King Crimson XI

1 ：名盤さん：03/04/12 22:15 ID:9yRv4lao

来日公演開始！

前スレ：king crimson part X
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1046327397/l50

キングクリムゾン来日
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1049884290/l50

2 ：名盤さん：03/04/12 22:16 ID:9yRv4lao

3 ：名盤さん：03/04/12 22:17 ID:XW1k/UeF

こんなロバート・フリップは嫌だ Mission3
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1049041978/l50

4 ：名盤さん：03/04/12 22:18 ID:lW7R8c9X

ちちちんこ４

5 ：名盤さん：03/04/12 22:19 ID:uNW1YX78

1乙！
ライブ関係で盛り上がる予感

6 ：名盤さん：03/04/12 22:37 ID:GJSEW4bm

松本行った人　乙カレー！
ジャパンツアーは始まったばかり！
気合入れていこうぜ！

7 ：：ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◇AuzRQV/zjU ：03/04/12 22:43 ID:aacWFZ0Z

∧ ∧
（,,´ｰ｀）。〇○(盛り上がっているようだけど初日だから浮かれて
　　　　　　　　　いるだけじゃないのかなぁ。ま、関係ないけど）

8 ：名盤さん：03/04/12 22:49 ID:9LbXC1p8

Soundscape
The Construkction Of Light
ProzaKc Blues
Elektrik
Facts Of Life
The Power To Believe I - a capella /
Level Five
Eyes Wide Open
Happy With What You Have To Be Happy With
The World's My Oyster Soup Kichen Floor Wax Museum
The Power To Believe II
Dangerous Curves
Larks' Tongues In Aspic Part IV / Coda
- Encore I -
The Power To Believe III (or Deception Of The Thrush)
Dinasour
- Encore II -
VROOOM

9 ：深紅王：03/04/12 22:58 ID:soNKHi7V

頑固爺　頼むから東京では２１世紀やってくださいませ
だいなそーもぶるーむもやらなくていいから

10 ：名盤さん：03/04/12 23:04 ID:11aAI062

>>9
いまさらそんなもん誰も期待してないって。
しかしまあ、なんともヘヴィメタリックな轟音コンサートだったな。

11 ：名盤さん：03/04/12 23:09 ID:wrTw5OkF

隣のﾔﾂがものすごい揺れてたせいで気持ち悪くなった

12 ：名盤さん：03/04/12 23:36 ID:15SUEvE7

客入りはどうでしたか？

13 ：名盤さん：03/04/12 23:40 ID:wrTw5OkF

>>12
オレ１階席だったけどほぼ満員だった
当日券売ってたから２階席は空いていたと思われる

14 ：名盤さん：03/04/12 23:44 ID:4rs8yrWd

ツアーボックスって売ってました？

15 ：名盤さん：03/04/12 23:50 ID:MIEaolJ+

ロバート・フリップがあまり目立たない。

16 ：名盤さん：03/04/12 23:55 ID:11aAI062

>>14
売ってなかった。ツアーパンフがCDだった。

17 ：名盤さん：03/04/12 23:56 ID:6ERdPSKi

ありゃ。フラクチャ―ドがセットリストに見当たらないのは、
やらなかったということですか？　

18 ：16：03/04/12 23:57 ID:11aAI062

あぁ、コレをツアーボックスって言うのか・・・

19 ：名盤さん：03/04/12 23:59 ID:4rs8yrWd

>>18さん
そのCDにインタビューとか、ハッピーのデモとかが入ってるの？

20 ：名盤さん：03/04/13 00:11 ID:cOI7uTYO

おぢさんは疲れますた・・・今帰ったところ

21 ：名盤さん：03/04/13 00:13 ID:cOI7uTYO

音はともかく、なんか静かなコンサートだったな・・・
海苔が悪い、つうか

22 ：名盤さん：03/04/13 00:20 ID:8AlYHJLA

>>21
しらけたかも知れないがそれが普通です。

23 ：名盤さん：03/04/13 00:22 ID:GqPvlheH

>21
あれはノリが悪いんじゃない

24 ：名盤さん：03/04/13 00:26 ID:8AlYHJLA

ヲヤジは聴くだけで精一杯なんです、勘弁してください。

25 ：名盤さん：03/04/13 00:28 ID:b0RLttsG

今回も音量は控えめ？

26 ：名盤さん：03/04/13 00:30 ID:obq5YOXI

>>19
インタビューとハッパーのデモとあと数曲なんかワケわからん曲が入ってますた。

27 ：名盤さん：03/04/13 00:59 ID:FXR+cJ6A

人見って当日券あるかなあ？

28 ：名盤さん：03/04/13 00:59 ID:x/+D5cFB

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31212492
定価はいくらだったのでしょうか？

29 ：名盤さん：03/04/13 01:02 ID:8AlYHJLA

ラスト・アンコールは「レッド」だったんだ。
さすが転売屋

30 ：名盤さん：03/04/13 01:02 ID:axkU3XHC

チビコパパかぁ。(笑)

31 ：名盤さん：03/04/13 01:03 ID:x/+D5cFB

>>28
自己レスですみません。
3,000円だったようですね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b36447825

32 ：名盤さん：03/04/13 01:08 ID:VE8Jad3Q

31さん
報告ありがと、ちゃんと日本でも販売したんだ。
漏れもライブ逝ったときに買おっと

33 ：名盤さん：03/04/13 01:13 ID:obq5YOXI

>>28
それで１万円はボりすぎじゃねーの？Tシャツとツアボで6500円なのに。

34 ：名盤さん：03/04/13 02:28 ID:sms2gY/2

すごく盛りあがるかと思ったら、そうでもないみたいじゃん。

妙に静かだな。。。

35 ：名盤さん：03/04/13 02:30 ID:Q29jHE/P

よーし、パパ人見記念講堂でツアーボックス大人買いしちゃうぞ～～

36 ：人見爺：03/04/13 07:43 ID:rHtMiRDX

ほう、会場ではツアーボックスなるものが販売しておるのか。
それはワシも是非買わなければなるまいのう。

それと今回のセットリストじゃがまさにワシの期待どうりじゃ。
ここへ「フラクチャード」と「フライングパン」を入れてくれんかのう。

「レッド」「スキゾイド」は盛り上がるだろうが、賛否分かれそうじゃな。
しかしそれも「しょうがない」ことじゃのう、ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

37 ：sage：03/04/13 10:06 ID:WJ86gjMI

>>15
そうそう、フリップんとこだけライト当たってなかったな。
端っこの方の影で座って横向いて背筋伸ばして黙々と弾いてましたね。

38 ：37：03/04/13 10:07 ID:WJ86gjMI

やっちまった・・・ｽﾏソ

39 ：名盤さん：03/04/13 10:15 ID:pbcJKxIv

でわいまからﾄｳｷｮｳにいってきまつ

40 ：名盤さん：03/04/13 10:46 ID:IVtYyUvG

ガキは家に置いてくるか椅子に縛りつけろ!

41 ：名盤さん：03/04/13 11:09 ID:x/+D5cFB

>>40
家族連れはどのくらいいたのでしょうか？

http://www.krimson-news.com/cgi-bin/roadcam/zcomment.cgi?article=EpuVluAluAXBwGh aRG
このアトランタのレビューの7歳のクリムゾンファンのいい話を読んで
勘違いしたんでしょうか。
日本のクソガキにはつらいですよねえ。
今後の公演も心配です。

42 ：名盤さん：03/04/13 11:12 ID:7th+FDpZ

>>41
クソガキって言うな。

43 ：名盤さん：03/04/13 11:16 ID:x/+D5cFB

>42
お父様ですか。
申し訳ありませんでした。
話は変わりますが、Larks'4 のコーダは歌詞付きでしたか？

44 ：名盤さん：03/04/13 12:24 ID:7th+FDpZ

>>43
お父様じゃありません。
あと、歌詞はありませんでした。

45 ：名盤さん：03/04/13 12:40 ID:GIFFb+el

今日の人見の当日券ってどうなんでしょう？
当日券で行く予定の方っています？？

46 ：名盤さん：03/04/13 12:42 ID:GIFFb+el

しまった>27さんとカブってた。
Zak見ると当日券ありにはなってるんですけどね。

47 ：名盤さん：03/04/13 12:44 ID:x/+D5cFB

>44
お母様ですか。
申し訳ありませんでした。
あと、ProzaKcのあとのThank youはありましたか？

48 ：名盤さん：03/04/13 12:50 ID:7th+FDpZ

>>47
お母様でもありません。
あと、それは覚えていません。

49 ：名盤さん：03/04/13 12:58 ID:x/+D5cFB

>44
お子様本人ですか。
申し訳ありませんでした。
あと、トレイはバックボーカルやってましたか？

50 ：名盤さん：03/04/13 13:01 ID:7th+FDpZ

やっていないと思います。自信がありません。

51 ：人見爺：03/04/13 13:20 ID:eYpO6XQs

そろそろ当日券はなくなりつつあるようじゃよ、諸君。
子供のころからクリムゾン聞かせてプログレ小僧に育てるのじゃ。

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

52 ：名盤さん：03/04/13 13:24 ID:x/+D5cFB

>50さん、すみません41です。
パソコンがおかしくなりましたのでIDが変わってしまいました。
ばちが当たったのだと思います。
これからパーツを買いに行きます。
今日はいろいろとありがとうございました。

53 ：名盤さん：03/04/13 13:28 ID:E/FwZgVV

一応地図
ttp://www.swu.ac.jp/showa/access.html
ttp://www.swu.ac.jp/showa/campus.html

54 ：名盤さん：03/04/13 13:31 ID:x/+D5cFB

と思ったら、変わっていませんでした。
ごめんなさい。
あと、誰だか存じませんがﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫは誘拐されそうで気味が悪いです。

55 ：名盤さん：03/04/13 13:33 ID:7th+FDpZ

松本駅でフリップ以外のメンバーにあった人がいたそうです。

56 ：名盤さん：03/04/13 13:36 ID:7th+FDpZ

追加
あと、一緒に写真を撮ったらしいです。
うらやましい。

57 ：名盤さん：03/04/13 14:02 ID:7th+FDpZ

小、中学生でキングクリムゾンきいてるやつっているのか？

58 ：名盤さん：03/04/13 15:00 ID:mkejBQIj

>>57
中学のころ21stだけ聞いていいとおもった。
近頃は他の曲もきいてる。

59 ：名盤さん：03/04/13 17:43 ID:03bns0/i

>>57
さすがに小学生でクリムゾンファンはいないと思われ
小学生で「スラックアタック」聴いているとか･･･

60 ：名盤さん：03/04/13 18:54 ID:obq5YOXI

では今日の人見組の報告を待つ。

61 ：名盤さん：03/04/13 19:44 ID:aEJyxk9z

中学の頃に太陽と戦慄を聴いてはまりました。

62 ：名盤さん：03/04/13 19:47 ID:7th+FDpZ

初めて聴いたアルバムはディシプリンでした。

63 ：名盤さん：03/04/13 20:34 ID:Knsxrg6W

ブリュが御大の肩を抱いてにっこりした！

64 ：名盤さん：03/04/13 20:37 ID:LfMG2aID

今日のセットリストが欲しいな。

65 ：名盤さん：03/04/13 20:38 ID:w103Xjut

アンコール前までは完璧な選曲だな！
Soundscape
The Construkction Of Light
ProzaKc Blues
Elektrik
Facts Of Life
The Power To Believe I - a capella /
Level Five
Eyes Wide Open
Happy With What You Have To Be Happy With
The World's My Oyster Soup Kichen Floor Wax Museum
The Power To Believe II
Dangerous Curves
Larks' Tongues In Aspic Part IV / Coda

・・・アンコール前までは完璧な選曲だな（汗

- Encore I -
The Power To Believe III (or Deception Of The Thrush)
Dinasour
- Encore II -
VROOOM

アンコール前までは完璧な選曲だ。

66 ：名盤さん：03/04/13 20:39 ID:w103Xjut

これは松本のセットリストだす。スマン。
今日のセットリストは？

67 ：あぼーん：03/04/13 20:40 ID:U6L0FOJM

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
ttp://saitama.gasuki.com/shinagawa/

68 ：名盤さん：03/04/13 20:42 ID:LfMG2aID

>>66
いや、そんなに変わらんだろうから、これはこれで助かる。
オレは水曜に新宿で見るよ。

21世紀バンドへの嫌がらせで、スキツォッドマンとかやればいいのにな。

69 ：名盤さん：03/04/13 20:43 ID:+3QWg9DT

>>68 オレは火曜と水曜に新宿で見るよ

70 ：名盤さん：03/04/13 21:10 ID:uSCcU6O9

>>69オレは20日名古屋と21日大阪で見るよ

71 ：名盤さん：03/04/13 21:15 ID:GIFFb+el

>>68
いや、局順が全然違ったよ。

72 ：名盤さん：03/04/13 21:18 ID:GIFFb+el

ちっ。局順→曲順(^^;

まさかアレをやるとは思わなかったよ。みたいのも無かったけど。

73 ：名盤さん：03/04/13 21:47 ID:bTf7zvFG

コンサート観て、家に帰って、飯喰った
うーん、開始時間間違えて４時ごろ行ったら当日券狙いの人が20人ほど

前半はフリップのせいで睡魔と格闘。音の大きさと睡魔は関係ないと再確認。
目が覚めたのはダイナソーあたり、ここからアルバムのラストの曲までの流れは良好
アンコール以降は拍子抜け、ブリューの歌中心の軽いセットがほしかった。

ミニアルバムを先行させるというやり方はやはり本アルバムの印象が薄くなるので損だと思う。
パットは人相が悪くなったもんだ。

会場で売ってた持込（？）のＣＤ：ＰＭ＆ＴＧ、ＰＭ＆ボジオ、ＴＧ

曲順は他の人お願い

74 ：深紅王：03/04/13 22:28 ID:SZFAZT7m

河童ばんどとしてみれば平均点
だが、天下のKCとしてみれば・・・・・
なんだか　フォーカスのほうが楽しめた
そろそろだれかさん変えどきでは。

75 ：名盤さん：03/04/13 22:37 ID:DJT5qBhc

>>73
>>目が覚めたのはダイナソーあたり、ここからアルバムのラストの曲までの...
ダイナソーはアンコールじゃぁ無かったのですか。本編じゃ演って欲しく無いな。
というより、その分,他の曲演ってくんないかな。

76 ：名盤さん：03/04/13 22:38 ID:aEJyxk9z

>>74
フリップのことか？

77 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/13 22:59 ID:WfsZ1s5N

人見行って来ました。
堂々とした演奏だったと思います（表現が変か？）
ここ何回かのコンサートの中では一番音圧があったように思いました。
（何キロ先の壁紙もはがれちゃう的な、ね。）
Level Fiveすげーかっこよかったっす。

しかし、TPTB IIのときに、ステージに角が四本生えたのにはびっくりしました。
代々木体育館にブタが飛んだとき以来の驚きです。

78 ：　　　　　　　－：03/04/13 23:00 ID:Eb/sv++D

今日、逝ったが７０、８０年代の曲、もうやらなくなったね。
ジョンウェットンに太陽と戦慄バンドでも結成してもらうか・・・

79 ：名盤さん：03/04/13 23:06 ID:t4HGdNjH

記憶の限りだがこれで大体合ってるか？
４／１３人見記念講堂

Soundscape
The Power To Believe i: A Cappella
Level Five
Happy With What You Have To Be Happy With
The ConstruKction of Light
Elektrik
Facts of Life
One Time
The Power To Believe ii
Dangerous Curves
Larks' Tongues in Aspic Pt4

encore1:
Desception of the Thrush(The Power To Believe iii?)
The World's My Oyster Soup Kitchen Floor Wax Museum

encore2:
Vrooom

80 ：名盤さん：03/04/13 23:08 ID:sqKoHP7E

げげっOne Timeなんぞやったの？

81 ：名盤さん：03/04/13 23:08 ID:t4HGdNjH

ｽﾏｿDinosaur忘れてた
ｹﾂから2番目だったかな

82 ：　　　　　　　－：03/04/13 23:14 ID:Eb/sv++D

Happy With What You Have To Be Happy Withの後半で
ブリｭー、歌とばしてやがんの・・・

83 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/13 23:16 ID:WfsZ1s5N

確かに One Time　は Eyes Wide Open　とかと差し替えて欲しい感じはしますた。
新宿はそうなるのかもしれませんね。

今回はBelewの体調も悪くなさそうだし、残りのコンサートも楽しみですねぇ。

84 ：　　　　　　　－：03/04/13 23:15 ID:Eb/sv++D

>>80
しみじみ聴いたぞい。

85 ：名盤さん：03/04/13 23:23 ID:t4HGdNjH

>>82
「サビを書かないといけない」の部分ですな
2回繰り返しだと思い込んでいただけに間抜けだった。。

86 ：名盤さん：03/04/13 23:25 ID:t4HGdNjH

そういえばさ、他の日程でもやっぱり演らなかったのかな？

インプロ。

87 ：名盤さん：03/04/13 23:28 ID:jkl5qlOE

>>83

One Time　は待ってくださいと差し替えて欲しかった。

88 ：　　　　　　　－：03/04/13 23:31 ID:Eb/sv++D

>>85
公演終了後にフリップに怒られたかのう・・・藁。

89 ：名盤さん：03/04/13 23:47 ID:Ji2ThsKt

うぇ～ん、Eyes Wide Openの方が良かったよ～。人見。

90 ：名盤さん：03/04/13 23:49 ID:aIKdfmlJ

生トレイ・ガン最高ですた。なんですか、あの９弦ベースは？
さらに水平置きの５弦ベースを使って、２本同時演奏！
神ですよ、神！

91 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/13 23:51 ID:WfsZ1s5N

泣かない泣かないw

>>88
Frippってば、「ミスも実力のうち」って（自分のミスについて）言ったことがあるんだけどね。
案外とマイルス・デイビスみたいに他のメンバーのミスにはすごく厳しかったりして。

92 ：名盤さん：03/04/14 00:01 ID:50BLprI8

liveは最高でしたが…ブリューの姿が面白すぎです。
ギター持って腹が見えなくなるまで、笑い堪えるのが辛かったです。
髪型は実験失敗して爆発した科学者みたいだし。

中年太りの体に白いTシャツはNGだと彼に教えてあげて下さい…。

93 ：名盤さん：03/04/14 00:02 ID:0vb6sVzq

新宿は当日券でるのかな？？

94 ：名盤さん：03/04/14 00:05 ID:HU/RYefh

らくだのシャツにステテコ姿に見えますたが？＜ぶりぅ

95 ：age：03/04/14 00:16 ID:gV+JifnQ

いちおメモってたのであってるはず↓

- Soundscape
1.The Power To Believe A Cappella
2.Level 5
3.Happy With What You Have To Be Happy With
4.The ConstruKction of Light
5,One Time
6.EleKtrik
7.Facts of Life
8.The Power To Believe 2
9.Dinosaur
10.Dangerous Curves
11.Larks' Tongues in Aspic Pt.4

encore 1
12.Desception of the Thrush(The Power To Believe 3?)
13.The World's My Oyster Soup Kitchen Floor Wax Museum

encore 2
14.Vrooom

96 ：名盤さん：03/04/14 00:16 ID:YEURvVaL

>>92
今日一緒に言った連れ(クリムゾン処女)が
バックトゥザフューチャーの博士みたいと言ってた

97 ：名盤さん：03/04/14 00:25 ID:v2rqYuXK

ブリューです。

http://www56.tok2.com/home/akymmshr/tema_Folder/haiyu_Folder/dansei_Folder/r.benigni.htm

98 ：名盤さん：03/04/14 00:37 ID:rBS9qRb/

松本でも One Time やってほすぃかったな

99 ：名盤さん：03/04/14 00:38 ID:p5dPeBF2

あの、東京厚生年金に行きたいのですが、チケットはどこで買えば良いのでしょうか。
＠ぴあとかローソンチケットとか、電話でうまくゆかないもので。。。
当日券は避けたく、どなたか御教示いただけると嬉しいです。

100 ：名盤さん：03/04/14 00:43 ID:8YG92D7y

>>99
ダフ屋

101 ：名盤さん：03/04/14 00:46 ID:p5dPeBF2

いや、正規のルートで。どこかにあまってませんかねえ。

102 ：名盤さん：03/04/14 00:59 ID:vrq28X4m

当日券を会場に早めに行って買うよろし

103 ：名盤さん：03/04/14 01:05 ID:SAM6FGhN

>>101
ザックコーポレーション 03-5474-9999

104 ：101：03/04/14 01:12 ID:p5dPeBF2

ありがとうございます。
明朝ザックに電話をかけてみます。で、ダメなら当日券、かな。。

105 ：名盤さん：03/04/14 01:16 ID:sq4l4LYD

>>101
チケぴやセゾンの窓口でもいいのでわ？
あと、コンビニに置いてある端末とか。

106 ：101：03/04/14 01:26 ID:p5dPeBF2

あ、そういう手もあるのですね。
近所のローソンにも行ってみます。ありがとうございます。

107 ：名盤さん：03/04/14 01:37 ID:t/UB4tWz

Soundscape
あの出だしの音ってなんかで聴いたことあるよねお決まりなの？
かなり長めの演奏で内容自体もかなり良かった。
けどちょっと飽きた。6点

Level 5
かなりよい演奏。ドラムもアルバムバージョンに近い形で
演奏されてます。8点

Happy With What You Have To Be Happy With
ブリューのギターの音色が格好ｲｲ
歌もかなりｲｲ。これはそのままTVで放映できるか？という期待を抱かせる。
トレイ、エレアコフレットレスウォーに持ち替え7点

The ConstruKction of Light
前回の公演で2回観て2回ともミスった難曲も
超人たちは克服してしまったのか。
パットがカウントをとるところもライドで目立たないようにするようになりました。
後半の歌も良し。8点

One Time
おや、このリムの音は！！という驚きとともに始まったこの曲
アレンジが変わっていました。ベースのフレーズが逆転していて
フリップのギターシンセの音色もメロトロンっぽいものになってました。
嫌がる人は多いだろうけど俺、この曲好きだし。
トレイ、エレアコ以下略。9点

108 ：名盤さん：03/04/14 01:41 ID:t/UB4tWz

EleKtrik
うーん、演奏自体は非の打ち所が無いけど。他の曲と比較すると・・・6点

Facts of Life
ギターソロ、ブリューが電動ドリルでも使っているのかと思っていたら
フリップが弾いているようですね。決めの部分もｲｲです。7点

The Power To Believe 2
後半、ブリューはギターを下ろしてV-padに向かいます。
パットもエフェクトシンバルで応戦。WaitingManを彷彿とさせます。
トレイは入りどころを窺うが入りこめず。7点

Dinosaur
ついにロングバージョンが復活!！
へヴィコンストラクションとか聴いてると人数が減った分音薄いなー
という印象を抱いていたけど今回のアレンジはｲｲ。
間奏部分もトレイがエレアコ（以下略）でトニーのエレアプ（短縮）の音を再現していました。
トレイはエレアコ（以下略）を弾くときは指で弾くことが多いようです。ベーシストとしても結構上手いじゃん。
惜しいことに間奏部分でちょっとブリューがプログラムチェンジにまごついた。
これが無ければ・・・8点

Dangerous Curves
ああ、やってしまった・・・これが無ければそのままでライブアルバム出しても良かったのになぁ。
パットのループに惑わされる形でブリューのリズムが度々外れる。
全員がばらばらになることもある。
まあ、そこから立ち直るところがまた凄いんだけど。5点。

Larks' Tongues in Aspic Pt.4
ブリューが音を出している間にトレイがウォーギター持ち替え。ちょっと悪の経典を思い出しました。
これまた素晴らしい出来。高速フレーズのとこがちょっと荒かったかな-ってくらい。
ブリューのフレーズとか今までと結構変わっていて面白かったです。9点

109 ：名盤さん：03/04/14 01:41 ID:t/UB4tWz

Desception of the Thrush
トレイはギターをストラップからハズしてスタンドに設置。あれ?二刀流は?
前半はインプロの感が鈍ったかな-って感じ。
たぶんSEなんだろうけど機材トラブルって感じの音が鳴っていました。
後半のトレイのソロは圧巻。
６バージョンくらい聞いてきた中でへヴィコンストラクションが
1番良いと思ってますがソロだけなら同じ位の質です。6点

The World's My Oyster Soup Kitchen Floor Wax Museum
おっと、今日はやらないと思っていた。
けどフリップのソロがいまいちキレが無い。
トレイ、やっと2本のウォーを使い始めます。
これは次への布石だとだれもが思ったことでしょう。6点

Vrooom
今後はこの曲がRedのような位置付けになるのかな?
Dinosourのときもそうだけど
ダブルトリオ期に比べて全然見劣りしない。
トレイがエレアコ（略）でトニーのベースラインをなぞりつつ
要所要所でスタンドに設置したウォーで自分のパートをある程度再現。
トニーがメインで弾いてた間奏部分もフレットレスで再現していました。
もうちょっと（トレイだけ）頑張ればVrooomVrooomも弾けるんじゃないか?
Coda弾かなかったから1点引くけど音楽で久しぶりに心から感動した。9点

110 ：名盤さん：03/04/14 10:27 ID:v9w+l2vq

今回も即興コーナーが「陰と陽」あるいは「怖と優」で構成されてる
Desception of the Thrushになってるのが残念。もう飽きました。
ならば、ソロのパートを入れ替えればいいのに。
「優」のフリップソロ聴きたい！

111 ：名盤さん：03/04/14 10:51 ID:Up9fxHi6

＞チケぴやセゾンの窓口でもいいのでわ？
＞あと、コンビニに置いてある端末とか。
クラブイベントの前売りをレコ屋で扱うのと違うんだから
あんまり直近になって行ったってダメでしょう？
１週間切ったら当日券を会場で入手するしかないでしょ。
それとも最近は発券システムがバージョンうｐして
余りがあればコンサート前日とかでも売ってくれるの？

112 ：名盤さん：03/04/14 14:02 ID:Ya+QJBy8

>>111
ローソンのLoppi、「当日公演販売」のメニューがありますな。
ttp://www4.at-lawson.com/l-lab/loppihow/loppi_how.shtml

実際に使ったことないけど。

113 ：名盤さん：03/04/14 15:15 ID:pnoh+GGm

俺は昨日ちけっとぴあの店頭で買ったよ

114 ：sage：03/04/14 15:52 ID:Up9fxHi6

＞「当日公演販売」
ほんとだー。教えて下さってありがとうございます。

115 ：名盤さん：03/04/14 18:34 ID:pnoh+GGm

昨日はワンタイムかぁ。
さて明日の厚生年金会館だけど・・・
俺はアイズワイドオープンもワンタイムもどちらも好きだからどっちでもいいね。
それよりフラクチャードやってくれよ。
それと俺的には牡蠣スープよりプロザックブルースかフライングパンやってほしい。
あとたまにはケイジ（ヘヴィコンバージョン）やってほしいぞ。

116 ：名盤さん：03/04/14 19:05 ID:L1mm9i6W

なんだか音圧に圧倒されてしばらくもうクリムゾン聴きたくねーや。

117 ：名盤さん：03/04/14 19:07 ID:YEURvVaL

漏れもフラクチャードｷﾎﾞﾝﾇ　＞　翁

118 ：名盤さん：03/04/14 20:02 ID:BBZHkhmI

フラクチャードは、演奏がミスなく済むことが一番気になるので
ライブでは聴いてる方もストレスがたまるだけ。
だから、やらなくて正解。
そのリスクを負ってまで演奏するほどいい曲とは思えないし。

119 ：名盤さん：03/04/14 20:17 ID:rnptTFJb

>>107-109
おいおい、それじゃあ「One Time」を超えるモノは無かったってか？
めでてーなぁ

120 ：名盤さん：03/04/14 20:18 ID:QIux9UyT

密かに戦慄３を期待している。
今の４人でこそやるべき曲だよこれは。
可能性はほぼ０％だろうけど。

121 ：名盤さん：03/04/14 20:19 ID:Nwi3wggF

>>118
同意。
フラクチャード演るならフラクチャー演ってくれ。
・・・絶対演らねえな。

122 ：名盤さん：03/04/14 20:28 ID:AFf0XLXa

>>119
Larks IVとVrooomにも9点付いてんじゃん。
本人もOneTime好きなんだし。

123 ：名盤さん：03/04/14 20:46 ID:h2Ffr1z9

行かなくて良かった！

もっとredとかelephant talkみたいなベタな曲やったっていいじゃないねぇ？
なんのためのアンコールだよ。

124 ：名盤さん：03/04/14 20:49 ID:rnptTFJb

>>122
“超え”てはいないな

125 ：名盤さん：03/04/14 20:57 ID:ZSPXeIux

>123
行かなくて良かったではない。
行けばわかる。もはや過去の曲は必要なし。

126 ：名盤さん：03/04/14 21:22 ID:FtB9LCct

Desception of the ThrushとThe Power To Believe 2がよかった。

Eyes Wide Openはドラムがうるさかったなぁ。

127 ：名盤さん：03/04/14 22:04 ID:BBZHkhmI

>>123
俺が思うに、あのアンコールもいらんよ。
あのアンコールさえなければ完璧！

128 ：名盤さん：03/04/14 23:15 ID:QIux9UyT

今回は１万円以上買うとサインがもらえるとか
ないの？

129 ：名盤さん：03/04/14 23:16 ID:gkERtqAl

う～ん。俺は、やっぱりダブルトリオ期の曲が好きみたい。
昨日もダイナソーとVROOOMが、4人でも6人の音圧で出てるなぁという感じで好感。
最近の曲だけの構成は聴き疲れちゃうっていうか...俺も眠くなっちゃったんだよね(^^;

130 ：名盤さん：03/04/14 23:46 ID:L1mm9i6W

PtoBの曲がライヴでどう料理されるのか？っていう興味だけで行ったけど、
ただ単にバカでかい音でヘヴィに演奏されてただけ。そんだけ。

131 ：名盤さん：03/04/15 00:00 ID:6+pgDyNU

なんか評判悪いね。
俺は前回の来日より数倍イイと思ったけど。
本当はRedやってくれるんじゃないかとか、そういう期待もして行ったんだけど、
今のクリムゾンに旧曲は必要ないってことが確認できた。
その意味で、やっぱりアンコールの選曲は蛇足。

132 ：名盤さん：03/04/15 00:04 ID:BUyVLndF

90年代はPower to believe ＣＤと、deja BROOM DVDしか持ってないが、楽しめたよ。
Devils Triangleをアレンジしてやってるのかと思って聞いていたら、
あれが太陽と戦慄IVというものだったのですか。

パンフについてたＣＤ２回ぐらい聞いて、だんだん言ってることが分かってきました。まだだれの声か区別がつかないのが苦しい。

133 ：名盤さん：03/04/15 00:15 ID:DLqx7QeL

PtoBはアルバム自体がいまいちだから眠くなってもしょうがないよ。
いくら大音量でごまかしても駄目な物は駄目だと実感できた。
特にインストでだれるのが痛い。

134 ：名盤さん：03/04/15 00:20 ID:dWMl3KQs

前回はブラフォードの暴れっぷりを見れただけで超貴重だった。
レビンも格好良かったしね。
見所のない地味なバンドに一人浮く河童・・・・見に行く気もうせるよ。

135 ：名盤さん：03/04/15 00:22 ID:cVs7rKIU

もう少し文体を変えましょう

136 ：名盤さん：03/04/15 00:27 ID:YaX/Gf11

>>132
戦慄4とデヴィルズトライアングルは全然似てないと思うのだが。

137 ：名盤さん：03/04/15 00:27 ID:dWMl3KQs

>>135
わざわざこんなことでｼﾞｴﾝなどせんよ。

138 ：名盤さん：03/04/15 00:35 ID:Z7UdCxy/

>>136
危険角～戦慄4を１曲と思ったんじゃないの？

>>137
じゃあ、２～３行ずつ書き込まないでまとめればいいのに。

139 ：名盤さん：03/04/15 00:38 ID:Z7UdCxy/

×角
○曲

140 ：名盤さん：03/04/15 00:47 ID:DLqx7QeL

戦慄4は焼き直しだから間違える奴が出てもおかしくないな。

141 ：名盤さん：03/04/15 00:57 ID:YaX/Gf11

>>140
少なくともデヴィルズトライアングルの焼き直しではない。

それに昔の太陽と戦慄にはスラック的な楽曲構造がない。
表面的な部分のみで焼き直しとか言うのは正確な表現には程遠い。

142 ：名盤さん：03/04/15 01:00 ID:8fUDrX3j

今日、コンサートいくよん！
みんな行くよね

143 ：名盤さん：03/04/15 01:04 ID:jo0JXRAL

17日までおあずけでつ・・・(´･ω･`)

144 ：名盤さん：03/04/15 01:07 ID:8fUDrX3j

前回に続けて行きますが、今度のアルバムの出来からして今からﾜｸﾜｸ

145 ：名盤さん：03/04/15 01:46 ID:R5FOhu9E

>>138
をいをい、ホントに違うって。
そんなに否定的な意見が生理的に受け容れられないの？

146 ：名盤さん：03/04/15 02:14 ID:fPERblPD

日本でのインタビューはさすがに聞きやすいね

147 ：名盤さん：03/04/15 06:20 ID:L7cU0CHR

>>134
前回のツアー（２０００年）には、レヴィンもブラフォードもいませんが？

148 ：名盤さん：03/04/15 12:39 ID:2fFgyOB7

このツアーの感想を簡単にまとめると

新作は気に入った＝ライブも良かった
新作は好きになれない＝しかしライブは良かった
新作は好きになれない＝ライブも気にいらない

選曲に関しては、新作とＴＣＯＬからの曲が良かったって人と
いいかげんにレッド、21馬鹿やれって人に分かれるね。

共通するのは
音量が大きく迫力ある
客は静かに聴いている
ブリューの衣装がダサイ
当日券はまだある

こういう感じかな

149 ：名盤さん：03/04/15 14:13 ID:MB+85mkO

ボディチェックが厳しくなったが皆密録しまくり
も加えてくれ

150 ：名盤さん：03/04/15 14:37 ID:0XFtN4cM

少し前からブリューの服装についてとやかく言われているので一言。
彼は確か49年生まれだったと思いますが
ブリューの青春時代には泥沼化したベトナム戦争からの逃避で
ヒッピームーブメントがおこり、ロックバンドも反戦歌を歌い
みんなカジュアルなファッションになって来たころです。

