King Crimson VII
1 ：キ島：
新作が期待されるKingCrimson
荒らしは放置
マターリと語りましょう！！
前スレ
■■■King Crimson⑥■■■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1036308646/l50
過去ログ
king crimson
http://music.2ch.net/musice/kako/1002/10028/1002879184.html
King Crimson part2
http://music.2ch.net/musice/kako/1012/10129/1012924281.html
King Crimson part3
http://music.2ch.net/musice/kako/1021/10217/1021766915.html
King Crimson IV
http://music.2ch.net/musice/kako/1028/10282/1028225253.html
☆★☆★☆KING CRIMSON～レベル５☆★☆★☆
http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10344/1034436879.html
関連スレ
【本当の】21st century Schizoid Band来日【ｸﾘﾑｿ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033885645/l50
荒らしは放置
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前スレ
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king crimson
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King Crimson part2
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King Crimson part3
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King Crimson IV
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☆★☆★☆KING CRIMSON～レベル５☆★☆★☆
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関連スレ
【本当の】21st century Schizoid Band来日【ｸﾘﾑｿ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033885645/l50
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完済人はﾁｮｿ
3 ：キ島：02/12/11 02:43 ID:x7RgmIih
>>2
早いな（ｗ
早いな（ｗ
あーあ、石ころに2、取られちゃったよ。
>>2
あ、反ちゃんだ。ｺﾆﾁﾜｰ!!
あ、反ちゃんだ。ｺﾆﾁﾜｰ!!
6 ：名盤さん：02/12/11 08:41 ID:dnbv/D+y
乙。とりあえずスレタイに機種依存文字が使われていないのでよかた。
前スレの終わり方ﾜﾗﾀ
今まで７０年代までオンリーで聴いてたけど、そろそろ８０年代以降に手を出してみます。
今まで７０年代までオンリーで聴いてたけど、そろそろ８０年代以降に手を出してみます。
キング・クリスマス･･･あったら聴いてみたいｗ
Islandsはｸﾘｽﾏｽに合いそうだ。
今時のクリスマスは太陽と戦慄だろ。
エピタフでふ
土曜日の本だな。
Great Deceiverの３枚目の曲数って11曲のヤツと13曲のヤツがある？
15 ：結局こいつは何が言いたいのか?：02/12/11 21:36 ID:gYttB5DJ
クリムゾンってなんだろ
投稿者: shostakovich_ichirota 2002/12/11 20:57
メッセージ: 3320 / 3320
<でも過去のしがらみを潔く断ち切った音楽（完全ではないにせよ）を毎回提示する姿勢には好感を抱いています。
同感です。フリップの音楽に対する姿勢には頭が下がります。
80年代の再結成時、あんちょこにschizoid part2やstarless part2が入っていない点や
まったく新しいアプローチで勝負した点は非常に高く評価できると思います。
それだけにクリムゾンを名乗ってしまったことがとても残念なんです。
プログレと言う形骸化した形態に簡単に収まることなく（BEATではLARKS' TONGUES IN ASPIC part3なんかやっちゃって様式化してしまいましたが）、
せっかく新しい音楽を開拓したのになぜクリムゾンを名乗ったのでしょう。
商業的見地からとしか考えられません。
しかも最近のフリップはその商標を利用する事でしかバンドの運営を考えてないように思われます。
そういう意味合いにおいてもディシプリンはクリムゾンを名乗っていなければとてもいいアルバムだったと思います。
実際内容もすこぶるいい。
クリムゾンって一体なんだ？と言われれば答えは色々でしょう。
少なくとも昔の曲を昔のように演奏するだけではそうは言えないでしょう。
21st C.S.B.がやはりクリムゾンではないように。
これは sincratorza さんの 3312 に対する返信です
投稿者: shostakovich_ichirota 2002/12/11 20:57
メッセージ: 3320 / 3320
<でも過去のしがらみを潔く断ち切った音楽（完全ではないにせよ）を毎回提示する姿勢には好感を抱いています。
同感です。フリップの音楽に対する姿勢には頭が下がります。
80年代の再結成時、あんちょこにschizoid part2やstarless part2が入っていない点や
まったく新しいアプローチで勝負した点は非常に高く評価できると思います。
それだけにクリムゾンを名乗ってしまったことがとても残念なんです。
プログレと言う形骸化した形態に簡単に収まることなく（BEATではLARKS' TONGUES IN ASPIC part3なんかやっちゃって様式化してしまいましたが）、
せっかく新しい音楽を開拓したのになぜクリムゾンを名乗ったのでしょう。
商業的見地からとしか考えられません。
しかも最近のフリップはその商標を利用する事でしかバンドの運営を考えてないように思われます。
そういう意味合いにおいてもディシプリンはクリムゾンを名乗っていなければとてもいいアルバムだったと思います。
実際内容もすこぶるいい。
クリムゾンって一体なんだ？と言われれば答えは色々でしょう。
少なくとも昔の曲を昔のように演奏するだけではそうは言えないでしょう。
21st C.S.B.がやはりクリムゾンではないように。
これは sincratorza さんの 3312 に対する返信です
16 ：キ島：02/12/11 21:54 ID:x7RgmIih
>>15
>BEATではLARKS' TONGUES IN ASPIC part3なんかやっちゃって様式化してしまいましたが
beatに戦慄Part3って・・・。
これを書いたヤシは知ったかぶり厨
恐らく評論本を読みながら書いたのでしょう。
>BEATではLARKS' TONGUES IN ASPIC part3なんかやっちゃって様式化してしまいましたが
beatに戦慄Part3って・・・。
これを書いたヤシは知ったかぶり厨
恐らく評論本を読みながら書いたのでしょう。
17 ：名盤さん：02/12/11 21:55 ID:w0Qg5Jvy
そもそもクリムゾンというバンドなんて最初から存在していない
18 ：名盤さん：02/12/11 21:55 ID:w0Qg5Jvy
すなわちクリムゾンではなくて
キング・クリムゾンが正解。
キング・クリムゾンが正解。
19 ：名盤さん：02/12/11 21:56 ID:w0Qg5Jvy
↑ きっと疲れてたんだ・・・
いや、クリムゾンンではなくクリムズンが正解。
イアン・マクダーネルが正解であるのと同様。ビル・ブリュｆ（略
イアン・マクダーネルが正解であるのと同様。ビル・ブリュｆ（略
22 ：名盤さん：02/12/11 23:37 ID:Udy6kASm
あんちょこにschizoid part2やstarless part2が入っていない
23 ：名盤さん：02/12/12 01:11 ID:ygWj28k1
「ディシプリンが好き」でも「ブリュー期はダメ」
「安直にschizoid part2やstarless part2が入っていない」
でも
「REDまがいの曲やFURACTUREまがいの曲をやる」
↑↑
いくら「ディシプリンが好き」と言い訳しても、
その辺にスケベ心が見え隠れして非常に嫌なのです。
「安直にschizoid part2やstarless part2が入っていない」
でも
「REDまがいの曲やFURACTUREまがいの曲をやる」
↑↑
いくら「ディシプリンが好き」と言い訳しても、
その辺にスケベ心が見え隠れして非常に嫌なのです。
24 ：名盤さん：02/12/12 01:15 ID:+XEYNkEt
なんでエピタフは２枚目ばかり賞賛されてるのかわからん。どう聴いても１枚目の方が
迫力あると思うんだけど。２１馬鹿とかすごいじゃん。
迫力あると思うんだけど。２１馬鹿とかすごいじゃん。
で？ >>23はどの時期のクリムゾンが好きなんだ？
26 ：名盤さん：02/12/12 01:24 ID:6DFSyAVo
29 ：でんぷん：02/12/12 08:31 ID:LBGAQDkM
「Beat」大好きなんだけど、「Neil and Jack and Me」
なんてビルブラはストレートに８ビート叩いたりしてるん
だけど、ツインギターと絡む上でこの直線的なドラミング
が効いてると思う。ビルとしては引くとこ引いてるアルバ
ムなんだよね。「ニューロティカ」にもギターを支えてバ
スドラだけでドッ・ドッ・ドッ・ドッと８つ鳴らすとこと
か個人的にツボです。
なんてビルブラはストレートに８ビート叩いたりしてるん
だけど、ツインギターと絡む上でこの直線的なドラミング
が効いてると思う。ビルとしては引くとこ引いてるアルバ
ムなんだよね。「ニューロティカ」にもギターを支えてバ
スドラだけでドッ・ドッ・ドッ・ドッと８つ鳴らすとこと
か個人的にツボです。
30 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：02/12/12 08:32 ID:slZ5UlqI
来年ライブ行く！
フリップ見に行く！
フリップ見に行く！
31 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：02/12/12 08:52 ID:slZ5UlqI
３人の時が一番好き
「ビート」好きだけどね、レクイエムが好きじゃないんだな。
>>29
解説サンクス。なるほどね。
バークレイの「Neil and Jack and Me」聴いてもそうだね。
ところでビルブラの繊細緻密なドラミングとブリュ―の歌。
両者、抜群に相性が良かったように感じるのは気のせいか？
解説サンクス。なるほどね。
バークレイの「Neil and Jack and Me」聴いてもそうだね。
ところでビルブラの繊細緻密なドラミングとブリュ―の歌。
両者、抜群に相性が良かったように感じるのは気のせいか？
>>33
＞ところでビルブラの繊細緻密なドラミングとブリュ―の歌。
＞両者、抜群に相性が良かったように感じるのは気のせいか？
禿同。
漏れは '80s栗末期の「Thela Hun Ginjeet」が好き。
あの当時あの4人だからできたアンサンブルでそ。
そういえば '80s栗の紙ジャケのやつ、「ビート」だけ bonus がない。
bonus があることに期待してるわけじゃないけどね。
「ディシプリン」は蛇足に思えたが
「3 of ～」は bonus までブッ通しで聴くのがいいなぁ。
＞ところでビルブラの繊細緻密なドラミングとブリュ―の歌。
＞両者、抜群に相性が良かったように感じるのは気のせいか？
禿同。
漏れは '80s栗末期の「Thela Hun Ginjeet」が好き。
あの当時あの4人だからできたアンサンブルでそ。
そういえば '80s栗の紙ジャケのやつ、「ビート」だけ bonus がない。
bonus があることに期待してるわけじゃないけどね。
「ディシプリン」は蛇足に思えたが
「3 of ～」は bonus までブッ通しで聴くのがいいなぁ。
僕もかなりコアなクリムゾンファン（前スレの分類ではオタク）だけど、
みんな自分でも楽器やってるのかな？ 僕はブラフォードばりのVドラム、
自分で試行錯誤した”サウンドスケープもどき”（もちろんギターで）を
やってるけど、もし同じようなことをやってる人がいたら、話を聞かせてね。
楽器板じゃなくて、このスレで話を聞きたいです。どぞ、よろしく。
みんな自分でも楽器やってるのかな？ 僕はブラフォードばりのVドラム、
自分で試行錯誤した”サウンドスケープもどき”（もちろんギターで）を
やってるけど、もし同じようなことをやってる人がいたら、話を聞かせてね。
楽器板じゃなくて、このスレで話を聞きたいです。どぞ、よろしく。
36 ：名盤さん：02/12/12 14:55 ID:VfylwIXD
ほー。音うｐして♪
>>35
漏れも うｐｷﾎﾞﾝﾇ
漏れも うｐｷﾎﾞﾝﾇ
38 ：でんぷん：02/12/12 15:02 ID:LBGAQDkM
マンドリンで戦慄２やかもめの歌をコピーしたこと
があります。結構評判良かった。
があります。結構評判良かった。
39 ：名盤さん：02/12/12 15:49 ID:4XDRsrY/
毎晩尺八やってるよ。
40 ：名盤さん：02/12/12 17:08 ID:No4yd1Rk
フリップが出したサウンドスケープのＣＤって
いくつかあるけど、どれも延々とあの音だけ続
くの？
いくつかあるけど、どれも延々とあの音だけ続
くの？
41 ：誰かこいつをなんとかしてくれ：02/12/12 17:19 ID:cQZ37DGh
好きなればこそ
投稿者: shostakovich_ichirota 2002/12/12 11:44
メッセージ: 3325 / 3326
以前何かでメンバー（ブラッフォードだったと思う）が漏らしていましたが、
ディシプリン結成時、まだレパートリーが少ない事からREDやLARKSを練習曲として演奏していて、
案外いけるものだからいっそのことバンド名をクリムゾンにしちゃえってんでクリムゾンになったとのことです。
つまり商業的見地は厳しすぎるとしても、あきらかにウェットン期とはその動機付けが違う、薄いということです。
実は私もダブルトリオ再結成時は大いに期待しました。
あのディシプリンを各パートが2名づつという破天荒なアイデアでさらに進化させるのかと。
でも結果はご存知の通り。
ダブルが活かされてるとも思えないし過去の遺産に頼り切ったものでした。
そこでこの駄作の原因はと思うにあたり、ディシプリン結成時のクリムゾン襲名に行きついた訳です。
クリムゾン襲名という禁じ手をあのとき使っていなければスラックはもっと別のアルバムになっていたと思いますし、
それこそ名実ともにディシプリン（試練）でかっこ良かったのにと思うのです。
最後に、現在のクリムゾンを素晴らしいと思われる方も当然たくさんいらっしゃるでしょう。
勿論そういった方々に仇なす気は毛頭ありません。
純粋に音楽を楽しむといった観点からは自分の考え方は少々変ということも自覚しております。
ですがこの場はあくまでも自由発言の場と捉えましたので。失礼しました。
これは planetarisch さんの 3324 に対する返信です
投稿者: shostakovich_ichirota 2002/12/12 11:44
メッセージ: 3325 / 3326
以前何かでメンバー（ブラッフォードだったと思う）が漏らしていましたが、
ディシプリン結成時、まだレパートリーが少ない事からREDやLARKSを練習曲として演奏していて、
案外いけるものだからいっそのことバンド名をクリムゾンにしちゃえってんでクリムゾンになったとのことです。
つまり商業的見地は厳しすぎるとしても、あきらかにウェットン期とはその動機付けが違う、薄いということです。
実は私もダブルトリオ再結成時は大いに期待しました。
あのディシプリンを各パートが2名づつという破天荒なアイデアでさらに進化させるのかと。
でも結果はご存知の通り。
ダブルが活かされてるとも思えないし過去の遺産に頼り切ったものでした。
そこでこの駄作の原因はと思うにあたり、ディシプリン結成時のクリムゾン襲名に行きついた訳です。
クリムゾン襲名という禁じ手をあのとき使っていなければスラックはもっと別のアルバムになっていたと思いますし、
それこそ名実ともにディシプリン（試練）でかっこ良かったのにと思うのです。
最後に、現在のクリムゾンを素晴らしいと思われる方も当然たくさんいらっしゃるでしょう。
勿論そういった方々に仇なす気は毛頭ありません。
純粋に音楽を楽しむといった観点からは自分の考え方は少々変ということも自覚しております。
ですがこの場はあくまでも自由発言の場と捉えましたので。失礼しました。
これは planetarisch さんの 3324 に対する返信です
>>41
なんというか かわいそうなﾔｼだな・・・。
なんというか かわいそうなﾔｼだな・・・。
43 ：名盤さん：02/12/12 17:46 ID:CnbVgCF1
前スレの最後の方で少し触れたGreat Deceiverの事ですが、
中古8900ペリカは｢買い｣でしょうか、値段も値段なので非常に迷ってます。
因みにRedCrimsonは非常に好きです、ライブ盤のStarlessが聞きたくて仕方ありません。
どの辺がいいとか凄いとか教えて頂けると非常に参考になります。
中古8900ペリカは｢買い｣でしょうか、値段も値段なので非常に迷ってます。
因みにRedCrimsonは非常に好きです、ライブ盤のStarlessが聞きたくて仕方ありません。
どの辺がいいとか凄いとか教えて頂けると非常に参考になります。
44 ：名盤さん：02/12/12 17:52 ID:Dxrq7UG7
僕は最近ハマリ出したので、時代ごとに色々なことやってるなーっていうのが
率直な感想です。
リアルタイムで聴いている人で先入観から抜け出せずいる人は、ホントに不幸
だと思いますね。
率直な感想です。
リアルタイムで聴いている人で先入観から抜け出せずいる人は、ホントに不幸
だと思いますね。
>36～40
いやぁ・・音をうpするまでもないというか・・。もっと沢山の方が聴きたいと
言うのなら、考えますが。>38さん、かもめはいいですね。僕は丁度タイムリー
だけど、Lineup2のコピーもやります。今は３人編成で、Waiting Manを完成
させたいと思ってやってます。80'sの来日とほとんど同じものが目標です。
でもヴォーカル、ドラム、パーカッション・・疲れますねー(苦笑)。もう少し前は
Redや堕天使，Nightmareもやってました。
>43
僕が詐欺師持ってますけど、ウチ近くでは中古で4,900でした・・。
でもあの時期のメンバーが好きで、そんなにStarlessが聴きたいなら、是非
思い切って買って聴いてみて下さい。
いやぁ・・音をうpするまでもないというか・・。もっと沢山の方が聴きたいと
言うのなら、考えますが。>38さん、かもめはいいですね。僕は丁度タイムリー
だけど、Lineup2のコピーもやります。今は３人編成で、Waiting Manを完成
させたいと思ってやってます。80'sの来日とほとんど同じものが目標です。
でもヴォーカル、ドラム、パーカッション・・疲れますねー(苦笑)。もう少し前は
Redや堕天使，Nightmareもやってました。
>43
僕が詐欺師持ってますけど、ウチ近くでは中古で4,900でした・・。
でもあの時期のメンバーが好きで、そんなにStarlessが聴きたいなら、是非
思い切って買って聴いてみて下さい。
＞フリップが出したサウンドスケープのＣＤって
いくつかあるけど、どれも延々とあの音だけ続
くの？
大昔、ストリングクィンテットのライブを見に行ったとき、フリップのお得意のサウンドスケープのソロ演奏がご丁寧に3曲もあった。
初めてライブで寝るかと思った・・・
回りもウトウトしている人続出。
いくつかあるけど、どれも延々とあの音だけ続
くの？
大昔、ストリングクィンテットのライブを見に行ったとき、フリップのお得意のサウンドスケープのソロ演奏がご丁寧に3曲もあった。
初めてライブで寝るかと思った・・・
回りもウトウトしている人続出。
フリップ＆トーヤを聴いてみそ。
究極に眠れる音楽。
究極に眠れる音楽。
>>35
LarksPart１やFractureは？
LarksPart１やFractureは？
>40
僕はサウンドスケープorフリッパートロニクスのCDは全部持ってるけど、
一曲一曲が短い方がいいならThat Which Passes、長いものなら 1999
を薦めます。聴く価値はあると思いますよ。
僕はサウンドスケープorフリッパートロニクスのCDは全部持ってるけど、
一曲一曲が短い方がいいならThat Which Passes、長いものなら 1999
を薦めます。聴く価値はあると思いますよ。
>48
Larks1は、個人的はあまりピンときませんねぇ・・正直言うと。
Part3は、やりました。あのギターが好きです。Fracture、やりましたよ！
今でもレパートリーの一つです。あ、今までの僕の発言からすると、
70年代はあまり好きじゃないように聞こえるかもしれないけど、
そうじゃないですからね。まだ手をつけてないけど、shoganai を
これからやってみたいです。誰か一緒にやってくれる人、いないかなー。
Larks1は、個人的はあまりピンときませんねぇ・・正直言うと。
Part3は、やりました。あのギターが好きです。Fracture、やりましたよ！
今でもレパートリーの一つです。あ、今までの僕の発言からすると、
70年代はあまり好きじゃないように聞こえるかもしれないけど、
そうじゃないですからね。まだ手をつけてないけど、shoganai を
これからやってみたいです。誰か一緒にやってくれる人、いないかなー。
>>41
亀レス気味ながら・・・。
shostakovich_ichirotaというヤシは厨房
>>15では「クリムゾンを名乗っているのが残念」と言いながらその後のクリムゾン再結成に期待している。
つまり、前者では「クリムゾン的なものをやらないならクリムゾンを名乗るな」と言いながら、
後者では「クリムゾンを名乗っているのに昔の遺産を生かしてはいけない」といっている。
別々の人が書いたライナーをつなぎ合わせただけで自分の意見を構築するからこうなるのだろう。
作品の好き嫌いは知識で判断するべきものではない。
亀レス気味ながら・・・。
shostakovich_ichirotaというヤシは厨房
>>15では「クリムゾンを名乗っているのが残念」と言いながらその後のクリムゾン再結成に期待している。
つまり、前者では「クリムゾン的なものをやらないならクリムゾンを名乗るな」と言いながら、
後者では「クリムゾンを名乗っているのに昔の遺産を生かしてはいけない」といっている。
別々の人が書いたライナーをつなぎ合わせただけで自分の意見を構築するからこうなるのだろう。
作品の好き嫌いは知識で判断するべきものではない。
>>52
聴いてほしいのはやまやまですけど、ここはそういう場ではないですし、
何よりもここで叩かれるのが怖いので(苦笑)。小心者ですみません。
自分ばかり話してるのも何ですし、僕と同じような同好の士の方がいたら
是非お話を聞かせて下さい。せっかくのリクエストなのに申し訳ないです。
上手く言えませんが、クリムゾンファンのは”音”を聴いていない人が
いるような気がします。口べたなので、これで誤解がないように伝わるかどうか
不安ですけど。>>15さんのような方のことですよ。でも同じクリムゾンファン
ですから、マターリといきましょう。
聴いてほしいのはやまやまですけど、ここはそういう場ではないですし、
何よりもここで叩かれるのが怖いので(苦笑)。小心者ですみません。
自分ばかり話してるのも何ですし、僕と同じような同好の士の方がいたら
是非お話を聞かせて下さい。せっかくのリクエストなのに申し訳ないです。
上手く言えませんが、クリムゾンファンのは”音”を聴いていない人が
いるような気がします。口べたなので、これで誤解がないように伝わるかどうか
不安ですけど。>>15さんのような方のことですよ。でも同じクリムゾンファン
ですから、マターリといきましょう。
55 ：名盤さん：02/12/12 21:39 ID:WZ1rKg3H
>>53
クリムゾンのファンの中にはフリップとメンバーの心意気に惚れていると言うか、
前進するロックって言う幻想(悪い意味で無しに)を見せてくれるところに魅力を
感じる人が結構いるような気がする。俺もそうだけど。
だから、どの時代のアルバムも好きだけど、俺は今のクリムゾンが一番好きだし
格好良いと思う。来年頭に出るアルバムも本当に期待して待ってる。
クリムゾンのファンの中にはフリップとメンバーの心意気に惚れていると言うか、
前進するロックって言う幻想(悪い意味で無しに)を見せてくれるところに魅力を
感じる人が結構いるような気がする。俺もそうだけど。
だから、どの時代のアルバムも好きだけど、俺は今のクリムゾンが一番好きだし
格好良いと思う。来年頭に出るアルバムも本当に期待して待ってる。
57 ：名盤さん：02/12/12 23:12 ID:Ql5xJA4n
ところで、ニューアルバムっていつ発売なの？
>>54
亀レスすみません。そのブラフォードのウェブサイトは見たことがないです。
教えて君ですみませんが、少しだけかいつまんででいいので、彼がどんな事を
話しているのか、よかったら教えてもらえませんか？
>>55
もちろん、ニューロティカとウェイティングマンでは曲の性質が全く違いますが
「人に聴かせる」なら明らかにWaiting Manでしょう。ニューロティカは
真面目にやったことがないんですけど・・。ちなみにWaiting Manでは、僕は
ブリューの役回りです。疲労の度合いがスゴイのは察していただけますよね？
倒れるくらい疲れます。クリムゾンのメンバー、尊敬しますよ。
亀レスすみません。そのブラフォードのウェブサイトは見たことがないです。
教えて君ですみませんが、少しだけかいつまんででいいので、彼がどんな事を
話しているのか、よかったら教えてもらえませんか？
>>55
もちろん、ニューロティカとウェイティングマンでは曲の性質が全く違いますが
「人に聴かせる」なら明らかにWaiting Manでしょう。ニューロティカは
真面目にやったことがないんですけど・・。ちなみにWaiting Manでは、僕は
ブリューの役回りです。疲労の度合いがスゴイのは察していただけますよね？
倒れるくらい疲れます。クリムゾンのメンバー、尊敬しますよ。
60 ：名盤さん：02/12/12 23:56 ID:fy7UfCt2
Fractureなどの３人クリムゾンのころのギターなんてブリューなら
簡単に引けるんじゃないの？
８０年～現在のブリューの演奏の方が遙かに難しい感じがする。
と言いつつFractureは私のベストだがｗ
簡単に引けるんじゃないの？
８０年～現在のブリューの演奏の方が遙かに難しい感じがする。
と言いつつFractureは私のベストだがｗ
>>61
それは難しさの方向性が違うんだよ。
ブリューはああいうフラクチャーでのフリップみたいな演奏は苦手だと思うよ。
逆に80年代以降のブリューの演奏をフリップが真似できるかといえば、それも一概には言えない。
要するにスタイルが違うんだよ。だからフリップはブリューを重宝してる訳だし。
野球でも松井とイチローはどっちも凄い選手だけど、スタイルが違うだろ。
それは難しさの方向性が違うんだよ。
ブリューはああいうフラクチャーでのフリップみたいな演奏は苦手だと思うよ。
逆に80年代以降のブリューの演奏をフリップが真似できるかといえば、それも一概には言えない。
要するにスタイルが違うんだよ。だからフリップはブリューを重宝してる訳だし。
野球でも松井とイチローはどっちも凄い選手だけど、スタイルが違うだろ。
63 ：Tonight I'm falling.：02/12/13 00:38 ID:DwxIlX+B
>>43
詐欺師箱は、悩むなら買っとけ！
少なくとも、コレクターズクラブを買うレベルのファンなら、買うに値するアイテムだ。
あの、同じ曲でありながら、微妙に違う展開の妙は、ある意味良質のブートともいえる。
あー、睡眠薬飲んで寝る直前なんで、思考がまとまらん．．．．．寝よう。
詐欺師箱は、悩むなら買っとけ！
少なくとも、コレクターズクラブを買うレベルのファンなら、買うに値するアイテムだ。
あの、同じ曲でありながら、微妙に違う展開の妙は、ある意味良質のブートともいえる。
あー、睡眠薬飲んで寝る直前なんで、思考がまとまらん．．．．．寝よう。
64 ：名盤さん：02/12/13 00:45 ID:Yf05x0eQ
>>59
Fractureは、完全にコピーするのは限りなく不可能に近いと思います。
「いや、俺なりの演奏だが、あのテンションを再現できる！」という人がいたら、
本当に一緒にやってみたいです。僕のFractureは、後半部分を長めに
フィーチャーしてます。Fractureを演る時、僕はWarrを使います。
Fractureは、完全にコピーするのは限りなく不可能に近いと思います。
「いや、俺なりの演奏だが、あのテンションを再現できる！」という人がいたら、
本当に一緒にやってみたいです。僕のFractureは、後半部分を長めに
フィーチャーしてます。Fractureを演る時、僕はWarrを使います。
>>51
ヤフに現れたvowforさんてキ島さん？
ヤフに現れたvowforさんてキ島さん？
>>66
ﾌﾚｲﾑﾊﾞｲﾌﾚｲﾑは、どう聞いてもブリューのパートの方が簡単だと思うのだが、、、。
>>65
なんかいろんな楽器持ってそうでうらやましい。
俺はシンセサイザーやってるけど、
オリジナル曲ばかりでコピーやカヴァーは殆どやった事がないよ。
でも、この前ブリューとイーノが合体したみたいだって言われた。
ﾌﾚｲﾑﾊﾞｲﾌﾚｲﾑは、どう聞いてもブリューのパートの方が簡単だと思うのだが、、、。
>>65
なんかいろんな楽器持ってそうでうらやましい。
俺はシンセサイザーやってるけど、
オリジナル曲ばかりでコピーやカヴァーは殆どやった事がないよ。
でも、この前ブリューとイーノが合体したみたいだって言われた。
「3 of」のアコギ弾き語りをコピーしたけど、激ムズ。
ELPの「賢人」の方がよっぽど簡単。
ELPの「賢人」の方がよっぽど簡単。
70 ：43：02/12/13 15:40 ID:RRVM+9lo
71 ：名盤さん：02/12/13 22:17 ID:t/qTQVjL
ポセイドンは宮殿の二番煎じて言う香具師いるよね。
どういう耳してるんだろ
どういう耳してるんだろ
73 ：名盤さん：02/12/14 01:45 ID:D/uSBjaG
最近やたらライブ盤が発売されて、初心者には混乱してしまいます。
そこでお聞きしたいのですが、アースバウンド並みの快演が
リマスターされてるってやつはありますか？
そこでお聞きしたいのですが、アースバウンド並みの快演が
リマスターされてるってやつはありますか？
>>73
スラックアタック
スラックアタック
とりあえず「エピタフ」かな。
処すタコが馬鹿の上塗りをしてるよ。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835145&tid=a5ada5sa50a1a6a5afa5ja5e0a5bea5sma7a4n2qa1ja3aa3la3la3pa3ea3r&sid=1835145&mid=3331
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835145&tid=a5ada5sa50a1a6a5afa5ja5e0a5bea5sma7a4n2qa1ja3aa3la3la3pa3ea3r&sid=1835145&mid=3331
>>73
初心者ということならサーカス（リザードに入ってる”サーカス”じゃない
ですよ）がいいんじゃないでしょうか。2枚組で60年代から90年代末までのライヴ
がバランスよく収録されてますから。それに何と言っても副題が「若者のための
キング・クリムゾン入門」ですしね。
初心者ということならサーカス（リザードに入ってる”サーカス”じゃない
ですよ）がいいんじゃないでしょうか。2枚組で60年代から90年代末までのライヴ
がバランスよく収録されてますから。それに何と言っても副題が「若者のための
キング・クリムゾン入門」ですしね。
78 ：名盤さん：02/12/14 04:13 ID:RqOaL9Xw
>>71
どう聴いたって二番煎じじゃん
どう聴いたって二番煎じじゃん
フリップはセカンドのなかでは猫飯をベストに挙げるはず。
他はともかく、あの曲はどう見ても二番煎じではない。
他はともかく、あの曲はどう見ても二番煎じではない。
CDで判断してるだろ？少なくともA面は二番煎じだ！
81 ：ジナラヴ：02/12/14 04:49 ID:Cdyp2UmO
キャットフードはビートルズの二番煎じだろ。
そもそもあの曲はフリップのクレジットになってるけど
マクドナルド作らしいぞ。ケイデンスはマク＆ジャイのアイビスの変奏曲だし
そもそもあの曲はフリップのクレジットになってるけど
マクドナルド作らしいぞ。ケイデンスはマク＆ジャイのアイビスの変奏曲だし
82 ：名盤さん：02/12/14 04:53 ID:zdv0hmjt
前スレにも書いたのですが、
ナイトウォッチ（外盤）のＣＤ２はエンハンスドＣＤなんですけど、
見れません。みんなそうなんでしょうか？
誰か教えてください。
ナイトウォッチ（外盤）のＣＤ２はエンハンスドＣＤなんですけど、
見れません。みんなそうなんでしょうか？
誰か教えてください。
>>83
寝起き？徹夜明け？だいぶハズしてらっしゃいますね。
「ポセイドンＡ面」は「宮殿Ａ面」の二番煎じ（相似形）だってことで
しょう。ＣＤで聴いてるとＡ、Ｂ面の感覚ないから、二番煎じの捉え方が
レコード聴いた人とは違っちゃうんじゃないか、ということでしょう。
キャットフードは、一面的にピアノのだけでとらえるのでなく、曲のもつ
シニカルなポップ・サウンドはビートルズの影響大だし、出だしのメロは
「Come Together」っぽいじゃありませんか。
（あと、フィーチャーね、正しくは）
寝起き？徹夜明け？だいぶハズしてらっしゃいますね。
「ポセイドンＡ面」は「宮殿Ａ面」の二番煎じ（相似形）だってことで
しょう。ＣＤで聴いてるとＡ、Ｂ面の感覚ないから、二番煎じの捉え方が
レコード聴いた人とは違っちゃうんじゃないか、ということでしょう。
キャットフードは、一面的にピアノのだけでとらえるのでなく、曲のもつ
シニカルなポップ・サウンドはビートルズの影響大だし、出だしのメロは
「Come Together」っぽいじゃありませんか。
（あと、フィーチャーね、正しくは）
85 ：名盤さん：02/12/14 06:49 ID:6TRkwMPN
もしもポセイドンが先に世に出ていたら宮殿は今ほど評価されなかった
ポセイドンのＡ面は確かに宮殿のＡ面と似た印象があるが、それぞれの
曲はかなり良いと思う
猫飯は完全にビートルズのパロディだと思ってた
ポセイドンのＡ面は確かに宮殿のＡ面と似た印象があるが、それぞれの
曲はかなり良いと思う
猫飯は完全にビートルズのパロディだと思ってた
＞もしもポセイドンが先に世に出ていたら宮殿は今ほど評価されなかった
あまりにアホな発言は控えるべきかと。
あまりにアホな発言は控えるべきかと。
もしも倉木が先に世に出ていたら宇多田は・・・
88 ：デヴィド・変ちぇる：02/12/14 09:34 ID:BbqeBM7h
作り手が、敢えて同じ構成で出してきたものを捉えて、『二番煎じだ！』と声高に
言うのはｶｺﾜﾙｲと思うがいかがか。
言うのはｶｺﾜﾙｲと思うがいかがか。
宮殿とポセイドンは何曲か構成が似てるが、聴き所は大きく違うというのが俺の感想。
猫飯とカムトゥギャザーも同様。
猫飯の特徴であるピアノを無視して、同じ点ばかりを強調するのはどうかと思うよ。＞＞８４
まあ、カムトゥギャザーをネタにジャムって作った曲のような気もするけど。
猫飯とカムトゥギャザーも同様。
猫飯の特徴であるピアノを無視して、同じ点ばかりを強調するのはどうかと思うよ。＞＞８４
まあ、カムトゥギャザーをネタにジャムって作った曲のような気もするけど。
91 ：名盤さん：02/12/14 10:24 ID:8eMBBL+n
ある意味85に同意。
宮殿はもちろん名盤だが二枚目だと
「ファーストアルバムであの作品」と言う衝撃が薄れる。
でも「完成度が増した」とかいって高い評価はされるでしょうね。
宮殿はもちろん名盤だが二枚目だと
「ファーストアルバムであの作品」と言う衝撃が薄れる。
でも「完成度が増した」とかいって高い評価はされるでしょうね。
92 ：名盤さん：02/12/14 11:06 ID:/wN3B+cn
エピタフって２０年くらい前に、日曜洋画劇場だったかに使われてませんでしたか？
そんなメランコリックなイメージの思い出があるのですが・・・。
そんなメランコリックなイメージの思い出があるのですが・・・。
93 ：名盤さん：02/12/14 11:25 ID:UrvoC4md
ポセイドンのタイトル曲は誰が作ったんだろ？
フリップ？ シンフィールド？
フリップ？ シンフィールド？
>>92
エピタフのイントロがカルトQ（うじきつよし）に使われていた。
エピタフのイントロがカルトQ（うじきつよし）に使われていた。
95 ：名盤さん：02/12/14 11:47 ID:I3GLwVDp
ポセイドンは２番煎じというより、１枚目の成功で
既にバンドが崩壊して、メンバーが固定できなかった中で
２枚目を出す商業的な思惑のため、コンセプトを詰める時間も無い
状態で無理に作ったため1stのコンセプトと構成を踏襲せざるを
えなかった結果の産物。無理して作らなきゃ良かったんだよフリップさん。
そうすりゃキンクリは宮殿だけの伝説の一発屋で終わったんだ。
だけど、そんな早急さと稚拙さがあっても、
ポセイドンの曲はある意味、１ｓｔより好きかもしれない。
既にバンドが崩壊して、メンバーが固定できなかった中で
２枚目を出す商業的な思惑のため、コンセプトを詰める時間も無い
状態で無理に作ったため1stのコンセプトと構成を踏襲せざるを
えなかった結果の産物。無理して作らなきゃ良かったんだよフリップさん。
そうすりゃキンクリは宮殿だけの伝説の一発屋で終わったんだ。
だけど、そんな早急さと稚拙さがあっても、
ポセイドンの曲はある意味、１ｓｔより好きかもしれない。
96 ：名盤さん：02/12/14 12:05 ID:bTWbJQ+3
>>95
オレ、以前にも書いたんでもうやめとくけど
ポセイドンがなかったら、マジ↑伝説の一発屋で終わっ↑てしまって
戦慄やら、ディシプリンやら今のクリムゾンもなかったんだよ。
感謝しなきゃ（W
で、このスレもなかっただろう。
ポセイドンはクリムゾンが存続して先に進むための「落とし前」だったと思う。
オレ、以前にも書いたんでもうやめとくけど
ポセイドンがなかったら、マジ↑伝説の一発屋で終わっ↑てしまって
戦慄やら、ディシプリンやら今のクリムゾンもなかったんだよ。
感謝しなきゃ（W
で、このスレもなかっただろう。
ポセイドンはクリムゾンが存続して先に進むための「落とし前」だったと思う。
97 ：名盤さん：02/12/14 12:13 ID:KQQ4GFVc
このｽﾚですでに書きこんだけど、ｸﾗｼｯｸ、小説、絵画等の世界で、反響の大きかった作品
を作者の不満や反省点を込めて再構成して提示するというのは大昔からされてきたこと。
非難にあたることじゃない。その流れを踏襲しただけ。ポセイ丼は1stの見つめなおしと残曲
による再構成の傑作。
を作者の不満や反省点を込めて再構成して提示するというのは大昔からされてきたこと。
非難にあたることじゃない。その流れを踏襲しただけ。ポセイ丼は1stの見つめなおしと残曲
による再構成の傑作。
98 ：名盤さん：02/12/14 12:15 ID:I3GLwVDp
いやいや、伝説の１発屋バンドで終わってたら、メンバーは
元あの伝説のキンクリ出身者として好きな活動が出来ただろうに
そうすりゃ今のキンクリは本当のキンクリじゃないなんていわれずに
伸びやかに活動できただろうに。
フリップ＆ヒズプロジェクツバンドとかの名前でRED出したりね。
元あの伝説のキンクリ出身者として好きな活動が出来ただろうに
そうすりゃ今のキンクリは本当のキンクリじゃないなんていわれずに
伸びやかに活動できただろうに。
フリップ＆ヒズプロジェクツバンドとかの名前でRED出したりね。
99 ：名盤さん：02/12/14 12:19 ID:+oE53DVP
>>76
「その道筋にいろいろと肉付けをしてしまったので
矛盾っぽくなってしまったのだと思います。」
矛盾っぽく”どころか、あんな支離滅裂なﾔｼいねえよ！（W
「そもそもクリムゾンの本質は、コンセプトメーカーとしてのシンフィールド
が詩を書き、メロディーメーカーのマクドナルドが曲を書く。
それにフリップをはじめ各メンバーはアレンジを施すところにあるのでは。
だからマクドナルドがいない時点で終わったのです。」
アフォの極致！
「その道筋にいろいろと肉付けをしてしまったので
矛盾っぽくなってしまったのだと思います。」
矛盾っぽく”どころか、あんな支離滅裂なﾔｼいねえよ！（W
「そもそもクリムゾンの本質は、コンセプトメーカーとしてのシンフィールド
が詩を書き、メロディーメーカーのマクドナルドが曲を書く。
それにフリップをはじめ各メンバーはアレンジを施すところにあるのでは。
だからマクドナルドがいない時点で終わったのです。」
アフォの極致！
100 ：名盤さん：02/12/14 12:21 ID:kjZa3Qv/
101 ：名盤さん：02/12/14 12:23 ID:hqXJ6ot8
「俺一人でもできるぞ」っていうフリップの皮肉じゃないの
102 ：名盤さん：02/12/14 12:28 ID:I3GLwVDp
そう言ってる奴がおかしいだけ。と言っている奴の方が
本当はおかしいんだが、フリップに洗脳されて解からなくなっている
のが現実かー。まあ、フリッププロジェクトキンクリも長いから仕方ないが
すべての、事の始まりは、９９さんの言うとおりなんだがねー。
本当はおかしいんだが、フリップに洗脳されて解からなくなっている
