音楽一般板のこれからを考えよう。

とりあえず決定事項は
１、板名の後に簡潔な板の説明を載せる
２、板の紹介文を別HTMLにまとめる。↓スレを参照のこと。

関連スレ：全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 （批判要望）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/150

ルールを厳しくし杓子定規に判断する方向ではなく
musicサーバで共通補完、ひとつの板に囚われない可能性や自由度を
増す流れを作る為の話し合いであると考えてください。

前スレ：ここを邦楽板と勘違いしてるバカ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004878490/l50

音楽サロン：この板の今後の使い方について考えていくスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1010345040/l50
邦楽：◇邦楽板ローカルルールの変更について◇
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1009562027/l50
懐メロ邦楽：
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1010339560/l50
ビートルズ＆オールディーズ：ビートルズ、オールディーズ板自治スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1007277677/l50
ヴィジュアル：音楽系板共通ガイドラインについて
http://music.2ch.net/test/read.cgi/visual/1010737684/l50
DJ、クラブ：■●ここってテクノ板になるの？●■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1010807791/l50
楽器・作曲：楽器板を自治しよう〜クソスレ立てんな〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1010853368/l50
ジャズ：ジャズ板自治スレッド　Vol.2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1007303010/l50
吹奏楽：吹奏板のヘッダを鍋でもつつきながら考えようや
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1010677944/
HR/HM：メタラーのみんなでHRHM板の紹介文を考えましょう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1010681455/l50
ワールド音楽：ワールドミュージックってなによ？☆雑談スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/l50
パンク【自治】パンク板のヘッダを考えましょう【自治】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1010866191/l50
伝説のミュージシャン：■　伝説のミュージシャン板　できましたー
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1010336867/l50
アニソン：■■■新･スレッドを立てる前に■■■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/993315536/l50
アニソン：声優ソング【統合】スレッド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/993265102/l50
※アニソン板は立場上、他音楽系とはまた違う鯖との関係も
あるので討議する内容も色々あります。
関連スレ
アニメサロン：【新板】アニメ系板の共通ルールを考える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010777854/l50

椎名林檎：椎名林檎板存廃議論統合スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1010793388/l50
スマップ：スマ板の自治を考えよう！１０
http://music.2ch.net/test/read.cgi/smap/1010484599/l50
愛の種：■モーコー・愛の種・ずるい女板の紹介文を考える
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1010724385/l50
モーニングコーヒー：■モーニングコーヒー板の紹介文を考えるう
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1010723393/l50
ずるい女：■ずるい女板の紹介文を考える
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1010818651/l50
ジャニーズ：全音楽系板／芸能板共通のルールを考える@ジャニ板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/jan/1010844264/l50

※音楽系も芸能系も批判要望板に新たに討議スレがリンクされ次第
お知らせ致します。

まず現状のローカルルールの括弧の位置が間違ってて誤解を生んでる
のを解消しないとね。

条文が並んでいる感じで？？？の方も多いと思われますが、先日新板が登場した事を契機に
音楽全般板をそれぞれ見直しましょうという動きです。
目的は>>1にありますように簡潔ですが、音楽一般板では「邦楽板の更新スピードに耐えられない
邦楽単独系スレ」が多数混在します。
つまりは「音楽一般板」とは名ばかりの「第二邦楽板」としての在り方を考えましょう
という事です。

お時間のある方はこのスレに一通り目を通して下さい。
＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/l50

一部＜マイナー＞という言葉に語弊がありますが、「２ちゃんでは育ちにくい」という
意味で解釈して下さい。

そもそも音楽一般の言葉の定義が認識されてないから、
（仮）ヘッダーをつけたのでは？
インディーズスレのことは気にかからないわきゃないが
ルールでアーティストを認めてしまうとメジャーまで立ってしまう。
インディーズがルール上板違いでもこの板の住民に自然に受けいられてるものなら
暗黙の了解、なんとでも通るだろう。
坊主が兎を鳥だと言い張って食べる、酒を般若湯と呼ぶ感覚で。

だから削除対象の基準があるんでしょ？

基準があってちょっとはマシにはなったかも知れない。
しかし数多の邦楽スレのお蔭で一般の存在意義が形骸化してることは事実。
メジャーマイナーの基準なんてわかりにくいよ。

表向きは個別アーティスト禁止！とビシッと言わないと。
ただし入港する船（スレ）に核（個別）が搭載されてるかは当局は関知なしでは？
せめてスレタイトルくらいは個別じゃない、チク裏じゃない、
鼬害ではないと見せてくれないと。少なくともメジャーが来にくい空気が出来るまで。

存在意義の一つがマイナーアーティスト、分類しにくいアーティストのスレの受け皿
受け皿だもん。
この板の別の存在意義を守りたければ音楽サロンっていうのが出来た事に
抗議するべきかもね。
音楽サロンと内容が重なるスレは削除対象っていう事にする？
音楽系板全体で重複スレを一切認めない方向で話を進めればそうなっちゃうだろうね。
現状この板で健全にローカルルールに触れずにアーティストスレを進めてる人間も
列記としたこの板の住人である事は忘れないで居てもらいたい。
元からアーティストスレ以外のスレ住人だけの為の板じゃないんだから。

新板誕生で「この板に立ったであろう又はここから移動したであろうスレ数」を調べてみた。

伝説(２９８)懐ﾒﾛ(２２１)ﾊﾟﾝｸ(４３４)ｻﾛﾝ(１９６)

合計　１１４９スレ

洋楽も含んでいるので正確ではないが、範囲を広げれば整然とするものではなく、板が増える事で
良・駄スレ共増えるわけだ
で相変わらず邦板は環境改善に影響が出ていない（一昨日圧縮があって現在既に６００スレ）ので
やはり意識としては、上記新板にも該当がないスレは音楽一般に流れる可能性が高い

で繰り返すとそういうスレを受け入れる新板を作っても不満が残るジャンルは出てくる筈で
（今回パンクができたのに何故プログレはできないというように）現状ではジプシー化する
スレは救済措置として音楽一般板を利用してもいいと思う
それが邦楽に偏っているからオカシイだけで全音楽ジャンルのジプシースレ共通認識の上ならば
「第二邦楽板」ではなく「スレ育成所」としてサロンとも区別ができるのではないか？

前は｢音楽難民板｣にしようかっていう意見も有った。

守りたいのは存在意義じゃないが、存在意義がなくなれば
分類しにくいアーティストのスレを内包したまま板の存続が危ぶまれる。
サロンはだべりやネタで遊ぶ処で議論する場所じゃないと思う。
だからそう言うアーティストのスレを守りつつ、
他にじゃなくて、他に「も」行き先を模索する。

前スレの腐れさんの言葉なんだが

もうちょい全体はひらたーくみてくれないかな。
誰かの居場所を奪うんじゃなくて、いける範囲を広げようと
みんなでがんばってんだよ。

だから削除基準の話もしてるんだけど。
皆クールな意見だと思うよ。

アニメサロンの共通ルールスレで発見。

アニメサロン板に移転させるスレを列挙するスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1010799706/46-

ここか音楽サロンでこう言うスレを立ててみて同じく批判要望に要請してみれば？

どういったスレが削除対象かを考え直すのはいいかもね。
アーティスト単独スレだからっていうだけの理由は論外だけど。

アーティストによるね。明らかに他の板に属するアーティストは各板へ
移転お願い出来ないのかね？
残ったアーティストが保護対象と言うか保留。
邦楽でも他に該当する板があるアーティストは移転。
視点を変えれば板間の重複は可みたいな高度なことはとりあえずの整理がついてから
あらためてやればいい。

>>12
サロンはサロンで一般との区別をどうしようか考えているみたいだが、音楽一般板が議論場所で
ある必要というのは実は裏を返せば、邦板では成り立たないからではないか？
洋楽の議論というのをこの板で見た事がない
それと同じで成り立たない邦単系スレがあると思うんだ

>>16
それは難しいと思う
今ここに定着している邦単系スレを何が何でも移動させなくてはならないという要求度は高いのか？

>>17
移転の対象は全部じゃない。
明らかに板があるものだけ。
（邦楽は現行全部入るのでdat落ち見え見えのスレの強制移動はしない。）

SPEEDなんて伝説板だろう。解散した超人気アイドルが伝説で語られなきゃ
何の為、あの板が立ったんだ？

現在この一般板のスレは６９０
５００番以降のスレで１００以上のレスがついているのは１２スレ（12/190=6%)
強引だがこのスレ５００＊６％＝３０スレ前後しかこの板を上手に活用してないとすると
音楽議論板としての役割をしているには無駄が非常に多いと言わざるを得ない

