【宇宙戦艦ヤマト】ネットゲー製作の集い【無料の】

宇宙戦艦ヤマト世界観の、無料オンラインゲーム製作を目指す集い

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漏れ　コンピュータの知識はショボイです
だからプログラミングは大学とか専門学校の有志さんに外注になっちゃう
あとは、中国大陸やインドなどの外人プログラマーさんと交渉してみるとか
ま、先を急がず行きましょう

ゲームシステムの基本は「伝説のオウガバトル」方式が良いと思うのですが、いかがでしょう
ファイル交換ソフトwinnyみたいに各自のＰＣが簡易サーバとなる、軽いデータ量のゲーム
［戦略モード］と［戦術モード］がある。ヤマトは１プレーヤー１隻のみ所有
各プレーヤーの総戦力値は、技量に応じ調節可能。将棋の飛車・角落ちみたいに１：1.3 とか

［戦略モード］国対抗戦。勝・敗判定は母星陥落。プレイ時間は勝利国決定までの期間無制限
開始直前までにパスワード登録（各国戦力上限に応じた参加人数制限）し、
プレーヤーの参戦タイミングは各自任意。参戦するまでは母星にて待機状態

［戦術モード］トーナメント。隕石群・ガス気流・恒星付近などヤマト世界の各宙域で競う
１ゲーム２時間タイムアップ制。勝・敗は戦績（獲得ポイント数）で判定
デュエル→一対一
レギオン→登録済での団体戦。チーム内で誰の艦隊を温存させて次の戦いに送るかが課題
バトルロイヤルｏｒサバイバル→混戦。同盟・裏切り何でもアリ

次の宙域決定権は、戦績の高い側にある
戦術モードで参加権のあるプレーヤーが遅刻してアクセスする場合は
会戦開始後３０分経過：総戦力値３／４にて編成して参戦。１時間：１／２。
１時間半：１／４

艦船・要塞・航空機部隊の全ユニット共通ステータスｏｒパラメーター
移動力・攻撃力・防御力（対エネルギーと対爆破物＝対空とで分ける？）・物資弾薬・射程
修復力・ワープ性能（ワープ準備時間・ワープ効率）・機動性＝回避率・索敵範囲

特殊要素：移動しながら修復・アステロイドをまとい索敵をかわす（←ヤマトのみ）。小ワープ
波動エネルギーに弱い。ジャミング惑星探査分析。開発。

4?

MMOじゃないといやだ

ＴＶアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる？
ＢＭＷが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト（つり目みたい）がかなり個性的で（奇怪で？）車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の３人の名前が決まりました。
「ベムベー　ラヴェーロ」を分解していくと「ベム　ベーラ　ヴェーロ」→「ベム　ベラ　ベロ」となった訳です。
車好き（当時は「カーキチ」と呼ばれていた）のスタッフが多かった時代の話です。

>>1
ゲームシステムはみんなで考えるもの。制作は特定の人物がやるもの。
同人・個人制作のゲームにゲームデザイナーなんてものは必要ない。
言ってみれば>>1のようなのが一番不必要。というか足手まとい。
何もできないくせに制作側に文句ばかり言ってくる。
一度ゲ制作か同人板でも行ってみるんだな。

少なくとも経験から言って、ネットで仲間募集してるゲーム制作サークルのうち
主催者が統括とかシナリオとかゲームデザインとか、そういう役割だったところが
成功したためしはない。グラフィッカかプログラマが主催あるいは兼任していても
リリースにまでこぎ着けることができるのはまれだ。
妄想を語るならそういうスレあっただろ？削除依頼出せよ。

>>7　何もできないくせに制作側に文句ばかり言ってくる

ファンタジーＲＰＧのネットゲー製作資金５００万を用意した程度の技量しかないの洩れは
君には到底及びませんなマジで


>>8　リリースにまでこぎ着けることができるのはまれだ

そんなの分かってるよ、言われるまでも無く。でも、あんまりＣＧとかに凝らない
単純だけどバランスが取れてて、ジャンケンみたいに無敵が存在しない内容にするよ

いかに簡略化して要点を押さえた作りに出来るかで評価は別れそうだけど
気が向いたら二人ともまた来なよ

>>7＝>>8だったね。１名だ。
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r
これが僕らのサイトだよ。内容は他愛無いけど。

ヤマトは年代別にヤマト（パート１）。ヤマト（永遠に）。みたく識別できるように
当然後期作品ほど改良が進んでいるので生産コストや戦力値が大きくなる

ルール
［シナリオ］作品ごとに区切り、登場作品の異なる兵器は編成できない
［オフィシャル］公式設定を守り、作品上登場していない改造を認めない
［カスタム］作品上で登場した兵器を用いて、公式設定には無い改造を行なえる
登場作品が異なり、時系列で矛盾のある改造は認めない
例：アンドロメダを拡散波動砲ではなく、通常の波動砲に換装する等が可能
［ボーダレス］国間の壁を取り除いた改造が可能
［パラレル］仮想できる新兵器を認める
例：ガミラス人口太陽型機動要塞。彗星帝国量産型火焔直撃砲艦。ブラックホール砲艦


反射衛星砲：戦力値が低いので編成に加えやすい。通常の索敵では発見できない
攻撃力は作品内でヤマトに命中した数＋１回の命中でヤマト（パート１）を撃沈させる数値
索敵に反応しないので、発射させて位置を見極める。砲の破壊は工作班や陸戦隊にしか出来ない
物資を調達しようと、惑星に降下・隣接した艦隊が不意打ちを食らう

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

http://yamato.channel.or.jp/　←情報満載サイト

バンダイと松本零士氏の著作権等はどうすんの？
脳内サーバーで発進でつか・・・(´・ω・｀)

>>13　最悪、洩れは提訴されるだろうね。
相手は東北新社で、バンダイと松本零士は権利持ってないでしょ。違う？
個人を相手に、しかも作品イメージに著しい損害を与えている分けでもない内容に一企業が本気になって
裁判仕掛けるなら、それも笑える話だし、別に洩れもコソコソ逃げ隠れする気もない

裁判ってーと大事に思えるだろうが、実際に民事訴訟実務を行なっている洩れには、どーって事ないわな（ｗ
だってさ、判決おりたって漏れから金巻上げられんよ（大爆

俺、未成年だから殺人犯しても大した罪にならねぇよ。
とか言っちゃうDQNと大差ないな。

いまさらヤマトはねえだろ(萎

この手のスレは「サロン」でやってくれ。
板違いだ。

>>1は責任もって移動願いを出してくること

>>13の質問はもっともだ。避けては通れないし、明確にして置く義務があろう
>>15　ＤＱＮねぇ（大爆
「未成年だから殺人犯しても大した罪にならねぇよ」←これは現司法を正確に捉えた言葉
この発言者をＤＱＮと呼んで済ませてしまう>>15みたいな“貧脳”が居るうちは
その司法現状が変化することはあるまいて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐('〜`)┌　（>>15ﾊDQNｲｶ

言いたいことは色々あるが、とりあえずヤマトを題材にするメリットは無いだろ

中東あたりの架空の某国を舞台にした現代戦の方が、よっぽど需要はあるだろう

最大の問題はここかな？

＞ファイル交換ソフトwinnyみたいに各自のＰＣが簡易サーバとなる、軽いデータ量のゲーム

これで全参加者の情勢を同期させるのは不可能に近いってことは、理解しているか？>>1

>>19さん>>20さんアドバイスありがとうございました

確かに軍・戦争シミュレーションは固定ファンが支えますから、コンシューマ向けで
十分成立しますよね。ヤマト・オンラインはフリ−ウェアなので、発表の折は是非改良して
「現代戦・オンライン」に作り変えてみて欲しいです

>>3記述（各国戦力上限に応じた参加人数制限）＆“登録済での団体戦”の通り、全参加者の情勢を同期させるシステムでは無いです

１プレーヤーが最大５０隻（＝基・部隊）を扱い、それら兵器・戦力を【最大“ユニット”上限数】内で振り分けます
ヤマト・オンラインは前述「伝説のオウガバトル（スーパーファミコン）」「銀河英雄伝説（プレイステーション版）」同様
通常は、１隻で１ユニットという編成をしないゲームです。
伝説のオウガバトルではユニット・リーダーのみが表示され、銀雄伝では艦隊の陣形凹凸△○が表示され、
リアルタイムで移動します。
説明下手ですから、ご不明な点は追って補足します。
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

>>21
ああ、なるほど

完全に1対1のP2Pでやるわけか
なら同期の問題はいらんな

ま、俺はMOと定期更新の２つを開発中（アルファテスト中）なんで
これ以上時間は取れないけど、陰ながら見守ってるよ

【最大“ユニット”上限数】各プレーヤーが自戦力を、グル−プ分け出来る制限数。

［戦略モード］１プレーヤーが最大５０隻を、５ユニットに分けられる。各国のプレーヤー登録上限数２００名が仕様性能上の目標
［戦術モード］少数ｖｓ少数のモードでＰＣ間の通信付加は余裕があるので、１プレーヤーが２００数隻を、１５ユニットに

プレイ登録枠に入れなかった人用にモニタリング（観戦）モードを用意します

ID:9oAcpAY/さん　　ありがとうございました。
MOと定期更新の２つを開発　凄いです！


モニタリング（観戦）モードは、ゲーム外でのメール等による情報交換で、索敵の深みを削ってしまう可能性があります
ゲーム内のユニットが索敵を行なうまでは、相手をロックオン出来ないのは当然ですが
結局プレーヤーは相手のユニット位置をメールで知っていますので、無駄な索敵をせず、まっしぐらに相手を発見・・・
団体戦では１プレーヤーが敵・味方両軍に重複して参加登録する事で、他プレーヤーユニット位置が筒抜けになる問題も
今後の課題ですhttp://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

>>18
法に穴があるからといって、
他人の権利を侵害して良いというわけではない。
って言っているのが分からないかねぇ。

>>25　その通りですよ
ただ、ソレを主張出来るのはキミではない。分からんだろうがね、現段階で騒いでる知能では（ｗ
俺はここで著作権＆司法論議するほど暇じゃあないんでな。
今後その手のｶｷｺはスルーさせて貰うよ。ｱﾃﾞｨｵｽ！　　　　　　　　　　　　ﾁｯﾁｯﾁｯ (^_^)b　（non non

権利を主張でできなくても、他人の権利を侵害しようとして、
「判決おりたって漏れから金巻上げられんよ」とか言っちゃう奴を非難する事はできると思うが。
まぁできるのはそこまでだし、スルーしてくれてもいいよ。

哀れだね、ここの>>1は

宇宙戦艦ヤマトの世界観は“宇宙は海”“宇宙船は艦”です。

戦闘マップは平面２層です。
上層マップ：通常宇宙空間
下層マップ：亜空間。次元潜航艇用

ワープ空間では戦闘できませんので、ワープ空間マップは用意しません。
宇宙キロを単位として用いますが、設定に忠実な尺度ではありません。
あくまで雰囲気を楽しむ一要素と捉えて下さい。
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

宇宙の〜海は〜俺〜の海〜♪
ハーロック様がどなりこんでくるぞ!!（｀・ω・´）





ﾏｿﾞｰﾝﾄﾉﾀﾀｶｲｶﾞｲｿｶﾞｼｲﾃﾞｽｶ（´・ω・｀）

もう気が済んだだろ？いいかげんクソスレageるのやめようぜ。

自分が獲得した戦績＝ポイント数と引き換えに新規の戦力増強を行なえる

戦術モードの勝敗は戦績で判定する。
その戦績は次のトーナメント戦に持ち越されるため、消費しすぎると、総戦力は相手より大きいのに戦績で負ける
この辺。次の戦い（敵の構成や宙域特性）に向けて［何を］［どの程度］生産すべきかの駆け引きも重要

生産は、その兵器の固体戦力値に比例した時間が必要となる
戦闘終盤に次の戦闘に向けて生産を開始しておくのも一手段だが、目減りした戦績で判定を受けるため
タイムアップ直前での逆転敗北を食らうリスクを抱える

生産は、修復・修理・回復とは異なる。
改造・換装については補給艦・輸送艦・要塞・基地・母星に保有してあれば、それを受け取り組み込むが
新規に開発＆強化改造（例：ヤマト（パート１）に空間磁力メッキを装備させる）には戦績をコストとして消費する

移動に関するシステムは
１．［航続距離＝備蓄エネルギー量］移動量や経過時間で減少していく。激しい運動ほど減少も大きい
２．［ジェネレータ性能＝オーバーヒート等の活動限界＝航続距離回復力］
ジェネレーターは核融合炉やタキオン・ジェネレーター。公式設定が不明のエンジンは反応炉とするが
ゲーム上では［ジェネレーター］としか表示しない事とする
３．［最大船速］
４．［機動性］回避率＆命中率にも影響するパラメーター
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

　　　　　【てんとう虫の唄】ネットゲー製作の集い【無料の】



あったかいでしゅら！

そういえば、今度のスパロボにはデスラーが出るそうな。

結局このスレには>>1の脳内妄想しか出ていませんなｗ

ここの>>1は結局なにやってるの？本気で作りたいなら自分でつくれよ。
妄想を自分勝手に垂れ流したところで誰も何もしてくれんぞ。

>>34　スーパーバトルシップ大戦　http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=2989
>>35　ｽﾙｰ扱い

>>33　【ジムボタン】ネットゲー製作の集い【無料の】

♪　君にも在る〜　君にも在る〜　この力〜♪　だったけ

宇宙戦艦ヤマトというと著作権でひっかかるだ。
宇宙戦艦トマト、あるいは宇宙戦艦トバソ。
はたまた夢中戦艦山登というのはどうだべか。

結局このスレには>>1の脳内妄想しか出ていませんなｗ

出来たらやるよ！！

2chを使って何をしたいのか、>>1は明確に目的を出して欲しい所。

小人さんに自分の妄想を叶えてもらいたいだけなのかな？

>>41　>>1宇宙戦艦ヤマト世界観の、無料オンラインゲーム製作を目指す
不明な点や質問事項を具体的に上げて下さいな。
喧嘩腰や、ひやかしでないなら「小人うんぬん」は止めておけ。でないとスルーしちまうから

>>41
プログラマーっていう名前の小人さんを探してるんだろ


もし見つかっても、>>1は重要なことに気がついてないみたいだから
途中で空中分解するのは見えてるけどなー

ヤマト・オンライン　　移動関連（改訂）
移動に関するシステム
パラメーター
［総重量／乾燥重量］（単位：ｔ）大きいほど加速減速・機動性が劣り、ジェネレーター負荷が増大する。

［出力］（％表示）エンジン出力＝ジェネレーター負荷。105％で破損する。指示速度に達すると慣性航行に切り替わり、
負荷が徐々に下がって回復していく。出力の上昇には一定の時間を要するため、慣性航行で出力0％にしてしまうと、
急制動が間に合わない状況となる事もありうるため、エンジンは絶えず適度に回しておくのも一手段。

［速度：巡航／最大／全開］
巡航：ユニット全艦のジェネレーター負荷が各70％以下で出せる上限速度
最大：ジェネレーター負荷の上昇をともないつつ負荷100％までの範囲内で、陣形を保てる最大速度。
通常は艦隊内で最も性能の低い艦の最大速度となる
全開：退避も含め、各艦がジェネレーター負荷105％以上の出力で陣形放棄して加速する
亜光速：速度が亜光速に近づく程、更なる加速のためにはより大きな推力を必要とする。加速は伸びなくなる

［最大推力／時間］
最大推力：エンジンのパワー上限値。
時間：［出力］0％から100％に達するまでに要する時間。最大推力の大きなエンジンほど時間を要する傾向にある。
短時間ほど“加速”と“ジェネレータ負荷回復”に優れたエンジンと言う事になる

続パラメーター
［効率］理論値に対する実数値比率。エンジンのパワーバンドを決定付ける。棒グラフで表示。燃費に近い項目

［コスト］生産必要ポイント数＝戦績。高性能（広範囲な［出力］域で、高［効率］を出し、
より短［時間］で加減速・負荷回復する）エンジンほど多くのポイントを要する


コマンド
［速度］0.1〜50宇宙ノットor亜光速・巡航・最大・全開。
“単艦”や“全艦同一エンジン性能・全同一総重量”のユニットに限り、［出力］％にて速度指定入力が可能。
最大推力×出力％×効率％＝速度

ヤマト・オンライン　　波動砲
充填120％を得るのに［出力］＝ジェネレーター負荷30％が掛かる。［出力］105％でエンジン破損・停止する。
速度最大等で［出力］が73％越え状態なら、いったん慣性航行に切り替えて［出力］が73％以下になるのを待ち、
波動砲充填を開始する。
充填中も慣性航行である事には変わりない。緊急で推力が必要な場合は充填を中止して推力に変える。
再充填は0％から。［出力］73％から充填を開始して103％で、充填120％となり、
［出力］1％を誤差修正に使い、波動砲発射。
その後も慣性航行で［出力］＝ジェネレーター負荷が低下して航行可能になるまでは、しばらく推力を出せない。
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

>>42
ボートに乗りながら、富士山山頂を目指すとか言っている人間を見てどう思う？
まぁこの質問はスルーされるだろうから、別の質問を。

質問．１
なぜ２ちゃんねるにスレを立てたのですか？

質問．２
貴方はゲーム製作するにあたり、何ができるのですか？
関連して、>>9にある
＞ファンタジーＲＰＧのネットゲー製作資金５００万を用意した程度の技量
についての説明を。

質問．３
どの程度の人員を必要としているのですか？

質問．４
これから、どういう流れでこのスレを進め、
どういう流れでゲーム製作するつもりですか？

質問．５
その他、ゲーム製作について（ゲームシステムについてではなく）考えていることの説明を。

つーか本気で作る気あるなら、
この程度のことは初めに説明あるはずだよな・・・・。
妄想垂れ流す前にさ。

>>1は自分が勝手に妄想を垂れ流せば誰かがなんとかしてくれるとでも思っているのかね。
本気で作って欲しいならゲ制作か同人板でも行って自称500万円を懸賞金にして頭を下げて
お願いしてみることだな。もっともその額面が日本銀行券として実在してればの話だけどな。

板違いの上に>>1がイタすぎｗ　もうこれ以上ageるな。

確かに今なぜﾔﾏﾄなのか謎だねぇ
自分ｶﾞﾝﾀﾞﾑよりはﾔﾏﾄ世代だからいいんだけどさ
ﾊﾞﾝﾀﾞｲのはどれもｲﾏｲﾁだったし。
まあ、妄想ｽﾚでもいいけどたしかにｻﾛﾝ向けの話題だよね。
なぜ攻略に立てたのか　それは聞いてみたい。

今艦船ﾓﾉのｽﾄﾗﾃｼﾞｰあるよね？ﾍﾞｰﾀやってる
あれをｱﾚﾝｼﾞできたらｲｲねぇ

って攻略とか違うし(^-^;
とにかく自由奔放にｶﾞﾝｶﾞﾚ

ここまでイタイやつは久々だな。
少なくとも俺は、こんなひとりよがりな妄想ばかりしてるやつと
チーム組んでやりたいとは思わない。

>>40　一応２年以内に完成できれば上出来って乗りですが、見守ってて下さい。よろしく

>>49　それは君の行動規範。俺には関係ないな
もともと利害のない無料ソフトなので、気に食わないなら無視してね
信用出来る出来ないは、利害関係が無い以上、問題ではないよね

>>50　ヤマト・オンラインは“俺の発売するゲーム”とシステム面が共通だから
ついでに作っちゃいます。いかにローコストで完成させるかも課題にしているのよ

>>51　艦船ﾓﾉのｽﾄﾗﾃｼﾞｰあるよね？ﾍﾞｰﾀやってる　←リンク希望
ヤマト１・さらば宇宙戦艦ヤマト・ヤマト２・ヤマト３見たことありますか？
ゲームにしたら面白そうな作品ですよ
ガンダムはネットゲー凄いの発売してるじゃん。出る幕ないって
多くのネットゲー経験者の集まる場で、板にも【製作】スレも見受けられるし、強制ＩＤだから

>>53　あなたに相応しいチームや仲間にめぐり合えるといいですね

無料だから利害が無いって言い切る神経が凄いな

ネットゲームのGMだけはやらん方がいいぞ

>>48
ボートに乗りながら、富士山山頂を目指すとか言っている人間を見てどう思う？
Ａ．そのボートが陸上に在るものか、河川湖等にあるものかで回答は変わります

質問．１　　なぜ２ちゃんねるにスレを立てたのですか？
Ａ．２ＣＨが好きなので

質問．２　　貴方はゲーム製作するにあたり、何ができるのですか？
Ａ．開発製作環境の提供

＞ファンタジーＲＰＧのネットゲー製作資金５００万を用意した程度の技量についての説明を。
Ａ．買いたかった車を我慢しました

質問．３　　どの程度の人員を必要としているのですか？
Ａ．ヤマト・オンラインはグラフィックを極力減らし、ＰＣ負荷を抑えたい
最低限のＣＧ（陣形・宙域特性の表現）のみ、艦船ムービーは現プロットでは付けない予定
各艦性能表示画面で艦の全体像ＣＧを一つ加えるかもしれません
これらはユーザーの要望や、ネット環境の整備とともに改良して行きます

質問．４　　どういう流れでこのスレを進め、どういう流れでゲーム製作するつもりですか？
Ａ．まず仕様書を完成させ、平行しているＦ・ＲＰＧの開発と重ねて製作を開始します

質問．５　　その他、ゲーム製作について考えていることの説明を。
Ａ．いろいろあるのですが、ノーコメントとします。今後の事業展開もありますし

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

やっぱり根本問題をわかってないな

高々５００万で開発環境の提供か
笑わせるね

プログラマーが何のために苦労するのか
そこをわかっとかないと空中分解は必至だな

＞ひよこ戦艦氏へ
このスレを他板にて展開していく事を希望します。
妥協点は無いでしょうか？

幾つか氏の発言に対して意見を。
＞もともと利害のない無料ソフトなので、気に食わないなら無視してね
＞信用出来る出来ないは、利害関係が無い以上、問題ではないよね
制作費５００万を具体的にどう使うかにより、
何らかの利害が発生すると愚考しますが如何に。

＞ついでに作っちゃいます
ある意味恐ろしく手抜きを予感します。その気が無いとしても表現が酷いです。

＞多くのネットゲー経験者の集まる場
確かにそうですが、現在当板に集まるプレイヤーは低年齢の者が大半と化しています。
真面目に意見する者は、そもそもここで真面目な製作スレなんて期待してないのが現状。
プログラム板　http://pc2.2ch.net/tech/
シミュレーション板　http://science.2ch.net/sim/
ゲーム製作技術板　http://pc2.2ch.net/gamedev/
この辺りに行かれた方がよろしいかと。

＞板にも【製作】スレも見受けられる
妄想同然。

＞今後の事業展開
についても何らかのイメージを伝えられないと、ただの机上の空論扱いされても止む無しかと。

これだけ叩かれてるという現状を反省もせず
反論やスルーばかりのあなたに一体誰がついていこうとしますか？
そもそもあなたは、こんなスレで妄想を語るだけで本当に人が集まると思っているのでしょうか。
本当にネットで人を集める気なら、ホームページの方を充実させなさい。
図でユーザインターフェースを説明し、データフローのチャートを用意しなさい。
それくらいならいくら無能なあなたでもできるでしょう。

なんか、性善説信者と性悪説信奉>>1の戦いになって来た予感。

ヤマトが好きだった自分にとってはこのような妄想全開の>>1がヤマトの名前をおもちゃに
して好き勝手にデンパを垂れ流してること自体が耐え難い苦痛。

だいたいなんでこの>>1はこんなに態度がでかいんだ？自分自身は何も出来ない無能な
人間のくせしてこの態度のでかさだけでも十分正気を疑う。　『一緒に作りませんか』では
なく『どうかお願いですから作ってください』だろ？

>>57　基本的に日本人を雇えるとは最初から考えてない。むろん有志と出会えれば別
ここで仕様を検討はしても、その先をこのスレでどうにか出来るとは思ってない

>>58　ヤマト・オンラインはプログラム側では無く、ユーザー側の意見・要望を実現したい
出来る出来ないは、仕様を幾通りかのパターンにまとめた後でも遅くないかと
よって板はこのままで行こうと思います。スレの目的に合致しているので
ネットゲーの話題ですが、「完成・発表された作品限定」でもないでしょうし
利害についてはプログラマと俺の間には発生しても、このスレに出入りする人には発生しません
委託するのは俺なので
ソフトはネットダウンロードで無料配布します
手抜きの危惧については、製品として勝負するシステムの基本と同質です
後はプレイして見て下さいとしか言えない
無料でありますが、ノークレームの同意は取り付けますよ。不安なら、関わらない方がいい
自己責任を取れる者のみが対象ですから

>>59　仕様書以降（フローチャート等）は非公開。サイトは更新してるので見たきゃどうぞ
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r
>>60　まあ、のんびり行きましょう

>>61　ｽﾙｰ

なんつーか、こんな>>1がもしヤマトの艦長だったら、地球は終わりだな。

さっさと著作権違反で捕まったらよろし

ヤマト・オンライン　　艦船の減速・平行運動
前方・後方・左舷・右舷　90度角で運動方向を４つに区切る
前方向への前進推力と、後方・左舷・右舷方向への平行運動推力とでは　２：１　の推力比がある
重力圏からの離脱などは、180度回頭して出力全開にした方が効率が良い
火炎直撃砲艦は後退推力が大きい、前後推力比が逆転した設計
ただし、前方の敵との距離を取る為に減速・制動をかける際に、いちいち180度回頭する艦隊など見たくないので
物理法則よりも作品演出を優先する
具体的には、打ち消したい慣性をゼロにするまでは、前方向への前進推力と、後方・左舷・右舷方向への平行運動推力とに差はないものとする
静止状態からの平行運動加速推力は前方向推力の1/2だが、慣性への制動や減速の推力は前方向推力と同等である
つまり、同一方向への推力が、制動減速の場合と、平行運動加速の場合とで異なるという事を意味する

ヤマト・オンライン　　慣性システム
ユニット（＝艦隊）の移動は慣性の影響を受けるので、慣性によって制限された範囲でしか針路を指定できない
針路上に機雷を敷設するなどの戦術が、より有効となる

ゲーム上の表示
ユニットの現慣性が矢印で表示される。慣性が大きいほど矢印が長いor太い
針路変更の可能範囲が扇状に表示される

ヤマト・オンライン　　陣形
ヤマト・オンライン　　エンジンの種類　　　　サイト更新予定
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

ヤマト・オンライン　　定位置での軸転回頭
慣性航行中および静止状態での“回れ右”＝軸転回頭は、出来ないものとする

したがって前述≪艦船の減速・平行運動の内容は改訂≫
４方向での推力差は残すが、「ただし、前方の敵との距離を取る為に〜意味する」の行は削除

ヤマト・オンライン　　攻撃方向別効率
前方・後方・左舷・右舷　90度角で方向を４つに区切る
攻撃方向別効率は次の通り　前方70％　後方50％　両舷100％
艦船は定位置での軸転回頭が出来ない。冥王星会戦を基本型とする
Ａ艦隊の針路上正面に、同一戦力のＢ艦隊が側面を向けて立ち塞がる場合、攻撃方向別効率は　Ａ70％vsＢ100％　となり、Ａは撃ち負ける
ＡがＢとの砲撃戦を受けるなら、Ｂと同じ進行方向へ転針しＢ側面に対してＡ側面を対向させて攻撃を行なう
あるいはＢ進行方向とは逆に進み、Ｂ後方にＡ側面を向ける。これに成功するとＡ100％vsＢ50％となりＡ圧勝となる
Ｂはそれを防ぐためにＡの在する方角へ転針する

ヤマト・オンライン　　定位置での軸転回頭（改訂）
慣性航行中での“回れ右”＝軸転回頭は、出来ないものとする。静止状態では可能

エンジン性能の劣る艦隊が後方を取られてしまった場合、振り切ることは出来ない
よって、一旦停止し、静止状態から軸転回頭する

ヤマト・オンライン　　攻撃方向別効率（改訂）

艦船は定位置での軸転回頭が出来ない
　　　　　　　　　　　↓
（変更）静止状態では軸転回頭できる。慣性航行中および動力航行中は軸転回頭できない

駄無／駄夢【だむ】［名］（ネットゲーム）
他人任せにすること、また他人任せにする人の総称。
アクア・エリアスというネットゲームの公式BBS(？)で
ヱリス・ランダムという奴が「夏だから海に行くクエストを作りましょう。
みんなで考えてください」みたいな事を言った。
以来、アクアスレで「提案だけして自分では何もしない奴」を駄無と呼称するようになった。
現在ではネットゲーム板で主に他人まかせな様等を指して使われている。
打夢、打無等の別パターンも存在する。

使用例：「継続をしない駄無のせいで全滅した…」
　　　　Ａ「アドきぼーん」Ｂ「駄無ってないで自分で探せ！」

すでに行ってるかもしれんが、>>1は一度デジタルトキワ荘へ行ってみることをお勧めする。
つーか仲間集めならそっちでやるべき。少なくとも２ｃｈじゃご期待に添うような仲間を
見つけることなんてできませんぜ。

>>71　ｻﾝｷｭ　このスレは現在２ｃｈ宇宙戦艦ヤマト系スレと、リメイク支援サイトでしか
スレ立てを公開してない。今後、時間を見て、２ｃｈ内外を問わず大々的に広報活動を展開します

（追加）バンダイの「英雄の丘」に報告済み
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r
トキワ荘は以前に覗いた事があります。俺はここと支援サイトが活動拠点となるけど、トキワも行ってみますね
やる前から、あるいは少しやって見た程度で“無駄”とか言うのは主義に反しますし

ヤマト・オンライン　　方向別推力比
前方・後方・左舷・右舷　90度角で方向を４つに区切る
軸転回頭および前進の推力と、後方・左舷・右舷方向への平行運動推力とでは　２：１　の推力比がある
重力圏からの離脱などは、平行運動で後退するよりも減速しつつ180度転針、あるいは全艦停止後に180度軸転回頭し
前進速度を全開にて離脱した方が効率が良い場合もある。軸転回頭は静止状態でしか出来ない
火炎直撃砲艦は前後推力比が逆転した後退推力が大きい設計になっている
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

ヒヨコ戦艦さんは公式（？）ページの方のメンテナンスは担当じゃないんですよね？
だいぶ前から掲示板が消えたままですよと担当の方に伝えておいて下さいね＾＾
やっぱりここじゃないとできない議論もありますしお願いします

ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/03/19 00:53 ID:???
>>905　熱いね（ｗ
誠意・責任・信用・・・・・ねェ（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^o^)y-.｡o○　（ｱｵｲﾅ　　　　　　　　ｷﾗｲｼﾞｬﾅｲｾﾞ905


素敵な1だこと。

少なくとも、モノ造りには向いてないね。特に集団作業は。
都合悪くなると真っ先にケツまくって敵前逃亡だな。
組織の中心になるなんて、もっての他だNe。

ありし日の阿部広樹並に痛い>>1だな

何でも良いから自分で形あるもの作らないとなかなか他の人はついてこないよ。
たぶん。

＞何でも良いから自分で形あるもの作らないと
HTMLタグも使えないようなトリ頭には無理無理（ｗ

>>78　その時点になって着いて来るような先見性の者は、まあ、平凡な人生。。。
最初はしょぼい花札会社だった任天堂やエニックスの重役席には座れない（例えとして）
ソレを悪いと言う気はないよ。着いて来るってのにも程度があるわけだし
「こうしたら？」ってアドバイスでも、賛同してくれてると俺は思うよ
むろん「ＣＧは俺が描く」って製作に食い込むのから、「完成したら遊ぶよ」って>>40さんの声援も
“着いて来てくれている”と認識出来る
ｺｺで批判的ｶｷｺしてる連中ほどには実は俺は他者依存心は持ってないんだ
プログラマーは用意できるし、仕様も着実に進展してるし、ニーズあるなしは関係ない
作りたいから作る。ヤマトに興味ない他者に駄作と言われようとも恥じる事もないしね
なによりヤマトユーザーが「面白いじゃん（ｗ」って言ってくれるのが理想だけどね
ゲームに勝って何がどうなるでも無いけど、それを求めるなら大ヤマトでギャンブルしてればいい
知的生物の知的遊戯。智を遊ぶ事に悦びを感じる。そういう人たちの為の遊具だ
アメリカの戦争行為には反対。イラク民主化は他の手段で行なうべき。が漏れの思い。漏れは戦争キライ

