==海外旅行板雑談スレッド==

1異邦人さん
海外旅行板に対するご意見はこちらへ

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015565093/l50
2異邦人さん:04/01/03 19:41 ID:BSAp8GVD
できました
ではどうぞ
3異邦人さん:04/01/03 19:45 ID:BSAp8GVD
看板ルール再掲

主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
 
4どこかの1 ◆ICnaoko3Nc :04/01/03 20:19 ID:BSAp8GVD
看板リンク変更依頼してきました
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/169

ついでに↓のような依頼もしてきましたので変わるかも
------------------------------------------------
このスレの看板表示ですが看板中、タイトル含めて7行目は
「==海外旅行板雑談スレッド==」で、14行目は
「海外旅行板雑談スレッド==」 になってます。リンク先は同じですので、整合性をとるために、14行目の方を
「==海外旅行板雑談スレッド==」に直していただけないでしょうか(新スレもこのようになってます)。
5異邦人さん:04/01/03 20:50 ID:JppQVNde
旅行会社も福袋を出したらいいのにナー。
6異邦人さん:04/01/03 21:40 ID:9egif9T1
去年、浅草寺の近くでHISが路上で福袋を売ってた。
買わなかったので、中身は知らない。
7どこかの1 ◆ICnaoko3Nc :04/01/03 23:18 ID:BSAp8GVD
>>4の自己レス
誤:看板
正:ローカルルール
でした。向こうの方は訂正してもらってます。。。
8異邦人さん:04/01/04 01:14 ID:2CQRYCwq
この板でもよく見かけた嫌韓コピペ。
全部の板にわたってマルチコピペされてるらしくて
まとめて削除依頼すると優先的に削除されるらしいよ。
報告先はここだって。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073084682/2-

海外旅行板をねらってコピペしてるのかと思ってたら
全板にスクリプトでやってたんだね。ほんとに暇というか。。。呆
9異邦人さん:04/01/04 16:33 ID:IClwnbMK
>>8
海外旅行と関係ある板だけに張られてたのかと思ってたわ。
10どこかの1 ◆ICnaoko3Nc :04/01/05 22:59 ID:2qcijwA6
ローカルルールのところを>>4のように直してもらいました。
11異邦人さん:04/01/06 16:03 ID:JyrO8U5m
「ジャパネットたかた」が海外旅行ツアーとか売ったらおもしろいなぁ。
12異邦人さん:04/01/06 21:15 ID:PWbC42qz
「海外から書きこめない人のためのプロレス板出張所」作ってもいいですか?
ダメだろうな・・・。
13固定ハンドルネーム募集:04/01/06 21:32 ID:PWbC42qz
誰か私のコテハンを考えてくれませんか。
14異邦人さん:04/01/06 23:01 ID:/hqJlfeW
>>12
絶 対 に だ め で す
15 ◆8GEUaIfddc :04/01/07 23:12 ID:q4enwW3B
もしかしたらスレ違いかもしれませんが、助言をいただければ幸いです。

ワタシの妹が4日前から行方不明になっておりまして、
妹の友人の話によると、どうやら男と海外にかけおちしたらしいんです・・・
まぁ、妹の友人が騙されていて国内のどこかに潜んでいる可能性もあるのですが、
いろいろな状況証拠から、海外に行ってる可能性も否定できません。
両親もかなり心配しておりまして、とりあえず探せないかということになってまして・・・。
それで質問があるのですが、家族が国外に出ているかどうかを確認する手段はないでしょうか?
海外旅行に関する知識がないもので、どの機関に問い合わせたらいいのかもわからないのです。
妹は未成年ではないので、警察も相手にしてくれません・・・
どこか、参考になるスレでもいいので教えてください。お願いします。
16異邦人さん:04/01/07 23:45 ID:+FykBO3l
まず↓の 「専門家からのアドバイス」 とか参考にしてみては

MPS 日本行方不明者捜索支援協会
http://www.mps.or.jp/what/index.html

海外に行ってるか、入管はパスポート番号でチェックしているからわかると思うが
開示されるかは?ですね。

以前殺人容疑者がフィリピンへ逃げた時に出国記録から足がついたって記事で読んだが、
警察に相手にされないのでは、国外に出ているか確認するのは難しいのではないか。
17異邦人さん:04/01/07 23:47 ID:+FykBO3l
>>16自己レス こっちだった
http://www.mps.or.jp/advice/index.php
18 ◆8GEUaIfddc :04/01/08 00:12 ID:A+hWZeNO
>>17
アドバイスありがとうございます!
参考にしてみます。
19異邦人さん:04/01/08 05:35 ID:OfNFStQd
あの、アトピーがどうのとか地獄がどうのとかいう
コピペもどうにかなりませんかね。
自分はアトピじゃないので不快ではないけど、
電波ゆんゆんで怖いです。
20異邦人さん:04/01/08 08:54 ID:K3jSVyED
>>19
私は見たことないや。
特定のスレにだけ貼られてるのかな。
21異邦人さん:04/01/08 16:11 ID:/Z/nRoEK
>19
スレに関係ない長文コピペとしてレス削除依頼すれば通るよ。
22異邦人さん:04/01/17 20:47 ID:ux2qpQ4B
雑誌「2ちゃんねるぷらす」を買って
海外旅行板に何か関係あること載ってないかなと見たら、一つ載ってました。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039860628/11

ベストバイ商品のコーナーでした・・・???
23異邦人さん:04/01/25 15:06 ID:zRNbJRAx
♪ひゅ-ひゅ-マイアミ 2♪
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074935197/l50

を捨てて

フロリダ旅行統一スレッド
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075010362/l50

にした様なのでマイアミスレには書きこまないということでヨロ
フロリダのスレ立てさんは削除依頼もお願いしまつ。
24異邦人さん:04/01/26 02:49 ID:mYTrhorX
>>23
ここでお願いして通じるの?
25しゃもじ ◆yZmb0oKZNc :04/02/01 16:17 ID:36LMKijF
最近肌の張りが無くなって来た人が集まる掲示板ってどこ?
どこだろう!どこだろう!とこだろうぶ!とこだろうぶぃ!
とこだろうびぃ!ここだろびぃ!ここがロビー!そう!ここがロビー!
若かりし頃の思い出とかに浸ってる暇があったらロビーに書き込んじゃいな!
しかし依存性が高いので書き込みすぎ禁止!やめてね!
書き込みすぎて大変なことになったって言ってた!みんな!なんかやばいってさ!
ベトナムあたりに行ったみたいな、なんかそういう哀愁とかあるってさ!
やめとけ!ロビーだけは止めといたほうがいい!気をつけろ!ほんと。やめてね。
http://tmp2.2ch.net/lobby/
26異邦人さん:04/02/01 17:01 ID:MTDAzAIK
( ^▽^)エヘヘ ◆lP0z/paris さんいつもアリガトね。。。
27ま~ライオン:04/02/05 19:15 ID:aZv1Ila6
お伺いします。
近く旅行しますので、色々聞きたいのですが何処で聞けばいいのやら見当たりません。
シンガポールのスレをたてた方がいいのでしょうか。
28異邦人さん:04/02/05 19:21 ID:kW6SV8FL
>>27
スレがあります

★★ シンガポール統一スレッド Part5 ★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060280697

シンガポール関連リンクは
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060280697/3
からドゾ
29異邦人さん:04/02/06 08:13 ID:y2oWNNOP
デンマーク旅行に関しては、どのスレッドで聞けばよいのでしょうか?
スレたてたほうがよいのでしょうか。
30異邦人さん:04/02/06 18:22 ID:FN4y4Qq6
>>29
山崎渉荒らしで落ちてしまってから誰も立ててないんだよね。
代わりのできるスレはないと思うので、新しく立てた方がいいかも。
もし新しく立てるなら、前スレもリンクしてやって下さい。
http://ton.2ch.net/oversea/kako/997/997889523.html
31異邦人さん:04/02/07 01:34 ID:0iExV/p1
免税スレ立てのお伺いです。
他スレでもお伺いを立てましたが重複要素があるのは日本の税関、検疫あたり。

スレの主旨としては主に旅行中のEU→非EUに於けるスタンプの可不可。
免税業者の違い(Grobal refund , primere ,centax)などもテーマになると思います。

重複がなければ、スレ立てようと思っています。
御意見お待ちしてます。
32異邦人さん:04/02/07 08:21 ID:PVuaN4mw
>>31
■■ 税関・検疫 Part 2 ■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036587246/
このスレではだめなのかな?
31さんかが書かれているような内容についても話してると思う。
前は税関や免税、検疫でいくつかのスレがあったんだけど
どれもすぐ落ちちゃったんだよね。参加者が少なくて。
まとめて進行してる今でもいつもdat落ちの危機にあるくらい。
在留者が常駐することの多い国別スレと違って、
こういうのって持続的に人が集まらないから。
あまり話題を分散しない方がいいんじゃないかと思う。
3327:04/02/08 17:20 ID:jiFy/fhB
>>28さん有難うございます。早速行ってきま~す。
34異邦人さん:04/02/08 18:17 ID:CkMre6SV
イエローストーンとヨセミテに関する質問はどこですればいい?
35異邦人さん:04/02/08 20:29 ID:A680xFCp
>>34
【USA】アメリカ合衆国を旅行 Ⅱ【North America】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071931143/2-10n

からお好きなところへ。一番近いのは

グランドキャニオン&モニュメントバレー
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037779655/

かな。
36異邦人さん:04/02/08 21:15 ID:BgUoTNfa
>>34
海外生活板にもスレがありますので、参考までに。
■北米国立公園、National Park総合スレ■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1028403178/
37異邦人さん:04/02/08 21:20 ID:CkMre6SV
>>35>>36
ありがとうございました。
海外生活板は全然思いつきませんでした。
38異邦人さん:04/02/09 13:05 ID:L7hpf1LO
タイスレについての議論はこっちでやれ。
39異邦人さん:04/02/09 13:17 ID:FcDLk3V5
前から気にはなっていたのですが、タイスレ内で解決してもらえれば
と思っていたのですが、2ch利用のガイドラインを読まれたことのない方が
いらっしゃるようなので口を挟ませていただきます。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076169684/186nについて

202.57.152.70さんにご説明します。
2ちゃんねるは管理人が決めたルールに従って住人は遊ばせてもらっています。
だからそのルールに従うのが鉄則です。
そのルールで、先に立った方が本スレと決められています。
タイトルは関係ないです。
ひとつ無駄スレが立てば、ひとつまともなスレが消えます。
他の国のスレを利用している人間達のことも考えて、
もっと板の運営に協力してもらえませんか。
ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
40異邦人さん:04/02/09 13:26 ID:FcDLk3V5
# 189 名前:202.57.152.70 :04/02/09 13:22 ID:YABtunHq
# >>188
# あなたが管理人なの?
# 他人の権威を笠に来て仕切ろうとするのみにくいよ。

権威とおっしゃいますが、ここのルールを守る気はないけど
自分の楽しみの情報収集や雑談だけはさせもらうということですか?
41異邦人さん:04/02/09 13:28 ID:FcDLk3V5
自分の我が儘だけでルールを守らないあなたは、醜くありませんか?
42202.57.152.70:04/02/09 13:31 ID:YABtunHq
わがままかどうかを決めるのはあなたなんですか?
どういう資格で仕切ってるの?
法律はみんなが守るべきものですが、法律の解釈適用を
誰でもが勝手にやって他人に押し付けていいわけではありません。
そのために、警察、検察、裁判所など司法制度があるのです。
意味わかりますか。
43異邦人さん:04/02/09 13:32 ID:FcDLk3V5
>>42
ガイドラインは読まれましたか?
あのスレが重複スレで、削除対象であるということは理解できましたか?
44異邦人さん:04/02/09 13:43 ID:FcDLk3V5
42のあなたの言い分は、泥棒をしておいてそれを発見して指摘した隣人に
犯人が居直っているのと同じです。

法律違反(=ガイドライン違反)であることは既に明確です。
それは六法全書(=ガイドライン)の条文を読めば明らかですし、
前のスレもその前のスレも削除人(=裁判官)によって停止されています。
すでに司法(=2ch運営)の判断も下っているのです。

ルール違反をしている人に、ルールを守るよう促すのに資格は要りません。
45異邦人さん:04/02/09 14:06 ID:5KhErsP6
【生放送】木村拓哉氏・ジャニーズ事務所 謝罪会見 月曜21時(CX系) part1
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1075213041/
46異邦人さん:04/02/09 17:40 ID:h76NJqtm
気になっていたのですが、タイのチェンマイ、および北部タイのスレがありませんよね。
これは、立てるべきだと思うのですが、、日本人も多いし、、
風俗情報のスレは危ない海外にあるみたいですが、、
47異邦人さん:04/02/09 17:44 ID:B6twZX8S
>>46
タイ総合でチェンマイから実況してるよ。
新たに特定の地域の独立スレ建てるのもいいし。
48異邦人さん:04/02/09 21:28 ID:+p0ckSiB
>>46
ここでやるか
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★20★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074771555/l50
ないしは>>47の言うよな北部タイで独立スレを立てるというのもいいかもね。
チェンマイだけのスレだと限定しすぎだと思うので
北部山岳民族のこともついでに語れるような北部スレきぼん。
49異邦人さん:04/02/10 18:49 ID:0hpP38Yn
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★20★
と別に、北部タイ、東北タイ、バンコク周辺、南部、と分けてほしいと思います。
★健全な日本旅行を好きな人たちのマジスレ★
といわれても、日本に行く人や、日本に興味を持っている人にすれば、困ると思うのですが、、
日本でも8つぐらいに分けないと、わけがわからないと思うので、、、
50ppp-210.86.223.7.revip.asianet.co.th:04/02/10 20:38 ID:rv5kIB4n
北部、東北部、バンコク、南部島嶼部、短期・パック・初心者・散財旅行(健全スレ)、
および長期滞在、
くらいに分けてほしいです。
「長期滞在者は危ない板へ行け」というのは酷。短期旅行者とはタイに対するイメージ
もちがうし、求めるものも違うと思う。かといって、住んでしまって逃げられない人たち
とも違う。「おまえは危ない板のタイプだ」なんてのはひどい言いがかり。
長期滞在してる人(俺もそうだが)が、必ずしも、「不健全な」生活をしてるとは限ら
ない。カオサン沈没組のなかには異様なほど禁欲的な日々を送っている人もいる。
危ない板みたいに風俗にどっと打ち込むのって、実際やってみるとなかなか真似出
来ない一種の才能。
51異邦人さん:04/02/10 22:53 ID:Mw4ajjSH
>>50
そんなに分ける必要は無いと思う。
タイ好きの人には細かい方がいいのだろうが、1国1スレッドが原則だし。

バンコク限定、プーケット限定があって、全般的なものでタイスレがある現状で充分なのでは。

入れるなら北部・東北部・国境近辺(ボーダー情報含む)をまとめた「メコン流域スレ」ぐらいで。

長期滞在者には生活板がある。

タイスレの名前が気に入らないなら向こうで議論して「タイ総合スレッド」とか
コテハン色の無いのにすればいいんでない?
52異邦人さん:04/02/10 23:09 ID:0hpP38Yn
いや、十分では無いと思います。
バンコク限定、プーケット限定があるのなら、北部タイ限定が無いとバランスが取れないでしょう。
せめて、日本からの直行便がある都市ぐらい分けないとぼやけてくると思います。
チェンマイはものすごい勢いで日本人が増えてきています。
駐在官事務所がありましたが、今年から領事館に格上げとなりました。
まともなチェンマイスレがほしいと思う方は多いと思うのですが、、
というか、タイの4地方はせめて分けないと、、
53異邦人さん:04/02/10 23:19 ID:0hpP38Yn
そういうわけで、とりあえず、「チェンマイ&北部タイ」というスレを立てようと思うのですが、、
54異邦人さん:04/02/11 01:22 ID:rk5cm2fH

>長期滞在者には生活板がある。

生活と長期旅行(バックパック旅行)とは全然違うものだと思うよ。
タイなんかビザ無しでも、月に一回隣国に出ていれば事実上無期限に滞在できる。
しかし、これを海外生活とは言えないだろう。

55異邦人さん:04/02/11 01:35 ID:rk5cm2fH
「プーケット限定」を「南部」という位置づけにし、
「タイ総合」を「北部」にし、
「バンコク」は「バンコク、アユタヤ、スコータイ」とし、
そのほかにぜひ「イサーン」板を。
「健全」は今のまま、とし、次からタイトルを変えるというのではどう?
56異邦人さん:04/02/11 11:36 ID:kqg3PKXz
タイだけでいくつもスレを立てると他の国のスレの人の迷惑になると思うので
あまりたくさん立てるのは反対だけど、3つか4つくらいまでなら私も賛成です。

★私の案(スレタイトルは参考例程度で読んで下さい)
(1)タイ全体のスレ(タイ初心者やパックツアー客、周遊する人向け)
   【漫遊】タイ旅行Part21【パックツアー】
(2)タイ北部のスレ(チェンマイ、チェンライ、山岳民族の村訪問など)
   【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】
(3)タイ島嶼部のスレ
   【プーケット】タイの島々Part1【サムイ】
(4)バンコク(現行のスレ)

長期滞在者のスレを作るするとするとこんな感じ?
(5)【リピーター】タイ上級者専用Part1【長期滞在】
どうせどのタイスレも常駐するのはリピーターや長期滞在者
になると思うから、(5)はいらないというのが私の意見ですけど。
57異邦人さん:04/02/11 12:14 ID:qPsBQtk1
ちゃんと話し合わずに、勝手にスレを立てるんだから荒れるんだよ。
こういうスレあって話し合ってお互いのスレが納得しあって進めれるといいですね。
自分的に>56 のに近い考え。
ただしチェンマイ・チェンライ特定はあまりスレが伸びないと思うだろうから必要ないと思う。
(ちゃんと最近のタイ関連のスレ眺めてもそういう話が出てくるのは少ない)

(1)今の健全タイとバンコク(曼谷)を統合、初心者向けのタイ・バンコク質問スレ
『タイ・バンコク旅行&質問Part25』(現在の健全タイ20スレ+バンコク(曼谷)4スレ=24スレで次は25スレ)

(2)今のプーケット・サムイ・ビービーの島々を一つにまとめるスレ
『【プーケット】タイの島々Part5【サムイ】』(今のプーケットのpart4を引き継ぐ形で。)

(3)長期滞在者の雑談スレ(←今のタイ総合のスレ)
新スレで『【リピーター】タイの長期滞在者雑談スレ【ベテラン?】』(今のタイ総合を引き継ぐ形で。)

こういうのはどうですか?すっきりしてていいと思いませんか?
58異邦人さん:04/02/11 12:19 ID:qPsBQtk1

誰かがほとんどのタイ関連スレでここのスレで話し合おうと呼びかけてくれたみたいですねw
で、ここで納得する話し合いをして決めましょう。
(一度、スレ全部見回って公正な目で見て判断してくれるといいと思います)

ここで最終的に話合った結果、お互いにいい方向に行くといいですね。
59異邦人さん:04/02/11 12:29 ID:vTD2Bk0S
スレタイは、【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】で良いとおもいます。

チェンマイ、チェンライをはじめ、メホーソン、パヤオ、ランパーン、ランプーン、プレー、ナン、等など、
タイ北部限定のスレです。
この地域の山岳民族、少数民族の情報などもこちらへ、、
風俗などは、危ない海外@2ch掲示板 http://travel.2ch.net/21oversea/で
タイ全般は、★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★ へ、
バンコク、プーケット、ピーピー島、サムイ島は独立したスレがあります。
http://travel.2ch.net/oversea/subback.html
ページ内検索はWin「Ctrl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー

 こんな感じでスレをたてるのはいかかでしょうか。
60異邦人さん:04/02/11 13:11 ID:vTD2Bk0S
yahooでもチェンマイ関係のスレは乱立しているし、危ない海外でも、結構レスが多いですよね。
本来、原則国一つのスレではなく、地域一つのスレが良いと思うのですが、
タイの場合などは、東北部(イサン)などはレスがつきにくいと思うので、ある程度有名な地域のみになるのも仕方がない事かなとおもいます。
ということで、とりあえず、「チェンマイ&北部タイ」スレを立てて、バンコク、プーケット、ピーピー島、サムイ島等にわかれているスレは、まとめていった方が良いとおもいます。
基本的な案として、56さんを基本に、
(1)タイ全体のスレ(タイ初心者やパックツアー客、周遊する人向け)
   【漫遊】タイ旅行Part21【パックツアー】
(2)タイ北部のスレ(チェンマイ、チェンライ、山岳民族の村訪問など)
   【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】
(3)タイ島嶼部&南部タイ
   【プーケット】タイの島々&南部タイPart1【サムイ】
(4)バンコク&タイ中央部(パク クランと呼ばれている地域)
(5)東北部(イサンと呼ばれている地域)

この5つにまとまれば、非常に見やすくなるとおもいます。
61モーチット:04/02/11 13:15 ID:2mMMe1eu
62異邦人さん:04/02/11 13:24 ID:t5UeW770
>56,57に概ね賛成だな。
1国1スレが原則なんで少ないほうがいいと思う。
なんで「総合系」「山・農村系」「海・リゾート系」の3つでいいんじゃないか。
健全タイとバンコク(曼谷)は統合の線でいいと思う。
長期滞在社は一般海外生活板に立てればいいんじゃないか。前はあったけどPart2が
落ちてるみたいだし。
ここ最近の荒らしは「健全」のスレタイが気に入らないところから起こっていると思われるんで
はやめにすっきり決めてもらいたいな。
63異邦人さん:04/02/11 13:33 ID:Pv3+tpDO
>>61
>>57
>ちゃんと話し合わずに、勝手にスレを立てるんだから荒れるんだよ。
>こういうスレあって話し合ってお互いのスレが納得しあって進めれるといいですね。

立てちゃったもんはしばらく削除されないだろうししょうがないけど、
向こうの1であんなこと書くなよ。
スレの正当性を主張したって、タイスレ住人以外の人には良く思われないよ。
IDみればわかるけど自分、向こうの2ね。

スレ汚しスマン。引き続き議論よろ。
64異邦人さん:04/02/11 14:01 ID:wDhHgchT
【漫遊】とか【パックツアー】とかって付けるのも荒れる原因のような気がする
記号【】とかも無くして、
とりあえず最初は、
タイ総合、タイ北部、タイ南部、タイ長期、タイ全般
みたいなシンプルなのにしといて、
あとは立てる人が毎回好きなのくっ付けるとか駄目?

あと仕切り直しで全部PART1からでよいと思うが。
65異邦人さん:04/02/11 14:12 ID:HoWjEDaC
>>64は以前アク禁にされた荒らしオヤジだろ。
66異邦人さん:04/02/11 14:19 ID:wDhHgchT
>>65
なんだよアク禁って?意味不明だよ。
どうせ、ここの書き込みも全部1人で自作自演してるとでも思い込んでんだろ。
67異邦人さん:04/02/11 14:25 ID:HoWjEDaC
>>66
動揺してるね、初めはageで、指摘されたらsageレス。
やっぱりアク禁オヤジだったんだね。

プロバ契約何社もしてるから一社や二社を
アク禁にされても平気だとか大口叩いて荒らしてたクセに
一社をアク禁にされた途端に静かになっちゃって、カワイイよ、オッサンw
68異邦人さん:04/02/11 14:33 ID:i/DOKknm
フランスの地方(パリ除く)スレを立てたいと思うんですが、
いかがでしょうか。
今の「おフランス・・・」は8割方がパリ情報に限られているばかりか、
初心者向けの基礎情報がループされている状況なので、国内の他地域の
話がなかなかできない状況です。
今のところ住民からは苦情は特にないですが、需要はあるかな、と・・・
69異邦人さん:04/02/11 14:45 ID:OJH0z9kY
>>68
ロンドン専用スレを立てて順調に行ってるイギリスのスレを見習って、
パリ専用スレを立てて、本スレに(パリ除く)と入れる方が現実的かも。
いずれにしてもフランスの本スレで呼びかけて相談しないと。
70異邦人さん:04/02/11 16:12 ID:tQgy6diG
>>64
通し番号はこれまで続いてきた分はそのまま続けた方がいいと思う。
スレが乱立する事態になったときに
シリーズ番号の多い方を削除人は選ぶことが多いから。
これまでタイのスレのゴタゴタを考えると
荒らす目的の人が削除人を惑わすようなタイトルのスレを
あとから立てるとかもないとはいえないと思うので。
71異邦人さん:04/02/11 16:13 ID:rOtRrlio
タイスレだけど
とりあえず思い付くの全部立ててみたらどうだ?
様子見て、また話し合えばよいと思う。
72異邦人さん:04/02/11 16:29 ID:pD9HWR3b
>>71
それは他のスレの住人さんに迷惑でしょう。
それに話し合いの上でないとローカルール違反で
全部削除されてしまいます。

私は>>60さんに賛成です。
ただし>>64さんのおっしゃるとおり(1)のタイトルから
パックツアーというのは抜いた方が無難かも。
73異邦人さん:04/02/11 16:30 ID:i7WRK9qz
思いつくだけ…って
常識には個人差があるから、収拾付かなくなる気がしる。
バンコク、プーケットは当然として、今回はチェンマイ等の北部(現行スレ)
の独立だけでいいんじゃないか?
タイが人気渡航先と云っても、多くの旅行者の行き先は限られるし
乱立してすぐdat落ちしたんじゃ、存在する意味がない。
あとは
タイ全体のスレの事だが…
健全スレが流れからいっても、そして、管理人の判断からいっても適当になるのでは?

他地域はこのスレで取り合えずこなして、まかない切れないようなら
その時、独立すればいいと思う。
74異邦人さん:04/02/11 16:34 ID:pD9HWR3b
>>73
最近来だしたので喧嘩(?)の発端がよくわからないのですが
「健全」とするか「総合」とするかで揉めてるようですから
両者が納得いくようにするには、そのどっちでもないタイトルにした方が
すっきりいくように思います。
管理人は「健全」を正当スレと認めているようなので
とりあえず今の「健全」のスレを使い切って、次スレから通し番号は続けて
タイトルをがらっと変えてしまえば、と思うのですが。
7568:04/02/11 16:43 ID:i/DOKknm
>>69
とりあえずおフランス板に仁義は切ってきますた。
パリ専門スレで行きます。
今のところ大きな異論はないようなので、夜ぐらいまで待って
立ててみることにします。
76異邦人さん:04/02/11 16:46 ID:i7WRK9qz
>>74
健全19の1が次スレはタイ総合スレで、と言い出した
そして、現状に・・・
健全と付けてるのは、香具師が不健全な書き込みを時々行う為
ワザワザ、スレタイに付けて、そういう香具師を危ない板へ誘導してるってワケ
リンクまで付けてたりして排除してた背景がある。
77異邦人さん:04/02/11 16:53 ID:AfptSR38
>>76
じゃー「タイ好き」に執着するのはなぜ?
78異邦人さん:04/02/11 16:56 ID:JjnQoCsQ
>76
違う。
何も言わないまま勝手にスレ立てるからだ。それは荒らしと一緒。
文句あるならちゃんと議論してお互いに納得してから誘導すればよかろう。

で、現在の「タイ総合」はどういう意向で立てたのかな?
書き込み見ると初心者ウゼーからが理由らしいが、自分も最初は初心者だっただろ?
だからそういうのは理由にもならない。ここは掲示板なんだから多少は我慢が必要。
文句あるなら、自分でHP立ち上げてそこで自分の気に入った仲間達だけで雑談すればいいんじゃないの?
もちろんHP作るの面倒クセーは言い訳。文句言うのはワガママちゃんなだけ。

PS:多少、口悪い文もあるが本気で怒っている訳じゃないんでw
79異邦人さん:04/02/11 16:56 ID:AfptSR38
あと>香具師
って誰だ?
80異邦人さん:04/02/11 16:56 ID:i7WRK9qz
>>77
意味不明
81異邦人さん:04/02/11 17:01 ID:i7WRK9qz
ダメダ、コリャ!

相手してられんな、正直。78も79も最低限の読解力を持つように。
後は他の優しい人と話してな。
では、サラバ♪
8277:04/02/11 17:03 ID:AfptSR38
>>80

すいませんちょっと判り辛かったかもです。

スレッドのタイトルの
「健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ」
で、「好きな人たち」の部分です。

あと、「マジスレ」

とかの部分を嫌う人は少なかれいると思いましたです。
83異邦人さん:04/02/11 17:17 ID:LrXHzo4z
>>76-78
タイにこだわる奴は健全なのも不健全なのも、知能が低いということ
がよくわかりますた。
84異邦人さん:04/02/11 17:35 ID:Gtuu+jB6
「荒されるから」という理由で20本も続いてきたスレタイを捨てるのは反対。

自分の気に入らないスレは荒らして気に入るように変えさせる、なんてのは
テロリストと同じで唾棄すべき存在。

荒らせば希望どおりになるものだ、という学習をさせてしまったら、
何でも際限無く変え続けなければいけなくなる。

荒らしは運営サイドにこまめに報告してアクセス禁止にしてもらうのが筋。
85異邦人さん:04/02/11 17:37 ID:oF6WhzVQ
なんか76,77,78,83、
で少なくとも5人以上タイスレ住人がいることを認識した。
そんなにいると思わなかったから正直驚いた。
86異邦人さん:04/02/11 17:49 ID:oF6WhzVQ
とりあえず纏めると

・健全なマジスレ存続
・よく話合おうよ
・今までのことはリセットして全部立て直そう
・思い付くの全部立てる
・タイスレなんてどうでもいいや


って感じの意見が提示されたって状態かな?
87異邦人さん:04/02/11 17:57 ID:LrXHzo4z
20本続いてきたというが、その続き方がどうかと思うね。
異常な粘着健全厨が対抗スレをコピペで荒らしまくり、自作自演だと因縁を
つけ、何本スレ潰してきた?
あれは旅行業関係者がタイへの高いツアーを売りつけるために仕事でやって
ることなんじゃないかと思うんだけど。
過去ログみれば分かるようなくだらない質問を堂々巡りで質問して、単に他のタイスレ
の存在を許さないためだけに健全スレを維持し、健全で高めの旅行へと初心者を
誘導してるだけなんじゃないのか。

マジな話、タイ個人旅行について本当に聞きたいなら、危ない海外板の「物凄い勢いで誰かが
答えるスレ」で聞くのが一番効率がいい。
88異邦人さん:04/02/11 18:13 ID:3R/mmibI
なんか健全スレって、最初に無理やり立てて、
その後、俺が最初に立てたんだみたいな理論で、
海外板に居座り続けてるとこあるからね。
しかも1つしかないタイスレなのに
気に入らない書き込みには嫌がらせして粘着して排除して
いつの間にかカルト集団(1人かも?)みたいになって、

戦後のどさくさで駅前の土地を略奪して居座る朝鮮人みたいなとこあるよな。
89異邦人さん:04/02/11 18:23 ID:Fj7VmHYf
>>87
お前が一番知能が低いな。
危ない板で徘徊してろ、こっちへ出てくるなよ!ゴキブリ野郎!!w
90 :04/02/11 18:25 ID:qoy+nhBn
ほらでた
91異邦人さん:04/02/11 19:10 ID:byk0+Pbg
以前から不思議に思ってたんだが、
タイ系のスレでよく出没する>>89さんみたいな、
やたらと他人を批判する人って、
絶対に二度と同じIDで出現しないんだよな。

>>87さんとかは、ここだけでなく他にも同じIDで、タイ北部、タイ総合にも普通に書き込んでるが。
92異邦人さん:04/02/11 19:22 ID:pD9HWR3b
>>84
ご意見もわかりますけど、たかがタイトルとも思います。
分割を機に全く新しいスレタイにするのも心機一転いいのでは。
ドイツやスイス、フランスのスレもスレタイを変えて平穏に続いてますし。

>>87
ちょっと妄想が入りすぎと思います(^^;)
過去ログを読みましたが、最初の方は多少荒れたものの
ここ1年くらいはずっと平穏に続いてきたと思いますけど。
最初の喧嘩(?)も2chでスレが定着するまではよくあるやりとりってくらいで。

とりあえず「健全」のスレが管理人からも認められてきた本スレなのは
もう動かし難い事実ですから、あとはタイトルを変えるかどうかって話だけかと。
93異邦人さん:04/02/11 19:30 ID:iNgmyzUC
>>92
>ドイツやスイス、フランスのスレもスレタイを変えて平穏に続いてますし。

ドイツもフランスもスレタイは変えてない。
直ぐにバレるウソは止めといた方がいいぞ。
94異邦人さん:04/02/11 19:33 ID:T0bveugD
>>92
過去ログ見たがパート15以前しか見れなかった。
見る限り、どれも、どう見ても、まともなスレとは言い難いAAだらけのスレですた。
やはり、双方納得出来るような改善案を出さないと同じ状態が続くだけだと思いました。
95異邦人さん:04/02/11 19:43 ID:pD9HWR3b
>>93
ちゃんと過去ログを読んで下さい。
96異邦人さん:04/02/11 19:46 ID:pD9HWR3b
>>93
フランススレは最初は「お」がついてなかったんです。

ドイツは変な駄洒落スレのタイトルにするかどうかで揉めて
結局変えないことになったのでした。すいません。

スイスは変えてますよね?
97異邦人さん:04/02/11 19:48 ID:pD9HWR3b
あと、中国も2回くらい変わったと思います。
98異邦人さん:04/02/11 19:58 ID:pD9HWR3b
おそらく87さんは87さんなりに何らかの根拠があって
思い込みをされてるのだと思いますが、たとえ100歩譲ってその思い込みが正しかったとしても
その頃(「健全」のスレができた当初)からこの板にいる人はわずかのはずです。
ここ1、2年の2ch利用者の爆発的増加からみて。
「健全」のスレがまともに進行していた時代からしか知らない大勢の参加者から見ると
87さんの方が自分勝手にスレを立てて、本スレを荒らしてる荒らしさんに
見えるのだという現状を理解してほしいです。

おそらく87さんが最初にこのスレでタイトル変更の話し合いを持ちかけていたら
これほど揉めることもなく、すんなりいっていただろうにと残念です。
とりあえず重複スレに意地になって書き込むのをやめませんか?
そうすれば、タイトル変更について賛成する人も増えるのではと思います。
99 :04/02/11 21:46 ID:qoy+nhBn
タイ系スレが複数あってもイイかなと、内心思っているけれども
主張しているヤツにイタイのが多いような気がして
賛成することができない

現状でスレ増やしても危ない板の出張所になるだけと思われ
100 :04/02/11 21:47 ID:qoy+nhBn
あげとこ
101異邦人さん:04/02/11 21:54 ID:Fj7VmHYf
>>99
ハァ?こいつは何をいってんだぁ??
お前が一番イタイって、まず気付けDQN。
102異邦人さん:04/02/11 21:58 ID:pce+6p7R
健全スレと、総合スレは、色々意見あるみたいだから、とりあえず両方残してよいのでは?
どちらかというと、その他の島関係とか、地方限定とか、バンコク限定とかの方が気になる。
本当に必要なのだろうか?
103異邦人さん:04/02/11 22:07 ID:Fj7VmHYf
>102
管理者が1つという判断を既に下している。総合スレは重複スレと認識され停止された。
バンコク・スレは順調にレスを重ねているよ。それに渡航者の多くはバンコク滞在だろう。
だから、必要と思う。プーケットも人気スポットだし。その他の事は他者に譲る(w
個人的には今チェンマイ等には関心あるから、分割してくれるなら嬉しい。
104異邦人さん:04/02/11 22:20 ID:D/e/u9hI
101のようなのはスルーで。
建設的な話し合いをしましょうよ。
105異邦人さん:04/02/11 22:31 ID:5w2zpROo
(1)タイの島々は一つにまとめる趣向がほとんどなんで、もう決定って事でいいすかね?
プーケット・サムイ・ビービー島各スレそれぞれに忠告しておいてくれ。

残りは・・・
(2)タイ北部・東北部はすでに立っている>61 でいいだろう。

(3)健全スレは20回めを機に次スレから健全の文字を外していく意向でいいんじゃない?
(バンコク(曼谷)と健全スレを統合)←中部地方スレ

(4)今の「タイ総合」を総合&質問スレってことで。

以上、4つのスレでいいんじゃないかな?
北部・中部・南部と総合、すっきりしてていいじゃないですか?

それ以上の長期滞在者は、生活→「一般海外生活」http://life.2ch.net/world/
に立ててもらえればいいと思う。見たところタイ関連は一つも立ってないから
最初に立てた人が一番乗りになれるかもよ?w
106異邦人さん:04/02/11 22:35 ID:Fj7VmHYf
>104=99かw
お前のレスも非建設的というか、価値のない書き込みだから
スルーでおながいします。
と。(w

重複スレの件は管理人の采配が既に下りてる。
それなのに…一部の輩が粘着して、また、すぐに同様のスレを立てた。
この時点で、もう議論に値しないだろうよ。
と、思うがね。
107異邦人さん:04/02/11 22:37 ID:5w2zpROo
訂正

健全スレは今まで全般スレとして進んできてたから
総合スレと健全スレが統合って事ですかね。
もちろん、次スレから健全の文字を外す。

(3)は総合の文字を外して
「タイ中部・バンコク旅行」スレッドに模様変え。

それでお互いの主張を組み込んで、新たに出発していきませんか?
108異邦人さん:04/02/11 22:53 ID:nfC4Tmyr
>>106
>重複スレの件は管理人の采配が既に下りてる。
>それなのに…一部の輩が粘着して、また、すぐに同様のスレを立てた。
>この時点で、もう議論に値しないだろうよ。
>と、思うがね。

同感。
2chガイドラインを堂々と破って立てた「総合」と称するスレはスレ停止を待つばかり。
論外であって議論に値しないスレ。
109異邦人さん:04/02/11 22:54 ID:Fj7VmHYf
ID:5w2zpROoは
田原より酷いゴーマニズムだな。

バンコク・スレを巻き込むな!っての。
総合スレがその内また停止されて終焉で良かろう。
チェンマイ・スレが出来たのがこの騒動の副産物で、災い転じて福だろ?
めでたし、メデタシ(w
110異邦人さん:04/02/11 22:57 ID:nfC4Tmyr
>>105  ID:5w2zpROo
>健全スレは20回めを機に次スレから健全の文字を外していく意向でいいんじゃない?

>>107 ID:5w2zpROo
>それでお互いの主張を組み込んで、新たに出発していきませんか?


お互いの主張?
総合スレ厨の主張だけしか入ってないがね。

新たに出発?
荒らしのゴネ得を機に?

詭弁にすらなってない。
111異邦人さん:04/02/11 22:59 ID:nfC4Tmyr
>>109

これまた同感。
112異邦人さん:04/02/11 23:00 ID:+PdNJOBa
>>109
禿堂

どう考えても「タイ総合」は問題提起の為に作られたジサクジエンスレにしか
みえましぇんね。
113異邦人さん:04/02/11 23:04 ID:6k0dEBq+
>>109
 勝手に結論出さないでください
 根拠のない決め付けもやめてください
114異邦人さん:04/02/11 23:08 ID:H7Xt+A9W
>>105>>107
要するに

(1)
☆★  プーケット  ★☆ (Vol.4)
サムイ島行ったことある人あつまれー その2
ピーピー島ってどうよ?

タイの島々 (統合次回仮称、付けた者勝ち)

(2)
【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】 (存続)
タイの北部、東北部 (次回仮称、付けた者勝ち)


(3)
タイ総合(存続)


(4)
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★20★
バンコク(曼谷)旅行 ~ 総合スレッド 4 ■

★タイ旅行を好きな人たちのマジスレ★21★ (統合)

ってこと?
個人的にはよいと思うし、大半の人の意見尊重してると思う、が...

イサーンスレ主張してた人とかもいるし、
島系のスレタイとかも今決めたほうがよくない?
115異邦人さん:04/02/11 23:08 ID:D/e/u9hI
じゃあ「タイ王国スレッド」でどうでしょう。
これなら誰でも書けるんじゃない?

その他に
・島スレ
・北部
・バンコク及び周辺

の合計4つで。
116異邦人さん:04/02/11 23:11 ID:Fj7VmHYf
結論??
オレ個人の主観だよ。
結論は管理人サイドが出す。
というか、もう出てるだろ(wそれに、根拠もあるだろ。理解、認識力不足杉でつ。
何故それ程迄、粘着するんだ??
オレにはワカラン。
117異邦人さん:04/02/11 23:17 ID:5NoFDqW1
喧嘩口調なレスはスルーで…

>>114
(4)★タイ旅行を好きな人たちのマジスレ★21★
にすると、バンコクスレ住人が怒ると思う…
それに(3)のタイ総合、との関連が分からないんじゃない?
118異邦人さん:04/02/11 23:26 ID:cw3lAM7I
115に一票
119  :04/02/11 23:28 ID:Z+R5x8ig
120異邦人さん:04/02/11 23:29 ID:nfC4Tmyr
接続切り替えてるだけの単純なジサクジエンだから、
キャッチボールが出来ない。
一度切り替えると同じIDで現れることができない。

自分で自分に同意し、自分と異なる意見のレスは完全に無視。
管理人のひろゆきもバカにしている最も初歩的なジサクジエン。


>>105 名前:異邦人さん 投稿日:04/02/11 22:31 ID:5w2zpROo
>>107 名前:異邦人さん 投稿日:04/02/11 22:37 ID:5w2zpROo

>>113 名前:異邦人さん 投稿日:04/02/11 23:04 ID:6k0dEBq+

>>114 名前:異邦人さん 投稿日:04/02/11 23:08 ID:H7Xt+A9W

>>117 名前:異邦人さん 投稿日:04/02/11 23:17 ID:5NoFDqW1

121異邦人さん:04/02/11 23:37 ID:uXa/q/yW
ぶっちゃけ、
そんなに、タイ総合スレが嫌なら削除依頼出して放置しとけばよいのでは?
合法的に管理者に削除してもらえるんじゃないの?
なんで、こんな下らない事議論してるんだ?
122異邦人さん:04/02/11 23:39 ID:pD9HWR3b
>>105
(1)と(2)はいいと思います。

反対点
 (A)タイ全般に関するスレは健全スレから健全の文字を抜く
    ということにした方がまとまると思う。
    管理人が認めた本スレであるし、荒らしのゴネ得だという理由で名前変更を
    嫌がってる人も歩み寄れる可能性が高い。
 (B)バンコクスレは残した方がいいのでは。
    今でもバンコクスレの需要は高いし、健全スレ、総合スレ共にバンコクの話題が多い。
    また、他の国のスレを見ても、首都スレを分離させているとこは多い。
 (C)中部スレはタイ全般スレでまかなえるのでは?
    北部とバンコク、島々が分離したら、全般スレもかなり人が減るだろうし。
123異邦人さん:04/02/11 23:41 ID:Fj7VmHYf
おい、おい!

このままじゃ、このスレも寡占してまうがな(w
それじゃ、他国スレの在人が怒るで!ホンマァ!!(w

故に、オレは退室しまつ。それに正直もう、アキチャッタw
では後はよろしゅう、と。
124異邦人さん:04/02/11 23:42 ID:pD9HWR3b
ともかく意見の違う人たちが歩み寄れる形にするのがいいと思う。

健全スレの住人は、統一スレとしての現状の流れは維持して、スレタイから「健全」を取ることで妥協。
アンチ健全スレの人は総合スレを棄てる代わりに、健全スレから「健全」の文字が消える。

健全スレが管理人からも認められている現状では、この辺が落としどころと思うのですが。
125異邦人さん:04/02/11 23:44 ID:pD9HWR3b
>>123
ここを占拠するのは問題ないと思いますよ。
そもそも自治を行うための議論をするのがこのスレの目的のひとつですから。
126異邦人さん:04/02/11 23:47 ID:7nClZ8KL
削除依頼出してもなかなか削除して貰えなくて、
削除該当スレのほうが、たくさんレスが付いてしまう現実にイラ立ってるのですw
127異邦人さん:04/02/11 23:51 ID:fGyYaUzP
>>124がいいこと言った

タイ関連スレを管理するためのスレを立てようぜ!!
128異邦人さん:04/02/11 23:53 ID:D/e/u9hI
>>127
ここでいいよ。
12968:04/02/11 23:55 ID:i/DOKknm
タイ関連の方、お疲れ様でつ。
パリスレ立てますたんでよろしく。

【PARIS】 パリ専用スレ 1er 【花の都】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/
130異邦人さん:04/02/11 23:56 ID:6CUtn/Tz
>120
ルータ噛ましてるんで多少ID変わっちゃうんだよな。

ブ~、ハズレですよ。
>105 >107=>117 ですよ。113,114はオレじゃない。
なんだよ?変ないいかがりつけてくるな?

オレも>>115 に一票ですね。
(1)島スレ::[プーケット]タイリゾート(Vol.5)[サムイ・ビービー]
(2)北部スレ::【チェンマイ】タイ北部Part1【チェンライ】
(3)バンコクスレ::バンコク(曼谷)旅行~ スレッド 5(←総合の文字を外す)
(4)タイ全般スレ::★タイ旅行を好きな人たちのマジスレ★21★

こんなもんでいいだろ?
131異邦人さん:04/02/12 00:03 ID:Xr/4UZHc
タイ総合スレってもう削除されたの?なんか見つからなくなったけど、気のせい?
132122:04/02/12 00:06 ID:9xmLzPn3
>>130なら私は文句無しです。
133122:04/02/12 00:08 ID:9xmLzPn3
>>131
私は見れますよ。
134異邦人さん:04/02/12 00:18 ID:zq/D12Us
>>130
(4)の「好きな人」ってのもまずいのでは?
と個人的に思いました。

タイスレに関しては、あせらずに、よ~く時間掛けて話し合ったほうがよいと思います。
135異邦人さん:04/02/12 00:24 ID:U14DQK/Y
>134
そうか?
じゃ「★タイ旅行全般スレ★21★」は、どうだ?