邦楽でもは邦楽板の方でもが正しい。
これは>>5で言うべきか。

>>18
その通りだと思う
しかし、何故その指摘スレの中で「移動しよう」という声があがらないのだ
「居心地がいい」というのは理由にならないが「伝説板」の雰囲気に解け込めない
鮮度がそのスレにあるからではないだろうか？

>>14みたいなスレを立てる一方で
このスレで保護した方がいいスレ（一部アーティストも含む）を
あげて整理してゆくのは？

音楽一般の定義にあってても重複や駄スレはその中に含まずに自然死を待つ。

雰囲気なんて自分達で作ってくものだろ？
IDが嫌だとかDATが嫌ならまだ話はわかるが。

誰だって今まで定住してた板に愛着はある。
沖縄ダンススクールあたりのシーンを語るスレをここに立てて
伝説板と行き来すれば世界も陣地もひろがる。

今は一般の色をハッキリさせる必要があると思うよ。

現行ルールが削除の基準として適当かどうかも解るし良いんじゃない。
＞削除候補検討スレ

>>22
おおむね同意
ただし対象となったスレ住民からは抗議が来るのは間違いないので、作業順としては
ルールを明確にして公言してからの方が良いと思う

>>23
指摘している事は理解しているつもり
大きなスレに移動要請するのは住民の大移動を促すわけだから慎重にやらないと混乱が
起こると予想している

勝手な想像だが「伝説板」活性と目印にするために邦板からCOCCO（ｽﾍﾟﾙ怪しい）スレが移動したのは
見事だと思った
ああいう感じで大きなスレは自主で話し合って移動して欲しいというのが本音

現行ルールの見直しは不可欠。メジャーな上シリーズ化してるようなのは論外。
スレの消費速度が早いのなんかね。

>>25
COCCOがそうだったかは判らないけど
自主的に移動してくれてる大人なスレは幾つかあるよ。

現行スレを使い切ったら移動しそうなところにも煩いことは言わなくていいかも。

ただ間違って欲しくないのは、この板でアーティストスレがシリーズ化するのは
現行のルールでOKだって事ね。
過去ログを見れば解るけど、２ちゃん運営側のミスでローカルルールが書き換わってるんだよ。

>>27
了解

>>28
じゃあその指摘の現行のルールというのを守ってシリーズ化しているスレもあるという言い方も
ありなんだ（ややこしいな）

>>28
過去ログのそこ、コピペしてよ。

シリーズ化するんならこの板を立ち退かなくちゃいけないっていう誤解が有るみたい
ほっといてもシリーズ化するようなスレは端から現行ルールの削除対象が多いんだけどね。

すいません。どなたかワールドミュージック板の場所教えてください。
わかんなくなっちゃいました。

>>32
http://music.2ch.net/wmusic/

>>32
welcome!!
http://music.2ch.net/wmusic/

http://teri.2ch.net/accuse/kako/971/971870479.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/982/982551806.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/982/982077748.html
http://cheese.2ch.net/music/kako/981/981827970.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/971/971538999.html

現行ルール原文。

｢他の音楽系板及び芸能板に*有効なレスが100以上付いているスレッドが2つ以上、
或いはレスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティストのスレッドは
削除の対象となります(削除依頼には既存の他板のスレッドへのショートカットを貼り付けてください)。
コピペ荒らし、同趣旨スレの乱立も削除対象となります、煽りは無視でお願いします｡｣

*有効なレスとは文末に｢age｣｢sage｣などを含まないもので、明らかなコピペでないレスの事を指します。

注釈は自作自演で削除依頼を出しまくる嵐の対策で付けられたんだよ。
今は板自体落ち着いてるから再考の余地大いにあり。

>>28
どうして誰も抗議しなかったの？
したけど却下されたの？

>>35
ありがとう
ちょっと読むので沈みます

いつから今上に貼り付けられている文章なのか解らない。初めは誰も気付かなかった。
当時はこの板に残る事を許されてるスレでシリーズ化することが予想されるような勢いのスレも無かったし
絶対的人口が少なかった。初歩的ミス。

音楽一般は、既存の音楽板に含まれない音楽（例：童謡、唱歌、民族音楽）、
音楽に関する様々な事柄（例：音楽雑誌、ライブ、レコード屋） 、
または特定のジャンル（例：音響、ダブ、ヒップホップ）など、幅広く音楽を語る板です。

※アーティスト単一でスレッドを立てる場合は以下の適した音楽板で立てて下さい。

板が増えて↑から不必要な奴を除くと

音楽一般は、既存の音楽板に含まれない音楽（例：インディーズ？）、
音楽に関する様々な事柄（例：音楽雑誌、ライブ、レコード屋） 、
など、幅広く音楽を語る板です。

※アーティスト単一でスレッドを立てる場合は以下の適した音楽板で立てて下さい。

＞当時はこの板に残る事を許されてるスレでシリーズ化することが予想されるような勢いのスレも無かった

全く初歩的だな。音楽は水物、状況は変わるんだ。
なんかスターリン（政治家の方）を絶賛して善悪二元論で全てが割り切れると信じてた
昔の進歩的文化人のようだ。
音楽サロンもアーティストいいじゃん！なんて言ってると
ここと同じことになるぞ。

39以前は板の名前以外はノールール。

ここのローカルルール：一般板とは何ぞや
1 名前： 名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日： 2001/02/11(日) 02:59

ここの板に「アーティスト単一」スレが立つのは何故なんだ。
ルール上では禁止されてるのに。

原因としては邦楽板との住み分けが確立されたってところか。
いかがなもんでしょ

263 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/20(火) 17:12

自分でコピペしときます。

＞音楽一般板ＡＬＬ

今現在のガイドラインでは、邦楽アーティストのスレッドが
板違いになるのは事実です。

しかし、俺個人の考えとしては、マイナーな人とかを扱うのは、
流れの速い邦楽板より音楽一般のほうが向いているというのに同感します。
それで、ローカルルールを撤廃しようという人たちがいるようですが、
逆効果だと思いますよ。

今の状態では、あのローカルルールがあっても同じですから。
そういう方法じゃなくて、逆に「受け入れのローカルルール」を
考えたらいいんじゃないでしょうか？
「このくらいのマイナーｏｒ一般的じゃないアーティストだけ受け入れる」
というような形で。
メジャーなアーティストまで受け入れたら、今度は、
音楽一般板のほうが膨れて潰れてしまいますので限定して。

これから先、こういう削除依頼が続くのもお互いに面倒ですから（汗）
話し合いが終われば移動したスレッドも戻せます。よろしく。
ということで結果が出るまで緊急以来以外凍結します。

**************************************************************************
読んだというより一通り目を通した範囲だとこれで「凍結」になっているぞ
「凍結」されていた封印が何であんなにあっけなく解かれるんだ？
どこかで果てしなく議論されていたのか？
それとここでやろうとしている事は去年もやっているのに何で又やっているんだ？
（大まかな感想）
・アーチスト名を出すとややこしくなる
・深入りすると鯖の話とかハード的要素に及ぶ
・とても多勢が参加したとは思えない議論が５０レスみたないスレの審議で方向付けしていいものなのか？

インディーズはハードコアだとかヒップホップみたいな
ジャンルじゃなく、雑多で色々ありだからシーンと密接に結びついてる。
それでもアーティストより音楽を語るべきだが。
〜ちゃん萌え〜みたいなレスばっかのスレは問題。
アーティストスレでも中身はシーンや音楽論のものもあるんじゃなかろか。

特定のジャンルはむしろ禁止すべき。
でないとプログレとかヒップホップが流れ込んでくる。（可哀想だがそれは避けたい）

ここに出入りしだして２〜３ヶ月ですが
今のローカルルール

｢他の音楽系板及び券\板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」
或いは
「レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト」
のスレッドは削除の対象となります（削除依頼には既存の他板のスレッドへのショートカットを貼り付けてください）。

”或いは”以降の部分は重複スレの禁止、１アーティストのスレは
この板では１つのシリーズにしとけ！ってことだと思ってました。
この解釈って間違ってたんですか？（もしくは当初望まれたものとは違ってた）

35の現行ルール原文を読むと、他の板でレスが900を越えシリーズ化
しているスレッドの有るアーティストはそっちの板でやれ。音楽一般には
立てるなってことですよね？もっともこの原文もまだ誤解を呼びそうだけど。

単一アーティストのスレが禁止なら、8も書いているけどまずビシッと
書いたほうが分かりやすいよ。禁止前提で、例外はこれこれってした方が
誤解が少ないはず。

特定のジャンルを禁止するのはありえないでしょ
アーティストスレOKなのに特定のジャンルNGなら
間違いなく第二邦楽板になる

シーンを語りたいんだったらアーティストスレを締め出して
オールジャンルOKとする方がいい

去年と違うところは音楽板と芸能板全般を巻込んでるとこ。
アクセス過多をなんとかしたい2ch側と利害が一致してる。

そーいえばSPEEDスレの話があったけど
どう考えても伝説板だろ?
一般板にいる理由が無いね

既存の板にあてはまるジャンルのアーティストスレと
アーティスト萌えスレは禁止では？

>>18 >>21 >>23

もうちょい読んで。
>>44
他の板でレスが900を越えシリーズ化
しているスレッドの有るアーティストはそっちの板でやれ。音楽一般には
立てるなってことですよね？

