【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part52

平成17年3月9日水曜日、神戸地方裁判所・１０１号法廷で杉森研二裁判長により判決が下された。

判決　被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。

「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く　被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも　「今後　運転をしない」、「今後　賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」　「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。


3月23日（水）判決確定。

被害者遺族サイト
ttp://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
ttp://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ
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事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その１

2002.10.28　事故発生
2002.11.21　被害者死亡
2002.11.24　告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30　被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09　遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く
　　　　　　　 目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10　加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11　加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07　被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17　遺族から加害者に手紙で連絡
　　　　　　　 返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18　遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
　　　　　　　 加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20　TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
　　　　　　　 遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27　目撃者探し開始
2003.01.28　毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01　遺族、担当捜査官に上申書を提出
　　　　　　　 日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04　被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05　遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その2

2003.03.03　加害者書類送検
2003.03.17　担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14　加害者の検察への呼び出し（1回目）
　　　　　　　 遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
　　　　　　　 遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20　加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24　加害者弁護士らが遺族宅を訪問
2003.05.25　加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27　遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02　加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11　遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く
2003.08.18　毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22　S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと
2003.12.…　S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2004.02.10　遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2004.02.18　毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2004.05.13　第1回公判

検
「あなたが留学することで被害者遺族がどう感じるか考えた事はなかったのか。」

被告人
「ある。しかし、休学の届出もしていたし、
私がぶらぶらしていても仕方がないと思ったので、行った。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何かあればすぐ帰るつもりでいた。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


検
「被告人の留学を聞いてどう思ったか。」

父親
「一人の命を失わせた者が捜査中に海外に留学するなど考えられない。喪に服すべきだと思う。
この留学の話を聞いて怒りが頂点に達した。被告人の話を聞けば聞くほど被害者遺族の感情を
逆なでするものばかりで…（不正確）。」

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　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
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　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
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　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
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　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　　Λ_Λ
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過去ログ（ニュース議論板）
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過去ログ（ニュース速報+）

【社会】"社長令嬢の女子大生、男性事故死させ→捜査中に留学"事件で、弁協組が遺体写真を遺族に誤送付★４
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【社会】"社長令嬢の女子大生、男性事故死させ→捜査中に留学"事件で、弁協組が遺体写真を遺族に誤送付★３
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【社会】"社長令嬢の女子大生、男性事故死させ→捜査中に留学"事件で、弁協組が遺体写真を遺族に誤送付★２
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【社会】"社長令嬢の女子大生、男性事故死させ→捜査中に留学"事件で、弁協組が遺体写真を遺族に誤送付
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過去ログ（ニュース速報+）

【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★５
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【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★４
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084675439.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★３
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084652505.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★２
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084638454.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】
http://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084629863.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★５
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10773/1077365973.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★４
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10772/1077214117.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★３
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10771/1077173760.html
【社会】「処分迷い中に、過失致死容疑の女子大生が留学」 不手際な副検事を交代★２
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10771/1077121122.html
【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」　担当副検事を交代　神戸[02/18]
ttp://news5.2ch.net/newsplus/kako/1077/10770/1077093960.html

過去ログ（ニュース議論板　ノーカウント）

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【神戸】某社長令嬢の交通事故【公判開始】
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084512570/
http://news9.2ch.net/dqnplus/kako/1084/10845/1084512570.html
【神大生バイク事故死】被告の製薬会社社長令嬢　起訴事実認める
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1084618280/
http://news7.2ch.net/femnewsplus/kako/1084/10846/1084618280.html
【神戸ﾊﾞｲｸ事故】あの製薬会社社長令嬢が起訴事実認める
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084619547/
http://ex4.2ch.net/news/kako/1084/10846/1084619547.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084629863/
http://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084629863.html

神大生バイク事故死、女子大生事実認める
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084630415/
http://hobby6.2ch.net/bike/kako/1084/10846/1084630415.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084638454/
http://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084638454.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084652505/
http://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084652505.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084675439/
http://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084675439.html
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084688089/
http://news5.2ch.net/newsplus/kako/1084/10846/1084688089.html
【低学歴禁止】とんでもないバイク死亡事故part４
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1084979675/
http://hobby6.2ch.net/bike/kako/1084/10849/1084979675.html
芦屋上宮川交差点の交通事故/バイク乗りの受難
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1108355516/
http://hobby7.2ch.net/bike/kako/1108/11083/1108355516.html
あの金持ちDQN女子大生に判決　禁固２年執行猶予５年【芦屋】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110362519/
http://news19.2ch.net/news/kako/1110/11103/1110362519.html

【ニュース議論板】芦屋の事故スレに粘着するﾋｷｺﾓﾘ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1110477950/
http://ex9.2ch.net/net/kako/1110/11104/1110477950.html
【ν議論板】芦屋上宮川交差点事故スレに寄生する彼
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110563610/
http://tmp4.2ch.net/tubo/kako/1110/11105/1110563610.html
芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】ＰＡＲＴ２８
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110813259/
http://news18.2ch.net/news2/kako/1110/11108/1110813259.html
交通事故死の遺体写真、ミスで家族に送られていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121544219/
http://news19.2ch.net/news/kako/1121/11215/1121544219.html
【芦屋社長令嬢の起こした交通事故】　被害者遺族に遺体写真を送付　弁護士協組
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121567145/
http://news18.2ch.net/dqnplus/kako/1121/11215/1121567145.html
★051008 N議　大量AA・コピペによるスレ潰し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128726288/
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1128/11287/1128726288.html

>>1が参加予定の北京パラリンピック予想図

テコンドー

　　　　　　ぁぅｯ　　　　　ﾇｩﾇｩ
　　ﾍ（ﾟρﾟ）ﾍ　　　　（~ρ）
　　　　） ノ　　　√（　（
　　　ノ└―　　￣￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
5ｍ走　　　　　　　　　　　　　　　(( （;`ρ'）ﾋｰｺﾋｰｺ
┼――――――――――――（_ﾍﾍ(――――┼―――
｜　 "ﾍ（ﾟρﾟ）ぅぁぅああ　　　　,,,,,,ノω＞ 　 　 　 ｜
┼――（　）ﾍ――――――――――――――┼―――
｜　　"ノ <　　　　　　（~ρ）へ ﾇｩﾝﾇｩｩﾝ!!　　 　 ｜
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｜　　　　　　　　　　))　>ﾉ　　　　　　　　　　　　　｜
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★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連

＞＞『遺族側から見れば嘘』ではなく、『客観的に見ても嘘』です＜＜

法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。




＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜

ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。

＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜

「贖罪はわかるね？」−−−＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」−−−＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。

注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。


＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜

遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）

一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
　「　金　を　払　っ　て　終　わ　り　に　し　た　い　」という目的が推察できる

善意があったかなんて第３者が証明することは無理だ。
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。

しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。

ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。

悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。

被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。

また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。

事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。

この犯人と違って

事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。

しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。

そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。

ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・


もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。

2002年 
11月21日（木）
　14時29分、森本直樹さん死亡。［遺族日記］
　　＞事故発生から約３週間後に被害者死亡
12月09日（月）
　遺族は「それまで加害者の女子大生の話を疑うことなくきたが、加害者に対する疑問が湧き起こってきた、自分で捜査をしようという考えが初めて起きた」と思った。そこで遺族は、
　「目撃者の話を聞いて驚いたこと、なぜ11月30日に会ったときに目撃者の話をしなかったのか」、と問いただすメールを加害者両親に送った。［遺族日記］
　　＞加害者による偽証と意図的な情報の隠蔽が発覚
12月11日(水)
　加害者の父親から遺族に、「２度目の事情聴取で警察に厳しく言われて“不本意ながら”バイクの青信号を認めて署名をした」、と２通目のメールが届く。［遺族日記］
　　＞複数証言での客観的事実が収集される中、嘘の主張を認める

2003年
1月7日(火)
　被害者の四十九日。昨年末から加害者からの遺族への連絡は一切なし。［遺族日記］
1月18日(土）
　遺族は、遺族側保険屋を通して、加害者側保険屋の話を聞いたところ、次のようなことが分かった。
　加害者は事故直後から被害者の赤信号無視を主張している、保険屋が加害者を説得しようとしたところ
　担当者を変えられてしまった、依頼人がバイクの赤信号を主張しているので保険屋としては何もできない、申し訳ない、というようなことだった。［遺族日記］
　　＞加害者は警察の事情徴収では偽証を取り下げバイク側青信号を認めたにもかかわらず、
　　　その裏では保険屋には嘘の主張を通し続け担当者を変更させるなどの強引な手段で補償等の手続きを意図的に停滞させる
3月3日(月)
　加害者は、神戸地検尼崎支部に業務上過失致死容疑で書類送検された。［遺族日記］
5月14日(水)
　遺族のもとへ、加害者から突然電話があった。検察に呼ばれたとのこと。
　「謝罪したい、示談を進めたい」などと申し入れがあったが、遺族は、「公判対策としての形だけの謝罪などいらない」と断った。［遺族日記]
　　＞事故発生からから半年以上たってから加害者の突然の転進。当然それ以前の加害者からの示談交渉、謝罪行為一切なし

http://asiyaziko.heavy.jp/nissi/index.html

・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った
・女子大生は110番、119番の通報を行わなかった
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った
・119番通報は、通行人が行った
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
・女子大生は周囲に指示されるまで救急処置を行わなかった
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円
・加害者からの遺族への連絡は単に体裁を保つためだけの見せ掛けの行為であった
・奥野美歌犯人側は　「単なる思い込み」　だけで遺族との謝罪を行わず交渉を中断し、意図的に連絡を取らないでいた
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い
・海外渡航の条件「検察の呼び出しがあれば直ちに帰国させる」のは嘘で実際は呼び出しがあっても帰国させなかった
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない
・刑事裁判の判決後、公判中に認めたはずの客観事実を否定し謝罪を完全に拒否した
・加害者の女子大生は捜査中に自分が不利になる証言者の存在を意図的に遺族に隠蔽した
・その目撃証言は加害者の父親が警察に規則違反を犯させてまで強引に聞き出したものである

http://2ch.dumper.jp/0001408926/

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/7BEF5F6AE2E342D849256BB3001A47AF/?OpenDocument

（参考）
今、仙台高裁の判決文をじっくりと読みましたが、事故の記述や加害者、被害者の態度
がとても丁寧に書かれていて、これなら関係者のみならず読んだだけの人でも十分
に納得できます。

ひるがえって本件の判決文のなんとも情けない事よ。事故の態様のみならず加害者、
被害者の心情等なんら伝わってくるものがございません。

これはひょっとして法曹業界ぐるみの事件矮小化ではあるまいかと疑ってしまいます。
「危険なアネハ」事件ではありませんが。

ついでながら事故の加害者の態度というものは仙台事故が普通であって、本件加害者
の態度は極めて異常ではないのかとの感想を持ちました。皆さんも是非一読を。

「嘘」

　　嘘＝事実でない事
　　偽り＝嘘よりも意識的、作為的


　　　・「偽り」は「嘘」よりも意識的、作為的で、改まった言い方。
　　　　「偽り」はまた、「彼の言動には偽りが多い」「偽りの愛」のように言葉以外に行動や態度で欺く場合にも用いられる。
　　　・類似の語に「虚偽」がある。「偽り」と同義で、「虚偽の申告をする」のように、多く文書などに用いられる。



事故後の対応だけでなくそんな裁判が終わった後でも
また嘘の主張をしているのか。

　１．事故検分で嘘をついて　　（被害者に責任をなすりつけ＆自己正当化の嘘）

　２．裁判で嘘をついて　　（減刑材料、所謂執行猶予の食い逃げ）

　３．裁判が終わった後に嘘をつく　　（民事対策＆損害保険の補償を停止させ遺族に対して経済的損失を）

どれをとっても加害者の利益誘導＋相手側の損害に繋がる嘘ばかりだ。

こういうところだけ筋が通っているね。
この犯罪者は（笑

Q.
示談等の話し合いはどちらが拗れさせたの？

A.
事故後からの経過についてはテンプレ>>1-11を参照。

[参考]

加害者は半年以上謝罪も交渉も行わず損害保険の交渉すら停止させ
神戸地検に書類送検されたと分かってから急に交渉を求めた。

（亡くなった被害者の四十九日には一切の連絡無し）
（事故後は遺族のほうから加害者にメールや手紙を送っていた）
（遺族に対し加害者は自分に不利な証言をもつ目撃者を隠蔽していた）
（遺族は、遺族側保険屋を通して、加害者側保険屋の話を聞いたところ、
　加害者は事故直後から被害者の赤信号無視を主張していることが分かった）

遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶。

加害者は何の連絡もせず突然遺族宅に押しかけた。

遺族は加害者に話し合いを行うにあたっての筋を通すことを求めた。

加害者は一切何もせず帰る。

翌日加害者は留学の名目で国外に渡航し、検察の呼び出しにも応じず1年近く帰国しなかった。

Q.
記憶違いと嘘は別物だろ？

A.
そうです。

　記憶違い：記憶という本人以外が確認できないのをいい事に、どんな都合のよい嘘も作れてしまう単なる主観による言い逃れ

　嘘：客観的な事実との齟齬を客観的な視点により判断されたもの


Q.
記憶違いと意図的な嘘は違うだろ？

A.
違います。


Q.
じゃあ加害者の主張は嘘じゃないだろ？

A.
いいえ。嘘であることが分かりました。
嘘：客観的な事実との齟齬を客観的な視点により判断されたもの



Q.
記憶違いと意図的な嘘を区別してみろ！

A.
質問の意図が不明です。

Q.
加害者の主張が嘘だ嘘だというが、客観的事実に合わせて
加害者の記憶を捏造するのが正しいやり方だと言うのか？

A.
「記憶を捏造」の意味が分かりません。

刑事裁判により客観的な事実が判明したので
”客観的な事実を受け入れ検証し、どう判断するか”
ではないのでしょうか。
加害者は客観事実を認めず謝罪を拒否したそうです。



Q.
加害者は過失は、認めてるでしょ。

A.
いや。違います。加害者は刑事裁判が完全に終わったあと、
それを含めて自らの記憶以外を否定して謝罪を拒否したそうです。

あからさまな”反省したフリ”、”過失を認めたフリ”ですね。

”執行猶予の食い逃げ”が出来てしまう事が問題視されていますが、
このの事件の加害者も、典型的な”食い逃げ犯”である事が分かりますね。

第8回公判　ttp://www.globetown.net/~kobejikolog/8kouhan.html

検察の意見
「被告人の供述している状況が事故当時の状況とはまったく異なることは明らか。」
「被害者の無念や家族の悲しみに向き合う気持ちが微塵もない。あくまで他人任せ。」

判決文　ttp://homepage3.nifty.com/calando/naoki/hanketsu.html

「被告人の供述は明らかに客観的事実に反した供述」
「被告人に自己の記憶が客観的事実と齟齬することの認識が十分でないことは
供述の端々にあらわれており極めて遺憾」

以上 

テンプレ＋参考資料 

添付終了 

>>1-32
乙
手際がいいな。

テンプレ＋参考資料だってさwww

さくっと削除されたんだよね。自称正式テンプレのスレ。
正式なのに誰にも相手にしてもらえず、自作自演で乙乙言ってた大爆笑

＞さくっと削除
誰が下手なこと言えといった（笑

で、まだこの事件の加害者から客観的な事実に基づいた謝罪はないそうですね。
それと嘘の供述をして意図的に保険の交渉を停滞させた件はどうなったかな。

道義的な責任を果たしている記録もないようですね。

これだけ時間が経って客観的な事実が明るみになることで
加害者の嘘が次々とばれたのに、加害者はいったい何をやっているんですかね。

>>36
加害者に直接言って来いよバカ。
２ちゃんねるは伝言板じゃねえぞタコ。

>>37
加害者個人を特定する情報がありませんのでそれは出来ませんね。
それに社会不適合者の嘘つき加害者にいちいち説教垂れるような無駄な事もしたくありません。
事実を確認しているだけです。

議論が出来ないなら来なくていいんですよ。雑魚は邪魔だから。

被害者に同情する。自分に有利な嘘をついて平然としてる加害者の顔
に一生治らないキズでもつけてやれば、鏡を見るたびに事件を思い出
すだろう。

>>1
スレ立て乙
胸を張って遺族に報告して来い
「次スレを立てますたｗ」って。

>>25
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった
ソースは？

>>36
民事が始まってからの情報が無いので
謝罪や賠償が済んだかどうかはﾜｶﾗﾅｲ。
遺族に聞いてみれば？

そういえば遺族は加害者が何らかの善処するアクションを起こせば
掲示板等でその旨を伝えると仰っていたな。

それが無いということは、事故発生から相当の年月が経過している
現在においても加害者は民事も道義も責任を果たしていないという事が分かる。

おいおい、民事責任は速やかに行うんじゃなかったのかよ。
刑事裁判でこの点においても嘘を吐いていた事が分かるな。

何でこうやってその場限りの嘘をつき、嘘に嘘を重ねていくのかね。

>>38
＞加害者個人を特定する情報がありません

だとよ。あはは白々しい。アホじゃねえの。
雑魚ってのは大きな魚を見つけたらそれにまとわりつく小魚を言うんだよねえ、おまえみたいな。

なにこのバカ

>>42
＞だとよ。あはは白々しい。

じゃあ、>>38さんが特定する情報を知ってると言うソースよろしく。

また加害者信者の敗走？
八百長亀田ばりの逃犬模様か。
相変わらず懲りない雑魚だな。

このスレは事故の事実を語る場所であるが、
加害者信者の敗北を記する所ではないんだよ。

>>45
荒らしの相手をする奴も荒らし。
これ基本。

ま、いいじゃないか。
馬鹿が無知と愚かさを曝け出している姿は
ピエロとしては充分楽しめるぞ。
まるで八百長亀田のチンピラオヤジみたいにな。

ピエロはピエロらしくしてりゃいいんだよ。
無いアタマで罪人を擁護しようとするから襤褸が出る。

っていうか初めから襤褸そのものか。
こりゃ失礼。

>>996
ほう？
そこには君の挙げた「二次被害」もありませんな（笑

　「書いてない事はない」

ああ、加害者が嘘の供述をしたことを認めたくない
感情論と同じ論法ですか。

さすが加害者信者クオリティー。

>>998
自分で自分の言葉の定義を否定した事も理解できない？
あ、そう。

自己否定したのに気付いて逃げたか。

セコイね。

>歩道寄りの車線は走行車線であって一番車が多く通るわけだが。

公道を走ったことの無い人の意見ですねｗ

ID:es2vnWgn
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20060808/ZXMydm5XZ24.html

うはｗｗｗｗぶっ続けで11時間も粘着ｗｗｗｗｗすげえｗｗｗｗｗｗｗ

ぶはあ〜、アホの人は自分で引用した道交法すら読めないみたいだ。

＞当該車両等の運転者その他の乗務員（以下この節において「運転者等」という。）は、直ち
＞に車両等の運転を停止して、負傷者を救護し、道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければ
＞ならない。

普通この条文は「事故を起こしたら”ただちに”車を停止し、負傷者を救護して後、
必要ならば反射板や発炎筒等で危険防止を図る」と読むのだ。
それを負傷者の救護を疎かにして、「逃げるべきか留まるべきか」の曖昧行動の
擁護に使うとは笑止千万。負傷者が出ているのに交通渋滞の心配までして何とする。

そもそも加害者は逃げる気なんか無かったんじゃ？

逃げる気も無ければ、助ける気も無い
動転してたのかもしれないね。

ただ、その後しっかり自己弁護してみたり。
良く分からない。

かもしれないが、その気がなかったとは言い切れない。
まあ気が動転しているのも理解出来る。

ただはっきりしているのはかなりの時間が経った後、
責任を擦り付けたり、自己保身の嘘をついた事は
加害者に対する不信感を募らせる要因になっている。

ましてや事故後、取り調べ後の対応を見ても
理不尽なものばかりなのは否定出来ない。

>>999
>そもそも衝突位置で車が放置されてれば後続車両の右折も不可能
これは嘘。
>対向車線からの左折も不可能
これも嘘。

鑑定書の見取り図をいみればわかること。
「不可能」は物理的に有り得ない。

>仮に直進交通に障害がないとしても明らかに道路に危険を生じる。
「明らか」とする根拠よろしく。
オマエの苦手な「根拠の明示」だなw
また逃げる？

>たかが事故１個の解明のために現場道路を何時間も機能麻痺させていいという
麻痺はしない。
嘘をついてもすぐばれる。
この加害者のように。

>オマエの感覚は自己中心的で異常。
よって異常なのは、嘘をついてるオマエでした。

ID：es2vnWgn の吐いた嘘　プラス2

>>976
>基幹道路のど真ん中

>>978
>歩道寄りの車線は走行車線であって一番車が多く通るわけだが。

>>52
持論の都合の良い部分しか見ていないから
こうやって襤褸が出てくるんでしょう。

高速道路でもないのに走行車線なんて
頓珍漢な言葉を使うからなあ。

馬鹿も休み休み言ってくれればね。

うはｗｗｗｗぶっ続けで３年間も粘着ｗｗｗｗｗすげえｗｗｗｗｗｗｗ

ID:es2vnWgn＝ID:WuSgdceb
http://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20060809/V3VTZ2RjZWI.html

粘着ニートはこのスレから逃げました。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どうでもいいんだけどさあ、
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F43%2F47.817&lon=135%2F18%2F49.914&layer=1&ac=28206&mode=map&size=l&pointer=on&sc=4
こんな阪神間の幹線国道のまん中に事故車そのまま放置して警察待ってろとか
本気で言ってるの？　ここのＤＱＮ粘着は？ｗ

このＲ２はＲ４３と並ぶ一級国道で事故の時間帯である夕刻にそんなことした大渋滞で
１０万人以上に影響出るんだけど、それよりおのれの裁判のための証拠が大事だってか？

公徳心とか皆無なのかね？

>>52

＞＞当該車両等の運転者その他の乗務員（以下この節において「運転者等」という。）は、直ち
＞＞に車両等の運転を停止して、負傷者を救護し、道路における危険を防止する等必要な措置を講じなければ
＞＞ならない。
＞
＞普通この条文は「事故を起こしたら”ただちに”車を停止し、負傷者を救護して後、
＞必要ならば反射板や発炎筒等で危険防止を図る」と読むのだ。

これもソースよろしくな。こういう法解釈を主張するからには、道交法のコンメンタールとか
判例の根拠があって言ってるんだよね？　当然？
あ？

>>60
そんで、君らのＩＤっていつもこのスレでしか見ないよね。
普通、いろいろなことに興味を持つもんだと思うけどなあ。
他のニュースには興味を持たず、こんな３年も前の超ローカルな事故だけに
異常な関心を示すって、いったい何なんだろうなあ。

やはりご遺ｚ……



ﾌﾟﾌﾟｯ

お前みたいに暇じゃねーんだよ。
>普通、いろいろなことに興味を持つもんだと思うけどなあ。
“いろんなこと”ってｗ
亀田スレだけじゃねえかよｗｗｗｗｗ

どう見てもＤＱＮ粘着はID:WuSgdcebです。

本当にありがとうございました。

>>64-65
複数ＩＤ同時駆使の神業、いつもすごいっすねｗ
一つのスレのためにここまでｗｗｗｗｗｗ
俺には真似できねえっすｗｗｗｗ

>>66
yahooだからID切替え出来ないってかｗ

ところで
＞直ちに車両等の運転を停止　した後にどうやって車を動かすのだろう？
運転をやめたら車が動かないじゃあないか。

いろんなことってのはID:WuSgdcebにとっては
チンピラヤクザの擁護のことを指すのか。

さすがこのスレでも同じ事をしているわけだ。

納得。


さて、ID:WuSgdcebの述べた「二次災害」って
道交法のどこに書いてあるんだろうね。

「走行車線」ってのも道交法のどこに書いてあるのかな？

ねえ、教えてよID:WuSgdceb君。

逃げてもいいよ。いつもみたいに。

事故後に車両をその場に放置しておくことが危険かどうかは
現場の状況に応じて運転手が判断するしかないんじゃないの？
その判断が２次災害とかの重大な結果を引き起こした場合には
批判されても仕方ないだろうが。

