【喜望峰】南アフリカ共和国【野生動物】

見所いっぱいらしい。
危険な所もあるそうだが。

2ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

ヨハネスブルグがあるところか。

アフリカはやっぱりケニヤだよ、君。

>>4
けっ、ニヤニヤ（AA略

ケープタウンには喜望峰とペンギンのコロニーがありますよね。
あと、サファリだと南アの北のナミビアが良いと聞きます。
ケニアも結構観光地化してきているようですが、ナミビアは交通が
不便であったりすることから、日本には馴染みも少ないですけど、
多種多様な自然と、サファリ（動物）も充実していると聞いていますが。

南アフリカ共和国のブルートレインってどうよ？

>>6
ナミビアは動植物に固有種は多いけど、日本でよく言うサファリ（動物ウォッチング）だったら
クルーガー周辺の私設保護区にかなわんよ。（ビッグファイブへの遭遇率や施設の充実度）
>>7
豪華だよ。客層もスタッフも気合入ってるから服装とかもオリエント急行並に気を使う。

とりあえず、記念ﾊﾟピコ。
>>1
乙。後はリードしてくれる人募集するのみですな。age

ヨーロッパ人みたいなロングホリデー向きの国。
時間が無い日本人にはケニアとかのほうが向いている。
ＢＰはこの限りにあらず。

ケープタウンに１ヶ月くらい泊まるとどのくらい費用がかかる？旅費含めて。

>>11
シンガポール航空ファースト往復１１０万円、マウントネルソン３０泊１２０万円、豪華飯３０日分１００万円、チップその他雑費５０万

>>11
'98に南米の帰りにマレーシア航空の南回りでストップオーバー。
５泊ほどケープタウンに滞在しますた。記憶はかなり朧気ですが...
シーポイントのドミトリーで（１泊\1500前後だったような...）自炊してました。
食料品等生活必需品は安い（巨大Ｔボーン肉１枚\100以下とか）ですが、他は日本並みかと。
交通費等は、乗り合いのボロい1BOXバン（ハイエースとか）を使えばとても安いですが、
帰りに空港で会った日本人と喋ってたら「アンタあんなの乗ってたの！」って怒られますた。
確かに僕以外は運転手含めて皆黒人さんでしたが...。危険？なんだそうな...(--;;

自炊して黒人バス？使ってれば、かなり費用は抑えられると思いますよ。
外食して普通のバスとかタクシーとか使ってたら日本と大して変わらんかと。
現在の航空チケットの値段は知りませんので、↑を参考に計算してみてください。

クルーガー行きたいんだが、ライオンに襲われたりしないの？

>>14
昔噛まれますた。ミネラル麦茶は必携です。

サイモンズタウンに泊まればボルダーズビーチ（ペンギンコロニー）まで
歩いて行けるよ。サイモンズタウンはケープタウンからメトロで１時間。

>>16
あのメトロ、怖くネ？１等と３等あるけど、1等も降りる時なんか結構やばい雰囲気あるとも聞く。

>>17
荷物全部抱えて乗って特に何ともなかったけど
漏れが何ともなかっただけで一般的に安全かは知らない
ケープタウンのメトロだから何とかなったんだろうけど。

>>18
サイモンズタウン自体は明るくてきれいな町だよね。ケープタウン駅周辺と駅構内の暗いところは
ヤバそうな雰囲気のところもあるけど。漏れはヘタレなのでホテルのおっちゃんに「メトロは
気をつけれ！」って言われて仕方なくミニバンツアーでペンギン見に行きました。弱。

毎回何かが起きるわけではないが南アの鉄道はカナリヤバイのは間違いない。
列車から投げ落とされる、白昼にギャング・レイプされる、無抵抗のまま強盗に
頭部を撃ちぬかれる、進入してきた列車の前に突き落とされるなど盛り沢山。

>>20
spoornetの長距離列車１〜２等は概して安全だと思う。（一部ガイドブックではブルートレイン以外危ない、
とか言ってるけど）。Eクラスまでは辛うじて乗ったけど、その下の３等（実質４等）は空気読んで止めときマスタ。
駅構内はどの駅も（ヨハネスバーク中央でも！）警察が割にがんがってるのでそんなに恐怖感はなかったなぁ。

>>19
思いっきり白人の街だけどいいところだよね
３回行ったけど、街の裏の丘には一度も登ってないや…
あの丘からはどんな景色が見れたのだろう…

死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1015/10151/1015176193.html

1 名前： １ 投稿日： 02/03/04 02:23 ID:1/IVRjZb

南アフリカ共和国の大都会ヨハネスブルグは半端でなく危険。
この世の終わりのような光景。

ケープタウン、クルーガー国立公園を観光したいんだが、安全度の高い方法ない？

前に行ったときは原付で走り回っただけだったんですが、
郊外の黒人の収容キャンプみたいなところは結構怖かったなぁ。

石投げられたりはさすがにしなかったけど、信号で止まるたびに
いろんな奴が寄ってきて乗せ行けと言われた。

コピペにレス。
>>23
>この世の終わりのような光景。

そこまで言う程の光景じゃない。むしろ近代的な街並みの一角で急にギャングスターが現れて
ズガガガガ、ヘィ、ザプッ！というのが衝撃。ヒルブロー区画の黒人さんの眼光は怖かった。あそこは逝かない方が良いよ。

>>24
>>12、とまでは行かないまでも、それに準じた治安の守られたルートとホテルの利用を。具体的には
信頼できるホテルに往復空港送迎を頼む、市内観光もホテルのトランスファーもしくは指定ツアーにて。
クルーガーへの最寄スククーザ、ネルスプリートにもプライベートゲームリザーブのトランスファーを頼む、など。
お金はかなりかかるけど、安心度は高いよ。　あとは逆にバックパック旅行に徹して華美なものは
一切持ち歩かず、地元情報に激しく敏感になって危険地域に入らないようにすることぐらいかな。

やっぱ南アだよ。
氏ねよ＞FIFA

南アフリカ ヨハネスブルグ様々な伝説

・殺人件数世界トップ。
・街を10分歩けば必ず強盗にあう。
・強盗にあって生きてられたらラッキー
・女性の半分近くが強姦経験あり。処女とやればエイズが治ると信じられている
・北斗の拳を地でいく世界
・戦場の方が安全。
・警察が軍隊並の装備
・街がサファリパーク状態。隣の家に行くにも車移動推奨。
・交差点の信号で赤で止まると警察に怒られる。止まった瞬間強盗にパンクさせられ殺される。
・強盗にあった後、肩を落として帰る途中また強盗に合い、身に着けていた服を全て盗まれる。
・警察官も信用できない。偽警官、悪質警官による強盗発生。
・1人で歩くのが危険なら8人でなら安全だろうと行動していたグループが20人組の強盗に襲われる
・普通列車に乗ったら自分以外の乗客全員が強盗だった。

ワールドカップやって大丈夫なの？

>>29
大丈夫、南朝鮮という前例がある

>>29
最悪の治安があると思えば、世界トップクラスの観光資源（クルーガー、ケープ州、超高級ホテル、豪華列車、etc.…）
が存在する不思議な国。都市部のインフラは想像以上に整ってるしラグビー、クリケットのW杯開催実績も。

ターバンって治安どうなの？インド系が多いらしいが・・・・。
あとこの国の白人ってオランダ系とイギリス系、ポルトガル系ぐらい？

4年後くらいに、「南アﾌﾞｰﾑ」到来？ｗ

JLチャーター便ケテーイ、0泊4日弾丸応援ツアー。
頼むぞ平山、森本。



青ジャージきて0泊・弾丸でしか旅行行ったことないヤシって、いるんだろうな。
サッカー好きだし、日本代表も応援してるが
やはり気がしれん。

>>32
ダーバンも一部の区画はヨハネスバーク程ではないにしろ治安悪いよ。ズールー系、サン系、インド系のほか
シンガポールとかの東南アジア系もちらほら。白人はオランダ系アフリカーナ、英系少し。

ヨハネスが危険なのはレス読むとわかるんですが、ケープタウンについて
もっと教えていただけたらと思います。
例えば、喜望峰自然保護区やボルダーズ・ビーチをレンタカーで訪ねるとか、
ケープタウンの宿泊は、ウオータフロント地区以外に、CampusBay（BAYって
有名なホテルもありますよね）とかって、いかがなんでしょうか？
そういうビーチも危険なんでしょうかねえ。　
　

>>36
基本的にウォーターフロント〜シーポイント周辺は夜に散歩に出歩いても大概大丈夫。（ビバリーヒルズ状態）
ホテルもケープグレース、マウントネルソン、郊外のマナーハウスなどは世界トップクラスの高評価、
テーブルベイホテルやV&Aアルフレッド、ベイホテルも快適、その他廉価なドンホテルズや
チューリップインも設備が整っていていたって清潔快適です。
喜望峰周辺の観光地やそれに向かう道路もとても良く整備されており治安も総じて悪くないです、が！、
誤って道を1本間違って危険地帯に入ってしまったりすると…　ヨハネスバーク程ではないにせよ
その場合は結構危険なようです。
ダウンタウンも朝晩や休日はなんかマズそうな雰囲気漂っています。レンタカー乗る際にも充分過ぎるほど
十分な事前土地柄チェックと、ケープタウン周辺の地理事情に慣れていない場合は
出来れば運転は避けた方が良いかもしれません。

>>36
基本的にバスとかタクシーとか乗り合いタクシー（ワンボックスのやつ）が
走ってる道なら問題ないですよ。
私が行ったときはsea pointのBBに泊まったのですが、夜は駐車場に警備員
がいて客の車を警備していました。

たぶん観光客がナイトライフを楽しむような街ではないので夜は出歩かない
のが得策です。BBの主も（特に徒歩では）出歩くなと言っていました。

ワールドカップ勘弁してくれと言いたい。
アフリカ大陸でのビッグイベントはいつも南アフリカじゃねえ？

>>39
金とインフラ揃ってるの南アフリカだけだからなぁ。
日韓に開催決まったときもヨーロッパで「勘弁して欲しい」って声もあった。ムカついた。

喜望峰にいるハイラックス
濃い〜顔したデカイねずみみたいだけど
すんごいかわいい。
（イワダヌキとも言うらしい）

>37さん、38さん、41さん

ケープタウン情報ありがとうございました。　
ナミビアと共に、夏休みに行こうと思っています。　　
　

アパルトヘイトの時代なら行っても良かったが、今は無理だな

>>43
「名誉白人」として白人からも黒人からも微妙な目線で見られ、
サンシティを始めとする差別バリバリ閉鎖キンキラ空間は居心地よくなかったよ。
むしろアパルトヘイト廃止後〜現在の方が国としては楽しくなった。
治安の問題も多いけど、今まで行った数多の国の中でも
トップレベルに魅力のある国だった。聞くのと行くのは別。
（だけど仕事では行きたくないな、流石に）

このスレでもヨハネスの危険度は話題になっとるみたいだな・・・

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1079364077/l50
【人身は】世界の大都市に出没する猛獣【大丈夫？】

ｗ杯の時は日本人だらけになりそうだ。
憂鬱・・・

南アフリカも、Jo-burg以外は安全だよ

ブルートレインってヨハネスブルグは通るんでしょ。
車内から見るヨハネスブルグ中央駅ってどんな雰囲気なんだろうか。そこで降りる人
もいるのかな。

>>48
今は通過する。無論治安悪化の影響で。あの付近路線が複雑で現在ヨハネス中央駅
を通らなかったかもしれない。
観察するなら同じプレトリア〜ケープタウンを結ぶトランス・カルーという列車が
あるから利用すればいい。1・2等ならまず安全。
俺もトランス・カルー利用したが、意外と白人や中国人がヨハネス中央駅で乗降
していた。やはり腐っても鯛のせいかヨハネス中央駅の乗降客は多い。
ただ近郊電車のホームは黒人だらけで、停車中黒人同士が喧嘩してた。

なんで治安が悪化してヨハネに停車するんでつか？

>>50
ブルートレインは通過だよ。＞よく嫁
トランスカルー（現在は南アの長距離列車は名称をShosholoza Meylに統一）は一般列車なので
停車は仕方ないよ。何だかんだ言ってジョバグは都市圏人口1000万近くの大都市にして
乗降者最大の駅なんだから。

ダーバンもヨハネスの次にやばいらしいけど、どのくらいやばい？

水とメシが悲惨と聞いたが、マジ?

>>53
メシは良いぞよ。蘭、欧、アフリカ各国郷土、クレオール、東南アジア、インドなんかの良いところを
程よくチョイスしたような感じ。著名ホテルやマナーの飯はもちろん、ウガリのカレーなんかも美味。
ケープ州なんかだとカキなどの海産もウマー。何故かレストランでのケーキの質も高い。
ワインは濃い目の赤からコンスタンシアのデザートまでかなり質高し。
大都市ではケータリングが異常に発達、なかなか便利。いわゆるゲーム肉（バッファロー、シマウマ、
ブッシュバック、キリンなど）やダチョウの卵は観光客向けだけにビミョー。
水も観光客が泊るようなホテルやレストランではまったく問題なし。

>>49
ヨハネス中央駅を通過するということは代替駅はどこになるの？
東京駅を通過するようなもんでしょ？でも考えてみたら日本で言えば丸の内が無法地帯みたいなもんだよな・・
どうもぴんと紺。

>>55
首都のプレトリア駅。ヨハネスのオフィス街は郊外のサントンに移行しており、
移動は車が主流。近郊電車のような公共交通機関は常に身の危険がつきまとう。

ダーバンのやばさをおしえてください

>>57
心配ならロイヤルかビバリーヒルズサンにでも泊まってダウンタウンは出歩かないように

ツアーで行けば問題ないのかな

ヨハネスからプレトリア方向の郊外で空港にも近そうなGermistonは、プレトリア
かサントンくらいでやや注意程度の治安かな？ヨハネス・ダウンタウンの凄まじさ
でなければ長距離列車をこの駅から乗れば比較的安全そうだが、詳しい方いますか？

>>60
漏れも以前そんなことを考えて、状況次第ではGermistonで降りるのもアリかなと
考えますた。ケープタウンからこの町に来たのですが、警察官はホームを
巡回しているものの乗降者はまばら、町の規模も余り大きくなく、タクシーも
微妙そうだったのでそのままプレトリアまで行きました。ここからサントン、ローズ
バンクへはやや危険なルートが存在するようですね。安全を期すのであれば
ヤンスマッツ空港やプレトリアの駅へorからは宿のトランスファーを頼んだほうが
安全かもしれませぬ。（高級ホテルは勿論、多くの安宿、ゲストハウスでも
送迎をやっていますので）

>>61
トランスカルー号ならプレトリアまで行くのが無難でしょうね。
問題はダーバン・ポートエリザベス・イーストロンドンを結ぶ列車！これらの列車
はプレトリアでの乗降が不可だから、ヨハネス中央駅を避けるならGermistonは
無難だろうか？と思いまして。

>>62
以前トランスナタールに乗ったときはプレトリアージョバーグをメトロで移動しますた。ガイドブックでは
1等でも危険、とは言われてるけど一応この区間は大動脈だし警備の目も行き届いてる方。アフリカーンスや
白人旅行者も結構乗ってるのでそんなに恐怖感はなかったです。ただジョバグ中央駅構内を出て
フラフラするのは今でもお勧めしません。列車は遅れる時もあるので途中駅の夕闇閑散状態の
ガルミストンで列車を待つ方が微妙かもしれませぬ。

>>63
メトロ情報多謝！1等ならプレトリア〜ヨハネスなら大丈夫そうですか？でも乗る
のは何となく心臓に悪そうです。無論ヨハネス中央駅構内を出るのは論外ですが、
構内の乗換え程度は大丈夫ですか？
そのメトロが大丈夫ならケープタウン近郊のメトロは心配なさそうですね！
サイモンズタウンの路線は景色もよさそうだし。

>>63
漏れは大丈夫だと思うんだけど、ものの本にはメトロ１等でも恐喝にあった、着いたらサッサと移動すべし
なんて書いてあったのもあるので、気を配るのは必要かと。でも漏れは大丈夫だとお←くどいw
ヨハネスバーク中央構内、行く前はｶﾞｸﾌﾞﾙですたが漏れ行ったときはケーサツ官沢山で安心ですた。
ケープタウン駅周辺もきな臭いところはあるのできぃつけてね。

長年南アフリカに住んでいる俺に言わせると
南アの真の恐怖は危険が見えないということだ。
つまり一見安全に見える場所でも次の瞬間
修羅場になることが多々あるということだ。

　この辺で駐在員の奥さんたちはノイローゼ、
外出恐怖症になり、夫を置いて単身帰国する。
つまり南アで安全な場所などないということ。
ヨハネの市内は別格なわけであって
俺個人はプレトリアであろうとテ−ブルマウンテンであろうと
危険度は大して変わらんと思ってる。

>>66
サッカーＷ杯開催で少しは事態が好転するといいね。

>>67
その時、日本人だらけになるのは
ちょっと憂鬱・・・

死人が出るだろうな。
今のままなら…

>>68
すんません、その時、行く気満々で南アについて調べてる一人
なんですが……日本人だらけで憂鬱なワケっていうのは何故？
単に、鬱陶しいだけ？　それとも、やはり治安がアレなのにノンキに
歩き回りそうだからですか？

>>70
は嫌じゃないの？

いや、逆にたくさんいないと安心できないんじゃないの？？

ケープタウンの旧黒人居住区ってどのくらいやばい?

ケープタウンのダイビングって、どう？？
少なくとも、冬は寒くて死にそうだが。

ケープタウンに知人がいるので、今度行こうかと考え中なのですが、あまり情報がなく
不安なことが多いです。（といってもまだあまり真剣に調べてないのですが）
ケープタウンの治安は>>37>>38さんたちのレスが参考になります。
バックパックや貧乏旅行するつもりはないし、現地に知人がいるというのはある程度安心できますよね？

サファリのツアーなどは実際どんな感じなのでしょう？ケープタウンではあまり見えないとか。
となるとケープタウンから１，２日かけて行くような現地発ツアーはあるのでしょうか？
そーいったツアーの宿泊場所や食事、トイレや行く場所の治安などはどんな感じなんでしょう？？
私自身、メジャーな国しか旅行したことないので不安です。連れは結構旅慣れてますし英語も話せます。
その知人とやらに聞けばいいじゃないか、と思うでしょうが、事前に日本人感覚の情報も仕入れておきたかったので。
その知人というのはアメリカ人の黒人女性なのですが、関係ないですよね？
差別的考えはしたくないとはいえ、正直そのことも不安材料です。考えすぎですか？

>>75
ケープタウン発着のサファリツアーって殆どないよ。（近くにペンギン、アザラシ、
ダチョウ、バブーン、セーブルアンテロープなんかが見れるところはあるけど、
ビッグ5（ゾウ、ライオン、サイ、ヒョウ、バファロー）やキリン、カバ、シマウマなんかが
いる自然保護区や市営保護区が近くにないから。あっても４泊５日とかそれ以上で
ヨハネスバーク経由でクルーガーに行くツアーや飛行機でボツワナ、ナミビア、
ジンバブエに行くツアーに大概なっちゃいます。尤もケープタウン周辺は非常に
見所が多く、テーブルマウンテン、喜望峰、キルステンボッシュ植物園、ペンギン観察、
アザラシ島、ワインランド廻り、ダチョウ牧場、ウォーターフロント散策、美味いもん廻り
なんかをやっていると１週間あっという間に過ぎます。

人種問題についてですが、基本的に表向きは世界でもトップレベルに気を遣っている国です。
TVを見てもニュース番組ではキャスターが白人の場合はアシスタントを黒人にしたり、
CMでも極力有色人種、白人を一緒に登場させたり。ホテルやレストランの利用においても
旅行者としては以前のアパルトヘイト時代を気にとめずに選択をして問題はありません。

>>76　詳しい説明本当にありがとうございます。
そうかー・・・やはりサファリを見るなら南アフリカはあまり向かないようですね。
ていうより他の見所が目白押しだし、とても興味深いです！行きたくなってきたっす。
人種問題についても、心配しすぎたようですね。
とにかく観光で行く分にはあまり心配しすぎず、知識と情報をしっかり持って無理のない行動すれば
大丈夫かな・・・。
とても参考になりましたです。これからも勉強させていただきます。

>>77
＞やはりサファリを見るなら南アフリカはあまり向かないようですね。
いや、個人的には世界一かも、と思います。生物種の多さ、私設保護区にあるロッジの快適さ、
オープンのランドローバー等で動物を見れるフレキシビリティ…。総合点ではケニアやタンザニアをも
凌いでいると思います。お値段やや張ってしまうのがネックですが、かけがえのない思い出に
なると思います。Capetownから比較的行き易いのはポートエリザベスまで飛行機で飛んで向かう
ゴラーエレファントキャンプ
ttp://www.gorah.com/index2.htm
や、ボツワナのハボローネへ飛んで再び南アに入る動物の宝庫タウゲームロッジ
ttp://www.taugamelodge.co.za/
数日潰しても行く価値はあると思います。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/26/09.html
Ｗ杯開催地で…審判が監督射殺
---------------------------------------------------
10年Ｗ杯開催地の南アフリカで、審判が判定について質問した監督を射殺する事件が起きた。
26日に地元警察が発表したもの。
25日に行われた地方の試合で主審がイエローカードを出したあとに争いが始まり、
銃撃した主審が逃走する間に監督はピッチ上で死亡した。
南アの殺人事件の発生率は米国の８倍。治安の悪さはサッカー関係者の間にも深刻な影響を与えている。

ピッチ上でさえ安全じゃない国…

ピッチから逃走しようとしたのかよ、無理だろ！
本当に先を読む能力のない民族だな…

>>80
逃走成功らしいです…

> 454 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/07/27 10:33 ID:WUTOHFFt
> 主審は現在も逃走中
> http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040727-0006.html

>>81
じゃあまだその試合は続いてるの？

ケープタウンからレンタカーを借りてオーツホーンのダチョウ、キンバリーを経由して
レソト、ダーバン、ズールーランド（サファリ)、スワジランド、クルーガー、

続き
クルーガー(サファリ)、マラマラ(サファリ)、プレトリア、ヨハネスブルクと回ってきました。
大学生の夏に一人で行って来たよ。
政府観光局でくれる地図がしっかりしているので、試してみてください。

>>84
タフやのう。サファリは自分の車でやったの？

クルーガー(サファリ)は、ケープタウンから借りていったトヨタ・クレシーダで自分の運転で回りました。
ワニや、カバは池のそばのＰに車を止め、そこにいるレンジャーが歩いて連れて行ってくれます。
ライオン・象・キリンなどは車(レンタカー)から見れた。
あと、ズールーランドの近くのマウンテンゼブラで有名なリザーブもレンタカーで入れた。
他は、ロッジのサファリカー(オープン４駆）に乗せて貰いました。
マラマラでは、計４泊してＢＩＧ５全てを見たので、証明書を頂きました。
一人で、毎日８時間運転するのは、ちょっと、大変でした。
国境をレンタカーで通過するのは、簡単なので、せっかく南アに行くのなら
レソト・スワジランドも行く事をお薦めします。

>>86
そっかー流石にヨハネスバーク市街地はカットしたのかな。危ないもんね。
しっかしお金持ちですなぁ、マラマラに４泊ですか。

１年位前にケープタウン行ったぞ。家族で。
ふつーだったぜ。変なところ行かなきゃ、ちょうどロサンゼルスレベルの治安じゃね？
レンタカーあると便利だよ。あそこの国は、とにかく景色がいい。
あと、ナイズナの生ガキが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ヨハネスバークの市内で、レンタカーを借りて郊外観光後、次の日にマラマラへ。そこで
１日滞在。そこから、帰り道途中で１拍後ヨハネスバークに戻ったのが１回目。
２回目が、８４に書いた通り(マラマラ３泊)。この時は、空港でレンタカーを返却しました。
最初のマラマラ滞在時に、同じく１人で来ていた日本人から、ケープタウンは
マウント・ネルソン・ホテルが良かったよと聞いて、どんなホテルか分からないまま
タクシーで直行。あとで調べたらＮＯ．１のホテルでした。
さすがに良いホテルで、レンタカーもここのコンシェルジェが手配してくれ、レソト・スワジランドも
レンタカーで問題なく入れると教えてくれました。ヨハネスバークのＡＶＩＳの係りの人は無理だと言ってた。

