船旅・鉄道の旅

1 ：みにー：2001/07/17(火) 21:28

お薦めがあったら教えてください。

2 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 21:31

北欧の沿岸急行船だな。

3 ：みにー：2001/07/17(火) 21:33

みにーはお正月にスタークルーズしてきました。
スーパースターレオ号に乗りました。
価格が安いのでクルーズ初心者、家族連れに超お薦めですよ。

オーストラリアのサウス・パシフィック・エクスプレスとか
マレー鉄道とか、本場のオリエント急行とかってどうなんでしょう？
誰か乗ったことありませんか？

4 ：みにー：2001/07/17(火) 21:34

>>2
コスタクルーズですか？

5 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 21:38

ＩＣＥに乗って見たドイツの車窓は良かったです。ライン川沿いも良かった
ですね。

6 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 21:41

>>4
http://www.northern-express.co.jp/agent/hurtigruten/hurtigruten.htm
でーす。

7 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 22:02

夢はやっぱ
東京から新幹線で新潟へ逝き、船でウラジオに向かう。
ウラジオ～シベリア鉄道で～モスクワへ逝き、
モスクワ－ベルリン－ブリュッセル－パリ－ロンドン
へ逝って、飛行機で帰る…いかがかな？
１０日位で逝けます・（但しシベリア鉄道が７日だが…）

8 ：みにー：2001/07/17(火) 22:18

>>5　ドイツ行ったことないです。
　　世界の車窓からみたいな景色かなぁ。

>>6　ベストシーズンは夏でしょうね。

>>8　シベリア鉄道ってお尻が痛くなるって聞いたけど。
　　オーストラリアのガーンとかいう列車もワイルドらしいね。

9 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 23:22

>>5
ＩＣＥか…乗ったが車窓見てなかったなあ…車掌が買ってきてくれた（無論代金
はこちらが払う）紅茶を飲みながら書類に目を通していた。帰りは席に空がなく
仕方なしにビュッヘの一画を占拠…検札の車掌は最初嫌な顔をしていたが、ファ
ーストのチケット見せたら顔つきが変わっていた…

10 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 23:35

>>9ＩＣＥってＴＧＶと違って2等でも充分ゆったりしてますね。

11 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 23:37

>>8
シベリア鉄道の長距離列車には、座席車（硬座車)は存在しません。
たとえ中国発のやつでも、存在しなかったはずです。だいたい、
硬座無座席乗車券で、８日耐えれる中国人も存在しないと思う。

したがって、体の弱い人はベッドで床ずれを起こします。（糞

で、ウラジオストック～モスクワは厳密には８日かかったはずです。
（私が乗った４年程前は)

>>9
ＩＣＥの紅茶は無料では。（１等車では) 果物も無料のことが
結構有る。（いたんでることも多いが)

12 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 08:47

>>11
ＩＣＥの紅茶、一等車でも約６マルクです。但し二等車と違って車掌が買ってきて
くれます。

13 ：みにー：2001/07/18(水) 15:43

ＩＣＥって、ドイツ-スイス？
時間はどのくらいかかりますか？
よく知らないので教えてください。

14 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 15:51

>>13独・スイス間いくつかICEの路線がありますよ。
どこの区間でしょうか？

15 ：みにー：2001/07/18(水) 15:55

ICEって・・・
新幹線みたいな認識なんですが。
宿泊できる列車かなぁ。
基本的に乗り物が好きなので出きれば長持間乗りたいんです。
お薦めの路線ってありますか？

16 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 16:05

サイゴンからフエまで寝台特急のりました。２４時間
マレー鉄道は途中下車しながら（１週間かけて）シンガポール～バンコック
オーストラリアはケアンズからほんのちょっとだけ。
TGVはパリ～ニース
は乗ったことあります。
マレー鉄道は今度は東海岸のほうまわってみたい。

17 ：みにー：2001/07/18(水) 16:12

貧しい国を訪れると切なくなってしまうのですが・・・。
マレー鉄道って、
シンガポールよりバンコクで切符を買った方が安いって本当ですか。
途中下車スポットってどこですか？

18 ：いらっしゃい。：2001/07/18(水) 16:16

インド西ベンガル州のシリグリから標高２０００メートルの
ダージリンまでえっちらおっちら走るミニトレイン。

19 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 16:24

シンガポールから乗りましたのでちょっとわかりません。
途中下車私の場合クアラルンプール、バーターワース（ペナン島対岸）で下車しました。

20 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 16:34

だれか船の話をしてちょ

21 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 19:33

>>15ハンブルク・インターラーケン間なんて良いのでは？ドレスデン・ニュルンベルク間は
夜行列車っぽいＩＣＥもありますよ。夜の１０時くらいに出て夜中の3時くらいにニュルンベルク
に着くのが。

22 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 19:39

鉄っぽい話で申し訳ないけどＩＣＥの車輌にも振り子式とかディーゼル
式とか新幹線みたいなのとかＴＧＶタイプみたいのとか色々あります。

23 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 19:49

汽車旅のことに関してはこの人たち詳しいみたいだから聞いてみたら？>>1
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993639677&ls=50

24 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 20:01

シベリア鉄道に関してはこのスレ参照。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=992255690&ls=50

25 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 20:08

北京からウルムチまで列車の旅したいです。

26 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 20:14

http://mercurio.iet.unipi.it/ice/ice.html
ＩＣＥのことが詳しく載ってるＹＯ。

27 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 02:30

>>20
シリアラインの話なら。
あとは、ウィンダミアの遊覧船や、エーゲ海１日クルーズくらい。

28 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 03:07

そんな遠くには行きませんがＬＡからアムトラックに乗ります
サンタバーバラやサンディエゴなんかに行きます
海沿いを走るので景色はいいですよ

29 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 03:22

マレー鉄道ってどうですか？

30 ：中隊長：2001/07/19(木) 03:25

>>29
俺行ったことあるで～！

シンガポールからバンコクまでいろいろ下車しながら行ったけど良かったぞ！

31 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 03:26

>>30行ってみたいです。

32 ：みにー：2001/07/19(木) 16:56

33 ：みにー：2001/07/19(木) 16:57

マレー鉄道って人気あるみたいね。

34 ：みにー：2001/07/19(木) 17:03

マレー鉄道のスレが見あたらない・・・。
誰か、リンク貼って（はあと

35 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 17:08

ほれっ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=994409917&ls=50

36 ：みにー：2001/07/19(木) 17:42

３５さんありがと。

次の旅行は船か鉄道って考えています。
カジュアル感覚で行けるところを探しています。
お金はあまり無いので、やっぱりアジアかなぁ。
（実はアジアはあまり好きではないのですが・・・）
となると、マレー鉄道かスーパースターヴァーゴ辺りかな。
とちらもシンガポール、クアラルンプールへ寄れるんだけど。　

夢はお金を貯めてヨーッロッパ方面の列車かクルーズ。
５年後くらいに実現するといいな。

シリアラインってどうですか？
あと、大きめの新造船の処女航海に乗ってみたいです。情報ありますか？

37 ：中隊長：2001/07/19(木) 17:46

どんな感じの旅行にしたいん？
寄ってみたい所とかしぼって行った方がええぞ！

俺はペナン島とか寄ったりしてバンコクまで行ったけどなぁ～

38 ：みにー：2001/07/19(木) 17:54

ビーチ系は外せない。絶対行くのだ！

バンコクの町中で買い物交渉中にバックを開けられたし、
宝石屋では堂々と偽物を売ってるし、日本人見るとボるし。
バンコクには二度と行きたくないと・・・。
でも、マレー鉄道魅力的。

中隊長さんはどういう日程でどこに寄り道しましたか？

39 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 19:26

時期さえ外せば（航空券を安く上げる）、イタリア発の１週間のクルーズで１５万（船代）で行けますよ。
夏は航空券代が高くつくのでパックツアーのクルーズは直ぐに４０～７０万くらいになります。
地中海なんてスタークルーズ並に毎週出航してますよ。

ガンバッテね、みにたん。

40 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 19:28

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41 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 20:46

>>39
地中海で案外安くてお得なのが、
ヴェネチア（イタリア) ～パトラ（ギリシア) のフェリー（２泊３日)
２日に１回は出ている。（船会社は２社ある)
日本で予約できるかどうか知らないが、そんなに混んでないので、現地でも
充分予約とれそうだぞ。

バックパッカー少ないし、フェリーの中にはプールやシネマ、レストラン、バー
ラウンジなど一応そろっています。
主な客は、イタリア人とギリシア人、それと長距離トラックの運転手。
一番安いベッドルーム（４人部屋)でも２万円しなかったと思う。

個人的には、シリヤラインよりはよかったと思う。

42 ：みにー：2001/07/19(木) 23:02

皆様ありがとうございます。
探せば安いクルーズもまだまだありそうですね。
クルーズはスタークルーズでさえ自分で手配した方が安いので、
ヨーロッパとなったら、とても旅行会社なんて通せませんね。

将来的には地中海のクルーズでチュニジアのカルタゴに行けるようなモノを
探しているんです。

実はみにー船酔いするんです。
だから、内海で大きな船８万トン以上のクルーズがいいなって。
スカンジナビア半島の方のクルーズは酔いそうで。興味はあるんですが。

誰かシリアラインについて語ってくださいな。

43 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 23:24

人様のＨＰに載っていたけど羨ましいぞ。シリアライン。
http://www.asahi-net.or.jp/~mf6t-tkhs/hk_02.htm

44 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 00:04

>>42
シリヤラインって「クルーズ｣か？単なる定期客船だろ。
フィンランドとスウェーデンを結んでいる。
両国の多くのビジネスマンが乗っているぞ。まあ、上の方のデッキのいい部屋は
ツアー客専用だがな。
ヘルシンキ発のやつは、１８時発で翌日の８時着だ。逆向きも大体同じ。
切符は、ヘルシンキやストックホルムの旅行社なら大体扱ってるぞ。中央駅
でも売ってるので、いつでも買える感じだな。現地人に人気のある４人部屋
で窓無しのやつでも、２日前なら確実に買える感じだ。

船の中は、ツアー客向けの施設がほとんどで、現地人向けの安い施設はそんなに
無いんだな。まあ、免税スーパーがあるので、そこで食料品を買い込むこと
が生活費を浮かせるミソだな。貧乏旅行客は、陸のスーパーで晩飯と朝飯を
買ってから乗り込まないと高い思いをするぞ。

ちなみに、地中海にありがちな、デッキクラスは無いから気をつけろ。
デッキは猛烈な風と夏でも寒くなる気候で客を乗せられないのだ。
ついでに言えば、シートクラスも無いぞ。一番安いのが４人部屋だ。

45 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 12:40

age

46 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 13:09

シリアラインって定期路線だから、安いクラスはリーズナブルな値段。
でも動くリゾート・ホテルという感じで昼間しかやっていない店もあった。
何年か前の事だが、ストックホルム－ヘルシンキ間では朝食のバイキングは
無料で、物価の高い北欧旅行では助かった。
他の路線ではここのお古の船を使っている。

47 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 13:24

ディズニークルーズライン乗った事ある人いる？

48 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 11:33

あげ

49 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 19:28

でずにｰくるｰずあげ

50 ：みにー：2001/07/26(木) 01:08

みにーはミッキーさんに会いたいから、ディズニークルーズしたい。
でも、その前にマレー鉄道と地中海クルーズ（チュニジア含）かな。
宝くじ当たらないかななぁ。

で、誰かディズニークルーズの感想ってないのかな。
確か最近ルートが変わって、どこか一箇所寄る所が増えたんじゃないかな。
よろしく。

51 ：あげ：2001/07/29(日) 21:20

選挙あげ

52 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 21:41

一人で行くんだったらクルーズ船はつらいね。
高くつくよ。

53 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 22:22

運命の出会いはあるかな

54 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 00:31

アムトラックはどう？

55 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 00:32

何それ

56 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 01:30

>>54
まぐまぐにアムトラックのＭＬが昔あったけど、
いつも面白く読んだ覚えがある。
マニアな人には物足りないかも、な感じだったけど。

57 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 10:26

２年前にシカゴからLAまでアムトラック乗った。
景色もいいし座席も快適だし、
寝台車を使うと３度の飯もついてるし、
すごく良かったよ。
一生分のトウモロコシ畑と牛を見た。

58 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 11:31

>>57
他のお客さんと話したりした？
そういう交流が楽しみなような不安なような、なんだけど。

59 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 17:11

うちのおかんが揚子江の川のぼりクルーズに行ってきたぞ
ただし平均年齢は妙に高かったらしいが

60 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 17:27

揚子江ってどうよ

61 ：57：2001/07/31(火) 09:57

>>58
食堂車に行くと誰かと相席になるから（４人テーブル）、
必然的に話すことになる。
リタイヤした老夫婦とか、年齢層は高かった。
展望車に行ったら子供も結構いたけど。
基本的に観光列車だから、グレイハウンドなどと違って
のんびりした客が多くて、和やかな雰囲気。
話が弾めはしばらく一緒にいてもいいし、
気が合わなそうだったら「じゃ」って部屋に戻ればいい。

62 ：南無三トンイル硬座車：2001/07/31(火) 10:26

　中国鉄路マンセー。鈍行硬座車はクロスシート６人がけでひじ掛けもないぞ。１両に車掌が１人必ず乗ってて地図とかパンフとか売り歩いてるぞ。
もちろんエアコンなんて無いぞ。車掌はボックスシートを１人占めしてるぞ。
　特快軟座車は２階建てでボックスシートなのにリクライニングするぞ。日本語しゃべれる若い姉ちゃんの車掌がウーロン茶のサービス（有料）するぞ。
お湯はタダだからお代わり自由だぞ。北京発天津行きはＥ１マックスそっくりだぞ。おりる時に「先生さようなら」と車掌にいわれたぞ。

63 ：58：2001/08/01(水) 10:43

>>61
サンクス。
老夫婦や家族連れとならまったりできそうだね。
英語には自信ないけど・・・。
女二人旅なので、あんまり若者グループみたいなのとは
一緒になりたくないなと思ってたのです。

64 ：61：2001/08/01(水) 12:14

↑若者グループはほとんどいなかったです。
料金がちょっと高めだし、
時間的に余裕がないとダメだし、
車内で大騒ぎできるわけでもないし、
景色を眺める位しかないのんびりまったり旅なので、
若者向きじゃないんでしょうね。

65 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 13:15

>>64
なんかそういうの好きだな。
”世界の車窓から”をみているようだ。
ぜひ行ってみたいよ。

66 ：団子より花：2001/08/01(水) 13:55

同じ一生分なら牛やとうもろこしよりきれいなねーちゃんのほうが
まだまし。

67 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 20:29

>>64
ラウンジ・カーで、トランプとかバックギャモンとかしたぞ。
備え付けのテレビで、映画とかもやるしね。
ただ、シカゴから東に行く路線は、ビジネスマンもかなりいるので、西の路線と
雰囲気はかなり違う。両方乗ってみると面白いと思う。

>>62
＞もちろんエアコンなんて無いぞ
鉄路時刻表でも買って、「空調｣とかかれた列車に乗れば、硬座でも空調効いてるぞ。
＞北京発天津行きはＥ１マックスそっくりだぞ
蘭州～西寧とか广州～深川とかも、通常とは違うタイプの「高速｣列車が運行されてる
ので、その辺りを旅するときは、ぜひ見てみぃ。
广州～深川は時速２４０km/hの「新時速｣だ。
＞１両に車掌が１人必ず乗ってて
列車長、車掌、乗務員の違いがあるので、全ての車掌が商品を売り歩いている
わけではないぞ。短距離列車では車掌が全部することもあるが、長距離の
やつでは、確実に仕事は分担している。車掌は座席管理と乗降管理と、掃除だな。

でも、3日くらい硬座乗っていると、うんざりしてくるぞ。臥車でも、うんざりする
が。
「米飯来了！｣との掛け声で、食いもん売りに来てくれることだけが楽しみになったり
する。

68 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 20:36

イタリアで寝台車に乗った時、私は上の段だったんだけど
真夜中に車掌と警官みたいな人がイキナリやってきて
私の下の段の人に職務質問みたいなことしてて荷物を検査していた。
イタリア語だったので全く何がなにやらわからず、
「もしかして、マフィアかも～～。」とか色々想像して眠れなかった。
翌朝、普通に起きて旅を続けていたけど、何だったんだろうなあ、あれ。

69 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 20:50

>>68スリ集団の一味かも。

70 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 21:16

>>67
情報サンクス。
ちなみに天津逝き２階建て車は硬座車もエアコン付きだったぞ。
いつか北京ー上海の１等寝台車にも乗ってみたいぞ。
それから京包線八達嶺手前のスイッチバックマンセー。後押し補機の東風機関車にもえる。

71 ：63：2001/08/01(水) 23:27

>>64 >>67
体験談ありがとう。楽しそう。
あんまり変な人に出くわさなければいいけど。
ちなみに私は東西両方乗ります。

72 ：でずにーくるーず：2001/08/05(日) 15:33

何か情報を

73 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 16:33

今年、日本人向けのチャータークルーズしてたよ。
詳細は「クルーズ」7月号だったかな。

74 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 01:22

船と列車どっちがおすすめですか?

75 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 01:38

新空調硬座特快は運賃高めです

76 ：７０：2001/08/07(火) 14:45

>>75
なるほど。どうりで空いてると思った。

77 ：みにー：2001/08/07(火) 18:29

>>74　みにーは船しか体験したことないです。
でも、鉄道好きなのでどちらがｲｲのか自分で見極めたいと思っています。
お手軽そうなマレー鉄道に興味津々！

78 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 21:12

>>75
一応、1000km乗ったときの運賃を載せておきます。

硬席
　硬座客快普快 64元　　快速 74元
　硬座客臥上鋪 120元　　中鋪 125元　　下鋪 130元
　硬座普快臥　上鋪 130元　　中鋪 135元　　下鋪 140元
　硬座快速臥　上鋪 140元　　中鋪 145元　　下鋪 150元
軟席
　軟座客快普快 114元　　快速 124元
　軟座客臥上鋪 203元　　中鋪 ---元　　下鋪 213元
　軟座普快臥　上鋪 213元　　中鋪 ---元　　下鋪 223元
　軟座快速臥　上鋪 223元　　中鋪 ---元　　下鋪 233元
新空調硬席
　硬座客快普快 115元　　快速 130元
　硬座客臥上鋪 ---元　　中鋪 ---元　　下鋪 ---元
　硬座普快臥　上鋪 209元　　中鋪 217元　　下鋪 224元
　硬座快速臥　上鋪 224元　　中鋪 232元　　下鋪 239元
新空調軟席
　軟座客快普快 191元　　快速 206元
　軟座客臥上鋪 ---元　　中鋪 ---元　　下鋪 ---元
　軟座普快臥　上鋪 335元　　中鋪 ---元　　下鋪 350元
　軟座快速臥　上鋪 350元　　中鋪 ---元　　下鋪 365元

特に新空調だけ高くしているわけではないでしょう。この季節空調でないと
きついですよ。それに、1000kmで、新空調快速軟臥で365元（約5500円）とは
外国からの旅行客にとっては安いんじゃないでしょうか。
（現地人の経済格差も大きいので、この値段でも高く感じない人もいます）

79 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 22:57

ﾔｽｲ!

80 ：７０：2001/08/07(火) 23:12

詳しい情報サンクス。

81 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 18:31

ハワイあたりでクルーズってないかな

82 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 10:07

アラスカのクルーズに参加したことのある方、
いらっしゃいますか？
あれはやっぱり夏だけなんでしょうか？

83 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 20:34

地中海のクルーズってどうですか？

84 ：みにー：2001/08/12(日) 17:56

ノルウェークルーズ社に精通している方いらっしゃいませんか？
新造船があるみたいだけど。いよいよハワイ航路デビューしますね。
スタークルーズ社のグループ企業みたいだから安そうですね。

85 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 04:56

>>82
アーロン・エルキンズのアラスカを舞台にした「氷の眠り」を読んでから
私も行ってみたいんだよねー。
夏は定期船が気軽に氷河の間を走ってるようだけど、夏以外の季節は無理じゃない？

86 ：あ：2001/08/13(月) 10:26

ローマからシチリア島のパレルモまで夜行列車が出ています。
１２時間の旅ですが途中列車を切り離して船に積み込み
シチリア島に渡ったり、朝はシチリア島の海岸沿いを走ったりします。
でも一番の楽しみはクシェットに乗り合わせたイタリア人と話をしたり
できることです。

87 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 15:05

私はローマからシラクーザ行きの夜行列車に乗りましたが、
楽しみにしてた「列車切り離し＆フェリー」の時間は、
往復とも爆睡してしまい、見逃してしまいました。
でも、朝、海岸線を走るのは本当に気持ちいいよね。
頼んでおけばエスプレッソも持ってきてもらえるし。

88 ：みにー：2001/08/13(月) 16:17

>>86,>>87
素敵ですね。面白いですね。

電車の路線図を見るとシラクーザまで延びていたので、
てっきりトンネルだと思っていました。
船に積むなんて！！！
びっくりです。
貴重なお話をありがとうございました。

89 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 20:37

>>88
海峡を渡るようなやつは大体船に積む。航送船と日本語では書くらしい。
ただし、１等車と寝台類以外（具体的には２等座席車）は、港で降ろされる
ので、寝てられない。

海峡が国境となる船は、船内に「免税店｣があるので、地元民が日用品を
買いに行ったりしている。

ぽっとん便所の列車では、船内に積まれている間はトイレは閉鎖されるので
変に起きていたりすると、トイレ行きたくなって困るかも。

90 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 01:22

あげ

91 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 01:29

イタリア各都市ーパリ間に連結されているホテル車両「エクセルシオール」
に乗ったことある方、同乗記きぼ～ん。

92 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 01:48

>>91
鉄道板でそんな話が出てたような気がするよ。

93 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 01:54

>>89
ＥＵ域内相互での免税販売はしばらく前に廃止されたはずですが？

94 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 18:53

憂慮薄れ、じゃなかった
優良スレage

95 ：南無三トンイル春川逝き：2001/08/18(土) 00:51

　ソウルのチハチョルの案内図は大阪市営地下鉄そっくりだ。

96 ：異邦人さん：2001/08/18(土) 00:53

イタリア－ギリシャのフェリー、デッキで寝袋無しって可能？
９月上旬なんですけど。

97 ：異邦人さん：2001/08/18(土) 01:05

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993639677&ls=50
鉄板の先生方に聞くのも良いかと・・・

98 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 13:20

LA→サンディエゴでアムトラックを使った。
バスよりも10ドルほど高いらしいが泊まってたホテルがリトル東京にあったのでユニオン駅なら歩いていける(バスターミナルは危険な場所にあるためタクシーをつかうことになるから10ドルくらいはいってしまう)ので列車にした。
乗り心地は良かったが冷房が効きすぎてて寒かった。
最初上着を持ってなかったので慌ててスーツケースから出した。

99 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 14:11

>>96
ブリンディシ～パトラの船？ユーレールパスならデッキクラス無料というやつ？
あれは、混んでるときもあるので、そのときはあきらめてデッキで夜明かしだね。
そのときの天気にもよるけど、寒くは無い。ただ、風が強い。船尾の風のこない所
に椅子でも持っていって、座ってればいいんじゃない。
ベネチア～パトラは２泊になるので、ちょっとつらいと思うけど。ユーレールパス
使えないし。俺が乗った１０月上旬では、２人だけがデッキクラスだった。
寒くは無かったけど、彼らは、寝袋に包まってたよ。

でも、ラウンジとかで夜明かししたらダメなのかなぁ。すいてるのにね。

100 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 16:38

100かな

101 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 17:12

大阪～上海の「蘇州号」の特等席はやっぱり階上のラウンジのソファー。
最下層の雑魚寝クラスはもちろん１等より格段に寝心地がいい。
おまけにテレビを見ながら寝れるって最高！
漏れはチケットこそ２等雑魚寝クラスだが、寝るときはいつもソファー。

102 ：９６：2001/08/19(日) 23:09

>>99
レス、ありがと。とりあえず、寝袋なくても平気っぽいので安心したよ。

ギリシア北部まわってから、イタリア渡りたいんだけど
いちいちパトラとかイグメニツァまで行って、フェリー乗るのもバカらしいかな。
テッサロニキから飛行機使ったほうが、賢いのかも。

103 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 23:19

>>98
ビジネスクラスはジュース、コーヒー、紅茶がセルフで飲み放題。
椅子は若干リクライニングが深いかな。

104 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 16:14

あげ

105 ：異邦人さん：01/08/28 21:10 ID:cQacSkZE

>>102
ブリンディシもアンコナもイタリアのはずれなので、そこからどうやって観光地に
出て行くのかが時間のかかるところかな。
飛行機でいいなら、飛行機が楽だよ。
ゆっくり行きたいなら、やっぱり船旅がいいと思うが。
せっかくパトラから船に乗るなら、コルフ島も考えてみたら。ギリシア人や
イタリア人はきれいだって言っていたが。

106 ：異邦人さん：01/09/01 04:55 ID:MY3CnFOU

↑なんか良さげ

107 ：異邦人さん：01/09/03 16:05 ID:dImxPFcQ

クルーズしたいな

108 ：異邦人さん：01/09/06 02:33 ID:wduDE/02

ミラノからミュンヘンってどういうルートがベストかな？

109 ：異邦人さん：01/09/06 03:02 ID:tdRurUZs

ジュネーブあたりを経由というのはどう？

110 ：異邦人さん：01/09/06 03:28 ID:PLK4JKhI

108>
ミラノ～ウィーン～ザルツブルグ～ミュンヘンか
ミラノからアルプスの山中をさまよってミュンヘン入り。
これはお薦め。

111 ：108：01/09/06 03:38 ID:rAP2ucTE

>109＆110 レスありがとう。

ホントは観光もしたいんだけど、時間的に早いのがいいんだよね。
ミラノ～チューリッヒ～インスブルック～ミュンヘンってのはどうかな？
それとももっと早く行けるのあるかな？

112 ：異邦人さん：01/09/08 06:24

マレー鉄道でシンガポールINNバンコクOUTしたいけど
ここだけは行っとけ！！っていう街なんかあります？

113 ：　：01/09/08 07:15

＞112
特にないけど、ペナン島とマラッカぐらいかなあ。
暇ならサムイ島でも良いけど、
あのあたりのリゾートは好きずきだね。

個人的には、タイのチェンマイとかアユタヤとかまで
足を伸ばすことをお奨めする。

114 ：異邦人さん：01/09/08 22:59

トランに行ったことある人いませんか？
マレー半島モンスーンエクスプレスっていう本で
南タイ一のお勧めってあるもので。

115 ：異邦人さん：01/09/08 23:29

>>112 トーマスクックを手に入れよう。最速は9：10発のユーロシティで
7時間20分乗換え無しヴェローナ、インスブルック経由。その次は11；05発
インターシティ、ヴェローナ乗継ぎ7時間25分。それぞれ16：30、18：30
到着。　急ぐんなら格安券買って飛行機だけど、漏れもおすすめは列車でゆったり
揺られながら食堂車でメシ食って車窓を楽しむこの経路だね。

116 ：異邦人さん：01/09/10 19:41

トランのtuktukは変わってるよ。
ベトナムで走ってるやつ、っていうか昔日本で走ってたような形してる。

117 ：異邦人さん：01/09/11 18:04

アゲさせて♪

118 ：：01/09/28 01:59

119 ：異邦人さん：01/10/01 03:56

120 ：異邦人さん：01/10/06 01:39

飛行機危ﾅｲ船安全

121 ：異邦人さん：01/10/09 07:05

ウィーン～ブラチスラバ～ブダペストの船旅。10年ぐらい前にウィーンから
ブラチスラバまで乗ったけど、まあまあかな。
あと、ちょっとだけ船っつーのもあるよね。ロンドンのテムズ側の観光船とか。

122 ：異邦人さん：01/10/09 07:05

失礼、テムズ川。

123 ：異邦人さん：01/10/11 17:45

船はジャックされないよね

124 ：＞＞１２３：01/10/11 17:48

海賊に襲われることはあるぞ

125 ：異邦人さん：01/10/11 20:15

イギリス（ニューカッスル）からノルゥエー（クリスチャンサンド）
までは船で行け♪♪
ちゅうか暇なヤツだけね１４時間かかった。しかも海が荒れててはきそうに成った
あははは

126 ：異邦人さん：01/10/11 20:23

大阪⇔上海間を船で往復したよ。（片道２泊３日）
行きは上海に着いただけでもう旅終わった、って気分だった。
陸が見えてきたときやたら興奮したし。
でも中国時間に慣れてきた帰りは
「２泊３日？は？？早すぎなんだけど」
とか本気で思ってた。
いいよ、船旅。

127 ：異邦人さん：01/10/11 20:54

寒いときとか雨で甲板に出れない時はツライよな。

128 ：異邦人さん：01/10/13 17:16

世界一大きい船に乗りたいヨ！

129 ：異邦人さん：01/10/14 01:53

http://www.yutakaclub.co.jp/ship/index_f.html
この中にあるヨ。

130 ：　：01/10/19 09:12

age

131 ：名無しさん＠どっと混む：01/10/19 09:21

大宮発大船逝き

132 ：異邦人さん：01/10/19 12:01

>>126 上海から船で日本に帰るとき、日本の陸地が見えた時にはみんな(長期旅行者)で
万歳三唱してしまった(藁
なんか戦争が終わって、日本に引き返してきた復員兵の皆さんの気持ちがわかったな。

133 ：異邦人さん：01/10/19 14:12

韓国発の日韓共同切符はどこで買えますか？
日本で買うより安いと思うんですが・・・

134 ：異邦人さん：01/10/19 15:43

というより、日韓共同切符って今でも売ってるの？

135 ：異邦人さん：01/10/19 15:44

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

136 ：異邦人さん：01/10/19 16:06

>>134
JR西日本た九州で売ってるよ。

137 ：134：01/10/19 16:17

>>136　レスサンキュー。昔の時刻表に説明あったけど、先月久しぶりに時刻表見てみたら
なくなってたから、てっきりなくなってたかと思ったよ。

138 ：みにー ◆Lysllhz2 ：01/11/01 01:19

>>129
感動した！
ここの住人は船にはあんまり興味ないのかな？

139 ：異邦人さん：01/11/01 01:25

>>133
韓国の国鉄で買えるんじゃなかったけ
値段は確か日本で買うのとほとんど変わらなかった気がする

140 ：異邦人さん：01/11/01 01:32

西寧から上海まで乗ろうとした時、公安に捕まった
怖い顔して｢フージャオ｣｢フージャオ｣
と連呼された。
｢フージャオ｣てパスポートのことで、
パスポート見せたらすぐ解放されたんだけど
頼むから｢パスポート｣くらいの英語覚えてほしい

141 ：異邦人さん：01/11/01 01:49

http://www.asiabc.org/photo2.html
↑ジャカルタ中央駅の様子
これって都営三田線の旧車じゃないの？

142 ：＞＞１４０：01/11/01 01:50

ロシアでも通じなかった。パスポートの「ＪＡＰＡＮ」も読めなかった。
ロシアの警察は中国人ターゲットにしてるから、｢俺(私)は日本人｣って言ったら
問題なし。それかビザを見せること。ビザにはちゃんとロシア語で日本人って
書いてあるから。

143 ：異邦人さん：01/11/01 01:55

ロシアと中国はほとんど英語通じないとおもっていいよ。
中国は筆談でなんとかなるから英語通じなくても困らないがロシアは筆談もできないからなあ。

144 ：バルト各国計３度：01/11/01 12:54

ロシア最果ての船旅をどうぞ。
（１）ウラジオストックからコルサコフまで
（２）北極圏ムルマンスクからクルスク沈没地域をかすめて、
　　　白海アルハンゲリスク方面へ。いずれも旅客OK.　でも
　　　ひょっとしたら現地人オンリーかもね。

145 ：異邦人さん：01/11/03 14:31

シカゴ～サンフランシスコのアムトラック２泊３日の旅。
アメリカの地理を実感できた。
デンバーを出てからのロッキー越えとネバダの砂漠が圧巻だった。
意外なことに、食堂車の料理もビックリするほど美味しかった。

146 ：異邦人さん：01/11/03 16:08

>>145
カリフォルニア・ゼファー、ですか。

147 ：異邦人さん：01/11/05 22:41

誰か豪華客船乗った事のある人いないのかなあ。

148 ：異邦人さん：01/11/06 01:29

フォークランド戦争の前に世界一周チケットを利用してクィーンエリザベス号で
大西洋を渡りました。それから豪華客船とは無縁の生活です。

149 ：異邦人さん：01/11/06 03:44

>>148
凄すぎてちょっとわからないのですが、世界一周チケットとは航空券の、ですか？
クィーンエリザベスはどうでしたか。
凄いところとか、意外な事など、色々知りたいので時間があったら
是非、書き込んで下さい。

150 ：異邦人さん：01/11/06 03:48

>>147
過去ログ入りした豪華客船スレ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980752593.html
私はここの2です。

それにしても2chで豪華客船の話をしても、盛り上がるのは
せいぜいシリアラインの話というのが何とも（笑）

151 ：異邦人さん：01/11/06 13:01

鉄道といえばカナダのVIA RAILのウィニペグ～チャーチル間がすごい。
運転士と車掌がポイントを手動で変えながら３６時間かけて走る。
ぼろぼろだけど食堂車もついてるので飢える心配はない。車窓から見える
ツンドラは時間ごとに色が変わって飽きない。
但し、今の時期はチャーチルの白熊見物客で混んでいるから注意。

152 ：異邦人さん：01/11/06 19:16

>>151
詳細が日本語であります
ttp://wcs.ne.jp/via/

153 ：異邦人さん：01/11/07 01:37

>>147
新婚旅行で飛鳥に乗ったよ。
去年は、おりえんとびーなすに乗ったが、これを豪華客船と言って
良いかどうかは、ちょっと微妙だね。
残念ながら外国籍の船は経験無い。。。

154 ：異邦人さん：01/11/09 11:31

この冬にヘルシンキ/ロバニエミ間の「サンタクロース・エクスプレス」に乗ります。
たいした情報がどこにも載ってないのですが、どなたか乗られたことあります？
ちなみにシリアラインは奮発してシリアクラスです。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/09 13:56

>>150
笑った。
＞それにしても2chで豪華客船の話をしても、盛り上がるのは
＞せいぜいシリアラインの話というのが何とも（笑）
それか、ピースボートか。。

まあ、豪華でなくても国際「船」（こくさいせん）の旅はイイよね。
船で国境を越えるというのは、島国日本人なら
日本発着でなくてもいいから、一度は経験しておきたいところ。

156 ：異邦人さん：01/11/09 14:25

日本発の国際船はほとんど乗ったぞ。乗ってないのは樺太行きのだけ。
外国発なら、韓国・中国・マレーシア・フィンランド・トルコ発のに乗った。

157 ：異邦人さん：01/11/09 16:18

>>156
どこのがよかったですか、または悪かったですか？
私は新潟発ウラジオストック行きのアントニーナ・ネジダーノワだけです。

158 ：156：01/11/09 19:11

正直、みんなどっこいどっこいやけど、いちばんよかったのは大阪～上海の
蘇州号。海を眺めながら風呂に入れるのはいいね。

159 ：異邦人さん：01/11/09 19:25

>>158
そうですか。では最初に中国行く時に使ってみようかな。

160 ：異邦人さん：01/11/09 19:47

バンコクでﾏﾀｰﾘ沈没しているとき、ふと列車に乗りたくなって
各駅停車に乗った。チャオプラヤー川を渡ったところにある駅からだ。

４～５時間乗ったんだけど、途中の小さな駅は色とりどりの花に囲まれて
実に美しい。
ホームで列車を待つタイ人はみんなして手を振ってくれるし、
乗ってくる高校生はみんなして挨拶してくれるし、向かいの席に座った
女のコ二人組なんかおれが暑さに苦しんでいると思ったのか
ミネラルウォーターを買ってくれた。

各国でいろいろな列車に乗ったし、タイも何度か訪れているんだけど、
バンコクの身近なところでこんなに感動できるとは思わなかった。

161 ：異邦人さん：01/11/09 20:06

ザンボアンガ発のフェリーはやばいかね？

162 ：異邦人さん：01/11/11 21:29

>>158
展望風呂いいですね。
いまも同じ船ですかね。

163 ：異邦人さん：01/11/20 02:28

＞１６２
カリブを走る豪華客船にも、展望ジャグジーが専用ベランダに付いた
スイートルームがあるんだよね。
すっぽんぽんで太陽の光を燦々と浴びながら、シャンパンを手に入る
露天風呂（＝屋外ジャグジー）。いいわぁ～～

164 ：　：01/11/29 09:48

>>160
観光客やビジネス客のあまり乗らないよな
郊外の列車は生活がかいま見えて面白いところ多いよね。

165 ：でずにーくるーず：01/12/02 17:10

家族が乗ったけど，ディズニー大好きか船旅初めての方は楽しめると思う．
食事がちょっと合わないらしいよ．雰囲気も船旅，よりディズニーが勝る．
家族連れも多いから，子供嫌いと船好きの方は選択しないでしょうね．

