球団合併問題総合ｽﾚpart 40

前スレ
球団合併問題総合ｽﾚpart 39
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095589681/

あとは>>2以降に

>>1
おせーよ

1000 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 投稿日：04/09/20 01:14:38 ID:vnnrqIlk
１０００なら１リーグ

あとは>>2以降に

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095568293/ (球界再編問題板#38)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532692/ (球界再編問題板#37)(#36表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095532645/ (球界再編問題板#36)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095521464/ (球界再編問題板#35)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095503744/ (球界再編問題板#34)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095487761/ (球界再編問題板#33)(#31表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095440505/ (球界再編問題板#32)(#30表示重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095450697/ (球界再編問題板#31)(#30表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095439308/ (球界再編問題板#30)(唯一神古田を讃える名義)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095433504/ (球界再編問題板#29)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095423085/ (球界再編問題板#28)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095416714/ (球界再編問題板#27)(#26表示スレタイ違い)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095407379/ (球界再編問題板#26)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095389764/ (球界再編問題板#25)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095359701/ (球界再編問題板#24)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095344253/ (球界再編問題板#23)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095325806/ (球界再編問題板#22)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095296396/ (球界再編問題板#21)

「パリーグは、血のにじむような経営努力をしてきた」って言う馬鹿がいるけどさ、
それって単にセリーグと比べてってことだろう？
まともな社会人ならわかると思うが、
彼らのほとんどはまともな努力をしとらんのよ。

＞4　一行目失敗。

その続き

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095236902/ (球界再編問題板#20)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095182891/ (球界再編問題板#19)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095145205/ (球界再編問題板#18)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095078274/ (球界再編問題板#17)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095005472/ (球界再編問題板#16)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/ (球界再編問題板#15)(#13重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/ (球界再編問題板#14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094836349/ (球界再編問題板#11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094817253/ (球界再編問題板#10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/ (球界再編問題板#09)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094757832/ (球界再編問題板#08)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094725524/ (球界再編問題板#07)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/ (球界再編問題板#06)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/ (球界再編問題板#05)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094631603/ (球界再編問題板#04)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615537/ (球界再編問題板#03)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)

>>3
グッドジョブすぎるな

只今

テレ朝

再編問題特集放映中
　

>>5

無礼なことを言うな。たかが名無しが！

今やってるテレ朝の番組はなかなかいいぞ。
白髪のおっさんが問題を分かりやすく説明してる。

>>1
乙

>>2
文句言うなら自分で立てりゃいいだろ。

>>5

まあ、一般の企業ほどは努力してないだろうな
でも赤字の要因は経営努力の有無ではない
もともと黒字にはならない世界だから

単純に球団数だけ増やしても意味ないよ。
「マスコミが取り上げてくれる球団数」も増やさないと。
球団数が維持されても、今まで通りマスコミが取り上げるのはセリーグ６球団だけ、
みたいになるんじゃどうしようもない。

前スレでも書いたけど
たとえ経営者側は１リーグ制を強行しても未来なんか無いという事だけは確かだと思うよ
客商売だという事をお忘れなく

しかし、この混乱の中
根来が「消費者機構日本」の会長に再就職しているわけだが・・・

なんじゃこりゃ！

このタイミングなら巨人の横暴に虐げられてきた歴史にピリオドが打てる。
新規参入による市場拡大で現状よりビジネスチャンスが広がる。
巨人はともかく他の経営側がなぜこの千載一遇のチャンスを無視して
大多数のファンの反感を買って減収になるとわかりきっている
すでに失敗した旧体制にしがみつくのかが理解に苦しむところだ･･･。

>>8
大坪正則か
見なくちゃ

>>13

球団を増やせば、いろいろな個性的な人材が出てくるさ。
そうすれば、底上げができる。
ＭＬＢにだって勝てるようになるかもしれんぞ。

>>10
大坪正則

でもこれって再放送だな。。

>>12
？？？？？？

まとめサイト
http://www.geocities.jp/hamedoribouzu/

関連スレ
噂のレイプ板ってここですか？
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095606040/

http://diary3.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=musya1&s=6
女の子の掲示板

http://diary3.cgiboy.com/1/musya1/
女の子の日記

http://diary3.cgiboy.com/1/musya1/2004,6/10874420395336.jpg
http://gazo01.chbox.com/warareal/img-box/img20040919235106.jpg
女の顔画像（奇跡の一枚：実物の評価は低いらしい）

http://up.goraa.info/gazou/img-box/img20040919180952.jpg
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040919190339.jpg
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20040919190327.jpg
男の子の画像

実況ないですか？

>>14
今のままを維持しても>>13だよ
そしてどのみちパリーグ全体がやっていけなくなる

>>15
元々、公取の役人だからねえ・・・

>>14

１リーグにすると未来がないかどうかはわからない
むしろ確かなのは２リーグ維持に未来はないということ

>>14追加
１リーグ制はファンに支持されない事は確実だという事です
そこが一番重要な事なんですよ

【性犯罪?】OFF板クリパの幹事が20娘をﾅｶ出しﾊﾒ撮り2【妊娠】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095607130/l50

964 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/20(月) 00:58:55 ID:XqgiiqRY
>>963
選手側は問題の本質を隠してるからね


974 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/20(月) 01:05:11 ID:gA8n3+yW
>>964
逆だろ、本当のことを言い過ぎだよ。
2球団合併の凍結要求は法的に一番マズイ作戦、
それでも近鉄選手・ファンの為に全面に打ち出してる。
少しは考えてから書け。


993 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/20(月) 01:12:46 ID:XqgiiqRY
>>991
個人の考えなんてどうでもいいんだよ

>>28
お前の方がアホだろ

ストライキ期間に、１２球団選手会長がもう一度集まって議論するんだと思ってたよ
次の交渉に参加する数人の選手会長に全権委任ってのはなぁ

２２日の交渉はまったく同じ要求で行くのか？

>>25

２リーグでのパリーグはファンに支持されてたのか？

12球団維持にせよ11球団にせよ、大出血覚悟のリストラを断行する必要はあるな。
親会社が悲鳴を上げた形になったんだし（結果的に）。

優勝しても、ダウン必至。
タイトル獲得しても現状維持かダウン。
年俸アップなんてありえない、それこそ茶番。

〜今期終了後にできる改革〜
・ドラフトにウェーバー導入（各球団1人まで、新人同士のトレード可）と、逆指名撤廃及び、事前交渉の禁止。
・新人への契約金の大幅カット。
※1位で1千万で十分（これでも多いだろ）。
※2位以下は支度金として数百万も渡せばいい。
・FAを1軍在籍6年に短縮。
・年俸減額枠の完全撤廃。

ただ、放映権料の分配は逆立ちしても不可能。
読売が巨人を手放せばあり得る事だが。

しかし、中日が優勝でよかったな。
巨人か阪神が優勝か？という展開なら選手会叩きが凄かったはず。

>>16
球団の財務状況って、公表されてないから判らないんだけど、
それだけ既得権限がでかかったってことじゃない？

今更冒険をして、それをみすみす失いたくないと。連結決算対象の親会社は
総じて安定した収益を計算したいわけだしね。
それに甘えすぎて地盤沈下を起こしてる様子だけどさ。

おー！
自分にレスしちまった！
>>25じゃなく>>26ね

派の経営者はそんなに経営いやなら
全員身売りしろよ、いやなんだろ赤字が出てさ

日本に球場に足を運んでプロ野球を楽しむ文化が根付いて
なかった、プロ野球人気は幻想だったってことだろ
ほとんどの人間はなんとなく巨人戦をテレビで見てるだけなんだから
パリーグなんて球場がガラガラの状態が何十年も
続いてるのに今更日本の一大事みたいに騒ぐなって

世論は圧倒的に選手会支持か・・・

頑張れ！ナベジョンイル将軍と愉快な仲間たち。
頑張れ！巨人ファン。

>35
誰に？

サッカーなんて週２回もやらないし
それに比べれば野球の方が経営しやすいと思うけどな…

>>32
中日が優勝する時は政局が起きるとか
いつも言われるが、こんな球界再編という形のものが待っていたとは…
とりあえず3億以上貰っている選手は3割から5割のダウンは仕方ないような気がする。
ほとんどが不良債権かラビットの恩恵受けているし。

このスレは長文レスが多くて追い付くのが大変
だれかここまでの流れを簡潔に説明してくれ

>>25
1リーグだろうが2リーグだろうが、球団間の収入格差を是正しないことには、
結局またどこかが潰れるだけだからな。

>>39
毎試合ごとに利益出るなら。
実際は毎試合ごとに損がかさんでるような

>>41
オーナー連中は嘘つき

>>36

同意だ
野球ファンの数なんて実際はたいしたことなかった
１２球団が食えるぐらいの数はいなかったってこった
巨人のＴＶ中継見る奴はけっこういたが、この収入は全部巨人のフトコロ行き

>>39
その分、運営コストがかかるでしょ。
1試合1億近くかかるとかどうとかって記事を読んだ希ガス。

人件費の圧縮くらいしか、コストダウンできないってのが終わってる。
6：6でやっても6：5でやっても、悲惨な事になるのは明々白々。

さて、どうしたものか。

>>35
赤字が大変とは言っているが球団が潰れるわけでもなく経営責任も誰も取らないからな。
撤退表明する親、球団もない。赤字は何らかの条件を引き出すための建前で球団経営は
美味しいって事だろ。

○２リーグ維持（もしくは、３〜４リーグに増やす）
○毎年、くじによりリーグ編成
○セパの下に、それぞれ下部リーグを作る。
○セパそれぞれ下位２球団が、それぞれの下部リーグの２球団と入れ替え。
○ドラフト完全ウェーバー制
○ＦＡを５年（もちろん、試合出場条件も考慮）
○放映権料を、１５年間にかけて段階的にＮＰＢ管理にする。
○プロアマの垣根を取り払い、野球界発展を目指す。
○オリンピックは、原則アマのみ出場とする。
○年俸総額が全球団の平均額を超えた場合、その何分の一かを他の球団で分配する。
○オールスター戦を５試合程度に増やし、それぞれ別球場で行う。
○ペナントレースを１６０試合にし、地方球場での試合を増やす。
○沖縄・南九州・四国・東北などに、球団を置く。

>>38
ライブでも楽天でもシダックスでもいいじゃん
公募して処理すれば

すべては、ここから始まった！
【サッカー】
読売ベルディー
↓
川崎ヴェルディー
繁栄！！！
【野球】
ユニフォームの正面
ＴＯＫＹＯ
↓
ＹＯＭＩＵＲＩ
衰退！
すべて、読売がスポーツを衰退させた訳で！

まあ、今のままの組織規模を維持するなら
10チームか8チームが限界だと思うよ
関東圏３チーム
中部圏１チーム
関西圏２チーム
九州１チーム
北海道１チーム
あと広島とどっか

>>41
ヨタ話だから気にスンナｗ

誰もログなんて読まないから、無限ループしてる。

>>35
ホントにそう思う。赤字赤字騒いでいるけど、そんなに赤字が出ているなら
さっさと売り払えばいいと思う・・・
それにしても、プロ野球のオーナー企業って、昔から考えても
新聞屋(読売・毎日・産経・中日)映画会社(東映・大映・松竹)電鉄会社(近鉄・南海・阪急・西鉄・阪神・東急・国鉄・西武)
食品会社(日本ハム・大洋(マルハ)・ロッテ)

・・・・・・工業系の製造業って、今は撤退しちゃった東洋工業(マツダ)くらいしか無かったんだな・・・
他に異色系だとダイエー・ライオン(歯磨きの方)か。

オレはこれが何でだか、不思議でしょうがない。Jリーグには山のように製造業オーナー企業があるのに・・・

スレと話がずれるが、
ヤクルトが仙台に行く準備していたら、
今なら完璧に地域に密着して今より客が入ったかも。

あと、
○バックネットを取り払い、ファン選手一体感を実現する。
○観戦料金を値下げする。
○球場内での物品を適正価格に下げる。
（ビール弁当高過ぎ）

まぁいま「プロ野球の問題点」なんていってあおってる
メディアが巨人以外まともに取り上げてこなかった
ことが最大の問題点だよな。

>>42
ドラフトをウェーバー制にして外人枠緩くすれば、
低予算で強いチームが作れるぞ。
パですらOB監督なんて馬鹿なことやってるだろ。
まだヌルいんじゃないの？

>>42
良くできた案だな。特にドラフトをウェバー制にする変わりに
FAを短縮するのはいい。俺も同意見
ウェバー制の難点は選手に選ぶ権利がないって事だからな。
昔ファンだったチームや地元のチームに移りたいって気持ちは
わからんではないからな

どうせ新規参入したって、数年後クソオーナーどもとか不買運動してやるとか
ネガティブキャンペーン打たれるのにバカだね

不況で球団を持てるほど余裕のあるとこがないんだろうなぁ。
ま、ナベツネのせいで買おうと申し出た所が妨害にあったこともあるけど。

>>53
製造業は、野球に限らず実業団チームを持つことが多かったからね。
Jリーグはそれが基になっているし

>>55
確かに飲料代が高い。
あれでは子どもが球場に気軽に足を運べない。
漏れだってキツい。

>>61
でもJはその企業体質から離れようとして
ある部分成功したわけじゃん。

最後まで反抗してんのがベルディだけどなw

大坪さんの考えはアメリカ被れだが、短期的には日本のプロ野球にはいいだろう
ただ野球はアメリカが一番なのだからアメリカの真似をしただけでアメリカの下部になりさがるだけ。
球団増やしたいなら戦力均衡はムリ。レベルが落ちても高校野球よりははるかにマシなのだからファンは楽しめる。
ただ選手は物足りないだろう。結局最高峰のリーグへ流れる。メジャー一極集中という問題が今度はおこるだろう。
いわゆる空洞化だ。
さて解決するには日本のチームにいながらメジャーと試合して勝つのと、メジャーと大差ない年俸水準にすることである。
戦力均衡ならチームのレベルも年俸も落ちる。あげれば地方の球団がもたないからだ。これでは地域密着もムリ。
余力のある球団は高年俸選手、実力のある選手を集め世界一をめざす。まあベスト４くらいでもよい。
国際大会は圧倒的な収益が得られる。２０００億円は可能である。メジャーリーグもそれは気付いているはずだ。

まあそのうちオレがなんとかしたる

米国じゃあ、ＭＬＢに入ることが第一だからね。
お金も、実績を挙げてからもらうものと割り切っている。
日本のように、高卒で億の契約金をもらうほうがおかしいの。
何だかんだ言って、日本は層が薄いんだろうな。

>>65
あーでもNBAとかは高卒にベラボウな金払ったりしてるけどね

>>62
あれは暴利だよな。
テナント料が高いのか、それとも業者は談合で決めてるのか知らないけどさ。

ボッタクリ杉。

あと金網も撤廃して欲しいし、ファールボールを回収しないでほしい（どことは言わんが）。

［プロ野球スト］「球界の将来築く『着地点』を探れ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040919ig90.htm

>>61
そうだよね。
でもさ、プロ野球が金と知名度を上げるってんだったら、実業団から
プロに自分とこのチームを昇格させるような、そういう動きしようとしたとこって、
何十年も続いているんだから、1チームや2チームくらいあってもよかったんじゃないかなぁ。

それが何で未だに実業団で落ち着いているのかな、と。
日立、東芝、ホンダ、新日鉄、トヨタ、富士重工・・・いっぱいあるのに。

>>65
日本の契約金が高いのも、裏金も、
自由競争時代の伝統でまだ残っているからねえ

入場料やその他球場内の売り物を安くして、
気軽に野球観戦ができるようにすれば良いんだよな。
今の日本では、野球観戦って結構特別なことになっているし・・
よほどのファンじゃなければ、毎試合観戦なんてしないしね。

>>69
それだけ製造業は利益にたいして厳しいってことだろ

>>66
払ってないよ。
NBAの契約金はドラフト順位で固定されてる。

レブロン・ジェームスが高額契約したのはナイキとのスポンサー契約だよ。

>>67
子どもがファールボール取って喜んでいるのを
たまに警備員が無言で奪っていくのを見たからな…
ボール代なんて屁だろうと…
ベンチにウン億の選手が試合出ずに座っているぐらいなんだから。

>>70

実際にはドラフト制度である程度抑えられていたんだが
巨人と選手会が逆指名を導入して裏金復活

>>72
それも考えたが、それだとJリーグにあれだけ製造業が基盤のチームが
成立している理由にならん気がして。
トヨタ・ヤマハ・ヤンマー・古河・三菱・日産・日立・・・・・

NBAはウェバー制で一見公平に見えるけどFA取得が早いからねー
最速で四年かな
だから結局金があるチームに有力選手はながれていくんだよ

>>76
チームの規模として
それほど負担にならないからだろ
社員選手だし

MLBも最近じゃ
有力選手にはドラフト前から代理人付いて
契約金○○万ドル以上のオファー出せない所は
お断りみたいな事宣言したりってのはあるけどね。

最近だと全体指名順位1桁あたりだと
日本の表でいう上限は軽く超える契約金出ているんじゃ？＞MLB

>>76
Ｊリーグとプロ野球では同じ球団でも維持費が全然違う

>>76
まあたしかに　プロ野球黄金期とは製造業黄金期だもんな

>>68
読売はブレないね
そこだけはすごいよw

>>73
え、そうだっけ？
去年だかに高卒のルーキーに11年で２００億だかって契約が
あったような気がするが（ちょっと数字は不安だが）

>>76
本田なんて
Jリーグ結成時
本業に専念するって結局加入しなくてJFLにとどまったかな

>>69
高度経済成長で、従業員の士気を高める意味でも、
自社のチームを持っている意味があったんだけど、
チームのプロ化となるとねえ・・・
オリンピックでもプロは忌避されていた昔だしね

ＮＦＬと既存のサッカーのシステムを真似たのがＪリーグ
でそのＪリーグを真似でプレミアリーグを新規に創設したのがイングランド

イングランドプレミアリーグにまなぶ経営論が理想でしょう

実業団とプロ２軍で巨大な下部リーグ作れば相当面白いことになると思うんだけど
プロ２軍と実業団ってそんなに絶望的な実力の差ってないし
シダックスなんてキューバより強いし

>>80
維持費も違うが、経営効果もでかそうじゃない。
特にセントラルなんかは。
飛ぶ鳥を落とす勢いだった景気右肩上がりの時代なら、
参入考えることもあったんではないかな、と。

>>68
『着地点』ってどこを考えてんだろう？

>>76
税務署の指導があるから
無制限に入れたくても入れられない位な訳で
「株の殆どを自社で持っても最悪で14億
観客動員や他スポンサー募ればそれより遥かに小額」
って安心感あるんじゃ無いの。

実際、今じゃ税務署のいう上限一杯だしている
チームなんて片手も無いし。

>>62
飲料メーカーが球団持ってれば、そこのホームぐらいは改善できるんだろうけどね

>>77
そりゃある程度は仕方が無いだろう。
要はスモールマーケットを抱えてるチームでも、やりよう次第では強くなれる
ルール作りが必要なんだよ。

>>87
そのキューバに勝って大喜びする長嶋ジャパンっていったい・・・

>>88
資金力があって財界に力を持ってる企業を
読売が入れたがらない。

巨人ブランドのせいで、
「パの不人気球団より巨人の２軍の方が良い」なんて言っている馬鹿がいるらしいからね。
実際、２軍でも巨人ＯＢの方が、
一軍パ球団ＯＢよりステータスがあったりするし・・
おまえら、野球がしたいがためにプロに入ったんじゃないのかよ？

>>93
サカヲタは寝ろ

>>96
スマンがサッカーのことは全然わからないw

>>92
広島はやってると思うが....
結局身の丈にあった経営ができないのが悪いのさ

>>83
だから、その契約がレブロンとナイキ間の契約。
ちなみに7年で210億
http://www.jordans.jp/article_2004_2_4.jsp

>>90
落とし何処としては、やっぱその辺なのかな。
巨人戦のスポットCMとして野球に関わる方が、遥かに効率がいいと。
考えてみれば、経団連の社長さん達って巨人ファンが多いみたいだし。

個人的には、何らかの参入障壁があって、部外者まかりならん！的な部分が
あるのかな、などと勘ぐってみただけだが。。。まぁ、これは下世話な勘ぐりだが。

いまからヤンキースＶＳレッドソックスがあるね。
小泉が始球式をやるみたい。

まずファンが気軽に球場に足を運べるよう
チケ代（特に子ども）と飲食代を安くするべき。
子どもチケットにはジュース1杯無料券が付いているとか、
抽選で選手のサインボールが貰えるとか。

あと、選手・球団はもっとファンや地域に関わって欲しい。

>>95
そんなのばかりだからたまに
「巨人を倒すために○○へ行きます」とかいう選手が現れると感動する。
そういう選手は不人気球団にいてもピックアップするべき。
「子供に夢を与える」なんてお題目をぶちあげるならなおさら。

【性犯罪?】OFF板クリパの幹事が20娘をﾅｶ出しﾊﾒ撮り3【妊娠】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095611996/116

116 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/09/20(月) 01:55:11 ID:683FiJ6M
球界再編板から来ました
正直プロ野球問題なんてどうでもよくなりました