>>89
おーぶるじょわ〜ｗ。ネリーも由緒ある良いホテルだけどケープグレースも無茶良いよ。
最近の南アのカーナビってどうでした？

カーナビは、使いませんでした。
南アは、出発したケープタウンを含めて政府観光局で貰ったロードマップで
充分分かりました。
郊外は一本道だし、ヨハネスバーク以外は簡単です。
海の向こうにケープタウンが写ってる写真を見て、どこからかなと適当に
車を走らせてそこまでいけるのもレンタカー。
喜望峰がアフリカの南端ではないと知り、オーツホーンに行く途中、何も無い
南端の岬に寄れたのも良かった。
ヨハネスバークは、空港からバスで市内に向かう時、車を運転する時のために
道、車線、信号を地図を見ながら確認していたので、初めて運転を始めた時も
迷いませんでした。
２年前にＮＺを２週間、レンタカーで回っていたのですが雰囲気が似ていたのも
あるかも。

9月下旬にJNB経由でポートエリザベスに入るんですが、
JNB空港って、キケンですか？
両替は御法度って話も聞くし。
ポートエリザベス空港周辺はどうなんだろう？

外に出なければジョバグ一安全だと思うが。
両替もＡＴＭも何も問題なかったけど。

【社会】南アからポリタンクに隠して１９キロの大麻草密輸　ポルトガル人を起訴…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095247541/

どんな風に治安が悪いのかちょっと知りたい気もする

>>95
南ア最大の国際空港であるジョバーグインターナショナル（ヤンスマッツ）からリムジンバスに乗って
ダウンタウンの中央駅前バスセンターに降り立つとする。近くにインフォメーションないかなー？って
数秒キョロキョロすると、程なく漫画「北斗の拳」の雑魚キャラのようなｲｯちゃったオニーサン（刃物の他、
銃刀器常備、無論ﾔｸもキメてらっしゃる）達数名に囲まれ、手をあげる余裕もないまま身包み剥がされ
ちょっとでも騒いだらそのまま刃物が身体にブスッとめり込む。もしくはドキューン。周りの人も
氏にたくないから関わってこない、つーか周りは全部その暴徒の仲間だったりｗ

でも郊外の護られた区画は安全だよ。

>>96
こ、こわいっすね…
日本人学校とかあるのにも驚いた。
よく親が連れていくもんだ

http://www.keisatsu-shihou.com/k11.html
これ読んだけど微妙に字がおかしくて意味不明

あぼーん

あぼーん

100いただきますた

あぼーん

>>96
ちょっと大げさかも。
ジョバグ中央駅内のバスターミナル（トランジットセンター）はたいした問題ない。
インターケープやトランスラックスの大型バスがバンバン発着している。
ただ、外に出ると96のいうとおりだな。

そういえば、ジョバグ国際空港で、KLMの飛行機が強盗団に襲われたそうだ。

あぼーん

>>102
今は空港からのリムジンバスもそこに着くのかな？以前は中央駅近くのバスセンター前に
叩き落されそのまま包囲って事例がアフォみたいに起きてた。久しぶりに外務省のpage
みてみたけど相変わらずだねぇ。
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=122

あぼーん

【南アフリカ】中国系約100社出資 ヨハネスブルグに大商業施設【09/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095676182/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここ何かに利用されちゃってるの？

あぼーん

あぼーん

>>111
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1095939735/l50

ま　た　亜　種　か

感染元のファイルはどこじゃ？

なんだこれ？
なじぇフシアナさん？

なんだshareか。じゃ知らん。

何でこのすれ？
反応する言葉をアプロダからアフリカに変えた？

>>112
ん？Σ(´Д｀； ）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095695740/
こっちのが先ぽい

とりあえず、ＮＧワードを

byte 10行抜粋版,

に設定したんで、俺は無問題。
ＮＧワード、意外と快適だぞ。

わけわからん何これ？な住人の方へ。

share使ってるやつがウイルス踏むと
クリップボードとリモホが晒されてこの板に書き込むスクリプトが発動

ほっほう！
とりあえずAdminで使うの止めた方がいいよね

【南ア】南アフリカで強盗事件、中国人2人が死亡 [10/18]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098094911/

中国人が被害に遭って死ぬことなんてあるんだね。なんか意外な感じ。

そら、何億もいる同朋が2、3人減ったところでニュースになりにくいだけなのかもしれない

age

{Now!}俺のクリップボード(50byte 10行抜粋版, 何もコピーしてません)
〜何も無いので環境変数晒し〜

コンピュータ名: OGAWA-40G3WM6P9
ユーザー名: ogawa kazuo

{Now!}俺のクリップボード(50byte 10行抜粋版, 何もコピーしてません)
〜何も無いので環境変数晒し〜

コンピュータ名: Z6M7LUIVWH4AN9Z
ユーザー名: 江崎　榮一

{Now!}俺のクリップボード(50byte 10行抜粋版, テキストデータ)
ttp://www.multimania.com/beberpages/index1.html

質問ですー　
みなさん、どこ航空で南ア入りしてるんですか？？

てのもMHが取れねえんだよ･････

HKSパワー

お前らヨハネスブルクだけはいかないほうがいい。
空港のトイレ入ったら最初からつけて来てたっぽい怪しい男４人組にうちら二人持ってた金みんなとられた。
そんで警察にいったんだけどそんなの日常茶飯事だからと相手されず泣き寝入り。
３泊だったんだが目の前で観光客襲って強盗してる場面に何度も出くわすしタクシーの運ちゃんも
見てみぬふりをしてろって言うし、道の端に転がってるの、動物の死骸かと思ったら人間だし。。。ここまでひどいと思わなかった。
あんな国もう絶対いかん。

>>132
ＳＱ
ＳＡ

ラグビーの試合カリ−カップみたい

>>132
俺はいつもCXだな。
乗り換え時間が短くて便利だから

{Now!}俺のクリップボード(50byte 10行抜粋版, テキストデータ)
ce16bdb7827a9a6d76ec4fd256cd41b7

けっきょくＳＱとりました

ありがとうです　　初の南ア、マジでビビッテます

>>139
ヨハネス空港到着ロビーに携帯電話のレンタルができるから
借りておいた方が良い。（宿との連絡用、緊急用）

空港付近（やサントン）に泊まるのなら空港から送迎バスがある
ホテルが良い。インターコンチなら歩ける（目の前）。
近くにホリデイインが見えるが決して歩いてはいけない。

空港での両替はしないほうが良い。
つけられている可能性があるため、ホテルが安全とは言えないので
ホテルでの両替もさける（レートも悪い）。
ショッピングモール内のＡＴＭで現地人のように現地通貨を下ろす。
ＡＴＭではＶＩＳＡやＭＡＳＴＥＲなどが使える。

車を借りて行くのか、ツアーに参加するのかを決めてから行く。

ヨハネスは空港とパークステーション（高速バス乗り場）以外は
近づいてはいけない。
かといって両者も安全ではなく、すぐに立ち去るべきところ。

宿（ホテル）は現地でも容易に押さえることができるが、
自力で行く場合、宿までの安全な交通手段の確保が難しいので注意。
宿をとる時は送迎の有無や治安状況を聞くこと
（歩いて平気なのかいけないとか、バス下車時などが危ない）
車の場合には、場所を詳しく聞くこと。
説明はいい加減なので近くに行ったら、携帯電話で詳しく聞く。
公衆電話は無防備になるので使ってはいけない。

行き当たりばったりの旅行は避けたほうが良い。
最低でも前日までに翌日の宿と移動手段の確保が重要。

まー、良く計画を練ってからにしないと死んじゃうよ。

>>140
2ちゃん的には「またまたご冗談を〜」のはずが、
ほとんどマジレスなのがヨハネスバークの困ったところｗ

>>140

質問です
南アで空港などではＳＩＭの販売してますか？
ご存知でしたら教えてください

>>142

買えます。

ヨハネス空港の到着ロビーにvodaが店を出しています。
出国ゲートの前にあるので、探し回る心配はいらないかも
しれません。（緑と青が基調のマークです）。

南アフリカでは、ＳＩＭはスーパー、書店、携帯電話店など
で売っていました。探すのに苦労しないでしょう。
vodaの他にＭＴＮという携帯電話会社もあります。
こちらのマークは黄色地に青が基調だったと思います。
探す時の参考にしてください。

一年ぐらい前の記憶なので参考程度にしてくださいね。。。

>>143について
出国ゲートではなく入国ゲートです。混乱させてすみません。

便によって南ア入国手続きの場所は違った（２つ？）と思いますが、
手続き後は結局は同じフロアに出ることになるはずです。
そのフロア内にvodaはあります。。。

ケープタウン入国ですが多分自力で見つけられそうな気がします
迅速かつ丁寧なご返答ありがとうございます！！　　

死にたい人にお薦めの危険な街マリオワールド
http://ebi.2ch.net/21oversea/kako/1015/10151/1015176193.html

マリオワールド　Downtawn
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/Gallery4-1.htm

・ブル８人なら大丈夫だろうと思っていたら無敵状態のマリオに襲われた
・スタートからダッシュ１分の路上でハナチャンが頭から花を取られて怒っていた
・足元がデッテイウとしたのでござをめくってみるとヨッシーに乗っていた
・甲羅で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から得点とかを強奪する
・土管がヨッシーに襲撃され、ノコノコも「パタパタも」全員食べられた
・土管から土管までの１０ｍの間にマリオに襲われた。
・ノコノコの1/3がヨッシー経験者。しかも赤甲羅で炎を吐けるという都市伝説から「赤甲羅ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったノコノコが５分後甲羅なしで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったクリボンが逆さまにされて戻ってきた
・クッパ城から半径２００mはマリオにあう確率が１５０%。一度襲われてまたルイージに襲われる確率が５０％の意味
・マリオワールドにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が無敵状態での体当たり。

>>140
俺は7年程前に深夜着便でヨハネス空港に降りて両替して平気だったけど、今は
そこまでヤバイの？その空港近くのホリデーインもエアポートを名乗っている
のに送迎が有料で腹が立った。
ところでヨハネス空港の入国審査前にトランジットホテルのマークを見たけど、
今やっているのかな？

>>147さん＆旅行者さん

空港の両替
　２、３年前に空港が改装され、怪しげな人の数は減った
　気がします。両替をするたびに犯罪が起こるというわけ
　でも、日本人が必ず襲われるわけでもありません。私も
　空港内で何度か両替する機会がありましたが無事でした。
　しかし危険を減らすためには空港内での両替はやめた方
　が賢明だと思います。
　なお、空港から尾行→襲撃の例はいくつもあるようです。

ホリデイインエアポート
　私が泊まった時は空港からバスで２分以内だったと思い
　ます。かなり近くにありバスを待つ時間の方が長くなる
　こともあろうかと思いますが、是非バスを利用してくだ
　さい。バスを待つ際にはホリデイインのスタッフがバス
　乗り場にいる（た）ので、一人で突っ立っているのに比
　べれば少しは安心できるはずです。バスは無料でした。
　国際線出口の左前にそびえ立つのインターコンチネンタ
　ルが安全を確保する上でベストだと思います。ホテルの
　警備が万全という意味ではなく、空港からホテルのフロ
　ントにたどり着く確率です。バス乗り場を探して空港内
　をさまよったり、乗り場で何分も待って危険を増やすよ
　りは、空港の建物から走れば１５秒ぐらいでつく方が良
　いと思います。

トランジットホテル
　すみません。ヨハネスでトランジットした経験がなく、
　これについては全く知りません。

死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
http://ebi.2ch.net/21oversea/kako/1015/10151/1015176193.html

ヨハネスブルグ　Downtawn
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/Gallery4-1.htm

・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の２０人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの１０ｍの間に強盗に襲われた。
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・中心駅から半径２００mは強盗にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

ヨハネスブルグ　Downtawn
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/Gallery4-1.htm

リンク切れてないか

>>146w

新婚旅行で南ア行くつもりで来週申し込みしに行きます。
しかし、このスレみてとても不安になってきました。
旦那が帰宅したらすぐ相談してみます。

>>152
大名旅行なら大丈夫だよー。世界屈指の自然観光資源をぜひ楽しんできてねー。

南アフリカでガーナのビザって取得できますか？
飛行機で飛びたいのですが、ビザが無くて・・・

{Now!}俺のクリップボード(50byte 10行抜粋版, テキストデータ)
@9a701efcd7112f609bbdc3aac3049129436cee
@2b869b8c4ed280d46bd9f2f8216b59d52de34c7e3043
@2b8698854ed59ad76bddf1f53d6b5ad327
@5d92202bee330154832041858ec57fc9b2cb
@7e5d051a26b543f48d3af1776f61fb01f2332c
@c4cc98342dbcd02699fef67109c8958698d288ec0d6b642c5..
@cace03d52719fb991434e5d368fdc99667dfd1ac
@5d92202bee33015483225e9980cd7ecab7cb
@ce5cd61272fe14ee84e6dc31cc80c4142414009d
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@8b9cae68f8b58cf548e94eac324dce0ba13ad0

初海外旅行で英語もトイック500レベルで南アフリカを海外初体験
に選ぶのは危険かな？ケープでさえ昼は一人で歩いちゃダメらしいが。

>>156
>ケープでさえ昼は一人で歩いちゃダメらしいが。

どこ情報だよ？
ちゃんと気をつけてさえすればそんなことはないよ。

昨年夏にナミビアとケープタウン行ったけど、場所を選べば
大丈夫だと思うよ。ダウンタウンの夜は中止した方がよい場所も
あるって聞いたけど、ウオータフロントとかは大丈夫な感じ。
僕は空港からレンタカー借りっぱなしで、喜望峰とか行ってきました。
　

夜のウォーターフロントは危ないってB&Bの親父が言ってたよ。

夜中でお店閉まってしまう時間に出歩くのは、やばいかもね。
夜8時ごろウオータフロントから車で10分くらい離れたビーチのある
（Bayってホテルのある辺り）あたりに、晩御飯（和食）食べに
行ったら、店の前の駐車場に警備員が立ってましたし、、、
まあ旅行者が夜10時以降に人気のない場所をうろつく必要性は
あまり感じられないです。
　

ヨハネスの空港内はどんな感じですか？
空港内も危ない？
ヨハネスの空港からツアーで移動する時などはどうでしょうか？

１５２ﾀﾝと同じく新婚旅行で行きたいと考えてるんですが。

>>161
空港内ってパスポートコントロールの中？
だったら全然危なくない。

僕も乗り換えのみだったから、空港のセキュリティの外側の状況は
知らないなあ。

いきなり殴られたりしないですか？

いきなり犯されます

>146メチャワラタ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23606392

こういうの欲しい

{Now!}俺のクリップボード(50byte 10行抜粋版, 何もコピーしてません)
〜何も無いので環境変数晒し〜

コンピュータ名: MKM1
ユーザー名: Masanori Karino

>>164
いきなり強盗には遭うよ。
ダーバンの一番大通り、ランチタイムでも遭うときは遭うよ。

ダーバン危ないのか！知らなかった。

↓　ヨハネスの様子が良くわかるサイト見つけました。
http://www.michaelstevenson.com/contemporary/exhibitions/jhb/jhb1.htm

【海外】元従業員を生きたまま縛り上げライオンの前に…、容疑者に有罪判決　・　南アフリカ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114788821/

>>171
なんかもう無法地帯　って感じありありだね

北斗の拳の世界ってよく聞く。

サッカーワールドカップ開催が決まって治安良くなってきたって
テレビでやってたけど、ぜんぜんダメジャン。

雄大な自然にあこがれて一度行ってみたいところなんですが、英語がほとんどだめな
私は、危険でしょうか？日本の旅行会社でのツアー等でも、むずかしいですか？

ケープタウンとか喜望峰やクルーガーのサファリなら問題ないのでは？
ヨハネスのダウンタウンは問題あるでしょうけど。
もちろん、訳わかんないエリアに入ったり夜にダウンダウンを徘徊
してはいけないとは思うが、、、　
　

とりあえずツアーだね

クルーガ内は安全と考えてよい。
但し、公園内の夜の一人歩きは控えるなど最低限のことはする
現地でツアーに入るなら、ガイドに言うことをきく

ケープも場所によるから一概には安全とは言えない。
移動はタクシーか周回バスを使うこと
夜にご飯を食べる時は、店の人にタクシーを呼んでもらおう

現地で安全に気を使いながら、日程を組むのは大変だから、
日本でツアーに入った方が気が楽だと思う
楽しさは半減するだろうけどね

危ない場所を歩いて武勇伝を作るより、生きて帰って来ましょう

ツアーつまんないじゃん。

南アに行く人って、ジンバブエのビクトリアの滝にも行きます？

近くはないがついでに行ってみたらいいんじゃない？
マラリア予防は忘れずに

え〜と、ケープタウンの Cat & Moose の冷蔵庫にビールを忘れてきました(^^;
見つけた人は勝手に飲んじゃってくださいな。

水色のビニール袋に入ってる Castle です。

ケープタウンくらいならツアーにこだわらなくてもフリーでも
旅行経験あれば大丈夫だと思うけどね。
サファリは季節や場所によるかな。

南アフリカに行く予定なのですが、航空券、ホテル、送迎のみでＯＰで観光が付いている（あるいは追加料金
で手配できる）クレジットカード支払い可能な旅行会社ありますか？
あったら、いくつか教えていただけないでしょうか？
索引しても出てきませんでした。

マルチ質問すんな。教える気なくす。

喜望峰付近にあるらしい灯台の写真が欲しいんだけど誰か行く人居ませんか？

>>184
ごめんなさい。

>>186
ポイントほしいん？JCBデスクとかアメックスデスクに相談してみ。
旅行業もやってるで。

>>187
ご丁寧にありがとうございます。
カードはＶＩＳＡです（涙）・・・

南アフリカで、現地事務所がある日本の旅行会社ってあります？

名前は忘れましたが、ケープタウンに観光地として有名な塔があるらしいのですが
予備校で地理を教えている方が、その塔に、日本語で「夏乾燥」と書いてきた
そうなのですが
目撃した方はいませんかね？

>>190
喪前、賀川の授業受けてるだろｗｗｗｗｗ





俺もだよ…
あと、sageなよ

>>190
もまい、文章下手だなー。
ホント笑わせてくれるよ　ﾌﾟｹﾞﾗとうかﾌﾟｷﾞｬｰというかテラワロスというか・・ｗ　　ｗｗ

>>191
受けてる。賀川さん知ってると？

>>193
俺も受けてるってｶｲﾃｱﾙｶﾞﾅ。
もしかしたら同じ教室だったりしてな…。
書き込みが水曜日だから”水曜日”に授業があるってことは…

南アフリカで、現地事務所がある日本の旅行会社ってあります？

{Now!}俺のクリップボード(50byte 10行抜粋版, 何もコピーしてません)
〜何も無いので環境変数晒し〜

コンピュータ名: COMPUTER
ユーザー名: NEC-PCuser

初めての海外旅行が南アフリカだけど大丈夫かな…
そんなに危険なのか。
神経磨り減って旅行どころではないのだろうか…

>>197
らくしょう。北朝鮮よりは怖くないよ。

200

ぬるぽ

http://diary11.cgiboy.com/0/rumitan/
読んでw(￣Д￣;)w！！

入国せずに空港内に居るだけならどうなんだろ

映画化される

　六月のボーナスで南アフリカの債権を買いました。十年後大ジョブかな。

俺もそれ買ったよ〜

↑

債権の信用度は、日本より高いゼ。俺も買った　(~o~)

アフリカには欲求不満のババァ多いよなw
某国の淫乱妻は亭主の留守中に何度www
ゴルフ焼けで白い部分とのコントラストが不気味だったのが
麻呂顔のブスだが目をつむると甘ったるい声でイクイク言うから萌えた
旦那にはついに愛想尽かされてリコーン
外人に伝染された病気、漏れにも伝染しやがった
今でもイクイク叫んでるか、Y？寂しかったらいつでも連絡してこいよ。

>203->204
ワロタ

【海外】南アフリカでHIV感染者が急増　国民の１４％に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121215855/

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ....

ヨハネスブルグはなぜあんな治安が悪いの？
なぜあんな街が存在するんだ…

7〜8月に南アフリカに入国するのにﾏﾗﾘｱなどの予防接種は必要ないですよね？

マラリアの予防接種なんて聞いたことないけれど、有るの？

>>212
パスツールでも阪大にでも逝って人体実験されて鯉。人柱南無ー。
>>213
数種が治験中。普及はまだまだやねぇ。

必要ないって事ですよね？？

7年前に一人で南アフリカとジンバブエに行った（プレトリア、ダーバン、
ケープタウン、ハラレ、ブラワヨ、ビクトリアフォールズ）けど、別に危険な目には
あわなかったな。さすがにジョバーグは避けたけど。

ダーバンもケープタウンも暗闇を一人で歩いたりしなければ、そんなに危ない目
にはあわないと思うよ。喜望峰や近郊のサファリに行きたければ、街中のツーリ
ストインフォメーションに行って、現地ツアーを申し込めばよい。前日まで予約可
だし、予約すれば朝に泊まってるホテルまで迎えに来てくれる。帰りはホテルまで
送ってくれる。とっても安全。一番危ないのはホテルからツーリストインフォメーシ
ョンまで歩く間かな。

現地の人が言ってたけど、どの都市も都心部の治安が悪化したため、住民は住居
を郊外に移し、それにつれてレストランなども郊外に移ってしまったそうだ。だから
都心部に見所はないし、旨いレストランもないので、都市部を散歩しても面白くない。
だから夜出歩く必要もない。
南アは都市部よりも郊外が一番だよ。現地ツアーの予約をして、サファリやホエール
ウォッチングなどの遠出に精を出したほうが良い。

>>216
危ない郊外もあることを知るべし。
>>215
わかんない人だな。予防接種はまだ普及してねーっつの。
ちなみに地域によっては南アでも７〜8月にマラリア罹患の
リスクはある。マラリアネット辺りでちゃんと調べろ。

>>211

南アだけが周辺諸国に比べて極端にリッチな国なので、周辺の
貧しい国々から不法移民がたくさん流入してきた結果だよ。仕事を
求める人は当然ながら経済の中心地ヨハネスブルクを目指す。

移民してきたのはいいけど、仕事にあぶれたら金もないので
帰国することもできず、行き着くところは強盗だ。
そしてマッドマックス＆北斗の拳の世界。

南ｱﾌﾘｶの土産で職場とか大勢の人に配れるようなﾓﾉありますか？

>>219
ダチョウの玉子焼き、切り分け。

万博の南アフリカ館で観光パンフ貰ったんだけど、これ見るとかなり観光局も
力入っているし物凄い魅力的な国だね。実際層なんだけど。

「人はこの地で素晴らしき大自然と人類の叡智に出会う」
「人はこの地でクジラの雄姿と最高のワインに出会う」（ケープタウン）
「人はこの地で数百万年前の痕跡と現代の賑わいに出会う」（ハウンテン州・ヨハネスブルグ）
「人はこの地でマンデラの故郷と芸術に出会う」（東ケープ州）

などなど、各州のキャッチコピーも面白いし、写真満載で力が入っている。
ただ、治安に関しての記述は滅茶苦茶楽観的でマズイ。まあ、ほんとの事
書いたら観光客こなくなるけどね。

「治安状況は一般常識の範囲内であれば他国同様安全です・・
ただし、深夜の一人歩きなど非常識な行為は避けるべきでしょう」

ヨハネスブルグの記述
「いつでもエネルギーと自信に溢れている文化発信基地。ジャズ、絵画、詩、舞踏
が楽しめ、マンデラがかつて良く足を運んだ店で食事しボスマンの立ち寄ったバーで
一杯いかが？この街では退屈はありえない」

　たしかに、この文と写真見るとニューヨークに匹敵する都市に見えるね。
けど現実は

「人はこの街で南斗水鳥拳とジャギ様に出会う」

になっちゃうよな。退屈しているどころではないな。

南アフリカに行ってきました。
噂どおり貧富の差が激しい国ですね。
ヨハネスブルグではカジノがある高級ホテルと
バラック小屋が軒を連ねる集落を見てきたけど
同じ市内なのに世界がこんなに違うものなのかと、
何だか切なくなったよ…( ﾉД`)

何しにヨハネスに行ったのよ

223>>
海外旅行のツアーでヨハネスに宿泊しました。
ヨハネスはソウェト（車窓観光）とライオンパークに行きましたよ

>>221
>「人はこの街で南斗水鳥拳とジャギ様に出会う」

ﾜﾛﾀ。俺はヒルブローで拳王親衛隊みたいなのに出くわしたぞ。

>>225
生還したお主は神。

ペンギンのいる海岸「ボルダーズビーチ」はすごくよかったよー

>>227
同意
ボルダーズビーチ最高
楽園かと思ったよ

うちの旦那が研修先（半年滞在）に南アフリカを選ぼうとしてるよ!!(;つД｀)

しかも理由が　「きれいだから」

北斗の拳の世界らしいと説得したけど、
治安なんてどこでも同じだよとかわけわからんこといってるし。

南ア選んだらどうしよう

>>229
ここでそういうコメントしても、
「うらやましい」「自慢？」
とかいうレスしかつかないと思われ。

かくいう漏れもうらやましいと思う。いいな〜。
南アフリカで研修って、どんな職種よ？

ジュエリー関係？動物関係？軍関係？北斗の中の人?