のが現実かー。まあ、フリッププロジェクトキンクリも長いから仕方ないが
すべての、事の始まりは、９９さんの言うとおりなんだがねー。
良い意味でクリムゾンファンらしい議論が続いてますね。
程々にマターリといきませう。話がずれますけど、ポセイドンは
ジャケットが好きです。CDだと小さくて、良さが損なわれてますが
レコードだととてもいいですよ。Discipline, Beat, Three of～, USA と
一緒に、部屋に飾ってます。
程々にマターリといきませう。話がずれますけど、ポセイドンは
ジャケットが好きです。CDだと小さくて、良さが損なわれてますが
レコードだととてもいいですよ。Discipline, Beat, Three of～, USA と
一緒に、部屋に飾ってます。
104 ：名盤さん：02/12/14 12:41 ID:I3GLwVDp
俺は、ほぼリアルタイムに近い状態で、キンクリ聴いてきたけど
キンクリの基本は、やっぱり1stだと今でも思ってるよ。
フリップ主導以降ファンになったヒトにはわからないだろうな。
フェバリット盤は実は、ポセイドンなんだ、世間の評価とは逆にね
コンセプトの不統一、メンバーの不統一性、練りこみ不足、演奏のミス等
問題点ばかりなんだけど、青のイメージのクールさと透明性、知的な叙情性
曲のよさで今でもNO.1だと思うし、後のプログレバンドに与えた影響は
大きいアルバムだと評価してる。前スレのアルバム投票で、ポセイドンが
最下位なのをみて、ここの住人とは話が合わんなと思ったよ。
フリップ信者ばかりでね。
LPチャートアクションでは実はポセイドンの
パフォーマンスが一番良かったなんて過去の話かねー。
キンクリの基本は、やっぱり1stだと今でも思ってるよ。
フリップ主導以降ファンになったヒトにはわからないだろうな。
フェバリット盤は実は、ポセイドンなんだ、世間の評価とは逆にね
コンセプトの不統一、メンバーの不統一性、練りこみ不足、演奏のミス等
問題点ばかりなんだけど、青のイメージのクールさと透明性、知的な叙情性
曲のよさで今でもNO.1だと思うし、後のプログレバンドに与えた影響は
大きいアルバムだと評価してる。前スレのアルバム投票で、ポセイドンが
最下位なのをみて、ここの住人とは話が合わんなと思ったよ。
フリップ信者ばかりでね。
LPチャートアクションでは実はポセイドンの
パフォーマンスが一番良かったなんて過去の話かねー。
ポセイドンは契約の為にフリップが仕方なく作ったというじゃない。
だから脱退していた、グレッグとかマイケル、そして昔の仲間とかゲストを招いたりしてどうにか作った。
曲も前からのレパートリーばかり。
フリップはキャットフード以外は駄目と思っているみたいだし。
だから脱退していた、グレッグとかマイケル、そして昔の仲間とかゲストを招いたりしてどうにか作った。
曲も前からのレパートリーばかり。
フリップはキャットフード以外は駄目と思っているみたいだし。
106 ：名盤さん：02/12/14 13:28 ID:xoX3I6tc
107 ：名盤さん：02/12/14 14:34 ID:xX5BOeFr
先入観なしで全アルバムを眺めたら
きっと1stと2ndが異端で浮いたアルバムに思えるはず。
きっと1stと2ndが異端で浮いたアルバムに思えるはず。
108 ：名盤さん：02/12/14 14:38 ID:CCvZ4NAW
>>102 >>すべての、事の始まりは、９９さんの言うとおりなんだがねー。
> 「そもそもクリムゾンの本質は、コンセプトメーカーとしてのシンフィールド
> が詩を書き、メロディーメーカーのマクドナルドが曲を書く。
> それにフリップをはじめ各メンバーはアレンジを施すところにあるのでは。
> だからマクドナルドがいない時点で終わったのです。」
こんなのは“「宮殿」に限って”のみ言える話じゃん。
何が“本質”なんだよ（w
> 「そもそもクリムゾンの本質は、コンセプトメーカーとしてのシンフィールド
> が詩を書き、メロディーメーカーのマクドナルドが曲を書く。
> それにフリップをはじめ各メンバーはアレンジを施すところにあるのでは。
> だからマクドナルドがいない時点で終わったのです。」
こんなのは“「宮殿」に限って”のみ言える話じゃん。
何が“本質”なんだよ（w
109 ：名盤さん：02/12/14 14:46 ID:LiwY+gcW
時系列で考えてみろよ
1stが無ければあとはないだろ
1stが無ければあとはないだろ
初期のお話はSchizoid Bandスレでやってくれると嬉しかったり
111 ：名盤さん：02/12/14 15:10 ID:ivYAuK2e
>>109
何番に対するレス？ それと、もっと詳しく書いてほすぃ。
何番に対するレス？ それと、もっと詳しく書いてほすぃ。
112 ：名盤さん：02/12/14 15:35 ID:hqXJ6ot8
>>110
あそこは”「ディシプリン」は予想された”と言い張るｳﾞｧｶがうざい。
あそこは”「ディシプリン」は予想された”と言い張るｳﾞｧｶがうざい。
クリムゾンのいくつか出ているベスト盤の曲目を見ればわかる事だけど、
ポセイドンがフリップにとってあまり納得できないアルバムなのは間違いないと思うよ。
インタビューでの発言とベスト盤の曲目を見れば、90年代以降は抜きでフリップが気に入ってるのは、
1st、RED、ディシプリンなのは間違いない。
ポセイドンはライブ盤エピタフでの1stのメンバーでのマーズや冷たい街の情景を聞いちゃうと、
ポセイドンのヴァージョンにはやっぱり満足できないよ。
じゃあ1st以降のクリムゾンはクリムゾンじゃないのかといえば、
例えば、REDの時にはイアンが戻って来てるし、80年代以降もクリムゾンでなければ出せない音だったと思うよ。
マイケル・ジャイルズだってインタビューで今のクリムゾンを認めてるんだから、
今どき××年以降はクリムゾンじゃないって言うのは余りにも大人気ないんじゃないの？
>>112
その人はリーグ・オブ・ジェントルマンをリアルタイムで聞いてたらしいから、
ある程度予想できても不思議はないのでは？
ポセイドンがフリップにとってあまり納得できないアルバムなのは間違いないと思うよ。
インタビューでの発言とベスト盤の曲目を見れば、90年代以降は抜きでフリップが気に入ってるのは、
1st、RED、ディシプリンなのは間違いない。
ポセイドンはライブ盤エピタフでの1stのメンバーでのマーズや冷たい街の情景を聞いちゃうと、
ポセイドンのヴァージョンにはやっぱり満足できないよ。
じゃあ1st以降のクリムゾンはクリムゾンじゃないのかといえば、
例えば、REDの時にはイアンが戻って来てるし、80年代以降もクリムゾンでなければ出せない音だったと思うよ。
マイケル・ジャイルズだってインタビューで今のクリムゾンを認めてるんだから、
今どき××年以降はクリムゾンじゃないって言うのは余りにも大人気ないんじゃないの？
>>112
その人はリーグ・オブ・ジェントルマンをリアルタイムで聞いてたらしいから、
ある程度予想できても不思議はないのでは？
>>104
リアルタイムで聴いてきたあなたの考え方も解るけど、それは”あなた”の
フェィバリットなんですから。このスレの住人と話が合う・合わないというレベル
の問題ではないんじゃないですか？ せっかくリアルタイムに近い状態で
聴いてきたのなら、もっと建設的な話をしませんか？
リアルタイムで聴いてきたあなたの考え方も解るけど、それは”あなた”の
フェィバリットなんですから。このスレの住人と話が合う・合わないというレベル
の問題ではないんじゃないですか？ せっかくリアルタイムに近い状態で
聴いてきたのなら、もっと建設的な話をしませんか？
>>40
早速ですけど、フリップの 1999 は聴きました？ 僕は2曲目の 2000 が
好きです。今も聴いてます。もしも 1999 の重さがキツイなら前にも書いた
That Which Passes をどうぞ。これはかなり展開が激しいです。
全10曲で、帯の言葉をそのまま言いますけど『「死」に関する一連の黙想』です。
つまり、死の瞬間までをサウンドスケイプスで表現しているわけです。
これだけ聞くときわどいと思うかもしれませんが、これも是非聴いてみて下さい。
早速ですけど、フリップの 1999 は聴きました？ 僕は2曲目の 2000 が
好きです。今も聴いてます。もしも 1999 の重さがキツイなら前にも書いた
That Which Passes をどうぞ。これはかなり展開が激しいです。
全10曲で、帯の言葉をそのまま言いますけど『「死」に関する一連の黙想』です。
つまり、死の瞬間までをサウンドスケイプスで表現しているわけです。
これだけ聞くときわどいと思うかもしれませんが、これも是非聴いてみて下さい。
ポセイドンは宮殿の本歌取り
コピペだけど、サウンドスケイプってこんな感じでは？
Krishnamurti〈死〉について
ひとは、実際に生きている間に、
この「死」と呼ばれるものの意味を知る、
あるいは経験するということができないでしょうか。
私の意識がはっきりしており、肉体的に元気がいい間に、
私が「死」と呼ぶそのものを、直接に経験できないでしょうか。
問題は、死の向こう側に何があるか、
あるいはどうやって死の恐怖を免れるかではありません。
心が、それ自身のために一連のできごと―経験、記憶―を蓄積しているかぎり、
あなたは死の恐怖を避けることはできません。
なぜなら、そのすべての終わりが私たちが実際に怖れているものだからです。
Krishnamurti〈死〉について
ひとは、実際に生きている間に、
この「死」と呼ばれるものの意味を知る、
あるいは経験するということができないでしょうか。
私の意識がはっきりしており、肉体的に元気がいい間に、
私が「死」と呼ぶそのものを、直接に経験できないでしょうか。
問題は、死の向こう側に何があるか、
あるいはどうやって死の恐怖を免れるかではありません。
心が、それ自身のために一連のできごと―経験、記憶―を蓄積しているかぎり、
あなたは死の恐怖を避けることはできません。
なぜなら、そのすべての終わりが私たちが実際に怖れているものだからです。
確かに、継続性を持つものは創造的ではあり得ません。
瞬時瞬時、あらゆるものに対して死ぬ心だけが死とは何かを本当に知るのです。
それは、多くの洞察、思索、調査を必要とすることです。
私たちは生きている間に、生と同様、死を知ることができます。
生きている間に、未知のもの、死の家に入ることができます。
しかし、心が―それは既知のもののかたまりなのですが―未知のものに入るためには、
それが知ってきたすべてのもの、
それが集めてきたすべてのものの終わりがなければなりません。
そのすべてを拭い去ることが“死ぬこと”なのです。
そのとき私たちは「恐怖がない」ということを知るでしょう。
私たちは死の意味を知ることができるでしょうか。
心は過去の残留物なしに、完全に「何もない」ことができるでしょうか。
それができるかできないかは、
私たちが調べ、探究し、見出すため懸命に働くかどうかによります。
しかし、心が単にそれが生と呼ぶ、この蓄積の過程全体に執着しているに過ぎないなら、
そして、もう一方のものを避けようとしているに過ぎないなら、
そのとき、それは生も死も知らないのです。
それゆえ問題は、
それが無垢にされ、死であるもの、知られることのないものを理解することができるよう、
心を既知のものから、それが集め、獲得し、経験してきたあらゆるものごとから、
解放することができるかどうかなのです。
瞬時瞬時、あらゆるものに対して死ぬ心だけが死とは何かを本当に知るのです。
それは、多くの洞察、思索、調査を必要とすることです。
私たちは生きている間に、生と同様、死を知ることができます。
生きている間に、未知のもの、死の家に入ることができます。
しかし、心が―それは既知のもののかたまりなのですが―未知のものに入るためには、
それが知ってきたすべてのもの、
それが集めてきたすべてのものの終わりがなければなりません。
そのすべてを拭い去ることが“死ぬこと”なのです。
そのとき私たちは「恐怖がない」ということを知るでしょう。
私たちは死の意味を知ることができるでしょうか。
心は過去の残留物なしに、完全に「何もない」ことができるでしょうか。
それができるかできないかは、
私たちが調べ、探究し、見出すため懸命に働くかどうかによります。
しかし、心が単にそれが生と呼ぶ、この蓄積の過程全体に執着しているに過ぎないなら、
そして、もう一方のものを避けようとしているに過ぎないなら、
そのとき、それは生も死も知らないのです。
それゆえ問題は、
それが無垢にされ、死であるもの、知られることのないものを理解することができるよう、
心を既知のものから、それが集め、獲得し、経験してきたあらゆるものごとから、
解放することができるかどうかなのです。
119 ：名盤さん：02/12/14 18:41 ID:n8arO3qV
>>118
最初の何文字かで読むの諦めた
最初の何文字かで読むの諦めた
俺はん十年来とクリムゾンとお付き合いしているが、今のクリムゾンは良いと思うよ。
フリップもあの年でまだ新しい物を作ろうとする意志を感じる。
９０年代頭に復活した時は完全に終わったと思ったけど。
ヴルームもスラックも最低と思ったし、来日した時も最低だと思った。
ブリューもギタシンばかりでトリッキーな感じもなくなったし、アンサンブルが中途半端だと思ったし。
何かすべてがギクシャクしているようだった。
今の４人は８０年代に比べ下手糞だが、サウンドは今風ですごく良いと思う。演奏も下手だがダイナミックになっていた。
だから６人クリムゾンって結構人気あるけど、あの当時マーキーでも目茶苦茶たたかれていたが、なぜ評価が高いか分からない。
フリップもあの年でまだ新しい物を作ろうとする意志を感じる。
９０年代頭に復活した時は完全に終わったと思ったけど。
ヴルームもスラックも最低と思ったし、来日した時も最低だと思った。
ブリューもギタシンばかりでトリッキーな感じもなくなったし、アンサンブルが中途半端だと思ったし。
何かすべてがギクシャクしているようだった。
今の４人は８０年代に比べ下手糞だが、サウンドは今風ですごく良いと思う。演奏も下手だがダイナミックになっていた。
だから６人クリムゾンって結構人気あるけど、あの当時マーキーでも目茶苦茶たたかれていたが、なぜ評価が高いか分からない。
？？
フリップもブリューも80年代より技術は上がってるぞ。
ギクシャクしてるのはお前の頭ん中じゃないのか？
フリップもブリューも80年代より技術は上がってるぞ。
ギクシャクしてるのはお前の頭ん中じゃないのか？
123 ：名盤さん：02/12/14 20:40 ID:n8arO3qV
素ラックはいいと思う
124 ：名盤さん：02/12/14 20:59 ID:TVgktUuT
CD 巣ラックは悪くないね
「冷たい街の情景」はボズ・ヴァージョンが好き
「コレクターズ１」の2枚目
間奏でメルのサックスをフリップのギターが追っかけるところ
「コレクターズ１」の2枚目
間奏でメルのサックスをフリップのギターが追っかけるところ
126 ：名盤さん：02/12/14 21:56 ID:n8arO3qV
>>124
それだ！
それだ！
たしかに目新しさはないかもしれんが、
レヴュー読むと「REDに戻ってマンセー」みたいな意見が多くね？
総スカンくってるか？
レヴュー読むと「REDに戻ってマンセー」みたいな意見が多くね？
総スカンくってるか？
>>128
いつのレビュー読んでんだよ。
当時の雑誌を出して来い。
今までの曲の焼き直しばかりでくだらないというのが、当時のマーキーでの評価だよ。
ディシプリンは20年経っても聴けるが、スラックは何年経っても古い音だ。
いつのレビュー読んでんだよ。
当時の雑誌を出して来い。
今までの曲の焼き直しばかりでくだらないというのが、当時のマーキーでの評価だよ。
ディシプリンは20年経っても聴けるが、スラックは何年経っても古い音だ。
>>127
俺は>>126が今のクリムゾンは4人とも下手糞とか書いてるからそれは違うだろ、と書いただけ。
発想の事なんか一言も書いてないのに妄想で噛み付くなよ。
俺は70年代クリムゾンをリアルタイムで聞いてた程オッサンじゃないが、
クリムソン聞き始めてから10年ちょっと経ってる。
にわかファンとか決めつけるな。
VROOOM(曲の方)は出だしのベートーヴェンの運命みたいな強烈なフレーズがある意味全て。
ああいうフレーズは70～80年代クリムゾンにはなかった。
スラック(曲の方)のダブルトリオでしか出来ない演奏も90年代クリムゾンが最初。
90年代以降は、REDやフラクチャー、太陽と戦慄によく似た曲が多いが、
焼き直しと言うよりは今の演奏技術とテクノロジーと"アレンジ"で新たに提示してるんだよ。
新しいアレンジも発想の一つだと思うぞ。
それと、フリップのギターソロ(クリムゾンでの)に限って言えば、今の方がずっと新鮮な音だよ。
音色に深みがある。70年代には今のような深みはなかった。まあ70年代のはCDで聞いただけだが。
アイデアが新しいかどうかだけじゃ無しに、そういう所も聞いてみたら？
>>128
VROOOMとスラックが出たときの音楽雑誌の新譜案内やインタビュー、批評は殆ど見たが、
半分位が新しいクリムゾンを積極的に支持する意見で、
残りの半分のそのまた半分位が、REDみたいで好きだという意見、
残りが焼き直しという意見だった。
音楽雑誌の批評なんぞ当てにはしてないが、総スカンというのも>>127の妄想。
俺は>>126が今のクリムゾンは4人とも下手糞とか書いてるからそれは違うだろ、と書いただけ。
発想の事なんか一言も書いてないのに妄想で噛み付くなよ。
俺は70年代クリムゾンをリアルタイムで聞いてた程オッサンじゃないが、
クリムソン聞き始めてから10年ちょっと経ってる。
にわかファンとか決めつけるな。
VROOOM(曲の方)は出だしのベートーヴェンの運命みたいな強烈なフレーズがある意味全て。
ああいうフレーズは70～80年代クリムゾンにはなかった。
スラック(曲の方)のダブルトリオでしか出来ない演奏も90年代クリムゾンが最初。
90年代以降は、REDやフラクチャー、太陽と戦慄によく似た曲が多いが、
焼き直しと言うよりは今の演奏技術とテクノロジーと"アレンジ"で新たに提示してるんだよ。
新しいアレンジも発想の一つだと思うぞ。
それと、フリップのギターソロ(クリムゾンでの)に限って言えば、今の方がずっと新鮮な音だよ。
音色に深みがある。70年代には今のような深みはなかった。まあ70年代のはCDで聞いただけだが。
アイデアが新しいかどうかだけじゃ無しに、そういう所も聞いてみたら？
>>128
VROOOMとスラックが出たときの音楽雑誌の新譜案内やインタビュー、批評は殆ど見たが、
半分位が新しいクリムゾンを積極的に支持する意見で、
残りの半分のそのまた半分位が、REDみたいで好きだという意見、
残りが焼き直しという意見だった。
音楽雑誌の批評なんぞ当てにはしてないが、総スカンというのも>>127の妄想。
131 ：さぬき：02/12/14 22:58 ID:TVgktUuT
うどんはやっぱ西日本にかぎるぜ
みちのおんなききながら ずるずる
みちのおんなききながら ずるずる
132 ：名盤さん：02/12/14 23:03 ID:tt1sha2x
突然ですがフォーリーブスのカバーしたエピタフって
クリムゾンのエピタフなんですか？
ちょっとおかしいのではないか
クリムゾンのエピタフなんですか？
ちょっとおかしいのではないか
133 ：さぬき：02/12/14 23:04 ID:TVgktUuT
さいじょーさんじゃねえかかばーしたの
今のクリムゾンとメセニー・グループ、どっちが新しいでしょうか？
もうどっちも時代遅れ。
もうどっちも時代遅れ。
今のクリムゾンとメセニー・グループ、どっちが新しいでしょうか？
もうどっちも時代遅れ。
もうどっちも時代遅れ。
136 ：れろれろほー：02/12/14 23:18 ID:TVgktUuT
フォーカス８のほうがいいぞ 藁
137 ：名盤さん：02/12/14 23:20 ID:jjjmLxHQ
>>127
マーキーでの評価を特別視してるのがなんとも（以下略
松本ってヒトは真性のバカでしょ。妄想の垂れ流し。
で、あんたは当時「ニューヨークのシーンは」とか真に受けていたわけだ。他人事ながら恥ずかしいな。
それとは別に、おれもスラックには？？と感じたのだが。
マーキーでの評価を特別視してるのがなんとも（以下略
松本ってヒトは真性のバカでしょ。妄想の垂れ流し。
で、あんたは当時「ニューヨークのシーンは」とか真に受けていたわけだ。他人事ながら恥ずかしいな。
それとは別に、おれもスラックには？？と感じたのだが。
次々と発掘音源が出るけど、全部買うほどの物じゃなさそうだな。
グレートフル・デッドを全部揃えた方が100倍良い。
グレートフル・デッドを全部揃えた方が100倍良い。
139 ：名盤さん：02/12/14 23:21 ID:4fs05L4V
あした新宿に出るんだけど、ブートのお勧めってある？
アイランズ期～レッド期で。
アイランズ期～レッド期で。
メセニー・グループの話なんて誰もしてないのに下らん事をでかいスペース使って書くなよ。
141 ：キ島：02/12/14 23:28 ID:az3Z7bTW
>>139
クリムゾンに関しては素直にオフィシャルを買うことをご推薦します。
クリムゾンに関しては素直にオフィシャルを買うことをご推薦します。
>>140
おまえ馬鹿だなぁ（W
それくらいクリムゾンって古臭い時代遅れの音楽を、今更新しいんだぞという顔でやっているフリップがかっこ悪いと言っているんだよ。
すでにメセニーでさえも終わっていると言われている。クリムゾンはその前に、フリップはさらにその前に終わっている。
まあここはクリムゾンマンセーの人間の塊で、完全に盲目的になっているからクリムゾン以外の音楽は敵っぽいしね。
クリムゾンしか聴いてなさそうな香具師ばかりだし。
おまえ馬鹿だなぁ（W
それくらいクリムゾンって古臭い時代遅れの音楽を、今更新しいんだぞという顔でやっているフリップがかっこ悪いと言っているんだよ。
すでにメセニーでさえも終わっていると言われている。クリムゾンはその前に、フリップはさらにその前に終わっている。
まあここはクリムゾンマンセーの人間の塊で、完全に盲目的になっているからクリムゾン以外の音楽は敵っぽいしね。
クリムゾンしか聴いてなさそうな香具師ばかりだし。
143 ：139：02/12/14 23:36 ID:4fs05L4V
さんくす>キ島さま
でも、オフィシャルはだいたい持ってるんだけど、
やっぱし、その他の演奏も聞いてみたいの。
（ディシプリン期以降は手薄なんだけど）
ブートは今となってはあんまし意味の無い
73年コンセルトヘボウしかもってまへん。
>>142
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる。お前の狭い視野での妄想を押し付けるな。
プログレ系は>>141さんが詳しいけど、俺はテクノ系や、即興演奏もの、
日本のインディーズの無名なミュージシャン達、その他色々聞いてるよ。
お前はメセニーとクリムゾンしか聞いた事ないんだろ。w
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる。お前の狭い視野での妄想を押し付けるな。
プログレ系は>>141さんが詳しいけど、俺はテクノ系や、即興演奏もの、
日本のインディーズの無名なミュージシャン達、その他色々聞いてるよ。
お前はメセニーとクリムゾンしか聞いた事ないんだろ。w
ソロは聴いたことないけどブリューはかなり好き。
奴をクリムゾンに入れたフリップの眼力はすごいね。
ギター上手すぎ。あのハゲは。
奴をクリムゾンに入れたフリップの眼力はすごいね。
ギター上手すぎ。あのハゲは。
>>146
ブリューファンもいるにはいるよ。
ソロ聞くとクリムゾンでのブリュ―はその才能が十二分に生かされてるとは思えない。
フリップに対し妥協しているというか
自分からクリムゾン風っていう枠に嵌めているような感じを受ける。
ソロアルバムに入ってる「I remember how to forget」っていう
スラックに提供するはずだった曲なんてリフが初めから
フリップを想定したような感じだし。
ブリューファンもいるにはいるよ。
ソロ聞くとクリムゾンでのブリュ―はその才能が十二分に生かされてるとは思えない。
フリップに対し妥協しているというか
自分からクリムゾン風っていう枠に嵌めているような感じを受ける。
ソロアルバムに入ってる「I remember how to forget」っていう
スラックに提供するはずだった曲なんてリフが初めから
フリップを想定したような感じだし。
>>148
確かに時々ブリューのソロにはクリムゾン風な曲があるけど、
クリムゾンで才能を生かせてないとは思わないけどなあ。
まあ、最近のクリムゾンのヘヴィー路線はブリューの方向性とちょっと違うと思うけど、
そこをフリップと綱引きする事で新しいスタイルの曲がうまれる事を期待します。
ソロでやってる事を全部クリムゾンでやって欲しいとも思わないし、
「OP ZOP TOO WAR」でフリップのロングトーンみたいなギターソロを弾きまくってたのは結構驚いた。
確かに時々ブリューのソロにはクリムゾン風な曲があるけど、
クリムゾンで才能を生かせてないとは思わないけどなあ。
まあ、最近のクリムゾンのヘヴィー路線はブリューの方向性とちょっと違うと思うけど、
そこをフリップと綱引きする事で新しいスタイルの曲がうまれる事を期待します。
ソロでやってる事を全部クリムゾンでやって欲しいとも思わないし、
「OP ZOP TOO WAR」でフリップのロングトーンみたいなギターソロを弾きまくってたのは結構驚いた。
151 ：sage：02/12/15 01:41 ID:GWjWiHWA
ブリュー作曲のインストね。よさげだけれども、眠くなりそう。
152 ：名盤さん：02/12/15 01:46 ID:zxAxAv3k
さてさてブリュー氏の話題になったところで。
ブートですが Adrian Belew & The Bears がやってる
「Elephant Talk」聴きました。
(The Roxy, Los Angels Sep. 28, 1987 らしい。)
ドえらくロックしてるエレファントはかっこよかったです。
スネアのチューニングも低いし。ｗ
最後のソロんとこは 栗とは大違いのロックぶり。
AB & The Bears にくわしい方
禿しくレスきぼん。
ブートですが Adrian Belew & The Bears がやってる
「Elephant Talk」聴きました。
(The Roxy, Los Angels Sep. 28, 1987 らしい。)
ドえらくロックしてるエレファントはかっこよかったです。
スネアのチューニングも低いし。ｗ
最後のソロんとこは 栗とは大違いのロックぶり。
AB & The Bears にくわしい方
禿しくレスきぼん。
>>152
そのブートは聞いてないけど、ベアーズの「Car Caught Fire」ってCD持ってる。
フリップがゲスト参加してて、曲によってはかなり好きなんだけど、
個人的にはブリューのソロの方が好きかも。
そのブートは聞いてないけど、ベアーズの「Car Caught Fire」ってCD持ってる。
フリップがゲスト参加してて、曲によってはかなり好きなんだけど、
個人的にはブリューのソロの方が好きかも。
>>146
夢のしっぽいいよ
夢のしっぽいいよ
「しょうがない」は買いでつか？
>>155買うなら今の内です。
>>156
といいますと？
といいますと？
>>122
どうもありがとうございます。僕は #6 の「なぜあなたはエレクトリックドラムを
使ったのですか？」という質問に対する彼の答えが興味深かったです。拙い訳を
僕が書くのは気がひけるので、貼っておきますね。参考になる方も多いはずだと
思います。
"Rapidly advancing technology in the early 80's offered the drummer
a kaleidoscopic range of sonic possibilities, at once seductive and
intriguing. The ability to play melodies, chords, and repetitive
pitched loops opened new horizons. Surely it would be easier to play
"new music" if you have "new sounds" at your fingertips? Well, yes
and no. It depends how much your new timbres become the essence and
form of the piece without which the piece could not exist, rather
than just the icing on the cake. But at the start the sky appeared
to be the limit. I introduced them into King Crimson with considerable
enthusiasm."
どうもありがとうございます。僕は #6 の「なぜあなたはエレクトリックドラムを
使ったのですか？」という質問に対する彼の答えが興味深かったです。拙い訳を
僕が書くのは気がひけるので、貼っておきますね。参考になる方も多いはずだと
思います。
"Rapidly advancing technology in the early 80's offered the drummer
a kaleidoscopic range of sonic possibilities, at once seductive and
intriguing. The ability to play melodies, chords, and repetitive
pitched loops opened new horizons. Surely it would be easier to play
"new music" if you have "new sounds" at your fingertips? Well, yes
and no. It depends how much your new timbres become the essence and
form of the piece without which the piece could not exist, rather
than just the icing on the cake. But at the start the sky appeared
to be the limit. I introduced them into King Crimson with considerable
enthusiasm."
>159の追加です。「あなた（ブラフォード）の好きなアルバムは？」
という質問に、Red,Discipline,Absent Lovers,それと、イエスの
Close to the Edge に触れていたのは面白いですね。本当にありがとう
ございます。今夜は徹夜で You have to be happy ～ のアレンジを
してました・・・。
という質問に、Red,Discipline,Absent Lovers,それと、イエスの
Close to the Edge に触れていたのは面白いですね。本当にありがとう
ございます。今夜は徹夜で You have to be happy ～ のアレンジを
してました・・・。
>>160
ライヴを見に行きたい。都内でやったりする？
ライヴを見に行きたい。都内でやったりする？
東京は4/15あたりにやるね。平日に…
163 ：名盤さん：02/12/15 16:41 ID:09CVBDkC
45分は反則
164 ：名盤さん：02/12/15 19:16 ID:jSj3osFz
165 ：名盤さん：02/12/15 19:22 ID:a7UKqNv+
166 ：名盤さん：02/12/15 19:41 ID:ePyMdr/5
メセニーは大好きだが、新しくていい、と思って聴いている訳じゃないしなぁ。クリムゾンも然り。
新しいとか古いとかが、音楽の善し悪しの基準になるとも思えないし、そもそも何を以て
新旧を見分けるんだろう。
新しいとか古いとかが、音楽の善し悪しの基準になるとも思えないし、そもそも何を以て
新旧を見分けるんだろう。
168 ：名盤さん：02/12/15 20:00 ID:ytWCIQ0M
>>166
それだれ？音響とかクラブとかいうのだったら知らない。
漢字混じりでは最近は陳信輝とか石原洋を聞いてる。ってそういうことじゃないか。
おしゃれとか新しいとか興味ないし他人に言われたこともないので驚いた。
それだれ？音響とかクラブとかいうのだったら知らない。
漢字混じりでは最近は陳信輝とか石原洋を聞いてる。ってそういうことじゃないか。
おしゃれとか新しいとか興味ないし他人に言われたこともないので驚いた。
144の「俺はテクノ系や、即興演奏もの、日本のインディーズの無名なミュージシャン達、その他色々聞いてるよ。」
発言のが藤原ﾋﾟﾛｼ好きそうなのは気のせい？
発言のが藤原ﾋﾟﾛｼ好きそうなのは気のせい？
人の好みなんていろいろ。
俺なんて古い音楽しか聴いてない。
それにしても>>144に対して「クリムゾン以外聴いてないだろ」と
レスして「これこれを聴いてる」こたえられたら、今度は
「背伸びして」か・・・
痛さ爆発だな（ｗ
おおかた164はジャズ中心に聴いてるとみたが正解だろう。
俺なんて古い音楽しか聴いてない。
それにしても>>144に対して「クリムゾン以外聴いてないだろ」と
レスして「これこれを聴いてる」こたえられたら、今度は
「背伸びして」か・・・
痛さ爆発だな（ｗ
おおかた164はジャズ中心に聴いてるとみたが正解だろう。
171 ：名盤さん：02/12/15 20:17 ID:WkHjccCh
音楽が古いとか新しいとかより、
それを聞いてるおれはエライ、お前らはダサイ、
言いたい事はそれだけなんでしょ。
PCの電源切って社会に復帰しなよ。
それを聞いてるおれはエライ、お前らはダサイ、
言いたい事はそれだけなんでしょ。
PCの電源切って社会に復帰しなよ。
172 ：166：02/12/15 23:06 ID:ePyMdr/5
>>168
168=164=142という前提で書くが、
あたらしいだの古臭いだのを判断基準にした書き込みをしたのは自分でしょ。
そのうえ「すでにメセニーでさえも終わっていると言われている」などと、
メディアでききかじった得体のしれぬ風評を権威づけにもってくる。
「言われている」ことがそんなに大事なのか？
そういうところが藤原ヒロシファンといっしょだって言ってるの。
168=164=142という前提で書くが、
あたらしいだの古臭いだのを判断基準にした書き込みをしたのは自分でしょ。
そのうえ「すでにメセニーでさえも終わっていると言われている」などと、
メディアでききかじった得体のしれぬ風評を権威づけにもってくる。
「言われている」ことがそんなに大事なのか？
そういうところが藤原ヒロシファンといっしょだって言ってるの。
173 ：横谷Ｌｅｅ：02/12/16 04:16 ID:uEOb7/Ix
エライだのダサイだの、
藤原ヒロシだの、
･･････あまりにも･････････
藤原ヒロシだの、
･･････あまりにも･････････
>>161
>ライヴを見に行きたい。都内でやったりする？
えーと、>>160の僕の発言に対するレスですから、あなたの言うライヴというのは
僕のバンドのライヴのことですか？ 一応都内在住ですので、ライヴも主に都内で
やってます。今夜も徹夜で Happy with What ～ と、あと Eyes Wide Open
の編曲をしてました Happy with ～ のアレンジは意外と順調に進んでますが、
Eyes Wide Open は難しいですね。あと Happy with ～ はヴォーカルでも
悩んでます。困ったなぁ。
>ライヴを見に行きたい。都内でやったりする？
えーと、>>160の僕の発言に対するレスですから、あなたの言うライヴというのは
僕のバンドのライヴのことですか？ 一応都内在住ですので、ライヴも主に都内で
やってます。今夜も徹夜で Happy with What ～ と、あと Eyes Wide Open
の編曲をしてました Happy with ～ のアレンジは意外と順調に進んでますが、
Eyes Wide Open は難しいですね。あと Happy with ～ はヴォーカルでも
悩んでます。困ったなぁ。
>>166
残念だが俺は１６４とも１６８とも違う（ｗ
ただクリ狂はクリムゾンは神みたいに言い方する香具師が多いくて、ドアホばかりだなと思う。
フリップもメセニーも一時期は時代を先取りした音楽をしていたが、もう完全に時代に取り残されいている。
そんなものメディアの評価なしでも分かるだろ。
一人一人の価値観は違うから、おまえのテクノやら即興演奏、日本のインディーズというくだらないものは俺は趣味ではないし、
その聴いている内容からおまえが新しいものをもとめているというのがやっぱり伺えるが、まあその程度なら確かにお前の中ではクリムゾンは1番でも仕方ないわな（ｗ
まあガキには今のクリムゾンでも神であっても仕方ないわ。
おまえこそ「フリップ」に振り回されないよにね（ｗ まあ大きなお世話だろうけど（ｗ
残念だが俺は１６４とも１６８とも違う（ｗ
ただクリ狂はクリムゾンは神みたいに言い方する香具師が多いくて、ドアホばかりだなと思う。
フリップもメセニーも一時期は時代を先取りした音楽をしていたが、もう完全に時代に取り残されいている。
そんなものメディアの評価なしでも分かるだろ。
一人一人の価値観は違うから、おまえのテクノやら即興演奏、日本のインディーズというくだらないものは俺は趣味ではないし、
その聴いている内容からおまえが新しいものをもとめているというのがやっぱり伺えるが、まあその程度なら確かにお前の中ではクリムゾンは1番でも仕方ないわな（ｗ
まあガキには今のクリムゾンでも神であっても仕方ないわ。
おまえこそ「フリップ」に振り回されないよにね（ｗ まあ大きなお世話だろうけど（ｗ
176 ：sage：02/12/16 11:06 ID:4nYMpenw
てかコピーバンド野郎うぜぇ
ヤフのbrainworksと云い
なんでプログレコピーバンドは本家ファンのスレで自分のバンドの宣伝するのか?
コピーは所詮コピー
ここは本家のファンが集うスレでコピーバンド厨の自慢話を聞く所じゃない
他でやれ
ヤフのbrainworksと云い
なんでプログレコピーバンドは本家ファンのスレで自分のバンドの宣伝するのか?
コピーは所詮コピー
ここは本家のファンが集うスレでコピーバンド厨の自慢話を聞く所じゃない
他でやれ
177 ：俺 ◆uoITGdkEc6 ：02/12/16 11:08 ID:VHXq/4LY
レッド
178 ：名盤さん：02/12/16 11:11 ID:VabMUQXr
>176
ちゃんとログを読めよ。
人が気を使いながら善意でレスしてることに
無神経ないちゃもん付けるな。
ちゃんとログを読めよ。
人が気を使いながら善意でレスしてることに
無神経ないちゃもん付けるな。
>>178
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だったらライヴは都内で演ってます、だけで良いだろ
誰も聞いてないeyes wide openのアレンジやら書き込む必要ないだろ
一度だけならともかく自分のバンドの話書き込むのもう何度目だよ
結局俺はFractureや何やらこんな難しい曲弾けるんだよ、凄いでしょう
って云う自慢話じゃん
くだらねぇ
それを本家のファンの前でやるのはおかしいんじゃないの?
て言ってんじゃん
無神経なのはそれを堂々とここで発言し続ける奴、それを擁護する奴
だと思うが?
さっき久々にIEで書き込んだからsage間違っちゃった、てへ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だったらライヴは都内で演ってます、だけで良いだろ
誰も聞いてないeyes wide openのアレンジやら書き込む必要ないだろ
一度だけならともかく自分のバンドの話書き込むのもう何度目だよ
結局俺はFractureや何やらこんな難しい曲弾けるんだよ、凄いでしょう
って云う自慢話じゃん
くだらねぇ
それを本家のファンの前でやるのはおかしいんじゃないの?
て言ってんじゃん
無神経なのはそれを堂々とここで発言し続ける奴、それを擁護する奴
だと思うが?
さっき久々にIEで書き込んだからsage間違っちゃった、てへ
180 ：名盤さん：02/12/16 11:59 ID:xnECinWM
182 ：ジナラヴ：02/12/16 13:30 ID:gEMhHLEG
コピーバンド厨うざい。
フラクチャーなんてだれでも弾けるっつうの。
フラクチャーなんてだれでも弾けるっつうの。
ここ一日。
184 ：名盤さん：02/12/16 14:01 ID:VabMUQXr
>182
あんたが弾けるのは口三味線。
あんたが弾けるのは口三味線。
186 ：名盤さん：02/12/16 15:26 ID:dlDkcryd
Project Threeはとても良いぞ。
特にMasque[4]
特にMasque[4]
187 ：名盤さん：02/12/16 15:42 ID:+ZCGkgJc
オレは中年リスナーだが、プロジェクト３を聞いていると、
なんとなく今風の音を聞いているようで気分がいいのだ。
レヴィンの入った４もいいのう。
なんとなく今風の音を聞いているようで気分がいいのだ。
レヴィンの入った４もいいのう。
188 ：186：02/12/16 15:56 ID:dlDkcryd
トラック番号間違えました、Masque[3]でした。
>>185
なあ、だったらスレ分けない?
クリムゾンだけの話をするスレと
クリムゾン含むクリムゾンフォロワー、及びコピーバンドスレ
もっとも俺だけがコピーバンドの話うざいと思ってんなら
俺が来なきゃ良いだけなんだけどさ わらい
でも実際これでコピーバンドの話OKになったら
それこそそんな話ばかりになってクリムゾンの話なんて出来なくなると思うけど?
ここの住人はどう思ってんのか知りたい
なあ、だったらスレ分けない?
クリムゾンだけの話をするスレと
クリムゾン含むクリムゾンフォロワー、及びコピーバンドスレ
もっとも俺だけがコピーバンドの話うざいと思ってんなら
俺が来なきゃ良いだけなんだけどさ わらい
でも実際これでコピーバンドの話OKになったら
それこそそんな話ばかりになってクリムゾンの話なんて出来なくなると思うけど?
