機種によって違うので、高価交換の店で打つ場合は、
確変中の確率も高い台で打つべきだと思う。

>>74
ＲＯＭの番号が台によって違います。
充分それってありうる！！

ワンオブサウザンド

工業製品の中には1000個に1個の割合で物凄く精度の高い製品が出来あがることがあります。

>>72-74
なるほど、パチンコの基板の不良品も考えるんですね。
基板派というのは、確率通りになかなか収束しない台の
ことを指して基板が良い・悪いといってるんだと思ってました。

たとえばロット不良でロム内プログラムの処理速度がわずかに
遅くて、乱数カウンタのインクリメント処理が微妙にのびるため
確率が1/280ぐらいになってしまうとか・・・。
さて、あるんだろうか。メーカーの人に聞いてみたいですね。

67はただの素人だと思う。

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　 　>>79ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

>>77
昔、CITY HUNTERで初めてその言葉知った。ちなみに銃の話。

別に基盤派じゃないです。寧ろボーダー派。
基盤に波（というかデキ？）があるとすれば、
その辺が原因なんじゃないかな、と。

基盤の不良品で出方に差がつく？（ｗ
そんな不良品をメーカーが無責任に出せないし、ホールだって使えない。
もっとまともな考え方してくださいよ。

まあ、ホールコンピューターというのはよくできている訳ですよ。
その日、トータルで出る台出ない台（回収台）を決めてくれますからね。
その日その日で出る台出ない台は変更されますし。
きっちり稼動してくれれば、釘は別としてきっちり店に収益が出るような
うまい出方をするようにもなっています。

はっきりいいますが、くじ引きをするように全くの偶然だけで抽選が行われれば
今のような出方にはなりませんし、打ち手を満足させることもできません。
パチンコは客を楽しませて金を集めるためのあくまで演出です。
それを担っているのがプログラムであり、ホールコンピュータです。
メーカーはそのためにいかにいい台を作るのかが腕の見せ所です。

台や店ごとで収支にあまりにも差が出るような台をメーカー作れば
それこそ責任が関係しますし、ホールも恐くて台を置けません。

>>83
何処を縦読みすりゃいいの？ヒントキボン

ホルコンで割りイジルンならなぜ
スタート変える必要がある？
皆が納得できる回答を！≫８３殿
意味ワカルカ？

>>83
至極まともなことを言ってる気がするのだが

>>86
名前欄で藁タ

>>83
噂のミリオンゴッドは
台や店ごとでは収支にあまり差が
ないのかな・・・？
豪快な話ばかり聞くけど。

>まあ、ホールコンピューターというのはよくできている訳ですよ。
>その日、トータルで出る台出ない台（回収台）を決めてくれますからね。

ん？ほんとに関係者？ホールコンピューターが出る台、出ない台を
決めてたらパチンコのロムはいらなくなるんですが？

確かにシマ全体がボーダー前後なのに
朝イチに客が台に３割位しか座ってなくても、ほとんど全員に当たりが来たり
７割がた埋まっていても３０分誰にも当たりが着なかったり
偶然とは思えないＹＯ

初心者Q&Aのスレにも書いたけどこっちの方がよさげなのでコピペします。

「波」論者（波信者？）って、

・前日のデータの無い新装初日はどうしてるんですか？打たないんですか？
・持ち玉になった時、波が止んだら？別の波が来てる台でまた現金投資するんですか？

>>90は十分ありえると思うんだが・・・
テキトーに妄想で書き込むのはやめてほしい
朝一でシマ全体の釘を見られる能力があるなら
普通にボーダーで食っていけそうなもんだが

>>83
偽関係者ｺﾞｸﾛｰ
帰っていいよ。

>>92
その店は通常営業時は万年釘なんだよ
好きな機種なので一応毎日釘チェックしているけど
交換率３．５の店なのでボーダー＋５回は欲しいけど無いんだ
ボーダー＋２回程度なら打てないでしょ

>>90
どうだといいわけ？ｗ
１シマ２〜３台づつ常に大当たりしている方が気持ち悪いと思うが？

基板の「性能差」とは、なんとも「トンデモ説」が出てきましたね(笑

確かにタイマＩＣですら公差内の誤差はありますし、それが
枠の打ち出し速度（約１００発／分、ですか）の誤差と相まって、
独特の調子を生み出している可能性は、否定できません。
しかし、そんなのはメーカーのＱＡ部隊の把握している範囲内ですよ。
何万台と作られる「工業製品」なんだから、あたりまえでしょ。

大当たり抽選の「乱数列」と、リーチ・役抽選の乱数列。そして確変抽選の乱数。
プレイヤーのプレイ（という入力）。これらが生み出す、一種の「カオス」。

「カオス」といっても、修辞的な意味での「混沌」ではなく、
数学的な意味での「カオス」の事です。

御存知のようにカオスというものは、「正確な」予測は不可能なのですが、
ある種のカオスは、一定の軌道の「近傍」にプロットすることが可能です。
で、パチンコも「そのようなもの」なのではないかな、とワタシは考えています。


>>91
・新装初日でも、新台は打ちません。だって分かんないから。
　先日も、隣の店でダイナミックショットが新台として入りましたが、
　そんなのには目もくれずに、朝からいつもの店でミニスカポリスを打ってました(笑
・持ち玉で波が止んだら、別の台に「貯玉（＝等価）」で移ることは、よくあります。
　それが出来ない店では、出玉／投資額の度合いによって、止めたり打ち続けたりします。

ﾅﾐﾎﾞｰﾀﾞｰｶﾝｹｲﾅｼｺｺﾃﾞﾐﾛ

http://members.tripod.co.jp/godhand777333/index.html

精度の良いＲＯＭ・１チップＣＰＵはあると思う。
逆に精度の悪いものも当然ある。
個体毎のばらつきはあるけどそれが抽選に影響するとわ到底思えない。
なぜならそれらの部品は単機能だから。つまりまだ基板のほーが(略

よ　っ　て　糸冬　了

オイラ、確率わからるほど利口じゃないけど
1/315　を毎回抽選するのがパチンコなわけでしょ？
それなのに波なんてのがあるとは思えないけどな。

ボーダーも波も初アタリを引くまで
どっちも微妙に武器にならないというのはおもしろいけどね
波があると思う人は初アタリを引いた後で波の有無を考えるわけだし
ボーダーの人が選んだ台も初アタリを引かないことには現金投資で凍りつくんでしょ？

あ、波の人が（・∀・）ｲｲ!!と思う台で単純に引けないときはどう考えるの？
それは罠として考えるのかな？

俺はどうせなら回らない台よりかも回る台のが同じハマるなら苦痛がすくないから
ボーダー的に台は選ぶけどな・・・

（￣ー￣☆）ﾆﾔﾘｯ!

>>99
>>それなのに波なんてのがあるとは思えないけどな。

波は「有る無し」ではなく、観測するものです。
観ない人は、「見れども視えず、聴けども聞こえず、喰らえどもその味を知らず」ですね(笑

天気予報も地震予知も、定点（点）での観測から、将来をそれなりの精度で「予測」していました。
（現在は、「面」の観測ができるようになり、飛躍的に精度が向上しましたが）
パチンコの「波」は、依然として定点観測および「観天望気」的な経験則によってるわけですが、
やはりそれなりに結果は出せると考えています。

>>あ、波の人が（・∀・）ｲｲ!!と思う台で単純に引けないときはどう考えるの？
たーまにありますが、新たなデータとして検討し、行動指針に組み入れます。
あるいは、その日は「冷やして」翌日に打つと、爆発することが多いです。

>>俺はどうせなら回らない台よりかも回る台のが同じハマるなら苦痛がすくないから
>>ボーダー的に台は選ぶけどな・・・

ちなみに、「波の人」でも、回る台を選ぶに決まってるじゃないですか。
なんだか、まったくカンチガイしてますね。ボーダーのコトも波のコトも。

CPUにデキ不デキがあるとして、だから何だ？
AのCPUは高速処理出来て、
BのCPUはそれよりﾁｮｲ遅め。で？

当たり乱数を引き易いCPUか？毎回当たり乱数変わっている今の台で
当たりを多く引くのか？無理無いか？

「基盤のデキ説」について基盤歯の意見を聞きたいな。

あのー、ボーダー派の人に質問なんですが、

「朝イチで出ちゃって、期待日当を越えたら、即ヤメしますか？」

確率が無限の試行で収束する（とされる）のなら、
その後、１０００回ほど回そうがヤメようが大した影響はないはずですし、
むしろ、そこから負けたり勝ったりして、結局時間の無駄になる可能性が大きい――

――んですよね？　ボーダー派的には。

今日は１日時間があったので、

ボ　ー　ダ　ー　派　と　し　て　振　る　舞　っ　て　み　ま　し　た
もちろん、保３止め打ちです(笑)。

１台目は、５Ｋ投資するも波が荒く、平均すると１Ｋ２０回ぐらいなのでヤメ。
２台目は、最初の１Ｋで３０回！　そのまま突っ込んで見ました。
投資８Ｋで３連チャン。貯玉プレイに以降。

途中、自分的な波読みによれば「絶対座ってはイケナイ」台に変身してしまったものの、
１Ｋ２３〜２８回は回っているので、「ボーダー派として」そのまま続行。

結局、
３連→単発→４連→単発→２連→単発→単発→２連→単発
大当たり１６回なのに、時間切れで手元に残ったのは、たったの５千５百発（号泣）。
総回転２９８０／通常時回転２８９０／大当たり１６回（確変７回）／収支＋2.5Ｋ（！）


後から計算してみると、トータルでは１Ｋ２４回。
１２時間稼働の日当が2.5Ｋだったのは、回りが悪い台だった所為なんでしょうか？
＞ボーダー派の方々

>>104
ボーダー派の人は一日単位の収支は気にしてないと思うんだが．．．
そもそも持ち玉で打ってナンボ、でしょ？（等価以外）

思った程回らない、とかだったら即ヤメするだろうけど。

換金率が入ってるとイイデスネ

つうか、アレですね。
ボーダー派ってのは、儲かるんだとしても「苦行」ですね。

打っている最中に、なんだか、会社を辞めて雇用保険を貰ってた時の事を思い出してしまいました。
フラフラしていてもお金が貰える。
というより、「働いたら貰えない」はした金。
たしかにラクはラクだけど、自分の能力をあたら腐らせてしまっているような焦燥感。
社会になんら貢献せずに、社会のシステムに寄生している「自分は穀潰しなんじゃなかろうか」という不安。
仕事や商売を始めれば、たしかにツラいしリスクもある。
でも、損もするけど大儲けもできる。
そんなダイナミズムこそが「生きている」実感を与えてくれるんだとしたら――

――やっぱり、自分はボーダー派には向いていないと思いました。

>>107
換金率は、３５玉交換です。

>>104
違うよ。全然理解できてないよ。
別に理解しなくても良いけど
理解できないなら批判もしないでね。

個人の向き不向きは別として、勝つためにはボーダー派に徹するしかない。

ボーダー派は２.９円２４回の台は打たないと思う

>>108
論点がズレてるよ。
ここはボーダー派と波派ではどちらがより勝てるのかを論じるｽﾚだ。

保３止めで２４回は確かに苦行だろうなw

ボーダー派の方に質問
プロとして食べていける店はどれぐらいの割合で存在しているのでしょうか？
常に食べていける店はキープされてるのでしょうか？
その店はなぜそんなに釘的に甘い台をいつもプロに用意するんですか？

もしよろしければ回答おながいします

>>115
低換金率でボーダーぐらいの台を並べていたら
店が儲かりすぎてしまうため。

>>115
食える店の割合は地域によって様々。ま、そう多いもんじゃないね。
一時間かけて電車で通う人も居る位だから。
甘い台を何故置いてるかは店に聞いてくれ（w
プロを認めてる店なら甘い台をわざとプロに打たせて広告塔（？）として
使う場合もある。
だって誰も出してないシマでは打ちたくない人が多いでしょ？
今はそんな店皆無に近いけどね。
あと、持ち玉で長時間粘る人って少ないから、稼動の良い店なら、
多少甘い台を置いても店に十分利益が出るんだよね。

「ボーダー派＝プロ」ではないからね、念のため。
リーマンでもボーダーで勝ってる人は多いだろうし。
平打ちのプロならほとんど全員がボーダー派でしょう。
でも良い台を常にキープすることの大変さは相当なものでしょうね。

今の時代、ジグマのプロって存在するのかな？

>>110
「朝イチで出ちゃって期待日当を越えた」の件は、純粋に「質問」なんで、
特に批判しているつもりはないのですが……

では、等価の場合はどうですか？


>>111
勝つためにはボーダー派に徹するしかない、ということは、
ボーダー派としての利を最大限活かすために「『専業パチプロ』になるしかない」
ということなんでしょうか？（これも、純粋に質問ですよ）


>>112
>>ボーダー派は２.９円２４回の台は打たないと思う

では質問なんですが、
「大半は１Ｋ２７〜８回で推移していたが、
　たまに荒い波（１００発ぐらいチャッカー入賞無し、とか）
　が訪れて、ベースを大きく下げてしまった」
こういう事ってありますよね？
等価でない店（台移動不可）で、持ち玉プレイに移行した後で、
こんな事が起きてしまったら、ボーダー派の方はどう振る舞うんでしょうか？
「そんな台は打たない」というのは「理想」ですけど、
現実的な答えを教えていただけたらと思います。


>>114
と言うわけで、ハマり時を除いては、
体感としては２８回ぐらい回ってたつもりなので、それは苦行ではありませんでした。

「苦行だ」と感じたのは、ワタシの中の「波派・オカルト派」的な部分が発する警告を
無視しながら、（たかだか）２倍ハマリに耐えければならなかった事ですね。

>>119
今年はジグマでやってます。
収支は若干落ちますが経費を考えれば
同じようなもんです。

>>116-118
どうもありがとございます

>>120
＞勝つためにはボーダー派に徹するしかない、ということは、
＞ボーダー派としての利を最大限活かすために「『専業パチプロ』になるしかない」
＞ということなんでしょうか？（これも、純粋に質問ですよ）

たしかに「ボーダー派としての利を最大限活かす」ためには専業が一番
でしょうけれど、別にそこまでする必要もないでしょう。
アフター５の趣味のパチンコでも、ボーダーを念頭に置いて立ち回れば
勝ち組になるのはさほど困難ではないということですよ。
まあ勝ち額はショボイかもしれませんが、趣味ならそれで充分でしょう。

>>118
>>「ボーダー派＝プロ」ではないからね、念のため。

あ、そうなんですか？
サラリーマンでボーダー派……
　　　　……「会社に泊まり込むのが当然」のウチの業種からすると、
　　　　　　まったくイメージできませんでした(笑)。


>>113
>>ここはボーダー派と波派ではどちらがより勝てるのかを論じるｽﾚだ。

「プロレスと柔術の、どちらが強いか？」を論じるのには意味がなく、
「ある時代では、最強の＊＊＊＊＊が、たまたまプロレスラーをやっていた。
　またある時代では、最強の＊＊＊＊＊が、たまたま柔術をやっていた」

――というのは、誰の台詞でしたっけ？(笑)

平均を取るのならば、ボーダー派の方が勝ち「金額」は高いでしょう、そりゃ。

ちょっと言い方を間違えたかな。
「波派の立ち回りでトータルで勝ち続けることは可能なのか？」って話だな。

ボーダー派の俺だって、波派的な立ち回りで本当に収支が
上乗せされるならば、もちろんその方法論を取り入れたいさ。

>>120
回りムラの激しい台は、それも含めてその台の実力（回転率）として捉える。

自分の場合は、１回分打ち込んでみて自分の欲してる回りに足りなかったら
流して帰ります。その時点でマイナスだったとしてもね。

>>125=113

「当たる波」とかの話は難易度が高いのでおいといて、
ミクロな「当たらない波」は観測しやすいと考えます。
（ワタシが今打っているミニスカポリスの場合）

そこで、当たらない波を観測した際の振る舞いを模索しているのですが、
ボーダー派的考えを援用しつつ「ヤメる」方法が無いモノかと考えているのです。

それで訊いたんですよ。
「朝イチで出ちゃって、期待日当を越えたら、即ヤメしますか？」と。



あ、今気付いた！
貯玉（＝等価）するのがベストだ！
つうか、なんで毎日現金投資して、毎日換金してたんだろ！
ばかばかばか、俺のばか〜〜〜〜〜〜〜！！！！！


この話題　糸冬ア

>>120
ごめん、ちょっとずれてたか？
例えば期待値３万の台で正午の時点で３万円浮いたとしましょう。
その時はその時間から閉店までの持ち玉比率１００％
の期待値を考えれば良いのです。（等価でも考え方は同じ）

>>129=110

なるほど、考え方としては解りました。
地元の店では、貯玉から１日２５００発分（＝１０Ｋ相当）は再プレイできるので、
どんな振る舞いが不利になりにくいか、投資システムを再構築してみようかと思います。

>>127
>>自分の場合は、１回分打ち込んでみて自分の欲してる回りに足りなかったら
>>流して帰ります。その時点でマイナスだったとしてもね。

その姿勢はスゲエですな。結局打ち続けるのは「時間の損」ということなんでしょうかね。

波派なワタシ的には、「そこまで観測した経緯」も、
持ち玉と同じく「投資効率を上げるために考慮する要素」なので、
そこまでシビアにはできません…。

関係ないけど、「持ち玉比率」とかを考えてたら、クラップスの「オッズベット」を思い出しました。
オッズベットをする場合としない場合の、ペイアウト率の違いを計算するのがメンドウだったっけ…。