すまんが、この事故のどこに４年近く＆５２スレも使って話題にする意義があるんだ？
通りすがりの俺に簡単に説明してくれないか？

おまけに遺族はこのスレに不快感を示している。

このど間抜けチンピラ氏は現実も認識できないのかな。ヤレヤレ

あえて理由を捜せば加害者一派の悪辣さと加害者擁護のピエロのような
間抜け具合であろうよ。亀田スレにも粘着してせいぜい長続きさせなさい。
そういえば伸び助スレも最近また盛り上がってますね。

粘着どもの付けている難癖

・携帯使用→事実無根
・早回り右折→事実無根
・対向車線逆走→事実無根
・現場保存せず→事故車の待避は安全確保上当然
・謝罪がない→謝罪訪問したのに遺族が一方的に面会拒絶
・賠償がない→遺族が交渉拒絶しているため賠償の実行は不可能
・留学→何も問題ない。加害者の生活への過剰介入。
・衝突部位の認定が間違っている→裁判官は衝突部位は特定していない。証拠採用と事実認定の混同による誤解。
・執行猶予は不当→検察も控訴していない妥当な判断。

デタラメばっかりだな。
話にならん。

>>73に加害者がうそを言った、ってのが含まれてないのは
彼もそれを認めたってことなんだろうね

>>75
裁判所の認定事実と被告人供述が食い違ってるのは判決も指摘してるからね。
ただ、被告人は自分に不利益な供述をしない権利が刑訴法上認められてるし、
積極的な偽証も罰せられない。法的には責任ないよね。

つーか
>・対向車線逆走
こんな事、現時点で誰が言ってるんだよｗ
誰も言っていないのに「難癖」だなんて、それこそ難癖だろｗｗｗ

>>73
・現場保存せず→事故車の待避は安全確保上当然 
・謝罪がない→謝罪訪問したのに遺族が一方的に面会拒絶 
・賠償がない→遺族が交渉拒絶しているため賠償の実行は不可能 
・留学→何も問題ない。加害者の生活への過剰介入。 
・衝突部位の認定が間違っている→裁判官は衝突部位は特定していない。証拠採用と事実認定の混同による誤解。 
・執行猶予は不当→検察も控訴していない妥当な判断。 


おいおい、こんな出鱈目ばかり書くなよ。
ただでさえ信憑性に乏しい加害者信者の意見がもっと陳腐になるぞ。

>>73
>・執行猶予は不当→検察も控訴していない妥当な判断。

検察が控訴しなければ妥当
控訴すれば不当

とする根拠ヨロシク。

検察の判断が全て正しい、とする根拠もヨロシク。

ちなみに検察は・・・実刑を求めてました。

検察は正しい？正しくない？
どっち？

・事故車の待避は安全確保上当然 →　根拠なし

・謝罪訪問したのに遺族が一方的に面会拒絶　
　　　　　　　　→ 裁判沙汰になったとたんアポ無しで押し掛けたから

・遺族が交渉拒絶しているため賠償の実行は不可能
　　　　　　　　→補償交渉を進めていないのは加害者側

・何も問題ない。加害者の生活への過剰介入。 →関係者に無断で海外逃亡
　　　　　　　　　　　　呼ばれればすぐ帰国すると言いつつそれもせず

・検察も控訴していない妥当な判断。→被告は起訴事実を認めていないにもかかわらず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　認めた扱いにしている

加害者擁護「判決は妥当だ」
一般人「何故妥当なの？」
加害者擁護「検察が控訴しないから」
一般人「何故控訴しなかったの？」
加害者擁護「判決が妥当だから」
一般人「だから何故妥当なの？」

以下議論の進展しない無限ループ

>>81
検察が控訴しないから妥当じゃ議論にならないよね。権威主義の固まり。

せめて、判事の事実認定はこれこれで妥当、加害者の情状もこれこれで
十分読み取れるし、保護者環境も立派で十分更生できる。弁護団も大物
ばかりで申し分なし。とか一応理屈を言ってくれなくちゃ。

でも俺は猶予刑の理由は、弁護団の構成くらいしか賛成できないけど。

>>79
裁判の事はよくわからないんだけど、執行猶予付きの求刑ってあるの？

>>77
遺族が反対車線の逆送の事故想定図をＨＰからいきなり取り下げた時に
公判中なのでその理由は明らかにできないみたいな事をかいてた。
だけど刑事判決が確定しても理由は説明されてないので、そういわれても
仕方ないと思う。遺族ＨＰには未だに加害者が前方不注意以上の異常運転
を隠蔽するために嘘を吐いたんじゃないかみたいな事も書いてあるしね。

加害者の嘘に固執してる人が居るのはその辺が原因なのでしょうか？

刑事判決が妥当かどうかの評価は人それぞれでいいと思う。
ただ不当に軽いと主張する人は何故軽い判決がでたのかという説明
がちゃんとできないとただの裁判官（あるいは検察官）への誹謗中傷
でしか無いようにも見える。一方では都合良く裁判官は被告の嘘を
指摘してると、判決を評価したりしてるのにね。『裁判官が加害者の
誠実な人柄を評価したから』なんて説明は受け入れられないだろうし。

それにそもそも公判中から実刑判決を期待する人はいても予想する
人なんて遺族を含めて居なかったのに、何故今頃になって不当なんて
言う人が出てきたのだろ。これも憂さ晴らしのひとつですかね。

>>84
もう一年以上も前から存在すらしていないモノに
未だにこだわっているのは、むしろ加害者信者だけなのだが。

そんな古い情報に未だに粘着しているようでは
まともな議論なんて出来る分けないわなｗ

>>85
>『裁判官が加害者の誠実な人柄を評価したから』なんて説明は受け入れられないだろうし。
つーか裁判官に「極めて遺憾である」とまで言わせてるのだから「加害者の誠実な人柄」ってのはありえないんじゃ？
何よりそうでなかったから起訴された訳だろうし、様々な人々から批判もされてるんだろうし。

>>86
では最新の情報を仕入れるために民事の傍聴に行ってくれば？

>>83
よく分からないなら調べてこいよ。加害者信者。
それからモノ申せ。雑魚。


相変わらず程度が低いな。

>>85
>ただ不当に軽いと主張する人は何故軽い判決がでたのかという説明
>がちゃんとできないと

はあ？w
なんで不当だと主張する人が、その不当な判決がなぜ出たのかを説明しなきゃならないんだよ。

＞実刑判決を期待する人はいても予想する人なんて遺族を含めて居なかったのに
＞何故今頃になって不当なんて言う人が出てきたのだろ

こいつ頭が悪過ぎてイライラする。

予想する＝妥当だと思う、ではないわけだが。
実刑が妥当だと思う、でも裁判官は執行猶予を付けるだろう、それが日本の司法の
あるいは捜査段階から始まる交通事故裁判の現状である、ってことだろ。
（しかしなんでこんな簡単なことまで説明しなきゃならんのかなあ）

いや、ホントにオマエ頭悪過ぎるよ。

裁判官は理由つきで判決書を書いている。
なぜ執行猶予が妥当かは判決書に書いてあるのに、それを読んでも理解できず、
判決から１年以上経ってもグダグダ言ってる奴が頭悪いんだよ。
具体的に裁判官が判決書に書いた理由付けのどれかにまともな反論異論を
提起するならともかくもね。

>>91
>なぜ執行猶予が妥当かは判決書に書いてある

だからその裁判官の判断が妥当かどうか、って話だろw
頭悪過ぎる。

パターン1
「この判決が妥当だとする根拠は？」
「なぜ執行猶予が妥当かは判決書に書いてある」
「え？・・・量刑の理由は書いてありますが、それが妥当かどうかの話をしてるんですよ？」

パターン2
「この判決は妥当です。根拠は判決書です。」
「いや、だからその判決が妥当か否かの話なんだけど。」
「この判決は妥当です。根拠は判決書です。」
「いや、だからその判決の根拠がおかしいって話なんだけど。」

「この判決は妥当だ。根拠はこの判決だ。」

「（・・・バカ。）」

>>92
だから判決の根拠のどこがおかしいの？

>>94
鬱陶しいなあ。
何回同じこと書かせるんだ？

・十分な反省がない
・嘘の証言
・謝罪なし、賠償なし
・減刑嘆願書なし
・遺族感情は峻烈
・検察呼び出し待ちの段階で海外へ、そして長期に渡って滞在

これだけのマイナス材料があるのに、量刑にまったく反映していないどころか
なぜかプラスの材料として使ってるものまである。
例：十分な反省がない　→【裁判官の脳内変換】→　十分ではないけど多少は反省してるみたい
　　だから情状面で良い材料としちゃおっと

特に減刑嘆願書がないところは重要。
これが必要ないのだったら、過去同様の罪状で起訴された加害者は、なぜ減刑嘆願書を貰おうと
死にものぐるいの努力をする必要があったのだろうか？

一番の問題は、被告本人が事故を起こしたことを認めていない点だろう。
被告が認めているのは「私の車が事故を起こした」ということ

あくまでも悪いのは車ですけど、（一応私が乗っていたので）
私が悪いと言われればそうなのだと思います。

こんなこと抜かす奴がまともに反省しているとはとても思えない

>>95
「減刑嘆願書がなければ実刑にする」なんて準則を確立すると、被害者が実刑にするかどうかの
決定権を持つことになり、その決定権を盾に法外な賠償金を要求することになる。
当事者間の公平の観点からして、そんな準則はとうてい認め得ないのは明らかであって、
あなたの独自の見解はまったく採用するに足りないね。

>>97
逆もまた然り。

>>97
>「減刑嘆願書がなければ実刑にする」なんて準則を確立すると
こんなこと誰が言ったの？
それを言った人に反論してね。

>被害者が実刑にするかどうかの決定権を持つことになり
決定権は裁判官が持ってる。

>その決定権を盾に法外な賠償金を要求することになる。
しかし実際は、法外な賠償金を払って減刑嘆願書を貰ったケースなど聞いたことがない。
あると言うならソースよろしく。

減刑嘆願書がないところは重要。
これが必要ないのだったら、過去同様の罪状で起訴された加害者は、なぜ減刑嘆願書を貰おうと
死にものぐるいの努力をする必要があったのだろうか？

>当事者間の公平の観点からして、そんな準則はとうてい認め得ないのは明らかであって
減刑嘆願書は執行猶予がつくかつかないかの、かなりのキーポイントだよ。
オマエが望もうが望むまいが、それは関係がない。

>あなたの独自の見解はまったく採用するに足りないね。
オマエの感想はどうでもよい。

さて、減刑嘆願書がないのは事実だ。
この裁判で、執行猶予を付けるだけのプラスの材料って、何かあるの？
相当の理由ってある？

嘆願書必要なし、謝罪必要なし、賠償必要なし、なら加害者天国だね。
事実、こいつも謝ってないし。

>>99
＞過去同様の罪状で起訴された加害者は、なぜ減刑嘆願書を貰おうと
＞死にものぐるいの努力をする必要があった

このソースよろしく

>>100
まずはこちらの質問に答えてから、だな。

そこ以外は一切反論はないってことでいい？
先にソース要求してるのは、私だよ。
ソース出せないの？

>>101
＞減刑嘆願書は執行猶予がつくかつかないかの、かなりのキーポイントだよ。

このソースもよろしく。

それから、判決に不満があるなら検事総長に手紙でも書いて非常上告するように
お願いしてみれば？　オマエの言ってることが理に適っていれば、非常上告されて、
判決の違法は宣言されるよ。まあその場合でも被告人への処分が変わることはないんだけどね（笑）

結局ソースは出せないと。
相手に求めても自分は説明責任を果たさない。
これが加害者クオリティー。

>>97
＞その決定権を盾に法外な賠償金を要求することになる。
このなんでも金銭に結びつけるミスリードが意図的で
加害者信者らしい発想を垣間見ることが出来る。

＞当事者間の公平の観点からして
加害者と被害者を比較すると公平でないことは確かなんだが。
加害者がそれぞれの責任を果たして初めて公平になる。
しかしこの事件の加害者は責任を果たしていない。
すべての責任において。

＞そんな準則はとうてい認め得ないのは明らかであって、
君の理論の前提条件が上段で破綻しているので準則もなにもない。
自分勝手に設けた極論や破綻した理論を否定しても
相手の考え方を否定できたことにはならんよ。

＞あなたの独自の見解はまったく採用するに足りないね。
ということでこの見解は詭弁によるものなので無意味。

>>99
＞この裁判で、執行猶予を付けるだけのプラスの材料って、何かあるの？
うーん。
判決文から強引に抜き出すとすれば

・事故現場から逃げなかった
・事故後に見舞いに行った
・今まで重大な違反をしていない
・今後運転しないと述べている
・任意保険に加入している
（反省しているか否かの件は時系列から誤った見解であることが分かる）

どれをとっても当たり前のことで誠意だの反省だの
改めて後生大事に取り上げるほどのことではないんだがね。


＞嘆願書必要なし、謝罪必要なし、賠償必要なし、なら加害者天国だね。
仰るとおり。
賠償は行わず保険や任せで積極的な行動は一切無し。
その上、亡くなった被害者のお葬式の香典は5万円という非常識な金額。
そしてその保険や任せの賠償交渉についても、加害者の一方的で無茶苦茶かつ
デタラメな供述や嘘の証言で意図的に停滞させていたわけだ。

加害者の謝罪ってまったく無いでしょ。
まさか
　　「（事故の原因は）私の車がそこにあったから」
とか言うのが謝罪？

まさかね。

>>103
>それから、判決に不満があるなら検事総長に手紙でも書いて非常上告するように
>お願いしてみれば？
そのマヌケな提案は却下。

>オマエの言ってることが理に適っていれば、非常上告されて
>判決の違法は宣言されるよ。
「理に適っていれば」必ず「非常上告されて判決の違法は宣言される」と言うなら
立証よろしく。

＞まあその場合でも被告人への処分が変わることはないんだけどね（笑）
だからどうしたの？

加害者信者B（大先生モドキ）のいつものパターンだな。
根拠を出せずに、追いつめられると
「○○すれば？」
と、議論とは関係のないマヌケな提案をしてくる。（もちろん却下されるw）

さて、減刑嘆願書がないのは事実だ。
この裁判で、執行猶予を付けるだけのプラスの材料って、何かあるの？
相当の理由ってある？

・事故自体が悪質でもなんでもないただの右直事故。
・起訴事実を認めている。

実刑にしなければならない根拠は？

>>107
裁判の事はよくわからないんだけど、執行猶予付きの求刑ってあるの？

>>106
＞どれをとっても当たり前のことで誠意だの反省だの
＞改めて後生大事に取り上げるほどのことではないんだがね。

世の中にはそんな当たり前の事すら出来ない奴がいるもんだよ。
実刑判決はそんな奴等に出せばいい。

だから減刑嘆願書がなければ実刑にしなければならないなんて法律も判例も
どこにもないじゃん。

おまけにさ、執行猶予ってのは刑の執行の方法についての指定にすぎん。
この裁判では求刑も判決も懲役２年なのであり、減刑はされてないのだから、
そもそも減刑嘆願書を出していない当事者の意向と矛盾するものでもない。

>>112
>執行猶予ってのは刑の執行の方法についての指定にすぎん

バカ。
執行猶予は形の執行の方法ではない。
刑の執行を猶予する、ということ。

例
魚を焼く　←　調理方法
魚を煮る　←　調理方法

五日間、魚を食べない　　←　調理方法ではない
五日間の間に、もし他に食うものがなけれ魚を食べる　　←　調理方法ではない

>>108
鬱陶しいなあ。
何回同じこと書かせるんだ？

・十分な反省がない
・嘘の証言
・謝罪なし、賠償なし
・減刑嘆願書なし
・遺族感情は峻烈
・検察呼び出し待ちの段階で海外へ、そして長期に渡って滞在

これだけのマイナス材料があるのに、量刑にまったく反映していないどころか
なぜかプラスの材料として使ってるものまである。
例：十分な反省がない　→【裁判官の脳内変換】→　十分ではないけど多少は反省してるみたい
　　だから情状面で良い材料としちゃおっと

>>114
＞これだけのマイナス材料があるのに、量刑にまったく反映していないどころか
執行猶予が５年もついているが？
当事者である遺族も
＞最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。
と言っている。

そもそもキミは杉森研二裁判長と検察を批判しているのかね？

>>115
>執行猶予が５年もついているが？
執行猶予と実刑は違うわけだが。

>当事者である遺族も
>＞最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。
>と言っている。
で？
それがどうしたの？

ちなみにご遺族は、そのサイトのトップページで「被害者の嘘」と明言してるわけだが。

>そもそもキミは杉森研二裁判長と検察を批判しているのかね？
もちろん、もちろん。
そして、もっと踏み込んで交通事故捜査や裁判全般についての問題点の議論もしたいわけ。

>>115
相変わらず馬鹿の一つ覚えだなｗ

＞執行猶予と実刑は違うわけだが。
は？執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重い？

＞>そもそもキミは杉森研二裁判長と検察を批判しているのかね？
＞もちろん、もちろん。
なるほど、ネット掲示板で個人名を出し批判するという事は
それなりの覚悟をもっているという事だね。
では具体的に杉森研二裁判長と検察のどこがオカシイと思うのか？

>>117
マトモに反論出来ないくせにｗ

>>119
馬鹿の一つ覚えのコピペしか出来ないくせにｗ

この加害者も当たり前の事をしないで非常識な言動と身勝手な行動で
徒に捜査を遅延させ、被害者遺族に精神的な被害を与えた。

遺族の「加害者の嘘」という発言が嘘だったんだよw

>>118
>は？執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重い？

いや、「は？」じゃなくて。
執行猶予と実刑は違うんだが、それは理解できたのか？できてないのか？
2年と5年、どっちが重いかは自分で考えたら？
まずは自分で考えて、その上で人に教えをこえ。

>なるほど、ネット掲示板で個人名を出し批判するという事は
>それなりの覚悟をもっているという事だね。
いや、個人名を出したのはオマエだけどw

別にオレが個人名だしてもいいけどw
この裁判を担当したのは、杉森研二判事。
で？

慌てるとでも思ったか？w

>では具体的に杉森研二裁判長と検察のどこがオカシイと思うのか？
>>114読め。
何度も同じ質問を繰り返して時間稼ぎするな。
検察に関しては「実刑を求めて控訴すべきだった」
これが私の考え。

>>123
＞執行猶予と実刑は違うんだが、それは理解できたのか？できてないのか？
そんな当たり前の事は分かっている。
執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重いか理解出来たのか？できてないのか？

＞これが私の考え。
オマエの感想なんかどうでもいいｗ自分のブログに…
いつもオマエが言ってる事だろ馬鹿（笑

>>124
>そんな当たり前の事は分かっている。
だからそう言うことだw
当たり前のことを教えてやったんだよ。

>執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重いか理解出来たのか？できてないのか？
ん？
「執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重い？」
と私に教えを請いてきたのはオマエだぞ。

>オマエの感想なんかどうでもいいｗ自分のブログに…

「では具体的に杉森研二裁判長と検察のどこがオカシイと思うのか？」
『思うのか？』と聞いて来たのはオマエなわけだが。
どうでもいいのなら、聞くなよ。

人に「どう思う？」と質問しておいて、
それに「こう思う」と答えたら
「オマエの感想はどうでもいい」
だってw

頭悪いだろ、オマエ。
反論の為の反論をしないから、そう言う恥ずかしいことをしてしまうわけだ。

>>110
>世の中にはそんな当たり前の事すら出来ない奴がいるもんだよ。
>実刑判決はそんな奴等に出せばいい。

謝罪や賠償や嘘を言わないことが、当たり前のことだとわかってないバカ。

>>116
＞交通事故捜査や裁判全般についての問題点の議論もしたい

どう見ても裁判批判、捜査機関批判にかこつけて個人的な怨恨を晴らしているだけです。
本当にありがとうございました。

>>127
個人的な怨恨って…
個人的な鬱憤を晴らすとかならまだわかるけど、
当事者以外で怨恨っておかしくね？

怨恨ねぇ。
やっぱ加害者信者は、加害者の関係者ってことを自ら暴露したわけか

信者馬鹿一代の一言

＞おまけにさ、執行猶予ってのは刑の執行の方法についての指定にすぎん。

執行の方法（藁

「私の車がそこにあったから」。この迷言が許されるのは例えば：

トンネル内でションベンするためにダンプを止めて、ライダーを追突死させ
懲役をくらったアホ運転手くらいだろう。

糞がここで１兆回吠えても確定判決は覆りません（笑）

一日中2chに張り付いてる糞ニートに言われなくてもわかってますがｗ

ところで　正面衝突、逆走がなかったことについて西崎をはじめ
いいがかりをつけてた人たちはまだ謝罪しないのかな。

>>133
で、オマエは働いてんの？　３年も４年もフラフラしてちゃダメだよｗｗｗ

なんで他のやつが釣れてんだ？？？

あ、「ニート」が気に障ったのかｗ

え？　（フランスの有名なサッカー選手）金ゴロってニートじゃないの？

112 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 06/08/11(金) 19:05:06 ID： 3g+vdS9W

おまけにさ、執行猶予ってのは刑の執行の方法についての指定にすぎん。
この裁判では求刑も判決も懲役２年なのであり、減刑はされてないのだから、
そもそも減刑嘆願書を出していない当事者の意向と矛盾するものでもない。

>>134
するわけねーじゃんｗ
人殺しはだまってろ、ミカハッキネン

こそこそsageなくてもいいよ。
さすがにタカリも恥ずかしくなったか？ｗ

判決が気に入らないからといって、ここでウダウダ言ってても仕方がないわな。

>>125
＞「執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重い？」
＞と私に教えを請いてきたのはオマエだぞ。

は？教えを請う？
オマエが理解できているかどうか確認しただけだが
なんでオマエはいつもそうやって逃げるの？
これも加害者クオリティーかｗ

執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重いか理解出来たのか？できてないのか？

>>142
>は？教えを請う？
そう。
オマエ自身が行ったこと。

>オマエが理解できているかどうか確認しただけだが
ん？
オマエが
＞は？執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重い？
と私に教えを請うて来たわけだが。

そして私は
「2年と5年、どっちが重いかは自分で考えたら？
　まずは自分で考えて、その上で人に教えを請え。」
と、自ら考えさせる教育を施した。

で、考えることは出来たか？
自分の力で答えを出せたのか？

>なんでオマエはいつもそうやって逃げるの？
いつも反論できずに逃げてるのはオマエなわけだが。
>>114にはまったく反論できてないのは事実。

>これも加害者クオリティーかｗ
自己紹介乙。

うだうだ言おうが事実と意見を区別して書けばよい。
加害者や加害者信者みたいに嘘をついたり、意見と事実を混同して書くのは
騙す為のモノと受け止められるのも当然だろう。

>>114
＞これだけのマイナス材料があるのに、量刑にまったく反映していないどころか
これはオマエの主観。
実際は禁固2年執行猶予5年という重い判決が下された。
当事者である遺族も
＞最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。
と冷静に分析している。

オマエが気に入らない判決だったからといって、
こんなところでウダウダイチャモンつけるのはみっともない。

>>143
＞＞は？執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重い？
＞と私に教えを請うて来たわけだが。
文盲乙。
話の流れからオマエに確認しているという事は
通常の理解力があればわかる。
ま、本当は文盲のフリして逃げているだけなんだろう。

まあいいや、あらためて確認するぞ。
執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重いか理解出来たのか？できてないのか？

こんな簡単な質問にもどうせ答えられないだろ？
答えたら不利になるという疑心暗鬼があるから
オマエは今までも他人の質問から逃げてきた。
そこがオマエの弱さ、雑魚と呼ばれる所以ｗ

