【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p9

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 04:55

まだまだ続きます。
前スレ

●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p5
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p6
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p7
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/l50
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p8
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/l50

関連スレは>>2

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 04:56

関連スレ

今、ボーダー理論はどこまで通用するか
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10141/1014126139.html
「収は系」集まれ！！
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018706741.html
パチンコ期待値と現実
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1018/10189/1018994297.html
波信者VSボーダー信者
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1023/10230/1023040056.html
波信者VSボーダー信者２
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1024/10245/1024585657.html
【読め】波信者vsボーダー信者【回せ】-その３
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1027/10275/1027534093.html
波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://salami.2ch.net/pachi/kako/1000/10005/1000571552.html
■■ボーダー派とオカルト派が言い争うｽﾚ■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1014/10140/1014042628.html
■■ﾎﾞｰﾀﾞｰ派とｵｶﾙﾄ派が言い争うｽﾚｯﾄﾞ part2■■
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1015/10154/1015405453.html
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042570401/l50
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所２つめ　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044973658/l50
【オカルト】完全理論派【完全排除】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1055146643/l50

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 05:21

>>1
乙

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 05:58

過去ログを再構成したらけっこう面白い読み物になりそうだなあ。
スレをそのまま読み返す根気はないけど。20000レス以上ある。。。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 06:15

これも関連といえば関連スレ。マガのアラプロ本人も降臨してます。

パチンコはしょせん確率のゲーム
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1015/10156/1015667308.html

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 08:38

＞パチンコはしょせん確率のゲーム
漏れもそう思う。よって、良く廻る台が良く当たる台だ。
ところで、スレ違いだが、昨日他の店でバカボン２で遊んだが、確変引いた後、玉詰まりで
店員を呼んだところ、出ていない分があるので確変後にコンピューターで
調べるとのこと。確変終わった後、しばらくして件の店員が来ていうことには
出ていない玉がチェッカー入賞急にして２２有るとかで２２個新たに入れてくれた。
随分きちんとした店だが、よく考えると、他店では客の玉詰まりで出ていない分
店に持っていかれているわけだ。これって窃盗じゃないの？
ちなみに、２２×１５＝３３０発。等価交換だったので、３３０×４＝￥１３２０か。
上の条件で一日に５００回玉詰まりが有ったとしたら店側は
￥１３３０×５００＝￥６６００００の窃盗か。笑いがとまらんだろうな。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 08:58

>>6
未入賞が22玉もあったからだろうな
それがもし2玉だったらそのままﾎｰﾁだろう

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 09:09

>>6
なんかおかしくないか？
今のパチンコ台は入賞個数をセンサーでカウントしてるんで
玉が詰まる等して払い出しができなくても、カウントは残ってるので
直った時点で続きの払い出しがなされるようになってるはずだが。

大当たり時以外の通常時には、アタッカー入賞球は払い出ししない仕組みにでもしてるのか？
それ以外にもカウントを削られてそうな気がしないでもないな。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 09:30

閉店時に玉詰まりの起こっている台に関しては、
>>6の発言も間違いとは言えまいが。
気になるなら閉店まぎわに玉詰まりランプの
点いてる台を数えて回れば？

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 09:35

初心者質問スレででも訊いてみれば？ここじゃスレ違いだよ。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 09:50

かくして反（疑）ボーダーな人たちは
あまりにもボーーダーな香具師らへの教育効果がないために
この板を去ってゆく・・・
そしてボーダーな香具師らは御題目を唱え続けるのですた・・・

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 09:53

>>11
逆もまた真なり。
まあ常に新規参入者はいるんだけどね。だからこその20000レス。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:05

11→具体的な言説
12→抽象的な言説→説明している現実なし

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:10

おまえ等まだやってんのかｗ

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:12

>>13
そこに噛み付いてくるのか？わけわからんなあ。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:16

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17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:17

>>15
朝っぱらから釣られるな。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:20

ボーダーな香具師らの言っていることって、長期的にデータをとれば
スペックの確率に収束するってことだけでしょ。俺は素直だから
それはそうなんでしょ、って認めるけどさ。
ただ、単独抽選なんて怪しいもんだよね。ただそれを信じろっていうんだろ。
そうしないメーカーやホールのメリットて何？とか挙証責任の転嫁をして
得意になっているボーダー香具師もいたなあ・・・

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:27

俺自身はあくまでも確率論を基にした立ち回りでいくけど、
それとは別の次元でこのスレには興味あるからROMらせてはもらうよ。
暑いけど皆さん頑張ってください。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:31

これからパチ行って来ます～
また夜覗いてみよっと。俺は基本的に波で勝負してるよ。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:31

>>18

＞単独抽選なんて怪しいもんだよね

なぜ怪しいと思うのかを書いてくれなきゃ話の膨らませようがない。

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:32

>>20
どうせなら開店に間に合うように出ろよ。あ、波だから関係ないのか。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:36

>>21
面白いように波理論で勝っちゃってるからさ。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:38

>>23
また膨らませようのない答えを。「そうですか」としか言いようがないじゃん。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:40

波に乗ってスイスイゆきましょう！

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:42

一度完全単独抽選の台はどん感じなのか打ってみたいものだ。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:47

>>26
実機を購入してご家庭で打たれてみてはどうですか？

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:49

ガセ攻略会社に何十万も払うバカが多いと聞いて
俺は信じられなかった。「あんなの買うはずはんじゃん」ってね。
だけどこのスレの反ボーダーの人たちの書き込みを読むと
まじで買いそうな人いるんだなと思った。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:52

地道で面倒な真実よりも
嘘でも夢のある儲け話のほうがいいよね。
だから俺はオカルト賛成派。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:55

>>24
「ああそうですか」でいいんじゃないの。
単独抽選をしているという保証がどこにもない現状は変わらないんだし。
大体、いろいろもっともらしいことをみんな言っても、単独抽選している台と
よりゲーム性を高めるように、しかし結果は1/315.5になるように仕組んである台の
両方を打ってみた経験がなければ何ともいえないことだよ。
だれもそんな経験したことないんじゃないかと思う。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:56

>>29
真実じゃないんだってば

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:58

>>27　>>28
もうこういう人たちはこなくていいのに。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:59

>>30
じゃあこのスレ終了？

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 10:59

>>31
釘やボーダーは面倒だから避けて通りたい気持ちはわかるし、
出来れば嘘であってほしいと思う気持ちもわかる。
俺だってもっと楽に勝ちたいよ。
でも仕方ない。実際にボーダーが一番安全確実に勝てるんだから。
理論的にも正しいし、実戦で何万人もの人が証明している。

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:00

>>32
オマエモナー

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:00

>>33
終了でいいよ。ただのウソツキ大会じゃおもろない。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:02

>>34
この手のやり取りって20000レス中で何百回も繰り返されてるような気がする。
だからこそこんなにもスレが続くんだろうけど。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:04

>>37
つーかループすることが運命づけられたスレだ（ｗ
スレ主も当然そんなことはわかってて
お祭りすればいいという確信犯。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:04

>>33
俺はこのスレが終了する前に、
「単独抽選しているとは断定できません」という
ボーダー厨の香具師の改心の一言が聞きたい。（藁

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:05

プロスレで
｢今日も良い波の台取れなかったＹｏ。｣
｢今日は即止め台と1000ハマリを3台ゲット｣
みたいな会話が平然と繰り返されれば波派になるかも

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:08

やはり、スレを続けたいのはオカルト派なんだね（ｗ
荒れれば満足の引きこもりってどの板にも大抵いるからな。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:08

大ヤマトに関して怪しい当たり方をするという記述をガイドの小池さんの
日記で読んだ記憶があるな。もちろんあの人は期待値至上主義派だけど。
毎日打ち込んでるプロでもそんな疑念を持ってしまうことはあるんだね。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:10

>>42
大抵のプロはそういうこと考えてるよ。
でも結局やることは一緒。回る台でひたすら粘るだけ。
毎日単調作業を繰り返していて飽きるから
どうでもいいことをいろいろ言いたがるんだよね。
でも結局、怪しいと思っても打ち方はボーダーの基本通りで変わらない。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:17

要するに面白すぎる訳。リーチアクションの少ない海物語でも。
こんなおもろい展開はそれなりにプログラムされているだろうと。
たんなる妄想というなら言ってくれ。
しかしそう感じないのは鈍感な香具師らだと思う俺は悪い子か。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:19

中古台を買って家でやってみると、不思議なことにホールでやっている時と雰囲気が大分違うぞ。
ホールでやっている時はリーチが集中したり、すぐ当たりが来たりするが、家でやってると実に
淡々としているんだよ。リーチなんかめったにこないし、１～２時間回しつづけても当たりやしない。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:23

>>45
やっぱそうでしょ。

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:26

>>44
金が懸かってるから面白いんだと思うよ。家でパチゲーやって
同じような展開だったとしてはたして面白いと思えるかは疑問。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:56

リーチ目に関して三洋は否定も肯定もしていない。
楽しめれば勝手にやってくれというスタンス。
リーチ目をわざわざ否定するメリットがないからね。
むしろ宣伝効果が高くなってウホウホじゃないの。

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 11:56

前に、海打ってて、あ～でないし金ないしつまんないし、もうやめよう。
と、上皿の玉消化してたら、となりのばばあが、いきなり拍手しだして
「おめでと～！！今、リーチ目入ったよ！！あと50回転いないにくるよ！！」
と、いいだした。
もちろん「はぁ？」と、思っていた俺。（ちなみに３３９ではなかった）
そのとき、ばばあの仲間登場。
「どうしたの？」
「いまね、リーチ目入ったのよ！！」
「え～よかったね！！おめでとう！！」
あまりの盛り上がりに、やめるにやめれなくなった気弱な俺はパッキ-追加（今思えばこの時点で俺もあほ）
もちろん、くるはずも無い。リーチ掛かるも泡なしエンゼルフィッシュ止まり。
首をかしげるばばあ。
結局、金損して帰って来たよ。オカルトは構わんけど、人に押し付けるな。

こんなバカルターを産出した先生が大好(ry

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 12:00

パチンコの面白さを教えてみろ。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 12:01

>>50
ない･･･

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 12:11

パチ板自体にはオカルトがわんさかいるのに
このスレには全然現れないね。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 12:15

