【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
このｽﾚでは奈良女児殺害事件(04/12/30解決)を中心に､ﾏｽｺﾐと大谷昭宏氏の情報を収集し、その内容を議論します
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
※ワイドショーによるオタク叩きの苦情は、下記機関に抗議を。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。
※大谷昭宏氏限定の問題はこちらへ。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
前スレ
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
※"ｵﾀｸはｷﾓｲから"等と過剰に粘着してくる人は荒らしなので相手にしない事
AMIｵﾀｸﾊﾞｯｼﾝｸﾞ問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
ﾌｨｷﾞｭｱ萌え族犯行説問題まとめｻｲﾄ
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/index.htm
※ワイドショーによるオタク叩きの苦情は、下記機関に抗議を。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
放送局、番組名もキッチリ明記しましょう。
※大谷昭宏氏限定の問題はこちらへ。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
前スレ
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
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【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/l50
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/l50
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/l50
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/l50
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/l50
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/l50
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/l50
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/l50
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
>>1
乙
乙
若者文化って、なんか範囲が広すぎないか・・・
全く叩かれない、むしろ歓迎されてる若者文化もあるんだし。
「若者向けメディアのバッシング」なら、まだ分るが・・。
全く叩かれない、むしろ歓迎されてる若者文化もあるんだし。
「若者向けメディアのバッシング」なら、まだ分るが・・。
>>7
それじゃあ、次回の題名は、【若者向けメディアのバッシング】報道被害監視スレ【part24】とうことで
確かに、大谷だけの問題ではないと言う意見も分かるが、そもそもの根源は大谷にあるわけだから、その意味では入れても何の違和感はないと思うのだが・・・。
それじゃあ、次回の題名は、【若者向けメディアのバッシング】報道被害監視スレ【part24】とうことで
確かに、大谷だけの問題ではないと言う意見も分かるが、そもそもの根源は大谷にあるわけだから、その意味では入れても何の違和感はないと思うのだが・・・。
むしろ、創作物文化とか、趣味差別とかかな？
10 ：朝まで名無しさん：2005/06/25(土) 03:08:04 ID:JUQHEHfA
>>7
むしろ狭すぎるぐらいだよ。バラエティー番組やエロ番組などは若者限定ではないが
叩かれて表現の自由が80年代以下になったし、前スレの163で女子高生ネタとか
出てたし、少年犯罪の増加凶悪化の捏造といい、マスコミの自由叩きはすごい。
ゲームやアニメや漫画だって若者だけじゃなく中高年のものでもある。
自由というもの叩いて全体主義に持ち込む手助けをしてるのがマスコミ。
青少年健全育成や児ポの単純所持規制の問題というのは憲法改悪を含む日本の全体主義化
の一部分にすぎなかったわけだ。人権擁護法案もそうだ。ショボイ利権などは小さなこと。
人権擁護法案だけでなく、これもヤバイ治安維持法並みだぞ。
【政治】犯行前の謀議だけで訴追 「共謀罪」２４日審議入り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119573621/
むしろ狭すぎるぐらいだよ。バラエティー番組やエロ番組などは若者限定ではないが
叩かれて表現の自由が80年代以下になったし、前スレの163で女子高生ネタとか
出てたし、少年犯罪の増加凶悪化の捏造といい、マスコミの自由叩きはすごい。
ゲームやアニメや漫画だって若者だけじゃなく中高年のものでもある。
自由というもの叩いて全体主義に持ち込む手助けをしてるのがマスコミ。
青少年健全育成や児ポの単純所持規制の問題というのは憲法改悪を含む日本の全体主義化
の一部分にすぎなかったわけだ。人権擁護法案もそうだ。ショボイ利権などは小さなこと。
人権擁護法案だけでなく、これもヤバイ治安維持法並みだぞ。
【政治】犯行前の謀議だけで訴追 「共謀罪」２４日審議入り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119573621/
>>7
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
若者報道の分析サイト
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
政治的なものとメディア規制の分析のサイト
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
若者報道の分析サイト
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
政治的なものとメディア規制の分析のサイト
12 ：朝まで名無しさん：2005/06/25(土) 03:43:20 ID:sUADZSp4
バットマンビギンズ
は
可哀想だと思った
朝日新聞の記事は
「きのう両親を殺害し、温泉旅館にいるところを保護された１５歳の少年は
両親を殺害した後におにぎりを食べたと話しているそうです
おにぎりはご飯を握って圧縮した日本の伝統食で、昔から携帯に便利なので
非常食などにもなります。中には好みで具を入れたりすることが多く、
梅、シャケ、カツオブシなどが代表的ですが、近年では他にもたくさんの
種類の具が入れられます。
今回、少年は両親を殺害した後に自分でおにぎりを握り、具は梅にしたと
話しているそうです」
と、同じ事。
事件に関係なし
は
可哀想だと思った
朝日新聞の記事は
「きのう両親を殺害し、温泉旅館にいるところを保護された１５歳の少年は
両親を殺害した後におにぎりを食べたと話しているそうです
おにぎりはご飯を握って圧縮した日本の伝統食で、昔から携帯に便利なので
非常食などにもなります。中には好みで具を入れたりすることが多く、
梅、シャケ、カツオブシなどが代表的ですが、近年では他にもたくさんの
種類の具が入れられます。
今回、少年は両親を殺害した後に自分でおにぎりを握り、具は梅にしたと
話しているそうです」
と、同じ事。
事件に関係なし
【政治】ネット有害情報規制で研究会設置へ 麻生総務大臣発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119596583/
思想・表現の自由を奪う 共謀罪
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1112476887/62
どこまで続く・・・＠悪法スパイラル＠
共謀罪・人権擁護法案・商法改正・外国人参政権・郵政民営化・新会社法・ネット規制法･･
盗撮禁止法（ネット弾圧に利用）・障害者自立支援法（障害者から搾取）････ｅｔｃ････
商法改正＆民営化 →外資乗っ取り →大増税到来 →長者番付を廃止(在日企業が殆んど)
ネット規制法関連でサイト次々閉鎖 →不満を漏す人には人権擁護法案・共謀罪適用の悪寒
違憲の可能性が有る悪法連発させる～～～～法霧省は無法者～～～～～
要するに青少年どたらこうたらいう規制や若者叩きもこれらの国民弾圧の一環ということか。
表現の自由と国民の権利の問題であるわけだな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119596583/
思想・表現の自由を奪う 共謀罪
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1112476887/62
どこまで続く・・・＠悪法スパイラル＠
共謀罪・人権擁護法案・商法改正・外国人参政権・郵政民営化・新会社法・ネット規制法･･
盗撮禁止法（ネット弾圧に利用）・障害者自立支援法（障害者から搾取）････ｅｔｃ････
商法改正＆民営化 →外資乗っ取り →大増税到来 →長者番付を廃止(在日企業が殆んど)
ネット規制法関連でサイト次々閉鎖 →不満を漏す人には人権擁護法案・共謀罪適用の悪寒
違憲の可能性が有る悪法連発させる～～～～法霧省は無法者～～～～～
要するに青少年どたらこうたらいう規制や若者叩きもこれらの国民弾圧の一環ということか。
表現の自由と国民の権利の問題であるわけだな。
キャプボ買って来たが動画の縮小（ファイルのサイズもだが表示面積の
縮小の事についても）の仕方が全然判らない・・・
以前、大谷の話の書き起こしのみで動画を上げれなかったかので
買って来たんだが。
サイズが大きくなり杉（mpeg1、30秒で６M・・・）
綺麗に縮小するにはどうしたら良いですか？
出来ればフリーのソフトでお願いします。
縮小の事についても）の仕方が全然判らない・・・
以前、大谷の話の書き起こしのみで動画を上げれなかったかので
買って来たんだが。
サイズが大きくなり杉（mpeg1、30秒で６M・・・）
綺麗に縮小するにはどうしたら良いですか？
出来ればフリーのソフトでお願いします。
http://www.infoseek.co.jp/redirect?ak=ISWB-4002-1000-ZP202&rd=http%3A//news.www.infoseek.co.jp/topics/society/itabashi_murder.html
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と哂ってもいられないか、、、、、反省しなければ、とかなんとか殊勝なこと言いつつ、自分を1叩いて他を10叩きかねんからな、ﾏｽｺﾞﾐは
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と哂ってもいられないか、、、、、反省しなければ、とかなんとか殊勝なこと言いつつ、自分を1叩いて他を10叩きかねんからな、ﾏｽｺﾞﾐは
17 ：朝まで名無しさん：2005/06/25(土) 15:07:49 ID:etQZoxoD
>>16
読売はWEB消えるの早いから引用すれ。
＞ ガス爆発、ＴＶニュースがヒント…両親殺害高１が供述 (読売新聞)
＞
＞ 東京都板橋区の建設会社社員寮で、高校１年の少年（１５）が両親を
＞ 殺害した事件で、ガス爆発を起こした調理用電熱器を使った発火装置
＞ について、少年が「テレビのニュース番組を見て思いついた」などと供述
＞ していることが２５日、警視庁高島平署特捜本部の調べでわかった。
＞
＞ 少年は、小学生時代から社員寮の仕事を手伝わされており、特捜本部では、
＞ 不満を募らせてきた少年が、テレビ番組をヒントにガス爆発を思いついたとみて、
＞ さらに動機の解明を進める。
＞
＞ 調べによると、少年は管理人室で両親を殺害後、調理用電熱器に、４時間後に
＞ ガス爆発させるよう“時限式発火装置”としてタイマーを取り付けていた。
＞
＞ 電熱器の上には、引火しやすくさせるためとみられる可燃物が置かれていた
＞ ことがすでに明らかになっているが、少年は「中学生のころ、ニュース番組で
＞ 電熱器の実験を見た。上に置かれたものが、すごい火花を散らして爆発して
＞ いた」などと供述した。
読売はWEB消えるの早いから引用すれ。
＞ ガス爆発、ＴＶニュースがヒント…両親殺害高１が供述 (読売新聞)
＞
＞ 東京都板橋区の建設会社社員寮で、高校１年の少年（１５）が両親を
＞ 殺害した事件で、ガス爆発を起こした調理用電熱器を使った発火装置
＞ について、少年が「テレビのニュース番組を見て思いついた」などと供述
＞ していることが２５日、警視庁高島平署特捜本部の調べでわかった。
＞
＞ 少年は、小学生時代から社員寮の仕事を手伝わされており、特捜本部では、
＞ 不満を募らせてきた少年が、テレビ番組をヒントにガス爆発を思いついたとみて、
＞ さらに動機の解明を進める。
＞
＞ 調べによると、少年は管理人室で両親を殺害後、調理用電熱器に、４時間後に
＞ ガス爆発させるよう“時限式発火装置”としてタイマーを取り付けていた。
＞
＞ 電熱器の上には、引火しやすくさせるためとみられる可燃物が置かれていた
＞ ことがすでに明らかになっているが、少年は「中学生のころ、ニュース番組で
＞ 電熱器の実験を見た。上に置かれたものが、すごい火花を散らして爆発して
＞ いた」などと供述した。
ネット情報に第三者の「有害判定委」…総務省が検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050625i101.htm
総務省は２４日、インターネット上に流れる情報の違法性、有害性を判断し、
相談を受け付けるため、専門家による第三者機関「有害情報判定委員会」（仮称）を創設する方向で検討に入った。
７月に省内に設置する有識者の研究会で、第三者機関の具体的なあり方を協議する。
今月１０日には、山口県立光高校の男子生徒がネット情報を参考に作ったとされる
爆発物を教室に投げ込む事件が発生した。また、ネットには、法規制の対象外である
「脱法ドラッグ」の販売や、集団自殺の呼びかけ、違法ポルノなどのサイトもはんらんしている。
２００２年施行のプロバイダー責任法では、有害情報の削除が事業者側の判断に任されており、
事実上、野放しになっている。
このため、総務省は、事業者や利用者がネット情報が有害か否かを問い合わせられる
第三者機関の創設が必要と判断した。この機関に、違法サイトの削除を求めたり、
警察に通報したりする機能を持たせることも、新設する有識者研究会で検討する。
研究会には、電気通信事業者や法曹関係者、消費者団体代表らが参加する予定だ。
ただ、第三者機関に情報の削除など強制力を与えると、「表現の自由」を侵す恐れもあるため、
今後、論議を呼びそうだ。
（2005年6月25日3時4分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050625i101.htm
総務省は２４日、インターネット上に流れる情報の違法性、有害性を判断し、
相談を受け付けるため、専門家による第三者機関「有害情報判定委員会」（仮称）を創設する方向で検討に入った。
７月に省内に設置する有識者の研究会で、第三者機関の具体的なあり方を協議する。
今月１０日には、山口県立光高校の男子生徒がネット情報を参考に作ったとされる
爆発物を教室に投げ込む事件が発生した。また、ネットには、法規制の対象外である
「脱法ドラッグ」の販売や、集団自殺の呼びかけ、違法ポルノなどのサイトもはんらんしている。
２００２年施行のプロバイダー責任法では、有害情報の削除が事業者側の判断に任されており、
事実上、野放しになっている。
このため、総務省は、事業者や利用者がネット情報が有害か否かを問い合わせられる
第三者機関の創設が必要と判断した。この機関に、違法サイトの削除を求めたり、
警察に通報したりする機能を持たせることも、新設する有識者研究会で検討する。
研究会には、電気通信事業者や法曹関係者、消費者団体代表らが参加する予定だ。
ただ、第三者機関に情報の削除など強制力を与えると、「表現の自由」を侵す恐れもあるため、
今後、論議を呼びそうだ。
（2005年6月25日3時4分 読売新聞）
>>15
どうも。
しかしそれに達する前に難問が。
外部入力でビデオの動画を作成したら音声が出ない・・・
単にビデオに繋いでテレビやテープをPCで観ているだけだと音声、画像共に問題は有りません。
そこから動画を作成すると何故か音声が録音されていない動画ファイルが出来るのです。
テレビのアンテナ入力で作成した動画は音声はきちんと出てます。
だからコーデックの問題ではないのは確実。
これでは何の為に買ったんだか判らなくなる・・・
画像はテープに録画していたムーヴのキャプ。
ttp://puka-world.com/ren/img-box/1119707714402.jpg
ttp://puka-world.com/ren/img-box/1119707734036.jpg
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どうも。
しかしそれに達する前に難問が。
外部入力でビデオの動画を作成したら音声が出ない・・・
単にビデオに繋いでテレビやテープをPCで観ているだけだと音声、画像共に問題は有りません。
そこから動画を作成すると何故か音声が録音されていない動画ファイルが出来るのです。
テレビのアンテナ入力で作成した動画は音声はきちんと出てます。
だからコーデックの問題ではないのは確実。
これでは何の為に買ったんだか判らなくなる・・・
画像はテープに録画していたムーヴのキャプ。
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ttp://puka-world.com/ren/img-box/1119707989363.jpg
ttp://puka-world.com/ren/img-box/1119708009845.jpg
>>19
録音に使うデバイスの指定が違ってない？
音声のプロパティ(ＸＰならタスクバーのスピーカーマーク、他でもそれに近い)を
ダブルクリックでファイルで録音のデバイスを出してビデオの音声がつながってる
デバイスを選択する
がんがれ
録音に使うデバイスの指定が違ってない？
音声のプロパティ(ＸＰならタスクバーのスピーカーマーク、他でもそれに近い)を
ダブルクリックでファイルで録音のデバイスを出してビデオの音声がつながってる
デバイスを選択する
がんがれ
正直、「ロリコン雑誌」って書かれてもイマイチピンと来ないんだよなぁ……
具体的な雑誌名でも載せてくれりゃこっちで検索なりして調べられるんだが
具体的な雑誌名でも載せてくれりゃこっちで検索なりして調べられるんだが
>>19
とりあえずキャプ画だけでも乙。
『ローリー・レベンソン』で検索したら、マイケル・ジャクソンの事件の掲示板しか出ない。
ttp://crime.dot.thebbs.jp/r.exe/1069334683.101-200
その教授のいるロヨラ大学は、アーカンソー州ニューオリンズにある、
カトリック系大学だそうだ。
ttp://www.gp21.co.jp/school/detail/america/Loyolauniversity.html
とりあえずキャプ画だけでも乙。
『ローリー・レベンソン』で検索したら、マイケル・ジャクソンの事件の掲示板しか出ない。
ttp://crime.dot.thebbs.jp/r.exe/1069334683.101-200
その教授のいるロヨラ大学は、アーカンソー州ニューオリンズにある、
カトリック系大学だそうだ。
ttp://www.gp21.co.jp/school/detail/america/Loyolauniversity.html
23 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 00:38:48 ID:WZRgMeUq
今携帯で書き込んでるんだが、
前スレの終わりのほうで話してたのは少年が両親を殺害した事件のことか。
ニュースで趣味はゲームと言ってたんだが、案の定その後偉そうな顔したオッサンが出てきて暴論を吐き散らしてたよ。
なんでも、ゲームは殺人をシュミレーションするものだから、次第に感化されて平気で人を殺すようになるとか。
つまりこいつはゲームをやる子は犯罪者予備軍だと言いたいんだな。
今の子はだいたいゲーム好きだっつーの。
それに少年犯罪は周期的に増えたり減ったりするのに、そういうのも視野に入れて考えてるのかね。
前スレの終わりのほうで話してたのは少年が両親を殺害した事件のことか。
ニュースで趣味はゲームと言ってたんだが、案の定その後偉そうな顔したオッサンが出てきて暴論を吐き散らしてたよ。
なんでも、ゲームは殺人をシュミレーションするものだから、次第に感化されて平気で人を殺すようになるとか。
つまりこいつはゲームをやる子は犯罪者予備軍だと言いたいんだな。
今の子はだいたいゲーム好きだっつーの。
それに少年犯罪は周期的に増えたり減ったりするのに、そういうのも視野に入れて考えてるのかね。
>>20
どうもです。
原因は音声入力端子をPCの『ライン入力』に接続していたのに
キャプチャソフトの設定では『マイク入力』にしていたからでした。
なら何故、ビデオからの入力で観ているだけなら問題無かったかが疑問だが。
>>15のソフトで自分で最小のファイルサイズにしようと
思っても30秒で４Mほどになってしまします。
強制的にファイルサイズを指定したり表示面積を縮小させたりは出来ないのでしょうか・・・
（これだと10分のコーナーを動画にすると８０Mに・・・ 10分の１のサイズにはしたいのです）
それと何度も教えて君で申し訳無いのですが
コマーシャルの削除などをしたいのですが映像のカットが出来る様な
ソフトはフリーでは有りませんか？
検索で調べても有償のソフトしか見当たらないので。（まぁ試用期間だけでも使えれば良いのですが）
どうもです。
原因は音声入力端子をPCの『ライン入力』に接続していたのに
キャプチャソフトの設定では『マイク入力』にしていたからでした。
なら何故、ビデオからの入力で観ているだけなら問題無かったかが疑問だが。
>>15のソフトで自分で最小のファイルサイズにしようと
思っても30秒で４Mほどになってしまします。
強制的にファイルサイズを指定したり表示面積を縮小させたりは出来ないのでしょうか・・・
（これだと10分のコーナーを動画にすると８０Mに・・・ 10分の１のサイズにはしたいのです）
それと何度も教えて君で申し訳無いのですが
コマーシャルの削除などをしたいのですが映像のカットが出来る様な
ソフトはフリーでは有りませんか？
検索で調べても有償のソフトしか見当たらないので。（まぁ試用期間だけでも使えれば良いのですが）
27 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 01:15:00 ID:UB/A56te
>>26
スレ違いですが
昔アメリカで、服役中に刑務所の図書館で読んだ「ターナーの日記」に
触発されて出所後に黒人を惨殺した馬鹿野郎がいたのを思い出しましたｗ
（あんな本を刑務所に置く神経がワカラン）
スレ違いですが
昔アメリカで、服役中に刑務所の図書館で読んだ「ターナーの日記」に
触発されて出所後に黒人を惨殺した馬鹿野郎がいたのを思い出しましたｗ
（あんな本を刑務所に置く神経がワカラン）
28 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 01:35:55 ID:sc8BCw3G
>24
宮崎勤は
アリスクラブとか読んでいたそうだけど
宮崎勤は
アリスクラブとか読んでいたそうだけど
駄目だ・・・
手動可変レートで思い切り数値を小さくしても30秒２．４Mにしかならない。（しかもブロックノイズだらけ。）
表示画面を手動で小さくすればそれなりに見れる様にはなりますが
その必要が無い様には出来ないものか・・・
これ以上は板違いになりますので他板で訊いて来ます。
うｐは次の週末まで待って下さい。
手動可変レートで思い切り数値を小さくしても30秒２．４Mにしかならない。（しかもブロックノイズだらけ。）
表示画面を手動で小さくすればそれなりに見れる様にはなりますが
その必要が無い様には出来ないものか・・・
これ以上は板違いになりますので他板で訊いて来ます。
うｐは次の週末まで待って下さい。
ゲーム：「残虐シーン」多いソフト、有害図書類指定へ－－上田知事 ／埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000042-mailo-l11
上田清司知事は２４日、殺人や暴力など残虐シーンが多いゲームソフトを、県青少年健全育成条例に基づく有害図書類に指定し、
１８歳未満の青少年への販売を禁じる方針を明らかにした。県議会一般質問で森泉義夫議員（公明）の質問に答えた。
同条例によると、ソフトの有害図書指定は、県が青少年健全育成審議会に諮問して答申を得る。
指定ソフトは、他と明確に区別した陳列が義務づけられ、１８歳未満に売ると３０万円以下の罰金が科せられる。
また、上田知事は同日、幻覚作用などを持つ「脱法ドラッグ」も「早期の条例制定も視野に入れて迅速に対応したい」と述べ、規制する考えを示した。
ゲームソフトの有害図書指定は神奈川県が、脱法ドラッグの条例制定に関しては東京都が、すでに全国に先がけて導入している。
上田知事は「広域的に取り組むことがより効果的だ」としている。
↓埼玉県知事への意見は、こちらからどうぞ。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/room/teigen/enq.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000042-mailo-l11
上田清司知事は２４日、殺人や暴力など残虐シーンが多いゲームソフトを、県青少年健全育成条例に基づく有害図書類に指定し、
１８歳未満の青少年への販売を禁じる方針を明らかにした。県議会一般質問で森泉義夫議員（公明）の質問に答えた。
同条例によると、ソフトの有害図書指定は、県が青少年健全育成審議会に諮問して答申を得る。
指定ソフトは、他と明確に区別した陳列が義務づけられ、１８歳未満に売ると３０万円以下の罰金が科せられる。
また、上田知事は同日、幻覚作用などを持つ「脱法ドラッグ」も「早期の条例制定も視野に入れて迅速に対応したい」と述べ、規制する考えを示した。
ゲームソフトの有害図書指定は神奈川県が、脱法ドラッグの条例制定に関しては東京都が、すでに全国に先がけて導入している。
上田知事は「広域的に取り組むことがより効果的だ」としている。
↓埼玉県知事への意見は、こちらからどうぞ。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/room/teigen/enq.html
★脳は暴力ゲームを現実として認識――独研究
・暴力的なテレビゲームをプレイしている人の脳は、その暴力が本物であるかのように
反応することが、研究で示された。
独アーヘン大学のクラウス・マシアック氏は、1日平均2時間テレビゲームをしている
18歳から26歳の男性13人の脳のパターンについて調べた。
被験者はスキャナに接続された状態で、窮地をくぐり抜けて攻撃者を殺し、人質を
救出するゲームをプレイした。
暴力が差し迫ってくると脳の認識部分が活性化し、戦闘中は脳の感情部分が
閉ざされることが、マシアック氏の研究で分かった。
このパターンは、ほかの形で暴力シミュレーション中の脳をスキャンした場合に
見られるものと同じだった。
これは、テレビゲームが「このパターンに反応するよう脳を訓練している」ことを示す
ものだとマシアック氏。
この研究はカナダの会合で発表され、New Scientist誌に掲載された。
ただ、暴力的なビデオが人を攻撃的にするかどうかを証明するのは難しいと同誌は
指摘。実際、暴力ゲームをプレイする人の方が攻撃的であることは研究で示されて
いるが、ゲームのせいでそうなったのかどうかという疑問は解けていない。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/23/news010.html
・暴力的なテレビゲームをプレイしている人の脳は、その暴力が本物であるかのように
反応することが、研究で示された。
独アーヘン大学のクラウス・マシアック氏は、1日平均2時間テレビゲームをしている
18歳から26歳の男性13人の脳のパターンについて調べた。
被験者はスキャナに接続された状態で、窮地をくぐり抜けて攻撃者を殺し、人質を
救出するゲームをプレイした。
暴力が差し迫ってくると脳の認識部分が活性化し、戦闘中は脳の感情部分が
閉ざされることが、マシアック氏の研究で分かった。
このパターンは、ほかの形で暴力シミュレーション中の脳をスキャンした場合に
見られるものと同じだった。
これは、テレビゲームが「このパターンに反応するよう脳を訓練している」ことを示す
ものだとマシアック氏。
この研究はカナダの会合で発表され、New Scientist誌に掲載された。
ただ、暴力的なビデオが人を攻撃的にするかどうかを証明するのは難しいと同誌は
指摘。実際、暴力ゲームをプレイする人の方が攻撃的であることは研究で示されて
いるが、ゲームのせいでそうなったのかどうかという疑問は解けていない。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/23/news010.html
33 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 08:42:14 ID:JprnTI0t
>>12
両親を殺害した少年が、犯行後バットマンビギンズを見ていたって話は先程ＴＢＳサンデーモーニングでも言っていたがなんでタイトルや上映館を映す必要があるのか不明
それに「この作品には主人公が幼い頃両親が殺害される場面がある」ってナレーションは（なんでわざわざなんことまで言う？）バットマン知らん人が聞いたら主人公が両親を殺したと誤解されかねんぞ
両親を殺害した少年が、犯行後バットマンビギンズを見ていたって話は先程ＴＢＳサンデーモーニングでも言っていたがなんでタイトルや上映館を映す必要があるのか不明
それに「この作品には主人公が幼い頃両親が殺害される場面がある」ってナレーションは（なんでわざわざなんことまで言う？）バットマン知らん人が聞いたら主人公が両親を殺したと誤解されかねんぞ
いやいややっぱりバットマンなんか見てる奴は殺人鬼予備軍だから
早いとこ規制してムショぶち込んで去勢しる！
早いとこ規制してムショぶち込んで去勢しる！
青少年の不可解な行動をゲームのせいにしたいようだが、
そんなことをしても何の解決にもならないことが何故分からないのか。
本当に子供のこと考えてるのか？
どうも自己満足にしか見えないんだが。
ここは事件を起こした子と起こさない子の違いは何なのか、というようなことを探究すべきだと思う。
そんなことをしても何の解決にもならないことが何故分からないのか。
本当に子供のこと考えてるのか？
どうも自己満足にしか見えないんだが。
ここは事件を起こした子と起こさない子の違いは何なのか、というようなことを探究すべきだと思う。
36 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 10:31:55 ID:8qCfRWtw
前スレ988などへのレスだが、ゲームについて影響が認められないとか、わからない
といった意見は、まだたまにマスコミに登場するが、
マスコミの印象操作や少年犯罪に関する嘘の煽りについての批判や
今の規制を廃止すべきとか、今の魔女狩りのような規制の批判や、
有害指定＝発禁であることとかは絶対に大手マスコミで登場しないな。
そんなことを言ったら言ったやつは干されるのは確実だろうし、変な事件に巻き込まれて
抹殺されるかもしれんがｗｗｗ
ものすごい圧力でもあるのか業界側は一切反論しないよな。
そりゃ、ファシズム推進の青少年口実規制なんだから圧力がないと考える方が、
無理なんだろうけどな。
反対派は有害指定＝18禁＝発禁であるということと、少年犯罪関係の嘘や有害論の嘘
をオタクではなく市民全体の危機ということを軸に運動すべきだろう。
それから法律は変えることも廃止することもできるので
反対運動だけでなく改廃につても同時に言及していくべきだと思われ。
といった意見は、まだたまにマスコミに登場するが、
マスコミの印象操作や少年犯罪に関する嘘の煽りについての批判や
今の規制を廃止すべきとか、今の魔女狩りのような規制の批判や、
有害指定＝発禁であることとかは絶対に大手マスコミで登場しないな。
そんなことを言ったら言ったやつは干されるのは確実だろうし、変な事件に巻き込まれて
抹殺されるかもしれんがｗｗｗ
ものすごい圧力でもあるのか業界側は一切反論しないよな。
そりゃ、ファシズム推進の青少年口実規制なんだから圧力がないと考える方が、
無理なんだろうけどな。
反対派は有害指定＝18禁＝発禁であるということと、少年犯罪関係の嘘や有害論の嘘
をオタクではなく市民全体の危機ということを軸に運動すべきだろう。
それから法律は変えることも廃止することもできるので
反対運動だけでなく改廃につても同時に言及していくべきだと思われ。
37 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 10:54:59 ID:8qCfRWtw
>>32
なんだかよくわからない研究だ。
＞暴力が差し迫ってくると脳の認識部分が活性化し、戦闘中は脳の感情部分が
閉ざされることが、
これって「ヤバイ」と感じたり、戦闘になって状況がそれまでと変わったり
集中力がより要求される場面になると脳の変化が起きるのは当たり前じゃないか？
脳の認識部分が活性化し、戦闘中は脳の感情部分が 閉ざされるとどうなるのか
についての説明がない。そうなると犯罪を犯しやすくなるのか？
＞暴力ゲームをプレイする人の方が攻撃的であることは研究で示されているが、
暴力ゲームの定義が不明だが、1日平均2時間テレビゲームをしている中で、
例えば日本でいうと15歳以上推奨のゲームを全くやったことない人は
かなり少数派じゃないかな？それとも上の研究とは別の研究？
攻撃的というのも何をもって攻撃的というのかよくわからない。
なんだかよくわからない研究だ。
＞暴力が差し迫ってくると脳の認識部分が活性化し、戦闘中は脳の感情部分が
閉ざされることが、
これって「ヤバイ」と感じたり、戦闘になって状況がそれまでと変わったり
集中力がより要求される場面になると脳の変化が起きるのは当たり前じゃないか？
脳の認識部分が活性化し、戦闘中は脳の感情部分が 閉ざされるとどうなるのか
についての説明がない。そうなると犯罪を犯しやすくなるのか？
＞暴力ゲームをプレイする人の方が攻撃的であることは研究で示されているが、
暴力ゲームの定義が不明だが、1日平均2時間テレビゲームをしている中で、
例えば日本でいうと15歳以上推奨のゲームを全くやったことない人は
かなり少数派じゃないかな？それとも上の研究とは別の研究？
攻撃的というのも何をもって攻撃的というのかよくわからない。
でも爆弾に関する知識があまりに無さ過ぎるのも問題だ。
毎日のゴミ記者は知識の無さゆえに爆弾事件を起こしているし。
毎日のゴミ記者は知識の無さゆえに爆弾事件を起こしているし。
そういやおれの知る限り読んだことないこと思いついたので書く。
人間は毎日夢をみて見ている間は現実と信じ込むまでに没入するけど、ふつうに現実とは区別が付いてますが。
人間は毎日夢をみて見ている間は現実と信じ込むまでに没入するけど、ふつうに現実とは区別が付いてますが。
>>32 >>37
ロイターの英語原文。
ttp://go.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=8864728
ttp://go.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=8864680
New Scientist誌の記事。
ttp://www.newscientist.com/channel/being-human/mg18625053.200
記事の結びにて、暴力と関係するとされる前頭葉は、暴力を喚起させるよりも、
抑制する役割が大きく、脳と暴力行為とのリンクは複雑である、とのコメントで、
コロンビア大学のジェフリー・フェーガン博士が、疑問点を突いている。
ttp://www.law.columbia.edu/null?&layout=profpopup&main.ctrl=contactmgr.detail&main.view=profiles.detail&global.id=5547
ロイターの英語原文。
ttp://go.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=8864728
ttp://go.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=8864680
New Scientist誌の記事。
ttp://www.newscientist.com/channel/being-human/mg18625053.200
記事の結びにて、暴力と関係するとされる前頭葉は、暴力を喚起させるよりも、
抑制する役割が大きく、脳と暴力行為とのリンクは複雑である、とのコメントで、
コロンビア大学のジェフリー・フェーガン博士が、疑問点を突いている。
ttp://www.law.columbia.edu/null?&layout=profpopup&main.ctrl=contactmgr.detail&main.view=profiles.detail&global.id=5547
万有製薬サイト内にある、 米国メルク社による医学書『メルクマニュアル』より。
・脳
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch076/ch076b.html
＞ 多くの自発的な行為は、前頭葉が起こさせています。興味があるものに
＞ 眼を向けるといった行為から、道路を横切る、排尿のために膀胱をゆるめる
＞ といった行為までさまざまです。また、字を書いたり、楽器を演奏したり、
＞ 靴ひもを結んだりといった動作の習得も、前頭葉がコントロールしています。
＞ さらに、スピーチ、思考、集中、問題を解く、将来の計画を立てる、などの
＞ 複雑で知的なプロセスもコントロールしています。気分や感情に合わせて
＞ 顔の表情を変えたり、手や腕を動かすジェスチャーを協調させているのも
＞ 前頭葉です。左右どちらかの前頭葉のある領域は、その反対側の体の
＞ 動きをコントロールしています。ほとんどの人は、左の前頭葉が大半の
＞ 言語機能をコントロールしています。
＞ 大脳辺縁系と呼ばれる神経線維システムは、視床下部と前頭葉や側頭葉の
＞ 他の領域をつないでおり、そこには海馬と扁桃体が含まれます。大脳辺縁系は、
＞ 体の自動的な機能だけでなく、感情の経験や表現もコントロールしています。
＞ 大脳辺縁系が、恐怖、怒り、喜び、悲しみなどの感情をつくり出すおかげで、
＞ 人は肉体的および精神的な動揺を互いに伝え合い、それを乗り越えていくような
＞ 行動を取ることができます。海馬には、記憶の形成と呼び出し機能があります。
＞ 大脳辺縁系によって感情の加わった記憶は、そうでない記憶よりも思い出されやすくなります。
・脳
ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec06/ch076/ch076b.html
＞ 多くの自発的な行為は、前頭葉が起こさせています。興味があるものに
＞ 眼を向けるといった行為から、道路を横切る、排尿のために膀胱をゆるめる
＞ といった行為までさまざまです。また、字を書いたり、楽器を演奏したり、
＞ 靴ひもを結んだりといった動作の習得も、前頭葉がコントロールしています。
＞ さらに、スピーチ、思考、集中、問題を解く、将来の計画を立てる、などの
＞ 複雑で知的なプロセスもコントロールしています。気分や感情に合わせて
＞ 顔の表情を変えたり、手や腕を動かすジェスチャーを協調させているのも
＞ 前頭葉です。左右どちらかの前頭葉のある領域は、その反対側の体の
＞ 動きをコントロールしています。ほとんどの人は、左の前頭葉が大半の
＞ 言語機能をコントロールしています。
＞ 大脳辺縁系と呼ばれる神経線維システムは、視床下部と前頭葉や側頭葉の
＞ 他の領域をつないでおり、そこには海馬と扁桃体が含まれます。大脳辺縁系は、
＞ 体の自動的な機能だけでなく、感情の経験や表現もコントロールしています。
＞ 大脳辺縁系が、恐怖、怒り、喜び、悲しみなどの感情をつくり出すおかげで、
＞ 人は肉体的および精神的な動揺を互いに伝え合い、それを乗り越えていくような
＞ 行動を取ることができます。海馬には、記憶の形成と呼び出し機能があります。
＞ 大脳辺縁系によって感情の加わった記憶は、そうでない記憶よりも思い出されやすくなります。
ゲームで映像や音から状況を判断してコントローラーで操作するのは、
主に以下の部分か。
＞ 頭頂葉は、体の他の部分から送られてくる感覚に関する情報を分析して、
＞ 体の動きをコントロールします。形、手ざわり、重さから受ける印象を組み
＞ 合わせて、総合的に認識させます。頭頂葉は数学的な能力や言語的な
＞ 能力にも影響を与えますが、これらは隣接する側頭葉の領域で、より
＞ 具体的にコントロールされています。頭頂葉は、方向感覚（今いる場所の
＞ 認識）と、方向感覚の維持（これから向かう場所の認識）に必要な、空間に
＞ 関する記憶を保存しています。頭頂葉はまた、人が体の各部の配置を
＞ 認識できるように、情報の処理も行います。
＞
＞ 後頭葉は、映像を処理・解析して視覚的な記憶を可能にし、隣接する
＞ 頭頂葉から提供される空間的な情報と映像認識を統合します。
＞
＞ 側頭葉は、記憶と情動を生み出しています。今起こった出来事を最近の
＞ 記憶または長期の記憶として処理し、保存したり、長く記憶されていたものを
＞ 呼び出したりもします。また、側頭葉は音と画像を認識して、他人やものを
＞ 見分けさせたり、会話の能力を統合させます。
主に以下の部分か。
＞ 頭頂葉は、体の他の部分から送られてくる感覚に関する情報を分析して、
＞ 体の動きをコントロールします。形、手ざわり、重さから受ける印象を組み
＞ 合わせて、総合的に認識させます。頭頂葉は数学的な能力や言語的な
＞ 能力にも影響を与えますが、これらは隣接する側頭葉の領域で、より
＞ 具体的にコントロールされています。頭頂葉は、方向感覚（今いる場所の
＞ 認識）と、方向感覚の維持（これから向かう場所の認識）に必要な、空間に
＞ 関する記憶を保存しています。頭頂葉はまた、人が体の各部の配置を
＞ 認識できるように、情報の処理も行います。
＞
＞ 後頭葉は、映像を処理・解析して視覚的な記憶を可能にし、隣接する
＞ 頭頂葉から提供される空間的な情報と映像認識を統合します。
＞
＞ 側頭葉は、記憶と情動を生み出しています。今起こった出来事を最近の
＞ 記憶または長期の記憶として処理し、保存したり、長く記憶されていたものを
＞ 呼び出したりもします。また、側頭葉は音と画像を認識して、他人やものを
＞ 見分けさせたり、会話の能力を統合させます。
>>42
㌧クス。流れ読まないでスマンカッタ。
>>41 >>43から、クラウス・マシアック氏の研究に対する>>37の疑問点、
＞ これって「ヤバイ」と感じたり、戦闘になって状況がそれまでと変わったり
＞ 集中力がより要求される場面になると脳の変化が起きるのは当たり前じゃないか？
＞ 脳の認識部分が活性化し、戦闘中は脳の感情部分が 閉ざされるとどうなるのか
＞ についての説明がない。そうなると犯罪を犯しやすくなるのか？
を解いてみると、感情をつかさどる大脳辺縁系の働きが弱くなって、
感情と結びつかない記憶は忘れやすいことが、即『暴力的』になる、
とはとても結論付けられない。感情と記憶との結びつきが強すぎて、
かえって正常な判断ができないこと（PTSD等）も、危険なはずだが。
ゲームで敵を倒すことに限らず、何かを行うに当たって、前頭葉、
頭頂葉、後頭葉、側頭葉の動きが活発化しないとどうなるんだか。
㌧クス。流れ読まないでスマンカッタ。
>>41 >>43から、クラウス・マシアック氏の研究に対する>>37の疑問点、
＞ これって「ヤバイ」と感じたり、戦闘になって状況がそれまでと変わったり
＞ 集中力がより要求される場面になると脳の変化が起きるのは当たり前じゃないか？
＞ 脳の認識部分が活性化し、戦闘中は脳の感情部分が 閉ざされるとどうなるのか
＞ についての説明がない。そうなると犯罪を犯しやすくなるのか？
を解いてみると、感情をつかさどる大脳辺縁系の働きが弱くなって、
感情と結びつかない記憶は忘れやすいことが、即『暴力的』になる、
とはとても結論付けられない。感情と記憶との結びつきが強すぎて、
かえって正常な判断ができないこと（PTSD等）も、危険なはずだが。
ゲームで敵を倒すことに限らず、何かを行うに当たって、前頭葉、
頭頂葉、後頭葉、側頭葉の動きが活発化しないとどうなるんだか。
>>42 WEBでは一週間しか持たないから全文引用。
親殺しは昔もあったはずだが、そこだけはスルーか。
＞ 東京・板橋の自宅で両親を殺したあと、１５歳の少年は池袋に出た。
＞ 映画館に入り「バットマン ビギンズ」を見る。そして新幹線に乗って、
＞ 長野県の軽井沢へと向かった。
＞
＞ 社員寮の管理人の父と母を刺すなどして殺害した疑いで逮捕された
＞ 高校１年の長男の供述という。映画は、主人公の幼い時に、両親が
＞ 殺害される設定だ。少年は、どんな面持ちで映画館にいたのだろうか。
＞
＞ 福岡市では、１５歳の中学３年生が、自宅マンションの部屋で、１７歳の
＞ 兄を包丁で刺し殺した容疑で逮捕された。「兄に夜中に起こされて肩をも
＞ まされるなど、こきつかわれている」と、友人に不満をもらしていた。
＞
＞ 板橋の少年の方は、「父に馬鹿にされた」と供述しているという。まだ
＞ 詳しい動機は分からないが、少年による二つの事件の底には、肉親に
＞ 対する日頃からの「憎しみ」があるようにみえる。
＞
＞ 日本の殺人事件の検挙人数は、戦後の混乱期や経済成長期を経て
＞ 減少し、２０００年代は１３００～１４００人台となっている。うち少年は、
＞ ６０年代までは３００～４００人台が多かったが、７０年代初めに１００人台
＞ となり、２０００年代は１００人前後の年が多い。
＞
＞ この大きな流れを見る限りでは、少年による殺人事件は、増える傾向に
＞ あるとはいえないようだ。しかし自宅を犯行現場とし、肉親を殺害する
＞ 「家庭内殺人」は、世の中に独特の衝撃を与えている。戦後の６０年で
＞ 都市化が進み、都会の多くの家庭から庭が失われた。土の庭はあっても
＞ なくても、小さな「こころの庭」があれば、と思う。
親殺しは昔もあったはずだが、そこだけはスルーか。
＞ 東京・板橋の自宅で両親を殺したあと、１５歳の少年は池袋に出た。
＞ 映画館に入り「バットマン ビギンズ」を見る。そして新幹線に乗って、
＞ 長野県の軽井沢へと向かった。
＞
＞ 社員寮の管理人の父と母を刺すなどして殺害した疑いで逮捕された
＞ 高校１年の長男の供述という。映画は、主人公の幼い時に、両親が
＞ 殺害される設定だ。少年は、どんな面持ちで映画館にいたのだろうか。
＞
＞ 福岡市では、１５歳の中学３年生が、自宅マンションの部屋で、１７歳の
＞ 兄を包丁で刺し殺した容疑で逮捕された。「兄に夜中に起こされて肩をも
＞ まされるなど、こきつかわれている」と、友人に不満をもらしていた。
＞
＞ 板橋の少年の方は、「父に馬鹿にされた」と供述しているという。まだ
＞ 詳しい動機は分からないが、少年による二つの事件の底には、肉親に
＞ 対する日頃からの「憎しみ」があるようにみえる。
＞
＞ 日本の殺人事件の検挙人数は、戦後の混乱期や経済成長期を経て
＞ 減少し、２０００年代は１３００～１４００人台となっている。うち少年は、
＞ ６０年代までは３００～４００人台が多かったが、７０年代初めに１００人台
＞ となり、２０００年代は１００人前後の年が多い。
＞
＞ この大きな流れを見る限りでは、少年による殺人事件は、増える傾向に
＞ あるとはいえないようだ。しかし自宅を犯行現場とし、肉親を殺害する
＞ 「家庭内殺人」は、世の中に独特の衝撃を与えている。戦後の６０年で
＞ 都市化が進み、都会の多くの家庭から庭が失われた。土の庭はあっても
＞ なくても、小さな「こころの庭」があれば、と思う。
罪種別被疑者と被害者との関係別検挙件数(平成１５年犯罪統計書)
殺人総数1258件(解決件数を除く)
殺人1208件 (嬰児殺18件 殺人予備21件 自殺関与11件）
実父母119件 養父母10件 継父母3件 ←親殺し
配偶者206(うち女125)
実子91件 継子1件 ←子殺し(嬰児殺除く)
兄弟姉妹47件 その他の親族25件
知人友人327件 職場関係者71件 その他134件 面識無し183件
殺人総数1258件(解決件数を除く)
殺人1208件 (嬰児殺18件 殺人予備21件 自殺関与11件）
実父母119件 養父母10件 継父母3件 ←親殺し
配偶者206(うち女125)
実子91件 継子1件 ←子殺し(嬰児殺除く)
兄弟姉妹47件 その他の親族25件
知人友人327件 職場関係者71件 その他134件 面識無し183件
天声人語っていつも意味が分からん
大体つまらん人間の癖に天の声って何様だよ
大体つまらん人間の癖に天の声って何様だよ
>>46
天声人語は『少年の殺人内だけで肉親殺しが増えてる』と言いたいだろうが、
『親殺し』は成年犯罪でもごろごろあるよ。高齢の親を看病しきれずに殺害、
文字通りいがみ合いで殺害etc. 少年による殺人被害者データが出るならば、
話はわかるけど、全年齢での家庭内殺人で、妻殺しが一番多いんだろ？
少年犯罪データベースでは、過去の少年による親殺し事件が出ている。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/26023610.html
天声人語は『少年の殺人内だけで肉親殺しが増えてる』と言いたいだろうが、
『親殺し』は成年犯罪でもごろごろあるよ。高齢の親を看病しきれずに殺害、
文字通りいがみ合いで殺害etc. 少年による殺人被害者データが出るならば、
話はわかるけど、全年齢での家庭内殺人で、妻殺しが一番多いんだろ？
少年犯罪データベースでは、過去の少年による親殺し事件が出ている。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/26023610.html
>>42 うちの朝日新聞捜したら、23日夕刊の文化面（16面）だった。関東だけど。
＞ 単眼複眼・漫画本わいせつ裁判判決 「自主規制が無に」批判の声
＞
＞ 一審に続き被告の出版社社長が有罪とされた漫画本「蜜室」（みっしつ）を
＞ めぐるわいせつ裁判の控訴審判決に、出版社や漫画家から批判の声が
＞ 出ている。漫画のわいせつ性が法廷で争われたのは初めてで、この作品
＞ よりもっと過激な性表現があふれている実態もある。なのに東京高裁の
＞ 判決は、約半世紀も前のチャタレイ裁判の最高裁判決などをほぼなぞる
＞ にとどまったからだ。
＞
＞ 中小出版社100社でつくる出版流通対策協議会（高須次郎会長）は、判決
＞ 当日の19日にいち早く「公権力がわいせつの基準を判断し刑を課すことは
＞ 誤りである」とする抗議声明を出した。「蜜室」はいわゆるエロ漫画本だが、
＞ 今年2月の公判で弁護側証人として証言した漫画家のちばてつやさんは、
＞ この事件について「表現が取り締りを受けた」と危機感を抱く。
＞
＞ ただ、ちばさんは成人向け漫画本の販売は「野放しでいいとは思わない」
＞ と言う。出版社は十年ほど前から自主的に「成年コミック」の印をつけたり、
＞ ビニール包装をしたりしてきた。書店でも売り場の区別（ゾーニング）が
＞ なされており、「蜜室」も効してうられていた。子どもの目に触れさせない
＞ ための措置だが、結果的にはこうした本を見たくない大人への対応にも
＞ なっている。
＞ 単眼複眼・漫画本わいせつ裁判判決 「自主規制が無に」批判の声
＞
＞ 一審に続き被告の出版社社長が有罪とされた漫画本「蜜室」（みっしつ）を
＞ めぐるわいせつ裁判の控訴審判決に、出版社や漫画家から批判の声が
＞ 出ている。漫画のわいせつ性が法廷で争われたのは初めてで、この作品
＞ よりもっと過激な性表現があふれている実態もある。なのに東京高裁の
＞ 判決は、約半世紀も前のチャタレイ裁判の最高裁判決などをほぼなぞる
＞ にとどまったからだ。
＞
＞ 中小出版社100社でつくる出版流通対策協議会（高須次郎会長）は、判決
＞ 当日の19日にいち早く「公権力がわいせつの基準を判断し刑を課すことは
＞ 誤りである」とする抗議声明を出した。「蜜室」はいわゆるエロ漫画本だが、
＞ 今年2月の公判で弁護側証人として証言した漫画家のちばてつやさんは、
＞ この事件について「表現が取り締りを受けた」と危機感を抱く。
＞
＞ ただ、ちばさんは成人向け漫画本の販売は「野放しでいいとは思わない」
＞ と言う。出版社は十年ほど前から自主的に「成年コミック」の印をつけたり、
＞ ビニール包装をしたりしてきた。書店でも売り場の区別（ゾーニング）が
＞ なされており、「蜜室」も効してうられていた。子どもの目に触れさせない
＞ ための措置だが、結果的にはこうした本を見たくない大人への対応にも
＞ なっている。
＞ このゾーニングの定着は過去のわいせつ裁判にはない要素だったが、
＞ 控訴審判決は「見たい人に対する規制とはなりえない」とした。つまり、
＞ 見たい人にも見せてはいけない、というわけだ。表現の自由や出版の
＞ 自由のもとに、読みたい人に向けて作品を描き、本を出す漫画家と
＞ 出版社と判決との間には、大きな断層がある。
＞
＞ 出版ニュース社の清田義昭代表は「ゾーニングは青少年健全育成条例の
＞ ある自治体などとの信頼関係のもとに出版会が自主規制した結果だ。
＞ 現実的な対応策を施して売っている本をわいせつ図画頒布罪で摘発する
＞ ことはこうした努力を無にしてしまう。一気に国レベルで販売規制を立法化
＞ する動きにつながりかねない」と警戒する。
＞
＞ 被告側は22日、最高裁に上告することを求めた。弁護団はこのゾーニングが
＞ 大きな論点になりうると考えている。
＞
＞ くしくも控訴審判決と同じ日に、薬害エイズ報道で損害賠償を求められた
＞ ジャーナリスト桜井よし子さんが最高裁判決で逆転勝訴した。会見で桜井
＞ さんは「表現の自由、報道の自由は最大限守られなければならない。
＞ 最高裁判決はそれを後押しするものだ」と語った。「蜜室」に対する最高裁
＞ の判断はさて、どうだろう。
＞
＞ （宮崎健二）
＞ 控訴審判決は「見たい人に対する規制とはなりえない」とした。つまり、
＞ 見たい人にも見せてはいけない、というわけだ。表現の自由や出版の
＞ 自由のもとに、読みたい人に向けて作品を描き、本を出す漫画家と
＞ 出版社と判決との間には、大きな断層がある。
＞
＞ 出版ニュース社の清田義昭代表は「ゾーニングは青少年健全育成条例の
＞ ある自治体などとの信頼関係のもとに出版会が自主規制した結果だ。
＞ 現実的な対応策を施して売っている本をわいせつ図画頒布罪で摘発する
＞ ことはこうした努力を無にしてしまう。一気に国レベルで販売規制を立法化
＞ する動きにつながりかねない」と警戒する。
＞
＞ 被告側は22日、最高裁に上告することを求めた。弁護団はこのゾーニングが
＞ 大きな論点になりうると考えている。
＞
＞ くしくも控訴審判決と同じ日に、薬害エイズ報道で損害賠償を求められた
＞ ジャーナリスト桜井よし子さんが最高裁判決で逆転勝訴した。会見で桜井
＞ さんは「表現の自由、報道の自由は最大限守られなければならない。
＞ 最高裁判決はそれを後押しするものだ」と語った。「蜜室」に対する最高裁
＞ の判断はさて、どうだろう。
＞
＞ （宮崎健二）
なんだこりゃ。んなこと書くならｴﾛﾏﾝｶﾞ叩きとかすなと。ﾏｽｺﾞﾐわかんね
最近思うんだけど、朝日は臭い。サヨだなんだというのとは違う意味で。
もっと巧妙な情報操作とか国民感情のｺﾝﾄﾛｰﾙとかやってる気がする。
もっと巧妙な情報操作とか国民感情のｺﾝﾄﾛｰﾙとかやってる気がする。
バンキシャ
監禁皇子の時と全く同じノリで、時限爆破の特集してやがる・・・。
薄く画面ぼかして例のゲーム画面を放送してみせるわ、「ネット社会の影響」と言わんばかりの
発言を全く何の根拠も無しに突然何の脈絡も無く口走る老人がコメンテータだわ、相変わらずの
クソ報道っぷりだな。
↑あと、途中から見たんで確認出来なかったんだが、まるで「ゲームが原因であるかのように
不気味な音楽付きで放送」するように、テレビのニュースの実験映像をヒントに爆破を実行した
事実を番組内で伝えたかどうか、もしくは軽く伝えもしなかったのかどうか、誰か見てた人
教えて下され。
全く言葉にも出なかったのなら、ゲームはプレイまでして見せてたのに、テレビの影響には
微塵も触れなかったのなら、これは明らかに印象操作と言える最低のクソ報道になるからね。
監禁皇子の時と全く同じノリで、時限爆破の特集してやがる・・・。
薄く画面ぼかして例のゲーム画面を放送してみせるわ、「ネット社会の影響」と言わんばかりの
発言を全く何の根拠も無しに突然何の脈絡も無く口走る老人がコメンテータだわ、相変わらずの
クソ報道っぷりだな。
↑あと、途中から見たんで確認出来なかったんだが、まるで「ゲームが原因であるかのように
不気味な音楽付きで放送」するように、テレビのニュースの実験映像をヒントに爆破を実行した
事実を番組内で伝えたかどうか、もしくは軽く伝えもしなかったのかどうか、誰か見てた人
教えて下され。
全く言葉にも出なかったのなら、ゲームはプレイまでして見せてたのに、テレビの影響には
微塵も触れなかったのなら、これは明らかに印象操作と言える最低のクソ報道になるからね。
つか爆破事件で例のｹﾞｰﾑってなに？18禁ｹﾞｰﾑ出たって話も聞いたが、、、単にｹﾞｰﾑネット批判番組だったのか？
にしてもﾏｽｺﾞﾐなにがやりたいんだろうなぁ。ほんとにTV教とその神官たちが権力守ろうとしてなりふり構わない行動にではじめたのか？
にしてもﾏｽｺﾞﾐなにがやりたいんだろうなぁ。ほんとにTV教とその神官たちが権力守ろうとしてなりふり構わない行動にではじめたのか？
>53
テレビ観て～って言うかと思ったけど、まったく触れてなかった。
あとGTA１～３とバイオのアウトブレイクが出てました。
>51
朝日の記事だって社会面と文化面では、だいぶスタンスが違うと思う。
ましてや一人で記事書いてるわけじゃないから～
テレビ観て～って言うかと思ったけど、まったく触れてなかった。
あとGTA１～３とバイオのアウトブレイクが出てました。
>51
朝日の記事だって社会面と文化面では、だいぶスタンスが違うと思う。
ましてや一人で記事書いてるわけじゃないから～
つかまじでTV新聞等の旧メディア排斥運動でもするべきときなのかもな。
オタ的には特撮とｱﾆﾒ、もちろん個人的には教養番組、映画、ﾄﾞﾗﾏってｺﾝﾃﾝﾂで生命線握られてるとこはあるけど、
もうなんかどうでもよくね？
言ってみれば一般的なオタってTVみない一般社会人とか、ひたすら外で遊んでる若い奴よりは格段に
TVにとってはお客様だと思うけど、この仕打ち。オタｺﾝﾃﾝﾂに限ればけっこうTV我慢してもほかに面白いもんあるわけだし。
オタ的には特撮とｱﾆﾒ、もちろん個人的には教養番組、映画、ﾄﾞﾗﾏってｺﾝﾃﾝﾂで生命線握られてるとこはあるけど、
もうなんかどうでもよくね？
言ってみれば一般的なオタってTVみない一般社会人とか、ひたすら外で遊んでる若い奴よりは格段に
TVにとってはお客様だと思うけど、この仕打ち。オタｺﾝﾃﾝﾂに限ればけっこうTV我慢してもほかに面白いもんあるわけだし。
59 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 19:25:30 ID:pg8438nn
バンキシャ
あまりに酷い内容でしたので早速抗議しときやした。
高崎の時から全然反省してなかったワケだな。まああの翌週の謝罪発言があまりにおざなりだったので
いつかはこんな日が来るとは思っていたが、こんなに早く来るとはな。
あまりに酷い内容でしたので早速抗議しときやした。
高崎の時から全然反省してなかったワケだな。まああの翌週の謝罪発言があまりにおざなりだったので
いつかはこんな日が来るとは思っていたが、こんなに早く来るとはな。
61 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 21:54:13 ID:UB/A56te
＜ゲーム業界＞有害ソフト、未成年への販売を自主規制へ
残虐性を理由に神奈川県がプレイステーション２用ソフト「グランド・セフ
ト・オート３」を県青少年保護育成条例の「有害図書」に指定したのを受け、
ソニー・コンピュータエンタテインメントやマイクロソフト、任天堂など
主要ハードメーカーが未成年へのゲームソフトの販売を自主規制することを
検討している。１８歳以上推奨としているゲームを販売する際、購入者に
身分証提示を義務付ける案などが検討されており、公的な規制強化の流れに
業界全体で対応する構えだ。
自主規制案については、ゲームメーカーなどでつくる業界団体「コンピュー
タエンターテインメント協会」の流通委員会（委員長、小松清志・コーエー
社長）がソフトメーカーや販売店と検討している。あるメーカーは
「販売規制に関するルールは必要だが、ゲームの表現の裁量は、業界に委ね
てほしい」と言う。
２月１４日に大阪府寝屋川市の小学校で起きた教職員殺傷事件で、容疑者
の少年がゾンビを倒すアクションゲームに熱中していたと報じられてから、
各自治体でゲーム規制の動きが出てきた。神奈川県の松沢成文知事が３月の
定例会見で残虐な表現があるゲームの規制方針を表明、石原慎太郎東京都知事
も「結構な提案」と賛同している。愛知県ではパソコンソフトについて
業界団体の審査基準に基づいて有害図書指定できるよう条例を改正し、７月
に施行。大阪府でも同様の条例改正案を９月議会に提案する予定だ。
【河村成浩】
（毎日新聞） - 6月26日19時39分更新
残虐性を理由に神奈川県がプレイステーション２用ソフト「グランド・セフ
ト・オート３」を県青少年保護育成条例の「有害図書」に指定したのを受け、
ソニー・コンピュータエンタテインメントやマイクロソフト、任天堂など
主要ハードメーカーが未成年へのゲームソフトの販売を自主規制することを
検討している。１８歳以上推奨としているゲームを販売する際、購入者に
身分証提示を義務付ける案などが検討されており、公的な規制強化の流れに
業界全体で対応する構えだ。
自主規制案については、ゲームメーカーなどでつくる業界団体「コンピュー
タエンターテインメント協会」の流通委員会（委員長、小松清志・コーエー
社長）がソフトメーカーや販売店と検討している。あるメーカーは
「販売規制に関するルールは必要だが、ゲームの表現の裁量は、業界に委ね
てほしい」と言う。
２月１４日に大阪府寝屋川市の小学校で起きた教職員殺傷事件で、容疑者
の少年がゾンビを倒すアクションゲームに熱中していたと報じられてから、
各自治体でゲーム規制の動きが出てきた。神奈川県の松沢成文知事が３月の
定例会見で残虐な表現があるゲームの規制方針を表明、石原慎太郎東京都知事
も「結構な提案」と賛同している。愛知県ではパソコンソフトについて
業界団体の審査基準に基づいて有害図書指定できるよう条例を改正し、７月
に施行。大阪府でも同様の条例改正案を９月議会に提案する予定だ。
【河村成浩】
（毎日新聞） - 6月26日19時39分更新
なんでこんな不条理なことがまかり通るのか。
聞いた話だが、日本のジャーナリストはジャーナリズムの教養がほとんどないらしい。
たいていジャーナリストになりたい人は大学でジャーナリズムを専攻するらしいが、日本の大学にはそういう学部がほとんどない。
こんな国は世界でも日本だけ。
そういえば、ライブドアの堀江社長が｢マスコミはクズみたいなニュースを垂れ流して～｣というような発言をして叩かれていたが、
彼の言っていたことはまさにこのこと。
面白ければなんでもいい、というのが日本のマスコミの発想。
聞いた話だが、日本のジャーナリストはジャーナリズムの教養がほとんどないらしい。
たいていジャーナリストになりたい人は大学でジャーナリズムを専攻するらしいが、日本の大学にはそういう学部がほとんどない。
こんな国は世界でも日本だけ。
そういえば、ライブドアの堀江社長が｢マスコミはクズみたいなニュースを垂れ流して～｣というような発言をして叩かれていたが、
彼の言っていたことはまさにこのこと。
面白ければなんでもいい、というのが日本のマスコミの発想。
今フジで格闘やってて、物凄い暴力で流血とかしてるんだが、テレビで垂れ流しで放送して
モザイクも無しでいいのだろうかと、この放送が日テレならダイレクトに当て付けになるのになぁ・・
とか思ったりする。
夕方、ＣＧのフィクションの暴力・流血描写を叩かれたばかりだから、嫌でもこういう思考になっちまう。
とにかく、テレビも言う事言うなら、暴力的な内容の番組の放送時間を全て深夜に移動しろ。
あと、流血などの過激な部分には全てモザイクをかけて表現を和らげて放送してみせろ。
テレビは、普通に誰でも見てしまう媒体なのだから、これくらい当然ですよね、反論出来ませんよね。
モザイクも無しでいいのだろうかと、この放送が日テレならダイレクトに当て付けになるのになぁ・・
とか思ったりする。
夕方、ＣＧのフィクションの暴力・流血描写を叩かれたばかりだから、嫌でもこういう思考になっちまう。
とにかく、テレビも言う事言うなら、暴力的な内容の番組の放送時間を全て深夜に移動しろ。
あと、流血などの過激な部分には全てモザイクをかけて表現を和らげて放送してみせろ。
テレビは、普通に誰でも見てしまう媒体なのだから、これくらい当然ですよね、反論出来ませんよね。
バンキシャやらかすとは思ってたけど想像以上にやらかしたか・・・
しかし各所への抗議が手ごたえを感じないな
ＢＰＯには先月に「掲示板にアドレスが貼られて～」なんてのもあったし
＃今月で反論されてるが
まぁあきらめたら終わりだと思うので電凸・メール凸の面々がんがってこ～！
しかし各所への抗議が手ごたえを感じないな
ＢＰＯには先月に「掲示板にアドレスが貼られて～」なんてのもあったし
＃今月で反論されてるが
まぁあきらめたら終わりだと思うので電凸・メール凸の面々がんがってこ～！
65 ：朝まで名無しさん：2005/06/27(月) 00:59:09 ID:/u87dfD1
>63
イギリスではボクシングレベルでもテレビ放送されないけどね
イギリスではボクシングレベルでもテレビ放送されないけどね
66 ：朝まで名無しさん：2005/06/27(月) 01:02:48 ID:/u87dfD1
流血だったらプロレスでもボクシングでもあったけど
あそこまでは酷くは無かったよなあ・・・。
あそこまでは酷くは無かったよなあ・・・。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html
○性犯罪(10万人当たり,年間)
英国 （64.7～86.6人）
ドイツ （33.9～38.7人）
米国 （31.8～34.5人）
韓国 （17.0～22.2人）
日本 （ 4.9～ 9.3人）
○性犯罪(10万人当たり,年間)
英国 （64.7～86.6人）
ドイツ （33.9～38.7人）
米国 （31.8～34.5人）
韓国 （17.0～22.2人）
日本 （ 4.9～ 9.3人）
>>63
ありゃなあ……ﾊﾘｖｓｼｭﾙﾄ戦よりましとはいえ、凄い腫れかただし、ｱﾛｰﾅはえげつないし。
あと、ここ最近、ＰＲＩＤＥがまた遅めになってきてる希ガス。
たんに視聴率が芳しくないのか、ｼｭｰﾄﾎﾞｸｾｽﾀｲﾙに残酷だと抗議がきてるのか……。
地上派はしょっぱい試合ばかりですた。
ｋ-1ＪＡＰＡＮが生放送とかな。
ありゃなあ……ﾊﾘｖｓｼｭﾙﾄ戦よりましとはいえ、凄い腫れかただし、ｱﾛｰﾅはえげつないし。
あと、ここ最近、ＰＲＩＤＥがまた遅めになってきてる希ガス。
たんに視聴率が芳しくないのか、ｼｭｰﾄﾎﾞｸｾｽﾀｲﾙに残酷だと抗議がきてるのか……。
地上派はしょっぱい試合ばかりですた。
ｋ-1ＪＡＰＡＮが生放送とかな。
70 ：朝まで名無しさん：2005/06/27(月) 01:20:02 ID:4YGcZBBt
格闘技はスポーツ、スポーツは健全、だから何やってもＯＫって理屈なのでわ？
ブッチャーが毎週ゴールデンタイムに流血していた
あの頃が懐かしい・・・・
あの頃が懐かしい・・・・
明日は･･･日テレの夜10時からのスーパーテレビをチェックかな。
大都会真夜中の少女達といいつつ漫画やゲームにイチャモン付けてきそうな予感。
日テレだしな。
そういえば昨日のバンキシャはやたら詳細にどうやって部屋を爆破したかを実に分
かり易く映像で見せていた･･・（コンセントタイマーの所辺り）
大都会真夜中の少女達といいつつ漫画やゲームにイチャモン付けてきそうな予感。
日テレだしな。
そういえば昨日のバンキシャはやたら詳細にどうやって部屋を爆破したかを実に分
かり易く映像で見せていた･･・（コンセントタイマーの所辺り）
73 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/27(月) 02:25:50 ID:TW7crphV
74 ：朝まで名無しさん：2005/06/27(月) 02:50:03 ID:/u87dfD1
夏と言えば
昔は必ず
「乱れる性 少女達の危険な夏」
と言う特集を午前中のワイドショーでやってたな
それを見て影響を受けた子もいるだろう
昔は必ず
「乱れる性 少女達の危険な夏」
と言う特集を午前中のワイドショーでやってたな
それを見て影響を受けた子もいるだろう
実名でのネット活用促す 総務省「悪の温床」化防止 (共同通信)
総務省は２７日、自殺サイトなど「有害情報の温床」ともいわれるインターネットを健全に利用するために、
ネットが持つ匿名性を排除し、実名でのネット利用を促す取り組みに着手する方針を固めた。匿名性が
低いとされるブログ（日記風サイト）やＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サイト）を小中学校の教育で
活用するよう求め、文部科学省などと具体策を詰める。
今週初めに発表する総務省の「情報フロンティア研究会」の最終報告書に盛り込む。
国内のネット人口は増加する一方だが、匿名性が高いために自殺サイトの増殖や爆弾の作製方法が
ネットに公開されるなど、犯罪につながる有害情報があふれている。総務省はそうしたマイナス面を排
除し、ネットを経済社会の発展につなげていくためには、実名でのネット使用を推進し、信頼性を高め
ることが不可欠と判断した。
経済社会の発展につながらないものは「悪」かよ。
総務省は２７日、自殺サイトなど「有害情報の温床」ともいわれるインターネットを健全に利用するために、
ネットが持つ匿名性を排除し、実名でのネット利用を促す取り組みに着手する方針を固めた。匿名性が
低いとされるブログ（日記風サイト）やＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サイト）を小中学校の教育で
活用するよう求め、文部科学省などと具体策を詰める。
今週初めに発表する総務省の「情報フロンティア研究会」の最終報告書に盛り込む。
国内のネット人口は増加する一方だが、匿名性が高いために自殺サイトの増殖や爆弾の作製方法が
ネットに公開されるなど、犯罪につながる有害情報があふれている。総務省はそうしたマイナス面を排
除し、ネットを経済社会の発展につなげていくためには、実名でのネット使用を推進し、信頼性を高め
ることが不可欠と判断した。
経済社会の発展につながらないものは「悪」かよ。
こ こ に き て 個 人 情 報 の 暴 露 を 推 進 か よ
名無しの口封じのためには、時代に逆行すらしますか、老人どもは・・・・・・
>>72
朝日新聞でのスーパーテレビの紹介では、義兄からの性的虐待を受け、
今では「男が金にしか見えない」と売春を行っている少女や、また別には、
過去に過酷ないじめを受け、新しい自分を見つけたいとアダルト系雑誌の、
モデルになった少女がいると紹介していた。
これだけではゲームや漫画には結びつかなさそうだが。
あと、週刊現代の広告では、両親殺害事件の犯人を「テレビゲーム好き」、
と見出しをつけている。したのにプラスされた形となる。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
＞ １５歳少年Ａ「犯行予告」と「爆弾技術」－東京成増発
朝日新聞でのスーパーテレビの紹介では、義兄からの性的虐待を受け、
今では「男が金にしか見えない」と売春を行っている少女や、また別には、
過去に過酷ないじめを受け、新しい自分を見つけたいとアダルト系雑誌の、
モデルになった少女がいると紹介していた。
これだけではゲームや漫画には結びつかなさそうだが。
あと、週刊現代の広告では、両親殺害事件の犯人を「テレビゲーム好き」、
と見出しをつけている。したのにプラスされた形となる。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
＞ １５歳少年Ａ「犯行予告」と「爆弾技術」－東京成増発
例えば、誰でも見れる日記サイトで未成年の女子が実名で日常を書き記してたら・・・
とか、普段ネットやらない方には想像もできませんか、そうですか。
なんか、また新しい形の犯罪が起こりそうな予感しか、できませんね。(呆れ笑い)
「情報の発信者が被害者になるなんて予想も出来ませんでした」
などと、真顔で謝罪する老人が近い日に拝めそうで少し楽しみですよ。ｗ
そうか、そうか、もうすぐあのサイトの子の名前が、実名が知ることが出来る日が来るのか
やほ----------------------------------い。(とか言ってみる)
とか、普段ネットやらない方には想像もできませんか、そうですか。
なんか、また新しい形の犯罪が起こりそうな予感しか、できませんね。(呆れ笑い)
「情報の発信者が被害者になるなんて予想も出来ませんでした」
などと、真顔で謝罪する老人が近い日に拝めそうで少し楽しみですよ。ｗ
そうか、そうか、もうすぐあのサイトの子の名前が、実名が知ることが出来る日が来るのか
やほ----------------------------------い。(とか言ってみる)
>>75
朝日新聞のサイトからは消えてたんで、キャッシュから拾った。
このデータを見ると、当局やマスコミが経済苦による自殺には、
注目させないようネットに矛先向けているのがわかる。
（朝日は今月、自殺に関する特集を組んでいた。親の突然の自殺、
うつ病患者のケースなど、ネット叩きの内容ではなかったが…。）
＞ 経済・生活苦の自殺８千人 ０４年、総数は３万人超す
＞ 2005年06月02日16時11分
＞
＞ 昨年１年間に負債や生活苦など「経済・生活問題」が動機の自殺者は７９４７人に
＞ 上ったことが２日、警察庁のまとめで分かった。前年より９５０人減ったが、最近３年
＞ は７０００人を超え、景気低迷を裏付ける格好になっている。自殺者の総数は前年
＞ より２１０２人減ったものの、３万２３２５人に上り、７年連続で３万人を超えた。
＞
＞ 動機は、遺書や家族の話などをもとに警察が分類した。
＞
＞ 経済・生活苦による自殺は９７年までの約２０年間は１０００～３０００人で推移して
＞ いたが、経済成長率がマイナスに転じた９８年から倒産や失業による自殺が急増し、
＞ 高い水準で推移。自殺者全体の数を押し上げる結果になっている。
＞
＞ 内訳は負債が４３３８人で最も多く、生活苦１２３７人、事業不振９１２人、失業５５６人、
＞ 就職の失敗１９２人、倒産７９人と続いた。
朝日新聞のサイトからは消えてたんで、キャッシュから拾った。
このデータを見ると、当局やマスコミが経済苦による自殺には、
注目させないようネットに矛先向けているのがわかる。
（朝日は今月、自殺に関する特集を組んでいた。親の突然の自殺、
うつ病患者のケースなど、ネット叩きの内容ではなかったが…。）
＞ 経済・生活苦の自殺８千人 ０４年、総数は３万人超す
＞ 2005年06月02日16時11分
＞
＞ 昨年１年間に負債や生活苦など「経済・生活問題」が動機の自殺者は７９４７人に
＞ 上ったことが２日、警察庁のまとめで分かった。前年より９５０人減ったが、最近３年
＞ は７０００人を超え、景気低迷を裏付ける格好になっている。自殺者の総数は前年
＞ より２１０２人減ったものの、３万２３２５人に上り、７年連続で３万人を超えた。
＞
＞ 動機は、遺書や家族の話などをもとに警察が分類した。
＞
＞ 経済・生活苦による自殺は９７年までの約２０年間は１０００～３０００人で推移して
＞ いたが、経済成長率がマイナスに転じた９８年から倒産や失業による自殺が急増し、
＞ 高い水準で推移。自殺者全体の数を押し上げる結果になっている。
＞
＞ 内訳は負債が４３３８人で最も多く、生活苦１２３７人、事業不振９１２人、失業５５６人、
＞ 就職の失敗１９２人、倒産７９人と続いた。
＞ そのほかの動機は、病苦などの「健康問題」が１万４７８６人で最も多く、「家庭問題」
＞ が２９９２人、仕事の失敗など「勤務問題」が１７７２人、「男女問題」が７７３人、「学校
＞ 問題」が２１４人だった。
＞
＞ 人口１０万人当たりの自殺者数（自殺率）は、前年より１．７人減の２５．３人。年齢別
＞ では、各年代とも前年より数％ずつ減少。６０歳以上の１万９９４人に続いて、５０歳代
＞ が７７７２人、４０歳代が５１０２人、３０歳代が４３３３人、２０歳代が３２４７人となっており、
＞ 高い年代ほど多かった。小中学生の自殺者は８０人（同１３人減）、高校生は２０４人
＞ （同２１人減）だった。
＞
＞ 自殺者数は、厚生労働省が１日に発表した０４年の人口動態統計にも盛り込まれており、
＞ 死因の６位で３万２２７人だった。警察庁のまとめより２０９８人少ないが、統計の取り方が
＞ 厚労省は日本国籍を有する日本人に限定しているのに対し、警察庁は外国人を含むなど
＞ 違いがある。
自殺者数は減少したが、高齢者ほど割合が多いというのが実情だ。
こぞって「若者によるネット自殺が増えた」というのがいかに大嘘か。
＞ が２９９２人、仕事の失敗など「勤務問題」が１７７２人、「男女問題」が７７３人、「学校
＞ 問題」が２１４人だった。
＞
＞ 人口１０万人当たりの自殺者数（自殺率）は、前年より１．７人減の２５．３人。年齢別
＞ では、各年代とも前年より数％ずつ減少。６０歳以上の１万９９４人に続いて、５０歳代
＞ が７７７２人、４０歳代が５１０２人、３０歳代が４３３３人、２０歳代が３２４７人となっており、
＞ 高い年代ほど多かった。小中学生の自殺者は８０人（同１３人減）、高校生は２０４人
＞ （同２１人減）だった。
＞
＞ 自殺者数は、厚生労働省が１日に発表した０４年の人口動態統計にも盛り込まれており、
＞ 死因の６位で３万２２７人だった。警察庁のまとめより２０９８人少ないが、統計の取り方が
＞ 厚労省は日本国籍を有する日本人に限定しているのに対し、警察庁は外国人を含むなど
＞ 違いがある。
自殺者数は減少したが、高齢者ほど割合が多いというのが実情だ。
こぞって「若者によるネット自殺が増えた」というのがいかに大嘘か。
>>78
なんだその現代。ここにきてまさに過去なみのﾊﾞｯｼﾝｸﾞになってきたと思うのはおれだけか。
なんだその現代。ここにきてまさに過去なみのﾊﾞｯｼﾝｸﾞになってきたと思うのはおれだけか。
>>82
もっと厄介なことに草薙厚子による佐世保事件記事もあるんだ。
もっと厄介なことに草薙厚子による佐世保事件記事もあるんだ。
>>75
『情報フロンティア研究会（第６回）報告書（案）』から。あくまで産業発展しか、
この会議は全然考慮してないし、ネットでの匿名性の必要も理解してない。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/info_frontier/050614_2.html
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/info_frontier/pdf/050614_2_3.pdf
＞ ①ネットワークの信頼性を高めるための個人のＩＣＴ利用意識の向上
＞ Ｐ２Ｐ技術を使った違法なファイル交換や内部犯行による個人情報漏洩など
＞ の事件が発生していることにも表れているように、様々なセキュリティ技術が
＞ 開発されたとしても、ネットワークの信頼性を高められるか否かは最終的には
＞ 利用者のモラルに関わるところが大きい。
＞ この観点からみた場合、日本社会では、ネットワークを利用する者としての
＞ 自覚が社会的に十分に形成されているとは言い難い。とくに、サイバースペー
＞ スが匿名性の高い空間として認識され、極端な場合、ばれなければ何をしても
＞ いいという安易な発想すら助長する傾向を持っている。情報化社会の若者は、
＞ 膨大な情報メディア環境の中で、自分にとって必要な情報のみを取り入れるフ
＞ ィルターを構築し、その内向きな情報環境の中に閉じこもり、自分の領域に対
＞ する他者の侵入をできる限り排除しようとするだけでなく、相手の心に踏み込
＞ んで感情や行動に影響を与えないように距離を置く強い傾向も一部観察されて
＞ いる。≪木村忠正「ネットワーク・リアリティ」（岩波書店／2004 年３月)≫
『情報フロンティア研究会（第６回）報告書（案）』から。あくまで産業発展しか、
この会議は全然考慮してないし、ネットでの匿名性の必要も理解してない。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/info_frontier/050614_2.html
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/info_frontier/pdf/050614_2_3.pdf
＞ ①ネットワークの信頼性を高めるための個人のＩＣＴ利用意識の向上
＞ Ｐ２Ｐ技術を使った違法なファイル交換や内部犯行による個人情報漏洩など
＞ の事件が発生していることにも表れているように、様々なセキュリティ技術が
＞ 開発されたとしても、ネットワークの信頼性を高められるか否かは最終的には
＞ 利用者のモラルに関わるところが大きい。
＞ この観点からみた場合、日本社会では、ネットワークを利用する者としての
＞ 自覚が社会的に十分に形成されているとは言い難い。とくに、サイバースペー
＞ スが匿名性の高い空間として認識され、極端な場合、ばれなければ何をしても
＞ いいという安易な発想すら助長する傾向を持っている。情報化社会の若者は、
＞ 膨大な情報メディア環境の中で、自分にとって必要な情報のみを取り入れるフ
＞ ィルターを構築し、その内向きな情報環境の中に閉じこもり、自分の領域に対
＞ する他者の侵入をできる限り排除しようとするだけでなく、相手の心に踏み込
＞ んで感情や行動に影響を与えないように距離を置く強い傾向も一部観察されて
＞ いる。≪木村忠正「ネットワーク・リアリティ」（岩波書店／2004 年３月)≫
追い詰められた弱者が凶行に及ぶように
死に掛けの旧メディア媒体関係者どもも必死に死に物狂いで
色々もがいているのだと思われる。
だから無益だろうが、思いつく限りの攻撃的な行為も無我夢中の
中で正当化されてしまうのだろう・・
自分を守るために必死に他人を傷付ける少年のように。
日本のマスコミには、早く大人になってもらいたいものだ・・。
死に掛けの旧メディア媒体関係者どもも必死に死に物狂いで
色々もがいているのだと思われる。
だから無益だろうが、思いつく限りの攻撃的な行為も無我夢中の
中で正当化されてしまうのだろう・・
自分を守るために必死に他人を傷付ける少年のように。
日本のマスコミには、早く大人になってもらいたいものだ・・。
＞ これではＩＣＴによるネットワークが産性を活かした社会的ネットワ
＞ ークの拡大、更にはそれによるイノベーションの創出を促すことはできない。
＞ しかし、現実の世界では日本は依然として個人のモラルは高い国である。現
＞ 状の問題はむしろ現実世界でいうところの躾といったものがサイバースペース
＞ に関しては何ら体系立って行われてこなかったことも大きな原因である。この
＞ ような現実世界と同様のサイバースペースにおけるモラルを、利用者に定着さ
＞ せる取組みを行うとともに、個人がネット社会全体に貢献するために自主的・
＞ 献身的にコンテンツを発信したりする部分、をうまく醸成できるような環境づ
＞ くりを行う必要がある。
報告者が参考にしたという、『ネットワーク・リアリティ』（木村忠正）の、
紹介と感想文。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000017993/
ttp://bitbizdesign.com/a/2005/04/post_37.html
＞ 「モバイルインターネット」の現実―低い産業経済的効果
＞ モバイルインターネットは情報ネットワークを利活用する能力開発を迫害するとあり、同感。
とあるからな…。
＞ ークの拡大、更にはそれによるイノベーションの創出を促すことはできない。
＞ しかし、現実の世界では日本は依然として個人のモラルは高い国である。現
＞ 状の問題はむしろ現実世界でいうところの躾といったものがサイバースペース
＞ に関しては何ら体系立って行われてこなかったことも大きな原因である。この
＞ ような現実世界と同様のサイバースペースにおけるモラルを、利用者に定着さ
＞ せる取組みを行うとともに、個人がネット社会全体に貢献するために自主的・
＞ 献身的にコンテンツを発信したりする部分、をうまく醸成できるような環境づ
＞ くりを行う必要がある。
報告者が参考にしたという、『ネットワーク・リアリティ』（木村忠正）の、
紹介と感想文。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000017993/
ttp://bitbizdesign.com/a/2005/04/post_37.html
＞ 「モバイルインターネット」の現実―低い産業経済的効果
＞ モバイルインターネットは情報ネットワークを利活用する能力開発を迫害するとあり、同感。
とあるからな…。
かつて自殺は６０代以上の高齢者や２０代以下の
若者に集中してたけど、今は４０～５０代が多い。
これは、働き盛りは自殺を考える隙すらないくらい
仕事に没頭していたからだと言われているらしい。
で、そういった働き盛りの自殺が増えたのは
バブル崩壊によるリストラの影響なんだとか。
これは日本経済にとっては極めて非常事態。
若者や自殺サイトの問題にしたりネットに矛先を
向けたりしてて現実を逸らせていてはいつしか日本は
洒落にならない大破綻に見舞われるんじゃないか？
やたらネットやゲームの問題にするのも如何なものかと。
若者に集中してたけど、今は４０～５０代が多い。
これは、働き盛りは自殺を考える隙すらないくらい
仕事に没頭していたからだと言われているらしい。
で、そういった働き盛りの自殺が増えたのは
バブル崩壊によるリストラの影響なんだとか。
これは日本経済にとっては極めて非常事態。
若者や自殺サイトの問題にしたりネットに矛先を
向けたりしてて現実を逸らせていてはいつしか日本は
洒落にならない大破綻に見舞われるんじゃないか？
やたらネットやゲームの問題にするのも如何なものかと。
その昔、セガ関係の掲示板だかで、実名で罵り合いをして事件になりテレビで報道までされてたガキが
いたっけなぁ・・・・・。
何か突然、思い出した。
いたっけなぁ・・・・・。
何か突然、思い出した。
＞情報化社会の若者は、
＞ 膨大な情報メディア環境の中で、自分にとって必要な情報のみを取り入れるフ
＞ ィルターを構築し、その内向きな情報環境の中に閉じこもり、自分の領域に対
＞ する他者の侵入をできる限り排除しようとするだけでなく、相手の心に踏み込
＞ んで感情や行動に影響を与えないように距離を置く強い傾向も一部観察されて
＞ いる。
「メディア・リテラシー」をものすごく悪意を持って解釈するとこうなるわけか。
＞ 膨大な情報メディア環境の中で、自分にとって必要な情報のみを取り入れるフ
＞ ィルターを構築し、その内向きな情報環境の中に閉じこもり、自分の領域に対
＞ する他者の侵入をできる限り排除しようとするだけでなく、相手の心に踏み込
＞ んで感情や行動に影響を与えないように距離を置く強い傾向も一部観察されて
＞ いる。
「メディア・リテラシー」をものすごく悪意を持って解釈するとこうなるわけか。
>>89
勝手にクラスメイトの実名をネットに書き込んで事件になったガキがいた。だったかも(自己レス)
勝手にクラスメイトの実名をネットに書き込んで事件になったガキがいた。だったかも(自己レス)
>>90
現実社会では、初対面でも、男と女でも、０距離の付き合いをしますか、そうですかと反論したくなった。
現実社会では、初対面でも、男と女でも、０距離の付き合いをしますか、そうですかと反論したくなった。
子供に殺害された親より、自ら命を絶った親のほうが多いはずだが・・・。
>>46
＞ 罪種別被疑者と被害者との関係別検挙件数(平成１５年犯罪統計書)
＞ 殺人総数1258件(解決件数を除く)
＞ 殺人1208件 (嬰児殺18件 殺人予備21件 自殺関与11件）
＞ 実父母119件 養父母10件 継父母3件 ←親殺し
＞ 配偶者206(うち女125)
＞ 実子91件 継子1件 ←子殺し(嬰児殺除く)
＞ 兄弟姉妹47件 その他の親族25件
>>80-81
＞ （2004年の日本国籍を有する日本人自殺者のうち）負債や生活苦など
＞ 「経済・生活問題」が動機の自殺者は７９４７人に上った
＞ ６０歳以上の１万９９４人に続いて、５０歳代が７７７２人、４０歳代が５１０２人、
他人に直接命を奪われた人間より、そもそも自殺者のほうが多いんだが…。
>>46
＞ 罪種別被疑者と被害者との関係別検挙件数(平成１５年犯罪統計書)
＞ 殺人総数1258件(解決件数を除く)
＞ 殺人1208件 (嬰児殺18件 殺人予備21件 自殺関与11件）
＞ 実父母119件 養父母10件 継父母3件 ←親殺し
＞ 配偶者206(うち女125)
＞ 実子91件 継子1件 ←子殺し(嬰児殺除く)
＞ 兄弟姉妹47件 その他の親族25件
>>80-81
＞ （2004年の日本国籍を有する日本人自殺者のうち）負債や生活苦など
＞ 「経済・生活問題」が動機の自殺者は７９４７人に上った
＞ ６０歳以上の１万９９４人に続いて、５０歳代が７７７２人、４０歳代が５１０２人、
他人に直接命を奪われた人間より、そもそも自殺者のほうが多いんだが…。
「平成１６年中における自殺の概要資料」（警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/toukei/chiiki5/jisatu.pdf
19歳以下の自殺は78年が866人、79年が919人、86年が802人、
98年が720人、以上の年が高いが、あとは400-600人台。
（85年が557人、97年が469人。両翌年の跳ね上がりが大きい。）
むしろ78年から昨年までの長期スパンでは、40-50代の自殺が、
確実に上昇している。
ttp://www.npa.go.jp/toukei/chiiki5/jisatu.pdf
19歳以下の自殺は78年が866人、79年が919人、86年が802人、
98年が720人、以上の年が高いが、あとは400-600人台。
（85年が557人、97年が469人。両翌年の跳ね上がりが大きい。）
むしろ78年から昨年までの長期スパンでは、40-50代の自殺が、
確実に上昇している。
なんかもう日本全体がおかしくなってきたように感じる。
もう日本はダメかもしれんね。
もう日本はダメかもしれんね。
98 ：朝まで名無しさん：2005/06/27(月) 13:34:40 ID:qaFfzgQF
>>75
マジか！？
ネットで実名吊るすことの怖さを知らんのか。
これは、ネットの常識だぞ。
もし、2ｃｈが非匿名、メルアド吊るすの義務で、
偽ったら罰せられると考えてみろ。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
マジか！？
ネットで実名吊るすことの怖さを知らんのか。
これは、ネットの常識だぞ。
もし、2ｃｈが非匿名、メルアド吊るすの義務で、
偽ったら罰せられると考えてみろ。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
そのうち官憲の目が届くようにと、家に鍵をかけることも規制されるようになりますか？
>>97
禿同
なんかいろんな物が崩壊してるな。
サヨ政治家とかアカピーが言うのとは別の意味で戦前に戻ってる気がする
>>100
トイレで禁止書物とかを読まないように公衆トイレのドアを無くすのが先だな
某国のように（ｗ
禿同
なんかいろんな物が崩壊してるな。
サヨ政治家とかアカピーが言うのとは別の意味で戦前に戻ってる気がする
>>100
トイレで禁止書物とかを読まないように公衆トイレのドアを無くすのが先だな
某国のように（ｗ
マスコミまだ強い？弱くなってるように思う
例えまだ力があるにしても
これ以上強くなる事は無いと思うんだが
例えまだ力があるにしても
これ以上強くなる事は無いと思うんだが
ネットの匿名性は権力やマスゴミに対しての最大にして最後の武器。
これがある限りはどれだけ危険な状態でも最後の一線は守れる。
逆を言うと匿名性が無くなればネット人口は減って間違いなく日本は終わる。
これがある限りはどれだけ危険な状態でも最後の一線は守れる。
逆を言うと匿名性が無くなればネット人口は減って間違いなく日本は終わる。
ついでに選挙も記名式にしたらどうだらう。
>>78
自己レスだが、週刊現代立ち読みしてきた。
GTA3やってたって書いてあったよ。でもそこまではすでに報道されてるが、
それより注目すべきは、殺害された両親が「学会で仲が良いと評判だった、
上級学会員」、「犯行計画を事前に打ち明けられていた友人も、学会員」、
という点だった。本当に創価学会内でしか、人付き合いがなかったんじゃ。
これも父親の『教育方針』だかでそうなったとは思うが。
自己レスだが、週刊現代立ち読みしてきた。
GTA3やってたって書いてあったよ。でもそこまではすでに報道されてるが、
それより注目すべきは、殺害された両親が「学会で仲が良いと評判だった、
上級学会員」、「犯行計画を事前に打ち明けられていた友人も、学会員」、
という点だった。本当に創価学会内でしか、人付き合いがなかったんじゃ。
これも父親の『教育方針』だかでそうなったとは思うが。
>>106
さいだったら『学会員一家だった』と現代は見出し出せばいいが、
やっぱり怖いんだろうね。広告ではテレビゲームを強調してるし、
『ゲーム脳裏づけ記事』を過去に書いた草薙も抱えているからね。
公明・創価がネットに目をそらさせようとしているのは、以上から、
より躍起になる理由がわかるがな。学会員が児童虐待したあげく、
ストレス溜まった子供に殺されたなんて、不名誉もいいとこだし。
さいだったら『学会員一家だった』と現代は見出し出せばいいが、
やっぱり怖いんだろうね。広告ではテレビゲームを強調してるし、
『ゲーム脳裏づけ記事』を過去に書いた草薙も抱えているからね。
公明・創価がネットに目をそらさせようとしているのは、以上から、
より躍起になる理由がわかるがな。学会員が児童虐待したあげく、
ストレス溜まった子供に殺されたなんて、不名誉もいいとこだし。
ネット実名化したら創価学会批判もできないな。
そのうち実弾飛んでくるのは目に見えてるし。
そのうち実弾飛んでくるのは目に見えてるし。
109 ：朝まで名無しさん：2005/06/27(月) 16:59:29 ID:3BZAhUuA
つーか、普通に違憲。議論以前の問題だわな。
110 ：朝まで名無しさん：2005/06/27(月) 17:07:41 ID:qaFfzgQF
てか、ネットで第三者に個人情報は基本的には非公開
にするのは危険が伴うから常識なワケで。
第一、いくらネット上とはいえ、バカなことをすれば足がつく。
完全な意味での匿名ではない。
さらに、もしＶＩＰあたりで、住所氏名電話番号吊るしてみろ大変なことになるぞｗ
にするのは危険が伴うから常識なワケで。
第一、いくらネット上とはいえ、バカなことをすれば足がつく。
完全な意味での匿名ではない。
さらに、もしＶＩＰあたりで、住所氏名電話番号吊るしてみろ大変なことになるぞｗ
111 ：朝まで名無しさん：2005/06/27(月) 21:15:24 ID:+GnEFg8I
>79 ：朝まで名無しさん ：2005/06/27(月) 10:41:03 ID:uRsYDDpy
>例えば、誰でも見れる日記サイトで未成年の女子が実名で日常を書き記してたら・・・
>とか、普段ネットやらない方には想像もできませんか、そうですか。
10年前にＨＰ開設したときにはタイトルに「××××のホームページ」
って平気で本名晒してたなあｗ
今でも俺の本名をググるとすごいことにｗ
>例えば、誰でも見れる日記サイトで未成年の女子が実名で日常を書き記してたら・・・
>とか、普段ネットやらない方には想像もできませんか、そうですか。
10年前にＨＰ開設したときにはタイトルに「××××のホームページ」
って平気で本名晒してたなあｗ
今でも俺の本名をググるとすごいことにｗ
>>75
内容は本当に日本の恥だがこれは海外にドンドンお知らせした方がいいと思う･･･こんな
馬鹿な事しようとしてますよと･･･
そういや職場ネームというのを社員の多くが使っていて上手くいっているという会社があったな。
しかったり上司に噛み付く時とかに派手にやっても深刻な傷付き合いにならんでいいそうな。
こんな馬鹿教育よりあだ名やペンネームを大切にする教育をしろよな。
内容は本当に日本の恥だがこれは海外にドンドンお知らせした方がいいと思う･･･こんな
馬鹿な事しようとしてますよと･･･
そういや職場ネームというのを社員の多くが使っていて上手くいっているという会社があったな。
しかったり上司に噛み付く時とかに派手にやっても深刻な傷付き合いにならんでいいそうな。
こんな馬鹿教育よりあだ名やペンネームを大切にする教育をしろよな。
マスコミの中には正しいことを言ってるように見えることもある。
例えば>>45や>>49-50だ。しかしこの２つも結局は肝心なことは何も伝えていないし、
一見、国民の味方を装う分タチが悪いとも言える。>>45は少年犯罪は増える傾向ではない
と言いながら最終的には犯罪の質的変化が変わったと（実際は変わってないが）
質に議論をすり替え少年犯罪の脅威を煽ることには何ら変わりがない。
>>49-50も同様で有害指定＝実質発禁に何ら触れておらず、青少年健全育成条例は
行政が科学的根拠なく一方的に有害と決め付け発禁にできる悪の条例であり、
とてもまともな自主規制とはいえない。また規制対象が猥褻に限定されないため、
さらに問題が多い。にもかかわらず、猥褻図画配布罪は問題だが、青少年健全育成条例はよい
というような内容はとんでもないミスリード・情報操作だとしか言いようがない。
これらはマスコミが権力の手先・応援団になっていないように装いつつ、全体主義体制を
作る手伝いをしていると言われても仕方がないのでないか。
朝日に限らずこのような似非人権派、似非国民派、似非平和主義者には要注意だ。
例えば>>45や>>49-50だ。しかしこの２つも結局は肝心なことは何も伝えていないし、
一見、国民の味方を装う分タチが悪いとも言える。>>45は少年犯罪は増える傾向ではない
と言いながら最終的には犯罪の質的変化が変わったと（実際は変わってないが）
質に議論をすり替え少年犯罪の脅威を煽ることには何ら変わりがない。
>>49-50も同様で有害指定＝実質発禁に何ら触れておらず、青少年健全育成条例は
行政が科学的根拠なく一方的に有害と決め付け発禁にできる悪の条例であり、
とてもまともな自主規制とはいえない。また規制対象が猥褻に限定されないため、
さらに問題が多い。にもかかわらず、猥褻図画配布罪は問題だが、青少年健全育成条例はよい
というような内容はとんでもないミスリード・情報操作だとしか言いようがない。
これらはマスコミが権力の手先・応援団になっていないように装いつつ、全体主義体制を
作る手伝いをしていると言われても仕方がないのでないか。
朝日に限らずこのような似非人権派、似非国民派、似非平和主義者には要注意だ。
マスコミの中には正しいことを言ってるように見えることもある。
例えば>>45や>>49-50だ。しかしこの２つも結局は肝心なことは何も伝えていないし、
一見、国民の味方を装う分タチが悪いとも言える。>>45は少年犯罪は増える傾向ではない
と言いながら最終的には犯罪の質的変化が変わったと（実際は変わってないが）
質に議論をすり替え少年犯罪の脅威を煽ることには何ら変わりがない。
>>49-50も同様で有害指定＝実質発禁に何ら触れておらず、青少年健全育成条例は
行政が科学的根拠なく一方的に有害と決め付け発禁にできる悪の条例であり、
とてもまともな自主規制とはいえない。また規制対象が猥褻に限定されないため、
さらに問題が多い。にもかかわらず、猥褻図画配布罪は問題だが、青少年健全育成条例はよい
というような内容はとんでもないミスリード・情報操作だとしか言いようがない。
これらはマスコミが権力の手先・応援団になっていないように装いつつ、全体主義体制を
作る手伝いをしていると言われても仕方がないのでないか。
朝日に限らずこのような似非人権派、似非国民派、似非平和主義者には要注意だ。
もし本当に国民のために仕事をしているというのであれば、マスコミの少年犯罪・ロリコン犯罪
の増加は印象操作であること、メディア有害論には根拠がないこと、有害指定＝発禁である
こと、オタクVSその他、若者VS中高年、ネットVSTV・新聞というような小さな次元の対立ではなく
全国民の権利の問題であること、などを詳しく誠実に報道することを期待したい。
多分、無理だろうけど。
>>112
海外の前のこういう適当な理由でトンデモない規制がどんどん行われてることを
日本国民にもっと知らせるべきかと。
例えば>>45や>>49-50だ。しかしこの２つも結局は肝心なことは何も伝えていないし、
一見、国民の味方を装う分タチが悪いとも言える。>>45は少年犯罪は増える傾向ではない
と言いながら最終的には犯罪の質的変化が変わったと（実際は変わってないが）
質に議論をすり替え少年犯罪の脅威を煽ることには何ら変わりがない。
>>49-50も同様で有害指定＝実質発禁に何ら触れておらず、青少年健全育成条例は
行政が科学的根拠なく一方的に有害と決め付け発禁にできる悪の条例であり、
とてもまともな自主規制とはいえない。また規制対象が猥褻に限定されないため、
さらに問題が多い。にもかかわらず、猥褻図画配布罪は問題だが、青少年健全育成条例はよい
というような内容はとんでもないミスリード・情報操作だとしか言いようがない。
これらはマスコミが権力の手先・応援団になっていないように装いつつ、全体主義体制を
作る手伝いをしていると言われても仕方がないのでないか。
朝日に限らずこのような似非人権派、似非国民派、似非平和主義者には要注意だ。
もし本当に国民のために仕事をしているというのであれば、マスコミの少年犯罪・ロリコン犯罪
の増加は印象操作であること、メディア有害論には根拠がないこと、有害指定＝発禁である
こと、オタクVSその他、若者VS中高年、ネットVSTV・新聞というような小さな次元の対立ではなく
全国民の権利の問題であること、などを詳しく誠実に報道することを期待したい。
多分、無理だろうけど。
>>112
海外の前のこういう適当な理由でトンデモない規制がどんどん行われてることを
日本国民にもっと知らせるべきかと。
カキコミスした…
２つに分けて書こうとしたんだが、上のところ消し忘れた。
２つに分けて書こうとしたんだが、上のところ消し忘れた。
なんつうか、ここ最近の動きは明らかに異常な感じがして
これからどうなるのかと不安で仕方がない・・・
これからどうなるのかと不安で仕方がない・・・
>264 名前：鳥山仁 投稿日： 2005/06/26(日) 22:07:18
>２５５さん＞
> この前のロビイング活動で判明したんですが、民主党衆議院議員の樽井良和氏は、ゲーム制作・及びに販売に関わった過去のある人物で、
>ゲームメーカー・ゲームユーザーの言い分を比較的理解してくれる議員さんだと思います。大阪在住の方、もしくはゲームマニアの方は、
>メールを送るなりして規制問題を訴えかけるのが良いでしょう。
> ただし、記事にもあったし、私のロビイングの感触もそうでしたが、とにかく著作権の侵害を平気でやってくる中国にはウンザリという感じで、
>仮にゲームマニアであったとしても、親中派の皆さんには民主党の議員連はお勧めしません。この辺は、ご自身の政治信条に照らし合わせて、
>諸々を考えてください
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/264
転載。こういう議員なら政治信条を越えて支持できる
しかし俺の地元から選ばれた議員は、>>1のリストにも出ていた自民党の松野博一('A`)
>子供の目に入るテレビ、ビデオ、漫画、週刊誌等に氾濫する暴力シーンやセックスシーン。コンピューターゲームのやり
>すぎによる「ゲーム脳」といわれる状態など、従来の教育知識、技術での対応に不安もあり、様々な分野からの分析が必要
>とされています。育成環境の子供達に対する影響を脳科学などの手法、データに基づき分析する総合的研究を早期に実
>施し、あるべき規制、情報提供、教育手法の開発をすすめるべきと考えます。
ttp://www.hiro-matsuno.net/page/seisaku031.htm
出たよ、「ゲーム脳」議員・・・・orz
>２５５さん＞
> この前のロビイング活動で判明したんですが、民主党衆議院議員の樽井良和氏は、ゲーム制作・及びに販売に関わった過去のある人物で、
>ゲームメーカー・ゲームユーザーの言い分を比較的理解してくれる議員さんだと思います。大阪在住の方、もしくはゲームマニアの方は、
>メールを送るなりして規制問題を訴えかけるのが良いでしょう。
> ただし、記事にもあったし、私のロビイングの感触もそうでしたが、とにかく著作権の侵害を平気でやってくる中国にはウンザリという感じで、
>仮にゲームマニアであったとしても、親中派の皆さんには民主党の議員連はお勧めしません。この辺は、ご自身の政治信条に照らし合わせて、
>諸々を考えてください
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/264
転載。こういう議員なら政治信条を越えて支持できる
しかし俺の地元から選ばれた議員は、>>1のリストにも出ていた自民党の松野博一('A`)
>子供の目に入るテレビ、ビデオ、漫画、週刊誌等に氾濫する暴力シーンやセックスシーン。コンピューターゲームのやり
>すぎによる「ゲーム脳」といわれる状態など、従来の教育知識、技術での対応に不安もあり、様々な分野からの分析が必要
>とされています。育成環境の子供達に対する影響を脳科学などの手法、データに基づき分析する総合的研究を早期に実
>施し、あるべき規制、情報提供、教育手法の開発をすすめるべきと考えます。
ttp://www.hiro-matsuno.net/page/seisaku031.htm
出たよ、「ゲーム脳」議員・・・・orz
誤解を招く書き方したな。俺は親中じゃないよｗ
一連の狂った流れは、結局デジタルに対応できない5、60代の年寄りの
ルサンチマンや誤解がベースになっているんだろうな。規制派の議員の
一体どれだけがフィルタリングソフトの存在を知っているのやら。
一連の狂った流れは、結局デジタルに対応できない5、60代の年寄りの
ルサンチマンや誤解がベースになっているんだろうな。規制派の議員の
一体どれだけがフィルタリングソフトの存在を知っているのやら。
個人的なお願いだが、長文書く人は読みやすくしてくれ……。
ネットで読むことを考慮して、改行と段落分けをしてくれるとうれすぃ。
ネットで読むことを考慮して、改行と段落分けをしてくれるとうれすぃ。
120 ：朝まで名無しさん：2005/06/28(火) 00:36:20 ID:jiLNfwV4
マスコミが署名記事を先にやるべきだろ
松文館の社長、大方の予想通り上告
わいせつ漫画事件、被告の出版社社長が上告
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050627ic21.htm
過激な性描写を含む漫画本を出版したとして、
わいせつ図画販売の罪に問われた出版社
「松文館」（東京都豊島区）の社長・貴志元則被告（５６）は２７日、
罰金１５０万円とした東京高裁判決を不服として、最高裁に上告した。
わいせつ漫画事件、被告の出版社社長が上告
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050627ic21.htm
過激な性描写を含む漫画本を出版したとして、
わいせつ図画販売の罪に問われた出版社
「松文館」（東京都豊島区）の社長・貴志元則被告（５６）は２７日、
罰金１５０万円とした東京高裁判決を不服として、最高裁に上告した。
「インターネット実名制」導入の可否で揺れる韓国、サイバー暴力への対応案
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/27/003.html
ネット実名制を導入しようとする韓国ですら
かなり問題になってる事を考えるに
日本での実名制導入はすんなり行かないと
思うんだが・・・。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/06/27/003.html
ネット実名制を導入しようとする韓国ですら
かなり問題になってる事を考えるに
日本での実名制導入はすんなり行かないと
思うんだが・・・。
実名って名前欄に本名を書き込めと言うの？
それとも２ちゃんねる運営サイドに住所、電話番号、氏名の登録を行った上で
ID取得した後でないと書き込めないとか？
それとも２ちゃんねる運営サイドに住所、電話番号、氏名の登録を行った上で
ID取得した後でないと書き込めないとか？
>>124-125
匿名性排除と言うならID所得制の方が現実的
ただ最近はコスト等の問題でＷｅｂサーバーを海外に
持って行くのが主流なので（2ｃｈもそうだったと思う）
規制を国内サーバーのみに限定すると言うのであれば
意味がない、そもそも有害と言われる情報も殆どが
海外発であるという事を考えるべき。
匿名性排除と言うならID所得制の方が現実的
ただ最近はコスト等の問題でＷｅｂサーバーを海外に
持って行くのが主流なので（2ｃｈもそうだったと思う）
規制を国内サーバーのみに限定すると言うのであれば
意味がない、そもそも有害と言われる情報も殆どが
海外発であるという事を考えるべき。
127 ：朝まで名無しさん：2005/06/28(火) 11:50:52 ID:VmZheBUp
129 ：朝まで名無しさん：2005/06/28(火) 13:33:49 ID:IYor+kcT
まあ、韓国だし……と、言ってられない、日本が嫌だ。
実名とか本気で言い出したら、デモだな。
それに、完全な匿名ではない。
ネットは犯罪やひどい迷惑行為を行わない限りの匿名だからな。
実名にしたら、それこそ、正当な議論ができ無くなる。
部落利権を叩く→糾弾会
実名とか本気で言い出したら、デモだな。
それに、完全な匿名ではない。
ネットは犯罪やひどい迷惑行為を行わない限りの匿名だからな。
実名にしたら、それこそ、正当な議論ができ無くなる。
部落利権を叩く→糾弾会
130 ：朝まで名無しさん：2005/06/28(火) 21:18:21 ID:tXqhOUzz
>>128
127のリンク先は総務省行政管理局の法令データ提供システムだぞ。
127のリンク先は総務省行政管理局の法令データ提供システムだぞ。
131 ：朝まで名無しさん：2005/06/28(火) 21:34:37 ID:kzZT5F5I
実際の所ネットでの実名強制は明らかな憲法違反でもあるから今すぐには不可能だろうが・・・
そのうち憲法までひっくるめて足下からこの国ひっくり返されそうな気もしないでもない。
だいたい自分たちのケツすら拭けない奴ら(マスコミとか政治家とか)がなに言ってんのかと。
社会に影響を与える物はそこらに転がっているわけで、それをいちいち全部つぶしていったらあとはどうなるか？
奴隷社会か、廃人しかいない国に成り下がるかのどっちしかない。
まずは自分たちの襟元をただして、正しい道へと導くべき事を最優先に考えるべきだ。
規制、拘束はそのあとでいい。
そのうち憲法までひっくるめて足下からこの国ひっくり返されそうな気もしないでもない。
だいたい自分たちのケツすら拭けない奴ら(マスコミとか政治家とか)がなに言ってんのかと。
社会に影響を与える物はそこらに転がっているわけで、それをいちいち全部つぶしていったらあとはどうなるか？
奴隷社会か、廃人しかいない国に成り下がるかのどっちしかない。
まずは自分たちの襟元をただして、正しい道へと導くべき事を最優先に考えるべきだ。
規制、拘束はそのあとでいい。
総務省のサイトで情報フロンティア研究会の提言(ＰＤＦ文書)が
読めるけど、メディアリテラシーを高めて、ネットワーク上で
実名や匿名を使って他人と交流しようということであって、実名で
しかネット出来ないようにするなんてことは、書いてないみたいだ。
共同通信が、拡大解釈して飛ばし記事を書いた可能性がある。
そうだとしたら、これこそ、メディアリテラシーが問われる話だったと
いうことになりますね。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/info_frontier/050614_2.html
読めるけど、メディアリテラシーを高めて、ネットワーク上で
実名や匿名を使って他人と交流しようということであって、実名で
しかネット出来ないようにするなんてことは、書いてないみたいだ。
共同通信が、拡大解釈して飛ばし記事を書いた可能性がある。
そうだとしたら、これこそ、メディアリテラシーが問われる話だったと
いうことになりますね。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/info_frontier/050614_2.html
133 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/06/29(水) 00:55:26 ID:tl8Whj6H
>>132
匿名の全面禁止なんかされたら、ネットに起因したトラブルは却って増えるだろうし、
世間の偏見が強くて人目を憚る様な話題は不可能になってしまうわけで、そうまで
してネットを使う奴が居るかと聞かれればＮＯでしょう。
例え罵詈雑言を浴びようともお互いが名無しだから許せるって事もあるわけだし、
使う人がコンテンツに参加してこそのインターネットでしょうに。
まるで、そういう利点を消して、放送の代替物に成り下がれと言わんばかりです…
本当に、共同通信は何を書いているんだって事になりますね。
さて、古鳥羽護の中の人ブログの方、コツコツコツコツと更新しています。ｗ
そろそろ、大谷氏やフィギュア趣味への偏向報道の監視に絞っていこうとは思って
いるのですが、録画してチェックしていると色々と目についてしまって、結構駄文も
書いてしまっていますが、ご容赦の程を…
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
http://d.hatena.ne.jp/kotoba_mamoru/
匿名の全面禁止なんかされたら、ネットに起因したトラブルは却って増えるだろうし、
世間の偏見が強くて人目を憚る様な話題は不可能になってしまうわけで、そうまで
してネットを使う奴が居るかと聞かれればＮＯでしょう。
例え罵詈雑言を浴びようともお互いが名無しだから許せるって事もあるわけだし、
使う人がコンテンツに参加してこそのインターネットでしょうに。
まるで、そういう利点を消して、放送の代替物に成り下がれと言わんばかりです…
本当に、共同通信は何を書いているんだって事になりますね。
さて、古鳥羽護の中の人ブログの方、コツコツコツコツと更新しています。ｗ
そろそろ、大谷氏やフィギュア趣味への偏向報道の監視に絞っていこうとは思って
いるのですが、録画してチェックしていると色々と目についてしまって、結構駄文も
書いてしまっていますが、ご容赦の程を…
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
http://d.hatena.ne.jp/kotoba_mamoru/
大体、完全な匿名性って存在するのか？
２ちゃんねるだって、その気になれば、プロキシを調べられるし、裁判所の令状を持ってくれば、
書き込みの主も特定できる。
事実、バカやった奴は逮捕されている。警察が捜査して個人を特定できなかった試がない。
「完全な非匿名性」を必要とする論拠が、いまいち理解できないのだが・・・。
２ちゃんねるだって、その気になれば、プロキシを調べられるし、裁判所の令状を持ってくれば、
書き込みの主も特定できる。
事実、バカやった奴は逮捕されている。警察が捜査して個人を特定できなかった試がない。
「完全な非匿名性」を必要とする論拠が、いまいち理解できないのだが・・・。
135 ：戸越ゲイン ◆A5NiOOV26g ：2005/06/29(水) 01:40:31 ID:susceJhb
>134
マスコミ的にはその方が
「おもしろく」伝えられるから（世論を煽れるから）
マスコミ的にはその方が
「おもしろく」伝えられるから（世論を煽れるから）
>>132
＞ 実名や匿名を使って
匿名（2ｃｈで言えば『名無し』）でネットで書き込むことは悪いこと、
『本名か特定の仮名』で書き込め、と報告書（案）にはありました。
＞ さらに、先に述べたように、日本の社会では情報ネットワークが匿名である
＞ という認識に基づいて色々な活動が行われているがゆえに、社会生活全般にお
＞ いてＩＣＴが利活用されていく活力が高まらず、社会心理的なデジタルデバイ
＞ ドと言うべき、サイバースペースへの忌避感が拡がっている。そのため、ある
＞ 程度高度なＩＣＴを活用している層においても、その活動量、活力は、他の社
＞ 会に比べて低いことも指摘されている。
＞ こうした課題を克服する方策の一つは、義務教育課程である初等・中等教育
＞ の段階で高度なＩＣＴリテラシー教育を行うことである。個人のＩＣＴ利用意
＞ 識の向上にも関連するが、ＩＣＴにより実現されるバーチャルな環境を、現実
＞ 社会と同じ感覚で活用すること、すなわち、サイバースペース上で実名又は特
＞ 定の仮名で他人と交流することを自然の術として身につけるための教育が必要
＞ である。
＞ 一方、既に義務教育課程を修了している大多数の世代について同様の高度な
＞ ＩＣＴリテラシーを授けるのは困難であるが、地道に啓発を続けるしかなく、
＞ 例えばブログ等の簡便な情報発信・交流ツールの普及がその一助になると思わ
＞ れる。
＞ そういった観点から今後注目されるのはＳＮＳの動向である。ビジネス面で
＞ のＳＮＳの将来性こそ不透明であるが、ＳＮＳは元々人と人との交流を目的と
＞ したＩＣＴネットワークであることから、地域住民の結びつきを深めることを
＞ 主目的としたＳＮＳが各地で立ち上がれば、住民のＩＣＴリテラシー向上や地
＞ 域コミュニティのＩＣＴ受容力強化に結びつくと想定される。例えば2007 年問
＞ 題の当事者である団塊の世代の人材を活用すること等によって、地方自治体や
＞ 自治会単位でのＳＮＳが組成されることを大いに期待したい。
＞ 実名や匿名を使って
匿名（2ｃｈで言えば『名無し』）でネットで書き込むことは悪いこと、
『本名か特定の仮名』で書き込め、と報告書（案）にはありました。
＞ さらに、先に述べたように、日本の社会では情報ネットワークが匿名である
＞ という認識に基づいて色々な活動が行われているがゆえに、社会生活全般にお
＞ いてＩＣＴが利活用されていく活力が高まらず、社会心理的なデジタルデバイ
＞ ドと言うべき、サイバースペースへの忌避感が拡がっている。そのため、ある
＞ 程度高度なＩＣＴを活用している層においても、その活動量、活力は、他の社
＞ 会に比べて低いことも指摘されている。
＞ こうした課題を克服する方策の一つは、義務教育課程である初等・中等教育
＞ の段階で高度なＩＣＴリテラシー教育を行うことである。個人のＩＣＴ利用意
＞ 識の向上にも関連するが、ＩＣＴにより実現されるバーチャルな環境を、現実
＞ 社会と同じ感覚で活用すること、すなわち、サイバースペース上で実名又は特
＞ 定の仮名で他人と交流することを自然の術として身につけるための教育が必要
＞ である。
＞ 一方、既に義務教育課程を修了している大多数の世代について同様の高度な
＞ ＩＣＴリテラシーを授けるのは困難であるが、地道に啓発を続けるしかなく、
＞ 例えばブログ等の簡便な情報発信・交流ツールの普及がその一助になると思わ
＞ れる。
＞ そういった観点から今後注目されるのはＳＮＳの動向である。ビジネス面で
＞ のＳＮＳの将来性こそ不透明であるが、ＳＮＳは元々人と人との交流を目的と
＞ したＩＣＴネットワークであることから、地域住民の結びつきを深めることを
＞ 主目的としたＳＮＳが各地で立ち上がれば、住民のＩＣＴリテラシー向上や地
＞ 域コミュニティのＩＣＴ受容力強化に結びつくと想定される。例えば2007 年問
＞ 題の当事者である団塊の世代の人材を活用すること等によって、地方自治体や
＞ 自治会単位でのＳＮＳが組成されることを大いに期待したい。
つーかWebの匿名性ってのはIPｖ4が43億かそこいらしかなくて数が足りない、てのもあるんだけど
絶 対 的 に 言 論 の 自 由 保 護 の た め
なんですがｗｗｗ
総務省はその辺すら理解してないんだろうな
損に買収されたGeocityも、本来は政治的・社会的に実名で登録できないﾔｼのための
言論の自由を護ろう、って主旨から生まれた匿名可サービスだったらしーしな
絶 対 的 に 言 論 の 自 由 保 護 の た め
なんですがｗｗｗ
総務省はその辺すら理解してないんだろうな
損に買収されたGeocityも、本来は政治的・社会的に実名で登録できないﾔｼのための
言論の自由を護ろう、って主旨から生まれた匿名可サービスだったらしーしな
総務庁の理屈では、『ネオむぎ茶』を名乗ることは『名無し』よりマシ、
と言うことになっちまうしな。
と言うことになっちまうしな。
>>139
「政府で実名・仮名のネット使用を押し付けろ」と、共同通信や、
読売の『報道』が言っていたのは、間違いだってことは判った。
研究会は、個々人のメディアリテラシー向上と、端末レベルで、
サーバーに負担をかけず個人認証を行えるようにするべきだ、
というわけか。ただ、報告書の匿名性＝名無しに関する記述に、
誤解を受けかねない→共同や読売が悪用した巻は拭えないが。
「政府で実名・仮名のネット使用を押し付けろ」と、共同通信や、
読売の『報道』が言っていたのは、間違いだってことは判った。
研究会は、個々人のメディアリテラシー向上と、端末レベルで、
サーバーに負担をかけず個人認証を行えるようにするべきだ、
というわけか。ただ、報告書の匿名性＝名無しに関する記述に、
誤解を受けかねない→共同や読売が悪用した巻は拭えないが。
今朝の大谷さんの一言
人の死を使ってケンカとかするのは、よくない
だとさ・・。
某兄弟に向けての言葉なんだが、これ。
他人の愚行は、理解できる奴なんだな、一応。
人の死を使ってケンカとかするのは、よくない
だとさ・・。
某兄弟に向けての言葉なんだが、これ。
他人の愚行は、理解できる奴なんだな、一応。
＞秋葉原のメードカフェでのロケで、本物のオタクから「仲間として迎え入れられた」エピソードを披露。
ソースは？ｗ とか書いてみる。
仕事の関係で毎週の様にアキバに行くが、映画版テレビ版のような服装・髪型のオタクは逆に珍しい
部類になってきている。オタクに地味な服装の人が多いのは変わらないけど、笑いの対象にはなりにくい
ものにはなっている。
ソースは？ｗ とか書いてみる。
仕事の関係で毎週の様にアキバに行くが、映画版テレビ版のような服装・髪型のオタクは逆に珍しい
部類になってきている。オタクに地味な服装の人が多いのは変わらないけど、笑いの対象にはなりにくい
ものにはなっている。
144 ：朝まで名無しさん：2005/06/29(水) 11:18:24 ID:5svXIiR9
なんだかテレビメディアが「電車男」をオタク叩きの下地作りに使おうとしてるように思うのだが。
オタクの判断基準を趣味ではなく服装・外見に持ってくることで
オタク＝見た目が地味・暗い・キモい男と言う概念を流布させる。
それによって趣味嗜好が明らかでなくても人を外見だけですんなりとオタク呼ばわりできるようになる。
奈良の事件の時の報道がまさにそれ。
オタクの判断基準を趣味ではなく服装・外見に持ってくることで
オタク＝見た目が地味・暗い・キモい男と言う概念を流布させる。
それによって趣味嗜好が明らかでなくても人を外見だけですんなりとオタク呼ばわりできるようになる。
奈良の事件の時の報道がまさにそれ。
なんでメードって書くんだろう。
>>143
いや、場を盛り上げるための伊藤のネタにそんなにマジレスしなくても……
何が本物のオタクから「仲間として迎え入れられた」だ。
栗山千明みたいに場の空気を読まずに萌えアニメについて熱く語ってからにしてくれ。
いや、場を盛り上げるための伊藤のネタにそんなにマジレスしなくても……
何が本物のオタクから「仲間として迎え入れられた」だ。
栗山千明みたいに場の空気を読まずに萌えアニメについて熱く語ってからにしてくれ。
普通にイケメンとか美人とかと言われるような人でも
アニメやゲームについて熱く語る人はいるからねぇ。
アニメやゲームについて熱く語る人はいるからねぇ。
>>146
マジレスしたように受けとめられる文章でｽﾏｿｗ
ただオタクのファッション面に関してはいくつかに分類化可能で、世間一般が抱いている
イメージとは大分異なるということだけは改めて記しておきたいなあ。映画版電車男的な
姿の人は少なくともアキバでは見掛ける回数が激減した。コミケとかその手のイベントには
まだ多いのかもしれないけど。
マジレスしたように受けとめられる文章でｽﾏｿｗ
ただオタクのファッション面に関してはいくつかに分類化可能で、世間一般が抱いている
イメージとは大分異なるということだけは改めて記しておきたいなあ。映画版電車男的な
姿の人は少なくともアキバでは見掛ける回数が激減した。コミケとかその手のイベントには
まだ多いのかもしれないけど。
煽るつもりはないんだが、こうやってネットの規制が叫ばれてるからこそ
ネットの住民は異常者ではないということをアピールしなきゃならんのに
相変わらず、事件の被害者を中傷したり、違法ファイルの交換を放置したり
ネバダの同人誌作ったりしてる奴がいるのはなんで？
いくらゲーム脳は違う、影響はないとか叫んだところで
一般人が2ch見てオタクはこんな異常者なのかと思われてしまえばそれで終わりだと思うんだが....