アジアとか安いクルーズは，ちょっと遠慮すると...
お薦めはハワイ発クルーズと思います．
カナダ，メキシコ，タヒチと時期によって目的地は様々．
目的地によって値段は変わるけど，ポートチャージの関係か
10日以上でもアラスカ7日間より安かったりする．

カリブ，アラスカ，地中海．一通り行ったけど，もう一度行きたいのは
間違いなくハワイ発です．

166 ：異邦人さん：01/12/04 03:43

船で台湾へ行きたいと思ったんですが、
結構運賃高いんですね。
往復以外で割引になる方法ないんでしょうか…

167 ：異邦人さん：01/12/04 19:04

コ・パンガンからコ・サムイまで乗ったスピードボート、途中でエンストしやがんの。
この船救命胴衣とかないし、ちょっと水漏れするし（もちろん木造船）楽しい船旅満喫。

168 ：異邦人さん：01/12/05 04:34

169 ：異邦人さん：01/12/05 16:55

バンコクからタイ南部への移動は鉄道がポピュラーですが、船便はないんですか。
あの地形だったら、あってもよさそうだけど、聞かないですよねぇ。

170 ：みにー：01/12/05 18:50

久しぶりにきました。みにーです。
テロの影響で精神的に旅行気分じゃないし、
結婚したのでお金が無くなってしまい、
これまた旅行どころじゃなくて。

スタープリンセスに乗りたいよ～！
お手ごろ価格なのに手が出ない。
結婚すると、何でも２倍お金がかかるんじゃ！（涙

スタープリンセスの処女航海までにお金貯まるかな・・・。

171 ：異邦人さん：01/12/09 01:03

>>166
那覇で打切り計算ですからね。
有村産業は会社更生法になってますし。

ところで、どなたか香港と台湾を結ぶ航路があるがご存じないですか？

172 ：異邦人さん：01/12/09 01:08

石垣→基隆は学生料金で片道１万くらいだった。
ちょうど１年前に有村でいったよ。

173 ：超級王八蛋＠（ﾟДﾟ）ｙ-~ ◆V8JKjFUQ ：01/12/10 12:12

>>171 台湾～マカオの船が１０年前にあったらしいけど、今はないよ。
もちろん台湾～香港の船も。

174 ：異邦人さん：01/12/13 01:03

>>160
遅れすだが．．．
それはもしかして泰緬鉄道の残っている部分かな？
行ってみたいと思っているが、未だ果たせないでいる。

175 ：異邦人さん：01/12/20 15:02

２年前に乗ったマレー鉄道よかったなあ。
のんびりできたし

176 ：異邦人さん：01/12/20 15:52

ドンムアン空港からフォアランポーンまで列車で行くように
している。
空港を出たとたんに気分が盛り上がる。

177 ：異邦人さん：01/12/22 12:01

ヨーロッパの夜行鉄道の治安はどうなんでしょうか？
行き先としては、南欧（スペイン、南フランス、北イタリア、ギリシア）
辺りを予定しています。夜行のほうが時間短縮できるので便利だけど、
治安がよくないとか悪い点があるようなら避けたいと思いまして。

178 ：異邦人さん：01/12/22 12:40

>>177
心配やったら１等にしなはれ。でも、南イタリア以外やったらそれほど
恐っとろしゅうあらへんで。パレルモ行きはあかん。

179 ：異邦人さん：01/12/22 12:56

>>177
夜行列車で注意しなくてはならないのはコンパートメントを離れて
トイレに行く時です、深夜にもかかわらず通路に怪しい人が必ず立って
ます。彼等の手口はトイレに行っているあいだにコンパートメント
に侵入して物色するんです。同じコンパートメントに人が居ても
安心出来ません！！だいたい寝てますし、明りは消えているので
誰が入って来たか確認出来ません。トイレに行く時も貴重品は肌身はなさず
が基本です！！

180 ：異邦人さん：01/12/22 14:35

貨物船の便乗ってした方いますか？
http://www.freighterworld.com/

181 ：異邦人さん：01/12/23 00:14

ガイシュツかもしれないけど、むか～し乗った、スウェーデンからドイツからだったか、
列車ごと船に乗っちゃうやつがよかった。クシェットで乗ったけど、
列車が船に乗ったらみんなぞろぞろ降りてって、
船の中はバーとかカジノとか免税店とかあって面白かった。
ビール飲んだだけだったけど、スウェーデン人の
とってもかわいい女子高生と友達になれた。
金曜日だから夜行でベルリンの友達ン家に行くといってた。
さすがヨーロッパの高校生だなーと思った記憶がある。
かわいかったなー。

182 ：異邦人さん：01/12/23 00:16

カナダの列車、１等も２等も椅子はほとんど一緒。
食事サービス、客層の違い。
ＪＲのグリーン車の方が得だぞ。

183 ：異邦人さん：01/12/23 00:18

>>181
デンマークでそういうのに乗った。
ところが列車に戻らないといけない時間近くなってきても、トイレに行った母が戻ってこない。
めっちゃびびった。
自分の列車がわからなくなって走り回っていた母は、もっとビビっていたらしい。

184 ：異邦人さん：01/12/23 00:32

>>183
たぶんデンマーク通ったと思います。
僕もたしか船の中で自分の車両探すのに迷った記憶が…

185 ：異邦人さん：01/12/23 00:58

>>183-184
迷う迷うーー！！私も迷った！
似たような列車が、しかも行き先の違うのが数種類同時に乗ってるんだもんね。
船の中では前後左右の感覚もわかんなくなるし、何階建てにもなっててややこしいし。

あと、中のカフェテリアの食べ物まずすぎー。すっごい並んでるし。
食事時に乗る人は、前もって美味しい物を買って乗り込んだ方がいいよ。

186 ：異邦人さん：01/12/25 02:58

去年、リトアニアのクライペダからドイツのキールへフェリーで行った。
切符はヴィリニュスで偶然見つけた代理店で（これは日本で調べていったけど）
買いました。
で、乗った船は貨物が主体らしく、普通の客は２０人くらいしかいなくて、
あとは全部怖そうなトラック運ちゃんたちばっかりだった。

約１５０００円で、個室、朝飯付きはまぁまぁ安いと思った。しかし
夜は二晩とも船内は大宴会で、ジョッキ片手に船内をふらふらする
リトアニア人たちは非常に怖かった。でも東洋人は珍しいらしく
すぐにつかまり飲まされた。でも面白い人たちだったし
危ないことはなかった。結果論かもしれないけど。

食事もおいしかったし、船長がいろいろ面倒見てくれて助かりました。
（入国書類の書き方とか、船内の案内とか）

でもキールに着いたあとの入国審査の方が怖かった。

187 ：異邦人さん：01/12/25 03:16

>>186
どーしてこわかったのですか？

188 ：異邦人さん：01/12/25 13:03

>>186
ドイツのようなすばらしい国に怖いことなんてあるはずないじゃないですか。

189 ：異邦人さん：01/12/25 16:19

>>187
>>188
リトアニアからの直行便（しかも海路）なので、
不法就労などのチェックが厳しかったと思われ。

190 ：異邦人さん：01/12/25 21:24

>>189
ソ連崩壊直前頃は、
バルト三国あたりは、ベトナム人の不法・合法の出稼ぎ者が多かった。
今もたぶん同じだと思う。
186は、ベトナム人に見られたのだろう。

191 ：　　：01/12/25 21:43

メキシコのラ・パス（ピチリンゲ）からマサトランまで１７時間の船旅。
ラパスの海はきれい。
マサトランは海から見た陸地はきれいだが、海は汚かった。

192 ：異邦人さん：01/12/25 22:47

２年前、マレー鉄道でバンコクからシンガポールまで乗ったけど、マレー半島モン
スーンエクスプレスが役にたったよ。近くの本屋に置いてないから八重洲ブック
センターまで買いに行ったけど。
沿線の町の情報がけっこう詳しく書いてあるぜよ。

193 ：186：01/12/27 05:22

小さな建物に乗客全員連れて行かれて、そこで一人ずつ
パスポート＆荷物チェック。
とりあえず全員入ったら、鍵かけられた。
そん時、もしここで誰かが暴れたりしたら危険かもな～と
思い、最初にやってほしいと思っていたら、
入国審査は最後だったけど、荷物チェックは最初にやってくれた。

一人、セカンドバッグだけのおっさんがいて、最初荷物チェックを
最初にやってもらおうと進んでいったが、手で払いのけられていた。
確かにあやしい感じだったし。

たしかに、ポーランドなんかもベトナムからの出稼ぎが多いと聞いた。
実際、リトアニアへバスで行く途中でよった鉄道駅前は、これで暑かったら
東南アジアかと思うくらい、そっち系の人ばかりだった。

194 ：マミー石田：01/12/27 05:23

http://www2.plala.or.jp/Nieztche/mammy/ss.html

お前達みんな高卒かそれとも専門卒で自分は高卒とは違うなんてあほなプライドでも持ってる奴か？

195 ：異邦人さん：01/12/27 09:13

マイアミに行ったとき、たくさん豪華客船が停まっていた。
あれ、なんなんだ？どこいくんだ？
興味しんしん。

196 ：異邦人さん：01/12/27 09:56

>>195
１、２週間ぐらいカリブの島々を回る豪華客船クルーズが
たくさんあるからそれじゃない？
セント・マーチンに滞在してた時、何隻もの豪華客船から日帰りで
たくさんの観光客が上陸してきてるのを見かけた。

197 ：異邦人さん：01/12/27 12:59

シチリアからミラノに向かう夜行列車は最悪でした。
予約を入れたのにもかかわらず、満席のため座る席がなくて、
２１時間立ちっぱなしでした。立っていた場所はお手洗いの前。
お手洗いがある所は連結部付近なのでタバコをすいに来る乗客
が後を絶たない。ヤクチュウのお兄ちゃんがうろうろする。
ほんと最悪でした。シチリアからイタリア本土までの海は、貨物船の
ような船に列車を乗せて、船で海を渡りました。楽しい列車旅なら
エキサイティングだったのでしょうが、電車の中は、汚く暗く臭く座席なし。
だったので、苛立つばかりでした。イタリアは、南と北とで差別があると
聞いていましたが、肌で実感してきました。南から北に向かう乗客は、
ジャージ姿の老人や、ぼろぼろの人達でいっぱいでした。到着先のミラノ駅には
ミンクのコートに身を包んだ人、ブランド物で固めた人などが沢山いました。
どちらがいい、悪いの問題ではなく、差別があることは事実なのだな。と思う旅でした。
しかし、また違った形の電車のたびが出来たらいいな。と思っています。

198 ：異邦人さん：01/12/27 13:06

ココの人、アムトラックは興味無しか？

199 ：異邦人さん：01/12/27 13:37

３年ほど前に、イースタン&オリエンタル・エクスプレスに乗りましたが、
大枚はたいて乗っただけのことはありました。
フォーマル持っていったりいないといけないのがちょっと面倒ですが・・・
オーストラリアのインディアン・バシフィック号も全線走破しましたが、
やっぱりE&Oにはかなわないです。
今度はぜひ、グレート・サウス・パシフィック・エクスプレスに乗りたいです。

200 ：異邦人さん：01/12/29 12:51

age

201 ：異邦人さん：01/12/29 22:58

あげ

202 ：異邦人さん：01/12/30 03:39

>>199
オリエントエキスプレスには食事のルームサービスとかはないの？

203 ：異邦人さん：01/12/30 12:15

ユーロスターって駅窓口で当日発券できますか？

204 ：１：01/12/30 12:23

ちょっと聞きたいんですけど、
ギリシャからイタリアって船で行ける？

205 ：異邦人さん：01/12/30 16:39

>>203
できると思うです
日本の新幹線といっしょのようなもんだと思うです

206 ：199：01/12/30 16:46

>202
朝食は、ルームサービスでした。
あと、アフタヌーン・ティーは部屋まで持ってきてくれます。
その他は、レストラン・カーです。
ランチの時は、みんなカジュアルな服装ですが、ディナーの時は、
男性はタキシード、女性はロングドレスの人が多く、
少し気後れしてしまいました。
ちなみに、私は結婚披露宴に招待された時のようなワンピースでした。
食後は、バー・カーでピアノの生演奏を聞きながら、ダンスをしたり、
グラスをかたむけたり、優雅なひと時をすごしました。
ミニ社交界のような雰囲気を味わえます。

207 ：異邦人さん：01/12/30 20:25

>>203
自分はよくウォータルー駅でそうします。
パリ行きは込んでるが、ブリュッセル行きはいつも空いている。
でもディスカウント制度利用したいなら事前に買ったほうがいいよ。

208 ：異邦人さん：01/12/30 23:47

>>207
ディスカウント制度って座席に限りがあるようなものですか？

209 ：異邦人さん：02/01/05 10:53

age

210 ：異邦人さん：02/01/10 13:45

どなたか北京～香港間、列車で旅行された方いませんか?
どんな様子かぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

211 ：異邦人さん：02/01/10 16:09

>210 香港～上海情報じゃだめかいな？　設備、車両構成ほぼ同じ。

212 ：超級王八蛋＠（ﾟДﾟ）ｙ-~ﾄﾞｱﾎｯ ◆V8JKjFUQ ：02/01/10 16:18

>>210 あるよ。当時の列車番号Ｋ９８(香港→北京西)に乗ったよ。
列車自体は中国製の新車と変わらんけど、
香港発だけあって、客の質はめちゃくちゃいい。寝台オールやからゆったりゆっくり乗れるしね。
俺の同室(４人部屋)は耳が不自由な香港人のおばちゃんと、寝台列車に乗るのが初めてな
台湾人のおねーちゃん二人。
広州東駅から硬座(座席車)連結するけど、香港からの車両とは完全にシャットアウトされるから
硬座の貧乏客が寝台に紛れ込むことはないよ
(ちゃんと香港発と広州東の増結部分に警察が仁王立ちしてる)。
武漢あたりからスピードをグングン上げて、時速１４０キロで飛ばしていって、
中国にしてはかなりスピード感味わえるよ。食堂車にちゃんとスピードメーターあるし。
そして、湖北省から河南省に入ると、ガラリと水田から麦畑になったのには俺もびっくりした。
米食文化圏から麦食文化圏に入ったことを目で確認できるよ。
あと、鄭州から北へ向かうＫ９８(今はＴ９８)と、蘭州へ向かう広州発蘭州行きの
急行が５分くらい並行して走って、向こうの列車の乗客(特に子供)が手を振ってたのには
なんか旅情感じたよ。『ああ、あの子供は西安とか蘭州のシルクロード方面に向かうんやな～』って。

でも、欠点は、常平って中国入境専門の駅に運転停車して、全員下車(荷物も持って)の上
入国審査ってのが面倒くさいことかな～。
シベリア鉄道とかは全部車内でやったのになー。

213 ：超級王八蛋＠（ﾟДﾟ）ｙ-~ﾄﾞｱﾎｯ ◆V8JKjFUQ ：02/01/10 16:36

>>120　おまけ。Ｋ９８(今はＴ９８)の停車駅

香港・九龍→常平(運転停車)→広州東→広州→しょう関→サン州→長沙
→武昌→漢口→鄭州→石家庄→北京西。

列車の車両の種類。
硬臥(２等寝台)：昔の日本の３段Ｂ寝台のカーテンなしみたいなもん。
軟臥(１等寝台)：４人部屋。中国の国内列車は、北京～上海の特急を除いて
　　　　　　　　これが最高級。
高級軟臥(特等寝台)：昔は高包(高級包房)って言ってたもの。二人部屋で、
　　　　　　　　　　香港発の列車は４人部屋の上段をとったもの。
　　　　　　　　　　車両に１つシャワー室がついてて、ここの利用者は自由に使える。

料金は、
硬臥：上段/５７４ドル　中段/５８７ドル　下段/６０１ドル
軟臥：９３４ドル
高級軟臥：１１９１ドル
(ドル：香港ドル。日本円に換算したかったら、ＨＫドルに１６くらい掛けてね)

ﾊｧﾊｧ。満足いただけましたか？(藁

214 ：211：02/01/10 16:41

>>212
近年170km/h走行可能な機関車が牽引するようになって最近更にスピード
アップ！1週間前に乗った上海行きもスピードアップで25時間弱で着くように
なりました。　しっかし東莞での入国審査はかったるいですね。形式的な
もので荷物チェックはありませんでしたが。

215 ：超級王八蛋＠（ﾟДﾟ）ｙ-~ﾄﾞｱﾎｯ ◆V8JKjFUQ ：02/01/10 16:48

>>214
さっき中国の列車サイトで所要時間調べてみたけど、
たしかにスピードアップしてるね。

216 ：214：02/01/10 17:04

>215
日本語or英語のブラウザでも見れる中国時刻表サイトありますか！
中国語のサイトは文字化けで読めませんでした。。よろしければお教え下さい。

217 ：超級王八蛋＠（ﾟДﾟ）ｙ-~ﾄﾞｱﾎｯ ◆V8JKjFUQ ：02/01/10 17:08

>>216
残念ながら、俺もあったら教えて欲しいくらいです。(汗
英語で行き先をカキコして列車を検索できるサイトならあるんだけど、
表記は中国語。中国語フォントインストールしたらなんとかなるかも。

218 ：異邦人さん：02/01/10 17:30

コルシカ島も実はお勧めかも。
マルセイユからコルシカ島のバスティアまではフェリーでの
旅になります。昼間の運行の場合と、夜間の運行の船のスピード
が断然違うというのもいいかも。
あと、コルシカ島のバスティアからアジャクシオまでもフランス
の国鉄が動いているのですが、これがまた山岳地帯を通っていく
ものです。日本にいると山岳地帯を抜ける鉄道って結構あるので
ありきたりのものと思われますが、ヨーロッパ人にはどうやら
これが人気のようで、小さい電車のくせに結構人がのっていたり
します。車窓からの風景も、写真をとったりするにはいいかも
しれません。

219 ：210：02/01/10 18:27

超級王八蛋＠（ﾟДﾟ）ｙ-~ﾄﾞｱﾎｯ ◆V8JKjFUQ さん、
ごていねいにありがとうございます。(感涙
2ちゃんも捨てたもんじゃないですね～。
さっそく、具体的に計画を立ててみようと思います。
また、お聞きすることがあるかもしれませんが、
よろしくお願いします。

220 ：異邦人さん：02/01/13 10:44

対馬から釜山の航路（大亜高速海運＠韓国）を利用した方、いらっしゃいますか？

221 ：異邦人さん：02/01/14 16:08

あげ

222 ：異邦人さん：02/01/14 16:24

台湾逝くのに石垣島から有村産業の飛龍に乗って逝った
結構揺れたけど思っていたより豪華な船で良かった、
船で外国逝くと陸地が見えたとき結構感動する。

223 ：異邦人さん：02/01/14 17:04

釜山―ソウル（韓国）夜中で景色が見えず残念。釜山の外国人用窓口で英語が通じなかった。
北京―広州（中国）同じコンパートメントの人（中国人）が親切。広州駅の雑踏でスリにやられた！
バターワース―クアラルンプール―シンガポール（マレーシア･シンガポール）１週間ぐらいのフリーパスで旅行。シンガポールの改札に犬が（麻薬犬）。
台北―高雄（台湾）日本に似た雰囲気。スチュワーデスのおねえちゃんと記念撮影。
バンコク―チェンマイ（タイ）寝台がゆったりして楽。
ジャカルタ―ジョグジャカルタ―スラバヤ（インドネシア）ビマ号に乗車。弁当・ジュース付。意外に快適。切符も楽に買えた。
ハノイ―サイゴン（ベトナム）外国人観光客多し。こちらも弁当付。
ヤンゴン―マンダレー（ミャンマー）とにかく揺れる。あまり眠れないかも。
上海―ウルムチ（中国）砂漠をひた走る。万里の長城の西端が見える。
カルカッタ―ニューデリー（インド）列車のドアに乗客名簿が貼ってある。駅のチャイが美味。
カラチ―ラホール―ラワルピンディ（パキスタン）ラホールの駅舎が立派。インドと似た雰囲気。
テヘラン―マシャド（イラン）駅の構内を撮ったら怒られた。車内は意外に快適。事故で半日遅れた。
北京―ウランバートル（中国・モンゴル）草原のゲルに感動。国境で台車を変える（車両ごと持ち上げる）。

224 ：超級王八蛋＠（ﾟДﾟ）ｙ-~ﾄﾞｱﾎｯ ◆V8JKjFUQ ：02/01/15 03:25

シベリア鉄道北京～モスクワ5日半の列車の旅もオツなもの。
モスクワに着いた時の感動は言葉にゃできないくらい。
モスクワのヤロスラブリ駅のホームから見えるキリール文字の『モスクワ』に萌えやった。

225 ：異邦人さん：02/01/16 11:36

船旅初心者です。
手始めに、今度、スーパースターレオに乗ろうと思っています。
誰か乗った方いませんか?

226 ：異邦人さん：02/01/16 12:24

>>222
秋に名古屋から大阪まで飛龍に乗った（笑　会社更生法関連で色々規制されているらしく
なんか侘びしさが漂っているよね。元々良い船なんだからガンバって有村！
>>225
レオ、けっこーでかいよね～　正月インターコン香港で朝飯食ってる時にいきなりどかんと現れビックリした

227 ：異邦人さん：02/01/16 22:55

おまたそ。
ディズニークルーズ逝って来た。
ドレスコードなんかもあったけど、タキシードってんじゃなくて、
ネクタイ締めとけって位で、カジュアルなアメリカの船って感じで
初心者にもよかったよ。
毎晩のミュージカルも英語がちょっと位わかんなくても楽しめたぞ。
でも、極めつけは途中で立ち寄ったディズニー所有(!!)の無人島。
魂抜けるかと思うくらい海が美しくて感動した。。。。。。。

228 ：異邦人さん：02/01/18 11:01

age

229 ：異邦人さん：02/01/18 22:35

私も行きた～い!!＞ディズニークルーズ

でもディズニークルーズは、ファンシーなものアレルギーの旦那を
どうやって連れてくかが、問題。はあ。

230 ：異邦人さん：02/01/20 01:08

>227
ディズニークルーズのHPにあるfreeportってのは、ナッソーやキャスタウェイキーとは
違う島なのだろうか？

ところで船内の食事はいくらぐらい？

231 ：230：02/01/20 01:19

http://www.mickeynet.com/new/dcl/index.html

検索したら、全部分かったよ。ｽﾏｿ

232 ：異邦人さん：02/01/20 17:37

>>230
船内にいるときは全食事付きなので安いって思わない？

233 ：230：02/01/20 22:35

>232
御意。WDWのホテルなんかで朝飯食ったら、チップ込みで２０ドル近くするときも
あるからねえ。
今からなら八月以降がアーリーバードセービングでちょっと安いみたい。

234 ：異邦人さん：02/01/22 11:39

>>233
1月のはじめ(1月4日以降くらい）も穴場のように安くて空いてる。
この時期、定員の半分しか乗ってないこともあるらしい。
航空券も安いし、仕事の都合さえつけば美味しい時期かも。

235 ：異邦人さん：02/01/22 11:40

sageで書いちゃったよ。
スマソage。

236 ：異邦人さん：02/01/26 02:52

日本から一番安く行ける所で、蒸気機関車に乗れる所ってどこでしょう？

237 ：異邦人さん：02/01/27 00:40

>>236
昔、韓国でイベント運行をしたとの記事を趣味誌で読んだけど
最近では台湾で日本型ＳＬが運行されたとか。
イベント運転をやってるとしたら台湾・韓国・タイ
通常運行なら中国奥地
情報豊富で行き安いのは欧米ってとこでしょうか？

238 ：異邦人さん：02/01/27 22:04

豪華客船以外で一般人が乗れる太平洋横断航路とか大西洋横断航路ってあるんですか？

239 ：異邦人さん：02/01/28 02:17

>>238
貨客船と言うのが有ると聞いたこと有るが、船名、航路や運行
スケジュールなどの詳細は不明。
部屋は、下手な豪華客船より広かったりするようだが、しょせんは
貨物船なので、娯楽施設などは期待できないようです。
でも、客が少ないので船員と仲良くなれたりするらしい。

240 ：異邦人さん：02/01/28 02:19

夢はガラパゴス諸島のクルーズ！
友人が行ったことがあって、すごく良かったらしい。

241 ：異邦人さん：02/01/30 03:56

>>237
　韓国のＳＬは冬場を除く週末にソウル―議政府を運転しています。
まあ日本の保存ＳＬと同じだけど・・・ＳＬの通常運行は中国も少なくなっていて
あとはミャンマーあたりかな！どちらもビザがいるけど。
　ところでタイのクワイ川と中国海南島のＳＬは今も健在でしょうか?

242 ：異邦人さん：02/01/30 14:43

>>238-239
http://www.freighterworld.com/
↑英語サイトだけど、米国発の貨物船便乗を扱ってる。
日本からでも利用できるかどうかはわからないが、日本寄港便もある。

243 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/01/30 15:18

↑面白いサイトをありがとう。ちょっと興味がわいてきた。

244 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆V8JKjFUQ ：02/01/30 15:33

俺も調べたらこんなのがでてきた。

http://www.interq.or.jp/white/ishiyama/guide8-7.htm

245 ：異邦人さん：02/02/02 04:55

http://www.r-and-a.co.jp/index.html
の貨客船の旅のページ
東京の旅行会社のページで1泊1万との事

私も国内航路も含めて貨物船に便乗したいです

246 ：異邦人さん：02/02/06 01:55

東欧レイルパスってあるけど、どれくらい使えば、得になるんだろう？
オレは３週間強くらいその地域にいくのだけれど、鉄道料金の相場とかが
まだよくわからないんだが。因みに、ハンガリー、チェコ、スロバキア、
オーストリアに行く予定。
どちらかというと、オレは移動をよくするタイプの旅行者だが、情報キボンヌ。

247 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/02/06 02:22

>>246 東欧レイルパスを使った人の感想では、かなり使わないと元は取れないみたい。
俺は買わなかったけど、東欧はずっと窓口で買ってたよ。
２５歳以下のユースやったから、窓口で買っても安かったしね。

248 ：異邦人さん：02/02/07 00:09

スーパースターレオ乗ってきました。
確かにでかいです。近くに行くと船というよりもほとんど壁です。
レオに乗船するなら、絶対バルコニークラス以上にすべき。あの価格で
バルコニーがついているカテゴリーはなかなかありません。
日本人の場合、乗船人数にもよりますが個人手配で行くと大体ガラ・ディナー
（下船日前日の晩餐会）で船長や機関長といった上級船員さんのテーブルに
誘われます。英語が出来ないとチトつらいものがありますが、普通の豪華客船
ならスイートルームのVIPあたりしか招待されないモノなので、話のタネに良い
のでは。運が良ければ日本人オフィサーの通訳もつきます。
それから、寄港地は基本的に田舎なので、現地で自由に動き回れるバイタリティと
言葉の壁がクリアできなければ、素直にオプショナルツアーに参加した方がいい
でしょう。昼食もツアーの割には美味しいモノがでます。
食べ物もそこそこ美味しいです。朝食から飲茶も食べられます。バイキングスタイルの
食事をとる時には香港人とほとんどバトルになりますが。いやあ、すごいのよ。ものに
よってはほとんど奪い合い状態。豪華客船というと、服装などもいろいろ気にかかるトコ
ですが、レオに限ってはほとんど普段着でノープロブレム！　ガラ・ディナーの時でさえ
ジャンバー姿のおやぢがチラホラ、その一方でびっちりローブデコルテでキメた西洋人も
いて、何でもアリです。とはいえ、雰囲気を楽しむならせめてスーツの1着は用意しましょう。

てなことで、少しは参考にしてください。

249 ：異邦人さん：02/02/12 01:45

パス初心者です。ちょっとお聞きしたいんですけど･･･
パス持ってる場合、駅行ってその列車に勝手に乗り込んでてイイってことですか！？
予約じゃない場合は予約席以外に座って。
で、発車したら車掌にパス見せればいいわけですか。
国境越える時にはパスポート見せて。
あ、あとフレキシーなので、その日の日付を前もって書いておけばいいんですっけ？
すみません、基本的なところがハッキリ分からないので、具体的に教えてくださいませ。

250 ：異邦人さん：02/02/12 01:48

その通り。
日付はあらかじめ書いておく必要なし。
運が良ければ、検察来ない時もあるし。

251 ：異邦人さん：02/02/12 02:08

>>250
少なくとも規則上は事前に書きこまなければならないはず。
RailEurope のパス類共通台紙の注意事項にもフレキシタイプのパスに関してはそれぞれ

Before boarding the fist train of the day,
a（パス名）traveller MUST enter the date of use in ink in the corresponding box of the calender,
in chronological order.

という注意事項が書いてある。
俺は一度書き忘れて乗ったことがあり、そのときは確かにお咎めなしだったが、
車掌にとっても扱い慣れてない切符なので単に規則を知らなかっただけでは。
まあ規則違反であることを知った上でそうするならそれで良いと思うが。

252 ：異邦人さん：02/02/12 02:09

>>251
「注意事項」が二重だった。スマソ。鬱だ氏脳。

253 ：異邦人さん：02/02/12 17:28

>>250
いくら２ちゃんだからって出鱈目教えんなよ（藁
事前記入してなくて確信犯だと見なされるとパス没収、罰金としてパス料金３倍払わせられんぞ。
日本人のイメージスゲー悪くなるからずるいことせずにちゃんとやってくれ。

254 ：249：02/02/12 17:51

みなさんどうもありがとうございます。
日付は絶対！！！書いておくんですね。
ところで、突然発車直前に「この列車に乗ろう！」と飛び乗る時は、慌ててペン出して書いたりするんですか・・・？
素朴な疑問ですみません･･･

255 ：異邦人さん：02/02/12 18:56

>>246
>>247
東欧の場合元取ると言うよりも切符買うときの面倒さを省く意味合いが大きいだろうね。

256 ：251：02/02/12 19:54

>>251
遅レスだが
fist→first　な。恥ずかし。
それと「MUST」は原文そのままだから。
>>254
現実問題として、乗ってから書いても車掌が来る前なら何ら問題ないと思うけど。

257 ：異邦人さん：02/02/19 00:16

>>254
先週ユーロパス使ってヨーロッパ旅して帰ってきたところだが、日付はすべて車掌が検札に来た時に車掌に促されてから書いたよ。車掌からペンまで借りてね。
それで全く問題なく普通の対応だったし。ただし全部指定席で検札が必ず来る場合だったから、確信犯と見なされなかったからかも知れないが。
ローカル線の自由席だと確信犯と見なされてまずいかもね。
しかしパス没収てなんだ？パスを使わずに乗車したなら、無賃乗車とパスの保持は無関係だろ？
なんの根拠で没収するんだ？

258 ：異邦人さん：02/02/19 00:24

つーかさ、日付なんて検札される直前にでも１秒で書けるだろうが。

259 ：異邦人さん：02/02/19 01:34

誰か、ベルゲンからアイスランドまでのスマイリルラインていう船に乗ったことある人
いないかなあ。
話したいけど、これに乗ったことある日本人て一人も出会ったことがない。

260 ：異邦人さん：02/02/21 02:25

保持あげ

261 ：異邦人さん：02/02/21 03:14

来週からミャンマーに行きます。
以前はヤンゴンの環状線にしか乗らなかったのですが
今回は鉄道を使って移動しようと考えています。
外国人料金・ドル払いで割高になってしまいますが…。

262 ：異邦人さん：02/02/21 03:48

>>257
乗車前に開始登録＆日付書いておくのが原則であって、書いてない場合に
罰則喰らっても文句は言えないよ。明らかに不正と見なされた場合、
（日付ごまかし、乗車又は降車後の抜き打ちチェックで日付書いてない場合など）
不正利用でパス取り上げられて罰金さ。

263 ：異邦人さん：02/02/22 23:05

>>262
そういうこったね。

2000年10月に俺が使ったユーロパスの台紙には要約すると次のように書いてある。

記載事項を書き換えたパス、偽造パス、有効期限を過ぎたパス類を使用した場合、
パスの日付欄を鉛筆で記入した場合、偽造パスを使用した場合などは、そのパスを没収し、
検察係員はその乗車区間の運賃全額と最高100米ドル相当の罰金を現地通貨で徴収することができる。

使用開始日と終了日が未記入のパスや、日付欄の升目にその日の日付が記入されていない
パスを使った場合、検察係員は最高50米ドル相当の現地通貨を徴収できる。

　一応そういうふうに規則では決まっている。

　実際漏れも、使用日記入忘れたままパリからミラノ行きの夜行のクシェットに乗り、
　翌日車掌にパスとパスポートを返してもらってから書き忘れに気付いた（そのままミラノに到着）
なんてこともあったけれどね。

264 ：異邦人さん：02/03/06 23:16

優良スレage

265 ：異邦人さん：02/03/14 22:56

age

266 ：みにー：02/03/19 00:03

夏の旅行について検討する時期になりました。
あげま～す！

267 ：みにー：02/03/19 00:51

最近、スタークルーズ人口が増えてきて嬉しいです。
この夏はヴァーゴに乗ろうか、普通にハワイに行こうか
それとも、マレー鉄道にしようか迷っています。
1週間程度で気軽に逝ける所を考えています。
（本当はコスタヴィクトリア号に乗りたかったのですが）

船とか鉄道の旅ってマイナーなのかなぁ。。。

268 ：230：02/03/19 01:28

ディズニークルーズは他社に比べて五割増程度の価格なんで、金のない私は
結局カーニバル社の船でカリブ海クルーズに行くことにしました。って言っても
まだまだ夏休みの話なんだが・・・。
数社で見積もりを取りましたが、国内代理店各社はやはり高かったのでアメリカのネット
代理店を比較してHP上で予約。祈円高！

あ、あげとこ。

269 ：みにー：02/03/20 00:18

＞268
日本の代理店でも現地価格で手配してくれるとこあるよ。
ハンドリングチャージが4000円だった。
クルーズ、ホテル、エアと併せてお願いできたからﾖｶｯﾀﾖ。
でも、確かに自分で手配するのもｲｲかもね。

270 ：異邦人さん：02/03/20 00:23

シベリア横断鉄道の旅は楽しいよん♪
無骨で頑固なロシア人との出会いや、さまざまな自然をじっくり味わえる。
言葉がぜんぜん通じなくて駅表示が全部ロシア語なのもまた楽し。
各地で味わうウォッカとピロシキの味もさまざま。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ列車も進む・・・

271 ：異邦人さん：02/03/20 00:35

ええなぁシベリア横断鉄道。オレの夢よ。

272 ：異邦人さん：02/03/23 15:51

マレー鉄道ってどうなの？

273 ：異邦人さん：02/03/25 00:11

>>272
意外と事故率高いよ。

274 ：異邦人さん：02/03/25 00:32

＞２７０
シベリア鉄道でウラジオからモスクワまで何日間かかるのかな？

＞２７２
マレー鉄道のどの区間を乗りたいのかな？
ＫＬ－シンガポール間などは本数が多いが、
ホリデーなどは混んでいるようだよ！
また、長距離バスの方が早いかもしれん

275 ：270：02/03/25 00:58

>>274

ウラジオストク～ハバロフスク～イルクーツク～モスクワ～ペテルブルグ
ボクはこの順序で途中宿泊しながら全１４日間で周ったよ。
ウラジオからモスクワまではぶっ通しで行けばだいたい９日間。
列車が予定どうりにくれば、ね？　でもその前に腰がもたないよ～

276 ：異邦人さん：02/03/25 03:00

>>275
１４日で横断・・・ほとんど現地に連泊してないの？
シベリア鉄道に乗るためだけにロシアへ行ったの？そりゃすごいわ。
本当の鉄道オタクだねー。

277 ：超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~ ◆UD9jRiwo ：02/03/25 14:54

俺も北京～モスクワ約６日間ノンストップ（途中下車なし）で走破したけど、
かなりヒマだった。これ（ノンストップ走破)が目的だったからね。途中下車には興味なし。

278 ：異邦人さん：02/03/28 00:52

時間がないときに効率よく景色を見るには鉄道っていいと思うんだけど。
いいな～シベリア鉄道。
いくらぐらいするんですか？

でも、ウラジオストックIN　モスクワOUT　なんて航空券はないですよねー

279 ：異邦人さん：02/03/28 02:12

カンボジアでプノンペンからタケオまで汽車に乗ったよ。
マジで死ぬかと思った・・・
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/cambo/cambo.html

280 ：異邦人さん：02/04/04 12:49

あげ

281 ：みにー：02/04/08 20:35

さっきＴＶでやってたけど、ボイジャーオブザシーズもいいな。

282 ：異邦人さん：02/04/08 22:25

どなたか、クロアチアのドブロブニク行きの船（ヤドロリニヤ）に
乗られた方いらっしゃいませんか？
デッキクラスが約3000円なのは知っているのですが、
その他のクラスの運賃を含め、ご存じの方，情報を下さいませ。

283 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/09 10:46

>>282 東欧情報総合スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/994584307/
に書いてあったような気がするんで、よーく見てくらはい。

284 ：異邦人さん：02/04/19 22:16

アムトラックが脱線したんだって。

285 ：異邦人さん：02/04/19 23:12

２８２さん
スピリット～ドブロブニク、ドブロクニク～リエカと
キャビンクラスで予約して合計６３０クーナでした。
三年前の値段ですが・・・

286 ：李香蘭：02/04/20 00:58

えっと・・・鑑真号とか蘇州号利用した方いますか？
それにのってみたいの・・

287 ：超級王八蛋＠今日黐綫Ｄ ◆UD9jRiwo ：02/04/20 19:27

鑑真号なら３回、蘇州号なら数え切れないってことはないけど、けっこう乗りましたが、
何を聞きたいの？

288 ：異邦人さん：02/05/03 01:39 ID:+75PU/8v

フランスからアイルランドへの船を利用した。
イギリスと大陸を結ぶ船より小規模だったけど、
免税店の品揃えはこっちの方が好きだった。

289 ：パル：02/05/06 19:13 ID:ldzsriYQ

ピ－スボ－トってどうなんですか？
以前週刊誌で、資料とちがうとかでもめてたけど、個人的には興味あるけど、
周りは、狭い船室で洗脳されるからやめときとまわりから、注意されてるんで

290 ：異邦人さん：02/05/06 21:15 ID:vinALQX4

>289
このあたりをご参照下さい。
http://piza.2ch.net/log/oversea/kako/965/965318270.html
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014125653/

291 ：異邦人さん：02/05/07 06:30 ID:nSemTvuG

ケープカナベラル～ナッソー～ケープカナベラルの３泊４日クルーズに参加しました。
カーニバルクルーズ社のファンタジー号です。

日本人スタッフが丁寧にケアしてくれて、快適に過ごせました。
アルコール以外はすべて無料なので、食べまくり、しかもとても美味しかったです。
青い空と青い海を見ながら、マターリと過ごしました…。

292 ：パル：02/05/07 23:11 ID:Sy7Xl1Im

<290

ありがとう、なんかかなり・・・・
やばそうですね、聞いてよかった

293 ：みにー：02/05/18 03:42 ID:NPklHGCX

バルセロナ～リヨン～パリ
と移動したいのですが、鉄道だと大変でしょうか？

それから途中下車スポットがあったら紹介してください。

よろしうお願いします。

294 ：異邦人さん：02/05/18 08:19 ID:MW/dPWSZ

>>293
楽勝。　途中下車スポット：沢山　趣向でどこがオススメか変わる
ジローナ、フィゲラス、サガロのガビーナ、アルル、ニーム、モンペリエ、
オルベリュー渓谷、ナルボンヌ、カルカッソンヌ、アヴィニョン…

295 ：みにー：02/05/18 17:49 ID:NPklHGCX

＞294
三球です。当方女性です。
このルートは初めてなのでよく分からないのですが
マルセイユ乗り換えになるのでしょうか？
7月初～中にかけて行ってきます。
注意点、お薦めがあれば御教授ください。

296 ：異邦人さん：02/05/18 17:55 ID:5wGkeBAo

マレー鉄道のことを教えてください。

297 ：異邦人さん：02/05/18 18:48 ID:G6x92Dcy

鉄道の旅、長時間どのようにして過ごしてますか?

