プログレッシヴ・ロックPart12(総合スレ）
952 ：名盤さん：02/12/31 11:33 ID:yC2c0ulD
なぜELPの評価が他の５大バンドより低いのか？
①メンバが３人と少ないから
（他は４人ないし５人いる
クリムゾンでトリオのときがあったが、ゲストいたしなあ）
②コンセプトものを作っていない
（フロイドはザ・ウォール、イエスは海洋地形学、ジェネシスはブロードウェイ、
クリムゾンは、、、あ、ねえや）
③歌詞にインパクトがない
（フロイドのような重たい歌詞や、イエスのような哲学的な歌詞がない
でも、ピート・シンフィールドがELPでも歌詞書いていたよな・・・）
④曲にオリジナリティがない
（バルトーク、ムソルグスキー、プロコフィエフなどのクラシック音楽を
ロックにしたというのは評価できるが、オリジナリティという点でマイナス）
⑤ラブビーチ
（おれは未聴だけど、出してはイケナイ作品だったらしい
ピークのときに解散していれば、別の評価になっていたかもしれない）
①メンバが３人と少ないから
（他は４人ないし５人いる
クリムゾンでトリオのときがあったが、ゲストいたしなあ）
②コンセプトものを作っていない
（フロイドはザ・ウォール、イエスは海洋地形学、ジェネシスはブロードウェイ、
クリムゾンは、、、あ、ねえや）
③歌詞にインパクトがない
（フロイドのような重たい歌詞や、イエスのような哲学的な歌詞がない
でも、ピート・シンフィールドがELPでも歌詞書いていたよな・・・）
④曲にオリジナリティがない
（バルトーク、ムソルグスキー、プロコフィエフなどのクラシック音楽を
ロックにしたというのは評価できるが、オリジナリティという点でマイナス）
⑤ラブビーチ
（おれは未聴だけど、出してはイケナイ作品だったらしい
ピークのときに解散していれば、別の評価になっていたかもしれない）
953 ：名盤さん：02/12/31 15:48 ID:SQdvflFg
ｵｼﾞｬﾏﾊﾏｽ｡｡｡ｼﾞﾂﾊ ｻｶﾞｼﾀﾝﾃﾞｽｶﾞ ｺｺﾃﾞｴｴﾃﾞｼｮｳｶ ﾑｰﾃﾞｨﾌﾞﾙｰｽ ﾅﾉﾃﾞｽｹﾄﾞ
>>953
いいよ
いいよ
でも、もうそろそろ次ｽﾚのお時間。
956 ：名盤さん：02/12/31 18:55 ID:BEKQMpw8
９５２氏の説に対して
１．３人でやるからカッコいい。あとフルオーケストラ付もあったぞ。
２．組曲タルカスや組曲 悪の教典は？
３．悪の教典は「デジタルとアナログの止揚」をテーマにしたインパクト
ある歌詞だぞ（ピートだけど）イエスの狂人の妄想よりはマシ。
４。確かに一番有名な曲がクラシックのカヴァーというのはね。
５．愛の浜辺は今聴くと結構いいぞ。Ｂ面の組曲とか
５。の説のように頭脳改革で解散しておけばよかったのだろうな。
その点、クリムゾンはいい時期に解散したといえる。
１．３人でやるからカッコいい。あとフルオーケストラ付もあったぞ。
２．組曲タルカスや組曲 悪の教典は？
３．悪の教典は「デジタルとアナログの止揚」をテーマにしたインパクト
ある歌詞だぞ（ピートだけど）イエスの狂人の妄想よりはマシ。
４。確かに一番有名な曲がクラシックのカヴァーというのはね。
５．愛の浜辺は今聴くと結構いいぞ。Ｂ面の組曲とか
５。の説のように頭脳改革で解散しておけばよかったのだろうな。
その点、クリムゾンはいい時期に解散したといえる。
957 ：不名盤さん：02/12/31 19:01 ID:1qwG4HYX
Works１はなかなか、ただ、個人名義で出してればね。特にｷｰｽは。
あのﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄはいいんだから。
あのﾋﾟｱﾉｺﾝﾁｪﾙﾄはいいんだから。
958 ：名盤さん：02/12/31 19:24 ID:vyx9a3DL
>>956
レスどうも
１．これはおれの考えなんだが、ギターがないとちょっとインパクトに欠ける
って思うわけよ
地味変が入っていたら、すごいバンドになっていたかもね
２．についてはアルバム一枚でのコンセプトを言ったんだわ
タルカスはA面だけ、悪の経典もA面途中とB面だわね
３．悪の経典の最後「ワタシハカンペキダ アナタハ？」は確かにはまったね
レスどうも
１．これはおれの考えなんだが、ギターがないとちょっとインパクトに欠ける
って思うわけよ
地味変が入っていたら、すごいバンドになっていたかもね
２．についてはアルバム一枚でのコンセプトを言ったんだわ
タルカスはA面だけ、悪の経典もA面途中とB面だわね
３．悪の経典の最後「ワタシハカンペキダ アナタハ？」は確かにはまったね
959 ：名盤さん：02/12/31 19:29 ID:dZEk3Qgo