>タイスレに関しては、あせらずに、よ~く時間掛けて話し合ったほうがよいと思います。
ボチボチ決まりそうですね?
136122:04/02/12 00:54 ID:9xmLzPn3
>>135
週末だけ来る人とかもいるかもなので、月曜くらいまで様子を見た方がいいかなと思います。
137異邦人さん:04/02/12 00:58 ID:Xr/4UZHc
>>133
ごめん、あったよ。スレタイ短いから見つけづらかった。
138異邦人さん:04/02/12 01:08 ID:fPa8ZMMG
>>137
スレタイって長すぎても駄目だし、短過ぎても駄目ってことか?
139異邦人さん:04/02/12 01:12 ID:Xr/4UZHc
>>138
俺は目立つほうが見つけやすくていいと思う。
☆や◆などがあったほうが好きだけど。まぁその辺はスレ立てて
くれる人に任せるよ。短いより、サブタイトル付いて長いほうが
いいかな。
140テンプレ製作者:04/02/12 01:17 ID:jbekt/+G
あのスレを伸ばした要員の一人です。スマソ。

突撃した感想、正直、何度やっても無駄だと思うので、現状でとりあえず進んで、
次スレで>>135のように「健全」を抜く方向で(・∀・)イイと思います。
で、総合の方は、あちらの方に任せる。
削除人の方には自由判断に任せる。

いくら分割しても、一部の人はいつまでも荒らし続けると思うので、実際根本的
解決にはならないと思いますが、こんなどうでもイイことにこだわり続ける粘着狂
の相手するのがもう不毛な気がしてきました。

本音は放置、です。上記は双方への妥協。完全放置で削除人に任せるのが最善かと。
141テンプレ製作者:04/02/12 01:41 ID:jbekt/+G
私事ですが少し語ります・・・

知人にタイを熱狂的に愛する男性がおり、その人は数年前からにちゃんねる等
ネットにはまっていったんです。
元々はいい人だったんですけど、BKKにアパート借り始め、ネット&にちゃん
やり始めた頃とシンクロして、だんだんサイコ入ってきて、もうどうしようもなく
なっていきました。
日本に帰ると仕事以外は引きこもり、会う度に狂人度が増していきました。
友人がやっていたサイトにおけるその人の書き込みは、段々と険が出てきて、
日を追って荒れ、皆に放置されるようになりました。
それからしばらくし、短期旅行で偶然出会った頃には、誰かれともなくにちゃん語
をカオサンの某有名GHで連発しており、酒を飲んで暴れ、もう傍目には基地外
そのもの。
始めはかばっていた友人達も離れていきました。
私自身も彼のその後は知りません。

彼は「健全なタイ」というようなイメージを忌み嫌っており、ジミー等の他の
自称タイ事情通を毛嫌いしていました。

私があそこに突撃してみたのも、ずっと以前から抱えている、「もしかしたら・・・」
という思いがあったからなのです。
彼が今にちゃんやってるかどうか知りませんが、あの種の人間はおそらく他にも
沢山いるだろうと思います。なにせ、あのタイなのですからw
なので、こうやって我々がまともに論争しても、悲しいことに徒労に終わるように
思うのです・・・

長文スマソ。
回線切って、もうこのHNで二度と書き込まないようにします。
142異邦人さん:04/02/12 01:47 ID:HI2bErkr
まず、何故こういうことしてるか、徹底的に話し合わないか?
あなた、昔の荒らしの人でしょどうせ。
何でそんなにパタリロを恨んでいるのか。そこから晒してくれよ。
どうせこのスレ削除されるんだからさw
143テンプレ製作者:04/02/12 02:01 ID:jbekt/+G
>>142
私の発言のコピペです・・・
ホントに今後もうこの名前使いません。
今後は他人の騙りだと思ってください。

以上。
144異邦人さん:04/02/12 02:02 ID:HI2bErkr

タイ総合のコピペだが、こんなことするから余計に板全体が荒れる。

ところで、
タイ旅行を好きな人たちのマジスレ★21★って

助詞の使い方がおかしいよ。
「タイ旅行が好きな」か「タイ旅行を好む」のどっちかだろう。
日本語勉強しな。

ま、ごたごたもめて、結局またこんなのが立ちそうだなw
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★21★

145異邦人さん:04/02/12 02:30 ID:Oo1cgrzP
話をまとめると、結局、
★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★
これを終了させるってことでよろしいですか?
146異邦人さん:04/02/12 02:31 ID:Oo1cgrzP
あと、タイ北部が新規で出来たってことか。
147異邦人さん:04/02/12 03:07 ID:HI2bErkr
タイスレ雑談スレッドも3つぐらい立てとくか。。。
148異邦人さん:04/02/12 09:17 ID:lVK5/Uq3
全く逆だな。
総合タイスレが消える、健全タイスレがこのまま存続。

第一、放置しておいても総合タイスレは管理人側に停止される。
だから、焦って強引に話を自分勝手に、終わらせようとしている必死さは解かるが
もう、既に裁定が下りてる今、議論など虚しい。
何故なら
次回必ず健全スレを立てる人はいるだろうし、当然、他の名称のスレは停止される。
それは管理人側の裁定なのだから。
それに従うのが嫌なら、他のサイトへ行けって事だ。2ch以外でタイ総合スレを立てればいい。
全く、ダダはコネルは、粘着するはで、ウットーしいナ。
                                            以上。
149異邦人さん:04/02/12 11:00 ID:+5GOdqrh
>>130でまとまりかけてると思ったのですが、そうでもないのでしょうか。
ともかくお互いに妥協しあいませんか? >>141-148あたりの方々

それと日本語がおかしいという>>144さんのご指摘ですが、
私は正しい日本語に疎いのでよくわかりませんが(日本人だけど^^;)
助詞がひとつくらい変わっても文句を言う人はいないと思うので
タイ旅行が好きな人たちのマジスレ★21★
にします?
150異邦人さん:04/02/12 11:21 ID:CvZhG2Hi
>>148
ですね。自分の方もちょっとは歩みよろうという気持ちが全くない。
そうだからイヤになってくるんだよ。
健全スレがイヤっていう人の訳が「健全」って文字がおこがましいからの理由だろ?

だったら「★タイ旅行雑談★21★」とシンプルに当たりさわりのないスレタイにすればいいだろ。
151異邦人さん:04/02/12 11:42 ID:+5GOdqrh
>>150
歩み寄るつもりがないのかどうかはもう少し様子を見ましょうよ。
まだ話し合い初めて二日ですし。

アンチ健全スレで粘着になってる人は、多分「健全」の文字がいやというより
最初に健全のスレを立てた1さん(パタリロという人?)が嫌いで意地になっている
のじゃないかと、一連の書き込みを見て思ったのですが。
それだったらその人には、最初の健全スレの1さんはもういないということを
わかってもらえれば状況は少し変わるのではないかと思います。
なんでいないと思うのかというと、スレタイの変更案にさして抵抗のある人が
いないからなんですが、どうでしょう?

アンチ健全の人に一番わかってほしいのは、健全スレを支持する人のほとんどは
あのスレが管理人から認められた本スレだからということと、タイのスレが乱立して、
他の国のスレの住人さんに迷惑をかけたくないからなんです。

わかってもらえることを期待しつつ出かけます。
明日には解決するといいなあ。
152異邦人さん:04/02/12 16:24 ID:kBScxU+c

パート18を荒らしてアクセス禁止にされた荒らしおやじは
”絶対に健全スレを潰してやる!”と息巻いてたわけで、
このスレでも必死に書き込みしてるんでしょう。

タイ総合スレという違反スレがスレッドストッパーをかけられて本件は終了でしょうけど。
153異邦人さん:04/02/12 18:16 ID:bVIBVENG
タイ関連のスレ統廃合、早く結論ださないとバンコク旅行総合4がまもなく千取り合戦になるよ。
154異邦人さん:04/02/12 19:58 ID:4vpQSTB0
>>153
問題ない。
結論は既に管理人サイドで出てる。
一部の粘着が騒いでるだけ。
これ以上騒がすようなら、その一部の輩をアク禁にして貰って、一掃した方が
板が「健全」になりまつ(w

という事で
管理人様・削除人様、宜しくおながいしまつ。
155異邦人さん:04/02/12 22:55 ID:GxcA/FcL
>>153
粘着がいるのはタイ全般に関するスレだけだから、
バンコクのスレは次スレ立とうが立たまいが
きっと関係ないだろうよ。

夜組も結論出そーぜ。
俺は>>130で文句ないぜ。
156ちくし:04/02/12 23:09 ID:EXL4R45h
異論・反論・objection
「タイ統合」スレが重複として裁量されるだけの話だろ?
もういいよ。こんな話。

「健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ」って昔は
装飾文字もなければ、タイ旅行でもなかったんだなと。
「健全なタイを好きな人たちのマジスレ」だったわけだが
そんなことはどうでもいいさ。
157異邦人さん:04/02/12 23:19 ID:nq9e1wum
>>156
スレができたときの経緯に関心のある住人が今どれだけいるか。
ほとんどの今の住人にとって大切なことは
スレタイよりも、乱立しないことと思われ。
極端な話、タイトルはどうでもいい。
重複スレを立てるのをやめれ>タイスレ住人たち
158モーチット:04/02/12 23:48 ID:4c6Pppfc
俺がタイの歴代スレを荒らした張本人だが、
何度も言うように、パタリロというタイ人を見下す固定が作った
スレタイトルが気に食わないから荒らしてるってだけで、
そのタイトルをかえてくれれば荒らしたりスレ立て乱立する必要が無くなるんだ。
それをしないでいつまでも俺様に歯向かうからこういう哀れな事態から抜け出せないだけ。
スレタイトルさえ変更してくれればもう終わりというのが何故、貴様らにわからない?

あと、俺様は確かにアクセス規制くらったけど、APなんていくらでもあるから
スレなんて無制限にに立てられるし、何度アクセス規制食らってもホスト変えていくらでも荒らし
直せるからそろそろ無駄な抵抗をやめて俺様に屈服したらどうだ?
みんな俺様のやり方に従ってもらうぞ。

159異邦人さん:04/02/12 23:56 ID:cz2C/KsG
158は

★健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★

厨という罠
160156:04/02/13 00:02 ID:49aA1TXw
>>158
じゃぁ漏れももう1回言うが、スレタイは確かに変わっているぞ。
ということなので、もう荒らすなよ。自分で言ったんだからな。
ちゃんと守れよ。
161異邦人さん:04/02/13 00:38 ID:VYlsytWV
正直、スレタイとかどうでもいいという人が大半だろう。
漏れも初期からいるけど、どうでもいい。愛着とか無い。

だから、かえたらいいよ。
で、乱立は削除忍にまかせると。
俺らが騒ごうがどうしようが、重複で意味無いとみなすのは彼らなんだし。
162氏ね、パタリロ:04/02/13 01:00 ID:0J5SlZE1
>>160
どこがどう変わった?
「健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ」という
タイトルのスレがこの海外旅行板に有り続ける限り、俺様の嵐は終わらないんだ。

163異邦人さん:04/02/13 01:12 ID:VYlsytWV
>>162
今「健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ」
昔「健全なタイを好きな人たちのマジスレ」

(´・ω・`)
164異邦人さん:04/02/13 01:39 ID:CJGjyZ0X
三月にドイツに聴きに行こうと思うのですが、19日と20日ではどちらがお勧めですか?
ドイツ語があまり分からないので、曲目など知りたいので分かる方教えてください。
席の値段は20日(土)の方が安いそうです。おそらくプログラムが少ないせいなのかな?
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=2&date=20040319&show=all&range=day&pos=#day19 (19日)
http://www.berliner-philharmoniker.de/index.php?id=490&L=2&date=20040320&show=all&range=day&pos=#day20 (20日)
165異邦人さん:04/02/13 08:16 ID:wq+92pVH
パンティープスレはここの板で亜細亜全土のパチモノエリアを熱く語り合うスレとして復活しますた
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076626014/
166異邦人さん:04/02/13 09:45 ID:6L/6RQGP
>>164
ドイツのスレで聞いた方がいいと思う。
167異邦人さん:04/02/13 09:49 ID:tyEr6Itg
>>158
ここ数日のここの話し合いをちゃんと読んで下さいよお(^^;)。
タイスレを分割する話し合いをしてるんですけど、
その過程でタイトルも変わるかもしれないんです。
>>130の案でまとまりつつあるんですけどいかがですか?
168氏ね、パタリロ:04/02/13 10:17 ID:HfLftJ6/
>163
パート18か19あたりで言うとったがな。
タイトルに「健全な・好きな人・マジスレ」を含めてはならないと。

>167
相手は話し合いが通じない香具師。
話し合いが通じないなら荒らしという手段を使わざるをえない。
自分も不本意だがね。
国際情勢だって同じだろ?
全て話し合いで解決できるというのなら何処の
国も軍隊なんて必要無いし、戦争なんて起こらないはずだ。
話し合いで通じない相手には荒らしで屈服させるしか方法が無い。
169氏ね、パタリロ:04/02/13 10:28 ID:HfLftJ6/
>>130が通ったらまた荒れるね(w
話し合いが通じない香具師による俺様への抵抗 → 俺様による大反撃
→  また荒れる。

 これの繰り返し。(終わりが無い荒らし。)
まあ、最後まで俺様に抵抗するって根性だけは素直に認めてやるよ。

もし本当に話し合いで解決できる香具師なら、
>>105>>122の意見が通ってるはずだから。
>タイ全般に関するスレは健全スレから健全の文字を抜く
>ということにした方がまとまると思う。
「健全」だけじゃなく、「好きな人」「マジスレ」も抜かないと無意味だよ。
それらの文字を抜かない限り、俺様の荒らしは終わらない。
タイスレからパタリロの痕跡を一切残してはならない。
170犯行声明:04/02/13 10:32 ID:HfLftJ6/
一応、犯行声明を発表しておこう。
パタリロの痕跡を残してはならない。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/169
>>130が通ったらまた荒れるね(w
話し合いが通じない香具師による俺様への抵抗 → 俺様による大反撃
→  また荒れる。

 これの繰り返し。(終わりが無い荒らし。)
まあ、最後まで俺様に抵抗するって根性だけは素直に認めてやるよ。

もし本当に話し合いで解決できる香具師なら、
>>105>>122の意見が通ってるはずだから。
>タイ全般に関するスレは健全スレから健全の文字を抜く
>ということにした方がまとまると思う。
「健全」だけじゃなく、「好きな人」「マジスレ」も抜かないと無意味だよ。
それらの文字を抜かない限り、俺様の荒らしは終わらない。
タイスレからパタリロの痕跡を一切残してはならない。
171異邦人さん:04/02/13 12:17 ID:wq+92pVH
健全スレ削除依頼でますた
健全厨は逝ってよし
172異邦人さん:04/02/13 13:51 ID:6lhwPsE6
バンコク次スレ立ちましたよ。

バンコク(曼谷)旅行 ~ 総合スレッド 5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076602810/
173異邦人さん:04/02/13 20:16 ID:cRfugDAM
>>169
パタリロなんて香具師は既に存在しない。
そんな奴が昔いたことさえ知らないほとんどの住人にとって
お前の言い分はデムパにしかみえんというのは理解できるか?
174異邦人さん:04/02/14 23:03 ID:3nOcmU/x
このスレ、荒らし達には大人気だけど
普通の人には無視されてないか?
175異邦人さん:04/02/14 23:07 ID:rAOw89cA
パタリロって誰よ 具体的にどういけない?
176異邦人さん:04/02/14 23:10 ID:JBAxfUPg
>174
も少し、2chを学習しろ!
177異邦人さん:04/02/14 23:11 ID:Aj27Kcrq

こんなスレがたった模様・・・

[イサン]★★タイ東北部★★[胃酸]
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076755435/n
178犯行声明:04/02/14 23:16 ID:mfqQQ515
>>177
ふふふ、そのうちタイ関係のスレで海外旅行板を埋め尽くしてやるから覚悟しとけよ。
179異邦人さん:04/02/14 23:24 ID:JBAxfUPg
2ゲトと同時に
ー終了ー
としてやったヨ。アハハ

それから、
ID:mfqQQ515
氏ね!
180異邦人さん:04/02/15 00:17 ID:3EMBVrzf
やっとパタリロ氏ねとかずっと言ってる輩が出てきたみたいだね。
それと同時に、向こうのスレは閑古鳥なきまくり・・・分かりやすいよなw

初めからそうやって堂々としてればいいのに・・・姑息なんだよ。
スレ乱立とかジサクジエンとか。堂々と話し合えばいいじゃない。

要は「タイ総合スレpart21」にすりゃいいんだよね。
次スレ立てるやつしだいだけどね。

どうせそれたてても、「健全な~」と二分しそうだけど。
で、結局判断は削除する側に一任される罠、か・・・
もちろん、スレ乱立や荒らしの側に削除人がつくとは思えないわけで。
だから、まじめに話し合いすればいいのに。自分の首絞めてるだけ。
で、「論理が通用しない」と自己投影&自己正当化して、なおさらドツボに。

ま、愉快犯なだけだろうけど。

どう思うよ?>犯行声明
あと、あんた関西人だね・・・?
181関西人特に、大阪人大嫌い!!:04/02/15 07:59 ID:Hj1lGCWv
関西人か??・・・

道理でな。特に大阪なら、最悪なワケだ…。

大阪はキムチ人が作ったとキムチどもが捏造しても、有り得る!と思う位ダ。
あの街はリトル・ソウル、或いは、ビッグ・ソウルかな?(w
182犯行声明:04/02/15 13:04 ID:6QGwvIBZ
>要は「タイ総合スレpart21」にすりゃいいんだよね。
そういう事だ。
何も難しくないだろ?

それと、タイ関係のスレを乱立させ、荒らしてる奴は俺以外にもおる。
俺がやめてもそいつがどう出るかが問題だ。

183異邦人さん:04/02/15 13:14 ID:E3YePynO
>>要は「タイ総合スレpart21」にすりゃいいんだよね。
>そういう事だ。
>何も難しくないだろ?

 全然問題なっしんぐ
 21はそれでイイや
184異邦人さん:04/02/15 13:38 ID:Dupp5SHj
>要は「タイ総合スレpart21」にすりゃいいんだよね。

賛成。
健全にこだわる人は、なぜ執拗にこだわるのか聞きたい。
185異邦人さん:04/02/15 13:42 ID:/s5obt0a
>>182

あのさ、喪前が犯行声明出してる影響で便乗荒らしが発生してんのに
他人任せかよ?

自分のやってることがいかに愚かなのか分かってやってるてのは
最低だな。

スレタイに「パート21」を残すことは継続を意味する訳で
パタリロの痕跡を残すってことじゃん?


意味わかんね。説明しろや。
186犯行声明:04/02/15 23:17 ID:B/bY08c5
>>185
うるさい、お前は黙って俺様のやり方に従え。
>>158で言ったはずだ。
みんな俺様のやり方に従ってもらうと。
俺様に逆らえば容赦なく俺様の報復を受ける事になる。
187異邦人さん:04/02/15 23:23 ID:pvaH/DCG
>>186
はい、犯行声明さんの言う通りにします。
逆らうなんてめっそうもない。
ただただ従うのみです。まずはどんな事をすれば
いいのでしょうか?
188185:04/02/15 23:32 ID:/s5obt0a
>>186

論理破綻でつか?情けない…
それにいついも理屈の後付、みっともないね。

とにかくもうそれくらいにしてここから立ち去れよ。
恥の上塗りだぞ?


漏れは削除人の裁量に従うだけ
ってかどうにもできないってことだけどよ(w
リモホにスレ立て規制かかってん品(w

喪前の指示になんか従うつもり無し。
189異邦人さん:04/02/16 15:51 ID:7ovQZhKs
重複になった時、強いのは継続スレだろ。
「健全な」ちゅうタイトルはどーでもいいが、肝心なのは今の「健全~20」スレで
合意の上、「21」が立つことだろ。
190異邦人さん:04/02/16 16:49 ID:VnMlFIH1
ビザの代理取得を依頼して郵送で業者にパスポートを送りましたが
還ってきたパスポートが微妙に違います。
表紙にあった折れ目がなくなって綺麗になっていたり、
顔写真があるページのシールが角がズレていたり、
そのシールが裏表紙にまで飛び出ていたりしてます。
これってなんか悪用されてるかもしれないんですかね?
191異邦人さん:04/02/16 17:23 ID:prTulPOK
悪用されてないよ。
善用だ。同じのがもう一つできてるだけ。
2倍になってうれしいじゃん。
192異邦人さん:04/02/17 16:00 ID:w1qqi2Ng
>>190
質問スレでなく雑談スレで書いてるってことはネタなのかな?

もしマジでそういう事があったのなら、そのポスポートを取得した
旅券センターに申し出た方がいいよ。

外国で偽造と疑われて拘留なんてされたら悲惨だよ。
特に後進国の留置施設なんて普通の生活水準の日本人には辛すぎるから。
193えっ:04/02/19 13:26 ID:zOk0lIuk
千代田区神田佐久間町に在る「旅の木」と言う、旅行会社は、モグリの未登録業社。
事故が有った時の保証ってどうなるの。
しかも、不法滞在の韓国人女性が・・・・。
税金も払っていないのかな?
194異邦人さん:04/02/19 13:31 ID:JWN3eoRU
激安のツアーを報告しあうスレとかないですか?
以前、JT○の何周年記念か何かで
パリに4万円代で行ったことがあり
そこから激安ツアーにはまってます。
195異邦人さん:04/02/19 13:43 ID:XGGlmCVg
>>194
友達いないので ツアー参加できないよ_| ̄|○
196異邦人さん:04/02/19 14:08 ID:+yv7RsHr
>>193
このスレに報告してあげると喜ばれるかも。
  ☆問題の有る旅行会社・旅行代理店(2)☆
  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1056361956/l50

>>194
ざっと見たけど、格安航空券のスレはあるけど、激安ツアーのスレはないみたいね。
個人的にはそういうスレもあってもいいんじゃない?とは思う。
旅行会社の叩き合いではなく、激安ツアーの内容を検討できるスレになるといいなぁ。

>>195
そんなあなたにはこのスレをどうぞ。
  一人でツアー参加すると・・・。
  http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/l50
197異邦人さん:04/02/19 18:03 ID:o71aZIlr
 
198195:04/02/19 19:19 ID:XGGlmCVg
>>196
ありがとう なんだか少し勇気がでたよ。
199異邦人さん:04/02/23 13:23 ID:cnai75wR
以下、タイ・スレとは異なる経緯ながら、風花なる厨が経過を無視して勝手な
スレを立てまくって、各スレ住人の悩みの種となっておりますが、対策講じ中
につき、見守りよろしくお願いします。

【継続スレ】
ドイツってどんな国だ? TEIL 10
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/

ポーランド旅行2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/

【非常識が独断専行で勝手に立てたスレ】
[[[ドイツより愛をこめて teil10]]]
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/

ぽっぽぽっぽポーランド part2
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077113775/
200異邦人さん:04/02/24 21:14 ID:RcEHvYxA
>>199
重複だと思う方のスレにレスするのをやめるのが先決では?
このままでは削除人さんも判断できないと思うよ。
201異邦人さん:04/02/25 22:01 ID:TAB58M8d
健全スレでスレタイトルに関する議論が蒸し返されている
ようです。
どうしても「健全」「マジ」でなければならない人がいるようで。
202異邦人さん:04/02/26 09:07 ID:yXn7AUrT
私のアソコが緩くなってしまいました。
外国人から慰謝料とれますか?
203異邦人さん:04/02/27 07:56 ID:pDfNweOZ
さらなるデカチンを求めて、世界中を旅しなさい
204異邦人さん:04/02/27 21:26 ID:tVhZJimL
タイスレの泥沼を解決するために
正式に隔離スレを立てることを提案したいんですが・・・

つまり
 「健全なタイ旅行を好きな人のマジスレ」・・・健全厨専用

 「タイ危ない板隔離スレ」・・・・・・・・・・買春厨専用

で、買春厨は隔離スレ以外立ち入り禁止っつーことで
健全厨はスレタイ変わらないし、
買春厨は海外旅行板に居場所ができるし、
一挙両得でしょ
205204:04/02/27 21:30 ID:tVhZJimL
きっかけは海外生活板でこんなの見かけたから

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/world/1056122811/l50
206異邦人さん:04/02/27 23:08 ID:gK3stsYo
>買春厨は海外旅行板に居場所ができるし、

居場所ができちゃいかんだろ(w
昔一緒になってたのを、何のために隔離してもらったんだか。
207異邦人さん:04/02/28 00:45 ID:79ZO8n7g
>206
ハゲドー
自分の利益のためにそれがわからんヤシがいるのです。
しかも勢いに任せて自治の総意とか言って削除依頼してるし。
買春の声が高いことをいいことにやりたい放題。
あー、危ない板がなんのためにできたのやら。
208異邦人さん:04/02/28 14:10 ID:JY/qqjAa
最近この板で「スレッドを全て(1000まで)使い切らないといけない、もったいない、
スレッド立てるのが早すぎる、新スレッドは1000近くで良い」的な発言をよく目にします。
どうやら煽りで言ってるのではなく、本気でそう信じているらしいですね。


鯖に対する優しさという視点なら、900を越えた時点でなるべく早く新スレッドを立てて
旧スレッドは放置してdat落ちさせるか、倉庫格納依頼を出すというのが一番優しいです。

ファイルへのアクセスは、全て鯖負担になります。当然、読み込みよりは書き込みのほうが
負担が大きいですし、ファイルサイズの小さいものよりは大きいもののほうが負担が大きく
なります。(例えばレス数100前後のスレッドに書き込むよりも、900前後のスレッドに
同じものを書き込む方が鯖の負担は大きいです。)

埋め立て作業というのは、発言数の伸びた「育った」スレッドを何度も読み、追記して、
再度読み出すという作業の繰り返しなので、鯖負担上は好ましくないです。
209異邦人さん:04/02/28 20:27 ID:UVUwndbO
そんなこと(放置)できるかつーの。
DAT落ちすんのに何ヶ月かかるか知ってて言うてんのけ?

使い切れって言うのは利用者側の便宜だろ?
210異邦人さん:04/02/28 23:22 ID:mA+poL4N
いっそのこと、この板も海外からのアクセス規制かけてもらえばいいじゃん
できないの? そういうこと
211異邦人さん:04/02/29 00:10 ID:/xkrtgBX
>>210
海外からカキコできないとなるとこの板の醍醐味が一つ薄れることになる。
それはそれでツマラナイ
212異邦人さん:04/02/29 10:57 ID:lTeGkIsW
>>210

>>211さんに同意。しかし、タイのDQN 旅行者のために
何でこんな不愉快な思いしなきゃならんのかな。
正直消えてほしいわ。>タイ関連スレッドの住人
213異邦人さん:04/02/29 13:39 ID:6INMQEK0
本当に、この板で問題を起こすとしたらたいていタイスレの住人だよね。
だいたいタイに長期滞在してる旅行者自体、社会から脱落してる人が多い気がする。
いっそ、ハングル板や中国板に続いて、タイ板でも作ってくれんかな。
214異邦人さん:04/02/29 14:57 ID:gqZl3Jmd
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「~~がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://www.2ch.net/before.html
215異邦人さん:04/02/29 15:06 ID:8Cp9lX1e
「ニューカレドニア」スレってありますか?
216異邦人さん:04/02/29 17:17 ID:wdY2sTec
>>215
★タヒチ★フレンチポリネシア
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071091393/l50
217異邦人さん:04/03/01 11:30 ID:GiVoL6u8
アフリカ・南米・アラスカ等に点在する、国立公園/私営保護区の
「ゲーム・ロッジ系統一スレ」を立てたいんだけど、どうかなぁ?

「その手」の施設を訪れるのが趣味の人って居ると思うんだけど、
各地域の中では話題が浮いちゃうんだよね。。。
故に、情報も集まらない。

どうだろ?
218異邦人さん:04/03/01 11:31 ID:GiVoL6u8
age、でお伺いしますわ。
219異邦人さん:04/03/01 12:49 ID:X+zazduU
>>215
dat落ちしてしまったようです
220異邦人さん:04/03/01 12:53 ID:YD+j+Wtb
>>217
「ゲーム」ってなんのゲーム?
狩猟? サファリ?
221異邦人さん:04/03/01 13:02 ID:GiVoL6u8
>>220
所謂、「サファリ」のことでんす。
欧米人が「ゲーム・ロッジ」って良く表現するんですわ。
アコモデーションの分類も、そうなってまつ。

スレ立ての時は、もう少し判り易くしたいと思ってます。
って、適語あるかなぁ…。
222異邦人さん:04/03/01 13:31 ID:sORTgmoR
サファリのロッジって「南米・アラスカ等に点在する」のか。
223異邦人さん:04/03/01 14:16 ID:GiVoL6u8
>>222
「サファリ(のイメージ)のロッジ」はアフリカに限られるでしょうが、
ウォッチングとしてのゲームの施設は在りますよ。
故に、暫定的に「ゲーム・ロッジ」と記した次第です。
224異邦人さん:04/03/01 14:18 ID:GiVoL6u8
アジアにも在ります。
225異邦人さん:04/03/01 14:30 ID:zxW3Chzh
ここでいいんでない?

サファリについて語るスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031965295/
226異邦人さん:04/03/03 16:56 ID:rUwSqakz
海外ホテルチェーン&メンバーシップに関する統一スレを
一本立てておく必要が出てきていると思います。
(クレジットカード総合スレのように。)


HGV★ヒルトングランドバケーションクラブ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076052107/
【検討も歓迎】 ディズニー・バケーション・クラブ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078125221/

誰かがこういう風に個別スレを立て始めると
「それなら自分も立てる」「あたしも立てたい」となり、
バラバラと無差別に特定のホテルチェーンのスレや
そのメンバーのスレを無秩序に立てるようになってしまいます。
(例えば航空会社別のスレのように。)

意見をお願いします。
227異邦人さん:04/03/04 00:57 ID:aPyZMcrq
ホテルのバケーションクラブは
海外ホテルチェーンスレでやればいいのでは。
そこで盛り上がったら別スレ立てる。

ディズニーバケーションクラブはスレ違いだと思う。
海外旅行先としてディズニーランドを選ぶのだったら各地にもうスレが立ってる。

少なくとも企業名がスレッドタイトルにあるものは宣伝臭もするし嫌悪感が強いでしょうね。
立てるなら>>226の一行目のように

海外ホテルチェーン&メンバーシップ統一スレ

かなあ。
228異邦人さん:04/03/04 06:20 ID:VgV7Ejng
. . .
229異邦人さん:04/03/04 15:58 ID:qs0tOBKh
230異邦人さん:04/03/04 21:09 ID:RNeUDeVi
>>227
「海外ホテルチェーン&メンバーシップ統一スレ」
があるといいなぁ、に一票。
231遺跡好き:04/03/06 23:54 ID:p3vWDVbz
タイ東北スレがスレストの刑に・・・
北部は止まってないのにい
立て直してもいい?
232異邦人さん:04/03/07 00:03 ID:aPev4EPI
>>231
東北部は北部の一部と考えてます。北部の方に書き込んで下さい。
233異邦人さん:04/03/07 14:02 ID:M6NET2yS
久々にこの板に来て、あちこちのスレをのぞいて回ってると
3年前に自分がした質問につい先日回答してくれてる人を発見。
すごく嬉しかった。

昔から海外旅行板には時々出入りしてきたけど
もっぱら海外旅行をする前後にしか来てないかも。
ずっと常駐してる人とかいるんだろうか。
そういう人は年中海外旅行をしてたりするのかな?
ちなみに自分は年に2回行ける年があればいい方で
だいたい年1回かな。
234異邦人さん:04/03/07 18:39 ID:xDWXlxS1
>>226-227
2つともスレストになったわけだがどうするよ。
あまり利用者もいないようだし、放置でもいいかと思う今日この頃。
235異邦人さん:04/03/07 21:29 ID:WCaUfwn6
大好きだったコガタソのスレも止められちゃったよ。・゚・(ノД`)・゚・。
236異邦人さん:04/03/07 21:32 ID:WCaUfwn6
>>233
おかえり。
俺は長く住んでた国のスレは週末には見に来るな。
ついでにネタスレをいくつか回って帰る。
海外旅行はもう半年以上行ってないし、このあとも当分は行けそうにないよ。
暇があるときは金がなかった。金があると暇は無し。
人生うまくいかんのだよな。
237異邦人さん:04/03/07 22:03 ID:+0YYo8uT
>>234
確かに言えてる。

そもそもホテル・チェーンのスレで
そのマイレージ関連メンバーシップを
語るのが本筋だと思うのだけれど、
スレタイや>>1ではっきりと「メンバーシップ」と
書いておかないとゴネる人がすぐ現れる。


リゾート会員権自体をこの板で語るのは
板違いで、宣伝掲示板あたりで好きなだけ
宣伝してもらいたいと思う。あの2本は露骨
におカネの絡んだ宣伝スレだったから。
238異邦人さん:04/03/08 16:41 ID:a+KX6INR
>>234
>>237
早速削除人に噛みついてるね。
タイムシェアリングって不動産板向けだと思う。

インターバル・オーナーシップとかバケーション・クラブ・システムって、
不動産の所有権、または利用権な訳だから、旅行とは関係ないし、
仮にタイムシェアリング以外の旅行の話をするのであれば、
既存のスレとの重複になるし。
239異邦人さん:04/03/08 17:03 ID:nA3conbJ
( ´,_ゝ`)ブッ
240異邦人さん:04/03/08 22:28 ID:1KJpshiY
こんなアホがいて困るんですが
削除されなかったんですが

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076169684/l50
15 :テンプレ製作者 :04/02/08 17:56 ID:/cyaaTQh
どうせこのスレ削除されるんだからさw
18 :テンプレ製作者 :04/02/08 18:22 ID:/cyaaTQh
削除人が勝手に消してくれるわけだし。
43 :異邦人さん :04/02/08 22:08 ID:bawKzI55
ここの1が立てたスレは全て削除された。
54 :テンプレ製作者 :04/02/08 23:05 ID:/cyaaTQh
ここは少数の人しかいないし、そのうち削除されるので、質問等は本スレのほうにした
ほうがいいですよ。以上。
58 :テンプレ製作者 :04/02/08 23:12 ID:/cyaaTQh
まじでさ、また削除されるだけだよ。それでもまた立てるのかい?
91 :テンプレ製作者 :04/02/09 00:47 ID:sT4UuhAY
どうせ削除されるよ。それはもうどうしようもない。
124 :テンプレ製作者 :04/02/09 01:25 ID:sT4UuhAY
あなたが盛り上がってる!ヤター!と喜んでる所悪いけど、削除されるよ。
132 :テンプレ製作者 :04/02/09 01:38 ID:sT4UuhAY
また削除されるだけだよ。
146 :テンプレ製作者 :04/02/09 02:01 ID:sT4UuhAY
前のスレも削除されたわけだし、ここがされるのも時間の問題というのは
決め付けでも何もない、当然の帰結かと思うが・・・
152 :テンプレ製作者 :04/02/09 02:05 ID:sT4UuhAY
このままじゃホントに削除されるよ。それでもいいの?
153 :テンプレ製作者 :04/02/09 02:07 ID:sT4UuhAY
で、このスレ削除されてもいいの?
241異邦人さん:04/03/08 22:41 ID:hYflBpPl
>>238
あそこは議論するところじゃないのにね。
別に削除議論@2ch掲示板があるのだが。

>海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます。
を根拠みたいにしているが、
それ言ったら海外での生活・留学・風俗・恋愛なんでもココに入っちゃうことになるw

242異邦人さん:04/03/08 23:06 ID:1KJpshiY
25歳。
去年までスレ立ててもスレ立てても削除されまくりだった。
削除人が仕事した直後にたったスレにレスしまくったら
生き残った。一度やってみなよ。
削除人って仕事するの1ヶ月に一回。今回3月6日だから
次は4月6日ごろ。
今のうちにスレ立てて、1ヶ月の間にレス数を伸ばし削除を免れれば
タイ総合
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076169684/l50
のように生き残る。
マジでお勧め。
243質問スレの34=270:04/03/11 23:20 ID:C0Li3z85
おじゃまします。こんなスレが立ちました。
●懇切丁寧!●超初心者質問処(1)●ここは何処?●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1079013119/
わたしはスレ立て人ではないですが、
このところの単発質問スレの初心者の降臨ぶりに少し心配してまして、
そのような意見を書いたら、上記のスレをどなたかが立ててくださったというわけです。
重複かどうかは意見分かれるところだと思いますが、しばらく生暖かく見守ってください。
原則は「超親切」です。
244異邦人さん:04/03/19 01:15 ID:/HKyP70Z
「秘境のリゾート」っていうスレはどうですか?
欧米人が隠してる(?)ような野性的で便利なとこ。
245異邦人さん:04/03/19 01:18 ID:lvydrXrK
テロ攻撃予告声明で外務省が渡航情報
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040318ia33.htm
246異邦人さん:04/03/19 05:40 ID:45q6C22M
>>244
あなたが旅したマニアックな国・地域 (PART2)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1051392709/
247異邦人さん:04/03/19 23:12 ID:9dct/nMn
>246
「秘境のリゾートホテル」っていうつもりでした。

たとえば、アフリカの自然公園にあるホテルで夜中に
動物が寄ってくるところとか、カナダの夏だけ営業する
サーモン釣りのための船のホテルとか、北極圏にある
氷のホテルとかの話が訊きたくて・・・

248異邦人さん:04/03/20 09:29 ID:l2vsbElp
リゾートホテルがあったら秘境じゃないじゃん
249異邦人さん:04/03/20 09:37 ID:VxNPi2HY
>>248
You're right, damn right.
250異邦人さん:04/03/20 12:14 ID:uPvowzut
>>248
秘境っぽい雰囲気がうまく作り出されているリゾートホテルって
ことでしょ。察してやれよ。

そんなのが実際にあるかどうかは知らんけど。
251異邦人さん:04/03/20 12:57 ID:lnqhO99T
>>247=217さん

>アフリカの自然公園にあるホテルで夜中に動物が寄ってくるところとか、

サファリについて語るスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031965295/   

を使うか、「世界の自然公園・国立公園」のスレを立てればよいかと。


>カナダの夏だけ営業するサーモン釣りのための船のホテルとか、

「海外旅行でフィッシング」のスレを立てればよいかと。


>北極圏にある氷のホテルとかの話が訊きたくて・・・

北極いったことあるひと
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068449124/

を使えばよいかと。



新規のスレ立てに際しては、できるだけ汎用性の高いテーマのスレにするべきかと。
252異邦人さん:04/03/21 02:12 ID:8THmjRc5
エルニドなんかがそんな感じじゃないの?>秘境リゾート
253異邦人さん:04/03/22 23:40 ID:C1Y4HSi2
世界遺産じゃない遺跡、教会、建物、自然公園の
スレってないですか?
例えばナショナルトラスト関連みたいなのも含んで。
なければスレ立ててみてもいいでしょうか?

美術館、博物館スレはあるんだけれどちょっと違う。
254異邦人さん:04/03/23 01:56 ID:DxIdcqXu
>>253
私は賛成です
255異邦人さん:04/03/23 12:28 ID:puTBR0ko
>>253
遺跡のことはここでやってるよ。
 世界遺跡に行かれた方々へ
 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1001909940/l50

ナショナルトラストのスレはないけど、ナショナルトラストだけで
dat落ちを防げるほど人がある集まるかどうか。
256異邦人さん:04/03/23 12:31 ID:puTBR0ko
教会と建物のスレは前に何度か立ったことがあるけどいつもすぐにdat落ちした。
もし立てるならなるべく広い範囲で話し合えるようにした方がいいかも。
あとは有志で定期的に話題をふるとか。
257253:04/03/23 22:19 ID:hKC6QBsd
遺跡は除いて歴史的街並み、教会、建物建造物(城、橋、塔、有名人生家、etc)
公園広場(セントラルパーク、ハイドパーク、天安門)
こういった感じのスレならいいかな?
でも範囲が広いな。
258異邦人さん:04/03/23 23:25 ID:KPdF9UXi
>>257
これじゃタダの観光名所スレだよ。
話題が散逸し杉と思われ。
教会と公園広場って何の関連も無いじゃん。
259異邦人さん:04/03/24 08:29 ID:va3mKxA+
>>256-258
建築&街並みのスレなんてどう?
260異邦人さん:04/04/01 06:52 ID:1yGtGLwR
投稿募集中です。

2ちゃんねらーなメル友募集掲示板
http://bbs1.on.kidd.jp/?0106/2chdeai
261異邦人さん:04/04/05 00:15 ID:qVN0YLif
10月の格安航空券ていつ頃から公開されるのかな・・・。

早めに予算組みたいんだけど、まだ早いかな・・・。
262異邦人さん:04/04/05 14:57 ID:La8PCGNc
タイヲタはこの板のガンだな。
2月にスレ乱立させて喜んでたし、本スレの混乱はいまでも続いてるし。

話し合いでビーチリゾート総合スレにしたのに、
誘導無視して個別の島スレ平気で上げて会話してるし。

何年か前にもタイスレが乱立気味になって
誘導・あぼーん依頼を繰り返した記憶がある。

他の国の旅行者達とは一線を画すクソ野郎が多いな、タイヲタは。
タイ板でも作ってここから出てって欲しいぜ。
263異邦人さん:04/04/05 17:55 ID:Mc5+ddXM
>262

> 他の国の旅行者達とは一線を画すクソ野郎が多いな、タイヲタは。

在住者あるいは準在住者が旅行板に居座る時点でダメポだろうよ。
リゾートスレは一見さんが書いちゃうってのもあるのかな?
プーケットスレはこまめに誘導してdat落ちさせちゃえば収集つくか?
264異邦人さん:04/04/07 00:44 ID:hYjjm+Ue
>>263
旅行者と在住者、準在住者を区分しようとする、あんたのような奴がいる時点で
ダメポだろ。
バンコクに住んでいるやつもチェンマイに行けば旅行者なんだよ。
それに在住者を排除すれば、確かな情報が少なくなってしまう。
タイ以外のスレでも在住者が普通に書き込んでいるだろう。

265異邦人さん:04/04/07 11:21 ID:U6I8IhY4
>>262
タイスレの住人でも、変なのはごく一部と思う。
ただ、そういう変な人の喧嘩の内容を見てると、いったいいつの話だよ、
と言いたくなるような古い確執のことで揉めてないか?
それってタイに長く住みついてるか、何度もタイに行ってるってことだよな?
タイに沈没してるやつは他の国に沈没してる奴より
犯罪者(麻薬中毒や買春中毒を含む)率が高そうだから
変な人が紛れ込む可能性もよそより高いのかな、とか想像してる。
266異邦人さん:04/04/08 02:00 ID:W4Obqo4V
タイスレで不思議なのは、削除され立つスレに投稿するID。
90%以上の確率で一回きり。
同日なのに、同一のIDが他のスレでも見あたらないこと。


勝手な推測では携帯かダイアルアップでの接続なんじゃないかな?
>67、>91あたりの考察って、あながち間違いじゃないんじゃない?
もしそうなら、ほぼ一人の自作自演てことになるのか?
削除整理板に総合板の続投を願い出ていた人物のホストが出てるけど
その人物っぽい。文章に見覚えがありすぎる。

……、そのホスト規制すればタイスレの乱収まるのか!
267異邦人さん:04/04/08 02:26 ID:glPgqY7M
>>266
たまたまだよ。それだけタイしか知らない人がレスつけてるだけだろ。
だけど健全スレにはレスつけたくない。だからタイ総合でしか見かけない
IDが目に付くだけ。
俺はタイ、インド、ネパール、ラオス、カンボジアなどの各スレを
巡回するけど。
自作自演が激しいのは健全のほうだよ。同じ話題をループしてるだけ。
誰かが初心者演じて、誰かがそれに親切に答えるのを繰り返してるふうに
見える。
268異邦人さん:04/04/08 02:29 ID:W4Obqo4V
>266
たまたまなのはやっぱり苦しいと思いますね。
だって、今までずうっとそうでしたから。
>>267氏がどのスレに書いていたかは知りませんのであしからず。

私にとって重要なのは、削除人によって消されたスレの投稿IDが
「なぜか一日一投稿で、疑問形の投稿なのにお礼のレスもなく、
 それ以外でもほとんど同一IDによる他関連すれの投稿もない」
ということです。

たまたまと言い切るのはそういう事情で苦しいと言い切ります。
269異邦人さん:04/04/08 02:40 ID:glPgqY7M
>>268
俺はそこまで監視してないから、気がつかないだけかもしれないけど。
つうかあなたよくそこまで確認してるよね。健全派なんでしょ?

俺から見れば、健全スレみたいに質問があったとして、それにマメに
答えてあげたり、それに対して行儀よくありがとうレスつけてるとこが
かえって不自然だけどな。
普通なら「そんな質問する前に過去ログ読め!」とか「自分でぐぐれ!」
ってレスつくでしょ。
そこまで不自然に振舞うのはおかしいとは思いませんか?
いくら健全が売りだとしても、それが2ちゃんぽくないな。

270異邦人さん:04/04/08 02:46 ID:W4Obqo4V
>269
何派ってことを気にする方なんですね。
自分はなぜ板のルールに沿わないで、削除を繰り返えされるのか
興味を覚えたところに

>65 名前:異邦人さん 投稿日:04/02/11 14:12 ID:HoWjEDaC
>>64は以前アク禁にされた荒らしオヤジだろ。

> 以前から不思議に思ってたんだが、
タイ系のスレでよく出没する>>89さんみたいな、
やたらと他人を批判する人って、
絶対に二度と同じIDで出現しないんだよな。

という投稿が気になっただけですよ。
あなたは何派ということだけを気にされる方なんですか?
どうせ削除人に消されるんですから、せいぜいがんばってください。
本スレを支持する方なら何もしなくても本スレは消されない保証がありますから。
271異邦人さん:04/04/08 02:47 ID:W4Obqo4V
すいません、sageるつもりでしたが忘れました。
どうぞ、今日以降のIDも気にしていますので、楽しませてください。
272異邦人さん:04/04/08 03:11 ID:glPgqY7M
>>270
俺はどっちもレスつけるけど、どっちかっていうと総合スレ支持だな。
だからってそのアク禁オヤジじゃないよ。
つうかなんでそんなに勝ち誇ってるの?総合スレが削除されることが
明白で、健全スレがどんなことがあっても削除されないっていう自信が
尚更怪しいんだけど。
あなたは運営側の人なのかな。じゃなくても、明らかに健全派の
言い分だけを鵜呑みにする削除人が、この板にいるような気がする。
つうか削除人が、うまく懐柔されてるんじゃないのか。
健全常駐者は女だろう。総合スレ潰しに異常に固執するとこが
女のヒステリーにみえる。そしてあなたも女でしょ?
まあ俺の勝手な推測だけどね。
273異邦人さん:04/04/08 11:12 ID:BaruAlNo
>>267
>たまたまだよ。

「たまたまだよ」なんて、どうして断言出来るの?
書き込みのIPアドレスを見ることが出来る管理人だけでしょ、そんなことが断言できるのは。
そうやって断言してる事自体が逆にジサクジエンを証明してしまう。


>だからタイ総合でしか見かけないIDが目に付くだけ。

本気で言ってるの?
板内IDの検索なんてたったの1~2秒でできる簡単な事なんだけど。

ちょっと苦し杉だね。あんたは発言すればするだけボロが出てくる。
だからここでもっと発言してボロ出してよw
274異邦人さん:04/04/08 12:15 ID:W4Obqo4V
>>272
女性かどうかを激しく気にされているようですが、どうしてなのでしょう?
女性だったら、タイ総合スレ では制限対象だからなんですか?
それともいつか買春の話をしたいから、一見の女性達に来てほしくない
スレにしたいわけですか?

IDの件ですが>273が書いているとおり、簡単なことです。
IEを立ち上げて、総合スレのID欄を流し見すれば
なぜか同じIDが二度と出てこない不思議なスレということは
簡単にわかります。
また、IE上でctrl+Fで検索ウィンドウを立ち上げて、任意のIDを入れて
他のスレに投稿しているかどうかを探すことも楽勝ですね。
IDは自作自演チェックになりますので、自分はこれからも気にすることでしょう。

最後に、自分は女性ではないですよ。失礼ながら。
275異邦人さん:04/04/08 18:11 ID:glPgqY7M
>>274
なぜそこまでIDを気にして逐一チェックしてるの?
そこが引っ掛かる。要するにIDが違えば、とりあえず自作自演を指摘されないで
済む。自分が自作自演してる側だと、そういうことにかなり神経を使う。
普通ならいちいち他人のIDまで気にしないし、わざわざチェックもしない。

また俺の推測で申し訳ないが、あなたは健全スレの738を演じてませんか?
あそこのあなたのレスと738のレスは似てるんですけど。
それであなたを女だと読んだわけですよ。
>>274のレス中、女と書けばいいとこを女性と書いてる。男は普通、女と書く。
それにエロ話に異常に嫌悪するのが女側のリアクションです。
男が数人いればエロ話が出るのは自然の成り行きで、それが健全。
逆にエロ話をしなかったり、それを毛嫌いするほうが不健全。
だからって買春話をこの板でするのを肯定してるわけではない。
その話題は危ない板でやればいいだけのこと。
だけどこっちの板でも、多少はその手の話が出てくるのは自然でしょ。
嫌ならスルーしてればいいだけで、わざわざそれに噛みついて健全志向を
強要するのは、単なるマイルールで閲覧者を縛ってるだけなんじゃないかな。
俺も別にこの板に常駐してるわけじゃないし、健全スレにも書いたりしてるよ。
ついでに言うと、>>273もあなたじゃないかな?

