■■ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とｵｶﾙﾄ派が言い争うｽﾚｯﾄﾞ part2■■

ボーダー派の人とオカルト派が言い争うスレッドです。

<<注意>>
・単に煽らない
　（ボーダーだめ、オカルトだめ、とか）
・煽りに乗らない
・書き込みはなるべく論理的なものが理想
　（オカルト使う利点の書き込みとかは○）
・裏系（ROM、遠隔）についてはそれなりの物的証拠を示せばいいような気が
　しますが荒れることが多そうなので基本的には書き込みしないで下さい。

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1014042628/

前スレの1の意思をくんで立てました。よろしく。

3げとしとく

斉木名人は神。

>>4
オカルトとかボーダーとかそんなん抜きにしてあの仕事いいよなぁ。
負けてもギャラ入るだろうし。

オカルトだけ：めでてぇな
ボーダーだけ：頑張れよ

以上。
結論が出ましたが何か？

>>6
まあそうあせるな。

終了

終了なんてとんでもない。良いスレでございます。継続。

>>6 = >>8 ?

何？パート2なの？
バカルターは細胞分裂の速度が速いね

スレ1は寿命をまっとうしたようだな。

>>1
乙カレ。

【結論】

暇な時にボーダー理論をかじって、
後は適当に打つ。これ、最強。

おれ基本的に波派なんだけど、
最近、確変の波(1/2)のほうが大事じゃないかと
おもう。

＞１５
　いいことに気がついたな。
　ボーダーをベースに波を読み切って勝つ。
　これからはそういう時代だ。
　ボーダーのみではハマリで勝ちを減らす。
　回収モードに入った台で回すだけの時間とお金は無駄だ。
　ボーダー超の放出モードの台で長時間打つべし。

>>16
結論も出たことですし終了ですな。

あのさぁ、前スレでも出てたけどオカルターの言うハマリってなに？

オカルトで止めて回し続けなかったからハマリを避けられた
ってこと言ってるの見たが、止めたら次の台ではすぐ当たるの？
１００回転でやめを１０台やってもハマリじゃないのかぁ？

あと、放出モードって回転率うｐ以外があるの？

放出モードって、
２つの波、通常の波（1/315)と
カクヘンの波(1/2)が重なっていることとおもうが、

＞１８へ
　
　既知のボーダーラインはさらされた理論だが、
　それ以降のモード判定は企業秘密だ。
　自分の取り分を教えたくは無い。
　原理聞いただけでも大儲けだろが。
　それでは。

１８みたいな馬鹿は一生解らないと思ふ

前スレでボ−ダ−派って１人か２人しかいなかったね
特にサイコロ君って１日のチャッカ−に入れる回数、
確率変動、を計算に入れていないし
初当たり君？

今日は運がよかった。
21:00ちょい前だったんで当たればラッキーという感覚で海を打つ。
全然回らないぞ ｺﾞﾙｧ!
1k終わったら止めようと思った10回転目に単発。
時間もないし、このまま続けてみっか。
64回転で確変ワンセット。
２箱残しまで打ってみっか。
27回転でまた確変ワンセット。
１時間ほどで+24k。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015228084/

オカルト否定派の人に質問

>>23
お前の結果なんて、どーでもいいんだよ　ヴォケ

>>18はマトモだと思うが何か？

>>20>>21okasiiyo!!

>>25
前スレの流れで、運が良ければ回らない台でもこんなもん、てことを言おうと思っただけですが。

>>28ソレガ普通です
でもボ−ダ−派では無いし、オカルト派にはいまいち

>>23みたいな奴が閉店間際は出るとか言い出すんだろうな

>>30
はオカルター。意味解る？

此処はボ−ダ−派とオカルト派の
（どっちも一緒）馬鹿話の場だ！！
それ以外は（マジスレ）無しで！！

回ろうが回らなかろうが「運次第」とか言う人居るけど、
まず疑問に思うのが、
「運は自分の意志でコントロールできるのでしょうか？」
という事。

運のような一切の意志介入不可能な事を前提に言う人いるんだけど、
そう言う人って、もはや自分で思考することを放棄してる気がする。

>>31そのオカルト教えて！

ごくろうさま＞2代目

>>33
う〜ん・・・馬鹿に教えてやるべきか悩むなあ。
やっぱ教えんとこ。ボーダー理論でがんばってね。

>>33負けているの？

もっと天才的？なオカルターが出現しないと
イマイチ盛り上がらないな

>>36し〜！！
黙ってて！！

＞３７
ほえ？なんで？
わしゃ、運なんていうどうとでも取れるモノなんかアテにしとらんよ。
スロット中心だから、ボーダー理論で勝ってるっていっていいか
わからんけど、一応勝ってるよ。

自分の考えだと、「運」なんていうものは、後付けの言い訳。

サイコロで出目の1を-3,2を-2,3を-1,4を+1,5を+2,6を+3として
加算するシミュレーションを作る。
これを6000試行(確率逆数の1000倍)、100系列くらいで描画する
と見事にラッパ形に拡がる。

次に出目の1を-1,2を0,3を+1,4を+2,5を+3,6を+4として同様の
操作をする。これは期待値プラスの試行なんだが、これも拡散
しているのがわかる。

サイコロとパチンコ抽選(正規の台)は違うというヤツ、うざい
からレスしなくてよろしい。


って馬鹿ジャンもしかして羽物のこと？
ＣＲには通じる訳が・・・後は解るな・・・

>>40それで君はＹＯＩ！！
いやっマジで
此処は馬鹿騒ぎの場所だから・・・

なんでだろ？
ＣＲ機をなにか特別なモノのように崇めるのは。

あぼーん

馬鹿だのボケだのひどいなここ
終了もいいよ。

何それ？＞４２
なんか前レスとテンションを変えようとしてるっすね。

あぼーん

もっと禿しくいこうぜ　禿しく

>>46氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あーー、４４みたいなわかりやすい例えすらも拒絶しちゃう人いるんだ。
ボーダー理論が通用する要素の一つとして、日本には
まだまだバカで金持ってる人がイッパイ転がってるって事があるね。

>>50空気ＹＯＭＥ！！ＢＡ〜ＫＡ！！

>>50算数からやれ！！
単純計算間違えてるだろ！！

＞５１
空気汚しておいて、その空気を読めとは滑稽ですね。
前のスレッドと明らかに違う空気にしてるのは、おそらく
理論では勝てない事が解ってるオカルターかと思うけど、
そういうやり方しかできないの？

>>40
＞自分の考えだと、「運」なんていうものは、後付けの言い訳。

う〜ん、どうなんでしょ。
ボーダー理論で勝ってるっていうのも後からの理由付けと思えるけど。
予測では勝てる可能性が高いけど。

>>50確率変動って知っている？
ぜんぜん計算に入っていないＹＯ！！
馬鹿は、相手にしないほうが・・・

>>53前とは違う！！
ま〜頑張ってね！！

ええ、そうですね。
「ボーダー理論を理解し、それを念頭に置いてたち回りをしたから
　勝てた」
っていうのは、後からの理由付けですね。
もとより、
「ボーダー理論を理解して立ち回ってれば、絶対に勝てる」
とは考えてませんから。

>>53極論！！自分をしれ！！

＞５５
入ってないから、なんだっての？

ところで、確率変動ってどういう
ルーチン、仕組みで突入するのおしえてプリーズ。

>>53
＞前のスレッドと明らかに違う空気

確かにまるで
某Ｆスレ立てて自作自演してる粘着君のような空気だ
来てたりしてな・・・暇人だから

トッププロ(期待値ベースの立ち回りをしている年収1000ﾏﾝ以上のプロ）に、
「あなたはボーダー派ですね」と言ったら、たいてい気を悪くするよ（藁

「俺は収支チャラのラインなんかにまったく興味はないっ」って。
実際、期待収支の計算は常にしていても、ボーダーラインの計算なんて
やってるトッププロはいないだろうし（ひまつぶしは別にして）

もっと空気汚してやる。

ボーダー？オカルト？
ば〜か、みんな店がホルコンで調整して出してるんだよ！（沿革ってことじゃねーぞ）
だから店は割り数がどーのとかって言うんだよ。少しは社会の裏を学べ！
特にボーダー！
公表されてるスペックを鵜呑みで信じるなんて、もう、あふぉ！

勝つ奴は勝つ、負ける奴は負ける。
しかし、回る台を打つほうが勝率はUPするだろう。

空気汚すアフォ共はここへ逝け

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1014025941/l50

結局ボ−ダ−とかオカルトってどっちも一緒なんだけれども
結局仲間が欲しいの？元プロは発言権無いんかい？
マジスレすれば馬鹿にされるし（サイコロ君）
情報提供の場じゃ無いんかい？

>>33
＞運のような一切の意志介入不可能な事を前提に言う人いるんだけど、そう言う人って、もはや自分で思考することを放棄してる気がする。

だってボーダー超えてる台を打ち続けても勝ててないんだもん、現実の話。
ていうか、そもそも確率を基礎にした理論という時点で、結果が上に出るか下に出るかは「一切の意志介入不可能な事」ではないかな。

ふと思ったのだが、チャッカーに入るタイミングのことは計算外ですか？
極端すぎるって言われるかも知れないけど、
タイミングずれたまま1000回転させたって当たらない。
タイミングさえ合えば1回転でも当たる。
そのあたりを漠然と「当たり確率はいずれ収束する」として打ち続けるのと、駄目っぽいときに何かしらでタイミングをずらしてみるのと、どっちが現実的なのだろう。
現実的という表現は上手くないけど、タイミングという側面を考慮すれば、必ずしも回る台の方がよいとも言いかねる。
あまりにも回らない台はどうかと思うが。

>>22
逆だろ、前スレでは真正オカルターが２、３人。

>>67それはアマか馬鹿のこと
馬鹿は勝てるしアマは統計どうりにしか・・・

親と同居のフリーターかパチプーっているか？

>>67
タイミングずらして、それが当たりに影響する？
そんな事が影響する台があったら体感器で狙われるぞ

>>68何考えているの？>>22当たり前じゃん

ボーダー＋５回転の台を常に一日打てば、それなりの結果は出るよ。

>>68どうしたの？

>>73そんな良い台ないＹＯ〜！！（悲

自作自演レスの嵐スレみたいだな。
つまらん。
1、せっかくあげたのに終了。

>>73何処に住んでいるんだ〜！！

>>76何処が？

>>76氏ね

削除依頼はこちらへ

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011500112/l50

>>80
エライ。

>>68逃げたの？
だめだな〜！！

このスレは
元fuckmanに乗っ取られました。

馬鹿じゃん

もんく言うのは良いが発言させろ！！
ちょっと言うと皆批判！！（訳解らん）
皆それでいいの？

ごめん（俺はサイコロネタは暗すぎると・・・）

元からゲージ構成の良い台なら２８回転位の台なら見つかりますが？
２．３８円交換だけど。

>>71
体感器ってほんとに当たるの？
いくら一定周期で当たりが来るにしても、打ち出しからチャッカーに入るまでの時間なんてバラバラじゃん。
1/500秒に入るなんて、狙って出来るとは思えないんだけど。

>>87２８回転位？うちらは（俺は）仕事だから
位って何？ぜんぜん話しにナラナイパチンコ馬鹿にするな！！

>>88
はぁ？狙えるタイミングにすればいいんだYO！


ん？ネタだったか・・・逝ってきます

>>88それは君がアマちゃんだから

>>67
例えば入賞タイミング狙えたとしたら、回る台と回らない台どっちがいいといったら回る台でしょ？
だったら回る台の方が絶対良いに決まってる。（プログラムいじられてるとか除く）
設定とかある台ならそれも考慮しないとだめだけどさ。

で、入賞タイミングとかはどの台でも自分の打ち出しでいくらでも変えられるでしょ？（まず狙えないけど）
回る回らないは台による違いがおおきい。
だったら回る台でがんばればいい気がするよ。

サイコロ君逃げた〜！！！！！！？

>>92駄目！！マジになったら

＞＞８９
僕じゃない！僕に成りすましてる、僕のダミーだ！

僕のふりをするな〜！！

ボーダーとかオカルトとか抜きにして
パチプロって、結局は人生の負け組なんだよね？

サイコロのヤツってネタか〜？
馬鹿か〜？初当たりだけの計算って
素人ジャン！！３回市ねって！！

だから〜タイミングは1/500秒なんでしょ？
狙うってどういうことよ。

>>96
本人がそれで良ければいいんじゃないかな？
勝ち負けの問題じゃないと思われ

地方は、結構回る台が置いてあるよ。
最近打った台では、F.もののけで４５回転/k
三共は、まだまともなゲージ構成だから。　　
最近は糞だが、、、

優劣つけたがる奴が集まるスレはここか？

>>95マジゴメン！！俺以外に居たのか・・・
本当にゴメン！！俺も元プロ？（現？）
だから前スレ見てなかったＹＯ
本当に御免なさい！！！！

ｱｹﾞ

>>98
たとえば周期が１秒でそのなかの1/500秒で当たりって事だよね？
それが３秒周期なら3/1500秒とかで、その3/1500が１秒内に固まってたら残り２秒は打たなくて良い
とかいう感じじゃなかったかな？

>>99俺これで生きているのよ本当に！！
マジスレナンダケレドモ何でコンナオモチャに
勝てないの？

>>98
ネタと思いつつも・・・毎回狙う必要はない

>>104
カブッた

>>104根本的に違うＹＯ！！

>>98面白い！！一生勝てないって言いたいのね

谷村を有効的に叩く方法
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1013269176/l50

>>104小学校からやり直して
マジデ！！

ダニ村って心の中では
「こんなの嘘に決まってるだろ。ﾁﾝｶｽどもがっ！」
って思ってそう
こんな奴儲けさせちゃｱｶﾝよ

>>104を否定している訳じゃ無いのさ

俺毎日１ｋ３５〜４０回の同じ台を追っかけてるんだけど、
昨日今日で▲３５ｋ。
一箱で３００回回る台。
隣は一箱１８０回の台なんだが、
波？がいいのか、なんか爆発してる。
でも明日も追っかけてもいいんだよね？

>>80市ね

>>80氏ね！！

ごめーん、うろ覚えで…。
そもそも1/500が周期なのか周期の中の当たりタイミングなのかわかってないし。
嘘情報でごめんなさい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ボーダー理論VSオカルトは
大月教授VS韮沢さん（たま出版）に似ているね。

あぼーん

あぼーん

ランダムルーチンが上等であればあるほど拡散しなかったりするのかな〜

コピペうぜぇよ

自慢気に晒してる奴は
どこが間違えてるか指摘せよ
できなきゃサイコロ君と同じレベルだ

あぼーん

>>88
>>98

例えば今でもこれで食ってるプロ多数の（漏れもその一人）
マジカルランプだけど、１周約１．５秒の５７１個の周期の一部に
当たりが３個固まってる。
よって大当たり確率は３／５７１＝１／１９０．３なんだけど、
体感器でこの当たりが固まっている部分を狙うと言うことは、
その反対側の絶対に当たらない０．７秒位の時に入るムダ玉を
ケチっているだけ。
別に大当たりカウンターの１コマの０．００２７３秒を狙ってる
わけじゃない（実際には慣れてくると本当にジャストのタイミングを
狙えるようになってくるけど）。
実際その結果、理論通り１／９０〜１／１１０位で当たりが引ける。

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>135
今日いくら負けたの？(w

ちゃんと教えようとしても・・・
こんなんじゃね！

>>136君はいくら負けたの？

>>136自分から言え！！礼儀だろ！！！！！

>>131かっこ悪い
ここはマジスレすると（オカルトばっか）
良いこと無いＹＯ！！

あぼーん

あぼーん

>>136死んだか？

ってゆうかこれ何の話なの？
何回も試行すればいろんなケースが出てくるって話なら、
+1して期待値とか意味わかんないんだけど。

131さんありがとう。
当たりが固まってるなら「無駄玉を減らす」ということで納得。
でも１周1.262秒で2/631=1/315.5（であるらしい）機種ではどうなんでしょう？
当たりが２コマ続いていれば計算上、周期1.262秒のうち1.258秒は打っても無駄ってことになるけど、
それでも打ち出しからチャッカー入りまでの時間がランダムである以上、周期に合わせて止め打ちしてもあんまり効果は期待できないような感じがしてしまう。
ステージからの入賞割合が多い台ならなおさら。

>>109は意味が全くわからない。

一応描画してためしたよ。
中央が一番密集してました。
600回で100系列。

>>146
ラッパ形に拡がる」とは、頂点が丸く裾野が広い山の形（よくある偏差値分布の形）が、回を重ねるごとにより拡がっていく（山が低く横に広くなっていく）という意味と思われ。

だから、中央が一番密集しているという点では変わらない。

ボーダー理論でも、山の裾野のマイナス側に向かってしまった人は・・・

おれだ。

スレ違いかもしれんけど、わざわざスレ立てるのもアレなんで

右打ちが有効な機種を教えてください
できれば設置台数の多いやつで

>>149
ガメラ

150逝ってると思ったら煽りばっかじゃん

　ス　レ　の　無　駄　な　の　で　煽　ら　な　い　で　く　れ

サイコロ君じゃなくても､普通の人なら誰でもわかるだろ｡
絶対数がラッパ形(？)に広がるのなんかあたりまえで、問題は比率｡
なんでそんくらいもわかんないんだ？

>>152

勝つだけなら
そんなの分からなくてもいいんじゃねぇの？
考えたり議論する時間が無駄だと思うが
時間に余裕のある奴だけがあげれば良い
今、パチ環境良くなってきてるじゃねえか、去年年末から今年２月に比べたら
随分釘も開いてるぞ
ここで議論してていいのか？
じゃ俺は打ちに行ってくるわ

>>150
そうそう俺も150もいってると思ったら...
もう>>63みたいに荒らす気満々なやつには荒らし対策を取ってほしいです。2CH
なら無茶していいとか思ってる勘違い君はこないでくれ。あと空気かえようとし
てるやつも。

>>154
>>150は>>151の間違い。打つ

>>153は意味わかってないみたい？
というか「勝つだけなら」の繋がりが分からない俺なんだが。

>>152
比率とは偏差の推移のことかな？
どちらにしても打てば打つほど拡がっていくはずだから、「より回る台」の旨味が薄れていく可能性が小さくないってことだよね。
中心線の差は広がるだろうけど、山が段々平坦になっていくから、平均10回転くらいの差ではちょっとのブレで逆転するくらいになるかも。
ちゃんと計算してないから「平均10回転の差」が例として相応しいのか、「ちょっとのブレ」が具体的に（偏差的に）どれくらいなのか、適当すぎる書き方だけど。

同じことだけど、初期の頃なら期待収支±10万円の範囲内に８割の人がいるが、打てば打つほどバラけてきて、やがて期待収支±10万円の範囲内には２割の人しか残らなくなる。さらに続ければもっと減る。８割の人を対象にするには±1000万円に範囲を広げなければ・・・
だから「よく回る」でちょっと下に出てしまった人より、「まあまあ回る」でちょっと上に出た人の方がプラスは大きくなる。

いずれにしても、あくまで計算上の予測であることに変わりはないですが。
総回転数（時間）との兼ね合いもあるし。

サイコロの例は、もうちょっと近くするなら１が当たりで６−（１が出るまで降った回数）を足してく…とかかなぁ。
結果はそうかわりませんけど、一応。
ただこれは同じ回転率での幅だから、あんまり意味ないかも。

>>156
より回る台の意味は、6000回ふるための投資額にあると思いますよ。
例えば25/kと20/kだった場合、6000回ふるのに前者は240k、後者は300kなわけです。
これは回れば回るほど確実に差が広がっていきますから、旨みが薄れるって事はないかと。
これも考慮して回る台、回らない台でグラフ描画すると回せば回すほど違いが出るかも。

age

オカルト派ばーか！ばーか！うんこ！！

>>159
だからそういうのやめろって。

オカルト派かつボーダー派のことは考えないのか？

>>161
最近は定義が曖昧になってきて、議論するにも論点がずれまくるな。誰かまとめ
てくれる人がいるといいんだけど。俺はそこまで時間が無い...

>>162
前スレの３で終わってる

>>163
終わらせるなって。終わってると思ったら書くのやめときな。

>>164
続かせるなって。続かせたいと思うなら荒らしときな。

>>165
荒らさせるなって。荒らさせるなら下げときな。

>>163
終わらせる必要ないよ
絶対に両極にいるやつらはいるから、その争いの為の隔離スレって意味合いが大きいから

>>165
無理にレスを伸ばす必要もない　争いたいときに争えばいい

というわけでいくつか新提案
・「終了」発言は完全無視＞このスレはこの板に必要だから
・「前スレの３で終わっている」発言は書かない　ex.>>163-164
（ちなみにdat落ちのときのために、前スレの３は俺が書いた
　「自分は基本的にボーダー派で、止めるときにオカルト使ってます。
　当たるまでは回る台使わないとどうしようもないというのはいいんだけど
　止めるとき、結構踏ん切りがつかないことが多くて自分なりのオカルト使う。」という内容）

馬鹿ジャンパチンコ知らないの？？
このスレ可愛そう・・・

たぶん此処で頑張っているヤツって
実際負けてるんだろ〜な〜！
頑張ってね！！

　　　　　　　　　　　>>1

　　　　　　　　　　　　ヲ

　　　　　　　　　　　　迎

　　　　　　　　　　　　エ

　　　　　　　　　　　　ニ　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //＾7＼
　　　　　　　　　　　　来　　　　　　　　　　　　　 /|| /／＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//||//:::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　マ　　　　　　　　　　　　〈/ ||/:::::::::::::::::＼.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　||:::::::::::::::::::::::::ヽ.､
　　　　　　　　　　　　シ　　　　　　　　　　　 ,/　/＼　:::::::::::::::::::::ヽ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　＼　:::::::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　　タ　　　　　　　　　　　/　/　　　　＼　::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　ヽ　:::::::::::|:|
　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　　　　/　/　　　　　　　 |　:::::::::::|:|
　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　　/　/　　　　　　　　|　::::::::::|:|
　　　　　　　　 /＿＿　　　　＼　　　　/　/　　　　　　　　　|　:::::::::|:|
　　　　　　　　/ﾉ v　＼　　　　 ）　　 ./　/　　　　　　　　　 |　:::::::::|:|
　　　　　　　　|ζ) (_ヽヽ　　　ム　　/　/　　　　　　　　　　|　:::::::://
　　　　　　　 λﾍ´｀,イ|:）　／／⌒,/　/　　　　　　　　　　 |　:::::://
　　　　　　 ／λ.|三-'//／／　　 /　/＼　　　　　　 　　　|　:::://
　　　　　　 |　|　＼─／　/　　　 /　/　　＼　　　　　　　 ./　:://
　　　　　　/　|　　 У　　/　　| 彡ミ、　　　λ　　　　　　 / .／
　　　　　 /　　　　　　　/　　/ 彡ミ､|　　　　 |　　　　　　/／
　　　　　/　　　　　　／　　/　/　/:::λ＼　　ﾄ、
　　　　 /　　　　　　　　　 /　/　/|::::::::| λ　 | ＼
　　　　/　　　　　　　　 ／　/　/ .|::::::::|　　　 |　　＼
　　　 /　　　 |　＼＿／　 /　/　 |::::::::|　　　 |　 ＼_＞
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　　　|　 ム:::/　　　　|:ミ彡ミ　/　从V 　　 /　　　　　　　 /
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　　　|　　 V　　　　　/　/　　|　　 ＼＿,ノ　　　　　　／
　　 λ　　　　　　　,/　/　　 |　　/　　　　　　　　　 /
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　　　　　 /　　 ,/　/　　　　　　/　　　　　　　／
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　　　　＼　/' /　/　　　　／　　　　　　　　/
　　　　　У　/　/　 ￣￣　　　　　　　　　/
　　　　　 ＼/　/　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　/　∧　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 /　/　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　/　/　　　＼＿　　　 ＿／
　　　　 /　/　　　　　　 ￣￣
　　　　/　/
　　　 /　/
　　　〈__/

>>152１日に何回回せる？？
馬鹿か？？？？？

>>96
スレ違いだろ、あっち逝け！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1012643803/l50

>>149
パワプロくん。そろそろ無くなる？

リーチがかかった時に鍵穴を押さえると当たりやすくなるよね。

>>126
>時短も知らないのね？可哀想！

>>142
>初当たりしか見ていない？？
>確変って知らないの？？？？？
>計算が変わるのは・・・あとは解るな・・・

どう計算が変わるかご教示下さい(ニヤリ)

叩くと台がビックリして当たることあるよ

>>176
台はビックリするのか？

>>176
じゃコインで引っかくと"いたーい！"とか言うのか？
タバコ押し付けると"あつーい！"とも言うのか？
ガラス撫でると寝るのか？
フッと息をかけると"はぅっ"ともだえるのか？

この板はもう駄目だな。
アホどもに乗っとられた。

厭くかが駆逐って奴ですな。

台がビックリするのか問いたい、問い詰めたい、正座させて小一時間問い詰めたい。

126,142
ゴルァァァー、さっさと計算式を書け！
こっちはまだかまだかとEXCEL開いて待っとるんだ！

うんこ野郎達、もう立ち去れ。
何が目的だ。てめえら。
でも、答えなくていいぞ。うんこ野郎。

前スレと違って一気に低脳になりましたね、ココ。
非常に残念です。

>>183　確かに残念ですがこのまま放置で続けていくのがいいのではないでしょうか

確率変動あろうとなかろうと、>>152の通りにばらけるのがあたりまえだよね。
そのばらけ全体を勝ちの側に持ってこうってのがボーダー。
そのばらけの勝ちのラインに乗ろうっていうのがオカルト。
こんなかんじ？

サイコロの例を書いたのはオレなんだが・・・えらいコピペされとるな

http://www1.nisiq.net/~gishiha/

管理人に荒らし対策とってほしいねぇ。
特に>>165 >>168 >>169 >>170あたり書いたヤツ。私生活では知らない人間に対
してそういうことはしないだろ？匿名だからってあんま無茶すんなよ。恥かしく
ないのか？

http://www.2ch.net/before.html

>>184
1（初代）の意思をくんでこのスレを立てたが、ここまでレベルが落ちると興味が
あって読んでいる俺としては悲しいし、このまま続いてもいい気分ではない。少
し様子見て改善されないなら削除依頼だそうかと思う。

>>188
コピペについては誠に勝手ながら削除依頼を出してます。

荒らし対策についてはペースは遅いですが（馬鹿が多すぎるので）、確実に進行しているようです。

すごいですね。これぐらいで荒れているのか？

2CHばっか出入りしてると麻痺してくるが、普通の板から比べれば相当荒れてる方だよ。
最近の2CHはモラルが向上してきたような気がする。
荒れたい場合にはそういうとこもあるからそこでやればいいんじゃないの？

>>189
どうもです。2CHでもいいスレはあるんですけどねぇ。先代1の作ったルールにどれ
だけ拘束力があるかわからんが、それにそぐえない奴はこないでいいと思うんだよ
ね。

>>190
昔の2CHからくらべりゃ可愛いもんだけどさ。前スレとは明らかにレベルが違うの
が鬱。

>>191
荒れたい場合って。。。

>>191
＞2CHばっか出入りしてると麻痺してくるが、普通の板から比べれば相当荒れてる方だよ。

同意

＞最近の2CHはモラルが向上してきたような気がする。
公開プロキシが使えなくなってから荒らしが激減したよね。これでも。
それまで匿名のうえにIPまで匿名性を高めて荒らしてたやつがいかに多かったかってことね。（ようするに記名じゃできないことを自覚してやってた訳だ）

前スレから全部読みました。

ボーダー派の人たちは、そこまでの経緯は別として
「回る台でタコ粘り」が基本。
でもそうすると前にも書いてあるように
「打つ前にやることが終了」しちゃう。
オカルトを信じる人は、それが耐えられない。
分かっていても耐えられない。

「ギャンブルをしたい」と思わせる要因の一つに
「自分の正当性」っていうのがあると思う。
自分は他人よりこれだけの事をしたから勝てた、と言う満足感。
パチンコは単純な仕組みのため、それがとても薄い（打つ前にほぼ終わる）。
オカルト派の人はパチンコに期待しすぎだと思う。

ちなみに私は　パチ→スロ→競馬　の順に勝ちにこだわる。
お金の流れもこの順で、右端にJRAが加わる。
楽しい順なら矢印は逆になるが。

もうこのスレは終わり？
覆面悪役レスラー求ﾑ!

