【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】

激論はいよいよ第２ラウンドへ！
完全確率か波なのか？決着を付けよう？
前スレ
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1038703243/l50

決着はつきません。たぶん。
そして余裕過ぎる2GET。

ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ彡☆ﾌﾞｰﾌﾞｰｯ!!
http://hkwr.com/

前スレの987が非常にいいこと言ってた。

＞987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/12/18 02:08
＞>>986
＞可能な限りボーダーを上回る台を長時間打つことによってツキがある時の
＞勝ち分を多くし、ツキがない時の負け分を減らし、結果的にトータルで勝つ。
＞これが信用できる店で確率論を基に立ち回る勝ち組の総意かと。

あ。ホントだ。結論出てるじゃん
前スレ読んでなかたよ。てっきりﾈﾀｽﾚかと思った(w
前ｽﾚ>>987がどんなに面白い発言かと・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷして見てしまった（鬱

今までの経過（１）

完全確率派＝次の一球がアタル確率は、どんな状況でも同じと考える人々。
確率論からボーダー以上回る台でやれば、いつか必ず勝つと言う理論。
ボーダー派とも言われる。

波派＝次の一球がアタル確率は、状況によって違うと考える人々。
経験則から波を読み、アタリそうなところを打つと言う考え。
波にもいろいろあり、台自体にプログラムされている説、ホールが作っている説、
など多種多様。
オカルターとも呼ばれている。

今での経過（２）

完全確率派の長所
理論的で誰にでも解かる。
短所
どんな現象でも偏りの範囲で結論づけるので、説得力が無い。
台自体のコッソリ確率変動論には明確な答えが出ていない。
収束するまで資金がいくら要るのか解からない。何処で収束するかも不明。
前提条件として、メーカー及びパチ屋を
完全に信用しないと成り立たない理論であるところがチト苦しい。

波派の長所
個々の人が経験する現象なので賛同を得やすい。
短所
経験則なので理論的な説明は不可能。
本当に有ったとしても、ここで明確にするバカは居ない。
その他イッパイ！。

＞台自体のコッソリ確率変動論には明確な答えが出ていない。
これはデータを統計処理すれば、白か黒かはっきりするよ

>>7
前スレを要約するふりをして、いきなり流れをオカルト派有利なように作ろうとしているね。
オカルト派に概説作らせちゃダメだよ。
お前は前スレの何番だ？この説明は穴を埋めてあるどころか、穴しかないぞ。

ｵｶﾙﾀｰの信頼できる収支(+収支)は見たことが無い。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派は俺が実践してるから問題無い。ってか俺の周りではｵｶﾙﾄで勝ってる
香具師は居ないんだが・・・。

ところで、コッソリ確率変動論ってなんれすか？？
それと、「何処で収束するかも不明」って書いてる時点で収束の意味を履き違えてます(w
結果が出ればいいじゃん。月単位くらいでさ。

今日も楽しくなりそうだ・・・

７＝自称プロ（なつかしー！）

>>10
＞こっそり確率変動
内部で天国モードと地獄モードがあって常に切り替わっている。
合成確率が1/315だからボーダーは気付かない、って理論らしい。

・・・・・・・高校数学の教科書を読み直せと

>>9
おいおい経過って良く出来てるじゃねえか。
解かり易いし、だいたい要点まとめてるじゃない。
だいたい前スレが「●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒ 」
だったんだから、完全確率派の疑問を突く流れだったじゃないか。
>>8
そう言うデータを明確にしてくれれば波派も納得するんじゃない？。
>>13
そう言う答え方が波派の反感を買うわけで・・・。>>8とは大違いだぞ。

ちなみに私は「運派」です。ココって面白いから毎日見てます。

パチンコはその人なりのアプローチで打てばいいんだよ
完全確立でもオカルトでも運でも好みに合うものでやっとけばいいだけ
理論の押し売りはやめようね

14＝7

だいぶ遅かったね（ｗ

糞ども集まれ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1039699352/

>完全確率派の長所
>>理論的で誰にでも解かる。�@
>短所
>>どんな現象でも偏りの範囲で結論づけるので、説得力が無い。�A
>>台自体のコッソリ確率変動論には明確な答えが出ていない。�B
>>収束するまで資金がいくら要るのか解からない。何処で収束するかも不明。�C
>>前提条件として、メーカー及びパチ屋を完全に信用しないと成り立たない理論であるところがチト苦しい。�D

>波派の長所
>>個々の人が経験する現象なので賛同を得やすい。�E
>短所
>>経験則なので理論的な説明は不可能。�F
>>本当に有ったとしても、ここで明確にするバカは居ない。�G
>>その他イッパイ！。�H

・・・みんなでじっくりと虐めてあげよう（ｗ

�@解ってても実践できない香具師が殆どだから楽しいんだよね。
�A十分だと思われ。逆に偏りすぎると「店側の不正行為」を見抜く判断材料になる。
　ま、妄想の可能性もあるわけだが。。
�B出ません。逝って良し。
�Cそれがわかれば苦労しない。勝てれば問題無し。
�Dｵｶﾙﾀｰの「まず、不正有りき」的な考えよりは現実的かと。
�Eだからﾊﾟﾁ屋の経営は成り立ってる。同意
�Fそりゃ不可能だわな(w
�Gこうりゃくほうのことでつか？
�H本部長降臨きぼん(w

こんな感じでダメ？

そうそう、こうやって逝かないと結論なんて出ないわな。

�@理論的で誰にでも解かる。

本当にそうならば、オカルトなんて出る幕もないはず。
そもそもオカルトを否定する考え方なんだから。
この説明は最初から破綻している。

正しいことを証明する必要なんてないんじゃないかと思われ
それぞれのやり方で楽しめばいいだけでは。

いや、全て運だってば。（ﾙｰﾌﾟ）

俺は「運派」なんだけど、
やっぱ自分がツイてる時って判るよね。
まず「引き」が違う。稼動のほとんどが休みの日で、平日に打つのは極希なんだが、
休みの日の初回投資額がここ２ヶ月で最高7Kだよ。その次が4K。ほとんどが0.5K〜2.0K！
平日の時間が無い時に限って投資が15K〜20K（ﾜﾗ
まあどんなに投資が少なくても、出玉を全て呑まれて負けちゃうこともあるワケだが…。
あ、台選びは前日の大当り数とか当日の大当り数、回転数で選んでます。
ケースバイケースってヤツです。その時は釘を見てません。
客付きの悪い台（店）なので、ほとんどの台の当日大当りがゼロの時は、釘を見て
よく回る台に座るように心掛けてます。
収支は前スレの899です。
（注）最近はｷﾝｸﾞﾎｰ助しか打ってません。

果てしなく遅ﾚｽなんだが・・・>>1さん新スレ乙。

>>25
「ツイてる時がわかる」っていったって、打ち始める前か
打ち始めてすぐにわからないと意味ないと思うが。。。

俺も前は波オカルターだったけど全然勝てんくて金がなくなり
羽根物に転換したよ。
そしたら釘の重要さがわかったよ。
君らも羽根物やりたまえ！

ああ、25は「初期投資が少ない＝ツイてる」って考えなのかな。

>>28
デジパチのスレですから。。。
あと、デジタルによるラウンド数の振り分けのある機種は打ちますか？

>>25
そんな時ってあるね。
パチに限らず「負ける気がしない」って時が。
例えば、今年の春の阪神タイガース、連勝！連勝！。
ほとんど同じメンバーなのに秋は、しょぼーん。

毎日収支付けてるとやっぱり波がある。
おっと、私は波派じゃないですよ、運派ね。

>>29
いや、そうじゃ無い。
言い出すときりが無いので俺の脳内で止めとく。

運の良し悪しを凌駕するだけの回転率と稼動があれば問題なし。

>>32
それってどれくらい？

理論値よりも一割ぐらい当たりが少なくても勝てるぐらいの
計算の台を打ち続ければいいとか読んだ覚えがあるが。
アラプロの連載だったかな。

確率派の検証ならパチ屋いかなくても、自宅のゲームでできない？
プログラム違うのかな？

中古台でやればいいだろ

すいません。初心者なんで教えて下さい。
ボーダーより１割多く回る台を打ちつづけたとして
１０万／月平均、稼ぐには、１００万円／月平均の投資が必要なのでしょうか？。

この問題に答えるのは、実は大変に難しい。
「台の波の荒さ（厳密な定義は、本当はまだない）」によるからだ。
たとえば新・旧のスペックの違いで、荒さはかなり違ってくる。
それにボーダー一割増の台を打って、何日間かけて10万増やすつもりなのか？
換金率は？　営業形態は？　そもそも機種は何？
・・・でもどう転んでも１００万は不要。念のため２０万あれば。

　　∧∧　　　　　　　　　　【　警察OB　】─（天下り）→【遊戯協会/組合/ﾊﾟ*ﾝｺ関連ﾒｰｶｰ】
　 .(,, ﾟДﾟ) ﾏｼﾞｶﾖｺﾞﾙｧ！　　　　　　↓(圧力)　　　　　　.│
　　/ 　 |　　　　　　　　　　【　現役警察・税務署　】　　 │
＼(＿_.ﾉ　　【　公　安　】　　　　　│　　　　└──┐.　↓
　　　　　　　　　↑　　　（犯罪・脱税補佐）　(癒着・馴合い)
　　(兆鮮関連捜査妨害)　　　　↓　　　　┌──┘
　　　(妨害者送り込み) 【　在日ﾊﾟ*ﾝｺ業界　】──(献金)────┐
　　　　　　　　　　 　.↑　　　 │　　　│　　∧　　　　　　　　　　　　　 .│
　　伊○忠─(賄賂)│　　　 │　　　│　　└─────┐　　　　　│
(換金)↑　　　　↓　│　　(送金)　（献金）　　　　　　　　　│　　　　　│
　　　（ﾋﾟﾝﾊﾈ） 野中○務　　│　　　 └───┐　　　　 .│　　　　　│
　　　　 │　　　後△田正晴 │　　　　　　　　　∨　　　　 .│　　　　　│
【穀物支援】──加◆紘一 │　　 ┌──【 捨民党 】　 .│　　　　　.│
　　　　 │　　　　故金丸 　 .│　ﾄﾞｲﾀｶｺ=ｽﾊﾟｲ　 .∧　　　.│　　　　　│
　　　　 │　　　.　　.↑　　　 .│　　.│　　　　　　　│　（幹部天下り） │
　　　　 │　　　(カネ・女)　　│　　.│　　　　　　(献金)　│　　　　　　│
　　　　 │　　 　　　.│　　　 ∨　.　∨　　　　　　　│　　 │　　　　　　Ｖ
　　　　 └───→└【　　北　兆　鮮　　】━【 兆　鮮　総　連 】　【　自　眠　党　】
ヽ(`Д´)ﾉ　ﾊﾞｶ！　　　.　∧　∧　　∧　　　　　　　.││∧　┃
　 ( 　 )　　 .┌────┘　│　　└──←──┘││　┃
　／　＼　　│　　　　　　　　.│　（工作船員支援）　人.資　┗━┓
　　　　　　（送金）　　　　　（送金）　　　　　　　　　　 事 金　　　 .┃
　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│ .横 【圧力団体】─
　（統○○会親北鮮派）　　.│　　　　　　　　　　　　.│ 領　　　　（言論弾圧・威圧行為）
　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　.Ｖ　│
　　　　　　　│　　　　　　　　└────【　兆　鮮　信　組　】←公的資金1兆4千億円（税金！）

タネ銭と総投資額は別物。

「理論値よりも一割ぐらい当たりが少なくても勝てるぐらいの 計算の台」と
「ボーダーより１割多く回る台」も違う。

「この台、波が荒い」という表現は
ボーダー派に言わせればﾌﾟｯって感じですか？

>>41
スペックの違いによる出玉の波の差はあって当然。
ただし読むことは不可能。

遊技の途中経過を示す表現として、「波が荒い・荒くない」に勝るものはない。

同一のスペックの台同士の比較ならば、
「結果的に波が荒かった」ということはある。
だからどうしたって話だが。

>>38　さん
37です。
例えば、等価交換の店でスペックとかにかかわらずどんな台でも
初期投資の現金と打ち込んだ玉の合計が１００万円／月平均なら
１０万円／月平均の稼ぎになるって計算で良いのでしょうか？。

もし、等価でなかったら現金部分はもっとかかるって計算で良いのでしょうか？

玉増え率とか機械割みたいな話だね。

あー、機械割が１１０％の台を打ったってことですか。
その場合は、「もし等価でなかったら、投資金は同じで、
換金率の差だけ収支が減る」ってことになりますね。
>>40さんのコメントも聞きたい。

>>45
その辺の話はこんな対決スレよりも初心者スレで訊いたほうがいいのでは？
もしも他にボーダー理論を説明するスレがあったらそことか。

>>14
ごめん、>>8＝>>13＝俺だ(w
もしｺｿｰﾘ内部変動していたら、データ検定で正規台との差がハッキリ出る

「差が不自然じゃない程度に調整してんだよ！」という意見もあるが
波派はｺｿｰﾘ内部変動を外部から読める、って主張なんだよな？
そんな欠陥と引き換えにするほどのことなのかな？正規台とほぼ同じ性能なんだぜ？

意図的な波を仕込むことによって得する人なんているの？意味がわからん。

結局、波派の人は「正規の台なら偏るはずがない」と言いたいのだろうか？

>>50
メーカーは意図的にアタリの演出が出来ることにより
ヒット商品がより作り易くなる。

パチ屋はその日の収支及び客寄せ対策がしやすくなる。

で、なんで外から読めるような波にすんの？攻略要素は一番嫌うはずだが
演出と同期してる説まであるし・・・・・・

パチ屋の切なる要望でもある＝ファンのニーズとも合致する。

ナニを指しているのかよく分からない・・・

要するにみんな真面目に正攻法のパチンコ打つのが面倒なんだね。
波でもなんでも読んで楽に勝ちたいんだよ。気持ちはわかる。

物凄く回る台を打てば波派の人達もボーダー理論の正しさに気付くと思う。

>>53
もちろん攻略要素は嫌うしそこが演出の見せどころでもある。
過去には完全攻略されてしまった間抜けな台も在るしね。

今の台は演出と大当たり判定は別だって。

パチンコの液晶で２ちゃんできるといいな。ホントパチンコは
退屈でいらいらしてくるよ。

>>57
波派の人も回る台の方が良いと思ってる。
って言うか誰だって回る台の方がイイに決まってる。

横に付いているテレビでＡＶ見れないかな‥‥

>>57
ボーダー理論そのもの正しさをを否定する奴はほとんどいないだろう。
問題なのは、さらに有効な攻略法であるらしい「波読み」とやらの存在だ。

>>57
そのとおり。実際に回る台を半年くらい打ち続ければ正しいことを実感できる。
たまに遠隔の店があったとしても長い目で見ればそれほど気にすることではない。

普通に打って十分勝てれば波読みなんて考えない

でももっと楽に勝てるなら会得したいとか言ってみたり

ほんとに勝てればね

サイコロ振って波が読めるならまさに異能。
その能力をあんなことやこんなことにつかってください。

正規のサイコロならね

ボーダー派と波派・運派とは矛盾するものではないと思うよ。
○○○の出目が出たときは後50回以内に当たるとかっていう
オカルト派とは対立するかもしれないが。。。


ただね，ボーダー派の人は確率論だけで勝てると考えてる人が多いと思うわ。
パチンコはギャンブルではないと。
でもね，1日の確率が必ずしも収束しないのと同じように
生涯の確率も５倍ハマリっていう人がいるかもしれないよね。
こういうことも確率的にあり得るでしょ？

この点，波派・運派の人はパチンコをギャンブルと捉えてて
よく回る台で打てれば打つのを前提とした上で，
いかにツキを呼び込むか，波に乗れるかを考えてるじゃない？
ここにいう波というのは大当たりの分布が集中的に出現するということ。

てゆーか「波派」って一枚岩じゃないよね。
個人個人の経験則と思い込みがすべてなんだもん。

>>70
よく回る台を打つことが前提になってるとすれば、「波読み」ってのは
パチンコの楽しみ方の一つみたいなもんですかね？ジンクスみたいなもんで。

確かに台の波を読んだ気分になってるおっちゃんおばちゃん連中は楽しそうだ。
店での会話も弾む。

ツキは単なる結果論だべ
ツキをコントロール？パチ行く前に水垢離でもするんですか？

ツキのない時は打たないのですよ

波を信じて250ｋ勝ちました

>72　>73　そうかもしれないね。

>74
博打ってサ，「勝負どころ」と「引き際」とがあって
これが波派・運派の人の「経験則」なんじゃないかな。

例えば，オイラの場合は，
疲れてるときに行くと結果として引き弱で終わることが多いと。
だから疲れてるときは粘らないようにしてる。いや，粘らないようにしたい。。。

ちなみに昨日の天気を科学的に証明することは可能かもしれない。
けど，明日の天気を100パーセント適中させることは不可能だ。
だから入手し得る情報を分析した上で更に「予報官の決断」が必要でしょ。

これが博打打ちの「経験則」であると思うのよ。

>75　オイラも同意

波読めるって特殊能力あったら欲しい。
っていうかパチンコやらずに競馬する

私の経験則によれば、疲れてて早く帰りたいときに限って確変が終わってくれません。

俺の経験則だと、打ちながら居眠りして隣に笑われます

結果論でたまたま生き残った人間が超神秘的な力のおかげと思いこむ。これが「波理論」の起源。

「予報官の決断」はある程度の理論に裏付けされた判断。
ﾊﾟﾁの「経験則」ってのは麻雀のそれと同程度。全く証明の余地は無い。

それよりﾄﾘｯﾌﾟがわかんなくなった（ｗ

波読み派の人はどんな時やめるのですか？
俺はわからなくていつもすられてます

ギャンブル小説や博打論エッセイとかに影響されすぎじゃねーの？

博打論は「博打を楽しくする考え方」であって、定石や必勝法の類じゃない
ギャンブル小説家やエッセイストは禁治産者いぱーい

オイラは平日の夜７時半から，土日の終日にパチ屋さんへ行く。
機械のボーダーとかはよく知らない。
でも永年の感覚で勝てる回りかどうかを感覚的に判断してる。
まあ，最初の1Kとか後は10K単位くらいでカウンター確認するけどね。
でも，出はじめたらもう回転数は気にしないよ。

平日は3時間半の勝負だからいつも引き際を考えてる。
経験的に，これから一箱（140〜150回転）で確変引けるか？とか。
出る気がしたら打つけど（飲まれたらそれも運と）
出る気がしないときは回るからって打ち込まない。
毎日お持ち帰りすることが大切と。（今月は今日現在で+207K）

ちなみに3円交換以上の店でないと経験的に勝てないから打たない。
（最近はほとんど等価）

家のまわりほとんど３円未満なんですけど。。。
勝てないのかなぁ。。

>84
＞「博打を楽しくする考え方」であって
そうだよ。そうだよ。

パチはオイラにとって金になる遊び。（本業は法律家）
月に５万くらいならトータルで負けても構わないよん。
だから，好きじゃない台は，打たないし，どういうわけか打っても勝てん。
ラッキーシアターとか。。。

熱い演出の台作ってくれー＞開発者様

被害妄想降臨期待age!

＞（本業は法律家）
ここはワザワザ書かないほうが良かったに2000ﾀﾞﾆﾑﾗ

（陪審員）「ン？　寝てたけど・・・とにかく>>87に有罪！」

おいおい、遠隔操作の観点が抜けてるぞ＞＞all

>86
オイラも朝一から打ちに行くときは2.5円の店によく行くよ。
よく回る台が多いから勝ちやすい。

何台か打ってからその日の勝負台を決めるから
きっと経験的にボーダー派の人の理論を感覚的に実践してるんじゃないのかな？

>89
スマソ見なかったことにしてくれ〜

>>91
論外

>>91
今ごろなに言ってんの？ｗ
過去スレ読んでよ

>91
あ，遠隔ね。
運派・波派の人はそれも含めて経験的判断をするんじゃないのかな〜。

一気に出したり，全然出さなかったりするんでしょ？
ヤラレた覚えがないのでよく分からんが。

刑法的には窃盗罪。でも立証が難しいから風営法違反の罪で立件するかと。（W

みなさま
オヤジの戯れ言におつきあいくださいまして
ありがとです。
明日も仕事なので寝るです。

ん？遠隔は窃盗罪なの？

失礼。詐欺罪（台に確率表示してるね。→「人を欺いて」に当たるです。）。
ちなみに，磁石を使うとかゴト師が窃盗罪ですた。

波＝運、ツキ
　　という意見が出ているが俺はチョット違う。
　　>>52が述べているいるように”波”は意図的に仕組まれている
　　と考えます。波が運なのでなく波に乗れるかどうかが運と思います。。
　　　　　結局同じ）w

　　さて問題の波ですがオカルターの俺はなんとか察知できないかと
　　考えている。客を長時間粘らせるためにはメーカー（ホール？）はどういう
　　仕掛け（波）を作るのかか？
　　
　　�@大当たりは連荘させて負けは取り返せると思わせる。
　　�Aたまにあついリーチを出現させて、”そろそろか？”と思わせる
　　�Bハマリ台もお座り一発であてる。（ハマリ台も希望を持って投資してもらえる）

　　なんてものが仕込まれていると仮定しています。（どれも確率の偏りで説明でき
　　るし、最終的に確率が収支すればばれることはない）
　　この材料でたとえば�Aであまりにもあついリーチばかりはずすと不審な感じが
　　するので、結果当たらない台はリーチが少なくなる！なんてことを、考えて
　　何とか波に乗れる様な台選びをしています。
　　
　　この辺は俺の主観的なもので、何の根拠もないが、その他の運、波派も独自の
　　理論（経験則）をもっていると思います。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文ｽﾏｿ以上オカルターでした。
　　
　　

　　
　　　
　　

やっぱ運って大事だよな。
去年の話。出勤途中に、左折しようとしてる車がいたんで俺の前に入れてやったんだよ。
（前に入れた後にノロノロ走られると嫌なので普段は滅多に入れてやらないｗ）
そしたら１００�bほど走ったところで、その入れてやった車に左側面から軽自動車が
突っ込んできて、目の前であぼーん。
ありがとう！俺の盾になってくれたあの時の人。

大事だけど全てではないんだよな。その前にやるべきことがある。
人事を尽くして天命を待つべし。

ボーダー理論は完璧。
パチ屋の不正行為は蔓延していると思うが、
毎日ボーダー以上の台を打っても、月の収支がマイナスになるほど
バレバレな不正をする店は少ないように思える。

しかし、まともな学生やリーマンがボーダー理論を実践するのは不可能。
だから、ボーダー理論を実践できない人は別のうまい方法を探そうとする。
ま、俺には無理だったが・・・

ちなみに俺は一昨年まで勝ちボーダー派学生、今は負けリーマン。
勝てる要素がないと分かっていても、たまに打ってしまう。今年は-500k以上。
来年は絶対に打たねーぞ。

>>102
不可能ではないが、確かにボーダー理論の有効性を実感するのは難しいかもね。

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

ちゅーか、遠隔厨は氏ね！
遠隔してるって言うやつの話し聞くと、大抵
「負けたから」なんだよねー
おいおい、勝ちつづけてれば遠隔じゃないのかよ！
そういう遠隔もあると思うぞー（これはこれで怖いけどね）
運はあると思う。あと、当たると信じること。これ大切。
え、既出？すまそ。

>>105
あれ？それって俺に言ってる？
俺は確かに負けてるけど、それが遠隔のせいとは思ってないよ。
夕方以降ふらっと入店してろくに台も選べず、新台だからとやってみる。（ｗ
勝てる要素がない。負けるべくして負けてる。

ところで、オカルトに反論するつもりはないが、不思議に思う点はある。
オカルトの人は、思うように勝てない時期があったらどうする？
オカルトには明確な根拠は存在しないし、期待値もない。
オカルトが通用しないからといって、店が怪しいとは言えない。
何を信じて立ち回るの？
それとも、今の俺みたく、もともと負けるが当然だと割り切ってる？

日本人である時点で「パチをやる可能性」が発生する。
そして、現実にパチ屋は儲かっている。
つまり、日本人である時点で期待値マイナスのボーダー以下なわけよ。

パチで買ってるやつもそれは「結果」に過ぎず、それも一種のオカルトなのではないか？

>>106
たぶん一般論として言ってるんだと思う。

>>107
一瞬納得しそうになった。

また今日も勝った
台は糞回らない台だった
だけど運良くすぐに4連チャンしたので
保留だけでやめて勝ち逃げした
釘なんか読めなくても勝てるぞ
要は負けない立ち回りだ

>>110
その立ち回り方法を教えれ。「運良く」じゃ困る。

一回転を「チャンス」と考えるのではなく「出玉期待値」で考えれば簡単なのにね。

一回転あたり３１５分の１、大当たり出玉期待値３８００発とすると、
一回転当たりの出玉期待値は
１２（大当たり期待値）　＋　５（戻し）　＝　１７個

１７個打ち出しにつき１回チャッカに入れば出玉率１００％を超えるわけ。
この考え方でいけば、いかにオカルトがアホな考えかがわかるよ

>>111
大負けしない方法

予算を決めておく。だいたい確変でトントンになる、または翌日に挽回可能な
15ｋがベストだろう。
それで、これと決めたなるべく回る台を打つ。１台に5ｋが普通かな
で、もし早い段階で当れば、そこでプラスになる。その場合はトントンまでは
つっこむ。呑まれてプラスマイナス0になったら諦めて帰る
もちろん普通は勝っていてそろそろハマりそうで危ないなと思った時点でやめる
例えば、マイナス14ｋとかでようやく確変ワンセットが当ったとしよう。
普通の人はそこでおそらく持ち玉を投入するだろう。しかし、俺は潔く止める
当るまでに14ｋもかかった時点で今日はダメだと諦める。寧ろトントンで
止められることを喜ばないと。とりあえず1日単位の収支の積み重ねだから
その日を負けないようにすることが大切。早く当って大勝ちすることもあるんだから