それで正解。

>>33
>>34
ありがとう逝ってきます。

>>49
失礼

要はマナーの問題なのかな?
無理やり移動させられればいいんだけど

文字化けした。>>47へのレス。

>>48
賛成

単一アーティストのスレが禁止なら、8も書いているけどまずビシッと
書いたほうが分かりやすいよ。禁止前提で、例外はこれこれってした方が
誤解が少ないはず。

禿堂。その方がかえってマイナースレを守れると思う。

>>もうちょい読んで。
リンク先読むのしんどかったんで。手抜きｽﾏｿ _o_

>>それで正解。
了解しました。ありがとうございます。

要は表向きNG
しばらくして落ち着いてから判断って事だな

>>46
それだったら邦板にメスを入れるべきだったろうに（今更遅いが）

自分は>>44の意見に賛成だ
去年の議論でも同じ事を何度も混ぜ返して結論をぼかしている
ローカルルールは立てても何も変わらないと思っていたが、そこんとこはしっかり
明記すべきだと思う

ローカルルールとして運用するには明確な基準が必要なんだよね。
>アーティスト萌えスレは禁止は削除人の判断する要素が入っちゃうんで運用が難しい。
>既存のスレに当てはまるアーティスト　のうち交通量が多くて実質なりたたないアーティストスレ
は今後も受け入れるべきだと思う。

解散後何年か経ってるバンドのスレ、死んで何年か経ってるアーティストのスレは受け入れない
方が良いかもね。

アーティスト単独スレ全面禁止！！

と銘打って

但し既存の板に当てはまらないジャンルのものはこの限りでない

にするのは？

何が受け入れられるスレかというのを明確に打ち出す必要は強く感じる。
アーティストスレ禁止とすると矛盾してしまうと思う。

＞解散後何年か経ってるバンドのスレ、死んで何年か経ってるアーティストのスレは受け入れない
方が良いかもね。

それは伝説板にあてはまるものだから当然。
てか解散したのが昨日でも伝説。

>>60
禿同

アーティストスレ全面禁止って銘打っちゃうとそれが一人歩きするって。
こんなアーティストスレはお断りっていう風にした方が削除もスムーズだと思うよ。

邦楽がJ-POPになってくれてればわかりやすいのに。
J-POPじゃないアーティストを他板へやって
J-POPだけど地味な奴も落ちなくなるとよいのに。

その基準ちゃんと第三者が判断できると思う？

ルールやスローガンはすべてじゃない。
現実、守られてない。削除依頼するより放置が基本。

SPEEDスレにここへの参加を促す文章を書いておいた

>>60
同意
あとは「何故」が明確になるといいね

なりきりは禁止したいな。
なりきり板かサロンへ逝って欲しい。

>>68
何故？ってのはやはり音楽一般は音楽であり音楽家じゃない、
特定の音楽ジャンルでも特定の作品でも特定のアーティストでもない、
ただジャンルを特定出来ないものは保護せざるを得ない

特定出来ないのが一般。特定出来るものは特定の板へ。

>>60
「但し既存の板に当てはまらないジャンル」の定義づけが難しい・・
何にしてもある特定の条件のアーティストスレのみ許可するのは
許可・不許可の判断が難しくなりすぎて形骸化すると思う
今現在のルールもそうなのだけど、、

それじゃあ今までのこの板の本来の在り方と矛盾するよ。
現行ルールに沿ってるスレの住人は納得できないだろうし、またアーティストスレが
完全に禁止になった時みたいになるだろうね。

>>70
すまん俺の国語力では解り難い

判断基準が明確じゃないと駄目なんだな。
主観が入るような基準はルールにするには厳しい。

音楽一般＞国内外の音楽シーンのトレンド、ムーブメント等に関する議論一般、他板に属されないアーティスト

インディーズの定義が出来てないんだもの。
だからインディーズ板は一番必要とされながら却下された。

一般的に或は２ちゃんねらーに不人気なアーティストなんだけど
それをどういい棘のない表現すればいいんだろ

他板に属されないアーティストってヘッダに入れちゃうと
全部邦楽なり洋楽なりに逝け！になっちゃうよ。

ヘッダは議論一般で止めておいてアーティストの板じゃないよって
表向き態度だけは崩さない方がいい。

結局絶対的な判断基準が必要だから、>>35の原文になったんだよ。
削除候補の検討スレを立てようという話が有るから、そこで一度現行ルール原文を
検証してみれば？
それでふるいに掛けられないスレが出て来る事で、新しいルールの在り方も見えてくるだろうし。

>>78
じゃあスレを立ててまず、現行ルールに觝触してるスレをあげてみる、
その後のことはそれから。

>>72
現行ルールに沿ってるスレの住人は例外に入る保護されるべきマイナーじゃ？
マイナーってのは2ch邦楽で不支持ってことだが。

>>72
現行ルールに沿ってるスレの住人　×
現行ルールに沿ってる住人のスレ　○

俺はそう思う。
だからこそ新しい基準を作るんなら慎重にしたい。

>>82
だったら70で言う
保護せざるを得ないジャンルを特定出来ないものだから移動しろと言われないのでは？

>>70に対する>>72のレスの後半のようなことにはならないのじゃないの？

>>72のレスはジャンルが特定できるものでもこの板で続けて支障が無いものが
有るっていう意味ね。

やはり定着しているスレに移動誘導するのは非常に難しい
「点」でしか考えてくれぬ

削除対象だったら｢悪いけど削除依頼出したからね｣で良いじゃない。
削除対象じゃないスレで他の板に誘導する書き込みしたんなら無関心は当然の反応だし。
このスレとか関係スレのアドレス貼っときゃ気持ちのある人は見に来るでしょ。

＞86
ちゃうちゃうそんな一般論が通用しないんだって（藁
このスレの133くらいから・・・
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1010911410/101-200

気が良すぎるよ。
こんなもん問答無用で削除依頼。

>>87のスレ、削除依頼はもう出てる。
しかし最近全然削除されないな。

野球板でサッカースレ立てる馬鹿はずっと居るしな。
損なもんだと思って削除依頼→放置しかないね。
こんなの考慮に入れたら議論が成り立たない。
年齢層も低いみたいだし、何をどうしたって打つ手無いよ。

削除依頼はちょっとな
別に「うっとおしい」存在ではないだが、「家主と借り手」立ち退き問題に
ある種似ている
スレ住民なんて１年も経てば変わって行くもんなのに、夢中なものには
普遍性を感じるのだろうな・・・

深夜でちょっと人少なそうだから話題ふるけどさHR/HM板の「モー娘。」スレ
ってあるの知っている人いる？
このスレの主旨はHR/HM聴いてる奴の中にも「モー娘。」好きな奴
いるだろうっていう半ば強引なスレなんだけど、上手い具合に調和して
いるんだよな
俺はこういうスレは残してやりたいんだがどう思う？

>>87
腹立つな〜〜
何だよこいつら
こういう奴らがいる限りアーティストスレ絶対禁止だな

>>92
それは問題ない
・重複は板内でも板を超えても基本的に禁止です。
　ただしひとつの事柄や人物が跨がって関わるジャンルの板間で
　角度を変えた見方が必要な場合は１板につき１スレのみ。
　明らかに関係ないジャンルの板に立てた場合は削除対象になります。
ってことだから

住人が良いんならOKじゃない？モー娘スレはどの板にも出来てしまってて
しかも結構中味有ったりするから難しいね。でも基本的にここで立ったら削除対象だよ。

今でも削除対称なスレの質の悪い住人の話からそういう結論は出ないと思うが？
どうせどんな紹介文やローカルルールが出来たって居座るよ。

>>92
プロレス板で同じ様な事があって
争いがあったよ。

あそこは妙な調和があるのが何ともな。
皆荒れてて当たり前みたいな感じだし。
あれはあれで上手く行ってるんだろう。
あそこの最大の問題は新日問題だし。

>>96
削除屋さんのがんばりに頼るしかないのかね

>97の間違い

>>94
そうか。「明かに関係ないジャンル」っていうのに抵触するかなと
思ったんだけどな
>>95
そうするとさ、今回のSPEEDスレの件はさ、このスレ内での議論では
禁止だけど板住人はこういう問題が起こるまで野放しにしていたんだよね
このスレに参加しないのが悪いという事になる？