ここの住人はどう思ってんのか知りたい
191 ：名盤さん：02/12/16 16:35 ID:7BvED3lC
ﾊｧ?なにを粘着してんの？189でひとまず解決したじゃん。
それに、そんなにコピーバンドの話題が出るとも思えないしさ。
それに、そんなにコピーバンドの話題が出るとも思えないしさ。
>>190
185では煽ってごめんなさい。
プログレ板があればいいんだけど、ここは洋楽板だし
クリムゾンに関連するテーマがここに集まってしまうのはしょうがないかと。
新しい話題で盛り上がれば、それまでの話題はそのまま流れてしまうのが常だし。
185では煽ってごめんなさい。
プログレ板があればいいんだけど、ここは洋楽板だし
クリムゾンに関連するテーマがここに集まってしまうのはしょうがないかと。
新しい話題で盛り上がれば、それまでの話題はそのまま流れてしまうのが常だし。
ここはクリムゾンのことが嫌いな人が集うスレって感じだ。
ディシプリンクリムゾンのビルのドラムはあれでいいの？
もっと叩きまくって欲しいんだけど。
もっと叩きまくって欲しいんだけど。
＞一人一人の価値観は違うから、おまえのテクノやら即興演奏、
＞日本のインディーズというくだらないものは俺は趣味ではないし、
175ってどんな音楽聴いてるのか興味あるなぁ
ってゆーか、それをここで言いたくてウズウズしてるように見えるが（ｗ
＞日本のインディーズというくだらないものは俺は趣味ではないし、
175ってどんな音楽聴いてるのか興味あるなぁ
ってゆーか、それをここで言いたくてウズウズしてるように見えるが（ｗ
196 ：名盤さん：02/12/16 21:05 ID:P19hh37O
>>176,>>179
>35は「コピーバンド」じゃないって言ってるだろ？ ろくすっぽ他人の書き込みを
読みもしないで、自分が何も弾けない（としか思われないが）のを悔しがって
意味のない軽率な発言をするなよ。それに自分のバンドの説明してるだけじゃ
ねぇだろ。>35の、>>159,>>160でのカキコ読んだのか？ 俺は楽器できないから、
>35の話は結構興味深く読んでるよ。一所懸命、辞書引いてブラフォードのサイトも
読んだよ。マメに質問に答える>35や、それに関心を持って話を聞きたがってる奴が
無神経？ あんたは無神経を通り越して、ネット内だけじゃなくて、身近な人間にも
迷惑がられてるのが透けて見えるよ？ 俺も>35には聞いてみたいこと色々あるよ。
それと楽器板で>35みたいな奴が、まともに話の相手をしてもらえないことも
分からないのか？ もっと鷹揚な態度で人の話を聞こうや。
>35は「コピーバンド」じゃないって言ってるだろ？ ろくすっぽ他人の書き込みを
読みもしないで、自分が何も弾けない（としか思われないが）のを悔しがって
意味のない軽率な発言をするなよ。それに自分のバンドの説明してるだけじゃ
ねぇだろ。>35の、>>159,>>160でのカキコ読んだのか？ 俺は楽器できないから、
>35の話は結構興味深く読んでるよ。一所懸命、辞書引いてブラフォードのサイトも
読んだよ。マメに質問に答える>35や、それに関心を持って話を聞きたがってる奴が
無神経？ あんたは無神経を通り越して、ネット内だけじゃなくて、身近な人間にも
迷惑がられてるのが透けて見えるよ？ 俺も>35には聞いてみたいこと色々あるよ。
それと楽器板で>35みたいな奴が、まともに話の相手をしてもらえないことも
分からないのか？ もっと鷹揚な態度で人の話を聞こうや。
クリ好き＝自分は誰よりも良い音楽を聴いていると勘違いしているクズ。
例えば３５や１６６みたいな椰子
例えば３５や１６６みたいな椰子
199 ：名盤さん：02/12/16 23:27 ID:Zbim4aBz
>>197
＞もっと鷹揚な態度で人の話を聞こうや。
同意です。
このところ何でこんなに殺伐としてるの？
もっとおおらかに話そうよ。
クリムゾンは10年以上前から聞いてるけど、
いつも質の高い音楽を提供してくれてると思うので、今後も期待してます。
最近よく聞くのは80年代。
＞もっと鷹揚な態度で人の話を聞こうや。
同意です。
このところ何でこんなに殺伐としてるの？
もっとおおらかに話そうよ。
クリムゾンは10年以上前から聞いてるけど、
いつも質の高い音楽を提供してくれてると思うので、今後も期待してます。
最近よく聞くのは80年代。
200 ：名盤さん：02/12/16 23:36 ID:F2ywqE1j
「ピース」！
201 ：キ島：02/12/16 23:40 ID:1/SFHRf8
相手の価値観をけなして煽りあってもいいことないと思うのだけれどなぁ。
強いて言えばスレが伸びることだけか。
お互いにいいと思って聞いているものがあるのだから、趣味趣向の問題だろう。
「そんなのを聞いているヤシは・・・」みたいなことを書くよりも「俺はこうだから
これが好きなんだ」というカキコミをしたほうが発展的な話が出てくると思うのだが・・・。
強いて言えばスレが伸びることだけか。
お互いにいいと思って聞いているものがあるのだから、趣味趣向の問題だろう。
「そんなのを聞いているヤシは・・・」みたいなことを書くよりも「俺はこうだから
これが好きなんだ」というカキコミをしたほうが発展的な話が出てくると思うのだが・・・。
202 ：名盤さん：02/12/16 23:56 ID:xnECinWM
Two hands のフリップのソロが好きなヒトっていませんか？
個人的には、この時期でもかなり出色の演奏だと思っているのですが。
個人的には、この時期でもかなり出色の演奏だと思っているのですが。
203 ：名盤さん：02/12/17 00:13 ID:0QSyDeVE
内ゲバだのなんだの揶揄されてるけど、殺伐としてたほうがクリムゾンスレらしくていいよ。
むりやりﾏﾀｰﾘに持ち込まなくても、しばらくすれば流れも変わるしさ。
むりやりﾏﾀｰﾘに持ち込まなくても、しばらくすれば流れも変わるしさ。
>>193
そんなあなたにyahoo掲示板がおすすめ。
DR.FRIPPはじめ、あたたかい方々がお待ちしています。
>>194
反復がコンセプトの一つだったからね。
フリップがビルにオカズ廃止！勝手に叩くなって指令が出たらしい。
人の演奏をぶち壊すな、ちゃんと音を聴け！とかなんとか。
そんなあなたにyahoo掲示板がおすすめ。
DR.FRIPPはじめ、あたたかい方々がお待ちしています。
>>194
反復がコンセプトの一つだったからね。
フリップがビルにオカズ廃止！勝手に叩くなって指令が出たらしい。
人の演奏をぶち壊すな、ちゃんと音を聴け！とかなんとか。
ちょっとリリースが早すぎやしませんかね・・・
フリップのソロ、参加作品を含めてグレートディシバーBOXまでは何回も何回も聴きなおし覚えるくらいまで聴いたが、
この頃は聴ききるまでに新譜、ライブ発掘と出すぎだなぁ。
みんな隅から隅まで聴いているのか？
フリップも金儲け主義に走りすぎだと思うな。
フリップのソロ、参加作品を含めてグレートディシバーBOXまでは何回も何回も聴きなおし覚えるくらいまで聴いたが、
この頃は聴ききるまでに新譜、ライブ発掘と出すぎだなぁ。
みんな隅から隅まで聴いているのか？
フリップも金儲け主義に走りすぎだと思うな。
>>152
遅くなったけど「The Bears」に反応しますね。
自分もブートのビデオで彼らのライブを観ましたよ。
「Elephant Talk」もあった！普通のベースであのイントロを弾いて、
（イイ意味で）下品パワー全開。もう片方のギター君もかなりの凄腕で、
フリップのシーケンスフレーズを軽々弾いてました。しかも笑いながら、
踊りながら、アロハ姿で。さらにソロでは、ギターシンセでフリップと
同じ音を出しつつ、おどけて座るマネしたりして（フリップ信者は激怒
モンだな）。「The Bears」恐るべし。
遅くなったけど「The Bears」に反応しますね。
自分もブートのビデオで彼らのライブを観ましたよ。
「Elephant Talk」もあった！普通のベースであのイントロを弾いて、
（イイ意味で）下品パワー全開。もう片方のギター君もかなりの凄腕で、
フリップのシーケンスフレーズを軽々弾いてました。しかも笑いながら、
踊りながら、アロハ姿で。さらにソロでは、ギターシンセでフリップと
同じ音を出しつつ、おどけて座るマネしたりして（フリップ信者は激怒
モンだな）。「The Bears」恐るべし。
俺が持っている「ＵＳＡ」のＭＤ。昔のＬＰから撮ったものですが
「TheGreatDeceiver」「Lament」「TheNightWatch」が入っています。
以前遊んでいた音楽友達からダビングしてもらった物ですが、今売っている
「ＵＳＡ」と曲目が違います。これは何でしょうかクリムゾンファンの方教えてください。
「TheGreatDeceiver」「Lament」「TheNightWatch」が入っています。
以前遊んでいた音楽友達からダビングしてもらった物ですが、今売っている
「ＵＳＡ」と曲目が違います。これは何でしょうかクリムゾンファンの方教えてください。
曲目は21世紀までいっしょ。
ちなみに俺は海賊盤のUSA持ってるけど、はじまりが
オリジナルと違った。
というか、今回のUSAの始まりと同じだった。
つまり俺のもっていた海賊盤はレコードをCDにしたわけではなかったと。
フリップよ！ブートの犯人はお前の周りにいるぞ
ちなみに俺は海賊盤のUSA持ってるけど、はじまりが
オリジナルと違った。
というか、今回のUSAの始まりと同じだった。
つまり俺のもっていた海賊盤はレコードをCDにしたわけではなかったと。
フリップよ！ブートの犯人はお前の周りにいるぞ
>>206
お！ ビデオですか、それはうらやましいなぁ。
私の持ってるのは 2枚組のブートCDです。
あの演奏といい、
ワー トゥー ワートゥーシーア゛ー
ズッチャーーンの出だしからしても
クリムゾン節とは違う ノってるぶりですよね。ｗ
「The Bears」のビデオ ﾊｹｰﾝ次第買います。
お！ ビデオですか、それはうらやましいなぁ。
私の持ってるのは 2枚組のブートCDです。
あの演奏といい、
ワー トゥー ワートゥーシーア゛ー
ズッチャーーンの出だしからしても
クリムゾン節とは違う ノってるぶりですよね。ｗ
「The Bears」のビデオ ﾊｹｰﾝ次第買います。
210 ：ジナラヴ：02/12/17 02:23 ID:MHaQa6WY
207は数種類でていたＵＳＡのブート盤のひとつでボーナストラックに
ピッツバーグのライヴ音源が入っていた物だと思う。
２０８はよくわからん
ピッツバーグのライヴ音源が入っていた物だと思う。
２０８はよくわからん
>210
詐欺師自体あんまりライブ音源ないんだっけ？まあライブ向けの曲じゃないけど
詐欺師自体あんまりライブ音源ないんだっけ？まあライブ向けの曲じゃないけど
>>198
お前がどんな音楽が好きなのか知らん。しかし冷静に、客観的にこのスレの流れを
見れば、どー考えてもお前が「勘違いしているクズ」としか思えないが。
そんなこと公言して楽しいのか？ 優越感に浸ってんの？
お前がどんな音楽が好きなのか知らん。しかし冷静に、客観的にこのスレの流れを
見れば、どー考えてもお前が「勘違いしているクズ」としか思えないが。
そんなこと公言して楽しいのか？ 優越感に浸ってんの？
♪ Å
♪ ／ ＼ ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
ヽ(´Д｀;)ﾉ
( へ) ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
く
♪ Å
♪ ／ ＼ ｸｱ~・ﾀ~ﾘ~・ﾒ~
ヽ（;´Д｀）ﾉ
(へ ) ｾ~・ﾗ~ﾊ~・ｼﾞ~ﾝｼﾞ~
>
♪ ／ ＼ ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
ヽ(´Д｀;)ﾉ
( へ) ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
く
♪ Å
♪ ／ ＼ ｸｱ~・ﾀ~ﾘ~・ﾒ~
ヽ（;´Д｀）ﾉ
(へ ) ｾ~・ﾗ~ﾊ~・ｼﾞ~ﾝｼﾞ~
>
>>212
いちいち反応すんなよ・・・
いちいち反応すんなよ・・・
216 ：名盤さん：02/12/17 13:08 ID:NpY7qHtU
>>215
オマエモナー
オマエモナー
217 ：中島みゆき：02/12/17 13:30 ID:dwHdio5N
近所のレコード屋で「プロジェクトX」買ったら、店のおばちゃんに
「最近これ人気ありますね」と言われた。
廻る～廻る～時代～よ廻る～
「最近これ人気ありますね」と言われた。
廻る～廻る～時代～よ廻る～
219 ：名盤さん：02/12/17 15:38 ID:pHovggPE
やっぱブリューがいると和むな～
>>205
烈しく同意です。確かに詐欺師箱までは私もそうでしたー。隅から隅まで聴く
どころか、最近のアルバムは「あの時の、あのライヴはどのCDだっけ？」という
観があります。これは少し誇張もありますけどね。
烈しく同意です。確かに詐欺師箱までは私もそうでしたー。隅から隅まで聴く
どころか、最近のアルバムは「あの時の、あのライヴはどのCDだっけ？」という
観があります。これは少し誇張もありますけどね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005S88E/qid=1040112172/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-5456306-3641009
てゆーか、これ何だ？？
てゆーか、これ何だ？？
222 ：考える名無しさん#：02/12/17 17:16 ID:v8mQLhkG
栗無損好きって共通しているのは勘違い野郎。
特にロックしか聴かない香具師は・・・
だからといってフリップの影響でストラヴィスキーを聴いていて、俺はロック以外も聴いていると言う香具師も馬鹿。
結構心当たりのある香具師多いのでは？
特にロックしか聴かない香具師は・・・
だからといってフリップの影響でストラヴィスキーを聴いていて、俺はロック以外も聴いていると言う香具師も馬鹿。
結構心当たりのある香具師多いのでは？
80sポップス→70sロック→プログレ→プログレオンリーな俺はまだ10代
225 ：名盤さん：02/12/17 18:43 ID:RwK/H+9P
歌謡曲→ヒットポップス→70'sロック→プログレ→パンク→New Wave→ジャズ→・・・
と好みの中心が移り変わって来たオレは、もう40代。。。
と好みの中心が移り変わって来たオレは、もう40代。。。
226 ：名盤さん：02/12/17 18:45 ID:krnn/ZJP
今出てる『ストレンジ・デイズ』1月号に
ポセイドン時の苦労話が載っていて、なかなか興味深いよ。
ポセイドン時の苦労話が載っていて、なかなか興味深いよ。
70'sロック→プログレ→90'sロック→New Wave→音響・ﾎﾟｽﾄロックな俺は今二十歳
228 ：名盤さん：02/12/17 19:24 ID:jIqzYfGM
ＺＥＰ→クリムゾン→マイルス→ヘンリーカウ→ＮＩＮ→クリムゾン
な俺は・・・
な俺は・・・
悪口やめとき＞223
いろいろいるから面白いわけで。
いろいろいるから面白いわけで。
231 ：名盤さん：02/12/17 20:41 ID:58pDPD+8
クリムゾンは『THE POWER TO BELIEVE』で終了！
232 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：02/12/17 20:42 ID:XILgwtbn
タラスの２１世紀はダサい
233 ：意図的に煽りや荒らしをする人：02/12/17 20:50 ID:33SzWVFP
ぽぽ
ぽ
ぽ
234 ：名盤さん：02/12/17 20:53 ID:Er3LhpkS
『ディシプリン』と『ビート』を久しぶりに聞いた。
あれほど毛嫌いしてた「レクイエム」に感動してしまった。
あと気づいたのは『ディシプリン』では、まだエレドラがほとんど使われてない
ということ。（ハイハット替わりのバスドラ用のシモンズくらいだろうか？）
あれほど毛嫌いしてた「レクイエム」に感動してしまった。
あと気づいたのは『ディシプリン』では、まだエレドラがほとんど使われてない
ということ。（ハイハット替わりのバスドラ用のシモンズくらいだろうか？）
237 ：名盤さん：02/12/17 21:39 ID:RQMswgYj
ストラヴィンスキーの「春の祭典」あたりはプログレとして聞いちゃう。
深く理解出してるかどうかは別だけどね。ただ単純にカッコイイ。
でもクリムゾン絡みで知ったんじゃなくて、クラ狂のいとこに
イエスの「危機」を聞かせたら“これを聞け”と言われて、その場で聞いてブッ飛んだ。
クリムゾンを体験したのは、その後です。
深く理解出してるかどうかは別だけどね。ただ単純にカッコイイ。
でもクリムゾン絡みで知ったんじゃなくて、クラ狂のいとこに
イエスの「危機」を聞かせたら“これを聞け”と言われて、その場で聞いてブッ飛んだ。
クリムゾンを体験したのは、その後です。
プログレ関係のミュージシャンはポストロマン派、近現代作曲家の
影響強く受けてるからね。
ストラビンスキーとかバルトークの影響は強いようだ。
影響強く受けてるからね。
ストラビンスキーとかバルトークの影響は強いようだ。
239 ：名盤さん：02/12/17 21:56 ID:HYQTshSo
「春の祭典」は初演の時に暴動が起こった“元祖ＲＯＣＫ”だね！
シャンゼリゼでね。
ちなみにイエスソングスのOPの火の鳥は小澤指揮のヤツだよ（桶は米国のどっかだった）
242 ：名盤さん：02/12/17 22:17 ID:/jIT/Kfa
>>239>>240
イントロのバスーンが、楽器に似つかない高音で演奏する。
そこで、まず ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その後の（当時としては）訳の分からない展開に、行儀の良いはずの観客も
「人をおちょくっとるんか～ヽ(*｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ 」となったそうです。
楽器の使い方をはじめプログレッシヴだったんですね～。
イントロのバスーンが、楽器に似つかない高音で演奏する。
そこで、まず ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
その後の（当時としては）訳の分からない展開に、行儀の良いはずの観客も
「人をおちょくっとるんか～ヽ(*｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ 」となったそうです。
楽器の使い方をはじめプログレッシヴだったんですね～。
＞小澤指揮のヤツだよ（桶は米国のどっかだった）
ボストンSOだったかな・・・結構古い録音です。
ボストンSOだったかな・・・結構古い録音です。
244 ：名盤さん：02/12/17 22:24 ID:M9BLVIzE
なにげにクラに詳しい人が多いですね、このスレは
245 ：名盤さん：02/12/17 22:31 ID:+m7I+hL2
もともとくりむぞんのジャケットは１ｓｔからして
違和感あったからいまさらってきもちだね
違和感あったからいまさらってきもちだね
>>245
生まれてないので当時のことは知りません。
生まれてないので当時のことは知りません。
247 ：名盤さん：02/12/17 22:36 ID:bM7r5cEA
僕はトニー 僕はビリー 僕はボビー 僕はブリュー
君に歌と演奏を聴かせにやって来た
そう、僕らはキング・クリムゾン 知らないのかい
21拍子で足を踏みならせ
なぜなら僕らはキング・クリムゾン 信じた方がいいぜ
アンコールはやらないよ 写真はお断り
なぜなら僕らはキング・クリムゾン
「21世紀のスキッツォイドマン」はやらないけれど
僕らはキング・クリムゾン
君に歌と演奏を聴かせにやって来た
そう、僕らはキング・クリムゾン 知らないのかい
21拍子で足を踏みならせ
なぜなら僕らはキング・クリムゾン 信じた方がいいぜ
アンコールはやらないよ 写真はお断り
なぜなら僕らはキング・クリムゾン
「21世紀のスキッツォイドマン」はやらないけれど
僕らはキング・クリムゾン
248 ：名盤さん：02/12/17 22:38 ID:7bpXgMg1
>>245 意味不明
249 ：名盤さん：02/12/17 22:50 ID:IiD4i3Bd
>>245
誰がジャケットの話なんかしてる？
誰がジャケットの話なんかしてる？
250 ：名盤さん ：02/12/17 22:56 ID:OatSIoVE
歌謡曲→グループサウンズ→四畳半フォーク→クラシック→
70'sハードロック→プログレ→80'sポップス→ヘヴィメタ→
ラップ嫌いで休止→ラルク（笑ってくれ）→プログレ回帰
気がついたら40代あ～あ
70'sハードロック→プログレ→80'sポップス→ヘヴィメタ→
ラップ嫌いで休止→ラルク（笑ってくれ）→プログレ回帰
気がついたら40代あ～あ
251 ：名盤さん：02/12/17 22:58 ID:cZD0JhD1
いい人生だったな。
（いやみじゃないよ
（いやみじゃないよ
252 ：名盤さん：02/12/17 23:08 ID:pr+/b8aq
加山雄三⇒グループサウンズ⇒サイモンとガーファンクル⇒７０’s
プログレ（ピンクフロイド・キングクリムゾン・イエス他々）⇒
フュージョン⇒ジャズ・ブラコン⇒山下達郎・ジャパニーズフュージョン⇒
ＡＯＲ⇒８０’ヘビメタ⇒Ｊ’ｓポップ⇒アイドル歌謡⇒プログレ回帰
気が付いたら４０代半ばあ～あ
プログレ（ピンクフロイド・キングクリムゾン・イエス他々）⇒
フュージョン⇒ジャズ・ブラコン⇒山下達郎・ジャパニーズフュージョン⇒
ＡＯＲ⇒８０’ヘビメタ⇒Ｊ’ｓポップ⇒アイドル歌謡⇒プログレ回帰
気が付いたら４０代半ばあ～あ
253 ：名盤さん：02/12/17 23:14 ID:CEEVQjXj
いい人生でしたね。
（いや本当に尊敬しますよ
（いや本当に尊敬しますよ
254 ：名盤さん：02/12/17 23:18 ID:nmHAQypg
僕はトニー・アイオミ
僕はビリー・コーガン
僕はボビー・ブラウン
私はブリュー・中野
僕はビリー・コーガン
僕はボビー・ブラウン
私はブリュー・中野
255 ：名盤さん：02/12/17 23:23 ID:RQMswgYj
井上陽水→イエス→フォーカス→クリムゾン→ウェザーリポート→マイルス
→コルトレーン→ストラビスキー→シュトックハウゼン→ザッパ→カウ
→レコメン→死→モー娘。→あやや→ソニン・・・
いや～、音楽っていいですね。
→コルトレーン→ストラビスキー→シュトックハウゼン→ザッパ→カウ
→レコメン→死→モー娘。→あやや→ソニン・・・
いや～、音楽っていいですね。
256 ：名盤さん：02/12/17 23:25 ID:RQMswgYj
誤：ストラビスキー
正：ストラビんスキー
正：ストラビんスキー
>>255
こういうひと結構いそうだな
こういうひと結構いそうだな
258 ：名盤さん：02/12/17 23:34 ID:3pP8j3IF
こないだヴァレーズのCDを聴こうと思ってケースを開けたら
アムロが入ってますた。
アムロが入ってますた。
というか、ストラビンスキーはまってもクラは通過しちゃうんだな・・・
260 ：名盤さん：02/12/17 23:38 ID:CEEVQjXj
>>２５５
→死→モー娘。の所だけ同じだ。
→死→モー娘。の所だけ同じだ。
261 ：名盤さん：02/12/17 23:41 ID:/aEW8hQS
「Discipline」と「BEAT」どちらがアレンジ・演奏が
凄いかというと、明らかに「BEAT」の方だ。
でも、「BEAT」の方が印象が薄い。（人気もない）何故だろう？
たんに曲が良くないのか？そうかも知れない。
次の「Three Of A Perfect Pair」はどうなのか？
アレンジも曲も、3作の中では最低レベル。しかしシンプルなため、印象に残る。
「BEAT」の“音質”の良さの評価されるべきなんだろうが
それもマイナス要素に結果的にはなっているようだ。むぅ～。
凄いかというと、明らかに「BEAT」の方だ。
でも、「BEAT」の方が印象が薄い。（人気もない）何故だろう？
たんに曲が良くないのか？そうかも知れない。
次の「Three Of A Perfect Pair」はどうなのか？
アレンジも曲も、3作の中では最低レベル。しかしシンプルなため、印象に残る。
「BEAT」の“音質”の良さの評価されるべきなんだろうが
それもマイナス要素に結果的にはなっているようだ。むぅ～。
262 ：名盤さん：02/12/17 23:45 ID:jW0J1iLQ
>>259
いや、はしょって書いてるだけで、そうでもないよ。
クロノスカルテットや（これはプレイヤーか）ケイジや
シュニトケ、ヘンツェなんかは少しだけかじった。
もちろんシェーンベルクもね。無調は好きだよ。
いや、はしょって書いてるだけで、そうでもないよ。
クロノスカルテットや（これはプレイヤーか）ケイジや
シュニトケ、ヘンツェなんかは少しだけかじった。
もちろんシェーンベルクもね。無調は好きだよ。
263 ：名盤さん：02/12/17 23:49 ID:wzg/BDsU
死？（w
ｽﾀｰﾄは消防5年→ELP→KC→厨房突入→ﾌﾟﾛｸﾞﾚ及びﾊｰﾄﾞﾛｯｸ全般→突然ﾎﾟﾘｽ→2TONEｽｶ
工房進学→NW､ﾊﾟﾝｸ､DUB等→XTC→職に就く→とりあえずﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ→ﾑｰﾝﾗｲﾀﾞｰｽﾞ
→ｼﾞｬｽﾞﾌｭｰｼﾞｮﾝｸﾗｼｯｸ含め何でもあり(ｼﾍﾞﾘｳｽとﾊﾞﾙﾄｰｸ好き)→職を転転とする
→突然ﾆﾙﾊﾞﾅ→ﾍｳﾞｨｰ系→ｺｱ系､ｽﾗｯｼｭ系もいいかも･･･で現在に至る38歳。
ろくな半生じゃなかったがKCとXTCは聴き続けている。
工房進学→NW､ﾊﾟﾝｸ､DUB等→XTC→職に就く→とりあえずﾋﾞｰﾄﾙｽﾞ→ﾑｰﾝﾗｲﾀﾞｰｽﾞ
→ｼﾞｬｽﾞﾌｭｰｼﾞｮﾝｸﾗｼｯｸ含め何でもあり(ｼﾍﾞﾘｳｽとﾊﾞﾙﾄｰｸ好き)→職を転転とする
→突然ﾆﾙﾊﾞﾅ→ﾍｳﾞｨｰ系→ｺｱ系､ｽﾗｯｼｭ系もいいかも･･･で現在に至る38歳。
ろくな半生じゃなかったがKCとXTCは聴き続けている。
ポセイドンが評価されない理由と同じだと思う
266 ：名盤さん：02/12/17 23:54 ID:X57jcob7
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
267 ：名盤さん：02/12/17 23:55 ID:pr+/b8aq
おいお前、ポセイドンは名盤だぞ
言葉を慎め。
言葉を慎め。
中学時代、プログレ中心
高校時代、テクノとかジャズとか
今、ロックに回帰、芸能山城組にはまり中
19歳バンド中心の音楽生活
高校時代、テクノとかジャズとか
今、ロックに回帰、芸能山城組にはまり中
19歳バンド中心の音楽生活
269 ：名盤さん：02/12/18 00:00 ID:0DQ79T/y
べつにポセイドンが駄盤とは言ってねーよ、この早漏野郎。
271 ：名盤さん：02/12/18 00:04 ID:qdvi9XcG
ﾆﾎﾟｰﾝ人なら邦楽はハマんないの？
俺は武満徹はもちろん、山本邦山や横山勝也なんかの尺八奏者のレコードも・・・
これでは勘違い野郎ですね。スマソ。
俺は武満徹はもちろん、山本邦山や横山勝也なんかの尺八奏者のレコードも・・・
これでは勘違い野郎ですね。スマソ。
272 ：名盤さん：02/12/18 00:06 ID:qdvi9XcG
LIZARDは傑作！
シンセの使い方のユニークさを聞け！
シンセの使い方のユニークさを聞け！
273 ：名盤さん：02/12/18 00:08 ID:TI+9KnTj
>>265 なぜに唐突に？
274 ：名盤さん：02/12/18 00:15 ID:7deUcAf6
>273
「Beatは内容の割に人気がない」みたいなカキコがあったから。
「Beatは内容の割に人気がない」みたいなカキコがあったから。
276 ：名盤さん：02/12/18 00:18 ID:0DQ79T/y
278 ：名盤さん：02/12/18 00:29 ID:FClS9mKt
279 ：名盤さん：02/12/18 00:37 ID:lQHwHIS6
ロマン派好きでした。
19世紀の産業社会の生み出した大仰までにメロディアスな世界が。
クラシックはまっていた時一番聞いてたのがロマン派。
後はバッハなんかのバロックが好きだったかな。
そういや、ウェットンはバッハに影響受けてたんだったっけ。
19世紀の産業社会の生み出した大仰までにメロディアスな世界が。
クラシックはまっていた時一番聞いてたのがロマン派。
後はバッハなんかのバロックが好きだったかな。
そういや、ウェットンはバッハに影響受けてたんだったっけ。
280 ：名盤さん：02/12/18 00:39 ID:6NEWe7bh
あ、フルトマンセーの間違い
ウェットンはオペラが好きそうな感じもするんだが・・・。
284 ：名盤さん：02/12/18 01:04 ID:ZabdXyJK
それよか皆様、ホルストの「惑星」は聴いたべ？
285 ： ：02/12/18 01:12 ID:gz6s7B8M
なんで？
286 ：名盤さん：02/12/18 01:13 ID:iCCKl4Sz
>>284
レバインのをお勧め。
レバインのをお勧め。
288 ：名盤さん：02/12/18 01:30 ID:lQHwHIS6
>284
ポセイドンのthe devile's traiangleってホルストの「惑星」の中の火星だよね。
ポセイドンのthe devile's traiangleってホルストの「惑星」の中の火星だよね。
途中からね。>>288
290 ：279：02/12/18 02:01 ID:lQHwHIS6
>281
そうそう、ウェットンのバッハに影響受けてたって言うの、何かの
インタヴューで見た事ある。
確か、バッハ、ベートーヴェン、もう一人誰だったか忘れたの
三人のBのつく人に影響受けたとか。
そうそう、ウェットンのバッハに影響受けてたって言うの、何かの
インタヴューで見た事ある。
確か、バッハ、ベートーヴェン、もう一人誰だったか忘れたの
三人のBのつく人に影響受けたとか。
>>290
バルトーク、とか？
バルトーク、とか？
マッドチェスター→グランジ遭遇→メロコアについていけず→
ギャングスタに嵌まる→P-FUNK→疲れて古いロックも聞き始める
→ディラン、バンド→プログレを聴いてみようと思う→クリへ
の20代
ギャングスタに嵌まる→P-FUNK→疲れて古いロックも聞き始める
→ディラン、バンド→プログレを聴いてみようと思う→クリへ
の20代
293 ：名盤さん：02/12/18 03:14 ID:LY/w2Ew8
「フォーリン・エンジェル」の間奏部は、いかにもバッハ風だね。
五百大Bでも、ボズは出てこないよ。
297 ：名盤さん：02/12/18 09:33 ID:8xRio8Hv
>>295 ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
298 ：名盤さん：02/12/18 13:44 ID:+wwMVkV9
うーん。みんなの話を聞いてると、ウェットンはフツーのクラ好きのおっさんって感じだね。
バッハからロマン派、マーラーあたりまでが好みで、現音は勘弁してくれ～、みたいな。
バルトークが大好きなのはフリップやブラッフォードだろう。
ブリュ―はストラビンスキーかな。
バッハからロマン派、マーラーあたりまでが好みで、現音は勘弁してくれ～、みたいな。
バルトークが大好きなのはフリップやブラッフォードだろう。
ブリュ―はストラビンスキーかな。
いや～みんな栗以外にもいろいろな音楽を聴いていて感心、感心。
＞俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる。お前の狭い視野での妄想を押し付けるな。
プログレ系は>>141さんが詳しいけど、俺はテクノ系や、即興演奏もの、
日本のインディーズの無名なミュージシャン達、その他色々聞いてるよ。
こういう幼稚な香具師もいて笑うがな （プ
＞俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる。お前の狭い視野での妄想を押し付けるな。
プログレ系は>>141さんが詳しいけど、俺はテクノ系や、即興演奏もの、
日本のインディーズの無名なミュージシャン達、その他色々聞いてるよ。
こういう幼稚な香具師もいて笑うがな （プ
300 ：名盤さん：02/12/18 15:25 ID:rSqt1k8H
>>299
幼稚なのはお前。
幼稚なのはお前。
301 ：名盤さん：02/12/18 15:41 ID:dCra6pMh
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる
この子供っぽい文章で知的レベルが分かるな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる
この子供っぽい文章で知的レベルが分かるな。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
＞俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる。お前の狭い視野での妄想を押し付けるな。
プログレ系は>>141さんが詳しいけど、俺はテクノ系や、即興演奏もの、
日本のインディーズの無名なミュージシャン達、その他色々聞いてるよ。
終わってる。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
プログレ系は>>141さんが詳しいけど、俺はテクノ系や、即興演奏もの、
日本のインディーズの無名なミュージシャン達、その他色々聞いてるよ。
終わってる。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
303 ：301：02/12/18 15:49 ID:dCra6pMh
おれは>>299じゃないのに。必死だなｗ
>>301
？
２９９は
＞俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる。お前の狭い視野での妄想を押し付けるな。
プログレ系は>>141さんが詳しいけど、俺はテクノ系や、即興演奏もの、
日本のインディーズの無名なミュージシャン達、その他色々聞いてるよ。
というくだらない発言をしている椰子を馬鹿にしているだけだろ。
？
２９９は
＞俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる。お前の狭い視野での妄想を押し付けるな。
プログレ系は>>141さんが詳しいけど、俺はテクノ系や、即興演奏もの、
日本のインディーズの無名なミュージシャン達、その他色々聞いてるよ。
というくだらない発言をしている椰子を馬鹿にしているだけだろ。
とにかく栗マンセーは勘違い野郎ばかりということだ。
クリムゾンファンてあれだろ
いろいろ聴いてるっていっても
レコメン系とか、日本のノイズ系とか、現代音楽とかしか聴かないだろ
ロックの主流は実は等閑にしてるだろ
アホか！
いろいろ聴いてるっていっても
レコメン系とか、日本のノイズ系とか、現代音楽とかしか聴かないだろ
ロックの主流は実は等閑にしてるだろ
アホか！
あとモーツァルトやベートーベンを聴いたこともないくせに
う～ん、クラシックではバルトークやストラヴィンスキーが好きかな
とか言うだろ！
う～ん、クラシックではバルトークやストラヴィンスキーが好きかな
とか言うだろ！
また荒れてるな、いい感じに新譜までテンションを維持できそうで何より。
パーカーもロリンズの顔も知らないくせに
う～ん、ジャズはやっぱりマイルスが面白いね～
とか言うくせに！
う～ん、ジャズはやっぱりマイルスが面白いね～
とか言うくせに！
310 ：名盤さん：02/12/18 16:21 ID:vVCIJowf
>>299>>300>>301
ちゃんと流れを読め。
> 142 ：名盤さん ：02/12/14 23:30 ID:vjy2YlIC
> まあここはクリムゾンマンセーの人間の塊で、完全に盲目的になっているから
> クリムゾン以外の音楽は敵っぽいしね。
> クリムゾンしか聴いてなさそうな香具師ばかりだし。
に対して
> 144 ：名盤さん ：02/12/14 23:36 ID:U8JQYTU3
> >>142
> 俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる。
> お前の狭い視野での妄想を押し付けるな。
と受け答えたまでだろ？
前のコピーバンドの件といい、問題のない所にわざわざ問題を作るな。
意図的に荒すだけの奴は来るな。 以上！
ちゃんと流れを読め。
> 142 ：名盤さん ：02/12/14 23:30 ID:vjy2YlIC
> まあここはクリムゾンマンセーの人間の塊で、完全に盲目的になっているから
> クリムゾン以外の音楽は敵っぽいしね。
> クリムゾンしか聴いてなさそうな香具師ばかりだし。
に対して
> 144 ：名盤さん ：02/12/14 23:36 ID:U8JQYTU3
> >>142
> 俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる。
> お前の狭い視野での妄想を押し付けるな。
と受け答えたまでだろ？
前のコピーバンドの件といい、問題のない所にわざわざ問題を作るな。
意図的に荒すだけの奴は来るな。 以上！
バーンスタインやドラティなんて名前さえ知らないのに
う～ん、ハルサイの決定盤はブーレーズだな
もちろん旧盤のほうだよグラモフォンは録音が悪くて適わん～
とかも言うな！
もうこりごり！
う～ん、ハルサイの決定盤はブーレーズだな
もちろん旧盤のほうだよグラモフォンは録音が悪くて適わん～
とかも言うな！
もうこりごり！
312 ：名盤さん：02/12/18 16:27 ID:ex0VAN7i
色白・デブ・眼鏡（プッ
313 ：名盤さん：02/12/18 16:28 ID:SHHX2TAy
俺はクリムゾン以外にもたくさん聞いてる
全部図星なようですね
最悪です
あなたがたは
最後にひとつ教えてあげましょう
「タッチ」で交通事故で死んだのは実は達也の方です
ヒントは四巻の86ページ左上のコマです
原田君のセリフに注目
最悪です
あなたがたは
最後にひとつ教えてあげましょう
「タッチ」で交通事故で死んだのは実は達也の方です
ヒントは四巻の86ページ左上のコマです
原田君のセリフに注目
>>306
好きなの聴いてりゃええんとちゃう？
はっきり言って、ロックの主流が何かなんて全然興味ないよ。
漏れとしては、このスレにブルックナーヲタとか
チェリビダッケヲタとか、変なのがいるかどうか知りたい。
好きなの聴いてりゃええんとちゃう？
はっきり言って、ロックの主流が何かなんて全然興味ないよ。
漏れとしては、このスレにブルックナーヲタとか
チェリビダッケヲタとか、変なのがいるかどうか知りたい。
クリムゾンの話をするんではなくて、クリムゾン・ファンを叩くだけなら
ここに来るな。邪魔だ、迷惑だ。
それだけは言いたかったが、今後は無視する。
ここに来るな。邪魔だ、迷惑だ。
それだけは言いたかったが、今後は無視する。
>>315
「ラ」から始まるクラシック作曲家のファンです。
「ラ」から始まるクラシック作曲家のファンです。
>>jYCq6xVD
で？
で？
栗を神とあがめている椰子は>>306のような音楽しか聴いてないと思う。
クラシックやジャズ、ブルースetcを聴いていたら栗は悪くはないけど最高とは思わないだろう。
俺も栗好きだけど、他にもっと好きなのあるし。
クラシックやジャズ、ブルースetcを聴いていたら栗は悪くはないけど最高とは思わないだろう。
俺も栗好きだけど、他にもっと好きなのあるし。
結論から言えばクリムズン信者は幼稚ということですわ。
どう考えても100歩譲っても最高ではないよ。
まあ俺は好きなバンドの一つだという程度だが。
どう考えても100歩譲っても最高ではないよ。
まあ俺は好きなバンドの一つだという程度だが。
いいじゃねぇか、好きでクリムゾン聴いていて
んでクリムゾンについて ダベるのがこのスレだろ？
ほかの音楽聴いてるから何だとかは
それ以前にスレ違いと思われ。
2ちゃんねるには邦楽板、ジャズ板、クラシック板もあるんだから
その議論するなら そっちでやれ。
んでクリムゾンについて ダベるのがこのスレだろ？
ほかの音楽聴いてるから何だとかは
それ以前にスレ違いと思われ。
2ちゃんねるには邦楽板、ジャズ板、クラシック板もあるんだから
その議論するなら そっちでやれ。
最近だれか「クリムゾンが最高のバンド」とか言ったっけか？
323 ：名盤さん：02/12/18 19:26 ID:wooG0Lu9
くりむぞんのいけないとこは
信者になってしまうとこ
軽くはきけない
信者になってしまうとこ
軽くはきけない
324 ： ：02/12/18 19:31 ID:XyYiyAAI
っていうか、新作いつでんのよ。
>>319,320
>クリムズン信者は幼稚
普段あなたがどんな音楽を聴いているのか知らないけど、
その音楽家、グループは偉大で凄い人たちかもしれないが、
あなたはそれを聴いているだけ。「ただのリスナー」偉くもなんでもない。
ちょっといろんな音楽を聴き始めて偉くなったと勘違いしてるだけ。
>100歩譲っても最高ではないよ
べつに最高でも最低でもどうでもよいんだが、
音楽の好き嫌いは主観的なものであって、「正解」なんて存在しない。
あなたが、あなたのいう「最高」「最高ではない」
をどんなに理論的に説明しても無意味。
>クリムズン信者は幼稚
普段あなたがどんな音楽を聴いているのか知らないけど、
その音楽家、グループは偉大で凄い人たちかもしれないが、
あなたはそれを聴いているだけ。「ただのリスナー」偉くもなんでもない。
ちょっといろんな音楽を聴き始めて偉くなったと勘違いしてるだけ。
>100歩譲っても最高ではないよ
べつに最高でも最低でもどうでもよいんだが、
音楽の好き嫌いは主観的なものであって、「正解」なんて存在しない。
あなたが、あなたのいう「最高」「最高ではない」
をどんなに理論的に説明しても無意味。
こういう話題で荒れるのはプログレスレの宿命なのれす。
叩く人も大変だねー。
クリヲタ叩くために、世界中の音楽聴いてるんだろうな。。
がんばれよう。
クリヲタ叩くために、世界中の音楽聴いてるんだろうな。。
がんばれよう。
>>307
逆。
古典派とかロマン派よかバルトークとかシェーンベルグ、ストラビンスキー
の方が初心者はとっつきにくい。
現代音楽なんかもっととっつきにくい。
クラ板ではロマン派マンセーと現音マンセーの戦いが見もの。
しょうこにもなく「現代音楽ってどうしてあんなにしょうもないの？」とか
いうスレまでたつしまつ。
逆。
古典派とかロマン派よかバルトークとかシェーンベルグ、ストラビンスキー
の方が初心者はとっつきにくい。
現代音楽なんかもっととっつきにくい。
クラ板ではロマン派マンセーと現音マンセーの戦いが見もの。
しょうこにもなく「現代音楽ってどうしてあんなにしょうもないの？」とか
いうスレまでたつしまつ。
>>315
ブルヲタはうざいけど
ブルックナーはいいじゃんか。
深そうで実はそうでもないマーラーよりは好きだね。
まぁ指揮者によります。
ここでストラビンスキーがいいっていってる人たちって
やっぱみんなブーレーズのが好きなの？
ブルヲタはうざいけど
ブルックナーはいいじゃんか。
深そうで実はそうでもないマーラーよりは好きだね。
まぁ指揮者によります。
ここでストラビンスキーがいいっていってる人たちって
やっぱみんなブーレーズのが好きなの？
正直いって、クラ聴きにしたらプログレ、特にクリムゾンなんかは
非常にとっつきやすいよ。
あとイエスとかね。
非常にとっつきやすいよ。
あとイエスとかね。
332 ：名盤さん：02/12/18 22:10 ID:bEAv41cG
しかしジャズ板とビー板、いつまで工事中なんだ？
333 ：名盤さん：02/12/18 22:14 ID:AG3uYK3x
♪ Å
♪ ／ ＼ ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
ヽ(´Д｀;)ﾉ
( へ) ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
く
♪ Å
♪ ／ ＼ ｸｱ~・ﾀ~ﾘ~・ﾒ~
ヽ（;´Д｀）ﾉ
(へ ) ｾ~・ﾗ~ﾊ~・ｼﾞ~ﾝｼﾞ~
>
♪ ／ ＼ ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
ヽ(´Д｀;)ﾉ
( へ) ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
く
♪ Å
♪ ／ ＼ ｸｱ~・ﾀ~ﾘ~・ﾒ~
ヽ（;´Д｀）ﾉ
(へ ) ｾ~・ﾗ~ﾊ~・ｼﾞ~ﾝｼﾞ~
>
クリオタは幼稚を通りこえてゴミ以下だね。
人並の頭すら持ってない。
例えば３２５みたいなクズ。
人並の頭すら持ってない。
例えば３２５みたいなクズ。
>>334
煽り方を見るに、頭悪そうね君。
煽り方を見るに、頭悪そうね君。
>>328
栗オタじゃないけど、そんなにおまえに聴いている音楽って高尚か（ｗ
栗オタじゃないけど、そんなにおまえに聴いている音楽って高尚か（ｗ
342 ：名盤さん：02/12/18 22:32 ID:wCwN7cWa
最近のここ
誰が何釣ってんのかｻﾊﾟｰﾘわからん
オイラ頭悪いのかしらん
誰が何釣ってんのかｻﾊﾟｰﾘわからん
オイラ頭悪いのかしらん
343 ：名盤さん：02/12/18 22:49 ID:kWitVrLu
とにかくだ、釣り師か荒しか知らんけど、何も考えなしでやってるヴァカだから
とにかく無視して行こう。クラFANのみなさんもお願いね。
みんな純粋なんだから・・・。
とにかく無視して行こう。クラFANのみなさんもお願いね。
みんな純粋なんだから・・・。
栗男のどこが純粋なんだ（ｗ
もしそうなら純粋な馬鹿だね（ｗ
もしそうなら純粋な馬鹿だね（ｗ
>>344は、クリムゾン・ファンか、このスレに何か恨みでもあるのか？
>>345
単なる血小クンだってば。
単なる血小クンだってば。
347 ：名盤さん：02/12/18 23:41 ID:vtJeOqDW
200前後に出てきた仕切り屋が、反論を煽りだと短絡して怒ってるんでしょ。
文章もまともに読めてないのも口調が妙に荒いのも同じだし。
文章もまともに読めてないのも口調が妙に荒いのも同じだし。
うちの息子（８歳）は、ドクターダイアモンドのイントロを口ずさみながら
不思議な踊りを踊ってくれるよ。
ﾁｮ‐ﾁｬｯﾁｬ、ﾁｮ‐ﾁｬｯﾁｬ、ﾁｮ‐ﾁｬ、ﾁｮﾁｬﾁｮﾁｬﾁｮﾁｬﾁｮﾁｬ
不思議な踊りを踊ってくれるよ。
ﾁｮ‐ﾁｬｯﾁｬ、ﾁｮ‐ﾁｬｯﾁｬ、ﾁｮ‐ﾁｬ、ﾁｮﾁｬﾁｮﾁｬﾁｮﾁｬﾁｮﾁｬ
文学でも音楽でも絵画でも、基本的には「娯楽・趣味・楽しみ」であって、見聞き
する人が良いと感じなければ、その人にとってはなーんの意味もない。たとえそう
感じたとしても、それが普遍的価値であるはずもないよね。CD、レコードを何千枚
聴いても、そんなことは所詮は趣味の領域。それなのに、「お勉強」の為に聴き
まくる連中がいる。そういうヤシに限って、聴いている・いないが”全人格”に
関わる大問題。そういう連中は、言ってみれば”受験勉強後遺症”。そうやって
聴きまくった音楽をオーソライズすることで人生を棒に振るなんて、オイラは
まっぴら御免。
する人が良いと感じなければ、その人にとってはなーんの意味もない。たとえそう
感じたとしても、それが普遍的価値であるはずもないよね。CD、レコードを何千枚
聴いても、そんなことは所詮は趣味の領域。それなのに、「お勉強」の為に聴き
まくる連中がいる。そういうヤシに限って、聴いている・いないが”全人格”に
関わる大問題。そういう連中は、言ってみれば”受験勉強後遺症”。そうやって
聴きまくった音楽をオーソライズすることで人生を棒に振るなんて、オイラは
まっぴら御免。
うーん、そんなことで「人生を棒に振る」のか。
かわうそ。
独り言ですってば。
かわうそ。
独り言ですってば。
352 ：キ島：02/12/19 01:00 ID:vE7knxfY
人生、自分にあったいい音楽に出会うための旅路だ。
知識を広めたいがためだけに音楽を聴くのは馬鹿げていると思いますよ。
本当に知識のためだけに聴くのはね。
みんながいいというものでも自分に合わなければ聴きつづける必要はないし
みんながクソだと言っても自分に合えば聴きつづければいいと思いますよ。
知識を広めたいがためだけに音楽を聴くのは馬鹿げていると思いますよ。
本当に知識のためだけに聴くのはね。
みんながいいというものでも自分に合わなければ聴きつづける必要はないし
みんながクソだと言っても自分に合えば聴きつづければいいと思いますよ。
「ヘビーコンストラクション」って評判どうなんでしょう？
今一枚目聴いたとこですが、なんかピンときません。
例えばダイナソー。６人の時と比べて、スカスカの演奏に聞こえます。
それに、アブセントやブルームと比べて、ブリュ―の歌声に張りがないのも気になります。
今一枚目聴いたとこですが、なんかピンときません。
例えばダイナソー。６人の時と比べて、スカスカの演奏に聞こえます。
それに、アブセントやブルームと比べて、ブリュ―の歌声に張りがないのも気になります。
354 ：名盤さん：02/12/19 01:17 ID:cy4qBrMD
＞知識を広めたいがためだけに音楽を聴くのは馬鹿げていると思いますよ。
＞本当に知識のためだけに聴くのはね。
そんな奴は多分この世に一人もいないと思う。
そうではなくて、気がついたら周りの連中が聴いてるものが
自分の聴いているものよかレベルが低いと感じ、ちょっと馬鹿に
してやろうかと思う。
他人の嗜好にチャチャいれるのは実はこういう心理であって、
潜在的に誰しもこういうことをする可能性は否定できないと思う。
＞本当に知識のためだけに聴くのはね。
そんな奴は多分この世に一人もいないと思う。
そうではなくて、気がついたら周りの連中が聴いてるものが
自分の聴いているものよかレベルが低いと感じ、ちょっと馬鹿に
してやろうかと思う。
他人の嗜好にチャチャいれるのは実はこういう心理であって、
潜在的に誰しもこういうことをする可能性は否定できないと思う。
355 ：名盤さん：02/12/19 01:18 ID:cy4qBrMD
つまり、>>345もキ島もそういう心理状態になる可能性は
あるということ。人間だからね。
あるということ。人間だからね。
356 ：キ島：02/12/19 01:27 ID:vE7knxfY
>>355
正直、最近は全くなくなったですねぇ、年を取ったからでしょうか（ｗ
寧ろ、>>354で言っている態度に関して「何様？」みたいな事はありますが。
人の趣味趣向に関してどうこう言う筋合いのものではないでしょ。
だから>>201みたいなことを書いたのですが・・・。
だから最近は「何を聞いたらいいですか」とかそういうのにしかレスをしないようにしているのですが。
正直、最近は全くなくなったですねぇ、年を取ったからでしょうか（ｗ
寧ろ、>>354で言っている態度に関して「何様？」みたいな事はありますが。
人の趣味趣向に関してどうこう言う筋合いのものではないでしょ。
だから>>201みたいなことを書いたのですが・・・。
だから最近は「何を聞いたらいいですか」とかそういうのにしかレスをしないようにしているのですが。
357 ：名盤さん：02/12/19 01:50 ID:+WpY7nxH
358 ：名盤さん：02/12/19 02:09 ID:wnxDI6tH
昨日はまったりしてたのになんて状態なんだろね。
音楽は気持ちよければ、何のジャンルだろうが、別にいいじゃないの。
当然、大概はいろいろな曲を楽しんでいるのだから、ちょっと引用して
きた事にやれスレ違いだの相手のおバカよばわりだのにちょっと疲れた。
西洋音楽にクラシックは基礎みたいなもんだから、バンドマンのバック
グラウンドにあって当り前でしょう。
クラシックをことさらにつついている人はどこかにクラシックに対する
コンプレックスがあるようにも思える。
でも結局クラシックも例えばロマン派は19世紀の流行歌みたいなもんで、
作曲家、演奏家はいわば今のロックアーティストと言うか、芸能人
みたいなものだったらしい。
高尚なんてものは、後世に残ったその価値に対する評価みたいなものでしょう。
音楽は気持ちよければ、何のジャンルだろうが、別にいいじゃないの。
当然、大概はいろいろな曲を楽しんでいるのだから、ちょっと引用して
きた事にやれスレ違いだの相手のおバカよばわりだのにちょっと疲れた。
西洋音楽にクラシックは基礎みたいなもんだから、バンドマンのバック
グラウンドにあって当り前でしょう。
クラシックをことさらにつついている人はどこかにクラシックに対する
コンプレックスがあるようにも思える。
でも結局クラシックも例えばロマン派は19世紀の流行歌みたいなもんで、
作曲家、演奏家はいわば今のロックアーティストと言うか、芸能人
みたいなものだったらしい。
高尚なんてものは、後世に残ったその価値に対する評価みたいなものでしょう。
359 ：名盤さん：02/12/19 02:24 ID:tverlJII
たった一人の為に、台なしにされた。
360 ：名盤さん：02/12/19 02:25 ID:7yzu6nVM
>>332
このスレが荒れた理由はまさにそれです。他人の音楽の好みを軽蔑するのはみっともないよ。
この際ちょっと気分転換に自分の好きなクリムゾンの曲Best3でもやりませんか？
まあ日によって変わりますが、今日の気分は、
１、フラクチャード
２、ピクチャーズ・オブ・ア・シティ(エピタフDisc2)
３、cage(ミニアルバムVROOOM)
このスレが荒れた理由はまさにそれです。他人の音楽の好みを軽蔑するのはみっともないよ。
この際ちょっと気分転換に自分の好きなクリムゾンの曲Best3でもやりませんか？
まあ日によって変わりますが、今日の気分は、
１、フラクチャード
２、ピクチャーズ・オブ・ア・シティ(エピタフDisc2)
３、cage(ミニアルバムVROOOM)
361 ：名盤さん：02/12/19 02:38 ID:cEKTpwfT
THNX >>360
ベスト２までは決まっている。
１.戦慄パート１
２.ディシプリン
・・・で、迷うけど
３.ニューロティカ
次点
戦慄４／21世紀／イージーマネー(studio)／コンストラクション
…かな。
ベスト２までは決まっている。
１.戦慄パート１
２.ディシプリン
・・・で、迷うけど
３.ニューロティカ
次点
戦慄４／21世紀／イージーマネー(studio)／コンストラクション
…かな。
>>360
もちろんちゃんと統計とるんですよね？「好きな曲のベスト」は今までに
読んだことがないので（もし過去ログにあったら失礼）面白いと思いますが、
曲となると難しいな・・・。
１：SAILOR'S TALE ( Islands )
２：GLOON ( Earthbound )
３：ISLANDS ( Islands )
もちろんちゃんと統計とるんですよね？「好きな曲のベスト」は今までに
読んだことがないので（もし過去ログにあったら失礼）面白いと思いますが、
曲となると難しいな・・・。
１：SAILOR'S TALE ( Islands )
２：GLOON ( Earthbound )
３：ISLANDS ( Islands )
363 ：名盤さん：02/12/19 09:01 ID:ytMcjuzb
平凡にこんな感じかな。次点はフラクチャ―、戦慄４の順。
１： 戦慄２
２： スターレス
３： ２１世紀
１： 戦慄２
２： スターレス
３： ２１世紀
ベスト３は選べないな。
いま思い付くのを挙げると
１．戦慄２
２．vrooom vrooom
３．スリーオブアパーフェクトペア
いや違うな…レッドも入れなきゃ
いま思い付くのを挙げると
１．戦慄２
２．vrooom vrooom
３．スリーオブアパーフェクトペア
いや違うな…レッドも入れなきゃ
365 ：名盤さん：02/12/19 10:36 ID:ud44rcV6
age
366 ：名盤さん：02/12/19 10:57 ID:OgtWRHYb
たしかに曲単位で3つというのは難しい。今のマイブームを書くと...
1.Happy With What You Have To Be Happy With
2.Industry
3.The ConstruKction of Light
あとリザードのA面も好きだな～。
たとえば「戦慄2」とかってバージョンいっぱいあるから
どのバージョンか書いた方がいいのでは？
1.Happy With What You Have To Be Happy With
2.Industry
3.The ConstruKction of Light
あとリザードのA面も好きだな～。
たとえば「戦慄2」とかってバージョンいっぱいあるから
どのバージョンか書いた方がいいのでは？
1. Asbury Park
2. Starless and bible black
3. Fracture
上記は順不同
2. Starless and bible black
3. Fracture
上記は順不同
1.グレート・ディシーバー
2.すたーれす
3.２１馬鹿
普通でｽﾏｿ
2.すたーれす
3.２１馬鹿
普通でｽﾏｿ
結構むずかしいなぁ
1. Sleepless
2. 21馬鹿
3. Elephant Talk
さんざん悩んでこの結果です。
1. Sleepless
2. 21馬鹿
3. Elephant Talk
さんざん悩んでこの結果です。
こんなん好きです
１．イージー・マネー
２．サートリ・イン・タンジール
３．アイランズ
１．イージー・マネー
２．サートリ・イン・タンジール
３．アイランズ
1.エレファント・トーク
2.サートリ・イン・タンジール
3.コンストラクション・オブ･ライト
2.サートリ・イン・タンジール
3.コンストラクション・オブ･ライト
372 ：名盤さん：02/12/19 17:34 ID:sPpvThYJ
１．２１馬鹿
２．スターレス
３．フラクチャー
あれ？９０年代クリムゾンが好きなのに、曲単位では何故か・・・・
２．スターレス
３．フラクチャー
あれ？９０年代クリムゾンが好きなのに、曲単位では何故か・・・・
373 ：名盤さん：02/12/19 18:31 ID:KO9MCnwD
えぴたふ
かもめのうた
すたーれす
次点 レクイエム
かもめのうた
すたーれす
次点 レクイエム
374 ：名盤さん：02/12/19 18:33 ID:KO9MCnwD
ではワースト３もあげればー
376 ：名盤さん：02/12/19 19:27 ID:KO9MCnwD
上２つは納得するがレターズ悪くないと思うのだが・・・
アースバウンド版聞いた？道のおんな版聞いた？
アースバウンド版聞いた？道のおんな版聞いた？
エピタフ
スターレス
かもめ
王道過ぎ．．でも、やっぱこうだな
スターレス
かもめ
王道過ぎ．．でも、やっぱこうだな
381 ：名盤さん：02/12/19 20:53 ID:KO9MCnwD
りざーどって
サーカス以外にライブでとりあげられたことあるの？
サーカス以外にライブでとりあげられたことあるの？
382 ：キ島：02/12/19 21:01 ID:vE7knxfY
>>381
コレクターズのVol5にLady Of The Dancing Waterが入っているよ
コレクターズのVol5にLady Of The Dancing Waterが入っているよ
383 ：名盤さん：02/12/19 21:04 ID:KO9MCnwD
うーむ、聞きたいが高すぎる
一曲のために買うのは。どんな感じ？ぼズがうたってんの？
フォリナー３ｒｄは買ったけど ｚａｒｉａ一曲のためにね
一曲のために買うのは。どんな感じ？ぼズがうたってんの？
フォリナー３ｒｄは買ったけど ｚａｒｉａ一曲のためにね
384 ：キ島：02/12/19 21:22 ID:vE7knxfY
>>383
まあ、音質はいいよ、1971年のライブはサウンドボード収録にオーディエンス録音がくっつけられて
いるそうだが、コレクターシリーズは音質が悪いものもありますからね。
Lady Of The Dancing WaterはCadence And Cascadeとメドレーで演奏されています。
まあ、音質はいいよ、1971年のライブはサウンドボード収録にオーディエンス録音がくっつけられて
いるそうだが、コレクターシリーズは音質が悪いものもありますからね。
Lady Of The Dancing WaterはCadence And Cascadeとメドレーで演奏されています。
385 ：名盤さん：02/12/19 23:50 ID:Vj+hE8Ii
戦慄２
VROOOMVROOOM
RED
メタル好きデス。
VROOOMVROOOM
RED
メタル好きデス。
386 ：名盤さん：02/12/20 00:01 ID:P6lk4mNt
こんなん隙です
①エグザイル
②エピタフ
③ポセイドンのめざめ
④ケイダンス＆カスケイド
⑤風に語りて
①エグザイル
②エピタフ
③ポセイドンのめざめ
④ケイダンス＆カスケイド
⑤風に語りて
387 ：名盤さん：02/12/20 00:02 ID:1yZgMDEG
1.Lizard
2.Lady Of Dancing Water
3.Circus
ネタじゃないよ。
ケイデンスとカスケイドも入れたい。
2.Lady Of Dancing Water
3.Circus
ネタじゃないよ。
ケイデンスとカスケイドも入れたい。
388 ：名盤さん：02/12/20 00:06 ID:VW6mTZk+
戦慄２ってさ、オレはオリジナルが一番好きだけど
今のKCに繋がるメタルっぽさは希薄だよな。
今のイメージに近いB'BOOMとかのダブルトリオもまたいいね。
そいでまったくイメージが違う82年代のもガムラン的(?)でよろし。
今のKCに繋がるメタルっぽさは希薄だよな。
今のイメージに近いB'BOOMとかのダブルトリオもまたいいね。
そいでまったくイメージが違う82年代のもガムラン的(?)でよろし。
389 ：名盤さん：02/12/20 00:06 ID:1yZgMDEG
ちょいと質問
A Man, A CityとPictures Of A Cityって違うの？
A Man, A CityとPictures Of A Cityって違うの？
390 ：388：02/12/20 00:07 ID:VW6mTZk+
391 ：名盤さん：02/12/20 00:17 ID:1yZgMDEG
>>358
＞クラシックをことさらにつついている人はどこかにクラシックに対する
＞コンプレックスがあるようにも思える。
邦板とかで邦楽は糞とかスレがたつと邦ヲタはよくこんなレスするよな。
〇英語もできないのに洋楽を聴くのはおかしい。
〇洋楽を聴くのは自慢したいためだけ。好きでもないのに聴いている。
〇洋楽を聴くのは欧米コンプレックスがあるから。
いや、ホント全く同次元のレスだと思ったよ（Ｗ
＞でも結局クラシックも例えばロマン派は19世紀の流行歌みたいなもんで、
＞作曲家、演奏家はいわば今のロックアーティストと言うか、芸能人
＞みたいなものだったらしい。
当時のごく一部の「上流階級」の流行曲な。
当時からあるホールの大きさを見ればわかること。
ほとんどの一般大衆は虫けらのような生活してそんなもん聴く金も
知識・教養すらなかった。
それに上流階級の流行曲に疑問もなく作っていたのは古典あたりまで。
ロマン派はその誇大妄想ゆえ肥大化していく。
一般大衆がクラを聴くことができるようになったのは20世紀になってから。
＞クラシックをことさらにつついている人はどこかにクラシックに対する
＞コンプレックスがあるようにも思える。
邦板とかで邦楽は糞とかスレがたつと邦ヲタはよくこんなレスするよな。
〇英語もできないのに洋楽を聴くのはおかしい。
〇洋楽を聴くのは自慢したいためだけ。好きでもないのに聴いている。
〇洋楽を聴くのは欧米コンプレックスがあるから。
いや、ホント全く同次元のレスだと思ったよ（Ｗ
＞でも結局クラシックも例えばロマン派は19世紀の流行歌みたいなもんで、
＞作曲家、演奏家はいわば今のロックアーティストと言うか、芸能人
＞みたいなものだったらしい。
当時のごく一部の「上流階級」の流行曲な。
当時からあるホールの大きさを見ればわかること。
ほとんどの一般大衆は虫けらのような生活してそんなもん聴く金も
知識・教養すらなかった。
それに上流階級の流行曲に疑問もなく作っていたのは古典あたりまで。
ロマン派はその誇大妄想ゆえ肥大化していく。
一般大衆がクラを聴くことができるようになったのは20世紀になってから。
393 ：名盤さん：02/12/20 00:23 ID:ocvqBNBc
1. フラクチャー
2. スターレス
3. 太陽と戦慄１
ああー、偏ってるなぁ。
2. スターレス
3. 太陽と戦慄１
ああー、偏ってるなぁ。
全般的には最近のアルバムの方が捨て曲がないが、逆にキラーソングも無いねぇ
395 ：名盤さん：02/12/20 00:36 ID:ocvqBNBc
396 ：名盤さん：02/12/20 00:51 ID:IFctNV0t
397 ：キ島：02/12/20 00:55 ID:+MEdNEH8
398 ：名盤さん：02/12/20 01:07 ID:l/HUv5l2
>>397
だから「宮殿」は“フリップにとって”Moonchildの後半以外は“捨て曲”じゃない…と。
だから「宮殿」は“フリップにとって”Moonchildの後半以外は“捨て曲”じゃない…と。
399 ：名盤さん：02/12/20 01:16 ID:WZn15erZ
俺にとって『RED』は捨て曲なし。プロヴィデンスも好き。
でも、捨て曲（ウェットンのVo曲）いっぱいの『太陽と戦慄』が
自分にとっての１枚。
でも、捨て曲（ウェットンのVo曲）いっぱいの『太陽と戦慄』が
自分にとっての１枚。
ならずものはいろんな音がいっぱいして凄くいい曲だと思う。
しかすUSAのがいい
しかすUSAのがいい
401 ：名盤さん：02/12/20 01:29 ID:JYc7wl8f
コンストラクション・オブ・ライトは
捨て曲がなくて疲れるぞヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ!