>>230　このスレ全部読んだら、全然うらやましくなくなると思うよ
　　　　　まだ死にたくない…

10月にヨハネスブルグからケープタウンまでレンタカーを使って旅行するんだけど、
ヨハネスブルグが一番不安だ。
モザンビークに行ったときにホテルで見た南アの警察モノのドキュメンタリー番組で
ヨハネスブルグでカージャックが頻発とかなんとかって見たし。給料日直後が危ないらしい。

チャレンジャーとしか言いようがない。道間違えたら即死亡、みたいな
感じだな。

大丈夫。心配するな。
俺は、ケープタウンからオーツホーン･キンバリー･レソト･ダーバン･ズールー・スワジランド・クルーガー･マラマラ・ヨハネスブルグとレンタカーで
一人出回ったが、危険な思いはしなかった。
ただ、スピード違反にだけは2回捕まった。1回目は、キンバリー近郊。これは許してもらった。
2回目はスワジランド。これは、警官が、切符を切らずに懐に入れたようで、大した額の罰金ではなかった。
気をつけるとしたら、スピード違反と、ガソリン。町と町が離れてるから、早めの補給を心がけてください。

でも、ヨハネスブルグは信号で止まっちゃいけないんだろ？！

ガソリン切れたら即死亡。

>>236
何のための信号だよ？

スピードのキアヌ・りーぶすだな。

if you are driving make sure the car doors are locked; when you're
at stop lights leave a car's length between you and the vehicle in
front so you can drive away if necessary - running a red light is
not illegal if you're in reasonable fear of assult.

だってさ。

>>235
日数はどれくらいかかりましたか？
自分は一週間しかないのですが、Jo'berg近辺をうろうろするだけにしようか
オープンジョーの航空券を買ってケープタウンまで車で移動しようか迷ってます。

マラマラに２泊したので８日間かかりました。
クルーガー付近の私立ゲームリザーブまでは１日の距離なので、日にちが少ないのなら
そこらへんを回るのも面白いかも。
クルーガーから、スワジランドにも１日で楽に行けますよ。

ニューオーリンズがえらい状況になってるね。まさにリアル北斗の拳。
あれでもヨハネスの平常時よりも少し治安がわ悪いレベルなんだろうか。

ケープタウンに行くんだけど、
ビクトリアフォールズまでの航空券って
現地で簡単に手に入ります？

>>243
街中の旅行代理店でも扱っている。時期・便数によって空席は不明だけど。

>>243
直行なくなったんじゃなかったかな。たまにチャーターや臨時の直行は出る。
現実的にはヨハネかハボロネ辺りで乗り換えれ。

さんくす。
今月末に行くんだけど、ビクトリアフォールズ混んでる時期らしいね。
こっちでおさえとく手段ないかな？

>>246
南ア航空のサイト漁ってみれ。うーん今月末か、最安はもうない
かもね？３万五千くらいで手打つ？英語苦手ダメﾎﾟなら少し高くなるが
ＢＡに電話してコマーシャルエアの正規格安あたってみ。（便少ないが）
どっちにしろ時間帯が早朝かJNBで一泊とかで具合悪いねー。

>>247
さっそくチェックしてみたら、満席でちゃってますた。
こんどはあっちのＭＳＮからフライトの検索したらたくさん出てきたんだけど、
往復で最低でも８万円以上という謎の値が。。
３万５千てのは南ア航空の格安？

現地で見つかるって考えてればいーのかな。。

>>248
>３万５千てのは南ア航空の格安？
うん。もっと早目のアクションなら２万後半でいけたはず。ネットでチケットレスで買える。
ちなみに具体的には何日CPT出発？もし南ア入りがキャセイか英国航空だったら
パス使えるけど。まぁ現地の格安券屋でも買えるけど、希望の便が取れる（安い）
とは限らないんで、スケジュールに余裕がある人向き。BAには聞いてみた？

このスレ見て不安が無限大になってしまった。
２週間後に南アフリカに行くんだけどボツワナ行きたかったんでジョバーグ
インにしちゃったんだけど大丈夫かな・・・
歩き方に載ってるシャトルバスでプレトリアのBP直行って予定だったんだけど
それさえも危険に感じるようになってきた。シャトルバス発着のターミナル３まで
無事いけるかな・・・

>>250
BP宿直行のピックアップを頼んでるのならば大丈夫だよ。ヨハネスバークバスターミナル逝き
バスは烈しくお勧め出来ないけど。もし心配大きいのならばボツワナに飛行機で
直行しちゃえば？そんなに高くないよ。

ヨハネスブルグの空港って広いの？

>>252
普通レベル。一部薄暗い。客引きやってる白タクには気をつけれ。

ヨハネスからレソトかスワジランドにいったことある人いる？
ヨハネスからのミニバスって危ないんでしょ？やっぱ飛行機で行くしかないのかな？
パークステーション内も危ないのかな？

>>249
ＣＰＴを２３日あたり出発で考えてとるよ。
スケジュールはけっこうフレキシブル。
２万後半ってかなり良いね・・。いきなりの旅だったもんで計画も遅れてて。

南ア入りはシンガポール航空。
ＢＡはＨＰでフライト検索しても出ないから敬遠しとったんだけど。
遅ればせながら問い合わせしてみます。

ヨハネスブルグ−プレトリアのバスって頻繁に出てるのでしょうか。
空港のバス乗り場もかなり危険ですか？空港での両替はバス代程度でもやめるべき
なのが常識なのでしょうか？
世界一危険なんてまったく想像できないもので教えてください。

>>255
もしアフリカで4区間以上乗るなら南アパスも検討だね。BAは関連会社の
コムが飛んでるけど、便数は少ないよ。ただしSがAも乗り継ぎ悪いので
コムが安けりゃそっち取るのも手。

>>257
ＳとＡとは？

>>258
すまねー、SAの打ち間違い。23か、5万くらいするんちゃう？
帰りの都市はジョバかな？ヴィクトリアフォールズからハラレでも経由して帰って4区間にすれば？
かえって安いかもよ。

追加。ウェブレートで3万5千円くらいだね、SA。パス手配面倒だったり現地の格安当たるの
うざかったら(廻っても日付と便が限定されて3万前後だと思う）、落としどころかもよ。
>>256
あるけどあんまり頻繁じゃないよ。（多くの客はタクシー、レンタカー、ミニバンハイヤーなどを
使う人多し）。バス乗り場で物色されて付け回され、バス降りたところを強盗に襲われる、
ってのが以前ジョバグでは頻発、プレトリアでもいくつかあった。（今はやや減ってるらしいけど）
宿泊先が決まっているのであればピックアップサービスを使うのが一番安心
（多くの宿で無料もしくはそれ程高くない料金でやっている）。かなり減ったとはいえ
危険な客引きタクシー、ハイヤーも未だ存在するので、空港指定のもの以外は避けるべし。

>>260
そうですか・・・自分の予定ではヨハネス空港から空港内で多少（US$１００くらい）
両替してシャトルバスでプレトリアのバックパッカーズまで行こうと思っていたのですが。
歩き方にはシャトルバスは宿まで行ってくれると書いてありますが間違ってるのでしょうか？

>>261
>歩き方にはシャトルバスは宿まで行ってくれると書いてありますが
歩き方見たことないから知らんけど、そのシャトルってのはただの相乗りバンではないかと。
大型バスでバックパック宿を廻っていくってのは聞いた事ないよ。
ところでその宿には空港にまで来てくれないか聞いてみた？

>>262
予約した宿のメール返信が来ました。R50でプレトリアから迎えに来てくれるそうです。
あとは、宿の旅行会社でボツワナ経由のビクトリアフォール行き7日間というのがあるみたいなんで
それで脱出します。レソトのポニーライドツアーはプレトリア発も結構メジャーですか？

>>263
ピックうｐの目途立ってよかったね。
>レソトのポニーライドツアーはプレトリア発も結構メジャーですか？
いや、あんまり。ケープタウンの日帰りダチョウライドはメジャーだけどｗ

ダチョウライド？興味津々！！帰りはケープOUTなんで是非挑戦してみよう。
レソトは自力で行くしかないのかなぁ。。。ブルームフォンテンまで行けばなんとか
なりそうだけど。
レソトの情報持ってる方。教えてエロイ人

レソトの首都マセルへ行くには、
ブルームフォンティンの駅前からミニバスで3時間で国境
国境渡って、ミニバスのるか、30分歩けばマセル。
レソト治安いいよ。

ＴＶ東京で鶴田真由が行ってたけど、Jo'burgのそれもマーケットを
「素敵な観光地」みたいに紹介するのはまずいでしょ。
本当はまわりにガードマンうじゃうじゃで撮影してるくせに。

普通の旅行社に死人が出ても「自己責任」で、
ＴＶは責任など問われないんだからいい商売だよな。

丸山ゴンザレスって人の「アジア罰当たり旅行」て本を読んだ。
空手かなんかやっててでかくてごつい。それでインドとかでは、なめたやつをしめまくってたさ。
そんな彼がヨハネスで遠洋漁業の漁師７，８人とホテルから１００ｍはなれたバーに行こうとしたら、
囲まれガラスで背中ばっくりわられたらしい・・・桑原桑原

ヨハネスブルグに行きたいんですけど
現地で銃とか防弾チョッキとか買って自己防衛できないのでしょうか？
『銃なきゃ行くな南アフリカ』ってのが常識ですよね？

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新○宮駅周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心○橋周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西〇・平〇・生○･鶴〇・南〇線沿線・阪〇線沿線・南大○線沿線・大○路線沿線

（スワジランド　　　　　　　　　　＝　　　　　　　高○）

>>269
やめとけとだけ言っておく

死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1127119291/

ヨハネスブルグのガイドライン３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128693303/4

4 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2005/10/07(金) 23:07:53 ID:qobdHEJI0
別バージョンテンプレ
・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・腕時計をした旅行者が襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの10ｍの間に強盗に襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員強盗だった
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」　石を手に持って旅行者に殴りかかるから
・中心駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

ヨハネスブルグ
「犯罪発生率世界一の街。とにかく犯罪の多い街である。極めて多いと断言できる。」
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/yohanesburugu.html

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

ワールドカップがあるけど、治安はよくなるのかな？
行ってみたい国だけど、今行くべきか？　Ｗ杯後に行くべきか？

>>253
普通レベルって？
関空とどっちが大きい？

>>275
商業施設とかは関空。駐機場とか滑走路とかの空港全体なら元やんすまっつ。

「邦人が襲われる事件が頻発」って、まだ旅行に行く日本人がいるのかい？

南アフリカに対する渡航情報（危険情報）の発出（2005/09/26）
（イ）ヨハネスブルグのダウンタウン地区（カールトンセンター付近からヨ
　　　ハネスブルグ中央駅及びヒルブローに至る地区）では、殺人、強盗、強
　　　姦、恐喝、暴行、性犯罪、ひったくり、車上狙い、麻薬売買等の犯罪が
　　　時間、場所を問わずに発生している現状にあります。また、2005年8月に
　　　は、在留邦人や旅行者がよく利用するサントンシティ・ショッピングセ
　　　ンターの宝石店に対する武装強盗事件が発生しました。
　　　　特にセントラル駅付近やパークステーション（バスターミナル）等に
　　　おいて、公共交通機関（ミニバス等）を利用する邦人旅行者が、ターミ
　　　ナル付近を歩行中に路上強盗（突然背後から首を締めて複数で襲い所持
　　　品を奪う）に襲われる事件が頻発していますので、可能な限り公共交通
　　　手段の利用は避け、同地区には立ち入らないことをおすすめします。

>>266
マセルに行くにはブルームフォンテンのセントラルショッピングセンターの屋上
から7時と14時にBIG　SKY　BUS　が出てるよ。チケットはインターステートの
チケットセンターで出発1時間前から買える。35R。
マセルはやることないよ。中国系のインターネットカフェが1時間1ランドで日本語
の読み書きOKなんでメールするにはいいね。2ｃｈも書き込めるから久々に今2ｃｈ
してる。
南アフリカに来て2ヶ月経つけど夜で歩かなきゃそんなに危なくもないよ。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] オマエラがヨハネスブルグとか言っているから逝く事にしたんだけど
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130054696/l50
[＝要約＝]
お勧めのプラン教えてください

ブルートレインが衝突事故。

>>280
げ、マジ！？

糞ニュー即すれおっちまったよ

衝突事故の災害よりもどさくさまぎれの強盗とかの二次災害の
ほうがひどそうな悪寒

【南アフリカ】女性が数十万匹の蜂の大群に襲われて死亡〔11/09〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1131514432/

ミーアキャットを見に行きたいな。

【南アフリカ】48歳の男が87歳の義母を犯している最中、妻に見つかる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132411580/

正直、レイプしてみたいんだが、ヨハネスバーグならレイプしてもお咎めなしかな？
そのためだったら行ってみたいんだけど。

　　　∧＿ﾍ 　　　　
　　 （　´∀｀）
　と⌒ 　　 て) 　　　　　　
　　 （　　______三ﾌ　　　 ∧＿∧　 　
　　　 )　　）　　　.。:;：;ﾟ;（#　　　）>>287
　　　 レ'o　　　　　　⊂　　⊂ ）
　　　　||| 　　　　　 （　（　 ）
　　　　　　　　　　　 し　し

観光局の能面ヅラのバツイチババァ、もっと教養身につけてくれ。その肌のシミ具合だとどー見ても30後半だが舌っ足らずな口調で媚びる姿はカナーリ痛い。

必死なんだろうな。バツイチで30半ばでブスならなおさら。
気の毒なオバサンだと思って大目に見てあげることにしよう。

節操なくてダンナに愛想尽かされたんだろうな。自業自得ってことで南アでガンガレ！！！

南アの話題に戻りませう。

観光局はﾄﾞｷｭｿとしか言えないな。「ヨハネは安全」宣言している。

ヨハネスバーグのヒルブロウで野宿しますた。

ジョバーグもダウンタウンとミニバスターミナル以外は夜さえ出歩かなきゃ
それほど危険でもないぞ。ケープは安全。ダーバンもそれほどでもない。

ヤリ満の巣窟。ファンコート悶絶

ゴルフの女子ワールドカップって
南アのどこらへんで開催されるんですか？

>>297
昨年と同じならジョージ

ファンコート。
田舎出身駐在員が夢見るゴルフ場。
日本での稼ぎじゃゴルフが無理な香具師でも駐在中は頑張って通える。
帰国したら打ちっぱなしがせいぜい。
貧乏駐在員がハワイと同じく夢見る聖地w

日テレのＨＰ見たら、今年はジョバーグらしい。
ゲーリープレイヤーカントリークラブ・サンシティ。
横峯さくらのゴルフバッグが早速ロストバゲージとな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ


http://www.ntv.co.jp/wwcg/

http://www.nikkansports.com/ns/sports/golf/p-sp-tp2-060117-0004.html

>>298>>299>>300

どうもありが�d！
時間が出来れば行きたいなと思ってましたが・・・・・無理でした！

ヨハネスにハードロックカフェあるんだね。
ハート様とかジャギとかユダとかカウンターに居そうだ。

こんな国でＷ杯やって大丈夫なのか？

>>303
拳王親衛隊に守ってもらおう。

ヌー、サイ、カバなどの大型野生動物が自然環境のまま暮らしていることで世界に名高い 
動物保護区クルーガー国立公園だろう。日本人を含め、多くの観光客が世界各地から 
この公園を訪れている。 

だが、クルーガー国立公園を擁するムプマランガ州を訪れた女性は、日差しが強いからといって 
日傘を差して歩かない方が無難かもしれない。少なくとも、“肛門アンブレラ事件”の犯人たちが 
逮捕されるまでは。 

1月16日のこと、27歳の女性がムプマランガ州庁舎近くを歩いていると、一人の男が現れ、 
彼女を近くの草原に強引に連れ込み暴行を加えた。男は事を済ませた後、女性が持っていた 
傘を彼女の肛門に差し込んでから逃走した。 

さらに、同じ日の数時間後、同じくムプマランガ州の50歳の女性が男たちに暴行を受けたとして 
警察に被害届を出した。彼女を襲ったのは、一人ではなく二人の男だったが、上記の女性の 
場合と同じく、女性を草原に連れ込んで事を済ませた犯人たちは、女性が持っていた傘を 
彼女の肛門に差し込んでから逃走した。 

二人の被害者女性が直腸に負ったであろう傷の程度は不明。 
現在のところ、犯人は逮捕されていない。 

引用： 
http://rate.livedoor.biz/archives/50163152.html 

南アでも有名なヤリ万ってザンビアにいたYって香具師だろ。もうとっくにいねーけど。使い古されたネタだけに新鮮味もないが
エイズがこえーアフリカでは重宝した肉便器だよな。最もそいつも使い古されてたしブスだしもう３０後半だったんじゃねー？んなババァの
話なんてどーでもいいぞ。

306　今は南ア観光局にいるらすぃ

なんで南アはﾄﾞｷｭｿばっかりなんだろう…

>>308
ベルナルドに殴り頃されるぞ

観光局はマトモな頭の香具師には長続きしないぞ。
しょっちゅう求人してるらしいしすぐ入れるらしい。
ドキュソなら続くかもな。

話題に上るのは殺人、性犯罪ばかり。どうしようもない国

テスト

>>311
６月以降はもっと話題になるよ。

ジョバーグ行ってきた。
正確に言うと，ジョバーグの周辺に行ってきた。
チャーターしたタクシーも，市内はいやだと言って通過さえしなかったから。
高速から市内を「ふーん」と眺めただけ。
競馬場は意外に治安良さげだったよ。

イヤだって・・・何があるんだ・・・サファリより危険なんだなｗ

初めてレソト、南アいきました。マセルは治安いいですが、でかい荷物もって
歩いてたら浮浪者に絡まれ８０マロティ取られました。（移動のため仕方なかった）
マセルブリッジからミニバスでブルームフォンテンまで移動。「タバンチュ」というとこで
一回乗換えがありました。隣に座った兄ちゃんがいい奴で楽しかったです。
ブロムフォンテン駅前は露店とか出ててごちゃごちゃしてました。荷物をもって
長居するのは良くないと思います。
地元アフリカーナーのタクシードライバーも「この町はHigh crimeだ！」といっていました。
ヨハネスとは全く比べ物にならないですが。
中心部は雰囲気は悪くないですが、完全に黒人の町と化してました。町西側には「ミモザモール」という
大きなショッピングセンターがあり、そこには白人がいっぱいいました。完全警備の店内で
安心して歩けます。

（つづき）ブロムフォンテンでレンタカーを借りました。ハーツで、日本からきちんと予約できてました。
Ｎ１をケープまで１０００キロ。走りました。片側１車線制限１２０キロ。１４０くらいで流れており、
交通量は少ないですが、しょっちゅうトラックの追い越しをしました。
田舎は安全っぽいです。ＳＨＥＬＬのドライブインが１５０キロに一回位あり、町もろくにないので重宝
しました。「マジェスフォンテン」という荒野の一集落に泊まりました。ロンリープラネットには載ってた
と思いますが、１５０年前の雰囲気を残した町並み保存地区です。風格ある建物のＢ＆Ｂがあり宿泊して感動
しました。本当におすすめです。

（つづき）喜望峰まで車でいきました。サイモンズタウンのペンギンビーチは駐車場完備でした。ペンギンは猫みたいだと
思いました。喜望峰手前１０キロくらいから有料道路で４５ラント？とられます。
ケープポイントも駐車場完備（当然か）。白人はもちろん、中国のツアー客が大変多かったです。
晴天でしたが暴風で吹っ飛ばされそうないきおいでした。大ネズミがかわいい。
レンタカーはケープ空港の支店に返却しました。そこの店員さんはフレンドリーで好印象です。
車は左側通行で、右ハンドル。荷物をトランク内に入れ、周囲、町中の通行さえ気をつけてれば楽しめると思います。
テーブルマウンテンは４０分くらい並びました。日本で言えば神戸・六甲山です。
ヨハネスはサントンしか行かなかったので多くは語れぬ。ただ「サントンシティー」「ネルソンマンデラスクエア」は
巨大です。迷子になれるショッピングセンターです。
以上俺の南ア旅行の概略ですが、多少なり皆さんの参考になればうれしいです。では。

Ｗカップの時はマッドマックスとか北斗の拳みたいな革じゃん皮パンで
行きたいかも

みんな大げさだって。マスコミや２ちゃんのデマに流されないように。
ヨハネって言われてるほど危なくないから。

ダウンタウンの美しい一コマ

ttp://www.jewishweb.co.za/freez-frame/downtownjhb.htm

ダウンタウンの薬屋さん

ttp://www.asecular.com/ran/africa0304/pages/0192_dtjoburg.htm

楽しく鬼ごっこ
ttp://www.dankphotos.com/twain/hillbrow.shtml

愉快なNEW　YEAR　IN　２００４　＠ヨハネスブルク
ttp://www.africancrisis.org/Video.asp?Subject=HBW

やんちゃな坊主たち
ttp://www.tamperefilmfestival.fi/2000/suurreso/TFF_003.jpg



ヨハネの日常・人々の平和な暮らし　写真の数々

ttp://www.michaelstevenson.com/contemporary/exhibitions/jhb/jhb1.htm

>>320
コラ。おれのレスそのままぱくんじゃねー　コメントくらい自分で書け

ソマリアのサッカーリーグ「ソマリーグ」は面白いね。 
イタリアやイギリスから有名選手がたくさん集まってるしね。 
特に昨年のチャンピオン決定戦は、すごく盛り上がったね。 
あの温厚な国民が、あそこまで凶暴かつ攻撃的になるとは 
想像だにしてなかったよ。 

ソマリーグの話は最悪板かネタ雑談カテ辺りで思う存分よろ。
（誰も喰いついてこないかも知れんが）

粗マンリーグのおばちゃんなら知っているが・・・

【南ア】ケープタウンで大型のウジが大量発生　洗面台台、トイレ、蛇口などからあふれ出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145001522/

ケープタウンて危険ですか？
行くなら何月がいいですか？
たしかドイツの次のワールドカップは南アフリカ
ですよね。
大丈夫かな

＞大丈夫かな
だめでしょう。

諦めろ

>>326
何度も同じ質問が来たが時期が重要だから仕方ないか。
ぶっちゃけケープタウンは安全。ただ夜は人通りの無い所には行っちゃダメだよ。
キャット&ムース周辺は比較的人通りが多いから数人で歩けば夜も大丈夫だと思う。

そういう、人通りの無いところは危険って注意も、夜中に基本的どこ歩いても
安全な日本に住んでると絶対危機感ないよね
レイプされてエイズ感染した日本人が帰国してエイズ蔓延か

↓これが女優(有栖川雅＝美咲天使)さんが殺されたとされているバッキー子宮破壊12 です。（ＡＶなんて呼べない　ただの犯罪作品）
incomplete_(AV) バッキー 問答無用 強制子宮破壊12 美咲天使 問題の嘔吐と脱糞シーン.mpeg
http://oda.minidns.net/file/data/bak12.mpeg

26 名前：今日もモミモミ名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 22:07
> 若ボン、美咲天使ちゃんは新宿のとあるカフエ> に深夜にゴスロリの友達 2人3人と いるよ 、
> ぼく あいましたよ。
↑これ読んで、逆にこの世にいないのかなって思った

>41 記入なし　(05/07/05 06:50)　　内緒歳 / 内緒　
>今見てきたが、これはひどいな。
>暴行もさることながらその後の手当がめちゃくちゃだよ。
>まず急性アルコール中毒は末梢血管が拡張して急激に体温が奪われるので
>すぐに毛布などをかけて保温する。これが基本。
>その後は嘔吐物が気道を塞がない体位で安静を保ち
>静脈に点滴を流し利尿剤を投与。
>素っ裸のまま寝かしたり起こしたり無理に吐かせようとしたり、全部逆だ。
>
>42 41　(05/07/05 06:51)　　内緒歳 / 内緒　
>続き。
>
>終わりの方で体温が下がってるようなこと言ってたろ。
>あれは臨終が近いというシルシなんだよ。
>こうなったら数分以内にきちんと処置しないと救命できない。
>たしかこのビデオの時は救急車呼んでないんだよな。
>しばらく休んで自力で帰りましたとか言って。
>嘘つくんじゃねえ、おそらく生きてねえよ、この女。