298 ：ええ：02/05/18 19:07 ID:jXvbLyAx

寝る。ひたすら

299 ：異邦人さん：02/05/18 19:10 ID:J8KRshNs

ひたすら窓の外をながめて旅情にひたる。
言葉の通じる国なら隣や前の席の人に話しかけてみる。

300 ：異邦人さん：02/05/18 19:55 ID:CsFSE3Fa

寝ていてスリの被害にあったり、乗り越してしまったこと
ありますか？
または不安を感じたことはありませんか？
鉄道初心者です。アドバイスお願いします。

301 ：保守：02/05/19 17:05 ID:iDBfeSLD

http://jpeg20000.tripod.co.jp/flash/marimoflash.swf

302 ：異邦人さん：02/05/20 02:55 ID:QP/V8mG9

>>300
私が乗っていたクシェットの多くの乗客が
現金やカメラを盗られたという事件に遭遇したことはあります。
同じ車両の人が軒並みやられたのですが、私は貴重品をお腹に入れて
オーバーオールを着て寝ていたために無事でした。
リュックに入れたままの人はもちろん、枕の下やベッドの脇に
置いていた人たちまで盗られてました。

303 ：異邦人さん：02/05/21 21:36 ID:Kud/vVbb

>>302
アドバイスありがとうございます。
貴重品の管理気をつけます。

304 ：超級王八蛋＠(-。-)y-~~~~ ◆EvyCHINA ：02/05/22 19:46 ID:nndhiKGG

>>297
北京～モスクワの列車に乗った時の１日。
１日目：４人部屋(中国国内でいう｢軟臥」)の同室としゃべりまくり。
２日目：乗客の８割がウランバートルで下車、一気にヒマになるが、
　　　　　大平原とか森とかの風景を眺めながらﾏﾀｰﾘ
３日目：バイカル湖を眺めつつ車掌と団欒。
４日目：同じ列車に乗ってた日本人と出会い、いろいろしゃべってた。
５日目：ヒマなんで寝てた
６日目：モスクワに近づくにつれてテンションが高くなって
　　　　　食堂車で酒飲んでた。

305 ：異邦人さん：02/05/25 00:21 ID:bmZ9y4fi

>>295
バルセロナ 08:45 → モンペリエ 13:16
モンペリエ 14:10 → パリ 17:25

で、どうよ。

306 ：みにー：02/05/26 15:05 ID:RVqMB1zN

>305
ありがとうございました。
マルセイユでなくてモンペリエですね！
その時刻はタルゴの時間でしょうか？
できれば、日本語か英語の路線図を見たいのですが
サイトをご存じでしたら教えてください。
検索したんですが出てきませんでした。

途中でリヨンに寄らなくては行けないのでリヨンで一泊するとして
他に立ち寄るところを模索中です。

307 ：異邦人さん：02/05/26 19:24 ID:0/MJNuAx

>>306
安いんだからクック買え。スペイン絡みはストや遅れがある場合も多いので
万一のときクック持ってると安心ぢゃ。リヨンの他の1泊は田舎町がええぞよ。

308 ：異邦人さん：02/05/26 20:41 ID:j+WO7G2d

>>306
http://bahn.hafas.de/
で、列車の経路の概略図（全路線じゃあ無くて、その列車のみの概略図）
がでる。初期画面はドイツ語だが、英語に切り替えることもできる。

ちなみに、08:45 のやつは、タルゴ（列車番号73）。

リヨンからちょこっと観光に行くなら、アヴィニヨンとかが最も近くて
便利な場所にある有名観光地だが。（１時間程度でいけたはず）

いちおう、経路上にある有名観光地のある駅は
（カルカッソンヌ）、ニーム、（アルル）、アヴィニヨン。どれも、世界遺産
クラスの観光地がある。（カッコは、経路から微妙に外れるが）

309 ：異邦人さん：02/05/26 21:45 ID:0/MJNuAx

カルカッソンヌのHotel de la Citeはえーよ。雰囲気とサービスGooodd

310 ：308：02/05/27 00:00 ID:iW1ModAU

>>309
イイに決まってるだろ。今ロンプラで見てみたら、950FF ～ 3200FFと書いてある。
そこそこの金で雰囲気が… というのが、普通期待するところじゃないか？
ま、100FF ～ 200FF で何件もあるようなので、ホテル探しには苦労しないはず
とは思うが。（1FF = 0.152 EUR)

311 ：309：02/05/27 01:15 ID:R6cIiMfC

>>310
決まってるって言われてもなぁ…。日本ではあんまり知名度は無いけど
de la CiteはChateau BagnolsやBoyerと共に欧屈指の快適なSmall hotelとして
世界中の注目を浴びてるとこなんだけどな。建築も世界遺産級。値段だけで
イイと決まってる、と語るのは粋じゃないと思うが。　
ついでに、、リヨン～アヴィニョンはTGVでも1.5～2ｈ,ちょこっと観光って
イメージないよ。折角リヨンにいくならその廻りをゆったりと観光した方が
いいと思う。美味いレストランも結構あるし。

312 ：308：02/05/27 20:16 ID:jq/zE8Zs

>>311
たしかに、断定的だったかな。
でも、漏れは、１万円以上のホテルには泊まらないので、漏れ的には「イイ」と
しか言いようが無い。（あぁ、貧乏だなぁ）
でも、あの距離を鉄道で移動しようという人が、１万円以上の部屋に泊まるとも
思えんかったしね。（飛行機で移動すると思う）

リヨンねえ。通過したことしかないんだよな。

＜次のレスに続く＞

313 ：308：02/05/27 20:21 ID:jq/zE8Zs

ロンプラを見てみると、リヨンの近くは…
「丘陵地帯、湖やブドウ畑が市街地から手の届くところに。」と書いてあるね。

見所の町は、 Tourette , Perouges et La Dombes , Beaujolais
だそうな。

314 ：みにー：02/05/28 15:22 ID:h9CEc9+y

皆様、いろいろとご親切にありがとうございます。
ホテルは安ホテルにしか泊まれません。涙
リヨンは一日で十分そうなので、
カルカッソンヌ、アルル、アヴィニョンのいずれかで
もう1泊しようかと思います。

ロンプラって日本語版ありますか？
私には地球の歩き方のほうが良いかもしれません。ﾔﾚﾔﾚ

車窓からの景色はキレイなんだろうなぁ。
地中海沿岸は走るのかしら？
わくわくしてきました！

315 ：異邦人さん：02/05/28 21:19 ID:+P6vkDKh

>>314
ロンプラは日本語版はありません。（昔、翻訳版があったが、売れなくて絶版）
俺の年齢が分かりそうだ（藁
安宿情報を重視なら、ロンプラがいい。歩き方は中級以上のホテルしか載って
いない。（つい最近、ロンプラ Franceを入手して、歩き方と比較した）
ただ、観光地を一転に絞るときに、写真つきのガイドが必要なら、一度は歩き方
を図書館なり、本屋で立ち読みして写真を眺めたほうが良いんじゃない？
俺のお勧めは、「カルカッソンヌに一泊」ロンプラでは「午後の日差しを浴びた
城砦に雲の陰が通り過ぎる。息を呑む美しさ！」らしい。夜もきれい。で、翌日
リヨンに行く途中にニームに１時間寄り道して、円形競技場とローマ寺院を
タクシーか何かで見物。で、両方の町を見れるんじゃ？ないか
それか、アルルに泊まって、アビニヨンとローマ水道橋、ニームを攻めるかだね。

316 ：みにー：02/05/28 22:06 ID:h9CEc9+y

>315
お世話になります。
あちらのスレでもありがとうございました。
シテのライトアップ見たいです～。
アルル＆アビニョンも捨てがたいよ～。
どちらかになると思います。
計画立てるのって楽しいですね！！！

317 ：ターキー：02/05/28 22:52 ID:tz9lwLZA

トルコ国鉄のアンカラエキスプレスに乗ってきました。
アンカラ→イスタンブールの夜行寝台列車です。
それまで延々とバスでトルコを周ってたので、
もうバスは嫌だと思いカッパドキアからの帰りにアンカラに寄って
乗ってみました。
個室1人使用で約\4,100-（乗車券込み）。
安いし快適でした。
部屋の照明を消し、大草原を走る列車から満天の星空をベットから
堪能できよい想い出となりました。
食堂車もついており、出発（22:30発）の30分くらい前から営業してましたよ。
人気の列車らしいのですが、当日の昼にアンカラ駅の窓口で購入できました。
ラッキーだったのかな？
けっこうオススメですよ。

318 ：みにー：02/05/28 23:16 ID:h9CEc9+y

>317
ぃやっすぃですね～。
治安とか食堂車の食事はどうでした？

319 ：ターキー：02/05/28 23:42 ID:HIQSMvB9

治安については問題ないと思います。
もともとイスラム教徒の国は治安いいし･･･
各車両に1人車掌？というかスタッフがいていろいろ世話してくれます。
最後にチップを要求されましたけどね。
食堂車については朝食しか取ってません。
メニューをみた限りでは、1000円も出せばそこそこ食べれる感じでした。
朝食は約300円。
バイキング形式で、パン、チーズ、サラダ、ヨーグルト
といったかんじです。
ヨーロッパの安ホテルの朝食程度ですね。
紅茶、コーヒーは何杯でも入れてくれてよかったですよ。

寝台個室は、2人用で洗面台と冷蔵庫（あんまり冷えない）付きで、
冷蔵庫にはミネラルウォーターのボトルとチョコレートがありました。
室温調整、照明調整、車掌コールボタンがついており内鍵がついてます。

この値段でこの部屋なら大満足！
線路の状態が悪いのか多少揺れるのがタマニキズですね。
トルコ人はとても清潔好きなので、部屋もトイレもとてもキレイです。
トイレなんかＪＲなんかより全然清潔でした。

320 ：　：02/06/02 19:51 ID:Z3PP8cht

今夜の実況は　こちらで

鉄道員 ( ぽっぽや ) ◆ 監督降旗康男
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022962243/

321 ：ユーレイルパス：02/06/08 01:47 ID:ag5i/uWk

ってどこで買うのがお得？歩き方だとトーマスクックの時刻表くけそうだし、
ＨＩＳは二人以上しかくれないし。もっといいところないですか

322 ：みにー：02/06/08 02:07 ID:kFDHwCc3

あ゛～～～！
７月１４日って革命記念日じゃん！＠フランス

独り言なのでsage

323 ：異邦人さん：02/06/09 11:07 ID:XNb2qEFu

>>321
現地のユーレールセンターで買う。これ最強。（何が？）

324 ：ＴＧＶ：02/06/09 22:44 ID:7ethNG+v

ユーレイルパス持ってても指定席取れないとＴＧＶのれないって本当？
指定券とるのって簡単？
質問ばっかりですまない。

325 ：ユーレイルパス：02/06/09 22:56 ID:7ethNG+v

>>323
ユーレイルパスって現地でかえるんですか。ガイドブックにはヨーロッパ外でしか
買えないって書いてあるんですが。

326 ：コギャルとH：02/06/09 22:57 ID:jnbY+s5s

http://book-i.net/dankann/　　　
　　
　　 http://go.iclub.to/gyrf/

i/j/ze/対応
　コギャルとHな掲示板こんな出会いあったの？H　

327 ：異邦人さん：02/06/09 23:02 ID:XNb2qEFu

>>325
買えるよ。ガイドブックは、日本の旅行社がスポンサーだろ。そりゃ、日本で
消費してもらわないと困るもんね。
鉄道の切符も、パスも欧州で買える。（ユーレールパスは、一部のセンターのみ）
インターネットで調べてみ。

328 ：ユーレイルパス：02/06/10 00:14 ID:N4Xq8pf6

>>327
www.eurail.com
で探してみよう。

329 ：異邦人さん：02/06/10 10:37 ID:mnSLtRCd

>>328
1割り増しになるのか＞ヨーロッパでの購入

330 ：ユーレイルパス：02/06/12 00:51 ID:pPrX2b0y

じゃ日本の方が安いかも。１５日間７４０００ほど。＄１＝１３０だった。
ということは５％増しぐらい。

331 ：異邦人さん：02/06/29 00:39 ID:lmSMv0eF

香港-関東のフェリーで安くていいやつ知りませんか？

332 ：異邦人さん：02/07/05 10:39 ID:daDbuDra

TVGのってパリ→マルセイユ行って着ました
三時間ちょいなので楽チン（２等）
社内で食べたコーヒーとチョコクロワッサンがうまかった
現地で買って６３ユーロ（割引なしでした）
パリリヨン駅発

333 ：山下清：02/07/09 21:05 ID:MXrTRh2d

シンガポールからロンドンって鉄道オンリーで行ける？
バンコクから先って鉄道ありますか

334 ：異邦人さん：02/07/09 21:27 ID:qDDTFFOe

>>333
無理。先はチェンマイやビエンチャンのちょっと手前まではあるけど
そっからはバスかなんかでつながんとダメ。

335 ：異邦人さん：02/07/10 00:28 ID:Cn4N4i1d

>>333
タイ国内で切れるから無理

336 ：山下清：02/07/10 12:24 ID:NdjaOg3Q

>>334
>>335
サンクス

ちょっと調べて見たけどやっぱりラオスで繋がってませんね。
計画そのものはあるみたいだし数十年後にありそう。

東南アジアの在来鉄道状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-rail01.html

337 ：異邦人さん：02/07/11 03:05 ID:l0tNKnY5

行きたい方向と逆方向の列車に乗ってたこと。行き先と出発駅の両方の
表示がくっついてるので注意。
自称私服警官に荷物検査されたこと。金などには注意。本物とは雰囲気が
違く怪しげ。

悪い奴らの手口は「地球の歩き方」に書いてあるとおりだったので読んどくと
いいかも。
あとはNOとかはっきり言う。俺、日本じゃよわっちい方だけど海外行くと
気に入らないことは強気でいいます。といっても傲慢なことはしないけど。
なめられてたまるか、って気持ちを常に持ってたな。臆病だから…

338 ：337：02/07/11 03:08 ID:l0tNKnY5

見当違いなこと書いてスマソ。300さんに書いたつもりでしたが古いレスでした。

339 ：異邦人さん：02/07/13 22:09 ID:b2lEMvrR

正味一週間でフランスイタリアを縦断したいのですが、
フランスイタリアパスと現地で個々の切符を買うのではどちらがお得か
考えているんですけど、だいたい切符を買った場合どれくらいの
金額になるんでしょうか。例えばパリ→ベェネチア、TGVの場合と
夜行の場合やベネチア→ナポリ。歩き方とかにも具体的な金額
載ってないんですよね。

340 ：異邦人さん：02/07/13 22:24 ID:+fY+cctx

>339
常識だと思うが、
http://www.sncf.com
http://www.fs-on-line.com

341 ：異邦人さん：02/07/14 03:13 ID:h77CUFKM

istのCM好きなんだけど、アレはどこの列車でしょう？
コンパートメントっぽい車両なのでチェコかどこかカナなんて見ているのですが

342 ：異邦人さん：02/07/14 10:18 ID:Oa/428cY

>>339
パリ → マルセイユ：約90EUR (PERIOD)
マルセイユ → ニース：約23EUR
ニース → ミラノ：約20EUR

２週間前に利用したときの料金（実際は、矢印の逆向きを途中下車しながら…）
毎日列車に乗り倒す、かぶりつきの鉄チャン以外は、あまり得なことは無いんじゃ？
まあ、切符売り場の行列に並ばなくてすむ位かな。（利点といえば）

343 ：異邦人さん：02/07/14 19:36 ID:h2suI3nn

>339
2月のベネチア-ニースの2等寝台（個室二人使用）で100ユーロ弱だったよ。
朝食つきで、快適だったよ。

344 ：異邦人さん：02/07/14 20:34 ID:Oa/428cY

>>343
安く上げるなら、２等クシェット。これ最強。ただし、寸前では満員の可能性あり

345 ：異邦人さん：02/07/14 21:13 ID:h2suI3nn

>344
一応女性２人なので男女一緒の４人･６人クシェットにはしたくなかったの。
で、T3(３人部屋に２人）を選択しました。

346 ：みにー：02/07/21 12:32 ID:AySmULLE

タルゴ、TGV乗りました。
感動。
２等車両でも十分だね。

カルカッソンヌを教えてくれた方、ありがとう！
とっても良いところでした。ドラクエのお城みたいで最高。

＞339
私はバルセロナ～パリを途中下車したり、脇に逸れたりしながら行ったけど
普通に切符買ったった方が断然安かったよ。

347 ：異邦人さん：02/07/21 16:04 ID:rvxwjl4Q

>>346
おーおかえりぃ。カルカッソンヌ、雰囲気あってよい町だったでしょ＾＾
タルゴ、TGV,結構混んでた？

348 ：みにー：02/07/21 16:22 ID:AySmULLE

タルゴもＴＧＶも混んでいたよ～。
オンシーズンだからね。
スーツケース置き場に置ききれない荷物がデッキに溢れていました。
タルゴもＴＧＶと同じで指定を買わなくちゃいけなかったのかしら？
車掌がスペイン語で色々言っていたけど分からなかった。
この席の人が来たらドケ、と言っているようだった。
ああ、日本の恥。皆様ごめんなさい。

カルカッソンヌもう最高！　素敵な雰囲気の街だね。
どこにでもいる日本人が流石にいなかったよ。
ツアー客は行かない所なんだね。
教えてもらわなかったら行かなかったから、本当に感謝。
２週間の旅の中で一番良かった。
ありがとう２ちゃんねる。ありがとう海外旅行板！ありがとう347！

349 ：異邦人さん：02/07/21 17:33 ID:45MRIQPx

スイスの氷河特急はどうですか？

350 ：異邦人さん：02/07/21 22:11 ID:rvxwjl4Q

>>348
笑）そやねー、ユーレイルかユーロパス持ってなければタルゴは
追加料金いるからねー^^; ま、車掌裁量でオケだったんだろね。
バルセロナ～リヨンではおいしいものに出会えた？

351 ：異邦人さん：02/07/22 21:57 ID:u9dKDDlL

>>349
「どう？」とは？
あの路線は、何度か乗ったが（特急じゃなく、普通の列車を）、特に珍しい
ということも無いかな。
山岳風景なら、スイスの山岳地帯に数日間居たら見飽きるし、風光明媚
なところを走る列車を堪能したいなら、外から列車を見るほうがきれいだし。

一度も乗ったこと無いなら、一度乗ってみれば？（いろいろな路線と乗り比べ）

352 ：みにー：02/07/22 22:19 ID:tmRJpf4U

>350
パンに摺り下ろしトマトを塗りたくってオリーブオイルかけて
トーストにしたような感じのはヤツはスペイン料理なのかしら。
バルセロナでもジローナでも食べました。結構気に入っちゃった。

それから、リヨンでは鶏肉食べますた。
味の違いは分からなかったよ。ﾄﾎﾎ

TGVに限らず、ラウンジカーみたいなところで
雰囲気を味わいながら、
景色を眺めながら飲むコーヒーは格別ですね。
今でもフランスの長閑な田園風景が脳裏に浮かびます。

今度はタルゴナイトなんて乗ってみたいかも！

353 ：異邦人さん：02/07/22 22:56 ID:IGyYc6ZN

>>352
トマト味トースト（正式名分からんッスｗ）、シンプルにうまいね。
みどり＆くろのオリーブ、ハモンイベリコつまみにワイン飲むのも
良いね。ジローナ、バルセロナより「海の町」ってかんじでエエ世ね。

タルゴやTGVのラウンジから流れる車窓を楽しみつつコーヒ飲みのみ
なつかしいな。ところでタルゴは青と銀の新しい奴になっちゃってた？
オレ的にはキャスターのCMの赤銀タルゴがのすたるじっくで好き。
タルゴナイト、揺れるんだーこれが。ディナーもなかなかなんだけど
レストランカーの椅子がふぁみれすちっく（ｗ　　

354 ：異邦人さん：02/07/30 22:33 ID:A9Fg5dFq

ICEって自由席ないんですか？

355 ：異邦人さん：02/07/31 00:00 ID:1phEr8yD

予約の札が入ってなければ、誰が座ってもいいのよ

356 ：異邦人さん：02/07/31 03:12 ID:GUAYQciF

なるほど、ありがとう。
８月後半だと予約で埋まってそうねえ・・・

357 ：異邦人さん：02/08/08 14:05 ID:2o7d2ewl

ロンプラシベ超編に
「考えられる最長ルートとしてポルトガルの○○（名前忘れた）からベトナムのホーチミンめで」
と書いてあった。モンゴル経由だたか。だれかやってみない？

358 ：おこめ：02/08/08 17:43 ID:VqB8LZ42

質問いいですか？
来週からスペイン方面に行こうと思ってるんですけどルートはおおまかにこんな感じ、
バルセロナ→アンダルシア→ジブラルタル→モロッコ→リスボン
なんですけど、できたらカサブランカ→リスボンを船で行きたいんですが、
ご存知の方いませんか？
時間とか費用とか知りたいんですが、自分なりに調べてみましたが分からなくて。
かなりタイトなスケジュールでジブラルタルは一日で往復しようかと思ってるんですが
カサブランカ→リスボンの船があればカサブランカも行けるんじゃないかと、思ったんですが。
ご存知の方いらしたらアドバイスお願いいたします。

359 ：うこん：02/08/08 18:25 ID:ccqEFjxt

知りません

360 ：異邦人さん：02/08/08 19:02 ID:x4FI4FbQ

>>358
そのルート、どこから聞いたの？確かにクルーズシップでリスボン
ーカサブランカを寄港する船があるにはあるけど、ココだけ乗船って
普通あんまりできないんちゃう？　しかも大半の船はその間で
カナリーとかマディラ寄ってくので、そーなると６～８日かかる。
値段も後者だと１０万弱～で見たことあるよ。

それともポンポン船みたいなの出てるのか、、需要なさそうだが。

361 ：おこめ：02/08/08 19:27 ID:VqB8LZ42

>359/360様
お答えありがとうございました。
やっぱりあまかったみたいですね。
自分としては定期船を期待していたんですが。福岡⇔韓国のジェットフェリーみたいな笑。
需要ないんですかね、残念です。
とにかく時間の限られた旅行ですので、カサブランカは断念するかもしれません。
ジブラルタル海峡は日帰りで往復にして。
カサブランカから帰る飛行機がとれなくてリスボンからの帰国になったんですけど
欲張りすぎたかな。

362 ：異邦人さん：02/08/08 19:47 ID:x4FI4FbQ

>>361
日帰り往復、って海だけ見に行くの？トータルで何日いくか
知らないからなんとも言えんけど、結構移動中心の旅になっちゃい
そうだね。漏れだったらカサブランカーリスボンをAirで結ぶかも。
もしくはザッパリジブラルタル切って、ポルトガルの田舎を満喫する。

363 ：異邦人さん：02/08/08 20:31 ID:90lymYUY

>>361
ひょっとしてSU利用ですか？

364 ：異邦人さん：02/08/08 22:41 ID:+kF71cBB

移動なら列車になさい

365 ：おこめ：02/08/09 09:49 ID:iPQ4F1Qc

>362様
２１日深夜バルセロナ着、２０日早朝リスボン発です。
時間はないのに行ってみたい所はたくさんあって、移動中心の旅になりそうです。
６０くらいになったらゆっくり回るとして、そのための下見と思って割り切ってます。
アフリカ大陸行ったことないんで一度は立ってみたいんですよね。
いや、恥ずかしい話、ユーラシア大陸も初なんですが。
どうするかまだ、決めてませんが、参考にさせていただきます。ありがとうございました。

>363様
ＳＵってなんですか？

>364様
正直移動の方法も悩んでます。電車、バス、レンタカー。
今回友人と二人で行くんでレンタカーもいいんじゃないかと思ってるんですが。
バルセロナ→グラナダを列車で、アンダルシアをレンタカーで
他は列車、バスを適当にくらいに考えてるんですが。
列車がおすすめですか？

366 ：おこめ：02/08/09 09:51 ID:iPQ4F1Qc

↑まちがいです。
８月１２日深夜バルセロナ着です

367 ：異邦人さん：02/08/09 17:32 ID:XR4Qwj+8

>>365
無理とはいわんが、きっついねぇ（ｗ　363さんじゃないけど、SUは
アエロフロート。バルセロナinリスボンoutがO.K.な航空会社は
かぎられるでな。　確かに漏れもヨーロッパ移動は鉄道＆船派だけど
ココまでタイト＆北アフリカ行きたいならカサブランカーリスボンは
飛行機も考えた方がいいと思う。正規格安で２万くらい、うまく探せば
もっと安く手に入るはず。１日６～７本ぐらい飛んでる。

368 ：360,367：02/08/09 18:10 ID:XR4Qwj+8

>>366
何か自分でレス書いてて疑心暗鬼になってきた。近年特に北アフリカから
ポルトガルへの入国者が多くなっていることを受けての１日飛行機７便
だとすれば、マジで格安ポンポン船があるかも知れん。クルーズ船の
過去実績から１晩ちょっとあれば着く距離。　という訳で３６６お米さんよ、
カサブランカに確かめに逝ってくれ、ぜひ！

369 ：おこめ：02/08/09 18:38 ID:iPQ4F1Qc

＞３６７様
確かに、無理ではなさそうですが、きつそうですね。
その書き方で行くと、今回利用する航空会社はＢＡでしょうか。ブリティシュ・エア、、、、です。
ロンドン経由です。個人的にはロンドンで一泊したかったんですが。さすがに断念しました。
カサブランカーリスボンで１日６，７本も飛んでるんですね。参考になります。
でも、それこそ、船があってもいいような気がするんですけどね。
それも夜行の船なんかあったら最高なんだけど。

それにしても今回の旅行の話が出てからまだ２週間も経ってないのです。
往復の航空券と初日のホテルの予約はしましたが、それ以外は向こうでやることになります。
しかも一緒に行く友人とは会う時間もなくてまともに話もしてません。
まぁ、男同士なんで心配はしてませんが。
向こうに行って気に入ったところがあったらのんびりしてもいいかなと思ってます。

370 ：異邦人さん：02/08/09 20:16 ID:HwonHgh1

ジブラルタル⇔カザって空路無かったっけ？

371 ：おこめ：02/08/10 11:46 ID:jKcMpNyz

３６８の書き込みは気付きませんでした。
カサブランカに確かめに行きたいんですがリスボン発の飛行機乗り過ごすわけには行かないので
船がなかったときのこと考えるとかなりリスクがあっるような気がします。
余裕が出来たら是非確認に行ってご報告いたします。

372 ：異邦人さん：02/08/13 18:56 ID:ry7IYVmP

ローマからヴェネチアまで、夜行で移動しようと思っています。
怖いので、個室１人部屋にしようかなと思っているのですが、
おいくらぐらいするかご存知のかた、教えてください。
http://www.fs-on-line.com/　は時刻表は調べられるが、
値段はどうしてもダメなんです。

373 ：異邦人さん：02/08/13 22:29 ID:dpou8NQ7

今度、バンクーバー発、7泊8日ののアラスカクルーズに行くことになりました。
船は、インフィニティです。どなたか、乗船された方、いらっしゃいませんか?

374 ：異邦人さん：02/08/16 12:30 ID:vNeA4lpZ

TEST

375 ：異邦人さん：02/08/31 01:50 ID:58HrFlBq

鉄道オタクや飛行機オタクというのはよくいるが、
船オタクというのはいないのかな？
めったに書き込みないよね、このスレ。

376 ：今までに利用したことある国際フェリー：02/08/31 10:21 ID:hjZjzIpq

>>375
タリン～ヘルシンキ（エストニア、フィンランド）
ヘルシンキ～ストックホルム（フィンランド、スウェーデン）
ベネチア～パトラス（イタリア、ギリシア）
マルマリス～ロドス（トルコ、ギリシア）
タンジェ～アルヘシラス（モロッコ、スペイン）
香港～澳門
ヘルシンボリ～ヘルシンゴ（スウェーデン、デンマーク）
ロトビー～プットガルテン（デンマーク、ドイツ）

これくらいだったかな。

377 ：異邦人さん：02/09/01 14:40 ID:jOZAS7o3

age

378 ：異邦人さん：02/09/02 00:46 ID:WmzkOmsR

>>375
乗り鉄はサラリーマンにでも出来るが、
乗り船はﾁｮｯﾄﾑｽﾞｶｼｲ(w
漏れは、飛鳥とおりえんとびーなすの2つで断念ｼﾏｽﾀ｡

379 ：異邦人さん：02/09/05 08:23 ID:okBLk/8a

アジアの手漕ぎの渡し舟ってのは情緒があってヨイね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/nori/norimono01.html

380 ：異邦人さん：02/09/15 22:37 ID:PEIeVXfC

いわゆる各駅停車とかバスでもつかえるんですか？ジャーマンレイルパス。あと
列車の１等と２等ってどういう感じで違いがあるんでしょうか

381 ：異邦人さん：02/09/15 23:53 ID:0rBmyOZ8

>>380
欧州鉄道スレの誤爆？

382 ：異邦人さん：02/09/17 23:25 ID:5MAyfub6

>>378
船も海外ﾊｹｰﾝの方がﾔｽィよう

383 ：異邦人さん：02/09/17 23:45 ID:5MAyfub6

>>170
みにたん、お久しぶりです。
2人になってもフロリダなどのオフィスで買えばたいして値段は高くないです。
以前ＱＥ２の11泊１２日でも１５００ＵＳＤで済みましたよ。

どなたか､書いてましたけど、インフィニティではないですがＲＣＣＩのレディアンスは乗りましたよ。
インサイドパッセージ綺麗でした。

384 ：異邦人さん：02/10/01 02:01 ID:te6LVHAG

>>378
乗り船挑戦中です。
飛鳥とおりえんとはワンナイトで５万くらいで乗れました。
クルーズ系は近場に来た時に乗れるから、現役国船はコンプリート済み。
定期航路で遠くなんて相当休みがないと無理っぽいですな。
ところで、定期航路だけで日本一周くらいできるのかな？本州内陸路なしで。

385 ：378：02/10/01 03:09 ID:cYbM6Cef

>>384
おお！がんばってください。
おりえんとは、チャーター専用船になったので、もう乗れなくて残念だね。
部屋はボロいが、安いし飯も美味かったのでまた乗りたかったのだが､､､
出来ればクルーズ船は2泊以上が良いと思うよ。
漏れは船のプールサイドで揺れを感じながらのんびりうたた寝するのが最高の幸せです。
陸の上のプールは例え高級ホテルでも人ごみが鬱陶しくて行く気にもならん罠。

定期航路で日本一周するツアーのパンフレット見たことあるよ。今年の夏に
どこかのクルーズ専門の旅行会社が企画してました。
さすがに北海道はバスで移動でした。

386 ：みにー：02/10/04 00:22 ID:k5KfGtNJ

>383
情報ありがとうございます。
最近ではコスタビクトリアかノーウィージャンスターの
どちらかに乗れたらいいなーっと思っております。
いずれにしても、海外で買った方が安そうですね。

この夏はスペイン-フランス電車の旅＆ハワイ旅行をしたので
もうカツカツです。
ハワイでノルウェークルーズの船を見て感激！大きかった。
乗りてー！！！と思いました。

スタープリンセスの姉妹船になる予定だった
ダイアモンドプリンセスが燃えてしまったのは
衝撃ですね！

387 ：異邦人さん：02/10/05 23:34 ID:05eexyhY

インフィニティの7泊8日アラスカクルーズ、行ってきました。
さすが9万1000トン、巨大な船体でした。
お天気は曇りの日が続き、インサイドパッセージの景色はいまいちでしたが、
ハワード氷河も見ることができて、感激でした。
オプショナルツアーで、ラフティングや憧れのユーコン鉄道にも乗れて、
充実した1週間でした。
食事は、日本食こそありませんでしたが、毎日おいしくて大満足。
特に、「SS UNITED STATES」という特別レストランの味は、格別でした。
料金は、正規料金の1人3000ドル位のところ、2000ドル位で済んだので、
お得感もありました。
すっかり船旅の魅力に取りつかれてしまい、今度は、ゴールデンプリンセス
で、地中海&エーゲ海の旅に行きたいと思っています。

388 ：異邦人さん：02/10/18 09:24 ID:P/td1z5o

>>385

おりえんとは飛鳥がメジャーになってから影薄くなったし、まあもう乗れなくても別にいいかな。
後継のぱしふぃっくびいなすは良かったです。
飛鳥ほど肩肘張らずに乗れるけどそれなりに高級感もあります。

本州一周可能ですか！ぜひ調べてみます。
本当に一周は無理でも、とりあえず区間づつ攻めてみます。(笑)

そういや国内の船旅スレないよねー。
海外のほうが安いし面白いのも分かってるけど、長期の休みがあんまりないんだよね。

389 ：異邦人さん：02/10/19 15:56 ID:qkfY97in

万景峰号に乗りたいのですが、いくらかかるの？

390 ：異邦人さん：02/10/19 22:15 ID:ulbdbCCD

>352
辺りで話題のトーストにニンニクこすりつけてトマト乗せるのは
ブルスケッタだと思います．イタリアのものじゃないかなあ．
遅いけど，どなたも触れておられないので．

>387
インフィニティ，いいな～．あの大きさでセレブリティーの
サービスは維持できてました?やっぱりセレブリティーが好き．

と言いつつ，ホノルルのノルウェージャンスター乗船決定．
セレブリティーがホノルル発か着のクルーズをしてくれないか
ず～っと待ってるんですが無理みたいね．

何ヶ月かに一度ナポリに行くんですが，あそこも良くない！
客船がいっぱい来てて「乗せてくれ～」って思う．

391 ：異邦人さん：02/10/20 10:00 ID:qgmo8K35

>>389

貿易船に乗るのは違法です。
北へ逝きたければ海岸で潜水艦がやってくるのを待ちましょう。

392 ：異邦人さん：02/10/20 13:17 ID:9TSoJoU2

>390さん
387です。
サービスはとても満足できるものでした。セレブリティーまた利用したいです。
ちなみに、初クルーズはスーパースター・レオだったので、比べるにもﾁｮﾄ・・・
私も、次は地中海クルーズかノルウェージャンスターのハワイクルーズ
あたりを考えています。
ノルウェージャンスター、乗船されたらぜひレポートして下さいね。
楽しみにしています。
そうそう、インフィニティと同じ日、ほぼ同時刻に、
サミットが11泊12日のハワイクルーズに出航していましたよ。
セレブリティーは、ホノルル発だとたしかメキシコに行くのがありますが、
ノルウェージャンスターみたいに、ホノルル発着のハワイ諸島周遊のコース
があるといいですね。