捨て曲がなくて疲れるぞヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ!
402 ：キ島：02/12/20 01:31 ID:+MEdNEH8
>>397
まあ、本当のところはどうか知らないが>>396氏の論法と私の自分でベストを作るときに（時間制限はないとして）
この曲は入れないというのが捨て曲だという考え方をあわせるとそういうことになる。
しかし、Frippの凄いところは別の曲を入れるために重要な曲でも平気でカットやブリッジをするということ。
紅伝説を聞いていてつくづくそう思った。
まあ、本当のところはどうか知らないが>>396氏の論法と私の自分でベストを作るときに（時間制限はないとして）
この曲は入れないというのが捨て曲だという考え方をあわせるとそういうことになる。
しかし、Frippの凄いところは別の曲を入れるために重要な曲でも平気でカットやブリッジをするということ。
紅伝説を聞いていてつくづくそう思った。
403 ：名盤さん：02/12/20 01:48 ID:RbsGy8Ns
>>402
そうだね。垂れ流すより切り捨てる方がどれだけ苦痛か（w
ピカソの制作をドキュメントした映画（のビデオ）を見たけど
あの人、簡単に今描いたものを塗りつぶして、全く別のアプローチをしちゃう。
戦慄～レッドで鉄壁の布陣を築いたにもかかわらず
あっさり解散させて、次には第2のギタリストを加入させちゃうフリップ
とも共通の潔さを感じたよ。
そうだね。垂れ流すより切り捨てる方がどれだけ苦痛か（w
ピカソの制作をドキュメントした映画（のビデオ）を見たけど
あの人、簡単に今描いたものを塗りつぶして、全く別のアプローチをしちゃう。
戦慄～レッドで鉄壁の布陣を築いたにもかかわらず
あっさり解散させて、次には第2のギタリストを加入させちゃうフリップ
とも共通の潔さを感じたよ。
404 ：名盤さん：02/12/20 02:05 ID:YQ5cdZD0
さっきテレ朝見てたら来年4月の来日のＣＭやってた
405 ：名盤さん：02/12/20 02:13 ID:alQiYhe1
なあみんな、ディシプリンの良さが全然わからないんだけど、
６.７回は聴いたんだけどね。
題名見ないで曲聴いたから、最初に聞いた時なんか
「まってください」を空耳アワーに投稿しようと思っちゃったし。
６.７回は聴いたんだけどね。
題名見ないで曲聴いたから、最初に聞いた時なんか
「まってください」を空耳アワーに投稿しようと思っちゃったし。
406 ：名盤さん：02/12/20 02:25 ID:d5q/aTOc
407 ：名盤さん：02/12/20 02:38 ID:BBFUw1Ui
「まったく～ダサ～い♪」
408 ：DR.Phiripp：02/12/20 02:42 ID:Qi5lO7EP
ここのｽﾚ、今の金栗聞くのは止めようと堂々と言えて嬉し―。
奮起促すためにもあの河童ｱﾒ公さえいなくなれば聞く気になるんだ～
早く見限れ、卿！
奮起促すためにもあの河童ｱﾒ公さえいなくなれば聞く気になるんだ～
早く見限れ、卿！
409 ：名盤さん：02/12/20 02:47 ID:CGPeEwEl
今、日テレ「プロ動脈」でＢＧＭにクリムゾン使われまくってた。
「太陽と戦慄パート３」と「２１世紀の精神異常者」。
部分サンプリングもクリムゾン（たぶんヴルームあたり）のようで、クリムゾンづくし。スタッフの趣味だろね。
銀座ママの映像のバックでパート３が延々流れるのはシュールだたよ
「太陽と戦慄パート３」と「２１世紀の精神異常者」。
部分サンプリングもクリムゾン（たぶんヴルームあたり）のようで、クリムゾンづくし。スタッフの趣味だろね。
銀座ママの映像のバックでパート３が延々流れるのはシュールだたよ
>>408
気分の悪くなるコピペやめれ。
気分の悪くなるコピペやめれ。
このアルバム聞こう！なら分かるけど、●●聞くのは止めよう…って。。。
412 ：名盤さん：02/12/20 02:59 ID:9oa2qjLw
1】21世紀の精神異常者
2】太陽と戦慄PART 1
3】ディシプリン
3曲は無理だっちゅーの！
2】太陽と戦慄PART 1
3】ディシプリン
3曲は無理だっちゅーの！
今ならこんな感じ。選ぶのは難しいね
1)セラ・ハン・ジンジート
2)レッド
3)クリムゾン・キングの宮殿
1)セラ・ハン・ジンジート
2)レッド
3)クリムゾン・キングの宮殿
以前1枚のクリムゾンCD-R作ろうと思ったときに
選曲にすごーく悩んだな。
コンサイス栗の選曲は
フリップにしても究極の選択だったんじゃないかな。
選曲にすごーく悩んだな。
コンサイス栗の選曲は
フリップにしても究極の選択だったんじゃないかな。
415 ：360：02/12/20 03:37 ID:v4/JKijP
416 ：360：02/12/20 03:39 ID:v4/JKijP
途中集計
１、フラクチャード、戦慄パート１、SAILOR'S TALE ( Islands )、戦慄２、戦慄２、
Happy With What You Have To Be Happy With、Asbury Park、グレート・ディシーバー 、Sleepless、
イージー・マネー、エレファント・トーク、２１馬鹿、えぴたふ、エピタフ、戦慄２、エグザイル、Lizard、
フラクチャー、21世紀の精神異常者、セラ・ハン・ジンジート
２、A Man, A City(エピタフDisc2)、ディシプリン、 GLOON ( Earthbound )、スターレス、
vrooom vrooom、Industry、Starless and bible black、すたーれす、21馬鹿、
サートリ・イン・タンジール、サートリ・イン・タンジール、スターレス、かもめのうた、スターレス、 VROOOMVROOOM、エピタフ、Lady Of Dancing Water、スターレス、太陽と戦慄PART 1、レッド
３、cage(ミニアルバムVROOOM)、 ニューロティカ、ISLANDS ( Islands )、２１世紀、
スリーオブアパーフェクトペア、The ConstruKction of Light、Fracture、２１馬鹿、Elephant Talk、
アイランズ、コンストラクション・オブ･ライト、フラクチャー、すたーれす、かもめ、RED、
ポセイドンのめざめ、Circus、太陽と戦慄１、ディシプリン、クリムゾン・キングの宮殿
次点
戦慄４、21世紀、イージーマネー(studio)、コンストラクション、フラクチャ―、戦慄４、レッド、
レクイエム、ケイダンス＆カスケイド、風に語りて、ケイデンスとカスケイド
１、フラクチャード、戦慄パート１、SAILOR'S TALE ( Islands )、戦慄２、戦慄２、
Happy With What You Have To Be Happy With、Asbury Park、グレート・ディシーバー 、Sleepless、
イージー・マネー、エレファント・トーク、２１馬鹿、えぴたふ、エピタフ、戦慄２、エグザイル、Lizard、
フラクチャー、21世紀の精神異常者、セラ・ハン・ジンジート
２、A Man, A City(エピタフDisc2)、ディシプリン、 GLOON ( Earthbound )、スターレス、
vrooom vrooom、Industry、Starless and bible black、すたーれす、21馬鹿、
サートリ・イン・タンジール、サートリ・イン・タンジール、スターレス、かもめのうた、スターレス、 VROOOMVROOOM、エピタフ、Lady Of Dancing Water、スターレス、太陽と戦慄PART 1、レッド
３、cage(ミニアルバムVROOOM)、 ニューロティカ、ISLANDS ( Islands )、２１世紀、
スリーオブアパーフェクトペア、The ConstruKction of Light、Fracture、２１馬鹿、Elephant Talk、
アイランズ、コンストラクション・オブ･ライト、フラクチャー、すたーれす、かもめ、RED、
ポセイドンのめざめ、Circus、太陽と戦慄１、ディシプリン、クリムゾン・キングの宮殿
次点
戦慄４、21世紀、イージーマネー(studio)、コンストラクション、フラクチャ―、戦慄４、レッド、
レクイエム、ケイダンス＆カスケイド、風に語りて、ケイデンスとカスケイド
417 ：名盤さん：02/12/20 04:03 ID:BC+TDOUy
乙カレー
しかしまあ偏ってるなw しゃあないけど。
しかしまあ偏ってるなw しゃあないけど。
418 ：名盤さん：02/12/20 06:13 ID:IFctNV0t
なんでフォーリン・エンジェルとかダイナソーがないんだ！
いやマジで選べないです。
キャットフードはかっこいいよね？
キャットフードはかっこいいよね？
420 ：ぶるう・かふぇ：02/12/20 10:00 ID:5DRqwg1m
1・・・放浪者（フリップのギター・ソロが泣ける）
2・・・風に語りて（ジュディ・ヴァージョン。やはりフリップのギター･ソロ涙）
3・・・アイランズ（ボズのヴォーカルとメルのサックスが泣ける）
4・・・フラクチャー（なんかクリムゾンの曲の中で一番「霊気」を感じる。ある意味コワイ）
5・・・ナイト・ウォッチ（美しい！フリップのギター・ソロが泣ける）
6・・・ディシプリン（頭がこんがらがっちゃう(笑）カウント取れない）
7・・・キャット・フード（マイケルのドラムはダイスキ！こんな小曲の演奏でも手数多い！）
8・・・レッド（最近のレッドって、ファンキーですよね？）
9・・・ゼラ・ハン・ジンジート（ブリューって器用！てかこの曲の異様なテンションは何だろう？）
10・・・ヴルーム（ツイン楽団でのライヴは圧巻でした）
私はコアなマニアではありませんが、クリムソ好きなんで一応参加させて
頂きました。オソマツ
2・・・風に語りて（ジュディ・ヴァージョン。やはりフリップのギター･ソロ涙）
3・・・アイランズ（ボズのヴォーカルとメルのサックスが泣ける）
4・・・フラクチャー（なんかクリムゾンの曲の中で一番「霊気」を感じる。ある意味コワイ）
5・・・ナイト・ウォッチ（美しい！フリップのギター・ソロが泣ける）
6・・・ディシプリン（頭がこんがらがっちゃう(笑）カウント取れない）
7・・・キャット・フード（マイケルのドラムはダイスキ！こんな小曲の演奏でも手数多い！）
8・・・レッド（最近のレッドって、ファンキーですよね？）
9・・・ゼラ・ハン・ジンジート（ブリューって器用！てかこの曲の異様なテンションは何だろう？）
10・・・ヴルーム（ツイン楽団でのライヴは圧巻でした）
私はコアなマニアではありませんが、クリムソ好きなんで一応参加させて
頂きました。オソマツ
421 ：名盤さん：02/12/20 10:38 ID:fnBDlQ5J
1.21馬鹿
2.EXILES(USA)
3.土曜日の本
2.EXILES(USA)
3.土曜日の本
こうして見ると、Exilesってけっこう人気あるんだね。
背伸びしてる感がなくもないエピタフやスターレスよりも、どこか身近なのかな。
漏れはベスト３には入れなかったが、ライヴはどのヴァージョンも出来がいいし、
確かに飽きない曲ではあるね。
特にUSAのギターソロは、音楽のカミさま降臨でゾクゾク。
背伸びしてる感がなくもないエピタフやスターレスよりも、どこか身近なのかな。
漏れはベスト３には入れなかったが、ライヴはどのヴァージョンも出来がいいし、
確かに飽きない曲ではあるね。
特にUSAのギターソロは、音楽のカミさま降臨でゾクゾク。
インストもの
1,Larks Pt2
2,Fracture
3,Sailors Tale
4,Requiem
5,Larks Pt4
ヴォーカルもの
1,Fallin'Angel
2,Exile
3,Starless
4,Book of Saturday
5,Nightwatch
基本的に３期が好きなもんで。
1,Larks Pt2
2,Fracture
3,Sailors Tale
4,Requiem
5,Larks Pt4
ヴォーカルもの
1,Fallin'Angel
2,Exile
3,Starless
4,Book of Saturday
5,Nightwatch
基本的に３期が好きなもんで。
USAの｢戦慄２｣｢Exiles｣｢あぶく銭｣は、いくらｵｰﾊﾞｰﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞについて非難されようが
俺の脳内でKC史上最強ﾃｲｸとして決定済みですが何か？
ただしCD版USAの｢あぶく銭｣の後半が相変わらずﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄだったことが
俺の個人的2002年10大ﾊﾞｯﾄﾞﾆｭｰｽのかなり上位にﾗﾝｸされていますが何か？
俺の脳内でKC史上最強ﾃｲｸとして決定済みですが何か？
ただしCD版USAの｢あぶく銭｣の後半が相変わらずﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄだったことが
俺の個人的2002年10大ﾊﾞｯﾄﾞﾆｭｰｽのかなり上位にﾗﾝｸされていますが何か？
425 ：名盤さん：02/12/20 15:07 ID:UfO/3QWU
解せないけどExilesはどっか海外の掲示板でワーストになってたのを見た。
今のベスト
Exiles...焦燥感がたまらない
Fallen angel...ラッパ最高
Circus...かっこいい
Indoor games...ポップ
Formentera lady...
今のベスト
Exiles...焦燥感がたまらない
Fallen angel...ラッパ最高
Circus...かっこいい
Indoor games...ポップ
Formentera lady...
昔からの疑問。
誰か答えて！
太陽と戦慄のあぶく銭のエレピって誰が弾いているの？
もしかして俺だけ知らないのか？
誰か答えて！
太陽と戦慄のあぶく銭のエレピって誰が弾いているの？
もしかして俺だけ知らないのか？
427 ：名盤さん：02/12/20 18:02 ID:3wImGMNk
あれはメロトロン？
メロトロンであの音はでないだろう。
429 ：名盤さん：02/12/20 18:09 ID:t2TreXIC
クレジットには
Robert Fripp Guitar , Mellotron & Devicesとあるから翁では？
Robert Fripp Guitar , Mellotron & Devicesとあるから翁では？
＞& Devices
というところか？
そうなのか・・・
というところか？
そうなのか・・・
おっとそういえばEXILESも途中でフルートらしい音入らなかったけ。
あれはメロトロンか？
あれはメロトロンか？
ミューアじゃねーの？
と思ったらクレジットにフルートはクロスってあった。
2年前に出た24bitリマスター盤の
写真がいっぱい載ってる方のブックレットに書いてある。
写真がいっぱい載ってる方のブックレットに書いてある。
いま戦慄を鑑賞中
437 ：ジナラヴ：02/12/20 21:29 ID:VgOJZwlb
ピアノ関係はデヴィッド・クロス。
Ｄｅｖｉｃｅｓってのは楽器じゃなくて「アイデア・思いつき」
みたいなもんでフリップ流のはったりクレジットだね（誉めてます）
Ｄｅｖｉｃｅｓってのは楽器じゃなくて「アイデア・思いつき」
みたいなもんでフリップ流のはったりクレジットだね（誉めてます）
質問なんですが、戦慄２のイントロってギターリフが10/8拍子の1小節ですよね。
で、アブセントとアルゼンチンとデジャブルームしか知らないんですが
ライヴだと2小節や4小節やってますよね。
俺は1小節だけの方がカッコイイと思うんだけど、
ライブでスタジオ盤のように1小節だけやってるのありますか？
で、アブセントとアルゼンチンとデジャブルームしか知らないんですが
ライヴだと2小節や4小節やってますよね。
俺は1小節だけの方がカッコイイと思うんだけど、
ライブでスタジオ盤のように1小節だけやってるのありますか？
439 ：名盤さん：02/12/20 22:25 ID:R1UnO+GY
YｅｓのVoが歌うとかげがいいね
あとやせてたころのうえっとんが歌う夜の時計もいいね
かっぱさんでもだいなそーはいいと思った
３人の完璧ぺあもいいしね
あとやせてたころのうえっとんが歌う夜の時計もいいね
かっぱさんでもだいなそーはいいと思った
３人の完璧ぺあもいいしね
440 ：名盤さん：02/12/20 23:13 ID:aV++zLlI
今号のレコードコレクターズに翁のインタビューが載っているのだが、
編集者とカメラマンの私語がうるさくて翁に注意された、というのが
ﾜﾗﾀ。
編集者とカメラマンの私語がうるさくて翁に注意された、というのが
ﾜﾗﾀ。
441 ：名盤さん：02/12/20 23:22 ID:sLJrqrBd
442 ：名盤さん：02/12/20 23:24 ID:R1UnO+GY
ありがとう＞４４１
クリむぞんファンは優しいね
どっかのファンと違って
クリむぞんファンは優しいね
どっかのファンと違って
443 ： ：02/12/20 23:29 ID:woh4feub
クリむぞん (ﾟдﾟ)ﾊｧ？
どっかのファン (ﾟдﾟ)ﾊｧ？
どっかのファン (ﾟдﾟ)ﾊｧ？
>>442
イエスか？
イエスか？
いや、ほぶらきんだろう
446 ：名盤さん：02/12/21 00:12 ID:hf2LVOcI
>>445「ほぶらきん」てナニ？
今日redとかいうアルバム買いますた。
それ以外は1stしか聴いたことなかったけど、(･∀･)ｲｲ!
21世紀～ほどの曲はなかったけど、満足な一枚ですた。
それ以外は1stしか聴いたことなかったけど、(･∀･)ｲｲ!
21世紀～ほどの曲はなかったけど、満足な一枚ですた。
448 ：ジナラヴ：02/12/21 00:18 ID:mDgVsk7K
ほぶらきん は日本の誇るデタラメ・ナンセンス・プログレバンドだ。
代表作に「インドの虎狩り」や「ゴースンの一生」など。
アルケミーレコードからＣＤも出ている。
代表作に「インドの虎狩り」や「ゴースンの一生」など。
アルケミーレコードからＣＤも出ている。
やっぱりベストを選ぶだけでも至難の業なのに、ランキングをつけるのは
無理っす。とりあえず順不同で３つ、ということで投票します。
・Sailor's Tale
・Formentera Lady
・Happy with What You Have to Be happy with
>>447さん、アイランドとゆーアルバムも聴いてね。私は第２期好きです。
無理っす。とりあえず順不同で３つ、ということで投票します。
・Sailor's Tale
・Formentera Lady
・Happy with What You Have to Be happy with
>>447さん、アイランドとゆーアルバムも聴いてね。私は第２期好きです。
>>438
僕はコレクターズ箱なんかも持ってますけど、ないと思います。
コピーというか、（自分の好みに応じてですが）アレンジ・編曲してるけど、
僕も１小節の方がいいと思う。ただ僕は戦慄２はそんなに好きな方ではないので、
もし違ってたらすんません。
僕はコレクターズ箱なんかも持ってますけど、ないと思います。
コピーというか、（自分の好みに応じてですが）アレンジ・編曲してるけど、
僕も１小節の方がいいと思う。ただ僕は戦慄２はそんなに好きな方ではないので、
もし違ってたらすんません。
451 ：名盤さん：02/12/21 07:28 ID:dh5hs986
新編集の紙ジャケリマスター版UASの出来が凄く良いと思う。
エグザイルなんか、こっちバージョンに慣れるとオリジナルの太戦版の方が
気が抜けて聴けなくなってしまう。演奏も選曲も良い。キンクリが唯一
バンド音としてまとまりがあったのが３期なのが良く解かる。昔、USAが出たときは
解散後の追悼集みたいな扱いで、あまり騒がれなかったし、目立つアルバムじゃなかった
けど、何故か印象に残っていた。ただライブ版にしては、あっけなかった記憶があったんだけど
今回の２曲追加で充実感が高まってる。スターレス追加は正解。３期の名盤では
無いでしょうか。フェイドアウト疑惑は無視。しかし、やっぱり３期は、クロスが
いないとだめだな。俺がアルバムとして、REDが今一、好きじゃないのは、クロスの音が聞こえない
性だと言うのが良く解かったよ。REDにクロスのVIがオーバーダブされていれば
もっと聞くに堪えたかもね。
エグザイルなんか、こっちバージョンに慣れるとオリジナルの太戦版の方が
気が抜けて聴けなくなってしまう。演奏も選曲も良い。キンクリが唯一
バンド音としてまとまりがあったのが３期なのが良く解かる。昔、USAが出たときは
解散後の追悼集みたいな扱いで、あまり騒がれなかったし、目立つアルバムじゃなかった
けど、何故か印象に残っていた。ただライブ版にしては、あっけなかった記憶があったんだけど
今回の２曲追加で充実感が高まってる。スターレス追加は正解。３期の名盤では
無いでしょうか。フェイドアウト疑惑は無視。しかし、やっぱり３期は、クロスが
いないとだめだな。俺がアルバムとして、REDが今一、好きじゃないのは、クロスの音が聞こえない
性だと言うのが良く解かったよ。REDにクロスのVIがオーバーダブされていれば
もっと聞くに堪えたかもね。
452 ：名盤さん：02/12/21 08:06 ID:sZLZvi8v
「ＵＳＡ」確かにいいよ。
451の言うとおり最後の2曲追加は大正解。
オーバーダブも人それぞれだろうけどいいんじゃないかな。
でも01の意味は良くわからない。
あんなの入れるくらいならフェイドアウトどないかしろ。
自分はやっぱりゆるせない。つうかできないのか？
あれさえなければ「超」名盤なのにｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
451の言うとおり最後の2曲追加は大正解。
オーバーダブも人それぞれだろうけどいいんじゃないかな。
でも01の意味は良くわからない。
あんなの入れるくらいならフェイドアウトどないかしろ。
自分はやっぱりゆるせない。つうかできないのか？
あれさえなければ「超」名盤なのにｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
453 ：名盤さん：02/12/21 10:38 ID:IvWluD1h
最近「グレート・デシーヴァー」手に入れた。
聞き慣れているせいもあるかもしれないけど
「USA」のほうがずっといい。
正規のアルバムとして発表しているだけあって
演奏もクォリティが高いと思う。
ただし、やっぱ「イージーマネー」のフェイドアウトだけはいただけんな。
聞き慣れているせいもあるかもしれないけど
「USA」のほうがずっといい。
正規のアルバムとして発表しているだけあって
演奏もクォリティが高いと思う。
ただし、やっぱ「イージーマネー」のフェイドアウトだけはいただけんな。
戦慄２はUSAの加工ヴァージョンが今のところいちばん好きだ。
で、リマスタリング「USA」の仕上がりがあれだけよいと、「詐欺師箱」のDISC3あたりも
編集前の音源をリマスターして出してくほしいとつい思ってしまう。
Lamentもやってるはずだし、何よりもあの戦慄２の短縮ヴァージョンを元に戻してほしい。
で、リマスタリング「USA」の仕上がりがあれだけよいと、「詐欺師箱」のDISC3あたりも
編集前の音源をリマスターして出してくほしいとつい思ってしまう。
Lamentもやってるはずだし、何よりもあの戦慄２の短縮ヴァージョンを元に戻してほしい。
USAはそんなに買いですか？
買おうかな。
買おうかな。
456 ： ：02/12/21 11:01 ID:29UIT0Wz
USAは買いです。
というか、昔から聴いていたものにとってライブ盤はアースバウンドと
これしかなかった。
太陽と戦慄２自体、これ以外に聴くことはできなかったです。
（ブートは除き）
>>453
グレートデシーバーはもともと音質の良い人気ブートを潰すために
同じライブを公式に出したというもので、そのため作品としての完成度
は求めるべくもありません。
あとクリムゾン特有のインプロが多すぎであきやすい。
フリップとクロスの好みからか、聴き所満載というよか、近現代のクラ系の
音楽、つまり盛り上がりを拒絶したかのような退屈なものを故意にやっていた
よう。
というか、昔から聴いていたものにとってライブ盤はアースバウンドと
これしかなかった。
太陽と戦慄２自体、これ以外に聴くことはできなかったです。
（ブートは除き）
>>453
グレートデシーバーはもともと音質の良い人気ブートを潰すために
同じライブを公式に出したというもので、そのため作品としての完成度
は求めるべくもありません。
あとクリムゾン特有のインプロが多すぎであきやすい。
フリップとクロスの好みからか、聴き所満載というよか、近現代のクラ系の
音楽、つまり盛り上がりを拒絶したかのような退屈なものを故意にやっていた
よう。
458 ： ：02/12/21 11:19 ID:29UIT0Wz
459 ：名盤さん：02/12/21 11:19 ID:XOCUW+A+
俺は断然グレート・デシーヴァー派だな！
やっぱ息詰まる緊張感、パッションが伝わる。
新ＵＳＡも確かに良いとは思うけどね。
やっぱ息詰まる緊張感、パッションが伝わる。
新ＵＳＡも確かに良いとは思うけどね。
460 ：名盤さん：02/12/21 12:26 ID:pz1YIcfr
俺も両方好きだが、どちらかと言えば詐欺師箱。
完成度でUSA、という意見は判るけど。
詐欺師箱の中でも、特にピッツバーグ公演が好き。
アナログ時代から、この公演のブートを聞き続けて
いて、たとえばスターレスなんかは、これが自分の
中でのオリジナルになってしまっている。
完成度でUSA、という意見は判るけど。
詐欺師箱の中でも、特にピッツバーグ公演が好き。
アナログ時代から、この公演のブートを聞き続けて
いて、たとえばスターレスなんかは、これが自分の
中でのオリジナルになってしまっている。
>>415
曲名変えて印税稼ぎかな？
曲名変えて印税稼ぎかな？
俺は前からＵＳＡ否定派だった。
21st・・・のウェットンのヴォーカルを歪ませるというのが一番嫌な理由。
オーバーダビングも駄目。EasyMoneyもフェードアウトも駄目。
だからグレートディシバーが出たときは涙が出るほど嬉しかった。
新USAも上の3点が変わってないし、追加された2曲の録音バランスがよくない分、ますます嫌になった。
3期はグレディかナイトウィッチで俺の中は決まりという感じ。
21st・・・のウェットンのヴォーカルを歪ませるというのが一番嫌な理由。
オーバーダビングも駄目。EasyMoneyもフェードアウトも駄目。
だからグレートディシバーが出たときは涙が出るほど嬉しかった。
新USAも上の3点が変わってないし、追加された2曲の録音バランスがよくない分、ますます嫌になった。
3期はグレディかナイトウィッチで俺の中は決まりという感じ。
463 ：名盤さん：02/12/21 15:10 ID:GdRiMQdD
んー自分はUSAの21st好きだけどなー。
ジョンウェトンのヴォーカル歪ませることで、その後の演奏がいい意味で
ダーディー、破壊的に迫力ある演奏が出来てる。
メタリックな演奏好きなもんで。
４６２とは逆を行ってるかな。
ジョンウェトンのヴォーカル歪ませることで、その後の演奏がいい意味で
ダーディー、破壊的に迫力ある演奏が出来てる。
メタリックな演奏好きなもんで。
４６２とは逆を行ってるかな。
464 ：名盤さん：02/12/21 15:15 ID:GdRiMQdD
訂正ウェトン×
ウエットン◯
ウエットン◯
465 ：名盤さん：02/12/21 15:48 ID:tXqJrGTt
私は"Live in Mainz"の音源に身震いしました。
466 ：ジナラヴ：02/12/21 16:03 ID:mDgVsk7K
USAのイージーマネーのインプロ部はスタジオライヴであるという説はどうよ？
確かにそれっぽいし、だからフェイドアウトするのかなという気がするのだが。
確かにそれっぽいし、だからフェイドアウトするのかなという気がするのだが。
467 ：名盤さん：02/12/21 16:21 ID:WxBb0+es
グレートデシーバーって中古で売ったらいくらぐらいになる？
CD１枚分ぐらいにはなるかな？
CD１枚分ぐらいにはなるかな？
469 ：名盤さん：02/12/21 16:34 ID:pz1YIcfr
マインツのSavage～Dr.Diamondは当時のひとつの頂点だと思う。
だけどスターレスはピッツバーグのほうが良くない？
マインツは歌詞が繰り返しになっているのと、ラストのギターが
ちょっと乱れてるのが気になる。ピッツバーグは整いすぎてる、
という感じもするけどね。
暴走気味のスターレス、ということだと、74年7月17日のナッシュ
ビルのライブが凄いと思う。ブートの汚い音源しかないけど。
いずれにせよ、ロングバージョンのフラクチャーとか、早弾きギ
ターの入っているダイモンドとか、73～74のクリムゾンにはまだ
商品価値のある音源が埋没していると思うので、フリップ翁には
時間ができたら是非その辺もほじくり返していただきたい。
だけどスターレスはピッツバーグのほうが良くない？
マインツは歌詞が繰り返しになっているのと、ラストのギターが
ちょっと乱れてるのが気になる。ピッツバーグは整いすぎてる、
という感じもするけどね。
暴走気味のスターレス、ということだと、74年7月17日のナッシュ
ビルのライブが凄いと思う。ブートの汚い音源しかないけど。
いずれにせよ、ロングバージョンのフラクチャーとか、早弾きギ
ターの入っているダイモンドとか、73～74のクリムゾンにはまだ
商品価値のある音源が埋没していると思うので、フリップ翁には
時間ができたら是非その辺もほじくり返していただきたい。
もっと高く売れる。＞468
ちなみに詐欺師箱は、ヤフオクに出せば5千円以下ということは無い
と思う。開始価格5千円で出してみ。
ちなみに詐欺師箱は、ヤフオクに出せば5千円以下ということは無い
と思う。開始価格5千円で出してみ。
471 ：名盤さん：02/12/21 16:48 ID:IvWluD1h
>>469
うん。ピッツバーグのスターレスは無難な出来だし録音も完璧だが、ちと優等生的な感じも・・。
マインツはコーダに突入した瞬間つんのめるのがはっきりわかるけれど、
あのくらいビルブラに自由に叩いてもらったほうが漏れとしてはうれしい。
ギターに関しては、マインツのみならずピッツバーグでもややつっかえ気味では？
むしろUSAやプロヴィデンスの録音の方がフリップは冴えている気がする。
なかなか完璧に演奏しきれないところを見るとやっぱり難曲ではないのかな。
うん。ピッツバーグのスターレスは無難な出来だし録音も完璧だが、ちと優等生的な感じも・・。
マインツはコーダに突入した瞬間つんのめるのがはっきりわかるけれど、
あのくらいビルブラに自由に叩いてもらったほうが漏れとしてはうれしい。
ギターに関しては、マインツのみならずピッツバーグでもややつっかえ気味では？
むしろUSAやプロヴィデンスの録音の方がフリップは冴えている気がする。
なかなか完璧に演奏しきれないところを見るとやっぱり難曲ではないのかな。
>>468
俺は、池袋と横浜で合わせて７～８店舗展開してて、その他首都圏でもぽつぽつ
ある、○ィスク・ウェーブで働いたことがあるけど、そこでは帯もきれいな新品
同様のものでも買取価格は２，５００円位。ちなみに売出し価格は４、９８０円。
価格設定がおかしいのは知っていたけど、プログレ好きの俺にとっては
まさに天国。何枚そこで買ったか分からないっす。だから詐欺師箱、欲しい人は
そこで探してみるのをお勧めします。入荷次第、連絡してくれるシステムも
あるしね。
俺は、池袋と横浜で合わせて７～８店舗展開してて、その他首都圏でもぽつぽつ
ある、○ィスク・ウェーブで働いたことがあるけど、そこでは帯もきれいな新品
同様のものでも買取価格は２，５００円位。ちなみに売出し価格は４、９８０円。
価格設定がおかしいのは知っていたけど、プログレ好きの俺にとっては
まさに天国。何枚そこで買ったか分からないっす。だから詐欺師箱、欲しい人は
そこで探してみるのをお勧めします。入荷次第、連絡してくれるシステムも
あるしね。
74年の7月1日のセントラルパークの解散コンサートは昔からブートで名演で有名だが、正規盤もブートが元とは・・・
6月30日までちゃんとラインで録られているのになぜ？
6月30日までちゃんとラインで録られているのになぜ？
475 ：名盤さん：02/12/21 19:20 ID:KOf9gLkV
うえっトンが別人みたいだ ｒｅｄのジャケット写真
476 ：名盤さん：02/12/21 20:51 ID:tRRjwgYb
USA、聴き慣れると気にならなくなるけど、ブルッフォードが
かなり無理して「重く」してない？特に戦慄IIとか。
グレートデシーバーなど他のライブと比べても。
全体としてはかなり好きで最近の愛聴盤なんだけど、バイオリン
差し替えはなんというか…さびしい。
かなり無理して「重く」してない？特に戦慄IIとか。
グレートデシーバーなど他のライブと比べても。
全体としてはかなり好きで最近の愛聴盤なんだけど、バイオリン
差し替えはなんというか…さびしい。
477 ：名盤さん：02/12/21 21:07 ID:acEQOuOZ
ブート漁ってる連中と話するのは疲れるよな
話の基本ベースは、当然オフィシャル正規リリース版での話
とするべきでしょう。俺は、海賊版のこのライブ音源もってるで
ゆう衒学的態度はどうかと思うよ。
一部の偏執的マニアは無視しようよ。話がややこしくなる。
話の基本ベースは、当然オフィシャル正規リリース版での話
とするべきでしょう。俺は、海賊版のこのライブ音源もってるで
ゆう衒学的態度はどうかと思うよ。
一部の偏執的マニアは無視しようよ。話がややこしくなる。
>>477
俺のことが気に触ったのなら謝るけど。
ブートに触れたのは俺だけでそ。
そんなに偏執的な話になってるとも思わないけど。
まあいいや。
７月１日のセントラルパークってそんなにいいかな。
フリップ自身もセントラルパークでの演奏に満足し
ていたみたいなんだけど、マインツとかピッツバー
グの方が「音楽が降りてきてる」感じがする。
俺のことが気に触ったのなら謝るけど。
ブートに触れたのは俺だけでそ。
そんなに偏執的な話になってるとも思わないけど。
まあいいや。
７月１日のセントラルパークってそんなにいいかな。
フリップ自身もセントラルパークでの演奏に満足し
ていたみたいなんだけど、マインツとかピッツバー
グの方が「音楽が降りてきてる」感じがする。
479 ：名盤さん：02/12/21 23:18 ID:fWd1d2QD
>>478
演奏場所（国）、会場の規模、聴衆の数、放送用の録音収録の有無・・・など、
それぞれの公演の性格の違いが演奏にあらわれているね。
で、直観的に、クロスとビルはヨーロッパでの公演時のほうが、
本来の持ち味を発揮してるようにな気もする。
演奏場所（国）、会場の規模、聴衆の数、放送用の録音収録の有無・・・など、
それぞれの公演の性格の違いが演奏にあらわれているね。
で、直観的に、クロスとビルはヨーロッパでの公演時のほうが、
本来の持ち味を発揮してるようにな気もする。
俺はブートは殆ど持ってないが、詐欺師箱の演奏より、7月1日のブートの方が好き。
482 ：名盤さん：02/12/21 23:36 ID:7ccX0X9X
483 ：名盤さん：02/12/21 23:43 ID:PthTKqjN
>>482
俺もそうだよ
俺もそうだよ
>>482
今までクリムゾンファンを名乗ってすみません。
今までクリムゾンファンを名乗ってすみません。
486 ：名盤さん：02/12/21 23:51 ID:7ccX0X9X
私もまにあってます。
488 ：名盤さん：02/12/22 00:40 ID:bXDO1nzp
489 ：名盤さん：02/12/22 00:52 ID:9mCHYvxo
ブート話のついでだけど
音質が悪いほうが 何故か萌えることない？
84年の日本でやった時のLDと 同じ演奏のブートCDあるけど
セラ・ハン・ジンジートあたりは
レーザーディスクで聴くよりも
ブートのほうが 何故かかっこいい。
音質が悪いほうが 何故か萌えることない？
84年の日本でやった時のLDと 同じ演奏のブートCDあるけど
セラ・ハン・ジンジートあたりは
レーザーディスクで聴くよりも
ブートのほうが 何故かかっこいい。
490 ：名盤さん：02/12/22 00:56 ID:6kv+ryE5
AVのモザイクといっしょで想像力でプラス補完されるんでしょう。
じつはあのＬＤの製作には関与してしまっているのだが、
あんまし出来は良くないと思う。
音質は平板だし、映像はいじくりすぎ。
ＬＤの音楽モノで音質というか臨場感が優れているのは
少ないのではないかな。
あんまし出来は良くないと思う。
音質は平板だし、映像はいじくりすぎ。
ＬＤの音楽モノで音質というか臨場感が優れているのは
少ないのではないかな。
492 ：489：02/12/22 01:12 ID:9mCHYvxo
せっかく正式盤の話のところ ごめんなさい。＞all
セラ・ハン・ジンジートに関して言えば
レーザーディスク、「Newyorker」、「Sleepless in Japan」
の3つが同じだが レーザーの画像なしにしても音の印象がまるで違う。
「Sleepless in Japan」＞＞＞＞「Newyorker」＞＞LD
Cap D'Agde, 1982 は正式版のほうがいいね。
セラ・ハン・ジンジートに関して言えば
レーザーディスク、「Newyorker」、「Sleepless in Japan」
の3つが同じだが レーザーの画像なしにしても音の印象がまるで違う。
「Sleepless in Japan」＞＞＞＞「Newyorker」＞＞LD
Cap D'Agde, 1982 は正式版のほうがいいね。
>>491
お、エンドロールに名前が出てくるひとりなのですね。
お、エンドロールに名前が出てくるひとりなのですね。
494 ：名盤さん：02/12/22 01:44 ID:AXyvVRQd
561 ：名盤さん ：02/12/20 18:58 ID:/4WDJj6+
>>554 >>555
たいした事は何も。 ミュージックマガジンでのインタビューでインタビュアーが
「今のバンドでもっともクリムゾンに近い音を出すバンドで、ＧＹ！ＢＥというバンドがいるんですが。」
フリップ「カナダのバンドだね。知っているよ。」
こんだけ。
>>554 >>555
たいした事は何も。 ミュージックマガジンでのインタビューでインタビュアーが
「今のバンドでもっともクリムゾンに近い音を出すバンドで、ＧＹ！ＢＥというバンドがいるんですが。」
フリップ「カナダのバンドだね。知っているよ。」
こんだけ。
>>489
ライン録音だと音がクリアーで良いけど、その分会場の雰囲気とか
ホールエコー等の臨場感がなくなってしまったりするのもある。
ある程度の音がいいブートにはそういった物も録音されている。
ような気もするｗ
ライン録音だと音がクリアーで良いけど、その分会場の雰囲気とか
ホールエコー等の臨場感がなくなってしまったりするのもある。
ある程度の音がいいブートにはそういった物も録音されている。
ような気もするｗ
496 ：名盤さん：02/12/22 03:08 ID:Ib2RI4AE
>>494
MMじゃなくて、レココレだよな？
MMじゃなくて、レココレだよな？
497 ：名盤さん：02/12/22 03:39 ID:fhnTAmm8
>>494
どのスレからのコピペ？
どのスレからのコピペ？
498 ：名盤さん：02/12/22 10:07 ID:AXyvVRQd
ここ ごっどすぴーどゆーぶらっくえんぺらー
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1032812218/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1032812218/l50
>488
>７４年７月１日が好きな人に聞きたいのだが、
>どこがそんなに良いのよ。
74/7/1好きっすよ。
フリップ・クロスが疲れきってる様にも感じるけど、リズム隊は依然強力。
特にExilesとかにおけるビルブラの拍子の取り方なんて、他のライブと違うように思える。
音質が悪いからそう聞こえるんじゃ？と言われても、反論はしませんが・・・
>７４年７月１日が好きな人に聞きたいのだが、
>どこがそんなに良いのよ。
74/7/1好きっすよ。
フリップ・クロスが疲れきってる様にも感じるけど、リズム隊は依然強力。
特にExilesとかにおけるビルブラの拍子の取り方なんて、他のライブと違うように思える。
音質が悪いからそう聞こえるんじゃ？と言われても、反論はしませんが・・・
>474が言う
>74年の7月1日のセントラルパークの解散コンサートは昔からブートで名演で有名だが、正規盤もブートが元とは・・・
>6月30日までちゃんとラインで録られているのになぜ？
7/1好きの私にとっては、ホントに何故じゃー？と問い詰めたい。
>74年の7月1日のセントラルパークの解散コンサートは昔からブートで名演で有名だが、正規盤もブートが元とは・・・
>6月30日までちゃんとラインで録られているのになぜ？
7/1好きの私にとっては、ホントに何故じゃー？と問い詰めたい。
501 ：名盤さん：02/12/22 10:48 ID:1DlMp5Ny
一説によるとウエットンのベース音がでかすぎて
ライン録音音源は使い物にならなかったらしいよ。
ライン録音音源は使い物にならなかったらしいよ。
502 ：名盤さん：02/12/22 11:34 ID:HKzS4P0h
74年といい84年といい、ラストの公演は両者とも凄い。
リズム隊がどんどん強力になり、フリップの手に負えなくなると解散するのが
このバンドの掟なのだろうか？
今のリズム隊なら、まだ当分は安泰だろうw
リズム隊がどんどん強力になり、フリップの手に負えなくなると解散するのが
このバンドの掟なのだろうか？
今のリズム隊なら、まだ当分は安泰だろうw
72年（アイダンズ・クリムゾン）もそういう感じがするね。
アイダンズ＞アイランズ
Talking Drum～LarksPt２のメドレーはアムステルダムと匹敵しない？
かなりテンション高いと思う。
だからこの2箇所のコンサートは昔からブートででも名演で有名なんだとおもう。
かなりテンション高いと思う。
だからこの2箇所のコンサートは昔からブートででも名演で有名なんだとおもう。
ブートって何？
いまからもっかい
Talking Drum～LarksPt２
聞いてみるよ。
Talking Drum～LarksPt２
聞いてみるよ。
508 ：名盤さん：02/12/22 14:52 ID:FXBFO5o3
>ブートって何？
ブートレグ（ブートレッグとも）の略。
要するに海賊版のこと。
ブートレグ（ブートレッグとも）の略。
要するに海賊版のこと。
74年、7/1セントラルパーク。
ベースがかなり元気がいいんだよね。音量だけではな
く切れ込み方が凄いと思う。
ただ、後半のテンポが少し遅くないかな。＞LarksPt２
この曲に関しては、96年8月のメキシコが最高だと思う。
Starlessは、やはりコーダの部分の混濁がちょっと悲し
すぎる。この辺はやはり故人の好みというのは多様だ
なあ、と思う。
ということで、俺はまだピッツバーグ信者(藁)。
ベースがかなり元気がいいんだよね。音量だけではな
く切れ込み方が凄いと思う。
ただ、後半のテンポが少し遅くないかな。＞LarksPt２
この曲に関しては、96年8月のメキシコが最高だと思う。
Starlessは、やはりコーダの部分の混濁がちょっと悲し
すぎる。この辺はやはり故人の好みというのは多様だ
なあ、と思う。
ということで、俺はまだピッツバーグ信者(藁)。
510 ：名盤さん：02/12/22 16:33 ID:cXdTdnPd
３期人気あるなぁ。
私は２期が好きです。
Brighton Dome(1971/10/16)が正式に発売になれば良いなと思います。
（ボズのＭＣは何故にあんなに馬鹿受けなのか知りたし）
私は２期が好きです。
Brighton Dome(1971/10/16)が正式に発売になれば良いなと思います。
（ボズのＭＣは何故にあんなに馬鹿受けなのか知りたし）
511 ：名盤さん：02/12/22 19:39 ID:qNit3k3P
age
513 ：名盤さん：02/12/22 19:42 ID:Fu1xDLQu
クリムゾンファンってなんで最近の音楽聴かないんですか？
514 ：名盤さん：02/12/22 19:43 ID:qNit3k3P
栗無損ファンですが
転石のチケット買ってしまいましたA席でも１満以上するなんてね
転石のチケット買ってしまいましたA席でも１満以上するなんてね
>>513
なんでそう決めつけるんですか？
なんでそう決めつけるんですか？
517 ：名盤さん：02/12/22 19:44 ID:qNit3k3P
くりむぞんファンですが、CGT＋２を買いました
518 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：02/12/22 19:46 ID:BzP5mEWu
519 ：名盤さん：02/12/22 19:47 ID:qNit3k3P
栗無損ふぁんですが、有馬記念のタップダンスシチーの複勝を７００円
買いましたので ８５００円になりました これで コレクターズか
ｙｅｓの１万円のボックス買おうと思いますが如何なもんでしょう
買いましたので ８５００円になりました これで コレクターズか
ｙｅｓの１万円のボックス買おうと思いますが如何なもんでしょう
>>513
クリムゾンも現在進行形のバンドですが・・・
クリムゾンも現在進行形のバンドですが・・・
521 ：名盤さん：02/12/22 20:04 ID:LhtKASsp
現役で活動中とはいえやってる音楽自体は終わってるよ。
524 ：名盤さん：02/12/22 20:27 ID:g5Pr9sT4
終わってるもんは終わってるもんだよ。
最近のクリムゾンは終わってる。聴いてらんねえよあんなゴミメタル。
最近のクリムゾンは終わってる。聴いてらんねえよあんなゴミメタル。
>>524
ｷﾐｶﾞｵﾜｯﾃﾙ
ｷﾐｶﾞｵﾜｯﾃﾙ
526 ：名盤さん：02/12/22 20:31 ID:g5Pr9sT4
高等な音楽技法使ってても糞は糞だよね
技術と知識だけで良い音楽作れるんなら音楽の先生にでもやらせてろｗ
技術と知識だけで良い音楽作れるんなら音楽の先生にでもやらせてろｗ
528 ：名盤さん：02/12/22 20:41 ID:g5Pr9sT4
最近のクリムゾンよりコーンやレディオヘッドのほうがずっと良い。
今のクリムゾン聴いてまんせーしてる人は昔の思い出だけで音楽聴いてる豚の化石みたいなやつなんだろうね。
今のクリムゾン聴いてまんせーしてる人は昔の思い出だけで音楽聴いてる豚の化石みたいなやつなんだろうね。
529 ：名盤さん：02/12/22 20:41 ID:g5Pr9sT4
>>527
どういう飛躍したらそういう結論にたどり着けるんですかｗ
どういう飛躍したらそういう結論にたどり着けるんですかｗ
530 ：名盤さん：02/12/22 20:43 ID:+2v7KU77
豚の化石です
532 ：名盤さん：02/12/22 20:49 ID:g5Pr9sT4
534 ：名盤さん：02/12/22 20:54 ID:niDEG/1A
なんでレディヘ聞いてるやつって非常識なんだろね。
535 ：名盤さん：02/12/22 20:54 ID:g5Pr9sT4
だいたい方向性（知識や技術をフル活用して作られた曲かどうか他）だけで音楽の良し悪し見極めてる>>531みたいな
やつは音楽なんて聴けてないと思うよ。
やつは音楽なんて聴けてないと思うよ。
536 ：名盤さん：02/12/22 20:56 ID:g5Pr9sT4
レディオヘッドが特に好きなだなんて一言も書いてませんが。
プログレオタって頭ぱーなんですか？
プログレオタって頭ぱーなんですか？
537 ：名盤さん：02/12/22 20:58 ID:g5Pr9sT4
>>533
そんな理論不必要です。俺を信じろｗ
そんな理論不必要です。俺を信じろｗ
Brighton Dome(1971/10/16)は数少ない「アイランズ」のライブ音源
ですね。確かにキチンとマスタリングされて欲しいと思う。
「道のオンナ」なんかより遥かに商品性も有ると思うけどね。
（ブートの話が嫌いな方も居られるようですが、ブートから話が外れ
ると余計荒れてしまうような（藁））
まあ、俺は今のクリも好きです。
現在のＢＧＭはレビンのソロ。
ですね。確かにキチンとマスタリングされて欲しいと思う。
「道のオンナ」なんかより遥かに商品性も有ると思うけどね。
（ブートの話が嫌いな方も居られるようですが、ブートから話が外れ
ると余計荒れてしまうような（藁））
まあ、俺は今のクリも好きです。
現在のＢＧＭはレビンのソロ。
>>535
凄いコンプだね。
俺ひとことも自分がこうだなんていってないんだけど・・・
もう目の前が怒りで真っ白で前レスもまともに見えないんだろうか？
＞方向性（知識や技術をフル活用して作られた曲かどうか他）だけで音楽の良し悪し見極めてる
俺は単に君がそういう価値観でクリムゾンが終わってるって述べてる
わけではないんじゃない？と述べたまで。
大当たりだったけど。
凄いコンプだね。
俺ひとことも自分がこうだなんていってないんだけど・・・
もう目の前が怒りで真っ白で前レスもまともに見えないんだろうか？
＞方向性（知識や技術をフル活用して作られた曲かどうか他）だけで音楽の良し悪し見極めてる
俺は単に君がそういう価値観でクリムゾンが終わってるって述べてる
わけではないんじゃない？と述べたまで。
大当たりだったけど。
540 ：名盤さん：02/12/22 21:01 ID:g5Pr9sT4
>>539
＞＞俺は単に君がそういう価値観でクリムゾンが終わってるって述べてる
わけではないんじゃない？と述べたまで。大当たりだったけど。
意味不明。都合の良い知力障害発揮して逃れようとするなよ。自称音楽通
＞＞俺は単に君がそういう価値観でクリムゾンが終わってるって述べてる
わけではないんじゃない？と述べたまで。大当たりだったけど。
意味不明。都合の良い知力障害発揮して逃れようとするなよ。自称音楽通
542 ：名盤さん：02/12/22 21:03 ID:g5Pr9sT4
人格叩きになってきたので落ちます。失礼しました。
あと俺はクリムゾンヲタではない。
ただ洋楽で聴けるもんといったらクリムゾンとか
プログレその他くらいのものかな。
ただ洋楽で聴けるもんといったらクリムゾンとか
プログレその他くらいのものかな。
545 ：名盤さん：02/12/22 21:08 ID:Xq/lZQA8
知”力”障害って・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
546 ：名盤さん：02/12/22 21:10 ID:niDEG/1A
>レディオヘッドが特に好きなだなんて一言も書いてませんが。
そんな事誰も言ってませんが。幻聴ですか。お大事に。
そんな事誰も言ってませんが。幻聴ですか。お大事に。
>>510.>>438
僕は第２期大好き人間なんですけど、今までブートを入手しようとしたこと自体
なかったです。でも貴重な第２期の音源で、お二人がイイ！と言う、その
Brighton Dome の存在は知りませんでした。ブートを見る機会があったら探して
みます。第２期好きの人がいることを知って、嬉しくなりました(苦笑。
僕は第２期大好き人間なんですけど、今までブートを入手しようとしたこと自体
なかったです。でも貴重な第２期の音源で、お二人がイイ！と言う、その
Brighton Dome の存在は知りませんでした。ブートを見る機会があったら探して
みます。第２期好きの人がいることを知って、嬉しくなりました(苦笑。
549 ：510：02/12/22 21:40 ID:cXdTdnPd
>548
あ、２期好きな人もいらしゃいますね。
ブートは今、中古屋がお買い得ですよ。
（翁のBOX戦略に降伏した方々がかなり売ってるみたいです）
Brighton Domeは"Lost Island"というタイトルが有名ですが
自分は"SCHIZOIDS"を\1,000で買いました。
クレジットでVOがPETE SINFIELDになっているのが笑えます(w
でも内容は438さんも書いてますが、この時期では最高だと思っています。
あ、２期好きな人もいらしゃいますね。
ブートは今、中古屋がお買い得ですよ。
（翁のBOX戦略に降伏した方々がかなり売ってるみたいです）
Brighton Domeは"Lost Island"というタイトルが有名ですが
自分は"SCHIZOIDS"を\1,000で買いました。
クレジットでVOがPETE SINFIELDになっているのが笑えます(w
でも内容は438さんも書いてますが、この時期では最高だと思っています。
すみません
488さんの誤りでした。
488さんの誤りでした。
551 ：名盤さん：02/12/22 21:52 ID:LR7f4q+u
「the construKction of light」しか持ってないんですけど・・・
正直、バンドの名前だけしか知らなくて買った馬鹿タレなんですけど
キング・クリムゾンって昔からこんな感じの音楽なんですか？
想像してたのとあまりにも違いすぎて驚いているのですが・・・
正直、バンドの名前だけしか知らなくて買った馬鹿タレなんですけど
キング・クリムゾンって昔からこんな感じの音楽なんですか？
想像してたのとあまりにも違いすぎて驚いているのですが・・・
>>551
でコンストラクションは気に入ったの？駄目だったの？
でコンストラクションは気に入ったの？駄目だったの？
553 ：名盤さん：02/12/22 22:03 ID:C2YDHrKv
プログレって言うジャンル自体一般的認知としては過去のものだし･････。
一応有名どころの今としては
ピンクフロイド：ロジャー亡き後デイブが過去の遺産で食いつないでいる。悲しい。
イエス：賛否両論あろうが90125で新しい一面を見せた。
しかしその後今ひとつ音楽的には盛り上がりに欠ける。頑張れ!