ネットの住民は異常者ではないということをアピールしなきゃならんのに
相変わらず、事件の被害者を中傷したり、違法ファイルの交換を放置したり
ネバダの同人誌作ったりしてる奴がいるのはなんで？
いくらゲーム脳は違う、影響はないとか叫んだところで
一般人が2ch見てオタクはこんな異常者なのかと思われてしまえばそれで終わりだと思うんだが....
>>149
いや、その理論はおかしい。
それは、ネットだけじゃなく、現実世界にもあてはまることだ。
人が多ければ、変なヤシもでてくる。
しかし、顔が見えない分、本音で語り合うというファクターあるのは、否めないがな。
けど、被害者の傷に塩をめり込み、広げ、弄んでるくせに、偽善面してるマスコミなんかよりも、
よっぽどマシだと思うけどな。
いや、その理論はおかしい。
それは、ネットだけじゃなく、現実世界にもあてはまることだ。
人が多ければ、変なヤシもでてくる。
しかし、顔が見えない分、本音で語り合うというファクターあるのは、否めないがな。
けど、被害者の傷に塩をめり込み、広げ、弄んでるくせに、偽善面してるマスコミなんかよりも、
よっぽどマシだと思うけどな。
>>148
そもそも、オタクというものを一くくりにするのが間違いだな。
いまや日本には潜在的なのやライトなのからヘビーなのまで
数多くのヲタが居るし。
まあ、一見普通の人使ったって、TV的には面白くもなんともないんだろうがｗ
そもそも、オタクというものを一くくりにするのが間違いだな。
いまや日本には潜在的なのやライトなのからヘビーなのまで
数多くのヲタが居るし。
まあ、一見普通の人使ったって、TV的には面白くもなんともないんだろうがｗ
>>150
1行目AA使っても良かったんじゃない？
面白くないって理由で普通の人を使わずにオタクや２ちゃんねらーは皆凶悪でキモイんですよという印象植え付けてる時点で問題だな。
バラエティーじゃなくニュースで。
1行目AA使っても良かったんじゃない？
面白くないって理由で普通の人を使わずにオタクや２ちゃんねらーは皆凶悪でキモイんですよという印象植え付けてる時点で問題だな。
バラエティーじゃなくニュースで。
そういえばテレビ版電車男の企画でリアルオタを募集してなかったっけ？
誰かアレに応募して、番組の内幕を調べてきてくれ。
誰かアレに応募して、番組の内幕を調べてきてくれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000224-mailo-l29
いよいよ奈良県がおかしくなって参りましたよ。
しかも単純所持で罰則っていうとんでもない条件付きで。
いよいよ奈良県がおかしくなって参りましたよ。
しかも単純所持で罰則っていうとんでもない条件付きで。
>栗山千明みたいに場の空気を読まずに萌えアニメについて熱く語って
潮騒きぼん
潮騒きぼん
6/29、7/6 夜11:55～
TBS系「あざ～っす！」
「テレビ史に残る衝撃映像満載山崎vsオタク…アキバ系大運動会」
またオタク叩き番組か。しかも今度はTBSか。
TBS系「あざ～っす！」
「テレビ史に残る衝撃映像満載山崎vsオタク…アキバ系大運動会」
またオタク叩き番組か。しかも今度はTBSか。
158 ：朝まで名無しさん：2005/06/29(水) 20:02:13 ID:JiXwoUwT
160 ：朝まで名無しさん：2005/06/29(水) 20:35:47 ID:aRNI03Zs
わけのわからん犯罪を犯すヤツは、決まってオタだ。
オタは一人で妄想にふけることが多いから、実際の世の中とは異なった世界が
あたかも現実であるかの如くに見えてくる。オタ自体が、現実離れした世界に住む
人間であるから、このような展開を生むのだろうと思う、
ガンダムあたりから、おかしくなってきている。
オタは一人で妄想にふけることが多いから、実際の世の中とは異なった世界が
あたかも現実であるかの如くに見えてくる。オタ自体が、現実離れした世界に住む
人間であるから、このような展開を生むのだろうと思う、
ガンダムあたりから、おかしくなってきている。
神話少女 栗山千明って神話少女だ（´д｀；）
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） 160→ (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
＼ ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ,／ ヽ
∧＿∧ ∧∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀） 160→ (ﾟДﾟ,,),／ ヽ
（ ） (| つ@ ヽ
｜ ｜ | ＿＿_ ～| | ヽ
（_＿）＿） |――|. ∪∪ ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
>>156
>好きなキャラといえば「ローゼンメイデン」と「舞HIME」ってアニメは可愛いキャラがたくさんで
>目の保養に最近よく観てます★見たことある人じゃないと、わかんない話しばっかりですい
>ません(;_;)大丈夫かなぁ、今回の日記…(^o^;
>その「BLOOD」が「BLOOD+」(プラス)として「鋼の錬金術師」や「ガンダムSEEDDESTINY」の
>後番組として10月から土曜PM6:00～TBS系で放送するんです(>_<)この枠というのもあって
>期待大ですねぇo(^-^)o
ttp://www.spacecraft.co.jp/chiaki_kuriyama/diary2005/diary2005.htm
加藤夏希嬢もかなりのヲタ。林原めぐみの大ファンで、アニメの話をさせると止まらないｗ
>好きなキャラといえば「ローゼンメイデン」と「舞HIME」ってアニメは可愛いキャラがたくさんで
>目の保養に最近よく観てます★見たことある人じゃないと、わかんない話しばっかりですい
>ません(;_;)大丈夫かなぁ、今回の日記…(^o^;
>その「BLOOD」が「BLOOD+」(プラス)として「鋼の錬金術師」や「ガンダムSEEDDESTINY」の
>後番組として10月から土曜PM6:00～TBS系で放送するんです(>_<)この枠というのもあって
>期待大ですねぇo(^-^)o
ttp://www.spacecraft.co.jp/chiaki_kuriyama/diary2005/diary2005.htm
加藤夏希嬢もかなりのヲタ。林原めぐみの大ファンで、アニメの話をさせると止まらないｗ
164 ：朝まで名無しさん：2005/06/29(水) 21:00:56 ID:009js7kC
>>155
既出な話題だがこれは違憲ではないか。すでに児ポ法が国法であり、
単純所持規制はあえて規制しないことになっているのに条例で規制するのは
違憲だと考えられるな。ただ条例を使って国民の批判の強そうなものを
条例で押し通す条例ファシズムはあまり問題視されないのは問題だな。
でも裁判所が違憲を出す可能性は低そう。植草一秀の例を出すまでもなく
疑わしきは罰せずの基本すらできていないんだからな。
もし林真須美が犯人じゃなかったら・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119947339/
既出な話題だがこれは違憲ではないか。すでに児ポ法が国法であり、
単純所持規制はあえて規制しないことになっているのに条例で規制するのは
違憲だと考えられるな。ただ条例を使って国民の批判の強そうなものを
条例で押し通す条例ファシズムはあまり問題視されないのは問題だな。
でも裁判所が違憲を出す可能性は低そう。植草一秀の例を出すまでもなく
疑わしきは罰せずの基本すらできていないんだからな。
もし林真須美が犯人じゃなかったら・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119947339/
>>155
前スレでソースが出ていたと思うが、最初は自民党議員を中心にして、未成年キャラが登場する
エロゲやエロマンガも処罰対象に入れようという動きがあった。議論の過程で規制は難しいという
結論になって流れたようだけど。
前スレでソースが出ていたと思うが、最初は自民党議員を中心にして、未成年キャラが登場する
エロゲやエロマンガも処罰対象に入れようという動きがあった。議論の過程で規制は難しいという
結論になって流れたようだけど。
167 ：朝まで名無しさん：2005/06/29(水) 21:12:03 ID:009js7kC
条例で国民にとっては不利な悪い規制を作ることが問題視されないのは
>>49-50での青少年健全育成条例の有害指定＝実質発禁と似ていて
大きな問題だが、マスコミや識者の間で問題となっていない。
問題視すべきことなのだが、ある意味タブーなのか？
特に青少年健全育成条例の有害指定＝実質発禁は指摘するものが少なすぎる。
皆無に近いのではないか。だから>>31のようなニュースを見ても、
自分には無関係だと勘違いする。
有害指定＝実質発禁こそが最大の問題で、これによって発禁制度ができる。
もし本当に成人には問題なく販売できるならこの条例は発禁制度ではなくなる。
そうなると、この条例で発禁制度が作れなくなるから
有害指定＝発禁はタブーなのかもしれない。
>>49-50での青少年健全育成条例の有害指定＝実質発禁と似ていて
大きな問題だが、マスコミや識者の間で問題となっていない。
問題視すべきことなのだが、ある意味タブーなのか？
特に青少年健全育成条例の有害指定＝実質発禁は指摘するものが少なすぎる。
皆無に近いのではないか。だから>>31のようなニュースを見ても、
自分には無関係だと勘違いする。
有害指定＝実質発禁こそが最大の問題で、これによって発禁制度ができる。
もし本当に成人には問題なく販売できるならこの条例は発禁制度ではなくなる。
そうなると、この条例で発禁制度が作れなくなるから
有害指定＝発禁はタブーなのかもしれない。
＞マスコミや識者の間で問題となっていない。
指定する側にマスコミ関係者が食い込んでいるからだよ。
東京都では毎日新聞と読売新聞の関係者がいた筈。
指定する側にマスコミ関係者が食い込んでいるからだよ。
東京都では毎日新聞と読売新聞の関係者がいた筈。
>>155
もうさ、こんな条例作った香具師の家に片っ端からポルノ投下して通報したらどうだろか
そうでもしないと単純所持禁止の危険性を理解できないんじゃね？
麻薬や重火器を入手するのとはワケが違うってのに……
もうさ、こんな条例作った香具師の家に片っ端からポルノ投下して通報したらどうだろか
そうでもしないと単純所持禁止の危険性を理解できないんじゃね？
麻薬や重火器を入手するのとはワケが違うってのに……
170 ：朝まで名無しさん：2005/06/29(水) 21:33:09 ID:cLCR4Z6r
>>155
こういうのは必ず隣県が追随しようとするからなぁ・・・
今からでも奈良県に単純所持規制への意見を送るべきだよ。
児童性虐待擁護ではなく、
判断基準の曖昧さとネット上のウイルス等による免罪発生への危惧であることを明確にして。
単純所持規制なんて効果も定かで無いのに深刻な副作用ばかり出る薬品と同じ。
>>169
つまりはこういうことか。
http://www.picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
こういうのは必ず隣県が追随しようとするからなぁ・・・
今からでも奈良県に単純所持規制への意見を送るべきだよ。
児童性虐待擁護ではなく、
判断基準の曖昧さとネット上のウイルス等による免罪発生への危惧であることを明確にして。
単純所持規制なんて効果も定かで無いのに深刻な副作用ばかり出る薬品と同じ。
>>169
つまりはこういうことか。
http://www.picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
http://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm
都議員選に立候補した議員へのアンケート結果がウプされ始めたな。
しかしその殆どが
>５.メディアが犯罪の直接の原因を作るとする学説は、科学的にも否定されておりますが、文学やマンガなど
>いわゆるフィクションであっても、暴力的な表現や性的な表現は「有害」だとお考えですか？
>また、宜しければその理由をお教え下さい。
という質問に「有害」だと答え、少なくない人物が規制マンセーだ。
都議員選に立候補した議員へのアンケート結果がウプされ始めたな。
しかしその殆どが
>５.メディアが犯罪の直接の原因を作るとする学説は、科学的にも否定されておりますが、文学やマンガなど
>いわゆるフィクションであっても、暴力的な表現や性的な表現は「有害」だとお考えですか？
>また、宜しければその理由をお教え下さい。
という質問に「有害」だと答え、少なくない人物が規制マンセーだ。
揚げ足をとられないように警戒してるんじゃないかとも思うが。
まぁあれだ確かに匿名でコソコソやるのはいかん。
これからは出生時に額に本名刺青したらいいんじゃね？
きっとみんな健全になるぞ？
これからは出生時に額に本名刺青したらいいんじゃね？
きっとみんな健全になるぞ？
>>171
都内某区在住だがまだ情報が載ってないな・・・
別スレで語られている売国パラメータの時点で残りが自民候補しか
いないんだけど自民ってどうなのかな・・・
面倒だから無効票にするか
>>174
ＩＣチップ埋め込み＆携帯のような小型情報端末で一般人も情報検索可能
正体がすぐわかるから凶悪犯罪は減るかもね
ストーカーは山ほど増えそうだけど（ｗ
都内某区在住だがまだ情報が載ってないな・・・
別スレで語られている売国パラメータの時点で残りが自民候補しか
いないんだけど自民ってどうなのかな・・・
面倒だから無効票にするか
>>174
ＩＣチップ埋め込み＆携帯のような小型情報端末で一般人も情報検索可能
正体がすぐわかるから凶悪犯罪は減るかもね
ストーカーは山ほど増えそうだけど（ｗ
>>171
「有害」といってる割には「表現の自由に政治が介入するのは問題だ」と言う人もいるけどな。
「有害」といってる割には「表現の自由に政治が介入するのは問題だ」と言う人もいるけどな。
>>176
「法規制は駄目だが自主規制をしろ」と、いうことでしょう。
「法規制は駄目だが自主規制をしろ」と、いうことでしょう。
明日発売の週刊誌情報
週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
15歳を生んだ家庭／信心が足りないが引き金だった創価学会三代の惨劇
板橋区成増・１５歳少年両親殺害事件
15歳を生んだ家庭／手料理なき食卓で弟に弁当買いをさせたヒトラー
福岡市南部・１５歳少年兄殺人事件
15歳を生んだ家庭／躾は厳しかったのに罪悪感がないフツーの女高生
埼玉県・１５歳少女覚せい剤使用事件
テレビや新聞がインターネットだゲームだと言ってるのに
週刊誌はもっと暗部に迫ってるねぇ･･･。
週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
15歳を生んだ家庭／信心が足りないが引き金だった創価学会三代の惨劇
板橋区成増・１５歳少年両親殺害事件
15歳を生んだ家庭／手料理なき食卓で弟に弁当買いをさせたヒトラー
福岡市南部・１５歳少年兄殺人事件
15歳を生んだ家庭／躾は厳しかったのに罪悪感がないフツーの女高生
埼玉県・１５歳少女覚せい剤使用事件
テレビや新聞がインターネットだゲームだと言ってるのに
週刊誌はもっと暗部に迫ってるねぇ･･･。
ついでにBPO情報
7月末にシンポジウムを行うとの事
ttp://www.bpo.gr.jp/better/f-giji.html
◆シンポジウムの検討
「“表現の自由”は誰のもの？」と題するシンポジウム企画を検討し、開催日時と場所を決めました。また、講演者、パネルディスカッションのパネリスト、コーディネーターの候補者を絞り、今後、事務局が折衝にあたることになりました。
シンポジウムの日時、場所は以下の通りです。
日時：７月２９日（金）午後６時半から９時
場所：千代田放送会館２階ホール「スペースエコー」（千代田区紀尾井町１－１）
7月末にシンポジウムを行うとの事
ttp://www.bpo.gr.jp/better/f-giji.html
◆シンポジウムの検討
「“表現の自由”は誰のもの？」と題するシンポジウム企画を検討し、開催日時と場所を決めました。また、講演者、パネルディスカッションのパネリスト、コーディネーターの候補者を絞り、今後、事務局が折衝にあたることになりました。
シンポジウムの日時、場所は以下の通りです。
日時：７月２９日（金）午後６時半から９時
場所：千代田放送会館２階ホール「スペースエコー」（千代田区紀尾井町１－１）
悪影響についての科学的検証ってのは天動説信じてる人達に地動説説いてるようなもんだな。
いくらデーターや数式を示したところで、大地は微動だにせず目の前で太陽が上り沈む、
それが現実だと言い張る、天動説が事実だと確信してる人達をどうやって説得できるか。
地動説ってどうやって現代のパラダイムになり得たんだろう。
いくらデーターや数式を示したところで、大地は微動だにせず目の前で太陽が上り沈む、
それが現実だと言い張る、天動説が事実だと確信してる人達をどうやって説得できるか。
地動説ってどうやって現代のパラダイムになり得たんだろう。
>>178
なかなかGJですな。
なかなかGJですな。
おれは多少悪影響があったとしても黙認せざる負えないという立場だがな。
ﾒﾃﾞｨｱ、あるいは「人に影響を与えるとされるもの」すべてを追求して、それだけを基準に社会システム全部変える気ありますか？
TVや映画は？報道は？宗教書は？日常での言動は？酒は？
同じものに触れて、大丈夫なやつが多数なら、それはその他大勢にとって必要なものであり、なんかやらかした本人の責任として徹底的に罰する。
今の社会は原則的にこれだろ。
ﾒﾃﾞｨｱ、あるいは「人に影響を与えるとされるもの」すべてを追求して、それだけを基準に社会システム全部変える気ありますか？
TVや映画は？報道は？宗教書は？日常での言動は？酒は？
同じものに触れて、大丈夫なやつが多数なら、それはその他大勢にとって必要なものであり、なんかやらかした本人の責任として徹底的に罰する。
今の社会は原則的にこれだろ。
>>171
しかし「有害」であるって答えた人の理由のほとんどは「可能性がある」「そういう恐れがあるものは問題だ」「悪影響を及ぼすと思う」って根拠が明確じゃないね。
有害だと思うけど法的規制は問題って人は規制派よりはマシだけど今後また何か起こった時に規制派に廻りかねないね。
一概にどちらとも言えないって答えるのが普通なんだが、そう言っているのは民主の一部と共産党と生活者ネットワークっていう良く解らない所だけか……
しかし「有害」であるって答えた人の理由のほとんどは「可能性がある」「そういう恐れがあるものは問題だ」「悪影響を及ぼすと思う」って根拠が明確じゃないね。
有害だと思うけど法的規制は問題って人は規制派よりはマシだけど今後また何か起こった時に規制派に廻りかねないね。
一概にどちらとも言えないって答えるのが普通なんだが、そう言っているのは民主の一部と共産党と生活者ネットワークっていう良く解らない所だけか……
漏れ八王子なんだけど、ちゃんと「科学的根拠に基づいて行動すべき」て明言したのは
やっぱり生活者ネットワークの候補者と、全く後ろ盾のない個人立候補者だけだったな
他は見事に判で押したよーに「党の方針に従う」てな感じだった
あ、共産党と公明党は結果判りきってるので聞いてないｗｗｗ
やっぱり生活者ネットワークの候補者と、全く後ろ盾のない個人立候補者だけだったな
他は見事に判で押したよーに「党の方針に従う」てな感じだった
あ、共産党と公明党は結果判りきってるので聞いてないｗｗｗ
187 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 09:44:03 ID:jH5eahDx
>>186
おいおい、共産党に規制反対派は結構いるぞ？
おいおい、共産党に規制反対派は結構いるぞ？
いや、そういう意味じゃないと思うよ？
ところで、以前「カナダで単純所持規制が違憲判決」
って話を聞いたんだけどもろにソースを失念してしまった。
もしマジだったら世界的に児童ポルノに関する考え方に
一石を投じるものになりうるんだけどな。確かにワンクリック
くらいで閲覧罪を適用するのは問題ありと海外の刑法学者も
警鐘を鳴らしてるし。
日本はもう少し単純所持規制をペンディングにして
海外の動向を監視した方が良いような気がするな。
って話を聞いたんだけどもろにソースを失念してしまった。
もしマジだったら世界的に児童ポルノに関する考え方に
一石を投じるものになりうるんだけどな。確かにワンクリック
くらいで閲覧罪を適用するのは問題ありと海外の刑法学者も
警鐘を鳴らしてるし。
日本はもう少し単純所持規制をペンディングにして
海外の動向を監視した方が良いような気がするな。
神奈川県知事さん、がんばってますね
【神奈川】「有害指定」性的内容濃いものも 知事 適用方法を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120096930/
【神奈川】「有害指定」性的内容濃いものも 知事 適用方法を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120096930/
奈良と神奈川はＤＱＮ県確定だな
192 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 12:41:48 ID:h8wNLYP/
条例って、案が出た時点で碌な審議もせず、
強制的に決まり、さらに法律よりも強い罰則を設けることが出来るってのはなんだかなぁ……。
行政が賢けりゃいいが、バカだったら……。
強制的に決まり、さらに法律よりも強い罰則を設けることが出来るってのはなんだかなぁ……。
行政が賢けりゃいいが、バカだったら……。
賢い行政って今まで滅多にお目にかかった事がありませんよ。
条例制定もっと厳しくすべきでない？
条例制定もっと厳しくすべきでない？
ROSFが行ったアンケートも公表しているね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r61
>（１）犯罪や事故を起こした模倣者の責任とすべきである。
>（２）犯罪や事故の模倣対象となった作品の制作者にも責任がある。
候補の返答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r74-
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r61
>（１）犯罪や事故を起こした模倣者の責任とすべきである。
>（２）犯罪や事故の模倣対象となった作品の制作者にも責任がある。
候補の返答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r74-
地方行政の暴走は、確かにどうにかしなきゃならんな……。
2者択一の質問はちょっとどうかなあ……
おいおい、また町沢なんか出してるよ
フジ
フジ
大谷がタバコの警告文の義務付けで大反発。
その内容とは「非喫煙者より肺がんになる率が2割から4割高くなる」
「口臭悪化の原因となる」等々（口臭は大谷にドンピシャ）
「大変失礼。 タバコのパッケージのデザインに失礼。
我々の書いた原稿に誰かが書き加えたら我々は大激怒する。
タバコを吸ってどうなっても自己責任。 子供は違うが。」
とたった今、言っておりました。
その内容とは「非喫煙者より肺がんになる率が2割から4割高くなる」
「口臭悪化の原因となる」等々（口臭は大谷にドンピシャ）
「大変失礼。 タバコのパッケージのデザインに失礼。
我々の書いた原稿に誰かが書き加えたら我々は大激怒する。
タバコを吸ってどうなっても自己責任。 子供は違うが。」
とたった今、言っておりました。
自ら、ジャーナリストじゃないって言ってるようなものだな……。
個人の主張は、科学的、論理的な判断の後に続くものだからな。
感情論でジャーナリズムを語るな。
タバコをすってどうなろうとも自己責任だが、
他人への影響は無視か？
個人の主張は、科学的、論理的な判断の後に続くものだからな。
感情論でジャーナリズムを語るな。
タバコをすってどうなろうとも自己責任だが、
他人への影響は無視か？
ここまで自分の都合の良い様な主張しか言わないジャーナリストって大谷さんくらいしかいねーよ。
202 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 18:47:28 ID:8Fuu1VU3
今、関西のニュースでやっていたが奈良の条例が今日、可決。
明日から即施行との事。
明日から即施行との事。
誰か人柱になって速攻で裁判起こしてくれ。
奈良県民がいるなら署名でなんとか……ならないか？
奈良県民がいるなら署名でなんとか……ならないか？
＞タバコを吸ってどうなっても自己責任
受動喫煙知らんの？
なんでここまで馬鹿なんだこいつ
受動喫煙知らんの？
なんでここまで馬鹿なんだこいつ
一体何処が読解力不足なんだ？
口臭は自己責任だが、煙草は口臭だけではない
それを自己責任だとまとめるのは異常にしか思えない
口臭は自己責任だが、煙草は口臭だけではない
それを自己責任だとまとめるのは異常にしか思えない
たぶん>>198と>>199のレスについての話題が混ざっていると思われる。
「タバコを吸ってどうなっても自己責任」
という言葉に対して、
>>206は>>198の大谷発言にツッコミを入れたが、
>>207は「>>206は>>199の引用を>>199自身の発言だと思ってツッコミをいれた」と思って書いたのだろう。
「タバコを吸ってどうなっても自己責任」
という言葉に対して、
>>206は>>198の大谷発言にツッコミを入れたが、
>>207は「>>206は>>199の引用を>>199自身の発言だと思ってツッコミをいれた」と思って書いたのだろう。
210 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 20:15:32 ID:z75+KyQI
＜奈良＞子どもを守る条例が県議会で可決
(6/30 19:34)
奈良県で、去年の女児誘拐殺人事件を教訓にして、１３歳未満の
子どもに恐怖心を与えるような声掛けやつきまといを禁止する条例が
設けられることになりました。
条例には、全国初となる罰則規定も設けられ、違反者には３０万円以下の罰金
などが課せられます。また、子どものポルノ映像を所持しているだけでも
取り締まりの対象となります。
条例は、あす施行され、罰則規定は１０月１日から適用されることになります。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_005_200506304001035.html
(6/30 19:34)
奈良県で、去年の女児誘拐殺人事件を教訓にして、１３歳未満の
子どもに恐怖心を与えるような声掛けやつきまといを禁止する条例が
設けられることになりました。
条例には、全国初となる罰則規定も設けられ、違反者には３０万円以下の罰金
などが課せられます。また、子どものポルノ映像を所持しているだけでも
取り締まりの対象となります。
条例は、あす施行され、罰則規定は１０月１日から適用されることになります。
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_005_200506304001035.html
奈良は既製派が追い風(例の事件)の影響があるうちに必死で通したんだろうな・・・
時間が経つと住民が「やりすぎだ」と思うだろうし。
今ならそう言われても「第二の事件を起こす気か？」と言えば黙ると思ってるだろうし
このスレの住人なら慣れてるけど一般人が今の時点で批判してそういうレッテルを
貼られそうになるのは耐えられないんだろうな
時間が経つと住民が「やりすぎだ」と思うだろうし。
今ならそう言われても「第二の事件を起こす気か？」と言えば黙ると思ってるだろうし
このスレの住人なら慣れてるけど一般人が今の時点で批判してそういうレッテルを
貼られそうになるのは耐えられないんだろうな
×既製派
○規制派
すまん
○規制派
すまん
タバコのウザイと思えるほどの警告文は海外では当たり前という事実を
大谷は知ってるんだろうか？
>>211
あまりに酷い状況であれば選挙で政権変わって
声かけ関係の所を中心に緩和されるか条例自体が
有名無実化されるのがオチと思われ。
大谷は知ってるんだろうか？
>>211
あまりに酷い状況であれば選挙で政権変わって
声かけ関係の所を中心に緩和されるか条例自体が
有名無実化されるのがオチと思われ。
ネットに書き込みが残ってるからって、まるで「ネットが理由」で傷害事件を起こした様に
コメントした古館も、すっかり老人の仲間入りだな。
ネットの事を単純にヴァーチャルだとも言ってるし。
そういう道具の持つ特性が原因で少年が凶行に走ったような印象を視聴者に与えるような
理屈を平然と言ってるし。
紙と鉛筆なら現実で、パソコンなら仮想空間ですか、そうですか。
紙と鉛筆なら安全で、パソコンなら危険ですか、そうですか。
紙と鉛筆なら正常で、パソコンなら異常ですか、そうですか。
コメントした古館も、すっかり老人の仲間入りだな。
ネットの事を単純にヴァーチャルだとも言ってるし。
そういう道具の持つ特性が原因で少年が凶行に走ったような印象を視聴者に与えるような
理屈を平然と言ってるし。
紙と鉛筆なら現実で、パソコンなら仮想空間ですか、そうですか。
紙と鉛筆なら安全で、パソコンなら危険ですか、そうですか。
紙と鉛筆なら正常で、パソコンなら異常ですか、そうですか。
>>215
古館も大谷もそうですとマジで答えそうで笑えない
古館も大谷もそうですとマジで答えそうで笑えない
>>215
インターネットは通信手段の究極になるべく、日々進化しているが、
こういう仕組みの出現を、人類が望んでいたからこそ作られたのでは
ないだろうか？
「どこの誰かも判らない人と通信をする事がけしからん」というのなら、
昔の人は、瓶に手紙を付けて流したり、風船に手紙を付けて飛ばしたりは
しなかった筈だが・・・
インターネットは通信手段の究極になるべく、日々進化しているが、
こういう仕組みの出現を、人類が望んでいたからこそ作られたのでは
ないだろうか？
「どこの誰かも判らない人と通信をする事がけしからん」というのなら、
昔の人は、瓶に手紙を付けて流したり、風船に手紙を付けて飛ばしたりは
しなかった筈だが・・・
×瓶に手紙を付けて流したり、
○瓶に手紙を入れて流したり、
スマソ。
○瓶に手紙を入れて流したり、
スマソ。
それと、加害少年のモノとされるＨＰの詩だけど、
例えば山田かまちの詩の一部を取り出して「殺人予告だ！」と
騒ぐ事だってできると思う。
あれが本当に加害少年のHPならば、結構詩人してると思うが。
例えば山田かまちの詩の一部を取り出して「殺人予告だ！」と
騒ぐ事だってできると思う。
あれが本当に加害少年のHPならば、結構詩人してると思うが。
日テレ
少年が読んでた漫画としてサイコ晒し
あと、わざわざ「ゲームはやらず、哲学書好き」とコメント。
だいたい、ネットの文章晒し過ぎですよ日テレ。
触発されるアホの事とか少しは考慮しれ日テレ。
マッチポンプ狙い過ぎじゃよ日テレ。
少年が読んでた漫画としてサイコ晒し
あと、わざわざ「ゲームはやらず、哲学書好き」とコメント。
だいたい、ネットの文章晒し過ぎですよ日テレ。
触発されるアホの事とか少しは考慮しれ日テレ。
マッチポンプ狙い過ぎじゃよ日テレ。
奈良の条例だが、最初は単純所持のみでの逮捕などせず
性犯罪者の家の家宅捜索で、そこに有れば押収。 単純所持容疑で逮捕、起訴
して判例の積み重ねをするつもりだろう。
少なくとも最初の逮捕は単純所持の容疑だけの人間は逮捕されないと思う。
性犯罪者の家の家宅捜索で、そこに有れば押収。 単純所持容疑で逮捕、起訴
して判例の積み重ねをするつもりだろう。
少なくとも最初の逮捕は単純所持の容疑だけの人間は逮捕されないと思う。
222 ：朝まで名無しさん：2005/07/01(金) 00:16:54 ID:KNoIPeTK
前に言ったこととか覚えてるのかな？思い付きで言いっぱなしが多いのでは。言い訳にはならないがね。
漫画は出版社が抗議しなきゃな。
角川だから、力あるだろ。
角川だから、力あるだろ。
>>223
あの人は多分ぶち切れると思う……
そういやあの人ニュータイプで連載やってた時に同時多発テロが起きてサイコの原稿落として、そのスペース利用して編集に止められないようにギリギリで延々アメリカ批判を綴った文章載せてたなぁ。
さて今回はどうするか……
あの人は多分ぶち切れると思う……
そういやあの人ニュータイプで連載やってた時に同時多発テロが起きてサイコの原稿落として、そのスペース利用して編集に止められないようにギリギリで延々アメリカ批判を綴った文章載せてたなぁ。
さて今回はどうするか……
226 ：朝まで名無しさん：2005/07/01(金) 08:37:34 ID:kTKL5rng
＞1 名前：変態仮面φ ★[sage] 投稿日：2005/06/30(木) 00:14:01
＞板橋・両親殺害
＞「信心が足りない」が引き金だった「創価学会三代」の惨劇
＞http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
＞東京都板橋区の社員寮で管理人夫妻が殺害されガス爆発が起きた事件で、
＞警視庁捜査１課と高島平署は２２日、長男で都立高校１年の少年（１５）を
＞殺人容疑で逮捕し、同署に捜査本部を設置した。
＞父親を先に殺害していることから、捜査本部は、父親との確執が
＞背景にあるとみて詳しい動機を追及している。
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000001-maip-soci
ガス爆発事件はTVではもう報道されないな。言論の不自由ｻｲｺｰ
＞板橋・両親殺害
＞「信心が足りない」が引き金だった「創価学会三代」の惨劇
＞http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
＞東京都板橋区の社員寮で管理人夫妻が殺害されガス爆発が起きた事件で、
＞警視庁捜査１課と高島平署は２２日、長男で都立高校１年の少年（１５）を
＞殺人容疑で逮捕し、同署に捜査本部を設置した。
＞父親を先に殺害していることから、捜査本部は、父親との確執が
＞背景にあるとみて詳しい動機を追及している。
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000001-maip-soci
ガス爆発事件はTVではもう報道されないな。言論の不自由ｻｲｺｰ
新潮社の書いてる事を全面的に信用するのもなぁ・・・・・
ＴＶなんて嘘ばっかり
ｂｙタモリ
ｂｙタモリ
まぁ週刊誌のデタラメさはヲタ叩きで身にしみているし
どちらか一方を全て信じるのは危険ではある
どちらか一方を全て信じるのは危険ではある
●民間防衛：キリスト教団体 ≒ 在日民族団体
キリスト教は「西洋の宗教」という先入観があるので
あまり意識されませんが、日本国内のキリスト教徒
の２割以上が在日朝鮮人で占められています（日本
人のキリスト教徒は常に人口比１％未満なのに、
朝鮮人は数割いるので相対的に多くなるわけ）。
ゲームや出版物、放送内容への規制その他、日本の
文化政策に介入してくるこれらキリスト教系団体は、
宗教団体の皮をかぶった民族団体で、総連や民団の
下部組織として活動してるものが多く、本当の活動
目的は日本の文化破壊と乗っ取りです。
キリスト教は「西洋の宗教」という先入観があるので
あまり意識されませんが、日本国内のキリスト教徒
の２割以上が在日朝鮮人で占められています（日本
人のキリスト教徒は常に人口比１％未満なのに、
朝鮮人は数割いるので相対的に多くなるわけ）。
ゲームや出版物、放送内容への規制その他、日本の
文化政策に介入してくるこれらキリスト教系団体は、
宗教団体の皮をかぶった民族団体で、総連や民団の
下部組織として活動してるものが多く、本当の活動
目的は日本の文化破壊と乗っ取りです。
新潮読んだけど、どう控えめに見てもカルト宗教一家の自爆にしか見えないな。
これがまんまだったら、ネットがどうとかって、マスコミの話題そらしもいいとこだぜ。
これがまんまだったら、ネットがどうとかって、マスコミの話題そらしもいいとこだぜ。
233 ：朝まで名無しさん：2005/07/01(金) 15:39:00 ID:U28T3kM7
インターネット上の有害サイト規制策まとまる
政府は、爆発物の作り方を載せたホームページや、「自殺サイト」など、インターネット上の有害な情報に対する規制策をまとめました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news3.html?now=20050701151955
これは、山口県立光高校で起きた爆発事件を受けて、警察庁などが検討した
ものです。規制策では、インターネットの利用者に対して、有害な情報を排除する
フィルタリングソフトの普及を推し進めるほか、情報収集を強化するための「サイバー
パトロール」を積極的に展開し、プロバイダーとの連携を強めていくなどとしています。
また、集団自殺の呼びかけなどで社会問題化している自殺サイトについては、
書き込みした人の情報を警察が把握できるよう、プロバイダーに対する情報開示の
手続きの方法や、基準づくりを急ぐことにしています。
インターネット上の“違法・有害情報”対策まとめる～政府
http://www.ntv.co.jp/news/38151.html
今月１０日に起きた高校生による爆発物事件を受けて、政府は３０日、爆発物の
製造方法などインターネット上の違法・有害情報に関する当面の対策をまとめた。
対策では、インターネット上の有害情報の閲覧を制限できるソフトの普及を図る
ほか、有害情報に対するプロバイダーの自主規制を支援するなどとしている。
しかし、表現の自由や通信の秘密の問題から、法規制など実効性のある対策を
取るのは難しく、政府は当面、民間事業者による自主的な取り組みに期待する方針。
政府は、爆発物の作り方を載せたホームページや、「自殺サイト」など、インターネット上の有害な情報に対する規制策をまとめました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news3.html?now=20050701151955
これは、山口県立光高校で起きた爆発事件を受けて、警察庁などが検討した
ものです。規制策では、インターネットの利用者に対して、有害な情報を排除する
フィルタリングソフトの普及を推し進めるほか、情報収集を強化するための「サイバー
パトロール」を積極的に展開し、プロバイダーとの連携を強めていくなどとしています。
また、集団自殺の呼びかけなどで社会問題化している自殺サイトについては、
書き込みした人の情報を警察が把握できるよう、プロバイダーに対する情報開示の
手続きの方法や、基準づくりを急ぐことにしています。
インターネット上の“違法・有害情報”対策まとめる～政府
http://www.ntv.co.jp/news/38151.html
今月１０日に起きた高校生による爆発物事件を受けて、政府は３０日、爆発物の
製造方法などインターネット上の違法・有害情報に関する当面の対策をまとめた。
対策では、インターネット上の有害情報の閲覧を制限できるソフトの普及を図る
ほか、有害情報に対するプロバイダーの自主規制を支援するなどとしている。
しかし、表現の自由や通信の秘密の問題から、法規制など実効性のある対策を
取るのは難しく、政府は当面、民間事業者による自主的な取り組みに期待する方針。
明徳のやつ報道どんなかんじ。なんか鬱陶しそうなんでもう全くみるきしない。
報ステで家族6人殺したオヤジの裁判のことやってたけど、今までどの程度その事件が報道されたか考えたら馬鹿馬鹿しくなってきた。
まだ世間的には容認できる犯罪なんでしょうね。
報ステで家族6人殺したオヤジの裁判のことやってたけど、今までどの程度その事件が報道されたか考えたら馬鹿馬鹿しくなってきた。
まだ世間的には容認できる犯罪なんでしょうね。
235 ：朝まで名無しさん：2005/07/02(土) 13:03:43 ID:8xfquE+p
たかじんのそこまで言って委員会 7月3日（日）15:00～16:30 読売テレビ
▽大激論…残虐ゲームと凶悪事件
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/2005070312.html
http://www.ytv.co.jp/takajin/
残念ながら全国ネットの番組では無いので、その点は悔やまれるが
見れる地域に住んでる人はお見逃し無く。
▽大激論…残虐ゲームと凶悪事件
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/2005070312.html
http://www.ytv.co.jp/takajin/
残念ながら全国ネットの番組では無いので、その点は悔やまれるが
見れる地域に住んでる人はお見逃し無く。
そうきますか、へー。
激論というほど論争のなればまだましだがねぇ。
激論というほど論争のなればまだましだがねぇ。
だからさ、マスゴミの自分らで取り上げて晒して騒いでおいて、さらに後からこういうのが問題になっている、みたいな論調でまた騒ぐのってまじやてめほしいわ。
完全に自作自演じゃん。
完全に自作自演じゃん。
政府は○○の事件を受けて○○の規制の検討に入った的な提灯報道もやめて欲しいよなあ。
政府見解はそうでも、事件との因果関係が明確で無い以上、政府の提灯記者の報告であって、
公正中立な報道ではないし、根拠の無い悪影響がほぼ間違いなく既成事実として誤って受け止められる。
こんな雑な提灯報道ばかりやっているから
真相を知りたい人はみんなインターネットに流れるんだ。
政府見解はそうでも、事件との因果関係が明確で無い以上、政府の提灯記者の報告であって、
公正中立な報道ではないし、根拠の無い悪影響がほぼ間違いなく既成事実として誤って受け止められる。
こんな雑な提灯報道ばかりやっているから
真相を知りたい人はみんなインターネットに流れるんだ。
むしろ、三宅爺とか、
ゲームの話題でこれまでメディアで発言がほとんどなかった面々が
どういった発言をするか気にはなるけどね。
叩き派なら叩き派で今まで以上の爆弾発言が期待できる（いや不安）な。
ゲームの話題でこれまでメディアで発言がほとんどなかった面々が
どういった発言をするか気にはなるけどね。
叩き派なら叩き派で今まで以上の爆弾発言が期待できる（いや不安）な。
三宅のハゲはメディア規制大賛成派。
散々そういう発言してるよ
散々そういう発言してるよ
243 ：朝まで名無しさん：2005/07/02(土) 18:32:43 ID:/5sRYv1B
報道の自由って散々うるさいくせに、
表現規制したがるバカマスゴミ。
表現規制したがるバカマスゴミ。
245 ：朝まで名無しさん：2005/07/02(土) 20:11:52 ID:ZC3m0Jqe
>>244
ぶっちゃけこの番組は出演者のストレス解消にしか思えん。
ぶっちゃけこの番組は出演者のストレス解消にしか思えん。
246 ：朝まで名無しさん：2005/07/02(土) 21:01:05 ID:GVKaKfOF
247 ：朝まで名無しさん：2005/07/02(土) 21:28:34 ID:GVKaKfOF
たかじんと彼の番組は「オタク」の敵であることが決定しましたね。
たかじんの番組もそうだが、関西の規制派は言動が過激だよな
ジュべネイル然り、カスパル然り
ジュべネイル然り、カスパル然り
関西の人間としては恥ずかしい限りです。
今日のドラマ「女王の教室」のスレより
そういやこどもポルノを放送した場合の責任ってどうなるんだろうな。
とうぜん局の人間がしょっ引かれるよな？
295 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2005/07/02(土) 22:41:02 1zX+Ua0C
このドラマ、
小学生女子の失禁シーンがこどもポルノ認定されて、
先日子どもを守る条例が可決された奈良県では
再放送もＤＶＤ発売＆レンタルもできない悪寒ｗ
そういやこどもポルノを放送した場合の責任ってどうなるんだろうな。
とうぜん局の人間がしょっ引かれるよな？
295 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 投稿日：2005/07/02(土) 22:41:02 1zX+Ua0C
このドラマ、
小学生女子の失禁シーンがこどもポルノ認定されて、
先日子どもを守る条例が可決された奈良県では
再放送もＤＶＤ発売＆レンタルもできない悪寒ｗ
>>246
今の結果は先週分でしょ？
今の結果は先週分でしょ？
びびった。しかしあんま大きな声じゃいえないけど、ウヨサヨに加えたｵﾀｸって第三勢力みたいになれるかな
ｳﾖともサヨとも被るような宗教に加えた第4軸か。
ｳﾖでもｻﾖでも宗教でも言論の自由も思想の自由も認めますよ、ｵﾀのフィクションについての表現の自由を認めるなら。
でもこっちを敵視するならｽﾊﾟｲ防止法なり人権擁護法なりで政治活動みたいなのは制限されやがれ。
で体制順応者として基本的に政治に不干渉でなんでもいうこと聞きますよ、好みのﾌｨｸｼｮﾝさえ与えてくれれば、みたいな。
ｳﾖともサヨとも被るような宗教に加えた第4軸か。
ｳﾖでもｻﾖでも宗教でも言論の自由も思想の自由も認めますよ、ｵﾀのフィクションについての表現の自由を認めるなら。
でもこっちを敵視するならｽﾊﾟｲ防止法なり人権擁護法なりで政治活動みたいなのは制限されやがれ。
で体制順応者として基本的に政治に不干渉でなんでもいうこと聞きますよ、好みのﾌｨｸｼｮﾝさえ与えてくれれば、みたいな。
253 ：朝まで名無しさん：2005/07/02(土) 23:13:44 ID:ZC3m0Jqe
>>248
というか、連中は唯の馬鹿
というか、連中は唯の馬鹿
254 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 00:45:12 ID:fOXdlYEi
ビル・ゲイツ氏、奥田会長に反論「少年犯罪の原因はゲームだけではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000221-kyodo-bus_all
来日中のソフトウエア最大手、米マイクロソフトのビル・ゲイツ会長は２９日、
奥田碩日本経団連会長（トヨタ自動車会長）と初めて会談、ゲームやアジアでのビジネスなどについて意見交換した。
最近凶悪化している日本の少年犯罪について、奥田会長が「ゲームソフトが一因という説もある」と指摘したのに対し、
ゲイツ会長は「それだけでなく、さまざまな要因も重なっているのでは」とやんわり反論。
マイクロソフト、トヨタとも重視するアジア市場の話題では、中国事業の難しさやインド、
ロシアなど新興工業国の印象についてお互いの意見を披露した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000221-kyodo-bus_all
来日中のソフトウエア最大手、米マイクロソフトのビル・ゲイツ会長は２９日、
奥田碩日本経団連会長（トヨタ自動車会長）と初めて会談、ゲームやアジアでのビジネスなどについて意見交換した。
最近凶悪化している日本の少年犯罪について、奥田会長が「ゲームソフトが一因という説もある」と指摘したのに対し、
ゲイツ会長は「それだけでなく、さまざまな要因も重なっているのでは」とやんわり反論。
マイクロソフト、トヨタとも重視するアジア市場の話題では、中国事業の難しさやインド、
ロシアなど新興工業国の印象についてお互いの意見を披露した。
ゲイツGJ
つうか普通はそう考えるよなあ＞さまざまな要因も重なっているのでは
つうか普通はそう考えるよなあ＞さまざまな要因も重なっているのでは
256 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 01:08:12 ID:K1sOd0e8
最近激増している世界の交通死亡事故について、ゲイツ会長が「自動車が一因という説もある」と指摘したのに対し、
奥田会長は「それだけでなく、さまざまな要因も重なっているのでは」とやんわり反論。
奥田会長は「それだけでなく、さまざまな要因も重なっているのでは」とやんわり反論。
257 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 01:35:54 ID:RZNKVqFW
ゲイツの野郎は格が違うだろｗ
まあ、動機が客観的にみて完全に冤罪でも、ゲームのせいにしたがるのがマスゴミクオリティ
まあ、動機が客観的にみて完全に冤罪でも、ゲームのせいにしたがるのがマスゴミクオリティ
258 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 03:26:44 ID:vm/KPTFf
オマイラ。都議会選挙ででつよ。
ROSFが行ったアンケート。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r61
>（１）犯罪や事故を起こした模倣者の責任とすべきである。
>（２）犯罪や事故の模倣対象となった作品の制作者にも責任がある。
候補の返答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r74-
各議員の表現規制に対する考えのアンケート結果
ttp://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm
ROSFが行ったアンケート。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r61
>（１）犯罪や事故を起こした模倣者の責任とすべきである。
>（２）犯罪や事故の模倣対象となった作品の制作者にも責任がある。
候補の返答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r74-
各議員の表現規制に対する考えのアンケート結果
ttp://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm
>>247
たかじんの番組は政治、外交に関して普通の番組では絶対言えないことまで言ってくるから人気が高いんだよ。
他の番組で「この際、１回韓国と戦争起こして世界を巻き込むべき」なんて意見は思っても言えないよ。
たかじんの番組は政治、外交に関して普通の番組では絶対言えないことまで言ってくるから人気が高いんだよ。
他の番組で「この際、１回韓国と戦争起こして世界を巻き込むべき」なんて意見は思っても言えないよ。
目黒の民主党とかははっきりと「有害ではない」って言ってるね。
共産党は法規制に反対してるけど有害って思ってる人が多いし、マスコミを鵜呑みにしてる人もいるから信用ならないな。
まあこの現状では贅沢も言ってられないが。
共産党は法規制に反対してるけど有害って思ってる人が多いし、マスコミを鵜呑みにしてる人もいるから信用ならないな。
まあこの現状では贅沢も言ってられないが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050702ig15.htm
「気をつけな。あそこへ行ったら消しゴムが使えねえぞ」と黒人兵が笑って言う場面がある。
ベトナム戦争に従軍したアメリカ人記者の著書に出てくる一節だ
◆その激戦地に行ったら命の保障はない。一度書いた文章を消しゴムで消して書き直すようなわけにはいかない。時間を戻すことはできないということだ。
パソコンが普及した今なら「削除」のキーは使えないとでも表現するのだろうか
◆少年による重大事件が続いている。高校生が教室に爆発物を投げ込んだり、
授業中に同級生をナイフで襲って大けがを負わせたりした。
まるで消しゴムが使えるとでも思っているかのような犯行である
◆テレビゲームのソフトには、人を殺害する場面が繰り返し出てくるものがあるという。
一度消えた人物がまた生き返ってきたりする。だからゲーム少年には死への現実感が
希薄なのだと指摘する識者もいる
◆「なぜ人を殺してはいけないの？」と尋ねる子供がいる。そんなことが一時、話題になった。
このような質問が出ること自体が驚きだ。盗んでも、人をだましてもいけない。
善悪の基準が失われては、社会は成り立たない
◆病にも潜伏期間があるように、犯罪少年になるにも、長い成育歴が関係しているのではないか。
なぜ、忍耐力や感受性の乏しい少年になってしまったのだろうか。
「気をつけな。あそこへ行ったら消しゴムが使えねえぞ」と黒人兵が笑って言う場面がある。
ベトナム戦争に従軍したアメリカ人記者の著書に出てくる一節だ
◆その激戦地に行ったら命の保障はない。一度書いた文章を消しゴムで消して書き直すようなわけにはいかない。時間を戻すことはできないということだ。
パソコンが普及した今なら「削除」のキーは使えないとでも表現するのだろうか
◆少年による重大事件が続いている。高校生が教室に爆発物を投げ込んだり、
授業中に同級生をナイフで襲って大けがを負わせたりした。
まるで消しゴムが使えるとでも思っているかのような犯行である
◆テレビゲームのソフトには、人を殺害する場面が繰り返し出てくるものがあるという。
一度消えた人物がまた生き返ってきたりする。だからゲーム少年には死への現実感が
希薄なのだと指摘する識者もいる
◆「なぜ人を殺してはいけないの？」と尋ねる子供がいる。そんなことが一時、話題になった。
このような質問が出ること自体が驚きだ。盗んでも、人をだましてもいけない。
善悪の基準が失われては、社会は成り立たない
◆病にも潜伏期間があるように、犯罪少年になるにも、長い成育歴が関係しているのではないか。
なぜ、忍耐力や感受性の乏しい少年になってしまったのだろうか。
あと、このあとにふたばとかに転載する香具師は氏ね
うざくてかなわん
うざくてかなわん
「気をつけな。テレビで言いっぱなししても消しゴムは使えないぜ」
やっぱり時代劇とか血がでないのはまずいよね。血をドバドバだして教えなきゃ現実をｗ
情報人Ｋ注意報ー。よくよく調べろよ。
あとAMIには感謝してるけど、現実問題そこの推す候補者選べない人もいるんじゃない。
自分のいれた候補者にあとでメル凸でもしてオタの自分も支持したんで、そっちにも配慮しる、なんて言うのはどうよ。
2005/07/03(日) 13:52:36 ID:s+biu3dw
ＡＭＩ掲示板で共産を推薦しまくってる情報人Ｋ、
まるで空気読めてない…。
ＡＭＩが人脈張ってる候補の対抗馬まで推薦してどーすんだよ。
都議会へのルートが無くなったら、どう責任取る気なんだろう。
あとAMIには感謝してるけど、現実問題そこの推す候補者選べない人もいるんじゃない。
自分のいれた候補者にあとでメル凸でもしてオタの自分も支持したんで、そっちにも配慮しる、なんて言うのはどうよ。
2005/07/03(日) 13:52:36 ID:s+biu3dw
ＡＭＩ掲示板で共産を推薦しまくってる情報人Ｋ、
まるで空気読めてない…。
ＡＭＩが人脈張ってる候補の対抗馬まで推薦してどーすんだよ。
都議会へのルートが無くなったら、どう責任取る気なんだろう。
>ＡＭＩでは特定の推薦候補を押さないことになりました。私たちはアンケートの内容を有権者の皆様が各自判断されて投票されることを支持いたします。
あ、そうだったのか。勘違い。ｽﾏｿ
あ、そうだったのか。勘違い。ｽﾏｿ
あーでもいいんかい怖くて未練。鬱陶しい、、、でかけたいし、、、
しかし見たくない、釣られたくない、ってのもあるんだよな、、、外出します。あとは任せた
ストレスため過ぎるのもよくないしな。実況見るとやくみつるって、
地上デジタル放送で、アナログが将来廃止なるの知らないのか。
こんなんでもコメンテーターで稼げるからテレビ局も底が見える。
たかじんのそこまで言って委員会・その２
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1120371718/
地上デジタル放送で、アナログが将来廃止なるの知らないのか。
こんなんでもコメンテーターで稼げるからテレビ局も底が見える。
たかじんのそこまで言って委員会・その２
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1120371718/
ゲーム批判入った。案の定、『ゲーム脳』を根拠と、GTA3叩きか？
（関西の方補足よろ。）
（関西の方補足よろ。）
実況は以下の順番。「『ゲーム脳』に根拠が無い」という発言も出たようだが。
たかじんのそこまで言って委員会★6
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1119762506/
たかじんのそこまで言って委員会・その3
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1120372956/
たかじんのそこまで言って委員会★6
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1119762506/
たかじんのそこまで言って委員会・その3
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1120372956/
『創価学会』発言を音消しして宮崎哲弥が父親について触れた。
テッちゃんよくがんばった
ハゲは予想より酷かった
ハゲは予想より酷かった
たかじんのそこまで言って委員会・その３
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1120372958/
ゲームの話題はこのスレが最後。やくみつるのムシキング批判や、
（子供が虫取りに行かなくなるから・・・らしい。でもトイザらスでは、
商品買った子供にカブトムシをプレゼントしたことあったけどな。）
三宅の『鉄人28号レベルでも漫画規制要求』と宮崎・勝也以外が、
かなりアレな結果だった。
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/endless/1120372958/
ゲームの話題はこのスレが最後。やくみつるのムシキング批判や、
（子供が虫取りに行かなくなるから・・・らしい。でもトイザらスでは、
商品買った子供にカブトムシをプレゼントしたことあったけどな。）
三宅の『鉄人28号レベルでも漫画規制要求』と宮崎・勝也以外が、
かなりアレな結果だった。
結局外出せず、番組みずにあちこち実況ｽﾚ開いてる。
やっぱこういういかにもな晒し煽りﾃｰﾏやってる時点であれだな。ﾍﾟｯ。
やっぱこういういかにもな晒し煽りﾃｰﾏやってる時点であれだな。ﾍﾟｯ。
諸事件の原因派にしろ原因じゃない派にしろ
「子供には規制したほうがいいんジャマイカ」で一致。
また、VTR内で自分が「怖い」といいながら子供にやらせてた親を皆で叩く。
エロ系に関してはやってたというVのみ、賛否の議論無し。
抑圧の発散手段という側面についても触れてた。
別にこっちが声を荒げるようなことはなかったかなぁ…？
ゲーム脳森をとりあげたことぐらいかな。
でも、これにも斎藤環の反論取り上げてた。
「子供には規制したほうがいいんジャマイカ」で一致。
また、VTR内で自分が「怖い」といいながら子供にやらせてた親を皆で叩く。
エロ系に関してはやってたというVのみ、賛否の議論無し。
抑圧の発散手段という側面についても触れてた。
別にこっちが声を荒げるようなことはなかったかなぁ…？
ゲーム脳森をとりあげたことぐらいかな。
でも、これにも斎藤環の反論取り上げてた。
ゲーム論議は知識足りてない奴ばかりで見ててｲﾗｲﾗきた。
創価についてはたかじんでも触れられないらしい、あいつら何者だよ。ｺﾜｽｷﾞ
創価についてはたかじんでも触れられないらしい、あいつら何者だよ。ｺﾜｽｷﾞ
『ゲーム脳』への反論はいいけど、あとがどうもなあ。番組見てないが、
やくと三宅は時代錯誤過ぎるし。（『漫画家』なのに漫画規制に関して、
関心ないどころかむしろ進める気か？）
『子供には規制』って、ゲームと漫画（たぶんアニメも）をターゲットに、
（アニメ・ゲーム関係以外の）テレビに関しては何も言わないか。
そうだよな、橋下は無罪の少年たちの人生を破壊したうえ謝罪しない、
ヤメ検弁護士と一緒に番組出てるしな。
やくと三宅は時代錯誤過ぎるし。（『漫画家』なのに漫画規制に関して、
関心ないどころかむしろ進める気か？）
『子供には規制』って、ゲームと漫画（たぶんアニメも）をターゲットに、
（アニメ・ゲーム関係以外の）テレビに関しては何も言わないか。
そうだよな、橋下は無罪の少年たちの人生を破壊したうえ謝罪しない、
ヤメ検弁護士と一緒に番組出てるしな。
勝也って規制派じゃなかったのか。よかった。
宮崎さんが頑張ってくれて何よりです。
三宅はともかくやくみつるはいい加減にしろ。
宮崎さんが頑張ってくれて何よりです。
三宅はともかくやくみつるはいい加減にしろ。
勝谷は前からけっこうGJだったよな
書いてて思い出したが、『名探偵コナン』はYTVか。でも全然触れなかったっけ。
ちなみにやくは『もじぴったん』PS2版ジャケの下部に漫画を載せていたものの、
これがめちゃくちゃ不評で、the Best版で外されたうえ、2倍の10万本が売れた。
ちなみにやくは『もじぴったん』PS2版ジャケの下部に漫画を載せていたものの、
これがめちゃくちゃ不評で、the Best版で外されたうえ、2倍の10万本が売れた。
印象のみでゲーム語るやつとか、有害でない表現のみ子供に見せろとか素で引いた。
たかじんってこんなに低レベルだったっけ？
思春期からはるか遠ざかってる親父が多いせいか、世間のいう有害図書（映像）などとの
出会いが実体験として語られなかったのも印象的。
たかじんってこんなに低レベルだったっけ？
思春期からはるか遠ざかってる親父が多いせいか、世間のいう有害図書（映像）などとの
出会いが実体験として語られなかったのも印象的。
いい加減だれか「『ゲーム脳の恐怖』の恐怖」とかいう反証本出したほうがいいんじゃない？
この時期だと売れるよ。
誰かたかじんうpしてくれたらありがたい。
ところでHPの支持率調査は皆どっちに入れる？
この時期だと売れるよ。
誰かたかじんうpしてくれたらありがたい。
ところでHPの支持率調査は皆どっちに入れる？
>>287
ゲイムマン氏が出す予定。
執筆に専念するため、『ゲーム業界ニュース』を辞めたんだけど。
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050531A/
ゲイムマン氏が出す予定。
執筆に専念するため、『ゲーム業界ニュース』を辞めたんだけど。
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20050531A/
>>288
ゲイムマンか～。スカパーで良く見てるよ。
しかし一応大学教授VS元ゲーム業界人だからな。
日本人、権威主義者が多いからその時点でけっこう不利かもしれない。
てかまさか著者ゲイムマンで出す気ではなかろうな。
あの格好を普通にして、サブカルチャー評論家とかの肩書き付けて本名で出さないと一般人が手にとってくれなさそう。
ゲイムマンか～。スカパーで良く見てるよ。
しかし一応大学教授VS元ゲーム業界人だからな。
日本人、権威主義者が多いからその時点でけっこう不利かもしれない。
てかまさか著者ゲイムマンで出す気ではなかろうな。
あの格好を普通にして、サブカルチャー評論家とかの肩書き付けて本名で出さないと一般人が手にとってくれなさそう。
ふとﾎﾟｹﾓﾝ騒動のときにﾎﾟｹﾓﾝｶﾙﾄなんて本が出てたのを思い出した。。。
あれもどこぞのお偉いさんだったかな。。。
あれもどこぞのお偉いさんだったかな。。。
>>291
著者のブログでもさらすか。本人は本気でカルトにこじつけていて、
「どうして誰もテレビ局を訴えたのかわからない」とまで書いている。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hhayashi/diary/200505100001/
HPもあるが重くて出す気にならね。
以下は批判の書評。
ttp://t-job.vis.ne.jp/note/note2000A.htm
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/ge-mukisei.htm
＞ あるポケモン批判本（ポケモン・カルト 著：はやし浩司）の中にこんな一説がありました。
＞
＞ ～１人のポケモン信者の子どもにこう聞いたときのことである。
＞ 私が、「ポケモンばかりしていると、ものの考え方がポケモン的になることはないか」と聞くと、
＞ その子ども（小四男児）は、笑いながら、こう言った。
＞ 「先生、そんなことはないよ。ゲームはゲーム」と。～
＞
＞ 小学生でもゲームはゲームと判っているようです。
＞ まぁ、当然のことでしょうけど。
著者のブログでもさらすか。本人は本気でカルトにこじつけていて、
「どうして誰もテレビ局を訴えたのかわからない」とまで書いている。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hhayashi/diary/200505100001/
HPもあるが重くて出す気にならね。
以下は批判の書評。
ttp://t-job.vis.ne.jp/note/note2000A.htm
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/ge-mukisei.htm
＞ あるポケモン批判本（ポケモン・カルト 著：はやし浩司）の中にこんな一説がありました。
＞
＞ ～１人のポケモン信者の子どもにこう聞いたときのことである。
＞ 私が、「ポケモンばかりしていると、ものの考え方がポケモン的になることはないか」と聞くと、
＞ その子ども（小四男児）は、笑いながら、こう言った。
＞ 「先生、そんなことはないよ。ゲームはゲーム」と。～
＞
＞ 小学生でもゲームはゲームと判っているようです。
＞ まぁ、当然のことでしょうけど。
293 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 17:03:08 ID:F0nzLFi2
ところで本日はバンキシャがいつもより３０分早いです。
さーて、先週の大失態に対して、今度こそ誠意ある謝罪があるのか、またおざなりなのか、それともなんもナシか・・・
ナイターがらみでしかも長嶋復帰ってコトだから、そればっかに労力使ってなんもなしってのが一番ありそうなんだが、それならもう一回突撃しかないかな。
さーて、先週の大失態に対して、今度こそ誠意ある謝罪があるのか、またおざなりなのか、それともなんもナシか・・・
ナイターがらみでしかも長嶋復帰ってコトだから、そればっかに労力使ってなんもなしってのが一番ありそうなんだが、それならもう一回突撃しかないかな。
今度は「法律的に」あまり語られてこなかった問題点を整理すると、
さんざん既出だが有害指定＝18禁＝実質発禁が国民への重大な人権侵害である。
表向き条文の文言だけなら18歳未満以外は無関係のように思えるが、
発禁だから国民全員に大いに関係がある。
「つまり、表向きは例外を除いて18歳以上はどんな表現もできるし、享受できるように見えるが、
本当は18歳以上でも有害指定されると発禁なので有害と判断されれば発禁である。
よって有害指定を受けないための表現しかできないが事実である。」
これらの悪法ファシズム条例がなければ、明確に発禁ができる事例というのは
名誉毀損などが明白な場合の裁判所の差し止めやわいせつ罪絡みで有罪になったとき
ぐらいしかできない。だからこの条例も表向きは18歳以上には売ってよいということ
になっているし、自主規制ということにしている。
実質発禁になるのは、有害指定されると流通・小売などの業者が取り扱わなくなるかららしい。
製造元と流通小売がどの商品を取り扱うかは民間同士自由なので、流通小売が
特定の商品を取り扱わないとしても憲法違反ではない。また逆に特定の商品を取り扱う義務を
負わせると営業の自由を侵害する恐れもあるという理論だ。
さんざん既出だが有害指定＝18禁＝実質発禁が国民への重大な人権侵害である。
表向き条文の文言だけなら18歳未満以外は無関係のように思えるが、
発禁だから国民全員に大いに関係がある。
「つまり、表向きは例外を除いて18歳以上はどんな表現もできるし、享受できるように見えるが、
本当は18歳以上でも有害指定されると発禁なので有害と判断されれば発禁である。
よって有害指定を受けないための表現しかできないが事実である。」
これらの悪法ファシズム条例がなければ、明確に発禁ができる事例というのは
名誉毀損などが明白な場合の裁判所の差し止めやわいせつ罪絡みで有罪になったとき
ぐらいしかできない。だからこの条例も表向きは18歳以上には売ってよいということ
になっているし、自主規制ということにしている。
実質発禁になるのは、有害指定されると流通・小売などの業者が取り扱わなくなるかららしい。
製造元と流通小売がどの商品を取り扱うかは民間同士自由なので、流通小売が
特定の商品を取り扱わないとしても憲法違反ではない。また逆に特定の商品を取り扱う義務を
負わせると営業の自由を侵害する恐れもあるという理論だ。
しかしなぜ、流通小売が有害指定されると取り扱いをやめるのかという疑問ついては
わからないし、分析したものも見たことがない。青少年健全育成条例などを
発禁ファシズム条例とするためには流通小売の協力がないと絶対にできない。
流通小売が「18歳未満には売らないように買うときには身分証明証を提示してもらう。
また売り上げが落ちるかもしれないので取り扱う量は減らすかもしれない」
といった態度であれば問題は、18歳未満の少年に行政が有害と判断した場合に
販売制限することは違憲かが合憲かという問題だけになる。これなら違憲でも合憲でも
比較的小さな問題だ。
しかしそうはなっていないから重大な問題なのだ。規制反対派はただ反対を言うだけでなく
これらの重大な部分を、オタクという定義が不明瞭な悪のレッテルではなく全日本国民を対象に
反対運動をすべきなのだ。
このことを知らない国民がとにかく多い。
おそらく、タブー状態この事実が国民に広がれば違憲という批判や解釈上絶対違憲とまで
は断定できないにして表現の自由を不当に制限する条例という議論が出てくるであろう。
そうなれはマスコミや識者もこのタブーに言及せざるをえない状態に追い込まれる可能性
が高まる。
そうなればこれらのファシズム条例への批判や改廃の議論も今まで以上にでてくるだろう。
わからないし、分析したものも見たことがない。青少年健全育成条例などを
発禁ファシズム条例とするためには流通小売の協力がないと絶対にできない。
流通小売が「18歳未満には売らないように買うときには身分証明証を提示してもらう。
また売り上げが落ちるかもしれないので取り扱う量は減らすかもしれない」
といった態度であれば問題は、18歳未満の少年に行政が有害と判断した場合に
販売制限することは違憲かが合憲かという問題だけになる。これなら違憲でも合憲でも
比較的小さな問題だ。
しかしそうはなっていないから重大な問題なのだ。規制反対派はただ反対を言うだけでなく
これらの重大な部分を、オタクという定義が不明瞭な悪のレッテルではなく全日本国民を対象に
反対運動をすべきなのだ。
このことを知らない国民がとにかく多い。
おそらく、タブー状態この事実が国民に広がれば違憲という批判や解釈上絶対違憲とまで
は断定できないにして表現の自由を不当に制限する条例という議論が出てくるであろう。
そうなれはマスコミや識者もこのタブーに言及せざるをえない状態に追い込まれる可能性
が高まる。
そうなればこれらのファシズム条例への批判や改廃の議論も今まで以上にでてくるだろう。
これらの悪法ファシズム条例のニュースを聞いても
自分は無関係と思ってる。また憲法の教科書を見ても有害指定＝発禁の問題は載っていないか
載っていても扱いが小さくたいした問題だと考られていない。猥褻罪に関することの方がまだ
違憲合憲の大きな議論として取り上げられてることとは対照的だ。また条例ファシズムの
問題についても同様で条例が日本政府の法を超えて国民の人権侵害をやることは
あまり想定していないという感じだ。
これは私の推測だが、猥褻罪がよく問題になっていた時代はまだマスコミや識者が
権力への従属が弱かったのであり、表現の自由を守ろうとする動きがあったが、
青少年問題や条例ファシズム問題が出来てた現代は権力への従属が強くなっているので
権力批判どころか権力の応援団と化したマスコミやその周辺は権力は国民の自由を奪う
のに有利なプロパガンダばかりやっている。
>>49>>50の記事が>>113にあるようになぜトンチンカンな記事になったのかというと
猥褻表現規制には賛否両論がマスコミ・識者・国民に広がっているのに対して
18禁＝発禁や青少年有害論の嘘、条例ファシズムの問題は真実か伝わっていないため
問題意識が広がらず、青少年のためとかとにかく少年は危険で規制しないとと言われれば
なかなか反論できないのをわかってて書いた記事だと考えている。だからこそ真実を国民
に広げることが重要なのだが。
人権派のフリをして国民弾圧に手を貸すとんでもない記事である。
自分は無関係と思ってる。また憲法の教科書を見ても有害指定＝発禁の問題は載っていないか
載っていても扱いが小さくたいした問題だと考られていない。猥褻罪に関することの方がまだ
違憲合憲の大きな議論として取り上げられてることとは対照的だ。また条例ファシズムの
問題についても同様で条例が日本政府の法を超えて国民の人権侵害をやることは
あまり想定していないという感じだ。
これは私の推測だが、猥褻罪がよく問題になっていた時代はまだマスコミや識者が
権力への従属が弱かったのであり、表現の自由を守ろうとする動きがあったが、
青少年問題や条例ファシズム問題が出来てた現代は権力への従属が強くなっているので
権力批判どころか権力の応援団と化したマスコミやその周辺は権力は国民の自由を奪う
のに有利なプロパガンダばかりやっている。
>>49>>50の記事が>>113にあるようになぜトンチンカンな記事になったのかというと
猥褻表現規制には賛否両論がマスコミ・識者・国民に広がっているのに対して
18禁＝発禁や青少年有害論の嘘、条例ファシズムの問題は真実か伝わっていないため
問題意識が広がらず、青少年のためとかとにかく少年は危険で規制しないとと言われれば
なかなか反論できないのをわかってて書いた記事だと考えている。だからこそ真実を国民
に広げることが重要なのだが。
人権派のフリをして国民弾圧に手を貸すとんでもない記事である。
これらのことは憲法改悪に代表される、他の日本をファシズム戦時体制に持っていく動きに
本気でマスコミは反対しないことと同じだ。
例えば憲法改悪と徴兵制のリスクについて触れたマスコミとかはあまりないのと同じこと。
権力が国民に考えてもらいたくないことは報道しないか、論点にしない。
国民も損得勘定ぐらいは誰でもできるから。本格的に利害で考えられては困る。
だから危機を煽るとか嘘をついて感情的にそうするしかないとゴリ押しするしかない。
それをやるのがマスコミだし、文化人や識者もその意向に逆らう者はテレビなどの
大手マスコミに出れない。だから大手マスコミじゃここに書いたようなことは
絶対に出てこない。
よく○○はゲーム擁護だが、もうちょっとがんばって欲しいとか、実は規制派
に有利で反対派に不利な内容じゃないかとか、○○の規制には反対だが、○○規制は進める
ようなことを言うとかいう意見を見かける。
がそういう本質から逸れた反対論や結果的に規制を誘導するような人物しか
大手マスコミに出れない。実際に構造改革批判や憲法改正と徴兵制や戦争のリスク
についての信念を曲げなかったために大手マスコミから干された政治評論家もいる。
本気でマスコミは反対しないことと同じだ。
例えば憲法改悪と徴兵制のリスクについて触れたマスコミとかはあまりないのと同じこと。
権力が国民に考えてもらいたくないことは報道しないか、論点にしない。
国民も損得勘定ぐらいは誰でもできるから。本格的に利害で考えられては困る。
だから危機を煽るとか嘘をついて感情的にそうするしかないとゴリ押しするしかない。
それをやるのがマスコミだし、文化人や識者もその意向に逆らう者はテレビなどの
大手マスコミに出れない。だから大手マスコミじゃここに書いたようなことは
絶対に出てこない。
よく○○はゲーム擁護だが、もうちょっとがんばって欲しいとか、実は規制派
に有利で反対派に不利な内容じゃないかとか、○○の規制には反対だが、○○規制は進める
ようなことを言うとかいう意見を見かける。
がそういう本質から逸れた反対論や結果的に規制を誘導するような人物しか
大手マスコミに出れない。実際に構造改革批判や憲法改正と徴兵制や戦争のリスク
についての信念を曲げなかったために大手マスコミから干された政治評論家もいる。
298 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 17:34:41 ID:fOXdlYEi
>443 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 15:50:12 ID:vtI3oQMj
>宮崎先生が層化の話した瞬間に、他の出演者が口を挟んできた。
>結局、層化の事は怖くて触れられないバカばっかりだ。
哲ちゃん頑張ったみたいだね。
>434 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/07/03(日) 15:50:09 ID:NhbFAPCN
>明日の新聞一面予想
>宮崎哲弥 高層ビル飛び降り自殺
>合掌
何処かの市議会議員かよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
スレ違いになるけど、武富士とガチでバトルしているジャーナリストの自宅がとうとう放火されたね。
武富士からゴチになっているマスゴミはダンマリを決めこむぜ、絶対。
＞ジャーナリスト宅で放火か 武富士盗聴事件の被害者
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
＞情報紙「ストレイ・ドッグ」(山岡俊介取材メモ)
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
>宮崎先生が層化の話した瞬間に、他の出演者が口を挟んできた。
>結局、層化の事は怖くて触れられないバカばっかりだ。
哲ちゃん頑張ったみたいだね。
>434 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/07/03(日) 15:50:09 ID:NhbFAPCN
>明日の新聞一面予想
>宮崎哲弥 高層ビル飛び降り自殺
>合掌
何処かの市議会議員かよ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
スレ違いになるけど、武富士とガチでバトルしているジャーナリストの自宅がとうとう放火されたね。
武富士からゴチになっているマスゴミはダンマリを決めこむぜ、絶対。
＞ジャーナリスト宅で放火か 武富士盗聴事件の被害者
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
＞情報紙「ストレイ・ドッグ」(山岡俊介取材メモ)
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
300 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 17:50:01 ID:fOXdlYEi
http://blog.livedoor.jp/kyoiku_jichi_saitama/archives/27003758.html
>ジュンケツ！デモ
>先月〔2005年6月〕26日、吉祥寺駅付近で50人程の集団がデモを行っていたそうです。
>そのデモでは、「ジュンケツ！」「ジュンケツ！」（純潔）と大声でコールされ、ビラまきも行われていたとのこと。
>そのビラを入手したので、調べてみますと（「青少年健全育成と美しい家庭を考える会」という団体の名称と、
>電話番号が掲載されていました）、「世界平和青年連合武蔵野．三鷹支部」に行き当たりました。
>デモはこれで３回目だった模様（１回目、２回目の画像もありました。１回目の画像にあるプラカードには
>「純潔は私の誇り」とあり、画像のキャプションとして、「ストップ・ザ・ジェンダーフリー」とありました）。
>annex で、今回のビラの画像ファイルをみていただけます。
統一協会ヤバ過ぎｗ
>ジュンケツ！デモ
>先月〔2005年6月〕26日、吉祥寺駅付近で50人程の集団がデモを行っていたそうです。
>そのデモでは、「ジュンケツ！」「ジュンケツ！」（純潔）と大声でコールされ、ビラまきも行われていたとのこと。
>そのビラを入手したので、調べてみますと（「青少年健全育成と美しい家庭を考える会」という団体の名称と、
>電話番号が掲載されていました）、「世界平和青年連合武蔵野．三鷹支部」に行き当たりました。
>デモはこれで３回目だった模様（１回目、２回目の画像もありました。１回目の画像にあるプラカードには
>「純潔は私の誇り」とあり、画像のキャプションとして、「ストップ・ザ・ジェンダーフリー」とありました）。
>annex で、今回のビラの画像ファイルをみていただけます。
統一協会ヤバ過ぎｗ
301 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 18:08:20 ID:A9Tc2N0T
都議選
>>267も参考にして下さいな。
>>267も参考にして下さいな。
あとついでに今週発売のファミ通の浜村社長のコラムに
神奈川県のゲーム有害図書指定について触れている。
詳しいことはそのコラムを読んでもらうとして神奈川県が
販売店に有害図書指定されたゲームソフトの取り扱いに
ついて説明会を行ったところ有害図書指定にした基準に
関して紛糾が起きたようで（神奈川県は逃亡）・・・。
神奈川県のゲーム有害図書指定について触れている。
詳しいことはそのコラムを読んでもらうとして神奈川県が
販売店に有害図書指定されたゲームソフトの取り扱いに
ついて説明会を行ったところ有害図書指定にした基準に
関して紛糾が起きたようで（神奈川県は逃亡）・・・。
304 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 20:10:45 ID:9qtEo/jw
305 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 21:01:24 ID:Jxohscz8
>>300
教祖が姦通罪で逮捕歴があるにもかかわらずよくもヌケヌケとｗ
教祖が姦通罪で逮捕歴があるにもかかわらずよくもヌケヌケとｗ
同時多発テロ翌日の新聞ニューヨークタイムズです。http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80029877
307 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 22:59:39 ID:RgOks06/
http://0w0.sakura.ne.jp/owl/upload.htmlに先週に言っていた大谷の動画をアップ。
DKは「大谷」
ファイルを小さくするやり方が未だに判らず１０分ほどの動画に１５０Mです・・・
（誰か小さくして下さい。 ついでに詳しいやり方も教えて。 表示画面の
縮小の仕方は判ったがファイルサイズ自体ほとんど変わらず・・・ 何で？）
分割ファイルです。 ログ持ちは1日弱程度と思われます。
DKは「大谷」
ファイルを小さくするやり方が未だに判らず１０分ほどの動画に１５０Mです・・・
（誰か小さくして下さい。 ついでに詳しいやり方も教えて。 表示画面の
縮小の仕方は判ったがファイルサイズ自体ほとんど変わらず・・・ 何で？）
分割ファイルです。 ログ持ちは1日弱程度と思われます。
308 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 23:39:38 ID:ozXeqpNl
>>290
たしかにゲイムマンではなく著者名は普通の名前で出して欲しい。
>>215
問題なのはそういう古館達が若者だった70年代～90年代中頃よりも
今ははるかに表現の自由がないということだ。（特にテレビ）
つまり昔はよかった表現が十分な理由もなく自主だろうがなんだろうが規制
されるという問題だ。
このことも、１－少年犯罪とロリコン犯罪の増加凶悪化はマスコミの情報操作、２－メディアの
青少年に悪影響は根拠がないこと。３－有害指定は発禁扱いの運用ができること。
などと並んで規制反対派の指摘が足りないのが不思議だ。もっと国民的議論を
してもいい第４の論点だと思う。70年代～90年代中頃よりも自由がないというのは
いかに今の流れが全体主義体制に向かっているかという現実をつきつけられる。
どうも反対派は漠然と反対したり、オタク批判に反論したりはしてるが、
重要な事実の指摘や論点の整理、この40年ぐらいメディアの表現と規制
（昔はエロもグロもテレビでかなりやっていたのに今はダメな理不尽）の歴史や、
これらの規制の法律的な理論をまとめて、国民全体の議論にしようという姿勢が
欠けているように見えた。
たしかにゲイムマンではなく著者名は普通の名前で出して欲しい。
>>215
問題なのはそういう古館達が若者だった70年代～90年代中頃よりも
今ははるかに表現の自由がないということだ。（特にテレビ）
つまり昔はよかった表現が十分な理由もなく自主だろうがなんだろうが規制
されるという問題だ。
このことも、１－少年犯罪とロリコン犯罪の増加凶悪化はマスコミの情報操作、２－メディアの
青少年に悪影響は根拠がないこと。３－有害指定は発禁扱いの運用ができること。
などと並んで規制反対派の指摘が足りないのが不思議だ。もっと国民的議論を
してもいい第４の論点だと思う。70年代～90年代中頃よりも自由がないというのは
いかに今の流れが全体主義体制に向かっているかという現実をつきつけられる。
どうも反対派は漠然と反対したり、オタク批判に反論したりはしてるが、
重要な事実の指摘や論点の整理、この40年ぐらいメディアの表現と規制
（昔はエロもグロもテレビでかなりやっていたのに今はダメな理不尽）の歴史や、
これらの規制の法律的な理論をまとめて、国民全体の議論にしようという姿勢が
欠けているように見えた。
昔のほうがめちゃくちゃだったよな。ヒッピーとか学生運動とか
310 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 23:50:08 ID:ozXeqpNl
この問題をオタクや世代間戦争、規制推進の言動をした１個人や１番組みや１団体
にのみ縮小解釈してはいけないと思う。
テレビのバラエティーやエロ番組がつまらなくなったり、消えたことや
有害指定されないとめに自主規制した漫画に不満や疑問を持つ層（必然的に
中高年も老人も含むことになるであろう。）を含めて国民みんなで問題意識を
持てるように反対運動や反対の言論をしていかなければ意味がないし効果もない。
実際に反対運動をしている人には敬意を表するが、どうもこの数年の反対運動
はオタクだのロリコンだの定義の曖昧な少数派を想定したような感じで
全体的にピントがズレている感じがするし、70年代～90年代に普通に
娯楽メディアを楽しんでいた国民がカヤの外に置かれているように感じる。
にのみ縮小解釈してはいけないと思う。
テレビのバラエティーやエロ番組がつまらなくなったり、消えたことや
有害指定されないとめに自主規制した漫画に不満や疑問を持つ層（必然的に
中高年も老人も含むことになるであろう。）を含めて国民みんなで問題意識を
持てるように反対運動や反対の言論をしていかなければ意味がないし効果もない。
実際に反対運動をしている人には敬意を表するが、どうもこの数年の反対運動
はオタクだのロリコンだの定義の曖昧な少数派を想定したような感じで
全体的にピントがズレている感じがするし、70年代～90年代に普通に
娯楽メディアを楽しんでいた国民がカヤの外に置かれているように感じる。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1110642671/98
より
当選
北多摩三区(調布市・狛江市) 尾崎 大介 民主党
武蔵野市 松下 玲子 民主党
練馬区 野上 幸絵 民主党
練馬区 山口 文江 生活者ネットワーク
杉並区 福士 敬子 無所属
北区 曽根 肇 共産党
落選
三鷹市 松本 丞史 民主党
世田谷区 大久保青志 社民党
より
当選
北多摩三区(調布市・狛江市) 尾崎 大介 民主党
武蔵野市 松下 玲子 民主党
練馬区 野上 幸絵 民主党
練馬区 山口 文江 生活者ネットワーク
杉並区 福士 敬子 無所属
北区 曽根 肇 共産党
落選
三鷹市 松本 丞史 民主党
世田谷区 大久保青志 社民党
>>267からは
当選
大山とも子（新宿区）
小竹紘子（文京区）
可知佳代子（大田区）
福士敬子（杉並区）
曽根はじめ（北区）
尾崎大介（北多摩３）
松下玲子（武蔵野市）
野上幸絵（練馬区）
山口文江（練馬区）
落選
柏崎泰正（千代田区）
桑名文彦（中央区）
窪田光（港区）
秋間洋（台東区）
阿藤和之（墨田区）
東巨剛（江東区）
藤田美佳（品川区）
宮本栄（目黒区）
松本しょうじ（三鷹市）
大久保青志（世田谷区）
当選
大山とも子（新宿区）
小竹紘子（文京区）
可知佳代子（大田区）
福士敬子（杉並区）
曽根はじめ（北区）
尾崎大介（北多摩３）
松下玲子（武蔵野市）
野上幸絵（練馬区）
山口文江（練馬区）
落選
柏崎泰正（千代田区）
桑名文彦（中央区）
窪田光（港区）
秋間洋（台東区）
阿藤和之（墨田区）
東巨剛（江東区）
藤田美佳（品川区）
宮本栄（目黒区）
松本しょうじ（三鷹市）
大久保青志（世田谷区）
有害論者をどうやって説得できるのか。
天動説から地動説への科学理論のパラダイムの変換がどうやって起きたか調べてみた。
地動説、進化論、大陸移動説、いろいろあるがこういった理論は、科学者同士でさえ議論による説得はできなかった。
旧世代は自分達の理論を曲げたり捨てたりすることは絶対になかったのだ。
それではどうやって科学は新理論に変わっていったのか。
信じられないことだが、旧世代の寿命が尽きてが死に絶えること。
文字通りの世代交代でしかパラダイムの変換は起こりえなかったのだ。
残念ながらこれには例外は無いようだ。
パラダイムの変換のほとんどが世代交代でがきっかけで起こる。
南世代かかるかわからないが、有害論の場合でも例外ではない。
地道に着実に科学的証明を続けていくことで有害論の無効化は可能だろう。
だが宗教は周到である。
マスコミ、政治、法律、メディアを通じて有害信仰を流布し続け、若い有害論者の再生産を続けている。
現在の有害論信者の子供を守るという有害布教をかいくぐりながら、次世代に科学的思考方法を伝えること、
メディアリテラシー能力を育成すること。
それが命題である。
もしどこかで諦め、止めてしまった時、科学は敗北し宗教が日本のパラダイムとなるだろう。
天動説から地動説への科学理論のパラダイムの変換がどうやって起きたか調べてみた。
地動説、進化論、大陸移動説、いろいろあるがこういった理論は、科学者同士でさえ議論による説得はできなかった。
旧世代は自分達の理論を曲げたり捨てたりすることは絶対になかったのだ。
それではどうやって科学は新理論に変わっていったのか。
信じられないことだが、旧世代の寿命が尽きてが死に絶えること。
文字通りの世代交代でしかパラダイムの変換は起こりえなかったのだ。
残念ながらこれには例外は無いようだ。
パラダイムの変換のほとんどが世代交代でがきっかけで起こる。
南世代かかるかわからないが、有害論の場合でも例外ではない。
地道に着実に科学的証明を続けていくことで有害論の無効化は可能だろう。
だが宗教は周到である。
マスコミ、政治、法律、メディアを通じて有害信仰を流布し続け、若い有害論者の再生産を続けている。
現在の有害論信者の子供を守るという有害布教をかいくぐりながら、次世代に科学的思考方法を伝えること、
メディアリテラシー能力を育成すること。
それが命題である。
もしどこかで諦め、止めてしまった時、科学は敗北し宗教が日本のパラダイムとなるだろう。
315 ：朝まで名無しさん：2005/07/04(月) 05:14:17 ID:/mW3ZS+r
エロマンガに黄色い成人指定マークがついた時の規制運動も
背後に新興宗教団体があったと夢雅のAMIコラムにかまやんが書いてたな
実名出して
背後に新興宗教団体があったと夢雅のAMIコラムにかまやんが書いてたな
実名出して
有害コミック騒動の時はSPA!に騒動の発端の和歌山の主婦達が
顔出しで揃い踏みしていたよ。
買ってればスキャンしてアップ出来たんだが
その時は立ち読みで済ましてしまった。
顔出しで揃い踏みしていたよ。
買ってればスキャンしてアップ出来たんだが
その時は立ち読みで済ましてしまった。
ニュー速+より。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 07:06:43 ID:o2XU2XDr0
宮崎哲弥が、昨日放送の「たかじんのそこまで言って委員会」で、
「この両親はある宗教団体の信者なんですよね」と発言。
ここで勝谷誠彦がすかさず「創価学会」と叫ぶがさすがに「ピーーー」が入る。
宮崎は続けて、「この家庭の特殊な宗教環境に事件の原因を求めるべきなのに、
マスコミは少年が残虐シーンのあるＴＶゲームを好んでいた点ばっかり報道
している（のはおかしい）」という主旨のことを発言。
朝鮮・中国・創価批判、爆弾発言盛りだくさん、右寄りの論客どんどん登場
「たかじんのそこまで言って委員会」は、ゴールデンタイムに全国放送すべきだと思う。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/07/04(月) 07:06:43 ID:o2XU2XDr0
宮崎哲弥が、昨日放送の「たかじんのそこまで言って委員会」で、
「この両親はある宗教団体の信者なんですよね」と発言。
ここで勝谷誠彦がすかさず「創価学会」と叫ぶがさすがに「ピーーー」が入る。
宮崎は続けて、「この家庭の特殊な宗教環境に事件の原因を求めるべきなのに、