女という読みと自作自演の嫌疑、間違ってたらごめんなさい。
276異邦人さん:04/04/08 21:14 ID:W4Obqo4V
>>275
長くて読む気がしない疎い文章ですね。
しかもあなたは文章読解力が高くないから、数レス前に
書いてあることを何度でも聞く。失礼ですよね。


IDを気にしているのは前に書きました。
>266
立ててもすぐ削除されるスレを建てる人の心理が面白いと思いますので。
そしてそれを保守しようとしているのが、ほぼひとりだったら
その考察も面白いという理由です。
ローカルルールも守れない人(=荒らし)は淘汰されるべきというのが私の考えですから
パターンが読めれば、適切な制限をかける方法も見えるかも知れませんしね。

女性の話もまったく理解不明ですね。
売春話はそもそも御法度な板ですから、ルール適応内なエロ話でしたらあとは
空気次第ということですから、あなたの理屈を立てなければいけない義理もありません。

それから健全スレの273さんは海外から品物を送った女性ですね。
自分は前のレスで女性ではないと述べていますが、もう一度否定しなければいけないんですか?

しつこい方ですね。
277異邦人さん:04/04/08 21:20 ID:W4Obqo4V
ながくなりましたが、最後にもうひとつ。

>275の中で
>>274のレス中、女と書けばいいとこを女性と書いてる。男は普通、女と書く。
それにエロ話に異常に嫌悪するのが女側のリアクションです。

と決めつけていますが、情報源はどこからですか? あなたの経験則?
あなたの経験則を鵜呑みにすることなんか馬鹿馬鹿しいこと。

私の周りの女性はそんなに上品な方ばかりじゃないですよ。
むしろ男性側が気を使って、「女」という言い方をしないシチュエーションも
多いですね。これは社会人、とくに女性を使う立場の男性ならおわかりでしょうが。
「女性」と書く人はすべて女に見えますか?
278異邦人さん:04/04/08 23:09 ID:glPgqY7M
>>276
荒らしが立てたスレ乱立に興味を抱いて、自分がそれらを率先して間引こうと
する姿勢がわからない。
多分もう荒らしは来てないでしょ。そこまでこだわる筋合いはないと思う。

>>266で、>そのホスト規制すればタイスレの乱収まるのか!
と書いてるが、こんなに必死になって運営側に淘汰を促さなければならない
ことですかね。
って俺はアク禁オヤジじゃないよマジで。
あんましあなたに関わると、俺までアク禁の対象にさせられそうだな。
279異邦人さん:04/04/08 23:25 ID:glPgqY7M
>>277
単なる俺の持論ですよ。情報源なんてないですよ。
掲示板でのレスの特徴とかを、俺が勝手にそう決め付けてるだけ。
ネカマの特徴とかと同じように、レス全体を通して見てそう思った。
疑ってすまない。
でもここは会社じゃないから、男が普通の会話(レス)の中で、わざわざ女に
配慮して女性と書くこともないと思うんだけど。

つうかタイスレの話ばかりで占領してるみたいだから、ここらでやめにします。
280異邦人さん:04/04/08 23:40 ID:W4Obqo4V
>278
別に率先してタイスレ荒らしをどうのこうのしているワケではありませんよ。
その証拠にsageてこんなところであなたを相手にしています。
スレを立てて削除される、という繰り返しは旅行者にとって利益を生みません。
荒らしが来ないかどうかは、荒らし自信にしかわからないものですが、
あなたにはわかるものなのですか?
なぜわかるものなのでしょう?

>266
必死ってわけでもありません。なぜなら、削除人の基準がわかってきたからですよ。
あなたには必死に見えるんでしょうか。今はは文章をわざと固く書いていますが
抑揚があった方が楽しいと思っています。
2chは匿名掲示板、というのが面白いので、自分もそこに溶け込みたいと
思っています。

さて、あなたは以下のように書いています。
> って俺はアク禁オヤジじゃないよマジで。
では、今回、携帯やダイアルアップ、プロキシを使用してIDを使い分けて
第三者を装ったりすることはありませんでしたか?
否定の答えを受け取ったとしても、>>266の状態が続く限り疑惑を解くという
ことはしませんけれど。

>279
に関しては笑ってしまうだけです。
281異邦人さん:04/04/09 23:29 ID:FXlSvivL
>>280
荒らしが活動してるかどうかなんて、各スレ覗いてみればわかるでしょ。
俺も普段はこんなに堅苦しく書かないよ。
匿名掲示板なのに自分の主観だけで、マイルールを強要するのがいいのかね。
男のくせにエロ話に嫌悪して、スルーできないなんてやっぱり変だよ。
だからどう考えてもあなたは女だと思えてならない。
つうか俺がこのスレに出てきてから、あなたしかレスつけてないよね。

>では、今回、携帯やダイアルアップ、プロキシを使用してIDを使い分けて
第三者を装ったりすることはありませんでしたか?

さすがにやってる人は詳しいですね。そんなふうに使い分けて自作自演やる
のを初めて知った。
俺は自作自演なんてやったこともないよ。やってるのはあなたでしょ。
なにか勘違いしてるみたいだけど、俺は過去も今も荒らしなんてやったことも
ないですよ。
あなたみたいに他者のIDをこまめにチェックしたり、荒らしが来てないかを
監視したり、この板に常駐してないですけど。
282異邦人さん:04/04/10 01:34 ID:pw3wTAt4
>281
おやおや、やっとお出ましでしたか。日本語に不自由なあなた。
日付が変わる直前に出てくるとは、いろいろ含むところがありそうですね。
今宵もボロがたくさん出ていますね。

荒らしが活動しているか、が問題ではなくて、「荒らしが来るかどうか(未来形)」
が問題でしたよ。
「 多分もう荒らしは来てないでしょ」、こんな憶測が平気で言えているから
なんでそう言い切れるのか疑問に思っています。

>匿名掲示板なのに自分の主観だけで、マイルールを強要するのがいいのかね。

海外旅行板のルールは守ろう!、とは書きましたが、マイルールって何でしょうか?
具体的に何のことを指しているんですか?
もちろん、海外旅行板のルールとは全く別の話ですよね?W

> 男のくせにエロ話に嫌悪して、スルーできないなんてやっぱり変だよ。

「板のルールに沿った話のエロなら、あとは板の空気次第」
と述べています。嫌悪ってどっから出た話なんでしょうか?


今回もツッコミ所満載で、自分をどうしても「女性」と決めつけたい悪意ユンユンですね。
あなたがこちらに出入りして、あなた(と思われる人)にレスをつけているのは
自分だけではありませんよ。
ホントに数レス読めばわかることもわからない、文章力に疎い方ですね。
ご自分の馬鹿さ加減を披露するのがそんなにお好きなのですか?

でも、それより女性と決めつけてまでの異常な嫌悪はどうしてでしょう?
日本人女性にトラウマがあるのでしょうか?いろいろわかってきそうですね。
283異邦人さん:04/04/10 01:43 ID:pw3wTAt4
自分以外の投稿となると、荒らし派の方以外は>>273が最後。
他の方がいらっしゃる方が楽しいことは事実ですね。
こんな文盲さんは現在なかなかお目に掛かることは難しいですから。

で、お答えをいただいていませんから、もう一度
「荒らしはもう来ない」と言った人に伺いたいのですが
携帯やプロキシその他の手段で、IDを使い分け、第三者を装ったことは
ないのでしょうか?

ここ2,3日、タイ総合スレ2が沈みっぱなしですね。
今回もほかのスレで投稿されているような同じIDは見受けられないようですが。

さらに、IDを使い分けた自作自演を知らないとはおかしいですね?
では、なぜ総合スレのような不自然さのない、IDが複数発生していた
健全スレの自作自演を疑ったのでしょう?
自作自演の代表的手法は、このスレを読むだけで学習できます。
IDを変える方法を知らないと言い切るのも不自然な話で、ボロのひとつが露見してしまいましたね。
284異邦人さん:04/04/10 02:28 ID:hsvRSa1C
>>282-283
日付が変わるのなんか意識してないよ。別にやましい事してないからね。
あなたがボロ出てますよ。>>273はあなたでしょ。
もっとうまく自演しましょうね。
健全派がタイ総合スレを荒らして嫌がらせするから、寄りつかなくなるんだよ。
他のスレでは見かけないIDばかりだとしつこく指摘してるが、そんなの
わかるでしょ。タイしか知らない通りすがりの一見さんがレスしてるだけ
なんじゃないの?
それと俺はこの2ちゃんで、スレ立てたこともないんだけど。

悪意ユンユンってなんですか?初めて聞く言葉だけど、流行ってるの?
俺の文にケチつけてるけど、俺は文筆で飯食ってるわけじゃないから、うまいか
どうかは別としても、あなたの読解力が無さ過ぎる。
そういうくだらない煽りは要らないから。

あと俺は昨日も今日も他スレでも書いてるよ。暇なら探して確認してみれば?



285異邦人さん:04/04/10 02:54 ID:hsvRSa1C
あなたが>>270で書いてる
>どうせ削除人に消されるんですから、せいぜいがんばってください。
本スレを支持する方なら何もしなくても本スレは消されない保証がありますから。

こういう発想って女独特なんだよね。
子供がいる夫婦が親権を争って調停の審判が下る前に、母親側が
「どうせ子供の親権は私になるんだから、今のうちに子供と好きなだけ
戯れてなさい」って捨て台詞に似てますよ。
要するに削除人を味方につけた、優位性を盾に取った発言じゃない?

もしかして健全スレの屋台のオヤジ知りませんか?ってコピペ貼ってるのが
俺だと疑ってるわけですか?
全く心当たりないし、俺は誰とも組んでないよ。
何度も言うけど、俺は荒らしじゃないし自演もしない。
本当の荒らしなら、ここでsageで密かに書かないでしょ。
つうかもうこのスレで書くのが、かったるくなってきたよ。
もう勘弁してください。これ以上俺に何を語らせるんですか。
286異邦人さん:04/04/10 12:00 ID:pw3wTAt4
>284

自分の意見と違うと 自作自演 と思ってしまうんですか?
おめでたい方ですね。

>>273は私ではありませんよ。
私は●持ちではありませんし、串を通すことが面倒なネットワーク構築らしいので
IDは丸一日変更することができません。
というわけで、自作自演ができない状態です。

ちなみにあなたの主張は、思いこみが多く結果的に嘘が多く書いてあるので
読めば誰が書いているか、よくわかりますね。

>285
あなたは女性を見る目がないんじゃないですか?
しかも「女の発想の例」の例えがすごい。ペーストしてみました。

「「どうせ子供の親権は私になるんだから、今のうちに子供と好きなだけ
戯れてなさい」って捨て台詞に似てますよ。 」

そんな個人的で具体的なこと書かなくったって、適切な例えはいくらでもありますが。
そういう家庭に育たれたのでしたら、確かに知能も育ちませんし、
日本女性にトラウマを抱いてタイに出入りするのも理解できます。

もうひとつ語っていただきましょう。
>282前半部について触れられていませんが如何?

287異邦人さん:04/04/10 12:05 ID:pw3wTAt4
追伸
>282前半部についてはどうなのか、と書きましたが

~悪意ユンユンまでですね。
ユンユンが流行っているかどうかはググられてみれば如何?
どちらかというと「ゆんゆん」で調べた方がいいでしょうね。


 しかし、強烈だな、やっぱり……
 普通、例えに離婚調停のシチュエーションを出すもんか?
 しかも描写が細かすぎないか?
288異邦人さん:04/04/10 14:22 ID:C4Fdgh8P
【この世で一番】ヨハネスブルグ統一スレ【天国に近い街】

というのを立てたいのですがベテランの皆さん意見を聞かせてください。
289異邦人さん:04/04/10 14:40 ID:9qUaptLD
>>288
国のスレが無いのに都市スレを立てるのは無理があります。
以前にキンシャサのスレ立てを強行した人がいましたが、
結局スレを立てたご当人が書きたいことを書き終わった後は
廃墟状態のスレとなりました。

ヨハネスブルグの現状からしてヨハネスブルグのみの
旅行のスレは非現実的でしょう。

どうしても立てるのであれば「南アフリカ共和国」のスレか、
ビクトリア・フォールスも入れた実用的なスレを
立てるべきだと思います。

たまに空上げされながらスレ一覧の下の方で
眠っているだけのスレや、旅行とは関係の無いスレを
立てることには反対ですので。
290異邦人さん:04/04/10 14:45 ID:9qUaptLD
文脈から分かるとは思いますが、ここは2ちゃんねるですので
念のために一応書いておきます。

ビクトリアフォールスは南アフリカ共和国ではありません。
ジンバブエとザンビアの国境上にあります。
291異邦人さん:04/04/10 15:37 ID:C4Fdgh8P
>>289-289
マジなレスありがとうございます。では考え直します。
292異邦人さん:04/04/11 03:12 ID:Ks3Oji6y
>>286
今酔っぱらっててもう寝るから、起きたら語るよ。
あなたの相手してレスつけるの疲れるんだよね。
293異邦人さん:04/04/11 17:17 ID:thYtryfc
>>288
南アフリカスレではレスが少ないとおもう。
アフリカ大陸でまとまっている今の状態でも良いかと思うが。
アフリカ大陸で一国スレが成立するのはエジプトくらいでは?

どこの国・地域とは言わないが、
空揚げしながらスレを残すのは見苦しいと思う。
294異邦人さん:04/04/13 13:59 ID:lh5Oaoh6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/594-600

もはやというか、完全に荒らし状態なのだが、

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/578

に準じてレス削除依頼するべきだろうか……
295異邦人さん:04/04/13 14:19 ID:lh5Oaoh6
↑以前のレス削除依頼も出てますね。削除人の指示どおりに、さらにはびこるようなら、
まとめて依頼するということで。

154 :お願いします :04/04/11 04:23 HOST:*******************************
削除対象アドレス:
   http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/582-584

削除理由・詳細・その他:
   4. 投稿目的による削除対象
   議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い
   5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
   スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
   故意にスレッドの運営・成長を妨害している


155 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/04/11 10:49 ID:???
>154
現段階では放置で良いかと。続くようならまとめて依頼してください。
296異邦人さん:04/04/18 01:55 ID:JtTTvV1b
新サーバ争奪戦に●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

>416 :見習い▲ ★ :04/04/17 23:28 ID:???
>oyster245 は live12 で、

>引き続き
>oyster246 争奪戦かいしー

http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー

●1コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●2コース comic2 comic3 academy2 science2
●3コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●4コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●5コース school2 aa3 etc(include entrance)
●6コース human2 human4 life2 life3 life4
297異邦人さん:04/04/19 09:44 ID:iqj925zY
スレ違いで申し訳ないのですが、ふさわしい板&スレがわからなかったので質問します。
テレビで前に日本人と1番顔立ちが似てる国はここ って紹介してた国があって
そこがどこか忘れてしまったので知りたいのです。アジアではなくロシアの辺りだったと
思うのですが、わかる方いますでしょうか?
298異邦人さん:04/04/19 09:56 ID:3060hzmK
世界の自然遺産やら遺跡やらを見尽くすのが俺の夢なのですが
どうやったら夢を実現させることができるのでしょうか?
どういう職業についたら可能だと思いますか?
299異邦人さん:04/04/19 13:54 ID:bNY3j7Jg
>>298
世界旅行者
300異邦人さん:04/04/19 15:19 ID:mkVQ3qMq
>>297
ロシアのバイカル湖周辺の住民。
DNAがかなり近いそうだよ。
301297:04/04/19 17:27 ID:EXu7r0p3
>>300
レスありがとうございます!やっぱりロシアであってたんですね。
バイカル湖ですか。調べてみます!
302異邦人さん:04/04/19 19:40 ID:4wJ9GKUw
>>298
あなたの夢がかなうかどうかは、あなた次第だと思う。
例を一つ。

190ヶ国に逝った男
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003425339/l50

を参考にしたらどうでしょうか
303異邦人さん:04/04/19 22:06 ID:VA741xzf
>>302
有り難うございます。
304異邦人さん:04/04/20 17:15 ID:upN+MNha
風化はどうしたもんかなあ……(´・ω・`)
305異邦人さん:04/04/22 16:31 ID:Q/lbSdSB
ちょっとスレの流れと違うかもしれませんが、前々から気になっていたこと。
森住卓という、高遠の活動を写真に撮り、
熱心に国内で紹介しているカメラマンがいます。
ttp://www.morizumi-pj.com/message.html
↑緊急声明「自衛隊はすぐに撤退するべき」

この人は4/7当日、高遠とバグダッドで会う約束をしています。
(バグダッドで高遠が、郡山を森住に紹介することになっていたという話もあり)
ttp://www.morizumi-pj.com/iraq6/18/iraq6-18.html

ここに↑自分でも書いていますが、この人は高遠と入れ違いに
バグダッドを離れ、帰国しています。
「高遠たちが拉致られた」というニュースを知っていながら、です。

で、もうひとつ気になっているのが森沢典子という女性ライターです。
「アンマンで三人が相談しているとき、そばにいて一部始終を見ていた」
と詳細に語っています。
ttp://www2.odn.ne.jp/midi/news.html
が、実際、この人が語っている通りだったのか、
三人が黙っている以上、何の傍証もありません。
(ちなみに森沢という人は重信の娘の親友だとか)

以下は、単なる妄想ですが…
・三人(特に高遠)は、森住氏を「バグダッドに待たせている」のが気がかりな状況だった。
 高遠(や他の二人)にとって、マスコミにパイプがあり、自分たちの活動を紹介してくれる
 森住という人は、重要な存在だったに違いない。
・ライターの森沢は「イラク入りを引き留めなかった」と言っていますが、
 逡巡する三人に向かって、むしろ「そそのかした」可能性はないのか?

などと考えると、どうもやっぱり黒幕がいるような気がして仕方ないのです。
306異邦人さん:04/04/22 16:32 ID:Q/lbSdSB
>>305の続きですが、そんなわけで三人は「何も知らず利用された」のかも、
と。

つまり「イラクへ誘い出す」役と、「アンマンからイラクへ送り出す」役がいて、
途中、彼らに協力した集団(武装ゲリラと言われている人たち)は、
三人の顔を知らないので、とりあえずバグダッド街道を通過する東洋人を
片っ端から拉致ってみた、と。
(中国人、韓国人、フィリピン人など、やたら人質になっては解放されてましたが
あれは「人違い」だったから解放されたのではないのか?)

当の三人は最初はビビったでしょうが、早い段階で命の保証をされ(たそうなので)、
ビデオも「演技してね~♪」で、言われるままに協力したか、
積極的に協力したか、もしくは監禁されてる間に、「これは政府へ
自衛隊撤退要求を突きつけるため」と言い含められたか。

ビデオ編集まで手伝った(とも言われる)今井などに比べて、
ショックが烈しそうな高遠の様子を見ていると、
三人のうち、何も知らなかったのは高遠だけなのかな、とか。
そんな風に妄想がふくらんでしまいました。

ともあれ早く会見を開いて、真実を語ってほしいと思います。
307異邦人さん:04/04/22 16:43 ID:F87JR+rO
自治の話題は自治スレを立ててやった方が自然で、
「悪意の無い乱入者」もいなくなると思いますが。
308異邦人さん:04/04/27 01:15 ID:/NGCUGye

【旅行者の自己責任】
というスレッドが盛り上がりそうだったら建ててください。
建てるんだったらタイトルはもうちょっと工夫してください。
よろしこ。
309異邦人さん:04/04/27 10:36 ID:/bNlF3xl
>>308 もうスレ立ってるよ。
おまいらも自己責任だからな!国に泣きつくなよ!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082615221/
GW海外旅行行くやつは自己責任を忘れるな
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082637064/
310異邦人さん:04/04/28 00:06 ID:DDYNMefq

あ、ホントだ。
でもク○すれだな~
311異邦人さん:04/04/29 17:40 ID:P7FAsdwq
削除人さん光臨で>>309の2スレともスレストになりました。

>308の類の話題は
外務省海外危険度情報を考えよう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010316144/
【退避】世界一危険な海外旅行先【勧告】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037442572/
 【テロ】  海外旅行が心配  【戦争】 
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045105137/

でどうぞ。
312 :04/04/30 08:37 ID:6MMHzzUl


もう何年も前から欧米中の写真サイトに広がる金髪の日本人達
欧米人撮影者達が日本人の金髪を異様に思い
日本人の金髪、とタイトルを付けて他の写真と分けて展示してるサイトが多い
下のサイトもそういったサイトの一つ
ttp://photojpn.org/rob/blonde
313異邦人さん:04/04/30 14:33 ID:CZifxEQP
すべてを捨ててベトナムのスレってもうPart3とかだったのに、
なんでだめだったんだろう?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1081393142/

あとなんでホーチミンのがダメなんだろう?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083300923/l50
旅行者も生活していると思うんだけどな~。

もし問題ないんだったらあの正義面した荒らし、何とかならないかな~?
314異邦人さん:04/04/30 14:47 ID:YyXKziY1
板違いのスレ立てる方が荒らしなんじゃないの?
今まで削除依頼を出す人がいなかっただけであって、
パート2まで続いたから、次も大丈夫なはずっていう理屈がわからない。
ハワイなんかはしかるべき板でやってるじゃない。

ここは海外旅行板で、旅行に関する話題について話す板。
ヲチはヲチ板で、生活は一般海外生活板で。
315異邦人さん:04/04/30 18:24 ID:CZifxEQP
ハワイ統一ひとつになっているが、たまたまひとつになっているだけで、
それがすべてみたいな理屈がわからない。
タイなんかはどうなるの?いくつあるかわかってる?
しかるべきってなに?

海外旅行の話をしようにも、いちいちYyXKziY1みたいな人間が
会話を寸断するようなことをやる方が荒らしじゃないのかい?
316異邦人さん:04/04/30 19:23 ID:YyXKziY1
まずね、ハワイのしかるべきというのは、ヲチスレが他の適切な板に立っているって意味。
旅行の話はこの板で行い、ヲチは他の板で行っている事を例に出したまで。

>海外旅行の話をしようにも

ヲチの話をしようにも、でしょ。
『すべてを捨ててベトナム』の過去ログ、ざっと目を通してみたけどヲチスレじゃない。


タイの乱立も全然問題視してないよ。
削除依頼出てるし、少なくとも旅行の話をしてる。
『すべてを捨ててベトナム』みたいにヲチスレじゃないから。

で件のスレは、問題があったから停止されたんじゃないの?
問題があって停止された次の日に、すぐまた継続スレ立てるのは荒らしじゃないの?
何故ヲチ板とか難民板とかに移動しない?
317異邦人さん:04/04/30 19:25 ID:T43gaOPy
>>315
あんたはその場しのぎで言うことがコロコロコロコロ変わる人だねえ。



>1 名前:異邦人さん 投稿日:04/04/08 11:59 ID:uwTjgnXI
>ヲチスレなので、そこんとこヨロシク

>4 名前:異邦人さん 投稿日:04/04/08 13:16 ID:uwTjgnXI
>こっちは本来のベトナム総合スレだって。

18 名前:異邦人さん 投稿日:04/04/13 20:33 ID:XV29JAoB
↑あのさー、ベトナム質問スレと完全に内容が違ってることわからないか?
ここは現地在住者とかを対象にしているスレだっちゅうに。



ウォッチのスレだと言ってみたり、(→ ネットウォッチ板)
ベトナム総合スレだと言ってみたり、(→ 重複スレッド)
現地在住者とかを対象にしているスレだと言ってみたり、(→ 一般海外生活板)

>海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。

ということ。理解できない?

だから削除人氏がスレッドストッパーをかけたんだよ。
2ちゃん運営側の判断の重みは理解できる?
318異邦人さん:04/04/30 19:26 ID:T43gaOPy
かぶった。
319異邦人さん:04/04/30 19:28 ID:YyXKziY1
>>318
( ´∀`)σ)∀`)
320異邦人さん:04/05/01 01:11 ID:sQy4LySP
>>313
「生活」といれきゃよかったんない?
タイのスレはいくつかあるけど、どれも海外”旅行”のスレであって、”生活”のスレじゃないもの。
”生活”としちゃうと、海外生活板のスレってことになっちゃう。
板違いには厳しいよ、2ちゃんの削除は。
旅行者でも生活に関する話題は、海外生活板のベトナムのスレと使い分けるとかするんじゃない?
321異邦人さん:04/05/01 06:31 ID:I1wXhCOf
イラク】米兵(女性兵士含む)がイラク人捕虜を性的虐待(動画あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1083333789/
【全裸】米軍によるイラク囚人の虐待映像【電極】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083280046/
【戦争犯罪】米兵がイラク人の囚人にやっていること【動画あり】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083287908/
米兵がイラク人捕虜を性的虐待(動画・写真あり)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1083337325/

動画直
mms://a1466.v84880.c8488.g.vm.akamaistream.net/7/1466/8488/v291020/cbscomstor.download.akamai.com/8605/cbsnews/2004/04/29/video614704.wmv

上官のJanice Karpinski容疑者(准将)
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040430/i/r498736583.jpg

囚人虐待に加わった
米陸軍予備役二等軍曹チップ・フレデレリック(Chip Frederick)
http://wwwimage.cbsnews.com/images/2004/04/28/image614301x.jpg

捕虜虐待写真
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.01.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.03.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7b.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.7a.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.08.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.09.jpg
http://houston.indymedia.org/uploads/60minii.us.iraqitortured.10.jpg
322異邦人さん:04/05/03 22:12 ID:synSggFI

】】もう来なくていいや、と思った場所や国【【
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083589341/l50
323異邦人さん:04/05/05 23:48 ID:Ft8Jqsev
>>288-293のスレは結局立てたみたいだね。

【喜望峰】南アフリカ共和国【野生動物】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083663743/
>1 名前:1 投稿日:04/05/04 18:42 ID:zxOvGlTm
>見所いっぱいらしい。
>危険な所もあるそうだが。


1が現地に行ったことも無いのにスレ立てすると、
スレの流れをリードできないから、誰か代わりに
スレの流れをリードしてくれるような親切な人が
現れないと厳しい。でもアフリカ旅行の好きな人
は割りと親切な人が多いから良スレになるかも。
324266:04/05/06 13:01 ID:uX3NWf5P
>>323
まってくれ、オレ立ててないよ。冤罪だって。誰が立てたかは知らないけど、今日まで知らなかったって。
325異邦人さん:04/05/06 21:19 ID:A8nCzaeG
真正DQN キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

シンガポール航空の客室乗務員に触る、邦人に罰金刑

【シンガポール=中津幸久】6日付のシンガポールの夕刊紙「聯合晩報」によると、
シンガポール航空機内で女性客室乗務員2人の体を触ったとして、
日本人男性(29)が同国の裁判所から4500シンガポール・ドル(約29万5000円)の罰金刑を言い渡された。

判決によると、男性は3月14日、韓国発シンガポール行き同航空機内で、通路ですれ違った客室乗務員(21)のしりを両手でつかんだ。
30分後、別の客室乗務員(29)が被告の隣席の乗客にビデオの使用法を説明していた際にも、この乗務員のしりをつねった。

乗務員から報告を受けた機長がシンガポール空港の管制塔に通報、男性は着陸後、逮捕された。
弁護側は、被告がワインなどを飲んだ後の行為で、親しみを示すためだったと主張した。(読売新聞)
326異邦人さん:04/05/08 09:38 ID:f6qz0vB0
ノースウエスト航空でアメリカかヨーロッパに旅行を予定している方、
ワールドパークスお知り合いご紹介キャンペーンを利用してお互いに
マイルをためませんか?
以下の条件に該当する方、ご連絡お待ちしています。
ttp://asia.nwa.com/jp/jp/referafriend/index.shtml

メールアドレス:nwmile@hotmail.co m
327異邦人さん:04/05/09 14:07 ID:KYrix5So
JALカードとANAカードのどちらに入ればいいか迷っています。
当方名古屋に住んでいて、海外へは過去に韓国、グアム、ハワイへ行ったことがあります。
(いずれも社員旅行にて)今後自分で手配して旅行に行きたいので、よきアドバイスをいただけたら助かります。
今後行きたい旅行先は、タイ、バリ、スペイン、イタリア、ハワイという感じです。
328異邦人さん:04/05/09 14:37 ID:u5Ic6s25
>>327
名古屋からはANAの国際便無いし、入るんならJALかなあ。
でも年に1,2回程度の旅行なら、たまる前に有効期限がくると思うんだけど。。。
もっと適当なスレ見てみれば?この手の質問は多いんで過去問?にあると思う。

□ 海外旅行板マイレージ情報統一スレ2 □
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074662603/l50
☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ35☆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1081161783/l50
329異邦人さん:04/05/19 22:06 ID:E6bIuJLg
タイトルが気に入らないというきわめて主観的な理由で、何度削除されても重複スレを立て続けるおばかさんが
タイのスレで暴れています(w
荒らしの本領発揮です。
ああいうことをすれば、ますます2ch運営陣から荒らし認定されるだけなのに。
馬鹿だなー(w
なぜにタイ好きはあんな馬鹿ばかりなのでしょう。
なお、鹿より馬の方がより馬鹿なのだそうです。
本日のトリビアの泉より。
330異邦人さん:04/05/19 22:18 ID:I0192Wk4
タイトルが偏ってるからでしょう。
タイみたいな国は、タイがすきなひとだけが行くわけじゃない。
タイ旅行が好きじゃなくてもいっぱい旅行しているし、
しなければならないこともある。
こういうことを無視した、タイヲタが変なタイトルに固執してるのが
あれる原因です。
タイ好きが馬鹿ばかりというのは賛成ですが。
331異邦人さん:04/05/19 23:13 ID:hNNzZUmv
>>330
どちらの題名がどう偏ってるの?
他の国のスレの住人からみれば、タイのスレの題名争いってばかばかしいのひとこと。
今の題名がイヤだって言ってる人の主張もただのワガママにしかみえないのよね。
題名がどんなでも、タイの話をしてることには違いないんだから、固執する理由がわかんないわ。
少なくとも、私が常駐してる国のスレでそんな馬鹿な争いなんて起こったことないわ。
332異邦人さん:04/05/19 23:40 ID:5oqmnPMv
タイのスレの住人が馬鹿なのは今に始まったことではない。
昔から、すぐに重複スレを立てたりコテハンスレを立てたりもいつもタイのスレだった。
タイに沈没する人間がクズなのと同じで、2ちゃんでもタイのスレに来るような奴は
みんな人間のクズ、人生の落ちこぼれなのさ。
333異邦人さん:04/05/21 00:32 ID:9uBiwvRH
タイスレのスレタイが気に入らないと言ってる連中の主張


A) タイは売買春ヌキで語れない国なので、売買春ヌキの旅行は有り得ない→売買春ネタカキコを許すべき

B) パート1スレを立てたコテハン「パタリロ」(何年も前に2chから消えている)が憎いのでイヤだ

C) 在住者もタイ国内を旅行することがあるので、在住者が在住者ネタを書いても良いはずだ

334異邦人さん:04/05/21 00:35 ID:9uBiwvRH
A) タイは売買春ヌキで語れない国なので、売買春ヌキの旅行は有り得ない→売買春ネタカキコを許すべき

危ない海外板という隔離板が用意されているので、これは論外の主張。


B) パート1スレを立てたコテハン「パタリロ」(何年も前に2chから消えている)が憎いのでイヤだ

何年も前にいなくなったコテハンのことを今更とやかく言うこと自体が無意味。


C) 在住者もタイ国内を旅行することがあるので、在住者が在住者ネタを書いても良いはずだ

在住者であってもタイ旅行の話をするならばOKだが、純然たる在住者ネタは海外生活板へ。
335異邦人さん:04/05/21 01:06 ID:3NcboOIz
)>334
人生の落ちこぼれにとって、「健全」って言葉が眩しすぎるだけだが・・・
336異邦人さん:04/05/21 09:02 ID:kso7nUoH
>>335
どうして2chに来るタイ在住者は落ちこぼれが多いんだろうね?
しかも変質的な妄想に取り憑かれてるし。
他の国のスレに来るのは、海外駐在のリーマンやその奥方たち、
希望に萌える留学生など、上昇気流やまだ落ちこぼれる前の
上昇するつもりの人が多いのに。
337異邦人さん:04/05/21 09:06 ID:WF7b2Tmt
削除人さんはこのスレを参考に読むらしいので張っておきます。
本スレをコピペで荒らしている犯人がガイドライン違反の重複スレを立ててる人と同じという証拠です。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084712628/24n
338異邦人さん:04/05/21 11:39 ID:JXJIprT+
>>331
健全スレのタイトルを変えた方がよいと
思うかどうかを、ネット投票でもしてみたらどうだ?

「健全スレ反対!タイトル変えろ!」という香具師の方が圧倒的に多いから。
そろそろまともなタイトルに変えましょう。
健全スレのタイトルは、この海外旅行板の中でも特別に異常だよ。
339異邦人さん:04/05/21 12:04 ID:7lVa11rp
スレタイはどうでもよかったけど、荒らすという手段使って
スレタイを変えさせる奴らの言う事を聞くのも気持ち悪い

>338
圧倒的に多いかどうかは知らんが、圧倒的にタイからカキコの自作自演IDも多い
そんなにスレタイ変えたかったのなら、スレタイ議論の呼びかけがあったときに
すればこんなことにならなかったのでは?
議論呼びかけをを放棄しといて、今更何言ってるんだかワケワカラン。
340異邦人さん:04/05/21 12:18 ID:gcmzgYBD
削除人に媚を売るような態度がキモチワル~なのは、おれだけですか?


552 名前:異邦人さん 投稿日:04/05/16 20:39 HOST:61-27-211-80.home.ne.jp<8080>
削除対象アドレス:
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084679425/(5で誘導)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084634761/(4で誘導)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084601678/(2,9で誘導)

削除理由・詳細・その他:
削除屋@放浪人 ★さんお疲れさまでした。
いつもどうもありがとうございます。

削除理由・その他:重複スレッド



553 名前:削除屋@続腹筋 ★ 投稿日:04/05/19 21:26 ID:???
>552 処理しました。


554 名前:異邦人さん 投稿日:04/05/20 17:35 HOST:61-25-164-10.home.ne.jp<8080>
削除対象アドレス:
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084712628/(4で誘導)

削除理由・詳細・その他:
削除屋@続腹筋 ★さん 素早く対応して頂いてどうもありがとうございました。
再度タイの重複スレを立てて来ましたので削除をお願いします。

341異邦人さん:04/05/21 16:29 ID:avUrdUgg
タイ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084712628/12-24よりコピペ

------------   ------------   ------------   ------------   

12 名前:異邦人さん 投稿日:04/05/20 22:36 ID:nfGUCVdS
また、そろそろスレストされそうだけど、どうするよ?
とりあえず健全スレを不健全ネタで埋めて、
さっさと次スレ行っちゃいますか?


15 名前:異邦人さん 投稿日:04/05/20 23:33 ID:j6vE1Xzo
>>12
健全スレの本質をさらけ出させるような戦略がいいね。
スレストなんて恐れる必要なし。
また誰かが立ててくれるだろう。


24 名前:異邦人さん 投稿日:04/05/21 00:40 ID:6akO7vy3
>>12
俺様がコピペ爆撃で潰す。

>>15
俺様が立て直すから安心したまえ。
APがまだまだ大量にあるからいくらでも立てられる。

342異邦人さん:04/05/22 00:11 ID:pZ+czjLE
タイトルにこだわる、重複スレ立て続け野郎の妄想ぶりが一番気持ち悪い。
いいかげん、パタリロなんてやつはこの板には存在しないということを認識してほしい。
妄想に取り憑かれた精神異常者に言っても仕方がないとは思いつつも言わずにはおられん。
343異邦人さん:04/05/22 01:00 ID:jYczA2ch
健全をはずせば荒らされなくなるなら、はずしてもいいと思うんだけどなぁ。
はずしても荒らされるなら何を変えてもいっしょだけど。
とにかく今のスレの状況は異常。
タイトルにこだわらない人間ははずしてもどうってことないと思ってるんじゃないか。
むしろ、荒らされなくなるならはずしてくれと思ってると思うんだが・・・・
344異邦人さん:04/05/22 01:14 ID:rULNZxY2
>>343

>You know my policy. We don't negotiate with terrorists.
>If you give a mouse a cookie, he's going to ask for a glass of milk.
>If we start now, all of America becomes a target.

AIR FORCE ONE
Directed by
Wolfgang Petersen
345異邦人さん:04/05/22 01:25 ID:jYczA2ch
荒らしに屈したくはない、という気持ちはわからんでもないが、
俺が思うに
荒らしはスレタイのみを攻撃目標としている
        ↓
荒らしの攻撃目標をなくす。つまり、スレタイを変える。

・・・という解決策をなんでとれないのかと不思議に思う。
このままじゃ、この不毛な争いがずっと続きそうだ。
346異邦人さん:04/05/22 02:29 ID:PllW2Ghw
>>345
あんた、器のでかい人だ。
どっかの国の姑息な首相とは大違い。
347異邦人さん:04/05/22 16:19 ID:gIMA8LV9
>>341
俺もそれすごく気持ち悪い。
348異邦人さん:04/05/22 17:44 ID:Tfh1KklB
>345
だから、じゃあなぜこの雑談スレで「スレタイ論議をしようよ」と
健全スレ側が持ちかけたときに拒否したのかが意味わからん。
そのときに拒否したのは、スレタイ厨側だったのだけどね。

で、いまになって荒らし行為によるスレタイ変更でしょ?

もしスレタイが変わったとしても、同じ荒らし行為で健全側が
新しいスレタイを攻撃してしまうことになったら意味ない。

>331のレスが自分の一番考え方に近いんだけどな。
スレタイごときで荒らされるのなら、勝手にやってても良いんじゃない?
バンコク、リゾート、チェンマイスレ、あと危ない板があれば緊急に困ることもないと思われ。
必要があれば、避難用にしたらばへ外部板をつくって一時的に避難してもいいし、
基本的にコピペ荒らしは通報だけして放置しておけばよいかと。

349異邦人さん:04/05/22 21:17 ID:7gfFQq1q
>>348
健全側がもちかけたのか?健全側って誰?
誰が論議を拒否したんだ?わけわからん。
そもそも今荒らしてる奴にまともな議論が出来るとも思えんし、
荒らし行為をするような健全側がスレタイ論議をもちかけるとも思えん。
健全側だかスレタイ厨側だか知らないがなんでこんなに頑ななんだろう?
このいかれたスレの状況を打開しようという気は誰にも無いのか?

350異邦人さん:04/05/22 21:29 ID:2zVgk9Rp
>>349
荒らし行為をしてるのはいつもアンチ健全の人だよ。
管理人はそれがわかってるから、あっちをいつも削除してるんだと思う。

自分はタイトルの変更を前に持ちかけた一人なんだけどさ、
結局、そのアンチ健全スレの人は応じてくれなかったんだよね。
どうも、荒らしが問題にしたいのはタイトルじゃなくて
というかタイトルは口実で、昔に仲の悪かったらしい
パタリロという固定の住人の立てたスレが綿々と続いてるのが
気にくわないんじゃないかと理解したんだが。
だからタイトルをどう変えようと、「自分が立てたスレ」が
本スレにならない限り暴れると思う。

さらに悪いことに、どうも管理人には完全にその暴れてる人が
荒らしだと思われてるみたいだから、今後もその人が立てるスレが
本スレだと認められることはもうないんじゃないかと思うんだよね。

タイに行くときは何度かお世話になったけど
自分はタイ以外に旅行することが多い方だから
タイのスレはなくてもやっていけるからかまわないが、
タイ大好き、とか、タイ在住でここに遊びに来てる人は気の毒だけど
2chでやってくのはあきらめるしかないかもね。
351正直者:04/05/22 21:35 ID:+suWce2w
ん?
だからさぁ

タイトルが気に入らないなんてダダコネテル、坊やのいう事聞いてたら切りないって!
また、違う香具師がオレの命名したタイトル付けろ!って言い出して、荒らししたら、
そのタイトルに変更すんの?? バカらしいな(w
それに2chの管理者側が既に健全スレを正式に認定し、他スレを重複スレと判断している現在、
既に不毛な議論に終始している現実を良く見ろ!!
と言いたいね(w
今さら議論する価値などない、という罠。アハハ☆
352異邦人さん:04/05/22 21:50 ID:7gfFQq1q
>>350
スレが荒れてるので頭にきて書き込んでしまった。
が、なんかどうでもよくなってきた。もう好きにしてくれって感じかな。

【タイ】物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1085014318/
こっちのほうがマッタリしてていいや。
危ない海外にあるから抵抗のある人もいるだろうけど、
今の健全スレよりもよっぽど健全w
荒らしが沈静化するまではこっちにいくよ。
353異邦人さん:04/05/22 21:57 ID:NGafpEx4
いままで執拗に嵐をしてきたのは健全厨側。
自分の意に添わないすれが立つとコピペあらしをし捲り、執拗に
削除以来を出す。
専門でやってるとしか思えない。
354異邦人さん:04/05/22 22:05 ID:NGafpEx4
>それに2chの管理者側が既に健全スレを正式に認定し、他スレを重複スレと判断している現在、

それはよかったね。
権威に擦り寄る健全厨か。あいかわらずだな。
「管理者側」の考えも不変ではないだろう。
管理者様大好き、削除人様ありがとうございます、国王様だーいすき!!!
よかったね、よかったね。

総合スレッドには、総合スレッドにふさわしいタイトルを付けるべし、
というのが健全な常識だ。
355異邦人さん:04/05/22 22:14 ID:+suWce2w
>>354
この低脳が!(w

国王??言ってみれば、ひろゆきが王様で、ルールであり

その中で遊ばせて貰ってるワケなのだが。

その事にすら気付かんマヌケな香具師って・・・

イヤなら2chに来るなよ!!その方が喜ぶ、ちゃねらーは多い(w

他へ逝けや! マァお前のような香具師は、現実社会同様どこへ行っても嫌われ者なワケだが。

アハハ☆


356異邦人さん:04/05/22 22:17 ID:NGafpEx4
ひろゆきもこの掲示板に人が集まるおかげで
生活できているわけだが。
タイヲタってとにかく権威が好きなんだね。

>>355
お前こそいやなら俺の居る2chにくるなよ。
357異邦人さん:04/05/22 22:18 ID:NGafpEx4

管理者様大好き、削除人様ありがとうございます、国王様だーいすき!!!
よかったね、よかったね。
358異邦人さん:04/05/22 22:27 ID:+suWce2w
ID:NGafpEx4

>俺の居る2ch

だって(w 

お前…まだ、地動説信じてるだろ(w オマエ中心に世界は回ってないんだぜ!いい加減目を覚ませよ(w

それに文面から、低脳特有のクサーイ悪臭がするんですけど・・・。

小学校は出た??九九は全部言える??(w

359異邦人さん:04/05/22 22:30 ID:NGafpEx4
地動説信じてる低能はオマエ

自分の気に入らないやつを排除したいだけだろ?

ひろゆきに札束持ってお願いにいってみたら?

おれは現に2chにいるんだから、俺がどうしてもいやなら、2ch
に来なければいいだけ。
360異邦人さん:04/05/22 22:41 ID:lqijden2
いろいろ経緯もあるだろうけど、タイヲタがキモ過ぎるからそれに
反発する人が出てきてるのは事実。
健全スレに固執してる連中が削除依頼さえ出さなければ、対抗スレも
削除されないわけだし。
連立でしばらく維持してみればいいのに、健全側は絶対にそれを
認めようとしないんだよね。ほとんど病的。
スレタイへの執着は健全側の方がひどい。
361異邦人さん:04/05/22 22:43 ID:+suWce2w
ID:NGafpEx4
ホントに低脳なんだ!お前って(w

文意って理解出来ない? 全部平仮名の方が良かったかな?(w それも注釈付きでw

お前はどうして現実ばなれしてる事しか言えないんだ??

お前自身が現実社会から隔離されてるからか?(w

笑える香具師やのォ、オマエ。アハハ☆
362異邦人さん:04/05/22 22:46 ID:lqijden2
こういう連中が馴れ合うスレはやっぱりキモイと思うよ。

★健全なタイを好きな人たちのマジスレ★18
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068435498/
471 :ドーピング・マサ :03/11/30 13:56 ID:D2cK/Ntb
タイで映画見るとき、はじめ国王の映像が流れるでしょ?
あのとき なんだか凄い癒される。
あ~あ 仏教の国タイランドって感じでW
で、流れる曲って国歌なのかな?

486 :pino :03/11/30 22:37 ID:x23zHDji
マサさん映画まえは国歌かな。野外のらいぶ前も国歌ながれたよ。
私の癒された。みんなが愛してるものが一緒ってすごいとおもう。

817 :異邦人さん :03/12/10 12:26 ID:d3HnhJOM
タイ国王誕生日の夜。
王宮広場でタイ人の可愛いお嬢ちゃん。
ちいちゃなお手手でタイ式のごあいさつ(両手を合わせる)。
もう~~~可愛いのなんのって・・・・。
僕はロリコンじゃないけど、思わず抱き上げてしまったよ。
363異邦人さん:04/05/22 22:48 ID:lqijden2
>>361

君が一番必死なようにみえてしまうんだが。
364異邦人さん:04/05/22 22:55 ID:+suWce2w
>>360
オマエが無知なだけ。

最初のタイスレは、誰も削除依頼などしていないが消えた。

つまり、管理サイドが判断して消した。という事だ。

判ったかい?
365異邦人さん:04/05/22 23:57 ID:Tfh1KklB
健全側でもアンチ健全でもいいけど、ソースだしてから
「あきらか」っていいきりなよ。


ちなみに、健全側が持ち出した「スレタイ統一案」
が蹴られている経緯は、このスレにも残っている。
探せば出るんで、過去スレ嫁。
366異邦人さん:04/05/23 00:23 ID:Ek8qvd41
>連立でしばらく維持してみればいいのに

タイスレの方々。
このような自分勝手なルールを言い出さないで下さいよ~。
一国一スレはどこの国のスレも守ってるルールです。
管理人さんが認めた本スレがあるなら、そこだけに統一して下さい。
それでなくとも、タイのスレはたくさんあって、
他の国のスレの住人にはうざかったりします。
367異邦人さん:04/05/23 00:51 ID:MN6hAwuy
じゃあしばらくタイ総合的スレ(健全スレ)はナシにして、
頭冷やせばいいんじゃないの。
>>366がタイスレの張本人のようにも見えるが、
368異邦人さん:04/05/23 00:55 ID:MN6hAwuy

>>364
>最初のタイスレは、誰も削除依頼などしていないが消えた。

>つまり、管理サイドが判断して消した。という事だ。

詳しいんだな。専属の人?w
369異邦人さん:04/05/23 08:37 ID:te8viI4P
>>364
最初のタイスレとは、いつのどのスレのこと?
危ない海外板や海外在住板とに分割される前だよな?