ＥＬ＆Ｐ：もともとこのスタイルで貫き通すには無理があったのでは。すごかったが。
キング・クリムゾン：ＲＥＤの焼き直しとか、フリップ・プロジェクトとか、
日本だけの人気とか言われてるけど、「プログレ」進行形はここだけ!!!
一応有名どころの今としては
ピンクフロイド：ロジャー亡き後デイブが過去の遺産で食いつないでいる。悲しい。
イエス：賛否両論あろうが90125で新しい一面を見せた。
しかしその後今ひとつ音楽的には盛り上がりに欠ける。頑張れ!
ＥＬ＆Ｐ：もともとこのスタイルで貫き通すには無理があったのでは。すごかったが。
キング・クリムゾン：ＲＥＤの焼き直しとか、フリップ・プロジェクトとか、
日本だけの人気とか言われてるけど、「プログレ」進行形はここだけ!!!
555 ：551：02/12/22 22:09 ID:LR7f4q+u
556 ：名盤さん：02/12/22 22:11 ID:ZcM7XRnl
557 ：名盤さん：02/12/22 22:13 ID:MefcJvqy
キングクリムゾンは１stで終わってます。
フリップ’ズクリムゾンはREDで終わってます。
フリップ’ズクリムゾンはREDで終わってます。
559 ：名盤さん：02/12/22 22:14 ID:qNit3k3P
ちなみに両者とも外来でしゅね
オリジナルメンバー全員集合は１作のみ＞５５６
オリジナルメンバー全員集合は１作のみ＞５５６
Jazzyな演奏では過言ではないと思いますよ。
EarthboundはPeteが抜けているので、正確には２期の初期と言ったほうが
いいのかな。
関係が険悪になる前ですから、翁のギターも全般で元気です(w
EarthboundはPeteが抜けているので、正確には２期の初期と言ったほうが
いいのかな。
関係が険悪になる前ですから、翁のギターも全般で元気です(w
第二期。
Brighton Dome(1971/10/16)はぼくも「Schizoid」というものです。
西新宿のXepherでセールのときに買いました。
ただ、音質はブートとしてもいまひとつ。
Islandsのライブ音源は貴重なので、その意味からマスタリング
をやり直して、正式に出して欲しい、と思っています。
ＤＧＭから出ている正式版を持っていないのならば、そっちを優
先させるべきだと思います。
Detroit(1971/12/13)が圧倒的に良くて、Jacksonville(1972/2/26)
もまあまあ。
いずれもアースバウンドよりもずっと良いと思うけど。
Brighton Dome(1971/10/16)はぼくも「Schizoid」というものです。
西新宿のXepherでセールのときに買いました。
ただ、音質はブートとしてもいまひとつ。
Islandsのライブ音源は貴重なので、その意味からマスタリング
をやり直して、正式に出して欲しい、と思っています。
ＤＧＭから出ている正式版を持っていないのならば、そっちを優
先させるべきだと思います。
Detroit(1971/12/13)が圧倒的に良くて、Jacksonville(1972/2/26)
もまあまあ。
いずれもアースバウンドよりもずっと良いと思うけど。
>>510,>>488
なるほど。そんな感じですか・・。あ、DGM からのオフィシャル盤は持ってます。
でもデトロイトやジャクソンヴィルよりも、僕的には Earthbound の方が
好きです。でも一聴の価値があるのは間違いないようですね。実際に聴いて
いないので何とも言えませんが、僕は音質にはそれほど執着していません。
今思ったんですが、これは、もしかしたら第２期ファンに共通して言えることにも
思えるんですが・・。とにかく、入手して聴いてみます！ 聴いてみての感想も
また書きますね。貴重な情報、感謝感謝です。
なるほど。そんな感じですか・・。あ、DGM からのオフィシャル盤は持ってます。
でもデトロイトやジャクソンヴィルよりも、僕的には Earthbound の方が
好きです。でも一聴の価値があるのは間違いないようですね。実際に聴いて
いないので何とも言えませんが、僕は音質にはそれほど執着していません。
今思ったんですが、これは、もしかしたら第２期ファンに共通して言えることにも
思えるんですが・・。とにかく、入手して聴いてみます！ 聴いてみての感想も
また書きますね。貴重な情報、感謝感謝です。
俺も第２期大好き。賛否両論あるだろうけど、リリースされたばかりの
Ladys of the Road についての議論が今まで少なくて、寂しく思ってた。
俺は悪くないと思ってる。２期のことを認知させる意味で。
Ladys of the Road についての議論が今まで少なくて、寂しく思ってた。
俺は悪くないと思ってる。２期のことを認知させる意味で。
レスが伸びたと思ったらコーンファンが現れてたんですね。
自分の理解できない音楽を叩きたくなる気持はわかるけど。
でもクリムゾンってそんなに高度な音楽理論を使ってないと思うな。
むしろ壊してるというか、意識的に外してる。
スケール無視してリフを平行移動させたり、
クロマチックやホールトーンを不気味に多用してる。
でもかなり良いセンスしてると思うよ。オリジナリティあり過ぎ。
自分の理解できない音楽を叩きたくなる気持はわかるけど。
でもクリムゾンってそんなに高度な音楽理論を使ってないと思うな。
むしろ壊してるというか、意識的に外してる。
スケール無視してリフを平行移動させたり、
クロマチックやホールトーンを不気味に多用してる。
でもかなり良いセンスしてると思うよ。オリジナリティあり過ぎ。
偶数期って
どうして低い評価をつけられるんだろう・・・・
と 漏れは思う。
どうして低い評価をつけられるんだろう・・・・
と 漏れは思う。
>>564
ヲタにウケるセンスは抜群だよね。
ヲタにウケるセンスは抜群だよね。
>>566
楽器が出来る人には必ず受けると思うよ。
楽器が出来る人には必ず受けると思うよ。
568 ：名盤さん：02/12/23 01:10 ID:v2xgqAD8
>>564
ほれほれ悪い癖が出てるって、その上から他を見下ろすような高慢な態度な。
ぶっちゃけKORNよりもキンクリのほうがとっつき易いし。
ストレートなバラード系メロがあり、メロトロンやバイオリンのような温かみのある音を頻繁に使いもして。
大河ドラマ仕立ての演歌的展開をダイナミックに披露する楽曲に、微風のようなフルートとか。
長年かけて身に付けた音楽理論だとかの小難しい屁理屈で武装してなけりゃ
KORNを前にして今のメタルなクリムゾンを肯定するなんて強引且つ無謀な真似は出来ないよ。失笑ものだぜまったく（ﾌﾟ
ほれほれ悪い癖が出てるって、その上から他を見下ろすような高慢な態度な。
ぶっちゃけKORNよりもキンクリのほうがとっつき易いし。
ストレートなバラード系メロがあり、メロトロンやバイオリンのような温かみのある音を頻繁に使いもして。
大河ドラマ仕立ての演歌的展開をダイナミックに披露する楽曲に、微風のようなフルートとか。
長年かけて身に付けた音楽理論だとかの小難しい屁理屈で武装してなけりゃ
KORNを前にして今のメタルなクリムゾンを肯定するなんて強引且つ無謀な真似は出来ないよ。失笑ものだぜまったく（ﾌﾟ
569 ：544：02/12/23 01:22 ID:ddq3SR2Z
>>564
＞でもクリムゾンってそんなに高度な音楽理論を使ってないと思うな。
＞むしろ壊してるというか、意識的に外してる。
そう。
でもそれは第二次大戦以後の潮流だす。
現音なんかもそうだし、プロパーなクラのアレンジなんかも
百年前なら奇抜・際物としかいえないようなアレンジが今は主流。
ちなみにイエスの危機なんかの最初の方は通常の作曲法とは全く逆の
作曲法をもちいてます。
>>568=>>542
負け犬がまた現れたの？（ｗ
＞でもクリムゾンってそんなに高度な音楽理論を使ってないと思うな。
＞むしろ壊してるというか、意識的に外してる。
そう。
でもそれは第二次大戦以後の潮流だす。
現音なんかもそうだし、プロパーなクラのアレンジなんかも
百年前なら奇抜・際物としかいえないようなアレンジが今は主流。
ちなみにイエスの危機なんかの最初の方は通常の作曲法とは全く逆の
作曲法をもちいてます。
>>568=>>542
負け犬がまた現れたの？（ｗ
570 ：544：02/12/23 01:23 ID:ddq3SR2Z
>>568=>>542？
なんだ。それだったら、出現した時にそう言えば良かったのに。漏れはいま今日の
分を読み返したけど、あの部分だけだとただ単にピンとこないもの・共感できない
ものを叩くだけのヤシにしか見えないじゃん。もしあのヤシ＝568じゃなくても、
言いたいことがあったら、とりあえず聞いてみたいが。
なんだ。それだったら、出現した時にそう言えば良かったのに。漏れはいま今日の
分を読み返したけど、あの部分だけだとただ単にピンとこないもの・共感できない
ものを叩くだけのヤシにしか見えないじゃん。もしあのヤシ＝568じゃなくても、
言いたいことがあったら、とりあえず聞いてみたいが。
>>全く逆の作曲法
誇張しすぎ。しかし気づいている人少なし。ｽﾚ違いすまそ。
誇張しすぎ。しかし気づいている人少なし。ｽﾚ違いすまそ。
573 ：名盤さん：02/12/23 01:38 ID:kVUzwX3J
>>全く逆の作曲法
どういういみですか？今ＣＬＯＳＥ ＴＯ ＴＨＥ ＥＤＧＥ聴いてるよ！！
すばらしいよね！
どういういみですか？今ＣＬＯＳＥ ＴＯ ＴＨＥ ＥＤＧＥ聴いてるよ！！
すばらしいよね！
ファンとはたとえどんなことでも贔屓目に見るものだよ。
575 ：名盤さん：02/12/23 01:45 ID:kVUzwX3J
たびたびすみません。僕のアイランズの最後の曲のドラムが入るくらいから
耳に痛い、おそらく演奏とは関係のないキーンと言う音がして嫌です。
30年記念のＣＤもこうなでしょうか
耳に痛い、おそらく演奏とは関係のないキーンと言う音がして嫌です。
30年記念のＣＤもこうなでしょうか
ちなみにクラ的な発想からしたら
ユーロプログレには奇抜なのイッパイあるよ。
クリムゾンはバルトーク的再現を狙ったあのインプロを
除いたらプログレの中では聴きやすい方。
アレアとかフォーカスはかなり凝ってる＝一般的にはキモすぎ。
クリムゾンの魅力はきちんとロック的なカタルシスなんかを
バランスよく楽曲に盛り込んでいるとこかな。
ユーロプログレには奇抜なのイッパイあるよ。
クリムゾンはバルトーク的再現を狙ったあのインプロを
除いたらプログレの中では聴きやすい方。
アレアとかフォーカスはかなり凝ってる＝一般的にはキモすぎ。
クリムゾンの魅力はきちんとロック的なカタルシスなんかを
バランスよく楽曲に盛り込んでいるとこかな。
578 ：キ島：02/12/23 01:55 ID:uxGPeyqu
>>568
たまには煽られてあげよう。
自己矛盾をさらけ出していると思うが・・・。
「人を見下す癖が出てきた」というのは自分に対して言っているのか（ｗ
KingCrimsonスレに出てきて「Kornを前にして・・・」なんていう時点で人を見下していると思うがね。
別にKingCrimsonもいいけれどKornのこういうところがいいというレスであればいいのだが、>>568の
書き方はあからさまに貶めようとしている意図がミエミエだ。
恐らく、Crimsonスレに書いてみたかったがチープな知識では素通りされてしまうので自分がよく聞く
Kornの話題に持ち込んで注目を受けたかっただけの厨だろう。
こうして真面目にレスするのも恥ずかしい。
たまには煽られてあげよう。
自己矛盾をさらけ出していると思うが・・・。
「人を見下す癖が出てきた」というのは自分に対して言っているのか（ｗ
KingCrimsonスレに出てきて「Kornを前にして・・・」なんていう時点で人を見下していると思うがね。
別にKingCrimsonもいいけれどKornのこういうところがいいというレスであればいいのだが、>>568の
書き方はあからさまに貶めようとしている意図がミエミエだ。
恐らく、Crimsonスレに書いてみたかったがチープな知識では素通りされてしまうので自分がよく聞く
Kornの話題に持ち込んで注目を受けたかっただけの厨だろう。
こうして真面目にレスするのも恥ずかしい。
>>575
あなたのレスを読んで「何のこと？」と思ってアルバムラストの”アイランズ”を
聴き直しました。今日は２期祭りなんですか？ 私にとってこのアルバムは
クリムゾン中、文句なくベストです。紙ジャケも、それ以前の'94年リリースのも
持ってますけど、どちらもあなたの言う”キーン”という音は、ない気がします。
ただ紙ジャケは、全体にオルガンのキーキーいう感じがそれ以前のものに比べて
少ないように思います。自分は多少オルガンが”キーキー”いう感じの方が
好きなので、アイランズを聴く時には、いつも30th Anniversary ではない方を
聴いてます・・。>>575さんのアイランズは、私のと同じなんでしょうか・・・。
あなたのレスを読んで「何のこと？」と思ってアルバムラストの”アイランズ”を
聴き直しました。今日は２期祭りなんですか？ 私にとってこのアルバムは
クリムゾン中、文句なくベストです。紙ジャケも、それ以前の'94年リリースのも
持ってますけど、どちらもあなたの言う”キーン”という音は、ない気がします。
ただ紙ジャケは、全体にオルガンのキーキーいう感じがそれ以前のものに比べて
少ないように思います。自分は多少オルガンが”キーキー”いう感じの方が
好きなので、アイランズを聴く時には、いつも30th Anniversary ではない方を
聴いてます・・。>>575さんのアイランズは、私のと同じなんでしょうか・・・。
>>576
その通りです。
その通りです。
581 ：575：02/12/23 02:40 ID:kVUzwX3J
もし違ってたらすみませんけど、>>544さんは、このスレの>>35さんですか？
あの時はコピーバンド厨は云々、でうやむやになってしまったけど、もし>>35さん
がまたここに来ているようだったら、話を聞きたいと思ったんですが。
あの時はコピーバンド厨は云々、でうやむやになってしまったけど、もし>>35さん
がまたここに来ているようだったら、話を聞きたいと思ったんですが。
>>582
違います。
違います。
えーとね、俺は>>328だよ。今みたら。
>>575
それじゃ、私が愛聴しているのと全くCDですね。ラストのアイランズの6:06辺り
からという丁寧な説明をしてもらったので、早速聴きましたが、すぐに解りました。
あのラジオのノイズと、オルガンのノイズの中間みたいな音のことだった
んですね。僕はこの音が嫌いではないのですが、苦痛に感じる人の感覚も
理解できます。好き嫌いですが、僕は30th Anniversary の方が全体的に
まとまっていて、ちんまりしているという印象が強いです。このノイズの件に
ついては断言できませんが、もしも他にも苦痛な音があるようでしたら、
30th Anniversary の紙ジャケを聴いてみることをお勧めします。あなたも
アイランズが大好きとの事、私も嬉しくなりました！
それじゃ、私が愛聴しているのと全くCDですね。ラストのアイランズの6:06辺り
からという丁寧な説明をしてもらったので、早速聴きましたが、すぐに解りました。
あのラジオのノイズと、オルガンのノイズの中間みたいな音のことだった
んですね。僕はこの音が嫌いではないのですが、苦痛に感じる人の感覚も
理解できます。好き嫌いですが、僕は30th Anniversary の方が全体的に
まとまっていて、ちんまりしているという印象が強いです。このノイズの件に
ついては断言できませんが、もしも他にも苦痛な音があるようでしたら、
30th Anniversary の紙ジャケを聴いてみることをお勧めします。あなたも
アイランズが大好きとの事、私も嬉しくなりました！
>>544
人違い、失礼しました。>>35さんはレスを読んでもらえば分かりますけど、
クリムゾンの曲を編曲・アレンジしてライヴ活動をしている方のようです。
音楽理論に詳しいので、もしかしたらあなたがそうでは、と思ったの
ですが。すみません。
人違い、失礼しました。>>35さんはレスを読んでもらえば分かりますけど、
クリムゾンの曲を編曲・アレンジしてライヴ活動をしている方のようです。
音楽理論に詳しいので、もしかしたらあなたがそうでは、と思ったの
ですが。すみません。
つい最近でたLadyof・・・は音質良いの？
ライン録音なのかな？
音が良ければ買いたいのだが。
それと最近でたミニＣＤは良くなかった。
来年のアルバムはどうなるのかな？
ライン録音なのかな？
音が良ければ買いたいのだが。
それと最近でたミニＣＤは良くなかった。
来年のアルバムはどうなるのかな？
588 ：名盤さん：02/12/23 10:15 ID:g2hFdWv9
今度出るニューアルバムははじめから紙ジャケですかね？
しょうがないって紙でしたよね？
しょうがないって紙でしたよね？
＞575
アイランズのマスタリング（？）が２種類あるのはＬＰ時代
から有名なハナシ。
日本ではノイズなし、最後のリハーサル風景もなし、のバ
ージョンがアトランティックから販売されていたので、ノイ
ズの入ったＥＧ盤を聞いたときには非常に驚いた。
ノイズの入っているものの方が高域まで収録されている
（ノイズなし盤は高域をフィルターでカットしていると推測）
ので、ナマナマしいのはノイズ入り盤のほう。オルガンの
バタバタギーギーいう音も、こちらの方が良く聞こえる。
アイランズにはミストーンも多いし、準備不足が明白なレ
コーディングだが、未完成の生々しさも魅力のひとつだと
思うので、俺はノイズの入っているほうを愛聴している。
Ladies of the Road は既発のライブ音源の寄せ集め。
多少ミックスは変えているが大差ない。全体にアースバ
ウンドかそれ以下の音質。＞587
アイランズのマスタリング（？）が２種類あるのはＬＰ時代
から有名なハナシ。
日本ではノイズなし、最後のリハーサル風景もなし、のバ
ージョンがアトランティックから販売されていたので、ノイ
ズの入ったＥＧ盤を聞いたときには非常に驚いた。
ノイズの入っているものの方が高域まで収録されている
（ノイズなし盤は高域をフィルターでカットしていると推測）
ので、ナマナマしいのはノイズ入り盤のほう。オルガンの
バタバタギーギーいう音も、こちらの方が良く聞こえる。
アイランズにはミストーンも多いし、準備不足が明白なレ
コーディングだが、未完成の生々しさも魅力のひとつだと
思うので、俺はノイズの入っているほうを愛聴している。
Ladies of the Road は既発のライブ音源の寄せ集め。
多少ミックスは変えているが大差ない。全体にアースバ
ウンドかそれ以下の音質。＞587
漏れの持ってるアイランズのCDも
ノイズありのリハーサル付きだったよ。
ただその後に
Providence / Exiles / The Mincer / Fracture
の4曲がオマケになってるな。
いずれもスタジオアルバムのヴァージョン。
ノイズありのリハーサル付きだったよ。
ただその後に
Providence / Exiles / The Mincer / Fracture
の4曲がオマケになってるな。
いずれもスタジオアルバムのヴァージョン。
初回のＥＧ盤のＣＤはノイズが入っていたが、そのＣＤはフリップの許可なしに出たので、その次にリリースされたリマスター盤はフリップの立会いのもとにリマスタリングされたと言う。
その際にアイランズと戦慄の最後のノイズは、戦慄のノイズはともかくアイランズのリハーサルは勘違いして切ったというのを聞いたことがある。
なので２回目のＣＤは元はノイズ入りの方ではないかと。
その際にアイランズと戦慄の最後のノイズは、戦慄のノイズはともかくアイランズのリハーサルは勘違いして切ったというのを聞いたことがある。
なので２回目のＣＤは元はノイズ入りの方ではないかと。
Islands, Earthbound と旨いワイン、チーズがあれば、他に何もいらない。
第２期マンセー！ 乾杯！！
第２期マンセー！ 乾杯！！
593 ：名盤さん：02/12/23 18:23 ID:aTISubwL
Islandリハーサル・ノイズは懐かしの「虹伝説」１枚目のBolero終曲以降に
シークレット（クレジットなし）で何故か収録されてます。
シークレット（クレジットなし）で何故か収録されてます。
595 ：名盤さん：02/12/23 18:41 ID:C0yCAJP/
>590 アイランドのメンツでそれやってるの？
596 ：590：02/12/23 19:16 ID:p+jL8NAG
>>595
残り4曲は 3期の演奏そのまんまが入ってます。
でも ・・・・Islands→リハ→チューニング完了→Providence・・・・
という流れは
おっ、クロスがチューニング始めたか？
みたいに聞こえさせる順序ゆえに なんか笑えます。
（もちろん実際はちがいますよ。）
残り4曲は 3期の演奏そのまんまが入ってます。
でも ・・・・Islands→リハ→チューニング完了→Providence・・・・
という流れは
おっ、クロスがチューニング始めたか？
みたいに聞こえさせる順序ゆえに なんか笑えます。
（もちろん実際はちがいますよ。）
>>438,>>510
ども。早速今日、Brighton Doom ("Schizoid")をゲットして聴いてみました！
５枚位ずらっとあったんですけど。音質は確かに>>438さんのおっしゃる通り、
ブートとしてもイマイチ、僕の感触では下の上といった感じでしょうか。
でもこのテンションは・・イイ！ 確かにこれがリマスターされて、
オフィシャルで発売されることを切に願います。"Islansds","Earthbound"に
並ぶ愛聴盤ができました。
で、Brighton Doom の余勢をかってですが「ベスト３」に投票します。
まだ終わってませんよね？ 偏ってますが、僕はどの時期のも聴きます。
順不同でお願いしたいのですが・・
・Sailor's Tale
・Formentera Lady
・Gloon
ども。早速今日、Brighton Doom ("Schizoid")をゲットして聴いてみました！
５枚位ずらっとあったんですけど。音質は確かに>>438さんのおっしゃる通り、
ブートとしてもイマイチ、僕の感触では下の上といった感じでしょうか。
でもこのテンションは・・イイ！ 確かにこれがリマスターされて、
オフィシャルで発売されることを切に願います。"Islansds","Earthbound"に
並ぶ愛聴盤ができました。
で、Brighton Doom の余勢をかってですが「ベスト３」に投票します。
まだ終わってませんよね？ 偏ってますが、僕はどの時期のも聴きます。
順不同でお願いしたいのですが・・
・Sailor's Tale
・Formentera Lady
・Gloon
レディオヘッドのトムはクリムゾンの大ファンだそうです。はい終了終了。
599 ：名盤さん：02/12/23 20:21 ID:WwXPCKBk
600 ：名盤さん：02/12/23 20:24 ID:avU/yxq8
SOAD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリムゾン
601 ：名盤さん：02/12/23 20:32 ID:qpvziM6F
>>590
ロシア盤では？
ロシア盤では？
CANのほうが支持は多いだろうなあ。
604 ：名盤さん：02/12/23 21:14 ID:Itp5Joxm
HATOYAMAの方が人気あるよ。
605 ：名盤さん：02/12/23 21:19 ID:JyABClMS
>>604
なにそれ
なにそれ
>596
Islands→リハ→Song Of Gullsが実際の順序だよね。
Islands→リハ→Song Of Gullsが実際の順序だよね。
607 ：名盤さん：02/12/23 21:58 ID:yp2D8QB0
スキッツォイドメンてどういうの？
608 ：590：02/12/23 22:35 ID:p+jL8NAG
>>606
いや あのカウントからしても
リハ→かもめ→アイランズ でしょう。
かもめは Prelude（前奏曲)ですしね。
今 波形編集ソフトで リハ→かもめ
くっつけてみたけど カウント通り完璧につながります。
いや あのカウントからしても
リハ→かもめ→アイランズ でしょう。
かもめは Prelude（前奏曲)ですしね。
今 波形編集ソフトで リハ→かもめ
くっつけてみたけど カウント通り完璧につながります。
>>607 なにそれ
>>601
どっちもファイブスター物語ってマンガに出てくるから問題ない。w
どっちもファイブスター物語ってマンガに出てくるから問題ない。w
まだニルヴァーナがブイブイいわせてた頃、Roking on のインタヴューで
「あなたが一番影響を受け、かつ好きなアルバムは？」という質問に、
カート・コバーンが何のためらいもなく”Red”を挙げてたよ。
「あなたが一番影響を受け、かつ好きなアルバムは？」という質問に、
カート・コバーンが何のためらいもなく”Red”を挙げてたよ。
612 ：名盤さん：02/12/23 23:36 ID:4D4QSlFc
ISLANDSのリハーサル部分(11分10秒ぐらい）で聞こえる
信号音みたいなのってなんなのですか？
信号音みたいなのってなんなのですか？
613 ：名盤さん：02/12/23 23:39 ID:YxZPjOoQ
614 ：607：02/12/24 00:25 ID:lD7FZoK+
サーカスか何かの半分遣って、21馬鹿みたいなものを収録してたと思うんだけど。
615 ：キ島：02/12/24 00:29 ID:+Y02EThN
616 ：名盤さん：02/12/24 00:35 ID:LzLxDF50
>>614 >>サーカスか何かの半分遣って
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
617 ：名盤さん：02/12/24 00:43 ID:s7xedFBe
Ladies Of The Road の 21馬鹿CDと
前に出た 5曲入り21馬鹿マキシを
2枚組のハコに入れて持ち歩く。
前に出た 5曲入り21馬鹿マキシを
2枚組のハコに入れて持ち歩く。
今日は静かですね・・・。Islandsを聴くのには最高の、冬の夜デス。
たまには２期祭りもいいな。昨日今日のレスを読んで、１年振りくらいで
Islandsを聴き直してるけど、
こ こ ま で コ コ ロ の 中 で 泣 く と は ！
いい夜ダ・・・・・。
たまには２期祭りもいいな。昨日今日のレスを読んで、１年振りくらいで
Islandsを聴き直してるけど、
こ こ ま で コ コ ロ の 中 で 泣 く と は ！
いい夜ダ・・・・・。
619 ：キ島：02/12/24 02:22 ID:+Y02EThN
>>618
泣ける、特にMark Charigのコルネットが・・・。
泣ける、特にMark Charigのコルネットが・・・。
620 ：キ島：02/12/24 02:46 ID:+Y02EThN
やべっ、マジで泣いてきた・・・。
久々にHeroes聴いた、最高。
622 ：名盤さん：02/12/24 11:34 ID:97vDuTXJ
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
Collectors' Club 21「The Champaign-Urbana Sessions, 1983」
予約開始されますたな。
予約開始されますたな。
624 ：510：02/12/24 12:43 ID:KCD6hTSX
>548
Getできて良かったですね。
ボズのＭＣ編集すればSailor's Taleがあんな無残な分割になってなかったのに(w
Getできて良かったですね。
ボズのＭＣ編集すればSailor's Taleがあんな無残な分割になってなかったのに(w
アイランドの隠しトラックと似ていますが、戦慄にも最後に入ってました。
フリップが「すぐにもう一度聞きなさい」と（勿論英語で）言っています。
（LPのhalf speedとjemのCDにも入っていった。CDだとパート２の時間が長い
から判る）
フリップが「すぐにもう一度聞きなさい」と（勿論英語で）言っています。
（LPのhalf speedとjemのCDにも入っていった。CDだとパート２の時間が長い
から判る）
>>625
591で既出。
591で既出。
628 ：607：02/12/24 16:04 ID:lD7FZoK+
>>615
そうでしたか、有難う御座います。そして本当に聞きたいのはそれが｢良い｣か
どうかなのですがどうでしょう。
関係ないかも知れませんがスキッツォイドマン持ってます、でも聞いてません。
エピタフDISC2に収録されてる奴の方がいいと思ったような。
21馬鹿自体は凄く好きですよ
そうでしたか、有難う御座います。そして本当に聞きたいのはそれが｢良い｣か
どうかなのですがどうでしょう。
関係ないかも知れませんがスキッツォイドマン持ってます、でも聞いてません。
エピタフDISC2に収録されてる奴の方がいいと思ったような。
21馬鹿自体は凄く好きですよ
>>607
良いか悪いか、好きか嫌いかくらい自分で判断しろよ。
良いか悪いか、好きか嫌いかくらい自分で判断しろよ。
630 ：名盤さん：02/12/24 17:04 ID:mMAEKiiG
今日USA買った。
631 ：607：02/12/24 18:51 ID:lD7FZoK+
632 ：名盤さん：02/12/24 18:55 ID:gOIZZKyW
今日ハルモニア買った
634 ：名盤さん：02/12/24 19:35 ID:d52112hV
クリスマスの夜にはアイランズが似合う
>>633 お前はカートの連れか（W
637 ：名盤さん：02/12/24 20:17 ID:M38Imhjh
フリップ＆サマーズの1st購入
１曲目がかっこいい
１曲目がかっこいい
638 ：名盤さん：02/12/24 21:34 ID:nEmT+v9H
さま～ず
って最近改名したんだね。しらなかった
って最近改名したんだね。しらなかった
639 ：デヴィド・変ちぇる：02/12/24 21:49 ID:IDgcvuQg
会社からの帰宅途中、奥さんへのプレゼントのための某写真集を買いに本屋へ寄ったんだが、
その本屋の通路挟んだ向かいが新星堂で、ついふらふらと入ったところまでは覚えてて、
今、気がついたら帰りのバス。
鞄が妙にふくれてると思ったら、中にはいつの間にか新星堂の袋に入ったフリップ＆サマーズが・・・嗚呼
その本屋の通路挟んだ向かいが新星堂で、ついふらふらと入ったところまでは覚えてて、
今、気がついたら帰りのバス。
鞄が妙にふくれてると思ったら、中にはいつの間にか新星堂の袋に入ったフリップ＆サマーズが・・・嗚呼
640 ：キ島：02/12/24 21:55 ID:QjDEZXLa
>>628
内容に関しては普通に始まった後、延々とギターとサックスの即興演奏が
続きます。
Earthboundで聞けるような即興演奏が好きならば買うべきだろう。
そうでなければ買わないほうが無難だろう。
私の友人にいるのだが、21馬鹿の中間部分をブリッジして聞いている
ような人は買うべきではないだろう。
内容に関しては普通に始まった後、延々とギターとサックスの即興演奏が
続きます。
Earthboundで聞けるような即興演奏が好きならば買うべきだろう。
そうでなければ買わないほうが無難だろう。
私の友人にいるのだが、21馬鹿の中間部分をブリッジして聞いている
ような人は買うべきではないだろう。
641 ：名盤さん：02/12/24 23:52 ID:nPPNIWsr
あいらんずってそんなにいいの？
いい。
実は私のフェイバリットだったりする。
実は私のフェイバリットだったりする。
643 ：名盤さん：02/12/24 23:54 ID:wghl9CjT
>>641
最高！って程ではないが、クリムゾンが好きなら是非聴いておくべきアルバム
最高！って程ではないが、クリムゾンが好きなら是非聴いておくべきアルバム
644 ：名盤さん：02/12/24 23:59 ID:nPPNIWsr
①一言で描写するとどんなイメージ？
あと、②構成はどのアルバムに一番近いの？
あと、②構成はどのアルバムに一番近いの？
645 ：名盤さん：02/12/25 00:05 ID:bPSPU1XX
646 ：名盤さん：02/12/25 00:09 ID:vTbIlxlk
へー
648 ：名盤さん：02/12/25 00:13 ID:2hQpPc5Y
すごく落ち着いてるね。
歌詞もすごく良いと思う。
歌詞もすごく良いと思う。
649 ：名盤さん：02/12/25 00:19 ID:vTbIlxlk
650 ：名盤さん：02/12/25 00:26 ID:bPSPU1XX
>>649
うへー、そりゃまたキッツイ二択ですなぁ・・・
どちらも買う価値はあるので、よほど困窮していない限り、両方買うことをお勧めしたいが、
敢えていうなら、クリムゾンというバンドそのものに、そもそも強い興味がある人ならば、
アイランズでしょうなぁ。
逆に、漏れはクリムゾンというバンドそのものに興味があるのではない！って人で、イアンと
ピートの二人の醸し出すﾏﾀｰﾘ感が好きなら、マクドナルド＆ジャイルス。
うへー、そりゃまたキッツイ二択ですなぁ・・・
どちらも買う価値はあるので、よほど困窮していない限り、両方買うことをお勧めしたいが、
敢えていうなら、クリムゾンというバンドそのものに、そもそも強い興味がある人ならば、
アイランズでしょうなぁ。
逆に、漏れはクリムゾンというバンドそのものに興味があるのではない！って人で、イアンと
ピートの二人の醸し出すﾏﾀｰﾘ感が好きなら、マクドナルド＆ジャイルス。
652 ：名盤さん：02/12/25 00:28 ID:vTbIlxlk
アイランズよりも？
653 ：名盤さん：02/12/25 00:34 ID:bPSPU1XX
アイランズは多数流通してるので、今後に中古でも買える機会は多数あると思う。
マクドナルド＆ジャイルズは流通量が少なそうなので、2択ならマクドナルド＆ジャイルズを勧める。
ちなみに、内容の充実度は甲乙つけがたい。
マクドナルド＆ジャイルズは流通量が少なそうなので、2択ならマクドナルド＆ジャイルズを勧める。
ちなみに、内容の充実度は甲乙つけがたい。
654 ：607：02/12/25 01:07 ID:OuzGV9wM
キ島さんの優しさが嬉しい、有難う。
Great Deceiver買うためにマネーを貯めます。
イエスソングスはどうしよう・・・ああ・・・。
Great Deceiver買うためにマネーを貯めます。
イエスソングスはどうしよう・・・ああ・・・。
655 ：名盤さん：02/12/25 01:28 ID:fde03/9m
今度組むトリオバンドの名前をスリーオブアパーフェクトペアーにしようかと
思うのですが、どうでしょう。他に同名のバンドがあったらヤダナ。
でも、スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー ってどういういみなのかな？
思うのですが、どうでしょう。他に同名のバンドがあったらヤダナ。
でも、スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアー ってどういういみなのかな？
656 ：名盤さん：02/12/25 01:32 ID:vn0ss1zm
アイランズ
栗アルバムの中で 最も曲で泣けてしまうアルバムです。
21馬鹿の"Mirrors"って中間部のこと？と聞いてみるテスト
栗アルバムの中で 最も曲で泣けてしまうアルバムです。
21馬鹿の"Mirrors"って中間部のこと？と聞いてみるテスト
657 ：名盤さん：02/12/25 01:36 ID:rx3VyxD5
今 突然気づいたが
スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアって
ある意味ダブルトリオのことか？？！
ガイシュツでしたか？？
スリー・オブ・ア・パーフェクト・ペアって
ある意味ダブルトリオのことか？？！
ガイシュツでしたか？？
658 ：名盤さん：02/12/25 01:36 ID:hWVpb0VF
パーフェクトペアーが３つ揃ったって事じゃないのかい。
659 ：名盤さん：02/12/25 01:36 ID:bPSPU1XX
>>655
機械の例えで言うならば、3つの相互にバックアップする機能があれば、万が一1台が壊れてももう一台でバックアップできるって事です。
1台あれば、業務を遂行できる場合で、壊れる確率が仮に１０％だとするとこんな感じで。
仮に1台の場合 同時故障率 １０％
仮に2台の場合 同時故障率 １０％×１０％ ＝ １％
仮に3台の場合 同時故障率 １０％×１０％×１０％ ＝ ０．１％
眠いんで合ってるかわかりませんが、まあ、3つあれば大丈夫だよーんっていみ。（かなぁ？）
たしか、アイザックアシモフかなにかのSFでこんな記述があったような。
機械の例えで言うならば、3つの相互にバックアップする機能があれば、万が一1台が壊れてももう一台でバックアップできるって事です。
1台あれば、業務を遂行できる場合で、壊れる確率が仮に１０％だとするとこんな感じで。
仮に1台の場合 同時故障率 １０％
仮に2台の場合 同時故障率 １０％×１０％ ＝ １％
仮に3台の場合 同時故障率 １０％×１０％×１０％ ＝ ０．１％
眠いんで合ってるかわかりませんが、まあ、3つあれば大丈夫だよーんっていみ。（かなぁ？）
たしか、アイザックアシモフかなにかのSFでこんな記述があったような。
660 ：655：02/12/25 01:49 ID:fde03/9m
>>607
詐欺師箱なら、つい昨日もレスがあったディスク・ウェーブの相模大野店で、
４，９８０円で売ってます。初夏（確か６月頃）から誰も買う人がいなくて、
サビシーク並んでます。小田急の相模大野だから都心からは少し時間がかかるけど
交通費のことを考えても、他の中古店で買うよりずっとオトクだよね。
さぁ！ 詐欺師箱をのどから手が出るほど欲しい人、速いもの勝ちだ！
詐欺師箱なら、つい昨日もレスがあったディスク・ウェーブの相模大野店で、
４，９８０円で売ってます。初夏（確か６月頃）から誰も買う人がいなくて、
サビシーク並んでます。小田急の相模大野だから都心からは少し時間がかかるけど
交通費のことを考えても、他の中古店で買うよりずっとオトクだよね。
さぁ！ 詐欺師箱をのどから手が出るほど欲しい人、速いもの勝ちだ！
"Three of a perfect pair"
「完璧なカップルの（必須）３要素」。直訳すみません
663 ：キ島：02/12/25 02:12 ID:fVXYmyMg
Three of a perfect pair・・・
三人寄れば文殊の知恵！！
どーだ
三人寄れば文殊の知恵！！
どーだ
>>611
本当です。僕はそのロッキン’オンをリアルタイムで読みましたが、
間髪おかず、即答で” Red のみ”を挙げてました。僕は当時からクリムゾン
ファンだったのでかなり面食らいましたが、カートの性格からして、さもありなん
とすぐに思いました。
本当です。僕はそのロッキン’オンをリアルタイムで読みましたが、
間髪おかず、即答で” Red のみ”を挙げてました。僕は当時からクリムゾン
ファンだったのでかなり面食らいましたが、カートの性格からして、さもありなん
とすぐに思いました。
>>510
Brighton Doom の存在を教えてもらったことに本当に感謝してます。
確かに Sailor's Tale はどーかなーとも思いますけど、あれはあれで
気に入ってしまう自分が嫌で好きです（笑。あのボズのMC聞き取りにくい
んですがあの観客とヴォーカルのノリは、１期とも３期とも全く違うものですね。
僕の現在のアルバムベスト３は Islands, Erathbound, Brighton Doom
("Schizoid")です。サンクスです。いいクリスマスになりました。
Brighton Doom の存在を教えてもらったことに本当に感謝してます。
確かに Sailor's Tale はどーかなーとも思いますけど、あれはあれで
気に入ってしまう自分が嫌で好きです（笑。あのボズのMC聞き取りにくい
んですがあの観客とヴォーカルのノリは、１期とも３期とも全く違うものですね。
僕の現在のアルバムベスト３は Islands, Erathbound, Brighton Doom
("Schizoid")です。サンクスです。いいクリスマスになりました。
>>657
"Three of a perfect pair"ですか。普通に考えれば>>662さんの解釈が
正しいでしょうけど、>>659さんの解釈は初耳です。面白い。もし面倒で
なければどこからの出典からからか教えてもらえませんか？
このスレの初めで、僕に不快感を持った方がいたお陰で、この板にカキコする
意思が少しなえましたが、本当のクリムゾンファンの方に、僕のバンドの演奏を
聴いていただきたいです。今までの僕の聴衆には、そういうった人が
少なかったんです。僕の名前を言えば１ドリンクのみで OK なので、是非来て
下さい。次のライヴの暫定セットを必ずお返事しますし、リクエストにもなるべく
応えたいです。念のため。僕は自分が上手いとか感じたことは一度もありません。
僕のこうした発言を”自慢”としかとらえられない人は、可哀想です。
"Three of a perfect pair"ですか。普通に考えれば>>662さんの解釈が
正しいでしょうけど、>>659さんの解釈は初耳です。面白い。もし面倒で
なければどこからの出典からからか教えてもらえませんか？
このスレの初めで、僕に不快感を持った方がいたお陰で、この板にカキコする
意思が少しなえましたが、本当のクリムゾンファンの方に、僕のバンドの演奏を
聴いていただきたいです。今までの僕の聴衆には、そういうった人が
少なかったんです。僕の名前を言えば１ドリンクのみで OK なので、是非来て
下さい。次のライヴの暫定セットを必ずお返事しますし、リクエストにもなるべく
応えたいです。念のため。僕は自分が上手いとか感じたことは一度もありません。
僕のこうした発言を”自慢”としかとらえられない人は、可哀想です。
667 ：キ島：02/12/25 03:36 ID:fVXYmyMg
>>666
別に私は不快感は持たなかったが、スレ違いかもしれないなとは感じた。
だけれど、気にすることもなかろう。
でも、どうしても気にするというのであればプログレ総合でやるのがいいでしょう。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035615531/l50
恐らくCrimsonファンも見ているでしょうし。
しかし、サウンドを聞かせられないで話だけって言うのも辛いねー（ｗ
別に私は不快感は持たなかったが、スレ違いかもしれないなとは感じた。
だけれど、気にすることもなかろう。
でも、どうしても気にするというのであればプログレ総合でやるのがいいでしょう。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035615531/l50
恐らくCrimsonファンも見ているでしょうし。
しかし、サウンドを聞かせられないで話だけって言うのも辛いねー（ｗ
>>667
始めは僕もスレ違いだろうと思い、プログレ総合に行きましたが、
話が通じませんでしたね・・・。煽りや叩き、荒らしにも（ここで反応すること
はないとアタマでは解っているのですが）結構へこみましたねぇ。
このスレはとてもいいスレです。それでいてクリムゾンやその他、音楽理論に
僕よりも詳しい方もいらっしゃる。そこで最後に行き付いたのがこのスレ
での、”自分のバンドの宣伝が初めにありき”ではなくて、語り合う中での
自然な流れから「もしよかったら、僕のクリムゾンアレンジはどうでしょう？」
という自然な流れができたらなぁ・・という思い付きだったのですが。
もし賛同してくれる方が圧倒的に少なかったら、潔く撤退します。
皆さんで成り立ってる対話なんですから。
始めは僕もスレ違いだろうと思い、プログレ総合に行きましたが、
話が通じませんでしたね・・・。煽りや叩き、荒らしにも（ここで反応すること
はないとアタマでは解っているのですが）結構へこみましたねぇ。
このスレはとてもいいスレです。それでいてクリムゾンやその他、音楽理論に
僕よりも詳しい方もいらっしゃる。そこで最後に行き付いたのがこのスレ
での、”自分のバンドの宣伝が初めにありき”ではなくて、語り合う中での
自然な流れから「もしよかったら、僕のクリムゾンアレンジはどうでしょう？」
という自然な流れができたらなぁ・・という思い付きだったのですが。
もし賛同してくれる方が圧倒的に少なかったら、潔く撤退します。
皆さんで成り立ってる対話なんですから。
>>668
要は情熱だと思うよ、本当に聴いて欲しければ相手にされなくても訴えつづければいいし。
話に加わりながら自分のバンドのことを書いても全然構わないんじゃないの？
まあ、それだけとなると確かに辛いだろうが、話しながらプレイヤーの意見を加えていけば
いいんじゃないのか。そのうち興味を持つ人だって出てくるだろうし。
煽りや中傷でへこんで書き込みを止めるくらいであればその程度だということだ。
まっ、スレ違いなんでこれ以上はレスはしないが。
要は情熱だと思うよ、本当に聴いて欲しければ相手にされなくても訴えつづければいいし。
話に加わりながら自分のバンドのことを書いても全然構わないんじゃないの？
まあ、それだけとなると確かに辛いだろうが、話しながらプレイヤーの意見を加えていけば
いいんじゃないのか。そのうち興味を持つ人だって出てくるだろうし。
煽りや中傷でへこんで書き込みを止めるくらいであればその程度だということだ。
まっ、スレ違いなんでこれ以上はレスはしないが。
670 ：名盤さん：02/12/25 04:35 ID:d2tr4771
＞念のため。僕は自分が上手いとか感じたことは一度もありません。
＞僕のこうした発言を”自慢”としかとらえられない人は、可哀想です。
＞「もしよかったら、僕のクリムゾンアレンジはどうでしょう？」
＞という自然な流れができたらなぁ・・という思い付きだったのですが。
＞もし賛同してくれる方が圧倒的に少なかったら、潔く撤退します。
おまいには期待してたけど萎えた。
DTM板の謙虚なフリして「Yes」の返事がほしい香具師と
やってることはいっしょじゃねーかよ。
＞僕のこうした発言を”自慢”としかとらえられない人は、可哀想です。
＞「もしよかったら、僕のクリムゾンアレンジはどうでしょう？」
＞という自然な流れができたらなぁ・・という思い付きだったのですが。
＞もし賛同してくれる方が圧倒的に少なかったら、潔く撤退します。
おまいには期待してたけど萎えた。
DTM板の謙虚なフリして「Yes」の返事がほしい香具師と
やってることはいっしょじゃねーかよ。
>>668
あなたがおっしゃっているのは、プログレ総合スレでの話ですよね？
読んで頂ければ解ると思います。『話しながらプレイヤーの意見を加えていけば
いいんじゃないのか。』とあなたは言っていますが、そういった交流があのスレ
では欠けています。”コピーバンド厨うざい”という人の発言もそこから
きているのでしょう。確かに煽りや中傷に対する態度は改めるつもりです。
スレ違いすみません。僕はコアなクリムゾンファンとこのスレで話をして、
気楽に聴きに来て欲しいだけですから、誤解なさらないで下さい。
あなたがおっしゃっているのは、プログレ総合スレでの話ですよね？
読んで頂ければ解ると思います。『話しながらプレイヤーの意見を加えていけば
いいんじゃないのか。』とあなたは言っていますが、そういった交流があのスレ
では欠けています。”コピーバンド厨うざい”という人の発言もそこから
きているのでしょう。確かに煽りや中傷に対する態度は改めるつもりです。
スレ違いすみません。僕はコアなクリムゾンファンとこのスレで話をして、
気楽に聴きに来て欲しいだけですから、誤解なさらないで下さい。
>>670
言葉使いのせいかもしれませんが、あなたの”謙虚なフリして「Yes」の
返事が欲しい香具師とやっていること”という発言にはカチンときました。
この板で毎日毎日クリムゾンの話題に興じる、あなたがたにこそ、
僕の演奏を聴いてほしいんです。だからさっきは、この板を大事にしたいと
思って書き込み、それを少し弱気な発言だとあなたは感じたのだと思います。
決してそうではないです。だからこそ、メールアドレスも公開してます。
言葉使いのせいかもしれませんが、あなたの”謙虚なフリして「Yes」の
返事が欲しい香具師とやっていること”という発言にはカチンときました。
この板で毎日毎日クリムゾンの話題に興じる、あなたがたにこそ、
僕の演奏を聴いてほしいんです。だからさっきは、この板を大事にしたいと
思って書き込み、それを少し弱気な発言だとあなたは感じたのだと思います。
決してそうではないです。だからこそ、メールアドレスも公開してます。
さっきレスしてから考えたのですが、決めました。もし僕の”フリッパー
トロニクスもどき”を聴きたいという方がいらっしゃいましたら、このアドレス
までメールをしていただければと思います。郵送料 ＋ 生MD代の実費でお分け
します。音はフリッパートロニクス ＋ 70's ジャーマンプログレ という感じ
でしょうか。もとろん代金は後払いで結構です。
トロニクスもどき”を聴きたいという方がいらっしゃいましたら、このアドレス
までメールをしていただければと思います。郵送料 ＋ 生MD代の実費でお分け
します。音はフリッパートロニクス ＋ 70's ジャーマンプログレ という感じ
でしょうか。もとろん代金は後払いで結構です。
674 ：名盤さん：02/12/25 10:42 ID:HjssDINz
>>35
フリッパートロニクスって名前は知ってるけど、
具体的にはどんな奏法ですか？
あとサウンドスケイプってのもいまいちわかりません。
俺もクリムゾンのコピーやってたんでお聞きしたいんですが、
フラクチャーとか戦慄４ってネット上にスコアとかあります？
耳コピするには時間がかかり過ぎなんで。
フリッパートロニクスって名前は知ってるけど、
具体的にはどんな奏法ですか？
あとサウンドスケイプってのもいまいちわかりません。
俺もクリムゾンのコピーやってたんでお聞きしたいんですが、
フラクチャーとか戦慄４ってネット上にスコアとかあります？
耳コピするには時間がかかり過ぎなんで。
675 ：名盤さん：02/12/25 11:01 ID:HjssDINz
アイランズとマクドナルド･ジャイルズか。
俺はマクドナルド・ジャイルズを聴いて、
「イアン・マクドナルドってホントにすげー！」って思ったよ。
宮殿よりすき。まぁ全然違う内容だけど。
俺はマクドナルド・ジャイルズを聴いて、
「イアン・マクドナルドってホントにすげー！」って思ったよ。
宮殿よりすき。まぁ全然違う内容だけど。
>>35
他のﾔｼがどう受け止めるか知らないけど、あんた自分でやってる事を
アピールするのにいちいち丁寧すぎだよ。それでまた的外れな批判を
されたらされたで、また変なふうに傷付くんじゃないの？(ﾜﾗ
＞郵送料 ＋ 生MD代の実費でお分けします。
mp3なりraなりにしてどこかにアップロードするんでもなきゃ
反応なさそうだね、２ちゃんだし(ﾜﾗ
他のﾔｼがどう受け止めるか知らないけど、あんた自分でやってる事を
アピールするのにいちいち丁寧すぎだよ。それでまた的外れな批判を
されたらされたで、また変なふうに傷付くんじゃないの？(ﾜﾗ
＞郵送料 ＋ 生MD代の実費でお分けします。
mp3なりraなりにしてどこかにアップロードするんでもなきゃ
反応なさそうだね、２ちゃんだし(ﾜﾗ
677 ：名盤さん：02/12/25 11:53 ID:a/H6lU4N
JUN=35ウザイ、誰もお前のオナニーなんかに付き合いたくねーよ。
678 ：510：02/12/25 12:04 ID:U/O9hQ+T
>548
いずれＤＧＭで発売されるかもしれませんが、荒狂う２期ブート揃えてしまったら
いかがですか？
私の知る限りではそんなに音源はないと思いますので参考までに。
1)1971.5.29/First British Tour Of Crimso Ⅱ
2)1971.11.24/Circus
3)1972.3.27/Celebration Of The Lizard
注）Strange Tales Of The Sailors(1972.3.13)はクレジットの日付は違いますが
DGMのSummit Studios(1972.3.12)と同じです。
いずれＤＧＭで発売されるかもしれませんが、荒狂う２期ブート揃えてしまったら
いかがですか？
私の知る限りではそんなに音源はないと思いますので参考までに。
1)1971.5.29/First British Tour Of Crimso Ⅱ
2)1971.11.24/Circus
3)1972.3.27/Celebration Of The Lizard
注）Strange Tales Of The Sailors(1972.3.13)はクレジットの日付は違いますが
DGMのSummit Studios(1972.3.12)と同じです。
>>625
Repeat one more immediately!
