球団合併問題総合ｽﾚpart 41

前スレ
球団合併問題総合ｽﾚpart 40
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095610942/

あとは>>2以降に

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095568293/ (球界再編問題板#38)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532692/ (球界再編問題板#37)(#36表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532645/ (球界再編問題板#36)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095521464/ (球界再編問題板#35)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095503744/ (球界再編問題板#34)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095487761/ (球界再編問題板#33)(#31表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095440505/ (球界再編問題板#32)(#30表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095450697/ (球界再編問題板#31)(#30表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095439308/ (球界再編問題板#30)(唯一神古田を讃える名義)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095433504/ (球界再編問題板#29)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095423085/ (球界再編問題板#28)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095416714/ (球界再編問題板#27)(#26表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095407379/ (球界再編問題板#26)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095389764/ (球界再編問題板#25)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/ (球界再編問題板#24)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095344253/ (球界再編問題板#23)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095325806/ (球界再編問題板#22)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095296396/ (球界再編問題板#21)

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http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095236902/ (球界再編問題板#20)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095182891/ (球界再編問題板#19)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095145205/ (球界再編問題板#18)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095078274/ (球界再編問題板#17)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095005472/ (球界再編問題板#16)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/ (球界再編問題板#15)(#13重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/ (球界再編問題板#14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094836349/ (球界再編問題板#11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094817253/ (球界再編問題板#10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/ (球界再編問題板#09)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094757832/ (球界再編問題板#08)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094725524/ (球界再編問題板#07)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/ (球界再編問題板#06)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/ (球界再編問題板#05)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094631603/ (球界再編問題板#04)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615537/ (球界再編問題板#03)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

>>1
乙。

ん？
>>2は
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095589681/ (球団合併問題総合ｽﾚpart 39)
が抜けてるかな？

でも川崎の人はロッテ返せとは言ってる人いるかな

次回の労使交渉は議事録を公開してほしい
でないと焦点がぼやけるし
報道された内容の真偽に時間を費やすのはバカげてる

>9
川崎応援青年団が、千葉マリン以外（所沢・東京ドーム）で叫びまくっていた
コアなヤツは、千葉なんかいかねーよって豪語していた
実際に、所沢・水道橋で応援を仕切っていたヤツなんか
千葉のクサレ外道の居ない生粋のロッテファンで盛り上がろうって言いながら応援を仕切っていた

ここが日本であることを考えれば
１）このままうだうだと交渉が継続する→ストも継続
２）結論が延び延びになる
３）「事実上」来年からの新球団設立が不可能になる
（たとえ審査が行われる結論になっても）＝経営者側の思惑通り
４）ファンと選手会が失望（あるいはまるめこまれるか）
という結論になるようなきがする

>>10
もちろん労使双方には公開するんじゃねえの。
ほかに公開しなきゃいけない所ってあったっけ？

ＴＶ朝日　討論番組・放映中

>>12
選手会側が満額回答を望み続ければそうなるね。
日本シリーズを人質にしようとも考えているらしいからな。

賛成派反対派両方に聞きたいけど、もし球団側が選手会を訴えたら…それでも球場に足を運び、チームのファンでいられますか？

球団が選手会を訴えた瞬間、野球界の未来は消えると思うのですが。

更に選手側が負ければ古田はじめ何人かユニフォーム脱ぐだろうし、それでも球場に足を運びますか？

恐らくシダックス参入で手打ちですよ

>>16
いや、訴えるんじゃないの。普通に。

角つっこんだな。

>>16
訴える、と脅せば選手会側の足並みが乱れる、と考えてるんだろう。
実際、セリーグの選手がどこまでついてくるか微妙だと思う。

>16
どこから、そんな発想が？
何を言いたいのか？
なんか論点が外れていないか？

それで、ストは正当だとか言われるんだよ
一度裁判で認められたんだから諦めろっちゅーに

18 ＞だからその時ファンとしてどうしますか？って聞いてます。

訴えたからって客の足が遠のくってことはないだろ。

>>23
それでファンを辞めるような人なら、もう辞めてるでしょ。そんなもの。
一連の騒動で減っただろうね・・・

>>24
バカな奴は「そんなことしたら絶対グランドには行きません！」
なんて張り切ってテレビ番組にFAX送ったりしてる。
もうねまさにテレビ局の思う壺。
番組終了後にはあっけなく捨てられるのに・・・

損害賠償請求とファンは全く何の関係も無いわけだがｗ

多大な損害を受けた、中日や日ハムは選手会側に賠償請求はしないと明言している以上、
他の球団もできないんじゃないのかね。
ダイエーはコロニーとの関係があるから、ポーズだけでもとらないといけないだろうが。

宮内「おれはしちゃうよ」

16 ですが、書きかたが悪かったですね。漏が聞きたかったのは、自分が応援してる選手が訴えられたとき、
訴えた球団のユニフォームをきて応援してて矛盾を感じたりしないのかな？と聞きたかっただけです

自分なら旗ふれないなと思ったもんで

オリックスバファローズ
（中）村松
（二）水口
（左）谷
（指）磯部
（一）北川
（右）大村
（遊）塩崎
（捕）日高
（三）塩谷

しかし、マスコミは全然パリーグ救済問題って視点では報道しないのな。
現状維持より格差是正、パリーグ救済が当面の大きな課題なのに。

>>30
ハッキリ言って、俺にしてみればそんな事はどうでもいい
選手が球団に訴えられたからって傷つくお前の心理がよくわからんｗ
お前はひろゆきが色々な会社から訴えられて、２ｃｈが嫌いになったの？

本当だ・・・。今年巨人とオリのオープン戦ないんだ。
こういう話を聞くたびに嫌になるね。
逆に，こういう話が明るみになるだけ，以前より良くなったのかもしれないが。

>>32
セパ格差是正のために巨人のおこぼれを貰えるようにしてやろうとしてるのにな。
巨人以外の全球団が巨人の下僕となってっれば、こんな赤字にならなかったのに。

>>32
だから球団売って野球界から撤退すれば赤字ゼロ。
何故近鉄以外どこも撤退しないん？
君はどうおもうん？

>>34
オリと巨人はずっとしてないんじゃない。
プロ野球界では常識だと思うんだけど。

オりのオープン戦外しの話は、もっと広めるべきだな。

>>35
その巨人が、そろそろヤバイ（視聴率等）状態になっているから
みんな危機感があるんだろ。

>>35
巨人戦の時代はもう終わった
巨人−ロッテ戦とかが実現しても、放映権料なんてタカが知れてるだろ

>>31

合併していい選手だけ集めても、
ダイエーや西武より弱そうなところが悲しい＿|￣|○

1950年
MLB　ア８、ナ８　計16球団
NPB　セ８、パ７　計15球団

2005年
MLB　ア14、ナ16　計30球団
NPB　セ６、パ５〜７　計11〜13球団

えっと、当時ナベツネのドラフト改革に反対したオリックスは、その年から巨人とのオープン戦すら出来なくなった。
巨人って本当に最低だな。

>>40
君の稼ぎ数十年分くらいはあるけどね。

巨人戦の時代の終わりは、プロ野球の終わり。
巨人が強ければ、プロ野球界は安泰。

>>41
ホントだ。最下位争い必至。

井曩氏はどんな番組でもガチ発言するなあ…
ねらー並に容赦なく人の意見を粉砕しやがるｗ

>>35
巨人のもうけを読売に150億ぐらい持ってかれてる。
これをパにやればいいんだな。

赤字球団が出てきたのは、無能な球団オーナーの責任である。

無能経営者は球団から退いて頂きたい。優秀なオーナーが

球団経営をすらば良いだけなのだ

巨人が弱いほうが盛り上がる。

鳥越は観念的理想論ばかりで全然パリーグの
当面の窮状に理解示すつもりないみたいだな。

>>42
アメリカは人口が増えてるし国土も広い。
世界中にコンテンツを売り込んで利益をあげている。
日本のプロリーグにそこまでの力はない。

球団を増やすのは無謀だ

>>45
今の巨人が優勝しても白けるだけ。
まだ阪神が優勝した方が盛り上るよ。
巨人って人気ないんだし

>>49
セリーグは球団経営が無能でも巨人に寄生できる
お陰でなんとか大赤字出さずに済むけどな。

日本の商売は近江を除き独占殿様商売である。

【楽天　未木谷氏インタビュー　サンデープロジェクト（9/19）�A】

−実は観客動員数はそんなに落ちていない。セ・リーグとパ・リーグの差もあまりない。それなのに
パ・リーグが駄目なのは巨人戦がないから。集客数を高めたとしてもテレビで放送しなければ駄目
なのでは？（田原）
「これは申し上げていいのかどうか、色々議論が出るかもしれませんけども、Jリーグの場合はですね、
観客動員に関しましては、昨日の我々とガンバ大阪の試合は15,535人という形で実数で発表してます。
プロ野球の方はですね、大変正直に言って、その数字が正確かどうかというのは、私自身はかなり
水増しの部分が大きいのではないかなという風に思っています。


「　　　我　　　々　　　と　ガンバ大阪の試合」

誰がオーナーでも赤字だろ。

>>45
巨人が滅びた時が一番野球が盛り上がる気がするぞ？
今年だって巨人の視聴率低下である意味盛り上がってるしｗ
とにかく一番嫌われてる球団が無くなるのはいい今年だよ

巨人しか、ゴールデンタイムに視聴率をとれない。
視聴率が下がってるなら巨人戦を盛り上げていくのが、野球ファンの責任。
他の球団は、巨人が劇的に優勝するように努力するべき。
そうしたら、巨人戦の視聴率は上がり、他球団もそのおこぼれをもらえるようになる。
すべての選手はいつかは巨人に入ることを目標に頑張ろう。

イノウの話はやっぱりそこら変の評論家とひと味もふた味も違うね
変な感情論に走らないのもいい

巨人が無くなることの影響は、関東域で大きく響くから。
今みたいな馬鹿補強じゃ嫌われて当然だけど、戦力均衡目指したら人気は戻るんじゃない？
読売との関係も断ち切ればもっと良いと思うけども。

>>58＝間違い
>>59＝正解

スト擁護派って>>58みたいにわかってない連中ばかりだからね。

球団は本業で儲かっている企業が持つべきだろう。
企業のＰＲ効果とかもあるけど、企業の利益を社会に還元するだとか、
企業の利益でスポーツ界の発展に貢献するであるとかという概念が、
球団を持つ企業には絶対に必要だと思う。
今のように黒字経営ばかりにこだわる社会風潮には未来を感じない。
ことさら黒字経営に固執する企業には撤退して欲しい。

>>61　でも、読売が巨人の利権を手放すわけがない

>>59
巨人戦の視聴率が8%だっけ？
もう巨人戦辞めてパのプレーオフを中継したらいいんだよ。
8%なんて糞みたいな数字取らないから。

来年は巨人戦辞めて阪神戦を中継したらいい。
8%なんて数字とらないからｗ

＞他の球団は、巨人が劇的に優勝するように努力するべき。

氏ね

>>64
1球団の利権がそこまで大きくなること自体既に異常だと思うんだけどな。

>>66
言うだけはタダだから言わせてやれや。
金は腐るほど持ってるみたいだけど
金じゃ優勝は買えないみたいだし。

>>65
阪神戦でも取れないよ。
巨人vs阪神でも視聴率が低いから。そういうこと。
プレーオフなら率取れるかもね。個人的には巨人戦飛ばしてやって欲しい。

プロ野球ってやっぱり泥臭いね。
オーナーの言動みて、不安になってきた。

>>63
それだとたぶん、よくはならない
利益を上げようと思うから、そのためにファンサービス等を球団も選手
も色々考えるわけで、親会社の補填ならば、なにも良くしていこうという発想がでて
こない
ただ野球やってれぱ、後は親会社が面倒みてくれるんだから

いいか？可愛そうだから教えてやるが・・・・
プロ野球選手は個々に野球用品メーカーと契約を交わしているんだろ？
それならば、グローブ、シューズ、バットなどの品名などを
試合毎に明示して商品面からも観戦できるようにしなさい。
そうすりゃ、あそこのバットは折れても飛ぶなど違う観方もできるってもんだ。
プロならそれくらいやれよ。

オーナー擁護派っていうのは要するに基地外虚ヲタって事でFA？

>>65
去年優勝争いの最中、関東で放送された阪神対中日？はひどい数字だったぞ

>>68
ローズ・・・数十億円
小久保・・・数十億円

優勝・・・プライスレス
お金で買えないものがある。買えるものは買い占める、それが巨人。

>>68
確かにそうだ。いいえて妙。

>>65
今一番盛り上がってるのはプレーオフ争いなのは間違いない。
優勝がほぼ間違いないセよりおもしろいしな。

>>70
悔しいけどしょうがない。
戦前からの遺物が積もり積ってここまで来たのが
今のプロ野球だと思えば無臭じゃいられない。
ここから、ここからよ。

こんなにおもしろいネタを提供しているんだから
各局報道はNPBに放映権料を支払うべきだ。

視聴率だが、

巨人は腐っても鯛？　　　１３％
腐った時、アテネ中　　　　５％
現在イメージが悪くて　　１１％

あの西武が全盛期に朝日で　３％

全国放送を前提にすると巨人以外のチームがペナントレースを放映できない。
プレーオフとか、首位攻防の数試合ならまだしも。

巨人戦で１０％。
それ以外だと５％未満。

どっちもどっちだな。

あのね、それと金で優勝が買えないってことでもないと思う。
単に補強の仕方が下手だから。っていうか単なるオ−ナーの暴走。
まともな人間、編成担当あたりに任せてFA掻き集めしたら最強軍団は作れる。

>>78
それは一括管理ですか。それとも…

一応３球場くらい中継出来るようにして、拮抗した試合をメインに放送。
今日なら、
�@中日ＶＳ巨人
�AハムＶＳダイ
�B西武ＶＳロッテ
特に�A�Bを切り替え放送なら、視聴率取れるよ。

2001年のヤクルトvs近鉄は注目度も視聴率も低かったような気がするが…

読売をなくすのが一番改革を早く進める道

>>84
野球板じゃ、「中日が優勝しても盛り上がらない」とも言われてるしね。
結局、巨人と阪神交互に優勝させた方が盛り上がるんじゃないかとか・・・

>>69
それは巨人戦じゃん。
阪神ヤクルトなんて新鮮なカードやれば見るよ。
巨人戦は飽きられてる

だから無理だっての
目を覚ませ。
パリーグの試合が巨人戦より視聴率取る事などあり得ない。
今年の日本シリーズは恐らく１５％越えは一度もないだろう。

>>81
ファースト、サードがあそこまで多いとね・・・

小泉首相も、新規参入を認めるべき、と発言。
この影響は大きいと思う。とくにオーナー側に。

だから言ってるだろ。巨人しか視聴率取れないんだよ。
野球ファンは巨人戦を盛り上げる責任がある。
読売と断ち切れとか、巨人が弱くなればなんて言ってると
野球の地上波の中継もなくなるぞ。
数年に1度ぐらいは他球団に優勝させてもいいけど、
あくまでもプロ野球の中心は巨人であるべき。

選手も無能だから子供の未来とか言い出してきたな。
女子供を持ち出してきたらいっぱいいっぱいって事だよね。
かわいそうに・・・

視聴率≠実視聴者数をお忘れなく

あてんならんよ
特に視聴率捏造の読売グループでは・・・

>>79
去年阪神がデーゲームで12%

組み合わせによっては2桁もやばいかもな

選手会側は、なんで交渉のを様子を非公開にしたいのかね？
弁護士とやらが、しゃしゃりでた発言しているのを隠したいからか？

プロ野球史上最高の視聴率って１０．１９だっけ？
ダブルヘッダーで引き分けたやつだっけ？
どちらにしろ近鉄が絡んでたような。

>>87
阪神の対戦相手が変われば、視聴率が上がるって？あり得ないでしょ。
君が阪神ファンだから言ってるんだろうけど、阪神戦は関西でしか取れない。
それでも一時期のレベルからは下がってるのに。

新鮮さって言うなら、それで全球団公平に全国中継が割り振られるならまた別だけど。

>>88
今年はプロ野球史上初のイベントが起こっちゃったからねー。
有り難味を噛み締める意味で去年よりはいくだろう。
ただ悲しいかな１５％は相手による。地域にもよるけど。
あと放送があるか、果たしてシリーズが行われるか？

巨人中心体制からの脱却は将来の理想としては認める。
ただ良くも悪くも今までは巨人の人気にプロ野球全体（とくにセリーグ）が
おんぶに抱っこしてたわけで
巨人は一番嫌われてるからなくなっていいなんて正気か？
人気だって一番あるぞ。
そう言うといま一番人気があるのは阪神だ、巨人がなくなっても
平気だみたいな反論をするやつがいるが、そんなの阪神中心主義だろ。

世界のさまざまなプロリーグをみてもリーグの中に図抜けた人気と資金力がある
チームが存在する例はめずらしくない。そのチームが圧倒的な人気とそれに比例する
反感を一手に引き受けてリーグ全体を牽引してる。俺は巨人以外のチームのファンだが
だからといって巨人を無くすというのには反対だ。

>>52
アメリカの人口　　　　ＭＬＢ
　　　２億８１００万÷３０　　＝９３７万

　　日本の人口　　　　ＮＰＢ
　　　１億２６００万÷１２　　＝１０５０万

他のプロスポーツもアメリカに比べ日本は少ない。

>球団を増やすのは無謀だ
かなり、この論点は無謀だ。

視聴率って言葉を軽く使っているがパンツ脱げば上がるってものじゃないぞ

>>97
94年の巨人・中日の最終決戦だと思うけど

>>83
ラジオだが１０年ぐらい前に文化放送がそれやってたな

普通に考えて巨人が一番利益上げるのは
優勝争いをギリギリまで競って、優勝のはずで、
圧倒的な戦力で勝つことじゃないはずなんだけど、
なんで巨人はかね使いまくって戦力の不均衡を招いてまで
戦力増強するかな。
プロ野球を崩壊させる一番確実なやり方を巨人がやってる気がする

勝谷氏がナベツネの犬こと張本勲を徹底的に罵倒しています。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20040920

>>100
そう言う考えかたは否定されがちだけど、
巨人一極式と、完全分立式のどっちが良いかは分からないからね・・・

別に関東は巨人のフランチャイズだから無理に阪神戦なんかを放送しなくてもいいんだけど、
巨人が今の視聴率のままなら、もっと数字取る球団の試合を中継すりゃいいんだよ。
巨人以外は数字取れないとか言う前に自分の視聴率の低さに気付よ。
5%なんか有り得ないよ。

>>98
関西で取れるってすごいじゃないか。
いいんだよ、それで。CM打つ方だってわかりやすい。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/20/07.html

川淵キャプテン　コミッショナー「引き受ける」


ネタじゃなく、マジでやって欲しい・・・。

いきなり赤字から黒字に変われるわけじゃないんだよ。
１〜２年厳くてもファンに支持される新しいことを取り入れて今までしてこなかった下積みをすればいい。

>>100
わかってますねぇ。
おれの中では阪神ファン＝大の巨人ファンと思ってる。
強い巨人にたまに勝つからそこに喜びが生まれる。

新規参入認めればいいだけジャン
ファンはほとんど選手の見方ジャン
球団側があくまで反対するなら、選手総辞職して
新リーグつくれば良いジャン
だめなら野球なんて滅びればいいジャン
野球無くてもオイラの生活困らないジャン

戦力最強をそろえると、ペナント操作もできちゃうし。

パリーグ
巨人　ダイエー　西武　日ハム　ロッテ　オリックス

セリーグ
中日　阪神　ヤクルト　横浜　広島　楽天


セリーグ５球団(巨人を除く)の新規参入推進論は所詮は建前。
本音は既得権維持に過ぎない。
そうでないというならパ球団が呑める上のような再編案を提示すべき。

>>73

プロの特定球団ファンではなく、アマも含めて全ての野球を見る
野球ヲタもどっちかといえば球団数削減のオーナー派。
とにかく今のＮＰＢのプレーレベルの低さには辟易。

>>109
それでいいんだけどな。
全国ネット放送だけ無くして、放送は現在の形を維持するとか。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094562711/217

球団を放送するスタイルからNPBを放送するスタイルへの変更が無いと
この問題は解決しないよな

放映権一括管理にして放送するカードはその時期注目を浴びてるカード
に機動的に対応するってことになれば全体の底上げにもなりそうなもんだが
現状夢物語だな

>>91
巨人が20%もとってれば納得出来るけど8%でしょ？
他球団の試合の方が視聴率は取るよ。
10%取れば巨人より視聴率いいんだから

>>119
取れるわけがない。
例えばどことどこがやったら視聴率取れる？

>>112
関西以外の阪神ファンはそう思わされて来たんだけど
有料放送で野球を見るようになったらそれはただの洗脳だって
すぐ気づいた。相手はどこでもいい。
特に今年は対三浦、対山本がアツイ。
対巨人？なんか最初の方、相手弱かったし。

なぜメジャーリーグとゆうお手本があるんだからいいところだけみならわないん
だろう？球団側もこれだけ世間を敵にまわしてまだ押し切れると思っているんだ
ろうか？

「新規チームどんどん入るプロ野球界に」と小泉首相
http://www.asahi.com/sports/update/0920/029.html

小泉ｷﾀｰ

>>110
オーナー側と大喧嘩になって、あっとゆーまに解雇、とか。
面白すぎる。

個人的にはやってほしいけど、オーナーとの衝突は避けられないんでない？

>>119
ただ、10％も取れる球団が無いわけ。
関東地域で。プレーオフぐらいじゃないかと思う。

レス見るとイマイチ発言にパンチがないな

>>115
>>プロの特定球団ファンではなく、アマも含めて全ての野球を見る野球ヲタ

そういう人間は７０年の歪みが凝縮された今の（プロ）野球界に一度崩壊して欲しいと
思ってるからで、オーナー側が正しいと思ってるわけじゃない。

巨人戦以上に視聴率の取れるカードってドコとドコの試合ですか？

昔地元に太平洋クラブってチームがあった。
竹之内というスタメンの選手でも市営アパートに住んで、
オフは焼き鳥を焼いていたぞ、いつの間にパ・リーグは年俸高騰したんかな

>>110
引き受けるときに念書とか取りそうだな、川渕。

>>123
ナヘツネ、小泉にまで見捨てられﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>124
協約上コミッショナーは自分から辞めることはあっても
誰も辞めさせることは出来ないことになってるから
就任させてしまえば…

ｵｰﾅｰとガンガンやりあった下田さんも一応辞任なんだよね

勝谷氏が自身のHP↓でナベツネの犬こと張本勲を徹底的に罵倒しています。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20040920