裏切りものがいるぞｗ

>>99
そうか。スマン。有難う。

>>87
チーム増やして、試合が長引いたり途中でダレたりしないような工夫をして
TV中継なんかも増やせばK1みたいに興業としても盛り上がりそうなもんだけど。

>>76　もともと工場の団結と士気工場の為の実業団かと。
メディア露出が増えて(創設期の60年代に比べて）、
宣伝目的が後から加わって外人選手とかを中途半端に採用…

午前中はいっしょに仕事してる「仲間」が試合してる訳で…元来。

>>87
実業団を独立リーグ化すれば野球の裾野が広がるかもな。
プロ認定だからNPBとの選手の出入りは自由にすると。

>>91
ヤクルトがあるけど…(´･ω･`)　

>90
すまん、90はJリーグの運営の話やね。
>100では寝ぼけてて勘違いしてたよ。

>>75
＞巨人と選手会が逆指名を導入して

これよく見るんだが選手会は逆指名とは全くからんでないぞ
寧ろ一貫して廃止を訴えてる

選手会がFAを熱望しててFAと逆指名が同時に導入された為に
どっちも選手会だと混同してる人が多いようだが

そういや、今の西武の球団関係者ってアイスホッケー界の関係者なんだっけ？
ホントに堤はなんだかなぁと思うよ

>>87
プロ二軍ＶＳ実業団でも、二軍の試合は流石に見る人は少ないんじゃないかな、
ＴＶ放送も難しいそうだし。

プロ野球ってまずはじめに巨人ありきで
長くやってきたから、新規参入は美味しくないと
思われていたんじゃなかろうか

長いこと全国総巨人ファンな状態で、巨人の敵に回るような事
したくないとか
ＣＭくらいで関わっている方が、うま味が多かったとか

とにかく球場の金網を撤廃してくれぇい(;´Д｀)
いちいち「ファールボールにご注意ください」アナウンスはやめてくれぇい(;´Д｀)

これくらいすぐ出来るだろ。。。

>>109
野球場でヤクルト飲んでもなぁ・・・・(苦笑
神宮球場に足運んで、ヤクルトなんて飲んだこと無いや。

そもそも、ヤクルト売ってるのかな？それすら確認したことない。

国税の優遇措置をなくせば球団に甘えがなくなって
自浄努力がでてきて、よくなるような気がする。

しかし、レブロンの数字はすげえな・・・・
これの1/10くらい、日本のプロ野球のだれかでできないのかねえ・・・・

>>91
サントリーは他球団のファンがサントリー製品を飲まなくなる可能性が
高いと考え、球団買収をやめたんだそうな。

>>98
逆指名導入前の広島なら確かにそう。
今はとてもとても。

>>98
まあそれも巨人戦の放映権料があるからできることだけどな
身の丈経営でパリーグ全体がオリックスみたいなやり方をやってれば
リーグとして魅力がなくなり選手の今以上に回避するだろうし
ダイエーも回らないし西武も昔ほど野球に投資してないしね

小泉、楽しそうだな。

>>106
プライドでは選手が消極的だとイエローカードが出て
イエロー１枚につきギャラ１０％オフになると、今日浜田の番組で言ってた。
選手は必死に前に出て試合は盛り上がる。

野球も試合時間３時間を超えたら１分ごとに罰金を課せばいい。
プレーごとに制限時間設けるとか細かいことするより、そのほうが
自然と試合時間は短くなると思われ

>>103
＞「巨人を倒すために○○へ行きます」とかいう選手が現れると感動する。

「僕と一緒に巨人を倒そう！」
セリーグ球団はそれが使えるからいいよなあ…（´･ω･｀）対戦ｽﾗﾅｲ

>>91
飲料代と書いたけど、本当は飲食代が高い。
1500円の弁当で実際はコンビニの500円弁当以下だからな…

>>118
スポーツメーカーが日本プロ野球の１選手とその規模の契約結んでも金にならん。
せいぜい年間一億程度が妥当な数字だろ。

>>113
放送なんてされなくてもいいよ
それこそ地域密着で少年野球教室でも開けば

>>113
地域TVやケーブルTVぐらいかな？
湘南と日産の試合をテレビ神奈川が放送していた。

マスコミの巨人報道→巨人の認知度アップ→マスコミの巨人報道

この洗脳ループはパリーグのどんな経営努力よりも強力

>>116
ヤクルトはジュースや缶コーヒー、清涼飲料水なんかも作ってるのに
神宮じゃ扱ってないみたい
コーラとか作って球場だけでも売れば儲かると思うんだけどね

>>124
俺は飯食ってから、観戦に行くぞ。
どうしてもって時は、600円のフランクフルト買うけど＿|￣|○
飲み物は持ち込んでるｗ

>>115
金網は必要だろ。大リーグの選手にも好評だったらしいし
最近のファンはすぐ手を出すからな

>>125
いやだからさ、人気と実力があって、本人の活躍のせいで
経済効果が2100億円ある、みたいな選手がさあ・・・

○セパ１２球団
○下部リーグ１６球団
○その下のリーグ１８球団

これだけあれば、ほぼ各都道府県に球団があることになる。
そして、観戦料金を安価にすれば、
毎日でも見に行こうってファンはいると思うんだけどね。
下部リーグで活躍していた選手が上にあがるのも楽しみだし、
入れ替えで上位リーグに上がるのはもっと楽しみだろうよ。

>>122
本気でやろうと思えば、いくらでも方法は有るよな。

>>130
ソーセージが６００円もするの？
どこの球場？？

でもヤクルトも何年か前に
本社で先物取引か何かで
莫大な負債をつくったけどよくやってるよ
それも巨人戦のたまものか

>>130
神宮だと持ち込み。
遊園地付きの球場だと、漏れもその前にメシ食っている。
ただ、何か分からないけど腹減ったりするんだよね…OTL

トップ・経営陣・選手・ファン
関係者全員の利害がここまでねじれてしまったのなら、
一度全部ぶっ壊して、一から再生した方が早いのかも

　球場に隣接してデパートを作ってそこで買い物して一万円分以上レシートを集めたら
入場可、なんてどうだ?

>>129
ヤクルトコーラとか(藁

・・・・自販機に入っても速攻撤退しそうだけどな・・・

>>133
そんな理想論は通用しないよ
誰が金を出すの？？

>>125
イチローとマチュイとSHINJOを合わせたような野手
もしくは、全盛期の伊良部に星野の投球術を足したような投手か？

>>138
いっそプロ野球ごと産業再生機構に
と思ってしまう。破綻してるよな。

>>129
自社物件じゃない球場は色々制約がきつかったりするけど
ヤクルトも神宮に対して色々あるのかね

あそこは明治神宮の持ち物で設立には大学リーグのほうからも
金が出てたし

俺も野球ファンを自認しとるけど、
球場まで行くのは会社の年間予約席をもらったときくらいだったもんな。
ビールと弁当を買って、
いつも後悔するんだよな。

シートはいらんから安い年間フリーパスを作って欲しいよ

>>139
無理だな
だいたい製品に対する利益は36%ぐらいなのに
どこからチケット代が出る

巨人、西武、オリックス、近鉄は確実にファンが減るね。

巨人戦に限らず、けっこう球場にいる客って
接待で使う（もしくは接待絡みでまわってきたチケの）入場者って多くね？

>>143
そうそうw
俺も「山菜逝けや」とか思ってた。

メジャーを引き合いに出す奴は
九割のチームが赤字って事を前提に話してね！！

>>139
過去ｽﾚで見たと思うんだが海外サッカーで似たような事例あったよな
主旨はちょっと違うけど

結局、選手会はどうしたかったのだろうか？仮に球団を売却したとしても容易
には決済は黒字にはならないだろう。プロ野球界はもはや根源から改革しなけ
ればいけない時期にきている。それには利益を平等に分配できる１リーグ制は
決して悪い話ではないと思うのだが。
本来は選手会底辺の選手を救済するために始めた交渉だったのだろうがこれだけの
大騒動になればプロ野球界全体のイメージは著しく失墜した。おそらく何もしなかった
場合より状況は悪化しただろう。つまり、今後どのような結末になろうが
底辺の選手たちは不利益を被るのだ。今回の件で得をした者はいない。今週末の
ストは中止し、経営側とできるだけの歩み寄りをしたほうが賢明だと思うのだが。

勘違いしてほしくないが、私は高校時代甲子園を目指していたこともあり
心情的には選手側を応援したい。しかし、物事は好き嫌いで判断しては
いけないのだ。客観的に物事を考えることが重要だ。もちろん、いろんな意見
があって当然でそれぞれの意見を尊重しあい議論し尽くすことが大切であり、
そしてそれこそが民主主義だといえる。

評論家がよく大リーグを例に出すけど
大リーグだって球団削減しようとしてたじゃんｗ
戦力均衡っていうけどヤンキースは毎年優勝してるじゃんｗ

>>142
イチローとにしこりを合わせたような野手
これだけならもの凄い選手だが
＞イチローとマチュイとSHINJOを合わせたような野手
新庄が入ると何か機能障害が起きると思う（ｗ

俺は甲子園に年間２０試合以上を２０年間続けているが、
阪神ファンは他を犠牲にしてでも野球を見に行くファンが多いよ。

>>111
逆指名制度を廃止するべきだろうが、
結局、球界全体を長期的に見張る人間がいなければ無理だろうな

>>154
IDがアメリカンな訳だが・・

そこらへんは二宮にでも聞いてくれ

>>146
たしかにシーズンチケに割安感はないなぁｗ
まあ野球の場合、企業を対象にして、個人購入を考えてないからかもしれん。

http://dragons.cplaza.ne.jp/info/ticket/seat2004.html
ナゴヤドームだけど白い部分が年間シート

外野の一番ファンが見たい席がほとんど年間シート
これはひどいだろ

>>158
あんなヤツに聞いてもなんにも始まらないと思うが

結局新リーグ立ち上げる以外に、解決方法はないんじゃないか？

>>130
ビールと食い物は普通途中で買ってくよね

今日の夜に流れてた「プロ野球特集」に出てた、名古屋在住巨人ファンはアホ丸出しだったな。

パンチョさんが生きていてくれたら
変わったかもしれないな

>>153

よし、いいこと言った
選手会マンセの連中に説教したれ

経営者が球団独立採算での黒字化を望むなら、球団名を広告として使用するな
オリックス、ロッテ等も球団名からはずせ

>>136
巨人戦の放映権もあるだろうが、神宮という地の利が大きい。
特に阪神戦は圧倒的にビジターのファンが多いし。
東京ローカル球団としての単独集客力は広島以上中日未満といったところかな。

>>155
そこも売りになるかなと。
長島、原の系譜を受け継ぐのは新庄しかいないだろうし

>>164
まあ今回の騒動で自称ファンでまともな答え言ってるヤツは聞いたことないな

>>156
俺は神宮に年間10回くらいかな平均で
外野には行かず一塁ベンチのだいたい真上で傘振ってる

>>165
パンチョは生きていてもたぶん今頃イチローとボンズのことで頭がいっぱい

>>129
そういや、甲子園前のダイエーはダイエーの店舗の中で一番売上がいいんだよな。
球団もスタジアム周りで儲けられればもう少しましになるのかもね。

だいたい俺が前スレで１０００ゲットした時点で１リーグは決まったんだよ

>>162
・新規参入に手を挙げる企業が続出
・選手会が現経営陣と対立
・ファンの支持

今の状況だと夢も膨らむな
実現にはまだまだたりないだろうけど

>>168
広島市民球場も神宮も行ったことあるけど、
ヤクルトは広島よりも集客力ないよ。

>>175
ファンの支持って脳内妄想ですか？？

新庄と札幌移転効果でファンが増えた日ハムは、
努力を怠らずにがんばって欲しいよ。

>>175
寝返り上手な阪神が中心になって、選手会上手に巻き込んで
さらに、新規参入を加えれば、夢じゃないように思うな

新庄効果は思ったよりないよ。地元民から言わせて貰うと。
こなくても大して今と変わらんね。

今や日本の野球のレベルはメジャーと変わらない。
日本の高校野球（甲子園）のレベルなどは完全に世界一だ。
アメリカは野球は３番目のスポーツだが、日本では一番のスポーツということもある。
長年、日本では運動神経のいい子供のやるスポーツは、野球だったのだから。
アメリカでは身体能力の高い子供は、NFL、NBAを目指す。その次に野球だ。

１リーグ制にもメリットはあるが
縮小したものは、もう拡大できんよ。
要するに1リーグ制移行＝プロ野球の終焉への始まり
なんだよ。

だから今のままの組織規模を維持するなら
10チームか8チームが限界だと思うよ
関東圏３チーム
中部圏１チーム
関西圏２チーム
九州１チーム
北海道１チーム
あと広島とどっか
とりあえず１回そこまでしてそこから
一軍と二軍を完全分離のして二部リーグを作ればいいと思うよ俺は

>>153
＞利益を平等に分配できる１リーグ制

巨人人気が加速度的に落ちていく中で1リーグ化するのは自殺行為。

>>174
1リーグ、悪くないんだけどなぁ・・・・・・
前後期に分けて日本シリーズとかでもありかもだし。
だが、今よりいっそう巨人べったりの体質になるかと思うと吐き気がする・・・

>>173
ダイエーで２０００円以上買い物をすれば駐車場が２時間無料になる利点もあるからね。

一部を除いてマスコミは選手会側にたって正論を吐いている
つもりだろうが、テレビラジオを媒体とするマスコミは今まで
巨人阪神偏重、セリーグ中心の放送をし、パリーグはマイナー
扱いしてきたんじゃないの。要するに営利追求の結果なんだろうが
それなら、球団経営者のこと偉そうに批判すんなよ。それとも
ロッテあたりから広告一切出さないと言われたら、途端にロッテ
擁護にまわるのかな。

>>176
広島は弱いと入らないじゃん。
最近は巨人戦でも空席が目立つし。
もっとも神宮の巨人戦は巨人ファンがかなり来るので
比較の対象としては不公平だけどね。

>>176
広島球場って平和公園の近くで
行ったついでに入りやすいのよ

神宮外苑なんて一般人は行かないでしょう？
ついでに行く可能性はゼロ

おらが街の球団だったら、
やはり応援しやすいんだよね。
阪神なんか、特にそうだろう？
巨人は特殊だけど、
他の球団のほとんどはそうなんだよね。

>>175
夢は膨らむけど、このままの勢いで突き進むと破綻するよ。
その反動が怖い。

ライブドアと楽天が共同出資をして、そこにシダックスが参入となれば、
破綻する可能性は低くなると思うけど。

>>153

利益を平等？理想論だろ。夏前には優勝絶望的になるチームがいくつか出るが
その問題はどおなるの？チーグ６チームでさえ１０年以上優勝できないチーム
があるわけだから８とか１０なら５０年優勝できないチーム（まあ存続すれば）
が出てきてもおかしくないぞ。

>>153
確かに、利益を平等に分配できる１リーグ制は
決して悪い話ではないと思いますが、
球団数を減らさず（出来れば増やす方向で）２リーグ制のままで、
利益を平等に分配できるシステムは考えられないのでしょうか？
選手会からもそういった観点からの改革案が出ていると
思いましたが。

>>153
今の機構側に利益を均等に分配する気はねえぞ。
少なくともその一点からして、あんたの理論は破綻している

ｱﾝﾁ選手会も行動起こせば？
こんなとこでグチグチ言ってないでさ。

「合併賛成」「ストライキ反対」の署名集めたり、デモ行進でもしなよ。
ハリーが協力してくれるかもよ。

>>178
サンプロでやっていたね。
あれは（・∀・）ｲｲ!!企画ばかりだった。
堤が準本拠地にしようとしたけど、
日ハムが行ってくれて結果的に良かった。
ビジターで観客動員がきつくても
ホームで頑張ればきっといい方向に出てくれるだろう。

>>177
この書き方だと新リーグに支持があるみたいだなｽﾏｿ
各種世論調査にでてる現経営陣に対するファンの不満と選手会への支持ね
勿論殆どが一過性のもんだろうし現状そこまで追い詰められてない
球団のファンはそういう動きが出たら猛反発するだろうしね

>>188
ホームチームのファンの集客力だよ。

そんなに利益分配したきゃ
選手側で共済みたいの作って
分配すればいいじゃん
手っ取り早いだろ
機構側が利益分配するより

>>194
機構の利益ってどうなってんだろな。
社団法人だから利益溜めれないだろ。

>>163
なんか改革改革言ってるけど、合併なんてデカイことやるまえに
細かいことに目を向けていけば集客上げるのも無理じゃないと思うんだよなぁ。
球場のボッタクリ価格なんて商店や流通が発達してなかった頃の前時代的な発想じゃない。
いつまで引きずってんだかと思うね。
球場行く前にどこででも簡単に飲食品を買えるのにわざわざ球場で買うかって。
年に数回しかいかないなら「たまの観戦だし」って買う人もいるだろうけど
大事なリピーターにはこんな不便な話はないよ。
利益半分に設定して倍売ればいいじゃない。
そっちでの利益合計は変わらなくても、
球場に気軽に来れるようになってファンが増えたら、集客増という利益があるんだから。

>>182

縮小したものは拡大できないってのも疑問だがまあおいといて
それが終焉の始まりってのはナゼ？

>>181
同意
サカー、やきうを見た後にバスケ、アメフトを見ると
ＮＦＬ、ＮＢＡの選手が超人に見える

>>192-194
20秒間に3人が同じ書き込みに批判してる・・・
ちょっとびっくりした。。。

>>199
球団の利益のことを言っているのだが、分かっているか？

>>196

実力はそれほどでもないが、
新庄のプレーを見に行きたいと思うな。
オヤジたちは、かつてはこんな気持ちで長嶋王を目当てに球場に足を運んでいたんだろうか・・

>>189
東京と広島では１０倍以上の人口差があるよ。
通勤圏と考えればベースとなる人口はさらに多い。
それを考えれば広島の人は野球好きなんだろうなあ。

>>190
地元チームだと気軽に球場に行けるからね。
巨人はマスコミが親会社なのでテレビ優先なんだろうな。
土日祝にデイゲームしないし。

将棋界の順位戦みたくすればよいのでは？
棋士＝チーム
紅組と白組と２組に分かれてリーグ毎に総当たり制
全収入はコミッショナー一括管理で順位毎にチームに分配。
さらに成績に応じてチーム内で選手に再分配する。
これだと収入に応じて人件費の総額は決まっているので赤字にはならないだろ？
日本シリーズに出たチームは名人のタイトル戦同様に収入がさらに増えるしｳﾏｰじゃない？
初めからこうしてればよかったのにね♪
将来チーム数が増えた時も２チームがB1クラス→Aクラス、Aクラス→B1クラスとクラス入れ替えすればいいし！
俺って頭いい！！

１リーグになると我が阪神タイガースは１８年に１度
の優勝から３６年に１度の優勝になる。
もしかして俺は・・・・・・もう優勝を見れないかも

堤さんや重光さんも巨人戦の放映権が欲しいから1リーグにするんですって正直に言えばいいのに。
でも、ナベツネさんに10球団じゃないと駄目って言われたから、これから一年かけてダイエー頃すつもりです、
新規参入なんかさせたら青波と牛を無理矢理くっつけたのも無駄になっちゃうから絶対許さねーよ、ってハッキリ言えば
ファンにも分かりやすいんだし？

>>205
それとおんなじで
高給取りの選手が分配するのさ
やるわけないよな
それとおんなじさ

>>210
チーム数が減るから、もう少し可能性は上がるかも・・・

>>207
でも東京の人は地元意識が薄いんじゃないの？
地方出身者が多いし。
先祖代々東京って人少ないでしょう？

>>212
選手がそれをする必要がないだろう

>>200
機構の収入は各球団からの上納金と日本シリーズの収益だけで
あんま金無いと聞いてるが
それこそ根来が１リーグになって職員辞めさせるとしても退職金払えない
とかいってたような

>>198
東京に限って言えばヤクルトファンも少なくないんだけどね。
ただ球場に足を運ぶ野球ファンそのものが少ないような気がする。
他に娯楽やイベントが多すぎるからだろうね。

>>211
そういうことは、テレビでもなかなか言わないよね。

>>211
本音はそれでも、それを公言するほど愚かだったら、
その企業の経営体質そのものを疑うな・・・・・阿呆すぎて・・・

>>211
言わなくてもバレバレだって。
これだけテレビに取り上げられ、野球関係者が出て言いまくっているから。
野球に興味がない人間も知っている。

>>176
俺の友達の広島人は、「広島人は巨人戦でもテレビで観て、球場には行かない」
と言っていたぞ。
何故って聞いたけど、「わからんけど、たぶん県民性」とおっしゃってた。

>>217
それとおんなじで
もう野球だけの時代じゃ無いんだよ
興行スポーツは
入る選手も

ｱﾝﾁ選手会も行動起こせば？
こんなとこでグチグチ言ってないでさ。

「合併賛成」「ストライキ反対」の署名集めたり、デモ行進でもしなよ。
ハリーが協力してくれるかもよ。

圧倒的に人口差があるヤクルトと広島を比べてもな…
広島が健闘してるのか、ヤクルトがしょぼすぎるのか

>>218
今日ニッポン放送に川渕氏がゲスト出演して、観客数の水増し問題とか話したら
司会のアナウンサーが必死になって止めてたよ。
みんな知ってることなのに、マスコミにもいろいろタブーがあるんだろうなあ。