喜望峰ってどんな所ですか？
自然が美しいですか？
イメージ湧きません！

別にイメージなんてしなくてもいいじゃん

【治安】次回開催地南アフリカＷＣを語ろう【最悪】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1146130275/

ペンギンが町にいるところだよね？

今テレビ見て言っただろ？

知ったかぶりの友達にヨハネスブルグって怖いの？
って言ったら、オランダとかのほうが怖いんだって。
そうなんだって。
めんどくさいからそうしておいた。

>>337
人によって「怖い」の受け取り方が違うのは当然。
南アだって観光客ゾーンから出なけりゃ東京より安全だよ。

ケープタウンの虫の大量発生の情報もってる人いませんか？
おさまった頃に行きたいんですが。

地球の歩き方が出ないんですよ

1994年のマンデラ大統領就任記念のＺＩＰＰＯ（木製っぽいカンジで
南アフリカの国旗とマンデラ大統領が書いてある）が欲しいのですが
どのようにしたら手に入れられるか教えてください。

>>339
出るんじゃないのか？
http://www.arukikata.co.jp/guidebook/news/news_new.html

今年の7月に

物価はどんな感じ？
今なら日本と同程度かな。

えー、南アって物価がそんなに高いのですか。
レソトとかジンバブエ行くと、物価は下がりますか？

>>342-343
西欧よりは全然安い。物価上昇率が不明だが、大体シンガポールか香港程度の物価水準と思えばいい。
ジンバブエは南アフリカよりかなり物価安いけど、物不足でインフレもすごいから
行く価値があるか？ビクトリアフォールズは例外的に物価は高い。

>>344
全然高いですね。ショック。>シンガポールか香港程度

タンザン鉄道に乗りたいのですが、
その周辺国の物価はいかがですか？

>>345
別スレでもｸﾚｸﾚやってて怒られた奴だろ？懲りない奴だな。
ちょっとは自分で下調べしてから聞けよ、ヴォ家

>>346
ちゃんとgive and takeしてますよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108169618/

香港やシンガポール程度なら大昔よりは安いね。（たぶん）
シンガポールは日本より安いしね。アジアでは激高だけどさ。

ソウェト

さっきネットで南アの橙色の花畑の映像みたんですが、あれって何の花？

悪の華

今日はちと寒いな。

>>352
.zaか、滞在いいな。どこの街から？それともプロキｒｙ

南アフリカってどうしてＺＡなの？

>>354
SAはサウジに取られてるから。
アフリカーンスの祖国であるオランダの「南」 Zuid からって説強し。Zulu説は微妙。

なるほど・・・俺最初はＺＡってザンビアかと思ってたし・・・
ＲＳＡもどっかあるのかな？
>>355
教えてくれてありがとう

http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/
サルでもわかる北朝鮮人権法案のフラッシュ

大増税・治安悪化の悪法「北朝鮮人権法案」

「脱北者支援」の何がマズイの？

１．税率が上がります。１０％以上は覚悟しておいてください。
関連スレ　 在日朝鮮人が毎月１７万円の生活保護が少ないと悩む
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133663345/

２．治安が悪くなります。アメリカ外務省は『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告」を出している。
関連スレ　　朝鮮人に出会ったらレイプされると思え４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139976534/

３．脱北者を日本が受け入れるとありますが、中国や韓国はなぜ受け入れないのでしょう？
　ワザワザ、海を越える危険を冒す必要があるのでしょうか？

４．日本での反日活動に拍車がかかり、一部地域では外国人参政権が取得できる所まで来ています。 　　　
　詳細はhttp://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/
結論
日本という国に、日本人が住めなくなります。
住みたい場合は、暴力にも負けず税率にも負けず文句も言わないで下さい。

外務官僚、○×家が皇室に送り込んだ最悪の・・・。

当の外務官僚は未だに、国連でジャップは支那や朝鮮に謝り続けなければ
ならんと、発言してるそうな・・・

南アフリカへ行こうと思ってるが、フランクフルト経由で南下・・・

実際に行った方、ドンナ行き方をやりましたか？
なんか、メキシコ経由もできそうと思いますが・・・？

昔のワールドカップのコロンビア大会のように、直前になって別の国に開催地変更ってことに
ならないかな？

他国みたいにサポーターが野宿ってわけにいかないからな・・・
大体地方開催するけど、会場の確保とか移動手段とかどうするんだ？

でも、いたらずらに脅かすわけじゃないけど、今まで日本のサポーターが多く
訪れたところに比較すると一番治安が悪い国だからな〜。
弾丸ツアーもないだろうし。

コパアメリカで日本が招待された時のペルーや、
Ｕ−２０で準優勝したナイジェリアは、あんまり日本から行っていなかったけど、
Ｗ杯は結構多いんだろうな。

>>362

別の意味での弾丸ツアーになったりして

>>360
それなら、北京オリンピック、直前になって止めてもらいたいね

＞＞363
空港から会場直行、試合終了後空港直行、無泊で出国か？ｗ

欧州でも高いのに、南アだったらそうとう高そうだな。
俺はＷ杯前にジンバブエと合わせて、観光で行きたいな。

ワールドカップ板で南アフリカは安全というスレが立ちました。真実はどうなんでしょう？



2010南アフリカはアフリカ有数の平和な国ですが？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151919147/
1 名前：この内容です[] 投稿日：06/07/03(月) 18:32 ID:FoQs2r2k
南アフリカが治安が悪いとか言う奴は海外に行ったことがないやつか、地理や歴史を知らない馬鹿か、
ブラジルやイングランド厨みたく名前で判断している奴です
そもそも治安の悪い国は開催国に選ばれません。アフリカには世界最悪の国ソマリアをはじめ紛争国家ばかりだが、南アフリカの治安は良好。
殺人発生率世界一のデータは、まともなデータのある数十カ国の中のデータなのでまったくあてになりません。
世界には南アフリカよりも治安の悪い国はたくさんあります。
ヨハネスブルクは危険都市ですが、政府による不法移民の浄化中なので２０１０年までには治安は大幅に回復します。
そのほかの都市はきわめて良好。

>>359
欧州経由よりアジア経由の方が安い。マレーシア・シンガポール航空など。

ただ欧州からはビジネス・レジャー客が多いのでフライトは毎日あって便利
ではある。

まともな人間はビジネス以外でインナーシティーには住まない出歩かない。
白昼でも郊外自宅から移動先まで自家用車以外は使わない。
インナーシティの住宅は大半がスラム化。　警察は腐敗しセキュリティーも海外資本以外は信用度は低い。

次期ワールドカップは都市中心部では行われない。競技施設を新設することで雇用創出。
都市中心部への交通機関は乗り入れ禁止になり警察と軍隊が警備。
移動は専らホテルからのシャトルバスで移動。
南アフリカでの開催は、アフリカ全体の経済効果への期待と人種的配慮から。
無政府のアフリカ紛争国と比べても仕方がない。
法治国家であるにも関わらず都市部の商業施設でRPGロケット砲を使っての強盗が起き
郊外の白人居住区が放火されることの異常さ。　これは90年代以降で最も悪い状況。
ただ、多くはナイジェリアやシエラレオネからの不法移民が関係しているのは確か。
これが南アで今起こっている現実。

政府による不法移民の浄化って、どんなことをするのだろうか？
ヨハネスブルグに軍隊を投入して、強盗団を根こそぎ掃蕩。一気に治安を回復させるとか

ジョバーグでは試合やらんだろ。空港から車で1時間でプレトリアに着くんだから
そっちでやるでしょ。
プレトリアは昼間はダウンタウンも危険な感じはしないよ。
ケープタウン、ブルームフォンテンもスペインの都市並みくらいかな。
ダーバン、ポートエリザベス、イーストロンドンも問題ないと思う。

日本からならシンガポール航空がベスト。シンガポールでの待ちが1時間くらい。チャンギはネットも無料だし

ジョバーグ空港は現在はかなり安全になった。
職についてる黒人の人は親切なんでそんなにびびるこたぁない。

>>371
決勝はそのジョバなのだが（郊外だけど）。
＞プレトリアは昼間はダウンタウンも危険な感じはしないよ。
場所による。昼夜問わず洒落にならないところがある。
＞ケープタウン、ダーバン、
こちらもマジ洒落にならない区域がある。

実際襲われるのって恐がっている人より>>371レベルの知識の人が
余裕ブッコいてヤられてしまうケースが多数。アーメソ

>>367
昔、コロンビアがＷ杯開催国に選ばれたことがありました。
でも、直前になってテロの予告があって、急遽メキシコ大会に変更
されたんだけどね。

>>373
何しろそのコロンビア開催ってのは、その開催予定年から２０年
も前に決まった代物な上に、そもそもW杯自体がまだ大規模化して
ない時代の話だからなあ・・・・

る今の拡大しまくりの状況だと、事前に決める開催はイングランド一地方でも
でも手に余るから（過去に１度W杯を開催したスイスでさえ０８年の
サッカー欧州選手権の単独開催を諦め、オーストリアとの共催に踏み
切ったくらいだから）スコットランドなどの共催にしないとどうしよう
もないし、敢えて急に代替開催できるとこったら、スペインくらいか・・

>>372
やばい地区ってのは日本にだってある。そんな事言ったらキリが無い。
96年オリンピック当時のアトランタだってかなり危険な都市だったぞ

>>375
程度が違いすぎ。
ヒルブローとかアレクサンドとか逝った事ある？プレトリアや
ケープタウンにもセフティーゾーンから程近いところ
フラっと観光客が迷い込みそうな所にリアル北斗の拳がある。

まぁでも俺はW杯開催は大賛成だ。インフラの整備や、今後の南アのことを
考えるとぜひ成功してもらいたいと思う。
ただ>>371程度の誤った理解でフラフラ応援に行くとかなりの確率でヤられる。

そりゃ、住んでる人間と旅行者じゃ情報量が違うだろｗ
俺も南ア、ボツワナ、ザンビア、ナミビア、レソトって旅行したけど
そんなに危険な印象は受けなかったよ。きっと運が良かったんだろうな。

>>377
南アのどの都市に行ったの？

南阿って
新幹線やTGVやICEのような高速列車はあるの？

>>379
高速列車は無いけど、世界１，２の豪華列車は昔からある。

以前、南アフリカ人と会ったことがあって、治安のことを聞いたけど、
生きていくためには治安が悪くてもしょうがないとい言っていたのが印象的。
それが当たり前だと思って生活しているらしい、だから銃もってないと言っていた。

治安が悪いっていったて、戦争状態なわけじゃないんだから、中心部に近寄らなければ
問題ないでしょう。

>>381
たまにその中心部から先方がご足労いらっしゃる所がまた…。

10月の初旬に遅めの夏休みを取って、10日程度でジョバグからケープタウンを走破
しようと思ってるんだけど無理無く行ける感じでしょうか？

寄りたい場所は今のところクルーガー国立公園だけ。
ただしケープタウンとは逆方向なので距離的に無理があるかどうかがちょっと気になります。

過去の南ア経験は1週間ほどで、ケープタウンとその周辺を原付で走り回った程度。
国内では車、バイクで旅行することはよくあり、休憩や観光を交えて下道のみで300kmくらい
は普通に走れます。

>>383
変な区域に迷い込まなきゃ楽勝。でも迷い込むとGame over。残機０。
レンタカーでいくん？クルーガーは金余裕あるなら近隣の私設保護区のほうが
優雅だよ。相方いないとちょっと寂しいが。

【南アフリカ】「南アフリカW杯の観戦に来るなら、命懸けの覚悟で」…男性がHPで警告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153261302/

>>Mixiより

初めまして。
皆さまに質問です。
10日前に観光局に南アに関する問い合わせのメールを送ったのですが急がない内容とは伝えたものの、全く音沙汰がありません。
再送もしたんですが、全然返信もなし。
せめて受け取ったが時間がかかるので待ってと言われればいいのですが、対応に疑問を感じています。
日本人は全然いないのかな。
英語でメール送った方がいいんでしょうか。

南ア観光局には何年か前に一度行きましたが、対応がもの凄く悪く、態度が横柄だった記憶があります。確か日本人の女性が一人でしたが、ろくに情報を得ることも出来ずパンフレットだけもらって帰ってきました・・・

やっぱりそうなんですね。
相変わらず返信はないです。笑うしかないですね。
観光局ってそんなに偉いのかなぁ。
海外に行くと駅のようにどこにでもあるので横柄になる理由が分かりません。
大使館と共同で主催するイベントが多いから天狗になるんでしょうかね。

僕も2月に南アに行ったんですが、良い対応を期待しちゃいけませんよ。
サービスなんて悪くて当然、良ければラッキー位の感覚の方が良いかもしれません。

メール、再々送してみました。
もう2週間も経つんですが。
大使館や観光局の職員って殿様気分の人も多いと聞きます。
これで何の返答もなかったらマネージャーさんに直接電話しようと思います。
やれやれ。

↑
ってやり取りがあった。
この対応ってアフリカンジャパ子？
それとも外人化した日本人？
まともな日本人雇ってないのか？

ヘッドライン
Ｗ杯、来るなら命懸けで 南ア男性、犯罪多発で警告【ヨハネスブルク１８日共同】
次回のサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の観戦に来るなら、命懸けの覚悟で−。
２０１０年Ｗ杯が開催される南アフリカの男性が、殺人など凶悪犯罪が多発する南アに来ないよう
呼び掛けるホームページ（ＨＰ）を７月初めに開設、大きな話題になっている。
(共同通信)

これじゃあな。

>>389
サービスいいところは信じられない位にいいぞ。まぁそうでない所とのギャップも
世界一かも知れんけど。

赤坂の観光局は日本人のおばさんが1人いたよ。
パンフ貰いに行ったことがあります。
感じ悪いのは事実だよね。あれは間違いなく独身だと思う。
お肌の感じから年齢も37とか8じゃないかな。
同性だとそういう目で見ちゃうw
ああいう所でふんぞり返っている人って外人に囲まれて南ア政府とも関わりがあって自分はスゴイって勘違いするんだろうけど
年俸400万とかの雇われ契約社員でしょ。しかも田舎出身のw
態度悪いのはプライベート充実してないんだと思うよ。
負け犬って分かりやすいよね。

>>393
まぁ落ち着けよ
おまいさんの性格の悪さが滲み出てるよ

空港で国際線同士の乗継で入国審査通らなければ大丈夫？
イミグレの中まで北斗の拳ってことはないよな・・・・

>>395
どこの空港での話？
乗り継ぎ方法は、空港によりけりなので一概には言えないよ。

今ならベイルート国際空港がやばいと思う。・・・もう大丈夫かな？

ちょっと前まで、「イスラエル軍をともなって一時ミサイルが降るでしょう。」　だった。

【南アフリカ】 妊婦を殺したヒョウに、隣人が槍で報復 [08/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154469772/

あんまり軽々しく書きたくはないですが
ヨハネス以外はよほどハメをはずさなければ大丈夫じゃないかな。
夜歩かないのは基本です。
いい国なので、その玄関先であるヨハネスの治安が良くなることを祈りつつ。
サントンエリアは、昼は自由に歩いて平気だったよ。

ヨハネス空港でもセキュリティの後であれば、そう問題ないのでは？
香港=>ヨハネス=>ウインドフック(ナミビア)、ケープタウンからの
乗り継ぎで利用したけど、普通の空港に思えたよ。

あとケープタウンでも夜は人通りが少なくなるし、ダウンタウンは
ちょっと注意が必要なエリアもあるってホテルの人が言ってた。
ホテルの人に聞いてみるのは、最新状況がわかるのでいいよ。　
でも昼間のウォーターフロントなんかは特段危険を感じなかった。

ttp://jozi.exblog.jp
このブログにﾎﾟﾝﾃｼﾃｨの内部観光のルポが載ってる

>>400
その解釈で問題ないし、空港内は警備がされているから凄まじいことになら
ない。
でも空港からヨハネスダウンタウン逝きのバスはどんな奴が乗るのだろう?
飛行機利用する黒人ですら避けそうに思う。

またケープタウンに限らず南アフリカの他都市も夜になれば同様な雰囲気に
なる。

スレ違いだが、今年は南ア産のグレープフルーツが（日本では）高い希ガス。
去年は200円詰め邦題だったが今年は6個400円くらいする。

スーパーでバイトしてるけど、南ア産ルビー一個１００円だけどなあ

南ア観光局の近藤さん。
問い合わせのメールしたのに全然返信がありません。
また、そちらにメールして以来、卑猥な内容の迷惑メールが届いて困っています。
本当に困っていますので対応お願いします。

ああ、対応なんて期待しても無理。
まともな日本人雇ってるわけないだろ。

南アはしっかり動物の管理してるから増えると間引きした毛皮などが合法で手に入り
証明書もつけてくれて日本にも持ち込めるぞ。
ただこの時期にぴったり合わないと変えない。シマウマ見ごたえあるぞ、
ちょうどまる一頭分千ドルかな。またジンバブエ行ったとき象牙のブローチ
と象の皮靴はいてきた。証明書付かなかったから。

ヨハネが特に危険。現地人でも怖いといってる。
首都のエリトリア行っちゃえば大丈夫だが。
アフリカではどこも１７時１８時で店はしまって急にさびしくなるから
これ以降は歩かないことだ。観光の町ケープタウンは昼の街中とウォーターフロント
その他の主要都市内は問題ない。移動にタクシー使えば。昼間からたまにKO強盗があるが、誰も助けちゃくれない。
バーなども集中して日本のようにあるわけじゃないから、バー、ディスコ行くときは
ちょっとでもタクシー使いましょ。あとキャバレーなど風俗関係も発達してます。
大人のおもちゃ店も堂々と開店してます。

>エリトリア

408だ
すまんプレトリアだ

ケープタウンはいいよね。テーブルマウンテン天気がいいと一望の下に市街を
見渡せるし。日帰り観光ツアーはたくさんあるし。
ホテルはたくさんあって競争のためか何処も安くて設備がいい。
安ホテルを拠点に一日ツアーを２−３参加してマンデラが収容されてた刑務所の島を回れば十分。
アシカの群れや鯨も目の前で見られる。

ﾂﾎﾞったエリトリアwwwwww

アフリカに来たときは俺のうちに寄ってくれ。

初めまして。私は来年春に南アフリカに語学留学を予定しています。
ケープタウンに９ヶ月間、語学学校に通います。
友人などに、南アフリカに行くと言うと、
必ず「何で南アフリカなの？？？」と驚かれます。
何でかというと、低コストで長期間行きたかったし、
日本人も少ないし、やはり貴重な体験が出来る国だと思うからです。
インターネットで南アについて色々と情報を集めていますが、
南アという国がイメージ的に見えて来るような来ないような...
実際に住んでいた方にアドバイスを頂ければ幸いです。
南アって、美しくて素晴らしいとも聞くし、
一方、治安が悪いとも聞きますね。
私が行く学校はケープタウンのウォーターフロント近くにあって、
街中みたいなんですけど、一人で歩いても安全なんですかね？
学校にはヨーロッパからの留学生が多いらしいので、
東洋人は目立つかしら？ 
などなど、今は、半年後の留学に対する不安と期待でいっぱいなのです。
皆さんと語り合いながら、留学に向けていけたらと思っています。
宜しくお願いします。 

一人で歩けるかどうかも判らない国で
どういう貴重な経験積む気なのかね

って、釣りかね、やっぱ。
反応してしまってｽﾏﾝ

>>414 南アの語学学校にヨーロッパからの留学生が多い？
ズールー語かアフリカーンスを学ぶのか。趣味の極致だな。

川村がレイプしてくれるってさ〜〜。

>>414
全然物価安くないんだけど…。良くも悪くも貴重な体験は出来ると思うが、
そこそこの生活やたまの贅沢しようと思ったら、ヨーロッパや日本より金かかる。

南アでまさか英語学びに行くわけじゃないんだし、
現地語習得したいんだからしょうがないよ。
　もっとおもしろそうな現地語あるけどね。

>>419
1ユーロ=150円前後のヨーロッパまでも高くないぞ！物価水準はシンガポール
・香港程度なので贅沢しなければ安く済む。

>>421
贅沢すると底無し。

死にたい人にお薦めの危険なスタジアム甲子園

・珍走団上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の２０人に襲われた
・ホテルから徒歩１分の路上で巨人ファンが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでシートをめくってみると死体が転がっていた
・車で巨人ファンの集団に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・ホテルが強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・甲子園駅からダイエーまでの５０ｍの間に強盗に襲われた。
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った中日ファンが５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った広島ファンが靴と服を盗まれ
　下着で戻ってきた
・甲子園駅から半径２００mは強盗にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・西宮市における殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が他チームファン。

ケープタウンにはいくつもの会社がデイツアーやってるがお勧めコースはどれ？

ここからケルゲレン島に行かれへんの？

みなさまありがとうございました。
9月をもって終了いたしました。

ケープタウンは車で運転しやすいから、レンタカーを借りる事を勧める。
喜望峰へも、道は分かりやすい。

よく写真に出てくる、海の向こうにテーブルマウンテンが見える場所にも行けるしね。

ケープタウンいいよね。
でも夜な夜な、出歩ける町ではないと思います。　

>>428
ウォーターフロント、シーポイント界隈ならば夜も出歩けるよ。現地金持ち、
西洋人旅行者向けのレストランやショップが点在。ただしダウンタウンふら歩きは
昼でも薦めないけど。

ヨハネスバーグで強盗に行こうと思ってる。
警察が機能してないから、やっても捕まらないんだよな？

>>423
またk尼崎の工作員か！！！

>>431
ヨハネを舐め杉。やられる側だって黙っちゃいない。サブマシンガンで
返り討ちにされないようにな。

>>432 (>>430宛て？)
わかりました。
返り討ちにされないようにがんばって仕事してきます。

えええ！
南アフリカのツアー申し込んじゃった…
ヨハネスブルクにも行くみたい…
ど、どうしよう…
トイレにも寄らないほうがいいの？＞ヨハネスブルクの空港

４３４、ちいせぇことでびびってんじゃねーよ

>>429
点在の意味知ってるか？

>>436
ウォーターフロントのモール内は店が数珠繋ぎだけど、シーポイント周辺は
まさに「点在」だが？

【南アフリカ】アフリカ人としてのアイデンティティに揺れる白人系アフリカ人たち［01/25］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169686613/

wuuちゃんに注意だじょ！浮気するじょ！

観光局の推定40才の日本人スタッフ、メイクといい服装といい若作りで痛々しい。
六本木で外人漁ってるババアと同レベルの下品さ。頭悪そうな喋りもやめてくれ。
漏れの南アを汚すな。
　

ダーバンは危険？

みどくつ先生の掲示板ですよ♪
大好きです♪
世界旅行者さまぁ♪

http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/

2つもあるのですね。

4/22からANAがヨハネスブルグに就航します。
南ア航空とのコードシェアだけどね。
https://www.ana.co.jp/int/airinfo/promotion/africa_line/index.html

前々から南アフリカ行きはANA香港経由で南アフリカ航空が定番。
マイレージもスターアライアンス系ならOKでした。今更？って
感じだよね。

ヨハネスブルグの空港のタックスリターン係の黒人姉ちゃんは、
何時行っても超感じが悪い。くだらないことだけど、観光客にとっては、
国の印象に関わる問題だと思うけどな。

ヨハネスブルグに就航するんだ、ワールドカップも開催されるからなんでしょうね

EKのドバイ経由が最強だろう。今なら中部から往復10万円以下。

今朝、NHKの7時のニュースでケープタウンが取り上げられていました。
自然が豊富で映画のロケ地として人気なんだそうです。

ケープタウンから車で20分くらいのところに砂丘があるそうなんですが、
どこのことか分かる方、いらっしゃいますか？
レンタカー予定なので行ってみたいです。

>>447
放送してましたね、ヨハネスブルグほど治安は悪くないのかな
行ってみたいけどなあ

>447
砂丘というか白い砂浜が広がり、海の反対側にはテーブルマウンテンが連なる
所じゃない？キャンプスベイかサンディービーチ？ライオンズヘッドとか１２使途
だったか、ビーチとテーブルマウンテンを一度に見れる展望台があったはず。
ハウトベイに行く途中、海岸線の道を走っていれば、観光バスとかが沢山
止まっている駐車場があると思うよ。喜望峰もそうだけど、いつも強風で
吹き飛ばされそうになりながら写真を撮っている記憶しかない。。。

砂丘の位置はケープタウンの町の北側にあるように見えました。
大きな砂丘でスノボーみたいなのをしていました。広かったですよ。
海沿いの砂丘の向こうにテーブルマウンテンが見えてました。