>>195
なんとなく同意できるね。

＞もうこのスレは終わり？
俺的にはもう終わってるなぁ。
ボーダー派の意見は出尽くしたと思うし、オカルト派からは理論的な書き込みは無いからね。（というか理論的なものを求めること自体が無意味）
だけどいつまでたっても「ボーダーｖｓオカルト」は発生するからパチ板に一つこういうスレがあれば、別のスレでこういう話題が出たときにココに誘導すれば便利かも。
>>167の意見に同意。

＞覆面悪役レスラー求ﾑ!
このスレがいい意味で伸びるとすれば前スレのヤジキタみたいに真剣にオカルトを語れる人が出てこないとだめだよね。
ヤジキタ氏は撃破された？みたいだけど。

このスレは私の侵略対象になりました。

ヤジキタ出て来い！

>>171
なんで一日？

http://ime.nu/www.unesco.or.jp/wf/
戦えF5戦士ども！ユネスコ永久募金祭り！！あとすこしだ！！

ユネスコ募金攻略法発見！！
１　募金ボタンを押す
２　別窓が出てきたら別窓が消えるまでF5連打
３　今まで集まった募金金額を確認
４　「戻る」で１に戻りその繰り返し

注意点！！
鯖は殺さないように！！
本部はここ！http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015502074/l50

おうおうまだ何かアホがホザいてるようだね。
もう君たちの相手はしてられないのよ。
俺そんなヒマじゃないからね。
じゃせいぜいがんばってまけてくれ。

っていうか、
朝から順調に箱積んでたのに
夕方ぐらいに初めて横に人が座ったんだ。
そしたらその人いきなり確変引いて、
そしたた俺の台ウントモスントモ言わなくなったんだ。
その人の確変中２時間ぐらいだったんだけど、
その間リーチも数える程になった。
これってホールの意図が働いてるのかなあ

>>202
たまたまだとおもうよ。
リーチたくさん来ようがハズレはハズレだしね。
ホールの意図とかいうけど、一台一台そんなことするのは効率悪いとおもうよ。
客が少なく台も少ないならわからないけど。
しかし２時間も確変続いたらウハウハだろうなー。

ここにいる人達は理論も理解していて
少なくとも負け組みではないようだが
なんというか、プロ意識が足りない
パチンコで凌ぐに為にはズバリ
２ｃｈから離れることだ！！

>>204
なんでだ？ｗ

>>204
そおゆうあなたは？

>>202
マルチポスト

ホール側に立って考えてみよう。

＞２０２
隣同士で出方が逆転するような遠隔操作
あなたが店員だったらするか？
もし、そういう店なら簡単に攻略できるじゃん。
出てる客の隣に座ればいいだけやん。

花氏を少し買えるけど、ボーダー歯たちへ
あんたらとどのつまりは回れば勝つということだがよ、
で、それはいいとしてもよ。
その前提として回る台がわかるのかよ。
平たくいうとよ、釘見る力があってこそのボーダー歯だろ。
どうなんだよ。

>>210
わかるよ。
芯題だと試し打ちするけどポイントさえわかれば縞壱晩題に座れる。
手の内に入れた機種だと初めての店でも大体どのくらいの回りかわかる。

>>210
211さんの言うように、シマ一番台なら新台旧台問わず分かりますが、
「それがどれくらい回るか」は新台（というか初見ゲージ）では先ず
分かりません（大体の甘い辛いを見当付けるのが限界です）。「シマ
の一番台を打って回らなかったら他全部捨てればいいじゃん」という
ことでもありませんし、大体の読みは必要です。

新台では無くてもパっと見で誤差低く見極める為には店比較を複数経験し、
回転数別の釘サンプルが必要で、「A店はここがもっとプラスで28、B店は
もっとマイナスで23、じゃぁここは26ぐらいかな」という感じで「店比較」
で読むことが必要です。幾多の釘パターンを経験して打ち込んだ機種は
パっと見で大体分かりますよ。ただし、ステージ性能が極端に良かったり
悪かったりする大の場合は誤差が跳ね上がりますが、平均的な回りの読み
は大体誤差無く読めます。

>>175まだ解らないの？難しい？計算より
単純計算して勝てよそうすればいやっ！解らないか？
ダメダな

勝ってるよ。期待値計算もできる。126,142が時短と確変が入ったら
拡散する収支グラフが違うグラフになると言ってるからその式を書いて
くれと言ってるだけ。
213=126=142なら早く式を示してくれ。

いつも同じ店で自分専用みたいな台で打ってるでしょ？
もう何ヶ月もやってると飽きてきて、
勿論回る台だから、勝つのは当たり前なんだけど、
粘りが無くなってきた。
他の機種も打ちたいんだけど、どうせこの台より回らないしなあって。
そろそろ廃業かな・・。

ボーダー派というより釘派。これが正解。

>>210
読める読めないは技量だが、わざわざ台を選ぶ客観的根拠が
表示されてるものを見ようとしないことの方が疑問。

むしろ問いたい。
なんでデータだけ見てその台に座れるのか？と。

>>217
データと釘(簡易的に)見て、回る台で打つ。これが今の主流。
おばはんやおっさん達を除く。

http://777.nifty.com/boss/index.jsp?NO=36

釘見れなくても勝ってるヤツはいるんだけどな。
回らなければ移動すりゃいいだけだし。

>>218
データが釘にどう影響するのかは店にもよるが
出玉のプラスマイナスで釘調整をしているのがほとんどだろう

出玉のメーターを見て
その日の出玉がプラスなら次の日はそれに応じたマイナス調整
マイナスならその逆を

釘を変えるスパンは店によって様々だろう
１日単位のところもあれば、１週間、１ヶ月もある
また、マイナス１万発〜プラス１万発というように幅を決めて
底辺（上辺）に達すれば釘を開ける（締める）ところもある

大当りの回数、回転数、確率、その台でいくら勝った負けたかは
あくまでも客側の視点であり
店はあんまり参考にしていないと思うぞ
それだけじゃ出玉は分からないだろうし

２２０が核心を突いた

>>201
まだ連勝街道まっしぐらかい？本物？

>>222
核心でもないと思うが？おれは詳しくはくぎ見れないんで少し打ってみた感じで
どのくらいへそによるのか、へそ付近でどんなふうに玉がはじかれるのか、って
のと実際の入賞個数で打ちこむかどうかを判断している。だけど実際はくぎが見
れればこの作業の効率も上がるわけで、出費も少なくてすむ。ボーダー論の話は
まぁ置いとくとして、パチンコで負けを少なくしようと思ったらそういうリスク
や無駄を可能な限り減らしていくことに尽きると思う。その上で結果が出ないの
はまぁ結果論だが運が無かったと思ってあきらめるしかない。


相変わらずオカルト派からはまともな書き込みはないな。

ナイス220
相変わらずの厨房的課題認識力217逝ってよし

ついでに何故か勝ち誇ってる223も逝ってよし

221だが
結局何が言いたいかっていうと
データを見て台を選ぶとしたなら、参考になるのは出玉量だけと言うことだ

釘が読めない人は出玉が連日マイナスになっている台を選べば
大当り回数、回転数で選ぶよりも
良く回る台に座れる可能性は上がるだろう

しかし出玉を公開している店でなければ通用しないだろうし
あくまでも可能性なので、余計な投資がかかるのも事実

やはり、行き着くところは釘を見て台を選ぶといったところか・・・

俺か？俺はもちろん釘を見て選んでるぞ

>>224 >>225
別に勝ち誇ってないだろ。俺の収支は書いてない。言いたかったのはくぎ見れた
ほうが得なんだから、それを無視しなくてもいいだろってこと。実戦では理論ど
おりに事は運ばないが、打つほうの努力の一要素としてくぎ読みは大切。

で、おまえはどういうたちまわりなんだ？特にくぎは見ないが打ってみて回れば
打つって感じか？（煽るつもりはない）
俺か？俺は223で書いたことは自分の立ち回りとして心に決めてはいるけど、実際
はくぎ読みヘタレなのと、結構熱くなって失敗することもあるね。収支は結果論
なんで書くのやめとく。

釘？関係なし！
ボーダー？全然、意味ないね！

ま、みんな好きに打てばいい

パチやってる奴にマナーや人間性を求める事自体が無意味

自分と違う考え持った奴を受け入れるか受け入れないかも自由だ

俺は今はパチのみで生活してるが
パチ打つ事自体の無意味さを再び考えはじめたな
そして仕事も決まり、もうすぐ兼業になる

ボーダー派とかいってる人ら。さっさと就職しなさい。

>>230
奇遇だな、あんたはオカルト派ってやつか？

んなことはどうでもいいが、似たような意見になったな

ちなみに俺は多分、コテコテの釘にちょっとしたボーダー理論が混じった派だ

パチンコやってるやつら。さっさと就職しなさい。

まぁまぁ、
俺はプロじゃないがパチンコは好きなんで生活に支障が出ないくらいの負けだっ
たら娯楽としてあきらめるよ。ただ>>228〜>>229はスレ違いかと思われるが？
人のことは言えないけどね。

230=232=233

３０歳超えてる人いる？

41歳ですが何か？干支は鼠。
若い頃はｵｶﾙﾀｰでしたが今はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの期待値論者ですが何か？

経験則が生かせない＝失敗や成功を振りかえらない→成長しないタイプ

>>227
釘はもちろん見るよ。
でも試し打ちも必ずする。釘を見ただけで回転数がボーダー越えてるかどうかまで
読み切れると言えるほど傲慢じゃないんでね。
釘を見るのは、ある程度回りそうか全然駄目そうか判断するため。回りの悪い台じゃ
つまらないしね。

さらに、上でボーダーと書いたが、ボーダー越えの台だからといって死ぬまで打つ
根性はない。どんなに回る台でもあからさまに波（ｗの悪そうな台は投げるし、ボ
ーダーぎりぎりの台でも雰囲気が良さそう（ｗな感じだったら打つし。ある程度の
回りを確保した上でのオカルト派ってとこだな、俺は。

ボーダー派よ、突っ込みやすい部分を２カ所ほど用意したので勝手に突っ込んでくれ。

勝ち誇ってる云々・・・というのは「相変わらず・・・」以下の文章に対して。
いちいちいつまでもこだわってんじゃねーよと思ったのでつい書いてしまった。

ついでに俺の収支。
会社帰りのみの２〜３時間、２回／週という条件で、年間収支が大体とんとんから
数万円のプラスマイナスってトコだね。
そのくらいの負け分は楽しんだ代ということで納得逝くし、その程度勝ってもワカ
ランうちに使っちゃう。

まあ生活かけてないからそんな立ち回りで打ってられるんだろうな。

こんな感じの俺みたいな奴はボーダー派の言う「オカルター」の範疇
の中に５万人くらいいると思うぞ。

>>234
230と232は違うぞ。自作自演だってか？このスレはなんでID出ないんだろうね。
あんまし意味ないかもしれないけど。

>>237
誰に対していってるんだ？俺か？

>>238
＞ボーダー派よ、突っ込みやすい部分を２カ所ほど用意したので勝手に突っ込ん
＞でくれ。
俺はこう打ちたいって宣言してるだけなんで、別に突っ込む気もない。

＞いつまでもこだわる
というかそういうスレ（オカルトvsボーダー）じゃないの？

>>239
>>233に簡単に俺の立ち回りを書いたが、結構似てるな。俺はボーダー派といいつ
つも実践しきれない。確かに良く回ってもあまりに当たりがこなければ何かにす
がりたくなる気持ちもわかる。


どっちかつーと釘見るだの回転率気にするだの言ってるんならボーダー的な考え
方を含んでると思う。俺的にはオカルトが全てって言ってるやつ（波を狙い打つ
だとか、リーチ目がどうとか）は痛いと思うんだが。

まじで聞きたい。
都内中心にCR機だけ打ってるんだけど、30/kも回る台なんてあるか？＞同じく都内の人
瞬間的に20回転超/500円なんてこともあるが、平均して30/kなんていう台があるとは信じられないのだが。

んー、通常時1/315.5の抽選が本当に実施されてると思っているｱﾌｫたちは、
ホントにおめでたいよね。
今のROMはマジ精巧に波を作り出せるってのを知らないのかな？
その波を使って店は利益上げてるのに。
これは店側の勝つシステムだよ。
いまどき釘だけで売上出そうって店は即つぶれるっつーの。

ホント、馬鹿ばっかりよねー

>>242
禿堂！！！

>>242
あっそ、それは知らなかった。
どうやって知ったのかは問わないが
んじゃあ、それってどうやって生かすの？

っつーか、そんなの知らなくても負けてませんが。

モードつけて全体で1/315.5とかいう事なんだろうけど、今それOKなのかな？

>>242
そのネタでメーカー脅せば大金払ってくれるぞ
よっ、金持ち！

精巧に作られてるものが、表面からテキトーに打ってるだけで
バレちゃうなら、別に精巧につくる必要ないね。
波、って感じられるほど解りやすいなら、精巧に作る必要ないね。バァーカ

>>248
よくわからんが、242が言いたいのは「バレないように、解りにくいように」精巧に作られている、ということではないかと思ったりする。
「精巧に」というより「巧妙に」という感じだろうか。

だとすると、事の真偽は別として・・・

安易に「バァーカ」とか言わない方がいいよ。

>>249
てゆーか、少しでもハード＆ソフトの仕組み知ってたら242がいかに痛いかはすぐに分るだろ。
波を作るのはＲＯＭじゃなくて書き込まれるプログラムによるだけ。
別に今のＲＯＭじゃなくても作る気になればＺ80系のチップ時代でも波くらい作れる。
そもそも少なくても４誌の雑誌が不定期に台のROM解析してるんだから、正規抽選以外の
プログラムがあったらすぐに気付く。

もっと突っ込めば、最初から店に有利な波プログラムが組まれてるなら、裏ROMなんて不要だろ。
（裏ROMの仕様そのものが、正に242が言うように店が意図的に台の出玉にメリハリを付けるもの）
何故これだけ裏ROMや遠隔が蔓延してるかを考えれば、逆にメーカー製造の台が正規仕様である
という証明にもなるだろう。

>>241
ここにいるボーダー派の脳内パーラーでは連日連夜３５回／ｋのぶん回し祭開催中なのです。

現実は、漏れも２７／ｋくらいが日によってあるかないかくらいしか見たこと無い。
平均３０は見たこと無いなぁ。

>>251
都内及び近郊でなら20/K越えの無制限３回権利を置いてる店５店知ってる

>>242
裏ROMやら遠隔の話はスレ違いなんでよそでやってくれ。（>>1を読め）
完全に切り離して考えるのは難しいかもしれないが、いっしょに考えたら話が発散しすぎる。

>>251
30越えは理想だね。俺は昔会員制某店でポイントためると特殊台（台によっては40〜45くらい回る）のを打ったことがあるが、それでも負けるときは負けるわな。
でもあまり投資しなくてすむし、長時間打っていて玉が入らないことにあまりイライラしないのが良かった。
おれが行くところは西東京近辺で2.5円で25〜30回/1Kから、って感じ。
30はなかなかないね。

やっぱりそんな感じか＞何人か答えてくれた人

以前2.5円の店で30/k回る台があった。といってもその店はデータ表示がないので時々気になったときに自分で数える程度。平均して30/kかどうかは分からない。その店も3円になって回らなくなった。
3円でも20/k回る台が滅多にない店があったりする。
3円で24/kくらい回ってた店が3.3円になって20/kになってしまった。
等価の店も20/k以上回せる台は少ない。
それぞれ、比較的回るが出玉は渋い、回らないが出玉は良い、の違いあり。
という感じだ。

自分が下手なだけかも知れないが、ボーダー派の話が夢のように感じる。
実際にボーダー理論で勝てる店もあるのだろうが、それはごく限られた地域（店）の話ではないのだろうか。

>>241、251
2.5円･LN制の店なら、1K30オーバーの台は探せばあることも。
ただ、初期投資がかさんだり、無制限札がとれないと
厳しい展開になることも多いからね。
潰れたが、神田の某店のある台は、1Ｋ35回、毎日、回ってた。
だから、潰れたのだが。

>>255
そういえば単発は交換だった店もどんどん終日無制限になっていくな・・。
つーか、そもそも交換3円未満の店にあたらない。行き当たりばったりで店に入っても。

2.5円･LN制・朝のサービスタイムに当れば無制限が一番やりやすいけど、
最近は高価交換・終日無制限ばかりだ。

このスレ読み始めてからなぜか急に勝てなくなってたところに、３日で20ﾏｿ逝かれたよ。
6ﾏｿ確変３連だけ。9ﾏｿ単発２回だけ。5ﾏｿ当たりなし。
正直20回/1kの台も少し打ってみたがやはり駄目だった。
平均20回/1kとしても20ﾏｿで4,000回。１箱150回としても５箱加えて4,750回。
大甘な計算だから5,000回は回しただろう。
これで初当たり3回。
確率1/1667。

平均25回/1kで１箱200回とすると、1/2000・・・

逝きたい。

>>258
根本的に間違ってると思う…

暇人？＞ＡＬＬ

>>259
どこが？

>>261
どこがって…(^^;
こんなクソ回りの台を３日間、20万も追いかける奴はボーダーとは言わないんですけど…

>>262
等価なら、クソ回りでもないと思うが。

>>263
20/kなら糞。25/ｋならおいしいかも

>>263
1回の出玉で最低160回回ってトントンレベルなんだけど…
等価でもボーダーすれすれで期待収支は０円レベルなんだけど…
最低等価でも23/K（収支2万以上）ないとボーダーは打ちません。

>>250
いや、証明にはならんだろ。
まともそうな文章だけど、んー、イマイチ

>>262
いや、ボーダーラインの台を追いかけてるから正真正銘のボーダーだろ

>>267
なんか違うボーダーに聞こえる書き方だな。
ボーダーラインの台しかないが打ちたくて仕方ないとか、楽しめればいいってなら別にいいと思うね。
でも20回じゃ楽しんで打てないから俺は打たないけど。
実際ボーダー論を生かしてうつならトントンの線じゃだめだろうからやっぱ>>265の言うように23回ぐらいないときつそうだね。

やっぱり田舎の方が回るんだねえ
俺の地域は田舎だが、
１ｋ４０回の台がごろごろしてるから助かる。
こんな所じゃ働くのアホらしくなってくるだろ？

嘘つくなｺﾞﾙｧ！！
俺も田舎だが全然回らない台ばかりだｺﾞﾙｧ！！
１ｋ１５回ってなめとんかｺﾞﾙｧ！！

　　　　　　　　　　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　＼＼　 ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!　／／
　+　　　+　＼＼　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!／+
　　　　　　ヽ(`д´ )ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ　ゝ( `д´)/
　　　　　　 　 （　　） 　 （　　）　　 （　　） 　　+
　　+　　　　　 <　＼ 　　/　ヽ　　 /　> +

えせボーダー歯へ
釘見れないならボーダー歯振るんじゃねえぜ。
結局よ、釘なんだよ。Ｐはよ。
お算数やっててもしょうがねえんだよ。
くず野郎ども。

だから結局お前ら偉そうなボーダー派は
・どんな地域で
・どのくらい回る台を
・どのくらいの選択肢の中から（回る台の台数／競争率）
・どのくらいの必死さで（例：朝５時から並ぶ）
確保して打ってんだよ！

まともなレスがすくねーな、偉そうな割には。
みんな脳内パーラーか？

朝っぱらから元気だね。うらやますぃ。

おい、ボーダー歯野郎ども。
おめえらは、現実問題として、打ったことあんのか？
２７３さんの質問に答えてみ。
打ったことなくて答えられねえのか？
くず野郎。

>>262
同じ台を追っかけた訳じゃないよ。店も複数、台も複数。
20回/1kの計算は全て最低ラインだったとしての計算。

ボーダー理論は回る回らないに限らず計算できるはず。
回る台なら期待値予測がプラスになり、回らない台ならマイナスになるというだけで。

ちなみに258に書いたとおり、２月後半からずっと負け続けてる。
この３日間ほどには酷くなかったが、単純計算で初当たり確率1/900程度だよ。
こんなのがずっと続いてる。
これでも当たりが確変で４連〜５連が多かったからマイナスが少なくて済んでた。

>>272
俺はエセボーダー派だが、ボーダー理論を支持するよ。波はあるが予測できない
しリーチ目も存在しないと思ってる。常に回る台を打つように心がけてる。
ここはオカルト派とボーダー派が争う場なんだよな？エセボーダー派を叩くスレ
じゃないはずだが？オカルトｖｓボーダーの図式で進めてくれよ。

>>273
大阪で
確変無制限か無制限なら28/K以上、L/Nなら35/K以上の台を
3000台に1台くらいの競争率で（自分が優秀店と認めた店に限れば時期にもよるけど
年間平均で300台に1台くらい、一番良い所で年間平均100台に1台くらいの割合である）
開店10分前くらいに（雨の日とかだと早めに入れる店があるので）打ちに行く

どれだけ並んでも日当30K未満なら1時間までですね。それだけ並んでも取れなかったら
諦めます。実際の所シマ一律甘い店・時期の場合並ばなくても同業者はそんなにいない
ので定員割れにはならないですし、店の中に一台しかないような勝てる台は、誰か最初に
打った奴が常に打ち続けるので「そいつ以外」回りが分からず、基本的に取り合いになる
ようなことはないです。パチで台取りの為に1時間以上前から並んだのって今まで10回も
経験無いと思います（前日に終日打った人間が翌日も打つ、みたいな暗黙の了解がある
のでそれを常連が無視してきた時だけかな）。スロならともかく、パチは普通開店ギリギリ
が普通だと思いますよ。

今年は一回もパチってませんが、一番新しいので去年日当13万のファイヤーボールが
あった時に1時間前から並んでましたね（後日回る君が入って開け直し狙いで行った時も
1時間前に行き予想通りに）。それ以外は大体開店ギリギリが普通です。同業者っぽい
人が来ても、釘見だけして素で通り過ごして行く人とか多いですし、パチで台の取り合い
と行ったらほとんど「地元の常連」だけですね。自分が行ったら絶対に譲ってくれるけど、
自分が休んだ時は必ず自分が打ってた台を打つ常連とかいますよ。こういう常連はまぁ
いいんですけど、自分が休もうが来ようが横取りする常連が問題です。同業者だったら
先ずそんなことしてきませんし（知らずに座ってしまった、というのはある）、並ぶとしたら
意地汚い常連がいる時だけです。

>>277
思ってるだけなら引っ込んでろ。
ここは洗脳しようとするやつが書きこむ場所

>>278
開店10分前？遅すぎ

>>279
そりゃ言い過ぎってもんだろ。
>>1で書いてる内容に沿ってれば別にカキコOKだと思うが？
まぁあんまり勝手なこと抜かすな。
そういうつまらん単発あおりカキコじゃなくて、おまえの意見はあるのか？
あるなら書いてみてくれよ。（煽ってるわけじゃなくて純粋に聞いてみたい）
嫌ならいいけどさ。

で、洗脳しようとするやつってのは何だ？
ボーダー派がオカルト派を洗脳しようとしてるってことか？

エセボーダー派ってどういう意味で使っているんだ？
良い釘が近くの店で見つけられない人や
回らない（負ける）と分かってて打つ人がそうなの？
そういう人は立派なボーダー派だと私は思うのだが。
「ボーダー理論で実際に勝ててないだろ？」ということが
「やっぱりオカルトじゃなくちゃ」ってことにはならない。

>>272
釘見ることが出来なくても理論が分かっていればいいでしょ。
確かに「より勝つ」ということを考えれば釘が分かったほうが良いな、Pはよ。
せっかく悪者になってくれているけど>>277の下2行ということで。

>>273
当方愛知、いつも行くのは2.5円のとこで全500台くらい。
そこは会員になると月に一回、良い台を打たせてくれる。
スロは抽選なんだけど、パチは希望する人が少ないから
朝に希望者分の台の釘を叩く（3〜4台で1k33回くらい）。
それらの据置き（なぜか結構ある）や、ハマってやめてく老人の後を頂く。
開店時間に行っても200台に1台は座れる台がある。
こんな店が近くにあるのはラッキーなんだろうが、あるから仕方ない。
さて、あなたは？

モーオタ田所のために1票入れてやってくれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1015964385/l50
オナガイシマソｍ（＿＿）ｍ