>>366-367
管理人が認めた本スレだけ残して他は全部削除で無問題。
とゆーか、これまでそうされてきたし、これからもそうされるでしょう。
他国スレ住人には申し訳ないが、タイヲタは馬鹿ということでお許し下さい。
370異邦人さん:04/05/31 01:44 ID:PdXLCnri
漏れさ、タイスレに関して結構いい案思いついたんだけど。

「どっちが本スレ」みたいにワケのワカラン対立状態になるからもめるんでしょ。
なら、双方で話し合って新しいスレ作ればいいんじゃないの。
テンプレとか双方で色々考えて、完全に新しいスレ作る。
で、今のは二つとも廃止。過去スレは健全を引き継ぐ(重複のアドレスあればそれも載せればいい)。
別にスレタイに愛着ないし、荒らしに屈するとかそういうのじゃなくて、この現状変えるには
スレタイから「健全」という文字を消すことしかないように思う。
新規参入者にとっても、スレタイとか何とかより、荒れ状態と重複が一番嫌だと思うし・・・

見てる限りでは
・「健全」の文字が入っているのが嫌
・ちょっとタイの悪いとこいうと盲目的に叩かれる
というのがけんかしてる人の主張のようだし。

言っとくけど、漏れはどっちの側でもない。ただ提案してみただけ。
ただ、あんまりな状況だし、そういう方針が一番じゃないかと思う。
どうでしょう?
もし実行するなら、どっちの味方もしないで調停役引き受けてもいい。
371異邦人さん:04/05/31 01:46 ID:PdXLCnri
「どっちかに合流」だから角が立つ。
お互い協力して、新しいスレ作る。完全なる新しいものを。
だから、多少の不満もお互い目をつぶる。

これぐらいしか、荒らしがなくなる方法はないでしょ。
372異邦人さん:04/05/31 02:02 ID:z/Rh2wVm
>>370
> 「どっちが本スレ」みたいにワケのワカラン対立状態になるからもめるんでしょ。

違うよ。
客観的には、どっちが本スレかは、はっきりしてる。
Part 23 まで続いている実績があるスレと、新規に立てられたばかりのスレでは比較にならん。
あなたは善意なのかもしれないけど、基本的な部分の認識にミスがある。
373異邦人さん:04/05/31 02:14 ID:PdXLCnri
>>372
そういうのも全部込みで、対立といっています。
漏れもずっと見てるから、それくらいは分かる。

でも、もうたかがスレタイごときで荒れるのはもうごめんなんだ。
他のスレのやつらからいたら、荒らしも健全死守もどっちもどっちなんですよ。
きちんとしきり直しして、それでちゃんとなればいいじゃないか、と。
374異邦人さん:04/05/31 02:51 ID:/EO0vYqj
>>373
対立と言っても、荒らしてるのは実質 1 人だからねぇ...

> でも、もうたかがスレタイごときで荒れるのはもうごめんなんだ。

私は問題のスレの住人だけど、たいして気にしてないけど。
粛々とNG ワード設定をするなり、削除依頼を出すなりして、荒らしはスルーすれぱ済むことなんで。
荒らしを一々気にしてたら、2ちゃん住人はやってられないと言うか。

気にしすぎなんじゃない?
375異邦人さん:04/05/31 06:59 ID:jp1/HpAT
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/14-15

荒らしているのは実質一人、という意見にうなづきつつある今日この頃。
削除ガイドラインや削除議論板の注意書きを読んで理解できない人が
そうそうたくさんいるわけないと思うのだよ。

「韓国スレでは、重複のまま放置されている。」
削除依頼も出さないで、どうやって削除人に削除してもらうのだよ。

「この削除人はかつて固定ハンドルで健全スレに書き込みをし、
論議の多い健全スレに肩入れする発言をしていました。」

こういうこと書くなら、具体的なレス番号と削除人の名前を指定しなよ。
それにどの削除人なのだよ?
タイのスレは、全ての削除人が今まで本スレ以外は削除してるのだよ?

「海外旅行板削除人」
そんなのはいないのだよ。
いれば、重複スレができたらすぐに削除してくれるだろうよ。

「荒れに荒れている「健全なタイ」スレ(荒れる理由があって荒れていると思う
のだが)を削除せず、まともに進行している「タイ」スレを削除してしまう。」

どうみても、重複スレを立ててる奴が本スレを荒らしているじゃないか。
重複スレを立てて本スレを荒らし、本スレは荒れてるのでぼくちゃんの立てた
スレを本スレにしろと言っても管理人も相手にできるわけがないだろうよ。
376異邦人さん:04/05/31 14:38 ID:OFnc9wLe
漏れも、荒らしているのは実質一人だと思うよ。
コピペやスレ乱立等で荒らすことでしか主張ができない。
こういうヤシは、仮にスレタイを変えても、自身の意見と違う
否定的レスが付いた時点で被害妄想的に受取り、
また今のような荒らし行為を繰り返すことが容易に想像できることから、
スレタイ論議の必要を感じない。

現行スレでも、特に買春・不法行為以外に投稿が制限されてないようだから
スレタイ変えるまでもなかろーよ。
海外旅行板にふさわしくない投稿が続けば「いいかげんにしてくれ」って
言われることがあるだろうけど。

377373:04/05/31 23:17 ID:Ho2xpYJ2
まぁそうやって正論ばかりぶちまけてても、結局また荒らされるだけじゃないかと。

>>374
漏れが一番ダメなところだと思うのは「住民だけどキニシナイ」と言う態度。
住民だからこそ、誰もが快適に見られるように自治するのが住民たる所以じゃないの。
逆に言ったら、住民なんて初見の人から見たらどうでもいいってこと。
漏れらは健全スレが好きなわけじゃない、タイが好きなだけ。そうじゃない?
ならみんなが快適に利用できるスレを用意するのが漏れら先住民wの役目では?

>>375
漏れも一人か二人だと思っているけど、「正論が通じない相手」なんだ。
正論でいくら勝っても、荒れ続ける。
この事実はおそらく健全スレが経ち続ける限り終わらない。
これはつまり「自治出来ていない」と同様なわけで。
自治を第一に考えるなら、スレタイなんてちっぽけな問題じゃない?
例えばまちBBSじゃ、スレタイでもめて変更、ってことはよくあるよ。

>>376
スレタイ変えたら荒らさない、という条件ぐらいはのめるんじゃないのかな。
つまり、荒らし当人が議論に参加しない限りこれは卓上の空論だが、
「スレタイ変更→完全新スレ移行」の提案なら受け入れるんじゃないかと思う。
それでも荒らすようなら、もうこの案は放棄で健全に戻せばいいだけだし。

なんにしろ、もう4回目のループなわけで。何かやってみないともうだめな段階じゃないかと。
378373:04/05/31 23:19 ID:Ho2xpYJ2
簡単に言うと、「バンコク総合スレ」は全く荒れてないし、風俗違法ネタはほとんど見られない。

つまり、荒らしはただ健全な雰囲気を忌み嫌っているわけじゃなく、スレタイが気に入らない
だけかと。
最近の重複スレの>>1みても想像に難くないと思うし。
379異邦人さん:04/06/01 00:25 ID:GYH4WUoF
>>377
> なんにしろ、もう4回目のループなわけで。何かやってみないともうだめな段階じゃないかと。

最近荒らし対策の強化が進んでるから、様子見でいいと思うよ。
380373:04/06/01 00:31 ID:NVf6o4fi
>>379
実は、漏れも熱く語ってなんだが、ここ数日落ち着いてるよね。

しばらく様子見でイイか。
381異邦人さん:04/06/01 08:21 ID:3id4h7kP
age
382異邦人さん:04/06/01 08:37 ID:kzR7lcAQ
>>377
私はこのスレの前の方で名前を変えてみては?と提案した者(>>124)です。
でもその後の経緯を見ると、どうもタイトルが気に入らないというのは
荒らしてる方の口実のような気がしてきました。
その方はパタリロという昔の固定の方に変質的に執着されてるようなのです。
だからご自分以外の人が立てたスレでは、すべてパタリロという人が立てたという妄想から
その方は逃れられないのかもしれません。
そういう精神的に追いつめられた方には正論どころか、
妥協案も通じなかったのかなと今では思います。

変執的な方は荒らすときも、何年でも根気よく荒らすと思うので
その方がそれこそ海外旅行にでも出かけられるのを待つしかないかもしれません。
だから私たちは荒らされても気にせず本スレにのみレスし続け、
もう一つは無視するという対応しかないのかもしれません。
そうしてれば、いずれ削除人さんが重複スレの方を削除して下さるわけですし。
383異邦人さん:04/06/01 08:41 ID:kzR7lcAQ
>>380
>>375さんがリンクされてるところでここ数日は暴れておられます。
どうしてあの方は2ちゃんねるの削除ガイドラインというものを
いつまでたってもお読みにならないのか不思議です。
それともお読みになっていても理解できないのでしょうか。
384異邦人さん:04/06/01 10:47 ID:u3N5wi2i
>>382
健全スレにどうしても固執しているあなたのような人は、そう思いたいのでしょう。
しかし、私は、「健全な」「好きな」「マジスレ」といったタイトル名が
大嫌いですね。
そして、そこをなかば職業的に死守しようとしている連中。
「タイが好き」な人以外を排除しようとする連中。
タイみたいな国は好きな人だけが旅行するわけじゃない。それなのに、タイや
タイ人を批判するような、あるいはタイに関するネガティブな書き込みを
あくまで排除しようと、「スレ違い」「板違い」の言いがかりをつけてくる連中。
わたしは「タイ」スレに淡々とレスし続けるだけです。
削除人が今回のような不当な削除をまたしたとしても、またスレをたてるだけ。
私と同じ考え方をしているのは一人や二人ではないと思いますよ。

タイに行く人はバンコクから入る人がほとんどだろうし、タイ旅行初心者は
まずバンコク旅行からはじめるのが普通です。したがって、長期的には
現在の「バンコク」スレを「タイ」スレと統合して「タイ総合・バンコク」とし、
「健全」スレをタイ国王様まんせーといってるような人たちの「タイオタの隔離スレ」
とする方法もあるかと思います。もちろん、バンコクスレの人にも思い入れがある
でしょうから、簡単にはいかないかもしれませんが。
385異邦人さん:04/06/01 10:54 ID:u3N5wi2i
>>377
>漏れらは健全スレが好きなわけじゃない、タイが好きなだけ。そうじゃない?

私は必要があってタイをよく旅しますが、タイという国もタイ人もはっきり
言って嫌いです。
健全スレには私のような立場の人間を排除しようとするところがあると思う。
あなた自身、「俺たちはタイが好き」というのを最小限綱領のようにしようと
していますね。
386異邦人さん:04/06/01 11:01 ID:u3N5wi2i
>>383
ガイドラインはガイドラインであって、個別具体的な削除の理由ではない
ということが、あなたはどうして分からないんですかね。

「刑法何条により死刑」というだけの判決理由があるでしょうか。
387異邦人さん:04/06/01 11:08 ID:3id4h7kP
>>386
ツッコンでいいでつか??
388異邦人さん:04/06/01 11:25 ID:JABeCZyg
>387
許可。。。
389異邦人さん:04/06/01 11:35 ID:yFmXh/kf
結局のところ
・今までどおり「総合スレ」と「健全スレ」を両方立てる
・「健全スレ」のスレタイ変える
これしか選択しようがないんだが、昔からこの雑談スレで議論されてきたけど
毎回同じ議論の繰り返しで疲れるよ。

両方立てると雰囲気が悪くなるから嫌だとか
スレタイ変えるのはテロに屈するから嫌だとか意味不明なんだが。

スレタイ変えるの嫌なら、個人的には今の状態でよいと思うんだが。
390異邦人さん:04/06/01 11:39 ID:ic/yk4eu
【国際】「資源独占の恐れ」日中境界海域にガス採掘施設、欧米企業も参加-中国★8
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086040324/l50

中国が尖閣諸島周辺の国境付近で資源採掘を開始ししだしました。
ガス採掘施設となってますが、それだけではなく、
ここにはなんと、イラク・イランに匹敵する世界2位の規模を誇る原油が眠っています。
尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 1095億バレル (1969年、70年の調査)
中国側調査 700億~1600億バレル(1980年代初め推計)
と言われる。金額に直すと1リットル=40円 1バレル=159リットル=6400円
1000億バレル=640兆円!
そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源が、
ジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれかねません。

こっから採掘吸い上げ全部中国へ
       ↑
       ∥|
       ∥|   
       ■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
       ■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土← | →日本領土

これがあれば日本は強力な資源大国になれます。
今の不況や失業など一気に吹っ飛ばし、安全なバブルが到来します。
中国・北朝鮮に対し、有効な外交カードになるのも明白です。
この暴挙をみすみす許している日本政府と外務省、
国家の一大事であるにもかかわらず一切放送しないマスコミ。
今声を上げないと、この国は終わるかもしれません。

まとめサイト
http://mobius1.nobody.jp/
640兆円
391異邦人さん:04/06/01 11:42 ID:3id4h7kP
>「刑法何条により死刑」

そもそも、死刑を制定した刑法がこの国には、存在しない。
また、判決理由は法令に沿って行うが、最も重視されるのは、実は判例である。
よって、このケースも
既にタイのスレッドについては、判定済みなのである。

以上。

という事でいかがでしか??>388
他サイトに遊びに行ってて返信が遅れてスマヌ。。
392異邦人さん:04/06/01 12:06 ID:JABeCZyg
>391 スバラスィ。律儀にありが㌧
毎日、新聞読んでればその辺は感覚としてわかることなのに。
393異邦人さん:04/06/01 12:23 ID:BehGVBE6
>>389
> スレタイ変えるの嫌なら、個人的には今の状態でよいと思うんだが。

変えるのが嫌と言うより変える理由がないから、今の状態でいいと思う。
394382:04/06/01 12:35 ID:IQzsaYlM
>>384
ちゃんと私の文章を読んでいただけたのでしょうか。
私はタイトルを変えることを提案したことがあるくらいで、健全スレに固執していません。
でも、この板の規則にひとつの国にひとつのスレというのがあるので
他の国のスレの人に迷惑にならないようにタイ全体を話するスレはひとつにすべきと思っています。

それに、今のスレで風俗の話やタイの批判をする人のことも止める気もないです。
なるほどと思って興味深く読んでるくらいです。
タイトルに健全とついてても、少しくらい風俗の話をしてたって
削除人さんはいちいち削除しないと思いますから。

ともかく2ちゃんねるで遊ばせてもらうからは
削除ガイドラインや海外旅行板のローカルルールを守りたいだけです。
削除人さんも言ってたように、今のタイのスレは2ちゃんねるの規則に違反してないですし、
どうしてそんなに384さんが今のタイトルを嫌がってるのかどうにも理解できません。
384さんの妄執にしか見えないのです。
395373:04/06/01 21:37 ID:NVf6o4fi
で、こうして正論言ってもまた同じことの繰り返しなわけだ・・・・

真面目にレスしても仕方ないので、シミュレーションでもいいから統合論議してみない?
>>385さんも参加しませんか?
396鯖重杉:04/06/01 23:55 ID:unaBsIVQ
なあなあ、タイスレなんだけどさあ、
「健全」と「タイ」を両方廃止して「バンコク」に統合ってどうよ?

「バンコク」スレ見ても、バンコク限定の話題じゃなくなってるし、
今タイスレの中で一番上手く行ってるのは「バンコク」のようだし。
397異邦人さん:04/06/02 00:17 ID:fV8AmdbY
>>385
>「俺たちはタイが好き」というのを最小限綱領のようにしようとしていますね。

当たり前。
ここは旅行板なんだから、タイが好き(嫌いじゃない)人の集まりなのは当然。
嫌いじゃないから「旅行」に行ったり、ここで情報交換したりするわけで。
「仕事」でタイに行く人なら、「嫌いだけど仕事だから行く」って人もいるだろうが。
あなたの場合、危ない海外板か難民板にアンチタイスレでも立てた方がいいんじゃない?
向こうなら「旅行」に限定されずにタイ人論でもなんでもできるわけだし。
398異邦人さん:04/06/02 00:57 ID:7HdT8lzG
>>397
ちょっと、横やり。
そうやって、自分の価値観を押し通そうとするから、反発するやつもいるわけで。
一応「本スレ」っていうからには、タイないしタイ旅行について、好き嫌い含めて
幅広い情報を書き込める場所にしないと・・・
399異邦人さん:04/06/02 01:42 ID:VawJNSIu
>398
なんで「タイないし」の部分を立てなきゃないけないのかが理解できない。
「タイ旅行話に花が咲いて、『横道それてタイの話ししちゃった』」
という立場でしょ、「タイないし」の部分は。
「タイないし」が大きくなるなら、海外旅行板にある意味がないよ。

だから「タイないし」の部分が大事なんだったら、危ない板、
海外生活板、国際情勢板あたりの住人になったほうがいい。
400異邦人さん:04/06/02 02:28 ID:YKzsmlHs
>>391
が既に結論。
コレを崩してから、語るように。
401398:04/06/02 09:38 ID:yHUbzWd+
>>400
>391の話は、ここは「裁判所」ではないので、何ら意味をなさない議論だと思う。

>>399
おれが言いたいのは、
「好き嫌い含めて 幅広い情報を書き込める場所にしないと・・・」って部分なんだけど、
この点に関してはどう思いますか?
402異邦人さん:04/06/02 11:25 ID:gG5fo905
>401
幅広い情報を扱うが故のデメリットがあるので、支持しない。
403異邦人さん:04/06/02 11:31 ID:0UhvSE0c
>>398
> そうやって、自分の価値観を押し通そうとするから、

これは >>399 さんも書いているとおり、個人の価値観ではないですね。
「スレタイが気に入らんから変えろ」ってのは価値観の押しつけだが。

>>401
> 「好き嫌い含めて 幅広い情報を書き込める場所にしないと・・・」

主に「タイ旅行について」書き、たまにちょっと脱線して「タイについて」書くぶんには、
今までも、これからも、何も問題ないのでは?

但しここが旅行板である以上、「旅行」以外の話題を続けるのは板違いだし、
>>397 にあるように結果的にタイ好きが集まる場所なわけだから、空気を読めてない
香具師は浮いてしまうだけ。スレを荒らすのは論外。
404異邦人さん:04/06/02 12:13 ID:QgP+f+2u
>>401
> おれが言いたいのは、
> 「好き嫌い含めて 幅広い情報を書き込める場所にしないと・・・」って部分なんだけど、

「タイ旅行が嫌いな人がタイ旅行について書き込める場所に」ってこと?
いいけど、なんか変だね。

あなたが言いたいのは、やっぱり、
「タイが嫌いな人がタイについて書き込める場所に」
ってことでは?だったらそれは板違いだよね。ここは海外「旅行」板なんだから。
405ここは海外旅行板です。:04/06/02 12:27 ID:IqGmlXY1
ここは海外旅行板です。


>★以下の行為は禁止されています。
> 海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。


タイの社会情勢や売買春の問題について
議論・情報交換したい人は国際情勢板の『タイランド』スレッドへ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1040202544/


タイの歴史について
議論・情報交換したい人は世界史板の『タイの歴史』スレッドへ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1022320278/


タイ在住者やタイ長期滞在者が在住者の生活関連の話題について
議論・情報交換したい人は『海外生活(北米除く)@2ch掲示板』へ。
http://life5.2ch.net/world/


タイでの買春旅行の話題について
議論・情報交換したい人は『危ない海外@2ch掲示板』へ。
http://travel2.2ch.net/21oversea/


以上
406異邦人さん:04/06/02 12:34 ID:IZEiYvyS
>>400
に禿同。というか>>391の考えを完全に支持。。
尤も、公正に判断してるワケだしネ。
407異邦人さん:04/06/02 12:45 ID:VawJNSIu
あと、今まで重複スレ立ててきた「心ない人」(1人?)の人は
信用を損なうようなことばかりしてきて、信用できないな。

自分と意見が対立する人には「健全厨」と決めつけ見下して
「健全スレはタイマンセーだけ、在住者は書き込めない」と嘘をつき、
そしてネットカフェを使用したと思われる方法でIDを変え、AAなどのコピペ荒らし。

このような人のワガママで、問題ないスレのスレタイを変えるほどの
重要な理由はやはり見あたらないな。
408異邦人さん:04/06/02 14:41 ID:Htv1xcPP
>>391 :異邦人さん :04/06/01 11:42 ID:3id4h7kP
>>「刑法何条により死刑」

>そもそも、死刑を制定した刑法がこの国には、存在しない。
>また、判決理由は法令に沿って行うが、最も重視されるのは、実は判例である。

お前は何人なんだ。
日本の刑法読んでから物を言え。白痴が。
「健全」派は中卒ばっかりみたいだな。
409異邦人さん:04/06/02 14:53 ID:gG5fo905
やっぱりスレタイに固執してるのは一人みたいだ。
たった一人のわがままのために、スレタイ変えるわけ?
410(;´Д`):04/06/02 18:14 ID:TloOhQyS
大変です!
白痴が発狂しますた!!

誰か ID:Htv1xcPPを病院…イヤ、保健所に叩き込んで下さい(w
彼は、うわ言のように、「健全スレが責めてくるよ~、ママ」
と言っては泣きじゃくっています(w


それにしても、
刑法もそうですが、まず、論理学を学んでください。 ID:Htv1xcPP
お話になりません。。。こういう駄々こねてる香具師ばかりだから、あの「タイ」スレは嫌われる!
411373:04/06/02 22:10 ID:UBuCtjkb
>>405
それ、テンプレにいただきですね。

だからおまいらさ、何度も言うけどさ、なぜ対立するんですか。
対立の構図作るからこうやっていつまでも不愉快な思いするばかり。
仲良くやっていこうと言う歩み寄りって重要じゃないですか?

>>408
「健全派」なんてものは存在しません。
ただ、タイが好き(これが嫌なら「気になって仕方ない」でもいいですよ)
な人が集まっているだけ。
妙な対立図を作らない・・・

漏れらの総論はただ一つ、タイスレが荒れないでほしい、これだけでしょ?
一人のわがままだろうと何だろうと、荒れるものは荒れ続ける。
どれだけ正論を言おうが、これだけは事実なんですよ。
漏れらは自治できていない。削除忍におんぶにだっこ。
「住民」を自称するんなら、そろそろ動いてもいいんじゃない?
これを解決するために、ただ一つ「スレタイ変更」だけでいい。

削除忍に頼ってばかりじゃいつまでもこのままだよ?
412異邦人さん:04/06/02 22:22 ID:VawJNSIu
>411
対立してるんじゃなくて、頭のおかしい人がひとりいるだけ。

悪いけど、スレタイ変えるのが「荒れ」を改善に必ず効くとは思えないし、
悪い前例を作るだけになる、との懸念のほうが大きいから、
スレタイを変えるという案はいいと思えない。

ただし、別のいい案があるのなら話は別。
413373:04/06/02 22:30 ID:UBuCtjkb
>>412
前例と言うか、そういうスレはこのほかの板にはたくさんあります。

その「おかしい人」が納得したら荒らしが終わるんでしょ。
なら、前例も糞もないですよ。その一回で終わり。

もしスレタイ変更しても変わらないのなら、また戻せばイイ。
やってみる価値はない?

ちなみに漏れの案は>>370-371ね。
414373:04/06/02 22:33 ID:UBuCtjkb
漏れの本音としては、そのスレタイに因縁つけてくる人が、本当に
「スレタイが気に入らない」
だけでこんなことしてるのかどうか知りたい。

もし変えたらどうなるのか?
本当に聞き分けよくやめるのか?
他の因縁つけて荒らしてきたりするただの愉快犯なのか?

みんな知りたくないか?荒らしの本音を。
415異邦人さん:04/06/02 22:37 ID:BNM8fHu+
なに言ってんのお前?
質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か?
バカがっ・・!
世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。
政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか? 答えちゃいないだろうが・・・!
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房め・・.!
416異邦人さん:04/06/02 22:41 ID:VawJNSIu
>41-413
だからといって「かえなければいけない」理由ではない。


ごり押ししすぎ。
ほんとに第三者なのかねw
417異邦人さん:04/06/02 22:42 ID:VawJNSIu
416
です。レス指定間違い。訂正
>412-413

ま、強引すぎ。論理展開がダメだね。
418異邦人さん:04/06/02 22:42 ID:VawJNSIu
荒らしの本音を聞こうとして、いろいろ聞いてみたよ。
で、数ヶ月が経ったので、全然興味ないです。
419373:04/06/02 22:55 ID:UBuCtjkb
>>417
強引杉かなぁ。
このままじゃ結局荒れ続けるだけだし、スレタイそんなに大事?
荒らしに屈することがそんなに嫌?スレがいくら荒れようとも?
意地より実利とったほうがいいんじゃないんですか?

あと、漏れ真面目に話してますよ。
420異邦人さん:04/06/02 22:56 ID:VawJNSIu
連投スマソ

で、自称第三者である373の中の人は>413で

>もしスレタイ変更しても変わらないのなら、また戻せばイイ。
やってみる価値はない?

と言ってるが、これほど危ない賭はないよね。
たとえば、スレタイ変更してスレッドとして悪い方向性へ行ったとする。
いざ、戻そうとしても、スレタイが継続でないから、削除人に
経緯は100%伝わらず、ヘタすりゃスレタイを戻したスレッドが
削除人に(本スレになったにもかかわらず)消されてしまう。

そこまでのリスクは「一人の頭のおかしい人」のために冒せません。
421373:04/06/02 22:59 ID:UBuCtjkb
>>418
スレタイ変える、と言う行為を健全サイドからしたことは一度もないでしょ。
変える、と言うか完全に新しくするわけだけど。
これしないと荒らしの本音(=それで荒らしを止めるかどうか)ってのは分からないとおもわれ。

荒らしに屈する、わけじゃなく、自治としてスレタイを変える、という能動的な
体制なら問題ないと思うんだけど。
勝ち負けで考えるより、「住民」以外の人も気楽に利用できて、板に迷惑かけない
ほうが大事じゃないか?
422異邦人さん:04/06/02 23:00 ID:VawJNSIu
>419
420書いてる間にレスついてますね。

> 意地より実利とったほうがいいんじゃないんですか?

もうすでにある程度ですがタイスレは、荒らしからの対処も心得てきてます。
実利というのはこういうのを言うのではないでしょうか?
何度でも書きますが「スレタイを変えたからと言って、荒らしが収まる保証」
がありませんからね。

「頭のおかしい一人」の人は信頼をなくす行為をたくさんしてきました。
その人を信じることを「実利」と言い切るのは……????
423373:04/06/02 23:01 ID:UBuCtjkb
>>420
もちろん論議を尽くすわけですよ。
で、削除忍にその意思伝えとけば問題なし。

「一人の頭のおかしい人」にこれだけ振り回されるのはもう嫌ですよ。
その人一人なとくさせればこの状況は終わるわけですよ。
424異邦人さん:04/06/02 23:02 ID:VawJNSIu
>421
> スレタイ変える、と言う行為を健全サイドからしたことは一度もないでしょ。

まず。このスレを1から100万回読んでください。
えせ第三者の聞く耳は持ち合わせていません。
425異邦人さん:04/06/02 23:02 ID:VawJNSIu
>423

論議を尽くすのなら、今までのほうがスムーズ。
利点なし。
426373:04/06/02 23:05 ID:UBuCtjkb
>>422
信じるわけじゃない。
議論して約束させる。
「スレタイ変更したら荒らししない」ということを。

いままでただ喧々諤々してきたけど、一度言うこと聞いて見るわけ。
それで荒らしが収まる保証なんてなにもないが、我々が「頭の(ry人」をこのまま
放置しつづければ、結局このままというわけですよ。

漏れが言いたいのは
「漏れらで自治が出来ていない時点で、何言っても他の人から見たら言い訳」
なわけで。
自治は削除忍にひたすら削除してもらうことではないでしょ。
427373:04/06/02 23:06 ID:UBuCtjkb
>>424
行為、ね。
提案じゃない。

実際行ったことはないでしょ。
428373:04/06/02 23:09 ID:UBuCtjkb
ちなみに何度もいいますが、漏れはマジでどっちサイドでもない。

統一したいだけ。
どっちかに合流とか全然考えてないから。
それだけは念頭においてくれ。

今は健全の人と議論しているが、重複の人が来て統一反対(合流とか)するなら、
いくらでも議論させてもらいますよ。
429異邦人さん:04/06/02 23:13 ID:VawJNSIu
>428
じゃ、現状認識のために>424を実戦してからまた来てくれ。
真面目なんだろ?
430373:04/06/02 23:17 ID:UBuCtjkb
>>429
漏れもずっと見てたけどそういう動きあったっけ?
(健全スレ廃止のため)ってやつのこと言ってるんですか?

真面目だけど時間はないw
431異邦人さん:04/06/02 23:19 ID:VawJNSIu
>430
じゃ、貴様は洋梨だ。(悪役風)


ま、そういうこと。
100万回読んだんだったら、削除された「自称・本スレ」のログを
テキストとしてアップしてやってもよかったんだがね。
さようなら~。
432373:04/06/02 23:23 ID:UBuCtjkb
>>431
ねぇ、マジで漏れがからかいだけで言ってると思ってたりします?
あと、漏れもその手のスレには相当数書き込んでたりするんですよ。

真面目に話しませんか?
そもそも何故スレタイを変える事にこんなに抵抗感があるのか?
漏れはこれから考えたわけで(漏れもそうだったから)。
冷静に考えたら、別に愛着があるわけじゃなし、変える事に特に問題はない。
ただ一つ「荒らしに屈する」この意地だけでみんなスレタイ変更嫌がってるだけじゃないのかと。

ここまでで、どこかおかしいと思います?
433異邦人さん:04/06/02 23:29 ID:VawJNSIu
>432
現状認識できない第三者に何ができるんですか?
真面目なだけではできないことです。

情報ぐらい収集してからまた来てください。
何度も言わせないでください。まるで誰かさんのような。
434373:04/06/02 23:36 ID:UBuCtjkb
でさ、「対処も心得てきてる」ってのは、「住民」なわけでしょ。
前みたいな荒れ放題なら、初心者は普通に引きますよ・・・

何度も言うようですが、「タイ旅行について語る」スレなわけで、「住民」だけが
楽しんでるスレじゃ意味無いと思うんですよ。
海外旅行板、ってのは初心者さんが結構割合を占めてると思うんですよ。板の性質上。
一見さんも来てくれる方がより盛り上がる。
そのために荒れないようにしておく、これが「タイ」のスレ(あえてこう言う)に
書き込む人の最低限意識しておくことでは。
そう考えると、スレタイを守ることが「レスしやすいスレ」を維持する重要項目
だとはどうしても思えないんです。

「対立」
これがこの荒れ放題の巡回を生んでいるんじゃないですか?
対立に一体何の意味があるのかと考えてみてください。
名無しを論破しても何の意味もないでしょ。でも無視できないでしょ。

ただみんなで振り出しに戻せばいいだけじゃないかと思うんです。
レスしやすいスレ、これだけを考えてみませんか?
435373:04/06/02 23:37 ID:UBuCtjkb
>>433
ごめん、もうすぐ寝るから、その情報を教えてください。
別にあなたを論破したいわけじゃない。
現状を教えてくれ。
436異邦人さん:04/06/02 23:41 ID:VawJNSIu
>435
調停役引き受けるなら、ご自分でやるのがスジでしょ。


もちろん、その「情報」をしっているからこそ、調停役引き受けてる
って思ってたので。
あなたの信用も自分のなかでは崩れ落ちましたとさ。
437異邦人さん:04/06/02 23:43 ID:VawJNSIu
>434

何度も言うようですが、軋轢を産んだ意味さえ知らないあなたは
語っても耳を傾ける重みがありません。
出直してください。これ以上変な想像を働かせないように、
これ以上、がっかりさせないように。
438373:04/06/02 23:43 ID:UBuCtjkb
このままじゃアンチ健全と思われそうなので・・・

重複スレを立ててるガイドライン無視の人へ。

あなたのやっていることははっきり言って何の理もない。
言いたいことも滅茶苦茶で不愉快に感じることも多々ある。
タイスレとか以前に、その論理はにちゃんのどこに行っても通じない。

あなたの生み出しているのは「対立」だけだ。
「対立」してたら、どっちかが屈するまでいつまでも終わるわけがない。
で、一人でも頑張れば名無しだし「対立」は永久に続く。意味がない。

だから、「対立」をやめて、「新しいスレ」で仕切り直しする。
「健全派が負けた!漏れらが勝った!」などと思ってはいけないです。
お互い新しいところで妥協する。勝ち負けなし。仕切り直しです。
439373:04/06/02 23:47 ID:UBuCtjkb
>>437
なら、漏れは調停役とか大それたことは言わない。
この案は保留でいい。
べつに手柄とろうとかそういうことでやってるわけじゃない。

だから、あなたの思うところ教えてくれ。
そうやって突き放されちゃ、こっちもどうしようもない。
440異邦人さん:04/06/02 23:49 ID:VawJNSIu
>439
自称、第三者さん。
思うところねえ。その時点でのケースバイケース。これが思うところ。


ひとつヒントを言うとしたら、自分もスレタイ変更案を過去に申し出ている。
で、今に至る。
441373:04/06/02 23:52 ID:UBuCtjkb
>>440
漏れもそういう提案は出している。
おそらく、上のほうの何レスかは漏れです。
漏れとあなたは幾度かレスしあっているかもしれない。

で、今の本スレ=健全スレ のタイトルを変更して継続、と言う話じゃない。
もちろん重複の方に移行、と言う話でもない。

全く新しいスレを建てる。そのためにお互い話を煮詰める。
442異邦人さん:04/06/02 23:53 ID:VawJNSIu
>441
つまり上の方で戯れあってる可能性を示唆されても、意味ないです。
じゃ、またー。
443異邦人さん:04/06/02 23:55 ID:VawJNSIu
もうひとつ、個人的に「自称・第三者」と意見は交わしたけど
いわゆる「総意」では無いことを肝に銘じてくおくれよ。」
444373:04/06/02 23:57 ID:UBuCtjkb
で、IDがうんたらと言う話になって、漏れは「こりゃだめだ」とおもってもう
こういう話に目を通さなくなったわけです。

相手を論破したいだけの人ばっかりだったから。
だれも「使いやすいスレ」のことを考えずに、「自分の論理の正当性」を
垂れ流すだけになってしまった。
話がずれている。
健全派もアンチ健全派も、対立しかしてないじゃん。
で、削除忍に頼りきり。これじゃいつまでも終わらんよ。

漏れももうケースバイケースでいいや、と思った時期もあったけど、一度
こういう案もありかと思って出してみたわけです。

>>442さん、ここまで言っても、そうやって「似非第三者」だと突き放されるんですか?
445396:04/06/02 23:58 ID:no9tEhzh
もうあきらめた方がいいかと。
この世界から争いがなくならないのと同様に、タイスレの対立は収まらないよ。

まあ、海外旅行版の名物として楽しんで見てればいいんじゃない?
(あくまで他国スレに著しい迷惑をかけない程度でなければならないけど)
で、有用な情報源としては、まともに機能してる他スレでよいかと。
(オレはバンコクスレを利用。)
446373:04/06/03 00:00 ID:NjePC24j
>>443
あと、漏れはこの話し合いが一週間やそこらで終わるなんて思っちゃいない。
誰かのように、「脳内フィルターをかけて発言の一部を抽出」したり、
「一部の意見を総意に」したり、「ガイドラインを無視」したり、「ジサクジエン」
したりするつもりはまったくない。

漏れもあの人とは何でも何度も何度も何度もレスを交わしてます。
そういうことはしません。
447373:04/06/03 00:03 ID:NjePC24j
>>445
いや、
「完全な新スレ」
案で収まるかもしれないかと思ったわけで、とりあえず「あのひと」の登場を
今は待っているわけです。
これを聞き入れてくれるかどうか、興味があります。

漏れもバンコクスレを利用してる。あそこはイイよな。
448396:04/06/03 00:08 ID:FOZ3xVZi
>>447
なんかさ~、もう対立するのが生き甲斐みたいになってるでしょ。。。
彼らのその楽しみを奪うのも、大人としてどうかと。。。
449373:04/06/03 00:17 ID:NjePC24j
>>448
中々面白いこというね。

じゃあ今度は漏れと対立してもらいましょうってことで・・・w

いや実際の話、スレタイ変更だけで荒らしを納める、っていう確執が得られれば、
それをたたき台に出来るんじゃないのかな。
提案してみる価値はあるよ。
バンコクスレのようになるかもしれないし。
バンコクで出来て、タイでできないわけない、と考えてるんで。
450373:04/06/03 00:24 ID:NjePC24j
じゃあ寝る。

どうぜ雑談スレだし、適当に話し合いましょう。
お互い疑心暗鬼はなしな。じゃ。
451異邦人さん:04/06/03 09:56 ID:BksXpTuN
阪急交通社の顧客データ、62万人分が流出


旅行会社準大手の「阪急交通社」(本社・大阪市)が管理する
顧客情報のうち、約62万人分の氏名、住所、電話番号、生年月日などの
データが外部に流出していたことが2日、分かった。


452異邦人さん:04/06/04 15:14 ID:lzWlVKCB
>>404

>「タイ旅行が嫌いな人がタイ旅行について書き込める場所に」ってこと?
>いいけど、なんか変だね。
>あなたが言いたいのは、やっぱり、
>「タイが嫌いな人がタイについて書き込める場所に」
>ってことでは?だったらそれは板違いだよね。ここは海外「旅行」板なんだから。

これなんだけど、海外旅行板は旅行情報だけじゃなく、海外旅行の感想も書いて
いい板でしょ?
だったら、タイへ旅行したけど嫌な思いをして、嫌いになったという話も当然
書いていいんじゃないの?
げんに、「もう2度と旅したくない国」というスレでタイは上位に上がるよね。

それと、テロや貧困その他の社会問題や宗教や社会意識も、良い事も悪いこと
も含めて、海外旅行の予備知識としても必要だし、そういう知識が豊富な方が
旅行も楽しめるはず。
だから、これらのテーマに関する書き込みを一概に板違いとはいえないと思う。
(高級)ホテルや交通機関や食い物・レストランの話ばかりじゃつまらないと
思うんだけどね。
453異邦人さん:04/06/04 15:23 ID:idsMh7eD
>>452
>それと、テロや貧困その他の社会問題や宗教や社会意識も、良い事も悪いこと
>も含めて、海外旅行の予備知識としても必要だし、そういう知識が豊富な方が
>旅行も楽しめるはず。

予備知識は当該板でゲットしてね♥
知らないかもしれないけどクリックするだけで当該板に逝けるよw


>だから、これらのテーマに関する書き込みを一概に板違いとはいえないと思う。

板違いです。


>(高級)ホテルや交通機関や食い物・レストランの話ばかりじゃつまらないと
>思うんだけどね。

この板をつまらないと思うのは個人の勝手だが、それによって2CHのガイドラインを破る権利はない。
454異邦人さん:04/06/04 15:44 ID:lzWlVKCB
>>453
>予備知識は当該板でゲットしてね♥

ガイドブックでもある程度の予備知識は書いてあるもんなんだがね。
それにタイなどの場合、「当該板」がぜんぜん盛り上がってない。
つまり、タイに旅行する人がはじめてタイって国に関心を持つんだ
ろうね。
だから、そんなに予備知識を排除する必要はないと思うけどね。

>板違いです。

それはあなたの考えです。そういう風に断定するのはよくない。
455異邦人さん:04/06/04 15:48 ID:idsMh7eD
>>454
>ガイドブックでもある程度の予備知識は書いてあるもんなんだがね。

バカですかあ?
2ch海外旅行板はガイドブックではありませんが、なにか?


>それにタイなどの場合、「当該板」がぜんぜん盛り上がってない。

ぜんぜん盛り上がってなければ板違いが許されるなんてルールは2chガイドラインに存在しませんが、なにか?


>そういう風に断定するのはよくない。

2chガイドラインはスレタイ厨の脳内ルールに完全に優越してますが、なにか?
456異邦人さん:04/06/04 21:17 ID:JaDUGD7B
ID:idsMh7eDはあれだな、潔癖性ってやつだな。
法律が完璧に決まっていて、破ったらすべて処罰しなければ
気が済まないたちの人らしい。

そもそも「2chはこういうもの」なんて納得出来る定義をした奴なんて
2ch始まって以来今までにひとりも見たことない。
話題のフレキシビリティがあるから2chは人気があるんじゃないの?
457異邦人さん:04/06/04 21:38 ID:RAWo2kU1
おっ、盛り上がってきたね~。

それにしても、健全スレがそろそろ900に行きそうだね。。。
今回もどんなバトルを見せてくれるか、楽しみだ。
458異邦人さん:04/06/04 21:46 ID:lzWlVKCB
>>457
たぶんひろゆきもできないだろう。>納得できる定義。

ID:idsMh7eDはスレタイ問題だけじゃなくて、書き込みの内容まで
誘導したいらしい。
459異邦人さん:04/06/04 21:47 ID:lzWlVKCB
誘導というより、監視と強制という感じか。
460異邦人さん:04/06/04 21:49 ID:lzWlVKCB
>>455
>バカですかあ?
>2ch海外旅行板はガイドブックではありませんが、なにか?

2chはガイドブックじゃないから、ガイドブックよりは緩やかな制約で
良いと考えるのが普通だと思うが。
461異邦人さん:04/06/04 22:27 ID:RAWo2kU1
きょうは健全厨の反撃が少なくてつまらん!

一個石を投げると、大砲を30発ぐらい打ち返す奴等の必死さが
結構楽しかったのに oTL
462373:04/06/05 02:50 ID:HEtSKOUD
またしょうもないことやってんなぁ・・・

あれか。おまいら、煽りあいが好きなだけですか?
463異邦人さん:04/06/05 10:46 ID:BFD/1kt+
>>462
なんかさ~、一種のネットゲーム的なものなのかな、と最近は思ってます。
対立に参加してみると、結構おもろいし・・・
464異邦人さん:04/06/05 11:22 ID:b8/QSGGR
「健全なタイ…」を立てた香具師が気に入らないという理屈はわかるんだよ。
事実そう思うしな。

だけど、スレ荒らして潰して自分の思い通りのスレタイにしようという理屈が
批判されてるんだ。皆がスレタイ変更に同意できない理由はそこにある。

漏れ的には今スレタイを変更するのは時期がダメダメ。
荒らしが去ってからでないと、スレタイ変更の議論再開なんてできないよ。
465異邦人さん:04/06/05 23:50 ID:Ymn7r3Q3
話はいつまでたっても堂々巡りだし
スレ削除すると荒れるだけだから
両方のスレがあってもいいと思うんだけどね。

そういう訳にはいかないかな>削除人さん
466異邦人さん:04/06/06 00:50 ID:yjXnuWqB
>464
ハゲドウ
スレタイはどうでもいいと思うが、今のタイミングだと
次のタイスレは「健全な……」にしてほしいとさえ懇願する。
確かにスレタイ厨がいなくなったら、論議できそうだ。
467異邦人さん:04/06/06 06:22 ID:Sto/hpEt
「イタリア旅行のスレッド 」「ベトナム質問スレ」「○○統一」等の国名シンプル系
「バリの情報キボーン」「台湾へ逝きタイワーン♪」等の遊び心系
いろいろあるけど
タイトルの意味はこの国の話をする所、という事でしょ。
用事があれば「誰でも」そこにいったらいい。

健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ
これは「健全なタイ旅行が好きな人」の「マジ」を求めてる。
誰でもというわけにはいかない。
それならそれ以外のスレも当然必要でしょう。
健全を認めている限りその他一つのタイ旅行スレは消さないで欲しい>2ch運営関わってる人

スレタイ考えるよりスレ立て全般のルールがあれば落ち着くとも思うけど
それじゃぁ2CHって何よっ、て思うしなぁ・・・。
468異邦人さん:04/06/06 19:27 ID:9Dmodx6Y
>>467
禿同!
469異邦人さん:04/06/06 22:46 ID:yjXnuWqB
>467
イタリア、ベトナム、バリ、台湾、
いろんなスレタイがあるが、タイは「健全な」とつけなければ
エロ一色になってしまった過去や危ない板ができたきっかけに
一役買っている……ということから来てもいるだろ。

「健全な」とつけていても未だにエロまっしぐらなヤシも多いしね。
だから、危ない板と棲み分けするにはいい「記号」だと思うよ。
そういう傾向が薄くなれば「健全」をスレタイから取るという議論があっても
いいんじゃないかとは思う。

ま、タイ好きはバカばっかだし、ついててもついてなくても揉めるんだろうなw
きっとローカルルールも読んでないし。
470異邦人さん:04/06/06 23:07 ID:eLmDhRr1
危ない海外板って始めていったけど、
間に受けないほうが良いよね?
もちろん自己防衛は必要だけど…
471異邦人さん:04/06/06 23:27 ID:ULqpYrnz
>>470
実際には、危ない海外板のほうが真実なこともあるんじゃね?