Repeat one more immediately!
>>677
>35はあくまでもアーティストなんだぜ？ 表現行為を”オナニー”っつうお前は
ここに来る資格ねーよ。わざわざレスする漏れもバカなのは分かってるが、その
漏れからみても最低だな。
>>35
あんたの”クリファンにこそ聴いて欲しい！”っつう気持ちは漏れなりに判るぜ。
こういうとなんだが、想像つくよ。あんたがフリッパートロニクスで必死こいて
いい音楽聴いてほしくて、それなのにしらけてるライブハウス。俺のアドや住所
メールしたよ。楽しみにしてるぜ！
>35はあくまでもアーティストなんだぜ？ 表現行為を”オナニー”っつうお前は
ここに来る資格ねーよ。わざわざレスする漏れもバカなのは分かってるが、その
漏れからみても最低だな。
>>35
あんたの”クリファンにこそ聴いて欲しい！”っつう気持ちは漏れなりに判るぜ。
こういうとなんだが、想像つくよ。あんたがフリッパートロニクスで必死こいて
いい音楽聴いてほしくて、それなのにしらけてるライブハウス。俺のアドや住所
メールしたよ。楽しみにしてるぜ！
>510
ども。あなたはホント２期好きなんですね。２期の話がこれだけできる人間は
周りにいません。そこにまたあなたの第２期情報。マジで嬉しいです。はー・・
なるほど。あなたの”荒狂う２期”という言葉だけで、烈しく萌えてマス（笑。
自分としては（１）の First British Tour はすぐにでも聴きたいですね。
あと（３）の第２期末の Celebration of the Lizard もそそられます。
ブート物ですからタイトルで判断すべきじゃないですが、タイトルにも
萌え萌えですー。OKです。今日明日にでも、漁りに行きまっす！
もし第２期に関してその他何かありましたら、また是非教えて下さい。
今ぼんやり思ったんですが、私は正確には「２期ファン」であって、真性の
クリムズンファンじゃないのかも。コレクターズも含めて、オフィシャルは
全部持ってるんですが。
ども。あなたはホント２期好きなんですね。２期の話がこれだけできる人間は
周りにいません。そこにまたあなたの第２期情報。マジで嬉しいです。はー・・
なるほど。あなたの”荒狂う２期”という言葉だけで、烈しく萌えてマス（笑。
自分としては（１）の First British Tour はすぐにでも聴きたいですね。
あと（３）の第２期末の Celebration of the Lizard もそそられます。
ブート物ですからタイトルで判断すべきじゃないですが、タイトルにも
萌え萌えですー。OKです。今日明日にでも、漁りに行きまっす！
もし第２期に関してその他何かありましたら、また是非教えて下さい。
今ぼんやり思ったんですが、私は正確には「２期ファン」であって、真性の
クリムズンファンじゃないのかも。コレクターズも含めて、オフィシャルは
全部持ってるんですが。
ふーん、2期って俺は殆ど興味ないけどなあ、、、。
こういう人も居るのか。
昔はREDの頃が好きだったけど、今はブリュー以降の方がずっと好きになったよ
こういう人も居るのか。
昔はREDの頃が好きだったけど、今はブリュー以降の方がずっと好きになったよ
683 ：名盤さん：02/12/25 16:03 ID:xX2khxXU
684 ：607：02/12/25 17:00 ID:OuzGV9wM
第２期。
ボズの甘く、それでいて何万光年の彼方からかすかにささやくようなヴォーカル。
それでいて歴代クリムゾンヴォーカルの中でも、ウェットン、ブリューにも
ひけをとらないキャラクター的なアクの強さ。メルのサックスは、どう聴いても、
歴代ナンバー１。そして初めてベースを弾くボズを協力にサポートする、
イァン・ウォレス。彼だけでも、リズム隊が充分すぎるくらいなのは
誰が聴いても認めるところだろう。
第２期。まさに夢の時代。
ボズの甘く、それでいて何万光年の彼方からかすかにささやくようなヴォーカル。
それでいて歴代クリムゾンヴォーカルの中でも、ウェットン、ブリューにも
ひけをとらないキャラクター的なアクの強さ。メルのサックスは、どう聴いても、
歴代ナンバー１。そして初めてベースを弾くボズを協力にサポートする、
イァン・ウォレス。彼だけでも、リズム隊が充分すぎるくらいなのは
誰が聴いても認めるところだろう。
第２期。まさに夢の時代。
協力→強力
俺も2期は好きだな。
ちなみに2期のブートを含めて一番良い音質のライブってどれ？
ちなみに2期のブートを含めて一番良い音質のライブってどれ？
688 ：510：02/12/25 18:22 ID:U/O9hQ+T
>548
２期は映像を含めて生きた資料が少なくて話題になりにくいんですよね(w
自分も長年Earthboundが入手できなかったので、回り道してブートに
手を出していたんですが、DGMのおかげで最近は全然買ってません。
逆にいいのがあったら教えて下さい。
ちなみに、ブート市場で２期KCのことを「ファンキー・クリムゾン」と
称してましたよ。（名は体を現すとはこのことかと）
「音質がどうのこうの等と言ってられない傑作」と煽った宣伝文句が
多かったような(w
>687
スタジオライブならSummit Studios/1972(BOX3)
ライブならDetroit/1971(BOX6)
「クリムゾンのライヴにカスなし」
２期は映像を含めて生きた資料が少なくて話題になりにくいんですよね(w
自分も長年Earthboundが入手できなかったので、回り道してブートに
手を出していたんですが、DGMのおかげで最近は全然買ってません。
逆にいいのがあったら教えて下さい。
ちなみに、ブート市場で２期KCのことを「ファンキー・クリムゾン」と
称してましたよ。（名は体を現すとはこのことかと）
「音質がどうのこうの等と言ってられない傑作」と煽った宣伝文句が
多かったような(w
>687
スタジオライブならSummit Studios/1972(BOX3)
ライブならDetroit/1971(BOX6)
「クリムゾンのライヴにカスなし」
689 ：538：02/12/25 21:33 ID:5u5nJUQz
第2期。
ブートは10種類（10日付）以上あると思われ。
参考。
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/kclive2.htm
ワシは71年10月15日を探し中。
DGMで音がいいのはデトロイト。サーカスの演奏も遅
めだけどダイナミックでいいと思う。船乗りの話からの
繋ぎ方もカッコヨイ。
ブートは10種類（10日付）以上あると思われ。
参考。
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/kclive2.htm
ワシは71年10月15日を探し中。
DGMで音がいいのはデトロイト。サーカスの演奏も遅
めだけどダイナミックでいいと思う。船乗りの話からの
繋ぎ方もカッコヨイ。
690 ：510：02/12/25 21:52 ID:U/O9hQ+T
うぁわ、まだ随分あるんですね（苦笑）
自分は翁の掌の上で踊ることにします。
「Celebration Of The Lizard」豆辞典(1972.3.27)
この日はKC&YES共演で、YESでのブラフォード最後の演奏となった日です。
（ブラフォードの発言によるとこの日「危機」のプロトタイプを演奏している
ようです。「危機」の完成は６月）
演奏後にフリップがブラッフォードに声をかけ、翁の音楽観に心底共鳴したと
されています。
まさにブートに歴史ありです。
余談ですがYESブラフォードの後釜にマイケル・ジャイルズに声がかかりましたが
断っています。
自分は翁の掌の上で踊ることにします。
「Celebration Of The Lizard」豆辞典(1972.3.27)
この日はKC&YES共演で、YESでのブラフォード最後の演奏となった日です。
（ブラフォードの発言によるとこの日「危機」のプロトタイプを演奏している
ようです。「危機」の完成は６月）
演奏後にフリップがブラッフォードに声をかけ、翁の音楽観に心底共鳴したと
されています。
まさにブートに歴史ありです。
余談ですがYESブラフォードの後釜にマイケル・ジャイルズに声がかかりましたが
断っています。
691 ：538：02/12/25 22:21 ID:5u5nJUQz
「Celebration Of The Lizard」(1972.3.27)でやっている
リザードの断片ってどんな感じですか。
ちょっと気になるので 。
リザードの断片ってどんな感じですか。
ちょっと気になるので 。
>>590
>690のレスを読んで、いま鳥肌立ってます。ホントですよ。いやー、今すぐにでも
ブート屋めぐりしたいっす。こんな時間だけど。あの、ついでというか、もう少し
、今日挙げていただいたぶーと盤についてのデータありませんか？ 是非是非
何かありましたら聞かせて下さい。ブート屋めぐり・・・フロイドのを西新宿で
漁ってたのがもう１０年以上前ですね。あ、まだ（もう？）自分は３１歳デス。
>>538
やはりDGMで、音質になるとデトロイトですよね。いやー・・でも私は
Earthbound ですね。”schizoid"を知った今でもです。
>>510,>>538さん。コレクターズも全部持ってましたが、初めて２期の本当の
素晴らしさを知った気がします。もっと何か話のネタ、私の興味をそそるような
ことがありましたら、是非聞かせて下さい。
>690のレスを読んで、いま鳥肌立ってます。ホントですよ。いやー、今すぐにでも
ブート屋めぐりしたいっす。こんな時間だけど。あの、ついでというか、もう少し
、今日挙げていただいたぶーと盤についてのデータありませんか？ 是非是非
何かありましたら聞かせて下さい。ブート屋めぐり・・・フロイドのを西新宿で
漁ってたのがもう１０年以上前ですね。あ、まだ（もう？）自分は３１歳デス。
>>538
やはりDGMで、音質になるとデトロイトですよね。いやー・・でも私は
Earthbound ですね。”schizoid"を知った今でもです。
>>510,>>538さん。コレクターズも全部持ってましたが、初めて２期の本当の
素晴らしさを知った気がします。もっと何か話のネタ、私の興味をそそるような
ことがありましたら、是非聞かせて下さい。
<<607
すげー偶然。いつもは大体２３区内が主な行動範囲だけど、町田に今日は
出掛けたんだわ。で、そのディスク・ウェーブ相模大野店。やっぱ、まだあった。
いつのそこには、詐欺詩箱があるのを”確認”しに行ってるようなもんだよ。
４，９８０円。盤質A、英文ブックレット、邦訳ブックレットもきれい。
もちろんきれいな帯付き。あと、この板の住人が喜びそうなのは、Nightwatch
（”夜を支配した人々”）：盤質A,歌詞対訳付き１，６８０円。
ミニアルバム VROOOM ：盤質A 歌詞対訳付き４００円。さすがに紙ジャケは、
１，０００数百円つけてたけど、絶対店の人間は、その価値は分かってない(笑)。
何故かフロイドの方が高めなのが、いつもむかつく。
>607、急げ！・・って多分大丈夫だろうけど(笑)。
今日漏れは、リットーから出版された Beatles Anthology （書籍のやつね）を
３，４８０円で買ったよ。新古品！ なんつー価格設定だ・・。
すげー偶然。いつもは大体２３区内が主な行動範囲だけど、町田に今日は
出掛けたんだわ。で、そのディスク・ウェーブ相模大野店。やっぱ、まだあった。
いつのそこには、詐欺詩箱があるのを”確認”しに行ってるようなもんだよ。
４，９８０円。盤質A、英文ブックレット、邦訳ブックレットもきれい。
もちろんきれいな帯付き。あと、この板の住人が喜びそうなのは、Nightwatch
（”夜を支配した人々”）：盤質A,歌詞対訳付き１，６８０円。
ミニアルバム VROOOM ：盤質A 歌詞対訳付き４００円。さすがに紙ジャケは、
１，０００数百円つけてたけど、絶対店の人間は、その価値は分かってない(笑)。
何故かフロイドの方が高めなのが、いつもむかつく。
>607、急げ！・・って多分大丈夫だろうけど(笑)。
今日漏れは、リットーから出版された Beatles Anthology （書籍のやつね）を
３，４８０円で買ったよ。新古品！ なんつー価格設定だ・・。
694 ：510：02/12/25 22:56 ID:U/O9hQ+T
>断片
Lizardを魂込めて聴きこんでないので正確な返答にならないと思うのですが(w
この日演奏したinproにCelebration Of The Lizardという曲名がついてます。
原形はPEORIAやSUMMIT GOING ONのようなFunky Jazzで違うのは後半部、
翁がJazzスタイルで弾き狂ってます。
Lizardを魂込めて聴きこんでないので正確な返答にならないと思うのですが(w
この日演奏したinproにCelebration Of The Lizardという曲名がついてます。
原形はPEORIAやSUMMIT GOING ONのようなFunky Jazzで違うのは後半部、
翁がJazzスタイルで弾き狂ってます。
695 ：510：02/12/25 23:05 ID:U/O9hQ+T
>548
KCの歴史本などを購入してはいかがかな？
自分は「至高の音宇宙を求めて」（ｼﾝｺｰﾐｭｰｼﾞｯｸ）を20年前に買いました。
KCの歴史本などを購入してはいかがかな？
自分は「至高の音宇宙を求めて」（ｼﾝｺｰﾐｭｰｼﾞｯｸ）を20年前に買いました。
リザードの断片の件。
なるほどー。ども。＞510
71年8月9日のマーキーで、第2期のライブであるにもかかわらず
ラメントとか雲雀１の断片をやっている、という情報もあり、これも
探し中。
まあ、これはすぐに手に入ると思うんだけど。
なるほどー。ども。＞510
71年8月9日のマーキーで、第2期のライブであるにもかかわらず
ラメントとか雲雀１の断片をやっている、という情報もあり、これも
探し中。
まあ、これはすぐに手に入ると思うんだけど。
697 ：名盤さん：02/12/25 23:35 ID:q2O3hF/H
でんじゃらすかーぶがいいとおもいます せんせい！
>>510
その「至高の・・」は、どういったスタンスで誰が書いたんですか？ もちろん
２期マンセーですが、別の時期の話題でも非常に興味があります。
プログレ関係の書籍って、かなりアタリハズレありますよね・・。
私が読んで「あー、読んでよかったー」と素直に感じたのは、フロイドの
「神秘」（元題は Saucerfull of Secrets）くらいでした。
その「至高の・・」は、どういったスタンスで誰が書いたんですか？ もちろん
２期マンセーですが、別の時期の話題でも非常に興味があります。
プログレ関係の書籍って、かなりアタリハズレありますよね・・。
私が読んで「あー、読んでよかったー」と素直に感じたのは、フロイドの
「神秘」（元題は Saucerfull of Secrets）くらいでした。
699 ：510：02/12/26 00:44 ID:UKYf2cZX
すっかり交換日記状態ですな(w
え～と北村昌士という人の本で
第１章「カオスの収束」(1967-1968)/第２章「永遠の宮殿」(1969-1970)
第３章「流動と変遷」(1970-1972)/第４章「創造者の権利」(1972-1974)
当事者の発言、当時の状況と聴き手の立場を代弁する多量の音楽記事を引用し
読み物風の進行、過度の物語性を加えるための想像的な脚色は意図的に避けた
とのことです。
思考についても哲学的に分析されており、読んだら腹一杯な内容です。
え～と北村昌士という人の本で
第１章「カオスの収束」(1967-1968)/第２章「永遠の宮殿」(1969-1970)
第３章「流動と変遷」(1970-1972)/第４章「創造者の権利」(1972-1974)
当事者の発言、当時の状況と聴き手の立場を代弁する多量の音楽記事を引用し
読み物風の進行、過度の物語性を加えるための想像的な脚色は意図的に避けた
とのことです。
思考についても哲学的に分析されており、読んだら腹一杯な内容です。
なんで渋谷のﾂﾀﾔってあんなにｸﾘﾑｿﾞﾝのＣＤが多いのか。
701 ：名盤さん：02/12/26 00:51 ID:pXBPcjXD
Andy McCullochのドラムスってMichael Gilesを完璧にコピーしているよね。
「Lizard」、一筋縄で理解できない名盤ですな。
「Lizard」、一筋縄で理解できない名盤ですな。
702 ：名盤さん：02/12/26 01:27 ID:0MmqsUzp
北村昌士のクリムゾン本は名著だよ。
難解なところは斜め読みするとしても巻末の関連アルバムガイドが素晴らしい。
でも中古であまり見かけないしユニオンだったら５０００円ぐらいするけどね
難解なところは斜め読みするとしても巻末の関連アルバムガイドが素晴らしい。
でも中古であまり見かけないしユニオンだったら５０００円ぐらいするけどね
>>510
>すっかり交換日記状態ですな(w
確かにそうも見えますが、２期の情報がこれほど大々的にこのスレで見たことは、
私は少なくともありません。１期や３期の話題で盛り上がりもしましたが、これ程
自身が上気しているのを実感しているのは、このスレで初めてっす。上記の
「至高の・・」で、素直に「あ、読みたいなぁ」と思ったのは『聴き手の立場を
代弁する多量の音楽記事を引用し・・』というところですね。今のフロイドは
あちこちで叩かれまくりですけど（僕は違います）、72'年の箱根アフロディーテ
での彼らのパフォーマンスを知る若い人は、どれだけいるんでしょうね？
僕の生まれる前年だから、偉そうなことは言えないけど。マリ○ァナが霧のように
たちこめ、その中での原始心母。・・いや、それはそれとして、今はクリムズンの
来日公園に期待しませう！
>すっかり交換日記状態ですな(w
確かにそうも見えますが、２期の情報がこれほど大々的にこのスレで見たことは、
私は少なくともありません。１期や３期の話題で盛り上がりもしましたが、これ程
自身が上気しているのを実感しているのは、このスレで初めてっす。上記の
「至高の・・」で、素直に「あ、読みたいなぁ」と思ったのは『聴き手の立場を
代弁する多量の音楽記事を引用し・・』というところですね。今のフロイドは
あちこちで叩かれまくりですけど（僕は違います）、72'年の箱根アフロディーテ
での彼らのパフォーマンスを知る若い人は、どれだけいるんでしょうね？
僕の生まれる前年だから、偉そうなことは言えないけど。マリ○ァナが霧のように
たちこめ、その中での原始心母。・・いや、それはそれとして、今はクリムズンの
来日公園に期待しませう！
× 僕の生まれる前年
○ 僕が生まれた直後
○ 僕が生まれた直後
>>671＝35氏
違いますね、どのスレにおいてでもです。
聴いてほしいという情熱が足りなければそれこそ「コピー厨」で終るだろう。
自分がCrimsonに対していっている意見で光るものが沢山出てくれば、あいつのやっている
曲を聴いてみたいという人も出てくるのではないだろうか。
それを厨扱いされたからといってやめてしまうのでは「やっぱり厨だ」で終るだろう。
そこを私は言っている。
違いますね、どのスレにおいてでもです。
聴いてほしいという情熱が足りなければそれこそ「コピー厨」で終るだろう。
自分がCrimsonに対していっている意見で光るものが沢山出てくれば、あいつのやっている
曲を聴いてみたいという人も出てくるのではないだろうか。
それを厨扱いされたからといってやめてしまうのでは「やっぱり厨だ」で終るだろう。
そこを私は言っている。
707 ：名盤さん：02/12/26 01:54 ID:0MmqsUzp
７０３さま
だってディシプリン復活前に書かれたんだからしょうがないじゃん。
この本は最初 たかみひろしが書くことになっていて一部の音楽雑誌には
広告も出てた。その後 渋谷陽一が断念し北村昌士になった。
だってディシプリン復活前に書かれたんだからしょうがないじゃん。
この本は最初 たかみひろしが書くことになっていて一部の音楽雑誌には
広告も出てた。その後 渋谷陽一が断念し北村昌士になった。
708 ：名盤さん：02/12/26 01:56 ID:0MmqsUzp
ところで みんな北村昌士って誰だか知ってるよね？
709 ：607：02/12/26 02:02 ID:QtSxSoaQ
710 ：607：02/12/26 02:16 ID:QtSxSoaQ
>>607
駅の近くだよ。新宿から小田急線が出てるのは分かるよね？
そこから何も考えずに急行に乗って、４０分位で相模大野という駅に着く。
大事なディスク・ウェーブは駅から歩いて２分くらい。その駅で降りる人に
「伊勢丹はどっちですか？」と尋ねて、その方向の出口に出る。で、伊勢丹に
向かう通りが「コリドー通り」っつうんだけど、そこを歩いていって左側に
スターバックスがある。その向かいの２階に、ちょっと目立たないけど
目指すディスクウェーブがあるよ。”このアイテム高価買取”とか、１階の道路に
看板が出てる。左側のスタバの向かい。それが目印だ！ さー、>607よ！
行くなら今だ！！ 今しかないゾ。もし Get できて、でもって聴いたら感想を
聴かせてちょーだい。これだけ懇切丁寧に教えたんだから、ま、もうそれはあんた
の義務だよ。重たく考えなくていいけどさ。でもあんたが Get できたら、
俺だって本当に嬉しいから、報告くらいしてくれよな。
駅の近くだよ。新宿から小田急線が出てるのは分かるよね？
そこから何も考えずに急行に乗って、４０分位で相模大野という駅に着く。
大事なディスク・ウェーブは駅から歩いて２分くらい。その駅で降りる人に
「伊勢丹はどっちですか？」と尋ねて、その方向の出口に出る。で、伊勢丹に
向かう通りが「コリドー通り」っつうんだけど、そこを歩いていって左側に
スターバックスがある。その向かいの２階に、ちょっと目立たないけど
目指すディスクウェーブがあるよ。”このアイテム高価買取”とか、１階の道路に
看板が出てる。左側のスタバの向かい。それが目印だ！ さー、>607よ！
行くなら今だ！！ 今しかないゾ。もし Get できて、でもって聴いたら感想を
聴かせてちょーだい。これだけ懇切丁寧に教えたんだから、ま、もうそれはあんた
の義務だよ。重たく考えなくていいけどさ。でもあんたが Get できたら、
俺だって本当に嬉しいから、報告くらいしてくれよな。
>>706
キ島さん。あなたは一番大切なことを、忘れかけていたのを僕に思いださせて
くれました。パッション、情熱。ライヴハウスで演っても反応は芳しくないどころ
か、ブーイングすら出たことがありますよ。こういう経験を繰り返しているうちに
「フリッパートロニクス・サウンドスケイプスを、自分独自の機材（フリップの
真似はできないけど。特許だもんね）・工夫で演ってみたい！」という、
ほとんど性欲と同じ衝動を、忘れかけてました。いい機材を手に入れたり、
色々な楽器をモノにすることにココロを奪われて。今は夜中だけど、目が覚めた
感じです。是非皆さんに聴いて欲しいです。ライヴもMDも。ハイ！ 以前録音した
MDは限りがあるので申し分けないけど、先着２０人の方に差し上げます。それ
以後の方は、すみませんが実費で。メールを下さった方には、年明けに予定してる
ライヴのセットの告知、それとリクエスト（できればですが）にもなるべく応えたい
ですね。どぞ、どんな内容でもいいのでメールを下さい。お待ちしています。
キ島さん。あなたは一番大切なことを、忘れかけていたのを僕に思いださせて
くれました。パッション、情熱。ライヴハウスで演っても反応は芳しくないどころ
か、ブーイングすら出たことがありますよ。こういう経験を繰り返しているうちに
「フリッパートロニクス・サウンドスケイプスを、自分独自の機材（フリップの
真似はできないけど。特許だもんね）・工夫で演ってみたい！」という、
ほとんど性欲と同じ衝動を、忘れかけてました。いい機材を手に入れたり、
色々な楽器をモノにすることにココロを奪われて。今は夜中だけど、目が覚めた
感じです。是非皆さんに聴いて欲しいです。ライヴもMDも。ハイ！ 以前録音した
MDは限りがあるので申し分けないけど、先着２０人の方に差し上げます。それ
以後の方は、すみませんが実費で。メールを下さった方には、年明けに予定してる
ライヴのセットの告知、それとリクエスト（できればですが）にもなるべく応えたい
ですね。どぞ、どんな内容でもいいのでメールを下さい。お待ちしています。
713 ：510：02/12/26 10:56 ID:UKYf2cZX
>702
巻末の関連アーチストディスコグラフィーはありがたいですね。
欲言うとブート盤（当時アナログ）も紹介して欲しいなと思ったんですけど
翁にＮＧくらったかな(w
>548
KCは年代別に劇的な音の変化が見られるわけで、そこに何があったか？という
史実は裏打ちとして知っておいた方がより面白くなることがありますね。
来日公演楽しみですね。その前にshoganaiな新譜はどうでしょうね(w
巻末の関連アーチストディスコグラフィーはありがたいですね。
欲言うとブート盤（当時アナログ）も紹介して欲しいなと思ったんですけど
翁にＮＧくらったかな(w
>548
KCは年代別に劇的な音の変化が見られるわけで、そこに何があったか？という
史実は裏打ちとして知っておいた方がより面白くなることがありますね。
来日公演楽しみですね。その前にshoganaiな新譜はどうでしょうね(w
>>708
YBO2大好きだよ（・∀・）
YBO2大好きだよ（・∀・）
>>714
フリップの使っている機材にお詳しそうですね。REVOX は一台は持ってます。
でも僕がやりたいのは彼のモノマネではなくて、僕独自のサウンドですから、
色々試してます。今はギターより、Warrを主に使ってやってるんですが、Warrは
楽しいですね。Warrの可能性を充分に引き出せるようになりたいですが、
一朝一夕にできるようなものではないですよね。
フリップの使っている機材にお詳しそうですね。REVOX は一台は持ってます。
でも僕がやりたいのは彼のモノマネではなくて、僕独自のサウンドですから、
色々試してます。今はギターより、Warrを主に使ってやってるんですが、Warrは
楽しいですね。Warrの可能性を充分に引き出せるようになりたいですが、
一朝一夕にできるようなものではないですよね。
717 ：名盤さん：02/12/26 14:07 ID:bR1Cb2sz
>>674
亀レス申し訳ありません。フリッパートロニクス・サウンドスケイプスに関して
ですが、聴いたことはありますよね？ 料理人の世界みたいですが、ヒミツという
ことにさせて下さい。あ、少なくとも僕がやってる”もどき”に関してですよ。
僕も彼がやっていることを、技術的に理解しているかというと、全然解らないです。
あと Fracture や Larks～４のスコアのことですが、僕は専ら耳コピーです。
確かに膨大な時間はかかりますけど、覚えられていいですよ。ネット上のスコア
ですか。これもまたすみませんが、僕は見たこともないですし、どこを探せば
いいんでしょうかね？ 参考に僕も見てみたいです。
お役に立てなくてすみません。
亀レス申し訳ありません。フリッパートロニクス・サウンドスケイプスに関して
ですが、聴いたことはありますよね？ 料理人の世界みたいですが、ヒミツという
ことにさせて下さい。あ、少なくとも僕がやってる”もどき”に関してですよ。
僕も彼がやっていることを、技術的に理解しているかというと、全然解らないです。
あと Fracture や Larks～４のスコアのことですが、僕は専ら耳コピーです。
確かに膨大な時間はかかりますけど、覚えられていいですよ。ネット上のスコア
ですか。これもまたすみませんが、僕は見たこともないですし、どこを探せば
いいんでしょうかね？ 参考に僕も見てみたいです。
お役に立てなくてすみません。
>>717
ごもっともなご意見です。友人にもよく言われます。でも僕は”音”に関しては
ライヴ演奏か、多くの人が楽しめるＣＤやＭＤで聴いて欲しいです。あと掲示板や
ウェブサイトに関してですが、そういったものに時間をとられるなら、少しでも
多く楽器に触れていたいです。こういう考え方が、今となってはアナクロニズム
なのは承知してますが、しばらくはこのやり方でやっていこうと思ってます。
ここがクリムズンリスナーの為のスレなのは充分自覚してます。でも、それでも
>>35で書いたような理由から、今僕がしているような話をしようと思った
わけです。なるべく専門的な音楽・楽器用語や、そういったものに関連付けた話は
しないように気をつけてはいます。それでも「35に***について聞いてみたい」と
いう方がいれば、解る範囲で応えたいとは思いますが。
ご助言、ありがとうございます。
ごもっともなご意見です。友人にもよく言われます。でも僕は”音”に関しては
ライヴ演奏か、多くの人が楽しめるＣＤやＭＤで聴いて欲しいです。あと掲示板や
ウェブサイトに関してですが、そういったものに時間をとられるなら、少しでも
多く楽器に触れていたいです。こういう考え方が、今となってはアナクロニズム
なのは承知してますが、しばらくはこのやり方でやっていこうと思ってます。
ここがクリムズンリスナーの為のスレなのは充分自覚してます。でも、それでも
>>35で書いたような理由から、今僕がしているような話をしようと思った
わけです。なるべく専門的な音楽・楽器用語や、そういったものに関連付けた話は
しないように気をつけてはいます。それでも「35に***について聞いてみたい」と
いう方がいれば、解る範囲で応えたいとは思いますが。
ご助言、ありがとうございます。
もうこのスレを３５専用にすれば？
いや、おもしろいよ。>>35
他の話題は同時並行で割り込めばいいだけだし。
他の話題は同時並行で割り込めばいいだけだし。
724 ：名盤さん：02/12/26 16:07 ID:hXWlO5OB
>>35
スコアの件どうも。クリムゾンの耳コピはきついですよね。
キーとか不明だから次の音の予想がつかない。
ちなみに強引な言い方ですが
ギターシンセなどでアンビエントな事をすれば「サウンドスケイプ」になるんですか？
スコアの件どうも。クリムゾンの耳コピはきついですよね。
キーとか不明だから次の音の予想がつかない。
ちなみに強引な言い方ですが
ギターシンセなどでアンビエントな事をすれば「サウンドスケイプ」になるんですか？
725 ：名盤さん：02/12/26 16:12 ID:5fJGa+35
>35
もしかしたらイーノかもしれないけど、テープレコーダーのヘッドから
出てきたテープを糸を付けた風船で持ち上げてる写真を見たことあるが
あれがフリッパートロニクスなの?
もしかしたらイーノかもしれないけど、テープレコーダーのヘッドから
出てきたテープを糸を付けた風船で持ち上げてる写真を見たことあるが
あれがフリッパートロニクスなの?