やめて帰ることに対して文句を言う人もいるであろう。
しかし、パチは基本的に負けるものだ。したがって、勝ってる時は大切にし
なるべく負けないようにすることが収支を安定させる。
その後出るかどうかなんて気にしない。潔く去る。もっと出たかもとかは期待しない

過度の期待をしてツッコミまくり大負けする、呑まれるのは愚の骨頂
つっこんで出ない確率の方が高い。とにかく堅実に戦えばいい
これで俺はかなり勝ってるよ。昨日も+12ｋしかないけど、トータルで
考えると12月でもう100ｋ以上は勝ってる。

書き忘れたが、潔く止められるようになるべく客つきがよくて
高換金率の店で打つことが条件。結構リーマン向きの戦い方

>>113､114
ﾊﾟﾁ屋にいるほとんどの人があなたと似たような考え方です､彼らとあなたの違いは何でしょう?
つｰか､勝ってるうちにやめといた方が･･･

まあ時間のない社会人はそういう打ち方がほとんどだね。
本業でがんばれば文句ないでしょう。
プーの人がそういう打ち方をするのが問題なのです。
プーは時間の続く限り打ちましょう。

チャラかちょい負けぐらいで遊びで打つならそれも良いかもね。

てゆーか波云々とはあまり関係ないような。。。
「そろそろハマりそうで危ないなと思った時点でやめる 」ってあたりが
「波読み」なのかな？

ちょい負けだって積み重なれば膨大な額になるよ。

>>113
みんな考えることは同じなんだなあ。
でもそのやり方だとやはり長期間のトータルでは厳しいよ。
どうやっても不ヅキの時期ってのは避けられないからね。

113の打ち方は稼働時間を減らす方向性だから、必然的に負け額は減るだろう。
運がよければトータルで勝てる月だってあるだろう。それだけの話じゃない？

波派、オカルト派の方々で、自分のデータ取ってる奇特な方いますか？
いたら、是非公開してほしいのですが・・・・

>>121
あっ　そうそう収支のデータじゃないですよ（ｗ

》113きちがい？

俺の経験則では、自称法律家＝司法書士or税理士

>>124
３流私大の法学部学生も入れといてくれ。

つーかパチンコで食ってるヤツ以外は
遊びでやってんだろ？
もし稼ごうと思って打ってるなら、
そんな無謀な手段より、仕事orバイトした方が確実だもんな。
俺はその「台」が面白いから打ってる。
負けたらそれは遊戯代であり、勝てたら勝てたで嬉しい。
楽しめて勝てたらそれは最高だ。

小遣い稼ぎでやってまふ。
月稼動平均50時間(平日のみ)で１０万程度の浮き。
負ける月は殆ど無い(ﾐﾘｺﾞD狙いで稼ごうとして失敗w)が、最近時給が減って、
それに伴い稼動も減ってきた。
今年も前半はST機のおかげで時給2K以上確実にあったんだが・・・。
あ。大事なこと忘れてた。稼動させるのは殆どｽﾛです。たまに羽。
俺だけじゃ無くそういうﾘｰﾏﾝは居ると思うのだが？
ﾊﾞｲﾄなんて学生で卒業じゃ無い？労力の割に時給悪すぎ。
まぁ今のﾊﾟﾁも30までには卒業しそうだが。
今でも休み潰してまでﾊﾟﾁ屋逝く気力が無いし。

上記の経験より、俺はﾎﾞｰﾀﾞｰ派です(w（話がそれたんで戻してみた）

勝っても、負けても遠隔のなせるわざ。それが理解できなきゃ辞めたほうがいい。

折れはボーダー派でもあるし、波派でもある。
が、強いて言うなら根本的にパチはバクチと考える運派だね。
仕事してるから週３〜４回、休日も入れて平均４時間位。

�@.ボーダー以下の台は打たない。（この時点ではボーダー）
�A.決まった機種しか打たない。
�B.1ｋ当りコンマ代の差なら低い台でも、迷わず経験則で良い台を選ぶ。
（この時点で完全確率派では無いな）
�C.ヤメ時も経験則で判断。ある事が起きたら即ヤメ。（この時点では完全に波派）

波派に見えるかもしれないが、経験則で１００％攻略している訳は無いし、
最終的な引きは運だと思ってる。
ただ、このやり方で８ヶ月間月単位で負け無し、どう考えても理論値を上回った状態が
続いている。

根本的にパチはバクチと考えているから、バクチの基本を実践してる。
1.勝つ事は、負けない事（初期投資を低くする＝初アタリを早くする可能性を追求する）
2.勝ちは必ず確定する。（引き際が一番重要である）
＊長くやれば胴元の取り分が多くなってその分勝ち難くなる。

それと、完全確率を実践して１日中パチやってるヤシ、仕事しろ！。
パチするより、仕事した方が稼げる確率は高いぞ。
勝ちを確定しないで長くヤレば、結局胴元を儲けさせるだけだぞ。
自分が生活できる位の金額を毎月稼ぎ続けられる確率でも計算してみれ！。

>>130
１，３，４は俺もそう。２は決まった店でしか打たないかな。
やはりクセを読むのも大事。出ない台は出ないのだ。アケてもね。
店のデータで出てないからアケてるし、シメないとも言える。
実績のある台がアイた時がねらいめ。そういう日は完全に正統派です。

>>それと、完全確率を実践して１日中パチやってるヤシ、仕事しろ！。
>>パチするより、仕事した方が稼げる確率は高いぞ。

ワロタ！（~~）。

>>130
そう言われれば俺も波派的考えは持ってるかも知れない。
止め時ですな。基本的には止め時は無いんだが、A400とか打ってて
設定5・6判別に合格してないのに、設定6を大幅に上回った場合とか。
なんとなく「そろそろ嵌るんじゃね？」とか考えてへたれ止めします。
後、ほぼ確率通りだとしても、ﾋﾞｼﾞに大幅に偏った時もそうだ。
ん〜・・・深いな。

＞１２９、１３０
君等のはボーダー派とは言わない。立派にオカルターですｗ！
そもそもプログラムに波などと言うものは存在せんのです。
よって止め時は換金率と残り時間以外ありえない。
それがボーダー論です。ＣＰＵの判定は曖昧さなどは全くないのです。
０か１か？どちらかだけです。

>>130 確かにそうかもしれんがパチをやってる奴って金稼ぎ＋楽しいからって言う方程式で打ってるんだぜ。
みんなもそうだよな？楽しいパチンコで遊べて金が貰えたら最高じゃないか。

>>134
　　ムキになって否定しているのがｱﾔｽｩｲ！
　　何を隠したいのだろう…

＞１３６
いや、別に怪しくはないよ。ただあまりに馬鹿な人が多いので。
そもそも攻略とか逝ってる時点でかなり痛いと理解しましょう。

ホントに波がなかったらただのパチンコ機能付き
くじ引き機じゃないか！爆発があると期待させ、
ハマリ有り、爆発有りと射幸心をあおる台が人気台
じゃないのかな。

>>138
射幸心をあおるのに、リーチ演出で波をつかったりはありえるでしょう。
なんとかして隠しでスペックオーバーにするとかあるかもしれません。
でもそれは前もって察知できるような物ではなく、結局くじ引きにするとおもいます。
くじの結果、大当たり確率さげた、あげたみたいな。
結局、結果で体感するだけの波で打ち手からはどうにもならないという形でしょう。
攻略できるような穴があると莫大な賠償金取られるようですし。
そんな危険な橋はわたらないとおもいます。

>>134
129も130もココで言うボーダー派だとは言ってないと思われ。

理解力全く無し！。
ヘッポコ開発者。オマエの開発する台ってつまらなそう。

>>140 おちけつ

>>134
アフォか、どこの開発者だ！。
すでに表立って、確率変動機能って謳ってる機種があるんだぜ。
あれは公認された波じゃねえか。

>>142
正規の確率変動まで波の範疇に含めて語り合うスレ
だったとは、今の今まで思わなかったな（ｗ

この板にはボーダー派もオカルト派もいるんだろ？
てかオカルト派はいらん、ボーダー派に聞きたいんだが貴様ら確率が収束するまでにどんだけ負けましたか？
二日続けて２倍ハマリを２回。ありうる範囲とか言われるんだろうが耐えられん。
どこまで行けば俺に道が見えるんだ？

＞二日続けて２倍ハマリを２回

５倍ハマリくらいでないと、ごくフツーと言われそう

あまりイイ台打ったことないだろ？
時短＋確変機だったら２倍ハマリで７００回強だろ。そんなものボーダー派は
ハマリのうちだとも思ってないよ。ハマリのつらさを軽減するには、ひたすら
回りの良い台を探し出すことしかない。打つ時間よりも探す時間の方が長く
なってもかまわないくらいの覚悟で、ひたすら穴場の店・穴場の台を探せ。
現役のプロも、今はみんなこの作業を繰り返してるはずだ。

ﾔﾊﾟｰﾘ言われた。

>二日続けて２倍ハマリを２回
わら田

二日じゃなくても半日でもよくあるYO。
くやしいのはわかる。

>>138
え！波がわざわざプログラミングされていると思ったの？
わざわざプログラミングしていたら、パターン解析されちゃうよ。
完全抽選だって長い目でみれば確率が収束するように
プログラム出来ているんだから、それで十分だよ。
波プログラムなんていらん。
1/350で全てに100時短付き20/kの場合、
一回当てると一箱250回（時短含む）回せる台だと、
店の取り分は100回分の5000円。
一回のフィーバーを見るのに客が使う遊技代金は5000円ほど？
これが22/kで一回当てると一箱300回（時短含む）回せる台だと、
店の取り分は50回分の2500円ぐらい。
客は2500円を払ってフィーバーを見て、すっきりして帰ると。
最近、１フィーバー5000円以上の台ばかりだから、
客がイライラするのも当たり前ですね。

『ハーネス』等違法行為をしてまでパチ屋は『波』を演出する場合があります。
って事はノーマル基盤には『波を演出』する様な機能は無いと思う。

>>144
確率の逆数の２倍以内に１度以上当る割合は８割強。
つまり初当り（時短中引き戻し含む）１０回に２回近くは２倍ハマリます。
だから終日打てば１日１回以上２倍ハマリに遭遇するのが普通。

あ、これに確率変動（二箱）があるから、遊技代金は
もう少し安いか。
そう考えると25/kで一箱350回近く回る台があったら、
完全に還元台。うはうはですなあ。
自分は22/kで270回近く回る台で打ったのが最高なので、
こんな台見たことないけど。

>>25/kで一箱350回近く回る台

どう考えても計算がおかしいと思われ（ｗ

>>150
ハーネスつうのがあったね。完全に自然な波じゃないかもね。
そういえば経験上、３時とか４時とか当たりにくいんだけど、
この間理由を考えてみた。
換金所の休憩時間とリンクか？

>>143
このスレでは「波って隠れた確率変動じゃないか？」って意見が出てるのに…。

やっぱり理解力無し。

ﾚｽが遅いよ。俺だったらソースも付けるね。ｳﾞｧｶには…
って言い方をすると、罵り合いになるのでやめておく（ｗ
傷つきやすい自尊心をお持ちで。普段大変だろ？

ハーネス機の場合一気に２〜3万発でるからね。
その過程では絵柄関係なし。早い単発が５回続いたり、確変で
500回はまったり目茶苦茶。とにかく設定玉数まで一直線って感じだね。

>>152
計算しやすいように、その数にしたの。
そんな台見たことないから、わからないから。
でも単発一回一箱分の回転数と、1kでの回転数を考えれば
その台の遊技代金は出るよね。
出来れば2000円ぐらい払って、フィーバー一回見て、
スーパーリーチ１回、リーチ５回、ステップアップ３回ぐらい
見られると、あー楽しかったって思えるな。

ハーネスは作った業者のウデ次第だから、一つの例を取り
だしても、あまり参考にはならない気がするんだが。
プログラマーの気分次第で、どんな機能も付けられるしね。

>>155

やっぱり理解力無し!。はぁ。

この間打ったエビス。120回転、一回もノーマルリーチすら
かからなかった。こんなのアリ？
正統派の皆さんどうですか？最高記録教えて下さい。

>>159
ところでお前、俺のことを誰か別の人間と誤解してないか？
俺は自称「開発者」とは全然別の人間なんだけど、わかってる？
それに「某メーカー開発者」なんて、いかにもウソ臭いと思うけど。
つつけばいくらでもボロを出してくれそうだ（ｗ

や、やべえ・・・・今計算してみたんだが俺が打った台ボーダー越えてねえや・・・・
とんだ勘違いをしていた。どうしようｗ

と、思ったらボーダーぎりぎりだったｗ
こんなマヌケな人間は平打ちにはむいてねえかもｗ

>>160
ルパンで100回転なにも無しつーのがあった。
ちょうど持ち玉だったからおい！ですんだけど、
現金なら5000円分演出無しだからねえ。
ガセリーチ是か否か論争になっちゃうけど、
あれはたまらんねえ。
なんの情報もなく2000円でちょっと遊ぼうと思った奴は、
もう二度と打たんだろうね。
客飛びの原因の一つだと思うよ。
プロ向けの台だね。

プロにもつらいです（藁

ねぇねぇ、ちょっと質問ここで波って言ってる人ってどのくらいの波のことゆってるの？
モーニングとかノーマル状態で連荘するとかゆう波はボーダーの方に入ってるの？
当たってからの回転数で隔たりがあるのは、普通にボーダーの方だと思ってみてみたけど、
なんかちがうみたいだよね＾＾；；
常に表示されてる確率とは違っちゃうんだけど、どっちなんだろ。
気になったので誰か教えてちょ。

＞＞１４９
そういえば、波で有名なの昔の台にあったよ。
エキサイトとかアラジンなんかのアレパチ。
あれも常に完全確立でひいてるんだろうか＾＾；；
確か周期とかあったと思ったけど、違ったっけ？
誰か詳しいのよろしく。

それらアレパチは連チャン機と言って今の独立抽選システムとは全然違う仕組みだった。
「連チャン」って波が、意図的に生まれるよう作られていた。

>>160
対戦機種：勝負伝説
ﾊﾏﾘ記録：1650回（確か、1/220だったよな？）
結果：当らず。ぶち切れて帰った

初期投資は確か2Kくらいで、そこから3時位までに５箱（12000個程度）
そこから延々嵌る。
それまで「嵌っても確率の6倍以内が限界だ！」などと思ってたが
見事に打ち破られる。確か、28回/K位の台だったと思う。
そして結局10K程度の負けだったかな。
詳細な記録もあるはずなんだが何故か無い。。
たぶんこれが俺のﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁ（一般電役だが）での最高記録(w

パチンコを打つプロセスにおいて「波」とか考えながらやるとギャンブルをやってる
ような気になって楽しいけど、それによって実際の立ち回りを変えることはしない。
「波」などという曖昧なものではなく、合理的なボーダー主義で確実に勝ちにいく。
負け分を「遊戯代」などと考えて自分を納得させるには、パチのレートは高すぎる。

>>170
＞合理的なボーダー主義で確実に勝ちにいく。

ネタですか？普通に働けよ…。マジで…。

>>171
アフター５のパチリーマンですよ。基本的には休日勝負。
ボーダー派＝パチプロとか勘違いしてませんか？

対戦機種：ドンキホーテ
ハマリ記録：265回（権利中、1/15.5)

後にも先にもこのレベルのハマリは初めて
制服も無いような田舎の弱小店なんで、遠隔や裏も考えにくい
機械の故障？一生に一度の負ヅキ？

>>173
それは凄いですね。普通のCRで確変中の1000回ハマリとか
見たことあるけど、それと同じくらいかな。

>>172
違う。「確実に」という言葉が引っかかったんだよ。

「確実に」は言い過ぎだったかもしれませんね。
でも「トータルではほぼ確実に」とは言ってもいいと思いますよ。
私はパチンコという遊技自体も好きですが、やはり勝つことにも
こだわりたいですからね。
合理的でない立ち回りをしてしまって後で後悔するのは嫌です。

>>176
「『計算上』いつかは確実に」と言った方が正確だと思う。

>>176了解しますた。

ｵｶﾙﾀｰは噴いたりﾊﾏったりの展開に理由を付けたがるが､そもそもﾊﾟﾁﾝｺ台がなぜ当たるのかを知らないと思われ｡
知ってたら先の展開（波）なんか読めない事くらいわかると思うが･･･

何でも信じる素直な人ですね。

>>180
ｺﾞﾄのﾊｰﾈｽ以外､疑う理由が俺には思いあたらない

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「冗談じゃない
発泡酒とタバコ増税分は朝銀救済に消える！」

http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

>>180
議論の流れを追ってないね。何について語られているのか
把握してれば、小学生でも分かる話なんだけどね。
お前が指摘したがってる話は、別スレの話題だよ（ｗ

まあ普通の神経の持ち主なら、糞回らない台で打つことなんてほとんどないだろうから、
波やオカルトで立ち回ったって、運がよければプラス収支になることだってあると思う。
それだけの話なんじゃないだろうか？波やオカルトで勝ててるわけではない。

自分の場合は、回る台（ボーダー以上）で、完全確率の下で勝つ可能性を引き上げて打ってきた。しかし、今は昔と違ってくぎ調整であまり差をつけないことと、ゲージに癖が多すぎて回転むらが大きいので台選定が難しいと思う。
その辺はボーダー派は、どう立ち回っているのかな。

>>185
立ち回りにパチスロを導入

全台ボーダー付近で万年釘、って店が増えたのはツライな
ムラがあるぶん、回転数はシビアに数えることにしてる

>>160
亀レスだが
５千円で１４０回ぐらい全くリーチならず機種は寿司屋の大将
今でも通ってる優良店で確率的にシロが出た店
ただその日は負けたけどね。

「台を吟味した結果として打たず（打てず）に帰る」という立ち回りが多いかな。
プロじゃなくて本当に良かったと思うよ。

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>>185
大した＋の台じゃなくても妥協する事が多くなったな。
そのかわり１日に６万つっこむような事もなくなった。
早いうちに持玉が確保できなきゃ即ヤメ。
ヘタレだ……

今のＣＲ機では、パチプロも開店プロもみんな似たようなもの。
こんなヘタレな状況が好転する日が、いつか再び来るといいが。

まあ、ボーダーは三回権利モノ並だが安定性にはムチャクチャ差があるからなぁ。

何だかボーダー派の嘆きが多くなってきたな。

現実を知っているからな。

ヒット＆アウェー作戦で夕方から打って毎月200K位勝ってます。
月に1〜２度60K〜100K位の勝ちがあって
後は投資額＋10K〜20Kになった時点でヤメ。

このへんと同じ考え方かな？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1037433626/l50

>>188
禿しく同意。一週間に1〜2日はそんな状況。
一応お気に入りの店を2〜3件見るんだが、駄目な時は駄目。
俺の独断なんだが、火曜日・水曜日って厳しくない？
まぁ、早く帰宅出来るからいいんだけども。
伊藤家の食卓とか見る回数が多いんだけど。あれってﾈﾀ切れだな(W

>>195
そんな「作戦」で常勝できりゃ苦労しないんだが（Ｗ

ところで、>>195をどうこう言う訳じゃ無いんだが、
今のCRﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁ（新・旧内規含めて）を夕方から平で打って
実際に時給2K出せる環境って存在すんの？
俺の環境じゃ絶対無理。ってか、勝つ事すら危ういかもしれない。
昔と違って客側が糞台でも平気で打つ様になってる感じがする。（等価の影響？）
で、夕方からだと優良台はまず空いてない。

やっと冷静な人達が増えて来たのでカキコします。
結論から言うと「完全確率は飛びます。」

私達は1０人程のグループで打っています。
今までの延べ人数は３６人。
その内１２人が「完全確率」を実践しました。結果、１年半以内に全員が
飛びました。内、トータルで少しでもプラスだった人が５人。
先ず、初期の段階で大きなハマリを食らった人は、ほとんど取り戻せません。
そして、初期の段階をクリアした人でも打ち続ける内に、結局大きなハマリを
食らって飛んでしまいます。

では、今残っているメンバーはどうしているのかとゆうと
ボーダー理論は基礎中の基礎。それ+αが必要となって来ます。
私達には、ある１機種５店舗、約４００台の２年以上分のデータがあります。
そして、実践しているのはやはり「波」に近いです。
こう書くと完全確率派の人には「オカルター」とか呼ばれそうですが、
ヒントとしては台別の日数別「平均移動線」を利用しています。

もう一つ、今までで私達の実践方法と近いのは>>130です。
基本的な私達の考えと全く同じです。

要は、「完全確率」は理論上間違えは無い。しかし、それは基礎中の基礎。
机上の理論で勝てる程、甘くは無い。打ち続ければ、いつか必ず飛んでしまう
って事です。

>>199
どの程度の台を打ったのかすら書いてない時点でゴミレス

やっと冷静な人達が増えて来たのでカキコします。
結論から言うと「波は飛びます。」

私達は1０人程のグループで打っています。
今までの延べ人数は３６人。
その内１２人が「波」を実践しました。結果、１年半以内に全員が
飛びました。内、トータルで少しでもプラスだった人が１人。
先ず、初期の段階で大きなハマリを食らった人は、ほとんど立ち直れません。
そして、初期の段階をクリアした人でも打ち続ける内に、結局大きなハマリを
食らって飛んでしまいます。

では、今残っているメンバーはどうしているのかとゆうと
オカルトは基礎中の基礎。それ+αが必要となって来ます。
私達には、ある１機種５店舗、約４００台の２年以上分のデータがあります。
そして、実践しているのはやはり「ボーダー」に近いです。
こう書くと波派の人には「仕事しろ」とか言われそうですが、
ヒントとしては中学校の教科書を利用しています。

もう一つ、今までで私達の実践方法と近いのは前スレ>>987です。
基本的な私達の考えと全く同じです。

要は、「波」は経験上間違えは無い。しかし、それは基礎中の基礎。
オカルトだけで勝てる程、甘くは無い。打ち続ければ、いつか必ず飛んでしまう
って事です。

なんだか、悲しい人がいますね。

>>199
それって海の話？ボーダーの人って海打つの？
初心者的でスマソ。
>>201
矛盾も多いけどﾜﾗﾀ

無駄レスsage

過去にも何度も出てるけど、自分が勝ってるならいいジャン。
そんなに自分の考えを認めてもらいたいのかなぁ。
>>201
＞実践しているのはやはり「ボーダー」に近いです。
＞こう書くと波派の人には「仕事しろ」とか言われそうですが、
ﾜﾗﾀよ

こういうスレいっぱいあるけど、マトモな人とオカルターと、
それを食い物にしようと狙ってる＞１９９みたいな業者かの３者入り乱れだなｗ

業者は何言っても「勝手にしろや！」だけど、オカルターは目を覚ませよ！
お前等こんなモン単なる「クジ引き機」だぞ？
それに金賭けてるだけだ。誰か胡散臭いと逝ってたが、一応本物だ。
俺の作った機種も出回ってるよ、結構な数。
開発にはパチンコなんて打たない奴もたくさんいるよ。俺は打つけど。
１０年以上年間でマイナスになった事はないよ。
もちろん波なんて読んでないし、読めるはずもない。
偶然の連続なんだよ、当たりは。そうそう保通協に書類出すとき、
１０万回転させたテストデータ添付するんだけど、その途中なんと
３万回転のハマリが発生しちゃってね、あれは焦ったなあ。
結局提出見合わせて、仮天井作って通したけど。
あれは当時だからできた訳で今は無理。専門家が見てるから。

>>205
後半の内容が激しくネタ臭い・・・・・・
前半の主張と噛みあって無いし

205が本物かどうかは別として、出方にクセがあったりしたら
製作者は堂々とゴト紛いのことできるような。
http://homepage2.nifty.com/nif/takara.html
ここの宝くじシミュレーター、1週間くらい放っといたら
見事に収束してたよ。

>>207
わざわざ確かめるなよ(w

あ、ちゃんと当たりが出たらクリックしなきゃだめよ

>>205 が本物だと仮定して話すが、
パチをしない開発者がたくさんいると言うのはうなずけるよ。
「この台作った奴らって、パチの面白さは何かって事を考えた事すらないんだろうな」
と思えるような機種がたくさんあるから。

パチプー等は生活かかってるから別だけど、今どきパチンコやってる一般客って言うのは
たいていは依存症だからやってるんだと思うよ。（俺もそのひとりだけどね）
本当はこんなパチンコならやめたいんだよ。
ギャンブル性ばかり上がった糞つまらない台ばかりだからさ。

1万円以上突っ込んで、ほぼ当たらないと分かってるスーパリーチを数回見て、演出を楽しめって？
今のパチンコがエンターテイメントだって？
台がピカピカ派手に光ったから楽しいだろって？
人気キャラの新台だからやってみろって？

そんな糞台ばかりだから、オカルターはリーチ目とかハマリ目とか勝手に考えて
自分の脳内ルールで楽しむしかねーだろ？

どうか、今後も糞台を量産して、客を減らし続けてください。切にお願いいたします。

＞２０６
ネタ臭い？ネタじゃないよ。会社の連中が見てるといかんから
名前は出せんけど。
＞２０７
昔はあったよ、わざとプログラムにタネ仕込んで業者に売るの。
１００万単位の金になるかららしい。でも今では社内検査はチームで
管理してるので、たとえ部長でもどうにもならない。

>>210
おちけつ
微妙にスレ違いだじぇ

連続でスマソ。
＞２１０
基本的に打つ人のための開発じゃないからさ。
俺だって自分の作りたい物はある。ヤクモノを使った２種とか。
でもホールが買ってくれなきゃしょうがないんだ。
今はホールに釘師とかいないから、難しい調整が必要な機種は駄目。
ミサイルは大同だからやれたんだろ。ウチじゃ企画段階でＸだね

>>205
3万回転のハマリなんて現実にありえるんですか？恐ろしい。。。

３万回ハマリって宝くじで１等当たるより凄いんじゃね？

先週暇だったので、315個のくじを作り、当りくじを1つ作って抽選してみました。
但し、引いたくじは一回一回戻し、独立事象でやってみました。
そして当りが出たら、確変か単発かのくじを引いて行きました。