>>101
参加しないのが悪い
当然だね

何度か議論への参加をそのスレで呼びかけて、それで誰も来なけりゃしょうがないね。
このスレの存在を知らせる事は大切かと。
削除依頼は出てるんでしょ？俺個人は糞スレは無視だから正直どうでも良い。
流れちゃ困るスレは自分で上げるし。
削除されて当然だと思うしそんなスレ語るに落ちると思うよ。

分かった。
ところで削除屋さんって何を基準に削除してるの？
最近、削除依頼が滞っているみたいだし

ここの削除依頼は明確な基準があるよ。
半分は現在誤読されてるけどそれに基づく削除は無いみたいね。
削除屋が困るような削除依頼(例えば既存の他板のスレへのショートカットが無い)が
続くと臍を曲げてしまう事もあるかと。
たまにお礼を言ったりも大切。向こうも一言もなけりゃ寂しいからね。

＞105
説明どうも。
すまんが睡魔が襲って来たので落ちます。
おやすみなさい。

おなじハナシナゲー

>>107
まあまあ。板ごとの土地柄ありますし。議論はじめただけでも前進です。
いい板にしたいからこそ慎重になったり、それじゃらち開かないだろ！とか
色々出て来ると思います。

＞ALL
ヘッダや紹介文、ルールはそう恐がることはないですよ。
一度決まると永久に変わらない訳じゃないですから。
現状に合わないものは変える、とりあえず施行、不首尾があれば改正、
そうやって物事はよくなっていくものですから。

ましてや現在、批判要望のヘッダや紹介文だって試作段階です。
焦らず、だれず、頑張りましょう。

ルールがすぐにその板の利用方に影響するんだから、怖がらなくて良いじゃないと思うけど？
あなたがまとめた叩き台ここにもう一度貼ってみようよ。
レスの伸び方見れば解るけど前のスレとは注目度が全然違うんだから。

では前スレより焦点を絞って板内の問題に関わる部分だけ抜粋。
後の部分は２ちゃんねるの使い方の念押しだから、共通ルールで言うべきことかも。

アーティスト単独スレ全面禁止
※音楽一般は音楽家一般ではありません。

アーティストではなくミュージックシーンを語る板です。
ムーブメント等の音楽史、ライブハウスや音楽誌等の音楽情報、ひとつのジャンルに留まらない音楽事情、既存の板にあてはまらない音楽についての事柄を語ってください。
既存の音楽板や単独個別板があるアーティストのスレッドはそちらで。
ミュージックシーンを語るスレッドの中でアーティストの話題を出すのは
もちろん、オッケーです。
・重複は禁止です。
　ただしひとつの事柄や人物について関わるジャンルの板で
　角度を変えた見方が必要な場合は１板に１スレのみ。
　関係ないジャンルの板に立てた場合は削除対象になります。

｢他の音楽系板及び芸能板に*有効なレスが100以上付いているスレッドが2つ以上、
或いはレスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティストのスレッドは
削除の対象となります(削除依頼には既存の他板のスレッドへのショートカットを貼り付けてください)。
コピペ荒らし、同趣旨スレの乱立も削除対象となります、煽りは無視でお願いします｡｣

*有効なレスとは文末に｢age｣｢sage｣などを含まないもので、明らかなコピペでないレスの事を指します。

音楽一般は、既存の音楽板に含まれない音楽（例：童謡、唱歌、民族音楽）、
音楽に関する様々な事柄（例：音楽雑誌、ライブ、レコード屋） 、
または特定のジャンル（例：音響、ダブ、ヒップホップ）など、幅広く音楽を語る板です。

※アーティスト単一でスレッドを立てる場合は以下の適した音楽板で立てて下さい。

板が増えて↑から不必要な奴を除くと

音楽一般は、既存の音楽板に含まれない音楽（例：インディーズ？）、
音楽に関する様々な事柄（例：音楽雑誌、ライブ、レコード屋） 、
など、幅広く音楽を語る板です。

※アーティスト単一でスレッドを立てる場合は以下の適した音楽板で立てて下さい。

もっと前はノールール。

今回あがった意見。

単一アーティストのスレが禁止なら、まずビシッと書いたほうが分かりやすいよ。
禁止前提で、例外はこれこれってした方が誤解が少ないはず。

ローカルルールとして運用するには明確な基準が必要なんだよね。
>アーティスト萌えスレは禁止は削除人の判断する要素が入っちゃうんで運用が難しい。
>既存のスレに当てはまるアーティスト　のうち交通量が多くて実質なりたたないアーティストスレ
は今後も受け入れるべきだと思う。

アーティスト単独スレ全面禁止！！
と銘打って
但し既存の板に当てはまらないジャンルのものはこの限りでない
にするのは？

何が受け入れられるスレかというのを明確に打ち出す必要は強く感じる。
アーティストスレ禁止とすると矛盾してしまうと思う。

こんなとこでしょうか？

俺の意見としては、＜アーティスト単独スレ全面禁止＞って銘打つのは
実際の運営と激しく食い違うからやめておいた方が良いと思う。誤解の元。
｢全てのアーティストスレが受け入れられるわけでは有りません、削除対象は以下の通りです｣
っていう但し書きをつけた方が現実的だと思う。

真っ向からふたつの意見が食い違いますね。
妥協点を見つけて少し柔らかくしたらどうでしょう？例えば全面を取って

★基本的にアーティスト単独スレ禁止　とした上で、

※既存板でカバー出来ない音楽の補完は一般板の重要な役割です。
　当然既存板で存続可能なアーティストスレは補完対象外です。
　削除対象は以下の通り。

とするのはどうでしょう？

＞当然既存板で存続可能なアーティストスレは補完対象外です。

うぐ。。。。。。。。。

ぉぉぉ。。。。。。。いる。。。。

シンプルに疑問なんだけど
この板のヘッダー画面みて邦楽板と間違えないかな？
現在４０まで見えてるけど邦楽ミュジシャンスレいっぱいよ？

ガチンとマジレスしちゃえば
そんな分別もない間抜けばかりの板で
誠意やそれぞれの真摯な気持ちに任せますなんていう
ローカルルールで纏めて「音楽一般」の当初ルールのように
主旨を紡いでいけるかな？

元々は気分の荒いアバレンボウが作った曲がった既得権で
ああしろこうしろなんて同和の逆差別みたいにしか見えない。

という一個人・使用者としての意見でした。

★

>>117
「補完対象アーティストの定義」か「補完対象外アーティストの定義」が
ローカルルールで正確にできるのなら問題ないのですが・・

言い方を変えると、
「既存板に分類しにくいアーティストスレ」かどうかとか、
「既存板で存続可能なアーティストスレ」かどうかを判断するための
「誰でも正確に判断できるような区分」をローカルルールに定めるのが難しいのでは
ないか、ということです。
音楽のジャンル分けで判断するにしても、ジャンル自体とても曖昧なものだし、
「既存板で存続可能なアーティストスレ」かどうかを正確に判断する方法もないから・・
どうしてもルールに曖昧さが残るから、結果的にルールが形骸化して、
今と同じような状態になってしまうと思います
個人的には、音楽一般板が
「既存の板に分類しにくいアーティストのスレの受け皿」
の役割を「しなければならない」、とこだわる必要はないと思うのですが・・
既存の板に分類しにくいアーティストの扱いをどうするか、という所から
柔軟に考えてみてはどうでしょうか。

>>117
>★基本的にアーティスト単独スレ禁止　とした上で、
>
>※既存板でカバー出来ない音楽の補完は一般板の重要な役割です。
>　当然既存板で存続可能なアーティストスレは補完対象外です。
>　削除対象は以下の通り。

この辺りが落としどころではないかと思います。
禁止を明記する必要はあると思います。でも「全面禁止」としてしてまうと
実態と異なるし。

んで最後の部分は削除対象＝補完対象外を書くより、補完対象を書くべきだと思う。
削除対象を書いてしまうと今と同様で、それ以外ならなんでもいいのかって
ことで乱立に繋がりそう。

どこまでが補完対象かという線引きとしては例えば、今のルールをそのまま
採用して

他の音楽系、芸能系板に有効なレスが100以上付いているスレッドが2つ以上ない。
且つ
他の音楽系、芸能系板にレスが900を越えシリーズ化しているスレッドがない。
ならば、1アーティストについて１スレッドのみ一般板にスレ立てＯＫ