ELPを聞く分には、キース1人でやればいいのに、
と思うけど、実際には解散後パッとしなかったと
いうところにキース・エマーソンというアーティ
ストの悲哀を感じる。時代も悪かったけどね。プ
ログレ末期すなわちパンクの頃には、才能があっ
ても世間が認めないってのがあった。
と思うけど、実際には解散後パッとしなかったと
いうところにキース・エマーソンというアーティ
ストの悲哀を感じる。時代も悪かったけどね。プ
ログレ末期すなわちパンクの頃には、才能があっ
ても世間が認めないってのがあった。
960 ：不名盤さん：02/12/31 19:36 ID:1qwG4HYX
まず、ｷｰｽはｱｰﾃｨｽﾄ以上にﾌﾟﾚｰﾔｰの資質が強い人だった。それとﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄに疎く、自身の
業界での客観的評価を把握しきれてなかったのでは。時代の期待するもの。それに答えられる
自分の資質の何をの部分に、助けを伸ばすﾏﾈｰｼﾞｬｰ、製作者がいればよかった。職人資質の人に多い、
ｾﾙﾌﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽの感覚がなかったのはいたい。ジミ-ﾍﾟｰｼﾞはそこも長けてたんだけどね。
グレッグという途中まであざといﾏﾈｰｼﾞｬｰに利用されていい時代もあったけど、その後は
清く見限り、次のﾊﾞｯｸｽﾀｯﾌ探すべきだった。ﾏﾝﾃｨｺｱなんて独立ﾚｰﾍﾞﾙ作っちゃったのは
業界に反感を買ったかも。
業界での客観的評価を把握しきれてなかったのでは。時代の期待するもの。それに答えられる
自分の資質の何をの部分に、助けを伸ばすﾏﾈｰｼﾞｬｰ、製作者がいればよかった。職人資質の人に多い、
ｾﾙﾌﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽの感覚がなかったのはいたい。ジミ-ﾍﾟｰｼﾞはそこも長けてたんだけどね。
グレッグという途中まであざといﾏﾈｰｼﾞｬｰに利用されていい時代もあったけど、その後は
清く見限り、次のﾊﾞｯｸｽﾀｯﾌ探すべきだった。ﾏﾝﾃｨｺｱなんて独立ﾚｰﾍﾞﾙ作っちゃったのは
業界に反感を買ったかも。
961 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：02/12/31 19:40 ID:Wo5yNnsd
失われたコードを求めて
962 ：キ島：02/12/31 20:05 ID:/vdgKzil
このスレももうすぐ１０００だな・・・。
このスレは今年で終了させて来年からは新スレにて年を迎えよう。
このスレは今年で終了させて来年からは新スレにて年を迎えよう。
ｶｰﾙ･ﾊﾟｰﾏｰは好きだけど、ほかのメンバーはいまいちっす。
トリオならではの格好よさ（疾走感とか、ノリ）が足りない。
958さんに禿同で、ギターが居なかったのが痛いね。
トリオならではの格好よさ（疾走感とか、ノリ）が足りない。
958さんに禿同で、ギターが居なかったのが痛いね。
964 ：♭（*ﾟ∀･）♯：02/12/31 20:50 ID:72/2ljRR
>>962
Part13,,
マテールよ。
NICEのエマーソン以外のメンバーて、今何やってるんでつか？
__________________________________________
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Part13,,
マテールよ。
NICEのエマーソン以外のメンバーて、今何やってるんでつか？
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965 ：キ島：02/12/31 20:58 ID:/vdgKzil
966 ：キ島：02/12/31 20:59 ID:/vdgKzil
っていうか、私がまた立てるのか？新スレ。
967 ：不名盤さん：02/12/31 21:02 ID:1qwG4HYX
悪の経典聞いてもわかるように、楽曲の中でﾍﾞｰｽをペダルに変えて、グレックが
ｷﾞﾀｰを弾くところはあるんだけどね。もともとｷﾞﾀｰで始めた人だもん。
ｷﾞﾀｰを弾くところはあるんだけどね。もともとｷﾞﾀｰで始めた人だもん。
968 ：名盤さん：02/12/31 21:05 ID:OzojsEq4
>>951
レス有難うございます。
今度ＢＯＯＫ・ＯＦＦに行った時に、まだ残っていれば買うかもしれません。
ところで、amazonに注文しておいたタンジェリンの「ソーサー」が昨日届きました。