ナツキﾀﾝの脱ぎっぷり(・∀・)ｲｲ!!さんはミニスカしか打たないみたいだけど、
例えば同じ大一の台でも、バカボンやドラムチック麻雀なんかは「波」が違うと
感じてるんですか？

ナツキﾀﾝの脱ぎっぷり(・∀・)ｲｲ!!さんはミニスカしか打たないみたいだけど、
例えば同じ大一の台でも、バカボンやドラムチック麻雀なんかは「波」が違うと
感じてるんですか？

>>133
自分の場合専業なんで、流して店回りした方が後々有利だから
そうしてるだけで、時間が限られてる人は打ち続けるのも良いのでは？
それでも持ち玉ボーダーを越えてる事は最低条件ですが。

あ、二重カキコ失礼。。

>>133
ドラムチック麻雀は、打ったことがありません。
バカボンは、ミニスカの１００分の１ぐらいしか打っておらず、
またその当時は観測の方法も確立していなかったため、波はわかりません。

というか、「ミニスカで、もっと楽しみたい！」の一念で、
最近のＣＲパチンコについて勉強した身なので…。
実はミニスカ以前は、「ボーダー」という言葉も知りませんでした(汗)。
コインオプのメダルゲームや、ゲーミング（カシノギャンブル）については
一時期、勉強しまくっていたのですが…。

レス番間違えた．．>>131へのレスでした

ナツキよ、質問に答えてやるよ。
結論は打ち続けた方がいい。
出る台は出るからな。弱気になった奴は負けるわな。
そういうもんだよ、勝負事はよ。体いかれちまうまで打つんだよ。
基盤がいい台つかんだら離すなよ。
飲まれちまったら、それはそれで仕方ねえんだよ。
違うのかよ。

なんか、だいぶ前に俺に問いかけあったな。
理由なんかどうでもいいけどよ、
基盤の悪い台はよ、連荘しねえよ。とどのつまりは出ねえんだよ。
結局、勝てねえわけよ。そんな台で打つなよ。釘良くても出ないものは
出ない、そうしたもんだろ、何か文句ある？、ん。

波というか、人為的なものが感じられた時点で
そんな台、そんな店で打ち続けるのが怖くなりませんか？

人為的？何だ、そりゃ。
疑心案欺になってんじゃねえよ。
打ち続けろって言ってんだよ、基盤のいい台はよ。
波？関係ねえよ。そんなもんはよ。基盤のいい台は２００分の１だよ。
打ってりゃ、わかんだろ。

わーい、基盤歯ﾀﾝにレスもらっちったーい！(喜

その伝で言うと、ワタシは今日、そもそもの台選びを間違えたようです。
まだまだ修行が足りませんね。

>>142
それまで２００分の１でボコボコ当たってた台がはまり出したら
どうするの？それは基盤の悪い台？

ナツキよ。
ま、そういう日もあるだろ。長い勝負人生だからよ。
でもよ、信じた台で打ち切る、その精神が大事なんだよ、
確信持たずにふらふら打ってるのが最悪の立ちまわりだわな、
ま、この辺はセンスだわな。

１４４よ。
そういう台ははまらねえよ。５００までで結果出すだろ。
ま、犬は別だけどな。

>>146
いや、実際そういう事が多々あるんですが．．．
それまで早い当たりをボコボコ引いてた台が４ケタハマり、
で、その後また爆発、とか。

>>145

もう迷いません。

>>147
改造ハーネスのモーニング設定なんじゃないの？
例：50回転〜59回転⇒最大5回大当たり

age

悪貨は良貨を駆逐する。

波歯と基盤歯がボーダー派を追い出しちまった。

>>151
つーか基板歯と話してても無駄だもん
ひとりよがりなオレ理論につっこまれると、必ず答えは『経験則』

もうそろそろ
波派＆ボーダー派の新しいデータ知りたくなったＹＯ
確かボーダー派で理論値よりかなり悪い大当たり確率で、
かろうじて収支がプラスの人とか居たよね
その後どうなったの？
確立は集約する方向に向かうなら現在はかなりプラスになっているはず
波派もデータ出してよ〜

>>153
「波派でも勝ってるぜー！」という新しいデータ。
8/3以降、ずーっと会社に泊まりっぱなしだったんですが、
昨日、１週間ぶりに打ってきましたミニスカポリス。



１台目：
　２Ｋ投資　＋２５００発（→貯玉１０Ｋ相当に）
　９４０回転（通常時７４０回転）
　２連→単発→２連（大当たり５回／うち確変２回）
　ハマりの兆候が見えたので台移動。

２台目：
　貯玉３Ｋ投資　P/O無し
　通常時８２回転
　大当たり無し
　１台目と同じ流れだったのでソク見切り

３台目：
　貯玉４Ｋ投資　＋１８０００発＆貯玉３Ｋ
　１４７０回転（通常時１２７０回転）
　単発→６連→単発→単発→単発→単発→３連（大当たり１４回／うち確変７回）
　ここは「打つしかない！」台のように見えたので、突っ込みました(笑


結局、上の３台をトータルすると、本日の結果は

現金２Ｋ投資　＋４７Ｋ＆等価貯玉３Ｋ
大当たり１９回（うち確変９回）
２４９０回転（通常時２０９０回）


こんな立ち振る舞いってどうすかね？＞ボーダー派的に見て

↑今計算したら、１Ｋで28.75回転もしてますねー！　勝てて当然？

↑あ、計算間違い。通常時回転で計算せずに、総回転で計算しちゃった。

１Ｋ２４回でした（汗

ここバカばっか。

ボーダー派（派ってのもなんだかな・・・）はもう殆どいないみたいだし。

>>154
ボーダー派は等価では普通うたないよ。
それと１Ｋ２４回ならかてるだろうけど
時給考えたら他をさがすね。

>>158

等価の店で打ってるワケではなく、
貯玉なら等価で打てる店（ただし１日２５００発まで）だってワケですね。
（文章が長かったからナナメ読みされたかな？）

ボーダー派の人に
「いや、全部貯玉にしる！」とか言われたかったのです(笑

あと、２４Ｋの店がどうのこうのではなく、
４月からずーっとこのペースで勝ってるけれど、
これも単なる確率のゆらぎの内で「波を読んでるとは言えない！」
とも言われたかったり(笑


さーて、ラヂエーターとクーラントとオイルを交換して、
汗を５リットルほど流したから、
これからパチ屋へ涼みに行ってきます。

>>158
あ、ちなみに地元の店は３５玉交換です。貯玉はオトク。

因みに
海物語3Rno無制限30個交換のボーダーって
何ぼだか知ってる方いますですか？

>>161
１日の総プレイ数と、平均出玉数がわかれば出ますよ

他のトピで載ってたURL。パチンコシュミレータが無料でダウンロードできる。

で、シュミレートすると波も何も確率の世界の一現象だと理解できた。やっぱボーダーを守らないと勝てませんネ。

用は過去の結果で確実に未来を予測できなければ波理論なんて実用できないでしょ。

誤：シュミレータ
正：シミュレータ

http://isweb40.infoseek.co.jp/computer/mac1jp1/p_index.html

シュミレータのURL貼っときます。

パチンコって当たり玉ってのがあってそれがチャカーに入ると当たるんでしょ？

>>166
攻略法販売は、機種別の当たり玉を売っている。
それを買った人は、店員の目を盗んで持ちこみ打つ。

>>166
それ言うな

>>163
全くその通り

結局データーを出したのは、ナツキﾀﾝの脱ぎっぷり(･∀･)ｲｲ!!だけだったね
他の人ははデータを出せないのかな？
理由は
�@確立は集約するものだから データーを取る必要は無い
�Aデーターを取ってみると、理論値よりかなり悪い確率なので、引き弱っていわれそう
�Bデータ出しても面白くない数値なので反応が少ないから
�C今はお盆で旅行中等でＰＣの前に居ない
ってところかな

俺は普段はナツキﾀﾝの脱ぎっぷり(･∀･)ｲｲ!!と似た感じで
打った台の感覚がイマイチなら台移動をよくするタイプだが
最近は新台ばかり打っていて感覚がつかめず確立負けをしているので
データを出すのが恥かしいＹＯ

確率

ミニスカスレにも書きましたが、
貯玉遊技でスタートしたら、１回転目でプレミア当たり。

現金投資０、大当たり１３回（うち確変２回！）、総回転数２４２０（通常時２１７０回）、６千２百発。
３５玉交換の店なので、５千２５０発だけ交換して、収支は　＋15Ｋ。貯玉は明日へ。

１０回連続で単発だった時は泣きそうになりましたが、
様々な兆候が「優良台」の印を示していたので、とりあえず続けてみました。結果は上の通り。
非常に面白い「偏った波」のサンプルが取れたと思ってます。

>>172
そんなこともあるさ。

>>172
大当たり確率が良いのはグループ台が好調だから。
単発が続くのは同じ好調グループに確変中の台が２台あったか
１台が絶好調だったから。
２台のうち１台の確変が終わるまで待って打ち始めればもっと
早く確変引けてたよ。
それだけ好調なグループなら。
好調なグループでも１台が絶好調のときは他の台はあまり稼げ
ないね。
普通は絶好調の１台を除きはまる。

>>174
それは初めて聞く理論ですね「グループ台」。

でも、ウチの地元だと「１台おきに好調」の法則があり、
その挟まれた台が新たに当たり始めると、
今度は挟む側の台が不調になる……なんて現象をよく見ます。
これも「グループ台」理論の延長なんでしょうかね。

>>175
そうそう、バカツキで当たってもそう長続きしないからね
挟まれてはまってた人もいつかは当たるしね
永久に好調とか不調が続く確率は極低いということを裏付ける現象だ

>>154
せっかく出したものにケチをつけるみたいで申し訳ないけど、３日ぐらいの
記録はデータではなく単なるサンプルにすぎない。
arapro なども、通常回転で大当り確率逆数の３００倍ぐらい（約１０万回転）
回せば確率のプラスマイナス一割ぐらいに収まるといっているので、
そのぐらいなら信頼できるデータといえる。

俺も通常回転１０万回を超えたら
ほぼ理論値と差が無くなってきた
通常回転110659　初当たり357　単初179　確発179　総当たり554
今年の今日までのデーターだが、全く面白く無いｎｅ

誰か面白いデーター出して

>>177
まあそうですよね、単に「儲かっている人のサンプル」に過ぎず、
波読みを「理論」と言い張るだけの証拠とは足り得ないでしょう。

つうか、>>154にも書きましたが、理論を主張したいのではなく、
「波派でも、これだけ勝ってるぜ〜」それを言いたいだけなんです。


誰かが以前「ボーダー派は等価交換では打たない」的なことを書いていましたが、
それを深読みすると：

「等価交換では、持ち玉遊戯の有利さが無い分、
ボーダー派と非ボーダー派以外の立場に差がつきにくく、
非ボーダー派の「下手な立ち振る舞い」による店の儲けが無い分、
相対的にボーダー派が不利になる」

つまり店の割数を一定とした場合「非ボーダー派の損＝ボーダー派の稼ぎ」
ボーダー派の方々の、こうした考えに反発するからこそ、
「ボーダー派じゃなくても、勝ってるんだよーん」と、
あえて声高に叫びたいワケなんです。


つうか、ある人間の数年の勝率が（ひょっとしたら生涯勝率が）、
確率を２〜３割こえる事ぐらい、常識的な偏差の範囲内でしょ。

>>178のデータはおかしいよ。
単初179　確発179　だから初当たり358はともかく、
総当たりは554回ではなく700回ぐらいになるはず。

>>179 自己レス

>>つうか、ある人間の数年の勝率が（ひょっとしたら生涯勝率が）、
>>確率を２〜３割こえる事ぐらい、常識的な偏差の範囲内でしょ。

ごめんなさい、２割はアリでも、３割は「常識的」とは言えませんね(汗

>>180
ほんとだねえ。
連荘率かなり低いね。
等価2000発として、25回転/kで±0か。
3円2000発なら33/kオーバーじゃないとマイナスね。

正直に言いなさい。
データを捏造しましたと。

捏造じゃなければ負け組と。

やば。
3円の方は持ち玉比率で変わるね。
（誰も突っ込まないうちに自分で

まだ３万回行かないがデーターロボの波読みと、大当たり後即やめることが
多いので、こんなデータになった↓
どんな打ち方をしても必ず確率に収束するという考えには疑問がある。
ただ、この打ち方だと打つ時間が短くなるので、儲けの総額が少なくなる
のが欠点かも。

通常回転29241回、初当り104回（単55確49）総当り191回、初当り確率1/281

100％自分の好きな台を選べれば（実際は不可能だけど）初当り確率は
もっと上がるような気がする。

負け組でも、>>178のようなデータにはならない。
>>182のいうように連荘率が低すぎる。

CRは確率じゃない。
当たりが出るポイントだけ打つ。
これで初当たり回転数は軽く100を切る。
見極めが完璧に出来れば20回転以下だ。
お座り一発ってやつだな。
実際はそのとき当たる台が空き台じゃないことの
方が多いし、その台に座れたとしてもそんな打ち
方ばかりしたら店にバレバレだから当たりが出な
いときも打たなきゃならないのだが．．．

波派の人に質問ですが、その「波」を人に説明して納得させること
はできますか？
やはり、経験がないと「波」を納得することはできないのでしょうか？
波派の人の発言を聞いてると、「自分の感覚で出ない」とか仰られ
ていますが、それは熱い演出が続くと出るということでしょうか？そ
んなことはスロットのストック機以外ではありえないと思うのですが。
なぜ、毎回同じ確率で抽選されているのに、その「前兆」があると言
えるのですか？波派の人は機械に前兆をつくる仕組みがあると思っ
ているのでしょうか？
僕には波派の言うことがそこらのおじさん、おばさんと全く一緒の様な
気がします。

入り組んでますので、質問をまとめます。

�@波」を人に説明して納得させることはできますか？
　やはり、経験がないと「波」を納得することはでき
　ないのでしょうか？

�Aなぜ、毎回同じ確率で抽選されているのに、
　その「前兆」があると言えるのですか？波派
　の人は機械に前兆をつくる仕組みがあると思
　っているのでしょうか？

宜しく御願い致します。

＞180.182
間違いました
総当り734回でした
554は各辺当り回数でしたスマソ
今日は各辺結構当ててます
ただ今、食事休憩中でこれからパチ屋に戻ります

>>187
真面目に聞きたいのだが
毎回同じ確率で抽選されていると
本気で信じてるの？
ワザと知らないフリ？

>>187
（２）のみに答えます。
例えば 確率抽選が315.5分の１というスペックですが、よく
「６２９コの黒い玉が入った袋の中に、　赤い玉１コと白い玉１コを入れる（合計６３１コ）。
　毎回、玉を１コだけ取り出し、　赤い玉だったら確変、白い玉だったら単発の信号を送り、
　玉は再び袋の中に戻す」
という喩え話で説明されます。しかし、ワタシはそもそもこれに疑問を持っています。

これはまったくの仮定なのですが、
同じ315.5分の１の抽選でも、複数回に分けて抽選されているのではないか、
と推測しています。例えば３６分の１を抽選する際に、
３６面体サイコロ（といったような物）を振るのではなく、
６面体のサイコロを２回振って、ピンゾロが出た場合に×××、といったような。

抽選器から、
「当たった／外れた」のみの１ビット信号ではなく、
「１コ目のサイコロは〔当たった／外れた〕、結局〔当たった／外れた〕」
という２ビットの信号が出ていて、それを参照して演出を行うだけで、
話はずいぶんと違ったものになるでしょう。
あるいは、このような乗算だけでなく、加算もあり得ます。
複数の抽選事象の合算によって、結果の確率が315.5分の１になるという次第。
（続く）

（続き）

ワタシは、上記の仮定を元に、ミニスカポリスの様々な仕掛けの振る舞いと
抽選の「波」を関連づけるべく、いろいろと考えながら打ってきました。
単に「当たった／外れた」情報から波を読むのはナンセンスだと言えますが、
もし、大当たりを従属事象とした、なんらかの情報が演出に影響を与えているとしたら、
これは格段に「読みやすく」なるでしょう。そして「読む」ためのいくつかの仮説を生み、
それに従って振る舞うことで、結果として勝っています。

ここで言いたいのは、たとえ抽選器の構造が仮定通りではないとしても、
ワタシがミニスカで勝っている間は、
こ　の　仮　説　を　「近　似　的　に」
正　し　い　波　読　み　と　し　て　も
問　題　な　い　だ　ろ　う
ということです。

もちろん、ベースにあるのが「波読み」なので、確定的ではありませんが。


波読みに関しては、バカラ（あるいは丁半でもよいか？）を１万ゲームもやってみれば、
「出目を追うことの無意味さ」と
「しかし、読む『システム』を創り上げる努力をしなければ、確実に負ける」
といった、相反しそうな「悟り」に到達できるのではないかと考えております。
それが「ギャンブル」の面白さかと。
パチンコってＡＴＭではなくて、ギャンブルなんですから。