パリーグのオーナーは何人もはっきり1リーグじゃないと
やっていけないっていってるじゃん
巨人戦やらないとどうにもならんって言ってるのと同じだろ

>>211
終始一貫して１リーグつってる堤はまだ(・∀・)ｲｲ!!が（いや（・A・）ｲｸﾅｲ!!けど）
当初５球団でもパはやってくとか韓国台湾巻き込んでﾊﾟﾘｰｸﾞ続けるとか言ってた
重光はｶｺﾜﾙｲな

一億総懺悔とか世迷言を吐いてた馬鹿がいなくなったのはいいとして、
次のコミッショナーはまともな人材なんだろうか？
って言うか、あの葱が法曹界の重鎮だったとはとても思えん。

>>227
そう言えば今年は
ダイエー台湾遠征やんなかったね

>>225
水増し発表の事なら、朝のサンプロでも三木谷が言ってたよ。

>>228
協約では確かコミッショナー不在時は実行委員会が職務を代行だったような…

今の状況ならしばらく不在にしておいて実験握っておくんじゃないかな

>>225
観客水増しの話は、今朝の報道2001でもミキティが言ってたな・・・

>>228
まー次は野球関係者でいいんじゃね？
誰かいるか？

>>228
コミッショナーになりうる人材はミスターしかいないよ。

>>228

コミッショナーにまともな人材がつくなんて、イチローがメジャーで４割打つより
可能性が低いと思われる。

>>233
張本ニダ<丶｀∀´>

>>234
1001じゃないの？
本人に色気ありそうだし。

>>228
ﾈｺﾞﾛは次の寄生先を見つけてます。

>>201
だよな、スタジアムでの収益率を上げる努力を球団はもっとするべきだったと思うよ。
今は完全に外のコンビニやらスーパーやらに持ってかれてるし。

オーナーのねらい
新規参入を再来年から検討することは老人たちが気に入った
企業を参入させるようにするための時間稼ぎ。自分の気にくわない
ＩＴ関連の若造どもの参入を拒否するため。
もし来期から参入をめざしたらライブ、楽、シダのどれかに
きまってしまう。
鍋常が「俺の知らないやつは入れん」　公平な審査とか時間がないとか
言ってるがこれが本音なんだろうなーー
　それかまだ１リーグ１０球団を目指しているか　どちらか

｢

ＮＨＫ総合実況板においで。
なんか野球のごたごたがアホらしくなる

生ビール200円とか300円とかだったら、
缶ビール誰も持ちこまないよね。

まあ次のコミッショナーも
セリーグの会長の心太方式でなるんじゃないか
外部からだと今のごたごたの中じゃ引き受けないでしょ

>>217
年齢層の幅が広いから娯楽としては営業がしづらいんじゃないの？

ＴＣＫ（大井の競馬）は毎年電通と博報堂の二社競合で広告・営業（競馬場内のイベント）させて
馬重視→高額配当→ビール呑みながら遊ぼう　と変遷し、大人集めてビール呑まして馬券を買わせるで
成功した。

何日か前に「ビアガーデン化」というのがあったが、根幹で子供相手な分、東京は厳しいように思う。

>>241
なんかおもしろいことやってるの？

>>237
この状況を打開できるのはやっぱミスターだけだと思う。
俺ちなみに阪神ファンだよ。

一度球団減らすと二度と増えないって迷信はどっからくるんだ？

要するに読売以外の球団に平等に利益が分配される１リーグ制ということか
しかしその場合球団数を減らしても全体のパイは維持できるのか
視聴率低下している現在、頼みの放映権料はどうなるか
巨人に頼りきる体制でドラフトなどの改革案はどこまで進められるか
この辺が疑問なんだが

>>224
広島人の６割が野球好きで、その９割がカープファンとして６０万人
東京に住む人の３割が野球好きで、そのうち２割がヤクルトファンだとすれば
だいたい同じくらいの数字になりそうだな。

>>246
そっとしといてやれよｗ
死人に鞭打つようなもんだぞ。

ナベツネは１０球団１リーグになっても巨人がかならず
優勝(争い)すると信じて疑ってないようだが本当にそうだろうか？
１０球団で今年の４月のような事になったら相当みっともないぞ。

>>239
球場内の弁当屋はコネで入ってるのが多いという噂もある。
OB監督にコネ弁当屋・・・ヌルいわな。

只、スタジアムも自社が持っているなら良いけど
自治体が金出して3セクで運営みたいな形のだったりすると
球団の意向でどうこうできないんだよね。
＞スタジアム内での飲食関係とか。
チームとしてはスタジアム運営会社にファンからの
要望を取りまとめて改善要望する程度が精一杯。

別スポーツのホームスタジアムでも同じような問題
抱えているところ多いし。

不毛な展開だね
大前提として１リーグでいいだろ
地域密着だの経営努力だのといったものは
まず１リーグにして全チーム条件同じにしてから存分にやればいいだろ
２リーグ維持してパリーグ破綻状態を継続して経営努力とか論じるメリットないだろ

よく評論家がJリーグを例に出すけど
Jリーグって１リーグじゃんｗ

>>246
これ以上シゲヲに頼むのは辞めた方がいい。
なんか可哀想だ。

>>254
まったくもって禿同

>>255
サカーは何処の国行っても大概１リーグだぞ。
代わりに下部リーグがあるがな

>>248

>>184

やばい野球はなにやたてんだ？
ＮＨＫみておもう

はぁ地域密着には天皇杯って意味あるもんだね

>>252
王貞治の親戚の弁当屋が神宮だか東京ドームだかに納入しているらしいね
まあ彼の頼みを断れる球場はないだろうけれど

>>247
現に増やそうとしてないじゃん。
手を挙げても無視してるだろ

よくオーナー達の批判をするけど、プロ野球が70年も持ったのは
少なくとも彼らの功績があるのでは？そういうことも言ってやらないと
彼らはますます固くなっていくような気がする。
そしてこれからは新時代。

球場内の飲食の事だが、俺がよく行く大阪ドームと甲子園を比較した場合、
大阪ドームはハッキリ言って球場外でも同じ物をもっと安く食べる事ができる。
でも甲子園の焼き鳥だけは他所では食べる事ができない味なんだよな。
結構いい値段するけど毎回食べてる。
名物料理ってのも大事だと思う。

>>255
評論家なんてそんなもん。
地域密着型経営に気がつくのに10年以上かかってるしw

>>263
なるほど、今までありがとうご苦労様って事だな

>>263
そうだな。とりあえず「ありがとう」と言いたい。
で、あとはこれ以上問題増やさずに「早く逝ってね」と

地域密着なんてしなくていいだろう。日本国中いっぱい球場あるんだから順番に回って行けばいいし。
あとサイン会みたいなファンに媚びる様な真似もやめて欲しいな。プレイで勝負しろよ！

>>264
昔はカレーが美味しかったんだよな＞甲子園
今は味が変わっちゃったけど

Ｊリーグもヨーロッパも南米も１リーグだが、強豪チームだけは２リーグ。チャンピオンズリーグがある

おお、どうしたんだ。
このスレ突然ドリームスレになったのか？
今朝までの雰囲気と全然違うぞ。

>>259
やはり放映権料は下がると言う事？
しかしここ数年視聴率は下がり続けてるようだけど
１試合あたり１億と言われてる推定金額は変わってないよね
何年かまとめて契約してるのかな？だとしたら次の更新がやばいか

>>268
＞あとサイン会みたいなファンに媚びる様な真似もやめて欲しいな
ということはMLBもｻｶｰもファンに媚びる情けない奴らか…

>>254
1リーグにしたら、今のところ辛うじて黒字の市民球団広島がまず潰れます。
9チームになったら、ヤクルトあたりも手も上げて、8球団になってしまいます。
縮小経営は、将来的に拡大を狙ってするのが大前提ですが、巨人、西武、オリッ鉄、ロッテのオーナーはそんな事考えていません。

これからは選手のファンではなく、いかにチームを愛してくれるファンが大事だと思う。
それこそチームの優勝時に涙を流してくれるようなファンを育てていかなければいけない。

>>272
もうそろそろ限界だよ平均が12％切りそうな勢いだから。

別に１リーグがそんなに悪いと思わないが、縮小は縮小だな。
大きな躓きであることは間違いない。
３０億と６０億で〆て９０億の新規参入障壁を設けた。
結果としてバッファローズの売買が出来なかった大きな一因でも
ある。オリックスとの合併の最大の焦点が加盟料だの払わなくて
よいかどうかって話だったし。
あきらかに経営者側のミスだ。

みんな揉めてるみたいだけど・・
将棋界の順位戦みたくすればよいのでは？
棋士＝チーム
紅組と白組と２組に分かれてリーグ毎に総当たり制
全収入はコミッショナー一括管理で順位毎にチームに分配。
さらに成績に応じてチーム内で選手に再分配する。
これだと収入に応じて人件費の総額は決まっているので赤字にはならないだろ？
日本シリーズに出たチームは名人のタイトル戦同様に収入がさらに増えるしｳﾏｰじゃない？
初めからこうしてればよかったのにね♪
将来チーム数が増えた時も２チームがB1クラス→Aクラス、Aクラス→B1クラスとクラス入れ替えすればいいし！
俺って頭いい！！

寝よう…3時だ

おやすみなさい。

1リーグは弱い球団の優勝確率がさらに下がる上に
それらの球団による消化試合が増えるから論外。

>>274
俺は８チームで問題ないと思うけどな
むしろ適性数だよ

>>２３４
ミスターは巨人(ナベ)と運命共同体だからダメ。
今回の問題でも一切コメントをしていない。
ミスターには経営者側を批判することは出来ない。

>>276
うん。そうなんだろうけど
去年一昨年の数字でも高かった頃と比べればかなり下がってるから
だとしたらすでに減額はされてるのかなと思って。表には出てないだけで

ナベツネ悪代官どもはダイエーロッテ合併して、
１リーグ
東地区　巨人　ヤクルト　横浜　西武　日ハム
西地区　阪神　中日　広島　オリ近　ダイロッテ

そして、地区優勝同士でリーグ優勝決定戦をやることで日本シリーズ代替
というもくろみだったんじゃないかな。

>>270
あれをリーグ戦といってもいいものか
グループリーグこそあるが基本はトーナメントだし

将棋界って不思議だ
日々、将棋をやってるようだが、特に見ている観客がいるわけじゃなし、
あんなんでよく生活できるな
新聞社とＮＨＫのスポンサー料がかなり高額なのかな

>>274
拡張路線で２リーグ・８球団ずつの時代になったらどうすんだ。

>>277
あの世代は規制に守られた旨味を知り尽くしてる世代で上場企業様の
プライドが有るからベンチャーに参入されるは売り払った球団が大成功
されるはなんで我慢出来んだろうなぁ。

>>274

ちなみに俺は２０年以上の広島ファンだ
球団数削減のホコ先は広島に来る可能性あるってのはわかってる
しょうがないんだよ
パの球団に「今後も赤字でガマンしてください」ってのはとおらんだろ
近鉄がライブドアになったって、阪急がオリックスになったのと同じだろ

>>287
>拡張路線で２リーグ・８球団ずつの時代になったらどうすんだ。

１リーグを４チームずつ地区分けする。

>>281

８チームね。つまり全国でたった４ヶ所でしか試合が開催されない。寂しくないか？

>>283
既に巨人戦放映権で1億貰っているのは阪神だけ
って話もあるから目減りはしていると思う。

来年が放映権料減額して基本は全戦放映なのか
数字が期待出来ないカードは最初から放映権獲得しない
間引いた形で放映になるのかは判らないけど
今年から大幅に形態変わることは避けられそうに無い。

>>286
実費かかってないからなw

>>272
交流戦でも１リーグでも、
今の不人気のパ球団の巨人戦放映権料は、
巨人人気の凋落で買い叩かれるだろうね。

>>272
値下げは当然。
オロナミンCですら巨人から降りたからな。

セも2球団ぐらい売却して活性化されれば、
逆に巨人も助けられるんだろうけどね。
スッポンみたいに巨人に食いついて離れん。

>>286
お金持ちの社長なんかの相手（将棋だよ）すると１回でｻﾗﾘｰﾏﾝの月給くらい
もらえる。まあ女流の方が人気あるらしいけど。
基本的にゴルフ業界に似てるんじゃないか。
ツアープロとレッスンプロに２分されるんじゃないのかな。

>>286
将棋は基本的に新聞社べったり。
あとはレッスンプロ。

巨人戦て今、日テレが5000万、他が１億って聞いたけどそんなもんでいいの。

2リーグ(12球団)
優勝確率1/6
最大完全消化試合2試合(優勝争いが2チームの場合)
最小完全消化試合1試合(優勝争いが4チームの場合)

1リーグ(10球団)
優勝確率1/10
最大完全消化試合4試合(優勝争いが2チームの場合)
最小完全消化試合3試合(優勝争いが4チームの場合)

今よりも勝ち目が薄くなると応援熱が更に下がる。
結果的に売上が落ちて更なる球団削減へ向かう事になる。

>>278
サラリーキャップね。
人権費が直接的に球団の経営を圧迫しているのなら最良の策だと思うけど、所詮球団の人権費なんか、全体経費の25％前後。
今、NHLがサラリーキャップ制導入でもめているけど、人権費が全体経費の75％を超えてきてやっと揉め出してる。
日本の球団はその他の経費を削減する事が最初にすべきこと。

>>291
四ヶ所でやれば十分だろ
六ヶ所でやって何にも興味がない３ヶ所が含んでるより

>>292
サンクス。１リーグでも厳しそうだね

>>223
俺アンチ選手会＝野球どーでもいい
合併？どーでもいい　
ストライキ？どーぞどーぞ延長で見たい番組つぶれなくてすむ
単におまいらのプレーに魅力がなくて人気ないのに何ごねてんのって思うだけ
ファンのためとかきれいごとにすんな　自分の利益の確保しか考えてねーじゃんって
なのでデモ行進まではとてもとても

>>275
日本ではチームを愛すること＝企業を愛することになっている傾向があるからね。
だからこんな状況でも読売を擁護する工作員が後を絶たないんだよ。
心からチームを愛するためには球団が地域のものになることが何よりも重要だと思う
アメリカのマイナーリーグなどでは移転などで球団が消滅しても、次にできたチームが
同じ球場をホームとして同じ名前を名乗ることが多い。経営者や選手が入れ替わっても
街の人たちは自分たちに野球を見せてくれる地元球団として応援し、遠い街からやってきた
若い選手たちのプレイに拍手を送っている。

復活。

ftp鯖立ててます。メール欄参考のこと。

まずはドラフト制度の改革だな。

・契約金を０にする。
・初年度の給与を最高一千万とする。

違反したチームは罰金の上、次年度ドラフト権なし。

寝るわ
明日はTVで試合見よ

>>305
まずは完全ウェーバーにしてから。

>>289

>>57の条件なら広島でも大丈夫だろ。
年俸も下がりそうだし。

例えば、九州にプロ野球がなくなれば、ダイエーファンだけじゃなくて
九州やその周辺の巨人ファンや阪神ファンも減らす事になるのは
間違いないんじゃないか？仮に仙台に球場が出来れば、巨や阪のファン
も宮城及び近県に増えてくるだろ。リトルや高校でも野球が盛んに
なればスターが生まれる可能性も少しは増えるしね。
世の中、本当に無駄でしかないものって以外に少ないと思うけどね。

>>298
前にプレーオフ制の案をどこかで見たけど

全体優勝　　第一シード
前半優勝　　第二シード
後前半優勝　第三シード
後後半優勝　第四シード

とかで簡単に解決できる気がしたよ。
頭ひねればいくらでも面白いのが出来ると思う。

>>305
そもそも初年度の年俸1000万ってのがおかしいと思うが
まあ初年度1000万超とかは野茂から始まったんだが
まあ、野茂はそれに見合う活躍をしたが
それ以降ドラ１の初年度の年俸のデフォになってしまったが

地域密着型で独立採算ができそうな地域に既存のチームを当てはめると。
残る場所は仙台のみで８チームが限界になります。
８チームを超える球団数を維持するには広告目的の企業が必要不可欠になります。

札幌　 　日ハム
仙台　
東京　　 巨人
横浜　　 横浜
名古屋　中日
関西　　 阪神
広島　 　広島
福岡　　 ダイエー

>>308
優勝確率下がるから盛り上がらない。
それやってもトントンだろう。

1リーグ１２球団６チームプレーオフ、３・３の変則トーナメント

>>292
テレ東来年参入しようか検討してるぐらいだからね。
背伸びしてもテレ東が出せるのはせいぜい5000万だろう。
相場がその程度まで下がってきてる。

>>312

それは、現在の歪な構造を改革しなかった場合の話ですね。
ていうか広島も成立してるとは言いがたいが。

>>307
戦力均衡より経費削減のほうが先だと思わない？
プロ高校チームがあるってのがそもそも異常だよ。

>>310
全体優勝はその時点で日本一です。
Jでも前期後期制で総合優勝が出た時に
2位チーム同士でプレーオフやって総合優勝チームと
試合してたけどかなり不評だった。
パもロッテ(日ハム)が優勝しちゃったりしたら
ダイエーファンから相当なクレームつくと思うよ。

>>305
契約金は退職金の前払いって意味もあるから、
契約金を０にするには、プロで成功しなかった選手の退職金制度を整備する必要がある。

>>317
ウェーバー制にすれば経費節減にもなるじゃん

>>315
ゴールデンで視聴率が10％前後だと、テレ東クラスが
程良くなるからね。

>>314
大賛成。
プレーオフ拡大は野球界を絶対盛り上げる事ができる。

>>321
それと見られない地域が増えるから
ＣＳの普及にもなる

>>323
CSよりBSジャパンでやってくれよ

>>321
そもそも野球放送が全国ネットなのがおかしい。
地上波はホームチームとビジターチームの地元だけでいいだろ。

>>319
年金制度の整備が必要かな。
ヤクルトの元1軍選手が金に困って自殺したことがなかったけ？

>>319
あと年金だよな。
一定の年月をプロで働いた選手には実績に見合った年金が保障されるべき。
世の中の常識に触れることなく大人になっちまった野球バカを無一文で
社会に放り出すのは危険でもある。

来シーズンはテレ東が勝ち組になってますように

>>312
千葉・さいたまも本来は可能な地域だよ。

>>317
経費削減なんて必要ないよ。
本当に赤字が苦しいならみんな撤退してるはず。
でも撤退しないのは何故か？
それに見合う費用対効果があるから。

赤字ってのは1リーグにしたいが為に
広告費を赤字と呼んでるにすぎないよ。
年俸高騰とかいっても費用の3割前後だし。

それよりも(スタートラインを)均衡させて
弱いチームにも勝ち目を作ってあげたほうが
盛り上がって売上が伸びる。
どちらも大切ではあるけど私は均衡が先だと思うよ。

まあ、やってみないと分かんないじゃんって言うヤツがいるけど
そんな頭の中でそろばんはじいても
実際問題そんな簡単に出来る問題じゃないよ

>>319
プロに退職金はいらんでしょ。契約金は、完全な無駄金だよ。
成功しなかった選手の再就職を援助する制度の整備には賛成だけどさ。

>>312　>>329
関東に人口が集中しすぎてて、それが全て東京に通勤可能。
結局、東京のチームに食われちゃう、ってのをどうにかしないとなあ。

退職金は退職時に払えばいいよ

>>327
怖いな・・
元プロ野球選手でヤクザになったりレイプしたりする犯罪者って結構多いの？

>>326
高野

>>331
前から思ってたんだけど、供託金積ませたらどうかな？　選挙みたいに。
あまりにひどい成績、観客動員数とかだったら　没収。

都市対抗野球の優勝チームとセパ最下位チームが三つ巴で争うってのは？

>>320
その通り。

>>326-327
ノムさんもいってるね。
Jは新人研修で引退後の仕事についてレクチャーしてるけど
野球はヤクザ対策しかしてないからねぇｗ
自殺したのは高野光かな。

>>333
それを言うなら関西でも京都、大阪、神戸と３チーム可能なはず。
ところが阪神が関西全域を支配している。

>>334

そうそう退職金の前払いなんておかし過ぎる習慣だ。

【ｻｯｶｰ】プロ野球スト影響で観客増えた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/09/19/07.html

仙台ライブドアがJTの社会人チームを買収して母体になるんだったら、
その縁でユニフォームにJTのロゴを入れたり、宮城球場の飲料水をJTブランドで統一するとか
何か見返りしてもらえんかな。

元公社のJTのバックがあれば、オーナーども（や大半の2ちゃんねらーw）も黙らせることが
できるんだが。

>>333
千葉・埼玉共に、人口が東京寄りに偏りすぎてるからねぇ

>>336
サンクス。
高野だったか……思い出せなかった。
俺も巨人以外の選手はなかなか思い出せなかった。
パリーグの試合も球場に見に行ったりしてたが、
これじゃにわかファンと一緒だ……吊ってくる。