>>50
パチ打ってる人？
海物語打ってて面白くないというのが信じられんよ。
勝負リーチってわかる？
台が伸びるかどうかの境目の当たりでね
まあダブルリーチで来ることが多いんだけど
単発で終わって、あとは下り坂ってパターンか
確変で当たって伸びてゆくパターンの分かれ道なのよ。
いらいらしながら一日打ってて、それなりの時期に来るんだけど
その時はハラハラして面白いよ～まあボーダーちゃんには分からんね。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 12:17

>>52
オカルトというよりボーダー疑念派が多いんでしょこの板。

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 12:32

×　板　　○　スレ

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 12:36

>>53
釣れますか？

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 12:38

なんで昼からこんなに活発なんだ、このスレは。
お前ら夜まで待てないのか？
ついつい俺もカキコしたくなるじゃないか！

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 14:22

>>57
ボーダー派プロは今ごろパチンコ店で奮闘中のはず。
オカルト派が鬼の居ぬ間に洗濯してるのかな（藁

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 14:24

ボーダー派全員がプロだと思っているのか？
アフター５だろうと休日勝負だろうと考え方は同じだろ。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 14:32

たぶん本当のプロはこんなスレ見てないし、目に入っても苦笑してると思う。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 14:48

前はプロも書き込みしてたが
あまりのくだらなさに
書き込まなくなったと思われ

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:04

ブラボー５、怪しいよねｗ

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:06

>>4
>過去ログを再構成したらけっこう面白い読み物になりそうだなあ。
>スレをそのまま読み返す根気はないけど。20000レス以上ある。。。

煽りと風俗ネタと宣伝を除外すると２０００レスにも満たない
そのうち有益なレスを抽出すると２００レスにも満たない
さらに意見を集約すると２０レスにも満たない

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:25

この手のスレは実際に有益かどうかとかは実はあまり問題じゃなくて、
展開の妙を楽しむものだから。祭は参加するのが一番楽しいけどね。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:34

1000円で36回回る新海フルとハーフ。打つならもちフルっしょ？

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:37

危険だー、そんなに回る台はとっても危険だー！ｗ

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:40

そんな店からは裸足で逃げ出すよ

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:43

予想通りの反応だなｗ
いやね、ポイント集めるとチョー甘釘台（自分で選んだ台）にしてくれるんだよ。
2.33円交換で10000発でスタンプ一個。それを30ポイント集めて今度打つんだけど。
前集めた時はモンスターマンション1000円48回回って70k勝ち。
で、今回はフルかハーフで悩んでフルにしようかなっと。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:48

>>68
それは反則。しかし太っ腹な店だな。48回って。。。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:54

大体の客が3箱ほどだしたら交換。でまたカード購入現金投資。
通常営業は新海ハーフ1k22回ほど。中に26回ほどの台がある。
それを朝からたこ粘り。今年の収支は45ﾏｿほどプラス。
去年は80ﾏｿ。パチンコは休みの日（平日）以外打たない。

>>69
最初の500円で48回まわったんで１ｋ100回か？と思ったが甘かったｗ
でもあのへそは尋常じゃない開き方だったよ。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 15:58

>>70
ブラボー５打てば？

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 16:14

熱い。そんな釘でブラボー５で一日ブン回したらどんな結果がでるのか興味あり。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 16:19

うーんブラボー５もあるんだがどうなんだろう。
モンスターの時のようにあけてくれるかどうか・・・
海でも結構控えめな回転数予想でしょ？
何回回ればいいんだろう。普段は20回あればいい方だよ。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 16:56

脳内が出てきたな

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 17:14

僕スロッター。
ブラボー５最高！
これでパチも変わってくれればいいんだが、、、。

完全確率？
信じなくてどうすんのって感じでしょ。
こんなんねPG解析する人が怪しいところがあればとっくに世の中広まってると思うんだよね。

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 17:58

>>75
攻略マガジンで６月頃、解析人が「某機種は明らかにオカシナコトしてる」
って書いてたがその後情報が出てこないぞ。
「業界に大激震か！」とか書いてたがやっぱり書けないか。。。

ま、雪印や牛肉に限らず、公にできない裏がない業界なんてないからな。
ましてやパチ業界なら。。。。

77 ：75：03/08/26 20:04

>>76
うーん、良くそういう話聞くけどどうなんだろうね。
けど規定に期待値方式が義務付けられてる限り俺は信用するよ。

スロでは良くメーカーごとの波の荒さの話をするよね、オリ連とか。
けどさ、オカルト扱いってあまりされないよね。
これは疑う余地も無く打ち手のホトンドが怪しいと感じてるという事なんだろうか、、、

パチンコにも波の荒いメーカーとかってあるの？

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 20:05

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79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 21:58

74 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：03/08/26 16:56
脳内が出てきたな

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:01

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スレ汚し失礼しました。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:01

アドリブ店長で新海でサム出したら1ｋ100回の新海プレゼントってのを思い出した。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:16

>>60 >>61

つうかプロそのものが今年になってから激減してるんでしょ？
その代わりに今まで遊びでやってた連中が
ガゼン真剣にならざるを得なくなってきてるｗ
んじゃないかな現状は。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:22

>プロそのものが今年になってから激減してるんでしょ

根拠は？自分が勝てないからってのはなしだぞ

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:32

>>82
・高換金
・無制限
・持玉移動自由
・シマ全体均一釘調整
・新装初日から回収モード
・頻繁な新台入替故に不人気台のアケ直し激減

コレじゃプロも減って当然。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:46

>>84
＞コレじゃプロも減って当然。

ボーダー派は「プロはボーダー理論で食ってる」って言うのですが
ボーダー理論では食えないってことでいいですか。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:47

一発抽選の根拠って何？
完全確率の根拠って何？

納得出来たらボーダー理論を採用してみる

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:48

82だが。一応馬鹿丁寧に答えとこ。

大きな理由はやはり新内規の台の登場なんかな。今年の春先に
俺の知り合いのプロが「アレになってから回りのみんな（プロ連中）も
もうダメぽ。もう回りじゃなくて運の世界だから。パチンコなんて
やるもんじゃねー」と嘆いていて、やはりその頃からネット上でも
同じような声があちこちで聞かれてるみたいだからだよ。
俺はプロじゃないけど新内規登場からやはり今まで以上に激しくハマってる
人間の一人で（どうやら行きつけの店が超ホルコン上手＊店らしい。
同じ地域の他の店はガラガラなのにここだけ常に異様なくらい人大杉。）
いろいろ意見を聞いてて「さもありなん」と思うところが多いから。
要は台のスペックの変化と>>84の解説の相乗効果ということで。
まあその分見方を変えれば勝てるチャンスの分散化という意味で
「より運に依存＝より万人に平等」になったとも言えるのだが。
根拠というか、理由はこんなところです。

＊断定表現はしてないのでいちいち突っ込まないように。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:53

万人に平等になったらお終いだよね。
もともと面白いゲームじゃないし。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 22:56

確率なんて嘘だね！
あぁ・・・

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:05

このスレを見ると
まだまだパチンコ業界は安泰なんじゃないかと。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:16

>>85 期待収支がプラスの台が１台も全国でなくなればな。
>>87
解析されてるじゃん。俺は過去４年自分のデータすべて記録してるが怪しいなんて思ったことない。
確率近辺に落ち着いてるし、収支もプラス。ボーダー理論守って、ぶれたことない。結果でてるから。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:20

>>86
ずいぶん前から繰り返されているテーマだね。
でも答が出たことないよ。

結論

ボーダー派も根拠がないことを信仰している。オカルト。

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:25

>>91
解析は嘘。
または一部のみ可能。
真の解析には相当強いＸ線を使う必要あり。
だが強いＸ線を使うとプログラムが破損し解読不能になる。
量子論の不確定性原理のような関係。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:30

「プロ＝ボーダー」っていう香具師はなーんにも知らないんだよね

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:38

これだけ大当たりが集中する様を見せつけられて
それでも完全確率を信じるなんてどうかしてる。

一。大当たり後（確変か単発か問わず）1箱で次が来なかったらやめろ。
　　1箱越えたところで次が来ることもあるがさらに続く確率は低い。
一。1箱以内に次が来続けても最初の大当たりから2時間でやめろ。
　　2時間以上に渡って大当たりが出続けることもあるが確率は低い。

箱を積むﾊﾟﾀｰﾝの中では
2時間で10回前後の大当たりが出るﾊﾟﾀｰﾝが最も多いことに気づけ。
「より運に依存＝より万人に平等」は言い得て妙。
平均化すれば公称確率になるとしても大当たりの出し方は固めてくる。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:48

>>92
結果が出るからこそ信仰している、と言える。

アンチボーダー派は難しく考え過ぎてんじゃねぇかなぁ。
正直、自慢する程の技術は必要ないぞ。
俺のように釘読み下手糞で試し打ちしないと台決めれないヘタレでも、
不人気店のリニューアルとか、不人気台のアケ直しとか、変則打ちが効く台とか、
勝てる状況はけっこうあるぞ。そんな時はアフォでも勝てる。
で、「おっ？俺ってパチプロになれるんじゃないの？」と、のぼせ上がったりする。

この板のボーダー派はそーゆー香具師が大半だろ。
確かに脳内も多いかもしれんが。

しかし、最近はそんなオイシイ状況にありつける機会も減ったな………（泣

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:55

このスレも徹底してレベルが落ちたなあ。
これだけ勝てない連中が、負けの責任を
自分以外の誰かになすり付けている様は、
みっともなくて、禿しく笑える。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:57

>>86
山ほど過去レスあんのに　何？とかゆーなら
自分で納得いくまで調べれば
質問スレでもねーんだし
おまえがボーダー採用しようがしまいがどうでもいいわ

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:58

スロットやるけどパチンコではオカルターって奴いる？

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/26 23:59

波が荒いということは、ある種読みやすいということでもあって
俺としては前より勝てるようになった。投資は２万以内に抑えるし
それで出そうな台を選ぶ。最初は１万以内で出すつもりだが、
単発が来てしまうと状況をみて追加１万てとこだな。
今日は前々日大当たり０回で総回転数８３０回、前日大当たり７回で
総回転数８５０回の台を打った。俺が打つ時にすでに１５０回転してたので
８千円の投資で出てくれた。面倒なので省略するが、途中６６０回のハマリが
あったが、ハマリから脱出してからは自分なりの波理論通りに出てくれた。
換金８万超えて、今日も波で勝たせてもらったよ。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:00