結果はというと、パチのようなメリハリのある出方はしませんでした。
つまり、極端な爆発もハマリもそうそうしません。
そもそも、100回以内に当る（100回転以内に当る）のが連続したり
1500だの2000だのいうハマリはホールほど出ません。

感想としては、全くの完全確率ではつまらない出方ということです。
これならおそらくパチは楽しくないですね。

>>216
暇にも程があるだろう(w

>>217
すみません。調べたかったもので（ｗ

感想としては、やっぱりメーカーによる何らかの演出はあるのではないでしょうか？
長いスパンのトータルの確率が、スペックに近いから完全確率で収束したと
言い張る人が居ますが、仮に爆発とハマリの演出が行われたとしても
スペック通りの確率に近づけさせる（あたかも収束したような）ことは十分可能ですね
ですから、長期でデータとれば確率が収束しているのが解るというのは理由にならないでしょう

試行回数がどれくらいよ？
パチでも同じ台が限られた試行では収束しないのに
暇な時間での限られた試行で完全確率がどうとか・・
痛すぎる
マジレスする事自体釣られたのかもしれんが
オカルターパチ板ではありとあらゆるウソばかりだから
呼び方をウソツキーと変えてくれると抵抗なくなるんだが

＞２１４
心配しなくても現実ではありえないです。時間ないからｗ
閉店までゼロ！ってのはあるかも。
＞２１６
パチほどって・・パチも一緒だよ？現実には２０００回なんて
そうそう見た事ないだろ？俺もホンの２、３０回しかないよ。
ただ金賭けてるから、１度会うと印象に残って、しょっちゅう食らってる
気になるだけだ。データキチンと取ってればわかるはず。
年に１０回も食らうんなら裏モノだろうな。

>>216
おいおい、何回試行した結果言ってるんだよｗ
ネタにマジレスしちまったい

>>218
くじ引きはランダム生成器としては、精度的に弱いよ

何回試行（くじ引き）したのかが激しく気になる・・・・・・
１週間分くらいはせにゃ公平じゃないだろうから、最低でも２万回位か？
すげーな、あんた

>>221
ﾜﾛﾀ
やっぱり同じ考えになるよねフツー

216はもうちょっとネタを練ってから書きこむべきだったな。

>>216=218
　　　 　　　　　 ／∧ 　　　　 ∧　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　　 　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　プッ！よく考えた！w　
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　

毎日パチに行っている感覚で、トータルで100回当るまでやりました。
試行回数は理論値をちょい上回る30798回でした。大体のデータです

1以上100回以内に当った回数　4
101以上200回以内に当った回数　10
201以上300回以内に当った回数　19
301以上400回以内に当った回数　26
401以上500回以内に当った回数　16
501以上600回以内に当った回数　10
601以上700回以内に当った回数　7　
701以上800回以内に当った回数　5
801以上900回以内に当った回数　2
901以上1000回以内で当った回数　1
1001回以上で当った回数　0

当方、暇な大学生なので暇な時間にせっせとやりますた。
もちろん、先週から水曜日までかかりましたが（ｗ

もういいよ。今更つじつま合わせようとしても無理があるよ。
寝なさい。

>>217には即レス
回数を問われたら３０分かかるって・・・・
１００回しか試行してないのに、あまりにもきれいな形になり過ぎだし・・・

レポートで出したら呼び出し必須だな

ま、別に信じない人はいいですけど
誰も信じてくれとはいってませんので
もう確変かどうかのデータ載せるの止めます
どうせまたいちゃもんつけて終るだろうから

>>229
オヤスミー
次はもっとうまくやろうぜ！

>>220
もちろん1日で3万回ハマリは物理的にありえないでしょうけど、
3000回転して当たらない日が10日間続いても同じことでしょう？
まあもともと可能性としてはゼロではないわけですが。

>>231
何を言いたいのかよくわからんな

>>232
>>205にメーカーでのテスト時に3万回ハマリが発生したとの記述があるからです。
まあ実際にそんなハマリに遭遇することを本気で心配しているわけではありませんが。

いや、何を言いたいのかって聞いたのに「記述があるからです」っていわれても・・・
ま、別にいいけどさ。俺205じゃないし。

>>234
「心配しなくても現実ではありえないです。時間ないからｗ」って言われても、
10日間ぶっ通しでハマればありえるんじゃないかって話です。

ああ、なるほど。理解できたよサンクス
確かにそりゃそうだ。205は怪しさ満点だな

もしくはとんでもない偶然がたまたまテスト時に起きたのか。
どんなスペックの台だったんだろうか？

レスついてますね。３万回ハマリは現実に起きた事です。
ただ２２３分の１の機械で起きたのは前代未聞です。
怪しいもなにも単なる偶然の産物ですよ。
３０００回１０日連続でも同じだね、意味合いは。
ただ１０万回回して大当たりの確率が５％内に収まらなければ検定落ちます。
連続当たりも余り極端でも落ちます。

>>199です。

私は別に確率論を否定している訳では無いですし、事実を書いたまでです。
どうも完全確率派の人って柔軟さに欠けますね。
開発者と名乗る人なんか３万回のハマリとか言っておきながら非難してるし
そのうえ彼はメーカーによるネタ仕込みの事実を堂々と書いている。
これでは正に「完全確率では勝てない」と言っているのと同じじゃないですか？。

思えば、最初の５ヶ月で収支がトップだったのは「完全確率」の奴だったんです。
しかし、株好きのメンバー１人が指標によってデータの波を分析した所
ある程度使える事が判ったのです。（１００％では無いですよ）
いわゆるヤメ時の判断材料になったのです。（初アタリを早く引く材料にもなった）
それから勝ちを確定できるようになり、負けないようになりました。

しかし、「完全確率」で打っていた奴等は、ほとんどの人が聞く耳を持たなかった。
勝ちを確定しないで、常に同じ台を閉店まで打ち続けていました。
不思議な事に最初からハマリを食らって負けている人ですら・・・。
理論上いつか勝てると思い込んでいたんでしょうね。
結局、全員飛んでしまった。

>>199
>>239
それ、もろにガセ攻略業者の文章なんだよ。
お前の書き込みの後に
「ご希望の方にはこの攻略法を格安でお分けします」って加えてみ。
いかにうさんくさいか分かるだろ。

>>239
禿同!!
　確率派頭硬すぎ！
　ついでに
>>218
　やや同！
　爆発力のある台が人気あり。
　某メーカーはそんなつまらん台ばかり
　作ってたらつぶれるよ！
　

>>226
突っ込む気にもならんが大当たり回数は､回転数小>回転数大になるはずだよ､次はもっと頑張れ!

やっと冷静な人達が増えて来たのでカキコします。
結論から言うと坂上二郎は「飛びます。」（以下略

>>243
あなたの結論が「飛んでます」（以下略

ｶﾞｾ攻略会社っぽい奴が言う「飛ぶ」って何を意味してるんだ?
収支がﾏｲﾅｽって事?

飛ぶ＝破綻する　って事だろ。

やっぱ坂上二郎だよな

つうか二郎さん本人によれば「あれは鶴太郎がやって流行っただけで
私はそんなギャグ持ってたわけじゃないんですよ」だと。

>>240
どうしてそんな風にムキになって論点をすり替えるのか解かりません。
別に業者じゃないですよ。サークルみたいなものです。
>>245
>>199に書いた通り
収支でプラスの人もいます。しかし、１度でも大きなハマリに会うと
資金が足りなくなると言うことです。過去の勝ち分を全てストックできる
わけでは無いので。

じゃああれだ。止め時云々で大当たり確率が違うんだ。へぇ〜。
>>249の言ってるのは、巷でおばちゃんが言ってる
「勝ってるうちに止めときゃよかったなぁ」
ってのを実践してるって事でOK？

>>249
ムキになってるのはお前だろう（ｗ
で？どうして欲しいんだ？
そんなスカスカの書き込みで納得して欲しいわけ？
説得力皆無だろ（ｗ
つうか１回ハマッったくらいで飛ぶってどんな貧乏人だよ（ｗ

>>239
すまないが変な部分がある。
199でグループで打っているということはプロ集団と考えていいと思うのですが
のべ３２人いて１２人しか完全確率に基づいたボーダー理論していないという事ですよね
あなたはどのような経緯でそのグループに入ったのかわかりませんが
まずプロ集団に非ボーダーの考えは存在しませんし
仮にオカルトで立ち回っている集団だとしてもなぜそのグループに入ろうとしたんですか？
グループに入るということはパチンコで必ず勝たないといけませんよね
オカルト・波は論理的に勝てることが証明できないです。
あなたがそのグループに入った理由はなんですか？

答えられないようならネタですね

>>251
とりあえずおちけつ。

>>252
まあ答えられたところでネタなわけだが（藁

でももし本当だったら教えてよ。ロハで。
俺らって同じパチ板の仲間じゃん？

>>250
そうゆうチャカした言い回しには不快感を憶えますが、近いものはあります。
パチだけしかやっていない人には耳慣れない言葉だと思いますが、
「勝ちを確定させる」と言う事は株式投資、競馬などの賭け事では一番大事な事です。
ニュースで聞いた事があるでしょう「当面の利益を確保する為に売られ・・・」って
文句を、それと一緒の事です。

>>252
>>199を良く読んで下さい。私達も決して確率論を否定している訳では無く
基本的には確率論に乗って打っています。
しかし、実践では完全確率だけでは、良い結果が出なかったと言う事です。

あなたが、もし完全確率で打っていて安定的に良い結果が出ているのなら
それで良いじゃないですか。
ただ、この板でムキになって反論する人や言葉の揚げ足を取って論点をずらそうと
する人は、現時点ではマイナスだけどいつかプラスになるはずだと思い込んで
いる人か、今のところプラスだけれど、私が書いた事がいつか起こると感じている人
だという事だけは解かります。

良かったなぁ、某メーカー開発こと自称プロこと前スレの>>1。
この展開に持ち込むために前スレ立ち上げたんだものな。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/12/20 01:37
　やっと冷静な人達が増えて来たのでカキコします。
　結論から言うと「完全確率は飛びます。」

　私達は1０人程のグループで打っています。
　今までの延べ人数は３６人。
　その内１２人が「完全確率」を実践しました。結果、１年半以内に全員が
　飛びました。内、トータルで少しでもプラスだった人が５人。
　先ず、初期の段階で大きなハマリを食らった人は、ほとんど取り戻せません。
　そして、初期の段階をクリアした人でも打ち続ける内に、結局大きなハマリを
　食らって飛んでしまいます。

　では、今残っているメンバーはどうしているのかとゆうと
　ボーダー理論は基礎中の基礎。それ+αが必要となって来ます。
　私達には、ある１機種５店舗、約４００台の２年以上分のデータがあります。
　そして、実践しているのはやはり「波」に近いです。
　こう書くと完全確率派の人には「オカルター」とか呼ばれそうですが、
　ヒントとしては台別の日数別「平均移動線」を利用しています。

　もう一つ、今までで私達の実践方法と近いのは>>130です。
　基本的な私達の考えと全く同じです。

　要は、「完全確率」は理論上間違えは無い。しかし、それは基礎中の基礎。
　机上の理論で勝てる程、甘くは無い。打ち続ければ、いつか必ず飛んでしまう
　って事です。

>>256
そうだな、お前がその怪しげな理論で勝ってるならそれで良いじゃん。
突っ込まれてる肝心の部分には答えないで
「結果がそうなってます」だけ繰り返してるお前の論点てのは何なの？
「結果が全て」か？
ならもう分かったから帰って良いよ。

>>256
お前が一番ムキになってるよｗ

「飛びます」は元々がコント55号の飛行機コント。
二郎さんが左右の手で鶴の形を作ったのは、それぞれ飛行機のつもり。
欽ちゃんが、「ＡさんとＢさんに離陸の指示をしてやらないと…」とお節介を焼く。
二郎さんは右手と左手に向かって「Ａさん飛びます！」「Ｂさん飛びます！」と叫ぶ。
以下、次第にテンポが上がっていって・・・というアクションコントだった。

２５６さん飛びます！　飛びます飛びます！（ｗ

漏れの台選びは、ズバリ回転数と大当たり回数。釘は二の次。
座ってみて、回らないときは即ヤメ。

大当たりは多ければ多いほどよしとしてる。
回転数は２００近辺。
これだ！と思ったら即座る。
ん〜とちょっと乗り気じゃないときは、わざと誰かに打たせて、そいつが
どいたら座る。そいつが当たりを引いたら、心の中でおめでとうと言う。

飛んでったかな、２５６？
またそのうち、性懲りもなく再飛来を試みるだろう（禿藁

>>263
うーんと･･･ま、がんばれ。

>>263
それくらい言ってくれた方が清々しくてｲｲね。

少しﾏｼﾞﾚｽ。
俺は「結果が全て」な訳だが、>>256とは違うんだよな。
何処の時点で止めようが大当たり確率は一定だと思ってる。
で、実際今までもそうだった。
ﾎﾞｰﾀﾞｰを越えてれば基本的に長時間粘る。勿論閉店時間云々は考慮にいれてな。

例えば、30個交換で28回回る1/315のCRを打ったとする。
>>256の理論だと、展開次第で2時間で止めるときもあるわけだろ？
俺なら最低閉店1時間前までは打つ。例え負けようが勝とうが。
結果、大負けも大勝もちゃらって場合もあるんだが、
勿論大負けは殆ど無いしﾃﾞｰﾀを集計すれば概ね1/300〜1/340程度には収まる。
>>256はこのﾃﾞｰﾀが変わるんだろ？1/280位になんの？
そうなるのであれば立派な攻略法だよ。

それと>>256よ。
株とﾊﾟﾁを同一視すんなよ。
株の価格変動には外的要因が沢山あるんだよ。
ﾊﾟﾁは機械相手だからさ。
「当面の利益を確保する為に売られ・・・」
ってのは、先行き不透明な状態だから、大損こかないように売っとくって事だ。

株は「可能性」でﾊﾟﾁは「確率」なんだよ。

また業者モドキくんが来たら答えてもらいたいもんだ。
１）１回ハマったら飛んじゃう資金てのは具体的にいくら？
２）２年分同一機種のデータってのはスペック通りになってるの？
３）飛んでったボーダーのみ組の実戦データ公開してくり。
ま、こんなとこか。無視しちゃうんだろうけどね。

オカルターはノンタックなんだよ。おでこの眼鏡でデコデコデコリンが使えるんだよ。
だから「今日は出したくネーなー」とか「そろそろ気合入れるか」とか台の気持ちがわかるんだよ。

20代前半しかわかんないな。これ。

>>株は「可能性」
これも間違いね。
「自己言及を内包したゲーム」かな？
確率論よりゲーム理論の対象だな。

>>270
20代後半だが知ってるし（禿藁

文中の「某メーカー開発」は撤回。単純な誤解。ｽﾏﾝｺ

267の意見が基本的には正しいと思います。
ただ確率的にはどんな事も起こりうる可能性が有ると言う事です。
極端に言うと確率的にはかなり低いですが3万回転嵌りや
単発100連ちゃんなどもあり得るわけです。
ここまで極端でなくても5000回嵌り・3000回嵌りの連続
位は日本のどこかで日常茶飯事に起こっているでしょう。
私はパチンコで生活していますがたまたま今は確率通りに
当たっているだけで今後この様な大きな嵌りに遭遇しないとは
言切れません、その時は当然飛ぶことになるでしょう、
完全確率を信じるが故の恐怖感と戦う毎日です。

「パチプロ４年生」
誰かが消え、また新しいキャラが！ｗ

>>274、>>269の質問には答えてやらないのか？

>>274
３０００ハマリ連続って（ｗ
クルマにはねられて飛ぶより確率低いぞ。
心配すんな。

ぶっちゃけﾎﾞｰﾀﾞｰ守って打ってれば30000回転嵌っても100万強なわけだが。
ﾊﾟﾁﾌﾟってそれくらいで飛んじゃうの？

ｵﾏｴﾗ指数関数の計算したことがないのか？
お前らの「起こり得る」は、「現実には起こり得ない」レベルの話だぞ。

ていうか、同じ仕組みのシミュレーター作ってやってみぃ
どう考えてもあんなにきれいな波はできないよ。

結果はホームページに載せているけれど、ここで公開すると荒らされそうだからしない
探してね

>>280
「あんなにきれいな波」ってのはどこにあるんだ？

226の電波君のデータのことじゃね？

「パチプロ4年生」即消え！（禿藁

つーかお前ら運だって！

朝のワイドショーの星占いで金運のいい日だけうつんだよ。
あと、勝ったら負けるまでパンツ変えないのは常識。負けたら
パンツと店までの道を変える。処女の陰毛はまだ試したことがない。

>>282を見て>>226を覗いてみたが、あれ実際には脳内だけでデータ取ってるぞ。
だって初心者が陥りやすい、とても単純な間違いがそのままデータに出てるもん。

>>286
掘り返してやるな。かわいそうだ。

見た瞬間ﾈﾀってわかるんだからわざわざ報告しなくていいよ。

＞処女の陰毛はまだ試したことがない。


これってギャンブルにも効くのか？戦争の時の弾除けじゃなかった？
当たらないようにだから、はまっちゃうかもな。

お前ら何だＹＯ！
よってたかって馬鹿にしやがって！
もうｺﾈｪﾖｳﾜｧｧｧﾝ（ＡＡ省略）

図らずも、>>226のﾊﾞｶﾚｽが波派のインチキを暴き出してる訳だが。
先日、某スロで９倍ハマリ当たらずを食った時は泣いた。

>>269
オレもやつにいっぱい聞きたいことあるよｗ
�@　パチンコで生活しているのか？
�A　なぜオカルトグループに入ったのか？
�B　基本的に確率論に基づいた立ち回りってどんな方法？

とりあえずこのあたりから教えて欲しいｗ
ネタは最後までやりぬいてよ業者

おい！おまいら。
メーカーの新だいをチェックしてる会社教えれ。

>>267
仮にその条件だとしたら、同じ様な確率の範囲で収まると思う。
ただ、１／３００の回数が多くて、１／３４０の回数が少ないと言う事だ。
>>268
同じ「賭け事」の方法論を言ったまでで、株とパチが同じものだとは言ってないぞ。
＞先行き不透明な状態だから、大損こかないように売っとくって事だ。
良く解かってるじゃないか。実践ではこれがすごく大事なんだよ。
まさか完全確率論者が「先が見える」とは言わないよな。

>>269
1）個人によって違うとしか言いようが無い。>>199を良く読んでくれ
トータル収支がプラスの奴でも資金ショートするんだよ。
しかし、>>278で１００万強嵌まって飛んじゃうの？って話には驚きだ。
１００万強回収するのに何ヶ月かかると思ってるんだ？。仮に２ヶ月だとしよう、
嵌まり始めてから約３ヶ月のトータル収入は０円だぞ。無人君逝きかバイト君だな。
2）台によってかなりのバラツキは在るが、完全確率派が見れば偏りの範囲。
3）期待に添えなくて悪いが、いくら煽られても当然データは晒せない。

どうもココには、実践派が少ないみたいだな。話の核心部分を聞く香具師は少なくて
どーでもいい様な細かいところをばかりを知りたがる。
完全確率とほんの少ししか違わないのにそれを認めないのは、なぜなんだろう？。
資金ショートした奴らもそうだった。悲しいねぇ。

どうやらココに居てもまともに話せそうな奴は居そうも無いので、消えるよ。

捨て台詞カコワルイ

レス伸びてるね。勘違いしてもらいたくないのは、現在の台に於いて
確率を上げる方法はありえない、って事。
確かに３０００回ハマリもあれば３万回もあるかもしれない。
でもそれは起こってしまった事象であって、これからそれを予想してかわす事は
不可能なのだという事を忘れないでください。
万が一にもそれが出来るのであれば、それはノーマル基盤ではないし、
確率自体間違っている事になる。
ただ２０年前ならまだしも現在に於いてそんな事が起こる事はありえない。
＞２３９の人が私の発言を勘違いしてるようなので言っときますが、
仕込みとかは昔の話です。現在はありえないと逝ってるはずですが？
貴方の言う「止め時」は存在しないし、するはずがないのです。

俺、生粋の日本人だけどオカルト派の人間はどうかしてると思う。
同胞として恥ずかしいよ、まったく…。

>>294
株などにおける「先行き不透明な状態」っていうのは状況が刻々と変わるってことだろう？
パチの場合は基本的には変わらない。一回一回の抽選確率1/315は常に1/315だ。

>>294
＞話の核心部分を聞く香具師は少なくて

聞けば答えてくれるのかい？

どうも貴方の話を聞いていると以前に活発に論議された「収支は発散する」を思いだしちまう。
その「完全確率を実践（変な表現だな）」した御方達は期待値＋何円位の台打ってたんだ？

まあ、パチオンリーで生活するってんなら飛んじゃっても仕方はないか。
いつも＋数万以上の台にありつける保証なんかないし
不ヅキが続いても生活費は消費しちゃうワケだし。

コレは確率とは関係無いけどな。

数大きくなると馬鹿なおれには分からないからさ、1/2で罵りあってもらえんかなぁ
1/300で10倍はまりとかいわれてもわからん

>>294
パチで喰うなら3ヶ月分ぐらいの蓄えはあったほうが良いと思う。
精神的な余裕にもつながり、立ち回りを誤る危険性も少なくなる。

>>294
プロ集団に入っている妄想から始まり、完全確率はかじった程度の知識。
実戦データは晒しても問題あるわけないのに出さない。
長文レスつけるぐらいならデータ出せ。捏造でもいいぞ
ネタなら最後までキチガイを演じて楽しませろ

質問には1つも答えないで、自分の書きたいことだけ
書いて逃げる>>294って最高にカッコイイね。

図らずも>>294のﾚｽが、またもや波派の低脳振りを晒してる訳だが。

波派の論客がいないと盛り上がらないね。

おい、オマエラ大変だぞ。
気になったんで証券会社のダチに聞いてみた。
そしたら
ある一定の規則に基づいて利益を確定するのはリスクヘッジには大変有効なんだって。
そしてその規則ってーのは何の根拠も無くてイイんだってよ。

>>307
よく文章が分からんが利益が出て売れば損はしないってことじゃないの？
普通の投資家は分散投資を採用しているのでそういう方法は取らないが
証券じゃなくて為替投資なんかはよくある
が、激しくスレ違いsage

ブルーバックスの本を見て勉強しているんですが、基本的にボーダー以外の考え方
（いわゆるオカルト）だと、何回もやればやるほどどんどんトータルで勝つ人が
減って行くんですよ。
で、実際自分は勝ってるとか言ってるオカルト派が明らかに多いので、結局は
良く回る台を打っている中でたまたま生き残ったオカルト派が自分の考えは
正しい、って言っているだけなんじゃないんですか？

波というのは完全確率の中で存在する。
いわゆる事象の偏りというものであるが、波は予測は出来ないものであり、
この点が波は読めると言っている輩と異なるところである。

いやいやちょっと待て。
>>296 ：某メーカー開発
＞確かに３０００回ハマリもあれば３万回もあるかもしれない。
＞でもそれは起こってしまった事象であって、これからそれを予想してかわす事は
＞不可能なのだという事を忘れないでください。
確かに予想するのは不可能だ。
でも上の台が一番良く回る台だとしたら漏れは間違い無く１００万以上ハマル。
しかし、ある一定の規則に基づいて止めていれば被害は少なくなる。てことでは？。

おまえらばか野郎！

せっかくまともそうな波派が降臨したのに何で逃がしちまうんだYO！。

>>309
禿同
今はメリハリの無い台が多いので…

ってゆーか、ボーダー批判してる人に聞きたいんだけど、
新台は、何故回転率がいいのでしょうか？
何故、釘調整というものが有るのでしょうか？

おれは完確派だがギャンブル好きだから１９９〜の話に
けっこう共感したぞ。

ガキの喧嘩みたいなスレだ・・・ﾌﾟﾌﾟ

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>312
おっしゃるとおり！　ｺﾞﾒﾝｸｻｺﾞﾒﾝｸｻｺﾞﾒﾝｸｻｺﾞﾒﾝｸｻｺﾞﾒﾝｸｻｺﾞﾒﾝｸｻｺﾞﾒﾝｸｻｺﾞﾒﾝｸｻｺﾞﾒﾝｸｻｺﾞﾒﾝｸｻ・・・
でも「まともそうな波派」なんていないだろ（藁

>>316
本当の餓鬼は来なくてイイよ（ｗ

業者のカキコが増えたな。オカルトなら5000〜１万の損で
済むところを、もっと投資させたいのだろう。凍死にならないよう、
気をつけてね。

てか完全確率派の話って数学の答え合わせやって慰め合ってるみたいで
すげーつまんねえ。
要は回る台で打ってるだけでしょ。
そんなの誰でもやってるよ！。

>>320
何を指しているのかもちっと分かりやすくお願い。

>>321
そうだね。回らない台を打つ人は居ないよね。

>>322
おまいが業者。

だから何がだよ！　教えてよ。

やっと冷静な人達が増えて来たのでカキコします。
結論から言うと「完全確率は飛びます。」

（>>199より）

ひとことでわからないヤシには、百万言費やしてもわからない。
パチンコするヤシは馬鹿。勝っても負けても。

ハイハイ帰っていいよ。さあさあ、どうぞどうぞ（ｗ

だから、確率の話するのなら、皆でゲームの結果を報告すれば
いいのだろ。何も店に行って金使うことはない。

>>327
「凍死にならないよう、気をつけてね。」（ｗ

>>321
誰でもやってたらパチンコ屋は成り立ちません

>>All
完全確率？、波？、オカルト？
人それぞれ好きでやってんだから他人の信じてる事にいちゃもんつけるなよ。
こんな事議論したって結論なんか出る訳無いだろ。
宗教みたいなもんだな。信じるものは救われる。

>>やっと冷静な人達が増えて来たのでカキコします。
>>完全確率は飛びます。
>>１年半以内に全員が飛びました。
>>結局大きなハマリを食らって飛んでしまいます。
>>いつか必ず飛んでしまうって事です。