一国一スレ原則から逃れるために危ない板に行ってるだけってこともあるし、
いわゆる売買春・違法ネタばかりではないよ。

ちょっとスレが細分化しすぎの感はあるけど
472異邦人さん:04/06/07 02:51 ID:CVBDHOoM
健全スレのトップに危ないのリンクでもつけたらいい。

コレで解決ならとっくにやってる?
こんなにいいのがあるのに。


【タイ】物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ7
1 名前: 投稿日: 04/05/20 09:51 ID:iu6ofkUm
【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない!
一、出された質問は残さず答える! ←これ大事!!
一、age進行、マジレス徹底!
一、煽り、荒らしは頑張って放置!!
一、在日vs在鯛は別スレで!
473異邦人さん:04/06/07 11:26 ID:ceHtIPND
【 パタリロ氏ね 氏、事実上の休戦宣言!? 】

15 名前:パタリロ氏ね 投稿日:04/06/07 00:25 ID:asL25Eub
せっかく俺様の荒らしが終わろうとしてたのに
またやったな。
ってなわけで俺様の荒らしは終わらずフカーツします。

その前に明日から一ヶ月間カンボジアとイサーンに出かけてくる
474異邦人さん:04/06/07 15:30 ID:HPO5xDhx
今日、東北北陸地区も梅雨入りしたようです。
北海道は梅雨がないので、日本全国、入梅のようです。
そこで、
期間限定スレで、「梅雨時期にお勧めの快晴の国は?」(タイトルは未定)
というようなスレを立ててはどうかな??と思ってみたのですが…
いかがでしょうか?
梅雨が好きな人はあまりいないようですし、さらに少し飛躍すれば…一足早い夏、或いはその先の秋冬(南半球)情報を
一つのスレで集約出来れば、それなりにお役に立つ事もあるのではないか…と考えた次第です。
ご不満もあろうかと察しますが…取り合えず、マジレスでおながいします。
宜しくドウゾ!
475異邦人さん:04/06/07 22:43 ID:ihBsW7bu
>>474
「【ジメジメ】今の季節に不満な人にお勧めの国は?【サムーガクブル】」

とでもすれば年中対応できるとおもわれ。
476異邦人さん:04/06/08 12:36 ID:MsmDtt7A
>>474-475
それって単発質問スレだろ。
国名が出て終わり。→詳細はそれぞれの国のスレで。
なんなら質問スレのFAQに季節ごとのおすすめ国を入れればイイだけ。
477異邦人さん:04/06/08 21:24 ID:PnedaoeY
やっぱり、タイスレのトラブルの原因は、タイ関係スレにくっついてる
健全主義者の異常な粘着気質にあると思わざるを得ないんだが。

いまのバンコクスレ見てよ。
ちょっとの脱線も一切許さず、粘着的に誅求し、犯人探しのような
ことをやりはじめてる。
478異邦人さん:04/06/08 21:41 ID:Nz5AWiBy
>>477
>ちょっとの脱線も一切許さず、

■ バンコク(曼谷)旅行 ~ 総合スレッド 6 ■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082675947/478 ID:PnedaoeY 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082675947/480 ID:PnedaoeY
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082675947/482 ID:PnedaoeY
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082675947/484-485 ID:PnedaoeY
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1082675947/488 ID:PnedaoeY

初めてアジアに行くのに良い場所は?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011678726/320 ID:PnedaoeY


こういう状態を「ちょっとの脱線」とは言わない。
自分にとってあまりにも都合の良い解釈し過ぎ。
479異邦人さん:04/06/08 22:13 ID:P4UPkrOz
>>477
漏れもレスしたけど、アレはアレでどうかと思う。

だけど、おまいも空気読む、ってこと覚えなよ。
ここは風俗系の話禁止、と謳ってあるのだから、ある程度のところで切り上げる
のがマナーと言うか、気を使うってこと。
おまいは少し踏み込みすぎ・・・
480異邦人さん:04/06/08 22:14 ID:P4UPkrOz
>>478
お前もそんなにカリカリするな。
穏やかな言葉できちんと諭せばいいだけの話だろ。
相手が「いつものあの人」と決めてかかりすぎ。
481異邦人さん:04/06/08 23:48 ID:5/nfmBXZ
>>477
ご愁傷様です。
まあ、不特定多数の人が利用する場所では、
ちょっとおかしな人も出てくるわけで・・・

こんなこと書くと、おまえが頭おかしいとか言われるんだろうな(*´∀`*)ムフーッ
482異邦人さん:04/06/09 00:02 ID:hBhQU5Zy
>>479
やたら「アク禁」が好きなんだよな。ここの健全主義の奴。
2chでエロネタでアク禁なんて聞いたことねえよ。

ちょっと踏み込んだかもしれないが、それはたまたまエロイ気分に
なってたから。
エロ話と風俗情報・買春情報じゃ全然違うと思うよ。
2chにエロ話一切禁止なんていたがありうると思う?
483異邦人さん:04/06/09 00:08 ID:4QNr+aqP
教えてクンスマソ。

予算30万で3週間かけてヨーロッパ周遊、
バックパッカーではなく、スーツケースは可能ですか?
30万は飛行機代、電車代、宿泊費込みです。
484異邦人さん:04/06/09 00:10 ID:lzZVC7h2
>>482
まぁそうだが、空気読め、な。
漏れとおまいだけでにちゃんは成り立っているわけじゃない。
郷に入れば郷に従う、ね。

エロ話したかったら他に移動するなりしたらいいだけの話。
あそこでああいう話してたら不愉快に思うやつがいるんだから、
そこで引くのが大人の反応ってもんだ。
少なくとも、お互いのガを押し通す状態は、端から見てたら同類。見苦しい。

お互いの心使いがないと、匿名BBSなんてなりたたん。
だから漏れはどっちも大人気ない、と思う。
485異邦人さん:04/06/09 00:12 ID:lzZVC7h2
>>483
ここは質問スレじゃないので・・・

☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ36☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1084430036/

でも、どこ周るか、宿泊のランクはどのくらいをキープか、時期はどこか、
等を詳しく書かないと、誰にも答えようがなく、煽られて終わりだと思うよ・・・
486異邦人さん:04/06/09 00:20 ID:4QNr+aqP
>>485
そうでしたか。重ねてスマソ。ありがとうございました。
487異邦人さん:04/06/09 00:27 ID:lzZVC7h2
>>482
あ、あと一つ教えとくよ。
「板違い」や「スレ違い」をしても、煽られることのない魔法の言葉。

「スレ違いスマソ」
「スレ違いなのでsage」

この一言を語尾に入れるだけで、見る人の反応は全然違ってくる。
「ああ、この人分かってやってるんだな」
「一時的なもので、そのうちやめてくれるんだ」
と、みんな思い、放置してくれるわけだ。
そういうのを「空気読む」って言うわけ。分かる?
「もしかしたらこの話スレ違い?」とちょっとでも思ったら、この言葉入れときなよ。
本心でそう思ってなくても、まぁ社交辞令みたいなもんだよ。潤滑油。

これも度を越えたらダメだけどね。
どこでもいつでも何でも、空気読む、は大事。
488異邦人さん:04/06/09 11:46 ID:d7T99yKe
>482って、もしかしたら空気読めない体質なのかな?
多分それがウザがられてる理由なんだけども、>479は自分の問題なのに
スレタイが問題だと思い込んでるんだろう。

仮にスレタイ変えたところで、住民もスレの中身も一緒なんだから
>482がそこらへんをわからないと、何も変わらないよ。
489異邦人さん:04/06/09 11:52 ID:d7T99yKe
488でそ。
二行目に>479って書いたけど違うよ、>482の間違いです。
ごめんね、>479
490異邦人さん:04/06/09 21:50 ID:hBhQU5Zy
>>488
>482は「スレタイ」のことを何か言ってるの?
491異邦人さん:04/06/10 00:35 ID:QSm88DYm
>490
488じゃないけど文体見れば誰が誰だかは、ねぇ?
「健全」って単語が出てくる時点で、要求はアレざんしょ。
492異邦人さん:04/06/13 02:32 ID:1sOiwR3i
アレざんす
493異邦人さん:04/06/18 20:22 ID:dribj0A8
言っても無駄だろうけど、
「タイ」スレを削除しないでほしいですね。
韓国スレでもプロとアンチが両立してる。
タイも韓国同様、好きな馬鹿(フリーク)と嫌いな人たちがいて、
しかも嫌いでも旅しなきゃならないことの多い国。
プロとアンチでは話がかみ合うわけがない。
494異邦人さん:04/06/18 21:07 ID:aWraf0uT
反日国家をまとめて紹介するようなスレ立てたいんですけど。中国、韓国と
それ以外に思いついた国々を。反日国家であることがあまり知られておらず
いってから後悔するようなケースが後をたちません。
495異邦人さん:04/06/19 02:26 ID:EqEcbGgQ
>>493
そう思うのなら、「言っても無駄だろうけど」などとは言わずに、

| 1つの国に対して1スレッドが原則です。
| 主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。

というローカルルールの改訂を具体的に提案すべきでは?

具体的で建設的な提案であり、客観的に納得できる内容であれば、
みんなにもちゃんと検討してもらえ、ローカルルールの改訂もあり得るのでは?

現行のローカルルールの下では、単に「削除しないでくれ」とだけ言っても無駄なわけだけど。

「海外旅行板は観光旅行を対象にしてるのであって商用旅行は含まない」、
という意見も少なからずありそうですがね。。。
496495:04/06/19 02:54 ID:EqEcbGgQ
補足。
アンチスレであることを認めるのならば、「タイ」とか「タイランド総合スレッド」などと
総合スレッドを装ったりせずに、「タイを嫌いな人のマジスレ」とか「嫌いになっちゃったタイ」
とかのスレタイにして、アンチスレであることを明示すれば?

結局、
・(観光)旅行の話題じゃないのに海外旅行板を使おうとしている。
・アンチスレなのに総合スレを装おうとしている
辺りに無理があって、話がおかしくなるんじゃないかと。

タイに駐在したことがあったり、仕事でタイ人と関わったことがあったりして
タイを大嫌いになった人って結構いるようだから、適切な板にアンチスレを立てれば、
それなりに人が集まるんじゃない?それはそれで OK だと思う。

本当はハングル板みたいにタイ板ってのがあれば一番なんだろうけど、それはないわけだし、
海外旅行板には 1 国 1 スレのローカルルールがあるわけだし、
「海外旅行」には商用旅行は含まれないと思ってる人が多そうだし、
海外旅行板のローカルルール改定を目指さないのであれば、
海外生活板か危ない海外板辺りにアンチスレを立てるのが手っ取り早いと思うんだが。
497異邦人さん:04/06/19 09:03 ID:j3whOLg/
>>494
そういうテーマは、本来は国際情勢板が適当と思う。
ここでやるならこのスレで充分と思うが。
         ↓
【退避】世界一危険な海外旅行先【勧告】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037442572/l50

>>493
個人的には、好きな人も嫌いな人も同じスレで議論できた方がいいと思う。
しかしタイ好きがタイ嫌いのレスに、板違いの話をするなとうるさいなら
>>495-496が書いてるような「タイ嫌いの人のスレ」とかいうのでも作って
削除人の出方を見るとかどうよ?
タイトルや1のメッセージが総合スレのように見える限りは
これまでの経緯からしても100%削除されると思う。

韓国スレも、昔はアンチスレは削除されてたんだよね。
でもものすごい勢いでアンチスレが伸びると、削除人がガス抜き用といって残し、
レスが止まるとスレスト、そうするうちにまたアンチスレが立ち、
そのうちスレスト、というのを繰り返してる。
タイのアンチスレも、レスがたくさんつくようなら同じような経緯をたどるかもよ。
498異邦人さん:04/06/19 09:17 ID:pE80Vzy1
>>497
>「タイ嫌いの人のスレ」とかいうのでも作って
>削除人の出方を見るとかどうよ?

嫌いな人のためやアラシ厨房のため、一ヶ国に一本ずつアンチ・スレを
認めたらスレ数が倍になる。新サーバに移転して以後、重くなることすら
あるのにスレ数を倍にするのはあまりに身勝手。ひろゆきという個人が
開放してくれている掲示板を無料で使わせてもらっていることを認識すべき。
499異邦人さん:04/06/19 09:59 ID:ihvL5rg8
>497
現行のタイスレは別にアンチを認めていないわけではないんだけど、
アンチ否定って勝手に決めつけていたわけ。

ただ、流れ読めなかったり、アンチ「だけ」を長文で連続投稿する行為は
板違いと言われても仕方がないのでは?

自分の意図するスレタイにしたいからと、荒らし行為を繰り返すからと
いうのも理由にならん。
すでに住人は荒らされても慣れっこなので、現状で問題ない様子。
500異邦人さん:04/06/19 10:43 ID:kGpV4ByX
法務省のサイトの統計データを見たら、平成12年の場合、
日本人の渡航先別でタイがたったの5%なんで少し驚いた。

(トップはブッチぎりでアメリカ28.5%、次点は韓国13.4%)

タイのスレは4本もある上に、旅行者じゃなくて現地に在住
してる人&してた人が在住者ネタとか社会ネタ、売買春ネタを
書いてるから書き込み量多い。

タイ以外の国のスレでも在住者が海外旅行板に常駐してたり
するけど、タイスレに居着いてる在住者&元在住者って性格の
ゆがんだ人が多い。一般海外生活板に移動して欲しい。
501異邦人さん:04/06/19 12:43 ID:pihBa0mK
>>497
国際情勢板とかいかないんですよ。他の旅行者も政治とかに興味がないと
あまり足を運ばないんではないですか?韓国や中国とか全然危険じゃない
けど(世界的に見れば)不愉快ではないですか?反日国ではんざいではなくとも
精神的なダメージを追うのでどうでしょうか?
502異邦人さん:04/06/19 12:55 ID:pihBa0mK
>>500

アメリカは旅行とビジネスの割合だとビジネスの割合がかなり
多くないですかね。統計は出ないんでしょうが。それと2002年なら
数字は調べてませんが観光客は韓国>アメリカ本土になってます。
サイパンとグアムとハワイを足せばアメリカ>韓国になりますが
その割にアメリカスレは多すぎると思います。ラスベガスとかフロリダとか
単独スレありますからね。まあ不満はありませんけれどね。タイは
ビジネスの渡航客まず取れないでしょうし、旅行客の割合なら
十分主要観光国になりませんか。
503異邦人さん:04/06/19 14:43 ID:CTJeE6mA
時差ぼけがひどい時の対策ってどうするよ?
504異邦人さん:04/06/19 14:49 ID:ZIZR/21c
韓国のレストランでは、日本人だとわかると

料理に何かして出すらしい。
初めは、半信半疑で聞いていたけど以外に
真実味を帯びてきた。
505異邦人さん:04/06/19 21:43 ID:bzM1UPnj
>>500
>>497のリンク先で充分じゃん。
差別とかなら「海外旅行先で人種差別・国籍差別された体験談 Part4 」もあるし。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1080570910/
「反日国家」とかいっちゃうと板違い丸出しになっちゃうよん。
実質上、「危険情報」と「差別情報」の2スレが今あるんだからそれで充分。
506異邦人さん:04/06/19 22:11 ID:7LGUHa31
>>503
眠い時は、カフェイン剤を飲んでやり過ごす。
宿ついたらすぐ寝る。ぶらつくのは後。じゃないと体調崩して余計しんどい。
漏れにはメラニンはあんまり効いてない気がする。
507異邦人さん:04/06/19 23:40 ID:pihBa0mK
>>505
じゃあいいよ。じゃあふざけんな中国ってのはどう?
508異邦人さん:04/06/20 01:55 ID:ECc5+bk/
>>504
それ主語を中国に変えても通じるよな
509異邦人さん:04/06/20 09:16 ID:8VaxXeaw
>>507-508
完全に削除対象。
510異邦人さん:04/06/20 13:19 ID:ECc5+bk/
>>509
アンチ韓国スレはあるのになぜ?朝鮮は中国の手足だろ。
511異邦人さん:04/06/20 19:20 ID:yGuugRbe
台風でアウツか  根こそぎ持ってかれるな
512異邦人さん:04/06/20 20:55 ID:fdd0zyV+
>>510
アンチ韓国スレとはどのスレ?
今あったっけ?
513異邦人さん:04/06/21 01:00 ID:6WT4OIVY
マニラ削除されたようだけどやっぱもう少しフィリピン関係ほしいなあ。あそこは
めちゃくちゃ島が多くてゲートウェイも3箇所完全に分かれてるのよ。ダバオ
なんてシンガポールから入るのが普通だし、イスラムでルソンとかと
同じく国とは思えない。セブ以外のスレのタイトルが良くない。地理的に
ルソンレイテぐらいで単独でほしい。戦跡ツアーとかもあるし。
514異邦人さん:04/06/21 12:41 ID:63GJy8aO
なるほどね、フィリピンのスレタイが気に食わないから重複スレ(マニラスレ)立てたわけだ。
ったく、自己中ここに極まれりだな。

危ない海外板のフィリピンスレのリンク張って無理やり重複スレを正当化しようとしてたが、
この板は危ない海外板とは違うんだよ。
海外風俗ヲタクは危ない海外板に帰って好きなだけ重複スレ立てろや。
危ない海外板は“なんでもあり”のゴミ溜め板だから。
515異邦人さん:04/06/21 17:12 ID:6WT4OIVY
フィリピンに一度行けばわかるって。セブとダバオとマニラなんて全部
別々でしかいけない場所。ハワイとグアムをいっぺんに回るやつなんて
いないだろ。タイも北部とバンコクと南部でわかれてるがそれでも
ok.フィリピンもメインのルソン島で1つもうけるべき。マニラは直行
便も十分に多い。ロンドンよりもたくさんでてるぐらいじゃないのか?
治安状況など注意すべきことも多く、レスも絶対につく。
516異邦人さん:04/06/21 17:14 ID:6WT4OIVY
タイ北部オンリーのスレはないか。イサーンのスレが昔あった気もするが、
危ない海外だったかも。とにかくフィリピンは主要観光地。
517異邦人さん:04/06/21 17:27 ID:6WT4OIVY
>>514
おまえもとても良識があるとは思えんがね。なんでそんなにえらそうなの?




海外風俗ヲタクは危ない海外板に帰って好きなだけ重複スレ立てろや。
危ない海外板は“なんでもあり”のゴミ溜め板だから。
518kuma:04/06/21 18:32 ID:fB/2L80U
HPリニューアル!主にアメリカでのパッカー模様を書いています。
よければご観覧あれ♪
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8957/
までどうぞ!
519異邦人さん:04/06/21 20:15 ID:J865NyVj
本スレ使えばいいでしょ。
三ヶ月で130レス。
スレ一本で十分だね。

【ボラカイ】セブ以外のフィリピン旅行【エルニド】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1080239606/

1 名前:異邦人さん 投稿日:04/03/26 03:33 ID:sQNFd3hX

138 名前:異邦人さん 投稿日:04/06/21 11:18 ID:mxAHv7HL


セブ島スレは1年2ヶ月で400レス未満。
セブ島スレも不要かも。

★★★ セブ島のスレッド(Part2) ★★★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050054807/

1 名前:異邦人さん 投稿日:03/04/11 18:53 ID:Eo8dPbXy

368 名前:364 投稿日:04/06/06 02:51 ID:pmIpz7Wr
520異邦人さん:04/06/21 20:48 ID:Q/NT0fAr
海外旅行板の皆さんおじゃまします。

現在banana229鯖には「58」もの板が同居しております。
それが為か、最近しばしば鯖が停止し快適な2chライフを阻害され
お困りの方も多いのではないでしょうか?

そこで第一段階として同鯖のoff2/aa4を分離独立させて鯖の負担を軽くしましょう。

現在の重い×∞の状況から脱するべく、ご協力よろしくおねがいします。。。

投票所は
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/

投票期間は
04/06/21 18:40~04/06/24 00:00

投票権は一人一票です。
より良い環境を勝ち取ろう!!

今回のエントリー
・off2/aa4       ←ココに投票をお願いします。
・news15/16/17
・etc2

関連スレ@2ch運用情報板
【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086435290/l50
521異邦人さん:04/06/21 20:49 ID:Q/NT0fAr
■投票方法
1. 投票所http://info.2ch.net/oystvote/vote1/にいきます
2. 表示されてるIDをタイプしてください。( 全て半角で入れること )
  入力ミスした場合でもブラウザボタンで戻り、再入力すれば大丈夫です。
3. ハンドルネーム欄は任意なので、好きな名前で入力してください。
  この名前は当たりくじ、ハズレくじの発表時に表示されます。
  名前を入れたく無い人は、名無しさんとしてくじをひくことができます。
4. 名無しさんで宝くじを引いた方は、入力したIDで当たり、ハズレくじを発表するので、
  自分のくじが当たってるかを確かめたい方は必ずIDを覚えておいてください。
5. 支持したいサーバーを1つ選択して、「投票」ボタンをクリックしてください。
7. 宝くじとおなじで、締め切り後の結果発表まで結果がわかりません。
8. 一番多くの支持があつまったチームのサーバーが一位になる仕組みです。
9. 開始から3日後、くじびきを閉め切り後、投票所で当たりくじ及び、
  どのチームがサーバーを手にしたかを発表します。
522異邦人さん:04/06/22 12:53 ID:05jubCuk
[21世紀の]☆宇宙旅行について語るスレ☆[旅行]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087568253/l50

宇宙観光旅行は、海外旅行の一つであるとの観点から情報交換スレを希望。
宇宙観光をするためには、アメリカ、ロシアなどに「出国」し
訓練や、施設の見学などをして、メインイベントで宇宙へいく。
6月21日 民間による宇宙旅行のためのテストが成功。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040622-00003024-mai-int

年内にもアメリカで1000万円台の観光ビジネスがスタートする予定
すでに100人以上のチケットが売れている。

宇宙というより、高高度を飛ぶ飛行機で宇宙まで飛ぶアメリカ ツアー
グランドキャニオンツアーと考え方は同じ

「海外」の定義を「出国手続きが必要な」日本国外以外の場所
をさすのであれば「宇宙」もまた海外の一つにすぎないという時代になろうとしている。


最初にここで相談すれば荒らし扱いされなかったのか?
相談しない漏れが悪かったのか?
だとしたらスマソ。

その他ソース
http://www.ntt-ts.co.jp/HomePages/space2/sub-orbital.htm
http://www.spaceadventures.com/intro
http://www.xprize.org/
http://www.msnbc.msn.com/id/5261571/
http://www.ntt-ts.co.jp/HomePages/space2/sub-orbital.htm
523異邦人さん:04/06/22 23:45 ID:hOD0PE+p
>>522

[21世紀の]☆宇宙旅行について語るスレ☆[海外旅行]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1086614641/l50

46 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


すでに結論が出てるし。

ていうか今度、毛利さんに宇宙旅行のときにパスポート持ってったか聞いてみようw

それか、外務省のパスポート記載の通り、
「日本国民である本旅券の所持人を通路故障無く旅行させ、かつ、
同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する。」
が宇宙旅行でも通用するならスレ立てOKでどうよ。
524異邦人さん:04/06/23 20:50 ID:X2hqLXyy
投票もあと3時間に締め切りです。
banana229鯖落ち回避のために投票オナガイします

banana229 off2/aa4に投票

http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
525    :04/06/24 14:26 ID:ZG3OUD7z
質問です。
海外ツアーを探しているんですが、出発日が近くなると値下げしますよね?
大体どのくらい前から値下げが始まるとか法則はあるんでしょうか?
出発日から逆算して40日前からキャンセル料金が発生するパターン
が多いようなので、それを過ぎたあたりから各社いっせいに値段を
さげるのでしょうか?ちなみに自分は8月31日発サイパン行き
のツアーを探しています。日程的には夏休みで一番安いAーN中G位です。
どなたか教えてください。
526異邦人さん:04/06/25 20:31 ID:/1HMgjpE
527   :04/06/26 07:11 ID:rMEpX71s
>>526
ごめんなさい。気をつけます。
528異邦人さん:04/06/28 10:29 ID:7kq/j2G5
>>523
その結論の根拠を知りたい。
なぜ、宇宙旅行は海外旅行とは呼べないのか?

ちなみに、毛利さんも宇宙旅行のときはもちろんパスポート持参したズラ。
日本人初の宇宙旅行者、秋山さんもね←覚えてないか。。。

来年度にはアメリカ、Space Adventure社から宇宙旅行体験付旅行ツアーが
本格的に活動開始になる。
この旅行に日本からいくには、アメリカに普通に旅行いくのと同じになる。

「日本国民である本旅券の所持人を通路故障無く旅行させ、かつ、
同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する。」
も適用。
詳しいことはNTTトラベル社のHPを見て栗。

ここまで一般的な旅行なんだが、アメリカで宇宙旅行に行った人の感想や情報交換は
海外旅行スレではできないということか?
じゃあ、どこの旅行よ?
新たに宇宙旅行板でもつくってくれんのかね?

SF板や科学板とは明らかに性質がちがう罠。
529異邦人さん:04/06/28 15:23 ID:6FDxye8R
>>528
「アメリカで宇宙旅行に行った人の感想や情報交換」って、経験者少なすぎじゃね?

まあ、アメリカ旅行に行ったついでのオプションとも考えられるし、
(レンタカーやダイビングと同列って意味で)
海外旅行の一環ってことでオレはあってもいいと思う。

でもな~、駄スレの予感・・・
530異邦人さん:04/06/30 15:30 ID:faUR4p0u
妙な質問でスマソ。

パスポートを申請するときに必要な「戸籍抄本」って旅行会社でも取得できるのでしょうか?

昨夜、取得できる出来ないで父と口げんか。父は旅行会社でも取得できると言い張るのですが。
「だれでも出来るに決まってるだろ。じゃぁどうやって本人確認するか言ってみろ!」と。子供のようですが。
よろしくお願いします。
531kuma:04/06/30 18:24 ID:1O3d2gqx
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/8957/
アメリカの時の日記を元に、展開中!
見てミソ"( ´,_ゝ`)イ ヒ"
532異邦人さん:04/06/30 18:37 ID:0nWqZStf
>>530
戸籍抄本は委任状を受けた代理人が請求することができ、
正当な事由があれば交付されるので(パスポートと違って
受け取りも代理人で可)、旅券やビザの申請といった目的の
ために旅行代理店に代わって請求してもらうのは可能なはず。

ただし面倒なので(本籍地が居所と同じとも限らないし)、
どこの代理店でも引き受けるわけではなく、受けてくれても
手数料がばかにならない。

533異邦人さん:04/06/30 19:04 ID:faUR4p0u
>>532
なるほど。了解しました。
サンクスです。
534ppp-203.144.210.225.revip.asianet.co.th:04/07/01 14:32 ID:5ErSVqyd
「もう来なくていいや、と思った場所や国」というスレの集計をしたん
だけど、タイがダントツで1位になった。
すると、それが気に入らなかったのか、タイヲタが出てきて、集計をごまかした。
自分も今タイからなんだけど、タイヲタのそういう姿勢がこの板では批判を
浴びていることに早く気づくべきだ。
535異邦人さん:04/07/01 14:44 ID:2fvoZ9OF
そのスレを見てみたけど、単純に結果の数字だけを書いてるね。
そういう反応は予想できたんじゃないの?ここ2ちゃんねるだよw

結果の数字だけじゃなく、アンカータグでレス番も書けばトラブル防げたでしょ。
ここは2ちゃんねるだから、トラブルを楽しめないタイプの人が
トラブルを避けたいのであれば、予想できるトラブルの芽は先回りして潰しておくべき。




A国 >3 >7 >10 >22 ・・・  合計 35レス
B国 >4 >9 >15   ・・・   合計 28レス

みたいな。

自分はトラブルも面白くて好きなのでどうでも良いけど。
536ppp-203.144.210.225.revip.asianet.co.th:04/07/01 14:59 ID:5ErSVqyd
>>535
まあそうなんだけど、自分もたまたまタイに居たから、タイヲタが
そんなウソを書くのが、すごく情けなく思った。
そのスレでタイに投票をした人達は、タイ自体が嫌いだという意見も
多かったが、タイを旅行している日本人が嫌いだという意見もかなり
多かった。タイヲタはなぜ自分たちが嫌われるのか、気がつかなければ
ならないと思う。ウソをついたり、ごまかしたりするのは最低だよ。
537異邦人さん:04/07/01 18:43 ID:r2Mp28QT
サウジのスレはあるかな
538異邦人さん:04/07/01 20:19 ID:r4hQ31z6
>>537
サウジ単独ではスレないから、↓ここだね。
【アッラー】 アラビア半島旅行のスレ【アクバル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1079224928/
539ここでいいですか?:04/07/02 11:31 ID:CqPvB2Tf
最近、機内で思うこと・・・・
背もたれを倒す時、どうして一言声をかけないんでしょうか
思いやりがないとゆーか・・・。

こんな私は 変ですか?


540あぼーん:あぼーん
あぼーん
541異邦人さん:04/07/03 17:44 ID:VpIU2SWO
>>536
いずれにしてもタイヲタは海外旅行板の中の癌ですな。
すべてのタイスレの住人が酷いわけではないのだろうけど。
健全なタイ旅行を好きな人のためのマジスレの中に入る、タイ批判を許さない
香具師が、投票でタイがワーストワンになったのに対して腹を立てたのだろう。
僕はタイスレに限らず、どこの国のスレでも、好きな人限定のスレには反対です。
542異邦人さん:04/07/03 18:52 ID:jePwCH/I
↑そんなこたぁ~ない。
543異邦人さん:04/07/04 23:26 ID:h0HA8wmF
>>539
ここでけっこう議論されてた記憶有り。
☆ 貴様ら、機内でのマナー教えてください ☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015457785/
544あぼーん:あぼーん
あぼーん
545異邦人さん:04/07/07 16:12 ID:4pCkMOu0
参議院選挙で自民党が負ければ、一気に政局が不安定になり、小泉退陣論も
出てきたりすると、かなりの円安になる可能性もあるらしい。

もうすぐ海外旅行に行く予定だし、今回は自民党に入れることにするか。

546異邦人さん:04/07/07 18:30 ID:KtWYxLiV
Å○Åの客室乗務員の津村Yさん今度は僕にもパイズリをしてください。
547宇宙人:04/07/15 12:44 ID:Gqv9K3CZ
[21世紀の]☆宇宙旅行について語るスレ☆[旅行]

結局また、理由もロクに言わずに話し合われもぜず一方的にスレストかよ。
聞く耳も持たず。話にならねーな。
乱立してる韓国人差別やら外国人差別用語で乱立してるどっかのスレより、よっぽどまともなんだけどな。
2ch旅行板はもう少し時代先取りな感覚あるヤシが多いと期待してたが、
所詮旅行厨のレベルはこんなもんか。という結論だな。
おまいら逝ってヨシ。
漏れも逝ってくる。
548異邦人さん:04/07/15 13:20 ID:2B4nhGLy
海外旅行=宇宙旅行、って認識の時点で痛いと思うぞ。

【海外】
海外(かいがい)とは、英語のoverseasの訳語で海を隔てた外国のことを表す。
厳密に言おうと思えば言葉の通りであるが、一般的に国外へ行くことを意味する。
日本は島国であるから、海を渡った先が日本国領地でも海外であろうが、そうは言わない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%A4%96

【狭義の宇宙】
3.天文学的に見て、すべての天体・空間を含む領域。「小宇宙」(銀河)に対して大宇宙ともいう。
観測できる領域は宇宙の地平線の内側に限定されるが、大宇宙はそれよりはるかに大きいと考えられている。
5.(日本語では 3. から転じて)地球の大気圏外の空間 (outer space, space) も「宇宙」と呼ぶ。宇宙空間を参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99

立てるとしたら、ここら辺の板が妥当だろうに。

航空・船舶
http://travel2.2ch.net/space/
未来技術
http://science3.2ch.net/future/

スレ立ってるんだから、そっちでやってくれ。

☆宇宙観光旅行について語ろう☆
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1080222520/
549異邦人さん:04/07/15 13:33 ID:j5Zhvt8D
2ch海外旅行板は業界の人が仕切って、主に業界関係者とその従順な
顧客たちが書き込む板。
そのために風俗を排除してる。
550(^-^):04/07/15 16:15 ID:GYhnw+gS
>>519
フィリピンへの日本からの渡航客は5年前の統計だと(今は減っていると思うが
最近の資料が見つからん)欧州の全ての国より多いんですけれどね。
欧州の方がレスが多いのがわからん。きっと白人に相手にされない
へたれ白人にだまされて向こうにいついた女とかががんばっているんだろうなあ。
ヤフーの掲示板みたいにね。
551(^-^):04/07/15 16:17 ID:GYhnw+gS
>>549
あからさまに宣伝くさいレスがあるよね。中国とか
欧州とかね。だから実際の渡航客と比例しないんだろうレスの数が。
そういや欧州は今年も場所によっては猛暑がふるっているようだね。

552(^-^):04/07/15 16:19 ID:GYhnw+gS
海外に嫁に探しに行く旅行とかどうよ?立てていい?
553異邦人さん:04/07/15 16:41 ID:OBMK+A8Z
http://www.asahi-net.or.jp/~hc7y-snu/sanoo/countries.html
いろんな国の評価がのってるなかなかためになる
554(^-^):04/07/15 17:01 ID:GYhnw+gS
>>553
思い切り主観やないけ。結構気が合いそうな人だけどw ハンガリーは
今も親日的だしタイは物価が安い以外にも良い事あるがな。フランスや
ドイツはもうどうしようもないな。
555異邦人さん:04/07/15 17:10 ID:4wPAx0FG
>>554 タイ:「微笑みの国」でも何でもない。物価が安いのだけがとりえ。

↑かなり的を得ている。タイが微笑みの国と言われたのは、昔の話。
今のタイ人は、すごく冷たいし、物価が安い意外にはメリットはない。
556異邦人さん:04/07/15 18:08 ID:mwYEj0DF
>>550
>フィリピンへの日本からの渡航客は5年前の統計だと(今は減っていると思うが
>最近の資料が見つからん)欧州の全ての国より多いんですけれどね。


2ちゃんねるではこういう種類のカキコを、【捏造】、もしくは、【脳内ソース】、と呼ぶ。




第6表  年別  渡航先別  日本人出国者数
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/010330-2/table06.html

平成8年 
フィリピン 308,249  :  ヨ ー ロ ッ パ 2,030,744 

平成9年
フィリピン 321,046  :  ヨ ー ロ ッ パ 2,190,043

平成10年
フィリピン 281,974  :  ヨ ー ロ ッ パ 2,228,052

平成11年
フィリピン 318,350  :  ヨ ー ロ ッ パ 2,186,357

平成12年
フィリピン 352,640  :  ヨ ー ロ ッ パ 2,374,845
557(^-^):04/07/15 19:10 ID:XeF6lCjk
>>555
そうか。バンコクと田舎じゃ違うんじゃないか。
>>556
日本語が下手ですまんね。ロンドン何回目やらがんばっているが
フィリピンより単独で日本人渡航者の多い欧州の国はないと書きたかった。
ただし最近の資料ではイタリア、フランスとは例年僅差。
危ない海外旅行板の会員でもある私は言いたい。要する
にマニラは主要観光都市。同じく単独すれでレスが付き捲っている
カイロなんかよりははるかに渡航者が多いと思うがツアーが少ないため
旅行会社の社員のレスがないのがフィリピンスレのきびしいとこ。
558(^-^):04/07/15 19:11 ID:XeF6lCjk
ところで

「海外に花嫁探しpart1」を立てたいのだけどどうですか?
559異邦人さん:04/07/15 19:12 ID:q7hkwHKF
>同じく単独すれでレスが付き捲っている
>カイロなんかよりははるかに渡航者が多いと思うが

カイロのスレなんてあるんだ。知らなかった。URLきぼーん。
560異邦人さん:04/07/15 19:26 ID:G4UnbWX0
>>558
こちらでどうぞ。

危ない海外
http://travel2.2ch.net/21oversea/
561異邦人さん:04/07/15 21:43 ID:5vxuU42C
:9YIg/a+K
562異邦人さん:04/07/15 21:59 ID:Z1ZcH9Ch
563異邦人さん:04/07/15 22:05 ID:+BX+lZQU
つまらない質問で申し訳ないのですが、
アーミーナイフって機内に持ち込めますか?
ザックひとつで行こうと思ってるので、機内に持ち込むしかないんです。
気に入っているナイフなのでもって行って没収されたらキツイのでどうか教えてください。
刃渡り10cm位の小さなナイフです。よろしくお願いします。
564異邦人さん:04/07/15 22:11 ID:iLfijvn7
預けりゃいいんじゃないの?
下手に持ち込もうとする方が危険。
565異邦人さん:04/07/15 22:12 ID:RExrNaHA
きっぱり持ち込めません。いじょ。
566異邦人さん:04/07/15 22:16 ID:087+skI/
没収っていっても、返ってこないわけじゃないよ。
私は大きめのハサミがNG出された。
搭乗前に預け、到着地で預かり所みたいなところにとりに行ってゲトー
567異邦人さん:04/07/15 22:18 ID:+BX+lZQU
一時預けるって感じなんですね。
安心しました。
忘れなきゃ良いんですけどね^^;
568異邦人さん:04/07/15 22:24 ID:087+skI/
一応カウンターでチェックインするときに申し出てみるべき。
雑に扱われるかもしれないから
、鞘の他にもケースを用意しておいたほうがいいかも。
569異邦人さん:04/07/15 22:33 ID:+BX+lZQU
しらばっくれて持ち込んでみようと思ったんですがやめたほうがいいですかね?
了解です。何か袋を用意します。
どうもありがとうございます。
570異邦人さん:04/07/15 23:23 ID:RExrNaHA
航空会社によっては預かってもくれないので注意。
571異邦人さん:04/07/16 00:06 ID:Z0/gICQp
>>563
ザック、預けりゃいいじゃん・・・

漏れ、いつも預けてるぞ?
もちろん壊れ物は小さいナップザックに入れるが。それくらい持ってけよ・・・
なんか変な思い違いしてない?
572異邦人さん:04/07/16 01:05 ID:wIn0TdJl
>569
香港の空港で、ソーイングキットに入っていた、糸もろくに切れない
刃渡り1.5センチのハサミを見つけられて没収されました。

愛着があるのなら、しらばっくれないで荷物ごと預けた方が良いような。
573(^-^):04/07/18 20:32 ID:b3hqwAgL
>>559
ないなら疲れ目で私のみ間違え。そもそも観光客の数で
単独すれがたつかどうか決めるならソウルがないのに
ロンドンやフランスのスレがたっているのがおかしい。
欧州までいける暇人はネットアクセスも楽なんだろうな。
>>560
そこは1万円札をちらつかせて女をゲットする板。純愛狙いの場合とは
趣旨が違う。

ナイフどころか缶切りも無理だと思うぞ。ところで。
574(^-^):04/07/18 20:38 ID:b3hqwAgL
フランスはいいのか。失敬。
575異邦人さん:04/07/18 21:37 ID:rZEQDw5v
>>573
>そもそも観光客の数で単独すれがたつかどうか決めるなら

そんなルールねえよ。
脳内ルール作るな。
576異邦人さん:04/07/18 22:45 ID:acfZ4lM3
>>569
チェックインカウンターでちゃんと預ければもちろん返って来る。
でも登場口手前とかのセキュリティチェックで見つかると没収になる空港がほとんどだよ。
エアラインによっては預かってくれない場合もあるので、一応事前に問い合わせて見たら?

私もちびっこザック持込派だったので、ナイフの持ち運びに不便してます。
577異邦人さん:04/07/18 23:51 ID:ywIiX2sS
あっちのスレは国別・地域別がある上に都市別も立ってて云々
言ってる人って、そのスレの内容を見ないで文句言ってると思った。
578異邦人さん:04/07/19 01:23 ID:my8uPzeT
http://www.changi.airport.com.sg/changi/index.jsp

シンガポール チャンギ国際空港のホームページ。
日本語で見れるので、仕事の合間にマターリ見てまつ。
出発到着便見てると24時間色んなとこに飛んでるんだねぇ。
あー、旅に出たくなる。
579(^-^):04/07/19 02:55 ID:feZ7Cdhs
>>575
じゃあ「マニラでlove getter 2004」というスレ作りたいけどどう?
580異邦人さん:04/07/19 06:49 ID:dX5GuGv4
 (^-^) は真性。
581563:04/07/19 22:59 ID:PriWOo6c
>>576
皆さんありがとうございます。
私もなるべくザックを持ち込んでいます。
預けると乱暴に扱われたり、切り裂かれたり、行方不明になったりするリスクもないわけじゃないですしね。
何より自分の荷物は手元に置いておきたいといういなかっぺ精神がありますもので・・・^^;
エアラインのほうに聞いてみて検討します。別に現地で買ってもいいと思うんですが気分的にいつものアレを持って行きたいんですよね。
582異邦人さん:04/07/20 11:46 ID:NAbVez1F
>>579
マニラと地域を限定するとさらにダメダメ。
そもそも「恋愛」とか「結婚」をテーマにすると板違い気味になりやすい。
ここはあくまで「旅行」がテーマ。
海外での恋や結婚を語るなら、こういうスレがあるのでここで聞いてみたら?

【  お前らの海外での恋の話語れや!!  】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039638177/l50
583異邦人さん:04/07/21 22:10 ID:JZQECWqq
削除依頼についてですが、削除人さんの数も不足気味らしく
どこの板でも時間がかかっているようですね。

重複の場合は、レスがつく前に早めに誘導して放置してdat落ちさせ、
削除依頼は出さない方が削除人さんの負担が減ると思うのですが
どうでしょうか?
584異邦人さん:04/07/21 23:17 ID:uWdMNX0A
>>583
スレ建てた人が粘着してage続けるからね・・・・

正直削除忍に頼らざるを得ないのが今の現状。
585異邦人さん:04/07/21 23:42 ID:sgszIUWo
削除忍★は一年前に2chから引退したわけだが。
586異邦人さん:04/07/22 00:09 ID:UdNPbr2K
>>584
そういうことじゃなくて、即死判定をもっと利用しましょう
ということを言いたかったんです。

よく削除続腹筋さんが、重複はそのまま沈めてください、
というアドバイスをしてくれてましたよね?

削除依頼を出すのはあくまでも即死判定をくぐり抜けてしまった
スレッドだけにしましょうと言いたかったんです。

この板の設定は大体スレ立て後1~2週間で10レス未満か、
総容量2KB以下だと即死判定にかかるようですから、これを
突破したスレッドだけを依頼すれば済むだろうという意味です。
587異邦人さん:04/07/23 02:37 ID:nproUwXB
亜ボーン
588異邦人さん:04/08/02 20:13 ID:oC3g+irf
数年ぶりにHISスレ乱立バトル再開か?

☆☆☆HISは最低6☆☆☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091201398/
☆★☆ HISは最高 Part3 ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091354122/
589異邦人さん:04/08/06 22:42 ID:KMetLaCy
航空会社ごとのスレッドについてルールを定める必要があるね。

今も●を持ってるらしい厨房がおもしろがって次々と立ててるけど、
現状では違反じゃないから削除も出来ないし。

全世界の航空会社が全部で何社あるのか知らないけど、
●持ち厨が全部の会社のスレッド立てたら板は収拾つかなくなるよ。
昔の「3泊4日NW厨房」みたいな感じで。
590異邦人さん:04/08/12 02:40 ID:lVb+3l90
ルフトハンザのスレなんか典型だな。
こっちでやれ、いやだこっちだ、以外に話題がまるでない。
そんな低調だったら、どっちへ行っても同じだという常識がどっかへ飛んじゃって、
いつまでもぐちゃぐちゃやってる。
591異邦人さん:04/08/12 11:53 ID:eVCQbLyD
《提案・航空会社スレ立てのルール》
現状、10を超える航空会社スレが存続しており、中には“8”まで継続しているものもある。
LHの粘着厨はさておき、この先航空会社スレが増大する可能性は十分にあると思われるので

1)個別の航空会社スレ立ては禁止
2)その代わりに地域別エアースレを立てて対応

例・アジア・アセアニア航空会社総合スレ
  ヨーロッパ航空会社総合スレ
  アフリカ・中東航空会社総合スレ
  北米航空会社総合スレ
  中南米航空会社総合スレ(北米と合わせても可)

そうすることで“ヨーロッパ鉄道スレ”などとのバランスも取れる可能性もあるかと。
このあたりのルール設定で落としどころが探れるか。

わたしゃ、エアー関連スレがあっても構わないという立場。ただ乱立されるよりは、
上記のようなルールですすめるのが次善かなと。

>>590
有用な書き込みもあるんだが、いかんせん粘着がひど杉。あそこまで縦割り意識が
強いのにも閉口。
  
592異邦人さん:04/08/12 15:43 ID:eVCQbLyD
◎●◎現状の1◎●◎
【JAL】日本航空 PART3【おじゃる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089374917/
【ANA】全日空ってどうよ?【205】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1086568895/
■■■■■■■中華航空公司■■■■■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027025415/
☆中国系の航空会社スレッド@海外旅行版☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042622613/
♪♪♪♪♪キャセイってどんな?♪♪♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091903516/
【Korean Air】大韓航空・その四【Stinky Kimchi】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060061371/
【足】アシアナ航空ってどうなのよ【穴】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022929096/
フィリピン航空ってどう?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1086240571/
ピーマンバングラディシュ航空どうよ?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006499851/
エミレーツ航空ってどうですか??
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1029758631/
593異邦人さん:04/08/12 15:43 ID:eVCQbLyD
◎●◎現状の2◎●◎
★UA☆ ユナイテッド航空・統一スレ8 ★UAL☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083517141/
★NW★ ノースウエスト航空・統一スレ4 ▼nwa
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091464878/
【AA】アメリカン航空で海外旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091757758/
エールフランスってどうですか?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068576453/
【BA】英国航空【BRITISH AIRWAYS】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091599887/
なんだかんだいってもアリタリアっていいね
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020435542/
アエロフロート航空ファンの集い・3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1063461979/
【LH】ルフトハンザ・ドイツ航空に乗ろう♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091476487/
594異邦人さん:04/08/12 23:24 ID:qX7agm6/
>>589-593
>>591さんの方法もひとつだと思うけど、板間重複である状態だし、

以前のバックパッカースレ乱立に対処したときのように、
「航空機利用総合スレッド」でくくるのがよいと思う。というのが私の意見です。
で看板に
■航空機利用に関する話題はこちらへ→「【総合】航空機利用総合スレッド」
を入れてもらう。

でその下の海外関連板のエアライン関連の横に「航空会社別の話題は 航空・船舶板 へ」
を入れてもらう。

エアライン単独の話題なら、本来、航空・船舶板の扱いだと思う。
で、エアライン周辺の事象
(チェックイン、エアポートホテル、空港~市内、乗継、空港でお土産・・・)
なら各国スレを活用すればいいのではないかと思う。
595異邦人さん:04/08/13 07:31 ID:lCpMhGFK
>>591 が妥協案としてはいいんじゃないか。乱立が避けられればいいんだし。
板間重複が軽度になる。

LHスレの基地外は論外だな
596異邦人さん:04/08/13 20:58 ID:ZD4RdovL
基地外なら「英語教えて」にも数人いるよ。
597異邦人さん:04/08/13 21:23 ID:Fz/r9S9P
>>594
板間重複というほどでもない。見やすい場所にスレがあればレスも伸びる。
航空板は活性板ではないので、>>591のように大陸別でエアースレ立てて
それで、うまくいくと思うが。

現状、8までスレ伸びてるのを見れば、航空会社スレは既に認知されている
と認識するべき。自治というより異常な粘着厨のほうが問題です。
598異邦人さん:04/08/14 02:23 ID:uRlAIRG+
あげ
599(^-^):04/08/15 23:08 ID:EVKHgiOU
日本を観光立国にするためにという趣旨でスレを立てたいのですが
どうでしょうかね。

私たちも外人の金で遊んで暮らしたいです。
600異邦人さん:04/08/15 23:16 ID:9BLaHJVs
大陸別に航空会社総合スレを立てるのは賛成。

アジア・アセアニア航空会社総合スレ
ヨーロッパ航空会社総合スレ
アフリカ・中東航空会社総合スレ
北米航空会社総合スレ
中南米航空会社総合スレ(北米と合わせても可)

それぞれのスレの伸び具合を考えて

日系航空会社総合スレ
アジア・アセアニア航空会社総合スレ
ヨーロッパ航空会社総合スレ
アフリカ・中東航空会社総合スレ
北米・中南米航空会社総合スレ

がいいかな?と思う。

>>599
国内旅行板向きじゃないかな?
601(^-^):04/08/16 02:08 ID:FfdgFScf
>>600
イタリアとかギリシャとかタイみたいな観光立国と比べてどうやったら
寝てても食っていけるか考えたいのでできればここでやりたいのですが
反対が多いでしょうかね。
602異邦人さん:04/08/17 00:01 ID:pwhzh4nS
>>601
「日本人にとっての海外旅行」の話題じゃないよね...
興味深い話題だし、スレが立てば参加してみたい気もするけど、ここでは板違いだと思う。
603(^-^):04/08/17 02:32 ID:Pv33jzSc
じゃあ危ない海外板にゲリラ的に立ててくるのがいいかな。
604異邦人さん:04/08/17 16:34 ID:j1b38GKi
>>597
>板間重複というほどでもない。

2ちゃんねるガイドラインからすれば現状はマルチポスト状態でしょう。
605異邦人さん:04/08/17 16:36 ID:j1b38GKi
>>597
>現状、8までスレ伸びてるのを見れば、航空会社スレは既に認知されている
>と認識するべき。

パート●と続いたスレはガイドラインの適用を外れる、云々言ってる項目は
2ちゃんねるガイドラインにないですよ。
606異邦人さん:04/08/18 02:33 ID:iUpQINao
>>603
板違い気味のスレを立てたいのなら、どうしてこの板に立てる必要があるのかを説明して、
みんなに納得してもらう必要があるのでは?
例えば「他に適切な板がない」のなら、考えられる板を挙げて、そこよりは海外旅行板の方が
適切な理由を示すとか。
みんなが納得する理由を示さずに、単に「ここでやりたい」とか言っても、誰も納得しないわけで。
逆にみんなが納得すれば、「スレの 1 本ぐらいいいんじゃない」という話にもなりうると思うけど。
607(^-^):04/08/18 13:23 ID:tNaF0ocJ
>>606