ボーダー派の香具師ら＝「結果が出るからこそ信仰している」などと言っているが
　　　　　　　　　　　　　　　「勝てない」という結果が出いていることを言い忘れている香具師ら。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:01

>>97 >>98
もうちょっと芸のある負け惜しみでも言ったら（藁

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:02

絶対に絶対に儲けられます。
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104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:05

>>95
その打ち方って勝てるのか？！

なんか、少ない投資で当った時以外は負けばっかになると言う気がするのだが………
そもそも、玉がもったいねぇよなぁ。交換した後はスパッとやめて家に帰るのかい？
当りが集中するってんなら持玉でその時が来るまで打ち続けた方が良いと思うが………

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:09

「負け惜しみ」って？
言ってる意味が全くわからん！

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:13

＞＞100
オカルト絶好鳥ですな

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:16

>>101
う～む、やっぱ信用してもらえんか。
カッコつけてボーダー気取ってるワケじゃねぇんだけどな。
所詮は相容れない関係だな。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:23

98だが
案の上、奇特なのがきたな
遠慮しねーで、もっと言えよ
誰かが勝とうが、おまえが負けようが
どーでもいいことだからな

109 ：100：03/08/27 00:24

>>106
ありがとう。
しかしこんなに絶好調でいいのかなとと思わぬでもない。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:28

ＳＡＮＫＹ●の台は新台導入初日はよく出るけど、４日目位から
全然出なくなる。きっとメーカーの仕込みに違いない。
導入当初１万回転までは大当たり確率が３０％アップしてる。
１万回転以降３万回転までの大当たり確率をカット。
トータルで公表値に近付く。
店もメーカーも新台にいい印象を持ってもらって、中毒状態に
なった客からしっかり回収。
導入当初の稼動は抜群にいいが、すぐに客付きが悪くなる。
でも店は新台導入コスト以上に儲けたのでメーカーへの不満は無し。
稼動の落ち切らない頃を見計らって次機種のご案内。
大体こんな感じだな。最近のＳＡＮＫＹ●の手口は。
入替4日目以降夕方にたまたま空いていた大ハマリ台に座っても
ダメ。当たりっこないから。当たりが入ってないから。
間違いないって。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:32

ホンット、このスレ、もうダメだぁ～！（w

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:35

>>111
なんか最近は確信犯が急増してないか？

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:38

そだね。強烈な怨念を感じるよ（w
あーあ、パチ板で数少ない良スレだったのに…

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:39

個人だが三共の台(新品入手)を持っている。
初打ちから今日まで何の問題もなく普通に当たるが。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:44

良スレだっただとよw

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:46

数字を語るのが良スレなのですか？

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:47

うーん、お前からの念波を特に強く感じるよ（w

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:48

雑談に良スレなし。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:57

知り合いにパチ屋の店長がいるんだが、釘見て歩いている香具師を
笑ってたぞ。過去の遺物だって。マジで。

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:00

>>119
全台ボッタ調整の店なんだね。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:03

>>120
そう思っておけば安心でしょ（哀

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:08

>>121
店名晒したら「貴重な情報アリガトウ」って、
お前みんなから感謝されるぞ。マジで。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:13

>>104
疑問はごもっとも。
簡単なことしか書いてないから。
島に2.3人9箱10箱積んでる客の大当たり数が10回11回てことが多い店でご確認くだされ。
3箱4箱積み程度は少し連ちゃんすればありだから背景を追っても無駄。

＞当りが集中するってんなら持玉でその時が来るまで打ち続けた方が良いと思うが………

この様な大当たりが集中するのは何故か2時間が限度。
あとは大して増えないか軽く3箱以上失う確率が高い。
2時間以後も確変引き直しが続く確率は低い。
確率が低いことは追わない。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:22

>>123
今日、１０箱以上積んで３箱近く飲まれた後、３連荘で元に戻ったが、
その後は単発の後、２箱飲まれそうになって確変引いてワンセット。
結局飲まれなかっただけで天井は変わらなかった。そんなもんですね。

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:25

>>119
じゃぁ何でﾃﾝﾁｮは釘調整してるんだｗ

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:30

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　おかるとおかると！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　おかるとおかるとおかると！
なみ～～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:30

>>125
釘見て喜んでいる香具師いるから

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:35

>>126
波を読んで勝負してるもんは↑みてえなアホナ絵は描かんよ。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:36

進行の速いスレならまだしも、>>123みたいに激しい遅レスするのはなにか意味があるの？

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:43

最近は大型チェーン店ほど釘調整なんてしない
導入→新装釘→平常釘→回収釘→撤去、の実質３回調整するだけ
何百台もこまめに調整してたらすごい手間。客も見てないし、確変の引きで勝手に爆発台ができる

そういう店で釘を見てる客は間違いなく笑われてる「昨日と変わってねーよｗ」って

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:47

詳しいな。何処の回し者？w

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:48

＞確率が低いことは追わない。

結局このことがすごく大事になってくるんだよね。すごく同意。
これはボーダー理論が有効であることと全く同じ意味で。
撒き餌のみを上手くすくい取り続けるため行動に損益分岐点を設定すること、
つかそれこそまさに同じく「ボーダー理論」であるわけだが。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:51

あ、↑引用は>>123のカキコです。失礼。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:56

ここは要するにオカルト派に扮するボーダー理論釣り師が必死なボーダー理論派を釣るスレでおｋ？

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 01:57

もう経験則を根拠にするのは勘弁・・・証明のしようがないじゃねーか。
理論派ぶったボーダー派までが
「経験上、確率の～倍の試行で期待収支の～割におさまる」
とか言い出すし・・・アホかと

136 ：スロ板住人：03/08/27 02:08

パチ板のレベルの低さにｵｼｯｺｼｬｰ

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:14

>>132
>撒き餌のみを上手くすくい取り続けるため行動に損益分岐点を設定すること、
つかそれこそまさに同じく「ボーダー理論」であるわけだが。
違う違う、そんな事勝手に定義したらダメでしょ。今までの議論が無駄に
なってしまうではないか。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:16

>>137
じゃあ何のために議論してんのさ

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:24

>>135
＞もう経験則を根拠にするのは勘弁・・・証明のしようがないじゃねーか。

何よりも事実を重視しそれを根拠とするのは戦法として当然だと思うのだが。
ボーダー理論だってそれを135の言う意味で「証明」出来た人間は
この世にはまだ誰も居ないのでしょう？

しかしよく考えると「期待値」ってすごい言葉だよな～
お～い、いったい何だよ「期待」ってｗ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:25

今日はどうにも停滞してますな。おやすみ。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:30

つまり、人には常に明日がある、とゆうことで。
だから明日はがんがろう。俺もこれからオナって寝まつ。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:32

>>135
あなたこそ勘弁してほすぃ・・・。
もうね、ボーダー理論が正しいとか否かと言う議論の段階は終えたわけ。
いかに実践で勝っていくか、という観点から良く回る台を打ちつつ、
勝金を持って帰る工夫とか、考え方の話の段階になってるわけです。
だから証明とか、机上の空論ではなく、個々の経験則を持ち寄って
参考にして行く事が重要なのです。だから>123のように確変の続き方を
観察し、経験則により勝てる確率の低い場面がある、という意見などが
今後、貴重なのですわ。

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:33

うんじゃパチスロ板でどんな上等な議論してるか見にいってくっか（藁

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:35

>>138
142

145 ：スロ板住人：03/08/27 02:40

>>143
えーっ、確率の話のスレなんてないよう。
たまに立って散々荒れるけどね。
ただ経験則で立ち回ってるなんて書いたらボッコボコだろうけどねw
ぶっちゃけここ釣りスレでしょ？

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:42

>>142
その通りですが、近い当たりが期待できる台とか
短時間の勝負の時は回らないのを覚悟で打つ場合いもあります。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:43

>>145
こういう香具師を無知という。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:44

何がスロ板住人だよ　ヴォケ

149 ：スロ板住人：03/08/27 02:47

ははは、叩かれちゃったw
何で機械的に抽選してる物に対して経験則を使うわけ？

ところでパチの乱数生成ってどうゆう風に生成されてるの？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:48

>>149
抽選なんかしてないのよ～
だから無知だって言われるの。

151 ：スロ板住人：03/08/27 02:50

>>150
抽選してないってどういう事？
やっぱ釣りスレじゃんここ。

あれでしょボーダーを気にしない人って
クランコの設定５と６どっち打つ？
って聞かれても５を選ぶ可能性があるって事でしょ？

クランコの設定５・６はボーナス確率が変わらない。
差は減算値に設けられる。
ようは小役の揃い方＝６の方が良く回る。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:51

うーんずっとスレ読んでると、波読み派が実践では最強のような気が。
ボーダー派は競馬で言うと倍買い派か？倍買いの詳しい手法は略すが
理論としては正しい。しかし実践では利益を出すのはなぜか困難。
例えは悪いがニュアンスはわかってくれ。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:51

>>141
あなた個人の見解・希望を、「スレ全体の総意」と
ミスリードするのは勘弁して欲しいなぁ。
どうしても自分の行きたい方向に話を展開したかったら、
自分でスレ立てたら？
話題を限定したなら、いくらでも自説を披露できるよ。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:51

自作自演やってもいいとも～～～～～～

おやすみなさい

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:55

>>152
>理論としては正しい。

ある仮定においてはね。その仮定が現実のものかどうかは不明。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:55

ﾌﾟｯ、「波読み派」だってさ。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 02:57

>>156
理解できないからしょうがないよな。

158 ：155：03/08/27 03:01

>>152
ごめん、競馬の倍買いのことじゃなくてね。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:02

自己申告の「俺は波で勝ってる」は、もうそろそろ遠慮してくれない？
しかもその客観的根拠が、個人のﾌｨｰﾘﾝｸﾞじゃあね。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:03

>>151
ﾌﾟｯ､無視されてやんの（藁

161 ：142：03/08/27 03:04

>>153
141じゃなくて俺に言ってるんでしょｗ？
ミスリードっていうのはキツイなぁ。スレの流れとしてはそういった
流れになってるように思うが？別に俺個人で希望してるからじゃないよ。
誰かが何度も言ってるように各派の終わりなき罵倒合戦で無限ループ
するのがお好みか？２，３日前から少しずつ論点が進化してるのを
感じるが？君は感じないかい？