自分にとって、これが今年最後に買ったＣＤになりました。
しかし、タンジェリンを聴きながら年を越したいとはあまり思いませんね・・・。
レス有難うございます。
今度ＢＯＯＫ・ＯＦＦに行った時に、まだ残っていれば買うかもしれません。
ところで、amazonに注文しておいたタンジェリンの「ソーサー」が昨日届きました。
自分にとって、これが今年最後に買ったＣＤになりました。
しかし、タンジェリンを聴きながら年を越したいとはあまり思いませんね・・・。
969 ：キ島：02/12/31 23:42 ID:/vdgKzil
>>968
待て、そこにあったのはプラケと紙ジャケのどちらでしょうか？
もし、プラケだったら内容が良く感じられれば感じられるほど後悔する事になる。
紙ジャケはリマスター＆ボーナストラック収録だからそちらを買うことをオススメする。
待て、そこにあったのはプラケと紙ジャケのどちらでしょうか？
もし、プラケだったら内容が良く感じられれば感じられるほど後悔する事になる。
紙ジャケはリマスター＆ボーナストラック収録だからそちらを買うことをオススメする。
970 ：キ島：03/01/01 00:03 ID:Knw/zZo+
971 ：名盤さん：03/01/01 02:51 ID:501PK2qg
結局「燃える朝焼け」をBGMに初日の出を
迎える人はいるんだろうか。
おれは5th DIMENSIONのUP-UP AND AWAYで
朝を迎える予定。
迎える人はいるんだろうか。
おれは5th DIMENSIONのUP-UP AND AWAYで
朝を迎える予定。
972 ：名盤さん：03/01/01 05:25 ID:YxtzRI3A
973 ：キ島：03/01/01 11:46 ID:Knw/zZo+
新年、明けましておめでとう。
>>972
定価で買うと\2141かな。
まぁ、私はEL&Powellをあなたが気に入った場合を想定して書いていますので・・・。
買いなおすことを考えるなら、最初からいいやつを買ったほうがいいかな、と。
内容に関しては私は好きなアルバムですね。EL&Powellもののブートはいくつも
買いました。ELP好きな人は日本製シンセのチープな音が嫌いと言いますが、
先入観をなくせばそれなりにいい作品だと思います。
日本テレビ系でよくBGMとして使われていたり、プロレスのテーマなんかにも使われて
いますので、「この曲は聴いたことがある」と思うこともあるでしょう。
>>972
定価で買うと\2141かな。
まぁ、私はEL&Powellをあなたが気に入った場合を想定して書いていますので・・・。
買いなおすことを考えるなら、最初からいいやつを買ったほうがいいかな、と。
内容に関しては私は好きなアルバムですね。EL&Powellもののブートはいくつも
買いました。ELP好きな人は日本製シンセのチープな音が嫌いと言いますが、
先入観をなくせばそれなりにいい作品だと思います。
日本テレビ系でよくBGMとして使われていたり、プロレスのテーマなんかにも使われて
いますので、「この曲は聴いたことがある」と思うこともあるでしょう。
974 ：名盤さん：03/01/01 15:56 ID:C+NIhzfa
ＥＬパウエル、最初に出たＣＤで「ＣＤはポリドール」なんて書かれた
シールのオビがついてたら、ある意味レアだぜ。
シールのオビがついてたら、ある意味レアだぜ。
975 ：名盤さん：03/01/01 15:58 ID:aLhRAGVT
「３」はどうですか? いいんですか？
976 ：名盤さん：03/01/01 15:59 ID:C+NIhzfa
５００円ぐらいだったら買っても良いぐらいの出来だ。
977 ：キ島：03/01/01 16:28 ID:Knw/zZo+
>>975
聞き方にもよると思うが、1980年代のポンプロックの流れで聞くとそれなりの作品だと思う。
ELPの流れで聞くとどうしても見劣りするのが正直な感想。
Robert Verryが全面に出た作品だからギターが大人しいGTRと考えて聞けば・・・。
そこまでして聞く意味があるのかと言われれば・・・なんとも・・・。
聞き方にもよると思うが、1980年代のポンプロックの流れで聞くとそれなりの作品だと思う。
ELPの流れで聞くとどうしても見劣りするのが正直な感想。
Robert Verryが全面に出た作品だからギターが大人しいGTRと考えて聞けば・・・。
そこまでして聞く意味があるのかと言われれば・・・なんとも・・・。
978 ：名盤さん：03/01/01 16:40 ID:EiXVsygo
今年はプログレッシブに生きたいなー
心臓が変拍子で鼓動を打つとか?