まあ、「点による観測」で地震予知をやっていたのと、
なんだか似てますね、やってるコト自体は。

波派は波派でもｍｙ波派。

ツキ指数出す方法おせーてください。

>>189
ワザとではありません。通常時は常に毎回同じ確率で抽選していると思っています。
違いますかね？違ったら教えてください。

>>190-192
丁寧なご回答有り難う御座います。実は当方スロを中心に打っていまして、
スロ板でも一時期波派と完全確率派との争い（ｗ）があったために、いろいろ
興味を持ちまして、パチンカーの方にも御意見を伺おうと思ったのです。
ナツキﾀﾝの脱ぎっぷり(・∀・)ｲｲ!!氏が個人でとてもパチンコについて研究され、
結果を残していることは分かりました。でも、ナツキﾀﾝの脱ぎっぷり(・∀・)ｲｲ!!氏
が行っている立ち回りを他の人にやれと言ってもおそらく無理だと思います。
これも「経験」なんですかね？僕にはできそうにありませんｗ。
　ちなみに、スロ板の波派の一人にジャグラーの波を当りの周期だけで、
当てる輩がおりまして、僕も初め疑っていたんですが、実際、データを見せると
次の当りのＧ数を当てたりするのです。ジャグラーの場合パチンコと違って、
演出がありませんので、ナツキﾀﾝの脱ぎっぷり(・∀・)ｲｲ!!氏の論とは違うかも
しれませんが、一応こういう人もいるということです。ｗ

>>190
機種によって抽選プログラムはまちまちだけど>>190が言う様に2段階抽選してる
ものがほとんどじゃない？一段階目を通過するとリーチフラグが立つとかね。
でも結局、一発抽選でも2段階抽選でも大当たりの出現率は変わらないと思うけどなぁ。

>>194
毎回同じ抽選確立でしょ？ 朝一1回転目でも、ﾊﾏった2000回転目でも1/315
それを完全確立方式って言うんじゃなかったっけ？
厳密に言えば"ハズレ続ける確率"は減っていくんだろうけど。

あと台に波が存在するのなら、それは打ってる人間にも在るんじゃないの？

317 ：コドモ排除 ◆FxX2zCuM ：02/08/21 00:52 ID:???
つまり、出る確率の高い日、タイミング、状況、台を少ない小金で追い続けるのです。
５０００円しか資金がなければ、１０００円ずつ台を探しまわる、あるいは日にちをかえるなどです。
これは極端な例ですので、１０００円では効率が悪いでしょうから、
１００，０００円で考えてもらっても良いでしょう。
勝敗は金額で考えるべきです。本来そうですよね。知っていても、
多くの人はそれとは違った行動で打ってます。だから、パチ屋がいまの
パチ台の仕組み（プログラム）で儲けているのです。
一日目の１万円で負けても３日後に３万かてるなら、あとの資金は残すべきです。
負ける日に３万使う人には３日後の勝ちはやってこないのですよ

324 ：コドモ排除 ◆FxX2zCuM ：02/08/21 01:07 ID:???
これは寝言だと思って。。zzzz....

。.oOホールによって出る日は違う。だからあなたのホールのことは言えない。
第何曜日がでるのか、何時頃でるのか、どの台がでるのかを、
１日１０００円ずつもしくは０円で試してみればいいでしょう。。.......zzzzz

ダニ村の漫画を立ち読みしたら、
「意図的に波ができるようにプログラムされてる」
という元プログラマの暴露がなんかの雑誌に載ってたそうなんだが、
マジですか？

>>198
ダニ漫画に引用された時点でガセ０確かと
スロならともかくパチでは無理

マジレス求ム

波を読みつつ、ボーダーライン以上回る台を選ぶってか
釘を見てから打つ漏れはどうよ？
更に暇な時はオカルト攻略もやってしまうんだが。

大体毎回6K円以内に初当たりはある。
漏れ的にはそれで、大当たり後(確変or単発終了後)保留４つ以内にリーチがこなかったらすぐ止める。
他に回る台がなかったら機種を変える。
そんな漏れは効率がある程度(･∀･)ｲｲ!!海３かワンパラ(S5orSK)をよく打つ。

>>200
等価なら好きに打てばいいんじゃねぇの？
低交換率なら明らかにマイナスの立ち回り

とステロタイプなボーダー派の回答をしてみるテスト

>200
6k以内ってことは150回転くらいかな？いつもそのくらいで当たるならｳﾏｰだね

確か確立の分母分回して(1/315なら315回まわす)当たる期待値は70%くらいだったような。

波派は体感機買って試してみれ
いろいろ考えてたのが馬鹿らしくなるから

とはいえ、オカルト的思考の方が打ってて楽しいのは事実
考えるだけなら収支には影響ないしね

あっ、波ってかデータね。
故に、データ表示機器がない店では打ちません(ｗ

台選択の優先順位は、
波(データ)＞釘(ボーダー)＞＞＞オカルト
って感じで。金持ってる時は博打で、

ひたすら低調な台でそれなりに回る台(2.5円で33回くらい)をひたすら打ったり。
そういう時でも一日中同じ台を打つってことはもうしなくなったなぁ。
以前はしてたけど、パチ店員やってて思ったのはやっぱり、
開店時間〜PM0:00、PM5:00〜7:00が一番出てると思うんで漏れが打つ時もその辺ぐらいにするようにした。

まぁ時間帯(朝はパチプロ、夕方はサラリーマンの帰り)で打つ人が多いから当たる確率も上がって、
ｲﾊﾟｰｲ当たってるように見えるだけかもしれんけど、
それでもその時間帯になったら確変がバカバカ連続で当たる店が多い。

といっても、電圧とかの話は漏れ的にはオカルトなんだけど。
その兼ね合いを楽しむようにしてる(ｗ

と長文ｽﾏｿ

文章推敲せずに書いたから訳分からんようになってしまった(鬱

＞204と同じ感じかな〜
俺は換金率３．５以上の高交換率ホールで打っているんだけど
最近は出るシマ、時間帯、台で打つことが勝つ秘訣だと考えだした

一般人は毎日同じ台で長時間打つことは出来ないのだから
その日に限って言えば、
出ない台は回っても出ないのだから
出ないと思ったら諦めて帰るか台移動するべきだと感じる

特に今月はソコソコ回る台で他の台は全然回らないので
仕方なく打ってハマってばかりだったので、考え方を
出る「波動派」に換えようと思う

他に波動派の方いませんか〜

>>190
全くもって違います。
一般的なパチンコのプログラムは大当り判定（２段階で抽選などしません）
をした後、当りの場合はリーチ（変動パターン）を抽選。
はずれの場合は停止図柄からか変動パターンからかなどはメーカー
によって異なったりしますが、基本的にリーチ抽選に当選したら
リーチを行うって感じです。はずれ時のみ２段階で抽選と言えますね。

けっこう多くの人が知ってる通り、大当り乱数は初期値乱数を利用した
一発抽選です。ここらは本などに書かれてるとおりです。
解析してみても他のやり方してるとこはないはずです。

>>207
何度でも書きますが、実際にどうやっているかではなく、
「そのように仮定して、観測した結果を元に予測を立てたら、
　その予測が当たっているようにみえる（そして勝ってる）。
　だから、その仮定を（近似的に）正しいものとして
　立ち振る舞うのは、間違いではないだろう」
ということです。


たとえば、
「この店は遠隔だ。監視カメラに向かってニッコリ微笑めば大当たりがくる」
という仮定のもと、毎日ニッコリ微笑んでいたら、毎日勝てたとします。
そして、微笑むのを止めたら日に限って、負けたとします。

この人に「遠隔なんて摘発されるからやってっこない。微笑むのは無意味だ」
と言うのは、まさにその発言こそが無意味です。

>>194=187
>>　ちなみに、スロ板の波派の一人にジャグラーの波を当りの周期だけで、
>>当てる輩がおりまして、僕も初め疑っていたんですが、実際、データを見せると
>>次の当りのＧ数を当てたりするのです。

すごいですねー！
ワタシが打っているミニスカポリスでは、複数の演出があるため、
その組み合わせによって、波が読みやすい（とワタシは考えている）のですが、
演出無しで、波を読むとは！！！
それに近いコトができたらなあ、なんて思っています…が、
「ある機種専門」になっちゃいますよね。
よっぽどの人気機種で出来るようにならないと、食っていくにはツラいかも！？

>>208

理論的でも何でもないからオカルトと同値としかとれないですね。
脳内で勝手にやる分には自由なので別に何とも思わないけど。

波派などに何言っても無駄だっていう典型例ですな。

>>210
まあ、たしかに理論的ではありませんね。

「観天望気」という言葉を御存知ですか？
いわゆる「月が傘をかぶっていたら翌日は雨」
「ツバメが低く飛んでいたら、雨は近い」
などという、身の回りの現象から天気を予測する民間伝承です。

今でこそ、これらの大半には理論的裏付けが為されていますが、
近代的「天気予報」以前には「理由は解らないが、当たる」ものだとされていました。

>>理論的でも何でもないからオカルトと同値としかとれないですね。

この態度に対しては、数千年前の古人の言葉を贈らせていただきます。
「自分が無知であることを知らない人間ほど、知に対して不寛容である」

もっと「未知」に対して寛容である方が、人生は楽しいですよ。

ま「アンチ波派に何言っても無駄だ」という典型例な方は聞いてくれないんでしょうが…。

会社帰りに行って来ました。

貯玉82Ｋ＋現金１Ｋを投資して、単発→２連→４連→３連→単発→単発
総当たり12回（うち確変６回）　総回転数９５０回（通常時７７０回）　１万７千５百発。
貯玉を補充し、45Ｋ（＝15750発）だけ交換して、本日のトータル収支は＋44Ｋ。

あと２Ｋで、４月２３日以来のミニスカポリスでの勝ちが、1000Ｋを越えます。
もちろん、仕事の合間に逝ってるだけです。

何か一言どうぞ >>210
……と挑発してみるテスト。

↑「貯玉82Ｋ」は間違い。「貯玉8.2Ｋ」ですた。
　１Ｋでトータル20回弱しか回ってませんね(ｗ

やるねぇナツキタン

950/12≒80回
これだけ見てもよく当たってるなぁと思う。

打つ前のデータは覚えてない？

>>214 pp
やるでしょー、えへへへ〜〜〜♪

>>215
正確には覚えていませんが、
前々日が１８４回で当たり無し（これは正確に覚えてる）、
前日が３００回弱で当たり１回（これはアイマイ）、
ワタシが打つ前は、２００回で当たりゼロ、って感じでした。

基板歯さんの言い分ではないですが、台固有の周期はありそうです。
少なくとも、ワタシはそれが「ある」と確信して立ち回ってます。
（だから、別の店では通用しないかも）

365 名前：海ポーズ ◆PJ162nEg ：02/08/22 00:41 ID:???
オカルトおばさんが底辺だって？
失礼なやっちゃな〜。
意味ない確率データを後生大事にしてる方がよっぽどオカルターだよ。

いいところに気付いてるおばさんの方が真実に近いところにいるよ。

俺も店、シマ、台によって出るパターンは存在すると思う

今までは、出玉の途中交換、共有、台移動自由交換率３．５〜４．０の店で
ボーダーで打ったり、波やシマ割を読んだりの総合派だったんだが
ボーダーで打っているとかなりの確率でハマっているんで
それを無くせば、収支は格段に向上するのと考え出した

波やシマ割を読む「波動派」に専念するので（オカルターとも言うが）
データを出さないと駄目だと思うんだが
今年はあと２ヶ月少々しかパチしないので十分なデータは取れないと思うが
今までのデータ
通常回転110659　初当たり357　単初179　確発179　総当たり734
収支+450ｋ+貯玉47000発（3.75）
波動派になってのデータは何時出せるか判らないけどね

>>212

どうと言われてもよかったねとしか言いようがないね。
書いてる通り個人で勝手に思ってやってることだから
別に何とも思わないね。結果出てるならいいんじゃねぇの。

基本的に波派でもボーダーというか、回転数は重要視
しているはず（スロのスレでは少なくともそうだった）
そういうのを無視した波のみの人はどのような思考ルーチンで
台選択してるかを聞いてみたい気がするけどね。

最終的に台を選択するルーチンが出てこない限り
その方式が当を得てるものなのか確かめることさえできない。
ここらはスロのスレのが少しは進んでるのでそちらを
参考にしてみてくれ。

>>219=210

自分は、「思考ルーチン」という言葉は馴染まないように感じています。
フローチャートで書けるようなものではなく、むしろ、
様々な要素に重み付けをして加算し、合計のポイント数で判定する――
いわゆる「ファジー」と呼ばれる制御に近いものだと考えています。

＃「ファジー」だからといって、あいまいに考えている訳ではないですよ、念の為。

ワタシは、打ちながら様々な現象を観測し、
６０回転・１２０回転・１８０回転先の
「大当たりが期待できる度合い」を便宜的に算出し、
その度合いと、自分の今の「投資額」「持ち玉数」「残り時間」とを比較して、
ヤメ時を決定するという投資システムを仮構築しています。
「仮」構築というのは、日々、アップデートしてゆくから。

先日ミニスカスレの方で、ワタシがミニスカを打つ際に気にしている事象を
羅列してみたのですが、正直、１コ１コは「オカルト」としか見えないようなモノでした。
しかし、それらを多数集めて重み付けし、適当な投資システムの元で運用するなら、
案外イケるんじゃないか、というのが実感です。

いずれにせよ、回転数（ベース）が低いと、上記の「投資システム」により、
即ヤメしてしまうワケですから、回転数を重視しているのは「当然」ですね。
しかし、それが絶対ではなく、パラメーターの一つだと捉えているワケです。

波派の人（できれば勝ち組）にお聞きしたいのですが、
�@一般的な認識の完全確立方式(0〜630カウンタが1秒程度の周期で…ってやつ)はウソだと思っているのでしょうか？
�Aもし確率どおりに事が進むとしたら100回転ごとの当たり率というのがあります。
　0〜100回転(27.2％)100〜200回転(20.1％)200〜300回転(14.4％)・・・・このように。
　多くのデータを取ればその確率どおりに分布すると考えられるのですが、
　あなた方の考えでは、特定の回転数周辺でその分布グラフが突出してるということなのですか？
　そして、それを狙ったあなた方が回した回数についての分布は、
　0〜100回転のところが通常(27.2％)よりも突出してるんですか？
　まさか100回転以内ハイエナ成功率は４回に１回程度の確率どおりの精度じゃないですよね？
�B波だけで立ち回っているのですか？
　ﾎﾞｰﾀﾞｰ派の理論も実は踏まえながらやってるのですか？

「そのように仮定して、観測した結果を元に予測を立てたら、
　その予測が当たっているようにみえる（そして勝ってる）。
　だから、その仮定を（近似的に）正しいものとして
　立ち振る舞うのは、間違いではないだろう」
という意見にはパチに限らず禿ｼｸ賛成です。僕には波はみえませんが。

>>221 デビュー３日目
それは、ワタシに訊いてますか？(笑

1)完全確率方式が正しいか、それとも何らかのシカケがあるのかは、知りません。
　ブラックボックスだと思っています。
　むしろ、リーチ役モノ抽選の方に、「大当たりとの『見かけ』の相関」を
　作るようなシカケが作られていると考える方が素直でしょうかね。

2)100回転毎の当たり分布は、確率通りなんじゃないですか？
　ただし、特定の1000〜2000回転を微視的に観たら、確率通りではなく、
　大きく偏っているコトは有ります（そりゃ当然ですよね）。
　予測によって、その偏りを捕らえようとしているワケです。
　自分の回した回数の分布でいえば、０〜３００回転あたりが突出していると思います。

3)ボーダー派の理論も勉強しましたが、
　自分の打つスタイルと合わず、それでは自分は勝てないと判断しました。

ところで、

>>「そのように仮定して、観測した結果を元に予測を立てたら、
>>（略）
>>　立ち振る舞うのは、間違いではないだろう」
>>という意見にはパチに限らず禿ｼｸ賛成です。僕には波はみえませんが。

自分で書いておいてナニですが、
「杭（くいぜ）を守る」の過ちに陥る危険性はありますね。

＃いわゆる
＃「♪待ちぼうけ〜待ちぼうけ〜、ある日せっせと野良稼ぎ〜
＃　そこにウサギが跳んで出て〜、コロリ転げた木の根っこ〜」
＃って歌のお話ですね。
＃
＃一度、杭にウサギがつまづいて、濡れ手にアワでウサギ肉が手に入った。
＃またウサギがつまづくだろうと期待して、野良仕事をやめて、杭の前で待っていたが、
＃二度とウサギは手に入らず、しかも畑は荒れ果ててしまった…というヤツです。

待ちぼうけにならないよう、気を付けなければならない振る舞いではあります。

>>222
んー、誰とは特定してませんでしたが、波で勝ってる人の意見が聞きたかったので。
まあ、短時間勝負の繰り返しで勝ってるのなら明らかに波ﾏﾝｾｰですね。
僕は地道に12時間労働しますよ…(;´Д｀)
ちなみに僕は、リーチに限っては仕組まれた波はあるのかもしれないと思ってます。
でもその波は単なる演出(ガセ)であって、当たり確率に影響を与えるものではないと思ってます。
リーチに波を作ることは内規やら法律やらに違反しないらしいので。