本当にわかってないな
プロジェクトが動き始めると一番要らないどころか
足手まといにしかならないのが>>1みたいなタイプ

自分では実際には何もできないし、やろうともしないくせに
製作現場を無視したドリームな仕様を押し付けるばかりか
その押し付けを自分の仕事だと思い込んでいる

そして、この状態に何ら問題を感じない

多くの「自称デザイナー」が中心となった製作サークルは
このまま製作側との対立が深刻になり分裂している
（そして、自称デザイナーは消えていった）


言い換えるなら、作ろうという気運があれば>>1がいなくても完成するが
>>1がいると完成するものも完成しなくなる

そういえば、昔こんなCMがあったっけ。

「君作る人、僕食べる人」

>>81　いいじゃない。君が作るわけじゃなし。俺はネットＲＰＧの環境を流用するので
君の危惧する中途頓挫だけは起こり得ないけどね
ヤマト・オンラインのプロジェクトチームが複数乱立して競合ってのは理想的だ
ま、吠えるばかりじゃ芸がないよ>>81　君の人生そのものなのかな？

≪≪もし噛み付く度胸があるなら、俺と競合しようじゃないか≫≫

（出来ないと知ってて言うってのも、ちょっと悪ノリかな）

>>82　君の口に合うと良いのだけど

　士気＝陣形維持力≒兵員コンディション

関連する要素としては［特殊技能（特殊兵器とは別）］の発動条件
士気80％なら必要士気40％の特殊技能を2つ使用できる
士気は“ストレス”とは異なるが、長距離の航海において下限30％まで低下する
［戦略モード］母星・基地・要塞から発進時［戦術モード］戦闘開始時は士気70％
戦果に比して変動する
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

＞ヒヨコ戦艦様
Ｎ氏サイトの投稿文及び、貴サイトにあった設定を見させて戴きました。
あなたが頻繁に設定をアップしているという「努力」はわかります。
しかし、設定を公開しているだけでは、オリジナリティは語れません。
個々の設定の根本にあるフローチャートを示されてはどうでしょうか？
又、２ちゃんねるで討論するのならば、機密的見地からも支障ない程度の
具体的な、技術的説明が必要だと思います。
そして、これが最も重大な事なのですが、著作権問題や受刑者の人権等に
ついて真剣に、かつひとりの人間の人生の拠所のひとつにすらなっている
掲示板で、ゲーム的メタファーや場に相応しくない論争を持込まないで
下さい。ゲームはゲームの土俵で開発されて下さい！
あなたがここに張ったリンク及び、掲示板不備という状況から
不本意ながら２ちゃんねるにて警告させて戴きます。
あなたの「論」の展開及び討論のためにも、
また、このスレッドを終了させるためにも、
今からサイトに戻って掲示板を無料レンタルされて下さい。
Googleで「馬鹿」と打って、あなたがトップに出ない内に。

>>85　いい電波出しますな（ｗ

ヤマト・オンライン　　空間磁力メッキ
波動砲・デスラー砲防御にのみ有効であり、ショックカノンや他のエネルギー攻撃は防げない。自動発動
パート２以降の地球艦は、全艦標準装備
防御中は慣性航行となり全兵器および索敵装置不能。解除後の索敵機能回復にタイムラグあり

必要［出力］＝ジェネレーター負荷　20％

,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i、│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー． ?l, ｀"?????￣＾ ?
／ ? ヽ,?'?_,/ .?l、 `i、 ? _,,―ー'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i、 ｀'i、｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''? ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i、 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ? .? ,/′ 、ヽ,,、
?'ー'" ?'i、 ‘i、.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／? `'-,、
ヽ .]?l ｀????"????￣￣ ｀'i、 ,／ .,,／ .ヽ ?
?ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,／?,,／′ ?l ,"
｀ ?‐''"｀ ?'ー'"
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i、│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー． ?l, ｀"?????￣＾ ?
／ ? ヽ,?'?_,/ .?l、 `i、 ? _,,―ー'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i、 ｀'i、｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''? ｀゛ .丿 .,/
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.ヽ、 丿 ? .? ,/′ 、ヽ,,、
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ヽ .]?l ｀????"????￣￣ ｀'i、 ,／ .,,／ .ヽ ?
?ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,／?,,／′ ?l ,"
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,,―‐． r-、 ＿,--,、
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／ ? ヽ,?'?_,/ .?l、 `i、 ? _,,―ー'''/ .,ｒ'"
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｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i、 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ? .? ,/′ 、ヽ,,、
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ヽ .]?l ｀????"????￣￣ ｀'i、 ,／ .,,／ .ヽ ?
?ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,／?,,／′ ?l ,"
｀ ?‐''"｀ ?'ー'"

>>80
ネットRPG作ってるんだろ？
それの状況を見せてやればいいじゃん。
それで、あんたの実力が分かる。

それと、何で自分のサイトの掲示板を復活させないんだ？
もしかして、レンタル掲示板が壊れたから、代わりに２ちゃんを使ったのか？
10日に掲示板トンで、12日にこのスレ立てたところをみると、そう考えざるえないのだが。
もしそうなら、死んだ方がいいよ。

>>83
中途頓挫だけは起こりえないか

大規模なソフトハウスが開発しているソフトでも
かなり多数が途中頓挫しているのに
自分だけは起こりえないって言い切るあたりが電波だな

とりあえず、>>1の目的は大体理解。
反対者は削除依頼出すしかないんじゃないか、これ？
（荒らすならともかく）

>>1
正直、よくやるなと思う。
分かりやすい基本理念みたいな物も充実させれば、志願者も出てくるかもしれん。
漏れは見物に回るんで、まあ頑張れ。

>>89　本業は投資も回収したいので一切公開しな〜い
ほいほい喋り捲るヤツを信用して着いて来るヤツ居らんぞ
２ｃｈについては過去レス見てね

>>90　そうやって成功確率のみで人生を選択して来たわけね。幸せそうでなにより（ｗ

>>91　ありがとう

“充填中も慣性航行である事には変わりない。緊急で推力が必要な場合は充填を中止して推力に変える”

　　　　　　　　　　　　　　　　↓　（改訂）

　目標が移動している場合に、静止状態で軸転回頭あるいは動力航行で平行運動しながらの波動砲充填は可能であるが
［出力］上昇にはエンジン性能に応じた時間が必要となるため、発射までの時間が慣性航行時よりも多く掛かる

　波動砲充填中に行なえる攻撃は魚雷・ミサイル・爆雷・カートリッジ弾など動力供給の少ない実弾兵器のみで
エネルギー兵器は全停止する。これは作品演出上の制約である

　また動力航行によってジェネレーター負荷が増大し、波動砲発射前に負荷104％を越えてしまう場合
波動砲充填エネルギーは自動開放される。波動砲再充填は0％から

　［出力］42％以下からの波動砲充填ならば、理論的には波動砲を２回使用できるのだが
静止した目標に対し連射を必要とする事態は過去に無く、目標が移動している場合は捕捉推力が必要となるため
波動砲の連続使用は現実的ではない
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

>>91　ご理解に感謝します〜　　暇つぶしのタダゲーが１本増える程度に考えてくり

よくよく考えると、2chにぐだぐだ書き込むよりも、
自サイトでまとめた後にリンクして意見を聞くって形の方が早い気がするんだが。

なんでヒヨコ戦艦は自サイトの掲示板の問題に関しては口を閉ざすんだ？
どうでもいい煽りにはいちいち反応してる癖に・・

>>94　作っていく過程も楽しみたいのでつ　ぜひアナタも楽しんで下さいまし

>>95　あなたは、何故２ｃｈに出入りしているのですか？　そこに解答があるかもね
自サイト掲示板についての返事はこれが最後です。今後はスルーしますんで　ﾖﾛ（ｗ

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 電波を感知しました。 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ／
／
/||__|∧ ／ ヒ?ヒ?ヒ?
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 電波が強すぎます。. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
／／ヒ?ヒ?ヒ?ヒ?ヒ?ィィィ!!!
どかーん！ ＿
从";从 /||__|∧，
(( ; ;"、; :（Ｏ´Д｀） ヒィィィ
((;";从．")と )) ))つ
｀;Ｙ ;"、 Ｙ ノ ノ ノ
（_ノ、_ノ

はぁ・・・。根本的に一つ間違ってるんだよ。
掲示板うんぬんについて言われるのも、それが理由。
このスレは「2chのみんなでゲームを作ろう」じゃなくて、
「俺のゲームを作れ」になっているんだ。
>>56の回答。
何故２ちゃんに？って質問に対し「２ＣＨが好きなので」
これ見ても分かるよな。俺が2chでやりたいから2chでやる。
2chのみんなでゲーム作ってみたいから、じゃないんだ。
ここは、あんたのスレ。あんただけのスレになってるんだよ。
そういうのは自分のサイト、自分の掲示板でやってくれ。

まあまあ、1も恥を忍んで真相を吐露してるじゃありませんか。

>あなたは、何故２ｃｈに出入りしているのですか？　そこに解答があるかもね

閑古鳥が鳴いていた自サイトの掲示板より、たとえ荒らしでもレスのつく
２ｃｈをこよなく愛しているのですよ、1は。

あるいは、うっかり自分のリモホを晒しちまったT-CUPの苦い経験から、
レンタル掲示板不信に陥っているか。

掲示板の件はそっとしておいてあげましょうよ。

板違いな気がする。これはゲーム制作技術板の方だろ。

http://pc2.2ch.net/gamedev/

>>1
もし実現されればWin買って遊びたい。がんがれ。

そりゃ実現されりゃあな・・・
それが"絶対不可能"だってことがわかんねぇから>>1はウンコなのさ。

>>101　うれしいお言葉です
ＭＡＣ　か　Ｌｉｎａｘですか　　渋いですねー
ヤマト・オンラインはＣＰＵがセレロン。ダイアルアップ接続でプレイできるほどに
マシンの敷居を下げたいです　ｗｉｎは￥３９，８００で一式買える時代ですね
漏れは作る側ですが、実際のゲーム運びが漏れより強い人は沢山出るでしょうね
様々なプレーヤーの個性豊かな戦術が見て取れる作品にしたいです。完成は２年後です
その時には、マカー司令さんの勇姿も是非みたいです

つーかさ、フローチャートは非公開とか言ってるけど（つーかんなもんねえのバレバレだけど）、
細かい設定パラメータこそ非公開にすべきなんじゃねえの？
例えばポトリス考えてみろ。弾道計算式公開しちまったらゲームになんねえぞ。
それからな、せめてホムペの説明には図使えよ。
おまえの説明なんかたいがいのやつは、見たとたんスルーだぜ。
もうひとつ言わせてもらえば、あんたゲーム製作チーム率いるには統率力なさすぎ。
反論レスはいらねえぜ。どうせウンコレスだからな。その代わり仲間見つけてみせろ。

>>104　哀れだな　　本心から同情してやろう

さて今度は戦闘関連のパラメーターを考えてみるかな（楽っ
問題はＲＰＧで言う所のＨＰにあたるパラメーターをどのようにシステム化するかだ
他のシミュレーションの攻略サイトでもぶらついてみるか（マイペースでスマン）

そりゃ楽だろうな

自分は妄想を並べるだけでいいんだし
どんなに細かいパラメーターがやたら多くても
セレロンやダイアルアップ接続でプレイできるようには
他の人が作ってくれるんだからな

例えフリーウェアでも、バンダイは黙っていないと思うよ。
原作者オフィシャルサイトを荒らしておいて
抜け抜けと「ヤマト」を作ろうというその発想が信じられないね。
（これは１へのレスではありませんから。１はスルーしといて）

>>105

















これまでで一番まともなレスに対してすらこの態度ですかｗ
ﾏｼﾞで哀れだな、コイツ・・・。

１はとりあえず無視して書くけどさあ、オンラインゲームったって、
まさか誰かが親サーバー（古！）になって何人かで対戦しろとか・・・
サーバー維持なんかの責任をそれで免責しちゃうんかねえ？
おまけにノークレーム・・・。しかも軍艦画像は形式紹介的なもん
だけみたいだし。何かHTML＆Javaでも出来そうだね。
あちこちのHTMLファイルをリンク（ワープ）で結べば、
アメーバー的に拡大していく可能性もあるし。
＞１０４さん
馬鹿１はともかくとして、ＨＴＭＬでのアドベンチャーゲームは
余り見たことがないのですが・・・素人なりの意見ですみませんけど
可能性という点ではどう思われますか？
（純粋に興味あり。１は黙ってＲＯＭしていなさい）

思うに、ＨＰの減少に比して攻撃力が低下する　　　これはリアルだけど
よろしくないかな
ＨＰ先細り　攻撃力低下で反撃もままならず
これぞ弱体化スパイラル〜
ダメじゃん
でも損傷して戦闘力に変化無いってのも、どんなものだろうか
ドラゴンクエストはこのシステム。攻撃力は変化しない
だからこのＨＰギリギリでの勝利も可能となる　　　ウ〜ム

>>109
横レスですまん

ゲームブックを再現したページは結構あるし
昔はやったようなアドベンチャーゲームなら
画像を含めてもCGIベースで簡単にできると思うよ

おもしろいかどうかは、デザイナー次第ってところかな？

ここは２ｃｈ〜　　ま、楽しんでけ（楽っ　　　←　ﾀﾉｯ

前々からの疑問は何故敵国の大半に超兵器的なもの
とくに艦船装備の波動砲に類する技術が存在しないのかって事だけど
（唯一ガミラスの系譜だけ）（逆に要塞などは敵の方が多い）

ヤマト・オンラインでは背景設定を次のように考えてみた

何故、敵に波動砲がないのか？　　≪タキオン技術はイスカンダル固有の高等技術≫説
しかしガミラスに他の戦線or侵略行為があった事は事実
１．タキオン技術はイスカンダルが平和国家として滅亡を受け入れた時代に完成したため
波動砲開発はされなかった
２．ガミラスは地球にスパイ（植民兵）を送り込み波動エンジン設計図を入手
七色星団決戦後にデスラー艦が完成。デスラー砲は試作艦も含めて２機目

何故、放射能除去装置設計図を送らなかったのか？
１．地球で製作後、ガミラス母星に反攻する可能性もあり、ガミラス星に使用されたくなかった
スターシャには停戦や和平への願いが捨て切れなかった
２．技術的な壁が多すぎて現物を受け渡す以外に手段がなかった
３．実はイスカンダルも他星からの貰い物で構造が良く分かっていなかった

何故、ガミラス星の位置を教えなかったのか
１．デスラーがスターシャの説得で改心し、ヤマトを黙って通過させてくれるとの僅かばかりの可能性を残した
この場合、ヤマトはガミラス母星と知らずに通過する
２．ヤマトがガミラス母星と知らずに通過すればガミラス星崩壊を早める悲劇を避けれる
＝妹サーシャの帰ってくる星・イスカンダルも、少しは寿命が長らえる
３．イスカンダルに近づく程にプレッシャーが増すのと、希望が湧いてくるのとでは
長距離の戦闘航海で在ることを考慮すれば、後者の方が心理学的効果が見込めると判断した

＞１１１さん
ゲームブック！懐かしいですよね！子供の頃よくやっていました。
そういう「本みたいな」アドベンチャーもいいですね。有難うございます。
「かまいたちの夜」的ノベルズ仕立でも、無限に作っていけそうですね。
馬鹿１には全く無関係な質問でしたが、勉強になりました。
少なくとも、ウダウダと妄想の断片をバラ撒くよりは
フローチャートなり構成なりをしっかりと持つ必要がありますね。
問題はデザイナーですか・・・。
（１はAge担当になりました。日当３００リラ）

＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
2ちゃんねるガイドより

だってさ。このまんまの調子でやるなら早いところ削除依頼出しておけ。
http://jbbs.shitaraba.com/で2chタイプの掲示板がフリーで借りられるから、
そっちで借りてからやればいい。

ヤマト・オンライン　　ヤマト艦載機隊

　一騎当千と言うに相応しい戦力。敵３機を１機で迎撃するのが通常であり
最も技量の優れた機になると５機を相手に渡り合える
敵機の動きを先読みしロックオンまでのタイムポケット中にレーザー機銃を放ち
ロックオン後に誘導弾発射＋機銃連射。瞬時に３〜４機を撃墜する
この特殊技能を会得できているのはヤマト艦載機隊員のみ

航空機乗りにとってヤマト配属は、空母艦隊総隊長への昇進よりも誇れる憧れである

>>99
違う違う。
今まであちこちの掲示板を荒らしたり潰したりしてたから、同じことを自分が
されるのが怖いんだよ。とんだﾍﾀﾚさ。

>>103
>ＭＡＣ　か　Ｌｉｎａｘですか　　渋いですねー
ﾌﾟｯ
恥ずかしい知ったか野郎だね。
何で笑われているのかさえ理解できないんだろうね。

>>113

選択肢から選ぶ方式で、戦闘みたいなオプションをつけないなら
イメージを膨らませてフローチャートをきっちり作りさえすれば
ホームページビルダーだけでも作ろうと思えば作れるから
簡単なやつでも一回作ってみたらおもしろいと思うよ

見せられるようなものができたら教えてね

ヤマトのヤマトたるゆえんってヤツですかね（ｗ


ヤマト・オンライン　　ヤマト（ユニット）

　ヤマトは最も多くの［特殊技能］［特殊兵器・装備］を有している
主なものに
［特殊技能］
戦闘同時修復
重ね撃ち（2〜3艦へ等ダメージ）
一点集中砲撃（ダメージ＋敵艦機能停止）
小ワープ
掃海＝機雷撤去
潜入・工作
暗号解読
傍受
［特殊兵器・装備］
アステロイド・リング
次元レーダー
波動カートリッジ砲弾
亜空間ソナー（駆逐艦・パトロール艦・護衛艦は標準装備）
空間騎兵（パート２のみ）
回避率・命中率３倍の艦載機５×５隊（空母以外の地球艦は部隊としては搭載していない）

他艦船が追随出来ない特性として
「熟練した艦内工場員による戦闘時も含めた修復力」
「対空火力」
「亜空間を含む索敵力」
「士気の下限50％・士気上昇率が通常の倍」
「徳川直伝の感覚的整備勘＝低コスト高性能エンジン」

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

＞１１７さん
有難うございます。ちょっと遊んでみます（期待はされないで下さい）。
でも、試行錯誤の価値は確実にありそうですね！
＞１１６さん
知ったか文章については、私もさすがにチーズビットを噴きました。
２ちゃんねるのいい所だと思います。
数値がこうやって公開されたゲームを、誰が楽しめるのかというのも
ひとつの見物ですね。タネが判る手品を楽しめるかという問題として。

一応老舗の同人サークルの事実上代表をしている者ですが、大企業とかなら
いざ知らず、個人レベルの組織でゲーム開発の代表を勤められる人というのは、
事実上「なんでも屋さん」しかありえないです。

私はC++で数万行のコードを独力で書けますし、自分でLightWaveを扱えますし、
美少女絵も、上手いというほどではないですが、下手な同人絵師よりはまともな
ものが描けます。
シナリオライティングについても、一応「読める」レベルはキープしています。
まったくできないのは作曲くらいです。

駆け出しの規模の団体の代表をやれるということは、最悪他のメンバが
いなくなっても、時間さえかければ、自力で全てのことができるスキルを
もっている、ということです。

全てを修得せよとはいいませんが、せめて、誰が見てもその価値がわかるスキルを
１つ以上修得しないと難しいと思います。

＞１２０さん
馬鹿１の暴走阻止にリンクで飛んで来たつもりだったのですが、貴重な事をいろいろお伺い出来、感謝しております。
私はゲーム製作などについては全くのド素人ですが、１２０さんのおっしゃられる事は他業種に当てはめるとよく解ります。
馬鹿１は論外として、「分をわきまえる」事は大切ですよね。
胸に刻んで、ＣＧＩいじりを楽しみます。虚勢は張りませんが、ナニカ面白いもんが突発的に出来るかも知れませんから。
面白いもんが出来たら、別の板でちゃんと公開したいですね。
もし機会がありましたら、忌憚なきご批評の程よろしくお願いします。

>>120
全く同意
俺も一応はゲーム製作サークルを主催してるから
>>1みたいなのを笑ってしまうんだよね

>120,122
藻前ら優しすぎ、しかも>>1に対しての発言なら意味が無い。

［最大推力／時間］→（改訂）［最大推力／臨界到達時間］

［効率］→（改訂）［推力効率］

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

このスレを読んで「１って独創的」「凄い」とかちょっとでも思った貴方！
既に、出来のいいヤマト・ボードゲームがWeb上で公開されています。

特色１：シンプルですが効果音に凝っていて、デバッグも迅速
特色２：Javaで製作されており、マシンスペックに依存していない
特色３：設定もちゃんとされており、いたずらにそれを鼓舞しない
特色４：シナリオ投稿も可能

なお、ゲームは某老舗ヤマトファンサイトに設置されています。
（「一」部の馬鹿対策のため、リンクは張りません。）

お知らせ：１はタイピングの練習をしております。

>>125　ﾊﾀｰﾘ　ﾊｹｰﾝ（ﾜﾗ

西崎”さん”とか書いてる時点で・・・（ﾜﾗ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038652528/

おいおい、スレ乱立荒らしだったのかよ

スレは関係ねーや。ｽﾏｿ。
でも、単なる煽りコテハンじゃん。

>>128-129　そのスレを立てた“裏磐梯”ってヤツは西崎さんから原作権強奪を狙う�潟oンダイの工作員だよ
無名・匿名でヤマト・オンラインを煽ったりしますんで困り者です

>>127　西崎ﾀﾝなら　いいのか？　　　　　　と、

フンスレsage

ヤマトのゲーム本当にあるぜ
ボードゲームより、その横にあった坊主めくりに燃えてしまったが

>>125,132
なんでこの基地外に余計なことを教えるのかね。
荒らされたら困るから黙ってたのに・・・。
コイツ、他人のサイトの荒らし常習犯だろ。
他人の迷惑もかんがえろ。

そこのサイトがリンクフリーなら問題ないが、
別に“コイツ”を妨害した分けでも無いなら、“コイツ”がそのサイトに損害を与える動機が無い

しかし>>133は「動機が無くてもヤル、低レベルなＤＱＮ同士で群れる人生」を送ってきたらしい
いったい何歳なんだ、このＤＱＮ（ﾜﾗ

ここで否定的投稿を行なう煽りＤＱＮには、
ボードゲー製作者サイトに出入りする“類は友を呼ぶ”ＤＱＮのが紛れて居る事だけは確実となった分けだ
そのようなＤＱＮの【　貧脳　】かつ【宇宙戦艦ヤマトの面汚し】共のゲームやサイトには興味湧かない（ﾄｳｾﾞﾝﾀﾞｶﾞﾈ
すでに程度が知れている♪


　　　　　　　　　　　┐('〜`)┌


http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

＞１３２さん
まさにそれですけど。
でも、凄く良心的なサイトですから大丈夫でしょう。馬鹿１抜きで遊びましょう。
＞１３３さん
ご心配をお掛けしてすみません。
ヤマト系有名サイトは数が限られているので、どのみち「コイツ」は来れます。
なんたって原作者サイトを荒らす人間ですから。
これだけ罵倒されて喜ぶ馬鹿１は、マゾーンなんですね。
何の車の購入を我慢して「５００万円稼ぐ能力を得た」のやら。
「設定妄想」と「ビーグル」との差異も特に感じられないし。

ｄｆ

13 ：名も無き冒険者 ：03/03/13 08:06 ID:o4Jzl+iI
http://yamato.channel.or.jp/ ←情報満載サイト
バンダイと松本零士氏の著作権等はどうすんの？
脳内サーバーで発進でつか・・・(´・ω・｀)

14 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/03/13 08:35 ID:YrKUPNFB
>>13 最悪、洩れは提訴されるだろうね。
相手は東北新社で、バンダイと松本零士は権利持ってないでしょ。違う？
個人を相手に、しかも作品イメージに著しい損害を与えている分けでもない内容に一企業が本気になって
裁判仕掛けるなら、それも笑える話だし、別に洩れもコソコソ逃げ隠れする気もない
裁判ってーと大事に思えるだろうが、実際に民事訴訟実務を行なっている洩れには、どーって事ないわな（ｗ
だってさ、判決おりたって漏れから金巻上げられんよ（大爆

92 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/03/20 05:27 ID:d1IUa36W
>>89 本業は投資も回収したいので一切公開しな?い
ほいほい喋り捲るヤツを信用して着いて来るヤツ居らんぞ

投資やってて民事扱ってる割には、しょぼいな。

粘着荒らし>>85-88　ID:MKUwGM8L＝>>97＝>>107＝>>109
>>109≒？>>113＝>>119＝>>121＝>>125＝>>135＝>>137　ID:uzi5yxMz
“凄く良心的なサイトですから大丈夫でしょう。馬鹿１抜きで遊びましょう”

とりあえずそのサイトを見つけて“荒らし１２５”がこのスレで行なう【宇宙戦艦ヤマトファンの面汚し】を
止めるように「しっかり躾けるように」話して見るとするか

ま、“類は友を呼ぶ”“朱に交われば赤くなる”な分けだから、全く期待は出来ないが（藁

>>135
ここまで電波全開なとこを見せてしまったら
間違ってもだまされてしまう奴は出ないだろう


こんな電波な奴にファンになられた西崎氏がかわいそうだ（ｗ

これで充分に発言は戴きました。それでは、説明しておきます。
フリーウェアでもゲームは「製品」です。
また、映像作品はＴ新社・製品はバンダイビジュアルに権利があります。
原作の世界観を製品として転用する際には原作者ないし代理の許可が
必要となります。しかしながら、企業とのトラブルを前提とした製品を
仮に「設定」だけでも許可を取るのは不可能です。
あなたが「ヒヨコ戦艦」というＨＮを放棄して臨んでも、晒しすぎた設定により、ゲームに関して個人の特定は可能な状態となりました。
長期の書込みは不本意でしたが、つい先程、やっとこさ辿って
「あなたが誰かも判りました。」続きは直接ね。馬鹿１さん。

＞１３９さん
かわいそう繋がりでお知らせ（真面目）です。板違いをお許し下さい。
こんなスレで扱う内容ではないですが、原作者・西崎義展氏は罪を償う
べく服役中の身にも関わらず、腰の深刻な障害を治療する権利すらも認
められていません。氏が「犯したとされる」罪の問題もありますが、
純粋に「受刑者の人権問題」として少しでも一考して戴けたら幸いです。

PS:馬鹿１の件はご心配なく。上に書きましたがもう大丈夫ですので。
慣れない２ｃｈでしたが、失礼します。

>>140　ID:uzi5yxMz

よぉ。恥さらし君（ﾜﾗ

構わないから、あっちこっちに漏れの情報アップせよ！電波じゃないならね（大爆

[1679] こころ当たりがありますか？
　投稿者： ヒヨコ戦艦 　投稿日：2003年03月21日 23時51分　
下記の【宇宙戦艦ヤマトファンの面汚し】に心当たりあります？
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1047469688/125-138n
132 ：名も無き冒険者 ：03/03/21 18:56 ID:2bxwPRXY
ヤマトのゲーム本当にあるぜ
ボードゲームより、その横にあった坊主めくりに燃えてしまったが
135 ：１２５ ：03/03/21 22:26 ID:uzi5yxMz
＞１３２さん
まさにそれですけど。
でも、凄く良心的なサイトですから大丈夫でしょう。馬鹿１抜きで遊びましょう。

[1680] あんな連中↑が集まってヤ○パってか（藁
　投稿者： ヒヨコ戦艦 　投稿日：2003年03月22日 00時00分　

飼い犬の管理責任は、飼い主にありますわな

どうだろ、少し躾のお勉強でも、俺と一緒にしてみるかい？（ｗ


とりあえず、事務手続きは済ませたぜ　('A`)ﾉ

　　☆｡:.+:　.　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　　　スキルもないのに>>1が出てきて
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡ 　　　　妄想全開コレ作れ 　なんでだろ〜♪
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ


「なんでだろ〜♪」　　　「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿） 　

>>142　で投稿したのは　下記サイトだ
http://homepage1.nifty.com/YAMATO/yamato.html
「宇宙戦艦ヤマト」ひみつ基地
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/dezahl/personalbbs.cgi
「宇宙戦艦ヤマト」ひみつ基地　の掲示板

まあヒヨコの御高説はともかくとして
自サイトでもないのに直リン張るなよヴォケ

　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ　　　　　　　　((((（　）))))　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 (（、´゛）)　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　|||||　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!　　　　　.∧_∧　　　　　　　　　　　　..　　　　　　|||||
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ　（(　⊂_ヽ　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
ﾌｧﾋﾞｮ ━━━<#　`Д´ >━━━ﾝ!!!!!　ヽ　　　 ノ　　　　　　　　　　（　＼＼　∧＿∧）　))
　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　(,,フ .ﾉ　　　´　　　ヾ　　（（⌒））＼ <♯｀Д´>
　 　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/　　　　　 .レ'　　　゛ （⌒）　ヽ　　ノ火　　 　>　　⌒ヽ
　　 　　　　 (.∬.つ /　TriGem /　　　　　　　　　　　(（、´゛）)　　　(⌒(（⌒)/:..:″;.へ ＼））,
　　　　 　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　　　　　　　　 ||||||　　　　　（⌒（　⌒ ）::./））　＼＼　ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　 　／＼.＼.　　　　　　　　　　＼ _　　　　　　　　　||||||　　　　　　 　（　(（ ⌒ ））　）　 ヽ_つ
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼　　　　　　 ∧＿∧　　　　　（（ ⌒ ））　））,
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼　　　　<＃｀Д´>　　　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ
　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　　　＼ 　>　　　（つ　 ⊂）　　　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从
　　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ソ　　　　 (⌒)(⌒)　　　　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人

一つ質問したいのですが
最初の頃はじゃんけんみたいなルールとか、
マシンの性能に左右されずにできるとか行ってましたが

どうも構想を聞く限りとてもそんな単純なゲームに思えないのですが？
それとももっと練ってシンプルにするのでしょうか？

あと、↓のスレも同じように２ちゃんでネットゲームを作ろうとしています
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038590638/l50
このスレについてはどう思いますか？

633 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：03/03/22 06:36 ID:???
類似スレ、心理学などの研究にどうぞ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1047469688/l50


634 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：03/03/22 07:22 ID:???
>>633
このスレの1と、そのスレの1は同一人物ですか？（驚）

>>142>>144続報：「宇宙戦艦ヤマト」ひみつ基地　は、2003/03/21時点で>>132>>135に該当する唯一のサイト
サイト運営者に対し、当該サイトの掲示板投稿にて>>142の内容を伝えたが、サイト運営者の対応は以下の通り
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/dezahl/personalbbs.cgi
[1679] 小ネタです。
　投稿者： ＮＡＴ 　投稿日：2003年03月22日 11時51分　
彼女が２０日まで中東に卒業旅行で行ってて、
昨晩慌てて逃げ帰って来ました。
イスカンダルとも呼ぶらしいですが、
「ヒスカンダー」とかも呼んでいたそうです。

案の定「クズはクズ同士」“類は友を呼ぶ”“朱に交われば赤くなる”な分けだ（ﾜﾗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ



直後から今までしつこかった二人の荒らしがパッタリ止まるところが「語るに落ちてる」わけだが
ったく・・・・・「ヤマパ」ヤマト・パーティ連中はド外道ばっかりだね（ｗ
ちなみに２ｃｈの宇宙戦艦ヤマト関連スレでヒヨコ戦艦叩きしてる連中って
「宇宙戦艦ヤマト」ひみつ基地の掲示板に出入りしている【宇宙戦艦ヤマトの恥部】と漏れが命名した連中と同一

あまりにも　くだらない連中なので、Ｎさんサイト関係者からも蔑視されてます
連中の事実歪曲「都合の悪い部分は脳内あぼん」で自己正当化する幼稚さに、常識ある一般人は“まともに取り合いません”

>事実歪曲「都合の悪い部分は脳内あぼん」で自己正当化する幼稚さに、常識ある一般人は“まともに取り合いません”
このスレの１のことか？

面白そうだがつくってもいいと思えるところがあるが。
ヒヨコ戦艦氏の下では絶対いやだ

>>149
>>147には答えていただけないので？

54 名前：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 投稿日：03/03/17 17:49 ID:2pyAXNns
　　　　　　　　　　　　　：
>>50　ヤマト・オンラインは“俺の発売するゲーム”とシステム面が共通だから
ついでに作っちゃいます。いかにローコストで完成させるかも課題にしているのよ
　　　　　　　　　　　　　：


俺が発売するゲームって
【ﾈﾄｹﾞｰ】アヴァロンプロジェクト【創るぞ！】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038590638/
これのことかよ！人が善意で作ってくれたソースを勝手に借用して自分ひとりの営利行為に
利用しようなど呆れはててモノも言えん。どうせ【無料】ってのもホントはその気ないんだろ？
もっとも向こうも>>1が痛すぎて完全に崩壊してるが・・・。
人様のソース、まるごとパクリ転売に失敗して残念だったなｗ

>>153　ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw が発売するネットＲＰＧは
アヴァロンプロジェクトと全く無関係です。
“ソースを勝手に借用”マジで名誉毀損（刑事起訴）＆損害賠償請求（民事提訴）な分けだが

