●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART7 ●●

>>945
ティラノへ行ってごらん。徒歩でスイスからイタリアへ入れるぞ。

>>946
ありがとう！調べてみるね
ぶり返すことになるが、さっき調べたらローマ・フィレンツェ間
IC amicaで２０?・・・・パスいらんぞ・・・

>>947
厳密に言うとスイス側の鉄道が国境を越えてイタリア側に入り、
駅で入国ということになるわけだけどね。

>>941
一等にはSaver 料金など無いわ。
Saver 料金は政府が価格設定に関与している二等の運賃のことだよ。
単に安いからとついている商品名とは違うんだ。

>>941
>せいぜい二等のオープン相当の運賃までしか下がらない。

もちろんだ。
思考して二等のオープンチケット持っていて満席で席がなかったら
車掌に言えば一等に案内するぞ。
いい加減な価格設定のように見えるが原則とシステムはちゃんとあるんだ。

>>950
＞>せいぜい二等のオープン相当の運賃までしか下がらない。
＞もちろんだ。

あのーー、もっと下がってるんですが…。Virgin railなんかもそうだけど
TGVやX2000でも2等最安（正規の8-9割引程度）までは行かなくても
便によっては2等正規の５−７割引相当価格なんてこともね。

けど、変更不可とか、相当前に予約しなくてはならなかったりして
あまり一等の割引は二等以上に使えない印象がある。

そもそも２等みたいに「正気か？」という激安運賃は出ない。

6月15日のロンドン〜エジンバラ下りを検索してみた。
やはり使いやすい時間帯の列車、速い列車は高い。
それになかなか１万円、50ポンドは切らない。
普通に４日用レールパスを買っても、激安運賃比で２往復（相当の距離）、普通運賃なら片道＋αで元が取れる。
08:55　15:08　1　6:13hrs
09:00　15:11　6:11hrs£54.75
09:30　15:42　6:12hrs£71.65
10:01　16:19　6:18hrs£63.00
12:00　16:46　4:46hrs£89.00
12:30　17:00　04:30hrs£71.65
13:00　17:37　04:37hrs£89.00
13:30　18:25　04:55hrs£71.65
14:0018:3504:35hrs£71.65
14:30　19:08　04:38hrs£71.65
15:00　19:34　04:34hrs£89.00
16:00　20:34　04:34hrs£71.65
17:00　21:38　04:38hrs£71.65
18:00　22:44　04:44hrs£71.65
18:20　23:18　4:58hrs
18:30　23:29　04:59hrs£54.75

>>951
大陸とイギリスは鉄道事情が違う。一緒に語るなよ。
Saver 料金はまさにイギリスの制度だしな。

>>954
一緒に語るなだの料金体系がどうだの、潰しの利かないことを旅行板で強要するなよ。
これだから鉄ｦﾀは、とか言われちゃうんだぞ。
事実、大陸に優るとも劣らない格安チケットもイギリスでも多数出ている。
特にVirgin Trainが出てからね。

すみません、ティラノの話題が出たついでに聞きたいのですが
ティラノの駅周辺は 時間つぶしできるようなカフェとか
ありますか？

ベルニナへの乗り継ぎで１時間半ほどあるのですが
とっととスイス入国して 駅の中にいたほうがいいでしょうか？

>>956
レストランはあったから、カフェもあるものと思われ。
検索するとティラノ駅周辺の情報もいろいろ出てきたよ。

>>953
>普通に４日用レールパスを買っても、激安運賃比で２往復（相当の距離）

うーん、4日間でエジンバラ2往復相当距離って一般旅行者では余りなくね？
任意4日のフレキシだったら解るけど、それだと+1万くらいだっけか。
まぁでも自由気ままな旅で、ギリギリまで旅程を決めたくない人
もしくは仕事やスポーツ観戦等で帰りの時間が読めない時なんかには
パスは今でもかなり有効だと思う。

逆に日程を目安2週前以前に決められる人、格安のためなら時間をある程度
融通できる人などは、格安バラ買いの方がいいかも。
（参考：2週後（6/21）
ロンドンーエジンバラ、2等最安14ポンド、1等最安39.5ポンド、
ロンドンーマンチェスター、2等最安13ポンド、1等最安24ポンド、
4日パス1等4.5万、2等3万、4日フレキシパス1等5.5万、2等3.8万）