>>223
うーん、大丈夫だと思います。
ﾊﾟﾁではそういう流れが見えてこないので、
とりあえず今はバカみたいにボーダー派の立ち回り厳守してます。
低換金で30回転以上回る台を10時間以上打てるときしか打ちません。
今日は夕方５時頃から用があるので打ってないのです。

以前大人数で競馬に取り組んで、
馬の調子やら天候やら様々な500くらいの変数を組み合わせて
それこそ(プログラムで)数億（以上？）ﾊﾟﾀｰﾝの関数をつくり、
『正しいかどうかは知らないけど、限りなく勝ち馬を判断するのに適している方程式』
の算出に時間を使った時期がありまして、それと同じ発想なので共感したのです。
ここの波派の人たちはアナログかもしれないけどそれを見つけてるようですね。

遅レスですまん。
>>194（１８７さん）＞通常時は常に毎回同じ確率で抽選していると思ってい
ます。
違いますかね？違ったら教えてください。
＜
いつどこの店で打っても共通の規則性が見られる。
島４０台で１台か２台しか当たらない時間帯もあれば１０台以上が確変中か大
当たり中という時間帯もある。
大当たり発生には時間の周期があり、ほとんど同じ時間に何台も当たる。
稼働率が低い店や大当たり発生が少ない時間帯だけではわかりにくいが。
逆に大当たり発生が多すぎる時間帯だけでもわかりにくい。
おそらく確変中の大当たりは時間周期がない。
だから大当たり発生が多すぎる時間帯はわかりにくい。
初め自分が打ってた店の遠隔と思い店を変えたが、どこの店で打っても同じ
だった。
大当たりが発生しはじめると次々大当たりが発生することがよくある。
わかりにくいかもしれないが毎回同じ確率で抽選しているならこんな偶然はそ
うそう続かないはずだ。
遠隔でないなら時間の周期で確率の波があると考えるしかない。

自分の考えでは

大の波は２時間から４時間周期。
中の波は１５分周期。
小の波もあると見ているが周期はわからない。
中の波が複雑なのかもしれない。

それぞれの波が重なると最低で確率ほとんど０。
最高で１／２０ほどと言ってよいかわからないが、島の１／４の台が確変中か
大当たり中ということが頻繁に起こりうる確率と理解してほしい。
波の重なり具合で確率が低い時間でも大当たりできた台が好調台となり、確率
が高い時間でも大当たりできなかった台がはまり台となる。

誰か回転数を言っていたが、おそらく時間周期と関係あると思う。
話下手でわかりやすく言えないが、これはどこの店でも同じなのだ。
店によって日によって多少変化があるだけだ。
毎回同じ確率で抽選しているなら時間帯や時間周期に関係なく万遍なく大当た
りが分散するはずだ。
いつどこの店で打っても共通の規則性が見られることはないはずだ。

石橋達也が、スカパーで、ボーダー理論を越えるものを考えてるって言ってるぞ!

どこかで大当たりが発生すると店内アナウンスが流れるとこよくありますが、
あれを聞いてる限りどの時間帯でもまんべんなく当たっているようですが。
スロの置いてない（階が違う）店でよく打ってるますが。

店内アナウンスは同時に２台以上のアナウンスができない。
信じがたいかもしれないが大当たりが発生してない台番がアナウンスされるこ
ともある。
店内アナウンスではなしに島の初当たり時間の周期を確認されたし。

＞大当たりが発生してない台番がアナウンスされることもある
そりゃひどいですね！

ところで、ボーダー派の人は波派の考えを全く受け入れてないですが、　←僕もだけど
波派の人は
�@ボーダー理論では絶対勝てない
�Aボーダーでも勝てるかもしれないけど、波の方が収支がいい
�B収支はボーダー派の方がいいのかもしれないけど、波でも一応勝ててるし自分で考えて勝つ喜びがｲｲじゃん？
�Cその他
どの考えをお持ちなのでしょうか？
勝ってる波派の人、教えてください。

俺の考えは>>225とほとんど一緒だよ

>>230 ：ﾃﾞﾋﾞｭｰ３日目：立ち回りはﾎﾞｰﾀﾞｰ派
データーは取って無いの？

俺は�Aに近く
ボーダーでも勝てるけど、波の方が収支がいい

俺みたく一般人は１日に打つ時間が限られているので
その限られた時間の中で収支を確実にプラスに持っていくためには
貯玉遊戯で極力現金投資をしないようにしたり（貯玉だと等価のボーダーになるので）
長い目で見れば貯玉遊戯でボーダーを越えている台を打ち続ければ確実に収支はプラスになるが
勝つためにパチンコしているなら時間効率も重要だと思うし、
負けるなら時間の無駄だと思っている
時間帯によって出そうな場所は予想出来るけど
台が空いてないので打てない（鬱
打った感じで台の出なさそうな感じは掴めるけど
出そうな感じのする台に座れない（鬱

データはあるんですが、まだﾊﾟﾁﾃﾞﾋﾞｭｰ１ヶ月くらいなので、量がそんなにないんですよ。
僕は１２時間ぶん回しで理論的にも実際にも時給3000円ﾁｮｲくらいですが、
波派の方々は時給換算でだいたいどれくらいですか？理論値はないと思うので実際の値でお願いします。
ちなみに僕が打ってる台の性能は
・43個100円交換(2.33円)
・1000円(250個)あたり28〜32回まわる
・ＬＮ制をモーニング狙いで無制限にする(11時までに当たり引けなかったら帰る)
・315分の１の一般的なＣＲ機。これを12時間打つ。
こんな感じです。

時間がないのに勝ててるのはすごいと思います。
波派の人は『これだ！』と感じた台は釘など全く見ずに座るんですか？
あるいは『これだ！』の時点で釘も参考にされてるのですか？
また、そういう台に座ってからあまりに回らなくて放棄したりすることはないのですか？

>>230 デビュー３日目

ワタシは（２）か（３）。
ボーダー派の方が、安定した収入が得られるのかもしれませんが、
本業の合間にしか打てないので、自分に向いていないと思っています。
そして今は、波を読む方が収支が(・∀・)ｲｲ!!ですね。 >>231 に近いです。

ちなみに、さっき時給を計算したら、３千円弱でした。

>>232 デビュー３日目

>>波派の人は『これだ！』と感じた台は釘など全く見ずに座るんですか？
>>あるいは『これだ！』の時点で釘も参考にされてるのですか？
>>また、そういう台に座ってからあまりに回らなくて放棄したりすることはないのですか？

よくいく地元だと、イベントで釘がいじられない限りは、だいたい回りはわかってますから、
いちいち釘は見ません。でも、回り具合は当然気にします。
そして、あまりに回らなかった場合は、>>220 にも書きましたが、
自分の投資システムに照らし合わせて、算出された金額だけ打ってから、止めます。

>>232 ：ﾃﾞﾋﾞｭｰ３日目
当然釘は見るよ
やっぱりボーダー程度は回らないと、打って出そうか出なさそうか判らないし
シマ全体が大当たりしだす「祭りだワッショイモード」での恩恵が受けれないと思う
今は+5回で反応が悪い台より+2回で反応が良い台の方を選んでる

ボーダー、波、シマ割、オカルトの総合派だった時給に換算すると１０００円少々
これは移動時間、開店待ち、偵察、のパチ関係時間の総合でね。２ちゃん時間は含めず（ｗ

俺も波動派に転向してから数日しか経ってないく
今年はあと２ヶ月しか打たず、波動のいい時しか打たないと
データは出せるほど貯まらないと思うけどね

なんとなく波派の方々の言ってる事が分かってきましたが、
それでは波派の方々は、
時間帯によって大当たりしやすい時があり、
その他の時間帯は(確率調整のために)315分の１よりも当たりにくい
と考えているのでしょうか？

>>236 デビュー３日目
ワタシは、「特定の時間帯」を意識することはないですね。
個別の台ごとに、周期の変動する「波」があるように思います。

＃無線の知識のある方にしか解らない説明ですが、
＃315.5分の１という「搬送波」を中心に、
＃ＦＭ変調されたような周期の揺動が見られる、という感じですか。

正直、ナツキﾀﾝ〜の想像力には感服
あれこれ妄想できる今が一番楽しい時期だと思う
がんがってくれ

>>238
ういす。
地の底に潜んだ真実を掘り起こすべく、がんがるっす。

釘読み、期待値打法は基本です。ストレート。
その上にカーブ、フォーク（波）があるのだYO
３５／ｋあればダラダラ打ちますYO
稼ぎは同じくらいだろうけど、おいしいとこ取りの波派の方が
時給は高いでしょう。
毎日店で何時間も打っていて、八百長に気がつかない人って
どういう脳味噌なんだろ？
中国の毒菜でも箱に有機野菜とか書いてあれば、ありがたく食べるひと？
八百長があるから波の話ができるわけだよ。
正直なら「まわる台で長時間打て」でおしまい。終了。

>>240
八百の時点で波もボーダーも通用しないって
親のイカサマの裏を取ろうとするのは、破滅思考以外の何者でもないよ

>>241

カイジ？

「沼」？

ＣＲ蛭子の「クルーン」の無意味さには笑いましたが(ｗ

登山に例えると、両派とも目指す地点は同じ山頂（収益）
アプローチが違うだけですよ。
漏れは自称「経営者打法」
自分が経営者ならどう出すかなどを考えながら打つ。
「この台はなぜアけたか」
「だましかな」とかね。
この視点で打つと、パチンコの将来の暗さがよくわかるYO
娯楽じゃなくて、めしのタネとしてね。

＞デビュー３日目さん

＞・43個100円交換(2.33円)
＞・1000円(250個)あたり28〜32回まわる
＞・ＬＮ制をモーニング狙いで無制限にする(11時までに当たり引けなかったら帰る)
＞・315分の１の一般的なＣＲ機。これを12時間打つ

これを見て思ったのですが、これだと時給は良くても年間トータル
で見た場合収入がちょっと落ちるかと思います。
稼働時間が少なくなるぶんね。
これくらいのクギの台なら同換金率の無制限営業の店でもかなり
落ちているので時間が空いた時に店を探してみてはどうでしょうか？
このまま新内規機種にシフトされていくと通常確率の悪さから
無制限にあぶれる事が今以上に多くなると思いますので。

余計なお世話かもしれませんが、老婆心ながらに書きました。

・昨日
　貯玉7.2Ｋ＋現金１.5Ｋを投資したところで、
　単発→２連　総回転数456回（うち通常時390回）　３千５百発。
　今日は貯玉せずに全部交換して10Ｋ。したがって現金収支は＋8.5Ｋ。

　これで、４月２３日にミニスカポリスを打ち始めてから、
　勝ち分が1000Ｋを越えました。

・今日
　現金９Ｋ投資で、
　２連→４連。　総回転数1050回転（うち通常時570回転）。7900発。
　22.5Ｋ交換で、トータル収支は＋13.5Ｋ。

　勝ち分が、1020Ｋになりました。


>>243=240
ワタシの打ち方は「制作者だったらどう作るか？」打法です。
自分はゲーム屋なんで、いつも「ユーザーに価値を感じてもらうために、どのようなシステムにするか」
頭をひねっているのですが、同じように、パチンコ制作者だったら「内部をこう作るだろう！」というのを
想像しながら打ってます。かなりイケてます。

基板歯ﾀﾝが現れませんねー。

「ナツキ、うまく立ち回ってんな」とか言われたいんですが…(泣

で、ナツキﾀﾝは>240みたいに、パチンコというのは八百長だと思ってるの？
そうでなければ、あなたの言ってることは、世のサイエンティスト達に
喧嘩を売ってることになりますが。
「私は事実を言ってるだけだ」とかの言葉で逃げないでね。

＞裏派さん
そうですね、実際モーニング無制限取れる確率は10〜11時の300回転で62％なので、
３日に１回は早退してゲーセンで平家打ったりしてるんですね。
今度そういう日があったら無制限台見てみます。

今さらながら、>>220
パラメータではなく、バロメータ？

漏れ的には最近出た本(タイトル忘れたが)で、
モードがあるというものがあったんだけど、
結構漏れの考えに刷り込まれた。(何て書けばいいか分からんがラーニングしたって感じか)

Aモード時は公表値の1/315.5で、
Bモード時は高確率モード(スロにもあるね)で、これが当たり易いモード
Cモード時が低確率モードで、ハマりやすい時

本ではこれらがなんらかのきっかけで変動しているのでは無いかというようは文章があったが、
それが、>>226みたいな波で変動していると漏れはその時に思ったのよね。
まぁ中の波ってのがAモードとか。そんな感じで。

B+C/2で上手く1/315.5にしてるとすれば、実質の公表値も嘘ではなくなるわけで。

ルーレット(2/630)を回して当たるというのがAモード、
で、BやCモードの時は確変時のように確率が変動して
(極端な話1/115(B)や1/515みたいになって)いるのではとｵﾓﾀ。

解析値で大当たりの数値を書いてたりするけど、
あくまで公表値分で、モード移行時には計算のところで、
幾つかの配列も増減されていると考えれば別段難しくはないかと。
逆アセンブリで当たり外れの判定フラグら辺でプラマイされてるのがあるのかないのかは知らないけど。
その辺も巧妙に隠されてたらさすがに一流解析でも追いかけるのは困難かと。

ソースが見れれば面白いんだけど、それはWin(OS)みたいなもんか(笑)

完全に315分の１にまかせても『あたりやすい時期』と『ハマリ時期』は(結果として)存在するのに、
わざわざＡ〜Ｃモードのようなものを設定する理由は何だと思いますか？
波派の人たちを勝たせるためですか？

>>251
スロットの高確率モードは？

あっそうそう、
一応、リミッターもやはりあるみたい。
この間店長と副店長がﾎﾞｿﾎﾞｿと喋ってるのを立ち聞きした(仕事中)ら

「あの台閉店後にリミッター数値見といて」
みたいなことを言ってたんで。
そのリミッターが大当たり数のリミッターなのかは知らないけど、
普通に考えると大当たりリミッターではないかと。
(余談：その日の某CR侍が異様な出方してたのでゴトをされた
(裏ROMとかハーネスを付けられた)のかと思ったそうです)

その辺、やっぱ店側で調整もできるんじゃ？

いや、漏れパチンコの開発してるんだけど
ほんとに何もないよ。
まぁこれからも各自想像して楽しんでくれよ。

リーチやはずれ図柄には法則とか出ることもあるよ。
意図的だったり、意図してなかったりだけど。

>>247
いえいえ、八百長だなんて思ってませんよ。
むしろ、>>254 の書き込みの最後２行が腑に落ちます。
（本当に開発しているかどうかにかかわらず）。
ワタシもゲームを開発している人なので、
「絶対こんなコトありえない」という法則的なものが、
ユーザーさんに発見されることが往々にしてある――ということを知ってます。

世のサイエンティスト達にケンカ売ってる？
それって、「オカルトを科学扱いしている」という意味ですか？
人の作ったモノに瑕疵があるのは当然でしょう。
それはサイエンティストの領分というより、エンジニアの領分。

>>249
バロメータ、でもいいんですが、
ワタシの判断の根拠とするパラメータの一つ、という意味で書いてます。

>>251 デビュー３日目
禿同。>>250 的なモードを設定する意味が薄いような…。

>>255

レス早いね。今日は打ちに行かないの？
本当に開発してるかって？そんなのはどっちでもいいよ。
ナツキﾀﾝの収支だってほんとにそうなのか誰も分からないしね（ｗ

リーチもしょせんははずれ。はずれ図柄の作成方法や
リーチの作成方法には決まりがないのよ。各社ばらばら。
で、それらって残余時間でしか回してなかったりする。
今のパチンコ台って１周期でやることって決まってるから
残余時間でのずれが少ない。そのため更新回数が一定化
したりする。リーチ図柄が偏ったり、移行しやすい図柄が存在する
機種があるのはそのため。
意図的に作ったのか偶然そうなったのかまでは知らないけどね。

でも当りに関しては全く関係ないよ。あくまでもはずれの場合のみね。

リミッター＝台の玉タンクにつけるもの。調子が悪くなると補給が入りっ放し
　　　　　　　　　になり玉があふれるので、調整したり取りかえたりする。

>>257続き
玉があふれると台データが狂う。異常に玉が出たような数値になる。
それはゴトやられた時と非常に似ているので、勘違いしやすい。

波派の人に聞きたいんですでど、パチンコの抽選はある乱数を
取得して、それが当たりに対応してるかハズレに対応してるかという
それだけですよね？
例えば、台に座ったときにタバコを吸うか吸わないかとか、
そんなほんの少しのことで取得する乱数は変わってくるわけで・・・。
そんな中で波なんて関係ありますか？

>>259

現行ＣＲデジパチ機のほとんどは一回転のスタート値をランダムでずらしたルーレットで
当たりの数値が設定されたタイミングに入賞した時に当たりとなります。

ボーダー波の究極のパチンコ

(等価で考える)