なんてどうでしょう。

削除対象は以下の通り。

現行のヒットチャート上位常連の邦楽アーティスト→邦楽
現行のヒットチャート上位常連の洋楽アーティスト→洋楽
一昔前以上の懐かしの邦楽→邦楽懐メロ
一昔前以上の懐かしの洋楽→ビートルズ＆オールディーズ
国内ヴィジュアルアーティスト→ヴィジュアル
クラブカルチャー系に属する音楽→DJ、クラブ
国内外クラシックミュージシャン→クラシック
国内外ジャズ＆フュージョンミュージシャン→ジャズ
ハードロック＆ヘヴィメタル→HRHM
生死を問わず長期間活動停止中のミュージシャン
＆最近解散しても公式に復帰宣言してないミュージシャン→伝説
パンク、ハードコア、メロコア、スカコア、ロカビリー→パンク
日本を含む世界の民族音楽＆洋楽の範疇ではない海外の音楽→ワールド
木管楽器、金管楽器、打楽器を基本にした話題→吹奏楽
楽器作曲、バンド活動周辺→楽器作曲
議論とは言い難い雑談、くだけたネタスレ→音楽サロン
音楽を中心に語らない芸能人の話題→有名芸能人
個別板があるミュージシャン→椎名林檎・浜崎あゆみ＆鈴木あみ・
モーニング娘。（羊・狼・ずるい女）・SMAP・ジャニーズJr・現行のジャニーズ系
アニメ、ゲーム、声優、特撮、子供番組、ドラマ、映画、CMの音楽→アニソン等
※声優のオリジナルソングは声優で扱うこともあり。

スレッドを立てる前にスレッド検索は必ずすること。

『スレッドタイトル検索』
http://ruitomo.com/~gulab/
『知ってて便利なブラウザ検索』↓
Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

判断に迷う時は各板自治スレに問い合わせるべし。

削除対象については一般側の自治が杓子定規にならず判断する必要がありそうですが
自治する人も判断に迷ったら自治スレで問い合わせる。

とにかくアーティストを立てていいことを前提にしてしまえば
邦楽植民地化は永久に打開出来ないと思うのです。

>>117 >>124 >>125ともにあくまでも私見、一意見ですが。

音楽議論とは言い難い音楽雑談、くだけた音楽ネタスレ→音楽サロン
音楽を中心に語らない邦人芸能人の話題→有名芸能人
音楽を中心に語らない海外芸能人の話題→海外芸能人

ロビーや他板系のサロンの板違い立てるかも知れんので。
後は
・一般板内雑談スレはひとつまで。音楽雑談、ネタスレは基本的に音楽サロンで。
・プロダクションやレコード会社、ショップ等の裏事情、クレームはちくり裏事情板
・番組等メディアへの実況は実況板で
・アーティストのなりきりはキャラネタ板でお願いします。

ダメ押しで　

音楽一般の趣旨に合わない話題は■掲示板一覧■でお探しください。

ルールはきっちりと立てておいて判断はギチギチになりすぎないように
住民が判断するしかないと思うんだけどなあ。

音楽を中心に語らない本業が別にあるアーティストの話題は本業の板へ
→お笑い芸人・アナウンサー・演劇役者・宝塚・古典芸能

尚、音楽系板では音楽中心の話題を扱ってください。
逆に芸能板で音楽中心の話題のスレを立てることは厳禁です。
ミュージックシーンを語るスレッドの中でアーティストの話題を出すのは
もちろん、オッケーです。
・重複は禁止です。
　ただしひとつの事柄や人物について関わるジャンルの板で
　角度を変えた見方が必要な場合は１板に１スレのみ。
　関係ないジャンルの板に立てた場合は削除対象になります。

音楽ニュース速報板
http://music.2ch.net/musicnews/index.html

又新板できたのかよ〜
誰が何を目的にどんどん新板作るんだよ？
ここで話している事意味ないじゃん

139 ：奈美恵ちゃん ：02/01/17 11:12 ID:ooi6Stw1
カテゴリニュースプロジェクト
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011221586/
こんな感じで出来ちゃったりして。。。。。。。（なんか、あの、さ）

140 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/17 11:37 ID:???
混乱させちゃってすいませんです。

詳細は>>1の共通ルールスレで見るべし。
でもここにもやたら立つ速報ものはそちらへ誘導でいいじゃん。

そもそも邦板のスピードに耐えられないスレがこの板に流れて
「第二邦楽」になっているのがオカシイという流れじゃないですか？
いいじゃないすか流れたって。
誰に迷惑かかるんですか？
鯖の負担を考えろというなら「邦板」の現状をなんとかして下さいよ。
「邦板の改善」スレなんか誰も反応しないじゃないですか？

＞誰に迷惑かかるんですか？

それは個人的感想だね。今が楽しくたって形骸化した板の行く末は閉鎖か隔離。
今が楽しくないと感じてる人も多いからレスがつくんだろ？

邦楽自治は批判要望板と人が重なってるから逆に進まないと言うのもある。

邦楽や一般ばかりじゃない。
音楽板全体で考えてるんだから「邦板」の現状をなんとかしろとここに言うのは
筋違い。

個人的感想ですよ。
その個人的感想が多いからこの板「第二邦楽」になっているんでしょう？
俺が全部スレ立てたわけじゃありません。
まあ話しの流れからして俺の意見は邪道だからもう書きません。

【もしも音楽一般が単独スレ禁止な場合、板違いなスレ一覧】(1/17 PM16:30 100ｽﾚ中100以上ﾚｽ）

（名前/part/(レス数）
東京スカパラオーケストラ　5 (314)
クレイジーケンバンド (703)
灰野啓二　　　　　　　　　3 (632)
森川美穂　　　　　　　　　　(173)
The Star Club (119)
COALTER OF THE DEEPERS (510)
谷山浩子 (770)
アンチ グレイ　　　　　　 2 (901)
ゴダイゴ (850)
BAD SIX BABIES (134)
Dragon Ash (491)
ラリーズ　 (156)
アンチ　モー娘。　 (279)
SPEED 4 (257)
トモフスキー (206)
CRAZE 4 (217)
松崎ナオ (129)
リップスライム 8 (726)
アンチ　河村　　　　　　　　(585)
デッドエンド (695)
渡辺美里 5 (910)
GREAT3 (107)
秋田昌美　　　　　　　　　　(390)
長渕剛　　　　　　　　　　 (562)
ﾏｯﾄﾞｶﾌﾟｾﾙﾏｰｹｯﾄ (858)
ｻﾆｰﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽ 2 (411)
UP HOLD (131)
ELT (660)
松たか子 2 (644)
藤崎賢一 (404)
角松敏生 2 (573)
中村敦 (195)
COBRA (410)
スターリン (178)
YMO (933)
hitomi (161)
ロリータ１８号 (978)
EMO (250)
大野愛果 (503)

細かなミスは許しておくれ（藁
１００ｽﾚ中４０％が邦楽単独スレ
洋楽単独スレはひとつもなし

【もしも音楽一般が単独スレ禁止な場合、板違いなスレ一覧】(1/17 PM18:00 100ｽﾚ中100以上ﾚｽ）
>>134に追加

ユーミン　(188)
バービーボーイズ (298)

40パーセントなら現状がそんなにおかしいとも思えない気もするな。
ここでスレが流れてしまうのには一月掛かる、アーティスト単独スレを積極的に
追い出す必然性が感じられない気もする。
勿論基準や歯止めは必要だと思うけどね。

洋楽ひとつあるよ

【【マリリンマンソン in 音楽一般】】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008432479/l50

>>137
ｽﾏｿ

【もしも音楽一般が単独スレ禁止な場合、板違いなスレ一覧】(1/17 PM18:00 101-200ｽﾚ中100以上ﾚｽ）

（名前/part/(レス数）
鈴木茂(126)
モー娘 5(490)
吉川晃司(130)
春畑道哉(735)
中村達也 4(681)
ｿｳﾙﾌﾗﾜｰ 2(489)
SHAKA LABBITS(581)
ﾌﾟﾘﾝｾｽﾌﾟﾘﾝｾｽ(252)
辛島美登里(133)
ﾒﾄﾛﾌｧﾙｽ(208)
X-JAPAN 8(666)
聖飢魔�U(580)
GO-BANG'S(187)
ﾆｭｰﾛﾃｨｶ(390)
Steady&Co 2(343)
細野春臣 2(476)
OVER SKA DRIVERS(100)
ﾗﾌｨﾝﾉｰｽﾞ(848)
小林建樹　4(420)
BLANKEY JET CITY(809)
後藤次利(452)
黒夢(963)
ﾌﾞﾗﾌﾏﾝ(316)
森田一義(694)
BLOOD(142)

細かなミスは許しておくれ（藁
101-200スレ中２５％が邦楽単独スレ
洋楽単独スレはひとつもなし（ﾏﾝｿﾝスレありましたが100ﾚｽ以下でしたのでｶｳﾝﾄしていません）