まず国内旅行板に立てれば?という話になりそうですが、
私は「観光立国と日本」という題名でやりたかったのです。
国内旅行で熱海とか那須とかのスレにそういうのがあると逆に
浮くと思ったし、海外と比較して日本の観光産業がイマイチと
いうところで改善点などを述べていこうと思えば、海外旅
行経験が多い人の板の方が議論がたつと思ったんですね。
たとえばフランスやドイツとかって物価も高い上に、言語も
通じない、観光名所が日本と違って特にどうも多いと思えないというか
性質が違うと思うのですが、観光でかなりの収入を
あげていますよね。そういう国と日本、どこがどう違うのか
とか話し合って、日本には何が足りないか考えていったり、
改善点とか、たとえばドイツはここが良かったが日本は
ここがだめだねえとか話していきたかったんですね。

ニュースとか見ていると観光が重要な産業であることは
日本でも認知されていて日本に観光客を誘致しようと
アジアで旅行会社とか地方公共団体が努力しているニュースも
よく見るのでニュース速報板でも良いかなあと思ったのですが、
単発的な話題ではありませんからね・・。

これだけの歴史観光資源がありながら日本の観光はまさに
貧弱。テーマは重要だと思いますし、個人的には比較の視点を出して
いきたかったのです。

いわゆる観光立国のやっていることを押し出しての議論も良いと思ったので
そのためには海外旅行経験がある人の話しではないとどうも
イマイチ盛り上がらないと思いました。


608異邦人さん:04/08/18 13:51 ID:Hp0v2xN1
>>607
>海外旅行経験が多い人の板の方が議論がたつと思ったんですね。

こういう理由で板違いスレを立てた人は過去に大勢いるけれど、
どれも板違いで処理されました。

この理由を認めればいくらでも板違いスレが認められますしね。

「海外旅行経験が多い人の板だからこの板に立てます。」という
魔法の呪文を一言付け加えると板違いスレがドンドン合法的に
立てられることになってしまいます。

一本認めると「あれが良くて、どうしてこれが駄目なんだよ!」と言われ、
何本でも認めざるを得なくなります。

国内旅行板に新スレを立ててから、リンクは張らずに
スレ立ての告知を海外旅行板で行えば良いだけのことでしょう。
609(^-^):04/08/18 19:31 ID:tNaF0ocJ
>>608
それは論理が飛躍している。海外旅行経験が多い人~
の後に何が続くかが重要だろう。そこで関係ないものを
はねればよい。海外諸国がどのように観光産業を
発展させているのかという議論をするのはいた違いじゃないだろう。
610(^-^):04/08/18 19:34 ID:tNaF0ocJ
回りくどいこと言わずにこう書けば最初から板違いの批判は
はねられた気がする

海外諸国がどのように観光産業を発展させているのか

観光業専門の板はないだろう。あとは需要だろう。
611K++:04/08/18 21:14 ID:84DSlr/K
>607
私もあなたと同様な関心があります。
どうやらここにスレッドを立ても、
活発で好ましい展開になりそうもないようでしたら、
vermonter@mail.goo.ne.jp へメールくださいませんか。
とりあえず我々二人から徐々に仲間を増やすべく、アイディアを交換しましょう。
612異邦人さん:04/08/18 21:48 ID:EAsVjYzC
経済板でドゾ すでにスレッドがあります

経済@2ch掲示板
【外貨】日本を観光国家にしよう。part2【獲得】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048428031/l50
613異邦人さん:04/08/18 23:04 ID:uHyJZMJu
>>600
理由を書かずに賛成・反対と書かれても議論にならないので、
なぜ賛成なのか、なぜ反対なのか、その根拠をよろしく。
614(^-^):04/08/19 02:16 ID:/29MZvGk
>>611
状態は流動的です。いつも何かアイデアを考えています。

>>612
そうですか。

海外の観光立国をうらやむスレ=海外諸国がどのように観光産業を発展させているのか

というでやればここでやっても良くないですか。日本経済新聞を
とっているがとても重要なテーマなので他板に似たようなスレがあっても
ぜひやりたいのですけどね。

615異邦人さん:04/08/19 02:42 ID:3nfLq40w
>>614
> 海外の観光立国をうらやむスレ=海外諸国がどのように観光産業を発展させているのか

この板の住人は、「自分の海外旅行についての情報収集/情報交換」が目的だと思うけど。
「海外の観光立国をうらやんで」もいないし、「海外諸国がどのように観光産業を発展させているのか」
についても特に興味を持ってない人が多いかと。

> とても重要なテーマなので他板に似たようなスレがあってもぜひやりたいのですけどね。

他板ではダメで、この板を使う必要がある説明になってません。

当分は、経済板の既存スレで活動すれば?
将来的に、客観的に納得できる、この板を使う必然性が出てくれば、スレを立てるのに反対はしませんが。
616K++:04/08/19 12:39 ID:CtlSE9Ue
海外旅行を数多く経験している立場で、
海外から訪れる客の目で改めて日本を観光地として見直してみると、
さまざまな問題点があると思います。

まず、すべてがべらぼうに高いですね。
仮に東京観光のベースとして、ppで一泊一万円の予算を用意しても、
都心では独房かと思うぐらいのビジネスホテルですし、
交通費と食費、入場料なども考えると、おいそれと日本に来いとはいえません。
泊めてもらった恩がある海外の知人が来日するときには、いつも頭が痛いです。
617異邦人さん:04/08/20 00:29 ID:bUqWiUNq
>>614
最初に>>599で書いてたこと

>日本を観光立国にするためにという趣旨でスレを立てたいのですが
>どうでしょうかね。

>>612で貼られてあるスレがそのまま当てはまるのでは。

最近のレスは、無理やりここでスレ立てるためにこじつけてるだけと思う。
614で自分で書いてるとおり

>他板に似たようなスレがあってもぜひやりたい

あなたも(もちろん私もですが)2chの住人ではあっても管理人ではないので、
ガイドラインに沿って板間重複スレは止めときましょうよ。
618(^-^):04/08/20 14:30 ID:FXetslrg
 それも大事だがemergencyとして、マニラで日本人が両手錠のままライフルで連射されるという
ショッキングな事件が起こりましたね。NAIA(ニノイアキノ国際空港。マニラの
国際空港)は空港からしてすでにやばい。トイレを使うのもおっかないです。
たぶん親族がマニラにいたようだから、その親族が大金を持ってきている事を
知って、犯行にかかわっている可能性があるが、暗くなってからマニラに
到着したらダメだっていうのは一般常識だと思ったのだが・・。明るい
内は全く問題がない。マニラ単独スレは重複により削除されたようだが、
あそこはバンコクとかと違って1枚も2枚も旅のランクは上ですし、
マニラのような渡航者の少なくないかつ特殊事情がある都市の
スレはあったほうが良かったんではないかなあと思うのですが・・・。

海外旅行の失敗談とか、危険な国とかそういうのでは具体的に
たとえば「ポイペットで白タクに拳銃突きつけられました。○○
と○○はやばいです」とかいう意見が出づらいと思うので、
具体的危険談や注意喚起をうながすようなスレもいいかなあと
思うのですが・・。まあ韓国中国の話で埋まりそうな気もして
どうかな後も思うけど。
619異邦人さん:04/08/20 22:32 ID:ZW6xo1QG

★★★海外旅行板自治スレッド★★★
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/975/975094935.html

1 名前: ( ´∀`) 投稿日: 2000/11/25(土) 04:42
荒らし行為や海外旅行板全体についての議論はこちらでお願い。
620(^-^):04/08/21 12:54 ID:8r1VvR1j
>>619
そうしようと思ったが書き込めないんですけどどうしたらいいですか
621異邦人さん:04/08/21 15:59 ID:WDwN+CRt
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
622sugizo:04/08/23 04:10 ID:hx02meRy
前からチェックしてたんですけど、このWEBの人、ヨーロッパ一周旅行に出発したそうです。
しかも、88年製の車で。これって相当なボロですよね??
フランスからイスタンブールまでを車で行って帰ってくるっていうんですが、そんなこと可能なんでしょうか?
ぜひ、この人の動向をウオッチするスレを立てたいんですが、どうすればいいかわかりません。どなたか、スレを立ててください、
http://www.gamecat.com
623異邦人さん:04/08/23 04:13 ID:3QaDdcbQ
車で走るのはぜんぜん可能だろ。
624異邦人さん:04/08/23 04:30 ID:0WrKlOUL
>>622
板違いです、こちらへどうぞ。

ネットwatch
http://ex5.2ch.net/net/
625sugizo:04/08/23 08:24 ID:xH5O11/Y
ああ、そうでしたか。じゃあ、さっそくそっちに書き込んでみます!
おいらもヨーロッパ一周とかしたい感じの厨房でした。
626あぼーん:あぼーん
あぼーん
627(^-^):04/08/31 13:47 ID:kJvGO2qc
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093200112/l50

中国旅行完全にスレが重複していますが何か?私も中国スレ立てたいので
もう1本いっていいですか?中国東北部限定版でやりたいんだけど。
628異邦人さん:04/08/31 21:10 ID:TKeB0xo7
>>627
★スレッドを立てる前にお読みください。
 1つの国に対して1スレッドが原則です。 
629(^-^):04/09/01 02:12 ID:ZXW1qAAj
>>628
中国スレの重複がうっとおしいからまずそれから注意しようぜ。

主要観光地であれば相談して立てればよい。話はその後だ。
630異邦人さん:04/09/01 04:31 ID:HbeyML7W
>>627 投稿日:04/08/31 13:47
>中国旅行完全にスレが重複していますが何か?私も中国スレ立てたいので

>>629 投稿日:04/09/01 02:12
>中国スレの重複がうっとおしいからまずそれから注意しようぜ。


このスレッドで発言する以前に最低限度のチェックは必ず行う事。


中国旅行情報Part1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093200112/11 投稿日:04/08/23 17:37
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093200112/21 投稿日:04/08/24 21:04
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093200112/37 投稿日:04/08/25 18:41

oversea:海外旅行[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/59 投稿日:04/08/26 23:14
631(^-^):04/09/01 12:05 ID:ZXW1qAAj
>>630
関連スレに(^-^)がいるだろうに、そのぐらいチェックしてるわ。全然
削除されないからまた注意しようということだ。
632異邦人さん:04/09/04 12:30 ID:JMYcsSBO
アメリカで入国拒否を受けました。過去の交通関係の事故について正直に答えただけなのに、その日のうちに日本に帰されました。今後、アメリカへ行くにはどうしたら良いのでしょうか?
633異邦人さん:04/09/04 12:40 ID:ifQxQxaC
>>632
ビザ取っていくしかないだろ?
あとは嘘書くかだな
634異邦人さん:04/09/04 13:35 ID:usYnhxwE
>>632-633
スレ違い

アメリカ入国審査 ~ 第3回
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073564529/
犯罪歴のある人の海外旅行スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031679567/
635異邦人さん:04/09/05 10:54 ID:UvYrA0w3
また台風が来てるね。
俺は来週末に欧羅巴行くんだけど気になるよ。
しかし、どうして今年はこんなに多いんだ。
636初心者スレ住人:04/09/06 01:15 ID:ShqNlw7V
パスポート携帯の有無・可否についての専用スレがあったと思うんだけど
見つけられない、落ちたのかな
どうも初心者スレをなんとか荒そうとしてる香具師が荒れる話題を持ち出してるので
どこかへ誘導しようと思うんだけど。
今日も延々誰かがマルチポストをえさに荒らしていたようだし
637異邦人さん:04/09/06 02:26 ID:UGxDJI4W
>>636
【総合】海外旅行板総合案内スレッド2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033439815/

板トップにリンクあるよ。
638異邦人さん:04/09/06 02:38 ID:BKy4Iy4N
海外旅行嫌いにとっては初心者が一番の敵ということか。
639異邦人さん:04/09/06 08:14 ID:ShqNlw7V
>>637
いやそこは見たけどなかったから
パスポートは現物持ち歩きか、コピーかで
前も質問スレが延々もめていたとき専用スレが立ったんだが
今はないようだ

>>638
親切丁寧が気に食わないアフォがいるようだよ
初心者スレもだんだん初心者の質が落ちてきてるとおもう
「検索云々しないで質問」とは次元の違う質問が多くなってきた
海外旅行初心者と常識がないのとは本来違うはずなんだが(泣
640異邦人さん:04/09/06 20:59 ID:Zsas0JoU
初心者質問スレが「親切丁寧」を売りにするのは、うまくいってるうちはいいけど、

これだと、解答者に負担が大きい。
ただでさえ自分で調べろ、とかガイドブック読め、って解答者さんは言いたいだろうに。
その上、丁寧な解答を要求されるのは辛くないか。
ボランティア精神あふれる人ばかりならいいだろうけど。

最近は、解答がつかないものや、
解答者も(相手が初心者だからなめてるのか?)いいかげんな答えで終わらせてるのも散見される。

で自分の提案は「物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」です。
初心者さん何でも質問可。
レスが付かなくても泣かない。再度質問汁。
マルチポストは勘弁(スレ内の再質問は可)。
マジレス徹底。誤答レスなら訂正レスよろ。煽りはスルー。

どうでしょう?
641異邦人さん:04/09/06 21:10 ID:HaifTbnx
あの・・ちょっとお聞きしたいのですが。
たとえば一ヶ月間ヨーロッパに恋人を置いて一人旅に出たとして
皆さんは旅中、日本の彼女にどれくらいの頻度で連絡をしますか?

パソコンは自分で持っていかないとして、教えていただきたいです。
642異邦人さん:04/09/06 21:15 ID:Zsas0JoU
>>641
ネカフェに寄った回数分。短ければ毎日、長ければ1週間。
全部で5、6回。もちろん人によるでしょうが。
643異邦人さん:04/09/06 21:27 ID:HaifTbnx
>642 ありがとうございます。そうですよね、人によりますよね。。
   もう10日連絡がなくて不安になってるのでした。
644異邦人さん:04/09/06 21:42 ID:4QvywYhy
>>643
たとえば、じゃなくて自分の事例じゃないすか?w

漏れはネットがある店を見かけたらとりあえず覗く。1日1回限定。
返信来てたら、返す。
でも、自分的に特に盛り上がった事がなくて、気分が乗らなかったら出さない。
それが一週間か半月かひと月か、よく覚えていないけどね。
気分が盛り上がってたら、返信なくても出す。そんな感じ。
645異邦人さん:04/09/06 22:30 ID:24oL5coc
>644 そうです。。w
  なんかそれ分かる気がします。前に長旅に出た時、報告したいこととか出来ると連絡があったです。
  とにかく気長に待ちますね、音信不通でブルーだったので。。ありがとうございました( TДT)
646異邦人さん:04/09/07 01:55 ID:zdh71Udi
>>640
>丁寧な解答を要求されるのは辛くないか

要求といっても「必ず回答がつきます」とはうたってない
かなりアフォくさい質問が来て放置してると誰かが答えているが
「答えない自由」は確保されていると思う

問題は荒らしにも「懇切丁寧」に対応する人がいるからw
マルチと荒らしに対しては「煽らず、罵倒せず、答えず、スルー汁」
これが鉄則だと次スレの1に明記して「スレのお約束」にするしかないだろうね

>「物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」
現状でレスはかなり早くついてると思う
3スレ目で板の中でも認知が得られたし
これ以上フォーマットはいじらない方がよい
647異邦人さん:04/09/10 12:06 ID:OfNARS5Q
お聞きしたいのですが
WWOOFについての板が見つかりません
立ててもいいのでしょうか?
それともそれ関係の板は存在してますか?
WWOOFで検索しても見つかりません・・・
648異邦人さん:04/09/10 20:56:07 ID:sQ2jIMkB
>>647
この板が賢明じゃないかw
その日暮らし
http://life5.2ch.net/okiraku/

ここなら、バックパッカーのスレくらいしか人種が合致しないように思う。
■■ バックパッカー統一スレ Part 5 ■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089705906/

見た感じ、イスラエルのキブツみたいなものだよね?
バックパッカーな人以外、旅行と全然関連ないと思うよ。スレたてはやめとけ。
649異邦人さん:04/09/10 21:34:28 ID:jWwkDh5z
>>647
板ってあんた・・・ それは置いといて
やるなら一般海外生活だろうが、
WWOOFでスレ維持できないと思う。

>WWOOFで検索しても見つかりません・・・
それだけ需要が無いということです。スレたてはやめといたほうがいいと思うよ。
650異邦人さん:04/09/10 22:21:55 ID:Fe4I5nzl
ピンクちゃんねるに新板できたみたい。
大人の海外板だって。
意図が不明。
651647:04/09/12 22:34:10 ID:DrUph4D/
>>648さん
>>649さん
有り難う御座いました。
忠告を聞いてやめて置きます。

652異邦人さん:04/09/13 21:58:38 ID:nYKDl0wN
ドイツ・スレ住人です。

天気&気温に関する独立したスレを立ててみようかと思いますがいかが?

つまりは個人差のあるような質問は、各国スレ内でもウザ!となっている
現状かと思われますが。総合天気質問スレを立てることで、各スレ内での
ストレスが分散されると思うのですが、ご意見をどうぞ。
653異邦人さん:04/09/13 22:03:44 ID:bQHP86gr
>>652
余り魅力は感じませんね。
654異邦人さん:04/09/13 22:07:16 ID:nYKDl0wN
>>653
それでは理由になりませんね
655異邦人さん:04/09/13 22:10:58 ID:WW6emsRj
>>653
質問する香具師は見に行くかも知れないけど、回答する香具師がそんなとこ
わざわざ巡回してくれないでそ?

  いやー、誰か今週のハンブルクの天気質問してくれてるかなぁ?

ってか? んな馬鹿な。
656異邦人さん:04/09/13 22:12:52 ID:bQHP86gr
>>654
止めてる訳じゃないのに理由ってなんですか?
求めているのが意見ならば>>653のような感じでもいいんじゃないでつか?w
657異邦人さん:04/09/13 22:15:47 ID:bQHP86gr
>>655
確かに。世界の天気なんてすぐに検索できるしね。
現地の最近の天気を話し合うなら、一般海外板で
やってくれって感じだしw
658異邦人さん:04/09/13 22:57:10 ID:nYKDl0wN
↓こういうのが念頭にあったんですが。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085405056/920-932

海旅板内の国スレで、かなりストレスかなと思いましたが、
んじゃ各スレで対応してくださいまし。

659異邦人さん:04/09/13 23:01:26 ID:bQHP86gr
>>658
なるほど。一回スレ建ててみれば?
案外、名スレになるかもよ。
660異邦人さん:04/09/13 23:20:57 ID:HsP3gk5n
>>655
>>657
はげどう。
661異邦人さん:04/09/14 02:19:44 ID:5TjFKBvW
気温スレはいいかもしれないですね。
まず同じ条件でも寒い暑いの感覚に個人差があるし、
気温以外に湿度の高低も影響してくるし。
質問者に『暑がり、寒がり、普通』くらいは最低限書いて
貰う事によって、回答もしやすくなるだろうし、スレ立て賛成します。
662異邦人さん:04/09/14 22:29:26 ID:REM0g4DS
↓立てました。誘導よろしく!
△暑い寒い▽世界の気温スレ▽摂氏華氏△
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095168480/
663異邦人さん:04/09/14 22:52:18 ID:TMbLSx9q
おいおい、そりゃ雑談スレでしかないだろ?
「いまNYですが、小雨ですよ」
「そうか、俺はナイロビにいるが、かんかん照りだ」
こんな会話のどこに意味があるんだW
廚は各国スレで聞くに決まってる
旅なれた人間は2chで天気などきかない
よって海外旅行板では意味なし
地理板で立てれ
664(^-^):04/09/16 15:23:15 ID:Ry9ujnqm
空港内で深夜の過ごし方は重複なしでよかったですね
665異邦人さん:04/09/16 20:25:28 ID:RYprD4V7
「スーツケース」というスレッド作っても良いですか?
どこが良いかわからなかったのですが、ここが一番適任かなと思いまして。
ご意見いただければ幸いです。
666異邦人さん:04/09/16 20:29:39 ID:OnWGzlEv
>>665
こちらでどうぞ
旅行カバンについて語るスレッド PART5
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1090952581/
667異邦人さん:04/09/16 20:39:46 ID:sGGyfrDv
免税店のブランド物って日本でかうよりいくらぐらい安いのですか?
668異邦人さん:04/09/16 20:42:23 ID:nIus3MPR
地域によっても違う。
商品によってはかなりお得感があるものから
日本で普通に買うより高いものもあるよ。
669異邦人さん:04/09/16 20:53:31 ID:sGGyfrDv
韓国だとどのくらいですか?
670異邦人さん:04/09/16 20:55:50 ID:nIus3MPR
>>669
韓国は分んない。
671異邦人さん:04/09/16 20:56:41 ID:sGGyfrDv
>>670
そうですか。
672異邦人さん:04/09/16 20:57:16 ID:nIus3MPR
>>671
力になれなくてごめんなさい。
673異邦人さん:04/09/16 21:00:37 ID:evoNHHss
>>664
☆★トランジットの時間どーする??★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061201599/l50
トランジットホテル総合スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045711281/l50

重箱のスミつつくようなスレ立て止めれ
674(^-^):04/09/17 00:27:15 ID:TokgCAx2
>>673
トランジットって待ち時間のことだろ。トランジットじゃなくてしないにいきたいんだよ。
私は
675異邦人さん:04/09/26 08:59:56 ID:ojzFtX08
皆さん、旅行博いきましたか?
おいらは昨日言ってきました。
開場が10時なので、そのちょっと前に着いたらすごい入場待ち行列で
海外旅行にたいする皆さんの関心の高さを感じました。
今日もやってます。天気もあまりよくないし、今日のお出かけ先が
まだ決まってない人は行ってみてもいいかも。
676異邦人さん:04/09/26 09:50:07 ID:ntSOWBD/
>>675
おはようございやし。

なかなか面白そうなのでぐぐって行こうかなと思いましたが
入場料1200円orz
イパーイ来てるひとほとんど招待客でしょう?

ttp://ryokohaku.com

そんだけの価値あるのかな?
677675:04/09/26 10:39:38 ID:ojzFtX08
>>676
ローソンで前売り\1000で行ってきました。
帰るときに業界関係者受付で名刺を出して入場手続をしている人も見ましたが、
大部分は有償入場者だと思われます。人大杉でしたし。
まわったブースは主にハワイと北米だったのですが、
そこだけでも集めたパンフレットは指が千切れんばかりの重さです。
中には「旅行に行くんカイ!」ってかんじのキャスターバッグを引いてる人もいたりして。
まぁ毎度旅行代理店(JTB、HISなど)の紙袋のでかさには泣かされます。
678異邦人さん:04/09/26 10:48:59 ID:NYKeSFfW
この板って参加者と閲覧者それぞれ何人くらいですか。
初心者の類は流動的としても一定数居るように思えます。

予想
レスまでする人 100~200
ROMオンリーの人 4000~5000

オマケ
脳内旅行者 30人程度
海外在住者&長期滞在者  20人ほど
679異邦人さん:04/09/26 18:38:18 ID:bTdgf6Jb
>>677
ありがトン。
旅行好きのお友達と遊んで帰ってきました。途中ビッグサイト行き提案するも
入場料が高いということで却下されますた(w
680あぼーん:あぼーん
あぼーん
681異邦人さん:04/09/26 19:28:40 ID:XzS9h/1U
旅行博行ってきますた






パンダバスが来てたよ!!
682異邦人さん:04/09/29 21:31:37 ID:vhWinpOm
ニュース板のスレアドレスを一生懸命貼ってる人って、何したいんですかねぇ。
誘導したいのか、お知らせなのか、、、
683異邦人さん:04/10/02 00:03:34 ID:FHBofav6
>667
ここで回答がえられるかも

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044969516/
684異邦人さん:04/10/02 11:07:51 ID:lYcwMGwV
為替や両替のスレッドってないですよね?
海外旅行には付物なのに・・・

なければ立てようと思うんですが。。。
685異邦人さん:04/10/02 20:43:11 ID:6Mco0yLM
スレッド検索すら出来ない低脳は2chに来るな。>>684は氏ね。

♪♪♪賢い両替方法ってどれ?♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004609104/

「ユーロ」欧州通貨統合スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007725529/

世界の通貨統一しよう!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071416175/

【総合】海外旅行板総合案内スレッド2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033439815/445
686異邦人さん:04/10/04 23:26:37 ID:W88w4ApX


|553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
|
|2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
|荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
|荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
|割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
|ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
|2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
|
|それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
|博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
|自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
|私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
|自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
|
|もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
|「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
|・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)

687異邦人さん:04/10/05 05:48:40 ID:PFjRfhSn
218 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218
688異邦人さん:04/10/13 17:39:23 ID:cuxPYqgy
新婚旅行行ってきました。
彼にとって初めての海外旅行で、いろいろ勉強してたらしいのですが。

言葉がほとんど分からないので私に頼りっぱなしで
(私も良くは分からないのに)、
私の進む方にチョロチョロついて来るし、
チップはケチるし、しかも払い方ぶさいくだし、
張り切って入ったカジノでもビビって小額スロットのみで終わるし、
とにっかく、彼が小さく見えて残念でした。
こんな感じで成田離婚に至る人がいるのかも、なんて思いました・・・

日本では、仕事してても出掛けた先でも堂々としてて格好良く見えたのに
未知の空間ではこれほど別の人間になってしまうとは。
彼の見方が変わってしまったけど、仲良くやっていきます。

689異邦人さん:04/10/13 18:14:55 ID:KSgvKALq
>>688
スレ違いなのでコピペしといた。

成田離婚って見た人いる?第三章
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038331394/824
690異邦人さん:04/10/13 19:41:36 ID:OOJb7dBZ
>>688
い㌔
>689の先に仲間はいっぱいいる。

>>689
ここは雑談スレなんで、海外旅行に関した話なら何でもいいのでは?
そりゃもっと適したスレはどっかにあるのだろうけど
スレ違いというほどのことは無いのでは・・・
691異邦人さん:04/10/13 19:45:54 ID:mV0t7Tfq
ここ自治スレなんだよね。
なんで雑談スレが自治スレなのかワケワカラン。
692異邦人さん:04/10/14 16:34:41 ID:RGa6+xrQ
継続的に煽りを入れる削除人。

oversea:海外旅行[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070893525/287-n


|287 名前:無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日:04/10/06 22:35:02 ID:???
|     ∩
|( ゚∀゚)彡 さっくじょ!さっくじょ!
|  ⊂彡

|300 名前:無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日:04/10/10 00:08:04 ID:???
|
|国がどうの民族がどうのと言った話は、適切な板でどうぞ。
|何度も注意しても、日本語が読めない方がいるようです。。。

|308 名前:無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日:04/10/12 22:11:25 ID:???
|有名な記念削除(´Д`)-y~~~

|311 名前:無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日:04/10/13 23:33:48 ID:???
|日本語の読めない人が多いなぁ。
|どこの人やら。
|
|記念削除。
693異邦人さん:04/10/14 23:09:36 ID:xKcLnyep
>>692
漏れしたらばやってるからわかるんだけどさ、削除ってほんとマンドクサイんだぜ・・・

ちょっと位の愚痴ぐらい聞いてやってもいいと思うがね。
694異邦人さん:04/10/16 05:56:13 ID:r0rnGXdu
スレ立て時にテンプレ連投する場合、注意を。
規制されると、qb5鯖以外の板を読むことも書き込むこともできなくなります。
自動的に解除されるまで2時間待って下さい。

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#content_1_9
695ラオパン:04/10/16 11:21:57 ID:Ilv2NgY3
上海スレッド立てたいんですが、いかがでしょう?
696異邦人さん:04/10/16 11:30:09 ID:trSx3dgW
>>696
2年ほど前、北京板を立てようと言った人がいて、
結局「いらん」と一蹴されてた。
当時と今では中国のウェートも変わってると思うけど、
せいぜい「北京・上海」ぐらいにしないと許容されないかも。
個人的にはこの主要2都市が分離すれば、本板でもう少し
玄人旅行社向けの話もできるようになるかも、と思う。
697異邦人さん:04/10/16 23:49:36 ID:RiTFn932
スレ違いかも知れないんですが。

日本に旅行に来た外国人がロンリープラネット持ってて
分かりにくかったらしく質問されたことがありました。
「burakumin」について。
そんなこと載ってるんだーーーーーーーーー、へーーーーーーーーー!
と、かなりびっくりしました。
敢えてその説明掲載してるって、恐るべしロンリープラネット、
って思いました。
地球の歩き方一辺倒だったのですが、それ以降、
ロンリープラネットも併せて使うようになりました。
698異邦人さん:04/10/16 23:53:50 ID:RiTFn932
上の書き込みの者です。
書き込んだ後でスレに目を通したところ、
こちらは雑談スレでなく自治スレと知りました。
完全にスレ違いですよね、申し訳ありませんでした!

ちなみに、完全に雑談用のスレってありますか?
699異邦人さん:04/10/17 04:24:01 ID:yCrt3FQA
ないね。
ここでかまわないと思うよ。

向こうの感覚じゃ、ジプシーについて解説してるような感覚なのかな、それ?
700異邦人さん:04/10/22 05:58:22 ID:PktQyR7r
私は来週の月曜日にフィリピンに出国するものですが(3ヶ月間)、前に交通違反で捕まって罰金15万円の判決を受けました。
昨日(10月21日)の昼間に家庭裁判所の人から電話がかかってきて、「いい加減払わないと逮捕されるよ(労役に服する)」といわれました。
私がここでお聞きしたいのは、月曜日に空港(関西国際空港)に行ったときに無事に出国審査をパスし、国外に出国することができるのか?ということです。
罰金の償いはフィリピンから帰ってきてから十分に償うつもりです。、ぜひともご教授下さい。宜しくお願いします。

701異邦人さん:04/10/22 22:35:37 ID:MRCtMU+6
>>700
明日払えよ。
銀行逝って振り込んだらいいだけの話だろ。
702異邦人さん:04/10/24 21:58:56 ID:hf00kkXV
ロンドンから帰ってきた母の話です。

ヴィトンの猫用キャリーに猫を入れた外国人のおばさんがいて
かなり長い間カウンターで押し問答をしていたらしいです。
その人は長いやり取りが終わったあとも、ずっとそのキャリーを持っていて
うちの母は「時間ギリギリまで猫と一緒にいるつもりかしら?」と思ったそうです。

その後、無事に離陸した暗い機内で、母と同じツアーの人が床を這いずっていて
何やってるのかたずねたところ、「白い猫がいたの!」とのこと…
どうやら例の猫のおばさん、猫を客室内に持ちこむことに成功したばかりか、
その猫を機内で放したようで、慌てて数人の乗務員さんがしゃがみこんで
猫探しやってたそうです(母も白い高そうな猫を直後に見たそうです)。

信じられないような本当の話で、唖然としちゃいました。
猫を手回り品として客室内に持ち込むのって可能なんでしょうか?
703異邦人さん:04/10/25 22:18:22 ID:CwDLyMPP
保守
704異邦人さん:04/10/28 15:09:18 ID:WGJ+UMCt
TGのvia BKKでVietnamに 1週間行ってきたのだけど BKKでTGが LuggageをLostしやがって
結局受け取ったのは KIX !!
旅行中 な~んにもなし!!
身の回り品、スーツケースetc.余分な出費をするはめになった。

帰りのBKKで クレームだしたら 
   『誰かが まちがって持っていったのyo、アンラッキーだったわne!!』だって。
頭にきて 強く抗議しようとしたら 窓口の女が 『私のせいじゃないわよ!!』逆切れ!!

とにかく 責任回避! 無責任極まりない。
なにが Royal Serviceだ!    

おまけに KIX発 TG627のMealは おにぎり1個かサンドウィッチ2切れのチョイス!!
    BKK発 TG628は ぼそぼそのスコッチケーキ1個だけ。

ドリンクはトレイサービスで おつまみも言わなければ持ってこないし。
到着前のオムレツも激マズで ケチャップもついてない。

BKK-HAN SGN-BKK、1時間半のフライトで 往路は タイ風ジャンバラヤ、
復路は えびのクリーム煮ライス添えのHotMealが出たのに……!!

日本人,日本路線,EconomyPaxをバカにしているとしか思えない冷遇です。

二度と使いたくない 最低、最悪のキャリア、TG!!
705オランダ:04/11/07 21:26:01 ID:UwQ9ziI5
オランダのコーヒーショップのページはどうすればいけるのですか?
706異邦人さん:04/11/10 16:09:01 ID:YnwYN/v3
海外旅行板の看板が表示されなくなったのでもとにもどしてみませんか?
707異邦人さん:04/11/10 16:09:32 ID:YnwYN/v3
海外旅行板看板についてのお願いです。
1.対象板
  海外旅行
  http://travel2.2ch.net/oversea/
2.議論したスレ
  http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073126428/
3.変更内容
  看板
  http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041104013008.gif
4.変更理由
  移転で記載URLが変わってしまったためと、
  置場が消えてしまっったため。
  2ch鯖に収容おねがいいたします。


こんな感じでこちらに申請すればOKです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
708異邦人さん:04/11/10 21:27:13 ID:cu/7u5q/
>>707
リンク切れが続いてたのは、私も気になってました。
でも普段は専ブラで見るから忘れちゃうんですよね(つд`)
リンク切れによる、以前掲示してた看板の再設置なので私は異議なしです。

乙でした>>707
709異邦人さん:04/11/10 21:30:46 ID:cu/7u5q/
えと、議論がないと受理されないようなので、
皆さんの意見をお待ちしています。

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
710異邦人さん:04/11/11 01:17:04 ID:9PNNvalA
問題ないですね。
つけてください
711異邦人さん:04/11/11 01:19:09 ID:U0AltgoE
話し合うまでもなく、以前の看板再採用でいいかと。
712異邦人さん:04/11/11 07:05:20 ID:U9Skrtzo
では申請しますー
713異邦人さん:04/11/11 19:30:45 ID:KZrmWwba
test
714異邦人さん:04/11/12 05:37:27 ID:+mz6sdiL
最近立ったばかりの在外日本大使館スレって消えた??
715異邦人さん:04/11/12 11:44:53 ID:lLvlb+HT
レスつかなくて脳死判定だね。

日本大使館 PART2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099390153/
716異邦人さん:04/11/14 11:24:35 ID:+/GTNpsR
2つあって、ウザイので、どちらか消しませんか?
(別に、こだわっているわけではありませんが)

Aスレ:
トラベラーズチェック総合スレPart-2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097007485/l50

Bスレ:
トラベラーズチェック総合スレッド PART2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097009572/l50

なお、これまでの議論は、

・Aスレの方が先に立った
・Bスレが立った理由は、Aスレのテンプレに、
 「みどりのくつした」氏のHPが含まれている
・「みどりのくつした」氏は、あまり皆さんに好かれていない
・Aスレを立てた方は、前スレでテンプレ案を出しており、
 そこでは特に反対意見は無かった
・現状では、Bスレの方が、有意義な投稿が多い

話し合ってもしょうがないので、投票ということで。

A:Aスレを削除
B:Bスレを削除
C:どちらも残す

締め切りは、18日 23:59:59 までで、1ID 毎に 1票とします。
717異邦人さん:04/12/02 01:46:47 ID:KEZy9htu
>>702

検疫通したあとで機内持ち込みにするんじゃないのかな。よくわからんけど。
キャリーを預け入れ荷物と同じ扱いされたら猫でも犬でも死んじゃうでしょ。
だからと言ってキャリーから出すのはダメだと思いますが。
718異邦人さん:04/12/04 09:47:54 ID:YcB5Zukf
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102084924/

そっとしておいてください
719オラ:04/12/13 18:54:34 ID:UNRdg2jM
誰かアメリカからパナマ運河間をバスで往復したことある人いますか?ちなみに、冬休み中去年一ヶ月でいきました。一週間予定より遅れましたが。
思うに、日本人初と思われます。
720異邦人さん:04/12/18 21:48:07 ID:aUywxSve

oversea:海外旅行[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070893525/429

429 名前:無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日:04/12/13 00:08:21 ID:???
      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ さっくじょ!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  さっくじょ!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘


721異邦人さん:04/12/18 22:34:26 ID:3jVUNZlt
>>720
削除人のせいで荒れるのは勘弁して欲しいニダ
722異邦人さん:04/12/18 23:02:45 ID:3jVUNZlt
>>716
Aに1票
723異邦人さん:04/12/18 23:02:53 ID:IfeZIYeE
2CHの削除人の中に在日チョンがいるという事は
むかしから言われてたこと。

中には恣意的な削除でクビになるチョンもいるだろうが、
次々と新しいヤツが採用されてるから、常に何人かは
チョンの削除人もいるだろ。

削除依頼も出てないのに反チョンのカキコの多いスレッドが
丸ごと削除されたとか、周辺カキコも含めて透明あぼーんされた
なんていう告発系カキコもたまに見るし。
724異邦人さん:04/12/28 03:49:30 ID:YXY1pSB4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1104051245/

地震関係のスレ。削除希望。おのおのの国についてはそれぞれスレがありそこで
話しているのがモラルのある人。たしかに大きな事件だが事件があれば
立てて重複スレでもよいのだろうか。
725異邦人さん:04/12/28 04:07:41 ID:YXY1pSB4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011537472/l50

海外旅行中に遭遇した危機・事件


地震関係のスレは明白に重複
726異邦人さん:04/12/28 11:08:16 ID:gxJZS6kL
重複の誘導してから削除依頼出しといてください。

oversea:海外旅行[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/l50
727異邦人さん:04/12/28 14:56:40 ID:84JwDVhY
大きな災害があったら、別枠で議論されるべきだ。特別な配慮があってしかる
べきではないか。これもある種の危機管理だ。
ローカルルールに触れるというならば、ローカルルールのほうを改変すべき。
728異邦人さん:04/12/28 20:02:12 ID:fIhx90+H
先日、松本和美さんの添乗でスペイン・ポルトガルに行きました。
その時の記録文を添付ファイルとして送りたいのですがメールアドレス
を教えてください。
729異邦人さん:04/12/29 06:54:28 ID:D6u4cSCO
>>724-725 は明らかにスレの趣旨が違う。
725は渡航中に遭遇した危機を書き込む、
いわば過去形の体験談についてのスレで、
一方724は現在進行形の大災害にまつわる被害情報や
これから渡航する人間のための情報を集めるスレだ。

ID:YXY1pSB4のような粘着自治厨こそ削除してほしい。
730異邦人さん:05/01/03 03:00:21 ID:c2hbYX9p
>>729
というか地区ごとのスレがありますし。
731異邦人さん:05/01/04 10:15:34 ID:CsuxXjXz
>730
じゃあカードスレも食事スレもホテルスレも
ぜんぶ地区ごとにやれってことにならんか?
融通の利かない人多いね。
732異邦人さん:05/01/15 12:21:54 ID:YoDzqnrr
HP作ってみました。旅系HPなので暇なときにでも見に来て下さい。

http://tabi.mysterious.jp/

733異邦人さん:05/01/19 17:17:00 ID:/QKJVMcQ
旅行会社はどこが一番いいですか?
海外の場合でお願いします。
安い、回れる、添乗員付きホテルのよさ
などで考えてます。
HISは安いけど、添乗員ないツアーに行き逆に高いと思いました。
個人的には阪神交通社がいろいろ回れて安そうな気もするんですが。
お願いします。
734GONN3:05/01/20 07:51:02 ID:Wa+2VPq1
ジャルパックのハワイでのオプショナルツアーには気をつけよう!!!!申し込んでおいても違うツアーで行い何のお詫びも言わない!!申し込んだ者が悪いような扱いで
とんでもない、旅行者である。気をつけてください。
735GONN3:05/01/20 08:13:50 ID:Wa+2VPq1
先ほどの書き込みで旅行者は旅行社の間違いです。ジャルパックは使わない方がいいです。私も初めて
だったので二度と使いません。訴訟も考えたのですが、「げす」を相手にしても時間がもったいない。
736山猫ちゃん:05/01/21 07:53:46 ID:YqUmk/IX
私もジャルパックで、ヨーロッパにいったとき、おなじ様な体験をしました。最低ですね。詳細はここでは言いません。
私の経験では、JTBが一番いいように思います。
737異邦人さん:05/01/21 17:08:12 ID:bWnLpCj9
>>736
つうかJALパックなんてまだあったのか
感心
738異邦人さん:05/01/21 22:35:32 ID:2ms9f+0E
>>737
JALパック40周年とかいうビデオ、去年機内で見た。
歴代のCM集めた香具師ね。
昭和50年代のCMしか記憶にないけど、懐かしかったねぇ。

40年前のCMも勿論あって、バンコク(正確にはバンコック(w)
\138,000-とか、今より高いじゃん?とオモタ。
739:05/01/22 12:54:13 ID:/r1VEJUv
私は間もなく62才になる爺です。
20年前に訪れたロンドンあるいはパリに行きたいと思っています。
病気で視野狭窄を起こしているし、脳梗塞の後遺症で言語障害がある
(元々、英語もしゃべれないから、海外では障害の有無は関係ないけど)
ので、通訳とガイドを兼ねて一緒に行ってくれる女性はいないかなぁ。
ついでに、後遺症で行為不能だから、あのおそれも皆無。
親父ギャグは健在。
旅行費用は爺負担。少々のお小遣い。期間は1週間以内。35歳未満の
明るい方。ぜいたくを言えば美人。
…このお願いの告知ができる板…教えて。
740異邦人さん:05/01/22 14:11:37 ID:CIIqdppp
>739
本当に海外旅行に行きたいとお考えなのなら、
こういうところで訊ねられてはどうでしょうか?

http://www.womanstravel.net/jtvn.html
741異邦人さん:05/01/22 21:57:25 ID:UXvHGY/r
>>739
爺ステキ

折れもそんな爺になりたい。
742異邦人さん:05/01/22 22:01:31 ID:2tXAPujb
マジレスしていい?

JTBで身障者OKのツアーもあるからそこで相談したらどうでしょう。
743異邦人さん:05/01/23 01:39:48 ID:KhR22s+d
スペインにサッカーを見に行こうと思ってるのですが、ホテルなど多少古くてもかまわないし、できるだけ安くで旅行したいのですが何かいい案はありんませんか?
744異邦人さん:05/01/23 01:53:03 ID:/jzolWFU
>>739
ネタじゃないとしたら、その程度の障害なら、
普通のツアーで大丈夫だと思うけど。
てか、若い女と旅行したいっていうだけのことかな?
キャバクラでも通って、キャバクラ嬢口説くのが一番早いと思う。
745異邦人さん:05/01/23 08:51:04 ID:dg4VofUf
>>744
不可能とは思わんが、どう考えても高く付くと思われ。
日給も出すなら真面目にガイド雇えると思うが。
746異邦人さん:05/01/23 09:57:17 ID:/uOYAzjT
ていうか、旅行費持ってくれたくらいで赤の他人の男と
旅行に行ける女がそうそう居るとは思えないんだが。
747:05/01/23 10:31:23 ID:fti0HOo9
>>742
ありがとう。若い方だと思いますが、あなたはとても良い方だと感じました。
時間があれば少しの間、爺の繰言を聞いてください。
 年をとると、代償を求めず、報恩を期待しないで、
若い頃の話を聞いてもらったり、夢を話してくれたり、ちょっとした困難を
共にしたりして頂ける方と出会いたくなるものです。
年も、生まれも育ちも、受けた教育も人生観も、全て異なる方と知り合って、
僅かな時間と金を費やし、心の交流を図り、終われば、
楽しかった思い出だけ残してさようなら。
この望みを叶えてくれる最良の方法が、海外旅行だと思ったのです。
社会人になっている息子ほか、爺が同行をお願いできる人々はあまりに忙しすぎる。
でも広い世の中には、年寄りに優しくて、語学面で海外旅行の自信があって、
海外に出たくて、余るほどの時間を持っている、が、手元不如意という方が
いると思ったのです。
男性機能が衰えてしまい、今は知識欲と創作力(エッセイ・写真)だけですから、
SEXに関する心配は(残念ながら)不要です。
爺のエッセイに、旅の1頁を加えたいのも大きな動機です。
若い女性を望むのは、優しさと華やかさを期待するから。
男では仕事の延長みたいですし、おばちゃんは恐いんです。
美人の条件は風景写真に加わっていただきたいからでした。
742さんのような娘さん?がいいですね。
旅行社にも相談しますが、ビジネスでない交流を望んでいますから…どうでしょう。
742・744・745さんご教示をありがとう。

748異邦人さん:05/01/23 10:48:42 ID:RDx5YLC3
>>747
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三//|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
749740:05/01/23 11:07:11 ID:hH+j58TP
誠意を持ってレスしたのに、無視された・・・ショボン
750異邦人さん:05/01/23 11:31:11 ID:+cClumiL
>>747

あなたがまだ若くて元気ならともかく、「62歳」で、ご自分で仰っている通り
「健康上の問題がいくつかある」わけでしょう?

それでロンドンまたはパリまで一緒に(ということは一対一)行って、一週間も
あなたのお世話をしなきゃならないわけですよ。

しかも自分のことを棚に上げて「35歳未満」だの「美人がいい」とか言うし。
男性機能が云々とあるけど、「別にSEXまでは望まないからちょっとラブラブな
関係にはなりたいな~」とか思ってるでしょ?

これで名乗りを上げる女性がいると思います?