>>145
あれ？今頃になって反論？w
なぜ、その時できなかった？
ずっと考えてたのか？w

>>145
>＞これだけのマイナス材料があるのに、量刑にまったく反映していないどころか
>これはオマエの主観。
いや、主観ではない。

>実際は禁固2年執行猶予5年という重い判決が下された。
いや軽い。
執行猶予付けるなんて軽い判決だよ。

>当事者である遺族も
>＞最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。
>と冷静に分析している。
何度も言うが
「で？それがどうしたの？」
ちなみに当事者である遺族は、そのサイトのトップで「被害者の嘘」と明記。
これも認めるってことね。了解。

>オマエが気に入らない判決だったからといって、
>こんなところでウダウダイチャモンつけるのはみっともない。
お前の感想などどうでもよい。

>>145
>話の流れからオマエに確認しているという事は
>通常の理解力があればわかる。
それはオマエの脳内でのこと。

>ま、本当は文盲のフリして逃げているだけなんだろう。
逃げてるのはオマエ。

＞は？執行猶予２年と５年じゃどっちが判決として重い？
と私に教えを請うて来たわけだが。

そして私は
「2年と5年、どっちが重いかは自分で考えたら？
　まずは自分で考えて、その上で人に教えを請え。」
と、自ら考えさせる教育を施した。

で、考えることは出来たか？
自分の力で答えを出せたのか？

オマエなりの結論はでたのかでてないのか？
人に教えてもらう前に、まず自分で考える癖を付けろ。

>>146
ああ、あまりに馬鹿げたレスだったので釣りかと思ってｗ

>>147
＞執行猶予付けるなんて軽い判決だよ。
オマエの主観。
オマエの他に誰か言っているか？
あれだけ取り上げていた新聞が判決について批判していたか？

＞・十分な反省がない
＞・謝罪なし、賠償なし
＞・減刑嘆願書なし
＞・遺族感情は峻烈
＞・検察呼び出し待ちの段階で海外へ、そして長期に渡って滞在

だから起訴されて執行猶予が5年も付いた。
マトモな対応をしていれば起訴すらされなかった可能性もある。
起訴されても執行猶予5年という判決が下る確率は低い。
つまり上記の事柄は量刑に反映された。
よって
＞量刑にまったく反映していない
これは嘘である。

>>148
＞で、考えることは出来たか？
＞自分の力で答えを出せたのか？
考えるも何も俺の中では答えは出ている。
問題なのはオマエが理解出来ているかどうか。

ま、どうせ答えないだろ、いつもの事だ。答えれば不利になるからな。
相手してやったんだから感謝しろよ雑魚ｗ
また気が向いたら相手してやるよ。
それまでに少しは成長しておくように。

今日は昼過ぎに起きて活動開始かｗ
まったくどっちが加害者なんだかこの事件ｗｗｗ

>>149
＞だから起訴されて執行猶予が5年も付いた。
＞マトモな対応をしていれば起訴すらされなかった可能性もある。
＞起訴されても執行猶予5年という判決が下る確率は低い。
＞つまり上記の事柄は量刑に反映された。

上記の根拠を示してね。そうでないと、あんたのただの主観ということになるよ

>>149
俺も「軽い判決」だと思うけど？

他にも言ってる奴がいましたね。
・・・だから何？

>>149
>ああ、あまりに馬鹿げたレスだったので釣りかと思ってｗ
言い訳乙。
ところで「釣りと思ったこと」と「反論できなかった事実」との因果関係は？
そして、なぜ急に「釣りではない」と考えるようになったの？

>オマエの主観。
では、主観であることの証明をよろしく。
>オマエの他に誰か言っているか？
言ってるみたいだけど。
そんなこともわからないのか？w
あれ？主観って言葉の意味をそろそろ調べておいた方がいいんじゃないか？w

>あれだけ取り上げていた新聞が判決について批判していたか？
あれだけ　←　どれだけ？
批判していたか？　←　自分で調べろ。他人を頼るな。

>だから起訴されて執行猶予が5年も付いた。
だから執行猶予ではなく実刑にすべきだった。

>マトモな対応をしていれば起訴すらされなかった可能性もある。
で？
「起訴されること」は量刑ではないわけだが。
>起訴されても執行猶予5年という判決が下る確率は低い。
確率の話はなんの関係もない。
裁判は確率で決めるわけではない。
起訴か不起訴かも確率で決めるわけではない。

>つまり上記の事柄は量刑に反映された。
「つまり」では結べない。
つまりw理由になってない。

>>150
>考えるも何も俺の中では答えは出ている。
じゃあなぜ他人に教えを請おうとした？
オマエの中で答えが出てるのなら、オレの顔色をうかがう必要はないはずだが。
オマエの主張を述べればいいだけ。
もちろん、いつもどおりのマヌケな主張なら反論されることになるわけだが。。

>問題なのはオマエが理解出来ているかどうか。
勝手に問題だと思ってれば？
で、どうすんの？w

反論の材料にしたかったのかな？w
でも反論の材料を相手に出してもらおう、なんて考えは甘いだろ。

どうも、オマエは頭が悪過ぎるよな。
自分の説の根拠は自分で出さないとダメに決まってるだろ。
なんで私がオマエに協力すると思ってるんだよw

量刑の重さで言えば、実刑と猶予刑の間に天と地ほどの差があり、猶予期間
の長短はさほど違いは無いような希ガス。
それよりも「食い逃げ防止法案」でも作って頂きたいな。
「猶予期間は毎日善行を行い日記につけて報告、被害者の月命日には必ず
献花、法廷で約束したした事に違反したらただちに猶予取り消し」とか。

>>156
>量刑の重さで言えば、実刑と猶予刑の間に天と地ほどの差があり、猶予期間
>の長短はさほど違いは無いような希ガス

まあ異常者でもない限りそう考えるでしょうね。

仮定の話として、禁固2年になるような罪を執行猶予5年に代替可能だとしたら
その被告人はどちらを選ぶか？を考えたらすぐわかる。

遺族信者は、執行猶予の意味をよく考えてから来てね。素人裁判はもういいからさ。

こんだけ信者が低レベルだと、そりゃ遺族も迷惑するわけだw

>>158
低レベルな擁護が付いて迷惑するのも本人の業だ。

>>158
低レベルのお仕事はもういいから、具体的にくろうととしての見解をおせーて？
”じっけい”と”しっこうゆうよ”とか”ほごかんさつ”とかの差を分り易く。

>>152
＞だから起訴されて執行猶予が5年も付いた。
＞マトモな対応をしていれば起訴すらされなかった可能性もある。
遺族日記を読めば理解できると思うが、当初は起訴するつもりなど無かった。

＞起訴されても執行猶予5年という判決が下る確率は低い。
右直事故を起こし、謝罪や賠償を済ませ、誠意ある対応をとった加害者に対して
禁固2年執行猶予5年という重い判決が下った判例を俺は知らない。
あるなら出してくれ。

この事件で和解が成立しないのは加害者のせいじゃないでしょ。
訪問しても会わないと言う、じゃあどうやって謝罪すればいいのか。
和解しようとしても、月命日に献花とか言われたら、これから一生
月命日毎に仕事休まないといかんのかね。そんなんじゃ社会生活も
できん。

無理な要求、無駄な要求に応えないからといって誠意がないってことには
ならないんだよ、社会通念上はね。

>>162
>和解しようとしても、月命日に献花とか言われたら

根拠のない仮定。
　
>無理な要求、無駄な要求に応えないからといって

仮定を元にした仮定。

無理な要求←仮定
無駄な要求←仮定
応えない←仮定

仮定もとにした仮定の話の結論
＞誠意がないってことにはならないんだよ、社会通念上はね。
は無意味。

不満なら加害者本人に言えばいいのにさ。
遺族も加害者に、遺族サイトの掲示板で、この掲示板（＝遺族サイトの掲示板）を見てるなら話し合う用意はあるから
連絡くれみたいに呼びかけてるけど、トップページに自分のことを嘘つきだの何だのと
書いてあるサイトをわざわざ見るわけないと思うがなあ。

遺族もこのスレの住人も、なんか行動が似てるよね（笑）

>>162
そうか？
加害者が嘘の供述したり、
不躾な訪問したり、
黙ってコソコソ海外に逃げたり、
呼び出されたら帰ると言いながらも帰らず操作を遅延させたり、
嘘の申告で保険賠償を意図的に停滞させたり、
事故の責任を被害者に擦り付けたり、
謝罪しなかったり、

と、まだまだあるが。
これで和解しろって方がおかしい。

犯罪者には犯罪者の素養を持った異常な人間がたかるんだな。
同類が集まってくれて加害者もさぞかし嬉しい事だろう。

>>165
事故が2002年の秋だっけ？
そいで加害者が留学に出発したのは翌年の5月かそこらだろ。
こんなチンケな交通事故の処理を半年経っても決められないのなんて検察の怠慢じゃん。
公務員の怠惰に付き合って行動を自粛していたらキリがないよ。

結局その程度の事件ってことだろ。司法に与えた影響も事実上皆無だったしな。

>>166
>公務員の怠惰に付き合って行動を自粛していたらキリがないよ。

オマエの感想はぜひオマエのブログで。

>>167
>司法に与えた影響も事実上皆無だったしな。

意味不明な文章。

>>168
じゃあオマエの身内の交通事故の話も是非オマエのブログで。
ここは「ニュース」議論板。

>>170
>じゃあオマエの身内の交通事故の話も
妄想入りました。

オマエの妄想も、ぜひオマエのブログで。

この事故にふさわしい議論ですね。

＞加害者が嘘の供述したり、
＞不躾な訪問したり、
＞黙ってコソコソ海外に逃げたり、
＞呼び出されたら帰ると言いながらも帰らず操作を遅延させたり、
＞嘘の申告で保険賠償を意図的に停滞させたり、
＞事故の責任を被害者に擦り付けたり、
＞謝罪しなかったり、


これ全部妄想です。
だってそうですよね。身内じゃないのになんで訪問が不躾だったかどうかわかるのでしょうか。
訪問に応対したのがオマエじゃなきゃわからんよねこんなの（爆笑

>>173
>これ全部妄想です。
と言うオマエの妄想でした。

>だってそうですよね。
いいえ、違います。
オマエの妄想です。

>身内じゃないのになんで訪問が不躾だったかどうかわかるのでしょうか。
その人なりに情報を得たんでしょうな。

＞その人なりに情報を得たんでしょうな。

嘘くせｗｗｗｗｗ
説得力ねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあオマエが何を言おうとここを読む人にわかってもらえればいいんでｗ
こいつらの粘着のしつこさ滅茶苦茶さがな。

>>175
>嘘くせｗｗｗｗｗ
>説得力ねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

「その人なりに情報を得た」
これを嘘と言う根拠は？

>まあオマエが何を言おうとここを読む人にわかってもらえればいいんでｗ
オマエの感想はぜひ、オマエのブログで。

>こいつらの粘着のしつこさ滅茶苦茶さがな。
自己紹介乙。

>>176
こいつって、「俺は加害者の親父が金で雇ったビットクルー工作員と毎日
一人で戦ってるんだ、直樹のために」とか思ってるんだろうなあｗｗｗｗｗ

ただの２ちゃんねらーの暇つぶしのおもちゃにされてるだけなのにｗｗｗ

>>177
>こいつって、「俺は加害者の親父が金で雇ったビットクルー工作員と毎日
>一人で戦ってるんだ、直樹のために」とか思ってるんだろうなあｗｗｗｗｗ
また妄想に浸ってます。
どうやらブログを開設する知能すらないようです。

>ただの２ちゃんねらーの暇つぶしのおもちゃにされてるだけなのにｗｗｗ
出ました、釣り宣言w

ほう。
さすが加害者信者だけはあるな。

人様の家に訪ねるのに何の連絡も取らす約束もせず、
突然押し掛けて面会させろなんて非常識な行動を
加害者や加害者信者は何と言うのだろうか。

まさか当たり前だとでも？
さすが犯罪者クオリティだけはある。

>>179
アポなし訪問にたいそうご立腹のようだな。
３年も前のことをそんなに粘着しなくてもいいじゃん。
だから加害者一家もあれいじょうご遺族様のご機嫌を損ねないように
一切電話も訪問してないだろ。すべてご遺族様のご意向どおりじゃん。

>>180
つうことは、きみは歳月が悪事を帳消しにする、という思想を持ってるのかな。
ま、時効とかいうのもあるから一部正しいかもしれんが、謝罪なし贖罪なしで
人間が務まると思ったらきたちょうせん。

ま、遺族の一方的な話だけで話をすすめられてもねえ。
携帯使用とかはや回りの件を見ても、遺族は思い込んだら一直線って感じがするからな。

まんまと本裁判にもちこまれてしまって示談も拒否された加害者は
不運というしかない。 正面衝突　逆走などと偽情報を垂れ流し人の関心を集め
たあと、民事訴訟の情報をいっさい公開していないことが
最初から金目的だったと想像できる。

>>166
>こんなチンケな交通事故

被害者は死亡しているのだが、チンケな事故ですかそうですか。

流石は加害者信者。人の命をその程度にしか考えていない訳ね

チンケ：
さいころばくちで一の目を「ち」というところから
最低であるさま。劣っていてつまらないさま。
　・ ―な事故だ

ま、事故もそうだが、加害者も最低であるのは確かなようだ。

死亡の翌日に即金で５億円払って示談してくれるのが最高の加害者です（爆笑

くっくっくっ

単なるアポ無し訪問なだけでなく
それまでは知らん顔を決め込んでいたのに
裁判沙汰になった途端に会おうとしたという卑劣な態度も問題だ罠

>>186
金は二の次

>>166
＞こんなチンケな交通事故
そうだな。君の言うチンケな交通事故に有罪判決喰らって
罪人になった加害者はそれ以上にチンケって事だな。

そしてそれにまとわり付く加害者信者は蝿みたいなものだ。

＞検察の怠慢じゃん
検察の怠慢が発覚して担当副検事が更迭された事は事実だな。
加害者の肩を持ったのがバレて加害者の父親の愚策も弄した
結果になったな。

＞公務員の怠惰に付き合って
加害者が嘘の供述を行ったり、海外に隠避して捜査を遅延する
工作を行わなければもっとスマートに終わったことは認めてやる。

＞行動を自粛していたらキリがないよ。
被害者は加害者の重大な過失によって殺され、行動の自粛どころか
人生全ての行動を奪われたわけだが、そんな事も理解できないのか。
さすが犯罪者の片棒を担ぐ人間だけはあるな。
倫理観が著しく欠如している。

隠避はしてないだろ。

加害者の保護者である親が隠避したな。
こんな罪人を造り出す加害者一族ですら後ろめたい気持はあったと見える。

いや、単なる自己都合を優先しただけか。

恐ろしい加害者一族だ。

>>166
>公務員の怠惰に付き合って行動を自粛していたらキリがないよ。

キリはあるよ。

>>180
>３年も前のことをそんなに粘着しなくてもいいじゃん。

じゃあ、その感想はぜひオマエのブログで。

いくら歳月が流れようと、加害者が「人間として最低限すべきこと」をしない限り
糾弾し続けられるであろう。

オマエが「いいじゃん」と思おうが思うまいが関係ない。

＞加害者の肩を持ったのがバレて加害者の父親の愚策も弄した
＞結果になったな。

ほおー
加害者の父親が副検事を買収したことを示唆する書き込みだね。
モロ名誉毀損じゃん。

>>195
>加害者の父親が副検事を買収したことを示唆する書き込み

妄想乙

しかし検察もきわめて不自然つうことで交代させたんじゃないの？
良く分らんが、遺族の申し立てだけじゃ交代までさせんだろ。

なんか凄いまともなレスが続いていてびっくりしました。

今やこんな糞スレでオカズになるくらいしか、存在価値のない事件。チンケだねえ。

必死に蔑んでみてもレスしちゃった時点で意味なし。
糞スレでチンケな事件ならスルーと放置が大前提。

ここでやる以上蔑むレスも付くのは仕方ない。考え方は人それぞれだから。

考え方は人それぞれでも効果は同じ。

「なんだ、このスレまだあったのかよ」という保守。

このスレを見た感想を遺族に聞いてみようか？

>>203
よろしく。

また突撃ですか？

恥ずかしがらずに常時ageとけよｗ

んで>>189
金は二の次ならなんで民事訴訟やってんの？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

それはこう言うことではないかな：
「被害者の蒙った肉体的苦痛及び遺族の蒙った精神的苦痛は筆舌に尽くし
難いものであり、金銭で評価することは不可能であるが、あえて金銭賠償
の形をとるとするならば・・・云々」
加害者一派が保険会社へ事実を告げて保険を滞りなく適用させれば当事者間
で済んでいたはなしでしょうね。しかもこの間私財を投げ打って遺族を援助
していれば良かったのに。あれれ？？？誰か公判で約束してなかったっけ？

そりゃ、悪辣な加害者を執行猶予だけで許すつもりがないからだろうね

刑事、道義の次に民事だろ。
確かに二の次だな。

とは言え加害者は未だ何一つ責任を果たしていないが。

寧ろ加害者一族の方が金の亡者だな。

加害者なのに香典が5万円という非常識な無責任さ。
娘は海外に隠逃させる金はあっても損害の補填はしないほど。
ヤメ検を買収する金はあっても入院や手術の立て替えはしないほど。

あら？どちらが本当の守銭奴だか分かりましたね。

ま、裁くのは遺族じゃないからねえ。
ネット煽動にも失敗したんだし、あとは当事者同士で好きなだけやればいいじゃん。
納得いかなかったら、このスレで誹謗中傷して憂さ晴らしすればいいんだしw

う〜ん、あえて事件を卑小化する戦法にでたか。ﾔﾚﾔﾚ

でもこの事件が切っ掛けで交差点に監視カメラが設置されたし、
副検事集会で遺族が講演したりと色々変化も見られますぅ。
ドライブ・レコーダーなんかも最近よくＴＶに取り上げられる
ようになったし、次は調書等の捜査資料の関係者への開示だな。
（欧米では関係者になら普通に開示されてるらしいし。）

なんだ西崎か。

＞この事件が切っ掛けで交差点に監視カメラが設置されたし、
ソースよろしく。

そんなに西崎に嫉妬すんなってｗ

>>211
現場にみにいくよろし。
おいどんも行ったことごわさんが。

ID:QmVAJyUn＝YahooBB219187252019.bbtec.net
　　　　　　　　　219.187.252.19
　　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)


粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。通称「大先生」
以下リンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82

現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。

被害者寄りの立場を装っているが、以前は被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。

被害者及び被害者遺族への中傷を誘発させる為に、“荒らしがスレを建てる”という
前代未聞の暴挙に出るも、正式スレが建てられ、ネットウヨと自身の隔離スレとなる結果に終わる。
隔離スレは正式スレ住人に完全放置され、ネットウヨと自演、保守ageを繰り返していた。
しかし、隔離スレのあまりの過疎ぶりに耐えかね、本スレにて荒らしを行っていたが、
その隔離スレもdat落ちした。

実際は副検事の捜査遅延は怠慢じゃなくわざとだったのかもね。
処分保留中に悠々と留学に出発なんてのは不起訴の自信があったからなのかもしれない。
交通遺族は全国にゴマンといるのに、わざわざこの事故の遺族を副検事の前で講演させるってのも
懐柔策の臭いがするな。

>>215
妄想おつ。
って、大先生に言われる前に？が言っておこう。
でもイマジネーションが世の中を変えるということもあるからね。

>>211
ソースは現場。

カメラが設置されたらなんか困るの？w

＞ソースは現場。
私は、初耳なので詳しくどうぞ。
ソースなしでいい加減な情報流す輩が多いですからね。

>>218
>私は、初耳なので詳しくどうぞ。
なにを詳しく？
それから「どうぞ」ではなく「お願いします」だろ。

はい、やり直し。

西崎なんて懐かしい名前だなぁ・・・

では改めて。ソースお願いします。

嘘でないことを願っておりますよ。

さあ、加害者信者の認めたくない病が再発しましたよ！

>>216
だけど、普通、捜査中ならいつ呼び出しがあるかはわからないんだし、飛行機代くらい
不自由しない加害者だとしても、最初から中断されて無駄になる可能性の高い留学に
わざわざ行くだろうか？　少なくとも期間終了までは呼び出されない自信があったからこそ
出発したのでは？　

事故の件にしたって、留学出発前に目撃者探しが既に新聞報道されてるのだから、
普通ならそんな注目度の高い事故を担当副検事が放置しないと考えるはず。それを、
捜査などまずないという前提で留学に出かけたってのは、副検事が捜査しないことを
知っていたと考えるのが自然。

>>221
ソースは現場。

ID:Iz2y1dSw＝YahooBB219187252019.bbtec.net
　　　　　　　　　219.187.252.19
　　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)


粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。通称「大先生」
以下リンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82

現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。

被害者寄りの立場を装っているが、以前は被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。

被害者及び被害者遺族への中傷を誘発させる為に、“荒らしがスレを建てる”という
前代未聞の暴挙に出るも、正式スレが建てられ、ネットウヨと自身の隔離スレとなる結果に終わる。
隔離スレは正式スレ住人に完全放置され、ネットウヨと自演、保守ageを繰り返していた。
しかし、隔離スレのあまりの過疎ぶりに耐えかね、本スレにて荒らしを行っていたが、
その隔離スレもdat落ちした。

>>223
謝罪も示談も成立していず、捜査の途中で「ぶらぶらしていてもしょうがないから」
という理由で遊学するよりはるかに自然だね。所謂、公認逃亡？

基地外妄想すごいねぇ　長生きすると思うよ。223 226とか
処分が遅れたのは遺族が面会拒否して示談が成立しなかったため。
加害者は自分に責任がないと思い込んでいたので、どこにいこうが
自責の念はないだろう。ｗ

おいおい、遺族が面会謝絶なんて加害者みたいな嘘をつくなよ。

面会を求めるアポを弁護士が遺族宅に何の連絡もいれず突然押し掛けていったのは加害者サイドだろ。
その際に遺族が加害者本人との接見を求めたにもかかわらず、適切な対応を取らず面会謝絶したのは加害者だろ。
己の怠慢を他人のせいにするなよ。朝鮮人じゃあるまいし。

しかも遺族宅への不躾な押し掛けは、加害者が海外に逃げ出す前日で、
遺族にはそれを意図的に隠蔽していた事が分かっている。

工作活動と騙し討ちが好きなんだな。この加害者一族は。

>>226
留学が本当の理由でないのは、単位もろくに取らずにのこのこ戻ってきた
ことから明白

まぁ大方、ほとぼりが冷めるまで近所の人や知り合いからの白い目から
逃れたかったってことだろうね。外国ならそんな事件を知る者などいないし。

横槍スマンが

> 面会を求めるアポを弁護士が遺族宅に何の連絡もいれず突然押し掛けていったのは加害者サイドだろ。
当たり前だな。

> その際に遺族が加害者本人との接見を求めたにもかかわらず、適切な対応を取らず面会謝絶したのは加害者だろ。
「面会謝絶」って日本語で言う場合は面会される側（この場合被害者）が面会する側（この場合加害者）を謝絶するのであって
面会する側が面会される側を「謝絶」するとは言わない。だって、「謝る」のはどっちだよ？
お前さんの国では被害者が加害者に謝るまことに奇妙な風習があるのかい？
我が日本では加害者が被害者に謝るのだけどなぁ。

揚げ足取りかも知れんが「朝鮮人」「工作活動」なんて取ってつけた煽り文句入れないで
もうちょっとマシな議論してみたらどうだ？

>>227
>処分が遅れたのは遺族が面会拒否して示談が成立しなかったため。

これは嘘。

>>230
だったら下らない揚げ足取りに労してないで物事の本質を議論しろよ。
って突っ込みを期待した書き込みなんだろうな。
最近はマゾが多いな。

ま、加害者側が交渉を継続する努力を怠たり交渉を断絶、
そのうえ直後に海外に逃げ出し検察の呼び出しに応じず
捜査を意図的に遅延した事実が分かれば宜しい。
それと海外脱出中に加害者が死亡させた被害者の一周忌があったが、
加害者は供養や献花、弔辞や謝辞を述べることなど何一つしなかったな。