393 ：異邦人さん：02/10/20 16:53 ID:xgpDkdW4

シリアラインstockholm～helsinki間の一番安い運賃はいくらですか？
ググってみたのですが、かなりばらつきがあったので・・・

394 ：390：02/10/21 21:34 ID:5B/fY1/D

>387さん
サービスも良かったのですね．すばらしい．ハバードグレーシャーに入れ
なくても「いっか～」って気分になりますね．アラスカはプリンスの天下
だと思い知らされます．でもプリンセスも好き．
ちなみに，私の初クルーズはカーニバルファンタジーでした．これも比較
できない...．

実はハワイ-メキシコはプリンセスで乗ってしまいました．セレブリティー
がなかったので...．老人会の様な船上でしたが，もう一度行くなら，この
コースがいいな．10泊11日でした．

ノルウェイジャンスターは来春なので，それまで賢く待ってます．

395 ：異邦人さん：02/10/22 00:04 ID:sSyVaQi2

船でも鉄道でもなくてバスの話なのですが、
ユーロラインでブダペストとブカレストに行こうと思っているのですが、
スロバキアを通るルートかどうかっていうのはどこかで確認できますか？

396 ：異邦人さん：02/10/22 22:46 ID:7db301m+

有村産業は確か倒産したんですよね。
他に日本から台湾へフェリーで行く方法はありませんか？
あと、日本からフェリーで行ける外国は中国・韓国・ロシアだけですか？

397 ：異邦人さん：02/10/22 23:45 ID:Yp1n+44W

有村便はあるようだよ

398 ：異邦人さん：02/10/23 00:13 ID:D4LpcnxK

>>397
え？あるんですか？
信憑性がないんですけど。。。

399 ：異邦人さん：02/10/24 10:34 ID:VWdJWA+7

信憑性が無いって･･･。
そう思うんなら自分で調べましょう。

400 ：異邦人さん：02/10/26 08:52 ID:vyJrr+Mv

新潟～ウラジオストク～吉林省
という旅行は出来ますかね？

401 ：異邦人さん：02/10/26 12:19 ID:KPM0ifqZ

>400
もう新潟からは船出てないですよ

402 ：異邦人さん：02/10/29 02:00 ID:cHZRoMJF

今まで乗ったことがある船（乗った順）

千葉港内遊覧船
猪苗代湖遊覧船
富山新港渡船
Singapore←→Nongsapura　高速船
Romanshorn→Friedrichshafen　フェリー
Algeciras←→Sebta　高速フェリー

403 ：異邦人さん：02/10/29 22:32 ID:p0O+Hle0

今まで乗ったことのある船Part2

日生～小豆島
日生～日生諸島
うみの子(滋賀県の小学生は絶対乗る)
ミシガン
今津～竹生島
神戸みなとめぐり
猪苗代湖遊覧船
太平洋フェリー　別府～大阪
イスタンブール　ボスポラスクルーズ
イスタンブール　なんとか諸島行き
イスタンブール　カラキョイ～ハイダルパシャ
マルマリス～ロドス
ロドス～ピレウス
イグメニッツァ～バーリ

404 ：異邦人さん：02/10/29 23:05 ID:QntRPIHk

いろんな船乗ったけど、スペイン・ポルトガル国境の渡し舟が一番好き。

405 ：異邦人さん：02/10/29 23:19 ID:RnpHOsrW

>>404
漏れも好きだ＜アヤモンテの船

406 ：異邦人さん：02/10/31 01:46 ID:q6rbsyRM

寂しいので国内の船の話はこちらへ来てください。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1035264772/

407 ：みにー：02/11/02 02:45 ID:IzTpvFYB

>>390
ブルスケッタって言うんだ。美味しかったよ。
オリーブオイルとか、トマトとかって確かにイタリアっぽいもんね。
ノルウェージャンスターかぁ。。。
いいなぁ。レポートよろしこ♪

来年の夏こそは船に乗りたいよ～。
あー、でもマレー鉄道も乗りたいし。。。
バンコク→シンガポールの方が安いって本当かなぁ。

とりあえず、クリスマスはシンフォニーでごはん食べます。涙。
クリスマスのワンナイトクルーズに行きたかったけど。。。

408 ：異邦人さん：02/11/02 23:44 ID:qIcp9OiP

ヨーロッパの夜行列車も寝台車・クシェット・２等座席車に収斂しつつあるが
イタリア国鉄にはかなり一等座席車がある。結構空いていて客筋もまあまあ。
一等パスで追加料金なしに乗るには適当。
だが、ＥではなくＩＣＮ（一応全席指定）にした方がいい。
Ｅだと一等でも非冷房だったりリクライニングしなかったりする。
（因みに一等は３列座席でかなりゆったりしたボックスシートかコンパートメント）

409 ：390：02/11/16 14:06 ID:wc61ohtR

ロンドン=パリのユーロスター．
12/14までの平日はロンドン8:23発パリ行き．続いて8:27発ブリュッセル行きが
出ます．ロンドンのウォータールーでは同じエスカレーターで上に行き，左が
パリ行き．右，ブリュッセル行き，というアバウトさ．

間違う人，いるだろうなあと思っていたら案の定．
イギリスの途中停車駅アッシュフォードで乗ってきたサラリーマン
「携帯で喋ってたら間違って，パリ行きに乗っちゃった～」
と係員に泣きついてた．「ブリュッセル行きは4分後に向かいのホームに入る分
でしょ」と係員．
気の毒だけど笑ってしまった．アッシュフォードを出たらパリまでノンストップです．
彼はパリのノール駅からタリスでブリュッセルに向かいましたとさ．
ノールで1時間半待ちとか言ってた．

410 ：異邦人さん：02/11/19 23:41 ID:aOY6D19A

>>409
豪快な乗り間違い、乗り越しですね。（Ｗ
日本ならしつこいぐらいのアナウンス、これでもかの行き先表示で
間違うことはないですね。

411 ：異邦人さん：02/11/20 07:09 ID:aHSsLavZ

>>410
それでもまちがうﾔｼはいる罠。
とくに一人で行動できないと信じ込んでいる
ネーちゃんやバーちゃんたち。

412 ：異邦人さん：02/11/21 01:59 ID:EWESaZKH

ドイツから夜行でベルギーに行こうとして、朝起きたら窓の外に高い山々が見え
あわてて通過駅の名前をトーマスクックで調べたら、スイスに来ていたという経験が（汗）。
そういえば、たいてい少し遅れてくる国際列車が時間通りに来たんだよね…
おそらくひとつ前の列車が遅れてきたか、私がホームを間違えたか。
初めての海外旅行での、今では懐かしい思い出。

413 ：異邦人さん：02/11/21 07:54 ID:GpbKoeXS

新参者ですが、過去ログ読んでて、ついにだれも　Dover - Calais 間のフェリーの事を逝っていない。
若かったころユーロスターなんかなくて、安くロンパリをあげるのはフェリーだったのに、
フランス側から渡ってきて、ドーバーの白い崖が道中の半分ぐらいからくっきり見えると
おおイギリスだあ、と感慨深かった。今はもう流行らないのかな？ユーロトンネルはトンネルだよー。
フェリーには今は一年に一度はのるけど、むかしのあのうらぶれた感じはすっ飛んでいる。
私は青函連絡船は知らないけど、「ドーバー海峡冬景色」ってな雰囲気だったな。
いまはイギリス人の買い出し客とフランスの遠足の生徒がいっぱいだったりして。
私も買い出し。Dover 越えたら品揃えが全然違うんです。
バターがおいしい、パンがおいしい、カボチャ売ってるし。ワイン安いし。たばこ4割安。

414 ：異邦人さん：02/11/22 03:47 ID:pxqegUgZ

クルーズって一人100万円くらい取られるもんだと勝手に思っていたら、
カード会社から来た広告雑誌を読んでみたら安いツアーもあるんですね。
しかも船も結構でかい。
行ってみたくなったんですが、船旅って退屈にはならないのでしょうか？

気になっているのはスーパースターヴァーゴって船なんですが、広告のムービー
を見てみると船内もそれなりに豪華そう。
フォーマルな雰囲気のパーチーとかもあるんですかね？

415 ：異邦人さん：02/11/22 14:30 ID:ioHfS8YY

>>414

今の時期ならカリブ海がよいのでは？
スタークルーズは乗ったことないですが，安い分
食事があんまりおいしくないと聞きます。

夕方以降の船内での服装（ドレスコード）は，船内新聞
などで通知されますが，船会社によってカジュアル指向
だったりフォーマル指向だったりと様々です。

上陸して観光したり，広い船内を探検したり，ラウンジで
海を見ながらお茶を飲んだり，夜はシアターでショーを
見物したり，退屈することはないと思いますよ。

416 ：異邦人さん：02/11/22 15:22 ID:fKNSQbNn

>>413
ドーバー－カレーはイギリスーフランス移動の人はほとんど使ってたような。
漏れはドーバー－オステンド（ベルギー）乗ったよ。
早朝着で、列車でブルージュへ向かった。夜明けはそれこそバルビゾン派の絵そのもの。
もう２０年前になるんだなあ、、、変わったんだろうな、、、

417 ：異邦人さん：02/11/29 19:06 ID:AZbeLMtU

>414
スーパースターヴァーゴでしたら、かなりカジュアルな感じで、かえって
タキシードやロングドレスなんかだと浮きまくると思いますよ。
男性だったらダークスーツ、女性だったら、披露宴に招待された時の
ような格好で十分だと思います。
乗船中に1度、船長主催のガラディナーというのがあって、
その日はセミフォーマルです。
3泊4日くらいだと上陸して、オプショナルツアーに参加したりしていたら、
あっという間に時間が経ちます。
夜は、シアターやカジノがありますし。
まず、退屈はしないと思います。
ちなみに、初クルーズは、スーパースターレオに乗船したのですが、
下船の時、もう少し船内を楽しむ時間が欲しかったと思ったくらいです。
もし、もう少しゴージャスで、長い期間のクルーズをお望みでしたら、
カリブ海あたりのクルーズに参加された方がよいと思います。

418 ：異邦人さん：02/12/16 09:23 ID:4VefxdSt

age

419 ：異邦人さん：02/12/20 18:43 ID:QDpwg/gA

大阪－上海間の蘇州号ってどんな感じですか？

420 ：異邦人さん：03/01/02 17:29 ID:Hq6Tpwbn

ウラル山脈の西の麓ペルミから、バルト海のサンクトペテルスブルグまでの船旅があるそうです｡
ちょっと古い旅行記だったのですが､今でもあるのでしょうか。
乗ったことある人いますか?

421 ：山崎渉：03/01/07 23:32 ID:+GqdUvSM

（＾＾）

422 ：みにー：03/01/08 08:04 ID:1SDX5nLU

スーパースターレオがドラマの舞台になるんだって！！（驚
「熱烈的中華飯店」フジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/jp/cha-han/report.html

また行きたくなっちゃいそうだわ。
私が行った時はクルーズ代金だけで
8万9千円（３泊４日　バルコニークラス）
でした。もう少し安い客室もありますよ。

423 ：山崎渉：03/01/22 10:22 ID:NnWasUYv

（＾＾；

424 ：異邦人さん：03/01/23 23:17 ID:JHtBGjBJ

7日間くらいの地中海やエーゲ海クルーズで、おすすめの船はありますか?

425 ：異邦人さん：03/01/24 09:55 ID:IXc8eVj6

>424
チュニジア（カルタゴ遺跡）に行くのがお薦め。

コスタメディタレィニアン
コスタビクトリア
コスタクラシカ
コスタロマンチカ
などのコスタクルーズが充実していて日程もあわせやすいと思う。

その他には
リリカ
スプレンダーオブザシーズ
ロイヤルオリンピック
とかたくさんあるよ。

426 ：異邦人さん：03/01/27 11:38 ID:pqZ/1Ij4

カリブのクルーズ船に乗ろうと検討中ですが、
東カリブがいいなと思っていたら、日程の都合で断念…。
西カリブは、なんとなく、惹かれないのですが、乗ったことがある方、
良さを教えて下さい。

427 ：異邦人さん：03/01/28 22:49 ID:Ne8Q4OoC

>424
レスありがとうございます。
424さんのご意見を参考にいろいろと調べてみたのですが、
オリンピア・エクスプローラー号のコースにひかれています。
25000トンくらいだと結構揺れるんでしょうか?
やっぱり、コスタの船の方がいいのかな～

428 ：新人：03/01/30 12:55 ID:ZCNnmAlf

これまでの海外鉄道旅行
(アメリカ)　　アンカレージーーフェアバンクス、エルパソーロスーサンディエゴ
(メキシコ)　　チワワーロスモチス（往復）
(台)　　　　　台北ー花連ー、　高雄ー台北、　嘉義ー阿里山
(韓国)　　　　釜山ー慶州ーソウル
(中国)　　　　香港ー広州、　上海ー北京
(ロシア)　　　ナホトカーハバロフスク、　　モスクワーヘルシンキ（フィンランド）
(ベトナム)　　ハノイーサイゴン（駅名はホーチミンではない）
(マレー半島)　チェンマイーバンコックークアラルンプールーシンガポール
(インド)　　　宮殿列車（7泊８日でラジャスタン州を回る観光列車）
(オーストラリア）　ケアンズーキューランダ
(ヨーロッパ)　北はノルウェー、南はイタリー、西はイギリス、東はポーランド

今年ぜひ　ナミビアのデザートエクスプレスに乗りたい。
タンザニアのダルエスサラームと南アフリカのケープタウンの間を年に1往復している
ROVOS　RAILに乗った方いらっしゃいますか。　　　
　　　　

429 ：みにー：03/01/30 23:07 ID:gc2YGQBv

>247
小さい船は揺れますよ～。
私のように酔いやすい人は少し辛いかな。
ま、いつも酔っているわけじゃないけどね。

この夏、義両親とエーゲ海クルーズをするかもしれません。。。
（嬉しいような悲しいような・・・）
エーゲ海ならオリンピア・エクスプローラー号のコースは最高ですね！
わたし的にはそのコースで大きな船があれば完璧なんだけどな。
でも、エーゲ海クルーズは行った事があるので（ギリシャの島だけのクルーズ）、
東地中海クルーズとかカルタゴに行くクルーズに興味があります。
しかし、スポンサーである義両親は東地中海のクルーズは行った事があるらしい。涙
小さな船だとアットホームな感じで知り合いとか出来るし、
大きな船は大きな船でとても魅力的なんですよね。
コスタビクトリアorコスタメディタレイニアに乗りたい。

430 ：異邦人さん：03/01/31 12:42 ID:E4eqLI4y

ネットサーフィンしてたらボイジャーオブ・ザ・シーズに乗った人の旅行記に行き当たりました。
すっごい楽しそう。是非乗ってみたくなりました。
でも値段調べたらやっぱりかなり高いんですよね（；；）。

431 ：異邦人さん：03/02/01 00:00 ID:aXj6+8GA

>429
427です。
結局、コスタアトランチカ、コスタクラシカとどれにしようか考えた末、
オリンピア・エクスプローラー号に決めました。
値段のわりに(7泊8日で$2730)、バルコニーもないし、
25000tと小さくてちょっと不安といえば不安たけど、
やっぱり寄港地が魅力的でこれにしました。
スポンサーになってくれるとはいえ、義両親と行かれるなんて
大変そうですね。お察しします。
東地中海クルーズもいいですね～。
旅行会社に聞いたら、コスタのバルコニー付きはもうすでに
キャンセル待ちの日(8月、9月)があるそうです。
予約されるなら、早いほうがいいかもしれませんよ。

432 ：異邦人さん：03/02/01 10:32 ID:I6JHm5/g

皆さん金持ちでつね…。

地中海では一般のカーフェリーしか乗ったことありません。
見てる景色は一緒なんですが、雰囲気とかは「トラック満載の
カーフェリー」。まあ、漏れは景色だけみれればそれでいいんですが。

一番きれいだったのは、①エーゲ海（ピレウス～ロドス）
②アドリア海（ベネチア～パトラス）でした。
欧州～アフリカを結ぶ船は、陸地付近を通らないので単なる大海原
だった…

433 ：異邦人さん：03/02/01 13:02 ID:UMHWTlgO

>>432
あ、そうかな。
ジブラルタルの船で、モロッコのタンジール行くのはそれほどではなかったような。

434 ：432：03/02/01 13:47 ID:I6JHm5/g

>>433
アルヘシラス～タンジェは１時間程度しか乗らないので
船に乗っているというより、渡し舟だね。

イタリア～アルジェリア／コルシカやイタリア～カイロ
などが欧州～アフリカの船というのだという意味で書いたのだが…
ややこしい表現でスマソ。

一度乗ってみたいのは、日本～ＵＳＡの船（客船は運航されていないので
貨物船になるが、一度乗ってみたい）

435 ：異邦人さん：03/02/01 13:51 ID:jhJA/AIb

ベルギーのタリスはよかった。
ただの田園風景がとってもきれいだった。

436 ：と、愚痴を言ってみるか。：03/02/01 14:07 ID:I6JHm5/g

↑
「ベルギーのタリス」？
パリ北駅～アムステルダムのやつ？
ベルギーに入ると、田園というより町のほうが多いと思うが…
（フランスより人口密度が高いところを走っているので）
それでも、日本と違って「巨匠の油絵」に出てきそうな風景やね。

でも、ブリュッセル～アムステルダムのタリスは詐欺だな。
一般列車と同じ速度（時速１００ｋｍ程度）で、激混なのは
萎えてくる。値段も高いし。
景色を見るのなら、ブリュッセル～アムステルダムのＩＣが
いいと思う。（値段も安いし、時間はほぼ同じ。その上空いている）

437 ：ロンリートラベラー：03/02/01 14:31 ID:rDc3TEoD

>393
びっくりの２５００円！
でも、何故この値段で買えたのかは判りません。
ちなみに、自分が買った時の状況は、１１月下旬～１２月上旬
出発の３時間前に購入、自分は貧乏だから・・・と主張
多分この３時間前ってのが鍵なのかも・・・。
２５００円って言ったらユースで泊まるのと同じ。船底の部屋だけど、ベットも
ユースと変わらないし、部屋にシャワーまで付いてたよ。

438 ：みにー：03/02/01 14:35 ID:ysZ8tQ9I

>>431
情報ありがとうございます。
船ってアッパークラスから満室になりますよね。
いいんです。取れなければ取れないで。。。
むしろ、その方が。。。笑泣

私もエーゲ海へ行くのならオリンピア・エクスプローラー号がいいなぁ。
寄港地も魅力的だから。きっと義両親もこれがいいと言うでしょう。。。

439 ：異邦人さん：03/02/01 14:37 ID:jhJA/AIb

>>436
アントワープ～アムステルダム間です。
二等だったけど、ガラガラで楽しめました。
今度はそのICに乗ってみます。
Et そのICってなんですか？（すいません）

440 ：433：03/02/01 16:11 ID:jzT2ATWC

>>434
あれでは、国内船？？って感じだよね。
揚げ足を取るつもりではなかった。ごめんね。

441 ：436=434：03/02/01 16:58 ID:I6JHm5/g

>>439
IC = Inter City

>>440
タンジェ港に着いたら、驚愕のモロッコが待ってますので
国内くらいの距離で、大きな変化が楽しめるところがｳﾏｰ。

で、どっちの船に乗ったんですか？　フェリー？　高速船？
漏れは、1時間の高速船でした。（船内ではモロッコＤＨ通貨が
使えなかったところが痛かった）

442 ：異邦人さん：03/02/06 17:33 ID:d7/dEEso

あげ

443 ：異邦人さん：03/02/06 17:37 ID:ZRXIrNiy

橋田すが子が豪華客船で世界一周するために１年間休筆するらしい。
南極によるのも楽しみにしてるとかって話だけど
１年（近く？）もかかって世界一周する豪華客船ってどれのことだろう？

444 ：異邦人さん：03/02/09 12:01 ID:FH8OX7Cv

橋田寿賀子さんはイツから休むの？
その船が南極にも寄るの？？
すごいなぁ。

445 ：異邦人さん：03/02/09 12:03 ID:AminrfgD

>>443
会見では3ヶ月と言ってたと思う。
日本の客船とも限らないかもね。

446 ：異邦人さん：03/02/09 13:18 ID:OKzSyoIB

あ、クルーズは３ヶ月ほどなの？
なぁんだ、１年もかけて世界一周するなんて、すごいなぁと思ったんだわ。

いまからだとこの船かな？
他にもたしか太平洋を航行中のがあったような・・・

http://www.cruise-vacations.co.jp/radisson/fleet/cruise_ssm_world.html

447 ：異邦人さん：03/02/09 13:40 ID:/+wkwSwe

「渡る世間は鬼ばかり」は半年クールの連続ドラマだから
準備期間も入れるとどうしても３ヶ月連続で旅に出るというのが無理なんでしょうね。
だから３ヶ月の旅行をするためだったとして１年の休筆となるのではないでしょうか。

>>446
今はドラマが進行中だから、おそらく夏以降の出発なのでは。
それにそこに出ているクルーズには南極がないような気がします。

イメージ的には日本の船に乗りそうですがどうなんでしょう。
帰国されたら紀行本など書いたりするんでしょうか。
ちょっと読んでみたいかも（藁

448 ：異邦人さん：03/02/09 13:58 ID:OKzSyoIB

＞447
南極を含んだクルーズで日本の船でさがしてみました。

見つけました、きっとこれ「飛鳥」でしょう。
おそらく外国語の苦手な(失礼！）橋田さんにはピッタリかも。

http://www.asukacruise.co.jp/contents/news/news/2004wc.html

449 ：異邦人さん：03/02/09 14:32 ID:P8+Z5Ipu

>>448えらい！
期間が三ヶ月で南極込み。条件完全クリアだね。
私も橋田壽賀子は絶対外国船には乗らない、に3000点。

450 ：正解は：03/02/09 18:13 ID:Z4VNgpSt

飛鳥だそうだ。今日の昼の番組で出ていた

451 ：異邦人さん：03/02/09 18:24 ID:OKzSyoIB

で、一緒に行くのはいつものファミリーですか？(笑）

452 ：440：03/02/11 22:23 ID:v7afX9TZ

>441
だいぶ昔でよく覚えていないが、青函連絡船をイメージできたので、
遅いほうの船だと思うよ。結構頻度があって、びくーり。

453 ：異邦人さん：03/02/14 10:32 ID:HPD4hiQ4

age

454 ：異邦人さん：03/02/16 14:44 ID:/lXD1cSd

来週、タイへ行きますが、バンコクから鉄道で日帰りできる範囲でお薦めは
ありますか？
行き先での観光よりも、鉄道そのものの雰囲気がイイとか、沿線の雰囲気が
イイとか、そーゆー点で良さそうな路線・場所を教えてくださいm(_ _)m。

455 ：異邦人さん：03/02/16 23:45 ID:rDE2/hPV

>>454
カンチャナブリがお勧め。
汽車も走っているよ。

456 ：454：03/02/17 00:51 ID:1WREI9jf

>455
ありがとうございます。
もっと、場末の感じのする場所はないですか？

457 ：異邦人さん：03/02/17 17:12 ID:c+P3h/+x

カンチャナブリの先のノンカイ（タイメン鉄道の途切れた所）まで行ったら。

458 ：異邦人さん：03/02/17 21:44 ID:Zvtr/Czo

確かにレールが撤去されて切り通しだけの所とかは
殺伐としていて良かったよ。

まあ、素人は牛鮭（以下、略

459 ：異邦人さん：03/02/18 08:33 ID:kezh+ZgF

　欧州では河川で船旅が出来るから良いよなー。ライン川とかでは
バーゼル（スイス）あたりから北海まで（千ｷﾛ強）運行している
船があると聞いた事がある。途中有名なローレライやﾗｲﾝの古城群
も見れるそうだ。

460 ：異邦人さん：03/02/18 15:33 ID:fvFmumSR

>>455
カン茶ナブリからのSLってまだ週末に走っているの？

461 ：454：03/02/24 23:28 ID:FNbGILlu

454です。結局、WongWian Yai ＝ Maha Chai の往復でお茶を濁して
しまいました(^^;　

462 ：異邦人さん：03/02/27 22:02 ID:swQzotEn

>>461
面白かった？

463 ：454：03/03/01 20:51 ID:/YGHuc+L

>462
片道1時間ちょっとですし見所もないので、時間もないし他に行くところも
ないというヒトにはお薦めかも､､､。　沿線は水路(水ハケが悪いだけ?)が
続いていて、その際まで家が建っているところに、一番興味をおぼえました。
終点のﾏﾊﾁｬｲからは渡し舟で川を渡ると、次の路線が続いていますが、列車は
一日、4便ということだったので、行きませんでした。

464 ：異邦人さん：03/03/06 20:17 ID:Qhutyu3h

保守。

465 ：山崎渉：03/03/13 15:48 ID:xtgLkzj6

（＾＾）

466 ：異邦人さん：03/03/19 00:53 ID:665lKKwP

密かに橋田すが子のクルーズ体験記を楽しみにしてるのは私だけだろうか。
とっても小市民的な不満たらたらの体験記を書くと思われ。

467 ：：03/03/23 17:20 ID:3P3CMefM

age

468 ：異邦人さん：03/04/10 09:05 ID:6sDge5Xp

age

469 ：異邦人さん：03/04/10 09:07 ID:6sDge5Xp

あぁ、sageたままあげちゃった。
逝ってきまつ・・・
今度こそage

470 ：山崎渉：03/04/17 11:26 ID:wTvhqTv8

（＾＾）

471 ：山崎渉：03/04/20 05:49 ID:yZ/Ldu7E

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

472 ：MBK：03/04/29 22:24 ID:94Hw7uqm

>454
とりあえずｱﾕｯﾀﾔ往復、10B×2

473 ：異邦人さん：03/05/19 13:41 ID:k52hz7Kx

タンザニアのダルエスサラームから南アフリカのケープタウンまで
全コース豪華列車（Rovos　Rail)で旅するツアーの広告が出ていた。
この列車は年に1往復だけ運行される。
行きたい！　　でも18日は仕事を休めない！

474 ：　：03/05/19 21:47 ID:HdCTpgom

ｱﾌﾘｶ行くならお勧めはﾎﾟｰﾄｽｰﾀﾞﾝ～ｽｰﾀﾞﾝ

475 ：異邦人さん：03/05/19 21:57 ID:DGeUyzMn

>>473
加えて世界一高い罠～。せめて一部区間だけでも乗りたいねー。
>>474
つらひ。アンゴラの貨物混載並。

476 ：FS代理人：03/05/20 00:35 ID:RvumSuXO

>>475
アンゴラの列車に乗ったことがあるのですか？
本当ならすごい

477 ：　：03/05/20 22:51 ID:WXVBCyce

>474
ﾎﾟｰﾄｽｰﾀﾞﾝ～ﾊﾙﾂｰﾑだろ

478 ：異邦人さん：03/05/20 23:43 ID:Tz4uAGE3

>>476
内戦冷めやらぬ時、乗れるんだたーらとザンビア、ザイール側から
アクセスかけようとしたけど国境でのウザイ問答（コレラカード見せろとか
賄賂沢山よこせとか）と内乱＆地雷情報、そして目的の列車は月に一度
動くか動かないか、動いても鉱石運搬車しかも周辺治安激ヤバって話聞いて
すごすごザンビアから南アに撤退しますた。
>>477
昔、割にマトモなトランスーパとかいう1，２等編成列車が走ってた
そうですが今はどんな状況でせうね？＞ﾌﾞｰﾙｰｽｰﾀﾞｿ-ﾊﾙﾂｰﾑ

479 ：山崎渉：03/05/22 01:21 ID:ScR8RF09

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

480 ：異邦人さん：03/05/23 00:01 ID:gFB/UMPt

うんうん

481 ：山崎渉：03/05/28 16:39 ID:jmI5J69q

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

482 ：　：03/06/02 21:26 ID:j64tCeUq

ｵｲﾗの船ﾍﾞｽﾄ３
１、ﾎﾞｽﾎﾟﾗｽ海峡のﾌｪﾘｰ（紅茶おいしい）
２、ﾊﾞｸｰからｶｽﾋﾟ海（暖かいけど雪山見える）
３、BKKのﾁｬｵﾌﾟﾗﾔｴｸｽﾌﾟﾚｽ（値段の割に早い）

483 ：異邦人さん：03/06/11 17:49 ID:9KurBQE+

今度オーストラリア旅行を計画してます。
鉄道のオージーエクスプローラーパスで大陸横断（シドニー～パース）したいと思っているんですけど
シドニー→アデレードまでならともかく、アデレード→パースはどうやって移動すんですか?
インディアンパシフィック号はオージーエクスプローラーパスで乗れるんですか?
知っている方がいたら教えて下さい

484 ：異邦人さん：03/06/12 00:50 ID:J/4tN1x8

>483
インディアンパシフィックはその名の通り、シドニー～パース直通だよね？

485 ：異邦人さん：03/06/12 22:10 ID:Cn8m7L4N

>>484
IPはシドニー～パース直通であるが、一旦アデレードに寄る。
つまり、ポートオーガスタ(の手前)～アデレードを一往復するような感じで走る。

486 ：異邦人さん：03/06/13 18:34 ID:Eeouxl0Q

涙の連絡船に乗って溺れそうなカモメを見たいのだが

487 ：異邦人さん：03/06/14 02:01 ID:/1zW70hg

インディアンパシフィックはレールパスが使えるハズだよ。

488 ：390：03/06/16 01:23 ID:cXakOTfH

ノルウェージャンスターに乗ってきました。

出発直前に大安売りをするという事で、ハワイ在住のお客さんが多かったです。
日本人クルーがいるので安心。ですが船が大きいのと、食事がフリーで
クルーズのシステムというか流れを知らない方がいきなり乗ると
とまどうかもしれないと思いました。
このスレッドを見つけられず、遅くなってしまいました。
また少しずつカキコしたいと思います。

489 ：483：03/06/20 19:43 ID:J6ZqAe29

>>487 ありがとうございます

490 ：直リン：03/06/20 19:45 ID:wtpxlSU0

http://homepage.mac.com/yuuka20/

491 ：異邦人さん：03/06/26 01:28 ID:R2ssEq2n

フレキシーパスとかで、
最近見る消せるボールペンを使えば
有効期限二ヶ月間使い放題になるかな？

492 ：異邦人さん：03/06/30 00:40 ID:GUEvSFCd

>>491

検鋏が入るので無理。
（日付入もある）

493 ：異邦人さん：03/07/07 02:50 ID:k2HUnu3M

コスタ・メディタラニア号　8/9発乗ってきます。
当方庶民でして、食事のマナーはファミレスレベルです。
どうしたもんでしょうか。ヨーロッパ船って厳しいんですよね。
英語もディクテーションはｻﾊﾟｰﾘだし、不安です。
どういうわけか行くことになってしまったのですが･･･。

クルージングの基礎知識なんかを学べるＨＰあるいは本はありませんでしょうか？

494 ：船長：03/07/07 08:53 ID:gJyQZYU3

そういう人は乗らないでほしい

495 ：異邦人さん：03/07/07 10:04 ID:dm0VgcDs

>>493
コスタの船はかなりカジュアルな雰囲気なので，あんまり心配せんでもいいです．
同国語の人が近くのテーブルに集められるから，季節柄を考えても多分貴方の
周りはみんな日本人でしょうｗ
パブリックなスペースを短パンでうろついたりしなければ大丈夫．

496 ：異邦人さん：03/07/07 23:28 ID:k2HUnu3M

>>494
すみません。
予算5万で台湾放浪とかの方が似合ってるんですが、
たまたま誘われて乗るので。。。　勘弁して下さい。

>>495
そうですか。
10～20人ほど入るようなので、言葉の心配は無さそうですね。
どうもありがとうございました。

ところでこの手のクルージングの年齢層ってどんなものなのでしょうか？
やっぱり引退した老夫婦なんかが多いのかな。このスレもそうですか？

497 ：異邦人さん：03/07/08 10:32 ID:/0S8iSmo

>>496
私が昨年乗ったときは，熟年夫婦と新婚夫婦が半々くらいでした．
あとは，おばはんのトリオが一組いたけど，はっきりいってやかましかった．

498 ：異邦人さん：03/07/08 18:05 ID:m1kKMS9+

>>497
そうですか。
たびたびありがとうございます。

499 ：499：03/07/12 04:39 ID:ZDbAoUzp

豪華列車「オリエント急行」が再登場――車両を修復(7/11)　日経から　
かつてパリ・イスタンブール間を結び、豪華な鉄道旅行の一時代を築いた国際列車
「オリエント急行」が、フランスで再登場した。仏旅行サービス業コンパニー・デ・ワゴンリが７車両を
全面修復し、古き良き時代の車両を再現。「ピュルマン・オリエント・エクスプレス」と命名し、
パリ東部のベルシー駅でシャンパンを割る式典を行い、初出発を祝った。
　「青いプリマドンナ」の別名で知られる「オリエント急行」は1883年に誕生。フランスならではの
贅（ぜい）を尽くした客車とサービス、高級料理を提供する列車として1920―30年代にその黄金時代を築いた。
マイカーや旅客機に個人旅行の主役の座を追われ、77年に定期運行を終了したが、伝説的な列車として鉄道史に
名を残している。
　フランスで運行を開始する７台の車両のうち４台は仏で文化財に指定されているもの。アール・デコの荷物
置きのついた「コート・ダジュール号」や、マホガニー材のカウンターや革張りのイスの食堂車
「トラン・ブルー号」などがそろった。
　車両の修復には、高級ガラス職人ラリックなど当時車両作りに参加した老舗メーカーと提携。
客室や食堂車のシートの素材と柄、カーペットの模様から食器などほぼすべての装飾について忠実に再現した。
　車内での食事は仏高級総菜店ルノートルが担当。パリ風オマールや仏伝統菓子サバランまでフルコース
の仏料理を楽しめる。
　「ピュルマン・オリエント・エクスプレス」は定期便は予定せず、特別列車のみ。目的地や予算など
顧客の注文に応じて国内を運行。企業向けの利用を見込んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/column/20030711e3m1100p11.html

500 ：みにー：03/07/13 19:04 ID:YkuFqoUD

>>493
私も全く同じ船に乗りますよ。
完全に個人手配なので寂しそうにしてるかも。ｗ
声かけてくださいね！
たぶん、着物を着たりします。
↑荷物の多さでやめるかもしれないけど・・・

本ですが、船の旅という本が面白いですよ。
今回のは面白くはないけど。
私は定期購読しています。
あと、コスタクルーズジャパンに問い合わせれば色々聞けると思います。
楽しみですね！！

501 ：異邦人さん：03/07/19 11:46 ID:7BxpFqHQ

沈没祈願

502 ：異邦人さん：03/07/19 12:04 ID:1NFQpF5a

>>501
そんなこといわないでください。

503 ：異邦人さん：03/07/19 13:24 ID:7BxpFqHQ

出発前にビデオでも見てリラックス
「タイタニック」なんかオススメ

504 ：異邦人さん：03/07/19 13:35 ID:eLEC+yc/

スピード２　も忘れずに。

505 ：みにー：03/07/19 18:53 ID:FfOa81wb

泳ぎの練習しておくわよ。夏で良かったわーｗｗ
来年はラニカイのバイアスロンに出たいし。

506 ：異邦人さん：03/07/20 15:38 ID:aOSyWawF

わたしの占いだと大きな事故があると出ている。
悪いこと言わないからやめときなさい。

507 ：異邦人さん：03/07/20 15:55 ID:Utsd+M5Q

船と鉄道を一緒にするなんで乱暴杉。

508 ：異邦人さん：03/07/28 00:25 ID:jDBUfKl2

agemasu

509 ：509：03/07/28 03:57 ID:uOj0ukoM

「にっぽん丸」が日本船1位---米衛生局検査で4年連続
tj7/25から

510 ：異邦人さん：03/08/03 02:20 ID:XsL4RTi6

９月上旬に旅行を予定しているのですが、
マレー鉄道のバンコク～バタワース間のチケットを
日本で入手できる方法がありましたら教えてください。

511 ：異邦人さん：03/08/03 08:43 ID:0YVGONBL

>>510
バ～カ

512 ：異邦人さん：03/08/03 09:58 ID:N8jpfY1U

みどりの窓口で普通に予約できますよ。

513 ：みにー：03/08/08 20:04 ID:ENLrSUZV

コスタ・メディタラニア、明日から行ってきます。
着物は持って行かないことにしたけど、見かけたら声掛けてくださいな。
って、誰か分からないかぁ。ｗ
（現在荷造り厨です・・・）