近所のKO出の奥さんはブリューと同世代の方で、大学を卒業後
アメリカに2年留学されました。
公園に破れたTシャツで来られて驚きましたが「ヒッピー世代だから♪」と
事情を教えてもらい納得しました。
ブリューも世代的にあの服装で全然気にならないわけですね。
若い方達わかってあげてYO

151 ：名盤さん：03/04/15 15:02 ID:NOH828WQ

ブリューってそんな歳だったのか！
フリップとあまり変わらないんだな。

152 ：150：03/04/15 15:29 ID:0XFtN4cM

>>151
日本では『団塊の世代』にあたります。
こんなことをカキコした私は違いますよ! !
近所の奥さんに教えてもらったことで(汗)

ポップで気取らないところがブリューの魅力かと
寝起きの姿でも許してあげて♪

153 ：名盤さん：03/04/15 15:29 ID:fp+n+Ziw

そろそろ行く準備でもしますかな。

154 ：152：03/04/15 15:31 ID:0XFtN4cM

>>153
いいなー、いいなー
私は21日の大阪です。
しっかり楽しんで来てね♪

155 ：名盤さん：03/04/15 16:17 ID:vWBi/6BM

前回よりカップル多かったような。
女性一人もけっこういたし。
松本は家族連れも？

156 ：名盤さん：03/04/15 17:20 ID:+WvdkT+T

ツェッペリンのロバート・プラントとか、
ストーンズのロン・ウッドも同世代だが・・・・

とりあえずｲﾃｷﾏｽ。

157 ：名盤さん：03/04/15 17:37 ID:2fFgyOB7

>153
>156
いってらっしゃーい
また感想、セットリスト教えてね。

158 ：名盤さん：03/04/15 18:35 ID:Dwx+qTPV

>>149
ボディチェックって松本だけじゃないの？

159 ：名盤さん：03/04/15 19:44 ID:m4xYntRk

時間は何時からだっけ？

今日会社が早く終わったので行こうかと思ったんだけど、
雨降ってるしやめた。

160 ：名盤さん：03/04/15 20:10 ID:RqA+LHGH

ブリューのファッションなんかどうだっていいじゃん。
ゴミのような音楽ばかりがメディアに流れる時代に
歴史に残る驚異的な４人の演奏家が目の前に立っている。
黙って聴け。

161 ：名盤さん：03/04/15 20:54 ID:tf7gm6wg

>>160
崇めすぎ。

162 ：名盤さん：03/04/15 21:06 ID:Hi7AOwDR

>159
雨が降ってたらせっかくのクリムゾンいかないのか？
そんなヤツは行かなくてよろし

163 ：名盤さん：03/04/15 21:36 ID:YY+p0x9K

ただいま帰りました。初クリムゾン体験してきました。
やばいですね、CDじゃ物足りなくなります。

あーそうだ。歳が一桁の餓鬼を連れてくるな。

164 ：名盤さん：03/04/15 21:45 ID:RLXneqAv

戦慄4のコーダの前のタメで拍手した香具師がいたな
あと、黙れないガキは連れてくるな！
最後に、ヴルームの時に立ってた人の感想を聞きたい

165 ：名盤さん：03/04/15 21:59 ID:L30WMu/o

>戦慄4のコーダの前のタメで拍手した香具師がいたな
その後、確信犯的に笑う、ブリューの笑顔が素敵だった。

166 ：名盤さん：03/04/15 22:08 ID:BWcdXtfl

>>165
狙ってた、もしくは予想してたってこと？

167 ：名盤さん：03/04/15 22:08 ID:d5mBcExf

ビデオ収録してますか？

168 ：名盤さん：03/04/15 22:19 ID:NNe3lu4v

>>167
してたよ
WOWWOWかなんかで放送する予感

169 ：名盤さん：03/04/15 22:33 ID:8i9iNk5x

>>149
>>ボディチェックが厳しくなったが皆密録しまくり...
このことについて詳細な情報を希望いたしまする。

170 ：名盤さん：03/04/15 22:43 ID:/2aQtdPt

見に逝きたいＹＯ～～～

171 ：１６５：03/04/15 22:45 ID:L30WMu/o

>>166
私の書き方がいけなかったみたいです。
正確には、不意をつかれたって感じでしたね。

172 ：４月馬鹿：03/04/15 22:50 ID:vepNNXDk

２１世紀　よかったと言ってみる

173 ：153：03/04/15 22:59 ID:fp+n+Ziw

>>154 雨の中行ってきました。よかったです。セットリストは同じような感じです。二回アンコでした。まだ興奮しているので落ち着いたらまたきます。

174 ：156：03/04/15 23:24 ID:+WvdkT+T

LIGHT
PROZAKC
FACTS
THE POWER TO BELIEVE - A.C.
LEVEL 5
ONE TIME
ELECTRIK
HAPPY
POWER CIRCLE
CURVES
LARKS IV

THRUSH
DINOSAUR
VROOOM

175 ：156：03/04/15 23:27 ID:+WvdkT+T

メシ食って帰ってきました。まだ興奮状態。
下着姿なのに、なんであんなにロマンチックなんだー！
声も絶好調ですた。
やらりた。

176 ：名盤さん：03/04/15 23:28 ID:hWZIp+aL

>戦慄4のコーダの前のタメで拍手した香具師がいたな
そんな香具師らの一人は漏れだ・・・・・。
許してくれ！！！
でも、戦慄4に感動して我を忘れてしまった・・・・。

177 ：名盤さん：03/04/15 23:29 ID:5pl7Zbqc

すごかった。良かった。
一緒に行ったクリムゾン初心者も大満足。
と言うより、俺より楽しんでた。

setlistはほとんど同じ。
PtoB2、DC、戦慄４の流れがすごすぎた。
全体的にはメリハリも付いてて最高の出来。

全体的に、女性が思っていたより多かった。
カップル、親子連れも見受けられた。
外国人も多数。あと、予想通りのお方達（笑）も多数。

セットリストは他の人に任せます。

178 ：名盤さん：03/04/15 23:38 ID:8fUDrX3j

いってきたよん！すんげーカコエエ！
Ｍｙベストはレベル５ですた。
でも、今度のアルバムになじんでない人にはつらいかもね。

ちなみに３ｏｆ以前の曲はないよん。

179 ：名盤さん：03/04/15 23:41 ID:8fUDrX3j

>>176
あー、３人ぐらいいたがそのうちの一人がおまいかー
ま、気持ちは分からんでもなかったが

180 ：名盤さん：03/04/15 23:42 ID:R+juSjBG

>>177
同意
聞いていたよりも若い人や女の人が多かった
クリムゾンのライブは今回が初めてで他のは知らないけれど…

帰り道、ブリューよりパットの髪型のほうが変だという話をしてる人たちがいてﾜﾗﾀ

181 ：名盤さん：03/04/15 23:44 ID:hh3RAm+i

先ほど帰宅。いきなりConstruction of Lightでびっくり。
次にLevel Fiveのドラムの打ち込みにしょぼーん。マステロット期待してたのに。
でもそのあとはすごかった。One Timeだけ余計に感じたが。。。

>>163
ほんとに1階前方左側、ガキうるさかったよね。
次からクリムゾンのチケットには未就学児の入場お断りって書けよ！

182 ：名盤さん：03/04/15 23:45 ID:8fUDrX3j

>>177
もちろん、君は俺の隣にいたデブじゃないよねｗ

183 ：名盤さん：03/04/15 23:47 ID:8fUDrX3j

>>181
ｃ→ｋね

184 ：名盤さん：03/04/15 23:49 ID:R+juSjBG

みなさん、1回目のスタンディングオーベーションの時どのタイミングで立ちました?
僕は前の人が立つのを見てからっ立ったヘタレです

185 ：475：03/04/15 23:50 ID:9RWGjgDW

1995、2000、今回と通産11回目の観覧ですが今年が一番充実していると思う。
おとといの人見を見て今日もみた人には不満だったかもね。

一番がっかりだったのはエレクトリックで完全停止してしまったところ。
まぁクリムゾンのライブでは茶飯事ではあるけど。

今日面白かったのは2階席でレヴェル５に合わせて踊っている人がいたこと。
タコ踊りにしかみえないんだけど曲に合っていた。

186 ：名盤さん：03/04/15 23:51 ID:oACjbder

１３日と今日いったが、１３日のほうがデキがよかったように感じるのだが、、

187 ：名盤さん：03/04/15 23:53 ID:l6Y8gvlF

戦慄4の前に、ブリューがパワーコードで〆たじゃないですか。
あそこで、本当ならデストーションの効いたベースが欲しいとこ
だと思いました。
やっぱり、レビンっていうかベーシストの不在は痛いですね。
ガンの持ち味って、デセプションみたいな感じで、昔のクロスの
位置が本来じゃないかと痛感しました。
それ以外は、最高です。現行戦慄4はすごい！！

188 ：名盤さん：03/04/15 23:54 ID:8fUDrX3j

>>181
レベル５よかったじゃん。ちゅうか個人的にベスト。
まだまだだけど、増すてロット成長してるよん。

逆にオーラスのＢｒｏｏｍなんかは適当だったし

189 ：名盤さん：03/04/15 23:55 ID:L30WMu/o

>>181
>次からクリムゾンのチケットには未就学児の入場お断りって書けよ！
たしか、長渕剛のチケットに書いてあった気がするｗ

190 ：メタル小僧：03/04/15 23:55 ID:8S1xKUOi

NO RECORDING, NO FILMING, NO SMOKING, NO CHILDREN

191 ：名盤さん：03/04/16 00:03 ID:+tV9XlFD

>>185
二階席の空席状況はどうだった？

192 ：名盤さん：03/04/16 00:03 ID:61RJmfj4

一人？で来てた、女がOne Timeとか歌ってたよ
カンベンしてくれよ
顔もカンベンしてくれよ

193 ：名盤さん：03/04/16 00:04 ID:azOKBv8N

>>185
＞今日面白かったのは2階席でレヴェル５に合わせて踊っている人がいたこと。

2階席ではそんなことが・・・

エレクトリックはしょうがない

>>190
これは僕の席の周りだけかもしれないが、演奏中に席を立つ人が結構いた
生理現象なら入場前に済ませとけ！

194 ：名盤さん：03/04/16 00:07 ID:nGyD2+DO

>>189
スピッツでさえ書いてたぞ！

195 ：名盤さん：03/04/16 00:08 ID:oP7o3Nt8

>>187
ＬＴＡ４の頃は俺泣いてましたよん。
デビッド・クロスもよかったけどその当時で言うならウェットンだよね。

でも、ＬＴＡ２、３ＰＦ以前を全てカットして２時間やっちゃうあいつららはすごいなー

震えが止まりません・・・・

196 ：名盤さん：03/04/16 00:16 ID:azOKBv8N

>>195
187は
ガン→クロス
レヴィン→ウェットン
の役割が合っているって意味じゃないのか?

197 ：名盤さん：03/04/16 00:22 ID:oP7o3Nt8

>>195
俺の本音ですが、何で晒すのよ君

198 ：名盤さん：03/04/16 00:23 ID:39kvM6hL

フリップは機嫌良かったみたいで最後一人で深々と
お辞儀してたね。

ブリューは風呂上りの肌着おじさんだったけど、声
は良くでていた。歌がうまくて驚いた。

マステロットはシーケンス使いすぎじゃない？
期待してたからさみしかった。

ガンは全身タイツみたいだった。
見せ場のデセプションのソロが今ひとつ。

PtoB2～DANGEROUS～戦慄４はミサだね。

199 ：名盤さん：03/04/16 00:23 ID:oP7o3Nt8

>>195
ちゅうかアフォかよ、ぶ

200 ：名盤さん：03/04/16 00:25 ID:39kvM6hL

そうそう、FACTS OF LOVEでフリップが高速カッティングする
ところは鳥肌立ったよ！

201 ：名盤さん：03/04/16 00:30 ID:oP7o3Nt8

>>199
そう？わざわざすまんねー、このスレまで・・・

202 ：名盤さん：03/04/16 00:31 ID:oP7o3Nt8

>>199
アフォは何でも言っとけばいいんでないの

203 ：名盤さん：03/04/16 00:31 ID:p3D6kWRB

>>185
人見は今日よりすごかったんですか！？

204 ：475：03/04/16 00:33 ID:X8n/vLRc

>>191
がらがらです。事実上自由席状態。

明日は（もう今日か）1階5列目だす。
たのむぜエイディー。

205 ：名盤さん：03/04/16 00:33 ID:p3D6kWRB

>>200
facts of life だが、同意。
俺も鳥肌が立った。

つーか、フリップだけ青くされて欝な照明になってるのにはワラタ。

206 ：名盤さん：03/04/16 00:37 ID:clc7d3tS

ブリューのステージでの肌着姿はいつかまねしたい。

207 ：475：03/04/16 00:38 ID:X8n/vLRc

>>203
今までの中でも指折りの満足度でした。
4/15のクリムゾンが真の姿だと思わないで下さい.

でも、コケちゃうのも彼らのいいところ。
「それが人生のつづれおり」であり、「ファクトオブライフ」だと思う。

208 ：名盤さん：03/04/16 00:38 ID:azOKBv8N

>>205
あの暗い照明はフリップ翁の意向なんでしょ？
なんかカメラのフラッシュに対しても「公演を中止します。」とか言ってたし・・・
明るいの嫌いなのかな?

209 ：名盤さん：03/04/16 00:39 ID:39kvM6hL

今日は
Eyes Wide Open
The World's My Oyster Soup Kichen Floor Wax Museum
がなくて代わりにOne Timeだった訳か。
１曲少ないのね。

210 ：203：03/04/16 00:41 ID:p3D6kWRB

>>207
うわあ、見たかったなあ、人見。
最高のクリムゾンをどうしてもみたくなってくる。
こうやって追っかけが生まれるんだろうなあ（笑）

関係ないが、ツアーボックスの中にも結構面白い曲が入ってるね。
むしろこれをアルバムに収録して欲しいぐらい。message22とか。

211 ：475：03/04/16 00:53 ID:X8n/vLRc

>>209
代わりに入ったのはプロザックブルース。

>>210
生でクリムゾンを見るまでは「アースバウンド」「USA」が至上の存在でした。
（というか他になかった）
1973年のアムステルダムや74年プロヴィデンス公演もいけど、所詮は過去のもの
に過ぎないし、なにより自分の体験として語れないのがつらいところ。
願わくば明日明後日のステージに『黄金のトランペットを吹き鳴らす妖精』が
現れますように！

212 ：156：03/04/16 00:57 ID:nD65a46s

暗がりの好きな師匠は、紫のスポットライトの下で、気配を消していた。
ニンジャ・・・なのか？
開演前に、師匠席の足元をﾁｪｯｸしたらペダルがｲﾊﾟｰｲ!!
よく間違えずに踏めるなあ。（間違えてもわかんないけど）

ガンとブリューの白いＴシャツは、ステージ衣装なのかもしれません。
赤いライトが当たったときに、宇宙人みたいに見えました。
ブリューは肌着のｵｯｻﾝ、ガンは段違い平行棒の選手みたいですた。w

213 ：名盤さん：03/04/16 00:58 ID:0wSCkxcD

２階席の一番前はマスコミ招待席みたいだった。伊藤政則来てた。
2階は雰囲気すごくよくて人見の時より良かったように感じたよ。
周りの客によっても印象違ってくるよな。
オレもパットの手抜き感（？）は気になる。
それよりトレイの後頭部だよ。もはや河童は・・・

214 ：名盤さん：03/04/16 00:59 ID:azOKBv8N

>>211
>>65にはプロザックも入っているから長野と比べると1曲足りない

>>212
＞赤いライトが当たったときに、宇宙人みたいに見えました。
＞ブリューは肌着のｵｯｻﾝ、ガンは段違い平行棒の選手みたいですた。w

激しく同意(w

215 ：名盤さん：03/04/16 01:34 ID:AYw55em5

行って来た。
前回より良かった。
パットも良かった。
スネアのピッチが高くて、良かった。

トレイはすごそうなことやってたが、
音量もっと上げたほうがいいと思うぞ。
それこそレヴィン並みに。
そうすりゃ不満なぞない。

あとフリップは、ギターの音丸すぎ。
もっとドンシャリにしてもいいのでは、とおもた。

216 ：名盤さん：03/04/16 02:39 ID:LbXvzbhB

とても盛り上がったらしいが、ちゃんと大人しく静かに聞けましたか？

踊りだしたり、歌ったりする奴、赤ん坊連れの奴がいたとか聞くと不安になる。
俺が行く日は静かに聞けますように・・・。

217 ：名盤さん：03/04/16 03:11 ID:nD65a46s

>>216
客電が落ちないままのスタートだったから、
最初はどうなるかと思った。子供がずっと喋ってるし。
静かになったら喋るのヤメレ。頼む。後ろのカップルもだ。
まだ席に着いていない人も結構いたね。

LARK IV の後は自然と総立ちになったよ。

218 ：名盤さん：03/04/16 03:27 ID:31YCRGXY

客電が落ちないままConstraucktionが始まったの？

219 ：名盤さん：03/04/16 03:34 ID:+iTAoxQb

>>217
自然に総立ちと言うよりは前が立ち上がったからしょうがなく立った。

みえねーんだから絶対立つなよ、お前ら。

220 ：名盤さん：03/04/16 03:53 ID:nD65a46s

>>218
construKctionの前にフリップ師匠だけ出てきて弾いてたよ。

>>219
今夜のは、本編終了後のスタンディングオベーションだから勘弁しる。
反対意見もあるだろうが、LARK IV が凄かったしな。

ちなみに、フリップ師匠が席を立つまでは立たない。お約束。

221 ：名盤さん：03/04/16 05:13 ID:4nKQsZ+T

ヴルームの時、ＰＡ前で立ち上がってコブシ振り上げていた方々。
もう来ないで下さい。場違いです。

222 ：名盤さん：03/04/16 07:16 ID:yVeArBiw

兎に角ＰＡＲＴ４が聞けて良かった。
出来ればフラクチャードが見たかったのでちょい残念（ﾌﾗｸﾁｬｰなら尚吉）。
ThePowertoBeleveから中心だったが、この作品自体特に好きなんで、全体的に
満足できた。
一階後方出口付近に居たんだけど、やたら人の出入りがうざかった。あいつら
聞く気あんのか？もう来んな。
帰りにパンフ付きＣＤ（ＣＤ付きパンフ？）購入。あれってあそこでしか手に
入んないのだろうか？だったら貴重だな～。

223 ：名盤さん：03/04/16 08:07 ID:oP7o3Nt8

１９５、１９９あたり、酔っ払ってたらしい・・・
自分でも何を言いたいのかさっぱり分からん・・・
まるでキチガイだ・・・
ご迷惑をおかけしました。逝ってきます・・・

224 ：名盤さん：03/04/16 09:25 ID:IQT1Sksu

立つな喋るな言うお前らこそ来るな。今日も思いきり暴れてやるか。

225 ：名盤さん：03/04/16 10:27 ID:39RVehWe

どうしてもライブ撮影をしてると演奏が固めになりがちだから
今日もテンションは昨日と同じぐらいだろうなぁ･･･
その分、明日は重圧が取れてハジケルかもしらん

226 ：名盤さん：03/04/16 10:41 ID:p3E4eu6i

>>224　同意。
アンコールなんぞ勃ちっぱなしでいいよ。
昨日は皆が座っちまうので、漏れも仕方なく座ったが・・・。
「やっぱ、年齢層が高いせいかな？」と思った。

227 ：名盤さん：03/04/16 11:01 ID:3tz6AjtQ

立つも、立たないも好きにしろ。金払って行ってるんだから。

心配せんでも、あまりにも空気読めない奴は周りから注意されるだろ。

228 ：名盤さん：03/04/16 11:44 ID:Ewud3X+j

クリムゾン初体験。スタート前にフラッと登場するフリップ翁かっこよかった。
ＰＡの真裏２列目だったので、
中継の小型モニター（スィッチングされてる）を
同時にのぞきこむことができ、どっちに目をやるかで忙しかったです。
前列のカップルはＰＡスタッフからセットリストプレゼントされてた。

229 ：名盤さん：03/04/16 11:56 ID:u8KXqNtA

ツアーパンフはでかいですか？(A４以上？）
ダブルトリオの時は長細くコンパクトで収納しやすかったと思うのだが。

230 ：名盤さん：03/04/16 13:46 ID:AxdqVl2i

>>229
ツアーパンフは縦長のDVDケースに入ってるCDですた。Yen3,000。

231 ：229：03/04/16 14:45 ID:u8KXqNtA

>>230
どうもです。
今日買います。
パンフはでかいと持ち帰るの結構面倒なんですよね（笑）

232 ：名盤さん：03/04/16 15:03 ID:azOKBv8N

>>231
昨日は開場1時間～30分前ぐらいに先行販売やってたから、
その時間に行くとあんまり並ばずに買えると思う

233 ： ◆H0DnPCumlw ：03/04/16 19:26 ID:Qb1lvaaz

ライヴで聴くクリムゾンは格別だな。今のメンバー最強だよ。
人見ではトレイがガレージで録音したというプライベートＣＤ
が売り切れになったよん。

234 ：名盤さん：03/04/16 20:16 ID:laNT1SIh

>>224
喋る奴は見る価値は無い。迷惑なんだよ。

立つ奴はどうでもいいが。

235 ：名盤さん：03/04/16 21:11 ID:Ff/ANCfA

今回のジャパンツアー、後でＤＶＤとか出るのでしょうか？
それから海外のクリムゾンファンはライブビデオやＤＶＤはなぜいつも日本
なのだろう？とか思わないのかな。

とにかく今回のライブは行かなきゃ損だな。

236 ：名盤さん：03/04/16 21:16 ID:3tz6AjtQ

>>235
そりゃ日本でのみ爆発的な人気があるからね。お得意さま優先だろう。

237 ：名盤さん：03/04/16 21:20 ID:uOmwuuwa

やっと明日見れるよ、凄い期待感がある。
初めてクリムゾン見るよ、だから前回の時と比べることが出来ないので、
例え少々演奏がイマイチでも気づかんだろうな。

会場で手に入るもので、パンフとトレイ・ガンのCD以外にめぼしいもの
ある？

238 ：名盤さん：03/04/16 21:21 ID:wsyvKDVt

>>236
本国イギリスでの人気は地に落ちた？
アメリカでは結構人気がありそうだが･･･。

239 ：名盤さん：03/04/16 21:24 ID:xdHIZNBE

上の方より引用

会場で売ってた持込（？）のＣＤ：ＰＭ＆ＴＧ、ＰＭ＆ボジオ、ＴＧ

240 ：名盤さん：03/04/16 21:36 ID:uOmwuuwa

>>239
ちゃんと全部読めばよかった。
スマン。

241 ：229：03/04/16 22:12 ID:u8KXqNtA

逝って来ました！
「よがったよ～」
１時間50分とやや短めでしたが、あっと言う間でした。
WOWOWが収録してましたので放送がある模様。
ツアーパンフ売り場は開演前から長蛇の列でした。
売り場が入り口正面というのがちょと考えものかなと思いました。
さあてSHOGANAI～POWER TO BELIEVEを気合入れて聴くぞ！

242 ：robart F：03/04/16 23:09 ID:X8n/vLRc

今夜のパフォーマンスはいかがかな？
私は時折休憩を(曲の途中で)頂いたけれど、エイドリアンは笑って見逃してくれた
し、パットは私が途中から入りやすいように適切な合図を送ってくれた。二人の貢
献に感謝する。私はリズム音痴なのかもしれないが、日々の訓練でご覧のレベルま
で改善する事ができた。とにかく今夜はクリムゾンの名にふさわしい水準だったと
自負している。皆もそう思ってくれる事を希望する。

ところで、ステージ衣装について異論があるようだが、エイドリアンはアンソニー
・ホプキンス演じるレクター博士、トレイはジネディーヌ・ジダンになりきったつ
もり(レアル・マドリーは白いユニホーム）なのだよ。誤解でいいから、そう思って
くれたまえ。ではおやすみ。

243 ：名盤さん：03/04/16 23:16 ID:QqTNb9Jl

今日、生クリムゾン初体験しました。
最高でした。
何よりもブリュ-の腰のグラインドに萌えまくりました。

244 ：名盤さん：03/04/16 23:33 ID:7BYbODWp

俺も初めての生栗でしたが、フリップいきなり客電ついてるのに
でてきてビビッタ。河童のストラト叩いてチョーキングみたいのって
昔のボウイのNHKでのTVのヒーローズ思い出して感動した。

なんだかんだいってフリップ現役で嬉しかったれす。。。

245 ：名盤さん：03/04/16 23:37 ID:5SZr5a9p

ブリュが「ミュージアム？？」って言ったのって客が静かだったから？？

246 ：名盤さん：03/04/16 23:44 ID:kadI9C3s

人見では㈹ナソーで客席から感嘆のうなり声が聴こえたかのようだった。
明日また厚生年金逝ってきます。
21世紀までとりあえず生きていてよかったと思うオジサンでした。

247 ：名盤さん：03/04/16 23:51 ID:ZKEJPQ1T

日本の客は立たないし喋らない、勿論暴れない(w
だからビデオ撮りしやすいんだろう

248 ：名盤さん：03/04/16 23:57 ID:KxMf3bmE

う～む、今日の演奏よかったな。
ワンタイムは残念だが。

249 ：名盤さん：03/04/17 00:06 ID:M2HyJxEo

>>247
関係無い。

じゃぁ、他のバンドは？
って言ってみるテスト (w

250 ：名盤さん：03/04/17 00:14 ID:yr81g7Jo

>>245
気になりますね
海外のライヴでもみんな大人しいのかなー

251 ：名盤さん：03/04/17 00:15 ID:Yx1zw+bS

明日は開演10分前にRF登場か？

今回は途中でだれるって事が無いね。
インプロが無いせい？
セットリストに捨て曲がない。
全編が全て聴き所。
前回のツアーでやってた曲も数倍パワーアップしてる。

今日は特にThe Power to Believe II (Virtuous Circle) が出色のできだったよ。
やばかった。
ライトショーとあいまって、本当にトリップしちまった。

くわしいセットリストは King Crimson Live! で確認すれ。

あと、終演後の客出しの音楽が Sigur Ross だったね。
あれはメンバーが選んだろうな。

252 ：名盤さん：03/04/17 00:25 ID:byFd4eOO

>>251
昨日行った者なんだが、
何も同時期にライブやってるシガーロスにすることはないんじゃないか・・とオモタ。
一瞬、皮肉かと思ったが。

253 ：名盤さん：03/04/17 00:40 ID:byFd4eOO

…と思ったが、日記を見ると、「シガーロスのライブに行った」らしいね。
行けばよかった。師匠が座って聞いてたのか…

The Crims went to the Sigur Ros performance this evening. The theatre was a short walk away from the hotel.
だってさ。

↓フリップの日記。
ttp://www.disciplineglobalmobile.com/diary/diary-RobertFripp.shtml

254 ：名盤さん：03/04/17 00:42 ID:RoX02IvD

>>251
King Crimson Live!ってなに？

255 ：名盤さん：03/04/17 00:42 ID:HBNZZzYK

ライブ映像で大人しい日本の観客を客観的に見ると我ながら違和感ありまくりだ。
どう見ても白けてるようにしかみえないんだもん。
外国ではどう思われてんだろ。

256 ：名盤さん：03/04/17 00:43 ID:Y79tyh3Y

WOWOWの放送って、ペイパービューなんだろうなぁ。
PFMもそうだったし。
110度CS放送機材買う金は無いしな。

257 ：名盤さん：03/04/17 00:53 ID:RoX02IvD

Soundscape
The Power To Believe I - a capella /
Level Five
Happy With What You Have To Be Happy With
The Construkction Of Light
One Time
Elektrik
Facts Of Life
The Power To Believe II
Dinasour
Dangerous Curves
Larks' Tongues In Aspic Part IV / Coda
- Encore I -
The World's My Oyster Soup Kitchen Floor Wax Museum
Dinasour
- Encore II -
VROOOM

258 ：251：03/04/17 01:04 ID:Yx1zw+bS

>>253
なーんと！　シガロスも見たかったけど、クリムゾン優先して諦めたのに……

RF翁と観るシガロス……

259 ：名盤さん：03/04/17 01:13 ID:6DT+/3AK

観てきた。個人的な感想を云うと、今のKCはパットが主役なのだなぁと。
若き弟子、パット・ルークの成長を暗がりから見守るフリップ・ヨーダみたいな。
ブリューはオビワン。トレイは…レイア姫か？

260 ：名盤さん：03/04/17 01:29 ID:cW91gFlH

シガーロスを観るフリップってものすごく絵になるな。
散々既出っぽいけどシガーロス最初に聴いた時はムーンチャイルドの後半を
やっぱり連想したよ。

19日の福岡行ってきます。
プロザックとオイスタースープを、出来れば両方観たい。

261 ：名盤さん：03/04/17 01:51 ID:R8pX5/p1

>>254
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/kclive73.htm

262 ：名盤さん：03/04/17 03:03 ID:Su5r45rf

>>259
私は２階席だったので、パット以外のメンバーは
一体何をやってるんだか良く解かりませんでした・・・

ま、だからって訳でもないけど、確かにパットが一番主張してたね。
レコーディングだと疑問の残るエレドラも、やっぱりライブになれば生ドラムより強かったし。

それと反比例するかのごとく、トレイの出す音は弱かったなー。

263 ：名盤さん：03/04/17 09:01 ID:OusDRPDQ

今回ツアーの聴き物は"Facts Of Life"だと思う。
昨日は演り直してたけど(w

264 ：名盤さん：03/04/17 11:34 ID:K7TfTPB2

子供を連れてくる香具師はちゃんと教育しとけよ。

265 ：名盤さん：03/04/17 12:02 ID:uqXSxtPQ

なんでEyes Wide Openをやらんのかねぇ
ブリューのバラードの中では一番良いかと思うわけだが
今夜に期待。

266 ：名盤さん：03/04/17 12:15 ID:0Hxv1nNL

あと7時間か。
やっと見れる｡

267 ：名盤さん：03/04/17 12:38 ID:ZUKEr3ls

今日当日券買えるかな？　昨日買っときゃよかった。

268 ：名盤さん：03/04/17 13:00 ID:NqcCcP70

とりあえずファミマに行こう

269 ：名無しさん：03/04/17 13:29 ID:i3F6TNyn

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕－京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　N村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、警視庁は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は３月２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

270 ：名盤さん：03/04/17 14:14 ID:ick5m2j0

>>266
あの曲ってコーラスもポイント高いでしょ。
トレイはコーラスあまりやらない人だから避けてるのでは？

271 ：山崎渉：03/04/17 15:01 ID:/wprrOyL

（＾＾）

272 ：名盤さん：03/04/17 17:08 ID:ZUKEr3ls

そろそろ厚生年金逝くぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

273 ：名盤さん：03/04/17 17:43 ID:UVlwEIYX

厚生年金に逝く小田急の中でつ
人見に続いてベストパフォーマンスたのんまっせ
仕事より大事なものもある。ここにね。

274 ：名盤さん：03/04/17 21:37 ID:zrJHAgoD

アンコールはThe Deception of the ThrushとProzac Blues
２回目のアンコールはKitchen Floor Wax Museum

275 ：robart F：03/04/17 21:44 ID:XxLCfooA

今日も大勢見に来てくれたことを感謝する。
今回の東京でのパフォーマンスには満足いただけたかな？

とりわけ今夜は，もっとも適切な演奏だと自慢できる。
（『最高』かどうかは皆の判断に委ねる事とする）

276 ：名盤さん：03/04/17 21:45 ID:s/i0NOkq

>>275
貴方の最後の一礼が、一番大きな拍手を貰ってましたね。

277 ：名盤さん：03/04/17 22:05 ID:T64M/6fK

ただいまかえった。
Eyes Wide Openやったよ。

278 ：名盤さん：03/04/17 22:08 ID:EX0BRiq8

今日はフリップ最後まで前に出てこなかったよ。
１５日は自ら拍手して前に来たのに。
機嫌悪かったのかなあ。さみし。

ELECTRIKのイントロミスしたからかな。
VROOOMで後半ヘロヘロになったからかな。

279 ：名盤さん：03/04/17 22:08 ID:T64M/6fK

あと、ELEKTRIKの出だしミスってやり直してた

280 ：名盤さん：03/04/17 22:16 ID:ZCHCsTWl

Prozac Blues でブリュｰよりも前に「elephant talk !」って叫んだｱﾌｫがいたな。

281 ：名盤さん：03/04/17 22:20 ID:olRvWhN0

アンコールのホンキートンク・ピアノ風のフリップのソロが
凄かったですね。
あとは、ラークス・タングスのコーダも出色だったと思う。

エレクトリックをミスったときは、皆がブリューの身を案じて
手に汗を握ったに違いない。（ｗ

まあ、非常に良いコンサートだったと思う。感動した。

282 ：475：03/04/17 22:22 ID:XxLCfooA

>>280
あの間合いはライブ盤で聞いたことがある。
「やるなぁ！」って思ったけど。

『電気仕掛』『雲雀四』『恐竜』でフライングの拍手するのとは意味が違う。

283 ：名盤さん：03/04/17 22:39 ID:EX0BRiq8

>>282
『恐竜』でのフライング拍手は確かにいただけなかったね。

>>280
＞Prozac Blues でブリュｰよりも前に「elephant talk !」
これはむしろやった方が盛り上がるのでは？
ライブ盤でもあったよね。
おいらは恥ずかしくてできなかったけど・・・さ

284 ：名盤さん：03/04/17 22:41 ID:ZCHCsTWl

ライブ盤で聴いたのを真似すればいいってもんじゃない罠。

285 ：名盤さん：03/04/17 22:42 ID:EX0BRiq8

04/17 at Tokyo Kosei Nenkin Kaikan, Tokyo

Soundscape
The Power To Believe I - a capella /
Level Five
The Construkction Of Light
Happy With What You Have To Be Happy With
Eyes Wide Open
Elektrik
VROOOM
Dinosaur
The Power To Believe II
Dangerous Curves
Larks' Tongues In Aspic Part IV / Coda
- Encore I -
Deception Of The Thrush
Prozakc Blues
- Encore II -
The World's My Oyster Soup Kitchen Floor Wax Museum