中国東方航空がヨハネスブルク便を就航させるらしい。
CXより安く券を売ってるので南アに興味津々なのだが
ヨハネスブルクへバックパック1つで行くのは無謀かな？

あんまり動物とかには興味がないんだけど
市井の人々を見て回るのは命がけみたいだし・・・

>>451
空港自体危険でないから、バックパッカーズに送迎依頼すれば何ともない。
ただMUはいくらぐらいの価格なの？5月までなら中部からのEKが9万円台だが、それより安い？

南アフリカに貧乏旅行とは物好きもいるもんだな。
治安悪いし、貧富の差が激しいので貧乏人は嫌われる。
まぁ喜望峰やアフリカ最南端とかの到達感を得るにはいいかもしれないけど。
あとはワイナリーやら鉱山、アパルトヘイトの歴史勉強くらいか？
セットでビクトリア滝ははずせないだろうが。

>>453
インフラは整備されてて、衛生面もあまり問題ないしね。それに欧州がユーロ高できついから、比較すれば南アフリカは欧州の雰囲気も味わえ割安に旅行できる。

>453
インフラは整備されているようで、されていないのが現実だぞ。
ローカルな電車やバスに乗ったりすることは、できないことは
ないかもしれないが地元の知り合いが必要だと思うし、長距離
列車やバスもリスクは一杯。何より東洋人は少ないので
非常に目立ちやすい。かなり自由を制約された旅行になると
思うけど。結局白人社会エリアで過ごせば、身柄の危険は
なくなるものの、先進国と同じで金満社会。上辺だけを
サッとおさらいする旅行しかできない国だよね。

>>455
>長距離列車やバスもリスクは一杯。

耳年増、ネットなんでも博士状態？
ホントはいったことないでしょ。

価格はこのくらい
http://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_search?ap=TYO&al=&pmin=&pmax=&exp=&tp=a&tp=b&areacd=0700&countrycd=ZA&citycd=JNB&ao=o&x=30&y=13

いやはや皆さんアドバイスありがとう。よく考えたら俺下戸で酒飲めないし滝にも興味はあんまりなくて
9月あたりに行こうと思ってたんだけど
貧乏旅行が身上なのでその行為が他の国より高リスクなら他の国に行こうかと思って
アゼルバイジャン行きの航空券予約しちまった。

ただいつかアフリカに足跡はつけたいからこのスレはしばらくROMらせてもらうよ

>456
まぁ実際南アフリカがどんな国かは行った人間しかわかるまい。
黒人居住区なんかはツアーでマンデラの家とアパルトヘイト博物館
見学程度で、そこの一区域外から出る気はしないよ。まぁ君に勇気が
あるならローカルな国際交流を頑張ってくれたまえ。

プレトリアのシェラトンホテルのサウナで白人数人と一緒に
入っていたところ、一人黒人が入ってきたとたん、白人はさっさと
出て行ってしまった。その黒人はプレトリア大学に客員教授で講義に
来たらしく、身分は黒人でも相当なものだろうが現実の差別問題は
かなり露骨だったよ。その黒人もそんなことは日常茶飯事なので
気にしないといっていたけどな。

ヒルブローでもポンシティーでもディープな体験をしてきて
我等ネットなんでも博士に具体的に再教育してくれよ。
こんなに安全になりましたってなｗ

>>457
中国東方安いけど、2名利用とは使いづらいな。マイルもキャセイあたりで貯める相場か。

俺も白人の床屋でカット1分で終えられた。
やっぱり、表面上は差別がないようなこと言っててもコンタクトとなると別なんだろうな。

今月号のエスクァイアは、南アフリカ特集ですよ。
買いました

南アフリカの高級部分はイギリス的というよりは、
カリフォルニアのサンフランシスコ郊外という印象。
モントレー、カメール、ソノマ、ナパって感じか。
10月のプレトリアはジャカランダも綺麗だし。

逆に貧民街は車中からしか見たことないが劣悪環境だね。普通の
黒人居住エリアなんかでも、ハイエースみたいな大きさのミニバスで
溢れかえっている。ヨハネスブルグの空港からダウンタウンに行く途中に
走る高速の窓からは、原子力発電所や落書きだらけの通勤電車が見えるけど、
気軽に乗れるような雰囲気はない。

なんだか南アフリカに行くたびに思うけど、物足りなさを感じるね。
通常の生活も完全な棲み分け状態だから、儀礼的にしか交わる
ことはないし。その点まだジンバブエの方がましだと思う。

・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたらやはり大丈夫だった
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていたが自分で転んだ。
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみたら猫が寝ていた
・腕時計をした旅行者が襲撃されたが、被害は腕時計だけだった
・車が旅行者に突っ込んで倒れたが、ただの事故だった
・宿が強盗に襲撃されたが、女も「男も」全員レイプされた。誰が見たの？
・タクシーからショッピングセンターまでの10ｍの間に強盗に襲われた。 アリエナイ。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、やっぱりバスの乗客は全員客だった
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」入りません。
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた 単なる鼻血
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が土産をもって無事に帰ってきた。
・最近流行っている犯罪は「石強盗」　石を手に持って旅行者に殴りかかるから　やめてって言えば。
・中心駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50％の意味。はあ？
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。 調べたの？
・強盗を張り込んでいた婦警がゴルゴ１３に強姦された。（50巻） もうこれに至っては笑うしかない

ヨハネスブルグの空港でトランジットのため一晩過ごさないと
いけないんだけど、トランジット客専用の宿泊施設ってある？
もしあれば一晩いくらぐらいか誰か教えてください。

>>464
確かトランジットホテルのマークがあったから存在すると思う。使ったことないから値段などは分からない。

>>465
どうもです。
ホテルがあるなら予定が立てやすくなります。
ヨハネは恐ろしくて空港から出る気がしません。

>>466
ヨハネス空港そのものは普通に注意すれば大丈夫。近くにエアポートホテルもいくつかあるし。

長期でアフリカを旅行したいな。
サファリとかずっと小さいころからの夢だった。
会社辞めて旅行に行こうかなぁ。

ジンバブエ、ザンビア、ボツアナ、南アフリカっていってきたぞ。

>>469
どうだった？特にボツアナ以外の治安状況が気になる。
ジンバブエは混乱が収まって、また穏やかになったとも聞くが。

>>470
ツアーで危ないとこいかないし、大丈夫だった。
でも、ビクトリアフォールズで何人も荷物とどかないわ、
ビクトリアフォールズからヨハネスブルクの乗換えで
荷物のカギこわされて中あけられていた人いた。
最近、そいいうのもあるんだって。

ttp://www.jata-net.or.jp/jata_n/070409/070409_msstafrica_mem.htm

>>472

ジジババの集まりじゃん。つまんね。

トイレは綺麗にされてますか？

別にヨハネスブルグは怖くない。日本人女学生が１人で住んでるくらいだ。
ヒルトンもあるし、ゴールドマンサックス証券などの支店も普通にある

注意(ダウンタウンに行かない・車から降りない)してれば大丈夫

>>475
サントン地区の話？

>>474トイレは日本より綺麗だと思う。デパートとかのはトイレマンがいるし。人気のないパーキングエリアでも綺麗。なんというか、芳香剤がとりあえず日本と違うね。

http://thumb2.imgup.org/file/iup399879.jpg

行ってきま〜す♪

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵>>479∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
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　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

治安悪い国なのに何で海外アーティストのライブが多いの？

白人多いから

白人ならアフリカ北部の方が多そうだけど

>>483
あれはアラブ人だろ

治安悪い南アフリカでわざわざツアーしなくてもいいのにね･･･

俺の彼女（もちろん女、２２歳）が南アフリカに留学するんだけど
普通に行動してても襲われる可能性あるかな？

そりゃレイプ率が激しく高いからね

>486
　いや。言われてるほどは危険じゃない

こんにちは。
今月まつから5日ほどCAPE TOWNに滞在する予定です。
バックパッカーなのですが流石に南アフリカなので宿は予約して行った方がいいんでしょうか？

バックパッカーなら好きにしろよ。

>>489
最初の日だけでも予約しておいたほうがいいと思う。
精神的に楽。

南アフリカには3泊しかしないんですが、ドルだけで大丈夫でしょうか？

空港等でランドに両替しなくっちゃダメ。
自分は４日泊で300ドルT/Cで両替して
空港からのシャトルバス代や喜望峰ツアーなどで使ったけど
あまっちゃってホテル代を残りのランドとカードで支払った。

>>493
了解しました。
自分のノートパソコンには「ワイヤレスLAN　IEEE８０２．１１b/g準拠」と書いてあるのですが、
無線ランのカードか何かを買えば海外のホステルなどでネット接続できるんでしょうか？
もし知っていれば教えてください。

カード買わなくてもすでにPCに無線を受ける機能がついているという事だ。
詳しくはPC板で聞いてね。

ほとんどの所でドルは使えたけどな・・・
円は意味が無いけど、ドルなら何とかなる
のであまり換金はしない方がいいと思う。

>>496
パックツアーですか？個人旅行ですか？

修学旅行でつ

>>498
プレトリア日本人学校でつかｗ

祝♪帰国
楽しかった〜

>>500

どこ行ってきたんですか？

>>501
南ア　ジンバブエ　ボツワナ　ザンビア
ツアーなので、怖い所には行かなかったけど…
唯一、怖い系は…
先行して走っていた同じツアーの車が、数名のポリスに銃を向けられ
て停止させられた事。
>ジンバブエ　人気の無い場所　ブッシュに隠れていた模様
当方のガイドいわく…「難癖つけているのが、ポリスで良かった〜」
で、全速力で当方の車は走り抜けていきました。 w

ワイン美味しかった♪

この国ってやっぱ日本人の女の子は多少不細工でも狙われるのかな？

>>499
ヨハネスブルク三中 五組

>>503
限度があるがあなたくらい酷いコは狙われないでしょう

金を持っていたら男でも決の毛まで
毟られます。

ケープタウンにマックがあると聞いたんですが、ケープタウン限定メニューとかあるんでしょうか？

中東にはARAB MACがあるよな。

南アフリカまで行って、マックかよ。

まあ、長旅だとふっと食べたくなる時があるかもね

インドのＭＡＣは羊100%

バーキンだとワッパーの上を行くタワーなんとかってのが
プレトリアであったな。

南アフリカには、日本で有名なコンビに、ＳＰＡもあるよ。

教えてください。
ダーバンより北側なら１０月に海水浴できますか？
インド洋なら暖かそうに思えるんですが。

８月の南アフリカってジャージで過ごせますか？

ん、Tシャツじゃ無理？

>>514
寒中水泳で鍛えたお前ならば大丈夫だ。
>>515>>516
気温0度でも短パン半袖なお前のことだ、気温2度なら楽勝だろう。

>>517
514です。根性ないんでやめときます。

>>518
10月後半で晴れてれば根性なくても割にいけるかと。
10月前半で天気ビミョーだとやや根性が欲しくなる。でも寒くてもヨユーで泳いでる
欧＋現地人見れば根性無くてもノリで…

９月に行こうと思ったけど寒いんじゃ荷物が増えていやだな。
北の方のアフリカにしようかな。

>>520
熱くなると逆にマラリアのリスクが増す訳だが。

>>521
なるほど

ここに書いてある南アは妄想ばかり
ヨハネスは確かに危険かもしれないが
普通にしてれば平気だし
いいところです。

　　　ｎ

ヨハネス　とか呼ぶ奴の話は信憑性が皆無だな。

kjkjjkjfsdfjsdkfjksdjsdfkjsdkfsdjskjfsdkfjfjlfkjsd

ケープタウンは比較的安心で、すごしやすかった。
物価は日本と変わらんけど・・・

ヨハネスなんか夜以外は普通にしてれば安全

ヨハネス　なんて呼んでる様では、脳内ぱっかー認定されちゃうぞ。
夜より朝方、昼下がりなんかがｺﾜｽ

ジョッハー

【コピペ推奨】
↓馬鹿です
http://blog.avexnet.or.jp/aaa/08ito/

岩に…ＡＡＡ♪
http://blog.avexnet.or.jp/aaa/i/200707/KC380076.jpg
と書いてきましたo(^-^)o

死刑だな。

ああ、俺も同意だ。

【コピペ推奨】
↓馬鹿です
http://blog.avexnet.or.jp/aaa/08ito/

岩に…ＡＡＡ♪
http://blog.avexnet.or.jp/aaa/i/200707/KC380076.jpg
と書いてきましたo(^-^)o

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　　(こ　　　　｡　/ : : : |: : /ﾉ|　|　 �Xーヽ--v: : : : : : : :|
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　　　　　　 　 |ヽ__,ﾍ: : :|v八:.:.:.　　{´_） 　 ｒ┘ l:j/:/j/
　　　　　　　　}　　　ヽ: | V: :｀厂≧ｰr-＜{こ　 } /
　　　　 　 　 /`ー―‐ﾍ{ｰ＼ :|i　〉　/／　{　　/ﾄ{-､
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　　　　　 　　｀ｰ--ー`､　{''''｡''~:::　　 ::　 ｡ 　 ::|　 ﾉヽ i
　　　　　　 　　　　 　 　 人　 ...ノ　　丶..　..ノ:i 　i | i.
　　　　　 　　 　 　　　　　,i　　　　 　　 　　 :i 　i　|i

保守

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　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ○○歳ニート！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

ヨハネスブルグでのオススメの観光地はどこ？

>>538
ヒルブロー散策

車で通った「ヒルブロー地区」は、見た目にもとっても危なそうでした。 ... 「ヒルブロー地区」は、ジョバーグの中でも最も危ないところらしく、 「ここは昼間でも私たちは歩けません。2，3分でやられます」と、駐在員さんは言っていまし ...

マルシンジョバーグ

>>541
不覚にもﾜﾛい続けてしまった…

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ヨハネスブルグの空港でのお勧めのお土産は何？

てか、誰？

俺だよ

漏れ、漏れ詐欺

で、空港でワールドカップグッズは買えるの？

やれるかどうかわからんのに・・・・

プレトリアの日本料理店、将軍だっけ、おいしかった

　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　あきらめたら？　もう試合終了だよ
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
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　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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>>549
空港は、発見出来ず。>7月
街の方には、一応ね…ほんの少〜しあるにはあったけど
フットボールのユニフォームの方が、空港もそうだけど幅をきかせている。
ワールドカップのプレスセンターは、やっと整地され、これかからって感じ。
空港には、ワールドカップの大きな看板が建っている。

|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　三| ,ィ三ｼ　　 ヾ三ヽ　|三 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　三′　 .._　　　　 _,,. 　 i三 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト､ﾆ|　,ｨでiﾌ　　;'ヾでiヽ、|三.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', iヽ!　"´　　/　 !､　 ｀`　 |ｼ,ｲ　　　　　,r‐-　､
　　　　　　　　__　　　　　　　　　i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　　　 ,､<_ｰ ､ 　 ',_
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　　 ,r' ´/　　　:.:.:ｰ'　　　',.　　　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _ﾝ/　　　|　　　　 {　　　　| 　ヽ
　 ./　 /　　　　　 　 　 　 }　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,. ヽ 　 　／　　　ヽ　　｀}　〉ｊ
　 |　 〈　　　　ヽ,　　　 　 {　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"lヽ／　　　　／:.￣´　/ノ
　 |　　ヽヽ　　　ｊ＿＿_:.:./ﾆヽ　　ヽ　 ＼　　 　,, -‐'''"　 　　　　 l/　,　 　､イ:.:.::.／　 /
　 ヽ　　| ゝ　 　ヽ　　　　￣￣｀ " ‐､ヽ　｀ー"　　　　　　　　　　人 |　ンヽ二ﾆ´-─ ''
　　 ',　 ヽ_|7 　　.}　　　　　　 　 ‐-､ ヽ
　　　ヽ　　ゝ-‐ 'ﾞ二二二ﾆ ー-　､,ﾉ_丿

>533
どうもです。
空港外に出る勇気が無いので買えそうも無いですね。

|┃三 　 　　 _..　-‐─ -　､_,_. . --　.＿
　　　　|┃三　 .／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ､
　　　　|┃　 ,／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|┃ 　i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　|┃ !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;; ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　|┃ !::::::::::::::::::::::::::::::;;;'''　　　｀''''''''｀ｰ､:::::::::::::::::::::i
　　　　|┃ i:::::::::::::::::::::::::::;::'　　　　　　　　　　`'''ヽ::::::::::::i
　　　　|┃ /ヽ　;::;;;　　　 ''　_.-=,=､､::::::　　 .:::,, =,=､_:::::i:i,i
　　　　|┃.!､／i　.;;　　　　　`.`='-‐`/::　　;;::( '`"'-',　::::|;'
　　　　|┃ヾ､く　　　　　　＿　- ' /　　　 ::::　　￣　:::::::i　
　　　　|┃ .i　i　　　　　 '　　　　　　　　　:::,　　　:::::::::::!
　　　　|┃　`-i､　　　　　　　　　 (;:"_.　 ::::')　　　::::::,i
　　　　|┃≡ i､　　　　　　　／　　　 `ｰ '~　　､.　::::i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　i i.　　　　　　/ 　_.;　-　‐ - ‐;, ,._.';　/ 　　／
　　　　|┃ 　　.i i.　　　　　 ヽ `ヾ､ ￣`ー"￣/　::/ 　＜　スシ食いねぇ！
　　　　|┃三 　 |＼　　　　　　　 ヾ､ｰ--　-.'/　i/ 　　　＼　　　　　
　　　　|┃ 　　　i　　`　､　　　　　　　　　￣ 　 ,!'　　　　　 ＼
　　　　|┃　　　 i　　　 ` -　　　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　　　　　　　`　- ._　＿＿ ／　　ガラッ

もまいのﾁﾝﾎﾟ食ってやる。
　　パ　　ク　　リ

;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、　　　　　　　オリィ見てる〜♪
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
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./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
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　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　人　,,,,,,─''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

絶望峰

イィィヤッッッッホオォォォー

　　　　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+
　 　　　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　+
　　　　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　　　　（´∀｀　/　/　+
　　　　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊
　　　　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　　　　 /　　　　! +
　　　　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |　
　　　　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
　　　―――――――――――――
汚痢フォーエバー

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1156522711/103-200#tag107

今出張でJoburg来てて、Sandtonを出て現地の人と一緒にJoburgを散策しますた。

Hillbrow確かにやヴぁそうな感じだけど、LAのダウンタウンとかと雰囲気はあまり違わない感じ。
勿論車からは一切出なかったけど。

昼間に車に乗って通るだけであれば無問題。
現地人でも夜は一人では歩きたくないって言ってますたが。。。

黒人しか歩いてなかったけど、たまに白人と中国人っぽいのが居た。すぐ近くに中華街と言うか中国食品とか売ってるっぽい、デカイ店と言うか倉庫みたいなのもあったし。

マンデラの家行ったついでに、Townshipを見せてやるとのことで、Sowetoをあちこち案内して貰ったが、
Sowetoの中も安全な所と、現地人も近付きたくないところがあるみたいです。

Sowetoの中の現地人向けのpubでビール飲んで一服。ちゃんと土地勘のある現地人と行動してる限りは普通に過ごせました。

TV見てると朝から晩までHIVの話題ばっかです。昨日はどうしてOne Night Standをやるのか？って討論番組やってたし。

ちなみにSandtonは安全ですね。Hiltonから近くのVillage Walkや、10分位のSandton Cityなどのショッピングセンターに、昼間なら全然問題なく歩いて行けます。

学生の時にシベリア鉄道でモスクワ行った時も、行く前までは色々噂聞いて不安だったけど、
23時頃に普通に地下鉄乗れて平気だったし、まさに百聞は一見に如かず。

用心するに越したことはないし、無防備にあちこちをフラフラ歩くのは論外ですが、
変な情報に惑わされて不必要に怖がる必要はないです。物価はパリやロンドンに比べたら全然安いですねー。

まぁ、運次第だなイランで捕まっている奴がいる暗いだから。

期せずしてメシ付き添乗員付きパキスタン旅行がついて
ひょっとするとアフガニスタンにも逝けるかもしれないなんて、
結構スゴイことなんじゃま

生還できればね。

【南アフリカ】貧困層10年で2倍以上　アパルトヘイト撤廃後、貧困問題がむしろ深刻化[11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1195058793/

日本とか韓国も南アフリカみたいになる可能性があった訳だが・・・・
日本は島国、韓国は北朝鮮があることによって中国人難民の流入を防いでる。

日本とか韓国も南アフリカみたいになる可能性があった訳だが・・・・
日本は島国、韓国は北朝鮮があることによって中国人難民の流入を防いでる。

春に卒業旅行にケープタウン〜ナミビア〜ボツワナ〜ヴィクトリア

と行く予定なんですが、ケープタウンに行くのに、ヨハネスヴァーグを経由するのです。
せっかくなんで立ち寄ろうと思っています。

ただ死ぬつもりはないので道祖神などが１日観光とかやってるようなので、
そういうツアーに申し込もうと思うのですが、それでも危険でしょうか？

>165
私の体験談を書いても良い？

>570
おれとのあの日のことは書かないでくれ。

>>569
折角だからツアーでなく個人で逝って来い

>>569
それでいいんじゃない?
問題はツアーに合流するまでと、ツアーが終わってから空港まで。
空港で集合、解散だと無難だが。
あと、ケープもそれほど安全なわけではない。

ケープタウンに昨日いて、今日やっと帰ってきたw
現地ガイド（女）は一人ではタクシーやバスなどには危険で乗れないと言っていたﾖ
あと、危険だから一人歩きしていいのは、安全な時間帯に安全な地域のみにしろと言っていた。
20時過ぎの街中は非常にひっそりとしたものだった

南アでは Train Surfing が流行っている。
今の内に練習しておけば、友達たくさんできると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=FvRk-0DFvAU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FlRILfmK3HQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DTAQeF9OMAE

【南ア】飼育係の男性、餌を与えようとしてライオンに食べられる　残っていたのは頭蓋骨と背骨だけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199444211/

ホクソンだー！！

南アで日本人団体(ピースボート)のバスが転落したらしい。数人行方不明だって。

さっきのTVニュースでは全員無事、重傷者なし

のようだね。

アフリカを舐めちゃいけないよ

日本だってバスの転落事故あるだろ

日本にもバスの転落事故はある。それとジャックするやつもいる。

そういやジャックしたやつもいたな

グッデーイ、サウスアフリカンツーリズム

観光局に電話したら小学生レベルのカタカナ英語で萎えた
もっとまともな香具師雇えよワールドカップあるのによ

ワールドカップあるから、この国はこれからだろ

そもそもよくこんな所がサッカーW杯の開催場所に決定できたな。
昼間も気軽に歩けないのに。
応援しに来る外国人サポーターを安全に迎え入れるための対策は
きちんと取れるのだろうか。

>>587
ラグビー、ゴルフ、テニスのメジャーな大会は成功させてっからな。
まぁｻｶｦﾀvs拳王親衛隊でいいんじゃないか？

警備、護衛に国連軍100万人派遣すれば

まあ、日本も昔ほど安全じゃないけどな

ここでバンジージャンプした奴いるか？

バンジーをしたこと無いやつが圧倒的に多いか

ポンテ・シティの分譲価格オレでも即金で買えるけど、
現地人で買う人いるのか？白人が戻ってくるのは考えづらいし。

｢俺は黒人だから大丈夫ﾌﾟｹﾞﾗ｣と豪語してたアメリカ人の友人が
ジョハネスで強盗にあって怪我人になって帰ってきた。
｢あの国は人間の住むとこじゃねえ｣の一言には笑ってはいけないのに笑ってしまった。

日本人だと日本も安全じゃ無いな
黒人で強そうだと日本にいれば安全だな

日本に黒人は要らない。

国によるでしょ。小国の国費留学生とかはエリートだからいい。でもアメリカ黒人やナイジェリア人はマジ要らない。

でも日本も外人どんどん増えてる

ヨハネスブルグ行ってきたよ。
以前ツアーで行ったことある友達と一緒に。
ミニバスに乗ってきた。5日間で銃声みたいの2発聞いた以外、
聞いていたより怖い目も合わず、ダークな雰囲気が楽しかった。

ミニバスは1時間くらい待って、乗込んで適当に乗車。
運ちゃんはお釣もくれました。
友達は夜も1回出かけてたけど、直に帰ってきた。ホテルの人にも怒られたそう。
ちなみに女ですが危険な目には遭遇しませんでした。