>>151　上下無し！！　　商行為でも無いし　　給料とか無いよ（ﾜﾙｲｹﾄﾞ

>>147　最初の頃はじゃんけんみたいなルール
Ａ．ルールではなくゲーム・システム＝内容　なのです
本ゲームはシミュレーションなので理知的でないと勝利出来ません。対象年齢：小学高学年から
戦艦＜潜行艇＜駆逐艦＜戦艦
量子砲＜航空戦力＜誘導弾弾幕（量産多数）＜量子砲（量産誘導弾は弾道が単純で迎撃しやすい）
大規模陣形＜楔隊形突撃＜凹陣形＜大規模陣形

どうも構想を聞く限りとてもそんな単純なゲームに思えないのですが？
それとももっと練ってシンプルにするのでしょうか？

Ａ．今は仕様書を練ってる段階です。これを元にフロー作成してプログラム
「サルゲッチュ」→おサルさんと鬼ごっこプレイステーション用ヒットタイトル
９歳未満の子供が遊べる単純なゲームも、仕様書＝設計理論はとても細部まで練られます
ヤマト・オンラインは直感的感性で理解できる作品です。（勝利は理知的戦術・作戦が必要）
性能と生産コスト　→　良いものは値段も高いよ
速度に比した慣性に縛られる　→　車は急には止まれないよ
陣形による相乗効果　→　１人の力＋１人の力＝２人分の力以上　友達が居ると心強いよ
重量・機動性・回避率・出力の相関　→　太っちゃうと動きにくいかも。ご飯も沢山食べちゃう
公開された掲示板で管理者気取りは叩かれる。と、　→　　(^^ゞ　　　　ヤマトｽﾚ古参のしつけ係りなもので

生活にありふれた事象をゲーム化しているので、感性でも理解できますし
定型陣形や量産艦など、大雑把な人でもサクサク遊べる親切設計です

発表後もどんどん改良・進化します。これは商行為の製品とは異なります
できれば主婦やＯＬさんでも本ゲームのファンができるといいのですが
どうっすか？　人生に楽しみが増えますでしょ　　参加まってま〜す

>>149
おまえが荒らし認定されて削除処理されただけじゃねぇかよ（ｗ

＞“ソースを勝手に借用”マジで名誉毀損（刑事起訴）＆損害賠償請求（民事提訴）な分けだが

法律知らないのに無理して書くから、こんなでたらめになるんだよ
何がおかしいのかも理解できないとは思うが

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038590638/637
637 ：ひとの善意を何だと思ってるんだろね？ ：03/03/22 16:51 ID:+M5ZHtpS
↑
このＤＱＮ637に“善意の定義”と当該善意とは“誰の”“どのような”善意であるのか聞きたいﾓﾅ（大爆
まあ２ｃｈは電波受信の哀れな病気君もおおいので、適当に楽しむってスタンスは大切だよね
とりあえずhttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1038590638/l50の>>1さんは“神”!!ってことでﾖｼ

ヤマト・オンラインhttp://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

＞ヤマト・オンラインは直感的感性で理解できる作品です。

>>118だけでも直感的感性で理解するのはたいへんだぜ（ｗ

おまえ、反発的な書き込みは無視することにしてたんじゃねえのかよ

先生質問です

>>50　ヤマト・オンラインは“俺の発売するゲーム”とシステム面が共通だから
>ついでに作っちゃいます。いかにローコストで完成させるかも課題にしているのよ

これなら、製品版をつくりあげてから、ヤマト・オンライン作ったほうが工数の削減ができます。

また、システムが共通なら、カスタマイズっのほうがよろしいのでは？

はたから見ると、ヤマト・オンラインで出てきたノウハウが販売されるものに転用されるようにみえなくもないです

クリアー後のおまけ・・・西崎、松本のどちらかを艦長にできる。または、敵の大親分。

>>1は公害電波。

>>160　主体となるネットＲＰＧは、このヤマト・オンラインのシステムすら
ほんの一面でしかありません
主・従関係は明らかですが、どちらも同じ製作サイドの仕様書にしたがって生まれるので
いわば兄弟みたいなものですね
完成はヤマト・オンラインが先になります
ＮＲＯＧはビジネスである以上、相応の責任が伴いますから、デバックは入念に行ないます
ヤマト・オンラインは発表後の改良で不足を補います

ＮＲＰＧでは「隊形」「陣形」は通じるものがありますが、反面「慣性」はヤマト・オンライン専用のシステム
公開できる情報はこのへんまでですね

>>161　何か遊べる要素がありそうです。隠れキャラとしてっ

>>161>>159>>ID:XBi02A6V>>150　ｽﾙｰ

>>163
その説明では非公開製作のネットRPGとヤマトオンラインの関係がはっきりしませんが
ネットRPGのシステムの多くを流用してヤマトオンラインを作る
言い換えれば、ネットRPG製作の副産物としてヤマトオンラインもできる
そう理解すればよろしいのでしょうか？

>主体となるネットＲＰＧは、このヤマト・オンラインのシステムすら
>ほんの一面でしかありません
大風呂敷なところは、最近の松本翁の口ぶりそっくりだな。
簡単なシェーマでいいから、自サイトにアップしれ。
テキストだけでは難解すぎる。

>>164　はい。おおむね。
>>165　何の？

>>166
ということはですね、ヤマトオンラインの製作は
営利目的のソフトウェア開発の一環として行われる
ということになるのですが、そう解釈してよろしいですか？

とりあえず、ゲーム進行のフローチャートだな。
（ユーザーから見える部分と見えない部分は明確にして）
ユーザーが何を、どう操作できるかが明確にされているのが望ましい。

ゲーム中画面のイメージfig.があればなおよし。もちろん動く必要ないし、
決定稿であるはずもなし。1が脳内でイメージしたshemaでOK。

既存のゲームで連想させうるものがあれば、そのゲームのどこを参考にして
いるのか説明があると、イメージを伝えるのに有効かと。

それがダメなら、せめて戦術級か、作戦級か、戦略級か、あるいはSRWのよ
うな似非シミュレーションなのか教えてくれないと概略を掴むのは難しい。

気になる質問。
シナリオモードと対戦モード(簡易サーバ)があるみたいだけど、
シナリオ・駒の追加（アドオン）は可能になるのですか？
あと、ダイアルアップ対応というくだりがあったので
ターン制になるみたい(リアルタイムだと通信速度差が問題）
だけど、対戦相手を探すBBSやチャットを備えた公式サイト
の設立なんかはあるんですか？
それがないと、相手が探せないんでレスおねがいしマス

全部よんでないけど、ヤマトのゲームが作りたいなら、
オフラインでいいんじゃないの？
オンラインならではの楽しさがどこにあるのかわからん。

　　　　　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　１さんいるんでしょ?答えてよ!!
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（　´_ゝ`）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

>>120
うーん、参考になった。

1は全責任自分で背負って自分が作りたいものを自分の金で作るんでしょ？
じゃあ好きにやればいいじゃん。
俺が言えることはひとつ。
ここじゃ板違いだからゲームサロンやゲ制作、プログラム版に移転してけろ

>>172
どこの板に移転しても迷惑。削除依頼か無視がよろしいかと。

面白そうな釣堀ですね。皆さん、僕にも竿を振らせてくださいな。

漏れもゲーム画面の雰囲気を知りたい。

見ているとテキストや数値がズラッと並んだ画面をイメージしちゃううんだけど。
それはそれでいいから、シンプルな中に緻密な設定とか書かれると知りたくなる
のが人間なんだよ。
なんか教えてよ。

この手のゲームというと、個人的に連想するのはやっぱスタトレかな？
テキストオンリー、もちろんオフライン、効果音はBEEP音のみでも、
ゲームの本質がしっかりしていれば面白いという見本だよ。参考に汁。

操作性だけは近代化してほしいが（ｗ

＞１６５
スタトレ懐かしっ！
昔のBASIC時代の作品って、想像力をかきたててくれて
ある意味だけど、夢があってよかったよね。

F-BASICマニュアル必死に読んでgosubとかlineとか
それなりに駆使して、カセットにセーブしていたなあ

松本零士はACCS理事。訴えられるよ、まじで。

>>178
著作権に関しては心配するな。
リリースにまでたどり着ける可能性は０だから。

>>167　開発は同時進行。平行して行なわれるがプロジェクトは独立している。共通しているのはプログラマーのみ。
作品発表形態も発表元も仕様も異なるので、君の解釈は成立しません。
>>168　仕様は攻略本形式にまとめます。フロー公開はしません。
ゲーム画面はhttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/971024/bothtec2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/971024/bothtec3.htm
各画像左上に陣形艦隊ユニット（緑ｖｓ青）表示がありますが、これがメイン画面に大きく表示されると考えて下さい。
http://cz600c-web.hp.infoseek.co.jp/gamehtml/gin4nani.htmlの一番下２つの画像（左：戦術視点　　右：作戦視点）
［戦略モード］母星・要塞・惑星基地間にてワープ航法を用いて制宙圏を競う
［戦術モード］１宙域のみで戦闘
>>169　各自のＰＣがサーバーの役割をします。ルールに［シナリオ・ルール］があるけど、内容は対戦のみです。
リアルタイム移動です。通信負荷をいかに削るかは課題。
駒の追加は［ノーリミット・ルール］の設置で対応します。
>>170　相手が人口知能ではない点に面白味があります。
>>172>>173　電波受信中の自称管理者なのでｽﾙｰ
>>174　お手並み拝見（ｗ
>>175　上記168さん宛のレス参照願います。
発想はスーパーファミコン「伝説のオウガバトル」発売時期に生まれたものです。
>>176　もしサイトがありましたら俺にも教えて欲しい。
スタトレゲーって陣形とかフォーメーションって概念ありますか？
>>178　過去レス参照のこと
>>179　ｽﾙｰ

>>167　開発は同時進行。平行して行なわれるがプロジェクトは独立している。共通しているのはプログラマーのみ。
作品発表形態も発表元も仕様も異なるので、君の解釈は成立しません。


この文章からだとプログラマの持ってるノウハウは共有されると思うのだが。

そのばあい、営利目的のものと目的でないもので同じノウハウがつかわれ、ヤマトオンラインのノウハウの一部がどうしても、営利目的のもの使われると解釈できますが？

>>180
おかしいですね
単に同時進行で別のプロジェクトとして開発するのならシステムの流用はできません

システムの流用をして工程を減らすという前提とは大きな矛盾が発生するのですが
そこはどう考えておられますか？

>>181　いずれにしても出来ない
１．似たシステムが似たプログラムである事は当然で違法性は無いとの判例が既にある
２．君には２作品の比較検証が出来ない

>>182　判例の通り、システム上共通の部分はプログラマーが同一人物である無しに関わらず
似通うのは自然な事だ。さらに同時進行なので流用とは明らかに違う
君は俺の記述を、自己の解釈に都合のいいように歪曲している

システムの流用ではなく
開発環境設備を共有すると書いている
（今後はこの意味で捉えるように。判例は自分で探してね。裁判ならいつでも受けて立つよ）

以上をもってシステム流用うんぬんの回答は終了し、今後はスルー対象
ここを荒らし目的で繰り返し質問して来るなら俺には君たちを止めることは出来ないが

>>183
大事な話をごまかさないでください

答えることができないのですか？
それとも、これがいかに重要な質問かさえも理解できないのですか？

もう一度聞きます

営利目的ゲームの開発とヤマトオンラインは同一の開発プロジェクトですか？

単に似ているというだけなら、今まであなたが説明してきた
流用云々は全部ウソだったということになりますが。

>>60

ヤマト・オンラインには、今だ発売されていないユニークなシステムが取り入れられる
そのシステムとは、じゃんけんみたいな［陣形キャンセル］大規模陣形＜楔隊形突撃＜凹陣形＜大規模陣形

△：楔隊形
単独の独立遊撃艦隊に限り、自艦隊より士気の劣る敵艦隊側面の陣形を分断できる（陣形を形成している楔隊形ユニットは除く）。
分断された敵陣の各艦隊は司令艦隊の元へ集まろうとするため、戦闘中に陣を再形成し直さなければならず、
隊数の多い大艦隊での連携を崩すのに顕著な効果がある。

楔隊形の敵遊撃艦隊に自陣を分断された場合、［登録陣形］で陣再形成を迅速に行なうことができるが、
陣は一度分断されると陣再形成に取り掛かるまでに一定のタイムラグが存在し、
その間の分断された各艦隊は司令艦隊の元へ集まろうとする。

また、敵“楔隊形”遊撃艦隊が傍に存在する間は、登録陣形で陣再形成コマンドを行なっても
再び陣が分断される事が多く、有効な指示とは言い難い。近い艦隊同士で隣接・密集し、
敵“楔隊形”遊撃艦隊が割り込めない“小さい密集陣”をいくつか作り直して対抗するのが一般的な戦術


凹：おう陣
敵隊前衛に集中攻撃を掛ける。攻撃された隊は全艦がまばらに損傷せず、前衛艦に攻撃が集中するために
艦数を削られてしまう。速度−10％　　楔隊形艦隊に対しては攻撃効率＋20％

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

で結局どこまで開発進んでるの〜？

>>1は自分の説明にウソがあるという指摘を無視しました。

これは>>1が自分の説明にはウソが混じっていて全く信用できないということを
自分で認めてしまっているのと同じことです。

>>188　仕様書の製作中だよ。お金出来たの今年だし
ファンタジーネットＲＰＧは置いといて、ヤマト・オンラインっしょ
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r　このサイトも参照してね

>>189　ｽﾙｰ（大爆

自分に都合の悪い事実の指摘は全てスルーです。
このような人が信用に値するかどうかは明白ですね。

>>１８０
説明ありがとうございました。しかし、相手を見つけるためのサイトを立てる
お話が出ていないので心配です。これって知り合いとしか遊べないんですよね。
しかも一人でも遊べないんですよね。
なんか寂しいですよね。せめてマルチプレイ可能にできませんか？
Y'sFlightSim.だって、数人で戦闘できる（軽いし）んですから。
あと、せめて練習モードでもいいから、一人でできるモードが欲しいです。

スルーならわざわざスルーなんて書く必要もねえんじゃねえの？
179なんかは1に対するレスじゃないのにわざわざスルーとかってレスしてるしさ。

こっからはマジレスだからスルーするなよ。
１はあたかも仕様が決定したかのような書き方をしてるけど、そうじゃねえだろ？
「こういうシステムを考えましたが、どうですか？」と意見を聞くべきだ。
そして問題のある箇所を指摘してもらい、１はそれをまとめてホームページで公開する。
現状でプログラマがいない以上、プログラマが入る時点で仕様書は完成されたものであるべき。
仕様変更ってのはプログラマがもっとも嫌うものの一つだからな。
ある程度まで構想を練ったら、それ以上新しい機能は追加すべきじゃない。妥協も必要。
もう現段階でもシンプルさを欠いているんじゃないだろうか。
これから１のやるべきことは、今まで練ってきたシステムのシェイプアップをすることと、
周囲の（このスレで出される）意見を取り入れること。

それから１は、ホムペのプロットももう少し書きなおすべきだ。
いきなり隊形・陣形なんてものの説明が出てくるけど、
あれを初めて読んだ人が理解できるとすれば、その人は天才だろう。
「次元潜航」とか「士気」なんて用語は用語集へリンクを貼るとか、先に説明するとかすべｋい。
もっとも書き方がなってない。
まずは概要・要旨の説明。コマの配置方法、勝ち負けはどうやって決めるかなど基本的なことをまず書く。
そしてその後に詳細説明だ。これはゲームの仕様書だけじゃなく、あらゆる文章に言えることだ。
現段階で存在するものは、このプロットがすべてなんだろ？これで仲間見つけようってのは無茶な話だ。
万人に理解できる文章を書くようにしろ。

というか、ここまで荒れたスレをホムペに平気でリンクしたり、あちこちのBBSに、時には大真面目を装ってリンク貼ってたりしてるから、１の目的は「仲間集め」でも「ネトゲ製作」でもないんじゃないの。
学校のおともだちに「こんなん滅茶苦茶やってんだぜー」とか言って見せびらかしてわいわい遊んでるんだろ。だから共同サイトとか表記してあるんじゃないの？
最悪の本末転倒として「２ちゃんで目立つために」という可能性も残ってるし。
せっかくあちこちにリンクをバラ蒔いてるんだから、
１はちゃんと質問に答えるべきでしょ。逃げたりしないで。
てな訳で質問。
一人でも３人以上でも遊べないシステムのネトゲー？を配布するんですね。それを公式サイトでフォローする訳でもないんですね。どうすんの？
＞１８７
ヤマト・オンラインには、今だ発売されていないユニークなシステムが取り入れられる
そのシステムとは、じゃんけんみたいな［陣形キャンセル］大規模陣形＜楔隊形突撃＜凹陣形＜大規模陣形
あのー・・・。そんなもんどのゲームででも考えてられてましたよ。昔。
このレスには１以外のヒトも書いてちょ。どうせスルーされそうだし。

板違いとして
削除依頼出しておきました。

>>179
リリーズ、可愛かったよね。

>>191　ｽﾙｰ
>>192　まあ、ヤマト・オンラインは、まだ発表されてない分けですから
興味もってくれる人達と一緒に、高価な模型を楽しみながら少しずつ作って行くようにやりたいです
一人プレイ［タクティクス・モード］問題はＡＩの完成度だよね。
１人のプレーヤーが複数艦隊に指示して、艦隊はＡＩで動くので、その応用なんだけど、命令の根幹を
人間が考えてくれるのと、コンピュータに一から判断させるのとでは、必要となるプログラム難易度も
大きな差が生じる分けです。対戦モードから人間の戦術を収集してどんどん改良して行きます

>>193　マジレス　サンキュ　　ｽﾙｰについては君の行動規範を受け入れられないけど
“仕様を作ってる段階”って何度も言ってるじゃん

指摘されて、変更してるよ　随時。

シンプルを突き詰めるとオセロや将棋になる。各自の基準があいまいだけど
シミュレーションユーザーにも「シンプルだが深い」と評されるのを本気で目指してる
でも、削りすぎて幅がせばまりすぎるのも考えものと思い、
［艦船・兵器も性能］［陣形］これらを自分でいじらなくてもソフト側で用意している
「定型」っつーか。「汎用」っつーか。そういう「お助けモード」は必ず用意します

>>194　サイトを読みやすくってのはもっともだが、今は手を着けない
仕様はある程度の理解力を持ち、分からないことは質問する意欲のある人と作っていくつもり
逆に作品発表時の解説書はマンガ付きで極力専門用語を排してユーザーの立場に立った内容にする
現サイトは必要最低限の文章に絞って書いているので１・２回読んだ程度では伝わりにくいと思う
フリーウェアで、類似したものを見つけてリンク許可を取って配布しようかな
百聞は一見に如かず。時に君はオウガバトルか銀河英雄伝説を遊んだ事ある？
噂では光栄の「提督の決断」もリアルタイム制のゲームらしいけど（続く）

○○します
の内容がウソと出まかせの奴が何言ってんだか

だいたい、必要最低限の文章といいながら
えらく細かいディテールばかりこだわって
リアルタイムかどうかさえ書いてない程度じゃん

＞仕様はある程度の理解力を持ち、分からないことは質問する意欲のある人と作っていくつもり

つまり、俺様の素晴らしい企画を自分から理解しようという「意欲」のある人が
有料ネットRPGの製作にいて、その人に全く違うシステムを二度手間で開発させて
ヤマトオンラインを作っていこうってことだな

どこにそんな暇なお人よしの奴がいるのやら

>>194　本来、仕様書は外部に出ないものだが、ヤマト・オンラインはフリーウェアなので
特別なケース。「次元潜航」が理解出来ない人にヤマト・オンラインの仕様を考えるのは
無理がありすぎる。人には向き不向きがある。最低限のふるい分けは必要だ。
仕様書完成に「単純だが深い」作りとは？この視点は失いたくない。けどマリオみたいな
アクションではない。あくまでシミュレーションの中での基準に比して“単純”であろうと思う
ＲＰＧやアクションゲームが好きならその手のジャンルを遊ぶべきで
商用ソフトでないヤマト・オンラインは自由な発想・商用では出来ない挑戦をしたい

「ユーザー・サイド」ってチームで、どうすればより便利にかつ分かりやすく出来るか
製作段階で多くのチェックを入れていく。仕様書作成はシミュレーション経験が無い人は
少しその手の経験をつんでから参加して欲しい。あるいはヤマトを観てから（次元潜航も）

>>195　http://members.goo.ne.jp/home/yamato-rこのサイト内に回答がある。前レスにも。
騒ぎ立てる前に、しっかり読んどけバカ
無料だからって妥協する気はねぇんだよ。甘く考えてんじゃねえ
仕様を組む上では議論に注ぐ議論の連続。君の単刀直入な物言いは気に入った
骨のあるやつと見越して甘やかす気は無い。口挟むなら読め。ｲﾔなら失せろ
“考えてられてましたよ”←負け惜しみか？　発表しなきゃ意味ないね
楔（くさび）で「陣を割ってみせる」処理を発表したのは俺が最初だ
光栄や他社ソフトメーカーがパクるなら、止められないが
俺も海外メーカーを含めて全ソフトをチェックしたわけじゃないんで、もし先発があるなら提示しろ

>>196　お疲れさん　　今後もスレたてするから　　その時はガンバレ（ｗ

>>197　よね♪

＞楔（くさび）で「陣を割ってみせる」処理を発表したのは俺が最初だ

敵陣突破なんかSLGじゃ昔からあるがな

ところで、こういうゲームがあったんですが、よく似てますなぁ

http://freegame.on.arena.ne.jp/rank/game/raizinss.html

(前略)１はもうちょっと質問に答えるべきでしょ。
てな訳でまた質問。ちゃんとサイト見たよ。マジレスだからね。
・・・ヒヨコさん、陣形の勉強はきちんとされている様で知識は認めます。
しかし、２０１さんが酷似したソフトを挙げていますけど、
楔陣形による正面突破の数値化を「初」はないでしょ。これはいかん。
あと、お真面目にいきますけど、母性を拠点として戦艦をワープにて戦域
移動させ、会敵したら戦闘。という流れはわかったんだけど、２人対戦
だと相互プレイヤーの意志で戦局が変わるので、イスカンダル侵攻など
のイベントがどこでどう関連してくるのかが理解できなかった。また、
設定の個々はよく考えたもんだなあと関心したんだけど、直感でわかり
やすいゲームを目指すんだったら、パクられる可能性から、むしろ
公開しないほうがいいかもよ。
それより、操作性とかビジュアル面、サイトでのサポートとかで意見を
求めてみれば、けっこういい意見が集まるんじゃないの？
折角頑張ってるんだから。譲歩を求めるつもりはないんだけども、
もったいないよ。ちょっと試してみては？

>>199　ｽﾙｰ（ﾜﾗ

>>201　ID:JYW7xpKi←このＩＤはｽﾙｰ（大爆

>>202　よかった。201をスルーした手前、誤解をどうやって解こうか気になったんだけど
君が突っ込んでくれたので、ここで回答できるよ

陣形による掛け合わせは、どのソフトでもやられていて新しくは無い。だがヤマト・オンラインが他と異なるのは

“隊形（＝隊列）”と“陣形（隊の集合したもの）”による２層概念にある。これすらも前出リンク
http://cz600c-web.hp.infoseek.co.jp/gamehtml/gin4nani.htmlの
一番下２つの画像（左：戦術視点　　右：作戦視点）ですでに発表済み。

ヤマト・オンラインの“隊形”は、銀河英雄伝説では“陣形（陣形Ｇ）”と呼ばれ
ヤマト・オンラインの“陣形（陣形Ｙ）”は、銀河英雄伝説では“作戦隊形”と呼ばれている

ヤマト・オンラインと、銀河英雄伝説（プレイステーション版）の楔に関する相違は
１．銀雄伝は楔で他の陣形Ｇを割れない。正し作戦隊形を崩すことは出来るが、それは他の陣形Ｇでも可能
さらに作戦隊形は押し合いで崩すことが可能だが、それは一過性のもので、敵が居なくなれば、再び作戦隊形を作る

一方ヤマト・オンラインの楔隊形ユニットは相手の作戦隊形（＝陣形Ｙ）をキャンセル（分断）してしまう
楔隊形が近隣に存在する限り、陣を大きく展開する事は事実上不可能（再度分断されるだけ）。

銀雄伝では、作戦隊形（＝陣形Ｙ）を“敵ユニット”がキャンセルするゲームシステムは使っていない。
加えて楔陣形に「他の陣形Ｇを分断できる特性」「作戦隊形をキャンセルできる特性」を与えていない。
結果的に“中央をがら空きにし左右に艦隊を配する作戦隊形”に、敵の楔陣形艦隊が割って入っても
入力済みの作戦隊形がキャンセルされる分けでは無いので（作戦隊形が一時的に崩れる事はある）、
司令艦隊が針路を変更するとそれに追従して作戦隊形を再構築しようとして動く
（続く）

しかしヤマト・オンラインでは一度、陣形Ｙ（＝作戦隊形）がキャンセルされると、
各艦隊は司令艦隊の元に集まろうとし、敵が居なくなっても、
前にキャンセルされてしまった陣形Ｙ（＝作戦隊形）を再構築しない。
敵の楔隊形のユニットに対して、味方ユニット（＝艦隊）を隣接させて陣形Ｙを組む事で
敵の楔隊形のユニットによる割り込みを封じる事が出来る

↑銀雄伝では密集した作戦隊形を、おおかたの陣形Ｇユニットで分断できる。判定条件はユニットを
構成している艦数。艦数が多いほどユニットのグラフィック表示が大きい。
大きな艦数差は、一目で理解可能。

話が敵対ユニット間の衝突に進むが、ヤマト・オンラインでは衝突すると新システム［慣性システム］を基に
速度に応じたダメージが両艦隊に及ぶため、銀雄伝のような押し合いは敬遠される。衝突＝特攻みたいな戦術
ヤマト・オンラインでは互いが距離をとって撃ち合い、銀雄伝のように敵作戦隊形を割るために、自作戦隊形を
前進させて衝突させる事はしない。
（楔隊形で敵陣形Ｙを分断できるのは独立ユニットに限られているから衝突に意味を持たない）

つまり、銀英伝のシステムをちょっとアレンジしただけで
＞楔（くさび）で「陣を割ってみせる」処理を発表したのは俺が最初だ
とか豪語したのかよ


変な自信をつける前に、もう少し謙虚さを身に付けろや

>>205
ゲームシステムってのはな、そのサジ加減一つで、まったく内容が違うものになっちまう
ま、いいけどね

プログラム技術（スキル）があれば“良い”ゲームが出来るってーのなら　世の中楽しいゲームだらけで
今のゲーム業界先細りには陥っていないんだよ（ｗ　　←　それが理解出来ないのが技術系頭脳なので仕方ないが

スキル無いことを突っ込む連中を内心笑ってるのは、現実的根拠によるものなわけ
205のような脳みそでは“サジ加減”の重要性は全く全く理解できまい・・・・・全く（ｗ

芸術・創作・プロデュース（右脳）と、数学・プログラミング（左）が相反する事も技術屋脳には
理解出来ない（脳の特性だから）言っても逆上するだけだし

この手の感覚的理解は、俺も含めた右脳型が向いてるからね
前述の“サジ加減”でゲーム全体の趣がどのように変化するかを想像・連想できるのも
イマジネーションに優れた右脳型の向いている分野だ

互いの弱点を補い合わなければ、いいゲームは出来ないが
“ちょっとアレンジしただけで”程度のイマジネーションしか湧かないなら「クズ脳」決定だ（大爆

>>206
おまえに本当に感覚的理解ができているなら、
なんでここで散々叩かれてるかくらいわかるだろう

今まで態度を改める気配さえ見せないということは
技術どころか、感覚的理解能力さえたいしたことがなさそうだな

>>206
御自分が芸術・創作・プロデュース（右脳）型だとおっしゃるなら
「ヤマト」と言う他人作の作品に頼らず、
自分なりの作品を創作されてはいかがですか？
世界観もシステムも借り物で“サジ加減”=創作ですか（大爆
右も左も足りないようですね。

>>207　相手する価値無いな　底が見えた　　　ｽﾙｰ

>>208　まあファンタジーＮ・ＲＰＧは君の脳キャパ越えだからな
言われるまでもなくオリジナルが本業だよん

つーか　道端に転がってる石ころの君には、せいぜいねたんで吠えるくらいがお似合いだ（ｗ

俺は待ってるんだよ。ここで。
光を持つ脳をね。
いい子ちゃんで枠にハマったヤツでは役不足なんだわ
９９人が、君と同じ「クズ脳」で１００人目が「価値在る脳」なら十分な収穫だ
実際には、その確立はちょっと在り得ないけどね

優れたものは個体数が少ない。生物界の法則だからな。
いずれにしても、君は相手する価値ないな。
もう俺の目には映らない石ころだ（ｗ　　　　　さようなら

>>209
その人間の小ささが、人をまとめる能力が無いっていうことなんだよ

その程度もわからないんだね
かわいそうに

>>210　ｽﾙｰ（ｗ

ヤマト・オンライン　　慣性システム


ユニット（＝艦隊）の移動は慣性の影響を受けるので、
慣性によって制限された範囲でしか針路を指定できない。
針路上に機雷を敷設するなどの戦術が、より有効となる
ゲーム上の表示
ユニットの現慣性が矢印で表示される。慣性が大きいほど矢印が長いor太い



ヤマト・オンライン　　ユニットの衝突　　（草案）

　一方の隊が次元潜航の場合以外、敵対関係のユニットが重なることは出来ない。これは作品演出上の制約である。
味方ユニット間では重なる事が可能だが、重なっている間は攻撃・迎撃行動が出来ず防御行動のみ可能な状態になる。
　敵対関係のユニットが衝突し合うと、双方の慣性も含めた合計速度に比して両艦隊に損傷が発生する。
損傷は艦数の少ない艦隊ほど増す。
衝突による損傷内容は通常のダメージとは異なり［エンジン大破］［攻撃管制不能］などの“機能損傷”がランダムに併発する。
この状態で艦隊を移動させると［エンジン大破］艦は置き去りとなり、艦隊データ情報画面で［消息不明］表示になるが、
しばらく時間経過後に、一定の確率で合流・復帰してくる事がある。
［戦略モード］では母星に帰還してくる。

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

あと言っておくが、ちょっと能力のある人間は
おまえのプランを見ても鼻で笑って終わりだよ

俺が所属しているクリエイター集団の
プロのゲームデザイナーにも見てもらったが
複雑なだけで陳腐だな、で終わったぞ

人間性・・・興味ないな
真の創造（内的破壊を伴う）進化とは、そのような小さな価値観とは無縁なもの
俺が求める人材は“紙一重”が調度良い。俺に聖人君主を期待するのはお門違いだ
クズ脳に用は無い　　鋭く光り輝く“紙一重の刃”を内に秘めし脳　　説教なら寺か教会に行きな


ヤマト・オンライン　　隊形　（草案）

　一方の隊が次元潜航の場合以外、敵対関係ユニットが重なることは出来ない。これは作品演出上の制約である。
味方ユニット間では重なる事が可能だが、重なっている間は攻撃・迎撃行動が出来ず防御行動のみ可能な状態になる
ユニット総戦力値が小さくとも［士気］が勝っていれば独立楔隊形遊撃艦隊で敵陣を分断できる。

隊形成時推力（≒隊形成所要時間）
艦隊内各艦船の［最大推力・出力％・効率％・最も低い方向別推力比％］で出せる最も低い推力となる。

○：未形成。隊形変換中の状態であり隊形ではない。慣性航行となり
攻撃・反撃は行なえず防御行動のみ可能。回避率−30％

｜：縦列。舷側攻撃効率＋10％　前後方攻撃効率−30％

―：横列。舷側攻撃効率−30％　前後方攻撃効率＋25％　速度−10％

■：方列。防御力＋20％

△：楔（くさび）。単独の独立遊撃艦隊に限り、自艦隊より士気の劣る敵艦隊側面の陣形を分断できる
（陣を形成している楔隊形ユニットは除く）。
分断された敵陣の各艦隊は、司令艦隊に向けて集まろうとし、戦闘中に陣を再形成し直さなければならず、
隊数の多い大艦隊での連携を崩すのに顕著な効果がある。
陣再形成は［登録陣形］を使用できる。

▽：退避。全艦全速による退避状態であり隊形ではない。速度［全開］コマンドにした場合のみ限定であり、
エンジン破損リスクを抱える。回避率＋20％

ここまで来たら何かの縁だから技術的な立場でアドバイスしといてやるが
>>198でAIの難易度について書かれているが
今のスペックでリアルタイム通信対戦させる方が圧倒的に難しい

中央サーバーを介さないタイプで低スペックPCでも動くという条件をつけるなら
不可能と言ってもいいくらい難しいぞ

どうしても作りたいんなら、まず１人プレイを優先すべきだね

ヤマト・オンラインを競合する事は理想的だし、まあ、優れていると自負するなら対案を出し実力で語ってもらう
≪　吠えるだけなら、クズ脳でもできるしな　≫
アクションゲームやパズルゲームのデザイナーには理解を超えてるかも知れないが
シミュレーションとしては単純な方であると理解できるようになるまで自己学習するように
ガキやバカの　おもりをする義理は俺には無い