そりゃ黙ってコソコソ逃げ出したのがバレるからそんな事をするわけはないか。

おいおい

　ま、加害者側が交渉を継続する努力を怠たり交渉を断絶、
　そのうえ直後に海外に逃げ出し検察の呼び出しに応じず
　捜査を意図的に遅延した事実が分かれば宜しい。

こんなところでまだ揉めてる奴がいるのか？

というか、この3行とお前さんの間違えた部分は全然関連性ないわけだ。
自分の過ちは認めず他人様の糾弾かい。大層なご身分だねぇ。

>>230,233
なんだ？
こいつの言う議論てのは間違った日本語を伝える事か？

「謝絶」には謝るという意味はないぞ（笑
断る事を「謝絶」というんだがな。

加害者信者じゃあるまいし日本語くらい正しく使えよ。

えーと過ちを認め間違いを正さず他人様の糾弾が何だって？w

マンション購入予定者の住んでみたい街は首都圏も関西も不動
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/const06q3/510076/

首都圏トップは「自由が丘」、関西圏トップは「芦屋」。

>>210
＞でもこの事件が切っ掛けで交差点に監視カメラが設置されたし、
＞副検事集会で遺族が講演したりと色々変化も見られますぅ。
＞ドライブ・レコーダーなんかも最近よくＴＶに取り上げられる
＞ようになったし、次は調書等の捜査資料の関係者への開示だな。
この事故がきっかけだというソースをよろしく。

>>236
そのくらいの自己満には浸らせておいてやれよｗ

そのうち駐車取締りの民間委託までこの事故がきっかけとか言いそうｗ

>>236
「監視カメラ」そのものが設置されてるかどうかが問題じゃなかったのん？

現場に確認に行ってきたならその足で所轄に聞いてみればいいじゃん。
たぶん答えは：
「この交差点では右直事故が発生しまして、その加害者がまた悪質でね。
内心測定技術がないことを言い訳にして、私の記憶では・・を繰り返す
ばかりで3年以上被害者遺族を苦しめています。で、その反省もあって
現場の記録を撮る事にしたのですが、こういう加害者はビデオがあっても
自分の記憶は変えないでしょうね。はあ〜」
とか答えてくれるかも知れない。ま、たまには自分で調べて報告をたのむよ。

>>236
>交差点に監視カメラが設置されたし、
事故が起きていない交差点に監視カメラが設置された事ってあるの？
>副検事集会で遺族が講演したり
事故が起きていなければ遺族が遺族になることはなく、
ましてや副検事集会で講演することもなかったわな。

この事件がきっかけでカメラがついたというソースは？

加害者信者に餌をばら撒かないように。
またまた、必死になってカメラと事故が関係ないことを示したがっているじゃないの。

わし近所だから今度の休みにでも見に行ってやる

確かに、事件がきっかけでカメラが設置されたという話は初耳だな。
ソースよろしく〜

つttp://okfmw.npa.go.jp/seisaku_hyoka/soumu17/20051228.pdf
>(4) 交通事故自動記録装置の整備状況
>交通事故自動記録装置は、年間６件以上の人身交通事故が発生した全国の事故多
>発信号交差点の中から選定して平成12年度から15年度にかけて国費で整備し、16年
>度からは補助金による整備を図っている。

>>241>>243
この事故だけがきっかけとは言わないが、
きっかけの一つであることに疑いはないだろう。

>>241
さあ。
その情報を出した人が知ってるかもな。

でも、オマエが欲しがってる情報が、全てここで手に入ると思っていたら大間違い。
教えてもらえないこともあるんだよ。

ソースが欲しけりゃ知恵と身体を使って、自分で調べることだな。
西崎氏のように。

「ソースくれくれ」と言えば、誰かが恵んでくれると思ったら大間違い。
甘えるな。

わかったか、ソース乞食。

>>243
そもそも当該交差点にカメラが設置されているということを、ご自身で
確かめに行かれたのかね？はなしはそれからですね。

あれ？事件がきっかけでカメラが設置されたというのは、憶測なの？
なら最初からそう言ってね。

さあ、加害者信者の認めたくない病が再発しましたよ！

ソース、憶測って言葉が好きだね。馬鹿の一つ覚えか。
まあ時間的な因果関係があるから憶測ではないわな。
そしてこの事故が監視カメラ設置のきっかけの一つであることも。

で、ソースまだ？

あれれれれ？憶測もなにも、前の課題を解決しないであせって次に進もうと
している姿勢をたしなめているのですが。
１．当該交差点にカメラが設置されているかどうかは現場を確認する必要がある。
２．仮に万が一当該交差点にカメラが設置されていれば、それが本件が切っ掛けか
　　どーか当局に確認する必要がある。
という、まだるっこしい手順を踏まないと過去スレだけでは話がすすまないと
言った本人にご足労をお願いしているだけなんだけどね。たまにはソースたのむよ。
出来ないなら、議題ずらしも住民に悪いから、加害者の悪事に議題を戻すぞお。

ソースや根拠があるから、事件がきっかけでカメラが設置されたと主張したんですよね？
そのソースお願いしますね。
それとも単なる憶測なんでしょうか？

大先生必死ｗ

ちなみに
当該交差点に事故後カメラが設置されたと
遺族ページ掲示板に遺族が書き込んでいるのだが。

否定したいのなら現場にいって確認してこい。

なんだ、自分の目では確認してないのね。ネットの書き込みだけと。

で、カメラ設置のきっかけが事故というソースまだでしょうか。

ID:Iz2y1dSw＝YahooBB219187252019.bbtec.net
　　　　　　　　　219.187.252.19
　　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)


粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。通称「大先生」
以下リンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82

現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。

被害者寄りの立場を装っているが、以前は被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。

被害者及び被害者遺族への中傷を誘発させる為に、“荒らしがスレを建てる”という
前代未聞の暴挙に出るも、正式スレが建てられ、ネットウヨと自身の隔離スレとなる結果に終わる。
隔離スレは正式スレ住人に完全放置され、ネットウヨと自演、保守ageを繰り返していた。
しかし、隔離スレのあまりの過疎ぶりに耐えかね、本スレにて荒らしを行っていたが、
その隔離スレもdat落ちした。

>>255

>>244

なんだ事故がきっかけというのは、単なる憶測だったのね。
だったら最初からそう言ってね。

ありがとうございました。

はいはい大先生大先生

>>258
ではカメラ設置に当たって
この事故のことは除外されたと？ｗ

んなあほな。

>>258
いやいや。どーも、どーも。
勝手に感謝されちゃってもなんか面映いな。ﾃﾍ
しかし大先生もだいぶボケてきたね。脳内妄想わがまま記憶にしぼってれば
だれも証明できないのにねえ。（状況証拠は腐るほどあるけど）

ソースソース言う前に、
兵庫県警か交差点が管轄区域の警察署に聞けばいいじゃん。
















あ、ネットしかできない引きこもりには確認出来ないかｗﾌﾟｹﾞﾗ

え、まさかそういった確認もせずに、事故がきっかけだと言ってただけなの？
やっぱ単なる憶測じゃん

俺は「きっかけ」なんて言ってねえもん。
知るかってのｗｗｗ

ID:GgEJ4FoH＝YahooBB219187252019.bbtec.net
　　　　　　　　　219.187.252.19
　　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)


粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。通称「大先生」
以下リンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82

現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。

被害者寄りの立場を装っているが、以前は被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。

被害者及び被害者遺族への中傷を誘発させる為に、“荒らしがスレを建てる”という
前代未聞の暴挙に出るも、正式スレが建てられ、ネットウヨと自身の隔離スレとなる結果に終わる。
隔離スレは正式スレ住人に完全放置され、ネットウヨと自演、保守ageを繰り返していた。
しかし、隔離スレのあまりの過疎ぶりに耐えかね、本スレにて荒らしを行っていたが、
その隔離スレもdat落ちした。

他人になりすまし免許申請　容疑の神戸大生を逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0815/OSK200608150172.html

まさかの工学部？

だから、信者様に餌をやるなって

>>263
>え、まさかそういった確認もせずに、事故がきっかけだと言ってただけなの？
え？
疑問形？w

>やっぱ単なる憶測じゃん
あれ？
まだ答え聞いてないのに、結論出しちゃったのか。
それこそ憶測だよw

>>228
代理人＝加害者なのであるから代理人との面談を拒絶したということは
加害者との面談を拒否したのと同じこと。そのための弁護士だからね。
結果として被害者側が示談を拒否したことになる。
民事裁判で相手の代理人しか出廷していないからという理由で裁判に
出廷しなければ負ける。おまえあほすぎ。ｗ

もし車が直進でバイクが右折、バイクのライダーが死傷した場合
直進車の速度違反、ノーブレーキが前方不注意ととられて
有罪にされるだろう。つまり便宜的に怪我をさせたほうを
有罪にして被害回復させようとしてるだけの話。
今回は直進のバイクが死亡したため、速度違反やバイク側のノーブレーキは
問題にされなかった。司法判断でおまけしてくれたわけね。
被害者側は進行方向の信号が青だったと警察で聞いてから加害者の説明と違うから
ぶちぎれて面談拒否、本裁判にしようとした。そのとおりになったのだから
なにが不満なのだろうか。

>>269
>民事裁判で相手の代理人しか出廷していないからという理由で裁判に
>出廷しなければ負ける。

これは間違い。
こちら側も代理人を立てればいい。
本人が出廷する必要はない。

それにアポなし訪問との話とは何の関係もないし。

>>270
>なにが不満なのだろうか。
加害者の説明が事実と違うこと。
相手の言っている事が「嘘」だとわかれば、ぶち切れるのも当然だろう。

>>270
>つまり便宜的に怪我をさせたほうを
>有罪にして被害回復させようとしてるだけの話。

>司法判断でおまけしてくれたわけね

日本の法律の起訴がわかってない。

「便宜的」にやってると言い張るならソースよろしく。
「司法判断でおまけ」のソースもよろしく。

こう言う勘違いしてるバカが多いのも事実。

ヒントとなる言葉：被害者

>>270
>そのとおりになったのだから
>なにが不満なのだろうか。

嘘をつきとおしてるところ。
謝罪がないところ。
と思われる。

>>270
>もし車が直進でバイクが右折、バイクのライダーが死傷した場合
>直進車の速度違反、ノーブレーキが前方不注意ととられて
>有罪にされるだろう。
ならないならないｗｗ
そんなケースなら普通は不起訴だよ。

>>270
嘘ばっかりだな。

＞もし車が直進でバイクが右折、バイクのライダーが死傷した場合
＞直進車の速度違反、ノーブレーキが前方不注意ととられて有罪にされるだろう。
事実とは異なる妄想を持ち出す詭弁。論外です。

＞つまり便宜的に怪我をさせたほうを有罪にして被害回復させようとしてるだけの話。
便宜的の意味を分かって使っていないようなので、この一文も無意味。
そして刑事裁判は被害を回復する場ではない。間違いだらけだね。

＞今回は直進のバイクが死亡したため、速度違反やバイク側のノーブレーキは
＞問題にされなかった。司法判断でおまけしてくれたわけね。
ノーブレーキだとは認知されていません。嘘を持ち出すのはやめましょう。

＞被害者側は進行方向の信号が青だったと警察で聞いてから加害者の説明と違うから
＞ぶちぎれて面談拒否、
嘘ですね。
本人と話しをしたがっていた遺族の条件を蹴って面談を拒否したのは加害者側です。

＞本裁判にしようとした。そのとおりになったのだからなにが不満なのだろうか。
刑事裁判によって事実を明確にし、道義的な責任を果たすどころか、
客観事実を認めず否定し、嘘を重ねる加害者は、加害者の意思によって刑事裁判後も
嘘を貫き通した事が分かった。
第三者を介しても嘘をついて事実を認めない加害者の不遜で理不尽な姿勢では
遺族は不満でしょう。HPにもその旨の意思を示していますね。

なにも反論できてないね。実際　明文化されていない司法取引はあるんだよ。
違法行為でも微罪で初犯なら実際は立件されないものがほとんど。
送検で半分はじかれる。起訴まで言ったら９９％有罪になる。

代理人＝加害者という意味がわかってないから条件がどうこういう迷走になる。
じゃあ被害者の父が民事で訴えて本人がでてこないから自分も出廷しないてな
ことやってるのかなｗ　つまり、そういう理由では、面談を拒否するのは本裁判に持ち込むためという
動機の存在を否定することはできないんだよ。 君はあいかわらず嘘と記憶違いの意味を
混同してる奇形脳らしいので説得は無理だと思うよ。
>>276

それと、被害者の父が目撃者をさがして署名運動したから
本裁判になって有罪になったみたいな見込み記事を書いた新聞社も
訂正記事を出すべきだと思うけど。実際は書類送検された時点で
罰金刑にせよ実刑にせよ有罪になるのはわかりきってたのだから
（進行方向の青を認めているので）そのままだとまったく無罪放免になるかのような
でたらめ記事はよくないな。　あと西崎をはじめとして正面衝突、逆走と根拠がない
中傷をしてた人たちはなぜ謝罪しないのだろうな？

＞こちら側も代理人を立てればいい。
＞本人が出廷する必要はない。

被害者側は代理人を立てたなかったですよ。その時点では。
弁護士に相談してたのかもしれないがその弁護士を通して面談することも
しなかったわけ。つまり自分から蹴っているという状況証拠。

>>277
相も変わらず記憶違いを証明できないでいる人間が何を言っても無駄でしょう。
証明すらできないことを主張するわけだね。頑張れ出鱈目君。

事故後の取調べも裁判でも客観的に異なる供述＝嘘の供述を繰り返す加害者。
刑事裁判で客観的事実が明らかになってもそれ拒絶し嘘を突き通した加害者。
事実は何一つ変わりません。

＞面談を拒否するのは本裁判に持ち込むためという
＞動機の存在を否定することはできないんだよ。
根本的に間違っていますよ。面談を拒否したのは加害者です。

まあ責任転嫁もこの加害者一族の愚かな点の一つですね。
その愚かさゆえに犯罪者になりたくてなったのでしょうから本望ですか。
娘を修正し切れなかった親の怠慢か、はたまたこの一族の生き様か。
言うなれば犯罪者の素養を持つ一族ってところでしょうか。

この親にしてこの子有りでしょうかね。

>>277
加害者の記憶違いって立証されたんですか？
嘘をついていた事は証明されましたが。
混同しているのは貴方の方ですね。

何年スレにいても少しも進歩しないという事はノータリンと言うよりも
脳が空っぽと言うほうが正しそうですね。

道路交通には弱者保護の大原則があるのです。でも本件加害者のような
無謀右折をしてはこの大原則は適用されないでしょう。例え直進車が
ダンプっだったとしても。いやその前に相手がダンプだったら右折車は
ちゃっかり停止しているような気もする。なにしろ自己保身の固まり
ですからね。

オートバイが弱者てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
＞この親にしてこの子有り

いや、確かに、自分の主張通りでなければ謝罪も何も一切受け入れない様は、
直進優先を信じてクラクションを鳴らし突っ込んでいった姿とかぶるね。

遺族信者ってホント議論下手だな。

自己保身の為には嘘もつくし、責任転嫁もする。

加害者が重大な過失で事故を起こしておきながら
事故の原因は「私の車がそこにあったから」
「そうしか答えようがない」
と無責任で不誠実な言い訳に終始。

恐ろしい考え方の加害者だ。

アポ無しで訪問なんて小学生でもしねえよｗｗｗ

しかも逃亡前日とはなんとも浅ましいねw

暗記テストで事実と違う答えを書くと嘘吐きになりますか？

間違えると損をするものと
嘘をつくと得をするものが同列？

馬鹿？w

損得は関係ありません。何が損得かは本人にしかわかりませんから。
それとあなた文章がおかしいですね。

裁判は暗記テストと同等ですか？

裁判は暗記テストですか？
自分のいうべきことをを暗記してたんですか？
事実がどうかは関係なく、「暗記したこと」を法廷で言ったわけですか？

ふーん。

>>289
「事実と違う答え」ってなに？
「正解と違う答え」では？

テストなんだから「正解」と「間違い」以外にないだろｗｗｗｗｗ

>>291
関係ありますよ。客観的に。
嘘が通れば加害者に有利に働きますので。
で、>>289とこの事件の関連性は？
例えや比喩は補足であるが議論の本質ではないため
根本的な回答になっていないわけだ。
という事で>>289が詭弁以外の何物でもありません。

＞それとあなた文章がおかしいですね。
それ何て中国人？

てにをはがうまく使えないのでは仕方がない。
さすが雑魚（藁

>>289
「事実と違う答え」　←　なにこれ？w

暗記テストの採点のときに、いちいち事実の検証するの？

もの凄い莫大な時間と労力がかかるぞ？
それに、それなりの人材を集めないと無理だし。

なんでそんな妄想したんだ？w

じゃあ痴呆症の人が事実と違う事を言えば嘘吐き？
再現動画が事実と違えば嘘吐き？
自称ジャーナリストが被害者について事実と違う事を言えば嘘吐き？

>>297
>じゃあ痴呆症の人が事実と違う事を言えば嘘吐き？
病気に起因する嘘は、嘘ではないの？

>再現動画が事実と違えば嘘吐き？
「これが事実だ」と主張して出せば、当然嘘つき。
特に事故の当事者が、「これは私の記憶どおりです」なんて言って
嘘の動画を作れば悪質だろうね。
もちろん、動画でなくても裁判での証言なんかで嘘をつくのも悪質。

>自称ジャーナリストが被害者について事実と違う事を言えば嘘吐き？
自称かなんか知らんが、嘘をついたら嘘吐き。
きちんとした取材の元に、事実を公表することは嘘吐きとは言わない。
例えば、このスレで有名な西崎さんとか。

じゃあ遺族信者の理屈では
遺族も西崎も嘘吐きだね。

遺族信者完敗w

じゃあ ID:U03Komuは童貞でID:GgEJ4FoHは包茎だねｗ。

>>299
ではいったい何が嘘か、具体的に指摘してください。

ID:GgEJ4FoH＝YahooBB219187252019.bbtec.net
　　　　　　　　　219.187.252.19
　　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)


粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。通称「大先生」
以下リンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82

現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。

被害者寄りの立場を装っているが、以前は被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。

被害者及び被害者遺族への中傷を誘発させる為に、“荒らしがスレを建てる”という
前代未聞の暴挙に出るも、正式スレが建てられ、ネットウヨと自身の隔離スレとなる結果に終わる。
隔離スレは正式スレ住人に完全放置され、ネットウヨと自演、保守ageを繰り返していた。
しかし、隔離スレのあまりの過疎ぶりに耐えかね、本スレにて荒らしを行っていたが、
その隔離スレもdat落ちした。

加害者信者惨敗ｗｗｗ

ジャーナリストが嘘をついたかは知ったことではないが、加害者が嘘の供述を行なったことは事実だ。
そして記憶違いは加害者本人しか判断できず客観的な認知はされていない。
つまり加害者による嘘の言い訳にしか過ぎず判決文にもその指摘を受けている。

嘘と記憶違いが別物である以上、嘘と断定するには記憶違いでないことを
証明しなくてはならない。今回のケースにおいて、それはできないので、
断定はできない。
裁判でも嘘とは断定していないし、嘘という言葉も判決文などでも
使われていない。嘘断定派も憶測しか出せていない。

論破完了。

大先生必死ｗ

>>嘘と記憶違いが別物である以上

全くの別物は当たり前でしょ。
「対」になるものでもないし。

「記憶違い」って、記憶どおりに証言したんでしょ？
じゃあ記憶どおりだね。

事実と違う嘘だけど。

>>306
>>27>>31
加害者の嘘。
証明完了。


「記憶違いと」やらは言い出したほうに証明責任がある。
逃げるなよ。

>>299
いや。
嘘吐きはオマエ。

>>306
>嘘と記憶違いが別物である以上

意味不明。
記憶違いか否かに関わらず、嘘をついたら嘘吐きだから。

>>306
嘘は記憶違いを内包しているから、
>嘘と記憶違いが別物である
これはある意味正しいわなｗｗｗ

大先生、論破されまくりw

大先生惨敗age

・加害者の嘘の供述＝客観的な事実により判明

・加害者の記憶違い＝客観性のない自己申告だけのもの

そりゃ違うわな（藁

で、記憶違いを言い出したり支持した奴はさっさと記憶違いを証明してくれ。

>>306
馬鹿か？

加害者は自分の記憶の内容を喋っているだけ
記憶の内容が事故の真実だとは言っていない。

だから客観的な視点から客観的な事実と比較し加害者の供述は嘘だと分かった。

で、その記憶違いや記憶とやらは証明できたのか？
ああ、何年掛ろうが出来ないんだな。
デタラメ加害者にデタラメ信者か。

加害者は事故の事実について証言したのではなく記憶の内容について証言した。
記憶の内容についての証言内容と実際の記憶の内容が違っていなければ嘘ではない。
が、証明は不可能なのでどちらとも断定出来ない。

>記憶の内容について証言した。

証明よろしく。

加害者の供述が嘘である事は分かっています。>>27＋>>31
が、分かっていないのは加害者の証言＝加害者の記憶です。

加害者信者がこの出鱈目な理論を主張していますが、
今の一度も立証された事がありません。


因みに加害者の供述が加害者の記憶通りであろうとなかろうと
客観的な事実が判明している以上、その供述が嘘である事には変わりはありません。

>>319
「私の記憶では」と言っている。
これを嘘だと断定するのなら証明よろしく。

>>320
＞因みに加害者の供述が加害者の記憶通りであろうとなかろうと
＞客観的な事実が判明している以上、その供述が嘘である事には変わりはありません。
裁判官が事故の状況について質問したのに、加害者は記憶の内容について答えた。
質問と回答が噛み合っていない。

加害者自身による証言では証明にならないんですけど。

>「私の記憶では」
昔の政治家ですか？ｗ
加害者の内心を客観的事実であるかのように
>記憶の内容について証言した。
と書き込んだので、証明をお願いしたのですが。

>>322
＞昔の政治家ですか？ｗ
その発言をした昔の政治家は嘘吐きだと断定されていました？

客観的事実
・起訴事実を認めている。
・「私の記憶では」と言っている。

質問を質問で返さないでください。

>記憶の内容について証言した。
と書き込んだ根拠は、・「私の記憶では」
だけ、ということなんですね。

つまり、加害者の内心（記憶の内容について証言した）は証明できなかった。



教祖様のお言葉は絶対ですもんねｗ

ありがとうございました。

>>ID:/hHUCmQt
>裁判官が事故の状況について質問したのに、加害者は記憶の内容について答えた。
加害者が事故状況について（記憶に基づいて）答えたのではなく、
記憶の内容について答えて
事故状況については答えていないというソースは？

今日も親類縁者友人総出で２ちゃん工作ご苦労ｗ

つーか
>裁判官が事故の状況について質問したのに、加害者は記憶の内容について答えた。
>質問と回答が噛み合っていない。
これって加害者は日本語をよく理解出来なかったと言いたいのか？

なあんだ、結局加害者信者は加害者一人だけの言い逃れを鵜呑みにしているわけだ。
つまり加害者が嘘デタラメを言っていても記憶違いの言い訳で何でも認めるわけだ。

＞裁判官が事故の状況について質問したのに、加害者は記憶の内容について答えた。
＞質問と回答が噛み合っていない。
へー。加害者信者の見解によると
加害者は刑事裁判で裁判官の質問に対して意図的に偽りの回答をしていたそうだ。
そりゃ結構www