まったく同感です。

>>119
>10%取れば巨人より視聴率いいんだから

１０％程度しか取れないと思われれば放送されないよ。
巨人はシーズン前に契約取ってるから今も放送されてるだけ。

>>120
パのプレーオフ。
あと、阪神戦。
8%なんて阪神はデーゲームで去年取ってるよ。

てか巨人戦の視聴率が低すぎるから他球団の方が数字取れるって言ってるんだよ。

巨人が全く人気上げる気が無い気がするからさ

漏れは>>59や>>91でナベツネや巨人ファン側の極端な意見を書いてみて
取り合えず、反対派の意見を聞きたいと思ってた。
でも、やはり妙案といえるようなものはないな。
選手会に心情的には支持したいけど、やはりオーナー側のおそらく数年は
大丈夫だろう巨人にぶら下がろう作戦しかないのかな。

来期参入を認める代わりに１リーグ　なんて提案ができない
あたりが馬鹿オーナーだな

106 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/09/20 10:45:26 ID:sZZVq6BS
勝谷氏がナベツネの犬こと張本勲を徹底的に罵倒しています。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20040920

133 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/20 10:52:56 ID:sZZVq6BS
勝谷氏が自身のHP↓でナベツネの犬こと張本勲を徹底的に罵倒しています。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20040920

まったく同感です。

>>128
思い浮かばんよな？
阪神？んなバカな。
優勝しそうな中日？2位の巨人戦だけだね。
パリーグは？西武？今さらねぇ。
じゃあダイエー？盛り上がってるのは福岡だけだしね。
まぁ視聴率も人気もダントツで巨人。

>>133
うどん屋の書いたことをありがたがるなよ。

今日は神宮のヤクルト阪神戦流せば
虚塵以上間違いなし

月間視聴率
　 　 　 3月　　4月 　　5月.　　6月　　7月.　　8月.　　9月 　 10月　 平均
2000　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5　ビデオリサーチ
2001　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1　ビデオリサーチ
2002　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2　ビデオリサーチ
2003　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1.　　 9.8　　　　　 　14.3　ビデオリサーチ
2004　　 　　　15.0　　14.6　　13.6　　11.0.　　 8.7　　10.2↓　　　　　12.4　単純平均

>>106
相変わらずWordで推敲したら何度も怒られまくるような文章を書いてるな。

>>107
１リーグ制のほうがむしろ巨人中心主義からの脱却につながる
完全分立式をめざすのなら各チームできるだけ平等に注目が集まるように
しなければならない。パリーグは巨人だけじゃなくて阪神とも試合したいんだよ。
とにかくセリーグの人気を分けて欲しくて必死なんだと思う。

１リーグ制が無理ならセパの枠組みを残したまま１２球団総当りに近い２リーグ制。
セは妥協してくれ。

悪いけど、巨人戦の民放地上波やめてほしい。
対戦する時、６時から見られないのはムカつく。
日テレもいい加減扱いに困ってるんだろ？
さっさと独占やめて有料放送に回してほしい。

TVも本当に野球界にとって12球団維持がいいと思うなら、
「12球団維持＋交流戦なら試合中継しますよ。でも6＋5じゃねぇ。」って
パリーグ球団に言えばすぐに寝返ると思うんだけどね。

ここまでダラダラしているのは球界全体にいい人材はいないからだよ。
日本経済が韓国や中国に負けそうなのは（負ける）日本人にいい人材がいないからだよ。

>>136
自分がそれがいいと思ってるか
つまらんと思ってるか、それを判断基準にはしないの？

>>146
TVがそんなギャンブルするわけ無いだろ、何でここは非現実的なことしか思い浮かばないんだ。

>>145
ラクテンやライブドアが経営権を持つと、ネットコンテンツになる
んだろうか？　ヴィッセルはやってないよねえ。でもＪは放映権
一括管理だけど、野球は自分ところがＯＫすればいいはずだよね。

>>138
つーか、中身間違ってるし。
張本だけじゃなく大杉とか大下とか東映の生き残りみたいのが一気にトレードに出されただけだろ。

>>145
もう何年かしたら黙っててもそっちに移行するよ

とにかく巨人戦じゃ10%が必死なんだよ。
巨人はもうその程度の球団なんだよな

勝谷氏が自身のHP↓でナベツネの犬こと張本勲を徹底的に罵倒しています。
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20040920

まったく同感です。

>>149
交流戦は欲しいだろ。普通。

ID:Io1h4WUM

巨人人気というのは、選手に格別の魅力があるとか
チームに独特の人気があるとかいうワケじゃないと思う。
要するに、毎日テレビで放送してて、露出度が高いだけじゃない？

大リーグを見てればわかるよ。
イチローのシアトルマリナーズなんて、２００１年から
ほとんど毎試合のように中継されていて、イチロー以外の
選手にもずいぶん愛着が沸いて、かなり人気になってる。

ところがテレビ中継のほとんどない、アストロズとかカージナルス
なんて、どんな大スターがいても、話題にすらならない。

全体の放送を、Ｊリーグみたいに均等にすれば、
巨人人気は一気に下がるのは間違いない。
いや、それが健全なリーグ育成のためにはいいことだと思う。

>>149
> 何でここは非現実的なことしか思い浮かばないんだ。

現実的な解には何の夢もないから。

昨日の伊藤のしどろもどろ発言には正直ﾜﾗﾀ
久々に楽しいものを見た気がする

選手会との話し合いでもあんな感じなんだろうねー
ってか　あれじゃ　到底信用できないなｗ

>>157
FAでポンポン選手が入ってくるから選手に愛着がわきにくくなってるのも大きいよな

どうどうめぐりと鶏が先か？卵が先か？
時間だけが過ぎていく〜日本人生これしかり

>>151
いや、おれは勝谷の書いたものを挙げたいんではなく、こういうものを
連続で投稿する頭の悪い奴がいるよというりを晒し上げただけなので…

放映権の一括管理をさせないためにネゴロさん、寝たふりしてんのね。

テレビの放映権料目当てのプロ野球は終焉を迎えたのにまだ視聴率うんぬん言ってんのか

もう視聴率の話はいいや。
来年はどの道、パ6球団になるね。
巨人、オリックス、ロッテ、近鉄だけでしょ？
ここが折れなかったからストになったんだしね

>>150
楽天はそんなようなこと言ってたような？
ライブドアが名乗りを上げた時、真っ先にそれを期待したんだが。
なんか画期的な集金システムでもって
儲かるネット放送やってみせたらテレビは悔しいだろうなって。

ID:Io1h4WUM

八百長で巨人を優勝させたら？120勝くらいしてぶっちぎりで勝ってもらおう。それかどこか巻き込んでマッチレースにするか。金かけて勝てないならそうするしかないだろう。下手なガチより出来レースの方が面白いことはよくあるさ。

>>159
あの人は板ばさみだからしょうがない。
許してやって。

虚人パリーグでいいんじゃないか？
新チームとの試合の方がおもしろい。
ただし、ドラフトはウェーバーで。

巨人戦視聴率を高い低いのことより、何故低くなったのかを追求するほうが建設的だな。

巨人ファンは一般的に「強ければ支持」「弱ければ見放す」だったから、
ナベツネもありとあらゆる事をして一極集中を作り出し、「強い巨人」を維持し続けた。
なのに今年は優勝争いしてた時から大分落ち込んでた。

五輪のせい、という意見もあったが、他の番組は数字をとっていたし、
五輪終了後もイマイチ立て直せていない。


何故巨人ファンは巨人を見放しだしたのだろうか？

>>168
Goo!

>>142
７月から９月の数字だと普通の番組なら打ち切りだよな。
1時間のバラエティだと制作費は1,000〜1,500万程度だし、
そちらの方がずーっと安上がりで同程度の数字は取れる。

>>170
それは待ってください。と他のセ球団が言うんだよ。
やっぱり巨人頼み。

>>171
単純に娯楽の多様化による、若年層の野球ばなれ巨人ばなれでしょ
ただでさえ、視聴率低迷なのに若い世代に行くほどそれが低くなるというのは、
将来性がない
もう基本的には昔のようには戻らないよ

>>171
甲子園で活躍→巨人入りというのが減ったのも大きいと思う

>>171
元巨人ファンのおれが教えてあげよう！
大事な試合の終盤に岡島が出てくるから！！
最近嫁まで「あぁまた岡島って人だ」って言うようになった。

>>157
そうそう。
ただ現状では卵が先かニワトリが先かの問題だよな。

パリーグは視聴率取れない→テレビ中継しない→
選手に愛着湧かない→パリーグは視聴率取れない…

どこかでこの連鎖を断ち切るには現状ではまだ
人気が有る巨人を利用するしか…

>>171
巨人ファンだとしても元々が野球好きな人にしてみれば今の現状は耐えられない状況だってことでしょう

>>175
若者の思考力低下が要因だね。集団心理というかなんというか

>>160
FAでポンポン選手が入ってくるから選手に愛着がわきにくくなってるのも大きいよな


それもデカい。ナベツネのアフォの仕組んだことだけどね。
選手を下から育て上げる、という育成の楽しみが完全に奪われた。
ドラフトでどんな選手をとるのか？という楽しみさえ希薄になった。

しかしプロ野球もつらいよな。
３時間半もある中での視聴「率」だと、実際の視聴「者」よりどうしても少なくなる。
平均１０％として、７時時点での１０％と８時時点の１０％は
視聴者が違うんだもん。
同様に８時、９時でも違う。
大体半数ずつ残ったとして１０＋５＋５＝２０で実質視聴「者」は２０％もいるのに
視聴「率」だと１０％。
これは、俺が勝手に半数だとして考えてるから
本当はもっと入れ替わってるかもしれない。
と、するともっと実質視聴「者」はもっと増えることになる。
今プロ野球の人気低下が騒がれている裏側で
こんなからくりがあることをみんな知るべきだと思う。

>>180
えっ？
どういう理屈ですか？
巨人戦の視聴率低下が、若者の思考力低下とは、その珍説興味がある
ぜひ教えてくれ

>>174
ケツまくって勝負しろや、チキンが！
絶対球場埋めたるから！

みんな、野球に対する愛ゆえに感情的になってるのかもしれんな。
他のスポーツで起きている問題と一緒に考えた方がいいのかも。
たとえば↓とか。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095515722/

>>178
試しに、オリックスを全国放送でほぼ毎晩中継したら
信じられないくらい人気があがると思う。

結局、メディアを握っていた巨人のひとり勝ちなんだよ。

>>177
そこが最大の見所、俗にいうキラーコンテンツじゃないのかと・・・

＞＞182
じゃあ27時間テレビ最強？

>>171
巨人ファン辞めて　阪神ヲタになった者です。
漏れのガキの頃の巨人は
江川・西本が居て　原が新人で入ったときだった。
たしかにＴＶつけたら巨人戦しかやってなかったのもあるが
なんか知らないうちに巨人応援してたよ。

で、長嶋が監督になって　ＦＡでよその球団の４番やエースを漁るようになって
一時見なくなった。
原が監督になって、斉藤とか鈴木とか使うようになってまた見るようになったが
あのゴタゴタで一気に萎えた。
いまの堀内になってから巨人なんてどうでもいい。

そういう漏れは十年ほど前に関西に来てサンテレビの影響でいまや阪神ヲタ

>>182
仮にそうだとしても昔だってそういうカラクリの中でも２０％を越えてたわけだから人気低下は否めないよ

>>184
鼻息荒いな。
ぜひ期待しましょう。

今のシステムのまま放映権の分配ってのは抵抗もかなり強くなるだ
ろうけど例えば
　販売の窓口をNPB一括にして「何月何日の試合の放映権（当日どの
　カードを放送するかは局の自由）」って形にして放映料は実際に放送
　されたカードの主催球団に入れる
って形にすれば実際は巨人がらみのカードが多いだろうから読売の
今までの努力や貢献も尊重されるしパを含めた他の球団の営業努力も
反映されるようになると思うんだが…やっぱ甘いな(´･ω･｀)

>>171
巨人の野球に魅力がないからだろうね。
原は何とか魅力のあるものに変えようとしていたが、ナベツネがそれを
否定しちゃうし。

視聴率については巨人戦を垂れ流しつづけるよりも、その時その時で
面白そうな試合を流す方が率取れるんじゃないの？
先週のロッテvsハムみたいな試合みたいなガチンコ勝負を流せば
いいのに。

巨人はドラフト改革や色々球界の為になる事、
例えば、来期は12球団でやるぞ！
って言うだけで大分人気上がるけどなｗ
やる気がないから無理なんだよ

夕刊フジの江尻氏ね

>>189
そう考えると落合の入団あたりからおかしくなったよね。

>>183

>>180の思考力が低下しているだけだ。

俺は、ナベツネが逆指名ドラフトの強行をやった時に
巨人ファンを辞めたよ。

巨人ばかりいい選手を集めて、ズルいと思うし
今年はどうかな？ダメかな？とかいうスリリング感がまるで無くなった。

ゲームの攻略本で、「裏ワザ」を覚えてしまって
勝ち捲くりのあとの虚無感みたいな感じがあるね。

そんなもん、つまんねーよ！！

試しに、オリックスを全国放送でほぼ毎晩中継したら
信じられないくらい○○○○○○○○○。

テンプレとして最適だな（ｗ

俺は野球好きだけど、巨人戦より伊東家の食卓の方が好きだな。
野球で中止になると鬱打。

>>189
巨人はこういう元ファンの声に耳を傾ければ人気なんか回復するよ。
今までは巨人ファンがオーナーの声に耳を傾けてきただけだもん

オレはダラダラ長時間が苦痛だと思ったことは一度もないし、
野球がつまらなくはないんだよ。楽しいわけだ。
つまらないと言う人の意見を聞くか、
むっちゃ面白くてかなわんって人の意見を聞くか、
これはどっちがいいわけ？

>>192
カードごとに放映権料の相場が全然違うんだから販売の段階で
無理があるじゃねえか俺の馬鹿ヽ(`Д´)ﾉ

>>193
機動的に対応してくれた方がシーズンとして楽しめると思うんだよな
４月の段階で巨人戦の全日程の放映権を埋めちゃってそれに縛ら
れてる今のシステムは改善の必要があると思う

>>200
おまえこないだスーパーで見た！
「霜降り肉に変える裏技知ってる？」とか嫁に言ってただろ？

>>201
例えば、堀内解任して原を復帰させれば、視聴率は上がるだろうか。
もうナベツネも三山もいないんだから、復帰させられない理由はないんだが。

パリーグ同士の試合を全国中継する訳もなく、試合そのものを無視するTV局。
たまにBSでダイエー戦を放送するが、阪神戦のおまけ感は否めない。

もうだめかもわからんね。

>>200
あれはネタ切れ気味だから、スタッフも飛び飛び放送の方がありがたいはずだよ

いまはアンチ巨人でもともとは巨人ファンだったという人は多いのでは？
なんとなくみんなと同じ球団を応援するのはいやだとか、週刊誌の巨人批判記事
を見てるうちに巨人を応援するのはかっこ悪い気がする。でもって去年の阪神
や何年か前の横浜フィーバーなんかをきっかけにそのチームのファンになる。
そういったファン歴をたどったひとはたくさんいるのでは。
プロ野球に関心をもたせる入り口としての巨人中心主義はいままで巧く機能して
いたことは認めてくれ。問題はそれがパリーグに恩恵をもたらさなかったことと
野球自体の人気が下がってきたこと。
巨人中心主義から脱却するにしてもいきなり巨人をつぶすとプロ野球自体への
関心を一気に失うことになる。

巨人ＶＳ巨人で干された＆追い出された選手

この遺恨対決で毎回視聴率アップ

これしかない。

例）巨人対ＫＫ＆元木（阪神）
　　由伸対上原（中日）
　　巨人戦になると燃える仁志（ヤクルト）

新規参入認めてもいいけど、あの選手年俸で
いったどうしたらパリーグの全ての球団が黒字になるというの？
ライブドアと楽天は具体策語ってよ！

>205
巨人て「最高経営者会議」とやらが最終決定権を持ってるから原復帰は難しいと思う。

>>193
たしかに魅力はなくなったなー
違う意味での魅力はあるのかもしれないが
それじゃダメなんだよ

青い稲妻の松本が居て
華麗なバッティングの篠塚が居て
意外性のボンクラが居て
絶好調・キヨシが居て
大型扇風機のトマソン、ペコリ打法のホワイト
バンザイのクロマティーが居て
チャンスにことごとくぽｐだったが漏れの中では不動の４番・原が居て・・・

そんな巨人が好きだったんだがな
その点いまの阪神は金本以外はおもろいメンツだから好きだ

野球人気の低下＝何もかもがマンネリ

これに限る。

>>210
楽天は、選手の年俸にメリハリを付けると言ってた。

>>203
実際放映した試合に関係なく、1試合幾らでパッケージ化した放映権を
売れば可能といえば可能だけど、その場合巨人戦がダンピングされる
ことと、CSでの放映が継続されなくなる可能性があるのが問題かも。

>>205
ないでしょ。
今のオーナーもナベツネの子飼いだし。

>>210
ライブドア＝選手に株を持たせる
楽天　　　＝年俸水準下げる（ただし、一部の集客力ある選手には出すとのこと）

>>210
他のパリーグ球団よりまし
パリーグ球団＝巨人に頼る

俺の友人の話。日本テレビは巨人戦のPPVを検討していたそうで、BS、CSの普及次第で地上波縮小なんて話もあったらしい。

まぁ話は大体わかった。
ところで選手大好きスト賛成派のやつらはそろそろ
球場に行く時間じゃないか？こんなときぐらい満員にしてやれよ。
あぁ弁当と飲み物ぐらい球場で買ってね！
また赤字が増えて合併しないといけなくなるから。

>>216
選手はそれでいいのか？
聞いてみたいものだ。

やっぱりこの騒ぎをおさめるには氏家が鶴の一声で
「巨人戦オンリーでは視聴率とれません。一括管理させていただきます！
会社の決定事項ですから覆りません。よろしく！！」
って言えればいいんじゃね？
昔、ナベツネに一蹴されたらしいけど「共産党」とか言って。

>>211
>>215
一縷の望みがあるとすれば、巨人は優勝よりも視聴率を重視するチームだということだ。
アホみたいな補強にしても、監督人事にしても、実はあれは優勝を狙ったものではなく、
視聴率の維持・向上を狙ったものだと思う。でなきゃ、あんなに４番集めたりしない。

現に、視聴率が上がれば最下位でも監督続投、下がればAクラスでも監督解任というのは、
巨人の歴史上いくらでも前例がある。
堀内で史上最低の視聴率を叩き出した以上、成績に関わらず早期解任は間違いない。
そうなった時、「視聴率の取れる監督候補」は誰か、となれば、必然的に原の名前が出てくる、
と希望的観測を述べてみる。

どこかのTV局が巨人戦やめますって言えば
この問題はすぐ解決しそうだね

>>171
むしろ、球場にいけない巨人ファンだけが観てるんだと思うが。

元巨人ファンの自分が見ると・・・
・育てずよそから選手を引っ張ってくるから。
・原の解任劇で嫌気がさしたから。
・堀内が監督だから。
・だらだらした試合で面白くないから。
・ホームランが異常に多いから。
・巨人戦見なくても他球場の結果が分かるようになったから。
・裏番組が面白いから。
・テレビ以外にも娯楽があるから。
って感じ。

>>224
だから読売フアンの比率が高い地域は出生率も高いのか。

>>202

>>210
黒字になるかどうかは、その会社の考えでいいのでは？
やれなけりゃ、保証金が消えるだけの話。
ただ、現在景気のいい会社が球団を持つというのが健全だと思うよ。
バブルではじけた企業がいつまでも球団経営にしがみつくのは如何かと。

スト反対派こそ、たまには家でて球場うめろや。のぞみ通り試合あるんだからな。

>>220
いいも悪いも決めれる立場にないでしょう。

国民から見放されたコミッショナー、球団代表は、民主主義なら総辞職するしかない。
勇気を持って、今の極悪代官が牛耳っているプロ野球を解体し、もっと地元のファン
を大切にするプロ野球の新システムに変革する時がきたのです。

で、また今日も水増し満員で、

ファンが球場に戻ってきました！！

ってやるわけですね

もうプロレス並み

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

古田　ざまあみろ！　たんまり請求してやるからな　覚悟しとけ！！　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆ダイエー球団、選手会に５億円賠償請求◆

球団が選手会に賠償請求へ。悩めるダイエー・選手会長の松中＝福岡ドームで
　ダイエー球団および福岡ドームを運営する「ホークスタウン」が松中選手会長と
ホークス選手会に対して５億円にも及ぶ損害賠償を求める訴訟を起こす方針で
あることが１８日、分かった。損害賠償の内訳は入場料収入、テレビの放送権料
などが多くを占める。ストライキの違法性を主張してきた日本プロ野球組織（ＮＰ
Ｂ）側と正当性を訴える労働組合・プロ野球選手会側。全面的な対立はもはや
避けられないものとなる。
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040919/spon____baseball007.shtml

>>222
そのためにはナベツネが頭を下げる必要があるから、やっぱり無理と思われ。
視聴率目当てというなら原の代わりに江川を持ってきそうな気がする。

オーナー会議で決まってもいない「新規参入」で「団交」してもかなりムリ。

>>221
氏家が一括管理を宣言・・・って、何か勘違いしてないか？
一括管理というのは、今巨人（及び他の11球団）が持ってる放映権をＮＰＢに移し、ＮＰＢがテレビ局に売るシステムにすること。
氏家が「一括管理にする」といくら言っても、巨人が放映権を抱え込んでる限りそれまで。

>>231
まあこの騒動自体がプロレス的だから、ここまで盛り上がってる訳で。
年が明けても続いてるようなら、飽きられて盛り上がらなくなるのは明々白々。

>>234
大丈夫だ。オーナー連中は世論ですっかり腰が引けてる。

マスコミの野球への執拗な報道ぶりをみると
経営者、選手会、マスコミが合意の下でこのストライキを起こし
プロ野球人気回復の為の芝居をうったとしか思えない･･･

>>237
くくく、我らを甘く見るなよ。

テレビや新聞がワーワー騒いでるだけで
巷では野球の合併問題なんて全然話題にも上りませんよ

今日のヤンキース戦の始球式は読売が道をつけて実現したものだとどこかで読んだんだが。
その小泉が「プロ野球界はどんどん新規参入を認めるべき」と発言。

　　　　　読売ピエロだな。

>>239
あれ、ナベツネさんと重光さんは、どうされたんですか？

　うんこの臭いがするプロ野球には軍国日本の香りも残っている。
　さすがに高校野球のような軍隊行進は行わないがそれでも軍歌のような
応援歌や読売ジャイアンツに至っては「巨人軍」とあからさまに軍隊を
名のっている。
　語呂が良ければ燕軍、鯉軍、虎軍、湾星軍、竜軍と言いそうだ。