>>740のサイトか、旅行会社へ相談するべきでしょう。
751744:05/01/23 23:50:38 ID:MiM8IZnv
>>747
だから、素人の女性は無理だってば。
キャバクラ通ってオキニ作って、何回も通ううちに打ち解けて、
もしオキニがあなたの人柄に好感持ってくれたなら、
旅費出してくれるなら一緒に行っても良いと思うかもしれない。
旅行が好きで、旅費稼ぐためにバイトしてるキャバクラ嬢って
結構いるから。
752!!!:05/01/24 00:09:24 ID:gpB0Uakz
世界3大悪人の国 ペルー、中国。エチオピア、
世界3大善人の国 ザイール、スーダン、メキシコ。
これほんと!!!
753異邦人さん:05/01/24 00:53:38 ID:6paETSfu
>>751
旅費貯めることと世話すること派全然違うからなぁ。
商売的に割り切る条件提示しないと厳しいね。
ここで相談するくらいだから、それほど金持ってないように見えるが。
754異邦人さん:05/01/24 15:49:17 ID:Diqk5vHC
エチオピアは悪人率も高いが、善人率も高いと思ふ。
スダーンの一般人は善人ばかりだが、軍・警・官は腐ってる。
755異邦人さん:05/01/25 22:56:45 ID:zXjb7cKG
グッドピープル クレージーガバメントといえば・・・・・・・・ミャンマー(ビルマ)
自分が旅した中で(といっても30数国だが)一番、人が親切だった。

中国の田舎もよかったけど。
756異邦人さん:05/01/26 14:19:31 ID:eEPteE6Z
「タイを嫌いな人たちのマジスレ」に書き込めないのはナゼ?
757異邦人さん:05/01/27 01:19:31 ID:dIWo8kNm
139 名前:削除屋@放浪人 ★[sage] 投稿日:05/01/26(水) 11:15:32 ID:???0
> ここまで処理。一部迷ったものは残してます。
> この重複が立ちすぎるのは、TATESUGI=64が原因では?
> もう少し増やしてもらった方がいいと思います。。
> 自治スレ等で話し合って申請して下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/139

削除人氏からこのような意見が出されています。
現在はBBS_THREAD_TATESUGI=64となっていて、自分で立てた
実感を踏まえて、私もスレが立てやすい板だなと思っています。
ちょっと他板見てきたのですが、増やす場合には96か128あたりのようです。
現状のままでいいのか、または増やすのかを含めて意見交換しませんか?
758異邦人さん:05/01/28 22:09:08 ID:traCiPA6
この板にはシリーズになって長く続いてるスレッドが多く、
それらのスレッドに定住しているスレッド住民の中には
●持ちが少なからずいるため、現在の2倍の128に
変更しても何の問題もないと思われ。

759異邦人さん:05/01/28 22:09:40 ID:traCiPA6
削除人さんの提案を受け入れることに反対する理由が
見当たらない。
760異邦人さん:05/01/29 01:31:19 ID:IQopg4+3
BBS_THREAD_TATESUGI=128を希望。

削除屋@放浪人 ★という削除人氏は他板の削除依頼スレでよく見かけます。
他板に比べて相対的に重複が立てやすいと感じての提案でしょうから、
TATESUGI値をあげる事になんら問題はないはず。
761異邦人さん:05/01/31 10:03:46 ID:GoHhgquz
重複が立ちにくくなるというメリット。
糞スレが立てにくくなるというデメリット。

128でいいんでないかい。
スレ内で継続立てられないなら、このスレでスレ立て代行してくれる人を
募るとかすれば問題ないと思うよ。
762異邦人さん:05/02/01 20:11:14 ID:n4vZ8n0Q
反対意見がまるでないのは、スレ立ててる人は●持ちが多いという事ですかね。>>758

反対意見がないようですし、みなさん128でいいようなのでそれで申請してみます。
763異邦人さん:05/02/01 21:04:06 ID:n4vZ8n0Q
age忘れ。
764ィヵ:05/02/01 22:25:25 ID:vhZqEeVc
>爺さん

病院の看護婦さんナンパしたらいいんでない
良くも悪くも肝っ玉太い人多いから話に乗ってくる人もいるかも
亀レスすまん
765異邦人さん:05/02/02 03:18:16 ID:zTFl5xSt
128の場合、大雑把に言ってスレッドの立て難さが倍になるかな?
だとすると激しくイイ。賛成。

(96ではたぶんその効果が実感できないのでわ?)
766異邦人さん:05/02/02 22:21:56 ID:cDkcY3Bb
128、激しく賛成!!
ここ数ヶ月くらい重複とか糞スレ立ちすぎ!
767異邦人さん:05/02/03 14:06:54 ID:P3UtR3lq
感想スレも大杉。
こんだけクソスレが立つと目的のスレも埋もれてわかりにくいでつ。
768異邦人さん:05/02/03 23:56:14 ID:xaDsEP6c
BBS_THREAD_TATESUGI=128 になりました。
769異邦人さん:05/02/07 13:28:23 ID:s6821r5b
アラスカ航空スレに重複&板違いで誘導してる人がいるんですが、
スレの1の言い分も、もっともかなと思います。

以前に航空会社スレに関して議論が尻切れになってしまったわけですが、
やはり明確なルールを決めておくべきなのでは?

アラスカ航空について語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107500980/

12 名前:1[] 投稿日:05/02/07 13:11:31 ID:iJvNaA17
>>10
このスレ削除するのならUAとNWも同時に削除しろよ。
このスレのみ削除するという矛盾したことはすんなよ
770異邦人さん:05/02/07 13:30:00 ID:s6821r5b
>>762さん、乙です。
771異邦人さん:05/02/08 05:18:57 ID:idjftdk7
>>769
UAやNWは日本に飛んでるし便も多いからねー
話題がそれなりにあるってことでしょ
機材がどーのとかマニアックな話するなら航空船舶板かもしれないが

別に削除しなくても放置プレイしとけばいいんじゃない?
盛り上がるスレなら必要ってことだし、盛り上がらなければ不要ってこと
スレを乱立してるわけでもないし静観してればいいかと

もし意地になってスレ保守してたら保守荒らしで報告

もっとも、すぐに重複がどーのこーのと誘導しすぎるのも何かと思うよ
なんちゅーか、目ざわりと言うか堅苦しい自治というか
例のスマトラ地震の時、板違いだからニュー速でやれとか誘導厨がうるさかったから


772異邦人さん:05/02/08 08:12:56 ID:eTFTV2XJ
前回の議論
>>589-605
773異邦人さん:05/02/08 18:03:53 ID:Ym3AUTN4
ここで「水曜どうでしょう」ネタスレッド海外旅行板にも立てるか、
という議論がありました。
http://makimo.to/2ch/hobby7_rail/1103/1103280915.html
(議論されたのは、カントリーサインの海外版・国旗制覇の旅+欧州制覇の世界版+原付カブの旅)
立てるなら、海外旅行板がいいでしょうか?
危ない海外板がいいでしょうか?
反対意見が多ければ危ない海外板にしますが。どうでしょう?
774異邦人さん:05/02/08 18:51:06 ID:ptcBL7n5
>>773
テレビ番組
http://tv6.2ch.net/tv/

【HTB】水曜どうでしょう【第66夜】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1106834453/
【ネタバレ】水曜どうでしょう最新作04'第1夜【開始】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1085575330/
【水どう】水曜どうでしょう九州支部【後進地域】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097562987/
【(゜Д゜)ハァ?】水曜どうでしょう【(゜Д゜)ハァ?】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1094348484/
775異邦人さん:05/02/10 23:21:06 ID:4+dsvM/7
みどくつ=西本健一郎がしょっちゅう自作自演スレ立てるんだが
どんどん削除してくれんもんかな?大変だけど頼んます。

おっと、次は「批判を装った自作自演スレ」立てるだろうから
そっちもよろしく
776異邦人さん:05/02/16 01:01:30 ID:nsBwljqz
もう立ってしまっていますが、

韓国ソウルについて語ろ!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1107214135/l50

は認められませんかね?折れが立てたすれじゃないけど、支援してます。
事後承諾はルール違反ですかね?

もしダメなら、荒らしを呼ぶので、スレタイは英語表記で「seoul」
スレタイから「韓国」を取って建て直ししたいです。
777777GET:05/02/16 01:09:47 ID:FWRXNq3a
おいらも>>776に賛成
ローカルルールに反して先に立ってしまったけど
やはり大都市、今では観光都市って言っても過言ではないと思います。
諸先輩方ご一考下さいませ。。
778異邦人さん:05/02/16 21:35:52 ID:Kpid7AtW
理由を言わないで単純に賛成・反対と書いても意味無いです。
なぜ必要なのか、の理由を分かりやすく言って説明しないと。
779776:05/02/17 00:11:36 ID:QtIiVrZx
>>778
ではまず貴方から意味が無い理由について述べてください。
貴方を説得する為なんですか?
そもそも誰に向かって許可とってんだか、わけわからん。

立てて糞スレなら自然に廃れると思うがどうなの?
そんなに手続きに拘る理由はなんのさ?と思うけどね。

まぁルールだから、ってんでここに書いただけですわ。

ここで許可取らないで立ってる重複スレはソウルすれだけ
じゃないよ。なんでソウルスレだけが?と思う。

もし、立てる理由がどうしても知りたければソウルスレの>>1に聞いてくれ。
賛成反対だけでは十分でしょう。ニーズは理由にならんのかね?
780/:05/02/17 01:24:39 ID:fRUQCcKJ
ヨハネスブルクのスレってありますか?
781異邦人さん:05/02/17 10:55:00 ID:0eZRx9u0
>>780
南アフリカならある。つか、検索しろ。

【喜望峰】南アフリカ共和国【野生動物】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083663743/l50

782異邦人さん:05/02/17 11:52:50 ID:P9/xjjQK
>>781
怒りながらも誘導して優しいね
783異邦人さん:05/02/17 16:05:02 ID:l41eCSCW
>>782

竹中直人の「怒りながら笑う人」っていう持ちネタを思い出した(w
784異邦人さん:05/02/18 00:20:36 ID:Th9XmtO+
んで、未だにソウルスレに誘導貼る奴がいるのだが
荒らし以外の何者でもないな。。。

>>783
笑いながら怒る人ってネタもあったねー。
785異邦人さん:05/02/18 00:34:14 ID:4oiopnHW
重複スレ誘導無視して上げ続ける上げ荒しが元凶ですね。
786異邦人さん:05/02/18 00:45:09 ID:kVZ4xj3g
>>784
んだなす。

自治名乗るなら、「審議中につき…」とかに文言を変えるだろうし
こっちの議論に参加して意義申し立てるべきであるのに。
787異邦人さん:05/02/19 21:44:32 ID:akQ4TsEK
「韓国ソウルについて語ろ!」

はレス削除人からは重複と判定されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070893525/542
(削除人批判ではなく、重複認定は妥当と思われます)

スレッド削除人の削除執行はまだないので、実際重複かどうかはおいといて
もし削除された場合に、この後ここの要望にしたがって
「Seoul thread」としてリニューアルOPEN
をしても問題ないって認識でOKですか?


             はぁ誰に向かってお願いしてんのかわからん…


ってことでスレタイ募集開始!
残された場合は、まぁそのとき考えましょう。
788異邦人さん:05/02/19 23:56:13 ID:0TfluFhy
重複スレは禁止です。
789異邦人さん:05/02/20 00:21:51 ID:nyQqSsWC
>>788
話しループさせんなよ。今争ってんのはこの2行の関連について

> 主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。 
> スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。 
この表記については下記の通りに解釈されており

 主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められていますので 
 スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。 

なのか?この2行は別々に書かれている規制なのかということ。どっちにも取れるように
書いておきながら、重複スレと判断されるかどうかなのに。
まぁ前例から判断すれば、このスレで相談してから立てろということ。
790異邦人さん:05/02/20 00:36:13 ID:aXwXkM6M
これまでも常にソウルのスレッドは削除(停止)されてきた。
重複スレッドだから。
重複スレッドはガイドライン違反。
791異邦人さん:05/02/20 00:51:38 ID:nyQqSsWC
>>790
だから話しループさせんなって。
今までは無許可で立てたという理由で削除されてたってことになってるようだ。
ソウルは主要観光都市として誰もが認知してるぞ。あっちは韓国スレだ。

削除人だってケースバイケースで色々な見解を出すんだぜ?
アンチタイスレも現状残ってるぞ。
792異邦人さん:05/02/20 01:10:03 ID:aXwXkM6M
ソウル旅行については韓国旅行スレでどうぞ。
パート38まで韓国旅行スレがソウル旅行を
カバーして来ている板の歴史が物語る。
793異邦人さん:05/02/20 01:27:12 ID:nyQqSsWC
>>792
ソウルスレ単独で既に260の書き込みがある。需要はある。
794異邦人さん:05/02/20 01:30:26 ID:aNSnXGep
>>792
嫌だ。

何の権限があって貴様がそうやって言い切れるんだ?
貴様は2ちゃんねるの管理人か?
795異邦人さん:05/02/20 01:33:22 ID:nyQqSsWC
>>794
まぁまぁ。そう声を荒げられるな。

俺も貴方と本音の所は同じとお見受けした。
1日も早くソウルスレの認知を望むところです。
796異邦人さん:05/02/20 05:21:29 ID:nclWwx4l
>>791
>今までは無許可で立てたという理由で削除されてたってことになってるようだ。

それは無い。
削除されてきた理由はガイドラインの6.重複スレッドに抵触するから。
削除ガイドラインに「無許可で立てたスレッド」などという項目は無い。

>ソウルは主要観光都市として誰もが認知してるぞ。あっちは韓国スレだ。

韓国旅行 > ソウル旅行

>アンチタイスレも現状残ってるぞ。

スレッド削除人がこの板に巡回してくる頻度を知らないところを見ると
海外旅行板の初心者なんだろうが、今月はまだスレッド削除人が巡回して
来ていないだけ。
797異邦人さん:05/02/20 05:24:05 ID:nclWwx4l
>>793
>ソウルスレ単独で既に260の書き込みがある。需要はある。

2chでは重複や板違いで削除されるスレッドは連日大量にあり、
中には削除される時点でレスが数百ついているスレッドも別に珍しくはない。

削除された時にレス数が多かったから再度立てることを認めるなどという項目は
ガイドラインに無い。

削除人からも重複の判断が過去繰り返し出ているにも関わらず再度重複スレッドを
立てれば荒し行為と取られても仕方がない。
798異邦人さん:05/02/20 05:42:21 ID:1jAvIjNX
>ID:nclWwx4l
ちゅうか、あんた管理人、もしくは削除人か?
それとも単なる住民か?
いつも疑問に思ってたのだが、この雑談スレは、誰が仕切ってるの?
ここでスレを立てる前に相談するという意味は何なの?
この雑談スレは、管理人もしくは削除人が常に見てて、ここで
「お墨付き」をもらえれば、それは正式なスレとして、許可されるという
ことなのか?
もしそうではなく、このスレの議論は、単なる住民同士の議論ならば
あまり意味のないものだと思うがね。
799異邦人さん:05/02/20 11:51:20 ID:xgBgEOCp
>>798
そうなんですの。ただ住民同士で話し合って、という意味の様ですの。
800異邦人さん:05/02/20 11:58:20 ID:xgBgEOCp
>>796
なんか、話しが延々ループするのですが、重複しているかどうか
は過去の話しってことで収めてもらえますか?今回は承認される
ことを待っています。

アンチタイスレの件、こっちは見てないようですね。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

削除人も現行ルールどおりならば重複スレとして
認知しています。あくまで住民同士の話し合いのほうが
重要のようですよ。削除を保留してるいると見て間違いないです。
801異邦人さん:05/02/20 12:31:31 ID:NWXiUrAa
>>797
海外旅行板の常連さんのようだが
貴方が言ってることも事実だが、逆またも多々あることはご存知ですよね?

このスレを例に例えていうなら(適切かどうかは難しいですけど)

 バーガーキング
 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1104868389/l50

食べ物の話題は板違い、と誘導されたが、住人の反対と需要で
残ったすれと考えられないでしょうか?ガイドラインになくても
残っている最初、どう見ても板違い、重複のようなスレは他にも
あるでしょう?

削除人から判定されたのは、住人が無許可でスレ立てたの
消してくださいと申請がでたので、削除人が消した。それに反対意見が
なかった、その繰り返しですよ。それも事実と異なりますか?
802異邦人さん:05/02/20 14:16:39 ID:62tMe/D3
「ぬ」はいいのか。
803異邦人さん:05/02/20 18:05:24 ID:NWXiUrAa
判決が出ました!

oversea:海外旅行[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/165

これで「韓国ソウルについて語ろ!」は重複スレでなく晴れて
独立スレッドです!でもまだ仮免許といったところですかね?

みなさまありがとうございました。
804異邦人さん:05/02/20 19:36:24 ID:PAVizDB9
「ぬ」は落ちたんだね。当然だが。
805異邦人さん:05/02/21 23:30:59 ID:XvzAknwn
ローカルルール変更はまだか?
806異邦人さん:05/02/22 10:35:51 ID:1Zc6urLs
どこにも案もないのに変更されるわけがない。
807異邦人さん:05/02/23 00:42:24 ID:ncl3U4zN
808異邦人さん:05/02/23 00:49:07 ID:K2BObbDM
タイ嫌いスレ消されたみたいだね。
自分も書き込みをしたから、あんまりいい気持ちがしない。

なぜ自分ガタイが嫌いなのか、タイは日本人にとっていかに不愉快な場所で
あるのか、という話は「健全スレ」でしなさい、ってことなのかな。
809異邦人さん:05/02/23 00:49:43 ID:K/C4A43V
>>807
oversea:海外旅行[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/141

削除理由・詳細・その他:
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿-スレッド
★以下の行為は禁止されています。
 海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外のスレッドを立てるのは厳重に禁止です。
      その掲示板の趣旨に無関係なもの

の依頼が通った。
810雑談板でやれということなので移転:05/02/23 00:54:56 ID:K2BObbDM
94 :KL:05/02/13 18:08:52 HOST:202.188.133.114
>>57 :     :05/02/02 14:00:16 HOST:W184216.ppp.dion.ne.jp
>>55
>>嫌いな人のためのマジスレ支持派のほうが たぶん圧倒的に多いと思うから。
>香ばしいのでスレの伸び自体はいいでしょうが、
>同じ人の罵り合いばかりじゃないですか。
>すでに「タイ」をネタにしているだけで、「旅行」とも違う内容ばかりですし。

同じ人が罵ってるってのは、タイ信者が殴り込んできてるからでしょ。
同じ人かどうか定かではないが、同じような文体が目立つのはタイ擁護者の方。
罵ってるのはほとんどタイ信者(タイヲタといわれている)のほうなんだが。

「タイを嫌いな人スレ」が「旅行と違う内容」ということはない。
タイはガイドブックなどでは賞賛されすぎているという現実がある。
「微笑みの国」とか「やすらかなる国」とか、あまりにも現実からかけ離れて
いる。タイ社会やタイツーリズムの現実を知って置くことは、旅行者にとって
必要なこと。
タイで嫌な思いをしないためにはそういう先入観を修正しておく方がいいし、
タイの現実についてあらかじめ知ることによって、我慢できそうにない人はタイを
避けて旅するという選択もできるようになる。
タイの治安の問題もあるが、接客業の質の低さもよく知っておいた方が嫌な思いを
しないですむかもしれない。
たとえば、タイが嫌いな人たちの理由の一つに、タイ社会の差別主義、特に人種差別
主義というのがある。
お客に対する人種による差別扱い、白人崇拝主義など。
「オリエンタルバンコク」などの「超高級」ホテルに高いカネをかけてとまって、
いいサービスを期待する人は多いが、現実は日本の吉野屋以下のサービスで、その
うえひどい人種差別待遇を受けて嫌な思いをして帰ってくるという人が後を絶た
ない。そう言う嫌な思いをしないためにも、タイの負の部分を知って置くことは
旅行者にも有益だと思う。
811雑談板でやれということなので移転:05/02/23 00:56:43 ID:K2BObbDM
101 : :05/02/20 13:40:09 HOST:202.188.133.114
それから、「海外旅行」というのは必ずしも物見遊山の観光とは限らない。
海外旅行板は「海外観光板」ではないでしょ。

タイに行く人が、「タイ旅行が好き」な人ばかりではないのも当然のこと。
タイは東南アジアの一大トランジット拠点。ラオスやカンボジア、ミャンマー
への日本からの直行便はない(全日空ヤンゴン直行便も今はないでしょ)。
だから、これらの国に行くためにはたいていバンコクを経由することになる。
節約型の若い旅行者なら、主目的がラオスでも、陸路でタイを縦断してラオス
の旅をするのが普通。ミャンマーシャン州の一部にはヤンゴンからは飛行機で
しか行けないが(しかも4週間ビザ必要)、バンコクからなら陸路かつ2週間
のパーミットで行けるところもある。
このように、インドシナのど真ん中にあるタイという国は、東南アジアを
旅行する人が、嫌でも経由しなければならない場合が多い国。タイが大嫌い
でもタイ旅行が嫌いでも、ほかの国に行くために数日滞在したり休養したり
するのに利用せざるをえない国なの。
だから「タイ旅行が好きな人」のためのスレだけを本スレとして、嫌いな
人のためのスレを排除するのはまったくおかしい。
もっとも「タイ総合」スレのような形で、好きな人も嫌いな人も受け入れるなら
べつだが。
「健全タイ好きスレ」で、「タイ嫌いな人はくるな」、「タイ嫌いなのは朝鮮人だ」
という罵倒を何度読んだかわからない。
こういう発言を連発してきた健全スレの仕切り屋について、削除人はどう思って
るのか聞きたいね。
812異邦人さん:05/02/23 01:04:33 ID:K2BObbDM
海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

>>104 :削除屋@放浪人 ★ :05/02/20 19:33:37 ID:???0

>危険である等の情報でも、
>既存のスレに情報提供すればいいだけのことです。

ということです。
タイは精神的にも道徳的にも悪影響を受ける危険がある国であるという
話も、「既存のスレ」でやれということらしい。
813異邦人さん:05/02/23 01:05:04 ID:TKy5njGm
やっとこっちに来たね。漏れの希望は

 ・ローカルルールはこのままでもいいんんじゃない?
 ・「健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★99★」は賞味期限切れ

と思ふ。なので、タイ総合スレ建て直しキボン。タイは大体地方スレがイパーイあるからねぇ。
今PART28だけど、29の番号は振っても振らなくてもどっちでもいい。

ただ欲を言えば、アンチタイスレは見方としては面白い。ので
ローカルルール変更もやむなし、と思うYO
814異邦人さん:05/02/23 01:30:57 ID:K2BObbDM
健全スレには「タイが嫌いな人は書くな」「タイ嫌いは朝鮮人」を
しつこく連発するのが2人くらいへばりついてるからね。

それとなんか芝居臭い「情報交換」のやりとりがあって、他の国のすれでは
あまりああいうの見ないんだが。やっぱり業者スレなんだとおもうよ。
815異邦人さん:05/02/23 02:09:15 ID:DS+0QE0L
現在、案が出てるのは
①ローカルルールを変更してもらい、「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」
の復活をめざす。
②タイの総合スレを中立化する。(タイ総合のようなスレタイにして
好きな人も嫌いな人もみんなどうぞ、という感じにする)
③ローカルルールにひっかからないように「東南アジアを嫌いな人たちのためのスレ」
というふうなタイトルに変更する。

理想は②だろ。総合スレは中立がベスト。でも以前でも、健全スレ派が
頑なにスレタイ変更を拒んできたし、今回もうんとは言わないだろう。
①をトライしてみる価値はある。一国一スレの原則はあるが、その国の
総合スレが中立スレではない場合は、アンチスレも認めてもらうように
ルールを改正してもらうために議論するのもいい。
③は厳格にローカルルールを適応しようとするタイヲタ(?)削除人への
対抗策。「東南アジアを嫌いな人たちのためのスレ」なら今でもすぐに
立てられるし、実質上は、ほとんどタイネタになるだろう。

①②③のうち、どの戦略でいこうか?
816異邦人さん:05/02/23 04:13:21 ID:wGXw6r8d
そういう最初から相手を叩き潰す気満々な提案が、
受け入れられると思うのかね?

どういう話し合いがしたいのか?
嫌がらせがしたいだけにしか見えないけど。
817異邦人さん:05/02/23 04:17:55 ID:DS+0QE0L
>>816
はあ?
思い込み激しすぎだぞ。
818異邦人さん:05/02/23 09:26:54 ID:ZfHrpZOF
主込み激しいもなにも実際そう書いてあるんじゃ?
歩み寄りの方向性があるのならまだしも、これではそういわれても仕方ないダロ
819異邦人さん:05/02/23 09:29:48 ID:ZfHrpZOF
いまのところこのままで十分だとは思うけど。
たいした海外旅行の話題もなかったし、ローカルルール変更すれば勝ちって
都合よく解釈したい人の意見だとオモタ
今、タイ関係のスレッドにコピペしてる人もいるし、
ことあるごとにヴァカがおかしなことをはじめるのはちょっと。
820異邦人さん:05/02/23 09:51:20 ID:DS+0QE0L
>>818 >>819
そうやって、のらりくらりとかわしていくのが、今までのタイヲタの
やり方。以前もタイ総合スレのほうを支持する人のほうが多かったのにねぇ。
>>815の②を目指すなら、たしかに歩み寄りは必要だな。
でも以前のように、どうしてもそれが嫌だというなら、①や③の策でも
いいと思ってる。①の方法で正面突破をはかるのがいいかも。
821異邦人さん:05/02/23 10:23:25 ID:d0z7Vdx+
>そうやって、のらりくらりとかわしていくのが、今までのタイヲタの
やり方。

だから何だ? かわしてるんじゃなくて議論してるように見えるけど。
むしろ>820のようにすべての矛先を自分の意見とかみ合わない他人に
向けて自分を正当化するのもどうかと思う。

RL変更は自分の思惑でなく、板と2chの思惑で決めるものでは?
822異邦人さん:05/02/23 11:04:06 ID:qPrEK4jP
>>811
>このように、インドシナのど真ん中にあるタイという国は、東南アジアを
>旅行する人が、嫌でも経由しなければならない場合が多い国。タイが大嫌い
>でもタイ旅行が嫌いでも、ほかの国に行くために数日滞在したり休養したり
>するのに利用せざるをえない国なの。


これは苦し紛れの言い訳にしか聞こえない。
スレの中で具体的にそのタイ旅行中(『数日滞在したり休養したり』)の
嫌な出来事を書いてるのならば問題ないけど、旅行とは無関係な
細かな社会問題とか、政治や売買春の問題なんかをいつも延々と語ってる。

他の板のタイスレで語れば良いのに、人口の多い海外旅行板で
板違いカキコを続けてる。
823異邦人さん:05/02/23 11:10:08 ID:V2/+2pLi
お前らくだらん議論しとるなあ
どーでもえぇやん
824異邦人さん:05/02/23 11:21:47 ID:d0z7Vdx+
どーでもいいと思うんだけど、スレタイごときでRL変えたい人がいるから
こういうことになってるんですよ。
削除議論板で大暴れまでしてるんで。
825異邦人さん:05/02/23 13:34:08 ID:nSUNnq9F
※「ザンビア」や「ザンビア総合」等の中立スレが立てられた場合
この場合は、ザンビアの国の総合スレは新たに立てることができない

※「ザンビアを好きな人のためのスレ」が先に立てられた場合
後でも「ザンビアを嫌いな人のためのスレ」を立てることができる。

※「ザンビアを嫌いな人のためのスレ」が先に立てられた場合
後でも「ザンビアを好きな人のためのスレ」を立てることができる

以上のようにローカルルール改定をお願いします。つまり、その国の総合スレ
が中立スレではない場合、先に好きな人のためのスレがあっても、後で嫌いな
人のためのスレを立てることができる。(逆の場合も同様)というふうに。
826異邦人さん:05/02/23 13:44:15 ID:5jYznoAL
アンチスレなんてこの板に要らないだろ
ここは”旅行”板だぞ、特定の国の暗黒面を語りたかったら
”危ない海外”や”国際情勢”に兄弟スレを立てて連携すればいい。
827異邦人さん:05/02/23 13:51:56 ID:d0z7Vdx+
タイオタっていう人が「タイの悪口を書くと悪口を書いたヤシに悪態をつく」
って言い張ってる人(=アンチスレ推進派)がいるんだけど、
そういう投稿を見たことがないんだよな。
具体的に何のことを言っているのかサッパリわからないし、
仮に「タイオタ」という人が本当に存在したとしても、激しくスレ違いなら
いい加減にしろって言われるのが2chじゃないのかな?

現状、スレタイひとつで投稿の内容が制限されているわけではないし、
アンチスレを認めると、海外旅行板全体としてデメリットのほうが多いと
簡単に想像できるんだけど・・・(一例としては、嫌韓スレとか簡単にできそ)
828異邦人さん:05/02/23 14:08:26 ID:74DIMdTP
あほらし。
タイのアンチスレを立てられたくなかったら、現在のタイスレを
「タイ総合」というような中立スレにすればすむことだろ。
そういう努力もしないで、アンチスレは立てるなと言ってるやつを
見ると「おまえ何言ってるの?」と言いたくなるよ。
馬鹿じゃないの
829異邦人さん:05/02/23 14:26:32 ID:d0z7Vdx+
>828
だからさー、今のスレでもアンチネタOKなはずじゃ?
スレタイ変える必要がないんだから、努力なんてしないよ
おまえバカ? 運営側がこれ見てLR変えるわけないでしょ。
830異邦人さん:05/02/23 14:41:04 ID:K2BObbDM
>>829
削除議論スレでは「運営側」は、雑談スレでの議論によって決めるから
雑談スレで議論してくれといってると思うがね。
どうしてそんなふうに言い切れる?
831異邦人さん:05/02/23 14:46:25 ID:74DIMdTP
>>829
言ってる意味がわからないか?
アンチタイ派が現在のタイトルで納得すると思う?納得してないから
別スレを立てられたんだろ?アンチタイ派を取り込んで同じスレで
やろうという気持ちはないの?ここでタイスレの合流についての話し合い
は見られない。健全スレ派も譲らなければならないし、アンチタイ派
も譲らなければならない。
 >おまえバカ?運営側がこれ見てLR変えるわけないでしょ

そのように決め付けるのが最悪。議論は始まったばかりなのに、多くの
人の意見を聞かないとわからないだろ。それとも議論すること自体を
やめさせたいのか?
832異邦人さん:05/02/23 14:50:05 ID:K2BObbDM
タイ関係の翼賛掲示板ならほかにもたくさんある。
タイ旅行に疑問を持つ書き込みが許されてる掲示板の方が珍しい。
これはタイ好き連中の農協的なメンタリティに由来すると思われるが。

だから、タイが好きでたまらないという人は、べつに2chにこだわる
必要はないと思うよ。
教えてください、はい教えましょうというやり取りがしたいなら、「旅行人」
の「教えて板」にでも行った方が確実だし。

2ch海外旅行板としては「タイ旅行で嫌な思いをした人の数→」というのを
立てて本スレとし、「健全スレ」の削除依頼を出したらどうかと思う。
賛成意見が多ければそうしませんか。
これは提案です。
833異邦人さん:05/02/23 14:52:33 ID:K2BObbDM
本当に、タイマンセー掲示板なら腐るほどあるんだよ。
そういうところでは、タイ批判は一切許されない。
2ch海外旅行板がその一つになる必要はないと思う。

危ない海外板も、タイ好きの集まりみたいだし。
834異邦人さん:05/02/23 14:57:36 ID:d0z7Vdx+
>830
どうして? 根拠もないでたらめな話になってきているから
その議論をしないのがおかしいよ。

>831
>アンチタイ派が現在のタイトルで納得すると思う?
大事なのはアンチスレタイ派が納得することじゃなくて、
2chのルールや常識にのっとって、スレッドや板の住人たちが
納得すること。問題をすりかえるのはどうかと思うが。
835異邦人さん:05/02/23 14:58:59 ID:d0z7Vdx+
>833
だから、現状は別にマンセー板じゃないでしょ

仮になってもならなくても、2chがの方向性を議論する場ではないと思うが。
836異邦人さん:05/02/23 15:00:22 ID:d0z7Vdx+
>2ch海外旅行板としては「タイ旅行で嫌な思いをした人の数→」というのを
立てて本スレとし、「健全スレ」の削除依頼を出したらどうかと思う。


ちなみに去年それをやった人がいた。結果はご存知のとおり。
837異邦人さん:05/02/23 15:01:06 ID:74DIMdTP
>>834
うん、だからLRの変更の議論をすること自体は全く問題ないわけだろ。
違うか?
838異邦人さん:05/02/23 15:03:56 ID:K2BObbDM
キレイゴトだけで情報交換だけしたい人はここが良い。

旅行人掲示板 教えて板 
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/question.html
「タイに始めていくんですけど、ホテルはどこがいいですか」
「英語もタイ語も分からないんですけど、大丈夫ですかあ?」
「タイでいいところ教えてください」
みたいな質問に最適。

タイって最高!タイ人ってとっても新設!という話がしたければ、
海外現地情報板
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/main.html
旅系雑談板
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/forum.html
もあるよ。
839異邦人さん:05/02/23 15:04:59 ID:d0z7Vdx+
>838
だからさー、そんなの貼られても意味がないの。
2chは2chそれだけ。
840異邦人さん:05/02/23 15:06:48 ID:d0z7Vdx+
>837
違うよ。LR変える板全体の利益がないのに、一部の人の利益だけを
追求する議論しても収拾がつかない。
LRを変える、という非常事態をやるなら、板全体の利益を議論しなければ。
841異邦人さん:05/02/23 15:11:58 ID:K2BObbDM
>>835

じゃあ、現状にあわせてタイトルを変えればいい。
「健全な・・・好きな・・・」
というのは、明らかにマンセー板のタイトルでしょ。
なぜそれを嫌がる。

むしろ、タイ旅行をすれば「不健全な部分」が、必ず目に入ってくる。
タイ人の接客態度などで嫌な思いをした、2度と行きたくない、という人
も少なくない。
なぜそれを全否定するような、空想的タイトルに固執するのかな。

売買春が嫌いな人は、タイで白人が堂々と女奴隷ごっこみたいなことを
展開していて、タイ人がまったくそれに違和感を感じていないことに
驚くはずだし、それにも一言いいたくなるのが普通だろう。
マンセータイトルではそういう書き込みは最初から排除するということに
なる。
実際、健全スレ死守派は、タイ売春批判がでると、そういうことは国際関係
板でやれとか、タイが嫌いな人はここに書き込むなという罵倒を何度となく
繰り返したきた。
842異邦人さん:05/02/23 15:13:06 ID:K2BObbDM
>>839

あなたはどうか知らないが、普通の人は2chだけで生活している
わけではない。
843異邦人さん:05/02/23 15:15:45 ID:d0z7Vdx+
>841
「明らか」にマンセーかどうかはわからないよ。
日本語に不自由な人?

「不健全」な部分は話さないのがこの板のマナー・ルール
そんな結論のわかりきった議論しかないのですか?
そのためのRL変更?
844異邦人さん:05/02/23 15:16:24 ID:K2BObbDM

>2chのルールや常識にのっとって、スレッドや板の住人たちが
>納得すること。問題をすりかえるのはどうかと思うが。

そのためにここで議論し、合意を作ろうとしている。
そのことさえ否定しようとする人がいる。

それにあんた、はじめに言ったことと食い違ってるよ。
「運営側が納得すると思うか」って議論自体を無意味だとしたのはあんただろ。
845異邦人さん:05/02/23 15:17:45 ID:K2BObbDM
>>843

日本語が不自由なのはあんたとしか思えないがね。
論理能力ゼロか?
算数できないでしょ?w
846異邦人さん:05/02/23 15:19:36 ID:d0z7Vdx+
>842
2chしか見ないからどうでもいいとかじゃない。
外のBBSがあるから2chでルールを変えるという理屈が
まかり通るわけがないでしょう。

逆にそんなに不健全ネタを書きたかったら、あなたたちが外部版を立ち上げれば?
847異邦人さん:05/02/23 15:20:10 ID:d0z7Vdx+
>844-845
2chのルール、これが大前提なのでせめてその上でやってください
848異邦人さん:05/02/23 15:22:18 ID:K2BObbDM

>「不健全」な部分は話さないのがこの板のマナー・ルール
>そんな結論のわかりきった議論しかないのですか?

それは誰が決めたルールなの?
そんなルールはない。
売買春や麻薬に関する情報は「危ない板」とされているだけ。

あなたはすでにもう、タイ批判を排除しようとしている。
タイが嫌いな人の多くは、タイで嫌でも目にせざるをえない「不健全な部分」
をもっとも嫌っている。それを容認助長しているタイ人たちに嫌悪感を
感じている人が多い。
849異邦人さん:05/02/23 15:24:48 ID:d0z7Vdx+
>844
具体的に言うと、新しいルールを作るのなら
現状のルールで板全体がこうむっている不利益を述べなければ
議論のテーブルに運営側はつかないうこと。
削除議論板でも削除人に似たようなことを言われていたと思うけど。

>そのためにここで議論し、合意を作ろうとしている。

ただ現状ではうそを並べたり、特定の人の利益を追求しているだけで
議論になってないと言うしかない。
少なくとも現状のスレッドはマンセー板ではないのだから
そのためにスレッド名を変えたり、RL変えるのはお門違いなのでは?
それに対する具体的な論議ができないのでは、ちょっとね。
(同時に板全体の利益も考えなくては)
850異邦人さん:05/02/23 15:25:41 ID:K2BObbDM
>>847

あんたの妄想の2chのルールを振り回されても困る。

それにいまはルールを含めて議論している。
ローカルルールの変更が中心だが、2chのルール自体、基本的には
参加者がきめていくものだろう。
ひろゆきがどうしてもこうだといえばともかく、仕切り屋や官僚が
決めるものではない。

あんた官僚的な発想が好きだね。
851異邦人さん:05/02/23 15:29:28 ID:K2BObbDM
それと、タイ嫌いの人の理由に、タイでは不健全な部分を避けられない
というのとはべつに、タイ人・およびタイ社会の差別主義的体質という
ことが、しばしばあげられてきた。
特に旅行者にとっては、タイ人の人種差別、露骨な白人崇拝が非常に
不愉快なものである。

そういう批判的な書き込みも、健全スレの仕切りやたちにかかると、タイ
批判だといって排除されてしまう。
852異邦人さん:05/02/23 15:31:36 ID:d0z7Vdx+
>848
RL読んで
>>海外風俗関連→「危ない海外板」

併せてこのスレの上のほうに、誰かが書いた「危ない海外板」が出来た経緯も
読めば、悪意を持って屁理屈つけない限り、エロ・風俗は板違いなのを
理解できると思いますけど。
853異邦人さん:05/02/23 15:33:02 ID:d0z7Vdx+
>850-851
最後は人格攻撃するんです?

>タイ嫌いの人の理由に、タイでは不健全な部分を避けられない

それは特定の人の利益の上の話。
854異邦人さん:05/02/23 15:36:31 ID:K2BObbDM
>>846

「理屈」じゃなくて提案をしているだけだ。
「まかり通るはずがない」というのはあんたの希望的妄想にすぎない。

屋上屋を重ねることに意味があるのか?
比較的自由な掲示板である2chならではのことをすべきではないのか?
他の掲示板でタイ批判が許されていないとすれば、2chではタイ批判
自由なスレを認めるべきではないか?
その上で、重複スレが絶対にだめだというのなら、凡百の掲示板に等しい
「健全スレ」を削除すべきである。

そういう提案をしてるんだよ。
あんたの意見は分かったから、他の人の意見も聞きたい。
「タイ旅行で嫌な思いをした人の数→」というスレを立て、それを
本スレとし、「健全スレ」を削除してもらう、というのが
ぼくの提案です。
855異邦人さん:05/02/23 15:38:03 ID:d0z7Vdx+
削除人も削除議論板でレスつけているとおり、
海外旅行板の内容にふさわしいアンチ内容ならば、
現行スレッドに投稿すれば何も問題ないはずですが。

また、エロ・風俗ネタをやりたがると、板の住人からタイスレの住人の
モラルも問われることになりますから、やはりご遠慮願いたいですね。
(このスレッドにも苦情が投稿されてるけどね)

人種差別ネタをやりたいなら、国際情勢板あたりでどうぞ。
856異邦人さん:05/02/23 15:39:06 ID:d0z7Vdx+
>まかり通るはずがない」というのはあんたの希望的妄想にすぎない。


いえ、削除人もそういう旨をレスしていたのですけど
それを基準にしているんですが。
もすこしグローバルにお話をしていただかないと。
857異邦人さん:05/02/23 15:40:33 ID:K2BObbDM
>>853
「人格攻撃」なんか一つもしていませんが。
それに「最後」でもありませんよw

「国語力が不自由な人?」といったのはあんたですよ。

タイに旅行すれば、タイの不健全なところをまったく見ないで帰ること
は難しいだろうということです。
この事実を否定するとは、あなたはよっぽど不感症ですか。
それとも、タイに行ったことがないんですか?
858異邦人さん:05/02/23 15:46:36 ID:K2BObbDM

>人種差別ネタをやりたいなら、国際情勢板あたりでどうぞ。

そうすると、「海外で人種差別受けた人」というようなスレも、削除される
べきだということになりますね。

それにタイでの人種差別の話題は、「人種差別ネタ」というより、タイ旅行に
において体験されるものであって、タイ旅行ネタに他ならないと思います。
「タイでの人種差別」そのものを抽象的に取り上げて論じるわけではない。
みんな、タイ旅行で体験したことや感じたことに基づいて書き込んでいた。

>海外旅行板の内容にふさわしいアンチ内容ならば、
>現行スレッドに投稿すれば何も問題ないはずですが。

それなら、アンチの人も受け入れられるような、一般的なタイトルに
変えるのも何の問題もない。
859異邦人さん:05/02/23 15:51:15 ID:d0z7Vdx+
>タイに旅行すれば、タイの不健全なところをまったく見ないで帰ること
は難しいだろうということです

ええ、ですから現行スレか、旅行に関係のなさそうなことなら国際情勢板に
投稿されればいい訳です。

>あんた官僚的な発想が好きだね。

↑理由もなくいきなりこう書かれてもね。
不健全派の「提案」(=他人からすると屁理屈)は通常の事例から察するに
通らないことですよ、とお伝えしています。
だから、こちら側から投げている疑問に答えるなり、しなければ
一部の声が大きい人の主張 というだけです。

そういえば去年の今頃も同じようなことをしている人がいたんですけどね。

日本語が不自由なのは事実でしょう。
削除人のレスさえきちんと理解できてない。
860異邦人さん:05/02/23 15:52:15 ID:K2BObbDM
>>852
>エロ・風俗は板違いなのを

エロ・風俗を認めろなんていってないじゃないですか。

タイに行けば、どんな「健全な」ところを歩いていても、かならず
タイ人契約売春婦を連れた白人おやじに会う。そういう連中の振る舞いも
ときにでたらめであるし、そういう連中をちやほやしてアジア人客を
差別するタイ人たちも異常としか思えない。

タイに行けばそういう感想を抱く人は多い。
そういう書き込みまで、今まではアンチだとか、「風俗関係だ」という
理由で「健全スレ」からは排除されてきた。
861異邦人さん:05/02/23 15:55:18 ID:d0z7Vdx+
>858
そうすると、「海外で人種差別受けた人」というようなスレも、削除される
べきだということになりますね。

海外旅行板にふさわしくなければ、「削除されることもある」かもしれませんよ。

>それなら、アンチの人も受け入れられるような、一般的なタイトルに
変えるのも何の問題もない。

逆に、変えなくても問題ないんですよ。
現状でアンチの人も受け入れられる一般的なスレタイなのですが、。
スレタイに「アンチ」と書かなければ、アンチの人は書き込めないナーバスな
ことだとは思えませんよ。
862異邦人さん:05/02/23 15:59:32 ID:K2BObbDM
>>856
>いえ、削除人もそういう旨をレスしていたのですけど
>それを基準にしているんですが。
>もすこしグローバルにお話をしていただかないと。

あなた、グローバルって言葉の意味わかって使ってます?