>>279

開店10分前が遅過ぎって…。パチで長期稼動してる人なら分かると思いますけど、
本格的な同業者は少ないし、キチンとした同業者はマナーを守るので取り合いなんて
ことは起こりません。自分も見つけた台が常連の固定席だったら翌日譲ります。以前
現金機のしむけんでジャスト28/K程度の台を見つけた時、昼頃からおばはんが何度
も来て僕が帰るのを待ってたから、「多分この人ずっと打ってたんだな」と思って翌日
から打ちませんでした。案の定その人の固定席でしたが、その人がいなくなったら上
に書いたおっさんが打ち始めました（友達もヤッターマンでやられてるけど、一応喋る
ので行ったら向こうから「移動するわ」と言ってどいてくれる）。マナーの無い同業者は
大抵スキルが低いので釘見しても普通に素通りして行き競争に成り得ません。店が
早めに入れたりしなけりゃ1分前でもいいんですけどね。取り合いになるのは一部の
ウザガキと常連だけです。

例外として朝常連が多く並ぶ店だったら、自分の台がたまたま前の人に取られて
しまう可能性があるので（本人に取ったつもりはなくても）早めに並びますけどね。
それでも30分ぐらいだなぁ。後はノリ打ちでやってる時も常連が5人以上集まる前
には並びます。余裕こいてギリギリに行き前の常連がたまたま座った、ということ
になると仲間に迷惑かけますからね（自分だけ休んで相手の給料半分になります。
その分仲間が休みたい時に自分一人で稼動したりして埋め合わせはしますけど）。

ちなみに僕の場合打つ時はほとんどノリ打ちなので、遅刻しないように予定時刻より少し
早めに行きますね。朝全然並ばない所だったら大体10〜15分前を目安にしてるので店に
20分前に、朝結構並ぶ所だったら大体30分前を目安にしてるので店に40分前に、という
感じですね。ちなみに9:30とか9:00とかはキリが良いので人が集まりやすく、その少し前
の40分前や1時間10分前に並ぶのが賢いです。例えば、「どうせ30分前に行くんだったら
ちょっとズラして40分前に行こう」という感じです。

>>281
エセボーダー派ってのは多分回ればいいという基本的なところは理解してるけど、
実際の釘読みができないとか、回りの良さを数値じゃなく感覚的に読み取って打つ
ような人のことを言ってるんだと思うな。
ただ、このスレの主旨から行くとそういう人はオカルト派かボーダー派のどっちか
に入れるとしたら間違いなくボーダー派だと思う。最近オカルト派からの書き込み
が無くて、ボーダー派がエセボーダー派を叩いたりする傾向が強い。もはやオカル
ト派からの書き込みは期待できないんだろうか？


ちょっと煽ってみる。
ボーダー派はその理論が公開されているが、オカルト派は公開してない。いや、実
際は公開してるんだけど、実際にそれが攻略に結びつくことがなく、実際に結びつ
くものがあったとしても、それはオカルト派の企業秘密として公開されないという
ことなのか？（Ｗ
公開して攻略に結びついたらサミーの時のような事態になるからなー

ボーダー派が言うオカルト派ってのは
回転数に関係なく、リーチ目とかが出れば打つってやつのこと？

25回転以上/1K円とかしつつオカルトも占い程度でやってる
ってのはどうよ？

ボーダー信者は占いも風水も大安日や幽霊とかも全く信じてなさそう。

>>283
１０分前か、早いな
俺か？俺もあんたと同じ同業者だが、開店１０分過ぎぐらいだな
競争相手が少ないシマを意識して選んでるからな

特に普通機のシマなんかじゃ入る余地もなく
何度か挑戦？してみたが、その度に苦汁を舐めさせられ、１週間も続かんわ
同業者はそれ程でもないが
素人（プロも素人もないとは思うが一応）の方がよっぽどタチが悪いな
土日祝プロなどマンションのローン抱えてたりして必死で
ちょっと目を離した隙に平気でタバコどかしたりするな

ま、そんなこんなで、客付きの悪いシマで箱を積んでりゃ客も付くし
客が付けば店も数ヶ月は力を入れてくれるな
釘が締まればまた別の稼動の悪いシマへ移動し
その中で一番回る台を期待時給２０００円でも妥協して打つ
そして再び俺の回りをプロアマ問わず色んな奴が蟻のように群がってくる
とは言っても奴らは俺が当りを引くまでは打たんから悠々と台が確保できるってワケだ
そういった水先案内みたいな立ち回りの繰り返しだな

>>286
これ言い出すとキリが無くなっちゃうんだが、オカルト派に見えてもボーダーも考えてる人って結構多いよ。
以前、谷村氏のＢＢＳが健在だった頃の書き込みでも、オカルトオンリーって人は意外と少ない。
意外にも女性でボーダー理論理解してる人も多かった。女性専用台とか有効に活用しとるようだ。
女性だと店員の目がゆるくて止め打ちし放題って書き込み読んだ時はまいった（ｗ

>>286
あ、占いも風水も信じてねぇや。ましてや幽霊も。でも宮参りとかするんだよね。
靴の紐が切れたら不吉、とかも思うかも。リーチ目云々も攻略としてではなく、そ
の人のジンクス程度なら別に構わないと思うが、雑誌記事にするのはどうかと思う
ね。

>>288
ボーダー理論少しでもかじってるんなら定義が難しくなるね。確かにオカルトオン
リーで立ち回ってる奴はほとんどいないだろうな。ヤジキタ氏もなんだかんだ言っ
てある程度は肯定してたからな。

>>288
止め打ちってやっぱ場所によっては御法度なんだね。俺の行くところは店員が客に
止め打ちの有効性を語ってるようなところなんで、バリバリ止め打ちして、確変中
は玉増やせるんだけど。

>>290
張り紙に書いとるからね「特殊打ち禁止」って。関西とか結構厳しいって話だが。
俺は東北だけど止め打ちには寛容な店が多いね。スルーは渋いけど（ｗ

>>291
んなこたーない。
止め打ち、攻略打ちとか普通にしてるけど何も言われない。
というかパチ本持って見ながらやってても何も言われたことは無い。

>>287
自分でも早いと思うよ（笑）。仮に朝ギリギリに行って前に常連が20人
並んでたとしても、常連に自分の台がマークされてたとかじゃない限り、
常連はゆっくりと歩いて台取りするから、自分だけ早歩きすれば簡単に
前の人間抜けますからね。お互いが同じ速度で歩けば勿論前の方が
有利になりますけど、常連が一直線に走って台を取るのはハイエナを
狙われた時だけなので、普通はギリギリに行っても余裕です。

あまりに多くても、仮に自分の狙う台が入り口から見て奥の方にあって、
そのシマに行く奴が多かったら一つ隣のシマから走って行って裏回りの
形で取れば余裕です。わざわざ常連の後ろを仲良く歩いて取る必要は
無いからね。人がいないシマから走って裏回れば先頭より早く着いたり
することもありますし（狙ってない限り普通常連は歩くので、その後ろを
のこのこ着いて行くよりは早く着きます）。打つつもりなくて見に行くだけ
見に行ったダイナマイ娘の新装で、何故か台取れたことあったしなぁ…。
余裕で前に30人はいたんだけどね。結局釘クソだったんで打たなかった
ですが。今年打ったことないのにゲージ性能分からんだろ、と思われる
かもしれませんが、一つ前に立ち見した新装で電チュー横の逆段差が
緩やかになってたけど3/K程度しか回ってなくて（最も回っていた台で）、
その店はモロ逆段差でハカマも同様だったので打たずに速攻帰りました。

人がほとんどいない店や、狙ってる台のシマに人がほとんどいない場合、
開店してから入ることもしばしば（個人の場合だけですが）。でも一日遅刻
したのを機会に常連に取られて翌日から回し打ちされた、という経験もあり
ますけどね。はっきり言って「勝手に取ってくれ」という感じです。

>>292
言う所は言いますし、言わない所は単発打ちでもしない限り何も言いません。
最悪なのは「リーチ中でも止め打ちするな」とか「保4でも止め打ちするな」とか
言う店です（確変中とかなら可愛いもんです）。それを差し引いても行く価値が
あれば行く訳ですが、保4になったら1秒置きに打ち出したりしてできるだけ損
しないようにしてます。昔はガラスに店員が見えた時だけ打ち出ししてたけど、
実はシマの端から見ると打ってるか打ってないかバレバレなんだよね（笑）。

>>285
御回答ありがとうございます。
今頃書くのもなんですが、エセボーダー派って
「100％釘に身を委ねられない人」じゃないでしょうか．
ちょうど>>286や>>288で話に出てきた
ボーダーとオカルトの両刀使いのような。
前スレでもあった「ボーダー派だけどやめるときにオカルトを使う」って人は
「時間がなくてやめなきゃいけない自分への言い訳」ならいいけれど、
「暇だけどなんかハマりそうだからヤメ」はボーダー理論に反する行動となる。
後者のようなのがエセボーダー派かと。

>>286
「ヤジキタは朝一当たりやすい」という考えがあったとする。
それで回らない台をカニ歩いちゃうとオカルト攻略になっちゃうけれど、
「朝すぐヤジキタの釘を見る」くらいなら別にボーダー理論と相反しない。
占いって程度なら、ここではオカルトと言えないと思う。

回る台を打っていても勝てるとは限らないことを知っていて、適当に台を替えたり途中で止めたりしているのが「ボーダー理論を正しく理解して実践（応用）している」ボーダー派。（Ａ）

回る台を打っていれば勝てると信じていて、回る台でひたすら粘るのが「ボーダー理論を都合よく解釈している」ボーダー派。（Ｂ）

（Ａ）で勝てているのは「止め時」の判断が結果正しかったという「運」による。
運が悪いために（止め時の判断が結果悪かったために）負けている人もいるだろう。

（Ｂ）で勝てているのは予測の中心付近以上の結果が現出しているという「運」による。
運が悪いために（予測の下方の結果が現出しているために）負けている人もいるだろう。

>>295
？？？？？

>>295
もう全然違うよ？

>>295
俺は同意。
極力回る台を打つ努力をしているが、恥ずかしい話、全く勝ててないからな。

>>295
その日の勝ち負けでしか判断しとらん時点で間違い。

>>295
よくわからない・・・
止め時ってなんですか？

>>295
カギ括弧の中身が逆なんじゃねーの？

ボーダー＋５の台３０万回転させりゃあ､よっぽど運が悪くても｢負け｣はねーだろ｡

295が「ボーダー理論が何かを知らない」厨房派。（Ｃ）

（Ｃ）が叩かれているのは突っ込みどころが満載だったと言う「事実」による。
運が悪いために（こういう間違いを皆が期待してたために)叩かれることもあるだろう。

>>300
あんま出し過ぎると釘締まるの早いかも､ってときに止め時を考えることがあるかもしれない気がしないでもないと思うかも

>>302
そうでもない。
1000回転ハマリとかが多い機種もある。

じゃあ､連発花火6/Kを30万回転は？

>>286
僕はどっちかというとボーダー派です。
ただプログラマなせいか、オカルトとかもプログラム的にどうなってるか考えたりします。
リーチ目とかはプログラムで当たりストック機能や、
モード切替等の機能搭載してればありえるなぁ…とか。
だからオカルトでもプログラム処理でカタつくものは、
そういう解析がなされるまでは100%無いとは思ってないかも。
逆にプログラム処理で片付けられない物は100%信じないですね。

>>306
無理無理、消される（台の取り合いで）。

北海道のルスツは雪質よかったなー・・・

>>307
お前ホントにプログラマか？
雑誌が散々ＲＯＭ解析してるのに未だかつて仕様以外のルーチンが見つかったことなんてないんだぞ。
「そういう解析」なんてとっくになされつくしてるってことだ。
それにどんな仕組みだって組もうと思えば組めるだろ。
プログラムで処理できないようなオカルトって何だよ？訳解らん。
その気になれば鍵穴さわると当たったり、ドツいたらあたる処理すら作成可能だ。
（当然別途センサは必要だが）

代表して>>302へ
よっぽどじゃないですね。
少し悪い程度でもマイナスになるはずです。
具体的な偏差値（パーセンテージでもいい）を誰か計算してみてほしい。

>>310
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こいつが情報鵜呑みしかできない輩ですか？

>>310
だから、解析されてない台だったらもしかしたら有るかもねって事ですよ。
新らしい台は常にでてるわけですから。
あと保留玉当たりでリーチ目とかなら公式仕様でもありえるわけだし。
ああ、それの事なのかな？とかかんがえたりしますよ。
公式仕様ではオカルトではないんですが、それ知らなければ判断できないですし。
＞（当然別途センサは必要だが）
正規の台での話なんで…センサーついてない事想定です。
そんな台通らないし。
あと画面見ないと当たるとかキビシイかも。

＞雑誌が散々ＲＯＭ解析してるのに未だかつて仕様以外のルーチンが見つかったことなんてないんだぞ。
仕様って公式発表の事ですよね？
マジカルチェイサーは意図的なバグ処理で数珠つなぎ系のプログラムあったって聞きましたよ。
どの道ホントかどうかソース見てみなきゃ判断つきませんが。
あと昔の謎の連荘構造とかは仕様とはちがったんじゃないのかな？
だから禁止になったんだろうし。

>>206
2/Kで終日回転数300前後だったので、6/Kなら500行くか行かないかぐらいかな？
そんな台100%徹夜の取り合いになりますけど（ずっと放置ならばライバルが増えて
来ます）、打てても週に1、2回でしょう。ノリでやれば台取り役と打ち込み役に分業
してもう少し打てるでしょうね（それでも十二分に元取れます）。多分同じことする奴
腐る程出てくると思いますけどね。日を重ねるごとにライバルがどんどん増えてきて
2日並びなんてことになったら笑えるね（店が開店してるのに外で並んでいる状態）。
そこまで行くと時給と労力の折り合いになってきます（普通に日当3万打ってる方が
マシとか）。最終的には並びの時間も時給に含めて自己ボーダー超えてるかどうか
ですしね。

週に2回計算だと6年ぐらいかかる訳ですが、ずっと打ち続ければ換金率2円の
1回交換でJの方でも家建ちますよ。まぁ有り得ない話ですけど。

＞マジカルチェイサーは意図的なバグ処理で数珠つなぎ系のプログラムあったって聞きましたよ。

おいおい、マジチェは体感攻略を受けた機種だぞ。解析で突っ突きまわされてんだからそんなネタあったらとっくに知られてるって。

＞だから、解析されてない台だったらもしかしたら有るかもねって事ですよ。

そうですか、じゃ頑張って解析して下さい。
ネタを見つけてメーカー脅せば大金を手にできますよ。

>>312
とりあえず裏やら遠隔などの話は抜きで。
一般的に正しいと去れている情報をもとに話をすすめよう。
裏系の話はそういうスレでどうぞ。

＞やめ時
ボーダー理論で言えば、もし24時間営業のパチンコやがあったとするとボーダー
越えの台を打っているなら「無い」だろう。
実際は風営法があり、閉店時刻があるし人間の体力にも限界があるのだからやめ
時は考えなくてはならない。
実際閉店時間まで打ってしまうと確変取りこぼしの可能性が出てくるのでそれよ
りも前の時間にやめるのがベストだろう。
もし仮に平均連荘率を3、その消化に30分、23時閉店と仮定するなら22時半ぐら
いの時点で通常状態ならやめるべき。
その他プライベートな事情があって、何時までしか打てないという足かせがある
なら前に書いた条件下ならその30分前にはやめておきたい。
でも時間がある、暇がある、気力、体力もあるなら打ったほうが良い。
等価ならいつやめても損はないが、2.5円LNとかだと長い目で見れば大損している。
その日限りの収支に注目するなら出ているときにやめれば勝ちだけどね。
ちょっとスレの主旨とはずれたかな？

22:45閉店とか22:00閉店とか出玉保証の有無とか色々ありますけど、
基本的に閉店30分前ですね。途中飯休憩（日当5万以上の場合や12時
以降開店の時は無し）取ったり、トイレ、自販機、両替等に行ったり
する時間を差し引くと大体1日11時間半〜12時間の稼動が目安ですね。

>>315
解析でつっつきまわされても、バグだとわかんないかも。
長い間つかってないレジスタイニシャライズし忘れ〜とか。

>ネタを見つけてメーカー脅せば大金を手にできますよ。
解析するまでわかんないってのは、演出とか当たりの仕組みとか
解析するまで分からないんじゃないかなとおもってたんで。
そういう話するって事は、なんか違うみたいですね。
プログラム処理は前もって全部公開しなくちゃいけないんですね。
当たり判定を１周期毎に1/200と1/600で交互にしてみて1/300ですとかしてみたり、
隠しで予告リーチの代わりにリーチ目入れてみたとか。
そういうのあったら規定内であっても、メーカーは脅されちゃうくらいヤバいと。
ちょっと極端な例えですが。
一つ勉強になりました。

つ〜か、マジチェ、結構、健在だよ。
たしかに、異様な数珠当たりととてつもないハマリはある。
1,000回オーバーも結構、経験したよ。
5倍はまりか。

>>319
昔は現金機なんぞ裏ＲＯＭ作っても数出ないだろうし安全だろうって思って
たんだけど、柔キッズＦＸだっけ、時短回転数が絵柄で決まるヤツ。
あれで30分で６回当り引いた事があって、おかしいな、と思って一ヶ月位
その店通って様子見てたんだけど、どう考えても正規の抽選じゃなさそげ
だったんだよ。
それ以来、信じるものはデータのみになったね。
取れるデータは全て残して納得するまで店を疑う、おかげで稼動が落ちた(笑)

あ〜っははは！！このスレ、面白すぎる！！
あ〜涙が出てきた！！

ウンコ、出てけ＞３２１

>>316　>>317
はぁ？・・・んなの聞いたんじゃねえよ。

>>295
>（Ａ）で勝てているのは「止め時」の判断が結果正しかったという「運」による。
↑こいつの言ってる「止め時」ってなにか知りたかった。

正しい「止め時」ってなんだぁ？

大当たり回数１回以上の台で
a)100回回ってる台を毎回打つのと
b)0回(まぁ4回だな)から毎回打つのと
ではどっちが確率高い？
条件：aとbは同じ大当たり回数の台を打つとせよ。回る回数も同じとせよ。

これ考えると、ボーダー派はa、オカルト派はbって選びそう。

ちなみに漏れならPM3時くらいに行って15回以上出てるならbを取るな。

っていうか一箱で３００回回る台って
１ｋに直すと何回回してる事になる？

>>320
データ取ってるなら教えて欲しいんですけど。
総回転数と大当たり回数位で結構ですので。

>>324
質問が良くわかりませんが、ボーダー派は過去の大当たり回数や
回転数は気にしないと思います。

>>325
ここまで凄い質問ははじめてみました。
いろんな意味で頑張ってください。

>>325
1箱≒2100発ならば
一発4円で買うので、8400円分
8400円/300回転=28円/回転≒1000円で36回転
一箱で200回転回れば十分回ってる方ではないかと。

>>326
気にしないのに、確率論の話出すのが好きだからね＞ボーダー派は

>>324
当たる確率が高いかって話？
ボーダー派はどっちも変わらないと答えるかと。
オカルト派もとくにその条件に関するオカルトなければ変わらないと答えるんじゃ？

>>325
1箱2000発、1玉4円貸出で1kで250発
2000/250で1箱分は現金で8k
300/8で37.5です

>>327,328
時間一緒な上にかぶったYO！

>>323
正しいやめどきってのは>>316,>>317のでいいと思う。>>295でいうやめどきは、
その日一日のうちで出玉が最大になる時点をさしていると思われる。てことは一日
ごとに使える運が決まっていて、次の日になれば運が回復するってことか？（Ｗ

>>327
ボーダー理論は完全独立試行が前提だろ。その上で何回回るとどのくらいの確率で
収支がどう推移するかを考えて立ち回るわけだ。>>324はその完全独立試行を無視
しているから条件としてはほとんど無意味だね。既出だが回りが同じなら、その
台の環境条件を見るだろう。通路出口側がいいとか、となりが若いきれーなねぇ
ちゃんが座ってるとかさ。（ねぇちゃんの方はすぐいなくなるかもしれないけど）

＞確率論の話を出すのが好き
説明するにはそれが一番有効な手段だと思うが？

>>330
＞一日ごとに使える運が決まっていて、次の日になれば運が回復するってことか？（Ｗ

いいや、運もボーダー理論と同じ感覚じゃないか？
期待値以上に出る日が続くこともあれば期待値に満たない日が続くこともある。

＞既出だが回りが同じなら、その台の環境条件を見るだろう。通路出口側がいいとか、となりが若いきれーなねぇちゃんが座ってるとかさ。

オカルトが入ってる。

>>331
＞いいや、運もボーダー理論と同じ感覚じゃないか？
もうめんどくせぇ。誰かフォローしてくれ。

＞オカルトが入ってる。
どこが？できるだけいい環境条件のほうが精神的にも肉体的にも楽なはずだが？出
入り口に近いほうが出入りが楽だし、きれーなねぇちゃんが隣に座っていたほうが
楽しいだろ？それと出るかどうかは別の話だがね。

毎回1/2で大当たりするんだよ。
1000回ハマリする人は1/2^1000の確率ってことで。

1/315.5であろうとも当たるやつは100回転以内にドバドバ当たるし
当たらないやつは1000回転を2回食らったりするやつもいる。
ボーダー派であろうともオカルト派であろうとも、前者の方が良いだろ。

意味分からないやつはボーダー理論だか何だか知らない(実はボーダー理論ではない)理論を持ってるってことでやめろ

>>333
前者のほうがいいですよ。
良く回れば投資もすくないのでもっといいです。
だから回転率重視したいです。

>>333
＞毎回1/2で大当たりするんだよ。
CR機のことだよな？ちょっと説明不足な気がする。

＞ボーダー派であろうともオカルト派であろうとも、前者の方が良いだろ。
もちろんそうだが、1000回はまりするとか100回以内に引くとかは裏ロムやら遠
隔を除けば人間には予測できない領域だろ？だからできる範囲でリスクを減らす
ために良く回る台を打ちたいと思うし、どのぐらい回ったら収支がプラスになる
とか考えてるんだよ。

＞意味分からないやつはボーダー理論だか何だか知らない理論を持ってるってことでやめろ
申し訳ない。意味が良くわからない。俺に対していってるのかな？やめろっての
はこういう場での議論に参加するなということ？

>>334
そういうことだね。マイナス少ないほうがいい。

a)30回/1K円：先週ずっと30回以上大当たりの台で昨日は3回の大当たり
b)25回/1K円：先週ずっと1桁台の大当たり台で昨日は12回の大当たり

さて、どっちを選ぶ？

a)b)共に毎日回ってる回転数(合計ね3000くらいか)はほぼ同じとする。

かわいいけどいくらカネつかってもヤラせてくんない
ブスだけどタダでいくらでもヤラせてくれる

さて、どっちを選ぶ？

>>338
ボーダー派のaは普通。最低基準。bはブス。
オカルト派のaは普通だけど性格キモイ。bは性格良い子。

>>339
多分あんた、パチ打ったことねぇだろ
３０回を最低基準にしてたら打つ台ねぇんじゃねえのか？
ま、正確な回転率求めようっつうのが難しいっつうか、気長な作業だがな
最低でも５千円分は回さなきゃいけねぇわ
とは言ってもな、回転ムラも考慮すりゃ
最低でも１５００回（時短、確変突入中除く）は回さないと正確な数値でねぇぞ
５千円打って１５０回以上回ればその台は千円で３０回回る台って思ってたら
それ全然間違ってるぞ
一度回転率がでりゃその釘頭に叩き込めばいいんだが
個々の台のクセもあるしな、探すのは至難の技だぞ
千円で３０回回る台っつうのは、まあ滅多にねぇわ
ＣＲでもな

>>340
オマエモナー

>>340
機種によりけりと違うか回りムラがあるのわ
後、条件ね等価では探すの厳しいが、2・3円のノーパンクならごーろごろ
　
ちなみに俺はボーダー派ね

>>342
回りムラがない機種などはない

>>343
一箱での上下の幅の話ね、毎回同じ回転数なら怖いわ
言い忘れたけど、釘の調整のやり方の違いや、ネカセなどでも変わるんじゃねえかね

>>330
>一日ごとに使える運が決まっていて、次の日になれば運が回復するってことか？（Ｗ
サンキュー！そーゆー意味だったんね。
だから夕方行ってもこんな台が！？っつーのが空いてたりすんのね。
そりゃあ止め時って重要だ〜！（藁

>>331
>いいや、運もボーダー理論と同じ感覚じゃないか？
>期待値以上に出る日が続くこともあれば期待値に満たない日が続くこともある。
それがなにか？
運の要素を極力排除しようってのが長く打つってことでそ。

>>340
回り村もある意味運だとおもうが。漏れだけかな？
Myオカルトとしては予想以上に回ってる時はツイているって思ってる。
だから今当たるなら各編だ！って。

俺は毎日１ｋ４０回の台で打ってる。
２.３８円

>>346
その台は出玉1800発、確変中玉が平均100発減るので29.5/Ｋと同じレベルの台です

減らないっての・・・

>>344

（大当り１回分の出玉）×（大当り回数）−｛（止めた時の出玉）−（投資金額分の玉数）｝

が打ち込んだ玉の総数となるこれをＡとする

（時短中、確変中を除く総回転数）÷（Ａ（発）÷２５０（発））＝実際の回転率

※ただし大当り１回分の出玉は時短または確変中に増えた玉を考慮した方が良い
　何故なら考慮しなければ実際よりも２〜４回程回転率が多くなってしまうからである
　逆に言えばこの数値から２〜４回引いたものが真の回転率となるだろう
俺の場合は増えた玉数を目分量で覚えてるが・・・

コレがその台の本当の回転率だと思うぞ
騙されたと思って試しに３日間ぐらいやってみな
いかに１箱やそこらじゃ当てにならないかが分かると思うぞ

ちなみに同じ釘なら１日単位で０．２回以内の誤差で収まるはずだ

>>323
おぉ結構良識派ですな。俺はパチプロじゃないんで終日打てなくて夕方くらいか
らホールに行くんだけど、オカルトが多い機種なんかはなんでこのくぎでほうっ
てあるんだ？ってのは確かにある。すかさず食いつくよ。
でも最近は引きよわなんだけどさ...ﾎﾞｿｯ

＞回り村もある意味運だとおもうが。漏れだけかな？
俺はあんまし釘見るのうまくないんだけどさ、さすがにこの釘じゃだめだろって
いっても他にいい台もなくて仕方なく打つとき、予想を越えて回ったときは、
「来たか！？」
とか思っちゃうね。ほんとに来るとエスパーな気分だ。こないけど...ﾎﾞｿｯ