　プロ野球選手ということで常識外れな数億円の契約金と年俸を受け取り、
球団は栄養費の名目で裏金で選手を買収し高額な入場料で見世物興行する。
　球場でのプロ野球のファン達は取り付かれたように応援してカルト宗教
信者のようである。
　試合を終えたプロ野球ファンは商店の看板を倒し、公共の場所で応援歌
を大声で歌い一般の人達に迷惑をかけている。
　某球団が優勝したときにはファンが暴徒と化して車のガラスを割り、
関係無い人を川に投げ込み殺人事件まで起こす始末だ。
　人を殺し社会的モラルを無くした集団を煽り立てるプロ野球は日本にい
らない。
　プロ野球はまさに「バカ見世物玉転がしカルト教団」である。
　プロ野球は臭い、臭すぎる、兎にも角にも「うんこ」臭くて嫌だ。

73 名前：古田 ◆k.e4t9B6QU [sage] 投稿日：04/09/20(月) 11:50:04 ID:d04SxBuE
ここだけの話なんですが、●●坂井さんコミッショナー狙ってますね。●●
あの人最初は中立だったのに、急にマスコミ受けする発言しだしたでしょ。
僕や磯部君なんかにもいろいろ話しかけて来るんですわ、
「○○オーナーと話がしたいんなら私にまかせなさい。」みたいに。

ちょっと胡散臭いんですが、他の人よりマシということで選手会推薦も考えてます。
また情報あったらUPしますんで、応援宜しくお願いします。

プロ野球の将来について熱く語るファンが多いのにびっくりした。
俺なんか今日明日の試合に勝てるか、優勝できるか、しか考えてないや。

ナベツネ君？
あのような矮小な老人なぞ、真に政財界に君臨する我らの前では
ただの使用人にすぎないのだよ。

>>236
そうなんだけど、いわゆる手続き上のことです。新規参入は大賛成。

>>245
おれなんか今トランクス1枚なんだけど
思いっきり上まで上げて下からちん●はみ出してるよ。

>>246
俺、ガンダムは1年戦争しか知らないんだ。
それはどのバージョンのなんてキャラだ？

>>248

俺もトランクス一枚だ。
はみ出してはいないが。

>>250
小市民どもが、パンツはブリーフにきまっておろう。

>>245
ホットな話題だしね。

すぐ飽きてくると思うけど。
もうすでにお腹一杯な俺。

>>251
ブリーフは蒸れるだろ？

>>245
そうゆう毎日の楽しみが無くなるかも・・ってファンの声だろ多分・・

　放映権一括管理と来期からの新規参入をセットで選手会は要求しないと新規球団かなりムリ。

　あとはダイエーの行方。

>>232
中日スポーツの記事は大事な部分を省いて掲載してるな。
他紙ではダイエーの佐藤球団代表は「中身、相手も検討したうえで１２球団ともおこないます」
と１２球団で足並みをそろえる形で。となってるんだが。
それもその記事交渉決裂直後の話をわざわざ２日後に掲載してるんだな。

放映権管理って、労使交渉で要求できるのかなあ？
つっぱねられる可能性高いよな

すでに1リーグ１０球団は規定事項である。
選手風情がなにを言おうと覆ることはない！

明日は我らの腹心
小泉、星野が選手会の愚かどもを地獄の底に叩き落すであろう。
グハハハハ

１リーグ制にしたいために
無理やりダイエーを追い込んでるのか？
やはりオーナー連中は、すげー集団だ勝てない・・・・

来年に向けて新規参入をきちんと審査しろってことだよな。
審査基準をきっちり決めて。
ここを飛ばして、来年から新規参入を認めろっていう流れになるからおかしいんだよ。
でも、新規参入緩和ってことは今までの12球団という縛りがなくなるんだよね。
そうなると、経営が上手くいかなくなったときに手を引きやすくならないか？
ん？じゃあ慎重な審査や預かり金なんて要らなくなるか。
買収や合併を繰り返して、チーム名がコロコロ変わるとファンはどうするんだろう？

大リーグと比べたがる評論家もいるけど、ちょっと違うかなって思った。
転職について日本とアメリカでは意識が違うように、
全てがアメリカを手本にしてはいけないよ。
「日本風にやればいい」って長谷川も言ってたよね。

地域密着って言う人が楽天の神戸参入を歓迎してたりと、
TVを見てても最近の流れはよくわからん。

そこが聞きたい構造改革　提供内閣府
規制改革の成果と今後
オリックス宮内義彦民間開放推進会議議長

「規制がなくなって、企業が自由に参入退出できる、
競争を市場ですることによって、受けて、ユーザー、
消費者が、いろんなものを選択できる。」
「民間部分の規制改革は相当進んだ。官の部分に
メスを入れる必要がある。」

>>245
野球豚の鏡

>>258
大変恐縮ですが、堤さんと宮内さんではどちらが格上なのですか？
ナベツネ、重光はお二人よりは格下なんですよね？
その他のオーナーは雑魚ですか？

読売新聞の社説読んだかよ。
即、読売新聞とるの止めました。
今までとっていたオラは恥ずかしいです。
新経営者の人格評価に時間が掛かるから
来季は無理だなんて、あのオッサン（渡辺ツネオ）の
ジンカクはどうなんだよ。

>>260
> 買収や合併を繰り返して、チーム名がコロコロ変わるとファンはどうするんだろう？
チーム名が変わらないようにすれば良いと思うよ。
変わるとしても一部だけ（福岡ダイエーホークスが福岡コロニーホークスになるぐらい）とか。
普段から「ダイエー」と呼ばずに「福岡」と呼ぶようにしていれば
チーム名の一部が変わっても違和感ないでしょ。

風向き変わったな

　>>261　
　　宮内オーナー「それはそれ、これはこれ」

>>263
我らは同格だ、財界の大立者としての年の序列が若干あるくらいである。
あとはだな・・・・

ナベツネ・・・スポークスマン
重光・・・・・・プライドだけいっちょまえのぞうり取り
後のオーナー・・・２流会社の小物、将棋で言うところの歩である。


久万・・・・寝返り、糞爺、信義の欠片もない変節野郎。
こういったところだろうか・・・

なに？選手会？？
あれは高価な商品展示場

>>255
放映権の問題なんか論外。
そんな事、実現する訳ないんだから。

読売が首を縦に振ると思うの？

>>265
チーム名を企業名にすればいいじゃん

東京読売　
東京ヤクルト
名古屋中日
福岡ダイエー
関西阪神

ね？

>>267
愚か者。
私が民間開放推進会議議長になったのは
自分の会社の障害排除のためと、敵対会社の排除の為だ。
そんなこともわからんのかね・・・

これだから小市民は困る。

>>269
夏の段階では読売と日テレの間で温度差あったよな（氏家は分配容認だった）
今どうなんだろ

>>272
莫大な黒字を生み出してるのに、わざわざ赤字転落を容認する訳ないよ。

>>269
　だからストライキなんだよ。新規参入だって選手会がやるわけじゃない。

　放映権を管理する所をコミッショナー事務局に作れと要求すればいい。

　そこでネゴロは死んだフリということじゃなーい。

まあ、ファンサービスというのは普段からやるもんだ。
それに読売・堤憎しだったら五輪日本選手団結解団式に直談判に行けよな。
つまりタカモクファンがフミヤのライブに殴りこむかのようにｗ

>>265
自分は必ず「福岡」か「ホークス」と書くように心掛けてる。
下らないことだけど自分なりの小さなこだわり。

古田はネ申

>>276
貴様、オーナー様の会社名を書かんか。
オーナー様が居なければプロ野球なぞ明日にでも消え去るのだぞ

屁理屈で球団削減を支持している痛いブログ
　　　　　　　　　　　↓
http://blog.goo.ne.jp/deputyminister/

>>276

俺もだ。

ダイエーの本社は東京で、ホークスの本社は福岡。
ダイエーから追放された中内Ｊｒが、ホークスのオーナー。
ダイエー本体とホークスは決して仲良くない。
ダイエーは資金援助をあまりしないくせに、
経営陣の保身のためホークスを盾に使っている。

せめてオリックスか近鉄レベルの親会社さえつけば、
ホークスはもっと発展できると思う。
これまでの先行投資は、ありがたい限りだが。

自分はポジティブな話をするときはチーム名を使い、ネガティブな話をするときは企業名を使うのだが何か？

>>279
屁理屈というか、自分の発言も理解していないような。
仮に潰れた球団のファンが他球団に流れるにしても、その比率は均等で
はないのにね。

>>281
こんな感じ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ,､,､,､,､,､,､,､ ヽ
　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　|, -､, - ､　 |　 |
　 　 　　/ ＿＿＿　ヽL 　　 　 ||･　|･　 |-　|_ |
　　　　　|, -､,　-､ .|　 |　　 　　{ ｀-c - ´　　 6)
　　　　　||　･|･　 |　|_ |　　　　　＼ヽ　7　　ノ_<
　 　 　　{ ｀-c - ´　 6)　 　 　 ／　 ￣￣￣ヽ
　　 /⌒）=(c⌒ ~) ノ　 　 　 /　　/　　　　　　 | 　　 ＿
　　/￣ /　　 ~~　　 ヽ　 　 /　　/　　　　　　 | | 　　|　 |
　　＼　 |⊂⊃_＿|　　|　　 |　　 |　　　＿＿　―――|)　|
　 　　￣|| ミ_ |＿＿ ﾉ　 　 ＼/　）ニ　―― |￣|￣￣|＿|
　 　 　　 ｀―´
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ダイエーは今年も年間300万人突破とか言ってるの？」
　　　　　「うん。」　　　　　　　　~~~~~~~~

選手会支持だけど新規球団参入を急ぐのは反対。
何故ならパの赤字体質が改善されない段階で新規に入っても
すぐに第二の近鉄になる可能性があるから。

ではどうするか？
まずは放映権の機構管理、そして分配。
分配に関しては順位に比例させるのが良いだろう。

次に完全ウェーバー。
最下位チームが一番早く指名する事ができる。

金は勝った者が有利に、新人は勝った者に不利に。
この二つが施行されればセパ、人気不人気チームの
格差が是正され第二の近鉄は生まれにくくなる。

選手会は新規参入を2006からという球団側の主張を受け入れて
完全ウェーバーは今期から、放映権管理は来シーズンから
という確約を球団側にさせるべき。

交流戦の実施と放映権料を手にすればパは納得できるし
2リーグが維持できればセも納得できる。
さらに完全ウェーバーで不人気チームにも勝つチャンスが出て
プロ野球全体の活性化に繋がる。

選手会は12球団2リーグに固執しすぎている。
その前に球界の体質改善が必要な事を忘れるべきではない。

611 名前：代打名無し＠実況は実況板で New! 投稿日：04/09/20 11:13:00 ID:QJ6fbOKN
http://klein.exblog.jp/
閉鎖だって。圧力かな。

中内息子 はダイエーでも有名な無能だからな。

子供の頃から甘やかされて育ってきたから、自分の思いどうりにならないと
相手の責任にして、書類をなげつける、罵声を浴びせるをしょっちゅうやって、
有能な人間をみんな辞めさせた人間。

そしてとうとう本人が会社から追放された。

我々は野球そのものを、救済しようとしておるのだ。
選手会の妄言なぞに耳をかしてはならない。

野球をこれからも見たいと思うのなら我らにこそ、力を貸さねばならんのである。

ファンはこんなもん。対応を誤ると、手の平を返す。
今んトコうまくやってるが、これからどうする〜
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/20/143750.shtml

ナゴヤ 悲劇の途中打ち切り

　巨人選手会とタッグを組んで１９日午後３時から始まった交流イベント。選手は四方八方で即席
サイン会を催した。だが４時２０分、中日・井端選手会長の「ケガ人が出ましたので、これでサイン会を
打ち切らせてもらいます」というアナウンスに場内は騒然となる。
　「ケガ人」もカスリ傷程度と思われるが、まだサインをもらえていない子どもたちが長蛇の列をつくっ
ていたため「なにがファンサービスじゃ」「なにがふれあいじゃ」「こんなことになるなら、最初からやる
んじゃねえよ」と、保護者たちは普段は熱烈な声援を送る選手に向かって痛烈な言葉をぶつけた。

>>堤＆宮内
激しくつまらん。
自分じゃ面白いとおもってんのか？
皆みたいにスルーできない俺も悪いが。

>>284
完全ウェバーにしたら故意に負けようとするチーム、スカウトの
評価を下げようと手抜きや虚偽の故障を演出する選手の登場が
懸念される。

新庄がパフォーマンス予告
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/20/143727.shtml
やっぱり新庄は本物のプロだね

>>290
そんなん言い出したらキリが無い。

>>284
６；５でいけばまず来年すごくキツイんだけど。
さらなる球団削減に向けて一直線だよ。
もう１つ減っちゃったんだから、強引に１つ増やすしかない。

>>290
順位の下のチームは放映権料の配分が少なくなる。

選手側も球団側も、野球界の将来を考えるのなら、
野球から離れていった人に理由を聞けばいいよ。
合併問題が出てきて、いま支持している人の意見よりも
何もおきていない時に離れていった人のほうが深刻な問題だよ。

>>288
何が原因で、誰がケガしたんだろうか。
ファンが選手に暴力振るったとか？

>>288
慣れない事を無理やり取って付けたみたいにやるから・・・
普段から心がけてやってれば、そんな醜態晒さずに済んだのに。

しかしこれﾜﾛﾀ

「なにがファンサービスじゃ」
「なにがふれあいじゃ」
「こんなことになるなら、最初からやるんじゃねえよ」

>283
そんな感じ。あと「読売のナベツネ」「ジャイアンツの由伸」みたいな使い分けを基本的にするようにしてます。

>>297
イヤイヤファンサービスをやろうとするからこうなるのだよ。
我々の営業の者なら確実にくびだがな。

できれば今回のストだけは
３連休通して全部やって欲しかった
最後の日だけ試合するって・・・
ちゃんとカレンダー見て決めてくれよ、古田さん

>>292
キリがないというか、私が290で述べたような理由を
根拠に有識者が完全ウェバーは無理と言ってたよ。
逆指名制度導入以前のドラフトが完全ウェバーでなかった
最大の理由がそれらしい。

>>293
強引に増やしてもすぐに解散する可能性がある。
放映権管理と完全ウェーバーをすぐに導入させた上で
2005からの新規加盟がベストである事は否定しない。

ただ、ここまでいくと球団側が反発する可能性が高い。
だから新規は2006年からという要求を飲んだ上で
1リーグにしなくても良いシステムに進ませる。
そうすれば自然と６・６にしようとすると思う。

>>280
オリックスじゃ無理だよ。
チームをあんなにボロボロに出来る
経営手腕は見たことがない。

>>286
アホボンの能力
・　主力選手をタダで移籍させる事が出来る
・　青学大出身選手を可愛がる
・　記者会見で泣く
・　なべつねの言うことに従う
・　よせばいいのに、優勝記念パレードでは
　　はずかしげもなく先頭に立って手を振ることが出来る

>>260
新規参入緩和による活性化に日本風もアメリカ風もあるんですか？
楽天が神戸参入するとなぜ地域密着と矛盾するんですか？
教えて。

>>297
普段よっぽど何もやってなかったんだろうなｗ

>>302
解散してくれればまだありがたいだろ、新規球団なんか選手の年俸や経費を切りまくって、
広島型の他球団の人気にお任せ経営になることは間違えないんだから

>>301
放映権料とセットであれば問題ない。

>>290
同意。
それに完全ウェーバーはFA時期の短縮に繋がる。
今は年棒削減に向かい、FA短縮で
さらにピッチャーの大リーグ流出が懸念される。

野球界の将来云々をいうなら選手会の主張は
｢球団数を減らさないでくれ｣という一本で良かった。

プロテクト枠を無くして自由移籍を認めろとか
そんなものはプロ野球の将来など関係ない。ただの我侭

ってことはケガ人ってサインのしすぎによる「サイン肘」とか?w

>>284
＞放映権の機構管理、そして分配。　
これを可能にするのは、新球団を認めさせるより１００倍難しい。

メジャーの年俸が異常に高すぎるのが問題なんだよな。
そもそも、メジャーに行く日本人野球選手は、
金目当てじゃないし。
日本で年俸を“適正”な額まで下げても、
別に大挙して日本球界を去る訳じゃないよ。

>>306
解散していい訳がないよ。

>>308
NPBが魅力的であれば今よりも流出する事はなくなる。
また魅力的ならメジャーリーガーが入ってくる可能性もある。
ハナからNPBを永遠に格下であるような考えは捨てるべき。

怪我人が出てサイン会が中止になったのは残念だけど、
1万人も集まるってことは、普段なにをしていたのかって考えてほしいな。
普段からやってればこんなに集まらないって。

球団削減して、今までそのチームのファンだった人の取る行動

1、そのままプロ野球から離れる
２、とにかくプロ野球ファンであり続けるため無理やり違う球団のファンになる
３、テレビでやってるから巨人ファンになる

１：２：３の比はどれくらいでしょうか。

>>311
2005からの新規加盟と放映権料分配を天秤にかければ良い。
パも放映権分配なら1リーグの対案として飲むだろうし。

>>313
抽象的な事をいっても意味がない。
どう魅力的になるのですか？

>>290
＞完全ウェバーにしたら故意に負けようとするチーム、スカウトの
＞評価を下げようと手抜きや虚偽の故障を演出する選手の登場が
＞懸念される。

実績を挙げないとＦＡで他の球団に行けないんだから、
努力しないってことはないさ。
そもそも、皆野球が好きでプロになるんだからさ。

>>315
４、元ファンだったチームの選手個人を応援する

>>310
ペンだこだったりしてｗ
それはさておき、これはマズイでしょ・・・いくらなんでも。

あと
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040919-0041.html
「１８、１９日の入場券を持っていた小学生以下に限定、子ども６０００人と、
その保護者４０００人に限定」したのも不思議。

ドーム使用の問題も絡んでるんだろうけど、やり方が下手糞。
予定を３０分延長したそうだが・・・

ファンの為といいつつ、ファンを無視してる。

放映権の一括販売もいいけどさ、地上波は1局にしか売れないぜ？

どの道、パは５だろうが６だろうが成り立たんのだよ。
ファンは認めたがらないだろうが、毎年４０億前後の赤字でしかもテレビなどマスコミに
訴える場所が、パは極めて少ない。
極論を言えばたとえ赤字でも、きちんとTV放映が成されるのなら補填する価値はある
そうでない以上、我らとしては赤字を看過するわけには行かない。

それだけの話である。

>>309
まあそこら辺は、違法ストにならないための
方便ですから平にご容赦を。

通用するかどうかは分からないけど。

>>309
球団数を減らすなという要求は労使交渉ではＯＫか否かは微妙なところ。
プロテクト枠撤廃は認められるので、賠償請求された時の予防線かと。
当事者に全くの選択権がないのはあきらかに違法だろうしな。

何か反応が悪いんだけど、
毎年くじによるリーグ編成はどうよ？
痛み分けで、セパが一所懸命に改革を行うと思うんだが？

>>301
完全ウェーバーが無理ならロッタリーピックスを導入すればいい。
あとはコミッショナーの権限強化＋NPB主導の収益分配システムを
導入して、敗退行為の調査も徹底的に行う。
後者はかなり難しいができない話じゃないよ。

一人有能な選手取った位で簡単に勝ち負け逆になんないよ。
そんなにわざと負けるとか心配なら、放映権料一括管理して、
順位に応じて分配するとかの別のニンジンか縛りかけりゃいい。

>>321
同じ放送をいろんなチャンネルで見たいんか？
勘弁してくれ。　というのが、野球以外の放送も見たい人の考えだと思う。

>>325
確かに在セリーグ球団には一度パリーグの立場を味わって欲しいな。

>>316
何を言っているかよくわからんけど、

放映権の機構の一括保有は、Ｊの時のベルデとカワブチの言い争い
でもわかるとおり、理屈とかじゃなくて、「自分がよければ後はどう
でもいい」というのが基本な読売を納得させるのは無理。

あんたの案が通る＝読売が野球から撤退　またはたの１１球団が
読売に反旗を翻して読売が折れる　しかない。　非現実的

>>317
人によって魅力に感じるポイントは違うから抽象的になる。
金銭面でMLB水準になれば魅力に感じる選手もいるだろうし
レベルでMLB水準であれば魅力に感じる選手もいるだろう。
観客動員やTV視聴率で比べる選手もいるだろう。

その全てで今よりも高い水準になれば
MLB流出に歯止めがかかる事は容易に考えられる。

阪神・久万俊二郎オーナー（８３）＝電鉄本社相談役＝はこの日、神戸市内で「（ストで）いらん金を使う
のは、ばかばかしい。ストをやってしまった以上は、１球団つぶれるぐらいまで話し合わないと、お互い
信頼できないんじゃないか」と、泥沼化を避けるように訴えていた。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040920&a=20040920-00000006-sph-spo

>>259
> １リーグ制にしたいために
> 無理やりダイエーを追い込んでるのか？
> やはりオーナー連中は、すげー集団だ勝てない・・・・
選手会もダイエー主催ゲームにあわせてストを行っている。
一蓮托生だよ。

>>322
そうか、それなら包みと宮内には球界からきれいさっぱり
撤退してもらおうか。それが経営責任というものだ。

われわれがいい選手を入れようとすれば、裏金しかない。
無論、資金は本社からの持ち込みで。
一方セは、その放映権料から、契約金を作ることが出来る。
これ一つとっても我々がいかに、苦心惨憺たる思いで、これまでパを運営してきたか
わかると思うがどうか？

>>328
違うよ。巨人か阪神の試合以外ＴＶでやらないってこと。
結局巨人と阪神のファンしか増えない。

パ・リーグは鉄道リーグからITリーグに脱皮したらどうよ。
西　鉄→西　武→サイバーエージェント
阪　急→オ　リ→楽天
南　海→→→→→ダイエー
近　鉄→→→→→ライブドア
ロッテ→→→→→ロッテ
東　映→→→→→日ハム

ちなみにセリーグはマスコミリーグね。
巨　　人→読売新聞・日テレ
中　　日→中日新聞
横　　浜→ＴＢＳ・毎日新聞
ヤクルト→産経・フジ
阪　　神→阪神電鉄
広　　島→東洋工業（古過ぎ！）

要するに
１２球団で２リーグ維持を主張する奴には現実性がないのよ
パリーグが「もう限界です、カネが続きません」て言ってもヒトゴトだからな
自分のひいきチームの存続＞＞＞＞パリーグの大赤字
自分の無責任な提案＞＞＞＞パリーグの大赤字
とりあえず机上の空論に酔っ払って「実現には数年かかる」とか言う
オイオイ、実現までさらに大赤字被るのかよ
まず１リーグにして、全球団を同じ土俵に乗っけて
その上で、利益の分配だとか時間のかかることに着手すりゃいいだろ