ﾌﾟｯ、何度読んでも飛べる・・・いや、笑える。

>>332
人それぞれ好きにやってるんだからこのスレにわざわざいちゃもんつけるなよ。
お前がそんなレスしたってやめる訳無いだろ。

と釣られてみる。

>>332
信じても店が儲かるんだから　カルト教団みたいなもの
俺は回る台で粘った時の収支がやっぱり一番良い
回らない台は比較的早く当たってもちょっと填ればすぐ
飲まれる

「飛びます」＝「当方、暇な大学生」＝「パチプロ4年生」＝人を騙すつもりにしては頭が悪すぎる

>>311
ある一定の法則で止めたところで、移った台も同じ確率。
一番回る台を打つがよろし。

東京都内でよくパチンコ屋さんに行きます。

ボーダーをを超えてる台って
平均して1店にどのくらいの割り合いで置いてあるものですか？

平均するな！無理！それこそ激しく偏ってるぞ（ｗ

一応プロの立場から言わせてもらうと、「大きくハマって飛んでしまう」って
意味不明なんだけど？いつかハマる前に勝った分はどこいったの？
大きなハマリとは具体的に何回だい？俺は１０００回程度なら週１、２回は
食らってるが、月４０、５０万は勝ってるが？
俺はハマるのは仕方ないと普段から思ってる。要は最後に勝てばいいだけの事。
途中経過で迷いが生まれるようでは、この道で長く食う事はできない。
だから調子がいくら良くても生活は同じで貯金も貯えてる。
１００万程度ハマってもびくともしないよ。１０年貯えてきたから。
ハマリを回収できない、って書いてるけど、出来るよ簡単に。
いや、５万円しかなくて、全部スッタ人は無理だなｗ
そもそもそんな人はパチってはいけない。自分の使える金額を超えて打った
所で勝てる可能性は低い。
俺はリーマン辞めた時、借金があった。給料で返すのは困難だった。
パチンコで返すべくこの道に入ったのだが、返せなかったらいつでも
死ぬ覚悟はできてた。普通の人はこんな状況からパチプロになる人は
いないだろうが、なってから飛ぶ奴は何人も見てきた。
でもボーダー論を確実にやってる奴で飛んだ火とは見た事はない。
大抵は半分オカルトが入った奴か、精神的に弱い奴。

昼間に来てくれれば楽しかったのに。でも昼間はお仕事中だったのね。
「飛びます」、今度はパチ屋が終わってからｶｷｺしろ、本職が答えてくれそうだぞ（ｗ

波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html
波信者VSボーダー信者 ２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
波信者VSボーダー信者 ３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1027534093

類似スレは他にも腐るほどありそうですな。

>339
ではボーダーを超えている台が3割以上の店ってありますか？
そういう店なら釘が読めなくても勝てるかも。

>340
現役の方ですか？　それとも引退した方ですか？

>>199＝256＝294
完全確率は飛ぶ？
例えば準備金20万程度はあって、日当3万〜の台を打ち続けたとして、
元金が消えるかね？12人が、1年半も実践して･･。
まぁ、可能性が0とは言えないが。
また、トータル収支がプラスでも資金ショートってのも意味不明。
ボーダー前後の台でも打ってたのかな(藁

結論的に完全確率(ボーダー)＋αがないと勝てないと言ってるが、その根拠が不明瞭。
1機種？平均移動線？ﾊｰﾈｽ付海物語ですか？(藁
はっきりいって、店がクロか、ネタ確定とみた。

>>338
一台も無いと思って間違い無し。

>>343
かなり力の入った新装開店で、長時間遊技（８時間以上）を対象とした
ボーダーラインなら、３割もあり得る。
でも日当３万以上の台は、そんな条件の良い店でも１割に満たないのでは？

>>345
んなこたぁないだろ。

http://bbs.nifty.com/nbbin/nb_wrent/777fpachi_qa-0712

ここでボーダー、波、沿革派が口論してるんだがどうおもうよ？

>>294
めちゃめちゃ遅ﾚｽでｽﾏﾝが。
株の話ね。どっかちょっと上の方でも似たような事言ってくれた香具師が居たようだが、
株は「政治情勢や目的の会社の動向や経済の動き」をいろいろな観点から推察するって意味だぞ。
競馬の予想とも麻雀の運のやり取りとも違う。
株の先は「ある程度読める」かも知れない。
パチの先は読めるはずないだろう。それをおまいは読めると断言してる訳だ。
理解できましたか？この説明で理解できないんなら（略

あ。もう消えたのかな？出来ればﾘｱﾙで消えて欲しいな。

>345-347ありが?ｫ
でもボーダーって±0でしょ？
ていうことは運がいいやつ以外はみんな負けるってことか。。。
やっぱりパチンコ屋さんが一人勝ちできるようになってるんだね。

ほとぼりが冷めるまでしばらく姿は現さないだろう。
みんなが忘れた頃に新しいキャラを装って再登場、
今までもずっと使ってきた手だ（ｗ
俺もそろそろ休憩させてもらう。新展開があるまで様子見で。
あ、本職さん、これからもちょくちょく遊びに来てね。

>>350
だから、ボーダーより良く回る台を常に打ってりゃ月単位じゃ負けるわけねーんだ。覚えとけ！

覚えたけど
釘が読めないし
ボーダーより良く回る台がないからヤッパリ勝てない。。。

>>350
その通り。最近の等価交換の環境ではﾎﾞｰﾀﾞｰ超えは皆無。
まぁ、店にも寄るが。
昔の40個交換が主流の頃は俗にﾎﾞｯﾀ店と呼ばれる店でも
ｱﾚﾊﾟﾁ等波の荒い機種は別にして、ﾎﾞｰﾀﾞｰ超えの台は多少でも存在した。
今のﾁｪｰﾝ展開してる華やかなﾎﾞｯﾀﾊﾟﾁ屋なんかだと、
店全体で見てもﾎﾞｰﾀﾞｰ超えが無い。ﾃﾞｰﾀﾛﾎﾞで詳しくﾃﾞｰﾀが見られるﾎﾞｯﾀ店だと
現実が数値で見える。ｸﾞﾗﾌが+域にある台は全て確率以上に当たるもしくは
確変の引き強だ。最近そのﾎﾞｯﾀ店で、初当たり×期待回数　が理論値以下で
ｸﾞﾗﾌが上昇傾向の台は見たことが殆ど無い。
まぁ、そんな環境だからｽﾛ打ってるんだが。

うーむ、じゃ、近所の新装を片っ端からチェックしろ。
全店の会員になっておけ。新装には必ず並べ。大きく広告を打っている新台には必ず座れ。でも回転数は数えろ。
ハンドルは固定せず、常に「イイ感ジ」でへそに入るポイントを探せ。
５千円打ってボーダー２割増の回転数を維持できなかったらその台は諦めろ。
そして次の新装開店に並べ。良く回る台の釘を目に焼き付けておけ。それで釘を覚えろ。
これをずっと守ってれば勝てるようになるけど、それでも勝てなければ性格的にどこか向いてないってことだ。
その時はきっぱりとパチンコから足を洗え！

やっぱり都内はダメですか。。。
じゃあ連チャン時短終了後浮いてたら即ヤメが必勝法ってこと？

>355
おお！真相をねらえってことですね。

>>353
釘は、メリハリの無い店じゃ初心者で読めなくて
当然て感じだよ。メリハリの無い店で、
横の並びから外れた釘を見つけても、ボーダー以下が
多いし。

取り合えず初心者に有りがちなのが、［命釘だけを見る］
俺も最初はこれで失敗した。取り合えず、風車や道釘
中心に横の比較してみよう。均一なら、そんな店はパス
全体的にばらついてるなら、
メリハリの有る店の可能性が高い。

釘の見方は結構ネットで載ってるよ。
検索サイトで探してみ

>>355
その努力をまともな仕事でしておればのう。

店逝けば解ると思うが、最近はそんなによく回る台なんかないぞ
どこもどの台もだいたい似たり寄ったり
ムラ回りや出玉カット、確変中に玉減る台なんかいくらでもあるし
最近のパチの感想としては、勝ち負けを決めるのは引きの強さと運
したがって、勝ち続ける為にはある意味神がかり的なものも必要だろう
よく回る台の方がいいなんてことは誰も文句はないんだが、
それがみつからないし、回らない台の方が出たりしてむかつくから
今のパチンコは勝ちにくいわけだな。
理論的にはボーダーで勝てることは間違いないのだがね

おっと、話の進行見てなかった。スンマソン
>>355の言うとおり、まずは新台からが良いよね。
俺も最初は、新台ばっかで勝ってた。
で、余裕が出てきてから、釘読みも冷静に出来るようになった
（新台で勝ち続けることによって、ボーダー理解でき、
店に入ってもそわそわしなくなったので）

>>338
12時間勝負と、4時間勝負じゃボーダーが違うのは理解してるよね（等価を除く）
都内だって終日勝負ならボーダー以上の台を確保するのは可能だよ。
出来ないならパチンコなんかしないほうがいいよ。まっとうに働け。

終日勝負できる境遇にないならパチンコなんかしないほうがいいよ。
長い目で見れば負け確定。結論から言うと飛んでしま（略

長期的にパチンコで稼ごうと思ったら、とにかくパチンコ最優先の生活するしかない。
疲れていても眠くてもちゃんと10時に行って、ハンドル握りながら寝るんだよ。
これ常識。甘くねーよ。

>>359
仕事もパチンコもいたってマジメ。「遊び」が足りないとよく言われる（ｗ

さあみんな明日は100円ライターもってパチ屋へゴー

>>360
近くに優良店が無い人は厳しいよね。
俺の家の近くには、そこそこ良い店ぽつぽつ有るが
（大体古くて小さい店　注：古くて小さい店には、
超やる気無しのボッタ店も多い）最近近くに
大型チェーン店が増えすぎて、それらの店潰れないか
不安。

じゃあこれだけ書いて今日はさよなら。
大手チェーン店は全台同じ調整ってパターンが多い。
たとえ行ったその日の釘は渋くても、釘調整に癖のある店を
たくさん見つけておけば、後々イイコトあるよ。

>>362
ハンドル握りながら寝たら止めうち出来ないんですが。。。（ｗ

>>363
パチンコ屋の店員さんでつか。

>>367
確かにそうだね。（ｗ
訂正。
寝ながら打つのは無謀です。結論から言うと飛ん（略

>>362
ハンドル握りながら寝て、保留が３埋まる頃に
目を閉じるんでしょｗってゆーか俺も明日は、パチなのに
起き過ぎた。

>>長期的にパチンコで稼ごうと思ったら、とにかくパチンコ最優先の生活するしかない。

禿同！俺は明日、近所の大型店の激出しイベントで抜きまくる。
普段はウザイ大型店も、こういうときは抜きまくる。
でもって、そういうイベントにすぐ対応できるのは、
無職だという結論にたどり着く

平日の夕方しか打たない俺にはCRは無理ってこった。（納得）

>>338
俺もあまり釘を読めないヘタレだが、月単位の＋は維持してる。
客のついてる店、新装(新台)中心の立ち回り、ボーダーの理解、回らない台は即ヤメ。
本職を目指すならもっとシビアにいかないとだめだろうが、
小遣いを稼ぐ程度なら、これでも＋にはなる。

>>362
>終日勝負できる境遇にないならパチンコなんかしないほうがいいよ
同意。

>>371
羽物とかならまだ良いよ！
しかも羽の場合、良く出た台＝釘＆クセの良い台
の可能性が高い。しかも主にギャンブル性低め。
遊びでやるのにお勧めだよ。（稼ぐ人間はいっぱい
稼ぐだろうけど）

おお！
たくさんの神々の方ありが?ｫです。
明日も頑張るでし。

>>365
確かに地域差はかなりあるだろうね
俺は周りににあまり回る店ないんだが
なんとか打ち方工夫してプラスに持っていっている
ただ言える事は、地域や営業方針、機種などによっても
戦え方は変えたほうがいいだろうね。最近つくづく思う
俺は回る店が少ないから、あまり粘らないで短期勝負
高換金率で客つきのいい店で、なるべく回さない（金を使わない）で
早く当るように頑張っている。高換金率だから回らなくても見切りを早く付けられるし

とある掲示板に
新基準機はボーダー+5の台でも
30K投資したら12時間戦わないとチャラにならない
とかいてありました。
本当でしょうか。

>>376
理論上では？
その書き方だと、12時間打ちさえすれば+-0になるような感じですな
でもそんなのやってみなけりゃわからんでしょ
マイナスが更に膨らむ可能性だって高いわけだし

それって言い換えると「ボーダー＋５回の台は12時間打って日当３万」って言ってます（ｗ

寝る、みんなも寝ろ。

やっぱり新基準機は運まかせだね。

>>380
なぜそう思うのですか？

俺は横にいる知らない女と寝る
顔はブスだからお面かぶせよっかな・・・

>>381
出方が極端だからだろ？
俺も新基準嫌いだ
大負けするか大勝ちするかだからでは？
この前なんか、ピンクレディーで1000回ハマリは当り前
2000回ハマリもちほらなんて感じだったし。
怖くて打てないわな

>381
日当３万の台に３万以上投資したら赤字でしょ。
でも持ち玉になるまで
３万位投資することが多発するから。

>>383
ああ、短期間での収支にこだわるなら確かに運の要素は大きくなりましたね。
趣味のパチンカーにとっては厳しいスペックだとは思います。

収支が暴れるから精神衛生上よろしくないですね。

>>375
最後のほうの言い回しがちょっと面白い。
まるで「頑張ったら早く当たる」かのように聞こえる。

さすがにみんなもう寝たようだな。
フッフッフッフッフッフッフッフ
明日いや正確には今日はみんな勝つぜ。

>>380
期待値の意味をわかってないやつ
貯玉でないなら3万前後は普通

>>388
実は起きてたりする（休日はﾊﾟﾁ逝かないし）

おはよう。出勤前に読みました。スゴイレス数ですね。
＞３４３
現役ですよ。もう１０年選手です。「元」って付いてるのは、
現金機１本だったのを変えたからです。正確には「元現金機プロ」なので。
今はＣＲと半々ですね。稼ぎもわるくないです。

波はある。それを読める香具師だけオカルトを実践すべし。
俺は読める、あと人の残り寿命も見える。

自制心さえあれば誰でもトータルプラスにできる。

いや、だから運だって。（ﾙｰﾌﾟ）
＋ボーダー以上の台に座ればツイてない時の負けが抑えれるぞ。（←追加しますた。）

１回転を３１５分の１で抽選してるんでしょ
だから確率は収束しないわけで

どうして２行目の結論になるの？（ｗ
１回転を３１５分の１で抽選してるんなら、結論から言うと飛ん（略

メーカー、プログラマーが波があることを告白しているんだが
香具氏×　奴○

>>395
収束はするけど何十万回も試さなきゃいけないわけで

そりゃ何十万回も試せば収束するかもしれませんが、
確率の話なので、収束しない場合ももちろんあります。
「100％勝てる」という話以外は全て【運】です。

運が良くも悪くも無ければ収束。回転がよければ運の手助けに。
100％勝つには玉の戻し分でチャッカーに入れるとか。
４玉に１個とかで。

100％負けない方法は知ってるんだけどね…。

↓回答↓

パチンコやらない

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>399
試行回数が多ければ確立は収束する方向にいきます。
しかし一日に回せる回数なんて数千回。当然偏ります。（いわゆる波）
「その日一日その台で打って勝てるか」という話なら運に頼るしかないです。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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>>404
試行回数が多くても確率が偏る奴はいるさ
運の積み重ねだからな

出現率は収束するよ！
ただしトータル収支が平均値より偏ることはある。

>>338
まだいるかな？
正直負けない程度の台なら腐るほど転がっている。特に新基準は。
新基準はスルー消す店は結構少なくなったし確変・時短中に止め打ちすればボーダー程度には十分到達する台はある
あなたがもし女性ならレディース台をおすすめする。
店によって信頼度はかなり違うが知ってる店では日当４万クラス置く店もある。（座ってないことが多いが）
ほとんどの店は普通の台より悪い調整はしない。（普通の台と全く同じ店もあるが）

グラフで当たりが読めるというのに・・・

>>409
この野郎！！教えて下さい。

>408　ありが?ｫ
黒猫を待ってるので、まだ出動できないで見てます。

そうですか。転がってますか。ではよく回る台を見つけます。
たっ、ただ、♂です。（W

よく見ればわかるよ！割れはネットで買ったが

自演猿キターか！？

自演でも歓迎！早くキチガイ理論を聞かせて笑わしてくれ

まだ続いてるのか？
＞３９７
どこの人間がそんな事を逝ってるんだ？まさか俺の事じゃあるまいな？
波と定義ってなんだよ？そもそも。
出たり入ったりするのが、波だっていうんならあるのは当り前。
出っ放しなんてありえないから。いい加減理解してくれよ？
あくまで「事後事象」なんだって。終わってから「あーハマッタ」ってだけ。
単なるクジ引きなの、インチキのない。プログラム組んでる人間だって
負けまくってるよ。俺は釘読んで打って勝ってるけど。
パチンコは当たり＝勝ちじゃないんだよ？わかってる？

スマン、仕事のイライラが文面に出てる・・ｗ

>>416
メーカーも大変なんだな
質問、やっぱりパチンコの乱数取得は一発抽選しかないのですか？
メーカーによって乱数＋取得方式や二段階乱数取得などがあるとオカルト派の主張なんですが…

>>340
まったくその通り！
あんたは男だ！
弟子にしてくれ。

確率の収束を疑う奴ってどのレベルを言っているんだ？
２項定理で試行回数M，大当たり回数Nの分布曲線調べて見ろ。
横軸にN/M，縦軸に分布率のグラフ描かせると
試行回数少ないときはツキ不ヅキの差が大きいが、多くなるとまとまってくる。
ちなみに1/315の台を打ったとき、
1,000回転ではメジアン３回，±2回に85.6%
5,000回転ではメジアン15回，±5回に82.9%
10,000回転ではメジアン31回，±7回に81.7%
20,000回転ではメジアン63回，±10回に81.4%　（全て非確変時）
だ。
逆に言うと、試行回数増やしていってもこれくらいはバラつくってことだ。

素朴な疑問。
みんなお店に行くとき財布の中身いくらぐらい持って行くの？

あと、丸一日はまった事ある人います？

２０万円。
ハマル前に止める。３００回以上は廻さず止める。

>>419
そんな書き方しても理解できんだろ。

収束否定派はアインシュタインの相対性理論をインチキだと言ってんのと同レベルだ。
何年にも渡って研究、論議されてきたものを、意味もよくわかってないのに否定して。
自分の考えはなんて正しくて革新的なんだと酔ってるような人間なんだから。

まあ、収束って言葉だけとらえて揚げ足とって得意になる、頭は良いがイヤな性格の人もたまにいるが。

>>422
それを言っちゃあ､おしめｰよ

>>417
二段階でも一発抽選は一発抽選だよ､でも今はﾀﾞﾒなんじゃなかったっけ?
確かﾌｨｰﾊﾞｰｸｨｰﾝがﾘｰﾁ抽選→大当たり抽選の二段階だよね､ある意味一番ｱﾂいﾘｰﾁだった｡

でもフィーバークイーンは同じ確率くらいの他の機種よりはまりがきつく感じたよ

>>425
たくさん打ったからﾚｱｹｰｽに多く遭遇して､それが印象に残ってる､又は人気故のｺﾞﾄ台だったかと思われ｡

どうなんでしょうか？確か確率はリーチが２２分の１で
そのうち当りが１２分の１くらいでしたっけ？２段階判定だと
偏りが大きくなるとかないのかな？

で、またまたブルーバックス読んで勉強中の者ですが、確率が収束するのは
何回かは分かりませんが、やればやるほど収束していくそうです。（当たり前
で、一口に確率の収束と言っても早い収束のさせ方と遅い収束のさせ方があるそうで、
本には競馬の例で
�@回数をやたら増やす
�A常に同じ金額を賭ける
�Bなるべく本命狙いに徹する
とあります。
これをパチンコに置きかえるならば、
�@ひたすら回す（良く回る台に座る
�A毎日同じ金額を使う
�Bなるべく確率の低い、波が激しくない機種（新内規よりはCR機、CR機よりは現金機）で打つ
という感じになるのでしょうか？
とりあえずこうすると確率の収束が早くなるそうです。
ちゃんとした収支をあげている大半のプロが現金機を打っているのはちゃんと理由があったんですね。
ちなみに参考にした本を書いておきます。（講談社の回し者じゃないでつ
ブルーバックス　B１３５２　確率・統計であばくギャンブルのからくり
９００円くらいなのでパチで負けるくらいなら読んではいかかでしょうか？

>>428
ふむふむ！メモメモ

>>429
�A毎日同じ金額を使うは関係ないよね

>>427
二段階でも当たり方は一緒だよ､波が荒くなると思いがちけどね｡
昔の山佐の台もそんな事を言われてたが､結局裏だったとゆｰｵﾁがほとんど･･･
>>428
2は競馬とﾊﾟﾁは違うので当てはまらないでつ｡

ごめんなさい、よく考えたら�Aなはずないですよね。
何しったかぶって書いてるんでしょう。
恥ずかしいでつ。
逝って来まつ。

オカルト信じる奴はほんと、馬鹿だな

>>428
�B確率の高いの間違いだろ。

>>434おっしゃる通りです（w´Д｀)
まぁここは（外れる）確率の低い台ってことで・・・
すみません、次からは気をつけます（w´Д｀)

>>428
細かい事言えば、
�@回数をやたら増やす→ �@ひたすら回す（良く回る台に座る
の「良く回る台に座る」も意味が違う。勝つためには必要なことだけど。

でも、ひたすらまわすために良く回る台に座るという意味であれば
いいのか。だったらすいません。<(_ _)>

>>428
修正がいろいろ入ってるけど進む方向は正しいと思います。
これからもがんばってね。

ここは開発の人､詳しい人が居るので聞きたいんだが､新乱数方式は「ﾗﾝﾀﾞﾑな開始位置で乱数を毎回生成してる（使い捨て）」でOK? だとしたらどうやって開始位置を決めてるのでしょう?
さっさと教えろや!宜しくおながいします｡

>>437はい、一応そう意味で書きました
>>438ありがとうございまつm(_ _)m

>>431
２段階でも同じなのですか･･･そんな気もしないでもないが、確実に納得できるように
数字を使って証明してください。だれかお願いします。

おいおいオマエラ大変だぞ。

やっぱり気になったんで「飛びます」の話を証券会社のダチに見せたんだ。
そしたら「資金の限られた人には有効な手段」なんだってよ。

飛びますッ
　飛びますッ

>>441
1/22×1/12＝1/264は1/264としか･･･数学的な証明とかは俺には無理っす｡
つｰかこの式ﾊﾞｶっぽいね｡

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>444
そのくらいはわかります。
聞きたいのは、例えば、箱の中にボールが入っていて２３の数字のボールが当りとする。
片方は1つの箱に1〜２６４のボールが入っている。
もう片方は2つの箱が合って1つには１〜２２のボールが入っている。もうひとつの箱には
１３〜２４までの数字のボールが入っている。1つ目の箱で1を引くと2つ目の箱からボールを
取れるとする。

この場合どちらも264分の１ですが、例えば１００回目の試行までの間に１３のボールを引く確率
はどちらのケースも同じ確率なのかを知りたいのです。

すいません訂正します。
>>444
そのくらいはわかります。
聞きたいのは、例えば、箱の中にボールが入っていて２３の数字のボールが当りとする。
片方は1つの箱に1〜２６４のボールが入っている。
もう片方は2つの箱が合って1つには１〜２２のボールが入っている。もうひとつの箱には
２３〜３４までの数字のボールが入っている。1つ目の箱で1を引くと2つ目の箱からボールを
取れるとする。

この場合どちらも264分の１ですが、例えば１００回目の試行までの間に２３のボールを引く確率
はどちらのケースも同じ確率なのかを知りたいのです。

>>447
>この場合どちらも264分の1
↑これが答え

>>448
やっぱり偏りはないのですか？
確かに１回転単位で考えればどの回転も２６４分の１なので、１００回転までに
当たる確率も同じの気もするがどうもすっきりしないのです。

>>447
試行回数には関係なく100回であろうが1000回であろうが10000回であろうが同じ。
1回引いた数を減らしていくんだったら話しは別だが・・・。
年末のくじ引き（ガラガラと廻す奴）とは違う。

>>449
偏りはどちらも同じ､ほとんど自分で答え出してるよ､気持ちはわからなくもないが考えすぎなんじゃ?