>>327
でも年棒を何億も貰っている選手に年金は不要。
それよりも最後まで２軍で３０過ぎに首を切られた選手の事を考えるべき。

>>343
今度は、タバコは青少年への悪影響うんたらで叩いてくるだけだろｗ

>>346
>最後まで２軍で３０過ぎ
そもそも、こういう選手が存在することが変じゃないの？
3-4年でダメなら首を切るべきだろう。
ＭＬＢのようにマイナーがあるなら別だろうけど。

そもそもテレビ中継なんてやる必要が無い。
そんなの観てるから誰も球場に足を運ばないんだろ。
メジャーでもホームゲームは地元放送局は中継しない
というところがたくさんある。
地元で試合をする時は金を払って球場に来てくれというわけだ。

>>343
ナベツネが「タバコの宣伝は青少年に悪影響うんぬん」とか言い出しそう

>>346
確かにそうなんだけど、一応プロだから。
勝負の世界は勝つか負けるかだからなぁ・・・。
それをわかった上でプロの世界に挑んでるから。

>>347
ダルビッシュ吸ってたねｗ

>>348
でも、それ言ったら今年の嶋は存在しなかったことになるんだよな

>>348
何つーか、前所属であるアマチュアチームとの絡みもあるのかもね。
サックリ切ると「もううちの選手は貴方の球団には行かせない。」
って感じで。

Jだと契約の仕組みとして暗に
”3年で目が出ない奴は首”
って仕組みになっているけど。

>>354
Jは一度首になってもやりたければいくらでも下のほうのチームに行けるけど、プロ野球選手は
一度首になるとプロアマ規定でやめてから３年たたないとアマに受け入れてもらえないんじゃ
なかった？
今はもっと緩やかになってるのかな。

どの業界も成功するところは情熱があるものだけど
プロ野球は消滅しようが縮小しようがどうでもいい奴なのがね。
球団社長は面接して意欲のある奴を採用すべきだね。
結果が出なければクビにすればいいし。

>>354
そういや、アマチームには戻れないんだっけ。それ考えると厳しいかな。

うーん。プロアマ規約が無ければ、またアマでやり直せって感じで
いけるかもしれないが。。。

>>356
それをしたのがオリックスというのが皮肉ではあるな。

>>355
プロとアマが上手くいってないのも問題なんだよ。
プロ選手が高校生を指導できないなんてどう考えてもおかしい。

>>348
むしろ受け皿が少ないからプロが抱えざるを得ないのでは。
ドラスティックに改革やるなら、プロ球団の選手枠を今の70人から
40人くらいにまで減らして、同時に球団を16チームに増やす。
70×12＝840
40×16＝640
大幅にリストラできる一方で、チーム数を増やして裾野を広げることが可能。
40人まで減らした場合、二軍戦は成立しなくなるので廃止。
集客力のない二軍戦を廃止すれば、球場代や移動費など大幅なコストダウンになる。

独立採算制のマイナーリーグを作れば、あぶれた選手の救済になる。

>>348

逆だろマイナーがたくさんあって再チャレンジができるなら２，３年でクビって
のもわかるが、チームも少ないのに簡単にクビって言うのはどうかな。その時の
コーチ、監督に嫌われたらすぐクビってのは健全じゃないと思うな。

>>359
日本の野球界は改革しなくちゃいけない所だらけでキリがないな
本当に一度潰すのが一番の近道な気がしてきたorz

いつの間にかIPが変わってた。
ftp鯖立ててます。メール欄。

>>360
でも、下部組織って言うのは絶対必要なんだよな。
でないと、新人はいつまで経っても実戦経験がつめない。

なんでマイナーリーグが無いんだろうな。
３０００人くらい観客集められれば、十分採算取れるだろうに。

>>358
小泉って親会社からの出向じゃないのかｗ

>>362
スクラップ＆ビルドしかないよ。
ソフトランディングはもう無理だろう。
馬鹿につける薬はないっていうし。

>>354
Ｊとの比較は状況が違いすぎてあまり意味がない希ガス

>>364
１チーム40人くらいになると
新人だろうがなんだろうが使わざるを得なくなるよ。

またIP変わった。なんかよく切れるな・・・

>>348
>”3年で目が出ない奴は首”

それって単にそのチームをクビになるってこと？
それとも業界内再就職不可能のレッテルを貼られるってこと？
下部リーグとかで頑張りますってのはアリ？

>>366
小泉じゃなくて、その前の井箟氏
コスモ石油から公募に応募して選ばれた。

>>370
意欲はあったが、所詮は素人だった、と。

才能と意欲を持った人間は他のスポーツを選ぶであろう現実

〜僕チンの具体案〜
NPB１リーグ１２球団（３地区制）


【北地区】
北海道日本ハム
西武
ロッテ
新球団

【中地区】
読売巨人
ヤクルト
横浜
中日

【南地区】
阪神
福岡ダイエー
広島東洋
オリックス


ペナントは１２球団総当り戦で実施する。

各地区の１位球団に加え、各地区の２位球団の中から勝率の最も高い１球団（ワイルドカード）の計４球団でプレーオフを実施する。
プレーオフ（７回戦制）の組み合わせは、公開での抽選で行なう。
プレーオフに勝利した２球団によりチャンピオンシップ（７回戦制）を実施して日本一を決定する。

これなら各球団とも巨人戦の放映権を公平に出来る。
ワイルドカード争いもあり消化試合も減少する。
プレーオフ、チャンピオンシップと緊張感のある短期決戦が２度楽しめる。

どうだ？

どうでもいいが、
小泉はオリの球団社長だろ
イノウは元球団代表だぞ
社長と代表は別。

>>369
プロアマ規定忘れてた。ごめん。
でも、３−４年でダメなら、再就職勧めたほうがいいと思うけどな。
現状じゃどうしても野球がやりたいなら、アメリカでやるとかかな。。。

>>373
狭い国土を分割する必要はどこにあるの？　時差もないし。

>>373
プレーオフは5回戦制のほうがええんやないの。

>>374
あ、そか。
素で間違えた。

>>330　が均衡と言ったが

昭和40年に戦力均衡を目的として、自由競争からドラフト制度に変わったのですが
そのドラフトは数々のドラマを生み出してきたわけで（選手たちには申し訳ないのですが）
これはこれで世論は非常に盛り上がり、

また各球団のドラフト戦略が非常に面白いものであったと思う
（例えば86年度西武1位森山・・・88年度パ新人王）

スカウトの方々が発掘や獲得に向けて腕の見せどころと非常に張り切っていた時代じゃないかな　と思う。
そういう意味では現在のドラフト制度はつまらんし、戦力均衡しないし、結果的に売上が伸びないと思う。


けど地方都市の球団は地元選手の採用に積極的だったりするよね
今のダイエーが結構そうではないのかな？（逆指名や自由獲得枠もあるけどね）　　

松中・・・熊本県　　　城島・・・長崎県　　　柴原・・・福岡県　　　新垣・・・沖縄県　　　

いまや常勝チームになりつつあるダイエーはパリーグきっての人気球団になりました
（九州の方々の地域性もあるけど）

けど、ことチーム作りに関しては逆指名や自由獲得枠を非常に有効に使っている気がします。
戦略の勝利！

よって均衡も大事だが、均衡の中の戦略も非常に大事と思います。
長文ｽﾏｿ

>>373
そういうつまらん話は別のスレでやってほしいな

>>375
３〜４年でダメだから切ってしまったら
嶋のような選手は出てこないわけだが。
現状をどう変えるかという話をしてるのに
現状を前提としてもしょうがない。

>城島・・・長崎県　　　柴原・・・福岡県　　　新垣・・・沖縄県

いずれも根本の悪徳ドラフトで入団した選手ばかりだな。
薄汚い連中だよ。

>>318
そんなのは解釈の仕方次第で、根付いてしまえばどうってことないような。
ダイエーが日本シリーズに進めなければ、長期戦には強いがここ一番ダメダメな
日本代表のようなチームとロッテファンは笑ってやればいい。

そうすれば、来期のロッテvsダイエーは因縁の対決という
絶好のアングルを手に入れる事が出来ますます盛り上がる事でしょう。

>>375
じゃあ下部リーグで３０過ぎの選手ってのは珍しいわけ？
みんなアップヒルの選手なの？

本日の大阪日刊スポーツの一面は根来の秘密文書スッパ抜き！！
http://www.nikkansports.com/osaka/index.html

>>384
アメリカのマイナーのこと言ってるんだったら、珍しいよ。

>>385
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>381
今は逆指名で入団即戦力の新人や若手ばかりが目立つけど、
昔は何年か下積みして芽を出す選手も大勢いたんだよね。

ここらへんも、今のドラフトの悪影響かな。

一度徴兵制みたいに社会に出てそれからプロに逝くってどうよ？
松坂みたいのが減るかもよ

>>369
単にそのチームを首って事です。
只、プロとして他チームに移籍出来るかも制度上実は結構難しい。

そこら辺説明すると長くなっちゃうから割愛するけど。

>>382

>いずれも根本の悪徳ドラフトで入団した選手ばかりだな。
>薄汚い連中だよ。

根本の戦略が当たっているわけじゃん

中傷はｲﾗﾈ

拝金主義ｷｮｼﾞｿでは絶対に出来ない入団のさせ方だったと思う（汚いという気持ちはわかるが・・・）

とにかく各球団とも、チーム作りを金が第一という手段を採用していた
（というより現在のドラフト制度がそうなのだが・・・あ、選手の年俸も高い＝引止めに金　金　金）
から、今回の問題につながったの主たる要因ではないか　と思う。

近鉄もいままでパリーグの中で唯一身売りしてなかったんだから

>>385
これを極秘文書として流すのはなぜなんだろう？
なぜ直接選手会に主張しないんだ？

>>385
>本日の大阪日刊スポーツの一面は根来の秘密文書スッパ抜き！！

それ、昨日だろ？
ただ疑問なのは、東京版は一面は大阪版とは違って、
ニッカンのストに対するメッセージ？全面。
根来文書は２面のコラムに載ってた。
http://www.nikkansports.com/

なぜ？　問題波及軽減策？

>>389
松坂は、西武という球団の悪しき体質の影響が大きいよ。

>>391
>とにかく各球団とも、チーム作りを金が第一という手段を採用していた

ドラフト市場を金でさんざん荒らしたダイエーがその一番手だな。
その前はFAや馬鹿みたいな年俸を選手に与えてみたり。

あの辺からプロ野球がおかしくなった。

機密文書の全文読みたい。
どっかにないかな？

>>369
下部リーグで頑張るのはあり。
今、新潟のレギュラーの鈴木慎吾は確か
浦和（J１）→横河電気（JFL）→新潟（J２）→京都（J1）→新潟（J１）

>>389
松坂ってあの駐車違反の件か？
だとしたら別にあれは松坂のせいじゃないだろ。

>>395
西武が元祖だと思うけどね。

>>395
松永に2億2000万とか山本やボレに2億とか払ってたな。

>>398
明らかに松坂のせいなんだけど。
マック鈴木と何が違うのだ。

だいたいプロ野球を含めた
プロスポーツが
何故必要なのかが
わからない、
私には。

だからナベツネが自由競争の原理と言えば聞こえはいいが
ゼロサム方式のマネーゲームを球界に持ち込んだのが全ての元凶じゃんよ。

>>402
それを言ったら、世の中の娯楽というものは全て必要なくなるな。

274 名前： 名無しさん＠入浴中 投稿日： 04/09/19 18:52:52 ID:PNkzmJNR
>>272
お前何にも見ていないな。
近鉄はあちこち売却先を探したと最初に言っていただろ。
何処にもなかったんだよ火中の栗を拾う馬鹿者は。
だから、球団名だけでも買ってくれと今年の初めだったか
やっていただろ。それすら叶わず匙投げたんだよ。
今、楽天やらシダックスやらが移り気な世論を利用して名乗りを
上げているが、あいつらがパに入って何ができる。
やっぱり交流試合を前提にしているじゃないか。
その上選手の年俸も下げると言っていたな。

いままでNPB自体に人気があったことなんてないだろ
みんななんとなく巨人戦をテレビで見てただけ
パリーグなんて何十年も閑古鳥じゃん
巨人戦以外は球場へも行かず、テレビも見ない
大昔からずーと同じなんだけど
今更騒ぐなよ

>>405
わざわざ貼るほどの価値がある意見か？

>>47
雀の巣のもじゃもじゃ頭にくたびれたセルの袴。風采の上がらない男。
井川そのまんまじゃないか。

>>393
阪神が選手会寄りだから派手なことしても取材拒否とかないと思ったんじゃない？
あるいは阪神の野崎自身がリークしたとか

三宅アナ「この件でコミッショナーがやめるといってますが、、」
谷沢「この人は何もしてな・・・」
坂井「ちょっと言わせてください。この人は裏で
　　　『選手会は法的に労働組合とはみとめられないから損害賠償請求できる、
　　　だから強気で交渉しろ』という機密文書を裏で全球団に回してたんです。
　　　それで経営者側がこれだけ強気な態度できてるんです。
　　　この詳細はもうすぐわかることです。辞任といえばかっこいいですが、
　　　これは遁走ですよ。結局自分で焚きつけておいておさまらなくなったから
　　　逃げるんです。この際、私はハッキリいいますよ。まあすぐ解ることです。はい」

>>406
戦後直ぐは人気あったらしいよ

悲しいのはさ
土日にプロ野球の試合が消滅しても
たいした混乱もなかったって事なんだよ
スト支持してるっていうファンも
球場で経営者側につめよるなんて事態もなかった

ダイエーなんてサイン会開いた選手会に段取りが悪いって批難ごうごうだったし
5時間も並ばせて練習あるから切り上げるなんて、下手な言い訳もいいところ
こういうファンを欺くような選手の行動を容認する状況ってのがぬるくて嫌なんだ

ストで試合をボイコットした癖に
練習するからファンサービスを制限するなんてバカらしい

>>409
>阪神が選手会寄りだから派手なことしても取材拒否とかないと思ったんじゃない？

ああ、そうかもしれん。

リークっていうのはない。極秘とか言ってるが、実はマスコミ全社にすでに
まわってて、後は発表時期を見合わせてただけらしい。
だから、坂井も「いずれ時間が経てば」と発言していた。

>>412
疑問なんだけど経営者って球場にいるの？

巨人を除くセ・リーグは5球団は、新規参入でセ・パ6：6の維持を望んでいるけどさ、
そもそも新規球団がパリーグに行くとは限らないんじゃないの？

もちろん来期5球団しかないからパに行く確立があるけど、
しかし仮にセリーグ参入希望だったらセリーグ5球団は強烈に反対するでしょ。

シアトルファンですが
>>373
何の意味もないです。

>>379
戦略は各球団の色であってここで話してもしょうがない気が。
まずは戦力均衡のためのまともなドラフトが先かと。

>>413
マスコミ全社に回るには誰かが流さなきゃいけないんじゃないの？
根来自ら流すとは思えんし、機密ってのは大げさにしても
あんまり表に出ることを意識して書いたものではないでしょ。

>>406
無知丸出しだなｗ
戦争の痛手から国民が立ち直るために、最大の心の拠り所になったのが職業野球(プロ野球)よ
戦後すぐに、大衆娯楽の王座についたのがプロ野球
ちなみに、長嶋が読売に入って、読売による洗脳が始まる前からそうだからね(長嶋がプロ野球の発展の大功労者である事は言うまでもないが)
ちなみに、戦前は学生野球が圧倒的に人気だった事も付記しておく

>>412
その点、工藤は偉かったな

>>412
そりゃこじつけすぎな理論だ。
途中で切り上げるのは、そういうイベントなら当然の話だ。
選手に限った話でなく。

選手叩きたいだけじゃないのか？

>>414
球団代表だの社長は主催試合の球場には当然いるだろ
ビジターでも基本的には帯同してるんじゃないか？

>>418
>戦後すぐに、大衆娯楽の王座についたのがプロ野球

戦後すぐは力道山だろ。それから大学野球。
長嶋がプロになってから初めてプロ野球が王座じゃないか？
（というか、長嶋の人気なんだけどね）。

いまCXでやってました　おそらく毎日新聞ソース
「Jリーグのファンは冷めた目で」

発足わずか6季でアジア王者のチームが消滅する憂き目をみたｻｶｦﾀが
今回の件にも冷めてるというのはなかなかの釣りだが

>>417
私も誰かがリークしたと思ってる。
阪神か中日かなとも思ってる。

>>420
普通のイベントなら人数数えてあらかじめこういう混乱は避けると思われ。

>>412
禿げどう。ファンの為とか言ってるけど結局自分達の稼ぎの為なんだよ。
今まで大したファンサービスして無かった癖に、何が今更子供の夢だよ。

>>421
ホーム、ビジターでも基本的にはいてるよ。
居れない場合でも代理人が必要。

オーナーでも宮内あたりに話しを聞いてこないと
全容が見えてこないよ
何がしたいのか、今も１リーグなのか

>>412
単純に準備不足だっただけだろ

>>406
そのコピペは好きだが、パリーグのファンは違うから。
オレらはずーっとワンノブゼムのスポーツを好きだった。
別にメインストリームになる夢を見てるわけでもなかったけど
でも変わってもらえるものなら是非変わってほしかった。
野球人気が下がったから騒いでるんじゃなくて
もともとこんなもんだったはずなのに勝手に終わりにすんなよと思ってる。

>>422
力道山も戦後すぐではないよ。
戦争が終わったのは昭和２０年、
NHKが開局したのは昭和２８年

>>421
純粋に質問なんだけど、球団社長と球団代表ってどう違うの？

>>423
そらまあ、ファンは何もしないし、気持ちは分からんでもない。
署名集めてたの選手会だからなぁ。

ダイエーのサイン会2万人ってどうやって集めたんだろう？

突発的じゃ集まらないよな、そんな数。
メディアかなんか告知してたの？

>>424
中日なら中日スポーツだと思うが
それやるとモロバレだからあえてニッカンにしたのか？ｗ

>>425
突発に近いイベントだからね。

>>431
ああ、そうだね。いい加減な書き方した、ｽﾏｿ。
とにかくプロ野球が娯楽の王座になったのは長嶋ありきで異論ないでしょ？

>>434
俺が福岡に住んでた頃はホークスの番組がちょくちょくあったよ。
それでやったんじゃない？

>>434
球場2周程度でどう見ても2万人来てるとは思えないが

>>412
趣旨は理解するけど。
２万人（３万と書いてあるメディアもあり）集まってる全員に対応するのはどうかと・・・。
福岡の人間って物見高いんよ、オレが福岡出身だから言うんだけど。

>>432
社長か、社長でないかという大きな違いがある

>>422
いやいや、終戦から僅か数ヶ月で、職業野球の東西対抗に物凄い客が集まったりね、とにかく戦後の野球ブームは凄かったわけですよ
力道山とどっちが人気有ったかとか、そういう比較はあんまり意味は無いように思う
ちなみに、長嶋が阪神の藤村のプレースタイルを模範にしたのは有名な話ですよ
長嶋が、その後のプロ野球人気を決定付けた人であるという事は確かだし、否定もしないけど

>>420
あらかじめ人数を限定しておくのが筋だろ？
5時間も並ばせて、何もなしじゃあ話しにならない
整理券配付するなりしないとそれこそトラブルの元だよ
やっぱり選手だけじゃあ何も出来ないって話しになる

それに土日の試合は練習から開場してんだから
その拘束時間分をファンサービスに還元するべきだよ
選手も交代でサインしてんだから
っていうか、それでも公式の試合を止めた穴埋めにはならないけどね

>>441
じゃ、代表だとかなり権限弱い？

っつうかニ万人とかって誰が数えたの？

>>433
それはキミ、認識不足だよ。
選手が集めた署名なんて、120万のうちの1/10もない。
最初に近鉄ナインが自ら署名集めをはじめる前から
すでにファンの有志が署名集めをやってたよ。

>>423
なにが釣りなのかさっぱり

>>446
何かのプロも混じってるんじゃ無いの？

>>423
逆にあの時の野球評論家、ファン達の勝ち誇った嬉しそうな顔
覚えているサッカーファンは多いんじゃないの。

>>441
どちらもオーナーの手下ではあるけど
代表の方がやや上じゃないか？

>>439
たかがサイン会ごときで水増しかｗ

>>437
それは勿論否定しませんよ
長嶋はプロに入る前から、六大学の大スターだったしね

>>446
一般の認識なんかそんなもんだと思うよ。
個人的には、ファンの署名は選手会に利用されただけだと思う。
選手会の悪口を言ってるわけじゃないけど。

ファンの署名は直接ＮＰＢに叩きつけるべきだった。少なくとも近鉄に。
選手会ばかり前面に出て、ファンの思いがちっとも出てこない。

>>449
サッカーは終わったって散々ネガティブ報道したからな。

>>444
それはチームによる。
コミッショナーより球団オーナーのほうが強いケースもあるように
社長より代表のほうが強いケースもあるかもしれないしないかもしれない

>>433
サッカー板では、野球ファンの無能さに呆れてますた。

球団代表は球団が親会社の一部門だった頃のトップの肩書きが
今も残ってるものだと聞いた
社長との力関係とかは分からないけど

>>455
なるほど、THX!