>>330
無理という人は100年たっても無理というだろう。
読売といってもナベツネが表舞台から退いた訳だから
今までと同じかといえばそうでもないのでは。

>>288
日刊だと、そのあとに工藤が自分の練習を休んでまでサインした逸話がつくんだけど。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040920-00000005-spnavi_ot-spo.html

「野崎社長 来季の参入可能だ」

阪神って 自分のチームさえ良ければ、パリーグなんてどうでもいいんだね。
楽天が神戸を本拠地にしたいって言った時には、反対したくせに。

じゃあお約束ということで
>>1-1000

無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>332
なんでそういう論旨になるのかねえw
潰したいだけなんじゃねーのかと

>>341
野崎君と久万は意見が違うからな。
久万の野郎は、パが２球団どころか全部なくなってくれれば良いと思ってるだけだ
我々よりたちがわるいと思うが。

>>341
そりゃあ，そうだ。
来期ﾊﾟﾘｰｸﾞが６球団になれば今後10年は１ﾘｰｸﾞ化の話は浮上してこないからな。

「関西唯一のｾ球団」として生きている阪神にしたら必死だろ。

>>1001
無礼なことを言うな。たかがひろゆきが。

>>331
今はそうならないから駄目って言ってるんだよ。
今より魅力的にならないから完全ウェーバーは駄目なの。

お前ら考えてもみれ　20代になったら10代の考えるとことがわからなくなるのに、
80歳以上を過ぎているオーナー達が30代より下の世代に野球人気が異常に
低下している、世の中の流れを分かると思うか？

老人の中ではまだ野球が不滅的人気スポーツになってると思うぞ。

間違えたスポニチだ。

工藤が単独サイン会　３時間半“完投”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/20/02.html

>>341
「ファンの声を聞く」という口実の元で既得権益確保優先ですね

>>338
まさに正論。

でも気持ちが許さないって人が圧倒的に多いんだろうな。
俺は来期11球団になって、06年は10球団1リーグになると思うし、
それ以外生き残れないと考えてる。

そこでやっと、12球団2リーグ復活→放映権問題等を真剣に論議できる。
今、あーだこーだ言っても、温度差ありすぎで話にならない。

楽天とライブドアは、まず05年に社会人野球で1年間運営してみるべき。
実態のない球団を参加させる訳ない。
まだシダックスを参加させる方が現実的。

>>340
練習を休んでサインする事が逸話ですか、そうですか。

地元に根付く球団を目指さなきゃ
巨人、阪神が君臨してる所で弱小チームがもがいてもしょーがないだろ

プロ野球選手ってファンサも泣く泣く打ち切っちゃうぐらい猛練習してるんだね。

>>352
広島みたいな球団が増殖しても困るだろ。

選手会はファンの立場も汲んでいると思うので支持するが
やはり労使交渉に過ぎずパリーグ・読売一人勝ちの問題は
置き去りだろうな。
ホントはマスコミ・ファンあたりがリードできれば理想だろうが。
コミッショナー選考あたりでチャンスないかな。

>>347
何故そうならないと言い切れる？
あなたは面白くなる訳がないという先入観があるのでは。

>>354
他の球団も広島のレベルになれば困らんけどね。
というか広島みたいな球団が増えて何が困るんだ？

中立的な立場や価値観で意見をいえないと『堂々巡り』

849 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/02 19:37 ID:XQWCn8IR
>>836
何言ってんの？
地上波が無くなったら単純に一般層へのアピール減と収入減に繋がる。それだけだよ。
視聴率頼みにできないＪリーグより全然マシなんだよ。

888 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/08/02 19:49 ID:XQWCn8IR
Ｊリーグよりマシ？
誰もそんな事言ってない

>>354
別に困ることはないと思うが
貧乏球団でもいいじゃな〜い

広島はまだセリーグにいるだけ恵まれてる

>>359
そっとしといてやれよ

新規参入を来期に拘る理由がわからん。
お互いの要求を第三者機関で１年議論すればいい。
俺の妥協案は

１．来期はセ６パ５+交流戦。
２．新規参入委員会や資格審査委員会を設置するなどして、１年間をかけて、
　　新規参入条件や審査基準を協議して、2006年から新規参入を認める。
３．プロ野球構造改革協議会を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方、
　　プロ野球のあり方など諸問題について徹底的に協議する。
４．２，３の委員会、協議会において出された結論について、オーナー会議の承認は必要とせず、
コミッショナーの裁量によって実行できる。

で合意できたはず。
・セもパも選手会も将来何チームにすべきか意見が統一していない。
　→新規参入を含めて将来のあり方について有識者を交えて、第三者機関で１年かけて議論。
・球団を増やすか減らすかの今の決定権はオーナー会議。
　→委員会や協議会の結論についての決定権をコミッショナーに移す。
・年間の試合数を同じにした場合巨人戦の多さは
　パのチームにとってはセ６パ５+交流戦＞セ６パ６+交流戦＞セ６パ６
　現在の巨人戦の放送権料にぶら下がりの利益構造だと
　巨人戦を多く組めただけセの巨人以外の利益が下がり、パの利益が上がるらしい

>>352
阪神がいる所では複数球団は存在可能と思われ。
阪神電鉄は中小企業だから、
阪神球団の理想は最後まで優勝に絡んでの２位。
優勝しなければ給料を上げなくても良いし、最後まで
優勝に絡めば客は金を使うし。
そんな優勝出来ない宿命の阪神の地域に新鮮な感覚の
球団が誕生すれば阪神電鉄も慌てると思うよ。

>>356
先の事は分からないといったら、
１リーグ１０球団の方が野球界の発展の為という意見
も良い事になる。

ttp://www.geocities.jp/baserating/image/rating1.jpg
↑これ見たら、今年の中日で名古屋地区15％しか取れない。
今年のダイエーの福岡地区でも関東の巨人戦以下。
巨人戦か阪神戦以外は全国中継なんて無理だろ。

セのオーナー連中と比べれば我々のほうが何百倍も努力してきた
常勝と呼ばれた獅子。
１２球団でも屈指の球場をつくり、地元のファンサービスにも尽力してきた青波。

だがマスコミに取り上げられることなくどれだけ水をまいても、芽が出ない不毛の地
それがパなのだよ。
我々としても、そもそもこんなイメージダウンの危険を冒してまで改革を断行するのは
パの事を思えばこそ。
久万みたいな糞野郎の思い通りになってはならない。

>>357
それって，ﾌﾟﾛ野球のﾚﾍﾞﾙ低下にすぎないじゃん。
今でも，ﾚﾍﾞﾙ低下によってﾌｧﾝ離れが起きてるのに・・・。

ライヴドアが古田に監督要請って、ホントかねえ？

まあソースは東スポなんだが。

>>360
広島が経営していけるのは
金満球団があって，そのおこぼれに預かっているから。

広島みたいな球団が増殖したら，全球団死滅すると思うよ。

>>363
つーか、５球団に固守する裏事情に異義があるわけで、ね。
あんたが言う表面上のそんなことは、どーでもいいことなんよ。

>>369
ただでさえいろいろ噂されてるのに
それはないだろな

>>365
1リーグがつまらない理由は論理的に説明されている。
しかし放映権の一括管理、完全ウェーバーの施行で
面白くならないという説明は一切ない。
だからあなたのレスは何の説得力ももたない。

>>354
＞というか広島みたいな球団が増えて何が困るんだ？
選手が困ります。

斜めな見方だけど、経営者側は質を上げようとも
してるんだべ。
素人のおいらには、そんな事関係ないのだが。

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>>363
瀬戸山さん乙

>>368
何故広島だとレベル低下なのかね？
実際、広島の数倍金をかけても大して差の出ていない球団があるじゃん。
そもそも金のかかりすぎる制度が問題なのは広島が証明してるじゃん。

広島で客が入らないのは市民球場のボロさとホーム試合を全中継してるからだし。

天下りを考え中・・・・

久米宏はｽﾄ反対らしい@ﾆｯﾎﾟﾝ放送

>>370
そう？カープは巨人戦以外の放映権料で10億以上稼いでるし、
公平な放映権分配になれば、まあ確かに苦しくはなるが、即つぶれることはない。

広島からプロ野球チームがなくなったら、それで広島が野球不毛地帯になるだけ。
野球界にとって球団削減のメリットなんて全くないよ。

>>376
合併凍結して1年議論をしろと主張してた団体が
新規参入に1年議論すると主張されるのに反発するのは理解しがたいというか
少しいただけない。

俺は引いた。
ｽﾄしないであの提案を受け入れた方がよかったと思うけどね。
今回は1部の選手が，何が何でもｽﾄしたかったようにしか見えない。

>>380
オーナー企業にとってはメリットがあるが。

近年、近鉄が優勝決めたときのホームランって
代打満塁サヨナラ優勝決定バックスクリーンホームランだっけ。
あれは感動したなぁ。

>>373
日本だけを見てては駄目なんだよ。
完全ウェーバーだけを見れば良い事。
しかしFA短縮と完全ウェーバーは一対なの。
FA短縮は大リーグに選手を持っていかれる。

>>380
他の球団がｾﾘｰｸﾞというﾌﾟﾛﾘｰｸﾞの価値を高めているから
広島も巨人戦以外の放映権料で10億以上稼げるのだが･･･。

>>370
まぁ、広島がセリーグだからやっていけるってのは同意だけどね。
FA選手は採らない、自前の選手を鍛え上げて育てる、
そういう球団の姿勢は評価したい

>>381
６・６維持がベースにあるんだから
普通に理解できると思うんだけど。

野球っていろんな意味で継続的なものだと思ってた。
合併、買収なんてそんなに頻繁におきる出来事でもなかったし、
球団を応援するのも、今年がダメなら来年、それでもダメなら再来年って。
だからイマイチよくわからないのがライブドアの方針なんだよな。
来年に参入できなかったらその後は未定って・・・
そんなんでいいの？って思ってしまうよ。

やっぱり野球は面白いんなら今後とも巨人戦に1億払い続けるように＞地上テレビ局

屁理屈かもしれないけど、新規参入で人格評価をするなら、オーナーが交代する時もするべき。

>>387
要するに，倫理も正論もすべて無視して

６・６体性を維持しろって主張してるだけだろ。

>>384
日本より面白いと感じる選手いるからが渡米するの。
だからNPBも面白いリーグになれば歯止めはかかる。

経営努力がどういう形でなされてきたのか検証すべき
このスト時に選手がサイン会やファンサービスを行ったが
今までいかにそういう機会が少なかったかを露呈している
球団も球団
タレント化した選手も選手
大リーグにしろＪリーグにしろ見習うべき所は山ほどある
選手会は今後も最低月一でファンサービスデーを設けるべきだな
２度目のストとなればファンの支持は微妙だ

>>387
パリーグは悲鳴上げてるんだけど。
「もう無理、勘弁して」って。

とにかく1リーグでやってみてもいいと思うけど。
結果は見えてるけど、直面しないとセリーグの球団は理解できないんだし。

>>380
> そう？カープは巨人戦以外の放映権料で10億以上稼いでるし、

ソース希望

>>388
今年参入できなければ、
よほど劇的にオーナーたちの態度が変わらない限りは
来年以降だって参入できないだろ

>>391
その通り。
何がいただけないというの？

登板予定の無い投手は試合前にチケットのもぎり。
これ最強！

>>389
テレビ局なんて今ストで盛り上がってるから特集組んでるだけなんだよな。

>>394
逆に2リーグ制維持するなら巨人にパリーグへ移って欲しいな。
セリーグはパリーグの立場を実感できるだろうし、
パリーグの苦境に拍車をかけた元凶はナベツネの暴走だし。

>>395
読売新聞に載ってた例の概算12球団収支。
あれから類推した。でもひょっとしたら自分の見間違いかもしれません。

>>391
６・６を維持することが正論であり倫理的にも正しいわけだが

>>394
「パ・リーグ」という会社があるわけではないんですな。
パ・リーグに所属しているチームの中のいくつかが
そう言ってるだけでしょ？
そういうチームには、ムリにチーム存続してもらわなくても
さっさと身売りすればいいんですよ。

>>394
だから交流戦やドラフト改革を提案してるじゃない。
私はその先にある放映権にまで触れるべきと思っているけど。

おーい>>380
> そう？カープは巨人戦以外の放映権料で10億以上稼いでるし、

ソース出せよ

そうだそうだ巨人がパリーグに移ればいいんだ。
セは新規参入に賛成なんだからライブドアを加えて６球団でやればいい。

そろそろ讀賣新聞となんだろうが燃やされる映像がうｐされる

読売の旗を燃やす奴が現れそうな予感

もし、来期からの新規参入を認める形になれば、

とりあえずシダックスを入れて一件落着。

ナベツネの遺影も掲げる奴が出る予感

ネベツネ本人を燃やす奴が現れそうな予感

読売のデータだと
広島の放映権料収入は26億円になってるね。
巨人戦は1試合1億円なら14億円でしょう。
他に12億円の収入がある計算になるな。
それとも巨人戦がもう少し高いのかな？
どっちにしろ放映権料ってローカル放送やCSなんかも
含まれるからね。

>>371
オーナーたちの考えている通りに成るのが嫌だから
新しいチームを入れろって言っている方が短絡過ぎるんじゃないのか？
俺が言っているのはセもパも選手会も１リーグ２リーグ
何チームに将来したいのか、システムとかを
しっかり議論してから決めればいいといっているだけだよ。
１チーム入れても２チーム潰れれば結局元戻り。
先にやるべきなのは利益構造の改革と赤字の経営の改善

毎年シャッフルすればいいのにね。
リーグの面子が固定されちゃってるから、巨人戦がないパリーグが不満を持つ。
順位でシャッフルすると、ワザと負けたりする試合が出てくるから、
くじ引きでさ。

おまいら教えて！

疑問１　親会社はなんで赤字の球団にお金を出し続けてたの？

疑問２　ＭＬＢが成功した秘訣はなに？

疑問３　放映権を分配したとして本当にやっていけるの？
　　　　　現時点で各球団の細かい収支が出ていないし、
　　　　　赤字を放映権だけで補おうとしてるみたいだけど
　　　　　それ以外に黒字に持っていくことは考えてるの？
　　　　　どうもそこの部分が経営者から伝わってこないから
　　　　　無能だと思ってしまうのですが。

疑問４　何故ここまで球団は経営状態に閉鎖的なの？
　　　　　このまま閉鎖的なまま、いくの？
　　　　　

>>406,407
石原に民度が低いと言われるぞ

われわれはナベツネとその傀儡たる根来にだまされただけだ。

ま、トップチームの数を増やすのは論外として、
今の２リーグ制ではパリーグオーナーが気の毒すぎるのも事実。
とりあえず地上波があるうちに、巨人戦を交流試合として数試合
（なんなら実質１リーグと思えるくらいの比重で）組むのもありだな。

セのオーナーでも公式に強行に反対してるのはいないっしょ。

みんな無理に論理的になろうとしてるのがおかしい。
今回の件は読売・オーナー連中が信用できないってことじゃないの？
球界全体のことが二の次と感じられる再編にNOといってるんじゃないの？

>>410
地球の大気が汚染されるからやめぇ

>>309
667 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/09/19(日) 22:04:43 ID:d5UJWFyG
>>666
935 名前：古田 ◆k.e4t9B6QU [sage] 投稿日：04/09/19(日) 19:06:54 ID:P8MlZtW3
今後の山は選手会が日本シリーズを人質に取るかどうかだと思ってます。
そうすれば今年中に新規参入も引き出せる可能性がありますけど、
多分中日選手会が反対するん無理でしょう。

近鉄・オリックス中心選手のプロテクト無視→独立リーグ行きのバックアップ。
ストからこっちに方向転換する可能性もありますね。

前は会議場から事前に交渉内容教えましたね。
これｊからも２ちゃんに情報UPしていきますんで宜しく。

>>411
広島は、巨人戦以外のカードも巨人戦と抱きかかえで売ってるそうだ。
だから実際には放送されないカードでも放映権料が入ってくる。
（これこそ、公取委から排除勧告されてもおかしくないけど）

>>412
５チームで運営すれば赤字が増えるということは
ロッテの試算（7月ごろに発表したやつ）
宮本教授の試算（毎日新聞に掲載）
オリックス・近鉄のシミュレーション（労使交渉で発表）
どの結果からも、はっきりしています。

>>402
＞６・６を維持することが正論であり倫理的にも正しいわけだが


これが根本的に間違ってると思うよ。
ＮＰＢが経営破綻しないで維持できるなら
５・５体制だろうと，８体制だろうと，４・４・４体制だろうと，6・6・6体制だろうと
大して問題じゃない。

6・6体制なんて今現在たまたまとっている方式にすぎない。

セ５球団は巨人がパリーグに移ることが一番嫌なんだ

>>411
それだ。確かヤクルト（ローカル放映がほとんど皆無）が15億円もなかったんで、
広島との差額分を「巨人戦以外の放映権料」と考えた。
広島は26億円だっけ。

>>412
あなたの主張は>>284と同じだね。

>>414
１）節税対策とそれだけの費用対効果があるから
２）ファンサービスの徹底
３）無能なのは事実
４）プロ野球カルテルに新参者が入ると和が乱れるから

経営者さん達の動きが全然報道されませんね。三連休だからゆっくり休養されてるんでしょうか。

広島の試合はCSで生放送させないことがあるのがイヤだ

近鉄存続明言、来季は戦力補強
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000018-nks-spo

>>423
たまたま、じゃないんですよ。
球団数が奇数になると運営上マイナスであることは
はっきりしています。

>>427
なにしてるかはわからないけど、テレビに出て私達はこういう主張をしていますってやるべきだ
それで納得する人も出るかもしれないんだから

>>414
疑問１　広告宣伝費として落とせるから

疑問２　現コミッショナーが敏腕。でもサラリーキャップ入れてないから赤字が多い

疑問３　それだけでは無理

疑問４　昔わけわからんのが入って苦労したから

放映権を分配した場合
全戦巨人戦を放映するとしても140億（希望価格）
1チーム11.6億
・巨人・阪神　壊滅的な収入減
・その他セリーグ　極めて大幅な収入減
・パリーグ　同程度か微増

5つくらいの球団は確実に飛ぶね。

>>412
２チームが潰れる前に売れよｗ
オーナー同士で狎れ合う前にさ。
それに5チームで運営すれば確実に赤字が増えるんだけどなぁ‥
言ってる事が意味不明。
巨人儲は1リーグ2チームで一年中オールスターやる妄想でもしてろよｗ

要は経営努力や先行投資できない所は球団持つべきでないってこと

>>400
巨人がパリーグに行くと（ブラフ）、セが反対する（した）現実。

>>402
意味不明

>>403
交流戦やドラフト改革は、やるべきだし俺も大歓迎。
でも、放映権に関しては現実的じゃないよ。


結局、巨人に依存してるんだよね・・・どの球団も。
その幻想から目を醒ますには、もっと血を見ないと理解できないと思う。
選手にも「おごり」があるだけに、ね。

次回交渉が決裂となれば、無期限スト突入以外の道はない。

>>433
巨人戦以外の放映権無視するのならパは１０億まるまる増加じゃん

>>429
俺は今回の問題で一番心配だったのがそれだったんだよ。
でも来年存続でも再来年は厳しいかもね。

>>435
じゃあいずれどこも参入しなくなってプロ野球は潰れますね。

>>427
動きがないから報道されないのです。
それぞれの球団の代表者たちが労使交渉の経過を
持ち帰ってオーナーに報告して方策を話し合ってるんでしょう。
明日だか明後日だかに12球団の代表が集まって
NPBとしての方針を話し合うことになると思います。
ていうか、直接オーナーが出てきたほうが早いのにね。

そして宗教しか食指を伸ばさなくなった

>>433
57 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/20(月) 01:43:39 ID:gA8n3+yW
>>42
ドラフトをウェーバー制にして外人枠緩くすれば、
低予算で強いチームが作れるぞ。
パですらOB監督なんて馬鹿なことやってるだろ。
まだヌルいんじゃないの？

>>430
それは、>>423に対するレスとしては不適当じゃないか？
奇数のリーグ運営の弊害じゃなくて、5:5の2リーグや、
10球団1リーグの弊害を説かないと。

>>426

１）はもっともですね。なるほど。でも近鉄なんかは球団より自社のリストラを先にやったのは残念です。

２）じゃあファンサービスの徹底は誰が教育して、どうしていけばいいの？

３）　笑

４）　新参者が入っても和が乱れない制度を作るにはどうしたらいいの？

歴代コミッショナー（巨人Ｖ９以後）

金子鋭（元富士銀行頭取）
下田武三（元駐米大使）
竹内壽平（元検事総長）
吉国一郎（元内閣法制局長官）
川島廣守（元内閣官房副長官）
根来泰周（元検事総長／元公正取引委員会委員長）

>>421
それだっていつまで続けられるか。
関東キー局が
放映権料値下げするけど全戦放映じゃなく
数字が望めそうに無いカードは間引いて放映すらしない

って方針で行く事にしたら真っ先に切られるのは広島の持つ巨人戦。

パのオーナーにすれば１年間５チームで収入大幅減でもその先に１リーグが
あればそっちを選択したいのよ。
それぐらい今のシステムは経営うまくいかなかんだｔって。

虚オタに加えてついに、
静かでいいから、スト一生やってろ。
という読売購買層を増やす作戦に。

ナベヌネ氏はアンチ野球の先駆けですね。

>>445
748 名前：古田 ◆k.e4t9B6QU [sage] 投稿日：04/09/20(月) 12:12:43 ID:d04SxBuE
ここだけの話なんですが、●●坂井さんコミッショナー狙ってますね。●●
あの人最初は中立だったのに、急にマスコミ受けする発言しだしたでしょ。
僕や磯部君なんかにもいろいろ話しかけて来るんですわ、
「○○オーナーと話がしたいんなら私にまかせなさい。」みたいに。

ちょっと胡散臭いんですが、他の人よりマシということで選手会推薦も考えてます。
また情報あったらUPしますんで、応援宜しくお願いします。

もし、機構による放映権の一括管理と放映権料の分配が
成立するとしたら、それは巨人戦の視聴率がさらに低下して
ほとんど商品価値を持たなくなったときじゃないかな。

>>436
反論できないからって「意味不明」で片付けるなよｗ

>>443
５・５というのは奇数・奇数だからマイナスです。
また球団数が減ることは球界にとってマイナスです。
大阪の宮本教授の試算でもはっきりしています。

新コミッショナーはナベツネでいいよ

>>432

>現コミッショナーが敏腕。でもサラリーキャップ入れてないから赤字が多い

ＭＬＢのコミッショナーはどんなことをしてるの？
ＮＦＬのようなサラリーキャップを導入しないのは何故？

363
なんで６・５の方が巨人戦多くなるんだ？
交流戦やるとすれば、均等に対戦しないといけない。
１チーム余って待機になる事を考えてみろよ。

近鉄 ラグビーはやめません
ttp://www.daily.co.jp/general/2004/09/20/143772.shtml
＞「ラグビーは野球とまったく別物。近鉄グループがある限り、永遠にやっていきます」。
＞近鉄バファローズのオーナーである田代和相談役を筆頭に幹部の多くがラグビー好きと
＞いう社風。荻巣副社長の言葉の端々に気合がこもっていた。