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:05

160が見事にハマりました！w

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:05

>>159
誰でも理解できる客観的で単純で簡単な原理が欲しいなんて
甘えちゃダメだよ。世の中そんな甘くないのよ。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:07

波を読んで勝っていると言う人は
月にどれくらいパチンコにお金使ってます？

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:10

「進化」って、感覚的に出る・出ないを感じ取るアレか？
それって、別名「退化」って言わないか？
だって論理的説明は不可能なんだろう？

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:10

パチ客よりもスロ客のほうが知的レベルは上。
スロはオカルトバカが少ない。
その代わりマニュアル君で融通が利かない嫌いはある。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:11

>>164
パチプロではないが、仕事帰りと休日で２０日くらい打ってるよ。
投資額は計算してないが、時給計算にして千円前後だね。

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:13

>>165
文脈を見事に読み間違えている。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:16

その文脈の解説を客観的・論理的・進化的（wにお願いしてるわけだが？

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:18

>>169
その教えてコンプレックスどうにかならない？

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:19

>>151
クランコだったら５でも６でも、どっちでもいいよ。

同じ大当たり確率のパチンコとスロットだとスロットの方が当たる気がする。
スロットやる事の方が多いからそう感じるのかもしれんが。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:20

「波」とか「流れ」とかが解る超能力者様達は、お好きなだけお勝ち下さい。
われわれ凡骨は地味でツマラナイ定石を愚直に守るだけです。

173 ：142：03/08/27 03:21

>>165
無限ループからの「進化」ね。俺は別に波読みマンセーでないよ。
でも１２３のような「観察報告」なんぞは興味深いと感じるなぁ。
それこそ１２３に聞いても論理的説明は不可能なんだろうけど。

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:22

素直に「説明はできません。だってフィーリング（論理的
根拠ナシ！とも言うw）だもん」って書けばいいのにw

175 ：名無し＠大阪：03/08/27 03:22

>>172
そうそう。超能力者はパチンコなんて止めて
宝くじでも買って年に３回ぐらい３億円当てればいいんだよ。
俺は凡人だから回る台を打って稼ぐしかない。

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:22

>>172
あなたはエライ！　そういう素直な気持ちがあると
「波」とか「流れ」が読めるようになるのも近いかも！

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:23

>>169
おまえは日本語の理解力が無いようだなw

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:25

お前さんに他者を説得する能力がないことだけは十分に分かったよw

179 ：スロ板住人：03/08/27 03:28

>>171
スロットはRBがあるからね。
入り目を拝む機会は多いね。
パチは約１/３００だからね。
大花火の設定一の合成確率よりも悪いからつらいよね。

ここでボーダー派が叩かれてるように見えるのが信じられない。
負けないための当然の行為だと思ってたんだが。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:29

「なんだと、ばーか」「おまえこそバーカ」
すぐこんな展開になっちゃうこの板がたまらなく好きだ

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:30

宗教に進化はない。ボーダーな香具師はこのスレ読んでも
まだ何も理解していないし、理解しようともしていない。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:33

この「スレ」が特に、でしょ？高度（時にﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ）な話題も織り込みつつ、
結局最後は罵倒合戦のボーダースレ、俺、好きだなー

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:35

ボーダーはパチンコの定石
定石を絶対の必勝法と勘違いする奴はお馬鹿さん
無効となる状況だけをあげて全否定するのもお馬鹿さん

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:36

要するに勝てるかどうかが大事なんだよ。
勝てなけりゃ釘見たり粘ったり面倒くさいことはせん！
勝てるから仕方なくやってんの！

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:39

…なぁ、それが「論拠」か？
お前「物理的証拠」と「状況証拠」の違いってワカルか？

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:42

>>179
>ここでボーダー派が叩かれてるように見えるのが信じられない。
負けないための当然の行為だと思ってたんだが。

回る台を打つ事に関しては誰も否定してないよ。パチンコたってギャンブル
なんだから勝ってナンボの世界でしょ？で回る台を打つのは勝つ為の｢手段」
のひとつなの。それが回る台を打つ事が「目的」みたいになってしまってる
ボーダー派も中にはいるわけです。今日は30ｋ負けたけど27/ｋの台を打てた
からよかった・・・とかね。それが端から見てると滑稽なワケでちゃちゃ入れられてる。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:46

>>179
勘違いしてもらっては困るな…
ここはパチ止めスレに次ぐ、パチ板第２の罵倒系雑談スレだよ。
今日はボーダー、明日はオカルター。君もその日の気分で立場を変えて
罵倒合戦に参加してみないか？

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:48

毎日打ってれば普通に波くらい読める（ﾓﾁﾛﾝ読みきれるわけではないが）だろ？
「あぁ前にこのﾊﾟﾀｰﾝでﾊﾏったな」とか「あぁry爆発したな」とか
極端に鈍感な香具師には無理だが

189 ：スロ板住人：03/08/27 03:50

なーるほど！！
こんな深夜に丁寧なレスありがとう！
スロットに例えちゃうと
「いやー、きょう大花火で外し失敗一回もなかったよ、設定一掴んじゃって負けたけど俺ってスゲーだろ！」
ってな事と同義なんだね。
謎が解けてスッキリしますた。

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:51

ウーン、その「回る台を打てたからよかった」てぇのも、
今となっては一つの都市伝説のような。
・・・そういった手合いが現実にいることは否定しないが。
たとえばあんた、今揶喩しようとしてる「回る台で良かった」
ボウヤを、過去スレ探して挙げられる？

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:51

>>ｽﾛ板住人

はずかしいから巣に（･∀･）ｶｴﾚ！

192 ：スロ板住人：03/08/27 03:51

>>187
あ、そうなの、、、
じゃあ今度からは名無しで参加させていただきます。

ついでに
>>189は>>186へのレスです。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:55

>毎日打ってれば普通に波くらい読める（ﾓﾁﾛﾝ読みきれるわけではないが）だろ？
只の結果論じゃねーかよｗ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:56

やはり「退化」としか思えない…

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 03:58

>>188
はげどう、
波を読む行為なんてボーダーを守るのと同じくらい当り前の行為だよね。
ボーダー派はやめ時を見極められずに出球飲まれてな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 04:03

>>190
p6からp8の中であったと記憶。２ちゃんねるViewer無いので
今すぐ探せないｗ。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 04:36

スロ板住人とやらの自演か？じゃなけりゃ釣られてる香具師大杉

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 06:28

9 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 00:49
>>1
それに便乗する「愉快犯」という名の妖怪も徘徊しとるぞ。

まあ、俺も過去にやった経験があるのだが……

ちなみにコテハンは「パチンコ生活２５年」だ。
パチ台のハンドルから指紋を検出して、その指紋から検出された客の
過去の勝ち負けデータと照らし合わせ、大当たりやハマリを操作する
システムと、そのシステムに抵抗する手段を長文で解説した。

正直、ｽﾏｿ!

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 12:26

>スロ板住人
俺の周りには、コンテストじゃなくてコンドルのほうで５より６の方が出るって奴がいたよ。
なんでもＲＥＧが少なくなるから、代わりにＢＩＧが多くなるんだって。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 12:33

188 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：03/08/27 03:48
毎日打ってれば普通に波くらい読める（ﾓﾁﾛﾝ読みきれるわけではないが）だろ？
「あぁ前にこのﾊﾟﾀｰﾝでﾊﾏったな」とか「あぁry爆発したな」とか
極端に鈍感な香具師には無理だが
195 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん本日のレス投稿日：03/08/27 03:58
>>188
はげどう、
波を読む行為なんてボーダーを守るのと同じくらい当り前の行為だよね。
ボーダー派はやめ時を見極められずに出球飲まれてな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 12:34

スルーされた釣りをコピペせんでもええよ。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 12:46

おいおい確変も確率どおり出現しね～のか？

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 12:48

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 12:49

俺思うんだけどパチンコ板でオカルト情報流してる奴って
初心者を騙して自分はしっかりボーダー越えの台を打ってるんじゃないかと。
だって本気でそういうの信じてる奴なんているわけないじゃん。
居たとしても極少数本物の基地外だけだと思うよ。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 13:05

よく回る台を打つことは大前提として、それプラス波読みで収支を上乗せできる
としたら、こんなに素晴らしいことはないね。凡人の俺には無理だけど。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 13:32

>>204
基地外は結構多いよ。
リーチ目派は少ないが、波信仰のアフォは意外な程多いぞ。
パチンカスはノータリンが多いが、そういう香具師がｲﾊﾟｰｲいるからパチ屋は儲かる。

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 13:54

意外でもなんでもないでしょ。
短時間勝負の機会が多い一般人にとっては所詮パチンコなんて運試しみたいな感覚。
ボーダーだなんだって言われるよりも波の良し悪しみたいな概念のほうが実感が沸く。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 14:11

とりあえず1kで２５回転以下の台は打つな
って事でOK？

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 14:15

等価なら喜んで打つよ

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 14:24

>>208
25回転／1kでも、アタッカー回り締めて出玉少なきゃダメ。
持ち玉遊戯でボーダー割れする罠。

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 15:48

パチンコは複雑化したサイコロといえるかもしれないけど
この複雑化、大量のパチンコ玉の動きはもしかすると物理でいうカオス現象を
引き起こしているのかもしれない。
個々の玉の振る舞いはランダムでも集合レベルでは思いもよらない
動きを見せないとも限らない。
だとすれば波があってもおかしくない、てことにならんかな。

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 15:54

うむ、その手のトンデモ話はけっこう好きだよ。さらに発展させていこう。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 16:15

波読みは簡単だが、それを当たりに結びつけるのは、かなり難しいよ。
只今15時にハマッて、あちこちで魚群外れまくってた島をマーク中。
（観察中打たない）
17時を回った所でイブニングセット予想。
1000円で頂くパターン

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 16:15

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 16:28

書き込みは簡単だが、それを二重にしないようにするのは、かなり難しいよ。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 16:45