286 ：名盤さん：03/04/17 22:44 ID:EX0BRiq8

Facts Of Lifeのライブはすげーかっこいいので
今日しか見れなかった人はちとかわいそうかな？

287 ：名盤さん：03/04/17 22:47 ID:FrvbE09t

TPTB2素晴らしかった

288 ：475：03/04/17 22:49 ID:XxLCfooA

>>284
歌舞伎の「合いの手」と同じように、間あいが問題なのでは？
エイドリアンにはウケたみたいだしね。

289 ：名盤さん：03/04/17 22:59 ID:ar5Rjqlg

１３日＞１６日＞１７日＞１５日だな

290 ：名盤さん：03/04/17 23:13 ID:1cVYZflI

>>288
一度歌舞伎座でライヴしてほしいとおもた。
花道があればブリュ―を近くで拝める。
フリップは黒子かな。

291 ：名盤さん：03/04/17 23:17 ID:bzutkkLg

逝ってきますた。
１階後方に明らかに６０歳は超えているとおぼしきおばあちゃんがいました。
オペラグラスで一生懸命、尊士を見ているのが印象的ですた。

292 ：名盤さん：03/04/17 23:41 ID:Y43p8ZOi

Tring again of light だっけ？w

ステージ向かって右にいる人はずっと上岡龍太郎だと思ってました。

メチャクチャ演奏上手いね。
同年代の老人ロックアーティストは少しは彼らの演奏に対する姿勢・努力を
見習えと（以下略
でも、あれだけ上手いと逆に演奏自慢大会に見えてしまう感もあるという罠w

293 ：名盤さん：03/04/17 23:44 ID:mR8K4jjx

>>291
イイ話だな、それ。w
Crimsonデビュー時からのファンってことかな？

294 ：名盤さん：03/04/17 23:44 ID:XIWG1j8w

石川梨華、キングクリムゾンに加入！秋から。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1050023349/l50

295 ：名盤さん：03/04/17 23:45 ID:TlBN9sAI

>>284
ああいうのは真似じゃないでしょ、合いの手？を打つなんてのはよくある事。
花火のときの「たまや～、かぎや～」みたいなもので盛り上がると思うけどな。
メンバーも観客とコミュニケーションが取れて嬉しいだろうし。

296 ：名盤さん：03/04/17 23:45 ID:TlBN9sAI

被ってた

297 ：名盤さん：03/04/17 23:54 ID:EX0BRiq8

今日は順番的に12日、15日に近い曲順かと予想した
けど、また違うセットだった。
リピーターのことをちゃんと考えているのが好感。
今後も期待できるね。

298 ：名盤さん：03/04/18 00:02 ID:Dx2+KF5G

今日の演奏も良かったんだけどさ、前回来日の渋公のときの方が
フリップ翁が弾きまくってる感があったような気がしたんだけど

299 ：名盤さん：03/04/18 00:47 ID:A75AUwOl

>>298
同意。今日は特に黒子に徹していた感あり。

一昨日と今日行きますた。
曲順って難しいですな。
師匠は今日の演奏で満足されたのだろうか。

eyes wide open演らなかった訳がわかったような。
adeのヴォーカルを聴かせるという意味では、one timeのほうが良かったかも。

300 ：名盤さん：03/04/18 01:15 ID:My0ZdkwJ

ＷＯＷＯＷの中の人に聞きました。
撮影協力をしただけで、放映はしないそうです。

301 ：名盤さん：03/04/18 01:16 ID:dydV581J

>>289
> １３日＞１６日＞１７日＞１５日だな

俺は15日＞13日＞16日＞17日だ。
今日はボロボロだったでしょ。
新宿の初日（15日）は非の打ち所が無かったよ。

302 ：遊郭コバイア：03/04/18 01:25 ID:lvgrhQEt

今日しか行けなかったことが悔やまれる

303 ：名盤さん：03/04/18 01:41 ID:P7NY1vFm

十五日の位置がコロコロ変わって・・
あの日しか行かなかった俺にとってはヘコんでいいのか
喜んでいいのか分からん。

304 ：名盤さん：03/04/18 01:41 ID:ICOpmGgl

>>300　そうなの？残念。

>>301
>今日はボロボロだったでしょ。
漏れもそう感じた。今日は曲順が悪かったような気がする。

305 ：304：03/04/18 01:49 ID:ICOpmGgl

と言っても漏れは15日と17日の2回しか逝ってないけどね。w

306 ：名盤さん：03/04/18 01:55 ID:iTN5J5gz

昨日VROOOMが途中だったのでラストはREDとはいわないまでも
VROOOM VROOOMを期待してたのだが（´・ω・）
つか昨日はフライング拍手多すぎ
でも合いの手Elephant TalkとFrame By Frameはﾖｶﾀﾖ　漏れもやりたかった

307 ：名盤さん：03/04/18 05:12 ID:Hg8UxWb3

遅レスだが。
>>235-236
日本のファンからのお布施で活動がもってるのかもねえ。

Sid Smith本を読んだら、ポニー・キャニオンからEP「Vroom」を出したおかげで
リハとアルバム録音用の資金ができたって書いてあった。
自転車操業……。

308 ：名盤さん：03/04/18 06:51 ID:6RAQKXi5

>>301 15と16いったが、はげ同意

309 ：名盤さん：03/04/18 06:55 ID:6RAQKXi5

>>278 それは15,16と同じ席で見ていたおれが
17はいなかったんで機嫌が悪くなったんだろうよ。

310 ：名盤さん：03/04/18 11:58 ID:mNI7d2Ff

>>306
フライング拍手もある意味ライブの醍醐味だと思うけど
やっぱり日本では「けしからん奴だ！」とかなっちゃうんですかね？

>>307
なんかミスタービッグとかボンジョビみたいで悲しい話だ。
PtoBは世界中で売れて欲しいな。

311 ：名盤さん：03/04/18 12:46 ID:U8eISXQU

それでは、東京公演のBestは13か15のどちらか。
で、17だけ見たﾔｼは負け組、ということでよろしいでつか？（藁

312 ：名盤さん：03/04/18 13:00 ID:j+mZOLyZ

オレは13と17を見たのでよくわかる。
17はこっちがひやひやする場面が５回はあった。

313 ：名盤さん：03/04/18 13:02 ID:zL1eE40v

16と17を観たオレは負け犬ですか？

314 ：名盤さん：03/04/18 13:04 ID:HiFnt/i7

>>311
ヽ(`Д´)ﾉ

315 ：名盤さん：03/04/18 13:11 ID:CAW6WZeH

15日,16日はＴＶも入っていて良い緊張感があったのかも。

17日はメンバーも客も疲れ気味だったんだろう。
スタンディングオベーションも一番少なかったよ。

316 ：名盤さん：03/04/18 13:36 ID:QHOeYkgH

俺も１３日＞１６日＞１７日＞１５日に同意。

317 ：311：03/04/18 14:14 ID:TA/KB6qe

>>316
いや、マズイだろ、その順番は。
それでは、15、17に逝った漏れが思いっきり負け組になってしまう。（藁
しかし、13はホントに良かったみたいだなぁ。くっそ～。

318 ：名盤さん：03/04/18 14:51 ID:CAW6WZeH

13日は東京初日だから新鮮だったんじゃないの？
２回目以降は展開が読めるし、どうしても目や耳が肥える。
むしろベストは１５日じゃないかな。

319 ：名盤さん：03/04/18 16:10 ID:A75AUwOl

15日＞＞＞17日ですた。
13日に行けなかったのが悔やまれる。

320 ：名盤さん：03/04/18 16:21 ID:ETjuP/ke

ツアーパンフぼったくりだｺﾞﾗｧ！

321 ：名盤さん：03/04/18 18:05 ID:LOqvXiFf

お布施だと思って諦めれ...

322 ：名盤さん：03/04/18 18:33 ID:OyPzeqmA

１７日、VROOM終盤で、思いっきりブリューがミスった、と思ったのは、漏れだけ？？？

323 ：名盤さん：03/04/18 18:50 ID:JDVg3CK0

１５＞１３＞１６＞１７

つーか、漏れ的には、やっぱり消化不良です

・・・ゴメン（´･ω･`）

324 ：名盤さん：03/04/18 21:17 ID:acJuECK8

>>320
CDをシングルだと思えば２０００円くらいのパンフ
もっと高くて意味のないパンフはいくらでもあるし
良心的な方だよ、今回のは

325 ：知恵の輪Ｔシャツ：03/04/18 22:13 ID:th2HzFfd

1 あああーあああー
２　きゃふーきゃふーきゃふーあげーん
３さーーかーーす　　・・・・さーーーかーーーす
４つーまい　あいらん　
５
６ぶーく　おーぶ　さたでー
７しゃいん　しゃいん・・
８さん　だうーん　だーじーんでい　
９
１０とーく　とーく
１１あぶせん　らばーず　あぶせん　らばーず
１２すりー　おーぶ　あ　ぱーふぇっく　ぺあ
１３うーーん　だーーいなそー
１４わっくす　みゅーじあーーむ
１５はっぴー　はっぴー　　
　　

326 ：名盤さん：03/04/18 23:09 ID:SWuIZJmy

>>325
３、１１、１２は漏れも聴きたい

327 ：知恵の輪Ｔシャツ：03/04/18 23:35 ID:th2HzFfd

ライブのリストではありません　念のため＞３２６

328 ：名盤さん：03/04/19 00:49 ID:5+6/pKwP

しかしまぁ、なんで、あんな接触不良みたいな（音が出なくなる）
ミスを毎回やらかすのだろう？13日も一回エイドリアンがヤらかし
てたし。ビデオになった84年（でしたっけ？）の映像でもヤってるし、
2000年の来日時もヤってたし・・・。

そういうハラハラ感もライブの楽しみなんですけどね。

329 ：名盤さん：03/04/19 02:10 ID:Z/2g6xHi

俺、13日の公演を見て
「おっさん達だいぶ上達したなぁ」
とか思っていたんですけどやっぱり安定してなかったんですね。
ちょっと複雑。
名古屋公演も見に行きます。

330 ：リーマン@4列目：03/04/19 04:10 ID:yoER1uc9

……そうか17日はダメな日だったか、そこしか見てねっつの

プロザックブルースで"elephant talk"って謳ったﾔｼに対して
みんな肯定的なのね、ﾅﾝで?ﾏｼﾞで?
席が近くだったから殴ってやろうかと思ったよ

"HAPPY WITH WHAT YOU～"の最後のコーラスで
ブリューが歌詞を間違えたの気付いた?どうやって〆るかヒヤヒヤしたよ
さらりと修正して何食わない面してやがった(w

331 ：名盤さん：03/04/19 06:02 ID:WJhYeT7M

>>330
elephant talkはよかったよ。
ブリューも嬉しそうに見えたし。
コレクターズ聴いてる？

332 ：名盤さん：03/04/19 11:15 ID:MNNB9icT

>330
elephant talkよかったじゃん。
自分もやりたかったんじゃないの？

ブリューは１人多重コーラスだから間違えても
ＯＫなんじゃろね。

333 ：名盤さん：03/04/19 14:05 ID:0Va5r90J

　　　　　　　　　　　(. ･ｗ･ )
　　　　　＿＿ _（つ日と)__＿＿　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　ノ＼　 ○　　　　＿＿＿＼　　／
　　　　 .＜＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿＜　ズビバゼンッ!!!!
　　　　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|iヽ＼　WOWOWからのお知らせです。
　　　　　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|i‐＞＼
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＼|..テレビ台|～

　　　　　　　　　　（´･ω･`）
　　　　　＿＿ _（つ日と)__＿＿　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　ノ＼　 ○　　　　＿＿＿＼　　／
　　　　 .＜＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿＜　キングクリムゾンの放映は
　　　　ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|iヽ＼　ありません。
　　　　　　　＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|i‐＞＼
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　＼|..テレビ台|～

334 ：名盤さん：03/04/19 15:01 ID:zu9O9SGD

>>330
悪いけどあなたは大人しく家でライブ盤とか聴いてた方が良いように思う。
ライブに行ってもストレスたまるだけじゃない？

335 ：名盤さん：03/04/19 15:04 ID:y9bCOPXg

なんかアレだね。
ライブ行っても、「どうにかして揚げ足取ってやろう」って奴多いのかなぁ？

楽しいか？それ。

336 ：名盤さん：03/04/19 15:05 ID:v+tOpKc2

さて、そろそろ家を出るか。
クリムゾンのライヴ初めてなんですごく楽しみ。

337 ：名盤さん：03/04/19 17:40 ID:wh1tDMBj

もうチケット無いのかよ！＞大阪
行きてェ

338 ：名盤さん：03/04/19 20:52 ID:p7jy1B03

福岡逝ってきますた。
後半の曲順はうろ覚えなので間違いがあったら訂正おながいします。

1. The Power To Believe I - a capella /
2. Level Five
3. Prozac Blues
4. Constraction Of Light
5. Facts Of Life
6. One Time
7. Electrik
8. The Power To Believe II
9. Happy With What You Have To Be Happy With
10. Dangerous Curves
11. Larks' Tongues In Aspic Part IV / Coda
- Encore I -
12. Deception Of The Thrush
13. Dinosaur

339 ：338：03/04/19 20:53 ID:p7jy1B03

- Encore II -
14. Elephant Talk

340 ：338：03/04/19 20:54 ID:p7jy1B03

　,,;⊂⊃;,､
　(・∀・∩)　　＜　One more?
　【( ⊃ #）
　　し'し' Yeahhhhhhhhhhhh＞(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)

15. Vrooom

以上。
１４以降は総勃ちですた。

341 ：名盤さん：03/04/19 20:57 ID:Vh/gfvZi

>>333
どうせまたペーパービューだろ

342 ：名盤さん：03/04/19 20:59 ID:0vOJ6fba

>>339
えええええれふぁんとーく？
まじー？

343 ：名盤さん：03/04/19 21:05 ID:MNNB9icT

Soundscape
The Power To Believe I - a capella /
Level Five
Prozakc Blues
The Construkction Of Light
Facts Of Life
One Time
Elektrik
Happy With What You Have To Be Happy With
The Power To Believe II
Dangerous Curves
Larks' Tongues In Aspic Part IV / Coda
- Encore I -
Deception Of The Thrush
Dinosaur
- Encore II -
Elephant Talk
VROOOM

344 ：名盤さん：03/04/19 21:05 ID:WSNLO3yH

なぜ東京でやってくれなかったのだぁぁぁぁぁ。＞ぞうのおはなし

345 ：名盤さん：03/04/19 21:09 ID:MNNB9icT

８０年代を出してほしくなかったな。
聞きたいけど。

346 ：名盤さん：03/04/19 21:11 ID:BBxd24ZU

九州男児相手に無駄話か…。
こうなると17日だけ逝った漏れはますます敗け組…。
(´･ω･`)

347 ：名盤さん：03/04/19 21:42 ID:HTJPfAP6

福岡公演最高だったよ！
９５年来日以来、今までクリムゾン１０回ぐらい見た中で最高だった。

前半ブリューのギターがトラブってたみたいで何度もローディー
呼びつけてた。

348 ：名盤さん：03/04/19 22:03 ID:ou92xKQf

２拍子の象話、ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)

349 ：名盤さん：03/04/19 22:04 ID:iVkUxwPQ

ギターというよりシールドが悪かったみたい。
ONE TIMEなんて曲が始まってからブリューの音がでなくて、イントロ繰り返し。
その間、フリップがサウンドスケープ始めた。

350 ：名盤さん：03/04/19 22:09 ID:v+tOpKc2

福岡公演見てきた。
クリムゾン初体験だったんだけど、凄かった。ほんとに感動した。

プロザックブルースの例の箇所で観客の誰かがデカい声で「Elaphant　Talk！」
って合いの手を打った時、ブリューがすごく嬉しそうに「That's right！」って
答えてたのと、最後にフリップがそこはかとなく嬉しそうにお辞儀をしたのが
すごく印象的だった。

351 ：名盤さん：03/04/19 22:14 ID:iVkUxwPQ

,,;⊂⊃;,､
　(・∀・∩)　　＜　That's right!!
　【( ⊃ #）
　　し'し' Elephant Talk !>(・∀・)(・∀・)(・∀・)(・∀・)

15. Vrooom

352 ：名盤さん：03/04/19 22:15 ID:Vh/gfvZi

カッパ、ｶﾜｲｲ

353 ：名盤さん：03/04/19 22:18 ID:v+tOpKc2

あ。俺、ＩＤがKcだ。やった。

なんていうか、思ってたよりも遥かにロックバンド然とした居佇まいだった
な。

354 ：名盤さん：03/04/19 22:19 ID:97SIhL/0

結構空き席があったのが残念だったけど
内容は良かったよ～

355 ：名盤さん：03/04/19 22:22 ID:8x3eQEkm

>>350
よっぽど合いの手がうれしくてアンコールでエレファントトークやったんじゃないかな？。

やっぱ大人しすぎるのも問題かも。

356 ：名盤さん：03/04/19 22:22 ID:iVkUxwPQ

ブリューよりもガンの格好のほうが笑った。
あれじゃ、冬場のおっさんの下着だよ。（白のステテコ上下）

357 ：名盤さん：03/04/19 22:27 ID:ZJ/bLQQD

大阪は日本ツアー最終日です。もともと大阪は客の反応が良いらしく、いろん
なアーティストが好む場所です。盛り上がることが予想される大阪で、予期せ
ぬファンサービスがあっても不思議ではない。といってもHeartbeatくらいで
しょうが。（著作権の問題でAdeとBob以外の名前が入っている曲以外は無理
か）

358 ：名盤さん：03/04/19 22:41 ID:iVkUxwPQ

エレファントークが終わった後、4人が前に出てきてもう終わりっぽい雰囲気だった
けど、ブリューが残りのメンバーに何やら言って“one more?"ってことになった。
クリムゾンのライブには珍しく総立ちだったのが良かったのかな。
福岡組のみなさん、お疲れ様でした。

359 ：名盤さん：03/04/19 22:54 ID:HKMgKZmL

ライブから帰ってからPTBをMDに落としてフルボリュームで聴いてる。
微妙なところでガンとマステロットの踏ん張りが効いてて感動！

360 ：名盤さん：03/04/19 22:58 ID:fSsnqzbX

>>358
いえ．フリップがブリューに話し掛けて，
ブリューが他の２人に言って"one more?"となったと見ました．

361 ：名盤さん：03/04/19 23:20 ID:WSNLO3yH

しかし、ブリューは一気にふけたよなあ。

362 ：名盤さん：03/04/19 23:27 ID:BBxd24ZU

>>ID:9UGb31Dj
おめ。

363 ：名盤さん：03/04/19 23:49 ID:leVsxil3

>>358
昔は必ず総立ちだったよ

364 ：名盤さん：03/04/19 23:52 ID:/Y/qnn1j

と言う事は今回はアンコールですら総立ちじゃないと言うわけ？

365 ：名盤さん：03/04/19 23:54 ID:q7WdofGR

>>350
>誰かがデカい声で「ElaphantTalk！」って合いの手...
1F24列目の髭ｵﾔｼﾞだよ。俺,遅れて入場したので自分の
席に着く迄,しばらく奴の脇の通路に座ってた。
すげえデカい声でびっくりした。
公演終了後にはロビーに貼ってあったポスターをねだって
たよ。かわいい奴ダネ！

366 ：山崎渉：03/04/19 23:55 ID:c7jJs1mC

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

367 ：名盤さん：03/04/20 00:00 ID:2xFTS2uH

今回の会場で売ってるＴシャツは結構よさげなモノが多いね。
買わなかったけど。

368 ：名盤さん：03/04/20 00:04 ID:pkkjlWdu

総勃ちかぁ、いいなぁ。
東京は客の反応悪すぎて、バンドも盛り下がってたんじゃないのか？w
特に後半戦・・・・。

369 ：名盤さん：03/04/20 00:18 ID:2A5+q+AT

>>368
フリップの日記嫁

370 ：名盤さん：03/04/20 00:29 ID:gAaLzVsA

>>369
一般公開されてる日記にお客様の悪口はもろには書かないだろうし建前もあるだろう。

それにフリップはイギリス人だから文章を額面どうりには受け取っていいものかどうか。
皮肉と取れなくも無い（考えすぎか？）

371 ：名盤さん：03/04/20 00:38 ID:2A5+q+AT

もし気に入らないのなら日記になぞ触れないと思うのだが。

372 ：名盤さん：03/04/20 01:05 ID:cggmXcJI

うん
気に入らなかったら、アンコールやらないだろうし、客にお辞儀もしないよ

373 ：名盤さん：03/04/20 01:08 ID:gjayXmno

>>362　('-'*)アリガト♪

374 ：名盤さん：03/04/20 01:18 ID:zTMjRyqN

日本の観客の反応の仕方なんぞ２０年以上も前から知ってるって
いまさら、そんなことで機嫌悪くなるような性格とは思えんけどね

375 ：名盤さん：03/04/20 01:26 ID:gOVId7q8

>>368-372
まぁクリムゾンってフリップだけじゃないからねぇ。
フリップ以外のメンバーは初めはやりにくかったけど、もう慣れたって感じだろうな。

376 ：名盤さん：03/04/20 01:36 ID:gOVId7q8

>>374
機嫌を損ねさせる事は無いだろうけど、ご機嫌にさせる事もなさそうなのが寂しい。

377 ：名盤さん：03/04/20 01:56 ID:fwKgEBTo

客が立たないのは、自分たちの責任だって、わかってると思いまつ

378 ：368：03/04/20 01:56 ID:pkkjlWdu

日記の話はアメリカと日本を比較してって話だろ。
漏れは、今日の福岡の話を聞いて、東京は静か過ぎたのではないかと思ったんだよ。
そりゃ、（たぶん）音楽と関係なく騒いでるであろう、アメリカの客に
較べれば日本はちゃんと聞いてくれてるみたいで良いって話はワカるけどさ。
福岡で総勃ちの客を前にアンコールで4曲演ったのは事実だし。
大阪あたりでは、もっと盛り上がるんでないのか？

379 ：名盤さん：03/04/20 02:17 ID:QISs/L8x

昨日、福岡ブルーノートにThe Rootsをご一行様で見に行ってご機嫌に、
その後The Rootsのファンと意気投合、飲みに行って頗るご機嫌になった尊師でした。

380 ：名盤さん：03/04/20 02:23 ID:gOVId7q8

>>379
マジ？

381 ：名盤さん：03/04/20 08:38 ID:2xFTS2uH

????!!
>>http://fukuoka-bluenote.com/f030417.html

382 ：名盤さん：03/04/20 09:18 ID:odBLzi0l

>>福岡
開演５分前からFrippが演り始めるって事は聞いていたけど
開演時間18時なのを19時と勘違いしていて結果15分の遅刻という
大失策！遅れて慌てて会場入りしたからかもしれないが,
入口でのボディチェックは｢ｶﾒﾗなどお持ちじゃありませんか?｣
と訊かれただけで指一本触られることは無かった。
ICﾚｺ***でも持って行こうかとも思ったりしたがﾁｪｯｸがやたら
厳しいという話だったので諦めた。ｼﾏﾂﾀ..?!

時間どおりに入場出来た皆さん､オープニングなどんな感じでしたか？
また､入場時にどんなﾁｪｯｸがあったのかなども教えて下さい。
今後の参考にしたいﾃﾞｽ.

383 ：名盤さん：03/04/20 11:26 ID:8yV+kjzj

ところで、ｸﾘﾑｿﾞﾝの初来日ライブに行った人はいますか？
特に「会場は全体に明るくてロックコンサートの雰囲気ではなかった」
とか「興奮した客がステージ前に押し寄せた」
とか「エレファントトークで象の着ぐるみが登場した」
とか「ライブ時間は1時間と少ししかなかった」
これって事実？

384 ：名盤さん：03/04/20 11:44 ID:pkkjlWdu

>>383　81年逝ったYO。
1はどうだったかな？そう言われてみれば明るかったような気がする。
2はホント。アンコールのLarks Pt2では、ステージ前でみんな飛び跳ねてた。w
3はガセかな？ w
4 90分ぐらいだったかな？まだ持ちネタ少なかったからネ。
演ったのは、Disciplineの曲と（当時の）新曲2曲とRedとLarks Part2だったかな?

385 ：名盤さん：03/04/20 12:08 ID:b+5QTs8F

東京はテーパーが多いんですね。

386 ：名盤さん：03/04/20 12:09 ID:pkkjlWdu

だんだん思い出してきたので、ちょっと追加すると、
照明に関しては、終始ステージ全体が明るかったかも？
演出は全くなく、最初赤かったライトが途中で白に変わった、
ただ、それだけだった。w
演奏時間は90分も無くて、80分くらいだったかも？。
まっ、なにぶん昔の話なので、なんか記憶違いがあるかも知れんが。

387 ：名盤さん：03/04/20 12:17 ID:SUqk+FsO

レッドやったじゃん。（初来日のとき）

全然別の話だけど、ツアーボックスのCD、うちのPCでは読み取れるけど
CDプレイヤーでは音飛びが烈しい。（一応ソニーのメカを使った高級機
なんだけど）。ショウガナイからCDRに焼いて、それでかけている。

前スレでも「ツアーボックスCD読めない」と言っていたﾔｼが居たので、結
構出ている現象なのかなあ、と。

388 ：名盤さん：03/04/20 12:21 ID:gY43zfii

福岡の開演前にPA席に行ってセットリストを見ました。
セットリストではアンコール2はVROOMだけしか書いてなかったから
エレファントトークはマジで予定外だったみたい

389 ：名盤さん：03/04/20 12:29 ID:mG8S7+CH

>>383
なんか、象の着ぐるみ、見たようなきがする・・・
うろ覚えで定かではないが・・・
それと、最終日は、押し寄せたいかにもプログレファンの客が、みんなエレファントトークで踊ってたぞ

390 ：名盤さん：03/04/20 12:38 ID:vlh2xvbi

>>387
読み取り精度が高いとエラーを検出しやすい。
安い機械のほうが返って再生に支障がないこともある。
まぁ、CDが適当に作られてるってことなんだけどねぇ

391 ：名盤さん：03/04/20 12:39 ID:fwKgEBTo

>>383
演奏時間は例によって日によって違ったけど、短め
もう一つ伝説を挙げると、フリップがギター放り出して消えてしまった日があったぞ
メンバーの困り切った顔が忘れられない・・・

392 ：名盤さん：03/04/20 12:55 ID:vlh2xvbi

>>391
何があったの？ｗ　　カメラ撮られたりしたのかな？

393 ：名盤さん：03/04/20 13:03 ID:gY43zfii

PTB歌う時になんかキーボードっぽいのを操作してたけど、あれ何？

394 ：名盤さん：03/04/20 13:05 ID:pkkjlWdu

>>393　ボコーダ－でしょ？

395 ：383：03/04/20 13:35 ID:imRCjBI5

383です。
お答えしてくれたかたありがとうございます。
やはり伝説は存在する？ようですね。でも客のノリは良かったみたいですね。
いつから今のようなクラシックのコンサートみたいになったのでしょうね。

396 ：名盤さん：03/04/20 13:47 ID:qZ3yMDU1

東京公演17日、最前列30番目当たりに座っていた奴！
そう、お前だよ、ダッサイ眼鏡を書けたチビのお前！
公演中、お前がずっと脚を投げ出すような態度でいるから、
尊師のご機嫌を損ねたんだよ！
バカ、バカ、バカ、バーーーカ！

あー、すっとした。
17日しか行けなかった皆さん、恨むならヤツを恨もうぜ。

397 ：391：03/04/20 14:15 ID:fwKgEBTo

>>392
何事も無かったし、演奏も客のノリも最高だったんだけど、ギター、ポンと放り出して、プイッと引っ込んでしまった
察するに、自分の演奏が気に入らなかったのでは？？？

398 ：15と16見に行った：03/04/20 14:30 ID:h/PtTBZU

>>396 座高のある人ならともかく、ちびじゃ何の言い訳もできないね。
信心が足りないやしにもチケット売ったザックが悪い

399 ：名盤さん：03/04/20 14:35 ID:iJgZ7j3U

みんな録音したかなぁ－－－？
さて、ブート発売されたら何処がおすすめ？

400 ：DGM：03/04/20 14:40 ID:h/PtTBZU

>>399 DGMがおすすめです

401 ：名盤さん：03/04/20 14:47 ID:SUqk+FsO

DGMはデフォで買うけど、はやくブートも出てホスィ。

402 ：DGM：03/04/20 14:52 ID:h/PtTBZU

>>401　ブートは違法です

403 ：名盤さん：03/04/20 15:07 ID:vlh2xvbi

>>397
そりゃ、ひでぇ～なぁｗ　そんなことあったんだな。
教えてくれてサンクス

404 ：名盤さん：03/04/20 15:54 ID:ABu13brG

>>395
前回も、少なくともHeroesでは総立ちだったし、東京で一日も総立ちが無かったのは、今回が初めてでは？

405 ：396：03/04/20 17:55 ID:qZ3yMDU1

>>398
レスありがとう。
そやつは、ずっとこんな感じで座っていたんです。
　　　〇┃
＿／┏┫
もうね、頭は完全に背もたれより下の位置になっていて、
電車の中でもそんな座り方をしないだろうって座り方。
最前列でこれだから、絶対にステージのメンバーからは
見えていたと思う。

このスレッド観てるか、お前！　もう2度と来るな、ボケ！
来るんだったらもっと観たいやつに最前列は譲ってやれ！　ドアホ！

あー、もっとｽｷｰﾘした。

406 ：名盤さん：03/04/20 18:10 ID:pkga/uoT

>>405
去年の名古屋にもそんな香具師いたよ。メガネかけてた。ほとんどステージに足
投げ出してたよ。今日も来るのかな？イヤだな。

407 ：名盤さん：03/04/20 18:14 ID:vlh2xvbi

>>405
わかるよ。同じ１７日の２階の後ろから２列目２０番あたりのヤシは遅れて
来たのはまだしも、みながアンコール待ちの拍手してる時に携帯でメール
打ち始めてブリュー以外のメンバーが出てきて演奏初めてもそのまま。

んで、警備の人にカメラですか？携帯ですか？って聞かれて
「携帯です！（怒　」　って逆ギレ・・・　いいかげんにしてくれよ

408 ：名盤さん：03/04/20 18:49 ID:caWGNlgW

今回ブートでるんかね？

409 ：名盤さん：03/04/20 18:50 ID:aAAE1kK5

今回のツアー評はバンド演奏よりも周りのキモイ観衆が気になってしかたなかった
というところですか。

410 ：名盤さん：03/04/20 19:00 ID:pkkjlWdu

>>408
CrimsonのBootが出ないワケがない・・・・、
と思って自分では録らなかった。頼むぞBoot屋ﾀｿ！。
あっ、全公演まとめて1Boxとかﾔﾒﾃね。w

411 ：名盤さん：03/04/20 21:59 ID:C6k0qpRN

今回は録音しなかった・・・・

誰か録音した人、俺は９５年来日テープ仙台公演以外全部あるから
トレードしようぜ！

412 ：名盤さん：03/04/20 22:04 ID:h3sEmI4Z

そういや、仙台の音源ってあるんかな？

413 ：名盤さん：03/04/20 23:37 ID:TwSVLXCC

>>396
義足の人間に無理を言うな。
最悪

414 ：名盤さん：03/04/20 23:38 ID:LGH7UAsj

95年の仙台には行ったんだが、設備がよかったのか
フリップのサウンドスケープの定位が頭の上ぐあんぐあん飛び回ったんだよね。

今回それ以来のKCだったんだが（最悪と評判の17日新宿）、
サウンドスケープが全然普通でちょっとつまらなかった。

415 ：名盤さん：03/04/21 00:42 ID:ctF1+zsx

>>407
あー俺もそいつのそばだった
２怒とくるんじゃねー
とオモータヨ

416 ：名盤さん：03/04/21 00:53 ID:Tck4UIfB

今夜はRED　かましてくれました。涙出てしもた。

明日は最終日の大阪、楽しみです。

04/20 at Aichi Kosei Nenkin Kaikan, Nagoya

Soundscape
The Power To Believe I - a capella /
Level Five
Prozakc Blues
The Construkction Of Light
Facts Of Life
Eyes Wide Open
Elektrik
Happy With What You Have To Be Happy With
The Power To Believe II
Dangerous Curves
Larks' Tongues In Aspic Part IV / Coda
- Encore I -
Deception Of The Thrush
Red
- Encore II -
Elephant Talk

417 ：名盤さん：03/04/21 01:26 ID:ngh6aq8c

>>414
禿同。オレも17日組みだが、
映画の効果音と大差ないように感じた

418 ：名盤さん：03/04/21 01:42 ID:g+5jMbVb

大阪で「21世紀」演奏きぼーん。

ってここで言ってもしゃーないか・・・。

419 ：名盤さん：03/04/21 02:51 ID:r7t2J9G8

名古屋ライヴ凄く良かった。
REDとエレファント・トークを両方やったのは、それまでの曲の出来が凄く良かったからだと思う。
エレクトリックとか、パワー2とか凄く良かった。もちろん戦慄4も。
他の会場見てないが、
何となく今回の来日ツアーのベストではないかとメンバーの凄く満足そうな顔見てて思った。
ブリューが最後に日本語で「ドウモアリガト！」って言ったけど、あれって他の会場でもあったの？

個人的には新譜肯定派なので、今回はREDなしでいいや、とか思ってたんだけど、
>>416の人と同じで、俺もREDの時に涙でうるうるしちゃったよ。

クリムゾンのライブや、フリップ関連のライヴは過去にかなり見てるが、
ライヴ後にあんなに嬉しそうなフリップは初めて見たような気がする。

戦慄4のコーダの前に、ブリューが2回「スリー！フォー！」と叫んだが、あれはわざとだったのかな？
そのあとのブリューのギターソロはノリノリで凄かった。

曲目は>>416の人ので間違いないと思う。オイスタースープ、ダイナソー、ワンタイム、ヴルームはなかった。
ヴルームもやってくれたら完璧だったけど、無しでも充分満足な一夜でした。

客の入りは1階は満席、2階はやや空きがあったようですが、スタンディングオベーションが後半4回位あり、
曲が始まるとその度にきちんと着席するというのがなんか面白かった。

420 ：名盤さん：03/04/21 04:40 ID:Q1Dvl49x

>>419
　俺は福岡を観たんだけど、「ドウモアリガト！」とか戦慄４のカウントは福岡でもやってたよ。
　名古屋も凄く良かったみたいだけど、福岡を観た後「今晩のライヴがベストかも」って思った
　んだよな。それくらい良かった。
　観た人がそれぞれ今晩がベストかも……って思えるのはすごくいいことだと思った。
　個人的にはオイスタースープがスラックからPtoBまでで最もヘヴィメタリックな曲だと思ってる
　んで、それを演ってくれなかったのだけが心残りと言えば心残り。

　あと、スタンディングオベーションした後、曲が始まると座るのは面白いなぁ。

421 ：名盤さん：03/04/21 06:59 ID:YipA4vYZ

REDじゃ涙は出ないなあ。
3oPPなら出るかもしれんが、ベースはV-Drum叩くんだろうな、たぶん。

422 ：名盤さん：03/04/21 11:09 ID:T/IraRRu

KC live!　のレビュー書いてるやつって誰なの？日本人？

423 ：名盤さん：03/04/21 13:01 ID:dWWTQswK

>>422
日本人です。

424 ：名盤さん：03/04/21 14:20 ID:aavqtGay

しかも、相当にオヤジ臭いやつに違いない

Hitomi Wide Open
Ochanomizu-hakase Hair

425 ：名盤さん：03/04/21 14:27 ID:T/IraRRu

>>423
あ、やっぱそうなんだ。
「やる気マンマン」の話が出てたりしてやたら詳しいから、
どういう奴なのかと思ったよ。

426 ：名盤さん：03/04/21 16:42 ID:r7t2J9G8

>>421
俺も昨日の名古屋ライヴを見る前まではそう思ってたので、
REDを聞きながら泣きそうになってる自分が不思議だったよ。

427 ：名盤さん：03/04/21 21:19 ID:mrvn6pWc

大阪、アンコール５曲！？

428 ：名盤さん：03/04/21 21:34 ID:vBC5h1KT

Acknowledgement=謝辞

429 ：名盤さん：03/04/21 21:40 ID:mrvn6pWc

あ、４曲ね。
いいなー、赤と象話。

430 ：名盤さん：03/04/21 21:49 ID:wrtcu59r

大阪はプロザックブルースなしだったのかな？
あとアイズじゃなくてワンタイムだったんだね。
そうすると選曲的には名古屋がベストかもね。内容はわからんが。

431 ：名盤さん：03/04/21 22:39 ID:SSGCwADr

当日券で１階S列だったよ。　しかも両側空席、前の方（Ｉ列）なんか４席帯で開いてたよ。
選挙絡みで押さえられたままのぶんだとか？　ＳＫＧなんかがよくやるよね。

内容は言わずもがな、素晴らしい。　ただワシも “red” “elephant talk”は無くてもいいんじゃないかと思ったよ。
ところで“The Construkction Of Light”でブリューのギター音出てなかった？

432 ：名盤さん：03/04/21 22:58 ID:Ot1cVGJe

純粋に英国人だけのメンバーで来日してくれ、来年。

433 ：名盤さん：03/04/21 23:04 ID:kxSp2Syn

ブリューのいないKCはもう、想像できない

434 ：名盤さん：03/04/21 23:05 ID:wrtcu59r

>>432
スキゾイドバンドでも見れ。
クリムゾンは今年後半にトニー・レヴィンも復帰する予定だし、君の自分勝手な妄想はみっともないよ。

435 ：名盤さん：03/04/21 23:14 ID:qskg5ldF

ガンはもう少し音のエッジを立てて弾いた方が、良いと思った。
パットの爆音と混濁するんだよね。
やはりベースはレヴィンで、ガンにはもう少し上の音域を任せた
ほうがいい。

436 ：名盤さん：03/04/21 23:15 ID:OJaRaNq0

>>434
レヴィン復帰でつか？
それは楽しみ

437 ：416：03/04/22 01:18 ID:9BAWOZhR

大阪から帰還しました。
名古屋と大阪に行ったんですけど、甲乙つけがたしのような・・・・

名古屋でやらなかったOne Timeが沁みました。

REDもよかったけど、Larks' Tongues in Aspic Part Twoとか聞きたかった。
次回来日が待ち遠しいです。

438 ：名盤さん：03/04/22 01:27 ID:CH9uMcxv

大阪公演へ逝ってきましたが、正直眠たくなりました。。。
あとトレイの音が小さすぎ、バスドラの音がでかすぎ、2時間弱は短すぎるように感じました。
個人的には「象話→恐竜」、「赤→ヴルーム」にしてほしかったです。
しかし最後の方は立つ人がかなり多かったのが印象的でした。

ブリューは本当に素晴らしかった。
433に禿胴です。

439 ：名盤さん：03/04/22 01:27 ID:B9ZxtXIz

>>437
もしかして全公演見たの？
名古屋と大阪だけ？
でも甲乙付けがたいってのはいいことだよね。
片方が明らかに良くなかったら悲しいし。

440 ：名盤さん：03/04/22 01:29 ID:CH9uMcxv

パンフレットが売り切れてしまったのが悔しい・・・。

441 ：名盤さん：03/04/22 01:39 ID:9hY+2ZX3

>>440
同じくです…パンフぐらい、と思っていたのですが甘かった…

442 ：名盤さん：03/04/22 01:46 ID:kR6eOkKh

>>440
>>441
信心が足りないようです。
次回からは根性でGETしましょう! !