削除人が言ってることは、「自治スレ(海外旅行板では雑談スレ)で議論
して決めてくれ」ということだけです。いまのローカルルールに従えば既存
スレを残して重複スレを機械的に削除するしかないということなのでしょう。

ローカルルールや板の方向性は削除人が決めることでなく、われわれ参加者
がここで議論して決めていくことです。
削除人を皆が従うべき権力者か何かだと思ってます?
863異邦人さん:05/02/23 16:00:34 ID:vQx1zY/+
>>840
>違うよ。LR変える板全体の利益がないのに、一部の人の利益だけを
>追求する議論しても収拾がつかない。
>LRを変える、という非常事態をやるなら、板全体の利益を議論しなければ。

勘違いしていない?LR改正に賛成なのは、アンチタイ派だけではないよ。
俺はタイスレの住人ではないけど、LR改正には賛成。
まえから、一国一スレという原則がある以上、そのスレは中立ではないとおかしい
と思っていた。「好きな」とかいう形容詞をつけた中立スレではない場合は
アンチスレを立てられても仕方ない。中国スレとかの場合もな。
864異邦人さん:05/02/23 16:02:11 ID:d0z7Vdx+
>860
ええ、ですから常識的な(明文化はされてないけど)範囲なら
今までも許容されてきていると思いますが。
たとえば、白人ウザーと理由や状況もなしに延々ネタを振られても
嫌われるのは当然かと思いますが、そういうんじゃなければ
今までもあったことなわけで。

もちろんスレッドの空気を読めなければウザがられるのは
どの板、どのスレッドでも同じことでしょうけど。

ちょっと外に逝ってくるのでまた明日w
865異邦人さん:05/02/23 16:04:42 ID:K2BObbDM
>>859
>旅行に関係のなさそうなことなら国際情勢板に
>投稿されればいい訳です。

旅行に関係あることなら、海外旅行板に投稿されても良い訳です。
今までの「嫌いな人スレ」の投稿も、旅行の体験に基づいたもの
ばかりでした。本にこう書いてあるから、というような議論はなかった。

タイ旅行者が旅の途上で体験する人種差別や、いやでも目の当たりにしなけ
ればならない白人とタイ女性との契約売春等は、大いに旅行に関係あるもの
です。
866異邦人さん:05/02/23 16:06:09 ID:d0z7Vdx+
>862
最後に、
そこじゃないよ、削除人はもっといろいろレスくれてたでしょw
ほれ、もっと嫁
867異邦人さん:05/02/23 16:10:02 ID:vQx1zY/+
今後は全部の国の総合スレは中立にするという決まりにしたらいいと思う。
そして、その移行期間は、アンチスレも認めると。
868異邦人さん:05/02/23 16:11:03 ID:K2BObbDM
健全なタイマッサージだと思って入ったら、売春をねだられたというような
ことや、女性の方が抱きついてきたというようなことは、タイではままある
ことです。当然お金が絡むことになりますから、その気がない人には迷惑です。
そういう話も健全スレ派は「風俗だから危ない板へ行け」といって排除したいのですか。

タイのホテルやレストランの接客で、明らかに白人にこびるような場面を見ることは
しばしばあります。タイでは旅行代理店、銀行、役所あらゆるところで、白人優先
がまかり通ることが多い。
しかし、これは人権侵害と言うほどのことでもない。
旅行者にとって不愉快なこと、という程度のこと。
つまり、社会問題というより、旅行の話題。
こういうことで嫌な思いをしたくない人は、タイを避けて旅するのも
一つの賢明な選択です。そういう情報も旅行関係といえる。
869異邦人さん:05/02/23 16:15:50 ID:K2BObbDM
>、白人ウザーと理由や状況もなしに延々ネタを振られても
>嫌われるのは当然かと思いますが、そういうんじゃなければ
>今までもあったことなわけで。

理由や状況も無しにというのは見たことがないですね。
今までもあったというのは、アンチスレや「人種差別スレ」にあったので
あって、健全タイスレでは見たことがない。
誰かがそういう事を少しでも言うと、「お前が悪いんだ」と頭ごなし
にたたく人ばかりだったと思う。

それに、白人がうざい以前に、白人をあまやかしているタイ人が問題
だと思いますが。 そういう意見は、健全スレでは認められない。
870異邦人さん:05/02/23 16:19:42 ID:K2BObbDM
>>866
削除人は板の方向性を決める権力はないでしょ。
何を言おうと勝手だけど。

以前妄想で板に書き込んでた「削除忍」もいたけどね。

いずれにしても、ルールや方向性を決めるのは削除人ではなく、われわれ
です。
オーナーのひろゆきがどうしてもこうする、といえば別ですが。
871異邦人さん:05/02/23 16:21:15 ID:WcJce3c7
しりとりすれあれてるので助けてください
872異邦人さん:05/02/23 16:28:22 ID:K2BObbDM
>>849
>ただ現状ではうそを並べたり、特定の人の利益を追求しているだけで
>議論になってないと言うしかない

それはまったくあなたの妄想ですね。
あなたが「うそ」だと思ったことはみんなうそですか。

特定の人の利益を追求してるのも「健全、好き」タイトルに固執して
いる2、3人の人に他ならない。

業者じゃないかといううわさもあるが、たしかにHISの社員を名乗って
書き込んでたのが昔いた記憶がある。
873異邦人さん:05/02/23 17:42:08 ID:FhxCSMVq
>>840
>LRを変える、という非常事態をやるなら、板全体の利益を議論しなければ。

「全体の利益」の一言であいてを黙らせようとするのはいかにも日本的。
全体の利益とは何か、を議論するのがこの場所。

>>840
>一部の人の利益だけを
>>849
>特定の人の利益を追求しているだけで

一部の人の利益と思いたいだけでしょ。根拠全くなし。

>>849
>うそを並べたり

健全スレ死守派が気に入らない書き込みがあると「うそ」と決め付ける
やりかたもいままでに何度も見た。
874異邦人さん:05/02/23 17:45:04 ID:FhxCSMVq
「健全・好きな」スレはタイトルからして偏っているので変えた方がいい。
実際旅行してて会う人でも、タイは嫌いという人が多い。
タイが健全だと思ってる人はさらに少ない。

風俗麻薬情報交換だけは禁止ということにして、それ以外のネガティブな
書き込みをすべて許容する「タイ総合」スレか、「タイ嫌いな人」スレを
本スレにしたほうがいい。健全スレは削除すべき。
「嫌いスレ」でも必要な質問には答えてくれるだろうし。
875異邦人さん:05/02/23 17:48:04 ID:vQx1zY/+
健全スレの人が「タイ総合」に変えたくない特別な理由でもあるの?
「タイ総合」なら、「健全なタイ旅行を好きな人たちのためのマジスレ」
と「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」の両方のちょうど中間くらいな
感じがして、良い塩梅だと思うが..もちろんスレタイだけではなく、テンプレ
とかも変えないといけないと思うが。俺は、タイスレの住人ではないし、こんな
ことをいうのもへんだが、和解はできないの?
俺はLR改正賛成なんだけど、867でも書いたが、将来的には、全ての国の
総合スレは中立にした方がいいと思うけど。
876異邦人さん:05/02/23 18:24:23 ID:FhxCSMVq
>>859
>不健全派の

こういうふうに全体を決めつけないほしいね。
自分は「健全タイスレ」が嫌いなだけで、「不健全」が好きなわけではない。
不健全だからタイが嫌い。

売春麻薬情報が禁止なのは前提になっている。
そのことと健全スレを本スレとして残すべきかどうかとはべつ。

>不健全派の「提案」(=他人からすると屁理屈)

他人=自分、だね。
屁理屈の見本。
877異邦人さん:05/02/23 18:45:12 ID:gOwAVag8
今日は健全スレ派の人はID:d0z7Vdx+が多く書きみしてたようだが
たしかにこの人はちょっと..話にならない。
思い込みが激しすぎるし、ここでLRの改正議論をすること自体が
おかしいとか言う人だから。議論を封じようとするのは、一番良くないこと。
878異邦人さん:05/02/23 19:40:29 ID:5jYznoAL
「タイ」という単語禁止!
一つのスレ固有の事情でなく、板全体の事情として語ってくれ。
879異邦人さん:05/02/23 19:42:53 ID:gOwAVag8
健全スレ派の人からすれば、なぜタイだけアンチスレが立てられるのかと
不思議に思っている人もいるかもしれないが、それはタイが12年連続で
日本人救援件数世界1という特殊事情が絡んでいると思う。日本人に
とっては、タイが世界1位のトラブル多発国。犯罪にまでは至らなくても
タイでは嫌な思いをすることも多い。でも個人的にいうと、タイを全否定
するつもりはない。ミャンマーやラオスに行く途中でいつも寄る国だし、タイの
良い面もたしかにある。だから、タイを旅行する上で、ここが問題だという
議論をしたいが、現在の健全スレではそれがやり辛い。だからアンチ
スレが別に立てられた。
だから、タイがトラブル多発国であることを理解してもらい、LRの改正
でアンチスレも認めるようにして欲しい。
でも現在の健全スレを、タイ総合スレに変えた方がいいという意見が多ければ
それでも良い。
880異邦人さん:05/02/23 19:44:40 ID:gOwAVag8
>>878
一人で議論を仕切るな。
881異邦人さん:05/02/23 19:59:34 ID:ZfHrpZOF
>他人=自分、だね。

と、書いてあるけど、おまいも同類ジャネーノ
都合の悪い意見には屁理屈で返してるだけ
自分の主張を頑なに言い張ってるだけで議論にならねーよ

他のスレに悪影響を与えるから、ローカルルールの変更は反対。
タイスレの名称変更はタイスレで論議すれば?ここでやっても全員が見てるわけじゃない

タイのダークな部分な話をしたいなら別の場所で十分。
旅行に関係があるなら、テンプレで誘導してあげればモウマンタイ
タイに限らず、ダークな事情を抱えた国はゴマンとあるし、
危ない板からそういうのが引っ越ししてきたら、板全体の雰囲気が変わる。
タイだけの事情でそういうのを助長するのは浅はかすぎだね
882異邦人さん:05/02/23 20:11:25 ID:gOwAVag8
>>881
>他のスレに悪影響を与えるから、ローカルルールの変更は反対。

タイスレの住人ではない人でも、板全体のことを考えてLRに賛成してる
人もいるよ。ちょっと前のレスを読み返してよ。

>タイスレの名称変更はタイスレで論議すれば?
そのほうが大問題。スレがおおいに荒れたのか、過去にも何度も経験済み。

>タイのダークな部分な話をしたいなら別の場所で十分。
>危ない板からそういうのが引っ越ししてきたら、板全体の雰囲気が変わる。

おいおい言ってることが根本的におかしいぞ。海外旅行板では
旅行をする上での問題点は話し合わない方がいいとでも言うのか?
それに売買春のことを話そうというわけではないので、危ない海外の方が
むしろ板違いになる。
883異邦人さん:05/02/23 20:17:16 ID:QkWJ2oXQ
すみません、いきなりなのですが
急に明日から1週間、ソウル・春川に行く事になってしまいました。
やはり雪国に行くような用意が必要でしょうか?
どうぞ宜しくお願いいたします。m(_ _)m
884異邦人さん:05/02/23 20:17:48 ID:ZfHrpZOF
>882
また屁理屈だらけ
そっちの事情だけは「はいそうですか」って納得してもらえると思ってるわけ?
ずいぶんとおめでてえな

旅行をする上で「売買春」「違法行為」等が問題になるなら
テンプレで危ない海外板を誘導すればいい。

ってひとつ上のスレで書いたんだから読めないならレスすんな
885異邦人さん:05/02/23 20:18:41 ID:ZfHrpZOF
>884
俺ならそうするが、スレ違い
886異邦人さん:05/02/23 20:22:32 ID:gOwAVag8
>>884
あんた、わかってる???
別に「売買春」「違法行為」のことを話し合うつもりはないよ。
旅行をする上での問題点は、「売買春」「違法行為」のみか???
887異邦人さん:05/02/23 20:22:47 ID:5jYznoAL
>>882
>タイスレの住人ではない人でも、板全体のことを考えてLRに賛成してる
>人もいるよ。ちょっと前のレスを読み返してよ。


タイタイタイ騒いでる人がいるから目立たないな。
運営の人がこのスレを見ても、特定のスレ住人が騒いでるだけとしか判断しないだろう。
本気でLRを変えたいなら、もう少し板全体の議論って空気を作り出すべきだな。
888異邦人さん:05/02/23 20:27:37 ID:gOwAVag8
>>887
目立つかどうか、運営の人がどう判断するかは、あんたの主観で
決まるわけではない。
889異邦人さん:05/02/23 20:28:35 ID:ZfHrpZOF
>887
マジレスすんなよ。そこは根拠がないんだって。
恐らく>863のことだと思われるが、「板全体の利益を考慮」してる部分が
どこだかサパーリわかんね。
>LR改正には賛成
とだけしかないわけだが、これで板全体の利益を語っているのか?
890異邦人さん:05/02/23 20:34:28 ID:gOwAVag8
863 :異邦人さん :05/02/23 16:00:34 ID:vQx1zY/+
>>840
>違うよ。LR変える板全体の利益がないのに、一部の人の利益だけを
>追求する議論しても収拾がつかない。
>LRを変える、という非常事態をやるなら、板全体の利益を議論しなければ。

勘違いしていない?LR改正に賛成なのは、アンチタイ派だけではないよ。
俺はタイスレの住人ではないけど、LR改正には賛成。
まえから、一国一スレという原則がある以上、そのスレは中立ではないとおかしい
と思っていた。「好きな」とかいう形容詞をつけた中立スレではない場合は
アンチスレを立てられても仕方ない。中国スレとかの場合もな。

867 :異邦人さん :05/02/23 16:10:02 ID:vQx1zY/+
今後は全部の国の総合スレは中立にするという決まりにしたらいいと思う。
そして、その移行期間は、アンチスレも認めると。
891異邦人さん:05/02/23 20:47:27 ID:5jYznoAL
>>889
別に>863が板全体の利益で語ってると思ってないし、
板全体の利益を念頭にLR改正を語ってる人がいるとも思ってない。
ただ、タイスレ住人が自分達のスレ事情だけを叫んでる状態じゃあ、
どうあってもLR改正には繋がらないって言いたいわけで。

現状のLRで起こってる不都合、
アンチスレを認める方向でLR改正した場合のメリット・デメリット、
中立スレ以外禁止の方向に改正した場合のメリット・デメリット、
そういったことを、"海外旅行板”全体の事情として議論して初めて運営は動いてくれると思うよ。
892異邦人さん:05/02/23 21:13:00 ID:gOwAVag8
現状のLRで起こってる不都合
LRを厳格に適用されたために「タイを嫌いな人たちのマジスレ」が
削除された。今後もこういう可能性はあり。

アンチスレを認める方向でLR改正した場合のメリット・デメリット
メリット 同一国同士の住人間の争いが避けられる。
デメリット シンガポールや中国等、中立スレになっていない場合は
アンチスレを立てられる場合ある。でも乱立しなければ、デメリットとは
いえないのではないか?

あくまでも個人的な意見だが、アンチタイ派は別にLRの変更に
固執しているわけではなく、現在の健全スレを中立化すれば良いという
考えの人も多い。スレタイについては住人同士の話し合いが基本だが
それを何回も試みて泥沼化し、アンチスレが立てられた。どうしても
住人同士の話し合いで決着が付かない場合は、運営側がスレを中立化する
ように和解勧告してもいいのではないか? どうかな?
893異邦人さん:05/02/23 21:19:14 ID:bCeYPWYt
>>881
>タイのダークな部分な話をしたいなら別の場所で十分。

ダークな部分が多すぎるから話したくなくても話さざるを得ないだけだろ。
タイに関して言えば。
無理やりダークな部分を排除すれば、言論統制でもせざるを得ないし、
その辺にいくらでもあるタイマンセー掲示板と同じものになるだけ。
幻想を抱いてたいに行き、危険な目にあったり、露骨な人種差別でいやな思い
をする人が増えるだけ。
タイで危険な目に会う人が多いのも、「微笑みの国」というような業者がひろ
めている幻想を真に受けてぼっとしてる人が多いからだと思う。
良い部分もダークな部分も含めて書き込める総合スレがいい。

なお風俗・麻薬は危険板というルールはすでに確立している。
危ない板の人間が殴りこみにくる気配はまったくないし、嫌いスレでも
風俗情報など書きこむ人はいなかった。

>>891
運営側が動くかどうかはあんたが今憶測で予断することではないと思う。
自治スレで議論してくれということなんだから、もう少し時間をかけて
議論しても良い。
894異邦人さん:05/02/23 21:25:19 ID:bCeYPWYt
>板全体の利益

まるで魔法使いの杖みたいな言葉だな。
板の利益というのは、ここにきてる人の大方の合意以外のもの
ではない。

タイ旅行者が多いなら、タイに限って趣向の異なる二つの総合スレ
を認めるという手もある。

「タイ総合」だけを本スレにして、「健全スレ」を削除するのが
一番良いと思うが。

タイ関係板に関する特例を作ったからといって、ほかに影響を与える
という根拠はどこにもない。
895異邦人さん:05/02/23 21:38:15 ID:gOwAVag8
1つの国に対して1スレッドが原則です。
は、あくまでも「原則」であり、例外もあるということでしょ?
その例外の例として、主要観光都市、地域に関しては別スレを立てる
ことが認められている。でも思うに運営側は、アンチスレが立てられる
ことは想定していなかったんじゃないかな?
今回のアンチタイスレを削除した削除人と削除議論板で議論したが
聞く耳持たずという感じで、話し合いにはならなかった。でも別の削除人が
登場して、一国一スレの原則にたいして(アンチスレ等は認められる場合があります)
という文言を入れてもらうように議論してみてはいかがですかという
アドバイスを受けた。
自分としてはLRの変更でも、スレの中立化でも、どちらでもいいんだけどね。
896異邦人さん:05/02/23 21:44:20 ID:bCeYPWYt

>タイに限らず、ダークな事情を抱えた国はゴマンとあるし、

旅行者の多さ、ツーリズムの比重というてんを考慮すると、タイほどダーク
な部分を抱えた国は少ない。しかも、ガイドブックなどでは意図的に排除している。

どこの国でも売春はあるが、タイほどそれが表通りに堂々と出てきている国は
少ない。タイ人側にも外国人側にも違法という意識もない。
先進国の男、特に白人が、タイほど堂々と真昼間から契約買春を行い恬として恥
じない国も少ない。とても貧しい国というわけではなく、そこそこ豊かにも
かかわらず、そういうことを平気で容認しているタイという国は特殊。
タイに旅行すればそういう光景をどうしても見なければならない。
そのことは予備知識としてよく覚悟をしておくべきこと。そういうのを
見るのが嫌な人や、不感症になりたくない人は、タイに行かないほうがいい。

このような情報は貴重だが、それをも排除しようとしてるのが「健全スレ」派
の人たち。
「売買春」や「違法行為」の情報とはまったく次元が異なることなのに、故意に
混同させようとしている。
人種差別についても同じ。
897異邦人さん:05/02/23 21:50:50 ID:5jYznoAL
>>896
>このような情報は貴重だが~

そういった情報は”危ない海外板”の範疇ではないでしょうか?
”危ない海外板”そのものがアンチスレの集合体の様な気もしますが
898異邦人さん:05/02/23 22:01:08 ID:bCeYPWYt
>>897

危ない板は、特定の目的を持った旅行者のための板。
つまり買春・麻薬など。

一般旅行者にとっても危ない部分や嫌な部分の情報は貴重だといっているの。
外務省の危険情報は危ない海外板の範疇ですか?

>”危ない海外板”そのものがアンチスレの集合体の様な気もしますが

ぜんぜんそんな気はしませんね。
あそこは一種のタイヲタの集まりでしょう。
粘着度は低いかもしれないけど、買春目的の人はみんなタイが好きな
んじゃない?
899異邦人さん:05/02/23 22:03:11 ID:bCeYPWYt
そういえば「HISは最低」と「HISは最高」が両立してるよね。
「HISは最低」はアンチスレじゃないのか?
900異邦人さん:05/02/23 22:36:25 ID:5jYznoAL
>>898
危ない海外板は、アンチ用の板と思われてるような

366 名前:Mabuhay 投稿日:04/10/20 18:56 HOST:YahooBB218133114120.bbtec.net<80><8080>
削除対象アドレス:
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1090065757/

削除理由・詳細・その他:
ガイドライン
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる
に該当。
以上、よろしくお願い致します。

367 名前:萬削候 ★ 投稿日:04/10/20 21:39:09 ID:???
>366
そう言う板だったと思いますが・・・
901異邦人さん:05/02/23 23:09:18 ID:bCeYPWYt
>>900

そんなのは根拠にならないでしょ。

危ない板を一見すればわかるように、海外売買春専門の板で、半分くらいは
タイ。タイが好きでたまらないような連中の集まり。

まともな人間が、炉利の買えるとこ教えてくださいみたいな掲示板に参加
出来ると思うか?

タイが嫌いな人スレには、タイで嫌な思いをした女性の書きこみもかなり
あったと思うが。

アンチは危ない板へ行けというのはタイ批判封殺を目的とする暴論。
902異邦人さん:05/02/24 00:25:16 ID:f0O+d7PE
都市・地域スレでも、どの程度まで認められるかはっきりした基準はない。
タイなんかいくつもあるよね。
北タイチェンマイスレがいいなら、どうしてイサーン・ノンカイスレがだめなのか
とか、いくらでも広がっていく。ビーチリゾートがいいならトレッキングもいいだろ、
ともいえる。
タイが嫌いな人・タイでいやな思いをした人・がかなりの数いることは明らかなんだから、
アンチスレを否定する理由はないと思う。

>>895
>でも別の削除人が
>登場して、一国一スレの原則にたいして(アンチスレ等は認められる場合があります)
>という文言を入れてもらうように議論してみてはいかがですかという
>アドバイスを受けた。

この線で行けばいいと思う。
需要のないスレは仮にたてても沈んで消えるだけだし。
903異邦人さん:05/02/24 02:16:11 ID:5Sy1ay1+
たしかに現在のLRには盲点がある。
一国一スレのルールを厳格に適用するには、問題となる場合が想定される。
例えば、北朝鮮スレがそれまでなかったとしよう。先に「北朝鮮なんて嫌いだあ」
というようなアンチスレを立てられた場合、後で好きな人のためのスレや
中立スレが立てられないことになる。これはどう考えてもおかしい。
もうちょっと、一国一スレのルールに例外規定を増やすべきだ。
そしてタイスレに関しては、何度も何度もスレを中立化するように話し合いが
行われても、健全スレ派の人たちがそれを拒否してきたのだから、アンチスレも
認めるべきではないか。もしくは、運営側の裁定で、中立化させるか。
904異邦人さん:05/02/24 02:27:22 ID:IAsM5Dyv
今ある「健全スレ」で、健全・好き・というタイトルのは終りにして、
次回から「タイ総合スレッド」というようなタイトルにして統一
するのがいいと思う。

その機会にどうしてもまとまらない場合(つまり健全スレの新スレ
が強行された場合)は、アンチスレを認めるとする。
同時にローカルルールも変える。

ローカルルールが変えられないのは、どの機会にするかが難しいから
だと思う。既成事実がどんどん積み重なっていくから。
905異邦人さん:05/02/24 07:17:30 ID:QJIuHtVb
>>904
>今ある「健全スレ」で、健全・好き・というタイトルのは終りにして、
>次回から「タイ総合スレッド」というようなタイトルにして統一
>するのがいいと思う。

それでもいいと思う。でも健全スレ派の人が納得するかどうか。
なぜ頑固にスレタイ変更を拒むのかわからないが、今までは合意は得られなかった。
ただ、別にアンチスレを立てることのメリットもある。タイは世界一のトラブル
多発国だから、「タイに行って、こんなトラブルに遭いました」というような
話は星の数ほどある。中立スレ化して合流した場合、そういう話がほとんどに
なった場合、タイヲタといわれてるタイマンセー派が反発する可能性もある。
だから別にアンチスレを立てて、健全スレでは、あのホテルはどうだとかいう
情報交換をして、アンチスレでは、問題点を話し合うというふうに「住み分け」
したほうがうまくいくかもしれない。
いずれにしても>>903で指摘されたような問題もあるから、何らかのLRの改正
(あるいは文言の付加)は必要だと思う。

906異邦人さん:05/02/24 09:47:58 ID:yvDTIUbE
何言っても聞く耳持たなくて議論の余地なしみたいだから、
このまま勝手に騒がせておこうぜ
907異邦人さん:05/02/24 13:04:49 ID:5FEHBeuP
この板は、海外旅行の情報交換のための板

個人的な好き嫌いはどうでもいいから、客観的な情報だけを欲する。
908異邦人さん:05/02/24 14:34:27 ID:f0O+d7PE
>>905

そうだね。
一つの国に一つのスレというのはあくまで「原則」であって、例外がありうる。
ルールに例示されているのは、「主要都市・地方」だが、これはあくまで「例示」。
それ以外の例外を最初から排除する理由は全くない。
「主要都市・地方」といってもどこまでが「主要」なのか、曖昧なもの。
結局は「需要があるかどうか」によって認められるかどうかも決まる。
したがって、例外を認めるかどうかは需要があるかどうか。
「タイが嫌いな人のためのマジスレ」は健全スレとは視点が違うスレだし、
健全スレ以上に需要があった。

つまり「タイが嫌いな人のためのマジスレ」はローカルルール違反ではなかった。
にもかかわらず、専断的な削除人によって不当削除されたもの。
この点をもう少し粘り強く訴えていった方がいい。
あんなでたらめな、削除権力に陶酔してるような気違い削除人は、「運営側」にも
そう長くはいられないだろうしね。
とにかくローカルルール違反じゃないんだから、こっちがそれを認めたら負け。
909異邦人さん:05/02/24 14:47:03 ID:f0O+d7PE
削除議論板と連動させた方が良いと思う。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50
910異邦人さん:05/02/24 14:51:05 ID:f0O+d7PE
とにかく、今度アンチスレや総合スレを立てる人は、すでに賞味期間が終わ
っている「健全スレ」の削除依頼も同時に出しておくべき。
業界関係者の自作自演ばかりみたいだし。
911異邦人さん:05/02/24 16:41:23 ID:AWYJou3j
>>905
>それでもいいと思う。でも健全スレ派の人が納得するかどうか。

健全スレ派が納得することなんて無理。

とにかく、ここはもういちど「タイ総合」を立てて、同時に「健全スレ」
の削除依頼を出すのがいいと思う。
それでもまた、タイ総合が削除されるようなら、アンチスレを立てる。

どっちにしても、ログは全部保存しておいて、削除された時点でそのまま
復活させるようにすれば安心して書き込める。
誰かやってくれないかな。
912異邦人さん:05/02/24 16:49:36 ID:No3BPSdY
>>911
無理だからって、削除ありきで話し合いも何もしない、
というなら、ただの荒らしでしかないわけだが。

本当にローカルルールなりなんなり、話し合う気はあるのかね?
単に自分の主張を押し通そうとばかりしているようだが。
913異邦人さん:05/02/24 16:50:58 ID:WCWkBXZa
>>911
でもせっかく今、ここでLR改正の議論をしてるんだから、もう少し
議論を進めた方が得策だと思う。現在のLRに欠陥があるのは903あたりで
明らか。運営側がここの議論を見て動いてくれることを期待してる。
914loso:05/02/24 16:59:39 ID:UlneKX6e
待望のSSJさんのHPが19日にオープンしました!
ド素人のHPながらなかなかがんばってます。
タイ、インドネシア、マレーシア関係です。
見に来てくださいね!
www.geocities.jo/loso_san/
915異邦人さん:05/02/24 17:04:11 ID:yvDTIUbE
意見が通らなきゃ荒らすのが正論であるかのように、発言する人の意見を
誰が耳を貸してくれると思う?

スレッドタイトル変更にしてもなにかたくらんでるんじゃないかって
思われて嫌がられるのも当然の成り行き。
916異邦人さん:05/02/24 17:17:45 ID:WCWkBXZa
現在の健全スレをタイ総合スレに変更するのは、決して高いハードル
ではなく、めちゃくちゃ低いハードルだと思うけど。
それなのに健全スレ派の人は、なぜ応じないのだろう。
そして過去に頑なに拒否してきたから、「タイを嫌いな人たちのためのマジスレ」
を立てられ、現在ここでLR改正の議論をしているという経緯を忘れずに。
917異邦人さん:05/02/24 17:26:59 ID:8hb4puGv
>>916
反対してたのは事実だけど、やり方が卑劣だった。
「俺の意見が通らないから板荒らして(糞スレ乱立)やる」ってやつの意見ほいほい
通るわけがない。その行為自体ジサクジエン説も有りだし。

それも過去の話だし、もうスッキリ忘れていいって。
とにかく、スレタイに問題があるのは事実なのでスパッと変えよう。
918異邦人さん:05/02/24 17:37:18 ID:yvDTIUbE
>917
意見が通らないなら、板やスレ荒らしてやるー……って過去の話じゃない
今現在、そう息巻いてるのがいるから信用されない。
たとえばこれ。
荒らし予告みたいなことする香具師の言うことが正しいと思う人、いたらお目にかかりたい。

109 名前: _ Mail: 投稿日: 05/02/20 20:27:03 [ 203.145.12.6 ]

>>108 言ってることが偏り過ぎてて、話にならん。
あんたが、タイヲタなのは良く分かった。
こちらも策が有るから、近々どうなるか楽しみにしてな。
海外旅行板の大勢力となった、タイ嫌い派を総動員して、雑談スレに
乗り込むから。

>>106 論破ねぇ..(フフフ)
919異邦人さん:05/02/24 17:45:34 ID:WCWkBXZa
>>918
でも実際には、このスレは荒らされてないじゃん。
極めてまともな議論が行われている。
920異邦人さん:05/02/24 18:09:38 ID:aIG2M25a
>>901

アイアム ザパニーズ(ジャパニース) 
日本人と偽り、体を売る韓国人女性が海外には大勢います。
海外での日本人女性のイメージが悪くなり、
日本人女性にとっては物凄い迷惑な話しですね。
イエローキャブ(ヤリマン日本人肉便器)も、
実は日本人では無い韓国人売春女が世界中で「日本人」と偽り売春をする為に、
一見みた目でアジア人の区別が付かない欧米人に誤解をされてしまったのだけなのです。

http://eroticmassage.blogs.com/tales/2004/05/korean_massage_.html

The Koreans like to pretend to be Japanese, so that is another aspect that sets the Korean massage parlor apart from Chinese or American massage parlors.
Korean massage businesses may portray themselves as Japenese spas, and may adorn the property with waterfalls and Zen gardens,
and wear the colorful embroidery of the Japanese traditions.
921異邦人さん:05/02/24 18:11:41 ID:WCWkBXZa
>>917
>とにかく、スレタイに問題があるのは事実なのでスパッと変えよう。

そうしてくれれば一番いいのだが、健全スレの住人みんなが合意する
かな?918のようなことを言う人もいるし。



922異邦人さん:05/02/24 18:39:03 ID:8hb4puGv
>>921
過去スレ荒らしが発生するのはスレが900近くなってからだと思うので
今150くらいのうちにスパッとやれば反対意見も無いかと(w

つまりジサクジエンの荒らしだと思うんだよな。

これで荒れたらもうローカルルール変更しかないでしょう。
2段構えでいいじゃなーい?
923異邦人さん:05/02/24 19:42:39 ID:3bW/gBf2
タイ総合で立てて、すぐに「健全スレ」の削除依頼出すべき。
だれか健全スレの過去ログもってる人いない?
タイ嫌いな人は書くな、タイ批判するのは朝鮮人・・・・
みたいな健全派の罵倒が頻出してたはず。
924異邦人さん:05/02/24 20:05:38 ID:8hb4puGv
>>923
酸性。

ここに書いてグタグタやってても、誰かが判定して許可するわけじゃないので
行動起こしたモン勝ち。これもどうかと思うけど、ルールだからねぇ…
で、判決(どっちを残すかは)は削除人が下すと。なんかやってられんって感じだけど仕方ない。

スマソ、折れログ持ってないわ
925異邦人さん:05/02/24 20:13:23 ID:WCWkBXZa
>>923
待て待て。それは逆効果。

>>924
>実は、判定する人がいるらしい。
926異邦人さん:05/02/24 20:13:24 ID:3bW/gBf2
>>924
2ch専用ブラウザもってる人なら、捜して見れるんじゃないのかな。

今の削除人がやってる以上削除される可能性もあるから、ログ保存は
必要だね。せっかく盛り上がってたのが全部パー。
927”削除”議論板よりコピー:05/02/24 20:17:21 ID:WCWkBXZa
>判定は誰が
「変更人」と呼ばれる、運営ボランティアさんが。
>どのようにするの?
運用情報板にあるLR変更申請スレと、リンクされている
他の板毎の申請スレ及び自治スレを片っ端からROMって
お勉強なさって下さい。
928異邦人さん:05/02/24 20:19:03 ID:8hb4puGv
>>925
詳しく
929異邦人さん:05/02/24 20:20:11 ID:8hb4puGv
>>927
被った。スマソ
930927:05/02/24 20:27:37 ID:WCWkBXZa
実は俺自身も927で書いたこと以上は詳しく知らない。
現在調査中。このことに関して詳しく知ってる人は、もっと教えて。
ROMって調べてるんだが。
931異邦人さん:05/02/24 20:32:14 ID:3bW/gBf2
この雑談スレを削除議論板とリンクさせることがまず重要かと。
いま削除議論板で、権力マニアみたいなのがあばれてる。

削除人も、自治スレと削除議論板とがリンクされている場合には
削除議論板での内容的な議論も可能だというようなことを言っている
(ローカルルールなどに関する議論も可能)。

運営側もいろんな人がいるだろうから、多くの人に問題の焦点を
理解してもらったほうが良い。そのためには、このスレ(ほとんど
誰も見ない)だけでなく、削除議論板にもリンクさせたほうが良い
と思う。
932異邦人さん:05/02/24 20:35:52 ID:WCWkBXZa
見つけた。ここに申請するのかな?
でも、どのようにするのだろう?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
933異邦人さん:05/02/24 20:46:43 ID:3bW/gBf2
「国別の「本スレ」は「マレーシア旅行」のように、
好き嫌い良い悪いという『価値判断』を含まないような
タイトルのものを立てる。
現行スレがある場合はそれが900越してから」

というルールを加える、というのが一番手っ取り早いように思う。

旅行者が多い国は、一国一スレに例外を設ける(アンチが認められる
場合もある)とする方法もあるが、これだと紛糾しかねないから。
934異邦人さん:05/02/24 20:48:05 ID:3bW/gBf2
だれかルールの案文をつくって、よさそうなら、申請してみて。
やってみないと分からない。
935異邦人さん:05/02/24 20:55:04 ID:8hb4puGv
>>933
なんで運営側が楽に削除できるようにローカルルール変更するのかわからん…
事の発端から全く理解してないようにしか思えないけど?
住民の意見とはとても思えないが?
936異邦人さん:05/02/24 20:58:10 ID:5FEHBeuP
HOST:static24-45.dsl-del.eth.netって、
あんだけ削除議論スレで暴れてたら、運営の人間の心証を悪くするだけって気付いてないのか?
937異邦人さん:05/02/24 21:04:31 ID:5FEHBeuP
ちなみに、タイ以外にアンチスレを欲しがってる所ってあるの?
938異邦人さん:05/02/24 21:21:58 ID:WCWkBXZa
でもやはり何らかのLR改正は必要だろ。
現在のLRなら>>903のような問題には対処できない。
個人的には、北朝鮮は大嫌いだが。まあひとつの例として。
939異邦人さん:05/02/24 21:28:28 ID:5FEHBeuP
>>938
拉致問題や核開発なんかが、旅行と関係あるとも思えんがね。
940異邦人さん:05/02/24 21:32:52 ID:WCWkBXZa
>>939
何言ってるの?そういう話題は、もちろん別板だろ。
的外れなことを言うなよ。
941異邦人さん:05/02/24 23:35:02 ID:4izF9tZr
削除議論板に登場した桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★さんの意見を拝借して
「アンチスレは認められる場合があります」という文言を入れるのが
簡潔で良いと思うが。どうかな?

桃 ◆MoMolL1bhc @削除桃 ★ :05/02/11 18:18:11 ID:???0
>>86
現在のLRは『1つの国に対して1スレッドが原則です』
なので「好きな人のためスレ」「嫌いな人のためスレ」は重複スレになると判断される可能性が高いです
実際に削除されるかどうかは別問題ですけども

という事で、LRと現状がずれているならLRの修正とかお願いします
(アンチスレも認められる場合があります、等)
942異邦人さん:05/02/25 00:04:49 ID:BmYH6IHf

>>941これはどう?
そもそも重複スレッドは立てるな、ということが目的のローカルルールなのだから

「1つの国に対して1スレッドが原則です。」
「1つの国に対して1テーマ・1スレッドが原則です。」

としたほうが解釈が幅拾い。なにもアンチスレに絞ることはないと思う。
修正するほうも楽だし(w
943異邦人さん:05/02/25 00:11:10 ID:Y9PXD35A
>>942
1テーマ・1スレッドの部分がよく分からない。
もう少し具体的に説明して。
944異邦人さん:05/02/25 00:11:28 ID:2ViLSmkJ
>>942
韓国交通事情スレ
韓国お買い物情報スレ
韓国グルメ専用スレ
韓国気象情報専用スレ
韓国で俳優・歌手に出会える場所は?

1テーマ1スレッドですが…
945異邦人さん:05/02/25 00:11:45 ID:zXOeWtFx
>>945
激しくワロタ
946異邦人さん:05/02/25 00:13:38 ID:BmYH6IHf
>>944
それでいいんです。スレ立てるにはここで住人に承認されないとダメなんですから。
直近ではソウルスレの例。
947異邦人さん:05/02/25 00:20:56 ID:Y9PXD35A
>>944のようになるのは、いくらなんでもまずいような気が...
住人に承認されなくても、荒らしが立てる可能性もあるし。
948異邦人さん:05/02/25 00:22:36 ID:BmYH6IHf
>>943
区切りがおかしいね
「1つの国に対して、1テーマ1スレッドが原則です。」 
ならOK?

まぁ例を上げるなら>>944ってことです。
949異邦人さん:05/02/25 00:24:23 ID:BmYH6IHf
>>947
今だって「ぬ」とか立つわけだし考え杉では?

まぁこのアイディアに固執はしません。
他の意見を出してね。
950異邦人さん:05/02/25 00:38:00 ID:Y9PXD35A
>>941でもいいんだけど、理想的なのは>>933の方なんだよね。
951944:05/02/25 00:40:48 ID:2ViLSmkJ
ネタのつもりで書いたのに…

ローカルルールでこんな乱立を可としてしまったら歯止めが利かなくなるよ。
「自治スレで承認してないスレは削除」なんてのは削除理由として成立しないし、
そういうローカルルールも、以前に別の板が却下されてたし。
952異邦人さん:05/02/25 00:40:58 ID:RTODiLkp
>>938
削除議論板で暴れてるのはyournetの方だと思うけど。
953異邦人さん:05/02/25 00:46:04 ID:RTODiLkp
>>935
>>933
>なんで運営側が楽に削除できるようにローカルルール変更するのかわからん…

アンチスレを認めるようにローカルルール変更するよりは、
「タイ総合スレ」に統一した方がいいし、簡単だと思うけどね。

ローカルルールを変更しないで「タイ総合スレ」を認めさせるのも
難しそうだし。
954異邦人さん:05/02/25 00:51:38 ID:Y9PXD35A
>>951
そうだな。
「タイの家族ビザ男スレ」とか立てられたら困るからな。
違う意味での大人気スレになるだろうけどw
いくらなんでも、まずい。
955異邦人さん:05/02/25 00:55:01 ID:RTODiLkp
>>151 名前:  :05/02/24 16:49:26 HOST:pl1248.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>> こういうのが運営側に要るとすると確かに議論自体難しくなるが。

>そう思うなら諦めれば?

この人は運営側の人だそうだが、こうも言っている。

154 名前:  :05/02/24 18:05:11 HOST:1.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
まあ、>>153は煽りですから、流してください。
あえて言うと、

>>149
>ほんとうは「タイ総合スレッド」というような、価値判断を含まない
>タイトルの総合スレを基本にすべきだと思う。

には、心の底から賛同です。
但し、「好きスレ」が最初から存在する以上、
他にタイスレが立てば、ローカルルールに照らして、
それは重複となります。

逆に、元々「嫌いスレ」があって、
そこに「好きスレ」が立ったら、やはり同様に重複扱いになると思います。

そうした問題を避けるために、
「総合スレ」と言う案には大賛成します。

但し、それが出来るまでは、ローカルルールに照らして、
現状では、どうしても「嫌いスレ」は重複扱いになると思います。

だからがんばってローカルルール変更運動でもしてください。
956異邦人さん:05/02/25 00:57:37 ID:RTODiLkp
あ、まちがえた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50
156 名前:  :05/02/24 18:31:05 HOST:34.96.99.219.ap.yournet.ne.jp
こう言ってあげれば、私とかが単純な敵ではない、
と言うことが分かってもらえるのかな。

「ああいうローカルルールが存在し、アンチスレの存在を事実上拒絶している以上、
 タイ好きスレの人たちも、アンチ的な意見を受け入れるべきだと思います。
 その上で、スレッドタイトルは「タイ総合スレ」のようなタイトルが望ましい、と思います。
 じゃなければ、ローカルルールを変更して、アンチスレを許容する、とか。

 タイ嫌いの人たちをスレから排除する以上、
 現状のスレタイやローカルルールのままでは、今後ともこういう問題は起き得ると思いますよ。」
957異邦人さん:05/02/25 01:01:42 ID:RTODiLkp
つまり「タイ総合スレ」を基本スレとして認めさせるのにも
ローカルルールの変更が必要ということのようだ。

だから、まず、基本方針として、
①アンチスレ等を認める方向でローカルルール変更するのか
②「タイ総合スレ」に基本スレを統一する方向でローカルルールを
変更するのか、
どっちかに決めていかないと。

自分は②の方がいいと思うけど。
958異邦人さん:05/02/25 01:02:19 ID:BmYH6IHf
>>953
「タイが嫌いな人たちのマジスレ」は元々タイスレから派生したスレじゃない。
「二度と行くかと思った国」でタイで埋まってしまって困った住人が立てた
スレで、それに便乗した「健全なタイ旅行を好きな人たちのマジスレ★99★」反対派
がいて話がごちゃごちゃになっている。

なんで、もともとは理由があって立てられたスレなんだけど、それを削除人に
理解してもらえず、LR変更ということで回答をのらりくらりとかわされているんだよと。

てことで、「二度と行くかと思った国」の住人の了解は無いわけですか?
959異邦人さん:05/02/25 01:10:51 ID:2ViLSmkJ
>>958
派生元がどこだろうとLR違反の重複に違いは無く、削除人の判断が間違っているとも思えないが。
960異邦人さん:05/02/25 01:14:51 ID:RTODiLkp
>>958
いやそういうのは初めて聞いた。
わりと見てたつもりなんだけど、そういう経緯は知らなかった。

しかし、「二度と行くかと思った国」のタイ嫌い難民と、
「健全タイ好きスレ」反対派って重なってるんじゃないの?

「二度と行くかと思った国」を地域別に分けて東南アジア編
を作るっていう手もある?
961異邦人さん:05/02/25 01:16:17 ID:RTODiLkp
>>959

いまは削除人の削除が間違ってるかどうかを議論してるんじゃなくて
RLの変更について議論してるんだと思うが。
962異邦人さん:05/02/25 01:16:54 ID:BmYH6IHf
>>959
そうは言ってないって。アンチスレが認められないとなると
「二度と行くかと思った国」がまた荒れることになるよってこと。

LR押し付けられて困るのは住人なんて支離滅裂なことだけはしないで頂きたい。
963異邦人さん:05/02/25 01:17:14 ID:RTODiLkp
LRね。w
964異邦人さん:05/02/25 01:18:52 ID:Y9PXD35A
たしかに今回削除した削除人は、問題発言を繰り返し、タイマンセー派
のような感じもしたが、別の削除人でも今のLRなら削除する可能性もある。
>>941の仲介に現れた、別の削除人の言葉を読んでもわかる)
要するに、LRを変えないとだめなんだよ。
問題はどのように変更するか。
板全体のことも考えて変更することが重要。
965異邦人さん:05/02/25 01:19:13 ID:0LB9WxAO
二度と行くかと思った国 東南アジア編があれば
それでいいんじゃないの?

わざわざタイ限定にしなくても。
966異邦人さん:05/02/25 01:20:17 ID:0LB9WxAO
それなら、別にローカルルールを変更せずとも、
存分にタイのこと「も」語れると思った。
967異邦人さん:05/02/25 01:20:20 ID:2ViLSmkJ
>>961
なんか一人で削除人に噛み付いてる人がいるもんでね…
ああいうことをやられると、普通の削除依頼でさえ処理が遠ざかってしまうから大概にして欲しいんだが。
968異邦人さん:05/02/25 01:21:02 ID:RTODiLkp
>>962

その経緯は運営側はまったく知らないと思う。
よく、健全スレの人間が勘ぐるように、この板で風俗ネタをやりたい
からアンチスレを立てたがってるんだろうくらいに思われてると思う。

削除議論板でもそういうこといってるのがいたし。(多分健全スレの
人間と思うけど。)
969異邦人さん:05/02/25 01:26:57 ID:RTODiLkp
>>965

それ立てる分にはLRの変更はいらないはずだね。

しかし、基本スレが「健全な・・・好きな・・・」
っていうのも違和感があるな。
まるで、普通のタイ旅行が健全じゃないみたいだし。
タイに旅行しててもタイが好きになれない人は書けない
感じだし。
970異邦人さん:05/02/25 01:29:52 ID:Y9PXD35A
>>965
それではだめ。
>>903が想定したような問題は解決しない。
今のLRがおかしいんだよ。
971異邦人さん:05/02/25 01:35:36 ID:vtxDtB6E
で、いまのLR変更して、どんだけ2chの鯖に負荷がかかるかは
誰も何も論じてないのはなぜ?


単純に今の倍スレッドが立つようなものだけど、どう考えても
運営側が首を縦に振るとは考えにくいわけで。
972異邦人さん:05/02/25 01:36:48 ID:RTODiLkp
ひとまず、「2度と行きたくない国・東南アジア編」を立てて、
当面の問題を解決させて、LRの変更は引き続き議論・・・
ということでは?
973異邦人さん:05/02/25 01:37:43 ID:Y9PXD35A
>>971
>単純に今の倍スレッドが立つようなものだけど

どうして、そう思うの?
974異邦人さん:05/02/25 01:38:54 ID:RTODiLkp
>>971

変更の仕方にもよるでしょ。

基本スレは中立的なスレタイトルにする、というような
変更なら、鯖には負荷はかからない。
975異邦人さん:05/02/25 01:40:32 ID:Y9PXD35A
>>972
>ひとまず、「2度と行きたくない国・東南アジア編」を立てて、

重複スレとして削除されるよ。
それに、それは問題を先送りしようという意図も感じないでもない。
976異邦人さん:05/02/25 01:40:50 ID:0LB9WxAO
>>970
ケースバイケースだと思うけど?

何年もこのルールでやってきて、結局問題だと
大騒ぎしてるのは、今回の件だけでないの?

つまり、今までは運用でカバーできてた。
けど、意地張る人がいたら、些細な事でも自分の
意見と違うと、気に入らないと。

そういう、個人レベルの問題だと思うよ。
977異邦人さん:05/02/25 01:42:49 ID:0LB9WxAO
>>975
先送りにはならないと思うけど。

ローカルルールも変えない、既存のスレもそのまま、
削除されたスレの人は、思う存分語る場所が出来る。

それで収まるんじゃないの?

どうしても「健全な~」を削除しないと気が済まないんで
無い限りは。
978異邦人さん:05/02/25 01:43:13 ID:RTODiLkp
>>975

分割する形にすれば(ヨーロッパ、東南アジア、その他くらいに)
重複スレにはならないと思う。
979異邦人さん:05/02/25 01:44:09 ID:0LB9WxAO
>>978
私もそう思う。
980異邦人さん:05/02/25 01:45:25 ID:RTODiLkp
LR変更については議論を続ければいい。

自分も「健全スレ」は気持ち悪いけど。
981異邦人さん:05/02/25 01:45:56 ID:Y9PXD35A
>>976
いや、それは違う。
削除人は、ケースバイケースで判断するのではなく、LRを厳格に
忠実に解釈する傾向が強い。
もう一度、削除議論板を読んでみたらわかるよ。
982異邦人さん:05/02/25 01:47:56 ID:0LB9WxAO
>>981
ローカルルールにどう違反すると?
983異邦人さん:05/02/25 01:49:41 ID:0LB9WxAO
> 主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。

これがある限り、忠実に解釈する傾向があるなら、削除される
事はないんじゃないですかね。忠実に解釈するなら。
984異邦人さん:05/02/25 01:50:06 ID:Y9PXD35A
ID:RTODiLkpさんと、ID:0LB9WxAOさん

あんたら、そうやって健全スレ派の人たちが
のらりくらりとかわしながら、健全スレを維持してきた過去を知らないの?
985異邦人さん:05/02/25 01:50:37 ID:BmYH6IHf
>>978
そんなもん立てるのが許されたら
「東南アジアのあの国が嫌いな人のマジレス」
というスレが立つと思うよ(w



もうこのスレ限界だ…、次スレは?
986異邦人さん:05/02/25 01:50:50 ID:RTODiLkp
「2度と行きたくない国」を地域で分割するぶんには、
どう厳格に解釈しても、重複にはならないと思う。

海外生活板が北米とそれ以外に分かれているようなもの。
987異邦人さん:05/02/25 01:51:29 ID:0LB9WxAO
>>984
そういう、私怨じみたレスをし続けてたら、無視されますよ。
「どうやって語る場所を確保するか」でしょ?目的は。

あなたにとっては、それが目的じゃないんですか?
あなたの目的を教えてくださいな。
988異邦人さん:05/02/25 01:52:22 ID:2ViLSmkJ
>>986
板レベルでの分割と同じに語られてもなあ
989異邦人さん:05/02/25 01:54:14 ID:RTODiLkp
>>985

ぜんぜん違うでしょ。

「2度と行きたくない国」が、タイネタで埋って困ったという経緯
があるわけだから。
990異邦人さん:05/02/25 01:55:22 ID:RTODiLkp
>>988

つまり、需要が多い地域は別にされるのも合理性があるということ。
991異邦人さん:05/02/25 01:56:31 ID:0LB9WxAO
>>988
ヨーロッパとかアジアとか南米とか、地域別になってる
スレは、検索したら結構いろいろありますよ。

それらって、もしかして全部削除対象なんですか?
992異邦人さん:05/02/25 02:03:15 ID:fRm1Bsla
ID:RTODiLkp
ID:0LB9WxAO

↑こいつら(もしかして一人?)いってること、おかしい。
>>987のようにムキになるなよw見苦しいぞw

993異邦人さん:05/02/25 02:06:20 ID:RTODiLkp
>>992

下司の勘ぐり。

どこがおかしいか言ってくれる?
994異邦人さん:05/02/25 02:10:26 ID:0LB9WxAO
次スレって、>>1のテンプレ(も殆ど何も書いてないけど)
でいいのかな?

過去ログ調べたら、本当はここは2スレ目で、
次スレはこうなるみたいだけど。

==海外旅行板雑談スレッド3==
995異邦人さん:05/02/25 02:14:49 ID:0LB9WxAO
一応、立てて置いたです。

==海外旅行板雑談スレッド3==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109265190/

>>992
どういう風におかしいですか?
996異邦人さん:05/02/25 02:16:23 ID:BmYH6IHf
997異邦人さん:05/02/25 02:18:10 ID:BmYH6IHf
>>991
削除依頼が出ていないだけ、ってスレとか色々ありますねぇ。
削除依頼が出続けているのに消えないスレとかもあるみたいだし。
なんででしょうか?
998異邦人さん:05/02/25 02:20:04 ID:0LB9WxAO
>>997
ローカルルールに違反してないからじゃないですか?

削除依頼が出たら、あなたは全部消えると思ってますか?
999異邦人さん:05/02/25 02:31:58 ID:BmYH6IHf
>>998
いいえ。

ローカルルール違反してると思いますけどねぇ?
依頼の出し方も間違ってないし、前からおかしいと思っています。

★★ランゲルハンス島でマターリした人のスレ★★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040966301/l50

どうでしょう?但しこのスレを消してくださいということではありませんので
念のため。逆にこういうネタスレは一切立てられないことに問題があると
思いませんか?
1000異邦人さん:05/02/25 02:35:31 ID:tN9Bu7Yo
㌣レア
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