>>215
藁

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 16:45

>>215
藁

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 16:45

>>215
藁

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 16:45

>>215
藁

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 16:47

ただでさえ流れが速いのに無駄にスレを消費するなよ。

221 ：かずやん：03/08/27 17:04

おまえら真面目にパチンコ打ってるのか？ボーダー超えの台なんて、あったとしても微々たる数。実際そんな理想的な釘した台なんかある打ち続けるのは、不可だ！

222 ：かずやん：03/08/27 17:05

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:08

低換金の店をしらみつぶしに回ったりイベント狙ったりすれば可能だろう。

224 ：かずやん：03/08/27 17:08

225 ：かずやん：03/08/27 17:10

ボーダー超えだらけの店なんか無いよ！あったら台取りで殴り合いの喧嘩になる！『波読み』を否定する奴は、データーロボやテレビナビを使いこなせない『一発抽選方式信者』に他ならない！

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:11

＞ボーダー超えだらけの店なんか無いよ！

あたりまえだろ。誰がそんなこと言ってるんだよ？

227 ：かずやん：03/08/27 17:11

おまえら真面目にパチンコ打ってるのか？ボーダー超えの台なんて、あったとしても微々たる数。実際そんな理想的な釘した台なんかある打ち続けるのは、不可だ！
ボーダー超えだらけの店なんか無いよ！あったら台取りで殴り合いの喧嘩になる！『波読み』を否定する奴は、データーロボやテレビナビを使いこなせない『一発抽選方式信者』に他ならない！

228 ：かずやん：03/08/27 17:14

低交換の店を数件回っても無駄な労力に他ならない！データー波を見た事ない人は、理解しなくて結構！

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:15

かずやんは下手糞な釣り師

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:16

数軒で駄目なら数十軒回れ。それでも無ければ打つな。長時間打てなければ打つな。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:17

釣りにはまだ早いな。夜釣りのほうが効率いいぞ。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:18

かずやん　出直して来い～　勉強してからな～

233 ：かずやん：03/08/27 17:20

（⌒∇⌒∂ 悪いが年間トータル負けとらんわい！まっ無駄な労力使って開店から閉店まで回してなぁ。ハハハ

234 ：かずやん：03/08/27 17:21

（⌒∇⌒∂ 悪いが年間トータル負けとらんわい！まっ無駄な労力使って開店から閉店まで回してなぁ。ハハハ

235 ：かずやん：03/08/27 17:24

ボーダー超えを長時間打ちは、残念ながら近代パチンコでは、通用しない。10数年前なら確率も甘く『まぐれ』で通用したが、CRになって確率が悪くなった以後、不可能に近い。

236 ：かずやん：03/08/27 17:26

237 ：かずやん：03/08/27 17:30

はっきり言おう！『一発抽選方式』『ボーダー超え』信者は、10数年前の『幻想を夢見ている』だけだと！

238 ：かずやん：03/08/27 17:32

はっきり言おう！『一発抽選方式』『ボーダー超え』信者は、10数年前の『幻想を夢見ている』だけだと！

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:32

今は等価の店で、並を読んで、粘らずに勝ち逃げ。
これだよ。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:34

頭は悪そうだが、キャラが立ってるので、
育てれば意外と大物になるかも知れない。
みんな、大事に大事に行こうぜ。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:35

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　　何かもう必死でしょ？
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　最近の>>かずやん
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

242 ：かずやん：03/08/27 17:36

パチンコの打ち方なんか他人様に強制するもんじゃない！最後は、勝てばいいんだから。狙いを定めてね、波を読んでね！(笑) 『波読み』より『波予想』が正しいとおもうがな！

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:36

>>239
吉野家の牛丼のことでつか？

244 ：かずやん：03/08/27 17:37

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:40

波じゃなくて並だよ。
わかるかな、違いが・・・

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:42

並２杯食うのと特盛り１杯食うのとどっちが特なんだYO!

247 ：かずやん：03/08/27 17:44

つまらん！もっとタメになる事を書いてくれ。

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:46

トリビアの泉でも見てろ

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:47

かずやん、ｵﾏｴより谷村先生の方がよっぽど
波予想はうまいと思うが、どうよ？

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 17:48

おしんこ最高です。

251 ：かずやん：03/08/27 17:57

パチンコを真面目に打っている奴が漫画を書く暇があるか？次元が違うよ！

252 ：かずやん：03/08/27 17:58

パチンコを真面目に打っている奴が漫画を書く暇があるか？次元が違うよ！

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:00

かずやんは谷村否定派だったのか。
ちょっと意外。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:02

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:08

　　　　　　　　 /　　　 l　　　i　　　　　　　 /　　　　/　　　　　　│:::::│
　　　　　　　　/　　　 l　　　 l!　　　　　　 /　　　　/、　　　　　　│:::::│
　　　　,､-､‐‐'-､,　　.l　　　　　　　,､-‐‐'゛､.,　　 /　ヽ　　　　　│:::::│　　
　　　 /　　　　　　　 l;l　　　　　　/　l　　　　　　/　　ヽ　　　 ;, 　;:::::ﾘ
　　　ヽ　l　　.;l､,　 / l　　　　　 /　/　 ,､　　　/　　　　'、　　ヽ,;,;;;;丿
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　　　　　　゛" ゛'‐､.,　　.:.:.'''".:.:.:,.:.:,､‐"'''‐"゛""゛゛゛゛゛""''l
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256 ：かずやん：03/08/27 18:08

↑立場が悪くなると、落書き荒らしかい？まっ『時代錯誤』のボーダーでも追い続けて北朝鮮の将軍ちゃまに送金してね！負け犬の遠声さん。(糞笑)

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:10

お前の立場が馬鹿すぎて・・・（以下略）

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:11

かずやんって誰なの？
やん、って・・・

259 ：244：03/08/27 18:11

>>256
ぼくはオカルト派だよ～(ﾟ∀ﾟ)
一緒に波について語りも賞～(ﾟ∀ﾟ)

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:12

＞負け犬の遠声さん。(糞笑)
夏休みの漢字ドリルちゃんとやってるか

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:14

　　　　　　　　　　　　,..,.
　　　　　　　　　　～/ﾒﾒ丶＿
　 ∧＿∧　　　～　|彡（(__（）
　（　・∀・）　～　ヽミノ|｜
　（つ日と）　　　　　　｀´ |｜
　と＿）＿）　　　　　　 ,,__| |__
　　　　　　　　　　 ´‐―ー｀
　＿∧＿＿＿＿＿
／
|　暑いですよね毎日。夏だから当然ですが。

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:15

すまん、これだけﾄﾞｷｭｿだと俺には対処できない。
みんな、しばらく避難させてもらうよ（ｗ

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:40

もはや本格的にダメスレになってきた………

今思えば基盤派とかが出てた頃の方が楽しかったな。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 18:59

ボーダー香具師のレスがお題目ばかりだからなぁ

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 19:09

人情派店長の登場はまだですか？

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 19:17

ボーダー超の台で、持ち玉で粘るって言うけど
900ハマリ２回単発、とか喰らったらどうすんの？

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 20:10

↑
下手

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 20:20

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　ダ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　ニ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　||||||||||||||||||||||||||||||　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
／. ` ' ● '　ﾆ､　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）　新海物語には３段階の設定があります　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',　　　　　今日のボクの台は弱い設定①でした　
/￣　＿　　| i　　　　//　　　　　　　　　　　',ヽ　
|(￣`'　　）/ /　,..　　l i　　　　　　　　　　　　i .l
`ー---―' / '（__ ）　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ
====（ i）==::::／　　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　＞─----─＜　　　　

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 20:22

パチマガ携帯サイトに書いてあったので引用。
おっとここで最新ニュースがっ！
な、なんと、「連続予告」が禁止になってしまう模様。
正確には年内いっぱいの申請分はＯＫだが、以降に申請する機種ではかんぜんＮＧ。
かっぱ６４で復活した連続予告、ここでまたしてもその幕が閉ざされてしまうのか・・・。
ちなみに諸原因を辿ると、某パチンコ機を指して、
「あれはストック機の疑惑がありますね」
と某週刊誌で発言したバカ。こいつのせいだという説が濃厚。
ほんとこのマンガ家はどーしようもねぇなー。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 20:35

うまれて初めて３円店で３５／ｋの台打った　
もうこの先、こんな台にお目にかかれることはないだろう
あまりの回りにびっくりした　とにかく二箱で５００回は回る
ボーダー＋１５なのだが
３０００回ほど回したが１７回しかでなかった
こんなものですか？ここまでボーダー越えしてても....　　でも玉は減らなかったので
８箱お持ちかえり

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 21:03

微妙にスレ違いかと思いますが教えてください
「彼女は英語で」「あが～る」
「この夏頑張れば成績は」「あが～る」
「頑張らなかったら」「さが～る」
「あっ」
の彼女は誰ですか？

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 21:09

上戸　彩　で検索

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 21:15

２７１のせいでこのスレ　「さが～る」

274 ：五百旗頭真申：03/08/27 21:48

そもそもオカルトって何?