マスコミは少年が残虐シーンのあるＴＶゲームを好んでいた点ばっかり報道
している（のはおかしい）」という主旨のことを発言。
朝鮮・中国・創価批判、爆弾発言盛りだくさん、右寄りの論客どんどん登場
「たかじんのそこまで言って委員会」は、ゴールデンタイムに全国放送すべきだと思う。
>>317
創価発言は勝谷が言ったのか。
やっぱこの人えらく勇気あるな……
韓国に占領されてる竹島記念館（あちらでは独島記念館）で堂々と日本名書いただけのことはあるね。
でもこの番組はゴールデン全国じゃ出来ない。
まずクレームが入りまくる。
だからこうして地方、日曜昼でしか無理。
そういや、辛坊さんってどっち側の人間だったの？
創価発言は勝谷が言ったのか。
やっぱこの人えらく勇気あるな……
韓国に占領されてる竹島記念館（あちらでは独島記念館）で堂々と日本名書いただけのことはあるね。
でもこの番組はゴールデン全国じゃ出来ない。
まずクレームが入りまくる。
だからこうして地方、日曜昼でしか無理。
そういや、辛坊さんってどっち側の人間だったの？
しかし肝心の「父親が宗教にふけって仕事を押し付けられてたこと」には触れられなかったわけだ。
宗教一家で信心を否定されるのは少年にとって死に等しいとかそんなことだけ言ってた。
宗教一家で信心を否定されるのは少年にとって死に等しいとかそんなことだけ言ってた。
でも、ニッポン放送の中継少し聴いたら、会長が隣にってはっきり言ってた。
（車で運転中、いい加減この手の話題に呆れてたのであとはCD聴いたが。）
>>307 遅ればせながら乙。まだ大丈夫だった。
他所でたかじんも落としたが、宮崎勝谷はよくても、やくと三宅見るの嫌だな。
（車で運転中、いい加減この手の話題に呆れてたのであとはCD聴いたが。）
>>307 遅ればせながら乙。まだ大丈夫だった。
他所でたかじんも落としたが、宮崎勝谷はよくても、やくと三宅見るの嫌だな。
322 ：朝まで名無しさん：2005/07/04(月) 11:05:30 ID:vdWrEgbT
たかじんちょっと見たが、やくと三宅の馬鹿発言で吐き気覚えそう。
ムシキング批判の前に、「図書館への漫画蔵書に自分は反対だ」、
「子供に漫画を読ませてはいけない」・・・？？？？？？
ムシキング自体は名前出していなかったが、バーチャルによって、
子供が生きている虫に触れなくなる、せいぜい絵までは許せるが、
と言って、「（漫画家であることを）自己否定ましたね」と返された。
三宅もスゲェ。ゲームだけでなく漫画もものすごく有害だと言って、
自分の子供のころは小説しかなかったが、40-50年ほど前に出た、
『鉄人28号』がいかにけしからんかと懇々と説いていた。
ムシキング批判の前に、「図書館への漫画蔵書に自分は反対だ」、
「子供に漫画を読ませてはいけない」・・・？？？？？？
ムシキング自体は名前出していなかったが、バーチャルによって、
子供が生きている虫に触れなくなる、せいぜい絵までは許せるが、
と言って、「（漫画家であることを）自己否定ましたね」と返された。
三宅もスゲェ。ゲームだけでなく漫画もものすごく有害だと言って、
自分の子供のころは小説しかなかったが、40-50年ほど前に出た、
『鉄人28号』がいかにけしからんかと懇々と説いていた。
>>321
ゲームの話題のとこだけでも上げてくれない？無理？
>>323
その流れだとやくの発言はこっちにとってはあんまり痛くないな。
返しを誰が言ったのか解らないが助かった。
三宅は最近の漫画でなく「鉄人２８号」という横山先生の名作を叩いたことで視聴者には違和感と「こいつは新しい物を否定したいだけの老人だ」って思われたと思う。
ゲームの話題のとこだけでも上げてくれない？無理？
>>323
その流れだとやくの発言はこっちにとってはあんまり痛くないな。
返しを誰が言ったのか解らないが助かった。
三宅は最近の漫画でなく「鉄人２８号」という横山先生の名作を叩いたことで視聴者には違和感と「こいつは新しい物を否定したいだけの老人だ」って思われたと思う。
>>324 >>325
三宅爺の新文化（終戦直後以降の文化についての）否定は今に始まったことじゃない。
１０年前でさえ朝ドラ（走らんか！）にピアスしている高校生が出てるのを見て、
「あんな高校生はけしからん！」と憤慨しまくってたし（新やじうまワイドにて）。
こういった「戦前までの文化や生活がよかった」みたいなことをほざく老人共は、
それこそ禿の耳に念仏なんでもうどうしようもない。
三宅爺の新文化（終戦直後以降の文化についての）否定は今に始まったことじゃない。
１０年前でさえ朝ドラ（走らんか！）にピアスしている高校生が出てるのを見て、
「あんな高校生はけしからん！」と憤慨しまくってたし（新やじうまワイドにて）。
こういった「戦前までの文化や生活がよかった」みたいなことをほざく老人共は、
それこそ禿の耳に念仏なんでもうどうしようもない。
三宅は常々視聴者から「前時代の爺さん」と思われてるだろうから俺的にはまだいいが
むしろやくの方がな…漫画家自身でさえそう考えるんだと視聴者に誤解させないか？
むしろやくの方がな…漫画家自身でさえそう考えるんだと視聴者に誤解させないか？
いい加減マスコミもこんな軍国回帰親爺は追放してくれ…org
たかじんは他板から落とせる。ちょう4と5の途中まで。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1119748561/40
>>324-325
三宅は1930年生まれで、「漫画はそれまで存在しなかった」と言いたいが、
戦前でも子供向けの漫画はあるにはあったんだよな。アニメ映画にしても、
1945年に『桃太郎 海の神兵』が存在していたし。
やくは1959年生まれだが、自称『漫画家』だが結局は三宅と同レベルの、
漫画排斥主義者で、無能無知なのをさらしただけか。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1119748561/40
>>324-325
三宅は1930年生まれで、「漫画はそれまで存在しなかった」と言いたいが、
戦前でも子供向けの漫画はあるにはあったんだよな。アニメ映画にしても、
1945年に『桃太郎 海の神兵』が存在していたし。
やくは1959年生まれだが、自称『漫画家』だが結局は三宅と同レベルの、
漫画排斥主義者で、無能無知なのをさらしただけか。
＞ 漫画家自身でさえそう考えるんだと視聴者に誤解させないか？
やなせたかしも佐世保事件とバトロワ引き合いに出して、
暴力的なアニメや漫画はいけないと発言してるしなあ。
やくはムダにマスコミで発言の場が多いから困る。手塚治虫の場合、
ちゃんと漫画描いててそれでテレビ出ていたからまだわかるんだが、
執筆量が手塚の1/10にも満たないやくが、仕上げをアシに任せた上、
テレビ出て『漫画家代表』なご意見番気取られてもね。
やなせたかしも佐世保事件とバトロワ引き合いに出して、
暴力的なアニメや漫画はいけないと発言してるしなあ。
やくはムダにマスコミで発言の場が多いから困る。手塚治虫の場合、
ちゃんと漫画描いててそれでテレビ出ていたからまだわかるんだが、
執筆量が手塚の1/10にも満たないやくが、仕上げをアシに任せた上、
テレビ出て『漫画家代表』なご意見番気取られてもね。
dat落ちスレで1だけだが、やなせ発言は以下にある。
・やなせたかし「酷い漫画たくさん特にバトロワ」
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087772150/
＞ 幼児や小学生に人気の漫画「それいけ！アンパンマン」シリーズの原作者、
＞ やなせたかしさん（８５）が２０日、長崎県佐世保市を訪れ、小６同級生殺害事件で
＞ 鑑定留置中の女児（１１）が傾倒していた小説・映画「バトル・ロワイアル」について
＞ 「（子どもにとって）ひどいものがある」と批判した。
＞ また「健全な漫画が少な過ぎる」と指摘。「子どもに見せたくないひどい漫画がたくさんあるが、
＞ 佐世保で起きた嫌な事件の（女児が傾倒していた）バトル・ロワイアルは特にひどい。
＞ 殺し合いだ。子どもは感受性が高く、知らないうちに悪い漫画に接して取り込まれてしまうので
＞ 行き過ぎると危険だ。漫画は明るく快活で、健康的であることが大事だ」と話した。
佐世保に来たのは地元キャラクターの『佐世保バーガーボーイ』制作の縁。
ttp://www.sasebo99.com/sight_sasebo/sasebobg.shtml
・やなせたかし「酷い漫画たくさん特にバトロワ」
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087772150/
＞ 幼児や小学生に人気の漫画「それいけ！アンパンマン」シリーズの原作者、
＞ やなせたかしさん（８５）が２０日、長崎県佐世保市を訪れ、小６同級生殺害事件で
＞ 鑑定留置中の女児（１１）が傾倒していた小説・映画「バトル・ロワイアル」について
＞ 「（子どもにとって）ひどいものがある」と批判した。
＞ また「健全な漫画が少な過ぎる」と指摘。「子どもに見せたくないひどい漫画がたくさんあるが、
＞ 佐世保で起きた嫌な事件の（女児が傾倒していた）バトル・ロワイアルは特にひどい。
＞ 殺し合いだ。子どもは感受性が高く、知らないうちに悪い漫画に接して取り込まれてしまうので
＞ 行き過ぎると危険だ。漫画は明るく快活で、健康的であることが大事だ」と話した。
佐世保に来たのは地元キャラクターの『佐世保バーガーボーイ』制作の縁。
ttp://www.sasebo99.com/sight_sasebo/sasebobg.shtml
桃太郎が鬼を退治しない絵本なんてのがある今、一番こども向けとしてはふさわしくない、って言われそうなもんだけどな、アンパンマンｗ
おれは好きだけど。
思うに、徹底的に暴力ﾀﾞﾒなやつと自身が在る程度足をつっこんでるがゆえに、自分ﾚﾍﾞﾙはOKだが、過激なものはだめ、
みたいな、自分はわきまえてる、って態度とる人がいて、やなせは後者がないかね
TV屋とか大衆作家みたいなﾎﾟｼﾞｼｮﾝの人の多くも後者なんだろうな。分からないでもないし、役に立つ面もあるかもだが。うざいけど。
おれは好きだけど。
思うに、徹底的に暴力ﾀﾞﾒなやつと自身が在る程度足をつっこんでるがゆえに、自分ﾚﾍﾞﾙはOKだが、過激なものはだめ、
みたいな、自分はわきまえてる、って態度とる人がいて、やなせは後者がないかね
TV屋とか大衆作家みたいなﾎﾟｼﾞｼｮﾝの人の多くも後者なんだろうな。分からないでもないし、役に立つ面もあるかもだが。うざいけど。
自分もアンパンマン自体は好きだけどね。逆に朝日新聞に、
「アンパンマンは暴力的だからいけない」との母親の意見が、
載ったことがある。自分の子供が『アンパンチ』の真似をして、
他所の子供に怪我を負わせてから見せていない、との内容。
http://www.hit-press.jp/column/old/sk/sk79.html
＞ 自分ﾚﾍﾞﾙはOKだが、過激なものはだめ、
やくの場合は社会時評性のない、ガキ向け漫画はすべてダメ、
子供に現実を見せろと、何度も書いたり言ったりしているんだが、
子供のとき見た『鉄人28号』や『巨人の星』のアニメ、特撮などを、
喜んで今も見ていたりグッズ集めるので、余計訳がわからない。
大谷の喫煙者擁護に似たもんがあるが。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/38715b8a2d565c2eb12c690f75afe0e1
「アンパンマンは暴力的だからいけない」との母親の意見が、
載ったことがある。自分の子供が『アンパンチ』の真似をして、
他所の子供に怪我を負わせてから見せていない、との内容。
http://www.hit-press.jp/column/old/sk/sk79.html
＞ 自分ﾚﾍﾞﾙはOKだが、過激なものはだめ、
やくの場合は社会時評性のない、ガキ向け漫画はすべてダメ、
子供に現実を見せろと、何度も書いたり言ったりしているんだが、
子供のとき見た『鉄人28号』や『巨人の星』のアニメ、特撮などを、
喜んで今も見ていたりグッズ集めるので、余計訳がわからない。
大谷の喫煙者擁護に似たもんがあるが。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/38715b8a2d565c2eb12c690f75afe0e1
朝日新聞高知県版記事のキャッシュ。高知はやなせの出身県。
ttp://monokuro.tv/cache/data/200211/13/mytown.asahi.com/kochi/news01kiji_2058.htm
日本漫画家協会の理事長なんだな。一応『漫画界重鎮』なのか。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/rijicho.htm
ttp://monokuro.tv/cache/data/200211/13/mytown.asahi.com/kochi/news01kiji_2058.htm
日本漫画家協会の理事長なんだな。一応『漫画界重鎮』なのか。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/rijicho.htm
>>334
＞日本漫画家協会の理事長なんだな。一応『漫画界重鎮』なのか。
日本漫画家協会はナンセンス漫画とか昔の大人漫画の年寄りに占領されていて
有害コミック騒動の時に行動を起こすニーズが有ったが全く動かなかった。
「コミックの連中のせいだ」とか言っていたらしい。
故に、石森や里中が新組織を作らざる得なくなった経緯が有る。
＞日本漫画家協会の理事長なんだな。一応『漫画界重鎮』なのか。
日本漫画家協会はナンセンス漫画とか昔の大人漫画の年寄りに占領されていて
有害コミック騒動の時に行動を起こすニーズが有ったが全く動かなかった。
「コミックの連中のせいだ」とか言っていたらしい。
故に、石森や里中が新組織を作らざる得なくなった経緯が有る。
336 ：朝まで名無しさん：2005/07/04(月) 13:15:41 ID:59ao1w4f
>>335
今の組織構成はこうなってるのか。会長は黄桜等の河童絵の小島功。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/sosiki.html
昔は杉浦幸雄（昨年92歳で死去）が会長だったんだなあ。追悼文から、
昔からのメンバーがナンセンス系ばかりだってのがわかるわ。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news182_7.htm
＞ 昭和７年、近藤日出造、横山隆一氏らと新漫画派集団（のち漫画集団）を結成、
＞ 同集団の中心的人物として仲間から慕われていた。また当協会の設立に尽力し、
＞ 51年理事長、56年会長と要職を歴任、60年から現在まで名誉会長として
＞ 「協会の顔」になっていた。
ナンセンス系だけを評価しようという『文藝春秋漫画賞』ってのがあったが、
審査員だった長谷川町子も、コミックへの暴言が実際はかなり酷かったし、
また、授賞に当たって加藤芳郎は江口寿史を『新人』などとコメントするわ、
やくみつるの名前は知らなかったわで非難に事欠かず01年に廃止された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E8%8A%B8%E6%98%A5%E7%A7%8B%E6%BC%AB%E7%94%BB%E8%B3%9E
今の組織構成はこうなってるのか。会長は黄桜等の河童絵の小島功。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/sosiki.html
昔は杉浦幸雄（昨年92歳で死去）が会長だったんだなあ。追悼文から、
昔からのメンバーがナンセンス系ばかりだってのがわかるわ。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news182_7.htm
＞ 昭和７年、近藤日出造、横山隆一氏らと新漫画派集団（のち漫画集団）を結成、
＞ 同集団の中心的人物として仲間から慕われていた。また当協会の設立に尽力し、
＞ 51年理事長、56年会長と要職を歴任、60年から現在まで名誉会長として
＞ 「協会の顔」になっていた。
ナンセンス系だけを評価しようという『文藝春秋漫画賞』ってのがあったが、
審査員だった長谷川町子も、コミックへの暴言が実際はかなり酷かったし、
また、授賞に当たって加藤芳郎は江口寿史を『新人』などとコメントするわ、
やくみつるの名前は知らなかったわで非難に事欠かず01年に廃止された。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E8%8A%B8%E6%98%A5%E7%A7%8B%E6%BC%AB%E7%94%BB%E8%B3%9E
やなせは規制論というより、漫画の理想をいっただけだろうしな。
子供向けの漫画が不足ということではないかい？
子供向けの漫画が不足ということではないかい？
>>338
>>334の記事より。
＞ 原作者・やなせたかしさんの意図は
＞
＞ アンパンマンの作者は香北町出身のやなせたかしさん（８３）。
＞ 特別県勢功労の表彰式のため、このほど帰郷して県庁を訪れた
＞ やなせさんに、「アンパンマン」に込めた本来の意図を聞いた。
＞
＞ 「けんかもせず、摩擦をおそれ、なにもしないで成長する子どもは
＞ いますか？ 自分が子どものころは、よくチャンバラごっこをやった
＞ けど、だからって私は殺人はしませんよ。
＞
＞ アンパンマンがパンチを切り出すときは、ぎりぎりの線。そしてアン
＞ パンマンは一切、武器を持っていないでしょ。相手を傷つけないで、
＞ 戦っているんです。そう受けとってもらえないのは少し不本意ですね。
＞
＞ 大人になっていく過程で、いろいろ思い通りにいかないこともあります。
＞ 子どもたちにはアンパンマンのように強く、優しく育ってほしいと願います」
『アンパンマンは武器を一切持っていない』とはいうが、バトロワの場合、
爆弾・毒薬・マシンガンなどあるし、『殺さないと殺される』世界ではあり。
先ほどの親に対しては、「子供同士で怪我させたぐらいで過保護すぎ」、
とは言いたいのだろう。
>>334の記事より。
＞ 原作者・やなせたかしさんの意図は
＞
＞ アンパンマンの作者は香北町出身のやなせたかしさん（８３）。
＞ 特別県勢功労の表彰式のため、このほど帰郷して県庁を訪れた
＞ やなせさんに、「アンパンマン」に込めた本来の意図を聞いた。
＞
＞ 「けんかもせず、摩擦をおそれ、なにもしないで成長する子どもは
＞ いますか？ 自分が子どものころは、よくチャンバラごっこをやった
＞ けど、だからって私は殺人はしませんよ。
＞
＞ アンパンマンがパンチを切り出すときは、ぎりぎりの線。そしてアン
＞ パンマンは一切、武器を持っていないでしょ。相手を傷つけないで、
＞ 戦っているんです。そう受けとってもらえないのは少し不本意ですね。
＞
＞ 大人になっていく過程で、いろいろ思い通りにいかないこともあります。
＞ 子どもたちにはアンパンマンのように強く、優しく育ってほしいと願います」
『アンパンマンは武器を一切持っていない』とはいうが、バトロワの場合、
爆弾・毒薬・マシンガンなどあるし、『殺さないと殺される』世界ではあり。
先ほどの親に対しては、「子供同士で怪我させたぐらいで過保護すぎ」、
とは言いたいのだろう。
ところで、『子供に見せるものを規制しろ』との昨日のたかじんだが、
制作局の読売テレビが、アニメ版『名探偵コナン』の製作もしてるの、
出演者の誰ひとりとして突っ込み入れなかったな。
『残虐ゲーム画面』は暈して出していたが。
制作局の読売テレビが、アニメ版『名探偵コナン』の製作もしてるの、
出演者の誰ひとりとして突っ込み入れなかったな。
『残虐ゲーム画面』は暈して出していたが。
>>329
ありがと。
しかし委員会スレでも結構この問題については分かれてるね。
擁護もいれば極端に規制に傾いてる人もいるし。
武器持ってない暴力はOKって論理はやなせ先生の自己弁護にしか聞こえないけどね。
殴って解決がダメとは思わないけど、今規制対象になってるものはアンパンマンの暴力による解決の延長にしかすぎないと思うよ。
暴力がダメとかじゃなく、自分の作品は良いけどもう少し暴力的になるとダメって考えてるのはどうだろう？
ありがと。
しかし委員会スレでも結構この問題については分かれてるね。
擁護もいれば極端に規制に傾いてる人もいるし。
武器持ってない暴力はOKって論理はやなせ先生の自己弁護にしか聞こえないけどね。
殴って解決がダメとは思わないけど、今規制対象になってるものはアンパンマンの暴力による解決の延長にしかすぎないと思うよ。
暴力がダメとかじゃなく、自分の作品は良いけどもう少し暴力的になるとダメって考えてるのはどうだろう？
連投になるけどたかじん見た。
左下の人が「ゲームのせいで起こった」って側なのに何気に良かった。
三宅にも反論できてたし。
逆に橋下は「ゲームが原因ではない」側だったが認識が甘すぎる。
そんなことだから逆転裁判で完全敗訴になるんだ。
隣の哲っちゃんがイラついてたじゃん。
宮崎の哲っちゃんも頑張ってたね。
勝谷も多少の偏見はあっても「流通は自由にすべき」って言ってくれたのはGJ！
哲っちゃんが言わないから心配してた。
成人ならどんなゲームをやっても良いって結論はエロゲにとってはかなり＋になったんじゃないかな。
しかし三宅にしろ橋下にしろ規制派は何故娯楽に意味を求めたがるんだろうか？
趣味って必ずしも人生にとって＋でなければならないってことはないだろう。
左下の人が「ゲームのせいで起こった」って側なのに何気に良かった。
三宅にも反論できてたし。
逆に橋下は「ゲームが原因ではない」側だったが認識が甘すぎる。
そんなことだから逆転裁判で完全敗訴になるんだ。
隣の哲っちゃんがイラついてたじゃん。
宮崎の哲っちゃんも頑張ってたね。
勝谷も多少の偏見はあっても「流通は自由にすべき」って言ってくれたのはGJ！
哲っちゃんが言わないから心配してた。
成人ならどんなゲームをやっても良いって結論はエロゲにとってはかなり＋になったんじゃないかな。
しかし三宅にしろ橋下にしろ規制派は何故娯楽に意味を求めたがるんだろうか？
趣味って必ずしも人生にとって＋でなければならないってことはないだろう。
補足するね。
上の哲っちゃん、橋下、勝谷、小林は『ゲームしなくても起こしていた』、
下の井沢（左下）、やく、三宅、ざこばが、『しなければ起こしていない』。
「ゲームはピコピコボタン押すだけだから馬鹿になる」とか三宅言ったら、
橋本がABボタンだけしか存在知らない発言しているし…。
上の哲っちゃん、橋下、勝谷、小林は『ゲームしなくても起こしていた』、
下の井沢（左下）、やく、三宅、ざこばが、『しなければ起こしていない』。
「ゲームはピコピコボタン押すだけだから馬鹿になる」とか三宅言ったら、
橋本がABボタンだけしか存在知らない発言しているし…。
規制派の言い分は、デフォルメされた暴力表現は、現実感を曖昧にして悪影響があるとか
リアルな暴力表現は、影響力が強くて危険だとかだから、やなせがいくら自己弁護しても
互いに非科学的な言い分でしかなく、互いに「ああ言えば、こう言う」だから不毛だなよな・・。
物事は、原因が複数混在してるうえで、結果もまた複数存在するわけで、理由を一つに求める
のは、ただの愚か者なんだが。
だいたい、現在のゲーム人口や、フィクションを楽しんでる奴らの数を考えたら、「なぜ、他の
大部分の人間は、事件を起こさないのか」という疑問があって当然なのに、それを無視するし・・。
『原因を目に付きやすい新しい文化や現象にばかり求める』のは、ただの視野狭窄だって
いい加減、老人と老人以外の奴らは、気づかんものかね、まったく・・。
あと、人類の歴史で現代の若者の事件だけを特別に扱おうとするなとも言いたい。
戦争も殺人も人類の歴史なんだから、しっかり認めようぜ。特別ではないと。
特別扱いする理由なんてどうせ自分との関係性の切断の意味しかないんだしさ。
なんかさ、現代の日本が異常なほど平和ボケし過ぎたせいで、異常＋過剰に「人死に」に対して
敏感になり過ぎてるのか、とか思ってしまう。
例えると、過剰なダイエットや、潔癖症みたいな精神状態のように、「人間の精神の正常化」に
過剰に固着する病気のようにも思えるね。
まぁ、過剰反応病の元凶は、マスコミと宗教の影響かと思うけどな。
人の行動の原因を一つに絞ろうとしたり、善でなければ地獄行きだとか、マスコミと宗教の奴らって
人間の精神をかなり物理的に扱ってる気がするぞ。
あと、暴力ゲームなんかよりも問題なのは、そういう物でしか息抜きが出来ないような現代の
生活環境全般だと言っても変え様がないから、規制しやすい物を規制して「実績をあげた」事に
しますか、そうですか。
「息抜きのためのアイテムを規制」したらどうなるか今からとても楽しみ・・じゃなくて不安ですよ。
リアルな暴力表現は、影響力が強くて危険だとかだから、やなせがいくら自己弁護しても
互いに非科学的な言い分でしかなく、互いに「ああ言えば、こう言う」だから不毛だなよな・・。
物事は、原因が複数混在してるうえで、結果もまた複数存在するわけで、理由を一つに求める
のは、ただの愚か者なんだが。
だいたい、現在のゲーム人口や、フィクションを楽しんでる奴らの数を考えたら、「なぜ、他の
大部分の人間は、事件を起こさないのか」という疑問があって当然なのに、それを無視するし・・。
『原因を目に付きやすい新しい文化や現象にばかり求める』のは、ただの視野狭窄だって
いい加減、老人と老人以外の奴らは、気づかんものかね、まったく・・。
あと、人類の歴史で現代の若者の事件だけを特別に扱おうとするなとも言いたい。
戦争も殺人も人類の歴史なんだから、しっかり認めようぜ。特別ではないと。
特別扱いする理由なんてどうせ自分との関係性の切断の意味しかないんだしさ。
なんかさ、現代の日本が異常なほど平和ボケし過ぎたせいで、異常＋過剰に「人死に」に対して
敏感になり過ぎてるのか、とか思ってしまう。
例えると、過剰なダイエットや、潔癖症みたいな精神状態のように、「人間の精神の正常化」に
過剰に固着する病気のようにも思えるね。
まぁ、過剰反応病の元凶は、マスコミと宗教の影響かと思うけどな。
人の行動の原因を一つに絞ろうとしたり、善でなければ地獄行きだとか、マスコミと宗教の奴らって
人間の精神をかなり物理的に扱ってる気がするぞ。
あと、暴力ゲームなんかよりも問題なのは、そういう物でしか息抜きが出来ないような現代の
生活環境全般だと言っても変え様がないから、規制しやすい物を規制して「実績をあげた」事に
しますか、そうですか。
「息抜きのためのアイテムを規制」したらどうなるか今からとても楽しみ・・じゃなくて不安ですよ。
板橋の事件も、父親が学会に熱心すぎて管理人の仕事をおろそかにし、
息子に仕事を押付けた結果、実質クビとなって社宅渡り歩いたそうだな。
それだけ『熱心』なら、学会内では上級信者でその評判は高いだろうけど、
子供にしてみりゃだたのDQN親父に過ぎないし。
息子に仕事を押付けた結果、実質クビとなって社宅渡り歩いたそうだな。
それだけ『熱心』なら、学会内では上級信者でその評判は高いだろうけど、
子供にしてみりゃだたのDQN親父に過ぎないし。
>>329
鉄人28号の漫画版って三宅が何歳のとき始まったのよと調べたら、
25-6のときだった。（昭和31年＝1956年に月刊誌『少年』掲載開始）
テレビ特撮版が昭和35年＝1960年放映。やくがまだ赤ん坊のとき。
幼少時の昭和38-40年に、最初のテレビアニメを見ていたわけだが、
こいつら、29も歳離れているのに発言のアナクロ度が同等なんだ？
鉄人28号の漫画版って三宅が何歳のとき始まったのよと調べたら、
25-6のときだった。（昭和31年＝1956年に月刊誌『少年』掲載開始）
テレビ特撮版が昭和35年＝1960年放映。やくがまだ赤ん坊のとき。
幼少時の昭和38-40年に、最初のテレビアニメを見ていたわけだが、
こいつら、29も歳離れているのに発言のアナクロ度が同等なんだ？
348 ：朝まで名無しさん：2005/07/04(月) 17:03:43 ID:wnUITYRK
http://d.hatena.ne.jp/nekooka/20050704/1120463544
奈良県広報で子どもポルノ条例の概要が発表された模様。
＞「子どもポルノ」の定義からは漫画やゲーム等の創作物は除外されてるようですが、
＞それらを子どもポルノと勘違いして警察に通報するケースが発生しそうな悪寒がします。
＞誤報であることが分かっても「昨日○○さんの家の前を通ったら玄関に警察がいて、
＞子どもポルノがどうとか話してたよ」という噂が流れれば十分な程のマイナスイメージになる筈。
＞「成年向け漫画・ゲーム＝子どもポルノ」というデマを何年も前から流している団体もいるのでなおさら心配です。
条例施行で規制推進派団体がどう動いてくるか・・・
奈良県広報で子どもポルノ条例の概要が発表された模様。
＞「子どもポルノ」の定義からは漫画やゲーム等の創作物は除外されてるようですが、
＞それらを子どもポルノと勘違いして警察に通報するケースが発生しそうな悪寒がします。
＞誤報であることが分かっても「昨日○○さんの家の前を通ったら玄関に警察がいて、
＞子どもポルノがどうとか話してたよ」という噂が流れれば十分な程のマイナスイメージになる筈。
＞「成年向け漫画・ゲーム＝子どもポルノ」というデマを何年も前から流している団体もいるのでなおさら心配です。
条例施行で規制推進派団体がどう動いてくるか・・・
>>348
本来なら、これを機に「定義を明確にして、それを世間に認識させるべき良い機会」なんだが
そういうのを1番嫌うのが規制派だからな・・。
それに、どうせまた奈良周辺で事件でも起きれば、規制を強化しろって言うのだろうし。
本来なら、これを機に「定義を明確にして、それを世間に認識させるべき良い機会」なんだが
そういうのを1番嫌うのが規制派だからな・・。
それに、どうせまた奈良周辺で事件でも起きれば、規制を強化しろって言うのだろうし。
350 ：朝まで名無しさん：2005/07/04(月) 19:25:06 ID:x2vyUid7
小林被告の情状鑑定採用 奈良の女児誘拐、初めて謝罪も
http://www.sankei.co.jp/news/050704/sha074.htm
奈良市で昨年１１月、小学１年の女児＝当時（７つ）＝が誘拐、殺害された
事件で、殺人などの罪に問われた元新聞販売店員、小林薫被告（３６）の
第５回公判が４日、奈良地裁で開かれ、奥田哲也裁判長は、動機面などの
解明のため弁護側が請求していた情状鑑定を行うことを決めた。
鑑定結果が出るまで通常、２－３カ月かかるといい、地裁は近く精神科医など
から鑑定人を選び、鑑定事項の絞り込みなど準備を進める。
●ビデオの取り調べ請求書提出－幼児性愛の自覚に至ったポルノアニメ(2005.6.14)
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special.shtml
弁護側は１３日、小林薫被告が供述で小児性愛に傾倒していくきっかけに
なったとして挙げたポルノアニメ「くりぃむれもん」のビデオテープの取り調べ
請求書を奈良地裁に提出した。
同アニメは近親相姦を題材にしており、弁護側は請求書で、被告人が
幼児性愛を自覚するに至った経緯を明らかにするとした。
その上で弁護側は、検察官提出証拠には同アニメの内容を記載した報告書が
含まれているが、映像による視覚的効果に訴える性質のものを文字による
報告では正確に描写できないとして、法廷での上映による証拠調べを求めた。
http://www.sankei.co.jp/news/050704/sha074.htm
奈良市で昨年１１月、小学１年の女児＝当時（７つ）＝が誘拐、殺害された
事件で、殺人などの罪に問われた元新聞販売店員、小林薫被告（３６）の
第５回公判が４日、奈良地裁で開かれ、奥田哲也裁判長は、動機面などの
解明のため弁護側が請求していた情状鑑定を行うことを決めた。
鑑定結果が出るまで通常、２－３カ月かかるといい、地裁は近く精神科医など
から鑑定人を選び、鑑定事項の絞り込みなど準備を進める。
●ビデオの取り調べ請求書提出－幼児性愛の自覚に至ったポルノアニメ(2005.6.14)
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special.shtml
弁護側は１３日、小林薫被告が供述で小児性愛に傾倒していくきっかけに
なったとして挙げたポルノアニメ「くりぃむれもん」のビデオテープの取り調べ
請求書を奈良地裁に提出した。
同アニメは近親相姦を題材にしており、弁護側は請求書で、被告人が
幼児性愛を自覚するに至った経緯を明らかにするとした。
その上で弁護側は、検察官提出証拠には同アニメの内容を記載した報告書が
含まれているが、映像による視覚的効果に訴える性質のものを文字による
報告では正確に描写できないとして、法廷での上映による証拠調べを求めた。
近親相姦モノのアニメで幼児性愛ねぇ……
すると、父親が娘を……ってパターンか
兄妹（姉弟）モノだとそれなりの年齢に達してそうだし
すると、父親が娘を……ってパターンか
兄妹（姉弟）モノだとそれなりの年齢に達してそうだし
共同通信の電話番号が載ってるサイトありますか？（アドレスだけで良いです）
後、産経新聞の小林が14歳の頃に幼女に対する性的事件を起こしたとの記事の
スキャン画像をお持ちの方いらっしゃいますか？（1月3日の記事の様です）
近くの図書館には置いて無かったもので・・・
【奈良女児殺害】「小林容疑者は更生できない」保護司ら後悔の念
http://66.102.7.104/search?q=cache:Fm2GmwEbI70J:bt2097.org/mt/archives/2005/01/post_176.php+&hl=ja
◇ 出典元：SankeiWeb
中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に
小林容疑者と対面した保護司の女性（８５）は「当初から更生できないと
思ったんです」と語る。三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた女性の
直感だった。保護観察中に課された接見に来ない。約束違反は日常茶飯事。
しかり飛ばしても、にやにやしながら受け答えするばかりだった。
後、産経新聞の小林が14歳の頃に幼女に対する性的事件を起こしたとの記事の
スキャン画像をお持ちの方いらっしゃいますか？（1月3日の記事の様です）
近くの図書館には置いて無かったもので・・・
【奈良女児殺害】「小林容疑者は更生できない」保護司ら後悔の念
http://66.102.7.104/search?q=cache:Fm2GmwEbI70J:bt2097.org/mt/archives/2005/01/post_176.php+&hl=ja
◇ 出典元：SankeiWeb
中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に
小林容疑者と対面した保護司の女性（８５）は「当初から更生できないと
思ったんです」と語る。三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた女性の
直感だった。保護観察中に課された接見に来ない。約束違反は日常茶飯事。
しかり飛ばしても、にやにやしながら受け答えするばかりだった。
神奈川県知事ブログの書き込み、なんかスゴイな・・・
子供は確かに昆虫採集が好きだが、捕まえた後にあにをするかというと
足もぎったあとに蟻の巣に落したり、カマキリを共食いさせたりと無茶やるよな。
まさに命を弄ぶ行為なわけで、そういう経験のある俺としては昆虫採集が
情操教育にいいなんて、口が裂けてもいえないわけだが。
足もぎったあとに蟻の巣に落したり、カマキリを共食いさせたりと無茶やるよな。
まさに命を弄ぶ行為なわけで、そういう経験のある俺としては昆虫採集が
情操教育にいいなんて、口が裂けてもいえないわけだが。
形だけのブログですね、一方通行ｩー
>>352
君は検索するという事を知らんのかね？
ttp://www.kyodo.co.jp/
問い合わせ等の情報もそこにある、あとは自分で何とかしろ。
>>353
>>355-356
小泉首相が就任直後にメルマガを発行したように
今流行りだからブログを開設してみましたって感じかね？
しかしブログの性格上、ただ開設しましたというだけでは
駄目である程度対話する技量がなければやっていけない。
これが原因で県議会議員選挙や知事再選に影響する
可能性も捨てきれないからねぇ。
君は検索するという事を知らんのかね？
ttp://www.kyodo.co.jp/
問い合わせ等の情報もそこにある、あとは自分で何とかしろ。
>>353
>>355-356
小泉首相が就任直後にメルマガを発行したように
今流行りだからブログを開設してみましたって感じかね？
しかしブログの性格上、ただ開設しましたというだけでは
駄目である程度対話する技量がなければやっていけない。
これが原因で県議会議員選挙や知事再選に影響する
可能性も捨てきれないからねぇ。
神奈川県のTVゲーム有害図書指定問題絡みで
“残虐”ゲーム：有害図書指定で問われる「表現の自由」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050704org00m300002000c.html
6月17日には県の販売店向け説明会が開かれた。県内すべての販売店に呼び掛けたが、
参加したのは16人。県側が指定の経緯を説明すると、販売店からは
「指定の基準があいまいで、客に説明できない」
「商品は2カ月前に発注するので発売前に指定して欲しい」
「続編が出たらどうする」
「18歳になった高校生に販売していいのか」
「インターネットで県外の青少年から注文が来たら」
などと質問が相次いだ。
だが県は
「今日は意見を聞く場でない」
「青少年育成の点からも売らないようにお願いしたい」
などと答えるばかりで、十分な説明はなされず、議論はかみ合わなかった。
店舗の立ち入り調査などの予定はないといい、販売店の一人は
「単なるパフォーマンス。今回の指定でゲームの売上げが倍になった」
と皮肉な状況を話した。（抜粋）
ファミ通の浜村社長が語ったこ紛糾の詳細が毎日に載ったようで･･･。
“残虐”ゲーム：有害図書指定で問われる「表現の自由」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050704org00m300002000c.html
6月17日には県の販売店向け説明会が開かれた。県内すべての販売店に呼び掛けたが、
参加したのは16人。県側が指定の経緯を説明すると、販売店からは
「指定の基準があいまいで、客に説明できない」
「商品は2カ月前に発注するので発売前に指定して欲しい」
「続編が出たらどうする」
「18歳になった高校生に販売していいのか」
「インターネットで県外の青少年から注文が来たら」
などと質問が相次いだ。
だが県は
「今日は意見を聞く場でない」
「青少年育成の点からも売らないようにお願いしたい」
などと答えるばかりで、十分な説明はなされず、議論はかみ合わなかった。
店舗の立ち入り調査などの予定はないといい、販売店の一人は
「単なるパフォーマンス。今回の指定でゲームの売上げが倍になった」
と皮肉な状況を話した。（抜粋）
ファミ通の浜村社長が語ったこ紛糾の詳細が毎日に載ったようで･･･。
>>357
喧嘩を売るつもりは無いけど『情報提供・お問い合わせ等』の部分を
クリックしました？
単なるメールなんですが。
メールは読まない＆ゴミ箱行き。 読まれたとしても無視される可能性大なので嫌なのです。
と、ここまで書き込んだ所でよく観たら会社概要の所に書いてますね・・・
電凸先はここで良いのかな？
喧嘩を売るつもりは無いけど『情報提供・お問い合わせ等』の部分を
クリックしました？
単なるメールなんですが。
メールは読まない＆ゴミ箱行き。 読まれたとしても無視される可能性大なので嫌なのです。
と、ここまで書き込んだ所でよく観たら会社概要の所に書いてますね・・・
電凸先はここで良いのかな？
360 ：朝まで名無しさん：2005/07/04(月) 22:25:04 ID:138OOuNi
＞石原慎太郎東京都知事も3月の定例会見で松沢知事の方針に「結構な提案だ」と賛同。
＞愛知県も既に条例を改正し、7月に施行される。大阪府も条例改正案を9月議会に提案予定だ。
はい、ここいらに、意見送っとかないとな。
まあ、石原は規制大好き人間だが。
あと、少年事件ってだけで、
動機は た だ の 怨 恨 なだけの事件を、
無理やり ゲ ー ム の せ い にする糞マスゴミの体質を何とかしなきゃなぁ……。
＞愛知県も既に条例を改正し、7月に施行される。大阪府も条例改正案を9月議会に提案予定だ。
はい、ここいらに、意見送っとかないとな。
まあ、石原は規制大好き人間だが。
あと、少年事件ってだけで、
動機は た だ の 怨 恨 なだけの事件を、
無理やり ゲ ー ム の せ い にする糞マスゴミの体質を何とかしなきゃなぁ……。
石原は賛同する前に自分の小説で引っかかりそうなのを焚書にする方が先だろ
362 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/04(月) 23:26:42 ID:8qDyHqeP
>>354
同意。
幸か不幸か昆虫の豊富な場所で育ったもので、夏にはカマキリ、セミ、コガネムシ、クワガタ、
カブトムシと、昆虫採集に励んだものだけど、私に捉えられた彼らの末路は悲惨だった…
イジメを受けていた事もあったんだろうが、今から思うとずいぶんと酷い事をしたものだと思う。
教室のメダカを生きたまま日干しにしたり、飼っていたインコの世話をさぼって餓死させたり、
夏休みの飼育係の当番をサボって動物を飢えさせたりと、私は本当に酷い奴だった。
そんな私が変わり始めたのは、高校生になった頃からだったな。
エゴかも知れないが、ペットを心から愛するようになり、また、その死を悲しむようになった。
今ではハエやアブを殺すのさえも躊躇してしまう程で、墓参りの時には寺の坊さんから
「釈迦も毒虫は殺してよいと言っている」と説教される程だが。
まあ、罪の意識に苛まれた事が、結果として私の情操にそういう変化を与えたのかもしれない
が、「命の尊さ」なんてものは、どんな命も弄ばないで学び取れればそれに越した事はないん
だよ。
それとも、ご老人達は「ゲームの中でバーチャルな人殺しをするよりも虫を殺しなさい」と
言いたいのかね？
同意。
幸か不幸か昆虫の豊富な場所で育ったもので、夏にはカマキリ、セミ、コガネムシ、クワガタ、
カブトムシと、昆虫採集に励んだものだけど、私に捉えられた彼らの末路は悲惨だった…
イジメを受けていた事もあったんだろうが、今から思うとずいぶんと酷い事をしたものだと思う。
教室のメダカを生きたまま日干しにしたり、飼っていたインコの世話をさぼって餓死させたり、
夏休みの飼育係の当番をサボって動物を飢えさせたりと、私は本当に酷い奴だった。
そんな私が変わり始めたのは、高校生になった頃からだったな。
エゴかも知れないが、ペットを心から愛するようになり、また、その死を悲しむようになった。
今ではハエやアブを殺すのさえも躊躇してしまう程で、墓参りの時には寺の坊さんから
「釈迦も毒虫は殺してよいと言っている」と説教される程だが。
まあ、罪の意識に苛まれた事が、結果として私の情操にそういう変化を与えたのかもしれない
が、「命の尊さ」なんてものは、どんな命も弄ばないで学び取れればそれに越した事はないん
だよ。
それとも、ご老人達は「ゲームの中でバーチャルな人殺しをするよりも虫を殺しなさい」と
言いたいのかね？
虫は殺したほうがいいな。で叱られたり、自分である日、可哀想なことしてるな、って自覚したりする。
>>351
義理の兄妹って設定だよ。で、これって、結局いわゆるガチの幼女ではないはずだが。でるとこは出てる体形でも
ｱﾆﾒ絵、ﾃｨｰﾝってだけでﾛﾘｺﾝといってたはず。これは世間でﾛﾘｺﾝと言われてるのを小林が勝手に自分の小児性愛と同一視して免罪符にしたと思われ。
義理の兄妹って設定だよ。で、これって、結局いわゆるガチの幼女ではないはずだが。でるとこは出てる体形でも
ｱﾆﾒ絵、ﾃｨｰﾝってだけでﾛﾘｺﾝといってたはず。これは世間でﾛﾘｺﾝと言われてるのを小林が勝手に自分の小児性愛と同一視して免罪符にしたと思われ。
365 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/04(月) 23:59:06 ID:8qDyHqeP
宮沢賢治じゃないけど、命を屠って生きているということを実体験として教えようともしないで
ナニが『命の教育』だと思うよ。
ナニが『命の教育』だと思うよ。
367 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/05(火) 00:13:37 ID:cC6EEg+z
>>366
確かに、インコを可愛がっている一方でチキンナゲットを喰っている矛盾はありますね。
でも、昔の田舎の農家みたいな、飼っている鶏を絞めてオカズにする体験は、今の
親たちでさえもしていないでしょう。
私は、小学校低学年の時に女の先生から「可愛そうで食べられなかった」という
体験談を聞いただけですし。
ただ、どうして日本では「いただきます」と言うのかについては、しっかり教えないと
いけないと思うね。（これ欧米にはない習慣だし。）
屠畜を隠して、肉と言う製品にしている事が、良い事なのか悪い事なのか、
高級松坂牛の生前の写真やプロフィールを検索できる事が意味のある事なのか、
難しい問題ではある。
どうでしょう？ 農耕時代以前の原始の人類の生活をリアルに体験できるゲームを
プレステで作ってみては？
獲物を狩って、解体して、喰らう過程をリアルなＣＧで血生臭く描いたとしたら、
やっぱり、１８禁を喰らうのだろうか？
今日は、ちょっとしんどいので、もう寝ます…
確かに、インコを可愛がっている一方でチキンナゲットを喰っている矛盾はありますね。
でも、昔の田舎の農家みたいな、飼っている鶏を絞めてオカズにする体験は、今の
親たちでさえもしていないでしょう。
私は、小学校低学年の時に女の先生から「可愛そうで食べられなかった」という
体験談を聞いただけですし。
ただ、どうして日本では「いただきます」と言うのかについては、しっかり教えないと
いけないと思うね。（これ欧米にはない習慣だし。）
屠畜を隠して、肉と言う製品にしている事が、良い事なのか悪い事なのか、
高級松坂牛の生前の写真やプロフィールを検索できる事が意味のある事なのか、
難しい問題ではある。
どうでしょう？ 農耕時代以前の原始の人類の生活をリアルに体験できるゲームを
プレステで作ってみては？
獲物を狩って、解体して、喰らう過程をリアルなＣＧで血生臭く描いたとしたら、
やっぱり、１８禁を喰らうのだろうか？
今日は、ちょっとしんどいので、もう寝ます…
>>364
小林は「くりぃむれもん」を持ち出す事によってマスゴミが
「小林容疑者はこのアニメによって小児性愛者になった！！」
って感じで騒ぐと勘違いしたんじゃない？。
実際には現時点においてマスゴミがその作品が取り上げた
と言う事は無いし、むしろ監禁王子事件におけるエロゲの方が
取り上げられ方としては大きかった様な気がする。
小林は「くりぃむれもん」を持ち出す事によってマスゴミが
「小林容疑者はこのアニメによって小児性愛者になった！！」
って感じで騒ぐと勘違いしたんじゃない？。
実際には現時点においてマスゴミがその作品が取り上げた
と言う事は無いし、むしろ監禁王子事件におけるエロゲの方が
取り上げられ方としては大きかった様な気がする。
マスゴミの報道被害に加えてこのところ条例や有害図書規制でいろいろとヤバイ方向になっているけど
「悪い方向へ傾いたらその分我々が揺り戻す。それが民主主義だ」と考えている自分は甘ちゃんなんだろうなぁ……orz
「悪い方向へ傾いたらその分我々が揺り戻す。それが民主主義だ」と考えている自分は甘ちゃんなんだろうなぁ……orz
371 ：朝まで名無しさん：2005/07/05(火) 01:15:27 ID:SS4DcA1a
>>317
これで勝谷と層化が刺し違えれば一石二鳥なんだがなｗ
これで勝谷と層化が刺し違えれば一石二鳥なんだがなｗ
勝谷いなくちゃ困るだろ
勝谷は政治センスがあればなぁｗ
374 ：朝まで名無しさん：2005/07/05(火) 02:05:31 ID:SS4DcA1a
>>372
ぜ～んぜんｗ
ぜ～んぜんｗ
「オタクは、犯罪を起すかもしれない」とか、「犯罪者は、更生できる奴もいる」とか
こういう犯罪者とそうでない者の境界線を曖昧にする事で、「糞も味噌も同一視する」
ような理屈で規制が必要とか言ってんなら、いっその事「犯罪者は1発死刑」でいいですよ。
ハッキリ言って、犯罪をやらかすような馬鹿の弁護をする気など、俺にはサラサラないわけで
「オタク趣味は合法・犯罪じゃない」「犯罪者は、更生の余地なし・1発死刑」という事にしちまえば
犯罪の抑制効果は別にして、「オタクはオタク」「犯罪者は犯罪者」という明確な認識になって
糞味噌一緒な現在の非常に不本意な状況から抜け出せると思うのだが。
だいたい大谷らの攻撃手段が、先ず「オタクは犯罪者の可能性ありで、犯罪者は更生させろ」の
理屈をたてる事で、まるで「オタクが犯罪を起して、また社会に復帰する」ような錯覚を世間に与え
「だから、趣味を禁止しろ」の理屈を成立させてる気になって、さらにはオタクからの抗議を犯罪者
からの攻撃だと、ありえないすり替え発言までする始末。
そもそも俺らが守りたいのは趣味のアイテム等であって、犯罪者の人権など知った事では、ない
わけで、ハッキリ言って「犯罪者は犯罪者なんだから、犯罪者としてさっさと死ねよ」と主張すべき
であり、それでオタクの人権が保障された上に、おまけで犯罪率も低下したら言う事なしだろが。
・・と言った分かりやすく効果的な意見が出てこない規制派は、やっぱり異常。
もしくは、犯罪者の味方に違いないんだ。
「犯罪者に人権無し」←これに反対するオタクは、多分いないと思いますよ。 マ ジ で
副作用として、性格の悪い子供が大人を罠にはめて死刑にしちゃうかもしれませんが
そんな事を差し引いても、現在の反吐が出る状況よりは、格段にマシですよ。
もうホント、子供を傷付ける馬鹿は、全て死刑。これしかないよ。これでいいよ。これにしろ。
あと糞味噌一緒論者も、ついでに逝け。
こういう犯罪者とそうでない者の境界線を曖昧にする事で、「糞も味噌も同一視する」
ような理屈で規制が必要とか言ってんなら、いっその事「犯罪者は1発死刑」でいいですよ。
ハッキリ言って、犯罪をやらかすような馬鹿の弁護をする気など、俺にはサラサラないわけで
「オタク趣味は合法・犯罪じゃない」「犯罪者は、更生の余地なし・1発死刑」という事にしちまえば
犯罪の抑制効果は別にして、「オタクはオタク」「犯罪者は犯罪者」という明確な認識になって
糞味噌一緒な現在の非常に不本意な状況から抜け出せると思うのだが。
だいたい大谷らの攻撃手段が、先ず「オタクは犯罪者の可能性ありで、犯罪者は更生させろ」の
理屈をたてる事で、まるで「オタクが犯罪を起して、また社会に復帰する」ような錯覚を世間に与え
「だから、趣味を禁止しろ」の理屈を成立させてる気になって、さらにはオタクからの抗議を犯罪者
からの攻撃だと、ありえないすり替え発言までする始末。
そもそも俺らが守りたいのは趣味のアイテム等であって、犯罪者の人権など知った事では、ない
わけで、ハッキリ言って「犯罪者は犯罪者なんだから、犯罪者としてさっさと死ねよ」と主張すべき
であり、それでオタクの人権が保障された上に、おまけで犯罪率も低下したら言う事なしだろが。
・・と言った分かりやすく効果的な意見が出てこない規制派は、やっぱり異常。
もしくは、犯罪者の味方に違いないんだ。
「犯罪者に人権無し」←これに反対するオタクは、多分いないと思いますよ。 マ ジ で
副作用として、性格の悪い子供が大人を罠にはめて死刑にしちゃうかもしれませんが
そんな事を差し引いても、現在の反吐が出る状況よりは、格段にマシですよ。
もうホント、子供を傷付ける馬鹿は、全て死刑。これしかないよ。これでいいよ。これにしろ。
あと糞味噌一緒論者も、ついでに逝け。
tu-ka、普通に刑法で裁かれるのに、何が不満なのかと。
刑の軽さや保護観察中の犯罪等ならまだわかるが、趣味なんて関係なかろう。
刑の軽さや保護観察中の犯罪等ならまだわかるが、趣味なんて関係なかろう。
>>375
馬鹿とか阿呆とか言うだけで死刑にされたらたまったんもんじゃないんですが
馬鹿とか阿呆とか言うだけで死刑にされたらたまったんもんじゃないんですが
378 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/05(火) 07:31:06 ID:uxc8GaFE
>>375
そうですね。大谷氏などが行った「意図的な混同」こそがこの問題の核心である事には同意します。
そうですね。大谷氏などが行った「意図的な混同」こそがこの問題の核心である事には同意します。
血液型占いみたいなのが
油断してると常識であるかのように
簡単に蔓延してしまう民度じゃしょうがないのかも
油断してると常識であるかのように
簡単に蔓延してしまう民度じゃしょうがないのかも
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20050630/lcl_____kgw_____004.shtml
神奈川
「有害指定」性的内容濃いものも
知事 適用方法を検討
県青少年保護育成条例に基づき、県が残虐描写のある家庭用ゲームソフトを
「有害指定」したことに関連し、松沢知事は二十九日の県議会一般質問で、
性的内容のあるゲームについても「包括指定の適用方法を検討している」と述べ、
今後、具体的なソフト名を公表していく考えを示した。
現状でも、三分間を超える卑猥（ひわい）な映像が含まれるゲームソフトは、
包括指定制度が適用され自動的に「有害」となる。しかし県では実際にソフトを
検証したことがなく、ゲームの進行具合で三分に満たなかった場合をどう判断
するかなど、厳密に規定していなかった。
県青少年課は「具体的な判断基準をもとに適用できれば、例示として販売店などに
通知する」としている。
神奈川
「有害指定」性的内容濃いものも
知事 適用方法を検討
県青少年保護育成条例に基づき、県が残虐描写のある家庭用ゲームソフトを
「有害指定」したことに関連し、松沢知事は二十九日の県議会一般質問で、
性的内容のあるゲームについても「包括指定の適用方法を検討している」と述べ、
今後、具体的なソフト名を公表していく考えを示した。
現状でも、三分間を超える卑猥（ひわい）な映像が含まれるゲームソフトは、
包括指定制度が適用され自動的に「有害」となる。しかし県では実際にソフトを
検証したことがなく、ゲームの進行具合で三分に満たなかった場合をどう判断
するかなど、厳密に規定していなかった。
県青少年課は「具体的な判断基準をもとに適用できれば、例示として販売店などに
通知する」としている。
既出
>>375
「有害なものは全て規制」なら大谷の言論活動を真っ先に規制すべきなんだけどね
こんなのがジャーナリスト名乗ってる時点で既にジャーナリズムに対する冒涜以外の何物でもない
つか、個人的に言わせればここまでくればもう存在自体が有害だから規制（＝死刑）しろよってマジで思う
「有害なものは全て規制」なら大谷の言論活動を真っ先に規制すべきなんだけどね
こんなのがジャーナリスト名乗ってる時点で既にジャーナリズムに対する冒涜以外の何物でもない
つか、個人的に言わせればここまでくればもう存在自体が有害だから規制（＝死刑）しろよってマジで思う
ニュースは殺人や変質的な事件ばかり取り上げている。
報道にもレーティングやゾーニングが必要。
メディアの影響で犯罪が発生すると主張するならば。
報道にもレーティングやゾーニングが必要。
メディアの影響で犯罪が発生すると主張するならば。
>>384
皆やったことあるからこそ好都合なんでしょう。
それが関係してようがしてまいが、少年犯罪の共通点として扱える。
まあテレビはそれ以上に皆見てるんでしょうが、いまや空気のように
当たり前に存在しているんで、その情報を発信している「それ自体」が
原因とは捕らえにくいんでしょうし。
それに対してフィギュア、ゲーム、パソコン（ネット）なんかは触れた事の無い人
（特にお母さん世代？）から見れば何が面白いのか、どんな事が出来るのか
理解不能な存在なんで「なるほど、これが原因か」と納得しやすいと。
皆やったことあるからこそ好都合なんでしょう。
それが関係してようがしてまいが、少年犯罪の共通点として扱える。
まあテレビはそれ以上に皆見てるんでしょうが、いまや空気のように
当たり前に存在しているんで、その情報を発信している「それ自体」が
原因とは捕らえにくいんでしょうし。
それに対してフィギュア、ゲーム、パソコン（ネット）なんかは触れた事の無い人
（特にお母さん世代？）から見れば何が面白いのか、どんな事が出来るのか
理解不能な存在なんで「なるほど、これが原因か」と納得しやすいと。
件の郵政民営化法案が衆院を通過したことで
野田議員は厳しい立場に追い込まれてきたかな？。
野田議員は厳しい立場に追い込まれてきたかな？。
388 ：朝まで名無しさん：2005/07/05(火) 18:43:03 ID:LrN4VyyI
>>303
ファミ通の浜村の記事読んだ。たいしてこと目新しいことは書いてなかったが
販売店での販売方法についてちょっと書いてたので、有害指定＝発禁と
流通小売の関係についても言及して欲しいが、そこらへんを今後は期待したいが。
でもゲームで有害指定＝発禁にしたら18歳以上の客が来て
客「GTAください」店「うちでは扱っておりません。」客「えー、なぜですか？
私18歳以上ですよ、18歳以上には販売できるって話ですよね」
店「じつはかくかくしかじかでして・・・」
ということになって有害指定＝18禁＝発禁なのが国民にバレるんじゃないか？
これまでこの手の規制に批判が少なかったのは、18歳以上の人間が自分は関係ない、
成人には表現の自由が保障されると思い込んでたからなので
>>294－>>297のメカニズムが多くの人が知れば、これまでのようにはいかないと思う。
まあ、ゲームで支配者にとって都合の悪い内容はたいしてないだろうから、
ゲームでは本当に18禁のみ、本やネットで有害指定＝発禁の運用がされるとかいう
危険もあるな。
ファミ通の浜村の記事読んだ。たいしてこと目新しいことは書いてなかったが
販売店での販売方法についてちょっと書いてたので、有害指定＝発禁と
流通小売の関係についても言及して欲しいが、そこらへんを今後は期待したいが。
でもゲームで有害指定＝発禁にしたら18歳以上の客が来て
客「GTAください」店「うちでは扱っておりません。」客「えー、なぜですか？
私18歳以上ですよ、18歳以上には販売できるって話ですよね」
店「じつはかくかくしかじかでして・・・」
ということになって有害指定＝18禁＝発禁なのが国民にバレるんじゃないか？
これまでこの手の規制に批判が少なかったのは、18歳以上の人間が自分は関係ない、
成人には表現の自由が保障されると思い込んでたからなので
>>294－>>297のメカニズムが多くの人が知れば、これまでのようにはいかないと思う。
まあ、ゲームで支配者にとって都合の悪い内容はたいしてないだろうから、
ゲームでは本当に18禁のみ、本やネットで有害指定＝発禁の運用がされるとかいう
危険もあるな。
389 ：朝まで名無しさん：2005/07/05(火) 18:46:43 ID:LrN4VyyI
マスコミが特に権力への従属を強めたのは80年代あたりから。
政治・経済板などではわりと語られてることだが、例えば「構造改革」
なんかはまさにそれで一部の権力・マスコミと文化人知識人・市民派良識派など
が連携して国民の多くにとってはとんでもない方向へ導こうとしてきた。
郵政民営化もマスコミのほとんどは応援してるし、構造改革も憲法改悪も
応援してるが国民にとって重要なことは全く伝えない。
それが本当に多くの国民にとって何を意味するかはスレ違いだから、それ様のスレ
を見てくれとしか言わないが、とにかく大マスコミは重要なことは何も言ってないし
激しく偏向してる。
このへんのことも政治経済に多少興味があれば常識だと思うが
言論統制・表現統制もこれらの流れの一部分で同じ構図だと思うよ。
有害コミック追放運動にしても、その後のメディア規制にしても
なんで一方的に権力やマスコミに影響力をもって、反対派の言い分がまったく
取り上げられないのかというところも同じだ。
だから、マスコミが視聴率欲しさや偏見、個人的感情でゲームやアニメ漫画叩きをやってる
という路線の批判はマスコミにとってたいして痛くないと思うよ。
想定の範囲内の批判というわけだ。
政治・経済板などではわりと語られてることだが、例えば「構造改革」
なんかはまさにそれで一部の権力・マスコミと文化人知識人・市民派良識派など
が連携して国民の多くにとってはとんでもない方向へ導こうとしてきた。
郵政民営化もマスコミのほとんどは応援してるし、構造改革も憲法改悪も
応援してるが国民にとって重要なことは全く伝えない。
それが本当に多くの国民にとって何を意味するかはスレ違いだから、それ様のスレ
を見てくれとしか言わないが、とにかく大マスコミは重要なことは何も言ってないし
激しく偏向してる。
このへんのことも政治経済に多少興味があれば常識だと思うが
言論統制・表現統制もこれらの流れの一部分で同じ構図だと思うよ。
有害コミック追放運動にしても、その後のメディア規制にしても
なんで一方的に権力やマスコミに影響力をもって、反対派の言い分がまったく
取り上げられないのかというところも同じだ。
だから、マスコミが視聴率欲しさや偏見、個人的感情でゲームやアニメ漫画叩きをやってる
という路線の批判はマスコミにとってたいして痛くないと思うよ。
想定の範囲内の批判というわけだ。
391 ：朝まで名無しさん：2005/07/05(火) 18:55:05 ID:LrN4VyyI
>>386
野田議員など構造改革や郵政民営化に反対しているのに、メディア規制や
全体主義的な規制に賛成しているのというのは愚かだと思う。
今、大手マスコミは経済的には国民のために働いてる議員を叩き
逆のことをする政治家を強烈に応援してる。
抵抗勢力達を擁護する声が大手マスコミに比べ、割合的多いのはネットや小マスコミだ。
そんなネットや小マスコミや言論・表現活動をする国民の自由を奪ったら、
もう彼らを擁護するものはいない。
まさに自分たちが埋められる穴を自分たちで掘ってるようなものだ。
やはり自民党の議員も含め、表現の自由など国民の権利が奪われる怖さに気づかない
のは>>308などの論点があまり広がっていないからかな。
議員でこれらの問題知ってる人は何人いるんだろう。
野田議員など構造改革や郵政民営化に反対しているのに、メディア規制や
全体主義的な規制に賛成しているのというのは愚かだと思う。
今、大手マスコミは経済的には国民のために働いてる議員を叩き
逆のことをする政治家を強烈に応援してる。
抵抗勢力達を擁護する声が大手マスコミに比べ、割合的多いのはネットや小マスコミだ。
そんなネットや小マスコミや言論・表現活動をする国民の自由を奪ったら、
もう彼らを擁護するものはいない。
まさに自分たちが埋められる穴を自分たちで掘ってるようなものだ。
やはり自民党の議員も含め、表現の自由など国民の権利が奪われる怖さに気づかない
のは>>308などの論点があまり広がっていないからかな。
議員でこれらの問題知ってる人は何人いるんだろう。
>>388
出版物とゲームソフトとじゃ流通の仕組みが違うんじゃないのか。
出版物の場合三回連続or年間で五回有害図書指定受けると
取次が取り扱わなくなり流通出来なくなる＝事実上の発禁と
なる訳だが同じような発禁にいたる道筋がゲームソフトに
おける流通にも当てはまるのか。
誰か詳しい人いない？
出版物とゲームソフトとじゃ流通の仕組みが違うんじゃないのか。
出版物の場合三回連続or年間で五回有害図書指定受けると
取次が取り扱わなくなり流通出来なくなる＝事実上の発禁と
なる訳だが同じような発禁にいたる道筋がゲームソフトに
おける流通にも当てはまるのか。
誰か詳しい人いない？
>>390
グーグルの広報もそうだが毎日も広報にはもっと頭の良い人を使った方がいいな。
グーグルの広報もそうだが毎日も広報にはもっと頭の良い人を使った方がいいな。
>>392
エロゲであればソフ倫側のルールを破ったメーカーなり販売店が
商品を流通に乗せてもらえなかったり卸してもらえない
（と言うか流通側の締め上げ）というのはあるけど
家庭用となると大きなメーカーになればなるほど独自の流通になるので
そこら辺の判断は曖昧と言わざるを得ない、って言うか家庭用は
販売店側が扱うか扱わないかになるからねぇ。
エロゲであればソフ倫側のルールを破ったメーカーなり販売店が
商品を流通に乗せてもらえなかったり卸してもらえない
（と言うか流通側の締め上げ）というのはあるけど
家庭用となると大きなメーカーになればなるほど独自の流通になるので
そこら辺の判断は曖昧と言わざるを得ない、って言うか家庭用は
販売店側が扱うか扱わないかになるからねぇ。
卸してもらえないというか、ソフ倫のルールを破ると店頭分回収＆訂正した上で再発売。
最悪、発売中止。
この間も高校生ってマニュアルに書いちまって回収したのに、
再出荷時に同じミスやらかして結局発売中止になったメーカーがあった。
最悪、発売中止。
この間も高校生ってマニュアルに書いちまって回収したのに、
再出荷時に同じミスやらかして結局発売中止になったメーカーがあった。
あと>>388が語るような「有害指定＝18禁＝発禁」と言うのはちょっと間違いで
有害図書指定されたら流通側が後々面倒な事に巻き込まれることを恐れて
取り扱わないだけ、つまり販売経路が著しく制限されると言うのが正しい。
現にGTA3が有害図書指定を受けた後もカプコンは
今後も出荷を続けると表明してるがこれは独自に
流通網を確保してるから。あとは条例なり販売店側の
判断に任せざるを得ない。
出版物に関しても店によってエロ本を取り扱う店と取り扱いのない店が
あるのは書店側の判断もあるし書店の組合によるルールで決まってる所も
あったような気がする。
有害図書指定されたら流通側が後々面倒な事に巻き込まれることを恐れて
取り扱わないだけ、つまり販売経路が著しく制限されると言うのが正しい。
現にGTA3が有害図書指定を受けた後もカプコンは
今後も出荷を続けると表明してるがこれは独自に
流通網を確保してるから。あとは条例なり販売店側の
判断に任せざるを得ない。
出版物に関しても店によってエロ本を取り扱う店と取り扱いのない店が
あるのは書店側の判断もあるし書店の組合によるルールで決まってる所も
あったような気がする。
>>390
みて、電凸していかなきゃなあ……と思った。
俺は感情的になることは少ないし、マスコミに訊きたいことは山とあるけど、
番号184つけても割り出されたりしないか、いまいち心配で…… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
みて、電凸していかなきゃなあ……と思った。
俺は感情的になることは少ないし、マスコミに訊きたいことは山とあるけど、
番号184つけても割り出されたりしないか、いまいち心配で…… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もう問屋をいくつも通していた時代じゃないしな
>>397
>>あと>>388が語るような「有害指定＝18禁＝発禁」と言うのはちょっと間違いで
有害図書指定されたら流通側が後々面倒な事に巻き込まれることを恐れて
取り扱わないだけ、つまり販売経路が著しく制限されると言うのが正しい。
そこが最大の問題なんですよ。このスレでは「有害指定＝法的に発禁」ではなく
事実上発禁状態に追い込まれるということが問題という認識を
持っている人は多いと思うのですが、なぜ流通が発禁状態になるほど取り扱わなくなるか？
という点において不明瞭な部分が多く反対派の間でもなかなか状況が
把握できない状態というのが現状だと考えています。
「面倒なこと」というのは流通が直接消費者に販売するわけではないので
この条例違反に問われることはないと思うのですが、どのような問題があるのでしょうか？
もちろん流通が何を取り扱い何を拒否しても法的には>>294->>297にあるように私人間の問題ですから
検閲ではない、違憲ではないという解釈は成り立ちますが（実態によっては違憲となる
可能性も有りうる）、やはり有害指定されると流通が取り扱わなくなり事実上発禁状態におかれる
という異常事態は大きな問題で、この事実が国民に十分伝わっていないという状態での
規制賛成×反対の議論は正しい議論ができないと考えています。
>>あと>>388が語るような「有害指定＝18禁＝発禁」と言うのはちょっと間違いで
有害図書指定されたら流通側が後々面倒な事に巻き込まれることを恐れて
取り扱わないだけ、つまり販売経路が著しく制限されると言うのが正しい。
そこが最大の問題なんですよ。このスレでは「有害指定＝法的に発禁」ではなく
事実上発禁状態に追い込まれるということが問題という認識を
持っている人は多いと思うのですが、なぜ流通が発禁状態になるほど取り扱わなくなるか？
という点において不明瞭な部分が多く反対派の間でもなかなか状況が
把握できない状態というのが現状だと考えています。
「面倒なこと」というのは流通が直接消費者に販売するわけではないので
この条例違反に問われることはないと思うのですが、どのような問題があるのでしょうか？
もちろん流通が何を取り扱い何を拒否しても法的には>>294->>297にあるように私人間の問題ですから
検閲ではない、違憲ではないという解釈は成り立ちますが（実態によっては違憲となる
可能性も有りうる）、やはり有害指定されると流通が取り扱わなくなり事実上発禁状態におかれる
という異常事態は大きな問題で、この事実が国民に十分伝わっていないという状態での
規制賛成×反対の議論は正しい議論ができないと考えています。
>この間も高校生ってマニュアルに書いちまって回収したのに、
>再出荷時に同じミスやらかして結局発売中止
そんなアホなことで発売中止になるの！？( ﾟДﾟ)
ゲーム名を教えてくれると助かるのだが
>再出荷時に同じミスやらかして結局発売中止
そんなアホなことで発売中止になるの！？( ﾟДﾟ)
ゲーム名を教えてくれると助かるのだが
>>401
「面倒な事」に関しては商売と言う事を前提に考えるなら色々想像がつくと思うけどね。
まあ、販売経路が制限されると言う事は「物が売れない＝商売として成立しない」事だから。
（同人誌や同人ソフトみたいに販売経路が少ないこと逆手に取ったケースもあるけど）
「面倒な事」に関しては商売と言う事を前提に考えるなら色々想像がつくと思うけどね。
まあ、販売経路が制限されると言う事は「物が売れない＝商売として成立しない」事だから。
（同人誌や同人ソフトみたいに販売経路が少ないこと逆手に取ったケースもあるけど）
>>401
純粋な子供の疑問みたいだな。
できるだけ単純にいえば流通を引き受ける大きな産業があって、そこの偉い人が
偉い政治家や役人とか宗教団体の偉い人と酒を酌み交わす機会が増えるのは必然。
仲がいいか悪いかは別だが接点と力関係は歴然としてある。
それがまあ宴席のついでに、あれはちょっとうち的にまずいんで自粛してくれ、その埋め合わせはするからとか、
言うこと聞かないとちょっとうちとの取引はとか、そういえば今度外食産業に手を広げるんだってねえ、
許認可や税金の査察とか大変だろうねえ的な、生臭い話は基本的によくあること。
そこまで取引が具体的でなくても偉い役人の「困るんだよ、わかってるね」の電話一本で
固まってしまう社長もいるだろう。
まあこれは全部憶測にすぎない。
だが、たぶん取材しても真相は絶対誰も言わないだろうな。
関わりのある全員が地位も名誉も財産もあり、全員に都合の悪いことだから。
純粋な子供の疑問みたいだな。
できるだけ単純にいえば流通を引き受ける大きな産業があって、そこの偉い人が
偉い政治家や役人とか宗教団体の偉い人と酒を酌み交わす機会が増えるのは必然。
仲がいいか悪いかは別だが接点と力関係は歴然としてある。
それがまあ宴席のついでに、あれはちょっとうち的にまずいんで自粛してくれ、その埋め合わせはするからとか、
言うこと聞かないとちょっとうちとの取引はとか、そういえば今度外食産業に手を広げるんだってねえ、
許認可や税金の査察とか大変だろうねえ的な、生臭い話は基本的によくあること。
そこまで取引が具体的でなくても偉い役人の「困るんだよ、わかってるね」の電話一本で
固まってしまう社長もいるだろう。
まあこれは全部憶測にすぎない。
だが、たぶん取材しても真相は絶対誰も言わないだろうな。
関わりのある全員が地位も名誉も財産もあり、全員に都合の悪いことだから。
792 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 2005/07/06(水) 01:49:15 ID:4D819VDm
某テレビ局の社内メールで、このスレのことが話題になっています。
曰く
「このスレッドに書かれている内容と同じ電話がかかってきたら
もっともらしく対応して事を荒立てない」とのこと。
「スポンサーにも意見してある、という電話は気にしない。
営業サイドからスポンサー各社には、こういった圧力的電話には
屈することなく、スポンサー、代理店、局の三者で内容を精査。
但し、番組内容の一切の編集権は局にあるということを前提に」とも
書いてあった。
あと「２ちゃんねるで話題になってますよ」とか言って来るヤツが
いるらしい。そう言われると、大抵の視聴者電話対応の人間は
「またか」と思い、相手にしなくなる。
（まぁ、ここの住人ではないと思うけどね）
とりあえず、昨日社内でそんな連絡を受けたので。
某テレビ局の社内メールで、このスレのことが話題になっています。
曰く
「このスレッドに書かれている内容と同じ電話がかかってきたら
もっともらしく対応して事を荒立てない」とのこと。
「スポンサーにも意見してある、という電話は気にしない。
営業サイドからスポンサー各社には、こういった圧力的電話には
屈することなく、スポンサー、代理店、局の三者で内容を精査。
但し、番組内容の一切の編集権は局にあるということを前提に」とも
書いてあった。
あと「２ちゃんねるで話題になってますよ」とか言って来るヤツが
いるらしい。そう言われると、大抵の視聴者電話対応の人間は
「またか」と思い、相手にしなくなる。
（まぁ、ここの住人ではないと思うけどね）
とりあえず、昨日社内でそんな連絡を受けたので。
408 ：朝まで名無しさん：2005/07/06(水) 14:07:13 ID:KbB3hgYz
今ザ・ワイドで野田聖子を反対派の救世主みたいに扱ってるぞ。
流石ゴミ売り、どこまでもヲタの敵だなｗ
流石ゴミ売り、どこまでもヲタの敵だなｗ
埜駄って確かエロゲーメーカーの社長とつるんでたのをスッパ抜かれた香具師だったっけ
そういや、うちの新聞ゴミ売だったorz
代わりにどこ取ろうか……ｱｶﾋは論外だし
そういや、うちの新聞ゴミ売だったorz
代わりにどこ取ろうか……ｱｶﾋは論外だし
410 ：朝まで名無しさん：2005/07/06(水) 16:54:42 ID:KbB3hgYz
>>409
比較的まともなのは産経かね？フジ系はそれ程ひどいオタ叩きはしてなかったと思う。
比較的まともなのは産経かね？フジ系はそれ程ひどいオタ叩きはしてなかったと思う。
411 ：朝まで名無しさん：2005/07/06(水) 16:57:08 ID:SnLpi0Cy
新聞って夕刊だけでも取れたっけ？
うちは朝刊夕刊と取っているけど、
正直夕刊だけを特別扱いするほどの価値は無いよ。
ヲタ記事もあるけどヲタ叩きの記事もまた多い
正直夕刊だけを特別扱いするほどの価値は無いよ。
ヲタ記事もあるけどヲタ叩きの記事もまた多い
ウヨサヨ関わらず既得権益しか考えてない
既存の新聞は取らないのが一番
既存の新聞は取らないのが一番
>>409
大手マスコミがバックについてない地方紙。
最近、地元でも発行されたが、
主な事件は扱わないから、偏向報道の心配なし+投稿欄も平和+TV欄+政治関連も地元関連しかなし+地元情報
で、意外にいいことに気付いた。
大手マスコミがバックについてない地方紙。
最近、地元でも発行されたが、
主な事件は扱わないから、偏向報道の心配なし+投稿欄も平和+TV欄+政治関連も地元関連しかなし+地元情報
で、意外にいいことに気付いた。
正直どの新聞でもオタク叩きという点では大差がないが、
私は西原理恵子が連載しているという理由で毎日新聞にしている。
私は西原理恵子が連載しているという理由で毎日新聞にしている。
ところで今月のゲームラボは読みましたか？
小林王子についての記事が３件ほど（評論家とエロゲ業界人と斎藤環氏）載っていました。
斎藤氏は前半のみで完全に個人的な感想であまり建設的ではなかった。
（「精神科医でバイオリンを嗜んでいる」っていう嘘でナンパできたなら本物の私の立場は……てな感じ）
評論家の方は意外にもバッシングが少なかったという感想を述べてその原因を探っている。
一般人から見たらそういうものなんだろうか？
注目に値するのはエロゲ業界人の方の意見。
そろそろ業界人が立ちあがってマスコミの偏向報道に抗議すべきだという呼びかけ。
ようやく言い出してくれる人が出てきたかという感じ。
小林王子についての記事が３件ほど（評論家とエロゲ業界人と斎藤環氏）載っていました。
斎藤氏は前半のみで完全に個人的な感想であまり建設的ではなかった。
（「精神科医でバイオリンを嗜んでいる」っていう嘘でナンパできたなら本物の私の立場は……てな感じ）
評論家の方は意外にもバッシングが少なかったという感想を述べてその原因を探っている。
一般人から見たらそういうものなんだろうか？
注目に値するのはエロゲ業界人の方の意見。
そろそろ業界人が立ちあがってマスコミの偏向報道に抗議すべきだという呼びかけ。
ようやく言い出してくれる人が出てきたかという感じ。
ゴミ売り・惨経・朝（鮮）日（報）は論外、毎日も実質プチｱｶﾋとなると、大手新聞は
すでにドコも取れない罠
ちょっと前なら日経がマトモだったんだけど、ここ3～4年物凄くおかしな方向に
行ってるよな
具体的には露骨な政府ﾖｲｼｮ＝ゴミ売り化
ある意味最後の牙城だった日経産業すら、意味不明なﾈｯﾄ叩き始めてるくらいだし
比較的マトモな、って意味なら首都圏なら東京新聞、日経、日経産業あたりかね
程度問題だけどな
すでにドコも取れない罠
ちょっと前なら日経がマトモだったんだけど、ここ3～4年物凄くおかしな方向に
行ってるよな
具体的には露骨な政府ﾖｲｼｮ＝ゴミ売り化
ある意味最後の牙城だった日経産業すら、意味不明なﾈｯﾄ叩き始めてるくらいだし
比較的マトモな、って意味なら首都圏なら東京新聞、日経、日経産業あたりかね
程度問題だけどな
近日中に神奈川県知事がブログでゲーム規制に対する考えを発表する模様。
まあ、ここまで議論が紛糾しないと自分の意見を言わない時点で終わってるわけだが。
（今まで関係各方面に何も説明しないまま、規制を行ったということだからね）
たぶん、規制に反対する奴なんて一人もいないと思ってたんだろうなあ・・・おめでた杉
まあ、ここまで議論が紛糾しないと自分の意見を言わない時点で終わってるわけだが。
（今まで関係各方面に何も説明しないまま、規制を行ったということだからね）
たぶん、規制に反対する奴なんて一人もいないと思ってたんだろうなあ・・・おめでた杉
>352
スキャンは持ってないけど。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
http://www.janjan.jp/column/0501/0501283058/1.php
スキャンは持ってないけど。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
http://www.janjan.jp/column/0501/0501283058/1.php
最終的には、>>415に行き着くわけか……。
新聞とるなよ
>>426
ソレだｗ
ソレだｗ
>>426
結局そうなるかｗ
結局そうなるかｗ
>>422
㌧クス。
関連のスレ見てきたよ。ホント、下らない組織だね＞ソフ淋
五頭身規制（結局五頭身“未満”に落ちついたようだけど）といい、どうしてこんなにバカなのか。
ソフ淋関係者に対しては殺意すら涌いてくる。
㌧クス。
関連のスレ見てきたよ。ホント、下らない組織だね＞ソフ淋
五頭身規制（結局五頭身“未満”に落ちついたようだけど）といい、どうしてこんなにバカなのか。
ソフ淋関係者に対しては殺意すら涌いてくる。
>>429
ソフ倫自体、沙織事件以降エロゲーを流通に乗せるために
半ば急造で作った団体なのでここに来て綻びが来つつある
と考えるべきなんだろうね。
ちなみにメディ倫だと画像とテキストと音声といった素材の審査なので
モザイクのかけ忘れ等のイージーミスでの回収は無かったように思う。
ソフ倫自体、沙織事件以降エロゲーを流通に乗せるために
半ば急造で作った団体なのでここに来て綻びが来つつある
と考えるべきなんだろうね。
ちなみにメディ倫だと画像とテキストと音声といった素材の審査なので
モザイクのかけ忘れ等のイージーミスでの回収は無かったように思う。
メディ倫はエロアニメみたいなおっぱい増強しないと駄目だとか
>小泉政権は民営化するために樹立した政権でもあるので、これで民営化にならなかったらいかんと私は思う。
>このあたりは野田聖子さんとは私は違うのであるが。
>負けた方が「意外にがんばったと喜んでいた」というところが、すでに「本当は負けていいねん」というのが
>見えてしまって、結局政治って駆け引きなのね。というのをつくづく感じた。
>こんなことでは、カスパルのいう幼児（もしくは幼児とおもえる）被害者を表現したアニメーション＋ゲームの
>製造・販売を規制、禁止する法律は、さてできるんだろうかと。思ってしまう。
>勉強会から研究会に出世する気配も出てきたらしい。民主党ががんばってくれているという。
>じゃ、次は民主党政権になったらもう間違いないのかな？ とか。 それはないだろうとか。
>いろいろ思うけど。 でも、人の心があったら、子供を裸にして喜ぶようなゲームを作らしてもいかんやろ。と。
>それは当然の法律やろうと。絶対にできるぞと。いい聞かす。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
カスパル関係者の日記。
>勉強会から研究会に出世する気配も出てきたらしい。民主党ががんばってくれているという。
この情報がマジなら、大荒れになるぞ。
民主党はある意味では自民党よりもタチの悪い政党になる。
オタク側の民主党議員達には何としてもこの動きを阻止してもらいたい。
>ゲーム業界を議員が後押しへ
>民主議員とゲーム業界関係者が意見交換会
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1229190/detail?rd
>このあたりは野田聖子さんとは私は違うのであるが。
>負けた方が「意外にがんばったと喜んでいた」というところが、すでに「本当は負けていいねん」というのが
>見えてしまって、結局政治って駆け引きなのね。というのをつくづく感じた。
>こんなことでは、カスパルのいう幼児（もしくは幼児とおもえる）被害者を表現したアニメーション＋ゲームの
>製造・販売を規制、禁止する法律は、さてできるんだろうかと。思ってしまう。
>勉強会から研究会に出世する気配も出てきたらしい。民主党ががんばってくれているという。
>じゃ、次は民主党政権になったらもう間違いないのかな？ とか。 それはないだろうとか。
>いろいろ思うけど。 でも、人の心があったら、子供を裸にして喜ぶようなゲームを作らしてもいかんやろ。と。
>それは当然の法律やろうと。絶対にできるぞと。いい聞かす。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
カスパル関係者の日記。
>勉強会から研究会に出世する気配も出てきたらしい。民主党ががんばってくれているという。
この情報がマジなら、大荒れになるぞ。
民主党はある意味では自民党よりもタチの悪い政党になる。
オタク側の民主党議員達には何としてもこの動きを阻止してもらいたい。
>ゲーム業界を議員が後押しへ
>民主議員とゲーム業界関係者が意見交換会
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1229190/detail?rd
佐伯の文章は見たくないのでコピペは止めてくれ
>>432
ただ単に自民の分裂騒ぎ絡みで野田議員があてに出来なくなったってだけだろ。
ただ単に自民の分裂騒ぎ絡みで野田議員があてに出来なくなったってだけだろ。
>>429
あの団体は、もうだめかもね。
プロ市民に屈するようじゃ、もうダメだ。
同和利権等をみて、どういうことになるかわからないかねぇ……。
うまくやってるちゃやってるんだが、SCE以上のヘタレだからなあ……。
あの団体は、もうだめかもね。
プロ市民に屈するようじゃ、もうダメだ。
同和利権等をみて、どういうことになるかわからないかねぇ……。
うまくやってるちゃやってるんだが、SCE以上のヘタレだからなあ……。
436 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 02:41:07 ID:0i5BUkxT
>>436
民主党はもともと、寄り合い所帯だからね。「表現規制問題」については千差万別。
枝野議員のように理解あるのもいるが、水島議員のようなのもいる。
だから、一部の「民主党議員」が「規制推進」を騒ぎ出したからと言って、単純に「民主党が規制推進に回った」と短絡的に考えてはいけない。
そういう動きが見えたら、「規制反対」の議員がどういう動きをしているかチェックすると共に、
短絡的な決め付けをしないことが肝要ですね。
民主党はもともと、寄り合い所帯だからね。「表現規制問題」については千差万別。
枝野議員のように理解あるのもいるが、水島議員のようなのもいる。
だから、一部の「民主党議員」が「規制推進」を騒ぎ出したからと言って、単純に「民主党が規制推進に回った」と短絡的に考えてはいけない。
そういう動きが見えたら、「規制反対」の議員がどういう動きをしているかチェックすると共に、
短絡的な決め付けをしないことが肝要ですね。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/vicious_reform.html?d=06kyodo2005070601003729&cat=38&typ=t
↑いちいち「ゲーム」という語句を強調する必然性が無い
悪徳商法まで「ゲーム」の影響にこじつける気か？
↑いちいち「ゲーム」という語句を強調する必然性が無い
悪徳商法まで「ゲーム」の影響にこじつける気か？
439 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 06:32:10 ID:5tL+ZGml
ABCテレビ おはようコールABC にて野田聖子を
日本初の女性首相の可能性と持ち上げ。
外国人記者クラブにて小泉首相を糞味噌に貶した事で
局アナ（清水貴之http://www.asahi.co.jp/ann/annprofile/frame_shimizu-t.html）が
「頑張ってほしいですね」と声援。
http://cgi.2chan.net/n/src/1120685482395.jpg
日本初の女性首相の可能性と持ち上げ。
外国人記者クラブにて小泉首相を糞味噌に貶した事で
局アナ（清水貴之http://www.asahi.co.jp/ann/annprofile/frame_shimizu-t.html）が
「頑張ってほしいですね」と声援。
http://cgi.2chan.net/n/src/1120685482395.jpg
>>438
「テレビゲーム」じゃないから無視でいいよ
「テレビゲーム」じゃないから無視でいいよ
「ゲーム感覚」なんて言葉、10年以上前からあるじゃん。
まぁコアなゲームはとてもじゃないが「ゲーム感覚」じゃ出来ないわけだが。
まぁコアなゲームはとてもじゃないが「ゲーム感覚」じゃ出来ないわけだが。
>>432
ついでに言うなら主催者の一つの実態がポルノ業者だった事で頓挫した格好の
アダルトゲーム規制のための勉強会も先に起きた少女監禁事件を機に
巻き返しを図る事が出来たはずなのに野田議員は現段階において事件に対する
表立った行動をしなかった事から関係者の間で失望感が広がりつつあるようにも
受け取れるけどね。（奈良女児誘拐殺人事件に関してはアクションがそれなりに早かった）
でなければ民主なんて言葉も出てこないしカスパルも自民が駄目なら
政権を取れるかもしれない民主に頼ろうと言う魂胆なんだろう。
もっとも民主は寄り合い所帯といわれるようにゲーム業界や漫画業界とも
繋がりが深いのでカスパルが自民に巻きついてた頃以上に立ち回れるか？
と言うと疑問が残る。
ついでに言うなら主催者の一つの実態がポルノ業者だった事で頓挫した格好の
アダルトゲーム規制のための勉強会も先に起きた少女監禁事件を機に
巻き返しを図る事が出来たはずなのに野田議員は現段階において事件に対する
表立った行動をしなかった事から関係者の間で失望感が広がりつつあるようにも
受け取れるけどね。（奈良女児誘拐殺人事件に関してはアクションがそれなりに早かった）
でなければ民主なんて言葉も出てこないしカスパルも自民が駄目なら
政権を取れるかもしれない民主に頼ろうと言う魂胆なんだろう。
もっとも民主は寄り合い所帯といわれるようにゲーム業界や漫画業界とも
繋がりが深いのでカスパルが自民に巻きついてた頃以上に立ち回れるか？
と言うと疑問が残る。
今日の情報ツウ、鬱病の妻を殺害した男の件で、眼鏡のオヤジが「ヴァーチャルに生きている人は・・・」や「甘え」と発言したよ。
精神科医っぽい女性と専門家らしき男性が、「一人で抱え込んではいけない」という事を話した後だったので見ている人は聞いてないと思うけど。
どうも眼鏡のオヤジはネットやゲーム、それから本人の甘えが鬱病の発症の原因（か、または酷くさせていると・・・）と言いたいらしい。
精神科医っぽい女性と専門家らしき男性が、「一人で抱え込んではいけない」という事を話した後だったので見ている人は聞いてないと思うけど。
どうも眼鏡のオヤジはネットやゲーム、それから本人の甘えが鬱病の発症の原因（か、または酷くさせていると・・・）と言いたいらしい。
446 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 09:46:36 ID:skzBh4PJ
>>445
漏れの親父もそれ見てて、その発言鵜呑みにしてたぞ。。
そして漏れが「それ全然関係ないぞ！何故そこでネットもってくるんだ？」とツッコんだら
親父とちょっとした口論になっちまった・・・
もうだめぽorz
漏れの親父もそれ見てて、その発言鵜呑みにしてたぞ。。
そして漏れが「それ全然関係ないぞ！何故そこでネットもってくるんだ？」とツッコんだら
親父とちょっとした口論になっちまった・・・
もうだめぽorz
>>419
東京新聞＝中日新聞は、以前かなりﾃﾞﾑﾊﾟなネット規制論をブチ上げてた記憶が
東京新聞＝中日新聞は、以前かなりﾃﾞﾑﾊﾟなネット規制論をブチ上げてた記憶が
ヴァーチャルといってもTV対ﾈｯﾄのヴァーチャル内抗争みたいなもんだな。
TVって神託媒体器囲んで討論ってのも乙なものかもな。
TVって神託媒体器囲んで討論ってのも乙なものかもな。
449 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 10:15:23 ID:44PiCNcj
さっき、フジのオヅラの番組で今日からやる電車男の番組宣伝で
エルメス役の女優が来ていたが、オヅラがヲタをからかいの道具にしていた。
ヅラ
「アキバ系とかどう思いますか」
女優
「何かに真剣になれる事は～」（思ってないだろ！ と思ったがかなりポーカーフェイスで答えてた）
ヅラ
「そんな事はないだろ～wwwww（スタジオから嘲笑の声多数） 本当の連中ときたら・・・」
こんな会話をしておりました。
終始、スタジオや女優以外の出演者から嘲笑が絶えませんでした。
エルメス役の女優が来ていたが、オヅラがヲタをからかいの道具にしていた。
ヅラ
「アキバ系とかどう思いますか」
女優
「何かに真剣になれる事は～」（思ってないだろ！ と思ったがかなりポーカーフェイスで答えてた）
ヅラ
「そんな事はないだろ～wwwww（スタジオから嘲笑の声多数） 本当の連中ときたら・・・」
こんな会話をしておりました。
終始、スタジオや女優以外の出演者から嘲笑が絶えませんでした。
450 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 11:01:41 ID:kKjPWaDP
451 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 11:32:35 ID:uSxJayR+
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000213-mailo-l39
＞明徳義塾高で発生した「同級生刺傷事件」には驚きました。
＞学校で、授業中に、ナイフを用意、ホームページに犯行を予告する書き込み、
＞加害少年は１７歳。驚きは続きました。
＞そう言えば、かつて勤務した岡山県で５年前にあった「バット殴打事件」。
＞母親を金属バットで殴り殺したものですが、この犯人も１７歳。
＞同じ年にあった「西鉄高速バス乗っ取り」も１７歳でした。
＞古いと思われるかも知れませんが、私が「１７歳」で思い出すのは、
＞南沙織さんの歌「誰もいない海 ２人の愛を確かめたくて……
＞私は今 生きている」です。あまりにも違う１７歳のイメージ。
＞戸惑っているのは、私だけでしょうか。【高知支局長・小泉邦夫】
何で数年間の内に17歳の人間による凶悪事件が3件起きたら
17歳＝凶悪犯罪者ってイメージになるんだよ・・・
＞明徳義塾高で発生した「同級生刺傷事件」には驚きました。
＞学校で、授業中に、ナイフを用意、ホームページに犯行を予告する書き込み、
＞加害少年は１７歳。驚きは続きました。
＞そう言えば、かつて勤務した岡山県で５年前にあった「バット殴打事件」。
＞母親を金属バットで殴り殺したものですが、この犯人も１７歳。
＞同じ年にあった「西鉄高速バス乗っ取り」も１７歳でした。
＞古いと思われるかも知れませんが、私が「１７歳」で思い出すのは、
＞南沙織さんの歌「誰もいない海 ２人の愛を確かめたくて……
＞私は今 生きている」です。あまりにも違う１７歳のイメージ。
＞戸惑っているのは、私だけでしょうか。【高知支局長・小泉邦夫】