>>328
ちょwwwwwwwwww
加害者信者が突っ込んで来たらそう切り換えしてやろうとしてたのにw

ということで
>裁判官が事故の状況について質問したのに、加害者は記憶の内容について答えた。
>質問と回答が噛み合っていない。
これについて、加害者信者の見解は

加害者は裁判官の質問（日本語）を
・理解出来なかった
・理解した上で意図的に偽りの回答をした
どっち？

>>321
>「私の記憶では」と言っている。

では、加害者が本当に記憶のとおりしゃべってると言うことの立証よろしく。

記憶違いと断定している人はいないんだけどな。
記憶違いか嘘かはわからないと言ってるだけで。
裁判でも加害者が嘘をついたとは一度も言ってないし。

で、加害者が記憶と違う事を意図的に喋ったという立証まだ？

少しは流れを読め。

>>331
加害者が記憶と違う事を意図的に喋ったと断言している人はいないので、
そんなものを立証する義務はない。


で、加害者が記憶の内容をそのまま喋ったという立証まだ？

今日も一日糞議論♪
そのくせ民事はこっそりよ〜

>>331

318 名前： 朝まで名無しさん Mail： 投稿日： 06/08/17(木) 16:57:04 ID：/hHUCmQt

加害者は事故の事実について証言したのではなく記憶の内容について証言した。

加害者は事故の事実について証言したのではなく記憶の内容について証言した。
加害者は事故の事実について証言したのではなく記憶の内容について証言した。
加害者は事故の事実について証言したのではなく記憶の内容について証言した。


立証よろしく。

「私の記憶では」と言っている。























って馬鹿のひとつ覚えのレスが返ってくる、に10000ｶﾉｯｻ

>>331
加害者が嘘の供述をしたことは分かっています。>>27>>31

ですが加害者の記憶違いについては誰一人立証できず
相変わらずデタラメ、言い逃れの域を脱していません。


＞で、加害者が記憶と違う事を意図的に喋ったという立証まだ？
そんな戯言は貴方しか言っていませんのであなたが証明する必要があるかと。

嘘は「記憶と違うことを意図的に喋る」で、記憶違いは「記憶通りに喋ったら
記憶自体が間違いであった」だからな。
これはテストで間違ったり、誤って道を教えてしまっても、嘘と言わない点からも明らか。
判決でも嘘ついたという表現は一切使われていない。

ただ、嘘断定派によるとこの解釈は違うんだろ？
であれば、嘘と記憶違いの差の説明よろしく〜。
これに答えれば自己矛盾が露呈しちゃうけどねw

>>338
＞嘘と記憶違いの差の説明よろしく〜。
記憶違いを主張している貴方に説明責任があります。
じゃ、頑張ってください。

嘘は証明できましたので>>27>>31

＞嘘は「記憶と違うことを意図的に喋る」で、
間違い。嘘をつくな。
正解は>>27
辞書ぐらい引けよ。

＞記憶違いは「記憶通りに喋ったら記憶自体が間違いであった」だからな
その「記憶違い」とやらを立証できて初めてその仮定が成り立つわけだが。
で、今は実証できていないデタラメである。

と。


何で加害者信者ってこんな馬鹿ばかりなのかね。

嘘と断定してるやつはいるが、記憶違いと断定してるやつはいないだろ。遺族信者惨敗ｗ

で、結局加害者は今どうなってるの？

>>338
ふーん。
本当の事を喋ったら嘘になる場合があるのか。


「記憶違い」してる人は、「記憶と違う事を意図的に」喋らずに
本当の事を喋る事は出来ないからねぇ。

>>340
断定しなくても「記憶違い」を支持しているのに
その根拠も説明できずファビョって逃げ出す奴しか
いないのは何故？（笑

「記憶違い」断定なんか出来るわけないよな。
そんなのもとから加害者の嘘デタラメだし。

加害者は犯罪者らしく
供述も嘘デタラメならその言い訳も嘘デタラメ。
それを盲信する信者もでたらめ言いたい放題。

さすが犯罪者とそれを擁護する下衆だけはある。
嘘つきデタラメ同士御似合いですよ。

なぜ神大生はこんなに粘着なの？

>>329
＞・理解出来なかった
だと思うよ。
だって起訴事実を認めているもん。
それに裁判官だって「被告人に自己の記憶が客観的事実と齟齬することの認識が十分でないことは
供述の端々にあらわれており極めて遺憾」と言っているし。

>>323
昨日の質問だけど、たしかロッキード事件のとき国会証言で「記憶にございません」
とか「政商」や「天下り」が連発して話題になったがその件では、内心は分らんので
立件されなかったと思う。ただし「まったく承知しておりません」なんて言ったのが
内外の証言で「承知していた」ことが立証されて偽証罪になったとおも。

ひるがえって本件では「記憶にございません」どころか見てきたような事を言った
から突かれてんじゃないの。まさに「極めて遺憾」だね。

>>344
当時の同級生はとうに卒業して働いてるだろうからこんなスレを年がら年中保守してられんわなｗ
やってるのは（ｒｙ

死んだ被害者はかなりのイケメンでした。加害者は相当な性悪女！

この事故はかなり異様なんだよね、事故後の報道も。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121607028/
http://tav-net.com/news/050717_yomiuri.htm
　　　（略）
　　　記録とともに大学生の遺体写真１０枚が自宅に送られていたことが１６日、わかった。
　　　（略）
　　　遺族は「遺体写真にショックを受けた。単純ミスでは
　　　済まされない」と、無神経な対応に傷ついている。
　　　（略）
　　　同地裁などによると、大学生の父親は昨年６月、同地裁に公判記録のコピーを申請。
　　　同地裁は、事故の実況見分調書や供述調書などの開示を認め、兵庫県弁護士協同組合に記録を貸し出した。

　　　同地裁は紛失を防ぐため、不許可部分も含めて、ひもでとじられた全記録を貸し出している。
　　　同地裁は、遺体写真など不許可部分を指定していたが、同組合の担当者が見落とし、
　　　同年７月に遺体写真を添付した「写真撮影報告書」まで複写して郵送したという。
　　　（略）
　　　写真は見ることもできないし、かといって捨てることもできない」と憤慨。
　　　（2005年7月17日3時5分 読売新聞）

・遺体写真が送られてショックだったみたいに書いてあるけど、被害者は即死でないことはもちろん、
事故後一ヶ月生きており、事故後一時は一般病棟に戻るまでに回復している。いわゆる「グロ」な状況でなく、
見てショックを受けるような遺体写真は存在し得ない。

・写真を見てないのにショックを受けたとは？

・「昨年」（2004年）7月に開示された記録に遺体写真が入っていたことが2005年7月の「１６日、わかった」って？

・記事内容の上記引用部分以外の部分では事故や裁判の経過が異様に詳細に書いてある。2005年3月に判決の
確定している事件の蒸し返しを狙ったとしかいえないような記事。

・しかも、上にリンクしたスレのように、この報道を口実に、報道日以降、まったく関係もない板にまでこんなマイナーな話のスレが
乱立させられた。

こういう報道だと、狙い通りにというべきか
http://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=25459&start=25
の2005年7月19日みたいに誤解する人が出てくる。

「わーこれはちょっときついでしょうね。本物の人体破損現場なんか映画やゲームなんかとまるっきり違うから。
ましてや自分の身内でいきなり見たらちょっと立ち直れないなこれは。」
「事故で人体が粉々になったらどするかというと一袋にして医者のとこへ持ってきて、医者が組み立てるのね。」

まあ、この事故について予備知識なしの人が読んだら、こういう感じに思い込んでしまう、
そういう記事であるわけだ。記者の能力不足というよりは確信犯だろうね、これ。その点に
ついては誤解を招く拙劣な報道にもかかわらず、芦屋だの女子大生だの、ちょっとググれば
当事者の情報にたどり着くような無駄なキーワードだけしっかり書いてある、そんな記事。

>>338
>これはテストで間違ったり、誤って道を教えてしまっても、嘘と言わない点からも明らか。

全然理由になってない。

>判決でも嘘ついたという表現は一切使われていない。

「判決文に嘘とは書かれていない」からと言って「嘘ではない」ことの証明にはならない。

判決文から加害者が嘘の供述を行なったことは分かったわけだが。
まだ加害者信者はファビョって認めないと知的障害を起こしているか。

ま、こんな雑魚が認めようが認めなかろうが知った事ではないな。
嘘つき加害者と同じ穴のムジナか。

>>「記憶違い」してる人は、「記憶と違う事を意図的に」喋らずに
>>本当の事を喋る事は出来ないからねぇ。

記憶と違う事を意図的に喋っていないという根拠は？
それが立証されたら、記憶違いが証明されるかもよ。無理だけど。

記憶違いであろうがなかろうが嘘だけど。

>>「記憶違い」してる人は、「記憶と違う事を意図的に」喋らずに
>>本当の事を喋る事は出来ないからねぇ。

あっ、やっぱり本当の事喋ってないんですね。
ありがとうございました。

>>353-354
いや、そーじゃなくて、
「本当の事を言ったら嘘」というケースがありうる、>>338の
>嘘は「記憶と違うことを意図的に喋る」で、記憶違いは「記憶通りに喋ったら
>記憶自体が間違いであった」だからな。
の定義は、自己矛盾だらけのでたらめだ、
と言いたかったんです＞＜

もうちょっと詳しく言うと、
「記憶自体が間違いであった」ため、「記憶」と「本当の事」とが食い違っている場合、
「本当の事を喋る」＝「記憶と違うことを意図的に喋る」＝嘘、になってしまう。


本当の事を言ったら嘘だ、なんて小学生でもおかしいと気付くわなwwwww

実用的な見地から言えば、「記憶にほとんど無いのに、知ったかぶりをして
都合のいい事をしゃべる」が多いのだと思う。まわりの人と違う記憶を「まるで
在ったかのようにしゃべる」のは自己催眠的に合理化しているだけだろう。
また、あまり考えたくはないが「故意に内心と違う事を自己保身で供述している」
可能性は当然排除できない。
ただ「内心を証明しろ」という要求は出来ないと分っていることをディベート上
主張しているだけで自らのアホを表明しているだけだ。

>>355
この事件だと「記憶」と「本当の事（証言）」が大きく食い違ってるので、
君の論理で言うと「記憶通りに喋る」＝「本当と違う事を意図的に喋る」＝嘘、になってしまってる。


本当の事と食い違ってるから嘘だ、なんて小学生でもそうだと気付くわな。

>>355
だから、内心は関係ないから。
嘘をついたら、それは嘘吐き。

人に間違った道を教えてしまって
後で間違いに気づいたとき
「嘘を教えてしまった」
というわけだが。

記憶違いを言い張る連中は、自分の誤りを決して認めない
某国人のようなものだ

もう嘘を吐いたって事でいいじゃん。
遺族や西崎も加害者と同じ様に嘘吐いてるんだし。

嘘つきの本人が過ちを認めようが認めなかろうが嘘をついたことには変わりない。
この事故の加害者は過ちを認めないどころか、刑事裁判で改めて明らかになった事実を認めず謝罪を拒んだ。
加害者自ら刑事裁判で反省したフリをする偽証をし、判事を欺いていた事を明かした。

>>360
>遺族や西崎も加害者と同じ様に嘘吐いてるんだし。

これは嘘。

奥野美歌は死ね

この事故はかなり異様なんだよね、事故後の報道も。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121607028/
http://tav-net.com/news/050717_yomiuri.htm
　　　（略）
　　　記録とともに大学生の遺体写真１０枚が自宅に送られていたことが１６日、わかった。
　　　（略）
　　　遺族は「遺体写真にショックを受けた。単純ミスでは
　　　済まされない」と、無神経な対応に傷ついている。
　　　（略）
　　　同地裁などによると、大学生の父親は昨年６月、同地裁に公判記録のコピーを申請。
　　　同地裁は、事故の実況見分調書や供述調書などの開示を認め、兵庫県弁護士協同組合に記録を貸し出した。

　　　同地裁は紛失を防ぐため、不許可部分も含めて、ひもでとじられた全記録を貸し出している。
　　　同地裁は、遺体写真など不許可部分を指定していたが、同組合の担当者が見落とし、
　　　同年７月に遺体写真を添付した「写真撮影報告書」まで複写して郵送したという。
　　　（略）
　　　写真は見ることもできないし、かといって捨てることもできない」と憤慨。
　　　（2005年7月17日3時5分 読売新聞）

・遺体写真が送られてショックだったみたいに書いてあるけど、被害者は即死でないことはもちろん、
事故後一ヶ月生きており、事故後一時は一般病棟に戻るまでに回復している。いわゆる「グロ」な状況でなく、
見てショックを受けるような遺体写真は存在し得ない。

・写真を見てないのにショックを受けたとは？

・「昨年」（2004年）7月に開示された記録に遺体写真が入っていたことが2005年7月の「１６日、わかった」って？

・記事内容の上記引用部分以外の部分では事故や裁判の経過が異様に詳細に書いてある。2005年3月に判決の
確定している事件の蒸し返しを狙ったとしかいえないような記事。

・しかも、上にリンクしたスレのように、この報道を口実に、報道日以降、まったく関係もない板にまでこんなマイナーな話のスレが
乱立させられた。

＞・写真を見てないのにショックを受けたとは？
「写真は見ることもできないし」ってのは「写真はもう見ることもできないし」
って事じゃないの？

>>364
そのときは俺も時間差に違和感を感じたけど、名無しのねらーが耕作したん
じゃなく、大新聞が裏とって報道しているんだからなにか訳があったんだろ。

遺族がずっと見れなかったが判決を機に見る気になったとか、裁判とか組合へ
の不満が噴出したとか（これ憶測、うら無し）

でもこのとき大先生がﾇｰ即まで出ばって、さんざん叩かれてたね。このスレ程
みんな大人しくないから。

>>364
後半にある君の私見も異様だね。
憶測ばかりの割りには想像力のない陳腐な質問ばかり。
恣意的だなあ。

　

加害者って道義的な責任はとったの？
まさかこれだけの年月が経っているのにまだ何もやってないのか。
さすが犯罪者クオリティはまともな一般人とは一味も二味も違うな。

だから右直事故ごときで起訴されたわけで

馬鹿のひとつ覚え（笑）

そうだね。ただの右直事故で済むところを
加害者としてなすべきことを何もしないばかりか
嘘八百の供述を繰り返し
さらには海外に逃亡し、呼び出されても帰ってこないんだもんねぇ

そりゃ全然反省していないと判断されて起訴もされるわな

このスレ何時まで経っても進展無いねｗ

それはとどのつまり奥野美歌犯罪者が事故の責任をどれ一つ取っていないからだ、
と言いたいわけだ。

納得ですw

民事賠償も速やかに行う、という宣誓も真っ赤な嘘だったな。

もの凄い執行猶予の食い逃げだ。

これも５人も大層に構えた弁護団と買収ヤメ検のお陰かね。

>>375
関係者か？
なぜ執行が速やかに行われていないってわかるんだ？

俺？何も知らないよ、部外者だからｗ

遺族信者必死すぎ。議論でも裁判でも思い通りにならなかったからな。

>>375
＞買収ヤメ検
ソースよろしく。

コネでヤメ検垂らし込むのはいいけど、力の使い方が間違っていないか？この罪人の父親は。
ま、結局は娘を犯罪者にすることもいとまわず非常識で身勝手な選択をしたわけだからそれはそれで本望か。

>>377



　　　　　　　　　　　　…加害者信者が必死すぎる理由がよくわかるレスだｗ

>>379
＞コネでヤメ検垂らし込むのはいいけど
ソースよろしく。

コネが無くてヤメ検を抱き籠めるんですか？
ん？

俺の推測だと顧問弁護士つながりだとおも。

弁護士団を形成できるような裕福な輩だから
それなりにコネも持ってるのだろう

まあそう考えるのが適切だね。
加害者信者は何つっかかってくるんだか。
ああ、ソースってのがマジックワードと勘違いしているか。

なんだ憶測ばかりじゃん。なら最初からそう言えよｗ

それで鬼の首を取ったつもりか？

>>386
おまえが憶測と推測の差を論じるのは９年早い。まず小学校と中学校を卒業しろ。
はなしはそれからだ。

Ｅｘ）憶測：市の無料相談会で辞め検を紹介してもらった。（ﾆｭｱﾝｽ的にはありそうにない）
　　　推測：いつも無駄飯を食わせている顧問弁護士に「たまには役に立てや、ごらぁ。」
　　　と脅し上げた。（状況から、いかにもありえそうなﾆｭｱﾝｽ）

>>386
憶測って加害者の嘘の証言と加害者信者の書き込み？

その通りだよ。
嘘とデタラメが主成分だ。

結局、遺族信者は憶測で誹謗中傷していたことがバレたわけだ。
惨敗w

憶測を憶測と認められず苦しい言い訳をする遺族信者。
加害者と同レベルだなｗ

以上、加害者信者の憶測でしたｗｗｗ

加害者信者は、本題と関係の無い部分でしか議論できないのか？
さすがは、雑魚だな

と、本題とは関係のないレスしか出来ない奴が申しておりますｗ

なにこの糞ニート

そいつは大先生モドキかな？

もしかして本物の大先生？w

二代目だろｗ

>>397
ああ、正解は大先生モドキだったんだw

わざわざ答えを知らせてくれてありがとう、大先生モドキ本人。

アハハ

>>397
大先生モドキさん
お疲れさまです

過剰反応乙ｗ

大先生モドキ必死の抵抗。
ささやかなw

今日もよく釣れますねｗ

すっかり過疎スレになった件について

そりゃ罪人である加害者が何の責任も果たしていないからでしょう。
刑事裁判で嘘吐いて誤魔化して逃げてりゃ進展が無いのはねえ。

さすがに夏バテで蒟蒻問答をする気力もないんだろ。
俺もときどき顔をだすのは加害者信者の出自だね。極めて不思議だから。

話は戻るが例の交差点昨日通りかかったので
監視カメラがあるか確認しましたよ。
加害者が一時車を停めたローソンの国道2号を挟んだ反対側に
ロイヤルホストがあるのだが、その横の歩行者用の信号柱の上に
２基確かに設置されていました。加害者信者残念だったな。

>>407
うむ。
だが信者がこだわっていたのは
この事故との因果関係だったかな。
交差点の目の前にある派出所に
お巡りさんが駐在しているときに
聞けたら聞いてみてくれ。
ソースソースと馬鹿みたいに連呼している
信者が憐れだからな。

また加害者信者の嘘がばれたな

死亡事件にせよ、現在の交通事案の裁判では、正検事ではなく、司法資格をもたない副検事が担当し、裁判にて争いを避ける傾向があるため、弁護士側（加害者側）が有利に働き、過失致死傷罪が適用されるケースが多いとされている。

ヘケケ

カメラの設置は事件がきっかけというソースまだですが。

ソースじゃなく時系列的な根拠だろ。

ソースって言っていればなんでも済むと思ったら大間違い。

結局示せずｗ

無理矢理謝罪させて何がいいんだか。
金を取るのも被害者じゃなくて遺族だろ。
遺族って悪魔だよ。どの事件でも被害者面して金を強奪する。

被害者が金を取る？
無理矢理謝罪？

おかしいなぁ。
罪人とその父親が自ら積極的に賠償を行うと法廷で宣誓していたが。
遺族が謝罪を強要できない、しないのをいい事に嘘をつきまくって裁判の後でまた責任逃れの嘘をついた。

あ、やはりこの嘘も執行猶予の食い逃げに利用したわけだ。

さすが犯罪者。発想が犯罪者そのものだな。

>>415
おそらくほとんどの遺族は、
被害者を生き返らせ元の状態に戻してくれるのなら金はいらない、
と言うだろうね。

それが不可能だから「謝罪」「賠償」ということになるわけで。

刑事裁判で
　「私財をなげうってでも損失を補填する」
　「貯蓄がないので損害保険で賠償したい」
　「速やかに賠償を行います」
と言っておきながら加害者は何もしないね。
何もしないどころか刑事裁判で嘘の供述や証言をしたことを暴露したもんな。

なんだ、ｶﾈｶﾈｷﾝｺは犯罪者である加害者のほうでしたか。
この「謝らない」「賠償しない」「嘘をつく」の３点セットはシナやチョンと同等だ。

>>415-418
自演乙ｗ

>>419が精一杯の反論

加害者信者哀れ

投稿者：管理人 投稿日：2006/08/26(Sat) 09:14


昨日、民事裁判第2回がありました。
加害者の記憶はまったく間違っていることが明らかになっているのですが、記憶にあること以外は認めないという状態は変わっていません。

事故の態様を目撃者情報、客観的証拠（事故の痕跡など）に基づいて明らかにすることを目的として民事を進めております。
鑑定士には、中立の立場で鑑定をしていただくように要請し、鑑定書を提出いたしました。
加害者側の反論待ちというところです。

コネでヤメ検垂らし込んだ
事件がきっかけでカメラが設置された

ソースまだだよ。

>>421
うーむ。これほど予測通りの行動をとる加害者つうのもめずらすいな。
仮に監視カメラが当時からあったとしても、「画像はそうなんでしょうが、
わたしの記憶は変わりません。」とか言うのかな？

こういう事態を予測出来なかった刑事裁判の判事もからり痛いな。

加害者的には自分がルールブックなんだろうね。
自分がそう思うからすべてが正しい

なんて思い上がった奴なんだろうか

あの最後まで残ってたコテの「ネット・ウヨ」ってどうしたんだろ。
あまりのアホさかげんに首にされたとしたならば、ｶﾜｳｿ。
しかし民事もむなしいよな。日本の司法システムが信用できるんなら
最高裁まで行くんだろうが、結局どっかで職権和解とか入るような
気がする。

気のせい。

刑事が終わったから、もう誰はばかることなく大手をふって
「記憶にあること以外は認めない」
を貫き通すんだろうなあ。

矛盾を突かれても「記憶にあること以外は認めない」。
道義的責任を問われても「記憶にあること以外は認めない」。

「命日になんでお参りしないの？」
「記憶にあること以外は認めない」

>>427
道義的責任についても加害者の事故の言い分が
「私の車がそこにあったから」との言い草だから
責任を取るつもりはないんじゃないか？

刑事裁判の言動でも分かったのは、
・根拠がなくとも自己正当化を第一優先する
・客観的な観点を認めない
・自己の利益にならないことは一切行わない
・常識的観点とは関係なくめんどくさい事は行わない
・そういう「やらないことの言い訳」を常に探している
・やらない事の言い訳を盾に自己の怠慢を正当化する

やはり犯罪者としての素養がありすぎるかな。

この調子じゃこの事故を起こさなかったとしても
いずれ別のことでそうなるかもしれない要素を持っている。
なるべくしてなった罪人か。

まだやってんの？ｗ

>>429
＞まだやってんの？ｗ

正確には
（加害者は積極的な賠償や道義的責任を取ることを）
まだやってないの？

だろ？

>>430
いや、
（加害者は責任逃れを）まだやってんの？

かもしれんぞ。

>>428
いや、思い出したが「わたしの記憶が・・・」と言い張って、矛盾を指摘されると
「それがわたしにも不思議なんですよぉ？？？」とかのおとぼけ。

＞・根拠がなくとも自己正当化を第一優先する

「記憶」と「おとぼけ」の２大最強アイテムで武装ってか。
しかし、これが実際の司法で通ってしまうから怖いな。

そしてその「私にも不思議」な問題点を現場に行ったり
自らの努力で解決しようとせずに嘘の供述を突き通したんだな。

刑事裁判での事実認否が意図的な嘘であった事を自分で暴露する
犯罪者も流石に珍しいが、それをわざわざ信書で被害者遺族に通達
するこの犯罪者はもっと珍しい。
まさか刑事裁判でのやり取りもこの犯罪者にしてみれば「記憶にない」
ことなのかね。