443 ：名盤さん：03/04/22 02:08 ID:KKRtprHg

名古屋公演に行きました。
Redが、とかElephantTalkが、
とか選曲は正直どうでもいいと思ったくらいです。
いや、日本のファンのためにわざわざ演奏してくれたことは嬉しいのだけど。

73年のアムステルダムとか95年のメキシコシティの
聴衆をうらやましく思う気持ちが無くなりました。

いろいろとツッコミどころはあるのだけどそんなのはどうでもいいくらい
演奏に勢いがあった。
大阪はトレイの音小さかった?
名古屋ではバッチリでしたよ。
俺はベースは聴くものではなくて感じるものだと思っているので
トレイのサウンドは好きです。
ツインギターが賑やか過ぎるから
このくらい地味な方がバンドサウンドとしてはちょうど良いと思う。
たしかに会場によっては聞き取りにくいこともあるけど。
人見の時も最初は聴き取りにくかった。特にユニゾンで弾く所とか。
だけど、後半は修正されていたような気がする。
あと、結構コードも弾いているの知ってる?
戦慄４とか日によって全然違うポジションで弾いていたりとか。

ドラムとベースがそれぞれ2つ鳴っていて・・・
これってダブルトリオなんじゃないの?
と思いました。

444 ：名盤さん：03/04/22 02:12 ID:DWGDsp8o

＞これってダブルトリオなんじゃないの?

　　た　　し　　か　　に　　！

445 ：名盤さん：03/04/22 02:20 ID:B9ZxtXIz

>>443
名古屋良かったよね。
パワー2の始めで、フリップがパットにもっとテンポを早くしてくれというようなジェスチャーを、
笑顔でしていたようだけど、それは見えた？
他の会場でもやってたのかな？

446 ：つづき：03/04/22 02:27 ID:KKRtprHg

The Construkction Of Lightとか
Larks' Tongues In Aspic Part ４
は13日の方が端正な演奏だと思いました。
決して名古屋も悪くはないのだけど。

Prozakc Blues
は13日に聴けなかったこともありますが
新しいアレンジでリズムセクションが非常に良かったです。
後半のブレイクの所とか。

Eyes Wide Open
はちょっと賑やか過ぎるかな?
Shoganaiのようなアレンジの方があっているかと思います。
One Timeのように演奏されつづければ
アレンジもこなれてくるのかもしれません。

Elektrik
今回の公演の目玉と言っても良いかもしれません。
非の打ち所の無い演奏。
「シーケンスでパットが手を抜いているのでは無いか」
という意見がありますが、
流しっぱなしではなく、その都度頭だしをしなきゃいけないので
DJ的なテクニックが求められるのではないでしょうか?
終盤はビルブラフォード的、自分だけポリリズムを見せてくれます。

447 ：名盤さん：03/04/22 02:37 ID:B9ZxtXIz

>>446
エレクトリックが今回の目玉というのは同意です。
コンストラクションとフラクチャードが合体したような曲だということを、ライヴで強く感じた。

エレクトリック後半のパットのドラミングは、
フリップとブリューのギターとはあえてズレたリズムで叩いていて面白かったね。

448 ：名盤さん：03/04/22 03:00 ID:KKRtprHg

Happy With What You Have To Be Happy With
ちょっとProzaKcとかElectricで飛ばしすぎた?
あまりブリューの声が出て無い。

The Power To Believe II
冒頭でブリューがギターと鍵盤で
交互に同じ音色でソロを弾くというのが面白かったです。
13日はギターを下ろして鍵盤に専念してましたね。
三柴理氏が「右手と左手で交互に同じソロを弾くという技を
披露したけどあまり観客に受けなかった」
というエピソードを思い出しましたけど。
トレイも途中居場所が無くなる所を
チェロのピチカートのような音で弾くことで乗り切ってました（笑）
後半もブリューが思いつきでパーカッションの方にいったりして
みどころが多かったです。
あ、俺はあのジェスチャーはもっとブリューのシンセソロを続けろって指示だと思ってた。

Dangerous Curves
シーケンスへの依存度を高めることによって克服。
ダブルトリオというか太陽と戦慄におけるドラマー1人と
変な物を叩いている変な人1人という構図です。

449 ：名盤さん：03/04/22 03:06 ID:KKRtprHg

Deception Of The Thrush
ちょっとトレイのソロにキレが無かったかな?
エンディングは良かったのですが。

Red
アレンジが変わっているくせにキメがバッチリ揃っていて
しっかりリハーサルやってるのがバレバレです。
トレイがパットの後ろに立って演奏。
自分の音の返しを大きくしろとアピール。
パットは正直迷惑なのでは?
最後のテーマがスローで演奏されるのが凄く良いですね。
紅のライトがせり上がっていく演出も心憎い。

Elephant Talk
福岡のことを知らなかったので
トレイがベースラインを弾き始めたときはおふざけかと思いました。
前回のツアーは所詮借り物の演奏と言った感じですが
新しいアレンジになったこともあり彼らのサウンドになってます。
パットのパーカッションも新鮮だったし
トレイも2本のWarrでタッピングして
間奏部分になるとベーシストに豹変するのも面白い。

選曲はどうでもいいと書きましたが
はっきりいって旧曲２つの新しいアレンジは良いと思います。

450 ：名盤さん：03/04/22 04:02 ID:B9ZxtXIz

＞トレイがパットの後ろに立って演奏。
＞自分の音の返しを大きくしろとアピール。
ああ、あれはそういうことだったのか。
なんで曲の途中でパットとトレイが喋ってるんだろうとは思ったんだけど。
名古屋は4人の音のバランスが良かったね。
ライヴCDをあとでDGMから出してくれないかな。

451 ：名盤さん：03/04/22 04:05 ID:MBt3AKGX

>>449
なるほど！
そんなにアレンジ変わってたんですか
前回のツアーのを聞いた限りでは、RedとElephant Talkはｲﾗﾈ！って感じだったんですが・・・
ちょっとそれは、是非聞いてみたかったですね

452 ：名盤さん：03/04/22 07:29 ID:/xpP1+4+

何にしても、信者にとっては楽しい10日間であった・・・
（´･ω･`）

453 ：名盤さん：03/04/22 09:59 ID:d3gp8f11

東京公演全制覇したオレからすれば、戦慄４のベストは１６日。

454 ：名盤さん：03/04/22 10:40 ID:MBt3AKGX

>>453
漏れ、１５日！

455 ：名古屋へ逝った大阪人：03/04/22 11:22 ID:sohAcQzn

449氏のおっしゃるとおり、ＲＥＤのアレンジはかなり
かえてます。
ダブルトリオの頃よかスロー＆へヴィになって、正に
メタル・クリムゾンの面目躍如という感じ…って誉め
過ぎかな。
個人的には新しいアルバムからの曲とそんなに違和感
なかったです。象さん以外

456 ：名盤さん：03/04/22 14:15 ID:K5mhOrOx

パットのスティック買ったﾔｼいる？

457 ：名盤さん：03/04/22 14:42 ID:XJILwin6

ビデオ撮影した日ってEYES～もエレファントトークもやってないんだよね。
DVDになったとしても見ることが出来ないのか、残念だな。

458 ：名盤さん：03/04/22 18:40 ID:G0qOZb2v

>>456
買ったよ
ちょと長いかな

459 ：名盤さん：03/04/22 20:45 ID:US69t08M

P＠'s newsticK HAPPY2BHAPPY
｢このﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾍﾟｱを保って下さい｣

460 ：名盤さん：03/04/22 21:05 ID:m6JGRQYf

今回クリムゾンのライヴを初めて見たんですが、知らない曲が多くてちと
残念でした。十分楽しめましたが。
そこで主に5期6期クリムゾンで「これは聴かねば」というアルバムがあれば
教えていただけないでしょうか。因みに持っているアルバムは宮殿、戦慄、
暗黒、レッド、ディシプリン、ヴルーム、PｔｏB。ライヴ盤は
コレクターズ５に詐欺師箱、ナイトウォッチ、USAです。
5期6期以外でも聴くべきアルバムがあればよろしくお願いします。

ところでナイトウォッチのフラクチャーが、手直しされて暗黒のフラクチャー
になったのでしょうか。演奏が酷似していたので。

461 ：名盤さん：03/04/22 21:12 ID:lLgkeUY8

>460
それだけあれば後はコンストラクションオブライトとスラックだね。
ナイトウォッチで聴けるアムステルダム公演からフラクチャー、スターレスアンドバイブルブラック、
トリオ、ナイトウォッチのイントロが少しだけ手直しされて暗黒になりました。
他に暗黒の中で詐欺師箱からも手直しされて入ってますよ。

462 ：460：03/04/22 21:32 ID:m6JGRQYf

>>461
暗黒はやはりそうでしたか、情報有難うございます。
コンストラクションオブライトとスラックですね、了解しました。
その中にフラクチャードは入ってますか？フラクチャーが大好物なので
ぜひ聴いてみたいのです。

因みにスラックアタックとヘビーコンストラクションて何でしょうか？

463 ：名盤さん：03/04/22 21:56 ID:BNaK5ZPz

>>462
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=394515
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=945936

464 ：名盤さん：03/04/22 22:38 ID:G2Tg+8Ch

みんなやさしいね。
17日のミス連発の後のブリューも
｢ｻﾝｷｭｰﾌｫｰﾕｱｶｲﾝﾄﾞﾈｽ｣って言ってたなぁ

465 ：460：03/04/22 22:46 ID:m6JGRQYf

>>463
わざわざ有難うございます。
スラックとコンスト聴いて気に入ったら買ってみる事にします。

466 ：名盤さん：03/04/22 23:01 ID:iwSP97Mr

ディシプリン以降のバンドの作品は一切聞いてません
私のなかでクリムゾンは１９７４年に死んだのです。スターレスという曲を
墓碑銘として

似ても似つかぬバンドがいまでも存在してるみたいですが・・・

467 ：名盤さん：03/04/22 23:06 ID:BjiqJ3p8

>>466
１期と２期と３期のクリムゾンも似ても似つかぬバンドだと思うが・・・

468 ：名盤さん：03/04/22 23:17 ID:HbEUcsy0

>466
お前、禿げデブで口臭いだろう？

469 ：名盤さん：03/04/22 23:25 ID:lzPqLcGo

フリップが帰国すると、来日ブートのリリースラッシュ
になると予測。
綾波で高品質なの出るかな？楽しみだ。

470 ：名盤さん：03/04/22 23:33 ID:whBajJvi

まあイメージがあまりにも変わったから
466みたいな人結構多いと思う。
俺も最初はブリューのボーカルとかに違和感あったが
聞き込んだら80年代のクリムゾンもなかなかいけるよ。

471 ：名盤さん：03/04/22 23:42 ID:9BAWOZhR

>>466
>>似ても似つかぬバンドがいまでも存在してるみたいですが

74年に死んだって思ってるのは勝手だけど、空気読めない？大人でしょ？

472 ：名盤さん：03/04/22 23:42 ID:K5mhOrOx

漏れも、ブリュー加入後は、コンサート行くまでは、新譜全然聞く気しないなぁ
コンサート行ってから、初めて曲の良さに気づく、みたいな・・・
あまりにも変わるからね

473 ：名盤さん：03/04/22 23:42 ID:lzPqLcGo

>>466
言っていることは正しいよ。
だって音も面子も全然違うんだもんね。

クリムゾン＝変わり続ける
これが受け入れられない人はもうshoganai。
受け入れられる人はPower To Believe。つまりHappyだね。

474 ：名盤さん：03/04/22 23:59 ID:IJ/NR1Pa

ライヴを観て改めて思ったんだけど、クリムゾンって最強のツッコミ待ちバンドだな。

475 ：名盤さん：03/04/23 00:06 ID:ftQ43UxU

ライヴでのクリムゾンは、Larks'期から現在まで
大きく印象を変えていないと思うオレは間違ってる？

476 ：名盤さん：03/04/23 00:12 ID:F24twMLO

>>475
ダブル・トリオを中心に見ればそうともいえるんじゃないかな？

477 ：名盤さん：03/04/23 00:15 ID:+Oxv0Sph

>>475
　スタジオ盤でのギターの鳴りは、細心の注意を払ってザラついていながらも端正にまとめ
　られたもので、ライヴでは一転して破壊的な音にしているってのが観て解った。
　そういう意味合いでは、その見方は正しいのかも。

478 ：名盤さん：03/04/23 00:16 ID:vPCL2jKQ

何が間違ってるなんてことは無いと思うけど。

ディシプリン期は意識して音のテクスチェアを聞かせていたけど、
今はもっとダイナミックな聞かせ方をしていると思う。

479 ：名盤さん：03/04/23 00:18 ID:701RX7M7

おとなしくきっちり演奏してる今が、一番変わったかも
でも、やっぱ、クリムゾンなんだよね～

480 ：名盤さん：03/04/23 00:20 ID:QhxYuo6e

>>475
ボブのギターリフのワンパターンぶりは、確かにLarks期から現在まで続いてる。
音色やヴォーカルなどで誤魔化されやすいが、本質は変わってないとオレも思う。
新譜もある意味「またかよ・・・」と思ったし。

みんなが「しょうがない」を( ･∀･)ｲｲ!、と思ったのは、その辺が少し変わりそうだと
期待出来たからじゃないか？

481 ：名盤さん：03/04/23 00:29 ID:LtBrUAtN

今のクリムゾンのような好き勝手できるるようになったのは
やっぱりディシプリンで大幅な転換をしたからなのでしょうか？
戦慄の音、ディシプリンの音の良い所をうまくピックアップして今風にしている
現在のクリムゾンはやっぱり個人的には好きです。
ディシプリンを期待する時はディシプリンな所だけ聞けるし、
レッドを期待する時はレッドな所だけを聞けるし、宮殿は期待できないけどね。
ちょっとスターレスとかも聴きたい時には9月にウェットン来るし。

482 ：名盤さん：03/04/23 00:40 ID:F8WgV4Gm

いまNHK総合でトレイ・ガンのソロアルバムの曲がかかってた。
株の話とかしてる時。

483 ：475：03/04/23 00:43 ID:ftQ43UxU

>>481
>ディシプリンで大幅な転換

少なくともライヴでの演奏に関する限り、
Larks' ~ Red期のパフォーマンスと
Discipline期のパフォーマンスは
そんなに変わらないと思うんだな。
ブートやAbsent Loversを聴く限り、
Discipline編成のCrimsonも、
びっくりするぐらいアグレッシヴなんだよね。
Indisciplineなんて鬼気迫る音がマジで怖いよ、ほんと。

484 ：名盤さん：03/04/23 00:49 ID:mlR+1Ldq

>>483
禿同

もっぺん、生で聞きたいなー

485 ：名盤さん：03/04/23 01:03 ID:P9aW1A6P

>>480
その通りです。
変化の兆しが見えてきたと思った。
「しょうがない」は今でもPtoBより良いと思ってるよ。

486 ：名盤さん：03/04/23 01:05 ID:F8WgV4Gm

>>483
そうかなあ。74年頃のクリムゾンのライヴと80年代のクリムゾンのライヴはかなり違うと思うんだが。

俺の場合は80年代のライヴの方が好きなんだが、理由はブリューの本当に楽しそうな歌声とか、
フリップの異様に精確なシーケンスフレーズや、
トニーのオシャレなダンスミュージックっぽいベースラインとか、
ビルの70年代よりずっとエスニック風のパーカッションとかにあるんだが。

70年代のライヴにはああいう明るさはないし、演奏の精確さも80年代の方が上だと思うよ。
フリップのギターフレーズがあまり変わってないという人がときどきいるけど、シェルタリングスカイや、
サートリインタンジールのような澄み切ったロングトーンの、長いフリップソロは70年代にはないし。

80年代クリムゾンの方がずっと大人っぽい演奏だと思うよ。

487 ：名盤さん：03/04/23 01:19 ID:F8WgV4Gm

付け加えると、90年代以降はフリップのギターの音色がさらに透明感が増したと思う。
楽曲的にも、70～80年代にはなかったスラック的なダブルトリオやダブルデュオ的な構造が面白い。
リズムのズレとか、シーケンスフレーズのズレは80年代でもやっていたけど、
スラックみたいなベースラインが2つに別れてずれていくようなのはそれ以前は殆どなかった。

特に今回のライヴでは、そういうスラック的な構造を4人でもやってのけたところが凄く面白かった。
特にエレクトリックとか戦慄4の演奏で。

488 ：名盤さん：03/04/23 01:30 ID:QhxYuo6e

だから、そういった音色とかの細かい所じゃなくて、本質的なリフが変わってないって
事なんだが。その程度の変化ならどんなバンドでもやってるだろ。
要は小手先でイジっても、その本質のマンネリが表出してしまっているって事なんだ。

>フリップのギターフレーズがあまり変わってないという人がときどきいる
「またか・・・」って感想を持っている人は“ときどき”ではなく、“かなり”いると思うよ。
貴方はそう思いたくはないんだろうが。

ところが「しょうがない」では、本質的な変化をかいま見せた。
潜在的にｸﾘﾑｿﾌｧｿが感じていたマンネリを打破しそうだから、皆評価したんだろう。

489 ：名盤さん：03/04/23 01:35 ID:eS41HMpE

ｼﾛｳﾄﾚｽでスマンが、
技術論やメンバー構成についてはとやかく云える程詳しいわけではないけど
迫力とかに関してはLarks'～Red期もDiscipline期以降も変わらないと
思うのは漏れだけだろうか？実際TheGreatDeceiverを聴いてもそうだけど
迫力も楽しさも感じられる、今も昔もKCはKCなんだと思うけどなぁ、
今回漏れも大阪公演に電車で福知山から２時間かけて逝ったけど（ｗ
もの凄く良かったと心より云える、素晴らしいライヴだったよ。

490 ：名盤さん：03/04/23 01:39 ID:TyPgurr6

>>488
ではシェルタリングスカイのようなフリップソロが70年代クリムゾンのどこにあるというんだ？
どこにもないじゃないか？

491 ：名無し：03/04/23 01:41 ID:Wm+tiFlr

前回の来日公演より今回の方がよかったかな

492 ：名盤さん：03/04/23 01:50 ID:c4cU2CZ2

>>488
70年代クリムゾンと80年代クリムゾンの違いを小手先の変化くらいにしか聞き取れないなんて、可哀想だね。

493 ：名盤さん：03/04/23 01:54 ID:QhxYuo6e

>>490
個々の曲のこの部分が今までは無かった、なんて事言ったらいくらでも出てくるだろ。
貴方はクリムゾンいや、ボブのプレイにマンネリを一切感じてないならそれでいいよ。
たぶんオレの言ってることは一生分からないだろう。

言っとくが、オレは今も昔もクリムゾンのファン。

494 ：475：03/04/23 01:55 ID:ftQ43UxU

>>490
>シェルタリングスカイのようなフリップソロ

個々のメンバーのサウンドっつーより
全体としてのバンドのサウンドというか、
バンドのパワーの話をしてるつもりなんだな。
Discipline期のクリムゾンは軽くて明るいイメージがあるけど、
ライブではダークでヘヴィでアグレッシヴな面を失っていないということ。
Thela Hun Ginjeetにしてもアルバムと比べると
はるかに攻撃的な演奏になっているし、
Indisciplineは前に書いた通り。
結構一貫性があると思うんだけどな。

495 ：名盤さん：03/04/23 02:16 ID:c4cU2CZ2

>>494
一貫性がないとは言っていない。
インディシプリンが70年代クリムゾン的だなんて誰でもわかるようなことだし。
しかし>>493が執拗に新しさがないと主張するのは全く同意できない。
80年代クリムゾンには70年代にはできなかったことをたくさんやっている。

シェルタリングスカイのようなフリップソロが、なぜ70年代にないか考えたことがあるかい？
それができるようなフリップの技術や、他のメンバーの演奏がなかったからだろ。

それと、72年のミュアー在籍時にポリリズムへの取り組みは既に少しやっているが、
フリップとブリューの2人のギターでポリリズムをやると言うような発想は、
70年代クリムゾンにはどこにもない。

それでもクリムゾンが変わっていないと言うのはあまりにもナンセンスとしかいいようがない。

496 ：名盤さん：03/04/23 02:27 ID:P9aW1A6P

フリップには作曲の幅が狭いと言った方がいいんじゃない？

497 ：名盤さん：03/04/23 02:38 ID:c4cU2CZ2

もっと作曲の幅の狭い有名ミュージシャンなんていくらでもいるし。
クリムゾンはフリップが１人で作曲しているわけでもないし。

498 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/23 02:52 ID:3KdAfohR

どうだろう。少なくとも60～70年代と、80年代では様式が全く異なると思う。
様式を一度でもがらっと変えられるというのは作曲の幅が広いうちに入るんじゃないかな。
ただし、フリップの歌（メロディーライン）は一つだと思う。が、これは多くの作曲家に
ついて言えることだと思う。

499 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/23 02:56 ID:3KdAfohR

あー、>495とほとんどかぶってるね。
歯磨いてねまつ。

500 ：名盤さん：03/04/23 03:07 ID:QhxYuo6e

>>495
また技術論とか持ち出してきたか・・・やはり一生分からない様だな。
その後の曲が「シェルタリングスカイ」的なものばかりだったら納得出来る論だがね。
あと、あたかもオレが「全く変わってない」と言っている様にすり替えないでくれる？
「本質的な所」とか「ボブのリフ」とか限定して挙げているのにさ。

どうして、こういう「信者」的な人は、ちょっとでもネガティブなことを言うと、異常に
反応して来るんだろう？

まあいいや・・・・
現在のクリムゾンに「またか・・・」と少しでも感じた事のある人は分かってくれただろう。

501 ：名盤さん：03/04/23 03:17 ID:4TIDKv8J

ええと、一人の方は、クリむぞんにフ○イド的な危機感を抱いておられ、一人の方は、フリップが新しい事にチャレンジし続けてると言っておられ、もう一人の方が、ライブバンドとしてのパワーの話をされてるって事でいいんですよね？？？

漏れは、どれも当たってると思うんですが・・・
まぜっかえしてしまったんなら、ｽﾏｿです

502 ：名盤さん：03/04/23 04:01 ID:jLhTey0p

今回のライヴについて言えば、メンバー変わろうが楽曲が変わろうが、
「クリムゾンはやっぱりクリムゾン」という感じがあったなー。
あくまで印象だけど、たとえば「太陽と戦慄」期と比べてみると、

フリップ（黒子）
ウェットン→ブリュ―（イマジネイティヴなプレイを披露する花形役者：楽器は異なるが）
ブラッフォード→マステロット（手数の多いドラマー。時に主役になる）
クロス→ガン（優美で繊細な音担当。あまり目立たない）

って感じかな。
楽器や各人の演奏力どうこうより、振られてる役割が重なって見えたし、
セットリスト全体の流れがアムステルダムライヴに近い感じもした。
で、おそらく決して遜色ない演奏だと思うし、ある意味すでに凌駕してるのかも知れないけど、
それでも「似てるなー」という印象はやっぱり変わらないな。

503 ：名盤さん：03/04/23 04:12 ID:KSHz9JS9

>>500
技術論ではなく、曲の構造の話しをしてることがわかってないんだね。

>>502
そうやって無理矢理対比させるのって、同意できない。
トレイはバスドラみたいなベース音をドカドカ鳴らしてるところとか聞いてなかったの？
クロスのヴァイオリンのようなパートを、今のクリムゾンはブリューがやったり、トレイがやったり、
フリップがやったりしているが、70年代のメンバーにはそれは無理。

504 ：名盤さん：03/04/23 05:23 ID:jLhTey0p

>>503
メンバーの技量が上がったとか、アンサンブルが精密になったとか、
テクノロジーが進化したとか、楽曲がより複雑になったということは、
あくまでも表面的な変化のような気がするんだけどなー、どうしても。
そうした変化を軽視する積りはないけど、そればかり強調すると何かが抜け落ちてしまう。

みんなが言ってるのは、そうした変化の奥に、
クリムゾンには一貫するもの、変わらないものがあるってことでしょ。
それが何なのか、みんな知りたがってるんだと思うよ。

505 ：名盤さん：03/04/23 06:08 ID:wKIBZ14Y

>>502 以前イエスすれでののしりあいになったけど、
ブルッフォードの手数は実は少ないんだよ。

506 ：名盤さん：03/04/23 06:13 ID:wKIBZ14Y

>>503 ダブルトリオで実現したことをいまは４人で
やっているように見えた。基本は、ブリュとパットが
アグレッシブ、フリップとガンがベーシックライン。

507 ：名盤さん：03/04/23 08:37 ID:P41FQ4lX

片方は作曲について言っていて
片方は奏法について語っている

片方だけを強調してたら話は平行線になる罠

508 ：名盤さん：03/04/23 09:03 ID:nZOFUcic

それだ！

509 ：名盤さん：03/04/23 09:07 ID:5vzROjHq

80年代以降のクリムゾンももちろん好きだが
だからといって持ち上げるために70年代をけなすのは感心しない。

510 ：名盤さん：03/04/23 10:30 ID:C0VWE4e9

横レスですみませんが、シェルタリングスカイのソロ自体はそれほど突出した画期的な演奏でしょうか？

このソロでは、アラビック音階の導入、鳴りの悪いトランペット音の使用（笑）、
KCらしからぬ終始変化しない静かな伴奏、というデザイン処理が単に新鮮だっただけでは？

ソロに関しては70年代でも、KCLU3期のライブやイーノのアルバムなどで、
フリップの素晴らしいギターソロ技術と瞑想的なフレーズ感はすでにじゅうぶん確認できますよね。

そのことを考えたときにふと、70年代のKCのスタジオ盤ではギターソロの抑制傾向があったために、
当時はソロ技術が未熟だったと思われる方もいるのかもなあ、と思った次第です。

……それにしても今回のライブは最高でしたああああ！

511 ：名盤さん：03/04/23 11:08 ID:5XHAmDc6

＞当時はソロ技術が未熟だったと思われる方もいるのかもなあ、と思った次第です。

未熟だったって1番強調しているのはフリップ本人だよ。
つーか、みんなライブでのソロの話をしていると思われ。

俺の見解としてはロックバンドのギターとしては
充分といえば充分弾けているんだけど
乗り越えられない一流への壁っつーのを感じる。

シェルタリングスカイは大したこと無い奏法を用いていると思いますが
大したこと無い演奏だとは思いません。

512 ：名盤さん：03/04/23 12:00 ID:SLbPxT63

>>511 いくら本人が言ってても、フリップが言うところの未熟と、一般の考える未熟とでは、レベルが違うような・・・

513 ：robart F：03/04/23 12:32 ID:U/tnljlv

エイドリアンは歌う、『満足すべき物で満足、満足すべき物で満足せよ』

私はかつて語った、『クリムゾンは見られるうちに見ておけ』
　　　　　　　　　『クリムゾンには期待するな』

そしてもうひとつ言っておこう。
『写真は撮るな、録音はするな、たばこは吸うな』

必要と必然があるならば、ふたたびクリムゾンは皆の鼓膜を揺さぶり、背骨の
下が心地よく感じられる機会を提供できるだろう。ではまた。

514 ：名盤さん：03/04/23 14:15 ID:QhxYuo6e

>>503
キミは女性のようですね。
大局が見えず、近視眼的見方をするタイプのようだ。
そんなキミにはフリップの苦悩は理解できないであろう。

515 ：名盤さん：03/04/23 14:58 ID:BEqbO+KX

>>514
勝手に決めつけるなよ。
大局が見えてないのはフリップの作曲もしくはクリムゾンの作曲に変化がないと言ってるやつの方だろ。
俺が言ってるのは、以前との共通性もあるが、70年代にはなかった点が80年代にはあり、
80年代にはなかったことが90年代以降にはあると言うことだぞ。

共通性がないなんて一言も言ってないし、それと、
曲の構造と言うのは作曲をする上での非常に重要なポイントだよ。
80年代のポイントはギターとベースでのポリリズム、90年代以降はそれを踏まえた、
曲の多重構造にフリップの興味が行っているのがよくわかる。
それを理解できない椰子がこれだけいるとは、フリップたちも可哀想だと思うね。

>>511
おおむね同意。
フリップの技術は80年代以降の方がずっと高いところで安定していると思う。
また、ギタークラフトという、人に教えるという活動が、
現在のフリップのギタリストとしての質を高める要因になっていると思うし。

でも70年代でもロックバンドのギタリストとしては突出した才能だったと思うよ。
で、80年代以降は、ロックの枠には収まらない、現代音楽としての広がりを持ったと思う。
フリップ＆イーノも面白いけど、90年代以降のサウンドスケイプほどの荘厳さはまだないし。

516 ：名盤さん：03/04/23 15:46 ID:C0VWE4e9

イーノといえば「NERVE NET」９曲目「DISTRIBUTED BEING」でのフリップソロ、かっこいいっす。
というよりイーノはフリップの使い方がむちゃうまいなあと感心。

成功したとは言い難いダブルトリオのアイディアなんかも、
イーノプロデュースだったらもっと面白く引き出せたかも。

517 ：名盤さん：03/04/23 16:04 ID:1Fiixe/P

>>515
そんな「サル→類人猿→人間」もどきの説明で納得できるのは、
よほどお目出度いヤシだけだろう

90年代にはなかったものが80年代にはあり、
80年代にはなかったものが70年代にはあったと
たまには物事の裏も考えてみれ

518 ：名盤さん：03/04/23 16:31 ID:NI2t+1TY

とりあえず仕事しようよ

519 ：名盤さん：03/04/23 17:11 ID:gIRsMlX4

>>515
語れば語るほどに些末に走るようだね。

耳を澄まして“音楽”を聴け、そして感じろ、脳味噌で理解しようとするな。
フリップは、ポリリズムがどうのとか、ギターのテクニックなんぞ理解してほしい
とは思わないはずだ。
数ある試みの中で、今だLarks期から脱せないフリップの苦悩を理解せよ。
そして「しょうがない」で見えてきた新たな地平を・・・