何で数年間の内に17歳の人間による凶悪事件が3件起きたら
17歳＝凶悪犯罪者ってイメージになるんだよ・・・
452 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 11:40:25 ID:kKjPWaDP
>>445
情報ツウにも出てて、
「ヴァーチャル」という言葉でネットゲーム批判を繰り広げる
眼鏡のオヤジと聞くと
福岡政行しか思い浮かばないのだが違ってるだろうか？
今週、月曜日のやじうまプラスに出なくなってちょっとほっとしていたが、
まだ情報ツウに出てるから安心できないか。
情報ツウにも出てて、
「ヴァーチャル」という言葉でネットゲーム批判を繰り広げる
眼鏡のオヤジと聞くと
福岡政行しか思い浮かばないのだが違ってるだろうか？
今週、月曜日のやじうまプラスに出なくなってちょっとほっとしていたが、
まだ情報ツウに出てるから安心できないか。
455 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 14:45:54 ID:kKjPWaDP
ヴァーチャルと現実の区別がつかなくなるのが問題なら
まずカスパルの混同をどうにかしてくれ
まずカスパルの混同をどうにかしてくれ
保守反動の馬鹿ウヨはこのスレにくるなよ。
458 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 15:17:03 ID:m7AEj8hn
速攻で反論されてるな、長々と
知事はちゃんとコメント読んでいるのだろうか……？
報道されている云々言い出した時には目を疑ったぞ？
これはまた今晩にかけて皮肉の嵐か……
報道されている云々言い出した時には目を疑ったぞ？
これはまた今晩にかけて皮肉の嵐か……
461 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 16:08:07 ID:kKjPWaDP
>>460
こういう連中は「実際にどうか」よりも「自分がどう思うか」の方が遙かに大事なんだよ。つまり都合の悪いことは徹底的にスルーする。カスや野田聖子もそうだろ？
こういう連中は「実際にどうか」よりも「自分がどう思うか」の方が遙かに大事なんだよ。つまり都合の悪いことは徹底的にスルーする。カスや野田聖子もそうだろ？
>>457
ヲタ叩きにウヨサヨは関係無いと何度言えば判る？
ヲタ叩きにウヨサヨは関係無いと何度言えば判る？
>>462
保守反動なんて用語を使うのは、反ヲタ叩きを口実にしてオルグ狙ってる
最近ジリ貧のサヨの下っ端実働隊連中だよ
PINK系や同人系、議員板で散々チョロチョロしてるから手口丸分かり
華麗にスルー汁
保守反動なんて用語を使うのは、反ヲタ叩きを口実にしてオルグ狙ってる
最近ジリ貧のサヨの下っ端実働隊連中だよ
PINK系や同人系、議員板で散々チョロチョロしてるから手口丸分かり
華麗にスルー汁
後藤氏ブログ更新。ただし、今回は批判対象に香山リカ氏が入っている。
対称記事は『創』7月号からで、過去に物議を醸した週刊ポストの記事と、
執筆時期はそう離れておらず、「完全版」だと思われる。
・俗流若者論ケースファイル３３・香山リカ
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/07/post_50a1.html
神奈川県教育委員会の広報誌、『季刊かながわ』で昨年記事書いてて、
佐世保事件での安易なバトロワ叩きを批判していたが。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kyoikusomu/sonota/kikan/0411/041108.htm
こっちはYomiuri Weekly記事の批判。
・俗流若者論ケースファイル３２・二階堂祥生＆福島章＆野田正彰
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/07/post_e25c.html
対称記事は『創』7月号からで、過去に物議を醸した週刊ポストの記事と、
執筆時期はそう離れておらず、「完全版」だと思われる。
・俗流若者論ケースファイル３３・香山リカ
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/07/post_50a1.html
神奈川県教育委員会の広報誌、『季刊かながわ』で昨年記事書いてて、
佐世保事件での安易なバトロワ叩きを批判していたが。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kyoikusomu/sonota/kikan/0411/041108.htm
こっちはYomiuri Weekly記事の批判。
・俗流若者論ケースファイル３２・二階堂祥生＆福島章＆野田正彰
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/07/post_e25c.html
>>463
まーほどほどにしてほしいやね。N系の空気よんだり、敵認定しすぎないようにしてﾎｽｨ
まーほどほどにしてほしいやね。N系の空気よんだり、敵認定しすぎないようにしてﾎｽｨ
3月時点で神奈川県青少年課に電凸した猛者がいるが、
課の回答内容は、今回の松沢コメントを乱暴にしただけ。
ttp://yokohama.seesaa.net/article/2331883.html
ぶっちゃけ、3月と7月の回答とが大差ない時点でアレだ。
課の回答内容は、今回の松沢コメントを乱暴にしただけ。
ttp://yokohama.seesaa.net/article/2331883.html
ぶっちゃけ、3月と7月の回答とが大差ない時点でアレだ。
>>467
体裁を取り繕う気さえないってのが舐めてるよな…。
体裁を取り繕う気さえないってのが舐めてるよな…。
>>467
みんなそう思っているはずだってそれでも行政の職員か？
みんなそう思っているはずだってそれでも行政の職員か？
ロンドンで同時爆発テロ起こったが、
犯人が『ゲーム脳』とか『ゲームに影響された』とか断言してみせろよ、明日のワイドショー。
犯人が『ゲーム脳』とか『ゲームに影響された』とか断言してみせろよ、明日のワイドショー。
472 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 19:27:02 ID:kKjPWaDP
473 ：自民と統一教会を結びつけた岸信介の孫：2005/07/07(木) 19:54:27 ID:ZT3gYB9S
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
これをみると、沖縄戦がどのような戦争であったかがよくわかる。
日本軍が住民をいかに敵視したか、そして「軍隊は最後には自国民に銃を向ける」ということである。
このことは日本軍沖縄守備隊の機密文書でも裏付けられている。
たとえば、陸軍球部隊の命令書をつづった『陸軍会報』のなかには、
「軍人軍属ヲ間ハズ沖縄語を以テ談話シアル者ハ間諜トミナシ処分ス」と明記されている。
「沖縄語」は沖縄方言、「間諜」はスパイ、「処分」とは処刑のことである。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
表1の項目中の「スパイ容疑」は諸希有理由としてはもっともらしくみえるが、個々のケースを調べてみると、
殺害された者のなかに地域の指導者といわれる者の多いことがわかる。
区長、公民館長、避難民のリーダー、学校長、駐在巡査などである。
戦場での彼らの役割は、住民を安全地帯に導き、犠牲を最小限にとどめることだ。
だから住民の立場を考えて行動するのが普通だ。
ところが、このような“民の論理”は戦時には通用しない。
すべてが軍事優先であり、軍の足手まといになる者は排除される。
住民にとっての「よき指導者」は軍には邪魔者なのである。
これをみると、沖縄戦がどのような戦争であったかがよくわかる。
日本軍が住民をいかに敵視したか、そして「軍隊は最後には自国民に銃を向ける」ということである。
このことは日本軍沖縄守備隊の機密文書でも裏付けられている。
たとえば、陸軍球部隊の命令書をつづった『陸軍会報』のなかには、
「軍人軍属ヲ間ハズ沖縄語を以テ談話シアル者ハ間諜トミナシ処分ス」と明記されている。
「沖縄語」は沖縄方言、「間諜」はスパイ、「処分」とは処刑のことである。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
表1の項目中の「スパイ容疑」は諸希有理由としてはもっともらしくみえるが、個々のケースを調べてみると、
殺害された者のなかに地域の指導者といわれる者の多いことがわかる。
区長、公民館長、避難民のリーダー、学校長、駐在巡査などである。
戦場での彼らの役割は、住民を安全地帯に導き、犠牲を最小限にとどめることだ。
だから住民の立場を考えて行動するのが普通だ。
ところが、このような“民の論理”は戦時には通用しない。
すべてが軍事優先であり、軍の足手まといになる者は排除される。
住民にとっての「よき指導者」は軍には邪魔者なのである。
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
》2005年7月7日 （木） 研究会用の資料を見て頭がいたくなった
》私も知っていたけど、すごいなぁと思った。
》ロリゲーの資料をＣＤに焼いたものを送ってもらった。
またやらかす気まんまんみたいだな
前回は現役ｴﾛｹﾞ業者に身分詐称させたくらいだから、
今度は現役のAV女優でもつれてくるのかね（藁
民主党の前回参加者っつーと江田五月あたりが予定をWebで晒してるな
要注意か
》2005年7月7日 （木） 研究会用の資料を見て頭がいたくなった
》私も知っていたけど、すごいなぁと思った。
》ロリゲーの資料をＣＤに焼いたものを送ってもらった。
またやらかす気まんまんみたいだな
前回は現役ｴﾛｹﾞ業者に身分詐称させたくらいだから、
今度は現役のAV女優でもつれてくるのかね（藁
民主党の前回参加者っつーと江田五月あたりが予定をWebで晒してるな
要注意か
香山リカは一体どういうことだ？
ずいぶんと変説してしまったようだが。
成人ゲーム雑誌あたりが本人に取材してほしい。
ずいぶんと変説してしまったようだが。
成人ゲーム雑誌あたりが本人に取材してほしい。
前スレより。むしろ最近は中国新聞等、複数の地方新聞で配信しているコラムでも、
「規制したところで犯罪が減らなかったら意味がない」という趣旨でも書いていた。
＞ 988 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/06/25(土) 09:29:52 ID:BNvbPTPB
＞ 今日の朝の日テレ番組。
＞ 香山リカがコメンテーターで出てて２人の１５歳の事件の話題の時にいきなり
＞ 「ゲームに影響を受けたのかそうでないのか」
＞ とか言い出したからびっくりして見てたら
＞ 「ゲームは規制の方面に進みつつあるが規制したからといって犯罪が本当に
＞ 減るとは限らないし、そもそもゲームと犯罪の関連性はまだ十分な研究を行
＞ なってない。もっと慎重になるべきだ」と発言してた。
＞ 横浜市長なんかよりもだいぶ説得力あった。
＞ しかし香山自身はこれが言いたいがために「ゲームの影響～」を出してきた
＞ のであろうが、この事件についてはゲームの影響云々はそれほど伝えられ
＞ てないのだから唐突に話持ってきて逆に視聴者が「ゲームが原因だったの
＞ ではないか？」と誤解されそうで怖い。
しかし、>>464で批判されているケースは『監禁皇子』のときで、この場合に限って、
『ゲームに登場する少女と、チャット相手の少女の反応とを混同する危険がある』、
となっている。
「規制したところで犯罪が減らなかったら意味がない」という趣旨でも書いていた。
＞ 988 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/06/25(土) 09:29:52 ID:BNvbPTPB
＞ 今日の朝の日テレ番組。
＞ 香山リカがコメンテーターで出てて２人の１５歳の事件の話題の時にいきなり
＞ 「ゲームに影響を受けたのかそうでないのか」
＞ とか言い出したからびっくりして見てたら
＞ 「ゲームは規制の方面に進みつつあるが規制したからといって犯罪が本当に
＞ 減るとは限らないし、そもそもゲームと犯罪の関連性はまだ十分な研究を行
＞ なってない。もっと慎重になるべきだ」と発言してた。
＞ 横浜市長なんかよりもだいぶ説得力あった。
＞ しかし香山自身はこれが言いたいがために「ゲームの影響～」を出してきた
＞ のであろうが、この事件についてはゲームの影響云々はそれほど伝えられ
＞ てないのだから唐突に話持ってきて逆に視聴者が「ゲームが原因だったの
＞ ではないか？」と誤解されそうで怖い。
しかし、>>464で批判されているケースは『監禁皇子』のときで、この場合に限って、
『ゲームに登場する少女と、チャット相手の少女の反応とを混同する危険がある』、
となっている。
>>477
問題の対象によって言説が変わってしまっているなあ。
問題の対象によって言説が変わってしまっているなあ。
本人記述から抜くと、なぜか『調教ゲーム+チャット＝有害』になっており、
電波度がカスパル佐伯文豪レベルになってしまう。
＞ よく考えれば、モニター上で調教ゲームをやり続け、その同じモニ
＞ ター上でゲームと同じノリで実際の女性とチャットをしている人が、
＞ いつの間にか「やっぱり現実の女性もゲームのキャラと同じなん
＞ だ」と思い込んだとしても、それほど不思議はないような気がする。
＞ 「インタラクティブ性の高いシミュレーションゲームはすべて禁止」
＞ 「チャットはすべて実名で」くらいの徹底的な措置をとれば、もしか
＞ したら少しは効果があるかもしれないが、
>>474
よりにもよって明日は大谷出演日なんだよな～。スーパーモーニング。
こいつ欧州（には限らんが）の事情に詳しくなさそうなんだが、どうだか。
電波度がカスパル佐伯文豪レベルになってしまう。
＞ よく考えれば、モニター上で調教ゲームをやり続け、その同じモニ
＞ ター上でゲームと同じノリで実際の女性とチャットをしている人が、
＞ いつの間にか「やっぱり現実の女性もゲームのキャラと同じなん
＞ だ」と思い込んだとしても、それほど不思議はないような気がする。
＞ 「インタラクティブ性の高いシミュレーションゲームはすべて禁止」
＞ 「チャットはすべて実名で」くらいの徹底的な措置をとれば、もしか
＞ したら少しは効果があるかもしれないが、
>>474
よりにもよって明日は大谷出演日なんだよな～。スーパーモーニング。
こいつ欧州（には限らんが）の事情に詳しくなさそうなんだが、どうだか。
あれだけ監視カメラ網を張り巡らしているロンドンでテロ発生
本来ならテロリストたちの動機や彼らを支持する民衆の
怨念の解消を処方箋とすべきだけど
佐々とか平沢が出てきて「監視が不十分」で始まって
「更なる監視と規制を！」って叫ぶんだろうね。
完全なマッチポンプ予想
本来ならテロリストたちの動機や彼らを支持する民衆の
怨念の解消を処方箋とすべきだけど
佐々とか平沢が出てきて「監視が不十分」で始まって
「更なる監視と規制を！」って叫ぶんだろうね。
完全なマッチポンプ予想
『オタク』や『ゲーム』や『少年』の要素がないから家族5人殺害しても、
さほど騒がれなかった事件について、大谷出演の今日のムーブより。
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20050707.html
＞ ＜一家惨殺の動機＞
＞ 今年2月、岐阜県中津川市で家族ら５人が殺害された事件で
＞ 逮捕された原被告、近所では「温厚な人」と評判だったという。
＞ しかし、初公判で自分自身の悩みが事件の引き金となったこ
＞ とを告白。身長コンプレックスがあり、強い男に憧れを抱いて
＞ いた。また、母は妻への嫌がらせが絶えなかった。原被告は、
＞ 妻に男らしさを見せるために母を始末したと話している。それ
＞ が本当の男らしさなのか、また家族の問題を背負いすぎでは
＞ ないかという疑問が残る。
某県アホ知事、漫画撲滅推進自称『漫画家』、某新聞者会長で、
よく手紙を読んでいたアレを挙げるまでもなく、家庭事情無視し、
即効で『ゲームが原因』となった爆発事件との差はなんなんだ？
さほど騒がれなかった事件について、大谷出演の今日のムーブより。
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20050707.html
＞ ＜一家惨殺の動機＞
＞ 今年2月、岐阜県中津川市で家族ら５人が殺害された事件で
＞ 逮捕された原被告、近所では「温厚な人」と評判だったという。
＞ しかし、初公判で自分自身の悩みが事件の引き金となったこ
＞ とを告白。身長コンプレックスがあり、強い男に憧れを抱いて
＞ いた。また、母は妻への嫌がらせが絶えなかった。原被告は、
＞ 妻に男らしさを見せるために母を始末したと話している。それ
＞ が本当の男らしさなのか、また家族の問題を背負いすぎでは
＞ ないかという疑問が残る。
某県アホ知事、漫画撲滅推進自称『漫画家』、某新聞者会長で、
よく手紙を読んでいたアレを挙げるまでもなく、家庭事情無視し、
即効で『ゲームが原因』となった爆発事件との差はなんなんだ？
しかし、マスコミの若者叩き偏向報道もひどいが、郵政民営化の偏向報道も
すごいな。2chの政治、経済板のスレとかで郵政についての国会での議員の
質疑応答が貼られてたりするが、国会で議員が議論してることすら、
完全に隠蔽されてたりしてるぞ。
いつも国民にとって大事なことは一部のもののために偏向報道して
国民を不幸にするマスコミ。
メディア規制は許せないが野田議員には郵政では廃案に向けて、がんばって欲しい。
すごいな。2chの政治、経済板のスレとかで郵政についての国会での議員の
質疑応答が貼られてたりするが、国会で議員が議論してることすら、
完全に隠蔽されてたりしてるぞ。
いつも国民にとって大事なことは一部のもののために偏向報道して
国民を不幸にするマスコミ。
メディア規制は許せないが野田議員には郵政では廃案に向けて、がんばって欲しい。
>>482 『某新聞社会長からの手紙をよく読んでいたアレ』に訂正。
>>481
階級社会であるがゆえに性犯罪多かったりするんだよな…イギリス。
不満のはけ口の要素も大きいし。少女殺害事件も多いという。
>>481
階級社会であるがゆえに性犯罪多かったりするんだよな…イギリス。
不満のはけ口の要素も大きいし。少女殺害事件も多いという。
485 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 22:07:07 ID:kbGzuQbQ
ラノベの存在ややエロゲの小説化を顧みると
オタの方が活字に触れてるよ
オタの方が活字に触れてるよ
大体において規制派の文章って支離滅裂だしな。
テロについてはアルカイダを名乗って犯行声明が出たが、大谷は明日どう出るんだか。
テロについてはアルカイダを名乗って犯行声明が出たが、大谷は明日どう出るんだか。
487 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 22:34:57 ID:kKjPWaDP
まあいちいち敵のやることに目くじら立てる必要もないな。相手はカスだし。
フジのドラマの電車男のオタクの描かれ方が悪意たっぷりな件について。
489 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 22:47:18 ID:6EL0qWcK
>>487
そのカスがやらかすことで、世の中が動くから性質が悪い。
そのカスがやらかすことで、世の中が動くから性質が悪い。
現実の電車男はオタ継続中らしいけど
ドラマのラストではどうなんだろう
ドラマのラストではどうなんだろう
491 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 23:00:38 ID:kKjPWaDP
>>489
奴等は敵なんだから俺達の嫌がることをするに決まっている。そんなことを気にして余計な気力を使う必要は無いってこと。馬鹿文豪はリークしてくれてるんだから有り難いと思わないとなｗ
奴等は敵なんだから俺達の嫌がることをするに決まっている。そんなことを気にして余計な気力を使う必要は無いってこと。馬鹿文豪はリークしてくれてるんだから有り難いと思わないとなｗ
493 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 23:01:25 ID:Xg4E4iKf
494 ：朝まで名無しさん：2005/07/07(木) 23:11:39 ID:6EL0qWcK
てかまあ、ドラマで、フィクションだし。
と割り切るしか。
これが、報道番組やバラエティーにくるから性質が悪いわけで。
と割り切るしか。
これが、報道番組やバラエティーにくるから性質が悪いわけで。
>>493 俺の周りのオタってあんなのじゃないんだが・・・ああいうのがスタンダードなのか？
ちとショックだ・・・
ちとショックだ・・・
電車男はまだコメディやコントみたいなもんだからいいけど（製作側もオタクだらけみたいだし）
ワイドショーは根拠無しに「こいつらは犯罪者」っていうのをアピールしているからね・・・
オタクの見せ方として、電車男は「陽」、ワイドショーは「陰」って感じなのか？
ワイドショーは根拠無しに「こいつらは犯罪者」っていうのをアピールしているからね・・・
オタクの見せ方として、電車男は「陽」、ワイドショーは「陰」って感じなのか？
そもそも、オタクって「辞める」「辞めない」という性質の事なのか？
漏れは必死で辞めようとした時期があったが、自分の性格は変えられないし、
「良い」と思うものを追及していたら、「やっぱりオタクなんだな」って事になった
わけだけど。
漏れは必死で辞めようとした時期があったが、自分の性格は変えられないし、
「良い」と思うものを追及していたら、「やっぱりオタクなんだな」って事になった
わけだけど。
>>498
世間との離箔が激しかった10年前ならともかく
今のおたくの大半はファッション的には
ちょっと垢抜けていないと言う程度だしね。
判りやすいオタク像と言うのを表現したら
こうなりましたって感じでしょ？。
ワイドショーの場合視聴者が高年齢になるので
どうしてもそういう方々向けのつくりになってしまう。
世間との離箔が激しかった10年前ならともかく
今のおたくの大半はファッション的には
ちょっと垢抜けていないと言う程度だしね。
判りやすいオタク像と言うのを表現したら
こうなりましたって感じでしょ？。
ワイドショーの場合視聴者が高年齢になるので
どうしてもそういう方々向けのつくりになってしまう。
極端すぎるｲﾒｰｼﾞにも、おれみたいにﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽがさほどないやつでもそこそこのカッコしてれば隠れｵﾀできるというﾒﾘｯﾄはあるな
502 ：朝まで名無しさん：2005/07/08(金) 03:09:50 ID:BcaEb5by
503 ：491：2005/07/08(金) 03:16:19 ID:J4pJGgmD
>>502
そんなことはこの板に居る人間なら常識だろ？奴等の戯言に一々反応して
気疲れするのも馬鹿らしいってことさ。
俺達は冷静に事実だけを見つめ、対策を練ればいい。増すゴミがやってることのと真逆だな。
そんなことはこの板に居る人間なら常識だろ？奴等の戯言に一々反応して
気疲れするのも馬鹿らしいってことさ。
俺達は冷静に事実だけを見つめ、対策を練ればいい。増すゴミがやってることのと真逆だな。
>>483
しかし、郵政の民営化は財政面から見ていずれやらねばならん事だしな。
廃案が良いのかと言われたらそれは違う気がする。
電車男見たけど「アキバ系なんて生きてる価値無いですよ」は流石に言い過ぎだろうと思った。
しかし、郵政の民営化は財政面から見ていずれやらねばならん事だしな。
廃案が良いのかと言われたらそれは違う気がする。
電車男見たけど「アキバ系なんて生きてる価値無いですよ」は流石に言い過ぎだろうと思った。
神奈川県知事Blogすげーな
見事なまでの炎上ぶりだｗ
こりゃ、無視するかコメント欄閉鎖するしかねーなｗｗｗ
そりゃそーと、ちょっとｽﾚ違いな気もするが・・・
郵政民営化ってのは、本来大きく二つの目的があったはずなんだよな
1.民営化によるコスト適正化
2.郵貯マネーの解体
ところが、ぱほーまんす絶対・内容無視主義の某首相は、意図的に？
その辺を無視してとにかく民営化だけすりゃいいや、て暴走してる訳だ
ま、民営化できりゃいいじゃん、て意見もあるけど、郵便事業保護は
継続、今まで禁止されてた民間事業にも参入できて郵貯は放置、
何だから焼け太りもいいとこだよな
そーいや特定郵便局長なんつー特権階級も事実上放置だしな
見事なまでの炎上ぶりだｗ
こりゃ、無視するかコメント欄閉鎖するしかねーなｗｗｗ
そりゃそーと、ちょっとｽﾚ違いな気もするが・・・
郵政民営化ってのは、本来大きく二つの目的があったはずなんだよな
1.民営化によるコスト適正化
2.郵貯マネーの解体
ところが、ぱほーまんす絶対・内容無視主義の某首相は、意図的に？
その辺を無視してとにかく民営化だけすりゃいいや、て暴走してる訳だ
ま、民営化できりゃいいじゃん、て意見もあるけど、郵便事業保護は
継続、今まで禁止されてた民間事業にも参入できて郵貯は放置、
何だから焼け太りもいいとこだよな
そーいや特定郵便局長なんつー特権階級も事実上放置だしな
116 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/07/08(金) 00:21:32 ID:EztlX5Jj
ドラマ電車男は１年もたてば一般人から忘れ去られるだろう
しかし、今回の話で今までより、さらにひどく植えつけられた、ヲタクのイメージは
１０年たっても一般人の心から消え去ることは無い！！！！！！
こんなドラマにGONZO参加ですか
それともリアル一般人とリアルヲタを完全隔離政策で
おまえらはもうこっちの世界でしか人間関係構築できないって
アニヲタの囲い込み作戦ですか？？？
ドラマ電車男は１年もたてば一般人から忘れ去られるだろう
しかし、今回の話で今までより、さらにひどく植えつけられた、ヲタクのイメージは
１０年たっても一般人の心から消え去ることは無い！！！！！！
こんなドラマにGONZO参加ですか
それともリアル一般人とリアルヲタを完全隔離政策で
おまえらはもうこっちの世界でしか人間関係構築できないって
アニヲタの囲い込み作戦ですか？？？
>>502
ただ彼女の場合郵政民営化法案の絡みでエロゲ規制どころではない事と
今後の展開いかんでは自民そのものが空中分解してしまって「与党」と言う
お膳立てが崩壊する恐れがあるのでそうなると困るカスパルとしては保険として
与党になる可能性が高い民主の一部と接触せざるを得ないという状況なんだろ。
もっとも民主の場合漫画業界やゲーム業界とも繋がりが深いので
規制問題に関して自民以上の泥沼になるのは避けられない。
って言うか民主でも青環法に近い案件をマスコミに発表したけど、
（参考）暴力情報から子どもを保護 民主、独自法案を策定へ
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005051001005118
実際には民主党内でも知らない人が多いと言うか水島広子側の
スタンドプレー説が濃厚になってきたからねぇ。
（参考） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/304
>>505
押しても地獄引いても地獄と言うか我々が選挙で選んだ知事がどう言う人なのか？
と言うのを判断するリトマス試験紙みたいなものだな。
って言うか神奈川県議会議員選挙っていつだっけ？。
ただ彼女の場合郵政民営化法案の絡みでエロゲ規制どころではない事と
今後の展開いかんでは自民そのものが空中分解してしまって「与党」と言う
お膳立てが崩壊する恐れがあるのでそうなると困るカスパルとしては保険として
与党になる可能性が高い民主の一部と接触せざるを得ないという状況なんだろ。
もっとも民主の場合漫画業界やゲーム業界とも繋がりが深いので
規制問題に関して自民以上の泥沼になるのは避けられない。
って言うか民主でも青環法に近い案件をマスコミに発表したけど、
（参考）暴力情報から子どもを保護 民主、独自法案を策定へ
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005051001005118
実際には民主党内でも知らない人が多いと言うか水島広子側の
スタンドプレー説が濃厚になってきたからねぇ。
（参考） ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/304
>>505
押しても地獄引いても地獄と言うか我々が選挙で選んだ知事がどう言う人なのか？
と言うのを判断するリトマス試験紙みたいなものだな。
って言うか神奈川県議会議員選挙っていつだっけ？。
神奈川県知事の妻子が落雷で死亡ってニュースびっくりして見たら、「前」知事だったんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BD%93)
有権者の１／３以上か・・・神奈川県民ｶﾞﾝｶﾞﾚ
有権者の１／３以上か・・・神奈川県民ｶﾞﾝｶﾞﾚ
貼り直し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BD%93%29
しかしこうまでマスゴミが印象操作行ってる以上、住民投票で過半数取れないこともありうるな。
そうなったら、かえって「自分は認められた」と想わせてしまうかもしれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BD%93%29
しかしこうまでマスゴミが印象操作行ってる以上、住民投票で過半数取れないこともありうるな。
そうなったら、かえって「自分は認められた」と想わせてしまうかもしれない。
>>510
一番有効なのは県議会議員を味方に付ける事だよ。
一番有効なのは県議会議員を味方に付ける事だよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aichi/news/20050708ddlk23040083000c.html
＞条例に違反して青少年に販売したり、閲覧させたりした場合は、
＞６カ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処せられる
流石は管理教育の総本山
愛知県。
＞条例に違反して青少年に販売したり、閲覧させたりした場合は、
＞６カ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処せられる
流石は管理教育の総本山
愛知県。
とりあえず条例の廃止だけなら有権者の50分の１で良かったと思うからそっちからやれば？
514 ：朝まで名無しさん：2005/07/08(金) 14:15:36 ID:v9FGzko4
やぶをつつきたくないな
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
◎絵が描けない幼児、ケータイ依存、キレる犯罪
子供は脳からおかしくなった
特別対談 養老孟司／石原慎太郎
・・・さっと読み飛ばしたが世代間断絶丸出しな内容だった。
あと、こういうのに対して愚痴が平気で出てくるが
そういう愚痴を吐く根性があったら文春に反論文でも
送りつけて来い。
◎絵が描けない幼児、ケータイ依存、キレる犯罪
子供は脳からおかしくなった
特別対談 養老孟司／石原慎太郎
・・・さっと読み飛ばしたが世代間断絶丸出しな内容だった。
あと、こういうのに対して愚痴が平気で出てくるが
そういう愚痴を吐く根性があったら文春に反論文でも
送りつけて来い。
養老と石原の世代間断絶じゃなく？
＞＞５１６
まずお前がやれよ＞反論
何でも人任せにするな
まずお前がやれよ＞反論
何でも人任せにするな
電車男のあれはどう考えても悪質な偏見しか感じられない
わかりやすいオタク像？ハァ？
わかりやすいオタク像？ハァ？
というか反論出してる奴はちゃんと出してるだろ今までも。
>>ID:9Msyja5t
＞こういうのに対して愚痴が平気で出てくるが
君の
＞・・・さっと読み飛ばしたが世代間断絶丸出しな内容だった。
は単なる愚痴だろう？
だから愚痴吐いた君がまず反論分でも送りつければって言いたかったんだが。
＞こういうのに対して愚痴が平気で出てくるが
君の
＞・・・さっと読み飛ばしたが世代間断絶丸出しな内容だった。
は単なる愚痴だろう？
だから愚痴吐いた君がまず反論分でも送りつければって言いたかったんだが。
>>522
愚痴ではなく感想だと思うんだが
愚痴ではなく感想だと思うんだが
524 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/08(金) 23:45:40 ID:cJ1rL1Iu
>>519
電車男、映画版もテレビ版もまだ見ていないのですが、皆さんの感想を見る限り、
オタクの描かれ方は、アメリカのアクション映画で悪役のテロリストとして描かれてしまう
イスラム教徒の様なものではないのかと思えました。
電車男、映画版もテレビ版もまだ見ていないのですが、皆さんの感想を見る限り、
オタクの描かれ方は、アメリカのアクション映画で悪役のテロリストとして描かれてしまう
イスラム教徒の様なものではないのかと思えました。
明らかに事実と間違った事や明らかに意図して捻じ曲げた報道のされ方に関しては
毅然とした態度で怒るべきだし我々の存在を脅かすような介入を行政側が行うのであれば
断固たる態度で臨むべきだが、明らかにスルーするべきレベルまで怒ってしまうと
単なる被害妄想レベルに堕する危険性だってある。
って言うかマスコミ全てを敵とみなすのではなく利用できる所は利用していかないと。
毅然とした態度で怒るべきだし我々の存在を脅かすような介入を行政側が行うのであれば
断固たる態度で臨むべきだが、明らかにスルーするべきレベルまで怒ってしまうと
単なる被害妄想レベルに堕する危険性だってある。
って言うかマスコミ全てを敵とみなすのではなく利用できる所は利用していかないと。
ま、表現の自由を訴えてるのに、フィクションであるドラマに突っ込むのもどうかと思うがな。
ナーバスになるもの、わからんでもないが。
ナーバスになるもの、わからんでもないが。
527 ：朝まで名無しさん：2005/07/09(土) 04:08:02 ID:ZtQQEyhV
探偵ファイルは何プロ市民みたいな真似してんだ。ホント、腐ってるな。
後藤氏のブログに養老・石原批判でましたよ。
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/07/post_4161.html
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/07/post_4161.html
思うんだけどこの手の批判はネット上だけではなく投書や寄稿と言う形で
古いメディアにも積極的に展開していく方が効果的な様な気がするのだけどね。
ゲーム脳にしてもその反論を古いメディアを通して説明する事を怠ったために
結果的に普及してしまう事を止められなかったわけだし。
古いメディアにも積極的に展開していく方が効果的な様な気がするのだけどね。
ゲーム脳にしてもその反論を古いメディアを通して説明する事を怠ったために
結果的に普及してしまう事を止められなかったわけだし。
問題は、『俗流若者論』と同規模の媒体（今回の場合は文藝春秋）で、
批判を載せる気のあるところがあるかどうかだな。かのSPA!にしても、
週刊文春や週刊新潮と発行部数や読者対象が違うからな…。
新聞の場合は読者投稿欄や社説・コラムで『俗流』に走りやすい朝刊、
ゲーム・オタに比較的寛容な夕刊とで同じ新聞社でも違いが出てるし。
批判を載せる気のあるところがあるかどうかだな。かのSPA!にしても、
週刊文春や週刊新潮と発行部数や読者対象が違うからな…。
新聞の場合は読者投稿欄や社説・コラムで『俗流』に走りやすい朝刊、
ゲーム・オタに比較的寛容な夕刊とで同じ新聞社でも違いが出てるし。
あと、小児性愛と性犯罪の問題にしても、せっかく新聞や月刊誌に、
マトモな記事が載っても、インパクトとしては弱いというのもあるし…。
・精神科医・斎藤学 第１８回 「覗（のぞ）き」をする男 （毎日新聞・こころの世紀）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/news/20050705org00m100083000c.html
＞ 少女への強姦未遂を繰り返す青年たち、痴漢を繰り返す青年や
＞ 成人たちとの治療的面接を繰り返す中で、私の頭の中にいつか
＞ らともなく棲みついたものである。
＞
＞ 彼らは皆（つまり例外なく）学童期までの間に親から力の感覚を
＞ 奪われている。
＞
＞ 弱者を襲うものとは、自分に有力感をもたらす弱者を探さずには
＞ いられない、もう一人の弱者である。
しかし、大谷の『フィギュア萌え族（仮）』や、『ゲーム脳』、監禁皇子で、
『監禁ゲーム1000本押収』というデタラメな言葉のほうが独り歩きして、
新聞朝刊やテレビのワイドショー程度でしか情報を取り入れない層に、
不安を与えといて、斎藤学氏のようなちゃんととした土台のある学者の、
以上のような言葉が届きにくいんだよなあ…。
マトモな記事が載っても、インパクトとしては弱いというのもあるし…。
・精神科医・斎藤学 第１８回 「覗（のぞ）き」をする男 （毎日新聞・こころの世紀）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/century/news/20050705org00m100083000c.html
＞ 少女への強姦未遂を繰り返す青年たち、痴漢を繰り返す青年や
＞ 成人たちとの治療的面接を繰り返す中で、私の頭の中にいつか
＞ らともなく棲みついたものである。
＞
＞ 彼らは皆（つまり例外なく）学童期までの間に親から力の感覚を
＞ 奪われている。
＞
＞ 弱者を襲うものとは、自分に有力感をもたらす弱者を探さずには
＞ いられない、もう一人の弱者である。
しかし、大谷の『フィギュア萌え族（仮）』や、『ゲーム脳』、監禁皇子で、
『監禁ゲーム1000本押収』というデタラメな言葉のほうが独り歩きして、
新聞朝刊やテレビのワイドショー程度でしか情報を取り入れない層に、
不安を与えといて、斎藤学氏のようなちゃんととした土台のある学者の、
以上のような言葉が届きにくいんだよなあ…。
＞ 投書や寄稿と言う形で
『ゲーム・オタ叩き』とはちがうが、朝日新聞で最近匿名で載った投稿で、
献血をしようとした男性の同性愛者が、チェックシートでエイズ関連にて、
男性限定の質問で、『同性とセックスをしたことがあるか』、との欄に憤り、
落胆したことが載せられていた。
同性愛者や性同一性障害への差別は新聞社は避けるようにしているが、
『オタク』にはしてもかまわないというのも、啓蒙活動の差が原因だけど。
『ゲーム・オタ叩き』とはちがうが、朝日新聞で最近匿名で載った投稿で、
献血をしようとした男性の同性愛者が、チェックシートでエイズ関連にて、
男性限定の質問で、『同性とセックスをしたことがあるか』、との欄に憤り、
落胆したことが載せられていた。
同性愛者や性同一性障害への差別は新聞社は避けるようにしているが、
『オタク』にはしてもかまわないというのも、啓蒙活動の差が原因だけど。
オタクが叩かれるのは「本来憎むべき相手」が一般人には一目で判りにくいから、なんだろうな。
リアルの幼児性愛者なんて判らないように生活してるだろうし、少年の荒れる原因を作ってる奴も判らない。
で、判らないから判りやすい憎むべき相手として「オタク」を出したと。
今の段階では何かしら「憎むべき相手ではありません」って表明は必要だよなあ。
リアルの幼児性愛者なんて判らないように生活してるだろうし、少年の荒れる原因を作ってる奴も判らない。
で、判らないから判りやすい憎むべき相手として「オタク」を出したと。
今の段階では何かしら「憎むべき相手ではありません」って表明は必要だよなあ。
536 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/09(土) 14:16:51 ID:UvR5/c4U
>>535
私自身も、訴えたいのは「表現の自由」よりは「オタクの人権」なので、
映像版の「電車男」の評判が気になったわけですよね。
さりとて、私の部屋にマスコミのカメラが押し入ったら最後、あらゆるアイテムが
好奇の対象にされて、社会的に殺されてしまう恐れが高い訳だから、まずは
フィクションの「オタク像」を何とかして欲しいと思うわけです。
ましてや、ワイドショー・ニュースショーは一応「ノンフィクション」なのですから。
一時期、アメリカ映画のフィクションの「イスラム教徒像」がテロリスト的に
描かれていた様に、「オタク像」が性犯罪者的に描かれている事には
やはり抗議しなければと思う訳です。
でもそうすると、「じゃあ、フィクションの『幼女像』を性搾取の対象にしている
オタクが言うな」と言われかねない訳です。それが私がNGO-AMIと距離を
取っている理由です。
私自身も、訴えたいのは「表現の自由」よりは「オタクの人権」なので、
映像版の「電車男」の評判が気になったわけですよね。
さりとて、私の部屋にマスコミのカメラが押し入ったら最後、あらゆるアイテムが
好奇の対象にされて、社会的に殺されてしまう恐れが高い訳だから、まずは
フィクションの「オタク像」を何とかして欲しいと思うわけです。
ましてや、ワイドショー・ニュースショーは一応「ノンフィクション」なのですから。
一時期、アメリカ映画のフィクションの「イスラム教徒像」がテロリスト的に
描かれていた様に、「オタク像」が性犯罪者的に描かれている事には
やはり抗議しなければと思う訳です。
でもそうすると、「じゃあ、フィクションの『幼女像』を性搾取の対象にしている
オタクが言うな」と言われかねない訳です。それが私がNGO-AMIと距離を
取っている理由です。
>>536
「オタクの人権」には「表現の自由」は含まれないのですか？
そして、
ある表現に対する「法的な規制を求める」のと、
ある表現に対する「批判をする」のは違い、
AMIがやっているのは基本的に前者に対する反対行動であると思うのですが。
「オタクの人権」には「表現の自由」は含まれないのですか？
そして、
ある表現に対する「法的な規制を求める」のと、
ある表現に対する「批判をする」のは違い、
AMIがやっているのは基本的に前者に対する反対行動であると思うのですが。
フィクションもノンフィクションも実像と異なるという抗議は適正だが、
だから発表するなとか訂正しろという抗議はノンフィクションにしか通用しない。
フィクションが事実と異なるのは当たり前の話。
またこの物語は実話です、という触れ込みもフィクション上の演出でしかない
場合が多く、風俗誌の告白体験レポートなど半分から９割が嘘。
すべてはメディアリテラシーの問題であり、表現の自由を尊重しない人ほど
フィクションに抗議する資格があると錯覚している。
だから発表するなとか訂正しろという抗議はノンフィクションにしか通用しない。
フィクションが事実と異なるのは当たり前の話。
またこの物語は実話です、という触れ込みもフィクション上の演出でしかない
場合が多く、風俗誌の告白体験レポートなど半分から９割が嘘。
すべてはメディアリテラシーの問題であり、表現の自由を尊重しない人ほど
フィクションに抗議する資格があると錯覚している。
539 ：朝まで名無しさん：2005/07/09(土) 15:33:16 ID:fyCP0SBI
性的詐取ってのは特定被害者がいて初めて成り立つ言葉なんだけどね。
規制派連中はそれを絶対に前提としない。なぜなら「前提とする近代的思想」自体を否定しているから。
つまり、未開の土人と同じなんだよなｗ
規制派連中はそれを絶対に前提としない。なぜなら「前提とする近代的思想」自体を否定しているから。
つまり、未開の土人と同じなんだよなｗ
540 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/09(土) 15:39:06 ID:UvR5/c4U
>>537-538
勿論私も、「表現の自由」は人権に含まれると考えています。
ただ、「表現の自由」は「批判されない自由」でもなければ、
「批判者を犯罪者扱いする自由」でもないという事です。
ですから、私もまた、フィクションにおいてオタクを性犯罪者扱いする
事を「法規制して欲しい」のではなく、「それに抗議・批判する機会を
平等に与えて欲しい」のです。メディアリタラシーの為にもです。
しかし、その前に、「オタク＝性犯罪者」という作られたイメージの
壁があるというジレンマがあるわけです。
（詳しくは書けませんが、私はマスコミによって歪められた不本意な
形で公共の電波に晒された経験があります。当時BPOの存在を
知っていれば、泣き寝入りもせずに済んだでしょう。）
人権は「表現の自由」を含んではいますが、同時に「自分の尊厳を
守る権利」も含んでいるわけで、人権に関わる諸権利は、他者との
関係において調整が図られるべきものだと思います。
大谷昭宏氏は、「フィギュア萌え族（仮）」という表現について、
「一部の非常に曲がったロリコンのフィギュアのオタク」という意味を
後付けしていますが、発言当初は明らかに「フィギュアに萌える人々」
を指していたわけです。
この件について、「仮説の段階ではフィクションだ」と居直られたり、
「表現の自由」を盾にされてはたまったものではないでしょう。
勿論私も、「表現の自由」は人権に含まれると考えています。
ただ、「表現の自由」は「批判されない自由」でもなければ、
「批判者を犯罪者扱いする自由」でもないという事です。
ですから、私もまた、フィクションにおいてオタクを性犯罪者扱いする
事を「法規制して欲しい」のではなく、「それに抗議・批判する機会を
平等に与えて欲しい」のです。メディアリタラシーの為にもです。
しかし、その前に、「オタク＝性犯罪者」という作られたイメージの
壁があるというジレンマがあるわけです。
（詳しくは書けませんが、私はマスコミによって歪められた不本意な
形で公共の電波に晒された経験があります。当時BPOの存在を
知っていれば、泣き寝入りもせずに済んだでしょう。）
人権は「表現の自由」を含んではいますが、同時に「自分の尊厳を
守る権利」も含んでいるわけで、人権に関わる諸権利は、他者との
関係において調整が図られるべきものだと思います。
大谷昭宏氏は、「フィギュア萌え族（仮）」という表現について、
「一部の非常に曲がったロリコンのフィギュアのオタク」という意味を
後付けしていますが、発言当初は明らかに「フィギュアに萌える人々」
を指していたわけです。
この件について、「仮説の段階ではフィクションだ」と居直られたり、
「表現の自由」を盾にされてはたまったものではないでしょう。
541 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/09(土) 15:51:50 ID:UvR5/c4U
補足：
誰かが「フィクションのオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、現実のオタクは怒りますよね？
誰かが「フィクションの少女」を公然とレイプすれば、現実の少女にも怒る権利が発生するわけです。
そこで、子供がその様な表現に触れないですむ環境を作る事は必要だと思います。
だから私はAMI同人班にはレーティングに配慮して欲しいと思っています。
勿論、Norton等のフィルタリング機能を使えば、子供が見ない様にする事は可能であり、
そういう技術的な部分の検討もなしに、「規制、規制」と叫ぶ団体には、私は反対です。
「性表現規制ｖｓ表現の自由」という二項対立自体が、一連の問題の論点を摩り替えて
ミスリードしていると、私には思えるのですよ。
誰かが「フィクションのオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、現実のオタクは怒りますよね？
誰かが「フィクションの少女」を公然とレイプすれば、現実の少女にも怒る権利が発生するわけです。
そこで、子供がその様な表現に触れないですむ環境を作る事は必要だと思います。
だから私はAMI同人班にはレーティングに配慮して欲しいと思っています。
勿論、Norton等のフィルタリング機能を使えば、子供が見ない様にする事は可能であり、
そういう技術的な部分の検討もなしに、「規制、規制」と叫ぶ団体には、私は反対です。
「性表現規制ｖｓ表現の自由」という二項対立自体が、一連の問題の論点を摩り替えて
ミスリードしていると、私には思えるのですよ。
543 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/09(土) 15:59:37 ID:UvR5/c4U
>>542
はい。そういう事になりますね。
はい。そういう事になりますね。
544 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/09(土) 16:11:26 ID:UvR5/c4U
よくよく考えると、ニーチェが「キリスト教的道徳観ｖｓ私有財産」とい二項対立によって、
「どちらも権力への意思でしかない」とした事を踏襲して、「萌えｖｓ恋愛資本主義」という
二項対立を提示して「オタクの勝利」を掲げている「電波男」を私が勝手に応援している
のは、変な話ですね…
「性表現規制ｖｓ表現の自由」も、「一般人ｖｓオタク」も、二項対立によるミスリードだと
私は考えている訳ですから（苦笑）
「どちらも権力への意思でしかない」とした事を踏襲して、「萌えｖｓ恋愛資本主義」という
二項対立を提示して「オタクの勝利」を掲げている「電波男」を私が勝手に応援している
のは、変な話ですね…
「性表現規制ｖｓ表現の自由」も、「一般人ｖｓオタク」も、二項対立によるミスリードだと
私は考えている訳ですから（苦笑）
ＡＭＩ-19より、先週土曜日（2日）の産経新聞からの情報。（今日も土曜だが時間からして）
＞ 801 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/07/09(土) 02:22:23
＞
＞ 土曜日の産経新聞に、犯行前後の心境について弁護団が語ったという
＞ 記事がありましたよ。
＞ けっこう詳しかったです、図書館等で一読の価値あり。
＞
＞ 父親への恨みがｽｺﾞｽ そして父親がｶﾅｰﾘ理不尽。
＞ 板橋の寮に移ってからは、学校が終わると寮の仕事、土日休日も仕事。
＞ 掃除と夕食の手伝い（数十人分らしい）が主で、
＞ 毎日寮の1階から４階までのトイレと廊下の掃除もしていたって。
＞ 部活も友達と遊ぶこともできず、バイトもできず小遣いも月数千円。
＞ なのに、父は週末に大型バイクでツーリングしに外出。
＞ 朝も読経に力を使い果たし仮眠してるのに加えてですよ。
＞ 母との関係は良好だったが、母は無力で自分をかばってくれなかった。
＞ 母を殺したことは申し訳なく思っているが、父を殺したのはやむを得なかった。
＞
＞ 弁護団によると精神鑑定の必要はなし。
＞ １５歳にしては礼儀正しく、ものいいもしっかりしているとのこと。
＞
＞ 新潮と産経新聞を合わせて読むとさらにわかりすいぽ。
＞ 大部分のマスコミの煽ったゲームのせいではないです。
＞ 801 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/07/09(土) 02:22:23
＞
＞ 土曜日の産経新聞に、犯行前後の心境について弁護団が語ったという
＞ 記事がありましたよ。
＞ けっこう詳しかったです、図書館等で一読の価値あり。
＞
＞ 父親への恨みがｽｺﾞｽ そして父親がｶﾅｰﾘ理不尽。
＞ 板橋の寮に移ってからは、学校が終わると寮の仕事、土日休日も仕事。
＞ 掃除と夕食の手伝い（数十人分らしい）が主で、
＞ 毎日寮の1階から４階までのトイレと廊下の掃除もしていたって。
＞ 部活も友達と遊ぶこともできず、バイトもできず小遣いも月数千円。
＞ なのに、父は週末に大型バイクでツーリングしに外出。
＞ 朝も読経に力を使い果たし仮眠してるのに加えてですよ。
＞ 母との関係は良好だったが、母は無力で自分をかばってくれなかった。
＞ 母を殺したことは申し訳なく思っているが、父を殺したのはやむを得なかった。
＞
＞ 弁護団によると精神鑑定の必要はなし。
＞ １５歳にしては礼儀正しく、ものいいもしっかりしているとのこと。
＞
＞ 新潮と産経新聞を合わせて読むとさらにわかりすいぽ。
＞ 大部分のマスコミの煽ったゲームのせいではないです。
ただ、その前の6月27日（月）朝刊では、こんな『分析』があった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050627/morning/27na1002.htm
＞ ◆修復難しい「コンビニ化関係」
＞
＞ ≪希薄≫
＞
＞ バブル崩壊後に育った「十五歳」はパソコンや携帯電話が普及し、人間関係は
＞ 決して深くない。一方で、殺戮（さつりく）ゲームや殺害シーンなどの有害サイトも
＞ 身近だ。「キレる」「学級崩壊」を体験した世代でもある。
＞
＞ 少年問題に詳しいノンフィクションライターの藤井誠二さん（３９）は「“死の情報”
＞ を持つことが彼らの世代では日常的。『殺してやる』と口にしても、だれも変だとは
＞ 思わず、前兆に気付きにくい」と指摘する。
＞
＞ 二人は取り調べに淡々と応じているが「希薄な人間関係で、ため込んできたもの
＞ を話す機会を持たなかった彼らには、捜査員が初めて話を真摯（しんし）に聴いて
＞ くれる相手になっている」。
＞
＞ 藤井さんは、携帯メールで情報を頻繁にやり取りする十五歳の世代は「コンビニ
＞ 化したコミュニケーション」に陥っているとみる。
＞
＞ 「人間関係の回転が速く、浅く広くといった友人関係の中では、踏み込むことが
＞ 面倒くさい」。回転が速い分、関係がこじれれば、修復は難しく、別の友人に乗り
＞ 換えるという関係がまかり通るなか、切りたくても切れない家庭の中で二つの事
＞ 件は起きた。
＞
＞ 「非常に寂しいことだ」と藤井さんは話した。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050627/morning/27na1002.htm
＞ ◆修復難しい「コンビニ化関係」
＞
＞ ≪希薄≫
＞
＞ バブル崩壊後に育った「十五歳」はパソコンや携帯電話が普及し、人間関係は
＞ 決して深くない。一方で、殺戮（さつりく）ゲームや殺害シーンなどの有害サイトも
＞ 身近だ。「キレる」「学級崩壊」を体験した世代でもある。
＞
＞ 少年問題に詳しいノンフィクションライターの藤井誠二さん（３９）は「“死の情報”
＞ を持つことが彼らの世代では日常的。『殺してやる』と口にしても、だれも変だとは
＞ 思わず、前兆に気付きにくい」と指摘する。
＞
＞ 二人は取り調べに淡々と応じているが「希薄な人間関係で、ため込んできたもの
＞ を話す機会を持たなかった彼らには、捜査員が初めて話を真摯（しんし）に聴いて
＞ くれる相手になっている」。
＞
＞ 藤井さんは、携帯メールで情報を頻繁にやり取りする十五歳の世代は「コンビニ
＞ 化したコミュニケーション」に陥っているとみる。
＞
＞ 「人間関係の回転が速く、浅く広くといった友人関係の中では、踏み込むことが
＞ 面倒くさい」。回転が速い分、関係がこじれれば、修復は難しく、別の友人に乗り
＞ 換えるという関係がまかり通るなか、切りたくても切れない家庭の中で二つの事
＞ 件は起きた。
＞
＞ 「非常に寂しいことだ」と藤井さんは話した。
藤井誠二氏はSPA!2/01号にて、大谷の『フィギュア萌え族（仮）』を含む、
一連のオタバッシングに対する批判にコメントを出していた。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050125spa.html （古鳥羽氏サイトより）
＞ 「異常性愛者の犯罪」として、繰り返し報道された奈良の事件。我々は
＞ これをどう受け止めるべきなのか？前出の藤井氏は、こう語る。
＞ 「今回の様な事件が起きると、犯人の性的嗜好や生い立ちなどがクロ
＞ ーズアップされます。 （中略）
＞ そもそも”萌え”をいちばん大量供給しているテレビがその先頭に
＞ 立っていることに違和感を覚えます。
ところが、先週1日のスーパーモーニングでは同級生殺害事件に関して、
大谷を持ち上げる発言しちゃってるんだよな…。
・大谷昭宏が事件少年のカウンセラーに適役？ （古鳥羽氏のgooブログより）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/5d1ab769c0453b2568eb935d561837ab
一連のオタバッシングに対する批判にコメントを出していた。
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/d050125spa.html （古鳥羽氏サイトより）
＞ 「異常性愛者の犯罪」として、繰り返し報道された奈良の事件。我々は
＞ これをどう受け止めるべきなのか？前出の藤井氏は、こう語る。
＞ 「今回の様な事件が起きると、犯人の性的嗜好や生い立ちなどがクロ
＞ ーズアップされます。 （中略）
＞ そもそも”萌え”をいちばん大量供給しているテレビがその先頭に
＞ 立っていることに違和感を覚えます。
ところが、先週1日のスーパーモーニングでは同級生殺害事件に関して、
大谷を持ち上げる発言しちゃってるんだよな…。
・大谷昭宏が事件少年のカウンセラーに適役？ （古鳥羽氏のgooブログより）
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/5d1ab769c0453b2568eb935d561837ab
＞ 藤井「一般の親から見ると、こういう自分の息子さんがですね、子供さんが
＞ どう考えている、何を考えているのかっていう事を、判読するのは多分無理
＞ だと思うんですよ。これはやはり、あの、こういった子供がね… この人も、
＞ この少年もやっぱり苦しんでいたと思うんですけども、やはりこれは、自分
＞ の殺意と言ったモノが異常であるという事と、それから自分の人格が、一般
＞ 社会とはそぐわないという事が判っていると思うので、そういった事を誰か、
＞ 自分の話が判ってくれる専門家の、プロのカウンセラーであるとか、ま、プロ
＞ と言ってもカウンセラーと言っても、かなりこういう領域に対して詳しい方じゃ
＞ ないと、あるいは、もう本当に文学者とかですねえ、えー例えば大谷さんの
＞ 様なジャーナリストとかですねえ、そういった方にどっかでコミットメントして
＞ ですねえ、自分の事を聞いてくれる様な人を…」
佐世保事件でも思うけど、むしろ『友情関係の乗換えが利かない』ことによって、
こじれたとしか思えないんだけどな。板橋の場合は、父親のせいで転校の連続、
深く付き合えたのは創価学会内で出合った友人だけだったし。
＞ どう考えている、何を考えているのかっていう事を、判読するのは多分無理
＞ だと思うんですよ。これはやはり、あの、こういった子供がね… この人も、
＞ この少年もやっぱり苦しんでいたと思うんですけども、やはりこれは、自分
＞ の殺意と言ったモノが異常であるという事と、それから自分の人格が、一般
＞ 社会とはそぐわないという事が判っていると思うので、そういった事を誰か、
＞ 自分の話が判ってくれる専門家の、プロのカウンセラーであるとか、ま、プロ
＞ と言ってもカウンセラーと言っても、かなりこういう領域に対して詳しい方じゃ
＞ ないと、あるいは、もう本当に文学者とかですねえ、えー例えば大谷さんの
＞ 様なジャーナリストとかですねえ、そういった方にどっかでコミットメントして
＞ ですねえ、自分の事を聞いてくれる様な人を…」
佐世保事件でも思うけど、むしろ『友情関係の乗換えが利かない』ことによって、
こじれたとしか思えないんだけどな。板橋の場合は、父親のせいで転校の連続、
深く付き合えたのは創価学会内で出合った友人だけだったし。
>541
＞誰かが「フィクションのオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、現実のオタクは怒りますよね？
別に怒りませんが
＞誰かが「フィクションのオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、現実のオタクは怒りますよね？
別に怒りませんが
>541
＞誰かが「フィクションのオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、現実のオタクは怒りますよね？
＞誰かが「フィクションの少女」を公然とレイプすれば、現実の少女にも怒る権利が発生するわけです。
どちらも人の経済的、社会的及び文化的権利、
一般公衆の使用を目的とするあらゆる場所又はサービスを利用する権利に影響しないから、差別と言えない。
フェミニストの主張って昔からそればっか。 ミスコンテストは女性の人権を侵害してるとか
日本では集団の人権、というものは基本的に存在しない。弊害が大きすぎるから。 それはそれでまた問題があるんだが。
どんな表現からでも，
人によっては極めて強い不快感を受けるかもしれません．
[たとえば，XXXの記憶を呼び起こされるなどの理由で．] だからといって，
XXXをすることやXXXを飾ることを禁止したり，
それらの行為をする人から補償を求めることが正当化されるわけではありません．)
いちどそういう償いが受けられると分かった人間は，
こんどは償いを受けるために「傷つけられた」と主張しあうゲームをプレイし始めますから、
確かに「これらの表現に不快感のある方」ですし、
それでも「嫌いだから禁止しろ」とは考えていません。 野田聖子と違う。（ｗ
＞誰かが「フィクションのオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、現実のオタクは怒りますよね？
＞誰かが「フィクションの少女」を公然とレイプすれば、現実の少女にも怒る権利が発生するわけです。
どちらも人の経済的、社会的及び文化的権利、
一般公衆の使用を目的とするあらゆる場所又はサービスを利用する権利に影響しないから、差別と言えない。
フェミニストの主張って昔からそればっか。 ミスコンテストは女性の人権を侵害してるとか
日本では集団の人権、というものは基本的に存在しない。弊害が大きすぎるから。 それはそれでまた問題があるんだが。
どんな表現からでも，
人によっては極めて強い不快感を受けるかもしれません．
[たとえば，XXXの記憶を呼び起こされるなどの理由で．] だからといって，
XXXをすることやXXXを飾ることを禁止したり，
それらの行為をする人から補償を求めることが正当化されるわけではありません．)
いちどそういう償いが受けられると分かった人間は，
こんどは償いを受けるために「傷つけられた」と主張しあうゲームをプレイし始めますから、
確かに「これらの表現に不快感のある方」ですし、
それでも「嫌いだから禁止しろ」とは考えていません。 野田聖子と違う。（ｗ
性犯罪者のオタクを描く事は問題ないが、オタク全般が性犯罪者であると誤解させるような表現は問題がある。
かなあ、俺的には。
かなあ、俺的には。
>>541
んー、その上記二点、共に怒りません。
話が面白くなければ読まなくなるだろうけれど。
誰かが「現実のオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、私はその人と距離をおきます。
誰かが「現実の少女」を公然と娼婦扱いすれば、私はその人と距離をおきます。
あと、性犯罪擁護とか、被害者に責任を求めるような発言。
それから、性犯罪と性犯罪の描写をわざと混同して話す奴。
んー、その上記二点、共に怒りません。
話が面白くなければ読まなくなるだろうけれど。
誰かが「現実のオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、私はその人と距離をおきます。
誰かが「現実の少女」を公然と娼婦扱いすれば、私はその人と距離をおきます。
あと、性犯罪擁護とか、被害者に責任を求めるような発言。
それから、性犯罪と性犯罪の描写をわざと混同して話す奴。
553 ：朝まで名無しさん：2005/07/09(土) 20:10:46 ID:Ep1fFpNV
＞さりとて、私の部屋にマスコミのカメラが押し入ったら最後、あらゆるアイテムが
＞好奇の対象にされて、社会的に殺されてしまう恐れが高い訳だから、まずは
＞フィクションの「オタク像」を何とかして欲しいと思うわけです。
そういうときのために本棚に「右系」の本・雑誌を並べておいて目くらましを
図ろうとたくらんでいるこの私ｗ
＞好奇の対象にされて、社会的に殺されてしまう恐れが高い訳だから、まずは
＞フィクションの「オタク像」を何とかして欲しいと思うわけです。
そういうときのために本棚に「右系」の本・雑誌を並べておいて目くらましを
図ろうとたくらんでいるこの私ｗ
じゃあおれは左系にしとこうかな。やばげなやつじゃなくて、いかにも左派ﾏｽｺﾞﾐご推薦というかそこから出してる奴とかｗ
そういう意味では右左関係なく著名文化人の本とかでよくね
そういう意味では右左関係なく著名文化人の本とかでよくね
555 ：朝まで名無しさん：2005/07/09(土) 20:32:03 ID:thdDBTES
>>541
＞誰かが「フィクションのオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、現実のオタクは怒りますよね？
確かにそれは私たちの気分を害する物でしょうが、
「フィクション」 であり現実に存在する私たちを指して無い以上、その表現を社会から抹消する必要はありません。
ニュースやワイドショーにおけるオタクバッシングに私達が強い憤りを感じるのは、
それらが現実に存在する私達（オタクと呼ばれる集団）を指して行われているからです。
たとえフィクションでもマスコミの手で大々的にオタクの誤ったイメージが流される事が起きれば、
それに対してはしっかり抗議すべきでしょう。
強姦行為が現実社会で犯罪となることは全ての人間にとって自明である筈です。
しかし、オタク文化やオタクの精神については99％以上の人間は認知していないでしょう。
＞誰かが「フィクションのオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、現実のオタクは怒りますよね？
確かにそれは私たちの気分を害する物でしょうが、
「フィクション」 であり現実に存在する私たちを指して無い以上、その表現を社会から抹消する必要はありません。
ニュースやワイドショーにおけるオタクバッシングに私達が強い憤りを感じるのは、
それらが現実に存在する私達（オタクと呼ばれる集団）を指して行われているからです。
たとえフィクションでもマスコミの手で大々的にオタクの誤ったイメージが流される事が起きれば、
それに対してはしっかり抗議すべきでしょう。
強姦行為が現実社会で犯罪となることは全ての人間にとって自明である筈です。
しかし、オタク文化やオタクの精神については99％以上の人間は認知していないでしょう。
つーか良識ぶって、ﾒﾃﾞｨｱがどうしたとか差別がどうしたとか言うマスゴミが、捏造垂れ流すダブスタが問題ってだけでしょ。
しかも法的な圧力につなげようとするときもあるし。自分らの表現の自由が守られれば他ﾒﾃﾞｨｱのは弾圧されろといわんばかりにさ。
しかも法的な圧力につなげようとするときもあるし。自分らの表現の自由が守られれば他ﾒﾃﾞｨｱのは弾圧されろといわんばかりにさ。
>>553
マスコミはかつて普通のアニメ雑誌をロリコン雑誌と称した前科があるから、下手な本は色々とこじつけられる恐れがある。
右系の本：差別主義者
左系の本：テロリスト
くらいの報道は平気でやりかねん。
万が一、けちの付けようの無い本棚だったら、華麗にスルー。
マスコミはかつて普通のアニメ雑誌をロリコン雑誌と称した前科があるから、下手な本は色々とこじつけられる恐れがある。
右系の本：差別主義者
左系の本：テロリスト
くらいの報道は平気でやりかねん。
万が一、けちの付けようの無い本棚だったら、華麗にスルー。
>>504
郵政民営化を議論しよう（その２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120625263/
今の公社には税金は使われてません。でも郵政民営化すれば税金投入。
支出が増えて財政悪化、国民負担増加。
たとえ外資が買わなくても「利益は大株主に、損失は国民に」というのが民営化＝私有化。
JRも同じで、黒字路線を中心に民営化して利益の一部は株主へ、赤字路線は国民負担。
バラバラにして民営化しなければ、赤字部門も黒字部門の利益で補えるので、
民営化した方が国民負担が増加するんだよ。国営なら利益も株主に分配しなくていいし。
こんな基本的なことさえ満足に報道しないマスコミ。
国民の多くを痛めつける、構造改革路線を1980年代から応援してきたマスコミ。
若者叩きが特にひどくなったのは90年代に入ってからだと思うが、
若者叩いて、自由や人権の規制を作りやすくし全体主義体制を後押しするマスコミ。
マスコミの偏向報道、偏向番組は世代間対立じゃなくて、
このどちらかか、両方の目的のためだと思う。
郵政民営化を議論しよう（その２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120625263/
今の公社には税金は使われてません。でも郵政民営化すれば税金投入。
支出が増えて財政悪化、国民負担増加。
たとえ外資が買わなくても「利益は大株主に、損失は国民に」というのが民営化＝私有化。
JRも同じで、黒字路線を中心に民営化して利益の一部は株主へ、赤字路線は国民負担。
バラバラにして民営化しなければ、赤字部門も黒字部門の利益で補えるので、
民営化した方が国民負担が増加するんだよ。国営なら利益も株主に分配しなくていいし。
こんな基本的なことさえ満足に報道しないマスコミ。
国民の多くを痛めつける、構造改革路線を1980年代から応援してきたマスコミ。
若者叩きが特にひどくなったのは90年代に入ってからだと思うが、
若者叩いて、自由や人権の規制を作りやすくし全体主義体制を後押しするマスコミ。
マスコミの偏向報道、偏向番組は世代間対立じゃなくて、
このどちらかか、両方の目的のためだと思う。
本棚と言えば銀行強盗の梅川昭美の時はどう報道してた？
>>559
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage101.htm
＞事件後、捜査官が梅川の部屋へ家宅捜査した際、
＞六法全書、経営学、医学などの書籍が６００冊出てきたという。
調べたらこんなの出てきた
事が起こるたびに「本を読まないからだ！」「本読め！」と
言ってる三宅のハゲはこれを知ってるのか？
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage101.htm
＞事件後、捜査官が梅川の部屋へ家宅捜査した際、
＞六法全書、経営学、医学などの書籍が６００冊出てきたという。
調べたらこんなの出てきた
事が起こるたびに「本を読まないからだ！」「本読め！」と
言ってる三宅のハゲはこれを知ってるのか？
562 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/09(土) 22:36:54 ID:UvR5/c4U
>>550
＞日本では集団の人権、というものは基本的に存在しない。
＞弊害が大きすぎるから。 それはそれでまた問題があるんだが。
確かにその通りで、「集団の人権」を認めてしまえば、あらゆる団体が
あらゆる言論に難癖を付ける事が可能になってしまうわけです。
大谷氏の大暴言である「グダグダ言って来ているアホ達には性欲減退の
措置を取れる」さえも、この点で人権問題をすり抜けているわけです。
しかし、「グダグダ言って来ているアホ達」の人権侵害には当たらなくても、
明らかに、ジャーナリスト大谷昭宏の晩節を汚す大暴言として記録される
べき事でしょう。
一連の言動の最大の問題点は、現実の社会の中に居るオタク趣味の
持ち主を、あたかも「少女の敵」「社会の敵」であるかの様に、大谷氏が
語り、世間の不安を煽ってきた事です。
そういう不安に煽られた人たちに訴えかけようにも、不安に煽られた
人たちの目で、AMI同人班の「炉利板」の表紙画像を見れば、それは
奈良事件そのものに見えてしまう事を察する事はできます。
勿論、炉利板そのものは奈良事件以前から存在していて、両者を関連
付ける科学的な根拠は存在しません。しかし、不安に煽られた人たちな
らば、奈良事件以前から存在してきた事自体を、「根拠」にしかねません。
それにジレンマを感じた私が微力ながら自前でサイトを作った事は
判っていただきたいのです。
＞日本では集団の人権、というものは基本的に存在しない。
＞弊害が大きすぎるから。 それはそれでまた問題があるんだが。
確かにその通りで、「集団の人権」を認めてしまえば、あらゆる団体が
あらゆる言論に難癖を付ける事が可能になってしまうわけです。
大谷氏の大暴言である「グダグダ言って来ているアホ達には性欲減退の
措置を取れる」さえも、この点で人権問題をすり抜けているわけです。
しかし、「グダグダ言って来ているアホ達」の人権侵害には当たらなくても、
明らかに、ジャーナリスト大谷昭宏の晩節を汚す大暴言として記録される
べき事でしょう。
一連の言動の最大の問題点は、現実の社会の中に居るオタク趣味の
持ち主を、あたかも「少女の敵」「社会の敵」であるかの様に、大谷氏が
語り、世間の不安を煽ってきた事です。
そういう不安に煽られた人たちに訴えかけようにも、不安に煽られた
人たちの目で、AMI同人班の「炉利板」の表紙画像を見れば、それは
奈良事件そのものに見えてしまう事を察する事はできます。
勿論、炉利板そのものは奈良事件以前から存在していて、両者を関連
付ける科学的な根拠は存在しません。しかし、不安に煽られた人たちな
らば、奈良事件以前から存在してきた事自体を、「根拠」にしかねません。
それにジレンマを感じた私が微力ながら自前でサイトを作った事は
判っていただきたいのです。
563 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/09(土) 23:04:44 ID:UvR5/c4U
>>552
私は、リアルとバーチャルの分別や、現実とフィクションの分別が
付かない一部の言論人たちには問題があると思っています。
しかし、殊に「概念」や「観念」というものには、リアル・バーチャル、
現実・フィクションの違いは、あまり意味を成しません。
その事を心配しているのです。
それを「現実だ」と思って読むからこそ、「電車男」やエロ雑誌の
「体験談」には面白みがある訳で、実際に現実である必要は
ない訳ですし、現実であるべき責任は、薄いものになるでしょう。
ところが、娯楽のみならず、「概念」や「観念」に対しても、基盤となる
事実について、それが現実である責任があまり問われていない訳です。
勿論、例えばビジネス戦略について、何の裏付けの無い思い付きだけで
プレゼンテーションを行えば、不採用になるのは明白ですし、万一採用
されても、そのビジネスを失敗に導いてしまうでしょう。
ですから、社会政策についても、同様にしっかりとした裏付けを以って
論じるべきなのですが、残念ながらそうとは限らない処が恐ろしいのです。
概念や観念は、本来は、多数の実例を積み重ねて形成される筈なのです
が、その過程で色々と思想的なバイアスが掛かってしまう訳ですから、
それらが利害関係者の摩擦の元になり、パワーゲームになってしまう。
マスコミと政府の間や、マスコミとマスコミの間で、そういったパワーゲームが
生じれば、まだマシなのですが、報道におけるオタク叩き現象には、市井の
人たちがインターネットで対抗するしか、殆ど手段がない訳です。
何が「リアル」なのかがパワーゲームで決まるのは不条理ですが…
私は、リアルとバーチャルの分別や、現実とフィクションの分別が
付かない一部の言論人たちには問題があると思っています。
しかし、殊に「概念」や「観念」というものには、リアル・バーチャル、
現実・フィクションの違いは、あまり意味を成しません。
その事を心配しているのです。
それを「現実だ」と思って読むからこそ、「電車男」やエロ雑誌の
「体験談」には面白みがある訳で、実際に現実である必要は
ない訳ですし、現実であるべき責任は、薄いものになるでしょう。
ところが、娯楽のみならず、「概念」や「観念」に対しても、基盤となる
事実について、それが現実である責任があまり問われていない訳です。
勿論、例えばビジネス戦略について、何の裏付けの無い思い付きだけで
プレゼンテーションを行えば、不採用になるのは明白ですし、万一採用
されても、そのビジネスを失敗に導いてしまうでしょう。
ですから、社会政策についても、同様にしっかりとした裏付けを以って
論じるべきなのですが、残念ながらそうとは限らない処が恐ろしいのです。
概念や観念は、本来は、多数の実例を積み重ねて形成される筈なのです
が、その過程で色々と思想的なバイアスが掛かってしまう訳ですから、
それらが利害関係者の摩擦の元になり、パワーゲームになってしまう。
マスコミと政府の間や、マスコミとマスコミの間で、そういったパワーゲームが
生じれば、まだマシなのですが、報道におけるオタク叩き現象には、市井の
人たちがインターネットで対抗するしか、殆ど手段がない訳です。
何が「リアル」なのかがパワーゲームで決まるのは不条理ですが…
564 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/09(土) 23:19:10 ID:UvR5/c4U
>>555
＞「フィクション」 であり現実に存在する私たちを指して無い以上、その表現を社会から抹消する必要はありません。
勿論、抹消を求めるべきではなく、批評する機会を求めるべきだと思います。
＞ニュースやワイドショーにおけるオタクバッシングに私達が強い憤りを感じるのは、
＞それらが現実に存在する私達（オタクと呼ばれる集団）を指して行われているからです。
ところが、「オタク」という集団の定義自体が曖昧であるという問題が、そこには横たわって
いると思います。だからこそ、マスコミ的には叩き易いのでしょうけどね。
我々自身も、実は「紋切り型」のオタク像をある程度意識している部分はある訳で、
そういう紋切り型のオタクの概念が、踏み絵にされてしまっている面もあると思います。
私が「電車男」の映像化に懸念を持っているのは、２ちゃんねるのリタラシーを持った
我々だからこそ、ログを掲載しただけの原作を、それが事実であれネタであれ、
読みこなす事ができたのだけど、映像化されるに当たっては、電車男本人も、スレの
毒男たちも、全て紋切り型のオタクとして描かれてしまい、文章や行間、AAによって
表現された良心が描かれなくなってしまうのではないかという事なのです。
＞「フィクション」 であり現実に存在する私たちを指して無い以上、その表現を社会から抹消する必要はありません。
勿論、抹消を求めるべきではなく、批評する機会を求めるべきだと思います。
＞ニュースやワイドショーにおけるオタクバッシングに私達が強い憤りを感じるのは、
＞それらが現実に存在する私達（オタクと呼ばれる集団）を指して行われているからです。
ところが、「オタク」という集団の定義自体が曖昧であるという問題が、そこには横たわって
いると思います。だからこそ、マスコミ的には叩き易いのでしょうけどね。
我々自身も、実は「紋切り型」のオタク像をある程度意識している部分はある訳で、
そういう紋切り型のオタクの概念が、踏み絵にされてしまっている面もあると思います。
私が「電車男」の映像化に懸念を持っているのは、２ちゃんねるのリタラシーを持った
我々だからこそ、ログを掲載しただけの原作を、それが事実であれネタであれ、
読みこなす事ができたのだけど、映像化されるに当たっては、電車男本人も、スレの
毒男たちも、全て紋切り型のオタクとして描かれてしまい、文章や行間、AAによって
表現された良心が描かれなくなってしまうのではないかという事なのです。
565 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/09(土) 23:33:47 ID:UvR5/c4U
>>547
ご指摘ありがとうございます。私自身、指摘されて気が付きました。藤井氏はどうしてしまったのでしょう…
SPA!では下記の様に語っていました。
「犯人逮捕前のプロファイリングは非常に難しい。マスコミからコメントを求められても、僕は答えたことは
ありません。たいていあたらないし、視聴者や読者の好奇心を煽るだけだからです。今回のようなケース
については、犯罪と加害者の小児性愛との因果関係は立証されるのでしょうが、それを一般化することは
難しい。
それに、犯罪にまで至るためには加害者の趣味嗜好以外の部分、つまり成育環境や気質的なものが
大きな引き金にもなっています。それなのに、『ロリコン』『異常性愛』などが定義されないまま見出しに
されたり、宮崎勤と過度に結びつける報道も目立ちました。
さらに、いつのまにか、『日本は児童ポルノが野放しになっている』などとエロメディアの問題に論点が
ずれていってしまう。容疑者逮捕直後の『朝日新聞』の社説などはその典型です。犯罪対策とポルノ規制
をどうするのかというのは次元を変えて議論をしないと、実効性を期待できる対策をとることはできないと
思います」
ご指摘ありがとうございます。私自身、指摘されて気が付きました。藤井氏はどうしてしまったのでしょう…
SPA!では下記の様に語っていました。
「犯人逮捕前のプロファイリングは非常に難しい。マスコミからコメントを求められても、僕は答えたことは
ありません。たいていあたらないし、視聴者や読者の好奇心を煽るだけだからです。今回のようなケース
については、犯罪と加害者の小児性愛との因果関係は立証されるのでしょうが、それを一般化することは
難しい。
それに、犯罪にまで至るためには加害者の趣味嗜好以外の部分、つまり成育環境や気質的なものが
大きな引き金にもなっています。それなのに、『ロリコン』『異常性愛』などが定義されないまま見出しに
されたり、宮崎勤と過度に結びつける報道も目立ちました。
さらに、いつのまにか、『日本は児童ポルノが野放しになっている』などとエロメディアの問題に論点が
ずれていってしまう。容疑者逮捕直後の『朝日新聞』の社説などはその典型です。犯罪対策とポルノ規制
をどうするのかというのは次元を変えて議論をしないと、実効性を期待できる対策をとることはできないと
思います」
566 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 00:31:28 ID:9Z70UVis
まあ、藤井氏が批判しているのは、大谷氏の安直なプロファイリングと、
趣味嗜好だけを問題にした一連の報道と、表現規制への論点ずらしで
あって、事件の専門家としての大谷氏全般を批判しているわけでは
ないみたいですね。それこそ、ワイドショー的、週刊誌的メディア構造の
問題って感じで。
しかし、「コンビニ化関係」については、俗流若者論の薫りがします。
香山リカ氏の例もある様に、「誰彼を敵、誰彼を味方」とレッテルを
貼る事には賛成しない私ですが、何故、特定の道具に原因を求める
のか、何故、極端な二項対立で語ろうとするのか、私はその点が
理解できない…
確かに、「共生」を試みる事よりも、「排除」を論じる方が、見た目も
勇ましく、判りやすく、力強く見えるかもしれない。
しかし、それが作り出すのは、決して平和などではありません。
趣味嗜好だけを問題にした一連の報道と、表現規制への論点ずらしで
あって、事件の専門家としての大谷氏全般を批判しているわけでは
ないみたいですね。それこそ、ワイドショー的、週刊誌的メディア構造の
問題って感じで。
しかし、「コンビニ化関係」については、俗流若者論の薫りがします。
香山リカ氏の例もある様に、「誰彼を敵、誰彼を味方」とレッテルを
貼る事には賛成しない私ですが、何故、特定の道具に原因を求める
のか、何故、極端な二項対立で語ろうとするのか、私はその点が
理解できない…
確かに、「共生」を試みる事よりも、「排除」を論じる方が、見た目も
勇ましく、判りやすく、力強く見えるかもしれない。
しかし、それが作り出すのは、決して平和などではありません。
>562
印象報道により不安扇動された人々がオタクに差別意識、恐怖感を持つのは
やむを得ません。
しかしだからといってその印象報道に準じたゾーニングを行うのは偏見肯定の行為です。
あなたの主張は無意識なのかも知れませんが、悪影響論を信じていますね。
エロを守るため理解を得るためという詭弁を用いて規制をそそのかす有害論信者の言動と同じです。
印象報道により不安扇動された人々がオタクに差別意識、恐怖感を持つのは
やむを得ません。
しかしだからといってその印象報道に準じたゾーニングを行うのは偏見肯定の行為です。
あなたの主張は無意識なのかも知れませんが、悪影響論を信じていますね。
エロを守るため理解を得るためという詭弁を用いて規制をそそのかす有害論信者の言動と同じです。
568 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 01:22:55 ID:9Z70UVis
>>567
では、如何にして不安煽動された人々を相手にして、一連の報道問題を訴えていくのかに
ついて、良策があれば、お聞かせ願いたい。
私は直接犯人扱いされた「フィギュアに萌える者」として大谷氏に抗議を行った訳ですが、
論点は、モノの見事に「表現規制ｖｓ表現の自由」に摩り替えられてしまいました。
AMI自身が放送レポートで発表している様に、問題の本質は、「言いっ放し」が許される
ワイドショー的メディア構造によって、大谷昭宏ほどのジャーナリストが、公然と差別発言を
行った事であって、性的創作物に悪影響があるかないかでは無かった筈です。
では、如何にして不安煽動された人々を相手にして、一連の報道問題を訴えていくのかに
ついて、良策があれば、お聞かせ願いたい。
私は直接犯人扱いされた「フィギュアに萌える者」として大谷氏に抗議を行った訳ですが、
論点は、モノの見事に「表現規制ｖｓ表現の自由」に摩り替えられてしまいました。
AMI自身が放送レポートで発表している様に、問題の本質は、「言いっ放し」が許される
ワイドショー的メディア構造によって、大谷昭宏ほどのジャーナリストが、公然と差別発言を
行った事であって、性的創作物に悪影響があるかないかでは無かった筈です。
アキバって、その周囲に比べて治安が悪いとか無いだろ。
『犯罪者予備軍』が集結してるって言うなら、治安が悪くなって
当然なのに、そんな事は無い。
この犯罪発生率を算出し反論の論拠とするのも良いかも。
『犯罪者予備軍』が集結してるって言うなら、治安が悪くなって
当然なのに、そんな事は無い。
この犯罪発生率を算出し反論の論拠とするのも良いかも。
>>569
っていうか、ヨハネスブルク級の超危険地帯になってないと理論的に成立しない
っていうか、ヨハネスブルク級の超危険地帯になってないと理論的に成立しない
>>568
>>308の４つの論点や事実、>>294-297の法解釈上は発禁システムが合憲とされる
などを国民に地味でも訴えていくしかないだろう。問題を問題だと知る人が
いなければ、何が問題で何に反対してるのか、国民にはわかりません。理解もされない。
あわせて>>558の大きな流れやマスコミが特定の権力に従属していることや、
条例が国の規制を超えて簡単に規制できる、問題などを同時に国民的議論にしていくべき。
政治経済板等ではマスコミの特定勢力への従属ぶりはかなり指摘されている。
その際に、オタクやロリコン、フィギュアがどうこうではなく国民すべてに関係あるのだ
という姿勢が重要。（例として親日派のための弁明事件とかいいかも）
AMIはスレを見たことはあるが「炉利板」というのはまだ見たことないな。
でも表現規制を議論する場なら、そういう特定の趣味に限定するような方向は
やめるべきだと思う。その趣味以外の人は入りにくいだろうから、
議論は広がらない可能性が高い。どんな運営しようがAMIの自由だとは思うが、
やめるべきというのはわかる。
>>308の４つの論点や事実、>>294-297の法解釈上は発禁システムが合憲とされる
などを国民に地味でも訴えていくしかないだろう。問題を問題だと知る人が
いなければ、何が問題で何に反対してるのか、国民にはわかりません。理解もされない。
あわせて>>558の大きな流れやマスコミが特定の権力に従属していることや、
条例が国の規制を超えて簡単に規制できる、問題などを同時に国民的議論にしていくべき。
政治経済板等ではマスコミの特定勢力への従属ぶりはかなり指摘されている。
その際に、オタクやロリコン、フィギュアがどうこうではなく国民すべてに関係あるのだ
という姿勢が重要。（例として親日派のための弁明事件とかいいかも）
AMIはスレを見たことはあるが「炉利板」というのはまだ見たことないな。
でも表現規制を議論する場なら、そういう特定の趣味に限定するような方向は
やめるべきだと思う。その趣味以外の人は入りにくいだろうから、
議論は広がらない可能性が高い。どんな運営しようがAMIの自由だとは思うが、
やめるべきというのはわかる。
＞＞続き
ただやめるべきという理由があなたとは微妙に違うと思う。
私の場合は、「なぜ表現規制やマスコミの偏向報道を議論するのに
特定の趣味を持ち込む必要があるのですか？」の1点のみ。
誰が見ようが、何かの事件と結び付けようが、それを理由に規制するのは反対。
>>568
＞＞論点は、モノの見事に「表現規制ｖｓ表現の自由」に摩り替えられてしまいました。
それは何が問題なんですか？大谷氏個人の発言と国民全体を規制できる法律なら、
法律の問題の方がずっと大きい。それにこのような娯楽メディアファンに対しての
偏見や悪影響論、規制を煽るような内容を発信してきたのは大谷氏だけではない。
それどころかこの10年ぐらいほとんどのマスコミがそうだった。
構造改革や郵政の偏向報道と同じで凄まじい偏向報道を繰り返した。
そしてメディア規制の法律や条例が見事に連携しているようなタイミングで出てきた。
＞＞問題の本質は～性的創作物に悪影響があるかないかでは無かった
これが本質では？結局、表現規制の条例も悪影響が口実で制定されたし、
悪影響があるから、犯罪を誘発するから規制しろっていう話だろう。
ただやめるべきという理由があなたとは微妙に違うと思う。
私の場合は、「なぜ表現規制やマスコミの偏向報道を議論するのに
特定の趣味を持ち込む必要があるのですか？」の1点のみ。
誰が見ようが、何かの事件と結び付けようが、それを理由に規制するのは反対。
>>568
＞＞論点は、モノの見事に「表現規制ｖｓ表現の自由」に摩り替えられてしまいました。
それは何が問題なんですか？大谷氏個人の発言と国民全体を規制できる法律なら、
法律の問題の方がずっと大きい。それにこのような娯楽メディアファンに対しての
偏見や悪影響論、規制を煽るような内容を発信してきたのは大谷氏だけではない。
それどころかこの10年ぐらいほとんどのマスコミがそうだった。
構造改革や郵政の偏向報道と同じで凄まじい偏向報道を繰り返した。
そしてメディア規制の法律や条例が見事に連携しているようなタイミングで出てきた。
＞＞問題の本質は～性的創作物に悪影響があるかないかでは無かった
これが本質では？結局、表現規制の条例も悪影響が口実で制定されたし、
悪影響があるから、犯罪を誘発するから規制しろっていう話だろう。
＞古鳥羽護 様
>>541
》誰かが「フィクションのオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、現実のオタクは怒りますよね？
》誰かが「フィクションの少女」を公然とレイプすれば、現実の少女にも怒る権利が発生するわけです。
前者は（実際には存在しないか、極端に少数派である）“フィクションのオタク”を実在のオタクに
牽強付会し、あたかも実在のオタクが犯罪者であるかのように報道するから問題なのです
大谷問題や日テレのボークス（スーパードルフィー）問題など、まさにこの好例ですね
一方、後者はフィクションの存在をフィクションとして扱っているのですから、そこに感情移入
すること自体は自由にしても、その表現に対して公的に怒りを表すのは精神的に未熟な証拠
でしかなく、まして規制を叫ぶのはヒステリー症状に過ぎない訳です
実在の存在に対する侮蔑、と架空存在に対するそれを混同するのは極めて危険な思想かと
>>541
》誰かが「フィクションのオタク」を公然と性犯罪者扱いすれば、現実のオタクは怒りますよね？
》誰かが「フィクションの少女」を公然とレイプすれば、現実の少女にも怒る権利が発生するわけです。
前者は（実際には存在しないか、極端に少数派である）“フィクションのオタク”を実在のオタクに
牽強付会し、あたかも実在のオタクが犯罪者であるかのように報道するから問題なのです
大谷問題や日テレのボークス（スーパードルフィー）問題など、まさにこの好例ですね
一方、後者はフィクションの存在をフィクションとして扱っているのですから、そこに感情移入
すること自体は自由にしても、その表現に対して公的に怒りを表すのは精神的に未熟な証拠
でしかなく、まして規制を叫ぶのはヒステリー症状に過ぎない訳です
実在の存在に対する侮蔑、と架空存在に対するそれを混同するのは極めて危険な思想かと
>>563
>>552を読んでください。
話を摩り替えるのはやめて下さい。
一番最後に、わざと混同させる奴と書きました。
『現実の事件』と『表現の中の事件』を混同させるのは『やめて下さい』という意味で書いたのであり、概念だとか観念だとかが現実に基づくか、基づかないかなどという話はしてません。
>>552を読んでください。
話を摩り替えるのはやめて下さい。
一番最後に、わざと混同させる奴と書きました。
『現実の事件』と『表現の中の事件』を混同させるのは『やめて下さい』という意味で書いたのであり、概念だとか観念だとかが現実に基づくか、基づかないかなどという話はしてません。
576 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 12:34:42 ID:9Z70UVis
>>575