514 ：異邦人さん：03/08/09 09:25 ID:rgZKhLkq

ジェマ・イスラミアにでも行ってこいや、厨

515 ：異邦人さん：03/08/10 10:43 ID:l+ckKvXd

>>513
このフェリーに乗りに逝くってことか？　　新造船だな。
↓
http://www.cruiseplanet.co.jp/costamedi.htm

ジェノバ～ナポリ～パレルモ～チュニス～パルマ～バルセロナ～マルセイユ～ジェノバ

ジェノバの旧市街は、他の欧州の旧市街のように観光地化
されてないのでなかなか面白いよ。

＞クルーズ代金（２名１室
漏れは、一生乗れそうにないな。（1人で2名分払ってまで乗る気はないし…）

516 ：山崎渉：03/08/15 22:05 ID:1nSjHcy8

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

517 ：山崎渉：03/08/15 22:50 ID:1nSjHcy8

518 ：　：03/08/15 23:11 ID:Y+BdHZ85

ポートスダン～ハルツーム乗った人？

519 ：異邦人さん：03/08/16 03:23 ID:3tWXJxYG

サンマロ～ジャージー島ってどうですか？

520 ：520：03/08/16 04:47 ID:0Kj004fV

独高速旅客列車ＩＣＥ３がサウナ化？(8/15)日経国際

　【フランクフルト】猛暑が続くドイツでは、冷房のついていない電車やオフィスだけでなく、
冷房を装備した新鋭高速列車ですらサウナ化している。国営ドイツ鉄道が最新技術を誇る
最高時速330キロメートルの高速旅客列車ＩＣＥ３は、６月から冷房装置の故障が頻発している。
セ氏40度近い気温の日が続くと「移動サウナ」という呼び名の方がふさわしいほどだ。
　ＩＣＥの車掌を務めるアダムさんは、「冷房が効かない列車に当たったらサウナ同然で、
汗びっしょりになる」と熱いため息をつく。冷房は車両ごとに機能するシステムなので、
冷房の効く車両に空席があれば乗客を移動させて対応。それが無理なら、無料で冷たい
飲み物を提供したり割引券を配ったりして、怒り出す乗客をなだめている。
　冷房装置に問題のあるＩＣＥ３（第三世代型）は、3年前に54台導入された。
昨年も不調が発見されたが、最高気温が30度を超える日は少なく、あまり重大問題と
はとらえられなかったようだ。今年は７月時点で毎日１台の割合でトラブルが発生し、
事態は深刻になった。製造元のシーメンスが対策を練っているが「残念ながら
秋までに解決策は見つかりそうにない」（ドイツ鉄道広報ガイスラーシルトさん）。

521 ：520：03/08/16 04:50 ID:0Kj004fV

続き
　この冷房装置にはオゾン層を破壊するＦＣＫＷ（フロン系有機ガス）が冷媒として
使われていない。飛行機で使われるエアサイクル方式という空調技術が採用されているが、
これは欧州の鉄道交通では初めてだと言う。問題になっているのは、エアフィルターが
よごれると装置の吸気力が強まり、過熱を防ぐため自動停止するということだ。
飛行機と違い、列車では頻繁にドアが開閉するので室内温度が変わりやすいという
状況も影響しているようだ。
　環境保護の観点から評価できても、こうトラブルが多くては困りものだが、
実用上の問題が解決されれば将来を担う技術であることは間違いない。技術者は今、
来年は冷房の効いた快適な列車の旅を楽しんでもらえるよう、
技術改良に忙しい夏を過ごしている。

中国への車両導入は無理になりそうでつ。

522 ：異邦人さん：03/08/16 14:00 ID:Bt0cgi6K

>>443->>451
コスタ・ロマンチカにピンコと一緒に乗ってました

523 ：みにー：03/08/18 22:34 ID:ZE5Aggto

帰って来ました。
コスタロマンチカには橋田壽賀子さんも乗っていたようですねｗ

>515
ジェノバ観光もしたけど、ジプシーに会いました。
数人で囲んで、典型的なタンボール＆赤子
囲まれた時にマジ切れした私はなりふり構わずに
段ボール取り上げて怒鳴り散らしたら
今度はミルクを落として気を引こうと・・・
もうこっちは本気でブチキレですよ。
観光客が集まってきて難を逃れたけど
危なかったわｗバッグのファスナーが数センチ開いていたから。
その直後に警察が来たけど、誰かが呼んでくれたのかな。
それとも、私を捕まえに来たのかなｗ

524 ：522：03/08/19 05:48 ID:6RGP6aDa

>>466
TBSのテレビクルーらしき人達も一緒にいたから
なにかテレビでやるんじゃないかな

525 ：異邦人さん：03/08/19 16:23 ID:9ffyOHfx

ヨーロッパの船会社のリンク集とかないかな？
時刻とか料金を調べにいきたいのだけど。
トーマスクック見て、船会社ｙａｈｏｏで検索して・・・がめんどくさくて。

526 ：異邦人さん：03/08/19 16:29 ID:JMyO7uox

サンクトからキジ島・モスクワを通ってオデッサまでの船旅よかったよ。
高かったけど。

527 ：異邦人さん：03/08/19 16:32 ID:JMyO7uox

>>520-521
日本で売られてるベンツやビーエムもエアコンは日本製(主にダイキン)のに換装されてるよ。

528 ：異邦人さん：03/08/19 19:46 ID:ZdylxxBw

>>525
ヨーロッパ限定ではないが、ここでも見とけ。
http://www.interq.or.jp/white/ishiyama/guide8-1.htm

529 ：異邦人さん：03/08/19 21:37 ID:o67HPUH6

もう出てると思うけど。
アマゾン川の船。
ブラジルがタイタニックなら
ペルーは難民船。

530 ：異邦人さん：03/08/19 22:37 ID:E24Baix1

BS1で放送されたリエンバ号は既出？
俺は会社やめないと行けないが。

531 ：525：03/08/20 13:03 ID:vEfx9QLs

>>528
大さんきゅう

532 ：異邦人さん：03/08/20 20:58 ID:CyRX0h19

>>528
531と同じくさんきゅう

533 ：異邦人さん：03/08/20 22:40 ID:tNxr1eWg

http://www.costa.jp/
追加しとく

534 ：みにー：03/08/31 11:54 ID:VWVq/Das

ノルウェージャンスターに個人で乗られた方いらっしゃいますか？
船はどちらで買われたのか知りたいです。
日本の代理店から買ったのか、現地のものを輸入（？）したのを買ったのでしょうか？
現地ものを買った方にトラブルがあった様なのでちょっと知りたいです。
現地価格の方がだいぶお安いようなので・・
来年行こうか検討中です。
ポールゴーギャンにも興味があります。

スーパースターレオとコスタメディタラニアの事ならご質問ください。

535 ：異邦人さん：03/09/01 00:03 ID:LuOJGNiz

>534
お言葉に甘えて質問させていただきます。
来年の夏あたり海外クルーズしようと計画中なのです。
コスタメディタレニアも候補の一つです。
フォーマルの時の服装はどんな感じでしょうか?
ちなみに、当方♀です。
みにーさんは、どんな服装を持っていかれましたか?
参考までに教えていただけるとうれしいです。
着物は自分で着れないので、洋装を考えています。
やっぱりフォーマルの日は、みなさんロングドレスとか
着ているんでしょうか?
よろしくお願いします。

536 ：異邦人さん：03/09/01 00:19 ID:FXRpVUQ8

ロスからメキシコへの船旅（エクスタシー号）の詳細知ってる方
情報きぼ～ん。よろしく

537 ：異邦人さん：03/09/02 00:24 ID:OOzoVsb0

>スーパースターレオとコスタメディタラニアの事ならご質問ください。

ロボットに変形しますか？
あと、あんた消えてください。

538 ：みにー：03/09/02 08:12 ID:eCZD49WH

>>535
コスタの船は普通の船よりもワンランクカジュアルだと思います。
ドレスコードがフォーマルでも、お友達の結婚式に出席する程度の服でも
浮くことはありません。
むしろ、本当のイブニングドレスの方がちょっとやり過ぎちゃったかなぁ
と思うくらいです。
ちなみに私は背中の開いたロングドレスを着ました。
男性もダークスーツの方が多く、タキシードやフロックコートの方は
少数でした。でも、とっても素敵でしたよ。
船旅ではお洒落しすぎるということはないと思うので、
荷物の量と相談しつつ色々持って行きたいですね。

539 ：異邦人さん：03/09/03 14:02 ID:CIsY/kOO

>534=538
535です。
レスありがとうございます。
思ったよりも、カジュアルなんですね。
ちょっと安心しました。
シンプルなロングドレスは1着持っているので、
それと、披露宴に着ていくようなワンピースを持っていこうと思います。
ほんと船旅は、ストールやらアクセサリーやら、
靴やら、荷物が多くなってしまうんですよね。
主人のタキシードも結構かさばるし。
みにーさんは、ポールゴーギャンにご興味があるとか・・・。
タヒチあたりも素敵ですね!

540 ：異邦人さん：03/09/04 12:28 ID:JEe4y6GD

>>534
ハワイクルーズの船ですよね。
私は、↓ここで検討中です。
http://www.travelink-intl.com/cruise/ncl1.htm
この代理店はサンフランシスコにあってディズニークルーズに強いところですが、
日本語通じるし、NCL社のオンライン価格そのままで出してくれます。
頼むも頼まないも自己責任だけど、私は自信を持ってお薦めするざんす。

541 ：みにー：03/09/04 23:42 ID:cnZEaq4b

>540
行こうと思う日にちで他の代理店と価格の比較をしてみます。
ありがとうございました。
海外に何回も行くためには少しでも安くあげないと！と必死です。ｗ

542 ：異邦人さん：03/09/05 10:01 ID:MFg+kCjp

>>541
のるうぇ～じあんのホムペ見てて気がついたんだけど、
すた～号がハワイにいるのは3月までで、その後は、
かなり小さい船のうぃんど号がハワイに入る模様。
すた～号は夏アラスカ～冬カリブという航路に入るらしい。
う～ん、つまらん航路だ。

543 ：みにー：03/09/05 12:41 ID:O6L6uiWh

４月までだと思うんだけど。
私は４月を予定しています。

544 ：異邦人さん：03/09/05 18:40 ID:uy1iPWiK

>543
みにーさんは、よくクルーズに行かれるんですね。
うらやましい～!!
ご家族で行かれるんですか?

545 ：みにー：03/09/05 23:34 ID:F2937l+m

いえ、わたしは65歳になりますが、処女ですのでｗ

546 ：みにー：03/09/06 00:40 ID:h3jzFFnq

偽物が出るほどの人気なのかしら。
ここは地底スレなのに先日も突然叩かれてみたり・・・
545にはがっかりした。
もっとウイットに富んだレスを期待。
煽ったり叩いたりするのにも知性がないと惨めですよ。

>544
クルーズはスタークルーズでデビューしました。
旅行は主人と行きます。
自分で手配したりすれば意外と安く済んだりするものなので
クルーズに関しては個人手配で行っています。
４月にノルウェージャンスターに乗りたいけど
主人の仕事の都合もあるので行けるかは微妙です。

547 ：異邦人さん：03/09/06 10:22 ID:hM8NGsPK

４年前新婚旅行で、一生に一度と思いマイアミ発のカリブクルーズに
乗った。
日本ではまだまだ年輩者向けのイメージがあるが、老若男女さまざまな
人がクルーズを楽しんでいて、さすが本場は違うと思った。
値段も安いしね。
ロイヤルカリビアンのエンチャントメントオブザシーズに個人手配で
（国内の代理店を通して）乗ったんだけど、ＧＷにもかかわらず乗客約
１５００人中日本人は我々２人だけだった。
それにしてもマイアミは遠かった・・・

548 ：異邦人さん：03/09/06 16:28 ID:ATwdFz6R

>547
たしかに、日本人は少ないですね。
やっぱり、ある程度英会話ができないと
外国船クルーズはつらいのかも。
ディナーの時とか、会話もせず黙々と食べている
というわけにも行かないし・・・・・。
英会話がつらい人は、行ってもスタークルーズあたりかな。
ありゃ、堅苦しさも全然ないし、日本人客多いからね。
なんだか、船の内装とかもちょっと物足りなさを感じた。
クルーズデビューにはいいかも。
ところで、カリブクルーズはどんな雰囲気でしたか?

549 ：異邦人さん：03/09/07 01:03 ID:3v/GFair

(´`c_,'` )ﾌﾟｸｽ

550 ：異邦人さん：03/09/07 01:06 ID:3v/GFair

ていうか重複だから削除依頼しといてよ。
言われないとわからないのかね。

551 ：異邦人さん：03/09/07 03:01 ID:pL1nez6M

>>550
重複？どこと？
2年以上も細々と続いてるこのスレと重複するからには
世紀を越えてんだよね、そのスレ？

552 ：異邦人さん：03/09/17 17:54 ID:U1jHeYmY

age

553 ：異邦人さん：03/09/19 13:23 ID:xnzNIzyC

7月の末にスーパースターヴァーゴでプーケットとランカウイに立ち寄る3泊4日のクルーズに行ってきたよ！
乗客の半分はインド人かというくらいインド人が多かったのにびっくり。
これから乗る人で、バルコニー付きの部屋にするかなしの部屋にするかで迷っている人がいたら、是非バルコニー付きのお部屋にすることをおすすめ！

554 ：みにー：03/09/24 18:47 ID:ghajpN+X

>553
同意です。
差額はあるけどバルコニークラスにした方が
ダイニングチケットも付いてくるし
シアターでは前の方の席になるし
フィットネスも追加代金無しだったりするし
優遇が多いからオススメですよね。

555 ：うっぴ：03/09/28 08:10 ID:j1ciCVEE

９／２１～２６、ロスのロングビーチ～カタリナ島～メキシコ、エンセナダ～ロングビーチ
へ、カーニバル社エクスタシー号で行ってきました。客員２０００人の船でした。
その中で日本人はツアーで６人のお年より（日本人ガイド付）と別Ｇｒの私達（フリー）２人だけでした。
とにかく日本語が通じません。っていうか、日本語話せる乗務員はまったくいませんでした。
初日から、片言の英語での大冒険でした。ディナーは円卓で初日は上手く会話も出来ず、
やや引きこもり状態に（ｗ
でもね、同じ人間同士。会話を重ねるごとにだんだん理解出来るようになっていきます。
こちらの意思も通じるようになり、それがまた楽しくなっていきました。
ウェイターさんとも仲が良くなり、彼は休憩中なのにメニューを日本語に直して「おいしい」「おいしくない」の
情報までおしえてくれました。同席のアメリカ人もやさしい人たちで、何かにつけ気をつかってくれました。
船の中は２４時間食事（ルームサービスも含み）が取れます。エンターテイメントも、
例えばまったく英語が出来ない方でも十分楽しめる内容でした。（歌とダンスショーマジック付最高でした）
ただ、爆笑コメディショーは英語早すぎて、よくわからんかったですｗ）
ほんの一部だけカキコしましたが、興味ある人質問ください。お答えしますよ。

556 ：異邦人さん：03/09/28 16:35 ID:A5mYN2Na

オリンピアエクスプローラー乗ってきました。
日本人は多分自分たちだけでした。
初めての船の旅でしたが慣れてきた頃にお別れ。
ショーは楽しかったです。日本語はまったく通じません。
ライブラリーに村上春樹の国境辺境を寄贈しましたのは、私です。

いつか誰かが読んでくれますように。

557 ：異邦人さん：03/09/28 21:38 ID:A5mYN2Na

船に寄贈したのは雨天炎天の方でした。
日本人も珍しいし、本はなおさら珍しいので喜ばれました。

ギリシャの船だとタバコ分けてあげたりすると（喫煙者だったら)
結構ウケるよ。

558 ：547：03/09/29 20:16 ID:YWaubKij

遅レススマソ

１週間のクルーズだったけど、船内新聞にしろ、会話にしろ辞書と
首っ引き。それでも食事の同テーブルの人たちとは楽しく食事できた。
もっともかみさんの方はしばらくは英語アレルギーで大変だったが。

一緒に楽しまなきゃ損とばかりに「セクシーレッグスコンテスト」に
参加して、カトちゃんばりに「チョットだけよ～」ポーズをしたら見
事入賞。スタッフや他のお客とのコミュニケーションに役に立った。

また乗りたいけど、いつになることやら・・・

559 ：547=558：03/10/14 00:15 ID:QcibL/Pr

それから、船からキューバの島影が遠くに見えたんだけど、
「あれがキューバなんだよ」
「へえ～」（感慨深げに）
みたいな会話がデッキ上でされていた。

やはりアメリカ人にとっての近くて遠い国なんだろう。

560 ：異邦人さん：03/11/17 17:32 ID:NPXMUx8p

ほしゅ

561 ：危険：ナナ２階『スパンキー』：03/11/17 23:23 ID:UrX8uWVb

時間とお金に余裕があったので
日帰りのクルーズしたら、1時間で酔った。

562 ：異邦人さん：03/11/18 00:23 ID:eYSpEzDP

さぁさみなさん、
ご存知の方もいるかもだけど、ラグジュアリーシップにこだわらなければ
お勧めなのが
アメリカのクルーズだ！！
むこうはイラク情勢やら、ＳＡＲＳやらでお客の足が遠のいてるから、
めっちゃ値下げしまくりなんだってＹＯ！
カリブ海とかに就航してるメガシップは、
日本船とは比較にならない安さ！！
航空料金入れても安いぜﾍﾞｲﾍﾞｰ！！
お買い得ですよ！？奥様旦那さま。
英語なんて気にしちゃ何もはじまらないっすよーーーー！！
そして乗ったら、この場でどどーんと航海記を
うｐしてくらさい・・
おながいします。

563 ：異邦人さん：03/11/18 00:54 ID:deNZGuc9

年末年始に下関⇔青島のオリエントフェリーに乗ります。
大阪⇔上海の話はよく出てくるけど、この航路に乗った人
船の設備、客層など教えて！

564 ：異邦人さん：03/11/18 09:24 ID:++ML/HNa

>>563
ほとんど運び屋の人たちでした。（釜山～煙台間だけど）

565 ：異邦人さん：03/11/19 01:16 ID:Qtal+wXT

>>564
質問。ブサン～煙台って定期便ですか？

566 ：異邦人さん：03/11/19 17:53 ID:1TI/RsAc

>>562
いきたいが　独り身なんだよ
一人であんな　船のれるか!

567 ：異邦人さん：03/11/19 18:12 ID:Lz6nWa6i

>>564
はい、毎週土曜日のお昼に出発だった、と思う。
二回乗りました。
二回目は船が新しくなったと、船会社の人が切符買うときに
言ってましたが、船は代わりましたが中古船のようでした。
しかも前よりも狭くなって（横幅）ました。

一等で往復２１０ドルでした。（ワールドカップの一ヶ月
くらい前に乗りました。）

食事はなんか高かったです。しかもおいしくなかった。
一人で注文するには韓国料理しかなくて、僕韓国料理苦手なので
困りましたが、帰りにチャーハンもあるということが判明しました。

僕は韓国でキャンプ用（中国でお湯位沸かせたらと思って）のガスを持っていきましたが、
韓国の税関（なんていうのか？）でこれはもって入れないから船に預けろ
といわれ、中国に着いたらちゃんと返してくれるか二度も念を押したのに
降りるときには返ってきませんでした。

でも乗務員の女の人、みんな背も高くてむっちゃきれいだった。
おどろきました。

ここなんか豪華客船の話ばかりになってるみたいですが・・・

この船はいわゆる貨客船というやつです。

568 ：562：03/11/20 12:52 ID:INWk8tAt

>>566
向こうのリーズナブルなカジュアルめの船は若いヒトとか多いし、
みんなカプールつくろーみたいな感覚で乗ってるヒトもおおいから、
夫婦で乗らないとかっこつかないってこともないかと思われるが･･
いかがなものか？やっぱだめ？
え、そういう意味じゃないって？

ちなみに漏れ一人でQE2のってきますた。
無論窓なしの喫水線激安キャビンだがｗ
気合で何とかなるもんさ。

569 ：異邦人さん：03/11/21 00:36 ID:vLckzDMU

マジっすか。
来年３月QE2日本に来るけど、横浜発香港着（HKG-NRTは空路）で
売り出していたよね。１人参加の設定もあった。
会社休めれば俺も申し込んでいたところだった。

570 ：562：03/11/21 23:51 ID:r9kROFbm

漏れ行った時、
漏れ以外にも客船が好きな若い男のヒトが会社休んで大阪～香港間
のってたぞ。無理やり休みもらった(笑）とかっていっていた。
（漏れは学生）
いや～QE2って、
リーズナブルだけど(クラスの幅が多いから、飛鳥なんかより安いのは安いよね。高いクラスのはすげー高いけど)安っぽくなくて歴史の重みも同時に味わえる･･
新しい客船のテーマパークみたいな設備とは違った味わいがあるよ。

571 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 04:38 ID:URjkQQSX

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I ( Ｘ .)) i　＼
　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
　　　　　　/::::ﾍ
　　　　　　しし
　　　　　　┃」|

572 ：異邦人さん：03/12/20 08:53 ID:iSWf+V1d

ヨーロッパの鉄道って喫煙者ついているよね。
その点、アメリカのアムトラックは全席禁煙だったような・・・・・

573 ：異邦人さん：03/12/20 09:09 ID:sd0bszOI

８両中１両どころか半車ということもあるので、当てにしないほうがいい。
しかも、日本の車両よりも換気がかなり悪いので、大げさではなく呼吸困難になることさえあるぞ。
おかげで、私は７年前に禁煙できたが。
スモーカーは途中下車してカフェかどこかで一服のほうがいいと思う。

574 ：超級王八蛋 ◆WANGBAj5Ps ：03/12/23 17:31 ID:KseWlLx5

>>573
禿堂。喫煙車で吸っても怒られることもある。
ポーランドの列車（もちろん喫煙車）のデッキでタバコ吸ってたら、いきなりタバコ取り上げられて
"No Smoking！！！！！！！！”って怒鳴られた。
一緒に吸ってたフランス人ともども唖然やったけど、あまりの迫力にタバコ吸う気なくなった・・・。

575 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

576 ：異邦人さん：04/01/13 16:43 ID:ZaqFsNQl

諸先輩方､このプランに参加するとしたら､他にどんなお奨めのオプションがありますか？

http://www2.tabitama.co.jp/bak/tour/tour.php3?center=0&sub=set&tcode=223

マルチになっちゃうかなぁ？他で安いか聞いちゃった､､､｡

577 ：みにー：04/01/14 00:55 ID:wfbgwRb7

やっぱアメリカのクルーズは安いですねー！
私はたいしたアドバイスは出来ないけど
（おすすめオプションっていう意味が分かりにくいのですが）
ツアーだから添乗員に聞くのが一番だろうと思います。
ツアーで逝ける以外にも船会社主催のOPがあるので船内新聞で
見たらいいと思います。
英語が分からなければ日本人乗務員OR添乗員に読んでもらえばいいでしょう。

私も一緒に行く人がいればこのツアーに行きたいわ。

578 ：異邦人さん：04/01/14 00:59 ID:9a5qS0iU

>>576
船を楽しみたいのか、寄港地を楽しみたいのかでオプションの必要性が変わると思うよ。
同社のカーニバルスピリットに乗ったことがあるが、かなり遊べる船だったよ。
パンフレット見て９日間で遊びきれないと思ったら寄港地オプションも考えてみればいいんじゃないかな。

579 ：異邦人さん：04/01/16 13:07 ID:O3DEJc7c

>>578
遊べる船はいいんだけれど、食事はどうでした？
アメリカの食事が延々と数日続くのはツライ。

580 ：異邦人さん：04/01/17 03:38 ID:iO0mTBKo

10年前、卒業旅行でカレーまでTGVで行ってそこからフェリーでドーバー
海峡を渡った。トンネルは完成してたけどちょうど営業開始前だったな。
ほとんどの客が手前のリールで下車してしまい、わずかに残った人に
「このまま乗ってていいんですか？」って聞いたら、その人も判らん、
って言ってた。まあ、学生料金で1万ちょっと出せばロンドン→パリの
航空券が買えたわけで、わざわざドーバー回りするやつは少なかった罠。

で、フェリーに乗ってデッキに出ると、女子高生くらいの年の子たち
がみんなでロッド・スチュワートのsailingを歌い始めた(昔レガシィの
CMで流れてたやつね）。歌とその雰囲気がぴったりマッチしていて妙に
感動していたら、今度は遠くにドーバーの白い崖がうっすらと視界に入っ
てきてまた感動・・・。あれは趣き深い船旅だったね。

581 ：異邦人さん：04/01/21 16:27 ID:Zcxpchya

台湾から沖縄の離島を一個一個順番に船で移動するルートって、けっこう金かかりますかね？
関東まで行く場合、船と飛行機とどっちが安いかなぁ・・・。

582 ：異邦人さん：04/01/21 16:46 ID:P+2T1pZM

>>581
昔はユースパックが断然安かったんだけど
今は早割りのが安いね。
でも飛行機は味気ないね。

583 ：異邦人さん：04/01/21 19:52 ID:cqnXzFFT

>>581
ちょっと計算してみた

キールン－那覇　15,600円
那覇－（与論）－名瀬－志布志－東京　22,000円
計　37,600円＋税

日本→台湾は石垣や宮古にも寄るけど、台湾→日本だと那覇に直行。

584 ：異邦人さん：04/01/22 12:44 ID:TgAY6LG6

>>582 >>583
なるほどー、どうもありがとうございます。
せっかく船なのに、台湾から那覇に直行しちゃうってなんかもったいないなー。

585 ：FS代理人：04/01/23 01:27 ID:+vYUQzji

このスレの両方に該当する列車航送フェリーって、どのくらいあるのでしょうか？
日本でも青函宇高でも貨車は行なっていましたが、旅客営業は自分が体験する以前に廃止。

自分が体験したのは、イタリアの本土/シチリア島間だけ。
デンマークにはまだあるようですが、それ以外はどうでしょう？
御存知の方、教えてください。

586 ：異邦人さん：04/01/27 19:13 ID:T/gaSbri

船って飛行機にくらべてどのくらい安い？

587 ：異邦人さん：04/01/27 19:21 ID:xwVz32Ri

>>586
船のほうが普通は高いけど

588 ：異邦人さん：04/01/27 22:01 ID:fWG6X8X4

>>586
んとね、
例えば東京～九州で比較するとだね

船（オーシャン東九フェリー2等寝台）
東京（有明フェリーターミナル）～門司港
12600円

航空機（スカイマークエアラインズ）
東京（羽田）～博多
27000円（正規料金）
17000～18000（特別な便）

おまけ
新幹線(のぞみ)
東京～博多
22,320円

まぁ自分の行きたい日によっても違うだろうから、一概には言えんが、
北海道も船なら10000円くらいで苫小牧まで運んでくれるけど
飛行機だと七日前までの早期割引で14000円だし、
船のほうが、安いな。

>>587
それが当てはまるのはクルーズ船という場合においてだろ？

589 ：異邦人さん：04/01/28 17:04 ID:I57ZQumU

北海道の場合、東京から札幌まで行くとすると、東京～大洗間と苫小牧～札幌間の陸路の運賃を足すと、船のほうが高くつくよ。

590 ：異邦人さん：04/01/28 19:59 ID:GoRJknTw

>>585
ドイツ⇔スウェーデンにもあるようだが。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83h%83C%83c+%83X%83E%83F%81%5B%83f%83%93+%83t%83F%83%8A%81%5B+%8Bq%8E%D4

591 ：異邦人さん：04/01/28 21:51 ID:6Ay9CNJ6

>>590
突然の横レスですみませんが、役に立つサイトでした！！有難うございました。
うちはフランクからどうやって家族４人コペンまで行こうかとあれこれ迷っている
時でした。飛行機か電車かフェリーには気が付きませんでした。

592 ：異邦人さん：04/01/29 05:41 ID:XsdIjUDD

>>583 >>584
まあしかし，そのあとで与論、沖永良部、徳之島、奄美と薩南４島のディープな自
然がこれでもかこれでもかと満喫できるのだから，それで十分に納得できるんじゃ
ないの？

那覇～奄美の間はダブルトラックで基本的に毎日運行してるけど（上り便の時刻参
照），
照国郵船 http://www.marix-line.co.jp/sailing_info/schedule2.htm
大島運輸 http://www.minc.ne.jp/aline/kagoshima.html
奄美～東京は基本的に日曜日（週によっては火曜）だけだから，運航日に注意して
ね。大島 http://www.minc.ne.jp/aline/tokyo.html

それから那覇では，台湾航路（新港・「埠頭入口」停）と奄美航路（那覇港・旭日
橋駅バスターミナル）との埠頭距離が，バスで２０分ほど離れている。乗継ぎの際
の移動にも注意しよう。運賃 200円
（平和台・具志方面ゆきを参照）
101系統 http://www.rosenbus.com/TimeTBL/No101.html

593 ：異邦人さん：04/01/29 17:54 ID:jEq4Dt6L

つまり、
行きは沖縄から石垣・宮古を堪能しつつ台湾へ行き、
帰りは台湾から沖縄に入国後、与論・沖永良部・徳之島・奄美をまわって東京というコースが最強と。

ちなみに、離島で途中下車しつつ何日かかけて移動するのと
下車せずに一気に行くのと、料金て変わるんですか？

594 ：異邦人さん：04/01/29 19:29 ID:R1xD3frU

今、裏塩ｽﾄｯｸ⇔東京近辺の港のフェリーってありますか？ぐぐっても全然出て来ない。
もしあったら運航会社名など教えてください。

595 ：異邦人さん：04/01/30 02:11 ID:ZQIjCH+W

>>593
変わる，一気直行は割安になる。マリックスと大島は普段，途中下
船を認めておらんのよ。
>>594
出て来ないって当然，無いんだからさ。

げんざい浦塩ゆき定期客船は伏木港（富山県高岡市）からのショ
ロコフ丸のみ。毎週金曜日夕方の出帆だ。伏木には①上野から上
越新幹線＋ ②北陸線特急白鷹号＋ ③氷見線電車の３つを乗継
いで逝く，ＪＲ伏木駅改札を出ると目の前が波止場ぢゃ。
http://transit.yahoo.co.jp/ を「上野」発「伏木」着で検索
してみれ。予約・発券はＪＲ高岡駅前のＦＫＫエアーサービス社。
ＦＫＫは「Fushi-Ki Kairiku運送」の略称だ。

596 ：593：04/01/30 10:34 ID:Lg9E+MX/

>>595
ありがとうございます。

597 ：594：04/01/30 21:08 ID:uNkc5Pc0

>>595
Thx
昔は横浜あたりからの船があったんだけどな。
高岡はちょっと遠いけど仕方ないか。

598 ：異邦人さん：04/02/12 00:15 ID:Gz2/J3iw

４等なら５食の食事代込みで25,200円
だよ。

599 ：異邦人さん：04/02/12 00:17 ID:Gz2/J3iw

ageとく。よい船旅を。

600 ：異邦人さん：04/02/16 06:16 ID:OXRLWlFP

>>595
ヤフーは「航空機を使用しない」をチェックしないと。。。

601 ：異邦人さん：04/02/16 06:27 ID:OXRLWlFP

>>581　>>592
＞奄美の島々 → 本州の船舶路線
東京航路だけじゃなくて、ほかにも阪神ゆきが使えると思われ。
だいたい４と９の付く日に出てる（月によって多少の変動あり）。
http://www.minc.ne.jp/aline/hanshin.html

602 ：異邦人さん：04/02/19 02:39 ID:eioiZpNZ

>>601
補足すると有明(東京)、名古屋、大阪南港、香椎(福岡)、宮崎、志布志(鹿児島)、鹿児島市
等の港から出てますぜ。

603 ：異邦人さん：04/02/19 22:42 ID:sCDw9xmu

ﾛｼｱのハバロフスクにいく予定ですが・・・船でいけるところでしょうか？
検索していてもひっかからないので・・・。どなたか旅をして人など
（個人旅行）片道いくらくらいですか？

604 ：異邦人さん：04/02/20 00:00 ID:MiArrKu/

>>603
ウラジオストクまで行ってあとは陸路だな。
富山からの船は往復５万円くらい。
陸路の部分はロシアの観光ガイドでも調べれば出てくるかも。

605 ：異邦人さん：04/02/20 08:14 ID:WrUFaQTp

６０４
ありがとうございます。

606 ：異邦人さん：04/02/20 15:44 ID:t2iYa3WK

今月アムトラックでSF～シカゴ～NYという旅をします。

607 ：異邦人さん：04/02/29 20:33 ID:/NNdcErE

＞ＪＲ伏木駅改札を出ると目の前が波止場ぢゃ。
ちょっと違うよ。
駅を出たら右（北）へまっすぐ歩くのだ。伏木万葉埠頭が、乗り場だ。
駅掲示の案内地図は、ちょっと古くて「伏木外港（建設予定海面）」な
どと書いてあるが、もう完成している。そこだ。
>>595や>>600のトランジットヤフーで検索した伏木地図を見てみれ。港
湾合同庁舎の「合」の字のあたりには伏木市営の銭湯「伏木温泉」もあ
る。帰国時には、ぜひ利用して旅の垢を落としたいものだ。ｗ

それから船も変わった。新しい船の名は「ルーシー」丸だ。

608 ：異邦人さん：04/02/29 21:15 ID:/NNdcErE

>>603
>>604
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/satie/caxa-9.html
ttp://www.root.or.jp/nanta/siberia/siberiacont0.htm (1)～(4)
ttp://ww35.tiki.ne.jp/~tenten/russia.htm
ttp://catfish2001.at.infoseek.co.jp/havaro.html
http://www1.ocn.ne.jp/~taketake/sarasibe/sarasibe1.htm
ttp://www1.ocn.ne.jp/~taketake/sarasibe/sarasibe2.htm

609 ：異邦人さん：04/03/12 18:33 ID:Uk6COjQ6

知人に会いにオーストリアのウィーンに行くんですが、
２～３日くらい余裕があります。

せっかくだから鉄道でイタリア入りし、ベネチアを観光して
ミラノから帰国するプランを考えました。

イタリア逝き以外で、何か思い付くプランがあったらぜひ教えて下さい。

610 ：異邦人さん：04/03/12 22:51 ID:gcWdXtO5

>>609
ブダペストかプラハの方が手っ取り早そうだが、そちらは好みでない？

611 ：異邦人さん：04/03/14 03:03 ID:BRzzr0OX

中国・中央アジアからヨーロッパ方面に鉄道・船で旅行をしたいのですが、
トルクメニスタン-イラン国境についてが難しいようです。（線路は繋がっ
ているが、旅客列車はないらしい？）

どなたか最近の状況をご存知の方いらっしゃいませんか？

612 ：異邦人さん：04/03/14 12:41 ID:XsC6Zer2

神戸から上海まで新鑑真号で逝ったんだが、なかなかいい船だった。
中国人クルーはしっかり仕事している。料理も満足できる。
甲板がブリッジの真下まで続いているから、船首の眺めを見ることが
できて、上海の黄浦江に入ってからは「上海キター！」て感じだった。

ただ、鹿児島の佐多岬から上海までは、悪天候のせいか結構ゆれた。
酔ってクチビルは紫色。食べた夕食、全部吐いちまったよ。

613 ：異邦人さん：04/03/15 00:04 ID:xKr+swFq

>>611
中央アジア・中国（北京） → シベリア鉄道の国際列車 → モスクワ → ヨーロッパ各方面

はだめ？ｗ

614 ：異邦人さん：04/03/15 01:45 ID:VcgdNo83

>>613
中央アジアからなら北京を通らなくてもモスクワにいけるのでは？

615 ：異邦人さん：04/03/15 20:05 ID:NQ9pCsjd

>>612
佐多岬以降の揺れは確かにすごい。
ほとんどの人が顔面蒼白でぐったり。。
でもあの揺れは運不運に関係なくいつもあんな調子みたい。
自分もヘロヘロになったけど船旅大好きです。

616 ：612：04/03/15 23:57 ID:XMRU3OgB

私もゲロ袋をもってグッタリしている間は落ち込んだけど、
船旅は大好きです。今度は伏木か小樽からロシア逝くぞ！

617 ：異邦人さん：04/03/16 06:06 ID:2uTl2h/v

東南アジア～印度亜大陸への船旅を計画中。
でも海外への船旅に詳しいガイドブックとかってないよね…。

618 ：異邦人さん：04/03/16 17:13 ID:5r84Lhdr

>>610
そっちでも調べてみます。
ありがとうございます。

619 ：異邦人さん：04/03/19 01:14 ID:vF6BeD+2

>>607
http://fkk-air.toyama-net.com/mihaeru.html

620 ：異邦人さん：04/03/31 19:59 ID:pt07+R4M

母親がよくかぼちゃコロッケを作ってくれていた。
「おやつコロッケよ」って。
反抗期の俺は「おやつじゃねーよ！かぼちゃコロッケだよ！」って
食べながら母親に怒鳴ってたりした。
一人暮らしをするようになり、街中のお惣菜屋でかぼちゃコロッケが
おやつコロッケと書かれて売られていて涙出てきた。

621 ：異邦人さん：04/04/03 19:51 ID:XLDydAX/

「渡る世間は鬼ばかり」が始まりましたね。
ということは、橋田スガコさんはもう帰国したってことだよね？
だれか、彼女が今度の船旅のことをどっかの雑誌にでも
エッセイにして書いたのとか見た人いない？

622 ：異邦人さん：04/04/05 07:18 ID:Mnv+PyNp

年始だったかに　テレビでやってた

623 ：異邦人さん：04/04/05 23:31 ID:WG6W0A5i

>621
つい1週間前くらいに、飛鳥のクルーズで南極に
行った時の様子をTVでやってたよ。
泉ピン子は、撮影があるらしく、タヒチで途中下船してたけど。

624 ：異邦人さん：04/04/09 00:47 ID:jdrsivpX

>>621
今日のスポーツ新聞に、彼女が帰国したという記事が載ってたよ。
渡る世間の出演者がお帰りなさいの横断幕をかかげて港で出迎えたとか。
たぶん、船の上で脚本を書いてたんじゃないかな？

625 ：異邦人さん：04/04/09 14:19 ID:crecbiH9

明日のいいとものゲストは橋田壽賀子。
船旅の話をしてくれるそうだ。

626 ：異邦人さん：04/04/10 00:54 ID:GUnSp1Sk

>>625
月曜日だよ

627 ：異邦人さん：04/04/24 21:36 ID:aUEsAfon

飛鳥は今どこにいるのかな。
豪華客船乗りたいな。

628 ：異邦人さん：04/04/25 00:13 ID:erUHaVYJ

>>625
http://www007.upp.so-net.ne.jp/iitomo/2004/20040412.htm

629 ：異邦人さん：04/04/25 05:00 ID:0XyDsDvS

>>627
飛鳥はイメージだけ先行してるけどそんなに豪華じゃないよ。
まあ国内船では一番豪華だけどね。

630 ：異邦人さん：04/04/26 18:50 ID:VGLbgzn/

今年就航した世界一の豪華客船クイーンメリー２よりも飛鳥のほうが１泊あたりの料金は高い。

631 ：異邦人さん：04/04/28 00:03 ID:IYHXFRO9

>>630
ついでに言うと客の平均年齢もかなり高い

632 ：異邦人さん：04/04/28 09:59 ID:WfyJO9Qz

ジジババの方がヒマもカネもあるからな

633 ：異邦人さん：04/05/05 11:31 ID:WFncCQE2

10年ちょっと前、新婚旅行でまだ新造船だったクラブメッド２に乗り、ニューカレドニア周辺のクルーズをしました。
帆とマストのために揺れが大きめに感じましたが、天気の良い日に帆走していくときの気分の良さは忘れられません。
休暇がとれなかったり、子供が小さかったりで乗れないうちに地中海へ行ってしまったらしいのが残念ですが、他にも
乗ったことのある人いますか。

634 ：異邦人さん：04/05/21 11:26 ID:lZY7vBPB

国際鉄道の税関ってどんなかんじ？

635 ：異邦人さん：04/05/21 23:06 ID:TcK8kdBe

>634
その昔（といっても2000年夏）にスイス～ドイツ国境を昼行列車で通過した時は
国境前の停車駅で国境警備員さんが麻薬探知犬（だと思う）を連れて乗ってきて、
車内を一通り巡ってから国境を越えた次の停車駅で降りていきました。
パスポートを準備して待ってたんですが、結局提示を求められることはありませんでした。

別の日に夜行列車で通過した時は車内改札の時に乗務員さんがパスポートを預かりに
やってきて、寝ている間に国境を通過し、翌朝目がさめたころに返しにきてくれました。

636 ：異邦人さん：04/05/23 16:30 ID:uwvxoNzx

みなさま、こんにちは。
お仲間に入れてください。

スーパースターヴァーゴの7月の旅行の予約をしてみたところです。
やっぱり人気のようで、キャンセル待ちです。
行かれたらいいな･･･。
ちなみに、キャビンタイプはジュニアスイート希望です。

ごく最近、ヴァーゴに乗船された方、いらっしゃいますか？
このスレの最初の方にあった感じで、特に変化はありませんか？
よろしければ、いろいろと教えてください。

お願いします。

637 ：異邦人さん：04/05/23 18:13 ID:1l3JZSDJ

>>636
乗ったのは最近じゃないけど、改装したって話も聞かないから変わってないんじゃないかな。

638 ：異邦人さん：04/05/23 23:27 ID:3ZcX9IPk

6月1日に新鑑真で上海行くでー
卓球するのが楽しみだ

639 ：異邦人さん：04/05/25 01:08 ID:sesGVC2G

船酔いに気をつけろよー

640 ：異邦人さん：04/05/26 12:21 ID:qZdz3Tuu

すみませんが、福岡－釜山間のジェットフォイル「コビ－」はどうなのでしょうか？
ビートルと比べて快適なのかそうではないのか、乗られた方がおられましたらご教示願います。

641 ：みにー：04/05/28 17:14 ID:Xwgts7m0

クリスタルハーモニーに乗ってきましたよー。
年齢層の高い船は初めてだったけどそれなりに楽しめました。
何よりも行き届いたサービスで私にはもったいない感じでした。
また乗りたい。英語がもっと話せたらいいのになぁ。と痛感しました。
次はキュナードの船に乗りたい！

>>636
ヴァーゴのキャンセル待ち取れるとｲｲですね。
私はその昔レオ（ヴァーゴの姉妹船）に乗ったのですが
その時もジュニアスイートは取れなくて
普通のバルコニー付きのお部屋を取ったのですが問題なかったですよ。
シャワーしかなくて、しかも狭かったけど清潔で快適でした。

642 ：異邦人さん：04/05/29 00:02 ID:E8JCaUpV

クリスタルの次はぜひ飛（ｒｙ

643 ：みにー：04/05/29 04:05 ID:GJ0vaoae

>642
クリスタルもかなり老人ホームだったけど、
飛鳥はもっと養老院だっていう話だよ。

644 ：異邦人さん：04/05/30 19:49 ID:huPGdCYZ

>641
ちなみに、どちらに行かれたんですか?