>>447
もっとわかりやすくしてみましょう。
コインを４枚用意して、そのうち１枚を赤く塗り当りとします。
そして４枚を２枚ずつ２つの箱に入れて、どちらかの箱から１枚だけ引き当てる
といった抽選をしてみます。
まず赤いコインが入った箱を当てるのが２分の１、
そして２枚のコインのうち赤を当てるのも２分の１なので計４分の１になります。
次に４枚のコインを１つの箱に入れてそのうち１枚を引き当てる抽選をします。
これは問題無く４分の１ですが、これは
箱の中に手を入れた時に適当に２枚を選び、それからそのうち１枚を選ぶのと
変わりありません。

確かにわかりやすい

>>450-452
ありがとうございます。やっぱり同じなのですね。気にしすぎでした。

おまいら誰もプレステのパチンコ持ってないの？オートモードで
好きなだけ回して確認してみろや。

>455
プレステは秒60フレームですよ。
実機のばやいはコンマ難病の間に
300幾つの内の一つを選ぶので
プレスととは異なるアルゴリズムで動いていると思われ

>456
それじゃ452の確率遊びは何の意味があるの？プレステでも30万回回して
1000回当たって半分確率変動なんてのはわかるでしょ。

ゲームはあくまでもゲーム。やはり実機でないと納得しないと思う。
さらにはホルコンによる波云々を疑ってる奴までいるし。

＞457
ごめんごめん
かんちがいしてｍすた

>458は、どうしても金を使わせたい業者。

今夜も盛んなのはイイが（元現プロ、あんたのおかげだ）、香ばしい香具師が
きれいさっぱり淘汰されちゃったのはさすがに物足りないな・・・

なんでやねん。

またでたよ、元現プロ信者が･･･。確かにいい事言う時は言うが、おかしいこというときもあるよ。

お前は生きてるうちに一回でもいいこと言えば許してやるよ、まだまだ無理だが。

でもそのへんがある意味いい味を出してる。

遠隔前提で「次出す台はどれかな〜？」と考えながら台選びする。
最近、負け知らず。

「最近」じゃ困る。つーか次に出す台が読めるのか？

そんなお前じゃダメ〜！
「飛びます」復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>462
確率の意味を認識できればいいんでしょ。実機を買って回すなり、
プレステで回すなりして納得してから、実戦すればいいじゃないの。
検証中にこれでは、パチンコ屋の釘では勝てるわけがないと思って
打たなければ金の節約になる。負け組を増やすことはない。

姿を変えた「飛びます」の>>442は見事に無視されちゃったね。

気になって眠れないよ〜

＞どのパチンコ機も大当りの確率を高くするメーカー用の『テストプログラム』
＞『調整機能？』があり、この基板に組み込まれているテスト機能を利用し、
＞命令を出すやり方でおこなう。このようにパソコンで命令を出すと、たいてい
＞１分以内に指定された機械は大当りが出る」と記されている。

http://ime.nu/www.aristo.co.jp/gyokai/news/98news/yj98-3-2.htm

>>469
「波派」の中には実機を自宅で回すのと店で回すのでは
条件が違うと思ってる奴もいるように予想するのだが。
まあこれは裏物とか遠隔の話になってしまうが。

>>469
いや別に俺も店で打って検証しろなんて思ってないよ。
むしろ実機を買うことしか念頭になかった。俺はやらないけどさ。

家でやると良く当たるんだよな。金がかかると当たらない。
引きの弱さよ。

ジュラシックで１５００ハマリの台があった。
当然ボーダー派の俺にはハマリ数など関係無し。むしろ１５００回も回すほどだからよっぽど回るのだろうと期待して座った。
案の定、２８回／１Ｋも回った（３円交換）
でも２０００ハマリを達成して帰った。

>475
弟子にして下さい！

3500回転当たらず？

漏れも昨日１０００以上嵌まったけどよく回った台があって
今日行ったら２回出てて８００以上回ってる。やってみたら
昨日と同じ釘，（２７回／１Ｋ ３円交換）嫌な予感がしたけど
２４００回以上回してタイムアウト。

２日越しの２７００ハマリ・・・もうだめぽ。

>>475
うむ。「運」が足りなかったようじゃのっ！（ﾙｰﾌﾟ）

個人的には3000回までのハマリはいつかは出会うだろうと思って覚悟してます。

>>480
じゃあ俺の分あげるよ。代わりにはまっといて。

貰えるもんなら貰ってあげたいです。こればっかりはどうしようもない。

中ハマリがだらだらと連続するよりはまとめて特大ハマリのほうが妙に爽快。

3000ハマリ今月２度経験してます。
当然のように大負けしてます。

>>484
それは不運でしたね。精神的なダメージお察しします。
長い目で見てボーダーを守って地道に取り返してください。

はあー、やっと帰れた・・・下手すりゃ徹夜だったよ・・
今日も盛り上がってるねぇ。現プロさんもきてるし。
質問もあったみたいだけど、誰か答えてるしもう寝る。
１つ言っとくと、ゲームと実機は実はプログラム違うよ。
具体的に上げるとわかっちゃうけど、乱数の作り方もリーチ選諾法も違う。
うちも作ってるけどｗ
ではおやすみ

パチンコがどういう仕組みになっていようといいよ
知らなくてもずっとコンスタントに勝っているから
釘も読めないけど、回らなかったら深追いしないから問題ない
台選びには釘、波と採用してるよ
波の良さそうな釘のいい台。これ最強

>>487
波が良さそうだろうが悪そうだろうが、釘が良ければ打てばよろし。
波が悪そうだからとかいって敬遠していては、優良台をみすみす逃す
危険性があるよ。はっきり言って損です。

>>487
一理あるね。
俺は確立を信じる人間。だから回数回らない台には座らない。
俺は確立を信じる人間。だから当然「当たり」に偏りもあると思ってる。
上で「パチンコは運だ」と言ってる人がいる。ハマッてる台はなんとなく
ゲンが悪い気がする。
釘がよくて波がきてる台？いいじゃない！

そーゆー台に座れる運があれば勝てるさ。

まあ趣味とかセミプロならそれで十分だとは思う。

出勤前にちょっと書いておくかな

>489
波って実は俺もあると思うよ。
こう書くと「またオカルトかよー」となるが、俺のいう「波」とは
その人個人の波、いわゆるバイオリズムの事。
何やっても上手く行く時とかあるでしょ？
こんな時なら、釘読まなくても勝てるでしょうね。

俺は爆発台っていう言い方は、間違ってると思う。
確率はどの台も同じ訳だから。当れば当たる程、通常回転で回せる数は少なくなる。
つまり「運」の要素が大きくなってくる。
これは「台がいい」っていうより、「打った人がツイてた」というのが、
正解だろう。
だが、プロはこんなマグレをあてにする様では食えない。
例えば先月は５１万ほど勝っているが、じゃあ毎日２万ずつ勝ったのか？
といえば全然違う。
１番勝った日は３万使って１２万換金。１番ダメダメな日は６万使って当たらず。
これだけ荒れても、毎日１０時間以上回せば、月トータルで負ける事はほぼない。
ただし、絶対に回らない台で粘らない事が前提になる。
たくさん回せば勝ち易くなる、訳ではない！ここを勘違いしては駄目だよ。
結果が（本来の）出易くなる、って事だから。
つまりマグレ勝ちの可能性は逆に減るワケ。良くも悪くも釘次第になるわけだ。
プロは運の要素を減らす事で勝率を上げるが、素人は逆に下がっていく。
すまん、また長レスを・・・

完全確率＋バイオリズムかぁ・・・・・・。

おいおい、誰かの話と似てきちゃたじゃねえか。

思うんだけど、そりゃ自分の運がいい時は何やってもうまく行くような気がする（ex.麻雀等
でも、デジパチだけは絶対にそういうのに左右されない気がする・・・。
逆に機械が関与しないハネモノはすいすい入りそうだけど。
すんごい根拠ない事言ってますが誰か自分の考えと同じ方いませんか？

>>493
半分同じ。
でも「デジパチだけは」っていうくだりのとこ、俺はデジパチも同じだよ。
運が良けりゃ、綱取の地獄モードでも当たる。

調子がいいのか悪いのか曖昧な状態で台が当たってから、「やっぱり俺の調子は
良かった。今日はずっと運が良かったんだ」と遊技前の状態をなるべくプラスに
解釈してしまおうとする、「記憶の前後錯覚」という可能性も。
「運が良かった」という結果が明らかになってから、「今日の俺はずっと運がいい
んだよ」と言われたら、聞いてる方は納得するしかない（ｗ

俺はずっと運がいい時は何やってもうまく行くような気がしてたし
実際その可能性の方が高かった。

でもパチでそれ言うと周りからバカにされるから言わないだけ。

織れライターの手伝いやったことあるけど
本当のプロって例外無く「感性」を大事にするよね。
それと本当のプロってすごく少ない。ホント探すのに苦労してた。

あと、今の何も足さない何も引かない完全確率理論って実はメーカーや
パチンコ屋も乗ってブームを仕掛けてる事に気をつけた方がいいよ。
パチンコ打つ人の総数の減少にハドメが架から無い現在、いかに１人に
長く打たせるかが生き残りへの道だからね。

>>497
えｰと､どこから手を付けようかな･･･

「探すのに苦労した本当のプロ」って誰のこと？
お前こそオカルトがなくなると困る業者だろう。
嘘はもうちょっとうまくつけ、ｲﾝﾁｷ攻略法業者（藁

>>498
あとはヨロシク！

とりあえず>>497の言う完全確率ﾌﾞｰﾑって何の事だ? むしろｵｶﾙﾄﾌﾞｰﾑだろ｡
あと店もそれに乗じてるみたいな事は何を指して言ってるんだ?

運の良し悪しがあるのなんて当たり前だよ。でもそれだって結果論に過ぎないだろ？
トータルでそれを凌駕できるだけの回りの台を常に打っていれば何の問題もなし。

>>497
＞完全確率理論って実はメーカーやパチンコ屋も乗ってブームを仕掛けてる事に気をつけた方がいいよ。

失敗してんじゃん。
パチ屋最大のカモであるジジババには谷村のオカルトの方が人気あるぞ。

その点谷村先生はオカルトという最大の攻略法を世間一般に広め
普通の人でも勝ち組なれるという道すじをつくり、新規ファン層を拡大している。
確率派は何の根拠も出さずに勝てると平気で嘘をつき人を騙し
騙された人はパチンコを辞めていくと業界全体に悪影響を及ぼしている
谷村先生は感性がずばぬけているよ。お前らと違ってなｗ

>>504

あー、スマン。
谷村先生の名を出した俺が悪かった。
このスレはアレとはちょっと方向性が違うんでその手の主張はヨソでやってくれ。
謝るから、頼むよ。

ようし俺も谷村先生についていくぞ！
おまいら勝てる出目をおしえれ！
うぐぅ

>>505
素直でよろしい。
まあ谷村先生の論理正当性の前じゃ確率派なんぞはすぐ論破されるからな

>>499
オマエこそ業者確定！！
だいたいボーダーなら打ってなきゃイケナイ時間に何でここに粘着してんだ？。
他人に長時間打たして自分はうすら笑いですか？。

ここに昼っから粘着しているボーダーってどうも胡散くさい。
ボーダーの敵はボーダーなのに、何故か必要に完全確率論を広めようとするし。

やっぱ業者確定！。

５０４以降の４９７は釣りだろう。
本人なら痛すぎる・・・

>>509
４９９の自作自演？。

＞４９２
書き方が悪かったかな？言葉は難しいな・・
＞５０２
君のいう通りだよ。回ってれば問題ない。
ただ回ってても当たらなければ納得できない、のが普通の感覚。
プロ並に毎日打ち続けていればハマリも当然、と受け入れられるんだけどね。
でも一般の人は無理。だからこんな論議になってるんだろう？
オカルトでも何でも勝ってれば実践してればいい。
ただ人に売ったり（本人は騙す気がなくても、だ）強要しようとすれば
論争になる。それがまさにこのパチ板だね。
個人の自由だから、無理にとは言わないけど、本気で勝ちたいなら
横着して「攻略法買おう」なんて思わずに回転数くらいは数えよう。
これだけで自分がいかに被害妄想になってたかがわかる。
その上で極端に当たってないなら、店を変えてみればいい。

>>423
>ねえねえ、パチプロ必勝本ドリームスってプログラム解析する技術力あるの？

もちろんだヨ！

今月号ではCRモンスターマンションのロム解析をしている！
解析技術力をとっても、ドリームスは他誌の追随を許していないね！

今月のモンマン解析は5ページにもわたっていてマニアにはたまらない。リーチ信頼度や確変昇格値なんか解析値だから正確だから、単なる実戦データで書いている他誌よりずっと信頼できる。

他誌では９の確変昇格率が5割だなんて、ちょっと打てばすぐにウソだとわかる「実戦データ」を載せてるけど、ドリームスの記事を読んで、これが保4のときは36.3%、保3以下の場合は22.5%と、ほぼ実感と正確に一致するデータでさすがと思ったよ！

>>512
関係者ﾊｹｰﾝ

確変昇格率を知ってどうしようと言うんだ？
チャッカーに入った瞬間に確変かどうか決まってるのに。
確変の確率は1/2でしか有り得ない。そんな事で一喜一憂するなよ。

>>514
確かにその通りなんだけど、個人的には漠然と打つよりも
ある程度データがあった方が楽しめる

ｵｶﾙﾀｰ､業者の次は雑誌の宣伝か･･･やれやれ｡

>>496
いいこと言った！！。

俺も本当はそう言いたいんだよ〜。

>>511
やっぱりプロは言うことが違いますね。言葉に余裕が感じらます。

ここに大勢巣食ってる、脳内完全確率パチンカーとは一味も二味も違います。

生活がかかってるプロはボーダー理論を徹底してひたすら回すべし。
趣味で楽しむならボーダーと波読み＆オカルトを併用しても可。
収支を無視してもかまわないリッチなお方は思うがままにどうぞ。

ひょっとして・・・４９７って５１２の前ふりだったの？　サイテー！

運を凌駕するほど回る台？
運が良い悪いに関わらず、どんなヤツでもこの方法を実行したら
１００％当たりを引ける。
…という方法でも無い限り全て運に左右されると思うが。
次回の書き込みからは「回る台は無駄な投資が少なくなる」
程度で宜しくお願いします。

>>497
そうとう癇に障ったみたいだね。つまりは図星だったってことだね（ｗ

>>521
ある程度の期待値以上の台を打っていれば、どんなに運が悪くても長期間で見れば
勝てるということではないでしょうか。

遠隔やら、裏なんかかもしれないから多少期待値を下回るでしょ。
遠隔しといて回さないんじゃ意味がないし。

出たぞオカルター逃げのキーワードが！（ｗ

>>521
そう思うのは貴方が１日単位でしか見てないからだ。
回る台でも全然当たらずストレートに４万負けって事も結構ある。
しかし、別に同情してくれなくても良いよ。
それは朝イチから現金投資で確率の数倍ハマったってだけの話だ。
「２万ぐらいでヤメときゃいいのに」とか思うかもしれんが
打てるときに打っとかないと稼動が落ちちゃうんだよ。
稼動さえ増やせば運は全然気にならなくなる。
月単位で見れば−になる方が珍しいぞ。

俺の場合、趣味でやってるから−の月ってのは例外なく
「仕事や都合で打つ時間が少なかった時」だな。
やっぱパチは長時間打てるヤツの方が有利だ。

もうとっくに結論は出てると思うんだけどまだ続くのかね？
それほど香ばしい感じの人も残ってないみたいだし。
消化試合みたいだね。

稼働時間が少なければ少ないほど「運」という要素に左右されるからね。

ん？
無茶苦茶ツイて無い香具師は
稼働時間が長ければ長いほど負けるような気が…

>>529
そーとー苦しそうだな（藁

でも、本当に遠隔や裏の比率はそんなに低いものなの？
この点が一番疑問だよ。
俺が店長なら絶対に遠隔操作で割数揃えるよ。
その方が楽だろうし、確実だろうし・・・
意図的に出したい台を出せれば「出してるように見える」演出もやりやすいハズ。
一応違法とは言っても、警察との癒着でなあなあになってる現実もあるんでしょ？
これだけ条件が揃っててなぜ遠隔を使わないのか、この方が疑問に思うよ。

この議論毎度思うが遠隔の観点が抜けている。業界人だらけだからか？

実際、ボーダー理論で理論値に近い勝ち方をしてる、もしくは多少理論値より
少なくても十分勝ててる人がほとんど。これが遠隔の比率が低い証拠。

遠隔と裏基板を一緒にするな。シロウト目には一緒にしか見えないだろうけどな。

>>529
そんな運の持ち主なら､
負けるどころかパチ屋に行く最中に事故って終わると思うが｡

遠隔や裏物のスレなら他にあるだろ。

>>533
でも長くパチンコ打ってると「この店はどうもおかしい」ってコトの１度や２度はあるでしょ？
勘違いかもしれない、思い過ごしかもしれない。
それでも疑惑がかかった以上、その店は避けて通るでしょ、普通。
そういう店を避けた上でのトータル値が期待値に近いからって
遠隔が少ないんだって答えにはなってないと思うんだけど。

俺だったら怪しい店も含めてデータを残しておくけどね。
つか、どうせデータなんか取ってないんだろう？

お前ら何言ってんだ。
ボーダー、オカルトetc.
勝ってるのは全て運がいい奴等だ。

運が悪くても回る台打ってれば勝てますよ。今日も大当たり３回分足りなかった。

>>539
マジ、そー思ってる？

そんじゃ質問。
1/315の確率の台で
1回転で当たる人、1000回転で当たる人。
この二人の違いは？

古いよ、確率が。
あんた最近パチンコ打ってねーだろ

たまたま=運

無修正おまんこ画像がおちてるよ！
http://www.dvd-port.com/page490.html
http://www.dvd-port.com/page002.html
http://www.dvd-port.com/page273.html

>>543
いや、そこを突っ込まれても…。（笑）

>>542
痛さが足りないよ、もっとがんばって！

なんでもいいが、昨日は散々だった
換金率3.5円の店の海で30/1ｋ弱の台をゲットし
朝一から喜んで打ちまくったが負けた。勝てるわけがない

当り1回目　回転数970（単発）
当り2回目　回転数1045（単発）
　　　　　 回転数250止め　

結果　−65ｋ

どこどこどこ、3.5で30回るその店って、どこ！
明日は俺が変わりに打ってあげる、どこ？

>>547お前の方がイタイ。ちゃんと答えてやれ

>>542
1回転で当たる人＝拉致被害者
1000回転で当たる人＝拉致被害者を支援する会会員

日本海側の某県の大型店です。地方ですみません
海が160台もあるのです
これだけ釘がよくてはまったというのは裏でしょうか？
店は釘をよくして裏を仕込んだという疑いも感じるのですが

>>552
確率の範囲内ってヤツじゃないですか？

俺は朝１回転目で当たったことも、１５００回填ったことも
両方あるけど、これはどう解釈すればいいの？

問題はシマ全体、店全体が怪しいかどうかだな。どれも回ってどれもハマってるならほぼ確定。
本気で出す気なら、多少ハマった台があっても、閉店後の換金所には長蛇の列が出来るからね。

>>553
そうなんだろうけど、548の出方見て貰えば解るように
持ち玉も糞もないわけよ。なんだか店の意図したように
ハマって単発が当り、追加投資でまたハマるという繰り返し。
釘がいいからかえってタチが悪かったんだ。悪ければ止めてたし。
あれが確率の範囲内というと随分と完全確率も残酷な気がするんだよね
同じ完全確率のはずなのに近くの台なんか、昼までに20回当ってたし
どうも最近パチが解らなくなってきたよ

一台だけ40回以上回るのに、なぜか当たる確率が悪い台があるコトも・・・
これはセットが仕込まれてるのに店が気がついてないだけかもしれないけど・・・

>>552
ツキ約14％
これくらいは有り得るよ
その台をしばらく狙ってみてから判断してみては？

日当3万の台打って3万負けなどよくあることだよ

ツキ１４パーセントって一体何の計算？

>>555
残念ながら他の台打つ金がなくなったから止めたんだ
だから他の台の釘はよく解らなかった。読めないし
でも周年イベントということもあるんだろうが、他の台の保留ランプは
結構ついていたから釘が渋いということはないと思う。
もちろん35回とか当る台は何台かあった。

というか1日あたりの試行回数ぐらいでは
運に大きく左右されるもの

>>556
俺が行ってるところは
新台以外の台は全部そんな感じ。
出る台は終日出るし、ハマリ台は終日ハマリ台。

>>558、559
そうですか。やっぱ運が悪かったんですかね
今日もちょっと様子を見て、釘が変わってなかったら挑戦しようと
思うのですが、また玉砕したらもう金なくて、年越が・・・
一気に吹くような期待もあるんですが、またこのままという心配も。

どれくらいツイてたか
１００％が普通ってこと

３倍ハマリは普通にあり。４倍ハマリは滅多にない。
体感的ですがそう思います。やっぱり確率の範囲内でしょうね

>>565
大当たり回数に対して？
大当たり０なら０パーセント？
一日当たりでそんな数値出しても全く意味ないんじゃない？

逆数３倍強のダブルぐらいで泣き入れちゃダメだよ。そのうち死にたくなるようなのや、
泣くのを通り越して笑うしかないようなハマリに遭遇したりするんだから。
嫌ならパチンコやめるしかない。さもなくば「ちょっと打っては今日は止め」の繰り返し。
日毎のマイナスは小さく感じられるが、トータルするとアホらしいくらいへこんでる常連の
おっさん化するしかなくなるぞ。
まー大半がそんなパチ客だからパチンコ屋は成り立ってるわけです。ゴチソーサマ。

今後は「怪しい店の見分け方」みたいな展開になりそうだな。

>>563
最近そういうメリハリの多い店多いですよね。特に大型店
出る台はとことん出て、出ないのは終日出ない。
完全確率ならもっと1日内で出る出ないのムラがあってもいいと思うので
そこまではっきりしていると裏モノ臭い気もしてたんですよ。
自分は最近ハマるのが怖くてなかなか打ち続けられないです

何気に>>542は放置ですか？

>>564
がんばるしか
俺もヒキ負けよくあるよ

>>568
いや、それは軍資金が心もとない人の気持ちになれてないぞ

>>568
そーですね。
相撲みたいに1日1日で負けも勝ちもあるんでしょうから
切り替えて今日もう一回行ってきます。
なのでもう寝ますね。皆さんありがとうでした

>>571
早当て勝負なら前者の勝ち。

>>567
それでも一応の目安にはなる

>>571
>>544に答え出てるじゃん

>>573
答えは「そんな人は打っちゃダメ」です。これは鉄則。
「少ない軍資金を手近なパチンコで何とか・・・」これはみんながよく考えること
だが、逆にこんな客こそ、パチンコ屋にとって格好のカモだと思った方がいい。

せっかくだから、自分が経験した「この店は怪しい」と思った根拠とかきっかけとか聞かせてよ
結構有意義だと思うよ。

どのくらいのデータで怪しさの見切りをつければいいんだろうね？
何万回も回した上で「やはり怪しかった」なんてのはちょっと悔しい。

昔の話なんだけど、ナナシーでね。
千円２４回くらい回ってる店があったんよ。
でもその店でどうにも勝てない。
チャラ近辺のパチンコが１０日間以上続いてさあ、
それでシマ全体のトータル確率調べたのよ。１０日間メモとって。
そしたら平均確率が２０３分の１。
大当たり２０００回以上のデータが本来の確率より３割以上悪いなんて・・・
それ以来その店に入ってないけど、こんなコトもあるんだなあって実感したよ。

これは怪しいと思ったのは今までで1回だけ
海で、
2500回ストレート当たりなし
次の日2600回ストレート当たりなし
次の日なぜかデータがリセットされてた

いつも同じヤシが出している店は怪しい

ナナシーはどの店で打っても怪しかったぞｗ

ちょっと前の海・増台夕方OPENの時に５万発＊３台ってのを見たな。

出過ぎてる時に「ｺﾚは!?」と思う事はあるけどね。

2500回、2600回は故障じゃなく本当にハマってた

つーか、皆さんの収支が知りたいです。
月別／５年分くらい。

>>582
それは店で設置したよりも、へたくそなプログラマが作ったゴト師のセット基板臭い。

遠隔操作やってるってどうやってバレるの？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1028298254/

前に2ちゃんでも書いたんだけどマジに海6で夕方で大当たり60回以上の台を見た
噂によると閉店までに80とか言われてた。あれは絶対に裏だ

大体400万くらい

>>588
俺もそんな気がする

海の「１０連チャン以上確率」が異様に高い店があったよ。
そのワリを食ってっていうか、初当たり確率の平均は４００を軽く上回ってる。
分かりやすい裏基盤なんだろうけど、
その店に関しては他のシマは全く普通の出方なんだよなあ。
海を打ちに１時間も前からお客さんが並んでたから、この裏基盤導入は店にとって成功なんだろうね

そう言えば7〜8年前に会社帰りにパチに寄ったところ、
「バカづき浜ちゃん」？とかいう台で、カウンター前に
10×10で100箱積んでた。（2500個箱）
（台風被害を装った詐欺かなんかで）その店は潰れてしまって、今は無いですが。

その連荘のコトよりも「台風被害を装った詐欺」が一体どういうコトなのかが気になって仕方がない

バカづきは別の台だと思って下さい。
それは裏基板ではありません。そーゆー台なのです。

ビミョーに訂正。裏基板の中でも一番タチの悪い裏です（ｗ

>>594
台風がよく直撃したりする地方（藁）に住んでるんですけど、
台風が来たときに、外のガラスとか台とか無茶苦茶にして
保険金で儲けようとした。（ﾎﾝﾄにこんなんで儲かるんか??）という話。
チェーン店で、同じ名前の店があと一軒シブトク残ってる。（閑古鳥）

>>595
あれって権利物なんですかね？
当時はあのｽﾙｰﾁｬｯｶｰ（賞球無）というのが恐ろしくて、権利物なんかしませんでした。

>>597
あはははは
めちゃくちゃ笑える
しかも失敗してるところが更に笑える
やるコトがなんていうか、ヤケクソになり過ぎてるよ

バカづきは連チャンするアレパチ。正規の基板に連チャン性が仕込まれていた。
よくバグって爆連モード突入。セット打法も可能で、俺の知り合いは一日で４５万出した。

しかしその店は開店3分後には全台満席になるという
非常に客の多い店で、休みの時はいつも一時間ほど並んで台を取ってた。
何であんなことをしたんだか…。

【オカルト】波・連荘の議論【片寄り】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1040385753/l50

ほら、やっぱり怪しい店は多いんじゃん
ボーダーがあてになるのはごくごく一部のノーマル基盤で営業してる店だけじゃねえか

>>602
論理に飛躍がある。

やっぱり怪しい店は多い＞ごくごく一部のノーマル基盤で営業してる店

さすが自作自演。誰も反応してくれないんで、しびれを
切らして自分で応答レスを付けてしまったか（ｗ
で、俺まだ読んでないんだけど、どのｶｷｺをお前が書い…
いや、怪しい店が多いと主張してるｶｷｺは何番？（ｗ

>>602
今は「怪しい店」の話をしてるからだろ。
みんなが一斉に「怪しくない店」の報告をしだしたらえらいことになるぞ。
板飛ぶぞ。

>>604
「台風詐欺で保険金を騙し取ろうとした店」

つまんない。同じオカルト厨でも「飛びます」の方がよっぽど笑かしてくれたぞ。

やっと冷静な人たちが（以下略

ダメだー！　その書き出しを見ただけで条件反射的に笑いが・・・

あのさー、素朴な疑問なんだけど
パチプロは周りの出方とか一切見ないの？
やっぱり出てる台は回る台の可能性が高いんじゃないかって思うけど

>>610
そのこととこのスレに何の関係が？

>>611
いや、プロの人がとにかく回りだ回りだ、周りの出方なんか気にすんなって言ってるから。
パチンコが回りだけの勝負なのは当たり前だけど、
周りを観察するって言うのも結構大事な事なんじゃねえかなあって