ヤマト・オンライン　　陣形　　（草案）

　陣形とは複数艦隊で構成する組織的戦術の基本。攻撃面に対して前衛隊は後衛隊の楯として射線遮蔽をなす。
陣形維持力＝士気。陣の速度は陣内各艦船の［最大推力・出力％・効率％・最も低い方向別推力比％］で出せる最も低い推力となる
　定型陣以外にオリジナル陣形も登録でき、各陣があらかじめ登録してある最大５通りの陣形へと戦況に応じて
変化・使い分けする。
　楔隊形の敵遊撃艦隊に自陣を分断された場合、この［登録陣形］で陣再形成を迅速に行なうことができるが、
陣は一度分断されると陣再形成に取り掛かるまでに一定のタイムラグが存在し、
その間の分断された各艦隊は司令艦隊に向けて集まろうとする。
　また、敵“楔隊形”遊撃艦隊が傍に存在する間は、登録陣形で陣再形成コマンドを行なっても再び陣が分断される事が多く、
有効な指示とは言い難い。近い艦隊同士で隣接・密集し、敵“楔隊形”遊撃艦隊が割り込めない“小さい密集陣”を
いくつか作り直して対抗するのが一般的な戦術。［陣形キャンセル］大規模陣形＜楔隊形突撃＜凹陣形＜大規模陣形

定型陣
○：輪形陣。完全停止状態でのみ組める。
■：方陣
｜：単縦陣
‖：２列縦陣
―：単横陣
＝：２列横陣
�凵F梯陣。左梯陣・右梯陣
Ｖ：鶴翼陣
∧：鋒矢陣
凹：おう陣。敵隊前衛に集中攻撃を掛ける。攻撃された隊は全艦がまばらに損傷せず、
前衛艦に攻撃が集中するために艦数を削られてしまう。速度−10％　　陣内部攻撃効率＋30％

突破を自分の発案だと言い切った奴が
＞シミュレーションとしては単純な方であると理解できるように
か

大笑いだな

銀英伝みたいな、キャラと作品人気だけで売っているような
できの悪いSLGをモデルにしている程度のセンスだしな

>>216　ｽﾙｰ

［陣形キャンセル］大規模陣形＜楔隊形突撃＜凹陣形＜大規模陣形

あたかもクサビ隊形での突撃は伝家の宝刀のように感じるだろうが現実はそう甘くはない
楔隊形ユニットに狙われる大規模部隊も登録陣形を複数用意しており、楔艦隊が切り込ん来易いポイントを開けておく

いわゆる［誘う］わけで、そのポイントに次元潜航艇を潜ませたり、
陣と楔艦隊の接触ポイントを計算し、針路軌道上に機雷を敷設。楔艦隊は慣性により止まれずに突っ込む
楔が接近してきたら別の包囲型の登録陣形を指示して挟撃を仕掛けるなど、多くの返しが考えられる

また楔隊形を取れば必ず陣形キャンセルできる分けではない。［士気］（＝戦意）がうわまっている必要がある
突撃中は士気が上まっていたが、陣を分断（キャンセル）する前に、陣側からの集中砲火を喰らい
損傷に応じて士気が下がり、陣分断完了前に士気不足となる事も。これだと突っ込み損


でも現状のシステムに自分自身納得出来ていない！！　　近日に改案するでしょう

今も既にある程度の発想は出来てるけど、まとめる時間が必要
あと３段階くらい大きな改案が出来そうです。なんとなく

＞でも現状のシステムに自分自身納得出来ていない！！　　近日に改案するでしょう


おう、がんばれよ

できれば

戦艦＜潜行艇＜駆逐艦＜戦艦
量子砲＜航空戦力＜誘導弾弾幕（量産多数）＜量子砲（量産誘導弾は弾道が単純で迎撃しやすい）
大規模陣形＜楔隊形突撃＜凹陣形＜大規模陣形

の組み合わせだけで２７通りにもなるから、少し単純化しとけ

なんかねぇ・・・納得出来ないんだよ〜

きっと、もっと面白く合理的にまとめられる　直感がそう叫んでるんだよ〜
出掛かってて出ないっっ　これがもどかしい

銀雄伝は数対数。これを覆すことは困難なゲームでした。
数は実際の戦争でも基本です。でも、現実の戦史においても数で劣った側の勝利はたくさんある
その雰囲気を限られたゲームシステムの中で見て取れる幅を持たせたい

だからこその戦況の逆転的要素を随所に盛り込んでるわけですが
波動砲はもちろんだけど
現時点で自己疑問として、左右に離れた陣を組むことを認めるなら「その陣形を楔が分断する論理的根拠」が・・・
「ゲームだから」ってのはシミュレーションには、あんまり使うべきじゃないと思うし
やっぱ改案が必要だよな〜


一応、≪　偽情報をプレーヤー間で流す　≫、【　情報戦システム　】ってのやろうかな。と、


信長オンラインに在るのか無いのか？謎。

・・・だから、シナリオ設定と２Ｐ戦闘とはどこで関連するの？逃げるな。
それと陣形だけど、輪形陣があまり使えない上に同一座標上で重なっていたら
迎撃不可能なのなら、艦隊行動にも関わらず空母の護衛が大変厳しいし、第一、
艦載機の扱いがわからない。あと、輪形陣てのは艦隊行動の基本だから、中央に
旗艦を配置して索敵能力を上げる等の工夫が必要。また、突破されて陣形が
崩れるという記述があったけど、崩されて出来た２部隊による逆包囲攻撃は
可能なの？
情報戦とか書いてるけど、実座標と虚構の座標とをリアルタイム送信するのは、
駄目押しでリスクがあると思う。
現状のヒヨコシステムだと、敵に突っ込ませて陣形を故意に崩し、小規模な遊撃
部隊を編成できるという変な現象がある。これを航空機や空母に対するキラー
ユニットとして用いたり、１隻のものなら全速特攻させるとかできるんだろう。
だけど、これを可能にするには、１隻ごとに情報を完全管理する必要があるから
とてもじゃないけどシンプルなゲームにはならないんじゃないの。それが出来る
んなら、最初から単一ユニット(ヤマトのような１艦隊１隻は別)単位で扱えば
いいんじゃない。もっとも、そんなもんなら「紺碧の艦隊アドバンス」で艦艇
デザインやってた方が楽しいけどさ。

「シンプルで独創的」←ＪＡＲＯ逝き！

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
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　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
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　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヒヨコー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ク　 ＞[]＿___|　|　ﾆｼｻﾞｷ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　ソ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
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185 ：名も無き冒険者 ：03/03/23 22:44 ID:q00ZPE0P
もう一度聞きます

営利目的ゲームの開発とヤマトオンラインは同一の開発プロジェクトですか？

単に似ているというだけなら、今まであなたが説明してきた
流用云々は全部ウソだったということになりますが。

187 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/03/24 00:23 ID:GNBTfUJs
ヤマト・オンラインには、今だ発売されていないユニークなシステムが取り入れられる・・・

189 ：名も無き冒険者 ：03/03/24 00:52 ID:JYW7xpKi
>>1は自分の説明にウソがあるという指摘を無視しました。

これは>>1が自分の説明にはウソが混じっていて全く信用できないということを
自分で認めてしまっているのと同じことです。

190 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/03/24 01:40 ID:GNBTfUJs
>>188　仕様書の製作中だよ。お金出来たの今年だし
ファンタジーネットＲＰＧは置いといて、ヤマト・オンラインっしょ
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r　このサイトも参照してね

>>189　ｽﾙｰ（大爆

191 ：名も無き冒険者 ：03/03/24 01:48 ID:JYW7xpKi
自分に都合の悪い事実の指摘は全てスルーです。
このような人が信用に値するかどうかは明白ですね

＞１
改案するんなら、一旦このスレ畳んでちゃんと書き直したら？
それと掲示板も借りておくんだよ。あんたなら大丈夫。

>>221　あんまり“逃げる”うんぬん言うのでｽﾙｰすることにした
レス返す気失せるんだよ。あんた
“シナリオ設定と２Ｐ戦闘とはどこで関連するの”質問の意味をもう少し詳細にな
これじゃ俺にはわかんないや♪　ごめんねバカで〜

ともかくレス書き直せよ。話はそれからだ。

>>223　ｽﾙｰ　　っつーか　読んでも無いんだけど　　チラッと見て即ｽﾙｰってノリなんで
時間もったいないからサ

195よ　言いたいことはそれだけだな　　さようなら！

板　違　い　削　除　依　頼　中

　徹　底　放　置　推　奨

ともかく、隊形＆陣形。これを改訂してアップするんで
ちと時間が欲しいわな

>>227　電波受信中ですね　　２ｃｈじゃ珍しくありません　この手の病人はっ　(ﾟ▽ﾟ*)

ひよこさんの　ほーむぺーじ　の　ぷろっと　で、
あならいざーが　ひとりで　やまとをまもるという　しなりお　が
でていましたけど、ふたりの　にんげんで　やる　ゲーム　なので
どこで　そんな　いべんとが　でるのかが　ふしぎ　です。
ひよこさんのげーむには　そういう　せんとうも　あるのですか。

そろそろ　ひよこさん　も　くるしいのですね。
おもしろい　から　がんばって　ください。　

ひよこさん　こんにちは。
てんきは　いいですか。ぼくの　ところは　いいです。

たたかいかたについての　かんがえを　かんたんに　かえられるって
すごいです。しょうばいの　ための　げーむ　と　ほぼおなじ　
せんとう　しすてむ　だと　かいていたから、びっくりしました。
ひよこさんは　てんさい　だと　おもいます。
せんせい　にも　そういいます。　
おねがいだから、いいわけしたり　だだをこねないで
ちゃんと　こたえて　ください。弱虫ヒヨコ

>>221 これじゃ俺にはわかんないや♪ ごめんねバカで?
ともかくレス書き直せよ。話はそれからだ。

ひよこさんは　ばかじゃない、てんさいです。がんばってください。
これからも　おもしろい　げーむの　かんがえを、みんなに　おしえて
くれるのが、ひよこさんの　すごいところだと　おもいます。
だから、まじめに　ひよこさんの　げーむの　だめなところを
おしえてあげたら、きっと　ひよこさんも　よろこぶとおもいます。
いい　げーむを　つくってください。まってます。

233 名前：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/03/25 15:49 ID:Y6Z/44iQ
言いたいことはこれだけだ さようなら！

>レス返す気失せるんだよ。あんた
質問に真摯に答える気無し

>“シナリオ設定と２Ｐ戦闘とはどこで関連するの”質問の意味をもう少し詳細にな
自分には理解力も誠意も無し


↓こんなこと言ってるのにねぇ（藁
＞仕様はある程度の理解力を持ち、分からないことは質問する意欲のある人と作っていくつもり

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　うわ、こいつがこのスレの１か。一心不乱に２Chに書き込んでるよ。
＼
　 ￣￣￣。〇￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・д・）　 ∧ ∧ ＜　俺のｽﾚを見ろ　ゴルァ！
　（　　⊃ ）　 ( ｀Д´)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

あのな。もう何回か言われているけどな。
お前のゲームを作りたいんなら、2chにスレ立てずに自分のサイトでやってくれ。
2chはお前の所有物じゃないんだ。
2chのみんなのゲーム作りたいんなら、１人で突っ走るな。
誰もついて来てねぇだろ？
一人だけ１４万８千光年先を、目的地と１７５度くらいズレて飛んでいってるぞ。

>>235
いいのいいの
>>1は目的地とずれてることもわからない程度の「クズ脳」の持ち主なんだから

質問とかつっこみに、ことごとくずれた返答しかできていないのも
その質問とかつっこみが理解できない程度の「クズ脳」にすぎないからだからね

もちろん自分の都合の悪いことは全く耳に入らないという
電波系の典型症状も出てる（ｗ

みんなで嘲笑してやるのが、せめてもの礼儀ってやつだ

では、隊形＆陣形の要点を上げて見る

１．ヤマト・オンライン独自システム「慣性システム」この仕様によって艦隊同士の衝突は敬遠される

２．艦隊＝ユニットは、≪隊形≫：≪様々な特性の相乗効果があるフォーメーション≫を用意する

３．ユニットは、≪陣形≫：≪作戦効率を上げる組織的な連携行動≫により、一括コントロール可能

４．≪陣形≫は、一定の条件によって≪無効化＝初期化＝キャンセル≫されるゲームシステムを用意する

５．≪陣形≫は、定型が用意されているが、他に≪登録陣形≫と言うプレーヤー独自の改変形の仕様が可能

６．≪射線≫に対し、壁となる遮蔽効果がゲームシステムとして組み込まれている

７．定型≪陣形≫は、≪密集陣形≫と≪包囲・展開陣形≫に大別できる
≪密集陣形≫：ユニット間に隙間が無い。見方同士で射線を遮ってしまう。陣形キャンセルを防げる。対空防御力が高まる
≪包囲・展開陣形≫：ユニット間に１〜２マス開け艦隊を広く展開させる陣形。
制宙圏（敵航空機通過出来ず）・索敵範囲・射線範囲が広い

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r


>>229-236　ｽﾙｰ　(ﾟ▽ﾟ*)

スルーされていると思ったらお返事来てました（ハート
>>209　
>まあファンタジーＮ・ＲＰＧは君の脳キャパ越えだからな
>言われるまでもなくオリジナルが本業だよん
で、そのオリジナルとやらはゲームとして公開されているのですか？
それとも、オリジナル=本業=荒らし、という意味なのかな？

>９９人が、君と同じ「クズ脳」で１００人目が「価値在る脳」なら十分な収穫だ
>実際には、その確立はちょっと在り得ないけどね
漢字を正しく使えない人に「クズ脳」などと言われたくない罠。
>確立（w

最近スルーしかできなくなった碑世故
せっかくまともな意見出してくれてる人もいるのにね。
見ていて哀れだよ。碑世故
お前を、このスレでしつけてやるから喜べ。

ちょっと面白いスレなので、また書いてみます。

>プログラム技術（スキル）があれば“良い”ゲームが出来るってーのなら
>世の中楽しいゲームだらけで今のゲーム業界先細りには陥っていないんだよ
>（ｗ　　←　それが理解出来ないのが技術系頭脳なので仕方ないが

実情はちょっと違います。

プログラム技術は、むしろ不足した資源です。
世の中にプログラマと称する人間は数多くいますが、その質はピンキリであり、処理
能力の個人差は数十倍にも及ぶといわれています。また、特化している分野も人それ
ぞれであるため、実際にネットゲーを実装できる程の技術(と空き時間)を持つ人間は
一握りで、これは慢性的に不足状態にあります。

一方、発想やらドリームは、質を問わなければ基本的に誰でもできるため、この世界
にはドリームが溢れ返っております。(続く)

ゆえに、世界に存在するプログラミングリソースの総量が限りあるため、実現可能な
ドリームが取捨選択されることになります。ところが、実装前にゲームの面白さを客
観的に予測することはベテランであっても難しい上、この選別には政治的経済的要因
なども交えて行なわれるため(安全牌な保守的デザインに走るなど)、そう簡単に楽し
いゲームが溢れ返ることにはならないわけです。限られたリソースを奪い取ってくる
のは容易なことではなく、お金のある大企業等に買い占められてしまうことが多いよ
うです。

これを考えると、個人レベルで自分のプロットが面白いと信じて、それを確実に実現
しようと思ったら、足りないリソース(スキル)を自分で用意(修得)するのが得策です。

まぁ、リソースを金で買うこともできるので、金で解決、という手もありますが、そ
の場合は、それこそ半端じゃない金額(ネットゲー組めるような技術屋は価格高騰し
てるので、安くて千万単位)を用意しないといけないので、あまりお勧めしません。

長文ごめ。

>>238-239　ｽﾙｰ（ﾌﾟｯ

>>240　ﾏｼﾞﾚｽありがとうございます。時に韓国・台湾ではネットゲーが先行してますが
安くて千万単位とのデータは世界規模での相場ではありませんよ
そして、その部分をクリア出来る人脈を得れるか否かで成否が決まるのは当然です
過去ﾚｽの通り、基本は中国大陸も含めた外人で構成し、日本に呼び寄せる事はしません
あなたが現状がベストと信じるなら、それに対して俺はもっとコストダウン＆効率化が可能との判断
あとは結果が全てと思います。資金は５００万円。この限られた足枷の中で挑戦したいと思います

　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□■□□□□□□□□□□□■□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□■□□□□□■□□□□
６□□□□□□□□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□□■□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
　　　鶴翼・展開陣（５ユニット：２マス展開）

　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□□□□□□■□□□□
６□□□□□■□□□■□□□□□
７□□□□□□■□■□□□□□□
８□□□□□□□■□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
　　　鶴翼・密集陣（６ユニット）

　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□■□□□□□□□□■□□□
６□□□□□□□□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□■□□■□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
　　　凹・展開陣（４ユニット：２マス展開）

　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□□□□□□□□□□□
６□□□□■□□□□□■□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□■■■□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
　　　凹・展開陣（５ユニット：１マス展開）

　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□□□□□□□□□□□
６□□□□□□□□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□■□□■□□■□□■□□■□
９□□□□□□□□□□□□□□□
　　　単横・展開陣（５ユニット：２マス展開）
　※　宙域封鎖　艦隊と航空機をさえぎる

　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415
１□□□□□□□▼□□□□□□□
２□□□□□□□□▼□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□■□□□□□■□□□□
５□□□□□□□□□□□□□□□
６□□□□■□□□□□■□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□■□■□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
　　　凹・展開陣（６ユニット：１マス展開）
　※　単横陣から陣変えして、敵の独立楔隊形ユニット突撃を迎撃

>>242
あのさぁ、海外のプログラマーの相場ってどのくらいだと思ってるの？

言葉の問題はどうするの？
自分が英語がわかればいいっていうほど単純な問題じゃないけどそれはわかってる？

そのへんの体制が整っている相手は、インドとか中国でも
かなりいい金取るけど、それは理解できてるのかな？

きみが思ってるほど簡単なら、日本のソフトハウスは
海外開発ばかりになってるんじゃないの？

あと、上の方で開発者だけが同じで
中身は違う開発になるってことになってるから
当然開発費も倍だよね

実質２５０万でネットゲームの開発か

他人事ながら前途多難そうだねぇ（藁

>>245　その辺をどうやってクリアするか？
ある程度、勝算がなければ動かないが、君に出来ない事＝俺に出来ない事ではない
そのノウハウは他企業へ塩を送る事になるので一切公開する気は無い
ま、無駄骨と笑うなら、このスレにかまうだけ君の時間が無駄に消費されるだけだよ


　　　　　　　君に出来ない事＝俺に出来ない事　　ではない（逆も真なり）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これだけは理解して欲しい
レス　ありがとうっ

>>247
なら簡単じゃん
ここで妄想ならべる暇あったら、そっちを優先しろや

それができなきゃ、こんなのただの妄想に終わるんだからよ

あらら、スルーされちゃった。からかって悪かったね。
創作力のある素晴らしい右脳を持った人は
マツモトレイジ先生みたいに過去の作品の焼き直しはせず、
どんどん新しいオリジナル作品を作れるのではないか、
ということを言いたかったのですよ。
それにヤマトは作品中ほとんど単艦行動をとっているのですが、
何故そんなに陣形にこだわるのでしょう？
お前、ヤマト世界で銀英伝の艦隊戦がしたいだけなんちゃうんかと、
小一時間（略

>>245　言葉の問題はどうするの？
日本語さえ満足に（略

登録陣形の使用例

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【前へ対応する陣形１】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
【前＋左へ対応する陣形】　←　【前へ対応する陣形２】　→　【前＋右へ対応する陣形】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【前＋後へ対応する陣形】



ID:BY+RybDl　と　ID:5i4zIfxX　は、全ｽﾙｰ（ｗ

>>249
ヤマトの艦隊戦で「鶴翼陣」だもんな

実は作品もあまり見ていないエセファンじゃねぇの？

登録陣形の使用例２−�@（定型陣を改変して登録陣形数を節約）

　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９101112131415
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□□□□□□□□□□□
６□□□□□■□■□■□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□■□■□■□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
定型２列横・展開陣（６ユニット：１マス展開）　　定型陣は登録陣形数に含まれない
※　後列は前列を壁にして敵の砲撃を避け、波動砲エネルギーを充填
　　　前列はエネルギー兵器で応戦。全艦慣性航行。

　目標が移動している場合に、静止状態で軸転回頭あるいは動力航行で平行運動しながらの波動砲充填は可能であるが
［出力］上昇にはエンジン性能に応じた時間が必要となるため、発射までの時間が慣性航行時よりも多く掛かってし
まう事となる。また動力航行によってジェネレーター負荷が増大し、波動砲発射前に負荷104％を越えてしまう場合
波動砲充填エネルギーは自動開放され再充填は0％からやり直す
　波動砲充填中に行なえる攻撃は魚雷・ミサイル・爆雷・カートリッジ弾など動力供給の少ない実弾兵器のみで
エネルギー兵器は全停止する。これは作品演出上の制約である。単艦行動で無い限り
艦隊内の僚艦がエネルギー兵器による援護を行なうことが可能

登録陣形の使用例２−�A（定型陣を改変して登録陣形数を節約）

　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９101112131415
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□□□□□□□□□□□
６□□□□□□□□□□□□□□□
７□□□□■□■□■□□□□□□
８□□□□□■□■□■□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　登録陣形（６ユニット）
※　定型２列横・展開陣を改変した≪登録陣形≫に“陣変え”する
　　　前列が斜め後方へ平行移動し、後列の射線を開け、波動砲を発射

まさか、西崎義展氏の立場の弱さにかこつけて
「タダで権利取得」するつもりなんじゃあないだろうな！
西崎掲示板での煽りレス見たぞ。
「ヤマトって燃える」と思ってもらってファンを増やす？？？
本業のネトゲのデバッグ＆売名行為だろうがお前！
二枚舌もたいがいにしろ！ハッタリ野漏！卑・余・枯！

あ。

「本業のネトゲー」はまだだったね。
今はダンボール拾いだよね。ゴミンゴ

>>254
馬鹿に何言っても無駄ですよ。先天性低脳型馬鹿です。何も理解できません。
この人は自作自演とコピペ荒らしでは札付きの人ですが、強制IDの板では
自演や名無しが使えないのでスルーとか書かざるを得ないんです。

馬鹿ですから、何を言っても無駄です。煽って楽しむのが正しい遊び方です。
低脳なので、煽られると何か一言返さないと気が済みません。面白いです。
ｽﾙｰすらも出来ないので、わざわざｽﾙｰと付けないと気が済みません。
みなさん、せっかくですから煽って遊びましょう。

あ、すみません。私ごときが差し出たことを言わなくても、254ｻﾝはすでに
煽って遊んでらっしゃいましたね。失礼しました。


1は全ｽﾙｰｗ

韓国でネットゲームがよく作られてるのは、韓国政府がＩＴ事業の
一環のためそういうお仕事には資金援助をしてるため………
日本国内で同じことをやろうと思っても、それは無理だなぁ……。
まあ、無理な理由は金銭的な問題だけだがな。

ネットワークの知識があって、プログラムが組める外注一人雇ったら
一人月で８０から１００万は最低いくねぇ……
資金的に続くかどうかの問題だな。絵や文章などのリソースが最初に
なけりゃ、始めの数ヶ月はなにもできんしな。
成果報酬制なら人月とは関係なしにやれるがね……
それなら他の仕事を探したほうがそのぐらいのスキルがあれば
十分稼げるといってみる。
あ、あと、海外在住者は日本語処理しらねーやつが多いから気をつけろよ。
インド人なんて、2byte系の処理なんてまったくしらねーしな。
Windowsのソフトを開発させるなら、日本語環境のＯＳとかも送って
やらなきゃだめだってもんだ、それも外人自身が文字見てもあってるか
わからんから、テストが大変……。
もう、そりゃあ俺はインド人や中国人を使った外注はやりたくねーと
思ったもんだ。

本気で、システム屋さんを探すなら、もし報酬がだせるなら契約書
作っといたほうがいいとおもわれ。
口約束だけでは、揉め事になったとき厄介だからな。

と、まあちょっと語ってみた。
実際にいろいろやってるなら、この辺の事情はわかってると思うけれど
外人さんよりも、ちょっと高くても日本人同士のほうが開発がスムーズに
いくわな。
時間がフリーに使えるようなネットワークのエンジニアをさがしてみたら？

>257
残念ながら>1の人間性を考えると日本語理解できる方がもめると思われ
都合のいい事しか伝えない通訳雇った方が無難だ。

>>254-256　ｽﾙｰ

>>257　アドバイスありがとうございます。
韓国と中国本土とにはコネがあります。しかし今後の発展性ならインドも捨てがたい
どの国に拠点を築くかで、その後の事業展開も決まってきますね
本業のネットＲＰＧは［英語圏］［日本語］［韓国語］シンガポール・台湾
［スペイン語・オランダ語］に対応したソフトを発売したいのです。
最低限［英語圏］［日本語］は同時リリースしたい

≪2byte系の処理≫ですが、その辺の細部調整は、
１からネットプログラムを組む力量がなくても可能ならば、日本人のバイトに振り分けるってのは？

シンガポールや韓国はネットプログラマーが多そうですね。契約は当然に交わします
仕様書・フローチャート・関数を事前に仕上げて、その後に成功報酬に比重を持った契約で
この時の契約内容は、ひとつのキーポイントでしょう

現在インドへのコネを探してます。韓国は在日も多いので日本語との壁は薄いかも
プログラマーはヤマト・オンラインを簡略化した内容を実際に組めるかテスト後に
採用って運びになるでしょう。現地での法人化を念頭に入れてます

ネットワーク業界の方とお見受けしました。気が向きましたら是非またレス下さい
私も使っている個人識別・偽者防止トリップ
「システム屋Ｘ」＋「＃（全角）」＋「任意の全角４文字」で、≪　システム屋Ｘ ◆sV6.wAMEIw　≫
トリップ仕様もご検討下さい。
貴重なアドバイスをもらって心から感謝ーっっ　しております！！　　ありがとうっス　

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r
メール：[email protected]

>>258　ｽﾙｰ（ｗ

>>257　システム屋Ｘさんへ
現在スリランカ人とのコネが出来ています。その人物が東南アジアおよびインド方面のコミュニティーを
紹介してくれる所までは話が進んでいます。むしろ仕様書の完成が遅すぎると言えますね

私自信は>>1レスの通りコンピュータ技術・知識は低いです。見栄を張ってどうなるものでもない
ただ、コネクションを築くなど、他者では出来ない事を可能にする特殊技能を備えています
２〜３年先の未来を的中率７０％以上で予測すると、いうのも、もう一つの特殊技能です

　Win3.1時代に汎用ＯＳの実現性と需要を、スキルのある人達に説いて、今のように、こっぴどく
小バカにされてましたっけ（笑　　　その後も事在るごとにスキル系の人と先見で対立するのですが
ことごとく洩れの予測が的中するので、相手に不気味がられるしだい（笑　　ちなみにwin3.1に触れたのは
ほんの３日程度です。ＯＳ？？分からん・・・・とか言ってたし。　　全ての事象は根幹で繋がっている
それを感覚的に自己に内在できるか否かって点が、的中率７０％を出す鍵です。的中された相手は、
あたかも漏れが世の中を制御してるんじゃないかって錯覚に捕らわれて来るらしい
オレ的には「別に当たり前の事を並べてみただけよ〜。そうなるしか無いじゃん未来は」って
他人に未来を当てられる＝決められるってのは尊厳的自由を剥奪されてるようで不快なんでしょうね
洩れのせいじゃ無いと思うけど。

ゲームソフトの製作形態は変革期にありますが、現状の情報では洩れの未来センサーは“可能”と
システム屋Ｘさんは“不可能”のスタンスではなく、“可能”スタンスとお見受けしました
“奇策”“定石破り”型の典型である私は、型路線の人には“見えない・経験できない状況に
対応する為に身に付けた実戦技術”があります。異色・異能集団の結成ってのもいずれは果たしたいっす
≪特攻野郎Ａチーム≫って知ってます？そのハンニバル。モンキー。フェイスを足して３で割った感じ
もっとも、女性への成功率は最近はメッキリ下がりましたなァ・・・・でも２０歳の彼女はいますが

おもしろそうなので生暖かく見守っていくよ。

今まで口から出まかせでウソと矛盾だらけのことばかり言ってた人は
今度は予言もできると仰ってます。

常人には理解できない「“奇策”“定石破り”型の典型」の方は
なにやら奇怪な電波を受信されているようです

俺も何度もアジアの国々には仕事で外注出したり、取引してるんだが
英語だけをやるなら、中国、インド、韓国のちょっと賢いプログラマ
ならやれんこともないな。まあ、中国が一番人件費は安いけどな。
中国の場合は大学卒の新人で月五千円から一万円、ちょっとしたプログラマでも
数万あればたしかにやとえるしな。
ただな、ここで必要なのは、相手のレベルがどのぐらいか判定する技量だな。
システムコンサルタントでも、技術の専門家でもいいから、コネだけじゃなくて
その頼み先の人をしっかり評価できる技術屋をみつけないと、あとあと
苦労するわな……
なぜ、フランス語やドイツ語がないのかは、わからんが、まあそれはいいか。

あと、韓国人は仕様を見せた瞬間に、すでにアイデア、内容共に取られてしまう
ことも多い。まあ、アジア全般に言えるわけだが、そのリスクは覚悟の上で
やらなきゃ駄目だと思っておいたほうがいい。
アジアは安い分、その辺はやっぱりそれなりのリスクがある。
だから、ちゃんとしたところは、重要部分は現地に日本人をおいてそいつに
管理させるんだがな。現地をまるまる委任してたら、恐くてやってられねーさ。

ちなみに、契約書はどこの法律を基準にするつもりだ？
海外との契約ってのは、言語、契約で問題が起ったときに法律的にどこの
法律で解決するかってので、色々厄介だからよ。
台湾や中国辺りで、著作権の法規上のことかいても、かなりしんどい。

2バイト処理のことだが、複数人のプログラマーにやらせるなら、技術者の
ヘッドが必ず必要になるぜ。これは、まあ当然だがな。
外国人が複数いるようなプロジェクトの技術のヘッドをやれるやつってのは
そこそこの力量あるやつだ。外人で、日本語がわかるそんな人を見つけて
くるのは正直しんどいだろう、そういう管理をする人間は日本人で探して
くるのが正解。ただし、１が兼任してはだめだぜ、技術上の用語が飛び交う
プログラムレベルの話の管理をする人間をおかないとだめだからな。

業界人かどうかは、想像にまかせる。

つーか、マジで海外発注なんかやるもんじゃないよ

自分が完全に管理監督できる能力や体制があるならともかく
そうじゃないなら「完成品」が上がってきたときに愕然とするばかりだよ

ま、まだコミュニティを紹介してもらったレベルじゃ
>>1のドリームを実現できるだけの技量を持った奴を見つけて
契約までこぎつけるだけでも最低数年はかかりそうだけどな

というか、これは仕様書じゃなくて企画書＋αのレベルだな。
仕様書となったら、やはり鯖の構成だの、どのぐらいのスペックで
どのぐらい対応できるなんてのが書いてあって当然だ。
ネット関係やソフト関係で、図を利用しない仕様書なんざ俺は
今までみたことねえぜ？

仕様書にするなら

・ターゲットＯＳ
　Ｊａｖａでつくるのか、Windows用ソフトなのか、それとも無茶を承知で
　ブラウザ型なのかさっぱりわからん。
　これじゃあ、人員集めるのもむずかしい。

・対象とする通信環境・鯖の構成（簡易なものでもいいから図式で）
　モデムでもっていうが、それは、鯖にデータがあってそれを常に
　読みながらなのか、リソースが手元にあるかでもぜんぜん違う。
　最低限のコンセプトは図示しなきゃ、これも困るだろうぜ。
　どういうデータの流れを使うつもりかは最初に仕様の段階で考えて
　おくもんだぜ。

・ユーザーサイドからみたゲームの構成
　説明するときに開発サイドの説明だけじゃ、資料として片手落ちだろ？
　どういう手順で、開始から終了までやるのかぐらい図示したらどうだ。
　ＤＦＤでもＵＭＬでも好きな図法使ってやってくれ。
　文章だけでは正直つらい。

なんてのは、一番最低限やっぱり欲しいところだ。
まあ……ぶっちゃけ、今時のゲーム会社の企画書レベルでも絵や図の
無いのは、そのまま、シュレッダー行きだぜ……打ち合わせの対象にすら
してもらえねぇ……。
なんど、いやいや図を作ったことか。

俺は、技術的に可能、ってのとプロジェクト的に可能ってのは別物だと
思うぜ。両方をクリアにしながらやっていったらどうだい？
今のままでは、企画どまり、営業どまりの感が否めない。
プロジェクトの運用、技術面での考察が抜けたら、やばいだろ。