645 ：みにー：04/05/30 22:20 ID:zsEwTCV7

クリスタルハーモニーはアジアクルーズです。
タイ～ベトナム～香港
楽しかったですよ。

英語はうまく通じなくてもそれなりに会話が成り立つしｗ
船の中のお気に入りの場所で過ごす事が多いから
当然顔を合わせるメンバーも決まってくるし。
私はプールサイドが定位置。
朝５時から泳いでいるおじいさんもいらっしゃいました。

年齢層の高い船だけあって、夜は早い。
コスタなんて夜12時はまだみんなワイワイやってたのに
クリスタルはもう寝静まってる感じでした。

646 ：異邦人さん：04/05/31 00:22 ID:+E/2NfdY

クリスタルハーモニー、私も乗ってきました。
極東クルーズで、神戸～上海～大連～天津
クルーズももちろん楽しめましたが、アメリカ船らしく食事の量が多い多い。
旅行の初めに撮った写真と終わり頃に撮った写真とでは、明らかに顔のラインが異なる（ｗ
まあ私の口に合ったのが幸か不幸かという感じなのですが。

確かにサービスは良かったですよね。高い評価を得ているのも分かる気がします。
ちなみに日本人オフィサーはみんな実にいい方達でした。

>>645
私はコノシュアクラブがお気に入りでした（喫煙者なもので）
確かに夜は早い気がするけど、最後のフォーマルナイトはここもさすがにイパーイ（ｗ
諦めて出ていこうとすると「ここ空いてるよ」と席を勧めてくれたアメリカ人に感謝。

647 ：異邦人さん：04/05/31 22:44 ID:E3ryNX9U

船旅って飛行機より安くあがりますか？
…ケースバイケースだと思いますが、一般的に。

648 ：みにー：04/06/01 00:22 ID:QBoYCO8K

>>646
クリスタルは食事がいいですよね。お皿も素敵だったし。
あんな夢のようなクルーズはしばらくはできないので
次回からはまた自分のレベルにあった船に乗ります。涙
ロイヤルカリビアン系の船でディスカウントが出たら
カレンダーと財布と相談していつものスタイル！
正直、クリスタルに乗っている日本人の客層は私には合わない感じでした。
過去に乗った船自慢はもっと聞きたかったけど、そういうんじゃなく
職業自慢とか子供の学歴・職業自慢とかもうね、アホかと馬鹿かと。
飛鳥なんかもこんな感じなのかと思うと萎えます。

>>647のような質問に答える時に引き合いに出しやすいのがこのコース
寄港地：ジェノバ～ナポリ～パレルモ～チュニス～
パルマデマヨルカ～バルセロナ～マユセイユ～ジェノバ
地中海クルーズなんですが、移動の楽さも加味して
このコースは船の方が断然安あがりです。マジお薦め！
船旅って何故か癖になる魅力があるんですよ。不思議。

649 ：異邦人さん：04/06/01 00:30 ID:IozNuFNp

>>648
カリブ海クルーズでも同じテーブルになった30代のペルー人に
「大きい企業の米国統括マネージャなんだ」と自慢されました。
もちろん聞き流してあげましたがｗ

650 ：異邦人さん：04/06/01 11:01 ID:4GXOtP0O

この夏、地中海クルーズ＋エーゲ海クルーズ行ってきます。
船は、セレブリティのミレニアムです。
バルセロナ～ヴィルフランシュ(ニース)～リボルノ
～チビタベッキア(ローマ)～ナポリ～バレッタ(マルタ)～ミコノス
～サントリーニ～カタコロン～ドブロブニク～ベニスを14泊15日で周ります。。
決め手は、ミコノス島とサントリーニ島に、それぞれ15時間位滞在できるから。
他社のコースもいろいろと検討してみたんだけど、
両島の滞在時間が短いものばかりだったので、このクルーズにしました。
オリンピック開催中なので、アテネには上陸できないのが、ちょっと残念ですが。
みにーさんもおっしゃっているように、この時期にこれだけの都市を
飛行機で周ると結構かかると思うので、意外とリーズナブルかもしれません。
船旅は、ほんとにはまりますね。もうやめられません。

651 ：チョロ親分：04/06/02 00:05 ID:lxkcpZHH

コスタ　アトランチカに9月乗ってきます。
高級な船は、やっぱり贅沢だなと思いますが
移動と食事、宿泊が込みだと思うとそんなに高くないかなと思いますね。
長期になればなるほどお得感が高いと思うのですが、
自分がそれだけ休めるかとの戦いでもありますｗ
それと重たい荷物を持って移動をしなくてもいいというのも
私にとっては大きなメリットです。

652 ：646：04/06/02 23:19 ID:CHwF1tZ/

昨日は重くて書き込めなかったです。。。
>>651さんのご意見と重なりますが、

>>648
うーん、クリスタルに限らないと思いますが、
時期とかコースによると思いますよ＞客層
先日のクルーズは日本のGWと重なっていたためか、
日本人の年齢層は比較的低めで、しかもいい人が多かったです。
皆さんそれぞれ立派な方か、もしくは私と同じく普通の方で、
あんまり肩肘張らずに楽しめました。
こればかりは国民性として仕方ないことで、働く世代がカレンダー休日以外にも
長いお休みを取れる習慣が出来れば、雰囲気が変わってくるのではないかと思います。
飛鳥は何度か乗りました。国内のショートクルーズだと
ご家族連れなどもいらしてたりして、割と気楽です。
まあ飛鳥の場合、職業自慢とかよりも、飛鳥にどれだけ乗っているかが自慢に
なるような気がします（ｗ

>>650
良いコースですね。楽しんできてください。
船旅は一見高そうですが、いろんな条件を加味すると納得がいくと思うんですよね。

あとギャンブル船は割安だと思います。旅費の浮いた分はカジノへGO!（ｗ

653 ：みにー：04/06/03 00:36 ID:+0Q86R4a

私が乗った時のクリスタルは、私を除くと平均年齢は70超えており
何故か先生、先生、と呼ばれている方や
お子様が東大医学部卒だとか慶應医学部卒だとかおっしゃる方が
複数いらっしゃいました。
また、持っている会社の数で優劣が決まっている感じも受けて
勢力図みたいな物を書いて人物紹介したいくらいです。
日本人が30人くらい乗っていたので
そういう雰囲気だったのかもしれません。

また、60-70歳くらいの女性で一人旅をなさっている方も複数いらっしゃり
素敵なお年の取り方だなぁ、と思いました。
そして皆さんガツガツしていなくて、
すごく余裕を持って船旅を楽しんでおられました。
私はというと、ショアエクスカーションはフル参加だし、
なんかこう余裕がない感じで。セカセカしていたように思います。
ラグジュアリークラスの船は少し早かったかなぁ、と思いました。

でも、アメリカ人では結構若い方も乗ってらして
やっぱり私のようにガツガツ遊んでいました。
カラオケ大会なんかは年齢層が若かったように感じました。

654 ：みにー：04/06/03 00:49 ID:+0Q86R4a

>>649
国境も年齢も関係ないのか！orz
私も聞き流したけど、そういう自慢を聞いて心から尊敬し
毎回敬意を払い、優先してさし上げちゃう年代の方もいらっしゃるので
そういう方にとっては窮屈なんじゃないかなぁ。

>>650
セレブリティーは意外（？）にも食事が美味しいと聞きましたよ。
楽しみですね！！
エーゲ海クルーズは一日クルーズしかした事がないので
ゆっくり回れて羨ましいです。
紺碧のエーゲ海は感動しますよね！
（チョロ親分は昨年逝ったようですがｗ）

>チョロ親分
来てくれてありがとう。
コスタアトランチカのスイートは下手をするとディスコの上で
夜中も五月蠅いとかきいたよ。スイート注意報ですって！
フォーマルと言っても、普段着かよ！っていう格好の人もいるくらいだから
結構肩肘張らずに楽しめるから、コスタは好きです。
ただ、毎回食事の時に写真を撮りに来るのがうざかったなぁ。
またコスタ乗りたいよー。あの雰囲気がたまらないわ。

船旅って高いって言うイメージが先行しがちだけど、
実はそうでもないんですよね。もちろん、高い船もあるけど。
あー、キュナードとかラディソンの船乗りたい。
さるびあ丸も乗った事あるんですけどね。それも良かったわよ。

655 ：チョロ親分：04/06/03 22:50 ID:JQDPjxXg

>>654

確かにラディソンとかシルバーシー乗ってみたい。
シルバーシーは区間乗車の中で更に5泊以上だったらOKだそうなんで
パンフだけは取り寄せてみましたw

夫婦して優雅とは程遠いから、高級な船はやっぱり縁がないかも。
ボルガ河やメコン河クルーズにも興味あるんですが、
誰か経験ありますか？河も船のだからスレ違いじゃないよね?

656 ：647：04/06/04 11:19 ID:E9gu+UP0

＞みにーさん
なるほど、いろいろありがとうございます。
内海の都市周遊だと断然船がお徳…と認識しました。

単純な移動だと値段はどうなんだろう…。
例えば　東京→沖縄　とか、ポルトガルから大西洋横断とか。
ご存知でしたらぜひ教えて下さい。

657 ：みにー：04/06/07 15:35 ID:97jJCJXo

>656
単純な移動手段としての船は未だ未体験なのですが
時々、貨客船（ほとんど貨物船？）で旅をなさる方もいらっしゃるようですね。
結構おやすいと聞きますが、時間は掛かりますよね。
あと小さな船だと揺れるますよ。
単純移動を考えた場合、時間的にかなり贅沢な旅になるのでしょうね。
私は乗り物自体が好きなので、移動手段と考える事が出来ず
普通のローカル線でもいつも全力で楽しんでしまいますｗ

子供が出来たら、子供が小さいうちは
日本国内を鉄道、フェリーを使った旅をするつもりでいますので
その時まで国内は取っておいて、今は海外にばかり目が向いてしまっています。

658 ：異邦人さん：04/06/09 09:27 ID:0RFty/7C

>657
貨物船にはゲストルームが備えられているものもあって、一般向けの時刻表や
旅行ガイドには掲載されていませんが定期運行されており、船会社に直接連絡して
乗せてもらうそうです。

BE-PALって雑誌に小笠原まで貨物船で行くという旅行記が載ってます。

それによると安いのに食事付きだけど相部屋だったり客船より時間がかかったりすると。
さらに天候や積荷に問題が発生した際には平気で1日単位で遅れたり、
突然予定外の港に寄港したり、出航のときは放送も銅鑼も鳴らないので
下手をすると置いてけぼり食らったりとなかなか刺激的な船旅のようです。

エジプトで考古学の発掘調査やってる早稲田大学の吉村教授は初めての海外旅行が
長距離貨物船への便乗だったそうです。たしか日本からエジプトだかヨーロッパあたりまで。

659 ：異邦人さん：04/06/11 02:15 ID:WrkU0W5m

船旅に強い旅行会社とかありますか？みなさんはどうしてます？直接船会社に予約してる？
往復の飛行機もセットになってると楽だから旅行会社のパックとかで行きたいんだけど、いいところがなくて。

660 ：異邦人さん：04/06/11 10:28 ID:/zY1Ny9c

>659
クルーズ専門店を利用しています。
年に1～2回ほど利用するので、リピーター割引も使えるし、
ほとんどそこを利用することが多いです。
ちなみにAirは、自分で安い所を探して手配します。
「クルーズ」や「船の旅」など、クルーズ関係の雑誌を
ご覧になってはいかがでしょうか。参考になると思います。
大手旅行会社のパックは、結構ぼったくっているケースが多いので、要注意ですよ。

661 ：647：04/06/11 16:09 ID:4noVMFnU

>>657-658
すっごくためになりました。
時間に余裕がある旅をする時にゃチャレンジしてみます。
ありがとうございました。

662 ：異邦人さん：04/06/16 02:20 ID:MzmopFSP

Ｊ○Ｂで新鑑真号のチケット買ったらスタッフはぜんぜん知らない様子だった。
学生だがあやうく一般料金で買わされそうになった

663 ：異邦人さん：04/06/19 16:15 ID:2m9y7P56

南アフリカのブルートレインに乗られた方はおりますか？

664 ：異邦人さん：04/07/13 00:20 ID:GL938Hdf

保守あげ

665 ：異邦人さん：04/08/15 21:36 ID:5k3omnUX

(･∀･)

666 ：異邦人さん：04/08/15 22:10 ID:jQyKdjTh

>>663
日本語間違ってますよ。
正しくは、「南アフリカのブルートレインに乗られた方はいらっしゃいますか？」
謙譲語と尊敬語の違いを小学校に戻って勉強し直してから
質問しにいらしてください。

667 ：異邦人さん：04/08/17 20:41 ID:MAUCQDxd

>>666
国語博士キター　ﾌﾟ

668 ：異邦人さん：04/08/17 20:42 ID:MAUCQDxd

>>663
おられません。
ちなみに私も乗られたことはありません。

669 ：異邦人さん：04/08/17 21:07 ID:qCYdiH0P

日本語板をご利用してください（ははは）

670 ：異邦人さん：04/08/22 05:28 ID:Hcbs6LwU

止めなって、ちょっとした言葉の間違いじゃん

671 ：異邦人さん：04/08/22 08:15 ID:bIZRaWcV

「ブルートレインにお乗りになった方はいらっしゃいますか」と
「ブルートレインに乗られた方はいらっしゃいますか」
ではどう違うのだ　＞国語博士へ

672 ：異邦人さん：04/08/22 09:34 ID:UKuVpRhX

お乗りになった　のほうがより丁寧

673 ：異邦人さん：04/08/28 13:39 ID:sYJbDIG0

ほしゅ?

674 ：異邦人さん：04/08/28 13:43 ID:sYJbDIG0

保守

675 ：異邦人さん：04/09/01 17:27 ID:WEThTa/l

保守
シベリア鉄道乗りたいけどこの情勢じゃ当面は無理ぽ。

676 ：異邦人さん：04/09/23 20:07:42 ID:PjuWt7mC

逆に今がいいだろ。

677 ：異邦人さん：04/10/01 02:27:48 ID:HGgRBHC8

アラスカのクルーズ行かれた方おりませんか？

678 ：異邦人さん：04/10/02 18:27:34 ID:lYcwMGwV

>>677
釣り？

679 ：異邦人さん：04/10/02 18:55:43 ID:VMWLLH/5

この夏シリアラインでストックホルムからヘルシンキに乗船しました。
当日の朝電話で予約したのですが、シーサイドクラスはいっぱいで、
プロムナードクラスに乗りました。
今から思えば奮発してシリアクラスに乗ればよかったかなと少し後悔
しています。
乗客は目分量で１割日本人でした。ちなみに日本人クルーが乗船しており、
日本語のアナウンスがありました。
また、ビュフェのドリンクサーバーには、日本語のテプラテープが漏れなく
はってありました。日によっては、ビュフェに日本食が出る日があるそうです。
なお、ビュフェの入場券は、売り切れることがあるので、ビュフェでの入場券
は、乗船語すぐに入手した方がいいみたいです。ただしビュフェのメシは、
まずかった。ほかに船内レストランは山ほどあり、他の日本人観光客は、ドレス
アップしてディナーに行く人もあるようで、金に糸目をつけないのなら、そちら
にどうぞ。
景色は言うことなし、揺れは全くなし、一生に一度は乗る価値ありです。
なお、プロムナードクラスでは、少し狭いですが各部屋にシャワー付きです。
部屋も狭いですが、一部屋２人で使うのなら快適です。

680 ：異邦人さん：04/10/03 01:40:02 ID:zCnbT0l5

リスボンからポルトまで日帰りで行ってきたのですが、帰りは疲れたので
奮発してアルファー号の1等にしました。
ドリンクや新聞のサービスまであってびっくりしました。
リスボンの駅でルシタニア号もみかけたけど、外から車内を覗いた感じでは
普通の寝台列車でした。写真はもっと豪華そうに見えたんだけどな･･･

681 ：異邦人さん：04/10/03 10:54:30 ID:ynzQEuMz

>>679
シリアラインってオールインクルーシブじゃないの？
そう思うとあの料金設定は安いとは言えないなあ。

682 ：たぁ：04/10/03 21:21:44 ID:CzwRKtz2

マレー鉄道ってあぶなくないのですか?
シンガポールからタイまでの区間

683 ：異邦人さん：04/10/04 00:59:32 ID:l9B7zeXq

日本発の船は、ロシア・中国・韓国行きぐらいですか？
日本から欧州までなんて長距離の航路は無いんですかねぇ…。
なるべく安く長距離の船旅がしたいんですが…

684 ：異邦人さん：04/10/04 01:02:06 ID:hBC2rzUp

>>683
貨客船で検索してみ。
いろいろ出てくる。
飛行機、列車と比べて安いかどうかは知らないがね。

685 ：異邦人さん：04/10/04 01:04:55 ID:YoUEUzVi

>>683
クルーズシップはヨーロッパや北米に出てるけど高いよ。金無いんなら洗脳されるの覚悟で
ピースボートの船員でも申し込んでくれ。その他マグロ漁船に乗る、貨物船に頼み込む。

686 ：異邦人さん：04/10/04 01:08:36 ID:YoUEUzVi

>>680
ルシタニアで結構豪華なのはグランクラッセだけだよ。食堂車も椅子は微妙だけどそこそこ頑張ってる。

687 ：異邦人さん：04/10/04 22:50:09 ID:tEwwyJQ/

来週親子でフランスいきます。
TGVの予約って今の時期は前日や当日でも全然大丈夫ですか？

688 ：異邦人さん：04/10/08 14:35:43 ID:y0uHla5P

ageとくか…

689 ：異邦人さん：04/10/08 22:20:53 ID:VKaC1EZv

>>687
路線と曜日による。

690 ：異邦人さん：04/10/08 23:49:12 ID:MFl0nAR6

上海から昆明くらいまで鉄道だとどのくらい掛かりますか？

691 ：異邦人さん：04/10/09 13:22:30 ID:qE7Ew7+m

>>690
ほんの44時間くらい。

692 ：チョロ親分：04/10/10 15:26:24 ID:6tWXh9fM

>>654
結局コスタアトランチカはキャンセルして、コスタヨーロッパに乗ってきました。

今回のコスタの船は港に着く時間が午前中ばかりでつらかった。
写真も逆光になることが多くてがっかり。
食事は去年乗った故オリンピアエクスプローラーよりは、よかった。
コスタの乗客でジェノバの空港利用者はラウンジがあります。
なぜか到着フロアにあるので、わかりにくいけどｗ
ラウンジのおかげで空港で時間余りすぎをなんとかしのげました。
もし、他の空港にもこの船会社のラウンジがあるよって情報があれば知りたいです。

693 ：異邦人さん：04/11/05 20:06:16 ID:8UmZ2I0H

>681
私も何回か利用しましたけど、食事代は別でした。
ユーレイルパスかスカンレイルパスを使った
割引価格でしか利用したこと無いんですけど。

694 ：みにー：04/11/12 19:52:33 ID:1CHfM46q

>>692
地中海クルーズはたいてい
朝到着して昼間はエクスカーションで夜に移動
って言う感じだから夜のショーを楽しむのも程々に寝ないと
翌朝辛いよね。

写真の逆光だけどそういうのも考慮して廻る計画を立てて欲しいね。
船じゃないけどカンボジアを観光した時は逆光にならないスケジュールで
遺跡を巡ってくれたよ。

コスタは今年から空港送迎をはじめたようだね。
私はミラノに入って一泊してからジェノアまで電車で行ったけど
ミラノの空港からジェノアまでバスが出ていたよ。
早めに港についたら、チェックインはまだでも
荷物だけは預かってもらえるから荷物を預けて観光できたよ。

695 ：異邦人さん：04/11/23 21:30:23 ID:oLFod9v9

ウィキペディアによると、１３パッセンジャー未満の貨物主体の船舶を貨物船
というそうな。
様々なHPによると、欧州から極東にはたくさんのコンテナ船が走っており、
それらの多くに旅客が搭乗可能だそうです。
片道３０日くらいかかるそうで、費用は１日８０ユーロ以上だそうだ。
そんな貨物船で旅行した人がいたら、感想なんか教えてくださいな。

696 ：おっくん：04/12/01 00:28:50 ID:2Afs8BVn

681>
シリアラインは、クルーズ船ではなく移動を目的とした普通のフェリーだよ。
だだ、他のフェリーよりちょっと豪華なだけ。

697 ：異邦人さん：04/12/01 19:15:48 ID:ZrIrj2fn

>>679
シリヤラインのビュッフェ、まずいという人の方が多いみたいですね。
昨秋、うまいとばかりツアーでバンバン皿盛ってドリンクもバカスカ飲んだ漏れって・・。

ただ、だいたいのものをうまいと思える鈍感な舌には感謝している。
（ドイツのハイデルベルグで食べたツアー昼食だけは例外）

698 ：異邦人さん：04/12/11 00:34:12 ID:tw1Vq4xX

シリヤのビュッフェをまずいというやつの気が知れん。
海産物はうまいしワインはじゃんじゃん飲めるし最高。

699 ：異邦人さん：04/12/11 04:48:01 ID:uv5vfHAS

シリアラインは、移動と言うモノを楽しむモノで、
ビュフェに関しても、そういうスタンスで楽しんだらいいと思うよ。
食物の種類は山のようにあるし、その中にはうまいモノもあれば、
そうでないモノのあるかも知れない。
同行者がいれば、それをネタに会話を楽しんだらいいし、一人なら
場の雰囲気を楽しめばいいと思うし、それができる。
それが旅のオモムキというもんじゃないでしょうか。

700 ：697：04/12/11 08:48:48 ID:eVup3Fyi

>>698
まあ、まずいという人の方が多いから、今年のツアーは普通のレストランにした所が多いのかも・・ＪＴＢとＪＡＬＰＡＫ

でも、ツアーの場合、シリヤを２泊目に持ってきて、そこでビュッフェ（北欧流に言えばスモーガスボード）にすると、
みんなでワイワイやりながら楽しめるので漏れはビュッフェの方がいいと思う。実際に、２日目でツアー客が老若男女
隔てなく仲良くなったし。

>>699
同感。現地の人も移動を楽しみながらバーに入ったり、サウナを楽しんだりしていますね。
ビュッフェもそうだし。
シリヤラインはお金のある人もない人もそれぞれ自分のスタンスで楽しめるのがいいところ。
キャビンもいろいろなクラスがあるし。

701 ：異邦人さん：04/12/11 14:17:23 ID:6gjeVxuk

以前は時間の節約のため飛行機の安い切符で移動することばかり考えていたが、
シリアラインに乗ってから、自分の旅行の行程に船やら列車を
組み込むようになった。
シリアラインに限らずヨーロッパのフェリーや列車は、移動を楽しむという考え方で
運行されているものが多い気がする。
で、ところでヨーロッパの列車は１等だと食事がついているのが多いですが、
皆様のご感想はいかがですか？
特にユーロスターのプレミアムクラスｏｒ１等のそれを聞きたい。

702 ：異邦人さん：04/12/11 20:59:14 ID:qgN8k8/k

>>701
ユーロスターの１等は乗ったよ。
美味しい方だと思うよ。
片道約１００ドルで、飲み放題だからいいよね。

703 ：異邦人さん：04/12/11 23:24:56 ID:tw1Vq4xX

北欧で鉄道使うのは都市部と高速列車除けばそういう用途のものばかり。
ﾏﾀｰﾘするために利用。
フェリーはリアルにこれしか出入りの手段がないという島もあるのか庶民の足的なものもあるね。
そういやバイキングラインの芬蘭/瑞典便の報告ってあまり聞かないね。

704 ：異邦人さん：04/12/30 03:16:05 ID:dgFKl3sX

済州島へ船で行ったことある人いますか？

705 ：異邦人さん：05/01/24 03:42:17 ID:3CZBN3IR

２月にパトラからバーリへ船のデッキクラスで渡ろうとしてるんですけど、やっぱ寒くて死にますかね？？
一応、寝袋は持っていくんですけど、冬にデッキで一晩過ごした人っていますか？

706 ：異邦人さん：05/01/24 13:14:36 ID:H9PsC7VA

>>704
釜山からいけるよ

707 ：異邦人さん：05/01/24 23:12:18 ID:w37o+dQq

>>704
仁川からも行けるいみたい。そのうちに行ってみたいと思いますです。

708 ：異邦人さん：05/01/25 03:16:56 ID:gvEdKx/0

仁川なら片道は飛行機って手もつかえそうでいいな。

709 ：異邦人さん：05/02/14 17:21:18 ID:4AOR6mTo

新婚旅行でオリエント急行乗ってみたいと計画中なのですが、
どうでしょうか？周りに乗った人はいないし、意外にしょぼかったら
新婚旅行だけにイタイかなと
情報が少ないのでご存知の方いらっしゃったらおしえてください。
お願いします。

710 ：異邦人さん：05/02/14 17:58:13 ID:LsHvZAKP

>>709
最近は中国人だらけで２４時間タバコのにおいが止まない

711 ：７０９：05/02/15 14:06:13 ID:nqRhbhZA

>>710
レスサンクス
それは禁煙中の私たちにはつらいなぁ。雰囲気台無しというか、中国人うるさい
ヨーロッパの特急って禁煙じゃないですか？

712 ：異邦人さん：05/02/16 01:43:09 ID:lwnUrYQX

>>711
欧州だけじゃなく中国・ロシアですら禁煙だよ
でも守ってない連中が多いよ（特にそういう国ではね）
２４時間途切れれることなくタバコくさいから参った

713 ：異邦人さん：05/02/18 16:34:11 ID:H27NBtSe

>>709
もし、日程が許すのであれば、クルーズの方がお勧めです。
私は、イースタン・オリエント・エクスプレスや、
インディアン・パシフィック、ロッキーマウンテニア号に乗ったけど、
揺れるので、食事やシャワー、寝るのも、結構大変。
超寝不足になりました。
その点、船はゆったりしているし、豪華だし、
ショーや船内イベントも充実しているし、
もちろんぐっすり眠れるし、いうことなしですよ。
起きたら次の寄港地に着いているので、
移動も楽チン、動くホテルといったところでしょうか。
ちなみに、船内全部が禁煙というわけではないけれど、
決められた場所でしか喫煙できないので、嫌な思いはしませんでした。
(メインダイニングはもちろん禁煙)
一度でもクルーズを体験してしまうと、
列車の旅行は窮屈で、もう戻れそうにありません。

714 ：みにー：05/02/18 23:03:30 ID:reiILMMN

>>709
人から聞いた話で申し訳ないんですが
本場オリエント急行、良いらしいですよ～。
タキシード持って行こうか迷ったけど、いざ乗ってみたら
全員タキシードだったなんて言う話を聞きました。
いつか乗ってみたいけど、かなり高いですよね。

>>713さんのお話を伺うと
先に鉄道の旅をしておくべきだったのかと後悔したりｗ
マレー鉄道くらい乗っておけば良かったかなぁ。

715 ：CREW：05/02/22 14:53:39 ID:kBMAhhsJ

>677さん
春よりアラスカクルーズに乗務予定です。昨年は７月より３ヶ月、アラスカ乗務しました。
ご旅行計画中ですか？

716 ：異邦人さん：05/02/23 11:59:53 ID:+WWD1FmM

>>715
677ではありませんが、
どちらの会社の船iに乗務されるんですか?