>>448
少なくとも初期においてはそういうのはいなかったと思う。

記録かかったら敬遠するのはファン無視じゃないのか？

とりあえずファンにおもしろい野球見せろや選手会さんよ。

そういえばナベツネは
「Ｗ杯が終わればサッカーは死ぬ」って言ってたな。
サスガだ

>>436
ストの可能性は前からあったわけで。
なんて言うか工藤は偉いね。

>>460
消化試合ならともかく記録がかかってるような好打者が敬遠されるのはある種仕方ないことだろ。

>>412
今まで本当のﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽなんて意識してやらなかったから仕方ない。
選手がﾌｧﾝに気を使わせてるもん、態度が俺様してる輩が多い。
ﾒｼﾞｬｰ組は、自然にこなしてるけどなー…
海を越えて本当のﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽを学習したのかな

>>418
プロレスもそうだったんだけどな。
大男のガイジンを日本人（ｗ）の力道山が空手（テコンドー？）チョップで
バッタバッタとやっつける快感に大衆は熱狂したのだよ。
日テレ主導のヤラセ茶番劇であることなど露とも知らずにね。

>>453
署名なんて大した意味ないんだから
利用する側もされる側もお互い様。
それなら数がまとまってたほうが少しは意味がある。

>>453
ファンは勿論、近鉄および機構側に向けて署名活動をしてたように思うけど
別に選手会が利用したわけじゃないでしょ

そっち系の方々が混ざってきたのは
「創る会」とかいう発起人に有名人ずらっと並べた
あの組織が出てきてからでしょ？

>>463
おいおいマジかよ

テンプレに入れるかコレ
463 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/09/20 04:36:51 ID:2Xv1A9SI
>>460
消化試合ならともかく記録がかかってるような好打者が敬遠されるのはある種仕方ないことだろ。

オッサンが多いなｗ
戦後の痛手だの長嶋が六大学のスターだの何十年前の話だよｗ
大体そのころだって巨人以外の試合に客が入ってたのか？
広告塔になりさえすればいいから客が入ろうが入るまいが
親会社が赤字補填しながらファン不在でやってきただけだろうが
巨人戦以外、特にパリーグなんて結成以来ずっと閑古鳥だなんて
だれでもわかるだろうが

>>459
まあ、最初はそうだとは思う。ただ今は明かにプロが参加してるだろ。

元オリ代表のイノウ曰く
社長は親会社の役員と兼任でやっていて
その先が代表らしい

オーナー
↓
親会社→球団社長
↓
球団
↓
球団代表

こうかな？

>>468
どの組織？

友人のスポーツ新聞記者に聞いたのだが、 　
どうやらリーク元は野崎＆星野らしいよ。
それどころか選手会の黒幕も星野＆野崎らしい。
現に阪神は土日の主催試合が１試合もない。

>>471
プロの基準がわからんのだが。
サッカーのサポーターだってプロといえばプロだろ。

>>463
は？自分が応援してる選手がＯＢの記録を守る為に敬遠なんてアホだろ。

>>464
ＮＰＢ以外のプロスポーツはそういったことを協会なり球団なり選手会なりがキッチリ指導する
ＮＰＢが指導するのはせいぜい暴力団関係のみ
イメージダウンは防止してもイメージアップを意識していない
ファンと選手の距離が遠いといわれても仕方ないかもな

「スト反対・選手会非難・経営陣に賛同」といった主旨のスレは
一杯できたわりには、どこも伸びが悪いですな。
讀賣の工作員は働き悪いぞ、もっとがんばれよ

>>473
http://www.future-baseball.org/index.html

>>470
自分の無知を指摘されたからってそんなにムキになるなよｗ
批判したいなら少しは勉強しなさい

>>466,467
利用されたってのは言い方が悪いかもしれないけどね。

署名があまり意味無いのは分かるけど、なんか端から観てたら、
ファンが選手会におまかせって感じに見える。
でも、選手会はファンの代弁者じゃないし。
ファンがどう思ってるのかが全然伝わってこない。
ファンは蚊帳の外で、当事者じゃないって感じ。

>>475
まあ、いいや俺はともかく今の時点でのスト反対派。

>>479
その組織ならべつにいいんじゃないの？

>>476
ああ、それはやめた方が良いな
てっきり今のイチロー的な状況を行ってるのかと思ったよ

>>474
その友人が勤めてる新聞社は、民明書房じゃないだろうな？ｗ

>>470
脳内妄想のガキは寝ろ。

>>485
野球の発案者は弥・希悠とかかｗ

黒幕も何も野崎さんと星野さん
最初からスタンスはっきりしてるじゃんｗ

>>480
巨人戦以外、特にパリーグの球場が平日5割以上
継続的に埋まってたシーズンはあるんだったら
ソース出せｗ

>>481
悪いけど
たかが署名ごときで
「１２０万のうちウン万は俺が集めたんだ、選手会の手柄じゃない」
みたいな
醜い主張にしか思えない。

当事者が誰か、なんてどうでもいいと思うけど。
結果が全てであってさ。

白いボールのファンタジーがCD化されるんだよね。
あの曲のファンの人が「たのみこむ」ってサイトで
CD化の運動やっててさ
俺が、直接ビクターにメールしたほうが効果あるよって
ビクターのメアドも調べて教えてあげたら
本当にCD化されたんだ。

どう？こんなつまらない自慢話聞かされても面白くないでしょ？

>>481
当事者じゃないから好き勝手言えるのよ。
合併反対とかナベツネ死ねよとか。
宮本のBBS荒らしに行ったり、うるぐすに大量ファクス送ったり
そういうことをする自由もあるのよ。
ご自分のご機嫌はご自分で処理しなさいよ。
誰も面倒見てくれねえよ。

>>489
君が何に怒ってるんだか、よくわからん。
とにかくケンカしたいだけみたいだな。

>>484
俺も言い方がまずかった。すまん。

あのさ、野球離れが進んでるのは全部オーナーのせいじゃないだろ。
選手だってやれる事100%やってきたか？そうじゃないだろ。
自分の尻に火が付いてから動きだし奴ばっかりじゃないか。
今はとにかく面白い野球と、ストに回しているエネルギーを営業に回してほしい。
そして、甲子園とまで言わないけどアテネぐらい本気で野球やってくれよ。
都合の良い時だけ、都合の良いファンを利用するな。

別に荒をさがしてるつもりはないんだけど
NHKの7時のニュース観てがっかりしたんだよ
スト当日にプロ野球選手がどんな行動するか注目してたからね

でも選手会の銀座のイベントも古田以外はオフ丸出しのラフな格好だったじゃん
ピシっとしてた古田は立派なんだけど、あれじゃマヌケにもみえる
何独りだけ熱いままなんだよって　他の選手との温度差が露呈してた

こういうのは観てる人は観てるとおもうんだけどね

ID:XsRqjfkVは包茎閻魔大王か？
それとも奴の仲間か？

>>494
そういう部分しか見てないっていう言い方もあるけどね。
堀江だっていつもTシャツだし。

>>490
俺は純粋にへー、と感心したがｗ

>>492
別に怒っちゃいないが
NPB自体に人気があったことなんぞ今までなかった
特にパリーグの球場なんぞ今回の騒動にかかわらずずっと
閑古鳥だって言ってるだけ

>>494
ラフなところにひとりスーツで現れるほうが間抜けだろ
ヤンキースの松井も去年のオールスターのときひとりだけスーツで浮いてた

>>493
ファンが怒らないものいけないんだよ。
サッカーの場合だと大騒ぎするよ。

このスレ良いな。他でスト反対とか選手会批判したら
工作員認定厨に総攻撃食らったよ。

>>493
俺の理解力が低かっただけだ。気にするな

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　野球？　　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ　　　　ﾔｷﾌﾞﾀﾓﾅｰ　　　ｷﾓｲｨｨｨｯ
米でも不人気　　＼　　　　　　　　∧＿∧∩豚の双六だろ!/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
ｶﾅﾀﾞは消滅だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 　/　 （　・∀・）　　　 （　´Д｀） 　　　 （´Д｀　）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|.　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　 〉　〉 く く　　 ／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧　あっそ。　　　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　　　　　　『野球豚』
　 ／　(・ω・´∩)＿／　　　　　　　＼ 　＜ 消　野 ＞豚名：ﾔｷｳﾌﾞﾀ
　||￣（ 　　　 ノ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 　＞ 豚でも出来る双六をスポーツだと勘違いしてる豚。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 滅　球 ＞BSEよりも悪害。消費ｶﾛﾘｰが秋田音頭よりも低い始末ｗ
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　五輪からも　　＜汁　は　＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）抹殺決定かよ…　∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜焼豚必死だな（激藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼　　　　 /　　 ∧＿∧野＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　 /γ(⌒)・∀・#）球　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ 　| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　豚　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼焼豚

>>497
そっかｗ

>>498
ああそうなの。それなら俺もほぼ同感だ。

>>496
古田以外がオフモードのラフな格好ってのは意味が違うでしょう
っていうか選手会の支持者って　そんな事も全てOKなんだ？

>>495
Soとかいう奴か？

>>461
100年後ぐらいには実現してるかもよ。いやきっと実現してる。
してなくてもみんな死んでるから無問題。

>>490
そういうことをいいたかったわけじゃないんだけどね。
世間にファンも必死だってことが全然伝わらないなとおもって。

>>498
パはここ2〜3年かなり客入ってるよ。
それなのにここにきて赤字だなんていうから
ファンの反感買ってるんだ。

>>506
>>499という意見もあるし
俺はキミが頭固いだけに思う。
OKとかNOとかいう以前に、どうでもいい。

>>506
そんなの目くじら立てることなの？

>>501
ｻﾖ叩きのスト反対派が総攻撃を食らった日もあった。
つーかほぼ連日。

俺もファンがなぜデモ等を起こさないのか疑問だったので、こういうスレを立ててみた。
しかし、スレはまったく伸びない予感orz

【ﾃﾞﾓ】なぜ野球ファンは行動しないのか【ﾎﾞｲｺｯﾄ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095614660/

>>500
いや、俺はドーハの時からサッカーファンも兼ねてるから。

>>509
120万て数字だけで十分必死さは伝わるでしょ。
マリノスとフリューゲルスの合併反対でどれだけ署名が集まったんだい？

>>510
正確に言うと、入ってるとこと入ってないとこに分かれるね。

>>493
俺は、選手会は、ファンを利用じゃなくて、
ファンの心理を良い意味でよく知ってるだけだと思うよ。
なんせ、選手は間違いなくプロ野球のファンでもあるからね。
もっと本気で野球やってくれというのは同意。

その点、ほとんどの経営者側が純粋なプロ野球ファンではないから、
ファンと経営者側の溝がどんどん深まっていくのも、ある意味当然の流れ。

その点では、Ｊリーグはうらやましいとずっと思ってたよ。

>>499
だから古田がマヌケにみえるって指摘してんだよ
否定派も同情するくらい古田は評価されてるのに
ああいう見え方させてはいけないだろうと

康夫知事「長野に楽天新球団を」 三木谷社長にラブコール
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20040919_10.htm

長野は、無理だろうな…

>>469
そんなに驚くことか。ボンズとか王とか。
それでも達成するから偉大なのであって。
優勝がかかったたりしたらますます正当化されるだろう。

>>519
これはさすがに売名杉だろｗ

>>515
あの時は、サポが大暴れしてるからワイドショーも取り上げて
注目を浴びたんだよな。

>>517
街頭インタビューでも選手会の主張のまんま答える人ばっかりだからね。
実際は知らないけど、もう少し自分の意見を持ってほしいよ。

>>514
デモは俺が記憶してるだけでも４〜５回くらいやったと思うが。

>>517
選手自身がファンてのは確かにその通りだな。
ファンでないのにプロを目指すやつはいないから。

>>519
長野でいけると三木谷市長が判断したら…そんなわけないか

>>514
デモだの集会だのはファンはしょっちゅうやってる
君が知らないだけだよ

>>525
三木谷社長
田中知事

だな

>>523
ファンに言わせれば、選手たちがファンの言ってることのモロパク
と言うこともできる。

他人と違うことを言いさえすれば自分の意見というのは間違いだな。
それじゃ２ｃｈで経営者の擁護してる天の邪鬼と同じだ。

>>523
選手もファンも同じ気持ちだったら
同じ主張になるだろうに。
あなたは単に選手会を叩きたいだけなんじゃないの？

どのメディアでもいいから
宮内取材しろよ、元は檻近の合併を仕掛けたのは彼だろう。
どういうビジョンなのか聞かせてほしいよ

>>520
俺が>>463、>>484なんだが、>>476的な理由で叩かれたんだろ。

>>524
そうなの？メディア上では見あたらなかったけど……。
あの“野球狂”ダンカンが「ファンもデモしなきゃダメ」とか言ってたよ？

大々的に、球団事務所に千人単位で乗り込むとかやってほしいな。

>>530
この間、当然、メディアは宮内に取材求めているだろーが、
断られているんだろ。

宮内は公にできないことばかりやってきたからな。

>>522
まあ、法に触れない程度にしてほしいね。

>>524横槍だが、
＞選手自身がファンてのは確かにその通りだな。
ファンでないのにプロを目指すやつはいないから

のはずなのに、ほとんどの選手が子供に夢を見せる為にとか言って
野球選手は高級車に乗って大きな家に住まないと逝けないから
高額年俸ってアホかよ。大人になってからのお前の欲望だろうがと。
好きに金使えば良いけど、そこにしょうも無い妄言を付け加えるなと。

俺は篠塚の流し打ちに感動したんだよ、豪華な生活じゃなくてさ。
夢は球場にあるのだろってのが俺の意見。

>>529
そうだよ。
>>530
オマエモナー

放置買ってきた。
田中康夫知事が「もし新球団が出来た場合は喜んで長野に受け入れる準備をする」
だそうだ。

>>532
球団事務所に乗り込むとかはデモじゃなくて暴動。
警察にこってり絞られるぞ。

デモを行うには事前に警察に届けて
決まったコースから外れないように行進しなければならない。

ちなみに、今までにあったデモ
http://news.google.co.jp/news?q=%E5%90%88%E4%BD%B5%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80%E3%83%87%E3%83%A2&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn

ｽﾏｿ
スレ違いだった様だ。
スルーしてくれ

>>536
高額の球場を用意してお待ちしております、じゃねーのか？

>>534
おまえの夢を他人に押し付けるな。
野球をやって金持ちになりたいというのは立派な夢だ。
金を否定するなら北朝鮮にでも住め。

>>536
球場やら選手がないと受け入れてやらんとか言われてるのに・・・
卵が先か鶏が先かみたいな話だな。

>>538
おせーよ！
あと流れにあってるからスレ違いじゃねーよ！

放置の記事は誇張。
それはおそらく報道2001番組内のやり取りのことだと思うが、観てたけど、
康夫は長野の素晴らしさをとくとくと自慢してただけで、
球団誘致に関しては明言はしてなかった。
っていうか、康夫はスポーツに愛がないからだめ。
長野に金を落としてもらいたいだけ。

>>536
報知なんか買うなよ。死ね。

>>538
報知以外ならスルーしたけど、許さん。

>>540
あっそう。特別な君は偉いね。

>>534
夢は球場にあるだろう、は同意だろうけど、
やっぱ、トップ選手が貧乏くさい生活したり
金がない金がないって生活だったら、やっぱ夢は持ちづらいと思うよ。

武士は食わねど高楊枝より、アメリカンドリームみたいに
好きなことをやって、それで良い生活を送れてこそ、の夢だと思うよ。

＞５３９
球場に関しては「オリンピックスタジアムがあるトレーニング設備も揃っている」
と書いてあった。
＞５４１
それはいえる

>>543
報知が康夫に取材してるだろ

>>454
なんで俺が特別なんだ？
俺は多様な価値観を否定しないだけだ。
おまえと違ってな。

それから
「金持ちになりたい」と「野球で金持ちになりたい」は
ぜんぜん違う。

>>546
アパッチ野球軍みたいなチームがひとつぐらいあってもそれはそれでいいけどね。

なにか宮内だけが熱くなってるのでは
堤もナベツネも疲れてるんじゃないか？

>544
気にすんな

>534
夢は球場にある。
それはその通りだ。
が、何で豪華な生活をしてはいけないんだ？
違法な金の使い方をしないなら別にどういう生活をしようが構わないだろ。
そもそも自分の能力を使って高給を貰ってるんだぞ？
少なくとも我々に出来ないプレーをする対価として高給を貰ってるわけなんだし、
給料をどう使おうがそれこそその人の勝手。
球場で夢を見せればいいんだからさ。
それに、沢山稼ぎたいからプロ野球選手になる！って言うのも立派な夢だ。

そもそもどの選手のどんなプレーに夢を見るかはそれは見る者によるし。

>>546
いやさ、貧乏であれとまでは思って無いよ。
俺も子供の頃、野球しようか、サッカーにしようか考えた時に
やっぱプロがあるから野球を選んだし。まあ、まったく才能は無かったわけだが。

だから最後二行は禿げ同。

>>551
既に後悔してるんだよ。
後には引けないから渋々やってるだけ。
まさか阪神、選手会、世論に反発されるとは思っても見なかった。

>>550
外野で見てる分にはいいんだろうけどね。
野球するだけでは生きていけないから、
選手としては生活レベルをそりゃ上げようとするよ。

特に、サラリーマンと違って、自分の仕事道具や環境(トレーナーとか)
の向上も自分の稼ぎからだからね。

>>553
いやさ、稼ぐなとは言って無いし、好きに使えとも書いてる。
でもそれは今の自分の欲だろ。

>>553
付け加えると、高所得者はそれなりの「金を使うこと」はある種の義務じゃない？
それが金を回して経済が動くことになる。
必要以上に貯め込むのが一番たち悪い。まあ、個人の自由だけれども。

1リーグ12球団を提案する。
球団の数が減らないのでファンも選手も助かるし市場も縮小しない。
新しいカードも提供できる。
上手くプレーオフを織り込めばシーズン終盤まで盛り上げられる。

>>551
3日連続で渾身の社説を書いてそれどころじゃないんだよ。
流石に3日目はテンションが下がってたな。

>>557
おまえに欲はないのか？
欲を否定するのはバカだな。

まあ、竹内平蔵、ナベツネ、宮内、堤、重光が
11→10→8の1リーグへ向けた暗躍を繰り広げているわけだが。

その枢軸に機構内の他球団が一枚岩で反撃できないのが現状。

>>561
欲を子供の夢とか言って肯定するなって事。

>>563
夢＝欲の究極形じゃないのか？
欲を否定するおまえは共産主義者か？

プロになって大金つかんで親に楽させるのも夢だろうに。
僻みとかやっかみはやめとけよ、見苦しい。

>>557
新庄のように高級車乗りまわし高級ファッションに身を包んで憧れられる
人もいれば野球一筋みたいな人もいて色々いるから面白いんだろう。

新庄は、「北海道の球団なんか行ってどうするつもりだ？他に行き場がなかっただけか」と
冷笑してたけど、日ハムが本気で地域密着型の運営してるのを知って、
やっぱりコイツは先見性もあって、頭いいのかと見直した。
ってとこで寝まつ。

巨人は別として現状では大赤字の西武、ロッテ、近鉄、オリックスの態度がでかいのは何でだ？
お願いする側だろうが。

アパッチ野球団はほしいよね
俺の願いいはそこに江藤を入れてほしい
助っ人の先生みたいでいいでしょう

コテいらね

野球が上手になって恰好いいプレイがしたいという欲
有名になって、多くの人々に賞賛されたいという欲
お金持ちになっていい生活したいという欲

ほかにもいろんな欲があると思うが
これらは全て矛盾なく同居することが可能だ。

>>559
すべて2リーグで対応可能。
そして読売の利益を全体に還元しなければ第二の近鉄が出る。
1リーグ化案はその体質改善をしなくて済むようにしたいが為の
論点のすり替えに等しい。

妬みとか、そういうつもりじゃ無いんだけどな。
選手会が究極の善人で全てをファンに捧げてる訳じゃないだろ。
それをファンの為にとか、胡散臭いって事。

>>568
バカだから。

>>563
>欲を子供の夢とか言って肯定するなって事。

は、ちょっと穿って見すぎてない？
別に欲を夢に挿げ替えてごまかそうとしているのでなく、
たくさん稼いでリッチでかっこいい生活をするという夢もかなえられる
という一面をアピールしてるだけだと思う。