＞612
まっとうなあなたの意見に反論するのが業者。

＞＞６１３
業者とはダニ村や攻略法会社のこと？

あのさぁ、ここ最近の10000回転で大当たり11回しか
来てないんだけど、やっぱり変だよな。

もう死のうかなぁ、とか思ってるんだけど。

>615
波が読めないクズ

波とか完全確率以前に、店が信用できない。
ここ２、３年で怪しい店が急増したような気がする。

>>614
ごまっとう。

すべては遠隔だと言ってるだろう！目を覚ませ。

>>617
パチ止めろよ
きょうびある程度店を信用しないとパチンコなんてやっとれん
疑い出したらキリ無い

俺もある店で30オーバーの台で3日連続初回1000回オーバーしたときは一瞬疑ったが結局普通の店だった

>>612
もちろん店全体やシマごとの様子や出方をチェックしたりはする。
しかしそれはあくまでも怪しい出方をしていないかとかいったことを
確認する目的が主で、そのことによって回る台を探そうとはしていない。
あなたも回る台を探そうとしているわけで、波云々とは関係ないでしょう？

他人の台の保留の点き具合や時短中の玉の増減ぐらいは気にするかも。

>>617
ここ2,3年で確変機種が主流になったからじゃないのか？
確率低いとハマリが深くなるからな。
で、残時間も減るから逆転が難しくなる。

一回一回の勝負で「逆転しよう」とか考えてると精神衛生上悪いね。

今夜もあげてみますか。

>>615
10,000回転で11回ってのは初当たりか？
それでも酷い。
1/350でも0.0157%、1/315なら0.0020%だ。
正規ものなら、もうそんな10,000回転には一生お目にかかれないだろう。

>>617
禿げ同！！。
でも、勝ってるけど。てかそれに気づいて勝ちが増えた。

ここはパチ屋経営者の集まりですか？。

怪しい店など論外。近寄りもしない。

でも、怪しくないと信じてた店が実は裏で・・・
なんてこともあるんじゃねーの？

「みんなもっと自分の行ってる店を怪しめ、怪しめ！」と言いたがっていることはよく分かった。
で、それをみんながやってくれると、お前にとってどんな良いことがあるのかな（ｗ

パチ屋が潰れて社会復帰準備完了

個人的にパチ止めスレへ行ったほうが早いぞ。

もう終了かな？スロ板のほうのスレも止まってるみたいだ。

「パチ止められないのは意志が弱いぞ」なんて言っても説得力ないから逆のこと。
パチプロの勝ち方を身につけたら、パチのつまらなさが分かっていつでも止められるようになるよ。
パチプロの基本は「打たないこと」だ。でもパチ屋は見て回る。基本的に打たないけど、これなら
打ってもいいって一台を見つけるために。そして、打つときは徹底して打つ。時給が高そうな台なんて
ほとんどないので、見つけたら遠慮なくヌきまくる。
そろそろ年末年始のかき入れ時、偽イベントに気を付けて。釘見れなかったら行かない方が良いぞ。

打てる台を探すために時間を使うなら、トータルでの「時給」はかなり低くなりません？

あー反応あった。スレ違いだけど、人いないみたいだし、しばらくならいいか。
そうなんだよ。「打ってる時間」だけを考えたらパチプロの収入って高そうだけど、
実はそうなるまでには、いろいろと準備しなくちゃならない。みんなが考えて
いるほどに、パチンコで勝つのってうらやましい生活じゃないと思うよ。
自分の時間のほとんどをパチンコで勝つためだけに費やすって、悲しそうだろ？

>>653
無駄な稼動をするより１店でも多く見て回る方が有益だよ。
使える店、タイミング次第で使える店、全然ダメな店、そういう情報を
たくさん持ってるほど稼動が下がりにくいんだよ。

回る台を確保するまでが勝負なわけですね。
あとは止め打ちぐらいができてれば誰が打とうが大差ないわけで。

>>634>>636

実践派の人が来てくれるのは大変あり難いです。

見ての通りここでは貴重なんです。

>10,000回転で11回ってのは初当たりか？
>それでも酷い。
>1/350でも0.0157%、1/315なら0.0020%だ。
>正規ものなら、もうそんな10,000回転には一生お目にかかれないだろう。

またこんな答えだよ。
0.01%のノーマルリーチ当たりだって、プレミアだって出るときは連続して出る
それが偏りだ、裏モノだ、引きだって言われたって納得できないよ。

昔あったモンスターハウスで
午後４時に確変当たって10：30閉店まで当たりなし・・・と言うのがあった
出玉は飲まれ、追加投資になった。保障はなし
誰か雑誌投稿もしてあったが、雑誌の返事は「確率的にありうる」という答え
３０万人に１人の割合だったかなぁ
納得できますか？

>>639
何気におまいのｶｷｺに一番わらた

>>640
ﾒｶﾞﾄﾝﾊﾟﾝﾁの3回目の権利を取る時に出玉全部+5000円
突っ込んだ事はある。別に怪しくもなんともない店で。
しかも40個交換。確か20回/Kくらいの台。

もうぶっ壊してやろうかと思ったけどね。

しかし10000回転で初当たり11回は酷いなあ。俺だったらトラウマになっちゃうかも。

いや、>>615には「大当たり」って書いてあるな。
「初当たり」だよな？まさか「総当たり回数」じゃないよな？？？

>>641白ｳﾅｷﾞ犬ﾏﾝｾｰ！ さん

何故実践派の人を排除するようなカキコするのかな？。
机上の計算の答え合わせみたいなのは実際には意味無しだと思ってます。

あなたも数少ない実践派の一人だと思ってたのに。

>>640
結局、何回ハマったの？確変（時短）で6時間以上とは。。。

確率は０じゃない！確率的にありうる

>>645
何が言いたいのかよくわからん。

>>645
趣味のパチンコだろうが、ボーダー理論で勝ってれば「実践派」だろう？
それともプロじゃなきゃ駄目なのか？

プロは理論の体現者のトップ。もっといたわれって事だろ。
というわけで俺も行ってくる。

そうなのか？違うと思うんだが。。。＜いたわれ

>>645
「机上の計算の答え合わせみたいなの」っていうのは具体的に
そのような内容の書き込みを指して言ってるのだ？

×　そのような　　○　どのような

机上派、ﾋｯｼだな。

勝てれば良し！お互いの方法に口出しするのは辞めよう・・・。
人類皆BROTHER！
勝ててないやつはやり方が悪い、反省しよう！

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| もういいじゃんね〜
　∨￣￣￣￣￣∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧∧　　　　　 （´∀｀　）＜　＿＜負けてる人が勝っている人に文句はいえねぇ
（　｀∀´)　　　 （　　　　∧∧ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(　　　つ／￣￣￣￣（｀∀´ )　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(　　　∧ ∧　　　　 ／(⊂　　 )o ＜ そんなやついねーだろ。いたら厨房だよ（ﾜﾗ
　 ／_(　　；)＿＿／ ／ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||￣/　　|￣￣||／　┌───────
　||, （＿__ﾉ　　　||　 ＜　（もう、許してくれ）
　　　　　　　　　　　　└───────

>>645
＞見ての通りここでは貴重なんです。

これは「ここの住人は妄想ばっかだ」と言ってるんじゃなかったのか？
見ての通りだと趣味・プー含め実践派は沢山居ると思われ。
なんだ。天然だったのか。
まぁあれだ。プーじゃ無きゃダメってんなら漏れもダメだ。
現在は小遣い稼ぎ程度で夕方からのみ。しかもｽﾛﾒｲﾝ。
たまぁ〜に休日に打っても40個交換の現金機か平台のへたれだ。
プーやってたのは1年間弱位。その時の年収が今までで一番多かったけどな(w

実践派ってのは「ボーダー＋α」ってヤツだろ？
業者もどきクンみたいなやつ。

業者以外の人を非難するのは止めよう。業者には遠慮しないけどねｗ

＞６４０
ネタとしか思えんが？モンスターの確変は時間５００回超える。それを６時間って？
４０倍もハマリ？確かに「ゼロ」ではないが、現実的には起こり得ないと思うが・・？？
少なくともテレビニュースになる位の出来事だねｗ
＞６４２
あー、これくらいは時々あります。全部飲まれて店員が手入れで回して
４５分掛かった事ある。店員もうんざりしてたｗ

今日は朝まで飲んでていま起きたよｗｗこれからざっと下見してくるが、
打てる台あるかなあ。まあなきゃ休みという事で。

>>658 ひとつ言っておくと、『自分が』４０倍ハマりを食らう確率はテレビニュース並かもしれないが
『全体』で考えれば全然めずらしくもないんだよ。
まぁある本の例にとって言うと、なんかアメリカである人が４ヶ月のうちに２回宝くじに当たったそうだ。
で、その確率は１/１７兆らしいんだが、アメリカ全体で考えると宝くじを３０回やったら１回の確率で
この人と同じような人が出てくるそうなんだ。
だからそれと同じでパチンコなんか日本全体で考えると無限に近い数行われてるんだから、
そういう人が出てきても何もおかしくはないはず。
というわけでなんでもかんでも信じろと言ってる訳じゃないですが、一応数学的な考え方も知ってみて下さい。

おいおい、1／17兆の確率が「全体」で考えれば全然珍しくも無いなんて思ってたら、
日本全体のパチ屋は全てシロ！。誰も疑え無くなる。そうゆう誘導は止めよう。

やはり>>658の言う通り「現実的には起こり得ない」と思う方が良いのでは？。

>>660 いや、まぁたしかにそうなんですけどね・・・。
でもとりあえず裏かもしれないけど裏じゃなくても実際に有り得る話ではある
ということを知っておいて損は無いかと。
ちなみに自分はもちろんホール関係じゃないですよ。

つまり自分が買った宝くじが当る確率はめちゃ低いが、
実際当ってるヤツが居ないわけじゃない。ということでオーケー？

>659

あのー、もう少し数学的に考えてもらえませんか？
いや数学的というより、むしろ現実的に考えてもらえませんか？

全体というのがなにをさしてるのかイマイチ不明だが、40倍ハマリの
確率は、353,060,079,779,967,000分の1。

これは、1日打って確変が10回でるとして、100億人の人が毎日打ちつづけて
9673年に一度でるくらいの確率だ。

これがめずらしくないと考えるよりも、裏である可能性が高いと考えるのは
はるかに合理的であるのは三歳の童子だってわかり理屈だぞ。

>>663

おいおい659みたいな見え見えの釣り師に引っかかんなよW

>>663
３歳児には無理だろ（ｗ

>>659
手元で計算したところ、４０倍ハマリの起こる割合は確変大当たりの
１０３０兆７５８７億６１６７万５９３０回に１回と出た。
日本中にモンスターが何台あって、今までどれくらい確変が出たか
知らないが、こんなこと「現実的に起こり得る」って言えるのかね？

>>666

その計算はじゃっかん間違えてると思うが、
言いたいことは同じだ。

可能性はゼロじゃないけどチョイ厳しいね。
普通の店だったら。

と思ったら既に>>663が出してたか、別の数字で（ｗ
間違ったのはたぶん俺だろう。みんな話を続けて下さい。

俺，ルパンの確変で２６０回のハマリ経験あり。
毎日何百万人がパチンコ屋っているんだ。何千万分の１の確率の出来事が起こったって何の不思議もない。
ましてや，珍しい体験をしたから書き込んでいるんだろうから，別に裏者の証拠にはならない。

>>670
つーか煽るワケじゃないが
それぐらい（200〜300）は普通にあるだろう。

あ、式：
（（３６０／３６７）＾（３６７／７））＾４０
とすべきところを、式：
（（３６１／３６７）＾（３６７／７））＾４０
としていた！　あーひとりごと、無視して（ｗ

確変で５時間当り引けなかったとは書いてあるが
４０倍ハマったとは書いてないぞ（ｗ

>>673
ウソばれたんだからもうこれ以上必死になるなよ
しかもsageで

すみません、細かく計算をしないで言ってしまいました。
言い訳ですが聞いてください。
パチンコをする人を日本人口の１００人に一人、アメリカで宝くじ買う人を５０人に一人とすると、
日本全体が１日に確変を引く回数を５００万回（１００万人×５回）、
アメリカの宝くじの売上が４０００万枚（４００万人×１０枚）と考えて、
８日に１回、１/１７兆分の事象がパチンコ打っている日本のどこかの人に起こると考えると、
ここ１０年くらいで考えたらそういう人がいるかもなぁ〜って思ったんです。
ごめんなさい、この場で謝罪します。

>>674
はあ？お前何か勘違いしてねえか？つうかしてるんだが（ｗ
ちゃんと読んでから突っ込めよ。カッコ悪いぞ（ｗ

（ｗ連発の方がよっぽどカッコ悪いぞ

http://now.at/meko
マンコ（・ω・）

別に６５９さんを晒すつもりで言ったんではなくて、そういう思い込み
（あるいは大袈裟）が、「遠隔かも？」「裏かも？」に繋がる。
疑るのはいいが、それがパチスタイルに出るとマズイ。
少し打って当たらない、すぐ移動、また当たらない・・・を繰り返す。
別に全部の台がボーダー超えてるなら問題ない。
あるわけないよね？そんな事。結果としてマイナスを増やすばかりか、
期待値まで下げてしまう。これが普通の大負けパターン。
思い当たる人はたくさんいるのでは？

じゃあプロはどこが違うか？
例えば自分を例に取ると、当たらない時はツライ、これはみんなと同じ。
でも釘見て自分で探せるベスト台を選んだのだから、
「この店でこれ以上の台はない」そう決めて打ち続ける。
ＯＲ店ごと変えるＯＲ帰る、の３択。これ以外はない。
つまり無駄に期待値下げるくらいなら、とっとと帰って明日に賭ける。

オカルトな人ってハマル時だけおかしい、って言ってるけど出過ぎた時はいわんのな。

俺の実体験だと1/240のノーマルデジパチで1750回当たらなかったことがある(0..067%)けど、
1/315の確変機種で、通常状態から１回転で確変引いて４箱出した(0.040%)こともあってこっちの方が起きにくいんだな。

これは例だけど、1/350の確変機で
・50回転以内に当てて８連チャンする。
・2400回当たらない。
のはどちらも0.1%だ。でも2400回あたらない方が非合理に見えるだろ？
人間の心理としてマイナス側に対してナーバスになっているだけ。

あと、ボーダー派も計算が甘い所がある
以下の条件でボーダー値を出してくれ。

・1/2の確変機（突入・継続とも）、時短なし
・大当たり確率：通常時 1/320，確変時 1/60
・回転率：通常時 300回/時間，確変時 600回/時間
・大当たり１回の出玉2000発
・等価交換，無制限
・１３時間勝負（休憩含まず）

パチンコはおかしいよ。完全確率なのに確率どおりに当たらないし。
315/1なら316回転以上ハマるわけがないのに簡単にハマる。
確率じゃなくて波を使ってるはず。

追加条件
・確変時の玉減りなし

損益分岐点は20.4

>>682
ヽ(´〜｀;)ノ

＞＞六八二
ばかですか？

オカルターならありえる話

もひとつ追加
・大当たり所要時間５分

682は明らかに釣り師。釣られてやってもいいがめんどくさい。

>>682
昔は作ってたんだよ。エキサイトとかダイナマイトとか
リーチがかかったり、デジタルに「３」が出たり「７」が出たりすると
大当たりが近い証拠だったり（天国モードに移動のサイン）と・・・

ま、すぐに射幸心を煽るって事で規制されたんだけどね。今やってたら
色々マズイだろ。

>644
ごめん。「初当り」です。
大当たり総数だと15回です。つまり確変割合が4/15。

んで、昨日久々に勝ちました。
デビルマンで1500回位回して、初当り8回の確変3回で
計11回大当たりです。

問題になるのが確変割合だけど、もうどうでもいーや。

>>691
てことは、約11500回転で総当たり26回か。まだトータルで1/450以下だね。
新内規のトータル確率（理論値）ってどれくらいだっけ？
確変にも恵まれなくてまだまだ精神的にキツイ状態だと思うけど、
収束を疑うことなく冷静にがんばってください。

＞収束を疑うことなく

っておかしいだろ(w
別に煽る訳じゃないが、この「収束」って言葉は微妙だな。
確かに数多くの試行を繰り返せば限りなく理論値に近づくのだろう。
ただ、確率論では現在の試行は未来の試行になんら影響は及ぼさない。
あくまで「収束」と言うのは結果論であって、日々の立ち回りに
それが影響するのはおかしいってこった。ぶっちゃけ、、、
「昨日はめちゃめちゃ嵌ったから、今日は確率以上に引ける」
って波派的な考えがここで生まれるんだろうな。

ま、朝から書く話題でも無かったな。仕事しよ。

>>693
揚げ足を取るなよ。
「収束を疑うな」ってのは、ボーダー主義を徹底するためのお題目みたいなもんだよ。
人間というのはやはり弱くて、理性ではわかってても気の迷いに陥りやすいからな。

「お題目」ってのはあまりよくない意味で使う言葉だったかもな。
まあとりあえず俺は、どんな不ヅキの時でもひたすらそれを自分自身に
言い聞かせて耐えてるってことだ。打ち込み機と化すのは難しいよ。

>692
私、確変時の回転数は数えてないからなぁ。
11500回転はあくまで初当りのみなんで。
だからトータルで言うともちっと回転数は多くなるけどね。

「トータル」ってのが確変時の回転数も含めた値であれば
単に平均なんで、1/200程度だけど。

>693
まぁ、失った金は戻ってこないからね。

んじゃ、これから夢の大特急打ってきますんで。

確率論者には確率収束信者というものもいる。
200回時短当たりを引いたのに、保留連チャンした・・・損した！
・・・という人がいる。当たったから得しているはずなのにだ！
時短中の玉増えを考えれば確かに損したと思うかもしれないが、
時短中に当たると言う保証はないので、損は絶対にしていないはず。

この現象は確率収束信者の症状だ、遠まわしに波があると言っているのと同じ。
俺は波肯定しているわけだが、新内規は時短のせいか、意図的な波はなくなったと思える。

>>693
「収束を疑うな」→「数多くの試行を繰り返せば限りなく理論値に近づく」
ってことでOKなんじゃない？
それ以降の文章は少々勇み足な感じがするよ。

>>696
この場合の「トータル確率」というのは確変中の回転数は関係ないはずだよ。
いわゆる「合成確率」といったものとは違う。

「トータル確率＝通常時回転数を総当たり回数で割った値」
と理解してるんだけど、それで合ってますか？

あ、失礼。「〜割った値の逆数」か。

ツキってのはなかなか数値化するのが難しいと思うんだけど。
こんな仮説はどう？
例えば、３１５分の１の台を３１５０回転させて２０回初当り引いた、と。
これは「２倍ツイてる状態」だよね。
で、半分の１０回が確変で７０分の１。これに平均１４０回転かかったと。
これは「２倍ツイてない状態」だ。
結果として大勝ちだけど、ツキの状態としては「普通」だった、と。

「ツキ指数」とかいうのがなかったっけ？安田プロだったかな。

>>702
そうだよ、安田。こんな指数を出したりするから勘違いするんだよ。
確立が収束に向かう -> 終息に向かうって勘違いするんだ。
福引とは違うって事を頭にいれときなさいよ。

>>693
の書いた通り、日々の立ち回りには影響しない。
パチ屋に年中入り浸っていれば気付くと思うんだけど。

そうそう、年中いれば出る台と出ない台のクセが見えてくるはずだよ

収束するまでかじりつけるほど普通の人は暇じゃないのよ
パチプーとパチンカスの人はがんばって死ぬまで機械とにらめっこして
収束させてくらさい。

まだまだ冷静な人達が増えてないのですがカキコします。
結論から言いますとパチンコは「運」です。

>>706
別にｶｷｺしなくていいよ。わかったからさ。

あの、俺パチンコの初心者なんすが
馬鹿な質問でもうしわけないのですが
最終的にパチンコ本来のスペックの確率通りに収束したら
結局負けって事になりませんか？

スペックの確率以上の確率であたった時だけ勝ちなんじゃないかと
思うのですが・・・・。

>>708
いや、本来パチンコなんてものは、
それで食ってるヤツ以外は確率なんてどうでもいいのよ。勝てば。

>>708
過去ﾛｸﾞ参照。
理解できないんなら（略

>>710 まあまあ初心者さんみたいだし
>>708
そのため釘が重要となります。
初心者さんみたいなのでわかりやすく説明すると
ジャンケンマシーンがあります。１プレイ１００円です。当然勝つ確率は２分の１
Ａという台はあなたが勝ったら２５０円出てきます。
Ｂという台はあなたが勝ったら１５０円出てきます。
これならスペック通りに落ち着けばＡの台は勝ててＢの台は負けますよね
この払い出しのお金の差が釘と考えてください。

>>703
「立ち回りに影響する」なんて誰も書いてないように見えるんだが。

>>693
べつにおかしくはないと思いますよ。
多少言葉が足りないから誤解を与えたかもしれないけど、
「収束を疑うことなく」と書いたのは、「不ヅキの時期で
苦しいかもしれないけれど確率負けに惑わされたりせずに
ボーダー理論の正当性を確信してがんばってください」
と言いたかったわけです。

単に「確率負け」ではまた言葉が足りないかも。
「短期的な確率負け」と加えておきます。

大当たり確率３５０分の１
一回の大当たりで約2000発（５千円）、確変突入率２分の１
で確変が一度もなかったとすると千円辺り
デジタルを７０回転させなくては負け？（３５０÷５Ｋ＝７５）

>>705に禿同！だね。

会社帰りにちょこっとヤル香具師は、その台のボーダーラインだけ
憶えとく位で良いのでは？。

後は「運」と「止め時」、こっちの方が大事！！。

>>716
そもそも雑誌にあるボーダーラインって8時間やら12時間打ったときのもの。
会社帰りでは4〜5時間程度。ボーダーはさらに厳しくなる。
雑誌のボーダー以上の台を打っても必ずしもプラスにならないよ。

>>716
「止め時」＝その日の出玉最高地点。
そんなの分かったら苦労しない・・・。未来読めるのですか？

>>718
お前は読めないの？だから勝てないんだよ。
パチやめろ。

閉店時点でその日の出玉最高地点に到達した時は嬉しいYO！

>>718
そりゃあ攻略法があれば苦労しないでしょ。データ攻略は攻略法の究極形態だ！

安い投資で無制限引いて閉店間際に呑まれた時が嬉しいYO!