1円入れたら20〜25回分抽選してくれる。
当たりなら(2250-150の)2100発分の券が出てくる。
(単発／確変はその分確率計算あり)
外れなら何もなし。

お金入れてから終了までわずか30秒以内。

どうよ。

ホントにおめでてーヤシらだな。
一年中同じ確率でやってるなら「回る台でねばればいい」
じゃあ回る台は全部朝、プロに占拠されました。
店は商売になりますか？
プロが出禁になる店なら信用してもいい
とてもキツイLNの店なら信用してもいい
そうでないなら
プロも素人も同じ結果になるような機能があるハズ。
ジャグラーの連チャン見ただけで、
ストック機能か、確率変動あるのがわかるでしょう
ミリゴが認可される業界に、正直さを求めても仕方がない
そして
「回るのに当たらねーYO]
「あんな締まった台が出っぱなしだぜ」などの話しになる。
長年打ってる人なら最近の出方は、昔と違うというのがわかるYO
業界の「期待値作戦つぶし戦略」でしょう。
それがまたクセを発生させるワケだが。

>>262
田山ﾌﾟﾛですか？

>262

＞ミリゴが認可される業界に

スロとパチじゃ検定時の厳しさが全然違ったりする罠。

>>262
スロとパチじゃ値の抽出法が違うんで、同列に扱われても困る
パチンコと違って、意図的に波を作る（作ろうとする）余地がある（といわれている）
詳細はスロ板の波はあるのかスレあたりを参照

よく回って、よくリーチが来て発展する台をうつことを心がけてます。
素人なんだが、この方法で結構勝ってます。

>>266
リーチに関してはメーカーの意図(演出)にせよ偶発的な結果にせよ、
偏りが発生する事があると思います。
海で言うなら魚群が発生しやすい時期とか、スーパーに発展しやすい時期とか。
でもそれらはあくまでリーチの波であって、大当たり確率には全く影響を及ぼしません。
266さんが勝ってるのはよく回る台を打ってるから、ただそれだけだと思います。

正規の店、台でブン回る台を長時間打っていれば勝てるのは当たり前の事
しかしパチ屋に通っていると
確率の範囲内と言われても
理解しづらい現象がたびたび起こる
これをオカルトで全て片付けてしまうのは簡単だけど
「何か有る」と考えるのは普通だと思う

>>268

でも波派とかの書き込み見てても
なるほど！って思ったものは一つもなかったな。
オカルトに毛が生えたようなものにしか感じない。

いや､だから前も言ったけど
波派の立ち回りの威力なんて実際に見ないとわかんねーだろ｡

結局、一般化できない思い込み理論か。

店によって出方は違うので、波は一般化出来ないのかな？
今は正規の台、店ばかりでは無いというし（裏、遠隔、ハーネス類）
だとボーダー理論は通じないよね
そういう店には近づかないのが一番なんだろうけど
正規の店でもゴト集団によって裏に替えられたりして
間違ってその台に座ったら、いくら回っても一般人は勝てないよね
どうすれば確実に勝てるのかな
ちなみにリーマンなので会社帰りの数時間や週１日しか丸１日打てないです

大手パチスロ機メーカーのアルゼ（東京都江東区／岡田和生社長）は5月8日、
前警視総監の前田健治氏（62）を10日付で同社常勤の人材育成担当顧問として招くと発表した。

パチスロ機メーカーは警察の直接の指導・監督対象ではないが、
製品のパチスロ機については都道府県の公安委員会から委託された団体によって検定を受ける制度がある。
検定基準は国家公安委員会が定めている。

前田氏は「私の経歴と会社の業種で考えることはあったが、
警察を離れて2年半になるし、アルゼの業務には直接かかわらないので
問題はないと思う」と話している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2002年5月9日、朝日新聞）

バカボンで今日、８６回転で2連
　　　　　　　　シロうなぎで３５回転で3連
そして、急に熱いリーチ予告もなくなり、なんの熱いリーチもなく１０５０回でｱﾎﾞｰﾝ
こんな台は回れば、勝てると思いますか？
　　　　

回れば勝てるの理論に固執するのは、どうかと思う。
確かに勝つためには回らないと話にならないのだが、店側がどの機種に力をいれて出しているかのかも
重要だと思う。そして過去の当たり回数やリーチ予告の発生やリーチ発生率も参考にしていいと思う（経験上）
途中からいくなら、当たり回数や回転数は見て当然だと思う。
釘みて勝てるのは羽モノだけ

>>275
裏や遠隔、「台のデキ」の可能性も考慮しろってこと？

>>276
その手の話は飽きた

勝つためには回らないとダメというのは間違いで、
回らなくても勝てるが、より効率的に、より勝率をage、より純利益をageるか。
を考えればより回る台を選ぶ。というのが正解かと。

何度もいうように、

釘(寄せ、ヘソ、ワープ周辺、アタッカー付近)、回転、
データ(波)、店の趣き、そしてオカルト。

漏れ的には、
店側が出しても良い台→釘を良設定にする→よく回る→結果確率的に当たりやすい
しかしこれはデータ(波)とはまた別で、幾らよく回っても10回以下の大当たり台というのは当然出てくる。
ということで、データも参考にしつつ、回る台で打つ。そして自己満足や暇つぶしのオカルトをやってみたりする。

これでいいんじゃないの？

277の勝つため以降のレスは、>>275へのレスです。
分かりにくくてｽﾏｿ

>>277
俺に対してそんなレスされても困るよ。＜その手の話は飽きた
俺は文面からは「波論者」と受け取れる>>275の真意を訊いてるんだから。

>>275が「勝つためには回る台であること」を大前提としてるのはわかってるよ。

>>277
あ、ごめん。もう一つだけ質問。「回らなくても勝てるが」っていうのは、
その日その日の勝敗について言ってるんですよね？

なんか念の押し方がくどくなったな。すまんね。
睡眠時間足りてなくてちょっとイライラしてたもんで。

確率論者は何を根拠に発言しているのか判らん。
数ヶ月も打ってれば大当たり判定の時間がほぼ決まってる
ことぐらい判るやろ。
回転率は
＞店側が出しても良い台→釘を良設定にする→よく回る→
結果確率的に当たりやすい
これだろ。
ついでに教えてやる。
回りっぱなしの台はハマル危険性大。
大当たりから見放された台が回りっぱなしになることが多い。
回転率はムラがある方が良いぞ。

>>276
裏や遠隔のことに関していえば、そんなもの考慮してたらパチ打たないでしょ。
まぁそんなあからさまに裏や遠隔って分からないしね。
俺はあくまで店関係なく、普通にパチンコうつ場合のことをいってるの。
>>277
俺の思ってる意見とほぼ同じです。確かに１ｋで確変ひけば、どんな回らなくても勝てるしね。
純利益には差がでてくるし・・・、言葉のいいまわしが不適切でした。ｽﾏｿ

俺がいいたいのは、立ち回りかたを一つに絞る固執した方法だけをとるのは勝つ確率を下げると思います。
その状況に応じた立ち回りが勝ちの確率を上げるんじゃない？ってことです。

>>284
でも、

＞リーチ予告の発生やリーチ発生率も参考にしていいと思う

ってのはいかがなものでしょう？「経験上」と注釈はしてあるけど。
まあ暇つぶしぐらいにはなるとは思いますが。

>>284
「立ち回りかたを一つに絞る固執した方法だけをとるのは勝つ確率を下げる」
という考え方の論拠がよくわからないのですが？
「より回る台を追いかける」という立ち回りだけで充分だと思うのですが。。

>>285
だから、あえて参考にしていいと思うって書いたのです。断定はしません。
>>286
例え、回ったとしてもほとんど当たってなく、はまりまくりの台で打っても、ほぼその日のうちに爆発するなんてことはあんまりないと思う。
まぁこれはあくまで俺の経験上なんで・・・、あなたもパチンコするなら、そんな感じしませんか？
別に回る台を打つことは否定しませんし、勝つ確率を上げる必須条件の一つと思いますし。

釣り師が多いのかマジレスなのか迷うとこだな。
オカルターって以外に多いからな。

オカルトって経験に基づいて
出る、出ないを判断する事でしょ
常連のジジ、ババの言っていることも、当たっていることは多いと思うよ
目は無いと思うけど

とりあえず、「回る台を打つこと」を大前提としてるなら問題ないと思う。
その上でのオカルト、思い込みならば実害はない。むしろ楽しい。

>289

＞オカルトって経験に基づいて
＞出る、出ないを判断する事でしょ

違います。
根拠の無い(又は乏しい)噂みたいなものをオカルトと言います。
経験に基づいたものは経験則といいます。

俺は打って出ないと感じたら、たいてい当たる
そういう感覚で打つのもオカルトなの？
フォース派？
でも、出ない感覚は掴めても、出そうな台は打ってみないと判らないので
初期投資がかさみ、あまり勝てないＹＯ
もっとフォースを磨かなきゃ

>>292
気持ちとしてはわからないでもない。マーフィーの法則派。

>>ボーダー派の方々

是非板橋区のヤスダ死水町で打ってください。
お願いしますm(_ _)m

>>294
怪しい店なの？だったらやだ。

>>295
一言でいえばボーダーが通用しない店・・・あっ！

>>288
「以外に」と「意外に」を間違えるやつって意外に多いな。

２ちゃんねるでわざわざ誤変換を指摘するような野暮な奴もね。

「以外に」と「意外に」を間違えるやつって以外に多いな。

こんくらいはやれよ・・・ツマンネーナ

>>299
それでも50点ぐらいだな。

「以外に」と「以外と」をまちがえる人も多いね。

>>301
ごめん、よくわかんないや。

いがいたくなってきまちた（･∀･）

確立と確率

↑長文レスとかで何度も間違えてたり、
　解説系ＨＰとかで見つけたりするとイライラしますね。

俺はボーダー派信者になるのか？
日当２万以上の台を終日タコ粘りで喰ってる。
長年やってるとオカルト信者に出会う機会が多い。
俺からすれば単なる顔見知りで、挨拶はするが、自分から話し掛ける事は決してない。
彼らが話し掛けてくると適当にうなずいてるだけだな。
よく結果論を言うな、彼らは。
自分の事よりも他人の勝ち負け、何回当ったか、何回ハマッたか、どんなリーチがかかったか
がすごく気になるみたいだな実際。
俺は自分の事で精一杯ってわけでもないんだが、他人の事など興味はない。関係ないからな。
毎日嫌でも顔合わすだけだから挨拶だけでいいんじゃねえの？
と思いながら、今日も反論せず、適当に彼らの講釈を受け流す俺。

宇多田の8/24の日記の「対したことない」の誤記も気になる今日この頃

少し遊んで行っても良いかな？

俺は波信者だ。
理由は島毎に出す店が多いから。
ボーダー信者の理屈も理解出来る。
本当はボーダー信者のとおりだといいと思う。
でも最近は、サクラの横行を見るとどっちでもよくなってきた。
結論的には、インチキすぎて勝てないって事だった。

最近島調整が多いですよねー
因みに新規の店の判断基準は海の島の出具合です。

>>310
何をどう判断するのか、個人的解釈でもいいから書けよ。


ちなみに漏れの場合はイベント。
例えば、海＋わんぱらイベントならそのまま出てるコースを打つ。
オールラッキーとかなら新台とか。

新台入荷の時は、開店時間が
通常通りなら初日及び２日目は新台出ない→旧台や海などを打つ
遅く開くなら、新台爆発→新台入荷日の一昨日〜前日はほぼ全台釘閉め。→打たない

って感じか。

基本的に海は打ちません。（裏が多いので）
釘は一台ずつ見るより流し見の方が、極端な開け閉めがわかりやすい
ということで、私のテリトリーは海4割の店が多いのでとりあえず海を
眺めつつその他の島調整を見てますが。←くそ店の場合です

>>312
あなたはボーダー派なんですね？

>>313
あ、言い忘れていました。勿論そうです。
ボーダー派と言うより機械割り至上主義とでも言いましょうか、詳細は
次回と言うことで・・・・

ずいぶん下がっているよ

何がボーダーだ、確率なんて
適当なところで落ち着くようになってるもんだ。それに
プロがいると思ってるのも妄想。ちゃんとカラクリがあるから。
素人は悲しいな。

↑頭弱すぎ。Ｗ

↑↑
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1029049547/355ｎ
これが晒されてるだけです…

最近このｽﾚﾚｽつかないですね。

　　　

波派の人に質問。
波ってどうやって読むの？
まあ、その予測が当たるかはずれるかは別にしてさ、
読み方ってのを教えてもらいたい（煽ってるわけじゃないよ。マジで
教えてほしい）。

↑頭弱すぎ。Ｗ

]]

もう飽きた。１から読めば同じ。

波派の人は大当たり確率と確変突入率がとても良いのですか？
新基準機で確率２８０分の１で突入率７分の４とか。だいたいこのくらいですか？

波派でも、データオカルト派と、並び目オカルト派がいるような。
漏れは両方。

でも実はボーダー派。
ほんとは釘見て打つんだけど。

一番重要視は、店のイベント。これ最強。

>>323
胴衣。
波派がボーダー派を納得させれるだけのデータを出さないと
議論にもならない気がする。

>>326
ボーダーはデータ出せるけど、波は漠然としてるからしょうがない。
フィーリングってやつだ。

ボダ派うぜぇよ
お前らは収束しねーって愚痴こぼしながら一生負けてろ

収束しなく（ツキ指数が１００以下）ても稼動をしっかり
すれば勝てるのがボーダーですが。

あっそ

最近は、単によく回る台ってのが多いんだけども。
1000回ハマりとか普通にあるし。

それでもボーダー派？
ってか一日中同じ台で打つの？

2000回ハマりとか結構見るんだが。
確変７連荘→1500回ハマりとかもよくある(ｗ

単によく回る台っていうのを説明してくれ（ｗ
よく回るなら同じ台打つに決まってるだろ。
2000回ハマリをよく見る店は行くの止めなよ。
俺は見たことほとんどないもん。自分で出したことは１回。
連チャン後の大ハマリはいいねぇ。持ち玉で回せるから。
現金投資じゃなくてよかったってね。意味分かるかい。

>>332
100番台
昨日、大当たり回数２、総回転数1700
一昨日、大当たり回数４、総回転数1650
で、30回/K円回ったとする

200番台
昨日、大当たり回数17、総回転数2500
一昨日、大当たり回数15、総回転数2500
で、27回/K円回ったとする

さて、どっち打つ？

この場合の波派はデータオカルト型の波派だけども。

一応，出玉とスルーに差はないものとすると
100番台でしょ。選択の余地はないが。
なぜデータ機器は設置されると思う？
答：勝ちに結びつかないから
店もバカじゃないよ。まぁ回転数を自分で数えなくていいから
楽は楽だが。

波派の方でその波条件での確変確立が１／２になってるのかが非常に知りたい。
これだったらそんなにｻﾝﾌﾟﾙ数もいらないだろうし

＞334
「そういう店では打たない」という解答もありかと．．

波信者は、オカボーダてことだろ

もし当たり判定が「完全に独立試行で行われている」なら，平均初当たり回転数は315.5になり，
平均初当たり回転数の集合は正規分布をとります．そうでないなら，その台は
不正なものと言われても仕方がありません．

スレ違いはわかってますがここのﾔｼに聞きたいです。

一般的なＣＲデジパチ打っているとします。
大当り数値引いたものが現在保留３に格納されています。
その当りは確変です。保留４が今点きました。
画面ではそれ以前に引いたﾊｽﾞﾚ演出を表示中です。

この場合、ｶｳﾝﾀはすでに確変用のものになっていて、最後に入った
保留４は高確率の抽選をされるのでしょうか？
それとも大当たり消化後などに書き換えというか置き換え？
のようなことが行われるのでしょうか？
通常時から引いた確変なのに、消化後の保留で次回当ってしまう現象に
昔から違和感があります。

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>>339
取得した乱数は変わらない｡ただ､大当たり乱数が増えるので結局高確率の抽選をする｡

>>339
画面の表示は後，抽選が先，ということ。３個目で当たり（確変）引いた時点
で次の回転からは確変状態に入ってるわけ。そこにタイムラグがある。
内部的には３個目で確変引いた時点で確変状態突入なわけよ。
文系ですか？俺は不思議じゃなかったが。

>>326

自分に都合の悪いデータが出るとボーダーを根拠に捏造だと言い張り。
都合の良いデータが出ればそれみたことかと罵る。
漏れにはボーダー派がそういう風に見えるが？
そんなんでデータ出しても馬鹿馬鹿しいだけだろ。

データ検証するなら仲間内でやったほうがまし。
内容も相手も信頼出来るしな。

試行の少ないデータを検証しても無意味だな

>>341-342
ありが�d
おもきし文系です。本来向かないやね。

？ ？

まー確かにここ数年のどの1年間を取ってみても
本来より当たりが結構少ないのは問題だと思うけどさ(なにかをヤッてる店がいまいち特定できん)｡
それでも月平均20万位はいけるんだからいいじゃん｡俺のいる地域での話だが｡
というか倍の40万に達した時点で何故か気合が抜けるので､真面目ならもちっといける｡

波派の人達は月100万は勝てるぞって言いたげな雰囲気だけど､
少なくともボーダーはかたいぞってことで｡
それに本当に波で勝てるんだったら､別にこんなパチ板ごときで信用されなくてもいいんじゃねーの？
それを広めなければ､パチ屋でも周りの奴らがアホに見えてきて優越感にひたれるじゃん｡