520 ：名盤さん：03/04/23 17:52 ID:R733y9uP

んがんぐ

521 ：名盤さん：03/04/23 18:30 ID:F2x/eLXI

激しい論争が続いてますね。これぞクリムゾンファンですぞ。
皆の言っていることはどれも正しいと思うぞ。
これぞ良スレ。

522 ：名盤さん：03/04/23 20:22 ID:oFKfwZAh

>>521
そういうあなたは名ジャッジ。

たとえばダブルトリオ、これは妥協の産物だよね。
思いっきりすごい「妥協の産物」なんだけど。

ブリューより先にデビシルさそったわけだ。

そのとき、フリップがどういう音楽をイメージしていたのかは、
結局わからんのだけど、ダブルトリオのそれとは違っていたはず。

その片鱗は、アルバム「初日」やブートなどでしか聞けないけど、
今出しているクリムゾンの音って、随分遠回りしたなぁ、と。

こういう仮説、どうよ？

523 ：名盤さん：03/04/23 20:48 ID:a4VFrHao

>522
ニューロマンサーの映画化が企画されたときに音楽が
フリップに依頼されて、結局、映画化はポシャッたん
だけど、その時フリップが考えてた音楽がクリムゾン
再始動のきっかけになったって、話を聞いたことあるよ。
再始動の案からVROOOMまでは紆余曲折を経ているから、
シルヴィアン&フリップの音楽との関連はよくわからない。
メンバーが重複してるにも関わらず、音の感触はVROOOM
とかなり違うしね。

524 ：名盤さん：03/04/23 20:49 ID:ROKLDA87

>>517
お前はバカか？
70年代のクリムゾンにあって、今のクリムゾンにないものがないなんて一度も書いてねーだろ。
70年代クリムゾンはイアンやウェットンの功績も大きいし、別にそれに関して否定しようとも思わない。
ただし、お前がフリップが70年代と変わらない演奏をしているとか、
わけのわからない的外れなことばかり書いてるから反論しているだけのこと。
耳掃除してもう一回CDを聞き直せよ。

>>519
太陽と戦慄からの脱却は既に80年代のディシプリンで一度は達成している。
少なくともフリップはそのことに自信を持っているし、俺もそう思う。
94年にフリップがクリムソンのベストアルバムを聞かれた時に、
宮殿とREDとディシプリンだと答えたのを知らないのか？
フリップがずっとLark's期から脱却できなくて悩んでるなんて、よくそう言うでまかせを書く気になるな。

それと、「しょうがない」が出た頃のスレの評価は賛否両論だった。
特に評判がよかったのは戦慄4で、他の曲の評価はかなり割れていた。
個人的には、ミニアルバム「VROOOM」が発売されてすぐに聞いた時のような衝撃はなかった。

>>522
デビシルに断られたあとのリハで、ジェリー・マロッタとやってみたが、上手く行かず、
それでパットを誘った辺りでダブルトリオの構想が浮かんだとインタビューで何度も答えている。
「スラック」1枚で終わってしまったことから、発展しきれなかったかもしれないが、妥協の産物とは思わない。
スラックのツアーの時には上手く機能している曲もいくつかあった。

今のクリムゾンのサウンドも面白いし、凄く好きだが、
ダブルトリオをもっと発展させたかったという思いもフリップは少し持っているのかもしれない。
トニー・レヴィンを復帰させたあと、トレイがどうするかで大きく変わってくるだろうが。

525 ：名盤さん：03/04/23 20:56 ID:d8XuzK51

みなさま　論戦するのはいいことだが　相手を攻撃するのはやめませう

526 ：名盤さん：03/04/23 20:59 ID:ftQ43UxU

つーかFripp本人がクリムゾンについて
"Always same and always different"
なんてことを言っている訳だが。

527 ：名盤さん：03/04/23 21:02 ID:E5uq2Y7c

>>524
貴方は自分の中で全て完結してるようだね。
清く正しいクリムゾンファンを続けて行きなさい。それで幸せなようだし。
言ってることに全て反論できるけど、反論のための反論に反論しても
意味がないからそろそろこちらが引くよ。

528 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/23 21:19 ID:hJDkooGP

>太陽と戦慄からの脱却は既に80年代のディシプリンで一度は達成している。
>少なくともフリップはそのことに自信を持っているし、俺もそう思う。

これはそうともいえるし、そうでないともいえるかもね。
だって、早くもTOAPPで太陽と戦慄PartIIIをやってみたり、
雑誌「アエラ」のインタビューで「本当は太陽と戦慄Part Iをやってみたいんです」と言って
みたりしているのも事実だ。まぁ、Disciplineによって太陽～を乗り越えられたからこそ、
またやりたい、という考えに至ったとも言えるが。

＃あいかわらず煮え切らないのう＞自分
＃だってよほどのことでもないかぎり、断定的になんて言えないっしょ。

529 ：名盤さん：03/04/23 21:24 ID:kcjWcxRk

ハイレベルな荒れ方・・・これがデフォなら、とても追いていけません。
ツアーも終わったし（観たし）、また会う日までごきげんよう。

530 ：名盤さん：03/04/23 21:27 ID:kcjWcxRk

ウホッ！IDがkc・・・

531 ：名盤さん：03/04/23 23:27 ID:P9aW1A6P

>>540
戦慄4はいつものワンパターンな曲だけど
あれはお約束のファンサービスの曲であって他の曲は70年代から脱却してるよね。

532 ：名盤さん：03/04/23 23:28 ID:P9aW1A6P

>>524の間違い

533 ：名盤さん：03/04/23 23:56 ID:tWVCnRdf

あー！！！！なんだこれ？
わりーけど、読むのも面倒なほどクドイ論争やめてくれ！
そこの２人暇過ぎ！

534 ：名盤さん：03/04/24 00:01 ID:L8kMU8XT

まえに誰かが予想してましたがAYANAMIから
１５日のブートが２５日に発売ですよ（苦笑

535 ：名盤さん：03/04/24 00:09 ID:tAkDWGWa

マイケルとイアンよ
逝ってしまう前に
爺と２１馬鹿をやってくれ　日本で　お願い

536 ：名盤さん：03/04/24 00:13 ID:N2CQBIYY

>>533
二人じゃないけど（５人？）、もう終わったよ。

537 ：名盤さん：03/04/24 00:17 ID:CdodSPe0

>>534
フリップ帰国を見計らったようなタイミング？だね。
これも高音質みたいだね。買うんだろーな。
大阪のも出ないかな？

538 ：名盤さん：03/04/24 00:39 ID:gyK+99BE

>>534
>>537
AYANAMIからブートって何ですか?
今回のライブなら私も欲しいです。
21日大阪でKC初体験でした。

539 ：名盤さん：03/04/24 06:05 ID:2YJj9DEa

アヤ並みで検索したらでてくるんじゃあ？
ダストのアド探すか、タワーでBEATLEGでも立ち読みすれば？

とマジレス。

540 ：538：03/04/24 11:18 ID:gyK+99BE

>>539
マジレス有難うございます。感謝×××
昨夜は失敗しましたが先程発見しました。
だけどダストのアドって何でしょう?(こうゆー事に関しては素人ですー)
タワレコですか?私が立ち読みすると浮いちゃいますーーー(TT)

541 ：名盤さん：03/04/24 12:42 ID:CLLDJpdg

キーーーーーイイーン　アーアアー

542 ：名盤さん：03/04/24 15:24 ID:ZA2q6Yko

>>528
フリップは新聞インタビュー（TCOL発表時）で、自分の作風は73年頃に確立したと語っていましたね。
その後の音楽活動をめざましい発展の過程と見るか、反復又は停滞と見るかは意見が別れる所でしょうが、
普通に考えれば、その中間くらいの見方が妥当ではないですかね？
煮え切らない意見の方が真実に近いこともあるでしょう。

543 ：名盤さん：03/04/24 15:36 ID:OMR7Dc72

>>540
アヤ並み＋西新宿でぐーぐるのだ

544 ：名盤さん：03/04/24 16:04 ID:q7jdmO2/

Aya波、注文しますた。漏れの行った15日を出してくれるとはありがたい！
DGMﾀｿ、ｽﾏｿ。w

545 ：名盤さん：03/04/24 16:09 ID:OMR7Dc72

>>542
確かに
１　ヘビメタ的リフ重視の作曲パターン
２　フラクチャー～デシプリン的アルペジオ重視の作曲パターン
３　クラシック的な長調／短調から外れた気色悪い音階バリエーションの探究
４　エレキギターを中心に据えたロックバンドの可能性の追求
５　即興性を積極的に取り入れる姿勢
６　ライブを重ねて曲を練ってゆく方法論
ってな特徴は、LU3絶好調期の73年頃に確立されたといえるよね。

少なくとも、初期のクラシックやジャズやフォークの直接的影響から解放され、
その後はそこへ後戻りしたことだけはない、ともいえるか。

546 ：名盤さん：03/04/24 16:19 ID:OMR7Dc72

あ、変拍子のこと忘れてたけど。
これだけはフリップに限らずプログレ出身者全般の共通事項・・

60年代末、なんで変拍子愛好バンドが同時多発したのかね？

547 ：名盤さん：03/04/24 16:51 ID:fo0n4Fx/

>>545
即興性については1stでかなり確立されてたと思う。
太陽と戦慄では1stとは違うスタイルの即興性を見い出したという方が適切では？

エレキギター中心というのは80年代に確立されたと見る方が正しいと思う。
70年代はクロスのヴァイオリンやイアンのサックスとかの比重がかなり大きい。
ギターサウンド的には、太陽と戦慄で芽生えた可能性が、
ディシプリンでのブリューとフリップのサウンドで確立したと見るべきだと思う。

＞ライブを重ねて曲を練ってゆく方法論
これも1stの時には確立されていた。
バンド崩壊でその後うまく行っていなかっただけで。

＞クラシック的な長調／短調から外れた気色悪い音階バリエーションの探究
これについては、90年代以降のサウンドスケイプでの発展の方が遥かに大きいんじゃないの？
まあ、サウンドスケイプ嫌いな人が多いかもしれないけど、
レディオフォニクスとかノーベンバースイートとか聞くと、機材のおかげもあるだろうが、
あれを70年代で確立していたというのは無理があり過ぎ。

548 ：名盤さん：03/04/24 18:45 ID:QiJOImpz

今回のサウンドスケープは良かった～！
フリッパートロニクスは、ずっと好きだったけど
初めてサウンドスケープがいいと思ったよ！

549 ：名盤さん：03/04/24 19:50 ID:OMR7Dc72

大阪のサウンドスケープはすごくよかった。
５公演聴いたうちで一番穏やか、包容力があったよ。

550 ：名盤さん：03/04/24 23:09 ID:VYttqecx

基本的には私の態度は私の知らないことを知っている人には敬意を払い、私の
知っていることを質問している人に対しては教える（それが自分の知らないことを
仕入れてきて帰ってくることを期待してですが）のが私の基本的なスタンスです。

下手な仕切り屋よりも、仮にスレの趣旨とは違ってもいろいろな情報の交換場所に
なるのがこのスレの最終目的だと思っています。

だからあなたも知ったかぶりせずに、分からないことは分からないと言い、知っている
ことは惜しげもなく教えるような人になってください。

551 ：名盤さん：03/04/24 23:18 ID:9zhmEc35

プロジェクト１聴けよ聴いて下さいな

552 ：名盤さん：03/04/25 00:11 ID:YlAvbA9D

プロジェクトの中では１が一番“脱皮”してないな。
垂れ流しインプロだよ。

553 ：名盤さん：03/04/25 05:11 ID:jIBu8qq8

プロジェクトだと３がいいな、
本体よりかっこいいよ。

４はレヴィンがどうもやる気ない気がするのだが。
１は、予想通りの音だよね、２は予想外である意味すきなのだが。

554 ：名盤さん：03/04/25 10:58 ID:kkU6nUQ1

自分にはプロジェクト３、怖すぎる。

555 ：名盤さん：03/04/25 11:12 ID:FVXwUXqd

なるほど！
自分はプロジェクトは、見には行ったがＣＤ聴いて無いクチなので、３を聴いてみるか

556 ：名盤さん：03/04/25 11:16 ID:T0LLUh9m

96年にレヴィンが母校の音楽大学でやった講議内容の翻訳、
じっくり読んだけど面白かったよ。

音楽家としてのKCへの純粋な思い入れも頻繁に語られてるし、
インプロ時の「フリップのソロのあとにブリューが入るタイミングの見極め方」
なんてちょっとした秘密wも語られたりしてて。

ttp://www.ient.or.jp/tlclub/jwelcomeb.html
のアーカイブコーナー。
（TOP以外の直リンと転載禁止ってことなんでよろしこ）

557 ：名盤さん：03/04/25 12:41 ID:qC3UmgK7

aya波のブート買ったヤシは音質等、報告汁

558 ：名盤さん：03/04/25 13:27 ID:YGmrnu/7

>>557
ついさっき注文したとこ。(地方在住の悲しさ)
ブートって初めてなのでドキドキものです。

559 ：名盤さん：03/04/25 13:33 ID:9t7nde7J

盆栽でのリリースきぼんぬ。

560 ：名盤さん：03/04/25 22:46 ID:VzjBjrts

Aynami-230購入。

抜群に高音質、というほどではないが、実際に会場で聞いたよりもクリア。（W
オーディエンス録音としてはベストに近いとは思う。
左右ともバランス良く取れているので妙に感心した。ただ、実際はもっと重い音だったと思う。
Level-5とか良いね。

DGMも早く出してくれ。かならず買うので。

561 ：名盤さん：03/04/25 22:51 ID:/X1uLSIl

>>560 おれも買っちゃったよ。
オーディエンス録音だけにやはりガンが目立ってない。

562 ：名盤さん：03/04/25 23:19 ID:aSP/W4xn

ブートは違法です。皆さん真似しないで下さいね。もちろん俺は買いません。

563 ：名盤さん：03/04/25 23:35 ID:VzjBjrts

日本公演のオーディエンス録音って初めて買ったけど、日本人の拍手って、
手のひらがポチャポチャしている感じがする。

564 ：名盤さん：03/04/25 23:37 ID:quTkHXL/

ブートは高いからテープトレードにしましょう。

565 ：名盤さん：03/04/25 23:48 ID:VzjBjrts

あと４月２１日の大阪公演が汁婦から出るみたいね。

566 ：名盤さん：03/04/25 23:58 ID:wZIq2D+U

汁婦?

567 ：名盤さん：03/04/26 00:51 ID:FO570bEd

死流布も音質いいよね！
ロジャーウォーターズは綾波より良かった。

568 ：名盤さん：03/04/26 01:09 ID:Ju2ydfsm

>>565
ヽ(´▽`)/

569 ：名盤さん：03/04/26 01:13 ID:Q9lqgM3k

ブート買わずとも、すでにネットに出回ってると言う噂を聞いたがホント？

570 ：名盤さん：03/04/26 03:45 ID:qYwezNp2

お前らみんな違法です。

571 ：名盤さん：03/04/26 07:08 ID:Jym6CDcN

とりあえず>>564に一票ってことで。

572 ：名盤さん：03/04/26 09:56 ID:dpb7ywH7

次は欧州公演か。追っかけてくやつ居るのかね（W

日本のファンにとってのイベントは何かな？DGMがまた面白い発掘
音源出してくれると嬉しい。

573 ：　：03/04/26 10:09 ID:XNsQDfkz

機能DUST an' DREAMS来店した日とって誰?

574 ：名盤さん：03/04/26 11:53 ID:UrpTx9QA

欧州もやはりグンゼ・ステテコ隊で押し通す気か？（w

ところでロシア公演って初めてじゃなかったっけ？

575 ：名盤さん：03/04/26 11:59 ID:HXtyzloY

遊郭コバイア：03/04/26 11:03 ID:pmGGCodb
君はここにもｶｷｺしてたんだね
でも残念ながら、漏れはこのスレにはあんまり来ないよ

576 ：名盤さん：03/04/26 15:43 ID:IwGQC601

死流布は、もう出たの？
瞳のも出る／出たんだね。

577 ：名盤さん：03/04/26 16:20 ID:MrMNXGv4

>>576
死流布も瞳も何の略だか
素人なので分かりません。
どーか分かるように教えてください。

数日前はAYANAMIのことを教えて戴いたので
非常に助かりました。

578 ：名盤さん：03/04/26 16:25 ID:BgY9FXlA

http://www003.upp.so-net.ne.jp/progre/night.html
The Night Watch
>>外国盤はエンハンスドＣＤで画像や映像が収録されているらしい。
本当でっか？詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ. uk盤? us盤?

579 ：名盤さん：03/04/26 19:10 ID:1Czy2GbC

>>577
ここ見てないの？
http://members.aol.com/kingcrimsonlive/index.htm

580 ：名盤さん：03/04/26 20:27 ID:dpb7ywH7

ああ、人見も出るのか。

581 ：名盤さん：03/04/26 21:29 ID:udUaNqTJ

アヤナミとシルフ大阪を買ってきた。音質、内容ともシルフの方が断然上。
ちょっとバランスを直せばそのままコレクターズで発売できそうなぐらい
音は良い。咳してる香具師がちょっとうざいけど。

582 ：名盤さん：03/04/26 21:31 ID:Uz8SEP8i

シルフはどこで買えるの？
西新宿？

583 ：名盤さん：03/04/26 21:33 ID:udUaNqTJ

>>582
そう、西新宿。

584 ：名盤さん：03/04/26 22:33 ID:P76waPgP

咳は曲中でしてる？
　　　
ていうか演奏中に咳とか鼻すすったり
してる奴って他人の迷惑とか考えないのかね？
それに本当に演奏に集中してたら風邪引いてることなんて忘れるよ。

585 ：　：03/04/26 22:51 ID:XNsQDfkz

>>584 大阪人なんだからしかたない。
痰をカーってやってないだけましと思いなされ。

586 ：名盤さん：03/04/26 22:59 ID:dpb7ywH7

今日は西新宿に行ったが、小学生の息子を連れていたので
コ汚いダイカンプラザに入るのをためらってしまった（W

その前に東口の駅前で浮浪者が倒れているのを見て、息子
はショックを受けていたようなので、ダイカンプラザの怪しい
世界を見せて社会勉強をさせればよかったかも知れん。

587 ：名盤さん：03/04/26 23:00 ID:udUaNqTJ

>>584
思いっきり曲中。一番ひどいのは最初のフリップのサウンドスケープの時。
他は曲が静かな時に聞こえる。
でもまぁ、この咳を差し引いても内容は凄かった。

俺は新宿３日目に行ったんだが、近くで咳されるのもうざいけどこの時は
隣が女の子二人組で、サウンドスケープが始まっても喋りまくり。
ぶったろうかと思た。
メンバーの顔を知らないみたいだったから、フリップが演奏してると思わ
なかったんだろうなぁ。

588 ：名盤さん：03/04/26 23:04 ID:Uz8SEP8i

おいおい！咳やくしゃみは生理現象だろーが！（笑）
密録の邪魔ってのは、根本的に変じゃなーい？

589 ：名盤さん：03/04/26 23:05 ID:XprmFhr8

名古屋のブートは出てないの？
たしか前回の来日時は汁婦がほとんどの公演だしたと思ったが（それも高音質
が多かった）今回は出ないのかな？

汁婦の音質は時にオフィシャル並の時がある。
あや並は差が激しい。

590 ：名盤さん：03/04/26 23:05 ID:R8ys0x7C

>>587 １５日はさすがに信者ばかりだったが、１６日ですでに
おばさんに限らずおしゃべりが目立った。丸めたガムとか飴玉でも
投擲してやろうと思ったことが何度もあったが、逆切れされて
騒がれるといけないので思いとどまった。本来なら、ザックの
会場整理員が見回ってうざいやしをスタンバトンで黙らせる
べきだったと思うが。

591 ：名盤さん：03/04/26 23:09 ID:P76waPgP

>>588
普通に聴いてても邪魔です。
そんな生理現象だからとかいって逃げられても困る。

592 ：名盤さん：03/04/26 23:10 ID:dpb7ywH7

あのおばさんたちは何だろうね？
ファンのようにも見えなかったが。会場の招待客？選挙がらみの招待客？

593 ：名盤さん：03/04/26 23:17 ID:bDtjmXNd

>>588
同意。
咳は堪えれば堪えるほど、こじれた咳が出ちゃうと思うんだけど。
鼻をすするなってのは、垂れ流せってことかな？
鼻を垂れ流しながらクリムゾンに集中して凝視してるヤツはアブねぇなぁ(´д｀)
集中度とは関係ないよなぁ。まぁオレは演奏に対して眠くなっちゃいましたけど。

594 ：名盤さん：03/04/26 23:19 ID:bDtjmXNd

>>591
逃げるという表現が痛いな。あはは。

595 ：名盤さん：03/04/26 23:19 ID:ESjUoIe3

とりあえずAya波は入手。あらためて見るステテコ隊の写真に大爆笑。w
そうか汁婦の方が良いのか。買わねばな。

>>585　ﾜﾛﾀ。
今度から、大阪まで見に行こうかと思い始めてます。w
東京は細かいこと言うﾔｼが多ｽｷﾞ｡

596 ：名盤さん：03/04/26 23:28 ID:udUaNqTJ

>>588
確かに具合が悪いのならショーガナイと思うよ。だから実際のライブで
そういう時に当たってしまったのならその人に文句言うつもりは無い。
ただブートのほうは、よりベストなものを俺は求めるから咳がうざいと
感じただけ。
その咳をした人に対してではなく、咳の音が録音に入ってしまっている
のが残念。

597 ：名盤さん：03/04/26 23:38 ID:clL21mFZ

まあふつう591みたいなやつが一番「他人の迷惑」なわけだが。
「自分が一番ただしく集中しています」系の方ね。痛い痛い。
596のいうことはまあわかる。

598 ：名盤さん：03/04/26 23:41 ID:De+an6oB

その咳してた張本人ですがなにか？隣りで明らかに違法行為してる香具師がいたから
邪魔してやっただけの話ですが。
ケンカ売ってやったのに買わへんねんなぁ。ドへたれが（ｗ
まぁワシの咳聞いて楽しんだれや

599 ：名盤さん：03/04/26 23:52 ID:HXtyzloY

>>598
コンサートを録音するのは違法行為ではありません。
主催者の意向に沿ってないだけで、観客には関係ありません。
その録音したものでブートを作るのは違法行為だが。
あとブートを売るのも違法行為ではないはず。

600 ：名盤さん：03/04/27 00:03 ID:wCgZ3Qkk

>ブートを売るのも違法行為ではないはず。

そうかねぇ?
著作権が発生するものを無断で販売して違法じゃない、
なんて言われてもなぁ。

601 ：名盤さん：03/04/27 00:16 ID:yjfWKXRL

>>600
確かに断言は出来ないけど、ブート販売店が捕まったなんて話は
聞かないでしょ？
摘発されてるのはブートを制作している業者だし。
まあ業者＝販売店の場合も多いけれど。
あと著作権をもつ人が訴えなければ事件にもならないはずだよ。

602 ：名盤さん：03/04/27 00:21 ID:JipNFB5z

>>598
おまえの咳は周りの一般客にも迷惑

603 ：名盤さん：03/04/27 01:28 ID:dkgKweym

>>601
　ブートだって知ってて売ってたらまずいんじゃない？そうじゃないのかな。
　故買と一緒みたいなもんかなと思ってた。
　今までブートには全く興味が無かったけど、今回の来日のはちょっと聴きたいな。

604 ：名盤さん：03/04/27 01:35 ID:yjfWKXRL

>>603
そう、だから販売店はコレクターズアイテムとか言ってるね。
日本で作って一回外国に持っていってから輸入盤扱いにするらしい。

俺はブートは買わない。自分で録音したテープのほうが音が多少悪くてもいいし
たいてい俺のテープのほうが高音質。あとはトレードだね。

605 ：名盤さん：03/04/27 02:56 ID:TGthXpeh

ブート買わない理由がそれかよ。ひでーな（w

ちなみに亜弥並みは収録日から10日以内にリリースされてるけど、
海外経由してる暇なんてあるもんなのかい？

606 ：名盤さん：03/04/27 07:46 ID:ln3cIEGF

>>598はDGM工作員

607 ：名盤さん：03/04/27 07:47 ID:ln3cIEGF

>>601 が正解

608 ：名盤さん：03/04/27 12:05 ID:yjfWKXRL

>>605　アヤナミはＣＤ－Ｒだからどこで作ってるか判るだろ。

じゃ道義的理由からブートは買わないっていうのですかね？

・・・・・・・・・おめでたい人ですね。
じゃ昔の再発とかも買わないほうがいいね。結構ミュージシャン本人には
カネが渡ってない場合が多いみたいだし。ＧＧはそうみたいだよ。
だからオフィシャルブートレッグシリーズを多発してるみたい。

俺はデッドや最近のジャムバンドみたく録音フリーにして
つまらんブートを買わせないようにするのが一番いい方法だと思うけど。

609 ：名盤さん：03/04/27 13:17 ID:hPDhIGPM

先日eelpieから大量に買ったので、
今回はdgmから大量に買った

610 ：名盤さん：03/04/27 14:46 ID:nwU7Qlj8

CD３枚は来月発売なんだけど、これはいったい何？

------------------------------------------------
音楽：全3件の検索結果を見る...
Velvet Lined Shell -- Toyah Wilcox; CD
Ophelia's Shadow -- Toyah Wilcox; CD
Prostitute -- Toyah Wilcox; CD

洋書：全1件の検索結果を見る...
Living Out Loud -- Toyah Wilcox (著); ペーパーバック

611 ：名盤さん：03/04/27 16:23 ID:2FKKNGmy

>俺はデッドや最近のジャムバンドみたく録音フリーにして
つまらんブートを買わせないようにするのが一番いい方法だと思うけど。

正論。

612 ：名盤さん：03/04/27 17:15 ID:iOk7rzXf

>俺はデッドや最近のジャムバンドみたく録音フリーにして
>つまらんブートを買わせないようにするのが一番いい方法だと思うけど

テーパーズセクションなんかの方式は当然フリップも知ってる
でも、録音などをするとボリューム等録音する側が気になってライブに
集中できないし、会場の雰囲気もそれにつれて変わってくる

フリップはそれがイヤみたい。純粋にライブを楽しんでほしいみたいですよ

613 ：名盤さん：03/04/27 18:44 ID:ln3cIEGF

カメラを以上に嫌うのはなぜ？

https://secure5.nexternal.com/dgm/images/nocam.jpg

614 ：名盤さん：03/04/27 20:32 ID:ty0u1YFM

>>612
あとブート対策として毎回のライヴをオフィシャル録音・録画して
配信するとか売るとかいう計画もあったね。
ブートレッグＴＶっていうのを立ち上げて。頓挫してしまったみたいだけど。

615 ：名盤さん：03/04/27 21:03 ID:1AVzyWOb

>>613
カメラというより、フラッシュなんだろうな、きっと。
とにかく、演奏の邪魔するﾔｼは氏ねってことだろ。w
うろ覚えだけど、なんかのインタビューで「聖杯に尿する行為」とかなんとか言ってたな。
Liveの会場は聖なる空間って感じなんだろ。それ汚すﾔｼは氏ねと・・・。

616 ：名盤さん：03/04/27 21:21 ID:5pFvfSn7

パール・ジャムはやっているんだから、全公演CD化はやろうと思えば出来るはず。

617 ：名盤さん：03/04/27 21:25 ID:ty0u1YFM

>>615
ビートレッグのインタビュウだね。
「ライヴを録音するのはレイプと同じだ」
「托鉢に小便をひっかけるような行為だ」とか言ってました。

やっかいなのは「そういう客がいると音楽が死ぬ」とか言って
客に演奏の良し悪しに対して責任があると認識してることだな。
もちろん真剣に聴く事はライヴに参加する大前提だけど、おそらく
クリムゾンのライヴで録音をしている人がいなかったライヴは無かったわけで。
ということは音楽が死ななかったライヴは無かったことになってしまうのではないか。

618 ：高利貸し：03/04/27 22:56 ID:HFg9x0ut

本当に超初心者質問なんですけど、ブートの定義って、
「ライブなどを無断録音し、それを販売したもの」
でいいですか？何度も出てる言葉だけどわかんないので、誰か教えてください。

最初に言っておきますけど、教えて君スマソ。

619 ：指揮者の息子：03/04/27 23:02 ID:hvnMpOPo

いかなる録音も「音楽」にはなりえず、実際の生の演奏にとってかわることはできません。
これは父が録音を拒否していた主な理由でした。（・・・）録音というものは現実を歪曲し
て伝えるものであり、一人の人間として与えられた限られた生活、人生において、ためにな
るようなものではありません。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

620 ：名盤さん：03/04/27 23:10 ID:WrstYh5q

>>617
おい基地外！yesｽﾚ、総合ｽﾚをあらすなや。

621 ：名盤さん：03/04/27 23:38 ID:pzQo8GZs

>>620
ほんとだ！よく見抜いてくれました！

622 ：名盤さん：03/04/27 23:44 ID:PxVWI32j

HRHM板のフロイドスレまで荒らしやがって！

623 ：名盤さん：03/04/28 00:27 ID:QfHcbgJJ

>>619
お父さんは１９世紀の方ですか？
グレン・グールドとかどうすんだ。

624 ：名盤さん：03/04/28 00:43 ID:F5eDERR2

>>620-622
厨房は氏んでね

625 ：名盤さん：03/04/28 00:50 ID:woEfXSq7

まあブート論争はもういいよ。それよりディシプリンの話をしよう。
最近ようやく良さがわかったんだ、インディシプリンからセラハンの
流れが最高です。

626 ：名盤さん：03/04/28 00:52 ID:AY9cxLGp

>>579で教えてもらった先を見ました。
このスレをチェックしていて
15日東京は通販で頼みましたが
13日東京と21日大阪の2枚の入手方法が分かりません。
はっきり言っておばさんなので戸惑っています。
どなたか入手方法の解説をお願いします。

627 ：名盤さん：03/04/28 01:02 ID:IHHuDicv

>>624は日付が変わってIDも変わったID:ty0u1YFM。
自作自演癖は直ってないらしい（ﾌﾟ

628 ：名盤さん：03/04/28 01:12 ID:QcD/FpFX

>>626

「シルフ」「ブート」辺りで検索かければ売ってる店を見つけられる
と思うよ。

629 ：名盤さん：03/04/28 01:14 ID:rBouQMDE

>>613
カメラは客席でも非常にウザイ場合がある。

まず、銀塩カメラはシャッター音がウルサイ。
近くでやられると迷惑。
小会場のスタンディングライブで前の方で見てたらプロカメラマンがカシャカシャ...
誰かが文句言ってた。
デジカメも音を消せないと同様。

また、ずーっと撮影してる姿勢の奴はいないので、
出したり入れたり。
それも近くだと音はでるは、邪魔くさいは。。。

いずれにつけても、
違法行為はダンドリが大事です。

"素人"は足手まといなので止めてくれ (w
俺は持ち込むときは"リハ"やるぞ。

630 ：626：03/04/28 01:19 ID:AY9cxLGp

>>628
即レス有難うございます。
起きていた値打ちがありました。
これから早速調べて見ます。

631 ：名盤さん：03/04/28 02:03 ID:5WeKjKFB

>>624は日付が変わってIDも変わったID:ty0u1YFM。
自作自演癖は直ってないらしい（ﾌﾟ

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632 ：名盤さん：03/04/28 02:05 ID:5WeKjKFB

>>624は日付が変わってIDも変わったID:ty0u1YFM。
自作自演癖は直ってないらしい（ﾌﾟ

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633 ：名盤さん：03/04/28 02:08 ID:5WeKjKFB

俺のIDはID:5WeKjKFB
君のIDはID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
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ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv

634 ：名盤さん：03/04/28 02:09 ID:5WeKjKFB

名盤さん：03/04/28 01:02 ID:IHHuDicv
>>624は日付が変わってIDも変わったID:ty0u1YFM。
自作自演癖は直ってないらしい（ﾌﾟ（ﾌﾟ（ﾌﾟ
（ﾌﾟ
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（ﾌﾟ
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反転石の真似して楽しい？

635 ：名盤さん：03/04/28 02:10 ID:IHHuDicv

とまあ釣ろうとすると簡単につれるので自分があまり行かないプログレ関連スレで
彼の現状のIDを調べてシカトするのがいいでしょう。

636 ：名盤さん：03/04/28 02:10 ID:5WeKjKFB

名盤さん：03/04/28 01:02 ID:IHHuDicv
>>624は日付が変わってIDも変わったID:ty0u1YFM。
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反転石の真似して楽しい？
反転石の真似して楽しい？
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637 ：名盤さん：03/04/28 02:11 ID:5WeKjKFB

とまあ釣ろうとすると簡単につれるので自分があまり行かないプログレ関連スレで
彼の現状のIDを調べてシカトするのがいいでしょう。

638 ：名盤さん：03/04/28 02:12 ID:5WeKjKFB

639 ：名盤さん：03/04/28 02:13 ID:5WeKjKFB

君のIDはID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
ID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
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640 ：名盤さん：03/04/28 02:16 ID:5WeKjKFB

あ、分かったよ、お前反転だな。
自分が居なくなっても、全く何もなかったように流れるスレを見て嫉妬したか

俺はID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicvID:IHHuDicv
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641 ：名盤さん：03/04/28 02:21 ID:5WeKjKFB

ID:IHHuDicvが来なければ解決！
ID:IHHuDicvが来なければ解決！
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642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 06:12 ID:XzCthEev

最近ブリューの最初のソロアルバム3枚でましたよね。
1枚買うならどれですかね？

643 ：名盤さん：03/04/28 08:25 ID:8kjuW8Og

サイ

644 ：名盤さん：03/04/28 09:23 ID:1E2+dKbO

>>625
＞インディシプリンからセラハンの流れが最高です。

アナログだとＡ面からＢ面にひっくり返すところだ。
だから、その2曲は「流れ」を考えて創られてはいない。はず。

645 ：名盤さん：03/04/28 10:06 ID:UMB++QBD

>>625　良さに気づくの遅杉、ﾀﾞﾒﾎﾟ。w

>>626　Aya波のところでも売ってると思うが。がんがれ！

646 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/28 10:21 ID:0QeaGgcF

Discipline発売当時って、まだCDはなかったんだっけ？
当時工房だった私が最初に買ったクリムゾンのLPがリリース直後のDisciplineで、
そのあと数年してにCD版も買った（プレーヤーは持ってなかったのに！）んだけど、
リリース時からCD版もあったかどうか、もうよく憶えてないですねぇ。