> 鑑定士には、中立の立場で鑑定をしていただくように要請し、鑑定書を提出いたしました。
当たり前の事をわざわざ要請するのは非常識だな。鑑定士に失礼だ。

そりゃ刑事裁判であからさまに加害者寄りの偏った判決が出たからなぁ。
しかも加害者はまた意図的な嘘で固めた供述を引っ提げて民事に挑んでいるし。

刑事裁判なんかクソ喰らえって感じだな。
恐ろしく反社会的な加害者だ。

>>428
>この調子じゃこの事故を起こさなかったとしても
>いずれ別のことでそうなるかもしれない要素を持っている。
>なるべくしてなった罪人か。

これ凄く重要な問題点なんじゃないのかなあ。
再犯の危険性と言う意味で。
本人は自分のどこが悪かったのか認識できてないわけだよね。
前方不注意しなかった自分に問題があると認識できてれば、再犯の可能性
は低くなるだろう。
しかし、この加害者は「記憶の通り」だと前方の確認をしたと言っている。
つまり、自分の運転や自分自身のどこに間違いがあったのかを認識していない。
認識できてないので、反省のしようがない。
これではクルマを運転しなくても、なんらかの過失でまた人を殺す可能性が
かなり高いことになる。

で、どんな過失を犯しても

♪私は〜悪くない〜潔白だ〜

を繰り返すわけですな

刑事裁判における事実認定を無視するとはなあ。

悪いのはそこにあった私の車
そうだからそうとしか言いようがない

オウムの麻原みたいな嘘といい訳だ。
何でこんな無責任で無反省な犯罪者を
事実上お咎め無しで野に放つのかね。

遺族信者必死ですね

ただの右直事故に実刑判決なんか出ねぇよｗ

そしていつもの如く意見に根拠と裏づけがない。

裏付けなくても自己正当化しちゃうのは
犯罪者の素養を持った下人のサガか。

>>440
誰が事故そのものの事を糾弾しているのかね

問題は、この犯罪者が何の反省もなく、執行猶予の食い逃げを
しようとしていることじゃねぇのかと

>>440
きみの意見には賛成。＞”ただの”右直事故に実刑判決なんか出ねぇよ
た・だ・し、唯の事故だったらね。

この事件は事故自体も送検前も送検後も公判中も”極めて異常”なのに、
お情け猶予が出て、しかも公判後に食い逃げだからこのスレも続いてんじゃん。

■日経ビジネス１９９５年７月１７日号の記事から。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【見出し】愛車のアクセル全開で憂さ晴らし　奥田硯　トヨタ自動車副社長（当時）

【本　文】
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。
　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

*トヨタ アリスト 4.0 Zi-Four 水冷V型8気筒DOHC32バルブ 3968cc
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/m0101/k01011031199607/g1015/s010110311015100000000000000199607.html

■日経ビジネスの記事検索 日経BP社、日経ホーム出版社の雑誌・ニューズレターを見出し無料で検索できます。

＞ 「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」に関する記事
＞ 検索結果　1件中1件
＞
＞ 閑話／スコアカード奥田　碩氏［トヨタ自動車副社長］愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
＞ 1995/07/17 日経ビジネス ページ数:1 文字数:513(テキスト420円)
＞ http://nikkei.goo.ne.jp/nkg/fmag_top.jsp

衝突時に結構なスピードでてたみたいだし、被害者もアクセル全開だったかもね

そうだね、ブレーキの跡も無かったみたいだし。

”みたい”
”かも”

うはっww
相変わらずの憶測、嘘、デタラメ。
この事件の犯罪者と同レベル。

>>445
>衝突時に結構なスピードでてたみたいだし
刑事裁判では、被害者側は
過失を問われない程度のスピードだったと認定されたのだが。

こんな根拠のない憶測で妄想を書いてるのは加害者信者だろ。
加害者信者の馬鹿と違って「ソースは？」とか聞かんよ。
あからさまにデタラメだから。

過失を問われなかったのは事実だけど死んだのも事実。
あ〜あ、ブレーキかけてりゃなｗ

なにこの糞ニート

ブレーキ痕無し≠ノーブレーキ

衝突時に結構なスピードが出ていたのは事実。
その衝撃が死亡の原因。

バイクでブレーキ痕が残るようなかけ方の方が危険＆下手な運転
ブレーキをかけた＝ブレーキ痕が残る は四輪の考え方

>>453
自動二輪車の法定速度は何km/hか、知ってる？

>>453
>その衝撃が死亡の原因。

死亡の直接の原因は頭部を強打したこと。
そしてその死亡事故の原因は、加害者の女の前方不注意。

安易に飛ばすから死んだんだろ。法的な過失は加害者にあったとしても、かっ飛ばしていい理由にはならんよ

かっ飛ばしてれば走り抜けてた。

事故の原因が加害者にあるのは明らか。
頭部を強打した原因は衝突の衝撃が大きかったから。

フルブレーキングをして衝突したとしたら、
とんでもない速度違反をしていた事になる。

>>457
>>455

>>459
>頭部を強打した原因は衝突の衝撃が大きかったから。
頭部を強打した原因は、そこに障害物があったからではないか？

衝突の衝撃が大きかろうが小さかろうが
ぶつかる対象がなかったら、何に頭部を強打するのかと。

加害者信者的には、地面がなかったら、重力がなかったら
被害者は死ななかっただろうから、加害者は悪くない

ってとこだろうね。

頭部を「強」打した原因は衝突の衝撃が大きかったから。

衝突の衝撃が小さければ「強」打にならない。

>>459
衝突の原因を作ったのは加害者であり、その加害者の重大な違反と重大な過失によって事故がおきた。
危機を感じて回避したバイクの進路を塞ぐ運転をしてバイクを跳ね飛ばしたのは加害者。

＞かっ飛ばして
バイクは交通の流れに乗っていたとあるが？
不明確で曖昧な言葉で恣意的に印象操作しようとしているのがミエミエだけどな。

>>462

多分、こういう考えが加害者のイドなんだろうなあ。

お前をイジメたのは、お前の顔がむかつかせるから。
レイプしたのは、お前が肌を露出させてたから。
銀行強盗したのは、金がそこにあったから。

ホントにくだらん転嫁だなあ。
加害者が車ではなく、衝撃吸収するマットを担いでいたら
強打しなかった。
とか言っても意味ないだろう。

>>頭部を「強」打した原因は衝突の衝撃が大きかったから。
>>頭部を「強」打した原因は衝突の衝撃が大きかったから。
>>頭部を「強」打した原因は衝突の衝撃が大きかったから。

改めてもう一度読むと面白すぎますね。

大雨が降ったのは、雨の量が多かったから。
大地震が起きたのは、揺れが大きかったから。

・・・・・。

>>459
>事故の原因が加害者にあるのは明らか。
そう。

>頭部を強打した原因は衝突の衝撃が大きかったから。
そう。
あの道路は50キロ制限。
もし50キロで衝突してたとしたら、かなりの衝撃。
50キロ制限の道路で直進バイクにクルマをぶつければ、死の危険がかなり高くなることは
誰にでもわかるだろう。
事実、人が１人死んでいる。

>フルブレーキングをして衝突したとしたら、
>とんでもない速度違反をしていた事になる。

「とんでもない速度違反」とは具体的に何キロの違反のこと？
もちろん、科学的根拠を出して説明してね。

加害者擁護派（＝被害者＆遺族憎悪派）の発言の変遷

以前の「何度でも言うよｗ」から、現在は「何度でも聞くよ？」に作戦変更。
被害者の過失を「論証」できず逆ギレ、加害者の過失を「立証」するソースを出せと迫る。

１．俺ならあーしてこーして回避できるけどねｗ
　→バイクの質問攻勢に沈黙。技術以前に二輪免許を取得してないことは明らか。
２．何度でも言うよ、バイクの速度超過は明白で被害者にも過失がある。
　→10km/h程度の速度超過は計器誤差の範囲で、本件でも警察や裁判所は不問。
３．バイクさえ速度を落とせば、これほど被害は大きくならなかったはず。
　→相手は車、現場は市街地、周囲は堅いモノだらけ。軽傷で済む確率は低い。
４．くだらない。よくある事故で報道機関も限定、社会的影響は皆無。
　→君にとって日常茶飯事でも、他大勢にはそうではないから当スレは続く。
５．当スレは加害者ストーカーによる私刑スレで、遺族にも迷惑。
　→当スレの批判は加害者を直撃せず、ストーカー規制法にすら問えない。
６．被害者の（遺族と）擁護派は嘘をついてまで加害者を陥れようとした。
　→疑問を提示し、そのいくつかは証拠不十分で認められなかっただけ。
７．裁判官も鑑定人もスレ住人も素人だらけ、被害者びいきも程がある。
　→それなら玄人流に立証・論証しなさい。それができない君は素人未満。
８．で、香典・携帯・保険・早回り・etcのソースは？　出せなきゃ嘘だよ、封殺完了。
　→今さら重箱の隅を突いても、事故→偽証→留学→判決の事実は覆らない。
９．遺族サイトもまとめサイトもＮ氏の発言も証拠（ソース）にならない。
　→反論したければ、新聞記事よりも正確な代わりの証拠（ソース）をどうぞ。
10．加害者は記憶違い。嘘吐きと呼ぶのは印象操作、非難するのは理不尽。
　→遺族が発言した未解明な「疑問」を嘘と呼ぶのは君の嫌いな印象操作だろう。
11．事実がどうあれ加害者は記憶通りに証言した。判決文でも嘘と断言されていない。
　→君の憶測がどうあれ加害者の言動は全く好評価されず、判決文でも非難された。

加害者信者もいよいよネタ切れかな？

衝突時５０キロ以上って一体被害者は何キロ出してたんだよ。
飛ばしすぎだろ。これじゃあ歩行者が飛び出してきても、轢いてたかもな。

大洪水が起きたのはたくさんの雨が降ったから。
ビルが倒壊したのは大きな地震が起きたから。
頭部を強打したのは大きな衝撃を受けるほどのスピードを出していたから。
事故が起きたのは加害者が前をよく見ていなかったから。

加害者信者必死ｗ

遺族信者反論出来ずｗ

>>469
>頭部を強打したのは大きな衝撃を受けるほどのスピードを出していたから。
そう。
あの道路は50キロ制限。
もし50キロで衝突してたとしたら、かなりの衝撃。
50キロ制限の道路で直進バイクにクルマをぶつければ、死の危険がかなり高くなることは
誰にでもわかるだろう。
事実、人が１人死んでいる。

ちなみに40キロ走行でもかなりの衝撃。
35キロ走行でもかなりの衝撃。
30キロ走行でもかなりの衝撃。
25キロ走行でもかなりの衝撃。
20キロ走行でもかなりの衝撃。

スピードが遅ければ衝突したときの衝撃が小さくなる。
衝突の衝撃が小さくなれば死の危険が小さくなることは
誰にでもわかるだろう。
事実、死んじまったｗ
事故を避けることは出来なかったかもしれないが、
被害者の判断次第で死を避けることは出来た。

>>474
＞衝突の衝撃が小さくなれば死の危険が小さくなることは
＞誰にでもわかるだろう。

そう。
衝撃だけを考えれば小さくなる可能性はある。
（ただし、角度もあるし道路状態もあるし、すべての物理的状況を考慮しないと、
一概には言えない。）

ところで、例えば０キロで走行していても、相手が右折で突っ込んで来たら
「かなりの衝撃」になる。

＞事故を避けることは出来なかったかもしれないが
もちろん。
被害者に落ち度はまったくない。

＞被害者の判断次第で死を避けることは出来た。

断言するなら立証よろしく。
何キロ以下の走行なら死を避けられたのかな？
49キロ以下？
48キロ以下？
47キロ以下？
0キロ以下？

早く立証してみせて。

＞死を避けることは出来た。
断言してるよね。
どうやってわかったの？

ナイフで刺されて死んだのは、ナイフを避けられなかった人が
悪いという事？

究極のアホですね。

>>476
文盲乙ｗ
過失が加害者にあるのは明らか。
だからといってクラクション鳴らしながら
ブレーキもかけずに突っ込めば死ぬのは自分。
高額の賠償金と引き換えに命を失ったわけだ。
被害者はそちらを選んだわけ。

>>477
君は被害者が回避行動とっていたら死ぬ事はなかった、
と言ってるんじゃないの？
被害者にも過失があったと言ってるんじゃないの？

だから、いろいろ突っ込まれて宿題がたまってるんだろ？
はやく宿題を済ませてよ。
転嫁はどーでもいいからさ。

まさに究極ですな。

バイクの回避行動の場合、ブレーキがベストの選択とはかぎらないし。

右直事故の場合、直進側にも2割の過失があるとされてるからねぇ。

で、その2割の過失の内の、
減速が足りなかった事が被害者が死んだ原因だと、
あたかも死んだ原因は被害者にあるといってる奴は
何が言いたいんだ？

ああ、いつもの責任逃れですか。

加害者信者のいつもの印象操作でしょ。

嘘、デタラメを流布するしかやることがなくなったんだろうね。

加害者信者は「たら・れば」がお好き。

結局ID:CLz9f6u5は事故発生時の分析がしたいんじゃなくて、
被害者を冒涜したいだけなんじゃなかろうかと思える。
>>474下記の箇所がまさにその代表。

>事実、死んじまったｗ

「ｗ」って・・・
この点についてヘラヘラできる精神構造を理解しかねる。

>>477
>ブレーキもかけずに突っ込めば死ぬのは自分。

ブレーキってどう言うものか知ってる？
ブレーキをかけなかった、とするソースよろしく。
それと、「突っ込んだ」はオマエの希望なだけで、被害者は直進で走行していただけ。

＞高額の賠償金と引き換えに命を失ったわけだ。
＞被害者はそちらを選んだわけ。

ソースよろしく。
被害者の内心がなんでわかったの？
また超能力？

>>479
で？死んじまったこの被害者はベストの選択をしたのか？ｗ

対向右折車が異常な運転をしている事を認識していながら
クラクションを鳴らしながらブレーキもかけずに43.5km/h以上で衝突している。
「俺が優先、俺が優先」と主張するのは勝手だが
それでは自分の身を守ることが出来ないのが現実。

>>483
＞「ｗ」って・・・
タイプミスだから気にするなｗ

言い訳入りました〜♪

この基地外わざとやってやがる
なんて不謹慎な

流石は加害者信者。人の死を笑う人非人

>>486
つーか＞死んじまった　という物言いもどうかと思うが。

これもタイプミスかい？ｗ

加害者信者の言う“バイク側が「俺が俺が」”ってのは嘘だな。

バイクは加害者の異常運転に対しクラクションで警告した後、制動と回避行動を取っている。
注目すべきは加害者がバイクの回避進路を塞ぎ、回避行動を妨害する運転をしている事だ。
それとバイクの回避進路を妨害した加害者は衝突時点でも完全停止していたわけではなく
最後の最後までバイクの回避進路を妨害し続け、加害者の重大な過失で事故を起こした事がわかる。

またもや加害者信者の嘘とホラ吹きが発覚しましたね。
ただ単に事実、仮定、意見が区別して書けないだけだが。

事故の原因が加害者の過失だということは紛れも無い事実。
しかし死因は頭部の強打。
何故頭部を強打したかの原因はいくつかある。例えば、
・ヘルメットの顎紐が切れた。
・橋の欄干にぶつかった。
・衝突の衝撃が大きかった。

12.7km/h以下と43.5km/h以上が衝突すれば、かなりの衝撃になるということは
簡単に想像できるだろう。

無傷で避けようとせずに、衝突を覚悟しフルブレーキングしておけば
死亡には至らなかった確率が高い。

要は被害者は賭けに負けたのさ。

裁判で採用された鑑定だと、衝突時で法定速度超過してるわけで、死亡の一因として飛ばし過ぎは否定できないよ。

>>492
嘘つき

462 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/03(日) 00:13:41 ID:CLz9f6u5
469 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 10:14:05 ID:CLz9f6u5
471 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 13:48:24 ID:CLz9f6u5
474 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 14:33:17 ID:CLz9f6u5
477 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 15:04:16 ID:CLz9f6u5
485 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 20:55:22 ID:CLz9f6u5
486 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 20:59:33 ID:CLz9f6u5

491 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 10:16:17 ID:HV+jHwlO

>>494
何か？言いたい事があればどうぞ。
どうせいつものように逃げるんだろうけどねｗ

雑魚ｗ

>>491
>何故頭部を強打したかの原因はいくつかある。例えば、
>・ヘルメットの顎紐が切れた。
>・橋の欄干にぶつかった。
>・衝突の衝撃が大きかった。
そのほかに
・加害車両との衝突位置
・加害車両との衝突角度
なんてのもあるな。

しかし、当然のことながら
事故が起きなければ頭部を強打する事はなかった。

>事故の原因が加害者の過失だということは紛れも無い事実。
したがって頭部を強打した最大の原因は加害者の過失。

>>491
>事故の原因が加害者の過失だということは紛れも無い事実。
わかればいい。
加害者信者、また一歩前進。

>12.7km/h以下と43.5km/h以上が衝突すれば、かなりの衝撃になるということは
>簡単に想像できるだろう。
そう。
かなりの衝撃になる。

>無傷で避けようとせずに
「無傷で避けようと」した、と言うソースよろしく。
自分で言ったことには責任持たなきゃダメだぞ。
いつものバカ。

＞衝突を覚悟しフルブレーキングしておけば
>死亡には至らなかった確率が高い。
どうやって、その確率出したの？
また超能力？w

>要は被害者は賭けに負けたのさ。
断言するならソースよろしく。

>>496
>したがって頭部を強打した最大の原因は加害者の過失。
つまり原因の全てが加害者の過失であるとは言えない。と

>>498
加害者が重大な過失を犯さなければ起きなかった事故ですが何か？
事故の原因は１００％加害者の責任。過失割合と事故の原因は別。
加害者信者はそんな事も判らないのか。情けない。


しかし加害者は「気付かなかった」の言い逃れで被害者の回避先の進路を
塞ぐ運転をしたのはまずかったな。
事故の原因を作った事と事故回避の努力を怠った事を自己正当化を目的に
わざわざ晒してしまったからな。

双方の過失が原因で起きた事故だよ。

まぁ、交差点の事故だしな、
双方に過失がないとは言えんだろ

だが加害者に重大すぎる過失があるのは明白だろ


しっかし、久しぶりに来たけど相変わらず素っ頓狂な事書いてる香具師いるのな

この事故が忘れ去られる事が無い様、燃料をちょろちょろ投下してくれてるんだね

>>500
と言いつつも被害者の過失は単なる憶測でしか語れない
相変わらずデタラメばかりの加害者信者。

事故の原因の大半が加害者の過失だということは紛れも無い事実。
事故の原因と死んじまった原因はイコールではない。
同じ様な状況でも運転者の判断によって結果は変わる。
ではなぜこの被害者は死んだのか？
衝突時の速度が加害者は12.7km/h以下、被害者は43.5km/h以上という
大きな衝撃が加わった事が死んだ原因の一つである。

さて、事故の状況を被害者目線で推測してみよう。
被害者が直進していると対向右折車が無理なタイミングで右折して来ようとした。
クラクションを鳴らして警告する被害者。
しかし、対向右折車は　気　が　付　い　て　い　な　い　様子。

こんな状況で交差点に突っ込むのは無謀極まりない。
被害者は「クラクションを鳴らせば停止する　だ　ろ　う」とでも思ったんだろうか？
もしそんな事を思っていたのなら、命がいくつあっても足りないよｗ

加害者信者は憶測ばかりｗ

>>504
>被害者が直進していると対向右折車が無理なタイミングで右折して来ようとした。
>クラクションを鳴らして警告する被害者。
>しかし、対向右折車は　気　が　付　い　て　い　な　い　様子。
>こんな状況で交差点に突っ込むのは無謀極まりない。

そう。
対抗直進車にクラクションを鳴らされているにもかかわらず、
気付かずに交差点に突っ込んで右折するのは無謀極まりない。
その無謀極まりない行為の結果、被害者が亡くなられたのだ。

>>504
その事故の要因を作ったのは完全に加害者が原因なんだが。
そして無謀な運転で被害者を死亡させたのは加害者のほうなわけだが。

どんな難癖つけてでも被害者に悪印象を与えたいようですが
嘘と憶測ばかりでことごとく破綻している。

無謀な運転をしている対向車を認識しながら
クラクションを鳴らすだけで何の芸も無く交差点に進入するのは無謀。

大半の過失が加害者にあるのは明白。
だが例えこの加害者が死刑になろうが高い賠償金を払おうが直樹君は生き返らない。
この事故から何かを学べ。
学ばなきゃ次に死ぬのはお前等かもしれないぞ。
あ、過失は相手側だけどなｗ

＞何の芸も無く交差点に進入
これは少なくともこの事件の状況ではないな。
この事件の状況を指しているのだとしたらその既述は真っ赤な嘘。

＞学ばなきゃ次に死ぬのはお前等かもしれないぞ。
バイクの特性も交通のルールも実情も知らないヒキコモリには
縁の無い話だからな（藁

＞この事故から何かを学べ。
少なくとも加害者と加害者信者は何も勉強できていない事は分かる。

バイクの存在に気付いていない、特に急激に進路変更したわけでもない対向右折車の軌道なんて簡単に読める
それに43.5km/h以上で衝突したんだから芸がないとしか言いようがないね。

実情を知らないのはどっちかねｗ
バイクの特性？一秒もあればだいぶん速度を落とせるが？

外に出てみろよｗ無謀な運転をする奴なんていくらでもいる。
そんな奴に遭遇したときに自分の正当性を主張し相手を非難してばかりで
自己防衛が疎かになる奴は　
命　が　い　く　つ　あ　っ　て　も　足　り　な　い　よ　ｗ

＞少なくとも加害者と加害者信者は何も勉強できていない事は分かる。
加害者は学んでいるだろｗ次はもっと上手くやろう　と。
直樹君もこの事故で学んだと思うよ。相手の運転手を信用しすぎるな。って

462 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/03(日) 00:13:41 ID:CLz9f6u5
469 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 10:14:05 ID:CLz9f6u5
471 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 13:48:24 ID:CLz9f6u5
474 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 14:33:17 ID:CLz9f6u5
477 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 15:04:16 ID:CLz9f6u5
485 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 20:55:22 ID:CLz9f6u5
486 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 20:59:33 ID:CLz9f6u5

491 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 10:16:17 ID:HV+jHwlO
495 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 20:16:09 ID:HV+jHwlO

498 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 11:08:20 ID:9HhU2TH7
503 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 15:42:45 ID:9HhU2TH7
504 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 15:52:05 ID:9HhU2TH7
508 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 19:09:20 ID:9HhU2TH7
510 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 20:00:14 ID:9HhU2TH7

加害者側の過失がどうだろうと、飛ばしすぎは正当化できない。実際死んでるし。

>>504
>さて、事故の状況を被害者目線で推測してみよう。
憶測スタート。

>被害者が直進していると対向右折車が無理なタイミングで右折して来ようとした。
これは裁判でも明らかになった事実。

>クラクションを鳴らして警告する被害者。
これも事実。

>しかし、対向右折車は　気　が　付　い　て　い　な　い　様子。
はい、もうここで憶測。
どう言う様子だったかは、裁判では明らかになってない。
それに被害者がどう捉えたかならば、なおさらはかりようがない。
また超能力使ったの？w

>こんな状況で交差点に突っ込むのは無謀極まりない。
憶測を元にした感想。
是非、オマエのブログだけで。

>被害者は「クラクションを鳴らせば停止する　だ　ろ　う」とでも思ったんだろうか？
誰に聞いてるんだろうか？w

>もしそんな事を思っていたのなら、命がいくつあっても足りないよｗ
憶測をもとにした仮の話の結論。

憶測大王様、ありがとうございました。

>>512
自動二輪車の法定速度は時速何キロですか？
>飛ばしすぎ　とは時速何キロですか？
流れに乗った程度の速度は飛ばしすぎですか？

>>514
おいおいwまさか、２輪ならどこでも６０キロ出していいと思ってないか？
道路に制限速度がある場合は、当然道路の制限速度が優先されるわけだが。

こんな意識で運転してるやつがいるから、死亡事故が絶えないんだろうな。

>>515
>道路に制限速度がある場合は、当然道路の制限速度が優先されるわけだが。
制限速度を守っている奴なんてほとんどいないので
公道を走っているほとんどの車・バイクは飛ばしすぎって事ね。
了解。