>35
アンタのカキコ見てたら「なんだかなぁ～」って感じで、気が滅入る。
個人の自由だし何やってもいいよ。アンタのやっている事に興味を示す奴もいるかもしれん。
けどね、オイラはそんな事これっぽちも興味無い。
クリムゾンはクリムゾンなのね。
リシャール・ピナス並みにフリップの模擬を超えたのなら判るが、
アマチュアレベルで似たような事やってるって言われても、それがどーした！なのね。
楽器のこと判らんオイラにとっては、アマチュア・ミュージシャンですらない
単に楽器が弾ける一般人が聞いてもらおうと必死になっているようにしか見えん。
>717の 言うように、ここに固執していてはアンタの為にも良くないと思うぞ。
（叩くだけではなんなので）
オイラのような奴を見返すくらいの意気込みで、別の手段で頑張っておくれ。とエールを送っておこう
アンタのカキコ見てたら「なんだかなぁ～」って感じで、気が滅入る。
個人の自由だし何やってもいいよ。アンタのやっている事に興味を示す奴もいるかもしれん。
けどね、オイラはそんな事これっぽちも興味無い。
クリムゾンはクリムゾンなのね。
リシャール・ピナス並みにフリップの模擬を超えたのなら判るが、
アマチュアレベルで似たような事やってるって言われても、それがどーした！なのね。
楽器のこと判らんオイラにとっては、アマチュア・ミュージシャンですらない
単に楽器が弾ける一般人が聞いてもらおうと必死になっているようにしか見えん。
>717の 言うように、ここに固執していてはアンタの為にも良くないと思うぞ。
（叩くだけではなんなので）
オイラのような奴を見返すくらいの意気込みで、別の手段で頑張っておくれ。とエールを送っておこう
>>726
あんたのほうが「なんだかなぁ」だよ。
あんたのほうが「なんだかなぁ」だよ。
728 ：607：02/12/26 17:16 ID:QtSxSoaQ
俺は明日横浜に用事があるのでついでに寄ろうと思っていた、日にちはわざと伏せておいた、
661さんには買う日を早く伝えたかったが、嫌がらせをする奴がいるかも知れないので。
それで今日661さんの丁寧な説明を見て下にスクロールしたら・・・、
>>719
あ、あんた・・・それは・・・・。
しかし俺には貴方を責める権利などは無い・・・、入手おめでとう御座います。
そして救いのカキコが！またキ島さん、貴方ですか！
人の情けが身に染みるっ・・！
Great Deceiver、是非譲って頂きたく存じます。受け渡し方法はどう致しましょう。
そして>>661さん、貴方の厚意を活かせず申し訳ありませんでした。
まだ大丈夫だろうとタカをくくっていたのが仇となったようです。
661さんには買う日を早く伝えたかったが、嫌がらせをする奴がいるかも知れないので。
それで今日661さんの丁寧な説明を見て下にスクロールしたら・・・、
>>719
あ、あんた・・・それは・・・・。
しかし俺には貴方を責める権利などは無い・・・、入手おめでとう御座います。
そして救いのカキコが！またキ島さん、貴方ですか！
人の情けが身に染みるっ・・！
Great Deceiver、是非譲って頂きたく存じます。受け渡し方法はどう致しましょう。
そして>>661さん、貴方の厚意を活かせず申し訳ありませんでした。
まだ大丈夫だろうとタカをくくっていたのが仇となったようです。
>>727
まあ色々な人がいていいじゃないの。
実際フリップのギターはご存知の通り個性的だから同じようなことをしてみたいと思う人も多いと思う。
俺も前に例のチューニングを試したことあるよ（ｗ
例えば音をかなり歪ませたり、ギターシンセを使ったり、ポリリズム的なサウンドにしてみたり、フリッパートロニクスもどきを使っている人とか沢山見てきました。
しかしどれもただの物まねで、それが上手に演奏出来ても「ふ～ん、それで？」の世界なんだよね。
例えばフラクチャを上手に弾けても誉めてくれるのはクリムゾンファンだけじゃないかな？
俺はやっぱり独自の音で勝負する方がかっこいいと思う。
まあ、人それぞれの価値観だろうけどね。
まあ色々な人がいていいじゃないの。
実際フリップのギターはご存知の通り個性的だから同じようなことをしてみたいと思う人も多いと思う。
俺も前に例のチューニングを試したことあるよ（ｗ
例えば音をかなり歪ませたり、ギターシンセを使ったり、ポリリズム的なサウンドにしてみたり、フリッパートロニクスもどきを使っている人とか沢山見てきました。
しかしどれもただの物まねで、それが上手に演奏出来ても「ふ～ん、それで？」の世界なんだよね。
例えばフラクチャを上手に弾けても誉めてくれるのはクリムゾンファンだけじゃないかな？
俺はやっぱり独自の音で勝負する方がかっこいいと思う。
まあ、人それぞれの価値観だろうけどね。
他人のｵﾅｰﾆに付き合うには、努力と忍耐が必要かも
731 ：717：02/12/26 19:05 ID:JRJumsq/
>>721
別に来るなとは言わんけど、しかし君の場合、
HPや専用掲示板を設置する手間を省いて練習したい。リスナー獲得は２ちゃんで済ませたい・・・、
という考え方が我侭で子供っぽく見えることに、自分で気づいてないんじゃないの？
HPの管理、接客（訪問者へのレス）・・・等々、音楽外の、日常的なことをテキパキこなしながら、
そのうえで演奏に打ち込む時間を確保し、HP外でリスナーを募る・・・
という姿勢のほうがずっと好感が持てるし、結果的に多くの人に聴いてもらえると思うが。
別に来るなとは言わんけど、しかし君の場合、
HPや専用掲示板を設置する手間を省いて練習したい。リスナー獲得は２ちゃんで済ませたい・・・、
という考え方が我侭で子供っぽく見えることに、自分で気づいてないんじゃないの？
HPの管理、接客（訪問者へのレス）・・・等々、音楽外の、日常的なことをテキパキこなしながら、
そのうえで演奏に打ち込む時間を確保し、HP外でリスナーを募る・・・
という姿勢のほうがずっと好感が持てるし、結果的に多くの人に聴いてもらえると思うが。
>>728
本当にすまない．．．
本当にすまない．．．
733 ：名盤さん：02/12/26 20:09 ID:coeIbws4
734 ：名盤さん：02/12/26 20:17 ID:XBB15Y0N
21世紀の精神異常者を今の録音技術で取り直してほしいんですよ。
もっと濃密な低音やノイズが効いた状態のものを聴きたいですよね。
もっと濃密な低音やノイズが効いた状態のものを聴きたいですよね。
735 ：名盤さん：02/12/26 20:33 ID:7RMbK6F1
VroomVroomの２１馬鹿聴くと、音はいいけどがっかりする。
テクニックも最高、録音も良い、でもあの緊張感のない歌と
引っ掛かりの無いイントロはなにさ。
９０年代クリの凄さと、嫌われるポイントが同時に分かる。
テクニックも最高、録音も良い、でもあの緊張感のない歌と
引っ掛かりの無いイントロはなにさ。
９０年代クリの凄さと、嫌われるポイントが同時に分かる。
>>717
あなた、今までのレスちゃんと読んだ？ >>35を読んでみなよ。漏れは今までの
話の流れからして>>35には好意的だが、彼は自分の音楽を聴いてほしくて
このスレにカキコしたわけじゃないのは一目瞭然。話の流れで、ＭＤうんぬん
の話になっただけだろ。
あなた、今までのレスちゃんと読んだ？ >>35を読んでみなよ。漏れは今までの
話の流れからして>>35には好意的だが、彼は自分の音楽を聴いてほしくて
このスレにカキコしたわけじゃないのは一目瞭然。話の流れで、ＭＤうんぬん
の話になっただけだろ。
736=35
認定しますた
認定しますた
739 ：735：02/12/26 21:51 ID:7RMbK6F1
あーついでに書いとくと、ELPの２１馬鹿もひどくがっかり(笑)
ELP嫌いじゃないんだけどなー。ああいう偽者みたいなことは
止めて欲しかった。PFMのがまだ許せる。
なかなか好録音と好演奏は両立しませんな。
ELP嫌いじゃないんだけどなー。ああいう偽者みたいなことは
止めて欲しかった。PFMのがまだ許せる。
なかなか好録音と好演奏は両立しませんな。
740 ：名盤さん：02/12/26 22:00 ID:nr2SDPnk
>>739
でもアホっぽさが好き。
でもアホっぽさが好き。
741 ：名盤さん：02/12/26 22:09 ID:pwgaG6nX
でんじゃらすかーぶ いいよね
新作は期待できそう
新作は期待できそう
742 ：名盤さん：02/12/26 22:58 ID:Qea1UKqe
ELPの21馬鹿
ネタとしては おもしろかったんじゃない？
Fireって 元はだれよ？
昔プロディジーもサンプルネタにしてたけど。
ネタとしては おもしろかったんじゃない？
Fireって 元はだれよ？
昔プロディジーもサンプルネタにしてたけど。
743 ：名盤さん：02/12/26 23:00 ID:U15Zhj3i
>742
アーサー・ブラウンの曲のこと?
アーサー・ブラウンの曲のこと?
744 ：607：02/12/26 23:16 ID:QtSxSoaQ
>>732
いえ、本当に構わないんです。私もなんとかして入手しようと思います。
いえ、本当に構わないんです。私もなんとかして入手しようと思います。
745 ：名盤さん：02/12/26 23:50 ID:0YWPTJbI
>>35さんの好きな食べ物は何ですか？
>>724
”フリッパートロニクス”だろうが何だろうが、呼び方はどうでもいいんじゃ
ないですか？例えば（メール欄に自分のアドレスを入れたので書きますが）
”ジュントロニクス”でも。初めて書きましたけど、意外といい響きですね(笑)。
ただ単にギター等を使って、ステージ上の姿から言えばフリップみたい
ないでたちなので”フリッパートロニクスもどき”と自称しているだけです。
確かに、耳コピはキツイと言ってしまえばそれまでですが、それ以上に
楽しみもありませんか？
>>725
僕もおそらくその写真を見たことがあります・・ということを>>725さんのレスを
読んで思い出しました（苦笑）。でもそれが彼だったかどうか。イーノならやりそうですね。
>>731=>>717
おっしゃること、ごもっともです。ただ自分が器用な人間ではないことを、自分
なりですが、経験から強く自覚してます。どうも１つの事を始めると、他の事に
目が行かなくなってしまって。我がままで子供っぽいというご指摘。本当にその
通りです。自戒して、色々な日常的な事をこなしていきたいです。
”フリッパートロニクス”だろうが何だろうが、呼び方はどうでもいいんじゃ
ないですか？例えば（メール欄に自分のアドレスを入れたので書きますが）
”ジュントロニクス”でも。初めて書きましたけど、意外といい響きですね(笑)。
ただ単にギター等を使って、ステージ上の姿から言えばフリップみたい
ないでたちなので”フリッパートロニクスもどき”と自称しているだけです。
確かに、耳コピはキツイと言ってしまえばそれまでですが、それ以上に
楽しみもありませんか？
>>725
僕もおそらくその写真を見たことがあります・・ということを>>725さんのレスを
読んで思い出しました（苦笑）。でもそれが彼だったかどうか。イーノならやりそうですね。
>>731=>>717
おっしゃること、ごもっともです。ただ自分が器用な人間ではないことを、自分
なりですが、経験から強く自覚してます。どうも１つの事を始めると、他の事に
目が行かなくなってしまって。我がままで子供っぽいというご指摘。本当にその
通りです。自戒して、色々な日常的な事をこなしていきたいです。
748 ：名盤さん：02/12/27 00:24 ID:dRmFaQv1
>>35さん、いやジュンさんと言った方が良いかな？
「ジュントロニクス」なかなかかっこいい響きですね。
応援してます、荒らしになんか負けずがんばってください！
ジュンさんの演奏を聞いてみたいです。
アップローダーにジュンさんの演奏をうｐしてみたらどうでしょうか？
（アップローダーの一覧です。）
ttp://santa.s1.x-beat.com/index1.html
「ジュントロニクス」なかなかかっこいい響きですね。
応援してます、荒らしになんか負けずがんばってください！
ジュンさんの演奏を聞いてみたいです。
アップローダーにジュンさんの演奏をうｐしてみたらどうでしょうか？
（アップローダーの一覧です。）
ttp://santa.s1.x-beat.com/index1.html
>>726
ありがとうございます。「別の手段で」とのこと。”フリッパートロニクスもどき”
と僕が書いてしまったことで、誤解を与えてしまったのかな、とも思います。
僕は、ああいった形での演奏ではフリップとは全く違う、オリジナル曲をやります。
「見返す」という表現はちょっと違うと思います。聴く人たちが一番偉いんです
から。もちろん、皆をうならせる演奏が目標です。頑張ります！
>>733
はい。差し上げようと思っているＭＤは、全てオリジナル曲です。メール欄に
僕のアドレスを入れておきましたので、どういった手段での受け渡し（宅配便、
或いは手渡しですとか）を希望されるか書いていただければ、なるべく早く
お手元に届くようにしたいです。
ここのところ、第２期祭りといった観ですね。今、アースバウンドを聴いてます。
ありがとうございます。「別の手段で」とのこと。”フリッパートロニクスもどき”
と僕が書いてしまったことで、誤解を与えてしまったのかな、とも思います。
僕は、ああいった形での演奏ではフリップとは全く違う、オリジナル曲をやります。
「見返す」という表現はちょっと違うと思います。聴く人たちが一番偉いんです
から。もちろん、皆をうならせる演奏が目標です。頑張ります！
>>733
はい。差し上げようと思っているＭＤは、全てオリジナル曲です。メール欄に
僕のアドレスを入れておきましたので、どういった手段での受け渡し（宅配便、
或いは手渡しですとか）を希望されるか書いていただければ、なるべく早く
お手元に届くようにしたいです。
ここのところ、第２期祭りといった観ですね。今、アースバウンドを聴いてます。
750 ：名盤さん：02/12/27 00:47 ID:wG0dg120
>>745
え？どうしてですか？お酒は好きですけど、僕の場合手先の動きが悪く
なるので、なるべく自重してるんです・・などと言いつつ、昨夜はワイン
を１本空けてしまったんですが。あなたは何が好きですか？
>>748
どうもです。でも、今の僕はそういった形ではなく聴いてほしいです。
ご好意、感謝します。もしよろしかったらＭＤを差し上げます。
『だめだこりゃ！』（いかりや長介風に）と感じたら、さっさと消去して
しまってください。
アースバウンド、佳境に入ってきました！”グルーン”の中間辺りですが、
ここが一番アースバウンドでいい所じゃないですかね？
え？どうしてですか？お酒は好きですけど、僕の場合手先の動きが悪く
なるので、なるべく自重してるんです・・などと言いつつ、昨夜はワイン
を１本空けてしまったんですが。あなたは何が好きですか？
>>748
どうもです。でも、今の僕はそういった形ではなく聴いてほしいです。
ご好意、感謝します。もしよろしかったらＭＤを差し上げます。
『だめだこりゃ！』（いかりや長介風に）と感じたら、さっさと消去して
しまってください。
アースバウンド、佳境に入ってきました！”グルーン”の中間辺りですが、
ここが一番アースバウンドでいい所じゃないですかね？
752 ：名盤さん：02/12/27 00:55 ID:v0jNV1qY
>>750
無知ですみません。それは一体どういったものですか？自分は金銭的利益は
（今は）考えていません。
今日はたくさんの方とお話できて非常に楽しいのですが、ここは
クリムゾンスレですから、クリムゾンについて語りましょう！
数日前にやっていたベスト３を考えてるんですが、好きな曲は選べても、
３つにはしぼれません。全て２期になりますが・・。
無知ですみません。それは一体どういったものですか？自分は金銭的利益は
（今は）考えていません。
今日はたくさんの方とお話できて非常に楽しいのですが、ここは
クリムゾンスレですから、クリムゾンについて語りましょう！
数日前にやっていたベスト３を考えてるんですが、好きな曲は選べても、
３つにはしぼれません。全て２期になりますが・・。
やっぱり35さんはHPなり掲示板なりを開設したほうがいいと思うけどなあ・・
>>607
ディスク・ウェーブってそんなにローカルな店なんですか？>>661さんが言って
いた通り、池袋や横浜にもありますが。今メンバーズカードを見たら、横浜に
４店舗、池袋に２店舗ありますね。でも良かったですね。キ島さんが格安で
譲ってくださるとのこと。世の中、捨てたものじゃないです。
ディスク・ウェーブってそんなにローカルな店なんですか？>>661さんが言って
いた通り、池袋や横浜にもありますが。今メンバーズカードを見たら、横浜に
４店舗、池袋に２店舗ありますね。でも良かったですね。キ島さんが格安で
譲ってくださるとのこと。世の中、捨てたものじゃないです。
>>754
え、どうしてですか？
え、どうしてですか？
757 ：名盤さん：02/12/27 01:18 ID:rcjqjVNo
ビルブラフォードとWilliam Brufodはどんな関係なのですか？
ナイトウォッチはいいきょくですねー！
ナイトウォッチはいいきょくですねー！
>757
男性名 ((Williamの愛称))．
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=bill&ID=EJ-033920.txt&sw=0
クリントンもそうだよ
男性名 ((Williamの愛称))．
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=bill&ID=EJ-033920.txt&sw=0
クリントンもそうだよ
>>754に同意。
>>35は書き込み量が多過ぎる。
自分のバンドの事を少し書き込む事くらい構わないが、
短期間にこれだけ大量に書かれると不快。
自分のHPもしくは掲示板を作って、そこをメインに書き込んで、たまにこっちに書き込みに来るとか、
いい加減に名前欄に35を外して自分のバンドの事を書くときのみ35と入れるかしてくれ。
俺も自分で作曲してライヴもやってるから、こういうとこで宣伝したくなるのは良くわかるが、
出しゃばり過ぎるのは良い事だとは思わない。
>>35は書き込み量が多過ぎる。
自分のバンドの事を少し書き込む事くらい構わないが、
短期間にこれだけ大量に書かれると不快。
自分のHPもしくは掲示板を作って、そこをメインに書き込んで、たまにこっちに書き込みに来るとか、
いい加減に名前欄に35を外して自分のバンドの事を書くときのみ35と入れるかしてくれ。
俺も自分で作曲してライヴもやってるから、こういうとこで宣伝したくなるのは良くわかるが、
出しゃばり過ぎるのは良い事だとは思わない。
>>758ありがとう！！まじかよ！！みんなに別人だっていっちゃったよ！！
>>756
いや、別に楽器の話をするのが駄目というのじゃないよ。（俺も少し楽器やるし）
丁寧にレスをつけるのはいいんだけど、何ていったらいいんだろう？
例えばここでもよく話題にのぼる某Yahooの掲示板はDr.Frippの立ち上げた掲示板。
でもここはあなた個人の掲示板でもないので「僕と語ろう！」というスタンスのレス
ばかりつけるのなら自分で責任をもってHPを運営するなりスレを立ち上げるなりの
苦労を受け入れていくべきだと思うのだけど。
いや、別に楽器の話をするのが駄目というのじゃないよ。（俺も少し楽器やるし）
丁寧にレスをつけるのはいいんだけど、何ていったらいいんだろう？
例えばここでもよく話題にのぼる某Yahooの掲示板はDr.Frippの立ち上げた掲示板。
でもここはあなた個人の掲示板でもないので「僕と語ろう！」というスタンスのレス
ばかりつけるのなら自分で責任をもってHPを運営するなりスレを立ち上げるなりの
苦労を受け入れていくべきだと思うのだけど。
>>756 マジで質問してるの？マジでわからないの？
763 ：名盤さん：02/12/27 01:36 ID:f0olE6jt
764 ：名盤さん：02/12/27 01:41 ID:u+Wgfxyt
ロバート・フリップ＝ボブ・フリップ
ジョニー＝ジョン
マイケル＝マイク＝ミック（だっけ？）
トニー＝トーマス（違うか…）
ジョニー＝ジョン
マイケル＝マイク＝ミック（だっけ？）
トニー＝トーマス（違うか…）
765 ：607：02/12/27 01:43 ID:fnbQJtGc
>>35
どこのディスクウェーブにも安く置いてればいいんですけどねえ。
あと外野に勝手な事を言われても気にしないように。貴方には書き込む権利があるのだから。
周りに不快と言われようとなんだろうと、カキコしたければするが吉。
貴方に対する的外れな批判は貴方が反省してしまった時点で意味を持つ、
ルールを守ってさえいれば貴方は自由だ。
どこのディスクウェーブにも安く置いてればいいんですけどねえ。
あと外野に勝手な事を言われても気にしないように。貴方には書き込む権利があるのだから。
周りに不快と言われようとなんだろうと、カキコしたければするが吉。
貴方に対する的外れな批判は貴方が反省してしまった時点で意味を持つ、
ルールを守ってさえいれば貴方は自由だ。
>>765＞外野に勝手な事を言われても気にしないように
たしかに必要以上の批判をしたレスもあったかも知れないが
たとえば>>759>>761あたりは親切な諭しだと思うよ。
書き込む権利があるのは当然の事だが、それは常識的な範囲内の話。
ネットのルールでもあるが、非常識なレスは非難を受けても仕方ない。
最初のうちは、常識で許せるカキコだったが、さすがに限度を超えて来てます。
レッド・ゾーンですよ。
たしかに必要以上の批判をしたレスもあったかも知れないが
たとえば>>759>>761あたりは親切な諭しだと思うよ。
書き込む権利があるのは当然の事だが、それは常識的な範囲内の話。
ネットのルールでもあるが、非常識なレスは非難を受けても仕方ない。
最初のうちは、常識で許せるカキコだったが、さすがに限度を超えて来てます。
レッド・ゾーンですよ。
767 ：名盤さん：02/12/27 02:18 ID:fxh7v/RJ
ひとまず、こちらで和もうよ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1040660234/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1040660234/l50
書きこみが多すぎるとのご批判。皆さんの発言の機会を奪っているのは事実
ですから、それは反省しています。ただ今までこういった場で議論や質問をした
ことがあまりなかったので、僕に対するレスには応えなければ！と思い、
今日は書きこみをかなりしてしまいました。以後気をつけます。
「僕と語ろう！」なという意図はありませんでした。このスレをよくご覧になる方
が「レッドゾーン」（この言葉だけだと、クリムズンファンには意味深ですが）
だとおっしゃるのなら、きっとそうなのですね。重ね重ねすみません。
勉強になりました。
ですから、それは反省しています。ただ今までこういった場で議論や質問をした
ことがあまりなかったので、僕に対するレスには応えなければ！と思い、
今日は書きこみをかなりしてしまいました。以後気をつけます。
「僕と語ろう！」なという意図はありませんでした。このスレをよくご覧になる方
が「レッドゾーン」（この言葉だけだと、クリムズンファンには意味深ですが）
だとおっしゃるのなら、きっとそうなのですね。重ね重ねすみません。
勉強になりました。
オーケイ！当分「35」じゃなく匿名で書き込んだ方がいいかもね。
これからもクリムゾンのお話をしましょう！
これからもクリムゾンのお話をしましょう！
>>770
まだ、こういうアホがいる。常識に反するカキコを嗜めるのは煽りじゃない。
まだ、こういうアホがいる。常識に反するカキコを嗜めるのは煽りじゃない。
773 ：名盤さん：02/12/27 03:02 ID:bt0QdhTF
>>770
ここの住人のなかでは 純粋に栗について語りたい人もいるだろうし
だからこそ スレを別に立てて誘導すればいいんじゃないか？と
逝ってる人が多いんだと思われ。
興味のある人なら レスを書くスレがひとつ増えるぐらい
なんでもないことだろう。
某板のスレっぽく書けば
【！！コピーバンド】ジュントロニクス【でもない！！】
ってな。ｗ
ここの住人のなかでは 純粋に栗について語りたい人もいるだろうし
だからこそ スレを別に立てて誘導すればいいんじゃないか？と
逝ってる人が多いんだと思われ。
興味のある人なら レスを書くスレがひとつ増えるぐらい
なんでもないことだろう。
某板のスレっぽく書けば
【！！コピーバンド】ジュントロニクス【でもない！！】
ってな。ｗ
774 ：名盤さん：02/12/27 03:34 ID:JcmwuSNR
Pete Sinfield の stillってどうなんでしょうか？
つまんねーとか聴いてて辛いとかいうレビューをよく見かけるのですが
ダメなものはやっぱりダメですか
つまんねーとか聴いてて辛いとかいうレビューをよく見かけるのですが
ダメなものはやっぱりダメですか
775 ：名盤さん：02/12/27 03:36 ID:RyuDKfuB
>>774 I Like It !!
>>774
第２期ひいきなので、まずシンフィールド、そしてメル・コリンズがサックスや
フルートをやってるという時点で何のためらいもなく即決で買いました。
でも本当にイイと思いますよ。機会があったらどうぞ。
第２期ひいきなので、まずシンフィールド、そしてメル・コリンズがサックスや
フルートをやってるという時点で何のためらいもなく即決で買いました。
でも本当にイイと思いますよ。機会があったらどうぞ。
778 ：名盤さん：02/12/27 04:06 ID:iwMKLegR
>>774『still』は初期クリムゾンが好きなら間違いなく「買い」だね！
779 ：名盤さん：02/12/27 05:09 ID:JcmwuSNR
780 ：名盤さん：02/12/27 09:24 ID:04xllidz
おはようございます。
2期祭りですか。俺はサーカス好きだな。
6期のライヴで突然やらないかな？
2期祭りですか。俺はサーカス好きだな。
6期のライヴで突然やらないかな？
781 ：名盤さん：02/12/27 10:29 ID:QXaTPKIr
>735
過去の名作を演奏するのはクリムゾンの場合は難しいですね。
スタジオアルバムを忠実に再現するバンドではないことの宿命のように思います。
翁は常に新しいアレンジをと思い、反して客は過去の興奮を要求する。
仮に過去の興奮の再現をすると、客は鮮度を感じない。
4期以降はわりとアルバムに忠実な演奏だったので、今演奏されてもあまり気に
ならないけど(w
過去の名作を演奏するのはクリムゾンの場合は難しいですね。
スタジオアルバムを忠実に再現するバンドではないことの宿命のように思います。
翁は常に新しいアレンジをと思い、反して客は過去の興奮を要求する。
仮に過去の興奮の再現をすると、客は鮮度を感じない。
4期以降はわりとアルバムに忠実な演奏だったので、今演奏されてもあまり気に
ならないけど(w
>>780,>>781
でも今のメンバーで、突然Formentela Lady と Sailor's Tale なんかやったら
どうなるんでしょう。ダブルトリオの頃のライヴなら聴きたいとは思わないけど
今のメンバー構成ならなにかやってくれそうな気が。もしそうなれば、ですよ。
僕は少なくとも、ダブルトリオと現在のメンバーによるライヴでの”Red”は、
演奏が始まると同時に、一気に引いてしまってました。オリジナルの”重さ”が
ありませんよね？こんな風に感じているのは、自分だけですかね？
でも今のメンバーで、突然Formentela Lady と Sailor's Tale なんかやったら
どうなるんでしょう。ダブルトリオの頃のライヴなら聴きたいとは思わないけど
今のメンバー構成ならなにかやってくれそうな気が。もしそうなれば、ですよ。
僕は少なくとも、ダブルトリオと現在のメンバーによるライヴでの”Red”は、
演奏が始まると同時に、一気に引いてしまってました。オリジナルの”重さ”が
ありませんよね？こんな風に感じているのは、自分だけですかね？
>>782
オリジナルのREDってそんなに重たいかなあ？
90年代以降のいくつかの曲の方がずっと重厚感があると俺は思う。
近年のライヴでREDは90年代以降のインスト曲とくらべると、
単調でつまらないから、毎回演奏する程の名曲だとは感じなくなってしまった。
まあベースに関してはオリジナルのRED期の方が重いような気もするが、
ギターリフやドラムは90年代以降の方が重いと思う。
ダブルトリオの頃は、トニーがベースでバスドラ風の音を出してたのが凄く面白かった。
オリジナルのREDってそんなに重たいかなあ？
90年代以降のいくつかの曲の方がずっと重厚感があると俺は思う。
近年のライヴでREDは90年代以降のインスト曲とくらべると、
単調でつまらないから、毎回演奏する程の名曲だとは感じなくなってしまった。
まあベースに関してはオリジナルのRED期の方が重いような気もするが、
ギターリフやドラムは90年代以降の方が重いと思う。
ダブルトリオの頃は、トニーがベースでバスドラ風の音を出してたのが凄く面白かった。
＞今のメンバーで、突然Formentela Lady と Sailor's Tale なんかやったら
やれないっしょ。シンフィールドがいないのに曲のバックボーンがロマンティック過ぎて。
やれないっしょ。シンフィールドがいないのに曲のバックボーンがロマンティック過ぎて。
785 ：名盤さん：02/12/27 15:21 ID:rUql0dS6
Sailor's Taleは現メンバーで演奏したら面白いかもね。
パットが凄いリズムを展開してくれそうだけど。
パットが凄いリズムを展開してくれそうだけど。
ブリュー初期3部作ﾊｧﾊｧ
787 ：名盤さん：02/12/27 15:44 ID:IBWvQJLj
パット・マステロットが「キャット・フード」をやりたい、って提案してたらしい。
何故か却下された訳だが…。
何故か却下された訳だが…。
788 ：名盤さん：02/12/27 16:08 ID:9ZC1ynBP
キャット・フードやらんかい！
戦慄１もやれ、河童！
レディース・オブ・ザ・ロードはブリューに合いそうじゃないですか？
戦慄１もやれ、河童！
レディース・オブ・ザ・ロードはブリューに合いそうじゃないですか？
789 ：名盤さん：02/12/27 16:13 ID:9ZC1ynBP
僕もライヴのRedは軽いと思います。
>レディース・オブ・ザ・ロードはブリューに合いそうじゃないですか？
確かに・・・
合いそうな気がする。
確かに・・・
合いそうな気がする。
791 ：５１５０：02/12/27 18:05 ID:8quCsxS8
マハビシュヌ・オーケストラ聞いたことある？
最近始めて「ＵＳＡ」聞いたがブチキレ具合が
似てるなーと思った。ヴァイオリンがいるからかな？
最近始めて「ＵＳＡ」聞いたがブチキレ具合が
似てるなーと思った。ヴァイオリンがいるからかな？
>>791
そういう意見はさんざんガイシュツ。
そういう意見はさんざんガイシュツ。
ダブルトリオなら「レッド」より「ヴルーム・ヴルーム」のほうがずっといい。
曲的にもこっちのほうが面白いと思うのは漏れだけ？
曲的にもこっちのほうが面白いと思うのは漏れだけ？
795 ：名盤さん：02/12/27 19:02 ID:s6oduCNB
Redはブリューやビルがコギレイに演奏してる感じがしていまいちだな。
ヴルームヴルームはすごい好き。よく作り込まれた曲だな。
後半でトニーとトレイが変なハモリをするところが…ｲｲ！
ヴルームヴルームはすごい好き。よく作り込まれた曲だな。
後半でトニーとトレイが変なハモリをするところが…ｲｲ！
>>607
都内に住んでいるなら直接会って受け渡しでも構わないが、遠方に住んでいるなら
着払いでモノを送ります。
Hotmailを取得しますので、そちらにメールをいただければいいでしょう。
それで宜しければ。
都内に住んでいるなら直接会って受け渡しでも構わないが、遠方に住んでいるなら
着払いでモノを送ります。
Hotmailを取得しますので、そちらにメールをいただければいいでしょう。
それで宜しければ。
797 ：781：02/12/27 19:50 ID:QXaTPKIr
>782
２期のようなセッション系はホールよりもクラブクラスの小屋がいいんじゃないか
と思うんです（ピットインとか）
21世紀馬鹿バンドは何か物足りなかったなぁと思う自分はそれは年金とミスマッチ
だったからじゃないかなと思っています。
２期のようなセッション系はホールよりもクラブクラスの小屋がいいんじゃないか
と思うんです（ピットインとか）
21世紀馬鹿バンドは何か物足りなかったなぁと思う自分はそれは年金とミスマッチ
だったからじゃないかなと思っています。
Redは80年代のFrippギターかき鳴らしバージョンが一番好きだ。
799 ：Ｉｆ Ｉ ｗａｓ：02/12/27 21:58 ID:uz/rMhY0
でんじゃらすかーぶっていいよね
800 ：名盤さん：02/12/27 22:30 ID:Z/Yspo3a
全然
801 ：Ｉｆ Ｉ ｗａｓ：02/12/27 22:46 ID:uz/rMhY0
れべる５っていいよね
802 ：名盤さん：02/12/27 22:56 ID:agJLqUv7
しょうがないっていいよ。
あのへなちょこガムランみたいなの。
飽きる前に終わるし(笑)。
最近ナニカのついでによく聞く。
あのへなちょこガムランみたいなの。
飽きる前に終わるし(笑)。
最近ナニカのついでによく聞く。
803 ：名盤さん：02/12/27 22:58 ID:8quCsxS8
ロバートって今何歳？
805 ：Ｉｆ Ｉ ｗａｓ：02/12/27 23:10 ID:uz/rMhY0
信じる力 １，２，３，４、っていいよねえ
806 ：607：02/12/27 23:15 ID:fnbQJtGc
807 ：名盤さん：02/12/28 00:52 ID:s9P4+H9A
808 ：名盤さん：02/12/28 01:17 ID:A+w7PZTO
Happy with...のおまけトラックでDangerous Corvesのリフが一瞬
聴こえるけど、これがそのままスタジオバージョンなのかなあ。
聴こえるけど、これがそのままスタジオバージョンなのかなあ。
ミニコンポ買い替えよう
↓
電器屋へ
↓
どれにしましょ
↓
CDRが入っていたので聞いてみる
↓
壊れているのか音量上げてもよく聞こえん
↓
約30秒
↓
大音量で｢ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝﾃﾞｯﾃﾞｰｰｰﾝ ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬﾝｯｼﾞｬｯｼﾞｬｰﾝ｣
↓
皆注目 いとはずかし
あーゆーのに21世紀の精神異常者入れるのはやめて欲しいわけです
↓
電器屋へ
↓
どれにしましょ
↓
CDRが入っていたので聞いてみる
↓
壊れているのか音量上げてもよく聞こえん
↓
約30秒
↓
大音量で｢ﾃﾞｰﾝﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝﾃﾞｯﾃﾞｰｰｰﾝ ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬﾝｯｼﾞｬｯｼﾞｬｰﾝ｣
↓
皆注目 いとはずかし
あーゆーのに21世紀の精神異常者入れるのはやめて欲しいわけです
いまワインを飲みながら、「アイランズ」聴いてマス。
ちょうどSailor's Taleの最後の方の烈しく萌えるとこにキてマス。
あぁぁぁぁ・・・・・・・・・・・・・・・・。いいいぃぃぃぃぃぃぃ・・・・・。
猫もやっぱり何かを感じているのでしょう。奇声を発してマス。
ちょうどSailor's Taleの最後の方の烈しく萌えるとこにキてマス。
あぁぁぁぁ・・・・・・・・・・・・・・・・。いいいぃぃぃぃぃぃぃ・・・・・。
猫もやっぱり何かを感じているのでしょう。奇声を発してマス。
さぁ、お次はThe Letters。キタキタキタキタ！
”私は平静そのものですよ
オトコに振り回される人生なんてもうたくさんです
何もかもを貴方に捧げてきた私のこの想い
それも何処かへ霧無消散してしまいました
結局は朽ち果ててゆくだけのこの肉体
これに今サヨナラします”
”私は平静そのものですよ
オトコに振り回される人生なんてもうたくさんです
何もかもを貴方に捧げてきた私のこの想い
それも何処かへ霧無消散してしまいました
結局は朽ち果ててゆくだけのこの肉体
これに今サヨナラします”
さあ。そうこうする内に、Song of the Gullsの「前奏」を経て
Islandsへ。メルのサックス、キース・ティペットのピアノ
はどうしてこんなにも美しいのデスカ？
そしてこのボズのヴォーカルを評するコトバ。
そんなモノはぼくのアタマをフル回転させても見つかりマセン。
”風が波に
その下には限りない平安
島々は手をとりあひ
天の大海に浮かぶ
大地は流れ 木々は海へと還へってゆく
波がぼくの島から砂浜をさらってゆきます
ぼくから”
Islandsへ。メルのサックス、キース・ティペットのピアノ
はどうしてこんなにも美しいのデスカ？
そしてこのボズのヴォーカルを評するコトバ。
そんなモノはぼくのアタマをフル回転させても見つかりマセン。
”風が波に
その下には限りない平安
島々は手をとりあひ
天の大海に浮かぶ
大地は流れ 木々は海へと還へってゆく
波がぼくの島から砂浜をさらってゆきます
ぼくから”
「アイランズ」が終わった途端、何故かスピーカーからは
ビートルズのHelter Skelterが流れてきまシタ。
ポールが狂ってマス。
”オイオイ オイラに愛してほしーの？
してほしくねーの？ すげースピードで落っこちてるけど
何マイルもオマエの上にいるぜ
オイオイオイオイオイ さっさと答えを言えよ
オマエは「コイビト」かもしれんが ひいき目に見ても
ダンサーじゃねーよなー”
ビートルズのHelter Skelterが流れてきまシタ。
ポールが狂ってマス。
”オイオイ オイラに愛してほしーの？
してほしくねーの？ すげースピードで落っこちてるけど
何マイルもオマエの上にいるぜ
オイオイオイオイオイ さっさと答えを言えよ
オマエは「コイビト」かもしれんが ひいき目に見ても
ダンサーじゃねーよなー”
３５（ジュン）だろ？
815 ：名盤さん：02/12/28 11:29 ID:hDTfwIK7
>695、その他のみなさま
ちょっと遅レス
うちにあった古い「クリムゾン」本見てみたら「至高の音宇宙を求めて」
北村昌士著でした。
確かに'74のクリムゾンまでしか載ってませんね。
そーいや、昔、結構隅から隅までせっせと読んでました。
ウェットンがエイジアやり出す直前で、ソロの「クロスファイヤー」まで、
関連アルバムガイドに出てました。
直後のエイジアのバカ売れなぞ予想だにつかないさらっとした書きっぷりでした。
ところで、今5000円ですか。
いや、絶対に売りません。
ちょっと遅レス
うちにあった古い「クリムゾン」本見てみたら「至高の音宇宙を求めて」
北村昌士著でした。
確かに'74のクリムゾンまでしか載ってませんね。
そーいや、昔、結構隅から隅までせっせと読んでました。
ウェットンがエイジアやり出す直前で、ソロの「クロスファイヤー」まで、
関連アルバムガイドに出てました。
直後のエイジアのバカ売れなぞ予想だにつかないさらっとした書きっぷりでした。
ところで、今5000円ですか。
いや、絶対に売りません。
816 ：名盤さん：02/12/28 11:41 ID:tzCbyrSI
｢リザード｣の｢ルーパート王子の目覚め(ジョン・アンダーソンが歌っているパートね)｣
って、微妙に劇場版ガンダムⅢのエンディングに似てるような。
って、微妙に劇場版ガンダムⅢのエンディングに似てるような。
817 ：名盤さん：02/12/28 11:49 ID:69Onw9dP
いま、この遥けき国で、途方にくれ、私の手のひらは期待で
汗をにじませて・・・。
友人達、私が何を言いたいか判るかい
ああ、なのに行かねばならなかった
名声の誘いに応じるには 私はもっと駆け足で道をいくしかない
そうしなければただの惨めな酔っ払いのままでいるしかなかった
新しい人生に踏み込むなら考え方を替えるしかない
そして新たな日々の始まりに、より大きな思いが生まれる。
エグザイルって、ウエットンの紹介でクリムゾンの詩を書く
チャンスを得た、パーマージェームズのわーいやった、やった！
ざまみろープラス戸惑いと不安の唄だったのね
再就職が決まった転職者に送るにぴったりの歌だね。
汗をにじませて・・・。
友人達、私が何を言いたいか判るかい
ああ、なのに行かねばならなかった
名声の誘いに応じるには 私はもっと駆け足で道をいくしかない
そうしなければただの惨めな酔っ払いのままでいるしかなかった
新しい人生に踏み込むなら考え方を替えるしかない
そして新たな日々の始まりに、より大きな思いが生まれる。
エグザイルって、ウエットンの紹介でクリムゾンの詩を書く
チャンスを得た、パーマージェームズのわーいやった、やった！
ざまみろープラス戸惑いと不安の唄だったのね
再就職が決まった転職者に送るにぴったりの歌だね。
819 ：名盤さん：02/12/28 14:52 ID:+SSw8yfD
>>816
超既出。「微妙に似てる」じゃなくて、完全なパクリだろう。
超既出。「微妙に似てる」じゃなくて、完全なパクリだろう。
820 ：名盤さん：02/12/28 15:57 ID:LLmCDINd
1/22に発売されるシングル「ハッピー」について詳細知りたし。
（新アルバム収録の単なるリカット？）
（新アルバム収録の単なるリカット？）
821 ：名盤さん：02/12/28 16:49 ID:Hw2CDjgb
ライヴのRedですが、アブセント・ラヴァーズでは比較的重いですよ。
>>821
というか、一番重いのでは？
というか、一番重いのでは？
よくどのRedが重いとか話題が出るが、いくらでもミックスで重く出来るからもうやめな。
826 ：820：02/12/28 18:45 ID:LLmCDINd
>825
どうもです。
サウンド助いぷ・・・"2003"とかでしょうか(w
そもそもHAPPYってHAPPY WITH～の新録とかかな...
シングルなんて出すなよ（泣
どうもです。
サウンド助いぷ・・・"2003"とかでしょうか(w
そもそもHAPPYってHAPPY WITH～の新録とかかな...
シングルなんて出すなよ（泣
>>820
カップリングがREDってどうよ？
カップリングがREDってどうよ？
どうもHAPPYはHAPPY WITH～の日本盤用タイトルのようだ。
owner of a lonely heart がロンリーハートって短縮されたような感じだろう。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=642926&GOODS_SORT_CD=101
owner of a lonely heart がロンリーハートって短縮されたような感じだろう。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=642926&GOODS_SORT_CD=101
829 ：名盤さん：02/12/28 22:05 ID:vf0Cdry0
ラジカセ買い換えるんだけど
どこのがいい？
前のがCDかけても音をひろってくれなくなったため
どこのがいい？
前のがCDかけても音をひろってくれなくなったため
830 ：名盤さん：02/12/28 22:19 ID:kJO4mmqG
しつもーん
イーノ＆フリップのアルバムっていい？
似てるとこでいうとなんですか？
イーノ＆フリップのアルバムっていい？
似てるとこでいうとなんですか？
831 ：名盤さん：02/12/28 22:46 ID:nvr9gLSF
>>830 似たものはない。
しいて言えばフリッパートリニクス＆サウンドスケープ関連か
スティーブ・ライヒ、テリー・ライリーあたりか。
おれは「NO PUSSYFOOTING」を推す。
ライリーの「IN C」「A Rainbow In Curved Air」も興味あったら聴いてみて！
しいて言えばフリッパートリニクス＆サウンドスケープ関連か
スティーブ・ライヒ、テリー・ライリーあたりか。
おれは「NO PUSSYFOOTING」を推す。
ライリーの「IN C」「A Rainbow In Curved Air」も興味あったら聴いてみて！
832 ：名盤さん：02/12/28 23:10 ID:MVf4nmmR
833 ：名盤さん：02/12/28 23:26 ID:wm8legnH
イブニング・スターが良いとおもう
834 ：名盤さん：02/12/28 23:40 ID:UB54bzMq
>>830
ドローンとした電子音の塊が延々続く環境音楽だよ。俺には退屈極まりない。
十分情報を集めてから購入しないと後悔するよ。
http://www.netlaputa.ne.jp/~pass-age/EnoTop.html
ドローンとした電子音の塊が延々続く環境音楽だよ。俺には退屈極まりない。
十分情報を集めてから購入しないと後悔するよ。
http://www.netlaputa.ne.jp/~pass-age/EnoTop.html
835 ：名盤さん：02/12/28 23:43 ID:UB54bzMq
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/1584/dsceno.html
こっちのほうが分かりやすいか。
こっちのほうが分かりやすいか。
836 ：不名盤さん：02/12/28 23:45 ID:6aaQrHur
>>830
もうこのｽﾚでサンザン出た質問だけど、このコラボはﾍﾞｽﾄで買わないと損。
ﾍﾙｼｰｶﾗｰは音の面白さ、WindOnWaterは美しいので楽しめる。
問題の金栗前座曲の共同天国音楽は、私は好きくないな～
でもこれ英国ﾁｬｰﾄを駆け上がったんだよね。不思議
もうこのｽﾚでサンザン出た質問だけど、このコラボはﾍﾞｽﾄで買わないと損。
ﾍﾙｼｰｶﾗｰは音の面白さ、WindOnWaterは美しいので楽しめる。
問題の金栗前座曲の共同天国音楽は、私は好きくないな～
でもこれ英国ﾁｬｰﾄを駆け上がったんだよね。不思議
838 ：830：02/12/29 00:19 ID:zTQQgdIi
親切にありがとございます
チト か ん が え る 琴 に し ま あ す
チト か ん が え る 琴 に し ま あ す
839 ：名盤さん：02/12/29 00:23 ID:1Y8et7GF
>>830>>836
個人個人の好み・嗜好がかなり左右するので一概に言えないが
俺は普通のミニマル音楽よりも「ロック（微妙だが）」を感じて
ちょっと荒っぽい「NO PUSSYFOOTING」は、他とは一線を画す名作と思う。
万人に勧められる作品ではないが。
個人個人の好み・嗜好がかなり左右するので一概に言えないが
俺は普通のミニマル音楽よりも「ロック（微妙だが）」を感じて
ちょっと荒っぽい「NO PUSSYFOOTING」は、他とは一線を画す名作と思う。
万人に勧められる作品ではないが。
840 ：名盤さん：02/12/29 01:10 ID:H1KeaLJA
621 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/12/28 23:56 ID:d49bjZ3H
別にキンクリが悪いわけじゃないけど、単純につまんねえのよ。
曲はロックだし、プレイヤーも演奏も全然つまらんのよ。
もうひとつ、インプロ作であるという一連のプロジェクト作品に、密かに期待してたのだが、
これがまさしくこっちに引導を渡すようなクソで、もう話にならなかった。
特に問題なのはフリップ、あいつからギター取り上げろ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1036863389/l50
別にキンクリが悪いわけじゃないけど、単純につまんねえのよ。
曲はロックだし、プレイヤーも演奏も全然つまらんのよ。
もうひとつ、インプロ作であるという一連のプロジェクト作品に、密かに期待してたのだが、
これがまさしくこっちに引導を渡すようなクソで、もう話にならなかった。
特に問題なのはフリップ、あいつからギター取り上げろ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1036863389/l50
サウンドスケイプはやっぱブレッシングオブティアーズが良いなあ。
842 ：名盤さん：02/12/29 04:59 ID:ABHYeiQ2
843 ：名盤さん：02/12/29 16:35 ID:uZa28VUN
はやく マクドナルド以下４人よびもどして
フリップ爺よ 宮殿の終焉 という秀作をつくってくれ
フリップ爺よ 宮殿の終焉 という秀作をつくってくれ
844 ：名盤さん：02/12/29 16:54 ID:IFXIyNgm
>843←こんなロバート・フリップは嫌だ
846 ：名盤さん：02/12/29 20:22 ID:nhNhbpnT
>>834
その前に河童を追い出そう！
その前に河童を追い出そう！
河童追放の話は21馬鹿ﾊﾞﾝﾄﾞスレでやりなさい。
849 ：名盤さん：02/12/29 20:53 ID:XD+FTLvw
河童は必要だろう！
850 ：名盤さん：02/12/29 21:51 ID:zH2PFVk7
21st century Schizoid Band 来日を機に King Crimson に約20年ぶりで
目を向けた者だが、まだ河童がいたことに驚いている。
ディシプリンはまだ良かったが、リズムとスリー・オブ・ア・パーフェクト・
ペアでデシャバる河童には本当にうんざりしたものだった。
目を向けた者だが、まだ河童がいたことに驚いている。
ディシプリンはまだ良かったが、リズムとスリー・オブ・ア・パーフェクト・
ペアでデシャバる河童には本当にうんざりしたものだった。
851 ：名盤さん：02/12/29 21:59 ID:i8Vj6EC8
852 ：名盤さん：02/12/29 22:05 ID:OYDFXeZB
ていうか８５０の「リズム」って・・・・
まあ「ビート」の関連する言葉だけど。
俺も若かりしころは８０年否定派だったけど今ではブリューの
凄さに感心してる。だって楽譜が読めないのに
ザッパ→ボウイ→ヘッズ、トムトムクラブ→坂本龍一とか
→クリムゾンなんていうインテリロックの王道を歩いてるのだから。
まあ「ビート」の関連する言葉だけど。
俺も若かりしころは８０年否定派だったけど今ではブリューの
凄さに感心してる。だって楽譜が読めないのに
ザッパ→ボウイ→ヘッズ、トムトムクラブ→坂本龍一とか
→クリムゾンなんていうインテリロックの王道を歩いてるのだから。
853 ：名盤さん：02/12/29 22:44 ID:zH2PFVk7
Sleeplessの歌詞を読んだとき
ドラッグソングかと思ったのだが実際はどうなの？
ドラッグソングかと思ったのだが実際はどうなの？
855 ：名盤さん：02/12/30 00:31 ID:nhbult6J
渋さ知ラズの年末ライブでREDのカバーやったらしいね。
あの編成でこの曲、是非聴いてみたい。ライブ盤出さないかなあ。
あの編成でこの曲、是非聴いてみたい。ライブ盤出さないかなあ。
856 ：名盤さん：02/12/30 00:35 ID:nhbult6J
ユニオンで何となくまどろみのライブ買って聴いてみたのですが、
すごいですね、コレ。Great Decieverとか鳥肌立った。
美狂乱とか真剣に聞いたこと無かったのですが、こりゃ聞いてみようかな。
何かお薦めとかあったら教えて下さい。
すごいですね、コレ。Great Decieverとか鳥肌立った。
美狂乱とか真剣に聞いたこと無かったのですが、こりゃ聞いてみようかな。
何かお薦めとかあったら教えて下さい。
858 ：名盤さん：02/12/30 01:30 ID:3R7iyDHx
しかしいい加減アルシンドは飽きたな。
またメンバー全入れ替えしてくれよ卿。
またメンバー全入れ替えしてくれよ卿。
859 ：名盤さん：02/12/30 01:38 ID:vIh9fTML
860 ：名盤さん：02/12/30 01:40 ID:twXoUjSv
ﾌﾘｯﾌﾟ辞めたら卿のｿﾛが金栗と言われてしまう。
それよりなにより、河童がいなくなることが先。来日したら嘆願するか、
いかないという形で今の河童ﾊﾞﾝﾄﾞにNOのサインを示そう。
今の金栗を思うとすぐあのへろへろ顔になってしまう。もううんざり。
それよりなにより、河童がいなくなることが先。来日したら嘆願するか、
いかないという形で今の河童ﾊﾞﾝﾄﾞにNOのサインを示そう。
今の金栗を思うとすぐあのへろへろ顔になってしまう。もううんざり。
861 ：でんぷん：02/12/30 01:42 ID:04Va61hW
>856
美狂乱の再結成前はスタジオ２枚しかない。
その２枚と当時のライブ音源はどれも外れなしでしょう。
と言ったところで依然として評価しない人はしないけどね。
再結成後はメンバーが不安定で浮き沈みがある。
「狂暴な音楽」はいいと思うけど。
美狂乱の再結成前はスタジオ２枚しかない。
その２枚と当時のライブ音源はどれも外れなしでしょう。
と言ったところで依然として評価しない人はしないけどね。
再結成後はメンバーが不安定で浮き沈みがある。
「狂暴な音楽」はいいと思うけど。
862 ：名盤さん：02/12/30 01:47 ID:FKG0YwIM
フリップはもう作曲には手をつけないで欲しい
あいつは結局太陽と戦慄しか作曲できないし
ギタリストとしては良いんだがな
あいつは結局太陽と戦慄しか作曲できないし
ギタリストとしては良いんだがな
863 ：名盤さん：02/12/30 02:20 ID:JU/n6PJh
美狂乱はスタジオ作２枚で充分だろう。
間違っても「ディープライヴ！」を聴かないようにね！
俺、あのライヴ見に行ったけどエッグマンがどんどん寒くなっていったのが
今でも忘れられないもん。
間違っても「ディープライヴ！」を聴かないようにね！
俺、あのライヴ見に行ったけどエッグマンがどんどん寒くなっていったのが
今でも忘れられないもん。
864 ：名盤さん：02/12/30 02:36 ID:0AKhaYWg
もうね、この際ね、全部出し切って下さい。
それで>>857がいかに大間違いだったかが分かる時が来るよ。
それで>>857がいかに大間違いだったかが分かる時が来るよ。
865 ：名盤さん：02/12/30 02:39 ID:JU/n6PJh
ビートとスリーは契約の関係で出したとフリップ本人が言ってたよ。
ディシプリン一枚だけの契約は不可能だったから。
ディシプリン一枚だけの契約は不可能だったから。
866 ：名盤さん：02/12/30 02:47 ID:FKG0YwIM
>>864はフリップ本人
867 ：名盤さん：02/12/30 02:47 ID:YGX1etdt
>>865
実際、そういう側面もあったのは事実。
だけど第一期解散前に「ポセイドン」の曲の大半が出来ていたのと同じで
「ビート」制作前には、曲は、かなり揃っていた。
少なくとも「ニール＆ジャック＆ミー」「ニューロティカ」は。
それを差し引いても「ビート」の完成度の高さは3枚の中ではダントツ。
「スリー・オブ」では、たしかに息切れが聞こえるが…。
実際、そういう側面もあったのは事実。
だけど第一期解散前に「ポセイドン」の曲の大半が出来ていたのと同じで
「ビート」制作前には、曲は、かなり揃っていた。
少なくとも「ニール＆ジャック＆ミー」「ニューロティカ」は。
それを差し引いても「ビート」の完成度の高さは3枚の中ではダントツ。
「スリー・オブ」では、たしかに息切れが聞こえるが…。
868 ：名盤さん：02/12/30 02:52 ID:04Va61hW
>867
「ディシプリン」の方向を進めたかったが、
他のメンバーにポップ志向が強くてできなか
った、つーフリップのコメントもあったね。
それで「スリー・オブ」ではA面をポップに
B面をコアにと分割したとか言ってた。
「ディシプリン」の方向を進めたかったが、
他のメンバーにポップ志向が強くてできなか
った、つーフリップのコメントもあったね。
それで「スリー・オブ」ではA面をポップに
B面をコアにと分割したとか言ってた。
869 ：名盤さん：02/12/30 03:05 ID:fKgQ+U3K
870 ：名盤さん：02/12/30 03:08 ID:3R7iyDHx
ここじゃ「ビート」が良いことになってるが、ほ・ん・と・か・ぁ・？？
871 ：名盤さん：02/12/30 03:09 ID:twXoUjSv
♪ は最低！
おれ、買ってすぐ売った。
おれ、買ってすぐ売った。
872 ：名盤さん：02/12/30 03:09 ID:04Va61hW
>870
>良いことになってるが
この手の認識って大抵、読解不足ですね。
>良いことになってるが
この手の認識って大抵、読解不足ですね。
873 ：名盤さん：02/12/30 03:16 ID:LBIPBVlC
『Beat』はブリューwithキング・クリムゾンって印象
874 ：名盤さん：02/12/30 03:18 ID:jxViEefE
>>873 それは「当時の評論家」の口グセ
875 ：名盤さん：02/12/30 03:22 ID:d2ZTdYaf
「Beat」は「Lizard」以上に聞き込まないと分からない。
オレは、リアルタイムで、そればっか聞いて、いや聴いていたから
あのアルバムの凄さは分かる。一聴すると単なるポップアルバムに聞こえるかも。
オレは、リアルタイムで、そればっか聞いて、いや聴いていたから
あのアルバムの凄さは分かる。一聴すると単なるポップアルバムに聞こえるかも。
ふ～ん。
リアルタイムファソじゃないから知らんかったわ。
リアルタイムファソじゃないから知らんかったわ。
878 ：871：02/12/30 03:25 ID:twXoUjSv
おれ、ﾘｱﾙタイムなんだけど、河童主導というだけでイヤになったよ。
クリムゾンに於いてブリューはフリップに去勢されてます。
880 ：名盤さん：02/12/30 03:31 ID:Gu5QScL5
881 ：名盤さん：02/12/30 03:33 ID:yNRk6n5Y
>>878
いったい「ビート」のどこがＡ．ブリュー主導なのか説明して下さい。
いったい「ビート」のどこがＡ．ブリュー主導なのか説明して下さい。
882 ：名盤さん：02/12/30 03:48 ID:+baWBxe9
とにかく80年代以降の「自分が気に入らないアルバム」を
すべてブリューのせいにする、という奴は「感情だけで」書いてるから...