>>343
別に都合の悪いデータなんて無いよ。
波読みでお前は勝ってるのか？勝ってるのなら興味有る。
誰でも勝ちたいからね。勝てる立ちまわりは真似したい。

ボーダー派がデータ、データ言うのは「波を読む」って行為で
本当に波が読めているのか、否かが知りたいから。
普通にボーダー派やってて315.5・1/2に近い値が出るのは
もう解かってんだ。それはもう良いんだ。そんなデータは要らないんだ。

「波を読む」って行動でその値が例えば、確変・単発割合が
3：2になったとか、初当たりが1/200代だったとか。そういう
読んだ証拠が欲しいのよ。だからデータが欲しいのだ。
んで、出来ればその立ちまわりを教えて貰いたいのだ。

波で勝ってますか？

今日ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰ朝から打ってたのですが、右の台は夕方からはまりっぱなしで客がどんどん入れ替わる。
夜９時半頃、1030はまりの状態でｶﾌﾟｰﾙが。
男『すっげ！1000ハマリの台落ちてる！』
女『"得意の"ハイエナ？』←この時点で寒すぎ。本職ﾊｲｴﾅｽﾛｯﾀｰ?それともﾒﾀﾞﾙｹﾞｰﾏｰ？
男『5000くらい入れる価値あるって。仮に負けたとしても、この行為は期待値プラスだから！』←中途半端に理屈っぽい
そして1500円くらい入れた頃みごと確変ｹﾞﾄ。
あー、この人は今日波派としての自身を確固たるものにしたんだろーな、と。
当たらなければ彼の人生は相対的にいい方向へ向かったはずなのに・・・。

もちろん、このスレの波派の人たちはこんなちんけなこと言ってるわけじゃないといいたいのは分かりますが、
今日見た彼も半年後にはここの波派の人たちのようになるんだろうな、と。

>>343
俺は基盤歯相手に正々堂々負けを認めたぜ。（ｗ

俺は正直パチで勝ってる事を人に話すのがものすごくみっともない
行為だと思うようになってきた。
もうどんなに勝ったとしても絶対人にはパチをやってる事さえ言わない

>>349
そーゆー波派をハナから痛いと考えるなよ。
結果1.5ｋで確変引いたんだし。
もしかしたら、もしかしたらお前より勝ってるかも知れんぞ。
（俺はボダ派）
いずれにせよ、波派のデータだな。これ待ち。

今年のデータ：すべて海物語６
稼働日数＝９８日
稼働時間＝５２３時間
総回転数＝132765回転
当たり回数＝1088回（確変657回）
収支＝２００万以上。よくわからん。
かなり細かくデータ取ってる割には収支はあまり取ってないのでｽﾏｿ。
ちなみに確変が多いのは偶然だと思う。

>>353
初当たり確率とか書いてくれるとありがたいです

ボーダー派の人って１日５万も１０万も使うんですか？
本当だとしたら、お金持ちですね。

使わない

>>356
でも回る台があればずっと打ち続けるのがボーダー派のやり方って聞きましたよ。

そうだよ
でも良く回る台で５万以上の投資になるのは稀な事だと思わない？

>>355
ボーダー派は一日平均２万も使いませんよ。
旧スペック(約315分の１)なら初期投資は平均１万チョイですし、
途中で飲まれても時間的な問題であまり追加投資額が大きくなることはないですし。
よくあるﾊﾟﾀｰﾝは１万以内に当たり引いてあとは持ち玉遊戯、ですかね。
仮に昼の３時までに当たりが来なかったら(５万投資：1300回転くらい)、僕はあきらめて帰ります。
そんなこと月に１回あるかないかですが。

>>359
真のボーダー派は、
ボーダー値以上ならば、最後(閉店)まで打ちます。

まぁ、アフォかと思うけどね( ´ー｀)y-~~

>>360
僕は低換金（2.3円）で打ってるんですが、
現金投資時は仕事量常に右下がり、持ち玉に入ってから右上がりになる、
ｋ30回転ほどの台で打ってるんですね。
だから、持ち玉で６時間は回せそうになければ追加投資しないことにしてるんです。
360さんは等価のボーダープロですか？

３円以下の交換率だと期待値がプラスでも追加投資する気失せるよな
そういう時は等価のパチかスロットのハイエナ狙いに変更するのが真のプロ

波信者VSボーダー信者
漏れはどっちもだなぁ

ボーダー派：他の考えは認めない→旧日本的考え
オカルト派：他の考えも兼用しつつという柔軟な考え→次世代日本的考え
　├並び目オカルト派：何回転まではキチンと回してみる→お付き合いタイプ→ご近所のおばちゃん井戸端会議方
　└データオカルト派：多少回らなくても少し投資してみる→日本のアジア諸国へのODA投資→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなことになりえる
釘派：大抵は兼用な考え、最近は激減→ボーダー派の始祖

電波：遠隔だ！裏ROMだ！ぶらさがりだ！→電波→パチ屋よりも病院逝きなさい

☆パチ止めたら･･・・

　　・仕事に身が入るようになった
　　・銀行に立ち寄る回数が激減した
　　・金が減らなくなった
　　　　≒ローンの支払がラクになった≒クレカの利用回数が減った
　　・人付き合いが増えた
　　・会話が増えた
　　・ウソが減った
　　・イライラしたり落ち込んだり自己嫌悪に陥ったり後ろめたさ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネガティブになる事が減った
　　・後回しにしがちだったことを優先してできるようになった
　　・プライベートの時間、金を掛けずに有効に利用できるようになった

>>364
遠隔や裏物を疑ったら電波扱いですか？
過去に数件摘発されていると聞きます。
疑心暗鬼になるなと言うほうが無理と思いますが？
もちろん過剰に反応する人もどうかと思いますが。

>>364
ボーダー派＝釘派じゃないの？

>>363
１％でもオカルト信じてるならオカルト派になります
ボーダー派の人間は少ないでしょ

お前等もリスキー長谷川の日記の８月２１日を読んで見たら？
否定派は「嘘だ、大げさだ」で終わると思うが
否定しながらでも書いてることを少し自分なりに考えてパチンコをすればいい
http://www.pachinkovillage.ne.jp/dialy/risky2.cgi

あやしい店では打ちたくない
で、早く見切りをつけたいから数日で怪しい可能性があると言うと
もっとデータ集めてから言えといい
何十万回転分のデータを集めてからおかしいと言うと
そもそも怪しい店に行くなという
この板の馬鹿はこんなレベルです

鬼の首でも取ったように何だ（藁
皆，事情通でもないんだから自分の行動範囲でしか語れない
だろ？地域差もあるんではないか？俺の行動範囲で怪しい
店ないもん，ほとんど。自分のデータ見る限り問題なし。

例えば1000回ハマった台。
確率論ならそこから1000回ハマる可能性があるわけだ。
でも現実にその台が2000回ハマったりするのか？

折れは断言する。
確率論は机上の空論だ！
原因と結果には「必ず」因果関係がある。
独立した確率など、この宇宙には存在しなぁい！

>>371
確率上十分あり得ますし、
実際嵌った事のある人も居るでしょう。

>371
決定論のこととかを言いたいのかもしれんが，
それとハマりの予測とはなんの関係もありません（ｗ

まさしく文系か真性ヴァカの意見だな。
数学は２か１だったろ？自分の頭で理解不能なことを一般論
で語るな。

>>374
文系をバカニスルナ！！
ｳﾜｧｰﾝ!

ピンは釘読めるの？

>>371
の言葉に目がさめました。確かにそんな事ないよね。
危うく騙されるところでした

波とかボーダーとかどっちでも良い。
コンスタントに勝ってるかどうかが全て。
ただ、波読みで勝てて、なおかつボーダーより楽なら全員乗り換えるとおもわれ。

>>376
読めませんけど、何か？

確率は常に一定。初当り確率1/315なら確変時以外は常に1/315。
波があるということは、これが1/100や1/50になる状態があると
言っているのと同じこと。
波論者で勝てている人間がいるなら、必ずどこかでボーダー論者と
同じ立ちまわりをしているにからに過ぎない。
・ある程度長時間粘っている（10時間以上ではない）
・回らなければ別の台（第２候補で波が良いと思う台）に移動する。
　これだけで波論者も無意識のうちに持ち玉比率60％程度にはなる。
　波論者に勝てている人間がいるとすれば、波を読んでいるからでは
なくて、無意識の内にボーダー理論を実践しているから。

ボーダー打ちの終日稼動でも終日確率1/100なんてバカづきの日がある。
波論者で俺の読み通り爆発した！って思ってる時は単にこういうツキのいい日。
波論者は換金差額の応用について理解していないので、ハマリそうになると
すぐ持ち玉遊戯を放棄する。長い目で見れば自分から負けさせて下さいと
言っているのと同じ。

>381

そりゃ見識違いだろ。
確率を収束させずに勝ちつづけているのが本物の波派。
換金差額の応用を立ち回りで上回れるからこそやってるんだろ？
にわかボーダーの考えじゃその程度か？

＞＞382
それが重要ですねーーーーーーー＜収束させずに
波読んでトータル1/100ぐらいで勝ってるやついんの？
一年ぐらいのスパンで。

>>383
俺は勝ってるね。ようやく年収８００万超えたよ

確実なら完全にボーダーだと思う。
でも、今日、ピンクレディで１５００はまり、１１１００はまりをくらい
しかたなしに、台替え。いい釘の台は１台もあいてなく
なんともむしゃくしゃして、結局、１０台ぐらい移った。
８万負け。

上の１１１００間違い、正しくは１１００

>>384
スゴいね。

漏れ、今日はボーダー理論onlyでいったが、あっさりと玉砕。

やっぱあれだ、自分の合った打ち方で打つのが一番だな。

データ見て、数台チェック
→釘(ワープ口、ヘソ、寄せ)見て
　→出そうな台を選ぶ

最後のは漏れのオカルト。
イベントの日は端から二番目か真ん中を選ぶ。
通常営業日はカド付近、特にカウンター側を狙う。
某谷村は玉の補給元ら辺を狙うらしいけど、それは人それぞれだな。

>387
でも，収支は出しても初当たり確率とかは出さないんだよな．こういうシト．
「収束させずに」って表現も明らかにおかしいよな．

>389

＞「収束させずに」って表現も明らかにおかしいよな．

どこが？？？

http://yahooo.s2.x-beat.com/

毎回転1/315のサイコロ振ってるのと同じなんだから
収束しないわけないだろうが。

＞390
だからそれは1/315.5じゃない値に収束してるということだろが．
ダニ村なんかは1/230とかいう値を恥ずかしげもなく出しているワケだが（ｗ

ボーダー派はそろそろ勝てない時期になってる？

このままパチ人口が減り続けば，ボーダー派というか，
パチプロそのものがなりゆかなくなるのは必然でしょう．いろんな意味で．

ｱﾌｫがいる。
ｱﾌｫがいるな！
大数の法則が成立するまでに、どれだけの試行が必要だと思ってんだ？
人間の、僅かなほんの少しの人生で、確率が収束することなんて絶対にねーよ。

>393

前の書きこみに関しては完全に俺の言葉が足りなかったな。
「確率を本来の初当たり確率315.5分の1に収束させずに勝ちつづけている」
に訂正してお詫びをしておくよ。

ただ
＞だからそれは1/315.5じゃない値に収束してるということだろが．
これに関しては疑問だ。
波派が取ったデータに関してはそもそも明確な基準線が存在しないと思う。
目標となる値が存在しないのに収束という言葉は使えないと思うぞ。
収束したというより、平均したらその値だったという方が正しい表現
だと思うが。

ちなみに俺はボーダー派だし、谷村も全く信じてねぇぞ。

だからデータ取ってみろバカが。聞きかじった知識書くなよ。
もしかして釣られた？

むしろデータ波派は
一部のスロのボーナス抽選みたいなノリ？

次ボーナスまでのゲーム数抽選みたいな。
だから、ハイエナされて大当たりされた時はムカツク香具師が多いと思う。

漏れはそんな感じでデータ見てるけど。

まぁ、漏れの場合は、やっぱ好調台(大当たり20回以上とか)は、
1/200以上で当たる時が多いから、その辺も参考にしてる。
後はオカルトハイエナ回転数。420〜540回転が熱いとかそういうやつ。

　　　　　　　　　 lVVVVl　
　 　　　　　　　　|＿＿__|
　　　　　　　　　（　・∀・∩ ＜おっす。
　　　　　　　　　（つ ＿ ノ
　　　　　　　　 /.人＿Ｙ　　　
　 　　　　　　　~し'（＿）　

３円交換の店で30k投資してようやく確変ゲット７連チャン（42k分）
そのときが午後９時（閉店まで残り２時間）だとしてさ。

ボーダー派の人は残り２時間持ち玉で打ち切るの？

オレなら経験的にそれ以上回しても当たらないって感じたら
即ヤメか150回位回してダメなら帰っちゃうけど。プラス収支になるし。
個人的には連チャン（早い時期の引き戻しも含めて）した後
ハマって飲まれることが多いから。

もちろん打ち始めるときって
良く回る台（ボーダー超えてる台）で打つのが有利だって分かるけど
閉店まで出っぱなしとか早いタイミングで確変引き戻しまくりってことはめったにないと思うから
その日ごとのヤメ時を経験的に判断して勝ち逃げした方がいいような気がするけど。
それとも，勝ち逃げすると次の日以降にハマることになるの？

それから，１か月200時間稼働として
１年で実際の大当たり確率が315.5に収束する確率ってどれくらいなの？

あ，ちなみに私は勝てればいい単なるパチ好きです。

>>401
ピッタリ315.5に収束するのを期待するなら10年たっても難しそうなんだけど

>402レスサンクス
そだね。±５％くらいの誤差はあってもいいと思うけど。
どうなんだろ？
文系でスマソ

ボーダー派（？）というよりは、回る台しか打たない派です。
>>401
勝ってるか負けてるかなんて関係ないと思います。
判断基準として以下の事が必要だと思います。
�@千円で何回まわるか？
�A大当たり出玉は何個？（換金したらいくら？）
�B確変中の増減は？
�C補償の有無は？
このケースやと�Aしか分からないから返答は無理です。
大当り出玉１回分で２００回以上回らへんのやったら即ヤメとしか答えようがないです。
（あくまでも私個人の場合は）

>>401
ボーダー派は一日中打たない香具師はエセボーダー派

>>405
文章が変です。
>>401
よく回る台を打ってる時に限ればヤメ時なんてありませんよ。
トイレや食事休憩も惜しんで一回転でも多く回し続ける方が得だからです。
あなたは完全確率を理解できていないようです。現在の収支が一見勝っているように
見えても、長期的に見ればもの凄い損をしていることに気付かないといけません。
でないと負け組一直線です。
初当り確率1/315.5っていうのは、いつ何時でも通常時においては
初当り確率が1/315.5ってことです。当たり前のようですが、理解できない人が
多いのです。これからハマリそうだからっていうのは、初当り確率が1/1000になり、
これから爆発連チャンしそうだというのは初当り確率が1/50、確変突入率が4/5に
なるとか言ってるのと同じです。わかりますか？

ボーダー派は一日中打たない香具師はエセボーダー派
↓
(自称)ボーダー派で一日中打たない香具師はエセボーダー派

ね。

毎回、1/315.5ってのも嘘ですね。
それなら、10連荘する確率も50％。

所詮は、ギャンブル。

期待値が全て。

ボーダー派は期待値が毎回1/315.5として、

オカルターは変動しつつも、収束して 1/315.5。
これ。

ただし、オカルターの場合は、勝率(好調な波)がいい時を狙おうとする。

波は必ずあるんだけども、なぜにそれを認めないのやら( ´ー｀)y-~~
サイコロ振っても、よく６が出る時や１が出る時がある。

>>408
論理になってない。初当り確率と連チャン回数の割合は無関係。
>>410
それは今まで1/6の抽選を繰り返してきた結果でしかない。
以後振り続けてれば必ず1/6に近づいていく。これはわかるよな？
10回振って５回１の目が出た。（この間だけ取れば結果として1/2)
「最近１が1/2で出てるから次に1の目が出る確率も1/2になるんだ」
なんてことはないだろ。１の目が出る確率はいつまでたっても1/6。
パチンコも通常時においてはいつまでたっても1/315.5。これはわかるか？

波信者の方で，月３０万勝っている方いますか？
当方釘派（と言っても新装狙いですが）で月１５万程度です。

偶然じゃない波が存在するとしたら遠隔かウラモノじゃないの？
だったら絶対もうかんねーじゃん。オカルターって何の為にパチやってんの？

ボーダー派は金のために
オカルターは娯楽のためにパチ打ってるのれす　

どちら側も一方が負け組みでいて欲しいと心の底で思っているんだから不毛な論争です

ボーダー派の思っているより早く、
確率は収束します。２日で収束します。

＞４１５
俺は基本はボーダー派だけど人為的につくられた「波」は恐らくかなりあると
思ってる。だから怪しい店、台では回ってもあまり打たない。遠隔や裏物なんて
店側が隠してるんだから水掛け論になるけど、脱税ＮＯ１の業界で店を無条件で
信じろとか言う方が無理。俺の場合はとりあえず店側の立場にたって、店が客に
勝って欲しい時期（グランドオープン、新装開店時の新台、信用できるイベント
等）からボーダーを大幅に上回ってる台を打つのが基本だな。万が一、店側が
確率を操作したとしても出す時期ならボーダー以上の期待収支が得られる可能性が
ある。逆に店側が負けて欲しいと思う時（祝祭日、客つきの戻りようの無い
旧台、とにかく雰囲気が怪しい店）にはなるべく手を出さない。それが折れ的には
自分の財布の中身を守る自己防衛の手段かなあ・・・。確かに千円３０以上
回るならどんな店でも打つし、ちゃんとデータ取りして怪しくない店ではボーダ
ー的に打てる台はぶん回すけどね。俺は今のハイテク化が進み、且つ不況で客付き
が悪化を辿る御時世では遠隔や裏物に手を出す店は確実に増加してると思うよ。
それに対する客側の自己防衛手段は絶対に必要だと思う。