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 21:48

さが～る

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:04

前スレ>>843の疑ボーダーです．

ボーダー計算では，基本的に「出玉」を期待値に置き換えて近似してしまうため，
「極論すれば」，２箱とれば全のまれはおこらず必ず勝てるという，
おかしな問題をはらんでいると言いました．（換金ギャップとかしょうもない
ツッコミは無しです．4円ボーダー以上の台で２箱あれば打てば打つほど玉が，
増えていくということを問題にしています．）
この状況がおかしいというのはみなさん経験から十分納得されると思います．

で，ちょっと簡単な計算をしてみました．1/315の台で2箱弱持ってて確率分(315回)
回せるとします．無制限，確変突入1/2で，(今の話にはほとんど関係ないので)時短
は無視します．全飲まれでよくあるケースを考えると

ストレートのまれ：36.7%
非確変１回の後，全のまれ：11.2%
確変１＋１の後全のまれ：3.4%
非確変２回の後，全のまれ：1.7%
------------------------------
計：53%

もちろん，これ以上に粘って，あげくに全のまれというのもよく経験することです．
(細かいことは，もっと詳しく検討しなければなりませんが，)
基本的に50%以上もある全飲まれの状況が考慮されていない，(今の)ボーダー理論
には致命的な不備があるとは考えられないでしょうか？

ボーダー計算に詳しい方，上の考え方に間違いがあれば指摘してください．

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:15

>>276
話は計算式を晒してからだ。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:16

>>276
ソダヨ！
!━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
ﾀﾞｶﾗ現金投資でも平気

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:16

>>270
３０００で１７回当たりなら１／１７６ぐらいだろ？
各辺含めた平均確率は最近のＣＲで１／１８０ぐらいだから普通。
プロはそれぐらいの台を探して日当２万持ち帰るのを
目安にしている。回らない台を打ち続けると１日２万ずつ
負けることが分かるね。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:17

＞ダニ
オカルトはいいが嘘はいかんな

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:17

飲まれたって追加投資すればいいじゃん

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:20

ボーダーラインを出すのに計算で…ってのは無理じゃないかな。
きっと複雑すぎて、計算式が成り立たない。ガイドやマガﾞを
読む限りでは、ボーダーラインを出すのはコンピューターを
使ったシミュレーションでやっているようですね？
つまりコンピューターに人の一生分も台を打たせて、平均の
投資と平均の換金が同じになった回転数を「ボーダーライン」
としているんだと思う。シミュレーション結果の中には、当然いろ
いろな飲まれのパターンも（それなりの発生率で）入っているはず。
他に方法があるのかは知らないけど、俺にはこれしか考えられない。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:22

>>282
いや普通に計算式で計算できないならシミュレーターも作れないわけで、、、

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:24

シミュレーションは単なるサイコロ転がしによるデータの
集計だから、計算式が立つ・立たないとは関係ないはずだよ。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:25

>>282
１／３１５の確率ではなくて３１５回転目に当たると
考えたらどうだ？絵柄も順番。シミュレーションは出来るよね。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:26

それは「シミュレーション」とは言わないんじゃない？ｗ

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:28

>>284
何を言ってるｗ
シミュレーターは結果から色々な事を計算で出してくれるものだぞ。
単純に確率設定して回すだけなら能が無さすぎ。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:30

>>287
その知識、どこで仕入れた？
悪いけど、たぶん間違ってると思うよ。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:31

何回転目に当たるか、どの絵柄が当たるか分からない
っていう条件ならシミュレーションなんか出来ない。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:33

俺も288に同意。
結果が先に分かっちゃシミュの意味がない。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:33

>>288
どこで仕入れたってスロの期待値だすのにシミュレーター使ってるし。
結構便利よ。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:36

>>270
新手の釣りか脳内ボーダー支持者だな。
今のパチなら回らぬ糞台でもあっとゆうまに
箱山積みだ。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:38

と言っても、俺も聞きかじっただけだけどｗ
でもたしか、シミュレーションってコンピューターの中で
サイコロを転がして、その結果を逐一記録していくだけの
カナーリ単純な方法だって聞かされて、びっくりした覚えが
あるよ。それでも俺には半分も理解できないけどｗ

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:39

>>276
同意。たとえ３箱でも4箱でも釘関係なしで飲まれる場合もあるし
渋釘台でも大勝する。”期待値”なんて個人レベルでどうなるもんでもない。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:39

>>282
ちょっと考えれば計算式なんて簡単に出来そうだがな。
俺にやれなんて言うなよ！
面倒くさくてやってられん。

296 ：２７６：03/08/27 22:40

>>277 >>278
計算式を出したほうがいいのですね．以前計算式を出したら，うざがられたのでｗ．

ある程度の大きさをしめすのが目的なので，
適当な仮定を置いて，1回分の当たりで，確率の半分まわせるとしています．
これらの確率は２項分布と呼ばれる分布から計算されます．
当たり確率をp=1/315として，

・2箱ストレートのまれ＝(1-p)^315　：^315は315上を意味します．

・非確変1回のあと，全のまれ＝２箱で非確変１回当たる確率＊１箱ストレートのまれ
＝(0.5*315*p*(1-p)^314)*(1-p)^157.5

・確変１＋１の後全のまれ＝（２箱で確変１回＋非確変１回あたる確率）＊２箱ストレートのまれ
＝(0.25*315*p*(1-p)^314)*(1-p)^315

・非確変２回の後，全のまれ＝２箱で非確変２回＊２箱ストレートのまれ
＝0.25*(315*314/2)*p*p*(1-p)^313*(1-p)^315

などです．>>276最後のは日本語がちょっとまずかったですねｗ．
関数電卓の精度が気になりますが，（数値計算では(1-p)^315などは
誤差が出やすいと思われる．）ざっとこんなもんです．細かいことよりも50%以上の確率で
飲まれるということを問題にしてください．

297 ：かずやん：03/08/27 22:41

まったくパチンコを理解してない奴等ばっかりで俺は、それで構わないが、机上の計算通りにくれば、そんな楽な事は、ない！算数の宿題やっとれ！なぜ最近の台にバックアップシステムがあるんだよ！出方には、継続した波があるんだよ！

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:42

>>293
当たり確立設定してスイッチON
関数を利用してがーっと結果が出てくる。
そこから
自分が得たい情報を入力する。
すると結果から計算してくれて結果ががーっと出てくる。
分かり易く言うとこんなもん。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:42

>>296
俺はここまで面倒な計算は理解できないが・・

300 ：かずやん：03/08/27 22:45

所詮ボーダー超えや甘釘は、俺にとって持ち玉が減らない屁みたいなもんだ！

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:46

>>298
なんか俺が聞いてたのとちがう～ｗ

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:47

>>296
乙。
流し読みだけど恐らく式正しいね。
そこまで計算出来る人だったらおまいの言ってる立ち回りも真実だよ。
プロは必ずしも全員同じ立ち回りじゃないからね。
損益をちゃんと計算出来る人なら、立ち回りはその人のスタイル次第かと思われ。

303 ：298：03/08/27 22:49

>>301
＞当たり確立設定してスイッチON
＞関数を利用してがーっと結果が出てくる。
ここと
＞サイコロを転がして、その結果を逐一記録していくだけの
＞カナーリ単純な方法
ここは一緒でしょ。

サイコロを例えに出してるのは万人に分かり易く説明する為と思われ。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:51

>>303
なるほどね、ｻﾝｸｽです

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 22:57

波読みで今日は１００K勝ちｗ
馬鹿な糞ガキが
１０００ハマリ→ノーマル単発→即やめ
んなもん即ゲット！！
おかげで今日もウハウハｗ

306 ：２７６：03/08/27 23:10

>>282
以前にボーダー計算にトライした感じではボーダー計算の方法は基本的に２通りしかない．

１）期待値で近似計算
紙と鉛筆でも，途中を期待値に置き換えるなら，もっともらしい計算式が得られる．
興味あれば，part6かpart5ほじくってみてくれ．
この場合，途中の近似のため>>276のような一見不可解なことが含まれている．

２）一切のいんちきなしのシミュレーション
途中飲まれを正確に取り込むには，「きちんとした」膨大なシミュレーションが必要．
これには，スパコンが必要かもしれないし，PCでも丸１日はかかるであろうと思われる．
もっと，かかるかもしれん．たとえば，雑誌のサイトでシミュレーターみたいなのが
とってこれるが，あんなふうにスイッチポンですぐ出てくるはずはない．

で，私が実感しているのは，シミュレーションと称しても途中で期待値みたいなのを使っていれば，
程度としては１）と大差なく，相変わらず不可解なことが含まれているはず．
おれは，雑誌のボーダーというのもこの程度のものでしかないと「確信している」．
というのも，前にボーダー公式出したときに叩かれたのだが，雑誌のボーダーでも「持ち球比率」というパラメータ
が入っているということを聞いた．これは，ちゃんとやらずに途中を期待値で置き換えてる証拠．
ボーダーシミュレーションではやるなら，一切の近似なしで愚直な計算しないといけない．

>>299
計算は２項分布の公式に単純に当てはめるだけ．式で書くと長くなるが，
見た目よりはずっと簡単です．

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 23:13

ボーダー派の香具師ら＝実際の当たり判定プログラムなどみたこともないくせに
　　　　　　　　　　　　　　　おかしなお手前のシミュレーションやら確立式をかきこしてる香具師ら。
　　　　　　　　　　　　　　　実際にぱちると負けるので机上イメージぱちしてがまんしている。

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 23:20

>>307
最近長いよ

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 23:21

>>307
痛烈だね。俺は理論は理論でそれはそれで追求すべき思うのだけど、
でも肝心の事実（当たり判定の現場での実際）がいつまでも
ブラックボックス内なのは本当にどうにかならないのか！！！

310 ：２７６：03/08/27 23:25

つづき，
>>276の話から，いろいろなことが出てくると思いますが，強調したいのは３つです．
（波にも興味がありますが，ここでは忘れますｗ．)

1)多分，大部分の方が認識されてるよりも，2箱のまれが高い確率で起こり得る.

2)雑誌などに計算されているボーダーは実は甘いと思われる．
(初当たり確率が1/315.5に収束するのはいいです．ただ，
「確率の収束＝現ボーダー理論の正しさ」とならないことに注意してください．)
ボーダーで成功している方でも，当たり確率は1/315.5に収束しているが，
収入が期待収支についてこないということを感じないでしょうか？

3)>>276の不備が修正されて，真のボーダーが設定出来たとします．
打ち手の都合により，ボーダー派でも２通りに分かれると思います．
資金を気にせず，長時間打てる人は，これまで通りのスタイルで問題ないでしょう．
新しいボーダーから期待される収支に落ち着くと思います．

それを実践できない，私のようなリーマンタイプは，ボーダーを意識しつつも，
2箱のまれが50%近くあるということを重く受け止めて立ち回りに反映させた
方がいいと思います．「勝ち逃げ」，あるいは「損切り」までまじめに考えるべきです．
なまじっか，回る台なら追っかけてしまいますが，たまのパチンコで全のまれ
のストレスは感じたくないものです．

で，前スレとの関連でいうと，主張したかったのは最後の「勝ち逃げ」の部分でしたｗ．
長文連発すまそ！

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 23:26

>>309
ブラックボックス？

メーカーが公表しても、
雑誌が解析記事のせても、

　　絶　　対　　信　　じ　　な　　い　　香　　具　　師　　が　　何　　言　　っ　　て　　ん　　の　　？

「エリア５１にＵＦＯを隠している事実を公表しろ！」と訴える香具師と変わらんな（ｗ

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 23:32

こういうこと

確立が1/300を超えるたら、当たる当たらないが、２，３万の世界から５，６万の世界へ移行する

２，３万で遊びたいならもうパチンコやめなさい、ばか

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 23:35

>>311
どっかに書いてあったけど、
新海の解析記事が連載途中でボツになったとかっていうの、
何か事情がアリアリなんじゃないの？
それに俺が言ってんのはいわゆるホルコン疑惑とか裏モノ疑惑とか
そういうこと全部を含めての「実際」のことだよ。