>>350
トリップ付け忘れた。

349 様　目が醒めました　確かにそのとうりです　
あなたは神

「美味しかったなぁ。牛丼特盛り一杯目」
「一杯目？」

>>345の>331
＞運の要素を極力排除しようってのが長く打つってことでそ。

ひょっとして期待収支は発散するってことが分かってない人かなあ・・・
今ごろあっちに飛び火してる話題だけど。

>>354
お前が解ってないぞ。
短期では期待収支＋の台でも−を喰らう危険が大きいが
長く打てば、収支が発散してもなお全体的に＋の領域に向かっていくからこそ
（期待収支が発散しても）＋の台を打ち続ける意味が出てくる。
お前も↓を読み直せ。
http://www.yi-web.com/~ps/java/dekata.htm

算数やってないで早くパチ矢ヘ出掛けなさい。
いい積、獲られちゃうヨ。
土日はカド台で勝負しなさい。
さ、始まっちゃうよ。さ、逝かなくちゃ。

＞３５６へ
ボーダーの論理が理解出来ない低脳君はここに来なくて良い。
　
　消えな、今すぐ。

すいません、教えて下さい。
オカルターの方が実践してらっしゃるオカルトってどんなのがあるんですか？
谷村ひとしの漫画に書いてある事ですか？
それともちょっと前TVチャンピオンに出てたオリ法の人が言ってたような事を
やってらっしゃるのですか？

>>354
>ひょっとして期待収支は発散するってことが分かってない人かなあ・・・
詳しくは知らないが、結果データをみたら想像できることでしょ。
で、その発散（漏れは運と思ってるが）を良い方に向かわせることって
できるのか？

っつーか、長く打つ以外になにか方法があるなら知りたいね。
まあ、ホントにあったとしたら教えてはくれんだろうが・・・

>>358
漏れも知りたい

>>354
期待収支は発散するのは当たり前｡
だけど試行回数が少なくて３万円付近で小さく拡散するのと
試行回数を重ねて１００万円付近で大きく拡散されるのとでは
後者の方が圧倒的に良い結果が期待できるってことなんじゃないの？
よくわかんないけど

てゆーか中堅以上のプロなら収支が収束しないのは経験上理解できるはず。
俺は96年からで6年分のデータがあるけど、トータルでは期待値欠損額は
490万（実収支は2.5千万超）にのぼるからね。
仲間の中でも５年で１５万しか差がない奴とか、わずか３年で460万
ツいてる奴とかもいるけどね。

>>361
運では＋−で打ち消される部分も出るけど、回転率での得は常に＋だからねー。
長く打つと運での＋−を回転率の得が上回るポイントがいつかくるんかも。

>>354
実際の収支が発散するのはわかるが、回転率の低い台だって発散するんだよね？
だとすると回転率の高い台（例えばボーダー+3）の台の下方が出現した場合と、
回転率が低い台（例えばボーダー-3）の台の下方が出現した場合どっちがダメー
ジが少ないか考えればわかるよね。

>>359
出入り頻繁ならトリップつけてみたら？
名前欄に「好きな名前#好きな文字列」と入れると俺の名前みたいに◆XXXXXXXX
（XXXXXXXXがトリップ）が表示されるよ。トリップは「#」続けて入れた好きな文
字列に対応するようになっているよ。知ってたらｽﾏﾝ

>>362
それは立ち回りによって計算上は25千万？の収入の予定が実際には490万だったて
こと？（25千万→2千5百万？）でも平均年間80万の収入はうらやましい。収入が
パチのみだったら厳しいけど。


またボーダー理論は理解してるけど発散するから役に立たない派とボーダー理論は
長期的に見れば有効派が争ってるみたいだけど、もうオカルトマンセー派は出てこ
ないのか？

>>364
いや、期待収支上は2.5千万超+490万だったが、490万の不ツキを喰らって
実収支は2.5千万超になったと言うこと。

>>358
My攻略。というか〜だと不調っぽいなぁとか。
リーチが全然来なかったりSPリーチが来なかったり、
来ても〜だけしか来ないとか。

>>366
それには禿堂。自分なりの経験則ですな。
漏れはボーダーは気にするけど全てではない派

>>366
Myオカルトってことなんであんまり突っ込むのもなんだけど、はずれのSPならこないほうがいいと思うよ。
時間の無駄だからね。

>>368
んじゃ、リーチアクションなしの当たりと外れだけのパチで良いじゃん。
漏れの場合はお金よりも飽きない方が良い。
釣りと猟師の違いかも。

なかなか釣れない時でも、〜が悪いのかなとかいろいろ考えるのが好き。
お金稼ぐなら仕事して普通にギャンブルしない方が儲かる。
ギャンブルの率だけなら馬券が一番だしね。

>>369
ある意味、理想の台だ。
これでデジタルが一時間で１０００回転可能なら最高！

>>369
あ、それは言い過ぎ。
SPってことはそれなりに熱い必要があるわけで、やたら長いのに信頼度が低い
スーパー（海へ行こうのSPとかバカボンのマルチ2SPとか）は発生すると鬱にな
る。
長いはまりを食らっている最中とかはたまにガセスーパーこないと眠ってしまい
そうだ。
ゲーム性を考えても必要だと思う。
ほんとに稼ごうと思っているなら>>370の言う通り理想の台だね。

稼ぐなら馬券。これ。
あらゆるギャンブルでもっとも効率が良い。

＞あらゆるギャンブルでもっとも効率が良い。

もちろん冗談で言ってるよね。
胴元の取分、何％か知ってるよね。

test

あげ

効率って時間効率だべ？
ベットの上限が無く、短時間で結果がでるのだから、
時間効率はシャレにならない程いいべ。

まぁ、公営ギャンブルをやる奴の気がしれんがな。

>>369
> 釣りと猟師の違いかも。
今おまえがいいこと言った！
でもなぜか、釣り人ってヨタ話がおおいんだよなぁ。
ま、それを楽しんでるってのはわかってんだけどさ。
漁師は仕事なんで、あまりゴチャゴチャ言ってほしくないなぁ。

>>373
とはいえ、馬は知識あれば結構勝てる。
事故(落馬や故障など)さえなければ。

パチもある意味公営だけど何か？＞376

ホール関係者必見！！プロ対策

背もたれが３ｍぐらいの椅子にする
そうするとアラ不思議、釘が見れましぇん！！

ある意味公営ってなんでしょ？
アンアの意見もある意味正論だな。

>>380
官僚や政治家が絡んでないとも？

>>364
＞>>354
＞実際の収支が発散するのはわかるが、回転率の低い台だって発散するんだよね？
＞だとすると回転率の高い台（例えばボーダー+3）の台の下方が出現した場合と、回転率が低い台（例えばボーダー-3）の台の下方が出現した場合どっちがダメージが少ないか考えればわかるよね。

理屈としてはその通り。しかし予測にすぎないし、両方同時に打つことは出来ない。
回転率が高い台の収支よりも、回転率が低い台の収支の方がいい、という現実の結果が出ている自分がいる。
一般論として「回転率が低い台の方が収支がよくなる」と言うつもりはない。
予測と結果は違う。
もし今後もずっとこの傾向が続くならば、自分は好んで回転率が低い台を選ぶ。
回転率が低い台といっても、20回転はしないと嫌だけど・・・。

鈴木宗男もやられたようだし、そろそろパチンコ議員もつるし上げたら？

>>382
なんだ、単なるオカルターだと思ったら既印だったのね

当たる、当たらないは台のせいじゃなくて自分のせいなのです。
台で変わるなんてナンセンスなのです。

>>355
そのサイトの都合のいいところだけ覚えて安心しているらしい>>355には、同じサイトのこのページも読むことをお勧めする。
http://www.yi-web.com/~ps/java/katerudai3.htm

>>384も読んでみたら？（ｗ

結論の、「変動係数の小さな台を打つしかないのです」って…そんなもんあるか？
同機種では違いないだろ。

>>387
こいつ面白い

ついでに同じサイトのこのページもお薦めしてみよう。
http://www.yi-web.com/~ps/java/katimake.htm

>>355のリンク先のグラフで誤解しやすいのは、あれは特定の時点での将来に向けた予測を一括して表しているという点。
もう少し現実（個別）に近い予測をするなら、1000回転ごとに予測をしなおさなくちゃ。
1000回転で期待値より上にきた人はその後の1000回転で期待値を下回る確率は低くなっている。仮に95％の上限ラインに乗ったとすると、その後の1000回転で95％のラインを超える確率は50％だよ。
最初の予測では確率2.5％だった範囲が、1000回転までの結果次第では50％にまで跳ね上がるってことだ。

しかしこのグラフ、「３０００回転・期待値５万円・標準偏差３万円の台」なんて、夢のようだ。うらやましい。

>>387
バカですか？
変動係数の小さな台＝期待収支の高い台＝（回転率）釘のいい台
ってことも理解できないの？
同機種って釘全部同じなんですかぁ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

回転率が一定なら変動係数はどの台も変わらないから、
結局同機種なら回転率で選ぶ以外に方法がないよなぁといいたかったのです。
言葉足らなくてごめん。

>>391
しかも390じゃなくて387でした。
重ね重ねすまん。

しかしこのスレには、ちょっとした言葉足らずをまるで鬼の首を取ったかのように
罵倒したおす>>390みたいなクズ野郎がいっぱいいるな。

やっぱりmyオカルトの法則第７条の、ボーダー派はＤＱＮというのがここでも
実証されてるな。

>>393
おいおい、ここにいるボーダー派の中にも玉ルンペンさんのようなしっかりした人もいるぞ。
ここにいるボーダー派が全員カスという訳ではない。

おいおい、玉ルンペンとやらよ、自分で自分を「しっかりした人」などと
いうなひょ。読んでてはずいから。

いうなひょ？

分かりました。今日からいいまひぇん。

波はあるって奴いないのか？
一週間のこの曜日は爆発する台　総回転的にね。

>>398
波？あるよ。昨日もいい波だったよ。
おとといはいまいち

ま、結果論だけど・・・

>>398
んなものねーよ。
完全一発抽選式以下略ワラ
これだからオカル以下略
オカルト派のまともなレス、あいかわら以下略

>>400
あるに決まってんだろ。
但し結果として生じるだけで予測はできな（以下略
波がないっつーなら315回転毎に当たるとでも（以下略
これだからエセボーダ（以下略
こんな奴がいるからオカルターに突っ込（以下略

>>401
あるに決まってんだろ。
電圧が生じるだけで（以下略
波がないっつーならなぜ（以下略
これだからボーダ（以下略
こんな奴がいるから谷村先生に突っ込（以下略

波＝変動係数（したがってランダム）なら当然ある。
店が意図的に作る波は釘調整。
（制御とか遠隔とかはここでは言わないお約束？）

波はあります。それを感じ取れるものと感じ取れないものがいるだけ。
これはほとんど生まれつきの能力なので、その能力を欠いたものが、
否定したくなる気持ちもわからないではありませんが。

だいたい確率とか期待値といっても、数学者が頭の中で考えた
机上の空論にすぎません。実際の社会や、パチンコ・ギャンブルのように
人間の行動や心理が深く絡む分野では、ろくに通用しません。

実際、ギャンブルにおいて、確率だけでは説明できないことを、ある
数学に詳しい人と議論したことがありますが、彼は屁理屈をこねるだけで
満足のゆく説明をすることはできませんでした。

みんな書き込みできてるか〜？

「フォーム情報が不正です」が出るときは、書き込みするところのすぐ上「新着レスの表示」をクリックして、そこに書き込みしてみよう。

（余計なお世話かも）

>>393
＞しかしこのスレには、ちょっとした言葉足らずをまるで鬼の首を取ったかのように罵倒したおす>>390みたいなクズ野郎がいっぱいいるな。

しかも>>390「変動係数の小さな台＝期待収支の高い台」（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>実際、ギャンブルにおいて、確率だけでは説明できないことを、ある
>数学に詳しい人と議論したことがありますが、彼は屁理屈をこねるだけで
>満足のゆく説明をすることはできませんでした。

多分、屁理屈をこねたのは>>404の方だと思うよ。

波はあるね。結果として波はある。だけどそれは予測できない。波を狙い打てる
とか言ってるのはオカルト派だよな。未来予知などの超能力話になってきた。現
実離れが加速するのか？

>>382
＞もし今後もずっとこの傾向が続くならば、自分は好んで回転率が低い台を選ぶ。
オカルト転向っすか？

>>408
＞>382
＞＞もし今後もずっとこの傾向が続くならば、自分は好んで回転率が低い台を選ぶ。
＞オカルト転向っすか？

いや？
理由は分からないが「そういう傾向が続く」なら、当然「より勝てる台」を打ち続ける。
予測だけなら当然「より回る台」を打ち続ける。

昔読んだ「こんなことがわかっていない」みたいな題名の本に、電波が発信される仕組みは分かっていないと書かれていた。電波を受信する仕組みは分かっているが。（電波って、２ちゃんの「電波」じゃないよ）
仕組みは分かっていなくてもテレビは映るんだよね。だから私はテレビを見る。
喩えとしてはイマイチか？

まあ、理論だけならテレビは映らないわな。仕組みが分からないんだから。
でも現実は映る。だから見る。みたいな・・・

>>404
確率が机上の空論で実際の社会では通用しない？
キミが必死に人差し指で打ったその文章は量子力学に基づいて
波動方程式（確率）に厳密に従ってパソコンが作動したからこそ
為し得たものなんだけど？

確率が机上の空論で人間の行動や心理を扱う分野ではろくに通用しない？
各種世論調査・視聴率調査・カジノでの不正遊技検定等は確率・統計処理で
成り立ってるし、心理学では確率・統計的手法なしには何も出来ない程、
確率・統計処理は最も大切で有効なツールなんだけど？
（心理学に限らずほとんどの学問で必要不可欠なツール）
他にも工業製品の各種検定（不正・非破壊・抽出等）・経済手法全般（指標・
統計・シミュ等）・保険業・社会科学等挙げればキリがないくらい、
確率・統計学は日常生活にも文明社会の維持にも必要不可欠なものであり、
知らないのはアンタくらいのもんだろ。

当然（不正をしていない正常な）パチンコホールも、一部パチプロや勝ち組も
どちらも確率的手法を用いて現実に成立している。
（ホールの釘調整と機械割・打ち手のボーダー・期待値理論）
あまりに無知なレスは恥ずかしいを通り越して哀れにすらなってくるな。

>409
てゆーか、電波が発信される仕組みなんて遙か昔に解明されてるんですが・・・
＞昔読んだ「こんなことがわかっていない」みたいな題名の本
電磁誘導が発見されたばかりの頃の古書物ですか？

>>411
ﾜﾗﾀ

>>404

>実際、ギャンブルにおいて、確率だけでは説明できないことを、ある
>数学に詳しい人と議論したことがありますが、彼は屁理屈をこねるだけで
>満足のゆく説明をすることはできませんでした。

その「ギャンブルにおいて確率だけでは説明できないこと」って、何ですか？
詳しい説明きぼーん。いや、真面目に知りたい。

>>408 趣味パチさん、

もしかして、 「生まれつきの能力」と書いたので反感を買ったのでしょうか。
確かに生まれつきでかなりの程度決まってしまうのですが、努力によっても
向上する部分もあります。悲観しないでください。波のあることを理解している
あなたなら、あと一歩かもしれないです。

>>413

たとえば「ビギナーズラック」という現象がありますね。ギャンブルにおいて、
初心者が勝ちやすいという現象のことです。一見当たり前のように受け止められる
この現象ですが、もし完全確率が正しい概念なら、ちょっとおかしいということに
なります。どこがおかしいか、わかりますか？

たとえば1/315で当たるパチンコ台で、純粋に完全確率で抽選されるのなら、
初心者でも、熟達のボーダーでも、同じ確率で当たるはずです。しかし実際には
ビギナーズラックです。確率論とはみごとに齟齬(「そご」と読みます）をきたして
いますね。

これは、パチンコのようなギャンブルは、人間の行動や心理が絡んでいるからです。
単純な理論と、人の世の現実が、見事に乖離(「かいり」と読みます）しているのです。

>>414
別にそんなﾄﾞｷｭｿ能力なくても波は確率論でも扱えるパラメータだぞ。（ｗ
分散・振動・散布・発散・ランダムウォーク等も全て標準偏差・逆正弦定理・回帰・
対数の法則・区間・最尤推定等で処理可能。
要は結果として生じるランダムな波か、規則性を持った予測できる波かがボーダーの言う波と
オカルターの言う波の差。（当然正規仕様のパチンコ台では後者の波は存在し得ない）

>>415
ビギナーズラックが普遍的で再現性を持った現象であると確認されたことなどないぞ。

パチンコ初体験で負けた人間と勝った人間のパチンコ定着率は当然圧倒的に後者の方が高い。
つまりパチンコ屋の遊技客の多くは、初体験時に勝った人間が多い、ただそれだけのこと。
キミの嫌いな統計的手法を用いて、パチンコ屋ではなく、路上等で有意分散世代抽出で
パチンコを経験したことのある人間に対して初戦で勝ったか負けたかを問えば、
確実に計算上の勝率に近い結果がでると断言できるぞ。

これは俺の妄想でもなんでもなく、ギャンブルを扱った専門書等では
必ず（よく言われる迷信として）取り上げられる事象だ。
これ以上恥をさらすなよ。

>>413


もう一つ例を挙げましょう。今の確変1/2のCR機で、10連荘するのは500分の一、
20連荘するのは50万分の一です(これは確率論によって数学的に導き出された
確かな値だそうです）。

確かに20連荘するのは滅多に無いことです。私も経験がありません。しかし500分の
一といっても10連荘くらいなら、多くの人が経験しているのではないでしょうか。
私の場合は波読みをしますので、これまで何度も10連荘の経験をしています。

さてここで考えてみましょう。今、10連荘したとして、このあと連荘が20まで
伸びる可能性はどれくらいでしょう？いいですか？10連荘した今の時点から
カウントすれば、20連荘といっても、残りはあと10連荘でいいのです。つまり
最初に10連荘したのと同じ500分の1のはずです。ところが20連荘する確率は
50万分の一！！！。この矛盾が、理解できますか？よく考えて理解してください。
500分の一でありながら、50万分の一。そして、20連荘はめったにでません。

私も他の人が

↑
すみません、途中で切れてしまいました。続きです。
---
500分の一でありながら、50万分の一。そして、20連荘はめったにでません。

私も他の人が20連荘するのを見たことはないですし、波読みをする私ですら
20連荘は経験していません。これはまぁ50万分の1なら理解できますが、500分の
1なら経験していてもおかしくはありません。完全に矛盾していますね？

確率でギャンブルを論じた本を数冊読破したことがありますが、これについて
納得させる説明を述べた本は一冊もありませんでした。つまるところ、確率論は
こんな簡単な(簡単といっても、確かに、一般の人には気がつきにくい盲点だとは
思いますが）矛盾すら解決できていない未完成の学問なのです。未完成といっても、
数字いじりだけでこうした矛盾を解決することはできないはずです。それを
ブレークスルーする鍵は、「波」以外には無いのです。

誤解しないでほしいのですが、私も確率や期待値はだいぶ勉強していますので、
完璧に理解しています。その上で、「波」なのです。

>>418
既知外ですか？
10連チャン（９回確変が続く）する確率1/2＾9＝1/512≒500分の１
20連チャン（19回確変が続く）する確率1/2＾19＝1524288≒50万分の１　　ここまではいい（ｗ

10連チャンの時点から更に10連チャンする確率＝1/2＾9＝1/512　　ここまでもいい（ｗ

モ・ン・ダ・イはここからで、10連チャンの時点で確変が継続してる確率は
1/2＾10＝1/1024であり、ここから更に20連チャンを達成するには
（1/2＾10）*（1/2＾9）＝1/524288≒50万分の１

何でこんな中学生で習う計算もできないの？
　　

なんだ、続きがあったのか（ｗ
50万分の１が理解できないんじゃなくてそれを目撃しないことが理解できないって言う訳ね。
まともに答えるのもアホらしいが、
「10連チャンを500回くらい経験（目撃）した頃になれば１回くらいは20連チャンも
みれるんじゃないの？」といっておこう。
その時期はちょうど初当たり自体も500万回くらい見た頃になるでしょ。

上の
＞500万回
は50万回の間違いね。（ｗ

ここですか？
ツッコミが徹底的に無視されてひたすらデンパ飛ばしまくりのボケが炸裂するシュールな漫才が読めるスレって

俺も「爨」が何を言いたいのかよくわからないが、>>420も誤解してると思う。

10連荘と11連荘（以上）で較べてみ。
つまり、9回確変が続いたあと「次の当たりが確変か単発か」その確率は？

答え：1/2　（1/1024は間違い）

>>424
＞10連チャンの時点で確変が継続してる確率は1/2＾10＝1/1024であり
は「10連チャンして、更にその時点が確変継続中の」という意味。
前後の計算を見れば分ると思うのだが…

＞爨さん
パチンコするのに超能力はいらないと思っているので別に悲観してないよ。人間相
手の駆け引き（心理戦）なら割と自信あるけど。
＞確率や期待値はだいぶ勉強していますので
ってウソでしょ。そんな人の発言とは思えない。
＞ビギナーズラック
自分なりに補足。
リーチ目なんかといっしょで、ある特定の条件下で発生した成功は記憶に残りや
すいことから、ビギナーズラックも同じようなものと思われる。初めてパチンコ
やった人が勝つと印象は強く残る。もしビギナーが必ず勝つまたは勝つ確率が高
いというなら、パチンコをやったこと無い友達を集めて打たせてみれば？一人に
対して1回しか通用しないが、ホントなら必ずプラスになるってことだね。（Ｗ

＞410
>>420の切り出しの1行、ｳｹﾀ。10連荘するまでの確率が抜けてますわな。確かに10
連荘が「確定」した後、10連荘する確率は512分の1だけどさ。そこまでのプロセ
ス考慮していない時点でダメダメざんすね。
＞何でこんな中学生で習う計算もできないの？
いや計算はできると思うんだけど、考え方が間違ってる...


ヤジキタ以来のオカルター登場だね。

>>425
いやいやそういう意味じゃない。

「10連チャンの時点で確変が継続してる確率は1/2＾10＝1/1024であり、ここから更に20連チャンを達成するには・・・」

「ここから」の確率なら「（1/2＾9）」だけでいいはず。
すでに10連荘（10回目も確変）を達成したという過去は未来の計算に含まれない。
「≒50万分の１」は「ここから」の確率ではなく、最初からの確率。

てことが言いたかったのだが、誤解してるのは俺の方か？

>>427
あなた正しい。
そうじゃなくっちゃ、３１５分の１の当たり確率も成り立たなくなる。

>>427
完全了解！
俺の文章が100％悪かった、スマン！
要は爨とやらが「10連が1/500なら20連はその２倍なのになんで急に1/50万なんだよぅ」
と言ってるのかと思い、「10連までの確率とそこから10連の確率自体はいっしょでも
トータルの20連する確率はこうやって計算されるんだよ」と示そうとしたんだが、
思いっ切り文言表現を間違ってしまった…（鬱

下っ足らずではあるが、愛さんの書いてることにも一理あるような気がする。
少なくとも真面目に書いていると思われるので、煽らなくてもいいのでは。

舌っ足らずというレベルじゃなく
カンペキに間違ってると思ふ

>>419

＞誤解しないでほしいのですが、私も確率や期待値はだいぶ勉強していますので、
＞完璧に理解しています。その上で、「波」なのです。

この言いまわしって、どっかで読んだなぁ
確か、エライ漫画家センセーの書いたマンガの中で見かけたような（藁

>432
だよね（藁
結局>>416の後半２行が全てを語ってると思う

うーむ、何か、反論の嵐になってますね。どうも私が難しい単語を使いすぎた
せいで反感を買ったようです。

反論に反論しても意味はないですし、そもそも私の思想を理解できずに反論されて
いるようです。私の思想はすでに語り尽くしました。よく読んでください。よく
読んで、どうしても理解できないという人は、再度質問してください。単なる
反論には無視できません。

>434
無視できないなら410にちゃんと反論しろよ。（藁

>>434
10連荘した後の10連荘は512分の1ということだけど、最初の10連荘するための確
率は無視？前提条件として9連荘した後さらに確変継続中ってのは前提条件として
は不適切では？途中までは実績で途中からは予測に変わってるよ。
極端な話、18連荘して最後が確変中なら20連荘するのは2分の1の確率？その前の
18連荘して確変継続中って状態になるまでの確率はまるで無視？

難しい単語を使いすぎてるとも思えないけど。爨は「カシキ」でよいかな？（Ｗ

んじゃこのへんで決を取りましょう！
「爨さんと410のどっちが正論か？
私は爨さんに１０票！

410って、なんかムカつくから、おれも爨に一俵

人格は爨よりはるかに410がﾄﾞｷｭｿというのには同意だが内容だけで吟味しろよ>>438
じゃないと自分の頭のラベルを疑われるよ。（藁
俺は純粋に内容だけで判断して410。

437＝爨
438＝ﾄﾞｷｭｿ
439＝410

>440
案外正解かも（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>440
439≠440だと思うんだが。437と438はあれが正しいと思ってるの？>>436は間違っ
てる？

なんだなんだ？
今日は日中に祭りがあったのか？
お〜い、爨とやら〜、まだ寝てないなら出てこ〜い！
俺が相手してやるぞ。

ビギナーズラックについて考察他

単にオカルト信じないで、純粋にうってるから、
いい台に座れたら、勝てるということでしょう。

オカルト信じ出すと、折角勝てるものを捨てている
ようなもんだから。

とりあえず、いろいろなオカルトねたを調べてみたけども、
実際、そのどれもがあたってなかったし……。

魚群はずしても、別に大当たりするし、白うなぎはずしても、
はまらない。お水で、あきな予告で外しても別にはまらないし、
本官さんリーチでてこなくても、いきなりあたる時はあたる。
バカボンで夜リーチが多くても大当たりする時はするし、
結局はやめ時は、自分の残金。後、残り時間と期待収入とを
考えて、投資するだけ。それで釘さえ読めれば、必ず収支的には
負けない（結構、勝てる）

釘が読めなければ、データーを調べればいい。長い間とれば取るほど
その店がどの台をあけるかが読めてくる。（あたりまえだけど）

こんなことも考えないで、お座り一発で、儲かると思っているから、
殆どの人は勝てない。いつも新台の島とか、全部の台で打ってるけど、
絶対、釘がきつい台は結構あるはず。