「『現実の事件』と『表現の中の事件』の混同」は確かに、規制論者の論理であって誤っています。
私がバーチャルとリアルの違いが観念においては薄くなってしまう危険性があると書いたのは、
「バーチャルをバーチャルとして楽しむ」という行為自体が、脳内で瞬間的にせよリアルに変換
されているという事を、規制論者が突いて来るからです。
勿論、脳内で行っている不道徳な行為を禁じようとする事は、法律にはそぐわない話であって、
特定の思想のイアスが掛けられてしまった観念に基づいています。
よって、私もまた、「わざと混同させる」人たちの観念に基づいた法規制には反対なのです。
「『現実の事件』と『表現の中の事件』の混同」は確かに、規制論者の論理であって誤っています。
私がバーチャルとリアルの違いが観念においては薄くなってしまう危険性があると書いたのは、
「バーチャルをバーチャルとして楽しむ」という行為自体が、脳内で瞬間的にせよリアルに変換
されているという事を、規制論者が突いて来るからです。
勿論、脳内で行っている不道徳な行為を禁じようとする事は、法律にはそぐわない話であって、
特定の思想のイアスが掛けられてしまった観念に基づいています。
よって、私もまた、「わざと混同させる」人たちの観念に基づいた法規制には反対なのです。
いいから波風たたせないでくれる？しょせん野合のスレだし、野合でいいと思ってるしさぁ。
578 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 12:57:56 ID:9Z70UVis
>>574
マスコミが”フィクションのオタク”を”現実のオタク”に牽強付会している事と、
「オタク」が”フィクションの少女”を”現実の少女”に脳内変換している事の違いは、
おっしゃる様に、前者がそういう妄想をあたかも現実であるかの様に、公共へと
垂れ流している点です。確かに、精神的に未熟なヒステリー報道です。
では何でそんな事が散々行われてしまっているかというと、あまり好きな表現では
ないのですが、「オタク」の社会的地位が低いからだと思います。
前述した様に、社会政策の元になる観念には、思想と言うバイアスが掛かってしまう
訳です。「オタク」が「社会の敵」かどうかもパワーゲームで決められてしまっている。
残念ながら、法律的には「集団に対する名誉毀損」は成立しません。それをさせない
為には、あまり好きな表現ではないのですが、「社会的地位を上げる」しかないわけです。
「一般人ｖｓオタク」という観念は、明らかにミスリードなので、オタクが「一般人」に
矛先を向ける事は、「思う壺」なのですよ。だからこそ、社会の一員であり、社会と共生
できる存在である事を訴えていく必要があるのです。
残念ながら、現時点でのマスコミの力は強く、平気で「一般人」を騙っている訳ですから。
「マスコミの妄想の垂れ流し」こそ、放送法に基づいて規制されるべきだと思いますが、
だからといって、「オタクの不道徳な妄想」に現実の児童が触れないようにする努力を
放棄して良いとは思いません。
マスコミが”フィクションのオタク”を”現実のオタク”に牽強付会している事と、
「オタク」が”フィクションの少女”を”現実の少女”に脳内変換している事の違いは、
おっしゃる様に、前者がそういう妄想をあたかも現実であるかの様に、公共へと
垂れ流している点です。確かに、精神的に未熟なヒステリー報道です。
では何でそんな事が散々行われてしまっているかというと、あまり好きな表現では
ないのですが、「オタク」の社会的地位が低いからだと思います。
前述した様に、社会政策の元になる観念には、思想と言うバイアスが掛かってしまう
訳です。「オタク」が「社会の敵」かどうかもパワーゲームで決められてしまっている。
残念ながら、法律的には「集団に対する名誉毀損」は成立しません。それをさせない
為には、あまり好きな表現ではないのですが、「社会的地位を上げる」しかないわけです。
「一般人ｖｓオタク」という観念は、明らかにミスリードなので、オタクが「一般人」に
矛先を向ける事は、「思う壺」なのですよ。だからこそ、社会の一員であり、社会と共生
できる存在である事を訴えていく必要があるのです。
残念ながら、現時点でのマスコミの力は強く、平気で「一般人」を騙っている訳ですから。
「マスコミの妄想の垂れ流し」こそ、放送法に基づいて規制されるべきだと思いますが、
だからといって、「オタクの不道徳な妄想」に現実の児童が触れないようにする努力を
放棄して良いとは思いません。
>>578
》「オタク」が”フィクションの少女”を”現実の少女”に脳内変換している
どうも根本的な誤解があるようですが、いわゆる法的に規制されている“児童ポルノ”の
愛好家が代替品として創作エロを手にした、とでも言うのでない限り、そういった脳内変換は
有 り え な い かと
そもそも現実の少女と高度に抽象化された創作エロの少女との間で、そのような変換が
可能なほど、脳が器用だとは想像しづらいですね
ぶっちゃけ現実の子供は（それはそれで可愛いのですが）汚いはズルいはセコいは
頭悪いくせに悪知恵だけ働くはで、性愛的な萌へ対象になど成りようがありません
※家族の一員に対するものとしての愛情はまたべつですが
田舎大家族の長男で親戚縁者の子供達をさんざん面倒みさせられた私が言うのですから
間違いありません（苦笑
他にも、私は妹が二人ほどおり、兄である私が言うのも何ですがそれなりに可愛く
それなりに慕われていますが、彼女らへの愛情が性愛に変わる事態はありえないと
断言できます
感覚的には同性に対する感覚と近いのではないかと自己分析しています
でも妹系エロゲは大好きです（笑
エロゲユーザが最低限で数十万、恐らくは百万単位で存在し、しかも他人の考えている
ことは悪魔でも判らない、と言いますから断言はできませんが、私の知る限り創作エロの
ヲタはあくまで“フィクションをフィクションとして”愉しんでいると思いますよ？
》「オタク」が”フィクションの少女”を”現実の少女”に脳内変換している
どうも根本的な誤解があるようですが、いわゆる法的に規制されている“児童ポルノ”の
愛好家が代替品として創作エロを手にした、とでも言うのでない限り、そういった脳内変換は
有 り え な い かと
そもそも現実の少女と高度に抽象化された創作エロの少女との間で、そのような変換が
可能なほど、脳が器用だとは想像しづらいですね
ぶっちゃけ現実の子供は（それはそれで可愛いのですが）汚いはズルいはセコいは
頭悪いくせに悪知恵だけ働くはで、性愛的な萌へ対象になど成りようがありません
※家族の一員に対するものとしての愛情はまたべつですが
田舎大家族の長男で親戚縁者の子供達をさんざん面倒みさせられた私が言うのですから
間違いありません（苦笑
他にも、私は妹が二人ほどおり、兄である私が言うのも何ですがそれなりに可愛く
それなりに慕われていますが、彼女らへの愛情が性愛に変わる事態はありえないと
断言できます
感覚的には同性に対する感覚と近いのではないかと自己分析しています
でも妹系エロゲは大好きです（笑
エロゲユーザが最低限で数十万、恐らくは百万単位で存在し、しかも他人の考えている
ことは悪魔でも判らない、と言いますから断言はできませんが、私の知る限り創作エロの
ヲタはあくまで“フィクションをフィクションとして”愉しんでいると思いますよ？
580 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 13:28:49 ID:9Z70UVis
>>572-573
あなたが１８歳以上の方で、性表現に耐性があるのでしたら、「同人班」の
「炉利板」を見てみて下さい。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/profile.html#noAMI
＞◆ ＡＭＩ自由帳１ 『炉利板』
＞表現規制反対の狼煙をあげて３年目突入。AMIの作家陣がいよいよ満を
＞持して皆様にお送りするエロ同人誌第１弾『炉利板』！
と、書いてありますので、AMIの姿勢としての「表現の自由」が、「特定の
性表現の自由」だと誤解される恐れは充分にあります。
私自身、マスコミの偏向報道については、宮崎勤事件よりも前から気に
なっていましたが、高崎事件からはフィギュアや人形を所持しているだけで
性犯罪と関連付けられてしまう状況になったので、一連の問題に注目する
様になったのです。勿論、自分に実害が出たという事が大きいのですが。
私は「人形という表現」を行うものを代表している訳ではありませんが、
マスコミとのバトルが「特定の性表現の是非」になってしまうのならば、
「人形という表現を巻き込まないで欲しい」と考えたわけです。
おっしゃる様に、一連の事態が、「オタク」という新興カルチャーをバッシング
する事を通じて、人権を抑圧する制度・政策を形成していこうという「意思」に
基づいたものならば、確かに、「表現規制論」は、極めて危険な潮流です。
「マスコミの報道責任を問う事」よりも、優先度が高い問題でしょう。
ただそうなると、正直私には荷が重過ぎる…
何も背負い込む必要はないのですが、最近大谷氏はフィギュア萌え族に
ついては黙っていますので、若者文化全般に対する偏見報道とそれを
口実にした人権抑圧の動きについて、社会に啓蒙して訴えかけていくには
私のスタンスや実情からは何ができるのだろう？という悩みを感じます。
あなたが１８歳以上の方で、性表現に耐性があるのでしたら、「同人班」の
「炉利板」を見てみて下さい。
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/profile.html#noAMI
＞◆ ＡＭＩ自由帳１ 『炉利板』
＞表現規制反対の狼煙をあげて３年目突入。AMIの作家陣がいよいよ満を
＞持して皆様にお送りするエロ同人誌第１弾『炉利板』！
と、書いてありますので、AMIの姿勢としての「表現の自由」が、「特定の
性表現の自由」だと誤解される恐れは充分にあります。
私自身、マスコミの偏向報道については、宮崎勤事件よりも前から気に
なっていましたが、高崎事件からはフィギュアや人形を所持しているだけで
性犯罪と関連付けられてしまう状況になったので、一連の問題に注目する
様になったのです。勿論、自分に実害が出たという事が大きいのですが。
私は「人形という表現」を行うものを代表している訳ではありませんが、
マスコミとのバトルが「特定の性表現の是非」になってしまうのならば、
「人形という表現を巻き込まないで欲しい」と考えたわけです。
おっしゃる様に、一連の事態が、「オタク」という新興カルチャーをバッシング
する事を通じて、人権を抑圧する制度・政策を形成していこうという「意思」に
基づいたものならば、確かに、「表現規制論」は、極めて危険な潮流です。
「マスコミの報道責任を問う事」よりも、優先度が高い問題でしょう。
ただそうなると、正直私には荷が重過ぎる…
何も背負い込む必要はないのですが、最近大谷氏はフィギュア萌え族に
ついては黙っていますので、若者文化全般に対する偏見報道とそれを
口実にした人権抑圧の動きについて、社会に啓蒙して訴えかけていくには
私のスタンスや実情からは何ができるのだろう？という悩みを感じます。
581 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 13:58:22 ID:9Z70UVis
>>579
なるほど、大谷氏に私の正体についてのヒントを与えてしまいますが、私には女の姉妹が
いませんので、そういう視点は欠けていたかもしれません。
確かに、萌えキャラには「理想化された人物像」という側面がありますし、私がディープな
アニオタをやっていた頃には、確かに、「キャラへの恋」を「そのキャラの設定年齢の女性」
にそのまま適用できるとは、流石に思っていなかった訳ですが、そのキャラをリアルに
描写してみたりはしていました。自分だけで楽しむ事に留めてはいましたが、確かにその
キャラをアニメ調のまま脱がせた絵も描いています。
それを同人誌と言う形で配ることには抵抗を感じていたわけですが、私の「萌え」観は、
そういうモノです。まだ「ロリコン」という単語があてがわれていた時代ですし、「ロリコン」
という呼ばれ方そのものにも抵抗していた訳ですけどね。
自分がアニメキャラになるのか相手がリアルキャラになるのかという点では微妙ですが、
私自身は、脳内でリアルに変換していた様に思います。その年齢の女性に関するデータが
足りない事もある訳ですけど。
つまり、「現実にその年齢の女性と交際すると考えれば、相手の精神的な未熟さに
耐えられないだろう」と気が付くのが、あなたよりは遅かったのです。
という事は、「萌え」は、例え性的描写を交えたとしても、「異性のイデア」に対する
「プラトニック」な感情という事になるのでしょうか？（プラトンが聞いたら怒るでしょうがｗ）
とにかく、「萌え」そのものがフィクションで完結できる種類の嗜好であるという事を、
如何にして老害たちに理解させるか、理解させるのは無理としても、犯罪に結びつけ
させない方策はなんなのかという事ですね。
やっぱり、「理解しあう事」よりも「パワーゲームに勝つ事」しかないのかなあ？
なるほど、大谷氏に私の正体についてのヒントを与えてしまいますが、私には女の姉妹が
いませんので、そういう視点は欠けていたかもしれません。
確かに、萌えキャラには「理想化された人物像」という側面がありますし、私がディープな
アニオタをやっていた頃には、確かに、「キャラへの恋」を「そのキャラの設定年齢の女性」
にそのまま適用できるとは、流石に思っていなかった訳ですが、そのキャラをリアルに
描写してみたりはしていました。自分だけで楽しむ事に留めてはいましたが、確かにその
キャラをアニメ調のまま脱がせた絵も描いています。
それを同人誌と言う形で配ることには抵抗を感じていたわけですが、私の「萌え」観は、
そういうモノです。まだ「ロリコン」という単語があてがわれていた時代ですし、「ロリコン」
という呼ばれ方そのものにも抵抗していた訳ですけどね。
自分がアニメキャラになるのか相手がリアルキャラになるのかという点では微妙ですが、
私自身は、脳内でリアルに変換していた様に思います。その年齢の女性に関するデータが
足りない事もある訳ですけど。
つまり、「現実にその年齢の女性と交際すると考えれば、相手の精神的な未熟さに
耐えられないだろう」と気が付くのが、あなたよりは遅かったのです。
という事は、「萌え」は、例え性的描写を交えたとしても、「異性のイデア」に対する
「プラトニック」な感情という事になるのでしょうか？（プラトンが聞いたら怒るでしょうがｗ）
とにかく、「萌え」そのものがフィクションで完結できる種類の嗜好であるという事を、
如何にして老害たちに理解させるか、理解させるのは無理としても、犯罪に結びつけ
させない方策はなんなのかという事ですね。
やっぱり、「理解しあう事」よりも「パワーゲームに勝つ事」しかないのかなあ？
萌えに関して精神分析なことをやっても、
このスレにおいては意味があるようには思えない。
正しさの検証はできないし。
このスレにおいては意味があるようには思えない。
正しさの検証はできないし。
>>582
禿同
>>581
人間は極めて未熟な状態、PCに例えれば簡単なシステムモニタとブートストラップだけ
与えられて発生し、脳というハードウェアとともに精神と言うソフトウェアを発達させて
成長します
そもそもが同じハードウェアを与えられている訳ではないうえに、発展過程において
ハードを変化させる訳ですので、論理以外の部分については互いに完全に理解できる
などと思うほうが無理ではないかと
従ってお互いに迷惑をかけない限り互いを尊重しあうルールが生まれたにも関わらず、
大谷世代はそういった大原則を無視しているのですから、もはや徹底的に叩いて
「ｦﾀを不条理に攻撃するのは損だ」と体に叩き込むしかないのではないかと思われます
人は老いて子供に戻ると言いますが、論理が通じない子供ならば体罰で教え込むしか
ないでしょう
物理的には殴れませんから、言論で行うしかないのが迂遠なんですけどね
禿同
>>581
人間は極めて未熟な状態、PCに例えれば簡単なシステムモニタとブートストラップだけ
与えられて発生し、脳というハードウェアとともに精神と言うソフトウェアを発達させて
成長します
そもそもが同じハードウェアを与えられている訳ではないうえに、発展過程において
ハードを変化させる訳ですので、論理以外の部分については互いに完全に理解できる
などと思うほうが無理ではないかと
従ってお互いに迷惑をかけない限り互いを尊重しあうルールが生まれたにも関わらず、
大谷世代はそういった大原則を無視しているのですから、もはや徹底的に叩いて
「ｦﾀを不条理に攻撃するのは損だ」と体に叩き込むしかないのではないかと思われます
人は老いて子供に戻ると言いますが、論理が通じない子供ならば体罰で教え込むしか
ないでしょう
物理的には殴れませんから、言論で行うしかないのが迂遠なんですけどね
584 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 15:07:44 ID:9Z70UVis
>>582
そうですね…
でも私的には「フィギュア萌え族」の「フィギュア」に反応した訳ですが、
大部分の人は「萌え族」に反応したという事を今更ながら理解した訳です。
私自身にも「フィギュアマニアｖｓ大谷昭宏」という切り口で語ろうとしすぎた
わけですし。（というか、それ以上の荷は負いたくなかった訳ですが）
本質的なストーリーが「マスコミに騙されて人権を制約されてしまう事に
気が付かない人たちを、それに気付いた人たちが救う」なのだとしたら、
何だか「マトリックス」みたいですけど…
でもそういう観念を「オタク」だけが持つという事は、益々「オタク」を
「社会の敵」にしかねないですね…
そうですね…
でも私的には「フィギュア萌え族」の「フィギュア」に反応した訳ですが、
大部分の人は「萌え族」に反応したという事を今更ながら理解した訳です。
私自身にも「フィギュアマニアｖｓ大谷昭宏」という切り口で語ろうとしすぎた
わけですし。（というか、それ以上の荷は負いたくなかった訳ですが）
本質的なストーリーが「マスコミに騙されて人権を制約されてしまう事に
気が付かない人たちを、それに気付いた人たちが救う」なのだとしたら、
何だか「マトリックス」みたいですけど…
でもそういう観念を「オタク」だけが持つという事は、益々「オタク」を
「社会の敵」にしかねないですね…
585 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 15:23:51 ID:9Z70UVis
>>583
養老孟司も「バカの壁」で同じ様な事を書いていますが、
自分がバカの壁に閉じ篭ってしまったかの様な暴論を
石原慎太郎とやらかしましたね…
大谷昭宏自身、「言論には言論で対抗して欲しい」と
言っていましたので、お望みどおりに対抗してみれば、
自分がメディアを私物化してしまっているかの様な
ボロを出しまくっている訳ですけど。
私のサイトは、折角「大谷昭宏」で上位に来る様に
していただけましたので、このまま保守は継続させて
いただきます。
とりあえず、今の私にできる事はそれなので…
養老孟司も「バカの壁」で同じ様な事を書いていますが、
自分がバカの壁に閉じ篭ってしまったかの様な暴論を
石原慎太郎とやらかしましたね…
大谷昭宏自身、「言論には言論で対抗して欲しい」と
言っていましたので、お望みどおりに対抗してみれば、
自分がメディアを私物化してしまっているかの様な
ボロを出しまくっている訳ですけど。
私のサイトは、折角「大谷昭宏」で上位に来る様に
していただけましたので、このまま保守は継続させて
いただきます。
とりあえず、今の私にできる事はそれなので…
とりあえず、所詮『ロリコンアニメ』を言い訳に利用しているだけの犯罪者や、
それに便乗するヤツらを擁護する必要はないとですよ。奈良事件スレより。
＞ 638 名前：名無しさん 投稿日：2005/07/09(土) 18:52:59 ID:JQnP1FmX
＞ 明後日発売の週刊誌【週刊現代】7月23日号より
＞
＞ ⇒「「くりいむしちゅー」じゃねーよ！「くりいむレモン」だろ！」少女殺人・小林薫被告はなぜ法廷で怒ったのか
＞
＞ ＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞
＞
＞
＞ 639 名前：( ﾟ∀ﾟ)σ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ◆AHYAHYAU9A 投稿日：2005/07/10(日) 11:52:38 ID:KZoymx/y ?#
＞ >>638
＞ そこに怒れる余裕があるなら、ずいぶん冷静なんじゃねぇのかと。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
＞ 「シチューじゃない！」少女殺人・小林薫被告はなぜ法廷で怒ったのか
＞ 小林薫被告、ビデオ「くりいむレモン」 週刊現代(7/23) 58
それに便乗するヤツらを擁護する必要はないとですよ。奈良事件スレより。
＞ 638 名前：名無しさん 投稿日：2005/07/09(土) 18:52:59 ID:JQnP1FmX
＞ 明後日発売の週刊誌【週刊現代】7月23日号より
＞
＞ ⇒「「くりいむしちゅー」じゃねーよ！「くりいむレモン」だろ！」少女殺人・小林薫被告はなぜ法廷で怒ったのか
＞
＞ ＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞
＞
＞
＞ 639 名前：( ﾟ∀ﾟ)σ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ◆AHYAHYAU9A 投稿日：2005/07/10(日) 11:52:38 ID:KZoymx/y ?#
＞ >>638
＞ そこに怒れる余裕があるなら、ずいぶん冷静なんじゃねぇのかと。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html
＞ 「シチューじゃない！」少女殺人・小林薫被告はなぜ法廷で怒ったのか
＞ 小林薫被告、ビデオ「くりいむレモン」 週刊現代(7/23) 58
AMI-19より。事業報告書って取り寄せられるんだ。
＞ そーいやカスパルの事業報告書取り寄せてみたんだけど、“児童”保護を
＞ 定款で掲げてるくせして、事業内容はあくまで“少女”限定で行ってるのな
＞ 野郎は童子・少年であっても児童と認めないらしい
国税庁の税制優遇認定期間が短すぎると去年のシンポジウムでキレて、
その挙句認定申請書を出さなかったのか。おめでてーな、近藤さんよお。
ttp://www.npoweb.jp/0802/event_houkoku.php3?article_id=1917
＞ そーいやカスパルの事業報告書取り寄せてみたんだけど、“児童”保護を
＞ 定款で掲げてるくせして、事業内容はあくまで“少女”限定で行ってるのな
＞ 野郎は童子・少年であっても児童と認めないらしい
国税庁の税制優遇認定期間が短すぎると去年のシンポジウムでキレて、
その挙句認定申請書を出さなかったのか。おめでてーな、近藤さんよお。
ttp://www.npoweb.jp/0802/event_houkoku.php3?article_id=1917
>>587
ああ、それ漏れだけど正確には知り合いに頼んで取得してもらって、大阪から送ってもらった
お役所仕事だから、郵送してくれとかはできないもより
ちなみ最新の報告書だと、宗教の外部団体化が進んで（主たる業務として宗教活動を
禁止してる）NPOとして法人格を保てないのを自覚してるのか、“NPOとしての認定自体を
止めて好きにやりたい”とか近藤は考えてるらしい
逆にいえば、それだけの金づるを掴んでるんだろーから、早めに叩かないとまずいかもな
他にもいろいろと面白いことありそうなんだけど、ちょっと忙しくて精査できてない
特に昔の資料はいろいろありそうなんで、時間が取れ次第調べる予定
ああ、それ漏れだけど正確には知り合いに頼んで取得してもらって、大阪から送ってもらった
お役所仕事だから、郵送してくれとかはできないもより
ちなみ最新の報告書だと、宗教の外部団体化が進んで（主たる業務として宗教活動を
禁止してる）NPOとして法人格を保てないのを自覚してるのか、“NPOとしての認定自体を
止めて好きにやりたい”とか近藤は考えてるらしい
逆にいえば、それだけの金づるを掴んでるんだろーから、早めに叩かないとまずいかもな
他にもいろいろと面白いことありそうなんだけど、ちょっと忙しくて精査できてない
特に昔の資料はいろいろありそうなんで、時間が取れ次第調べる予定
>>589
情報サンクス。
過去スレにあったけど、『NPOとしての認証』は都道府県か、内閣総理大臣で、
これ自体はテキトーな書類送れば認められる。
ttp://www.npo-homepage.go.jp/
しかし、『税制優遇措置の認定』となると、国税局を相手に詳細な活動報告や、
その他諸々の書類を提出しなければならず、近藤はこれがウザくて仕方ない。
ttp://www.nta.go.jp/category/npo/npo.htm
しかし、NPO自体も止めたいとなると、かなりヤバいのは目に見えてるな。
＞ 野郎は童子・少年であっても児童と認めないらしい
『BLゲーは宝塚みたいな非現実のものだ』とは文豪が認めてるしな。
それがどうして『少女』になると『現実性を持つ』、と解釈できるのだか。
『BLはフィクションだから』っても、性犯罪自体はフィクションじゃねーぞ。
変なとこで男女差別するな。
情報サンクス。
過去スレにあったけど、『NPOとしての認証』は都道府県か、内閣総理大臣で、
これ自体はテキトーな書類送れば認められる。
ttp://www.npo-homepage.go.jp/
しかし、『税制優遇措置の認定』となると、国税局を相手に詳細な活動報告や、
その他諸々の書類を提出しなければならず、近藤はこれがウザくて仕方ない。
ttp://www.nta.go.jp/category/npo/npo.htm
しかし、NPO自体も止めたいとなると、かなりヤバいのは目に見えてるな。
＞ 野郎は童子・少年であっても児童と認めないらしい
『BLゲーは宝塚みたいな非現実のものだ』とは文豪が認めてるしな。
それがどうして『少女』になると『現実性を持つ』、と解釈できるのだか。
『BLはフィクションだから』っても、性犯罪自体はフィクションじゃねーぞ。
変なとこで男女差別するな。
>591
早めに叩かないといかん事は分かるけど具体的にはどうするべきか？
それを形にしないとどうにもならんと思われ。
早めに叩かないといかん事は分かるけど具体的にはどうするべきか？
それを形にしないとどうにもならんと思われ。
>>592
正道としては、こっちもNPO作ってｵﾀ叩き＝差別≒人権侵害って図式をﾏｽｺﾞﾐやら政治家やらに
連中が理解できるまで叩きつけるのが一番なんだろうな
けど、漏れたちの払ってる年金で食ってて生活するだけなら楽々、あげく数百～一千万近い金を
外務省から毟り取ってる近藤と違って、ｵﾀは基本的に生活があるからちょっと無理
それこそ、金儲け目的でやってるプロ市民みたいにならないと難しい
とりあえず、ｵﾀって括りならは多方面に広がってるだろうから、各自やれることやるしかないだろ
極論だけど、ｶｳﾊﾟｰならフィリピンで金使ってることになってるけど、専任事務員もいないのに
まともに運営や建設ができてると思えないし、誰か行って調べるとかな
それは無理でも群馬在住なら市役所なり小学校なりに行って、近藤がどんなことやらかしたか
取材するとかいくらでも方法はある
もちろん古鳥氏みたくWeb作って訴える方法もあるな
例えば、ほっとカンサイページだとカスパルの名前がタイトルにないから、SEO的には
カスパルで出てこない
それをカスパルで検索したら引っかかるように調整して、複製許可取ったうえでミラーする
とかもある
漏れは漏れなりに調べて問題見つけ次第挙げてくつもり
できることやるしかないやね
正道としては、こっちもNPO作ってｵﾀ叩き＝差別≒人権侵害って図式をﾏｽｺﾞﾐやら政治家やらに
連中が理解できるまで叩きつけるのが一番なんだろうな
けど、漏れたちの払ってる年金で食ってて生活するだけなら楽々、あげく数百～一千万近い金を
外務省から毟り取ってる近藤と違って、ｵﾀは基本的に生活があるからちょっと無理
それこそ、金儲け目的でやってるプロ市民みたいにならないと難しい
とりあえず、ｵﾀって括りならは多方面に広がってるだろうから、各自やれることやるしかないだろ
極論だけど、ｶｳﾊﾟｰならフィリピンで金使ってることになってるけど、専任事務員もいないのに
まともに運営や建設ができてると思えないし、誰か行って調べるとかな
それは無理でも群馬在住なら市役所なり小学校なりに行って、近藤がどんなことやらかしたか
取材するとかいくらでも方法はある
もちろん古鳥氏みたくWeb作って訴える方法もあるな
例えば、ほっとカンサイページだとカスパルの名前がタイトルにないから、SEO的には
カスパルで出てこない
それをカスパルで検索したら引っかかるように調整して、複製許可取ったうえでミラーする
とかもある
漏れは漏れなりに調べて問題見つけ次第挙げてくつもり
できることやるしかないやね
>593
適切なご意見を有難う。
自分も何とか動こうとは思うけどフィリピン、群馬……どっちも自分の現住所からは遠いよorz
ところで「ほっとカンサイ カスパル」でぐぐったら
ttp://b4uapo.hp.infoseek.co.jp/log0402.htm#040217
上記のサイトが引っかかった。
ご存知と思うがはっておくので。
あとこちら（>593氏が仰っているのは多分こちらではないかと）
山百合会─ほっとカンサイの特集まとめページ
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/
が同じ検索語で真上に来たことをご報告しておく。
とりあえず自分も何かやれることあったらやってみます。
適切なご意見を有難う。
自分も何とか動こうとは思うけどフィリピン、群馬……どっちも自分の現住所からは遠いよorz
ところで「ほっとカンサイ カスパル」でぐぐったら
ttp://b4uapo.hp.infoseek.co.jp/log0402.htm#040217
上記のサイトが引っかかった。
ご存知と思うがはっておくので。
あとこちら（>593氏が仰っているのは多分こちらではないかと）
山百合会─ほっとカンサイの特集まとめページ
ttp://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/
が同じ検索語で真上に来たことをご報告しておく。
とりあえず自分も何かやれることあったらやってみます。
バンキシャ！小ネタ
「コンピュータの発達でネット犯罪とか“アダルトサイト”といった問題が発生した」
とか寝言ほざいてた
別にアダルトサイトは問題ぢゃねーだろ
ｱﾌｫかと
ちなみにゲイチュにそれについてインタビューして
「そんなもん親がどーにかすべきだろ（意訳）」
の一言で終了
まーそーだろーな
「コンピュータの発達でネット犯罪とか“アダルトサイト”といった問題が発生した」
とか寝言ほざいてた
別にアダルトサイトは問題ぢゃねーだろ
ｱﾌｫかと
ちなみにゲイチュにそれについてインタビューして
「そんなもん親がどーにかすべきだろ（意訳）」
の一言で終了
まーそーだろーな
政府がネット規制の話を出してきたとほぼ同時期に出てきたこの謎の話
奈良女児誘拐殺人事件２６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104860701/602-622
当スレの>>352の中学時代にすでに摘発された話が
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104860701/531
にもある。
マスコミは本当の権力には逆らわないから真実は明らかにならないだろうが、
以前にもいろんなところで指摘されてたようにこの事件と裁判はひどすぎだろ。
わからないこと多すぎ。真実はどこに・・・
事実も糞も何もない表現規制のための権力・マスコミ総動員の印象操作そのものじゃないか。
>>586
メディアの悪影響論を持ち出しても刑は軽くならんよ。だから変なんだけどね・・・
奈良女児誘拐殺人事件２６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104860701/602-622
当スレの>>352の中学時代にすでに摘発された話が
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104860701/531
にもある。
マスコミは本当の権力には逆らわないから真実は明らかにならないだろうが、
以前にもいろんなところで指摘されてたようにこの事件と裁判はひどすぎだろ。
わからないこと多すぎ。真実はどこに・・・
事実も糞も何もない表現規制のための権力・マスコミ総動員の印象操作そのものじゃないか。
>>586
メディアの悪影響論を持ち出しても刑は軽くならんよ。だから変なんだけどね・・・
>>586
まだ読んでないが、タイトルだけでロリコン作品＋性犯罪と暴力表現＋少年犯罪の
表現規制プロパガンダの１つだろう。だいたい犯罪と犯人の見てた作品を法廷で大きく取り上げる
意味がどこにあるんだね？強盗犯を裁くときにいちいちそいつが強盗が出てくる作品を見てたがどうか
なんて出てこないし、レイプ犯だってそいつがレイプ作品を多く見てたがどうかが争点になる
なんてないと思うのだが、有罪にするのにそんなものは必要ないし、証拠ではなくそんなものが
有罪の根拠になるようならそれこそ大問題だ、だから裁判がおかしい。
まして小林被告は中学のときからそうだった話は触れられずにアニメの影響でロリコンになった
ような文脈でマスコミで語られてきた。
これがロリコン犯罪と特定の表現を結びつけ、メディア悪影響論をデッチ上げ、ロリコンを
持ち出すことにより反対派や慎重派を黙らせ、表現規制にもち込むプロパガンダでなくて何かね
まだ読んでないが、タイトルだけでロリコン作品＋性犯罪と暴力表現＋少年犯罪の
表現規制プロパガンダの１つだろう。だいたい犯罪と犯人の見てた作品を法廷で大きく取り上げる
意味がどこにあるんだね？強盗犯を裁くときにいちいちそいつが強盗が出てくる作品を見てたがどうか
なんて出てこないし、レイプ犯だってそいつがレイプ作品を多く見てたがどうかが争点になる
なんてないと思うのだが、有罪にするのにそんなものは必要ないし、証拠ではなくそんなものが
有罪の根拠になるようならそれこそ大問題だ、だから裁判がおかしい。
まして小林被告は中学のときからそうだった話は触れられずにアニメの影響でロリコンになった
ような文脈でマスコミで語られてきた。
これがロリコン犯罪と特定の表現を結びつけ、メディア悪影響論をデッチ上げ、ロリコンを
持ち出すことにより反対派や慎重派を黙らせ、表現規制にもち込むプロパガンダでなくて何かね
598 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 19:47:59 ID:aGigyUEF
>>590
すでに過去の事件だから本格的に始まるなんてことは無いだろ。来週になったらテロを取り上げるだろうしな。
すでに過去の事件だから本格的に始まるなんてことは無いだろ。来週になったらテロを取り上げるだろうしな。
で、小林の中学時代の性犯罪の報道の真偽はどうなんだろうね。
事実と違うとするなら、一番有り得る可能性が誤報（多分共同）を配信してしまい
誤報を元に自分が取材した様な記事を書いたとかなのかなと思っている。
しかし事実とするなら正確な報道を今一度する事で裁判の進行にも
影響を与える事の出来る記事になると思うのだが。
事実と違うとするなら、一番有り得る可能性が誤報（多分共同）を配信してしまい
誤報を元に自分が取材した様な記事を書いたとかなのかなと思っている。
しかし事実とするなら正確な報道を今一度する事で裁判の進行にも
影響を与える事の出来る記事になると思うのだが。
600 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 19:50:19 ID:9Z70UVis
>>597
確かに、これは司法としておかしいですよね。
何の根拠も無く語れば「陰謀論」になってしまうけど、
背後に何らかの「意思」が働いているのだとしたら、
薄ら寒いです…
>>588
ありがとうございます。少しお言葉に甘えさせていただきますが、
大谷氏の問題発言やフィギュアを犯罪と結びつけるような発言を
見かけたら、大谷専用スレまでご一報下さい。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
私、一応、視聴可能な大谷氏出演番組を全て録画してチェックして
いますが、結構大変なので…
特に「きょう発プラス」や「スーパーＪチャンネル」は長い割には、大抵は
5分間も喋っていないので効率悪いですし…
>>595
そういえば、「世界で一番社会的地位が高い人」はパソコンオタクなわけですね。
板橋事件をインターネットのせいにした誰かさんには喋らせもしなかったし。
「オタクの社会的地位の向上」って、結局は「オタク一人一人の社会的地位の向上」
でしかないんですよ。
ビルゲイツ曰く「色々個性があって良い」、ホリエモン曰く「世界で一つだけの花」
ってね、歌っているＳＭＡＰ自身も、あんたらもＮｏ．１ですから！ 残念！
確かに、これは司法としておかしいですよね。
何の根拠も無く語れば「陰謀論」になってしまうけど、
背後に何らかの「意思」が働いているのだとしたら、
薄ら寒いです…
>>588
ありがとうございます。少しお言葉に甘えさせていただきますが、
大谷氏の問題発言やフィギュアを犯罪と結びつけるような発言を
見かけたら、大谷専用スレまでご一報下さい。
【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
私、一応、視聴可能な大谷氏出演番組を全て録画してチェックして
いますが、結構大変なので…
特に「きょう発プラス」や「スーパーＪチャンネル」は長い割には、大抵は
5分間も喋っていないので効率悪いですし…
>>595
そういえば、「世界で一番社会的地位が高い人」はパソコンオタクなわけですね。
板橋事件をインターネットのせいにした誰かさんには喋らせもしなかったし。
「オタクの社会的地位の向上」って、結局は「オタク一人一人の社会的地位の向上」
でしかないんですよ。
ビルゲイツ曰く「色々個性があって良い」、ホリエモン曰く「世界で一つだけの花」
ってね、歌っているＳＭＡＰ自身も、あんたらもＮｏ．１ですから！ 残念！
>>598
いや、ムーヴの場合は『ムーヴマガジンスタンド』と言うコーナーがあり
そこで積極的にヲタ関連の報道をしている。
大谷のムーヴでの発言も大体がここでされている。
ここでなら今までの記事の取捨の基準からして取り上げる可能性は高いと思う。
いや、ムーヴの場合は『ムーヴマガジンスタンド』と言うコーナーがあり
そこで積極的にヲタ関連の報道をしている。
大谷のムーヴでの発言も大体がここでされている。
ここでなら今までの記事の取捨の基準からして取り上げる可能性は高いと思う。
幼女レイプ被害統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
減り続けてるロリコン犯罪をメディア規制と絡め大げさに煽るマスコミ。
この特殊な事例やわずかにあったことを、
あたかも一般的事実として取り上げる情報操作だ。
これは表現規制に限ったことではない。
>>600
「オタクの社会的地位の向上」より、もう「オタク」そのものがいらんだろ。
定義は曖昧、キモイロリコン犯罪者予備軍のレッテル。
単なるアニメファンやゲームファンもこのレッテル貼られたら、キモイということになる。
キモイかどうか決めるのは主観だから、
いつでも誰でもキモイロリコン犯罪者予備軍に認定できる。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
減り続けてるロリコン犯罪をメディア規制と絡め大げさに煽るマスコミ。
この特殊な事例やわずかにあったことを、
あたかも一般的事実として取り上げる情報操作だ。
これは表現規制に限ったことではない。
>>600
「オタクの社会的地位の向上」より、もう「オタク」そのものがいらんだろ。
定義は曖昧、キモイロリコン犯罪者予備軍のレッテル。
単なるアニメファンやゲームファンもこのレッテル貼られたら、キモイということになる。
キモイかどうか決めるのは主観だから、
いつでも誰でもキモイロリコン犯罪者予備軍に認定できる。
週間現代そのものがｺﾝﾋﾞﾆの成人ｺﾅｰにおいてある雑誌だけどな。GJな分析やﾂｯｺﾐしてくれても、、、だし、叩き煽りならむかつくし、、、
オタクファッション云々あるけど別に飛び抜けて変な格好とは思えんが
606 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 20:33:54 ID:9Z70UVis
>>603
勿論、「おたく」は元々蔑称であり、レッテルでしたが、少しずつ良い意味に
変えていった訳ですよ。
格言う私も、一時期は「脱オタ」を図ろうとして「オタクはキモイ」などと考えて
いたわけですが、結局は「オタク」に回帰しているわけです。
勿論、「何のオタクであるのか？」については変遷を重ねてきたわけですが、
結局の処、「心のありよう」であり、「生活スタイル」であり、「固有の価値観」で
あるわけですよ。
だから確かに定義ははっきりしないし、一括りにすらできないわけですが、
「オタク」という言葉にアイデンティティーを感じる人々が、一部のマスコミが
押し付けてくる「キモイロリコン犯罪者予備軍」という定義を覆そうとする
流れはあると思います。
勿論、「おたく」は元々蔑称であり、レッテルでしたが、少しずつ良い意味に
変えていった訳ですよ。
格言う私も、一時期は「脱オタ」を図ろうとして「オタクはキモイ」などと考えて
いたわけですが、結局は「オタク」に回帰しているわけです。
勿論、「何のオタクであるのか？」については変遷を重ねてきたわけですが、
結局の処、「心のありよう」であり、「生活スタイル」であり、「固有の価値観」で
あるわけですよ。
だから確かに定義ははっきりしないし、一括りにすらできないわけですが、
「オタク」という言葉にアイデンティティーを感じる人々が、一部のマスコミが
押し付けてくる「キモイロリコン犯罪者予備軍」という定義を覆そうとする
流れはあると思います。
俺は漫画マニアだけど「オタク」という名称そのものに
「犯罪者予備軍」と言うニュアンスまでは感じた事ないなあ…。
元は差別的なニュアンスから生じた言葉だという事は
知識としては知ってるけど、実感としては…と言う感じ。
「犯罪者予備軍」と言うニュアンスまでは感じた事ないなあ…。
元は差別的なニュアンスから生じた言葉だという事は
知識としては知ってるけど、実感としては…と言う感じ。
608 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 20:51:25 ID:uobWdnKd
>>606
>>少しずつ良い意味に 変えていった訳ですよ。
現実に全然良い意味になっていないぞ。現実にあっちこっちで叩かれてる。
ゲーム板などでも叩かれてる。マスコミなどが時々好意的な雰囲気でオタクを
取り上げたりするが、基本的にキモイ・ロリコンを否定するにはいたらない。
キモイ・ロリコンという視点から叩いてばかりだとオタクを拒否する人間が増えるので、
オタクを広めるマッチポンプみたいなものだと思うよ。
>>「オタク」という言葉にアイデンティティーを感じる人々
そういう人がいるのは事実だが、表現規制反対としてはこんな「オタク」
を旗印にしたのは大失敗だし、旗印にする気なんかなかったにしろ、
「表現の自由」「条例制定権の濫用」「マスコミの若者叩き情報操作」「全体主義化」
「有害指定＝発禁」などの問題が「オタクの問題」という狭い世界の問題になってしまった。
>>少しずつ良い意味に 変えていった訳ですよ。
現実に全然良い意味になっていないぞ。現実にあっちこっちで叩かれてる。
ゲーム板などでも叩かれてる。マスコミなどが時々好意的な雰囲気でオタクを
取り上げたりするが、基本的にキモイ・ロリコンを否定するにはいたらない。
キモイ・ロリコンという視点から叩いてばかりだとオタクを拒否する人間が増えるので、
オタクを広めるマッチポンプみたいなものだと思うよ。
>>「オタク」という言葉にアイデンティティーを感じる人々
そういう人がいるのは事実だが、表現規制反対としてはこんな「オタク」
を旗印にしたのは大失敗だし、旗印にする気なんかなかったにしろ、
「表現の自由」「条例制定権の濫用」「マスコミの若者叩き情報操作」「全体主義化」
「有害指定＝発禁」などの問題が「オタクの問題」という狭い世界の問題になってしまった。
だから、表現規制反対といっても、高度経済成長以降、日本国民の娯楽の中心の１つだった
テレビのバラエティー番組やエロ要素のある番組の90年代後半に起きた自主規制については
オタクを掲げる人たちは何も言わない。
また、ジャンプ全盛期のころは漫画は今よりも国民に浸透していたし、ゲームも
10年以上前はもっと幅広い人にやられていた。オタクがいわゆるアキバ系のような
イメージで語られるようになったのは90年代の中後期あたりからだ。
そのころから娯楽業界は全体としてはどんどん衰退していった。
「表現の自由」「国民の娯楽メディア」を守るということは国民全員に影響がある
話なのだが、「オタク」の問題になると、これはもう国民全体の問題でなくなる。
要するにテレビで娯楽を楽しんでいた人や、昔は漫画を読んだりゲームをやったり
していたが、今の作品は好みじゃないとか。ときどき漫画を読む、アニメを見る
ゲームをするという人たちや、娯楽メディアは嫌いだが表現の自由は
守るべきと考えてる人は部外者みたいな感じになってしまう。
オタクなんかなくても日本の娯楽メディアは発展したし、これからも発展できると
信じている。むしろ各娯楽業界もこの言葉に振り回されない方が良い。
テレビのバラエティー番組やエロ要素のある番組の90年代後半に起きた自主規制については
オタクを掲げる人たちは何も言わない。
また、ジャンプ全盛期のころは漫画は今よりも国民に浸透していたし、ゲームも
10年以上前はもっと幅広い人にやられていた。オタクがいわゆるアキバ系のような
イメージで語られるようになったのは90年代の中後期あたりからだ。
そのころから娯楽業界は全体としてはどんどん衰退していった。
「表現の自由」「国民の娯楽メディア」を守るということは国民全員に影響がある
話なのだが、「オタク」の問題になると、これはもう国民全体の問題でなくなる。
要するにテレビで娯楽を楽しんでいた人や、昔は漫画を読んだりゲームをやったり
していたが、今の作品は好みじゃないとか。ときどき漫画を読む、アニメを見る
ゲームをするという人たちや、娯楽メディアは嫌いだが表現の自由は
守るべきと考えてる人は部外者みたいな感じになってしまう。
オタクなんかなくても日本の娯楽メディアは発展したし、これからも発展できると
信じている。むしろ各娯楽業界もこの言葉に振り回されない方が良い。
612 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/10(日) 21:29:36 ID:9Z70UVis
>>609
なるほど、「叩く側」と「自覚する側」との間の意味合いのギャップが、
一連の問題を悲劇にしている原因であるというご指摘には、一理ありますね。
じゃあ、自分を何とも表現できないもどかしさを何とすればいいのだろう…
「負け犬女」も「腐女子」も当事者自身が面白がって使っているという指摘が、
ＡＥＲＡの05.6.20号に出ていますし、「フィギュア萌え族」でさえ、ググってみれば
当事者自身が面白がって使っている節はありますよね？
私も大谷昭宏氏に対して、そう名乗りましたし。
自ら名乗る分には蔑称ではなく、誰かをそう呼ぶ時にのみ蔑称となる言葉って、
オタク関連以外にも見られるのではないかと思うのですよ。
なるほど、「叩く側」と「自覚する側」との間の意味合いのギャップが、
一連の問題を悲劇にしている原因であるというご指摘には、一理ありますね。
じゃあ、自分を何とも表現できないもどかしさを何とすればいいのだろう…
「負け犬女」も「腐女子」も当事者自身が面白がって使っているという指摘が、
ＡＥＲＡの05.6.20号に出ていますし、「フィギュア萌え族」でさえ、ググってみれば
当事者自身が面白がって使っている節はありますよね？
私も大谷昭宏氏に対して、そう名乗りましたし。
自ら名乗る分には蔑称ではなく、誰かをそう呼ぶ時にのみ蔑称となる言葉って、
オタク関連以外にも見られるのではないかと思うのですよ。
おまえら生粋の日本人で普段は別にそれをどうとも思ってないけど
白人に「ヘイ、ジャップ！」って呼ばれたらムカっ腹立つだろ。
相手に悪意があるかどうかが問題で、それに尽きるんじゃなかろうか。
白人に「ヘイ、ジャップ！」って呼ばれたらムカっ腹立つだろ。
相手に悪意があるかどうかが問題で、それに尽きるんじゃなかろうか。
>>611
＞ また、ジャンプ全盛期のころは漫画は今よりも国民に浸透していたし、ゲームも
＞ 10年以上前はもっと幅広い人にやられていた。オタクがいわゆるアキバ系のような
＞ イメージで語られるようになったのは90年代の中後期あたりからだ。
同じ指摘をどっかで見たなあと思ったら、テレビ番組板のたかじんスレだった。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1119953841/446
＞ 446 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2005/07/03(日) 22:27:35 ID:LvummZyL
＞ というか、GTAってそもそもそんなに売れているの？
＞ で、ゲームなんかやらない世代の凶悪犯罪も相当増えてるように
＞ 見えるんだけど、その辺はどう説明を付けるんだろう。
＞ まあ、環境とか親とか色々言い方もあるけど、基本的には
＞ 犯罪者本人の資質に荷担するところが多いんじゃないかなあ。
＞ それと、一般人でも罪を軽くするレトリックなんて
＞ 容易に理解出来るから、ゲームの所為にしたりはするわなあ。
＞ だって、ゲームに影響受けたとか言ってみたら現にマスコミが
＞ これだけ騒いで、本人の罪の言及よりゲームに責任転嫁してるんだもん。
＞ にしても、多少の規制は必要かとは思いますが、
＞ あまり厳しいのはちょっと。18歳推奨にした上で各々のお店が
＞ 一々対応すればそれでいいんじゃないかなあ。
＞ まあ、第一期ファミコンブームの時にはオッサン雑誌にまで
＞ ドラクエやポートピアの攻略法とか載ってたりしたし、
＞ マスコミって勝手だねえ。
『ポートピア』は1985年11月29日発売の「ポートピア連続殺人事件」。
もう20年にもなるんか。
＞ また、ジャンプ全盛期のころは漫画は今よりも国民に浸透していたし、ゲームも
＞ 10年以上前はもっと幅広い人にやられていた。オタクがいわゆるアキバ系のような
＞ イメージで語られるようになったのは90年代の中後期あたりからだ。
同じ指摘をどっかで見たなあと思ったら、テレビ番組板のたかじんスレだった。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1119953841/446
＞ 446 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：2005/07/03(日) 22:27:35 ID:LvummZyL
＞ というか、GTAってそもそもそんなに売れているの？
＞ で、ゲームなんかやらない世代の凶悪犯罪も相当増えてるように
＞ 見えるんだけど、その辺はどう説明を付けるんだろう。
＞ まあ、環境とか親とか色々言い方もあるけど、基本的には
＞ 犯罪者本人の資質に荷担するところが多いんじゃないかなあ。
＞ それと、一般人でも罪を軽くするレトリックなんて
＞ 容易に理解出来るから、ゲームの所為にしたりはするわなあ。
＞ だって、ゲームに影響受けたとか言ってみたら現にマスコミが
＞ これだけ騒いで、本人の罪の言及よりゲームに責任転嫁してるんだもん。
＞ にしても、多少の規制は必要かとは思いますが、
＞ あまり厳しいのはちょっと。18歳推奨にした上で各々のお店が
＞ 一々対応すればそれでいいんじゃないかなあ。
＞ まあ、第一期ファミコンブームの時にはオッサン雑誌にまで
＞ ドラクエやポートピアの攻略法とか載ってたりしたし、
＞ マスコミって勝手だねえ。
『ポートピア』は1985年11月29日発売の「ポートピア連続殺人事件」。
もう20年にもなるんか。
以下はマス板たかじんスレから。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1119748561/
＞ 406 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 12:52:38 ID:i/k+pN1A
＞ >>399-400
＞ では、なぜ子供に本来与える必要がないはずの娯楽を
＞ 現代の大人は結果として「業界」に発展するレベルまで
＞ わざわざ与えるようなことをしてるんでしょうねぇ。
＞
＞ そのあたりが三宅爺をはじめとする一部の人々が
＞ ゲームやら漫画やらを毛嫌いする理由の断片を知る
＞ ヒントになりそうな気がするのですが。
＞ 407 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 13:02:50 ID:WpHvMngU
＞ >>406
＞ ただ自分のときには無かった物を受け入れ難いだけというのもあると思うが。
＞ 409 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 13:16:56 ID:hv73J6ez
＞ >>406
＞ 娯楽に道具を使うのは今も昔も変わらんと思うけど。
＞ 昔だって、野球のグラブやボール、ベーゴマや人形とか、親が金出して買ってたものはたくさんあるさ。
＞ 結局、技術や思想が変わっているだけで、本質はあんま変わってない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1119748561/
＞ 406 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 12:52:38 ID:i/k+pN1A
＞ >>399-400
＞ では、なぜ子供に本来与える必要がないはずの娯楽を
＞ 現代の大人は結果として「業界」に発展するレベルまで
＞ わざわざ与えるようなことをしてるんでしょうねぇ。
＞
＞ そのあたりが三宅爺をはじめとする一部の人々が
＞ ゲームやら漫画やらを毛嫌いする理由の断片を知る
＞ ヒントになりそうな気がするのですが。
＞ 407 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 13:02:50 ID:WpHvMngU
＞ >>406
＞ ただ自分のときには無かった物を受け入れ難いだけというのもあると思うが。
＞ 409 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 13:16:56 ID:hv73J6ez
＞ >>406
＞ 娯楽に道具を使うのは今も昔も変わらんと思うけど。
＞ 昔だって、野球のグラブやボール、ベーゴマや人形とか、親が金出して買ってたものはたくさんあるさ。
＞ 結局、技術や思想が変わっているだけで、本質はあんま変わってない。
あとはマス板たかじんスレよりおまけ。
＞ 398 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 12:02:15 ID:i/k+pN1A
＞ 話をぶった切って悪いが、
＞
＞ Ｑ、三宅爺は本気で「子供に娯楽は不必要」と考えている。（Yes／No）
＞
＞ あなたの見解は？
＞ 408 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 13:07:30 ID:kg71q6iF
＞ >398
＞ 自分のこどもの子育ては、奥さんに完全に任せていた、
＞ とか言ってたので、考えた事も無い！に１票。
テレビのバラエティー番組だって『子供に与える娯楽』のひとつには変わらんし。
＞ 398 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 12:02:15 ID:i/k+pN1A
＞ 話をぶった切って悪いが、
＞
＞ Ｑ、三宅爺は本気で「子供に娯楽は不必要」と考えている。（Yes／No）
＞
＞ あなたの見解は？
＞ 408 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/07/06(水) 13:07:30 ID:kg71q6iF
＞ >398
＞ 自分のこどもの子育ては、奥さんに完全に任せていた、
＞ とか言ってたので、考えた事も無い！に１票。
テレビのバラエティー番組だって『子供に与える娯楽』のひとつには変わらんし。
>>614
＞ ゲームなんかやらない世代の凶悪犯罪
『テレビゲーム』とは親世代には正反対の扱いの『自然食品』がらみでこんな事件が。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050710k0000e040010000c.html
＞ 傷害致死：知人女性の腹けり死なす、６５歳女逮捕 兵庫
＞ 兵庫県警捜査１課と西宮署は１０日、知人女性の腹をけるなどして死なせたと
＞ して同県西宮市下大市西町、無職、湯沢礼子容疑者（６５）を傷害致死容疑で
＞ 逮捕した。
＞
＞ 調べでは、湯沢容疑者は８日午前１１時ごろ、自宅で、同市建石町、無職、
＞ 森村栄子さん（５９）に腹をけるなどの暴行を加えて死亡させた疑い。湯沢
＞ 容疑者は調べに対し容疑を否認しているという。
＞
＞ 同署によると、湯沢容疑者は自然食品についての団体の代表で、森村さんは
＞ 同日、湯沢容疑者宅で開かれる集会に来ていた。当時、数人のメンバーが集ま
＞ っており、湯沢容疑者が暴行したのを見たという証言があるという。
＞
＞ 湯沢容疑者が午前１１時半ごろ、１１９番通報。森村さんの死亡を確認した病
＞ 院から通報を受けた西宮署などが９日行った司法解剖の結果、死因は内臓破
＞ 裂と判明、湯沢容疑者から事情を聴いていた。【西浦久雄】
＞ ゲームなんかやらない世代の凶悪犯罪
『テレビゲーム』とは親世代には正反対の扱いの『自然食品』がらみでこんな事件が。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050710k0000e040010000c.html
＞ 傷害致死：知人女性の腹けり死なす、６５歳女逮捕 兵庫
＞ 兵庫県警捜査１課と西宮署は１０日、知人女性の腹をけるなどして死なせたと
＞ して同県西宮市下大市西町、無職、湯沢礼子容疑者（６５）を傷害致死容疑で
＞ 逮捕した。
＞
＞ 調べでは、湯沢容疑者は８日午前１１時ごろ、自宅で、同市建石町、無職、
＞ 森村栄子さん（５９）に腹をけるなどの暴行を加えて死亡させた疑い。湯沢
＞ 容疑者は調べに対し容疑を否認しているという。
＞
＞ 同署によると、湯沢容疑者は自然食品についての団体の代表で、森村さんは
＞ 同日、湯沢容疑者宅で開かれる集会に来ていた。当時、数人のメンバーが集ま
＞ っており、湯沢容疑者が暴行したのを見たという証言があるという。
＞
＞ 湯沢容疑者が午前１１時半ごろ、１１９番通報。森村さんの死亡を確認した病
＞ 院から通報を受けた西宮署などが９日行った司法解剖の結果、死因は内臓破
＞ 裂と判明、湯沢容疑者から事情を聴いていた。【西浦久雄】
>>617
ゲートボールをやってたことが原因にされたりする予感ｗ
ゲートボールをやってたことが原因にされたりする予感ｗ
619 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 23:58:57 ID:oj5KiKJp
>>611
>また、ジャンプ全盛期のころは漫画は今よりも国民に浸透していたし、ゲームも
>10年以上前はもっと幅広い人にやられていた。
ちゃんと根拠があってこういう事を言ってるの？
ゲームについては過去より今の方が「幅広い層」でやられてると思うが。
20代～30代の若い主婦にはゲームユーザーが多くなってるって調査があったし、
中高年向けの囲碁・将棋ソフトも充実してる。
>>614も書いてるが、ゲームが大ヒットするようになってもう20年も経ってる。
10代の頃にゲームにハマッた層は既に30代だ。
ゲーム好きの中年層が多くても不思議はないぞ。
そもそもゲームのＣＭがどれだけ放送されてると思ってるんだ。
コアな人間にしか支持されてない商品だったら、そんなに放送されるもんか。
それに漫画についてもな。ジャンプ一強の時代と違って今は拡散してるだけで
読者数自体は増えてると思う。昔より中高年層向けのマンガも増えてるし。
大新聞社主催のマンガ賞も順当に回を重ねてるし、マンガ原作のドラマは毎期
ごとに始まってる。
漫画については、むしろ現在の方が国民に浸透してるんじゃないかな。
>オタクがいわゆるアキバ系のような
>イメージで語られるようになったのは90年代の中後期あたりからだ。
これは「アキバ系のようなイメージ」がその当時に共通認識になったって
だけじゃないの？
>そのころから娯楽業界は全体としてはどんどん衰退していった。
どうだろうね？
俺としては娯楽ジャンルが多岐になりすぎて、ひとつひとつが目立たなくなっただけだと思うな。
>また、ジャンプ全盛期のころは漫画は今よりも国民に浸透していたし、ゲームも
>10年以上前はもっと幅広い人にやられていた。
ちゃんと根拠があってこういう事を言ってるの？
ゲームについては過去より今の方が「幅広い層」でやられてると思うが。
20代～30代の若い主婦にはゲームユーザーが多くなってるって調査があったし、
中高年向けの囲碁・将棋ソフトも充実してる。
>>614も書いてるが、ゲームが大ヒットするようになってもう20年も経ってる。
10代の頃にゲームにハマッた層は既に30代だ。
ゲーム好きの中年層が多くても不思議はないぞ。
そもそもゲームのＣＭがどれだけ放送されてると思ってるんだ。
コアな人間にしか支持されてない商品だったら、そんなに放送されるもんか。
それに漫画についてもな。ジャンプ一強の時代と違って今は拡散してるだけで
読者数自体は増えてると思う。昔より中高年層向けのマンガも増えてるし。
大新聞社主催のマンガ賞も順当に回を重ねてるし、マンガ原作のドラマは毎期
ごとに始まってる。
漫画については、むしろ現在の方が国民に浸透してるんじゃないかな。
>オタクがいわゆるアキバ系のような
>イメージで語られるようになったのは90年代の中後期あたりからだ。
これは「アキバ系のようなイメージ」がその当時に共通認識になったって
だけじゃないの？
>そのころから娯楽業界は全体としてはどんどん衰退していった。
どうだろうね？
俺としては娯楽ジャンルが多岐になりすぎて、ひとつひとつが目立たなくなっただけだと思うな。
大谷は何でもかんでも規制、規制だな。アホじゃねーの？
エロくらいいいじゃねーか！エロは娯楽だ。男は娯楽のために
働くんだ。
オタクは娯楽に大量に金を費やす。
娯楽に大量に金を費やしたいからこそ、働く意欲が出てくるんだ。
大谷は労働意欲を削ごうとしている、売国奴。
エロくらいいいじゃねーか！エロは娯楽だ。男は娯楽のために
働くんだ。
オタクは娯楽に大量に金を費やす。
娯楽に大量に金を費やしたいからこそ、働く意欲が出てくるんだ。
大谷は労働意欲を削ごうとしている、売国奴。
大谷は自分が規制の対象になる可能性を考えられない。
要するに「頭のかわいそうな人」という事だな。
要するに「頭のかわいそうな人」という事だな。
>609
全く逆だと思う。
むしろオタクを外して表現規制問題全体として考える方が焦点がボケるし、
誰がなぜまずアニメ、ゲームを叩きたがるのか、という表現規制問題を
考える入り口がオタク叩きだろう。
ただの象徴としてそこから広げていけばいいだけの話。
自分はオタクとは無関係だからと興味持たないような奴はそもそも表現規制に
興味がない。
または規制に反対するとオタクと思われるから嫌だということなら、
本質的に規制派にシンパシーを感じる人種だろう。
全く逆だと思う。
むしろオタクを外して表現規制問題全体として考える方が焦点がボケるし、
誰がなぜまずアニメ、ゲームを叩きたがるのか、という表現規制問題を
考える入り口がオタク叩きだろう。
ただの象徴としてそこから広げていけばいいだけの話。
自分はオタクとは無関係だからと興味持たないような奴はそもそも表現規制に
興味がない。
または規制に反対するとオタクと思われるから嫌だということなら、
本質的に規制派にシンパシーを感じる人種だろう。
ふと提案。
古鳥羽護氏がAMI板にも上げたBPOのイベントだが、これに当スレ住人が押しかけるのはどうだろうか？
オフ会も兼ねられるので、いいかと思うのだが。
７月２９日（金）、BPO主催の公開シンポジウム「“表現の自由”は誰のもの？」（企画：放送番組委員会）
http://www.bpo.gr.jp/better/f-forum.html
日時 ２００５年７月２９日（金）午後６時３０分～９時（開場午後６時）
会場 千代田放送会館２階ホール（千代田区紀尾井町１ー１）
主催 放送倫理・番組向上機構［BPO］ 〔企画〕放送番組委員会
第一部
講演「“表現の自由”の実際」
今野 勉 （株）テレビマンユニオン取締役副会長
第二部
パネルディスカッション「“表現の自由”は誰のもの？」
パ ネ リ ス ト： 岸本 晃 （有）プリズム代表取締役、NPOくまもと未来理事長
田中 早苗 弁護士、放送番組委員会副委員長
森 達也 映画監督、ドキュメンタリー作家
佐野 純 フジテレビ報道番組部ディレクター
渡辺 興二郎 テレビ朝日編成制作局放送基準専任局長
コーディネーター： 吉岡 忍 作家、放送番組委員会委員
参加無料（申込制、先着２００名）
古鳥羽護氏がAMI板にも上げたBPOのイベントだが、これに当スレ住人が押しかけるのはどうだろうか？
オフ会も兼ねられるので、いいかと思うのだが。
７月２９日（金）、BPO主催の公開シンポジウム「“表現の自由”は誰のもの？」（企画：放送番組委員会）
http://www.bpo.gr.jp/better/f-forum.html
日時 ２００５年７月２９日（金）午後６時３０分～９時（開場午後６時）
会場 千代田放送会館２階ホール（千代田区紀尾井町１ー１）
主催 放送倫理・番組向上機構［BPO］ 〔企画〕放送番組委員会
第一部
講演「“表現の自由”の実際」
今野 勉 （株）テレビマンユニオン取締役副会長
第二部
パネルディスカッション「“表現の自由”は誰のもの？」
パ ネ リ ス ト： 岸本 晃 （有）プリズム代表取締役、NPOくまもと未来理事長
田中 早苗 弁護士、放送番組委員会副委員長
森 達也 映画監督、ドキュメンタリー作家
佐野 純 フジテレビ報道番組部ディレクター
渡辺 興二郎 テレビ朝日編成制作局放送基準専任局長
コーディネーター： 吉岡 忍 作家、放送番組委員会委員
参加無料（申込制、先着２００名）
>>608
＞アニメのタイトルを間違えられただけで怒った
単に間違いを指摘しただけなんじゃﾈｰﾉ？
それを勝手に「怒った」と受け取った挙句「これまで私が言ってきたとおり小林被告はアニメオタクで・・・」とか言ってそう
大谷が真人間に戻る日は来るのやら……
＞アニメのタイトルを間違えられただけで怒った
単に間違いを指摘しただけなんじゃﾈｰﾉ？
それを勝手に「怒った」と受け取った挙句「これまで私が言ってきたとおり小林被告はアニメオタクで・・・」とか言ってそう
大谷が真人間に戻る日は来るのやら……
>>595
>「コンピュータの発達でネット犯罪とか“アダルトサイト”といった問題が発生した」
「目の前に覚醒剤があったら、俺はぜったいに使用します」の理屈だな。
お前には、自制心の欠片もないのかと・・・
>「コンピュータの発達でネット犯罪とか“アダルトサイト”といった問題が発生した」
「目の前に覚醒剤があったら、俺はぜったいに使用します」の理屈だな。
お前には、自制心の欠片もないのかと・・・
もっと、ＴＶ業界自体に自浄作用があればいいんだが、
ＮＨＫ以外の民放がどこも似たり寄ったりだから、性質が悪い
…………あ、テレ東だけは違うか！
ＮＨＫ以外の民放がどこも似たり寄ったりだから、性質が悪い
…………あ、テレ東だけは違うか！
629 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/11(月) 01:33:06 ID:CMOYD++y
皆さん乙です。BPOのシンポジウムの件、私は物理的に行けませんが、もし、
先着200名に入るのでしたら、どなたか見に行っていただきたいと思います。
それと、ブログの大谷氏の喫煙問題の件を、暫定稿の状態から仕上げました。
やはり私も、私が「側面Ｄ」と呼んだ、大谷氏の表現規制論にまつわる詭弁を
指摘しなければならないと思って書きました。
（かなり感情的になってしまったのは、一番、大谷昭宏氏に読ませたいからです。）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
先着200名に入るのでしたら、どなたか見に行っていただきたいと思います。
それと、ブログの大谷氏の喫煙問題の件を、暫定稿の状態から仕上げました。
やはり私も、私が「側面Ｄ」と呼んだ、大谷氏の表現規制論にまつわる詭弁を
指摘しなければならないと思って書きました。
（かなり感情的になってしまったのは、一番、大谷昭宏氏に読ませたいからです。）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/
630 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/11(月) 01:54:35 ID:CMOYD++y
>>629
えと、なんか、トップページは直ぐには更新されないみたいなので、直リンクです。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/38715b8a2d565c2eb12c690f75afe0e1
えと、なんか、トップページは直ぐには更新されないみたいなので、直リンクです。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/38715b8a2d565c2eb12c690f75afe0e1
>>620
ゲームに関しては売上のデータを見ればある程度わかると思う。
傾向でいえば、たしかにゲームは当時より今の方が年齢は分散してるかもしれないが、
10年以上前の方が若者の間では今よりいろんなやつらがやってたという感じだ。
ドラクエとかは普段ゲームに興味なさそうなやつらでも知ってるし、
今でも10年ぐらい前からの続編以外で大ヒットする作品はあまりない。
個人的にはストⅡが流行ったころあたりが若者の多数＋30代以上のゲーム好きがやっていた
ゲームが本当の国民的娯楽だった最後の時期だったのではないだろうか？
その後はなかなか客観的には表現しにくいがゲームの内容がいろいろ変質してしまって
ゲームそのものが嫌いになったわけではないが、ゲームから離れていってしまった人が
結構いるという感じだ。それらの傾向が90年代中後期から始まったようだった。
もちろんゲーム機も増えているし「娯楽が拡散しているだけでは」とか「離れていった人の本心がわかるのか」
と言われれば自分の言ってることを証明することがなかなか難しいのは理解しているつもりだ。
ゲームに関しては売上のデータを見ればある程度わかると思う。
傾向でいえば、たしかにゲームは当時より今の方が年齢は分散してるかもしれないが、
10年以上前の方が若者の間では今よりいろんなやつらがやってたという感じだ。
ドラクエとかは普段ゲームに興味なさそうなやつらでも知ってるし、
今でも10年ぐらい前からの続編以外で大ヒットする作品はあまりない。
個人的にはストⅡが流行ったころあたりが若者の多数＋30代以上のゲーム好きがやっていた
ゲームが本当の国民的娯楽だった最後の時期だったのではないだろうか？
その後はなかなか客観的には表現しにくいがゲームの内容がいろいろ変質してしまって
ゲームそのものが嫌いになったわけではないが、ゲームから離れていってしまった人が
結構いるという感じだ。それらの傾向が90年代中後期から始まったようだった。
もちろんゲーム機も増えているし「娯楽が拡散しているだけでは」とか「離れていった人の本心がわかるのか」
と言われれば自分の言ってることを証明することがなかなか難しいのは理解しているつもりだ。
だから、それまでの路線を継続進化させていればもっと多くのゲームファン
を作れたのではないかと思う。妄想だと言われれば証拠付きで反論するのは
厳しいだろうけどね。
次に漫画とアニメに関してだが、これもゲームと同じで10年以上前は
もっと大人でも子供でもそれぞれ楽しめる作品が多かったと思う。
中高年層向けのマンガというよりは、少年から中高年まで楽しめる作品ということだ。
もちろん少年誌といいながらエロとかも適度にあったり・・・
アニメにしても当時はゴールデンタイムもっと放送されていたし、視聴率は今よりも高かった。
ゲームもアニメも漫画もそうだが、すべてに共通しているのはエロとか暴力表現とか
そういうことも含めて、あらゆる層が楽しめるような作品が多かったし、
アニメや漫画はキャラや内容が今よりも大人っぽかったものが多かったと思う。
だから幅広い層がついていけた。
ところがある時期から、思いっきり子供向けや、子供っぽいキャラが増えたように思う。
今風にいう萌えとかいうようなものも増えた。内容もいわゆるオタク的な文脈にそったものが
増えた。
オタクという言葉もアキバ系的なイメージも90年代の中頃か、もうちょっと後になって
大きく取り上げられ始めたが、各業界はこのイメージに翻弄されるのはやめた方がいい。
共通認識になったのはマスコミなどがそういう印象操作をしたから。
を作れたのではないかと思う。妄想だと言われれば証拠付きで反論するのは
厳しいだろうけどね。
次に漫画とアニメに関してだが、これもゲームと同じで10年以上前は
もっと大人でも子供でもそれぞれ楽しめる作品が多かったと思う。
中高年層向けのマンガというよりは、少年から中高年まで楽しめる作品ということだ。
もちろん少年誌といいながらエロとかも適度にあったり・・・
アニメにしても当時はゴールデンタイムもっと放送されていたし、視聴率は今よりも高かった。
ゲームもアニメも漫画もそうだが、すべてに共通しているのはエロとか暴力表現とか
そういうことも含めて、あらゆる層が楽しめるような作品が多かったし、
アニメや漫画はキャラや内容が今よりも大人っぽかったものが多かったと思う。
だから幅広い層がついていけた。
ところがある時期から、思いっきり子供向けや、子供っぽいキャラが増えたように思う。
今風にいう萌えとかいうようなものも増えた。内容もいわゆるオタク的な文脈にそったものが
増えた。
オタクという言葉もアキバ系的なイメージも90年代の中頃か、もうちょっと後になって
大きく取り上げられ始めたが、各業界はこのイメージに翻弄されるのはやめた方がいい。
共通認識になったのはマスコミなどがそういう印象操作をしたから。
>>624
実際に、オタク＝ゲーム・漫画・アニメ・テレビなどの娯楽好きな人＋表現規制に反対する人
ではないから、オタクが出てくる方が焦点がぼけるよ。
もっというと表現規制反対派の数が激減して、無知が理由で
賛成派か、自分には関係ない派が増える。
＞自分はオタクとは無関係だからと興味持たないような奴はそもそも表現規制に
興味がない。
興味ないことはないよ。テレビ番組ファンの間ではかつてできた表現が出来なくなった
ことに疑問を感じてる意見も見かけるし、
ゲームたまにやります、漫画もいくつかは読んでます、みたいな人はオタクか
というと微妙だ。こういう人たちも表現規制にやっぱり無関心ではない。
でもオタクかというとそうでもない、本人達も自分をオタクとは思ってない。
だからオタクを表現規制の問題に持ち出すと本質から離れていく。
メディアがオタク叩きするのは、印象操作で叩き易いからだと思う。
＞または規制に反対するとオタクと思われるから嫌だということなら、
本質的に規制派にシンパシーを感じる人種だろう。
これはわからない。悪いレッテルをはられたら拒絶するのは普通だ。
レッテルばり合戦だから結局は声の大きいもの、力のあるものの勝ちだが。
実際に、オタク＝ゲーム・漫画・アニメ・テレビなどの娯楽好きな人＋表現規制に反対する人
ではないから、オタクが出てくる方が焦点がぼけるよ。
もっというと表現規制反対派の数が激減して、無知が理由で
賛成派か、自分には関係ない派が増える。
＞自分はオタクとは無関係だからと興味持たないような奴はそもそも表現規制に
興味がない。
興味ないことはないよ。テレビ番組ファンの間ではかつてできた表現が出来なくなった
ことに疑問を感じてる意見も見かけるし、
ゲームたまにやります、漫画もいくつかは読んでます、みたいな人はオタクか
というと微妙だ。こういう人たちも表現規制にやっぱり無関心ではない。
でもオタクかというとそうでもない、本人達も自分をオタクとは思ってない。
だからオタクを表現規制の問題に持ち出すと本質から離れていく。
メディアがオタク叩きするのは、印象操作で叩き易いからだと思う。
＞または規制に反対するとオタクと思われるから嫌だということなら、
本質的に規制派にシンパシーを感じる人種だろう。
これはわからない。悪いレッテルをはられたら拒絶するのは普通だ。
レッテルばり合戦だから結局は声の大きいもの、力のあるものの勝ちだが。
>>631
わかってると思うが、あんたの理屈は個人の感覚のもとにしたものなんで、
あくまでもこだわるつもりなんだったらもう少し証拠を集めた方がいいぞ。
そもそもこのスレでやるこっちゃないが。
マンガにしてもアニメにしても、拡散した上に単に特定の層に特化した作品が
増えた事で、「すべての人間を満足させられる」作品が出にくくなっただけだよ。
わかってると思うが、あんたの理屈は個人の感覚のもとにしたものなんで、
あくまでもこだわるつもりなんだったらもう少し証拠を集めた方がいいぞ。
そもそもこのスレでやるこっちゃないが。
マンガにしてもアニメにしても、拡散した上に単に特定の層に特化した作品が
増えた事で、「すべての人間を満足させられる」作品が出にくくなっただけだよ。
ちーとｽﾚ違いではあるんだけど
ゲームに関してだと、景気が悪くなったから“確実に売れそうに見える”もんだけ
作ってるのはあるよ
漏れの知り合いも実験的なものが作れなくなった、てのは嘆いてた
エロゲですらそゆ傾向が出てきてるしな（苦笑
ゲームに関してだと、景気が悪くなったから“確実に売れそうに見える”もんだけ
作ってるのはあるよ
漏れの知り合いも実験的なものが作れなくなった、てのは嘆いてた
エロゲですらそゆ傾向が出てきてるしな（苦笑
今朝のテレビ朝日
なんで爆破テロの話題で、「先日も高校生がネットの情報で～」とかいった言い回しをわざわざするのか理解に苦しむ。
なんで爆破テロの話題で、「先日も高校生がネットの情報で～」とかいった言い回しをわざわざするのか理解に苦しむ。
そりゃ福岡は大学で「魔女狩りとその実践」について教えてるんだから当たり前だろ。
そんな事いちいち「理解に苦しむ」な。
そんな事いちいち「理解に苦しむ」な。
>>584
一生、気付かずに利用され続けて、騙されたまま死んでいく人は、不幸を感じる機会も術もないから
気付かせる奴が、逆に悪く言われかねない悪寒・・。
知らない方が楽で幸せって理屈で。
>>624
つか、表現が規制されても、あまり気にならない奴、今と変わらない生活が出来る奴
規制する側に回ってそれを娯楽に生きる奴などが、思いのほか多数存在してるかもしれん罠。
表現云々で大変な思いをして暴力ゲームやエロメディアや過激な表現のフィクションを守るよりも
毎日普通に働いて働いて、彼女とやる事やってテレビの有害情報を見て喜んで、流行の娯楽を
適当にこなして疲れて寝るの繰り返しでも別にいいやって本気で思ってる奴って、かなり多そう・・。
>>632
娯楽は、単純に多様化とアクセスのし易さの関係だと思うが。
アクセスの簡単な娯楽なら多くの人間に受け入れられるが、楽しめるまでの段階が複雑だったりして
面倒な娯楽だと、結果的にマニアックな物に位置付けられるみたいな。
だから問題は、その内容ではなくて、取っ付き易さの有無だと思う。
>>633
今フジで、イスラム社会に対するテロ後の脅威の感じ方について報道してたが、脅威に感じる人数は
確実に増えてるのだけど、「イスラムの人とテロは別だ」という意見もしっかり出してて、印象的には
「イスラムだからって差別しては、だめですよ」ってメッセージを発信してるように受け取れたんですよ。
で、思ったんですよ「オタクへの差別的な報道とは、えらく温度差があるじゃねーか」と。
あれかね、オタクの少年が一人くらい差別的な事件で死亡でもしたら、奴らも反省しますかね。
一生、気付かずに利用され続けて、騙されたまま死んでいく人は、不幸を感じる機会も術もないから
気付かせる奴が、逆に悪く言われかねない悪寒・・。
知らない方が楽で幸せって理屈で。
>>624
つか、表現が規制されても、あまり気にならない奴、今と変わらない生活が出来る奴
規制する側に回ってそれを娯楽に生きる奴などが、思いのほか多数存在してるかもしれん罠。
表現云々で大変な思いをして暴力ゲームやエロメディアや過激な表現のフィクションを守るよりも
毎日普通に働いて働いて、彼女とやる事やってテレビの有害情報を見て喜んで、流行の娯楽を
適当にこなして疲れて寝るの繰り返しでも別にいいやって本気で思ってる奴って、かなり多そう・・。
>>632
娯楽は、単純に多様化とアクセスのし易さの関係だと思うが。
アクセスの簡単な娯楽なら多くの人間に受け入れられるが、楽しめるまでの段階が複雑だったりして
面倒な娯楽だと、結果的にマニアックな物に位置付けられるみたいな。
だから問題は、その内容ではなくて、取っ付き易さの有無だと思う。
>>633
今フジで、イスラム社会に対するテロ後の脅威の感じ方について報道してたが、脅威に感じる人数は
確実に増えてるのだけど、「イスラムの人とテロは別だ」という意見もしっかり出してて、印象的には
「イスラムだからって差別しては、だめですよ」ってメッセージを発信してるように受け取れたんですよ。
で、思ったんですよ「オタクへの差別的な報道とは、えらく温度差があるじゃねーか」と。
あれかね、オタクの少年が一人くらい差別的な事件で死亡でもしたら、奴らも反省しますかね。
そもそもAMI近辺の表現規制反対運動の発端は
児童ポルノ禁止法という具体的な一つの法案なわけだから、
受ける影響の大きい（下手をすれば生活がかかっている）
オタク系の人の活動になるのはやむを得ないだろう。
表現規制全般に反対する、という団体ともなると、
それこそ政治活動にほぼ専念できるような人の集まりでないと無理ではないかなあ。
児童ポルノ禁止法という具体的な一つの法案なわけだから、
受ける影響の大きい（下手をすれば生活がかかっている）
オタク系の人の活動になるのはやむを得ないだろう。
表現規制全般に反対する、という団体ともなると、
それこそ政治活動にほぼ専念できるような人の集まりでないと無理ではないかなあ。
ＡＥＲＡ [7月18日号]
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html
萌えバブルキター！！－オタクビジネス爆発
萌えをつかむビジネスセンス－潜在需要７４００億円以上
バブルとかビジネスセンスとか・・・奴らの脳の貧困さが窺い知れる
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html
萌えバブルキター！！－オタクビジネス爆発
萌えをつかむビジネスセンス－潜在需要７４００億円以上
バブルとかビジネスセンスとか・・・奴らの脳の貧困さが窺い知れる
にしても本気としたらどこまで本気なんだろうねぇ・・・
ｺﾝﾃﾝﾂの多様性を守る方向に行くのか、一般向けに毒抜きする方向にいくのか・・・
ｺﾝﾃﾝﾂの多様性を守る方向に行くのか、一般向けに毒抜きする方向にいくのか・・・
>>640
別にオタク文化を否定的に扱ってなけりゃ、取り上げ方が貧困だろうが
なんだろうが構わんと思うが。
ＡＥＲＡって今まで否定的な取り上げ方をしたことがあったか？
朝日系列だからって、最初から色眼鏡で見てないか？
別にオタク文化を否定的に扱ってなけりゃ、取り上げ方が貧困だろうが
なんだろうが構わんと思うが。
ＡＥＲＡって今まで否定的な取り上げ方をしたことがあったか？
朝日系列だからって、最初から色眼鏡で見てないか？
それはそうだけど、こうやって無闇に晒したり持ち上げたりするのも迷惑だなと思う
644 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 14:15:52 ID:JPwsmH92
>638
イスラム教徒過激派にテロ攻撃されるのが怖いんだろｗ
＞あれかね、オタクの少年が一人くらい差別的な事件で死亡でもしたら、奴らも反省しますかね。
んなもんは、とうの昔に出てるyo。
ただ、マスコミがスルーするだけで。
宮崎事件の時なんか、ひどかったらしいからね……。
イスラム教徒過激派にテロ攻撃されるのが怖いんだろｗ
＞あれかね、オタクの少年が一人くらい差別的な事件で死亡でもしたら、奴らも反省しますかね。
んなもんは、とうの昔に出てるyo。
ただ、マスコミがスルーするだけで。
宮崎事件の時なんか、ひどかったらしいからね……。
645 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 14:16:14 ID:2J0jDXPe
日本人はおとなしいから、相手の恫喝や脅しにつけいれられるのだ！テロ民族めっ！もう許さんぞ！
反日に勤しみ、北朝鮮の軍事拉致を権利と主張し、日本の竹島・対馬を侵略した！
在日朝鮮人に情け容赦はいらぬ！反日テロ資金を絶つため、国民は不買運動を開始！
倒産まで追及しよう！これでは拉致家族は帰ってこない！拉致はテロ！反日はテロ！在日教団はテロ！在日はテロ組織！
◆◆ 【 飲食・問屋・企業 】
●ロッテ、（ガム・アイス・ホテル）竹島Tシャツを韓国で配布した●ヤクルト （在日企業らしい？）
ロッテリア、 （ファーストフード店・韓国財閥企業・反日資金の送金・グリコ森永毒入り事件首謀者らしい）
●JINRO、焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）/（鏡月・金剛 ・各在日企業）暴力団の資金源！
●白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉/（居酒屋、モンテローザ系列店 （日系潰しのテロ企業）
●安楽亭、焼肉、飲食店 ・モランボン（焼肉調味料）/新大久保では犬肉専門店も出来たぞ！
反日に勤しみ、北朝鮮の軍事拉致を権利と主張し、日本の竹島・対馬を侵略した！
在日朝鮮人に情け容赦はいらぬ！反日テロ資金を絶つため、国民は不買運動を開始！
倒産まで追及しよう！これでは拉致家族は帰ってこない！拉致はテロ！反日はテロ！在日教団はテロ！在日はテロ組織！
◆◆ 【 飲食・問屋・企業 】
●ロッテ、（ガム・アイス・ホテル）竹島Tシャツを韓国で配布した●ヤクルト （在日企業らしい？）
ロッテリア、 （ファーストフード店・韓国財閥企業・反日資金の送金・グリコ森永毒入り事件首謀者らしい）
●JINRO、焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）/（鏡月・金剛 ・各在日企業）暴力団の資金源！
●白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉/（居酒屋、モンテローザ系列店 （日系潰しのテロ企業）
●安楽亭、焼肉、飲食店 ・モランボン（焼肉調味料）/新大久保では犬肉専門店も出来たぞ！
646 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 14:18:17 ID:2J0jDXPe
◆◆ 【 家電製品/パソコンプロバイダー/半導体製造】
●サムスン、 電化製品ＰＣメモリ /ＬＧ電子 （電化製品） /DAEWOO （電化製品）
●Yahoo! BB、（インターネットプロバイダ）国産ＯＳトロンの破壊と妨害を米国と共謀し反日=幹部に北朝鮮人多数
●ＩＢＭ、（中国系が買収）/中国人は、日本企業のPC情報を盗聴している犯罪国家。
●トレンドマイクロ社、（ウイルスソフト*中国人プログラマーが米国で共同開発。反日テロウイルスを政府機関に遂行
◆◆【 娯楽 】
●パチンコ、パチスロ店の８割～９割が在日朝鮮企業 /（マルハン・国際・ジャンボ・）北朝鮮のテロ資金源。
●歌広場、（カラオケ）他多数 / 【偽出会い系サイト】（総連系の騙しサイトが多い）
●千葉ロッテ、プロ野球/ダイエーソフトバンク、（孫正儀はアメリカで反日し、政府通信帯域の強奪を試みたテロリスト）
●漫画広場 ネット喫茶（ネットや2ちゃん規制のしているNET喫茶にも多い）
●TV、出版、書籍系 /ソフトバンクパブリッシング （書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
●【韓国ドラマ】、ライブドア、ポニーキャニオン、フジテレ、日テレ、NHK、ＴＢＳ、テレ朝、
●【 金 融 】、サラ金・青空銀行・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券、
●【 量販店 】、オリンピック ・ドン・キホーテ ●【 交通 】 ・大韓航空 ・アシアナ航空 ・MKタクシー
●【 車メーカー 】 、ヒュンダイ自動車はPC半導体メモリーを輸出。反日の為に世界中で買収攻撃遂行）
●【毛髪会社】・リーブ21、（在日らしい。現在調査中）
●【反日芸能人/協賛メーカー】、反日ＢＯＡを採用したリプトン紅茶/各種携帯電話会社、ブルボン、韓国との協定関係アサヒビール
●【新大久保駅周囲の在日料理店】 犬肉ＳＥＸパーティーを遂行中、週一の回数で各ＡＶ女優と乱交食事会議の開催！
●サムスン、 電化製品ＰＣメモリ /ＬＧ電子 （電化製品） /DAEWOO （電化製品）
●Yahoo! BB、（インターネットプロバイダ）国産ＯＳトロンの破壊と妨害を米国と共謀し反日=幹部に北朝鮮人多数
●ＩＢＭ、（中国系が買収）/中国人は、日本企業のPC情報を盗聴している犯罪国家。
●トレンドマイクロ社、（ウイルスソフト*中国人プログラマーが米国で共同開発。反日テロウイルスを政府機関に遂行
◆◆【 娯楽 】
●パチンコ、パチスロ店の８割～９割が在日朝鮮企業 /（マルハン・国際・ジャンボ・）北朝鮮のテロ資金源。
●歌広場、（カラオケ）他多数 / 【偽出会い系サイト】（総連系の騙しサイトが多い）
●千葉ロッテ、プロ野球/ダイエーソフトバンク、（孫正儀はアメリカで反日し、政府通信帯域の強奪を試みたテロリスト）
●漫画広場 ネット喫茶（ネットや2ちゃん規制のしているNET喫茶にも多い）
●TV、出版、書籍系 /ソフトバンクパブリッシング （書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
●【韓国ドラマ】、ライブドア、ポニーキャニオン、フジテレ、日テレ、NHK、ＴＢＳ、テレ朝、
●【 金 融 】、サラ金・青空銀行・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券、
●【 量販店 】、オリンピック ・ドン・キホーテ ●【 交通 】 ・大韓航空 ・アシアナ航空 ・MKタクシー
●【 車メーカー 】 、ヒュンダイ自動車はPC半導体メモリーを輸出。反日の為に世界中で買収攻撃遂行）
●【毛髪会社】・リーブ21、（在日らしい。現在調査中）
●【反日芸能人/協賛メーカー】、反日ＢＯＡを採用したリプトン紅茶/各種携帯電話会社、ブルボン、韓国との協定関係アサヒビール
●【新大久保駅周囲の在日料理店】 犬肉ＳＥＸパーティーを遂行中、週一の回数で各ＡＶ女優と乱交食事会議の開催！
647 ：朝鮮民族の慎ちゃん：2005/07/11(月) 14:19:49 ID:D+e9tJz8
朝鮮統一教会の匂いのする法律だぞ。もっとちがうやりかた
主人公のスリーサイズを大きくするとかもあったはずだぞ。
主人公のスリーサイズを大きくするとかもあったはずだぞ。
ﾌｰﾝ
＞あれかね、オタクの少年が一人くらい差別的な事件で死亡でもしたら、奴らも反省しますかね。
20年ほど昔、悲惨なはずなのにマスコミ各社に面白おかしく取り上げられた事件があってな・・・
ま、「SOS」「遭難」「アニメ」でぐぐってみ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82r%82n%82r%81%40%91%98%93%EF%81%40%83A%83j%83%81&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
20年ほど昔、悲惨なはずなのにマスコミ各社に面白おかしく取り上げられた事件があってな・・・
ま、「SOS」「遭難」「アニメ」でぐぐってみ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%82r%82n%82r%81%40%91%98%93%EF%81%40%83A%83j%83%81&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
どうだろうなあ。
オタクバッシングを前面に出したのが失敗だとする前提が疑問だし、
表現規制全体という戦局で見たときオタクバッシングはまさにその最前線。
そのオタクと手を組んだり、関わるのを嫌う人は結局全体には興味がなく
オタクより狭いテリトリーにしか関心がないということだと思うが。
それに表現規制の手順としてまずバッシングから始まる世論誘導という着眼は正しい。
規制全体と言いながらバッシングを見過ごし規制にだけ注目していたら一歩出遅れる。
オタクバッシングを前面に出したのが失敗だとする前提が疑問だし、
表現規制全体という戦局で見たときオタクバッシングはまさにその最前線。
そのオタクと手を組んだり、関わるのを嫌う人は結局全体には興味がなく
オタクより狭いテリトリーにしか関心がないということだと思うが。
それに表現規制の手順としてまずバッシングから始まる世論誘導という着眼は正しい。