６００記念！
女性でよくまあ行ったね。よりによって南アとは。

女で南アに行くとは凄いわ！

南アは５人に１人がHIV or AIDSだから、
レイプされたらおまけまでついてくるのよね。。

あたしだったら絶対行ーかなーい！
でも喜望峰みたい。

普通に旅行してれば問題無いだろ

遠い所へ行きたい人におすすめです

野草の花畑を楽しむ

ペンギン可愛かったよ。ウォーターフロント内にいたトド？も可愛かった。
ダチョウの卵のランプを買ってきたけど、こっちでは使えなかった。アホ

>>605
ウォーターフロントにトドなんていたの？
漏れ、あそこで見たのはカモメたちくらいだw

>>606
うん。海っーか港の柵の下にででんといた。泊まったホテルのテラスみたいなとこにはトドの像があった
ウォーターフロントは観光地だからか物価高いね。買い物は、ウォーターフロント内でしかしてないんだ
あとはバスで観光。ロベン島や喜望峰、マンデラ元大統領宅等々

>>607
へぇ〜、ならミナミアフリカオットセイが北上してきたのかな？

漏れもウォーターフロントでしか買い物してないよ
だいたいツアーで行く人は一緒じゃないかな？

マンデラさん関連は残念ながら行程に無かったのが残念なツアーだった

あ、あれトドじゃなくてオットセイか。結構大きかったのでトドだと思いこんでましたよ。

一度は行きたいね

喜望峰に行くんだ

しかし、日本のバスツアーも恐いな
運転手過労で倒れそうだってよ

喜望峰は単なる小山がたまたま最南端にあるというだけでそれほど面白くない。
まあ有名だけど。
北風びゅんびゅんの竜飛崎とか、霧のえりも岬の方が面白い。
ケープタウンのテーブルマウンテンの方が絶壁だし面白い。

日本じゃつまらんし

遠くへ行きたい

サンダーシティ
戦闘機体験フライト
約47万5000円〜

戦闘機体験フライト
http://www.maxsafari.com/thundercity/tc_thundercity_ct.htm

挑戦者おらん？

戦闘機体験、一度は乗ってみたい

やなこった
ジェットコースターでもダメなのに

>>618
オセロの松島がライトニングに乗ってた

高度１５,０００ｍ「地球のふち」のライトニングは１００万以上かかるね

宇宙旅行が無理でも、
少しだけ宇宙旅行の気分になれるかもしれんな

ワールドカップの下見に行ったやつおらんの？

マクドナルドはある？

>>624
11月下旬に行ったとき、ケープタウンのサッカー場はまだ工事中だったけど
どの程度だかは遠目に見たので分からない


>>625
ケンタは見た気がする＞ジョハネスorプレトリアあたり

大会経費が１０倍に、サッカーＷ杯開催の南アフリカ
http://www.cnn.co.jp/sports/CNN200803190016.html

費用不足で原っぱで競技とかになると、史上初で面白いかも
スポーツは原始に帰れ

南アフリカも建設ラッシュか

>>594
とある場所で友人になった比較的裕福な現地黒人も街に出るときは
ボロボロの汚いシャツを着て行くと言ってた。黒人でも身なりがいい人間は
強盗のカモになりかねないからだってさ。最近は多少はマシになったらしいけど、
それでもヒルブロウ近辺は絶対立ち入れないってさ。

南アフリカ、ゾウの間引きを13年ぶりに再開へ
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2355974/2680891

ヒカルの碁で囲碁勉強…南ア少女が二段合格
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/110304/

新婚旅行で行くんだけどどう思う？

檻に入って海に潜ってサメ見てこい。

>>632
どんなルートで何をテーマに行くかだな。ガイシュツ通り治安は良くないから盗難・犯罪に気をつけること。
他国へ行くより警戒するから緊張感を保ち続けられるから、かえってヨーロッパ行くよりトラブルに巻き込まれないかもしれんが、道中精神的に気を使うかもな。

>>６３２だけど
ちょっとはげぎみなんだけど、かみのけだいじょぶだとおもう？
てーまは、大自然なんだよね。両方とも獣医でさ、動物にふれあいたいんだっ

HISで新婚旅行もどうかとおもうけど、やすかったからしょうがないよね

みどころって、檻にはいってさめなわけ？ツアーにはいってなくて、オプションでつけたほうがいい？

すげえなサメのツアー

もまえら皆サメ君の餌になれw
ttp://www.africadiver.com/White_Shark_Cage_Diving_Cape_Town.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=zxD1WQTKnzk&feature=related

あ、↑からbookingできるよ。
ビデオにとってDVDに焼いてくれるみたい（有料）

サメでかいな
ホオジロザメか？
ジョーズ体験だな

ワールドカップで行ったときに、ついでに鮫体験か

Amazing Great White Shark Cage Diving South Africa
http://jp.youtube.com/watch?v=L3PluNR5lXs&feature=related

English BAE Lightning "Edge of Space Flight"
http://jp.youtube.com/watch?v=tyjZ0besnYY

The Real South Africa
http://jp.youtube.com/watch?v=Ks_C2WysT0U

アフリカの子供たちの夢なんだよ
ワールドカップはね

金がたくさん取れる国らしいな

南アフリカのダイヤモンド鉱山巡り

金持ちは凄い豪邸に住んでるね

現実とは思えないナミブ砂漠の美しさ
http://waga.nikkei.co.jp/travel/travel.aspx?i=MMWAc1044010102007

W杯の時に多少なりとも治安が改善される見込みがあったら、その時に行ってみたいな。
サッカーには全く興味ないから試合は観に行かないけど。

>>649
サッカー場の警備に忙しくて、それ以外の地区はかえって危なくなるんじゃないか？ｗ

貧富の差を無くさないといかんな
そう考えると日本も危ない
というか、すでに安全じゃない日本

日本のバスツアーが危険
運転手が寝てないんだから

日本は豊かでも危ない。
ｻｻﾚﾙｿﾞ

ブルートレイン(ブルートレイン&南アフリカ）レポート1
http://www.otpi.co.jp/overseas/report/bluetrain/index.html

うんまいものくいたい

日本にうまいもの無いのか？

翻訳します。うまいものはいっぱいあるけど、お金がない。

ビンボーでお金は無いが、クリスタルクリアな心を持っている。

ｵﾚ達ﾊﾞｶでﾋﾞﾝﾎﾞｰな2CHerだけど心は綺麗なんだ。

旅行行けるなら、余裕資金が少しはあるということだ
しかし、日本も貧富の差があるな

ﾋﾞﾝﾎﾞｰな漏れはいつも脳内旅行

南アフリカ観光局、フォトコンテストでイメージ向上、親近感醸成はかる
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=35001

動物園

水族館

いきたいね

野生の王国

age

ムツゴロウ

ヨハネスブルグサファリパーク

このコンパニオン、超美人じゃん
http://4travel.jp/traveler/macchan/pict/12719319/src.html

キャセイパシフィック航空、南アでの体験プログラムに日本人
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=35310

>>670
ニューハーフかよw
自演乙。

安全です

オレ船員でさケープタウン良く入るよ
日本語話すタクシー運ちゃん多いね
ケープは以前、南鮪とる漁船の基地だったからシーズンなると・
日本人が三十人位乗った鮪船が三百隻とかあの狭い港にいたもんなぁ…
あと日本人の混血多い、 港の方は相変わらず治安悪いよ

>>674
入出港時、晴れてるときのテーブルマウンテンがきれいだよな。

テーブルマウンテン凄いよな〜、近頃は朝入港〜夜出港でゆっくりする暇ないよ

晴れてる時のテーブルマウンテンもいいけど…
雨降りそうな時のテーブルマウンテンから街に流れる雲見てると、 自然の雄大さ感じる

>>677
たしかに。しかし雲が多すぎると、下が見えなくなりつまらななくなる。
上も霧で視界不良。
あそこって、パラグライダーの適地だと思うけど
飛び降りる人、いないの？

屋島マウンテン

ブルートレインだな

電車は走るよどこまでも

世界の車窓から
ジンバブエ・南アフリカ編
2008年2月18日から5月25日放送予定
http://www.tv-asahi.co.jp/train/

南アフリカ、ゴルフとサファリが融合した5ツ星リゾートが完成
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=35630

ダイヤモンドは安いのですか？

アフリカの交通インフラについて知ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211094890/

アフリカに詳しい人は情報を提供してくれるとありがたいです。

南アフリカって治安悪いですか？

治安気にするならハワイでも行けばどうかな

【南アフリカ】ジンバブエ人ら外国人狙う殺害が増加、ヨハネスブルクの貧困層居住区で事件集中[08/05/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211280648/

日本もこれから危険になりそうだな

シンギータ４泊、テーブルベイホテル２泊してきた。ケープタウンなら安全かな

>>687
イエメンとかなら行ったが

>>690
ぶるじょあがーーーｗｗｗ

日本の金持ちは、南アのゲームというと何故かシンギタ行く人多いね。
他にもいいとこあるけど、無難に旅行会社が推し易いのかな。

いや旅行社は錆寂を薦めがち。しんぎたはあまり日本人慣れてないので薦めない

確かに。錆々が一番多いか。逆にでもムパタの如くGWとか日本人ばっかの時も。
それもﾏｽﾞｰだよね。

>>695
禿同、南アフリカまで来て日本人の団体客は見たくないね。折れはJTB,HISの広告見て
そいつらのホテルをわざとはずすよ。ムパタを外して尾路七とかね。

なんだケープタウンでも暴動が起きたんじゃん。
南アフリカ終わったな。

ヨハネスブルクコワスギ

日本の格差もやばいって

>>699
日本に格差ってあるか？
一番底辺の人達が
蛇口をひねればまともな水を飲め、新聞が読め
食料で困ることがない国って、日本以外にあるのか？

日本人の感覚の格差は不公平だということ

世界の常識は格差の生命にかかかるレベル

日本人はもっと勉強しよう

>>701
ドヤ系もしくは超過疎高齢者一人暮らしとか、健康保険非加入者とか、思いのほかに
日本にもやべー層がおる。電気なし、水道停止数秒前とか

>>702 恐れいりました。自分こそ勉強しなおします。
今後ともご指導をお願いします。

この夏も南アフリカに行きます。

>>703
まぁでもたった数ランドの金やタバコとか目当てで人頃しちゃうあっちに較べりゃ
全然ましなんだろうけど。ヒルブローは一度行ったっきりでもう行ってないけど
最近はヤバさは相変わらずなのだろうか。

旅行できるだけで幸せなことなんだな

ハワイ行ってもつまらんし

>>706　ハワイにいってもつまらないよね。いくんだったら
ヨハネスブルク　カールトンセンター最高

ヨハネスブルグで街歩いてると５分に1回は強盗に会うってマジですか？

場所によっては5分どころか5秒で…

日本人だらけのとこ行ってもつまらんけど

>>710
そんな場所が南アに！？

ケープタウンでは日本人を見かけなかったが
喜望峰にはトラピックスがいた。
ある意味凄いと思った。
きっと完全隔離旅行なんだろうね。

冒険が好きなのさ

喜望峰はアフリカ大陸の最南端ではない。
最南端の岬には日本の難破船があって面白かった。
日本人どころか、観光客はほとんどいない。

>>714
アグラス逝ったんかー、暇人ねぇｗ

アヒルカなんか暇人市か行かないお

地下資源などポテンシャルはすごい国だとは思うが。
アパルトヘイト時代は日本人は楽園だったみたいね

ポンテタワーの中に入った人いますか？

ヨハネスブルグで乗り継ぐために本.comでホテル検索したら
ZAR1000→ZAR600台でガーデンプール付きとかあるんですね。
けどたいてい客室6〜15の小規模で
その前後も全然予約入ってなさそう・・・
これ、一人宿泊は危険ですか？
空港から乗るタクシーもリムジンにした方がいいのかな・・・

>>719
空港から10−20km離れたとこじゃね？かつての超平和ゾーンが徐々に…
その間にアレクとかケッコーーーーーーヤバイ区域あるから気をつけれ。
まぁマトモなタクシーとかレンタカーで迷わず止まらずなら多分大丈夫だろうけど
客引きグルタクシーとか、流しの白タクとかで、その区域に捨てられたら
覚悟を決めて北斗神拳でも使うべし。

宿にトランスファーも丸投げが吉だけど、敢えて徒歩とかヒッチとか勝負に出るのも
なかなかいいかもよ？（俺はへタレだから無理）

>>720
ありがとうございます。
地図みても距離感が全然分かりませんが、アフリカン月ってとこです。

さっきそこから「迎えにいくよ」ってメール来ました・・・良かった。
車乗った後も道中ずっと
荷物もろとも体も座席の足元で丸まっていようかな。
小さいホテルだけど大丈夫かな；

後半に宿泊する金葉の遊園地は楽しそうです。
あの中にいれば市内よりは安全ですか？
アンダーグラウンドツアー、ゴールドポア、絶叫マシンに乗って
南アフリカっぽいお土産買うだけです。

３泊４日ホテル代別、チップや簡素なご飯を含めると
現金は最低いくら必要かも気になります。
空港のＡＴＭキャッシング（安全？）かユーロからの両替ですが
外じゃ怖くて出歩けないと思って。

>>721
マイル修行の道中か何か？あんま無理せんで冒険は程々にな。南アで身包み
剥がされ強制送還されてもマイルは付かぬだろうから。

小さい宿、たとえバックパッカーズであってもピックアップ付きなら大抵安全だよ。
ただそっから街に、もしくはちょっと近隣を散歩に、となると話は別。街中のATMなんかで
金下ろしてフラついてたら、無事な方が稀。わりーこといわねーから、現金両替は
多少率悪くても、ホテルや超安全なショッピングモール、小額を空港で位に
留めといた方がいいと思う。３泊４日の金はピンキリ。宿、飯で100倍くらい余裕で違う。
んでもってマジにマジに安全を確保すんなら、移動は全部リムジン、宿は
サントン、ローズバンク、ウエストクリフ辺りの超高級に、ダウンタウン逝くなら
ボディーガード数人雇いー。

>>722
マイルじゃなくて世界一周券で寄る感じです。
移動はすべてホテル発ホテル着で
多少遠回りでも安全なエリアを走ってもらい
町へは近寄らず、ホテル敷地内と遊園地内のみです。

サントンは「歩き方」に書いてあるので分かりますが
ローズバンクとウエストクリフはどこなのかよく分かりません・・・
ホテルの住所もあまり見ずに
付属のgooglemapと内装、値段だけみて決めてしまいましたｗ

ホテル→空港の送迎の値段が書いてなかったんですが
運転手へのチップと合わせて相場はいくらくらいですか？

パスポートは入国審査通過後すぐに仕舞いますが
空港ＡＴＭでお金引き出してから
どこで、どこにしまえばいいのかも想像つかない！
しかもじーっとこっち見てる人は確実にいるから怖いですよね。
キャリーバッグの影にしゃがむ振りして
デニムの足首〜ふくらはぎんところにサクッとねじ込もうかな。
（内側に袋つけとく）
とにかく安全にホテルへ着きたいです。

横レスでスマンけど・・・
サントンタワーインターコンチに泊まって、興味本位でヨハネス市街にタクシーで
行ったんだけど、マジ怖い・・・タクシーの運ちゃんも早く戻ろうって言うくらいだった。
で、結局インターコンから出る事もなく過ごした。なんでも揃っているし安全だしね。
空港からはホテル専用の車が迎えに来るから楽。

>>724
インターコンチって結構高くなかったですか？
リッチ〜ｗ
そんな男性でもビビるくらい怖いんですね・・・市内・・・

ヨハネスブルグもあれですか、
高級どころのデパートの入口は金属ゲートや荷物検査がある感じですか？
マニラで初めてそんな光景を見てビビりましたけど
マニラは空気（エアの方です）が悪いだけの平凡な町でした。

>>723
>ホテル→空港の送迎の値段が書いてなかったんですが

バックパッカーズを含む格安宿や、最寄の空港ホテルは、送迎むしろタダ。
良くなって来るほど高くなってく。片道で安いのだと200〜300、高いのだと400〜
600ZARするのも。旧パークハイアットの前代未聞格下リージェンシーは
オープンのランドローバーで迎えに来た。ウエストクリフはフツーなメルセデス。
サンシティーのパレスやサントンのミケランタワーとかのバブリーホテルだと、
呼べばリムーも。

＞町へは近寄らず、ホテル敷地内と遊園地内のみです。
勿体ないｗ

>>726
そんな値段だと宿泊代上回るｗ
最初のメールに「シャトル希望」って書いたから
メルセデスでは来ないでほしいな・・・
さりげなく値段聞いておきたいけど
値段きいたらフッカけられる（アジアや北アフリカでは）から
どーしようって感じです；

つか726さんは高級ホテル総ナメですかｗ

勿体なくてもしょーがないっす
次の訪問地はＮＹＣなんで、カード盗られたら死ぬ！
女だしね・・・

ホテルから、送迎片道R150と返事が来ました。
2000円って日本より高いですね。

安全を買うということでお願いしますけどこれ、
ホテル←→空港だけじゃなく
ホテル←→ゴールドリーフも頼んでいいのかなぁ
それなら十分元が取れるなぁ
空港のバオバブラウンジとかいうのも気になるし
外出はしませんが結構楽しい旅になりそうです。^^

どなたかご存知の方に聞きたいのですが。
ヨハネスブルグに陸路ではいる場合、
サントン地区で降りる事はできるんでしょうか？

というのは、私はビクトリアの滝へ行きたいので、
日本→ヨハネス→ビクトリアと空路で移動して、
その後、適当に回って、ヨハネスブルグOUTを予定しています。
ただ、最後はヨハネスブルグに陸路で入ることになり、
長距離バスがダウンタウンのど真ん中に到着すると、
さすがに安全面で厳しいと考えているのです。

pl

>>729
一旦プレトリアで降りれば？

>>731
あ、そうか、プレトリアからならサントンいけばいいんですね。
ありがとうございます。

日本人は安全はただだという常識（世界の非常識）を崇拝しているようです。
なんか事故があると行政がわるいとかいえる幸せな国です
「安全はお金で買うもの」これが世界の常識です。

すくなくても南アフリカに行こうという人なら理解してください。

ヨハネスブルグの駅の写真なのだが、人が合成されちょるｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Gautrain_Park_Station.jpg

原油がもっと暴落してもらわないとなぁ

ちょっといってきたのですが、
燃料シャーチャージ

ｃｘ

成田→香港￥2400
香港→ヨハネブルク￥9600

計￥12000

アメリカやヨーロッパにだと片道￥28000お徳です。

さあこの夏はみんなで涼しい南アフリカは避暑にいきましょう。
みなさん、いいところですよ。

もう連休は終わりに近いです。
今から旅行できるなんて、羨ましいです。

教員、学生、ニート、プー

とうより、現役でかなり社会的な地位が高く
退職後旅行三昧
これが南アフリカなんてとこに行く主流

教員ニートプーなどがいける場所ではない

２００２年に行った話し。

仕事でアッピントンから４００キロ近くはなれたレイトフォンテーンと言うところに行った。

アッピントンまでは南アフリカ航空の国内線で行ったが、
ジョバーグから列車でも来れるようだ。
ここからレンタカーを走らせるわけだが、舗装道路は最初の１００キロくらいのみ。
あとはダート。
クルマが巻き上げる砂埃がすごくて、車内にまで入ってきて大変だった。
未舗装路といってもフラットで堅いダートなので、時速１００キロ近くは出せる。

レイトフォンティーンはナミビアとの国境近くで、カラハリ砂漠の片隅にある。
ここまで来ると道端でブッシュマンが工芸品を売っているの見かける。
SAドルの現金が少なかったので米ドルを見せたら、「OK」だという。
現地人に聞いた話では、ブッシュマンは政府の生活補助を受けていて、
昼間はブッシュマンの格好で工芸品を売り、夜には着替えて電気も電話もある家に帰るのだそうだ。
なので、彼らは職業が「ブッシュマン」なのだそうだ。

つづく。

つづき。

レイトフォンテーンはナミビアとの国境まで１０数キロ。
実際に国境まで行ってみたが、国境警備員は暇そうで
快く一緒に写真に納まってくれた。

レイトフォンテーンに宿泊施設は無く、商店が数件とガソリンスタンドのみ。
ガソリンを給油していたら、日本人が珍しいのか
近所の子供たちに歓迎されて取り囲まれてしまった。

宿泊は街から１０キロほど離れたところにあるKlipkolk Guest House。
電話は来ているらしいが、電力は自家発電。
そのディーゼル発電機もイマイチ不調で電圧変動が激しいのか、電灯の明るさが不安定。
シャワールームではお湯が出るので驚いていたら、
召使いが薪でお湯を沸かしているんだと。
朝食に出た自家製のパンはかなりおいしい。
夕飯も肉料理が出たが悪くない。

敷地裏はドライレイクで、冬には大きな湖になるらしい。
夏に行ったので、単なる平原だった。
ここはガラガラヘビもサソリも出る。
かなりワイルドな土地だ。

次はジョバーグの情報。

ジョーバーグに戻ってきて初日は空港内のホリデーインに宿泊。
空港内といっても１５分おきに走るシャトルバスに乗る必要がある。
レストランも売店もあって不自由はしない。

翌日以降は空港から２０分くらいに位置するMidrand（ミッドﾗﾝﾄﾞ）にある
Ogilvy's lodgeと言うところに泊まった。
ミッドﾗﾝﾄﾞ自体の治安は昼間は悪くない。中華料理屋やスーパーなどがある。
現地人にジョーバーグには絶対に行くなと言われた。
もし、道を間違え行ってしまっても、信号では絶対に止まるなとも言われた。震え上がった。

Ogilvy's lodgeは個人経営のBBで部屋はきれいな庭の離れになっていて
レストランもインターネットもある。部屋にはシャワーブースとトイレ、TVもあってきれい。
２０分も走ればキャラミサーキットやライオンパークもある。

サントンまでは車で３０分くらいで行ける。
ミッドﾗﾝﾄﾞには工業団地もあって人が多く、環境的には悪くは無かった。

>>740
>>741
>>742
おおっ詳しい話サンクス。

続き。

Ogilvy's Lodgeの夕飯も朝食もおいしいのだが、
宿泊客が少なかったことも会って、オーナー自身が車で３０分くらいのところにある
カジノホテルに食事に連れて行ってくれた。
ここにはさまざまな国の料理のレストランがあって、もちろん日本食もある。
残念ながら、このカジノホテルの名前は失念したが、かなり大きい。
絶対地元民は知っているはずだ。

ライオンパークのお土産屋ではダチョウの卵を売っている。
もちろん中身は抜いてあって、そのための直径１ｃｍくらいの小さな穴が開いているのだが
大きさは２０〜３０ｃｍ位だろうか？
頼めばちゃんとダンボール箱に梱包してくれる。値段は５ドルくらいだった。
で、帰国して表参道の雑貨屋で同じものが￥５０００で売られているのを発見。

当時は香港経由で行きはキャセイ、帰りは南アフリカ航空だった。
南アフリカ航空のB-747はシートピッチがかなり広めでよかった。
足が楽に組める。もちろんエコノミー。食事もまずまずいける。
ただし、行きも帰りもエクセスバゲージ（超過荷物）に関しえてはかなり厳しい。
行きも帰りも￥５０００づつとられた。これがカードで清算。

サントンのショッピングモールにも足を運んだが、
欧米のそれらとあまり違いはなく、南アフリカらしさには欠ける。
物価も割りと高め。やはり白人が多い。

昔は、BAの空飛ぶ女王と言われていたVC１０が、伊丹・香港・コロンボ経由で直行便を飛ばしていて
便利だった。
便名は、香港で変わったが、同一機材で、そのまま乗り換え無しだった。
VC１０も、マニアックな機材だったので、旅好きには最高。

経由便で直行便とは？？？
しかも便利だったと？？？？

スターアライランスアフリカエアパスってとくなんですかね？
なんかいろいろ拘束があるようだけど。
２週間程度の旅行を予定してます。

>>747
行程によるに決まってんだろ。短区間ならディスカウント料金の方が安いことも多々。

2007年に行った。代表キャンプ地はケープタウン推奨。
いや、ジョバーグのあのビルで精神を鍛えてもらうのも
いいかなｗ

飛行機は香港経由、もしくはアラブ経由になるが
日系は臨時便出すつもりあるのかな。

>>750
むしろ777-200LRをリースして直行便として飛ばしてほしい。
経由便なんて面倒なのは勘弁。

韓国や中国のサポが同じ便になったら、うるさくて
眠れないｗ

南アの各の空港は改修中だから、成田から直行の
エアバス飛ばせばいいかな

ソエトやポンテシティーがあるとこをみわたせるあの丘に行ってみたい
ツォツィ以外にヨハネスの景色みれる動画や画像ないかなぁ

YouTubeでは見尽くした

夜ポンテシティーの最上階の宣伝イルミネーションと各部屋明かりがついてる感じがたまらん

>>221
> 　たしかに、この文と写真見るとニューヨークに匹敵する都市に見えるね。
> けど現実は
> 「人はこの街で南斗水鳥拳とジャギ様に出会う」

おもろすぎ！
ジャギがいるのか！

age

hage

>>753
11月にヨハネスブルグ行くんだけど
その丘の場所を教えて欲しい

経由便で見るとバンコク経由が一番安いけど
乗り心地どうなんだろう？

乗り心地なんか気にする前に、遺書は書いたのかい?