ところでバイクで流れよりも遅く走っていると、車が無理やり抜いていくので
ごくまれに引っ掛けられそうになるのだが、
引っ掛けられて死ぬような事があろうと、流れに乗って走ったら駄目なのか？

>>515
＞おいおいwまさか、２輪ならどこでも６０キロ出していいと思ってないか？

誰も思ってないんじゃないか。
なんで急にそんなこと言い出した？

また妄想か？

法定速度超過＆死んでんだから飛ばし過ぎだよ。

見苦しいぞ、加害者信者。そこまでして被害者を貶めたいか。
全く人間のクズだな

大体、この事件は加害者の　事　故　後　の行いの悪さから
非難されているわけで、

たとえ、被害者にほんのわずかな非があったとしても
この加害者の悪行が正当化されることには断じてならない

この事件の加害者は
事故後についた嘘についての謝罪も
刑事裁判でついた嘘の謝罪も
事故そのものの謝罪も行っていないそうですね。

おまけに捜査中に海外に逃げたとのことで。
呆れてものが言えません。

加害者がいくら糞だとしても、被害者の飛ばしすぎは正当化できませんが。

飛ばしすぎといくら喚こうと、
被害者の過失と認定される事はありませんが。

加害者がバイクの存在に気付いていなかったのは加害者の証言からも明白である。
それと、被害者のクラクション後に加害者の車が特に急激に進路変更したという目撃証言は無い。

よって
バイクの存在に気付いていない、特に急激に進路変更したわけでもない対向右折車の軌道なんて簡単に読める
それなのに43.5km/h以上で衝突したんだから芸がないとしか言いようがないね。

被害者の過失が認められないとしても、直樹君が生き返るわけでもない。

加害者の事故後の対応は常軌を逸しているかもしれないが
事故自体はよくある右直事故。
同じ様な状況にお前等が遭遇したとき、ここで学んだ事を忘れず死なないように気をつけたまえｗ

仮に被害者バイクが６０km/h近くで進行していたと仮定しても、
ｸﾗｸｼｮﾝの鳴っていた1.5秒間では20mそこそこしか進めない。

これは直進車両がどうやっても避けることが出来ない「直前右折」
としか言えないのではないか。それに中央より車線を走っていた
バイクが歩道よりまで回避しているのに、フロント・バンパーで
跳ね飛ばすなんて一体どんな運転してるんだ。

裁判で採用された鑑定では被害者は衝突時に５７キロ出してたとあるね。
勝手に43キロとか低い数値で誤摩化そうとしてるけど、
判決文にも約６０キロと書いてあるし。

衝突時に６０キロ近く出してたんなら、一体何キロで走行してたんだろうね。

加害者の運転や事故後の対応が、非難されるべきというのは誰も異論ないでしょ。
かといって、被害者が飛ばしすぎていい理由にはならないと言ってるだけで。

優先しなければならない直進バイクを無視して唐突に右折を強引に開始したのは加害者。
流れに乗った直進車両からは加害者の突然で強引なルール違反の右折は
急激な車線変更より回避しがだく危険である。
何せ車線変更とは違い、右折車両の全長が障害物となる。
現に被害者バイクは車線を変更してまで加害者車両を回避していた。
しかし前方確認を怠った加害者は被害者バイクの回避を妨害した。
加害者は最後の最後まで交通ルールを無視した非常識な運転を行い被害者バイクを跳ね飛ばした。

重大な違反を犯したにもかかわらず謝罪はない。

加害者の運転や、事故後の対応が悪いというのはもはや周知の事実だろ。
私刑目的での宣伝がしたいなら、勝手にやればいいが、
被害者が飛ばしすぎていい理由にはならないよ。

ID:wu6j0aoY＝YahooBB219187252019.bbtec.net
　　　　　　　　　219.187.252.19
　　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)


粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。通称「大先生」
以下リンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82

現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。

被害者寄りの立場を装っているが、以前は被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。

被害者及び被害者遺族への中傷を誘発させる為に、“荒らしがスレを建てる”という
前代未聞の暴挙に出るも、正式スレが建てられ、ネットウヨと自身の隔離スレとなる結果に終わる。
隔離スレは正式スレ住人に完全放置され、ネットウヨと自演、保守ageを繰り返していた。
しかし、隔離スレのあまりの過疎ぶりに耐えかね、本スレにて荒らしを行っていたが、
その隔離スレもdat落ちした。

被害者のバイクは交通の流れに乗っていたという事実がありますので>>529は嘘ですね。
因みに同人物の書き込みの>>526も虚偽です。
私刑って何ですか？このスレとの関連が無く話が通りませんね。

何故加害者信者はこうも簡単に嘘やデマカセを書き込むんでしょうか。

加害者信者は嘘・でたらめ・憶測ばかりｗｗｗ

判決文にも被害者のスピードは約６０キロと書いてあるよ。

どこが嘘なの？

>>ID:wu6j0aoY
>法定速度超過 >>518
「法定速度」と「制限速度」の違い、わかってますか？ｗｗｗ

避けることが出来ないと判断したのであればクラクションなど鳴らさずに
衝突を覚悟してダメージを減らすためにブレーキをかけるもんだ。
1.5秒もあればだいぶん速度は落とせる。

ところが直樹君は避けることが出来ると判断した。何故か？
クラクションを鳴らせば相手が停止してくれるとでも思ったんだろう。
若さゆえの経験不足だな。惜しい人を亡くしてしまった。

>>533
制限速度50キロのところを60キロで走っても「飛ばしすぎ」とは認定されません。

＞衝突時に６０キロ近く出してたんなら
書いていません。これもまた嘘でした。

さすが息を吐くように嘘をつく加害者と加害者信者だ。
しかし何故こうも簡単にばれる嘘をつくかね。
しかも意図的に。

判決文にも被害者のスピードは約６０キロと書いてあるよ。

これは、事実ということでOK？

鑑定書には衝突時の速度は「43.5km/h以上」て書いてあるよ。

これは、事実ということでOK？

鑑定書にも判決文にも被害者のスピードは約６０キロと書いてあるよ。

これは、事実ということでOK？

ok

鑑定書には衝突時の速度は「43.5km/h以上」て書いてあるよ。

これは、事実ということでOK？

>>540
>鑑定書にも判決文にも被害者のスピードは約６０キロと書いてあるよ。

「判決文に書いてある」と言う意味ではOK

http://yasukichi-ducamons4.cocolog-nifty.com/misojiwotoko/cat5345714/index.html
公道ですよ

ひどいな
年寄りに罵声浴びせてさ
http://yasukichi-ducamons4.cocolog-nifty.com/misojiwotoko/files/zz.mov

ポルシェ ９１１【９９６・９９７】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1156904860/

＞鑑定書には衝突時の速度は「43.5km/h以上」て書いてあるよ。
Noだよ。
判決で採用された鑑定書には54キロと書かれてるね。

とうとう加害者信者は、加害者の非常識な振る舞いを認めてしまった。
ならばもはやこのスレに粘着する理由はないのでは？

だって、よくあるただの右直事故なんだろ？

ところで、「加害車両はフロント・バンパー右前部でバイクを跳ね飛ばした」
ってことは裁判で認定されたのかよう。こういう事実認定まで判事の
自由心証つうとこが、アホらしくも物悲しいとこだな。

故意かミスかは内心の事とて、分りようも無いが、こういうとこが事故の
真実を望んでいる遺族をいたく傷つけるんだとおもう。
いずれにしろ、誤りを指摘されたら反論するか、土下座して謝って訂正
するのが世間の常識だと思うのですが。
それとも、裁判所は世間知らずなのでしょうか。

「判事は弁明せず」とか、かっこつけている場合ではないでしょう？

とうことで>>526は嘘でしたな。
まあ途中で主張で摩り替える詭弁はバレバレでした。
加害者信者、相変わらずの雑魚っぷり。

判決文には約６０キロ。
最終的に採用された鑑定では54キロ。

以上、事実でした。

>裁判で採用された鑑定では被害者は衝突時に５７キロ出してたとあるね。 >>526
>判決で採用された鑑定書には54キロと書かれてるね。 >>544
>最終的に採用された鑑定では54キロ。 >>548

>>526は嘘。

以上、事実でした。

>>535
あなたが二輪免許をお持ちで無いならば仕方ないかもしれないが、
二輪車の特性上、急減速と方向変換は同時には出来ません。
また、フロントタイヤがロックするほどのブレーキングは相当の
トレーニングを積まないと出来ません。フロントロック＝転倒の
恐怖がありますから。

あなたの言うようにダメージを減らす為の減速という考えもあるが、
進路上に移動可能な障害物（この場合加害者の車）がある場合、
速やかにどけて貰えば衝突は起きないので、クラクションという
選択肢も間違いではないかと・・・。

こりゃ失礼54キロじゃなくて、５７キロ（正確には57.3キロ）だったね。
間違いは間違いと認めないと、遺族信者や加害者みたいになっちゃうからな。

ま、どちらにしても被害者が飛ばし過ぎという点は動かないけどね。

誰と比べて？

◆書籍「殺人ドライバー」、福岡3児死亡事故の報を受け、ネットで無料公開
　法改正前に出版された書籍版に著者・沼澤章氏が加筆修正を施した。全117頁
http://www.y-p-o.net

「自動車ニュース＆コラム」 http://www.carshop.net/mailnews/

>>551
>ま、どちらにしても被害者が飛ばし過ぎという点は動かないけどね。

それはオマエの妄想。

妄想でないと言い張るのなら「飛ばし過ぎ」の立証をどうぞ。

事故に居合わせた証言者は「バイクは交通の流れに乗っていた」
ということで加害者信者の「飛ばし過ぎ」は嘘でした。

相変わらず加害者信者って嘘ばかりですね。
ていうか見てもいない奴がガタガタ抜かすのが笑える。


加害者信者の憶測と嘘

　バイクは速度超過だ　→　判決文に一切記載なし。公判でもまったく取り上げられず。

　バイクは飛ばし過ぎだ　→　目撃者証言で「バイクは交通の流れに乗っていた」

　バイクは速度違反していた　→　判決文、公判ともに認定されず

　バイクが勝手に突っ込んだ　→　加害者は停止ではなく移動しながらバイクの進路を塞ぎ被害者を跳ね飛ばした

　バイクの行動は「俺が優先、俺が優先」だ　→　バイクは中央より車線から歩道側車線に回避している

　バイクは何の芸もなしに突っ込んだ　→　クラクションで警告し、回避行動を行った

加害者信者、何匹かいたけど変な奴だけが残ったな。

海外逃亡は、法律に反しないから何の問題もないとか言ってた奴は
どこへ行った？

そうそう、倫理観欠如くんだっけ。法律がすべてだと思ってる奴。
電車の中で大声で携帯してたり、子供が騒いだりしても法律違反じゃないんだろ？
（迷惑防止条例に追加されてたら別ですが）
日銀総裁が規則に違反してないからと投資で儲けてる国だから細かい事は言えんが。

制限速度超過＆実際死んでるんだから飛ばし過ぎは否めないね。
クラクションを１、２秒鳴らす暇があったのに、衝突時約60キロってことは
一体何キロで飛ばしてたんだろうね。

速度違反で捕まったら流れに乗って運転してたと言えば赦してもらえるのか？ あと加害者が海外に行ったことを非難するのはいいとしてもそれを逃亡と呼ぶことには違和感があるな。逃亡する意味が無いだろう。

クラクションを鳴らすのは危険を回避できる余裕のあるときか危険が去った後。
危険が目の前に迫っているときにはクラクションなんて鳴らしている余裕は無い。
本当に危ない状況が目の前に迫ったとき、
普通のバイク乗りならクラクションを鳴らすよりもまず回避行動をとる。
直樹君には少し余裕があったのか、クラクションを鳴らして相手を停止させようとした。
しかし賭けに負け死んじまったｗ

何かさ、検事の取り調べから逃げたなんて感じの意見もあるけど変だよね。取り調べを受けて不利なことは無いし、逆に自分の言い分を直接検事に聞いてもらえる場なんだから加害者にとって逃げる意味なんて無いはず。

>>559
>速度違反で捕まったら流れに乗って運転してたと言えば赦してもらえるのか？

　赦　し　て　も　ら　え　な　い　の　は　原　付　だ　け　。

つーか10キロ程度の速度超過なら、警察は捕まえないし。

１０キロ未満でも違反は違反と警察が捕まえてれば直樹くんも命を落とすことは無かったのにな。

「殺人ドライバー - くるま社会ニッポンのタブー」沼澤章

年間1万人もの、何の罪もない尊い命を奪う悪質殺人ドライバーの累犯実態と、
それを野放しにしている日本の車優先主義社会の警察・行政・メーカーの怠慢を問い、
車依存社会からの脱却を呼びかける画期的な書。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872901053

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全117頁
http://www.y-p-o.net

加害者はしゃべればしゃべるほど己の嘘がばれるから逃亡しているほうが有利だね。
（実際に事故後の検分や取調べ、刑事裁判でも嘘吐きまくっていた事が分かりますね）

その上、警察関係者にも、死亡させた遺族にも黙ってコソコソと海外に脱出。
刑事責任も民事責任も、大前提である道義責任も取らずに遁走ですか。

これでは海外逃亡と称されても仕方が無いですね。

え？留学？
それでしたら加害者は留学中に単位取ったんですか？
ああ、取らなかったんですか。
そしてその留学とやらの最中すら死亡させた被害者に対しても何一つ供養しなかったと。
逃亡の動機？加害者曰く「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」？？
まさかこれが留学の動機ですか？えーー！？嘘でしょ（笑

で、逃亡が発覚しないように逃亡隠蔽工作のために加害者の親が加害者のフリして花を贈る、と。
これは意図的な隠蔽工作ですね。

何の責任も果たしていない事故捜査中の海外逃亡は後ろめたい、って事を自覚していたのが分かります。
親子ともに。

で実際、加害者の留学に対する裁判所の判断はどうだった？留学の目的とか成果は加害者の個人的なことで他人がどうこう言う話ではないし、謝罪や供養をしないのは国内にいても同じことだし。

>加害者の運転や事故後の対応が、非難されるべきというのは誰も異論ないでしょ。
>加害者の運転や事故後の対応が、非難されるべきというのは誰も異論ないでしょ。
>加害者の運転や事故後の対応が、非難されるべきというのは誰も異論ないでしょ。
>加害者の運転や事故後の対応が、非難されるべきというのは誰も異論ないでしょ。
>加害者の運転や事故後の対応が、非難されるべきというのは誰も異論ないでしょ。
>加害者の運転や事故後の対応が、非難されるべきというのは誰も異論ないでしょ。

>>566
相変わらず筋が通らず主張が矛盾してますね。
その場限りの場当たり的な回答をしているからそうなるんだよ。
加害者信者には筋も信念もない事が前々から分かっているが。

やっぱ加害者信者って嘘つき加害者と似ているね。

457 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/02(土) 13:54:39 ID:UvJpDYqp

462 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/03(日) 00:13:41 ID:CLz9f6u5
469 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 10:14:05 ID:CLz9f6u5
471 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 13:48:24 ID:CLz9f6u5
474 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 14:33:17 ID:CLz9f6u5
477 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 15:04:16 ID:CLz9f6u5
485 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 20:55:22 ID:CLz9f6u5
486 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 20:59:33 ID:CLz9f6u5

491 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 10:16:17 ID:HV+jHwlO
495 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 20:16:09 ID:HV+jHwlO

492 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/04(月) 11:00:53 ID:Cf4BXH/y

498 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 11:08:20 ID:9HhU2TH7
503 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 15:42:45 ID:9HhU2TH7
504 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 15:52:05 ID:9HhU2TH7
508 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 19:09:20 ID:9HhU2TH7
510 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 20:00:14 ID:9HhU2TH7

524 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 17:45:05 ID:beSerIcp
535 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 21:01:37 ID:beSerIcp
539 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 21:43:44 ID:beSerIcp
541 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 22:04:52 ID:beSerIcp

559 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/08(金) 10:57:48 ID:PNm9VVAs
561 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/08(金) 11:22:39 ID:PNm9VVAs
563 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/08(金) 14:04:48 ID:PNm9VVAs
566 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/08(金) 17:37:20 ID:PNm9VVAs

560 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/08(金) 11:15:23 ID:LYu0PAv/

>>568
筋は通ってるよ。
貴方の意見こそ何処が筋が通って無くて矛盾いしてる
のか具体的な指摘がなされてないのはおかしいですよ。

>>567
加害者の事故後の対応が悪かったから思い判決がでたのか、
悪質とは認められず軽い判決になったのか、どちらだと思うの？

>>570
Ｘ思い判決　→　○重い判決

>>569

あのさ、加害者よりの発言者を異常者呼ばわりするのは議論を拒否してる
って事なんじゃないの。ここは遺族信者のサロンなんですかな。

>>570
＞加害者の事故後の対応が悪かったから思い判決がでたのか、
＞悪質とは認められず軽い判決になったのか、どちらだと思うの？

何で君の恣意的な選択肢で答えなければならないんですかね。
設問が破綻しているので却下します。
はい、やり直し。

っていうかやり直さなくてもいいけど。

で、何で別人が筋が通っていると言えるでしょうね。
通っている事すら説明できやしないのに。

あらま、簡単に論破できちゃった。

さすが雑魚。

>>572
筋が通っていなかったり、倫理的に常識的におかしいことを言っているから
それを的確に指摘しているだけでしょう。

遺族信者なんているようには見えませんね。もしかして君の仮想的ですか？

いつも敵が必要なんだろ？
エゴを守る為に　群れの中で
いつも誰かの慰めが欲しいんだろ
自分を確かめられなくて

ニート乙ｗ

＞留学の目的とか成果は加害者の個人的なことで
＞他人がどうこう言う話ではないし、

責任を果たさずに、個人的なことでは済まない。

＞謝罪や供養をしないのは国内にいても同じことだし。

確かに同じ事だが、責任を果たさず「自分のしたい事だけする」のは
通らないよ。

自分のしたい事をできる立場にはないから。

海外じゃあ事故のことなんて知ってる奴が皆無だから
ほとぼりが冷めるまでとんずらこいていただけの話だろ

海外留学は確かに遺族の神経を逆撫でする行為だね。
だから禁固２年執行猶予５年という重い判決が出た。

死亡させた被害者と遺族を冒涜し、裁判では偽証を行って、
海外に逃亡して捜査を遅延させておきながら猶予刑とはあまりにも軽い判決だね。

＞クラクションを鳴らすのは危険を回避できる余裕のあるときか危険が去った後。
ああ、これはDQNがよくやる行為だね。
DQNの火がつきやすい短絡的で脆弱な精神を満たすためにクラクションを鳴らすね。

クラクションの使い方としては道交法としてもマナーとしても間違い。

バイクのクラクションが車と比べると音量が少ない傾向にあるが、
本来クラクションは自車の存在を他者に伝えるため、事故を未然に
防ぐためにあって、DQNがよくやる憂さ晴らしに使うものではない。

この事件の加害者はバイクのクラクションを無視して強引に右折を開始した。

>>579
軽い、重いの話で言えば、執行猶予判決は軽い。
執行猶予を勝ち取れば、弁護団は勝利。
だから、そこに心血を注いだわけ。

執行猶予期間が長かろうが短ろうが、大差はない。

＞海外留学は確かに遺族の神経を逆撫でする行為だね。
本当にそうだね。
加害者供述発覚後から一貫して遺族の神経逆撫でしまくり。

それにしても、ここまで徹底して神経逆撫でしても実刑にならないんだから。
まさに加害者天国。

地獄の沙汰も金次第
って事か。

こんな責任の取り方と金の使い方しか出来ない加害者の親に育てられたから
こんな尊大な自己中ｷﾁ娘が出来上がるわけだ。

あ、責任は取っていないね。
どの責任も逃げまくって仕方なくやってるだけか。

>>575浜省乙

留学時には責任の所在も確定してないのに責任の取りようは無いよ、何のための裁判なんだよ。責任を果たしますと言っても自分の責任はここまでと主張する権利は当然ある、遺族の言いなりにならなければいけないなんてことは絶対に無い。

>>585
>留学時には責任の所在も確定してない
留学の時点どころか、警察の調書にサインした時点で、
責任の所在はほぼ確定していたのだが。
それを加害者側が認めていないだけ。

>何のための裁判なんだよ。
で、刑事裁判で責任の所在が確定した後、ちゃんと責任を果たしたのか？ｗｗｗ

>責任を果たしますと言っても自分の責任はここまでと主張する権利は当然ある、
>遺族の言いなりにならなければいけないなんてことは絶対に無い。
しかし、それは事実を認めたうえで成り立つ話。
事実と違うことを主張しても良いなんてことは絶対に無い。


それともう一つ

　改　行　く　ら　い　汁　！

>>585
>留学時には責任の所在も確定してないのに

責任の所在は加害者に決まってるわけだが。
留学時であろうとなかろうと。
だから「加害者」って言われるの。

＞何のための裁判なんだよ。

刑事裁判だから、
刑事責任を決めるためのもの。

＞責任を果たしますと言っても自分の責任はここまでと主張する権利は当然ある

これは間違い。
どういう責任があるか明確になってから、「責任を果たします」と言ったのなら
それは果たさなければダメ。
後から「やっぱり責任はここまで」と言っても、それは通らない。

＞遺族の言いなりにならなければいけないなんてことは絶対に無い。

誰も「言いなりになれ」などと主張してないから、その一文は無意味。
幻にレスして無駄。

遺族の言いなりどころか

遺族の言うことなんて何一つ聞いちゃあいないのだが

裁判で記憶は間違ってたと認めたわけだよな。
間違ってたと認めたのに、「記憶だから」を理由に
一切の謝罪をしない。

ムチャクチでもなんでも言い張ればいいと思ってるのかな。
だとしたら、かなりの人間のクズだよ、こいつ。

被害者青信号を示す物証は無く目撃証言しかない。それに対する裁判所の判断は判決まで判らないわけで、それまではバイクの信号無視で被告無罪の可能性もあるよ。被告であるうちは推定無罪が原則でしょ。

>>590
だから改行しろって。

>被害者青信号を示す物証は無く目撃証言しかない。
逆に言えば
被害者青信号を示す、目撃証言という証拠がある
ということ。

>それまではバイクの信号無視で被告無罪の可能性もあるよ。
無いよ。そんな証拠は無いから。

＞＞被害者青信号を示す物証は無く目撃証言しかない

周期表

こんなとこであることないことわめきちらしてりゃ加害者といえども
全面対決モードになるのは仕方あるまい。最高裁まで争い弁護士費用を
湯水のように注ぎ込んででも支払額を減らすだろ。

>>590
「判決が出ないうちはなにをやってもかまわないし謝罪も賠償もしなくていい」
とはならない。

なんで、こんな基本的なことが理解できてないんだろう。

世界の中心が自分だからです。

さらには、

自分の「記憶」をごり押しすることで
判決が出ても謝罪も賠償もしなくていい

ときたもんだ。

判決前も判決後も変わることなく、
謝罪なし、賠償なし、か。

>>590の書き込みってなんだったんだよw

しかも、自分の「記憶」とやらが間違っていることを認めたにも関わらず、
その「記憶」とやらを理由に、謝罪をしないって主張してるんだからなあ。

加害者は、謝罪済って見解でしょ。
民事の裁判で、どんな主張してるか知らないけど・・・

>>581
> 本来クラクションは自車の存在を他者に伝えるため、事故を未然に
防ぐためにあって
だからそれは余裕のあるときにする行為。
余裕が無いときにクラクションを鳴らすのは馬鹿。