新台入れ替えの日じゃないよ）

それでも、開きがないということは、はなから勝ちを放棄している
やつが結構いるということだね。

パチンコ・パチスロ攻略法販売会社を斬る！！　スレッド

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1016457407/

訂正　ほんかんさんリーチでてこなくても→本官さんリーチしか
　　　でてこなくても

後、追加

　パチではだいたいよい島（新台、新装のぞく）で勝てるのは3分の1。
　それ以外の島なら、6分の1くらいしか勝てない（とんとんは勝ってるとは
　いわないので）

　こんな条件で勝ち組になるためには、それだけ調べないと勝てない。

　偶然座った台が吹いたではまず負ける。

　勝てる台に座ってものにすれば、まず総合収支的にはまけない。

　それでも、負けている人は釘読みが甘いか、酷い店で打ってる
　可能性がある。

>>444-
何だかなぁ

>>447
>それでも、負けている人は釘読みが甘いか、酷い店で打ってる

君の書いてることはすべてテレビゲームの世界での話だ！
現実のパチンコはもっとむずかしいよ！君はまだ高校生だろ（笑）

一ヶ月以上同じ台を追いかけて、総合的に負けている人が
言うなら、多少納得するが、そうでない人がいっても、
説得力ないよ。

とりあえず、パチ屋でやって、総合的にはだいぶ設けさせて
もらいましたが何か？

確かに夜から打っても、かなりの確立で
勝てるときがある。だから、自分はひきが
強いなあ、とは思うが、それだけじゃないでしょう。

他にどんなうち方してます？

設けたりとか確立とか言ってる奴とは真面目な議論はしたくない。

訂正 君はまだ高校生だろ（笑）→ 中学生だろ（笑）

後、追加
経験のない（浅い）やつはすぐ判る！
　　 ﾎﾞｰﾀﾞｰとかｵｶﾙﾄとか言う以前の問題だ〜〜〜

>>404は、分かりやすいこと言ってるな。
結局オカルト信じてる人の勝てる根拠は、自分の運や直感。
波なんて結果論だと分かってても「俺の予感なら当たるだろう」と思ってしまう。
自分にとても自信を持ってるわけだ。自分は特別。選民思想。
その予想が当たると「やっぱり思った通り」と快感を覚えるわけだ。
ボーダー派は謙虚な人間が多いと思うが、いかがなものか。

また新たなデンパくんが現れたようだけど
お祭りの機会を逃したＹＯ

>>454
＞ボーダー派は謙虚な人間が多いと思うが、いかがなものか。

どうかな。
回る台打ってりゃ勝てると勘違いしていた人たちが、勝てるとは限らないという人たちを随分攻撃してた記憶があるけど。
あ、前者はボーダー派じゃないのか。
ならそうかも。

ボーダー信者：どんなに出なくてもボーダー〜+2くらいの台は朝から閉店間際まで打つ
ボーダー派：台を選ぶのはボーダー、My攻略もあるので止め際もきっちり
オカルト派：台を選ぶのは出ている台や前回大当たりからの回転数で選ぶ、朝はリーチなどのMy攻略で台移動など
オカルト信者：リーチ目やいわゆる好調台の演出などの台ではボーダー-10以下でも打つ

信者はうざいが、派はパチやる人の大部分。

＞ボーダー派：台を選ぶのはボーダー、My攻略もあるので止め際もきっちり
｢止め際｣が､タイムサービスや閉店時間を考えて言っているのでない限りオカルト｡

俺の言ってることが一番正しい

>>458はボーダー信者。
>>459は偽物度95％。

>>457について
ボーダー信者？：理論をそのまま実践。
ボーダー派？　：理論＋やめ時をオカルトで調整。「やめ際」を解説希望。
オカルト派　　：そのままかな？でも信者との区別は曖昧な気がする。
オカルト信者　：ﾜﾗﾀ

ボーダー信者は別に痛くない気がするが、下に行くほど理論を無視する傾向が強
くなるってことだね。パチは理想通りにはいかないけど、機械相手じゃ自分の運
命は変えられない気がする。やはり前出の超能力がある奴（Ｗ）は別として、理
論を実践するしかないと思うよ。

461はボーダー信者

>>461
＞理論を実践するしかないと思うよ。

ある意味それしかないんだけど、ボーダー理論もパチンコの要素のごく一部分（大当たり確率及び確変割合）だけしか考慮していないから、それで100％と思うのは危険だと思う。
過去ログ読めばわかると思うけど、ボーダー理論だって運というオカルト次第では大負けするからね。

>> 463

運＝オカルトではないと思うぞ（笑）。

真面目に反論すると、“大負けする”というのはごく短期間の話でしょ。
1日とか1週とか1ヶ月とか。
もしかしたら1年、10年でも短いかもしれない。
ボーダー理論が目指してるのは無限の試行だからね。
だから、確かにボーダー理論というのは短期間で成果が出ないかもしれない
という意味では危険です（俺らの時間も金も有限だ）。
でも、根拠のないオカルトにすがるより、根拠のあるボーダー理論を
実践した方が、俺は安心できる。
大事な金を使ってパチってるわけだからな。

ボーダー派だからといって、金をいくらでもつぎ込めば、
それはあほですよね。
オカルト信者だからといって、全く釘も見ずに打っていたら、
これもあほですよね。

結局、多くのボーダー信者は、1日にかせげるお金をだいたい
目星つけて、割に合わない勝負なら、そこでやめていると思うし、
（負けてやめるというより、大当たり後即立ちがいい）
逆にオカルト信者でも、おっさんみたいにリーチ予告外したから
立つではなく、ある程度、かからない時の目安にしているだけだと
思います。

まあ、私的には、ボーダー派の方が無意味な絵柄（別に絵柄や
リーチアクションには意味が無いことは有名）で、惑わされる
ことがないために、収支的には良くなる可能性はあると思うけども。

＞大当たり後即立ちがいい）

意味フメ。どこがボーダーやん。

真のボーダー派なら、期待時給が目標時給を上回ってる限り
なんぼでも金をつぎ込む。最初から一日単位の収支なんて度外視してま。

>>466
自分のパチンコ人生全体でできる限り金を稼ぎたいなら(パチプロとか)そうだろうけど｡
｢大当たり後即立ち｣ってのは､ある程度デカイ金を高確率で取れるという条件よりも
今ある出玉を守りたい(目先の金が大切)という人にとっては正しい行為だろ｡

＞ボーダー派だからといって、金をいくらでもつぎ込めば、それはあほですよね。
長期でみて､自分のできる範囲で一番多く金を稼ぎたいのなら全然あほじゃない｡

>>464

＞真面目に反論すると、“大負けする”というのはごく短期間の話でしょ。1日とか1週とか1ヶ月とか。
＞もしかしたら1年、10年でも短いかもしれない。
＞ボーダー理論が目指してるのは無限の試行だからね。

分かってるんだか分かってないんだか・・・
「1日とか1週とか1ヶ月とか」〜「1年、10年でも短いかも」なにこれ。

人間の一生で打てる回数（試行回数）程度ではとてもとても。

無限に試行できるなら「ボーダー理論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運」
人間の一生程度なら　「運＞＞ボーダー理論」
10年程度なら　　　　「運＞＞＞＞ボーダー理論」

だよ。

「＞」の数は気にせんといて。イメージだから。

>>466
>＞大当たり後即立ちがいい）
>意味フメ。どこがボーダーやん。

自分の打ってる台の期待時給にももちろんよるが、
ボーダーの５割増位でなければ（ボーダー＋２割程度であれば）
残り時間が２時間位なら、確変終了後やたまたまポンポンと当たった
時などは、俺はツイてるうちに止めるようにしてるよ。
１００回転位回してから止めるような中途半端をする時もあるけど。
ちゃんと計算したわけじゃないが、ボーダー＋２割程度ならリスクと
リターンを考えると、ギリギリまで打っても割に合わないと思ってる。

>>454
>ボーダー派は謙虚な人間が多いと思うが、いかがなものか。

俺の周りでもそうだね。
まあネット上では別としても実社会なんかだとボーダー派が
オカルターに話を合わせてる感じだから。
ホルコンでの大当り操作自体オカルトだけどパチ雑誌も読んだ事が無いオカルターが
「コンピュータで操作されてるからいくら回っても出ない台は出ないよ」って話をして
それに対してボーダー派はわざわざ反論してなかったからね。
まあ馬鹿に話を合わせるのもシャクだろうし反論すりゃあそれはそれで逆に相手が
話を合わせてくれたかも知れんのに何故かそのボーダー派はわざわざ反論はしなかったようだ。

それにしても実社会だと何故かオカルターには自説を“強く”主張する奴が多いな。
どこからそんな自信が湧いてくるのか知らんが馬鹿だからしょうがないか。（ﾜﾗ

ボーダーは100%勝つではなく、100%得するなんだと思いますよ。
結果、無視するよりは勝つ確率も絶対上がると。

大当たり後即立ちは、閉店等で残り時間があまりなくて、
確変引いても無駄にしそうとかいう時いいんじゃないのかな？

オカルター全般はボーダーはより多く当てるための方法だとボーダーが主張してると
思ってるようだが、実は全然違う。
ボーダー理論はより多く当てるための方法論ではなく、確実に撃ち込む玉を減らす為の
方法論と言うこと。
つまり負けたとしても全く同じ確率上の不運を喰らったオカルターよりは確実に負け額が
少なくなるように打つということ。
（勝つときはより勝ち額が大きくなる）
もっともオカルト攻略法を用いれば、常にボーダーより多く当たりを引けると思ってる
オカルターには通じないだろうが。（ｗ

>>454
>ボーダー派は謙虚な人間が多いと思うが、いかがなものか。

ぜんぜんそう思わないな、っていうかこのスレ読んでて何で
そんな感想になるのか、とっても不思議なおつむしてるんだね。

このスレは、ボーダー派　vs　オカルト派　から形を変えて、
ボーダー教　vs　一般パチンカー
といった様相を呈しはじめている今日このごろ・・・

今日も一日ひたすら打ち込みご苦労様です。＞ボーダー教信者

オカルト派はボーダーをバカにはほとんどしないけど、
ボーダー派はオカルトをバカにするやつが多い。

>>473
禿同

ボーダー狂は既知害です。
以下理由。
絵空毎のメーカー発表された大当たり確率を
盲信し、それに依存した架空のお産数しか
信じてません。
いつかは勝てるだろうということで当たらない台で
はまっているのはボーダー狂です。

実際は負けてるだろ。小時期にいいな。

４７３に賛成。

なんか、ボーダー教の人たちは新興宗教系の人に似てる。
ある点に触れそうになると気が狂うとこがさ。

>>474
俺ボーダー派（と言うか期待値至上主義）だけど、
実際オカルトのヤツをばかにしてるよ。
だって実際バカなんだもん。
バカにバカて言って何が悪い？

ところでオカルターってなんなの？
どんな人を指すの？

ボーダー狂の諸君への質問です。
はい、答えて見て下さい。

（ボーダー君の定義はハッキリしてるからいいです）

理論的に証明されてない事象、根拠・効果の乏しい方法論を信じ、実行する人々。

４７７は馬路、本物の大馬鹿です。
実勢活では皆に木庭下にされています。
そこでこの罵で吠えているようです。

ボーダー派もピンキリ、オカルターもピンキリ。
いずれも末端の信者はアホなのは
社会に存在するもろもろと同じなんですね。
そう思いました。
一流の人の述べることは勉強になりますけどね。
ヤジキタさんも独特の味がありましたね。

477=479

占い、風水、超能力、宇宙人、幽霊、ジンクス、etc(マーフィーの法則そうか？)
大安など、呪い、気(氣)、その他

君は全く信じてないってことでよろしいか？

>>482
それは不明だが、交通量が少ないことが分かっている道では車にぶつかる確率はかなり低いってんで左右を見ずに渡る人だと思う。

４７７は負け組のエセボーダーです。
その確率は高いです。

４７７みたいな馬鹿がいるから、
あふぉオカルターに突っ込まれるんだよ。
４７７は消えろ、な。

>>473
今日も一日ひたすら打ち込みご苦労様です。＞ボーダー教信者

「打ち込み」ってパソコンのキーボードの打ち込み（ネット上の掲示板等に）
だと認識してよろしいですか？

４８６
煽ってんじゃねえぞ。
ボーダー派をなめてんのか？
このオカルト夜郎。

＞ボーダー派をなめてんのか？

そういう台詞を言う時ッてのは
結構自分の思い通りになってなくてイライラしている時だ
ま、本当にパチで日当だせるようになって
板についてきた時は
今日明日の勝ち負けに関係なく余裕が出てくる→イライラしない
はずだ
何事も経験、早くパチ始めましょう

>ボーダー派は謙虚な人間が多いと思うが、いかがなものか。
当たらないのは自分の運が悪いからって考えだろうから、謙虚といえるかも。
自分は悪くない、台のせいってのはちょっとね…。

でさ、話替えるけど、尾駆流徒さんたちよ。
ＭＹオカルト良かったら教えてくんない？
ボーダーのお算数は飽きたとこだしさ。

>>469

あんのー、、、期待時給って理解してないでしょ（藁
少なくとも、期待時給の計算はしてないな。

>１００回転位回してから止めるような中途半端をする時もあるけど。

はい、オカルトご苦労さん。

>ボーダー＋２割程度ならリスクと
>リターンを考えると、ギリギリまで打っても割に合わないと思ってる。

だから「ボーダー派」はだめなのよ。なんでそんなところで「ボーダー」を
引き合いに出すの。期待値ベース派なら、あくまできっちり期待時給を計算して、
それが目標時給をしたまわった時点でやめるよ。持ち玉期待時給の計算なんて、
高校程度の数学を理解してれば、だれだってできるだろうに。もちろんその
ためには、持ち玉時の回転数/k(現金投資時だけとか、持ち玉時でも「箱で何回」と
いうような数えかたは論外）、時間当たり回転数、出玉、確変増減などをしっかり
把握してなければいけないけど。

そういえば、「期待日収は収束しない」とか寝言いってたやつ、消えたな。

さすがに、あそこまで完璧に自分の勘違いを晒されては、恥ずかしくて
反論もできないんだろうな。。。。

良いことだ。きちがいって、案外、人に影響力があるから、
諌める人がいないと、引きずられる被害者がでるからな。

漏れ４７７じゃないけど、やっぱりオカルトはバカだと思うよ。
「明らかな事」を理解できないやつ、説明してもわからないやつをバカだと思うのは自然な事だと思うけど？

>>490
●あんたの経験で海物語で好調台を教えてくれ！●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1014869521/

ボーダー派は書くな。ROMのみ。

>>744
＞オカルト派はボーダーをバカにはほとんどしないけど、
　ボーダー派はオカルトをバカにするやつが多い。

オカルト派はしないんじゃなくて出来ないのでは？

>> 468

「短期間」の定義らしきものを述べたのであって、1ヶ月や1年で
収束するとは言ってないよ。
俺の書き方が悪くて誤解を与えてしまったのなら謝ります。

ところで、「運」もオカルトで処理してしまうのか？
そっちの方が気になる。

どうも、454です。

>>456　>>473
謙虚って言葉の選択がいけなかったかもしれません。
他人を攻撃するとか、そういうことじゃないんですよ。
このスレは「言い争うスレッド」ですけどね。
同じスランプグラフ見ても、良い台なのかはオカルト派で意見が分かれるでしょ。
統一されないのは根拠が「自分」だから。
そんなに自分に自信を持つのはちょっとね、ってこと。

でもオカルト派は他人のオカルトをすぐ取り入れたりしちゃうんだな。
オカルト派のなかでも、もっと言い争っていいと思うのだが。
　「このリーチが出たら、100回転は好調です」
　「馬鹿、知らねーのか？200回はいいんだよ！」　とかさ。

４９７は大羽下だな。
オカルト＝リーチ目と新字込んでる。
これが負け組ボーダー歯ノ典型か？
ピンキリぼーだー歯の末端信者だろ。
もう、その教条的な発想から抜け出せないのか？
ま、そこが末端信者の末端であるとこか。しかたねえってことか。
リーチ目はだに村のめしのためだけだよ、な。
そんな奴は漫画の世界にしか、いないの、ｏｋ？

４９７を筆頭にこの板の末端ボーダー狂は全て負け組です。
成果を書いてる人は誰一人としていません。
負け続け組は架空のお算数してうさ腹してます。

こういうのがいるせいで、オカルト派がバカにされるんじゃないのかなぁ。。。

パチプロは
オカルト派バカにしたりとか
ボーダー派脳内パーラー（以下省略　だとか
余計な神経を使う事はしない！！

元々ボーダーの俺だったが、
オカルターになった時もあった。
でもその時は収支はマイナスだった。
今月に入ってボーダー派に返り咲いた俺は
＋６００Ｋ
俺はもう迷わない。

俺ボーダー信者。（Ｗ
でもプロじゃないんで朝一からの遊戯は無理派。

>>498
497ではリーチ目とか具体的な定義はしてないと思うが？ボーダー派はピンキリと
いうが、とりあえずは理論的に考えようとしている点では同じ。オカルト派はど
うよ？オカルト派と呼べるかどうかわからんが、多いのは回転数だけ見て次の大
当たりを予測する人。リーチ目と言われるのは例えで、要は実際の抽選とは関係
のないこと（スーパーリーチの頻度やら波予測）に判断基準を置いてることを簡
単に表現してると思えば良いと思う。正規の台であれば完全独立試行なので矛盾
する。ちなみに君はボーダー派の下っ端をバカにするボーダー派？それともオカ
ルト派？

>>499
ボーダー派にも結果としてプラスのやつもマイナスのやつもいると思うけど、
どっちにしてもここで「おれはボーダー派で自分の信じてる立ち回りで××円
勝った」とか書いても証明できないし、意味がないからじゃないの？（書いて
る人もいたような気もしないではないが）まぁ架空の計算には違いないがまっ
とうな人間の能力で可能な立ち回りをするための作戦でしょ。ちなみにあんた
のいう勝ち組みの立ち回りを教えてくれ。

>>500
同意。バカとまでは思ってないが、正直煽ってばっかりだとやはり理解されるこ
ともないと思う。理解して欲しくないと思ってるなら別だし、どっちにしても歩
み寄ることはないかもしれないけどさ。

>>495
オカルト派もボーダーはある程度はやってるから。
信者は両方痛い。というかありがたい。回しといてくれてありがとう。

>>504
すごい奴が現れたな。自信満々じゃないか。
ある程度とは、どの程度なのか？
ボーダー理論を取り入れつつ、同時にそれに反する立ち回りをしているのか？
興味は尽きないが、まずそこから聞かせてくれ。
馬鹿にしてるわけじゃない、純粋に知りたいんだ。

>>492
その勘違いが完璧に指摘されてるという具体的なレス番を教えて下さい。
見た記憶がないもので（ｗ

レス番ずれまくりですが
削除人による透明あぼーんのせいですか？
削除されたﾔｼ反省しる！
えらい、迷惑

>>505
オカルト信者はボーダー無視するけど
オカルト「派」はある程度ボーダー参考にする。
1000円で25回転は回らないと、いわゆる好調台でも止める。

すいません、私のホットゾヌのせいでした
IEやかちゅ、A Boneでみるとちゃんとレス番507なのですが、
ゾヌだと484と表示されてしまっているのです
お騒がせしました

好調台って何ですか？

>>508
> いわゆる好調台でも止める。
止めてしまう好調台ってどの時点での判断？
1.試し打ちで好調のサインが出てる
2.打つ前から明らかな好調のサインが見えてる
3.誰かが打ってて好調なサインが出てるのに止めていった
4.確変の連チャンの終了後

んで、「いわゆる」って誰が言ってるのですか？
・・・マサカね！？

age

基本的にはじめはオカルト派だと思うのよ。

でも、負けたくなくなって、ボーダー派になっていくのじゃないのかな。

はっきりいって、ボーダーはつらいよ。

負けていても、やり続けるのは、拷問のようです(^^:

でも、結局この方法が一番勝てるのよね、やっぱり

>>513
んなこたーない

遊びでやってるやつには関係ない
とりあえず経験則＋一定のボーダーラインってのが大多数

オカルターって、
ハマリ目ってヤツが出た後スグリーチ目ってヤツが出て
熱いスーパーはずしまくった後ノーマルでポコッと確変当てたら
持ち玉遊戯はするの？しないの？

どんとこい！超常現象。

オカルトは、超常現象だがパチンコは違う。
全ては、確率のままに諸行無常のジャンジャンバリバリ。

あんまり勝ち方を言わないように。
もしジジババがこれを見て
回転数など考え出したら
困るからなあ。
まあ負け組みには
負けといてもらって
俺達はこそっと
貯蓄を増やしていこうぜ。

よく分からない事があるので教えて下さい。
安田プロが「中途半端な時間に持ち玉が尽きたけど、期待値の積み上げの為に打ち込んでおこう」
と言う表現を使う事があるのですが、さっぱり意味が理解できません。
どなたか数学に弱い僕に分かり易く説明して頂けないでしょうか？

>>518
持ち玉を打ち込んで気分的にはもう止めたいんだけど
今から現金投資をしても計算上プラス収支が期待できる
しかたがない、打つとするかな

ってことでは？

期待収支的には、勝てるか中途半端だけども、これからの
確率収束のために打ち込んでおこうって意味じゃないの？

サイコロを死ぬ程振り続ければ、分かりますが
最終的には6分の1に収束します。

パチンコも同じこと。

最近のCRなら、315.5分の1の近似値にいつかは収束します。

安田プロは期待値と「仕事量」っていうのをごちゃ混ぜにして考えてないかい？

あ、すんません。
玉の減らない確変は無視しています故。

>>519

それは違うのでは。
1日の勝ち負けを言っているのではなくて、
長い目で見て収支にプラスになる行為だからやっておこう、
という意味でしょう。
期待値プラスの台に投資し続けれ（試行回数を増やせ）ば、
トータル収支はよりプラスになります。
とは言っても、試行回数を無限に近づけるためだけに、
何万も投資した後で、再度の現金投資はかなりきついです。
今日打ちこんだからと言って、明日絶対勝つとは限らないからなあ。

今止めれば２万負けだけど､
その時点からのその日の期待収支は-１万５千だから打っとこうって感覚だと思う｡
｢長い目でみて収支にプラスになる行為｣だし､
その日だけで考えた時ですらマイナスが減らせる行為だから(あくまでその時点でのこと)｡

http://ww7.tiki.ne.jp/~tops/index.htm

かなりアフォHP

>>518
>期待値の積み上げ
漏れもよく理解できんが、もし安田プロが
「ハマッた分いつかは良く当たる」と思っているなら間違ってますね。

>>526
スーパーリベンジ？
こんなのに騙される人いるの？

文字が見にくい。

とりあえず板違い
http://yasai.2ch.net/net/

>>527
安田プロは、その間違った理由で使ってると思われ。
一つの原因は、彼が打つ時間を取れないから
打てる時に打とう、と言う思いがそうさせるのかも。

海を打った。
リーチ目「３３９」が出た。
先生の教え通りそれから３００回粘ってみたら見事単発当たりをゲット！

やっぱりリーチ目は違うね〜、パワーが。







アホか！　　　　　　　　　　逝け！！
一回交換、しかも時間切れ。おかげでトリガミでした。

親指と中指にエレキバンを貼って打つ。これ最強のオカルト打法。
アホかと思われるだろうが、これが結構勝てるんだよね。

もう幾らくらいになるだろう・・・
パチ屋に預けた貯金。

暗証番号は判ってるのに、なかなか揃わないから全然おろせない。
ボーダー派と名乗る見ず知らずの奴がせっせと引き出してるらしい。俺の貯金。



・・・鬱氏

ボーダー派に告ぐ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1016818751/
ここみて勉強しれ。
ここには神がいる。
勝ちたければここに逝け！ケッ

>>531
つうか、貴方のジンクスですな。
ボーダー派でもジンクスあるヤツは多いよ。

>>534
ボーダー派にジンクス？
あほか。そんな奴はエセボーダー派。
というか、ジンクスに頼る時点でもうそれはオカルトだよ。
ボーダー派を名乗るなよ、恥ずかしい。

正しいボーダー派が信じる物は回転率のみ。
完全一発抽選の意味わかってる？

>>535
＞完全一発抽選の意味わかってる？
意味が解らなかったので検索してみました
http://www.google.co.jp/search?q=%8A%AE%91S%88%EA%94%AD%92%8A%91I&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
全言語のページから完全一発抽選を検索しました。
3件中1 - 3件目・ ・検索にかかった時間0.03秒

正しいボーダーは全世界で４人しかいないようですね。すげぇや
今まで「完全確率方式」しか知らなかった自分はまだまだですね

>>536
それよりGoogleの結果のページがオカルターばかりなのが笑った。

「完全一発抽選」って言葉を使うヤツはオカルターですか？

完全無欠の一発抽選

というか、自称ボーダー派のボーダー信者だろ。
Uzeee

先日CR花満を打っていたところ
桜ちゃんがなかなか出てこない・・・・・
ふとダニ村先生の「桜ちゃんが出ない台ははまります」
という記事を思い出してうつに・・・・
結果は

爆発しました！＋５００００円
やっぱりダニはダニでした。

ボーダー歯はかなり馬鹿ですが、
自分でそのことに気が付かないところが、馬鹿の馬鹿たる所以です。
自信満々の馬鹿ボーダー歯が１番のカモです。
ハマリなさい、馬鹿どもさん。

オカルト派、っていうかオカルト馬鹿は事あるごとに
「ハマル」って言葉を出しますね。
ハマリなさい、でハマれたらマジで嬉しいぐらいだね。
ハマる事が自由にできるなら、それはそれで攻略法に
簡単に成り上がるモン。

ハマリたい時にはまれないからこそ、当たりたいときに当たれないから
こそ、オカルト理論を否定するのにねぇ。

ヘリ栗を理論と感違いしてるとこが馬鹿なんだが、
言っても聞く耳を持たんだろう。
要は日本のマニュアル教育がこうした馬鹿を排出したと
言うことだろな。
ボーダー歯の大前提そのもの自体が偽りなんだが、
それに目を向けることすら出来ずに
ボーダー超えれば勝つというまやかしの言葉に騙されてる。
馬鹿は死んでも直らない。ということ。

負け組どうしで実りの無い話してるんじゃねえよ。

この板に勝ち組っていんの？

馬鹿ばっかだな。

>>541、>>543
ボーダーかオカルトか以前の問題で、理論的に書くことができないならもうこないように。
もし可能なら君のいう勝つための理論を書いてみてくれ。

オカルト嫌い。なんでオカルトの奴って
自分のオカルトを一生懸命しゃべくり倒して
止まらなくなるんだろ、ウザイ。
だいたい元になる情報が目でみた事しか
ないのに自分で勝手にアレンジして自信
満々が超ウザッ！！！！！

>544
俺はボーダー派。
月に30000〜50000回転位回していて
収支は月平均30万前後位。
一応パチンコで飯食ってるよ。

おまえらはさ、７満発出したことあるか？
２１万勝ち、な。
それも５００円でよ。
おまえらはせいぜい、１，２万勝ちで満足してんじゃねえのか？
屑やろうども。大勝してから、語れ、な。

５４５はボーダー歯に代表される大馬鹿というか、
ま、ものごとの理解力の貧困さに起因する創造的な能力を
持たない奴の常套文句だわな。
で、自分のその能力不足に自分ではまるで気が付かず、
自分の理解出来る（つまり万人の目に見える）ものしか
信じられない奴、良くいるだろ。あほは放置しとくしかないわな。
おおいに負けろ。ま、負けないまでも小勝ちで満足してろ。
おまえには良くてその程度の勝ちしか出来ねえだろ。
目指してるレベルが違うんだよ。くず。

５４７へ
飯食ってりゃ、いいってもんじゃねえだろ。
飯食うだけなら、他にも手はあるだろ。
おめえはパチプロか？だったらよ、先のこともっと考えろ、な。
あんな大変なこと、いつまでも出来ねえだろ、な。
楽して儲けることを考えろ、な。体力勝負じゃなくてよ、な。
パチはサラに較べてボーダー値低いんだよ。判るか？な。

>>549、>>550
だからさ、ここのスレの主旨を理解して書き込んでるのか？
煽ることしかできないのか？
おまえの意見はどうなんだ？
具体的に書いてみろよ。
545は別にお前のこと否定してないだろ？
身の回りでなんか嫌なことでもあったのか？
他人にあたるしか発散できないのか？
友達少ないのが寂しいのか？
まぁよそでやってくれや。

すまんが誰か
>>543の「ヘリ栗」なる言葉の意味を教えてくれ
自分の知らない２ｃｈ用語？

パチの帰りに買った甘栗を風呂に入っているとき家族が食べちゃって
へっていてムカついたときなんかに使う新2ch用語でしょ。

ボーダー派は人を見下さないと自らのアイデンティティーを保てないらしい。
海物語に関するオカルト派の内輪まったりスレをこれでもかと荒らしまくる
DQNボーダー派。↓

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1016818751/

こわいね〜、ボーダー派って。
人の道はずれてるよな。

>>554
>>535のレス読んで貴方の
「人を見下さないと自らのアイデンティティーを保てないらしい」
って文章に同意する。
誰が「ジンクスに頼ってる」なんて書いた？
そもそも>>531のジンクスなんか立ち回りに全然関係ないじゃん。
何怒ってんだ？
余裕のないヤツだよな。あーゆー輩をボーダーだと思ってほしくないよね。

俺も前はオカルト派でさー。すぐ財布が軽くなっちゃうんだよ。
アルバイトとかしてさー．．．ツラかったよ．．．

このスレに神様がいます　ありがたやー　ありがたやー
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1016818751/

>>557
あぁ、いますね、コドモ排除って貧乏神が...