選手と金に対する見解の問題は、言い方一つで荒れやすくなるから、
言葉選びながら言ったほうがいいよ。

>>564
２行目は>>549と矛盾してないか？

>>575
すまん。

>>568
近鉄は論外として
巨人、西武、オリ辺りはオーナーが力あるんでしょう、他球団のオーナー連中よりも

人が何に憧れて何になるかなんてことは今問題にしなくてもいいんでね？

>>572
巨人の利益を当てにしているようでは将来がないぞ。
巨人戦の観客動員や視聴率は急激な右肩下がり。
独自で採算の取れる方法を探すべき。

>>568
巨人(というかナベツネ)がバックで味方についてるからでしょ。
それがなかったら、簡単に折れてるよ。

結局、セもパもナベツネの顔色伺いが全てに帰着するんだよね。
その中で、野崎社長はほんと頑張ってると思うよ。

>>579
確かにそうだ。俺が作った流れだすまん。

>>562
竹中は今回の件にかかわりがあるの？

すいません質問ですが
新規参入は時間がないとかいうけど
そもそもどうして合併解消→近鉄の身売りは何が何でもダメなの？
身売りならすべてが解決すると思うんだけど

経営陣はその辺を明確に答えてるの？
なぜ合併でなければいけないのか教えてください
何か別の意図があるとしか思えないんだけど

>>580
巨人の利益をあてにしているのは1リーグ。
2リーグ(分配制導入)は巨人などの1球団単位ではなく
全球団で盛り上げていく為の手段。
似て非なるもの。

>>573
謙虚な言い回しなんで悪意はないと思うが
＞選手会が究極の善人で全てをファンに捧げてる訳じゃないだろ。
＞それをファンの為にとか、胡散臭いって事。
こういうこと言う奴多いがそりゃそうだろ。
古田自身少なくとも初期のころは「ファンのために「も」」と常にいってた。
最近は回りくどいからなのか辞めている気がするが。
社会は共存共栄なんだから与えるだけの存在なんてない。

>>583
ダイエーの再生機構入りを画策している急先鋒。
今のところ、ダイエーが突っぱねているが。
とくに、この1週間、水面下で、激しい攻防戦を繰り広げている。

>>573
善悪でしか物事を判断できないおまえがバカ。

>>584
そのまんま別の意図がある。

>>584
ご想像のとおり、明らかに別の意図があります。

めざましテレビの社説比較は面白かった。

朝日、産経、毎日　→　NPB批判
読売　→　選手会批判

>>579
江川や池山が「選手の年俸が高くてもいいと思う。
やはりプロ野球は子供達の憧れの職業であることを目指した方が・・・」
とかモゴモゴ言ってるのを見てしまうと
こいつらどっかズレてねーか？とは思ったな。
その金がねえっつって目の前で球団１個潰れてんのに、と。
高額年俸をフォローする理由としては呑気過ぎるだろう。

いや、球団数減らすのが目的だから
パイを分け合って利益出すにはこれしか方法がない
と思ってるわけ

>>587
それに竹中が直接タッチしてるの
だとしたら手強いし、ちょっとやそっとじゃ引かないなあ

>>586＞＞社会は共存共栄なんだから与えるだけの存在なんてない。

その通り、だけどＴＶ見てたらそうじゃない聖人みたいな扱いだよ。
なにかさ、フェアじゃ無い気がするんだよ俺的に。

>>584
別の意図があるよ。球団減らして１リーグにしたがってる。

２０年前は１億円プレイヤーなんていなかったのに。
急激な選手年棒の高騰が経営を圧迫しているのだろう。

>>580
巨人一辺倒は改めるべきだが巨人も含めた人気回復策が必要でしょう。
そのためには陳腐化すること必至の球団削減はよくない。
むしろポストシーズンの魅力を増す多球団化が望ましい。
広島ＶＳオリ近みたいかという意見もあるが、今のままなら魅力ないけど
プレーオフかかれば違ってくるでしょう。あとは遺恨マッチとか。
阪神ＶＳ伊良部　阪神ＶＳ新庄とかマッチメイクを工夫してはどうか。
パリーグもかつて西武というヒールの存在が盛り上げかけてたんだけど。

そんなことより今日もイチローノーヒット

>>591
>>576

>>594
そうだよ。大変な状況。
ダイエーが自主再建できると叫んでいるが。どこまで、突っ張れるか。。。

数週間前の、堤をキーパーソンに、ダイエーとロッテの合併が
とりあえず頓挫したのも、その一連の動き。

>>595
メディアはヒーローや悪役を作りたがるもの。
そんなのは実情を知っていれば問題ないのでは？
皆が皆、選手がヒーローと思ってるわけではないが
明らかに球団側が悪いから選手会に味方してるだけだし。

>>592
金はある。近鉄にないだけ。
球界に還元されるべき金が、読売新聞や阪神電鉄に還元されてしまっている。

>>595
メディアはヒーローを欲しがるから、古田にその役割を期待するのは
商売として当然。

>>595
んー、よくアンチが使う論法として、
○○は全て善人じゃなくて悪い面もあるだろって主張するけど、
そんなの、言われるまでもなくみんなわかってるんだよ。

でも、そんなのを一々言う必要もないし、
言えば主張を薄めるだけだから、誰も言わないの。

聖人扱いしてるんじゃなくて、
普通の人は、悪いところもあるというバックボーンを知ってる上で、
あえてお互い言及しないことで理解しあってるの。

>>595
マスコミがそのほうがわかりやすいと考えてる面もあるだろ。
もちろん問題もあるでしょ。
でもそれによって選手会が胡散臭いわけじゃないでしょ。
もちろん「本当に」選手会が胡散臭いかはおれも知らん。

そう、1リーグ移行へ向けてのパリーグ4球団構想は
セリーグ6球団へのせめてもの償いだったわけだな

>>597
1億円プレイヤーがゴロゴロしてる巨人はどんなに空席が出ても
視聴率が悪くても最高の黒字なんですけどね。
要は構造的な不均衡が問題だということだろう。

>>603
巨人と阪神は本当はもっと利益をあげているのに、
球場使用料とかで利益を親会社が吸い上げる仕組みになってるからな。

>>601
いったいこの１リーグ計画を立てたのは誰だ？
竹中は後押しなのか、当事者なのか
オーナーの中で実務的能力があるのは宮内だけだが首謀者は誰なんだ？

>>602
そうだな。球団側が悪いのは確か。で結局選手会しか
影響力を持って話合いが出来ない状態だった。
でも野球界にある問題を、マスコミがもっと大きくせめて
三年前くらいからきちんと報道していれば、もう少し
状況が変わったかもしれない。野球界には問題がなくて
今もこれからも人気は絶大ですよ、みたいな報道ばっかりだった。
少なくともＴＶでは。

ヤンキースは年俸総額が120億かかってる上に
贅沢税で60億近くを機構に納めているけど
300億の利益をあげている。

>>609
セゲヲ

久万オーナーは阪神の会長退いたし
野崎社長は結構すきにやれるみたいね。

>>608
中日も仲間だな。
ストのせいで5億円の損失だという。
たった2試合で5億円。
70試合で175億円も収入があるってことか？
巨人戦はドル箱だということを差し引いても
その半分、80〜90億かそれ以上の収入がある？

>>606
そんな謙虚な心は持ち合わせてないよ。
ナベツネが10にしないと1リーグにしないぞ、
って言ったから4減らそうとしただけ。

12でも1リーグにするって言ったら、合併はしなかったろうね。

>>591
産経は見かけは選手会擁護のフリしてるけど
よく読んでみると中身は結構、選手会を叩いてるぞ
ま、結論は「選手はエラーをする　それを許すのがファン」となってる

実際、どのくらい赤字なんだろうな。楽天か、ライブドアが入れば
ハッキリするのかな。

>>609
ナベツネ。
そもそも、この話は10年前に逆指名ドラフトを導入する代わりに
堤に１リーグという餌を与えることを約束したのが発端といわれている。

>>613
去年、阪神電鉄グループ全体に莫大な利益をもたらしたから、
グループ内でも発言権が大きくなっているよ。

オリックスだけがロックアウト、損倍請求断言
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/sph/20040919/spo/08013500_sph_00000033.html
「（小泉球団社長）選手、機構が相当額の損害を受けただけでなく、
ファンの方々も損害を受けている。大きな問題です」

つくづく腐った会社だ･･･

>>612
スッゲーおちだなｗ
確かに彼が病気で入院した時期と１リーグ推進計画が動き出した時期と符合する！！

パリーグは巨人戦が無いと持たないってのは間違い無いわけ？

>>622
間違い。
巨人戦があっても持たないって言うべきだね。

>>623
じゃあ、どうするのよ。やっパ１リーグ？

>>622
ダイエーと日ハムは今後の展開次第では独立採算できると思う。
様は福岡と札幌に行かなかった他のチームが悪い。

>>622
現状では、どの球団も巨人戦がないと持たない
かろうじて阪神…けど持たないか

>>617
近鉄は40億円の赤字と言っているが、その内訳は全く明示していない。
資本金5億円以上の企業は、収支決算の詳細を官報に載せる義務があるが、
近鉄の子会社である球団の収支は公にする義務がないと突っぱねている。

既出かも知れんが
ラジオで金融アナリストの須田が
ダイエーの産業再生機構入りは９９％避けられない
従ってホークスは売却される事になる
つまりロッテとの合併の可能性は消えてない・・・てな話をしていたが

>>618
俺は1リーグ計画は堤の画策だと思ってる。
球団を持った20数年前からの悲願の。
10年前のＦＡ騒動のときも堤は1リーグ化を熱烈に希望したがってたし。

ナベツネは、1リーグでも2リーグでもどっちでもいいのは本心で、
単に球団数を減らしたいだけだと思う。

で、近鉄がやばいという話を聞きつけた堤が、
これをネタにナベツネの削減計画と結託すれば1リーグに行ける
と踏んだのが、今回のアクションのスタートじゃないかなと思う。

全部俺の妄想だけどｗ

>>624
１リーグにしようが
巨人がパに行こうが
金のかかる自由獲得枠と
巨人に利益と利権が集中する構造を
そのままにしておく以上は持たない。

>>622
赤字40億が黒字40億になっても持たない。
親会社がダメだからね。
だから身売りすれば即終了だった。

>>625
まあ福岡は盛り上がってるね。でも強いからってのもあるよね。
札幌はこれからリーグ優勝とか出来るようになれるかな。

>>626
阪神は５年に一度は優勝すれば巨人戦がなくてもやっていけると思う。

>>628
なんかその手の話はずっといってないか？

>>628
金融アナリストだかなんだか知らんが
いくら経済に詳しくても野球を知らない人の意見。

ホークスの売却先はいくらでもあるし
ロッテではコロニーが難色を示すはず。

みんなレスサンクスねます。

新規参入の件は受理してから３０日以内に審査するって言う
協約に機構が違反しようしとる訳でしょ。
要は非は機構側にある。
なのに特例措置もせず、時間がないの一点張り。
（これも１１月３０日から延長出来ない事もない。）
数年で抜けられるのが怖いなら
保証金を多く貰えば良いだけだろうに・・・。

しかも自分等が悪いのに偉そうな態度をとる。
意味がさっぱりワカラン。誰が教えてください。

>>608
そのことについてマスコミで発言する人はまだいないよね。
野球で儲けた金を親会社が吸い上げる仕組みを禁止できないのかと思う。
そのかわり親会社が広告費という名目で非課税で金を回せる税務特例も廃止。
そうすればファンが落とした金は球界だけで回ることになるし、近鉄の言う
赤字とやらの実態も見えてくるはず。
巨人や阪神のファンは自分たちの払った入場料が新聞屋や電鉄会社の
赤字補填に回されていることに対してもっと怒るべきだと思う。

>>629
私も同じ考え。
というかそれしか考えられない。

ナベツネは堤(の父)と日テレ氏家と東大？の同期で
同盟関係にあるから付き合っただけだと思う。
しかし世論の猛反発にあった為に付き合い切れないとばかりに
適当な理由をつけてフェードアウト、と。

>>639
熱望している人間が首謀者とは限らない。
首謀者はナベツネ。

堤は、アイスホッケーリーグで、今回のようにチーム撤退が続き
縮小を続け、最後のカードとして、東アジアリーグ(日本、極東ロシア、韓国、中国)をぶち上げたが、
うまくいっていないという前歴がある。

さらに、98年の長野五輪は財政的にも膨大な赤字を出したが、
その責任も、堤。

今回の件はたぶんオリックスの宮内を悪者にして幕引きかな＞ナベツネと堤

けどなんで、ナベツネはあそこまで球団を減らしたがってるんだ？

>>638
去年、阪神タイガースが支払った球場使用料は６０億円だそうだ。

>>637
バカだから。

>>642
楽天を引っ張り出したのは宮内潰し？ｗ

>>643
簡単な話だ。
ＣＳ等が普及して地域密着化が進み巨人ファンが減って、
他のチームにファンが分散していっているから。

全てはナベツネの筋書き通り…


【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

堤ってさ今川義元みたいで変に力や財力はあるけど
深い考えはないというか
京に上洛するぞと、１リーグ作るぞって感じが似てるというかね。

>>644
そうやってグループ内で回した金が関連会社を潤し、天下りの
球団職員たちの給料や接待交際費になってるんだろうな。
移動費用なども系列の旅行会社が高く見積もっているはずだし。
甲子園はいい球場だし、芝生の維持などに金がかかるのはわかるが
６０億はあまりにも非常識な額だよね。

>>643
どうしても減らしたいって訳ではないと思う。
新聞を売る為にダイエー戦と西武戦が欲しいだけ。
交流戦でも良かったはず。

だから1リーグにしたいのは堤。
ただその為には12では多すぎるという話。

>>638
そこは、残念ながら今の野球界では
開けてはいけないパンドラの箱になってしまってるんだと思う。

もしそこにメスを入れたら、
ほとんどの企業が撤退して、プロ野球が"プロ"の形態を保てなくなると思う。
残念ながら。

読売の支配から逃れられる仕組みを作るのが当然理想ではあるけど、
読売や阪神等のオーナー企業にも旨みを残しておかないと、
徹底された瞬間、マジでプロ選手が存在しない(他のマイナースポーツと同様の)、
社会人野球以下の野球組織になってしまうと思う。

唯一の解決法は、Ｊみたいな地域密着への移行だけど、
その仮定では、プロを維持するためには、どうしても
オーナー企業に頼らざるを得ない部分はあると思う。

>>637
時間がかかるとは言ったけど、まだ現実に３０日を過ぎてないから
現時点では違反と決まったわけでもないんじゃないの。
テッパンで違反するだろうと、しかもそれから文句言ったんじゃ
遅いからみんなイライライライラしてるんだな。
今回こればっかり。それから文句言ったんじゃ遅いから
今言ってるのに、うまく逃げ回る。逃げ方はさすがだよ。

歴史上の人物に例えるなら、堤は多分足利　義昭じゃないかな・・・・
ナベツネはどうだろ・・・・
家康というには、ちょっと思慮が足らんような気がするし。

さてと、今日は神宮に古田バカコールしに行くか
チケット代もったいなけいど

>>654
武田信玄をねじれさせた感じか？w

>>637
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095599293/4-7

読売の支配から脱却するにはＮＰＢを潰して新リーグ設立がいい
新リーグはＭＬＢ傘下のＭＬＢジャパンリーグでいいじゃないか

ナベツネは平清盛？

>>652

誤字だらけだ・・・
徹底→撤退
仮定→過程

頭がぼけてきたみたいなので、寝ます。

>>658
MLBよりもJの野球チームが良い。JLB。

>>652
とりあえず、放送実績を加味した傾斜型の分配方法で
放映権をNPB一括管理とするのが良いだろう。
最初は傾斜を大きくして読売に有利なようにして
徐々に傾斜を減らしていけばいい。

あと、リーグ運営に関してオーナー会議の議決権や発言権を
大幅に縮小し、実行委員会のメンバーをを球団代表者ではなく
第三者とするべき。

家康はナベツネよりむしろ久万のほうが近いかな。
星野が性格信長、行動は千利休。

院政を引こうとしてるのなら後白河法皇

>>650
他にも試合球等も一度、電鉄が買い球団に転売している。
かなりの額を上乗せをしてるみたいだが。

ナベツネ　御代官様
堤　　　　　越後屋

>>659
生きてる間はなんとか巨人は持つって意味？

ま、総理大臣はスト中でも野球を楽しんでるけどな（ｗ
日本のプロ野球、哀れ

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040919/ids_photos_sp/r696309892.jpg
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/040919/ids_photos_sp/r254665733.jpg

ナベツネを歴史上の人物に例えると後白河法皇かな
いや、後醍醐天皇かも
権力に対する異常な執着心がポイントですよ

>>652
パンドラの箱は放送権料も同じだったはず。
でも今回はそこまで踏み込んだ話になってしまったわけだから、構造的な
根幹にかかわる問題を棚上げにしていては見せかけの改革にしかならない。
今回手を上げたライブドアや楽天にはそんなしがらみはないわけだし、
地元財界の支援を受けながら独立経営でがんばっている広島のような例もある。
要はすべての球団が広島型の経営に移行すれば年俸も適正化され、
身の丈にあった新しい健全な日本プロ野球が再生するのではないだろうか。

>>669
薬害エイズの教授に似てる

>>669
ワロタ。

>>667
驕れるものは久しからず

>>671
あれは、歴史上の人物といっていいのか？ｗ

>>668
外遊パフォーマンス総理なんてイラネ

>>673
そういや、平家物語の序文あれ、全部読んでると
もろナベツネに当てはまるな・・・・

>>675
小泉って、ロクなヤツがいねーなw

でも今回は阪神と選手会が読売に反旗を翻した事は大きな意味がある。
読売が何でも好きな様にできないと分かっただけでも。

ていうか歴史上の人物に失礼だよｗ

小泉が考えてるのは
ＮＰＢのうちパリーグを潰して日韓台によるＭＬＢアジアンリーグの設立

巨人にあらずは野球にあらず

>>679
それだ！w

>>662
読売の利権を保護する方法としては、放送権を管理する機構直轄の新会社を設立して
その管理を読売に任せるという方法もあるのではないだろうか。
一番の問題は機構自体に経済力がなく、財布を握っているのが巨人という一球団の
オーナー会社であるためにコミッショナーも権限のないお飾りになってしまうこと。
読売が野球で儲けることは一向に構わないしその権利もあると思うが、その儲けは
野球界全体のために還元されなくては嘘だと思う。

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] ：04/09/18 05:05:50
ID:QebEWnlA
＞ナベツネって、いったい何がしたかったのか
＞今もってわからんところがある。

野球を利用した、全国の「統治」。
Jリーグを追い出されたときの恨み節を聞くと、彼はスポーツクラブを利用した
「統治行為」を行うことが正しい、と思っている。
「川淵は狂っている。地域密着のようなことを行えば、地方が独立し日本は分解してしまう」と言ってるよ、彼は。

世のあらゆる事象を「政治」としてしか見ることに出来ない「政治馬鹿」なんだよ、ナベツネは。

>>678
熊・野崎のふたりは舌が何枚でも生え変わると
虎オタの間では専らの評判らしいぞ。
星野の動きから目を離せませんな、ドキドキだよ。

川淵キャプテン　コミッショナー「引き受ける」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/20/07.html

そこが聞きたい構造改革　提供内閣府
規制改革の成果と今後
オリックス宮内義彦民間開放推進会議議長

「規制がなくなって、企業が自由に参入退出できる、
競争を市場ですることによって、受けて、ユーザー、
消費者が、いろんなものを選択できる。」
「民間部分の規制改革は相当進んだ。官の部分に
メスを入れる必要がある。」

>>657
スマン・・・・。馬鹿で繋がりが今一つ見えない・・・・。
とりあえずドラフトには間に合いそうに無いのは理解できた。
だからエキスパンションドラフトも厳しいのも分かった。
でも新規参入の審査が１１月３０日までに出来ない理由が分からない・・・。

阪神本当に大丈夫なんだろうな……
巨人が「パリーグに行く、セリーグは新規参入組とやれ」
と言われても選手会と一緒に新規参入を認めるんだろうな。

>>686
目が覚めた！ｗ

>>686
それ、ちょうど生で聞いていたけど、ニュアンスだいぶ違うな。
やりとりの中での、なかば冗談でしゃべったことだよ。

単なる、煽り記事。

>>686
これネタじゃないのな
いいよそれでｗ

>>686
ジーコともどもサッカー界から退いて欲しいなｗ

>>685
久万と野崎は星野の入れ知恵で意見が変わるんだろうな。
現在、阪神を動かしているのは星野だろう。

ところでストのビジョンってあるのか
とって付けたようなファンと語り合う会とかやってるが
普段はどうよサインすら煙たがるくせにちょっとムカつくかも
本当は野球界を考えたらTOPリーグを1リーグ１０ってのありなのかも
当然ナベツネの思惑とは反対方向からのベクトルで考えてだが

久万と野崎が狸なのは、星野は重々承知しているだろーよ。w

仕方ありませんな、コミッショナーは私という事で一つよろしいか？

毎年セパをシャッフル

宮内オーナーを出せと言うべきだよ選手会は
だって話しならないよのままじゃ

反対派と賛成派は分裂して片方が新リーグを設立すればいいだろ

�@改革が必要である。
�A若い力が必要である。
�B地域密着型も必要である。
�CMLBをお手本とするも良し。
�DJ リーグをお手本とするも良し。
�E年俸高騰も問題である。
�F若年層への普及も必要。
�G観客へのサービスも必要。
�H野球指導者への教育も必要。
�I経営体質改善も必要。
�J選手の意識改革も必要。
�Kプロ野球界の未来へ明るい展望も必要。
�L情報もオープンにしなければならない。