激安運賃とか特別の割引の運賃も出したらそりゃキリが無い
そんなのはいつでも誰でも使えるわけじゃないんだからそれと
パスの料金を比較するのはナンセンス。比較するならあくまで通常の
鉄道運賃とパスの料金で見るべきだ。
それで比較すればパスのほうがやっぱりお得ってことが多いんだよ
それにいちいち各国の細かい運賃制度なんか調べていられないｗ
どうせ差があったにしてもたいした金額じゃないんだから
その程度の差額で悩むくらいなら海外での鉄道旅行など
はじめからやらんことだ

>>959
鉄ヲタはどうかしらんが旅ヲタの俺は調べられる限りのことは調べるな。

旅を計画するときに、あーでもないこーでもないと悩むのも楽しいじゃん。
たいして考えもせずにどっちが安いかなんて聞くやつは、どうかとおもうが。

頭の硬いお役所の経理みたいなご意見ですなぁw
最安運賃が運行会社のHPからｻｸｯと予約出来るこのご時世、何が悲しくて
形骸化した正規普通運賃を参考にしなきゃならんのか。

>>962は>>959への意見

料金しか考えてない方が頭固いと思うけどな。

利便性と価格のバランスを考慮して、メリット有ればパス買うけど
無きゃ買わない。当たり前の選択だと思うけどな。

旅行で節約はしても、節約の達成感の為に旅行するわけじゃないしな。

>>959
>比較するならあくまで通常の
>鉄道運賃とパスの料金で見るべきだ。

パス売りたいんですね。わかります。

パス買いたい人は買えばいいと思う。
パスと言っても、ユーレールパスなど日本でしか買えないものと、
現地で購入できるパスや割引券類がある。

早朝長距離を頻繁に移動する人は、日本で購入するパスが
得な場合がある。
一つの地域や国を回るだけとか、それほど鉄道だけにこだわらない
というのであれば、現地の駅で買える割引券や、観光用の一日券
などを買うということも出来る。（時間帯や、事前予約で安くなるのも含む）

高速列車だけしか乗らないのなら、ネットで予約すれば激安になる
場合もある。

値段だけで比較したくても、日本で得られる情報には限りがある。
通常料金で比較しても意味が無い。現地でしか得られない、そのときの
割引料金・企画券などを考慮した価格比較なんて絶対に不可能。

だから、パスを買いたい人は買えばいいし、普通の人は特に日本でパスを
買う必要性は無いと思う。

＞普通の人は特に日本でパスを買う必要性は無いと思う。

パス売り業者さん、ご反論どうぞｗ

普通って何？
変更しない前提の旅程を決めて旅行する人のこと？

ほぼ大多数の意見が場合によって使い分ければ良いって言ってるんだけど、
どうしてもパスを肯定する人を業者に仕立て上げたい人がいるな

・・・・おそらく一名だけｗｗｗｗｗ

自分がいつも色んなスレで自演とかやってるから
他人のことを信用できないんだな、その一名は。

パス売り上げ落ちてるんだろうなとは思う。
こんなところにいないでやふー知恵袋あたりのバカを引っ掛けた方が売り上げ上がると思うが。

正直、このスレ読んだらパス買う気が失せた。
と言うか、正直に書きやがれ歩き方のヴォケ茄子！

自分も基本単純往復が多いからパス使ったのはドイツ4都市間回ったときくらいか。
今回はTGVをPREM'S価格で予約していった。向こうは半額くらいの割引とかあって
すごいね。あと二人から五人までのOKのアルザス一日周遊券なんてのもあるのね。

>>975
ドイツなら、Regional Card （州内のREまでの列車を24時間乗り放題）などの1日券や、
長距離利用しまくるなら Bahn Cardを買って割引を効かせるとか、あらかじめネットで
予約して8割引とかのチケットをゲットしたほうが安いぞ。
夫婦なら、1名分の料金で2名乗れる、期間限定のチケットってのもあるし。
（片方がドイツ人じゃないとダメなのかも知れんが、駅で聞いてくれ）

格安航空より安いので、俺は最近ではネットで購入して週末ドイツへICEで往復とか
しているけど。（バスより安い）

日本から来る人は買えないけど、欧州内に在住しているならInterrail Passを大きな駅で
買えるので、それを買っても良いかもしれない。（長距離移動しまくるなら）

ドイツ、スイス、オーストリア、オランダ辺りなら、現地の割引チケットを含めてネットで検索
出来るから、あらかじめ値段比較して、ユーレールパスとどっちが得かは分かると思う。
（ドイツだけ回って、パスとネット料金比較すれば、殆どの場合ネット料金が安いはずだが…）