２００スレ合計だと邦楽単系スレは３０％強です

【もしも音楽一般が単独スレ禁止な場合、板違いなスレ一覧】(1/17 PM18:30 201-300ｽﾚ中100以上ﾚｽ）

（名前/part/(レス数）
米米CLUB (639)
安全地帯 (390)
三浦大地 (130)
the band apart (267)
桜井秀俊 (862)
山口冨士夫 (204)
B-DASH (125)
THE BACK HORN (495)
岡村孝子 (196)
X-JAPAN (309)
ｽﾄﾘｰﾄｽﾗｲﾀﾞｰｽﾞ (339)
ﾇﾝﾁｬｸ (118)
ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ (154)
大江千里 (390)
COIL (364)
天野月子 (214)
浜田良美 (119)
face to face (918)
ﾔﾏｼﾞﾋﾃﾞｶｽﾞ (190)
ELT (1001)
ｲﾝｻﾞｽｰﾌﾟ (959)
稲葉浩志 (453)
GISM (477)
真島昌利 (674)
アンチ　モー娘。(117)

細かなミスは許しておくれ（藁
201-300スレ中２５％が邦楽単独スレ
洋楽単独スレはひとつもなし（だと思う）

３００スレ合計だと邦楽単系スレは３０％強です

もう面倒なのでこれ以上は調べません（藁

【もしも音楽一般が単独スレ禁止な場合、板違いなスレ一覧】(1/17 PM19:30 301-717ｽﾚ中100以上ﾚｽ）

暇なので調べてみた

（名前/part/(レス数）
ラルク (999)
アンチ　グレイ (166)
ScoopOnSomebody (806)
RIZE (856)
ｻｲｺﾋﾞﾘｰ (517)
ZEPPET STORE (173)
鈴木将雄 (129)
SPEED 3(958)
向井千恵 (251)
アンチ PUFFY(220)
COMPLEX (972)
アンチ河村 (389)
紺野あさ美 (162)
堂本剛 (125)
田代まさし (485)
アンチ Dragon (415)
ハイスタ (395)

301-717スレ中４％が単独スレ
しかし301以降は単系スレもそうだが議論スレも１０レスもつかないレスが目立つ

アーティストすれって7分の1しかないの？

＞142
そういう事になるね。
上位にいつも邦楽単系スレがあるんで、目立つんだけだと思う。
とにかく301以降の「議論」と称したスレ見てみ。
ここは「スレ墓場」板だ（藁

前のスレのアーティストスレ排斥の論調が馬鹿に見えてきた。

pick upしたスレは100レス以上だから邦単系巣スレは正確にはもう少し％はあがります。
しかし邦楽単系スレで１０前後レスとか発見してしまうと正直、どこにも
行き場がない気がします。

板の名前を「音楽一般議論＆スレ練習板」にすれば大方問題解決じゃないか？
板の名前が嫌で上記の単系スレも移動を考えると思うんだがどう？

音楽一般　＞　邦楽サロン
サロン　　＞　洋楽サロン

いっそのこと、議論＆雑談はサロンですることにして
ここを音楽全般（アーティストスレ中心）にする。
そんでネタはnews板に隔離したらスッキリするかしらん？

>>136
>ここでスレが流れてしまうのには一月掛かる、アーティスト単独スレを積極的に
>追い出す必然性が感じられない気もする。

>>142
>アーティストすれって7分の1しかないの？

うー、なんかわからんくなってきた。
邦楽単系スレが１／７＋数％でまぁ２割くらいとしたら
結局、この板の住人で邦楽単系スレの存在によって
困ってる人はいない（もしくは少ない）ってことでいいのかな？

＞１４８
スッキリするよ。
そういう分け方にしてなおかつここが邦楽に占拠されたら仕方ない。
公にしてないで占拠しているイメージがあるから第２邦楽板って
言われるんだし、洋邦合同のアーティストスレって今までないじゃない？
(HR/HMが若干同居）面白いと思うよ。

×洋邦合同のアーティストスレ
○洋邦合同のアーティスト板

>>149
前スレ「ここを邦楽板と勘違いしてるバカ」にしてやられてるよ（藁
ただし洋楽スレ単系が極小なのも変だけどね。

特定の人名を含んだり特定の曲を語ってると思われるもの。
マイナー、ネタスレ、引っ越し済み、終了
評論家やコテハン等アーティストじゃないものも含む。
特定のジャンルはとりあえず含まず。

1: 東京スカパラダイスオーケストラ Vol.5 (316)　
2: 木村貴志ﾓｴｰな人の為のスレッド (22)
3: □□□ELTを語るスレ<音楽一般板>□□□ (662)
4: COALTER OF THE DEEPERS (511)
5: ★Every Little Things VS Do As Infinity★ (511)　
6: クズＧＬＡＹカスＧＬＡＹゴミＧＬＡＹ　Part2 (902)　
7: 【日米】大野愛果　デビュー続報【同時】 (504)　
8: ★イマサらバービーボーイズ★ (298)　
9: Les Rallizes Denudes/裸のラリーズ (157)　
10: ・・・・・不失者、灰野敬二・・・・・其ノ参 (633)　
11: ＼(^o^)／渡辺 美里　第5章〜Winter Melody〜 (911)　
12: We are CRAZE!! Part 4 (218)　
13: つんく♂大先生を応援しよう!! (8)　
14: リップクリ・・・スライムどうよ？８ (727)　
15: 楽曲の良さだけじゃ駄目なのか？ﾉｰﾅﾘｰﾌﾞｽPART2 (61)　
16: 松崎ナオ知ってる？ (130)　
17: クレイジーケンバンド好きいない？ (703)　
18: 森川美穂 (173)　
19: THE STAR CLUB (119)　
20: 十九･柚子･羽根･子袋･触合〜別館、気がつけばﾊﾟｰﾄ5 (625)
21: 月とヒロコ〜谷山浩子スレ2〜 (770)
22: アンパンマンのうたがだいすきです (12)　
23: ゴダイゴは駄目なのか？ (852)　
24: R&R KING!!! BAD SIX BABIES (134)　
25: Ｄｒａｇｏｎ Ａｓｈ paｒｔ１ (491)　
26: ●●●角谷美知夫を語る、俺が。●●● (36)　
27: 倉木麻衣のスカートをめくってみたら.... (67)　
28: 倉　木　麻　衣　最　高 (35)　
29: モー娘つぶす会◇ラウンド２ (279)　
30: 奥田民生の音楽を語ってみる (37)　

148を整理すると
１）サロン　音楽議論＆雑談
２）音楽一般（全般）アーティストスレ中心
３）音楽news板　ネタ系

何か抜けてますか？
新板は放っておくと死スレの溜まり場になってしまうので活用するなら
速い方が良いと思われ。

31: 今だからこそSPEEDを語る。その４ (257)　
32: ★☆★ほんとにステキなトモフスキー★☆★ (206)
33: ハイスタ解散！！ (394)　
34: 「力の限りゴーゴゴー」の「ハモネプ」 (861)　
35: SNAIL RAMPって、、、、、 (4)　
36: 何故河村隆一は「ホォッホォオ〜」と叫びますか？ (585)　
37: デッドエンドを懐かしく語ろう (695)　
38: ★GREAT3★ (107)　
39: ☆★☆みんなのアイドル秋田昌美★☆★ (390)　
40: ★☆PHEW（ふゅー）☆★ (58)　
41: 長渕剛ＳＴＡＹ　ＤＲＥＭ (562)
42: ●マッドカプセルマーケッツを普通に語りましょう● (858)　
43: ★僕等の青春だった　サニーデイ・サービス　２★ (412)　
44: ピクミソのＣＤがミリオン逝ったら自殺します。 (18)　
45: ＝＝＝＝ＵＰ　ＨＯＬＤ＝＝＝＝ (131)　
46: 松たか子＠音楽板　part ２ (644)　
47: 祝！本当に復活　藤崎賢一　　ありがとう (404)　
48: 角松敏生の深さ、素晴らしさPART2 (574)　
49: ゜・:*:・☆中村 敦☆・:*:・゜　　 (195)　
50: COBRAからNAOKIが脱退 (410)　
51: ボアダムズってどうよ？ (68)　
52: 000キャロルやトラブル等が好きな人000 (5)　
53: 虎舞龍 (6)　 93: 〜ザ・スターリンスレッド〜 (178)　
54: 久石譲ってどうよ。 (32)　
55: ◇Ｙ.Ｍ.Ｏ．総合スレッド！PART1◇ (933)　
56: hitomiの魅力って・・・？ (161)　
57: 誰かトニー谷とYOU THE ROCKの違い教えてくれや！ (51)　
58: we love ロリータ１８号!!! (979)　
59: 【速報】今井絵理子の新曲もパクり！！ (13)　
60: WRENCH (15)　