って、まあ資金がなんぼか知らんが、国内の事例で教えておくとな
専用線をハウジングでやったら１０Ｍクラスの専用線＋ハウジングで
月にらくらくどんなに安くても、５０万から１００万以上かかるぜ？
保守要員を２４時間はっつけとくなら、それでプラスアルファ１００万
以上だな。まさか、Ｂフレッツとかで商用ネットゲームをやるつもりじゃ
ないんだよな？ちなみに、アジアのほうが光回線は高いから、海外に鯖を
おいてもだめだぜ。

プラス、現法つくるなら、国の情勢をしっかりみれるコンサルタント
捕まえなきゃむりだぜ。アジアは１００％日本資本でできるとこなんざ
限られてるしな。中国なんて元で金儲けしても、円にもどせねぇしな。

ってこった、まだまだ勉強することは多いぜ。
２，３年後……って考えてるならちょっと遅すぎる気がするがな……

あらら、書いてる間にかなりかぶる内容がシステム屋Xさんから入ってしまいましたね。
まあかぶるけど、アップしよう。

>>259-260
> ≪2byte系の処理≫ですが、その辺の細部調整は、１からネットプログラムを組む
> 力量がなくても可能ならば、日本人のバイトに振り分けるってのは？

組めるようになる必要はありませんがプログラムというもとそれに伴う困難というものを
ちゃんと勉強してください。2Byte言語の処理がちゃんとできるPGは非常に少なく、単価
が高いというのが実情です。しかもネットゲームであればその処理は根幹に関わるわけ
ですから、それだけ長時間関わってもらわなければならない。

メッセージの書き換え程度にしか認識してないのではないですか。
（バイトにやらせるなどと仰るので）

> 仕様書・フローチャート・関数を事前に仕上げて、その後に成功報酬に比重を持った契約で
> この時の契約内容は、ひとつのキーポイントでしょう

仕様書・フローチャート・関数などとそれらしい言葉を並べてみても、そもそも開発言語さえ
確定、どころか想定すらしていないでしょう。今思いつく、極最低限のラインでも：

サーバの機種、OS、必要なアドオン、ネットワークリソース、開発言語、設置場所、維持
管理の方法とその選定理由、クライアントのOS、開発言語、通信プロトコル、通信手段と
その選定理由

ぐらいの情報は出てこないと、正直技術者は集まりません。
これがなないとPGやSEは「自分にその仕事が出来るか」の判定が出来ないからです。

ここをクリアしたうえで初めて、ゲームの仕様やフローが必要になる、
ということを理解していますか。

さらに、ヤマトだと版権関係はどうするのでしょう。著作権は東北新社、版権はバンダイ、
著作者人格権は西崎氏ですよね。解決できる、コネがある、と言い張るだけでは説得力を
持ちません。具体的にそこがクリアにならないといけません。

ご存知ないようなのでお教えしますがフリーソフト作者たちは版権モノを極端に嫌います。
ヤマトという題材をセレクトした出発時点から人材確保が困難なわけです。

> “奇策”“定石破り”型の典型である私は、型路線の人には“見えない・経験できない状況に
> 対応する為に身に付けた実戦技術”があります。

上でも申しましたように、具体性の見えないプランには人は集まりません。
”型路線の人には“見えない・経験できない状況に対応する為に身に付けた実戦技術”などと
いうのは裏を返せば「その場にならなければ決断できない」という宣言以外の何者でもなく、
まあこの国の首相のような「その場になっても決断できない」より少しマシ、程度の話です。

貴方が集めようとしているのは理路整然としたものにしか理解を示さない人種だということを
肝に銘じてください。感覚、思い入れ、勢い、型破り、奇策という言葉に魅力を感じない人たち
です。


まとめます。先ず何よりも先に上でも挙げました、

サーバの機種、OS、必要なアドオン、ネットワークリソース、開発言語、設置場所と維持管理の
方法、その選定理由、クライアントのOS、開発言語、通信プロトコル、通信手段とその選定理由、
それと技術者以外の人に向けてヤマトを題材にとったネットワークゲームを作成する上での熱い
思い入れ（雑用から何から、PGやデザイナ以外にも人はたくさん必要ですから、貴方の魅力を
存分に発揮して人を魅了してください）

を表明する。そこに技術者が集まるか見て見る。待っている間にフローチャート他仕様をつめる。
必要があればバックボーンや開発環境の見直しも入るでしょう。これが大体７月まで。
参加の意思を持つPGやデザイナ、ライターが集まってきたら版権関係を開発者は完全に自由に
使える保障と、機材と、加工してゲームに使う素材の確保。これが9月いっぱいで10月からコーディ
ング仕様の策定、平行してリソース作成。実際のコーディングは年明けか春前ぐらいになるでしょう。

これでも順調に人員が集まっての話です。プロの目からは正直なところ無理だと言わざるを得ま
せん。ただし、これを覆しどんどん話が進んでいく状況が外から見えれば人は黙っていても尻上が
りに集まってくるでしょう。無論貴方が2chやご自身のサイトで出来た出来たとテキストを打っている
だけではダメで、開発中画面や、αリリースなど、具体的に目に見え、手に取れる成果が必要です。

文章は違ってもほとんど同じ内容を何度も諫言されてるのに
今まで無視してきてることだしな


というか、２人の書いた文章さえまともに理解できないに
１４万８０００光年

システム屋ＸさんもPGもやるSEさんも、海外発注で苦労してるようですのぅ。
面白い（？）話が聞けました。

私も、（ゲーム制作ではない本業で）中国の外注と付き合いましたが、
仕事の質はまぁまぁとしても、意思疎通が大変ですし、何より、有能な技術者は
それなりに高給取りなのであまり安くならなかったり。
少なくとも、中国とインド周辺以外の海外発注は、よほど希少なスキルを
持っている等の事情がない限り、もはやコスト的に割に合わないでしょう。

このスレ，ｦﾁ板で晒されてたよ。

どのスレ？

>>261　“生”が気になりますが・・・・・出来たらトリップつけて口挟んで欲しい

>>262　ｽﾙｰ

>>263　システム屋Ｘ ◆i8tSOZTF/E さん　　こんばんは
　実は日本に中国本土の人材を呼び込む政府の許可を取り仕切る公的機関が新宿にあります
そこの知り合いからプログラマーを紹介された事があるのです。
４時間ほど話してみて、感覚的な“危険”を感じたので止めることにしました
ここでは詳細は省きますが、調査や証拠が無い以上、先方に言わせれば“言い掛かり”ですし

“相手のレベルがどのぐらいか判定する技量”この問題はゲームシステムの基幹仕様の簡略版を渡し
実際にパイロット・フィルムならぬ、システム原理プロトタイプ＝プロト版を作ってもらい判断します
陣形を丸・三角・四角のマークで数値変化でタメージを表現します。
　プロト版は、企画横流しのリスクを考慮し、前述の“サジ加減”を省いた内容です
あくまで“サジ加減”なので、プロト版と製品版の技術的差は、左程では無いと考えています
　レースゲームは数あれど、支持されるゲームは一部です。各タイトルに特徴となる売りがあり
マリオカート：遊び感覚を前面に出し“バナナの皮でスリップ”など。ゲーム起伏を大きくとってる
グランツーリスモ：実車夢の競演。振動コントローラはサスペンションの状態すら判断できるリアリティ
ランナバウト：街中をタンクローリーで破壊しながら疾走。誰もがちょっとやってみたい願望を実現

　“サジ加減”の抜けた仕様書をパクられても損害はありません。本業ネットＲＰＧとヤマト・オンラインでは
陣形こそ取り扱うが、システムは大きく異なります。どちらが面白いかはユーザー判断なので
私が言う事ではありませんが、陣形に関する“サジ加減”＝取って置き＝切り札は、ヤマト・オンラインには
使用しません。それでも、今回のヤマト・オンライン隊形＆陣形システムも某ソフトよりは、起伏に富んだ
バランスに仕上がるでしょう。戦争＝数。その基本を重んじるユーザーは嫌うソフトでしょうが

　他言語版は収益の取りやすい物から順次追加して行きます。現行の方針では
現地：基幹プログラム。通信関連。
国内：“サジ加減”の追加。ＣＧ＋サウンド。
　と区分けするつもりです。現地の進行は絶えずコッチにフィードバックし、完成度５０％でトラブルが
発生しても、その部分までは手元に残るようにします。

　契約書は現地の弁護士を通して、現地の法にしたがって作成します。保証人や担保などの足枷を考慮中
現地：法人設立も検討。出来高・成功報酬・委託なのでプログラマ人数は契約による
国内：一人雇うのが精一杯でしょうね。出来ることは私も共にやって行くしかありません
>>264　進行を記録しますが、ネットでやり取りして監督しますので、完成品みて愕然ってのは無いです
>>265　
仕様書：６ヶ月。フローチャートを完全に仕上げる
基幹プログラム（通信含む）：３ヶ月←事前に発表済みタイトルを渡し概略は掴んで貰い通信面完全に

ここまでで９ヶ月ですが、［ＣＧ・サウンド（委託）］［マルチシナリオ（委託＋自力）］の製作を同時
シナリオは仕様書が完成するまでは、進行が見込めませんが、ＣＧ＋サウンドは同時進行出来ます

全体の調整：２ヶ月を予定。ＣＧ・サウンドを加えて、ゲームバランスを調整します

現段階を仕様書と呼ばないのは当然で、仕様書は図を用います。実は手元には、在ったりします
ターゲットＯＳ：Ｗｉｎ。Ｘ−ｂｏｘ。Ｌｉｎｕｘ＝プレステ２。
事業が軌道に乗ったらマック版を追加製作します。
プレステ２版はライセンスを取得してないので、取得後の発売になり、それまでは保管します

ソフトをユーザーのＰＣにインストールし、通信データは［位置］［チャット］［戦闘関連］
ＣＧ・サウンドなどの要領を食うデータはユーザーＰＣ内にあり、通信でやり取りしません

回線については、都内に光ケーブルを用意するつもりですが、不足かな
韓国・シンガポールって日本より高いって？

あの・・・・
これだけマジで聞かせて・・・


MMO?

>274
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1048073977/459

>>268　PGもやるSE ◆E3Wg73Lauw さん　こんばんは。レスありがとうございます

“2Byte言語の処理がちゃんとできるPGは非常に少なく、単価が高いというのが実情”
これだけネットが繁栄していながら、いやむしろ、だからこそ引っ張りダコ状態？
韓国版ＯＳでも同様の問題が発生しているのでは？　素人突込みですみません
仮にそうであるならば、2Byte言語の処理問題はどうにかなりそうな気がします

Ｃ言語で行こうと思います

>サーバの機種、OS、必要なアドオン〜通信プロトコル、通信手段

ウルティマ・オンラインに近い条件になります

本業のネットＲＰＧはオリジナルなので版権は関係ありませんが、ヤマト・オンラインは
“同人のフリーウェア”で、

　　　　≪　発表の際は［戦艦Ｙ］［Ｇ帝国］などの伏字で発表します　≫

ユーザーが自力パッチを当てor手入力でヤマト世界にする方法をとりますので版権は問われません


あなたのご指導、何度も読み返して肝に銘じます！！　　ありがとうございます


>>272　韓国にコネはありますが、コストを考えてインドに視点を向けています

>>271>>273>>274>>277>>278　ｽﾙｰ（ｗ

≪　発表の際は［戦艦Ｙ］［Ｇ帝国］などの伏字で発表します　≫

でも優しい小人さんが優れたパッチ上げて

「原作・原案：西崎義展」
「デザイン：西崎義展・スタジオぬえ（現在）・松本零士」と表示されるかも！（大爆

小人ってヒヨコだろ！！　って突っ込みは止めましょうね　　パッチについては完全妄想っス

仕様書を自分でかかれるようですが、海外の技術者を使う場合、日本の技術者より、きをつかわなければいけませんよ。

契約の形態にもよりますが、仕様書にもれがあった場合（あなたがもれとはおもわなくても、仕様書から読み取れない内容）追加の工数に対する、費用を要求されます。

あいまいな表現、誤解を招く表現をしないといけませんが、システム開発がないかたがやるとそれなりの覚悟が費用だとおもわれす。

あと、さじ加減が大切といわれますが、ダメージの計算式なども自分で書かれるのですか？
それは雇われた、技術者にまかせるのですか？

詳細設計を行う技術者をやとうのと、コーダーを雇う費用は、格差がありますよ

あーあ、俺、ゲーム開発もやってるSEなんだけどなぁ

他人の意見聞く気の無いクズ脳は煽って遊ぶしかないんだよねぇ

ま、一応教えとこうか
＞仮にそうであるならば、2Byte言語の処理問題はどうにかなりそうな気がします
一朝一夕にどうにかならないのはラグナロクオンラインの「重力語」を見ればわかる

ある程度理解力があり、双方の言語に精通した人がこの対応をしないと難しい
特に、SF用語のような特殊な言葉は、元々その世界観を理解している人が担当しないと
日本語としては正しくても、世界観を無視した言葉になってしまうことも多い

>>1がこの対応、つまりデータの管理や日本語訳を完全にやる気なら
ある程度は何とかなるが・・・　気が遠くなるほどの細かい作業で
いわゆる「右脳タイプ」に向かない仕事とだけは間違いなく言える

≪ 発表の際は［戦艦Ｙ］［Ｇ帝国］などの伏字で発表します ≫
でも優しい小人さんが優れたパッチ上げて
「原作・原案：西崎義展」
「デザイン：西崎義展・スタジオぬえ（現在）・松本零士」と表示されるかも！（大爆
小人ってヒヨコだろ！！ って突っ込みは止めましょうね パッチについては完全妄想っス
松本零二みたいなこと企んでるよ・・・。

>>277は極普通の質問なのにスルーされているのは何で？
MMOじゃないの？
MOなの？

>>281　ID:/qsu97ouさんレスありがとうございます
追加の工数に対する費用を要求→契約内容（保証人・担保付）でカバーしようと思います

>>282　ID:KDJlcqiQは全ｽﾙｰ（ﾌﾟｯ
>>283　期待が外れて残念だったな（大爆　　　言っただろ？

　　　　　　　　　　　オマエに出来ない＝俺に出来ない　じゃあないってよ


どうやってタイーホするか、どうやって著作権侵害を糾弾するのか言ってみな〜

無理だな。オマエの脳ではな！（爆


>>284　ID:KDJlcqiQは単なる煽り野郎なので全ｽﾙｰです

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r
「無料のヤマト・オンライン　ゲーム　製作始動！！　at 2003 03/25 03:19」
「ヤマト・オンライン　　ユニット数上限　at 2003 03/18 18:22」
上記を参照下さい。


［日本語］［英語］のみでスタートし事業成長率に合わせて銀行融資を取り付けるという道もある
実際には本業ネットＲＰＧが７０％完成した時点で、融資や出資を探すって方法もある

ネットで言語間の壁を越えたシステムをセガが特許とってるはずだけど知ってる人います？

あーあ、せっかくマジレスしてあげたのにねぇ

ま、今まで嘘と矛盾にみちた出まかせばかり言ってきた方ですから
どうせはったりでしょうし、ゆっくりと矛盾点でも探しましょうか


“見えない・経験できない状況に対応する為に身に付けた実戦技術”がある割りには
質問の答えもまともにできない程度の方ですしね（ｗ

どうみても自称陣形システムって信長の野望烈風伝の中規模野戦そのものじゃん。

光栄はこわいよ〜ｗ

>>281
＞詳細設計を行う技術者をやとうのと、コーダーを雇う費用は、格差がありますよ

さらっとスルーされたねぇ
>>1はコーダーっていう言葉も知らないと思われ

＞追加の工数に対する費用を要求→契約内容（保証人・担保付）でカバーしようと思います

この費用だけで製作費が・・・

あ、もともと無いから大丈夫か

>>286>>288>>289　ID:KDJlcqiQ全ｽﾙｰ（ﾜﾗ

>>287　ターン制ですよね？もしそうなら別に光栄に限った話じゃないですよ

　　　［自称陣形システム］では無く、［陣形キャンセル・システム］です

ニュアンス違うだけで内容もがらっと変わるんで君みたいに勘違いしちゃうんだよね

［陣形キャンセル・システム］　これは光栄ソフトには存在して無いよ。あと光栄で言う陣形は
ヤマト・オンラインでは隊形って読んでます。そこも間違わないでね

>追加の工数に対する費用を要求→契約内容（保証人・担保付）でカバーしようと思います

これがどのような意味かはっきりわかりませんが・・・
仕様変更＝作成依頼者（あなた）のペナルティということは理解いただけたのでしょうか？
誤解されてるとこまりますので

仕様変更は以下のものも当てはまることがあります
あなたがBさんにNPCの思考ルーチンモジュールの作成を依頼したとします。
内容は、弱いやつから狙えだったとします。

Bは弱い順ということなので、攻撃力の弱いものから攻撃するモジュールを作成しました。

あなたの意図は、弱いとは、a*攻撃力+b*防御力+c*耐久力、艦隊数で評価するイメージでした（a,b,cは弱さを求めるための評価する値)

イメージが違うのであなたは作り直せといいますが、仕様には弱い順としかなくBさんは、仕様書どうりにつくっています。
この場合修正を行う場合に、Bさんはあなたに修正ではなく機能追加とし、費用を要求することができます。

外国の方と仕事をする場合には、こういったことが発生するので、しっかりした仕様を書かないと、痛い目にあいますよ。

なお、あなたが相手の技術力を評価するように、相手もあなたを評価していることをわすれないように。

＞ウルティマ・オンラインに近い条件になります

＞都内に光ケーブルを用意するつもりですが

サーバーをどうするかは一切触れてないね
もちろん回線は、Bフレッツなんかじゃないよねぇ

そんなので有料MMOなんかやったらRO以下の（ｒｙ

＞ニュアンス違うだけで内容もがらっと変わるんで君みたいに勘違いしちゃうんだよね

内容同じなのに、ちょっとニュアンス変えるだけで、自分が初めてだって言い切った
大バカモノもいましたけどねぇ（藁

このｽﾚ見てると先が読めない。
いつごろ完成予定なんですか？

ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/03/26 23:09 ID:ぼく６ちゃい
>>283 期待が外れて残念だったな（大爆 言っただろ？
>オマエに出来ない＝俺に出来ない じゃあないってよ
>どうやってタイーホするか、どうやって著作権侵害を糾弾するのか言ってみな?
>無理だな。オマエの脳ではな！（爆
あのさあ・・・戦艦YとかG帝国だから大丈夫と思ってたら、民事訴訟に関わってる
とか自称してるのが嘘だってバレるよ。週刊誌のエロ記事じゃないんだから。
少なくとも、本当にン百万以上の資本を動かしてネトゲを開発し、その過程に
おいて「商標に抵触しかねない要素を用いた」フリーウェアを同一システムで
流布させるんだったら、「オマエ」よりは高度な「脳」が敵になるよん。
パッチを貼るというのをここで公言した時点でアウトなのがわからんのかな？
いや、ちょっと真面目に心配しちゃったんだけど・・・

>>273
ｻﾝｸｽ。

>>291　仰る意味はよく分かりました
陣の速度は陣内各艦船の［最大推力・出力％・効率％・最も低い方向別推力比％］で
出せる最も低い推力となる。

上記のようにフローチャートでもフラグ関連を明確にして行きます。
計算式もそれほど複雑ではないはずなので。

　高性能エンジン（広範囲な［出力］域で、高［効率］を出し、
より短［時間］で加減速・ジェネレーター負荷回復する）ほど多くの生産コスト＝戦績を要する。
量産型はコストパフォーマンスに優れている。
　詳細は性能グラフ（縦：［時間］＆［効率］　　横：［出力］％）で見る事が出来る
　　　　　　　　↑
ここで曲線グラフが登場する程度です
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

>>292-293　ID:KDJlcqiQは全ｽﾙｰ

>>294　来年中には発売します。製作は最短で１１ヶ月←そう上手くは行きませんな。きっと
問題発生前からビクビクしても始まらないけどね

>>295　いやさ、“「オマエ」よりは高度な「脳」”←すくなくとも君自信では無いわけだね（ﾌﾟｯ

で？その脳が洩れに勝訴できたとして、どうやって賠償金回収する？　バァ〜　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
戦いには勝てても、勝負には負ける〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｯﾁｯﾁｯ (^_^)b　（non non


当然、ヤマト・オンライン（ソフト）も存在し続けるしな（大爆

>>294　ごめんごめんヤマト・オンラインの方だよね

ヤマト・オンライン：７ヶ月後
本業ネットＲＰＧ：１１ヶ月後（予定）

宇宙戦艦ヤマトのＣＧとかは善意のユーザーがパッチ（バージョンアップ・プログラム）を作成
公開してくれるまでは、単なる「宇宙戦争ゲーム」でしかないんですけどね（ｗ

>>298
ヤマト・オンライン：７ヶ月後


・・・・冗談
これだけスペック並べといたら、アルファテストまでに最低１年はかかるぜ

つうか >>1 はいろいろとレスをスルーしてるみたいだな。、
もしゲームが完成した場合、サポートとかもこの調子なんだろうか・・。

無料で遊べて
都合の悪い話をことごとくスルーするゲームです。

・レスは解らなかったらスルー。返事できる様なら煽って撃退しよう。
・煽りは煽り返してやっつけろ！
・正論、専門用語は当たらないように注意だ。
・稀に出現する肯定意見で時機がパワーアップするぞ。

まあ、ヤマト・オンラインは楽しみながら作りたいんよ
ネットＲＰＧは事業だから、そうも言ってられんけどね

ＣＧは宇宙空間や隕石群や太陽とか。後は全部立方体の陣形図だからね
一年はかからないな

すでにゲームシステムとしては先行作品も多いし、プログラマには
それらの内容には目を通してもらうからね、かなり効率化できると思うよ

Bフレッツなんかじゃねーよ！
我らがヒヨコ閣下はTEPCO光という超回線を用意してるんだよ！
分かったか餓鬼ども！

>>300　その回答は過去レスにあるよ
>>301　ｽﾙｰ（ｗ

ティンポから波動砲出そう

>>303　ヤマト・オンラインは各自がサーバになるゲームだす
>>305　ゴムは着けんのか？

＞すでにゲームシステムとしては先行作品も多いし、プログラマには
＞それらの内容には目を通してもらうからね、かなり効率化できると思うよ

リアルタイムで実現するのは無理だって、何度言えば・・・

>>307
ヤマト・オンラインと本業ＮＲＰＧの話をごっちゃにしてませんか？
１宙域の人数制限で対応できるでしょ
通信データは［位置］［陣形］［艦数］［速度］［針路］など、微々たる情報だけです
各宙域が２０名制限とすると、１プレーヤ５０隻なので、合計１０００隻のデータ
ソフト自体がスーパーファミコン用ゲーム並みに容量が小さい（８〜２４Ｍ）。

過去に複数人数で専用サーバ無しで遊べるネットゲーが出ているはずですよ。名前忘れたけど

データ送信を行なうのは［針路］［速度］［戦闘の指示］など、なんらかの変更を入力した場合のみです
逐一［位置情報］を送り続ける分けじゃありません。また、１プレーヤのユニット＝艦隊数は５までです
５０隻を５ユニットに振り分けます。
［針路］［速度］は２０名×５ユニット＝１００ユニットのみの情報で済みます

どうして>>1はすぐに人を見下すの？

入力が反映されるまでに２〜３秒間の同期時間をそむける
回線がいきなり切断しても他プレーヤのＰＣ内情報をもとに戦況を復旧できるシステム

>>310　気のせいですよ。煽り野郎の期待に応えてやっただけで、一般人を見下したりしてないよ
俺が見下してるのはヤマト・オンライン妨害目的の“荒らし”“煽り”限定です
当然>>310さんも見下してなどいませんよ。それとも君は過去レスでこっちを煽ったのかい？


同期はゲーム接続時に「ヤマト・オンライン時計」で同期します
前述の≪同期猶予時間２〜３秒≫は「ヤマト・オンライン時計」上のものです
各自ＰＣ内の時計がずれていても影響はありません
世界観としては現実の１分がヤマト・オンラインでは１０分に相当します

>通信データは［位置］［陣形］［艦数］［速度］［針路］など、微々たる情報だけです
>各宙域が２０名制限とすると、１プレーヤ５０隻なので、合計１０００隻のデータ
>ソフト自体がスーパーファミコン用ゲーム並みに容量が小さい（８?２４Ｍ）。

約１０００隻分の処理の中で陣形キャンセル・ダメージ・陣形分断等々か・・・。
ヘックスを導入するとかターン制にするならアリだがな。
どうだろ？
回線が切断したプレイヤーの駒はポーズ状態にして攻撃されないようにしないと
悲惨な結果になるよ。ターン制にした場合は思考時間制限を設けてオーバーした
らポーズ扱いでパスとか・・・簡単な方法はいくらでもあると思うんだが

あー。１を見てるとＢ社のＴを思い出すなぁ。似てる。

マジメな指摘。
複数同時ログインが可能な環境だったら、戦況をモニターしつつ一方を切断、
座標を大幅に書き換えて再接続する事で相当なインチキができるとみた。
まさに瞬間物質転送戦法（デスラー）になってしまって大変かもよ。
ゲーム時計基準を利用すればウラシマ効果も期待できるから、まずい戦況
でボコボコにされそうになっても、複数操作している艦隊のうちのひとつ
を意図的に「凍れる時の秘法」にかけて、戦線混乱時にいきなり再接続して
戦況大逆転も可能かと。タイムレーダーも設定に入れたら？（あるし）

ざっと。

結局仕様は何も決まってないわけですね。
Cにも開発環境はいろいろあるわけで、環境を開発者に依存するならそこまで決定
しないといけませんし、ソース･ツリーの管理方法も不明。これでは人は集まりません。
「ウルティマ・オンラインに近い条件」と言われておりますが、同作品は巨大サーバ
に支えられたMMOなのですが、ヤマト・オンラインはサーバ無しでやると仰る。無茶苦茶です。

私宛のレスではありませんが、「ヤマト・オンラインと本業ＮＲＰＧの話をごっちゃにして
ませんか」という発言がありました。私も両者の区別が判然とせず、読解に苦労します。

先ず貴方のサイトの単なる書きなぐりの文章を、項目別に分け、インデックスをつけ、
「文章」から「文書」に直すところからはじめてください。未決定、要検討事項は仕様文書内に
混ぜ込まず、別文書にすることも問題の切り分けに有効です。

それと、著作権関係をクリアにする気は無いのですね。
趣味や余暇でソフトの著作者として名前を残すことに意義を感じるフリーウェア作家はクリアで
ない版権モノを極端に嫌うと言った筈ですがご理解いただけなかったようで残念です。

製作期間7ヶ月、週にして30週。その貴重な第１週を潰して、協力者が現れなかったことを
もっともっと真摯に、深刻に受け止めたほうがいいですよ。

あと29週、29週しかないのですから。

>>310
荒らし野郎の分際でよく言うな。こういうのを張りまくってた奴が何寝言言ってるんだ？

915 名前:ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw メール:age 投稿日:03/02/17 12:35 ID:???
　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　　諸君にはレイプ・プレイ嗜好があるようだな
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　私もレイプ・プレイ嗜好の女性を複数知っている
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　　初回の交わりで軽い抵抗をする女性は、その傾向にあるな
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ
　　l　l　　　''"　　　　　　　　　　　 ,,/　　 ヽ､　　 _,.　　!､
　　l　.l　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ,＞　　　　ヽ.
　　 !　!　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　,_,.:'　　　　　　,/
　　 }　{＿_r==､＿＿＿＿__,r''　　　　　／　 ＼　　　 .／
　　.ﾉ　,)　 l｢~i｣　　　　,.-‐''"ヽ､.　　 ／　　　　 l,,..:-‐'
　 /　f　ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ　 ﾞー'"　　　,.:_／
　iﾞ　 l　　　　　　　　　ヽ",.r--､__　,ヾ_,.-‐''"
　L__｣　　　　　　　　　　　　　　　｢
　l　/　　　　　　　　　　　　　　　 l

>>310ゴメン。上のレスアンカーは当然>>312ね。

>>283
少し消極的すぎやしませんか？
これではパチモノヤマトを作ろうとしている何とかいう会社と同じくらい
姑息ですよ。
聞けば、西崎氏に近い方だとか。
堂々とヤマトを名乗るべきだと思いますが。

>>314　その方にも是非声を掛けてここを紹介して下さい。よろしく
>>316　「ウルティマ・オンラインに近い条件」←本業ネットＲＰＧがです。まあ、落ち着いて下さい
「著作権関係をクリアにする気は無いのですね」この問題は「ヤマト・オンライン」「固有名詞は伏字」の対処で
完全に「ヤマト・オンライン」発表に限っては著作権問題を解決済み。僕は民事訴訟実務を手掛けてますが
著作権問題は貴殿よりもはるかに経験があります。宇宙戦艦ヤマト著作権者は僕に裁判で勝てませんし
「ヤマト＝大和」は公称。「ヤマト・オンライン」は本投稿を持って既に著作権発生しており商標登録は違法
さらに「固有名詞は伏字」の状態で著作権者が僕を提訴するなら、僕も先方を反訴にて糾弾します
著作権に関して、貴殿が憂慮する事態にはなりません。名称「宇宙戦艦ヤマト・オンライン」なら違法ですね
実際に発表されたソフトが「地球軍艦隊旗艦・宇宙戦艦ＡＤＭ」「Ｇ帝国」これで、どのように著作権者に
損害が発生するのか、提訴の際は訴状を楽しみに読ませて貰いますよ。（あまりの苦し紛れコジツケに大爆!!）

>>317　四の五の言う前に、取りあえずヤレや（大爆≪レイプ・プレイ≫と≪本当のレイプ≫の区別もつかないか

ヤマト・オンラインはスーパーファミコン用ゲーム並みに容量が小さい（８Ｍから２４Ｍくらい）
モデルとなった「伝説のオウガバトル」は１６ＭＢ　ＲＯＭカートリッジだったはず
デジカメのメモリーカードによく使われる「スマードメディア」「フラシュカード」「ＳＤカード」などにも
収まってしまう。でも、ス−ファミには面白いソフトが多かった。ゲームの命はＣＧやサウンド演出にあらず！
「落ちてくる立方体を隙間無く並べると消える」←ゲームシステムこそが左右する。と思う
「ローグ」の発展形「トルネコの大冒険」は、簡略化して「平安京エイリアン」並みにＣＧやサウンドに
質を落としても、根幹となる面白さは全く変化することは無い。ヤマト・オンラインも同コンセプトで作ります

うーん、そもそも16bit機のスーパーファミコンと容量を比較するのは
純粋に技術的に間違っている。ターゲットが決まっているのであれば
ターゲットハード上で動くものと比較するか、別途、通信量、回線容量
などを先に計画せんとだめだろう。
どのぐらいの人数までどのぐらいの回線で耐えられるのかの明確な
決定が無ければ、プログラマーはおそらく動けまい。
そのあたりの完了基準は後からごちゃごちゃ言われたら、技術サイドは
困ったことになるだろう。

というか、各自がサーバーになるゲームと、一括集中型のネットゲーム
では、システム構成が待ったく異なるから結構仕様自体に変更が出て
来るきがしてしかたない。ネタ的なものが同じでなければ、共通部分は
ないのとちがうか？
各自がサーバーになる＝Windowsで鯖をするってことだからな。
商用ネットゲームでWindowsを基幹鯖にしてるものなど存在しないから
システムという観点からでは、共通点はすくなかろう。

光回線ね、そうしたら商用のほうは、ルーターとレイヤー３スイッチに
ロードバランサーぐらいは、当然負荷分散とある程度の回線のパケット
処理量をはかる為に買うんだよな？

それなりのネットワークで使われるCisco3200とかCisco7200ルーター
なんて、それ単品で数百万の世界。レイヤー３スイッチにしても一番
安くて数十万。開発費しか考えてないのかもしれんが、その辺の機材
費用はどうかんがえてるのよ？
高額機器は保守料金だけでも、最初に購入した金額の１０％は毎年
もってかれるぜ？

へぼプログラマ１人を３ヶ月働かせても数百万とられるのがこの世界。
正直、数千万レベルの資本が基本だと思うが、どうよ？
数百万なんてのは、企業から見たらはした金なんだが……。

あと、海外の法規で現地言語の契約書を作ることはお勧めできない。
向こうの国に有利に決まってるからな。
現地で通訳やとうよりも、国内で日本人でその国の法律を知っている
人間を顧問につけるのがデフォ。現地人は所詮日本人のことよりも
自分の国の方が当然大事だからな。
裁判あるたびに、現地にいかなきゃいけないってのもいただけないし
日本の法規にしておくほうが何かと無難。

でもって、開発期間が３ヶ月ってのはWindows、Xbox、PS2の開発を
全部込みの話でいってるのか？アジアのプログラマなんて、Xboxや
PS2の開発なんざ知っていないぜ？これを覚えさせるだけでもゆうゆう
３ヶ月はかかるんじゃねえか？
仮にWindowsだけだとしても、３ヶ月じゃまず無理だと思うぜ。
動いているように見えるプロトが出来上がっていりゃおんの字って
もんだろう。