>>414が今、良いこと言った！！

>>414
それが真なんだよね。

>>411
所詮は短期間勝負を何度も繰り返してるだけなので、
確率とかはかなりバラまかれる。よって収束する前に終了。
連続で何十時間何百時間としないと意味がない。

波を否定するならば、ひたすら営業時間外も打ち続けるのが吉。

まぁ波といっても、回転数によるもの、時間によるものと大きくわけて２種類あるけど。

２０万回位回せば確立は収束するって話だけど，１日フルにいても
３０００回位しか回せない。
７０日位同じ台をぶっ通しで行えば収束するってことか。
大体その前に台が撤去されちゃうね。（笑）

>>419
何を言ってるんだお前は(ｗ
１日回した回転数が３千回転として、そこで収束がリセット
されると思ってるのか？これから先も打ち続けるんだぞ。

>>420
別に撤去されようがされまいが他の同程度のスペックの台（1/315.5）を
打ち続ける限り収束するよ。ずうっと同じサイコロ振っているのと同じだ。

波で勝てるとか勝てないとかの議論だと思っていたけど…｡
…まさか期待値見ての立ち回りでは勝てないとか思っている奴がいるのか？

俺もどちらかと言ったら釘重視（つまりボーダー）だけど，
隣で爆発している台見ると，「俺がやっていたら，こんな風に出たかな？」
と思うことあるよ。
打つ人間によって，多少スタートに入るタイミングが変わるから違う
と思うんだけど，どう思う？

>>424 大正解

ボーダー派の人って、もし全台がボーダー値を越える回転数回って
同じ回転数回るとしたら(簡単にいえば全台32回/1K円とか)、どの台座る？

後、質問なんだけど、
0回転、315回転、631回転、1000回転、2000回転
と回ってる台があるとする。(これも同じ分だけ回る)(大当たりは全て０とする)
それも同じ確率で当たると考えるの？(1/315.5)

>>421
毎日違う台の同じ回転数分回る台を選んでも、同じ確率で当たるんだよね？
同じ台で打ち続けるメリットは？

>>426
○あらかじめ全台同じ回転率とわかっていて、なおかつ１回の出玉数も全く同一なら
　どの台でも座るよ。
○過去に０回転回っていても3000回転回っていても、次に当たる確率は同じ。
　よく回る台なら打つ。そもそも座る時に台上のデータ表示機なんか見てない。
　打ってる時には見るけど、それは自分の回転数と大当たり回数のみ。
　自分が回した分の数字しか勘定する意味がないから。
　過去の回転数をあてにしてるヤシたちはデータ表示機の付いてない店では
　どうするんだ？ホールが回転数表示機やデータロボを置くのがなぜか考えて
　みるといい。過去のデータを客に公開したところで勝ちには結びつかないからだよ。
○同じ台を打ち続けるのはその台がよく回るからに過ぎない。違う台でより多く
　回る台があるならそちらを打つ。

>>427
その理論なら、「確変10連荘する確率も50％」とかなるんだが。
期待値はないのですか？

ボーダー信者のサンプル
ttp://777.nifty.com/pro/index.jsp?CATE=pachi&NO=1612

427ではないけれど・・・
>>428
＞その理論なら、「確変10連荘する確率も50％」とかなるんだが
427のどの理論でどう考えたらそういう結論に達するのでしょうか???

>>428
まさかとは思うが…ひょっとしてさー､
｢9連荘した時点で､10連以上する確率は50%｣
という説明をすればいいのか?

>>428
シャレにならんほど頭悪いな･･･
笑えないぞそれ｡

馬鹿にしているとかでなく､マジで算数から(多少でもいいから)勉強してみてよ｡

メーカーにもよるけど、カクヘン中は当たり目が増えるだけ。
１０００分の１秒をひきあてることなど、人間にはできない。
回る台で勝ちつづけるのもある意味、偶然の産物ではある。
当たりを引くチャンスがいくらあるかだけであって、はじめ時と
やめ時の問題だと思う。ちなみに自分はボーダー＋前日回転数字チェック派。

>>433
前日回転数をﾁｪｯｸして何が判るの？




なんか今日重いです。

>>434
すまん、はまり度のチェック。

>>435
はまり度をチェックして何がわかるの？

「重い」と言っても生理じゃないです。

>>435
前日はまってる→今日は爆発だー
ってことですか？

はまるということは爆発しやすい、とかいうとオカルト馬鹿と
言われるんで一言。
ずーっと長いことこの目がでないと考える方が確立的に不自然だと思う。
まして閉店して電圧がかからない状態ならば何かしらの変化がと
考えるのは自然かと。でも、これで何度もはまってることあるけどね。

「前前日ハマリ→釘開く→前日ハマリ→釘据え置き」とか
「前前日ハマリ→釘開く→前日爆発→釘絞め」なんかで
店の営業方針とか、新装時期なんかが予測可能かと・・・

ちなみに俺は超能力は使えないのでボーダー派です。

>>438
「電圧がかからないと変化・・・」
↑意味がわかりまへん。もちっと詳しく。

>>438
『電圧』って言葉が出た時点でオカルト一確
つーか推敲してから書き込んでくれ

ちなみに俺は毎日、新台入った日からだいたいの統計をとってる、あるシマで。
で、どんなにはまろうがどんなに連荘してようが、台の癖もあるが
だいたい同じくらいに終息してくるよ。店が釘をいじったりして
回転数上がろうとも、そんなにむちゃくちゃな誤差はないな。

ごめん、電圧は俺のオカルト。結局、ボーダー＋オナニーオカルト

大当たり確率(通常時)１回転目：1/315.5
大当たり確率(通常時)２回転目：1/315.5
大当たり確率(通常時)３回転目：1/315.5
　　　　　　　：
大当たり確率(通常時)３１５回転目：1/315.5
　　　　　　　：
大当たり確率(通常時)1000回転目：1/315.5
　　　　　　　：
大当たり確率(通常時)2000回転目：1/315.5

と考えてるなら、

確変１回目：５０％
確変２回目：５０％
確変３回目：５０％
　　　　：
確変１０回目：５０％


では？まぁ、バカバカしい考えだとは思うけど。
ボーダー派ってこういう考えなんでしょ？

データ派ってか波派

昼過ぎの時点で、100回転回ってたとする、
大当たり10、総回転数1500

とすると、後50〜100回転ぐらいで当たったりするかも？
とかいう感じで見るんだが。好調台と見れるし。

>>444
>>428ですか？
ブルーバックスでいいから確率についての本を読むことをオススメします

>>438
パチンコのロムの乱数は３１５分の１が表示として分かりやすいだけであって
実際は、４７２５分の１５とかメーカーによって違う。
梁山泊が台を休ませろとかオカルトを言ってるが、これもあながち
はまったときは暇潰しにいい。たとえば４７２５の札であたりが１５個あったとき
このあたりに番号がついてたとして、これも規則正しく並んでいるわけ
じゃない。たとえば、ルーレットにみたてて、１１１番と１１２番と１１３番とあたりが集中してて
この部分にタイミングがあいだしたとしたら、あたりは連発するだろう。
もちろん、こんな簡単なもんではないし、メーカーによっても
違ってくる。絵柄のロムなんかもかなりの数のはず。だからプレミアが存在する。
プレミアはおそらくダブりがないんじゃないかな。

>>447
どんだけ遅いカウンターなんだよ
体感攻略したい放題だな(w

>>448
分かりやすくしようと思ったので。黄門チャマの世界でしたな（ｗ
所詮０．００１秒の世界に人間様はかなわないということね。

>>444
あんたは、イライラさせるアホやな。
>>446のいうとうり勉強しれ！

ネタだと信じたいね。

>>451
そうやな。
いや、むしろそのままでいてくれて、負け続けてくれた方がイイかも。

プロの目線は
>>411・・・・・○
>>414・・・・・・・・△
>>419・・・・・△
>>421・・・・・・・・○
>>427・・・・・◎
>>428・・・・・・・・Ｘ

お前等北朝鮮に金貢いで楽しいの？おめでてーな
お前等のせいで日本は不景気のまま。

波派が一番稼げるなヽ(´ー｀)ノ

>>431・・・・・・・○
>>433・・・・・・・・・・○
>>438・・・・・・・△
>>439・・・・・・・・・・◎
>>444・・・・・・・◎
>>447・・・・・・・・・・○
>>449・・・・・・・↑

裏ROMってどんな感じのプログラム？

当たり数値を消したり、オール当たり数値にしたりとかを
電波でできたりするってもの？

坊や哲では、サイコロを振って１が出る可能性は
毎回１／６で、何度目でも１／６という考えが玄人(ばいにん)なんだそうな。

ということで、確変継続も何度目でも１／６。

いや、１／２だ。マジ間違い

当たり前やろ！

>>460
サイコロの１が連続して10回出るのも、
９回目の時点で、1/6という考えなんだけども。

普通の人(確率論派)なら、1/6^10って考え。

「当たり３１５分の１、確変２分の１」なら
３回転目に当る確率も３１５分の１。
３回目の確変突入率も２分の１。

当たりが３連荘する確率は（３１５分の１）の３乗。
確変が３連荘する確率は（２分の１）の３乗。

だから確変が１０連荘する確立は２分の１ではないです。

そうそう。そもそもめったにあることじゃない。
よく波論者で自分の隣りの客ばかりすげー長い連チャンさせて
自分ばっかりよくハマるって言うﾔｼいるけど、たまたまその隣りの客が
めったにないことを経験してるだけだ。普通の客はごく普通に
当たってる客より爆発させてる客にばかり注目するから、自分以外の
みんなが出してるなんて思いこむんだろうな。
長くパチンコ打ってれば、すごい連チャンを誰でも経験してるはずなのに。

一応確認しておくが
０から回して１００回転目に当たる確率と既に９９回転してある状態で
１００回転目に当たる確率は違うのは分かって書いてるよな？
なんかごっちゃにしてる人間がいそうだ・・・

>>464
はぁ？。同じだろ。
既に何回転していようと、カウンタが100回転を指す時に当たる確率は
1/315.5の台なら、1/315.5。毎回独立して抽選しているのだから。
100回転までに当たる確率なら、99回転の台でたった1回転回した
100回転目で当たる確率の100倍だが。確率わかってるか？。

464は100回転目に当るには１〜99まで当らな（略　
と言いたいのだと思われ

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>>466
おぉ、確かにそうも読めるな。だが、仮にそうだとして、それに何の意味が･･･。

>>465
＞100回転までに当たる確率なら、99回転の台でたった1回転回した
＞100回転目で当たる確率の100倍だが。確率わかってるか？。

これ違うから突っ込まれる前に訂正しといたほうがいいぞ〜

なんでこんなあたりまえの基本事項をいまさら確認し合わにゃならんのか。。

ここは>>465みたいな確率を理解したつもりになってる香具師が
デカい顔して書き込んでいるスレなんだな、、、

＞４７０
俺が書いたのは４２８とか４４４に突っ込みたかっただけです。
ごめんよ〜(・_*)＼

ところで「乗」って漢字、あれであってる？

>>472
あってる。

こんなんじゃここのボーダー派も信用できないでつね(藁

極端な例で、日本全国のどこかの台で２０マン回転してるのにいまだ
１回しかあたりがない台が存在しる？

>>475
「可能性はゼロではない」としか言えないだろう。

可能性はゼロではないかもしれないが
１週間も当たりが無ければメーカー呼ぶかと。
なので、現実的にはそこにいくまでに交換されるのでありえないに１票。

つーかそんなこと考えて何か意味あるのか？

>>478
そんな隠れた迷機を探すのが俺の夢さ

>>465
その理論なら３１６回回せば３１５．５の３１６倍やから、１００％当たるのかよっ！
すまん>>469。ツッコンでしまったヨ！

428が出て来なくなったってことは､やっと納得したのか?

ボーダー信者へのしつもーん、

一日(3500回転として)やそこらで、確率の収束が起こると考え？
万年釘なら毎日同じ台で打てるけど、大抵は打ち直ししている。
ということはその日限りしか打たない台というのもある。

それとは別なんだけど、収束理論を信じるなら、
０回転目と、2000回転目では期待値は後者の方が上でしょ。

その時々の次の回転での当たる確率は毎回1/315.5だけど。

よって、９連荘目で、次の確変は５０％の確率。
1/2^10ではない。＜これは大当たり０の時からの計算になるので

>>482
なんか確信犯っぽい。めんどくさいから誰か答えてあげて。

全台同じ回転数で回るとします。
30回転ごとに隣の台に移動し続ける。

ずっと同じ台と、カニ歩きとでは当たり確率は同じ確率？

もしかして俺のせいか?

>>482
パチンコの抽選は独立試行です。
1日じゃ収束しない。毎日まったく同じ台を打たなくても
確率は収束に向かう。

例。ｻｲｺﾛ（独立試行の定番）複数用意。Ａのｻｲｺﾛ振ってみる。
　　　6が出る確率は1/6。じゃ今度Ｂのｻｲｺﾛも振ってみる。
　　　6が出るのは1/6。振れば振るほど1/6になる。
　　　Ｃに乗り換えようが同じ。ちなみに、お友達が来て
　　　Ａのｻｲｺﾛ振っても1/6。カニ歩きは無意味。

ｻｲｺﾛＡもＢもＣも君も友達も1/6でしか6を引けない。
　　　

0回転目と2000回転目
結果的に過去に2000回回して当たらなかったという事実があるだけ。
次の1回転には何の影響も及ぼさない。それが独立試行（ｻｲｺﾛ）というもの。

オカルターはボーダーのことある程度理解しつつもオカルトを選択してないとただのアホ。
イチイチボーダーのこと説明せずともよい。

>>487
>>485

>>485
同じ確率。

初心者スレはここですか？

ボーダー派にもエセボーダーというか
ちょっと間違った知識のヤシもけっこういるからな。
まぁやることは変わらないけど。

毎回同じ確率として打ってるんなら、
漏れならデータも足すけどなぁ。どっちみち回る台しか選ばないし。

>>493
「データも足す」ってどーゆーこと？
回る台を選んだ上に念のために波（のデータ）も考慮しとくってこと？

このスレ読んで、なんでパチプーが世の中ｲﾊﾟｰｲ居るかわかったよ。

オカルタ−どものせいだな

俺のホームグラウンドにも自称プロ連中がいる。
そいつらは仲間が当たったら持ち玉があっても交換し、隣りに移動して
また現金投資してる。好調なﾔｼの隣りなら自分も出ると思うんだろうな。
あれではいつまでたっても自称でしかないだろう。
あいつらどうやって食ってるんだろ。アルバイトしてるならパチプロじゃないやん。

>>496
それが噂の「波読みプロ」なのれす

>497

はぁ？
496のどこが波読みなんだ？
脳味噌足りない香具師はさっさと回線切って樹海にでも逝ってくれ。

脳味噌が足りないのは497である方に　２０００かっきゅん

＞ピン

>>498は>>497の脳味噌が足りないと言ってますが？？？

しまった〜！！！
>>499は
×４９７
○４９８
です。

ピンちゃんの脳味噌が一番足りなかったというオチなのれすか。。

ﾋﾟﾝちゃん頑張ってくだしゃい。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

やっぱねぇ､クールなツッコミは内容ミスるとかなりかっこ悪いのよ｡
俺も友達のあいだで似たようなことしたら､その後3時間くらいネタにされた｡

ううう・・・・

2000かっきゅん

↑これがクールなツッコミなんですな。　φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ

内心「ｶｺｲｲ!俺！！」だったのにな。

要するに、サイコロはどの目が出る確率も1/6だが、
何度も振っていて連続して６が出るような時を予測
できるのならパチンコの波も読むことが出来るとい
えるとゆうことだね。

>>508
可能なら俺も読みたいさ。

＞＞509
もしできたら俺にも教えてくれ。

>>509-510
教えてあげる。
機種にもよるけど、背景が赤っぽい時
次の大当りがし易いよ。

>>511
それは知ってる。

>>511
それ俺も気付いた！
大体63.1回転ぐらいで当たる！

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くれぐれも、メールアドレスのパスワードを入れないように。(藁)