61: ★★★甲本ヒロトに物申す！★★★ (12)　
62: 19解散！活動は２００２年3月迄です (522)　
63: 【契約終了・人気ガタ落ち】w-inds.スレッド (2)　
64: ★☆★☆　モーニング娘。って　Part.5　☆★☆★ (490)　
65: ●●やっぱりええわ〜ミスチル。●● (38)　
66: ★STALIN(THE STALINじゃなくて)とVIDEO STALIN★ (9)
67: 「どきんちゃん♪♪」のことどう思いますか？ (134)　
68: 【吉川晃司　２００２】 (130)　
69: ◆◆◆春畑道哉◆◆◆ (735)　
70: 〆〆〆ロザリオス＠中村達也Part4〆〆〆 (681)　
71: かみがみしいYO★かおりたん (958)　
72: モンゴル８００ってどうよ？ (72)　
73: モンパチを耳コピしよう！！（教えあう）ベース編 (27)　
74: ほんとに鈴木茂は最高だなPart2 (125)　
75: ソウルフラワー！！！Part２ (489)　
76: ☆SHAKA LABBITS☆ (581)　
77: プリンセスプリンセス復活の会 (252)　
78: 『スランプ中？？？辛島美登里』 (133)　
79: メトロファルスって (208)　
80: 　　　サーフィスはなぜ売れないのか？　　　 (54)　
81: ●○● X JAPAN 伝説 第8章〜ﾊﾒﾂﾆﾑｶｯﾃ〜 ●○● (666)　
82: ユーミンスレッド“sweet,bitter sweet” (187)　
83: 聖飢魔�Uのルーク篁って (580)　
84: 坂本龍一が嫌っているアーテｲストは？ (469)　
85: どぉなっちゃってんだよ「岡村靖幸」 (30)　
86: ◆◆◆Y2K & DOGGY BAG◆◆◆ (32)　
87: ケムリについてなんか言え (115)　
88: 倉木麻衣　ＶＳ　大野愛果 (415)　
89: おいらに波平会継がせてもらえませんでしょうか？ (12)　
90: ケツメイシってどう？ (5)　
91: (涙)★X JAPANのようなﾒﾛﾃﾞｨｯｸｽﾋﾟｰﾄﾞﾒﾀﾙ ４★(雷) (450)　
92: 【【マリリンマンソン in 音楽一般】】 (53)　
93: ひっそりとThe Good-Bye回顧スレ (96)　
94: ＤＯＢＥＲＭＡＮってバンド知ってる？ (9)　
95: ルインズ＠吉田製麺 (69)　
96: あえて今、ＧＯ-ＢＡＮＧ’Ｓ (187)　
97: ★☆　　ニューロティカ！！！　　☆★ (390)　
98: ♪　　Steady & Co.　Session2　　♪ (343)
99: もっちーが作ったＥＬＴの新曲どう思うよ？ (337)　
100: ▼細野晴臣・総合スレッド！PART2▼ (476)　

全部あげるときりがないか。７１７のうち３８４が該当。

＞１５７
スレタイトル列挙している意味が解らないのだが？

パッと見でも7分の1のわけがないと思って見てたら時間がかかってしまった。
単発の曲ものとか隠しタイトルあるから半分以上だよ。

６８５番目のスレで
「長渕剛」単発スレがある。
１番書き込み12/12
21番最終書き込み12/31
ここの板の書き込みスピードから考えて１スレ１ヶ月で約１００平均レスと
考えるのが無難じゃないか？
それ以下は「死して屍拾う者なし」状態。
とても685番のスレがこの板での議論を妨げているとはとても思えないのだが。

337 ：冗談だけど ：01/12/25 20:39
新一般板を作ってもらって趣旨のわかってるスレはまるごと全部移転してもらうの。
悪意で立ててない邦楽スレは認知度によって邦楽や83ch邦楽へ移転。
で、ここは下ネタとモーニング娘。とラルクとX-JAPAN、ミスチル、B'Zが残って
ある朝気づくと板のタイトルが「極悪消防板」とかに変わってる（w

新板が出来たり83chが死んだりで状況が変わったけど
前スレでもむしろ一般の本来のスレを移した方が早いみたいな意見はあるね。

多分dat落ちの問題じゃなくて圧倒的な邦楽の多さに気が遅れると言うことかも知れない。
数的には議論一般したがる人間より邦楽スレ住民の方が多いとは思うよ。

>>162
それはそう思う。
しかし気後れして洋楽単系スレ立てないというのも変だと思うがな。
俺の実感としては
（邦板）は極端な話１日でdat逝きがありえる
（洋板）はまんず３日は書き込みなしでも大丈夫（じゃない？）
の違いだと思う。

で
>>148>>154
の案はどうですか？＞皆さん

やっぱり邦楽の受け皿が必要なんだよね。
新板が幾つか出来て（肝心のマイナー板がないが）暫くすれば流れてくスレも
ある筈なんだが
その間も邦楽スレは立ち続けるだろう。
それをいったん阻止しないことには状況や認識は変わらない。

誰かを追い出すとかじゃなくてさ、音楽板全体の補完を今みんな考えてるんだと思う。
邦楽スレを立てたい人の行き場が必要だからって
一般議論したい人の場所を奪っていいことにはならないと思う。
誰も困ってないじゃん！て声もよく聞くけど
困ってても声高に言えない声あると思うよ。

>>165
「同意」だけどそれを言っていると先に進まない。
ここで決める事>>1も横道反れてるし、新板は今日の音楽news板みたいにポンっと
出きる具合だし（住民の要望がどうのこうののレベルではなさそうだ）
現状を出きる限り上手く利用して、犠牲がゼロという改革は無理でしょう。

サロンに>>148>>154伝達age

上の方の検証を見るとなんか>>165の意見に説得力無いよ。
上位100の内アーティストスレは40〜50％で、交通量的にはDAT圧縮が有っても
1月以上スレが残るんでしょ？
しかも現行ルールでの削除対象が上位100内のアーティストスレ(>>153-156)の内俺が見たところで
20前後。(これは他板を参照する事で変って来るかも知れない)

受け入れるアーティストスレを明確にする文章を紹介文なりヘッダーなりに付け足す以外
しなきゃいけない事は無い気がする。

音楽板全体の交通整理っていう事から言えば、特定のスレの受け皿としての役割を
明言した方が全体の利益に繋がると思う。
この板、まだまだ余裕があるんだもの。

>>154
案に賛成
（理由）
（１）議論の場としてここが役割を果たしていない理由として邦樂の視点でしか語られて
ないのでつまらない。
それが洋楽好きと交わる事でもっと議論を掘り下げる可能性が広がると思う。
（勿論それと逆で相容れないバトルも出現＜それも又楽しい！）
（２）洋楽も邦楽以上にアーティストがいるから、洋板にスレさえ立てるのを躊躇う
可能性があるが、一緒にすれば意外な共通項とか生まれる可能性があると思う。
（３）自分は時事ネタには興味がないので、これは他人任せ。

洋楽板はあそこの大きさで大体すべて上手く賄えてるから、こっちに住民が流れてくる事が無いんだと思う。
以前はここにブラジル音楽のスレが立ったりしてたけど、それもワールド板が出来ちゃったし。

正直言って批判要望にスレを立ててからここまでの展開が
あまりにも目紛しくて考えが今イチ追い付いてないですが、
全音楽系／芸能系の相互補完を考えてる身としては
板名や板のアドレスにこだわってはいないので、
一般本来のスレの生かし場所さえあるのなら基本的に賛成です。

前スレでもいっそのこと新板作って議論系だけ移しちゃった方が
手っ取り早いかなと思いつつ、安易に新板をお願いするん少々複雑な気持ちではあります（w

いや、ある意味楽になったし不服や異議はないんですがね。

ただ、ひとつだけ多数派である邦楽勢の生き場をここをするにしろ、
一般の名称のままにして邦楽に占拠されたら仕方ないじゃなくて
譲るんなら名称をハッキリと第二邦楽なり邦楽マイナーなりに変更した方が
いいと思います。

でなければ、きつい言い方をすれば盗人に城を明け渡すようなものだし
ここのルールを形骸化させないように自治してきた人たちの立場もないと思います。
前スレでクラブ板の住人さんがここの住人は生温い、音楽は自ら楽しむものなのに
放っといても音楽の方が楽しませてくれると思い込んでると仰ってましたが、
その生温さと共に変わりっこないと随分長い間諦らめてたムードが
元々の一般を終わらせる原因ではないかと思えるので一概に邦楽スレが悪いとも思えませんが。

文章が何故か途切れてた。

安易に新板をお願いするん　×

安易に新板をお願いするのではなく、持ち板でどう動こうかと
考えてたので、新板がぽんぽん出来て　○

アーティストスレ締め出しの前は雑多なスレが立ってて面白かったんだけど
それは一度排除されちゃったからねえ。
流れ的に第二邦楽板になってしまってるのは需要の問題だね。
門戸だけは広げておいて成り行きに任せるのが良いと思う。
洋楽スレが立たないのは需要の問題以外の何者でもないんだから。

ここを「第二邦楽板」とする事に意義のある人は理由書いて下さい。
又は別の「具体案」があったら書いて下さい。
感想のみは勘弁して下さい...