すべてブリューのせいにする、という奴は「感情だけで」書いてるから...
ウェイティング・マンは名曲です。
ダブルトリオの時にもライブでやって欲しかった。
せっかく太鼓が二人もいたんだし。
ダブルトリオの時にもライブでやって欲しかった。
せっかく太鼓が二人もいたんだし。
884 ：名盤さん：02/12/30 03:57 ID:OzP/clex
1.Neal and Jack and Me：All KC
2.Heartbeat：Belew
3.Satori In Tanger：Levin & Fripp
4.Waiting Man：Bruford & Belew
5.Neurotica：All KC
6.Two Handst：Belew & Fripp & Bruford
7.The Howler：Fripp & Belew & Bruford (& Levin)
8.Requiem：All KC
『Beat』は個人的には上記の様に思うが…
2.Heartbeat：Belew
3.Satori In Tanger：Levin & Fripp
4.Waiting Man：Bruford & Belew
5.Neurotica：All KC
6.Two Handst：Belew & Fripp & Bruford
7.The Howler：Fripp & Belew & Bruford (& Levin)
8.Requiem：All KC
『Beat』は個人的には上記の様に思うが…
RequiemはFrippでいいんじゃないか？
886 ：名盤さん：02/12/30 04:06 ID:CUFyvxbT
887 ：名盤さん：02/12/30 07:35 ID:YdGm9xOa
ブリューの代わりにヴァイ
マステロットの代わりにボジオ
で、ベースはレヴィンに戻す
ジョブソンをヴァイオリン担当にする
どう？
マステロットの代わりにボジオ
で、ベースはレヴィンに戻す
ジョブソンをヴァイオリン担当にする
どう？
888 ：名盤さん：02/12/30 09:21 ID:zwvs49RM
ヴォーカル抜きのＵＫみたいなのをやって欲しいの？
889 ：名盤さん：02/12/30 09:57 ID:EJj7ShBa
>>887
ボジオはビリーシーン絡みでB'zに逝ってよし。
サポメンがビリーシーンとボジオと増田隆宣（key）なら、
あのユニットももうちょっと面白くなりそう。
まぁ、UKレベルの演奏なら十分期待できるのでは？
ボジオはビリーシーン絡みでB'zに逝ってよし。
サポメンがビリーシーンとボジオと増田隆宣（key）なら、
あのユニットももうちょっと面白くなりそう。
まぁ、UKレベルの演奏なら十分期待できるのでは？
＞ヴォーカル抜きのＵＫみたいなの
やって( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
ついでにゲストVO.餓㌧でVO.入りもやって( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
やって( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
ついでにゲストVO.餓㌧でVO.入りもやって( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ
891 ：名盤さん：02/12/30 10:53 ID:le2I2nGJ
マクドナルドってT-REXのアルバム参加してる？
892 ：名盤さん：02/12/30 11:50 ID:twXoUjSv
潜在、顕在とも、河童ウザイと言う意見が聞けて嬉しい。
893 ：名盤さん：02/12/30 12:28 ID:ZXjpeDjG
「ディシプリン」を初めて聴いた時は確かに何か外したと思ったけど、今は
翁の言う進化し続けるという事はこういう事かなと思った。
（NUOVO METALは進化というより迎合という気がします）
私は河童は'80年のnewwave色をグループにもたらした点でいいと思うけど
逆にブラフォードの存在感が薄い気がします。
翁の言う進化し続けるという事はこういう事かなと思った。
（NUOVO METALは進化というより迎合という気がします）
私は河童は'80年のnewwave色をグループにもたらした点でいいと思うけど
逆にブラフォードの存在感が薄い気がします。
894 ：名盤さん：02/12/30 15:05 ID:Br24puw0
>>883
Waiting Manは96年のTHRaKaTTaKツアーで何回か演奏されてる。
Waiting Manは96年のTHRaKaTTaKツアーで何回か演奏されてる。
896 ：名盤さん：02/12/30 16:22 ID:AmMKfagq
しかし>>875はえらそーなこといってるが、リアルで聴いているヤシで♪がイイ！
てのは単に口当たりのいい曲が好きなだけでいばるほどのことじゃないと思うが。
てのは単に口当たりのいい曲が好きなだけでいばるほどのことじゃないと思うが。
897 ：名盤さん：02/12/30 16:29 ID:JU/n6PJh
ビートではブラフォードのスネアのチューニングが低くなってたので
驚かされた。多分フリップに言われたのだろう。
「君は叩きすぎだ」みたいなことを言われてたらしい。
紅伝説のスクラップブックによると。
驚かされた。多分フリップに言われたのだろう。
「君は叩きすぎだ」みたいなことを言われてたらしい。
紅伝説のスクラップブックによると。
>887
誰が唄うんですか？
誰が唄うんですか？
ブリュー最高age
IDがKCだ。やっぱブリュー最高900age
901 ：名盤さん：02/12/30 16:56 ID:xtZHz54f
ブラッフォードとレヴィンとブリューでアルバムを作ったら良いと思う。
センスが良くて楽しいものになるでしょう。
もちろんフリップは要らん。
ヤツが絡むと話しがややこしくなっていけない。
センスが良くて楽しいものになるでしょう。
もちろんフリップは要らん。
ヤツが絡むと話しがややこしくなっていけない。
902 ：名盤さん：02/12/30 16:59 ID:XaQ17Xgt
>>896
禿同！俺もリアルタイムだしBEATは何度も聴いたが、Lizardのような奥深さは無い。
やっぱり、言われているようにDISCIPLINEの出がらしだと思う。
THREE OFの方がよっぽど良いよ。
禿同！俺もリアルタイムだしBEATは何度も聴いたが、Lizardのような奥深さは無い。
やっぱり、言われているようにDISCIPLINEの出がらしだと思う。
THREE OFの方がよっぽど良いよ。
903 ：名盤さん：02/12/30 17:00 ID:XaQ17Xgt
Lizardが奥深い？ 俺はリアルタイムで聞いた程オッサンではないが、
Lizardが奥深いとは思わない。たくさんの要素がまとまらず、散漫な印象しかない。
BEATはまとまりが良く、WaitingManとか質が高いが、今一つ物足りないのがちょっと残念。
80年代クリムゾンは、紅伝説Disc4のように、3枚まとめて聞くと、凄く気持ちいい。
70年代クリムゾンはアルバムごとに曲調がバラバラなので、アルバムごとに聞いた方が集中して聞けるが、
80年代は3枚全曲をランダムで聞いたりすると、もう最高！！！
Lizardが奥深いとは思わない。たくさんの要素がまとまらず、散漫な印象しかない。
BEATはまとまりが良く、WaitingManとか質が高いが、今一つ物足りないのがちょっと残念。
80年代クリムゾンは、紅伝説Disc4のように、3枚まとめて聞くと、凄く気持ちいい。
70年代クリムゾンはアルバムごとに曲調がバラバラなので、アルバムごとに聞いた方が集中して聞けるが、
80年代は3枚全曲をランダムで聞いたりすると、もう最高！！！
紅伝説Disc3だった、すまそ。
906 ：名盤さん：02/12/30 17:33 ID:xtZHz54f
よく言われる「クリムゾンに河童は必要か？」ってよりは、
「河童やブラッフォード、レヴィンにクリムゾンは必要か？」って思う。
フリップはもうブリューやレヴィンの「センス」に頼らずに、
彼の弟子たちともっと複雑なヌーボーをやった方が良いと思う。
歌モノなんかやめてアルバム全部を戦慄４みたいにすればいい。
その方が聴きごたえがありそうじゃないですか？
「河童やブラッフォード、レヴィンにクリムゾンは必要か？」って思う。
フリップはもうブリューやレヴィンの「センス」に頼らずに、
彼の弟子たちともっと複雑なヌーボーをやった方が良いと思う。
歌モノなんかやめてアルバム全部を戦慄４みたいにすればいい。
その方が聴きごたえがありそうじゃないですか？
908 ：896：02/12/30 17:49 ID:AmMKfagq
書き込んどいてなんだけど、なんか平凡なものを評価するとき、意味合いは違うけど
禅画とかといっしょで「実は奥が深い」としかいえないよなーと思ったりもして。
禅画とかといっしょで「実は奥が深い」としかいえないよなーと思ったりもして。
909 ：名盤さん：02/12/30 17:53 ID:T/68a1KS
>>906
禿同パート３ｗ
>歌モノなんかやめてアルバム全部を戦慄４みたいにすればいい。
>その方が聴きごたえがありそうじゃないですか？
その通りだね。
「才能との化学反応」とか言ってるが、ちっとも化学反応してないし。
フリップ自身の音楽を追究してほしいな。
あと一つ言っておくが、Lizardが散漫だって？ﾊｧ×１０萬ﾍﾟｿ
Lizardを別の面で駄目だ、という評論はあるが、あまりとんちんかん
な事言わない方が良いよ。たぶんフリー系全てにそう感じるのだろう
けどね
禿同パート３ｗ
>歌モノなんかやめてアルバム全部を戦慄４みたいにすればいい。
>その方が聴きごたえがありそうじゃないですか？
その通りだね。
「才能との化学反応」とか言ってるが、ちっとも化学反応してないし。
フリップ自身の音楽を追究してほしいな。
あと一つ言っておくが、Lizardが散漫だって？ﾊｧ×１０萬ﾍﾟｿ
Lizardを別の面で駄目だ、という評論はあるが、あまりとんちんかん
な事言わない方が良いよ。たぶんフリー系全てにそう感じるのだろう
けどね
＞たぶんフリー系全てにそう感じるのだろうけどね
全くの誤解。
基本的にフリーインプロ系は好きだ。
Lizardはヴォーカルがハスケルだったり、ジョン・アンダーソンだったりで、そこが散漫だと感じる。
フリップがハスケルの歌に満足できずにジョンを連れて来たのかもしれないが、
ジョンの声はクリムゾンには合ってないと感じるし、ヴォーカルを１人に統一できなかった時点で、
クリムゾンというロックバンドではなく、セッションバンドになってしまった感じが好きになれない。
それと、Lizardはフリーインプロという程フリーでもない。
キース・ジャレット(ティペットじゃないよ)くらい自由にやってくれた方がもっと好き。
全くの誤解。
基本的にフリーインプロ系は好きだ。
Lizardはヴォーカルがハスケルだったり、ジョン・アンダーソンだったりで、そこが散漫だと感じる。
フリップがハスケルの歌に満足できずにジョンを連れて来たのかもしれないが、
ジョンの声はクリムゾンには合ってないと感じるし、ヴォーカルを１人に統一できなかった時点で、
クリムゾンというロックバンドではなく、セッションバンドになってしまった感じが好きになれない。
それと、Lizardはフリーインプロという程フリーでもない。
キース・ジャレット(ティペットじゃないよ)くらい自由にやってくれた方がもっと好き。
911 ：名盤さん：02/12/30 18:12 ID:qAWwk6Ip
901、906には俺も賛成だなあ。
フリップには複雑怪奇なメタリックシンフォニーの作曲にでも専念してもらおう。
楽譜に残しとけば、いずれ（十何年後？）誰かが取り上げてくれるだとう。
で、俺はそっちについてくのはもう諦めて、
ブリュ―とビルブラとレヴィンのトリオを楽しませてもらうよ。
フリップには複雑怪奇なメタリックシンフォニーの作曲にでも専念してもらおう。
楽譜に残しとけば、いずれ（十何年後？）誰かが取り上げてくれるだとう。
で、俺はそっちについてくのはもう諦めて、
ブリュ―とビルブラとレヴィンのトリオを楽しませてもらうよ。
912 ：名盤さん：02/12/30 18:17 ID:T/68a1KS
う～ん・・・ボーカルが違うことが散漫と結びつくかぁ？
もとよりジョンアンダーソンをメンバーに迎えるつもりなど全くないだろ。
そのパートに合った歌手に歌って貰っただけだと思うが。
あと、Lizardを聴いてセッションバンドのアルバムと感じる人は居るのだろうか？
それに「フリーインプロ」と「フリー系」とは違うよ。
もとよりジョンアンダーソンをメンバーに迎えるつもりなど全くないだろ。
そのパートに合った歌手に歌って貰っただけだと思うが。
あと、Lizardを聴いてセッションバンドのアルバムと感じる人は居るのだろうか？
それに「フリーインプロ」と「フリー系」とは違うよ。
913 ：名盤さん：02/12/30 18:32 ID:+bcSvXks
正直言っていつまでやってるんだ
お互い好みが違うんだから意味ないことやめれ。
915 ：名盤さん：02/12/30 19:42 ID:nop9s6i5
ンだ、ンだ。
ittekudasai
917 ：名盤さん：02/12/30 20:55 ID:twXoUjSv
金栗の看板抜きでは、いくら実力があってもﾌﾟﾛﾓｰﾀｰ、流通、そして世間は受け入れません。
通相手の商売では儲からないんです。7～80年代の英国ﾛｯｸの勢いはとっくになくなってます。
通相手の商売では儲からないんです。7～80年代の英国ﾛｯｸの勢いはとっくになくなってます。
918 ：名盤さん：02/12/30 20:58 ID:apZHG4BN
ンだ、ンだ。
919 ：875：02/12/30 21:28 ID:t7hkccqZ
これ以上引っ張るのも気がひけるので、1点だけ大きな誤解があるので書いとく
>>896＞単に口当たりのいい曲が好きなだけで
これは180度違います。俺は逆に口当たりのいい曲は苦手。
じゃなきゃ「Lizard」なんか好きにならないって。
そうでなく「Beat」は他の80年代2作と比べても、一見口当たりの良さそう
なのが災いして評価を下げている。
たとえば「Neurotica」などヴォーカルが出来てない時とアルバム収録曲の印象は
ホント随分違う。
>>896＞単に口当たりのいい曲が好きなだけで
これは180度違います。俺は逆に口当たりのいい曲は苦手。
じゃなきゃ「Lizard」なんか好きにならないって。
そうでなく「Beat」は他の80年代2作と比べても、一見口当たりの良さそう
なのが災いして評価を下げている。
たとえば「Neurotica」などヴォーカルが出来てない時とアルバム収録曲の印象は
ホント随分違う。
Neuroticaかっこいい。
ダブルトリオでライヴでやったときも良かった。
ダブルトリオでライヴでやったときも良かった。
921 ：名盤さん：02/12/30 22:14 ID:8W/ZFVqT
ダブルトリオのNeuroticaは、ちょっとテンポが速いのと
タイトさに欠けるのが・・・。
ところでNeuroticaってConstruKction of Lightに似てるよね？
タイトさに欠けるのが・・・。
ところでNeuroticaってConstruKction of Lightに似てるよね？
922 ：名盤さん：02/12/30 23:58 ID:g/Dt65g6
そりゃあのアルバムは焼き
直しじゃないよ。
「しょうがない」のジャケは、事故で列車が出発できず
待たされるのは「しょうがない」の意味か？ ガイシュツだったらスマソ。
音楽はいいんだけどあのジャケはちょっと・・・。
待たされるのは「しょうがない」の意味か？ ガイシュツだったらスマソ。
音楽はいいんだけどあのジャケはちょっと・・・。
925 ：名盤さん：02/12/31 00:18 ID:/aRRrXOG
自分には、ダブルトリオ時の「Neurotica」はカオスすぎ。
わけわからんっつう。
わけわからんっつう。
926 ：名盤さん：02/12/31 00:27 ID:lrFaY+vo
クリムゾンの１ｓｔってドアーズの１ｓｔの影響受けてるの？？？
927 ：名盤さん：02/12/31 00:37 ID:ivU9ytIg
>926
なんのこと?
なんのこと?
928 ：名盤さん：02/12/31 00:39 ID:qCxz7Z3M
>924
戦争になって徴兵され「しょうがない」と諦めの境地にいる若者
じゃないの？
戦争になって徴兵され「しょうがない」と諦めの境地にいる若者
じゃないの？
929 ：名盤さん：02/12/31 00:42 ID:LW51gmyi
930 ：名盤さん：02/12/31 00:48 ID:W0WEsa4Y
932 ：名盤さん：02/12/31 02:12 ID:5H9WTUIr
933 ：名盤さん：02/12/31 02:18 ID:0WIZr0gy
>>926
ドアーズの１ｓｔって、どんな音なんですか？
ドアーズの１ｓｔって、どんな音なんですか？
934 ：名盤さん：02/12/31 02:39 ID:1qwG4HYX
LightMyFire,TheEndは有名、後者はｺｯﾎﾟﾗの地獄の黙示緑にも採用された。たしか
ｺｯﾎﾟﾗの先輩がモリソンだったとか。
その他は少し古臭く感じるかもしれない。特にﾍﾞｰｽﾚｽのﾊﾞﾝﾄﾞだからへんに浮いた感じに聞こえるかも。
ｼﾞﾑの独特の詩にﾒﾛが伴奏のように寄り添う曲すらある。ﾍﾞｰｽ無しだと今の若い子にはのりを感じにくいかもしれないけど、
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞが全体にﾘｰﾄﾞしていくので、変化に乏しく聞こえるのも確か、でもなれると結構深いものも読み取れる。
好みもあるけど、私は2ndまで。
ｺｯﾎﾟﾗの先輩がモリソンだったとか。
その他は少し古臭く感じるかもしれない。特にﾍﾞｰｽﾚｽのﾊﾞﾝﾄﾞだからへんに浮いた感じに聞こえるかも。
ｼﾞﾑの独特の詩にﾒﾛが伴奏のように寄り添う曲すらある。ﾍﾞｰｽ無しだと今の若い子にはのりを感じにくいかもしれないけど、
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞが全体にﾘｰﾄﾞしていくので、変化に乏しく聞こえるのも確か、でもなれると結構深いものも読み取れる。
好みもあるけど、私は2ndまで。
935 ：名盤さん：02/12/31 02:44 ID:qqLfCkpp
「Light My Fire」や「The End」なら知ってるけど、クリムゾン1stと共通項が
思い付かないな。ストラングラーズならわかるけど(笑)
あのオルガンは好きだけどね。
思い付かないな。ストラングラーズならわかるけど(笑)
あのオルガンは好きだけどね。
936 ：名盤さん：02/12/31 02:59 ID:9UKE99j7
>>921
とても似てると思う。特にイントロ。
その後もコンセプトは同じだね。ただインスト・パートとヴォーカル・パート
を分けたのは正解だと思う。ニューロティカを当時あまりやらなかったのは
ヴォーカルを入れて演奏するのが、ほとんど不可能だったからだそうだ。
ダブルトリオになって、ようやくヴォーカル入りで演奏が出来るようになった。
とても似てると思う。特にイントロ。
その後もコンセプトは同じだね。ただインスト・パートとヴォーカル・パート
を分けたのは正解だと思う。ニューロティカを当時あまりやらなかったのは
ヴォーカルを入れて演奏するのが、ほとんど不可能だったからだそうだ。
ダブルトリオになって、ようやくヴォーカル入りで演奏が出来るようになった。
937 ：名盤さん：02/12/31 03:54 ID:ZWHQrE6x
P.J.Crook
http://www.pjcrook.com/
http://images.google.co.jp/images?q=P.J.Crook&ie=Shift_JIS&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=P.J.Crook&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
http://www.pjcrook.com/
http://images.google.co.jp/images?q=P.J.Crook&ie=Shift_JIS&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=P.J.Crook&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
939 ：937：02/12/31 04:07 ID:ZWHQrE6x
>>938
ありがとう。
ありがとう。
940 ：名盤さん：02/12/31 12:28 ID:LOGZcLyx
>ittekudasai
ってかなり笑った
ってかなり笑った
941 ：名盤さん：02/12/31 18:11 ID:d1KteUkB
５年ぶりにスラック聞いてみた。音は結構新鮮に感じる。
ただちょっと冗長。歌ものが多過ぎるせいかな。
ピープルとかダイナソーはいいんだけど、他のがちょっと・・・。
ただちょっと冗長。歌ものが多過ぎるせいかな。
ピープルとかダイナソーはいいんだけど、他のがちょっと・・・。
P.J.Crookのジャケット・・。Ladies of the Load って、他のと全く違う
印象を受けるんだけど。色調が明らかにキツくて、このアルバムの内容に見事に
溶け合っている印象を受けた。 Cirkus（ライヴアルバムの方）や、shoganai、
レヴェル５とは明らかに違うんじゃない？ Ladies～は一連のこのジャケットの
中で、初めてイイと思いました。
印象を受けるんだけど。色調が明らかにキツくて、このアルバムの内容に見事に
溶け合っている印象を受けた。 Cirkus（ライヴアルバムの方）や、shoganai、
レヴェル５とは明らかに違うんじゃない？ Ladies～は一連のこのジャケットの
中で、初めてイイと思いました。
943 ：名盤さん：02/12/31 19:02 ID:zw/LgQ3E
944 ：名盤さん：02/12/31 19:23 ID:dZEk3Qgo
>943
>キース・ジャレットに自由を感じるなんて、笑いました。
そんな事で優越感持てるやつって可愛そう。
哀れみを感じました。
>キース・ジャレットに自由を感じるなんて、笑いました。
そんな事で優越感持てるやつって可愛そう。
哀れみを感じました。
945 ：名盤さん：02/12/31 19:25 ID:zw/LgQ3E
別に優越感なんて感じてないけど？
わざわざキース・ティペットを出して、キース・ジャレットに自由を感じるとか
書いてるから、ﾈﾀだと思っただけなのだが？
もしかして、キース･ジャレット知らないの？
わざわざキース・ティペットを出して、キース・ジャレットに自由を感じるとか
書いてるから、ﾈﾀだと思っただけなのだが？
もしかして、キース･ジャレット知らないの？
946 ：名盤さん：02/12/31 19:42 ID:dZEk3Qgo
>945
>わざわざキース・ティペットを出して、キース・ジャレットに自由を感じるとか
>書いてるから、ﾈﾀだと思っただけなのだが？
だから何? そんなことどうでもいいんですが。
自意識過剰ですよ。
>わざわざキース・ティペットを出して、キース・ジャレットに自由を感じるとか
>書いてるから、ﾈﾀだと思っただけなのだが？
だから何? そんなことどうでもいいんですが。
自意識過剰ですよ。
947 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：02/12/31 19:47 ID:Wo5yNnsd
いま･･････この遥けき国で
途方に暮れて･･････俺の手のひらは
期待で汗を滲ませているはずなのに
途方に暮れて･･････俺の手のひらは
期待で汗を滲ませているはずなのに
949 ：名盤さん：02/12/31 20:58 ID:J1YGz4hh
>948
先に書きこんだのはあんただろ?
バカちゃう?
先に書きこんだのはあんただろ?
バカちゃう?
>949
ｵﾚはどうでもいいなんて書き込んでないが？
ｵﾏｴ、他のｽﾚも荒らしてるようだけど、いい加減にしたら？
ｵﾚはどうでもいいなんて書き込んでないが？
ｵﾏｴ、他のｽﾚも荒らしてるようだけど、いい加減にしたら？
951 ：名盤さん：02/12/31 21:29 ID:Nwniw86P
>950
だから、あんたが「どうでもいい存在」だと書きこんだんだろ。
こっちだって自分のことをどーでもいい、なんて書いてない。
勝手に誤読してレベルの低い喧嘩にしてくれてるわけ。
>ｵﾏｴ、他のｽﾚも荒らしてるようだけど、いい加減にしたら？
いいがかりだな。あくまで自己中にしか物事見れんのね。
だから、あんたが「どうでもいい存在」だと書きこんだんだろ。
こっちだって自分のことをどーでもいい、なんて書いてない。
勝手に誤読してレベルの低い喧嘩にしてくれてるわけ。
>ｵﾏｴ、他のｽﾚも荒らしてるようだけど、いい加減にしたら？
いいがかりだな。あくまで自己中にしか物事見れんのね。
>951
ｵﾏｴ自分が書いたことも理解できないのか？
かわいそうに。
＞いいがかりだな。あくまで自己中にしか物事見れんのね。
は？、荒らしてるのばればれですけど？
他のｽﾚでも嫌われるのがよくわかるよ。
それにｽﾚ違いの書き込みはsage進行でやるのが礼儀だろ？
ﾎﾝﾄにﾘｱﾙ厨房はしょうがないな。
ｵﾏｴ自分が書いたことも理解できないのか？
かわいそうに。
＞いいがかりだな。あくまで自己中にしか物事見れんのね。
は？、荒らしてるのばればれですけど？
他のｽﾚでも嫌われるのがよくわかるよ。
それにｽﾚ違いの書き込みはsage進行でやるのが礼儀だろ？
ﾎﾝﾄにﾘｱﾙ厨房はしょうがないな。
953 ：名盤さん：02/12/31 21:54 ID:Nwniw86P
>952
荒しに反応してんのもバレバレですけどね。
人を蔑むことしか書いてないじゃん。
>キース・ジャレットに自由を感じるなんて、笑いました。
どこが笑えるのか説明してくれますか?
自分が納得できないからネタだと決めつけるのは、大変に
失礼じゃこざいませんこと?
荒しに反応してんのもバレバレですけどね。
人を蔑むことしか書いてないじゃん。
>キース・ジャレットに自由を感じるなんて、笑いました。
どこが笑えるのか説明してくれますか?
自分が納得できないからネタだと決めつけるのは、大変に
失礼じゃこざいませんこと?
>953
だからさ、sageできないのか？
わかるか？sage？
＞人を蔑むことしか書いてないじゃん。
はｵﾏｴだろ？
＞どこが笑えるのか説明してくれますか?
なんでｵﾏｴに説明すんの？
大体ｵﾏｴ、キース・ジャレットってわかってんのか？
だからさ、sageできないのか？
わかるか？sage？
＞人を蔑むことしか書いてないじゃん。
はｵﾏｴだろ？
＞どこが笑えるのか説明してくれますか?
なんでｵﾏｴに説明すんの？
大体ｵﾏｴ、キース・ジャレットってわかってんのか？
956 ：名盤さん：02/12/31 22:08 ID:Nwniw86P
>なんでｵﾏｴに説明すんの？
そりゃ、あんたに説明する義務があるからだと
思うからね。だって、話すりかえてるのはあんた
だし。
そりゃ、あんたに説明する義務があるからだと
思うからね。だって、話すりかえてるのはあんた
だし。
♪ Å
♪ ／ ＼ ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
ヽ(´Д｀;)ﾉ
( へ) ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
く
♪ Å
♪ ／ ＼ ｸｱ~・ﾀ~ﾘ~・ﾒ~
ヽ（;´Д｀）ﾉ
(へ ) ｾ~・ﾗ~ﾊ~・ｼﾞ~ﾝｼﾞ~
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♪ ／ ＼ ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
ヽ(´Д｀;)ﾉ
( へ) ｾﾗ・ﾊ・ｼﾞﾝｼﾞ~
く
♪ Å
♪ ／ ＼ ｸｱ~・ﾀ~ﾘ~・ﾒ~
ヽ（;´Д｀）ﾉ
(へ ) ｾ~・ﾗ~ﾊ~・ｼﾞ~ﾝｼﾞ~
>
>>955
>>955
おう、わるかった。
もうやめるわ。
オレはイメージ的に、ジャレットはどんどん自由じゃなくなっているよう
に感じるのさ。
70年代までのジャレットはやりたい放題な感じで自由な感じなんだけど、
80年代からは、自分の殻に閉じこもっているような感じがする。
それに比べるとティペットは、一貫して自分のやりたいことをやり続けて
いた感じがして、FMPから出ているソロアルバムとか、ジャレットに聴か
せてやりたいと思う。
そんなこんなで、クリムゾンスレでジャレットが自由にやっているという
書き込みがあったので、ネタふりかと思ったんだよ。
フリップと共演することがいいかどうかはおいといて、ジャレットは、
もっと新しい共演者を得るといいと思う。
>>955
おう、わるかった。
もうやめるわ。
オレはイメージ的に、ジャレットはどんどん自由じゃなくなっているよう
に感じるのさ。
70年代までのジャレットはやりたい放題な感じで自由な感じなんだけど、
80年代からは、自分の殻に閉じこもっているような感じがする。
それに比べるとティペットは、一貫して自分のやりたいことをやり続けて
いた感じがして、FMPから出ているソロアルバムとか、ジャレットに聴か
せてやりたいと思う。
そんなこんなで、クリムゾンスレでジャレットが自由にやっているという
書き込みがあったので、ネタふりかと思ったんだよ。
フリップと共演することがいいかどうかはおいといて、ジャレットは、
もっと新しい共演者を得るといいと思う。
959 ：名盤さん：02/12/31 22:20 ID:Nwniw86P
>70年代までのジャレットはやりたい放題な感じで自由な感じなんだけど、
この部分で「ジャレットが自由にやっている」と言う意味で言っても
少しもおかしくないと思う。80'sでは違うとか、だからネタフリだと
か言うのはいいがかりってもんだ。そもそもが「リザード」の話であ
って、今のクリムゾンの話じゃないんだからね。
この部分で「ジャレットが自由にやっている」と言う意味で言っても
少しもおかしくないと思う。80'sでは違うとか、だからネタフリだと
か言うのはいいがかりってもんだ。そもそもが「リザード」の話であ
って、今のクリムゾンの話じゃないんだからね。
960 ：名盤さん：02/12/31 22:22 ID:Y3S8aeCq
950の人に、次スレお願いしまする
おまいら年末に煽りあって楽しいですか？それともｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？
今日、Andy Summers & Robert Frippの紙ジャケを2枚買いました。
以前のヴァージン盤は持っていたがリマスターと５０００枚限定というところに
ひかれて買いなおしました。
出てそれ程経っていないのに何故か中古、しかも未開封。
それはいいとして今年最後に買ったCD。
まあ、他にも色々買ったけれど・・・。
以前のヴァージン盤は持っていたがリマスターと５０００枚限定というところに
ひかれて買いなおしました。
出てそれ程経っていないのに何故か中古、しかも未開封。
それはいいとして今年最後に買ったCD。
まあ、他にも色々買ったけれど・・・。
>>960
オレ？
オレ？
よし、誰か2003年1月1日0時00分狙って次スレを立ててくれ。
80年代はよく知らんが、90年以降のジャレットのピアノソロ、
「ウィーンコンサート」や「ラ・スカラ」とかって、外面的な自由ではなく、
内面的な自由を追求してる感じが好きなんだけどなあ。
80年代はよく知らんが、90年以降のジャレットのピアノソロ、
「ウィーンコンサート」や「ラ・スカラ」とかって、外面的な自由ではなく、
内面的な自由を追求してる感じが好きなんだけどなあ。
>>963
ユニオンだが。
ユニオンだが。
>965
最近ジャレットのライブ行った？
凄い神経質らしいよ、観客が必要以上に緊張するらしい。
まあ、ジャレットの80年代以降についてはファンの間でも色々印象が
違う部分があるので、反論はしない。
この辺の話はJAZZ板で疲れたし。
それはそうと、最近洋楽板はスレ立たないんじゃないだろうか。
最近ジャレットのライブ行った？
凄い神経質らしいよ、観客が必要以上に緊張するらしい。
まあ、ジャレットの80年代以降についてはファンの間でも色々印象が
違う部分があるので、反論はしない。
この辺の話はJAZZ板で疲れたし。
それはそうと、最近洋楽板はスレ立たないんじゃないだろうか。
>966
ユニオンでしたか。
レコファンの得意技なので、レコファンかと思ったよ。
ユニオンでしたか。
レコファンの得意技なので、レコファンかと思ったよ。
969 ：名盤さん：02/12/31 22:44 ID:BEKQMpw8
デイヴ・ジャレットって知っとるけ？
971 ：名盤さん：03/01/02 01:16 ID:m+VqwkLM
サマーズ＆フリップはヴァージン盤じゃなかったよ。
以前出ていたのはＡ＆Ｍ盤だね。
俺は紙ジャケになる話があったからプラケ盤売ってしまったんだが、
一回延期になったんだよね。無事発売されて良かった。
以前出ていたのはＡ＆Ｍ盤だね。
俺は紙ジャケになる話があったからプラケ盤売ってしまったんだが、
一回延期になったんだよね。無事発売されて良かった。
973 ：名盤さん：03/01/02 14:03 ID:23yr0R/r
1作目はサマーズが何か新たな方向を模索するのに
フリップに頼った。２作目は二人して対等に新たな
方向を模索したって感じですね。
フリップに頼った。２作目は二人して対等に新たな
方向を模索したって感じですね。
974 ：名盤さん：03/01/02 14:25 ID:23yr0R/r
トニー・レヴィンの2CDのライブ盤聞きました。
元々そういう音なんですが、改めて聞いても骨太の音ですね。
派手なプレイはないけど、ズシリとこたえます。やっぱうまい
連中だと思う。トニーの2ndソロはドラマチックな大曲も結構
入ってるのでライブ後半の盛り上がりも素晴らしい。
ちなみにZEPの「ブラック・ドッグ」のカヴァーが収録されて
ます。
元々そういう音なんですが、改めて聞いても骨太の音ですね。
派手なプレイはないけど、ズシリとこたえます。やっぱうまい
連中だと思う。トニーの2ndソロはドラマチックな大曲も結構
入ってるのでライブ後半の盛り上がりも素晴らしい。
ちなみにZEPの「ブラック・ドッグ」のカヴァーが収録されて
ます。
折角だから、スレ消化ためにCrimson関連のソロプロジェクトの中でよかった物を
書いていくというのはどうですか？
書いていくというのはどうですか？
ブリューのソロは好き嫌いはともかく、全般的に質が高い。
「ブリュー・プリンツ」が特に好き。
デヴィッド・クロスの「ビッグ・ピクチャー」も質が高い。
あとに出た「エグザイルズ」や「破滅への試行」よりずっとお勧め。
「ブリュー・プリンツ」が特に好き。
デヴィッド・クロスの「ビッグ・ピクチャー」も質が高い。
あとに出た「エグザイルズ」や「破滅への試行」よりずっとお勧め。
977 ：名盤さん：03/01/02 22:07 ID:m+VqwkLM
ほとんど話題になってないけどＦａｙｍａｎｎ＆Ｆｒｉｐｐは
超アンビエントで俺は凄く気に入っている。
超アンビエントで俺は凄く気に入っている。
978 ：名盤さん：03/01/02 22:08 ID:m+VqwkLM
トーヤ＆フリップは結局まだＣＤになってないんだよね？
サンディ・オールオーヴァー・ザ・ワールドじゃないよ。
サンディ・オールオーヴァー・ザ・ワールドじゃないよ。
979 ：名盤さん：03/01/02 22:25 ID:cmSRt6Za
ﾏｲﾆﾁﾏｲﾆｯﾁ
ｳﾒﾀﾃｯﾁﾆﾕｸﾝﾀﾞ
ｳｵｳ～
ｳﾒﾀﾃｯﾁﾆﾕｸﾝﾀﾞ
ｳｵｳ～
そういえば、範囲を決めてなかったな。８０年以降のメンバー限定のソロプロジェクト。
でないとWettonの作品とかLakeのとかが入っちゃうからね。
それはそれで面白いが、また別の機会に。
因みに私は
Bruford/Towner/Gomezの「If Summer Had Its Ghosts」、所謂「夏の幻影」か
Bruford/Levinの「Bruford Levin Upper Extremities」
これが渋くて好き。夜になりかけの夕日の中で聴きたい逸品。
でないとWettonの作品とかLakeのとかが入っちゃうからね。
それはそれで面白いが、また別の機会に。
因みに私は
Bruford/Towner/Gomezの「If Summer Had Its Ghosts」、所謂「夏の幻影」か
Bruford/Levinの「Bruford Levin Upper Extremities」
これが渋くて好き。夜になりかけの夕日の中で聴きたい逸品。
981 ：名盤さん：03/01/03 00:58 ID:T64JMvYp
>Bruford/Towner/Gomez
エディ・ゴメスってスタジオ盤だと重くてかっこいい
ベース弾くのにライブだとうるさいだけなのが不思議。
ライブでアンプとかの機材に全然凝らないみたいですね、
そのせいかな。
エディ・ゴメスってスタジオ盤だと重くてかっこいい
ベース弾くのにライブだとうるさいだけなのが不思議。
ライブでアンプとかの機材に全然凝らないみたいですね、
そのせいかな。
982 ：名盤さん：03/01/03 01:11 ID:MIzx7xUR
エディ・ゴメス共演盤いいんですか？
割とストレートアヘッドな４ビートジャズ？
割とストレートアヘッドな４ビートジャズ？
983 ：名盤さん：03/01/03 01:18 ID:T64JMvYp
>982
アースワークスよりはストレートかな、くらい。
ともあれ、ラルフ・タウナーもゴメスもいいプレイ
してるんで、それだけで買いだと思います。
アースワークスよりはストレートかな、くらい。
ともあれ、ラルフ・タウナーもゴメスもいいプレイ
してるんで、それだけで買いだと思います。
984 ：名盤さん：03/01/03 01:20 ID:MIzx7xUR
＞ライブでアンプとかの機材に全然凝らないみたいですね、
ってエディゴメスはバリバリの４ビートアコースティックジャズの人だよ。
ビル・エヴァンスのレギュラーベーシストし。
ってエディゴメスはバリバリの４ビートアコースティックジャズの人だよ。
ビル・エヴァンスのレギュラーベーシストし。
985 ：名盤さん：03/01/03 01:22 ID:MIzx7xUR
そうですか。ブラフォードがどれだけスイングしてるか見ものですね。
今度聴いてみよう。
ブラフォードがゴメスと共演ということで彼のジャズコンプレックスも
少しは解消されたのでは？
今度聴いてみよう。
ブラフォードがゴメスと共演ということで彼のジャズコンプレックスも
少しは解消されたのでは？
986 ：名盤さん：03/01/03 01:34 ID:T64JMvYp
>984
知ってますよ。今はアコベでもアンプに繋ぐでしょう。
ゴメスとロン・カーターと、両方生で見たけど、やっぱり
ゴメスは出音が凄くラフだったんですよ。スタジオ盤だと
そんな事ないのにな。
知ってますよ。今はアコベでもアンプに繋ぐでしょう。
ゴメスとロン・カーターと、両方生で見たけど、やっぱり
ゴメスは出音が凄くラフだったんですよ。スタジオ盤だと
そんな事ないのにな。
987 ：名盤さん：03/01/03 01:39 ID:MIzx7xUR
なんだ知ってる人だったんですね。それは失礼。
ゴメスはエヴァンストリオにいた人だからベースとピアノが対等に
インタープレイすべきということでラフになったのではないでしょうか。
ゴメスはエヴァンストリオにいた人だからベースとピアノが対等に
インタープレイすべきということでラフになったのではないでしょうか。
あんまり話題になっていないようだけれど
Bruford/Levin「Bruford Levin Upper Extremities」
はいいよ。
私が>>980で上げたやつはEarthworksでこういう作品が本当は作りたいんだなと
感じられる作品。
これからEarthworksを聴こうかと思っている人には事前に聞いてほしい。
Bruford/Levin「Bruford Levin Upper Extremities」
はいいよ。
私が>>980で上げたやつはEarthworksでこういう作品が本当は作りたいんだなと
感じられる作品。
これからEarthworksを聴こうかと思っている人には事前に聞いてほしい。
989 ：名盤さん：03/01/03 01:44 ID:MIzx7xUR
俺はトレイガンのファーストソロ（千年の夢だっけ？）
けっこう好き。何かデヴィッドシルヴィアンっぽい雰囲気で
けっこう好き。何かデヴィッドシルヴィアンっぽい雰囲気で
990 ：名盤さん：03/01/03 01:49 ID:MIzx7xUR
あとフリップのレット・ザ・パワー・フォールね。超名作。
俺はフラクチャー弾けるとか言っていきがってるお子様の耳に
ねじ込みたい名盤。
俺はフラクチャー弾けるとか言っていきがってるお子様の耳に
ねじ込みたい名盤。
あと、The League of Gentlemenの「God Save the King」はいいね。
もしかして、８０年CrimsonのサウンドのベースはXTCだったのではないか
と考えさせられる逸品。
もしかして、８０年CrimsonのサウンドのベースはXTCだったのではないか
と考えさせられる逸品。
992 ：名盤さん：03/01/03 02:02 ID:MIzx7xUR
確かに何でバリー・アンドリュースはディシプリンに呼ばれなかったのだろう？
993 ：名盤さん：03/01/03 02:03 ID:MIzx7xUR
ＸＴＣの話が出たところでＸＴＣ「オレンジ＆レモンズ」は
説明不要の名盤。ドラムはパット・マステロットだからＯＫでしょ。
説明不要の名盤。ドラムはパット・マステロットだからＯＫでしょ。
994 ：名盤さん：03/01/03 02:06 ID:MIzx7xUR
当然シルヴィアン＆フリップもＯＫでしょ？
最初の来日公演の音源オフィシャルで出ないかなあ。
２回目の来日よりも俺は好きだなあ。
最初の来日公演の音源オフィシャルで出ないかなあ。
２回目の来日よりも俺は好きだなあ。
995 ：名盤さん：03/01/03 02:08 ID:MIzx7xUR
今からでも遅くないからシルヴィアンがクリムゾンに加入しないかなあ。
日本では観客動員数が倍になるで。
日本では観客動員数が倍になるで。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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