まだリリースされる前に、たまたま聴いていた地元のFM局(NHK横浜FM)で、
「いまテープが届いたばっかりです。まだどこでも放送していないはずです。
キング・クリムゾンが再結成されました！」という紹介とともに、初めて聞いた時の
「おー。クリムゾンがスティーブ・ライヒやってるじゃん？！」という衝撃は忘れられ
ないっす。

647 ：名盤さん：03/04/28 10:32 ID:8s6/9QBd

>>646　Disciplineが出た時はCDはまだ無かったよ。

648 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/28 10:43 ID:0QeaGgcF

>647
だとすると、Indiscipline→Thera～という曲順は、「流れ」については考えていない
（CD化が前提ではなかったので考えようがなかった）けど、「断絶」については考えた
ということじゃないでしょうか。

つまり、total time40分を切るようなあの短いアルバムの途中でA面からB面へと
ひっくり返すことによって音楽のテンションが下がることを嫌って、パッション満載な
曲でA面を終えて、エナジェティックでドライブ感のある曲でB面を始めることにした、
のではないかと想像します。

＃CD化によって生じたその流れは私も結構好きです。

649 ：名盤さん：03/04/28 14:23 ID:33x4G0v8

なに？アルバム中の好きな流れを語れ？ラジャー

いきなり邪道ですが、自分はアナログ版「USA」の冒頭～５曲目までの流れをまず主張します。
若干のオーバーダブはあったにせよ、この見事な演奏の数々が、
アズベリーパークでの尺編集されていないセットリスト前半そのもの（かも）と想像すると、
さらに感動するのです。この日のライブ、見れるものなら本当に見たかった。

…ですが、長年に渡り自分に強固に取りついていたLU3絶対信仰も、
今回の強力なTP2Bツアーを体験したことでようやく完全にふっきれたという事実。
定期的にUSAを聴きたくなる習性も、今後は変わりそうな予感。

650 ：ノリワ：03/04/28 17:52 ID:rBouQMDE

流れと言うより、対照的な構成にしたと思っていました。

両面トップ(A-1.Elephant Talk、B-1.Thela Hun Ginjeet )に、ロックな曲(w
を持って来て、
締めに A-4.Indiscipline、B-3.Discipline 。

何らかの意図を感じ得ません。
グルシェフ絡みなんでしょうか。。。

651 ：名盤さん：03/04/28 19:41 ID:BbexIBdL

DicsiplineはIndisciplineで始めて
Disciplineで終わるように構成した方が、
オールドファンからの文句は少なかったと思うんだけどな。

652 ：名盤さん：03/04/28 21:05 ID:K0NzPTqv

>>651
ファンやヲタの文句を気にしてたら
あのような音楽はできないと思うが。

そういやディシプリンってどのくらい売れたの？

653 ：名盤さん：03/04/28 22:03 ID:pUHHAyzj

>>626　おれはその2枚XEPHERから買ったけど・・・・

654 ：名盤さん：03/04/28 23:34 ID:UBccGFDL

２枚買ったら１万円コース！

今回の汁婦は裏ジャケが良いよね。
大阪のはなんか二回くらい音が途切れたような気がした。

655 ：名盤さん：03/04/29 01:31 ID:9Mk5FVh/

>649

ジャケット欲しさにクリムゾンキングの宮殿をアナログで購入したんですが
ムーンチャイルドから始まるB面が好きになりました。
やたらと静かなインプロから唐突に宮殿が始まるところ、
そしてこの2曲だけで完結している所などが良いと思います。

そして、だいぶくたびれたレコードの音質や針のノイズ
といった本来ならばマイナスの要因が
ムーンチャイルドのインプロ部分と相性が良いと思えてならないのです。

CDで聴いていたときはまったく良いとは思えませんでした。
むしろムーンチャイルドで流れが途切れているような感覚すら抱いてました。

656 ：649：03/04/29 04:51 ID:QSoInQvj

>655

あの時代のロック系のアナログ盤ジャケットは見応えあるものが多いよねー
KCのものでは確かにファーストが一番インパクトあるけど、
そっけない太陽と戦慄ジャケの方が自分は実は好きだったりする。
（裏話では、締めきりに追われてかなり適当に選ばれたデザインらしいけどね）

そういえば96年の来日時に売ってた「戦慄」長そで白Tシャツ、
どこかでまた入手できないだろうか。

657 ：名盤さん：03/04/29 06:29 ID:aolRpP+g

漏れはStarless and Bible Blackの内側が好きだったな。
意味ねぇ、とｵﾓｰﾀのはBeatの内側のピンク色。w

658 ：名盤さん：03/04/29 11:04 ID:Q5TGL9R8

>>657
胴衣！

Starless and Bible BlackはTom Phillipsだよね。
ttp://www.tomphillips.co.uk/painting/index.html

イーノの穴ざーグリーンワールドのジャケも彼なんだけど、
随分イメージが違う。

今回のクルックもかなり良いと思うけど。
LP時代はジャケがでかくてデザインの見栄えがした。

659 ：名盤さん：03/04/29 12:59 ID:hqxpvlJC

>656
Ｔシャツ持ってる。とても恥ずかしくて着られない。

660 ：名盤さん：03/04/29 13:23 ID:6DrEbGRd

>>658
「穴ぐり」と「餡こ食う」って同じアーティストだったのか。
穴グリは今も飾ってあるほどデザイン気に入ってるよ！
あとイブニングスターのジャケも。

>>659
いらないなら、くれくれ。
漏れにはなぜか似合うのではないかと（w

661 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/29 13:31 ID:0vLZwSaU

>660
「餡こ食う」、１０秒ほどなやみました。
案外LPで持ってるのが少ないんだけど、欲しくなって来たなぁ。

そういえば、自分の持っているDisciplineのLPは見開きになってないやつなんだけど、
みんなそうなんでしょうか？（ちなみに歌詞カードにやたらと「聞き取り不能」と書いて
あって笑えます）

662 ：657：03/04/29 14:57 ID:aolRpP+g

>>658
餡コと飯野の穴ザは同じ人なのかぁ、知らなかったYO。
その人、他にもなんかやってるのかな？ジャケ関係で。

>>661
80sの3枚は全部シングルジャケだったんでないか？

663 ：名盤さん：03/04/29 17:36 ID:tcqLxb+T

コレクターシリーズ第７弾って超売れてるの？
関西二大政令都市のタワレコ回ってみたけど、一個も置いてなかった。
かわりに６弾ばっかりが残っていたし。（ｗ

664 ：658：03/04/29 17:56 ID:Q5TGL9R8

戦慄TシャツはDGMの人気商品。ときどき補充しているらしいが、
なかなかサイズが無いんだよね。
俺は今ディシプリンのTシャツ着てカキコしているのだが。(w
コンサートで買ったエンジ色のもの。

この他に赤のディシプリン、水色のUSA、灰色の地下生活者、黒
のRedなど各種Tシャツを所有。40過ぎてからのオトナ買い。(w
USAのを着るのは思い切り恥ずかしいぞ。

665 ：名盤さん：03/04/29 17:59 ID:BMlfCK4R

>>663
新宿では各店ごとに数セット単位での陳列がまだあったよ、先週は。
タワレコHMVバージンツタヤなどほとんどの大手にて視認。

それより、買い逃してたアブセントラバーズの日本盤が
もうどこにも見当たらないのが悔しい。

666 ：名盤さん：03/04/29 19:50 ID:6y0NuC07

アブセントラバーズのジャケットに色違いがあるって本当?
自分のは黄色なんだが…

667 ：名盤さん：03/04/29 20:22 ID:aolRpP+g

>>666
日本盤は黄色、DGM盤は赤、だったかな？

668 ：名盤さん：03/04/29 20:50 ID:Q5TGL9R8

ポケモンみたいだねえ(w

669 ：名盤さん：03/04/29 21:22 ID:4f8vgIyD

>>667
青いのもなかったっけ？

670 ：名盤さん：03/04/29 21:44 ID:pOkgeCL0

あるよ。それぞれディシプリン、ビート、スリー～のジャケに近い色。

671 ：名盤さん：03/04/29 22:32 ID:aolRpP+g

そうか、３色あるんだ。日本盤も３色あったのかな？

672 ：名盤さん：03/04/29 22:33 ID:pOkgeCL0

日本盤は黄色だけ。
裏ジャケに３色のラインがあるでしょ？
その色。

673 ：名盤さん：03/04/30 01:22 ID:cGrNaasv

V.A. / Sometimes God Smiles
The Young Persons` Guide To Discipline Volume II

これって入手出来ます？

674 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/30 01:46 ID:1wys+vZv

>662
> 80sの3枚は全部シングルジャケだったんでないか？
なーんだそうなんですね。ありがとうございます。
でもそうすると、Beatの裏のピンクっていうのは．．．謎は深まる。
あ、裏って．．．裏か。（内側と勘違いしてました）
でも裏も青ですよねぇ？

>673
今みたら、アマゾンにはありました（UK版）。

675 ：657：03/04/30 06:17 ID:qfVffTTv

>>674
Beatはシングルジャケの内側がピンク色だったんです！。
（わかります？なんつーか、袋の内側ですね。）
だからこそ余計に意味不明だった。w

676 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/04/30 07:36 ID:z38KBwU5

> Beatはシングルジャケの内側がピンク色だったんです！。
なんと！おしゃれですねぇ。
レコードを取り出そうと思うとﾁﾗﾘとﾋﾟﾝｸが見えるんですね。
＃妄想ちう．．．w

677 ：名盤さん：03/04/30 20:00 ID:QJdAAtUB

フリップ日記で次回来日公演について書かれているが・・・。
なんだかねぇ・・・。

678 ：名盤さん：03/04/30 21:39 ID:fTTuYgix

｢Musical Guide To Larks' Tongues In Aspic By King Crimson｣って何?
PCのソフトっぽいけど…

679 ：名盤さん：03/04/30 21:50 ID:jVXf4s2O

フリプの日記は愚痴だらけだねえ。

１７日の出来が悪かったのをこぼしているのはまだしも、
福岡についてから、女房が居てくれたらなあ、とか言っ
ているので、なんだかなあ、とか思った。

680 ：高利貸し：03/04/30 22:14 ID:SnAQxXQK

>>677
もう次回公演について書いてあるんですか？
なんて言ってました？

681 ：名盤さん：03/04/30 22:34 ID:jVXf4s2O

We asked him when he would want us to return to Japan.
"With the next album", he said.
I replied "I would rather hang myself".

いつまた日本にきて欲しいかと（ザックの人に）聞いたところ、
「次のアルバムのときにでも」と彼がいったので、
「死んだ方がマシだYO」と答えてやったYO。

（その後の流れを読むと、フリップにとっては公演はともかく、
アルバムを出したりその関連のプロモーションをしたりする
ことが死ぬほどつらいらしい）

682 ：しょうがない：03/04/30 22:41 ID:5avlTeQd

最近Yahoo掲示板で２大馬鹿がお寒い「プログレ論」を展開中！

（そもそもプログレッシブ・ロックって＿）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835145&tid=a4bda4ba4bda4ba5wa5ma50a5la5ca57a5va1a6a5ma5ca5afa4ca4fa12&sid=1835145&mid=1&type=date&first=1

自分の無知ぶりをさらけ出しながらそれに気づかぬ厚顔無恥野郎　<singburm>

有名評論家（例：渋谷陽一）が○○○と言ってた・・・って？
そんなのわざわざ引き合いに出すなよ。（テメーの言葉で語れ！）
そもそも渋谷陽一は「宮殿」以降のKCの作品もちゃんと高く評価してただろうに。
↓
http://rock-net.jp/book/kyoten.htm

（７０年代後半のプログレ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835145&tid=a37a30gafbe8ehbea4na5wa5ma50a5l&sid=1835145&mid=1&type=date&first=1

言ってることに全く一貫性のない <ebi801>
アンチコマーシャリズムの音楽（例：Henry Cow）を讃え、
（奴曰く）当時コマーシャリズムに走った一派を非難しておきながら
一方で違うところでは、７０年代後半のそういう作品を持ち上げるような発言・・・
等々、この種の矛盾発言の連発・・・まったくもって恐るべし。
もっともらしいことを言ってるが中身はまるでなし。

なんとかならんのかこいつら。

683 ：名盤さん：03/04/30 23:07 ID:biZBFq+q

やほの事なんざどうでもいい。

684 ：673：03/05/01 00:22 ID:vT5kl8zB

>>674
アマゾンにありました、有難う御座います。
しかし何故こんなに安いのでしょうか、
30曲も入ってるとはちと信じられないのですが。

685 ：名盤さん：03/05/01 11:16 ID:31q2VNDn

スラックツアーの後半に、もういっぺんウドーが呼んでくれたら、２１馬鹿聞けたのになー
（´･ω･`）

686 ：名盤さん：03/05/01 11:27 ID:WN95UdTi

>>684
サンプラーだから廉いんだけどね。Vol-1の方がお勧めでは有るよ。

687 ：673：03/05/01 21:42 ID:vT5kl8zB

>>686
サンプラーというと？曲全部が収録されたものではないと。
それならばこの値段も納得かなあ。

688 ：673：03/05/01 21:46 ID:vT5kl8zB

>>686
サンプラーとはなんでしょう、
曲が部分的にしか収録されていないという事ですか？
それならばあの値段にも納得がいきますが。

689 ：名盤さん：03/05/01 22:46 ID:+UtV5mfA

ナンプラー

690 ：名盤さん：03/05/01 23:20 ID:+qSftpBt

Tシャツは今回の公演で3種類入手しました。
他にも色々あるようですね。
私も片っ端から欲しい!!

ところで‘地下生活者’とは何でせう?

691 ：キーーーーーイイーン　アーアアー：03/05/01 23:33 ID:F25wa3CK

>>690 地下ではないと思うが・・・・

692 ：690：03/05/02 00:11 ID:/+8uVcdI

>>664の‘地下生活者’が知りたーーーい
のです。

693 ：名盤さん：03/05/02 00:50 ID:tDiRx72u

なんだろうね？
ボウイのLOWにサブタレーニアンズDとかいう曲があったけど
関係ないか

694 ：名盤さん：03/05/02 00:53 ID:15z7E1I/

曲はほぼ収録されているけど、メドレーみたいに繋がってて曲間が無い部分があるのよ
＞サンプラ

695 ：名盤さん：03/05/02 00:55 ID:15z7E1I/

Basement Dweller でそ。＞地下生活者

フリップが何かのときに言った言葉。
多分良い意味ではないと思うが。

696 ：692：03/05/02 01:23 ID:/+8uVcdI

そのフリップ先生の言葉がグレーのTシャツになったのですか?
事情の分からない素人ですみません
ってか>>664Tシャツ大人買いさんが登場したら解決しますが・・・

でもTシャツは片っ端からほしーーーーーいっっ! !
今3枚を日替わりで着ています。
もちろんコットンカジュアルを使って手洗いYO

697 ：名盤さん：03/05/02 02:23 ID:zh57ZiVs

>>696
tPtBのジャケ絵Ｔシャツが会場に売ってたけど、あれのことじゃないのかな？

今回の来日でディシプリンＴシャツ、いつぞやの来日でbeatＴシャツを
ゲットしたが、Three Of～が揃う日が来るのだろうか・・・

698 ：696：03/05/02 02:58 ID:/+8uVcdI

>>697
‘TPTB’のTシャツは並んでGETしました。
黒ですよ。
グレーのユニ○ロの長袖Tの上に着て外へ出ています。
みなさんは大事に保存されているのですか?

それにしても音楽の話でなくTシャツにこだわってすみませーん

699 ：名盤さん：03/05/02 06:45 ID:kYuSAnHM

日本８回　イタリア７回　スペイン４回

700 ：名盤さん：03/05/02 20:33 ID:XpOXHwcP

Deception Of The Thurush の声ってトレイのスティック
と連動しているの？それともバットのドラムなのかな？
あれは何て言っているんだろ？

701 ：名盤さん：03/05/02 20:41 ID:YC4zshkJ

Sylphのof terse economy(大阪)聴き始めたが、例の咳、
まさに大阪人の咳の仕方だな（藁

702 ：名盤さん：03/05/02 21:03 ID:Rf8hClYD

>>700
トレイのスティックと連動しているらしいね。
ttp://members.tripod.co.jp/abelew/index.html
↑ここのBBSで見たような気が。書き込んでも教えてくれそう。

703 ：名盤さん：03/05/02 21:06 ID:YC4zshkJ

×スティック
○ウォーギター

704 ：高利貸し：03/05/02 22:37 ID:2FD0ABZs

>>701
Sylphってなんですか？

705 ：名盤さん：03/05/02 22:50 ID:15z7E1I/

確かにアカペラのバックで咳をする大阪人は勘弁。

しかし、アカペラ～レベル５は、１５日の新宿の方が演奏が良い。
危険な曲線～ひばり４は、圧倒的に大阪最強だが。

706 ：名盤さん：03/05/03 00:24 ID:NOzCBjfV

大阪のオープニングのSSってブートでは心地よく聴こえます？
俺が行った数公演中、一番よかったと思えたんだけど。

707 ：DQNDOKODQN 山口：03/05/03 00:34 ID:Bg1wbxIL

オレは人見の方を今聴いてる。
あまりの音の美しさに感動……。ブートながら「The Last Vroom」よりも
いい音じゃん。

708 ：XI@Lone Rhino閉鎖中：03/05/03 00:58 ID:45h9Aw1M

>>700

トレイが出してます。声はラックのMacにたくさん入ってるようで、そこから
ヴォコーダーを通してWARRで音程（と音程による声の変化）をコントロール
しているようです。
何て言ってるのかは極端に言ったら日替わりみたいな感じです。
2000年の時には「Trey Gunn....」と延々エコーしてた日もあったし。

こんな説明でいいのかな？

709 ：名盤さん：03/05/03 01:29 ID:rQz1wd67

nyに｢KingCrimson20030417東京厚生年金会館.zip｣
っていうのがあったけど本物かなぁ

710 ：706：03/05/03 01:59 ID:4SpzeECQ

>>708
サンクス！XI氏。700氏じゃないけど理解できました。
しかし最近のギター用MIDIインターフェイスって精度が高そうだな。

711 ：名盤さん：03/05/03 08:05 ID:U5pqpUXF

QSMのって通販で見つからないね。。。
見つけた人っています？

712 ：700：03/05/03 08:50 ID:y+7RCvh2

>>708
ありがとう!納得。
デセプション好きなんですよ。なんとも不思議な構成で。
いろんなバージョンがあるのも嬉しい。
飽きた人が多いらしいけど・・・

713 ：名盤さん：03/05/03 09:18 ID:88rbZxhC

セックスマシンガンズのこのジャケってやっぱあれですよねぇ。
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005HS8O.09.LZZZZZZZ.jpg

714 ：名盤さん：03/05/03 09:21 ID:yrRCzMfh

>>709 そいえば、１２８ｂｐｓくらいでCD丸ごとMP３にするのが
普通なんだが、曲ごとにMP３作ってZIPで配るのって日本人だけだよね。
不正に入手したものをプレーヤーで曲飛ばしたりして聴いてんのかな？
まったく恥ずかしい。

715 ：名盤さん：03/05/03 11:20 ID:o/P+343M

>>714
外人がよく使うALBW形式を知らんのか？

716 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/05/03 11:57 ID:LiXkzVFF

Adrian, Levin, Bruford, Wetton形式．．．
＃ｽﾏｿ。独り言だってば。

717 ：名盤さん：03/05/03 12:47 ID:ILu+jOz/

ALBWって形式だったのか？
アルバム一纏めならALBMなのになぁ、と常々ｵﾓﾃたのだが。
まじでなんの略？

718 ：名盤さん：03/05/03 13:12 ID:1jm+JPql

DGMが21馬鹿バンドのCD出すみたいね。

今出ているライブのブートってどう？
70年代のクリ好きなら買う価値有るかな？

719 ：名盤さん：03/05/03 13:21 ID:kG1Y94e6

http://www.infamus.com/albumwrap/

720 ：714：03/05/03 13:28 ID:zlbXSwzc

>>717 ALBum Wrap

721 ：名盤さん：03/05/03 13:32 ID:ILu+jOz/

>>719
勉強になりますた。

722 ：名盤さん：03/05/03 13:32 ID:ILu+jOz/

>>720
Thanks

723 ：名盤さん：03/05/03 13:43 ID:zlbXSwzc

DGMでゴードンハスケルの商品売っている理由は？

724 ：名盤さん：03/05/03 15:45 ID:sfFWNfhY

>>723
収集癖のある人間ならハスケルは射程圏。
まして栗男を相手にしての商売なんだから。

725 ：名盤さん：03/05/03 19:39 ID:+sOW+b7Z

あのさあ・・

「LVEL5」ってどこからどう数えた場合の５段階目だっけ？
由来を忘れまつた

726 ：名盤さん：03/05/03 20:22 ID:1jm+JPql

>>706
結構良い感じですけど、例のＳＡＲＳ野郎が隣で何回も咳をしています。

ちなみに15日の東京でも咳をしている奴が近くにいる。サウンドスケープ
とオイスタースープは17日が良かったと思うんだけど、17日のブートは
まだ出てないみたいね。

>>725
Lark's TonguesがIVまで行ったから、その次ということでVでは無いの？
当初はFraKcturedがVになる予定だったらしいが。

727 ：673：03/05/03 20:48 ID:k44uYL4/

>>694
亀レスですがどうも有り難う。

728 ：名盤さん：03/05/03 21:55 ID:y+7RCvh2

level5はなぜ戦慄Vにならなかったのだろう？
次はいきなり戦慄VIになるのかな？

729 ：高利貸し：03/05/03 22:08 ID:Iab/bB1T

>>728
＞次はいきなり戦慄VIになるのかな？
Level6になるか、戦慄Ⅵになるか。
どっちのほうがいいかなぁ。僕は戦慄のほうがいいですが。
または戦慄Ⅴになるか、ですね。

730 ：名盤さん：03/05/03 22:37 ID:T98i90hL

LEVEL5はブリューのインタビューによれば、もともとは戦慄5として用意されていた曲ですが、
最終的に戦慄5ではないとフリップが判断してLEVEL5という曲名になったそうです。

フリップはインタビューで、これは戦慄5ではないと答えていました。
このことから、おそらく別の曲が今後、戦慄5というタイトルになると思われます。

731 ：名盤さん：03/05/03 22:44 ID:qdWykf38

戦慄シリーズもういいよ。
マンネリになりそうだし。

732 ：名盤さん：03/05/03 23:11 ID:1jm+JPql

ライカとかニコンのカメラみたいだよね(w

爺の頭の中では、いまでもFraKcturedが戦慄Ｖなのかもしれないよね。

733 ：名盤さん：03/05/03 23:29 ID:hfNyABi1

THE虎舞竜

734 ：名盤さん：03/05/04 00:21 ID:LSHGs16Z

KCNNで知ったトホホニュース。
トーヤが有名人版「サバイバー」みたいな番組に出演中……。
http://celebrity.granadainteractive.com/

ロバートよ……
妻がジャングル生活してるのに、
和菓子にキスしてる場合か？

735 ：名盤さん：03/05/04 00:33 ID:jCf/3STh

うぅぅぅむ。

金に困っての売名行為とも思えんが。ホントに好きなのかこういうの。

736 ：名盤さん：03/05/04 00:34 ID:ryXqtN6K

フリップなら紅茶かカプチーノ飲みながらニコニコとその番組を見てることでしょう。
で、インタビューの時にその番組の様子を嬉々として話し出すヨカーン。

737 ：名盤さん：03/05/04 00:52 ID:jCf/3STh

あ、チャリティみたいね。なるへそ。

こういうのはブリューとかレビンは得意そうだと思う。マステロットもだな。
ジャングルに馴染んでしまうかもしれない。

爺とかガンは生活力無さそうだから駄目っぽいな。

738 ：名盤さん：03/05/04 00:55 ID:WH7/8pdD

ガンのソロ・サードスターを初めて聞いたけど、
もろクリムゾンなんだね。とても気に入った。
トレイガンバンドもこんな感じなの？

739 ：名盤さん：03/05/04 01:29 ID:bsKyqkaP

ガンはジャングルより畑が似合う

740 ：名盤さん：03/05/04 04:01 ID:SVVGlRvl

レビンは畑より海が似合う

741 ：名盤さん：03/05/04 06:09 ID:6LWe1Jpy

>>711
QSMはバックトリップに持ち込み（一応）です。
とりあえずバックトリップに聞いたら？あそこ通販やってるし。

WWWやTELは自分で探してね。w

742 ：名盤さん：03/05/04 07:18 ID:iJdouKXI

>>740 褌で海水浴するレビン

743 ：名盤さん：03/05/04 10:02 ID:oAMqPutS

>>708
トイレで出してます。

・・に読みちがえてスマソsage

744 ：名盤さん：03/05/04 12:57 ID:jpAc7mSJ

>>734
アメリカでもこんな番組あるみたいだね。
エマニエル坊ややMCハマー、ヴィンス・ニールとか出てた。

745 ：名盤さん：03/05/04 16:25 ID:dDaony23

>>744
この手の「リアリティ・ショー」って、数人の共同生活をTVで放映して、
視聴者の電話投票で脱落者が決まる、ってやつだよね。

これをCrimsonでやったら洒落にならんよな。
「Crimsonのメンバー候補が一軒家で半年リハーサル!
　次の正式メンバーは誰か？あなたの電話で決まります!!」とか。

746 ：名盤さん：03/05/04 19:21 ID:P5+CNbsA

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず現KCのメンバー名を列記する。
「ロバート」「エイドリアン」「トレイ」「パット」
これを英語で表記する。
「Robert」「Adrian」「Trey」「Pat」
頭文字だけを取り出し
「RATP」
これを並べ替えると・・・・・「TRAP」

つまり！今回の来日でKCマンセーな俄ファン達！これは「罠」だ！！

・・・待て。これだけでは不十分だ。これを見てみろ。
まず現KCのメンバー名を列記する。今度はファミリーネームだ。
「フリップ」「ブリュー」「ガン」「マステロット」
これを英語で表記する。
「Fripp」「Belew」「Gunn」「Mastelotto」
頭文字だけを取り出し
「FBGM」
これを、アルファベット１文字前にずらす。IBM→HALの逆の要領だ。
「EAFL」
これを並べ替えると・・・・・「ALEF」

「F」は同じ発音の「PH」表記に置き換えられる！
つまり！今回の来日公演は某教団が秘かに行った勧誘イベントなのだ！！

- - - - -

スレ汚しｽﾏｿ。

747 ：名盤さん：03/05/04 20:16 ID:ZfK7QIio

>>746
だって、ソ○シだもん

748 ：高利貸し：03/05/04 20:23 ID:qyVTpGpF

>>746
すごいですね、よくこんなの思いつきますね。なんか逆に感動(藁
もしそうなら２０００年のライブから罠だったわけですね、
ア○フも目の付け所がいい(藁

749 ：名盤さん：03/05/04 21:03 ID:lh/taGAk

今頃見たけど、ヘヴィコンストラクション収録のライブ映像は
なかなか面白いね。
フリップが観客に注意したり。
ＶＲＯＯＯＭでパットが乱れ打ちしてアンサンブルが乱れたり。
気に入った。

750 ：名盤さん：03/05/04 22:09 ID:jCf/3STh

速弾きの部分は迫力ある罠＞749

751 ：名盤さん：03/05/05 00:02 ID:HBHWwary

想像力で音質を補正してパットのパーカッションを差し替えてやると
『LEVEL FIVE』もそんなに悪くないような気がしてきた。
曲の流れがｲｲ。
オフィシャルのライブ盤が出るまで俺はこれで我慢します。

752 ：名盤さん：03/05/05 16:52 ID:+2cDStnM

Don't take any pictures. Please Don't.

Don't take any pictures, Cos we're all ugly.

753 ：名盤さん：03/05/05 20:03 ID:+UB1vqfb

シフ○のブートって凄いね。
初めて買ったけど、すごい高音質。
確かにコレクターズならオフィシャルで出せるね。
インナーとかピクチャーディスクとかのクオリティ
も驚きだよ。

754 ：名盤さん：03/05/06 00:55 ID:FK+TbkKf

>>746
昔ENIXがPCのゲームでFOZYってキャラを出したのを思い出します。
1文字ずらすとENIXって、最後にネタばらしてたのが懐かしい。
高校の頃だから、16年くらい前の話だな。

755 ：名盤さん：03/05/06 23:34 ID:P5Zi/6vD

>>749
漏れのMAC（OS9.2）で見るといつも固まっちゃうので未だに見られない・・・
なにがしかのプラグインをダウンロードしたら見れるのだろうか？

756 ：名盤さん：03/05/07 00:21 ID:cKUseSN7

んー俺もMac OS9.2.2だけどちゃんと見れるよ

757 ：名盤さん：03/05/07 11:02 ID:nIqUG7oR

以前ここでスラックを聴くべきと言われ入手、聴いてみた。
VROOOMがVROOOMに比べてしょぼくなってる・・・、しかし全体的にそこそこいい。
そんなことを思いながら聴いていたら期待していたVROOOM VROOOMがやってきた、
すげえええええ！９０年代クリムゾンがこんなに良いとは！
コンストも早く欲しくなってしまった。

あと、VROOOM VROOOMってREDに似ている気がするのは俺だけでは
ありませんよね。始まりと２分２秒辺りからの間奏がすごく似ている。

758 ：名盤さん：03/05/07 11:44 ID:Q6PBQLC5

>>757
VROOOMはREDのボツテイクだったらしいよ。

759 ：名盤さん：03/05/07 12:10 ID:14ZP5BRT

ｒｅｄ以前がバンドの歴史になかったら、なんてことないグループだと
普通に思うだろうな。

760 ：名盤さん：03/05/07 12:18 ID:VL/7F/cJ

>>758
微妙に違うかも。
「VROOOM VROOOMのベースメロを聞かせる中間部は当時REDのために用意しながら採用を見送ったものだ」
というフリップの述懐をなにかのライナーで読んだ記憶あり。（スラックのライナーだっけ？）
REDの該当部分の方がカコイイ！との逆説的解釈はもちろん可（w

761 ：名盤さん：03/05/07 13:45 ID:SCRW+DFT

>>757
スラック発売したばかりの頃、当時の若者で栗をスラックで知った人間が結構絶賛していたな・・・
しかし前から聴いていた香具師は「なんじゃこれぇ！！」ってあきれていた。
俺は後者の方で、栗はもう過去のものなんだと思ってあきらめたが、projektの頃からまだいけるかもと少し期待が出てきて、コンストは感動した！
今回のビリーブもなかなか良かったし、よくここまで復活出来たと思うよ。
スラックで良いと思えるなら、他はもっと良いから沢山聴いてみるといいよ。

762 ：名盤さん：03/05/07 14:45 ID:knehdZkM

自分もコンストは、実際スラックの十倍は新鮮だったし今でもよく聞いてます。
スラックには自己模倣以上の意義を見出せずにがっかりして離れてしまったロートルファンも
きっと気にいるのでは？と思えます。
KCらしい前向きな挑戦姿勢と成果がふたたび強く感じられる好盤ではないでしょうか。
また、KCの歴史を知らない若い人がいきなり聞いても結構イケルはずだとも信じたいところです。
（唯一惜しいのは、収録当時のパットのVドラムが演奏・音質ともにまだこなれていない点）

個人的には今回の来日、新作レパートリーよりもコンスト収録曲の完成形がついに聞けた！
という感慨の方が非常に強かったですね。もはや、わが子の成長を見守る親の心境？（w

763 ：名盤さん：03/05/07 18:25 ID:RlaGm2W6

>>757

ライブアルバムの『VROOOM VROOOM』もおすすめ。

764 ：名盤さん：03/05/07 18:56 ID:xfDzfpdk

コレクター図くラブ２２がウチに送られてきたんだけど、ジャケの写真、
なかなか素敵な顔の尊師です。

765 ：名盤さん：03/05/07 19:05 ID:Z0ywO/gV

皆さんのスラック評価に異存はないんだけど、あのアルバムはやたら
聴き易いので気が付くと聴いている

766 ：757：03/05/07 19:51 ID:xLVHlsoi

おお、幾つもスラックに関するカキコが。コンストも凄く良さそうですねえ、
確かにフラクチャードは何としても聴きたい！

ライブアルバムのVROOOM VROOOMを調べてみたところ面白そうな曲目ばかりの様で。
このメンバーで21馬鹿、戦慄、セラハンが聴けるってのは凄い！
インディシプリンのドラムも気になる。

これで後買うべきアルバムはとりあえずコンスト、ブルブル、スリーオブの3枚か。

767 ：名盤さん：03/05/07 22:29 ID:UZrAHoDq

>>766
ついでにビートも買ってくれええええ～！
（もしかして持ってる？）

768 ：名盤さん：03/05/07 23:10 ID:cxxF3B7G

最初に聴いた時、あれほどがっかりしたスラックが、
何故か最近はスーッと身にしみこむように聴けるんだよなー。
不思議。

769 ：名盤さん：03/05/08 00:01 ID:RkT911EJ

スラック綺麗杉

770 ：名盤さん：03/05/08 00:01 ID:oSGy4JL1

スラックは曲順シャッフルにして読書なんかしながら聴くのに最適。

VROOOM VROOOM Codeが好きなんだけど
ライブじゃ一回もやってない?