って、XBoxやPS2が入ってるのかよ……商用の話になってるわけだな。
そしたら、課金の方法どうするつもりなんだか……
ついでだから、かいとくか。
ソニー関係は、難しいと思うぜ。なんせ、ライセンスはできても
ソフト出すときのプレス枚数は、ゲームの質を見てソニーに枚数制限
されるからな。名も無いメーカーだったら最低ロットの１０００本を
完売しなきゃ、ソニーのプレス工場は使わせてもらえねーぜ。
でもってXBOXについてもだが、ネットワークゲームってのはソニーや
ＭＳが有名なメーカーに頼んで作ってもらうか、大きなメーカーが
保守とか運用の面で安心できるから許可がおりるんだぜ。一般の
ゲームメーカーがやらせてくれっていっても、それは別次元の話だ。
保守やゲームのメンテナンス、ゲーム内の監視用にバイトで１００人とか
雇うだけの企業体力いまあるか？
それが難しいなら、やるなら最初はWindows一本に絞って実績作っとけや。
ソニーやＭＳはコネがあったとしても、１自体が有名人じゃね−なら
まず無理だと思うぜ。


まずはよ、資金の面はもう一度本当に商用にするなら考え直せ。
Windows用のソフトが市場におろすときの流通価格とかもしらねーだろ？
あんな定価に近い形で、店舗に直でおろしてるわけじゃないぜ。
ダウンロード型にするなら、別だが、その場合は課金方式考えね−と
だめになるしな。クレジットにしてもなんにしても、１０％とかの
上前はじかれるしよ。もうちょっと勉強するこった。
いまのような見切り発車はちっと危険すぎるぜ。

http://f8.aaacafe.ne.jp/~wwazero/cgi-bin/sos2.cgi?mode=new_game
お忙しい所申し訳有りませんが､誰でも何人でも構いませんから､ここに質屋のｷｬﾗｸﾀｰを作って下さい｡
1つのﾎｽﾄからは1つのｷｬﾀｸﾀｰしか作れませんので､質屋ｷｬﾗが作りたいだけ作れないのです｡どうか､ご協力お願いします｡

っと、かなり前に俺が書いた「現法」ってのは現地の法律じゃなくて
現地法人のことだから、よろしくな。

>>320
自分が何言われてるかも理解できない馬鹿がいますな。ﾆｺ
コピペ荒らしの分際で、よくも大口叩けたもんだよ。クズ脳。ﾆｺ
誰がコピペの内容に言及（ｒｙ

>>316,321
何言ってもおそらく無駄ですよ。こいつは自分がいかにすごいかということを
得々と語りたいだけでしょう。たしかにある意味すごいんですがね。（爆

ところでｽﾙｰはどうしたのさ（爆

>>318>>326　手こきオンリー君ID:qhMOOK8t はｷﾓｲので本日も全ｽﾙｰ（ｒｙ

>>319　“パチモノヤマト”原作者：松本零士さんにこそ言ってあげてね（大爆

>> システム屋Ｘさん　こんにちはっ　　お返事を２０時までに返したいと思います。よろしく！

>>324　他でやって欲しいな。お願いします。

>>313　マジレス感謝しますっ　　そうです「強制切断」による「無敵化」これを防ぐ事は課題です

　まず、製作の制約としてリアルタイム・シミュレーションで在る事。これは動かせません。理由は
本業ネットＲＰＧの試作的側面を持っているからです。２者の相違は専用サーバ型か否かです。
“切断したプレイヤーの駒はポーズ状態に”は、考えられる一つの選択肢と思います。
しかし、貴殿の追加レス>>315の通り「凍れる時の秘法」と成り兼ねません。
（余談ですが「ドラゴンクエスト　ダイの大冒険」僕は大ファンなんです。　(^o^)v
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=25730）

>>313さんも是非トリップ（説明は>>259）など所持してみませんか？

同期に関する仕様で次の案を提示してみます

１．各プレーヤの「入力」→「反映」には「ゲーム内時計」上で３秒後。３秒先を読んで指示してもらう

２．一度、指示＝コマンド入力したら次の指示入力までの時間間隔を５秒開けさせられる仕様

例：プレーヤー１がコマンド「Ａ陣を右に転針」（入力＝送信時刻０：００　　反映時刻０：０３）

プレーヤー２：受信時刻０：０２　　反映時刻０：０３　←　問題無く稼動
プレーヤー３：受信時刻０：０４　　反映時刻０：０５　←　受信遅延

プレーヤー３のＰＣでは、ハードディスク上のヤマト・オンラインがＰＣのメモリで次の演算を実行
１．受信時刻０：０４　「Ａ陣を右に転針」コマンド
２．反映時刻０：０３を既に経過してしまっていると判断
３．受信時刻０：０４でのＡ陣から、入力＝送信時刻０：００のＡ陣位置を逆算
４．逆算した０：００のＡ陣位置から「Ａ陣を右に転針」コマンドによる反映時刻０：０３の状態
５．反映時刻０：０３の状態から、プーレーヤー３のＰＣに反映させる反映時刻０：０５での状態を演算
６．反映時刻０：０５にて反映実行

この場合、プレーヤー３のＰＣではＡ陣が　ピョコン！　と跳ねる様に瞬間移動します＝跳び。
この部分は“ソフトの仕様”“通信環境上の限界”として納得頂きます。
対応スペックは低いに越した事はないですがダイアル接続３３６で“跳び”が発生しなければ上出来

不足の回線切断については、あまり甘い内容にはしません。プレーヤー１が回線切断した場合、
他プレーヤーＰＣでは、プレーヤー１のユニットは直前までのコマンドＡＩのみで応戦します。
プレーヤー１が再接続完了後、本ソフトは自動的に最新の戦況を他プレーヤーＰＣから得て、
同期を計ります（この間２０秒程度を目標：画面“オペレーター：「戦況情報収集します・・・！」”）。
回線切断＝敵の撹乱やジャミングにあって指揮管制機能喪失　的な扱いです。
各ユニットはＡＩで応戦していますので対波動砲回避行動中でもなければ、急激な戦況の変化は無い

皆様　いかがなものでしょうか。使い物になりませんかねぇ・・・・これ。

ここはプログラムは出来ない連中が創りたいゲームの妄想を書くスレでよろしいか？

３２８で書いてあるような同期処理は実際には不可能だろうな。

なんといっても、例え個人同士で接続することになるゲームだとしても
必ず基地局つまり、サーバーとして束ねる役目をする最初のマシンが
どこかの個人のマシンとして必要なわけだ。
ということは、そこが落ちると、接続しているすべての参加者の回線が
切れる。途中でその基地局の人間が止めてしまった段階で、どれだけの
人数が参加していようと終わってしまうわけだな。そりゃあ、個人的
都合でシステムを落とすこともよくあるだろうし、そういったことを
考慮に入れるならなかなか面倒なことだ。途中から接続先を変えるってのも
そう簡単にはできねーだろーし。

専用のサーバーでやっているのとはここが違うところだ。
個人同士であったら、三人以上の不特定参加者型というのは極めて
現実性に乏しい。その以前の問題として、たとえばグローバルＩＰ
持ってないようなマシンとか同士をどうやって相互接続するつもりだ？
ファイアーウォールやプロキシーつかってたらアウトってことか？
まだまだ、現実レベルの土俵に立って話ができるレベルではないと思う。
もっと、ネットゲーム自体の根本を最初に叩いたほうがいいぜ。
ネタがあっても、ネットワーク自体の知識が少しはなければ、実現可能か
どうかの判定もできねーからな。

>>329
すまん、全員を連中の一言で一纏めにされると鬱なんだが……

>329
言葉悪かったね。ｽﾏｿ｡
会話の通じない人間を通して煽り合いしか無いのなら
いっそ妄想スレとして住民同士で会話した方が健全じゃないかと思っただけよ。

×>329
〇>330

>「ヤマト・オンライン」発表に限っては著作権問題を解決済み。既に著作権発生
しており商標登録は違法。さらに「固有名詞は伏字」の状態で著作権者が僕を提訴
するなら、僕も先方を反訴にて糾弾します
実際に発表されたソフトが「地球軍艦隊旗艦・宇宙戦艦ＡＤＭ」「Ｇ帝国」
これで、どのように著作権者に損害が発生するのか、提訴の際は訴状を楽しみに
読ませて貰いますよ。（あまりの苦し紛れコジツケに大爆!!）

ちょっとマジレス。このスレで著作権主張する事自体はいいけど、他者からのパッチ貼付けを「作者」が前提とし、かつ、その作業を自ら行う可能性すらも示唆している現状では、ロコツな当て字・頭文字はよろしくないかと。
いっそ思い切って「銀河の波涛」とか仮称で設定しちゃった方がよくないかな？
ヤマトじゃなくても、世界観に惹かれる位の情景を創造するってのは。
「煮詰めた設定」の魅力で求人し、システム構築検討ってのはどうかな？

>>330　システム屋Ｘ ◆i8tSOZTF/E さん　　アドバイスありがとうございます
出掛けに、お伺いしたい事を一点だけカキコします

ファイル交換ソフトｗｉｎｎｙの説明を読んで、ネットゲーに応用出来ないかと思いついたのです
たしかｗｉｎｎｙもグローバルＩＰでないとダメだとか
まあ、僕のＰＣ知識はココまでですが、ファイル＝データ交換ができるなら相互接続のネットゲーにも
応用が可能であると考えます。
この発想が本当にどうにもならない技術的壁で断念せざるを得ないのか、直ぐに結論着けたくはないです
でも、この時点でもグローバルＩＰという制限が生まれてますし、なんとも残念
いくら対象スペックを下げても、接続形態でふるいに掛けねばなりません
ただｗｉｎｎｙは他者が落ちても大丈夫な作りになってる筈です
ｗｉｎｎｙ方式に加えて、仲間探しはネット接続した時点で、数分後に会戦予定で
対戦相手を募集中のグループがルール別にリストアップされる仕組みにしたいです

なるべく相互サーバー化の仕様路線を検討したいです。
聞いたトコですと６名対戦程度のネットゲーなら存在してるらしいです。
アメリカ製のＳＦ物で、ロボット兵器を生産して惑星上の領土争いって内容
スーファミのエミュレーターで４名ネット対戦を行なってる人たちも居るようです
↑このス−ファミ・ネット対戦はやはりグローバルＩＰ限定ですかね。では出掛けますっ

Winnyの方式を取るなら、各マシンに関係の無い他人の情報を大量にキャッシュ
として残す分散データベース型になるな。
最初に言ってた、軽いデータでってのとは相反する条件になるがいいのか？
そして、ネットワークを迂回して情報をやり取りすることになるから通信速度も
下がると。でもって、あれだ。Winnyのように、すべてのマシンが同期を
とれていなくてもファイルや掲示板のようにゆっくりでも出回ればいいってのと
リアルタイム処理は全く違うぜ？
いってしまえば、分散型データベースがそのままネットゲームに向いてるとは
かぎらねぇ分けだ。

それも初期ノードってのに接続に行くんだろ？ってことはな、仲間倭探しように
ドメインなりグローバルＩＰをつけた専用の鯖が必ず必要なわけだぜ。
どこの位置にソフトを立ち上げたときに、ぶら下がるかの検索用にな。
それで、ぶら下がってる一個上のＰＣから情報を聞くわけだ。このデータって
どこにありますかってな。
誰が接続してますか、ってことをあの方式で流すとしたら、リアルタイム制は
むずかしいだろうな。なんせ、Winnyのうりは「まったりさ」だからな。

ちょっと例えは違うが、ドメインを登録してから、全世界のネーム鯖にでまわる
までに３日かかるってのと、おんなじような感じの分散型データベースって
こった。ただ、頻度が多いやつは、よりでまわるてーのが違うだけでな。

ちょっと例えは違うが、ドメインを登録してから、全世界のネーム鯖にでまわる
までに３日かかるってのと、おんなじような感じの分散型データベースって
こった。ただ、頻度が多いやつは、よりでまわるてーのが違うだけでな。

どっちにしても、この場合も基盤となるようなルート情報を管理する鯖が
最低でも一つは必要ってこったな。

相互サーバー作るにしてもそうだ。
まずは、俺はこのソフトを立ち上げたって情報をどう周りに伝えるつもりだ？
それを伝えるには、どこかに、自分が立ち上げたってのを伝えなきゃいけねぇ
だろう。そのどこかってのが鯖になるんだよ。全員がそれをするから、ああ
他にもこういうやつがいるからって情報が手にはいるんだぜ？
いきなり、手当たり次第その辺のＩＰにポートスキャンでもかけるなら
話は別だがよ、これはただのハッキングだ。
対戦相手募集中とかグループをやるってためにも、必ず管理鯖ってのは必要に
なるんだよ。でなけりゃ、どこから今どの参加者が立ち上がってるかを
調べんだよ。

何の手がかりもなしでやるんだったら、前回に書いたように、どこかが基地局に
なって一緒にやるやつのデータを管理しなきゃ無理だ。鯖を指す代わりに
基地局ってこったな。相手がわかってるなら、周りに聞く必要もねえからな。

相互でやってるからっていって、基地局がねーってのとは違う。
例えグループが少人数だろうとな。

すまん、誤字があった。

>それも初期ノードってのに接続に行くんだろ？ってことはな、仲間倭探しように

それも初期ノードってのに接続に行くんだろ？ってことはな、仲間探し用に

＞製作の制約としてリアルタイム・シミュレーションで在る事

悪いけど、この制約があるからこそ完成は不可能だと思う

右脳型の人にもわかりやすく例えて言えば
俺は財務省に入りたい、そのためには東大に入ることが必要だ！
と、偏差値４０くらいの人が言ってるようなもの

東大に入るためには、相当の努力（開発で言えば莫大な資金投入）が
必要なんだけど、そういうことはできないんだろ？

>>329
見落とすとこだったけど

>>1につっこんでる人はPGとかSEとかが多いよ

あの、言っていいですか？
つまんなそう…。

制作期間7ヶ月…
その間奴隷のようにコキ使われて、
人の妄想のために自分の人生の一部を割いて、
さらには訴えられるかもしれない…
その報酬は500万未満。

この条件に耐えられる心やさしい人が現れるといいね、>>1さん（はあと）

何か今の一連のやりとりでヒヨコ戦艦氏の知識量が知れた気がする。
個人的には応援したいが、客観的には失敗するとしか思えん。

技術的側面はだいたいシステム屋Xさんとだいたい同意見です。
まず先にも挙げましたサーバーのOSやら通信プロトコル、ファイアウォール越えやIPマス
カレード端末の処置など、下層レイヤの仕様決定を行わないと話が進みません。

また、コピペになりますが、Cにも開発環境はいろいろあるわけで、環境を開発者に依存
するならそこまで決定しないといけませんし、ソース･ツリーの管理方法も不明。
これでは人は集まりません。私が昨日の書き込みで「〜とその選定理由」を挙げてください
と述べたのは、その返事しだいで有能な技術者はある程度貴方を評価できるからです。

> 「ウルティマ・オンラインに近い条件」←本業ネットＲＰＧがです。
『宇宙戦艦ヤマト世界観の、無料オンラインゲーム製作を目指す集い』
ですよね。先ほども書きましたが説明が混ざっていて判然としないので今後商用NRPGの
話は一切しないようお願いします。

> 本業ネットＲＰＧの試作的側面を持っているからです。
これはフリーウェアプログラマに対して喧嘩を売るときに一番いい台詞ですよ。

> 版権関係
訴えられても負けないから大丈夫、という話ではありません。
『宇宙戦艦ヤマト世界観の、無料オンラインゲーム製作を目指す集い』
と称して人を集めて有志が(基本的に無償で)製作を行うのに、

・成果物は「宇宙戦艦ヤマト」を名乗ることを許されぬ「宇宙戦闘ゲーム」
・技術やノウハウの構築はプロジェクトリーダーの商用ソフトに転用される。
・プロジェクトリーダーは技術にも疎く具体的なプランは立てられないが予言的中率は70%

貴方がヤマトファンのプログラマだったとして、はたしてこのようなプロジェクトに参加しますか。
したいと思いますか。プロジェクトリーダーを信用できますか。

そこのところをよく考えることをお勧めします。

＞３４０
要するに、画像なし(あとから追加らしい)の仮名称(やはり追加らしい)メカを操る
という事で、記号がマス目に沿って並び変わり動く宇宙戦争ゲームだそうです。
ちなみに、このゲームは「宇宙戦艦ヤマト」とは関係ないらしいですので、そうい
う宇宙戦争が好きなマニアの人向けになっています。
プレイは一人ではできません。どこかのゲームサイトか２ｃｈで、同じソフトを持
つ仲間を探して下さい。それと、クレーム対応は全く受け付けないと明記されてい
ますので、トラブルを起こしてもクレームは言えません。
なお、上でも書きましたが、このゲームは「宇宙戦艦ヤマト」とは無関係だそうで
すので、くれぐれも類似作品にはご注意ください。

このゲームでは、プレイヤーは其々「母星」と「艦隊」を持ちます。
但し、卓越して強い「戦艦Ｙ」はひとり１隻づつしか持てません。
そして、アミダクジみたいなマップをワープで移動して、敵と会ったら
戦闘が始まります。戦闘は、艦隊を何種類かの「陣形」にして、その
形とメカの性能で決まります。戦闘シーンはアニメでもＣＧでもないの
で、数字とかで表現される様です。簡単な音や音楽は鳴りますが、
オリジナル曲ですので「マンガの曲だ」とは言わないで下さい。
あと、このゲームは「パッチ」を加える事でキャラクター等の名を
変更できます。「ヤ★ト」でも「ガ★ダム」でも「ナ★シコ」でも
いいそうです。夢が無限に広がる、素晴らしいゲームなのです！

けっ下らないね。
そんなゲームのどこが面白いんだよ？
だから、版権なんざ無視してヤマトを名乗れよ！
グラフィックも音楽もSEもみんな使っちゃえよ！！
>>1　ならできるよ。

本業のMMOのための修作ということらしいんで
おもしろくなくても別にいいんだろうけど

問題は実現性に乏しいということで

なんか、ＢＡＳＩＣマガズンに載ってるゲームを何時間もかけて
セコセコ打ちんで、シンタックスエラーにウキーってなって、
やっと動いたゲームが超ツマンネェ…って思い出が甦りマスタ。

こんなん発見しますた。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/6839/spacewar.html

考えてることに現実が追いついてないようだな。
もう少し、ゆっくり考えろよ。>>1

＞３４８
このゲームは、きっといいゲームになります！


















だって、F-BASICで作る気になったもん（当然オフライン）。
いよいようちのNEW７に火を点す時が来たのさ。
データは、えーっと、テープに入れようっと。
懐かしいっすよねーBASICマガジン。

>1
そもそも板違いで、著作権的にもあんまりよくないからsage進行にしようよ。

　システム屋Ｘ ◆i8tSOZTF/E さん　専門的なアドバイスありがとう
ただ今より、頂いたレスにお返事を随時返させて頂きます。
ネットで知識を増やしながらですので、返しが遅いですが、ご容赦下さい。

　16bit機で16ＭＢのソフトは32bitパソコン向けに作り直したら16ＭＢより小さい
容量にまとまるのではないかと思います

（サーバーは本業ネットＲＰＧについての話です。ヤマト・オンラインは無関係）
　いきなり全てを揃えられるのは理想的でしょう。本業ネットＲＰＧは完成間近に
融資・出資を受けると言う道もあります。または、当初は中古で揃え、事業成長に
合わせてシステムを拡充していく方法も。どのようなサーバーであろうとも、要は
ユーザーが快適にプレイできれば問題は無い訳ですから。重要な点は

　　　≪　会員数が少ないうちから過剰に高性能な設備は不要　≫

と、言う点です。経営上のリスク分散からも、僕はそう考えます。
都内本社（っても小さい事務所）に置き、管理業務は僕も加わり交代で行なう事に
なります。（続く）

ＢＡＳＩＣマガズン休刊だってさ…。

システム屋Ｘ ◆i8tSOZTF/E さんへ
>>322　プログラム料金については僕に策があります。ここは無条件にクリアした前提で
議論して頂きたい。勿論いかなる批判を受けようとも方法を公開はしません。
基本は成功報酬制ですので、問題が重なるなら契約解除します。

≪　著作権問題の回避策を見て分かる人には、僕が想定外の策を持つ事は理解できる　≫

　開発期間については仕様書完成３ヶ月前には同系ソフトの研究を開始してもらいます。
成功報酬制ですから研究期間・開発期間はプログラム業者が主導権を持ちます。
スケジュールは契約書に明記し、オーバーは減給もありうる（必ずでは無いっすよ）と・・・

一般的には、同じことをするソースコードをコンパイルしたら、8bitCPUよりも
16bitCPU、16bitCPUより32bitCPUのほうがサイズが大きくなるのだが……
技術的根拠の無い核心は止めたほうがいい。
〜と思うってのは、すべて技術的根拠に準じていない。開発する上で
技術的根拠の無い話などは前提としてナンセンス。

でもって、次。商用の件か。
へぼな鯖や機材で少人数に耐えられるシステムを作ったとしよう。
その機材でテストを行う技術屋は、その機材で調整を行うわけだ。つまり
小規模な処理ができる内容でパフォーマンスがでるようにするわけだな。
だがな、相手の人数が多くなるようなネットワークプログラムってのは世の
中でもほんの一部の人間しかつくれねぇし、そういうのに適したハードでの
調整ってのもできねーぜ。大規模になったときに機材だけ入れ替えても
ネットワークシステムの世界では、通用しない。大規模なシステムで少人数の
処理をするときゃなんとかなるが、少人数用で作ってしまったものを大規模用に
作り直すには、また基本部分から梃入れが必要な場合が殆どだ。
大規模用にゆくゆくするなら、それにあったターゲットの鯖機材で技術屋に
開発させなければ、後で変更はきかねーぞ。Windowsのマシンをパワーアップ
させるのとは訳がちがう。
少人数だろうが、大人数だろうが、最終的な仕様が仮に１０万人まで収容なら
それが可能な構成をどう作るか考えておくことが絶対条件だな。
もちろん、人数が増えて鯖の増強してるようなところは、同じ機材を
増やしてるんだぜ？ログインの場所を変えながならな。鯖自体の構成変更
なんて方法やったらプログラムのチューニングやり直しじゃねーか。

千人まで耐えられるシステムを十個用意して対応していく方針と
千人まで耐えられるシステムを一万人耐えられるシステムとして作り変えて
対応していく方法じゃまったく別のシステムだからよ。まあ、前者だと
保守の手間が十倍だな。

ソフトウェアやシステムのマネジメントって今までしたことあるか？
ソフトってのは完成直前に見せて資金を頼むもんじゃなくて、作る前から
普通は資金のことを考慮に入れておくものだぜ？これが一番の経営上の
リスク分散だ。

とりあえず作っちゃった -> 資金を誰も出してくれない -> ＯＵＴ！

ってのが一番駄目なパターンだな。
マーケティングリサーチしてるんなら、普通は事前にスポンサーなり捕まえて
置くのがデフォだ。やってしまった後のリスク分散なんざ、聞いたことねーぞ。
やるからには採算のとれるビジネスモデルの線引きがあらかじめされている。
これが、リスク分散する上では先に必要なんじゃね−かと思うぞ。

でもって、管理業務って簡単にいうがな、今のネットワークやコンピュータの
知識では管理業務っていっても、エラーの調査もできねーんじゃないか？
どんな管理するかしらねーが、ソフト業界で一番金を食うのは実際の仕事が
わからねー人材のオーバーヘッドの料金がかかるからだぜ。
機材なんざ、１回買えばしばらく使いまわせるが、人権費とランニングコストは
毎月の話だ。初期投資で一番必要なのは機材と開発環境だろうぜ。

システム屋Ｘ ◆i8tSOZTF/E さんへ
>>323　家庭用ゲーム機業界の事情は疎いものですから。読ませて頂いた限りでは
利潤を出すのがＰＣソフトより難しそうですね。アドバイス通りＰＣで実績を
上げる方向に集中するかもしれません。Win版卸率は７５％位と考えますが？
ＰＣから離れたビジネスマン向けに無料体験版を秋葉原で配布するなども検討中

>354 ：名も無き冒険者 ：03/03/27 20:00 ID:ZbCDQktB
>ＢＡＳＩＣマガズン休刊だってさ…。

ウワアァァン

ソフトを75%の金額で問屋におろせるなら、両手を上げて大喜び。
世の中そんなにあまかない、日本自体はソフトの流通なんざ数社が
握っちまってるからな、実際に問屋に入れるときの金額はもっともっと
下だぜ……だから、ソフトでの回収ってのは難しいご時世なんだがな。

ちなみによ、ＣＤのプレスってどのぐらいの単価か知ってるか？
スタンパだけでもちょっとした金額だしよ。ＣＤ−Ｒで手焼きして配るなら
別だがよ、キャラメル包装までやってもらうなら枚数によっちゃかなりの額だぜ。

システム屋Ｘ ◆i8tSOZTF/E さんへ
>>335-337“どこから今どの参加者が立ち上がってるかを調べんだよ”との質問
無料掲示板にＩＰを書き込んで募集。ｗｉｎｎｙでもＩＰは見えてるはずですよね

ヤマト・オンラインは相互サーバーのネットゲーム。発想はｗｉｎｎｙから来ていますが
データ量はヤマト・オンラインに関する内容に限られるため、貴殿の言う“Winnyの方式
を取るなら、各マシンに関係の無い他人の情報を大量にキャッシュとして残す
分散データベース型になるな。最初に言ってた、軽いデータでってのとは相反する条件に
なるがいいのか？”と言う事が当てはまるのでしょうか？僕はｗｉｎｎｙを改良して
ファイル交換ソフトを製作したい分けではありません。通信形態の原理を準じるのです
不要な側面や、足枷となる部分まで真似をする事はするつもりはありません。この部分は
本職であるプログラマの仕事になりますが、論理的にどこを改良し応用すれば
ヤマト・オンラインに使えるのか？その辺の手応えは、得て置きたいと思います。

>>334　僕のレス「６名対戦程度のネットゲーなら存在してるらしいです
アメリカ製のＳＦ物で、ロボット兵器を生産して惑星上の領土争いって内容
スーファミのエミュレーターで４名ネット対戦を行なってる人たちも居るようです
↑このス−ファミ・ネット対戦はやはりグローバルＩＰ限定ですかね。」

　Ｘさんは、上記内容についてご存知ありませんか？

＞↑このス−ファミ・ネット対戦はやはりグローバルＩＰ限定ですかね

親はね
きみが考えてるようなネットワーク構成とは全然違うよ

で、お前ら削除依頼まだ出してないの？

システム屋Ｘ ◆i8tSOZTF/E さんへ
>>356　「最終的な仕様が仮に１０万人まで収容ならそれが可能な構成を
どう作るか考えておくことが絶対条件だな」

ごもっとも　と、思います。人数が増えて行く事を想定し、そのキャパをもった
ゲームシステムとプログラムを組むべきだとのご指摘ですな。

「もちろん、人数が増えて鯖の増強してるようなところは、同じ機材を
増やしてるんだぜ」

　僕もこの方法を取ります。根幹の改変は続編＝パート２で行なうべきだと
考えます。ソフトの寿命は２年を想定しています。

システム屋Ｘ ◆i8tSOZTF/E さんへ
>>357　「作る前から普通は資金のことを考慮に入れておくものだぜ」
　実績も作品も無い状態から行なえる“考慮”および“経営上のリスク分散”
う〜む。どうも僕の力量では浮びません。出来ましたらＸさんの仰る“考慮”
および“経営上のリスク分散”を会社の看板を使わずに行なうとの条件付で
是非ご教授願いたいものです。あれば、ですが

「普通は事前にスポンサーなり捕まえて置くのがデフォだ。
やってしまった後のリスク分散なんざ、聞いたことねーぞ。」

まず、お伺いしたい点は

≪貴殿勤め先のコネ使用を前提に、話をしていませんでしょうか？≫です

「やるからには採算のとれるビジネスモデルの線引きがあらかじめされている。
これが、リスク分散する上では先に必要なんじゃね−かと思うぞ。」

仕様書完成を前提としますが、やらなければならない事は山積だと思います

「どんな管理するかしらねーが、ソフト業界で一番金を食うのは実際の仕事が
わからねー人材のオーバーヘッドの料金がかかるからだぜ。」

　プログラム業者との契約形態によりますね。

　Ｘさんはｗｉｎｎｙのネットゲー応用は不可能とのご意見ですが、
逆に肯定的な意見を上げる方も探して見るつもりです。万一そういう方が
見つかりましたら、是非Ｘさんの反論を期待します。
　現時点で　ｗｉｎｎｙ＝不可　との即決は出来ません。

　Ｘさんの指摘に経営面では、こうやってクリアするとの策がいくつか
ありますが、他社に先行されたくないので、公開できないのが残念です。
>>360　この手のコスト削減は、僕に策があります。

>>363
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/221n

>>1
どうでもいいが、お願いだから、ゲーム制作板に移動してもらえないか？
最低でも、ネトゲサロンだろ。
正直、板違いだから、煽られたり、荒らされたりしてもしょうがないと思うぞ。

＞すでにゲームシステムとしては先行作品も多いし、プログラマには
＞それらの内容には目を通してもらうからね、かなり効率化できると思うよ


この方法でやると、すごく効率よくできるとおもわれているようですが、効率はそれほどあがりませんよ

しっかり設計、仕様を作成できる人間をようい、または自分がなるほうが効率はよくなります。

あと、マネージメントはやられた経験はあるのでしょうか？
ないのなら、外国人技術者をつかわれるのはやめらたほうがよいとおもわれす。

あと、七ヶ月、１１ヶ月といわれていますが、何人で作業されてこの期間で開発されるよていなのですか？

七ヶ月（ヤマト）のほうは、フリーのプログラマを募集されているようなので、その人がずっと作業をつづけていけるわけではありまんよ（稼がなきゃご飯だべれないからですね）

あと、商品の開発をめざされているなら、システム面よりマネージメントと絵行能力のほうが大切だと（他人に任せるなら別ですが）

>>366
あら、すでに依頼されてたのね。すまん。

＞および“経営上のリスク分散”を会社の看板を使わずに行なうとの条件付で
＞是非ご教授願いたいものです。あれば、ですが

＞他社に先行されたくないので、公開できないのが残念です。


ジャイアニズム宣言ですな
おめでたいことで

で、もうスレ立ってから半月なわけだが、

　　　　何　が　で　き　た　ん　だ　？


　　

>329>331>332　ID:qS5PasNO は全ｽﾙｰ
>333　ヤマト・オンライン名称で発表されると責められるお立場？
　　>>295 ：名も無き冒険者 ：03/03/27 00:33 ID:Qj5nAyWI
ヤマト・オンラインだからこそ“何かと”面白い分けです。
>338　“そのためには東大に入ることが必要だ！”この時点で
君は自分に負けている←君には意味が理解できないと思うけれど
>339　妄想抱けるほどの知能（ｒｙ
>340　君の生涯がか？（ﾌﾟｯ
>341　今の君の人生そのものだったりして！？　大丈夫か？
しっかりしろよ？　　(^o^)v
>342　「知識量が知れた気がする」わかってないね（ｗ
知識で決するなら誰もがビルゲイツだってーの
>344-345　ｽﾙｰ
>346　ﾋｯｼだな東北新社＆バンダイ。対処不能ってか（ﾌﾟｯ
>347-352>354>359　ｽﾙｰ　　　>>362　ｻﾝｷｭ
>363>369　自分ではやれない腰抜け（ﾜﾗ
>366-367http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/221n
221 ： ：03/03/24 12:51 HOST:EATcf-449p223.ppp15.odn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象スレッド名：【宇宙戦艦ヤマト】ネットゲー製作の集い【無料の】
削除理由：ガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触。
対象スレッドは、製作中のネットゲームを宣伝し、
また製作協力者や意見を募る事を目的としています。
しかし、ネットゲーム板では既に完成・発売したネットゲームを
扱うため対象スレッドはこれに該当しません。


ネットゲーム板では既に完成・発売したネットゲームを扱うため　←　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>370>371　ｽﾙｰ

ネットゲーム板では既に完成・発売したネットゲームを扱うため

ネットゲーム板では既に完成・発売したネットゲームを扱うため

ネットゲーム板では既に完成・発売したネットゲームを扱うため

ネットゲーム板では既に完成・発売したネットゲームを扱うため

ネットゲーム板では既に完成・発売したネットゲームを扱うため

ネットゲーム板では既に完成・発売したネットゲームを扱うため

ネットゲーム板では既に完成・発売したネットゲームを扱うため

ネットゲーム板では既に完成・発売したネットゲームを扱うため



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐('〜`)┌

>>372

＞>338　“そのためには東大に入ることが必要だ！”この時点で
＞君は自分に負けている←君には意味が理解できないと思うけれど

こんなこと言ってると、きみに理解力が無いことがばれるよ
もう少し読解力を身につけた方がいい


想像力だの予感だのが人並みはずれてる人間なら解説など必要ないと思うが

財務省に入るというのが、この場合の最終目標
きみの場合のMMOを開発し儲けること

その手段として東大をめざす
きみの場合のヤマトオンラインの開発

現状は偏差値４０
きみの場合は、実現性に乏しいプランと現実無視の仕様
そして技術系の意見の蔑視と無視

相応の努力は、きみの場合は金で人を雇うこと
ただし、普通に考えると唖然とするほどの低額


ここまで言わないと、きみのプランの実現性の厳しさわからない？
もう少しネットワークの勉強をして、システムを考え直したほうがいいぞ


いや、マジで

いつの間にか【無料の】のお題目が反故にされてますな。

酷い話もあったもんだｗ

>>343　PGもやるSE ◆E3Wg73Lauw さん。レスありがとうございます

「サーバーのOSやら下層レイヤの仕様決定を行わないと話が進みません」

　現状ではウルティマ・オンラインと同質のソフトを１００万人対象で稼動出来る
環境と言う事で要約します。サーバーについては本業ネットＲＰＧの話です。
ヤマト・オンラインは業界初なので、現状では決められないでしょう。
ｗｉｎｎｙと同原理でヤマト・オンライン用に改良した通信面のプログラムによって
ヤマト・オンラインの接続環境は決定されるでしょう。

　本業ネットＲＰＧでは、環境・ソース･ツリーの管理方法など必要な部分は
プログラム業者と協議して決定する事になります。正し、契約書に在るとおり
本仕様書プログラムが１００万人対象で稼動出来ない事が判明した場合は、
保証人・担保を含めた差し押さえを行なうこととなります。おおまかには

【条件】
１．ウルティマ・オンラインと同質のソフト
２．１００万人対象で稼動
上記２点をクリアしたプログラムなら僕も依存ありません
この条件を受けたプログラマは条件を満たすソフトの開発が出来るから
僕の発注を受託したのです。
まがりなりにもプログラマーの看板を背負ってる分けですし「出来ません」連発とは
限りませんよ。完成しなければ収入は途絶えますし、中途経過は僕もバックアップ
持ってますから。

>1は自分の発言が如何にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏを馬鹿にしてるかわかってないの？

ハードの負担を無視したら、ソフト的には１０万人だろうが１００万人だろうが
大きな違いは無いんだが、そういうことさえ理解できていないのだろうか


問題はそんなところにはないし、１００万人対象で稼動するようなソフトは
それなりのスペックをサーバーに要求するのだが

>>343　PGもやるSE ◆E3Wg73Lauw さんへ
「今後商用NRPGの話は一切しないようお願いします」　←　無理です。

≪サーバーを用意する話≫　が　≪本業ネットＲＰＧ≫。

≪相互サーバー化の話≫　が　≪ヤマト・オンライン≫です。

「これはフリーウェアプログラマに対して喧嘩を売るときに一番いい台詞ですよ」
プログラム業者には報酬を支払うし、フリーウェアＰの得るメリットにもよります

> 版権関係「訴えられても負けないから大丈夫、という話ではありません」
版権については平行線でしょう。止めましょう。

「・成果物は「宇宙戦艦ヤマト」を名乗ることを許されぬ「宇宙戦闘ゲーム」」
　　　　　　「ヤマト」は名乗れますよ。「宇宙戦艦ヤマト」は無理ですが。

「・技術やノウハウの構築はプロジェクトリーダーの商用ソフトに転用される」
　　　　　　見解の相違ですね。「転用」ではありませんよ。何度も言いますが。

「・リーダーは技術にも疎く具体的なプランは立てられないが予言的中率は70%」
　何でも一足飛びには行きませんよ。商用じゃないんです。楽しみながら作ります僕は
せっかちは損じゃぁないですか？　楽しんでますか？　苦しんでませんか、もしや

「貴方がヤマトファンのプログラマだったとして、はたしてこのようなプロジェクトに
参加しますか。したいと思いますか。プロジェクトリーダーを信用できますか」

　プログラマーは、僕が用意します。ここは仕様を検討しますがプログラマ募集は
していませんよ。信用できないとして、あなたは何か失う物がありますか？
　自分の資金を失うリスクも無く、匿名で責任追及もされない（僕は除くよ）なら
中々に興味深い「遊び」と言えますな。ま、肩の力を抜いて製作を楽しみますよ僕なら

>374　「その手段として東大をめざす」

その程度の頭脳ではな



その発想が限界だろう（ﾜﾗ

>>375　電波受信中ﾃﾞﾂｶ?