１ｋ何回回ろうが、正規台ならアタル確率は同じ。投資効率は違うがな。
異常に回らない台は当然打たない。普通の人はこれでいいんじゃないの？

パチで食ってる人はそろそろ気づいてると思うけど、やめるなら今しかないよ。
この板全体で裏モノ隠そうとする人たちいるけど観念したら？

>>559
＞普通の人はこれでいい
俺もそう思う。
だけどオカルターは違う考えなんだよね。
このスレはその部分に絞って議論（言い争い）をするスレだと思うんだが。

＞裏モノ隠そうとする
別に裏ものを隠そうとしてるわけじゃなくて、物事は切り分けて考えないと議論は
どんどん発散するんで、それを避けようとしてのことだと思うよ。
正規品に絞って話しても発散しちゃうからね。
裏ものに関しては裏もの用のスレをたてればよいと思うが？

＞５５７
これこそが、まさにカルト集団じゃん。

ボーダー歯は負ける。
オカルターと見下していた真実の集団にな。
君たちはリーチ目族をオカルターと呼んでいるようだな。
残念ながらそれはダニむらのマンガの中にしかいない虚空の
産物だ。実在しない。それすらも疑わない君たちの貧困かつ硬直した
考え方では真実に近ずけないのも無理はない。
でもそれが君たちの限界だ。背伸びする必要はない。
しょせん、人にはその人なりの限界があるからな。
真実を知らずに自己満足してるのも悪くはないだろ。
幸せものということだわな。

>>562
はぁ、そうですか。

>>ALL
レスは俺が付けた。
これ以降は>>562にレス付ける必要はないぞ。

パチンコでオカルトは割と優遇されてると思うよ。
スロットに行ってみな。
オカルト派なんて言葉すらも存在しないから。

んで、スロットもパチンコを両方扱って、かつそれで勝ってるって
連中に聞いてみな。全員がオカルト否定するから。

スロットで正しい知識とそれ相応の技術こそが
勝つための武器になるので、それを否定するオカルトを
用いると、スロットでは信じられないほど負けられます。

パチンコはその程度が少ないだけです。

んじゃ、とりあえずリーチ目批判してみて。＞５６２

パチンコメーカーが商売でパチンコ台を売ってる以上、
オカルト攻略なんかで抜けるようなアホ台は作らないでしょうね。
そんなの作ったら、導入されたとたん攻略されまくるでしょうね。

パチンコメーカーもホールも商売としてやってるんだよ。
オカルト的な考えはそいつらにプラスに成る事はあるけど、
それで大損害を食らうようなら、すぐに対策するってば。

オカルト派がリーチ目を論理的に否定してる所を見たことが無いからねぇ。

>>561
そういう集団同志でマターリと話してる所に頼みもしないのに乱入して
荒らしまくるボーダー派はどう思いますか？

本人、教えてやってるつもりらしいのがかなりイタイ。

ならば、ココで話を展開しなければよいのでは？
もとよりココは色んな人が出入りする公衆的な場所。
みんなが行き交う道路で、そんなに邪魔にならないからって
チンコ丸出しにしてれば捕まるだろ。例え見えないくらいの
ソチンだったりしても。

スレのタイトルが色んな不特定多数を呼び寄せるようなのだから、
これは創設者の責任だと思う。
マジで誰にも邪魔されに入ってきて欲しくないなら、
ココに会員制のオカルトHPの入り口でも作ってやるとかの
対策方法がいくらでもある。
家の中なら、いくらスッポンポンでも捕まらないんだし。

乱入されない方法とれるにも関わらず、ボーダー派とか
理屈バカを呼び寄せておいて、誠意の無い対応を繰り返す
ココの住民は、「わざとか？」って思うほどだよ。

>>オカルト派
まずパチンコ大当たりの仕組みから勉強しようね♪

勝ってる奴がエライ・・・











と言ってみる

>>569
よばれたのか？お前。
そもそもお前の言う「ココ」ってどこだ？
頭悪そうだなオイ

＞５６８
単純に海物語が好きな人がココになんとなく立ち寄る。
中で話されてる内容は常軌を逸しており、ある人は食いつき
ある人は疑問符を投げかける。
しかし、ココの人間は後者が否定的なニュアンスを
付加した場合、マジで冷たい。

「それっておかしくない？」「ありえなくない？」「本当に？」
って感じで懐疑的に参加しようとしても一切の参加を拒む。

これでボーダー派のような屁理屈が上手な人間なら、
完全に論破されてしまうのだから、無視するのも止む無しだが、
そんなの繰り返せば荒らされて当然。

あ、ココってコドモ排除が教祖気取ってるスレの事ッス。
言葉足らないね。うん、頭悪いよ。＞５７２

あ、違う。ココって２ちゃんねるって意味だ。
自分で書いておきながら、そのフォローを間違うなんて
最悪っすね。頭悪いどころか、病んでるかもね。＞５７３

結論
ボーダー歯は相当な馬鹿。
オカルト歯もかなり馬鹿。
勝ち組はボーダー値を一応押さえた波歯。
以上。でも大馬鹿ボーダー歯は波を否定してるようだ。
ま、馬鹿はほっておきましょ。

ココにきている人で
一日の中心がパチンコって人がどの位いるのだろう
ココにきている人で
パチンコに依存しきった人生を送ってる人がどの位
いるのだろう
いつ収束するか分らん確率の事を考えてパチンコをする人
がどの位いるのだろう

波なんてもんは
意図的じゃなくて
打ってれば必ずできるものなので
予測は不可能

>>576
波を否定してる人はいないとおもった。

>576
ボーダー派も正常な奴は波を肯定してる。
ただしそれに乗ろうとか避けようとはしないけどな。
（結果として生じるだけだから制御できない）
あんたの言う波派というのはどういう立ち回りなのか？

波はあるけど、それはどの台でも一緒だしなぁ。
スタートチャッカーはいるタイミングの問題だけだし。
打ち出しタイミングでもかえてみっかとかぐらいしか思いつかん。
そんなんで入賞タイミング変わるかわからないけど。
かわってるかわかんないし。

波ってのはよ、簡単に言うとよ。
ま３１５もので説明するとな、機種ごとに違うけどな、
平常時の当たり確率がな、変動するんだよ。
それを唯、単に偶然の引き（完全抽選）との偽りの常識に騙されて
かつ盲信してるのがボーダー歯というわけ。
波歯はその平常時の確率変動サイクルを知ってるわけ。
あ、勘違いすんなよ、短絡的な奴らよ。３００回転が狙い目とか
そういう下らないものじゃねえからな。ここから先は教えられない。
これが公開された偽りのボーダー値と違うとこだわな。
でボーダー歯どもはそれを証明しろだの、説明しろだろと
怠けたことを言うわけ。馬鹿か、おまえら。何でおまえらに勝ち方を
教えてやる必要があるわけ。そんなことすらも理解出来ないのが馬鹿ボーダー歯。

>>582
とりあえず、プログラム的には変動してないようですよ？

マリンちゃんの巨乳画像を発見しましたっ！！

http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/

>>583
ホール的に変動してるんでは。
なんか今月号の必勝パチガイドにそれらしき特集がしてあった。
電圧とかも関係あるかも。とか。

俺はボーダー派。

>>576
結果として波はある。あえてさいころに例えてみる。もし波が存在しないとする
なら6回さいころを振って各出目の出現率は6分の1となる。でも実際には出現しな
い出目もあり偏りが生じる。これが結果としての波。でもどの出目に偏るのかを
予測するのは不可能。各出目の出現率が必ず6分の1になるなんて思っているボー
ダー派はいないと思う。試行を重ねることによって315.5分の1に値づける（確変
継続率やら期待値やらいろいろな要素を含む）ように努力するための理論がボー
ダー理論だろ。

>>582
お前なぁ、証明するのも嫌、説明するのも嫌、でも俺が正しいってぶち上げてだ
れが羨ましいと思うと思ってんだ？582を書いた意図はなんだ？ただ単にココの住
人に嫌われたいだけか？（それならそれでよし）
スペックが同じで台によって出現傾向が違ったとしても、それを予測するのは不
可能だろ。平常時の当たり確率が変動するって根拠はあるのか？もし「プログラ
ム解析ができて、その傾向を俺はつかんでいるのだ」というのであれば、それは
立派な攻略として認められるしオカルトとも違うだろう。それならばボーダー理
論なんて無意味だし、等価交換のホールで実践すりゃ効率はいいだろ。具体的な
手順をココにアップすれば損をするかもしれないが、解析手法をアップしたとこ
ろで実践できる奴は機材の問題もあってあまりいない。損することもなく、ここ
にいるボーダー信者を論破できるはずなのに理論的に説明しようとしないのはな
ぜ？おそらく経験則でしかものを言ってないと思われるが、お前の文章は単なる
煽りであって、無意味だぞ。

波がどうのこうの言ってる方々はためしに
コイン投げシミュレーションでも行ってください。
表が出たら＋１ｋ、裏が出たら-1k。
そしてその収支の様相をプロットでもしてみてください。
自分でコイン投げても、簡単なプログラム走らせてもいいから。
すると俗に言うランダムウォークになります。
この1/2という確率であっても波が存在します。
しかし、この波を生成している原理は1/2という独立な試行
でしかありません。従って、波が次にどのような挙動を示すかは、
わかりません。（＋側に行くかー側に行くかは常に1/2です）

波派の人達はこの得られない情報を得ようとしているわけです。
このシミュレーションでわかることは、1/2の確率でさえ、
有限回数であれば勝ち組み、負け組みが存在することです。
たとえば1万回で切ったとき、大半が勝ち組み負け組みのどちらかに存在します。
また、10000回の試行のうちほとんどが＋側に存在する人もいます。

でも忘れないで欲しいのが、このシミュレーション結果を構成しているのは
1/2という完全確率です。あがり波だからといって途中で確率が変わったりしていません。

この確率が1/315.5にもなると、勝ち組み、負け組みの差が大きくなり、上記の傾向が大きくなるだけです。
途中で確率が変わるという考え方は確率論的にイタイということだけは押さえていてください。

>>587
そっちのほうが説得力あるなぁ。

説得するのが目的？プッ。
勝つのが目的なんだな、俺はよ。はい、狂も午前中で勝ち。
わからん奴はわからなくていいんだよ。じゃな。

sage
テスト

>>589
２ちゃんにカキコしたら勝てるのか？
誰にも理解して欲しくもないなら何で書くの？
あっ！かまって欲しいだけだったのか。

馬鹿ボーダー歯をからかうためではないでしょうか？

俺は波理論派だから、奴の言うことがわかるけどね。
ま、少し煽り気味だけどね。ボーダー値だけじゃ
勝てないよ。て言うか、大爆発する回る台を選ぶのが
ほんもののパチンカーだからね。
ボーダー越えだけでは打つ条件を満たさないということを
奴は言ってるんだろな。

>>ほんもののパチンカー
ぷぷ

楽しけりゃいいボーダー派
単純によ、1000円で10回しか回らない台と
1000円で100回も回る台どっち打つかっていったら・・・。

ボーダー派　＝＞　後者
オカルト派　＝＞　状況により前者

と言う図式でよろしいか
1000円で100回は大げさだけど、この数値を切り詰めれば
ボーダーが出てくるって事だよな。
そー言えば、リーチ中台のカギ穴指で押さえればよく当たる
ってオカルトはほんとだよ。

>>592
波は予測できるってことか？
ｲﾃﾃ

まあ、一つだけ波を読むというか、動向を推定する方法は
ないことも無いですが、まあ、普通は無理でしょうね。

波じゃなくて、当たり周期なら納得なんだが…
一定の当たり周期に当たりすい、当たり難いが波だよね？

だ か ら
毎々回完璧な乱数を作り出す事は
不可能
プログラマー達がいってんだろ？
サイコロでいえば6面中同じ数字が2つあったり、
1つも無かったりする状態がある

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

＼600 ゲーット♪　
　 ￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
.　lWVl＿＿＿_l＞ ＜　Y_）　 　ヾ　|＿__. 　　||　|　|＿＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　人ﾞヽﾌﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|＿＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ て ￣￣￣）　 　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !!ノ_ノ　 　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣ ￣￣￣ ￣￣　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>598
そうですね。確かに、完全な乱数はプログラム不可能です。
しかし、あなたは乱数発生の仕組みがわかっていますか？
単なる受け売りではないでしょうか。
現在用いられている擬似一様乱数発生のアルゴリズムは、
・周期性はあるが、非常に大きい（人の一生と比べて）
・発生頻度が一様
という2つの条件を満たしています。
さらに、抽選は一定の時間間隔で発生するのではなく、
軌道計算の不可能（計算機資源的に）な玉によるものです。
したがって、ここに2重のランダムな発生要因が存在します。
したがって、完全な乱数云々というのは関係ありません。

理解いただけたでしょうか。

>>598
まー簡単に言えば、その瞬間にスタートチャッカーに玉を
入れられればいいんだけどね。できる？
またはその状態が1時間近く続くとか。

>>562
オカルターと見下していた真実の集団にな。

何が真実なの？（ﾌﾟｯ
オカルターと呼ばれる人の誰もが口を揃えて同じ事を言ってるなら
まだ分かるけど、人によって言ってる事が違うのにそれのどこに
「真実」があるんだよ。
つか、同じ人がその時によって違う事を言ってたりもするし。
ハマった後出ると「ハマリの後は出る」って言う奴が
出ないでハマり続けると「今は波が悪い時だ」と言い出したりするから
「どっちやねん」って思うんだけど。
いろんなオカルト話があるけど、いったい“どれが”真実なんだよ。

パチンコの当たり抽選プログラムって、乱数関係無いよね？たぶん。
完璧なランダム作れないから周期性にしてるんだよね。

その周期の配列が波であり演出である、ということでよろしい？

>>605
NO
カウンターからの抽出タイミングが不規則だから
周期性が生まれる心配はない

>>605
結局、みんな当たらないのを自分のせいだと認めたくないんだよなぁ。

波は「台の波」というより「運の波」と思った方が良いよ。
「今日の俺は地獄モード」とか（ｗ

おまえらは本と、何も知らんな。
勝ちたい奴は折れに聞け、な。
ボーダー歯の馬鹿さ加減にはあきれるけどな。

あと、以前にひとつ言い忘れてたことがありましたが、
1/315.5の確率で台が大当たりするのか、
それとも打つ人がその確率で大当たりするのか、

前者であれば、台移動に意味があります。
ハマリ台は確かに出やすくなるのかもしれません。（無限時間で収束することを考えるとはまり続けることはありえないので）

まあ、結論を言ってしまうと、前者、後者共に正しいです。
完全に独立試行であるために一人で複数台を打つのも、
一人で一つの台を打つのも同じ事です。いわゆる定常性というものです。

だから、自分に観点を置いた場合1/315.5の確率で大当たり抽選を行うことは真実であり、
第二観点を置いた場合、台も1/315.5で抽選を行います。

したがって、この台ははまっているから、台移動は大きな勘違いであることがいえます。

くるくる回ってる的に矢を放って抽選してるようなもの？
クイズ番組みたいに。

皆さんが勘違いしやすいのは、
福引の場合と混同していることだと思います。
福引であれば、はまればはまるほど当たりの確率は増えていきます。
ところが、福引で引いた玉を元に戻すことを考えたとき、話は変わってきます。

玉を戻す福引をパチンコの抽選方法と考えてみましょう。
いつ玉が出るか推定することができまか？
福引に攻略法がありますか？（当たりだまの重さが違う場合は別ですが）
こうのように考えると、オカルトがどのようなものか理解できるでしょう。

>>610
そんな感じ
スタートチャッカーに入賞→矢を発射

>610
そうですね。そう考えても話は同じです。
当たる確率が上がるのは、矢を放つ回数が増えたときのみです。

しょうがねえな。
実戦的なこと教えてやるよ。
あのドラムのぐらな。ぜんぜんじつ１０回以下前日５回以下で
当日ボーダー越えの台で終日やれ。グラはすぐに収束するからよ。
巨人の星と紙２１は違うぞ。あと、ばか殿はやめろ。あれは５００分の１
だからよ。
感謝しろよ、屑ども。

>>614
omoroi!

614,615
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊｹｰﾝ

妻は５５歳、妻が働いているため、その収入で今は食べている。自分が勤めていた
会社の給料も何度か出たはずだが、本人は「何故か会社からきちんと給料が出ない」
と言っている。しかし、調べたところ、給料は出ていたが全てパチンコ代として消
えたというのが本当のようだ。本人によると、パチンコの技術には自信があり、そ
れで食べていくことを決心したのだが、「店員が自分のことをいつも気にしてい」
たり、「店の他の客が皆自分のことをにらんでい」たりしていた上、「そのうち店
員が自分だけ大当たりしないように電波を流す」ようになったため、他の店に移る
ようになったが、そこでも、「前の店の店員が自分のことを連絡して大当たりさせ
ないようにした」ため、パチンコで生計を立てるのはあきらめたという。ここまで
話した後に、「なさけないのはわかっている」と言って突然泣き出した。そのあと
少しパチンコについて質問すると、急に目つきが鋭くなり、興奮した様子で「大当
たりは全て波だ。オレはプロだから波は読める」、「当たらないのは店員が自分に
だけ当たらないようにスイッチを押しているからだ」と嘆いたり、「まだ５０で昔
の５０と違って全然元気だからまだ一花咲かせられる」と言ったり、また、昨日妻
がタバコを買ってこなかったことを突然思い出して腹を立てたりと落着かない様子
であった。

面接から見受けられる本人の状態、様子等
○感情の起伏が激しく、突然泣いたり怒ったりする。
○突然黙ってうつむくことがある。
○現実に向かう能力が薄く、問題を先延ばしにする

バカ殿は５００分の１
これは当ってるかも。

>>617　なんのコピペこれ？オモレー　続きキボン

素人なので、あまり専門用語を使わないでレスしてくれると有り難いです。

・今日、１７時に２５回出てる台に座った。
・さぞかし連荘するかと思ったが、３００回転、単発を繰り返して閉店になった。
１度も確変をしない事に異常さを感じた。

パチンコ屋で、三十回以上出てる台を、ほとんど見かけません。
何で、二十回代で、出なくなるんですか？
何で、突然、単発しか出なくなるんですか？

偶然ですか？
都合よく二十回代で当たりを押さえてるように見えてしょうがありません。
誰か、解説して下さい。

６２０補足

・結局単発のみで、２９回で閉店でした。
・月曜稼動の新台で、１７：００時点での、他の台の当たり数は、平均７回、二位が１５回でした。

あくまでも我流の解説ですが

＞・今日、１７時に２５回出てる台に座った。
＞・さぞかし連荘するかと思ったが、３００回転、単発を繰り返して閉店になった。
＞１度も確変をしない事に異常さを感じた。

これは、波派、あるいはオカルト派の意見ですね。
２５回転していたとしても、設定があるわけではないので、
1/315.5の確率で抽選していることに注意してください。
また、単発を繰り返してとありますが、何回なのかがわかりません。
連荘する確率と同じだけ単発を引き続ける確率があるので、判断に難しいです。

＞パチンコ屋で、三十回以上出てる台を、ほとんど見かけません。
＞何で、二十回代で、出なくなるんですか？

30回以上出る台も見かけますが、一つ確認なのですが、
一日6000回転回すとして、確率どおりに出たとすれば（まず無いですが）
19.01回大当たりを引くことになります。まあ、この中で１/2で確変であるとすれば、
まあ、7回前後増えるとして、フル稼働で26回程度の当たりを引くことになります。
と考えると自然ですね。

まあ、遠隔その他も考えられますが、その程度であれば考えられないでしょう。
怪しいとすれば、1000回はまりが一日に3回。これは確率的に危険でしょう。

まあ、初等統計学で判別できますので、台がノーマルだと仮定して、
安全区間を求め、判別してみてください。

>>622
一日当たりの大当たり回数の計算間違ってないか？
１／２、＋１回モノなら初当たり確変時の期待連荘回数は３回では？

>623
そのようです。私の間違いです。
初当たりを除いて、次回確変を引く確率が常に1/2ですので、
+1回ずつ増えるとして、+14としたいところですが、
確変中にも時間は経過するので、30回弱としておきましょうか。
大雑把過ぎるかも知れませんが。

少々端折り過ぎましたので、一応
・確変を引く・・・まず1回
・確変1セットの場合・・・1/2
・確変2セットの場合・・・1/4
・確変3セットの場合・・・1/8
　　・
　　・
　　・
となり、確変iセットの場合の期待値は２ですね。
したがって確変初当たりの平均連荘数は3回ですね。
合ってるでしょうか。

ボーダー理論は実績があるからね。
聞いた話を鵜呑みにしてる訳じゃなく自分もボーダーで５年間
トータルで勝ってるから自分の中でもちゃんとした実績がある。

それに引きかえ波理論や出る台出ない台という考えはどうか。
それで５年や１０年のトータルで勝っているのなら「実績」も
あり信用できるが、そんな話聞いた事もない。

実績のある方法（ボーダー理論）が確立されている以上
それ以外の実績も無い方法を信用して大切な金を突っ込めるほど
俺は余裕がないんでね。

>>625
3セット目でも1/2

>>627
確変突入率じゃなくて、期待値の話だろ？

恥ずかしながら、見当違いの計算をしていました。
寝ぼけてますね完全に。

１．確変で当たった後、
２．大当たり1連荘・・・1/2×１
３．大当たり２連荘・・・1/2*1/2×2
４．大当たり３連荘・・・1/2*1/2*1/2×3
・
・
・
２．からの総和は２に近づきます。
従って、期待連荘数は３
というのが正しい解答ですね。

大阪のチェスターっていう店。
初あたりの確変が異様に長く続くのですが、
ハーネスか何か取り付けているのでしょうか。

参考までに私がいった土日のうちで、連荘を
ひとつの島（12台）で7連荘とか吹いていました。

1回なら偶然もありえるのですが、1回はわたしの
台が吹きまして、それ以外にも毎回行くたびに島内のどこかで
6連ないし7連荘という状態です。

さて、今日もグラ打つかな。狙い目は昨日も書いたが、
２日間噴いてない台でかつ千円２５回以上のもの。
このグラは極端な連荘が少ない分、比較的に波が少ない機種だ。
だからまあ読みやすいな。上潮モードの大当たり確率は２００分の１程度まで
上がる。２連、３連を繰り返す特徴があるな。
あ、あと店の出す台の特徴も押さえておけよ。２台おき系か連続系かな。
ま、これは遠隔じゃねく、釘開けてるだけだけどよ。
ボーダーだけじゃ、爆発台座れないだろ。ボーダー超えだけじゃ、不充分なんだよ。
折角、打つんだから、大勝したいだろ、な。

>>631
★踊る大阪パチンコ大捜査線★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1012043898/

>>632
>ボーダーだけじゃ、爆発台座れないだろ。ボーダー超えだけじゃ、不充分なんだよ。
>折角、打つんだから、大勝したいだろ、な。

煽るんならこの部分無い方がいいよ。不自然になってる。

>>632
200分の1とか500分の1とか、どういう根拠があっていってるんだ？プログラム解
析？過去のわずかな経験値？前者なら大変なことだ。メーカーはうそをついてる。
後者なら信じるに値せず。遠隔が確実ならホールに脅しをかければパチンコ打つよ
り金になると思う。君の言ってることは全面的に信頼度が低い。

俺は具体的な手法を示せとは書かなかった。もしそれが真実でみんなが真似したら
大変なことになるからね。それに至る過程や手段を示してほしかったのだが何故具
体的な手法を明らかにしたんだ？そんなんオカルターしか信じるわけないじゃん。
仮に攻略法を発見する手段を書いたとしてもそれを真実と説明するのさえ難しいの
に。