＞近鉄はラグビー部をグループのクラブチームと位置づけており……人件費を除いた運営費は
＞約６０００万円。毎年４０億円以上も赤字を出すバファローズとは取り組み方が違うことを強調した。

＞「花園は高校ラグビーのメッカ。手放すつもりはない」と否定した。

＞ラグビー部が近鉄グループの思いを背負って戦う。

>>451
奇数がマイナスというのは、試合できない球団が必ず1チーム出るからであって、
5：5で毎日1試合交流戦にすれば、日程消化や試合数の上では問題ない。

その理論では、6：7も球界にマイナスということになるぞ。

>>451
倫理的に正しいってところが意味不明なんじゃないの？

>>451
＞また球団数が減ることは球界にとってマイナスです。
＞大阪の宮本教授の試算でもはっきりしています。


それはあくまでも球団を経営していけるという仮定での話だろ。
そりゃあ，数は多いほうが球界にとってﾌﾟﾗｽなのは当然だ。
ﾘｰｸﾞが健全に運営できるならな。

ま，できてないからｵｰﾅｰが必死なんだが。

http://www.asahi.com/sports/j-league/TKY200407270203.html
ｳﾗﾔﾏｼｲ･･･

>>451
ああ、この辺りが意味不明なのよ。
＞「パ・リーグ」という会社があるわけではないんですな。

パリーグが「もう無理」って悲鳴あげてるのは事実。

>>443
代わりにレスすると日本には6つの地域に分けられる
北海道東北、関東、東海甲信越、近畿、中国四国、九州沖縄
各地域に1チームずつ置き、なおかつ2リーグとすると
12球団というのが日本にあった数である事がわかる。
だから関東近畿の球団は他の地域にいけば再生可能。

>>444
オーナーやコミッショナー等の上に立つ人間が
根本的に変わらないと無理だと思う。

>>456
6:7は無理
5：5か6：6か7：7

>>456
６・７もマイナスですよ。それなら６・８にしなければいけません。

５・５で交流戦ありでも、日程の組み方が難しくなります。

混乱の責任取らせて現経営陣の総退陣くらいさせないとよくならない。
先ずは西武、読売をライブドアと楽天への身売りから始めるべし。

>>453
＞ＭＬＢのコミッショナーはどんなことをしてるの？
バド・セリグ・コミッショナーでググれ。
ああいうのがやると多分プロ野球も変わると思うけどな

＞ＮＦＬのようなサラリーキャップを導入しないのは何故？
選手がストしたから

今更だけど、交流戦ってなに？
個人成績には影響するけど、チームの順位には関係ない、っていうシステムなん？

俺も大学で経済学や経営学を学んでるんだけど
竹中さんが
「リストラ」を推奨してるが
NPBでリストラをする意味があるの？

ようはリストラすることによって
経営資源を絞り込み
質の高い製品を作り出すことによって
消費者満足を高めていき
顧客の裾野を広げ
そしてまた製品ラインを拡大して
経営資源を拡大していくのが狙いなわけでしょ。

でもNPBの一線級の選手を集めても
所詮アマチュアのオージーに負けちゃうくらいのﾚﾍﾞﾙなんだから
1球団減らすくらいじゃ何の問題解決にもなんないと思う。

>>460
だから「パ・リーグ」って会社を運営してる人がいないのに
「パ・リーグ」が悲鳴をあげてるってのは、おかしいでしょ？

「パ・リーグ」に所属している各球団がそう言ってる
というのが正確なところでしょ？

正確に言ってくださいよ

>>451
補足
奇数奇数だとあぶれたチーム同士交流戦となるがそうなると常時交流戦
が行なわれることになる。大リーグの交流戦は期間限定で一斉にやるので
非日常性がかもし出されて人気も上々なのだと思う。

>>453
ア・ナリーグの会長を撤廃して贅沢税を導入し交流戦も実施
アジアのファン拡大の為に日本で開幕戦をやったりも。

サラリーキャップはストによって実現ならなかった。

>>460
日ハムは新規加えた6球団以上ならやっていけそうだから、
選手会の主張に賛同したんでは？

>>467
球団削減構想では、NPB側、オリックス側ともに
雇用は保証するといってるのだから
むしろ１球団あたりの人件費は増大しますね。

リストラをするというのなら、球団数を減らすのではなく
１球団あたりの選手の数を減らすべきでしょう。
例えば現行の70人枠を60人にするとか。

>>463
日程とかそういう次元の低い話をしてるんじゃないの。

今年楽天を入れて無理やり６球団にしたけど，
2年後に，ﾛｯﾃとﾀﾞｲｴｰと公が経費を負担できなくて撤退しました。
じゃ，全く意味が無いだろ。

>>468
小学生でもそんなの理解できるぞ

>>459
読売を排除したからね

ただ、潰れるところもゴロゴロ出て来るわけだけど、それはしょうがない？
社会人野球を、ホームタウン制でプロ化して、広く浅くスポンサー得とくできれば
それは利用的かもしれない。

選手の給料も安くなるけど、今の銭ゲバ選手はどうする？

いっそ、グローバルな戦略を模索してみればいいのにね。
外国人枠だの、ＦＡだの国内の野球を守りすぎ。

>>458さんは、球団削減後のビジョンについてはどう考えてます？
テレビで元檻のイノウ氏は
「とりあえず８球団で英気を養い、しかるのち体力回復してから再拡大」
みたいなことを（どこまで本気か）言っていたけど、同じような考え？

それとも、野球というスポーツ自体が現代においては魅力を失い、
縮小しっぱなし（極論、プロ興行消滅）でもやむ無しという考え？

球団の経営陣が総退陣しても本社から新しい人材が送られてくるだけ。
再編問題のような重要事項の決裁権はオーナーにあるから経営責任なんて
事実上無意味。

>>473
ロッテやダイエーや日本ハムの変わりに参入したいと思ってるところはあるし
また参入したいと思わせるように努力しないといけませんね。

>>474
理解できない、意味不明だといってる人がいました。

野球人気が落ちた→経営難
１２球団あれば野球人気が回復するとも思えん。

問題の解決に向かっていないストだよ（ファン云々は詭弁）

どっちが1球団しか加入は無理でしょう
ライブドアは信用できない
楽天には期待できると思うけど、本拠地を神戸にしたいと言うのは挑発としか思えない
岡山とかいい球場がある場所を本拠地にすると成ればすんなり行きそうな気がするんだけど

おまいら！
グダグダ言ってないで
ケーブル引いてるなら　J-SPO 3 見ろって
（無料開放デー）

>>459
そこまで増やすと草サッカーチームに見えてしまう

>>477
８球団にしても経営は改善されませんね。
減った球団の数だけ全体のパイが縮小しますから。

>>465
>>470

なーるほど
ＴＨＸ

今、経営者側はサラリーキャップ導入するって言うチャンスでもあるね。
そうなったら選手会側はどうするのか楽しみだ。

>>482
JSPO1もはじまったぞ

>>481
坊っちゃんスタジアムも候補に上げてるんじゃなかったけ

パ観客動員数1000万人突破！史上最速
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040912-0038.html

水増し云々よりも、もっと考えるべきことがある。
この数字は、「パ・リーグの運営はもう限界だ」と言ってる側から出された数字だ、ということ。

赤字が膨らんでもうやってけない、と言ってる人たちが
史上最高の観客動員を主張している。

　　矛　盾　し　て　る　だ　ろ

観客動員数を水増しだと考えるなら
赤字額も水増しだと考えるべきじゃないの？

チームをどんどん増やしたら発展するっていうのがイマイチよく分からないんだけど
どういうこと？
素直に分かりたいですね

>>485
ＦＡがある限りサラリーキャップを導入しないと赤字は解消されないだろうね

>>482
ケーブル引いてない＿|￣|○
だからここでウダウダやってるのさ

おそらく近鉄球団は親会社の電鉄の負債をいくらか（ほとんど？）抱えして消滅させようって魂胆だな
親会社に直接オリックスから援助してもらう方式じゃなく近鉄球団を買い取るという名目で近鉄電鉄に援助するってことだろう要するに
（近鉄は当初売却先を探していたと言うが、おそらく近鉄電鉄の借金を上乗せした額で売り込んでいたために上手く行かなかった）
で、オリックスとしてそのまま丸抱えしても損するだけだから最初は乗り気ではなかったが
最近人気に陰りが見えてきた巨人ｵｰﾅｰのﾅﾍﾞﾂﾈがｵﾘｯｸｽに放映権という旨味をちらつかせた
しかし、１リーグにするには今の球団数じゃ取り分が少ないので他のパ球団をも巻き込み１リーグに邁進
もしかすると親会社が苦しい西武もこのとき以前の初期の時点から関わっていたかもしれない
そしてさらに消滅させるにはどこかと言う話になったときにもうまさに風前の灯火のダイエーが浮上
じゃあそれならと福岡での絶大な人気を誇るホークス吸収と巨人戦の放映権料を獲得せんとロッテがかなり乗り気に
しかし、球団経営自体は上手くいっているダイエーは広告媒体としても球団を手放したくない
コロニーの密かな援助ももしかするとあるかもしれない(実質上はコロニーが球団を掌握していると言う話もある）
しかしライブドアが近鉄買収に名乗りをあげたことや選手会の猛烈な抵抗、世論の高まりで思うようにことが進まない

こう見てみると近鉄電鉄だけを切り捨てればまたオリ近合併を白紙にして近鉄売却して来期１２球団でなんとかなりそうだが
ここまで頑なにオリ近合意来期１１球団でさらなる球団削減１リーグ化を目指すのにはもう戻れない何かが裏にあるんだろうな
それが何なのかはもう少し調べてみようと思う

>>480
人気が落ちたから拡大してパイを増やさなければいけないのに
縮小したら余計パイが減り人気が落ちる。
自給が減ったからといって仕事量を減らすのと同じ。

サッカーはプロアマ全てから見てもゲーム性が良い！
レベルが低くても協力して各自に与えられた仕事をこなして得点する。
これに加えてプロは客の予想を超えたプレーとサービス性を集客性が要求される。

野球はゲーム性が時代より進んでいて合っていない気がする。

>>351
>>340
>練習を休んでサインする事が逸話ですか、そうですか。

当然、逸話でしょう。何か問題が？
日本はこうゆうのをしなさ過ぎるのがむしろファンと選手の垣根を高くしているような・・・。

ケーブル？スカイパーフェクTVの事か。

>>489
仙台や四国・北陸など
球団がない地域がまだまだあるわけですから
そこに球団を作れば、生で試合を見れる人が
増えるでしょう？

>>488
普通は
観客動員の水増しなら赤字は低く見積もっている。

>>477
今は，規模縮小しないと，ﾘｰｸﾞ自体が無くなる勢いがあるから仕方が無い。
その後，また復活するかどうかは解らない。
まあ，無理して，維持する必要はない。

そもそも，ｵｰﾅｰが完全にやる気を失ってる状態のﾘｰｸﾞを
無理やり外部の圧力で維持しても何の解決にもならない。

ﾗｲﾌﾞとか，やる気のある人たちには是非とも，新ﾘｰｸﾞを立ち上げてくださいな。
今のやる気を失ったﾊﾟﾘｰｸﾞにごり押しで加盟しても，延戦気分が蔓延するだけで球界には何のﾒﾘｯﾄも無い。

>>489
いままで球団がなかった地方にプロ野球（プロスポーツ）チームができれば、
興味もなかった人もちょっと見てみようかな、という気になって、で、
そのスポーツ自体のファンも増える。競技人口増加して発展する。

>>493
ちょっとその理論には同意しかねるのだが・・・
どうも、「道路が出来れば交通量が増える」とか、
「ダムを作れば水需要が生まれる」というのと、
同じに聞こえてしまう。

>>459
それは読売を排除したから出来たこと。
その代わり、Ｊリーグは読売が居たら得られていただろう収益を失っている。

放映権の一括管理、ウェーバー制のドラフト等、これらはリーグの健全化
と言う意味ではいいことだろう。だが、それがどれだけ痛みを伴うのか、
野球ファンは分かってないだろ。

はっきり言って、プロ野球の市場規模はいったんは半減するぞ。
その間に潰れるチームもボコボコ出てくるだろうね。
それでもファンが支えていけるのかね

>>488
矛盾していない
観客ＵＰ率よりも、年俸高騰などの経費増のほうが大きいというだけの話
経費増が多ければ赤字額も増える

＞楽天には期待できると思うけど、本拠地を神戸にしたいと言うのは挑発としか思えない

これは阪神のほうがｱﾎ
ていうか，今までｵﾘｯｸｽを阪神はそういう目で見てたというのが
非常によくわかって胸糞が悪い。

パリーグ中継は、視聴率がとれない、か・・・。
福岡だとダイエー戦の中継をテレビ東京系のテレビQがやっていて、今期でも視聴率２０％越えるんだけどね。
日本ハムも、来年くらいから試合の中継権が地元向けに、そこそこの価格で売れると思う。
だから、やり方によってはまだまだ行けると思う。というか、パリーグはむしろ地方に本拠地を置いた方が有利では？

なんで１球団を１企業で経営しようとするんだろ
たとえば
近鉄＋ライブドア＝バッファローズ
オリックス＋楽天＝ブルーウエーブ
にすれば丸くおさまるし、各企業の負担も減る
１つが撤退しても、とりあえず球団がなくならないしね

どうよ、いい案じゃん！

エキスパンションはＪリーグにみたいに経営規模を小さく、分配制度が徹底
し、降格制度でレベルを調整してるから成り立つ制度だよ。
プロ野球が今の年俸とシステムのまま増やしたら局所的な破綻の繰り返し。

>>489
あんまり増やしすぎてもダメだろうけど
仙台にチームがきたら仙台の野球にあまり興味がない人たちを
取り込めるっとことでしょう

>>501
ぜんぜん逆ですよ。
仙台をはじめ、どこもプロ球団誘致に熱心でしょうが。
つまり、需要があるということですよ。
今までだって需要はあったのに、ずっと放置してきたんです。

唐突ですが、野球中継の何処をみて楽しいですか？

>>505
だったら>>366の数字は・・・。

野球に興味無い人が年に何回も野球見に行くかな？

>>510
あの滑稽な姿を見て面白いと思いませんか？

>>502
＞　その代わり、Ｊリーグは読売が居たら得られていただろう収益を失っている。

そんなものはないですね。
読売はヴェルディをジャイアンツのような人気チームにしたがってたけど
そこまでの人気はなかったですからね。

>>488
客が入っても儲からんってことでしょ
矛盾してないじゃん

>>509
政治家主導の誘致合戦と，需要は別物だからな。

>>489
儲かる儲からないは別にして、
サッカーみたいに「全国100チーム構想」がもし実現したら、
全国あちこちでサッカーが見ることが出来る。
底辺が広がるわけだな。
やがて、サッカーのある風景が当たり前になる。
そうなればもっとメジャースポーツになる。

>>502
> はっきり言って、プロ野球の市場規模はいったんは半減するぞ。
> その間に潰れるチームもボコボコ出てくるだろうね。
> それでもファンが支えていけるのかね

半減しても支えてゆけるならば、それでも良いと思うが他に問題はある？

今、Jリーグのファンは、ご当地チームとか支えきれなくなってるの？

プロ野球も小売業と一緒で
立地産業的なところがあるから
早めに場所を押さえたほうが良いんじゃないの。

優良立地案件は
�@仙台
�A他にあるか？思いつかん

473
もの凄いマイナス思考の人ですな。ｗｗｗ
奇数による非効率は、大きなマイナス。
しかも、今縮小により奇数にする事は取り返しつかん。

>>502
ナベツネに媚びて得られる利益など、いりません。
そういう話じゃないだろ？

>>503
経費が増える理由がないんですけどね。
選手の年俸が少し上がる程度でしょ？
あとは、北海道に球団ができたことで
移動費が少し増えただけ。

近鉄の赤字は３年前は１８億だったそうですが
選手年俸がここ３年で２２億も増えたのですか？

一人一万出してチームを支えようって案を出したら
１２球団のファンのうち、どれくらいのファンが出すだろう
地域密着型で地元のチームを応援するってんなら
けっこう出す人もいそう。阪神とかダイエーとか

どうでもいいけど、所沢、完全にロッテのホームだな

>>518
子供の夢を守る為にも年俸カット反対
みたいな話がファンにも受け入れられるような野球ファン
にそれが出来るのか？

ってことなんだと思うけどね。

>>512
まあとっかかりにはなるやん。
田舎でサッカー興味ない人でも、Jリーグできればそれなりにファンは増える。
もちろん、そのスポーツ自体に魅力がなければいかんけどね。

友達に野球中継何処見てるの？と質問しても納得する回答が得られなかった。。

阪神は大阪に来るべきだ。
全国の人も阪神は大阪にあると思っている。

>>512
サッカの話して悪いけど、新潟のスタジアムの観客で元々サッカーに興味があった人は
あんまりいなかったんじゃないか？

http://gazo01.chbox.com/wara/img-box/img20040919013957.jpg

>>521いらないのはあなただけで
今の球団は利益がほしいでしょう

この辺で擁護喚いてるだけの連中程度ばかりだったら経営陣もラクだったんだろうな。
まあヤツらはファンをその程度の連中だとタカをくくっていたのかも知れん。
すでに民衆を詭弁で煙に巻いて騙せた時代ではないのにな。

>>488
ちがうでしょ
年俸が高騰しすぎなんだと思うよ。

２軸（年俸、観客動員×入場料）の折れ線グラフを作れば
一発だと思うんだけど

>>518
問題は全く無い。
おれは半減しても断行すべきだと思ってるから。

>489
チーム増→観戦機会が増える→競技人口増→チームが多いのでプロ（雇用）が増える＝繁栄
って感じじゃないかな。
実際にはそんな簡単にはいかないだろうけど、何年もかけて盛り上げなきゃな…

>>509
そりゃあ、球場改修の費用をライブドアが持ってくれて、
地元に球団ができるならどこだって歓迎でしょう。
空からいきなりプロ野球が降ってくる、みたいな話で。

初年度は観客が入ると思うけど、翌年以降が問題。
はたして継続的に人気を得られるんだろうか。
球団が球場改修のコストを負わない場合（つまり、税金で球場を改修する場合）、
歓迎する自治体はどれだけあるんだろうか。

>>522
＞経費が上がる理由がない
＞選手の年俸が少し上げるだけでしょ？

自分で書いてて気づかないか、選手の年俸が上がることは経費が上がるんだよ
ちなみに下のカキコも経費が上がってる理由のひとつ。矛盾してるのは君のいってることだ

＞あとは、北海道に球団ができたことで
＞移動費が少し増えただけ。

>>533
>>522

野球選手は２軍に余ってるので、球団が増えてもそれを活用すれば
人件費は増えない。

>>528
フランチャイズを県単位で区切ろうとするから不自然になるんだよ。
西宮から大阪まで、でいいじゃないか。

>>536
継続的に人気が得られるかどうかは
それこそ経営の問題でしょ？

>>338
経営が苦しいのならとっとと身売りすれば済むんでないの？
赤字でも耐えうる、黒字化へのプランもあると宣言している買い手が
現実に複数手を挙げているんだから非現実ではないだろ。
にも関わらず１リーグ制にしたいがために無理矢理に
新規参入者を排除する球団側の姿勢が問われているんとちゃうん？

球団経営的には本来合併は最後の手段でしょ。
実質的に１球団無くなるのは解散と同じ。
その前段階で身売りを検討すべきだが
会社に与える株価への影響を最小限にしつつ
球団経営に参画している既得権も捨て難く
さてどうすべ？と悩んでるところに
かねてからの１リーグ論者のナベツネが登場。
「オリと合併すりゃいいじゃん。そうすりゃ近々１リーグにしてやっから。」
「心配いらん。包み君への根回しも完了したし。わっははは。」
で、安心し切っていたら金持ちの若造が「俺にその球団寄越せ、ジジイ！」と晴天の霹靂。

世論、ファン、選手会にも完全にソッポを向かれた経営者側が意固地になっている。
無様というかガキのシナリオのような絵図面を描く辺りはさすがナベツネ。

俺はいっそ讀賣を解体しちまった方が全てにおいて良い結果を生むと思うね。

http://www.shidax.co.jp/baseball/img/2004/75toshitaiko.gif
野球チーム

http://www.asahi.com/sports/j-league/images/TKY200407270240.jpg
サッカーチーム


「プロ野球」だけが歪んでるだけの話

>>537
移動費＋選手年俸の高騰で22億も出費が増えたのですか？
ありえない話なんですけど。

>>498
観客数は多い方が営業上都合がいい
赤字は大きい方が親会社の節税上都合がいい

ただ上はごまかせても、下はこｋ（ｒｙ

現状ではパリーグの各球団は赤字自慢をしたほうが
再編に向け都合がいいのでチェック機能のない一般、マスコミむけに
水増ししている可能性は否定できない希ガス。

>>514
日本リーグ時代から人気はあったよ。
ただ幸いなことに実力が抜けていたわけではないので、
（あくまでも強いチームのうちの1つ）
読売の主張を退けることができた。

まぁ、新興プロスポーツってことで思い切ったことが出来たってのが大きいが。

>>524
ロッテファンは何故か西武相手には敵愾心燃やして大勢遠征して
くるんだよね。
さらに今はプレーオフ間近で増えている。

>>541
経営に失敗しました、となったら、他球団も迷惑を蒙るんだけどな。

>>546
人気があったことは知ってる。
「ジャイアンツほどの」人気はなかった。と言ってるつもり。

>>549
人気なんてＴＶが作るんだよ。
今の巨人の人気もＴＶが作ったもんだろうが。

空白地域中心に球団増やす→観戦機会増える→全体の売り上げ増える

野球選手の総数は変えない→球団増える
→１軍枠が増え無駄な経費だった２軍選手が活用できる

総売上／選手数は増えるので、球団増やすほうがいいに決まってる。

>>477
本音いうとメジャーがたっぷり、それもﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ大画面で堪能できるから、日本のプロ野球
はもうｲﾗﾈって所やなぁ。最近は中日戦以外あんまり見なかったし。
誰も「神和住対ｘｘの国内テニス戦」なんか見たいと思わないのと一緒。みるのはｳｨﾝ、全米、全仏とかでしょ。

大体日本のプロ野球は、
　「狭い球場と飛ぶボールでインチキホームラン量産するもののドタドタしか走れないＤＱＮバッターが
　　エラそうにふるまえる矮小でｷﾓｲスポーツ興行」
なんだよな。おまけに
　　読売の「人気と収益独占」暴走（ドラフト改悪・ＦＡ＝選手年棒高騰）のために、
　　パはどうしようもない赤字構造定着のうえに、優秀選手のセ・メジャー流出に歯止めがかからない。
また、
　　「外人枠」なんて差別構造は、「興行のレベル向上の阻害要因」であると同時に「選手年棒高騰に歯止めを
　　かけるべき競争の排除」にも働いてる。