>377-378　ｽﾙｰ


“予言的中率は70％”　まあ、事実だから隠す事でもないしな。
なんで技術屋って的中出来ないのかな〜　　そっちの方が謎。僕的にはね。

ふーん、
じゃ、競馬の予想でもして資金稼げよ

予言的中率７０％なら簡単だろ

あ、ついでに日曜のレースの予想もしてくれ
12レースのうち半分でも当たったら予言的中率７０％を認めてやるよ


今のおまえは、自称キリストの再来とか、自称釈迦の生まれ変わりと変わらんぞ（藁

まぁ、自分に不利益な現実は目に入らない

→自分が考えていたものと違う現実は目に入らない

→自分の目に見える現実は自分が考えていたものだけ

→予言的中


だろうけどなー　（大藁

機能から追加工数の話をしてたものがだ

>保証人・担保を含めた差し押さえを行なうこととなります

この文章をみると、仕様変更＝プログラマのペナルティとお考えなのか？
これには、回答頂戴ね


あと、自分の中では何人月ぐらいの作業量とおもわれてるのか？
500万は純粋にプログラム作成費用なんですか？
ハード、通信回線、開発中の通信費、そのた雑費を除いた

競馬が嫌なら、おまえが予言できるものを言ってみろよ
誰にでも予想できるようなものじゃなくて
おまえにしか予言できなさそうな奴でさ


言えないなら、予言も大嘘ってことになるぜ（大藁

まぁ、他人を見下すだけの低能サルには何もできんわな

自分が信じてる才能でさえも、実は周りから嘲笑と憐れみの対象になってることさえ気づいてないし（大藁

このスレ、荒らしてもいいですか？

>>386
だめです

>>1以外にはこのスレを荒らす権利はありません
他の人は>>1に真実をつきつけるだけで
>>1は荒らしだと思ってくれます（藁

ＢＡＳＩＣマガズン復刊キボンヌ

万が一　>>1は凄そうだと思った方へ

>>1の今までのパターンは以下の通りです
言動を信用できるかどうかは自分で判断してください


「俺は○○ができる。」

「じゃ、そのできるところを見せてくれ」

「スルー」

>383　「仕様変更＝プログラマのペナルティとお考えなのか」

いや。そうは考えていない。

　１０万人では稼動するが、１００万人になった時、仕様書に明記されている設備を
拡充してもなお稼動しなかった場合は、受託した仕様書を達成できていない事になるので
この場合は契約不履行となる。と言う意味だ。法的に追い込みかける。

　本業ネットＲＰＧについて聞いても仕方なかろう
ヤマト・オンラインの相互サーバー化およびゲームシステムについて語れや

勘違いするな。
ヤマト・オンライン専用に、資金は割かない。
５００万は俺の金で、どう使おうが勝手だ。
本業ネットＲＰＧについてはヤマト・オンラインの実現性を聞かれたので話しただけの事。
「出来ない」連発なら、プログラマの看板下ろせよって言い切るぜ。
仕事なんだよ。　　し　　ご　　と　　　　本業ネットＲＰＧはな。
俺も誰も、「自分はこの分野ではっ」ってのがあんだろが　　ヒーヒー泣き入れんじゃぁねぇよ

それとな、俺はプログラマじゃぁねえんだよ
プログラマ＝ヒットゲームを作れる　　でも無いしな。ったく世話焼かすなや383 ID:FJ1F2qP8 よォ

>>376, >>379
>>3で貴方が言われた「漏れ　コンピュータの知識はショボイです
だからプログラミングは大学とか専門学校の有志さんに外注になっちゃう」
というお話でしたので、オープン系で力のあるプログラマに手伝ってもらう
には、という視点と私なりの経験から助言させていただいておりましたし、
不足していると見受けられる知識を補完して参りました。

しかし、どうも話が噛み合っていないな、と思いましたら、

> プログラマーは、僕が用意します。ここは仕様を検討しますがプログラマ募集は
> していません

ですか。貴方の製作する商用NRPGプロジェクトの一環で「ヤマト・オンライン」というフリー
配布ゲームの企画があり、プログラマも環境も資金も全部自分で確保するから、アイデア
だけ出して欲しい、というお話なのですね。誤解しておりました。

＞「出来ない」連発なら、プログラマの看板下ろせよって言い切るぜ


いるんだよなぁ
こういうアホクライアント

ま、金だけふんだくって、仕様だけは満たしてるトンデモをでっちあげてやるだけだけどなー

この言葉の意味もわからんのやろうな　バカ１にはな

ヤマト・オンラインのゲームシステムに限定して
前２方向の敵陣に対しての対応なら「横陣」「梯陣」で事足りる。「峰矢陣」っていらねえじゃん？
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

「峰矢陣」の必要性を答えられる人います？　敵陣および制宙圏の分断って回答は除く


ｗｉｎｎｙ式ネットゲーが可能か否かは、今後も議論を継続する

>381.382.384-389　猿はｽﾙｰ（大爆

ほーら、自分に都合の悪い事実はスルー（大爆


こんなだから、予言をした気になってるだけなんだよな（大藁

＞前２方向の敵陣に対しての対応なら「横陣」「梯陣」で事足りる。「峰矢陣」っていらねえじゃん

ヤマトのゲームなら横陣と密集以外いらねぇよ
テレビでそれ以外見たことあるのか？

>>392　クズ プログラマーのオマエには似合いの仕事振りだな


もっとも本気で取り組んでも、同じ出来って落ちだがな（大爆!!

>>373
このスレがどこの板の範囲か考えたら一番合うのはゲーム制作技術板だが。
実際、ネットゲーが製作されてたりするし。

この板はMMOじゃない雑多なネットゲーに関して話し会うところであって、
ネットゲーを作る板じゃないぞ。

後、 (大爆 を使うのはやめておけ。かなり頭の不自由しているお方にしか見えない。

>>396
>仕様だけは満たしてるトンデモをでっちあげてやるだけだけどなー
>もっとも本気で取り組んでも、同じ出来って落ちだがな（大爆!!

やーい
低能が引っかかりやがった（藁

全くわかってないバカはせいぜい低性能プログラムを
高い金出して買うんだな　（大藁

そういうことでしたら早いところ確保したPGさん、SEさんと協議を重ねて、ネットワーク
周りの仕様検討、策定及び設計、製作、動作テストをなされたほうが良いと思われます。
有能なプログラマでなければその部分は策定できず、ここでは募集されておらず、貴方が
そのプログラマを確保されるというわけですから、ここで検討すべき内容ではありません。

P2P化もここで訪ねるより受託したプロがいるならそちらの方と相談されるほうが
早いと思います。P2PにしてもP2Pネットワークプログラミングの出来るエンジニアを
ちょいと一人借りてくれば済む話です。

技術相談だけなら安く出来ますから2chで匿名相手に何日もかけてやるより、トータル
コストとして安いでしょう。そして貴方が言う「感触」さえつかめればいいわけですから、
あとは貴方は貴方にしかない直感、ひらめき、予感、コネクションなどを総動員して、
海外プログラマなどに意を伝え、注意深い契約とともに発注するだけです。

そのうえでシステム上出来ること、出来ないことをはっきりさせて、発表してから、
多人数で対戦システムや陣形などのゲームシステムの不備を取り除いていくのが
早道です。最低でもX氏も仰っていた図版つき仕様書、加えて動作するα版でもあれば
なお良いでしょう。

今アイデアが出してもらえないのは、ひとえに操作して見ることが出来ないからです。
アスキーアートと文章を読ませてお前ら理解しろ、というのでは、協力は得られません。
協力者は報酬を得ていないのですから。
逆に少しでも動くものがあれば、貴方は驚くほどのフィードバックを受け取れることは
私の経験則から保障しましょう。

法関係の話は打ち切りで同意です。

あと６ヶ月半、28週程度ですから、可能な限り急ぐ必要があるでしょう。

なんだかんだ言いながら>>1が心配な>>400氏に萌え。

>>401
俺も心配なんだけど全スルーなんだよなー
困ったもんだ

>400　PGもやるSE ◆E3Wg73Lauw さん　ありがとうです

　ご指摘されて思ったことは「少しでも動くもの」これを、１対１のＰ２Ｐで遊べるものを完成してみようかと
それでも、その試用版用の仕様書は必要です。その仕様書を作ろうと、どうせなら一人でなく、と思い
このスレを立ててます。このスレが削除されない限り、僕自身が投げ出す事はありません。

　できればせっかくのネットです。１対１にはしたくないです。試用版とはいえ。
掲示板にＩＰ出して面子を募る、相互サーバー型ゲーム
ＣＰＵはセレロンの低いヤツ。出来ればダイアルアップ接続３３６で。メモリ６４ＭＢ。
このスペックで４〜５人が遊べると理想的です。

　スーパーファミコンで４人プレイゲームを、
パソコン上でネット対戦（スーファミはネット非対応）しているのを聞きます。

ヤマト・オンラインはネットゲームの企画なので、ｗｉｎｎｙ式にしろ何にしろ
ネット対応でなければ意味がありません。

　PGもやるSE ◆E3Wg73Lauw さんに言われて、方針を転換して見ようと思いました
本来、ヤマト・オンラインの製作は、本業ネットＲＰＧと同時進行で行なうつもりでしたが
プログラマも別。プロジェクトも別と言う形も良いのではないかと、考え始めてます。

ノウハウを活かすって意味じゃプログラマは同じ方が良いのでは・・。

同じことを言われて、ちょっと丁寧なら「ありがとう」　ちょっと煽りきみなら「ｽﾙｰ」

ま、だいたい底が見えるって奴だな

おまいら…まだ気が付かないのですか？
>1はかなり腕利きの釣り氏なんですよ。
ｦﾁｽﾚ住人まで騙すこの腕……ｽﾊﾞﾗc〜

>>406
ヲッチスレの該当アドレス公開キボン

なにげにもりあがってんじゃん・・・

ネタの選び方はまあ好きな物えらべばよろしい。
デザインもまあ、満足いくとこまでやればよろしい。
なぜみんなに観て貰わないと気が済まないのかはワカランが。

その内容や姿勢をを云々言い合う前に、
激しく板違いという部分が解せない。

「人間の健康には睡眠が欠かせない」と言うことは良いが、
だからって路上で大の字になって寝ていれば、みんなから
クラクション鳴らされまくる。そんな感じ。

はやくどきなさい。そして然るべき場で好きなだけやってよ。

というか、ゲーム製作技術板行けば手伝ってくれる人もいると思うんだけどね。
結局この板は作る人よりも遊ぶ人の方が多いわけだし。

正確に言えば、遊ぶ人と既に作っている人

暇でスキルのある人はここにはほとんどいない罠

ヘゲモニア面白そうだよね

＞388 ：名も無き冒険者 ：03/03/28 00:37 ID:MzqRmkbb
＞ＢＡＳＩＣマガズン復刊キボンヌ

ムキーッ！ＦＭもぐらたたき！！
グロブダー！！！（←完成品だよ・・・）

＞「峰矢陣」の必要性を答えられる人います？
１：平面座標下でなら、突入後に左右適切な方角へ最大火力を発揮できる。
２：矢印先端部左右を構成する艦を左右に独立突入させ、左右に向け攻撃させ
つつ、後方から矢印直線部の構成艦隊で援護射撃。
３：矢印先端部を水雷艇or航空機の迎撃能力が高い艦で固め、直線部に空母を配置
（殿は重巡)。艦隊航空戦の際の、ひとつの選択肢。
４：矢印先端部は直接照準兵器搭載艦、直線部は間接兵器(ミサイル等)艦を配置。

戦闘画面や座標の区切り方がわからないが、こんなもんじゃないの。
もう一回、ＭＳＸ辺りからやってみるといいよ。ちゃっくんぽっぷ最高

395 ：名も無き冒険者 ：03/03/28 01:01 ID:BeOMbfa0
＞前２方向の敵陣に対しての対応なら「横陣」「梯陣」で事足りる。「峰＞矢陣」っていらねえじゃん
＞ヤマトのゲームなら横陣と密集以外いらねぇよ
＞テレビでそれ以外見たことあるのか？
３９５さんごめん。悪気はないんだ。でもこれは「宇宙戦艦ヤマト」では
ないそうだから、ほかの作品と比べてもねえ・・・。

率直に聞きますが、現時点でこのプロジェクトには何人ぐらい参加してるんですか？

********　このゲームについての説明(ほんと)　*********
本ゲームは「宇宙戦艦ヤマト」とは異なる設定のゲームです。登場するキャラ・メ
カはオリジナルの名称が使用されますが、ユーザー自主制作の修正パッチにより
名称は自由に変えられるそうです。プレイは２人以上が対象で、１プレイは不可
です。プレイヤーは「母星」と「艦隊」を持ち、圧倒的に強い「戦艦Ｙ」は１隻
しか所持できません。あみだくじみたいなマップをワープで移動し、会敵したら
戦闘です。戦闘は、マス目の上で記号を動かし、その「陣形」と「メカ性能」等
で勝敗が決まります(じゃんけんの様なものだそうです)。ＣＧやアニメは使用されませんので、戦闘は数字や文字で表示されます。最終的に相手の母星を制圧したり
相手艦隊を全滅させれば勝利です。

********　このゲームを楽しむには(ほんと)　********
本ゲームはオンライン専用ゲームです。１プレイ非対応ですので、どこ
かのゲームサイトか２ｃｈで仲間を探して下さい。なお、接続・サポー
ト等を行うサイトの設立予定はありません。クレーム等も一切受け付け
ませんのでご了承下さい(ソフト自体は無料配布です)。また、本ゲーム
を製作する団体・法人はまだ設立されておりません。しかしながら、本
ゲーム設定に関する著作権は＞１様が所有しており、＞１独自のものに
関しては無断転用を禁じます。お問い合わせは、このスレッドにて書き
込みなさる様お願いします。

********　注意事項(ほんと)　*********
このゲームは「宇宙戦艦ヤマト」とは全くの無関係です。よって、一部
の方が「宇宙戦艦ヤマトのゲーム」だと宣伝しているのは全く不本意な
事であり、そのような事実はありません。このゲームの名称は「ヤマト
オンライン」であり、「宇宙戦艦ヤマト」ではありません。以上のコメ
ントは全て＞１の発言に基づくものであり、このスレッドにて本ゲーム
を「宇宙戦艦ヤマト」に関連するものだと誤解されないよう、心から
お笑い、いやお願いするものであります。

何かいい人が多いね、このスレ。
１が２ちゃんに何かを求めてる訳ではないのは明白だと思うけど。
ただ自慢したいだけでしょ。

予言的中率70%（ｗ、資金五百万（ｗ、本業はNRPG（ｗ、
権利を持ってる”馬鹿な”東北新社、バンダイが自分を訴えても
俺様から金は取れない（ｗ
デザインに向いた右脳型で、”馬鹿な”左脳型プログラマどもには
ヒットするゲームは作れないが、俺様なら作れる。
プログラマは高々五百万でも自分の人脈とコネで用意できる。
意図に添う物を作れなかったら、何と「追い込み」までかけられるそうだ（ｗ

で、実際のここへの書き込みは、くだらん陣形だのエネルギーがどうしただの
損害がどうしただの、要するにゲーマーの妄想。そういう妄想を楽しんで
語れる人間には面白い話題だが、１の凄いところは自分の妄想を
恥ずかしげもなくスレ立てて語って、自分で信じ込んじゃってるとこだね。

技術に疎いと言いながら（本当にすさまじいばかりに疎いが）、技術系
の人間を小馬鹿にし、他人の意見には語調だけでとんでもなくへりくだって
みたり、煽ってみたり。

みなさん分かっていると思いますが、こういう人間に何言ってもムダですよー。

この板ってID???にしたりできないんですか？

>421
できたら、とっくの昔にスレが1マンセーカキコで埋め尽くされてい
たと思われ。

＞４２０さん
・・・とりあえず今出来るのは、「この企画が宇宙戦艦ヤマトではない」と
いう事実を明確にしておく事ですよ。だって、西崎義展公式サイトの
掲示板を見たら、このスレへの直リンクが張ってあったから。
＞４２１、４２２さん
このスレを１０００逝かせるのも、ひとつの手かも。
ここまで語れるシトも少ないですよ。いやー燃えます。ハイ。
その前に削除されそうな勢いだけど。

>>423ｻﾝ
丁寧なお仕事、ご苦労様です（笑　何か親切な人がいるなあと思ってたら、
最後にきちんと落ちがついていましたね。いい仕事しますな。

このスレどうせ１のヲナニースレだし、１は我々をスルーする（それだけの
冷静さが残ってれば）でしょうから、１の発言をｦﾁして纏めていくのも暇つぶし
にはいいかもしれませんな。

とりあえず個人的には、

車買うのを我慢して500万
匙加減の出来る右脳型
予言的中率70%（不気味がられる）
光を持つ脳を待っている

あたりが大受けです。友人に語って聞かせようと思います。

なお、私も１の発言が「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ」に関連する物だと誤解されないよう、
心からお笑い、もといお嗤い、いやお願いしたいと思います。

＞４２４さん
いやいや。こちらこそ恐縮です。
偶然ヤマトサイト掲示板からの直リンクでここを発見した時は、何か運命を感じ
ましたね。こんな凄い「漢(おとこ)」がいたんだ！と。
銀色の野犬番長もビックリです。奥羽でケンカしてる場合じゃないですよ。
ちなみに、「車を我慢して５００万」は実用的ですので皆使ってます。
例１(常識的な用法)：「焼肉弁当をのり弁に妥協して１３０円」
例２(ヒヨコ的用法)：「国立大学に行くのを諦めて４５０万円」
何か、人生のビタミン剤というか。だから＞１を嫌うつもりなどナシです。
いよいよスレ違いな気もしますけど、これはスレ自体が既にネトゲな気が
しますんで。それでは！

微妙な晒しage状態。
sage進行徹底スレ（っつーか削除スレ）

age

ｽﾙｰ扱い　394.395.397-399.401.402.405-407.409-415.417-426

>>404　本業ネットＲＰＧにはヤマト・オンラインでは使わない＝公表しない画期的なシステムを
多く加えるので共通部分より、異なる部分の方が多いと言えます。
戦闘ＡＩは通じるものがあるかも。
ヤマト・オンライン試作仕様書と、本業ネットＲＰＧの外人プログラマー選定との進行具合で判断しよう。
試作版と多人数対応版とを違うプログラマーがやっても良いわけだし、いろいろ動いてみるよ。

>>408　気が向いたら遊びなよ
>>416　不明です。互いがネット上の繋がりだし、匿名も含めるとね。

>戦闘ＡＩは通じるものがあるかも。
ないって書いてませんでした？ていうかＮＰＣ不在でしょ？ヤマト？

　中忍試験　例題　　　回答
>>393　ヤマト・オンラインのゲームシステムに限定して、「峰矢陣」の必要性を答えなさい
敵陣および制宙圏の分断って回答は除く

　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９101112131415
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□■□□□□
４□□□□■□□□□□□□□□□
５□□□□□□□□□□□□□□□
６□□□□□□□□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□□〓□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
我：２列横陣形　　敵：方陣形２部隊
※　敵部隊間を突破する

○：輪形陣。
□：方陣
―：単横陣
�凵F梯陣
Ｖ：鶴翼陣
∧：鋒矢陣
凹：おう陣。
★：スター。
е：エキスプローラ。
中：ラーメンマソ。
米：テリーマソ。

　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９101112131415
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□□□□□□□□□□□
６□□□□□□□□□□□□□□□
７□□□□□□□□■□□□□□□
８□□□□□■□〓□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
我：２列横陣形　　敵：方陣形２部隊
※　右翼敵部隊が寄せてくる

この位置ではユニット同士が「射線」を塞いでしまう


　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９101112131415
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□□□□□□□□□□□
６□□□□□□□□□□□□□□□
７□□□□□□□□■□□□□□□
８□□□□□■□▲□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
我：峰矢陣形　　敵：方陣形２部隊
※　味方間の射線塞ぎ無し

>429　煽り ID:SJyYAnNc は ｽﾙｰ

１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□●〇□□□□□□□□
６□□□□□〇●□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
誰でもいいから勝負だ！

１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□●●●□□□□□□□
６□□□□□〇●□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
よしきた

１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□〇□□□□□□□
５□□□□□●〇●□□□□□□□
６□□□□□〇●□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
混戦に持ち込むぞ

１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□〇□□□□□□□
５□□□□□中〇中□□□□□□□
６□□□□中中中□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
お断りだ！

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２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□σ□□□□□□□
５□□□□□中σ中□□□□□□□
６□□□□中σ中□□□□□□□□
７□□□□σ□□□□□□□□□□
８□□□□□□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
射精してくれるわい

半角は勘弁…
しかしネットゲーム板でオセロをする…
粋だねえＷ
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１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□米□□□□□□□
５□□□□□中米中□□□□□□□
６□□□□中中中□□□□□□□□
７□□□□中□□□□□□□□□□
８□□□□中□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
お断りだ！

半角ごめん。テリーマソでやりまさ。
これもネットゲームですもんね。いきますよ！
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□米□□□□□□□
５□□□□□中米中□□□□□□□
６□□□□中中米□□□□□□□□
７□□□□中□米□□□□□□□□
８□□□□中□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
断空剣！

そっちが米ならこっちはイラク！！
負けそうになったら自爆テロ〜♪
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□米□□□□□□□
５□□□□□イ米イ□□□□□□□
６□□□□イイイイ□□□□□□□
７□□□□イ□米□□□□□□□□
８□□□□イ□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□

おい>>１よ
少なくとも>>418-419は、てめぇのわかりにくいプランを
わかりやすくリライトしてくれてるじゃねぇかよ

しかも、中身はてめぇが説明してきた内容のままじゃん



違うなら、どこが違うかくらい明らかにしろや、ボケが

ヤバ！劣化ウラン砲弾蒔いてやる！
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□米□□□□□□□
５□□□□□イ米イ□□□□□□□
６□□□□イイイ米□□□□□□□
７□□□□イ□米□米□□□□□□
８□□□□イ□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
＞４４１さん
そうなんですよ。ここはもうオセロスレですが。

あと>>432の状態
どっちが有利だと思う？


これで互角〜味方有利と思うなら
感覚がそうとうおかしいと言わざるをえないし
そのようになるシステムなら
シミュレーションとして直感的に理解できる代物ではないぞ

＞４４３さんへマジレス。（オセロもしますよ）
率直に書くと、射界の設定自体が不明なんですよ。つまり、「斜め」に
関するものが。ですからだいぶ前にレスした時は、敢えてゲーム設定と
かは考えずにいくつか挙げてみたのです(スルーされたけど)。
おわかりになるかも知れませんが、＞１が「陣形」の話をしても具体的
に進まないのは、そういったものが全く定義されていないが故なのです。
マス目なのか自由座標なのか、斜めの定義など。数値だけは充実だが。
オセロをしているのも、ちょっとはそういう意図があるんですけどなあ。
＞１には判らないみたいです。お暇でしたら、オセロでもしますか？

え〜　皆さん
わたくし　>>1 こと　ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw より　一言申し上げます


「ここ２ｃｈは開放された場です。各自が使いたいように使い、遊びたいように遊ぶ
オセロだって在りです。ただヒヨコ戦艦の返答を望む人は、ヤマト・オンラインに関する内容に
限ったカキコのみをして下さい。私およびヤマト・オンラインに損害を与えたカキコをした方には
たとえ別のレス番で真剣なカキコをしても、一切取り合いません。単に相手のＩＤを見て
振り分けているだけですが、ＩＤは深夜０：００を過ぎるまでは引き継がれます。心機一転して
ヤマト・オンラインに参加するならＩＤが変わるのを待ち、その後にトリップを付けてカキコして下さい
トリップの説明は>>259を参考にして下さい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上）
>>432　「この位置ではユニット同士が「射線」を塞いでしまう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「この位置では味方ユニット同士が左方向への「射線」を塞いでしまう」

433-444　ｽﾙｰ（ｗ

フリーズしちまった（鬱
だけど俺が言うのもなんだが>1よ
オセロありでいいんだな。
じゃあやるぞ。

１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□イ米□□□□□□□
５□□□□□イイイ□□□□□□□
６□□□□イイイ米□□□□□□□
７□□□□イ□米□米□□□□□□
８□□□□イ□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□

「(前略)オセロだって在りです。ただヒヨコ戦艦の返答を望む人は、ヤ
マト・オンラインに関する内容に限ったカキコのみをして下さい。私およ
びヤマト・オンラインに損害を与えたカキコをした方には一切取り合いま
せん」
ありがとうございます！なんていい人なんだ！
オセロしたい時はいつでもいいですよ(ここ見てる時なら)。

ＰＣ大丈夫ですか？
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□米米米□□□□□□□
５□□□□□イ米米□□□□□□□
６□□□□イイイ米□□□□□□□
７□□□□イ□米□米□□□□□□
８□□□□イ□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
目指せ！バグダッド

自分のイエスマン以外の意見は聞く気がありません宣言ですな

ま、どうせ成功率はエヴァの起動確率くらいしかないプランだから
どう暴走しようと構わんけどなー


まともに協力してもらえないのは自分が悪いってことも想像できない
貧困な想像力の持ち主だしなー（藁


システム系で意見もらえた気になってるみたいだけど
あれって要約すれば「おまえには無理じゃ、ボケ」でしかないんよなー（ｗ

***ヤマトオセロ・オンライン(ＢＢＳ用)***
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□●〇□□□□□□□□
６□□□□□〇●□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
メッセージ欄・・・・・・・・・・・・・・

ここから下の説明は、２ターン目以降は削除してください。
***陣形(駒を選んで下さい。)***
○：輪形陣。
□：方陣
―：単横陣
�凵F梯陣
Ｖ：鶴翼陣
∧：鋒矢陣
凹：おう陣。
★：スター。
е：エキスプローラ。
中：ラーメンマソ。
米：テリーマソ。
***更新履歴***
03/03/28　半角駒による不具合を対策。
03/03/28　＞１もオセロ承諾。

このテキストはフリーウェアです。

勝手に使ってやってください。なお、このオセロと＞１の空想とは
無関係です。

>>444
マジレス

射界は不明だし、隊列の規模は不明
突破の概念や定義、その条件も不明
突破されたあと包囲戦は可能かも不明

こんな状態でどうしろって感じやねー（ｗ


オセロはやりたいけど、俺もデバッグ中に時々見にきてるだけだから
生暖かく見守らせてもらうってことで

>>1は何歳なんですか？
おっさん？それともﾘｱ厨？
どっちにしろ、電波出し過ぎないでね。

「オセロ」自体がツクダの登録商標な罠。
リバーシならOK！

そういえば、オセロってパクリゲームだったな（ｗ

＃偶然の産物ということらしいが

すみません、フリーズしまくりで…
携帯でしようと思いましたが無理でした。
スキャンとデフラグかけるんで誰かよければ引継ぎよろしくお願いします。

＞４５２さん
ついでに書くと、１が普通にレスしてくれる人間だったら・・・茶化したりも
しなかったのですが。１がＩＤや文脈をちゃんと見ているんならば、その
事実に気づくはず。同一人物の近接レスにマジ返答したりスルーで逃げた
り。ＰＣに３日程張り付かざるを得ない仕事やってるもんで、こんなコト
しちゃっていますが、
どうするんでしょうね、１。いい人なのにね。

＞454 名前：名も無き冒険者 ：03/03/28 19:04 ID:FrKsosaL
＞「オセロ」自体がツクダの登録商標な罠。リバーシならOK！
有難う御座います！１と違って迅速デバッグします！どじった。

***ヤマトヲセロ・オンライン(ＢＢＳ用)***
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□●〇□□□□□□□□
６□□□□□〇●□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
メッセージ欄・・・・・・・・・・・・・・

ここから下の説明は、２ターン目以降は削除してください。
***陣形(駒を選んで下さい。)***
○：輪形陣。
□：方陣
―：単横陣
�凵F梯陣
Ｖ：鶴翼陣
∧：鋒矢陣
凹：おう陣。
★：スター。
е：エキスプローラ。
中：ラーメンマソ。
米：テリーマソ。
***更新履歴***
03/03/28 半角駒による不具合を対策。
03/03/28 ＞１もヤマトヲセロ承諾。
03/03/28　名称を変更。

このテキストはフリーウェアです。

>>458
がんがれ！

＞４５６さん
オセロ、いやヲセロはいつでもＯＫですから、ＰＣの方をお大事に！
Windows挿れ直しとかになると、時間もかかりますから。
＞４５５さん
突っ込みナイスです（悲しい）。
自分としたコトが。１と同じ古都やっておった。