> この事件の加害者はバイクのクラクションを無視して強引に右折を開始した。
（無視したというか気が付いていなかったんだけどね。
まあいいや、大半の落ち度が加害者にある事は明白。）
そして直樹君はクラクションを鳴らせば加害者が停止する「だろう」と思ってブレーキをかけなかった。

過失は加害者にある。死んだのは直樹君。それが現実。
あ〜あ悲しい事故だったねぇ。

ﾜﾛｽｗｗｗ

>>598
そうかもしれないね。
だけど加害者の主張は
事故の原因は加害者自身ではなく「車がそこにあったから」との見解で、
その条件に基づいての謝罪とのことだ。

それは謝罪とは言わないですね。少なくとも日本の社会では。

そのうえ刑事裁判後に、そこで判明した事実は認めず、
加害者に都合のよい事実だけでしか謝罪を行わないと
主張してきた。

つまり謝罪の前提条件を否定したことによって謝罪自体も
無かったことにする主張であるわけだ。

海外に逃亡するは嘘の供述をするはとこの上なく恐ろしい加害者だ。
何でこんな卑しい人間が執行猶予刑で済んでしまうのか不思議でたまらない。

しかし何故こういうように死亡させたり、
殺害したりした時の犯罪者ってみんな口を揃えて
「被害者の分まで生きます」って
望まれてもない嫌味を言うんだろうな。
頭おかしいとしか思えない。

だいたい「被害者の分まで生きます」ってのは
加害者が発するべき言葉ではないのにね。

自分が生きたいかどうかなんて遺族にしてみりゃどーでもいい事。
自分がしてしまった事に対しての反省と謝罪が先。

極論だが、加害者としての責任を果たさずには、人権なんてありません。

>>ブレーキをかけなかった。

いつ見たの？
なんでそう思うの？

>>大半の落ち度が加害者にある

被害者の落ち度は認定されているもの？
それとも妄想？

>>599
>そして直樹君はクラクションを鳴らせば加害者が停止する「だろう」と思って

なんで被害者の内心がわかったの？
霊媒師？

＞ブレーキをかけなかった。

なんで断言できるの？
妄想？幻覚？
どっち？

男：　　「そろそろここは若い二人に任せて
　　　　　私達は席を外しましょうかね？」
女：　　「オホホホ、そうですわね。それでは後は。」
若い女：「今日はいい天気ですね。月並みですが、
　　　　　ID:HIdg8lTdさんのご趣味は？」
ID:HIdg8lTd：
　　　　「妄想です！」
若い女：「・・・。」

加害者信者の主張の変遷

法律に触れなければ何をしてもいい

謝罪したかどうかなんて被害者の関係者にしか分からない

嘘とは断定できない、だから（疑わしきは罰せずで）記憶違いである

被害者にも非がある。だから死んだ


こうやって見ていると、加害者も含めてろくでもない連中だな。

直樹君は碌に速度も落とさずにクラクションを鳴らしながら衝突した。
この状況から見て「だろう運転」だった確率は高いな。

直前右折された被害者に「だろう」運転はありえません。

「だろう」運転とは住宅街のせまい道路で、子供が飛び出してこない「だろう」
とか、対向車線に停車している車の間からバイクが飛び出してこない「だろう」
とかの運転を指します。
本件の加害者は後者の「だろう」運転にも当たりませんから「わがまま運転」
とか言うのでしょうね。

クラクションを鳴らせば相手が停止する「だろう」

462 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/03(日) 00:13:41 ID:CLz9f6u5
469 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 10:14:05 ID:CLz9f6u5
471 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 13:48:24 ID:CLz9f6u5
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477 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 15:04:16 ID:CLz9f6u5
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495 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 20:16:09 ID:HV+jHwlO
498 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 11:08:20 ID:9HhU2TH7
503 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 15:42:45 ID:9HhU2TH7
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535 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 21:01:37 ID:beSerIcp
539 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 21:43:44 ID:beSerIcp
541 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 22:04:52 ID:beSerIcp
560 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/08(金) 11:15:23 ID:LYu0PAv/
599 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/10(日) 13:23:56 ID:HIdg8lTd
608 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/11(月) 10:43:23 ID:T2Y79t7s
610 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/11(月) 19:22:58 ID:T2Y79t7s

どう考えても遺族は被害者ではありません。
被害者ではない他人が金を取るのはおかしい。

北風と太陽の話があるけどさ、これ以上加害者に謝罪しろ謝罪しろ
と厳しい言葉をいくら投げつけて逆効果なだけで謝罪を引き出すのは
不可能にだろう。それならいっそ発想を転換して暖かく接してみたら
どうだろう。遺族が加害者の心からの謝罪を求めるなら、

１．ＨＰの記載を消去した上で加害者を中傷するような表現があった
ことを謝罪する。

２. 加害者に事故からの心境を綴った手紙を書き、何故留学について
激怒したのかとか等遺族の心境を冷静に説明する。返事は期待しない。

３．もし今でも加害者にその気があるなら加害者なりの謝罪を受ける。
それが満足いく物でなくても、まずは謝罪を冷静に受け入れる。

あとは加害者の心境の変化を待つしかない。それで心からの謝罪が得られる
かどうか何て全然わからないけど、現状よりは可能性はあると思う。

現実には遺族は加害者を怒りをぶつける対象として必要としてると
しか思えないから、こんな発想は生まれないと思うけどね。

加害者のお友達降臨

加害者のお友達ならこんなスレは無視してるだろね。

加害者信者とかいう仮想的に吠えてるけどさ、誰も加害者がいい奴だとか
過失がねえとか言ってないし。

加害者も加害者だけど、あることないこと何でも騒ぎ立てていつまでも
粘着してるのはいかがかねって話にすぎんよ。

おまいら
くだらねぇことばっかり
のたまってんじゃねぇぞ
みんな
か

>>614>>615
加害者のお友達がこのスレ見たら
加害者との縁を切るのでは？

俺なら縁を切る。

>>613
極東３バカ国に対して日本はこの上もないほどの太陽政策を布いてきたが
かの国共が一度でも日本に対して感謝やらしたかね？

悪党ってのは下手に出るととことんまで付け上がるぞ

俺なら縁を切るかどうか解らんけど
間違いを正そうとするね。

＞粘着してるのはいかがかねって話にすぎんよ。

粘着ってよくいう奴っているけどさあ
やることやらないとそりゃ非難されるよ。
加害者としての責任を当たり前に実行してくれたら
解決する話に過ぎないよ。

＞北風と太陽の話があるけどさ、これ以上加害者に謝罪しろ謝罪しろ
＞と厳しい言葉をいくら投げつけて逆効果なだけで謝罪を引き出すのは
＞不可能にだろう。それならいっそ発想を転換して暖かく接してみたら
＞どうだろう。遺族が加害者の心からの謝罪を求めるなら、

今まで以上に寛大に？
どこまで図々しいんだろう。

>>612
言葉の意味は解らんが、
とにかくすごいアホウだというのは解った。

>>613
オマエの希望など、どうでもよい

>>610
クラクションて車を停止させる効果があるのか？
お前の世界ではそうかもしれないが、一般の世界では
自車の存在を分からせるために使用するものなんだが。

従ってクラクションを鳴らす行為は君の言う「だろう」には当たらない。
「だろう」運転は加害者のほうである事は分かるが。

そして事故後の対応も「だろう」ばかりの自己中心的で
他者を尊重しない非常識な行動ばかり。

>>610
「だろう」レス乙。

被害者はこう思ったの「だろう」。

内心について「だろう」レス。

さすが、加害者信者。

「他者を尊重しない非常識な行動」だとか言ってるけどさ、
そりゃおまえらのことだろ。

全国で１万人くらいは交通事故で死んだり起居不能になったりしてんだよね、
毎年。その中で加害者と円満解決してない割合は相当に高いだろう。
そんな連中がみんなここに私怨スレ立てて、ニュース議論板を私怨報復板に
したら板が機能麻痺する。そのくらいのことは普通の知能があればわかるから、
他の事故の関係者はこんなスレを立てない。

他の事故の事は他の事故に関心を持っている人に言ってくれ。
他の事故を持ち出しても意味なし。他は他。
解決していない例がある事でこの加害者の正当性は
主張出来ませんけど？普通の知能があれば解ると思うよ。あればね。

>ニュース議論板を私怨報復板にしたら板が機能麻痺する。
している奴がいたらそいつに言ってくれ。

>他の事故の関係者はこんなスレを立てない。
この事故の関係者がスレ立てたと言うなら証拠を出してくれ。
ないなら早めに詫びておけ。

>そのくらいのことは普通の知能があればわかるから
私怨報復板って何？
そんな板がない事くらい普通以下の知能でも解ると思うけど？

で、何が言いたいの？

>>625
>その中で加害者と円満解決してない割合は相当に高いだろう。

加害者信者の「だろう」レス

加害者信者よ。話題をそらそうと必死だな

>>625
＞円満解決していない割合は相当に高いだろう。
相変わらず根拠の無い「だろう」レスですか？（笑
詭弁にもなっておらず、まるっきり進歩が無いですね。

＞ニュース議論板を私怨報復板にしたら板が機能麻痺する。
機能麻痺などしていませんが、何か？

なんだろう

宿題してないのび太くんからみたママは粘着質ってとこか。

クラクションを鳴らせば相手が自車の存在に気付く「だろう」
自車の存在に気付けば停止する「だろう」から
左側に車線変更すれば無傷ですむ「だろう」

それだけの様々な認知と選択肢、そして行動を起こしているのだから
被害者バイクの判断は加害者信者の憶測で言っているだけの「だろう」ではないな。

バイク側は幾つモノ可能性ととして何段階もの対処を行って事故の回避に努めている。
しかしその事故回避の行動と可能性を悉く無視し、潰して事故を起こしたのは
重大な過失を犯した加害者であることが分かる。

にもかかわらず事故の原因を被害者になすりつけ、それが失敗したと分かるや否や
今度は「自分の車がそこにあったから」とモノのせいにして責任の所在ををはぐらかした。
さらに裁判では嘘の証言を繰り返し、後にその証言や法廷での事実は認めなかったと
自ら暴露した。

間違った対処を幾つしようが無駄なわけでｗ

462 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/09/03(日) 00:13:41 ID:CLz9f6u5
469 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 10:14:05 ID:CLz9f6u5
471 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 13:48:24 ID:CLz9f6u5
474 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 14:33:17 ID:CLz9f6u5
477 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 15:04:16 ID:CLz9f6u5
485 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 20:55:22 ID:CLz9f6u5
486 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/03(日) 20:59:33 ID:CLz9f6u5
491 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 10:16:17 ID:HV+jHwlO
495 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 20:16:09 ID:HV+jHwlO
498 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 11:08:20 ID:9HhU2TH7
503 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 15:42:45 ID:9HhU2TH7
504 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 15:52:05 ID:9HhU2TH7
508 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 19:09:20 ID:9HhU2TH7
510 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/05(火) 20:00:14 ID:9HhU2TH7
524 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 17:45:05 ID:beSerIcp
535 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 21:01:37 ID:beSerIcp
539 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 21:43:44 ID:beSerIcp
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634 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 19:32:45 ID:xEgkjUGK

>>632
被害者がそう考えたと断言する根拠は？
えっ？また根拠がないのに書いちゃった？w

それとも霊媒師？

加害者信者は憶測でしか語れないから勘弁してあげて。

クラクションを鳴らした目的は？

直樹君から見て、対向右折車が自分の左前に進んでこようとしているのに
わざわざそっちに車線変更してどうするの？自殺行為だよｗ

>>638
>クラクションを鳴らした目的は？

被害者のお墓に手を合わせて聞いてみれば？
ここで聞いても誰も被害者の内心なんて知らないよ。

>>639
>自殺行為だよｗ

立証よろしく。

>>638
対抗右折車が突っ込んでくる「かもしれない」から存在をアピールした、
ではなく「だろう運転」だという根拠は？

>>634
バイク側の対処が正しくても加害者がそれを全て潰したんだろ。
気付かなかったの言い訳で。

>>639
右に転進したらバイクが逆車線に飛び込む事になり更に危険なんだが。
そんな事も分からずに書いているのか？
お前が言っているのは単なる後出しジャンケンみたいな結果論でしかない。

毎回そんなことだから馬鹿にされるんだよ。

頭の悪さから言うと、そいつはネットウヨだな。

＞右に転進したらバイクが逆車線に飛び込む事になり更に危険なんだが。
右か左しか知らないのか？ｗ
車線変更せずにフルブレーキングすれば？
クラクションを鳴らしたり二車線も変更する余裕があるなら出来るだろｗ
直樹君はクラクションで停止する「だろう」と思ったから
ろくにブレーキもかけずにわざわざ加害者の進路方向に回避しようとした。

で死んじゃったｗ

ニートは昼夜関係ないようで。

ご苦労さまです。

普通の運転手なら対向車が急な動きをしない限り軌道が予測できるもんだ。
相手が気付いていないかもしれないと思ったのなら衝突するであろう地点は避けるべき。
クラクションだけ鳴らしてロクに減速もせずに「その地点」に行くのは正しい対処ではないね。
相手が気付かないままならかなりのスピードで衝突するから
死ぬ確率がドＵＰ！

>>645
バイクのフルブレーキングがどれだけ危険でそれをしてしまったが最後
取り回しが難しいか知らないようだな。さすが憶測だけでものを語る
加害者信者だけはある。

バイクは回避に徹し成功するはずだったが加害者はバイクを無視して
24km/hの速度で右折しバイクを進路を塞ぎバイクを跳ね飛ばした。

死亡の原因は加害者の運転によるものである事は刑事裁判でも分かっている。
加害者の運転で殺された。

しかし加害慰謝は充分な反省も謝罪も無い。

>>648
うはは。
さすがは金のことばっか考えてるだけあって誤変換しても慰謝料の「慰謝」が
真っ先に出てくるｗｗｗｗｗ
普通なら「加害医者」くらいだろうにｗｗｗｗ

危険？
衝突する危険か？それとも死亡する危険か？
衝突覚悟でダメージを減らそうとするのならフルブレーキング。
死亡覚悟で衝突を避けようとするのならクラクションを鳴らしながら「その地点」に行けばいいさｗ

＞バイクは回避に徹し成功するはずだったが加害者はバイクを無視して
＞24km/hの速度で右折しバイクを進路を塞ぎバイクを跳ね飛ばした。
「はずだった」？ｗ
クラクションに気付くはずだった〜ｗ
対向車は停止するはずだった〜ｗ
だからわざわざそっちに行ったのにぃ〜ｗｗｗ

それから、24km/h「以下」じゃなかったっけ？

ま、過失のほとんどは加害者にある事やその後の対応が悪い事に異論は無い。
直樹君が死んだ事を考慮すると気持ち的には10・0でもいいと思う。
遺族が、死亡の原因の全てが加害者にあると思いたい気持ちもわからんこともない。
しかし例え加害者が死刑になろうが巨額の賠償金を払おうが直樹君は生き返らない。
みんなも危険な状況に出くわしたときの対処法には気をつけたまへ。

結局、加害者信者は憶測でしか語れない、と。

491 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 10:16:17 ID:HV+jHwlO
495 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 20:16:09 ID:HV+jHwlO
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650 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 22:07:53 ID:xEgkjUGK

＞ID:xEgkjUGK

君はすれ違う奴がいきなりチンコ出す事を想定して
道を歩いているのか？
君は運転者が前を見ずに運転している事を前提としているのかい？
加害者の行動は通常の予測の範囲を越えていたため
避けきれない。

加害者はブレーキを踏んだと主張しているが、
それが事実かどうかも解らん状態。
車の右前部に衝突し、しかも被害者が車の反対側に避けた上にです。
どういう状況かトリでも解ると思うが。

＞対向車は停止するはずだった〜

ちなみにその前提なら何故反対方向に避けたと思う？

くだらん事故の粘着宣伝はオマエのブログで

宣伝？

・・・バカでしゅね。

結局被害者の罵倒しか出来なくなった訳か。哀れだな

結局加害者信者は「たら・れば」と「後出しジャンケン」しか出来ないのか。
しかも「バイクでフルブレーキングしろ」とか「曲がらずぶつかれ」とか
まるで現実と実情にそぐわない非常識な憶測ばかり。

毎度毎度場当たり的な発言ばかりで筋が通らず説得力も無い。

まあ、被害者と遺族を冒涜したい意図が見え見えだが。

要するに、
加害者の運転や事故後の対応は非常識
被害者は飛ばし過ぎ
ということだね。

飛ばし過ぎは嘘だな。
客観的証言によるとバイクは交通の流れに乗っていたとある。

目撃者の証言だと、対向車線にバイク以外いなかったんじゃないの？

遺族信者自爆ｗ

>君は運転者が前を見ずに運転している事を前提としているのかい？
加害者が直樹君の存在に気付いていないから直樹君はクラクションを鳴らした。
その時点で対向車に対して警戒心を持たなきゃならない。
そして、クラクションに気付かない「かもしれない」と予測するのは当たり前。
それぐらいの事も予測出来ないのなら命が幾つあっても足りないねｗ

>>658
オマエは運転した事がないということはわかった。

鑑定書は、衝突時にバイクは車線と平行になっているけど
これはつまり車線変更を完全に終えてから衝突した、って事だな。
ずいぶん余裕があったんだねｗ

バイクの角度も加害者車両の接触時の角度も
にじり痕から推測したもので検証はされていないけどな。
要はその点は不明確なんだろ。
事実でもない事を都合のいい解釈するなよ。

罪人の嘘つき加害者であるまいし。

とっさの事態なのに二車線も変更出来るのは余裕があった証拠。
バイクは車みたいにハンドル切るだけで曲がるわけじゃないからね。

仕返しに被害者を中傷ですかｗ

ま、バイクを運転した事の無い奴に言っても無駄かｗ

491 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/04(月) 10:16:17 ID:HV+jHwlO
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668 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 20:01:55 ID:otUu+oXr

ご苦労さんｗ

ちゃんと名前も入れてたんだねぇ
気付かなかったよｗ

ニート乙ｗ

>>668
バイクなんてＤＱＮ以外乗らないよ

>余裕があった
ということは被害者は、加害者が右折してくる「かもしれない」と予測して
車線変更したということでおｋ？

加害者が右折開始してから衝突までの間に
そんな余裕があったとは思えないし。

このスレ見てると対立からは何も生まれないというのがよく分かる。
遺族の目的が賠償金なら全面対決姿勢もやむを得ないが、他に求める
ものがあるなら加害者との対話の道を模索する以外に方法は無い。

>>675
対話の道って・・・そっぽを向いてるのは加害者なのだが。

一般的には加害者が責任を取るんだが。
なんでこの事件の加害者は責任取らずに逃げているの？

捜査中に逃げ、裁判後な責任から逃げ。

>>677
そのへんは、わたしにも説明できる。
ようするに、大弁護団にすべてをまかせているから。
ごく、普通の事故ならここまでしないわな。逆説的な論説。ぷっ

事故が普通でも相手によるだろ。
たとえば暴力団相手の事故は通常の方法では解決できないのは明らかなわけで。

>>679
>事故が普通でも相手によるだろ。
そうだね。
この事故の加害者は
裁判で認定された客観的事実を、何の根拠もなしに否定しているからね。

こんな異常な加害者が相手だったら
>通常の方法では解決できないのは明らかなわけで。

だからいくら加害者を叩いても反省も謝罪も得られ
ないって、そんなことは逆効果なだけ。
いくら理不尽だと思っても筋論やメンツに拘ってる
うちは状況は何も変わらないよ。

>>663
>加害者が直樹君の存在に気付いていないから
>直樹君はクラクションを鳴らした。

「加害者がバイクに気づいていない事」を「被害者が知っていた」と
する理由は？
　まさか「クラクション鳴らしたから」が理由になると思っているの？

>クラクションに気付かない「かもしれない」と予測するのは当たり前。
気づいているかどうか解らないから、クラクション鳴らしながら
車から遠ざかる車線に回避したんじゃないのか？
回避したところに更に進入したのは誰？

それと、引用してレスしているけど
質問と答えが合っていません。
質問を理解してからレスしましょう。

>>679
嘘吐くは、責任なすりつけるは、逃亡するはと
君の言うとおりこの事故の加害者は暴力団よりたちが悪いね。

加害者信者は、交差点で対向車線に右折待ちの車がいると
いちいち一旦停止するような　安　全　運　転しているわけねｗ

加害者信者のとち狂った主張だと

曲がらずぶつかれw

バイクでフルブレーキw

たら・ればw


バイクすら運転した事がないのがバレバレ。

私は興味ない事件なんだが。
退屈な事件の論議をいつまでやるのかね？

>>681
誰も加害者を叩いてなんかいないでしょう。
世間的な正当な評価が下されてるだけですね。
加害者が嘘をつこうが逃げようが事実は事実ですよ。

加害者信者は事実でもない事を憶測で語るのが好きなようですがね。

加害者叩きは事実だろ、それを世間的？な正当？な評価といくら強弁しても状況は変わらないよ。何故加害者から真の謝罪を引き出すためにはどうすべきなのかという現実的な議論ができないんだよ。

＞「加害者がバイクに気づいていない事」を「被害者が知っていた」と
＞する理由は？
＞　まさか「クラクション鳴らしたから」が理由になると思っているの？
思っていないけど？なにこの馬鹿な発想。斜め上を行ってるねｗ

＞車から遠ざかる車線に回避したんじゃないのか？
加害車両が来るであろう地点にわざわざ二車線も変更して行った。

>>684
文盲乙

>>685
教習所で急制動を習うはずだが？
バイク運転した事ある？

バイクは車みたいにハンドル切るだけで曲がるわけじゃないから
余裕の無いときは避けようとせずフルブレーキをかけるのが当たり前。
そうしていれば43.5km/h以上という高速で衝突することはなかった。
まあ死んじまったものは仕方が無いが、君たちは気をつけたまえ。

こんな反社会的な嘘つきを説得できるなんて誰も思ってないんじゃない？
逆にしおらしく改心されても気味が悪いし、ｷﾁ娘はｷﾁ娘のままで終身名誉DQNで構わない。

で加害者が叩かれてるって？
どこが叩かれているのかな？


ああ、また根拠のない妄想か。
さすが加害者信者だ。相変わらずのヘタレぶり。

急制動とフルブレーキは違うわけだが。
バイクでフルブレーキ（笑

君が教習所どころかバイクに跨った事もないのが良く分かるよ。
制動におけるバイクと四輪との違いを知らない口先野郎じゃ仕方がない。

加害者信者って現実を知らない雑魚ばっかなんだな。



バイクでフルブレーキ（笑

もしかして
フルブレーキング＝ブレーキを力いっぱい握る＆踏む
だと思ってんの？（笑

もし、痴漢だとされたら、その女の両目をえぐり出す覚悟です。
いつも電車に乗るときは女とその味方をする男の目をえぐるかもしれない
と考えて行動しています。でも、それでも奴等には手足もあるし、
こちらの苦しみの一部しか味あわせられない。それが悲しい。
せめて失明ぐらいはして苦しむべきですが、その程度では苦しみが足りない。

自分の語彙の無さを他人のせいにする加害者信者。



バイクでフルブレーキ（笑

>>694
なんだやっぱりただの雑魚か（笑

フルブレーキングがどういう行為か理解できていないのなら引っ込んでろよ馬鹿ｗ

ID:CSiInEbvによると
バイク用語にフルブレーキングは無いそうですｗ

毎日が日曜日ですか？ｗ

大先生に続き新たな粘着が現れましたねｗｗｗ

つか、バイクでフルブレーキングできるヤツなんて一握りだろ。特にパニック時は。
フルブレーキングした「つもり」のヤツは案外いるようだけど。

緊急回避

車両等で、危険回避のための操作を指す。
四輪自動車であれば、急制動・急ハンドル?の行動が出来るが、
二輪車の場合は基本的に全制動一択である。
ちなみにクラクションは緊急回避としてはなんの役にも立たない。