さらには、キモイ応援団がかしましすぎて、球場ではじっくり野球が楽しめない、なんてのもある。

要するに、日本のプロ野球はどういうわけか「とんでもなくイビツなもの」に成り果てちゃった、てことやな。
ｻｶｰの勢いにどこまで抵抗できるか高みの見物という心境やね。

まぁ野球そのものは好きなんで、地元密着、謙虚で立派な選手、技術とスピードとぱわー溢れるプレーが見れるように
なれば話は違ってくるが。

>>548
経営に失敗したら
経営権を他の人に譲ればいいだけでしょ？
身売りすればいいんですしょ。

他球団が迷惑を蒙る合併を支持してるあなたが
経営に失敗したら他球団が迷惑を蒙るなんて
主張するのは筋が通らないでしょう？

>>550
で、読売はヴェルディの人気作りに失敗してたじゃん。
もし成功してたら、川渕と喧嘩した程度では撤退しませんよ。
要するに商売にならないから撤退しただけ。

他のスポーツと「比べて」魅力が無くなってきたのが事実。
先ずは球団の数云々より（ルール・試合形式を変えてでも）
野球人気を回復させる事が先決だと思う

人気さえあれば数なんてアッという間に増やせる
このままだと（球団が増えたって）何年後かにまた同じ問題が起こる
選手達はこんな事でストやってる場合じゃない

>>492
> ここまで頑なにオリ近合意来期１１球団でさらなる球団削減１リーグ化を目指すのには
> もう戻れない何かが裏にあるんだろうな

漏れもその疑問が未だに解けないのよね。
何故合併という選択肢しか無かったのか。

なんでサッカーの話が出てくるんですか？
ファン層も国内外の市場規模も違うのに。

読売が手を引いたら、
それこそ選手会は終わりじゃん。

パ・リーグが１リーグ制にしたいのも巨人目当てでしょ
結局巨人中心の歪んだ構造をどうにかしないと
改革っていってもなにも変わらないと思う

経営努力をしてる球団の気持ちも分かるけど
赤字で苦しいなら球団を身売りすべき
どこも見受けしないのなら球団数減らしていいよ
無理に合併する方がおかしい

漏れは、贔屓チームが日本シリーズ出てなくてもみるぞ。
セのファンだが、パのプレーオフめっちゃ見たいぞ。
これらの収益は分配されてんだっけ？当該チームだけか？

むかーしはともかく、今や退屈なメジャーが面白いと感じる日本人にとっては
もう野球そのものに興味を失いかけている兆候でもあるという危険・・・

どうでもいいけど、野球って　
死　とか　盗　とか　刺　とか　邪　とか　犠牲　とか　暴　とか
健全な野球小僧には刺激が強すぎるんだよ

>>506
子会社でなければ税制の優遇措置制度が受けられないから
詳しくは以下のリンク参照
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html

ルール変えるか
ルール以外全部変えるか

>>550
日テレなｗ

だから、今回の泥試合は積極的に報道してない。
ゴニョゴニョ・・・とごまかしてる。

巨人が悪。経営者側が悪。
って図式にもっていきたいのは、日テレ以外の他局とその系列スポ新。

>>554
それがある意味本質だわな
観客が来ない、視聴率が低いというのはファンに（元ファン）「つまんねーよ」と
いわれてるようなもんだからね
客を呼べる選手は何人いるのかって話だな

１リーグ１０球団をやるとして聞きたいんだけど

・縮小した結果パイが減り当初オーナー達が言ってたように８，６とさらに縮小していくのもやむなしなのか

・１０球団にすれば今のパイは維持することはできるからその数を維持していくべきと考えるのか

・いったん縮小して立て直せたら拡大路線に進むべきと考えるのか

そもそも親会社の広告媒体の球団が赤字で金がありませんと悲鳴を上げるわけがない
実際に悲鳴を上げてるのは球団に広告費として援助しなければならない親会社ということだよ

で、親会社が苦しい所といえば今回の騒ぎの発端である近鉄
その他に西武、ダイエー、広島。

しかし、ダイエーは球団としては上手く行ってるので手放したくない
広島は巨人戦頼みではあるが現状ではなんとか球団自体の収支はプラス
逆に１リーグのメリットは今以上にない

まあここまで書けばだいたいわかるべ

仮にパが8球団になったとして次にまた2つの企業が参入したい
っていった場合セ側はセ8パ8にするのかな？
それとも入るならパでどうぞってセ6パ10にするのかな？

近鉄がただ売却しただけだと近鉄は楽になっても他のパ球団の経営危機は
そのままなんだよ。だからネーミングライツやライブドアの買収無視して
オリックスとくっつけたんだろ。
１リーグの布石になる合併はパが望んでいることなの。

>>543
都市対抗は実質社会人大会だからﾁｮﾄ･･･

根本的な違いは、サッカーはプロから幼稚園児チームまで
全て日本サッカー協会の管轄下にある。
野球は全ての年代において管轄団体が違うこと。

ホントに根本から変えるなら、野球の統一管理組織を作らないとダメ

>>568
近鉄に限らずオリックスもダイエーも西武も
ぜんぶ身売りすればいいんだよ。

球団数減らして一リーグにして巨人戦のおこぼれで
みんな食っていって何が悪いんだ？
大昔からNPB人気＝巨人人気なんだからさ
パイを広げるもなにもそもそもNPB自体が盛り上がった時なんかないじゃん

>>557
君の言ってることは正しいが、
５年後、１０年後なんかどうでもいい来期赤字が増えたら俺の立場が悪くなる
と考えている球団社長や、赤字が増えたら銀行に起こられると考えているオーナーが多いから
通用しないのが残念

>>554
ま、プロスポーツ興行の場合、その「スポーツ自体」の魅力をアピールしていくのが
最重要課題だわな。子供達にアピールし、競技人口を増やす。
実際にプレーしたスポーツならプロ興行も見てみよう、って気になるし。
いくら経営者が有能でも日本でプロカバディ興行は難しい。（カバディファンすまん）
それでも子供に野球つまらない見る気しないって言われたら、
それはそれでまあ仕方ない。

>>553
他球団の人気が自球団の収益に重大な影響を及ぼす状況で、
不人気球団との試合が増えたら各球団の経営が危うくなる。
人口が少ない都市に球団を作るなら、なおさら対戦相手のファンが
球場に来てくれないと、自球団のファンになりうる人が少ない分、
まともな経営が成り立たない。

そもそも、球場改修費を税金から出してでも、
球団がほしいという自治体はあるの？

間違えた

広島の親会社は別に困ってはいない
広島はほぼ独立採算だが現状では巨人戦頼みではある

広場に引き出され殺されたナベツネの腹に蝋を立てると、脂肪のせいで
1ヶ月燃えつづけたそうだ

>>568
だからパ・リーグの、巨人戦で儲けたい
巨人と試合の出来る１リーグ制万歳ていう流れそのものが
歪んだ改革じゃないのかって
多くのファンは思ってるんだと感じてるのですが…

小泉首相の発言は選手会にとって追い風になるのかな
思えば５０年前に現在の２リーグ体制を作ったもＧＨＱだったわけだし、
最終的には外部からの政治力が働かなくてはダメだと思っていたのだが。

読売クラブは、企業スポーツの部活動だったサッカーに、自由奔放な空気を持ち込んだ、
画期的なクラブだったなあ…
現役高校生の松木安太郎を16歳でデビューされたりとか、衝撃的だった。
やはり某オーナーがなあ…

しかしですな。
Jみたいに、地域密着多チーム貧乏リーグに変えたとする。
そうすると、またナベツネが出てきて、お金持ちの少数精鋭
リーグを作ったら、選手はそっちに行ってしまうね。

>>569
>>571
NPBじゃなくて、実はYPBが本名で選手も納得して所属しろって感じだね。

>>576
董卓かよ（ｗ

球場に客が入っていないのを、間近に見ているのは選手なんだよな。
パリーグなんかは特に。
日ハムやダイエーも、ホーム以外は全然ダメだし。
ファンを呼ぶ、見に来てくれた人を逃がさない、
そんな努力が足りないんだよな、球団も選手も。

>>580
まあそんなのがいつまで続けられるかだけどな

>>580
ヨーロッパはまさにそんな感じだな

>>580
そうなったら仕方ない。ファンはそっちを選ぶってことだから。

だが、着実にファンを増やしていけば、１０年後くらいには
今の規模を超えられる可能性はある。

>>583
パリーグの選手の中には、
セリーグにいきたいと言ってる選手もかなりいる。

と、某球団代表経験者が申しておりましたが。

そもそも今のリーグすら維持できないのにお金持ちリーグに投資するところなんてあるのかよ

放送権料の問題に関しては同じ放送網に複数の球団があっても
まず１球団しか享受できない

北海道：日ハム
関東広域網：巨人
東海広域網：中日
関西広域網：阪神
広島：広島
福岡：福岡

この６球団は巨人戦じゃなくても民放でホームゲームを
ほとんどカバーしているし放送権料も入っている
オリッ鉄球団も楽天もどんなに努力しても関西放送網
では相手次第の中継しかして貰えない
関東も一緒、千葉・埼玉・神奈川のＵ局じゃ数百万がせいぜい

そういう意味で言えば
仙台を本拠地に予定しているライブドア
静岡を本拠地にしたいシダックス
は独自の編成が組める放送網があり、メディア戦略が打てる分
かなり有効である。
東北は河北新報という広域紙があり（中日新聞と同じ）紙媒体
での援護も得られる

楽天は神戸に拘るより松山の方が絶対に良い
四国は徳島（だけは関西放送網）を除き独自のTV放送網であり
地元ホームゲーム中継にも前向きだろう

>>580
巨人じゃなくて大リーグにレベルの高い選手が集まる。

今は、地域密着にしてチームそのものを応援するファンを
もっと増やさないといけない。
阪神が理想の形。

>>580
そうなったら終わればいんじゃね

自分の所だけが例えどんな手段を用いても
独り勝ちをすれば良い、他のﾔﾂは黙って俺について来い
という考え方の人はﾘｰｸﾞ戦の経営には向いていない
確かに競争は大事だがそれも相手が有ってこそ
共存，共栄も同じように大事

>>590
阪神も急激に人気落ちてるよ

パイを増やす努力をしない限り、遅かれ早かれ滅亡するね。
交流戦と放映権を分配して第二の近鉄を出さないようにして
完全ウェーバーで良い選手を散らばらせる事だよ。

正直言って、地元に球団があるかどうかなんて、
大半の人には関係ないんじゃないか、と思う。

巨人戦は見たくない、でも野球は好きという関東の人間には、
西武もロッテもすぐ近くにある。
しかし、巨人戦を見なくなった人は、今みんなメジャーを見てる。
電車で1時間のところにある球場より、太平洋の向こう側の試合の方が、
関心が高いのはどういうことだ。

>>583
ホーム以外は全然ダメでいいじゃん。ホームがきっちり入れば。

放映権の分配は無理、不可能。

無限ループしてるなｗ

>>580
選手もファンもそっち選ぶならそれこそ終わったほうがいいよ。

>>580
日本人は判官贔屓な所があるから、
弱いチームを応援したくなっちゃうんだよね

そもそも地元に本拠地があるから、というだけでは応援する動機として弱い。
真の意味で地域に密着しないと、応援するための動機にはならない。
Jリーグ程度では甘い。

>>593
落ちてるってより、元に戻ってる感じだな

>>577
現行ドラフトやFA制度の元ではいずれパが破綻することは目に見えてた
でも制度を変えろと言っても巨人は言うこときかないし
じゃあ１リーグにしてくれと言ってもセの５球団が突っぱねるのは明らか
仕方ないから無理矢理１リーグにさせようと自爆テロに出た

この無茶な手法が不興を買ってるのであって
１２球団１リーグ構想がぶちあがっただけならここまでファンの反発は強くないはずだし
特にパの選手連中なんかは1リーグ制にむしろ大万歳だと思う

Jのように地域密着、身の丈経営して最高年俸が数千万レベル
になるのは選手自身が一番反対するだろ
親会社をあてにした採算無視のどんぶり勘定経営の恩恵に
一番浴してるのは低レベル高年俸のＮＰＢ選手なんだから

所詮は先輩選手から努力もせずに年俸だけ引き継がれてきた結果です。

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l



米国でみんな野球すればよい！日本に野球などいらぬ！！

今回のストはオリックスさえ黙らせれば解決確実だろう。

オリックスの宮内オ−ナ−と小泉球団社長が、最も悪い奴ら。

こいつらを国中で曝せば問題解決＞

>>600
地域にあるだけじゃダメなんだよね。
プラスアルファがないと。
例えば地元出身の選手がいっぱい居るとかさ。

1チームぐらいはALL地元選手のチームがあってもいいと思う。
ベイなんかやって欲しいね。
神奈川は高校球児ｲﾊﾟｰｲ居るんだから

>>595
君も，近所でやってる，高校野球地区予選は見に行かなくても，
遠くのﾌﾟﾛ野球の試合には高い金はらって見に行くだろ。

>>602
でもその自爆テロを裏で指揮していたのは・･･･

放映権分配はまず無理だろうね。
NHK、民放がｵﾘﾝﾋﾟｯｸ方式で購入するとかしない限りはね。
だいたい観る人がいない試合まで買う訳がない。

なぜ、子供の将来語っておきながら、１５歳や１７歳最年少プレーヤーがいないんだ？

>>593
人気の無かった時代から、
阪神戦はずっとサンテレビが放送し続けてきたんだから。

３年前の状態に戻るだけ。

ﾄﾞﾗﾌﾄ改革がなければ1ﾘｰｸﾞだろうが新規参入しようが立ち行かなくなるのは目に見えてる。

ドラフトの地元選手優先枠とか作って地域対決色が
定着すれば結構盛り上がるわな。

>>611
高野連にきいてみれ

サンプロのフルキャプ動画UPきぼんぬ さーん、レス遅くてごめん。
＞５チームで運営すれば赤字が増えるということは
＞どの結果からも、はっきりしています。
＞ロッテの試算（7月ごろに発表したやつ）
＞宮本教授の試算（毎日新聞に掲載）
＞オリックス・近鉄のシミュレーション（労使交渉で発表）
ロッテの試算は6・５で交流戦がなしの試算じゃなかった？
６・５の交流戦ありの試算は出していなかったような。
オ近のシミュレーションは６より５の方がいいんじゃなかった？

試算はすべて仮定条件があるわけだから
その仮定条件が崩れればすべて変わってしまう。
現在の６・６と新しいチームが加わった６・６
は同じじゃないよ。
新しいチームが入って観客動員が減れば
利益が減るわけだから・・・

地域密着型のスポーツは底辺が根強くなるからいい。
阪神やダイエーや中日みたいに、地元で熱心なファンがそれほど激減せず
ある程度はずっと離れないでいてくれる。
地元で安定したファンのいるチーム
巨人人気とは違う形で、それがプロ野球に浸透していけばいいなと思う
無理なんだろうけど

地元選手中心のチームっていいよね
地域色を出して「おらが街のチーム」ってなっていければ一番いいのに

>569
日本野球協会をつくるべきなんだろうが、今度は朝日と毎日が今の読売みたいになるかもね。職業野球創設時に、チーム自体を保有せず、後援読売新聞だったらまだよかったのかも。

複数年契約廃止で年俸を大幅に下げて、ドラフトでの裏金使わなくなれば、
赤字は確実に減るだろう。
あと、選手の移動は高速バスを利用。
キャンプはもちろん日本で。
選手を甘やかした事が根本的な原因なんだから、
元を断てばいい。
最高年俸は1億円で十分だ。
しかも各チームに一人。
後は5千万円以下。
氷川きよしなんか未だに月収30万くらいで高速バスで移動してるんだからさ。
球団維持のためにと言えば選手もこの待遇でも納得してくれるよ。
彼らはファンのために球団を残したいと言ってるくらいだから。
まさか、年俸カットに文句言う選手はいないだろう。
言えば、今までのお前らのファンのためという発言は嘘だったのかよとなる。

放映権の分配

・各局が支払う放映権料は全てNPBに払う
　※地上波、CS、BS関係なく
・集まった放映権料を12球団で山分け。

また、関連グッズなどの収入も一括してNPBに集めて分配
球団独自の収入は、入場料収入のみ。

こういう事なんだが、絶対に無理だわな。

でも、これを強行すれば12球団平均して赤字に転落するから、ある意味平等。
そこで、選手年俸の大幅カット。
選手のレベルに合った給料を払う時期にきてるな。

今年の契約更改は大荒れの予感。
今、キレイ事を声高に叫んでる選手は手のひら返すぞ。

>>617
ﾀﾞｲｴｰのように身の丈に合わない経営をして，
地元では人気球団にはなったが，毎年解体話が浮上してくるﾁｰﾑを
成功例とみるか，失敗例と見るかは，意見が分かれると思う。

小泉さんは政治家としての臭覚が凄すぎだな。
メジャーの聖地ともいえる場所での始球式後にあの発言。
しぶとすぎる小泉さん。

帰国後は動くかもしれんね。

>>617
阪神や中日みたいな戦前からあるチームとか、
ダイエーみたいな毎年優勝争いしてるチームなら、
そりゃファンも減らないわな。

昨日今日できた弱小チームがそう簡単に地元に根付くかと言ったら、
とてもそんなにうまくいくとは思えない。

>589　ナルホド
福岡で放映するホークスの試合は、巨人戦の視聴率に負けてないはず。

現在は、ホークスのホームゲームのみ放映しているが、
例えば日ハムホームの試合でも同じような視聴率を稼げると思う。
同様に、ホークスのホームゲームを札幌でも放映してもらえると、
球団も潤おうし、日ハムファンも喜ぶと思う。

このように球団をもつ都市同士で主催ゲーム放映の交換が可能な仕組みができれば、
巨人戦期待の現況から脱却できるのではと思う。
特に、フランチャイズが成熟しているセリーグなら、主催ゲーム放映の交換で
その都市圏では巨人戦以外でも十分放映料が稼げるんじゃないかな？

坂本竜馬ばりの仲介人出てきてください！！

>>621
ダイエーは球団がダメなんじゃなくて、
ダイエー本体の問題じゃないか？

>>620
球団の経営組力をする場が無くなるな。

ﾛｯﾃにしたら，ﾞ努力しなくても金が入ってくるから
今まで通り，万年最下位でも社名のCMだけしてくれればいいわけだ。

ほほほほほ、愚かよのう

>>617
広島なんかすごいよ。

広島でタクシーに乗った旅行客が、野球の話題になって「○○ファン」と広島以外の球団を言ったら、
運転手が怒って道端へタクシーから叩き出された、っていう事件もあったらしいから。

弱くてもそれだけ地域密着ってとこか。

>621
ダイエーの問題は親会社の方で、球団じゃないと思うんだが

小泉やっぱりコメントしたか。
ずいぶん選手会よりだったのが意外。
政治家が外堀を埋めてきたのかな。

讀賣の社説はずいぶんトーンダウンしたし、
逆に、朝日の経営陣批判がやや控えめになってるのも面白い。

そろそろ、落としどころを探しているっぽい。

>>629
だから、他の中国地方の人間を取り込めてないわけなんだが・・・。

>>626
本社が，湯水のように金を使ってくれたから今のﾎｰｸｽがある。
その金銭の供給源が無くなったら即立ち枯れ。
あれだけ金を注ぎ込んでくれる他のﾎｽﾄ会社を見つけるのは無理だろう。

>>620
読売がやる気なくすわな。
旨みがないんだから。
放映権料の総額が激減するだろうね。
でも、読売の一極集中は是正できると思う。

>>619
ホテルも相部屋な。一泊４千円のビジネスで十分だろ。
移動費なんかケチれば年間一億程度にはなる。

それ以外に選手以外のリストラも必要と思うがね。
スカウトは２人で十分。偵察なんぞいらん。コーチがいけばいい。
この辺は徹底的にケチるべき。

>>621
地元人気って意味で成功してるってとこで
球団経営に関してはダイエーという親会社はダメだと思う

>>623
今のままじゃ新規のチームが地域密着でって難しいでしょうね
でもダイエーだって、福岡に移転した当初はそんなに人気なかった
北海道ファイターズも、数十年かけて根をおろしていければいいと思う
すぐ先ではなくて、ずっと先を見据えたチーム作りをして欲しいだけ

この際、企業名禁止にして、Jリーグ並みに読売を萎えさせろ。
キー局が特定球団に肩入れした放送を全国ネットで垂れ流すのは異常。

いっそ読売がやる気を無くしてくれたほうが、プロ野球にとっては良いかも

>>636
だから，ﾀﾞｲｴｰが，どれだけ金を使って，今の地元支持を得たと思っているんだ？
で，それと同じ事をやれる会社が今の時代に存在するとでも思っているのか？

てか全ての問題は、ﾌｧﾝが球場に行けば解決するんだよな？
ﾌｧﾝの野球離れはお偉方の責任でもあるとは思うが、
選手だってﾌｧﾝに球場に足を運んでもらうために
どれだけ努力したんだ？って聞きたい。

選手も年俸を大幅に下げることには納得せざるを得ないよ。
年俸を大幅に下げることに対してストなんか出来やしないし、
古田がいくら熱弁を振るおうが、誰も共感しないよ。
経営者が頭いい連中なら、合併を白紙にする代わりに大幅な年俸カットを
提案すべきだ。このまま不買運動とかで本体に打撃が入るよりはいいだろ。
これからは選手のマッサージもマッサージ機で十分だ。

放送権の分配は無理でも放送権料の２５％を徴収して均等分配（赤字補填じゃないよ）
なら応じてくれないかな

これだと巨人（−１６億）・阪神（−５億）・中日（−３．５億）・広島（−１．５億）は減収で
ヤクルト・横浜が行ってこいで済むんだよ　
パチームは全部増収で＋４〜６億円位入る
で交流戦やれば中継が入って元々の放送権料も４億くらい増えるだろ

ドラフト改革やれば今年間１０億使っている補強費が半分以下で済むだろうし、選手年棒も
２割は抑制できるだろう

そうすれば増収８〜１０億　支出抑制１０億程度で赤字を２０億減らすことが可能
あとは年間スポンサーを見つけるなり営業努力してチケット売ればほとんど収支はトントンだよ
１０億以下の赤字ならそれこそ本社の広告宣伝費だし

ダイエーの場合は本体の負債が大きすぎたから湯水のように強化費投入
して人気チームになったともいえるけど。
まともな企業は本業が苦しくなると球団の赤字を圧縮して改善に努める
けど、ダイエーは公的資金の追加融資と債権放棄を待ってるだけ。身を
削るような思いするよりこっちの方が楽だからね（ｗ
ということでダイエー早く逝って下さい。