>>722
俺もいつもそんな事考えながら打ってるｗ
めちゃくちゃ回る台で、確変ばっかで
設けた時も同様。

完全確率疑ってる人へ。
一日中サイコロ振ってみよう。
まあ、数時間内に収束するでしょ。
でもって、大当たり確率３００分の１の
のパチは、６面のサイコロの５０倍の回数
をこなして収束します・・・・。
しかも、一回転分の時間が長いので、
何ヶ月もかけて収束する。

>>719
いやん。神降臨。サイキョー！
未来読めたら競馬とかの方が簡単に儲かる気がするYO。

質問、なんか当たり出玉って急に回らなくなることありませんか？
回りムラってのもあるかもしれないけど三千円分も回せば結論だしていいでしょ？
昨日、今日と６箱ほど積んだ時点で急に回らなくなり三千円の平均が２２程度でした。
だからやめて帰ったわけだけどこれって正しい？
ちなみに２．５円です。

>>726
俺は、１万くらい使うまではボーダー
図るよ。まぁ、１万使うまでにある程度の
勘は必要。５０００くらいまで使って、
ボーダー以下なら大体辞めてるな。
それと、釘読み後、打って球の動きから
読む事も必要。
回りむらって、結構激しいもんよ。
（釘やゲージにも大きく左右されるけどね）

>>726
どんなスペックの台を打ってて、もともとどれだけ回ってたのが
22回程度になったかは書き込みでは分からないんだけど、
等価のボーダーより上回っていれば続行。
もし全部飲まれて再投資になったら止め。

ちなみに3ｋぐらいじゃ回転率なんて分かりません。

>>726
当たりで出た玉の温度にもよる。熱いと回転率が落ちるのは周知。
長時間続けるほどムラが出るのも常識（諸条件の下方変化）

>>729
なぜ玉が熱いと回らなくなるわけ？オカルトですか？

>>730
オカルトじゃない。常識だよ。
ttp://members.tripod.co.jp/sinchan777/kugi.htm

じゃあ現役パチプーの俺が正解を教えてやろう。

（大当たり回数）÷（総回転数）＝（大当たり確率）
試行回数を重ねれば、いずれ理論値に収束するとの考えは間違い。
実際には理論値の近似値から動かなくなるだけである。
現在の1/350では経験するのは難しいが、
昔のような1/200のデジパチなら1年もあれば
1/199〜1/201の範囲から抜け出すことは不可能なのだ。
仮にそこから相当なスランプ、バカヅキがあったとしても結果は同じだ。←これ重要。

10000000000000000000000000000÷2000000000000000000000000000000
これの大当たり回数のみ、
もしくは総回転数のみの数値を動かしても答えは一緒って事だよ。
100回転連続で当たりを引いても、100万回転当たり無しでもな。
解かったか空論バカども。

つまり俺が何を言いたいかっていうとオカルトマンセーって事だ！

>>726
この質問も良く受けるが答えは簡単だ。
現金投資で良く回っていたから君は打っていただけだ。
持ち玉で回りが落ちたのなら回りの上ムラだっただけにすぎない。
逆に現金投資の段階で回りが悪ければ移動するのが普通だから
その後の持ち玉で回りが上がるという経験がないだけ。
俺のようなパチプーは現金投資の段階で回らなくても自信があるから打ち続け、
その後の持ち玉で回転率が上がるなんて経験は日常茶飯事。

>>731
読んじまった、時間の無駄だった。

＞このメルマガで「攻略法」「セット打法」を扱っているため、
＞読者様の実践報告を読むとどうも基本を逸脱している方がまま見受けられるのですが、
＞攻略法はやはり回る台で実践していただきたいと思います。

＞台の裏側にトイといわれるヒーターがあり
＞玉を加熱して水分を抜くと回転率が下がるのです。
＞玉が熱くて触れないことが良くありますが、こういうときは、
＞店側がなんとか出玉を押さえようと玉を熱しているのです。

だってさ。731はコレが常識らしい。（・Д・）

>>730
そう、オカルトだよ。
毎日のように1日中うってるとわかるけど。
熱くたって、まわるときはまわるよ。

熱いのは玉を磨いたあとだよ、ぴかぴかでしょ？

>>731
帝王ってなんなの？
ホムペ読んだ限りじゃ脳内プロだな。

>>733
オカルトだったのか・・・玉のとこだけ信じてますた・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いいこと教えてやろう。
ボーダーってのは、小遣いの上限。

>698
あ、なるほどね。＞トータル確率
じゃ、（時短引き戻しは考えない）平均継続数が2回なんで、
単純に2倍するだけです。

結局どうすりゃ勝てるんですか？
究極のオカルト打法スタンガン攻略法を使うしかないんでつか？

>>739
低換金率の店で（持玉比率のUPで収支を上げる為、甘釘を探しやすい）
なるべく回る台（ボーダー以上）を朝から閉店まで打つ。
途中、何回転ハマろうが持玉なら続行。
ボーダーは雑誌参照。+4〜5回転以上欲しい。

甘釘がないなら店を変える。

>>718
>「止め時」＝その日の出玉最高地点。
それは違うよ。
先が読めないからこそ、勝ってる内にヤメル。
負けていても深く嵌まらない内にヤメル。って事。
ただし、ボーダー以上の良く回る台を選ぶのが条件。
そして止め時のルールを決めておくのも条件。
時間と資金が限られてて完全確率が実践できない人のヘッジの方法だよ。

つまり、会社帰りの数時間しか打てない人や資金が数万円の人向き。

そして、この方法はホールが一番嫌がる方法でもある。

何でいやがるんだ（ﾜﾗﾜﾗ
ボーダー以上の台なら持ち玉で全ツッパする奴の方が店はいやだろ？
頭よさそうでヴァカな書き込みだ・・・

>>741
だはは！
理論をうまくまとめて、ｵｶﾙﾄに消化しているよね。

>>741
risk hedgeの意味を履き違えてるよ。
株・為替等では大きな損失を防ぐ為に保険的行為として空売りや空買いをする。
これに相当するのが持ち玉なのに勝ってるから止めるってことなんか？
全く違うだろ。てか、ﾍｯｼﾞなんて言葉をﾊﾟﾁで持ち出すな（ｗ

でも確かに、見せ台として置いた台をとっとと止められると店側は嫌かもしれんな(w

だから、時間と資金がある香具師は打ち続ければ良いんだよ。
その方が収入は多くなる確率が上がる事は確かだよ。
だけど
月の小使いが５万のリーマンだったら、３万のハマリが連続したら
ゲームセットなんだよ。

741の方法は当然収入は少なくなるが、負けたまま「終わり」って事も
少なくなるんだよ。

ちょいと質問。
俺の行ってる店なんだけど、釘調整は大して変わらないのに
ｲﾍﾞﾝﾄ（海の日＝海物語3R）のときは異常に出るんだが、
これって店がなんかやってるのかな？
客の人数は大差ありませぬ。

そんな金しか無いんなら少しくらいﾎﾞｰﾀﾞｰ超えてようが関係無い。
負けたまま終わりの可能性も十分ある。
勝ってる内に？？勝てなかったらどうすんの？たかが5万で。
折角持ち玉で低ﾘｽｸで打てる状況があるのにそれを放棄する。
それが賢い打ち方だとは到底思えませんな。
現時点で勝ってるからって、あえて現金投資のﾘｽｸを背負うのか？
結局、ﾘｰﾏﾝだろうがﾌﾟｰだろうが関係無い。低交換率なら
ﾎﾞｰﾀﾞｰ超えの台をどれだけ持ち玉で回せたかが収支に影響するんだよ。
勿論少ない試行だと「運」に影響されやすいのは言うまでも無いが。

・・・って事で今日は羽物でも打って帰る。

↑のは>>745へのﾚｽね。書かなくてもわかるか。

げ！オレなんか小使い３マソだ。

逝ってきます。

漏れも５マソを何とか増やそうと思ってる。

俺初心者で今年の11月から軍資金5万でパチ始めたけど今18万になってる
打ち方はボーダー越えの台を玉が切れるまでひたすら打つっていう打ち方
この打ち方だと俺みたいな素人でも金は増えるよ、もちろん途中で玉が尽きて帰る日もあるけど持ち球にさえなれば勝てる日のほうが多い

自由になる金（無くなっても生活に響かない金）が３万なんかで
パチは打つべきじゃないよ。俺は今月前半まで１８万くらい負け
てたけど種銭はあるから堪えなかった。
種銭がない奴はギャンブル全般，やるべきじゃない。
せめて種銭は用意すべき。

あなたの運にあやかりたい。

みなさんパチにすごい金額つかってるんですね。ビックリ。

エミール買おうぜ

おっと、また伸びてるね！今日は乾杯・・・違った完敗ですた
２３０分の１のルパンＲ打ったんだけど、当たらないのなんのｗ
８時間打って４回だよｗ。これだけ外れると笑えてくるね
黒パン５回出て全部外れだよｗｗ
１０００円３４回も回ったのに。まあ、明日があるさ！

俺は今年は約７０万円のプラス。月の途中で負けてもへこまない
種銭が必要ってこと。月単位なら最高で７万弱負けた月もあるし。
４，５回連続の負けでガタガタ言ってるようでは・・・。
回る台つかんだらタコ粘りが身上ですから。

>>728 打ってたのは海物語７で最初の内は２９回転くらい回ってました。
持ち球比率が高い場合はボーダーが低くなるのは聞いたことがありますが等価のボーダーでいいんですか・・・・
打っておけばよかったかなｗ
>>727 球の動きを読む・・・・俺にはまだ難しいなｗ
質問させてもらうとヘソ釘行く前に隙間からよく落ちたりする（ヘソまで届けば大体入る）のと届くんだけどなかなか入ってくれない場合ってどっちがタチ悪いですかね？

>>732 なるほど、釘読みのスキルが上がればムラがあっても自信を持って打ち続けられるわけですか・・・
後半部分は俺に当てはまってました、もっと勉強したいと思いますｗ

確率をみるとき二つの見解があるような気がします。

一つは、以前から話題となっている完全確率、いわゆる時という
ベクトルの平均値から得た確率。

二つ目が、オカルト。いわゆる波と言われる現象で、島全体での確率？
この場合一日の中でハマリ台、爆発台、普通の台、全台を足して台数で
割り出した確率。（出る台と出ない台が存在するという考え方。）

白ｳﾅｷﾞ犬って過去レス読まないのね。

>>760
で、だから何？

>>760
二つ目てのは大当り確率が一定ではないってことだろ？
本当にそう思ってるんなら検定取消しを要求すればいいのに。

>>763
１台１００日間の確率（１ｘ１００）
と
１００台１日の確率（１００ｘ１）←この考え方が波という発想だと思う

の見方の違いの事どちらも、本来の確率に収束してるはず

てか、パチ好きならボーダー理論が一番勝ち安いって解ってる。
でもそんな環境に無いのが現実。
学校行ったりサークルやったりデートしたり、あとリーマンなんかも。
それとみなさんそんなにパチに金使うんですか？。
オカルトは信じないから741の方法なんて参考になると思うけど実際どうなのよ？。

金の無ぇ奴にはいいんじゃねぇの。

>>765

賭け事では昔からある方法だよ。
パチを「賭け」と考えるか「仕事」と考えるかの違いじゃないの。

プロと趣味のパチンカーではかなり感覚が違うだろうな。
趣味だとしてもトータルで必ず勝ちたい人と楽しみたいだけの人ではまた違う。
楽しみたい人はボーダー理論を実践する際に耐えなければならないハマリなんて
苦痛以外の何ものでもないから、より楽そうな波読みやオカルトに逝きがちなんだろう。
まあ結局はハマリから逃れる術なんてないから同じことなんだけど。

自分は、手数料無しの貯玉を利用している（交換は30個、再プレイは等価）ので、ボーダーが等価になっている。（ただし、時給は30個交換）
これだと、ボーダー超えの台は見つけやすいし、調子が悪ければ、いつでもや
められる。
50万円分の貯玉から超えた分だけ換金している。１月に15マソから20マソ勝っ
ている。周りの常連の人は、なぜ現金に買えるか不思議だ。
ちなみに種銭の５０マソは、新装開店から一ヶ月でボーダー超台（等価ボー
ダー＋5から7）と極強引きで貯めました。
みなさんこういう店を見つけよう。

ボーダーボーダーってお前ら種銭なきゃ駄目だぞ
最低５０万

>>764
＞１００台１日の確率（１００ｘ１）←この考え方が波という発想だと思う

でも、オマエと言う人間は1人。俺も1人。
どうやってこの確率論で勝ちが期待出来る台に座れるんだ？

>>765
まあもっともらしいが　大当たり確率の分母と分子が逆ってのが．．．<<741

おや？意外に叩かれ無いのね。
今まで同じ様なこと言ってた香具師はこっぴどく叩かれてたからね。

俺はボーダー理論は認めるよ。だけど完全確率バカじゃないから、オカルトでも
勝ってる奴は認めるね。実際、半年以上負け無しの奴が居たし。ただ、俺はそいつが
オカルトで勝ったとは思って無いけど。
世の中には勝負感が鋭い奴ってなぁ居るもんだ。
そいつも回らない台はまず打たない。勝てばサクッとヤメちまう。負けはあっさり
認めて深追いしない。
奴はオカルト打法だって騒いでたけど、俺に言わせりゃ打ち方の姿勢に勝因があった
と思ってる。
それに奴は１回大きく嵌まったら、きっぱりパチンコ辞めちまった。勝ってた金で
バイク買って正に勝ち逃げ決めちまったよ。さすがに凄いと思ったね。

と、こんな事書くとさすがに叩かれるんだろなぁ。

>>773
まあ高換金店でシコってたんだと思うが､
｢その立ち回りでのボーダー｣を超えてるんなら
能率が悪いってだけで勝てるんじゃねーの？

ただそういう心構えで勝ちつづけられるほどパチンコが甘いのかどうか･･･

773に同意
パチンコ歴２０年になる（小学生のころ手打ちパチンコも打ったことあるが）
が、トータルでかなり勝っていると思う。具体的数字は、覚えていないが学生
時代は、洋服、電化製品、バイク、卒業旅行費すべてパチンコで稼いだ。
就職してからも、トータルでは勝っているだろう。
勝負方法についていえば、学生時代は羽物中心で確実に勝つ。社会人になって
からは、休日前夜に台をチェックして、休日は終日勝負。
狙う台は、回る台だが勘で決めることもあった。
多分必勝法はないが、俺も含めて勝っているやつは、回らない台は打たない。
また、やめどきを心得ているが、勝負するときはとことんやり、最後には勝
っている。
もちろん、769の書き込みみたいに勝つ環境づくりも大切である。
ボーダー超えてる台でも俺の友人で負けつづけるやつもいるから、もって生
まれた勝負運てあると思うよ。769で５０マソ貯めてるとき、常連のおばさん
に店の打ち子じゃないかって疑われるぐらいつきまくってたもんな。

る。

なげーよ>>775

　　ｆ´￣￣￣￣￣`i　ｆ´￣￣￣￣￣`i　ｆ´￣￣￣￣￣`i
　　ｌ,__,-――‐┐　 l　ｌ,__,-――‐┐　 l　ｌ,__,-――‐┐　 l
　　　　　　　 ／　／　　　　　　 ／　／　　　　　　 ／　／
　　　　 　 ／　／　　　　　　 ／　／　　　　　　 ／　／
　　　　　./ 　./　　 　 　　　./ 　./　　 　 　　　./ 　./
　　　　 /　　/　　　　 　　 /　　/. 　　┌;　＿/　　/
　　　　/　　 { 　 　 　 　　/　　 {　　　 | | /,.-'__　 .{
　　　 ｛＿_＿)　 　 　 　 ｛＿____(`ｰ､_/ '′´ｯ ﾉ､.__)
.　　　　 _,..-＝"￣ヽ　　　　　　　⌒ヽ　ヽ　(／'┘
　 　 　 ｌ.イ.ｒ―^ｊ. ｒ |　　　　　　　　　} ~`イ
.　 　 　 　`" 　 Y´,ｲ　　　　　　　　 / :;　|ｊ
─…──── | :';'；､ ──…─ / ,:' 　|…─────…‐
　　　 　 　 -="~Ｌ＿ﾆ`' - 　 'ﾆ´┴-へ⊥`ヾ､

「回らない台は打たない」ってことには誰も異論ないみたいだからそれでいいんじゃない？
あとは徹底してひたすら回すか、波やオカルトを加えるかによって個人差が出るわけで。
回る台を打って収支プラスに持っていけてるなら一応「勝ち組」の仲間でしょう。

>>758
一筋には言えない所だね。
両方良いならなら言うこと無しって事で。

そんじゃー俺が玉の動きを読む時に良く見る場所教えます。
ついでに［］内に釘読み方法も。

1・道釘（風車から、名釘に向かうまでの道の釘）のアウトゾーン
（道釘の中の隙間。大体１〜３箇所）から玉がよくこぼれないか。
［風車は左下に向いていて（左の風車の場合）、道釘は、アウトゾーン
の２本の釘が寄り合ってる調整が望ましい］

２．命釘に玉が良く入るか.
［命釘は、２本とも開いて上に上がっている調整が良い。
］

３・ワープ入賞口に玉が良く入るか。
［ワープ入賞口は、機種ごとに形がさまざまなので
１口には言えない。しかし、釘というのは左に向いてるときは
玉が右に流れやすく、右に向いてるときはその逆。上に向いてる
時は、当たった弾の勢いを殺し、下に向いてるときは勢いを
殺さない。という事を分かっていれば、ワープ入賞口の
釘読みは、さほど難しくない］

４．風車の左から玉がよくこぼれないか（左風車の場合）
［風車にたどり着くまでの通路の釘が開いているか］

以上４つは、殆どのＣＲの機種での重要箇所。
これらを踏まえた上で、一番良く回るストローク
を見つけるのも忘れずに。

先週の金曜までは今月プラス240kだったが
土日月火水と５連敗のマイナス180k。
で結局プラス60kまで凹んでる。

等価でボーダープラス1〜２回転の台
つ、つらい・・・・・

よくわからないけど、ﾋﾟﾝｾｯﾄ打法が最強と言う事で宜しいか？＞ALL

>>781
ああ、構わないよ。
パチ板で一致した意見としてもいいんじゃないかな。

>>780
ありがち。もっと条件のいい店に移るべき。

>>779
オメーそれ全部アゴのパクリじゃねーか

うぅ・・・突っ込みすら入らなかったYO!

>>783
そうだね。他の店に行ってみるよ。
それにしても、さすがに５連敗すると
当たりを引ける気がしなくなってきた。

忘れちゃいけないことはどこの店に行っても、負けてる客がいるから
勝つ奴がいる。つまり、勝つ為にはいかに負けてくれてる客がいるかだ
だから客つきと釘のよさがかなり重要なのはいうまでもないだろうね
でも、どこの店に行こうが負ける奴はいるのだから、悪い店じゃなかったら
あとは台選びと座り時と止め時。

だから「座り時と止め時」って何だよ。

>>785
空気の読めない奴だな

座り時と止め時

勝ってる奴なら自然と実行してるから解るはず。説明のしようがない
そのまんま言葉のとおり。

予知能力か？

座り時・・・・朝一番。
止め時・・・・持ち玉飲まれたり、閉店３０分前になった時。

>>784
あごって何すか？

あご勇

>>792
等価だとそうもいかない。

完全確率って信じるっていうより自然現象でしょ。
意図的に店が工作している場合があるから信じるのも危険といえば危険。
一番いいのは、ラウンド振り分けのない羽物をやること。
結果に対する理由が良くわかるから好き。

一応デジパチを語るスレなので。。。

最近の新台打ってみればわかるでしょうが
どんなにボーダー超えの台を打っても、全台なんか絶対に出ない。
シマ全体では店が儲かるような出方をしているってことだな。
店にとっては出方は機械がうまくやってくれるかだから、あとは稼動をよくして
釘を開けるか締めるかで儲けの額が変わるってことだな。
いずれにせよ稼動さえあれば全体で店が儲かるのは間違いないこと。

だからその中もでボーダーを上回る台を探して打てって話なわけでしょ。
なければ打たない、と。

>>797
あ、もしかしてホルコンなどで意図的に出玉（出方）を調整してるとかいう話なわけ？

ああ、ちょっと考え過ぎたかな。失礼。

意図的にしなくても稼動があれば全体で店が利益上がる
たとえ全台ボーダー少々超えの台にしても満席でフル稼働すれば
店は全体で儲かるよ
店にとっては、満席でフル稼働してくれるのが安定した収支につながる
釘開けたからって赤字なんか出ない。儲けが減るだけ

なぜ大型店にするか考えてみてくれよ
稼動さえすれば席が多ければ多いほど店は儲かる
しかし、大きいホールでも稼動がないとかえって
コストがかかって儲けが減ってしまう。
したがって、稼動に見合った座席数が必要になってくる

↑
ミュージックホールならな

パチンコ屋でもそうに決まってるだろ。池沼か？

>>804
客滞率次第な。ここんとこ間違えないように。
ボーダーといったって１種類だけじゃないんだから。

何のカラクリもない原始的なホールがあるなら教えておくれ。

最近はオ○ホールでさえ巧妙なカラクリがあるぞ

無線で開けたり締めたり。いわんやパチンコにおいておや。

>>806
パチプ〜に聞いてみれ

現場の都合上教えられません。

コインを投げて表が出る確率は1/2、しかし厳密にいうと投げる力加減だとか、表を上にして投げるだとかの多くの要素によって完全な1/2ではない。
表が出やすいコイン、裏が出やすいコインというのがあるのである。ほぼ1/2ではあるが
確率派はそれでもコインは完璧に1/2で表が出るといい、
波派はほぼ1/2なのに表を出し続けられると思っている。
考えが極端だから見ていておもしろい。さぁもっとやってくれ。おれを笑わせてくれ

人為的に当たりを片寄らせているんだよ。元の確率はさしていじらないから
大きく見れば確率どおりというわけだ。朝一のハマリ攻撃を食らうと戦意が
萎えるよ。

>>812
＞大きく見れば確率どおりというわけだ
ソレを「平均確率｣と言うんではないの?

＞朝一のハマリ攻撃を食らうと戦意が 萎えるよ。
たしかにそれはツライ!

波が読めたらどんなにか楽だろうなあとは思う。思うだけ。

>>813
普通の人が2000〜3000時間稼動するのに何年かかるか。
３年〜5年くらいかかるでしょ。ヘンな部分、部分をかじらされれるんだよ。

＞朝一のハマリ攻撃を食らうと戦意が 萎えるよ。
怪しい店に通うと、概ねこうなるな。プロお断りと口に出さずに言うわけだ。

>>815
最近は３ヶ月〜半年程度で撤去される台も多いよなぁ。
寿命の短かった台の場合、偏ったまま一生をおける事も多い訳で
こういうのが波理論を生み出しているのだろう。

>>815
「ヘンな部分、部分をかじらされれる」というのは遠隔ですか？

>>812
ずいぶんと自信満々に断言してるが、ソースはあるの？
あくまでもあなたの想像ですか？

麻雀物語の開店基盤の頃が懐かしい。

>>815
＞ヘンな部分、部分をかじらされれるんだよ
それはどうでしょう?

職人は「回る台(勝てる台)のみを打ち、銭の為のみ打つ｣
＝そろばん弾いてる。・・・・だからトータルで勝つ（一日単位の確率負けはありますが)
そして、年末や１月はまず打ちません。ココで店に行っちゃうと運任せのパチになってしまいます。
だから一般の方は負けがかさみがちになります。

＞怪しい店に通うと、概ねこうなるな
何を基準に怪しいかを判定する基準は人それぞれなんですが、我々は「完全確率｣
を基本に立ち回ってます。（たしかにオカシナ店は存在しますが)
多少の偏りや印象で「怪しい｣と決め付けるのもどうかと思いマス。

こんな日もありました。新基準機です
換金率：3.0円
ルール：無制限
本日のベース：27回転
本日の総投資額：70000円
本日の回収金額：0円
大当り回数 :2回
遊技時間：8時間
備考：ノーマネーでフィニッシュ・・

コリャいけそうだ（ニヤニヤ)
1010回転・・・・すか　37.5ｋ　（まだニヤニヤ)
309回転・・・・すか　ギリギリ持ち玉（まだニヤリ)
1180回転・・・・×　　＋32.5ｋ・・・泣

誰か犯して０９０−６４９８−７７５４まんこうずくの〜

>820
>こんな日もありました。新基準機です

その例だと、確率として2%くらいですけど、どういう意味が
あって挙げられた例なんすか？

３年程前に店員にイチャモン付けられて追い出された店があった。
そん時絶好調で、かなり抜かせてもらってたからいわゆるプロお断りなんだなと。
ところが先日、その店の店長と道端でバッタリ出会った。
そしたら、「戻ってきてくれ」って頭下げるんだよ。
聞いたらやっぱり稼働率の話をしてた。
結局、抜こうがやられようが１日中粘って席を埋めてくれる客はありがたいらしい。

ペストｘってしってますか？
これある一定の周波数の超音波を発しネズミを駆除するという
装置なのですが、実は最近消費者センターの調査により、ネズミ撃退の役に
まったく立っていなかった事が判明しました。

が・・・、重要なのはここからです。

ですが、これ。電磁ボックスを付けて持ち運び出来るように改造して
体に装着してパチンコを打つと。な、なんと！
いま現在のＣＲ機なら当たりっぱなりで止まらなくなるそうです。
いわば強制大当たり発生装置になるそうです。

電磁ボックスってどこに売ってるの？

>>824
ぼけ。
厨房が情報をリークしてるんじゃねぇ。
メーカーが対策したらどないするんじゃ！！
責任ももてんるんか！

昨日は羽物打つつもりでﾊﾟﾁ屋に逝ったんだが、ﾃﾞｰﾀ眺めてたら、
ｸﾞﾗﾌ右上がり+初当りが確率以下+確変回数がまとも
な台が空き台になってやがった。機種は戦国。
新内規の台を夕方から打つのもいかがなものか？
とも思ったが、ﾃﾞｰﾀ上回らない訳が無い・・っと思ったので着席。
結果は28回/K。ﾃﾞｰﾀの見かけより回らない。原因は直ぐわかった。
時短をフルに使ってたんだな。
新内規だとこういう落とし穴があるのね。

まぁ、収支は3.5K確変から嵌らず10回で+32Kだったんだけども(w

ボーダー越えて回る台なんてある分けないだろ（藁
確率が1/225の時代ですら３０〜４０回転は必要と言われてたんだぜ。
今の1/350の時代だったら何回転必要なわけよ？

>>828
お前の地域では確変も時短も無いのか？ｗ

>>829
確変も時短も初当たり確率の上昇にはならんよ。
確変を期待するのなら当然1/2が更に加わって
大当たり確率1/750じゃ！ボケ！！

>>830
・・・・・・本物ですか？
大当たり一回当たりの期待出玉を考慮しないで、初当たり確率だけ考えても無駄だろ・・・・

>>830
ｱﾌｫはこのスレにくんなよ

パチンコの基本が「確率収束？」・・本気で考えている馬鹿がまだ生息してるんだ！

おれは、パーラーの電算システムの構築に係わった経験から・・あえていうが。

たとえば、「注射」などと呼ばれる事もあるが
CPUに一時的に「大量のINデータ」を与えてやったらどうなると思う？
あるとき間違えて１０万と言う注射して解除できなくなったもんだから
１２０連荘して週刊誌にものったらしい。
人為的にデータをINやRESETできるシステムに確率論は通用しないよ

>>833
コピペ？
『「大量のINデータ」を与えてやったら』『データをINやRESETできる』
用語の使い方がおかしい時点で、嘘技術者０確なわけだが

>>833
そういう店が全国のホールの半分以上なら確率うんぬん言うのは馬鹿らしいが
そんな店めったにない

勝てればいいんだよ（ﾙｰﾌﾟ

で、どうなってんの？

３５０分の１？
甘いですよ。次期のＣＲ機は３６０分の１が平均になります。
CR動物占いG(西陣) とかCRマリンキャッチャーR(タイヨーエレック) 、
CR幻獣覇王Z(サミー)、その他多数。

もちろん１回辺りの大当たり出玉は1900個が上限です。

あそうそう金を借りるときは
下のURLにある消費者金融検索サイトを利用されると便利です。
http://www.finance-info.com/n7t.html

>>797は沿革厨かホルコンヴァカじゃねーの？
自分の周りの環境を呪うことだな（藁
回る台で持ち玉全ツッパ出来ない奴はダメ！！
千回以上のハマリをして何度勝ったことか・・・。

>>841
他人の立ち回りなぞ「ダメ」で良いだろ。
自分が勝てれば。
何ムキになってんだか？

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

>>830
ボロクソ言われてるが、ある意味正解。
現行のCRの主な勝ちパターンは
現金投資からいかに早く確変ひいてズルズル連荘するかにかかっている。
しかし確変ひく確率は1/700と極端に低いのだ。

勝ちにくくなっているのは事実。

計算出来ないので教えてくれ。
新基準CRピンクで通常時、２回連続で大当りを引く事例が報告されているんだが
俺も体験した。
この確率ってどれ位だ？。

>>845
んなもん大当り３５０回に１回は起こるだろ。
店で毎日１０回は起こること。

>>845
大当たり1／326.5に一回。


なんか面白く無くなってきた。

日本語がおかしいな。大当たり326.5回に1回。

つまり>>846はＷＥを打ってて
>>848はＸを打ってるわけやね。

>>844
1/3確変全盛期よりよっぽどマシかと

ところで、
出玉操作って結局のところ八百長では？と思うのは
おまいらだけですね。

>>851
もうちょっと分かりやすくボケてくれ。

ところで過去最低確率ってﾋﾞｯｸｿﾛｯﾀｰ？
あれでﾉｰﾏﾙで当るとｹﾂが浮いた記憶がある(w
ああ。あとﾊﾞﾄﾙﾋｰﾛｰ。あれもﾉｰﾏﾙで当るな。
確か1/450位だよな？確変は1/1350か。しかも当時は40個交換が主流。
>>830は当然打てないわな。

ＣＲじゃなくていいならワイワイワイ２とかは？
1/500、しかもスルーチャッカー

＞もちろん１回辺りの大当たり出玉は1900個が上限です。

なんで誰もコイツに､期待大当たり｢回数｣を説明しないの?
まあ期待出玉数のほうがいいけど｡
1/225のときですら､とか言ってんだよ?