そして新世紀へと・・・

宮内、堤、ナベツネは
古田たちと一緒に記者会見しろ！

>>695
１リーグ制と２リーグ制にはそれぞれ長所短所があるので、
球団数を増やす方向で考えるのなら選手会も反対はしないはず。
来季は現行１１球団の１リーグ制で、新規参入組は２部リーグを作り
再来年に入れ替え戦を行うというようなプランならね。

>>703
1リーグの長所は全て2リーグでも対応可能。

>>701
それ見ると全くの空白地で野球ＯＤＡを設け
アフリカで旗揚げ興行をして
富裕層をピラミッド見学などと絡めて海外観戦の方が
楽そうだｗ

>>704
巨人が２部リーグに落ちるかもしれないという長所があるよ。

万が一、選手会側がオーナーとの直接対話が出来るとなっても
機構側は公開討論を条件にするか　もしくは弁護士の同席を許可しないんじゃない
だから選手会サイドも　もうそういう要望は出さないとおもう

>>707
公開討論になったらファンのヤジで袋叩きにあいそう＞オーナー側

新規参入
賛成　　　　　中間　　　　　反対

阪神　　　　　ダイエー　　　読売
中日　　　　　日ハム　　　　西武
横浜　　　　　広島　　　　　オリックス
ヤクルト　　　ロッテ　　　　近鉄

経営から撤退する近鉄の会議参加資格を剥奪すれば
3/4で参入は可能。
放映権機構管理も完全ウェーバーも可能。

>>708
公開といってもテレビカメラは入れるのは難しい
両サイドが認めた代表記者が記録して
議事録を公開する形になるんじゃないの？

>>709
けどさ、仮に新規参入が認められたとして楽天とライブドア
どっちが認められるだろう？
６−６しかしないはずだから、どちらかしか通らないと思うんだが・・・

>>710
瀬戸山：さっきいった最大限とは違う最大限ムニャムニャ
記者　：なんだそれ(笑)

またこういうのが見られるのかｗ

オーナー側の読みと違って、テレビカメラ入れたら失敗ぶっこくのは
たぶんオーナー側

＞入れ替え戦

プロ野球にＪリーグ的な発想を取り入れるのは多分うまくいかないだろう。
まず、新規参入球団が持たない。

巨人戦や西武戦があるから、それを楽しみに客がくるわけで、
格下同士の対戦では、つまらないから客足が遠のいてしまう。

入場者数も激減し、赤字経営を余儀なくされる。
　　↓
高額年俸の選手の放出
　　↓
チームの弱体化により万年成績低迷
　　↓
(阪神は弱いが)巨人阪神戦のように、面白い対戦カードもなく、
負けてばかりで客が入らなくなってしまい、赤字経営を余儀なくされる。
　　↓
チーム解散か転売

の悪循環に陥る可能性が高い。

>>712
瀬戸山を是非次回のサンプロに出して欲しい。
マジで公開処刑というにふさわしい演出がなされるかとｗ

瀬戸山は決定権のない使い走りだから交渉相手にはならない

だから詭弁じゃなくてホントに公平性を求めたら
時間をかけてガイドラインをつくらなきゃ新規参入審査は難しい
でないと協約にのっとって30日で審査したら　どこも却下だよ

どうしても12という数字に来期はこだわるなら
緊急回避的に社会人選抜チームを運営費機構持ちで
１年だけ参加してもらうしかないんじゃない？
その間にそれこそ議論をつくすべき

12球団の現状復帰を目的にしても何の改革にもならないよ

デクがおたおたするのをテレビカメラにさらすだけで
オーナー側には大ダメージだと思うんだけどなぁ

>>717
激しく同意

12球団維持原理主義者たちはどんなに質をさげてもチーム数維持にこだわっている

そんなんで人を呼べると思っているんだから笑えますよね？ｗ

普通は準備期間に時間を要するのが当たり前だよ

>>717
目的は12球団の先にあるというのは同意。
放映権やドラフトなど。

しかし12球団制を維持しない事には始まらない。
12球団維持で合意して終わりにならなければいいけど
テレ東にでた仁志はそれ以上のところまでいきたいようだった。

「後任コミッショナーは？」 1位 星野、2位 長嶋、3位 川淵

本命・星野さん、対抗・川淵キャプテン―。
スポニチホームページ（ＨＰ）の「スポニチ総研」はプロ野球のスト突入に関連して、
辞意を表明している根来泰周コミッショナー（７２）の後任に関する緊急アンケートを
１９日までに行った。集計結果では阪神の星野仙一オーナー付シニアディレクター（５７）
を望む声が圧倒的。ストで混乱を深める球界のかじ取り役として”闘将”の
リーダーシップに期待するファン心理が浮き彫りになった。
また、野球関係者以外では日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン（６７）が人気を集めた。

http://www.sponichi.com/soci/200409/20/soci169636.html
http://www.sponichi.com/soci/200409/20/images/0920list.jpg

>>717
新規参入チームウが物凄く弱かったり異常にいい加減な経営で観客が少ないケースを
心配してるんだろうけど、選挙の供託金風って手もある。
勝率が２割を切ったり、観客動員数が一試合当たり1000人以下に
なったら没収するって形で。

>>719
チーム数を減らしたらもっと質が下がるよ。

しかしもはや
ダイエーの産業再生機構入り待ちか
次回のオーナー会議待ちの状態だなぁ…

その辺りまで、状況は何も変わらないでしょう

楽天やらライブドアはできるといってるんだから
少なくとも話を聞くことぐらいはしないとねぇ
頭からきめつけるのはよくない

ファンも選手会に押し付け過ぎ。
選手会も踊り過ぎて冷静さを失っていると思う。
ファンがすべき事は球場に行かない事だ。
最大の抗議方法を取らずに文句ばかり言って試合が試たいと言うんじゃない。
ストならしょうがないとか思いたいんだろう。
ファンも決断して不買運動なり観戦ボイコットするなりして実質的なダメージを与える方法を考えるべきだ。

ファンも選手も球団に舐められているんだよ。
違法性の高いストを疑いも無くして仕舞った選手会はどこへ行くんだ？！
選手の今後切れるカードは進退を賭けるしかないが、そこまで行く気は無いんだろう。
球団サイドが妥協してくれるように世論を作っていっても駄目なような気がする・・・

ダイエー＋ロッテで
福岡ロッテホークス誕生！

なんか今となっては、不可能に聞こえてしまうな。
つい一月前くらいはいつ発表があるのかと思ってたくらいなのにな。

30日で審査って協約に書いておいて、なんの準備もないんだから
まあ、とりあえず恥じてくれ、だな。

>>725
テレビ放映権料のシステムに風穴開けるようなインターネット配信のできる企業は排除しないと困るんだろ

球団数を維持するだけで様々な改革点を
そのままにしておいて良いなんて考えてる人間なんて
誰もいないだろ
現状維持ってのは何も変わらない事

これだけは声を大にして言いたい。

堀江と三木谷は会議に出席する資格がある。
面接を受ける立場としてね。

しかし近鉄は参加する資格はない。
赤点で退学する落ちこぼれが面接するなんてありえない。

ファンサービスに9ヶ所合計で48000人。
これが水増しでなかったとしても、1つの球場を満員にするぐらいしか集まらなかったのか。

もし「スト賛成8割、9割」が本当なら、全部の球場が満員になるくらい集まってもおかしくはない。

近鉄のプロテクト外の選手、各球団で解雇になる選手、ドラフトへの
参加をすれば１球団ぶんの選手なんて簡単に集まるぞ

>>727
ていうか、新規参入認めないのはそれなんだけど。
ダイエーは年内に動きがありそうだから、
1リーグをまだあきらめてない。

阪神やセの球団が賛成にまわってる理由もコレ。

>>732
ファンサービスが見たいファンと、野球が見たいファンの数には差があるってことだろ

>>723
＞チーム数を減らしたらもっと質が下がるよ。

下がる？
レギュラーの質は上がりますが何か？

>>720
＞しかし12球団制を維持しない事には始まらない。
といわれても困りますね

>>732

随分と無理のある屁理屈だな。w

>>733
＞近鉄のプロテクト外の選手、各球団で解雇になる選手、ドラフトへの
＞参加をすれば１球団ぶんの選手なんて簡単に集まるぞ

君はこんなチームを喜んで見に行くのかね？ｗ

>>732
どっかのテレビ局のニュースだと中止になった試合のチケットを
もってるファン対象にイベントを行なったってやってたぞ。どこの
球場かは忘れたが。なんかけち臭いことするよな。

まあ、今日の近鉄とオリックスの観客動員数を見ようや。

hsy6Zql3＝包茎閻魔大王

>>736
一時的にはレベル上がるだろうけど、
長い目で見たらパイが小さくなって全体的にショボくなるよ

>>738
プロ野球チームの無い地方人は喜んで見るよ

>>736
レギュラーの質は上がらないよ。
一時的に密度が濃くなるだけ。

活躍の場を失った若手は伸び悩むし
プロになれる力のある新人も入れなくなる。
そしてゆくゆくは皆がMLBを目指し初め
NPBはカスしかいなくなる。

>>736
今の選手がいる間は上がっても
球団数が削減されて受け皿が減れば
野球人口やプロを目指す人材が減って質は下がってゆく

>>732
土日に急場で48000人を収容できる場所が獲得できただけでも頑張っただろ。
ホールなど大人数を収容できる場所を予約するだけでも本来は半年前から必要なんだぞ。

>>739
名古屋ドームです。しかも小学生以下です。

>>717
なら合併凍結するのが一番早いと思う。
楽天かどっかがネーミングライツする。

>>748
楽天にせよライブドアにせよ
経営がしたいみたいだからネーミングライツでは満足しないと思うけどな・・・
双方に共通しているとおもう。

>>743
1年目はね

で２年目以降は？
毎年ボロ負けするというのに？

あとな、他チームのファンはボロ勝ちするのが確定しているカードを見ることはないだろうね

>>742
残念ながら高校野球をする人間の数は増えているよ

小泉総理も新規参入歓迎だってよ
こりゃあ選手会の勝ちで決まりだな

>>750hsy6Zql3

いったい、なんの根拠があって
包茎のお前は、「毎年ボロ負け」なんて断言するんだ？w

>>751
たかが総理、ぶをわきまえにゃならんよ。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/09/20/01.html
によると、古田さんは家でインターネットやりながら
ファンの反応をチェックしていたそうだ。
もしかしたら、2chのこのスレッドもチェックしてたかもしれないね。

>>750
なんで２年目以降もぼろ負けすると決め付けるのか
金とまともに育成する力があればいくらでも上へ伸びる機会はあると思うが

高校野球の人口にしたって球界縮小になってしまえば減っていくだろう

hsy6Zql3はＮＧワードにしました　使えない詭弁読んでも時間の無駄だから

>>750
毎年ボロ負けするチームってのは阪神をどう説明するんだ？
ファンが付くかどうかは勝ち負けとは直接関係ない。
まあ勝つチームの方がそういうのは楽なのは事実だけどな。

>>750
今高校球児が増えてるからどうした？
合併されればそれが減る方向になるって話だろ

>>750
新規参入チームは補強しないなんて言ってないと思うのですが？
毎年ボロボロって何を根拠に？

>>729
放映権システムについては排除する理由にならないでしょ。
例えば巨人×楽天（巨人主催）戦が行われるとして、
それを楽天が勝手にネットで中継したら大問題。
巨人に楽天が放映権料を払った上でライブ中継するのはもちろんありだろう。

昨日いた人みたいな話方の人がいますけど、同じ人ですか？
エグザスは祝日は休みですか？

>>750

>>742
残念ながら高校野球をする人間の数は増えているよ

切り返しになってないよね

いいから、総理大臣が選手会を支持してるんだから、経営者側はもう諦めなさいよｗ

>>752
＞なんで２年目以降もぼろ負けすると決め付けるのか

「近鉄のプロテクト外の選手、各球団で解雇になる選手、ドラフトへの
参加をすれば１球団ぶんの選手なんて簡単に集まるぞ」で集まった集団が
まともな勝負をできるほどプロ野球のレベルが低いとおっしゃられたいわけですか

本当に君はプロ野球ファンなのかね？

>>750
徐々に強くなっていけばいいじゃない
１〜３年目は弱くても４、５年後に強くなればいい
１年弱かっただけでファンが見放すなんて、巨人ヲタのような考え方だなｗ

ヨネスケにマジレスしても無駄だったか

>>764
引用は性格にナｗ

いいから、東条首相が戦争を支持してるんだから、反戦はもう諦めなさいよｗ

>>764
全然文章を読んでないレスですね

○２リーグ維持（もしくは、３〜４リーグに増やす）
○毎年、くじによりリーグ編成
○セパの下に、それぞれ下部リーグを作る。
○セパそれぞれ下位２球団が、それぞれの下部リーグの上位２球団と入れ替え。
○ドラフト完全ウェーバー制
○ＦＡを５年（もちろん、試合出場条件も考慮）
○放映権料を、１５年間にかけて段階的にＮＰＢ管理にする。
○プロアマの垣根を取り払い、野球界発展を目指す。
○オリンピックは、原則アマのみ出場とする。
○年俸総額が全球団の平均額を超えた場合、その何分の一かを他の球団で分配する。
○オールスター戦を５試合程度に増やし、それぞれ別球場で行う。
○ペナントレースを１６０試合にし、地方球場での試合を増やす。
○沖縄から北北海道まで、日本中にあまねく球団を置く。
○バックネットを取り払い、ファン選手一体感を実現する。
○観戦料金を値下げする。
○球場内での物品を適正価格に下げる。
（ビール弁当高過ぎ）
○選手の年俸を実績に見合った適正な額にする。

堀江はオクスプリングと野茂を取るよ。
岩隈、オクスプリング、野茂、バーン、ダルビッシュのローテ
そしてクローザーに山口。
1番村松、2番大村、3番谷、4番中村、5番磯部。
大負けするとは思わないなｗ

>>766
無駄無駄。椰子は、ただの構って君。
完全放置で。

臭え、臭えなあ、野球豚の加齢臭が！

そういえば野茂が日本球界復帰する際の優先交渉権のようなものを
近鉄が持ってたみたいだがオリックスにいくんかなやっぱ

高校野球の部員数が増えてるとかさ。どう考えてもおかしいじゃん。
団塊ジュニアが高校生だったのは、今から15年以上前だよ。

>>769
反論できないとそういう対応を君はとるのかね？

>>750
時間をかけて撤退しようという近鉄を無理からに引き止めても無駄
それに合併凍結の正統性に関しては選手会も諦めている

あと社会人選抜を１年限定で参加させるのは
暫定的な新球団の目安として計るねらいもある
機構側が運営費もつとなれば
専用球場や設備あらゆるリスクが無い中で効果をみれる
話題性もあるし、仕掛け方によっては野間口や一場のようなスター候補生もいるし

上手くいけば　その暫定新球団を企業が買収して2006年に本格参入させるとかね
ドラフトも兼ね合いもあるが　そういう斬新な企画をやった方が良いのでは？

>>768hsy6Zql3

包茎ジジイ、早速、壊れてるよ。w

>>775
減少傾向に歯止めがかからないことに業を煮やした高野連が部員のカウントの仕方を
変更したから。

お子ちゃまの屁理屈に対応してたら時間の無駄遣いだよ

最下位２球団が合併した程度の寄せ集めより
志を持って作るのであれば新球団の方が選手は元々チャンスを求めてやってくるだろうし
ファンもやってくると思うぞ。
楽天やライブドア、シダックスがそうとは漏れは微妙と読んでるが。

シダックスが本気で参入を申請しても、
経営者側は断るかもね。
野村が監督なら、せめてもＡクラスには入るだろうさ。
まさか、去年までアマだった連中に負けたとあっては、
プロの面目丸つぶれだからね。

ストによるファンの野球離れもそうだが、これだけ社会的拘束が強い世界
であることを示した以上、企業の野球離れも心配だ。

>>777
＞上手くいけば　その暫定新球団を企業が買収して2006年に本格参入させるとかね

うまくいかないのがミエミエのことをやるわけにはいきません
他球団への影響をきちんと考えて欲しいものです
そんな残り物集団相手の試合、それもボロ勝ちするのが確定的な試合を見に行くと思うか？
興業的には決定的なダメージだよ

>>782
有力選手はドラフトにかけさせて掻っ攫うと思う。

>>782
＞シダックスが本気で参入を申請しても、
＞経営者側は断るかもね。

君は「オリ−シダ」を喜んでみるのかね？

あ、人がちょっと席を外している間にこんなことに。
ちくしょう。

おはよう！包茎@So
今朝も被ってる？

野村が監督ならＡクラスって、阪神時代を忘れたのか？

>>783
これだけニュースで取り扱ってくれるから
球団の広告塔としての価値は見直されていると思う
名前を売りたい新興企業では買いたいところが結構あるんじゃないの？

とりあえず貼っておこう。

協約の第3条
この協約の目的は次の通りである。
この組織を構成する団体および個人は
不断の努力を通じてこの目的達成を目指すものとする。

1)わが国の野球を不朽の国技にし、
野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによって、
野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。

2)わが国におけるプロフェッショナル野球を飛躍的に発展させ、もって世界選手権を争う。


球界の発展に尽力しない機構・経営者は協約違反。

>>784
ボロ勝ちするのを見に行くファンは多いと思うが
そもそもその理屈だと永年に球団を増やすことなど出来ないだろうｗ

>>781
＞球団の方が選手は元々チャンスを求めてやってくるだろうし
＞ファンもやってくると思うぞ。

運営するためには裏方さんとかスタッフとかが欠かせないね
まあ試合を観戦したりテレビをみているだけではわからないかも
しれないが、運営とはそんな選手とファンがいればなんとかなる
問題ではない

いい加減屁理屈にレスするのはやめようぜ　建設的じゃないし

ところで、横浜スタジアムか所沢スタジアムへ行こうと思うのだが
満員御礼になるかな？どっちがマターリ観戦できるかな？
所沢は混みまくるかな？

>>791
だから来季までが無理ということで、来季以降ならと経営者側は認めているわけだがね

そうかー来期になると急に新規球団は、他球団と伍して戦えるようになるのですねｗ

ってもうやめた

>>792
だからそんなの金があれば雇えるじゃない
ライブドアは着々と準備を進めてるんだし

>>777
その方法をとっても、選抜チームで結果を残した選手は「アマ」という建前上他チームが
ドラフトにかけさせると思う。
また、選抜された選手が全て１年後そのままプロになりたいと考えるかどうか分からない。
というわけで、その暫定球団がある程度結果を残してさあ本格参入という段階で骨抜きに
されてしまう可能性は高いかと。

毎年セパをくじ引きで分ける。ドラフトみたいにすればいい。
巨人戦引いたほうが勝ち組。

>>789
でも、撤退するときやり方間違えるとめちゃくちゃ叩かれるわけで。
近鉄やオリックスだからいいけど、下手な企業だと潰れるよ。

>>797
＞だからそんなの金があれば雇えるじゃない

読売と同じ思考をされてますな

>>795
再来年にすれば強いチームが出来上がるというのか？
言ってることがおかしいぞｗ

>>792
so君、いいからコテハンにしろよ
昨日はしてたのに何でやめちゃったの？

結局何か？
読売新聞の購買を止めればいいんだな


了解

>>800　
だから審査があるんですね
そういう意味では審査は企業としての財務能力・社会モラルが中心でいいと思う

>>800
これは何度も言われていることだが
保証金を供託するのだから、
少なくとも気がついたら突然１球団減っていたという
無責任なことにはならない。

>>802
＞再来年にすれば

きちんと戦力充実をリーグや野球界としてどうするかきちんと議論できますからね
来季にこだわれば肝心のそういった議論が不十分になります

>>801
裏方やスタッフを集めるのに何で読売と同じ思考なの？ｗ
誰も他所の球団のスタッフを引き抜くなんていってないのにｗ
お前巨人ファンだろｗ

>>795
ということはたとえば再来年入ってくる球団は他球団と比べて遜色ないぐらい強い
チーム編成が行えると？
エクスパンションの仕組みが作られても、結局最初は各球団のプロテクトから漏れた
選手の寄せ集めでしかできないのに？

>>807
議論して選手が強くなるのかね？
再来年にしたらプロテクトから漏れた選手すら獲れなくなり、
ますます弱いチームが出来上がるだけだと思うが

裏方を集めるのだって合併で人が浮いた来年の方が楽なのだが。

>>809
＞結局最初は各球団のプロテクトから漏れた
＞選手の寄せ集めでしかできないのに？

これもプロテクトの範囲をどうするか議論の対象になりますね
そういう議論を数週間で終えられると主張されているのが
あなたがたのような来季新規参入可能だといわれている人たちなんですね
各球団の利害が複雑にからんでくる問題をそんな短期間でできるわけが
ないでしょう？

読売新聞を取らない
西友で買い物をしない

>>805
個人的には財務能力だけでいいと思うけど。モラルなんて下手すると好き嫌いになってしまう。
サラ金の金利のグレーゾーンなんつうのは行政府が悪いし、反社会的な企業の存在も同様。