>>757
やめとけ

>>760
ホテル空港間の送迎で寄ってもらえるかなーと思って。
やめとくべきな危険なエリアですか？

>>760
ホテル空港間の送迎で寄ってもらえるかなーと思って。
やめとくべきな危険なエリアですか？

>>759

キモイ奴

鉄道ジャーナルにプレトリア・ヨハネスブルグと空港を結ぶ高速鉄道を建設と書いてあったが、ヨハネスブルグ側の終点がヨハネスブルグ公園駅になってた。
多分、中央駅では危険すぎると判断されたんだろうな。

>>764
中央駅の正式名称はパークステーションなので、
ジャーナルの記者が勘違いしたと思われ。

http://www.gautrain.co.za/index.php?fid=1&fp=0


そもそも中央駅の隣に公園あるしな。
危なくていけないけど。

このAIDS率は改善する気配がないのか？

Bookig.comでgold reef なんとかいうホテルの予約を取ってあるんですが
なんか今はもう新規予約を受け付けませんみたいなメッセージが出ます。
今もこのホテル、ちゃんと泊まれます…よね？
ご存知の方いたら教えて下さい。

11月に乗り継ぎでヨハネスブルクによるのだけれど
メハキュールという3つ星のホテルに泊まるのだけれど
ホテルの中は大丈夫?

あと、100メートルの所にショッピングモールがあるらしい

>>768

ショッピングモールってやばいの？
それともただ書いてるだけかな？

僕は来週火曜日から行きます。
楽しみ！

来年ダイビングで行くんで現地業者とＥメールで
やり取りしてて来年はダイビング代がＲ３００から
Ｒ３５０に値上がりすると言って来た。
値上げ？　送迎も高いよって返したら先週４０％も
ランドが値下がりしたとか、代金値上げしてもまだ
安いとか言ってきた。

確かにこれから輸入物価なんかが激しく値上がりする
だろうし申し入れを呑む事にした。
でも宿泊費は綺麗な一軒家がＲ３８０/泊なんだよね。
物の値段のあり方が日本とは相当違うみたい。

>>770
うん、対円になら確かに40％近く下落したけど
対USD、対EURに対してはどうかな(笑)
１ランド＝14.1円→8.3円
１ユーロ＝169円→113円
ユーロ対ランドは現地の両替屋で見てね。

宿泊費は相対的に安く感じますね。
一番広い部屋が１泊530ランド、
なのに空港送迎が片道150ランド、ちょっと意味不明。
チップの額に戸惑いそう…

自分で治安を調べてから行くように。
一部は豊かな文明国であり
一部は立派な観光地
それだけなら、旅行するにはいい国。

この国は両極端の顔がある。

南アフリカ航空のホームページで国内線のＥチケット
手配したいんだけど最後のとこで止まってしまう。

東京事務所に故障なの？って問い合わせしたら
よくあるんですよ、コンピューター変えたら最後まで
いけたという話もあるので他のコンピューターで試しては
と言われたんだけど・・・・

同じ経験者いる？　同じコンピューターで何か解決方法
有りませんか？

ロードツー

ヨハネスブルグ行くけど
余ったランド→ジンバブエドルへの両替はできますか？
記念に欲しい

フィッシュフォークタウンでチャリンコ借りて
喜望峰まで行きました。

本物の喜望峰の上にある崖を間違えて喜望峰だと思い込んでしまった
バカは私以外にいますか？

>>768
ホテルから100メートル、一か八かで全力疾走するかフロントに頼んでタクシーやな。おきをつけて。

さらに、喜望峰をアフリカの最南端と間違う人もいるね。

希望岬から海を見たら、確かに最南端っぽく感じたが
ペンギン集落を見に行ったときの方が、遙か南まで
来たんだな、と感じた。

喜望峰から、西に車で２時間ぐらいの所にあるアグラス岬が最南端。

でも、何にもない所だったな。

距離的にはブラジルとか日本からもっと遠い場所にいったことがあるが

感覚的には喜望峰が日本からもっとも遠い場所に来たという感じだった。

何か納沙布岬にいるような感覚でうすら寒く感じたのは私だけか。

ブラジル

あげライオン

年末年始に行く予定です。
南アが主ですが、ちょっとだけジンバブエ、ザンビア、レソト、スワジランドにも
行く予定です。
気をつけて行ってきたいと思います。

仕事の都合で行けなくなりました。
仕方ないですね。

>>785

大変でしたね。
キャンセル料あまり取られないといいのですが。

また行ってみてください。

ケープタウンは非常に落ち着いた場所でリラックスするにはいいところですよ。

鬼のような紫外線ですねここ…
朝10時にほんの15分ほど陽向に立っていただけで
髪の分け目の部分が日焼けで赤くなってしまいました

ttp://www.mcfh.net/round13.htm
いいとこもあるけど，大変そうだなあ　ヨハネス

>>788
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ヨハネスブルグに良いとこなどねーよ。
見渡せばAIDSの人がそこら中にいるし、
裏通りどころか公道で強盗略奪が茶飯事だし。

間違っても個人で行くところじゃねーよ。

来年ワールドカップだから個人旅行者も沢山行くだろうなｗ
「チケット売ってください」なんてボード持って突っ立ってたら
その時点で、「私大金持ってます」って言ってるようなもんだよなｗ

>>790
とは言え、南部アフリカ巡る時の交通の要所だからなぁ。ダウンタウンは行かないにしても
寄ってしまう。
いい所といえば、あの辺りとしてはモノ（食い物、薬、貴金属宝石類、格安航空券etc.）が
豊富、高級ホテルがそこそこ安い、ひょっとすると武勇伝が作れるｗ　くらいか。

来年、何も考えてない馬鹿観戦者が殺されるに一票。
強姦されてAIDSうつされる奴も出てくるだろうな。

金つぎ込んで警備出来るなら、こんなひどいことに
ならない。
世界中の不幸がこの街にたどり着いたんだよ。

「面倒だから焼き打ちするか」という案が採決されるかも

ヒルブロウ地区などの危険エリアを見て回った猛者はいる？

１月２５日のＮＨＫスペシャルでヨハネスブルグの特集やるらしい
なんでも黒人富裕層がたくさん生まれているとかそんな内容らしい

>>790-796
別スレによるとヨハネス・ダウンタウンの治安は改善されてるらしい。
場所にもよるが日中は北斗の拳状態から脱皮していると。

明日のNHKスペシャルはヨハネスだそうだ。

世界の犯罪特集？

ヨハネスはダウンタウンはやはり危険ではあるが、車で移動する分には問題ない。
一昔前は赤信号でブレーキするにも危ないと言われていたが、いまや普通だった。
パークステーション（駅と中央バスターミナル）は全く問題ない。

それに、はっきりいって交通インフラだけを見れば日本と遜色ないぞ。
ワールドカップだってスタジアムを厳重警備した上で、サントン地区などの
安全地帯をも厳重警備し、そこからシャトルバスを走らせれば問題ないような気がする。

ケープタウンのダウンタウンは昼間ならどこでも徒歩で問題なし。
中央駅近くの雑然として一角は気をつけたほうがいいが。
夜でもロングストリートとかであれば100メートルに1人ぐらいの割合で警備員がいるから
気をつけて歩いていれば大丈夫だった。

もちろん、日本のような感覚では駄目だが。
あんなのアメリカや南米の都市みたいなもんだ。

NHKスペシャル、黒いダイヤモンド見たが、
世界最悪の犯罪率も一応、取り上げてたけど少しだけ。
基本は黒人の金持ち層の話だった。

白人達は今の状況をどう思ってるんだろうね・・・

番組見たけど，何がいいたいのかよくわかんなかったな
とりあえず白人いなさすぎでﾜﾛﾀ

テーマはバブル景気で経済発展がすさまじいってことだから。

見逃した・・・orz

打つ出し脳

>>テーマはバブル景気で経済発展がすさまじいってことだから。


取材はその積りだったのがいきなりの大不況で
ナレーションを変えざるを得なかったから中途半端に
なったんだよ。

しかしこの番組見て改めて思ったが、曼荼羅は偉いわ。
下手すりゃ内戦になってたところ、白人も生かして、先進国のインフラも
ちゃんと維持して、曲がりなりにも国を安定させたもんな。
隣国の無駄屁は爪の垢でも飲むべし。

現職のズマは微妙なんだけどな。

この国の問題の一つにエイズがあることを知らずに
渡航する奴が多いのだろうね

NHKスペシャルはすぐ再放送あるから大丈夫。

まあ内容は既出だが、黒人が力付けてきてる事とおまけで治安が悪いと。
ワールドカップが開催出来るのか不穏な空気を出してたがｗ

今年コンフェデやるからこれが成功すればまあ大丈夫でしょ。
これがダメだと、、。

NHK見たけど
中国人はよくこんな危険と言われる国に商売しに行くよな・・・

>>807
> 曼荼羅は偉いわ。

これなんて読むの？

>>813
○マンチャラ
×マンダラ

シンガポール経由で行くのが最短コースだよね？
行きたいが相当しんどいよな...

香港経由のイタリアでもしんどかったのに。

地球の歩き方か何かに載っていたのですが、
南アフリカのプラグの形状は特殊なので、日本で売っているアダプターは
使えないとあったのですが、本当でしょうか？

世界各国で通用する（はず）のプラグアダプターを持っていくのですが
これが使えないとデジカメが充電できなくて困ります…。
ご存じの方教えてください。

私が泊まった宿舎や空港のラウンジでは普通に
使えたけど、心配ならホテルにメールすれば
良いのでは。

>>817
レスありがとうございます。
そうですね、確認してみます。

>>816
俺も全世界対応のプラグ
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4907986200133
（↑こんな感じの）
を持ってたけど、南アのＢ３タイプにはちょっとゆるめでうまく通電できなかった。

なので、スーパーでＣ型をＢ３型に変換させるプラグを買って対応させてました。
値段は１０Ｒくらいです。

私はホテルで借りることができました。

W杯のチケットは当選したが、南ア開催を強行したら、観戦は諦める。
チケット現物も現地渡しだしな。記念になるのは当選メールぐらいか。

今度の秋か冬に、初めて南アフリカに行きます。
ツアーではなく、個人旅行で、目的はサファリの野生動物です。

ここで、みなさんお勧めのクルーガー私営保護区のゲーム・ロッジ
のどこかに３泊ぐらい泊まろうと思うのですが、だいたい何ヶ月前
に予約した方がいいでしょうか？
（ちなみに、正月や連休中ではなく、普通の時期に行く予定です。）
どこも、ゲーム・ロッジは小さいこじんまりしたところが多いと
思うので、部屋数も少ないと思うのですが、１ヶ月前予約とかでは、
満室とかいうこともあるのかな。。。

帰ってきたら、必ずレポしたいと思いますので、よろしくお願いい
たします。

>>822
オンシーズンに評判の高いゲームロッジの特定カテゴリーを狙う場合は、
旅程が決まり次第、早ければ早いほうが（目安：半年前〜2ヶ月前）予約は
確実性があるよ。（たまにインドの富豪グループや日本からの金持ち相手の
秘境ツアーがまとめて押えてしまうこともあり）　
ただしこれらのプライベートゲームリザーブはキャンセルポリシーが
厳しいところが多いので、予約の前にいつから変更・キャンセル料がかかるか
しっかり確認しておいた方がいいよ。飛行機の予約との絡みがやや面倒かと
思うけど、むしろゲームロッジの予約にあわせて旅程を組む方が良いかも。

823さん、詳細な情報ありがとうございます。
とても参考になりました。

私営保護区のゲーム・ロッジについては、大手旅行社のパンフレット
にのっている有名なところは、年寄りの団体旅行に遭遇しそうだから
避けた方がいいようにも思うのですが、そういう有名なゲーム・ロッジ
はやっぱり「ベスト・ホテル」の賞とかを取って、評判も良さそうだから、
微妙ですよね。

やはり、そういうゲーム・ロッジは、キャンセル料も厳しいのですね。

ところで、ヨハネスブルグについてですが、私の知り合いの外国人
は、「ヨハネスブルグは、観光客が行くようなところは全然問題
ない」と言っていたのですが、このスレを読むと、空港のトイレで
すら危ない、と書いてあったので、とても不安に思っています。

やはり、ヨハネスブルグの空港のトイレや両替も、危険なのでしょ
うか？

>>824
>有名なところは、年寄りの団体旅行に遭遇しそうだから

最近でこそ街置きのツアーパンフにもサビ、マラなど一部紹介されるようになりましたが、
ロンドロッジ、ウルサバ等を含めこれらレベルの高いプライベートゲームリザーブを
使うツアーは、催行数もまだ限られているため、遭遇される事は少ないと思います。
また例え同時期に滞在したとしても、個々のロッジは結構離れており、サービスも専属の
レンジャーやバトラーが個別に当ってくれるので、ケニア・ムパタ等で見られるような
日本人客比率90％「ココは日本のサファリﾊﾟｰｸ？」状態にはならずに快適に過ごせるはずです。

治安の件ですが、空港内は大分安全と言えますが、減っているとは言え一部怪しげな職員や、
目線の鋭い客引き、スリや置き引きもゼロではないので、当然にそれなりの警戒ならびに
対処はしておいた方が良いと思います。ちなみに上記に挙げられたクラスのゲームリザーブ内は、
安心して寛ぐことが出来る治安レベルに保たれています。

825さん、丁寧な情報をくださり、ありがとうございます。

確かに、サビは有名になってきましたけど、日本の大手旅行社の
パンフレットを見ると、１泊か２泊くらいの超短期で組まれて
いるところばかりですね。

もっとも、私営のゲーム・ロッジは、すさまじく値段が高いとこ
ろばかりなので、普通に考えると滅多に行けないですね。
アクセスも、専用のプライベートジェット手配可能とかいうところ
が多いですね。

ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
まだずっと先のことですが、帰ってきたらレポしたいと思います。

旅行の話題じゃなくて申し訳ないけどアフリカーナ(アフリカーンス語系白人)
の事についてサイトを漁ってたら、彼らの姓の中にリーベンバーグ〔Liebenberg〕
とかボーデンスタイン〔Bodenstein〕なんてのがあるのを知った。
両方とも先祖がドイツ出身らしいけど、どことなくユダヤ人っぽい感じの姓
だなぁとｵﾓﾀ

まぁ結局ヨハネスブルグは言われてるほどではないだろ？
全部が全部犯罪にあうわけでもない
逆に犯罪に会わない奴のほうが多いんだから。
だから誰か僕とヨハネスブルグのダウンタウンを観光しませんか？
それと誰か、経験者いますか？

>>828
つぅか別にリスク犯して見る程の見所ねぇし。以前中央駅近辺〜昼風呂周辺に
行った時は辛うじて襲われる前に退避出来たけど、ただ運がよかっただけだ。
身包み剥がされたり殴られて金品奪われたり、血だるまになった奴は多数見ている。
俺がキミに言えることはただ一つ。幸運を祈る。

つぅか↑お前も行ったことないし
脳内武勇伝かっくいいー

>脳内
となるとパスポートに捺されているこの二つのライオンヴィザは
目の錯覚で見えているのか。怖いな。

↑南アフリカのビザに動物など描かれてない
脳内パスポートですか？

>>832
手元にヴィザの実物あるかな、ブラックライト用意して
暗い所行って当ててごらん。ライオンの顔が浮かび上がるよ。（偽造対策）

３月にダーバンから南１００ｋｍにある港町までドライブしたけど
立派な高速道で両側の風景も緑豊かでまるで欧州のようだった。
物価は安いし気さくな人が多く、行く前のイメージと大きく違ってた。

やっぱり行かないと本当のところは解からないよ。

>>834
欧米の旅行雑誌で世界トップに選出されるホテルやリゾートがあるのも南ア。
野生動植物の宝庫で、インフラも先進国並みに整備され、（善良な）人々は朗らかなのも南ア。
しかしながら、場所と状況によって>>829状態なのも南ア。ダーバンにもヤバイ地区はある。

行っただけで直ぐには判らない恐さと素晴らしさが同居する国、南ア。

>>835

ダーバンに住んでる人に聞いた話では
昼間は安全、夜は危ないとこも有るらしい。
二人に聞いたけど二人ともいい街だって言ってた。

東京も一緒だよ。

>>836
>二人に聞いたけど二人ともいい街だって言ってた。
>東京も一緒だよ。

危険事象の頻度と程度が幾分違うけどなｗ
まー確かに南アはいいとこだと思う。同意はする。でもそれは
治安や対する正確な知識と土地勘を持ち、ちゃんとした対策を施した時ね。
自分が出会った殆どの南ア人も、（治安除けば）いい国、いい街って言ってたよ。

華やかなショッピングモールの裏口に武装警備員が常駐、
そのショッピングモール内でも貴金属屋は鉄格子で守られ、比較的裕福な
学校のスクールバスは要護衛、海外赴任者宅は高圧有刺鉄線警備強推奨、
ダウンタウンだとバックパッカーズや安ゲストハウスでさえ出口に暴漢が待ち構える…。
ホンの少し、俺の知るトウキョウとは違うかも知れない。　

＞833
デタラメ言うな。
脳内ヴィザですか？

>>838
おぃおぃ、マジ話だっての。たまには聞く耳持って実際にやってみろよ。
ん、ちょっと待て。>>838って>>830なのか？
>>830
>つぅか↑お前『も』行ったことないし

…『も』ってことは、お前さんこんだけ絡んどいて、南ア行った事ないんかよ。
つまりお前さんは元ネタの>>828でヴァカほざいていた当本人かよ。話にならんな。

まぁワールドカップ期間前後は南ア政府も氏ぬ気で治安に気を配るだろうから
ヒルブローでもアレクサン地区でも安心して闊歩し、武勇伝でも作ってくれたまへ。
再度、幸運を祈る。

ビザを事前取得するとシールなの？

っていうか、事前取得する必要があるの？？？

去年ベイトブリッジから入った時はスタンプポンで終わりだったけど。
スワジ、レソト、ナミビアから出入りした時もスタンプのみでした。

＞839
貴方はすごいのー
ありも無い話ばかりで
俺南アに住んでるけどお前話が作り話だろ！
ビザのシールは空港で普通に貼ってもらえる。ライオンは浮かび上がらないけど！
さぁーポンテでものぼりに行こうかなぁ

>>840
いや、旅行者でJNB、CPTの両空港の場合、その場で90日の
Temporary residence permit (visitor's) のシール査証が貼られる。
ベイトブリッジやスワジランドからの入国の場合、スタンプだけの場合もあれば
同様のシールを貼ってくれる場合も。

あ、リロードする前に>>841氏の書き込みが…

>ビザのシールは空港で普通に貼ってもらえる。ライオンは浮かび上がらないけど！

本当に浮かび上がるのに…。
まぁいいや、紫外線の光源が手に入ったら騙されたと思って当ててみてよ。

現在住者ですか、いいなぁ。俺もまた逝きたい。
旧カールトンホテル跡って健在ですか？懐かしいな。

世紀末救世主伝説の舞台だから死ぬまで一度行ってみたい。

もし、来年サッカー観戦弾丸ツアーが販売されたら、いく？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7327534
警察官の世界　ヨハネスブルグ警察　前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7331007
後編

【サッカー】観客が少ないコンフェデ杯　Ｗ杯組織委員会、南アフリカ国民の観戦求める
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245073682/1


2009年06月15日21時49分 / 提供：FOOTBALL WEEKLY

組織委員会が、南ア国民の観戦を求める

Ｗ杯組織委員会は、コンフェデレーションズカップ開幕戦の観客動員が芳しくなかったことから、
南アフリカの国民に対しさらなる参加を求めた。組織委員会のスポークスマンは15日にヨハネスブルグで、
「馬を水場に連れて行くことはできるが、無理やり飲ませることはできない。我々は何度も、
これは一生に一度のチャンスだと話してきた。我々の仕事はイベントを開催することだが、
それに参加するかどうかは南アフリカの国全体に任せられている」と話した。

来年のＷ杯の予行演習とも位置づけられるコンフェデレーションズカップは、
アフリカ大陸では初めての大規模なサッカーの大会にもかかわらず、初日の２試合とも会場は満員とならなかった。
南アフリカ対イラク戦は、６万1000人収容のヨハネスブルグのエリス・スタジアムで行われたが、観客動員は５万人弱。
一方、スペインが登場したルステンブルグのロイヤル・バフォケン・スタジアムは４万2000人収容にもかかわらず、
２万1649人しか入らなかった。
チケットは、最も安いものでも70ランド（約856円）で、南アフリカリーグのチケットの３倍の値段という。

http://news.livedoor.com/article/detail/4203500/

ヨハネスブルクは本当に危ない地域ですか？

>>848
激しく場所による。>>846もマジ話。
ただし何とか安全性が確保されている場所もある。

【調査】南アフリカ男性の４人に１人がレイプ経験者 W杯開催に不安

２０１０年にサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）開催を控える南アフリカで、男性の４人に１人を上回る２７．６％が
「過去に成人女性または少女をレイプしたことがある」と答えたとするショッキングな調査結果を同国の研究機関
「医学研究評議会」（ＭＲＣ）が１８日発表した。

南アの劣悪な治安状況を裏付けた形で、Ｗ杯開催に向け、不安材料の一つにもなりそうだ。

調査は全国９州のうちクワズールー・ナタール、東ケープの東部２州で、
都市部や農村部、さまざまな人種から男性１７３８人を無作為に選び匿名で実施。
過去のレイプを認めた男性のうち７．７％が「レイプした相手は１１人以上」と答えた。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/090619/mds0906190901001-n1.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245382090/

>>850
タイトルだけ見て、男性の４人に１人がレイプ被害者なのかと思った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/confede09/text/200906240003-spnavi_1.html

【W杯】南アフリカニュース / 47歳の父親が実の娘（4歳）をレイプ「悲鳴を聞いて母親が駆けつけるも父親は逃走」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246434359/

【W杯】南アフリカニュース / 複数の南アフリカ人に6時間強姦され続けた女性「逃げた先にもレイプ犯がいた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246519515/

http://www.youtube.com/view_play_list?p=23411BACE8C02F8D

南ア予想以上にヤバイな

南アフリカ航空の日本就航はもうないの？

>>856
成田の枠に空きができて、尚且つ途中ストップの成田―バンコクの利用客を乗せられる
条件が整えば有り得る。

以前の関空就航時はKIX-BKKだけの客を乗せるのが不可だったから、需要が限られていた。

>>857
ＳＡはＢＫＫ−ＪＮＢは無いのでは？
ＨＫＧ−ＪＮＢは有るけど。

>>858
今はないけどかつてはあった。
もしSQのSIN-NYCやSIN-LAXのようにA345で飛ばせば、NRT-JNBもノンストップで
飛ばせそうだが、そこまでの安定需要はきついかも。

ワールドカップのサポーターで南アフリカに行くのなら、
１人、一千万円位は用意する必要がある。
インフルエンザなどに感染した場合、超最高級の病院を選ばなければ、
HIV感染のリスクが非常に高くなる。
一般病院の外来がエイズだらけという状態だからだ。

>>860
行ったこともない脳内妄想おつ。

南アへ行ったことがないのでよくわかんないんですが、今現在の
田舎の治安ってどんな感じなんですかね？南ア関連のサイトを漁って
みたら白人農場への襲撃なんかがよく目についたんでおっかない
感じがするんですけど・・・・・

どうだろうね・・・

生きたまま腐った黒人が道を歩いていそうだな。

観光客は観光場所だけ逝くのが吉。
任務、仕事以外のただの自己満足でわざわざ危ないとこ行くな。
トラブッて迷惑するのは他人だ。

>>862

白人農場への襲撃はジンバブエの話ではないか？まあ南アも０ではないと思うが。

あと、南アの田舎や地方都市は比較的安全。もちろん夜の１人での出歩きは禁物だがこれは南アに限った話ではない。

南アの自然に興味があって、旅をしたいと色々調べていたんですが、
予想以上に治安が悪そうで驚いています。
ケープタウンを拠点に、ツアーに入っていないような保護区や植物園を
レンタカーで回る事を夢見ている段階なのですが…
女性一人のそういう旅は、現状やはり危険でしょうか？
海外への個人旅行は過去3回経験がありますが、
何れも安全な地域でしたので、計画を進めるのに二の足を踏んでいます。