>>855
いや、初心者スレじゃないし・・・・・

>>1
基本というか大前提は「確率」。
だがどちらも欠けてもダメ。
「波」については経験則云々よりも店側の立場になって考える事が重要。
負け組の経験なんてアテにならない。

どちらが欠けてもダメなものを比較して優劣をつけようと煽ってる>>1は万年Ｂクラス。

>>857
Part2スレの>>1を煽ってどうする？
只の親切なスレ立て人ですよ(w

ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tomo-kun/p06race/061pati.htm　理論
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/tomo-kun/index.htm　収支

ここ面白い。今時のCRで時給1500円以上を叩き出してるのは立派。
俺には真似出来ないな。だってｽﾛの方が時給いいんだもん・・・。
でも、ﾎﾞｰﾀﾞｰを実践してるいい見本にはなるね。
この人もやっぱ2.5円交換店で打ってる。

表現が間違った。ｽﾛの方が「短時間で安定した時給」が得られる。
要するに、俺のように夕方からの勝負でも時給が出せるって事だな。
休みの日は休めるし。

確率が収束してくれないと困るのはバカなスロッター


　

ボチボチ冷静な人達が増えてきたように見受けられますので再びカキコします。
結論から言うと、パチンコは「運」です。

↑いきなり笑わすな(w

>>862がイイコト言った！

もうパチンコはダメだな。
既に計算上ですら勝てなくなってる。

>>846
>>847
てことは1／350ｘ1／350＝1／122500＝0.000816326％

こんな事が毎日店で１０回も起こってるの？。

ホー助くん、たぬ吉くん並の大当たり確率だったら
パチンコもかなり遊べるのになぁー。

>>866
一日に１０回くらいは初当り引くだろ？
仮にパチ台３５０台あるとして、
毎日３５００回は初当りが来るんだよ。
な、１０回くらい来るだろが。

>845
あー、さっきヤマトでそれやってきました。
確変で5連のあと、1回転目で確変。
それから10連しましたんで、計15連でした。

打ってて涙がでてきました。

結局のところ、ボーダー派でもオカルト派でも、
やっぱり回る台でうちたいのは変わらないですよね？

これは同じとして、違うのはやっぱりやめ時ですかねぇ。。
例えば、30K投資していて今単発当たりが終了。
持ち玉が15k程度でまだ15k回収できていません。
ここで持ち玉で粘るか止めるか考えるとき、
なにを基準に考えますか？
そのあたりが両者の違いかと思うのですがどうでしょう？

>>869

>>869
厳密に言うと確変後ではなくて、通常時なんだけれど
たぶん、それも保玉で当ってれば0.000816326％位の確率を引いたのね。

うらやましい。

ピンクの場合は予告音があるので、通常時に２連した事が判るんだよね。

うざいので厳密に言わないでください

>872
>厳密に言うと確変後ではなくて、通常時なんだけれど

まぁ、意味としては同じですからね。

>たぶん、それも保玉で当ってれば0.000816326％位の確率を引いたのね。

なんか仕込んであると思うんで、もうちょっと
高いとは思いますがね。

それにしても、確率分布の端を歩く人生だな。＞ヲレ

>>870
べつにその日のうちに投資分をすべて回収しようとは思いません。

あ、答えになってなかった。
回る台ならもちろん続行です。結果的にのまれてしまっても仕方がない。

>>866
その確率は、1回目の当りを引く確率も入れちゃってるわけね。
つまり、全ての回転に対してその現象が起こる確率となる。だから低確率。だからわかりにくい。

話の流れから言うと、前提が「大当たり後」と受け取れるので、
その計算式は保留玉1回転目当りが2連続したときの確率だというのが一般的だろう。

何か仕込んであったらそれは裏物

本当は台の裏のうすっぺらい人が仕切っている

そんな訳でボーダー論だけではどうしても限界がでてくる。
理論的にも実践的にもうまく行かない。
そこに気付いた一部のパイオニア達は収は論へと移行していく訳なんですね。
ところが本当にレベルの高いごく一部の人達。
その人達には収は論でもまだ十分じゃないって事が見えてくる。
まだまだ研究の余地がある、もっと突き詰められるって事に気付いちゃうんです。
で、結局そういう人達が最後にたどり着くのが波論＆運論なんですね。
ここまでくればその先は無いです。波論＆運論がパチンコ理論としては究極なんです。
ただこの境地まで至れる人は本当に少ない。非常な注意力と洞察力が要求されますから。
だから大抵の人はボーダー論で満足しちゃって収は論のレベルにさえ行けない人がほとんどです。
特に雑誌の知識を受け売りしただけの人は大体ボーダー論で止まってしまう。
それは雑誌に洗脳されて自分の頭で考える事が出来ないからなんです。
実は先入観が無い分オカルトオバちゃんの方が、波論＆運論を実践できてたりするんですね。
つまりボーダー派がビックリするような収支を上げているオバちゃんってのは
自分の体験から帰納的に波論＆運論を体得しちゃってるんです。
彼女達をなめない方がいいですよ。というのも自分が波論＆運論を極められたのも
オバちゃん達の会話や立ち回りが大きなヒントになっているからなんです。
ここではあまり詳しくは申し上げられませんが・・・
まあとにかくパチンコ論の究極は波論＆運論で間違いないです。それだけは断言しときます。
それじゃ最後にみなさんもがんばってパチンコ道を極めてください。
先入観に囚われずに頭を柔らかくすれば、おのずと答えは見えてくると思います。
そうすれば他人との差が付いてきて収支も大きくアップしてくると思いますよ。
こんな時代ですからね。ボーダー論だけでは無理なんです。それでは。

>>880
ギブアップ
何処を縦読みすればいいの？

>>880
ナミロンとウーロンって凄そうですね。
よかったら、ここ２，３ヶ月のデータ　教えてください。
ちなみに、収支データは興味ないです。

収は論て収は系のこと？
なつかすぃ〜

>>880
収支プラスのオカルトおばちゃんなんているの？

収々系はいずこへ・・

>>880
ご苦労様　店関係者様
回らん台に突っ込んでくれた方がいいんだもんね〜　わかるわかる　

２ちゃんねらのみなさん、あんまり煽らないで下さいよ。
初心者なんですから。
あ、初心者ってのは２ちゃんねるの事ですよ。
パチンコの方はかなりすごいです。
で、データの事なんですけど小鳥遊さんじゃないけど、
いくらでも捏造できるんでここで公開しても意味無いからやりません。
ただ波論＆運論のヒントを少し。
この波論＆運論ってのは、あの田山さんのパターン認識論に概念的に似ているんですよ。
つまり、左脳で収支を計算するのではなくて右脳で認識するんです。波と運を。
例えば絵画や音楽を鑑賞するときはその芸術性を右脳で認識している。
そしてその芸術性は理屈や数学では定義できないし把握もできない。
しかし芸術が芸術であること、それが美しい事は議論の余地がありません。
同じ事が大当たりの波、勝敗の運にもいえるんです。
それは確率論では把握も計算もできない事が波論＆運論なら出来るって事です。
なぜなら確率論では大局的、結果論的にしか表現できない個々の大当たり一つ一つには
ちゃんと合理的な理由があるからです。でないと確率派が言うように偶然で物事が決まっていたら
宇宙は成り立たない。因果律が崩れてしまう。
つまり未来は偶然ではなくて決まっているんです。物事は起るべくして起る。
それをいかに把握するか？それが波論＆運論でありパターン認識論なのです。
田山さんは長年のパチプロ生活の末そこにたどり着いたのでしょう。
パチンコ道を極めたもの全てが最後に辿り着く境地。それが波論＆運論といえます。
もちろんどうやって未来を把握かなんて聞いちゃダメですよ。今、言ったばかりじゃないですか。
なぜモーツアルトの音楽を我々は美しいと感じるのか？
つまり言葉や理屈、数学では表現できない事。
しかし世の中に確実に存在する事。その一つが波論＆運論という訳なのです。

オカ板あたりから大物降臨のよかーん

トリップ付けてくれ

すまん、頭痛くなった・・・もうちょっと読みやすく書いてくれ。
俺もおばちゃん達とは仲いいからわかるけどね。
彼女らは大雑把なの、収支も。正確な金額も知らない。
ただ俺が知る限り、勝ってるおばちゃんは勝たせてもらってるの。
毎日同じ台で朝から夕方まで打ってる。１日も欠かさずに。
ある日遅刻してきたんだが、誰も座らない。常連も暗黙の了解で。
釘だけみたら、他の台と違うんだよ。
後から店長に聞いたら、「あの人はもう何年も通ってくれるし、
あの台しか座らないから、ノルマがキツイ時以外は締めないんだよ」って逝ってた。
これマジだよ。俺もこんな事あるんだ、って驚いた。
ただこのおばちゃんの真似は普通は無理。負ける時も凄いから。
俺が見た最高はミルキーバーで３５００回独りで回してた・・
１７、８回の回りだから１５万以上負け・・・

>>888
こんなデムパ長文どうやったって騙れねぇよ(w

>>888
こっちでやったほうがレスが付くよ
http://science.2ch.net/math/
友達を探したいならこっち
http://natto.2ch.net/denpa/

>>899
うーむ。
日本中どこに行っても、オバチャン＠ミルキーバー専門は似てますなあ。
・・・そのおかげで釘が辛いけど。オバチャンたち気にせず突っ込むから。

本物だったら嬉しいが、ﾃﾞﾑﾊﾟを装った職人の匂いもする。
完成度は高いな。自己完結してるので発展性がないのが難だが。

ｻｲｺﾛ振って「１」が出るのにも合理的な理由があるんだね。
そうじゃないと「宇宙は成り立たない。因果律が崩れてしまう。」もんね。

納得。

波＆運ってのは、究極の形ではなくて素人の出発点だと思うのだが・・・。



電波にマジレス、ﾊｽﾞｶｼｲ？

>>894
目先のレスに飛びつくのもいいが、たまには過去に戻って
自分に向けられたレスに答えてみればどうか。コテハンなんだし。

わからねぇ奴だな、グラフで当たるところが読めるのはなんなんだよ！？
また遠隔かい？んじゃ全国のほとんどのホールが遠隔だな（´∀｀）

>>896
くだらないﾚｽに答えるつもりも無いが、一応聞く。

どのﾚｽ？

完全確率ヴァカの痛いところは、
完全確率論以外で勝っている奴を絶対に認め無い事だな。
実際には波で勝っている奴は存在するのは確かなのに
その理由を考えようとはしない。頭固いと言うか洗脳されてると言うか。

逆に完全確率で負けてる奴には、いつか勝つからガムバレなんて逝ってる。
もっとハマル可能性なんて決して口に出さない。
ホールの稼働率を上げる助言にしか聞こえないぞ。

>>899
波派に説明するだけの語彙をもつヤシがいないから・・・・・
「経験則」「説明するまでも無い」「理論では説明がつかない」「こんなところで説明する気は無い」
↑これをＮＧワードとして、波を解説できる波派論客きぼんぬ

つーか「完全確率論」って何？ボーダーの事か？

>>899
完全確率っていうのは、たしか一回一回の抽選が以前の結果に
依存しない独立事象っていうことだったと思います。
ようするに、毎回単なる公平なくじ引きをしているだけで、
前回までの結果による帳尻合わせ（かなりはまった後だから
出やすくなるだろう、、など）は一切ないということです。

↑失礼、>>900でした。

確率、確率といってる奴。
確率は偏るのを忘れてるぞ大学で習ったろ。
高校までで勉強してきた確率は忘れろ。
カジノで6回連続で赤が出たら次は黒に100ドルかけるもし負けたら
次の回は倍がけで黒にかける。「カジノ」って映画でやってたぞ。

>>903
釣りはいいから・・・・・・・

毎回同じ抽選を繰り返しているのなら、当てるのはかなり困難だ。
実際にシミュレーターを作って実践すればわかる。
すぐ当たるときもあるが1/317のシミュでは平均大当たりまでの回転が700と出た。
(データはかなりの量になるのでここでは割愛)
グラフなんて上り下り激しくてゴチャゴチャだったよ・・・。

さらに実験をした。体感器を使って黄門ちゃまのハマリ記録を作ってみた・・・。
・・・が、1000回越えるとなぜかハズレ乱数なのに当たってしまう。
ちなみに解析上何も発見されなかった正規の基盤です。
黄門ちゃまは4.845568の周期だからズレたとしても当たり乱数は正反対には来ないだろう。
この実験で私は業界の言うことを信じていたのだが、何かあると睨むようになった。

・完全確率論者
＝ボーダー論者ととってもいいだろう。
正規台で期待収支＋の台を長時間打ち、期待値に近づけることによって、最終的に勝つ。

理論として理解できる。ただ、これを継続的に実践する(できる)人は少ない。

・波論者
経験則で機械の好不調をよむ。
>>880あたりに言わせると、波・運はパチンコの究極理論。
ただし、データ・理論は公開できない。

・・(ﾟ∀ﾟ)??
理想論や結果論に終始して、その考えに至るデータや過程を言わない。
理解しようとしても、これじゃ理解できないわけで。

>>905
＞すぐ当たるときもあるが1/317のシミュでは平均大当たりまでの回転が700と出た。
明らかにプログラムミスじゃねーか(w
データはいいからプログラムソースうぷしてみ？

経験即じゃない、即Ｈへ・・・
http://www.333333.com

＞ただし、データ・理論は公開できない。

　それは商品です。インチグラの資料買え！インチグラ打法

波にボーダーを加えた理論が最強なんだよ！

大学で統計理論をとったのだが、「平均値」ほどいい加減なものはないって
教授が言ってた。
頭を電子レンジにつっこんで足を氷水につけてても平均値としては快適な
温度だ、ということもある、って言う話が印象的だったよ。
パチでもそういうことあるよね。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>911
その教授は頭悪ぞうだな。

パチンコは運だよ。ギャンブルなんだから運。
運が総てを左右するのさ。そしてどうやってもホール側が勝つように
できている。そうでもなければパチンコ屋なんて商売が成り立つ分けないだろ。
いい加減勝てるなんて幻想を持つのはやめろ。
あなた方が見ている勝利への方程式は総て幻。机上の空論なんだよ。

>>913
思考の放棄だな

後は止めようスレで頼むわ

>>913
おいおい、良く考えて書け。そして自分のカキコ見直せ。
どうやってもホール側が勝つように出来てるんなら
「運」ではないだろ。「ギャンブル」なんて言葉はあてはまらんよ。

勝つにはホール側の思惑を読んで台を選ぶことだ。

パチンコで食ってる人間を何人も知っている
競馬、競輪で食ってる人間に逢ったことがない。

パチンコで人生を踏み外した人間を何人も知っている
パチンコで食ってる人間に逢ったことがない。

パチンコで食ってる人間に逢ったことはない。
チンコを咥えてくれる人間に逢いたい。

>>913はコピペじゃ？
>>915も何か良いこと言ってるようで
実は・・・。

>>915
オマエも見直せ。

パチンコも競馬も競輪も胴元が必ず勝つに決まってる。

おいおい、、、
そもそも1/3**という確率から、1個しか無い
当りを引くんだぞ？運に決まってるだろ。「抽選＝運」だ。
その運の手助けとして釘を読んだりし、より回る台を見つけ出し
それを打つ＝勝った時のﾌﾟﾗｽは大きく、負けた時のﾏｲﾅｽを小さくする。
…だぞ？

>>921
「運」の部分をできるだけ排除しようと考えるのは
ボーダー派も波派も一緒。

ボーダー派は大量の資金と時間を費やして理論上100％勝てると信じて
ひたすら打ちまくる。って考え方。

波派はそんなことやってられないから、100％では無いけれど
データ上当りそうなところだけを打つ。って考え方。

オカルト派は「運」では無いと思ってる。

こんなところか？。

>>922

そんな感じだな。
ただ、全ての派に共通する事は

「回らない台より回る台の方がイイ！」ってことかな。

あのさ、俺は回る台を探して打つだけで１０年食ってるんだけど？
パチンコでの総トータルでは６０００万超えてるけどこれでも「運」かい？
特別何にもやってないし、ツキも平均以下だよ？
ただ違う点は「決して妥協しない」点。釘はいつも店内でベストを選ぶ。
選べない新装や繁盛店は行かない。いい台を掴んだらあきらめない。
たったこれだけ、簡単でしょ？
１日３千回回して１ヶ月９万回転。これだけ回せば運、不運はほとんどないよ。
あってもせいぜい１０％程度でほとんど収まる。
たまたま収まらなくても気にする事はない。勝ったお金で同じ事をするだけ。
ここでマイナスになるのなら、それは回る台を打ってないか、
打ち方が間違っている可能性が大。
極マレに裏モノにハマッた可能性もある。でもその再は店を買えるだけでOK。
次の月からは勝てる。現実に実践してきた俺がいうんだから間違いない。
さらに今まで１０人位弟子もいたが、ほぼ全員が勝ってるのも事実。

ボーダー派で勝ってる奴は俺の周りの何人かいるしこの板にもそこそこいる、でもオカルトとか波で勝ってる奴に会ったことも無いし知りあいにもいない
唯一ダニムラぐらいか？
これで波理論とやらを理解しようにもできるわけないじゃん
波で勝ってる奴が打ち方説明してくれよ

勝ってる奴はわざわざ説明しない罠
自分だけわかってりゃいい
一銭にもならないことを何故やる？ｗ

>>926
じゃあこのスレくんなよ
このスレはそういうスレだろ

>>926
それじゃ説明出来ないだけと取られるだけ､「なんとなく当たりそうな台がわかる」とか言うなよ｡
そｰ言えば芸術君どこいった?

>>927-928
俺は第三者だよ
波波で説明する香具師がいない理由を客観的に語ったまで

紛らわしいっす

おいらはどちらかと言えば確立論者だけど，
当たった回転数をきっちりメモしている奴の気がしれない。
最終的に収束することを確認して何の意味があるの。
その日ボーダー以上の台を打つ，これだけでいいんじゃないの？

以前通っていたパチンコ店で本物の波派に出遭った。
毎日顔を合わせていたので次第に挨拶を交わすようになり、
他愛のない雑談もするようになった。

ある日、彼の細かく綴った収支表を見せてもらったことがある。
数字だけ見ればフリーターやるよりはマシかな程度だったのだが、
ハッキリ言ってビックリした。
優良店だった為、釘が読めずとも粘り頑張りで
この程度の結果なら残すことは可能なのだろうが、
彼の立ち回りを知っていた俺は目からウロコだった。

どこをどう見れば朝一から打つ台なんだコレがと思うような台の為に並んでるし、
出玉を流してまで台移動したり、（2.5円無制限）
閉店前ギリギリまで現金投資するような男だ。
本来なら何十万、いや何百万負けてて可笑しくない、そんな立ち回りだ。

単なるバカヅキ坊ヤなのかもしれないとも思った。
けれど自分のデータと照らし合わせ、
良かったところだけを寄せ集めても彼には追いつかない。
これをツキという言葉で簡単に片付けるわけにはいかないし、
まして彼のスタイルを否定することなど出来はしない。
そんな彼が良く口にしていた言葉を思い出した。

「そろそろ来ますよ」

波は読めるのだ・・・

あやしい店の参考になる。
後は自己満足と反省の材料。
収束してること実感できるし。
データは雑誌に俺投稿して採用されたこと何度かあるよ。謝礼はテレカですた。

>>924

＞元現プロ

600万円÷10年÷12ヶ月＝月収50万円

9万回転÷3千回転＝１ヶ月30日労働

50万円÷30日労働＝１日16,666円

１日３千回転…少なくとも１１時間は必要

16,666円÷11時間＝１時間1,515円

貴方はパチプロ日本一

>>931
終日回転率の計算用かと思われ

600万円÷10年÷12ヶ月＝月収50万円…･×
↓
6,000万円÷10年÷12ヶ月＝月収50万円…○

ボーダーで勝てないからパチプロやめた

つーか、みんながそんなに勝ってたらパチンコ屋が成り立たんだろ。

４０個交換の店で千円３５回以上回る台を３ヶ月間、一日１４時間打ちつずけて
トータル６７万負けた奴がいるっつーのに・・・
ほんとおまえら馬鹿だな
裏って言っときゃーいいしな

収束してることを実感なんてできねえって。
実際しないから。

>>938

2ch書き込みの自称勝ち組と実数には大きな隔たりがあるんだよ（Ｗ

　　　収束って何？


　　　

>>939

そういうアホはいないだろ

>>939
正直､ソイツの方がかなり馬鹿｡
それに裏じゃなくてｺﾞﾄだろそれ｡

>>924
それを実践してそこまで儲かるならヤメるパチプーなんていないだろ。
そこまでに成るか、途中で終わるか…。
その違いはズバリ運だろ。

>>945
俺ならヤメル
毎日３千回毎月３０日回したら死ぬ

新スレ立てました
議論はこちらへ

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1040995925/l50

>>939
ただのバカじゃんそれ
店ぐらい選べよw

>>945
実際勝ち続けるのはかなり難しい､まず高日当の台をそうやすやすとは掴めないからね｡
打ち続けてるうちに普通はﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも低下していくので打てる台探しもつらくなってくる､一日中かけずり回って釘と睨めっこして一台も見つからない事だってある｡
そんな中で生き残れるのはやはりごく少数だと思う｡
ヒキ弱で脱落する奴は種銭が足りてないか中途半端な回りの台ばかり打ってるかだよ｡

収束なんてない！はっきりいって、そんな健全な波なんてありません！
僕は一台の海６を仲間と助け合って３６５日データとりましたが確立は
データ上４５５分の一でした！怪しさプンプンですよ、パチ屋なんて！

いや、３０００回を３０日は単なる例として出しただけだよｗ。
まあ１年３６０日稼動した年もあるけど。
大体正月３ヶ日も打ってるプロは俺くらいでしょ？ｗ
でも俺はショボイ店が多いから、実はたいして締まってない。

俺がここまでやれたのは、借金があったから後がなかった事が第一。
次に負けず嫌いな性格。そしてなにより、パチンコが好きな事。
名古屋は１３時間営業だけど、１日のほとんどをパチ屋で過ごしてる。
気分が乗らない日でもとりあえずハンドル握ってるｗ
＞９４５言っとくが断じて「運」ではない！
俺は近所のおばちゃんからは、「日本一引き弱プロ」と笑われた事もあるほどだｗ
ロードスターを打ってる時、初日１３万使って当たらず。
2日め７万使って当たらず、という店長曰く「当店始まって以来かも知れない・・」と言わしめた。

>>950
つｰかさ･･･途中で怪しいとか思わなかったの? 一体いくら負けたんだよ?
まぁﾈﾀだろうけど｡

>>929
客観的に見れば、波理論がインチキだから説明できないだけ。

波理論客観的に見ちゃﾀﾞﾒ､主観丸出しが基本だから（笑）

>>950
遊び台って知ってる？
パチンコの特に現金機なんかだと裏基盤が標準なんだよ。
で、どんな裏基盤かっていえば回る台だと大当たり確率が下がり
回らない台だと大当たり確率が上がる。

最終的に投資した金額に対して大当たり確率が一定になるようにする
という物。この裏基盤は有名だろ？特に海シリーズの場合はＣＲから
現金機まで全バージョン揃ってるよ。

君の場合、回転率の高い台を打ったため大当たり確率が低くなった訳。
逆に回転率の低い台を打ったのならば大当たり確率がアップしてたのにね。
でも使う金額は同じ。いくらで当たるかは運次第だろ。

怪しい台を数ｹ月〜1年打ち続けるのが最近の流行りか｡
流行りって難しいね

>>955
使う金額は同じ､いくらで当たるかは運次第ってどｰゆｰ意味?
現金機は裏基盤が標準なんですか?

みなさん！こちらですよ〜ヽ(`Д´)ﾉ

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1040995925/l50

てゆうか、９５０は明らかにネタだろ。
どこの馬鹿が３６５日負けっぱなしで打ちまくるの？
＞９５５もデタラメ。裏基盤なんて付けときっぱなしの訳はない。
万一使うとしたら、開店１週間程度だろう。
理由はいくつもあるが、最たるものは、やるメリットがない事。
なぜなら現金機を少しくらい開けても、客が飛ぶのは身を持って見てきてる。
今、現金機を入れる店は２通り。常連客を離したくない故、設置したまま。
もう１つはメーカーサイドの売り込みに負けた、あるいは次のＣＲを
回してもらうための取り引き。まずこのどちらかだと知り合いの店長に聞いた。

常連を離したくないなら、わざわざ裏まで使って出さなくする意味がない。
後者なら元から出す気などないから、釘を締めっぱなせば良いだけの事。
俺が店長ならむしろ出すために使うね。現金機は割数高くても、
すぐ客が離れるから出してるようにみえない。
台単価が安くて、手を掛ける意味がない（ように感じる）。
実はこれは釘調整が下手なだけなのだが。
昔は上手い釘師の台は絶妙な細工があって、何度も騙されたもんだよ。ｗ
今でも扱いが上手い店は客付いてるけどね。滅多になくなった・・