>>639
そのダイエーが球団を支えきれなくなった原因は？
このままではダイエーも袋小路だと思うんだけど

>>635
＞ホテルも相部屋な。一泊４千円のビジネスで十分だろ。

さすがにJでも遠征時は疲れを取ることが出来るそこそこのホテルに泊まる。
一泊4千円のビジネスでは、ちょっとな。

もっとも、Jの場合、クラブスポンサーの旅行代理店がだいぶディスカウントした値段で提供している場合もあるが。

素人な質問でｽﾏｿ。
巨人の視聴率は年々落ちてるのに、
なんで放映権が高く売れるの？

デイリーいつからあんなに経営者寄りのスタンスになったの？
記者座談会なんて酷いものだったよ
中日のファンサービス記事も悪意丸出しだし

>>646
視聴すらされない球団にはまだまだ美味しい汁ですから。

裏方に金かけないチームは弱い

>>646
巨人戦絡みじゃないとスポンサーが付かない

ホークスのマークとロゴを地元の商店街がタダで使ってもよいってのは良いアイデアだとｵﾓﾀな

>>629
本当にそんなことをやれば基地外だろうし、旅行客が多い広島でタクシーの
運転手がそんないちいちそんなことをやってたら商売にならん。

話しが膨らみすぎたのか、つくり話しだろ。

>>635
そうそう。
あいつら、ホテルはスイートとか言ってるから金かかるんだよね。
確かに相部屋で十分だ。
だいたい冬のキャンプと言うくらいだから、テントで十分だ。
わざわざハワイとかで、しかも高級ホテルのスイートに泊まらせるから
金もかかるんだ。

そういえば、昔新聞で、新潟の監督がスカウトもスコアラーもいないから
全部自分でやってるんですよっていうインタビュー見た事あるな。
新潟の経営規模は知らんが、プロ野球もこれくらいやるべき。

飯も納豆ご飯で十分だ！

>>646
日本ｼﾘｰｽﾞへの布石と，巨人人気がまた復活する可能性が無いわけじゃない。
早々と手を引いたら，野球人気が出たときに不遇されかもしれない。

>>627
放映権の分配が無理ならば入場チケットの一括管理はどうだろう。
国土が広く都市の独立性の高いアメリカでは全国放送の放映権はコミッショナーが
一括管理して分配する代わりに、球場チケットの売り上げは各球団管理とした。
大きな収入源のいずれかを機構が管理しなければいつまでたってもコミッショナーは
金持ち球団のイエスマンから脱することはできない。

地元出身選手中心ていうけど、地元出身の線引きってどこにあるんだろうか、
高校？大学？それとも生まれ？まあ個人で決めればいいんだけど。
生え抜き選手にもそれは感じれれるよね。

>>637
企業名禁止までは行かなくても良いけどね。
「巨人」みたいに一般に呼ばれる名前が企業名と離れていれば。

>>651
何故他の球団が真似しないか考えたことある？

>>647
阪神の経営者側が、選手会懐柔・事態収拾モードに走ってるからじゃないの？
今後のこと考えてバランスで

まぁ企業優先で反選手会ってんなら署名でもデモでもやって行動で見せろよ。
123万集めれば選手会も考え直すよ。
君たちお得意の手を使えば1万人で123枚署名だ。

>>646
これからは、やばいでしょ。
危機感を感じた元オーナーが、色々画策したが、
世論の総スカンを喰らったのが現状です。

＞660
何故なのか教えてくれ

>>629
まあ名古屋もそんな感じ。名古屋で仕事していた時に「ドラゴンズファン
じゃないと、辛いぞ」と、愛知出身（岡崎）の先輩に忠告された。あそこ
は「新聞」＝「中日新聞」、「スポーツ新聞」＝「中日スポーツ」を意味
するしね。愛知県図書館には、朝日・毎日新聞の縮刷版はあっても、読売
は無いし(w。
まあええんでないかい？ここまで地元意識があっても。選手は幸せだな。

放映権分配にしたらJﾘｰｸﾞのようにｺﾞｰﾙﾃﾞﾝの放送はなくなるな
あとは、野球を観たい人はすべて有料ﾁｬﾝﾈﾙで視聴する。

飛行機もファーストかビジネスだろ。
エコノミー使えよな。
コストカットする所はいくらでもある。
もちろん、根本的な問題は年俸の高騰だ。
これをカットせんことには、話にならない。
客を呼べない時点で商品価値がないんだから、下げられても文句は言えない。
年俸カットに対してストするわけにもいかないだろうから、
球団はどんどん下げてやればいいんだよ。

野球だと、パイが減るとダメだと理解できるのに、経済だと理解できなくなるのは
理解できなかったが、そうか、特権の破壊の一点なのかw

>>645
スポンサーがディスカウント価格で提供するＪリーグと
関連会社にとんでもない高値で請け負わせるプロ野球

この辺にメスを入れれば赤字とやらの実態が見えてきそうだね

>>662
それって多分、選手会がやってることだと思うよ
観客水増し発表と同じ

>>642
巨人が巨額の損失をかぶる訳ない。

>>657
どっちも同じ事。
一括管理は今のNPBでは、あり得ない。

>>670
そう思うなら123万なんてすぐですね。期待してるよ。

巨人戦の放映権料がどこまで下がってるのか分からないけど
今後放映権分配にしても１リーグにしても厳しそうだな
巨人戦が失った関心が他球団に流れればまだ救いはあるんだけど・・・
完全サラリーキャップなんてもっと実現難しいだろうしなあ

>>664
試算される経済効果と，実際の収入は違うって事。

>>658
大まかな括りなら本人が地元に関係があればいいんじゃないか？
地元ゆかりの選手ってことで。
高校だけ野球留学でたまたま居ただけってのでも、
本人にとっては少しは愛着沸くでしょ。

>>666
＞野球を観たい人はすべて有料ﾁｬﾝﾈﾙで視聴する。

問題ないじゃない。

巨人と阪神が合併し、選手は巨神兵とよぶことに…なんねーよな

・∀・)胸の谷間のナウ〜シカ♪

>>616
オリ近のシミュレーションでも６より５のほうがマイナスでした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/17/20040917ddm035050017000c.html

新幹線に乗るななら自由席。
ファンと仲良くなれていいことだ。
基本は高速バスだ。

>650　648　656
即レスありがトン！

コミッショナーってどこにトンズラした？
何のためにいたんだろう。
辞意表明したか知らないが
役立たずで報酬もらってて気楽なもんだ。

ようするに、読売よりも、他の球団が巨人戦はほしい、が
１２球団で巨人戦配分するのはうまみがない、ってことで
縮小するってことで談合してるわけだわな。
新規参入など許すわけもないね。

＞674
球団のマークやロゴの地元商店街での無料使用の許可を他の球団が行わない理由を聞きたいんだけど

配分も糞も
テレビ中継自体が消滅するわな

>>633
コロニーがある。
外資だからという理由で参入を認められないのであれば
楽天やライブドアなどと新リーグを作ればいい。

>>679
自由席車両に団体の客は迷惑だろ。ボケ茄子。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

>>683
無料だと球団が儲からないからでしょ

まあ国税局の査察が入って、初めて自分達のお手盛り経営ぶりが分かった
という球団も過去にあったからなあ。あの経営者達にバランスある経営感
覚を持てという方が無理かも。
それで「赤字経営」どうこうと、偉そうに言われてもね(苦笑

>>675
普通のファンは野球留学なんて気にしてないか。

誤爆ｽﾏｿ

681＞ 根来が逃げたのは経営側の時間稼ぎでしょ。新コミッショナーが決まらないから新規参入が審査できないとかいいだすにきまってんだよ

>>691
で、なにが
キタ━ヽ（＝゜ω゜）人（＊＾ー゜）人（´・ω・｀）人（　´∀｀）人（　；´Д｀）人（゜∀゜）人（´−｀）丿━！！！　
なわけ？

　SHIFT_プロ野球　

なんか無意味なコストカット言って悦に浸ってる馬鹿がいるな。
貧乏人の素朴な発想は哀れだ。

萌えゲーの中には、“ヒロインが男だった”“処女でなかった”
などと大胆な新規性を打ち出し、ユーザー間での議論を巻き起こすものもある。
高野氏は「世間のドギモを抜くようなものをやりたい」という誘惑にかられることはあるとしつつ、
「しかし、ユーザーをいい気持ちにさせることが最優先」と話す。
奇抜さを追いかけるあまり、本末転倒になるようなことは避けるべきだと主張した。

>>665
中京圏の新聞シェアは
１位が中日で、２位が日経だからなｗ
３位が朝日で４位が毎日だ。
日本一読売が読まれてない地域ｗ

>>678
よくわからんのだが、そのリンクだと合併したほうが赤字は少なくなるんじゃないの？

現行で赤字
合併で赤字
差額は微々たるもんじゃん（20億くらいだろ）
だったら合併の意味ねえな。オリも近鉄も10億ずつの赤字減少なら
本来経営努力でまかなうのが筋じゃね？（特に近鉄は）

＞＞６８６
選手は立ったままだよ。
そして、愛想を振り撒くのさ。

>>678
34億5000万の赤字のうちオリックスが８割負担って事になると、
オリックスにとって解消される赤字額は１億円に足りないんだな。
大して変わらないじゃん。

近鉄を楽天に買ってもらった上でフランチャイズを交換する方が早いし
ファンの支持も得られるのにね。

値ごろなんて、役人のトップに上り詰めた奴。
ごまかしのプロ。改革のようなことができるわけない。

>>699
本来なら親会社の援助でまかなうのが筋だよ
日本のプロ野球の場合は

>>682
巨人をセとパで取り合ってるんですな
はないちもんめで常に「ジャイアンツ君が欲しい〜」と言われてるようなもの
巨人人気でプロ野球繁栄ってテは、だんだん崩れてきてる図式なのに

>>697
すげー。２位の日経にワロタｗ
ほんと名古屋じゃ読売嫌われてるね

>>693
勝ち越しタイムリー

もちろん、球場ヘは市バスで乗り込む。
庶民的で人気が出るぞ。

これはｶﾞｲｼｭﾂ？
川渕、コミッショナー引き受けます
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/20/07.html

>>700
ついでに足腰を鍛えるために、つま先立ちかｗ

>>678
ふ〜む、オリ近は「１２球団連結での赤字」という表現を使ってるな。
つまり球界全体の赤字額を圧縮したい、それには赤字球団を潰して、
プロ野球に金出して損する会社を１社でも少なくした方が、
世のため人のためである、ということか。

まあ、宮内らしい発想ではあるな。

>>708
空気イスだよ

>>703
ン？なんで？
親会社だって、費用対効果の薄い無駄な広告費は払いたくないでしょう？

>>698
よく考えてね。

オリックスの赤字を足した金額と、近鉄の赤字を足した金額の合計
つまり２球団分の赤字の合計を
合併後の１球団の赤字と比較してるわけよ、オリ近は。

そりゃ、２球団分の赤字が１球団分に減るんだから
減るのは当たり前だわなｗ

６球団から５球団になった場合

　１球団あたりの赤字額

は、増えることがその試算からもはっきりしている。
ミスリードに乗っちゃだめだよｗ

>>700
新幹線の通路が塞がるだろ。
つーか、新幹線に乗ったこと無いだろ？

>708
駒田が実際にバスに乗ったらみんな座ってたのでがっかりしたといってましたｗ

>>708
それくらいしてほしいね。

>>711
じゃあなんでわざわざ費用対効果の薄い無駄な球団を抱えてると思ってるの？

>>714
マンガの読み過ぎだよなw

>>712
赤字を各球団で分担するわけじゃないんでしょ？
平均を出してもしょうがないのでは？

中井美穂さんみてますか？

>>714
ﾜﾗﾀ

>>708
あんた星飛雄馬世代だろｗ

>>716
違うって。
広告費払うのはいいとして、
その効果がどんどん薄れていくってのは、親会社だっていやだろ、ってことだよ

>710
「走っていけ！」
星一徹談

>>708
駒田も？
槙原は言ってたな

>>685
外資参入に関しては、以前ダイエー買収に
アリコも名乗り挙げてたんだよね
外資系をまったくシャットアウトしてるのもなんだかなーと思う

中井さんでオナニーしたことあったな

>>718
だからさ、合併と考えないで近鉄がソックリ消滅したと思えばわかりやすいよ

近鉄　→　赤字ゼロ（球団消滅）
オリックス　→　赤字増える
西武　→　赤字増える
ダイエー　→　赤字増える
日本ハム　→　赤字増える
ロッテ　→　赤字増える

まず、これを理解してください。

>>722
費用対効果が薄くなったと思えば手放せばいいだけじゃないか？
欲しがってるところはいくらでもあるわけだし

ループだけど
赤字で経営難で困っている球団が
買いたいといっている企業に売却しないのはなんでだろう？
球団側がこれについて納得できる説明をできれば混乱は無かったんじゃないかと

しかし、選手も自ら年棒カットとか言わないのかね。
中田はチームがやばくなって、複数年だったけど半額カットに同意したんでしょ

やりたいってトコ全部入れて８チームでやれば成功すると思うんだけどなあ。
５チームでやるより絶対収益上がると思う。
新チームが３つも出来れば、３チーム分の新規ファンは獲得できるってことだし
地域さえかぶらなきゃ、地元は盛り上がるだろうしね。
少なくとも５チームでやるよりはずっといいと思うよ。

726 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/20 15:31:38 ID:JvvbVthh
中井さんでオナニーしたことあったな

赤字の試算とか、それはどうせ関係ないんだ。
黒字なら黒字で別な言い訳するんだ。
減らすのが先に決まってるんだ。

>>730
経営陣から切り出せばいいのに

>724
所詮元50番トリオ
頭の中身の仲良しなんでしょうｗ

>>732
一度ではなく、複数あります

>>730
海外だと給料未払いってのが結構あるからねｗ

>>713
新幹線自由席は冗談だけど、日本なら移動は高速バスで十分。
どうしても新幹線を使うなら指定席。
ホテルなんてマジで相部屋で十分だ。
飛行機なんかエコノミーでいいだろ。
年俸なんか1億円が上限でいい。
数年前なんか1億円以下だったんだから。今が異常なだけ。
メジャー流出を防ごうとして高騰させたけど、行く奴は行くんだから。

>>729
ダイエーの場合は外資系がいくつも手を挙げてたのに
ナベツネ氏が「外資はダメ」で跳ね除けてるから
近鉄とオリックスは１リーグ制にして巨人で儲けようと皮算用してるから

>>704
まあ「中部読売新聞事件」というのがあったからね。
中京地区制覇の野望に燃える読売が「コーヒー１杯で１日分」とかいう
当時として破格の値段で発売したはいいが、勧誘が熱心すぎた（例の○
暴顔負けの強引なのも多かったらしい）事などもあり、結局ソッポを向
かれた一件。今もあるのかね？中部読売。

球団側擁護したり選手会を叩いてる奴はことの根本がまったくわかってないな
もうめんどくせぇよ説明するの
この人達ってのは日々入れ替わりながらここに来てるんだろうか
それとも同じ人間が常に論破されては３歩歩いてまた忘れて論破されるという構造なんだろうか

>>727
なんで他の球団の赤字が増えるの？

>>738
高速バスはちょっとムリありすぎ。
東京−名古屋でも
新幹線なら1時間だけど高速バスだと7時間かかる

まあ名古屋は公共の宿メルパルク名古屋ですら
新聞は中日新聞、日経新聞、中スポしか売ってなかったしな
夕方は名タイ（中日系）だけ売ってた（ｗ

>>727
試算によると、「合併せずに交流戦を実施する」のが、
オリックスにとって最善である事はわかる。
しかし、「合併して交流戦を実施する」方が、
「合併せず、交流戦も実施しない」よりはベターだ。

そもそも、「合併せずに交流戦を実施する」というのが、
セの反対で今まで提案しても認可されないから、
こういう自爆テロみたいな手段を取ったんじゃないか？

みんなロンパールームが始まるよ！

>>729
発言力や影響力は残したい・・・。

外資認めてくれないかなぁ。
ボルボバファローズ、迫力ありそうだ。

>>734
そうだね、確かに。
>>737
なるほど。近鉄もﾉﾘに払えませんっていえばよかったかもｗ

第76条〔Ｊリーグ主管試合の収入の配分〕
Ｊリーグが主管する公式試合の収入は，理事会が制定する「公式試合出場料規程」の定めるところに
従い，Ｊクラブに配分する．

第126条〔収益事業〕
第127条〔テレビ・ラジオ放送権〕
１　公式試合のテレビ・ラジオ放送権は，すべてＪリーグに帰属する．
第128条〔その他の事業〕
Ｊリーグは，前2条に定める事業のほか，次の各号の事業を行うものとする．
１サッカー用具の認定および検定に関する事業　２広報・出版に関する事業　３商品化に関する事業
４その他理事会において定める事業
第129条〔Ｊリーグ・スポンサー〕
公式試合のスポンサーシップに関する事項については，理事会において定める．
第130条〔収入の配分〕
前4条の事業に基づく収入は，予め定められた比率により，Ｊクラブに配分する．

第137条〔収入の配分〕
商品化権の行使によるＪリーグの収入は，予め定められた比率により，Ｊクラブに配分
する．


2004年度の分配金は64億円。札幌が12000万、山形が5200万の予定。
ちなみに札幌の運営費は64000万（人件費33000万）、山形が支出46000万（サッカー事業）、
人件費23800万。

>>743
やってやれないことはないけどね。
ただ新幹線なら今みたいにグリーンは廃止だな。

>724
変則ダブルヘッダを選手会が受け入れるとは考えにくい
そうなると試合数が減る＞＞収入源
じゃないかと

移動と宿泊ぐらい普通にしてやれ。
新幹線でいいんだよ。
ただ、グリーン希望者は自腹。

>>740
読売の勧誘は他地域でも凄いからなぁ
今じゃ全国的な不買運動が起きて、読売の社員が泣いてるらしいね
うちの地域でも部数落してるらしいし

>>742
土日に試合を組めないチームが出るから。

>>745
過去の経緯はともかく
今なら「合併せず交流戦」に反対する球団はないよね？
なら、合併を撤回すればよい。今なら可能。

青春18切符支給して、特急料金とか指定席料金は自腹で

小泉純ちゃん
「プロ野球は新球団を受け入れてほしい」Byジャストのニュースコーナー

移動費・宿泊費に金掛けないんだったら、イースタン・ウェスタンの振分けでいいんじゃないの。
で、東VS西の日本シリーズってことで。

>>115 激しく同意、楽天がシダックスでも良いが。

　　　　　阪神の泣きっ面が見たい、きっと２年後には、１リーグにしてくれ
　　　　　と泣きついて来る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日ハム
　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ


　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西武
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｸﾙﾄ巨人ﾛｯﾃ
　　　　　　　広島　　　　阪神　　　　　　中日　　　　横浜
ﾀﾞｲｴｰ　　　　　　　　　　　　ｵﾘ近

>>728
いや俺だってそう思うよ
なんで売らねえのかって。

結局「健全な経営効果」ではないものを近鉄は欲しがってるんでしょうよ

>>755
お前はまさか、青春18きっぷが年中使えると思ってないよな？

合併せず交流戦、はただではセは飲まないね。
ゆくゆく1リーグ化を密約でもしないと。。

>>754
>今なら「合併せず交流戦」に反対する球団はないよね？

これ、本当にそうなんだろうか？
パ6球団になったら、「交流戦しなくても日程が組める」という話になって、
いきなり交流戦撤回という可能性はない？

熱心な高校球児は自転車に乗らず、ジョギング通学が当たり前なんだぞ！

>>761
えっ、買えないの？

青春18切符っておっさんでも利用可なのか

>>763
ないよ。

>>745
今まで交流戦を拒否し続けたセがパを追い詰めた事は
事実だし誰も否定してないんじゃないかな

神宮で古田へのブーイングまだ？

>>752
遠征経費削減話はネタでやってんだから、放置せよ

もう、こうなったら
NPB分裂だな
巨人中心のﾘｰｸﾞ
巨人がいなくても大丈夫なﾘｰｸﾞ
これで、新規参入もどんどん入れればいい。これぐらい、崩壊しなければだめだな。

>>754
合併を撤回して、近鉄存続となった場合。

選手の年俸闘争が激化するなｗ
楽しみではある。

もちろん、その余波で他球団の選手にも被害が及ぶ。
億の選手が激減。
で、来年の税金対策に奔走するスター選手が続出。

元々巨人戦以外客も入らず視聴率もとれてないのに
球団数減らして一リーグ制にして何が悪いんだか全く理解不能
だったら球場行けよ、巨人戦以外のテレビ見ろよって話なんだが

最後は１２球団体制存続と選手年俸抑制のバーターで収まるだろうね。
で、肝心の球界改革は先送りと。

その肝心な部分というのは選手会が口出しできない領域だし、
勘違いしてストなんてやったら本当に損害賠償が成り立ってしまうかもしれない。

本当に必要な球界改革を行うには
野球自体の人気は維持（出来れば上昇）しつつ、
巨人の人気のみ低下させ発言力を下げることが必要。

その意味で今回の件はかなりの効果があったんじゃないか？
近年、日本プロ野球がこれほど注目されたことはなかったし、
その中心には悪役として巨人がいたわけだし。

連日報道される巨人の暗躍と全国３０００万部発行されるお粗末な社説。
この見事な墓穴掘りっぷりには近い将来での本質的な球界改革を期待せずにいられない。

>>761
ナニ！使えない期間があるのか？

>>772
近鉄は存続しなくていい。
ライブドアなり楽天なりに売れ。

ホテルは一人8000円まで支給。
新幹線は基本は指定席。
飛行機はエコノミー。
キャンプは日本。
嫌なら自腹。
年俸は1億円が上限。
裏金は一切使わない。

これで12球団維持可能だろ。
選手会は12球団維持のためには飲まざるを得ないだろう。

西武の収容人員って確か3.5万だったよなあ。
こういう発表してるからアホだと。

＞762
セは１リーグ化そのものを飲みたくないんだと思うな

青春18きっぷでは特急や新幹線には乗れませんでした。てネタか

>>772
今年のストーブリーグは楽しみ一杯だな
早くシーズン終わらないかな

唐揚げは1人2個まで
サンドイッチはハムを廃止して玉子とツナのみ

関係ない話だけど
プロ野球の球団って
移動のときに団体割引とかあるのかな？

>>777

＞裏金は一切使わない。

ゴミウリが守ると思う？

年俸は上限決めて全然いいよな。
むしろ選手はスポンサード契約の自由をある程度みとめてもらって
そっちの収入あてにすりゃいいのに。

これの元凶って、やっぱGのオロナミンCかな？

>>767
パが6球団になっても交流戦は実施するというコンセンサスは、
セのオーナー間で取れてるの？

どうも、パ5球団前提の話しか聞いた覚えがないんだが。

>>783
近鉄選手は近鉄乗り放題じゃなかった？

>>783
そういう経費削減こそがフロントの手腕だと思うんだが、ちゃんとやってないっぽいよね

新幹線ならプラットこだま。

ダイエーが入ってきてパリーグをめちゃくちゃにしたと思うよ。
せよりすごい栄養費や年俸でパリーグ１の強いチームになったが
独走で他のパのチームとの戦力格差がついてしまっっ為に、パの試合がおもしろくない。
ダイエー対オリなんてやる前からダイエーの勝ちみたいな気がして見るきしない。
パヲタはそれでも面白いかもしれないがセヲタはパなんて見る気しない。
この合併問題でも迷惑かけてる諸悪の根源はダイエーだよ