>>513
ま、まさかーーーーー
確率が変動してないかぎりむりだよーーーー

ピンは釘読めないのにどうやってボーダー派やってるんだ？

>>516
お前は釘だけでボーダーやってるのかと小一時間（略）

>>517
釘以外でどうボーターやるのかと小一時間（略

ピンはよほどの優良店に通っているらしい

久しぶりにカキコ。
こちらの方がまともな話が出来そうなので。

おっとトリップ間違い。

>>518
ためしうちとか試しうちとか試し打ちとか。

>>522
ロスが多すぎない？

キモイコテハンが二人並んでる！

>>523
カニ歩きする訳でなし、
それなりに平気。

>>494
そういうこと。
回る台を選ぶのは初期投資を減らすのに必要なこと。
後は連荘(数珠含む)すればOK。

一応、データってのは回転の参考に多少なるよ。
とはいえ、開店から２時間以内くらいまでだけど。

試し打ち→\500で確変＆無制限→しかしボーダーとんとん回り

即やめ？

持ち玉ボーダー以上なら続行？

この辺りの微妙な場面、みなさんならどうしますか？

交換率しだいだろ　2，5のボーダーなら粘るべきだし　等価なら即止め

>>528
漏れなら一箱だけ入れてみる

波プラスボーダー

パチンコ台に波があるとは思わないが自分のツキには波がある。

基本的に回らない台では長期間にわたって勝てるとは思わない。
その点ではボーダー派だと思うが、自分のツキの波はあると信じてる。
全てのギャンブルにおいてこれは同じだと思う。

パチンコは台がボーダーを超えていれば、控除率が0という特殊なギャンブルなので、そういう台にいつもあたれば基本的は勝てる。
しかし、ボーダー近辺の台を均一に並べ、運勝負に持ち込もうとしている昨今の状況、
確率を低くして、意図的な荒波を作ろうとしている状況、
これらを考えるとプロを除けば自分のツキの波を考えた立ち回りが必要だと思う。
どういうことかといえば、普通に控除のあるギャンブルと同じということだ。
長時間やれば回収される。
つまり、張り（投資）の濃淡なくしては、勝てないことを意味している。

勝つときに小勝ちして、負けるときに大負けすれば必ず負ける。
ボーダーを守ってもこういう人は必ず負けると思う（プロのように本当に長時間打てる人は除く）。

個人が行なうレベルでは確率は収束などしない。
独立試行が前提であるボーダー理論であるならば、1000回はまっても、次からも同じ確率であたるのだから、その分が常に確率割れするだけだ。
回数を重ねれば、そのハマリが隠されるように見えるだけだ。
むしろ、回数を重ねれば重ねるほど極端なフヅキ・ツキにあたる確率が高くなる。
そのフヅキ状態の時にいかに無駄な投資を減らすかということが大事であって、確率が収束するなどという考え方でツイていないときに、続けて投資するなどというのは危険だと思う。

自分にツキの波がないということを感じたら早々に引き上げる。
ツキのあるときには、夜9時からでも現金投資。
（ただし、ハネ物などで勝った分だったりするが）

自分でツキが読めるなら、パチンコなんかやってる場合じゃないぞ！
家屋敷処分してベガスへＧＯ！！

というか，ノーベル賞間違いなしだよな．理論化できれば．

>>532

ラスベガスはないけど、同じネバダのリノには何回か行きました。
ルーレットは、あまり勝つ気がしないし、ちょっとだけやって×。
ブラックジャックは、負けたことなし（少額）→自慢。
ブラックジャックなんて、カジノのなかではもっとも勝つ可能性が高いと思うけど、負けて熱くなって大張すれば簡単に負ける。

以下、マジレス。
100％のツキはわからないけど、のっていて、負ける気がしないというときは誰でもあるでしょう。
そのときには、勝負すべきということ。
だからどういう状態といわれても説明はできないのですが・・・

マージャンにしろ、何にしろギャンブルにかなりのめり込んだことのある人ならわかるのではないだろうか。
どんなに確率的に正しいことをしても負ける。
打ち方を間違っていても勝てる。
その波に乗ることが大事ということ。
ただ、ツイているついてない、ということがはっきりわかるくらいの時は本当に少ないので、なるべく投資（負け）を少なくするべく努力している。
競馬など控除率の異常に高いものはやらないが、その他のギャンブルで負けても収支とんとんか、勝てるというのは（トータルでだけど）ツキの波を意識しているためだと思っているけど。

もちろん基本セオリーを無視していては絶対に勝てない。
パチンコの場合ボーダー、釘読み（特にハネ物）。

ちなみに私は自由業で比較的時間がとれる職種ですが、プロではありません。
単なるギャンブル好きです。

>>531は伊集院静や阿佐田哲也の読みすぎかと
つーか長文うぜー

>>535

>つーか長文うぜー

わかりました。ひっこみます。

＞もちろん基本セオリーを無視していては絶対に勝てない。
＞パチンコの場合ボーダー、釘読み（特にハネ物）。

だからあ，期待値がプラスの条件，つまりパチではボーダー以上回れば
後はどう立ち回ろうが大差ないと言うことでしょ．
低換金で即流しなんてしてる人はどうかしらんが（ｗ

>>537

書き込んでいいのかな・・

＞だからあ，期待値がプラスの条件，つまりパチではボーダー以上回れば
＞後はどう立ち回ろうが大差ないと言うことでしょ

そうなんだけど、よっぽど大きくボーダーを上回っていないかぎりは長時間勝負しない。
第一、そんなに長時間がとれるときが少ない。
仕事が終わって夕方からしかできないときがほとんど。

そんなときハネ物打って様子見て、CR機に移動。
いつもじゃないが、あたってもわざと流して高換金店へなんてことも・・

わざわざセオリー無視したときは、ボーダーはほとんど気にしないのはいうまでもない。
自分としては、短時間勝負での時給の限界に挑戦してるつもり。

>>531
時間効率重視で何でパチンコ打ってんの？
カジノバーでジャッキーでもしてろよ

パチンコというジャンルの中で追及中。

【PSIO 遊技産業不正対策情報機構】
http://www.psio.ne.jp/

＞パチスロ不正ロム使用で３業者逮捕　[静岡新聞夕刊 2002/08/26]
＞パチスロのロム不正改造で販社社長逮捕　[日本経済新聞 2002/07/15]
＞裏ロムで「商標法」初適用、販売業者を逮捕　[千葉日報 2002/06/20]
＞裏ロム事件で販売業者２人を逮捕　[河北新報 2002/06/27]
＞パチスロ不正改造で４人を逮捕　[愛媛新聞 2002/06/18]
＞仙台地検が裏ロム事件で４人を起訴　[河北新報 2002/06/06]
＞不正改造容疑で共犯逮捕　[読売新聞長崎版 2002/05/19]
http://www.psio.ne.jp/tekihatsu/index.html

2002年7月31日までの総投稿件数 829 件 [内訳] 一般ファン：343 件　業界関係者：127 件
携帯電話からの投稿：10 件

サクラに騙され、遠隔操作に踊らされて、当たりの無い不正ロムで遊ばれる・・・
そして、せっかく勝っても不正計数機で出玉を削られる

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー▼-▼-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜ .∴ ノ　　∀　ﾉ　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ
＝＝＝＝＝＝＝＝／　たいがー　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）　君達、オカボーダー理論を学びなさい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>535がうぜーに一票

>>537
毎日ボーダーを上回る台で打っても、
一日中打てるのはプーか学生くらい。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/09/29 01:50
確変時短のヤシで、確変ワンセット終了後に３回転で確変ワンセット、、、
その確変終了後に４回転で単発、、、、
すげー損した気分･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　時短１９３回分がぁぁぁ…
そのあと７００回まわしてサパーリだったよ。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/09/29 11:06
>>887
時短中に止め打ちして姑息に玉増やすのと、
当たり引いてドカンと増やすのどっちが得だ？
お前は「時間の価値」が分かってないな。
時短１００回回した＝１００回余計にはまっただよ。
先に大当たり１回引いた場合、その差分の時間で当たり引ける可能性あるじゃん。

>>時短１００回回した＝１００回余計にはまった　←そうなんですか？

>>545

そこの>>933は知障か？時間の価値ってオイ（ｗ

ボーダー理論っていい加減やめないか？
頭悪そうだぜ。どうせ雑誌の受け売りだろってね。
正確には、完全確率を前提とした期待値理論だ。

>>546

あながち間違ってないとは思うが。
次の日も同じ台を打てる保証のないぶんその日１日だけ見れば
早い当たりに越したことはないわけだし。
そのぶん持ち玉で回せる時間も増えるわけだし。

まぁ、長いスパンで考えたらそのうち帳尻を合わせられるか
試行回数重ねて分母が大きくなって相殺されるかだけどな。

>>547
別に呼び方がどうだろうと､立ち回りは同じなんだろ･･･
何だっていいじゃん

>>547
頭悪そうだけど一応勝てるからやめられないな。

ボーダー理論は運が全て。ってところでオカルト派よりもオカルターなような。
オカルト派は経験を生かしてるっていうか規則性を見つけようとしている分、マシ。

>>551
経験も規則も所詮結果論だろ？
ﾒｰｶｰが規則性を仕込んでるなら話は別だが。

オカルトいってる人はなぜデータを示さないんだろうか。これがくれば当たりやすいとか、あれがくればはまるとか、データとれば検証できるのに

>>553
オカルトなんて万人に共通する攻略法じゃないからじゃない？
ボーダー派がデータ示されても何も感じないし

オカルターって、リーチ目が出ればつぎ込む、
はまり目？が出ればやめるってのを繰り返してるんでしょ。
だからリーチ目が出たら当たることになるって
考えに結びつくんでしょ。

>>555
とはいえ、最初に選ぶ台はやっぱり回る台
ボーダー値(以上)に近いものを選ぶ。

おばちゃんらでも、これ回らんなーとかいって台移動するっしょ。
そんな感じ

＞５５６
確かに回らない台は打ってて苦痛だからね。
釘だけを信じてつぎ込める人がボーダー派で、
それだけじゃダメな人がオカルト派ってことかな。

>>551
そのボーダー理論は運がすべてってツッコミどころ満載だと思うんだが

>>558
所詮は、引きの強さが全てって言ってるしね。
全台同じ釘で同じスペックなら、ボーダー派はそう言うよ

3円無制限、アタッカー削り無し、スルー若干開けの1k25回
3.7無税限、アタッカースルー渋い、1k25回
等価、アタッカー若干渋い、スルー締め、1k22回

どれが一番得?

打ちたいのを打て

ところでサ
長い目で見て確率が「必ず」収束するのなら
実機を買ってきて家でハマった後に
パチ屋さんに行ってボーダー超えてる台を打つというのを
繰り返していれば勝てるのかな？

>>562
今更さすがにネタなんだろソレ｡
だってお前と似た勘違いをしていた奴が､今まで何人も何人も何人も(以下略

ん？
何か間違ってるか？
それともあなたはオカルターですか？>563さん

>>564
あなたがオカルター

564は確率の事をもっと勉強しる｡
俺釣られてる?

ん？　ん？
俺は間違ってるのか？？
とりあえず昨日友達のアステカ設定６で1500枚飲まれたので
今日は勝てそうなのでこれから勝負してきます。

帰ってきますた。
設定１らしき台で大勝です。
やっぱり確率は収束しますね。

確率の事を全く分かってない香具師がいるぞ。
ここは２チャンネルだから仕方ないか。

釣りだろ

てゆうか
的を回した回数より
当てた回数の勝負だろ、

例えば
三洋の寿司源とギンパニ
大一のバカボンとミニスカ
三共のおとぎとパチリグ
ＥアドとＮＩＮＪＡ
等等、メーカーが一緒なら出方も煮ていて、
メーカーが違うと出方も違う。
これはつまり、メーカー毎違うプログラムで
その特徴により波が出てしまうと
考えるべきではないか？

>>571
何言ってるかわからん､わざとか?

572もわざとだろ?

>>572
何がどう似ていて、何がどう違うのか説明してみろ

ｺﾞﾙｧ>568
俺が562だそ。
19k負けたじゃないか。
どうなってるんだ>確率の収束

>>562
その通り

だけども、同じ台を打たないと収束しないとか訳の分からないことを言い出す、
自称ボーダー派もいるけどな。

万年釘の店がそうそうあるものか

>>577
藁田

>>578
同じ釘だと収束しるの？

ズギュン
http://web.ffn.ne.jp/~tanteikyoku/top.html

>>562　のいうことは正しく思えて仕方ないんですが、どのへんが間違ってるのか教えていただけませんか？

>>582
間違っていません。廻せば廻すほど確率は収束して行きます。
１０００万回も廻すと２０００回や３０００回のはまりなんて誤差の範囲になってしまう罠。

>>582
概ね合ってるが、微妙に違う。絶対に収束するって部分ね。
まぁ結果は出るので間違って覚えてても痛い目にはあわないけど。

>>583の言うように収束の方向に向かうってことね。
＝収束ではないが、　≒収束。

>>562
>実機を買ってきて家でハマった後にパチ屋さんに行ってボーダー超えてる台を打つというのを
繰り返していれば勝てるのかな？

勝てません、ハマった反動などありません。

何故なら確率は常に同じだから
当たり前

ここしばらく負け知らずだったのに
今日は8万使って一度も当たりなしだった（ｗ
何度も台変えたけど、変わるたびにその台が当たる。
台に波が有るんじゃなく人に波があるといういい例だな。

>>585
でも実は､｢実機を勝ってきて家でハマった後に｣が余計な行動ってだけで
ボーダー越えてるんだから繰り返していれば勝ってしまう罠｡

>>562
紛らわしいこと書くんじゃねぇ!!あと､｢必ず収束｣の収束ってどの程度のことを言ってるのか?

>>586
君の理論だと、確変20連荘も50%の確率

19連から20連になる確率が　だろ　

でも、正確にパチンコの理論が分かってない人が多いから、
今のパチンコ屋の営業状態があるんだよね、
一生懸命本当のことを教える必要はどこにもないのではないでしょうか
分からない人は分からないままでいいと思う。

>>591
建前上は､自分の考えを持っている人は別に何しようと構わないが､
とりあえず初心者が変な道に行きやすい現状はどうにかした方がいいって事だろ？
でもやっぱり俺にとってはどうでもいいけど｡

収支は発散します。確率が収束すると思ってると痛い目にあいますよ。
収支が発散することはエクセルで簡単に証明できます。

好調台とか不調台つっても全て結果論｡波読んで勝ち続ける自信あるならお好きにどうぞ､って感じだな｡ハマッてようが俺は回る台を打つ｡

最近の機種は設定がいいと、予告やら熱いリーチがよくかかると思わない？
(特にﾀﾞｲｲﾁ系)

そもそも1／317とかの世界で更に確変が絡んでくるわけだから10や20の当たりで確率通りにならないほうが当たり前なんだよね｡ 初めて持ち上げ隊打った時から換算したら俺の収支はほぼ期待値通りになってるのかな･･･ﾌﾞﾋﾋ

設定って･･･初期のCRですかいのう？ 海物語の設定6､あるなら打ちたいな



ねぇけど

今のﾊﾟﾁって設定ってないの？

設定は釘でします｡
出るか出ないかは知りません｡
人よりいっぱい回して頑張って当ててください

でも、この間、１ｋ４０回転のジュラで１５００も当たりがないのには
本当に辟易した。画面がちっともおもしろくないからね。

確率は収束する方に向かうが
収支は発散するのは換金差による持ち球比率が一定じゃないから
でいいの？
等価なら関係無いよね

収支が発散するというのは、＋∞に向かって収支が伸びてるということです。
どの換金レートでも、ボーダーを厳守してる限り＋∞方向に発散します。
ある特定の値に収束しなければ、発散するというのです。

>収支が発散
なんか財布の中身が消えていきそうな表現だな(笑)

>480
とんでもないバカだな、お前

波はあるよ。でも波を読むのは不可能なんだよ。
読んだ気になってるバカどもも、キッチリデータとったら
ほぼ315分の1（旧内規）で引いてんだよ。裏にでも引っ掛からない限り。
いつまでたってもそれを信じようとしないのはどうしてなんだろうね。
負けがこんでるとオカルトというﾜﾗにもすがりたい気持ちなのかな。
こわくて初当たりの回転数なんかメモってないんだろ。
こわくて収支表なんか作れないだろ。勿論勝った時だけじゃなく負けた時のもだよ。
勝った時だけ書いてたりしてな。それを得るのにどれだけつぎ込んだんだか。
それは人の勝手だから別にいいんだけど、クソ台に群がると店が調子こくんだよ。
アホみたいなボッタ店やボッタ台にほいほい金入れるなよ。
結局釘を読んで良く回って期待値の高い台を打ち続けるボーダー派が勝つよそりゃ。
ボーダー派で釘が読めるヤツが損をしているわけないんだから
一体パチ屋がなんで儲かってるかって、波信者しかいねぇじゃん。
波読みなんてバカな真似はやめとけ。読んでるわけねーんだから。
読んだ気になってるだけ。そのうち線路に飛び込むことになるぞ。
そうなってもパチ屋はしらんぷりだ。当たり前だけど。じゃおやすみ。

＞６０５
だから何なんだ？真面目に働きなさい。

>>605の言ってることは、ほぼ正しいよ。
以前はオレも波読み信者だった。
あまり回らない台は打たなかったので、
波読みで勝ってるものとばかり信じてた。

データロボなどのグラフを使って台選びをしていると、
たまに優秀台にあたるので、波を読めるものと錯覚してしまう。

データをつけて、波を読んでも確率以上に大当たりは引けないと解り、
回転重視になって収益はアップした。

統計処理を使って論理的にパチンコパチスロの様々な疑問を解決するページ
http://www.yi-web.com/~ps/