規制全体と言いながらバッシングを見過ごし規制にだけ注目していたら一歩出遅れる。
>>642
別に悪意がなくても、この手の記事は悪影響しかもたらさないと思う。
「萌えバブル」みたいなのがあるとすれば、それはこういう記事に煽られた「ビジネスセンス」だけの勘違いオヤジが引き起こすものだ。
別に悪意がなくても、この手の記事は悪影響しかもたらさないと思う。
「萌えバブル」みたいなのがあるとすれば、それはこういう記事に煽られた「ビジネスセンス」だけの勘違いオヤジが引き起こすものだ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050712k0000m010044000c.html
＞ 文化外交懇：アニメ普及などの最終報告書、首相に提出
＞ 日本文化普及の外交への活用を目指す小泉純一郎首相の私的懇談会
＞ 「文化外交の推進に関する懇談会」（座長・青木保法政大学大学院特任
＞ 教授）は１１日、最終報告書をまとめ、首相に提出した。世界の若い世代に
＞ 人気がある日本のアニメ、ゲーム、音楽、ドラマなどの「ポップカルチャー」
＞ や武道を海外に普及させることで、「日本への理解の促進とイメージの向上」
＞ を目指すよう求めた。政府は今秋をめどに、官民からなる「文化外交推進
＞ 会議（仮称）」を置き、具体化させる。
＞
＞ また、日本文化普及の「重点対象地域」を東アジア地域と位置づけ、
＞ （１）インターネット世代への働きかけ（２）知日派のネットワーク整備
＞ （３）学生・教育交流の促進－－のための体制の整備を訴えている。
＞ 懇談会は昨年１２月、有識者１７人で設置された。報告書を受け取った
＞ 小泉首相は「その国の魅力は文化、スポーツ。日本の魅力を大いに
＞ 世界に発信していきたい」と語った。【大場伸也】
ネット発展させたいんか規制したいんか、ゲーム普及させたいんか潰したいんか、
もう訳わからん…。
毎日新聞 2005年7月11日 20時07分 （最終更新時間 7月11日 20時31分）
＞ 文化外交懇：アニメ普及などの最終報告書、首相に提出
＞ 日本文化普及の外交への活用を目指す小泉純一郎首相の私的懇談会
＞ 「文化外交の推進に関する懇談会」（座長・青木保法政大学大学院特任
＞ 教授）は１１日、最終報告書をまとめ、首相に提出した。世界の若い世代に
＞ 人気がある日本のアニメ、ゲーム、音楽、ドラマなどの「ポップカルチャー」
＞ や武道を海外に普及させることで、「日本への理解の促進とイメージの向上」
＞ を目指すよう求めた。政府は今秋をめどに、官民からなる「文化外交推進
＞ 会議（仮称）」を置き、具体化させる。
＞
＞ また、日本文化普及の「重点対象地域」を東アジア地域と位置づけ、
＞ （１）インターネット世代への働きかけ（２）知日派のネットワーク整備
＞ （３）学生・教育交流の促進－－のための体制の整備を訴えている。
＞ 懇談会は昨年１２月、有識者１７人で設置された。報告書を受け取った
＞ 小泉首相は「その国の魅力は文化、スポーツ。日本の魅力を大いに
＞ 世界に発信していきたい」と語った。【大場伸也】
ネット発展させたいんか規制したいんか、ゲーム普及させたいんか潰したいんか、
もう訳わからん…。
毎日新聞 2005年7月11日 20時07分 （最終更新時間 7月11日 20時31分）
共同の（？）配信記事は2種類。
ttp://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200507/20050711000320.htm
＞ 文化交流で共通価値観 「東アジア重点」と報告書
＞
＞ 小泉純一郎首相の私的諮問機関「文化外交の推進に関する懇談会」
＞ （座長・青木保法政大特任教授）は１１日、東アジアを文化外交戦略の
＞ 重点地域と位置付け、文化面での国際協力で共通の価値観を醸成して
＞ いくことが重要とする報告書をまとめ、官邸で首相に手渡した。
＞ 首相は「政界で外交というといつも安全保障、経済になるが、その国
＞ の魅力は文化、スポーツだ。日本にはまだ気付かない魅力が眠っている。
＞ 報告書を参考に日本の魅力を世界に発信したい」と述べた。
＞ 懇談会は小泉首相の靖国神社参拝などで日中、日韓関係が悪化した
＞ ことを受け、文化交流を通じた国際関係改善をテーマに昨年１２月から
＞ 議論を進めてきた。
ttp://kumanichi.com/news/kyodo/politics/200507/20050711000320.htm
＞ 文化交流で共通価値観 「東アジア重点」と報告書
＞
＞ 小泉純一郎首相の私的諮問機関「文化外交の推進に関する懇談会」
＞ （座長・青木保法政大特任教授）は１１日、東アジアを文化外交戦略の
＞ 重点地域と位置付け、文化面での国際協力で共通の価値観を醸成して
＞ いくことが重要とする報告書をまとめ、官邸で首相に手渡した。
＞ 首相は「政界で外交というといつも安全保障、経済になるが、その国
＞ の魅力は文化、スポーツだ。日本にはまだ気付かない魅力が眠っている。
＞ 報告書を参考に日本の魅力を世界に発信したい」と述べた。
＞ 懇談会は小泉首相の靖国神社参拝などで日中、日韓関係が悪化した
＞ ことを受け、文化交流を通じた国際関係改善をテーマに昨年１２月から
＞ 議論を進めてきた。
ttp://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=CN2005071101004130&gid=G15
＞ 文化外交推進懇の報告書
＞ 「文化外交の推進に関する懇談会」の報告書の要旨は次の通り。
＞ ▽３つの理念
＞ 一、日本語の普及、ポップカルチャーや現代アートなどの「発信」を糸口に、
＞ 世界に「日本のアニメ世代」育成を積極的に図り、奥行きと広がりのある日本
＞ 文化への関心を発展させる。
＞ 一、異文化交流の担い手を積極的に受け入れ、「創造的受容」を通して日本
＞ を活力あふれた「文化創造の拠点」にする。
＞ 一、「和と共生を尊ぶ心」を普遍的メッセージとして世界に伝え「多様な文化
＞ や価値の間の懸け橋」を目指す。
＞ ▽文化外交戦略
＞ 一、文化外交推進会議（仮称）を設置し、海外各地域の実情を踏まえ、効果
＞ 的政策を戦略的に作成することが極めて重要だ。
＞ 一、東アジア地域を重点対象地域と位置付け、積極・戦略的な文化交流を
＞ 展開すべきだ。同地域の諸国間には歴史認識問題をはじめ困難な問題が
＞ 数多く存在し、平和的に共存、発展することが日本・世界の安定的発展に
＞ とって不可欠。日本が過去の歴史の教訓の上に戦後６０年にわたり平和国家
＞ として国際貢献を続けてきたこと、これからも信頼関係を大切に世界の平和と
＞ 繁栄に貢献していく決意であることを丁寧に説明。文化交流や対話、文化面で
＞ 国際協力を通じ対日理解を促進、信頼感を深め、将来の「共同体」形成に向け
＞ 共通利益や価値観などを醸成していくことが肝要だ。
＞ 一、インターネット世代への働き掛け、知日派ネットワークの整備、学生・教育
＞ 交流の推進などを図る。
＞ 文化外交推進懇の報告書
＞ 「文化外交の推進に関する懇談会」の報告書の要旨は次の通り。
＞ ▽３つの理念
＞ 一、日本語の普及、ポップカルチャーや現代アートなどの「発信」を糸口に、
＞ 世界に「日本のアニメ世代」育成を積極的に図り、奥行きと広がりのある日本
＞ 文化への関心を発展させる。
＞ 一、異文化交流の担い手を積極的に受け入れ、「創造的受容」を通して日本
＞ を活力あふれた「文化創造の拠点」にする。
＞ 一、「和と共生を尊ぶ心」を普遍的メッセージとして世界に伝え「多様な文化
＞ や価値の間の懸け橋」を目指す。
＞ ▽文化外交戦略
＞ 一、文化外交推進会議（仮称）を設置し、海外各地域の実情を踏まえ、効果
＞ 的政策を戦略的に作成することが極めて重要だ。
＞ 一、東アジア地域を重点対象地域と位置付け、積極・戦略的な文化交流を
＞ 展開すべきだ。同地域の諸国間には歴史認識問題をはじめ困難な問題が
＞ 数多く存在し、平和的に共存、発展することが日本・世界の安定的発展に
＞ とって不可欠。日本が過去の歴史の教訓の上に戦後６０年にわたり平和国家
＞ として国際貢献を続けてきたこと、これからも信頼関係を大切に世界の平和と
＞ 繁栄に貢献していく決意であることを丁寧に説明。文化交流や対話、文化面で
＞ 国際協力を通じ対日理解を促進、信頼感を深め、将来の「共同体」形成に向け
＞ 共通利益や価値観などを醸成していくことが肝要だ。
＞ 一、インターネット世代への働き掛け、知日派ネットワークの整備、学生・教育
＞ 交流の推進などを図る。
健全なものってっつってもﾊﾟｽﾞﾙｹﾞｰつかｹﾞｰﾑ全てにｹﾞｰﾑ脳とか言ってる状態じゃだめじゃん
>>657
そもそもテトリスが禁止っつー段階でどーしょーもねーよな
そもそもテトリスが禁止っつー段階でどーしょーもねーよな
659 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:45:42 ID:8wNLYnOf
644 ：朝まで名無しさん ：2005/07/11(月) 14:15:52 ID:JPwsmH92
>638
イスラム教徒過激派にテロ攻撃されるのが怖いんだろｗ
----
つまりオタクもイスラム過激派並みの威圧感さえあれば・・・
>638
イスラム教徒過激派にテロ攻撃されるのが怖いんだろｗ
----
つまりオタクもイスラム過激派並みの威圧感さえあれば・・・
660 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/11(月) 23:32:23 ID:CMOYD++y
>>659
「イスラム原理主義者」と「イスラム原理主義過激派」は行動は異なりますが、思想には共通点があります。
勿論どちらも、大半の穏健なイスラム教徒とは違うのですが、アメリカの思惑もあって、イスラム教徒に
対する偏見に繋がってしまっています。
イスラム原理主義者を過激な行動に走らせているのは、イスラム教徒に対する偏見と、社会からの疎外で
あり、貧困ですので、この様な悪循環が発生する訳です。
もし、ここで「オタク過激派」が現れてしまうと、例え「オタク」と同じ思想を持ち、行動が過激なだけであっても、
大谷とかは間違いなく、「異常性愛者」との混同を図ってきます。それはオタク全体に向けられるでしょう。
大谷たちが狙っているのは、そういう状況ではないでしょうか？
今回のテロについてのイギリス人の反応は理性的です。
しかし、奈良事件についての多くの日本のマスコミの反応はそうではありません。
我々は日本の社会に生きています。そして、多くの日本人の反応は宮崎勤事件の時よりは理性的です。
大谷の様な煽動家の嘘を見破り、世論に訴える手段は、宮崎勤事件当時よりも遥かに豊かです。
「イスラム原理主義者」と「イスラム原理主義過激派」は行動は異なりますが、思想には共通点があります。
勿論どちらも、大半の穏健なイスラム教徒とは違うのですが、アメリカの思惑もあって、イスラム教徒に
対する偏見に繋がってしまっています。
イスラム原理主義者を過激な行動に走らせているのは、イスラム教徒に対する偏見と、社会からの疎外で
あり、貧困ですので、この様な悪循環が発生する訳です。
もし、ここで「オタク過激派」が現れてしまうと、例え「オタク」と同じ思想を持ち、行動が過激なだけであっても、
大谷とかは間違いなく、「異常性愛者」との混同を図ってきます。それはオタク全体に向けられるでしょう。
大谷たちが狙っているのは、そういう状況ではないでしょうか？
今回のテロについてのイギリス人の反応は理性的です。
しかし、奈良事件についての多くの日本のマスコミの反応はそうではありません。
我々は日本の社会に生きています。そして、多くの日本人の反応は宮崎勤事件の時よりは理性的です。
大谷の様な煽動家の嘘を見破り、世論に訴える手段は、宮崎勤事件当時よりも遥かに豊かです。
というか日本製の漫画、アニメが世界に広がったのは
その不健全さ故何だがその辺の分析は出来てないのか？
その不健全さ故何だがその辺の分析は出来てないのか？
662 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:46:17 ID:ykh6hK0V
ネットが普及したのは、アダルトサイトのおかげだしな。
大谷って還暦迎えていたのか。
多分孫がいるだろうけど、その孫がアニメやマンガ、ゲーム好きだったら
「そんなものはけしからん！」とか言って取り上げているんだろうかw
多分孫がいるだろうけど、その孫がアニメやマンガ、ゲーム好きだったら
「そんなものはけしからん！」とか言って取り上げているんだろうかw
>589
不躾ながら事業報告書の詳細な取得方法を教えてください。
当方も大阪に親戚が住んでいるので取得して送ってもらおうと思います。
不躾ながら事業報告書の詳細な取得方法を教えてください。
当方も大阪に親戚が住んでいるので取得して送ってもらおうと思います。
>>663
その前に自分の子供が子供だった頃には
既にＴＶゲームが相当普及してるはずだからな。
その子供がＴＶゲームに夢中になっている様を見て
彼はどう思ったんだろうか？まさか「将来犯罪に
走りそうだ」とか思わなかったよな。実の子供に対して。
その前に自分の子供が子供だった頃には
既にＴＶゲームが相当普及してるはずだからな。
その子供がＴＶゲームに夢中になっている様を見て
彼はどう思ったんだろうか？まさか「将来犯罪に
走りそうだ」とか思わなかったよな。実の子供に対して。
大谷が非難してるのは二次元得ろ物のゲームや漫画等であって
TVゲームじゃないだろ。
TVゲームじゃないだろ。
667 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 02:52:37 ID:Glo67VXo
昔。ｔｂｓの朝の情報番組で漫画が取り上げられたとき
「私、漫画読んだことがないんですよ」
と、若手男性アナウンサーが告白。
「え、何でですが？全く読んだことがないんですか？」
メインの女性キャスターが驚いて聞くと
「ええ、母が読んではいけないと言っていたもので」
女性キャスター、ゲストの女性タレントがマジで引いてた。
番組内にイヤな空気が漂っていた。
そしてCMに
「私、漫画読んだことがないんですよ」
と、若手男性アナウンサーが告白。
「え、何でですが？全く読んだことがないんですか？」
メインの女性キャスターが驚いて聞くと
「ええ、母が読んではいけないと言っていたもので」
女性キャスター、ゲストの女性タレントがマジで引いてた。
番組内にイヤな空気が漂っていた。
そしてCMに
>>667
それは漫画がどうこう言う以前に、その男アナへの母親の影響力の大きさに引いたんだよ。
それは漫画がどうこう言う以前に、その男アナへの母親の影響力の大きさに引いたんだよ。
>>662
普及効果は、確かにあるけど、ビデオデッキ同様、エロコンテンツの再生に利用されるのって最初だけで
結局は、個人の趣味の色合いが濃い使い方に落ち着くんだよな。
だからネットがエロだけの世界なら、普及は無理だったと思う。
>>666
つか、家遊び全般が引きこもりの原因で、事件に発展しやすい環境を形成するから、野球や農業を勧めてる
印象があるなぁ。
まぁ、「遠因説」作戦なのだろうけど。
しかし、野球少年も農家の人間も特に犯罪とは無縁とは、言い切れない実例がいくつもあるわけで
結局は、環境ではなく、個人の問題なんだよな。
普及効果は、確かにあるけど、ビデオデッキ同様、エロコンテンツの再生に利用されるのって最初だけで
結局は、個人の趣味の色合いが濃い使い方に落ち着くんだよな。
だからネットがエロだけの世界なら、普及は無理だったと思う。
>>666
つか、家遊び全般が引きこもりの原因で、事件に発展しやすい環境を形成するから、野球や農業を勧めてる
印象があるなぁ。
まぁ、「遠因説」作戦なのだろうけど。
しかし、野球少年も農家の人間も特に犯罪とは無縁とは、言い切れない実例がいくつもあるわけで
結局は、環境ではなく、個人の問題なんだよな。
>>652
考えすぎだと思うけどな。
そんなことでいちいちカリカリしてちゃ、オタク世界はますます閉鎖的になるぞ。
敵にする必要のないものまで敵に回すつもりか？
>>668
まぁ文学少年だったから漫画を読んだことありません、でもやっぱり退かれたと
思うけどね。
考えすぎだと思うけどな。
そんなことでいちいちカリカリしてちゃ、オタク世界はますます閉鎖的になるぞ。
敵にする必要のないものまで敵に回すつもりか？
>>668
まぁ文学少年だったから漫画を読んだことありません、でもやっぱり退かれたと
思うけどね。
今日の読売朝刊１５面
少年犯罪の増加をテーマに２人の識者のコラムが載ってる。
内容は「メディアが原因ではなく時代の変化に子育ての方法がついていけていない」
「将来(大人社会)への絶望感」「普通の子供というのは育児に関心を持たない証拠」
って感じでメディア叩きではないけどね。
やっとまともな意見が出た？って感じだ。
少年犯罪の増加をテーマに２人の識者のコラムが載ってる。
内容は「メディアが原因ではなく時代の変化に子育ての方法がついていけていない」
「将来(大人社会)への絶望感」「普通の子供というのは育児に関心を持たない証拠」
って感じでメディア叩きではないけどね。
やっとまともな意見が出た？って感じだ。
あと、毎年とは云わないけど、上にも書いたよーに一千万近い金が外務省から流れてて、
しかもその内訳がロクに載ってないんだよな＞事業内容報告書
もし東京都心近辺で平日の日中に余裕のあるﾔｼがいるよーなら、外務省に対して
「NPOとしての法人格に疑問のある、キリスト教ゆかりの名を団体名に付けた宗教色の
非常に濃い集団へ貴省から補助金が出されている。この内訳を貴省では把握してるのか？」
てな電凸入れてもらって、もし把握してるっつーなら情報開示請求してもらえると、
かなり大きな武器になると思う
ttp://johokokai.mofa.go.jp/qa/index.html
時間が取れ次第自分でもやるつもりだけど、佐伯の新しい日記の内容とかからすると、
どうも研究会に格上げのうえ、今度こそ完全に秘密裏に会合を重ねてるくさいんだよな
漏れも自分で動くつもりなんけど、当分平日の日中はめっさ忙しくて実行できそうにない
けど、早めに動かないとマジやばそうなんで、可能なﾔｼがいたら別口で頼むわ
しかもその内訳がロクに載ってないんだよな＞事業内容報告書
もし東京都心近辺で平日の日中に余裕のあるﾔｼがいるよーなら、外務省に対して
「NPOとしての法人格に疑問のある、キリスト教ゆかりの名を団体名に付けた宗教色の
非常に濃い集団へ貴省から補助金が出されている。この内訳を貴省では把握してるのか？」
てな電凸入れてもらって、もし把握してるっつーなら情報開示請求してもらえると、
かなり大きな武器になると思う
ttp://johokokai.mofa.go.jp/qa/index.html
時間が取れ次第自分でもやるつもりだけど、佐伯の新しい日記の内容とかからすると、
どうも研究会に格上げのうえ、今度こそ完全に秘密裏に会合を重ねてるくさいんだよな
漏れも自分で動くつもりなんけど、当分平日の日中はめっさ忙しくて実行できそうにない
けど、早めに動かないとマジやばそうなんで、可能なﾔｼがいたら別口で頼むわ
>>617
当初、『健康食品の団体代表が』として会員の腹を蹴って死なせたとの報道、
本当は、新興宗教の教祖様だった。「手をかざしてもらえばば病気が治る」、
って典型的なヤツ。写真見たら、それこそサイババみたいなババァだった。
教祖様として報道したの、TBSなんだけど（今の『朝ズバッ！』でもやってた）。
当初、『健康食品の団体代表が』として会員の腹を蹴って死なせたとの報道、
本当は、新興宗教の教祖様だった。「手をかざしてもらえばば病気が治る」、
って典型的なヤツ。写真見たら、それこそサイババみたいなババァだった。
教祖様として報道したの、TBSなんだけど（今の『朝ズバッ！』でもやってた）。
残虐ゲーム：グランド・セフト最新作、隠し性的描写も？
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050711org00m300082000c.html
人気ゲーム「グランド・セフト・オート（GTA）サン・アンドレアス」に、露骨な性交渉の場面が隠されている
疑いがあるとして、米国の業界団体が調査に乗り出したことが8日（現地時間）明らかになった。
このゲームは、神奈川県が有害図書に指定した「グランド・セフト・オート3」の続編で、日本でも論議を
呼ぶことになりそうだ。
暴力的なゲームを非難している団体、NIMF（全米家族メディア研究所）が同日、疑惑を告発する声明を
発表した。NIMFによると、インターネットで出回っている改造プログラム（モッド）をインストールすれば、
登場人物に性行為をさせて楽しめることが発覚。ゲームのレーティングを決めている米ESRBが、メーカー
の米ロックスター・ゲームズからの聴き取り調査を始めた。
改造プログラムの作者のウェブサイトでは、性行為のシーンはゲーム本体の中に隠されていて、ユーザー
が見られないようになっていたが、それを使えるようにしただけだと主張している。事実なら、ロックスターが
ESRBへの情報開示を怠ったことになり、レーティングが現在の「M」（17歳以上）から「AO」（成人向け）に
引き上げられる可能性がある。
そうなれば、「サン・アンドレアス」を扱う店が大幅に減るうえ、これまで青少年に販売したことの違法性が
問われる恐れがある。日本でも秋に発売予定だが、影響は避けられない。
これまた微妙な展開に・・・。
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20050711org00m300082000c.html
人気ゲーム「グランド・セフト・オート（GTA）サン・アンドレアス」に、露骨な性交渉の場面が隠されている
疑いがあるとして、米国の業界団体が調査に乗り出したことが8日（現地時間）明らかになった。
このゲームは、神奈川県が有害図書に指定した「グランド・セフト・オート3」の続編で、日本でも論議を
呼ぶことになりそうだ。
暴力的なゲームを非難している団体、NIMF（全米家族メディア研究所）が同日、疑惑を告発する声明を
発表した。NIMFによると、インターネットで出回っている改造プログラム（モッド）をインストールすれば、
登場人物に性行為をさせて楽しめることが発覚。ゲームのレーティングを決めている米ESRBが、メーカー
の米ロックスター・ゲームズからの聴き取り調査を始めた。
改造プログラムの作者のウェブサイトでは、性行為のシーンはゲーム本体の中に隠されていて、ユーザー
が見られないようになっていたが、それを使えるようにしただけだと主張している。事実なら、ロックスターが
ESRBへの情報開示を怠ったことになり、レーティングが現在の「M」（17歳以上）から「AO」（成人向け）に
引き上げられる可能性がある。
そうなれば、「サン・アンドレアス」を扱う店が大幅に減るうえ、これまで青少年に販売したことの違法性が
問われる恐れがある。日本でも秋に発売予定だが、影響は避けられない。
これまた微妙な展開に・・・。
342 読者の声 sage 2005/07/11(月) 18:25:59 ID:ZOO1Xt7F
782 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/07/11(月) 15:43:13 ID:9n0swmyu0
【最低最悪なダウソ板のアニヲタ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1120906487/533
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1120906487/535
533 [名無し]さん(bin+cue).rar New! 2005/07/11(月) 15:02:14 ID:b2BippPe0
橋本が死んで何がｲﾔだって
橋本真也追悼番組なんかが始まって
予定通りにｱﾆﾒがやらないことが 死 活 問 題
535 [名無し]さん(bin+cue).rar New! 2005/07/11(月) 15:03:46 ID:b2BippPe0
そのとおり。深夜アニメの時間変更が発生してキャプミス祭りの予感。
プロレスラーが死んだくらいでいちいち騒ぐな。誰だコイツ？
アニヲタ的にはこいつらは重症？正常？
343 読者の声 sage 2005/07/11(月) 21:15:03 ID:g+dTxJ5z
>>342
アニヲタとかそういう以前に人間としてあれだろこいつら
345 読者の声 sage 2005/07/11(月) 23:42:37 ID:f6i5lMat
>>342
去年、新潟の震災（だったっけ）で似たような事があったな
確かその時のアニメはガンダムSEED DESTINYだったっけ
346 読者の声 sage 2005/07/12(火) 02:12:51 ID:HVXwKRC3
人の命よりアニメが大切なオタって…人としてクズだな。多分、９１１とか福知山のときもそうだったハズ。
目の前で誰か車にひかれても、｢アニメがあるから帰ろう｣て思うんだろうな。
信じられない…。
アニオタ共は酷いですね。
782 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/07/11(月) 15:43:13 ID:9n0swmyu0
【最低最悪なダウソ板のアニヲタ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1120906487/533
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1120906487/535
533 [名無し]さん(bin+cue).rar New! 2005/07/11(月) 15:02:14 ID:b2BippPe0
橋本が死んで何がｲﾔだって
橋本真也追悼番組なんかが始まって
予定通りにｱﾆﾒがやらないことが 死 活 問 題
535 [名無し]さん(bin+cue).rar New! 2005/07/11(月) 15:03:46 ID:b2BippPe0
そのとおり。深夜アニメの時間変更が発生してキャプミス祭りの予感。
プロレスラーが死んだくらいでいちいち騒ぐな。誰だコイツ？
アニヲタ的にはこいつらは重症？正常？
343 読者の声 sage 2005/07/11(月) 21:15:03 ID:g+dTxJ5z
>>342
アニヲタとかそういう以前に人間としてあれだろこいつら
345 読者の声 sage 2005/07/11(月) 23:42:37 ID:f6i5lMat
>>342
去年、新潟の震災（だったっけ）で似たような事があったな
確かその時のアニメはガンダムSEED DESTINYだったっけ
346 読者の声 sage 2005/07/12(火) 02:12:51 ID:HVXwKRC3
人の命よりアニメが大切なオタって…人としてクズだな。多分、９１１とか福知山のときもそうだったハズ。
目の前で誰か車にひかれても、｢アニメがあるから帰ろう｣て思うんだろうな。
信じられない…。
アニオタ共は酷いですね。
犯罪者ダウソ板にいる奴がまともなわけないだろう
680 ：宮脇さん！よくぞ言った！：2005/07/12(火) 10:06:04 ID:Nq2r83fp
私は１０日に東京ＭＸテレビで放送されたガリレオチャンネルの
感想を書きたいと思います。
いろいろ書きたいことあるけど番組の後半に出てきた海洋堂の
宮脇さんの言葉が印象深かったので書きたいと思います。
「オタクビジネスとか、成功した起業家などがこのビジネスのことを
語り始めたら本当のオタクたちは『これはもうあかんあかん』と
いって逃げてしまう」
17日にも再放送があるので見てみたらいかがでしょうか。
http;//www.wed-wac.co.jp/tv
感想を書きたいと思います。
いろいろ書きたいことあるけど番組の後半に出てきた海洋堂の
宮脇さんの言葉が印象深かったので書きたいと思います。
「オタクビジネスとか、成功した起業家などがこのビジネスのことを
語り始めたら本当のオタクたちは『これはもうあかんあかん』と
いって逃げてしまう」
17日にも再放送があるので見てみたらいかがでしょうか。
http;//www.wed-wac.co.jp/tv
人なんか毎日何万人も死んでる
別にプロレスラー一人の死が特別なわけじゃない
たまたま故人と縁があったから大騒ぎするテレビ局連中に付き合わされる義理はない
別にプロレスラー一人の死が特別なわけじゃない
たまたま故人と縁があったから大騒ぎするテレビ局連中に付き合わされる義理はない
>>674
カスパルの事業報告書ってどうやって取り寄せたんだい？
俺も調べられたら、調べようかと思うんだが…。
あとその報告書ってのはＮＰＯ時代のものかな。
確かカスパルは最近ＮＰＯ認証の更新をしなかったんじゃなかったかな。
そういう記事を見たことがある。
カスパルの事業報告書ってどうやって取り寄せたんだい？
俺も調べられたら、調べようかと思うんだが…。
あとその報告書ってのはＮＰＯ時代のものかな。
確かカスパルは最近ＮＰＯ認証の更新をしなかったんじゃなかったかな。
そういう記事を見たことがある。
訂正。
カスパルはＮＰＯのままだった。
認定を返上したとの事。
http://www.npoweb.jp/news_info.php3?article_id=2057
認定法人、再申請を断念
--------------------------------------------------------------------------------
2005年3月3日
２月２８日、国税庁長官の「認定」を受けた認定ＮＰＯ法人であった大阪のＮＰＯ法人が、
２年間の認定有効期間を終了。あえて再申請を行わなかったため、
３月１日からは一般のＮＰＯ法人に戻った形となった。
過度の書類作成が求められるなどの、認定ＮＰＯ法人制度の不備により、ＮＰＯ側から認定の再申請を拒否した形となった。
こうしたケースは初めて。
--------------------------------------------------------------------------------
この法人は、大阪市の「カスパル（アジアの児童買春阻止を訴える会）」。
任意団体として１９８９年から活動をはじめ、１９９９年にＮＰＯ法人格を取得。
一貫して、タイやフィリピンなど、アジア地域の子どもたちを買春から守る活動を展開してきた。
収入に占める寄附割合は高く、認定要件も満たすことができることから、
認定申請を行い２００３年の３月１日から「認定ＮＰＯ法人」となった。
しかし、現行制度では、認定の有効期間は２年間のみであり、
「更新」の仕組みがないため、継続を希望するならば、有効期間が終了する以前に再度の申請をして、
新たな「認定」を受けなければならない。同団体は、あえてこの再申請を行わなかったもの。
カスパルはＮＰＯのままだった。
認定を返上したとの事。
http://www.npoweb.jp/news_info.php3?article_id=2057
認定法人、再申請を断念
--------------------------------------------------------------------------------
2005年3月3日
２月２８日、国税庁長官の「認定」を受けた認定ＮＰＯ法人であった大阪のＮＰＯ法人が、
２年間の認定有効期間を終了。あえて再申請を行わなかったため、
３月１日からは一般のＮＰＯ法人に戻った形となった。
過度の書類作成が求められるなどの、認定ＮＰＯ法人制度の不備により、ＮＰＯ側から認定の再申請を拒否した形となった。
こうしたケースは初めて。
--------------------------------------------------------------------------------
この法人は、大阪市の「カスパル（アジアの児童買春阻止を訴える会）」。
任意団体として１９８９年から活動をはじめ、１９９９年にＮＰＯ法人格を取得。
一貫して、タイやフィリピンなど、アジア地域の子どもたちを買春から守る活動を展開してきた。
収入に占める寄附割合は高く、認定要件も満たすことができることから、
認定申請を行い２００３年の３月１日から「認定ＮＰＯ法人」となった。
しかし、現行制度では、認定の有効期間は２年間のみであり、
「更新」の仕組みがないため、継続を希望するならば、有効期間が終了する以前に再度の申請をして、
新たな「認定」を受けなければならない。同団体は、あえてこの再申請を行わなかったもの。
>>672にあったね…。
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
>>674
＞漏れも自分で動くつもりなんけど、当分平日の日中はめっさ忙しくて実行できそうにない
＞けど、早めに動かないとマジやばそうなんで、可能なﾔｼがいたら別口で頼むわ
このスレの住人やエロゲ業界板の連中と、休日にでもオフ会を開いて、そこに報告書を持ってくるというのはどうだ？
みんなでコピーして、それぞれが分析すればだいぶはかどると思うが。
必要だったら漏れが場所を確保してもいい。
当方、東京近辺在住なんで。
＞漏れも自分で動くつもりなんけど、当分平日の日中はめっさ忙しくて実行できそうにない
＞けど、早めに動かないとマジやばそうなんで、可能なﾔｼがいたら別口で頼むわ
このスレの住人やエロゲ業界板の連中と、休日にでもオフ会を開いて、そこに報告書を持ってくるというのはどうだ？
みんなでコピーして、それぞれが分析すればだいぶはかどると思うが。
必要だったら漏れが場所を確保してもいい。
当方、東京近辺在住なんで。
686 ：宮脇さん！よくぞ言った！：2005/07/12(火) 12:29:46 ID:Nq2r83fp
それでは、7/10放送のガリレオチャンネルのあらすじを書きます。
番組の前半は森川さんが出してる「趣都の誕生」という本の内容を
そのまんま番組にした感じだった。番組の中でてくるフィギュアは
なぜかこみパの長谷部彩のフィギュアだった。
後半は秋葉原再開発地域の関係者がでてきた。オタクたちと再開発地域は
馴染みかという問題にその人は「けしてオタクを排除しようとは思わない」
というこたえだった。さいごにコスプレ少女が出て終わり。
http://www.web-wac.co.jp/tv
番組の前半は森川さんが出してる「趣都の誕生」という本の内容を
そのまんま番組にした感じだった。番組の中でてくるフィギュアは
なぜかこみパの長谷部彩のフィギュアだった。
後半は秋葉原再開発地域の関係者がでてきた。オタクたちと再開発地域は
馴染みかという問題にその人は「けしてオタクを排除しようとは思わない」
というこたえだった。さいごにコスプレ少女が出て終わり。
http://www.web-wac.co.jp/tv
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20050712k0000m010044000c.html
規制の一方でこれ。もう一体どっちなのかと。
規制の一方でこれ。もう一体どっちなのかと。
あのな
もう「認定ＮＰＯ法人」じゃないから、何がやってもいいでしょう、
念の為に一応報告書をコピーしてもいいけど
もう「認定ＮＰＯ法人」じゃないから、何がやってもいいでしょう、
念の為に一応報告書をコピーしてもいいけど
>>687
さすがにアニメ、ゲーム、マンガをすべて悪とは言えないだろw
自分らにとって都合のよい、『イメージ向上』に役立つもののみ
推進するぞってことだろうな。
つまりこれさえも規制路線の一環とも言えるかもよ。
そのためには『よいコンテンツ』を選別する法整備と審査団体が
必要だ、とか。
さすがにアニメ、ゲーム、マンガをすべて悪とは言えないだろw
自分らにとって都合のよい、『イメージ向上』に役立つもののみ
推進するぞってことだろうな。
つまりこれさえも規制路線の一環とも言えるかもよ。
そのためには『よいコンテンツ』を選別する法整備と審査団体が
必要だ、とか。
・１５歳少女を集団レイプ 国士舘大サッカー部に執行猶予判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115473019/
本当に体育会系には甘いよな。何もしてないのに叩かれる身になってみろ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115473019/
本当に体育会系には甘いよな。何もしてないのに叩かれる身になってみろ。
>>688
この場合の「認定」は税制上の優遇措置を求める認定が失効しただけです。
http://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm
ＮＰＯ法人格は失ってはいません。
ですからまだカスパルは、ＮＰＯ法の管轄下にありますよ。
この場合の「認定」は税制上の優遇措置を求める認定が失効しただけです。
http://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm
ＮＰＯ法人格は失ってはいません。
ですからまだカスパルは、ＮＰＯ法の管轄下にありますよ。
>>678
コピペ元で反論がでてるのにそこしか貼らないお前もなかなか最悪だな
コピペ元で反論がでてるのにそこしか貼らないお前もなかなか最悪だな
カスパルの場合、代表の近藤が二次元エロに対して、再三「神への挑戦」と公言している以上、
自己の宗教教義の元に活動しているわけで、ＮＰＯ法第二条に違反している可能性がある。
第二条
二 その行う活動が次のいずれにも該当する団体であること。
イ 宗教の教義を広め、儀式行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とするものでないこと。
ロ 政治上の主義を推進し、支持し、又はこれに反対することを主たる目的とするものでないこと。
http://www.npo-homepage.go.jp/new_npo/doc_npo.html#2
宗教的概念を法制化しようというのだから、イにある「主たる目的」に該当する気がする。
自己の宗教教義の元に活動しているわけで、ＮＰＯ法第二条に違反している可能性がある。
第二条
二 その行う活動が次のいずれにも該当する団体であること。
イ 宗教の教義を広め、儀式行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とするものでないこと。
ロ 政治上の主義を推進し、支持し、又はこれに反対することを主たる目的とするものでないこと。
http://www.npo-homepage.go.jp/new_npo/doc_npo.html#2
宗教的概念を法制化しようというのだから、イにある「主たる目的」に該当する気がする。
松沢知事定例会見、ブログ、ゲーム規制部分抜粋
こくれん Exchanger Plus
受信ファイル番号：5711
受信パスワード：yokohama
準備してなかったんで冒頭の記者の質問部分が切れてます
こくれん Exchanger Plus
受信ファイル番号：5711
受信パスワード：yokohama
準備してなかったんで冒頭の記者の質問部分が切れてます
改めて思ったけど、猥褻規制は２ｃｈつぶしの始まりだよな。
今、権力の中枢にいるのは創価学会だが、創価は、創価を叩きまくってる
２ｃｈをつぶしたくて、つぶしたくて仕方が無いはずだ。
こんな、状況で、猥褻規制を強めたらどうなるか。それは、創価に２ｃｈを
つぶす口実を与えることになる。些細な猥褻表現でも掲示板をつぶせる
法的な根拠も得られるわけだしな。
そもそも、２ｃｈのように世界一の利用者数を誇る掲示板は、中坊や高校生
も多数利用するので、ルールを守れない奴は必然的に出てくる。
法律を知らずに無邪気に猥褻画像を貼り付けるやからは後を絶たないだろう。
キチガイ・イスラムの国でさえ猥褻表現を１００％規制できない状況なんだから。
利用者数が少ない掲示板は創価にとって脅威ではない。利用者数の多い掲示板は
創価にとって脅威だ。しかし、利用者数の多い掲示板はルールを守れない奴が
多い。よって猥褻規制→２ｃｈつぶしって構図ができあがるわけだ。
よく、猥褻表現規制は表現規制の始まりだって言うが、本当だな。
中国やイスラムなど猥褻表現が厳しく規制されているろくな国が無いことからも
よくわかる。
今、権力の中枢にいるのは創価学会だが、創価は、創価を叩きまくってる
２ｃｈをつぶしたくて、つぶしたくて仕方が無いはずだ。
こんな、状況で、猥褻規制を強めたらどうなるか。それは、創価に２ｃｈを
つぶす口実を与えることになる。些細な猥褻表現でも掲示板をつぶせる
法的な根拠も得られるわけだしな。
そもそも、２ｃｈのように世界一の利用者数を誇る掲示板は、中坊や高校生
も多数利用するので、ルールを守れない奴は必然的に出てくる。
法律を知らずに無邪気に猥褻画像を貼り付けるやからは後を絶たないだろう。
キチガイ・イスラムの国でさえ猥褻表現を１００％規制できない状況なんだから。
利用者数が少ない掲示板は創価にとって脅威ではない。利用者数の多い掲示板は
創価にとって脅威だ。しかし、利用者数の多い掲示板はルールを守れない奴が
多い。よって猥褻規制→２ｃｈつぶしって構図ができあがるわけだ。
よく、猥褻表現規制は表現規制の始まりだって言うが、本当だな。
中国やイスラムなど猥褻表現が厳しく規制されているろくな国が無いことからも
よくわかる。
>>685
もー少し枚数が少なきゃ、スキャンしてアップしてもらおーかと思ってたんだけどな
ウチにはスキャナないんで、知り合いに頼むとなると、さすがに100頁超は気がひけるｗ
ただ、所詮は（いくら連中の脇が甘いとはいえ）役所に提出する程度の資料なんで、
パっと目でこれは凄い！てほどの代物じゃないからその辺は期待しないほーがいい
基本的には定款みたいに同じ内容が何年も出てくる訳だし
ともあれ漏れも東京在住だし、平日夜とか土日なら動けるんで、手分けしてくれるヒトが
増える分には大歓迎
欲しいﾔｼが何人もいるならオフを開くのもいいかもな
あと、上にも書いたとーり外務省に資料があると思われるのがひとつ
それから、NPOてことは国から税制上の優遇措置だの補助金だのが出てる訳なんで、
事業活動報告書以外にも、税務署が持ってる帳簿類の閲覧も可能なんじゃねーか？
て気がする
まだそこまで手をつけてないんだけど、その辺も確認してくれるﾔｼがいると助かる
つーか、この21世紀に9～17時キッカリでお仕事終わり、メールじゃろくに返答もしない
っつーのは勘弁してほしいよなぁ＞お役所
もっとも、たかだか一ユーザがここまで苦労せにゃならんのも間違ってる訳だが（苦笑
もー少し枚数が少なきゃ、スキャンしてアップしてもらおーかと思ってたんだけどな
ウチにはスキャナないんで、知り合いに頼むとなると、さすがに100頁超は気がひけるｗ
ただ、所詮は（いくら連中の脇が甘いとはいえ）役所に提出する程度の資料なんで、
パっと目でこれは凄い！てほどの代物じゃないからその辺は期待しないほーがいい
基本的には定款みたいに同じ内容が何年も出てくる訳だし
ともあれ漏れも東京在住だし、平日夜とか土日なら動けるんで、手分けしてくれるヒトが
増える分には大歓迎
欲しいﾔｼが何人もいるならオフを開くのもいいかもな
あと、上にも書いたとーり外務省に資料があると思われるのがひとつ
それから、NPOてことは国から税制上の優遇措置だの補助金だのが出てる訳なんで、
事業活動報告書以外にも、税務署が持ってる帳簿類の閲覧も可能なんじゃねーか？
て気がする
まだそこまで手をつけてないんだけど、その辺も確認してくれるﾔｼがいると助かる
つーか、この21世紀に9～17時キッカリでお仕事終わり、メールじゃろくに返答もしない
っつーのは勘弁してほしいよなぁ＞お役所
もっとも、たかだか一ユーザがここまで苦労せにゃならんのも間違ってる訳だが（苦笑
全くだ。ソフ倫をはじめとするメーカー側がやる仕事だろ、本当は。
やった事といえば5頭身規制か。死ねや
やった事といえば5頭身規制か。死ねや
701 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 00:10:36 ID:STXH07Ek
ソフ倫はもうアテにならんからな……。
規制も五頭身規制とか、ﾜｹﾜｶﾒなことやりだすし……。
規制も五頭身規制とか、ﾜｹﾜｶﾒなことやりだすし……。
>>699
乙。
この際だから、ひとつ参加者をつのってみるか。
時期と場所はどのあたりがいいだろうか？
コミケ進行に突入している奴もいるだろうから（俺は一般参加だから関係ないが）
なお、ちょっと調べたが、外務省には海外で援助活動をするNPO・NGOに
補助金を出す制度があって、事業一件につき大体1000万なんだそうだ。
カスパルも一応、海外支援をしているんで、これを貰った可能性がある。
しかし佐伯の日記を見ると今年の３月にも外務省から援助を貰っているが、
カスパルのＨＰには活動の報告などは一切載っていない。
ＮＧＯ補助金は平成１４年度から申請した事後内容を、自団体のＨＰで
公開しなければならないとされているので、これはアヤシイ感じがするのだが。
乙。
この際だから、ひとつ参加者をつのってみるか。
時期と場所はどのあたりがいいだろうか？
コミケ進行に突入している奴もいるだろうから（俺は一般参加だから関係ないが）
なお、ちょっと調べたが、外務省には海外で援助活動をするNPO・NGOに
補助金を出す制度があって、事業一件につき大体1000万なんだそうだ。
カスパルも一応、海外支援をしているんで、これを貰った可能性がある。
しかし佐伯の日記を見ると今年の３月にも外務省から援助を貰っているが、
カスパルのＨＰには活動の報告などは一切載っていない。
ＮＧＯ補助金は平成１４年度から申請した事後内容を、自団体のＨＰで
公開しなければならないとされているので、これはアヤシイ感じがするのだが。
訂正
＞事後内容 →×
事業内容 →○
＞事後内容 →×
事業内容 →○
>>699
＞100頁超は気がひける
このスレに解決策が。
↓
【ADF】スキャナで連続取り込み006.jpg【OCR】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 03:01:34 ID:QDg3Y0R4
数十枚、数百枚、数千枚単位の紙・書類・本などを一気に取り込む、
ドキュメントスキャナに関するスレ
漫画や書籍の取り込み方法、裁断方法、ADF、OCRに関する話題もアリ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1114452094/
＞100頁超は気がひける
このスレに解決策が。
↓
【ADF】スキャナで連続取り込み006.jpg【OCR】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 03:01:34 ID:QDg3Y0R4
数十枚、数百枚、数千枚単位の紙・書類・本などを一気に取り込む、
ドキュメントスキャナに関するスレ
漫画や書籍の取り込み方法、裁断方法、ADF、OCRに関する話題もアリ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1114452094/
こんなんが判断するのか。まじめな若者馬鹿らしくなるなあ。
また元プロ野球選手か。
ttp://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200507130235.html
＞ 甲府市内で経営していた個室マッサージ店の従業員を東京・吉原のソープランドに
＞ 紹介して売春させていたとして、警視庁は、プロ野球・横浜ベイスターズの元捕手、
＞ 山根善伸容疑者（３６）＝甲府市城東５丁目＝ら９人を売春防止法違反（困惑による
＞ 売春など）の疑いで逮捕した、と１３日発表した。山根容疑者は「無理やり働かせて
＞ いたわけではなく、借金返済を求めただけだ」と容疑を否認しているという。
＞
＞ 保安課などの調べでは、山根容疑者は昨年９月、借金約１３０万円を肩代わりした
＞ 女性従業員（２３）に「体を売って金を返せ。借金を払うまで逃げるな」などと言い、
＞ 台東区千束４丁目のソープランドに紹介して売春させていた疑い。
＞
＞ 山根容疑者は東海大甲府高を卒業後、社会人野球を経て、９１年に横浜大洋ホエ
＞ ールズ（現横浜ベイスターズ）に入団。捕手として７年間在籍し、１軍で３３試合に出
＞ 場した。個室マッサージ店は数年前から経営していたという。
このスレ始まって以来、元野球選手の児ポ法違反逮捕者出てたが…。
ttp://www.asahi.com/national/update/0713/TKY200507130235.html
＞ 甲府市内で経営していた個室マッサージ店の従業員を東京・吉原のソープランドに
＞ 紹介して売春させていたとして、警視庁は、プロ野球・横浜ベイスターズの元捕手、
＞ 山根善伸容疑者（３６）＝甲府市城東５丁目＝ら９人を売春防止法違反（困惑による
＞ 売春など）の疑いで逮捕した、と１３日発表した。山根容疑者は「無理やり働かせて
＞ いたわけではなく、借金返済を求めただけだ」と容疑を否認しているという。
＞
＞ 保安課などの調べでは、山根容疑者は昨年９月、借金約１３０万円を肩代わりした
＞ 女性従業員（２３）に「体を売って金を返せ。借金を払うまで逃げるな」などと言い、
＞ 台東区千束４丁目のソープランドに紹介して売春させていた疑い。
＞
＞ 山根容疑者は東海大甲府高を卒業後、社会人野球を経て、９１年に横浜大洋ホエ
＞ ールズ（現横浜ベイスターズ）に入団。捕手として７年間在籍し、１軍で３３試合に出
＞ 場した。個室マッサージ店は数年前から経営していたという。
このスレ始まって以来、元野球選手の児ポ法違反逮捕者出てたが…。
>>707
プロ野球選手、野球やらなきゃただの人以下・・
プロ野球選手、野球やらなきゃただの人以下・・
『野球は絶対健全主義者』がスレの発端だったが…。専門スレに出すべきだったか。
神奈川知事はエロゲも規制する気らしいぞ。
5月25日の24分～、31分～
5月31日の15分～、28分～
参照
ttp://www.pref.kanagawa.jp/stream/kaiken/044q/kaiken044q.html
んで、生身の人間を殺していく発言連発……○|￣|＿
ﾌｨｸｼｮﾝだってーの……聴いてて吐き気がしてきた。
んで、自主規制団体は売る側の団体だから、当てにならないと、無視する悪寒。
反論は、こちらまで。
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
5月25日の24分～、31分～
5月31日の15分～、28分～
参照
ttp://www.pref.kanagawa.jp/stream/kaiken/044q/kaiken044q.html
んで、生身の人間を殺していく発言連発……○|￣|＿
ﾌｨｸｼｮﾝだってーの……聴いてて吐き気がしてきた。
んで、自主規制団体は売る側の団体だから、当てにならないと、無視する悪寒。
反論は、こちらまで。
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
ブログへの言及は、5月31日の46分～
ブログを開いたわけは、
（県政について）「生きた言葉でタイムリーに伝えたい」
（県、政党のページでしにくい）「個人として感じていることを県民に率直に伝えたい、
新聞では読んでもらえなくてもネットでなら読んでもらえる」
「県庁の若手職員の勉強会から提案で採用した」
で、「自分で直接（編集画面に）書いてない」、「コメントは読めれば読めますが」
とか書いてますけど…。
ブログを開いたわけは、
（県政について）「生きた言葉でタイムリーに伝えたい」
（県、政党のページでしにくい）「個人として感じていることを県民に率直に伝えたい、
新聞では読んでもらえなくてもネットでなら読んでもらえる」
「県庁の若手職員の勉強会から提案で採用した」
で、「自分で直接（編集画面に）書いてない」、「コメントは読めれば読めますが」
とか書いてますけど…。
714 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 14:58:54 ID:UK/9gddM
↑ 「言ってた」
「ブログじゃコメントできないんで～（エヘ）」宣言来ました。
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_22ab.html
＞ ゲームソフトの有害図書指定について
＞
＞ 神奈川県青少年保護育成条例に基づく、ゲームソフトの有害指定に
＞ つきまして、さまざまなご意見をいただき、ありがとうございます。
＞
＞ ひとつひとつのご意見に対してお答えすることはできませんし、また、
＞ すべてをブログでお伝えすることはできませんが、他のメディアを通
＞ して私の考え方を知っていただくことができます。
＞ ７月１２日の定例記者会見で、質疑がありましたので、次のメディア
＞ でご覧いただければと思います。
ってまだ文章でもうpされてないんですけど、昨日の定例会見。
「ブログじゃコメントできないんで～（エヘ）」宣言来ました。
http://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/2005/07/post_22ab.html
＞ ゲームソフトの有害図書指定について
＞
＞ 神奈川県青少年保護育成条例に基づく、ゲームソフトの有害指定に
＞ つきまして、さまざまなご意見をいただき、ありがとうございます。
＞
＞ ひとつひとつのご意見に対してお答えすることはできませんし、また、
＞ すべてをブログでお伝えすることはできませんが、他のメディアを通
＞ して私の考え方を知っていただくことができます。
＞ ７月１２日の定例記者会見で、質疑がありましたので、次のメディア
＞ でご覧いただければと思います。
ってまだ文章でもうpされてないんですけど、昨日の定例会見。
スマン、もう出てた。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hisyo/chiji/kaiken/050712.htm
＞ ブラックメールに近いようなご意見
「『脅迫状』に近いようなご意見」のコメントってありましたっけ？
＞ 実は、私のところにもあるゲームソフトメーカーの社長さんから、相当、知事さん、
＞ 反対意見ばっかりで厳しいだろうけれども、ゲームを作っているメーカの代表者
＞ として、神奈川県の取った規制は大変に意義がある、正しいことだという考えの
＞ 者もいるということを伝えてほしいというのも、伝わってくるわけですね。
ソシエッタ代官山の社長さんですか？
＞ 今の青少年の保護をし、育成するにはどうしたらいいのか、やはり悪から青少年を
＞ 遠ざけるということになったら、今私たちが指定をさせていただいたようなゲームソ
＞ フトが青少年に何の抑制もなく販売されてしまっているという環境は、改めなければ
＞ いけないということでありまして、
他県の事件ですが、職場体験学習先の万引きを告白するどころか、『野球部の先輩に、
「もっと盗んで来い」と強要された』として、野球部が3日間の活動停止を食らいましたが。
ttp://www.asahi.com/national/update/0713/OSK200507130036.html
部活動、それも『体育会系』が悪の温床にもなりうることは無視ですか？
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/hisyo/chiji/kaiken/050712.htm
＞ ブラックメールに近いようなご意見
「『脅迫状』に近いようなご意見」のコメントってありましたっけ？
＞ 実は、私のところにもあるゲームソフトメーカーの社長さんから、相当、知事さん、
＞ 反対意見ばっかりで厳しいだろうけれども、ゲームを作っているメーカの代表者
＞ として、神奈川県の取った規制は大変に意義がある、正しいことだという考えの
＞ 者もいるということを伝えてほしいというのも、伝わってくるわけですね。
ソシエッタ代官山の社長さんですか？
＞ 今の青少年の保護をし、育成するにはどうしたらいいのか、やはり悪から青少年を
＞ 遠ざけるということになったら、今私たちが指定をさせていただいたようなゲームソ
＞ フトが青少年に何の抑制もなく販売されてしまっているという環境は、改めなければ
＞ いけないということでありまして、
他県の事件ですが、職場体験学習先の万引きを告白するどころか、『野球部の先輩に、
「もっと盗んで来い」と強要された』として、野球部が3日間の活動停止を食らいましたが。
ttp://www.asahi.com/national/update/0713/OSK200507130036.html
部活動、それも『体育会系』が悪の温床にもなりうることは無視ですか？
716 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 16:28:24 ID:Ytj0rEdk
松沢のような規制派連中は、一人でも賛成の人間がいれば「賛成のするメーカーもいる」と主張し、一人でもゲーム好きが犯罪起こすと「ゲーム好きが犯罪起こした」と言う。さっさと消えろや。
そういえば統一教会と関係が深いって話があったな。どうなんだろ？
そういえば統一教会と関係が深いって話があったな。どうなんだろ？
>>716 はいソース。知事選前の記述（2003年4月4日発行のメルマガ）だが。
ttp://cc-pr.net/menu/bn/030404.htm
＞ Ｓ氏とは、その後、メールでやりとりしたが、松沢氏を選ばなかったら、
＞ 神奈川県民の良識を疑うとまで言い切る。たしかに、松沢氏は、
＞ 松下政経塾出身の政治エリートで、政治家としての資質は、
＞ 今回の７人の候補のなかでは抜きんでていると思う。しかし、
＞ 重要なのは、政治理念だ。どこをどう目指しているのか。
＞
＞ 一応イラク戦争には反対しているようだが、改憲主義者で、
＞ 国際勝共連合（社会問題化した統一協会と一体の組織）の
＞ 神奈川大会に来賓として参加しており、その浅からぬ関係が疑われる。
＞ ただ、小泉首相－石原都知事－中田横浜市長－松沢県知事と、
＞ 新保守主義系の政治家が大勢を占めるのは、ちょっと不安だ。しかし、
＞ Ｓ氏に言わせれば、イラク戦争を持ち出すのは争点ぼかしだそうだ。
＞ 神奈川県知事の最大の任務は財政再建という訳だ。それはわかる。
＞ でも本当にそうなのか？それでいいのか？ 私は、松沢氏に投票しない
＞ ことは間違いないが、いまだ、誰に投票するか決められずにいる。
＞
＞ 現職の岡崎知事と松沢成文氏しか候補がなく、一騎討ちになってい
＞ たとしたら、私は間違いなく松沢氏に票を投じ、彼が当選したら、
＞ 中田市長誕生のときのように喜ぶだろう。少なくとも、官僚型の知事から
＞ 「市民派」の知事には変わるのだから。
ttp://cc-pr.net/menu/bn/030404.htm
＞ Ｓ氏とは、その後、メールでやりとりしたが、松沢氏を選ばなかったら、
＞ 神奈川県民の良識を疑うとまで言い切る。たしかに、松沢氏は、
＞ 松下政経塾出身の政治エリートで、政治家としての資質は、
＞ 今回の７人の候補のなかでは抜きんでていると思う。しかし、
＞ 重要なのは、政治理念だ。どこをどう目指しているのか。
＞
＞ 一応イラク戦争には反対しているようだが、改憲主義者で、
＞ 国際勝共連合（社会問題化した統一協会と一体の組織）の
＞ 神奈川大会に来賓として参加しており、その浅からぬ関係が疑われる。
＞ ただ、小泉首相－石原都知事－中田横浜市長－松沢県知事と、
＞ 新保守主義系の政治家が大勢を占めるのは、ちょっと不安だ。しかし、
＞ Ｓ氏に言わせれば、イラク戦争を持ち出すのは争点ぼかしだそうだ。
＞ 神奈川県知事の最大の任務は財政再建という訳だ。それはわかる。
＞ でも本当にそうなのか？それでいいのか？ 私は、松沢氏に投票しない
＞ ことは間違いないが、いまだ、誰に投票するか決められずにいる。
＞
＞ 現職の岡崎知事と松沢成文氏しか候補がなく、一騎討ちになってい
＞ たとしたら、私は間違いなく松沢氏に票を投じ、彼が当選したら、
＞ 中田市長誕生のときのように喜ぶだろう。少なくとも、官僚型の知事から
＞ 「市民派」の知事には変わるのだから。
もう一個。
ttp://www.jlp.net/syasetu/030206.html
＞ ４，松沢氏の憲法観。
＞ 氏の「憲法創造論」によれば、「天皇の権威によって国が形造られてきた」
＞ 「天皇を国家元首」「集団的自衛権を憲法上明記」「社会全体の利益のため
＞ には個人の権利の制限がある」「国防の義務」「家族の価値、役割を重視す
＞ べきで、それが日本の伝統」といったことを憲法に明記すべきと言う。
＞ 氏は1999年、「横浜から日本の夜明けを」といって結成された世界平和連合
＞ （国際勝共連合が改名した組織）神奈川県連合結成大会に参加している。
＞ 彼らの機関紙思想新聞によれば「いま、憲法が政治のメーンテーマになって
＞ きた。経済力に見合った国際貢献をしなければならない」と憲法改正に意欲
＞ を示しながら激励挨拶したという。こうした神奈川が持論なのであろう。
>>717 『小泉首相－石原都知事－中田横浜市長－松沢県知事』ラインの補足
ttp://y2ch.hp.infoseek.co.jp/mass/1017588619.html
＞ 464 名前：文責：名無しさん ：02/07/06 03:13 ID:DOBEZXES
＞ 政党は違うけど、小泉＝松沢＝中田の三人は政策的に共感し合う仲間だからな
ttp://www.jlp.net/syasetu/030206.html
＞ ４，松沢氏の憲法観。
＞ 氏の「憲法創造論」によれば、「天皇の権威によって国が形造られてきた」
＞ 「天皇を国家元首」「集団的自衛権を憲法上明記」「社会全体の利益のため
＞ には個人の権利の制限がある」「国防の義務」「家族の価値、役割を重視す
＞ べきで、それが日本の伝統」といったことを憲法に明記すべきと言う。
＞ 氏は1999年、「横浜から日本の夜明けを」といって結成された世界平和連合
＞ （国際勝共連合が改名した組織）神奈川県連合結成大会に参加している。
＞ 彼らの機関紙思想新聞によれば「いま、憲法が政治のメーンテーマになって
＞ きた。経済力に見合った国際貢献をしなければならない」と憲法改正に意欲
＞ を示しながら激励挨拶したという。こうした神奈川が持論なのであろう。
>>717 『小泉首相－石原都知事－中田横浜市長－松沢県知事』ラインの補足
ttp://y2ch.hp.infoseek.co.jp/mass/1017588619.html
＞ 464 名前：文責：名無しさん ：02/07/06 03:13 ID:DOBEZXES
＞ 政党は違うけど、小泉＝松沢＝中田の三人は政策的に共感し合う仲間だからな
ゲーム業界にいながら、権力者に擦り寄ってゴマをすろうとする
ような志の低い人間がいるからいけない。
ような志の低い人間がいるからいけない。
松沢知事が統一教会信者かどうかは不明だが、統一教会が知事の重要な票田だろう。
知事の持つ情報の片寄りからみても、大事な宗教系後援団体からの要望があり、
それを社会全体の望みだと思い込んで動いた可能性は高い。
さらにここで引いたら大事な集票マシンの支援を失うから、知事は間違いだと分かっても押し通すつもりだろう。
知事自身がすでに無理が通れば通りが引っ込む状況に追い込まれている。
ブログという証拠もありこれだけ面白いネタだからニュース性も高いと考えられるが、
背後が宗教団体だとマスコミが取り上げる可能性は限りなく低い。
知事の持つ情報の片寄りからみても、大事な宗教系後援団体からの要望があり、
それを社会全体の望みだと思い込んで動いた可能性は高い。
さらにここで引いたら大事な集票マシンの支援を失うから、知事は間違いだと分かっても押し通すつもりだろう。
知事自身がすでに無理が通れば通りが引っ込む状況に追い込まれている。
ブログという証拠もありこれだけ面白いネタだからニュース性も高いと考えられるが、
背後が宗教団体だとマスコミが取り上げる可能性は限りなく低い。
>>702
NPOとNGOではまた違うらしいから何ともいえないのがｱﾚだけど、さすがに大金だし
使い道はきちんとしてほしいとこだよな
漏れはまた別口で手を打てそうなトコ見つけたんで、ゴソゴソしてみる予定
>>704
いま、ちょー貧乏なんだヨ・・・orz
>>719
つーか、ｼﾞｭﾍﾞ騒動の時と一緒で、CESA内部での権力争いなんじゃない？
カプコンの力は今おおきいらしいから、後先考えないで迎合する会社も出てくるのかも
ま、名前を公表してほしいとこだけどｗ
あと、任天堂は自分とこは基本的に子供用ゲームしか出してないし、ゲームはガキの
おもちゃてスタンスだから、そゆこと言い出しても不思議はない
NPOとNGOではまた違うらしいから何ともいえないのがｱﾚだけど、さすがに大金だし
使い道はきちんとしてほしいとこだよな
漏れはまた別口で手を打てそうなトコ見つけたんで、ゴソゴソしてみる予定
>>704
いま、ちょー貧乏なんだヨ・・・orz
>>719
つーか、ｼﾞｭﾍﾞ騒動の時と一緒で、CESA内部での権力争いなんじゃない？
カプコンの力は今おおきいらしいから、後先考えないで迎合する会社も出てくるのかも
ま、名前を公表してほしいとこだけどｗ
あと、任天堂は自分とこは基本的に子供用ゲームしか出してないし、ゲームはガキの
おもちゃてスタンスだから、そゆこと言い出しても不思議はない
722 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 23:54:46 ID:L8VQAico
>>720
あーあ・・・どうして霊感商法の時点でつぶせなかったんだろう・・・
あーあ・・・どうして霊感商法の時点でつぶせなかったんだろう・・・
723 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/13(水) 23:56:15 ID:5FfIzwrl
大谷昭宏氏の出演番組のチェックは、今日の分はまだしていませんが、
昨日の「きょう発プラス」では「ザインを法律的に罪に問う事はできない」
という主旨の発言をしていました。
なんだか、「グダグダ言って来ているアホ達は…」の時と、えらく論調が
違うんだよな。
それはさておき、週末の議論で私も、一連の問題が、報道問題だけでは
なくて、表現の自由の問題や、ファシズム化への懸念といったより深い
問題として繋がっているという認識を新たにしたわけです。
ここは荒らしも少なくて勉強になるスレだと思います。
それでも、私ができる事は、高崎事件と奈良事件の報道の検証や、
大谷昭宏氏の監視など、報道問題についてできる範囲で自分のＨＰや
ブログに書いていく事だけです…
ただ、問題の広さや深さを意識すると、やっぱり、みんなが２ちゃんの
スレだけじゃなくて、ＨＰやブログでも訴える必要があると思いました。
すでにやっておられる人には失礼ですが、我々はもっとサイトを立ち上げて
おかしなマスコミ、おかしな表現規制団体、おかしな地方自治体についての
情報を発信していくべきではないかと思います。
２ちゃんに書き込む事と、ホームページやブログで情報を発信する事に
ついての、正体バレなどのリスクは変わりませんし、「犯行予告」とかでも
やらかさない限り、自分の言論が弾圧される心配はありません。今の所は…
だから今の内に、みんなが少しずつ、自分が「おかしい」と思った事を
訴えていくべきだと思います。
以上、大谷氏の画像が頭に焼き付いて疲労気味の古鳥羽ですた。
昨日の「きょう発プラス」では「ザインを法律的に罪に問う事はできない」
という主旨の発言をしていました。
なんだか、「グダグダ言って来ているアホ達は…」の時と、えらく論調が
違うんだよな。
それはさておき、週末の議論で私も、一連の問題が、報道問題だけでは
なくて、表現の自由の問題や、ファシズム化への懸念といったより深い
問題として繋がっているという認識を新たにしたわけです。
ここは荒らしも少なくて勉強になるスレだと思います。
それでも、私ができる事は、高崎事件と奈良事件の報道の検証や、
大谷昭宏氏の監視など、報道問題についてできる範囲で自分のＨＰや
ブログに書いていく事だけです…
ただ、問題の広さや深さを意識すると、やっぱり、みんなが２ちゃんの
スレだけじゃなくて、ＨＰやブログでも訴える必要があると思いました。
すでにやっておられる人には失礼ですが、我々はもっとサイトを立ち上げて
おかしなマスコミ、おかしな表現規制団体、おかしな地方自治体についての
情報を発信していくべきではないかと思います。
２ちゃんに書き込む事と、ホームページやブログで情報を発信する事に
ついての、正体バレなどのリスクは変わりませんし、「犯行予告」とかでも
やらかさない限り、自分の言論が弾圧される心配はありません。今の所は…
だから今の内に、みんなが少しずつ、自分が「おかしい」と思った事を
訴えていくべきだと思います。
以上、大谷氏の画像が頭に焼き付いて疲労気味の古鳥羽ですた。
724 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/14(木) 00:00:32 ID:5FfIzwrl
>>722
詳しくは書けませんが、私がカトリックをやっている理由の一つに、
「アンチ統一教会」があります。
情報源は明かせませんが（って、大谷みたいですけど）、統一教会が
かなり昔から、与党に影響力を持つ事を念頭に勢力を拡大してきた
事実を、私は知っています。
詳しくは書けませんが、私がカトリックをやっている理由の一つに、
「アンチ統一教会」があります。
情報源は明かせませんが（って、大谷みたいですけど）、統一教会が
かなり昔から、与党に影響力を持つ事を念頭に勢力を拡大してきた
事実を、私は知っています。
725 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/14(木) 00:13:34 ID:KQ6+nlmt
あと、上の方で、大谷氏は、お子さんやお孫さんがゲームやアニメを好きならどうするのかという
話が出ていましたね。
不確かな情報なのですが大谷昭宏氏には、お子さんがいらっしゃらないそうです。
子育ての経験があれば、子供や若い世代の価値観という物にもっと理解がある筈では？
話が出ていましたね。
不確かな情報なのですが大谷昭宏氏には、お子さんがいらっしゃらないそうです。
子育ての経験があれば、子供や若い世代の価値観という物にもっと理解がある筈では？
>>721
＞漏れはまた別口で手を打てそうなトコ見つけたんで、ゴソゴソしてみる予定
589氏、おつかれ様。
あまりムリはしないでくれ。
手伝えそうな事があったら言ってくれよ。
オフの件だがいくつか公民館みたいなリーズナブルな所を調べている。
結構ありそうなので、あとは近くにコピーセンターがあれば完璧かなと思うよ。
コピーセンター使えばＢ４が５円程度でコピーできるから、資料の希望者も安く
手に入れられるだろうし。
俺はNGOの補助金制度に関して、もう少し調べてみるよ。
＞漏れはまた別口で手を打てそうなトコ見つけたんで、ゴソゴソしてみる予定
589氏、おつかれ様。
あまりムリはしないでくれ。
手伝えそうな事があったら言ってくれよ。
オフの件だがいくつか公民館みたいなリーズナブルな所を調べている。
結構ありそうなので、あとは近くにコピーセンターがあれば完璧かなと思うよ。
コピーセンター使えばＢ４が５円程度でコピーできるから、資料の希望者も安く
手に入れられるだろうし。
俺はNGOの補助金制度に関して、もう少し調べてみるよ。
727 ：716：2005/07/14(木) 02:24:58 ID:1jCxKwmv
また報道がきっかけで犯罪が起きたわけだが・・・
ニセ水道管点検で６万だまし取る、無職男２人を逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050713i514.htm
両容疑者は「テレビのリフォーム詐欺のニュースを見て、犯行を思いついた」
と供述しているという。
ニセ水道管点検で６万だまし取る、無職男２人を逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050713i514.htm
両容疑者は「テレビのリフォーム詐欺のニュースを見て、犯行を思いついた」
と供述しているという。
>>725 （古鳥羽氏の補足）
『大谷に孫がいたら、漫画やアニメやゲームを禁止させているだろうか』は、>>663。
>>721 （569氏）
『Nintendo DREAM』の最新号読むと、E3でデモが公開されたGC最新作のゼルダ、
友人がリンクの目の前で敵に縛られて人質になるなど、ある程度の残酷な表現を、
話に必要な分は入れる（CERO審査がどうなるかはわからんが）とコメント出てたし、
カプコンから、バイオや『キラー7』もGCでも出てるんだよな。（どっちも『CERO18』）
任天堂が自ハードから、他メーカーにも『CERO18審査されるようなものををなくせ』、
といった話はまだ聴いてないし、むしろSCEが自粛要請通達したんじゃなかったか？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050608AT1D0706607062005.html
685氏、569氏、尽力に感謝。
『大谷に孫がいたら、漫画やアニメやゲームを禁止させているだろうか』は、>>663。
>>721 （569氏）
『Nintendo DREAM』の最新号読むと、E3でデモが公開されたGC最新作のゼルダ、
友人がリンクの目の前で敵に縛られて人質になるなど、ある程度の残酷な表現を、
話に必要な分は入れる（CERO審査がどうなるかはわからんが）とコメント出てたし、
カプコンから、バイオや『キラー7』もGCでも出てるんだよな。（どっちも『CERO18』）
任天堂が自ハードから、他メーカーにも『CERO18審査されるようなものををなくせ』、
といった話はまだ聴いてないし、むしろSCEが自粛要請通達したんじゃなかったか？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050608AT1D0706607062005.html
685氏、569氏、尽力に感謝。
大谷専門スレより。規制派のほうが現実と空想の区別が付いてない、よくあるパターン。
元ネタは今週のフラッシュアップ。ロンドンテロの話題より。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050712.html
＞ 255 名前：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI 投稿日：2005/07/14(木) 00:17:35 ID:KQ6+nlmt
＞ >>248
＞
＞ > あのジェームズ・ボンドの007の国、イギリスをもってしても、
＞ >やはりテロの被害は防ぎようがなかったのか。そんな思いもよぎる。
＞
＞ テレビ出演時にも発言してきた様に記憶していますが、このご老人は
＞ 「007」がフィクションだって事の分別が付いていないのでしょうか？
元ネタは今週のフラッシュアップ。ロンドンテロの話題より。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050712.html
＞ 255 名前：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI 投稿日：2005/07/14(木) 00:17:35 ID:KQ6+nlmt
＞ >>248
＞
＞ > あのジェームズ・ボンドの007の国、イギリスをもってしても、
＞ >やはりテロの被害は防ぎようがなかったのか。そんな思いもよぎる。
＞
＞ テレビ出演時にも発言してきた様に記憶していますが、このご老人は
＞ 「007」がフィクションだって事の分別が付いていないのでしょうか？
>>729
あと、昨年のスポーツコーナーで、『谷亮子は柔道の試合中に暗算をしており、
「ゲーム脳」に決してならない』としたアホ特集、ネットやゲームは犯罪の源と、
専属コメンテーター加藤千洋が発言していた、『報道ステーション』スポンサー、
ソニーがいるって、ゲイムマン氏も書いてたな（今は記事自体は消えてる）。
ソニーはゲームどころか、PC（vaio）に、ネットプロバイダ（So-net）にやってるし。
あと、昨年のスポーツコーナーで、『谷亮子は柔道の試合中に暗算をしており、
「ゲーム脳」に決してならない』としたアホ特集、ネットやゲームは犯罪の源と、
専属コメンテーター加藤千洋が発言していた、『報道ステーション』スポンサー、
ソニーがいるって、ゲイムマン氏も書いてたな（今は記事自体は消えてる）。
ソニーはゲームどころか、PC（vaio）に、ネットプロバイダ（So-net）にやってるし。
>>729 589氏、ミスタイプで申し訳ない。
ところでこれ、ムーブ！（今日は大谷が出る）でコメント出るか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000233-kyodo-soci
＞ 巡査長、小学生を強姦 兵庫県警が逮捕
＞
＞ 兵庫県警監察官室と少年課は１３日、小学校高学年の女児に性的暴行を加えたとして、
＞ 強姦（ごうかん）の疑いで神戸市北区京地、同県警甲子園署地域課の巡査長中村和洋
＞ 容疑者（２９）を逮捕した。
＞ 調べでは、中村容疑者は昨年７月１６日、顔見知りの女児を大阪市内のホテルに誘い
＞ 込み、暴行した疑い。
＞ 女児が５月、母親に被害を打ち明け、両親が県警に告訴。調べに対し中村容疑者が認
＞ めたため逮捕した。県警は余罪を追及している。
＞ 中村容疑者は１９９９年４月、県警に採用され、２００３年３月から甲子園署の交番に配属。
＞ 勤務状態に問題はなかったという。
＞ 同県警の稲吉純一監察官室長は「言語道断の行為で誠に遺憾。今後、事案の全容を
＞ 解明し、厳正に対処したい」とのコメントを発表。甲子園署の岸本康治署長は「所属職員が
＞ このような事案を起こし、誠に申し訳なく残念だ」と話している。
ところでこれ、ムーブ！（今日は大谷が出る）でコメント出るか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000233-kyodo-soci
＞ 巡査長、小学生を強姦 兵庫県警が逮捕
＞
＞ 兵庫県警監察官室と少年課は１３日、小学校高学年の女児に性的暴行を加えたとして、
＞ 強姦（ごうかん）の疑いで神戸市北区京地、同県警甲子園署地域課の巡査長中村和洋
＞ 容疑者（２９）を逮捕した。
＞ 調べでは、中村容疑者は昨年７月１６日、顔見知りの女児を大阪市内のホテルに誘い
＞ 込み、暴行した疑い。
＞ 女児が５月、母親に被害を打ち明け、両親が県警に告訴。調べに対し中村容疑者が認
＞ めたため逮捕した。県警は余罪を追及している。
＞ 中村容疑者は１９９９年４月、県警に採用され、２００３年３月から甲子園署の交番に配属。
＞ 勤務状態に問題はなかったという。
＞ 同県警の稲吉純一監察官室長は「言語道断の行為で誠に遺憾。今後、事案の全容を
＞ 解明し、厳正に対処したい」とのコメントを発表。甲子園署の岸本康治署長は「所属職員が
＞ このような事案を起こし、誠に申し訳なく残念だ」と話している。
小学生をレイプして容疑が強姦？
するとこの小学生、非ｓｙ（ｒｙ
するとこの小学生、非ｓｙ（ｒｙ
強姦は『男性→女性』でのレイプに限られてしまうがな、日本の刑法では。
相手の年齢は関係ない。
で、直接本人のサイト読みたないんで佐伯文豪スレ見てきたら、
創価をカルトどころか『マトモな宗教』扱いしてるのな。
あーもうついてけない。
相手の年齢は関係ない。
で、直接本人のサイト読みたないんで佐伯文豪スレ見てきたら、
創価をカルトどころか『マトモな宗教』扱いしてるのな。
あーもうついてけない。
『一家殺害』ではこんな事件もあったんだな。借金苦による中年の犯罪だが。
両親どころか妻と子供も殺している。『この程度ではさほど残酷ではない』と、
マスゴミが思っているかどうかは知らないが。
ttp://www.asahi.com/national/update/0713/NGY200507130008.html
＞ 愛知の一家殺害、容疑の長男を逮捕 借金５千万円 2005年 7月13日 (水) 19:11
＞
＞ 愛知県知多市つつじが丘１丁目の公団住宅で４月、会社役員村田稔さん（７４）
＞ 一家６人が遺体で見つかった事件で、県警は１３日、長男の幹夫容疑者（４７）を
＞ 殺人容疑で逮捕した。幹夫容疑者は「借金を抱え、生きていく自信がなくなった。
＞ 家族を残すのはかわいそうで、道連れにしようと思った」と容疑を認めている。
＞
＞ 捜査１課と知多署の調べでは、幹夫容疑者は弟の豊晴容疑者（４４）＝死亡＝
＞ と共謀し、４月２日午前７時２０分ごろ、台所で家事をしていた母キヌエさん（７４）
＞ の首を荷造りに使用する白色のナイロン製ロープで絞めて殺害。１０分後には、
＞ 和室にいた父稔さんを台所に呼び出し、ロープで首を絞めて殺害した疑い。
＞
＞ 幹夫容疑者は、「ロープの両端をそれぞれ自分と弟で持って、引っ張って殺し
＞ た」と供述。殺害後に両親を和室に運び、布団を掛けたらしい。
＞
＞ 幹夫容疑者は、稔さんから引き継いだ鉄工所の経営に行き詰まり、総額で
＞ ５０００万円もの借金を抱えていた。犯行前日の同月１日夜は、借金取り立て
＞ から逃れるために、稔さん宅に身を寄せていたという。
＞
＞ 幹夫容疑者は、両親殺害直後、妻綾子さん（３８）、長女奈穂さん（１１）、長男
＞ 賢哉君（９）の首を同様に絞めて殺害したことも認めており、県警は３人殺害の
＞ 容疑でも再逮捕する。
＞
＞ 両容疑者は５人を殺害した日に自殺を図り、豊晴容疑者は死亡、幹夫容疑者
＞ は一命をとりとめていた。
両親どころか妻と子供も殺している。『この程度ではさほど残酷ではない』と、
マスゴミが思っているかどうかは知らないが。
ttp://www.asahi.com/national/update/0713/NGY200507130008.html
＞ 愛知の一家殺害、容疑の長男を逮捕 借金５千万円 2005年 7月13日 (水) 19:11
＞
＞ 愛知県知多市つつじが丘１丁目の公団住宅で４月、会社役員村田稔さん（７４）
＞ 一家６人が遺体で見つかった事件で、県警は１３日、長男の幹夫容疑者（４７）を
＞ 殺人容疑で逮捕した。幹夫容疑者は「借金を抱え、生きていく自信がなくなった。
＞ 家族を残すのはかわいそうで、道連れにしようと思った」と容疑を認めている。
＞
＞ 捜査１課と知多署の調べでは、幹夫容疑者は弟の豊晴容疑者（４４）＝死亡＝
＞ と共謀し、４月２日午前７時２０分ごろ、台所で家事をしていた母キヌエさん（７４）
＞ の首を荷造りに使用する白色のナイロン製ロープで絞めて殺害。１０分後には、
＞ 和室にいた父稔さんを台所に呼び出し、ロープで首を絞めて殺害した疑い。
＞
＞ 幹夫容疑者は、「ロープの両端をそれぞれ自分と弟で持って、引っ張って殺し
＞ た」と供述。殺害後に両親を和室に運び、布団を掛けたらしい。
＞
＞ 幹夫容疑者は、稔さんから引き継いだ鉄工所の経営に行き詰まり、総額で
＞ ５０００万円もの借金を抱えていた。犯行前日の同月１日夜は、借金取り立て
＞ から逃れるために、稔さん宅に身を寄せていたという。
＞
＞ 幹夫容疑者は、両親殺害直後、妻綾子さん（３８）、長女奈穂さん（１１）、長男
＞ 賢哉君（９）の首を同様に絞めて殺害したことも認めており、県警は３人殺害の
＞ 容疑でも再逮捕する。
＞
＞ 両容疑者は５人を殺害した日に自殺を図り、豊晴容疑者は死亡、幹夫容疑者
＞ は一命をとりとめていた。
>>730
おまえそれマジに取るとかなり痛いよ？
おまえそれマジに取るとかなり痛いよ？
>>736
007ネタが『挨拶程度』としても、ありもしない『世界中から日本のエロアニメが、
非難されている』として、テレビ発言とフラッシュアップでも書いた前科あるしな。
ところで、火サスがとうとう終了ですよ。『子供への悪影響への懸念』、ではなく、
『視聴率低下』が理由だと。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050714-0014.html
＞ 2時間ドラマの代名詞的存在にもなっていた日本テレビ「火曜サスペンス劇場」が今秋、
＞ 24年の歴史に幕を閉じることが13日、分かった。81年9月のスタート当初は、視聴率
＞ 25％を超えることもたびたびあったが、ここ数年は10％台前半の視聴率が多かった。
＞ 00年ごろから「サスペンスにこだわった番組制作は、時代に合わない」などと、終了が
＞ 検討されてきた。後番組の詳細は決まっていない。
＞ 四半世紀にわたり茶の間に親しまれてきた「火曜サスペンス劇場」が消える。すでに
＞ ドラマの収録はしておらず、9月末で終了の見込み。10月以降は単発の2時間枠として
＞ 残る予定だが、放送番組については現在、検討が進められている。
＞ しかし、最近は10％台前半の視聴率が多く、内容のマンネリ化も指摘されていた。
＞ 関係者は「数年前から、サスペンスに絞ったストーリー展開が視聴者に飽きられる
＞ ようになった。2時間じっくりドラマを見て、謎解きを楽しむような時代でもなくなった」
＞ などと終了の理由を挙げている。
＞ 背景には、日本テレビがフジテレビと展開する激烈な視聴率競争もある。
＞ 日本テレビは一昨年まで10年連続で年間視聴率3冠（ゴールデン、全日、
＞ プライム）を達成。しかし、昨年は巨人戦中継の低迷などで3冠王をフジに
＞ 譲った。今年はさらに苦戦続きで、ゴールデンタイムの4～6月期平均視聴率で、
＞ テレビ朝日、TBSにも抜かれ4位となった。
007ネタが『挨拶程度』としても、ありもしない『世界中から日本のエロアニメが、
非難されている』として、テレビ発言とフラッシュアップでも書いた前科あるしな。
ところで、火サスがとうとう終了ですよ。『子供への悪影響への懸念』、ではなく、
『視聴率低下』が理由だと。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050714-0014.html
＞ 2時間ドラマの代名詞的存在にもなっていた日本テレビ「火曜サスペンス劇場」が今秋、
＞ 24年の歴史に幕を閉じることが13日、分かった。81年9月のスタート当初は、視聴率
＞ 25％を超えることもたびたびあったが、ここ数年は10％台前半の視聴率が多かった。
＞ 00年ごろから「サスペンスにこだわった番組制作は、時代に合わない」などと、終了が
＞ 検討されてきた。後番組の詳細は決まっていない。
＞ 四半世紀にわたり茶の間に親しまれてきた「火曜サスペンス劇場」が消える。すでに
＞ ドラマの収録はしておらず、9月末で終了の見込み。10月以降は単発の2時間枠として
＞ 残る予定だが、放送番組については現在、検討が進められている。
＞ しかし、最近は10％台前半の視聴率が多く、内容のマンネリ化も指摘されていた。
＞ 関係者は「数年前から、サスペンスに絞ったストーリー展開が視聴者に飽きられる
＞ ようになった。2時間じっくりドラマを見て、謎解きを楽しむような時代でもなくなった」
＞ などと終了の理由を挙げている。
＞ 背景には、日本テレビがフジテレビと展開する激烈な視聴率競争もある。
＞ 日本テレビは一昨年まで10年連続で年間視聴率3冠（ゴールデン、全日、
＞ プライム）を達成。しかし、昨年は巨人戦中継の低迷などで3冠王をフジに
＞ 譲った。今年はさらに苦戦続きで、ゴールデンタイムの4～6月期平均視聴率で、
＞ テレビ朝日、TBSにも抜かれ4位となった。
>>734
＞創価をカルトどころか『マトモな宗教』扱いしてるのな。
ここら辺も関係有るのかも。
↓
(鼻炎 むくげの会 の検索結果 10 件)
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%BC%BB%E7%82%8E%E3%80%80%E3%82%80%E3%81%8F%E3%81%92%E3%81%AE%E4%BC%9A&hl=ja&lr=&filter=0
(日本人を差別して死にたい の検索結果 約 370 件)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-21%2CGGLD%3Aja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%82%92%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%81%97%E3%81%A6%E6%AD%BB%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
(日本人を差別して死にたい むくげの会 の検索結果 約 78 件)
↑
長すぎて書き込めず。
＞創価をカルトどころか『マトモな宗教』扱いしてるのな。
ここら辺も関係有るのかも。
↓
(鼻炎 むくげの会 の検索結果 10 件)
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%BC%BB%E7%82%8E%E3%80%80%E3%82%80%E3%81%8F%E3%81%92%E3%81%AE%E4%BC%9A&hl=ja&lr=&filter=0
(日本人を差別して死にたい の検索結果 約 370 件)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-21%2CGGLD%3Aja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%82%92%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%81%97%E3%81%A6%E6%AD%BB%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
(日本人を差別して死にたい むくげの会 の検索結果 約 78 件)
↑
長すぎて書き込めず。
>>737
えええ！
メディア規制好きの日テレに対する
「お前らも毎週人殺し放送してるじゃねえか」
というツッコミのネタとして残しておいてほしかったのに・・・
とはいえ内容的には暗いけど硬派なリアリティーのある
作品も少なくなかっただけに残念。
結局テレ朝の○×刑事○△派みたいな水戸黄門みたいな
なんの捻りの無い老人慰撫物語みたいなものしか
見たがらないのかねぇ最近の視聴者は。
えええ！
メディア規制好きの日テレに対する
「お前らも毎週人殺し放送してるじゃねえか」
というツッコミのネタとして残しておいてほしかったのに・・・
とはいえ内容的には暗いけど硬派なリアリティーのある
作品も少なくなかっただけに残念。
結局テレ朝の○×刑事○△派みたいな水戸黄門みたいな
なんの捻りの無い老人慰撫物語みたいなものしか
見たがらないのかねぇ最近の視聴者は。
741 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 11:30:22 ID:D2+0z8N4
>>737
ぶっちゃけ、日テレが終わってるってことがデカいと思われ
ぶっちゃけ、日テレが終わってるってことがデカいと思われ
巨人戦自体がもうガタガタだから。火曜には6.2%、昨日は6.0%。
関東のビデオリサーチでのデータがすべてなのでもうだめぽ。
それに、巨人戦のあおりを受けて、次の番組自体の視聴率も、
普段より下がってしまうケースも出ている。昨日のデータでは、
世界仰天ニュースが、9.9%にまで落ち込んだ。
他球団ホームでの巨人戦でも、10日の広島×巨人はフジ系、
結局は雨天中止になったが、放送開始予定は、7時半からだ。
ワンピースのほうが稼げるから、昔みたいにアニメを潰さない。
セ・パ交流戦期間中なんか、テレ東での千葉ロッテ×巨人は、
水曜だったのでNARUTOとアイシールド潰せず、8時から開始。
関東のビデオリサーチでのデータがすべてなのでもうだめぽ。
それに、巨人戦のあおりを受けて、次の番組自体の視聴率も、
普段より下がってしまうケースも出ている。昨日のデータでは、
世界仰天ニュースが、9.9%にまで落ち込んだ。
他球団ホームでの巨人戦でも、10日の広島×巨人はフジ系、
結局は雨天中止になったが、放送開始予定は、7時半からだ。
ワンピースのほうが稼げるから、昔みたいにアニメを潰さない。
セ・パ交流戦期間中なんか、テレ東での千葉ロッテ×巨人は、
水曜だったのでNARUTOとアイシールド潰せず、8時から開始。
まこちゃんはモンドとか剣客のほーがいい
>>740
鑑識班のやつとか渋かったよね
鑑識班のやつとか渋かったよね
＞ 532 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/07/14(木) 10:09:47 ID:7ZwxHJpz0
＞ 07/13水 P+α
＞
＞ 18.5% 21:00-21:54 CX* トリビアの泉～素晴らしきムダ知識～
＞ 15.3% 21:00-23:24 TBS 水曜プレミア 映画｢スター・ウォーズ ジェダイの復讐特別篇｣
＞ 14.3% 19:04-20:54 CX* 女子バレーボール2005ワールドグランプリ「日本×イタリア」
＞ 14.0% 22:00-22:54 CX* 水10!
＞ 12.0% 18:55-20:48 TBS 見物人の集まる実験室オモシロ科学マジック50連発スペシャル
＞
＞ 9.9% 21:30-22:24 NTV ザ!世界仰天ニュース
＞ 9.7% 23:00-23:30 CX* 空飛ぶグータン～自分探しバラエティ～
＞ 9.7% 22:30-23:24 NTV 水曜ドラマ･おとなの夏休み
＞
＞
＞ 6.0% 19:00-21:24 NTV THE LIVE2005一球の緊張感｢巨人×中日｣
以上プロ野球板より。ちなみに大谷たんが↓で書いた7/3の試合は、13.5%。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050705.html
>>745
警視庁がマジで鑑識の手本にさせている（普通逆だろ！）と言ってたな…。
＞ 07/13水 P+α
＞
＞ 18.5% 21:00-21:54 CX* トリビアの泉～素晴らしきムダ知識～
＞ 15.3% 21:00-23:24 TBS 水曜プレミア 映画｢スター・ウォーズ ジェダイの復讐特別篇｣
＞ 14.3% 19:04-20:54 CX* 女子バレーボール2005ワールドグランプリ「日本×イタリア」
＞ 14.0% 22:00-22:54 CX* 水10!