大当たり２連荘・・・1/2*1/2×2
の*ってどう言う意味？
はずかしながら高卒です

>>636
*は掛け算です。

1/2*1/2×2

は

2分の1　かける　2分の1　かける　2

です。
あ、でも*じゃなくて×になってる。
俺も解説希望。

>637

まあ、両方掛け算ですが、*の方は確率側の計算
×の後は連荘数という風にわかりやすいかと思い
分けたのですが、余計わかりにくくなってしまったようですね。

ボーダー歯とか言ってるヤツって、かの有名な２９？

パチンコは当たるか外れるかなので期待値は常に１/２

正解！

>>632
なんかこんな文章前にも見たなぁ・・・本○長？

1/200とか1/500とか、何を言ってるん？
200回転（または500）で１回当たるって言いたいん？（プ
あのなぁ、1/315.5って316回転に１回当たるんじゃねえYO！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1017328293/l50

ここスゴイ！教祖、信者「オカルト宗教団体」
でも奴ラなりに楽しんでるみたいだけど。（一番楽しんでいるのは教祖か？）

>643
向こうで相手にされたかった奴がなんかいってるぞ

スーパーリーチの発生率で台を選んでいるオカルト野朗です。
趣味で打っているパチンコなので、１か月２−３万の負けなら
プレー代だと思って遊んでいます。
パチンコ店も稼がないとやっていけないだろうし・・・

ギャンブルで一番怖いのは、途中で止めるのを自分で制御できなくなる事です。
オカルト目が出た後、１００回転したら止めというのは、素人が破滅から身を
守るのに結構イイやり方だと思います。
自分も仕事帰りに１００回ほど回して、熱いスーパーリーチを引かなかったら
その日は家に帰ることにしています。
裏ハーネスはかなり普及していそうなので、怖くてボーダーには頼れません。

>>645
俺はボーダー派だけど、その考え方には同意だね。実際に長い周期で計算すれば
損をしているとしても娯楽と割り切っているならそれでいいと思うな。実際稼ぐ
ため、じゃなくてパチンコそのものが楽しいと言う人もいると思うし、たまたま
出たらラッキーだよね。
議論の視点が違うとは思うけど。


ボーダー派のパチプロはいてもオカルト派のパチプロは成り立たないと思うが、
オカルト派の人どう？（645に対しての質問じゃなくて一般的に）

確かにオカルトでプロは厳しいと思う。
俺もパチは娯楽と思ってるから、ボーダー越えの台を
目をつり上げて探したりはしない。

ただ、あんまり回らないと楽しむどころじゃないから
そこそこ回る台を選ぶけどね。
その選ぶ課程でカネを使っちゃっても仕方ないから、
ある程度で妥協するが。だから、適当に座ってもそこ
そこ回る様な調整の優良店を選ぶようにはしている。

あとは、打ってる人の保留ランプ点灯状況で雰囲気を
つかんだりはするかな＞回転率。

あとはｍｙオカルトで楽しい時間を。
勝てばウレシイ。
負ければ悔しい。
その月のパチ予算以上負けたら、翌月まで自粛。

それで悪いか？ボーダー派さん達。

すんまそん。
>>645さんと名前ダブっちゃいました。

別人です。

>>645
当たる方面でオカルト信じると、止められなくなって破滅に近づくってのもあるよ。
回らない台で熱いスーパーリーチでたからって、予定以上に突っ込んじゃうとかね。
なんにせよ、リスク無視して都合のいい思いこみはしないのが吉だとおもう。

俺はリーマン、打つのは６時過ぎ、後土日で週10時間も打ってないけど
>>645のような人がたくさんいてくれれば助かるよ
俺はこずかい稼ぎにパチやって月＋3万位。
ボーダー以上に回る台放っておいて
回らない新台ばっかり打ってる人見てると
かわいそうに思う。
自制心が働く人ならいいけど
シマに5人くらいは借金してまでやってんだろうな〜って思うよ
スロもやるけど、機械に対して知識が無い人多すぎ。
必ず外せれる機械で、１回目から外してる人、かわいそ〜

・・・だったらいいな〜という妄想ですね>>650さん

そんな短時間ではボーダーライン越えの威力はコンスタントに発揮されない。
ウソはやめようね。勝ち組のふりしたいのはわかるけど。

>651
期待収支が+3万位ってことじゃないの。
月40時間で＋3万だから
効率は良くないけどな（w

パチンコよりも株の方が良くないですか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1014751809/

>>647
ちっとも悪くない｡
オカルトで勝てる､みたいなことを
初心者の目に入るようなところに書くのが問題ってだけだろ多分｡

>>651
650はネタだね
パチプロでさえ、膨大な試行回数を費やしても
確率に落ち着かないことが多々あるのに、
会社帰りの4・5時間で確率のが落ち着くには
10年じゃ効かないでしょ？

>>622 引越王さん、ありがとうございました

>>647
ただ、それはパチンコに関するスタンスの問題であって、このスレの持つ趣旨と
はちょっと違う話だよね。645も647もオカルトを利用する方法として間違ってな
い（正解とも言わないよ）と思うが654の考え方に賛成。だけどオカルト的な考え
方があるからこそ645で言うようにパチンコ業界が成り立っているのも事実だろう
ね。
でも俺はどっちかというとボーダー理論とオカルト理論とどっちが正しい、とい
うか収支が上になるのかってことでオカルト派の意見がききたいね。もし理論的
な証明ができれば俺のオカルト派転向も十分にありうる。

梁山泊のテンポイント打法
ってありえるんですか？
ボーダー理論者からいえばある種のオカルト
なんですか？

どうでもいいこと

100 ：チェキナ名無しさん ：02/02/27 23:03
縦横見てサミーの株上がると思って買ったらさぁ（笑ひ
生きてりゃいいこともあるもんだと思った。

この書き込み俺のだ・・嫌な奴だな。。。

>>658
オカルト、ボーダーうんぬん以前に
現在の梁山泊は胡散臭いパチンコタレント集団に成り下がったから無視するのが吉。

>>661
答えになってない

KENT Webの２ｃｈ風の掲示板パチンコ掲示板を設置したので、「本職」の方達の書き込みを希望しています！
かなりマニアックなパチンコの総合情報ページなので記念にどうぞ。

http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/

レス遅れてすまん
ネタじゃないよ
去年１年で＋349000。
今年は３月までで＋234000（好調)。
ただ書き忘れてたけど
ほとんどがスロ。
キンパルとかのハイエナ
今行ってる店レベル低いんだよ、最近はライバル増えてきたけど
まだまだいけそう。
パチは等価で1Ｋ27回位の台が月、水、金に３時に抽選してて
夕方行けば、たまに大ハマリして止めた空き台落ちてることあるから
それを打ってるんだよ

例題
サイコロを2個振って、
１，１の出目が出たら大当たり。
大当たりしたら1000円もらえる。

１００回振ってみたら、６、６の出目がでた後に
10回以内に１，１がでている傾向が見られる。
強く投げる、弱く投げるを繰り返すと、100回の試行のうち5回大当たりが出た。


ただし、このサイコロは偏りの無いサイコロです。

あなたはどの条件でこのゲームに参加しますか。
１．1000円で36回振れる。ただし、間髪なしに一定のリズムで投げなければならない。
２．1000円で15回振れる。ただし、他の誰かが６，６の出目を出してくれて、その状態から投げることが出来る。
３．1000円で20回振れる。ただし、強く投げる。弱く投げるを交互に繰り返して投げることが出来る。

さてどれが有効な戦略でしょう。

うつろ目ジュゴンスレを見ていたらカルト野郎の盲信っぷりが良く分かりました。
子供の頃から親や学校に物事を自分で考えることを否定され続け、
何事も原因と結果を考察するという行為を放棄したまま大人になって
当たり前のように他人様にすがって生きてきた人達の末路ですね。
大した予備知識も持たずに直感的に物事の本質を見極めてしまう、
いわば天才といった人も中にはいるでしょうが、我々一般人においては、何事も
正しい知識と正確な技術を身に付ける為の努力を怠る人間に成功は掴めないでしょう。

くだらない例題だと思いますが、
明確な答えを出せる方いらっしゃいますか。

独立した試行は、履歴に影響を受けない。

引越王は、うつろ目の信者か？

>668
あなたは、くだらないことに惑わされない冷静な方です。
あなたのようにキチンと理解されている方には説明不要ですね。
ただ、この簡単なゲームとパチンコが等価であるということを
理解していただきたかっただけです。

これを踏まえて今後の議論ができればと思います。

うつろ目の信者では決してありません。
根っからのボーダー派ですから。

>>666
そうだからといってわざわざ罵倒するようなことか？
温かく見守っていればｲｲじゃないか。
それとも近親憎悪？

まあそこに必要以上に引っかかり、ふぅんと読み飛ばせないオマエは結局同類なんだろな。

とにかくボーダー派にはオマエみたいな奴が多くて禿ウザ。

>>670
どこが罵倒なんですか？カルト集団に対する意見や感想は罵倒ですか？
ここは言い争うスレッドではないんですか？それとも単に言葉使いの問題ですか？

>>666 >>670
まあまあ、こんなところで喧嘩をしないように。
まあ、>670はボーダー派をひとくくりにしているような
感じですが。

もしも「うつろ目ジュゴン」の教祖が
理解ってる奴だとしたら義憤を感じる。

少なくとも、アソコの住民が罵倒される気質は充分ある。
俺は自分に被害が無いからと言って、オウム教団を暖かく
見ることなどできない。＞６７１

>>671
いちいち引っかかってくるな、ウザイ。
ですか？の４廉ちゃん、オマエは吉本の芸人か？

>674
まあまあ、あの板ごと透明あぼーんすればよいではないですか。

もとより日本人は野次馬人種だから、それはちょっと難しいね＞６７６

>677
まあ、ストレス解消になっているのであればそれでよしですか。

別にオカルターじゃないけど、ボーダー厨ってオカルト的な発言が
あるとすぐ叩きに入るから嫌い。
特に機種別のスレでそれやられると萎える。
機種別スレは、どんな風に当たった、ハマったとか今日の出来事風に
語るのが楽しいのに。

>679
まあ、それはボーダー厨に限らず
全ての厨に言えることですね。
まあ、自分が楽しいと思えるスレで書き込むのが
楽しいと私は思いますがね。

とりあえず波が読めても回らないとどっちにしろ損だよな。
波も釘もオカルトも全部やれば(･∀･)ｲｲ!!

>681
まあ、どうやって波を読むのか。
説明できる方がいらっしゃれば面白いですけどね

一週間同じ店でデータ取ってればある程度分かる

ボーダー派は、マクロな波を読む。

>683
非常に気になりますが、
1週間ではデータが少なすぎます。

>684
まあ、波を読まないということですね。

ここはいつから「引越王さんとチャットしよう！」のスレになったのですか？
いちいちresつけんな、うっとうしい。

MYオカルト
どの台打ってもどうせ勝てない

>686
申し訳ありません。それでは今後あなたにはレスつけないようにしましょう。
でもどの書き込みがあなたのものなのかわかりません。

>>684
１週間で分からないのはDQN。
しかも「ある程度」というのを読んでないので文盲と判断。南無〜

俺は引越王氏のカキコはうなずける部分が多いと思う。
彼はそんなに高圧的にオカルトを否定してるわけでもないと思うが、オカルト派
の人たちは否定されつづけて被害妄想入ってるような気がする。俺はオカルト派
からも冷静なレスが欲しいと思ってるんだけど最近そういうレスないよね。

>>688
トンチっぽいでし。ｳｹﾀ　>>686はキャップ付で書き込むがよい。

>>689
1週間である程度わかりそうなのはホールの釘調整の方向性ぐらいでは？各台がど
ういう周期で爆発するとか、そういう波に関しては完全独立試行の考え方に反し
ているし、そうでなかったとしてもどう推移していくのかを予測するのに必要な
のは過去の実績データじゃなくて、予知能力だと思う。

かなりうそくさい・・・

http://www.-capture.jp/

>>690
株やれ

>>691
http://www.e-capture.jp/
だよ〜

>690
すぐに理解していただけるのは、嬉しいことですね。
そのとおり。

波とは何か？
皆さんは何だと思いますか？
皆さんの考えを聞いてみたいです。

オカルト派ってようはリーチかかるたびに鍵穴押さえたり
台ぶっ叩いてるおやぢや糞ババアと同じって扱いでいいんでねーの？
たださ、鍵穴押さえたりするのはいいよ。
うぜぇーけど見ないようにすればいいからな。
台だけは叩くな。うぜぇー。

引越王殿、過去レス読みました。
>６６８「引越王は、うつろ目の信者か？」
これは貴殿に対し失礼な発言であった。ここに謝罪する。ゴメン・・・ネ！

>696
気にしないでください。

メーカー発表以外の確率で抽選するメリットってあるか？
もし発表以上で抽選してるなら御客であるホールの信頼がなくなるし
発表以下なら一般客の人気を失ってしまううえに
ホールとしても扱いずらい。ネットの乾杯とか…

>698

関係あるかわかりませんが。

爆発台と、不発台があり、それらをまとめて見ると、メーカー発表どおり
の確率で当選する。
また、台には個体差があるので、それが爆発台、不発台を決めている。

という人がいます。

台には個体差がある。この発言は、ハードウェアをいじった人間からしてみると、
ある意味当たっていて、ある意味見当はずれであることがわかるのでは無いでしょうか。

正解：ゲージには個体差があり、同じ力で玉を打ち出したときの挙動が違う。（かもしれない）
間違い：パチンコのハードには個体差があり、確率の偏りが違う。

結局オカルターは「ボーダー理論」などという理論付けに対して嫌悪感を覚えているだけの話だろう。
学生の頃に勉強に拒否反応を示していたように。

よく回って玉減りしなければ玉が残るのは必然の事。

つまらない例で申し訳ないが、パチンコのゲームソフトで釘を最良に設定すれば
1ｋで50回以上は楽に回す事ができる。そういう場合まず負けることはない。
実際にはまず無理な回転数だが、千回ハマっても投資金額は思ったほど掛からない。
持ち玉になるとそれだけ玉減りがしないという事になる。

ただそれだけの事を何故オカルター達は理解できないのだろうか。

ただ単に昔の連チャンに固執している連中にしか見えない。

>>700
別にオカルトやっている奴だからって､それで勝てるとは思って無い奴もいる｡
長期で勝てるとかではなく､その日に大負けする可能性のある打ち方(ボーダー理論の遂行が)だからやんないとか｡

釘命！
http://kazino777.tripod.co.jp/

>>701
投資いくらまでってきめて、回転率重視なだけなら大負けしないんじゃない？
1日で現金投資を沢山しなきゃダメってわけじゃないし。
換金率が等価じゃないなら持玉になったら打った方が特とかはあるとおもうけど。

俺は１０時頃起きてＴＶ見ながらゆっくり飯食って店につくのが
１２時頃だ
そうすれば先に来てる客の出玉を見れば一日の流れが読めてくるからな
朝早く行く奴らは負け組みばかりだ
オマエら悪いことは言わない昼ごろがお得だぞ
釘なんか見て見ぬふりというより見る気すらないぞ
釘なんか見ても全くの無駄だからな
勝負に必要なのは研ぎ澄まされた感性と勘のみだ
それが一流パチプロに求められる匠の技だ

>>703
ただね､ボーダーで動くんなら洗練させて(というか無駄を消して)立ち回りたくなるじゃない｡
そして結果として勝ちが付いてきたところで､そんなもんギャンブルじゃねーし｡
だからオレは超能力で当てる為にパチンコをやる!
獣王だって12択を超能力で当てつづける｡鯖なんかいらねー

>>705
大負けする可能性大きそうですね。
それがギャンブルといえばそうなんでしょうが。
ただ、台のスペック差以外でリスク増やしても
リターンが大きくならないのがパチは悲しいですよね。
回転率悪いかわりに、当たったら沢山でるとか。

なんか例の
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1017542642/
で、何かこのスレのこと言ってるよ。
引越し何か言ってきたら？

>>707
621あたりだね。
引越王氏なら上手く説明してくれそう。
まぁ実際説明して納得させてからどう？ってもんでもないが、ショー的なものはあると思う。
興味津々。

>>708
×納得させてからどう
〇納得させたからどう

打つ...

>708
あっちのスレは、荒れきっているのでこちらに書くことにします。
時間が無いので一点。

パチンコメーカが利益重点で合目的的に設計を行っている。
(ここでの目的は、客が離れないように保ち続ける）
との仮定のもとで考えてみたとき、さらに何か仕込むことが出来ると
仮定するとき、あなたなら何を仕込むでしょうか。

もしあちらの言うとおりに初心者打ちで爆発するように仕込んであるとすれば、
海の常連なんてできっこないですよね。ターゲットがご老人ばかりなら別ですが。
私なら、どうせ危険を冒すのであれば連荘機にしますがね。

一つ決定的な事を言いますと、彼らが初心者打ちと呼んでいる方法を
メイン基盤で解釈しようとすると、ゲージとメイン基盤間の配線が増えますね。

それでは、コーヒーでも飲んで昼休み終わらせたいので続きはまたの機会に。

向こうのスレあらしちゃだめですよー

引越王、「ボーダー派が、オカルトを検証する。」
スレ立てたらどうだろうか。

>>710
そうですか。引越王氏が次々とオカルト理論を論破していくのを見たかったんだけ
ど。ま、それをやったらある意味荒らしだもんね。

>>711
あまり類似スレ立てるのもよくないので、
「■■ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とｵｶﾙﾄ派が言い争うｽﾚｯﾄﾞ part2■■ 」
が1000いったら終わりにして、新シリーズとして、
「■■ボーダー派が、オカルトを検証する■■」
を立てるのはどう？最近はもうオカルト派からのまともな書き込みは期待できない
みたいだし、煮詰まってるっぽい。あと668氏はトリップ付のコテハンにしてよ。
だめですか？

金稼ぎたいなら株やれよ。
パチは娯楽〜。

オカルト派は昔学校で勉強が出来るやつに対して
「微分積分できたって実社会では役になんかたたないんだよ！」
って言ってたドキュソが大きくなった姿ですか？

>712　そうですか。引越王氏が次々とオカルト理論を論破していくのを見たかったんだけど。

それは無理なんですよ。
最近の彼らの動向を見る限り、
・コドモ氏が右を向けば皆右を向き、
・自分の意見を言うにしても、コドモ氏の理論に反しないように発言する。
・最近コドモ氏は雑談ばかり楽しみ攻略に関しては沈黙を続けている。
・荒らしがくれば、自作自演をして楽しみ、突然キレ出して、他のスレの批判を始める。

確率論をわかりやすく述べるためにサイコロを持ち出せば、サイコロとパチンコを
同じに考える時点で間違いと発言する人に、何言っても無駄でしょう？

とまあ、何を言っても無駄なわけですよ。

次スレできたら、私も現れますよ。よろしくお願いします。煽られるかもしれないけど（わ

>714
そんな時期もありましたね。
微分積分が役に立たないんじゃなくて、
微分積分も出来ない理系の人間が役に立たないのに。

根拠も証拠も無い物を信じてると、否定するのも難しいですよね。
実体の無い物を解析するなんて無理だし。
実際に台解体してROM解析してどうこうとかまでやったとしても、
これは騙す為に設定とか無い奴用意したんだとかで終わりでしょう。

オカルトってなんでしょうね…。
例えばですが、ある新台がでたとします。
その台で「１２３」が揃った後は、大当たりが来やすいという噂がながれました。
これはオカルトでしょうか？

>717
まず、検証のために315回×315回くらいの試行が出来るものとします。
大当たりするという事象A、123という出目が出る事象Bとし、
事象Aと事象Bの相関を求めます。
１．相関が無い場合。→オカルト
２．相関がある場合。→関係がある可能性がある。(相関がある≠関係がある)

２のとき、次に行うことは、
仮定X：Bの後にAが起こりやすい。
仮定Xの確率確率分布を決定し、検定を行う。
危険率は5%くらいでいいでしょう。

この検定を数回行い、全て仮定Xが成り立てば、これは事実であるといってもいいでしょう。

ここまで統計的に検定を行い、この仮定が正しいことを証明できた上で言うのであれば
これは攻略法です。

とまあ、ややこしい話はここまでにして、次は簡単な話を。
上の仮定で、検定を行うまでもなく、
大当たり抽選は独立試行であるので、仮定Xは誤りですね。

>>718
普通にかんがえたらそうなっちゃいますよね。
ただ、チャンス目機能搭載した機種ならあり得ますよね。
保留玉で当たってたりリーチだった時に、現在の目を「１２３」にするとかです。
この場合、「１２３」が揃った後は当たりやすいもあながち嘘じゃなかったりします。

で、そういう仕組みが搭載されているかいないか、
それが分かってない時の状態が「オカルト」なんじゃないでしょうか。
そしてオカルト派というのは、その仕組みを理解したくない人達なのではないでしょうか？
理解して、いろいろな想いを巡らせる楽しみを失いたくない人達なのかも…。
そういう楽しみ方の一つなのかもと思うと、理解できなくもないかもしれませんね。

プログラムと物理は違うし、
本当にrand関数とかで1/315.5なのかも分からない。
まぁあれこれ考える方が楽しいことには違いないけどね。
いらいらしながらやるよりは健康的かな。

どっちにしろ1000円で25回転は行かないとアレだけど。
後、寄せ。

俺『海にリーチ目なんてねーよ！』
友人『あるって！だってパルサー（スロット）にもあるさっ！』

はぁ〜・・・・・・・・・・・・・・・・・。

リーチ目はスロからきたんですかね？
それとも予告目とかやってたパチ台きたのかなぁ…。
あったのかわかんないけど。

>>722さん
もう何がなんだかわかんなくなってきそうっす・・・。
馬鹿相手は疲れますわ。。

>719
そうですね。まあ、チャンス目の場合は、どうせ保留で当たってるということで、事前に知っていても意味が無いですけどね。

仕組みについて理解せず楽しむということは、どのようなことなのか。
金銭的に余裕があり、純粋に趣味で打っていて、勝ち負けなど関係ない。このような人にとっては、
オカルト楽しいですね。

また、少ないお金で、小遣い稼ぎを夢に見て打っている人にとってはどうでしょうか？
楽しむことも必要でしょうが、余計なことに没頭し（リーチ目覚えたり、波を読もうとしたり・・・)肝心の釘、ねかせ、
店の釘調整の傾向などをおろそかにする。これが問題だと私は思います。

たとえば、仕事でプログラムを作るときに、オカルトで作る人はいませんよね。(ゲンかつぎはするかも知れませんが）
仕事をするのに、オカルトを探し出すのと、効率の良い仕事の仕方を見つけるのでは、天と地でしょう？

結論は、自分の状況に合わせて打ち方を考えてみてはいかがですか。ということです。
お金が余りすぎているというひとは、多くはないでしょう？
その割にはオカルト信じている人の割合は大きくないですか？
と言いたかったのです。

>720
まあ、どのような乱数を使っているにせよ、チャッカーを通るときに抽選を行っているのは確実であり、
玉の動きは複雑系であるので、予測不可能であり、期待値は1/315.5でしょうね。

>721
私は

7 7 ↓
とか
7 ↓7

がリーチ目だと思います。

？？引越王殿がこんなこと言うのって・・・。

スロットの話ですよね!?