>>457
あと、もう少しまともに「ものを作ろう」っていう意識を感じさせたら
少しは協力者も出てくるかもしれないけどね


俺様の妄想を実現させる
俺様に対する意見は許さん

これじゃ、できるものもできなくなるよね


ところで>>457さん
ネットワーク管理の方？

おつかれさまです

＞４５４さん
ありがとうーっ！晩飯食いながらのお礼ですが、ありがとうーっ！
(いやあ疲れた。でも餃子ってＰＣの前で食べるにはいいですよね)
＞４６２
いえいえ。一介のお絵描き屋さんです。お店描いてます(図脳１０)。
↑そりゃ図面じゃろ。とか言わないで下さい。
独創的なモノが１の言う様にトントン出来たら苦労しないっすよ。ふぅ

だからageんなよ…。sage進行なんだからさ。
>>1もその方が荒されんでいいだろうが。

＞ここ２ｃｈは開放された場です。各自が使いたいように使い、遊びたいように遊ぶ

自由だからこそ板違いは避けろと皆が言っている。
１は事前に「ダメです」と言われないと、フライパンを構えてテニスを
するのだろうか？そんな「場違いさ」が自由の満喫といえるのか？
ごく初期に「板違いでした、開発版に移動します」と言えばいいのに、
その「折れる」姿勢を示すことが出来なかったのは、彼の性格なのだろうか？
（いままでの流れを見る限りそうなのだろう。自分の非を認めるという
事が彼にとって耐えがたい事なのか、あるいは端からそんな感覚が
欠落しているかのどちらかだ。
スタッフをまとめる感覚のないディレクターが「俺ゲーム」を作ろうとして
失敗する典型的なパターンがここにある。

２ｃｈは掲示板郡が使いやすいよう分類されている。
これさえ守り開発版にこのスレがあったなら、ここまで叩かれずにすむし、
マトモに意見もしたかった。

すでに完成し、皆が参加しているものして空想の中で「ついに
ヤマト出しました！」とか言って遊ぶスレならまだしも、
真剣に俺様ゲームのプレゼンされると萎えるンだよ。
２ｃｈの使い方をもう一度考えてみてくれ、１よ。

そうだね。完成してからスレ立ててほしかったよ。
誰がどんなレス返しても、>>1は自分の作ったルールを絶対に変更しようとしないからね。
技術的に無理だって言ってるのに、こういう風にすればできると思う、と、憶測で反論するばかり。
商用のゲームも作ってるんでしょ？まわりに技術屋がいるなら、まずは草案をその人たちに見てもらえばいいのに。
そういうことしないで方向違いなことばっか書いてるから、誰にも信用されないんだよ。
このスレは仲間募集を目的としているみたいだけど、どうして２ｃｈで募集しようとするんでしょうか。
「２ｃｈは開放された場です。各自が使いたいように使い、遊びたいように遊ぶ。」
だからこそ自分勝手・独りよがりな意見が乱立するということがわからないんでしょうか。
２ちゃんねるの、しかも廃人が多いネトゲ板で募集をかけて集まる人なんて、私は絶対信用したくありません。
求人広告を出して履歴書持ってきてもらうべきです。
２ｃｈで人集めをしている時点で、>>1のやってることはネタとしか思えないんですよ。

>>466
＞まわりに技術屋がいるなら、まずは草案をその人たちに見てもらえばいいのに。

１．相談をしたが、反対意見を言われた
２．相談をしたが、何を言っているのか理解できなかった
３．技術屋の意見など聞こうとは思っていない
４．技術屋などいない

＞４６７さん
まだ雇っていないはずですよ。何処の国の人間を雇うかでもめてましたから。

>>468
とりあえずいないことくらいわかってるけど、そうでもしないとネタにできないもん(笑

ま、いたところで技術屋は俺様の妄想を実現するのが仕事だって思い込んでるから
まともな意見が耳に入るわけもなく

んじゃ１が出て来るまで失礼します。

今日は時間が取れないのでこれっきりでれません。

最低でもどちらかがグローバルIPであればP2Pは可能ですが、（グローバルIP持ちの人を
サーバにしてぶら下げる方式になります）、今の時代、ぶら下がるほうがブロードバンド、
ぶら下げるほうがダイアルアップのナローバンド、ということになるでしょうし、今は無線LAN
の普及でIP Masquerade以下にローカルでぶら下がっているマシンが爆発的に増えていま
すので、事実上不可能でしょう。１台もグローバルIPがないなんてことはザラです。

IP Masqueradeは外部から特定の内部のマシンに接続できないようになっている上、使える
ポートも限られているので、各種双方向通信システムではプロの間でも悩みの種、トラブル
の種になっています。

ただ、IP Masqueradeはたいていの場合IRCのパケットを上手く処理してくれるので、そこいら
へんのポートとプロトコル使うか、（ゲーム本体とサーバサイド双方の）工夫と最適化次第では
もっとも標準的な80番ポートを使ったHTTP通信でもどうにかできるはずです。
いずれにせよ本稼動ではサーバ設置とサーバ側のプログラミングが出来るPGが必須です。

αではグローバルIP限定P2Pで組むのが早いでしょう。Windowsで極簡単な通信プログラム
さえ書いたことがあるPGならすぐ書けるでしょう。掲示板などでIP晒して手入力させる。
フィードバックの送信ルーチンを仕込んでおいて通過パケット量を測定して送信させ、結果を
集計し、サーバ設計の参考にする、というところでしょうか。
実際どの程度のパケットが走るのかによってもサーバ構成は変わりますし。
XPのクラッシュ時のようにアプリ終了時にダイアログを出して送信してもらうようにすれば
よいでしょう。

今日も良い電波出してますな。ここの１君は。
ﾃﾒｴで板違いを無視してきた以上、ｽﾚ違いトークにも文句は言えませんって
ことかな。返事など欲しくもないので好都合ですな。

>>469
これからもいる予定は無いでしょうね。普通何か作ろうと思う人は、
自分のアイデアがどうやったら形に出来るか、その実現可能性を
真っ先に検討するものですから。ここの１とは正反対ですね。

妄想だけなら誰でも出来るんですがねえ。例えばナムコのエースコンバット４
みたいな空中戦ゲームをネットワークでやる企画、なんて言って誰が信用
するものか。それを開発できる基盤が個人に無い事なんて一目瞭然です。

ここの１が言ってることも本質的にはこれと同じですし。スペックを落として
実現可能な気分になってるだけで、ほんとうに物を作るのに必要なリサーチ
を根本的に欠いてるという意味では、前述の例と何ら変わるところはない
ですしね。

いつも強い電波放ってるが、>>445は特別に強烈な電波だな。
他の人がツッコミいれた以外の場所だとコレ。
＞私およびヤマト・オンラインに損害を与えたカキコをした方
損害。損害。損害・・・・。
あんまり煽ると損害賠償請求とかされちゃうのか？
>>1の為にちょっと厳しい事言っても「損害」なんだろうし。
マンセーレスしか出来ないって事か？

煽られて損害受けるようなヤワなプロジェクトを、2chに持ってくるんじゃねーよ。

gegre

ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIwさん
私もヤマトは大好きなので「ヤマトオンライン」にはすっごい期待しています。
くだらない煽りに負けずにがんばってください！

>463

お疲れ様、お仕事大変ですね。
でも、PCの前でもの食べると、こぼしたとき、悲しいですよね。

飯食べながらコーディングしたときにこぼしてしまって掃除が大変でした。

気をつけてね

PGもやるSEに質問があります？
P2P式のプログラムに興味があり、現在勉強してるものですが（今のところローカルサーバに対する、クライアント同士のやり取りぐらいしかできませんが）
これのすれで、ｗｉｎｎｙがP2P式の例として挙げられているようです。
わたしは、勉強不足でこのソフトがファイル共有用のソフトとぐらいしかしりません（間違っていたらすみません）
このソフトはIP Masquerade以下のローカルにぶら下がっていても動くのでしょうか？
また、その場合P2P式とは異なる方式で接続しているということでしょうか？
本来ならば、ソフトをインストールしてパケットを監視して自力で解決すべき問題だとおもうのですが、想像を超えてしまっているので、理解できませんでした。
よろしければ、返事をいただけると幸いです。

すみません、あわててしまってPGもやるSEさんとするのを忘れてしまいました。
呼び捨てしてしまって、ごめんなさい。

碑世故、今ごろ、PCの前で泣いてるんだろうな。










（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

４３０あたりをうまく使えば、相当おもしろいガイドラインが！・・・できねーよな(藁

446-470.472-480　ｽﾙｰ（ｗ

ヒヨコ戦艦からのレスを望む人はトリップ付けてね♥（>>259参照）


　【スルー対象事項】

トリップを付けていない投稿

ヤマト・オンラインの仕様に無い内容を、あたかも仕様であるように書く行為

宇宙戦艦ヤマトとの著作権問題への質問・意見

ヤマト・オンラインと無関係な内容

ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw への人格批判

板違い批判等、管理人自称の異常者

ヤマト・オンラインを拒絶する内容


　【回答して行きたいレス】
スルー対象事項に抵触しない。別にヒヨコ戦艦マンセーでなくて良い。
仕様について否定的・肯定的、いずれも真剣なレスであればＯＫ。


（今のところは、こんな感じだ！！　　　(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　　）

だったら碑世故はもうスルーばっかりするしかないねえ。（ぷぷぷ

つけてみたがどうか？

公式（？）HPみてみたが　なんなんだあれは。リア消でもたてれそうなHP。
gaiax系HPにレンタル掲示板。　タグのタさえ知らんようなHP構成。
　仮にも公式なら初訪問の人にもどんなゲームか分かりやすいページにすべき。
ちなみにプロフなんぞ載せるのは論外と思うのは俺だけではないはず。

真剣に指摘してる奴にも適当・その場で思いついたようなレスしてるなら
誰もついてこないに決まってるだろ。　
外人雇うにしてもタダで働いてくれる奴なんぞいない。
というかどこで探すんだ？　有料で見つかっても金の問題やらもどうするのか。
そしてこんな日本人でも読解困難な長ったらしい説明を一から　その人の言語に訳すのか？
大変だな。

万一このゲーム出来上がっても　バグなんかのサポートなんぞほっぽりだしそうな態度
プログラマ見つかったら途中で投げ出したりするなよ。
つうか、そんな無駄に攻撃方向別効率やら書いてるくらいなら
C++の勉強でもして　ここの連中を見返せよ情けないなぁ。

こんな罵倒に限りなく近いレスは普通に流されるんだろうが
本気で作る意志あるならネトゲ製作のことなんざ全く分からない俺の文なんぞ10秒かからず反論できるだろ
俺は極力アスキーのツクールシリーズでとどめることをオススメする。

>>477
あのねぇ「PGもやるSE ◆E3Wg73Lauw」の書いてる事、全部デタラメだよ。わかってる？
ヒヨコなんとかとかいう奴を釣るためのネタなんだろうが。

マジメに受け答えしてる某ヒヨコを見て笑ってたんだが、まさか真に受けてるなんてな。
本当に勉強してるなら、こんなスレみてないでマ板にでも行け。

ヒヨコ戦艦からのレスを望む人はトリップ付けてね♥（>>259参照）

>>471　PGもやるSE ◆E3Wg73Lauw さん、こんばんはっ

>「αではグローバルIP限定P2Pで組むのが早い」
この部分は僕も PGもやるSE ◆E3Wg73Lauw さんと一致しましたね。
PGもやるSE ◆E3Wg73Lauw さんとのお話の中で方針変えする事にしました
動くものを提供できる体制を整えたいです。ただ一足飛びには行きませんけれど
１．サイトの改修
２．α版仕様書の完成と、ＰＧ探し

>「本稼動ではサーバ設置とサーバ側のプログラミングが出来るPGが必須」
β版でのＷｉｎｎｙ方式を諦めるのは、より多くの意見を募ってからになります。
ヤマト・オンライン計画自体が、まだ狭いので、今後「ゲーム製作技術板」も含めて
Ｗｅｂ全体。日本・海外問わず、可能性を模索する事になります。
その期間は５ヶ月まで想定しています。

本業ネットＲＰＧと、ヤマト・オンラインを別ＰＧで行なうことに抵抗はありません
ただヤマト・オンラインは他社では製品として発売されている程の仕様ですので
無給でＰＧする人が現れるとは思っていませんでしたし、僕的には探す前から
その点は諦めていた分けです。しかし、結果はどうあれ、無給であろうとも
ネームバリューを得れるなど、（ソフトに何らかの広告を織り込み、その収入を
ＰＧに支払う等）ＰＧが引き受けてくれる条件を加える思索もすべきですね。

実証しておられますなー
自分の意に沿わない意見は全面無視

これなら予言的中は１００％になってもおかしくないよな


382 名前：名も無き冒険者 投稿日：03/03/28 00:10 ID:BeOMbfa0
まぁ、自分に不利益な現実は目に入らない

→自分が考えていたものと違う現実は目に入らない

→自分の目に見える現実は自分が考えていたものだけ

→予言的中


だろうけどなー　（大藁

400ゲッツしそこねたＹｏ

↓これってさ、プログラマーに喧嘩売ってるとしか思えないんだが


結果はどうあれ、無給であろうとも
ネームバリューを得れるなど、（ソフトに何らかの広告を織り込み、その収入を
ＰＧに支払う等）ＰＧが引き受けてくれる条件を加える思索もすべきですね。

がんばって500ゲッツするんＤＩＥ

スルーされるだろうから、レスは期待せんけど
>>489で書いてることが全く理解できないんなら
そのプランは根本的に無理だぞ

最初から無理ぽいが

******** このゲームについての説明(ほんと) *********
本ゲームは「宇宙戦艦ヤマト」とは異なる設定のゲームです。登場するキャラ・メ
カはオリジナルの名称が使用されますが、ユーザー自主制作の修正パッチにより
名称は自由に変えられるそうです。プレイは２人以上が対象で、１プレイは不可
です。プレイヤーは「母星」と「艦隊」を持ち、圧倒的に強い「戦艦Ｙ」は１隻
しか所持できません。あみだくじみたいなマップをワープで移動し、会敵したら
戦闘です。戦闘は、マス目の上で記号を動かし、その「陣形」と「メカ性能」等
で勝敗が決まります(じゃんけんの様なものだそうです)。ＣＧやアニメは使用されませんので、戦闘は数字や文字で表示されます。最終的に相 手の母星を制圧したり
相手艦隊を全滅させれば勝利です。

******** このゲームを楽しむには(ほんと) ********
本ゲームはオンライン専用ゲームです。１プレイ非対応ですので、どこ
かのゲームサイトか２ｃｈで仲間を探して下さい。なお、接続・サポー
ト等を行うサイトの設立予定はありません。クレーム等も一切受け付け
ませんのでご了承下さい(ソフト自体は無料配布です)。また、本ゲーム
を製作する団体・法人はまだ設立されておりません。しかしながら、本
ゲーム設定に関する著作権は＞１様が所有しており、＞１独自のものに
関しては無断転用を禁じます。お問い合わせは、このスレッドにて書き
込みなさる様お願いします。

******** 注意事項(ほんと) *********
このゲームは「宇宙戦艦ヤマト」とは全くの無関係です。よって、一部
の方が「宇宙戦艦ヤマトのゲーム」だと宣伝しているのは全く不本意な
事であり、そのような事実はありません。このゲームの名称は「ヤマト
オンライン」であり、「宇宙戦艦ヤマト」ではありません。以上のコメ
ントは全て＞１の発言に基づくものであり、このスレッドにて本ゲーム
を「宇宙戦艦ヤマト」に関連するものだと誤解されないよう、心から
お願いするものであります。おはぎはおいしい。

「(前略)オセロだって在りです。ただヒヨコ戦艦の返答を望む人は、ヤ
マト・オンラインに関する内容に限ったカキコのみをして下さい。私およ
びヤマト・オンラインに損害を与えたカキコをした方には一切取り合いま
せん」
ありがとうございます！なんていい人なんだ！
オセロしたい人、またチャンス到来ですよ！ありがとう＞１さん！

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r
ヒヨコ戦艦からのレスを望む人はトリップ付けてね♥（>>259参照）


　【　スルー対象ＩＤ　要項　】
トリップを付けていないＩＤ
ヤマト・オンラインの仕様に無い内容を、あたかも仕様であるように書く行為をしたＩＤ
宇宙戦艦ヤマトとの著作権問題への質問・意見・批判をしたＩＤ
ヤマト・オンラインと無関係な内容を投稿したＩＤ
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw への人格批判をしたＩＤ
板違い批判等、管理人自称の異常者ＩＤ
ヤマト・オンラインを拒絶する内容を投稿したＩＤ


　【回答して行きたいレス】
　スルー対象事項に抵触しない。別にヒヨコ戦艦マンセーでなくて良い。
仕様について否定的・肯定的、いずれも真剣なレスであればＯＫ。
　スルー対象ＩＤ行為をしたＩＤは、たとえ別のレス番で真剣なカキコをしても、
一切取り合いません。ＩＤは深夜０：００を過ぎるまでは引き継がれます。
心機一転してヤマト・オンラインに参加するなら、深夜０：００を過ぎてＩＤが変わるのを待ち、
その後にトリップ（>>259参照）を付けてカキコして下さい。

　生き方の選択基準を「成功率」に求めるなら、ヤマト・オンライン計画には向いていない人材と言えます
「可能だからヤル」ではなく、「ヤリたいから挑戦する」。ここを履き違えないで下さい。

　人の生き様を笑い飛ばすなど、小者やＤＱＮでも出来るのです。参加する人達は、煽り投稿は気にせずに
「自分にとってのヤマト・オンラインは“何”なのか」　その気持ちを大切にして下さい。

みなさーん、おもしろいネタが来ましたよ〜

「自分にとってのヤマト・オンラインは“何”なのか」


電波系の観察場所

***********　きょうの議題　**************
生き方の選択基準を「成功率」に求めるなら、ヤマト・オンライン計画に
は向いていない人材と言えます。「可能だからヤル」ではなく、「ヤリた
いから挑戦する」。ここを履き違えないで下さい。 人の生き様を笑い
飛ばすなど、小者やＤＱＮでも出来るのです。参加する人達は、煽り投稿
は気にせずに「自分にとってのヤマト・オンラインは“何”なのか」 その
気持ちを大切にして下さい。

はい！大事にします。１さんの生き様は尊敬しています。
だから、理不尽なスルーに負けず、がんばります！

現在の変更点は、 PGもやるSE ◆E3Wg73Lauw さん及び匿名さん１名との討議で、

�@　ヤマト・オンラインのパイロット版＝仕様試作版を、製作し公開するとの方針転換
�A　ルールに［ノーリミット］を追加

　１００人投稿中で１名が参加　を目標にしていますが、予想を上回るリアクションにたいへん満足してます！

　　　　　　　　　　　　　　ありがとう　　今後もよろしく　（トリップ付け忘れずにね）

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

１さん頑張れ！って、よく考えたら、製作する話なんだから、製作して
当然ではないだろうか。今までは製作しないつもりだったんだろうか？
「ノーリミット」は、だいぶ前のレスで見た気がするです。
・・・なんか、みんな騙されてる気がしてきた。おはぎも切れた。

とりっぷつけてみる

これでもいいか

つーか、こんなもの付けてないと安心できない小物は
２ちゃんねるなんか来るなよな　ボケが

駄目だ、つかない！トリプがつかない！ウワァァン

ちょっと変えてニトリにしてみたけど駄目Po

>>1さんもご希望ですので、一応みんなトリップつけません？
捨てトリップなんか、ナンボでもできるし

このスレは>>1さんが何を書いてもいいって公言されてますので
何を書いてもいいんですよねー（ｗ

駄目だ。トリュフでも無理ンジョ。
候補２：フトリ
候補３：ヒヨコ
候補４：ヒトリ
候補５：ドリフ

駄目だ全滅だ。ハァハァ

>>508
#baka
って入れてみ

やったー！ありがとう！って違う気が・・・。

おおっ「ハイ上がったラジコン名無し」？

まったく、こんなものに何の価値を見出すのやら

低能の考えることは・・・・・

・・・あんまり意味ない気が・・・

「誰が言っているか」ではなく「何を言っているか」が大事なのに
その程度も理解できない程度の馬鹿>>1だしな

予知能力が聞いて呆れるよ（大藁

チェーンジ・トリップ・スイッチ・ＯＮ！
トリップって善意の人間が使うもんだからなあ。荒らし対策にはならんと
思うんであります。トリップで遊ぶのもいいですね。オセロが要る時は
いつでも持ってきます。制約の多い部屋ですみませんね。

ま、わらび餅でもどうぞ。

「BASIC STUDIO パワフルゲーム工房」9,800円(税抜)
http://www.artdink.co.jp/japanese/title/bs/index.html
だれでも、どんなジャンルでも、
プレイステーション２クオリティで自分が遊びたいゲームが作れる！
キミの夢を叶える、なんでもゲーム作成ツールがついに登場！

こんな選択肢も、在るには在る。線は薄いが一応載せとく

おまえが買え
おまえが作れ

トリップなら何でも良いのか？

>>1
さっさとゲーム製作技術板に行ってください

http://pc2.2ch.net/gamedev/

http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r
ヒヨコ戦艦からのレスを望む人はトリップ付けてね♥（>>259参照）


　【　スルー対象ＩＤ　要項　】
トリップを付けていないＩＤ
ヤマト・オンラインの仕様に無い内容を、あたかも仕様であるように書く行為をしたＩＤ
宇宙戦艦ヤマトとの著作権問題への質問・意見・批判をしたＩＤ
ヤマト・オンラインと無関係な内容を投稿したＩＤ
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw への人格批判をしたＩＤ
板違い批判等、管理人自称の異常者ＩＤ
ヤマト・オンラインを拒絶する内容を投稿したＩＤ


　【回答して行きたいレス】
　スルー対象事項に抵触しない。別にヒヨコ戦艦マンセーでなくて良い。
仕様について否定的・肯定的、いずれも真剣なレスであればＯＫ。
　スルー対象ＩＤ行為をしたＩＤは、たとえ別のレス番で真剣なカキコをしても、一切取り合いません。
ＩＤは深夜０：００を過ぎるまでは引き継がれます。
心機一転してヤマト・オンラインに参加するなら、深夜０：００を過ぎてＩＤが変わるのを待ち、
その後にトリップ（>>259参照）を付けてカキコして下さい。

　生き方の選択基準を「成功率」に求めるなら、ヤマト・オンライン計画には向いていない人材と言えます
「可能だからヤル」ではなく、「ヤリたいから挑戦する」。ここを履き違えないで下さい。

　人の生き様を笑い飛ばすなど、小者やＤＱＮでも出来るのです。参加する人達は、煽り投稿は気にせずに
「自分にとってのヤマト・オンラインは“何”なのか」　その気持ちを大切にして下さい。

＞【回答して行きたいレス】
＞スルー対象事項に抵触しない。
　
＞別にヒヨコ戦艦マンセーでなくて良い。
→ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw への人格批判をしたＩＤ

＞仕様について否定的・肯定的、いずれも真剣なレスであればＯＫ
→ヤマト・オンラインを拒絶する内容を投稿したＩＤ 　


ちょっとでも反対意見を書いたら全部スルーする
超ワガママ俺様理論で驀進中です

なお、このスレッドは>>１さんのご希望により
捨てトリップ推奨です

名前欄に＃＋適当な字を入れておきましょう
１回ごとに変えてOKです

すると、トリップつけなければ>1の余計な茶々（レスともいう）が入る心配
がないわけだ。ありがたい！

一般的なことだけど、スレはみんなのもの。
スレを立てた1のものではないからね。

>人の生き様を笑い飛ばすなど
お願いだから、これ以上笑わさないでくれ（呵呵大Ｗ

分かった！
このスレは>>1が人工無能的に答える２ｃｈ版シーマンみたいな、
そういうゲームなんだネ！

>516 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/03/29 07:16 ID:qxWKsnT5
>「BASIC STUDIO パワフルゲーム工房」9,800円(税抜)
>http://www.artdink.co.jp/japanese/title/bs/index.html
>だれでも、どんなジャンルでも、
>プレイステーション２クオリティで自分が遊びたいゲームが作れる！
>キミの夢を叶える、なんでもゲーム作成ツールがついに登場！
>こんな選択肢も、在るには在る。線は薄いが一応載せとく
>「可能だからヤル」ではなく、「ヤリたいから挑戦する」
>「自分にとってのヤマト・オンラインは“何”なのか」

ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ズォーダー大帝になってもうた！陥ちた！ヒヨコが陥ちた！みんな晒せ！！！

＞１及び協力者の方々(実際にはレス留まりと思われる)へ
工房、ソフトとしてはいいものみたいですね。がんばってちょんまげ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
本気で笑へて、朝から一発もらって、もう最高！ヒヨコありがとう！
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ（激しく藁！
秀作AA降臨激しくキボンヌ

>>526
人にたよらず自分で組み合わせて作れ

参考AA

（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）

ﾋﾖｺがﾃﾞﾑﾊﾟだってええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ
ﾋﾖｺがﾃﾞﾑﾊﾟだってええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ
ﾋﾖｺがﾃﾞﾑﾊﾟだってええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ
ﾋﾖｺがﾃﾞﾑﾊﾟだってええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ
ﾋﾖｺがﾃﾞﾑﾊﾟだってええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ
ﾋﾖｺがﾃﾞﾑﾊﾟだってええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ
ﾋﾖｺがﾃﾞﾑﾊﾟだってええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ
ﾋﾖｺがﾃﾞﾑﾊﾟだってええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ
ﾋﾖｺがﾃﾞﾑﾊﾟだってええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ
ﾋﾖｺがﾃﾞﾑﾊﾟだってええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノ(ノ⌒∇）ノ)(ノ⌒∇）ノ

　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
１槍圭吟欽王欽吟圭槍
２□翔□□□□□爪□
３徒徒徒徒徒徒徒徒徒
４□□□□□□□□□
５□□□□□□□□□　将棋でもしよー
６□□□□□□□□□
７歩歩歩歩歩歩歩歩歩
８□角□□□□□飛□
９香桂銀金玉金銀桂香

***ヤマトヲセロ・オンライン(ＢＢＳ用)***
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９10
１□□□□□□□□□□□□□□□
２□□□□□□□□□□□□□□□
３□□□□□□□□□□□□□□□
４□□□□□□□□□□□□□□□
５□□□□□●〇□□□□□□□□
６□□□□□〇●□□□□□□□□
７□□□□□□□□□□□□□□□
８□□□□□□□□□□□□□□□
９□□□□□□□□□□□□□□□
メッセージ欄・・・・・・・・・・・・・・

ここから下の説明は、２ターン目以降は削除してください。
***陣形(駒を選んで下さい。)***
○：輪形陣。
□：方陣
―：単横陣
�凵F梯陣
Ｖ：鶴翼陣
∧：鋒矢陣
凹：おう陣。
★：スター。
е：エキスプローラ。
中：ラーメンマソ。
米：テリーマソ。
***更新履歴***
03/03/28 半角駒による不具合を対策。
03/03/28 ＞１もヤマトヲセロ承諾。
03/03/28 名称を変更。

このテキストはフリーウェアです。

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私はヒヨコ戦艦〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私、無料奉仕のPGがすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
あなたの素敵なレス♪を発見！！！！条件ばっちり〜〜(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついついお願いしちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
ヤマトオンライン作ってくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？作ってくれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなの死刑〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
作ってくれなかったら身内もガミラスと、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ 煙突ミサイルぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ ショックカノン砲あっぱー!!
( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'波動砲くら〜〜っしゅ☆
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 人類絶滅。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!
なあんて（#⌒▽⌒#）こんなヒヨコ戦艦っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
ヤマトオンラインの礎になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ
ということで。(^-^)v　ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の宇宙も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~イスカンダルでﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９
１槍圭吟欽王欽吟圭槍
２□翔□□□□□爪□
３徒徒徒徒徒徒徒徒徒
４□□□□□□□□□
５□□□□□□□□□ 公文式でやってたんだぞ
６□□□□歩□□□□
７歩歩歩歩□歩歩歩歩
８□角□□□□□飛□
９香桂銀金玉金銀桂香

（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（ー＿ー）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
ヒヨコちゃん、どーこだ？

>516 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/03/29 07:16 ID:qxWKsnT5
>「BASIC STUDIO パワフルゲーム工房」9,800円(税抜)
>http://www.artdink.co.jp/japanese/title/bs/index.html
>だれでも、どんなジャンルでも、
>プレイステーション２クオリティで自分が遊びたいゲームが作れる！
>キミの夢を叶える、なんでもゲーム作成ツールがついに登場！
>こんな選択肢も、在るには在る。線は薄いが一応載せとく
>「可能だからヤル」ではなく、「ヤリたいから挑戦する」
>「自分にとってのヤマト・オンラインは“何”なのか」

ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ズォーダー大帝になってもうた！陥ちた！ヒヨコが陥ちた！みんな晒せ！！！

**********　ヤマト・オンライン計画　大団円　*************

それでは、ヒヨコ戦艦様が最新の見解に至るまでの経緯を説明します。
段階１：商用ＮＲＰＧとシステム互換性を持たせて構想。この時点で
　　　　は、接続形式は相互サーバとしている。スタッフは共通。
段階２：商用ＮＲＰＧと別計画に。ＰＧは別個にタダで雇用するとした。
段階３：市販「ゲーム簡易製作ソフト」使用の可能性を示唆。
　　　　いうまでもないが、オンライン化は黙殺されている。
（これらは全て本人のレスに基づくものです。）

ヒヨコちゃん。学校のおともだちはこのスレ見てるのかなあ？
若いのはいいし、実家周辺でブラブラするのもいいけど、彼女を
ちゃんと作ろうと思ったら、そのシャツは着替えなさいよ。ね。

んじゃ、またね。ヒヨコが来たら派手にいきますよ。

>>1
ヒヨコ戦艦さあ……
ﾈﾄｦﾁ板の某スレでお前のこと実況して楽しんでるんだけどさ……
そろそろ「釣りでした」って一言で何もなかったことにしたほうがいいよ、マジで。
お前ほど悲惨な>>1を俺は未だかつて見たことがないよ。

>537
ﾈﾄｦﾁ板の某スレってどこのこと？
俺にもおーせて。

ヒヨコ対応の修正パッチ発見しますた！(危険性ゼロ)
http://www.pampers.com/ja_JP/products/

|　　>>1が糞スレ立てたの
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　>>1が痛いの
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　この糞ｽﾚいつ削除されるの〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　age　　 　 .|／

ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！

（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
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（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）（≧∇≦）
ヒヨコちゃん、どーこだ？

ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！

ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！

ぐっと　かみしめてごらん
ママの　暖かい心が　お口の中に　しみとおるよ〜、パルナス
甘いお菓子の　お国のたより　おとぎの国の　ロシアの
夢のおソリが　運んでくれた
パルナス　パルナス
モスクワの味　パルナス　パルナス　パルナス

そっと　かみしめてごらん　
愛の　うるわしい心が　ふたりのほほに　しみとおるよ〜、パルナス　
甘いささやき　めとめでかわす　初恋のささげる　パルナスが
二人を　しあわせに　むすんでくれた
パルナス　パルナス
ゆめのケーキ　パルナス　パルナス　パルナス

＞５４６さん
ちょっと、素敵だ・・・。

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　　君を笑いにきた。
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　　そういえば君の気がすむのだろう？
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣ヽ
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　 `ー―――――――
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.
　　}! レ''"''ヽ　,,/-.､￣ﾞー`=i　ヾ !､l_)‐､　　　　　　ヽ.
　　{ヽﾞ"　　　`　　　　　ー―''　　　　/ ＼　　　　　　ヽ
　　l　l　　　''"　　　　　　　　　　　 ,,/　　 ヽ､　　 _,.　　!､
　　l　.l　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ,＞　　　　ヽ.
　　 !　!　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　,_,.:'　　　　　　,/
　　 }　{＿_r==､＿＿＿＿__,r''　　　　　／　 ＼　　　 .／
　　.ﾉ　,)　 l｢~i｣　　　　,.-‐''"ヽ､.　　 ／　　　　 l,,..:-‐'
　 /　f　ﾞーﾆﾆ---‐‐f_,;;'",,ﾞﾆ　 ﾞー'"　　　,.:_／
　iﾞ　 l　　　　　　　　　ヽ",.r--､__　,ヾ_,.-‐''"
　L__｣　　　　　　　　　　　　　　　｢
　l　/　　　　　　　　　　　　　　　 l

ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
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アーーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
ギャーーーーッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！

笑い完了。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／∠∧　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/ ﾟ∀ﾟ）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ー::::::::.......

復活テスト

３＋６＝
４＋５＝
７＋０＝
１２＋２５＝
３６＋４４＝
９?３＝
８?６＝
４?０＝
７５?３８＝
９６?２７＝

>>537
俺は見たことある。
とある事を知りたいがために、みんなに騙され、ＩＰや住所、年齢などの個人情報を
流してしまい、しまいには、何も知れないままスレ削除された>>1さん。。
あの>>1さんは悲惨だった・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

やり直しスマソ
３＋６＝
４＋５＝
７＋０＝
１２＋２５＝
３６＋４４＝
９＋３＝
８＋６＝
４＋０＝
７５＋３８＝
９６＋２７＝