980 ：名盤さん：03/01/01 19:40 ID:YxtzRI3A
981 ：名盤さん：03/01/01 19:50 ID:EKp7WmTy
korn korn slipknot slipknot
982 ：名盤さん：03/01/01 20:19 ID:oVB9k+Yj
突然すんません実はパトリックモラツ氏ですが、イエススレでも話題で出てますが、
ムーディ来てもすぐ首ちょん裁判沙汰なりました。ほんでも、リフージとかゆう
ナイスの後釜バンドじゃかなりやつちょるちゅう、話ですが、どんなんでしょうか？
ムーディ来てもすぐ首ちょん裁判沙汰なりました。ほんでも、リフージとかゆう
ナイスの後釜バンドじゃかなりやつちょるちゅう、話ですが、どんなんでしょうか？
983 ：キ島：03/01/01 21:31 ID:Knw/zZo+
>>982
RefugeeはMorazのキーボードが堪能できるいい作品だと思うよ。
ELPやYesのように派手さはないけれど。
特にMorazのが作曲したインストナンバーであるPapollonとRitt Mickleyがいいね。
個人的にはMorazのベストプレイだと思う。
RefugeeはMorazのキーボードが堪能できるいい作品だと思うよ。
ELPやYesのように派手さはないけれど。
特にMorazのが作曲したインストナンバーであるPapollonとRitt Mickleyがいいね。
個人的にはMorazのベストプレイだと思う。
985 ：名盤さん：03/01/01 22:50 ID:7VqaTB8P
メインホースはダメ？
986 ：不名盤さん：03/01/01 22:52 ID:aLhRAGVT
そう、私もそのﾒｲﾝﾌｫｰｽのｱﾙﾊﾞﾑってどんな中身か知りたかった。
987 ：キ島：03/01/01 23:00 ID:Knw/zZo+
>>984
その通りだ、これは失敬！！
その通りだ、これは失敬！！
988 ：キ島：03/01/01 23:21 ID:Knw/zZo+
>>985
「MainHorse」ですか？
何と言うか初期のNiceというかDeepPurpleというか・・・。
Morazのハモンドオルガンが楽しめる作品ではあると思います。
どうしてもMorazのベストプレイとしてはRefugeeをあげたい。
「MainHorse」ですか？
何と言うか初期のNiceというかDeepPurpleというか・・・。
Morazのハモンドオルガンが楽しめる作品ではあると思います。
どうしてもMorazのベストプレイとしてはRefugeeをあげたい。
昔のアニメ・幻魔戦記でキース・エマーソンが音楽に関わったそうなのですが
聴いてみる価値はあるでしょうか？
聴いてみる価値はあるでしょうか？
990 ：キ島：03/01/02 00:02 ID:7JJ2q//i
>>989
それは幻魔大戦ですね。
Emersonの作品の中では一番後回しにしてもいいのではないでしょうか。
もしくは映画をレンタルしてみて決めたらいいでしょう。
Emerson関連の映画音楽ではBestRevengeをご推薦します。
悪の教典第３印象見たいな曲もありますしDreamRunnerもイイ。
しかしBestRevengeって映画のほうは未公開だったんだよね。
それは幻魔大戦ですね。
Emersonの作品の中では一番後回しにしてもいいのではないでしょうか。
もしくは映画をレンタルしてみて決めたらいいでしょう。
Emerson関連の映画音楽ではBestRevengeをご推薦します。
悪の教典第３印象見たいな曲もありますしDreamRunnerもイイ。
しかしBestRevengeって映画のほうは未公開だったんだよね。
>>990
ちなみに幻魔大戦は、この前DVD化されたところなので、今、店頭では結構な宣伝を
していたりします。
キースの音楽そのものは（当時キースの作品に飢えていた頃でもあり）カッコよかった
イメージがあるんですが、今聴きなおすと、曲はともかくとして、音作りが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あ、映画そのものは、当時、前宣伝ですごく煽ってた割には、中身スカスカ、ラストも
尻切れトンボ気味で、「ふーん」てなもんでした。
大河小説を1時間半程度に詰め込んだ結果失敗した映画、の典型例と言えましょう。
ちなみに幻魔大戦は、この前DVD化されたところなので、今、店頭では結構な宣伝を
していたりします。
キースの音楽そのものは（当時キースの作品に飢えていた頃でもあり）カッコよかった