ジャイアント・シルバは2m40cmなのにエコノミーで30時間移動だぞ！！

早いところJリーグみたいに下部リーグ作らないとプロ野球なくなりそうだね、
楽天やライブドアみたいな、金はあるぞー、選手や球団職員はいないぞー、
なんてのがいきなりトップリーグじゃ、数だけ増やしても馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>786
あのさ
状況考えろよ
交流戦拒否できる情勢か？
世論が黙っちゃいないよ

>>788
球界でシェアすればいいのにね。
ヤクルトが飲料を提供して、オリがレンタカー、ハムがハム、ロッテがガムを提供

みたいに

>>790
西武黄金時代のほうが独走していましたが？

>748
確かにね…
ローズとの契約時「外国人選手とは複数年契約しない」と突っぱねるより、
真っ赤な帳簿見せたほうが良かったかもね…

>>790
セリーグには、他のチームよりも巨額の栄養費と年俸を使いながら
優勝できないチームがあるがな。

そういえば巨人って選手のテレビなんかの仕事の仲介も球団がしてるんじゃなかったっけ。
手数料とってたら最悪だな。

しかし、ライブドアのような弱小企業だと、
「すんません、移動費が調達できないので、しばらく遠征
休ませてもらいます」とかなったりして。

新幹線（指定席）では、３人がけの真ん中の席に一列に座る。

>>793
パのオーナーが空気読まずに合併を強行したのに、
セのオーナーは空気読んで交流戦を認めると？

>>799
昔あったらしいなそんなこと

ベンツやポルシェも良い栄養剤

>>799
JRバスでいいやん

>>800
大人しくちょこんと一列に座ってる選手たちを想像してワロタｗ

>>801
もっと普通に考えよう
セにとってはパが５だろうが６だろうが
巨人戦の数は同じなんだよ。

拒否する大義名分がない。

選手会はパ６球団にしてどうやってやってくつもりだろうか
また借金が積み重なるだけじゃないのか

>>799
お前はただ、ライブドアの悪口を言いたいだけじゃないかと推察。

おそらく近鉄球団は親会社の電鉄の負債をいくらか（ほとんど？）抱えして消滅させようって魂胆だな
親会社に直接オリックスから援助してもらう方式じゃなく近鉄球団を買い取るという名目で近鉄電鉄に援助するってことだろう要するに
（近鉄は当初売却先を探していたと言うが、おそらく近鉄電鉄の借金を上乗せした額で売り込んでいたために上手く行かなかった）
で、オリックスとしてそのまま丸抱えしても損するだけだから最初は乗り気ではなかったが
最近人気に陰りが見えてきた巨人ｵｰﾅｰのﾅﾍﾞﾂﾈがｵﾘｯｸｽに放映権という旨味をちらつかせた
しかし、１リーグにするには今の球団数じゃ取り分が少ないので他のパ球団をも巻き込み１リーグに邁進
もしかすると親会社が苦しい西武もこのとき以前の初期の時点から関わっていたかもしれない
そしてさらに消滅させるにはどこかと言う話になったときにもうまさに風前の灯火のダイエーが浮上
じゃあそれならと福岡での絶大な人気を誇るホークス吸収と巨人戦の放映権料を獲得せんとロッテがかなり乗り気に
しかし、球団経営自体は上手くいっているダイエーは広告媒体としても球団を手放したくない
コロニーの密かな援助ももしかするとあるかもしれない(実質上はコロニーが球団を掌握していると言う話もある）
しかしライブドアが近鉄買収に名乗りをあげたことや選手会の猛烈な抵抗、世論の高まりで思うようにことが進まない

こう見てみると近鉄電鉄だけを切り捨てればまたオリ近合併を白紙にして近鉄売却して来期１２球団でなんとかなりそうだが
ここまで頑なにオリ近合意来期１１球団でさらなる球団削減１リーグ化を目指すのにはもう戻れない何かが裏にあるんだろうな
それが何なのかはもう少し調べてみようと思う

>>798
いや、そういうマネジメント料はほとんどの球団とってるでしょ
芸能事務所と契約してる選手もいるだろうけど、それでも一緒じゃね？

>>790
>ダイエー対オリなんてやる前からダイエーの勝ちみたいな気がして見るきしない。

これは普通に考えて、ダイエーのせいじゃなくて、オリのせいだろうが

>>772
このまま合併で突き進んだときの方がえげつないことになりそうだけどな。
「ハァ？ 合併すれば経営が好転するんだろ？ もっと金出せや、オラ」みたいな。

>>785
年俸に上限設けるより減俸制限を撤廃してほしいな
年俸の上限については収支が赤字にならないという
制限だけつけるのはどう
集客やグッズ等で売上があがれば何億でも出す
何億出しても次の年だめなら次は何千万、何百万に落とす

＞801
ここで交流戦を拒否したら、それこそ「自分の既得権を守りたいだけ」とか言われて
悪役にされてしまう。

今ダイエーの入場料収入って５０億だっけ？
これ、よく考えたらメジャーより多いくらいじゃん。
どう考えても年棒以外の支出が多すぎるよね。
メジャーの経費って１０−２０億くらいだし。

独身寮とか要らないよね。プロなのに。
食堂も練習場以外要らないよね。プロなんだから。
社員が多すぎるのかな。なら、リストラすればいい。

>>786
あいつら俺らが思ってるより数倍頭悪いから､なに言い出すかわかんねーよな。

>>781
だよなｗ
スト騒ぎは、英雄的行動として賞賛されてるが・・・年俸闘争はどうだろうか。

マスコミの手のひら返しが目に浮かぶ。
そして、それに釣られるファン。

清原が数千万の年俸を提示されて、どういう態度に出るのか？
工藤もしかり、江藤もしかり。
うん億円も払ってる価値ない選手は他にもいっぱい居るだけに・・・

また、1億以下5千万前後の選手は軒並みダウンだろう。
よくて現状維持を覚悟してるかどうか・・・

>>807
球団に借金など存在しない
マイナス分は全て親会社の損金として経費で落ちる

そもそも親会社の広告媒体の球団が赤字で金がありませんと悲鳴を上げるわけがない
実際に悲鳴を上げてるのは球団に広告費として援助しなければならない親会社ということだよ

で、親会社が苦しい所といえば今回の騒ぎの発端である近鉄
その他に西武、ダイエー。

しかし、ダイエーは球団としては上手く行ってるので手放したくない

広島も貧乏で有名だが巨人戦頼みではあるが現状ではなんとか球団自体の収支はプラス
逆に１リーグのメリットは今以上にない

まあここまで書けばだいたいわかるべ

>>806
そもそも、交流戦導入の大義名分が、
「パ5球団ではリーグ単体での運営が困難」
という前提があった上でのことだ。
その前提が崩れて、それでも交流戦をやる大義名分はあるのか？

>>809
大筋でそういう話だと思うけど
ダイエーの危機は前からあった話だから
先にダイエー潰す話が出てたと思うよ。
ただ、ダイエーだけ潰してもしょうがないからどうしよう
というときに近鉄の話が出てきたんじゃないかと。

>>801
６対５のほうが交流戦を組み難いのはセのオーナーも認めてるし
まだ前提のチーム数が決まってないから話が途中で確定はしてないけど
６対６になったからやらないと言うのはセにとっても
今回と同じ状況を後回しにするだけだからそうなるのは間違いないと思う

>>784
ドラフトも今のやり方じゃダメなのは確かだね。
完全くじ引き制。
入団拒否した奴は5年間指名権がなくなる。
裏金で一人の選手に10億円も使うようなことはないようにしなければならない。

>>820
おまえのこと無視していい？

交流戦は球団減とセットじゃないとセは飲めないでしょ

>>825
飲まなきゃ１リーグですが・・・

>>824
別に、レスしたくなきゃしなきゃいいだろ。
一々断らなくていい。

>>823
「どうしてもあそこだけは嫌」というのを１球団だけ指定させるぐらいはいいかも。
くじ引きの前に指定して、その球団は指名権がなくなる。

>>825
そんなもんは巨人だけだ。

>>817
自己の実力を過信してる選手は
大リーグへ
そしてほとんどの選手は・・・

もうめんどくせーから、
6:6維持にして、ペナントレース公式戦とは別枠で

「パリーグ救済試合」とかいって
巨人がオフにパの６球団と１０試合ずつ試合してやれよ（パ側のホームで）
それでいいべ

>>820
パリーグ５球団だからというより
５でも６でもこれ以上交流戦やらないとパが持たないとセが認めたからじゃないのか？

>>831
セリーグとパリーグとキョリーグの３リーグ制でいいじゃん
キョリーグは巨人１球団で全試合交流戦
３つのリーグの優勝チームで三つ巴の日本シリーズをやればいい

>833
ホリーグも入れてくださいｗ

結局年俸の引き上げにしろＦＡにしろ放映権料にしろドラフトにしろ
巨人にしか旨みのないシステムだってことは各球団だって重々承知してるだろうに･･･。
今この世論の高まりを利用すればそうゆうところを是正できるチャンスなのにな。
それをみすみす逃してあえて泥舟に乗るのを選ぶのはやはり経営者として失格だよ。

ホ？

732 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/20 15:33:44 ID:ITcTLILm
726 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/20 15:31:38 ID:JvvbVthh
中井さんでオナニーしたことあったな

元々失格者ばっかだから

>>807
>球団に借金など存在しない

ドラの中里とかベイの斉藤みたいなものか？

>836
どこぞのバラエティで
「堀江さん、いっそのこと新リーグ作っちゃってくださいよ。たとえばホリーグとかｗ」

>>835
巨人という泥舟に乗ってどこまでも一緒に沈んで行くことでしょう…
ターニングポイントで舵取りを誤れば、取り返しのつかないことになるとも知らず

837 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/20 16:05:15 ID:iNl44zhR
732 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/20 15:33:44 ID:ITcTLILm
726 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/20 15:31:38 ID:JvvbVthh
中井さんでオナニーしたことあったな

>>832
そこが疑問なんだよ。

例えば、交流戦36試合を実施すれば、近鉄は合併しなくても、
赤字を2/3まで圧縮できる。これなら身売りしなくてもいいかもしれないし、
身売りするにしてもいい条件で身売りできる。

セの間で、交流戦の実施と引き換えに合併を説得するような提案は出たのだろうか。
そういう案があれば、オリックスも合併の大義名分がなくなるし、
新規参入なんてなくても普通に近鉄が身売りすればいいだけだ。

まとめ
傾いた船を無理して立て直すな全滅するぞ
半分に割って生き残りを賭け軽減しろ
するとあら不思議
船はスイスイと強固に前進まっしぐら
今まで重さに耐えかねらんなかったのね
ごめんよ
これからは負担をかけず真っ直ぐリズミカルに
操縦するからね
海賊ベンジョーの侵入なんて断固許さない

>>815
23億だよ

まあ、今強力なコミッショナーを連れてこれれば変るかもよ。
放映権の一括なんて、コミッショナーが強権発動すれば可能でしょ。
いやなら出て行けといえばいい。巨人は出て行くかもね。
パリーグも、こういったところに力使えばよかったのに。

>>840
ワラタ＆レスありがと

>>844
「大きい人」は重いから一番に降りてもらわなくちゃなｗ

>>846
巨人って新リーグ構想もってたときあったよね

＞846
無礼なことを言うな。たかがコミッショナーが

>>844
生き残りをかけているつもりが
船底に穴を開けて沈没を促進しているだけ
というのがナベツネ一派の球界再編の真相。

>>849
ナベツネ氏は巨人のメジャー入りを画策してた時期もありますたがなにか？

>>843
セのほうからそういう交換条件は出してないというか出せないんだろうね
始に合併認めちゃって今更無しにできないから後悔してるくらいだし

交流試合をどれくらいにするかはこれからもめる可能性は十分あるだろう

世間的にコミッショナーにと求める声が高いのが川淵
オーナー側が認めたくないのも川淵

>>851
なんでやねん

６対６で
リーグ戦：２２試合×５＝１１０試合
交流戦　：　６試合×６＝　３６試合
の１４６試合制

７対７で
リーグ戦：１８試合×６＝１０８試合
交流戦　：　６試合×７＝　４２試合
の１５０試合制

５対５対５で（３リーグ）
リーグ戦：２０試合×　４＝８０試合
交流戦　：　６試合×１０＝６０試合
の１４０試合制
ディビジョンシリーズ有り

大栄てﾛｿﾝみたいに球団だけ完全独立ってできないもんかな？

巨人中心の体制を受け入れる必要あるな。
そもそも、プロ化がスタートした時から巨人中心だったし。
今更、変えれんよ。

この体制が崩壊すれば、改革可能だけどね。

そこでまず、巨人戦をどうやって盛りあげていくかを考えよう。
今の状況は、巨人＝悪の枢軸。そこで、選手や球団をこき下ろす。
勝ち続ける為にジャンパイアの更なる強化。

まず、巨人さまが機嫌を損ねる改革は無理だってことだな。
それを無視した議論は現実性がない。
巨人も旨い、他も旨い、という案でなければ。

3回終わって11-5ってこんな大味な試合に緊張感は求められないよな･･･。

まぁ今回の騒動で、

　今まではセの各球団（読売以外）の反対で実現は難しいだろうなと思われてた交流戦が実現したこと
　
　読売の「人気と収益の独占暴走（ドラフト改悪、ＦＡ）」のひずみ（選手年棒の高騰、パからの優秀選手流出
　、それに伴うパ球団の窮状）が誰の目にも明白化したこと。

って効果があったんだから、堤・宮内の狙いの一部はかなえられたって事だろう。
ま、今年の結末はどうなるか、来年以降どうなるかはいまだ五里霧中だけどな。

馬鹿ファンどももそのうち目が「覚めて」、急速に「醒める」ことになるわな。ｗ

>>860
これでも安心できないんですよ
横浜ファンは・・・

サンプロさんの将来像はどれなのかな
１）６・６維持で今後も
２）パを増やしていく
３）セを増やしていく
４）セもパも増やしていく
５）将来は１リーグ化

２）、３）、４）なら数も教えてください
それからレスありがとね。

7時にTVつけたら10-1とか2-9とかが多い。つまらん。
だから戦力均衡の為に完全ウェーバーが必要だ。
今期から頼むよ。

>>862
そういう問題じゃなくて、試合が糞ツマランってことだよ

>>860
まだ6回裏かよ・・・
3時間で試合を終わらせるなんて無理だな。

ストライクゾーンの拡大とラビット禁止。
これだけすれば、平均時間の短縮に繋がるはず。
あと、ジャンパイアの徹底。

>>863
(4)しかないだろ。
16か20が理想。

Ｊリーグ　選手等人件費の推移（億円）
1994　158.0　（54.2、78.1、25.7）　外国人選手、日本人選手、監督等の順
1995　174.1　（60.9、82.0、31.1）
1996　175.4　（68.3、78.0、29.1）
1997　161,6　（55.2、74.0、32.4）
1998　139.5　（51.6、60.5、27.4）
1999　114,4　（34.9、55.5、24.1）
2000　111,1　（31.1、54.6、25.4）
2001　123.6　（41.0、55.9、26.7）
2002　126.9　（39.9、58.6、28.5）
2003　125.6　（36.4、62.6、26.6)

決して一挙に人件費を減らせた訳ではない。
で、今季はJ１クラブは全チーム単年度黒字予定とは言え、はっきりデータが出ている最新の2002年度では
半分のクラブが「赤字」。いつつぶれてもおかしくない。ちなみに、柏、神戸、東京V、清水当たりはJ２に
落ちたら終了と囁かれている。つまり、Jリーグのモデルでも収益構造はまだまだ甘い。
プロ野球はもっとドラスティックな改革が必要だが、ファンがそれを是とできるのかが問題。

>>862
試合水準が大味なのと、あなたが一ファンとして勝つか負けるか、安心できないのは関係ないでしょ。

>>869
でも緊張感はあるよ

>>848
大きい人が大きい分だけ浸水もひどいけど、浸水した水を
一番掻きだしてくれていて、大きい人がいなくなれば
残りの人は小さいボートに乗り移れるという感じかな？

>>868
＞プロ野球はもっとドラスティックな改革が必要だが、ファンがそれを是とできるのかが問題。

ファンは関係ないっしょ。
選手が受け入れるか否か、だけだと思うが。

5球団になるなら、その損害分はオリ近が払うのが筋。

>>870
試合の緊張感と、ファンだけが感じる緊張感は別でしょ。
これでひっくり返っても、ファンは嬉しいと感じるがその他の人はしらけるでしょ。

三連休中天気がいいのに
ずーとこのスレにいた人はいますか？

>>866
正直な話。
試合時間の短縮なんて言っているのは
業界関係者だけじゃないの？
短かろうが長かろうが内容のある試合なら大歓迎だ。

>>869
ストライクゾーンを大リーグ並に、さらに使用球の基準を厳しくしてラビット追放。
これで大分変わるはず。

古田が心配だ
神宮で何も起こらなければいいが・・・・

>>870
11対5にもかかわらず、（逆転されるんじゃないか、っていう）無意味な「緊張感」があるのを
大味というの。

>>877
ルール全てを国際基準でいいんでないの？

西鉄ライオンズが潰れるというので、パ・リーグのオーナーが
買ってくれる企業探しに奔走したけど見つからず、
とうとう中村長芳氏が自宅も奥さんの宝石もすべて叩き売って
西鉄からライオンズを買い、福岡野球株式会社を作ったときも（72年末）、
運営資金がなくてゴルフ場開発会社やライター製作会社から資金を得て、
太平洋クラブ・ライオンズとかクラウンライター・ライオンズという名前にした。

昔はすごかったんだなあ。
いや、現在と比べてどうって訳じゃなく
ただの感想だけど

>851
浸水したから排水用の穴を開けろ！
みたいな感じ？ｗ

>>876
放送時間の延長削減は野球ファン以外からの要望が強いんじゃない？

>>882
右舷に魚雷食らったから、左舷にも食らわせてバランス取れ、が正解。

>>876
最近はファンからも言われてるよ。

まあ、目に見える指標として試合時間が取り沙汰されるだけで
試合時間が短ければ良いってもんじゃないけどな。７回制にされても萎える。

ファンとしては密度の濃い試合が見たい。投球間隔をもっと縮めろとか。

>>877
からくり屋敷も何とかしないとな

>>884
海江田艦長並の名指揮官じゃないか！

これだけ選手やファンが反対してるのに普通にかんがえても考え直すだろう。
時代の流れは速いんですよ。オーナーはそれがわかっていない。
今はものの無い時代でない、

>>867
ではでは来年
２球団申請があった場合、１球団増やすのか？２球団増やすのか？
３球団申請があった場合、１球団増やすのか？
２球団増やすのか？３球団増やすのか？セなのかパなのか？
社会人チームの場合は選手丸抱えのままいれるのか？
プロアマ問題を解決しないでアマをどんどん受け入れる？
新規参入した場合、エキスパンションドラフト実施しますよね。
現在選手を保有しているチームは選手を放出しなければいけない。
各チームの承認が必要でしょ。
さらにその選手の労働条件は？？？
こういったことを短期間で決めるることができるんだろうか？

視聴者はセリーグどう見ているか？
結構きついアンケートだ。

「ファンは不在で会議は踊る」日経朝刊より
http://up.isp.2ch.net/up/7e35e4715fc1.JPG

（以前より見なくなった人）に質問
Q.なぜ見ない？（複数回答）

一部チームに有名選手が集まり、不公平　　　　　　　　約40%
選手に魅力がない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 40%
間合いが長く、スピード感がない　　　　　　　　　　　　　　　35%
ﾃﾚﾋﾞのｱﾅｳﾝｻｰ、解説者がうるさい　　　　　　　　　　　　　20%
実力がないのに高額年俸をもらう選手が不愉快 　　　　　15%
好きなチームがなくなった　　　　　　　　　　　　　　　　　　 15%
見たい対戦カードがない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15%
試合に興味がない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12%
鳴り物の応援がうるさい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12%
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　22%

>>876
長い試合＝糞試合がほとんどな気がするが。

>>881
球団経営はその当時ぐらいにスリム化した方がいいとおもうよ
いまは異常に肥大化している

つうか６・５で交流戦ありだとそれぞれ何試合になるの？
１１だと合わないんだがパだけ試合数少なくするの？

>>889
まあ最低限偶数球団数を維持するのは譲れないな
６：６でも６：４でも６：８でも

余った球団は、お味噌で参加のホリえもんチームとエキシビジョンだな。

843 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/20 16:07:17 ID:+kOq7rrp
例えば、交流戦36試合を実施すれば、近鉄は合併しなくても、
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
赤字を2/3まで圧縮できる。これなら身売りしなくてもいいかもしれないし、
身売りするにしてもいい条件で身売りできる。

>>863
数は重要ではないので答える気はないが
あえて言うならセ８パ８くらいがちょうどいいんじゃないか？

数よりも中身のほうの構造改革が問題。

>>890
ﾃﾚﾋﾞのｱﾅｳﾝｻｰ、解説者がうるさい　　　　　　　　　　　　　20%

ﾜﾛﾀ

>>890
好きなチームがなくなった　　　　　　　　　　　　　　　　　　 15%

南海や阪急ファン？

今回の騒動の責任はオリックスと近鉄にあるからな
この２球団に責任をとってもらおうぜ
責任のとり方は合併１年延期だ
近鉄の４０億の赤字は近鉄とオリックスで均等負担

>>890
前提として「野球ファンの半分は巨人ファン」ってことを考慮に入れて
その結果を見ないといけないな
目的語を「プロ野球を」じゃなく「巨人戦を」に変えて読んだ方がいい

横浜-広島　　横浜　　 22000人
西武-ロッテ　西武ド　　45000人

>>890
元木とデーブと船越が悪いんだろ。

>>890
「鳴物応援うるさい」への苦情が意外？と少ないという結果をどう評価するのかが
結構鍵だな

>>889
決めなきゃいけないことはたくさんあるが
今年は緊急避難的に超法規的措置で１球団増やせばよい。