717 ：異邦人さん：05/02/23 19:00:51 ID:gORGci3t

>>716
かなり個人が特定されちゃうから無粋な質問だよｗ

718 ：CREW：05/02/23 21:23:58 ID:wp1XFgV7

716さんのおっしゃる通り、かなり特定されてしまいます・・・。
現在は社内唯一の日本人乗務員らしいですから。
前はもっといたのに。
米国系です。

719 ：異邦人さん：05/02/26 12:22:39 ID:WmsNi6E+

>715
この夏、アラスカクルーズ行きますよ。
先日、申し込みしました。
もしかしたら、船上でお会いできるかも～。

720 ：nanaし：05/02/26 16:11:30 ID:8cTjOi0o

>>719
こんにちは。私はシアトル発のクルーズに乗務します。
お会いできたらうれしいです。
日本からお越しのお客様がめっきり減ってしまったので・・・。

721 ：異邦人さん：05/02/26 18:43:19 ID:WmsNi6E+

>720
うーん、残念!
バンクーバー発のクルーズなんです。

722 ：nanaし：05/02/26 18:55:53 ID:8cTjOi0o

>>721
ザーンダム、もしくはレディアンスでしょうか？だとすると、航路は似てますね。
私はスキャグウェイが好きです。スタバがありますよ。
ケチカンにはサブウェイが・・・。
朝１１時出勤の遅番の日にはサブウェイで朝食とってます。（笑）
半袖のTシャツで十分な日があれば、曇っていて風が吹くとパーカーがいる
日もあります。雨上がりの朝は特に肌寒いですね。その分、コーヒーがおいしい・・・。
グレーシャー・ベイはいつも肌寒いです。
素敵なクルーズになるといいですね！

723 ：異邦人さん：05/02/27 17:20:11 ID:2wKFMN0f

>722
721です。
あの辺りにも、スタバやサブウェイがあるなんて、びっくりです。
特にグレーシャー・ベイは、以前から、ぜひ行ってみたかった所なんです。
パンフレットにの写真のように、きれいに晴れてくれたらいいのになぁ。
かなり寒いようなので、完全防備で臨みたいと思っています。

以前、クルーズした時に、担当のウェイターの方とお話したんでてすが、
ウェイターやキャビンアテンダントの方は、給料制ではないのですか?
何でも、チップが唯一の収入源だなんて言っていたんですが、
本当のところどうなんでしょう?
会社にもよるのかもしれませんが。
その時は、にわかに信じられず、チップ欲しさに
そんなことを言ったのかなぁなんて思いました。
よく、ホテルの従業員で給料があまりに安いためとチップでというのは、聞きますが・・。
ちょっと疑問に思ったので、お聞きしました。

724 ：nanaし：05/02/27 19:23:20 ID:VCCYnwhS

会社によりますね。
私は定額月給制です。翻訳・通訳兼レセプショニストなので、チップを頂く機会は
皆無に等しいです。某クルーズラインではアジア系乗務員となると、最低１００ドル
～２００ドル近くの月給、プラス「チップ」なので、「チップ」は生命線なのでしょう。
物価等、生活水準が違いますから、２００ドルも「大金」なのだそうです。
（衣・食は心配しなくていいので、しっかり貯金できます。私が乗務している船では
オフィサー、スタッフクラスには客室係も付きます）

更に、「チップ自動加算制」によって一日１０ドル近くをお客様に請求、ウェイター/
客室係等に配分される、というシステムもあります。枕銭を置かなくていい分、
便利です。

グレイシャー・ベイは晴天の日がほとんどですよ。

725 ：異邦人さん：05/02/27 20:27:00 ID:lrGDAKvo

来月,横浜に寄港する「クリスタル・ハーモニー」という豪華客船のことでどなたかご存知の方？
この手の船は、インターネットぐらいは客室でできますよね！？

726 ：異邦人さん：05/02/27 22:31:19 ID:2wKFMN0f

>724
721=723です。
ご回答ありがとうございました。
なるほど～。様子がよくわかりました。
「チップ自動加算制」というのも、かえって面倒がなくて、
合理的でいいシステムですね。
グレイシャー・ベイは晴天の日が多いと聞いて、
安心しました。今から、すごく楽しみです。

nanaしさんも、お仕事がんばって下さい。

727 ：みにー：05/02/27 23:30:54 ID:1EEAEnss

>>725
昨年乗りましたが、自分のPCを持ち込まなかったので分かりません。
もちろんPCルームはありました。
クルーズ専用のメールアドレスがもらえたのでそれを使いました。
日本語対応のPCは２台置いてあります。WINです。

728 ：７２５：05/02/28 00:01:26 ID:+SX75lF+

ヤッホー！みにーさん、ほんと！！
情報ありがとうございました！！

729 ：異邦人さん：05/03/02 05:42:43 ID:WPgzoaOO

カーニバル社７万㌧クラスに1週間程で乗ってきます。
デビュー船としてはぴったりな感じですかね？
乗ったことある方いらっしゃいます？心構え等あればお願いします。

730 ：異邦人さん：05/03/07 18:01:36 ID:S9Bly+lm

乗った事はないけど船デビューにはもってこいじゃないかなぁ。
子連れだとさらに楽しいと思うよ。
カジュアルな船でも好きなだけおしゃれをする方が良いよ。

731 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 01:13:38 ID:rMja7MfT

シリヤラインはつまらないよ。お年よりばっかで騒げない。
ヴィーキングラインの２階キャビンがオススメ！
車の下にある客室、上から漂ってくる排気ガス…
出航前から酔ってるナイスなフィンランド人…
こっちも酔ってればすぐに仲間さ！
優雅な船旅もいいけれど、若い人たちにはヨーロッパ人も引いちゃうくらいな
無礼講クルーズがオススメです。

732 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 23:15:15 ID:S+WzpLSS

>>731
それいったらシリヤラインにだってカーデッキ下のボンビーキャビンはあるんだけど。

733 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 06:08:49 ID:BLbhPMkq

>>731
シリヤは若いのが少ない。暴れ方もヴィーキングに比べるとおとなしいし。
パーティーしたいのならヴィーキングだね。安いし。

734 ：異邦人さん：2005/04/13(水) 01:26:13 ID:5Gvp/TpO

俺そんなに年取ってないけど、
酒飲まないし静かな方がいいからシリヤラインにするわ。

735 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 16:11:20 ID:H9NEQlYo

こんなこともあるんだね

バハマからニューヨークに戻る途中の豪華クルーズ船「ノルウェージャン・ドーン」
（全長約３００メートル）が、大西洋航行中に嵐に遭遇し高さ約２１メートルの高波の直撃を
受けて客室６０室以上に浸水、乗客４人が負傷したことが１８日分かった。

米メディアによると、船内は安全扉が折れ曲がったり天井が抜けるなど大きな被害を受けた。
２０００人以上の乗客も一時パニック状態となったが、専属ピアニストが米映画「タイタニック」
のテーマ曲を何度も演奏し、乗客を落ち着かせたという。船は１８日ニューヨークに帰港した。

■抜粋
引用元：スポニチ　2005/04/19
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050419025.html
参照：ノルウェー・クルーズ・ライン
http://www.ncl.com/
http://www.ncl.com/fleet/03/dawn.htm

736 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 00:56:40 ID:WlBWoT5N

タイタニックのテーマって、洒落になってないじゃん！！

737 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 16:29:46 ID:pKbhOYGO

韓国行くのにビートルで往復したけど、高速船は早いけど味気ないね。

738 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 09:22:08 ID:LzyU0ooF

>737
時々クジラさんと衝突するというスペシャルイベントが発生……

739 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 01:29:16 ID:rPm8G+mE

今度、ロイヤルカリビアンので西カリブ行く予定なんですが、これってカジュアル船ですよね？
タキシードいりますか？
ナビゲータオブザシーズなんですが、乗ったことあるかた、雰囲気教えてください。

740 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 23:47:43 ID:2at4Zc1G

>739
タキシードを持っているなら持って行けば良いけど
（着る機会なんてあんまり無いから）
ダークスーツで十分だよ。
ロイヤルカリビアンは乗ったことがないけど同じくカジュアル船のコスタ
に乗ったときはフォーマルすぎて少し浮いたよ・・・。
イタリア人に写真撮らせてとかいわれたし。

741 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 00:38:57 ID:KYq3MkrB

>>740
ありがとうございます。
仕事柄、タキシードは持ってるのですが、仕事でないと、確かに浮いちゃいますよね。
浮くのは、ちょっとはずかしいです

742 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 01:06:47 ID:K3FfROfi

持っているなら着た方が良いと思うよ。
雰囲気出るし。ただ、やたらカジュアルな人も同じ空間に存在するけどね。
オシャレしすぎることはないと言われるから良いんでないかい？

743 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 01:39:54 ID:Qa/azJNU

>>739
1週間以上のクルーズならフォーマルデイはタキシードの方がいい。
ディズニークルーズですら、1週間のコースだとフォーマル度が上がる。

744 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 01:11:05 ID:EoZAstlG

>>742 >>743 ありがとうございます。
持って行くことにします。
初めての客船旅、すごく楽しみです。

745 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 22:30:26 ID:9yV4yaeM

私がロイヤルカリビアンでカリブ海に行ったときは
タキシード着用率は10%くらいだったよ。
女性で引きずるようなドレスだと激しく浮くけど
タキシードはやっぱり良いなぁ、という程度に目を引くよ。
かしこまり過ぎの部類に入っちゃうと思うけど
荷物に余裕があったら持って行くと良いよね。
でもダークスーツでも十分だよ。

746 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 23:02:36 ID:0fYsxjhK

>>739
コスタ・メディタラニアに去年と一昨年夏に乗りました。
西地中海と東地中海でした。
コスタはカジュアルラインですがそれでもガラディナーの時には
男性ならタキシード率は高かったです。どちらかと言うと
少しご年齢の高い方の方がタキシード着用の方が多かった様な気がしますが。
元々タキシードをお持ちなのですから是非お持ちになったら如何でしょう。
やっぱり、そういう席には映えますよね。
決してやり過ぎ、には写りませんよ。

今年はセブンシーズ・ボイジャーに乗る予定です。
今からドレスを考えるのが楽しみです。

747 ：異邦人さん：2005/05/14(土) 23:59:12 ID:VrtNjSxg

Seven Seas Voyager だなんて裏山だなあ。
楽しんできてね

748 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 00:06:17 ID:YDSbNXt0

>>747
ありがとです。
一昨年初めてクルーズをして船の虜になりました。
8月のクルーズのために今はとにかく頑張ってる感じですね。

749 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 00:51:58 ID:ZLRaeRUS

あーわかります。クルーズは一度はまると抜け出せません。
私のイメージだとイタリア人が多いところはドレスコードが一段下がる感じで
コスタに乗った時はタキシード着ている人はほとんど見なかったけど
カッコ良いイケメンイタリア人がフロックコートを着ていたので
結婚して欲しくなっちゃったくらい素敵だったわ。
やっぱり良いですよね、フォーマルって。
今度プライドオブアメリカに乗りますが
これってスタークルーズ並みのドレスコードで良いのかな？
まだまだ先なのですが楽しみで楽しみで・・・

750 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 01:40:27 ID:AmnA83I0

米在住なのでカリブ海クルーズは３～４泊のものと７泊のものに何度か行ってますが、
>>743さんのおっしゃるように４泊までだと単にスーツだったのに（タキシードほとんど見かけず）
７泊だと急にフォーマル度が上がるようです。
７泊以上のコースだとうまく言えないのですが、一緒になったかたがたとお話をすると、
背伸び組（？）の人が減って、所得層的にも上の方になっているような気もします。
そういう方々は、パーティ慣れしているというか、ドレスアップも上手な気がします。

751 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 08:13:31 ID:YDSbNXt0

>>749
私も来年の夏、プライドオブアメリカを考えています。
Hawaiiは大好きですが、全く違ったHawaiiが見えて来るのでは
ないかと思ってとても楽しみにしています。

752 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 12:48:15 ID:Dq5lTSSy

>>745 >>750 さんありがとうございます。
地球の歩き方によると、「カリブ海は日本並みに物価が高い！」と書いていたり、
「免税なんでブランドが、２０％～５０％安く買える」と、両極端のことが書いてあります。
買い物するなら、どの島あたりがおすすめですか？
買い物するなら、オプションツアーをはずしておくのがいいかな？と考えております。

タキシードは、仕事のお客さんに紳士服屋がいて付き合いで作ったものなんですよ。
かなり破格値で作ったんですけど、やっと着る場面ができましたよ。

753 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 23:52:52 ID:vtp3x6p6

>>752
楽しみですね！
私もクルーズをするようになってからアジアへ旅行した際には
ドレスをオーダーして作っています。これまた破格でできるので。
めいっぱい楽しんできてくださいね！
オプショナルツアーの時間にもよるけど、
オプショナルツアーから船に戻ってきてからも数時間ほど
余裕があったりするのでその時にふらっと出かけて
お買い物をすることも出来るし
港におみやげ屋さん（ちょっと高いけど）が
出張していることもあるかと思います。
私は女性なのでカリブ海と言ったらコンクパールが欲しいなぁと
思うけどそこはぐっとこらえて次回の旅行資金にまわすかなｗ

754 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 00:43:55 ID:fPZAQkmJ

>>753　ありがとうございます。
妻がブランド品を買いたがっているのですが、できるだけ安い所で買いたいと思っております。
オーチョリオスが安そうなんですが、
今回は、新婚旅行なので、土産をたくさん買う必要があるので、
かさばらず安いものを探しています。
出発まで、一月切ってしまったので、ネットで情報集めがんばります。

755 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 01:40:46 ID:yikcCaqn

鉄道の旅と船旅を一度に楽しみたいなら、
ハンブルクとコペンハーゲン間の列車がお勧め。
列車がそのまま連絡船に乗って海を渡っていく。当然、国際航路なので
船内には免税店もあったりする。ただし、寝てたりすると、船に乗ったのを
気が付かないうちに、デンマークに着いちゃうけど。

756 ：異邦人さん：2005/05/16(月) 02:07:57 ID:k4P41Z9v

>>754
私はカリブ海は行ったことがないのでアドバイスできないのですが
新婚旅行だとお土産が大変そうですね。
マイアミ発着ならば、帰りにマイアミで一泊するだろうから
その時にお土産を買う猶予が若干有りそうだけど
カリブ海の島でお土産を買おうとすると変な民芸品しかないのかな？
ブルーマウンテンってジャマイカでしたっけ？
面倒なお土産はコーヒー大漁祭りでごまかしたら楽かも！って
もっと良いお土産を買われるのかな？

757 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 01:00:37 ID:Z4kaDJ3F

>>756
コーヒーが定番なんですね。新婚旅行の定番のマカデミアンナッツチョコだと、
これから暑くなるシーズンなんで心配でした。

良い土産を買おうとしているのは、妻が自分自身だけで、
他の人には、安いけど、安く見えないものですね(爆)

758 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 11:02:49 ID:+3wd5rZg

新婚旅行の際のお土産は廃止すべきですよね。
喧嘩にならないように気をつけてｗ
行った先にはお土産に良さそうなものがなかったから
買えなかったわ、と言い切る勇気も必要かも（爆
せっかく行った旅先でお土産を買う時間をひねり出すのは至難の業だしね。
船上で調達できたら楽なんだけどちょっと高いかもね。
でもさ、時間をお金に換算したらもう面倒だけど
よくあるお土産カタログで日本まで宅配してもらうやつ頼んでしまった方が
思いっきり自分たちだけの時間を楽しめそうですよ。
奥様のお買い物だけに時間を使えたらその方が円満かも。

759 ：異邦人さん：2005/05/19(木) 00:50:38 ID:LcfcU7eZ

旅行会社の方に確認したら、カタログの土産は旅行後にでもいいってことなんで、
とりあえず、旅行で買えなかった分を頼むことにします。
カタログのって高いから、現地で安いのですませたいですよね。

新婚旅行の土産反対です～

760 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 21:45:01 ID:5I4MOamE

ドーバーからオステンドに渡るフェリーって今も乗れるんですか？

761 ：760：2005/06/14(火) 18:29:32 ID:aRPwiWAM

自己解決　
そうか・・・無くなったのか・・・残念

＞ブリュッセルから国鉄で１時間弱…ユーロスター使えばロンドンから４時間弱…
＞ドーバー～オステンドの船が無くなったのは残念…街は徒歩で十分だが、観光周遊バスあり…

762 ：　：2005/07/01(金) 23:53:17 ID:sJSoYekY

新鑑真って良く遅れますか？

763 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 00:41:08 ID:IWb1dK3K

クルーズって、以外と犯罪が多いって読んだことあるけど本当なの。
泥棒とか、性犯罪。乗り組み員がやるとか。
出航してしまうと、警察来れなし。

764 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 10:06:22 ID:kUOhkTGx

まぁクルーズ船もピンキリだからね…
たくさんのＣ国人やＫ国人が客として乗ってるようなのはヤバいかもね

765 ：異邦人さん：2005/07/02(土) 18:50:44 ID:20I9fckZ

私もボイジャーに乗って西カリブ周りました。
停泊地にはブランド物はほとんどありませんよ。
あってもやはり日本並みに高い。
フロリダに滞在する短い時間にバルハーバーに行けば
買えますよ。

ってもう出発しちゃったのね。

766 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 01:00:34 ID:HH54nfSu

今度、ﾍﾞﾘｰｽﾞ､ｺｽﾀﾘｶ､ﾊﾟﾅﾏを経由するｶﾘﾌﾞ海ｸﾙｰｽﾞに行こうと思うのですが、行かれた方いらっしゃいますか？船がｶｰﾆﾊﾞﾙ社だからあまり期待はできないかな？とも思っていたり。今までﾛｲﾔﾙｶﾘﾋﾞｱﾝの船にしか乗った事ないのですが、ｶｰﾆﾊﾞﾙはどうですか？

767 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 17:19:58 ID:IUe3DsU5

カーニバルとロイヤルカリビアンは同格だと思いますよ。
船の雰囲気も同じ感じだと思います。
ベリーズバリアリーフって世界遺産でもあるんですよね。
行ってみないなぁ。

768 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 02:21:07 ID:n4SVGJs/

飛行機が苦手で、船で海外旅行したいと思ってるのですが
船で行くのってどういう感じですか？
揺れたり酔ったりするんでしょうか。
怖い目にあったりするんでしょうか。

769 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 09:25:54 ID:40wzFGTM

>>768
・船で行くのってどういう感じですか？
ゆったりしてて良い感じですよー

・揺れたり酔ったりするんでしょうか。
船にも天候にもよるし、コースにもよるかと。
でも大した揺れでなくても酔っちゃう人もいる。
大抵の客船は船内に酔い止めも用意してあるし、
あまり気にすることはないと思うけど。

・怖い目にあったりするんでしょうか。
…どんな？ｗ

770 ：異邦人さん：2005/07/13(水) 10:51:36 ID:z4AfRgMK

>>767
ｶｰﾆﾊﾞﾙとｶﾘﾋﾞｱﾝは同じようなものなんですね。ちょっと安心しました。ありがとうございます。ﾍﾞﾘｰｽﾞﾊﾞﾘｱﾘｰﾌ、写真で見ましたが、素敵ですね。楽しみです。船から見れればいいんだけどなぁ。

771 ：異邦人さん：2005/08/06(土) 23:46:11 ID:dcsRhRgk

フェリーの話なのでここで質問していいものか悩んだのですが、他に見あたらないので質問させて下さい。

ドーバーからカレーへシーフランスのフェリーで渡ろうと思うのですが、
ユーレイルパスを持っていると５０％offになりますよね。

しかし先ほどシーフランスのイギリスのサイトで見たところ１０ポンド（？！）でした。

いまいちよく分からないのですが、パス割りはここからさらにされるのでしょうか？
さらにフェリーの予約は必要でしょうか？
そしてこの値段は本当でしょうか？（←勘違いではないですか？）

ご存じのかたがいらっしゃいましたら、教えて下さい。

よろしくお願いします。

というのをヨーロッパ鉄道スレに書いたらここに誘導されました。

もしご存じの方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

772 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 20:35:58 ID:5g1i0yKf

スタープリンセスに乗ったことある人に質問です。
キャビンから直接ネットってできますか？

773 ：異邦人さん：2005/08/16(火) 10:26:22 ID:VMyqhhax

できません

774 ：772：2005/08/16(火) 22:46:07 ID:iSL/+Y9U

>773
ありがとうございます。日本語も確か使えないみたいですね。
日本語でネットしたかったらロビー?で無線LAN使うしかないのか。
残念

775 ：異邦人さん：2005/09/12(月) 10:13:37 ID:Fb920G4c

【ミャンマー】石川・のと鉄道車両、「第2の人生」のため海を渡る　13両を売却[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126257342/

776 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 00:34:47 ID:FyFaZ3F4

スペインからモロッコまでの船は、何時間くらいかかるんですか？

777 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 07:54:27 ID:6Mb+/C01

>>735

嘘つきスポニチ

ドーンは嵐を回避したんだけど、１日に地球では１０～１２件ほど起きている
フリークウェーブという突然の高波にやられてしまったんだ。「My Heart Will GO On」
の演奏は何度も繰り返されなかったゾ。だってすぐに客に止められたから・・・。

778 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 21:40:39 ID:H+9mrqHq

中国、上海にはじめて行くのですが、駅で切符は簡単に買えますか？
外国人専用の龍門賓館の窓口が廃止されたと聞いたのですが。
よろしくお願いします。

779 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 23:34:36 ID:2FqGTRhS

>>778
時間帯にもよるが昔ほど悲惨ではない。それから数日間の空席状況がリアルタイム
に電光表示されるからご参考に。
駅の雑踏・喧騒を嫌うなら現地の中国旅行社で手配すればいい。手数料が若干上乗せされるが、独自の席枠があるので駅より取りやすいかもしれない。混雑が激しく
入手困難と言われる区間なら特に利用価値はある。

780 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 12:37:38 ID:14q9fRRT

７７９さま
７７８です。迅速なご回答、ありがとうございました。
ちょっと安心しました。

781 ：モロッコ行きたいね：2005/11/20(日) 16:11:57 ID:pYJKptD6

>>776
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099191404/l50#tag274

782 ：異邦人さん：2005/12/10(土) 17:48:00 ID:LCRgQWat

【中国】中国最後の蒸気機関車、年内に引退へ[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134181648/

783 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 20:27:53 ID:JcN0qRxH

【韓国】「魔の三角地帯」？　済州・馬羅島海域でまた船が行方不明　[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134537352/

784 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 21:50:43 ID:BT0Vct0s

オーストラリアの横断列車のインディアンパシフィック良かったよ。
３泊４日？くらいかな。
マレー鉄道とか。
何乗っても、乗り物に永く乗って旅するのって雰囲気あんよな～

785 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 00:25:53 ID:XGqvizCA

5月中旬のアラスカクルーズへの参加を検討していますが、
かなり寒いでしょうか？

786 ：infowanted：2006/01/18(水) 11:18:18 ID:O1+5cfHx

船で外国を訪れたときパスポートの管理はどうしてましたか？　特に
入国審査の時とかＶＩＳＡ申請のときは？　トランジット扱いでＶＩＳＡ
は取り易くなっていると思いますが。　出国前にすべて取っておかなくても
問題ないですね？　又そのときのコスト？　割高ですか？　経験者の方
いろいろな例を教えてください

787 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 12:42:21 ID:ZQEyBGQW

>>786
船によって管理の仕方が違うので船会社か旅行代理店に聞いてください。

788 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 13:03:53 ID:9O+vLtfm

>>786
乗船中、パスポートは船で預かって入国審査等は一括；というケースが多いと思います。
787氏が仰る通り、詳細は船会社かエージェントに確認してみてください。

789 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 15:41:21 ID:mKxK3979

>>786
プリンセスでバルト海クルーズに行ったときとコスタで地中海クルーズに
参加したときは自分の手元でパスポートは管理だったよ。

790 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 01:09:58 ID:05RN/ciw

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B0000CD7SM.09.LZZZZZZZ.jpg

これってどこですかね？

791 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 00:43:03 ID:RD+QBtdM

792 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 03:56:21 ID:/uVJvPUt

誰か、ナイル川クルーズを体験した人居ますか？
日本で１人参加で申し込むととどれぐらいかかります？

793 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 11:42:22 ID:vznKyLze

７８８>>　入国審査はまとめて処理するかどうかは船会社のオプション
ですか？　それとも国によって違うのでしょうか？　旅行会社の自由に
なるのかな？　VISA取得は旅行者が代理で申請できますが、VISA自体は
個人宛ですよね？　団体VISAなどありませんよね！　人を縛って行動
するような事は犯罪人でしかできませんよね若しくは共産圏。皆さんいかが

794 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 18:24:46 ID:O1QfJj1L

>>793
国によってだと思います。
船のIDカードだけで入国できるようなところもありましたし、船を
下船するときにパスポートを提示したり、船に入国審査官が乗り込んできて
スタンプを押したりなどいろんなパターンがありましたよ。

795 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 23:59:57 ID:z1rqORjU

最近のニュースとかよく見るけど、

　　　飛　鳥　Ⅱ　必　死　だ　な

とか思ってしまふ。

796 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 04:57:54 ID:oKjDW37Q

新造船なら理解できるが、リサイクル船だからなちょっと必死過ぎなのは否めないな。

797 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 14:36:43 ID:X2kF9RTA

パプアニューギニアに船で上陸した人にお聞きします。
ＶＩＳＡは上陸前に入手したのでしょうか？　その時の
港は何処でした？　飛行機の場合はポートモーレスビー
で飛行場で取れます。　

798 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 01:27:38 ID:1yjaZDe8

飛鳥が朝朋丸とか言うタンカーに特攻されたな

799 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 02:16:53 ID:ldb8J/dq

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００～２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

800 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 05:40:01 ID:WKX70TlQ

スタープリンセス火災で一人亡くなられたようです・・・
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

801 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 21:29:25 ID:U1NQGG9B

カーニバルは御払いしないといかんのじゃないのか？ｗ
カトリーナでは母港は壊滅して政府に３艇提供したら政府ごと市民団体に攻撃され
もう踏んだり蹴ったりじゃん・・・・・

802 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 21:19:58 ID:NmgvxRve

25年前に英仏海峡を船で列車ごと渡るナイトフェリーに乗ったことがあります
入国手続きも車掌が代行してくれて目が覚めたら大陸を走っていました

803 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 21:36:30 ID:uKoaYc4q

>>802
車両航送って今はドイツ～デンマーク間ぐらい？

804 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 22:51:39 ID:l00QG9wP

>>802
ナイトフェリー萌え！
トンネルができるはるか昔に廃止でしたよね！

805 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 12:39:10 ID:P3W+brrF

>>803
イタリア本土～シチリア島

806 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 21:02:20 ID:CwW0xFzC

中国本土～海南島

807 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 21:12:23 ID:mB4vOTm9

★【韓国】『焼酎１本が他より100ウォン（約１０円）高い』～スーパー店主を暴行
★【韓国】列車の上の戦車に乗っていた１０代男性、高圧線に触れ感電死
★【韓国】「おつまみのイワシを沢山食べた」～仲間を殺害
★【韓国】『警察官の顔に犬の糞塗り』～酒に酔った40代公務執行妨害で逮捕
特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

↑をコピペしていろいろな掲示板に貼り付けましょう。
ご協力お願いします。
見出しは毎日変えるのが効果的かと思います。

808 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 21:45:41 ID:/BWlzp0u

香港のスターフェリー
前にも後ろにも動く変幻自在な船

809 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 05:34:48 ID:fi9j5y41

>>808
国内でも瀬戸内海中心に多数生存してるぞ。

810 ：異邦人さん：2006/05/02(火) 12:13:04 ID:g70rGC+o

ボリビアのサンタクルス～ブラジル国境間の東方鉄道に乗ってきました。

811 ：異邦人さん：2006/05/06(土) 23:41:19 ID:s5p3pdx1

エジプトのアスワン行の寝台列車はよい。目が覚めるとナイル川のほとりを走っていてとても感動する。
あとアレキサンドリア駅はヨーロッパ風の頭端駅なので出発はカイロよりアレキサンドリアにした方が風情があってよいですよ。

812 ：異邦人さん：2006/05/07(日) 14:31:03 ID:fBOc4kvZ

世界一周している飛鳥以外の船を紹介してください

813 ：異邦人さん：2006/05/07(日) 15:04:18 ID:8ik+nTwF

>>812
ピースボート

814 ：異邦人さん：2006/05/07(日) 16:08:53 ID:77MBT0MV

>>812
堀江青年のヨットｗ

815 ：異邦人さん：2006/05/07(日) 18:03:37 ID:X7DW+N7b

ＱＥ２、ぱしびい、Ｃセレニティ　等々

816 ：異邦人さん：2006/05/08(月) 00:48:22 ID:tzLnGtYc

>>812
いかだハウス。
（瀬戸内海にて沈没）

817 ：異邦人さん：2006/05/08(月) 14:59:58 ID:GtncVoNc

>>816,814,813は残念　815をもう少し体験のある方に情報なり
　感想お願いします。

818 ：異邦人さん：2006/05/09(火) 13:59:35 ID:JLRJAXF+

少なくとも813は嘘じゃないけどな。

819 ：超遅レス：2006/05/14(日) 22:07:33 ID:t8pZr25H

>>792
昨年夏、ルクソール→アスワン、乗ってきました。
遊覧船何10隻も浮かんでます。ものすごい数。
４～５階建ての４～５星船、1泊$100～$150 程度。
（交渉して全行程 $200。他の客には言えない特別料金！）
ツインルーム、バスタブがあって、ホテル並み。
甲板にはプール。その上３食付昼寝付だから言うことなし。
要所要所の遺跡に毎日寄航。
ヨーロッパ人150人＆台湾人10人の団体。個人客はオレだけだったが
台湾人・スペイン人の話友達出来て退屈しなかったよ。
因みに、長江・重慶→三峡ダムも、下記も車も持ち込みで乗ってます。
>>803
>車両航送って今はドイツ～デンマーク間ぐらい？

820 ：異邦人さん：2006/05/14(日) 22:25:39 ID:oMiwtfmI

>>819
>>803の車両は鉄道車両のことですよ
昔のナイトフェリー号（ロンドン・ビクトリア駅～パリ・ノール駅）からの話の流れですから

821 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 03:09:19 ID:ioOP8SK9

NHKでTheGhanの大陸縦断路線開通の様子やってた。
随分前にアデレード-アリス・スプリングス往復したよ。
インディアン・パシフィックよりちょっとだけ
華やかな雰囲気だったような気がする。
タオルに列車のロゴが入ってたりそんなところが。

822 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 04:23:41 ID:KNTEUemt

すいません、ボイジャーオブザシーの、
地中海クルーズに乗ったかたいませんか？
・やけに安いが、食事はまともか
・ドレスコードはカジュアル寄りか
・パソ持ち込んで船内でネット可能か
以上が知りたいのです。
よろしくお願いします！

823 ：822：2006/05/27(土) 21:06:14 ID:Yj4s0501

今日直接問い合わせたら、11月の安い部屋埋まってた！
はやっ！

824 ：異邦人さん：2006/05/28(日) 03:25:12 ID:fAFclUSF

>>823
て優香、むしろ遅すぎるくらいかと。
1週間以上のクルーズは1年前2年前当たり前ですよ。

825 ：異邦人さん：2006/05/28(日) 03:56:39 ID:6p7L+8aT

そうなんですかあ。
でも、その前の便は空いてたんで、そっちにしますた。
仕事が自由業みたいなもんなので・・。

しかし、船からのネットは高くつきそうですね！
1分3ドルかかるとの事でした。
こりゃ町に出た時にノート持って行かなきゃかなと。
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲなぁ・・。

826 ：異邦人さん：2006/06/05(月) 07:03:42 ID:dAoAxpZI

都内で特典がつくなりして
ブリットレイルパスを安く買える店はある？

827 ：異邦人さん：2006/06/09(金) 22:51:26 ID:9GfmOyju

ねー

828 ：Ｂ級趣味人：2006/06/20(火) 23:43:12 ID:BNxv1AXI

６月２日～６月１１日　ボイジャーオブザシー号地中海クルーズ行ってきました。クルーズ初体験です。もう感激の嵐です。
巨大な船やら　ニースの景色やら　寝る時間もないぐらい楽しかったです。これまで　いろいろ旅行しましたが　三倍ぐらいの値打ちがありました。
仮装大会のようでもありますがフォーマルの日も　ドレスの愚妻を見ると　馬子にも衣装で結構新鮮な気分です。プロ写真次から次と購入。写真代高かったけど
こんな素晴らしい写真はなかなか撮れません。蝶ネクタイやらドレスやら　また次のクルーズで使うため　なんとか宝くじ当てたいと思いました。
英語も少し役立ちました。

829 ：異邦人さん：2006/06/20(火) 23:44:22 ID:tp59aSIt

船なんていつ乗れることやら？

830 ：異邦人さん：2006/06/21(水) 00:08:14 ID:z1TwV2Q9

>>828
お帰りなさい。楽しい経験ができて何よりでした。
私は、カリブ海のクルーズでのフォーマルディのためだけに着付けを習いましたｗ
船では「本物の着物を初めて見ました。素敵！」と超大袈裟にアメ人に褒められたりして
すごく気分が良かったので、和装（浴衣除く）もｵｽｽﾒですよ。

831 ：異邦人さん：2006/06/22(木) 04:37:55 ID:RkdDr2N8

>>828
同じ船の11月頭からのクルーズに参加するものです。
私もクルーズは初めてなんでﾜｸﾃｶです！
食事がちと心配なんですが、どうでした？
飽きませんでしたか？
外人さんと同席とかもあると思うんですが、
英語力さほどなくてもコミュニケーションできますかね？

832 ：K++：2006/06/22(木) 14:35:21 ID:FpaPZeWH

英語も最小限だとすると、その分だけ楽しみも減りますねぇ。
どこから？ ←日本からです、お仕事は？ ←会社員です、で終わってしまうと
テーブルで空気扱い＝卒業写真で空に浮いてる人に決定なので、
なんとかこちらから質問などして、会話に加わる姿勢だけでも。ね？

なに難しいことじゃないんです。
(1) どこから？ ←日本からです、の後に And you? sir/madam.
(2) お仕事は？ ←会社員です、の後に And you? sir/madam.
みたいにオオム返しが基本です。会話が途絶えたら、
(3) お子さんは？(Do you have children?)が横の人とつなぐ糸口として一般的です。

(1)-1 こちらがAny you?と聞き返すと、相手は例えば、
　　　コロラド州デンバーだとか答えるでしょうから
　　　「私達はそちらに行ったことはありません」(We've never been there.)とつなぎましょう。
(1)-2 後に、「でも行ってみたいですよ」(We want to visit there though.)をお忘れなく。
(1)-3 その次は、「日本へいらしたことありますか？」(Have you ever been to Japan?)も返礼として。
(1)-4 最近は、「主人は行ったことがあるけれど、私はまだですわ」の応えが多いですから、
　　　「近いうちに是非、お二人で」(Why not hurry to plan it.)と応じ、
(1)-5 「４月の１週目がいいですよ」(The first week of April is the best.)とでも。
(1)-6 「なぜですか？」と来ますが、ここまでくると英語も面倒になってくるでしょうから
　　　「桜、綺麗」(A Cherry Blossom, beautiful, you know)みたいなブロークンでも
　　　黙っているよりは数倍いいですよ。

833 ：異邦人さん：2006/06/22(木) 20:27:01 ID:RkdDr2N8

>>832
とってもためになりました。
ありがとうございます！
英語は苦手ですが、ブロークンでもなんとかできる勇気はあります。
なので、大丈夫そうですね！

834 ：K++：2006/06/23(金) 02:26:01 ID:OieBK+LX

>833
(a) 夫が一人で喋ったり、妻が喋るだけで夫はだんまりってことがないようにしましょう。
夫婦二人とも、なんとか意思の疎通を図りたい、溶け込みたいという気持ちさえあれば、
もともとが旅を楽しみたいと願う仲間同士なんですから、わかってくれますよ。
(b) And you?テクは何か答えた後なら常に使えます。重宝しますよ。
(c) And you? John/Carol. とか、名前を付け足しましょう。
　　名前を聞いたらすぐに使うこと。逆に、すぐに使わないと覚えられないもんです。ｗ
(d) 正しいセンテンスを頭の中で組み立ててから、おもむろに喋ろうとしないこと。
　　あなたが作文を終えた頃は、もうテーブルは別の話題になっちゃってます。
(e) 恥ずかしながら私の祖母などは、How about tomorrow? が十八番のフレーズで、
　　それだけで他のジイサンたちからちやほやされてます。
　　どこの寄港地に着いても、さっさと僕らとは別にタクシーで観光してくれます。
(f) 互いに撮った旅の写真を共有し合うための無料サイトがあります。
　　英語のサイトを探してUPしましょう。何年も交流が続きますよ。
(g) 紀伊国屋スーパーとか丸善に行くと、英語の観光小冊子が無料で置いてあります。
　　「メトロポリス」の東京・横浜特集号とかを10部ぐらい持っていき、
　　日本にも旅行したいという人にあげてます。お試しあれ。
　　半分お世辞でしょうが、喜ばれてますよ。なにせただですから。

835 ：異邦人さん：2006/06/23(金) 03:31:48 ID:wGmKzDF8

またまたご教示ありがとうございます！
ご家族揃って旅慣れた方なのですねえ！
ちなみに、今回のクルーズは主人はおいてけぼりで、
母との孝行旅行なんです。
母は英語からっきしダメですが、そういうの気にしない人でして、
なんとか意志疎通をはかろうとするタイプ。
なので、だんまりというのはないでしょう。
名前を呼ぶのってあまり慣れてない事ですが、やってみます！
お土産本も持っていってみよう。

836 ：K++：2006/06/23(金) 19:22:07 ID:OieBK+LX

ともかくあの船は巨大で、表参道ヒルズよりでかいのが浮かんでいるって感じです。
私達はフロリダからのカリブ海クルーズでした。
この船の地中海での運行は始まったばかりなので、僕らは
もうちょっと熟成されてからにします。今の寄港ルートが僕らには魅力ないし。
(その地域初乗り入れ時にはトラブル続出なので様子を見るのが船旅好き人の知恵かな)
(地中海にはでかすぎて、寄れるところが限られるんじゃないかなという気も)

食べるところは多種多彩です。毎食目移りします。ご心配なく。
イタリアン、フレンチはもちろん、ハンバーガー屋、ドーナッツ屋
バール風、パブ風、アメリカンダイナー(ファミレス)、中華などのお気楽系も。

その日のディナーで何を着ていけばいいかは、船内で配られる新聞に出ています。
僕ら一家はたたんだり洗濯したりが面倒派なので、靴は自前ですがもっぱら貸衣装です。
妻も義母もいろいろ選べて、そちらのほうが楽しいと言ってますが、
僕は内心、前に作ったドレスが太って着れない心配がないからだと思ってます。ｗ

Voyager Of The Sea でのささやかなお楽しみの一つが、
ベッドメイク係りがタオルで毎日違う動物に折って、ベッドの上を飾ってくれることでした。
思わず写真撮っちゃうぐらい可愛いんですよ。
地中海クルーズのスタッフもやってくれるといいですね。

837 ：異邦人さん：2006/06/23(金) 22:16:13 ID:wGmKzDF8

食事の件、安心しましたぁ！
中華まであるのですね！
レンタル衣裳も知りませんでした。
今回は自前のを持って行きますが。。。（母は和服も）
トラブルはないといいなぁ。
地中海の寄港地はどこも好きな場所で、私は既知です。
なので、その点は全く問題ありません。

838 ：K++：2006/06/24(土) 01:47:40 ID:nM+aFQhf

フォーマルの晩にはヘアサロンへ行かれると思います。
どんな髪型にして欲しいか言葉で伝えるのは容易ではないですね。
日本で一度美容室へ行って、写真を撮ってもらっておくといいですよ。
船旅で和服の中年女性を時々見かけますが、服の仕立て代で一杯なのか、
一応に髪が貧相で、分け目の白髪の染めむらも見ていて痛いです。
(増毛ウィッグなど、もし既に対策済みなら暴言お許しを)

トラブルとは、待たされる乗客のイライラと、要員の訓練不足によるものです。
大型船ほど費用は安いですが、待たされる不満も大きくなります。
寄港地によっては大型船が直接桟橋に接岸できず、沖に停泊することも増えます。
上陸希望者は小型のランチボートでのピストン輸送です。
昨今は大型船ブームですので、ベネチアなどは沖にひしめくことになります。
すると当然、ランチが足りないわけですよ。
しかも雨が降ったり波が高かったりすると、スケジュールは押せ押せになり、
そのぶんだけ、寄港地の観光時間が短くなるわけです。
しかしまあ、大船に乗るわけですから気持ちをゆったりとね。

839 ：Ｂ級趣味人：2006/07/01(土) 23:25:33 ID:EAf4lC/X

地中海でのボイジャーには　中華レストランはありませんでした。また、コース中、沖での停泊はニース近辺の一箇所だけです。特にトラブルもなく順調でした。
アメリカ籍の大型船で着飾りたい人、比較的ラフな服装でいたい人、いろいろでした。
何回もクルーズ経験のある同乗者に聞くと、とてもフランクな船のようです。

840 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 00:34:05 ID:KsiPCump

中国からチベットを結ぶ青蔵鉄道が開通しました。
鉄道の世界最高地点の座を、ペルーのアンデス中央鉄道から奪いました。

841 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 12:11:29 ID:GYAi/U+C

>>840
中国～チベットか

確かにチベット独立運動というのはあるな

842 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 18:32:00 ID:fEUalnn3

教えてください。

今度パリ-イギリス間をユーロスターで移動しようと思うのですが、
持ち込むバッグのサイズに制限はありますか？
スーツケースをそのままもちこみたいものの、じゃまになりそうな
きがしてならないのです。