>>957
サンクスです。
何も無い国境の駅かと思い込んでいたので助かりました。

インターネットが地球の歩き方のビジネスモデル（ガイドで釣ってパス類販売）を破壊してるんだね。
今や鉄道はネットで割引料金で予約でき、パスは不利
その上欧州格安航空に至ってはダイヤモンド社も日本の旅行代理店も傍観するしかない。
なるべくパス類以外の情報をガイドに載せないで防衛戦を闘っているわけだ。

>>976
あ、ドイツ云々は8年くらい前の話。当時は個別に検討する余裕が無かったんで
ジャーマンレイルパス買っちゃったけど、確か一日分余って値段的にも得には
ならなかった。
今回パリからアルザス方面に行ったときはかなりネットと窓口で安く買えたんで
（窓口はかなり並んだけど）次ドイツに行くときはいろいろ調べてみようと思う。
しかし8割引ってすごいね。

980

ヨーロッパの鉄道パスと比較して、ジャパンレイルパスは超格安だよね。
こんなにサービスする必要があるのかと・・

7日で普通車28300円て安いよな。
でも、のぞみには乗れないんだよね。
まぁ、ひかりも1時間に2本あるから十分だけど。

>>981-982
ユーレールパス類は1等利用をベースにしてるせいもある。2等設定は国別かユース
以外ないし。
ジャパンレールパスのグリーン車用なら少々割高か？のぞみ不可だから山陽新幹線
でグリーン車がほとんど使えないのが痛いが。

そういえば3年前に氷河急行乗るためにスイスへ行ったら、バーゼルでコース的な
相談をしたら窓口嬢がスイスパスが割安と言ったから、止むなくスイスパスを買った。
現地の方が割高だったから日本で買っておけばよかったと後悔した。

>>981
そんな毎日乗るタイプのチケットの使い道があまり
見当たらない。
飛行機の１路線1万円でアドオンするほうが実用的｡

↑
鉄道に関する議論なのに、航空機を持ち出す池沼がいるなｗ

>>985
旅行板にある鉄道系スレッドなのだから、他の交通機関との比較も
充分にアリだと思うが。

知的障害、思考停止人に限ってすぐにﾁｼｮｰﾁｮｰ言い出すよなぁ。

とりあえず、このスレはすぐ熱くなりすぎｗ
秋葉の奴みたいなのがいるぞ

そうやって簡単に思考停止してるおまえみたいなのがいちばん危ない

昔は滞在者(外駐)でも使えるような話だったけど
数年前からルール変更で厳しくなった｡

ようこそジャパン キャンペーンってのをやってた(まだやってる？)
ので飛行機の1区間が1万円でつくようなのもできた｡
(本当は、航空券のアドオンを知っていれば同じような発券は
可能だったはず｡)
外人って(マニアは除いて)、そんなに毎日電車に乗るような
やつはいないから、ジャパンレールパスは、あまり使いかってがよくない｡

俺の知ってる外人のよく利用する日本(東京)旅行ってのは、東京に1週間、
ホテルは新宿の京王プラザ、三食か２食か食事がついていて
１，４００ユーロ〜 くらいのやつ｡  個人ってのは学生みたいなパッカーなので
鉄道キップは使わない。→ バス｡

旅行は、京都に新幹線でいったり、大阪京都加えて三都になるラグジャリー商品
もある｡

個人でこの鉄道パスを利用するやつはあまりおらず、あえて使うやつってのは
肉便と外人の夫婦が使ってみるっていうパターンが多い。 それでも飛行機の方が
有効なので飛行機利用が多いのが現状。

よって、このキップが有効・有益だと思えるのは、日本人の鉄道マニアくらいしかいない
と言える。  JRに魅力的な運賃設定やキップの企画の才能はまったくないので
とてもつまらない国内旅行しか与えられない、とても魅力のない国内旅行となっている
のが日本の現状｡

そういえば、１０年くらい前に
「ＪＲ＊＊周年記念、新幹線を含み乗り放題パス」が発売された事があった。

一部の人のみだけど、沸きに沸きてたなｗ
俺は、大阪から東北の一ノ関まで新幹線で行ったけど、
そこの定期バスツアーには、下関から来た人もいた。

は？お前みたいなあほが一番糞なんだよｗ
パス関係であおることしかできないくせに
死ね糞が　氏ねじゃなくて死ね

また、ポーランドオタのアスペ君登場か？

>>992
うん、間違いなくそうだね。
>>991や>>985のように、病的な特徴があるからすぐ判る。

>>993
そうだなｗ

>>991
ポーランドの夜行は危ないらしいね。。
さあ、1000まであとわずかだからいつものようにどうぞｗ

今や秋葉原のほうがよっぽど危険だ。