そうだと言ってください。。　　苦笑

>>725
引越王
サ　イ　コ　ウ

>>724
波があるので、期待値といえども変動はする。
いわゆる好調台での期待値は1/200以下。
ただしこれは短期の場合ね。

まあ>728さんには私の過去レスを見ていただくとして、

>726
↓をよく見てください。回転中ですよ。

>>729
安心しました♪

>>729
前スレから居るけど何か？

既出ならｽﾏｿ
釘よみが出来るようになる最速の方法教えてくださいな

>731
じゃあ、もう一度言いましょうか。
プログラムで発生させることの出来る乱数は、あくまでも擬似乱数です。
ただし、多くの数学者が研究を重ね、有限時間では乱数と区別できない
擬似乱数を生成するアルゴリズムが考えられています。従って、
検定を通っている台は1/315.5の確率で抽選を行っています。

>732
パチンコ屋に行ったときに、準新台を見てください。
釘の頭を見て、劣化しているものと、そうでないものを区別してください。
それから始まります。

劣化している釘がいじられてるってことですか？

パチンコは大抵、1〜1000とか言う感じで数字カウントする処理まわして、
スタートチャッカー入ったときに処理してる数字＝乱数ですよね。
1/315.5とかなら、1〜631で当たり2とかなのかな？
その2で通常と確率変動で分けると。
それとももっと多いのかなぁ…。

釘を調節されてるっていう証拠として、釘が変色したり変形したりしてる
ってことだしょ。劣化ってほどまでいってるかねぇ。

>736
まあ、綺麗じゃないという意味で劣化ですね。

>735
惜しいです。
630中1つが通常大当たり、もう一つが確変大当たりです。

>>737
その考えで勝てるって発想が面白いな。

実際に315回転で一回の大当たりだったら勝てるはずもない。
大体検定とはいってもほとんど落ちることはない。

＞７３８
あーーー、やっぱり確率ってモノを理解してない人だったのかぁ。

>>738
確率変動があるから勝てるよ！

>738

多くの台の名前に、Rとか２とか、
余計な文字がついている理由を知らないのですか？

>>737
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

オカルト派と呼ばれる連中が正攻法を軸として打っている人に
比べて、圧倒的に情報量が少ない場合が多いね。

>>741
教えて下さい

1/631で確変、1/631で通常大当たり
平均出玉2000発
平均確変継続数３
玉貸料金4円
確変中持球減少無し
の仮定で
20回転/1k
だと、
12.5発で1回転
631回回すには7887.5発必要
631回転での期待出玉は8000発
スタートチャッカーの賞球無しでも
プラスですが。

７３８は10円投げたら2回に1回、必ず表がでるって
考えてる人なんでしょうね。

>745もし間違ってたら教えてください。勘違いがあるかもしれません。

>744
検定は同じ名前の台で2度受けることは出来ません。

ああ、付け加えますが、
そこを中心として勝ち組み負け組みが、正規分布（2項分布の方が正確）で
分布してますよ。

スロットのほうも、７３８みたいなバカが多ければ
楽なんだけどねぇ・・・・。
スロットのほうにはオカルト人間ってイッパイは居ねぇからねぇ。

まーた話をループさせる起爆剤が来やがった

>750
なんかどこかのスレで見たような言い回しですね。
いらっしゃいませ。

違いますか？違うのであればお詫び申し上げます。

オカルターって言ってみれば、
神様も信じてる人達なんだと思う。
人はどこかに救いを求めたいものなのだ。

>752
向こうのスレで暴れちゃだめですよ。（わ

>>747
海物語3Rは
海物語3の次に検定を受けたのですか？
なぜ2回も受ける必要があるのですか？

>>754
部品が変われば新機種扱い
新機種なら当然検定が必要

海には、CR海物語３、３R、S5,６
がありますが、2,4,5がありません。
ということは、CR海物語2、CR海物語4、
などは、検定を通らず、やむを得ず名前を変更した。
と考えられrます。

★☆Clubうつろ目のジュゴン☆★
ってのが新スレできたけど　114で海ポーズとか言うやつがボーダー派を否定してい
たがあれっておかしくない？
引越王さん？

>757
ちょっとみてきますか。

>758
判断を下すのはややこしいですね。
一応引用しますか。

＞114 名前：--------------- 投稿日：02/04/04 10:40
＞昨夜は確率を知らないボーダー信者が多くて面倒でしたね。
＞ここにも来てるかどうか知らないけどカキコしておきましょう。

＞10万回転させて期待収支0円の台を想定します。
＞最初の3万回転で−3万円になりました。
＞さて、残り7万回転を打ち、合計10万回転になったときの期待収支はいくらでしょう？
＞答えは−3万円です。

＞昨日来てたボーダー信者の考えでは、10万回転で期待収支0円なのだから、最初の3万回転で−3万円になっても残り7万回転で＋3万円取れるってことみたいですね。
＞確率は意思を持った生き物ではありませんよ。
＞こういう決定的な勘違いが「回したからOK」という不気味な思想を生むんでしょうね。

つづき

10万回転させて期待収支０の台。これが、話をややこしくしています。（彼の引っ掛けかもしれない）
事実は「期待収支０の台」だけ。
そうなると、
・「最初の3万回転で-3万円になりました」
　　これは事実なので、問題ないですね。

・「残り7万回転を打ち、合計10万回転になったときの期待収支はいくらでしょう？ 答えは−3万円です。」
　　この考えが複雑ですね。事実と、期待収支をごっちゃにしています。
　　一つ確認しておきたいのが、結果と、これからの期待収支を足しても仕方の無いことです。
　　期待収支は期待収支で、結果は結果として捕らえるべきです。
○期待収支について考えてみると、
　始めの3万回の期待収支は始めに述べたように０です。
　次の7万回の期待収支も始めに述べたように、変わらず０です。
○結果について考えてみると、
　始めの3万回の結果は引用部分にあるとおり、ー3万ですね。
　次の7万回の結果は、わかりません。

　（ここからはちと難しいので読み飛ばしてもかまいません。）
あえて言うのならば、大当たり回数で換算すると期待値が221回で、分散が（7万×1/315.5×1×314.5）の正規分布に、ほぼ従います。
分散の値は計算すると、221。標準偏差は約14回です。
　結論として、2/3の人が大当たりを207回〜235回引けるという計算ですね。
　そうすると、等価の場合-114000円〜+114000円になりますね。

ここまで書いて疲れました。ご理解いただけましたでしょうか。

引越さんお手数かけてすいません。ありがとうございます。
最後は私には難しかったのですが、結果と期待値をごちゃ混ぜにするなということ
ですね！！
これコピペして向こうに貼り付けて良いですか？

>761
ここに書いたことは、パブリックドメイン扱いであると思うので、
自由にしてください。しかし、彼らは移動したみたいですよ

どこに移動したのですか？

3つ目のスレができたみたいですね。

え？海ポーズがいるとこないっすよ？
知っておられらアド教えて

まだ、新しいスレには現れていないようですね。
彼がいなくなった後に新スレが出来たので、今夜辺り
出るでしょう（W

面倒だからこっちに来たよ〜ん！
あっちの114だけじゃなく、続きも読めって！
というか、どういう人に対してレスしたのかも理解すれ！

引越王さん、お久しぶりです。
そうでもないかも知れないけど、最近見てなかった気がする。
大活躍ですね！

では！

引越王さんだって忙しいんだから、少しは自分で勉強しなさい。
↓たしかこのスレで既出だぞよ？
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

あ〜、注意ね。
最初の方にいかにも「回る台打ってればみんな（95％の人は）幸せ」みたいな図があるけど早とちりしないように。
標準偏差のこと書いてあるとこまでちゃんと読んでください。

お邪魔しました。
では。

>>751
誰それ

あ〜、肝心なこと忘れてた。
いつ私がボーダー理論を否定したか！
ボケが！

あっちに書いたやつここにいるだろう。

あ！ちょっと前を読んだらここにもいた！
ってか、あんたか？
ここでは引越王さんにへーこらして、他では威張る。
美しいお方です。

引越王さん、ひょっとして私、荒らしてる？
ごめんなさい、そんなつもりないんです。
もうしません。

向こうの乗りで777狙ってもいい？
ねえ、狙ってもいい？

誰も返事くれないと寂しいよ〜。

海ポーズキモイからこっちにはこないでほしいな。
お願いします。
設定３のエリア５以降の台でいいから４５回/１Ｋの台に座りてぇ〜

ごめんなさい。お呼びでないようなので帰ります。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

しかしこのスレ随分雰囲気変わってない？

>>772
いいとおもうよ。
オカルト派の人とかもいないので、そのへん適当に話題ふると盛り上がるかも。

ゲット。

７７７

>>774
あ、私、それおととい座ったよ。
45までは回らなかったけど。
それでね、4万円ストレート負けしたの。
1回も当たらなかったけど、くるくるくるくる、よく回って気持ち良かったよ！

げ〜！
引越王さん、汚ねーよー！
まるで攻略さんみたいじゃん、それ！

ちぇ･･･

>>779
回らなかったらその気持ち良さすらも無い所だったよね。
よかった、よかった。

>780
ちょうど覗いてみたら、海ポーズさんが
狙ってたので、取っちゃいましたよ。

どっかにマターリとボーダー理論について
勉強するスレ立たないですかねー。

>>775
雰囲気変えたのあなただよ！

>>781
いや、それがね、次の日、20も回らない台で+61500円だったのよ。
やっぱ回るだけより当たる方がいいと思ったよ。

>784
やはりノーマルデジパチか、権利物に帰りましょうか？（W

>>779
はぁ。だからコドモ信者は嘘つき多いからいやなんだよなぁ。
あんた等価の店にいってんだろ？
３５〜４０回だとしてもそんな店ありえねーよ！！
嘘つくと見えないようで運悪くなるよ。

>>783
違う違う、私が言ってるのはPart1からPart2の･･･私が読んでたの、何番くらいまでだろう？？？
とにかく、私が来た、ついさっきの話じゃないの。

>>782
ボーダー理論自体はそんなむずかしくないっすよね？
数字云々はおいといて。
運はどうしようもないから、運が良くも悪くも無く一定の場合に損しない境界線を知っておこうって事ですよね？
で、その境界線より条件良ければ運がちょっと悪くてもカバーできると。
そんなかんじ？

>>784
爆笑です。吉本行けば？

>>786
よく読めよ。ここのやつら決めつけばっか。
等価だって言ったのは稼いだ日のことです。
前の日の大ハマリした店が等価だったなんて、いつどこで言ったよ！

>>784
優先順位つけるなら、
回って当たる＞回らないで当たる＞＞＞回って当たらない＞回らないで当たらない
って順だよね。

>>789
何がおかしいのかサッパリ分からないんだけど。
あんた、回るけど当たらない方がいいの？

>>791
その通り！！！！！

>788
まあ、簡単に考えると、釘のいい台、回る台を打とう。ということなんですが、
この台を打てばいくらの期待値であり、またどのくらいの人が期待値を
上回り、確実に勝てるラインはどこなのか。
ということを語り会いたいですね。
一人だと計算するきがあまりしませんので。

>791
うーん。しかし、打つ前には回る台しか選べないのが
難しいところですね。

>>792
回って当たるほうがいいんでしょう。
正直、回らない台で当たった時、流したくなる。
あっさり飲まれるので。運ほんとにわるいんすよね…。
そうなるとオカルト、攻略法とかに走りそうなもんだけど、
プログラム知っているだけにどーにも。

ああ、やっと引越王さんにレスできる。
>>785
＞やはりノーマルデジパチか、権利物に帰りましょうか？（W

それが、半年前に復帰したら回る店ないのよ。
置いてる店も少ない、置いてあっても回らない・・・
下手になったのも当然あると思うけど、それにしても回らない。
前はもっとこう、同じ店でも差があったような気がするんだよな〜。

てゆうか、ボーダー打ちはしんどい。
今はやる気しない。

>>795
まあ、正規台なら「他より当たる台」ってのはないですからねー。
設定あった昔なら差ありましたが。
確変中なのに捨て台とかならいいんですけどねー。

>797
今流れとして、羽もの復活→権利もの復活という兆しが見えるから、
そのままノーマルデジパチという流れに持ってきて欲しいものですね。
CRには確変の期待連荘数がからんでくるから更にばらつきが激しいんですよね。

引越王さん、その他のみなさん、そろそろ辞したいと思います。
楽しかった。
ありがとう！

>>799
はげはげはげしゅくどーい

話は変わりますが、
オカルト派の方が、ここのスレを見て、
目がさめました！
とかいうことってないですね。ちょっと虚しいですね。

>>799
ラウンド振り分けが無ければ羽根物、権利物でもいいんですけどね…。
良く行く店に権利物のドンキホーテがあるんですが、
５回連続２R×３食らうとちょっと…。
ノーマルデジパチはその点では安心ですよねー。

ボーダー理論からいくと良く回る台で持ち玉でハマルならよく回る台で当たる
台よりいいと思うのですが・・・
オカルトは除いてね

と思ったら
>>799　引越王さん
＞今流れとして、羽もの復活→権利もの復活という兆し

それ本当？
ダイナマイ娘みたいなのじゃなくて？

でもな〜、どの台打っても変わらないんじゃないの〜？
店がCR機と同じ感覚で設置するんじゃ美味しくないよ〜。

ごめんなさい。
本当に消えます。

>805
なんか2回権利物がでましたよね。
3回権利物に復活して欲しい。
まあ、近くの店にたまに釘の開く、3回権利物置いてある店はありますが。

>804
そうなんですよね。一回回せば微妙に浮く”計算”ですからね。
短期的に見ると非常につらいですけど。

>>804
よく回る台で当たる台ではなくて、「よく回る台」で「当たる場合」かと。

羽モノで２万発突破とかの台ってあんまり見たこと無いのになぜ羽モノに
座る人って結構いるんだろう？

>809
目的が違うからですね。
CRはハイリスクハイリターン。羽物は釘とストロークさえ良ければ（ラウンド振り分け除く）
着実に稼げますからね。

>>809
現金投資が少なくて済む事おおいからかな？
あと運の要素もデジとかに比べてすくないんじゃないかなぁとおもう。

オカルト信者は「勝ちたい」のか？それとも「遊びたい」のか？

>812
本当は勝ちたいでしょう当然。お金は欲しいですからね。
しかし、負けが続き、理由を探した結果オカルトに行き着いてしまうのでしょう。

引越王さんって基本的にどんな台に座ってるのですか？

>>812
アングラ気取りたいって人もいそうなんだよね。
「俺はこんなネタしってんだぞー」みたいな。
たまにそういうの見かけて、子供の頃おもいだす。
あからさまなウソついて周りの気を引いてるみたいな感覚。

>814
いつも行く店に、おいしい釘で放置してあるデジパチがあるんですよ。
そこで1箱２箱出して、その日の気分でCRで遊んだり、パチスロで
遊んだりしますね。とにかく初期投資を少なくしますね。
まあ、たまにデジパチだけで終わる日もありますが。

この際だから引越王と語ろうスレッドつくるか

>817
きっと荒れますよー。（W

まぁコドモちゃんの言ってる攻略がその８までしか言ってないにしてもそこ
までが、正しかったとしたら確実に誰かに削除されてるしね。
しかも、コドモがどんなにいいやつでも攻略法を２ｃｈに載せて無料って自分
の首をしめるのと同じだからそんなやつはいないよ。
あれ？
急に違う話しちゃった？

>819
そんなこと言ってると彼が名無しで荒らしにきちゃいますよ！（W

>>813
パチンコでお金儲けたいってのは、一種逃げに近い部分もあるとおもうんです。
努力して本気でプロとかいう人以外は。
働かないでお金儲けって発想に近い。
そういう人は、負ける理由を運や自分が悪いとかで片付けられないんだとおもいます。
どうしても台が悪い、ホールが悪い、自分は悪くないという方向にいってしまう。
逃げてしまうんですね。
たしかにホールや台が悪いという場合もあるんですが。
で、都合の悪い事から逃げ、都合の良い事だけを信じるようになる。
これがオカルトを信じる心理なんじゃないかなぁとおもいます。

>>816
そうなんですかぁ。
いいなぁ。
最近良さ気な台がないんですよね。
あんまり行動範囲広くしたくないし・・・仕方ないですね

>>821
不思議なのはオカルト的な思想がこれだけ大々的に蔓延している点だね。
正攻法のほうが圧倒的少数派っていうのもどんなもんかと。
他の公営ギャンブルなんか全然やらないけど皆こんなもんなのか？

>822
私以前はパチスロ専門だったのですが、
ちょっと収支が暴れてしまいましたね。
万枚が続いたり、さっぱり駄目になったり。
それで、１，２万の浮きじゃ止めれなくなってしまい、
怖いので、最近はデジパチを主に打っていますね。
あくまでもプロではないですから。

>>823
パチンコで食っている人以外は「楽しく勝ちたい！」っていう発想が多いんじゃないかな？

消えるといいながら申し訳ない。
↓これ書いたのここの人？
----------
132 ：チェキナ名無しさん ：02/04/04 22:11
>>130
>私が言いたかったのは、既に3万回終わって-3万円という現実が、あたかも10万回転まで回せば帳消しになると勘違いしているらしい人がいて・・・

期待収支が「10万回転で０」なら3万回の時点の3万円負けは1回転目の-4円と同じことじゃないの？
だから10万回転回して3万円負けてりゃその人もくやしがるだろうよ

海ポーズ は白痴か
----------

違ってたらごめん。
てゆうか、ここの人かどうかというよりも、意味がわからんのです。
どなたか解説をよろしくお願いします。

というかボーダー派歴一年以上の奴で､負け組の奴っているのか？
自分はさっきまで､こんなモンで負ける奴の気が知れないとか思っていたのだが､
考えてみりゃオカルト派がボーダーを否定する理由として､
｢自分はボーダー理論実践していたけど結局勝ち組みになれなかった｣っていう人も
いるのかなーとか思ってきた

>>827
ボーダーを勘違いしてる人がいるのも事実。夕方から打ち始めて
「24/ｋだからボーダーを超えてる！」とか思っている人が結構いるはず。

>827
まあ、ボーダー派にもピンキリですからね。
雑誌に載っているボーダーを（以下略でいいですか？ソバ食べてますので）

>>826
君達を叩いてる奴は不特定多数なので誰が誰とかさっぱり分からんよ。
意味不明なのはシカトすれば？

>>830
いやだから、誰かというより、どういう意味かを知りたいのです。
あなたにも「意味不明」ですか？

>>831
意味不明だねえ。何が言いたいのかよくわからん。

まぁ、その前に期待値０円の台を例に出してる時点で、
ボーダー理論を貶めたいつもりでマンマンな例え話だからねぇ・・・・。

面白いから、頭の体操だと思って考えてみましょうか。ソバも食べ終わったことですし。

多分、「10万回転まで回して＋−０にならなかったらくやしい」と言う人は、
「10万回転まで回せば帳消しになると勘違いしてるバカ」と海ポーズさんが思っている。

という風に思って発言したんじゃないかとおもいます。
オレ的解釈。

うーん。途中省くとわかりますねー。
「１０万回転で期待収支０なのに１０万回転で３万負けてしまった。くやしい。」

>>836
それと海ポーズ白痴がつながらんのよ

>>817-818
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みなさん、ありがとう。
引越王さん、よかったら引き続きお願いします。

>>833
そんなつもりじゃないって。
最初「10万回転で期待収支10万円」にしようと思ったんだけど、3万回転で期待値-3万円でも実収支0だってことがややこしいと思って・・・
てゆうか、ボーダー理論は回らない台でも通用するよ。
期待収支がマイナスになるってだけで。

>>837
期待収支以下でくやしいだけで、期待収支通りになるなんておもってない。
だれも10万回転まで回せば帳消しになるなんておもってない。
って事じゃないかと。

じゃあ､｢この台の期待値はこの状況ではプラス｣なのが説明できる人の中で｡

白痴には、「馬鹿者」という意味があるらしいですね。
勉強になります。

ポーズさん「１０万回転で〜。既に３万負けてたら、１０万回転の時点で-３万になるかもよー」
謎の人物「１０万回転で３万負けたら悔しいよ。馬鹿者」

・・・無理問答ですか？

あ、作文中にレスくれてましたね。
スマソです、引越王さん。

私も自分が絶対正しいなんて自信ないですから、意味不明なのを見ると混乱してしまいます。
彼の真意は不明だけど、なんとなく解釈できそうです。

みなさんに感謝！
では。

>>839
通用するというより計算できるってだけでは？
勝つための理論なんだから。期待収支がマイナスでどうするのよ。
>>840
それだと意味通じるね。

まあ、今はポーズさんが白痴か白痴で無いかは置いておきましょう。
理論的な会話の出来る人が白痴な訳ないですし。

問題は
「３万回転で-３万円⇔一回転で-４円」
ですね。

一回転目でで-４円は悔しくないですね。
ひょっとしたら、１発目ですかね。

極論には極論で返してみよう。

期待収支が10万回転で0円の台で、その台を９９９９９回転させた
時点の収支がマイナス3万円でした。
海ボーズの言いブリだと、次の回転で3万円分の玉を吐き出さないと
いけないね。

>>847
勘違いしてる人の言いブリだとだよね？

ということは、可能性として、

１．１回転回すのに４円かかる。（彼の中での勘違い）
２．３万回転では-３万；(彼の中では４×30000＝30000）
３．３万回転で-３万だと大当たり０．
４．そりゃ悔しいだろう。

むー。無理ですかね。

1発目の間違いだと思うよ。
どんな収支の台でも、必ず投資から始るのだって事を言ってる
のでしょう。

>>847
なんで私の言いブリになるのよ？
私は「そうはならない」って言ってんのに。

期待収支が10万回転で0円の台で、3万回終わって-3万円なら悔しくない。
10万回終わって-3万円なら悔しいって事ね。
論点違ってるから、わからなかったよ。

スマソ。
タイミングが遅いね、私。

＞８４８
そりゃそうだ。
まずスペックを超えてるし、超えてない範疇の残り回転数「１０回」
としたとしても、そこから必ず3万円分吐き出す。
なんて考えは誰が見たって「んなバカな」って事になる。

みんな解ってる人ばかりじゃん。
過去の誤った例題を否定したってしょうがないっすね。
今の段階でバリバリに間違ってるアソコの住民を否定しなきゃ。

>>852
ああ！それ貰った！
悔しいかどうかに重点が移っていたのか。
そうとうズレてるな。

思いきり納得できたので落ち。
みなさん、本当にありがとう。

みんな馬鹿ばっか

うーん。間違えで済ませずに解釈する方法考えていましたが、
私の負けです。まあ、解決したみたいで何よりです。

コドモの所に行ってみな。バカどころの騒ぎじゃないから、
アソコの住民は＞８５６

>>859
私もそこの住人ですが何か？

>>856
いや、多分もう一歩踏み込んで、
「残り7万回で3万取りかえせる場合＝10万回転まで回せば帳消しにできるかも」と期待して打つんだよ。
勘違いしてるわけじゃないんだよ。
だからその人も10万回転まできて‐3万だったらおかしいなぁと思わずに素直に悔しがるだろう。
なのかな？

>>860
そうやってすぐ反応するからボーダー厨に叩かれるんだろ。
傍からみればどっちもどっちだよ。

＞８６０
んじゃ、コドモの言ってる事は信じるに値する？

>>862
それがねえ、無視すれば無視したで・・・いろいろあるのよ。
いい方法教えて。

コドモの言ってる事を疑って見る方向なら別にいいけど、
アソコって盲信しなきゃダメみたいな風潮あるじゃん。
だからキモ悪がられたり、叩かれるんでしょうね。

だって海ポーズってコドモ排除だも

ボーダー論って何？
数多く回せば、勝てるって当たり前じゃないの。

>>867
5発に1発スタートチャッカー入れれば負けません。

>>861
＞いや、多分もう一歩踏み込んで、
＞「残り7万回で3万取りかえせる場合＝10万回転まで回せば帳消しにできるかも」と期待して打つんだよ。

この時点でオカルトになっちゃう・・・ん？そうとは限らないか？
「残り7万回転で3万取り返せれば、計算通りになるのだが」って感じ？

「計算では10万回転で0だったのだから、残り7万回転で3万円取り返せるはず」なら勘違い。
そう、私はこれを言いたかったのだ！
最初からこう言えば通じたのかなあ。

>>863
さあ・・・
私は現実主義者ですから。

ボーダー理論で計算した期待収支をはるかに上回る収支が得られている。
そうなり始めた時期が、コドモさんの攻略を取り入れた時期と一致している。

これは、ボーダー理論でいうところの・・・なんて言えばいいんだ・・・上の5％くらいの範囲に「たまたま」いる運のいいやつだからなのか、それともコドモ攻略のおかげなのか、区別はつかない。
ボーダー計算ではマイナスのはずの台でも大きくプラスになるのはなぜなのか。
ああ、わからないわからない。
ただ言えることは、「そうなり始めた時期が、コドモさんの攻略を取り入れた時期と一致している。」ということが事実であること。
これは偶然なのか必然なのか、区別がつかない。
ああ、困った困った。

>>867は荒らしさんですか？

邪魔者が言うことないか。スマソ。

>>869
期待通りに行かず負けてれば、期待以上に勝つこともあるって事だからねー。
可能性があると思ってるのと、絶対そうなると思ってるのは違うって事をいいたかったんだろうとおもう。
まあ、同じ事いってるよね。

>>863に追加。

ひとつ、もの凄く不思議なのはね、大当たりの確変割合が異常に高いのよ。
もちろんこれもたまたまかも知れないけど。
だから期待値マイナスの台で初当たり確率が少々悪くても勝てたりする。
どう解釈すればいい？

８６９＞
ってか、なんで総数が１０万回転って決まってる訳？
残り７万回転の「残り」ってなんだろう？

>>873の「>863に追加。」は、>>870に追加の間違い。

すみません落ちます。
最後にもう一度、感謝です。

>>873
俺なら、あまりに偏るならモーニング・イブニングの強制連荘の線を疑うけど。
すぐに攻略うんぬんには向かわないな。

んじゃ、1ヶ月後に同じ事が言えるかどうかって事で、
頑張って検証してみてください。
もし、コドモの言ってる事が本当なら、
まず間違いなく近日中に対策される。
海ボーズさんが実際にそれで効果がある。攻略法で抜けるって
実感してるんだし、この状態をホールとメーカーが放って置く訳無い。

もし海ボがホール店長なら、どうする？
コドモの言ってる事がマジだって解ったらさ。

俺なら、まずメーカーにクレームつけるよ。

>>877
んー。惜しいね。
「ある所定の動作を行った結果、通常とは違う挙動を起こす海物語」は
普通「裏モノ」「Bモノ」などと呼びます。

コドモの言ってる理屈（理論とは言わんよ）のが「裏」に関してだけ通用するなら
それは「裏」であるゆえ何があってもおかしくない。
しかしメーカの正規品で代理店やホールなどで悪戯していない、
若しくはされていない機械も対象範囲に入れているのならば「キチガイ」
以上。

>>878
問題は、裏かどうかどう判別するかですな。

268 ：コドモ排除 ◆FxX2zCuM ：02/04/05 03:11
>>265ス路板住人さん、
　私の考えを簡潔に言います。
　私はパチンコの確率を打ち手側でコントロールできるとは言っていません。
パチンコは当たる時もあれば当たらない時もあります。また、
当たる人もいれば当たらない人もいますね。私は当たるようなタイミングで
打つ事ができれば、当たると言っているのです。結果的に完全確率でも、
完全平均確率ではないと言う事です。波を否定すれば、諸人が平等に
同じ間隔で大当たりをひけるはずですが、現実は勝つ人、負ける人が
存在しています。いかに、勝ち手にまわるかの攻略なので、台を故意に
どうこうしようというものではありません。そういうものはゴト師です。
　確率が収束しないというのは厳密にいえば、短期で打った場合のこと
を指します。

こいつやっぱキチガイ確定だわ。
谷村みたいに「コドモ晒しスレ」でも建てようか？

274 ：コドモ排除 ◆FxX2zCuM ：02/04/05 03:23
いや、それはしょうがないでしょう。かれらは素人です。
私たちはプロに依頼する事ができますが、闇の世界の怖さを
知らない人は自分が被害を被っても、自分がやられた事にきづきませんからね。
私は一度、身元保証プログラムの適用をうけましたが、しんどかったです。
ＵＳＡのマフィアに一度、狙われたことがありまして、そこで、
ＦＢＩの紹介をうけました。私はその昔ヤバイ事やってましたので・・・

いいねー。実にいいねー。

コドモ迷言集ｷﾎﾞｰﾝ

>>880
すると、体感機攻略みたいなもんかねー

おはようございます。
昨晩は向こうのスレ荒れていましたね。
私は今晩来れないんですが、あさってになってもこのスレ
あるんでしょうかね。

引越王さんへ
コドモ排除＝？　だと思います。（？＝複数可）
しかも、私は何人か文章が似てる人いると思うんですが・・・

これって本当？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=urjouhou77

私の良く行く店は朝２００人ぐらい並んでのですが、その並んでいる客に
ボーダー理論を詳しく書いた紙を配るのって営業妨害になるの？
犯罪？捕まる？
ムカツク店があるからその常連客のオジン、オバンに教えて口コミで広めて
もらって回らない台では誰も座らないような状況作りたいのですが。。。
私はもうパチやめる気なんで問題ないので実行しても大丈夫ですかね？

>>887
オジン、オバンには、たとえ100回説明しても結局こうなる

オバン、ハマってやめる
次に座った人が500円で大当たりを引く
オバン「あと、500円やれば出たのね・・・くやしい」