パチ雑誌に書いてあること素直に信じてる人って余程
社会経験が少ないんだと思うね。イノセント。
リーチ目云々とかは馬鹿にする癖にちーとばかり漢字が多い文章や
それらしい数式が書いてあると
（276のカキコのことじゃないよ！誤解しないでね）
とコロっと信用しちゃう人が多いんだ。

314 ：313：03/08/27 23:40

ついでに。312の言うことは滅茶苦茶正しいと思われ。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/27 23:51

俺は２箱のまれ率が低いから粘ってもいいんだろ>>276

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:08

>>313のお馬鹿な書き込みに誰も突っ込まないのか？

317 ：２７６：03/08/28 00:15

>>312 >>314
うそ（？）ボーダー信じて打ち込んで，５，６万円飲まれても平然としてられますか？
俺は，遊びとは言え，知らずにはめられるのは耐えられないので，
自分で考えて納得した上で，遊びたいと考える．おかしいか？
それに６万つうのは，突っ込みすぎだろう？普通に１５００回まわせるじゃない．
ストレート負けしても何も感じないか？不感症？

俺は，ボーダー理論を見直して有効な立ち回りというものを確立できないか？
資金，時間などの限られた制約がある場合に，より多くの金を持って帰るには
どうすればいいか？をみんなで考えられればいいなと思う．
ここで議論するのは不適切か？

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:16

ぱち雑誌とぱちメーカーが無関係なわけないだろ。そのぱち雑誌にかいてあることを
鵜呑みにしてるんだから、おめでたいやろーどもだぜ。

319 ：313：03/08/28 00:20

>>316
早く突っ込んでくれよ。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:22

>>317
かなり精度の高い議論になりそうでつね。
このスレの手に負えるかどうか？

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:30

ボーダー派の香具師ら＝何を言っても、何を見ても全部突っ込んで損しないとタコ座りが止められない香具師ら。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:32

ボーダー派の香具師ら＝おもしろい香具師ら。

323 ：313：03/08/28 00:37

ああ、ひょとして　311＝312　だったかｗ
>>317の276
いや、俺は平然としてられないからこそ312には同意なのですよ。
それに最近は打ってて何だかもう、勝っても負けてもひたすら疲れる
ばっかになって来たし、というか神経ヤラれそうな感じさえしているし。
あー、一日３万も勝てば超御の字だった時代が懐かしい。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 00:50

本当に各社スペックが均一ならば何故解析がかくも困難なように作られるのか。
出来の良い裏ＲＯＭは見た目では正規物と区別がつかない。解析が出来ないから摘発できない。
正規物が比較的簡単に解析できるなら『解析できないのは裏物』と解るのだが。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 01:06

>>311
>メーカーが公表しても、
>雑誌が解析記事のせても、
>絶対信じない香具師が何言ってんの？

309氏ではありませんが。
反ボーダー派の中には絶対信じない人も確かにいるでしょう。
信じるか信じないかは個々人の自由意思に基づく判断。
しかし判断資料がそもそも少な過ぎることが問題。
パチンコ雑誌の解析に信頼を置けない諸事情も推測できる。
309氏はこういうパチンコ業界の現在の状況全般を「ブラックボックス」
と比喩的に表現しているのでしょう。

>「エリア５１にＵＦＯを隠している事実を公表しろ！」と訴える香具師
>と変わらんな（ｗ

それに比べてこの表現は比喩にもなっていませんね。ご本人から解説
お願いします。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 02:24

>> 310
誤解があるかもしれないけど、
ボーダー計算は詳しくないのだけど、多分、ボーダ計算には
バラツキは考慮されていないと。

1/315.5のCRでは、２箱ノマレが50%以上ある。
期待値に基づくボーダーでは、これを2/315.5のノーマル機で近似してるから
２箱ノマレの確率は低くなる。
だから、ボーダー過信は、ノマレるリスクを過小評価してしまう。

こういうこと？

327 ：326：03/08/28 02:29

> ２箱ノマレの確率は低くなる。
「あくまで、現実的な遊戯時間では」
というのを追加させていただきます。　

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 02:31

＞パチンコ雑誌の解析に信頼を置けない諸事情

パチンコ雑誌に限らないと思うな。
スポンサーの不利になることは絶対に書かない。
業界を揺るがすことは書かない。
当たり障りのない範囲でのらりくらり。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 02:45

>>324
何を解析する必要があるの？
大当たり確率、出玉全て台に明記してある事しらないのか？

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 02:51

もちろん勝ちたいからというのもあるけど、
俺はひたすら隠された物事の中身が見たい知りたい。

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 03:24

パチスロが丸裸に解析されて、ウザガキ連中にいい様に抜かれてるのに
何故パチンコ解析だけはそんなに疑うかなぁ？

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 03:47

>パチンコ雑誌に限らないと思うな。
>スポンサーの不利になることは絶対に書かない。
>業界を揺るがすことは書かない。

　おっしゃる通り、マスコミ一般に共通の「限界」でしょうね。
　ただ、私はパチンコ雑誌に他のマスコミ以上の物足りなさ・不甲斐なさ
・諦めの早さを感じます。
　パチンコメーカーがパチ雑誌にとって重要なスポンサーであり、さらに
新機種等の情報提供源であることから遠慮する必要があるのならば、
取材対象の力点を保通協や警察庁・警視庁に移すべきです（そもそもこれ
らの機関自体、どのように業界に関わってくるのかすらよく知らないが）。
　彼等は公的な機関であるのだから、法的義務の有無はさておき、少なく
とも情報公開・規制緩和の潮流を無視するわけにはいかないはずです。
「パチンコ業界の健全性確保」という大義名分の下、取材申込をすべきです。
おそらく実際は断られるのでしょう。だとしたら、どういう申込をしたのに
対して、いかなる理由で断られたかという経緯を詳細に世間（読者）に明らか
にするべきでしょう。
　また直接取材をしなくとも公表されているところの検査体制（検査員の
経歴・員数等）・検査方法などを可能な限りで詳細に記事にして読者に提供
すべきでしょう。
　これらの事実が記事になり、世間の耳目を集めることで検査の公正厳格化
が進展し、間接的にでもメーカーにプレッシャーを与えることができるし、
業界の健全化が図れる。さらにはメーカーとの関係におけるパチンコ雑誌の
地位を相対的に押し上げることができるのではないでしょうか。
　ボーダー理論が一般パチンカーにまで、ひととおり浸透した現在、読者が
本当に知りたい情報を提供することとなるし、一般パチンカーのパチンコ離れ
を食い止め、売上部数の減少傾向に歯止めをかけられるのではないか？

　

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 03:56

>>330
人に頼らず自分で確かめろ。まっおまいじゃ無理だろうがなw

334 ：332：03/08/28 03:59

ちなみに332は前スレの936に対するレスを兼ねてます。
厳しいツッコミ待ってます。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 04:06

>>334
スレ違い氏ね

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 04:08

333＝335
オマエガ氏ネ（ぷ

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 05:04

>>329
あふぉはっけん

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 08:57

やっとアクセス規制が解除された。
ツッコミ所満載のスレを黙ってROMってるだけなのは辛かったYO！

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 12:46

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　ノ（　　　　　　　　　＼
　　　/　　　＾　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 l:::::::::　　　　　　　　　　　 |
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　しらんがな
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 13:24

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 13:52

>>338
何？アクセス規制って？不規則発言し杉で規制されたのか？

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 14:16

俺は波オカルトがオリジナル攻略法の域を出ることないと思うがな・・・悲しい宿命だよ.
まー雑誌に投稿して3000円でもＧｅｔして満足してるんだな.（ｗ）

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 16:02

機種スレなんか読んでると、
「この機種は爆発力がない。」とか、「はまりが深い」とか、「単発ばっかり」
言ってるバカが大量にいるな。

大体いまの機種は確率もなにもかも一緒っていうのが分かんないのかね

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 16:13

>>341
一部では大騒ぎだったんだよ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061924491/l50

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 17:06

波派は>>331について納得できる理由を説明してくれろ。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 17:57

ボーダー派は考え方は正しいと思う。
ただ、それは、現実に店に設置されている台の中身がが公表されているスペック
の通りであることが前提だ。
この１年でインチキ臭い店の比率が相当高くなってそうだ。

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 17:59

>>345
>>345で言ってるスロってスットコ機のことじゃねぇの？
スットコ放出に関する解析は出てても
ボーナス抽選に関する解析はでてないよ、メーカー発表のボーナス確率が載ってるだけで

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 18:15

>>331
百景やｼﾞｬｸﾞﾗとかﾉｰﾏﾙAの解析出てたっけ？
ﾊﾟﾁﾝｺってﾉｰﾏﾙAみたいなもんだろ？

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 18:16

投資40kで現在11箱
新海で回転数が1kで19回
3.57円交換
皆さん、この時間では、まだ勝負します？

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 19:26

>>347
何を言ってる。
メインでの全役の内部抽選確率がちゃんと出てるだろ！
サブの抽選確率だってしっかりとでてるだろ！
それすらも否定すんの？

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 19:28

>>348
それも全部出てるだろ！
サブの演出の解析もでてるってのに！
アフォか、やってられん

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 19:51

>>326
スマソ、貴方の文章は何が言いたいのかワケワカラン。

ボーダー計算に「ノマレる」って概念は入っておらんよ。
持玉比率（総稼働時間のうち何％を持玉で打てるか）で計算されとる。

この場合、２箱飲まれる確率よりも、２箱で何回回せるかの方が重要だと思うが。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 19:51

シミュレーションシミュレーションシミュレーション
自分の人生もシミュレーションしてろって

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 19:57

>>353
誰に言ってんだ？

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:04

昨夜書き込みたかったのだが規制でだめだったから

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:05

堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
モロ見え動画を無料でゲッツ！！
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357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:06

>>355
それをわざわざ今さら、、、（・Ａ・）ｶｺﾜﾙｲ!!