＞ 12.0% 18:55-20:48 TBS 見物人の集まる実験室オモシロ科学マジック50連発スペシャル
＞
＞ 9.9% 21:30-22:24 NTV ザ!世界仰天ニュース
＞ 9.7% 23:00-23:30 CX* 空飛ぶグータン～自分探しバラエティ～
＞ 9.7% 22:30-23:24 NTV 水曜ドラマ･おとなの夏休み
＞
＞
＞ 6.0% 19:00-21:24 NTV THE LIVE2005一球の緊張感｢巨人×中日｣
以上プロ野球板より。ちなみに大谷たんが↓で書いた7/3の試合は、13.5%。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/flashup/n050705.html
>>745
警視庁がマジで鑑識の手本にさせている（普通逆だろ！）と言ってたな…。
芸スポの火サス板より。巨人戦中継がボランティアだと言われても仕方がない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121303411/
＞ 476 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 12:40:41 ID:irtIEeRv0
＞
＞ ★打ち切られた火曜サスと打ち切られないプロ野球のワースト比較
＞
＞ プロ野球2005ワースト5
＞
＞ 01 *6.0% 07/13（水）
＞ 02 *6.1% 06/08（水）
＞ 03 *6.2% 07/12（火）
＞ 04 *6.9% 06/22（水）
＞ 05 *7.6% 06/29（水）
＞
＞ 火曜サスペンス2005ワースト5
＞
＞ 06/28 10.9% 21:20-23:14 NTV 火曜サスペンス劇場｢6月の花嫁2005 櫛(くし)｣
＞ 06/21 11.1% 21:00-22:54 NTV 火曜サスペンス劇場｢6月の花嫁2005 化身｣
＞ 05/10 11.4% 21:00-22:54 NTV 火曜サスペンス劇場｢弁護士朝日岳之助(23)声なき声｣
＞ 02/08 11.5% 21:03-22:54 NTV 火曜サスペンス劇場｢出張弁護士青山萌子北へ向かう人｣
＞ 06/14 11.6% 21:10-23:04 NTV 火曜サスペンス劇場｢6月の花嫁2005･マリーゴールド｣
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121303411/
＞ 476 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 12:40:41 ID:irtIEeRv0
＞
＞ ★打ち切られた火曜サスと打ち切られないプロ野球のワースト比較
＞
＞ プロ野球2005ワースト5
＞
＞ 01 *6.0% 07/13（水）
＞ 02 *6.1% 06/08（水）
＞ 03 *6.2% 07/12（火）
＞ 04 *6.9% 06/22（水）
＞ 05 *7.6% 06/29（水）
＞
＞ 火曜サスペンス2005ワースト5
＞
＞ 06/28 10.9% 21:20-23:14 NTV 火曜サスペンス劇場｢6月の花嫁2005 櫛(くし)｣
＞ 06/21 11.1% 21:00-22:54 NTV 火曜サスペンス劇場｢6月の花嫁2005 化身｣
＞ 05/10 11.4% 21:00-22:54 NTV 火曜サスペンス劇場｢弁護士朝日岳之助(23)声なき声｣
＞ 02/08 11.5% 21:03-22:54 NTV 火曜サスペンス劇場｢出張弁護士青山萌子北へ向かう人｣
＞ 06/14 11.6% 21:10-23:04 NTV 火曜サスペンス劇場｢6月の花嫁2005･マリーゴールド｣
参考までに同スレより他のネタも。昔は規制ゆるゆるだったんだなあ。
＞ 505 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 12:53:18 ID:vDTCl8lUO
＞ 昔 火カスには多少のエロもあったんだが
＞ 509 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 12:55:46 ID:YuFQ7jXW0
＞ 大林宣彦監督の「可愛い悪魔」とか傑作もあったんだけどねえ。
＞ けっきょく制作サイドに規制･自粛せなならん事柄が増えすぎて
＞ がんじがらめで話が作れなくなっちゃったんだよね。
＞ 520 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 12:59:39 ID:z00xAKzYO
＞ 昔の火サスにあったエロ、あー覚えてるよく覚えている！
＞ 女同士のベッドシーンがあったな、小学生にあれは刺激強かった
＞ 504 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 12:53:13 ID:4/NHXC090
＞ 火サスは帝王の2時間ドラマデビュー枠だったんだぞ。
＞ 作品は松本清張『歯止め』。
＞ 叔母の范文雀にあこがれ母親の長山藍子を押し倒すという衝撃の展開
＞ 厨房のころ見たんだが、あまりの衝撃に今でもよく覚えてる。
＞ 522 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 13:00:10 ID:OQ0Dy/OR0
＞ >>504
＞ 検索してみたらすごいキャプションが出てきた…
＞
＞ 「受験生を救うため、近親相姦に走る母。受験生と性欲。その地獄の生態を描く。」
（『歯止め』：83/4/5 『松本清張スペシャル』の9作目）
＞ 505 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 12:53:18 ID:vDTCl8lUO
＞ 昔 火カスには多少のエロもあったんだが
＞ 509 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 12:55:46 ID:YuFQ7jXW0
＞ 大林宣彦監督の「可愛い悪魔」とか傑作もあったんだけどねえ。
＞ けっきょく制作サイドに規制･自粛せなならん事柄が増えすぎて
＞ がんじがらめで話が作れなくなっちゃったんだよね。
＞ 520 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 12:59:39 ID:z00xAKzYO
＞ 昔の火サスにあったエロ、あー覚えてるよく覚えている！
＞ 女同士のベッドシーンがあったな、小学生にあれは刺激強かった
＞ 504 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 12:53:13 ID:4/NHXC090
＞ 火サスは帝王の2時間ドラマデビュー枠だったんだぞ。
＞ 作品は松本清張『歯止め』。
＞ 叔母の范文雀にあこがれ母親の長山藍子を押し倒すという衝撃の展開
＞ 厨房のころ見たんだが、あまりの衝撃に今でもよく覚えてる。
＞ 522 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/07/14(木) 13:00:10 ID:OQ0Dy/OR0
＞ >>504
＞ 検索してみたらすごいキャプションが出てきた…
＞
＞ 「受験生を救うため、近親相姦に走る母。受験生と性欲。その地獄の生態を描く。」
（『歯止め』：83/4/5 『松本清張スペシャル』の9作目）
>私が近藤さんが敬虔なクリスチャンであって、子どもを守る法律を作ろうという運動を
>しておられることに感動する。 本来の宗教とは、キリスト教やおおもと教、また
>創価学会の歴史を見ればラジカルで活動的で、世のため、人のために良い活動を
>するものではなかったかと思う。
>そんなラジカルな宗教。ラジカルな組織なんてホンマなくなったな。
>カスパルはがんばります！ 今、私にできることはそれかなと思ってる。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
す、すごいぞ佐伯・・・ｗ
>しておられることに感動する。 本来の宗教とは、キリスト教やおおもと教、また
>創価学会の歴史を見ればラジカルで活動的で、世のため、人のために良い活動を
>するものではなかったかと思う。
>そんなラジカルな宗教。ラジカルな組織なんてホンマなくなったな。
>カスパルはがんばります！ 今、私にできることはそれかなと思ってる。
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
す、すごいぞ佐伯・・・ｗ
>>749
大本教がひらがなで『おおもと教』ってのもすごいぞw
生身の女に興味持たなくなるが嫌なのか、『いきなり生身の女を襲うようになる』、
のが嫌なのか、エロゲオタやアニオタを嫌悪している理由そのものも理解不能。
>>746
テレ東はまだだが、テレ朝のデータ来た。ﾏｼｭｰﾏｼﾞｽｺﾞｽﾞ
＞ 565 ： ◆6jvszaPvQw ：2005/07/14(木) 12:41:10 ID:mwj4j1/4
＞ 愛ｴﾌﾟ13.9 銭金13.6 刑事部屋11.0 報ｽﾃ11.6 ﾏｼｭｰ15.6 正直7.9 三竹6.3
大本教がひらがなで『おおもと教』ってのもすごいぞw
生身の女に興味持たなくなるが嫌なのか、『いきなり生身の女を襲うようになる』、
のが嫌なのか、エロゲオタやアニオタを嫌悪している理由そのものも理解不能。
>>746
テレ東はまだだが、テレ朝のデータ来た。ﾏｼｭｰﾏｼﾞｽｺﾞｽﾞ
＞ 565 ： ◆6jvszaPvQw ：2005/07/14(木) 12:41:10 ID:mwj4j1/4
＞ 愛ｴﾌﾟ13.9 銭金13.6 刑事部屋11.0 報ｽﾃ11.6 ﾏｼｭｰ15.6 正直7.9 三竹6.3
佐伯の日記はひでぇな。
差別感情全開じゃないか。
＞アニオタはあれか？生身の女に欲情したらいきなり襲うことしか考えられんのか？
偏見と宗教教義に基づいた活動ですか？
おめでたいですね。
差別感情全開じゃないか。
＞アニオタはあれか？生身の女に欲情したらいきなり襲うことしか考えられんのか？
偏見と宗教教義に基づいた活動ですか？
おめでたいですね。
754 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 16:03:27 ID:D2+0z8N4
>>735
猿に何言っても無駄。第一、奴のブログなんざ俺達くらいしか見てない。
猿に何言っても無駄。第一、奴のブログなんざ俺達くらいしか見てない。
755 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 16:05:46 ID:D2+0z8N4
あ、日記だったな、失礼。
万一人権擁護法成立したら叩き潰してやるぜｗ
万一人権擁護法成立したら叩き潰してやるぜｗ
>>749
既に研究会になってるな。
★2005年7月11日 （月） エロマンガを買った
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
この前、私が資料として購入してカスパルに提出したロリもののエロマンガは
国会の研究会でインパクトが大変強く、資料にしたいということでカスパルの
手元になくなってしまったので、
新しく買っといてくれないか？と頼まれる。 全国に公演活動とか近藤さんはして
おられるのであるが、パソコンのゲームとかはパソコンがないと見せられないので、
マンガだと簡単に教えることができるのだそうだ。
既に研究会になってるな。
★2005年7月11日 （月） エロマンガを買った
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
この前、私が資料として購入してカスパルに提出したロリもののエロマンガは
国会の研究会でインパクトが大変強く、資料にしたいということでカスパルの
手元になくなってしまったので、
新しく買っといてくれないか？と頼まれる。 全国に公演活動とか近藤さんはして
おられるのであるが、パソコンのゲームとかはパソコンがないと見せられないので、
マンガだと簡単に教えることができるのだそうだ。
>756
国会の研究会って資料の開示を請求できるかな？
国会の研究会って資料の開示を請求できるかな？
テレ朝Ｊチャンネル
いまどきの１５歳バッシング
放送中
いまどきの１５歳バッシング
放送中
わざわざ成年ﾏｰｸつけて見たくない人へのｿﾞｰﾆﾝｸﾞの目安にしてんのに、
わざわざ覗いて不快不快って騒ぐのっておかしくね？
それで自分の嫌いなもん潰せて人に禁止できたら世の中なくなるもん大杉だろ。
逆にそのくらいなくならのは不公平だし。
わざわざ覗いて不快不快って騒ぐのっておかしくね？
それで自分の嫌いなもん潰せて人に禁止できたら世の中なくなるもん大杉だろ。
逆にそのくらいなくならのは不公平だし。
逆にそのくらいにならなきゃ
>>759
詳細の報告ｷﾎﾞﾝ
詳細の報告ｷﾎﾞﾝ
内部に某宗教団体が紛れ込んでるというつくる会ですかｗ
Ｊチャンネル、両親殺害爆破少年と兄殺害少年の１５歳をキーワードに取材報道。
爆破家庭は父が創価で虐待され、兄殺害は兄がＤＱでやはり虐待された結果の、
窮鼠猫を噛む反撃であったことは無視。
学校での一般的な１５歳の意識調査、殺人、インターネット、ゲーム等、
専門的な指導の元の調査ではなく、スタッフの恣意的な質問。
いじめ、ブルセラ、援交、不純異性交遊のインタビュー。
総じて脈絡がないが、ＢＧＭの煽りなど、１５歳に対し漠然とした不安の
印象を残す操作がなされていた。
こういう取材映像は専門の下請けプロダクションがいくつかあり、同じ映像を
他のニュース番組でも使い回して重複することも多く、それが逆に反復の
刷り込み作用を生じることがある。
さらに未成年は顔も声も編集してあるため過剰演出は日常茶飯事、事実上のヤラセ天国。
おそらくまだ取材した映像素材はあるだろうから、毎年恒例の夏休みに向けての
未成年叩きキャンペーンの始まりの予感。
爆破家庭は父が創価で虐待され、兄殺害は兄がＤＱでやはり虐待された結果の、
窮鼠猫を噛む反撃であったことは無視。
学校での一般的な１５歳の意識調査、殺人、インターネット、ゲーム等、
専門的な指導の元の調査ではなく、スタッフの恣意的な質問。
いじめ、ブルセラ、援交、不純異性交遊のインタビュー。
総じて脈絡がないが、ＢＧＭの煽りなど、１５歳に対し漠然とした不安の
印象を残す操作がなされていた。
こういう取材映像は専門の下請けプロダクションがいくつかあり、同じ映像を
他のニュース番組でも使い回して重複することも多く、それが逆に反復の
刷り込み作用を生じることがある。
さらに未成年は顔も声も編集してあるため過剰演出は日常茶飯事、事実上のヤラセ天国。
おそらくまだ取材した映像素材はあるだろうから、毎年恒例の夏休みに向けての
未成年叩きキャンペーンの始まりの予感。
>>765
俺も見た。
携帯を持っているかいないか、ゲーム・インターネットを毎日やっているかいないかで分け、
携帯を持っている人、ゲーム・インターネットをやっている人にのみ質問をしていた。
携帯はよく覚えていないが、ゲーム・インターネットのときは
「爆弾とかのHPは見たりするの？」のような質問をしていたと思う。
その後心理学の学者が（色で人間の心理を探るらしい）心理テストみたいのをしてた。
うろ覚えですまん
俺も見た。
携帯を持っているかいないか、ゲーム・インターネットを毎日やっているかいないかで分け、
携帯を持っている人、ゲーム・インターネットをやっている人にのみ質問をしていた。
携帯はよく覚えていないが、ゲーム・インターネットのときは
「爆弾とかのHPは見たりするの？」のような質問をしていたと思う。
その後心理学の学者が（色で人間の心理を探るらしい）心理テストみたいのをしてた。
うろ覚えですまん
有害ゲームを広域指定検討 神奈川提案で知事会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000089-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000089-kyodo-pol
>>758
議員の作る研究会だから無理じゃないかな？
よく判らないけど。
有害ゲームを広域指定検討 神奈川提案で知事会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000089-kyodo-pol
全国知事会議は１４日、残虐シーンが多いとして全国で初めて家庭用
テレビゲームソフトを条例で有害図書類に指定した神奈川県の提案を受け、
都道府県での広域的な指定や、業界の自主規制の強化要望などを常任委員会で
検討することを決めた。
神奈川県は６月、米国製の家庭用テレビゲームソフト「グランド・セフト・オート３」
（国内版発売元・カプコン）を有害図書類に指定した。
松沢成文神奈川知事は「愛好者や業界からすごい抗議を受けたが、驚くほどの
残虐性だ。各知事の判断もあるが、広域的にやらないと（近隣県で）すぐ手に入る」と指摘した。
議員の作る研究会だから無理じゃないかな？
よく判らないけど。
有害ゲームを広域指定検討 神奈川提案で知事会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000089-kyodo-pol
全国知事会議は１４日、残虐シーンが多いとして全国で初めて家庭用
テレビゲームソフトを条例で有害図書類に指定した神奈川県の提案を受け、
都道府県での広域的な指定や、業界の自主規制の強化要望などを常任委員会で
検討することを決めた。
神奈川県は６月、米国製の家庭用テレビゲームソフト「グランド・セフト・オート３」
（国内版発売元・カプコン）を有害図書類に指定した。
松沢成文神奈川知事は「愛好者や業界からすごい抗議を受けたが、驚くほどの
残虐性だ。各知事の判断もあるが、広域的にやらないと（近隣県で）すぐ手に入る」と指摘した。
>>768
http://research.cesa.or.jp/index.html
このページにあるように反論のための調査書の作成とか
シリアスゲームの広報はしているが、
CESAは政治的な活動は行っていないようだな。
http://research.cesa.or.jp/index.html
このページにあるように反論のための調査書の作成とか
シリアスゲームの広報はしているが、
CESAは政治的な活動は行っていないようだな。
>>644
宮崎事件のころのマスコミより今の方がひどいと思う。
今のマスコミは
少年犯罪＋アニメ漫画ゲーム叩き＋メディア有害論＋規制誘導、
ロリコン犯罪＋美少女メディア原因論＋ロリコンの脅威＋規制誘導
の黄金パターンが見事に洗練されてきている。奈良の事件もそうだ。
まあ、この10年こういうことばっかりやってきたんだから、
手馴れてくるのも当然だとも言えるが。
宮崎事件のときの報道は私も全部見たわけではないが、
ホラー作品がどうとか、ビデオがどうとか、全体的に雑然としてバラバラだったと記憶している。
今ほど露骨にアニメ漫画ゲームを中心に叩いてロリコンの脅威を煽って規制誘導するという
ような感じではなかった。もちろんそういう内容の番組もあったかもしれないが、全体としては
そんな空気ではなかった。だから規制もされなかったし、オタクもそんなに有名にならなかった。
当時はまだオタクなんて言葉一般的にはほとんど知られてなかった。そして宮崎事件も
しばらくすると忘れられていった。
オタクという言葉が本当に有名になったのはもっと後の1990年代の後半に入ったあたり
エヴァのころだと思う。そのころ秋葉原がオタクの町みたいに言われだしてオタク＝アキバ系
のイメージがついて有名になった。
少年犯罪の脅威が煽られたのも90年代後半だし、
そしてメディア規制だけどこれもやっぱり90年代の後半あたりからなんだな。
宮崎事件のころのマスコミより今の方がひどいと思う。
今のマスコミは
少年犯罪＋アニメ漫画ゲーム叩き＋メディア有害論＋規制誘導、
ロリコン犯罪＋美少女メディア原因論＋ロリコンの脅威＋規制誘導
の黄金パターンが見事に洗練されてきている。奈良の事件もそうだ。
まあ、この10年こういうことばっかりやってきたんだから、
手馴れてくるのも当然だとも言えるが。
宮崎事件のときの報道は私も全部見たわけではないが、
ホラー作品がどうとか、ビデオがどうとか、全体的に雑然としてバラバラだったと記憶している。
今ほど露骨にアニメ漫画ゲームを中心に叩いてロリコンの脅威を煽って規制誘導するという
ような感じではなかった。もちろんそういう内容の番組もあったかもしれないが、全体としては
そんな空気ではなかった。だから規制もされなかったし、オタクもそんなに有名にならなかった。
当時はまだオタクなんて言葉一般的にはほとんど知られてなかった。そして宮崎事件も
しばらくすると忘れられていった。
オタクという言葉が本当に有名になったのはもっと後の1990年代の後半に入ったあたり
エヴァのころだと思う。そのころ秋葉原がオタクの町みたいに言われだしてオタク＝アキバ系
のイメージがついて有名になった。
少年犯罪の脅威が煽られたのも90年代後半だし、
そしてメディア規制だけどこれもやっぱり90年代の後半あたりからなんだな。
規制の大きな波がきたのは、ナインティーナインや極楽とんぼなどが出演していた
番組で「しりとり侍」という企画が青少年に悪影響を与えるという理由で
自粛に追い込まれたあたりからだ。この件についてマスコミは根拠なしに
規制することに反対するどころか規制を肯定するような論調だった。
このころか少し前からエロ番組も消えた（消された？）。
マスコミは自らの利益より権力に従属する方に重きを置く。
だから>>737も>>740のような批判を未然に防ぐためという可能性も否定できないな。
国民も実はそんなに表現規制を支持してないし、本音では反対の方が多いのではないか
と思えるし有害指定＝発禁のタブーなんか知ったらそれこそ反対論が強まるから
中高年も多く見てる番組で青少年悪影響論を使われるとこの理論のヤバさが
露見しかねない。メディア規制はあくまで「オタク」の問題にしておきたいのだろう。
番組で「しりとり侍」という企画が青少年に悪影響を与えるという理由で
自粛に追い込まれたあたりからだ。この件についてマスコミは根拠なしに
規制することに反対するどころか規制を肯定するような論調だった。
このころか少し前からエロ番組も消えた（消された？）。
マスコミは自らの利益より権力に従属する方に重きを置く。
だから>>737も>>740のような批判を未然に防ぐためという可能性も否定できないな。
国民も実はそんなに表現規制を支持してないし、本音では反対の方が多いのではないか
と思えるし有害指定＝発禁のタブーなんか知ったらそれこそ反対論が強まるから
中高年も多く見てる番組で青少年悪影響論を使われるとこの理論のヤバさが
露見しかねない。メディア規制はあくまで「オタク」の問題にしておきたいのだろう。
ところで「オタク」だが、これは自民党の構造改革反対派・郵政民営化反対派
にはられた「抵抗勢力」というレッテルよりはるかにヒドイのではないだろうか。
「抵抗勢力」には構造改革が正しいというニュアンスで、もう彼らのやり方は通用しない、
汚いといったイメージでマスコミによって語られてきた。
それでも構造改革・郵政民営化のヒドさが徐々に国民知れ渡り、抵抗勢力の主張の方が日本国民の利益になる
国民のために主張だということがようやく知られ始めた。
だからもはや「抵抗勢力」という言葉は悪いイメージはそれほどないが、
反対派の議員達は「我々抵抗勢力は」なんて言わない。
ただひたすら個々の問題に対処するだけである。
相手がはってきたレッテルをわざわざ自分で貼りなおしたり、レッテルを肯定しても
相手の思う壺。
にはられた「抵抗勢力」というレッテルよりはるかにヒドイのではないだろうか。
「抵抗勢力」には構造改革が正しいというニュアンスで、もう彼らのやり方は通用しない、
汚いといったイメージでマスコミによって語られてきた。
それでも構造改革・郵政民営化のヒドさが徐々に国民知れ渡り、抵抗勢力の主張の方が日本国民の利益になる
国民のために主張だということがようやく知られ始めた。
だからもはや「抵抗勢力」という言葉は悪いイメージはそれほどないが、
反対派の議員達は「我々抵抗勢力は」なんて言わない。
ただひたすら個々の問題に対処するだけである。
相手がはってきたレッテルをわざわざ自分で貼りなおしたり、レッテルを肯定しても
相手の思う壺。
「オタク」の定義は不明瞭極まりないが、単純にオタク＝全ての大衆文化ファンではないから、
とても大衆文化や表現の自由を享受し、表現弾圧に反対する全主体とは言えない。
そしてオタク＝秋葉系にはロリコン、キモイというイメージもついている。
単にテレビでバラエティー番組やエロ番組を楽しんでいただけとか
昔ドラクエやってた、またおもしろいゲームがあればやりたいとか
毎週好きな漫画雑誌買ってるとかではオタクとはいえないだろう。
だからそういう人達とオタクは何が違うのかというと、別に何も変わらない。
しかし一般的なイメージでいうとオタクはやはり単なる大衆文化好きではなく、
ロリコンキモイに行き着いてしまう。もちろんマスコミがそういう方向にもって行ったんだが。
だから国民の表現の自由の問題にこういう曖昧な上にイメージの悪いレッテルを
わざわざ掲げることがおかしいと思う。
とても大衆文化や表現の自由を享受し、表現弾圧に反対する全主体とは言えない。
そしてオタク＝秋葉系にはロリコン、キモイというイメージもついている。
単にテレビでバラエティー番組やエロ番組を楽しんでいただけとか
昔ドラクエやってた、またおもしろいゲームがあればやりたいとか
毎週好きな漫画雑誌買ってるとかではオタクとはいえないだろう。
だからそういう人達とオタクは何が違うのかというと、別に何も変わらない。
しかし一般的なイメージでいうとオタクはやはり単なる大衆文化好きではなく、
ロリコンキモイに行き着いてしまう。もちろんマスコミがそういう方向にもって行ったんだが。
だから国民の表現の自由の問題にこういう曖昧な上にイメージの悪いレッテルを
わざわざ掲げることがおかしいと思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000243-kyodo-soci
こんな政策を実行したら益々ガス抜きメディアが重要になるのに
「やるな！」だけでなくメディア規制でオカズの内容にまで
口出しして一体何処へ向かうのかこの国は
こんな政策を実行したら益々ガス抜きメディアが重要になるのに
「やるな！」だけでなくメディア規制でオカズの内容にまで
口出しして一体何処へ向かうのかこの国は
777 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 21:59:22 ID:xJCCtmAi
>>776
民法の規定が女性は16歳以上で結婚できるわけだし、
世界的に見ても、日本の歴史を見ても未成年のセックスを禁止する
合理的理由はない。
そういうのを無視してひたすらモラルファシズムに走るのが今の政治的状況。
それを応援するのがマスコミ、前例を作るのが条例ファシズムといったところか。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119832482/15
ようやく国民も今の社会がファシズムに進んでることに気づき始めたかな。
少年犯罪の増加の嘘もバレつつあるし。
民法の規定が女性は16歳以上で結婚できるわけだし、
世界的に見ても、日本の歴史を見ても未成年のセックスを禁止する
合理的理由はない。
そういうのを無視してひたすらモラルファシズムに走るのが今の政治的状況。
それを応援するのがマスコミ、前例を作るのが条例ファシズムといったところか。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119832482/15
ようやく国民も今の社会がファシズムに進んでることに気づき始めたかな。
少年犯罪の増加の嘘もバレつつあるし。
>>777
下のリンクに関してはマスコミのミスリードであることが明らかになっている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/01/news059.html
「悪の温床」とかは共同通信が勝手に言葉を付け足したもの。
下のリンクに関してはマスコミのミスリードであることが明らかになっている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/01/news059.html
「悪の温床」とかは共同通信が勝手に言葉を付け足したもの。
781 ：& ◆I4Lz4i8lG6 ：2005/07/15(金) 00:46:58 ID:5ndWbAzg
前にあったエロゲー関連会社に行って気持ち悪い男と言ったことがあったし
それで攻めれば一発。ご丁寧に会社内の盗撮までして日記に乗せていたな
それで攻めれば一発。ご丁寧に会社内の盗撮までして日記に乗せていたな
何でトリップついてんだ…orz
＞松沢成文神奈川知事は「愛好者や業界からすごい抗議を受けたが、驚くほどの
残虐性だ。各知事の判断もあるが、広域的にやらないと（近隣県で）すぐ手に入る」と指摘した。
これってどこかで聞いたような…
＞松沢成文神奈川知事は「愛好者や業界からすごい抗議を受けたが、驚くほどの
残虐性だ。各知事の判断もあるが、広域的にやらないと（近隣県で）すぐ手に入る」と指摘した。
これってどこかで聞いたような…
１５歳特集は７年間イジメ倒されて刺してやろうかとも考えたが
自分が悪くなるのでやらなかった、語る少年や、望まぬ妊娠で
親にも内緒で中絶したがそのことについて後悔してる様子の
少女も出てきててこれのどこが１５歳の闇なんだよと思った。
なんつーか不幸だったり浅はかだったりするけど普通の若者じゃん、て感じで。
自分が悪くなるのでやらなかった、語る少年や、望まぬ妊娠で
親にも内緒で中絶したがそのことについて後悔してる様子の
少女も出てきててこれのどこが１５歳の闇なんだよと思った。
なんつーか不幸だったり浅はかだったりするけど普通の若者じゃん、て感じで。
786 ：755：2005/07/15(金) 02:44:01 ID:Gj9bjBHU
>>784
悪意のレッテル張りに抗議したら、その抗議を「攻撃」だと言い張り、さらに自分を「正義」で相手を「悪」だと
位置付けようとし、敵対関係の泥沼にはまり込んでいけばいくほど、結果として「危険な連中の排除」という
口実での規制やそれ以上の措置もしやすい状況が作り出され・・
と、こういう事を本気で考えてる危険な連中、最近多すぎ・・・。
あと、危険な状況を規制派が作り出し、それをまた悪意を持って利用しようという輩がまた危険だな。
散々、宗教絡みの事件を見て学んできたハズの危険性の構図を逆に悪用しようと考える連中こそ
最も社会を危険な方向へと導く危険な連中ではないのかと。
悪意のレッテル張りに抗議したら、その抗議を「攻撃」だと言い張り、さらに自分を「正義」で相手を「悪」だと
位置付けようとし、敵対関係の泥沼にはまり込んでいけばいくほど、結果として「危険な連中の排除」という
口実での規制やそれ以上の措置もしやすい状況が作り出され・・
と、こういう事を本気で考えてる危険な連中、最近多すぎ・・・。
あと、危険な状況を規制派が作り出し、それをまた悪意を持って利用しようという輩がまた危険だな。
散々、宗教絡みの事件を見て学んできたハズの危険性の構図を逆に悪用しようと考える連中こそ
最も社会を危険な方向へと導く危険な連中ではないのかと。
788 ：朝まで名無しさん：2005/07/15(金) 06:54:08 ID:bmNKgmQm
おい、お前ら
今すぐ320円握り締めて近くのコンビニに「女性セブン7月28日号」を買いにいけ。
とにかく今すぐだ！
今すぐ320円握り締めて近くのコンビニに「女性セブン7月28日号」を買いにいけ。
とにかく今すぐだ！
>>786
石原都知事は「オバハンは有害」発言で集団訴訟されたよ。
石原都知事は「オバハンは有害」発言で集団訴訟されたよ。
>>789
そして「フランス語では数は数えられない」との発言に対しても、『フランス語使用者の
名誉を傷つけた』として訴えられたし。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200507140019.html
＞ 東京──石原慎太郎・東京都知事が昨年１０月、「フランス語は国際語として失格」など
＞ と発言した問題をめぐり、都内の語学学校校長ら計２１人が１３日、「フランス語に携わる
＞ 人々の名誉を傷つけた」として、石原知事に謝罪広告と原告１人につき５０万円の損害
＞ 賠償を求める訴えを、東京地裁に起こした。
＞
＞ 訴状などによると、石原知事は昨年１０月１９日、東京都庁で開かれた首都大学東京を
＞ サポートする組織の設立総会の祝辞の中で、「フランス語は数を勘定できない言葉だから、
＞ 国際語として失格しているのも、むべなるかなという気もする」などと発言した。
＞
＞ 都内のフランス語学校講師で原告の１人、ブレンダン・マーカスさんは、「公人の発言と
＞ して許されるものではない」「数多くのフランス人科学者や数学者が、これまでの歴史に
＞ 大きく貢献したことを知っていれば、彼の発言が不適切だということがわかる」と話している。
＞
＞ フランス語では数字を数える際、「８０」を「２０×４」、「７０」を「６０＋１０」、「９０」を「２０×
＞ ４＋１０」と表現する。一方、日本語では、３けたずつ単位が変わる欧米言語と違い、４け
＞ たずつ単位が変わるため、翻訳する際に混乱しやすい。また、動物や物体、物の形状
＞ などで助数詞を使い分ける。
＞
＞ マーカスさんは、「どの言葉にも、それぞれの難しさがある」と述べ、都知事の発言が
＞ 見当違いであると批判した。
＞
＞ 石原知事はこれまでにも、「三国人発言」や「ババア発言」などで、物議を醸している。
＞ 今回の訴えに対し東京都庁側は、訴状を受け取っていないとして、コメントを避けた。
そして「フランス語では数は数えられない」との発言に対しても、『フランス語使用者の
名誉を傷つけた』として訴えられたし。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200507140019.html
＞ 東京──石原慎太郎・東京都知事が昨年１０月、「フランス語は国際語として失格」など
＞ と発言した問題をめぐり、都内の語学学校校長ら計２１人が１３日、「フランス語に携わる
＞ 人々の名誉を傷つけた」として、石原知事に謝罪広告と原告１人につき５０万円の損害
＞ 賠償を求める訴えを、東京地裁に起こした。
＞
＞ 訴状などによると、石原知事は昨年１０月１９日、東京都庁で開かれた首都大学東京を
＞ サポートする組織の設立総会の祝辞の中で、「フランス語は数を勘定できない言葉だから、
＞ 国際語として失格しているのも、むべなるかなという気もする」などと発言した。
＞
＞ 都内のフランス語学校講師で原告の１人、ブレンダン・マーカスさんは、「公人の発言と
＞ して許されるものではない」「数多くのフランス人科学者や数学者が、これまでの歴史に
＞ 大きく貢献したことを知っていれば、彼の発言が不適切だということがわかる」と話している。
＞
＞ フランス語では数字を数える際、「８０」を「２０×４」、「７０」を「６０＋１０」、「９０」を「２０×
＞ ４＋１０」と表現する。一方、日本語では、３けたずつ単位が変わる欧米言語と違い、４け
＞ たずつ単位が変わるため、翻訳する際に混乱しやすい。また、動物や物体、物の形状
＞ などで助数詞を使い分ける。
＞
＞ マーカスさんは、「どの言葉にも、それぞれの難しさがある」と述べ、都知事の発言が
＞ 見当違いであると批判した。
＞
＞ 石原知事はこれまでにも、「三国人発言」や「ババア発言」などで、物議を醸している。
＞ 今回の訴えに対し東京都庁側は、訴状を受け取っていないとして、コメントを避けた。
そういえば何処かの国の女性首相も「日本人はアリの様に働く」とか仰ってましたねｗ
Kitanoのアレより。知事シンパの電波議員の発言。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050715/
＞ 2005年6月29日の、神奈川県議会本会議における北井宏昭議員(民主党／横浜市
＞ 戸塚区)の一般質問より、ゲーム規制推進に関する質疑応答を掲載します。
以下北井発言。
＞ 現在知事は、首都圏連合を目指していくことを明らかにされ、その目標に向けて
＞ 様々な行動をとられています。私は有害なゲームソフトの規制の問題も、ディー
＞ ゼル車の運行規制と同様、最終的には広域的な対策まで高めなければ実効性
＞ が確保できない問題だと思います。
＞
＞ 指摘されているように、東京まで行ってしまえば購入できてしまうのは事実であり
＞ ます。そのため首都圏ような広域的なエリアで施策を煮詰める必要があるとおも
＞ っています。青少年保護育成条例がある東京都、埼玉県、千葉県と共同で規制
＞ することを検討するなど、首都圏全体での取り組みになれば業界側の対応を促
＞ す効果も、充分期待できるものと考えていますし、そういった影響力も当然あると
＞ 思います。首都圏が動けは日本が動く、そういった気概で取り組んでほしいと思
＞ います。
＞ 中には「科学的実証がなされていないではないか」などとの意見があることは承知
＞ しております。しかし、青少年問題を真剣に考えた場合、疑わしきは罰せずではなく
＞ て、子どもに害がある疑いがあるのであめならば疑いが晴れるまで子どもたちから
＞ 遠ざける、これが我々の責務ではないでしょうか。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050715/
＞ 2005年6月29日の、神奈川県議会本会議における北井宏昭議員(民主党／横浜市
＞ 戸塚区)の一般質問より、ゲーム規制推進に関する質疑応答を掲載します。
以下北井発言。
＞ 現在知事は、首都圏連合を目指していくことを明らかにされ、その目標に向けて
＞ 様々な行動をとられています。私は有害なゲームソフトの規制の問題も、ディー
＞ ゼル車の運行規制と同様、最終的には広域的な対策まで高めなければ実効性
＞ が確保できない問題だと思います。
＞
＞ 指摘されているように、東京まで行ってしまえば購入できてしまうのは事実であり
＞ ます。そのため首都圏ような広域的なエリアで施策を煮詰める必要があるとおも
＞ っています。青少年保護育成条例がある東京都、埼玉県、千葉県と共同で規制
＞ することを検討するなど、首都圏全体での取り組みになれば業界側の対応を促
＞ す効果も、充分期待できるものと考えていますし、そういった影響力も当然あると
＞ 思います。首都圏が動けは日本が動く、そういった気概で取り組んでほしいと思
＞ います。
＞ 中には「科学的実証がなされていないではないか」などとの意見があることは承知
＞ しております。しかし、青少年問題を真剣に考えた場合、疑わしきは罰せずではなく
＞ て、子どもに害がある疑いがあるのであめならば疑いが晴れるまで子どもたちから
＞ 遠ざける、これが我々の責務ではないでしょうか。
>>791
その某国の女性首相の発言には、、「日本人はアリのように働く」だけでなく、
「（日本人は）世界を征服しようとしている」、「イギリス人はゲイだ」まである。
92年4月に辞任したが、『日本製テレビアニメ追放運動』の中心の一人だろう。
その某国の女性首相の発言には、、「日本人はアリのように働く」だけでなく、
「（日本人は）世界を征服しようとしている」、「イギリス人はゲイだ」まである。
92年4月に辞任したが、『日本製テレビアニメ追放運動』の中心の一人だろう。
794 ：朝まで名無しさん：2005/07/15(金) 09:52:10 ID:/Wraaexx
>>789
結果はご存じのとおり。ババア連中の電波さを露呈しただけだった。
結果はご存じのとおり。ババア連中の電波さを露呈しただけだった。
＞疑わしきは罰せずではなく
＞ て、子どもに害がある疑いがあるのであめならば疑いが晴れるまで子どもたちから
＞ 遠ざける、これが我々の責務ではないでしょうか。
こんなｳﾞｧｶなこと言ってるんだから誰にも相手にされない、と信じたい。
＞ て、子どもに害がある疑いがあるのであめならば疑いが晴れるまで子どもたちから
＞ 遠ざける、これが我々の責務ではないでしょうか。
こんなｳﾞｧｶなこと言ってるんだから誰にも相手にされない、と信じたい。
796 ：朝まで名無しさん：2005/07/15(金) 10:32:09 ID:/Wraaexx
つーか、神奈川県議会で反対してる人っているのか？
>>795
整備不良で黒鉛吐きまくるだけでも十分有害なディーゼル車と一緒にされても、
普通は誰も相手にしないが、『子ども』は最強のキーワードだから、賛同せねば、
『お前は子どもに無関心だろ』とのレッテル張りをされることを恐れる連中もいる。
ところで今日のスパモニ、実況見ただけだが、8時208分ごろに大谷の問題発言。
4度目の逮捕となった監禁皇子の被害者に対し、「ああいうのに引っかかる女は、
動物も同然」といった発言をした模様。
整備不良で黒鉛吐きまくるだけでも十分有害なディーゼル車と一緒にされても、
普通は誰も相手にしないが、『子ども』は最強のキーワードだから、賛同せねば、
『お前は子どもに無関心だろ』とのレッテル張りをされることを恐れる連中もいる。
ところで今日のスパモニ、実況見ただけだが、8時208分ごろに大谷の問題発言。
4度目の逮捕となった監禁皇子の被害者に対し、「ああいうのに引っかかる女は、
動物も同然」といった発言をした模様。
↑28分
＞ 889 名前：名無しステーション 投稿日：2005/07/15(金) 08:28:59 ID:6QzHaIH1
＞ 動物＝女ｗ
＞
＞ 890 名前：名無しステーション 投稿日：2005/07/15(金) 08:29:02 ID:Wqaw8xcb
＞ 大谷すごいこと言ってます
＞
＞ 891 名前：名無しステーション 投稿日：2005/07/15(金) 08:29:03 ID:cb0R6xsd
＞ 女は動物ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞
＞ 892 名前：名無しステーション 投稿日：2005/07/15(金) 08:29:08 ID:etGVgNjx
＞ バカ女は動物として扱えと大谷はいいたいのか？ｗｗｗｗｗ
＞ 889 名前：名無しステーション 投稿日：2005/07/15(金) 08:28:59 ID:6QzHaIH1
＞ 動物＝女ｗ
＞
＞ 890 名前：名無しステーション 投稿日：2005/07/15(金) 08:29:02 ID:Wqaw8xcb
＞ 大谷すごいこと言ってます
＞
＞ 891 名前：名無しステーション 投稿日：2005/07/15(金) 08:29:03 ID:cb0R6xsd
＞ 女は動物ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞
＞ 892 名前：名無しステーション 投稿日：2005/07/15(金) 08:29:08 ID:etGVgNjx
＞ バカ女は動物として扱えと大谷はいいたいのか？ｗｗｗｗｗ
＞疑わしきは罰せずではなく
＞ て、子どもに害がある疑いがあるのであめならば疑いが晴れるまで子どもたちから
＞ 遠ざける、これが我々の責務ではないでしょうか。
青少年条例には罰金や制裁を科すことが含まれているのでこの発言は憲法、刑法違反であり冤罪の奨励。
＞ て、子どもに害がある疑いがあるのであめならば疑いが晴れるまで子どもたちから
＞ 遠ざける、これが我々の責務ではないでしょうか。
青少年条例には罰金や制裁を科すことが含まれているのでこの発言は憲法、刑法違反であり冤罪の奨励。
>>796
条例の適用を、知事側で勝手に決めただけだからな…。
青少年健全育成条例自体は、インターネット等に関して、
10月1日から施行される『改正』部分が結構ある。
その前に有害図書類の規定とか見てると頭痛くなりそうだ。
東京都より厳しくて、同性愛はダメだとはっきり書いてある。
＞ 第６条 条例第７条第２項第１号及び第14条第１項に規定する規則で定めるものは、
＞ 次の各号のいずれかに該当するものを被写体とした写真又は描写した絵（陰部を覆い、
＞ ぼかし、又は塗りつぶしているものを含む。）とする。
＞ (１) 全裸、半裸又はこれらに近い状態での卑わいな姿態で次のいずれかに該当するもの
＞ ア 大たい部を開いた姿態
＞ イ 陰部、でん部又は胸部を誇示した姿態
＞ ウ 男女間の愛ぶの姿態
＞ エ 自慰の姿態
＞ オ 排せつの姿態
＞ カ 緊縛の姿態
＞ (２) 性交又はこれに類する性行為で次のいずれかに該当するもの
＞ ア 性交又はこれを連想させる行為
＞ イ ごうかんその他のりょう辱行為
＞ ウ 同性間の行為
＞ エ 変態性欲に基づく行為
『第4編 県民』→『第2章 青少年対策』→『第1節 通則』から。
ttp://k-base03.pref.kanagawa.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe
・神奈川県青少年保護育成条例
・神奈川県青少年保護育成条例施行規則
条例の適用を、知事側で勝手に決めただけだからな…。
青少年健全育成条例自体は、インターネット等に関して、
10月1日から施行される『改正』部分が結構ある。
その前に有害図書類の規定とか見てると頭痛くなりそうだ。
東京都より厳しくて、同性愛はダメだとはっきり書いてある。
＞ 第６条 条例第７条第２項第１号及び第14条第１項に規定する規則で定めるものは、
＞ 次の各号のいずれかに該当するものを被写体とした写真又は描写した絵（陰部を覆い、
＞ ぼかし、又は塗りつぶしているものを含む。）とする。
＞ (１) 全裸、半裸又はこれらに近い状態での卑わいな姿態で次のいずれかに該当するもの
＞ ア 大たい部を開いた姿態
＞ イ 陰部、でん部又は胸部を誇示した姿態
＞ ウ 男女間の愛ぶの姿態
＞ エ 自慰の姿態
＞ オ 排せつの姿態
＞ カ 緊縛の姿態
＞ (２) 性交又はこれに類する性行為で次のいずれかに該当するもの
＞ ア 性交又はこれを連想させる行為
＞ イ ごうかんその他のりょう辱行為
＞ ウ 同性間の行為
＞ エ 変態性欲に基づく行為
『第4編 県民』→『第2章 青少年対策』→『第1節 通則』から。
ttp://k-base03.pref.kanagawa.jp/cgi-bin/d1w_savvy/d1w_login.exe
・神奈川県青少年保護育成条例
・神奈川県青少年保護育成条例施行規則
>>799 確かに罰則規定がある。しかも『有害図書類を指定をするのは知事』だ、
と条文にはっきり書いてある。（>>800補足）
＞ 第７条 知事は、図書類の内容の全部又は一部が次の各号のいずれかに該当
＞ すると認めるときは、当該図書類を有害図書類として指定することができる。
＞ (１) 青少年の性的感情を著しく刺激し、その健全な育成を阻害するおそれがあ
＞ るもので規則で定める基準に該当するもの
＞ (２) 青少年の粗暴性又は残虐性を甚だしく誘発し、又は助長し、その健全な育
＞ 成を阻害するおそれがあるもので規則で定める基準に該当するもの
＞ ２ 前項の規定にかかわらず、次の各号のいずれかに該当する図書類は、有害
＞ 図書類とする。
＞ (１) 書籍又は雑誌であつて、全裸、半裸若しくはこれらに近い状態での卑わいな
＞ 姿態又は性交若しくはこれに類する性行為（以下「卑わいな姿態等」という。）を被
＞ 写体とした写真又は描写した絵で規則で定めるものを掲載するぺージ（表紙を含
＞ む。以下同じ。）の数が、20ページ以上であるもの又は当該書籍若しくは雑誌の
＞ ぺージの総数の５分の１以上であるもの
＞ (２) ビデオテープ又はビデオディスクであつて、卑わいな姿態等を描写した場面
＞ で規則で定めるものの時間が合わせて３分を超えるもの
＞ ３ 第１項の指定は、神奈川県公報に登載することによつて行う。
＞ ４ 知事は、第１項の指定をしたときは、新聞にその旨を速やかに掲載しなければ
＞ ならない。
＞ ５ 何人も、青少年に対し、有害図書類を販売し、頒布し、交換し、贈与し、若しく
＞ は貸し付け、又は読ませ、聴かせ、若しくは見せてはならない。
＞ 第30条 ３ 次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
＞ (１) 第７条第５項の規定に違反した者
＞ (２) 第８条第３項の規定による命令に違反した者
と条文にはっきり書いてある。（>>800補足）
＞ 第７条 知事は、図書類の内容の全部又は一部が次の各号のいずれかに該当
＞ すると認めるときは、当該図書類を有害図書類として指定することができる。
＞ (１) 青少年の性的感情を著しく刺激し、その健全な育成を阻害するおそれがあ
＞ るもので規則で定める基準に該当するもの
＞ (２) 青少年の粗暴性又は残虐性を甚だしく誘発し、又は助長し、その健全な育
＞ 成を阻害するおそれがあるもので規則で定める基準に該当するもの
＞ ２ 前項の規定にかかわらず、次の各号のいずれかに該当する図書類は、有害
＞ 図書類とする。
＞ (１) 書籍又は雑誌であつて、全裸、半裸若しくはこれらに近い状態での卑わいな
＞ 姿態又は性交若しくはこれに類する性行為（以下「卑わいな姿態等」という。）を被
＞ 写体とした写真又は描写した絵で規則で定めるものを掲載するぺージ（表紙を含
＞ む。以下同じ。）の数が、20ページ以上であるもの又は当該書籍若しくは雑誌の
＞ ぺージの総数の５分の１以上であるもの
＞ (２) ビデオテープ又はビデオディスクであつて、卑わいな姿態等を描写した場面
＞ で規則で定めるものの時間が合わせて３分を超えるもの
＞ ３ 第１項の指定は、神奈川県公報に登載することによつて行う。
＞ ４ 知事は、第１項の指定をしたときは、新聞にその旨を速やかに掲載しなければ
＞ ならない。
＞ ５ 何人も、青少年に対し、有害図書類を販売し、頒布し、交換し、贈与し、若しく
＞ は貸し付け、又は読ませ、聴かせ、若しくは見せてはならない。
＞ 第30条 ３ 次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
＞ (１) 第７条第５項の規定に違反した者
＞ (２) 第８条第３項の規定による命令に違反した者
問題は8条が『改正』され、「10月1日以降、18歳未満にGTA3売り続ける香具師は、
名前公表するで」となってしまう。
＞ 第８条 図書類の販売又は貸付けを営む者は、有害図書類を陳列するときは、
＞ 規則で定めるところにより、当該有害図書類を他の図書類と区分し、青少年の
＞ 目に付かない場所又は屋内の容易に監視することができる場所に置かなけれ
＞ ばならない。
＞ ２ 知事は、有害図害類について前項の規定による陳列がされていないと認め
＞ るときは、図書類の販売又は貸付けを営む者に対し、有害図書類の陳列の方
＞ 法又は場所の変更その他必要な措置を勧告することができる。
＞ ３ 知事は、前項の規定による勧告を受けた者が当該勧告に従わないときは、
＞ 期限を定めて、当該勧告に従うべきことを命ずることができる。
＞
＞ 追加〔平成８年条例31号〕、一部改正〔平成13年条例72号〕
＞ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞ 注 平成17年３月29日条例第36号により、同17年10月１日から施行
＞ 第８条第１項中「青少年の目に付かない場所又は」を削り、同条に次の１項を加える。
＞
＞ ４ 知事は、前項の規定による命令を受けた者がその命令に従わないときは、
＞ 当該命令を受けた者の氏名、当該命令の内容その他の規則で定める事項を
＞ 公表することができる。
＞
＞ 第８条の次に次の１条を加える。
＞
＞ （有害図書類等の陳列に係る努力義務）
＞ 第８条の２ 図書類の販売又は貸付けを営む者は、有害図書類その他の青少年の
＞ 健全な育成を阻害するおそれがある図書類を陳列するときは、当該図書類の表紙
＞ がその者の店舗の外部から見えない場所に置くように努めなければならない。
名前公表するで」となってしまう。
＞ 第８条 図書類の販売又は貸付けを営む者は、有害図書類を陳列するときは、
＞ 規則で定めるところにより、当該有害図書類を他の図書類と区分し、青少年の
＞ 目に付かない場所又は屋内の容易に監視することができる場所に置かなけれ
＞ ばならない。
＞ ２ 知事は、有害図害類について前項の規定による陳列がされていないと認め
＞ るときは、図書類の販売又は貸付けを営む者に対し、有害図書類の陳列の方
＞ 法又は場所の変更その他必要な措置を勧告することができる。
＞ ３ 知事は、前項の規定による勧告を受けた者が当該勧告に従わないときは、
＞ 期限を定めて、当該勧告に従うべきことを命ずることができる。
＞
＞ 追加〔平成８年条例31号〕、一部改正〔平成13年条例72号〕
＞ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞ 注 平成17年３月29日条例第36号により、同17年10月１日から施行
＞ 第８条第１項中「青少年の目に付かない場所又は」を削り、同条に次の１項を加える。
＞
＞ ４ 知事は、前項の規定による命令を受けた者がその命令に従わないときは、
＞ 当該命令を受けた者の氏名、当該命令の内容その他の規則で定める事項を
＞ 公表することができる。
＞
＞ 第８条の次に次の１条を加える。
＞
＞ （有害図書類等の陳列に係る努力義務）
＞ 第８条の２ 図書類の販売又は貸付けを営む者は、有害図書類その他の青少年の
＞ 健全な育成を阻害するおそれがある図書類を陳列するときは、当該図書類の表紙
＞ がその者の店舗の外部から見えない場所に置くように努めなければならない。
突っ込みどころ満載だが、神奈川県青少年保護育成条例施行規則より。（>>800も）
＞ （有害興行等の指定の基準）
＞ 第３条 条例第６条第１項第１号、第７条第１項第１号及び第13条第１項第１号に
＞ 規定する規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであること
＞ とする。
＞
＞ (１) 男女の肉体の全部又は一部を露骨に描写し、正常な性的しゅう恥心を害し、
＞ 又は卑わいな感じを与えるものであること。
＞ (２) 性交、自慰若しくは排せつの姿態又は変態性欲に基づく行為を露骨に描写
＞ しているものであること。
＞ (３) 性行為を露骨に描写し、又は容易に連想させ、正常な性的しゅう恥心を害し、
＞ 又は卑わいな感じを与えるものであること。
＞ (４) せりふ、会話、口上、音楽その他音声による表現が、正常な性的しゅう恥心
＞ を害し、又は卑わいな感じを与えるものであること。
＞ (５) その他表現が前各号に掲げるものと同程度に正常な性的しゅう恥心を害し、
＞ 又は卑わいな感じを与え、青少年の性的感情を刺激し、その健全な育成を阻害
＞ するおそれがあるものであること。
＞ （有害興行等の指定の基準）
＞ 第３条 条例第６条第１項第１号、第７条第１項第１号及び第13条第１項第１号に
＞ 規定する規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであること
＞ とする。
＞
＞ (１) 男女の肉体の全部又は一部を露骨に描写し、正常な性的しゅう恥心を害し、
＞ 又は卑わいな感じを与えるものであること。
＞ (２) 性交、自慰若しくは排せつの姿態又は変態性欲に基づく行為を露骨に描写
＞ しているものであること。
＞ (３) 性行為を露骨に描写し、又は容易に連想させ、正常な性的しゅう恥心を害し、
＞ 又は卑わいな感じを与えるものであること。
＞ (４) せりふ、会話、口上、音楽その他音声による表現が、正常な性的しゅう恥心
＞ を害し、又は卑わいな感じを与えるものであること。
＞ (５) その他表現が前各号に掲げるものと同程度に正常な性的しゅう恥心を害し、
＞ 又は卑わいな感じを与え、青少年の性的感情を刺激し、その健全な育成を阻害
＞ するおそれがあるものであること。
GTA3を有害図書類指定した根拠とされる部分。しかし、この基準だと、
（3）を適用したほうが良いのは、ワイドショーや『報道番組』なんだが。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/30ae7a70e9bceed3fb5504d412e7a59e
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru/comment?.date=20050625&.utc=1119806547#comments
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru/comment?.date=20050626&.utc=1119806649#comments
＞ ２ 条例第６条第１項第２号、第７条第１項第２号及び第13条第１項第２号に規定
＞ する規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。
＞ (１) 殺人、傷害又は暴行、物の損壊、動物の虐待その他粗暴な行為をことさら賛美
＞ するような描写をしているものであること。
＞ (２) 殺人、傷害又は暴行、動物の虐待その他粗暴な行為を残忍又は陰惨に描写
＞ しているものであること。
＞ (３) 殺人、傷害、暴行等の手段又は実行行為に至る経過を模倣が可能なように
＞ 詳細かつ刺激的に描写しているものであること。
＞ (４) 麻薬、覚せい剤及びこれらに類する薬物並びにシンナー、接着剤等の乱用を
＞ 誘発し、又は助長するような描写をしているものであること。
＞ (５) 自殺、自傷行為、虐待等を肯定し、かつ、誘発し、又は助長するような描写を
＞ しているものであること。
＞ (６) その他表現が前各号に掲げるものと同程度に青少年の粗暴性又は残虐性を
＞ 発し、又は助長し、その健全な育成を阻害するおそれがあるものであること。
（3）を適用したほうが良いのは、ワイドショーや『報道番組』なんだが。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/30ae7a70e9bceed3fb5504d412e7a59e
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru/comment?.date=20050625&.utc=1119806547#comments
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/kotoba_mamoru/comment?.date=20050626&.utc=1119806649#comments
＞ ２ 条例第６条第１項第２号、第７条第１項第２号及び第13条第１項第２号に規定
＞ する規則で定める基準は、次の各号のいずれかに該当するものであることとする。
＞ (１) 殺人、傷害又は暴行、物の損壊、動物の虐待その他粗暴な行為をことさら賛美
＞ するような描写をしているものであること。
＞ (２) 殺人、傷害又は暴行、動物の虐待その他粗暴な行為を残忍又は陰惨に描写
＞ しているものであること。
＞ (３) 殺人、傷害、暴行等の手段又は実行行為に至る経過を模倣が可能なように
＞ 詳細かつ刺激的に描写しているものであること。
＞ (４) 麻薬、覚せい剤及びこれらに類する薬物並びにシンナー、接着剤等の乱用を
＞ 誘発し、又は助長するような描写をしているものであること。
＞ (５) 自殺、自傷行為、虐待等を肯定し、かつ、誘発し、又は助長するような描写を
＞ しているものであること。
＞ (６) その他表現が前各号に掲げるものと同程度に青少年の粗暴性又は残虐性を
＞ 発し、又は助長し、その健全な育成を阻害するおそれがあるものであること。
>>800
BL、801系は18禁にされてないから恥ずかしくなくて女は買える、って聞いたけど。。。。これはﾚﾃﾞｺﾐとかでもそうなんだろうが。
どうすんだかね。まあふじょしらは他人事だと思ってきただろうし、どうでもいいのかもしれんがね
BL、801系は18禁にされてないから恥ずかしくなくて女は買える、って聞いたけど。。。。これはﾚﾃﾞｺﾐとかでもそうなんだろうが。
どうすんだかね。まあふじょしらは他人事だと思ってきただろうし、どうでもいいのかもしれんがね
そういえば、東京都知事は週に3回しか都庁に行かないから、
審議会には、まず顔出さないんだっけ。ネタ自体は出すけど。
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/singi_set.htm
それに比べたら松沢は真面目だな…嫌な意味で。
審議会には、まず顔出さないんだっけ。ネタ自体は出すけど。
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/singi_set.htm
それに比べたら松沢は真面目だな…嫌な意味で。
そろそろ行動をおこさんと取り返しがつかなくなるのかなぁ・・・
ＢＰＯもあまり期待できなくなってきたしな
神奈川県知事とかカスパルは叩けそうなネタはここのスレで揃いつつあるが
下手な叩きをして野田の勉強会のように地下に潜られるとやっかいだしな・・・
ＢＰＯもあまり期待できなくなってきたしな
神奈川県知事とかカスパルは叩けそうなネタはここのスレで揃いつつあるが
下手な叩きをして野田の勉強会のように地下に潜られるとやっかいだしな・・・
国会での勉強会が「地下に潜る」って、そんな大袈裟なｗ
野田の行動をチェックすれば良いでしょ。彼女、メルマガで予定を公表してるよ。
他にも勉強会に参加した議員のサイトを見よう。
野田の行動をチェックすれば良いでしょ。彼女、メルマガで予定を公表してるよ。
他にも勉強会に参加した議員のサイトを見よう。
こっちの方が詳しいか。
新・われらの時代に
息子に潜むアキバな”萌え”
『電車男』のヒットで注目されたアニメ、ゲーム、メイド喫茶の世界に引きこもり、
秋葉原に通う少年たち。888億円市場を支えるのは特殊な"オタク"だけじゃない。
http://josei7.com/topics.html
新・われらの時代に
息子に潜むアキバな”萌え”
『電車男』のヒットで注目されたアニメ、ゲーム、メイド喫茶の世界に引きこもり、
秋葉原に通う少年たち。888億円市場を支えるのは特殊な"オタク"だけじゃない。
http://josei7.com/topics.html
>>811
女性セブン読んだ。
ＧＪな記事だったよ。電車男にかこつけたんだろうけど、文句は無いわ。
７Ｐ使ってオタクの全面フォロー。
オタク＝犯罪者というイメージは報道のせい、といい切った。
オタク側の意見がかなり載ってる。
オタキング岡田（だったと思う）も生身の女性でなく、二次キャラに萌えるのは何故、という
問いに対して
「オタクは基本的にモテない男たち。今の恋愛環境はモテル男に一極集中している。女性も自分の希望ランクを下げないから、
モテない男たちには目もくれない。モテない男にはどうしようもないから諦めるしかない」
という旨の発言してる。
ぱっと斜め読みだったがこんな感じ。持ちあわせが無かったんで、後で買ってくるよ俺は。
お前らも買って、編集部にＧＪメール汁。
女性セブン読んだ。
ＧＪな記事だったよ。電車男にかこつけたんだろうけど、文句は無いわ。
７Ｐ使ってオタクの全面フォロー。
オタク＝犯罪者というイメージは報道のせい、といい切った。
オタク側の意見がかなり載ってる。
オタキング岡田（だったと思う）も生身の女性でなく、二次キャラに萌えるのは何故、という
問いに対して
「オタクは基本的にモテない男たち。今の恋愛環境はモテル男に一極集中している。女性も自分の希望ランクを下げないから、
モテない男たちには目もくれない。モテない男にはどうしようもないから諦めるしかない」
という旨の発言してる。
ぱっと斜め読みだったがこんな感じ。持ちあわせが無かったんで、後で買ってくるよ俺は。
お前らも買って、編集部にＧＪメール汁。
先の秘密研究会は民主党、水島広子のじゃないかとの情報。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/485
485 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2005/07/12(火) 12:31:35
>>483
先週の金曜日前後に子ども政策調査会・子ども家庭部門会議（共に責任者は
NC大臣・小宮山洋子）他が立て続けに実施されているのを議員会館の会議室使用状況で
確認。たぶんそれのこと。もちろん、水島が主導。何が何でも5月の合同部門会議で
反対が続出した「特定暴力情報から子どもを保護する為の施策に関する法律案（仮）」を
成立させるつもりで焚き付けてるんでしょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/485
485 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2005/07/12(火) 12:31:35
>>483
先週の金曜日前後に子ども政策調査会・子ども家庭部門会議（共に責任者は
NC大臣・小宮山洋子）他が立て続けに実施されているのを議員会館の会議室使用状況で
確認。たぶんそれのこと。もちろん、水島が主導。何が何でも5月の合同部門会議で
反対が続出した「特定暴力情報から子どもを保護する為の施策に関する法律案（仮）」を
成立させるつもりで焚き付けてるんでしょう。
814 ：朝まで名無しさん：2005/07/15(金) 14:28:56 ID:bmNKgmQm
詳細載ってるぞ
http://d.hatena.ne.jp/nekooka/20050715
＞「車が好きな人はただの車好きで終わるのに、それがアニメだとどうして
＞オタクとかキモいとか言われるんだろう」－ある高校生は言う。
＞「電車男」のヒットで注目される萌え市場。それを支えるアキバ系の男子たちはそんなに特殊な存在なのだろうか。
＞性格が暗い、服装や髪型にも構わないといったオタク像や監禁・レイプ等を扱った
＞エロゲー・ロリコンアニメなど幼女好きといったダーティーなイメージ、
＞更にそれらを幼女殺害者などの「犯罪者」と重ねられるという不幸な誤解がある。
＞「親も親戚も大人たちからは気味悪がられる。母は息子がオタクだなんて恥かしくていえないって。
＞祖父は連続幼女殺人犯の様に世の中に迷惑かけるんじゃないかって心配してる。
＞ありえないだろそんなこと。オタクだから殺人犯なのかよ」
http://d.hatena.ne.jp/nekooka/20050715
＞「車が好きな人はただの車好きで終わるのに、それがアニメだとどうして
＞オタクとかキモいとか言われるんだろう」－ある高校生は言う。
＞「電車男」のヒットで注目される萌え市場。それを支えるアキバ系の男子たちはそんなに特殊な存在なのだろうか。
＞性格が暗い、服装や髪型にも構わないといったオタク像や監禁・レイプ等を扱った
＞エロゲー・ロリコンアニメなど幼女好きといったダーティーなイメージ、
＞更にそれらを幼女殺害者などの「犯罪者」と重ねられるという不幸な誤解がある。
＞「親も親戚も大人たちからは気味悪がられる。母は息子がオタクだなんて恥かしくていえないって。
＞祖父は連続幼女殺人犯の様に世の中に迷惑かけるんじゃないかって心配してる。
＞ありえないだろそんなこと。オタクだから殺人犯なのかよ」
>>813
7月6日の文豪日記で民主党に触れているからそうだろう。
仕方ないけど引用。
＞ さて、郵便民営化 私は賛成である。
＞ 郵便局ありすぎる。
＞ 民営化は時代の流れだし。外資がやってきて日本の金融がダメになるとか。
＞ だとしたらそれも運命だろうと。
＞
＞ 小泉政権は民営化するために樹立した政権でもあるので、これで民営化に
＞ ならなかったらいかんと私は思う。 このあたりは野田聖子さんとは私は
＞ 違うのであるが。
＞
＞ こんなことでは、カスパルのいう幼児（もしくは幼児とおもえる）被害者を
＞ 表現したアニメーション＋ゲームの製造・販売を規制、禁止する法律は、
＞ さてできるんだろうかと。思ってしまう。
＞
＞ 勉強会から研究会に出世する気配も出てきたらしい。民主党ががんば
＞ ってくれているという。 じゃ、次は民主党政権になったらもう間違いない
＞ のかな？ とか。 それはないだろうとか。
>>507 にあるように、野田は週刊新潮のジュべ＝ソシエッタ暴露の件や、
郵政民営化反対に忙しくアテにならない、と水島サイドも判断したんだろ。
7月6日の文豪日記で民主党に触れているからそうだろう。
仕方ないけど引用。
＞ さて、郵便民営化 私は賛成である。
＞ 郵便局ありすぎる。
＞ 民営化は時代の流れだし。外資がやってきて日本の金融がダメになるとか。
＞ だとしたらそれも運命だろうと。
＞
＞ 小泉政権は民営化するために樹立した政権でもあるので、これで民営化に
＞ ならなかったらいかんと私は思う。 このあたりは野田聖子さんとは私は
＞ 違うのであるが。
＞
＞ こんなことでは、カスパルのいう幼児（もしくは幼児とおもえる）被害者を
＞ 表現したアニメーション＋ゲームの製造・販売を規制、禁止する法律は、
＞ さてできるんだろうかと。思ってしまう。
＞
＞ 勉強会から研究会に出世する気配も出てきたらしい。民主党ががんば
＞ ってくれているという。 じゃ、次は民主党政権になったらもう間違いない
＞ のかな？ とか。 それはないだろうとか。
>>507 にあるように、野田は週刊新潮のジュべ＝ソシエッタ暴露の件や、
郵政民営化反対に忙しくアテにならない、と水島サイドも判断したんだろ。
『民主党 子ども政策調査会』、ガチで日本ユニセフとECPATも関わってる。
山花郁夫のサイトより。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~yamahana/kokkai/seisaku/child/kodomoseicho.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~yamahana/
＞ 2004.3.26 児童買春・児童ポルノ行為処罰法について ヒアリング
＞ 説明者▼法務省 刑事局 公安課／日本ユニセフ協会／ECPATストップ子ども買春の会
これだけでもう十分だろう。
>>812 >>814
女性週刊誌のほうが、一般週刊誌やワイドショーよりかねがね冷静だよな。
なんでだろうね。
山花郁夫のサイトより。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~yamahana/kokkai/seisaku/child/kodomoseicho.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~yamahana/
＞ 2004.3.26 児童買春・児童ポルノ行為処罰法について ヒアリング
＞ 説明者▼法務省 刑事局 公安課／日本ユニセフ協会／ECPATストップ子ども買春の会
これだけでもう十分だろう。
>>812 >>814
女性週刊誌のほうが、一般週刊誌やワイドショーよりかねがね冷静だよな。
なんでだろうね。
今度はうさみ登。
ttp://www.usami21.com/naikakui/162naikakui050303.html
ttp://www.usami21.com/
＞ 第１６２通常国会 内閣委員会の法案審議状況
＞ 特定暴力情報等からの子どもの保護に関する法律案 未提出
ttp://www.usami21.com/naikakui/162naikakui050303.html
ttp://www.usami21.com/
＞ 第１６２通常国会 内閣委員会の法案審議状況
＞ 特定暴力情報等からの子どもの保護に関する法律案 未提出
818 ：朝まで名無しさん：2005/07/15(金) 15:26:23 ID:/Wraaexx
水島一派は電波露呈したため民主党内からハブにされている。まあ統一がもろに絡んでいるから当然なんだがな。
神奈川県の件については
県知事と賛成派県議会議員の動きばかり伝わっているが、
県議の反対派の動きはどうなのだろう。
県知事と賛成派県議会議員の動きばかり伝わっているが、
県議の反対派の動きはどうなのだろう。
821 ：朝まで名無しさん：2005/07/15(金) 16:10:45 ID:/Wraaexx
>>819
自民改憲案の義務、権利委員会で表現の自由の制限を持ち出して削除された奴だろ？それは知ってる。
が、水島も事あるごとに統一とつるんでいる。エセル・クエールを水島に会わせたのもエクパット東京＝統一教会だしな。
自民改憲案の義務、権利委員会で表現の自由の制限を持ち出して削除された奴だろ？それは知ってる。
が、水島も事あるごとに統一とつるんでいる。エセル・クエールを水島に会わせたのもエクパット東京＝統一教会だしな。
>>821
＞自民改憲案の義務、権利委員会で表現の自由の制限を持ち出して削除された奴だろ？それは知ってる。
ソース希望。
＞エクパット東京＝統一教会だしな。
エクパット東京は統一じゃないよ。
大正時代からあるフェミ系原理主義団体、キリスト教矯風会のダミー団体。
矯風会でぐぐればわかる。
＞自民改憲案の義務、権利委員会で表現の自由の制限を持ち出して削除された奴だろ？それは知ってる。
ソース希望。
＞エクパット東京＝統一教会だしな。
エクパット東京は統一じゃないよ。
大正時代からあるフェミ系原理主義団体、キリスト教矯風会のダミー団体。
矯風会でぐぐればわかる。
ソースあった。ｽﾏﾝ。
＞また、国民の権利と義務については、小委員会要綱で明示していた「国防の責務」や表現の自由の制限などを削除。
＞環境権など「新しい人権」とともに、条文化作業で、さらに議論を進める。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050708k0000m010057000c.html
自民新憲法起草委員会・要綱 第一次素案
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20050707jimin-kenpoukisoui1an.htm
ただ過半数の国会議員の賛成で改憲とか、「公共の福祉」を「公益、公共の秩序」に摩り替えるとかまだ問題はあるが。
表現の自由を守るために頑張ってくれた議員は誰なんだろう…。
ＧＪメールを送りたい。
＞また、国民の権利と義務については、小委員会要綱で明示していた「国防の責務」や表現の自由の制限などを削除。
＞環境権など「新しい人権」とともに、条文化作業で、さらに議論を進める。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050708k0000m010057000c.html
自民新憲法起草委員会・要綱 第一次素案
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20050707jimin-kenpoukisoui1an.htm
ただ過半数の国会議員の賛成で改憲とか、「公共の福祉」を「公益、公共の秩序」に摩り替えるとかまだ問題はあるが。
表現の自由を守るために頑張ってくれた議員は誰なんだろう…。
ＧＪメールを送りたい。
財団法人インターネット協会内にある、『インターネット上の子どもの安全ガイド』、
2004年度の改訂版とその前とでECPATの連絡先に、『矯風会』の有無の違いが。
ttp://www.iajapan.org/ecpat/ecpatguide2004.html
＞ 東京都新宿区百人町2-23-25
ttp://www.iajapan.org/ecpat/20020327press.html
ttp://www.iajapan.org/ecpat/ecpatguide2000.html
＞ 東京都新宿区百人町2-23-25 矯風会第二会館
翻訳には英国大使館も関わっている。イギリスは児童ポルノの単純所持を禁止。
2004年度の改訂版とその前とでECPATの連絡先に、『矯風会』の有無の違いが。
ttp://www.iajapan.org/ecpat/ecpatguide2004.html
＞ 東京都新宿区百人町2-23-25
ttp://www.iajapan.org/ecpat/20020327press.html
ttp://www.iajapan.org/ecpat/ecpatguide2000.html
＞ 東京都新宿区百人町2-23-25 矯風会第二会館
翻訳には英国大使館も関わっている。イギリスは児童ポルノの単純所持を禁止。
ttp://www.jinken.ne.jp/special/net_ecpat/child_porno_3.html
＞ 子ども買春・子どもポルノ禁止法は施行3年後に見直しをすることが
＞ 予め決まっています。2002年の11月に３年になるので、すでに議員
＞ レベルでも議論が始まっています。
＞ 今回、大きく議論が分かれるのは単純所持と、いわゆる子どもポルノ
＞ 漫画についてでしょう。直接の被写体がいないポルノ、国際的な言葉
＞ で言えば「擬似ポルノ」をどう規制するのかが大問題です。
ECPATメンバーの宇佐美昌伸の発言から。『擬似児童ポルノ』の範疇に、
漫画を入れたがっていることがよくわかる。結局、2003年の改正時には、
漫画は児童ポルノとは関係ないとされたが。
・現代文明学研究：第４号(2001):311-347
「子ども買春・子どもポルノ禁止法」をどう考えるか その背景・内容・課題
ttp://www.kinokopress.com/civil/0407.htm
＞ 海外では日本の「マンガ」におけるポルノ描写は有名であり、今回法規制
＞ の対象とならなかったことに対して、失望・批判の声がある。
＞ 子ども買春・子どもポルノ禁止法は施行3年後に見直しをすることが
＞ 予め決まっています。2002年の11月に３年になるので、すでに議員
＞ レベルでも議論が始まっています。
＞ 今回、大きく議論が分かれるのは単純所持と、いわゆる子どもポルノ
＞ 漫画についてでしょう。直接の被写体がいないポルノ、国際的な言葉
＞ で言えば「擬似ポルノ」をどう規制するのかが大問題です。
ECPATメンバーの宇佐美昌伸の発言から。『擬似児童ポルノ』の範疇に、
漫画を入れたがっていることがよくわかる。結局、2003年の改正時には、
漫画は児童ポルノとは関係ないとされたが。
・現代文明学研究：第４号(2001):311-347
「子ども買春・子どもポルノ禁止法」をどう考えるか その背景・内容・課題
ttp://www.kinokopress.com/civil/0407.htm
＞ 海外では日本の「マンガ」におけるポルノ描写は有名であり、今回法規制
＞ の対象とならなかったことに対して、失望・批判の声がある。
>>821
ECPATは、国際エクパットの出している本文を恣意的に誤訳している。
ttp://www2.gol.com/users/mct/etou2/06.html
ttp://www2.gol.com/users/mct/etou2/07.html
＞ 2. 国際エクパットのFAQ
＞
＞ （以下引用）
＞ デジタルの画像加工ソフトの使用により、今では二つの画像を一つに組み合わせ、
＞ または、写真を歪ませて、完全に新しい画像を作ることができます。この工程を
＞ 「モーフィング」といいます。実在する子どものポルノ的でない画像を作り変えてポルノ
＞ であるかのように見せ、「仮想的子ども」のポルノ画像を生成することが可能なのです。
＞
＞ この「擬似ポルノ」により、全く新しい一連の疑問と論点が生じてきます。「仮想上の
＞ 子ども」は何歳なのか?犠牲者が実在しない犯罪というものが存在するのか?画像の
＞ 制作、仲介、閲覧---これらの犯罪行為がどこで発生するのか？
＞
＞ （翻訳元）http://www.ecpat.net/eng/CSEC/faq/faq5.asp
＞ これは国際エクパットのFAQから抜粋して翻訳したものです。
漫画規制にノータッチのエクパットジャパン関西は『本物』であり、
ECPATは、矯風会がエクパットの名を騙っているということか？
ECPATは、国際エクパットの出している本文を恣意的に誤訳している。
ttp://www2.gol.com/users/mct/etou2/06.html
ttp://www2.gol.com/users/mct/etou2/07.html
＞ 2. 国際エクパットのFAQ
＞
＞ （以下引用）
＞ デジタルの画像加工ソフトの使用により、今では二つの画像を一つに組み合わせ、
＞ または、写真を歪ませて、完全に新しい画像を作ることができます。この工程を
＞ 「モーフィング」といいます。実在する子どものポルノ的でない画像を作り変えてポルノ
＞ であるかのように見せ、「仮想的子ども」のポルノ画像を生成することが可能なのです。
＞
＞ この「擬似ポルノ」により、全く新しい一連の疑問と論点が生じてきます。「仮想上の
＞ 子ども」は何歳なのか?犠牲者が実在しない犯罪というものが存在するのか?画像の
＞ 制作、仲介、閲覧---これらの犯罪行為がどこで発生するのか？
＞
＞ （翻訳元）http://www.ecpat.net/eng/CSEC/faq/faq5.asp
＞ これは国際エクパットのFAQから抜粋して翻訳したものです。
漫画規制にノータッチのエクパットジャパン関西は『本物』であり、
ECPATは、矯風会がエクパットの名を騙っているということか？
>>823
表現の自由の制限って削除されていたのか…
知らなかった。
読売、朝日、産経にはそこまで詳しく載っていなかったな。
最近、表現規制関連だと毎日の記事が詳しいね。
問題意識のある記者が入ればいいのだが。
しかし、
削除を求めた自民党の議員がいるんだよな。
自民にそういった議員がいるなら
反対派、慎重派にとって好材料だが
（AMIにせよGTせよロビイングはどうしても民主中心だし）
誰なのか調べる方法ってあるのかね？
表現の自由の制限って削除されていたのか…
知らなかった。
読売、朝日、産経にはそこまで詳しく載っていなかったな。
最近、表現規制関連だと毎日の記事が詳しいね。
問題意識のある記者が入ればいいのだが。
しかし、
削除を求めた自民党の議員がいるんだよな。
自民にそういった議員がいるなら
反対派、慎重派にとって好材料だが
（AMIにせよGTせよロビイングはどうしても民主中心だし）
誰なのか調べる方法ってあるのかね？
828 ：& ◆I4Lz4i8lG6 ：2005/07/15(金) 18:00:07 ID:5ndWbAzg
>>797
弁護するわけじゃないが
監禁王子が参考にした「人を意のままに動かす云々」とかいう
心理学（？）の本の内容をフリップで紹介して
「動物の調教の仕方に似てる」と言うような趣旨だったと思う。
かなりいい加減に書いたけど、それほど間違っちゃいないと思う
弁護するわけじゃないが
監禁王子が参考にした「人を意のままに動かす云々」とかいう
心理学（？）の本の内容をフリップで紹介して
「動物の調教の仕方に似てる」と言うような趣旨だったと思う。
かなりいい加減に書いたけど、それほど間違っちゃいないと思う
>>827
多分、若手の議員だとは思うが…。毎日はMSNサイトを使っているから、
ゲーム専門コーナーもあるし、オタ情報のタブロイドも出してるからなあ。
>>824
国際エクパット自体は単純所持には反対。
以下が『インターネット上の子どもの安全ガイド』の原文。『comic』なんて、
どこにもない。『the mere possession of child pornography』が単純所持。
ttp://www.ecpat.net/eng/ecpat_inter/publication/other/english/html_page/ecpat_prot_child_online/files/appendices.htm
ttp://www.ecpat.net/eng/ecpat_inter/publication/other/english/html_page/ecpat_prot_child_online/files/index.htm
>>826
エクパットジャパン関西が漫画も含めると児ポ法の意図に外れることや、
恣意的運用をもたらしかねないとする主張のソース。
ttp://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/wings/wings2003/minaosi-nagare.htm
98年時点での日弁連の意見。
ttp://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/nichibenren.htm
>>828
情報サンクス。大谷は飼ってるプードルをホテルにまで連れ込むからな…。
多分、若手の議員だとは思うが…。毎日はMSNサイトを使っているから、
ゲーム専門コーナーもあるし、オタ情報のタブロイドも出してるからなあ。
>>824
国際エクパット自体は単純所持には反対。
以下が『インターネット上の子どもの安全ガイド』の原文。『comic』なんて、
どこにもない。『the mere possession of child pornography』が単純所持。
ttp://www.ecpat.net/eng/ecpat_inter/publication/other/english/html_page/ecpat_prot_child_online/files/appendices.htm
ttp://www.ecpat.net/eng/ecpat_inter/publication/other/english/html_page/ecpat_prot_child_online/files/index.htm
>>826
エクパットジャパン関西が漫画も含めると児ポ法の意図に外れることや、
恣意的運用をもたらしかねないとする主張のソース。
ttp://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/wings/wings2003/minaosi-nagare.htm
98年時点での日弁連の意見。
ttp://homepage3.nifty.com/ecpat/ECPAT/law/nichibenren.htm
>>828
情報サンクス。大谷は飼ってるプードルをホテルにまで連れ込むからな…。
>>827
＞しかし、
＞削除を求めた自民党の議員がいるんだよな。
＞自民にそういった議員がいるなら
＞反対派、慎重派にとって好材料だが
＞（AMIにせよGTせよロビイングはどうしても民主中心だし）
＞誰なのか調べる方法ってあるのかね？
俺もそう思って党本部に電話で聞いてみたけど、個別の議員の意見は公表しないというのが
基本方針なんだと言われた。
残念。
なお憲法問題の担当は出張で来週まで帰ってこないとの事。
北の方で憲法のタウンミーティングをやってるから、それについていったんだろう。
＞しかし、
＞削除を求めた自民党の議員がいるんだよな。
＞自民にそういった議員がいるなら
＞反対派、慎重派にとって好材料だが
＞（AMIにせよGTせよロビイングはどうしても民主中心だし）
＞誰なのか調べる方法ってあるのかね？
俺もそう思って党本部に電話で聞いてみたけど、個別の議員の意見は公表しないというのが
基本方針なんだと言われた。
残念。
なお憲法問題の担当は出張で来週まで帰ってこないとの事。
北の方で憲法のタウンミーティングをやってるから、それについていったんだろう。
そういや前に監禁皇子に対するSM師のコメントで、どこの雑誌だったか、
『本来の「調教」は信頼関係があって成り立つものであり、小林のは違う』、
というのがあったか。
『調教 信頼』でぐぐると、ゲーム含めたSMだけでなく、競馬関係も出るし、
もっとも無難だろうと思われる水族館関係で、マリンワールド海の中道より。
ttp://www.marine-world.co.jp/er/kankyo/04_fun/data/01_siiku.html
＞ 調教と飼育
＞ 動物たちを自然界から飼育環境下に搬入する時には、細心の注意を払います。
＞ 自然界から飼育環境下に動物たちが移動すると、精神的なショックはもちろんの事、
＞ 環境的にも大変な変化があり、搬入後できるだけ早く飼育環境に慣れてもらうように
＞ 飼育職員たちは工夫しています。時間をかけた飼育環境に対しての馴致（環境に
＞ 慣れること）が終わり、飼育動物たちと飼育職員の信頼関係が作られてから、やっと
＞ 飼育動物たちに調教（トレーニング）する事が始まります。飼育動物たちにいろいろな
＞ 事を調教（トレーニング）する目的には、動物たちに様々なことを調教しながら教えて
＞ いく事で飼育職員と動物たちの信頼関係を作る事、動物たちの持っている特徴的な
＞ 運動能力を引き出す事、健康管理や治療時に動物たちに負担をかけずに治療がで
＞ きるようにする事等、様々な要素をもっています。
『本来の「調教」は信頼関係があって成り立つものであり、小林のは違う』、
というのがあったか。
『調教 信頼』でぐぐると、ゲーム含めたSMだけでなく、競馬関係も出るし、
もっとも無難だろうと思われる水族館関係で、マリンワールド海の中道より。
ttp://www.marine-world.co.jp/er/kankyo/04_fun/data/01_siiku.html
＞ 調教と飼育
＞ 動物たちを自然界から飼育環境下に搬入する時には、細心の注意を払います。
＞ 自然界から飼育環境下に動物たちが移動すると、精神的なショックはもちろんの事、
＞ 環境的にも大変な変化があり、搬入後できるだけ早く飼育環境に慣れてもらうように
＞ 飼育職員たちは工夫しています。時間をかけた飼育環境に対しての馴致（環境に
＞ 慣れること）が終わり、飼育動物たちと飼育職員の信頼関係が作られてから、やっと
＞ 飼育動物たちに調教（トレーニング）する事が始まります。飼育動物たちにいろいろな
＞ 事を調教（トレーニング）する目的には、動物たちに様々なことを調教しながら教えて
＞ いく事で飼育職員と動物たちの信頼関係を作る事、動物たちの持っている特徴的な
＞ 運動能力を引き出す事、健康管理や治療時に動物たちに負担をかけずに治療がで
＞ きるようにする事等、様々な要素をもっています。
>>816
じっさいにオタクの息子を持つ主婦を安心させたいってのもあるかも。
じっさいにオタクの息子を持つ主婦を安心させたいってのもあるかも。
>>823
『表現の自由の制限』を省いたところで言い換えに過ぎない、との意見が赤旗から。
・九条二項に「自衛軍」、前文に「天皇」を明記
「戦争する国家」をめざす自民党改憲案 上田耕一郎
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-09/2005070905_01_1.html
＞ ただ、「国防の責務」から「社会的費用を負担する責務」まで要求し、「表現の自由」、
＞ 「結社の自由」の制限にも触れた小委員会要綱のままでは協議不能となるのを配慮
＞ してか、「国民の権利及び義務」の個所は具体的叙述を省き、「権利には義務が伴い、
＞ 自由には責任が伴う」と抽象化してある。しかしその内容はいっそう危険なもので、
＞ 「公共の福祉」の概念は「曖昧（あいまい）」なため、「個人の権利を相互に調整する
＞ 概念として、または生活共同体として、国家の安全と社会秩序を維持する概念」として
＞ 「明確に記述する」という。自由と権利の敵視に根ざす立憲主義の否定と国民統制の
＞ 志向は、それこそ「明確」である。
『表現の自由の制限』を省いたところで言い換えに過ぎない、との意見が赤旗から。
・九条二項に「自衛軍」、前文に「天皇」を明記
「戦争する国家」をめざす自民党改憲案 上田耕一郎
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-09/2005070905_01_1.html
＞ ただ、「国防の責務」から「社会的費用を負担する責務」まで要求し、「表現の自由」、
＞ 「結社の自由」の制限にも触れた小委員会要綱のままでは協議不能となるのを配慮
＞ してか、「国民の権利及び義務」の個所は具体的叙述を省き、「権利には義務が伴い、
＞ 自由には責任が伴う」と抽象化してある。しかしその内容はいっそう危険なもので、
＞ 「公共の福祉」の概念は「曖昧（あいまい）」なため、「個人の権利を相互に調整する
＞ 概念として、または生活共同体として、国家の安全と社会秩序を維持する概念」として
＞ 「明確に記述する」という。自由と権利の敵視に根ざす立憲主義の否定と国民統制の
＞ 志向は、それこそ「明確」である。
>>832
答 『単純規制を処罰対象にすることを要求』。スマンカッタ。
ところで、国民保護法についてあまり取り上げてなかったな…。可決しちゃったし。
ttp://www.ribbon-project.jp/yuji/text.htm
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0712/nto0712_6.asp
＞ 民放4社が国民保護法の協力受諾
＞
＞ 武力攻撃やテロなどの有事に備える「国民保護法」に基づき、県は十一日までに、
＞ 国民の避難・救援活動への協力を義務付ける「指定地方公共機関」にガス、輸送、
＞ 医療など県内二十一法人を指定した。表現・言論の自由を制約しかねない－との
＞ 懸念から、全国的には民間放送が態度を保留する動きがある中で、青森放送、
＞ 青森テレビ、青森朝日放送、エフエム青森の4社も指定を受諾した。
＞
＞ 国民保護法施行を前に政府は昨年九月、武力攻撃などから国民の生命・財産を
＞ 保護し、国民生活への影響を最小とするには公益性の高い民間機関の協力が
＞ 不可欠として、NHKと大手民放十九社を含む百六十法人を指定公共機関に指定。
＞ 現在は、都道府県が指定地方公共機関の選定をしている。
＞
＞ 消防庁によると、六月二十日段階で指定を済ませたのは四十一都道府県。うち
＞ 茨城、岡山、香川、徳島、福岡の五県では地方放送局は含まれていない。「表現・
＞ 言論の自由に関する議論があり、一次指定までに同意を得られなかった。放送局
＞ とは引き続き協議している」（福岡県）ことなどが理由。県内では民放四社が連名で
＞ 四月、表現・言論の自由への配慮などを申し入れたのに対し、県が六月に「言論
＞ その他、表現の自由に特段の配慮をする」との知事名の回答文を寄せた経緯がある。
＞
＞ 県は今後、県国民保護協議会を七月中にも設置した上で、警報通知や避難指示、
＞ 情報収集などを定めた県国民保護計画（素案）を今秋に提示し、年度内の策定を目指す。
答 『単純規制を処罰対象にすることを要求』。スマンカッタ。
ところで、国民保護法についてあまり取り上げてなかったな…。可決しちゃったし。
ttp://www.ribbon-project.jp/yuji/text.htm
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0712/nto0712_6.asp
＞ 民放4社が国民保護法の協力受諾
＞
＞ 武力攻撃やテロなどの有事に備える「国民保護法」に基づき、県は十一日までに、
＞ 国民の避難・救援活動への協力を義務付ける「指定地方公共機関」にガス、輸送、
＞ 医療など県内二十一法人を指定した。表現・言論の自由を制約しかねない－との
＞ 懸念から、全国的には民間放送が態度を保留する動きがある中で、青森放送、
＞ 青森テレビ、青森朝日放送、エフエム青森の4社も指定を受諾した。
＞
＞ 国民保護法施行を前に政府は昨年九月、武力攻撃などから国民の生命・財産を
＞ 保護し、国民生活への影響を最小とするには公益性の高い民間機関の協力が
＞ 不可欠として、NHKと大手民放十九社を含む百六十法人を指定公共機関に指定。
＞ 現在は、都道府県が指定地方公共機関の選定をしている。
＞
＞ 消防庁によると、六月二十日段階で指定を済ませたのは四十一都道府県。うち
＞ 茨城、岡山、香川、徳島、福岡の五県では地方放送局は含まれていない。「表現・
＞ 言論の自由に関する議論があり、一次指定までに同意を得られなかった。放送局
＞ とは引き続き協議している」（福岡県）ことなどが理由。県内では民放四社が連名で
＞ 四月、表現・言論の自由への配慮などを申し入れたのに対し、県が六月に「言論
＞ その他、表現の自由に特段の配慮をする」との知事名の回答文を寄せた経緯がある。
＞
＞ 県は今後、県国民保護協議会を七月中にも設置した上で、警報通知や避難指示、
＞ 情報収集などを定めた県国民保護計画（素案）を今秋に提示し、年度内の策定を目指す。
>>835 『単純所持を処罰対象にすることを要求』
>>833
少女漫画好きの母親の例もあったし。結局はマスコミが生じさせた不信感で、
いじめ等の被害に遭って他人を警戒してしまう例が複数提示されてたからな。
>>833
少女漫画好きの母親の例もあったし。結局はマスコミが生じさせた不信感で、
いじめ等の被害に遭って他人を警戒してしまう例が複数提示されてたからな。
息子が出来れば理想の爽やか好青年になるよりも
広い意味でのDQN系かオタク系の二極化されるから
能天気なオタク批判ばっかりやってられないのかもなぁ
広い意味でのDQN系かオタク系の二極化されるから
能天気なオタク批判ばっかりやってられないのかもなぁ
>>834
確かに、
『これじゃ協議できませんよ！
他の条文でカバーすればごまかせますからそうしましょう！』
といった感じの話なのかもな……
こっちも、もっと物事の本質を見抜く力を磨かないと
いつのまにやらごまかされていたってことになりそうだな。
確かに、
『これじゃ協議できませんよ！
他の条文でカバーすればごまかせますからそうしましょう！』
といった感じの話なのかもな……
こっちも、もっと物事の本質を見抜く力を磨かないと
いつのまにやらごまかされていたってことになりそうだな。
840 ：朝まで名無しさん：2005/07/15(金) 19:25:54 ID:/Wraaexx
そりゃそうだろ、なにせあの「自由民主党」だからなｗ
まあ枝野議員がいる限り大丈夫だと思うけどね。
まあ枝野議員がいる限り大丈夫だと思うけどね。
何か今まで出た情報をもとにカスパルの行動をまとめると
児ポ法関連において積極的に取り組んだ人を
片っ端からアタックかけて炊き付けてるけど
思った様にはうまく行かない焦りみたいなものを
感じる。
児ポ法関連において積極的に取り組んだ人を
片っ端からアタックかけて炊き付けてるけど
思った様にはうまく行かない焦りみたいなものを
感じる。
>>841
『殺された○○ちゃんの親もエロゲの撲滅願ってますよ！』の証拠が欲しくて、
奈良と高崎の事件の被害者宅に押しかけたのか…。
奈良での報告はまだ出てないが、普通に考えて両親は会いもしないだろうし。
『殺された○○ちゃんの親もエロゲの撲滅願ってますよ！』の証拠が欲しくて、
奈良と高崎の事件の被害者宅に押しかけたのか…。
奈良での報告はまだ出てないが、普通に考えて両親は会いもしないだろうし。
ここで息抜き。
ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=EJ24NT2UM2ICACRBAEOCFEY?type=entertainmentNews&storyID=9078325
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/game.html?d=15reutersJAPAN182211&cat=17&typ=t
＞ テレビゲームに治療効果の可能性＝英専門家 (ロイター)
＞
＞ ［ロンドン １５日 ロイター］ テレビゲームに、痛みを和らげたり、化学療法を受けている
＞ ガン患者の気を紛らわせるなど、治療上の効果があるとする説を、英国の専門家が同国の
＞ 医学誌に発表した。手先の器用さを養う効果もあるという。
＞
＞ 英ノッティンガム大学のマーク・グリフィス教授は同誌に発表した論説で、「テレビゲーム
＞ プレイ時に必要な集中力は、プレイヤーの注意を痛覚からそらすことができる」と主張。
＞
＞ また「脊髄（せきずい）を損傷した車椅子使用者や、重度のやけどを負った人々、および
＞ 筋ジストロフィー患者などについても、治療上の効果が報告されている」と論じている。
英語原文。ただ、冒頭で『子供や若者の場合、テレビゲームによってゲーム中毒や、
攻撃的な行動を起こすようになる可能性がある』とはある。
ttp://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=healthNews&storyID=2005-07-14T230615Z_01_L14175655_RTRIDST_0_HEALTH-HEALTH-VIDEOGAMES-DC.XML
ttp://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=EJ24NT2UM2ICACRBAEOCFEY?type=entertainmentNews&storyID=9078325
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/game.html?d=15reutersJAPAN182211&cat=17&typ=t
＞ テレビゲームに治療効果の可能性＝英専門家 (ロイター)
＞
＞ ［ロンドン １５日 ロイター］ テレビゲームに、痛みを和らげたり、化学療法を受けている
＞ ガン患者の気を紛らわせるなど、治療上の効果があるとする説を、英国の専門家が同国の
＞ 医学誌に発表した。手先の器用さを養う効果もあるという。
＞
＞ 英ノッティンガム大学のマーク・グリフィス教授は同誌に発表した論説で、「テレビゲーム
＞ プレイ時に必要な集中力は、プレイヤーの注意を痛覚からそらすことができる」と主張。
＞
＞ また「脊髄（せきずい）を損傷した車椅子使用者や、重度のやけどを負った人々、および
＞ 筋ジストロフィー患者などについても、治療上の効果が報告されている」と論じている。
英語原文。ただ、冒頭で『子供や若者の場合、テレビゲームによってゲーム中毒や、
攻撃的な行動を起こすようになる可能性がある』とはある。
ttp://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=healthNews&storyID=2005-07-14T230615Z_01_L14175655_RTRIDST_0_HEALTH-HEALTH-VIDEOGAMES-DC.XML
>>840
今の情勢だと選挙の可能性があるので、一言。
まず、「民主党」は、寄り合い所帯であるので、候補者個人の考え方を把握する必要がある。
規制反対・規制に関しては中立の場合は入れるべきだが、そうでない場合、入れないほうが良い。
只、比例の場合、迷わず「民主党」にいれることをお勧めする。
というのは、選挙を取り仕切っているのは、「反対派」の枝野一派だからだ。
選挙の結果がよければ、自然と彼らの民主党内の影響力が大きくなるからだ。
その点を考慮して行動していただきたい。
今の情勢だと選挙の可能性があるので、一言。
まず、「民主党」は、寄り合い所帯であるので、候補者個人の考え方を把握する必要がある。
規制反対・規制に関しては中立の場合は入れるべきだが、そうでない場合、入れないほうが良い。
只、比例の場合、迷わず「民主党」にいれることをお勧めする。
というのは、選挙を取り仕切っているのは、「反対派」の枝野一派だからだ。
選挙の結果がよければ、自然と彼らの民主党内の影響力が大きくなるからだ。
その点を考慮して行動していただきたい。
いまさらだが、ひやひやするなぁ。あんまおおっぴらにみんすに票とかいうなよ・・・N系でさ。
いつ的かけられるかびくびくしてるやつの身にもなれっつーの
みんすでも自民でも議員単位だな、くらいを建前で言うのがぎりぎりじゃね
いつ的かけられるかびくびくしてるやつの身にもなれっつーの
みんすでも自民でも議員単位だな、くらいを建前で言うのがぎりぎりじゃね
848 ：愛国者：2005/07/16(土) 09:24:12 ID:N2oahuHr
枝野は正しい。
>>800
>>801
>>802
>>803
>>804
今時のテレビタレントども、該当・抵触しまくりじゃないか。
これで「テレビは、規制の必要なし。芸能人は、表現自由。」とか言うたら基地外でっせ。
胸や尻やM字開脚を売りにも出来ないし、明け透けな私生活のトークも禁止。
昼の過激なドラマ禁止、カマ・ゲイタレントも全て追放、脱ぐお笑い芸人も同様に規制か。
ラブラブカップル・新婚さん・大家族も性交を連想させるから規制。
報道も触発例が後を絶たないから規制しないと意味が無いし。
ぶっちゃけ未成年は、自発的にメディアに触れては、いけないとしなければ効果無し。
常に大人が監視してる状態でのテレビ・読書・ネット・ラジオ・電話などの使用義務とか。
つか、「殴って、めでたしアンパンマン」も規制対象だよな、文面通りだとさ。
>>801
>>802
>>803
>>804
今時のテレビタレントども、該当・抵触しまくりじゃないか。
これで「テレビは、規制の必要なし。芸能人は、表現自由。」とか言うたら基地外でっせ。
胸や尻やM字開脚を売りにも出来ないし、明け透けな私生活のトークも禁止。
昼の過激なドラマ禁止、カマ・ゲイタレントも全て追放、脱ぐお笑い芸人も同様に規制か。
ラブラブカップル・新婚さん・大家族も性交を連想させるから規制。
報道も触発例が後を絶たないから規制しないと意味が無いし。
ぶっちゃけ未成年は、自発的にメディアに触れては、いけないとしなければ効果無し。
常に大人が監視してる状態でのテレビ・読書・ネット・ラジオ・電話などの使用義務とか。
つか、「殴って、めでたしアンパンマン」も規制対象だよな、文面通りだとさ。
>>813
>特定暴力情報
テレビの暴力的な番組・表現は、決して叩きませんから安心して応援して下さいね。ですか、そうですか。
>>816
女性週刊誌のバックに変な団体とかいないからだろ。
あと、読者が昔のように無知ではなくなったんだろう。
ウソを書いても興味次第で、ものの数分で調べれる時代だし。
それよか、真実を並べ立てた上で話題にした方が読者の
知識欲を満足させれるし、客離れの効果もあるのだろう。
>特定暴力情報
テレビの暴力的な番組・表現は、決して叩きませんから安心して応援して下さいね。ですか、そうですか。
>>816
女性週刊誌のバックに変な団体とかいないからだろ。
あと、読者が昔のように無知ではなくなったんだろう。
ウソを書いても興味次第で、ものの数分で調べれる時代だし。
それよか、真実を並べ立てた上で話題にした方が読者の
知識欲を満足させれるし、客離れの効果もあるのだろう。
>>826
コラージュ問題を「擬似ポルノ」と言う事で、漫画などの擬似表現と「混同」させて規制しようという
いつもの「いやらしい方法」だな。
>>828
厳罰化が予防策になるとかいう話の流れがあったような？
コラージュ問題を「擬似ポルノ」と言う事で、漫画などの擬似表現と「混同」させて規制しようという
いつもの「いやらしい方法」だな。
>>828
厳罰化が予防策になるとかいう話の流れがあったような？
今日発売の週刊ポスト、アキバ特集とお姉チャンプルゥ『局所モロ出し』記事が出てる。
女性セブンと違ってマッチポンプする気満々だからな…オヤジ系雑誌は。
以下記事はp222-236。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
＞ ソニーも困惑！ＰＳ２「局部丸見えゲーム」仰天騒動 ゲーム「ＴＨＥお姉チャンプルゥ」
＞ 萌えるアキバ大研究／いま秋葉原で何が起きているのか？ 秋葉原、メイドカフェ、浜銀総研・信濃伸一
＞ 萌えるアキバ大研究／喫茶だけじゃない進化するメイドビジネス もえこｔｏなえこ、Ｍｅｌｔｙ・Ｃｕｒｅ
＞ 萌えるアキバ大研究／電車男たちのディープなマニアショップの世界 秋月電子通商、パイロットハウス
＞ 萌えるアキバ大研究／いま、アキバは再開発ラッシュの真っ只中 秋葉原、ドン・キホーテ、ダイビル
＞ 萌えるアキバ大研究／発見！アキバは「カレー屋」の宝庫 秋葉原「ベンガル」、「ラホール」
＞ 萌えるアキバ大研究／メイドビジネスはアキバ以外にも波及中 熱海「マイスイートホーム・もえるーむ」
女性セブンと違ってマッチポンプする気満々だからな…オヤジ系雑誌は。
以下記事はp222-236。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html
＞ ソニーも困惑！ＰＳ２「局部丸見えゲーム」仰天騒動 ゲーム「ＴＨＥお姉チャンプルゥ」
＞ 萌えるアキバ大研究／いま秋葉原で何が起きているのか？ 秋葉原、メイドカフェ、浜銀総研・信濃伸一
＞ 萌えるアキバ大研究／喫茶だけじゃない進化するメイドビジネス もえこｔｏなえこ、Ｍｅｌｔｙ・Ｃｕｒｅ
＞ 萌えるアキバ大研究／電車男たちのディープなマニアショップの世界 秋月電子通商、パイロットハウス
＞ 萌えるアキバ大研究／いま、アキバは再開発ラッシュの真っ只中 秋葉原、ドン・キホーテ、ダイビル
＞ 萌えるアキバ大研究／発見！アキバは「カレー屋」の宝庫 秋葉原「ベンガル」、「ラホール」
＞ 萌えるアキバ大研究／メイドビジネスはアキバ以外にも波及中 熱海「マイスイートホーム・もえるーむ」
ふだんは女性雑誌がオタク叩きの牙城なんだが
>>850
女性セブンは漫画連載が3本もあるから（そのうち1本は今号で最終回、
もう1本は『いま、会いにゆきます』のコミカライズ）、少女漫画をも含む、
『萌え』を叩くわけにはいかんし。記事には女性向けの店が並んでいる、
東池袋の写真もあったし（カート引いている女性客も写っていた）。
女性セブンは漫画連載が3本もあるから（そのうち1本は今号で最終回、
もう1本は『いま、会いにゆきます』のコミカライズ）、少女漫画をも含む、
『萌え』を叩くわけにはいかんし。記事には女性向けの店が並んでいる、
東池袋の写真もあったし（カート引いている女性客も写っていた）。
>840
>というのは、選挙を取り仕切っているのは、「反対派」の枝野一派だからだ。
前回の参院選はそうだったが、次の選挙ではどうなるか判らん
それに女性雑誌は、企業系右翼とがっちりつながっているから
宗教右翼とも無関係ではないよ
>というのは、選挙を取り仕切っているのは、「反対派」の枝野一派だからだ。
前回の参院選はそうだったが、次の選挙ではどうなるか判らん
それに女性雑誌は、企業系右翼とがっちりつながっているから
宗教右翼とも無関係ではないよ
>>854
4人の『識者』のうち、『ポルノ規制してメーガン法は施行するな』の大谷だけが、
ひとり浮いてたのも女性週刊誌だったな…。これが日刊スポーツ大阪版とか、
しんぶん赤旗日曜版などの新聞連載で、好き勝手書き放題なのと全然違う。
4人の『識者』のうち、『ポルノ規制してメーガン法は施行するな』の大谷だけが、
ひとり浮いてたのも女性週刊誌だったな…。これが日刊スポーツ大阪版とか、
しんぶん赤旗日曜版などの新聞連載で、好き勝手書き放題なのと全然違う。
>>854
基地外藤田の時とかなｗ
基地外藤田の時とかなｗ
>>858
参考までに。朝日新聞社内でもAERAと週刊朝日とで全然扱いが違っていた。
（週刊朝日のほうが当時の女性週刊誌レベルのオタ叩き記事だった。）
ttp://damedesu-orz.org/kimlla/otaji/etc08.html
参考までに。朝日新聞社内でもAERAと週刊朝日とで全然扱いが違っていた。
（週刊朝日のほうが当時の女性週刊誌レベルのオタ叩き記事だった。）
ttp://damedesu-orz.org/kimlla/otaji/etc08.html
860 ：朝まで名無しさん：2005/07/16(土) 17:41:11 ID:pz5WD521
>>856
民主の憲法調査会長が枝野議員だからだよ。彼は自民の腐った新憲法案を排除するだろう。
民主の憲法調査会長が枝野議員だからだよ。彼は自民の腐った新憲法案を排除するだろう。
民主でけんぽー案なんてN系でどういうｲﾒｰｼﾞついてるか知ってて書いてるのかよ・・・いやがらせかよ・・・
いやがらせだな・・・表現の自由制限っつーのが結局削除されたっていうならオタサイドとしては腐ったとか言う理由もすでにねーし・・・
いやがらせだな・・・表現の自由制限っつーのが結局削除されたっていうならオタサイドとしては腐ったとか言う理由もすでにねーし・・・
N系で人気の安倍が首相になれば
オタは全員矯正収容所送りだな
オタは全員矯正収容所送りだな
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm
＞ この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものではありません。
＞ 子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、
＞ やってはいけないタブーなのです。
＞ 犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
＞ 美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、
＞ 事件発生の素因になっていることは明らかです。
またおかしなことを言ってますね。
上は表現の自由どころか思想の自由をも奪おうとしているし
下は説明ができないものだから「明らか」と言う言葉で逃げている。
＞ この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものではありません。
＞ 子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、
＞ やってはいけないタブーなのです。
＞ 犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
＞ 美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、
＞ 事件発生の素因になっていることは明らかです。
またおかしなことを言ってますね。
上は表現の自由どころか思想の自由をも奪おうとしているし
下は説明ができないものだから「明らか」と言う言葉で逃げている。
妄想禁止か。北朝鮮も顔負けだな
>863
メーカーとソフ倫に反論のテンプレートに送る
それでは早速作成に入りましょう
＞株式会社スクウェア・エニックス
＞SQUARE ENIX CO., LTD.