771 ：名盤さん：03/05/08 00:13 ID:6xPZ0LOt

スラック収録のＶＲＯＯＯＭって３人ずつ音が
左右に振り分けられてしまって、迫力がなくな
ったと思うのだが。
反対意見ある？

772 ：名盤さん：03/05/08 00:16 ID:k989PNJ7

>>771 分けすぎはVROOOM収録のVROOOMのほうです。

773 ：名盤さん：03/05/08 00:17 ID:ngQd9rhf

VrooomのBeatles Mixは失敗だったと思うよ。
フリップもあまり気に入ってないらしいが、
他のメンバー（特にブリュー）に押し切られたらしい。

774 ：757：03/05/08 00:24 ID:e99FjF46

>>767
いえ、まだビートは持ってません。貴方のオススメ盤ということですか？
余り良い評判は聞かないので気にしていなかったのです、
これを機にちょっと頭に入れておきましょう。しかしジャケのデザインが・・・・

>>771
ありません

775 ：名盤さん：03/05/08 00:29 ID:ngQd9rhf

Beat、結構いい曲入ってると思うけどな。
Neal And Jack And MeとかHeartbeatとか、Requiemとか。

776 ：名盤さん：03/05/08 00:39 ID:7WrXAi3+

ニューロティカもすばらしい。
two hands のフリップのソロもすばらしい。とおもう。

777 ：757：03/05/08 01:01 ID:e99FjF46

>>775,776
となるといい曲や素晴らしい曲が入っている事になりますね。
確かに僕もRequiemは曲名で「何だろうこの曲は」と興味はありました。
うーん、このアルバムには何曲かは当たりがありそうですね、
これで購入予定CDが4枚なってしまった。

778 ：名盤さん：03/05/08 01:14 ID:xP9bN3J8

>>777
80年代クリムゾンはライヴ盤の「アブセントラヴァーズ」が最高。

779 ：名盤さん：03/05/08 01:15 ID:sMJmTrqo

>>777
http://www1.sphere.ne.jp/crimson/crim4b.htm
Beatのレビューだよ。ここのサイトは尽くオレの評価と禿同する。
ということは、私はお奨めは出来ない。

780 ：名盤さん：03/05/08 02:04 ID:Pojb3v/I

買うな借りろ

781 ：名盤さん：03/05/08 02:32 ID:kePEl4jT

>>775
「Beat」はNeal And Jack And MeとRequiemで二度泣ける。
楽器できないからあまりえらそうなこと言えんけど、このアルバムについては、
「幾何学的アンサンブルと哀切でみずみずしい叙情の融合。
　斬新な歌詞。奥行きのあるポップス・・・」と言ってみたい気がする。

782 ：名盤さん：03/05/08 02:46 ID:U9PGw8Zy

Requiemって適当に音鳴らしてるだけじゃん。
サウンドスケープと同様くだらない。

783 ：名盤さん：03/05/08 02:59 ID:i5xR96NT

>>770
結構やってたような気がする

784 ：名盤さん：03/05/08 03:34 ID:kePEl4jT

>>782
フリッパートロニクスのトーンが大好きな漏れには、Requiemは
「Let　The　Power　Fall」の1988、戦慄のExilesラストのプレイと並んで、
フリップの（情緒的な方面における）ギタープレイのベストのひとつかな。
哀切で美しいです。

785 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/05/08 12:19 ID:s3OPd37Y

1988、私もFrippertronics作品としては一番好きなものの一つっす。
ちなみに、Requiemは何を間違ったか、グラミー賞にノミネートされたっす。
当時、渡辺香津美はFMの番組でRequiemを紹介しつつ、「最近この手のプレイが
やっと理解できるようになった」といってましたね。

と、ところで、4月17日のFrippの日記が激しく気になるのは漏れだけでしょうか？

786 ：757：03/05/08 12:49 ID:1yXzQ8o2

>>778
実はアブセントはつい最近買ったばかりなんです。しかしわけあって一気にCDが
10枚以上増えてしまったので、とりあえずインディシプリンだけ聴きました。
今日全部聴いてみることにします。

>>779
わざわざ有難うございます、僕はサウンドスケープ好きじゃないので
レクイエムは駄目かもしれない。でもニューロは聴いてみたいですね。
本当は>>780氏のいう様に借りたいところですが、クリムゾンを貸し出し
してる所なんてウチの様な田舎には無いんですよ。残念。

ビートは保留かなあ・・・。

787 ：名盤さん：03/05/08 13:55 ID:XGfUXN4Y

>>779
そのＨＰ見てみたけど、ひどいね。
全然クリムゾンのことがわかってないって感じ。
（Ｔｒｉｏは駄作とか言ってるし）
下品な記述もあるし。ネタとして見るぶんにはいいけど。

７７９さんが本人だったらゴメンね。率直な感想でした。

788 ：名盤さん：03/05/08 14:42 ID:hzpnoDLN

ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1049884290/l50

↑ここの住人は意外とヲチしてないようだな
マターリした隠れビートファン降臨祭りを

789 ：高利貸し：03/05/08 15:45 ID:7BFLAlbn

僕はビートよりもスリー・オブ～のほうが好きなんですけど、　
皆さんどうなんでしょう？スリープレス個人的に大好きなんですけど、
あんまりこの曲好きな人いなさそう…
というよりも、ハートビートの歌詞がちょっとだめなんですけどね。
肌に合わないです。

790 ：名盤さん：03/05/08 17:12 ID:9xlz1BdT

>>787
俺もそこ読んだけど、疑問があります
フレイム・バイ・フレイムのリズムは7/8と13/8じゃないでしょうか？
コピーしたことある人教えてください

791 ：名盤さん：03/05/08 17:17 ID:DeCTx8Rt

>>779のサイト作ったﾔｼって楽器弾かないみたいじゃん。
というか、テキストサイトとしたら50点未満の作文能力だな。
表現能力がまるでお粗末。なんだよフニャフニャとかヒョロヒョロとかｗ

792 ：名盤さん：03/05/08 17:18 ID:hLTSVL3W

>>789
スリープレスはカッコいいね。
昔KCのことをまだ殆ど知らなかった頃にラジオでスリープレス聞いて、
KCにはまるきっかけになった曲の一つだよ。
でも個人的にはアルバムとしては3と♪は一緒くらいで、ディシプリンの方が好きかも。

793 ：低金利：03/05/08 17:20 ID:utw6rfa0

>>789
はい、正直に言うとスリープレスだけは苦手です。
産業ロックという言葉をいつも連想しちゃいます。
曲調にも、当時ボブクリアマウンテンを採用したという意図にも、
KCらしからぬ違和感をつよく感じてしまうようです。

ちなみにASIAなんかも全然受けつけられなかった人間です。
（大学時代の友人に、ASIAとSASとユーミンと松田聖子を並べた自作テープを
ドライブ中聞かされ続けた苦痛がトラウマになっているのかもしれません）

たぶんKCに対しては、永遠に人の記憶に残るファインアートであり続けてほしい、
という特殊な思い入れが強すぎるのでしょうね。
我ながら重症だと思います（w。

このあたりのとらえ方、というより信仰心の深さ（w）によって、
各人の嗜好の傾向も分かれてくるんじゃないでしょうか？

794 ：名盤さん：03/05/08 17:24 ID:hLTSVL3W

>>793
釣りなんだろうけど、スリープレスをただの産業ロックとしか捉えられないなら、
むしろクリムゾンをわかってないな、と思うよ。
フリップもインタビューで気に入ってる曲の一つに挙げていたことがあるし。

795 ：低金利：03/05/08 17:44 ID:utw6rfa0

>>794
個人的な心情と経験を告白したに過ぎませんので、
お気に召さなければどうぞ聞き流して下さい。
音楽家って自分自身のことはなかなか客観視できないものだなとは
常々感じております。

796 ：名盤さん：03/05/08 18:18 ID:G/cIjHQH

>>794
夜釣りにはまだ早いよ

797 ：名盤さん：03/05/08 18:33 ID:rt0xhZ3s

産業ロック云々はともかく
スリープレスには　マンネリ状態に陥ったバンドが
その頃の流行に　色目を使ってるニオイがあったのう
うひゃー　フンづまりアルバムだー　と思ったら
やっぱり活動停止であった

798 ：名盤さん：03/05/08 18:39 ID:ADp5B5Tr

フリップはスリーオブ～の中でもタイトル曲とスリープレスが気に入っていると発言してたから、
本人が行き詰まりを感じたとしたら、その2曲とは違う曲だということになるね。

799 ：名盤さん：03/05/08 19:03 ID:rt0xhZ3s

そうそう　その２曲はいいとして
あとはぱっとせんのう
Ｂ面はラークス以外　やる気なさげ

ボツ曲レベルの　マテリアルを並べ
辛うじて体裁を整えた　息切れアルバムなのであった

800 ：名盤さん：03/05/08 19:41 ID:jX7q+umY

・・・おれ、けっこう「DIG ME」って好きなんだけどな

あと、誰からも相手されない不運な「CAGE」も（スタジオバージョンの方）

変態ポップはKCの売りのひとつだと思ってるおれ的には、どっちも星２つの変態度でつ

801 ：名盤さん：03/05/08 20:15 ID:gGRQ8qFw

オレはA面１～３曲目とLarksだね。
スリープレスは大傑作だろう。
この様な良いメロこそ今のクリムゾンに欠けている最大の要素。

クリムゾンファンに受けるサウンドを作る事は割と簡単だが、
良いメロを含んだサウンドを作るのは実に難しい。

802 ：名盤さん：03/05/08 21:32 ID:XGfUXN4Y

パーフェクトペア時代のアメリカかどっかのＴＶライヴ映像見たけど
スリープレスにあわせてビキニのねーちゃんが踊ってたりして
おもしろかった。本人達もアメリカ人も変なホワイトファンクバンドだと
思ってたんじゃない？

803 ：高利貸し：03/05/08 21:49 ID:/OxCdB5y

ブリューがスリー・オブ～を語り弾きしたライブって、
確か２０００年のライブでしたよね？あんま自信ない。
それ見てみたかったなぁ。
当時僕はクリムゾン知らなかったし。

804 ：名盤さん：03/05/08 22:31 ID:Y+aKwSjf

>>802
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1050929204/43-

805 ：名盤さん：03/05/08 23:20 ID:zrkfZV7R

man with an open heartとmodel man、すげえ好きだ。

806 ：名盤さん：03/05/08 23:35 ID:lASOBH0e

栗来日ブート激しく欲しいのですが、
彪波と汁府などではどれが良いでしょうか、

807 ：名盤さん：03/05/09 00:04 ID:UMo5UtCH

>>800
ミニアルバム「VROOOM」に入ってるヴァージョンのこと？
あのCAGEはかっこいいよね。
スラックにも入れて欲しかったんだけど、何でやめちゃったんだろう。
ブリューはソロアルバムでもやったりしててお気に入りの曲みたいなんだけど。

808 ：名盤さん：03/05/09 00:28 ID:9IhQxacM

汁府の大阪は音質最高だよ！
彪波の東京１５日もなかなか高音質だが汁府の大阪には負ける。
汁府の人見はわからないがこのレーベルなら外れないだろう。
あともう１レーベルから３日間出ているらしい。

それでも結局は自分が見た日がほしくなるんだよね。

809 ：名盤さん：03/05/09 01:10 ID:TU4h947i

>>807
そう！それっす。そのCAGEがカコイイ！
このタイプの高速変態アルペジオ＋疾走ビートで最後までグイグイひっぱる曲って
意外とKCにはありそうでないんだよね。
唯一近いといえば・・・
似たようなアルペジオパターンのイントロ使ったのが「エクスポージャー」に１曲あったな・・
Your House-My Houseって延々かけあってるやつ。

810 ：名盤さん：03/05/09 07:30 ID:ztZJIO6c

名古屋のあったら欲しいのですが、出てないですね

811 ：名盤さん：03/05/09 07:45 ID:rVlU9BOh

>>807
スラックに収録されなかった理由、ブリューのインタビューから抜粋
「僕個人としてはケイジって言う曲が好きだったんだけど
少々短かったっていう事と他の作品と曲調が似通っていたことがネックになった」

812 ：名盤さん：03/05/09 16:14 ID:6wcpIaG2

ん？ケイジに似た曲なんてあったっけ？？

813 ：名盤さん：03/05/09 16:47 ID:rt3b0T/P

あんまり似てるとは思わないが、セックス、スリープ～辺りのことじゃないの？
どうせならそっちを外してCAGEを入れて欲しかったが。

814 ：名盤さん：03/05/09 19:14 ID:44ddTbKF

そういえば、ブリューって昔フジテレビのものまね番組に出演していた事があったのを思い出した。
ネタはもちろんギターで動物の鳴き声の真似で。CMにもでていたなあ・・・。
何年の事だっただろう。そこまで覚えていないが。

815 ：名盤さん：03/05/09 20:03 ID:iS4aCbCu

ダイキンね。

うちのエアコンがダイキンで、それまでは恥ずかしかったけど、
ブリュのコマーシャルでわずかに救われた気がしたよ（ｗ

816 ：名盤さん：03/05/09 20:31 ID:ztZJIO6c

>>814-815
Belewのオフィシャルサイトに動画あったような気がする

817 ：名盤さん：03/05/09 21:52 ID:ztZJIO6c

>>803
>ブリューがスリー・オブ～を語り弾きしたライブ
私は大阪で見たんだけど、ライブ思い出してたら聞きたくなってきちゃって、ブート買ってしまいました。

818 ：高利貸し：03/05/09 22:31 ID:WcXDWC3H

汁府ってなんですか？
もう何人もこの言葉を口にしたけどわかんない…
教えてくれたらありがたい。

819 ：名盤さん：03/05/09 22:50 ID:7sml4J/D

>>818
ｓｙｌｐｈ。日本のブートメーカーだよ。

820 ：名盤さん：03/05/09 23:00 ID:niUlII3P

しるぶぷれ？

821 ：名盤さん：03/05/09 23:17 ID:KxEA4yTF

河童はもういいよ

822 ：名盤さん：03/05/09 23:44 ID:HiQj+Azx

ライブアルバム「Ｂブーム」の戦慄２とスリープレスは目茶苦茶カッコいいと思うけどなぁ。

823 ：名盤さん：03/05/09 23:48 ID:TlPZvBQM

いや、河童巻きと光りものがないといまひとつもの足りん
おーい。光りものはまだかいー

824 ：名盤さん：03/05/09 23:50 ID:kPJsNHuQ

ブリューはスラックの頃が一番歌がうまかったと思うのだが。
最近はなんだかまるっこい声じゃない？

825 ：名盤さん：03/05/10 00:02 ID:LhezZ5b0

>>824
今4.15のブートを聴いているところだけど、
ブリューの歌ってこんなに上手だっけと実は見直してる最中でつ

826 ：河童はきも：03/05/10 00:13 ID:4HGzEJDs

イアン帰ってきておくれ
ボーカルも湖にはよ替えてえな

827 ：名盤さん：03/05/10 00:39 ID:LzKAPQ5g

4.21大阪体感者です。
ブリューは歌がうまくて感激しました。
昨年まで
戦慄、暗黒、RED>>>>>>>>>>>>>90年代>>>>>>>>>>>>>>>>80年代(圏外)
だったのですがライブを聞いて
2000年代クリムゾンにゾッコンです。
今までブリューの悪口を言って80年代を否定し続けた自分はバカでした。
ブリュー先生申し訳ございませんでした。

828 ：名盤さん：03/05/10 00:50 ID:ja6s2Hkw

河童巻きもひかりものもブリューです。

829 ：名盤さん：03/05/10 00:56 ID:z3HqoFZh

クリムゾンのライブに行ったことがある。その感想。
すごい演奏だったけどエンターテイメントと言うより
「修行」を見ているみたいだった。

830 ：名盤さん：03/05/10 01:27 ID:LzKAPQ5g

>>829
修行＝ディシプリン

831 ：??N?<ETH>：03/05/10 01:31 ID:E6Q6lPGd

＞1
だから年寄りは
体に悪いので早く寝ろって。

医療費かさむだろ？

832 ：名盤さん：03/05/10 01:38 ID:Nr8bAi7/

>>827
さあ、次はブリューのソロアルバムを聞こう！
「ブリュープリンツ」がお勧めかな。

833 ：名盤さん：03/05/10 10:58 ID:JDUocR58

おまいら、ウーパークイーンの宮殿をきけ

834 ：高利貸し：03/05/10 14:03 ID:wondVVkG

>>819
ありがとうございます。ちゃんとした英単語なんですね。空気の精霊ってどんなのだろ？
>>829
確かにクリムゾンのライブはほかのライブより静からしいですね。(行ったことないんですけど)
それはいつのライブなんですか？

835 ：名盤さん：03/05/10 23:19 ID:o4vwYexa

２４：１５よりネットラジオで流します。
「KING CRIMSON Live @ University of Texas, Arlington, TX 10-6-'73」
詳細はこのあたり：
ttp://entrance.s1.xrea.com/bbs/test/read.cgi/entrance/1051618964/l50

836 ：名盤さん：03/05/10 23:35 ID:gRg98i0F

10月6日は持ってるなあ。
Fractureを長いバージョンでやった最後の頃ね。
11月にはいると、もう短い最終バージョンになっているので。

837 ：835：03/05/11 00:21 ID:szDoXxg7

放送開始age

838 ：名盤さん：03/05/11 00:36 ID:FxGQ+VFF

ヤングギター最新号に今回の来日ツアーのフリップとブリューの機材の説明図とか載ってます。
インタビューはないですが、興味のある方はどうぞ。
ブリューのセットよりフリップのセットの方がかなり複雑な感じです。

839 ：名盤さん：03/05/11 00:58 ID:K3tNgeVo

>>834コンストラクション・オブ・ライトのツアーです。
音量は普通でしたけどベース（スティック）の重低音がすごかった。
難曲フラクチャードのミキシングが最悪で、途中で音が切れてしまう場面が
3箇所ほどあったのが残念でした。その瞬間だけフリップの弾くギターの
正真正銘の生音が聴こえた。

840 ：名盤さん：03/05/11 01:01 ID:l/f0FbXF

>>838

フリップのディレイ（TC 2290）っていくつだった?
TCの2290がPAのアウトボードの方に
一個入っていたような気がしたんだが。

841 ：名盤さん：03/05/11 06:05 ID:XcZtwKzv

ベースもスティックもコンストラクションのツアーには使われていません

842 ：名盤さん：03/05/11 06:05 ID:XcZtwKzv

フラクチャードの生音はミキシングのせいではありません

843 ：名盤さん：03/05/11 07:43 ID:fSJ/ZKg5

>841
ワーギター、もしくはエレクトリック・ドラム。重低音
出してたのはドラムの方かな。
>842
ミックスというよりPAかな。

あんまり素人相手に揚げ足とるのもかっこ悪いよ。

844 ：名盤さん：03/05/11 10:59 ID:l/f0FbXF

>>841
アシュボリーベースと
ダンエレクトロ6弦ベースの立場は?
どっちも重低音はでないけどな。

>>843
明らかにトレイガンの音が大きかった日もありました。
たぶん、839と同じ日の公演を俺も聴いていると思う。
渋谷公会堂の初日。違う?

845 ：名盤さん：03/05/11 13:18 ID:wg63kLNK

>>839
あれはフリップが自分でボリュームペダルで調整してると思われ

846 ：名盤さん：03/05/11 16:26 ID:HLYYXSlw

>>840
ヤングギターで見る限りは4台だね。TC2290ディレイ×4、Eventide H3500ウルトラハーモナイザー、
Eventide H3500SEウルトラハーモナイザー、Roland GR-30、Roland GR-1、その他いろいろ。

847 ：名盤さん：03/05/11 21:21 ID:hZ1GCWOs

今回の新兵器はなんといってもステテコかと思われ

848 ：839：03/05/11 21:37 ID:YBjaLWmR

KCのスレはマニアックなレスが多くてびっくり！（そういうの好きですけど）
トレイが弾いてたタッピングで弾くベースはスティックと呼ばないんですね。
>>845　ギターだけでなく全ての楽器の音が客席向いているPAスピーカー
から一瞬（２～３秒）出なくなってすぐフェードインしたんだけど、
全ての楽器の音量をフリップがコントロールしてたんだろうか？
あの曲を弾きながらじゃムリだと思うけど・・
俺が聴いたのは名古屋だったけど重低音は明らかにトレイが出してる音でした。
それにしても15/8なんて周期性を感じ取りにくい拍子なんかは
一体誰のために演奏してるの？？って感じでそんなところが
自らに苦行を課す「修行」をみてるみたいでした。

849 ：名盤さん：03/05/11 21:43 ID:VQ62a0p7

>>848
15/8のリズムが心地よくなければ、クリムゾンの信者なんかやってませんよ。

850 ：名盤さん：03/05/11 22:47 ID:BTaIKX/t

正直、コンスト以降は小節のアタマがわかりにくい曲が本当に増えたよね。
でも逆にいえば、聞き込めば聞き込む程に味が出る曲が増えたともいえるわけで、
実際それは来日経験後、さらに日々体感アップしてます。俺的にはね。
さらにいうと、それらを難無く弾きこなせるぐらいに彼らも丁寧に時間をかけて、
感覚的に自分のものにしてきた証明でもあろう、とは思う。

ま、他のロックバンドではあまりみられないそういった指向性自体が、
つまりは修行的なイメージをもたらしたりもするんだろうね。
実際、彼女との旅行先にお寺の宿坊を選んじまうような変わり者の俺には
常にじゅうぶん楽しませてくれるバンドでつ（w

851 ：名盤さん：03/05/11 23:40 ID:ddZmARrF

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83X%83e%83e%83R

852 ：名盤さん：03/05/11 23:43 ID:l/f0FbXF

>>840
あ、変わっていないな。
プロジェクト２の辺りからほとんど機材変えてないな。

853 ：名盤さん：03/05/11 23:54 ID:R0q6rDso

VG-8とVG-88が外されたのが違うみたいだよ。

854 ：名盤さん：03/05/12 00:12 ID:UtUZ7Fa+

最近、小節のアタマがわかりにくい曲なんてある？
特にPTBなんてコンストよりもシンプルになってるよ。
リズム的に最も複雑なアルバムはBeatだよ。

855 ：名盤さん：03/05/12 01:10 ID:LDMqrfeO

久々にThree of a Perfect Pair聴いたけど
Nuagesが良かったわ。

856 ：850：03/05/12 02:06 ID:IfABYxvD

>>854
コンストで顕著なのは、拍を裏に表に頻繁に錯覚させようとする仕掛けが今までになく強烈なこと。
これが、そもそも複雑な11/8拍子の戦慄４のリフなんかでも一貫して貫かれてたりする。
特にオイスタースープや戦慄４は、聴き始めはドラムに頼ることもメロディーをガイドにすることもできず、
かなり辛かった。あと、フライパンも部分的には同じような撹乱効果が高い。

簡単にまとめると、メロディーに対応した変拍子はわかりやすいけれど、
特にワンコードの単調な進行内でアクセント変化を頻繁にやられると曲構造が非常に掴みにくい。
コンストではそれを狙ってる度合いが今までの中で著しく高いと感じた。
あるいは、パット特有のアクセント外しの間合いに体が慣れるまで時間がかかったということかも。
>>850はまあ、そういうことが言いたかったのだとご理解下さい。

PTBがコンストよりもリズムの扱いがシンプルになってる印象には同意。
コンスト以降という書き方が混乱させたようでスマソ。

857 ：名盤さん：03/05/12 03:08 ID:LdAJE36w

リズムマシーンの導入はＰＴＢの新機軸じゃないの？

858 ：名盤さん：03/05/12 05:40 ID:swwlOpmp

ヤバイ。King　Crimsoｎヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
まず拍子が複雑。もう複雑なんてもんじゃない。超複雑。
複雑とかっても
「プログレは７/8拍子が基本でしょ？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ11/8拍子。スゲェ！　おまけにワンコード進行のなかでアクセント頻繁に変化。めちゃ複雑。しかも拍を裏に表に錯覚させる仕掛け。訳わかんねえ。ヤバイ。
だって変拍子はメロディと対応するのが基本じゃん。プレイヤーが演奏できないと困るじゃん。リスナーが理解できないと困るじゃん。それで売れないとヤバイっしょ。
だからどのプログレバンドも、ほどほどのレヴェルで妥協する。話のわかるヤツだ。
けど最近のKing Crimsonはヤバイ。そんなの気にしない。拍子複雑に演奏しまくり。曲のアタマからドラムもメロディーもガイドになんない。ヤバすぎ。
複雑って言ったけど、もしかしたら複雑じゃないかもしんない。でも複雑じゃないって事にすると
「じゃあ、ブラッフォードの後のマステロットってナニよ？」
って事になるし、それはブリュ―にもわからない。ヤバイ。ブリュ―にもわからないなんて凄すぎる。
あと理解するのにすごく時間かかる。昔は24回。これだって大変。今じゃ100回聴いてもまだ曲構造つかめない。ヤバイ。超進化。進化し過ぎ。人類には早過ぎ。
それに聴いてると性欲衰える。超衰える。ラヴホ避けてお寺の宿坊選んじゃう。ディシプリンて。禁欲しすぎ。ヤバイ。こんなカップルばかりじゃ、子孫残んない。
なんつってもフリップからして修行スゴイ。一日十時間練習。トーヤがジャングル行っても全然平気だし。世界の破滅に備え、生き残るために訓練また訓練。ヤバイ。ヤバすぎ。
とにかく貴様ら、King Crimsonのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなKing Crimsonを解説してくれる貴方、超エライ。もっとがんばれ。超がんばれ。

859 ：名盤さん：03/05/12 08:45 ID:mURscegi

>>858

不覚にも藁ってしもたｗ

860 ：名盤さん：03/05/12 12:39 ID:2HgxSWPZ

>>858
もうすこし肩の力を抜いて聴きませふ

861 ：850：03/05/12 12:41 ID:xeCWw2HK

>>858

このﾔﾛｳ、朝っぱらからﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑﾁｯｸに暑苦しく絡みやがって
俺もﾜﾛﾀじゃねーか（w

ただし致命的な誤解が。
泊まった宿坊は完全個室だﾊｧﾊｧ

862 ：名盤さん：03/05/12 14:00 ID:QjMtew8w

コンスト聴いた。がっかりだ・・・なんだこれは、フラクチャードって
こんなもんなのか？フラクチャーの時の背筋がゾクゾク来るような盛り上がり
もなく、なんとなく９分経ってしまった。期待しすぎたのか。
戦慄も別になんてことない、ただ音がなってるというだけでメロディー
なんか殆ど感じられなかった。
スラックを聴いてブルブルや恐竜に感激し、これ以上のものなのか！と
期待を膨らませていたところにこの一撃はあまりに強烈だった。
無念・・・・

863 ：名盤さん：03/05/12 14:24 ID:dxX7kK4U

↑
無念って言葉の使い方間違ってね？

864 ：名盤さん：03/05/12 15:02 ID:Aqksy0Ua

>>862
よほど期待が大きすぎたんだろうね。

865 ：名盤さん：03/05/12 15:52 ID:6/HwjGzX

>>862

> 戦慄も別になんてことない、ただ音がなってるというだけでメロディー
> なんか殆ど感じられなかった。

漏れもずっとそう思ってたが、今回のライブ逝って、Part.４こそが戦慄
シリーズの中で最高だと確信したよ。
codaのところのブリューのソロなんて、感動してマジで泣きそうになったし。

866 ：高利貸し：03/05/12 16:05 ID:P9Dw0HuX

>>862
＞戦慄も別になんてことない、ただ音がなってるというだけでメロディー
なんか殆ど感じられなかった。
僕も最初そう思ったんですけど、Shoganaiに収録されてるナッシュビルのライブの戦慄Ⅳを聞いて、
「すげえ！」って思いましたね。結構ライブ栄えする曲です。
なんかもう別の曲って感じ(違

867 ：名盤さん：03/05/12 19:14 ID:3KU9GoFw

確かにコンストの戦慄４は今イチ。
Shoganaiのヌーヴォメタル戦慄４を聞くべし。

868 ：名盤さん：03/05/12 19:16 ID:k5BOnyE5

戦慄はどれもライヴの方がイイよ

869 ：名盤さん：03/05/12 19:37 ID:otz33y9J

ふーむ、俺は戦慄4はスタジオ盤のブリューの歌が出てくるあたりでスゲーかっこいい、
と思ったんだが少数派なのか、、、。
ライヴヴァージョン抜きでスタジオ盤だけで比較するなら戦慄4が一番好きなんだけどなあ。

870 ：862：03/05/12 20:42 ID:8A8+fsw2

おお、叩かれ覚悟で言ってみたのだが予想外に温かい言葉。
とりあえずもう一度聴きなおしながら書き込んでいますが、
やはりフラクチャードはお世辞にも良いとはいえない。
寧ろ次のオイスターの方がまだいい、
戦慄に再発見を期待しつつCDを回そう・・・

871 ：名盤さん：03/05/12 20:48 ID:Yb0zpFtO

俺はフラクチャード聞いてからはフラクチャー聞くと古臭く聞こえて仕方ないんだが、
少数派なんだろうな、、、。

872 ：名盤さん：03/05/12 20:55 ID:3KU9GoFw

おいらはそもそもフラクチャーってどこが良いのか
全く分からない。だからフラクチャードもイマイチ。

戦慄シリーズはどれも好きだが。
1>4>2>3
かな。特に1はダブルトリオでやってほしかった！

873 ：名盤さん：03/05/12 21:05 ID:Br8j6cSl

ハゲのアメリカ人はクリムゾンにはいらん！と言ってみるテスト

874 ：名盤さん：03/05/12 21:26 ID:Qqi9RAcp

>>1-873は２１世紀の精神異常者。

875 ：名盤さん：03/05/12 21:32 ID:bATQ1r8A

>>873
え？　レビンいらないの？ｗ

876 ：名盤さん：03/05/12 22:12 ID:xfRRp8vX

コンストのフラクチャードは大ボリュームで聴くと凄い迫力だぞ！
ヘヴィコンのフラクチャードはさらに凄い！
特にフリップのディストーションギターが炸裂するところなんか破壊力満点だよ！

それから戦慄４はコーダにボーカルがあるほうが好きだ。

とにかくコンストが気にいらない人はヘヴィコン聴くべし！ただしダブルトリオの
曲はどれもしょぼい（ケージを除く）。

877 ：862：03/05/12 23:09 ID:8A8+fsw2

10曲目のCodaは確かに良かった、ブリューのボーカルっていいですね。
恐竜なんかもブリューが命だと思うし。ウェットンよりいいや。
>>876
明日大ボリュームで挑戦してみます。ヘヴィコンってインプロばかり
集めた奴じゃないんですか？インプロはあまり聴きたくないので・・・。

ちょっとコンスト以降は疑心暗鬼になってしまったので、ライブ盤ブルブル
に手を出そうと思ってます。
ダブルトリオで２１馬鹿、セラハン、戦慄２とはこりゃやばい！

ところでダブルトリオでフラクチャーは演奏していないのですか？

878 ：名盤さん：03/05/13 00:17 ID:ubQqHsyr

>>873
トレイもパットも禿げてるよ

879 ：名盤さん：03/05/13 00:27 ID:1rg0OgZp

トレイ、ダブルトリオ時代は禿げてなかったのに
今年見たらあんなに・・・

でもパットも禿げてたっけ？

フリップもだいぶ後退したね・・・

ブリューはもう言うことなし・・・

880 ：名盤さん：03/05/13 00:34 ID:T5BTvQb2

>>877
インプロばかりを集めたのは‘スラックアタック’
ヘヴィコンは3枚組みライブ(フラクチャードは1枚目)
3枚目は苦手だ

881 ：名盤さん：03/05/13 00:40 ID:VdCPaj1K

今から思えば、コンストの頃は楽曲面はともかく、
音的にはイマイチ「だった」かもね。
スラックの多彩な音色、しずかで上品な音に比べると、
コンストは何となく単調だし表現力に乏しい。音圧も物足りない。
コンストはじめて聴いた時は、「最新作なのになんでこんなに音悪いの？」
とおもたよ。だから862氏の言うこともわからなくもない。

882 ：名盤さん：03/05/13 00:41 ID:A+KJE/A5

>>877
フラクチャードはダブルトリオ解体以降の曲だよ。

883 ：名盤さん：03/05/13 00:49 ID:SklUZRMU

>>882
877ではないが、Starless and bible blackのフラクチャーだと思われ。

884 ：名盤さん：03/05/13 12:45 ID:Mvwjqgsf

>>862
「パワー・トゥ・ビリーヴ」は聴いたのか？もし未聴なら、絶対に聴け。
君の求めている音がそこにあるはずだ。

885 ：862：03/05/13 15:44 ID:XunP4f3K

>>880
そうでしたか、大変申し訳ない。
これからはヘヴィコンも視野にいれておく事にします。
>>882,883
そうです、昔の「フラクチャー」です。
今聴きましたがこれはやはり凄い、僕にとって全クリムゾンの中でも最高の1曲。
>>884
そ、それが既に聴いているんです。しかし後に聴いたスラック程の衝撃は
ありませんでした。余り聴きこんでいないというのもあるかもしれませんが
恐らくは・・・

886 ：名盤さん：03/05/13 16:34 ID:VpXJfCnY

昔のフラクチャーよりPTBのエレクトリックの方が遥かに好きだ。

887 ：高利貸し：03/05/13 17:29 ID:Y3o9IJ7r

思ったんだけど、戦慄Ⅴとしてフラクチャード作ってるときは、
フラクチャーの存在を忘れてたのだろうか？
もしそうじゃなかったら確信犯、もし忘れてたらぼけてます。
自分の曲なのに…

888 ：880：03/05/13 18:00 ID:T5BTvQb2

>>886
そのエレクトリックもスタジオ盤を凌駕していた>ライブ
>>885くん
クリムゾンはライブバンドだということをお忘れなく。

889 ：名盤さん：03/05/13 18:05 ID:SjQEfiZo

>>887
もともと戦慄IIとフラクチャ―が、互いに
親戚関係みたいな曲である、という話を読んだことあるです。
最初のコードが共通してるとかなんとか・・・（うろ覚え）。

890 ：名盤さん：03/05/13 18:31 ID:VaMzRhY0

スラックアタックなんて作品が作れたってことは、
近年のライヴは基本的には録音してるってことだよな。
光ファイバが先進国のデフォルトになったら、
未公開音源を大々的に配信して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

891 ：名盤さん：03/05/13 18:37 ID:W7b6R2lC

>>890
ダブル・トリオ以降は全てのライブを録音してるハズだよ

892 ：862：03/05/13 19:02 ID:XunP4f3K

>>888
なるほど、スタジオ盤で駄目でもライブ演奏で良さに気づくかもしれないと。
確かにフラクチャーもある意味ライブですしね。いや9割ライブかな。

893 ：888：03/05/13 19:35 ID:T5BTvQb2

>>892
次回来日には是非ライブを聞かれることを
お勧めします。

‘TPTB’を買って帰る途中我慢できず車で聞いた感想→は?
11月に来日公演チケットを購入しても→どーなるんだろう・・・
コンサート→キターーーーーーーーー!! もう涙もの

894 ：名盤さん：03/05/13 19:35 ID:cvLlJIa1

Fracturedは漏れにとって至高にして究極の音楽。

力と精神と知恵と技術の限りを尽くして奮闘しながらも
力及ばず絶望する余力すらなく死んでいくような、
そんな無常観が感じられてｲｲ。

それに比べるとFractureは中途半端に希望が
ありすぎる様な気がして好きじゃない。
（嫌いじゃないんだけど）

前回の来日公演の時の、この曲が終わった時の異様な
ライブ会場の雰囲気は未だに忘れられない。
単なる盛り上がりとかしらけムードとかではない、
開放感が無く緊張感だけが張りつめた
クリムゾンらしい独特の重苦しい雰囲気だった。