843 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 19:53:28 ID:ATKyDw/e

>>840-841
【青蔵鉄道】（北京⇔ラサ）
全長４０００ｋｍ　平均標高４５００ｍ（最高所で５０７２ｍ）
所要時間４８時間。
最も安い「硬座」は３８９元（約５６００円）
硬臥（2等寝台）下段が８１３元（約１万２０００円）
最も高い「軟臥」は１２６２元（約１万８０００円）

この料金だけなら安い！

844 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 20:04:55 ID:nSg/MRMZ

まあアホな中国政府のせいで外国人はその料金では乗れないんだろうけど

845 ：知鷹：2006/07/02(日) 22:41:19 ID:QkcVKbyu

中国、外国人料金はだいぶ前に廃止だよ。
大都市の駅には外国人専用の切符売り場があるので
一般売り場より列が短くて切符は買いやすい。
ただし、英語しゃべる人がいるとは限らないから筆談の用意だね。
以前の〔硬座〕は文字通り難い座席。今の〔硬座〕は軟らかい座席。
硬座は１時間乗って１０～１５元（１５０～２５０円）程度と激安。
〔硬座待合室〕はスゴイ！圧倒される、、、終戦直後の上野駅風。
〔軟座〕は日本で言えば〔グリーン車〕。
〔軟座〕待合室は、別の意味でスゴイ！　豪華な特別待合室だ。
　特急は〔快速Ｋ・特快Ｔ〕２階建ても多い。

846 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 23:02:12 ID:NLe9T9Id

>>845
鉄道ジャーナルの広告で成田発８月２日で西安からラサ列車往復のツアーが38万円で出ていた。

847 ：異邦人さん：2006/07/02(日) 23:10:03 ID:XVfLDZa0

>>845
青蔵鉄道は専用車両で気密＆酸素噴出口付きだって
硬座は向かい合わせの５列座席みたいだね
新幹線より車体幅狭いのに48時間もたまらんなあ

848 ：異邦人さん：2006/07/03(月) 18:27:21 ID:WnnzXKtl

　　　◎「天路」で政治・経済効果狙う＝チベットに鉄道、来月から運行開始－中国
　　　【北京２７日時事】

　　「世界の屋根」と呼ばれる中国チベット自治区のラサと青海省ゴルムドを結ぶ「青蔵鉄道」が７月１日、運行を開始する。
　　「天路」と名付けられた通り、標高５０７２メートルという世界最標高を走る鉄道だ。
　　発展の遅れたチベットの振興のほか、共産党創設８５周年に合わせた運行で国威発揚を図り、胡錦濤指導部への求心力を高めるなど政治的狙いも強い。
　　同鉄道は北京、四川省成都、青海省西寧などとゴルムド、ラサを結ぶ。
　　北京～ラサ間４０６４キロは４８時間を要し、一等寝台は１２６２元（約１万８０００円）、最も安い普通席は３８９元（約５６００円）だ。
　　標高４０００メートル以上を走る部分は約９６０キロに達し、高山病が心配されるが、鉄道関係者は「車両は飛行機仕様だ」と説明する。
　　中国紙・人民日報によると、車両には酸素を拡散するシステムを導入。
　　５０７２メートルの最高地点通過の際には客車内の酸素濃度を２５％前後に高める。
　　地震、雷、紫外線の対策にも力を入れた。
　　中国３１省・自治区・直轄市の中で唯一鉄道がなかったチベット自治区は、高い輸送コストが経済発展の障害だった。
　　中国誌・瞭望によれば、中国国内で２００元の石炭はラサでは７００元に跳ね上がるが、鉄道運行でこうした難題も解消される。
　　さらに観光収入増大も見込まれる。
　　一方、開通に合わせ、１９６２年の国境紛争を受けて閉鎖された対インド国境近くのチベット自治区ヤトン県交易所が４４年ぶりに再開。
　　「チベットはネパールやインドなど南アジア経済交流の前線になる」（瞭望）との期待も高まる。
　　鉄道開通による中国との一体化は、チベット分離独立派に対して心理的打撃を与える効果も高い。
　　鉄道省は幹部が５月から相次いで沿線地域に入り、「青蔵鉄道優先」の態勢を組んだが、「車両手配などあまりにも急ピッチで、事故が心配だ」（鉄道関係者）との声も聞かれる。
　　　　（了）

849 ：異邦人さん：2006/07/03(月) 18:31:02 ID:TF2jt3lW

ついでにつまんない記事も一つ　（同じく時事通信から）
---------------------------------------------

　　 ◎物資運んだ貨車も「獲得」＝北朝鮮が返却せず、中国は不満
　　　【ソウル３日時事】

　　貿易取引された資材・製品や各種の援助物資を中国国内から北朝鮮に鉄道で搬送した場合、北朝鮮が貨車を返さない事例が最近、頻繁に発生し、中国の不満が高まっていることが３日、明らかになった。
　　貿易業界筋が、中国側関係者から聞いた話として伝えたもので、同筋は「北朝鮮は『貨車ごともらった』と解釈しているようだ」と指摘した。
　　外部世界が理解に苦しむ北朝鮮の態度を示す具体例と言えそうだ。
　　中国の中央・地方政府の一部には、北朝鮮に対する鉄道経由の物資輸送は「貨車を取られる」恐れがあるとの認識が広まった。
　　北朝鮮の鉄道省などに返却を申し入れているものの、うやむやにされているもようだ。
　　北朝鮮では貨車が不足している上、老朽化が著しい。中国から来た貨車を国内の輸送に「流用」している可能性が大きいとみられる。
　　大韓貿易振興公社（ＫＯＴＲＡ）によると、北朝鮮の対中貿易は昨年時点で貿易額全体のほぼ５割を占め、特に中国からの輸入は前年比３５％の大幅増を記録。
　　核開発やミサイル問題で国際的孤立が深まる中、貿易や有償・無償援助で中国から持ち込まれる物資は北朝鮮にとって貴重だ。
　　とはいえ、貨車の問題で中国側の感情が悪化し、物資輸送に難色を示す事態になれば、中朝関係に影響を及ぼすことも予想される。
　　　（了）

850 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 00:47:55 ID:oedlyxYh

有村の飛龍って、水曜に那覇から乗って
那覇～石垣～宮古～那覇～名古屋～大阪
って通しで乗れる？
どっかのサイトで水曜の那覇から石垣迂回して
宮古まで乗れるって書いてたからこれもいけるのかと。

851 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 01:58:51 ID:EVundHx1

>>850
できない。
強制的に台湾へ入国させられる。

852 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 08:19:48 ID:oedlyxYh

？
水曜那覇発の便って台湾行かないよね？

853 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 08:50:28 ID:/fyJ+oJG

>>852
ああ、間違ってた。
ところでなぜ「海外旅行板」でそれを質問する?

854 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 20:50:59 ID:oedlyxYh

あぁなるほど。
基隆行きとか天津行きとか調べてて、
そのままこのスレに居ついてしまってた。
移動します。お邪魔しました。

855 ：異邦人さん：2006/07/06(木) 21:14:54 ID:chpKX1/I

上海からウルムチに行く列車で、基本的に景色を見ていたいのですが、
軟臥と硬臥はどちらがお勧めでしょうか。
軟臥だと窓側に座れなかったらしょうがないし、
だったら通路にも席がある硬臥の方がいいかと思うのですが。

856 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 00:46:31 ID:M3TNotTi

フランスのペルピニャンからラ・トゥール・ドゥ・キャロルまで行く列車って
当日切符を買えますか？

857 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 10:21:36 ID:1xsNY7LA

>>856
ピレネー山中の単なるローカルじゃないの？
特殊な観光列車か何かに乗るの？
そうなるとその情報知らないから答えられないけど

858 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 11:40:59 ID:O9zSdp1d

>>855
よくわからん
軟臥はコンパートメントで反対側が見難いということを言っているのか？
窓側かどうかだったら硬臥でも３人の真ん中になることもあるぞ
それにその距離で硬臥は全くお薦めできない

859 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 17:07:30 ID:3+pMQ3Nb

北京から平壌まで鉄道で行った人いますか？
今度乗ってみようと思うのだが。

860 ：855：2006/07/08(土) 19:54:58 ID:4lEfxKxF

>軟臥はコンパートメントで反対側が見難いということを言っているのか？
そうです。あと硬臥の通路側の壁からパタンと補助席が出てくるのを写真で見ました。
軟臥だと個室で知らない人といなければいけないし、
フレンドリーに接してこられて景色を見させてくれなかったらと思うと不安です。
でもそれを補うほど軟臥の方が良いでしょうか。

861 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 20:24:27 ID:3+pMQ3Nb

上海－ウルムチで硬臥は死ぬよ。
それに軟臥より硬臥の方がむしろフレンドリーだと思う。
延辺－北京2泊3日を硬臥に乗ったことがあるが、
ずっとしゃべりっぱなしで景色なんて覚えちゃいない。
コンパートメントかどうかなんて関係ない。
周りからタバコや酒を勧められて、ほっといてくれないよ。

862 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 20:38:28 ID:76/waqoy

>>860-861
中国の寝台列車の経験がない漏れが言うのもなんだけど
ヨーロッパのコンパートメント形式の列車や寝台車には乗ったけど
内側に座ってもライン川はきれいに見えてローレライの写真撮ったし
別に不自由は感じなかったな
ただ中国だかロシアだか忘れたけどエアコン付きの車両は窓が開かず
その窓が汚くて写真が撮れなかったとか嘆いていた友人がいた
もっとも硬臥は周囲にお客が多そうなので
写真のためだけに勝手に窓が開けられるかはわからないけど
それから直行にこだわらないなら西安に途中下車して体力回復という手もある
飛行機で行ったことがあるけど雰囲気が良い街だよ

863 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 21:29:11 ID:kxYSWpuP

>>859

>>849を見ろよ
あの国はこんな惨状だぜ

864 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 21:33:37 ID:3+pMQ3Nb

板違い乙。
北京－平壌は客車だよ。

865 ：異邦人さん：2006/07/08(土) 23:29:50 ID:7NlVszgE

北朝鮮って日本統治時代の建物とかいっぱい残ってるらしいが、鉄道もそのままなのかな？
列車・風景もあわせてかなり萌える路線のような気がする。

でも乗りに行きたくは無いが。

866 ：異邦人さん：2006/07/09(日) 00:02:14 ID:QHYSr40V

>>865
そのままというより
60年分老朽化しているだけと考えるべき

867 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 15:24:08 ID:yRBMVfZ5

>>857
>>856 ですがやっと見つけました。これです。
9月か5月に行くつもりです。このトロッコ混雑しますかね。
http://www.trainstouristiques-ter.com/region.asp?menu=1&train=jaune&lang=fr
http://www.trainstouristiques-ter.com/train_jaune_anglais.htm

868 ：異邦人さん：2006/07/10(月) 20:23:19 ID:h6pocYx7

>>867
フランス語はわからんけど
以前アンドラ行った知人が
途中でトロッコみたな車両に
「乗換させられた」とか言って
いたのがこれかもしれない
そうだとしたら予約はいらない
っぽいけど

869 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 00:57:36 ID:g8xCgcBS

寝台で東京まで行き早朝成田、飛行機でパリまで乗り換えローマ！ここまで二十六時間一泊して挙式！！ローマ市内をぐるぐる廻りディナーイマイチ早朝リボルノまで行きクルーズスタート。って旅しました。

870 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 14:45:59 ID:k5czLCyQ

船でアメリカまで行きたいんだが、ある？
飛行機より安値で。

やっぱ、ないわなｗ

871 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 14:53:03 ID:zmxh0gHB

貨客船

872 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 16:19:27 ID:5n+7oYjo

北朝鮮ならタダで行けるけどね

873 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:25:17 ID:BbVfRcQ9

>>870
船が安かったのは昔の話。
今は貨客船の便乗でも最低１泊１万はするよ。

あと新潟から北朝鮮に行く例の船は、片道５万円ほどだそうだ。
富山からロシアならその半額くらい。

874 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:29:15 ID:mn2EkDEH

すいません。
船の話ですが、ミレニアム号に乗った方いますか？
いたらお話を聞きたいんですが・・。

875 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:33:17 ID:ounut7SW

ミレニアム・ファルコン号
ハン・ソロ船長萌え～♪

876 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 21:41:26 ID:mn2EkDEH

え？船長がｶｯｺﾖｽなんですか？

877 ：異邦人さん：2006/07/12(水) 23:18:48 ID:g8xCgcBS

ミレニアムは評判いいですよね！乗った事はないです。キャンセル待ちで結局違う船に乗ったんですけど、コースも魅力的ですよね！私も聞きたいですね。

878 ：異邦人さん：2006/07/13(木) 02:22:10 ID:8xgOAAD9

>>877
10月に乗るので、帰ったら感想書きます。
気長にお待ちをー！

879 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 08:37:56 ID:D97mUdtM

セレブリティのミレニアム号なら、2年前の夏に乗ったことありますよ。
ちなみに、地中海14泊15日のコースです。
食事もサービスも満足だったし、
ちょっと忙しかったけど寄港地も良かったです。
セレブリティは他のコース(アラスカ、パナマ運河)も乗ったことがあるので、
何かお聞きになりたいことがありましたらどうぞ!

880 ：異邦人さん：2006/07/14(金) 12:20:38 ID:jPwauieJ

>>879
セレブリティは他のクルーズより客層が若干上で、
夜もかなりゴージャスな印象があるんですが、
その通りでしょうか？
ミレニアムの地中海参加組です。

881 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 01:11:16 ID:pHMuaaxL

>>880
そうですね～。
船内装飾は他社の船のように派手さはありませんが、
洗練されていて落ち着いています。
プリンセスやロイヤルカリビアンに比べると、
客層もちょっと上な感じでした。
タキシード着用率も結構高かったと思います。
ただ、夏休み期間中は子供も多いので、
騒いでうるさいかもしれません。
ディナーはセカンドシーティングを選ぶと、
少しは落ち着いて味わえると思います。
あと食事の中身ですが、ランチひとつ比べても違いました。
ロイヤルカリビアンあたりだと、冷凍チーンみたいなものも
出てきましたし、生野菜やフルーツも新鮮さに欠けて痛んだものを
平気で出していたのにはびっくりしました。
デザートは、コンビニのデザートみたいな安っぽいもので、
大の甘いもの好きの私でも食欲が沸きませんでした。
セレブリティは、隅々まで目が行き届いているというか、
さすがだな～と思いました。
ディナーのデザートはもちろん、ランチのデザートも日替わりで
手作りのおいしいものが何種類もありました。
体重が気になるのが、玉にキズですが・・。
下船日の2日前くらいに行われる、
ミッドナイトビュッフェもとても豪華でした。
地中海は、寄港地がたくさんあって少々忙しいと感じるかもしれませんが、
毎日充実していて、あっという間の2週間でした。
毎晩行われる船内ショーも、なかなかのレベルでしたよ。
いろいろな会社の船が入港していますので、
どこの港もごったがえしていて、観光バスの数も
ハンパじゃありませんのでした。きっと驚かれることと思います。
楽しいご旅行になりますように!

882 ：880：2006/07/15(土) 03:26:52 ID:NfZm4gJt

詳しく書いていただいてありがとうございました！
私も連れも食事にはうるさい方なので、それも心配でしたが、
全然問題なく楽しめそうですね。
実は、ボイジャーからの乗り換え組なので、換えて正解だったかも？
楽しんできます！

883 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 14:38:58 ID:JcjyrJ4g

きっと正解だと思います！失礼ですがお年はいくつ位なのでしょうか？かなり落ち着いた感じだと思いますよ。

884 ：異邦人さん：2006/07/15(土) 15:24:09 ID:NfZm4gJt

>>883
当方30代後半で、若い方だと思いますが、
連れは60代母でございます。
母が馴染む感じなら問題ないかと。
親孝行旅行なもので。。
私は通訳みたいな役割です。w

885 ：884：2006/07/15(土) 15:34:34 ID:NfZm4gJt

ついでに言うと、母は大の和服好き。
今回の旅でも和服を着るそうです。
なので、カジュアルよりエレガントの方がありがたくて。
カジュアル船なら、それに合ったファッションで行きますが、
エレガントなら、お洒落のし甲斐があって嬉しいです。

886 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 00:27:15 ID:dekiTEGf

>>862
ヨーロッパの列車の座席車のコンパートメントスタイルは素敵だったけど
最近は数が減っているね
あの魅力は乗った人にしかわからないだろうね

887 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 01:25:01 ID:Fiq8RmwS

北欧へクルーズされた方いらっしゃいますか？感想お願いします。

888 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 01:29:03 ID:/Nt8Izbm

>>886
イギリスの列車のコンパートメント毎にドアがついている客車は更に希少価値になった。
もう風前の灯なので乗るならいまのうち。

889 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 09:32:43 ID:PwlFEMjF

ご存知の方がいらっしゃったら、教えて頂けたら幸いです。

来月プライドオブアメリカに乗船します。
夜中のミッドナイトビュッフェなど、夜のにぎやかさは
どんな感じなのでしょうか？
コスタメディタラニアでは夜中の1時を回ってもにぎやかでしたし
夜中のデザートビュッフェも圧巻でした。
一方、セブンシーズボイジャーは夜は皆さんお部屋でののんびりがメインでした。
プライドオブアメリカは客層も若そうだから、夜も長いのでしょうか？
教えて頂けたら幸いです。

890 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 14:20:33 ID:XjxpKMDR

ドイツでICEのコンパートメント乗ったが、なんか落ち着かなかったな。
ヤンキーみたいな若いにいちゃんといっしょだったし。
実用的には疑問。

891 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

892 ：異邦人さん：2006/07/21(金) 00:17:48 ID:VFs7llTK

禁煙車両

893 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 18:15:36 ID:n6aUSLJ2

割と安くて、料理が美味くて船旅でしかあじわえないプレミアなコース及びオススメ船会社プラス旅行会社！カキコ～

894 ：異邦人さん：2006/07/27(木) 23:16:08 ID:n6aUSLJ2

ｱｹﾞ

895 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 00:15:42 ID:yb550N8O

>>893
ごく普通にスタークルーズでも乗ればいいだけの話だな。

896 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 02:44:35 ID:tSA7jb6p

>>893
つ　クルーズプラネット

工作員じゃないです。

897 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 04:30:07 ID:dhF/9I5f

＞＞890
ドイツのＩＣＥは今のところ大きく分けて３タイプの車両があって内装、座席等がだいぶ違うよ

898 ：異邦人さん：2006/07/28(金) 12:21:02 ID:/Qjng7Fo

８９５８９６
有難う御座います。船からしか見えない景色？船でしか行けない場所？クルーズの醍醐味を経験談お願いします！

899 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 00:44:02 ID:8q6QYWiD

ａｇｅ

900 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 01:16:24 ID:aXGbVH/B

クルーズっていうと大型船を思い浮べるけど、
小さい船の小旅行もいいよ。
私はマルセイユから出る船に乗ったのが思い出に残ってる。
イフ島ってとこ。

901 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 08:36:05 ID:8q6QYWiD

900
小型船なんトン位ですか？何人位乗れる船ですか？船酔いは？小型船のここが良かったってとこ教えて欲しい～あとその島は船でしか行けない所ですか？

902 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 00:48:09 ID:OyGpk+d9

アゲマス

903 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 01:19:48 ID:EyTdWizU

次スレは船と鉄道を分けてくれないかな？
話が錯綜するだけで噛みあわないよ

904 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 01:23:24 ID:ryOOlC8Y

>>890
相手も変な東洋人とコンパートメントが同室だったと今頃ブログに書いているかもしれないぞ（ｗ

905 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 01:40:45 ID:Z7H2u9bp

>>903
賛成。
私もクルーズには興味あるが鉄道にはあまり興味ない。
逆も多いはず。

906 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 20:55:10 ID:OyGpk+d9

クルーズって、楽しいよきっと！メジャーな存在になってきてるんじゃないかな？リッチ気分を味わえるし、なんちゃってセレブでクルーズはメリット大でしょー！クルーズ万歳

907 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 20:57:38 ID:OyGpk+d9

908 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 21:06:01 ID:OyGpk+d9

質問なんですけど。日本船て日本人ばっかりなんですか？それがメジャーにならない原因じゃないんでしょうか？便利で楽しくメリットがあるものは栄えますよ！！想像で物言ってすいません。

909 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 21:19:48 ID:Z7H2u9bp

日本船はバカ高く、そのせいでジジババしかいない。
だからダメなんだよ。

910 ：異邦人さん：2006/08/07(月) 22:51:57 ID:utGcJb66

日本から船(クルージング除く)で逝ける国は

韓国(プサン)・北朝鮮(元山　ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞｿ)・ロシア(ウラジオストク)・中国(上海　新鑑真)だけか？
あと南西諸島経由で台北行きがあったような。

これ以外はなさそうだが船+鉄道&バスならヨーロッパ･中東･東南アジアまでどうにかつながるが。

911 ：異邦人さん：2006/08/08(火) 00:07:09 ID:2gxCc2o8

台湾は高雄と基隆な。
露西亜はサハリンもある。

912 ：異邦人さん：2006/08/08(火) 03:15:04 ID:D3ZFfMhN

高雄経由で香港があるはず。そこから先は知らん。
香港－マニラもありそうだが。

913 ：異邦人さん：2006/08/08(火) 12:06:59 ID:et4OmbFm

台湾-香港間って船ある？
ロンプラに載ってないからないもんだと思ったけど

914 ：異邦人さん：2006/08/08(火) 13:12:07 ID:D3ZFfMhN

実はオイラもロンプラで見たのだが……
もう15年前の話だから廃止されてたらゴメン。

915 ：異邦人さん：2006/08/10(木) 18:24:22 ID:4aLrUHVO

高雄から香港ではなくマカオ
しかしながら、既にお亡くなりになってます
マコモサ号

916 ：914：2006/08/10(木) 19:48:13 ID:pTDREIFI

情報サンクス。
マカオとフォルモサでマコモサか。安易な命名やなあ。
915はこれ乗ったの？　体験キボンヌ

ところでおいらは、サハリン、天津、高雄、基隆、
釜山、済州（釜山経由）、元山は船で行った。
船はそれぞれに楽しいね。

917 ：異邦人さん：2006/08/10(木) 20:29:42 ID:t5eCuKfM

>>916
> 元山

萬景峰号ﾆｶ?

918 ：異邦人さん：2006/08/10(木) 23:30:33 ID:Pj6vnbJr

松戸市にある元山のことじゃまいか？

919 ：異邦人さん：2006/08/15(火) 13:37:51 ID:MZeVeWrZ

新婚旅行でスタークルーズってどうですかね。
カジュアルすぎる？

920 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 00:36:49 ID:bRsCmusI

>>919
新婚旅行でジジババにまみれて「60になったらまた来ようﾈ!」って言うの？

921 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 13:01:05 ID:N4Y/j9DI

飛鳥と一緒にすんなよ

922 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 14:16:09 ID:0WNCR+ad

>>920はクルーズなんてした事がないかわいそうな人なんです。
許してあげて！

923 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 15:21:24 ID:N4Y/j9DI

むしろ飛鳥にしか乗ったことがない裕福な人かと思ったんだけど

924 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 15:50:43 ID:0WNCR+ad

クルーズ＝ジジババ
クルーズ＝世界一周
クルーズ＝馬鹿高い

以上の決め付けは、むしろ庶民に多い。

925 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 21:03:02 ID:rDr7fUB4

>924
おまいが考えてるのは移動手段としてのフネでしかない。この文脈ではそういうのはクルーズとは言わない。

926 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 21:11:15 ID:N4Y/j9DI

とりあえずスタークルーズが >924 のいずれにも該当しないことだけは確かだ。

927 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 21:45:10 ID:0WNCR+ad

>>925
ﾌﾟｯ

928 ：異邦人さん：2006/08/18(金) 13:01:29 ID:FYxzSYd5

>>919
スタークルーズの後に
シンガポールでいいホテル泊まるのが良くね？　＜ハネムーン

お二人が平均的な経済状況なら
ハネムーンくらいしか思いっきり贅沢出来ないと思うし
（普通の生活過ごすウチに少しの贅沢が勿体なく思うようになっちゃう）
クルーズもホテルもいい部屋取って贅沢しておいでよ

もし裕福だったら余計なお世話なのでゴメンなさいですよ

929 ：K++：2006/08/18(金) 18:29:11 ID:aR+Cd1TR

休み明けの仕事初日は、ふぅ～
辛いですね。
とりあえず後は明日だと思ったとたんに
今度は帆船に乗ってみたいと、強烈に。

う～、いかんいかん。
壁のカレンダーをスキーのに取り替えよう。

930 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 15:21:32 ID:1nTtdb/C

あと二ヵ月で初クルーズだ！
洋服とか靴とか考えなきゃ。

931 ：異邦人さん：2006/08/29(火) 17:13:18 ID:wDsyX6kj

オリエント急行ってもう走っていないの？

932 ：異邦人さん：2006/09/02(土) 04:16:13 ID:w+fSndC/

まだ走ってるし、ツアーもあるよ。

933 ：異邦人さん：2006/09/02(土) 23:51:47 ID:l49Jm0lc

【台湾】「台湾新幹線」開業まで2カ月　航空→減便、在来線→値下げ、と交通機関が生存競争[08/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156997733/

934 ：異邦人さん：2006/09/21(木) 01:36:18 ID:pAzJeoiz

スレ立ててみたので、お暇ならﾄﾞｿﾞｰ(*^^)v

ﾚｰﾙｳｪｲｽﾄｰﾘｰ、世界鉄道の旅、その他もろもろ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1158767071/l50

要は「世界の車窓から」以外の海外鉄道旅行番組を扱おうとゆうことです。

935 ：異邦人さん：2006/10/07(土) 11:27:11 ID:7u3Ais82

もうすぐミレニアム号乗るお。
楽しみだぁ！

それにしても過疎だなここは。
クルーズする人って激しく少ないんだな。。

936 ：異邦人さん：2006/10/10(火) 22:54:47 ID:Zu0vbjSL

>>932
そのツアーがのったＨＰありますか？

937 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 23:32:10 ID:WTkwFwKN

>>935
船と鉄道が一緒になったスレだし、
「クルーズ」がタイトルに入ってないから
探しにくいっていうのもあるんじゃない？
クルーズ人口が少ないのは間違いないけどね。

日本からだと、土曜日の朝出て日曜日フロリダ発のクルーズって無理だよね・・・それが難点だ。

938 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 00:26:20 ID:ayYFnZjT

>>937
日本からは同日着だし、それは無理ではないのでは？
ただ、土曜日に船から下りてその日のうちに帰りの国際線に乗れないのが問題。

939 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 10:46:23 ID:oT7elwiu

>>935
この辺で話振ってみれば？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1141195355/

940 ：異邦人さん：2006/11/03(金) 00:00:28 ID:ACw+KiCl BE:489249874-2BP(0)

age

941 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 11:41:08 ID:GhhYah5y

予備知識ゼロですみません。
来年辺り新婚旅行でクルーズしたいのですが、おすすめありますか？
旅行会社からもらったパンフだと、一週間日程で一人50万ですが、だいたいそんなものですか？

942 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 00:35:58 ID:TSPc9oO9

>>941
そんなに高いってことは日本船？ラグジュアリークラス？
２人合わせて５０万もあればかなりいろんな船に乗れると思うんだが。
クルーズ初めてならカリブ海とかのマスクラス船でも十分楽しめると思うよ。

943 ：941：2006/11/17(金) 22:28:49 ID:ed1DZ/xy

>>942
どうもありがとう。やっぱり高いですよね？
ふたりで50万ならいろいろ乗れちゃいますか。
あやうくカモにされるところだった。。

944 ：異邦人さん：2006/11/18(土) 00:47:06 ID:MbjVsdHu

新婚旅行ならありきたりだけどハワイでこのあたりでいいんじゃね？
http://www.cruiseplanet.co.jp/tiikihawai.htm

945 ：異邦人さん：2006/11/18(土) 23:57:50 ID:UOyzv/qy

でもその50万円って飛行機代や現地前泊後泊も入ってるパックだったら、
まあまあそんなもんじゃね？

946 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 19:54:18 ID:9cvjEO+P

アメリカの船が伝染病になったらしいですね。クルーズって危険ですね。

947 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 23:37:21 ID:hzD7PsQf

>>946
船の病気って(ﾟдﾟ)・・・錆とかじゃないの？w

948 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 14:36:58 ID:Gzpf/Kh7

>>947
ノロウイルスらすぃですな

949 ：異邦人さん：2006/11/27(月) 23:26:47 ID:ZsKEWJOk

>>948
いやいや、そうでなくてｗｗ

>>947さんは
「アメリカの『船が伝染病になった』らしい」てトコに突っ込んでるワケで…

正しくは「アメリカの船で伝染病が発生したらしい」ですな

950 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 05:23:00 ID:BWcvIqOR

野暮天いっちょお待ち

951 ：異邦人さん：2006/12/13(水) 16:50:48 ID:7rKDhAes

>>249
いや、これはもう船が伝染病にかかったとしか言えない状況だよ。↓
--------------------------------------------------------------------------------
06/12/12 06:28 時事通信
--------------------------------------------------------------------------------
◎世界最大客船でノロウイルス感染＝２週連続、約５００人に
　【ニューヨーク１１日時事】
　　主にカリブ海を航海する世界最大の客船「フリーダム・オブ・ザ・シーズ」号で、ノロウイルスが原因とみられる胃腸炎の集団感染が２週間にわたって発生し、合計約５００人の乗客乗員が手当てを受けた。
複数の米メディアが１１日伝えた。
　　報道によると、先月２６日から今月３日までのカリブ海クルーズで、３８０人以上の乗客乗員がノロウイルスに感染し、下痢や嘔吐（おうと）の症状を訴えた。
消毒作業後に出航した翌週のクルーズでも被害が再発し、１００人以上が感染した。
　　重症者はいないもようだが、米疾病対策センター（ＣＤＣ）は同船の出航停止を要請。
フロリダ州マイアミで、専門医らによる作業チームが、感染の恐れのあるドアノブや手すり、エレベーターのボタンなどの消毒作業を進めている。
　　同船は１６万トンで、乗客乗員合わせて最大約５０００人の乗船が可能。船内にはカジノや大小９つのプールがあり、船上でサーフィンも楽しめるという。

952 ：異邦人さん：2006/12/18(月) 22:40:04 ID:BQ4YqKQL

>>951
大航海時代にはこういう船がいわゆる「幽霊船伝説」になったんだろうなあ
(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

953 ：異邦人さん：2007/01/10(水) 11:49:07 ID:l44NH6kK

お正月の船旅・鉄道の旅報告待ちage

954 ：異邦人さん：2007/01/13(土) 20:54:23 ID:MmLS+dCl

うんうん、聞きたいな～～北欧や南極クルーズ！フィヨルドなんて興味満点。ぜひぜひ体験談お願いしま～す。(^O^)/

955 ：異邦人さん：2007/01/14(日) 00:50:31 ID:n0OwW+S0

この夏、北欧&バルト海クルーズ行く予定。
その内、報告しま～す。

956 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 16:01:31 ID:WAXMFd6n

イスタンブールーテヘラン間の「トランスアジア急行」に乗られた方、教えて下さい。
１等寝台のコンパートメントは２人ですか？　４人ですか？
食堂車の支払いは、走行中の国の通貨ですよね。国境で両替できますか？

957 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 17:46:28 ID:TGK05dXp

次スレは？

958 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 19:48:46 ID:6o9mD69R

船旅と鉄道で分けたら？

959 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 22:24:25 ID:Ea2hdZlC

次スレ立てる方
テンプレに足してくだされ

【豪華】飛鳥で行く　世界一周【絢爛】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1062823946/l50
【ポジ】【ディズニークルーズ】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1102984130/l50
■　　　フェリーで外国へ！　　　■
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035287797/l50
ピースボート世界一周の船旅4
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129297862/l50

シベリア鉄道に乗りたい［２］
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/l50
●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART7 ●●
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1165680995/l50

960 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 23:56:24 ID:c/wL3ehs

テンプレ追加

アムトラック及びカナダＶＩＡ鉄道経験者スレ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1137775114/l50

駅って楽しくないですか？
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022114126/l50

961 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 16:02:00 ID:KhlZ2fLh

【米国・メキシコ】クイーン・エリザベス2世号船内で乗客の2割がノロウイルスに感染［01/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169694176/

962 ：異邦人さん：2007/02/06(火) 13:23:34 ID:OIGfJmJN

ウランバートルとウランウデの間を乗車された方、
　印象､注意することなど教えて下さい。

963 ：異邦人さん：2007/02/06(火) 21:52:00 ID:reNbchsO

古いハナシですまぬが、２００３年冬にヘルシンキからストックホルムまでシリヤラインに乗った。
コモドーアクラス。当然海側で、なんとバルコニーの窓は全開にすることができる。チョー寒かったけど。
値段はわすれました。冬だったから若干安め。
ヘルシンキ１７時頃出港。翌日お昼前ごろにストックホルム到着。

ヘルシンキ港はヘルシンキ駅からトラムに乗って１５分くらい。トラムの停車場が乗船ターミナルのまん前。

船内には３つくらいレストランがあって時間予約制。ウチらは中級のバイキングレストランに行った。品数豊富で満足。
朝食は指定のレストランで夜に時間を指定。
船内中央部分は巨大なショッピングモールになっていて楽しい。免税。
あと温水プール、ジャグジー、サウナもある。

当然甲板にも出ることができるが、超氷点下の世界！でも多数の人がたむろっていた。
やはり北欧人は寒さに強い構造なのだろうか？

ストックホルム入港にあわせてストックホルム駅行きの大型シャトルバスが待機している。

964 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 04:14:28 ID:fGcjKbHk

あのバスは駅行きだったんですか！
私はタリン（エストニア）→ストックホルムで乗りましたが、良く分からずにストックホルム港から市街まで歩きました。
船の中では安いサンドイッチとか食べながらひたすらバーで飲んでましたね。

965 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 08:24:37 ID:hzJPejYF

で、次スレは？

966 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 01:56:30 ID:eWgI/cWt

すごいなー、足掛け7年も持ったんだこのスレ。

967 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 22:02:39 ID:Wwu7abF3

年末のクルーズ、もう決めたよ。
カナリア諸島に初めて行く。

968 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 23:23:53 ID:85sGnl2Y

>>966
船と鉄道をひとくくりにしちゃったのがスレが遅かった理由だけどね

969 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 23:27:37 ID:Wwu7abF3

次は船だけのスレ作れるん？

970 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 11:58:05 ID:hrk1EENj

クルーズじゃなくて、シリアラインや英仏航路みたいな定期航路は
鉄道と一緒でもいいと思うけど？？

971 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 13:09:32 ID:O+iH7XTP

>>970
その通りだと思う。あくまでも交通手段に過ぎないからね。
クルーズは、とにかく別スレにしてほしい。
目的も全然違うし、スレ住人の層も全く違うはず。

972 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 13:21:21 ID:O+iH7XTP

今、クルーズ専用スレ作っちまおうと思ったんだが、
俺のホストじゃ無理だった。

誰か作ってくれ。

ディズニークルーズとピースボートは単独スレがあるんで、
そっちの誘導も貼っておいて欲しい。

973 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 00:03:04 ID:mw7aAoSM

>>972
立てたお！

【魅惑の】クルーズ・プリーズ【豪華客船】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1174834779/

では、みんな、あとよろ。

974 ：異邦人さん：2007/04/03(火) 21:49:48 ID:6a4co1XO

【豪華】飛鳥で行く世界一周【絢爛】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1062823946/

【ポジ】【ディズニークルーズ】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1102984130/

■　　　フェリーで外国へ！　　　■
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035287797/

975 ：異邦人さん：2007/04/03(火) 23:57:06 ID:jBlg+JPE

>>973
なんかもう落ちたみたい・・・orz

やっぱりクルーズする人って２ｃｈには来ないんだな。

976 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 07:52:13 ID:Dcmt2VCE

ここも鯖移転してたんだな。

977 ：異邦人さん：2007/04/29(日) 09:17:48 ID:V858VdCc

相変わらず人いないな

978 ：異邦人さん：2007/04/29(日) 14:10:48 ID:w986C0EB

クルーズってリタイア爺旅行のイメージだもんな。寿賀子のせいでますます。
飛鳥とQEⅡ以外は爺婆向けって訳でもないんだがな。
やっぱ日本人には言葉がネックか。

979 ：異邦人さん：2007/04/29(日) 14:14:58 ID:ylUVLBHf

わたしは一般者向け安クルーズですよ。
去年はミレニアム号、今年はボイジャー。

でも、なぜか日本人は爺婆と新婚さんばかりですた。
なぜそうなるんだろう。安いのに。
外人さんには若者も結構いる。

980 ：異邦人さん：2007/04/29(日) 19:20:54 ID:w986C0EB

>>979
日本の旅行代理店があり得ないほどの高値で売ってるからだよ＞爺婆と新婚さんばかり
ドル建てで現地の価格見れば、お手軽なんだがねえ。

981 ：異邦人さん：2007/04/29(日) 19:33:52 ID:ylUVLBHf

>>980
わたしが利用してるとこは普通に安いですよ。
ドル建てので行くのと変わらないほど安い。
二週間で、198000円とか、そんなもん。
往復飛行機と添乗員付きです。

他の旅行会社見ると、倍以上だったりするｗ