なぜスクウェア・エニックスに
やはり大手の返事メールを利用するか
メーカーとソフ倫に反論のテンプレートに送る
それでは早速作成に入りましょう
＞株式会社スクウェア・エニックス
＞SQUARE ENIX CO., LTD.
なぜスクウェア・エニックスに
やはり大手の返事メールを利用するか
今更だが、「ゲーム・アニメにハマると架空と現実の区別がつかなくなる」ってまさに規制派のことを言ってるんだよな
>>861
国家権力の暴走を防ぐという近代憲法の理念を無視するというのが前提にあるのだから
腐ってるという表現は正当だと思うが？
＞表現の自由制限っつーのが結局削除された
削除するとは明言してない。
家庭を保護する責務などとともに今後議論していくとされただけだ。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20050707jimin-kenpoukisoui1an.htm
国家権力の暴走を防ぐという近代憲法の理念を無視するというのが前提にあるのだから
腐ってるという表現は正当だと思うが？
＞表現の自由制限っつーのが結局削除された
削除するとは明言してない。
家庭を保護する責務などとともに今後議論していくとされただけだ。
http://www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20050707jimin-kenpoukisoui1an.htm
エロ規制は２ｃｈ規制の始まり。
猥褻規制ってのは、表現規制の始まりなんだよ。過去の歴史を見ても、
猥褻規制が始まったとたん、権力による表現規制が一気に始まった。
猥褻規制が強まれば、２ｃｈなんかあっという間に規制されるよ。
また猥褻規制に厳しい中国やイスラムをみてもわかるように、表現規制
が強い国はろくな国が無いし、民度が低すぎる。
よく考えてみろ。例えば、創価学会を例にとってみる。創価にとって２ｃｈ
はとにかくつぶしたくてしょうがない存在だ。あの手この手で圧力をかけて
くるだろう。しかし、日本は表現の自由が保障されているし、ネット規制の
話が出るたびに弁護士連中がこぞって反対するので、２ｃｈはまだつぶれてない。
もし仮に、エロ規制をしたとする。そうすると、創価に２ｃｈをつぶす口実を
与えることになる。なぜなら、２ｃｈは世界でもっとも利用者数の多い掲示板だ。
小学生や中学生や高校生などルールを守れない人間も多数利用する。軽い気持ちで
エロ画像を貼り付ける奴、リンクする奴はどうしても一定の割合で生じてしまう。
そういった些細な貼り付け行為を理由に、「２ｃｈはけしからん！」といって
つぶしにかかることができる。新しい法律がある以上、裁判所も逆らえない。
こうして、権力者創価学会に２ｃｈはつぶされてしまう。
こういった事態にならないためにも、エロ規制だけは防がなければいけない。
よく言われるが、「猥褻表現は表現規制の防波堤」なんだよ。猥褻表現が許されて
るんだから、このくらい許されるだろ！と国民が思う傾向が強くなるため、
表現規制がされにくくなるからね。
猥褻規制ってのは、表現規制の始まりなんだよ。過去の歴史を見ても、
猥褻規制が始まったとたん、権力による表現規制が一気に始まった。
猥褻規制が強まれば、２ｃｈなんかあっという間に規制されるよ。
また猥褻規制に厳しい中国やイスラムをみてもわかるように、表現規制
が強い国はろくな国が無いし、民度が低すぎる。
よく考えてみろ。例えば、創価学会を例にとってみる。創価にとって２ｃｈ
はとにかくつぶしたくてしょうがない存在だ。あの手この手で圧力をかけて
くるだろう。しかし、日本は表現の自由が保障されているし、ネット規制の
話が出るたびに弁護士連中がこぞって反対するので、２ｃｈはまだつぶれてない。
もし仮に、エロ規制をしたとする。そうすると、創価に２ｃｈをつぶす口実を
与えることになる。なぜなら、２ｃｈは世界でもっとも利用者数の多い掲示板だ。
小学生や中学生や高校生などルールを守れない人間も多数利用する。軽い気持ちで
エロ画像を貼り付ける奴、リンクする奴はどうしても一定の割合で生じてしまう。
そういった些細な貼り付け行為を理由に、「２ｃｈはけしからん！」といって
つぶしにかかることができる。新しい法律がある以上、裁判所も逆らえない。
こうして、権力者創価学会に２ｃｈはつぶされてしまう。
こういった事態にならないためにも、エロ規制だけは防がなければいけない。
よく言われるが、「猥褻表現は表現規制の防波堤」なんだよ。猥褻表現が許されて
るんだから、このくらい許されるだろ！と国民が思う傾向が強くなるため、
表現規制がされにくくなるからね。
俺は右翼だけどエロい人なので表現規制反対！
871 ：朝まで名無しさん：2005/07/16(土) 20:52:13 ID:SHBhYCSf
872 ：朝まで名無しさん：2005/07/16(土) 21:35:41 ID:Qy0qB18q
思ったんだがカスパルの主張って思った以上に世間の賛同を得ていないような気がするんだが。
それなりに支持されてるなら萌えブームのカウンターとして出てもおかしくないのに。
それなりに支持されてるなら萌えブームのカウンターとして出てもおかしくないのに。
>>872
世間の賛同、はともかく、神奈川県知事の主張はかなりカスパルのそれが入っているのは、
使っている用語やいい訳の相似から確実かと思われます
水島広子か江田五月あたりから吹き込まれているのでしょうか？
ともあれ奈良小林のｦﾀ認定のように、嘘も100回唱えれば事実としてまかり通ってしまう
風潮がありますので、気をつけていくしかないのでしょうね
世間の賛同、はともかく、神奈川県知事の主張はかなりカスパルのそれが入っているのは、
使っている用語やいい訳の相似から確実かと思われます
水島広子か江田五月あたりから吹き込まれているのでしょうか？
ともあれ奈良小林のｦﾀ認定のように、嘘も100回唱えれば事実としてまかり通ってしまう
風潮がありますので、気をつけていくしかないのでしょうね
874 ：朝まで名無しさん：2005/07/16(土) 22:44:33 ID:F6eaj182
TBSDE
タイ人少女人身売買事件キタ
タイ人少女人身売買事件キタ
875 ：朝まで名無しさん：2005/07/16(土) 22:45:24 ID:SHBhYCSf
>>873
それ以前に松沢は統一・勝共系のはずだが。
それ以前に松沢は統一・勝共系のはずだが。
876 ：朝まで名無しさん：2005/07/16(土) 23:59:03 ID:W4DBM7Zu
>>865
大手から表現規制に賛同しない趣旨の文章が送られてきたら
「子供の命よりもゲーム販売による儲けを尊重する倫理のかけらも無い企業だ！」
とか言って晒し上げるのがオチだろうし、
スクウェア・エニックスもそれを見越した上で当り障りの無い文章を返すだろう。
それを都合よく解釈し「大手の企業も規制に賛成している。私たちの活動が正しいと証明されたのだ」
のがカウパーの目的だろう。
大手から表現規制に賛同しない趣旨の文章が送られてきたら
「子供の命よりもゲーム販売による儲けを尊重する倫理のかけらも無い企業だ！」
とか言って晒し上げるのがオチだろうし、
スクウェア・エニックスもそれを見越した上で当り障りの無い文章を返すだろう。
それを都合よく解釈し「大手の企業も規制に賛成している。私たちの活動が正しいと証明されたのだ」
のがカウパーの目的だろう。
かなり高い確率で返事は返ってこない
878 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 00:20:43 ID:KOIydugo
カウパーは愛知県のゲームソフト有害指定条例を賞賛してる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/saikinnews.htm
＞愛知県は全国で初めてゲームソフトを有害図書類に指定することを盛り込んだ
＞青少年育成保護条例の改正案を2月県議会に提案すると、中日新聞に報道されました。
＞これは、子どもたちの健全な育成を守るために、大変画期的な動きであると
＞カスパルでは高く評価します。
＞この条例は、社会の情報化に対応して残虐性などが問題視されるゲームソフトを対象にしています。
＞特定の指定団体と連携し、その審査結果を採用するものです。
＞有害なゲームやマンガは規制されるべきだと思います。
＞カスパルの他にも沢山の団体が声をあげてくれ、それは具体的な形になってきました。
＞まだまだ問題は複雑で議論は大きいですが、これからも問いかけていきたいと思います。
＞この問題について、各方面からさまざまなご意見をいただきますが、
＞議論はおおいにするべきだろうと思います。しかし、実際に少女や被害者が出てきている
＞現状を考えれば、アニメーションやゲームにも一定の規制は必要ではないでしょうか？
＞これからもカスパルは連携してこの問題を訴えていくつもりです。
ところでhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htmの
＞ＰＣＩ（Protect Childrens Innocence）連合
って何だ？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/saikinnews.htm
＞愛知県は全国で初めてゲームソフトを有害図書類に指定することを盛り込んだ
＞青少年育成保護条例の改正案を2月県議会に提案すると、中日新聞に報道されました。
＞これは、子どもたちの健全な育成を守るために、大変画期的な動きであると
＞カスパルでは高く評価します。
＞この条例は、社会の情報化に対応して残虐性などが問題視されるゲームソフトを対象にしています。
＞特定の指定団体と連携し、その審査結果を採用するものです。
＞有害なゲームやマンガは規制されるべきだと思います。
＞カスパルの他にも沢山の団体が声をあげてくれ、それは具体的な形になってきました。
＞まだまだ問題は複雑で議論は大きいですが、これからも問いかけていきたいと思います。
＞この問題について、各方面からさまざまなご意見をいただきますが、
＞議論はおおいにするべきだろうと思います。しかし、実際に少女や被害者が出てきている
＞現状を考えれば、アニメーションやゲームにも一定の規制は必要ではないでしょうか？
＞これからもカスパルは連携してこの問題を訴えていくつもりです。
ところでhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htmの
＞ＰＣＩ（Protect Childrens Innocence）連合
って何だ？
879 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 01:04:37 ID:YAarLDm4
近代立憲主義において言論、表現の自由にタブーを作ってはならないというのは常識なんだがな。奴等の論理ではグランドフィナーレもタブーですかｗ
880 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 01:21:16 ID:YAarLDm4
>>876
つーか、スクウェア・エニックスを叩いたら逆に叩き潰されるぞ。カスとスクウェア・エニックスでは名声が違いすぎる。
つーか、スクウェア・エニックスを叩いたら逆に叩き潰されるぞ。カスとスクウェア・エニックスでは名声が違いすぎる。
ゲーム業界はジュベに屈したが、
さて出版業界はどうでるかな？
ちびくろサンボという、黒歴史が存在するが……。
さて出版業界はどうでるかな？
ちびくろサンボという、黒歴史が存在するが……。
882 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 02:12:17 ID:RrbCKTVW
>>881
よく考えてみるまでも無く、スクエニも出版業界の一員なんだよねぇ～。
よく考えてみるまでも無く、スクエニも出版業界の一員なんだよねぇ～。
>>876
規制の為のアリバイ造りだよ。
「警告はした」「呼び掛けをしたのに無視された」を言う為のね。
勿論、合意の返事が有ったら有ったで「認められた」と言うだけ。
それにしても文章の推敲はしなかったのかね？
＞この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものではありません。
＞子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、
＞やってはいけないタブーなのです。
＞誠に残念なことに、既に幼い、尊い犠牲が現実になって発生して仕舞っています。
＞犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
＞美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、事件発生の素因になっている
＞ことは明らかです。
＞これ以上幼い子がさらわれ、殺害される事を、御社の方々もお望みでないと思います。
＞もし御社が、社会的道義的責任をお持ちであれば、私共の願いにお応え下さい。
自己矛盾と高圧的な所がダイレクトに表出しすぎだ。
個別の事案に言及する事無く原因の断定しているし。
>>880
＞スクウェア・エニックスを叩いたら逆に叩き潰されるぞ。
＞カスとスクウェア・エニックスでは名声が違いすぎる。
こういう所が真っ先に同調するんだよ。
『名声』故に。
『名声』が無かった方が好きに作れるもの。
規制の為のアリバイ造りだよ。
「警告はした」「呼び掛けをしたのに無視された」を言う為のね。
勿論、合意の返事が有ったら有ったで「認められた」と言うだけ。
それにしても文章の推敲はしなかったのかね？
＞この活動は、人間の基本的権利である表現の自由を規制しようというものではありません。
＞子どもを性の対象として扱うということは、それが例え空想の世界であっても、
＞やってはいけないタブーなのです。
＞誠に残念なことに、既に幼い、尊い犠牲が現実になって発生して仕舞っています。
＞犯人逮捕に伴う警察の捜査で、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
＞美少女アダルトサイトアニメシュミレーションゲームが、事件発生の素因になっている
＞ことは明らかです。
＞これ以上幼い子がさらわれ、殺害される事を、御社の方々もお望みでないと思います。
＞もし御社が、社会的道義的責任をお持ちであれば、私共の願いにお応え下さい。
自己矛盾と高圧的な所がダイレクトに表出しすぎだ。
個別の事案に言及する事無く原因の断定しているし。
>>880
＞スクウェア・エニックスを叩いたら逆に叩き潰されるぞ。
＞カスとスクウェア・エニックスでは名声が違いすぎる。
こういう所が真っ先に同調するんだよ。
『名声』故に。
『名声』が無かった方が好きに作れるもの。
スクエニに応援メールでも送っとく？
宗教家がいきなりやってきて「エロゲー作るのやめろ」か。
こいつらバカなの？それともバカのフリをしてるわけ？
こいつらバカなの？それともバカのフリをしてるわけ？
タブー（Taboo）とは、聖なるものと俗なるもの、清浄と不浄を分けて考える文化や
宗教観念において、その両者の接触を禁ずる慣習や宗教上の制約を指す。
ポリネシア語tabuが語源。18世紀末にジェームズ・クックが旅行記において、
ポリネシアの習俗を紹介する際に用いたことにから西洋社会に伝わり、その後世界
各地に同様の文化があることから広まった。
現代では洋の東西を問わず、日常的に忌避の対象をさす言葉として使われている。
しかしタブーと呼ぶには、それだけでは足りない。「その禁忌を犯したときに自動的に
災厄に見舞われるもの」、それをもってタブーと言うことができる。
これは本人だけでなく身近な者、あるいは同じ共同体の成員に及ぶ（すなわち、
タブー破りをした者が帯びた「呪術的に危険な状態」は、自動的にその周囲に
再感染する）ものとされ、そのため禁忌を犯した後には適切な（呪術的）対処が
必要になる。タブー破りに対しては神や精霊などの存在から罰が下されるとしている
文化もあるが、本質的にはその危難は、行動に対して「自動的」に派生する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC
宗教観念において、その両者の接触を禁ずる慣習や宗教上の制約を指す。
ポリネシア語tabuが語源。18世紀末にジェームズ・クックが旅行記において、
ポリネシアの習俗を紹介する際に用いたことにから西洋社会に伝わり、その後世界
各地に同様の文化があることから広まった。
現代では洋の東西を問わず、日常的に忌避の対象をさす言葉として使われている。
しかしタブーと呼ぶには、それだけでは足りない。「その禁忌を犯したときに自動的に
災厄に見舞われるもの」、それをもってタブーと言うことができる。
これは本人だけでなく身近な者、あるいは同じ共同体の成員に及ぶ（すなわち、
タブー破りをした者が帯びた「呪術的に危険な状態」は、自動的にその周囲に
再感染する）ものとされ、そのため禁忌を犯した後には適切な（呪術的）対処が
必要になる。タブー破りに対しては神や精霊などの存在から罰が下されるとしている
文化もあるが、本質的にはその危難は、行動に対して「自動的」に派生する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC
887 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 03:48:03 ID:ONMC+X/W
＞我々は、女の子を危険に晒している商品に対して、表現の自由があると認めることは出来ませんが、表現の自由があると主張されるのであれば、広く世間の人達が賛同できる清潔な作品によって、大人にも子どもに対しても、教育的な文化として評価されるでしょう。
こいつ等の言い分は幅広い人間に認められなければ表現の自由に値しないんだとよｗ
全く逆の事を言ってるわｗ
こいつ等の言い分は幅広い人間に認められなければ表現の自由に値しないんだとよｗ
全く逆の事を言ってるわｗ
>>887
文章メチャクチャやん。
我々は味噌ラーメンをラーメンと認めませんが
ラーメンであると主張されるのであれば、
世間の人たちが賛同できる醤油ラーメンによって、
大人にも子供に対しても食文化として評価されるでしょう。
・・・って感じｗ
こいつの文章力って、リアル鬼ごっこクウォリティ。ある意味スゲエ！
文章メチャクチャやん。
我々は味噌ラーメンをラーメンと認めませんが
ラーメンであると主張されるのであれば、
世間の人たちが賛同できる醤油ラーメンによって、
大人にも子供に対しても食文化として評価されるでしょう。
・・・って感じｗ
こいつの文章力って、リアル鬼ごっこクウォリティ。ある意味スゲエ！
ギャルゲ.comみたいに適当にあしらわれ終りだと思うけどねぇ。
あっちはクレーム対応というものにはギャルゲ.comの非ではないし。
まあ、カスパルの実態を示した資料を書簡なりでこちらから送った方が良いんじゃないの？。
あっちはクレーム対応というものにはギャルゲ.comの非ではないし。
まあ、カスパルの実態を示した資料を書簡なりでこちらから送った方が良いんじゃないの？。
891 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 05:36:41 ID:RrbCKTVW
>>890
ソフ倫がヘタレなだけ余計に各メーカーを励まさなきゃならん罠('A｀)
ソフ倫がヘタレなだけ余計に各メーカーを励まさなきゃならん罠('A｀)
>418-419
メーカー立場が弱いから、
ユーザーから反論すべきでしょ。
一応商品ですが一番詳しい人はユーザーでしょう
「ユーザー」は充分「関係者」資格を持つのだから。
>>427
「人類の幼児の外見」と「美少女ゲームのキャラの外見」はぜんぜん違うでは。
メーカー立場が弱いから、
ユーザーから反論すべきでしょ。
一応商品ですが一番詳しい人はユーザーでしょう
「ユーザー」は充分「関係者」資格を持つのだから。
>>427
「人類の幼児の外見」と「美少女ゲームのキャラの外見」はぜんぜん違うでは。
>893
別スレッドの誤爆ですスマン
別スレッドの誤爆ですスマン
＞でもねぇ。空想の世界であったも、小学生の子どもを裸にしたいとか絶対に表現したらいかんと思う。
＞この前、警察官が6年生の女の子を強姦していたでしょう。
未だに実際に犯罪を実行するのと、空想で表現することを取り違えている。
しかも小学生の子供を裸にって今どこのメディアがやっている？
ドラえもんか？
＞昔、テスとかいう18歳か16歳かすごい子どもが金持ちに見初められてどうのこうのというのがあったけど、そこには「そんなことをしたらいかんのんじゃ！」という葛藤が表現されていたわけです。
日本では１６歳から女性は結婚できるんですけどね。
１８歳なら今では成年として合法的にAV出演可能な時代ですよ？
時代と共に猥褻の観念が変わると自分で言ってるような物です。
＞ましてや小学生でしょう。 それはいかんというのは常識なんですよ。
＞だから、空想の世界で発散して、実際に手を出さないとかいう理論をおっしゃる方がいますが、実＞際は逆で、そういう思いがつのるだけなんじゃないかなと思う。
そこでまた主観を入れる。そしてさも本当かのように語る。
しかも少し前の日記では
＞宗教になんて何の力もないと私は考えている。死ぬときちょっと不安でなくなることくらいだ。
と伝統ある『キリスト教』系のエホバの証人をそれまで散々非難しておきながら
（エホバの証人も確かに批判が多いけど。それでもカスパルよりはマシだと思う）
直後に
＞私が近藤さんが敬虔なクリスチャンであって、子どもを守る法律を作ろうという運動をしておられることに感動する。
＞本来の宗教とは、キリスト教やおおもと教、また創価学会の歴史を見ればラジカルで活動的で、世のため、人のために良い活動をするものではなかったかと思う。
お前一体どっちなのかと。
宗教に力なんて無いんじゃなかったんかい！
＜以上、佐伯のHPより＞
ちなみに大本教の教祖様は今某予備校で現代文の神様として教鞭を取っており、何気に受験界では有名だったりする。
＞この前、警察官が6年生の女の子を強姦していたでしょう。
未だに実際に犯罪を実行するのと、空想で表現することを取り違えている。
しかも小学生の子供を裸にって今どこのメディアがやっている？
ドラえもんか？
＞昔、テスとかいう18歳か16歳かすごい子どもが金持ちに見初められてどうのこうのというのがあったけど、そこには「そんなことをしたらいかんのんじゃ！」という葛藤が表現されていたわけです。
日本では１６歳から女性は結婚できるんですけどね。
１８歳なら今では成年として合法的にAV出演可能な時代ですよ？
時代と共に猥褻の観念が変わると自分で言ってるような物です。
＞ましてや小学生でしょう。 それはいかんというのは常識なんですよ。
＞だから、空想の世界で発散して、実際に手を出さないとかいう理論をおっしゃる方がいますが、実＞際は逆で、そういう思いがつのるだけなんじゃないかなと思う。
そこでまた主観を入れる。そしてさも本当かのように語る。
しかも少し前の日記では
＞宗教になんて何の力もないと私は考えている。死ぬときちょっと不安でなくなることくらいだ。
と伝統ある『キリスト教』系のエホバの証人をそれまで散々非難しておきながら
（エホバの証人も確かに批判が多いけど。それでもカスパルよりはマシだと思う）
直後に
＞私が近藤さんが敬虔なクリスチャンであって、子どもを守る法律を作ろうという運動をしておられることに感動する。
＞本来の宗教とは、キリスト教やおおもと教、また創価学会の歴史を見ればラジカルで活動的で、世のため、人のために良い活動をするものではなかったかと思う。
お前一体どっちなのかと。
宗教に力なんて無いんじゃなかったんかい！
＜以上、佐伯のHPより＞
ちなみに大本教の教祖様は今某予備校で現代文の神様として教鞭を取っており、何気に受験界では有名だったりする。
896 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 10:48:37 ID:YAarLDm4
とうとう大手メーカーにまで手を伸ばしたか。
本物の子供を守る気が無いならいますぐ活動をやめて貰いたい。（関西はまだやる気があるからいいけど）
神の名を勝手に語って好き放題やりやがって・・・天罰を下してやりたい気分だ。
本物の子供を守る気が無いならいますぐ活動をやめて貰いたい。（関西はまだやる気があるからいいけど）
神の名を勝手に語って好き放題やりやがって・・・天罰を下してやりたい気分だ。
カスのサイト、奈良と高崎事件関係のうち、高崎の被害者宅訪問だけしか、
メニューに残ってない。やっぱり奈良の被害者両親には門前払いされたか。
それでも高崎へ行った日の日付が、『2005年8月24日』のまんまなんだよ（ｗ
高崎事件関係では以下の文を追加しているくせに、
＞ しかし日本国内でも既に家庭内で少年の性被害も起きていることを考慮すべきです。
＞ スリランカでは過去２５年間、白人男性によって被害を受けた男児が命を落とすのは
＞ 日常茶飯事でした。少年にも教育が必要です。
メーカー・出版社への要望書ではこう書いている。
＞ 私共は今、幼い少女を危険に晒している、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
＞ 美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造販売を、御社より進んでうち
＞ 切って下さることを期待し、お願いの手紙を差し上げました。
メニューに残ってない。やっぱり奈良の被害者両親には門前払いされたか。
それでも高崎へ行った日の日付が、『2005年8月24日』のまんまなんだよ（ｗ
高崎事件関係では以下の文を追加しているくせに、
＞ しかし日本国内でも既に家庭内で少年の性被害も起きていることを考慮すべきです。
＞ スリランカでは過去２５年間、白人男性によって被害を受けた男児が命を落とすのは
＞ 日常茶飯事でした。少年にも教育が必要です。
メーカー・出版社への要望書ではこう書いている。
＞ 私共は今、幼い少女を危険に晒している、美少女アダルトサイトアニメ雑誌及び、
＞ 美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造販売を、御社より進んでうち
＞ 切って下さることを期待し、お願いの手紙を差し上げました。
やはり、カスパルどうにかしたいのであれば
情報を収集し広く世に示すしかない。
しかし、注意するべきはネットだけでなく雑誌や新聞、放送と言った古いメディアにも重点的に
展開する必要があるし
やるべきだ。
少なくとも今の肯定的な状況とムードはチャンスだ。
情報を収集し広く世に示すしかない。
しかし、注意するべきはネットだけでなく雑誌や新聞、放送と言った古いメディアにも重点的に
展開する必要があるし
やるべきだ。
少なくとも今の肯定的な状況とムードはチャンスだ。
とりあえず、カスパルの宗教的な問題の確認として（古鳥氏には失礼ながら）カトリックの
中央協議会へ問い合わせを行いました
大変丁寧で誠意的なご対応をしていただき、やはりカスパルのような集団をイコールで
キリスト教、あるいはカトリックといった大きなくくりで結びつけてしまうのは、乱暴に
過ぎるかな、といった感を強く持ちました
ともあれ、やり取りの中で
1.近藤氏の活動はカトリックとは（教区・教会単位でも）関係がなく、個人的なものであること
2.近藤氏はここ数年、所属教会にも顔を見せておらず、そういった意味からも疎遠であること
（ご担当者様の個人的見解として）
3.近藤氏の活動はカトリックだから、といったものではなく、個人的なものであると思われること
4.カトリックの名の下に活動を行っているのであれば、大きな問題であること
以上をご返答いただきました
特に2は案外重要なのではないかと思われます
なにしろカスパル所在地であり、近藤氏の住居も存在する池田市神田と、所属教会である
池田教会の所在地、池田市満寿美町とは隣接しており、『忙しいから行けない』とは間違っても
言えない距離にあります
にも関わらず全く教会へ通っておらず、それでも神の名使って呼びかけている以上、単純に
欺瞞であるのか、あるいは別な宗派に鞍替えしている可能性があるのではないかと思われます
もし“別な宗派”がカスパルと良く似た主張をしている某新興宗教だとすると、民主党との繋がりや
神奈川県知事の奇行などとも見事に繋がってしまう訳ですが・・・
かなり嫌な想像になりますね
中央協議会へ問い合わせを行いました
大変丁寧で誠意的なご対応をしていただき、やはりカスパルのような集団をイコールで
キリスト教、あるいはカトリックといった大きなくくりで結びつけてしまうのは、乱暴に
過ぎるかな、といった感を強く持ちました
ともあれ、やり取りの中で
1.近藤氏の活動はカトリックとは（教区・教会単位でも）関係がなく、個人的なものであること
2.近藤氏はここ数年、所属教会にも顔を見せておらず、そういった意味からも疎遠であること
（ご担当者様の個人的見解として）
3.近藤氏の活動はカトリックだから、といったものではなく、個人的なものであると思われること
4.カトリックの名の下に活動を行っているのであれば、大きな問題であること
以上をご返答いただきました
特に2は案外重要なのではないかと思われます
なにしろカスパル所在地であり、近藤氏の住居も存在する池田市神田と、所属教会である
池田教会の所在地、池田市満寿美町とは隣接しており、『忙しいから行けない』とは間違っても
言えない距離にあります
にも関わらず全く教会へ通っておらず、それでも神の名使って呼びかけている以上、単純に
欺瞞であるのか、あるいは別な宗派に鞍替えしている可能性があるのではないかと思われます
もし“別な宗派”がカスパルと良く似た主張をしている某新興宗教だとすると、民主党との繋がりや
神奈川県知事の奇行などとも見事に繋がってしまう訳ですが・・・
かなり嫌な想像になりますね
現行文豪スレからだが、カスパルに迷惑している真面目な団体も、現にあるしな。
＞ 21 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/07/17(日) 11:18:55 ID:PdC58agK
＞ 神の名を語って、私利私欲な行動をする不届き者共に罰を与える事はできないのだろうか。
＞ このままだと真面目に子供を守ろうとしている他の団体まで色眼鏡で見られる。
＞ （女性団体の人達も困惑していたし）
＞ 21 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/07/17(日) 11:18:55 ID:PdC58agK
＞ 神の名を語って、私利私欲な行動をする不届き者共に罰を与える事はできないのだろうか。
＞ このままだと真面目に子供を守ろうとしている他の団体まで色眼鏡で見られる。
＞ （女性団体の人達も困惑していたし）
>>589氏
問い合わせ感謝。カトリック京都司教区サイトの情報でも、
カスの近藤が講演した記録が、1995年だけなんだわ。
ttp://www.kyoto.catholic.jp/hp/y94-00/cn795.html
あと、『戦争と平和』というドキュメント映画に対しても、
近藤がカスパルの名で賛同している。
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/office4pro/afghan/5000_m.htm
問い合わせ感謝。カトリック京都司教区サイトの情報でも、
カスの近藤が講演した記録が、1995年だけなんだわ。
ttp://www.kyoto.catholic.jp/hp/y94-00/cn795.html
あと、『戦争と平和』というドキュメント映画に対しても、
近藤がカスパルの名で賛同している。
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/office4pro/afghan/5000_m.htm
>>900
ご苦労様です。
カスパルも本物の子供を守る活動をする分には問題無いんだけどね。
本当にこんなくだらない活動をしているせいで、他の真面目な団体まで変な目で見られるよ。
>>901
高崎訪問の時の話だね。
ご苦労様です。
カスパルも本物の子供を守る活動をする分には問題無いんだけどね。
本当にこんなくだらない活動をしているせいで、他の真面目な団体まで変な目で見られるよ。
>>901
高崎訪問の時の話だね。
>900
身近のキリスト（弟）に感想を聞きました
これは宗教の問題ではなく、ただ個人の競争手段であり。
身近のキリスト（弟）に感想を聞きました
これは宗教の問題ではなく、ただ個人の競争手段であり。
関係ないけど、ロリ牧師思い出した……。
そこで、ローマ法王がぶち切れですよｗ
そこで、ローマ法王がぶち切れですよｗ
>>900
何処かの教会のサイトからカスパルのサイトにリンクしていた記憶が有るのですが・・・
それとカスパルのサイト
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
の左の柱の『野田聖子国会議員』と言う部分
リンクが『野田聖子』と『国会議員』に分かれています。
『野田聖子』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/weeklynews.htm
『国会議員』
file:///C:/Documents%20and%20Settings/YUMI%20SAIKI/My%20Documents/My%20Webs/myweb/weeklynews.htm
これは何なのでしょうか？
何処かの教会のサイトからカスパルのサイトにリンクしていた記憶が有るのですが・・・
それとカスパルのサイト
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
の左の柱の『野田聖子国会議員』と言う部分
リンクが『野田聖子』と『国会議員』に分かれています。
『野田聖子』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/weeklynews.htm
『国会議員』
file:///C:/Documents%20and%20Settings/YUMI%20SAIKI/My%20Documents/My%20Webs/myweb/weeklynews.htm
これは何なのでしょうか？
『牧師』はカトリックじゃなくてプロテスタントから。でも迷惑してることには変わらんだろ。
>>907
佐伯がFrontPageを使ってカスパルのサイトを作っている、って証拠。
HTMLソースでも作成ソフトの名前が出るし。
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 6.0">
ドキュメントフォルダが"Documents and Settings"の中にあるから、
Win2000かXP使っているな。
佐伯がFrontPageを使ってカスパルのサイトを作っている、って証拠。
HTMLソースでも作成ソフトの名前が出るし。
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 6.0">
ドキュメントフォルダが"Documents and Settings"の中にあるから、
Win2000かXP使っているな。
>>909
どうもありがとう。 今、以前に見たカスパルにリンクしていた教会のサイトを探しているのですが興味深いものも見つかりました。
もし日本人買春客が皆無になれば、これらの国々の少女たちの被害は減少し、東南アジア方面の売春宿はたちまちのうちに半分以下になるだろう。
子どもが健全に育つ社会を
９７年、国外に行った時、ある大学の先生から「日本の法律はどうなっていますか」と
聞かれたので、「野田聖子議員のお力によって、特別委員会が発足しましたので、
今年中には規制法が実現するでしょう」と申し上げると、「本当にそんな法律ができたら、
世界中の人が少しは日本を見直すでしょう」とおっしゃった。日本という国が性犯罪の
国のように世界中の人たちに思われているということを、日本の大人の人たちは知るべきである。
日本国内においてもポルノビデオ、ポルノ雑誌が洪水のように溢れ、男性用の雑誌に
ますますどぎついヘヤーヌード写真が溢れている。これで青少年がまっすぐまともに育つと思っているほうがおかしい。
今までの大人の作ってきた日本の社会は、子ども達の心と頭の中を蝕んでしまい、
狂わせてしまい、性犯罪者あるいは犯罪者を育てるための社会になっていることを、
日本中の大人が考えるべきだろう。自分の子どもだけしっかり守っているつもりでもそんなものはドブ川に浮かべた笹舟のようなものにしかすぎない。日本中、社会全体がドブ川のようになっているのだから。
今、大人たち全員が力を合せて、子どもが健全に育つ社会をつくり出すために
性犯罪に導いていく教科書のようなポルノビデオ、ポルノ雑誌を社会からなくす努力を
しなければ、少年法だけ厳しくしても大人の今までの無責任を子ども達に背負わせている事になる。
青少年を犯罪に追い込んでいるのは、大人が無責任に作った薄汚い社会だとあなたは思いませんか。
次の世代を担っていく大切な人材を、外国の子ども達ばかりではなく国内でもつぶしているのだと思いませんか。
子ども達は、次の世代を担っていく大切な人材です。私たちが愛を持って接し、
慈しみ保護し、光輝く命の源を育てずに、利用し、搾取し、虐待し、それで子どもが
犯罪に走ることのない愛のある社会が築けるはずがありません。
カスパル代表 近 藤 美 津 枝
どうもありがとう。 今、以前に見たカスパルにリンクしていた教会のサイトを探しているのですが興味深いものも見つかりました。
もし日本人買春客が皆無になれば、これらの国々の少女たちの被害は減少し、東南アジア方面の売春宿はたちまちのうちに半分以下になるだろう。
子どもが健全に育つ社会を
９７年、国外に行った時、ある大学の先生から「日本の法律はどうなっていますか」と
聞かれたので、「野田聖子議員のお力によって、特別委員会が発足しましたので、
今年中には規制法が実現するでしょう」と申し上げると、「本当にそんな法律ができたら、
世界中の人が少しは日本を見直すでしょう」とおっしゃった。日本という国が性犯罪の
国のように世界中の人たちに思われているということを、日本の大人の人たちは知るべきである。
日本国内においてもポルノビデオ、ポルノ雑誌が洪水のように溢れ、男性用の雑誌に
ますますどぎついヘヤーヌード写真が溢れている。これで青少年がまっすぐまともに育つと思っているほうがおかしい。
今までの大人の作ってきた日本の社会は、子ども達の心と頭の中を蝕んでしまい、
狂わせてしまい、性犯罪者あるいは犯罪者を育てるための社会になっていることを、
日本中の大人が考えるべきだろう。自分の子どもだけしっかり守っているつもりでもそんなものはドブ川に浮かべた笹舟のようなものにしかすぎない。日本中、社会全体がドブ川のようになっているのだから。
今、大人たち全員が力を合せて、子どもが健全に育つ社会をつくり出すために
性犯罪に導いていく教科書のようなポルノビデオ、ポルノ雑誌を社会からなくす努力を
しなければ、少年法だけ厳しくしても大人の今までの無責任を子ども達に背負わせている事になる。
青少年を犯罪に追い込んでいるのは、大人が無責任に作った薄汚い社会だとあなたは思いませんか。
次の世代を担っていく大切な人材を、外国の子ども達ばかりではなく国内でもつぶしているのだと思いませんか。
子ども達は、次の世代を担っていく大切な人材です。私たちが愛を持って接し、
慈しみ保護し、光輝く命の源を育てずに、利用し、搾取し、虐待し、それで子どもが
犯罪に走ることのない愛のある社会が築けるはずがありません。
カスパル代表 近 藤 美 津 枝
>>910
こちらこそスマンカッタ。
しかし、今のローマ法王は前任と違ってハリポタ批判してるんだが。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050716-0004.html
＞ ローマ法王「ハリー・ポッター」批判
＞ 【ロンドン１５日＝鈴木雅子通信員】「ハリー・ポッター」シリーズの第６作が世界同日
＞ 発売される１６日を前に、ローマ法王のベネディクト１６世（７８）が「ハリー・ポッターは
＞ 子供たちを惑わし、神の道をゆがめる」などの懸念を手紙に記していたことが、明らか
＞ になった。複数の英メディアが報じた。手紙は法王就任前の０３年に書かれたもので、
＞ ドイツのカトリック信者でハリー・ポッター批判の著作を出版している女性が、ホーム
＞ ページ（ＨＰ）で公開した。
こちらこそスマンカッタ。
しかし、今のローマ法王は前任と違ってハリポタ批判してるんだが。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-050716-0004.html
＞ ローマ法王「ハリー・ポッター」批判
＞ 【ロンドン１５日＝鈴木雅子通信員】「ハリー・ポッター」シリーズの第６作が世界同日
＞ 発売される１６日を前に、ローマ法王のベネディクト１６世（７８）が「ハリー・ポッターは
＞ 子供たちを惑わし、神の道をゆがめる」などの懸念を手紙に記していたことが、明らか
＞ になった。複数の英メディアが報じた。手紙は法王就任前の０３年に書かれたもので、
＞ ドイツのカトリック信者でハリー・ポッター批判の著作を出版している女性が、ホーム
＞ ページ（ＨＰ）で公開した。
＞ ハリー・ポッターは信仰に悪い？ ローマ法王が、ハリー・ポッターに懸念を抱いてい
＞ たことが、分かった。ネット上で明らかにされたのは、ベネディクト１６世がまだ枢機卿
＞ だった０３年に、ドイツのカトリック信者でハリー・ポッターシリーズに批判的な本を出版
＞ していた女性著者に当てて書いた手紙２通の抜粋。著者がホームページ上で公開した。
＞
＞ 手紙の内容は、この著者が法王に送ったハリー・ポッター批判本についての感想を
＞ つづったものだった。手紙で法王はハリー・ポッターシリーズが「若い信者を迷わす」
＞ との著者の考えに同調し「キリスト教をまだよく学んでいない子供たちが、気付かない
＞ うちに教義を曲解してしまう恐れがある」と書いている。当時、ローマ法王庁が同シリー
＞ ズを「子供たちが善と悪の概念を知るのに良い作品」と称賛していたこともあり、法王は
＞ 「他の国のカトリック教会にも、この批判本を送るといいでしょう」とアドバイスしている。
＞
＞ ローマ法王のハリー・ポッター批判は、波紋を広げ、早くも英国内の小学校に飛び火
＞ した。リンカーンシャーの小学校で企画されていた魔法使いや魔女の格好で登校する
＞ 「ハリポタデー」について、保護者や地元の聖職者から「子供を悪の道に導く」とクレー
＞ ムが相次ぎ、中止になったという。
＞
＞ しかし、いくら法王が懸念しても「ハリー・ポッター」シリーズの人気に陰りはみられない。
＞ １６日に世界同日発売される第６作「ハリー・ポッター・アンド・ザ・ハーフブラッド・プリンス」
＞ （ハリー・ポッターと混血の王子）の英語版は、英国内だけで２００万部に届く見通しだという。
＞ たことが、分かった。ネット上で明らかにされたのは、ベネディクト１６世がまだ枢機卿
＞ だった０３年に、ドイツのカトリック信者でハリー・ポッターシリーズに批判的な本を出版
＞ していた女性著者に当てて書いた手紙２通の抜粋。著者がホームページ上で公開した。
＞
＞ 手紙の内容は、この著者が法王に送ったハリー・ポッター批判本についての感想を
＞ つづったものだった。手紙で法王はハリー・ポッターシリーズが「若い信者を迷わす」
＞ との著者の考えに同調し「キリスト教をまだよく学んでいない子供たちが、気付かない
＞ うちに教義を曲解してしまう恐れがある」と書いている。当時、ローマ法王庁が同シリー
＞ ズを「子供たちが善と悪の概念を知るのに良い作品」と称賛していたこともあり、法王は
＞ 「他の国のカトリック教会にも、この批判本を送るといいでしょう」とアドバイスしている。
＞
＞ ローマ法王のハリー・ポッター批判は、波紋を広げ、早くも英国内の小学校に飛び火
＞ した。リンカーンシャーの小学校で企画されていた魔法使いや魔女の格好で登校する
＞ 「ハリポタデー」について、保護者や地元の聖職者から「子供を悪の道に導く」とクレー
＞ ムが相次ぎ、中止になったという。
＞
＞ しかし、いくら法王が懸念しても「ハリー・ポッター」シリーズの人気に陰りはみられない。
＞ １６日に世界同日発売される第６作「ハリー・ポッター・アンド・ザ・ハーフブラッド・プリンス」
＞ （ハリー・ポッターと混血の王子）の英語版は、英国内だけで２００万部に届く見通しだという。
>>911
先にアメリカやイギリス言って文句つけて来いとしか言えんなあ…。
文豪への突っ込みでもあるけど、無修正のポルノ雑誌を売ってるし、
性犯罪の数や率でも日本よりもっと高い。人身売買の件にしたって、
潜在的な数でも日本の比ではないはずだ。
先にアメリカやイギリス言って文句つけて来いとしか言えんなあ…。
文豪への突っ込みでもあるけど、無修正のポルノ雑誌を売ってるし、
性犯罪の数や率でも日本よりもっと高い。人身売買の件にしたって、
潜在的な数でも日本の比ではないはずだ。
>>911
＞これで青少年がまっすぐまともに育つと思っているほうがおかしい。
狂人は常人を狂人と思うという話を前に見たことがあります。
というかこの発言って今の青少年に対する侮辱もいいとこじゃね？
「こんな環境で育ってるお前らはみんなおかしいんだよ」って言ってることになる。
＞これで青少年がまっすぐまともに育つと思っているほうがおかしい。
狂人は常人を狂人と思うという話を前に見たことがあります。
というかこの発言って今の青少年に対する侮辱もいいとこじゃね？
「こんな環境で育ってるお前らはみんなおかしいんだよ」って言ってることになる。
昨年度卒業した大学生の卒業論文だが…。
・タイにおける児童買春問題
ttp://rd.itakura.toyo.ac.jp/rd/soturon2004/takizawa_graduate_thesis.pdf
＞ 認定特定非営利活動法人カスパル（CASPAR）
＞ CAmpaign to StoP the abuse of Asian children and to safeguard their Right
＞ ―アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子ども達を救う会 日本
＞ 1989年10月設立。近藤美津枝代表。本部は大阪府。フィリピン、タイを対象国とし
＞ 幼児を含めた性虐待とそれを目的とする人身売買及び児童ポルノの製造販売は
＞ 重大な犯罪だとする世界的常識を作り出すことを目指し、極貧家庭及び路上に
＞ 放置されている子どもの保護育成の活動を行なっている。海外活動としては職業
＞ 訓練所や小学校の建設、奨学金の贈与、ぬいぐるみや衣類の寄与等を行い、
＞ 日本国内では東南アジアの児童買春・人身売買に対する広がり防止の啓発や、
＞ 自宅や学校での性虐待に対し警告を発している。
詐称もいいとこで、『自宅や学校での性虐待』は放置プレイしとるやん。
『児童ポルノ』じゃなくって、エロゲ撲滅運動に走っているし。
児 童 ポ ル ノ は『実在児童の搾取の記録』じゃボケ。
もうそろそろ次スレを。これから出かけるので。
・タイにおける児童買春問題
ttp://rd.itakura.toyo.ac.jp/rd/soturon2004/takizawa_graduate_thesis.pdf
＞ 認定特定非営利活動法人カスパル（CASPAR）
＞ CAmpaign to StoP the abuse of Asian children and to safeguard their Right
＞ ―アジアの性虐待と貧しさに苦しむ子ども達を救う会 日本
＞ 1989年10月設立。近藤美津枝代表。本部は大阪府。フィリピン、タイを対象国とし
＞ 幼児を含めた性虐待とそれを目的とする人身売買及び児童ポルノの製造販売は
＞ 重大な犯罪だとする世界的常識を作り出すことを目指し、極貧家庭及び路上に
＞ 放置されている子どもの保護育成の活動を行なっている。海外活動としては職業
＞ 訓練所や小学校の建設、奨学金の贈与、ぬいぐるみや衣類の寄与等を行い、
＞ 日本国内では東南アジアの児童買春・人身売買に対する広がり防止の啓発や、
＞ 自宅や学校での性虐待に対し警告を発している。
詐称もいいとこで、『自宅や学校での性虐待』は放置プレイしとるやん。
『児童ポルノ』じゃなくって、エロゲ撲滅運動に走っているし。
児 童 ポ ル ノ は『実在児童の搾取の記録』じゃボケ。
もうそろそろ次スレを。これから出かけるので。
ここが北大阪新聞のトップページのログ。
http://web.archive.org/web/*/http://www.kita-o.com/
一番初めの２０００年の４月のトピック
警察について アンケート募集中
http://web.archive.org/web/20000408142313/http://www.kita-o.com/
警察について あなたは どのように 考えますか？
コメントの種類を次の中から選択してください。
かなり信頼できる まだ信頼できない あまり信頼できない ほとんど信頼できない
あなたは 警察を信用できないと 思った経験がありますか？ あったという方は できれば内容をお願いします。
http://web.archive.org/web/20001216195000/www.kita-o.com/kokuhatu2.htm
他のトップページの『吉田康人さん高槻市長選挙に・むくげの会なくなるか？』部分
（見出しは時が変わると変わりますが位置は変わりません）に佐伯のコメントが結構あります。
http://web.archive.org/web/20030531081800/http://kita-o.com/
『むくげの会』とは>>739の会の事でしょう。
心性を知る為に細かく観るのも良いかもしれません。
http://web.archive.org/web/*/http://www.kita-o.com/
一番初めの２０００年の４月のトピック
警察について アンケート募集中
http://web.archive.org/web/20000408142313/http://www.kita-o.com/
警察について あなたは どのように 考えますか？
コメントの種類を次の中から選択してください。
かなり信頼できる まだ信頼できない あまり信頼できない ほとんど信頼できない
あなたは 警察を信用できないと 思った経験がありますか？ あったという方は できれば内容をお願いします。
http://web.archive.org/web/20001216195000/www.kita-o.com/kokuhatu2.htm
他のトップページの『吉田康人さん高槻市長選挙に・むくげの会なくなるか？』部分
（見出しは時が変わると変わりますが位置は変わりません）に佐伯のコメントが結構あります。
http://web.archive.org/web/20030531081800/http://kita-o.com/
『むくげの会』とは>>739の会の事でしょう。
心性を知る為に細かく観るのも良いかもしれません。
>>917
所詮大学生の論文だからHPにあることを間に受けて調べもせずに書いたんだろう。
卒業できればいいだけだし。
売春行為を容認するわけではないと前置きしておくけど、確かに日本の売春客がいなくなれば売春宿も半数は潰れるだろう。
でも、それが同時に意味するのは半数の売春宿で働いていた少女が餓えるってことなんだよね。
自らやりたくてやってるんじゃなくて貧困からそうならざるを得なかったって人が大半だと思うよ。
この手の問題って買い手がいるのが原因でそれを排除したら解決ってわけじゃなく、貧困問題も絡んできている。
確かに少女たちは性的虐待を受けなくなったかもしれないが、それと同時にまた新たな問題も起こってくる。
そのために仕事を失った人たちを一人一人探してまた新たな生活手段を与えて、生活できるまで面倒見るっていうなら良いが、「性的虐待をしている人を排除した後は知りませんよ」っていうなら自己満足にすぎないよね。
いくら物を寄付したところでいずれは尽きるんだし、その先の生活まで保証できるんだろうか？
あんま例に出したくない国だが、韓国では女性の人権を守るという名目で買春婦を禁止したら買春婦が団体で抗議する運動が勃発したこともある。
所詮大学生の論文だからHPにあることを間に受けて調べもせずに書いたんだろう。
卒業できればいいだけだし。
売春行為を容認するわけではないと前置きしておくけど、確かに日本の売春客がいなくなれば売春宿も半数は潰れるだろう。
でも、それが同時に意味するのは半数の売春宿で働いていた少女が餓えるってことなんだよね。
自らやりたくてやってるんじゃなくて貧困からそうならざるを得なかったって人が大半だと思うよ。
この手の問題って買い手がいるのが原因でそれを排除したら解決ってわけじゃなく、貧困問題も絡んできている。
確かに少女たちは性的虐待を受けなくなったかもしれないが、それと同時にまた新たな問題も起こってくる。
そのために仕事を失った人たちを一人一人探してまた新たな生活手段を与えて、生活できるまで面倒見るっていうなら良いが、「性的虐待をしている人を排除した後は知りませんよ」っていうなら自己満足にすぎないよね。
いくら物を寄付したところでいずれは尽きるんだし、その先の生活まで保証できるんだろうか？
あんま例に出したくない国だが、韓国では女性の人権を守るという名目で買春婦を禁止したら買春婦が団体で抗議する運動が勃発したこともある。
>900
署名用紙で、某キリスト教会も出だよ。
署名用紙で、某キリスト教会も出だよ。
散々捏造とかして大騒ぎして法律作って満足して、後はほったらかしの規制派の実態でしょうか。
【社会】「児童ポルノ、摘発対象に」 国会図書館、指摘であわてて閲覧制限対応に乗り出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121576796/
【社会】「児童ポルノ、摘発対象に」 国会図書館、指摘であわてて閲覧制限対応に乗り出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121576796/
>>917
>詐称もいいとこで、『自宅や学校での性虐待』は放置プレイしとるやん。
>『児童ポルノ』じゃなくって、エロゲ撲滅運動に走っているし。
カス批判だったら、やはりこの点を攻めるのが一番有効かな。
>詐称もいいとこで、『自宅や学校での性虐待』は放置プレイしとるやん。
>『児童ポルノ』じゃなくって、エロゲ撲滅運動に走っているし。
カス批判だったら、やはりこの点を攻めるのが一番有効かな。
924 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 16:28:10 ID:RrbCKTVW
9年前、カスパルの電波攻撃と闘った人たちの記録
静岡市の図書館をよくする会
http://www.geocities.jp/yokusurukais/tai.html
特に「『タイ買春読本』事件から「図書館の自由」を考える」は必見。
http://www.geocities.jp/yokusurukais/zassi.html
カスパルはこの当時から（徹底的に論破されて逆ギレするところまで）
全く何も進歩していないことがわかる。それにしても、地元選挙区で
こんな大騒動を起こしている団体に肩入れして野田勉強会に参加している
牧野聖修は恥ずかしくないのか。
静岡市の図書館をよくする会
http://www.geocities.jp/yokusurukais/tai.html
特に「『タイ買春読本』事件から「図書館の自由」を考える」は必見。
http://www.geocities.jp/yokusurukais/zassi.html
カスパルはこの当時から（徹底的に論破されて逆ギレするところまで）
全く何も進歩していないことがわかる。それにしても、地元選挙区で
こんな大騒動を起こしている団体に肩入れして野田勉強会に参加している
牧野聖修は恥ずかしくないのか。
>>919
＞売春行為を容認するわけではないと前置きしておくけど、確かに日本の売春客がいなくなれば売春宿も半数は潰れるだろう。
ちょい待ちや。顧客に占める日本人ペドの割合はそこまで高くないよ。ヨーロッパのペドがやはり多い。
あと「子供とセックスすると性病やエイズが治る」という迷信から近隣諸国の性病・エイズ患者もやって来るんだわ・・・・・（鬱
＞売春行為を容認するわけではないと前置きしておくけど、確かに日本の売春客がいなくなれば売春宿も半数は潰れるだろう。
ちょい待ちや。顧客に占める日本人ペドの割合はそこまで高くないよ。ヨーロッパのペドがやはり多い。
あと「子供とセックスすると性病やエイズが治る」という迷信から近隣諸国の性病・エイズ患者もやって来るんだわ・・・・・（鬱
神奈川県と、カスパルが同じに見えるよ……。
青少年の健全育成とか大義名分を掲げなげら、
その実、その問題の解決には、真剣に取り組まず、
自分の不快なものを消したいだけという思考がそっくりだよ('A`)
青少年の健全育成とか大義名分を掲げなげら、
その実、その問題の解決には、真剣に取り組まず、
自分の不快なものを消したいだけという思考がそっくりだよ('A`)
927 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 18:34:09 ID:RrbCKTVW
> あと「子供とセックスすると性病やエイズが治る」という迷信から近隣諸国の性病・エイズ患者もやって来るんだわ・・・・・（鬱
エイズ感染率・性犯罪発生率とも世界トップレベルの南アフリカで
その迷信を信じた鬼畜共が新生児をﾘﾝｶｰｿして内臓破裂させたと言う
痛ましい事件がありました罠
;つД`)＜この鬼畜野郎共はエロゲ・エロ漫画を愛好していたのか？ カスパルよ
エイズ感染率・性犯罪発生率とも世界トップレベルの南アフリカで
その迷信を信じた鬼畜共が新生児をﾘﾝｶｰｿして内臓破裂させたと言う
痛ましい事件がありました罠
;つД`)＜この鬼畜野郎共はエロゲ・エロ漫画を愛好していたのか？ カスパルよ
>>927
ああ、あったね。３、４年前にそういう事件は新聞で読んだ。
ぶっちゃけ本気で子供を守ろうというなら効果があるかどうかも疑わしいエロゲ撲滅を苦労して行うよりも他にいくらでも出来ることなんてあると思うんだが……
ああ、あったね。３、４年前にそういう事件は新聞で読んだ。
ぶっちゃけ本気で子供を守ろうというなら効果があるかどうかも疑わしいエロゲ撲滅を苦労して行うよりも他にいくらでも出来ることなんてあると思うんだが……
東南アジア系の児童売春で日本人観光客の占める割合は数％程度で
かなり低いと自分も聞いたことがあるがソースは不詳。
日本人が多いという捏造は２０年ぐらい前にあった売春ツアーのイメージを
引きずって規制派やマスコミが利用しているのだろう。
もちろんツアー自体今は存在しない。
管理売春に人権侵害の問題があるのは当然だが、売春を悪と決めつけ
貧困を原因と考えるのは短絡的に過ぎる。
もちろんその場合もあるだろうが、援交という現象や、その何割かが
本音では金銭目的ではない、という説もあり、その善悪を簡単に結論づける
のは因果関係や相関関係のミスリードに陥りやすい非常に危険な行為。
かなり低いと自分も聞いたことがあるがソースは不詳。
日本人が多いという捏造は２０年ぐらい前にあった売春ツアーのイメージを
引きずって規制派やマスコミが利用しているのだろう。
もちろんツアー自体今は存在しない。
管理売春に人権侵害の問題があるのは当然だが、売春を悪と決めつけ
貧困を原因と考えるのは短絡的に過ぎる。
もちろんその場合もあるだろうが、援交という現象や、その何割かが
本音では金銭目的ではない、という説もあり、その善悪を簡単に結論づける
のは因果関係や相関関係のミスリードに陥りやすい非常に危険な行為。
>売春を悪と決めつけ
売春の是非は他所でやってほしいね。
で、あちらさんは貧困にあえぐ発展途上国の児童を救いたいのであれば、まず、その国へ行って実態調査を行うのが本髄であるし、金銭にせよぬいぐるみにせよ学校にせよ、金持ちの道楽ヨロシク物を恵むよりも、『売春宿の実態調査』を行うべきだと思うのだが。
ついでに、親や本人が普通に働けるようにしないのは何故でしょうね。
あと、向こうの国で移り住み骨をうずめる覚悟がなければ何も出来ないと思うのだけどね？
売春の是非は他所でやってほしいね。
で、あちらさんは貧困にあえぐ発展途上国の児童を救いたいのであれば、まず、その国へ行って実態調査を行うのが本髄であるし、金銭にせよぬいぐるみにせよ学校にせよ、金持ちの道楽ヨロシク物を恵むよりも、『売春宿の実態調査』を行うべきだと思うのだが。
ついでに、親や本人が普通に働けるようにしないのは何故でしょうね。
あと、向こうの国で移り住み骨をうずめる覚悟がなければ何も出来ないと思うのだけどね？
矛盾しているんだよな。
そもそも、世界的な流れでは、スペイン、オランダ、ドイツ、フランス、
オーストラリア、タイ・・・と、どんどん管理売春の合法化へ進んでいる。
合法化した方が、税収は増えるし、衛生環境は改善するし、風俗で働いている
人は給料を踏み倒されても裁判で訴えることができる。
結局、貧困に苦しむ人がいる以上、「売春なんてとんでもないわ！」と
ババアがわめいても、それは貧困の苦しみを味わったことのない金持ちの
エゴ以外の何物でもない。少女売春はともかく、外国人成人売春は透明化した
上で合法化するべきだろ。
そもそも、世界的な流れでは、スペイン、オランダ、ドイツ、フランス、
オーストラリア、タイ・・・と、どんどん管理売春の合法化へ進んでいる。
合法化した方が、税収は増えるし、衛生環境は改善するし、風俗で働いている
人は給料を踏み倒されても裁判で訴えることができる。
結局、貧困に苦しむ人がいる以上、「売春なんてとんでもないわ！」と
ババアがわめいても、それは貧困の苦しみを味わったことのない金持ちの
エゴ以外の何物でもない。少女売春はともかく、外国人成人売春は透明化した
上で合法化するべきだろ。
932 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 21:52:06 ID:shPGl7Ef
>>929
＞東南アジア系の児童売春で日本人観光客の占める割合は数％程度で
とりあえずこれ見つけたのでよろしく
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html
＞例えば、ユースα集会では「アジア地域の子ども買春観光客は日本人が最多である」
＞という前提で話しが進められていたそうです。
＞そこで紹介されたワールドビジョンのデータによると、一九九〇年代後半には
＞日本人が最も多かったそうです（タイやフィリピンなどの限定された地域に
＞ついてのデータではないかと思うのですが、詳細は不明です）。
＞ところが、国際エクパットの調査によると、一九九二年から一九九四年の間に
＞子ども買春で逮捕された外国人男性160人の出身国別内訳は、多い順に、
＞アメリカ（40人）、ドイツ（28人）、オーストラリア（22人）、イギリス（19人）、
＞フランス（10人）、日本（7人）、カナダ（7人）、スイス（5人）、
＞スウェーデン（4人）、デンマーク（4人）、オーストリア（3人）、ベルギー（3人）、
＞オランダ（3人）、スペイン（1人）、サウジアラビア（1人）、南アフリカ（1人）、となっています。
＞東南アジア系の児童売春で日本人観光客の占める割合は数％程度で
とりあえずこれ見つけたのでよろしく
http://www2.gol.com/users/mct/etou2/10.html
＞例えば、ユースα集会では「アジア地域の子ども買春観光客は日本人が最多である」
＞という前提で話しが進められていたそうです。
＞そこで紹介されたワールドビジョンのデータによると、一九九〇年代後半には
＞日本人が最も多かったそうです（タイやフィリピンなどの限定された地域に
＞ついてのデータではないかと思うのですが、詳細は不明です）。
＞ところが、国際エクパットの調査によると、一九九二年から一九九四年の間に
＞子ども買春で逮捕された外国人男性160人の出身国別内訳は、多い順に、
＞アメリカ（40人）、ドイツ（28人）、オーストラリア（22人）、イギリス（19人）、
＞フランス（10人）、日本（7人）、カナダ（7人）、スイス（5人）、
＞スウェーデン（4人）、デンマーク（4人）、オーストリア（3人）、ベルギー（3人）、
＞オランダ（3人）、スペイン（1人）、サウジアラビア（1人）、南アフリカ（1人）、となっています。
>>927
アフリカでもそんな迷信があるんだ。
病の治療における迷信には民族・土地・風習が違っても共通する面が多いというけど・・・・。
しかし、これは酷くて言葉を失うな。
で、エロゲを規制してそうした可哀想な子供たちは救えるのかねと問いただしたい＞カスパル
アフリカでもそんな迷信があるんだ。
病の治療における迷信には民族・土地・風習が違っても共通する面が多いというけど・・・・。
しかし、これは酷くて言葉を失うな。
で、エロゲを規制してそうした可哀想な子供たちは救えるのかねと問いただしたい＞カスパル
>>932
The National Center for Missing & Exploited Children の報告書より。
ttp://www.missingkids.com/en_US/publications/NC73.pdf
> In general, child-sex tourists travel to poorer countries from economically developed ones.
> ECPAT compiled data from 1991 to 1996 on 240 foreigners who sexually abused children
> in Asia during the previous seven years and were arrested, imprisoned, deported, or escaped
> without penalty. From this group, 24-25 percent were from the United States, 16 percent were
> German, 13 percent were British, 12 percent were Australian, and 7 percent each were French
> and Japanese.
> 425. The Paedo File, supra note 396, at 4-5. Thirty-three percent of these child-sex abusers
> were between the ages of 40-50, 24 percent between the ages of 50 and 60, 18 percent between
> the ages of 30 and 40, 15 percent between the ages of 60 and 70, 7 percent between the ages
> of 20 and 30, and 3 percent were older than 70. Id.
国際エクパットの調査では、91-96年の間にアジアで児童買春した、240名は、
（逮捕者・投獄者・刑を受けずに釈放された者すべて含む）アメリカ人24-5％、
ドイツ人16％、イギリス人13％、オーストラリア人12％、日本人とフランス人が、
それぞれ7％となっている。
年代別は、40代33％、50代24％、30代18％、60代15％、20代7％、70代以上3％。
The National Center for Missing & Exploited Children の報告書より。
ttp://www.missingkids.com/en_US/publications/NC73.pdf
> In general, child-sex tourists travel to poorer countries from economically developed ones.
> ECPAT compiled data from 1991 to 1996 on 240 foreigners who sexually abused children
> in Asia during the previous seven years and were arrested, imprisoned, deported, or escaped
> without penalty. From this group, 24-25 percent were from the United States, 16 percent were
> German, 13 percent were British, 12 percent were Australian, and 7 percent each were French
> and Japanese.
> 425. The Paedo File, supra note 396, at 4-5. Thirty-three percent of these child-sex abusers
> were between the ages of 40-50, 24 percent between the ages of 50 and 60, 18 percent between
> the ages of 30 and 40, 15 percent between the ages of 60 and 70, 7 percent between the ages
> of 20 and 30, and 3 percent were older than 70. Id.
国際エクパットの調査では、91-96年の間にアジアで児童買春した、240名は、
（逮捕者・投獄者・刑を受けずに釈放された者すべて含む）アメリカ人24-5％、
ドイツ人16％、イギリス人13％、オーストラリア人12％、日本人とフランス人が、
それぞれ7％となっている。
年代別は、40代33％、50代24％、30代18％、60代15％、20代7％、70代以上3％。
>>927
南アフリカの性犯罪率の高さといったら、アパルトヘイトの影響で、
今こそ廃止されたものの貧富・階層差が激しいからではないかと。
イギリスも階級社会だし、アメリカの貧富の差も、いうまでもがな。
フランスで互いの子供をレイプしたという事件はスラム街だったな。
裁判の傍聴に耐えられない人が続出したぐらいおぞましい事件だ。
南アフリカの性犯罪率の高さといったら、アパルトヘイトの影響で、
今こそ廃止されたものの貧富・階層差が激しいからではないかと。
イギリスも階級社会だし、アメリカの貧富の差も、いうまでもがな。
フランスで互いの子供をレイプしたという事件はスラム街だったな。
裁判の傍聴に耐えられない人が続出したぐらいおぞましい事件だ。
936 ：朝まで名無しさん：2005/07/17(日) 23:18:03 ID:HVcBGZ5E
エロくらい、別にいいだろうが、クソ大谷が！！！
単にネット規制したくウズウズしているだけだろうが！
単にネット規制したくウズウズしているだけだろうが！
罪を憎んでエロを憎まず
938 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 00:20:45 ID:FldZNuqh
こんな書き込みをどっかで見たんだが
＞二次元のキャラにも人権があるからな
＞じゃあ俺らが、美少女が一千万人ほど
＞その団体へ抗議の署名をしてる漫画を描いたら
＞それはアレか。 通用するのか。
＞二次元のキャラにも人権があるからな
＞じゃあ俺らが、美少女が一千万人ほど
＞その団体へ抗議の署名をしてる漫画を描いたら
＞それはアレか。 通用するのか。
まああれだ。
治安が悪いからｊ、犯罪が増えるのであって、
創作物を規制したところで、犯罪が減るというのはいささか疑問だな。
そんな事するぐらいなら、
例えば、893取締りとか、珍走族の取締りとか、警察組織の浄化とか、教育レベルの引き上げ、
日本ではあまり深刻ではないが貧富の差を無くすとか、
いくらでもあるだろうに……。
治安が悪いからｊ、犯罪が増えるのであって、
創作物を規制したところで、犯罪が減るというのはいささか疑問だな。
そんな事するぐらいなら、
例えば、893取締りとか、珍走族の取締りとか、警察組織の浄化とか、教育レベルの引き上げ、
日本ではあまり深刻ではないが貧富の差を無くすとか、
いくらでもあるだろうに……。
941 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 00:53:28 ID:coeotnpK
893取締り→相手が怖いからダメ
珍走族の取締り→同上
警察組織の浄化→同上、もしくは警察とはもともとツーカーだからダメ
教育レベルの引き上げ→増税になるからダメ（宗教保守の支持母体は金持ちもしくはネオリベ）
貧富の差を無くす→同上もしくは「社会主義みたい」だからダメ
ということで相手が大して怖くもなく税金もさほどかからず警察利権を生み出しうる
「表現規制」に落ち着くことになる。
珍走族の取締り→同上
警察組織の浄化→同上、もしくは警察とはもともとツーカーだからダメ
教育レベルの引き上げ→増税になるからダメ（宗教保守の支持母体は金持ちもしくはネオリベ）
貧富の差を無くす→同上もしくは「社会主義みたい」だからダメ
ということで相手が大して怖くもなく税金もさほどかからず警察利権を生み出しうる
「表現規制」に落ち着くことになる。
秋葉原のヲタ取り締まりと一緒やね
943 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 01:55:30 ID:FldZNuqh
http://homepage3.nifty.com/ecpat/
エクパットジャパン関西が子どもの安全を守るための教育教材を開発したようです。
最近ホームページが全く更新されていないので心配してたのですが一安心です。
エクパットジャパン関西が子どもの安全を守るための教育教材を開発したようです。
最近ホームページが全く更新されていないので心配してたのですが一安心です。
>>938
架空の世界の現象が、現実世界のものと同等に扱われるなら「あり」かもな
架空の世界の現象が、現実世界のものと同等に扱われるなら「あり」かもな
946 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 08:51:52 ID:A9gIVqnE
児童ポルノ視察で来日したエセルさん
◆「イギリスならすぐ逮捕」
数年ぶりの日本。東京・秋葉原周辺を案内されて驚いた。「幼児ポルノ漫画を扱う書店がこんなに多いなんて。
内容はグロテスクで見るに堪えない。イギリスならすぐ逮捕です」
ＥＵの支援で進めるＣＯＰＩＮＥ（コーピン＝「欧州における小児性愛者情報ネットワークとの闘い」の意）
プロジェクトでは、子どもに対する性犯罪の受刑者に面接調査も実施。各国の関係機関から今、最も注目されている。
「性犯罪者の４割は、子どもの写真やアニメを収集していたという調査もある。こういう人々がネットで情報を交換し、
性犯罪に走る現実をもっと知ってほしい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm
◆「イギリスならすぐ逮捕」
数年ぶりの日本。東京・秋葉原周辺を案内されて驚いた。「幼児ポルノ漫画を扱う書店がこんなに多いなんて。
内容はグロテスクで見るに堪えない。イギリスならすぐ逮捕です」
ＥＵの支援で進めるＣＯＰＩＮＥ（コーピン＝「欧州における小児性愛者情報ネットワークとの闘い」の意）
プロジェクトでは、子どもに対する性犯罪の受刑者に面接調査も実施。各国の関係機関から今、最も注目されている。
「性犯罪者の４割は、子どもの写真やアニメを収集していたという調査もある。こういう人々がネットで情報を交換し、
性犯罪に走る現実をもっと知ってほしい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm
>>946
また古いネタを……
ま、あれだ。いわゆる海外版野田、佐伯だ。
いっそのことイギリスのオタクにメール送って反対運動やってもらおうか？
今日のテレ朝。NEWSの飲酒事件では未成年の飲酒に皆さんえらく寛容でした。
中には「俺も未成年で飲んでたし」とか「大学生だったら未成年でも普通に飲むんだから」みたいなことがバンバン出てくる。
アル中などの害が証明されて、酒のせいで事件が起こってるのはいくらでも立証されているのにこの態度。
害が証明されてもおらず、そのせいで事件が起こったとは一件も立証されてないエロゲはすぐに「野放しにするな！規制しろ！」
また古いネタを……
ま、あれだ。いわゆる海外版野田、佐伯だ。
いっそのことイギリスのオタクにメール送って反対運動やってもらおうか？
今日のテレ朝。NEWSの飲酒事件では未成年の飲酒に皆さんえらく寛容でした。
中には「俺も未成年で飲んでたし」とか「大学生だったら未成年でも普通に飲むんだから」みたいなことがバンバン出てくる。
アル中などの害が証明されて、酒のせいで事件が起こってるのはいくらでも立証されているのにこの態度。
害が証明されてもおらず、そのせいで事件が起こったとは一件も立証されてないエロゲはすぐに「野放しにするな！規制しろ！」
「私も未成年の時読んでましたよ、エロ本」とかいう人はテレビにでないんだろうか
>>946
っていうかこれ、ほとんどゴミウリの捏造だったんでは？
っていうかこれ、ほとんどゴミウリの捏造だったんでは？
どうでもいいけどこれだけカスパルに関する情報が集まっているのなら
今後の議論や反論、そしてそうなった時に資料の散逸を
防ぐ意味でもそれらの情報を纏めたサイトを
こしらえる必要があると思う。
ただ、そうなった場合開設の趣旨をある程度明確にしないといけないと思うけどね。
今後の議論や反論、そしてそうなった時に資料の散逸を
防ぐ意味でもそれらの情報を纏めたサイトを
こしらえる必要があると思う。
ただ、そうなった場合開設の趣旨をある程度明確にしないといけないと思うけどね。
>>949
捏造でもない。
ttp://spaces.msn.com/members/ipolice/Blog/cns!1pNqC9HO3yVPloyErlt8-avQ!198.entry
＞ ３月６日（土曜日）東京青山の国連大学にてECPAT主催のシンポジウムが開催されました。
＞
＞ 基調講演では、インターネット上における児童ポルノの画像による影響を犯罪心理学的知見
＞ から研究されたエテル・クエール博士が、現在の状況と今後の対応策までを簡潔に講演して
＞ くださいました。多くの児童ポルノ画像を簡単に入手できるインターネットというツールによって、
＞ 実際の児童への接触犯罪が加速されているのではないかということなのです。
＞
＞ またインターネット上に存在する、犯罪とまでは断定できない、幼児の水着写真、
＞ 合成写真、アニメにおける性的描写など、たくさんの憂うべき問題があります。
＞ アニメ大国である日本が児童ポルノアニメ画像の発信基地であるとも言われています。
国際エクパットの2002-03年報告だが、文中のどこにも『comic』は含まれず、
ECPATの紹介でも同様。国際エクパットでは漫画やアニメにはノータッチで、
（実在児童の搾取である児童ポルノに対応してるから、そりゃ当たり前だが）
ECPAT自体は国際エクパットには内緒でクエール博士のようなのを呼んで、
日本ユニセフ協会と共に漫画規制に走ろうとしている。
ttp://www.ecpat.net/eng/Ecpat_inter/annual_report/ECPAT_Annual_Report2002-2003.pdf
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2005/0502_02.htm （日本ユニセフでの講演告知）
捏造でもない。
ttp://spaces.msn.com/members/ipolice/Blog/cns!1pNqC9HO3yVPloyErlt8-avQ!198.entry
＞ ３月６日（土曜日）東京青山の国連大学にてECPAT主催のシンポジウムが開催されました。
＞
＞ 基調講演では、インターネット上における児童ポルノの画像による影響を犯罪心理学的知見
＞ から研究されたエテル・クエール博士が、現在の状況と今後の対応策までを簡潔に講演して
＞ くださいました。多くの児童ポルノ画像を簡単に入手できるインターネットというツールによって、
＞ 実際の児童への接触犯罪が加速されているのではないかということなのです。
＞
＞ またインターネット上に存在する、犯罪とまでは断定できない、幼児の水着写真、
＞ 合成写真、アニメにおける性的描写など、たくさんの憂うべき問題があります。
＞ アニメ大国である日本が児童ポルノアニメ画像の発信基地であるとも言われています。
国際エクパットの2002-03年報告だが、文中のどこにも『comic』は含まれず、
ECPATの紹介でも同様。国際エクパットでは漫画やアニメにはノータッチで、
（実在児童の搾取である児童ポルノに対応してるから、そりゃ当たり前だが）
ECPAT自体は国際エクパットには内緒でクエール博士のようなのを呼んで、
日本ユニセフ協会と共に漫画規制に走ろうとしている。
ttp://www.ecpat.net/eng/Ecpat_inter/annual_report/ECPAT_Annual_Report2002-2003.pdf
ttp://www.unicef.or.jp/osirase/back2005/0502_02.htm （日本ユニセフでの講演告知）
国内の法だと無理だが、国際機関が乗り出してきた場合は本気で世界のオタクに向けて何か発信するのもありなのではないかと思う。
中、韓、米、欧州、中東あたりのサイトにメールを送るとか。
外国のアニオタはたいてい親日派ですし（中、韓さえも）、悪いようにはならないかと。
この前のアニメエクスポが良い機会だったんだけどね。
てか大手メディアでアニメエクスポを特集してるとこってあんま見ないね。
中、韓、米、欧州、中東あたりのサイトにメールを送るとか。
外国のアニオタはたいてい親日派ですし（中、韓さえも）、悪いようにはならないかと。
この前のアニメエクスポが良い機会だったんだけどね。
てか大手メディアでアニメエクスポを特集してるとこってあんま見ないね。
>>952
そうだね、大手新聞で取り上げたのは、せいぜいスイスのフランス語圏で、
初めてアニメイベントが行われたときぐらいか。
今年のアニメエキスポはハガレンで盛況だったというけど。
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/index.html
児童買春買春関連で2件。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000061-jij-soci
＞ 女子中生、買春あっせん＝「彼氏に貢ぐため」同級生紹介－警視庁
＞
＞ 出会い系サイトで知り合った男に中学校の同級生を紹介、買春させたなどとして、
＞ 警視庁少年育成課などは15日までに、児童買春・ポルノ処罰法違反などの疑いで、
＞ 東京都在住の無職少女（16）を書類送検、足立区青井、調理師山田浩史容疑者（37）
＞ を逮捕した。
＞ 少女は紹介料を得ており、「当時付き合っていた彼氏に貢ぐためにやった」と話しているという。
＞ 調べでは、少女は中学3年だった昨年9月中旬ごろ、山田容疑者に同級生の14歳少女を紹介。
＞ 同容疑者は18歳未満と知りながら、同級生にわいせつな行為をした疑い。
そうだね、大手新聞で取り上げたのは、せいぜいスイスのフランス語圏で、
初めてアニメイベントが行われたときぐらいか。
今年のアニメエキスポはハガレンで盛況だったというけど。
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/index.html
児童買春買春関連で2件。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000061-jij-soci
＞ 女子中生、買春あっせん＝「彼氏に貢ぐため」同級生紹介－警視庁
＞
＞ 出会い系サイトで知り合った男に中学校の同級生を紹介、買春させたなどとして、
＞ 警視庁少年育成課などは15日までに、児童買春・ポルノ処罰法違反などの疑いで、
＞ 東京都在住の無職少女（16）を書類送検、足立区青井、調理師山田浩史容疑者（37）
＞ を逮捕した。
＞ 少女は紹介料を得ており、「当時付き合っていた彼氏に貢ぐためにやった」と話しているという。
＞ 調べでは、少女は中学3年だった昨年9月中旬ごろ、山田容疑者に同級生の14歳少女を紹介。
＞ 同容疑者は18歳未満と知りながら、同級生にわいせつな行為をした疑い。
韓国の遠洋漁業船乗組員による児童買春。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/05/20050705000039.html
＞ 「キリバスでは、性が乱れた人たちを『コレコレア』と呼びます。韓国人男性により植え付けられた、
＞ 韓国の醜いイメージを象徴しています」キリバスの女性運動家マレー・テケネネさんは、
＞ 電話インタビューを通じ、このように話した。キリバスは太平洋中部にある小さな国だ。
＞ 面積は800キロ平方メートル余りで、約10万人が住んでいる。1980年代半ばから、
＞ 韓国漁船は太平洋で最も広い海域を有する国の一つであるキリバスで操業を始め、
＞ 数百人の韓国人がキリバスに在留するようになった。 問題は、これらの韓国人たちが
＞ キリバスの女性、特に、幼い少女を買春することだ、とテケネネさんは話した。少女たちの
＞ 多くは家が貧しく、わずかな金やラジオなどの家電製品、ひどいケースになるとタバコを
＞ もらっただけで売春するという。「韓国人たちは、現地の女性を自分たちの船の甲板や、
＞ 薄暗い防波堤の後ろに連れて行き、関係を持ちます。このため、防波堤の物陰のことを
＞ 『コレコレア』と呼んだりします」。テケネネさんは「2年前、韓国人男性の買春行為が問題となり、
＞ キリバス議会で対策会議まで行われたことがある」とし、「各種市民団体や教会でも、
＞ 行き過ぎた性売買を減らすための方法を探っているのが実情」と話した。
＞ 韓国人男性の子どもを妊娠した幼い少女もまた、キリバスの社会問題となっているとテケネネさんは語った。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/05/20050705000039.html
＞ 「キリバスでは、性が乱れた人たちを『コレコレア』と呼びます。韓国人男性により植え付けられた、
＞ 韓国の醜いイメージを象徴しています」キリバスの女性運動家マレー・テケネネさんは、
＞ 電話インタビューを通じ、このように話した。キリバスは太平洋中部にある小さな国だ。
＞ 面積は800キロ平方メートル余りで、約10万人が住んでいる。1980年代半ばから、
＞ 韓国漁船は太平洋で最も広い海域を有する国の一つであるキリバスで操業を始め、
＞ 数百人の韓国人がキリバスに在留するようになった。 問題は、これらの韓国人たちが
＞ キリバスの女性、特に、幼い少女を買春することだ、とテケネネさんは話した。少女たちの
＞ 多くは家が貧しく、わずかな金やラジオなどの家電製品、ひどいケースになるとタバコを
＞ もらっただけで売春するという。「韓国人たちは、現地の女性を自分たちの船の甲板や、
＞ 薄暗い防波堤の後ろに連れて行き、関係を持ちます。このため、防波堤の物陰のことを
＞ 『コレコレア』と呼んだりします」。テケネネさんは「2年前、韓国人男性の買春行為が問題となり、
＞ キリバス議会で対策会議まで行われたことがある」とし、「各種市民団体や教会でも、
＞ 行き過ぎた性売買を減らすための方法を探っているのが実情」と話した。
＞ 韓国人男性の子どもを妊娠した幼い少女もまた、キリバスの社会問題となっているとテケネネさんは語った。
教師です。盗撮自体では犯罪にならず、画像の配信で児ポ法違反。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/050716_7.htm
＞ 銭湯で幼女盗撮教諭を懲戒免職 愛知県教委
＞
＞ 愛知県教委は１５日、スーパー銭湯で幼女の盗撮を繰り返していた同県犬山市立
＞ 犬山中の沢木良仁教諭（３１）を懲戒免職処分とした。
＞
＞ 県教委によると、沢木教諭は５月２８日夜、同県一宮市内のスーパー銭湯で、着替
＞ え中の女児（８）を、タオルで隠したビデオカメラで盗撮、女児の祖父に取り押さえられ、
＞ 児童買春・児童ポルノ禁止法違反などの容疑で県警一宮署に逮捕された。沢木教諭
＞ は昨年１１月ごろから盗撮を繰り返し、盗撮した画像の一部を知人に送っていたという。
＞ 県教委の調べに対し「小さい女の子に興味があった」と話している。
＞
＞ また、県教委は児童に体罰を加えたとして、同県小牧市内の小学校に勤める男性
＞ 教諭（５４）も戒告処分とした。男性教諭は４月２１日、いたずらをした６年生男児の顔
＞ を殴ったうえ、押し倒したり、髪を引っ張ったりし、５日間のけがを負わせた。
ところで次スレのタイトルはどうする？
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/050716_7.htm
＞ 銭湯で幼女盗撮教諭を懲戒免職 愛知県教委
＞
＞ 愛知県教委は１５日、スーパー銭湯で幼女の盗撮を繰り返していた同県犬山市立
＞ 犬山中の沢木良仁教諭（３１）を懲戒免職処分とした。
＞
＞ 県教委によると、沢木教諭は５月２８日夜、同県一宮市内のスーパー銭湯で、着替
＞ え中の女児（８）を、タオルで隠したビデオカメラで盗撮、女児の祖父に取り押さえられ、
＞ 児童買春・児童ポルノ禁止法違反などの容疑で県警一宮署に逮捕された。沢木教諭
＞ は昨年１１月ごろから盗撮を繰り返し、盗撮した画像の一部を知人に送っていたという。
＞ 県教委の調べに対し「小さい女の子に興味があった」と話している。
＞
＞ また、県教委は児童に体罰を加えたとして、同県小牧市内の小学校に勤める男性
＞ 教諭（５４）も戒告処分とした。男性教諭は４月２１日、いたずらをした６年生男児の顔
＞ を殴ったうえ、押し倒したり、髪を引っ張ったりし、５日間のけがを負わせた。
ところで次スレのタイトルはどうする？
あ、そういえば神奈川県警また不祥事起こしたそうですね。
知事のブログにまた皮肉がいくかな。
知事のブログにまた皮肉がいくかな。
957 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 12:19:13 ID:ggFbC+EO
今朝、テレ朝、スパモニでやっていた性犯罪者の再犯についての特集のキャプ。
途中から気が付いたので前半はどんなのかは分かりません。
http://uppp.dip.jp/src/uppp5815.lzh.html
途中から気が付いたので前半はどんなのかは分かりません。
http://uppp.dip.jp/src/uppp5815.lzh.html
958 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 12:35:13 ID:iAUTRNrq
>>940
民主党のNC文科大臣は去年9月に達増拓也に代わりますた。
民主党のNC文科大臣は去年9月に達増拓也に代わりますた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000000-san-soci
マスゴミがあれだけ若者否定に走ってりゃ自己肯定感も持てなくなるわな。
マスゴミがあれだけ若者否定に走ってりゃ自己肯定感も持てなくなるわな。
960 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 14:57:27 ID:WFPg4by1
>>948
「私も」とはちょっと違いますけど、子供の頃エロ本読んでたことバラした人いますよ。
石原都知事の長男（あ・・・名前が出てこない）
かなり前の「爆笑問題のバク天」で、弟と一緒に親父の書斎に隠してあった無修正の海外版ＰＢ誌
盗み見してた事白状してた。
「私も」とはちょっと違いますけど、子供の頃エロ本読んでたことバラした人いますよ。
石原都知事の長男（あ・・・名前が出てこない）
かなり前の「爆笑問題のバク天」で、弟と一緒に親父の書斎に隠してあった無修正の海外版ＰＢ誌
盗み見してた事白状してた。
芸人とかはよく言ってるでしょ。河にエロ本落ちてて読んだみたいな。
ダウンタウンなんかめちゃくちゃ言ってる。
しかしあのコンビに喧嘩は売れない。
実際に売った人気芸人Ｏは地獄に落とされた。（まあ再び這い上がってきたが）
ダウンタウンなんかめちゃくちゃ言ってる。
しかしあのコンビに喧嘩は売れない。
実際に売った人気芸人Ｏは地獄に落とされた。（まあ再び這い上がってきたが）
962 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 16:31:09 ID:A9gIVqnE
高崎の小１女児殺害：人形に異常な執着 野木被告、放棄迫られ泣き出す ／群馬
高崎市北久保町の県営住宅で昨年３月、小学１年の女児（当時７歳）が殺害された事件で、
強姦（ごうかん）致死、殺人罪に問われた隣人の会社員、野木巨之被告（２８）に対する第５回
公判被告人質問が１５日、前橋地裁高崎支部（大島哲雄裁判長）であった。
逮捕時に自宅から押収された「美少女フィギュア（人形）」について検察側に放棄を迫られた野木被告は
これまでの落胆したかのような態度をひょう変させ、「あの子たち（フィギュア）を処分することは、
私の子供を殺すかのようなものだ」と激しい泣き声で訴えるなど、人形に対する異常な執着を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000052-mailo-l10
高崎市北久保町の県営住宅で昨年３月、小学１年の女児（当時７歳）が殺害された事件で、
強姦（ごうかん）致死、殺人罪に問われた隣人の会社員、野木巨之被告（２８）に対する第５回
公判被告人質問が１５日、前橋地裁高崎支部（大島哲雄裁判長）であった。
逮捕時に自宅から押収された「美少女フィギュア（人形）」について検察側に放棄を迫られた野木被告は
これまでの落胆したかのような態度をひょう変させ、「あの子たち（フィギュア）を処分することは、
私の子供を殺すかのようなものだ」と激しい泣き声で訴えるなど、人形に対する異常な執着を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000052-mailo-l10
一つ疑問なんだが何で捨てる必要があるんだ？まさかそれが原因だとでも思ってるんだろうか
964 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 16:59:37 ID:p6kJeo4Y
自作自演と思われ
捨てるなんて勿体無いな
環境破壊にもなるぞ
どうせなら売れよ
環境破壊にもなるぞ
どうせなら売れよ
>>948
タモリ倶楽部になら、たまに出る
エロ本スクラップが趣味の人とか。
>>959
タイヤのパンク魔を今時の若者のせいだとテレビのインタビューで言い張ってた
老人が、自作自演の末にパンク魔として逮捕されとるがな・・。
↑これもマスコミの影響が無くもないな。
近所の疑われた若者が、かわいそす。
タモリ倶楽部になら、たまに出る
エロ本スクラップが趣味の人とか。
>>959
タイヤのパンク魔を今時の若者のせいだとテレビのインタビューで言い張ってた
老人が、自作自演の末にパンク魔として逮捕されとるがな・・。
↑これもマスコミの影響が無くもないな。
近所の疑われた若者が、かわいそす。
968 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2005/07/18(月) 18:29:54 ID:sQJMUr4w
スレが替わる前に一言ずつ。
>>900
>2.近藤氏はここ数年、所属教会にも顔を見せておらず、そういった意味からも疎遠であること
カトリック中央協議会が、一信徒の行動についてそこまで把握している事も、また、
外部からの問い合わせにそこまで答えるという事も、異例な事ではないかと思います。
（私がミサをサボった事や、釜が崎の炊き出しに参加した事を、イチイチ把握している
でしょうか？）
「カトリック」や「キリスト教」の名前を使った色々な団体の活動の中でも「カスパル」
は問題視されているのではないでしょうか？
>>962
朝日新聞、読売新聞、真相報道バンキシャ！だけではなく、検察まで「人形が原因」
ですか… 少年犯罪について、大谷氏が「ストーリー性に欠ける」と言いましたが、
その言葉は、そのまま検察にも突きつけたいですね。
こういう事は本来、「権力の横暴」についてシンポジウムまで行っている大谷氏が
言うべきですが、それを後押しする側に回っている大谷氏にとって、「オタク」は
「人権を持たない存在」なのでしょう…
>>900
>2.近藤氏はここ数年、所属教会にも顔を見せておらず、そういった意味からも疎遠であること
カトリック中央協議会が、一信徒の行動についてそこまで把握している事も、また、
外部からの問い合わせにそこまで答えるという事も、異例な事ではないかと思います。
（私がミサをサボった事や、釜が崎の炊き出しに参加した事を、イチイチ把握している
でしょうか？）
「カトリック」や「キリスト教」の名前を使った色々な団体の活動の中でも「カスパル」
は問題視されているのではないでしょうか？
>>962
朝日新聞、読売新聞、真相報道バンキシャ！だけではなく、検察まで「人形が原因」
ですか… 少年犯罪について、大谷氏が「ストーリー性に欠ける」と言いましたが、
その言葉は、そのまま検察にも突きつけたいですね。
こういう事は本来、「権力の横暴」についてシンポジウムまで行っている大谷氏が
言うべきですが、それを後押しする側に回っている大谷氏にとって、「オタク」は
「人権を持たない存在」なのでしょう…
>>969
ま、仮に被害者の両親が署名協力したところでこっちの論理は筋通ってるんだし同じように攻めていけば大丈夫でしょ。
大体今回フィギュア放棄を求めたのは遺族側だったにも関わらず今まで署名しなかったってことはカスパルに協力する気はないんだと思われる。
宗教のよく分からない組織が言ってきたら誰でも胡散臭いと思うし。
イスラム教の過激派は今日様々なテロを起こしているけど、イスラム教が弾圧されることは無いし（偏見は持たれているらしいが）信者が皆テロを起こすかといえばそうでもないでしょう？
みたいに。
ま、仮に被害者の両親が署名協力したところでこっちの論理は筋通ってるんだし同じように攻めていけば大丈夫でしょ。
大体今回フィギュア放棄を求めたのは遺族側だったにも関わらず今まで署名しなかったってことはカスパルに協力する気はないんだと思われる。
宗教のよく分からない組織が言ってきたら誰でも胡散臭いと思うし。
イスラム教の過激派は今日様々なテロを起こしているけど、イスラム教が弾圧されることは無いし（偏見は持たれているらしいが）信者が皆テロを起こすかといえばそうでもないでしょう？
みたいに。
そもそも、人形を放棄しなければならない理由は何処にある？
「犯罪の元凶」であることを証明されたのならともかく・・・。
確かに、「犯罪者の人権」は制限されなければならないが、それはあくまで、罪状に関係のあることに限っての話。
例えば、裁判で言い渡された判決の内容に限定される話。
犯罪に関係のない事柄に関してまで制限するのは越権行為。
「犯罪の元凶」であることを証明されたのならともかく・・・。
確かに、「犯罪者の人権」は制限されなければならないが、それはあくまで、罪状に関係のあることに限っての話。
例えば、裁判で言い渡された判決の内容に限定される話。
犯罪に関係のない事柄に関してまで制限するのは越権行為。
検察が人形の放棄を求めるってのも理由が分からんな。
検察の仕事の範囲外の要求の様に感じる。
検察の仕事の範囲外の要求の様に感じる。
>>971
遺族の人達がオタク全般じゃなくて犯人だけを憎んでくれればいいんだけどね。
とにかく人の命を奪っておいて、自分の宝物には手を出すなという加害者は同じオタクとして許せない。
いやむしろこんな鬼畜はオタクなんて呼ぶべきじゃない。
両親はしばらく誰とも会いたい気分じゃないんだろうな。
>>972
遺族としては同じ苦しみを体験させたかったんだろう。
リサイクルするといっても、犯罪者の持っているフィギュアなんて誰も欲しがらないし・・・
遺族の人達がオタク全般じゃなくて犯人だけを憎んでくれればいいんだけどね。
とにかく人の命を奪っておいて、自分の宝物には手を出すなという加害者は同じオタクとして許せない。
いやむしろこんな鬼畜はオタクなんて呼ぶべきじゃない。
両親はしばらく誰とも会いたい気分じゃないんだろうな。
>>972
遺族としては同じ苦しみを体験させたかったんだろう。
リサイクルするといっても、犯罪者の持っているフィギュアなんて誰も欲しがらないし・・・
そろそろ次スレたててみるよ
はじかれました。orz
>>980
裁判所じゃなくて検察。
裁判所じゃなくて検察。
内容からすると、むしろ遺族が破棄を願ったとのことですから、その理由として
カスパルの妄言を鵜呑みにしてしまった可能性もありますね
もちろん野木が主張するように野木を傷めつけたい欲望に勝てなかった可能性も
否定しづらいのですが
いずれにせよ、遺族側からこういった要望があるが、どうするか？と裁判官が
問うている訳ですので、遺族側の要望をどの程度受け入れるか≒反省しているかを
確認したものではないのでしょうか？
もちろん他者の財産権に司法といえど直接踏み込める訳ではないのですが、
すでに殺人という最大級の犯罪を犯しておいて、こう開き直れる異常性というのは
完全にｦﾀだから、といった範疇のものではなく、犯罪者だから、としか表現できない
ものであるように思われます
カスパルの妄言を鵜呑みにしてしまった可能性もありますね
もちろん野木が主張するように野木を傷めつけたい欲望に勝てなかった可能性も
否定しづらいのですが
いずれにせよ、遺族側からこういった要望があるが、どうするか？と裁判官が
問うている訳ですので、遺族側の要望をどの程度受け入れるか≒反省しているかを
確認したものではないのでしょうか？
もちろん他者の財産権に司法といえど直接踏み込める訳ではないのですが、
すでに殺人という最大級の犯罪を犯しておいて、こう開き直れる異常性というのは
完全にｦﾀだから、といった範疇のものではなく、犯罪者だから、としか表現できない
ものであるように思われます
↑失礼、裁判官じゃなくて検察ですねorz
>>975
確かに「感情論」的には同意します。「大事なものを奪われる」苦しみも犯人側にも分からせるのは良いかもしれません。
しかし、日本は「法治国家」、犯罪に対しては「法に則って理性的に」対処しなければなりません。
しかし、今回の検察の要求は、「法」に基づいたものではありません。
「法に則っていない」以上、理不尽であることに変わりありません。
オタバッシングに対抗するには「論理」で攻めなければならない以上、「論理」に反することには批判的でなければならないのです。
確かに「感情論」的には同意します。「大事なものを奪われる」苦しみも犯人側にも分からせるのは良いかもしれません。
しかし、日本は「法治国家」、犯罪に対しては「法に則って理性的に」対処しなければなりません。
しかし、今回の検察の要求は、「法」に基づいたものではありません。
「法に則っていない」以上、理不尽であることに変わりありません。
オタバッシングに対抗するには「論理」で攻めなければならない以上、「論理」に反することには批判的でなければならないのです。
ああ、検察側か。
とにかく、これって違法・違憲じゃないのか。復讐を認める法はない。
「拷問および残虐な刑罰」に該当するんじゃねえのか？
とにかく、これって違法・違憲じゃないのか。復讐を認める法はない。
「拷問および残虐な刑罰」に該当するんじゃねえのか？
987 ：朝まで名無しさん：2005/07/18(月) 20:17:20 ID:71l42MiD
今回の人形廃棄の件について、話を聞いた人形愛好家（で、いいのかな）から引取りを申し出るって事もあるかと思う。
「被告から取り上げるのが目的ならば、廃棄する必要はない。人形に罪はない」と言って・・・
でも、そうした申し出が出てきたとして、マスコミはどう扱うだろうか・・・・・
「被告から取り上げるのが目的ならば、廃棄する必要はない。人形に罪はない」と言って・・・
でも、そうした申し出が出てきたとして、マスコミはどう扱うだろうか・・・・・
>>987
冷静に考えれば間違ってはいないし逆にこっちにとっては事態好転だと思う
冷静に考えれば間違ってはいないし逆にこっちにとっては事態好転だと思う
次スレ立ててみます
駄目でした。
このスレでの議論は、次スレが立つまでお控えください。
このスレでの議論は、次スレが立つまでお控えください。
自分が立ててみますがタイトルはどうしますか？
このスレタイ使い回します？
このスレタイ使い回します？
まあ良いのではないでしょうか。
前々スレで話があったように、
せいぜい「大谷昭宏」を取るぐらいで。
前々スレで話があったように、
せいぜい「大谷昭宏」を取るぐらいで。
申し訳ありません、立てられませんでしたorz
じゃあ、自分がやってみる。
立てました。
高崎事件被告への、検察側のフィギュア処分要求に関する議論は、以下でお願いします。
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
高崎事件被告への、検察側のフィギュア処分要求に関する議論は、以下でお願いします。
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/l50
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！ by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/l50
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/l50
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/l50
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/l50
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/l50
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/l50
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/l50
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/l50
ume
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