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:07

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

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359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:21

>>357
誰か釣られくれないか期待してたのだが・・・

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:25

>>359
ならもっと煽らんといかんがな（ｗ
エサもないのに食らい付く魚はおらん。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:26

>>360
じゃあ、今夜のお題は何にしやす？

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:33

>>361
むう、そう振られるとちょっと迷っちゃうね。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:40

>>322
勝手にやってろ

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:47

今日もボーダー超えの台を見っけて＋２５K
オカルターは宗教に金でも貢いでなww

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 20:51

もうパート9か…
初期はボーダー派がそれこそ計算式振りかざして吼えてたが
最近は”理論”自体は正しいと一応コンセンサスが取れたようだね。

核心の独立抽選かどうかに議論が移ってきたようだね…

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 21:20

>>365
独立抽選って何よ？

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 21:25

>最近は”理論”自体は正しいと一応コンセンサスが取れたようだね

どこがじゃあ！計算式は？ってことか

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 21:37

波は読むもんじゃない！呼ぶんだ！
波を引き寄せるためにどんどん突っ込め！

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 21:52

なんでスロの解析はほとんどの人が信じてて、
パチの解析？は信じない人が多いのだろう?

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 21:53

>>369
頭の固い年寄りが多いから

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:19

そろそろこのスレの楽しみ方を覚えましょうね。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:23

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　探さないで　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　下さい　　　/　　/　　　/
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　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:27

なんだかボーダー馬鹿の中に一日中張りついている香具師がいるみたいだが、負けすぎて金なくなったのか？

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:28

波派はロマンチスト

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:30

確かに今のパチはロマンが無いよなあ。いや、昔からそうか？

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:31

　　　　　　　ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ
￣￣￣￣￣￣| /￣￣￣￣￣
　　　　＼|／　 |/
　　　　/⌒ヽ
　　　　|: ﾟ甘ﾟ:）　　　　　　∪
　　　/|＿＿_|＼　　　／
　　/ |＿目_|　＼　／
　 ◎　＼＿／　　 ◎
　　＼　 .| ＼
　　　　> |　　＼
　　　⊃ .│　　◎
　　　　　◎　／
　　　　　 |／
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　　　／.　|
　　ヘ　　 |＿
　＼　＼［:＿　>

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:34

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>373を迎えに来ました
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:35

オレは信じない！
新海にはやっぱり爆裂モードと
はまりモードはあると思う。
出方が極端すぎる。
隣の台は通常時にいつも１００回転以内に７回も当っているのに
オレは１５００回のおおはまり。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:36

>>378
台にではなく人間にモードがあるのだよ。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:37

換金率に関係なく、機械の中身は同じ。
違うのは釘だけ。
要はよく回る店に行けばいいんだ。
等価でも回る台は回る。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:38

ってかボーダー分かっててそれ以下の回りだと打っててむかつかない？
最近復活し始めた連続予告なんかも回らないと無駄になっちゃうしね

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:38

>>378
爆裂モードの台に座ればいいじゃん

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:38

ボーダー教徒の特徴的な言い回し
「～のだよ」

384 ：379：03/08/28 22:41

>>383
俺かYO！！ヽ(`Д´)ノ
おれはどっちかっていうとバイオリズム教だな。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:46

中途半端ボーダー厨房の最たる例↓

579 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 03/08/28 21:39
俺は確率にちょっと足りないぐらいの当たりで
１万勝ちとかが一番満足するな。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:52

今日は朝の抽選に当たり、30/k越えの台を確保できたのだが、
結果は2200回廻して単発４回。最後は1000回を越えたところで
通りがかった顔見知りの店員にぼやいたら、１０回転程で単発
ノーマルが来た。もちろん呑まれたが。
こう言う事があると、なんとなく沿革を疑いたくなる。しかし結局
ただの偶然だと考え、次も、回る台を打つという自分の唯一の
拠り所に沿って打つしかない事に気づく。
ｵｶﾙﾀｰが蔓延するのは無理も無いとは思う。
ｵﾚは必ずデータを取りながら打つので、自分の過去１０万回転
程度の初当たり確率が、約1/320になっている事を知っている
から耐えられるが、客観的データを持っていない普通の人は
廻ったって当たらなきゃ意味ねーよと思うだろうな。
ちなみにこの１０万回転(通常時のみなので、確変中も足せば
もっと多い回転数になる)で１０回前後当たりが足りない計算だが、
まぁ誤差の範囲だろう。今日もあわせると18回弱だけど。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:53

>>385
スマンコッタ

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 22:56

>客観的データを持っていない普通の人は
>廻ったって当たらなきゃ意味ねーよと思うだろうな

自分が打った台のデータしか持ってないのであれば
客観的とはいえんな

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:03

>>384
俺はカルマ教だ。

より多く大当たりや確変を引くためには徳をつまねばならぬ。
煽りやコピペ、荒し、嘘などの悪行は大ハマリを呼び込んでしまうのだ。
皆の者、正しく生きよ。
偽善でいいから。

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:07

>>388
自分が打った台のデータももってない香具師が何をぬかす（ｗ

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:21

新基準になってから、1000ハマリが異様に多い。
で、時短中の当たりも多い。
ハーフ時短315ばかり打ってるが、200～400付近の当たりが少ない。
1200ワンセット・70単・70単・70単みたいな感じ。
トータル確率では納得の範囲だが、勝てない展開ばかり。
勝つのは通りすがりの店ばかりだよ。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:23

>>390
都合が悪くなるといつもこうだよ
本当にアホやねえ

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:28

390 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：03/08/28 23:07
>>388
自分が打った台のデータももってない香具師が何をぬかす（ｗ

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:30

展開負けってあるよね。
展開勝ちもあるけど。

そういうスペックなんだから…

395 ：まぁマターリ行こうぜ！：03/08/28 23:30

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　あ，あー，惜しいモナー
　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　＿＿○＿○＿＿
　　　　　 |　.＿＿＿　..|　　|
　　　　　 |　.|７|　|　| 　|　　|
　　　∧ ∧ .|　|７|７| 　|　　|
　　 (　　,,) .|　|　|　| 　|　　|
　　　/　　つ￣￣￣　 |　..::|
　～(＿＿).　°°°　|　::::|
　　 |＿＿| ￣￣￣￣ |..::::::|
　　　　||　　　　　　 .|::::::::|
　　　　|| ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣￣　　|＼
　　　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　なんも惜しくねーよ．
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:46

ある期間のデータを集計してスペック通りの数字になったからって
抽選しているという保証はどこにもね～って言ってんだろゴラァ

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:47

>>396
まあね。抽選していないという保証もないから
スペックを信じるしかない。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:48

新台設置後１週間以内のフルスペ海で確変純15連引きました。
これって完全確率・・なんでしょうね。きっと。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:48

>>397
そういう姿勢なら納得できるな

400 ：かずやん：03/08/28 23:49

おいおい頼むから他人の打ち方なんか気にするより自分の打ち方を極めるのが先なんじゃないの？机上の計算通りに来たらパチプロ辞める人いないんじゃないの？(ボーダー派が引退多数)。勝って証明しなよ！長期トータルで勝てば文句ないんだから。

401 ：かずやん：03/08/28 23:50

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:51

おいおい頼むから二重カキコするなよ

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:53

つ、つり！？

404 ：かずやん：03/08/28 23:54

405 ：かずやん：03/08/28 23:54

いつも二重になるんだよ。(^_^;参ったなぁ。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/28 23:56

>398
コイン投げて１５連続表出たら、
俺はコインを疑うなあ。
比重が均等で無いとか、あれやこれや。

手にとって形がハッキリ見えるコインでさえ疑ってしまうくらいだから、
いわんやパチンコをや

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:06

また出たなぁ１０万程度の微々たる回転数で判断する香具師

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:09

今すぐトランプを出して

１．よくきって
２．一枚めくり
３．それを戻し

これをくりかえして下さい

黒・・・単発
赤・・・確変

と考えて下さい。これも１／２ですからね。
メモしておくと分かりやすいですよ。

パチンコ打ってる気分で。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:09

>>405
おまえが馬鹿だって事だ

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:11

>>406
おまえも馬鹿認定。

411 ：かずやん：03/08/29 00:14

ボーダー派は、打つ時何を考えて打っているのか理解出来ない！ボーダー超えの台を『ボーッ』と打っているのかい？(笑) なぜ昔からパチプロで釘を見れる人がこのパチンコの世界から消えているの？結局釘だけでは、勝てない証明なんだよねぇ。去る人がいる事実。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:15

これが真実？
http://www.pachinkobible.com/

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:15

えーと教えてちょ
ﾎﾞﾀﾞの人って毎日同じ台打つわけじゃないんでしょ？
なのになんで確率が収束するって思えるんですか？
毎日同じ台を打ってれば確率が収束するって言うのは理解出来るんだが

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:15

>>411
エロいこと考えてます

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:18

>>411
プロが引退する理由
・非生産的な毎日に嫌気がさした
・体がついてかない
だいたいどっちかなのよ。
勝てなくなったから引退はホトンド無い。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:20

>>391
ボーダー派も本当にデータを取っているなら
そのような不自然な偏りが横行していることに気づきそうなものなのだが…

前スペックから不自然な連ちゃんはありました。
新スペックは時短という名の隠れ確変で誤魔化してます。
でもたまには純確変で連ちゃんさせることもあると。

偏りですが特にフルスペックは極端に偏ることが多くなっていませんか?
10箱ほど出してる台の大当たり総数＝箱数+1とか2とか…
最高は18箱出してる台の大当たり総数＝20回てのを見たことある。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:20

勝てなくなって引退はプロじゃなくてﾊﾟﾁﾌﾟだったんだな

418 ：かずやん：03/08/29 00:21

所詮パチンコ打つ奴なんて楽して銭儲けしたい、程度の低い人間の『大馬鹿野朗』の『怠け者』の遊びなんだから、せめて、利口な打ち方しないと、自分自身が潰れてしまうからね！おわかり？

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:23

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:26

>>411
>>なぜ昔からパチプロで釘を見れる人がこのパチンコの世界から消えているの？
釘師も消えています。
台によって釘に差をつける必要がなくなったからね。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/08/29 00:28

>>419
お前、遊ぶなよ（ｗ

422 ：かずやん：03/08/29 00:28