３人に１人がエイズ。
こんなところに１人で行くのか？
感染リスクは女の方が高いぞ。

１０月に南アフリカに行きたいのですが
（個人旅行は自信ないので、添乗員付ツアーです）
２社で迷ってます。どちらがオススメですか？
クラブツーリズムttp://tour.club-t.com/vstour/WEB/web_tour3_tour.aspx?p_baitai=922&p_company_cd=1002000&p_course_no2=71061&p_from=800000#calender
ＮＯＥttp://www1.tour.ne.jp/toku/tur/dtl.php?tur_id=1483524&grp=50390&cat=148283

金額や日数は関係なく、ツアー内容でオススメと思う方を教えてください。
ちなみにホテルランクはどっこいだと思います。

個人的には
クラブツーリズム　◎一応大手？電話応対が良かった　◎サファリが４回
◎ホエールウォッチング有り　◎遊覧ヘリコプター等ＯＰ込の値段
◎出発地から添乗員同行

×催行人数が多い（定員ギリギリ）×あまり良い評判を聞かない（国内利用の話ですが）
×ウォーターフロント散策が１時間程度　　

ＮＯＥ
◎催行決定日でも参加者が少ない（年配の方多し）◎サファリ２回でもライオンパークに行ける
◎割と催行いているので、慣れている感じがする

×電話応対が微妙（多分コールセンターではなく社員が出たと思う）
×ＯＰが高い　×乗継地で添乗員合流の可能性有
×ライオンパークで武装強盗があった

クラブツーリズムの方が◎が多いのですが、自分としてはＮＯＥの◎がかなり重要でして・・・。
でも旅慣れている訳ではないので、ご意見をお聞きしたいと思いました。
予算と日数（金土日出発）の関係で上記２社に絞りました。

長々とすみません。ご意見頂けると嬉しいです。宜しくお願いします。

>>868
ですよねーw

経験者の女性のがもしかしたらいらっしゃるかな？と思ったんですが、
どちらにしても自分には無謀そうです。
別の南半球地域も視野に入れて考えてみます。

869さんみたいにツアーも考えてみます。

短い日程ですが南アに行ってきました。

１日目：早朝ＪＮＢ着。乗り継いでマンジーニへ。空港でタクシーをチャーターして、
　ムリルワネ野生保護区とスワジ文化村を観光。飛行機でＪＮＢ経由でダーバンへ。
　ダーバン泊。
２日目：現地旅行社のセントルシア等に行く日帰りツアーに参加。ダーバン泊。
３日目：現地旅行社のレソトのサニパスに行く日帰りツアーに参加。ツアー後に飛行機で
　ヨハネスブルクへ。ヨハネスブルク泊。
４日目：現地旅行社の専用車でスタークフォンテン洞窟とライオン・パークを観光。
　ＪＮＢ発。

現地３泊４日で一応３カ国（スワジランド、南アフリカ、レソト）行きました。

空港の工事って、もう終わったかな？

ヨハネスブルグもケープタウンも、拡張工事
間に合うのか？

ヨハネスブルグでは工事には気がつきませんでした。
（ケープタウンには今回行っていません。）
数年前にジンバブエに行った時と変わっていたことといえばヨハネスブルグでの
国際線トランジットでパスポートにトランジットのスタンプを押されました。

南アフリカ行ってきました。

動物ばっかり見てて、あまり都会に行ってないのですが、
ヨハネスブルグでは、
市内観光ツアーに参加して、
（「歩き方」にここは危険と書かれてる場所に来るたびに）
ガイドに「この辺は大丈夫なの？」と
安全を常に確認してましたが、
「昔とは違うよ」とガイドは言ってました。

また、
サントンに行くときに、レンタカーで市内を抜けましたが
2chで聞くほどの危険性は感じませんでした。
普通に子供や学生、若い女性が一人で歩いてるし、
ガードマンが至るところにいる。

帰りの飛行機で、隣の席だったインド系の学生（女性）と香港まで
いろいろ話しましたが、やはりかなり治安は昔に比べて
改善してるとのことで、普通に1人でDowntownに行くとのこと。

ただし、皆が口を揃えて
「危険な場所もあるので、車の中にいるのなら、お前一人で
市内に行ってもいいけど、歩くな」とのことでした。

イングランド人の友達も、
次のWCは、イングランド人は、ドイツと同じように普通に行くよ、って言ってたし、
日本の報道や情報は、過剰に感じました。

>>875
嘘はいかんよ

これから、こういうのが　増える一方だろうがな

治安改善って、いつと比較しているのだろう

ジュラ紀もしくはボーア戦争時

ジュラ紀は治安いいだろ

自分は、来年ワールドカップに行こうか迷ってて、
南アフリカの現地の情報が欲しかったので、
そういった人のために書き込みました。

>>877
治安改善は、数年前と比べてですね。
まあワールドカップ特需で、
来年の７月までなのかもしれないけど・・・。

ちなみに南アフリカは、
ヨハネスブルグとクルーガー国立公園しか
行ってません。
他には、Victoria Falls と　ボツワナに行きましたが、
４週間いて、日本人に会ったのは、１日だけ。
Victoria Fallsだけでした。

ボツワナで、南アフリカの人に何人も会ったので
（JoBurg ダーバン、ケープタウン等）
親しくなると、「犯罪(Crime)はどうなの？」って聞いてたけど、
答えはほぼ同じ。
「犯罪は大きな問題だけど、住んでる人は土地を知ってるから
大丈夫。まあ普通の都会だよ。」って感じでした。

「ワールドカップはできんの？」って聞くと、
多くの人がが自信を持って、
「もちろん。問題ないよ。今はセキュリティーがすごいから」って答えてました。

それから、
空港近くのゲストハウスに泊まりました。

ゲストハウスの看板も、番地の表示もなかった
（犯罪を未然に防ぐため）ので、
レンタカーで行った私は、探すのにかなり苦労して、
ナビを付け忘れたことを、後悔しました。

すぐ近くのはずのガソリンスタンドで、ゲストハウスの名前を言っても
誰も知らないのには、びっくりしました。
看板が出てないから、GSの人が300m先の宿のその存在を知らない。
ただ番地で、位置を教えてくれて、何とか明るいうちにたどり着きました。

着いた先も部屋に入るまで、３つの鉄格子があったので、
「さすが、ヨハネスブルグ」と思ったけど、
よく見ると、カギをかけてるのは、外側だけで
中の二つは扉を閉めてるだけでした。
あと朝７時にチェックアウトしたいと言ったら、カギを渡されて、
「外のカギをかけて、適当に投げ込んで行ってくれ」と言われ、
意外とルーズだなと思いましたが、
これはこの宿がルーズなだけかもしれません。

８月後半でも、ヨハネスブルグの朝は相当寒くて、
車のフロント・ウィンドウは凍ってて、お湯で溶かしました。
宿も暖房入れたり、電気毛布用意したり。

Lonely Planetにも、「多くの旅行者は、何事もなくこの国を訪れている」
http://www.lonelyplanet.com/south-africa/practical-information/health
と書いてあるように、ヨーロッパの人は、そんなに神経質になってるように
見えませんでした。

>>880
だから　もう　いいって
消えな

>>881
まあ、治安が悪くても全員が被害にあうわけじゃないしな
確率の問題だから1例で結論は出せない
まあ、ネットで出てるヨハネスブルグの話題は大げさなものもあると思うが

>>881
>８月後半でも、ヨハネスブルグの朝は相当寒くて、

つぅか8月が一番寒い訳だが…。
ゲストハウス探しのときにヤられなくて本当に良かったね。
マークされてたら完璧アウトだったよ。

>>884

ヨハネスブルグ　気温
http://www2m.biglobe.ne.jp/ZenTech/world/kion/South_Africa/South_Africa_Johannesburg.htm

このグラフが示すとおり、
「６月が一番寒いよ」と現地の人も言ってましたよ。

同じ宿のイギリスの女の子は、一人でこの国に来てたし、
宿の人も「ガソリンスタンドまでは、歩いていっても大丈夫だ」って言ってました。
一番近い"コンビニ"なので。

もちろん、英語を話せない（読めない）人が、
何も情報を持っていなかったら、
非常に危険だと思いますが、
日本で報道されてるほどではないかな、という印象です。
わずか数日なので、非常に限られた範囲を見ただけですが。

>>885
もうええから

>>885
そのグラフは日中最低平均でしょ。朝晩の最低気温は8月にも
年最低になる日もしばしば。南アの冬をナメてはいけない。
治安関係も一緒。今は表面上警備力が上がっているけど
気を抜いたとき、または気を抜いてなくても運が悪けりゃヤられる。
ナメてはいけない。「平気じゃん」「余裕、気抜けした」とか豪語していた旅行者が
その後恐い目にあって固まってるのを何度も見てる。

>>887
三行目以降は、同意。
「安全」ではないし、リスクはかなりあります。
「世界一危険な都市って聞いてるけど・・・」って私の言葉に
否定する人は誰もいなかったし。

ただ、最低気温てのは、その日のものであるはず。そしてその月の平均。
「日中最低気温」て言葉は初めて聞きました。
ボツワナから来たから、思いの外寒く感じたんですよね、ヨハネスブルグ。

>>888
月別最低気温は、毎日の最低気温を月単位で平均したものだよ。
よって年間最低気温の日が月別最低気温月に無い場合もある。

冬の南ア内陸部は寒いねぇ。8月のキンバリーで雪に見舞われたことがある。

>>20

ヨハネスのwiki書き換えたバカって上の方で書いてる奴？

>>891
どうしようもねえ馬鹿だな

行った事あんのかね。

安全に思わす工作かしれねえが、氏んでいいよ

サッカー凶会の回し者じゃね？

代理店経由で日本からの旅行者の
バックマージンが入ってくるとか
なら嫌だな

>>893

（腐った教会には知人がいるから良くわかるけど）教会ではなくても、来年に向けての
どこかの工作である事は間違いねえよ

俺はこないだも行ったし来年も行くが、もう勝手にしろって感じだな。

ｗｉｋｉ書きかえたの知ってるよ
ヒント
ｍｉｘｉ

ザクミ、シミだらけのバーサンみたいでかわいくない
隣のターザンみたいなオバサンも微妙

http://ameblo.jp/volante-urd/image-10346141156-10256867632.html

ダンスパフォーマンス見た。この子かわいかったよ

http://ameblo.jp/reinamanchi/image-10347113567-10257832543.html

ケープタウンインで陸路でジンバブエに抜けてエジプトまで北上するつもりなのですが、
南アの入国審査時にはやはり出国用の航空券が無いといけないのでしょうか?

>>898
チェックされない時もあれば、第三国からの帰国チケットを見せろと言われることも。
エジプト発のオープンチケットは手に入れていくのかな、それなら説明すれば
問題ないと思うけど？

>>899
エジプトからのオープンチケットは購入していくつもりですので
問題ない、と言う事ですね。安心しました。
レスありがとうございました。

俺、空手３段持ってるけど
ヨハネスだけは無料でいけたとしても絶対に行かない

>>901
妄想馬鹿は、部屋に篭って得意のオナニーでもしてろ

止めておけ。黒人という肉食獣がひしめいているため、白人、黄色人が紛れ込んだら、
サファリパークに生肉を放り込むようなものだ。幾ら武芸者であっても、ギャング団の
ライフル攻撃に遭えばひとたまりもない。

無傷でヨハネのヒルブローのホットスパーに行ってコーラ買えたネ申！

開放運動家がそのまま白人に代わって権力を握り
主要ポストを占め、その関係者が富を独占してる
という国になってると聴いたけど本当？

こんな治安最悪の無法国なんて逝きたかねぇや
Ｗ杯なんかやめちまえ！

2010Ｗ杯･････南アフリカ
2014Ｗ杯･････ブラジル
2016五輪･････リオ

もう怖くて行けねえな

そうこう言っているうちに南アもブラジルも、たちまちいわゆる先進国を追い越すであろう。

>>903

妄想乙。ライフル買う金があったらそもそも強盗になるわけないだろ。

ソマリアと勘違いしてるんじゃないか。ヨハネスはそんな内乱状態ではない。

うふふ〜中田ごちそうさま〜

強盗野郎は射殺しろよな！

来月、サッカー日本代表戦見に行きたいけど、大丈夫かなあ・・・
現地時間の夜に開始するだろうし

選手関係者以外の身辺警護は無理
選手でさえどうだか

移動は、どうするつもり？

http://news.livedoor.com/article/detail/4373164/

チケットは争奪戦だと思いますが、もしチケットが手に入らなかったとしても、
すべてのスタジアムの近くにできるファンパークで楽しんでみてください。
大きなスクリーンで試合を観られます。
そこでブブゼラという笛で一緒に応援してみてはどうでしょう？

猛獣より黒人のほうが怖いトコ

最後の敵は人間

ここでは評判の悪い嵐よういちの本おもろいわ

んなもん　おもろないわ

Z?

http://jbbs.livedoor.jp/anime/1261/

【国際】ヨハネスブルグでの日本人サポーター強盗被害に南ア大使館関係者「どこの国の観光名所でもあること」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258910014/l50

日本サッカー協会の広報部が2009年11月19日、取材に対し、明らかにしたところでは、14日の南ア戦を観戦した
日本人サポーターが、親善試合の開催地とは違うヨハネスブルグを翌日訪れ、強盗に襲われた。

それでもセレブな元サッカー選手は安全だと言うらしい

十分に金をつぎ込めば安全は確保できる

>>923
多くのｻｶｦﾀにそれを所望するのは酷であろうぞ。
死人でなきゃ万々歳でしょ

世界一危険な都市で決勝をするというのは
ｻｶｵﾀを生け贄にすると宣言しているようなものだ

差版菜にいても動物に襲われる可能性がある。
南アはそういうところだ。

基本的に個人で動かなければ比較的安全だろう。テロなどがある国ではないから。
つまり「南アフリカWC観戦ツアー」とかに申し込めば。
競技場が無法地帯なら別だが、それはどこでもｗ

サッカー見るだけなら個人で行く必要はなかろう。

>>926

サッカー興味ないけど、ツアー料金だけ、気になる。

ホテルの選定、警備体制の確保、万一の保険など、
ツアー企画担当も情報収集や交渉で大変そうな気がする。

チケット代を除外しても、結構、高いツアーとなりそうな予感。

まず、ヨハネスは世界一犯罪率が高く、殺人事件件数は１日平均５０件以上。
大変危険な所です。以下思いつくままに箇条書き致します。
１．公共交通機関が全くと言っていいほどない。極まれにあるバスは黒人しか利用せず。
２．白人はほとんど歩きません。黒人のみ歩行。危険で歩けません。移動は乗用車のみ。
タクシーはこれもまれにありますが危険と言われています。じゃ、南アの人はどこを歩くの？
そうです、それは職場、自宅、ショッピングセンター内とゴルフ場ぐらいです。ですから若いデブが大変多い国です。
３．女性一人での移動はやめた方が良いでしょう。必ず男性と一緒か団体行動を。
４．夜はもちろんのこと昼間でも歩けない事を前提にホテルなどでくつろげるよう本などを持ってくると良いでしょう。
５．金目のものを人の目に付くところでは出さない、身に付けない。
６．空港などで換金はしない。つけられて酷い目に遭います。
７．ホテルでの換金も周りに知り合いを周りに置いて行うように。同僚等は現地人にもかかわらず町中ＡＴＭでおそわれております。
８．ヨハネスブルグ駅を中心にダウンタウンへは現地人も行きません。北にあるＳＡＮＤＴＯＮ（サントン）あたりは比較的良いでしょう。
しかし町中は歩かないように。夜７時で町は夜中のように閑散とします。
９．７月は日の出は６：３０ごろで日没は１７：３０ぐらいでしょう。最低気温は０度ほどで、
日中は晴れていれば１５−２０度で初夏の陽気でしょう。半袖でもOK。
１０．移動が必要な場合は知り合いの乗用車を頼むか、観光バスや団体旅行を利用するのが良いでしょう。
１１．殺人事件のみならず、民間信仰的な強姦（白人黄色人種女性と交わることでエイズが治るとか、
白人子供の体の一部をい食する事でエイズが治癒するといったもの）が広まっているようです。
強姦、子供誘拐は大変多い。
１２．ケープタウンやダーバンなどはまだ歩けるようです。
が先日も気楽に歩いていた日本からの出張者が早速ケープの駅付近で強盗に遭いました。
１３．南アを一言で言うと「殺人や犯罪以外は良いところ」でしょうか。

>>928
ワインは？

昔のコピペよりは信憑性が10％から20％に上がった感じの内容ですな。

>>930
いや10年以上前から>>928に準じている。多少改善・改悪面もあるが。

AIDSに関しては、どちらかというと悪くなっているかな

行った香具師の報告は？

実はみんな行ったことがないので報告ナシかｗ

空港〜ホテルはホテルのシャトルバスかタクシーで移動し、現地発ツアーに参加
するか現地旅行社の専用車で動く限りは、全く危険は感じなかった。
あまり、参考にならないかもしれないけど。

サッカーＷ杯で日本が試合を行うブルームフォンテーン、ダーバン、ルステンブルクって治安どうなの？

ヨハネスより安全。
別にヨハネスとて空港からホテル送迎車使えば無問題。

オフィシャルトランスポートもある。

ワールドカップあげ

プレトリアって何か見どころある？治安はやっぱり悪い？

>>939
大丈夫ですよ

ジョバーグほどではないが昔よりは悪化してる。日中はまだマシだが夜はもうダメ。

プレトリアのホテル内にある旅行社にアパルトヘイト博物館への送迎を頼んだら、
約束の時間になっても迎えの車が来なかった。
真っ暗な駐車場で待っている女２人（私達）を見て、博物館のガードマンが
危険だからと守衛室に入れてくれ（正直ｺﾚもｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだったけど、暗闇で
頭打ちぬかれるのも守衛室でﾚｲﾌﾟされるのも同じだと思ったので）、
自分の携帯で数回にわたり旅行社と電話交渉してくれた。
申し訳なかったので、帰り際に電話代金にといってﾁｯﾌﾟを渡したら
玄関まで見送ってくれた。

無事宿に到着し、怒り狂って旅行代金を全額返金してもらったが、
ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞをｽｷﾐﾝｸﾞされていたらしく、帰国後返金額の何十倍もの
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞに不正利用された。私に支払いの義務はなかったけどね…。

ちなみに、ｶﾞｰﾄﾞﾏﾝは黒人。旅行社はｵﾗﾝﾀﾞ系南ｱ白人が経営。

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで南ｱへ行かれる皆様、くれぐれもご注意めされよ！

女二人で行っている段階で、誰かエイズにして下さーい、
と言っているようなものだな

ワールドカップ日本戦の試合当日
タイ航空1:15バンコク発→7:30ヨハネ着
の便でアフリカ航空国内線の9:40ブルームフォンテーン行きには間に合うでしょうか？遅延のリスク高すぎますか？

大丈夫なように思います。

>>944
間に合うと思う。香港・ヨハネ　1回だけ搭乗経験有の初心者です。
そん時は、20分くらい早くついて、イミグレも20分以内で通過できたと思う。
長距離だと、仮に出発や途中（旅程前半）で遅れが生じても回復する時間（余裕）があるから、遅れにくい　と思う。

ワールドカップの時って混むんじゃないの

橋田スガコと泉ピン子の熟女2人旅のようすをきょう午後のTBSでやってたよ

６月１９日の日本対オランダ戦のチケット１枚が余ってしまいました。
どなたか、同行しても良いという方はおられませんでしょうか？
現地でチケット手渡しも可能ですが。
同行の場合、３泊６日を予定していて、費用は総額３０万円から３５万円かと思います。

…

サンシティって男一人で行っても楽しめるところでしょうか？

Ｗ杯観戦の試合がない日にピーランズパーク国立公園一日ツアーか
それぞれ半日ずつでサンシティにも立ち寄るツアーか迷ってます。

釣られないぞぉ

ヨハネスでメトロレイル乗った奴いる？

ツアーでアフリカ南部周遊行ってきた。
ツアーで行くぶんには全く問題ない様子。
みんな愛想が良いし、ホテルの窓から外を見てるとそんなに危ない街には思えないのが逆にコワいな。
サッカースタジアムや空港の周辺はまだ工事してたよ。

ケープタウンのウォータフロントのBMWの所に在ったIMAXシアターが、
去年行ったら無くなっていた。
アフリカで唯一の本格的なIMAXシアターだったのに残念。

ヨハネスの空港って、２４ｈ空いてますか？レストラン等空いてるのかな？夜は危険？（まあ、昼も危険という話も聞きますが）

最初から空港泊のつもりでは行きませんが、最悪事を想定しての質問です。ご存知のかた、よろしくお願いします。

空港は24時間あいてる。
ただ、空港職員そのものもあまり信用しないほうがいい。
そういう意味では昼も夜もあまり安全ではないと思ったほうがいい。

あと、よくある話だけど、イミグレや税関なんかも金品をせびるケースが多いので、
常に警戒はしたほうがいい。

WC後に行く予定だけど、激しく便乗値上げ後なんだろなーーー
でも治安の改善の方がずっとありがたいか…？

俺もW杯いくわ。もう旅行会社に振込済みｗ
危険もいっぱいだろうけど、こんな機会でもなきゃ一生行かないところだからな。
最低限の物持って命だけは大事にしないと・・・

>>959
いいですね〜
お気をつけて応援してきてください。

>>942

ホテルより、バックパッカーの宿の方のほうが
親切だし信頼できる。

レンタカーも返す日に営業所に行けなくて（深夜に戻って来たから）
次の日も早く出なければいけないので、
返却を頼んだか、クレカ払いだったけど、
延滞料金も取られなかったし、
ツアーも全て普通に参加できた。

ただ、計算に弱いので（悪気はない）ご注意。
あと、施設ではチップが有効。ほんの少しでもいい。
態度が違うし、無理も通る。

日本人が集まるバックパッカー宿ってあるんですか？
こういう土地では情報交換が命って気がする。

>>962
南アにバックパックで行く日本人は少ないと思う。
私が会ったのは１人だけ。

でも欧米からの客がかなり多い。
英語が話せればその人たちと情報交換できるよ。

宿自体はかなりあるので、いきあたりばったりでした。

ヨハネスは長距離バス→市バスみたいなやつの乗換えに降りただけ。

>>963
恐ろしい…
女性一人パッカーはありえないでしょうか？
WCあとでマシになってるのを期待してますが。
きっと物価上昇もあるだろけど。

>>964
なめてんじゃねえぞ、タコ
俺は今月末から仕事で暫く行くが、てめえみたいな平和ボケした日本人が一番むかつく
てめえみたいな奴は世界の恥さらしだから氏んでくれ
だが南アでは困る
山でも行って消えろ

旅行代理店からワールドカップ観戦の案内がきた
要求してもないのに1か月をきった今ごろ
よっぽど集まらんのだろうな
高いのは旅費だけでなく身の危険のリスクの方だもんな

土人に殺されてニュー速で馬鹿にされるのがオチ

>>964
間違いなくレイプされる。で、エイズに感染と...
しかも、大統領自身がレイプ魔

>>964
私は海外旅行歴15年の女で20代はよくバックパック旅行してたけど（今は休暇の日数的に無理）
こないだツアーで行った時の様子だけで判断すると、とてもじゃないけど個人旅行はしたくない。
航空券とホテルと送迎と現地ツアーを日本で事前予約していくなら個人旅行も可能だけど、
それなら日本から添乗員付きで行くほうが安いし、行き当たりばったりのバックパック旅行は本当に危ないと思うよ。
たまたまかもしれないけど黒人さん以外の徒歩移動の人を見かけなかったから、歩いてるだけでも目立つんじゃないかな。
街自体は殺伐とした雰囲気ではなくてあくまで「普通」に見えたから、逆に気が緩んで怖い目に遭いそうな気がする。

Ｗ杯観戦に行きたいのなら、もう個人で宿を探すのは無理だよ。
サッカー好きのバックパッカーは１ヶ月以上前から現地入りして宿を確保しているくらいだから。
高くても安全料と割り切ってツアーを利用したほうがいいよ。
スタジアムまで送迎してくれるようだし。

Ｗ杯後、パックツアーで南ア（ヨハネスブルグ、ケープタウン）とビクトリア滝とチョベ行ってきます。
なんか怖そうな所だけど、ツアーで大人しくしていれば大丈夫かと。
ビビり過ぎず、油断せず、楽しんできます。