危なっかしい演奏だったから観客も固唾を飲んで
見守っていたのかもしれないけど、
音楽がその場にいる全ての人々を日常から連れ去る
瞬間を、その時初めて体験した気がする。

ライブの内容そのものは今回の来日の方が
普通に盛り上がって良かったけどね。

895 ：名盤さん：03/05/13 19:48 ID:rdpEBsY2

PTB、俺はスタジオ盤発売時からずっといい出来だと思ってるので、
来日ツアー見て、やっと良さがわかったとかいう書き込み見ると、鈍感だなあ、としか思えない。

896 ：893：03/05/13 20:05 ID:T5BTvQb2

>>895
賛否両論でしたよね。
君は立派だ!!と誉めておこう

897 ：名盤さん：03/05/13 20:17 ID:FOxHUO1C

今の音にレヴィンが加わるってのがどうも想像できん

898 ：名盤さん：03/05/13 20:49 ID:JXwa5tV1

たしかに　今回は充実したライブであった
しかし　会場でスタジオ盤を再現しているかのような
堅実な演奏ぶりが　ちと不満でもあった

899 ：名盤さん：03/05/13 21:11 ID:rUMfSq5f

曲を作るにも、自分たちができるギリギリの難易度で作るから、
まだ、インプロビゼーションできるまで、演奏がこなれてないんじゃない。
結構、とちってたし。
今回のライブは、そんな気がしました。

900 ：名盤さん：03/05/13 21:17 ID:XcoOUzIM

ライヴでスタジオ盤の曲をほぼそのままやるのはいいとして、
それとは別にインプロコーナーみたいのを作って欲しかった気はしたな、確かに。
それでも今回の来日は充分満足できるレベルのライヴではあったが。

901 ：名盤さん：03/05/13 21:29 ID:ChVchCsz

ライヴを重ねて重ねて熟し切った姿を、ぜひ公式ライヴ盤に。
今までのラインナップがそうしてきたように、結論を記録して欲しい。

902 ：名盤さん：03/05/13 22:27 ID:x71udNN6

なんかマンセー意見ばっかで気味悪い・・・・・・

今回の来日の演奏が緊張感があって凄くよかったのは認める。
でもフラクチャードとか戦慄Ｖとか昔のナンバーの変奏曲を
プログレッシヴだのなんだのいうのは違うだろ。

マイクオールドフィールドもチュブラベルズ変奏曲を何度も出してるけど、
それと同じで過去の遺産の拡大再生産としか思えない。

903 ：名盤さん：03/05/13 22:50 ID:EpUvZTo1

私は今回のライブもコンストのライブも凄さや良さ、満足感を感じられなかった…。

904 ：名盤さん：03/05/13 22:53 ID:g/syMeFx

マイクオールドフィールドは聞いていないから知らんが、クリムゾンは90年代以降、
スラック的な楽曲構造という新しい基軸をきちんと打ち出している。
戦慄4を聞いてそれを聞き取れないなら理解できないだろうね。

905 ：名盤さん：03/05/13 23:05 ID:V6rJwGjH

>>902

１、拡大再生産（過去の遺産を継承しながら深化・発展）
２、縮小再生産（過去の遺産を食いつぶして枯渇・停滞）

を区別しようぜ。

906 ：839：03/05/13 23:11 ID:HWk1rks/

俺がKCのライブを「修行」って表現したのはぶっちゃけつまんなかったってことです。
「修行」って見て楽しいもんじゃないでしょう？
ほとんど唯一の現在進行形プログレバンド（あえてこう呼びます）なんで
がんばって欲しいんだけど、目指してるのがヌーヴォ・メタル（？）じゃね～。
近年のKCを例えると
「内容の良し悪し以前に、文章がややこしくて内容が理解できない哲学書」
フリップがインタビューなんかで意味有りげなことをよく言ってるが
そのほとんどは相手を煙に巻くために言ってるたわごとに聞こえるのは俺だけか？

907 ：名盤さん：03/05/13 23:28 ID:g/syMeFx

>>906
クリムゾンにエンターテイメントを求めてるのか？

908 ：名盤さん：03/05/13 23:33 ID:ChVchCsz

クリムゾンは「修行」も「深読み」もエンターテインメントの一部。

909 ：名盤さん：03/05/13 23:34 ID:7mr5q5RG

エンターテイメントかエンターテインメントか
それが問題だ。

910 ：ピノコの中の人：03/05/13 23:40 ID:+JGl3t/2

プログレ論ってはなから興味ないのよさ。
クリムゾンってパンクバンドだとずっと思ってきたのよさ。
めがねセンセのいうことなんて刺身のつま、ヒョウタンツギだと思ってればいいのよさ。
音楽から受ける実感が全てなのよさ。実感として嫌いならそれでいいのよさ。
あたちはクリムゾン、ｶｺｲｲｰと今回のライブみてとても感激したのよさ。

911 ：名盤さん：03/05/13 23:49 ID:blxIWOQQ

今回のライブは難易度の高いスタジオ盤をライブで再現！
って感じだったね。まるでイエス？

というより現ラインナップの完成形の発表会なのかな。
プロジェクト～TCOL～PtoB　で完成という流れで。

個人的には２０００年の方が緊張感では上だった気がする。
完成度では２００３年に軍配か。

912 ：名盤さん：03/05/13 23:57 ID:x71udNN6

>>902
なるほど。じゃ過去の楽曲のヴァージョン違いでいいや。
ヴァージョンアップしてるかも知らんが。

＞スラック的な楽曲構造という新しい基軸をきちんと打ち出している。

ごめん。これ何言ってるのかわからないや。俺リテナーじゃないけど。

913 ：名盤さん：03/05/13 23:58 ID:5FF/rePl

長年、プログレ・リスナーをやってるが。

クリムゾンは昔からずっと賛否両論だったし、今でも
そうなのが現役の証拠だと思うよ。

但し、アーティスト・スレでそのアーティストを評価
するやつが主流なのは当り前の事。それがわからんや
つは2chに毒されてるよ。

それもまた2chでは当り前だけどな。

914 ：名盤さん：03/05/14 00:05 ID:+oMXw8AX

>>912
ああ、やっぱりわからないんだね。
ダブルトリオでやり始めたことだが、80年代はブリューとフリップのギターで、
ポリリズム的なアプローチをしていたのを発展させ、
90年代はドラム、ベースも同じようにズレた多重構造の曲をやり始めた。
そういった多重構造の曲は70年代クリムゾンにはほぼ皆無。

例えば今回の来日ライヴでもエレクトリックなどで、
ブリューとフリップの80年代クリムゾン的ギターの絡みの後ろで、
それとはまた違う多重ポリリズムをパットが叩いていた。
こういった多重構造が90年代以降の楽曲では多数あるが、そういった新機軸を聞き取れず、
フレーズ、メロディーが昔の曲に似てるから進歩がないというのはかなり的外れだね。

915 ：912：03/05/14 00:18 ID:ogVtBqRA

なるほど。確かに７０年代では多重構造とかガムラン的要素とか
ミニマルフレーズを押し出した曲はちょっと思い浮かばないね。

とするとクリムゾンも新たな要素を常に取り入れてるというわけか。

916 ：名盤さん：03/05/14 00:18 ID:grhbvGZQ

つまり今のクリムゾンは

７０年代Red的メタル世界の発展形

　　＋

８０年代ディシプリン的ポリリズムの発展形

の合成なのか。

ん、６０年代・・？

917 ：名盤さん：03/05/14 00:19 ID:OZfil9cd

>>914
いつも小賢しいレスしてるな、お前。
残念だがちっとも説得力がないんだよ。

918 ：名盤さん：03/05/14 00:24 ID:sb/GIObx

>917
論破もしないで煽るだけのやつに
説得力とか言われてもなぁ。

919 ：名盤さん：03/05/14 00:27 ID:sjLg1wLQ

>>914
フレーズ、メロディーが新しいって、
音楽ではかなり必然的要素だと思うのだが・・・

920 ：名盤さん：03/05/14 00:30 ID:sb/GIObx

>919
フレーズやメロディーが変らないってのも、
音楽ではごく普通の要素なんだが。

一体、どんな音楽指して、常にフレーズが新しい
なんて言えるんかね?

921 ：名盤さん：03/05/14 00:33 ID:r3NY5EoW

>>915
四拍子に７拍子の歌が載っているEasy　Moneyなんかは、
素朴ながらも、多重構造とは言えませんかね？　

922 ：名盤さん：03/05/14 00:41 ID:ogVtBqRA

>>921
ポリリズムの楽曲は70年代クリムゾンでもいっぱいあるよ。

923 ：名盤さん：03/05/14 00:44 ID:sb/GIObx

>921
かもね。
ただ、ミニマルのポリリズムとそういう立体構造
では、多少意図は違ってくるけどね。

924 ：名盤さん：03/05/14 00:53 ID:grhbvGZQ

馬鹿だなあ。
７０年代はサウンドスケイプがないだろ。

925 ：名盤さん：03/05/14 00:53 ID:q6hdDLZe

理解できない奴は聞く資格なし！

定番ですな

926 ：名盤さん：03/05/14 01:05 ID:FM6Lxb81

>>924
サウンドスケープのもとになったフリッパートロニクスは？

927 ：839：03/05/14 01:35 ID:VLFL6fcD

なんだかんだ言ってもKCがやっていることが大して新しいこととは思えん。
音楽の新機軸なんてそんな簡単に出てくるもんじゃないよ。
「宮殿」だってロック界では新機軸だったろうけど
その時すでにストラビンスキーやバルトークの音楽は存在してたんだよ。
ギタープレイにしてもフリップがバカにしていたナッシュビルの
カントリーギターのプレイヤーのほうがハッキリいってうまいと思う。
彼らをナメてはいけない。上には上がいるもんさ。

928 ：名盤さん：03/05/14 01:37 ID:yWAsGwJ9

イヤなら聴くな

929 ：名盤さん：03/05/14 01:42 ID:S+n+E6uY

>>928
その通り、はっきり言って音楽なんてそういうものだ。

930 ：名盤さん：03/05/14 01:55 ID:o6dHkjrN

ネガティブな意見が出ると

　お前にはクリムゾンの斬新さは理解できない。

まともな反論がくると

　イヤなら聴くな、か・・・・

>>914を筆頭に気味悪い盲信者ばかりだな。
クリムゾンは好きだが、クリムゾンｦﾀはどうも好きになれん。

931 ：名盤さん：03/05/14 02:17 ID:56TPX/xP

>>927
「宮殿」のどこにストラヴィンスキーやバルトークの影響があるんだ？

932 ：名盤さん：03/05/14 02:19 ID:IaCVURm4

>>927
ん？　914をおちょくってるんだよね？
まぁＫＣは、現代音楽が苦心惨憺して編み出した技法を涼しい顔をして取り込んで、
たちまちいかがわしい金属音に変えてしまう、パンクバンドってとこでよかないか？

933 ：名盤さん：03/05/14 02:20 ID:GNiYZChI

>>930
俺は>>914だが、実際>>915はある程度納得しているじゃないか。他の>>918とかは俺じゃないし。
>>921の多重構造と90年代以降の多重構造じゃ緻密さも絡み方も全く違うし。
それに別に俺は新機軸があると指摘してるだけで、新機軸が気に入らないならそれは別に構わんよ。
焼き直しだと批判があれば、それは違うだろ、と指摘してるだけ。

自分１人がいい子振るなんて実に卑屈なクリムゾンファンだな、君は。w

934 ：名盤さん：03/05/14 02:27 ID:YBAEIpxc

曲の構成はともかく、フレーズは７０年代と基本的に同じだと感じた。
でも、あれだけ常人離れした音を奏でて大ホールを一杯にできるバンドが
他に想いうかばない・・・・・ありがたく聴かせてもらったよ。

935 ：名盤さん：03/05/14 07:20 ID:KIvpCyhk

>>934
うん。ありがたいありがたい。

936 ：名盤さん：03/05/14 19:43 ID:RRPUd/Ev

曲の構成って・・・

937 ：名盤さん：03/05/14 20:33 ID:ZiD4LDbG

いろんなファンがそれぞれの立場でものを言ってるだけなのに、
全部ひっくるめてだからヲタは、などと言える方がおかしいね。

938 ：名盤さん：03/05/14 21:19 ID:P14ZOahX

正直インプロヴィゼイションとフリッパートロニクスとサウンドスケープ
の違いがわかりません。どなたか教えてくださいませんか？

939 ：839：03/05/14 21:33 ID:GvbnBHt/

なんだか俺がスレを荒らしちゃったみたいだねスマソ。
ただ思ったことを正直に書いただけです。
>>931ロックがたかだか数十年でなぜこれだけ進化したか考えて見てください。
コロンブスがアメリカ大陸を発見したとホザく何百年も前から
すでに先住民が住んでいた（発見していた）ってことですよ。
なにもKCを批判してるわけじゃなくって他のバンドだってそうです。
ただKCは現状を打ち破り新しい領域を切り開こうとするチャレンジ精神が
あるように感じるし、実際チャレンジしてる。その姿勢が好きです。
変な書き方ですがKCを擁護するファンの方のレスを読んで少し感動しました。
そんなファンを持っているKCは幸せなバンドだと思う。

940 ：名盤さん：03/05/14 21:33 ID:P7PWy+A1

インプロ〓即興演奏
ﾌﾘｯﾊﾟｰﾄﾛﾆｸｽ〓テープによる即興多重録音を駆使。ｲｰﾉ、ﾗｲﾋの影響。
ｻｳﾝﾄﾞｽｹｰﾌﾟ〓わけわかめ

941 ：名盤さん：03/05/14 21:51 ID:wLAjdI3g

テープによる即興多重録音じゃないよ

942 ：名盤さん：03/05/14 22:01 ID:ZQK0OLow

クリムゾンって結構エンターテイメントだと思うよ。
フリップのキャラクターなんて絶対にわざと演じているし。
ＲＥＤ期に似た曲が多いのも、ちゃんとファンの要望に応え
ているんだと思う。
それを焼き直しって非難されても仕方ないんじゃないかなあ。
外から見ればその程度のものだと思うしね。

クリムゾンって内輪で小難しさを楽しむみたいなバンドじゃん。
それをコントロールしているフリップって本当にサービス精神旺
盛なおっさんだよな。

943 ：名盤さん：03/05/14 22:03 ID:3QYFO+KN

DGMの経営に携わってからじゃないかな？＞サービス精神
まあ、戦慄３もあったから何とも言えないけど。

944 ：名盤さん：03/05/14 22:26 ID:OZfil9cd

>>942
まあ、実際そんなところだろうね。

945 ：名盤さん：03/05/14 22:38 ID:v2yfmbWW

焼き直しと新コンセプトによる変奏は似て非なるもの。
>>942はそれが理解できないようだ。

946 ：938：03/05/14 23:02 ID:P14ZOahX

>>940
どうも有難う、
しかしサウンドスケープは謎のままなんですね。

947 ：名盤さん：03/05/14 23:03 ID:8axzoP3y

>>942
批評家ぶるのはかまわないが，知ったかぶりはよせ。

948 ：名盤さん：03/05/14 23:05 ID:H6aab+4v

予想通りの反応だなｗ

949 ：名盤さん：03/05/14 23:05 ID:ZQK0OLow

>>945
だからさ、そういうのは偉く考えすぎじゃないのかな。
焼き直しって言葉がいけないのかな？
デンジャラス～戦慄４　はやっぱ焼き直しだと思うよ。
クリムゾンって結構予定調和的な部分も多くて、この繋
がりもそれが受けているんじゃないの？

大体クリムゾンって何でもアリのバンドとは違って、結
構狭い枠の中でアプローチをしてきたじゃない？
素直にフリップによるクリムゾンエンターテイメントを
楽しむ方が幸せだと思うんだよ。

950 ：名盤さん：03/05/14 23:11 ID:kgQVsATS

>>949
後半同意。
ま、楽しめないヤツが不幸。ってことで。

951 ：名盤さん：03/05/14 23:21 ID:TKGzAWJe

>>949
そう、焼き直しという言葉は違うと指摘している。

>>946
サウンドスケープとは「主に音を反復させ、本能のままにヒューンとかブーンとかいう音を出す即興演奏だ、
最高だろう。」というようなことをフリップが言っていた。
記憶に基づいて書いているので細部は違うかも。

952 ：名盤さん：03/05/14 23:24 ID:ZQK0OLow

>>951
じゃ、焼き直しはやめてヌーヴォコンセプトリメイクにしとくよ。

953 ：名盤さん：03/05/14 23:30 ID:H6aab+4v

>>952
クリムゾンスレは気を使って大変だねｗ

954 ：名盤さん：03/05/14 23:42 ID:GMS2bWk3

クリムゾンは、というかフリップは予定調和のエンタテインメントには
相当に自覚的だと思う。
ヌゥオヴォメタル、って能書きは、言ってみればKISSの新しいメイクみた
いなもんじゃないのか？

955 ：名盤さん：03/05/14 23:47 ID:4ghzXVEG

双方とも「焼き直し」の意味を限定的に使ってれば
そりゃ話は平行線のままだ罠

956 ：名盤さん：03/05/14 23:52 ID:vP3STXRt

これだけファンが議論してくれればフリップも嬉しいだろうね。

957 ：名盤さん：03/05/15 00:24 ID:t+hM49sR

戦慄4は過去の焼き増し

958 ：名盤さん：03/05/15 00:27 ID:ZEdqlN5+

LEVEL5は違法コピー

959 ：名盤さん：03/05/15 00:36 ID:KGN+8545

フラクチャードは海賊盤

960 ：名盤さん：03/05/15 00:37 ID:sxZmqCzg

>>946
サウンドスケープ = フリッパートロニクスのテープをディジタルディレイに置き換えたモノ

961 ：名盤さん：03/05/15 00:41 ID:pSl9/HRQ

さっきニュースでクリムゾンがながれた？余剰動物特集のばめんでしたが。

962 ：名盤さん：03/05/15 00:54 ID:C/M7Dppn

>>961俺も見た。俺は知らない曲だったけどKCっぽいなと思ったんだよ！
なんて曲？

963 ：名盤さん：03/05/15 00:57 ID:IXVuBmVR

ヌーヴォコンセプトリメイクのパターンを分析しよう

Ａ　：戦慄１～戦慄２～戦慄３～戦慄４
Ａ’：Red～Vrooom(Vrooom Vrooom)～Level5
Ｂ　：Fracture～FraKctured～Elektrik
Ｃ　：The Talking Drum ～ Dangerous Curves

間違いや、他パターンある？

964 ：名盤さん：03/05/15 01:16 ID:OKj0cqOp

>>963
70年代ヲタ的な偏見に満ちた見方だね。
80年代から新しくできたクリムゾンスタイルを全く理解できていないようだ。

965 ：名盤さん：03/05/15 01:33 ID:xqj03+vs

理解なんぞする必要なし

966 ：名盤さん：03/05/15 01:53 ID:/d5jhdNz

Ｂ　：Fracture～FraKctured
Ｄ　：Neurotica～Elektrik

967 ：名盤さん：03/05/15 01:55 ID:/d5jhdNz

間違えた

Ｂ　：Fracture～FraKctured
Ｄ　：Neurotica～Construction Of Light～Elektrik

968 ：名盤さん：03/05/15 02:05 ID:nKvqN/4s

だからフリッパートロニクスは多重録音じゃなくて
テープレコーダーを使ったロングディレイを応用してるんだって。
多重録音じゃなくてリアルタイムの演奏だよ。

969 ：名盤さん：03/05/15 02:56 ID:e2YSg6lZ

>>968 冒頭の「だから」は必要ないよ。

970 ：名盤さん：03/05/15 03:03 ID:l7ija81v

>>963
Fracture～FraKcturedとElektrikの関連性って？？？

971 ：ｒｙ ◆A5120mpQig ：03/05/15 03:15 ID:iMX/vKN0

あえていえば、whole toneを使っているという共通点を見出すことはできますね。
でも、他の曲にも使われているかな。
うー寝なくちゃ。

972 ：931：03/05/15 12:47 ID:ToV1YDEE

>>939
俺は「宮殿」のどの部分にバルトークやストラヴィンスキーの
影響があるかってことを具体的に技法的な面で、説明して欲しいわけ
別にクリムゾンを持ち上げる気はないよ
「バルトークやストラヴィンスキー」を「進歩的な音楽」の代名詞として
使っただけなの？

973 ：名盤さん：03/05/15 13:12 ID:XZA5ZyQN

ヤバイ。辻希美ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
辻希美ヤバイ。
まず幼い。もう幼いなんてもんじゃない。超幼い。
幼いとかっても
「安達裕美20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ英数字は「ten」しか書けない。スゲェ！なんか学力とか関係無いの。
浪人とか受験戦争とかを超越してる。
無垢だし超幼い。
しかも最近色気が出てるらしい。ヤバイよ、色気だよ。
だって普通は中学生とか色気がないじゃん。
だって自分の中学生の妹がだんだんフェロモン出してったら困るじゃん。
朝飯時から勃起とか困るっしょ。
ロリなのに色気が出て、一年のときは自制が効いたのに、三年のときは欲望と葛藤とか泣くっしょ。
だからおれの妹とか色気がない。話のわかるヤツだ。
けど辻希美はヤバイ。そんなの気にしない。色気出しまくり。
最も遠くまで放出するフェロモンとか観測してもよくわかんないくらいエロい。ヤバすぎ。
色気っていたけど、もしかしたらおれの思い込みかもしんない。でも思い込みって事にすると
「じゃあ、辻希美で抜いてるモーヲタってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超舌足らず。約1語。自分の名前を言うとののののの。ヤバイ。足らなすぎ。
司会者につっこまれる暇もなくおれもおかしいと思った。怖い。
それに超頭も悪い。超泣き虫。それに超のんびり。焼きそば食えなくて涙とか平気で出てくる。
焼きそばて。小学生でも見向きもしねぇよ、最近。
なんつっても辻希美は馬力が凄い。東京フレンドパークの壁よじ登るとか平気だし。
うちらなんて腕相撲とかたかだか小学校でやっただけで上手く勝てないから弱いヤツとやったり、
腕の調子が悪いと言ってみたり、両腕使ったりするのに、
辻希美は全然平気。腕相撲をモーニング娘。一と自慢してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、辻希美のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ辻希美をモーニング娘。に入れたつんくとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

974 ：名盤さん：03/05/15 13:13 ID:XZA5ZyQN

ノハヽヽ　ﾃﾍﾃﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　ノハヽヽ
((　("´ⅴ｀)　ノハヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　 (　´ⅴ｀)
　　（つ_）つ(　´ⅴ｀)ノハヽヽ　　ﾃﾍﾃﾍ　　　　= ⊂ 　　）
　　（__）ヽ_）ノハヽヽ(　´ⅴ｀)　　　ノハヽヽ　 = (__/"(__)　ﾃﾍﾃﾍ
　　　　　　( (　´ⅴ｀)（⊃⊂）　　　 (∩´ⅴ｀)　　　　　　　　　　ノハヽヽ
　　　ﾃﾍﾃﾍ（つ　）つ（__Y__)　　　　（　　∪　　　　　　　　　　　((　´)v｀))ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　し（__）　　　　　　　　(((__/(__)　　　　　　　　　　　（つ○∩
　　ノハヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__)__)　ノハヽヽ
　　(´ⅴ｀")　　　　　　　ここにののたちの国をつくるれすよー！　　(　´ⅴ｀)　ﾃﾍﾃﾍ
　　⊂ 　）⊃　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　　　　　　　 ⊂(　　⊃
　　（（__）　　　　　　　　　　　　　　　 (　´ⅴ｀)∩　　　　　　　　　ノハヽヽ（__））
　　　　ノハヽヽ　　　　　　　　　　　　（国王ノ　　　　　　　　　(( ("´ⅴ｀)
　　　　("´ⅴ｀)ﾃﾍﾃﾍ　　　　　　　　　 (___)__)　　　　　　　　　　　( 　_）　　　ﾃﾍﾃﾍ
　　　　 ( 　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノハヽヽ_）ヽ_）
　　　　(__ノ(ノハヽヽｱｩ…　　ノハヽヽ♪　　ノハヽヽ　　(´ⅴ｀　)
　　　⊂´⌒つ´ⅴ｀)つ　　 ♪ (　´ⅴ｀)つ　　(　´ⅴ｀)　　　 ( 　_）
　　　　　　　　　　　　　　　　（( （⊃　 (⌒) )) （∪∪）　　　(（__)__）

975 ：名盤さん：03/05/15 13:15 ID:XZA5ZyQN

――――――――――――――
マスター、ここにいる奴らバカだな～
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜　毎回同じ事いってるよ～
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;）＜　そうだね
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

976 ：名盤さん：03/05/15 13:16 ID:XZA5ZyQN

――――――――――――――
不毛な議論が続いてるから沈めていいよね。＿＿　＿
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;）＜　そうだね
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　(　　,,)日　　（　　,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
hahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

977 ：名盤さん：03/05/15 13:18 ID:XZA5ZyQN

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 Σ（´Д｀;＼　）紙ｼﾞｬｹｯﾃﾄﾞｺｶﾞｲｲﾉ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ
||＿＿|,-‐‐　　‐‐-､| | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|､_(o)_,:　 _(o)_| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿||　　　::<　　　 |　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿| 　/( [三] )ヽ /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／

978 ：名盤さん：03/05/15 13:18 ID:XZA5ZyQN

うにおんの前で、２時間前から紙ジャケセールをまつ人々
　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　
　　　　　　 ∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧ 　♪
　　　　　　(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧
　　　　　　∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)
　　　　　　(ﾟーﾟ*)|　 ∪(ﾟーﾟ*)|　 ∪(ﾟーﾟ*)|　 ∪(ﾟーﾟ*)|　 ∪(ﾟーﾟ*)|　 ∪(ﾟーﾟ*) |　 ∪(ﾟー＾*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪|　　| | 　∪|　　| |　∪. |　　| | 　∪|　　|　| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　| 　∪ |　　|～
　　　　　　 |　　| U U　 |　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　 |　　| U U 　|　　| U U　 .|　　|　U U
　　　　　　 U U　　　　U U　　　　　U U　　　　　U U　　　　U U　　　　 U U　　　　　 U U

979 ：名盤さん：03/05/15 13:20 ID:XZA5ZyQN

980 ：名盤さん：03/05/15 13:22 ID:XZA5ZyQN

このスレは大耳モナーがなんとなく管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。

　　　ﾀﾘｰ　　　ﾀﾘｰ　　　ﾀﾘｰ
　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
　（　´Д｀） .（　´Д｀）（　´Д｀）ﾀﾘｰ
　（　　　　）（　　　）　（　　　　）
　（　ヽノ.　人　　Y　 .人　ヽノ　　　　ﾀﾘｰ
　し（＿） .（＿（＿）　し.（＿）

981 ：名盤さん：03/05/15 13:23 ID:XZA5ZyQN

--------------------------------------------------------------------
-12-----------------------------------------------------------------
-----11-9-11-------------11-9----------9----------------------------
-----------------9-11-12------11----11---11--9------7---7-----------
---------------------------------12------------9------7-------------
-------------------------------------------------10-----------------

--------------------------------------------------------------------
-12-----------------------------------------------------------------
-----11-9-11-------------------9-11---------------------------------
-----------------9-11-12----12------11-9-----7----------------------
-----------------------------------------9-7---5-7------------------
--------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------9-10----------9-10------
---------------------10---------------10-12---------10-12-----------
---------9--------11----12----9-11-12------------12-----------------
-----7-9---7-9-12----------12---------------------------------------
-7-9----------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------

-8------------------------------------------------------------------
---9--------------8-9-11-12-13-----------------------------9-11-----
-----10-8-7----10-----------------8-------7-----------8-10----------
------------10------------------------------10-----10---------------
------------------------------------10-11---------------------------
--------------------------------------------------------------------

982 ：名盤さん：03/05/15 13:26 ID:XZA5ZyQN

|:　｜
　|:　｜　　のどが乾いたので･･･
　|:　｜
　|:　｜
　|:　｜　＿＿＿＿＿__
　|:　｜｜　||⊂⊃⊂⊃||
　|::___| ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ||
　|::___| ｜　|| ････・・ ||
　|:::::::| ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛ ∧ ∧　……
　|::￣|　|　 ||　Coca (ﾟ= 　 )
　|::　 |　|　 ||口口口（　～）
　|::　 |　|三||＝＝＝　U　U
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

983 ：名盤さん：03/05/15 13:27 ID:XZA5ZyQN

|:　｜
　|:　｜　　120円の”冷えてます”レモンスカッシュを
　|:　｜　　買ってみたら･･･
　|:　｜
　|:　｜　＿＿＿＿＿__
　|:　｜｜　||⊂⊃⊂⊃||　　 ┌────────
　|::___| ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ||ﾋﾟｯ ! |　ﾉﾄﾞｺﾞｼｻｲｺｳﾀﾞｮｩ!!!
　|::___| ｜　|| ････・・ ||　　 └─ｙ───────
　|:::::::| ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛ ∧ ∧
　|::￣|　|　 ||　Cocヽ(ﾟ= 　 )
　|::　 |　|　 ||口口口（　～）　ｶﾞﾁｬﾝ !
　|::　 |　|三||＝＝＝　U　U
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

984 ：名盤さん：03/05/15 13:28 ID:XZA5ZyQN

|:　｜
　|:　｜　　出てきたのは120円の”ホット”の
　|:　｜　　レモンスカッシュ･･･
　|:　｜
　|:　｜　＿＿＿＿＿__
　|:　｜｜　||⊂⊃⊂⊃||
　|::___| ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ||
　|::___| ｜　|| ････・・ ||
　|:::::::| ｜　|| ﾛﾛﾛﾛﾛ ∧ ∧　……
　|::￣|　|　 ||　Coca (　　=ﾟ)ﾛ
　|::　 |　|　 ||口口口（～　）'
　|::　 |　|三||＝＝＝　U　U
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

985 ：名盤さん：03/05/15 13:29 ID:XZA5ZyQN

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986 ：名盤さん：03/05/15 13:29 ID:XZA5ZyQN

∧∧
　ヾ(=ﾟωﾟ)ﾉ実話なんだょぅ
　～（　　x）
　　　U U

　糸冬

987 ：名盤さん：03/05/15 13:30 ID:XZA5ZyQN

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988 ：名盤さん：03/05/15 13:31 ID:XZA5ZyQN

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989 ：名盤さん：03/05/15 13:32 ID:XZA5ZyQN

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990 ：名盤さん：03/05/15 13:34 ID:XZA5ZyQN

2001年3月3日、イギリス・Channel4で放送された
「Top 10 Seriese Progressive Rock」

1位　　PINK FLOYD
2位　　GENESIS
3位　　MOODY BLUES
4位　　JETHRO TULL
5位　　YES
6位　　KING CRIMSON
7位　　EMERSON LAKE AND PALMER　　
8位　　RUSH
9位　　CAMEL
10位　　HARKWIND

どうよ？

991 ：名盤さん：03/05/15 13:34 ID:XZA5ZyQN

992 ：名盤さん：03/05/15 13:35 ID:XZA5ZyQN

大衆音楽に比べ我がプログレッシヴ・ロックの勢力は数十分の一以下である。
にも関わらず今日まで生き抜いて来られたのは何故か？
諸君！我がプログレが時代を超えて真に価値を有する芸術音楽だからだ！
それは諸君らが一番知っている。我々は過酷な立場に立たされながらも共に苦悩し、
錬磨して今日の文化を築き上げてきた。しかしながら守銭奴共は無知な大衆を扇動し、
プログレを破滅に導こうとしている。諸君らはこの状況を対岸の火と見過ごして
いるのではないのか？しかし、それは重大な過ちである。これ以上商業主義を
のさばらせては、音楽文化そのものの危機である。
プロク゜レオタよ立て！我等プロオタこそ、選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ。
優良種たる我等こそ、音楽を救い得るのである！

　　　　　　　　　　○ 　　　'ヽ　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　＼＼　　'Ｖヽ、　　＜ジークプログレ！！＞
　　　　　　　　　　＼＼（｀∀´）　　　∨∨∨∨∨∨ ∨∨
　　　　　　　　　　　　＼〃匪〃ー
　　　　　　　　　　　　　| ≧||≦｜｜
　　　　　　　　　　　＼Τ　／｜｜
　　　　　　　　　　　　　|=ж=|　｜｜
　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿
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＼ジークプログレジークプログレ／＼ジークプログレジークプログレ／
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993 ：名盤さん：03/05/15 13:36 ID:XZA5ZyQN

こういうことするから、プログレは勘違いされるのだ。

というか、そもそもプログレって勘違いだわな。

プロ愚レヲタの鏡ですな。

994 ：名盤さん：03/05/15 13:37 ID:XZA5ZyQN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　冫､）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　　　／⌒彡　／⌒彡　／⌒彡　／⌒彡　／⌒彡　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ～
　　　/冫、　） /　　冫） ./冫、　） /　　冫） /冫、　）　|　　ニつ))つ
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　し（＿）　し（＿）　し（＿）　し（＿）　し（＿）　~～～～`

995 ：名盤さん：03/05/15 13:38 ID:XZA5ZyQN

突然で申し訳ありませんが、こちらの方々なら知っているかと思って。
教えていただけないでしょうか…。
ＵＫの東京のライブっていつですか？
今さらチケットが手に入るとは思わないけど…　いつなんだろう。
どうかよろしくお願いいたします。

996 ：名盤さん：03/05/15 13:40 ID:XZA5ZyQN

プログレはフロイド、イエス、クリムゾン、ジェネシスだけで十分。
それも全盛期のだけでＯＫ。
最近のバンドは聴く必要なし。
ユーロは上記バンドを聴いてからにしよう。
カンタベリー系はすごくいいけど、これもあとまわしにしよう。
カンタベリーとは何かときかれれば、渋谷系みたいなものと答える。
いづれにせよ７０年代で終わったシーンであることは確か。
終わったからってその価値は不滅であることも確か。

997 ：名盤さん：03/05/15 13:40 ID:XZA5ZyQN

カンタベリーは終わってないってば

998 ：名盤さん：03/05/15 13:41 ID:XZA5ZyQN

>>997

とかいうイタイことを言う人がたまにいるので注意。

999 ：名盤さん：03/05/15 13:43 ID:XZA5ZyQN

クリムゾン日本公演良かったね。
みんなブート買ってる？
クリムゾンこそ唯一無二のプログレッシヴ！！！

1000 ：名盤さん：03/05/15 13:43 ID:WyvtdzJz

:XZA5ZyQNはチョン
AA馬鹿は市ね
１０００ｇｅｔ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。