超一流の選手は各チーム数名しかおらず
その次のクラスの選手はどのチームもそんなに変わらない

檻や浜が大勝ちしてることもあるもんね

>>812
来期からできるというのは
既存球団が新規加入に全面協力するという前提でしょうね
少なくとも楽天は財務能力や社会モラルという点では申し分ないから
あとは戦力面が最大の課題でしょうね

>>798
そういう問題はあるにせよ、叩き台にはなるだろう
今は理屈が先攻して実体がない
緊急回避で来期の新規参入を認めて大失敗した時の
プロ野球全体が被るリスクが多きすぎる

俺は来期からの正式な新規参入には反対だから
でも現状では世論とやらが納得する落とし所が必要な訳で
しかもマンネリ打破をはじめ　来年以降も球場にファンが足を運ぶアイデアが必要だから

>803
> 昨日はしてたのに何でやめちゃったの？

昨日も途中で止めちゃったじゃん
他板にて包茎閻魔大王ってコテハンなのが判明したから・・・

ＳＯも、新規トリップでも作ればヨカッタのにねぇ

ID:Z81BZXPe　は包茎閻魔大王？

>813
> 西友で買い物をしない

優勝・応援セールは便乗しているが、資本系統は別
西友はすでに外資スーパー傘下
それに今日は２０日で冷凍食品４割引とセゾンカード優待デー

家計のためにも、西友で買い物するよ　ウチの家庭は

大体昨日のファンサービスの盛況振りは一体何だよ？

普段ファンサービスしてないって事じゃん

早急に必要な改革６案

◆放映権の機構一括管理◆
スポーツとは対戦相手がいて初めて成立するもの
人気チームも対戦相手がいるからこそ人気がある。
利益を全体に還元する事が全体の底上げに繋がる。

◆完全ウェーバー制◆
スポーツとは勝つ可能性があればあるほど盛り上がるもの
どのチームにも優勝の可能性がある事が活性化に繋がる。

◆フランチャイズの確立◆
人気とは選手一人で成り立つものではなく
その選手の集合体であるチームによって成り立つもの。
地域に愛されれば愛されるほど恒久的な人気に繋がる。

◆コミッショナー権限の強化・確立◆
今はどのリーグにも長期的視野・世界戦略が求められる。
したがって上に立つ者は常に先を見て行動する必要がある。
その為にはコミッショナーが権限を持つ事が将来に繋がる。
(戦略のないコミッショナーは直ちに更迭すべき)

◆財務諸表の公開◆
新規参入企業が少ないのは球界の不健全さが嫌われているから
経営状態を透明化する事が球界の発展に繋がる。

◆プロの経営者(ＧＭ)の招致◆
親会社からの出向社長は球団経営のプロではない
ＧＭを置く事が選手年俸のコントロールにも強化にも繋がる。

>>816
＞既存球団が新規加入に全面協力するという前提でしょうね

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸに選手を出すのにあれだけもめたのに？
それがもっと大規模に起きることなのに数週間でエクスﾊﾟﾝションドラフトも
含めた議論をできると本気で思っているのかね？

ＩＤ変えてもボキャブラリーに幅がないからねえｗ

ストによる各地でのファン交流会が盛況。

ＭＬＢと違って、シーズン中のファンや子供達との交流が日常的にいかに少ないか
という事が分かるね。プロ野球が人気稼業であると共にサービス業であるという
「現実的な行動」が今まで全く少なかったよね。

「だから球団経営が成り立たないぐらい、人気が無くなったんだよ」ｗ

>>823　ＩＤ変えないでね　もしくはコテハンにしてね　お願いだから

>>826
で、新規参入組の戦力を充実させるための枠組みを数週間で
できると断言される根拠はなんですか？

戦力を均衡化させようとするほど他球団の抵抗は強くなりますよね？
ますます議論は難しくなりますよね？

逆に議論を簡単にすればするほど新規参入組球団の戦力不足となるわけです
来季以降の戦力充実も難しいでしょうなｗ

だから議論を1年ぐらいすべきというのが理解できませんかね？

危機的状況に陥ったとき
間に合う合わない なんてことを考えず改善策をとると思うよ

最初から間に合わないなんていうのは
何らかの恣意があるとしか思えない

ま、経営者側の言う「誠実」とか「努力」って実際そういうことだね。
あれもこれからこれもこれからって言って
結局何一つ約束できないの。責任意識がないから。
それで信頼してもらえずに残念だって言うの。
それじゃ交渉相手はケツひっぱたいて
期限付き付けるしか動かす方法がないじゃねえか。

>>829
ま、彼らに時間を与えたら今以上にグダグダになるだけだろな。

まともな反論が出なくなったようなので落ちますね

>>827に対する反論を待つことにしますｗ

責任意識がないというか
現状の経営方式が行き詰まっていて　
これを存続させていくには球団数を減らすしか方法がないということでしょうね
既得権益にしがみついて現状の経営方式を変えようという意識が全くないのが問題

別に新規球団が全敗したっていいじゃん。
何か問題あるのか？

＞だから議論を1年ぐらいすべきというのが理解できませんかね？

来年の今頃、11球団残ってないから

>>817
それに関してはまあ個々の意見の違いになっちゃうんだけど、俺は各スタッフや選手を確実に
集められる（確実に１球団分の余剰が出る）今のほうがいいと思うんで、どうせ増やすのなら
多少拙速でも今増やすほうがいいと思う。
自治体の支援なんかも世論の盛り上がりがある今のほうが確実に取り付けやすいし。
今を逃したら球団を立ち上げる労力は倍以上になってしまう。

アホな揉め事を前提の話にいちいち配慮してられるか
そんなものこそ期限切らないといつまでもズルズル続く

１年ぐらい議論するのはいいが、その間も１２球団で維持しておいた方がいいから
近鉄の合併は１年延期でいいんじゃないの
１年間の赤字は近鉄が２割、残りを他の１１球団と楽天とライブドアで負担すればいい

ところで新規加入希望の企業の公正な審査がそんなに大事なら、
今加入してる企業の、運営能力っていつ誰が審査して、検証して
るの？

とりあえず、合併しないとやっていけなくなった、金鉄とかは？


そおいえば、金鉄、オリにはどおいう審査の結果、合併しないと
いけなくなるような企業の加入を許しちゃったの？

>>838
近鉄がやばくなったのはバブルの後だから。
普通鉄道会社の経営がやばくなるわけがない。

>>823
＞◆放映権の機構一括管理

これについては、１０〜２０年で段階的に行うべきだな。
一気にやったのでは、今まで努力してきて放映権料を収入源にしている巨人などが損をすることになる。

ダイエーは来年の今頃には山菜

「もうやっていけない」という企業がでたという理由で、合併を持ちだした現在の
加盟企業が、どの面下げて新規参入企業を「能力があるか」審査するの？

赤字の大部分とは言わないが
一部は選手への裏金だろ。

これをチームも選手側も隠して交渉するから
どっちも支持できん。

それに新規参入が認められたらOKってなら
別に今までと変わらん。
交流戦を認めさせるまでストを頑張れるのか?
それこそ自分の雇用さえ守られたらストしないって感じになったら
二度と選手会なんて支持されないぞ。

プロレスみたいにどんどん分裂するかもなー

首相も新規参入支持だってさ。
もう勝負有りだろ。

>>831
だから選手もスタッフも再来年になればますます確保するのが難しくなると
言ってるのに、何でこれには反論しないの？ｗ

248 名前：なまえをいれてください 投稿日：04/09/18 18:00:59 BIKP2t4a
ふる太「た、たすけて！ホリえも〜ん」
ホリえもん「どうしたんだい？ふる太君」
ふる太「ジャイアン（ツ）と（渡辺）ツネオが球界再編するって聞かないんだ！なんとかしてよ〜」
ツネオ「こらー！ふる太！言う事聞け！たかが選手のくせに生意気だぞ！」
ホリえもん「うーん、しょーがないなぁ…」
（ファンファーレ）パン・パ・パッパ・パンパッーパッン
ホリえもん「ライブどあ〜」

>>843
裏金は選手の場合は脱税、経営側は何になる？

>>786
オリックス対シダックスは見なくても静岡対大阪なら見るだろう
ファン心理とはそういうものだよ

選手への裏金も選手がその金額を収入に加算して
税務署に申告してれば脱税にはならんよ

金貸し宮内は表に出て来い

>>848
経営側はその支出を計上してれば問題無し。費用として認められるかどうかは知らんが。

経営側は使途不明金として処理しているだろ

>>848
たぶん脱税にはならないよ。
選手直接じゃなくて周囲に出す金がほとんどだから、選手の収入として処理されない。
選手に直接行くような金は小額で、何らかの費目がつけられてるはず。

いろんな所が新規参入に名乗りをあげているが
結局選手会の主張は新規参入は1球団しか認めないって事なの？

新規参入企業を厳正な審査がそんなに大事なら、
合併しなきゃやっていけない今の各球団の能力
はいかがかを問題にすべきだろうｗ

金貸し宮内批判キター！！

加盟球団を偶数球団にしたいということだろ
大リーグも新規加入は２球団ずつだよね

審査基準なるものを見たけどさ、
既存球団は悉く不適格になるような内容だったな。

>>855
現実的に、1球団分位しか選手集められない。エクスパンション・ドラフトとか新規参入制度がないからね。
まあ、弱くてもいいけどプロとして最小限の戦力を備えてないと相手にとっても迷惑だ。

やっぱ古田の合意を強硬派が覆した云々は選手会と古田に対する球団側の離間策か

一度加入できれば、その後、大赤字だろうが、しまいには合併するしかないように
、何しようがかってだが、新規参入希望者には厳正な審査を課す業界って。。。。

一体「何時代」なんだｗ

楽市楽座をやり直す必要があるのか？？

>>856

被った。

ナベツネって今なにしてんの？

>>864
２ｃｈ

結局膿は巨人の存在であり、ﾅﾍﾞﾂﾈであり、読売新聞社なんだから
巨人を機構から追い出せばうまく行くような気もするが

>>864
エグザス行って皮伸ばしてる。

1992年NPB順位
１ヤクルトスワローズ　　　１西武ライオンズ
２読売ジャイアンツ　　 ２近鉄バファローズ
３阪神タイガース　　 ３オリックス・ブルーウェーブ
４広島東洋カープ　　 ４福岡ダイエーホークス
５横浜大洋ホエールズ 　 ５日本ハム・ファイターズ
６中日ドラゴンズ　　 　　　 ６千葉ロッテマリーンズ

1991-1992　JSL順位
JSL１部
*1読売クラブ　　（東京ヴェルディ1969、J１）
*2日産自動車　　（横浜F・マリノス、J１）
*3ヤマハ発動機　　（ジュビロ磐田、Ｊ１）
*4東芝　　（コンサドーレ札幌、Ｊ２）
*5松下電器産業　　（ガンバ大阪、J１）
*6マツダ　　（サンフレッチェ広島、J１）
*7ＪＲ古河　　（ジェフユナイテッド市原、J１）
*8全日空クラブ　　（横浜フリューゲルス、合併）
*9日立製作所　　（柏レイソル、Ｊ１）
*10本田技研工業　　（Honda FC、ＪＦＬ）
*11三菱自動車工業　　（浦和レッドダイヤモンズ、J１）
*12トヨタ自動車　　（名古屋グランパスエイト、J１）

JSL２部
*1フジタ　　　（湘南ベルマーレ、Ｊ２）
*2住友金属　　（鹿島アントラーズ、J１）
*3ヤンマーディーゼル　　（セレッソ大阪、Ｊ１）
*4ＮＫＫ　　（廃部）
*5富士通　　（川崎フロンターレ、Ｊ２）
*6大塚製薬　　（徳島ヴォルティス、JFL）
*7東京ガス　　（ＦＣ東京、Ｊ１）
*8川崎製鐵　　（ヴィッセル神戸、Ｊ１）
*9ＮＴＴ関東　　（大宮アルディージャ、Ｊ２）
10甲府クラブ　　（ヴァンフォーレ甲府、Ｊ２）
11コスモ石油　　（廃部）
12中央防犯　　（アビスパ福岡、Ｊ２）
13東邦チタニウム　　（関東サッカーリーグ１部）　
14京都紫光クラブ　　（京都パープルサンガ、Ｊ２）
15田辺製薬　　（大阪府サッカーリーグ４部）　
16読売ジュニオール　　（東京ヴェルディユース）

なんにつけても選手会が労使交渉の公開を拒んだのが問題
非公開の密室協議にしたせいで
協議内容そのものが各自の解釈でひとり歩きして滅茶苦茶になってしまった
ほんとに危ない状況だとおもうよ　朝日は明らかにプロ野球ネガティブキャンペーンになってるし。
どんどん落とし所がなくなって泥沼化するよ
メディアも一方的な欠席裁判でオーナー叩きばっかりだと
次の交渉ではさらに機構側が態度を硬化して
公開しないと協議を開始しないなんて事態になるかもだ

事務局長松原の話では、弁護士が強硬で云々というのも、経営者側のリークだ、
という話だそうな。

ファンは楽だよなぁ。球団へのリスクを考えずに好き勝手なことをほざいていればいいんだから。

>>866
漏れは逆の考え。
三宅あたりがよく言っているが
巨人ほど企業努力をしている球団は他にはない。

そもそも経営者に
「ライバル企業を助けるために企業努力するな」とは言えないだろうし。」
他の球団が情けないだけだよ

ところで今回のストのせいで、球団側は試合が出来なくて大損害らしい。。。

やっぱ野球界は試合してナンボの世界なんだなｗ


ところでその球団側が、何で来シーズン必ず１球団必ず試合が出来ない
５チームに拘るの？

制度として、明らかに収入減るじゃんかｗ

根来君がやめたのかね？
それじゃあ仕方がない。
俺がコミッショナーになってやる。

そもそも選手会の考える「落とし所」はどこなんだ？

>872

かつての巨人は知らないが、いまの巨人は、昔の
人気にあぐらかいてるだけちゃうの？　本当の意味
での企業努力をしてたら、こんなに視聴率落ちる
ことはないんじゃないか？

>>872
自分の球団だけに良い選手が集まるように好き勝手に制度を改悪しておいて、よく言うわｗ
経営努力とはまた別の話だろ

野球選手は都合のいい時だけ労働者だとか言い何億も何千万ももらっていて
皆さんいかが思いますか？給料を収益の何パーセントかと決めれば球団は
赤字にならないと思いますが、給料をサラリーマン程度に下げてその代わり
現役の間は手当てをつけ、引退後はサラリーマンの給料で一生ほしょうして
あげればいいのでは？

>>875
新規参入認めればいいというのだろｗ

それで失敗して、ライブドアや楽天が倒産しようが関係ない。

>>876
巨人だけが頑張っちゃったんじゃないか?
歴史もそうだし、その価値を作ったのは巨人自身だし。
阪神中日ダイエーはともかく、
その他の球団が巨人に文句を言えるほど努力したとは思えん。

>>869
会議の公開云々は選手会側の非の部分を印象付けるための経営者側の戦術だよ。
そもそも経営者側も会議を公開する意思はなかったのは、伊藤氏が「会議の冒頭の公開を
提案・・・」って言ってしまったことからも明らか。
おもそもああいう会議を最初から最後までマスコミに公開してしまうと建前論ばかりの陳腐な
ものになってしまう。
そもそも会議中に球団側が選手会の退出しようかという提案に乗っていることからもわかる。

>878

　金で選手を集める制度に変えたのが、ナベツネなんやろ

>>877
他球団もその制度を利用すればよかった。

なんていうか、読売ほど金をつぎ込まないんだから
そりゃ選手が集まらないのは当然でしょ。
低いレベルで仲良しこよしでもしょうがない。

>>877
どこの業界でも中途採用やヘッドハンティングなどで優秀な人材を採用するのが当たり前になっているが。
野球の場合は終身雇用制が望ましいのかね？

>>873
今日みたいな３連休でも１チーム試合できないんだよねえ…大損害。

年俸も今まで通り、ほしいし、リストラもされたくないと
選手はやりたい放題。
来期は、減俸およびリストラ必死。
半額でもいいのではないか。

そもそも、新規参入の会社が単独でやりたい、そこで発生する赤字等のリスクは
自ら取るという企業に、野球の赤字を一人で背負いきれなくなった企業が、偉そ
うに説教してるよｗ

昨日読売テレビで｢古田が合意したが選手会と弁護士が反対しご破算になった｣と徳光の番組で報道してたが…選手会側は否定してる。

捏造までするか！なべちゅね

>>888
俺が真実といえば真実なんだよ。

２リーグだろうが１リーグだろうが・・・
日本の球場の作り方からして人気を無くすような隔離型だし。ファンと選手を遠く隔てるプロ野球。
Ｋー１もプロレスも大相撲もＮＢＡも、凄い人達が目の前で戦うから感激出来るのにね。

>>882

そのナベツネに誰も抵抗(対抗？)できないってのも情けない話だよな。
結局みんな巨人におんぶに抱っこ。

野球選手は都合のいい時だけ労働者だとか言い何億も何千万ももらっていて
皆さんいかが思いますか？給料を収益の何パーセントかと決めれば球団は
赤字にならないと思いますが、給料をサラリーマン程度に下げてその代わり
現役の間は手当てをつけ、引退後はサラリーマンの給料で一生ほしょうして
あげればいいのでは？

>>878
オリックスや近鉄は選手の年俸がゼロでも１０億以上赤字みたいですよ？

やはり経営者側が意図的に流した情報がかなり沢山有るようだな
事務局長の話でよく解った

>>738
やれやれまた朝礼か
俺はOFF板で騒動があって祭りになってるからそれどころじゃないんだよ

878みたいな勘違いがどこにもいるよね

>>883
読売にだけ大きく金が集まるシステムというのがまずあって、その上で金があれば選手を
集められるようなシステムにされたわけだが・・・

おそらく、スト回避になった会議で
選手会は、合併することについて納得してたんだろうね
古田自身が、直後の会見で「１％の可能性にかける」（＝殆ど不可能に近い）って言ってたし

でも、会議終了後
また、TV他で「合併撤回！」を大々的言い始めて球団側が困惑した
そこで、球団側は公開を要請したんだと思う

しかし、木金曜両日とも選手会は拒否した

これじゃあねぇ・・・

>>888
どっちが捏造かは、外部の人間にはわからないよ。

正直、ストを決行してしまった時点で
選手会にとっての勝ちはなくなった
公に損害賠償にならなくても契約更改で球団は補填するし
究極をいえば新規参入を強引に認めさせられたところで
合併を容認してくれれば痛くも痒くもない

それに近い将来ダイエー本体消滅のような国民的な関心事が勃発したら
世論のプロ野球選手の支持もへったくれもなくなる
とんでもない額の税金が使われるんだから。どっかの国家予算なみのね

>>898
>>869

>>898
経営者側が公開を提案したのは会議の冒頭だけ。

読売には金が入るからいくらでも選手を集められるが
パリーグのように収入源が観客望みじゃ選手とる大金は
払えないよ。
新規参入してもパリーグじゃ赤字だな。

>>902
おいおい。
会議冒頭だけも拒否したのかよ！

最悪だな ＞選手会

包茎閻魔大王は投資家なのか？

読売以外のマスコミが複数報道すれば信じる。読売だけの報道は信じない。


だって当事者やん

結局、選手会が考えているのは
合併反対or新規参入を認めさせて雇用を確保することだけでは?

もちろん、それは大事なことなんだが
「将来の野球界のため」とか
「野球に夢を持ってもらうため」「ファンのため」と
言っている以上、もう少し色々考えて欲しいんだが。
中折れにならないことを祈りたい。

>>898
それは違うだろ
だったら選手会と経営者側の合同記者会見の時に、経営者側が「古田君、それは違うよ」って言うべきだろ
古田が、あの時に近鉄存続の可能性に言及した時点でそれを否定しなかったのは、経営者側は物凄く卑怯だと思う
会議では、経営者側が近鉄存続の可能性で選手会を釣ったと考えるのが自然でしょう
曖昧な言葉に選手会が騙されたんだよ

結局パリーグ＋巨人の考えが同じと分かったのだから
巨人がパリーグに行って６球団になり
セリーグに新規１球団を加盟させれば、全て丸く収まると思うのだが・・・

選手会側が先に破談の理由についての情報を出さなかったのは、それを印象操作に使う
必要が無かったからだろう。
そのぐらいには選手会側の意思統一がなされ、古田の権限も強かったということだろう。
これに対して球団側が印象操作に古田と選手会の亀裂というのを持ってきたということは、
それを使わないと（古田と選手会を離間させないと）勝ち目が無いぐらい球団側の温度差が
大きいということかな。
そのままにしておくと寝返りが続出するぐらい。

仕入れ（選手年俸）ばかり高くて、お店（球場に客来ない）に客入らなけりゃ
そりゃ赤字になるさ。客を入れる努力が無さ過ぎなだけだ。
北海道旭川市の旭山動物園で研修でもした方がいいよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟプロ野球の経営陣は。

松原事務局長が、巨人の清武代表は選手会の主張に誠意を示してくれたと言っていたけど、
２００５年度からの新規加入を明文化することに一番反対したのが、オリックスと巨人と言う話。
全然、話がかみ合わないけど、どうなっているんですか？
誰か、事情通の人、教えてください。