イメージがあるんですが、今聴きなおすと、曲はともかくとして、音作りが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あ、映画そのものは、当時、前宣伝ですごく煽ってた割には、中身スカスカ、ラストも
尻切れトンボ気味で、「ふーん」てなもんでした。
大河小説を1時間半程度に詰め込んだ結果失敗した映画、の典型例と言えましょう。
992 ：キ島：03/01/02 01:35 ID:7JJ2q//i
>>991
同年にBestRevengeが出たんで（出るという予定があったので）Emersonの曲に飢えて
飛びついたということは私はなかったな。
コマーシャルやラジオ等で「光の天使」が頻繁にかかっていたので期待もしていなかったし
（当時の角川映画の宣伝は凄かったな）。
「AsiaやYesに比べてずいぶんと地味だなEmerson」と思った記憶がある。
映画自体はテレビでやっていたときに見たような気がする、小説は勿論読んでいない。
サントラ自体は５年位前に買ったかな。
音作りに関して言えばイジーリスニングを地でで行くような作品だが映画音楽だから仕方が
ないのだろう、インフェルノよりも酷いと感じた。映像があってドルビーサラウンドで聞くべき
作品だろう。
同年にBestRevengeが出たんで（出るという予定があったので）Emersonの曲に飢えて
飛びついたということは私はなかったな。
コマーシャルやラジオ等で「光の天使」が頻繁にかかっていたので期待もしていなかったし
（当時の角川映画の宣伝は凄かったな）。
「AsiaやYesに比べてずいぶんと地味だなEmerson」と思った記憶がある。
映画自体はテレビでやっていたときに見たような気がする、小説は勿論読んでいない。
サントラ自体は５年位前に買ったかな。
音作りに関して言えばイジーリスニングを地でで行くような作品だが映画音楽だから仕方が
ないのだろう、インフェルノよりも酷いと感じた。映像があってドルビーサラウンドで聞くべき
作品だろう。
音作りについては、日本のスタジオに来て日本のスタッフと録った、というのもあるのかも。
あの頃はちょっといい音が欲しければ、日本のミュージシャンも海外のスタジオ詣でをしてた
時代だった（＝日本のスタジオにいるエンジニア達はまだまだ未熟だった）。
ただ、アルバム全体のサウンド云々以前に、シンセの音が、個人的にはいただけません。
詳細はエマーソンのスレッドにて・・・
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1025417578/
あの頃はちょっといい音が欲しければ、日本のミュージシャンも海外のスタジオ詣でをしてた
時代だった（＝日本のスタジオにいるエンジニア達はまだまだ未熟だった）。
ただ、アルバム全体のサウンド云々以前に、シンセの音が、個人的にはいただけません。
詳細はエマーソンのスレッドにて・・・
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1025417578/
994 ：キ島：03/01/02 02:12 ID:7JJ2q//i
しかも、アルバム収録の半分くらいは青木望（誰？）が書いているんでしょう。
光の天使もEmersonじゃないと思い込んでいた（思い込もうとしていた？）が、
昨年Emersonスレで間違いだといわれた、Emersonだった・・・。
当時の日本製シンセの音は結構、今聞くとかなり薄い感じがする。恐らくエンジニアの
責任だけというわけではあるまい。
シンセのテクノロジーという意味では日本は最先端だったわけで、もっとそれを生かす
ような音作りができたはずだと思うが、その頃からEmersonは時代に追い抜かれたのだろう。
光の天使もEmersonじゃないと思い込んでいた（思い込もうとしていた？）が、
昨年Emersonスレで間違いだといわれた、Emersonだった・・・。
当時の日本製シンセの音は結構、今聞くとかなり薄い感じがする。恐らくエンジニアの
責任だけというわけではあるまい。
シンセのテクノロジーという意味では日本は最先端だったわけで、もっとそれを生かす
ような音作りができたはずだと思うが、その頃からEmersonは時代に追い抜かれたのだろう。
あ
い
う
え
お
1000 ：キ島：03/01/02 02:45 ID:7JJ2q//i
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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