今の名前のままで、スレ受け入れを明言しておこうっていう事で、第二邦楽板にしようっていう話じゃないよ。

＞具体案を出して欲しい

>>175
結果的には第二邦楽板

それは受け入れれば良い。
邦楽以外が締め出されるわけじゃない。
成り行きや需要が一番大切。
存在意義を明確にする為に削除基準や方向性の話をしてるんだし。

285 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：02/01/18 00:22 ID:gwpbZliz
ヒップホップ・ラップ板
http://music.2ch.net/hiphop/
テクノ板
http://music.2ch.net/techno/
ってとこですか。。

ちなみにこんな板も立ってしまったようです。

批判要望でやってるのは細分化とかが目的じゃなくて
各板の性質をハッキリさせた上でひとつの板にこだわって住人が動かないんじゃなくて
全部の音楽板を自由に行き来して欲しいからこその差別化ですね。

流れを受け入れることも大事ですが、
流れのままにルールがただ形骸化するだけのことは反対ですね。
名称をそのままにスレを受け入れるのなら
何故一般の名称のままでなくちゃいけないのかと言う理由も明確にし
受け入れる為のルールもやはりわかりやすいものにしなくちゃいけないと思います。

以上じゃ個人的意見でした。

毎日板が増えて逝く・・・
駄目だ寝ます

音楽ニュース速報＠2ch掲示板
http://music.2ch.net/musicnews/

今日は動きが激しすぎて読んでて疲れた。
俺も寝ます。
明日具体的な話に参加しますね。

おはようございます。

>>154案のセンでいくのならサロン自治とニュース自治（なんてまだないのだろうけど）と
合同の話し合いが必須です。
場合によっては旧一般自治はサロンで自治していき
ここの自治は邦楽のマイナー志向さんや某ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚ住人さんも
交えた邦楽勢にまかせた方がいいでしょうし。

新板増設で渾沌としてるので焦らず落ちつくことがまず肝心ですが。

本当はこんな板いらないと思ってる奴→
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1011247024/l50

最近の論調の変化

（１）伝説・懐メロ・パンク・サロンの新板ができたので、これを機に音楽全般板の使い方を
　　　各板見直そうという動きが始まった

　　　とりあえず決定事項は
　　　１、板名の後に簡潔な板の説明を載せる
　　　２、板の紹介文を別HTMLにまとめる。↓スレを参照のこと。

　　　関連スレ：全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 （批判要望）
　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/150

（２）それと並行してこの「音楽一般板」とは名ばかりの「第二邦楽板」状態に疑問の声が
　　　あがり、それをどうしようか考えた

　　　この板が第二邦楽板化している原因は邦楽板のスピードの落ちこぼれた難民スレの
　　　溜まり場としてそれが放置され当然のようになっているからです
　　　昔のルールを引き合いに出す方がいますが、現状ルール認識は「はっきりしていません」
　　　（これを快く思っていない方々が大勢存在します）
　　　洋楽の単系スレが立たないのは、それをこばむ雰囲気がある事と洋板は１枚板で
　　　現状上手く包括して運営できているとの見方があります

　　　a)アーティスト単独系スレ全面禁止（音楽全般の議論の場とすべし）　

　　　b)アーティスト単独系スレ禁止（とルールで明言化し各板に所属できない難民スレは一時受け入れる）
　　　***ただしこの場合受け入れの基準を設けなくてはなりません

　　　c)新板ができたので洋邦の交流を考えた新案
１）サロン　音楽議論＆雑談
２）音楽一般（全般）アーティストスレ中心
３）音楽news板　ネタ系

　　　　耳の痛い意見
　　　「一般自治ではどうせ議論はスカスカだしいっそのこと邦楽に明け渡して
　　　　サロンと合流と言う意見が出てきたけどずうずうしくのさばって占拠した連中にくれてやるのは
　　　　どちらの精神衛生上もよくない」　

　（３）現在も議事進行中です
　　　　感想よりも具体案を出して下さるとありがたい
　　　　又時間のある方はこのスレを一通り目を通して頂きたい（ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸはなるべく避けたい）

　　皆さんが使い勝手のいいように改善しようという事です。要は。

自分は(a)が良いと思われ。
a)アーティスト単独系スレ全面禁止（音楽全般の議論の場とすべし）
このスレ立ってもこの板にいる邦単系スレの奴らは感心のないのばかりだし、
一掃して良いと思われ。
b)は基準作りに明確な線引きが言葉で表現できないと思われ。
　「例：各音楽板から疎外されたアーティストスレに限る＜このくらい露骨に表現可能なら良い）
c)それでもいいが、一度一掃しないとここが第二邦楽である事は変わらないと思う。

俺もa)だな。一刻も早く単独アーティストスレを全て葬ってほしい。ウザ過ぎ。

すみません。
ちょっとたまたま見かけたので質問なんですが、アーティスト単独系スレ全面禁止（音楽全般の議論の場とすべし）
という事は具体的にはどんな事をネタに話し合いたいという事なんでしょうか？
個々のアーティスト名を例に挙げた観点からの音楽全般の議論も×他の板でって事でしょうか？
頭悪い質問ですみません。

>>188
a)の場合は結論は×
何故かというとそれを逆手に取った邦楽単系スレが立つ可能性があるからです。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1010911410/101-200
その疑問にはこのスレの133番目から目を通すとお分かり頂けると思います。

タイトルそのものにも個別アーティスト、個別作品名、
個別アーティスト主催単独イベント名禁止では？
くわえて内容のわかるタイトルでなければ不可。
半角文字、機種依存文字不可。

>>190
こんな感じでいいですか？

a)アーティスト単独系スレ全面禁止（音楽全般の議論の場とすべし）
***個別アーティスト名・個別作品名・個別アーティスト主催単独イベント名
　　及び内容が不明瞭なタイトル名は不可（半角文字・機種依存文字不可）
　

良くないよ。
昨日までの流れ見てたらただの逆行じゃない。
もうそのあんには何の必要性も説得力も無い。

>>191
>>185読んで。
現在、具体案が３つ程あるからそれの文章を肉付けしているだけ。
あと頼むから昨日もいたなら具体案で進めていこうよ。

アーティストスレ追い出そうっていう意見は概ね根拠に欠けるじゃない。
ただウザイとか、ここはそういう板じゃないっていう思い込みだけからの発言とか。
そんなので誰が納得するの。ここは元々アーティストスレも立つ板だし、
その必要性は２ちゃんの交通量が増えた事で以前より増してる。
実勢で議論系のスレが半分以上を占めてるんだから、改名の必要も感じない。

>>194

d)現状維持（ローカルルールを補正>>1）でいいですか？

一度要望板に張ったやつね。

他の音楽系板及び芸能板に｢有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」或いは
「レスが900を越えシリーズ化しているスレッド｣の有るアーティストのスレッドは削除の対象となります。
（削除依頼には既存の他板のスレッドへのショートカットを貼り付けてください）。
同趣旨スレの乱立も削除対象となります、煽りは無視でお願いします。

ここに、
解散若しくは死去後２年経過したアーティストのスレ。
芸能板に単独スレが立ち100以上のコピペでないレスが付いてるアーティストのスレ。
などの削除対象アーティストスレの条件を足していく。

>>179のコピペ　より
＞流れを受け入れることも大事ですが、
＞流れのままにルールがただ形骸化するだけのことは反対ですね。
＞名称をそのままにスレを受け入れるのなら
＞何故一般の名称のままでなくちゃいけないのかと言う理由も明確にし
＞受け入れる為のルールもやはりわかりやすいものにしなくちゃいけないと思います。

少なくとも「受け入れる為のルールを分かりやすくする」というのは重要だと思います
196のような方法だと、条件が多すぎて複雑すぎる、と思いますが・・
個人的には現状のルールもかなり複雑でわかりにくい、と感じています。

どういう板か解り易くするのは紹介文の仕事だね。
ヘッダーの初めに1〜2行の簡潔な文章を付けるのも良いと思う。

というか、ローカルルールが複雑すぎて形骸化すると意味がないのです・・
スレを立てる人が、ローカルルールを読んで自分で判断できるような内容にしないと。
他板に100以上のレスが付いてるスレがあるかどうか、
とかで判断するのは、レスそのものが日々増えていくもので
流動的なので判断材料としては向いてないと思います。
現状も｢有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」については
実質削除基準として機能してないことに注目してください

削除板見たけど、それに基いての削除も有るようだけど？

>>200
スレの有無はもちろん判断材料になってますが、
「レスが100以上かどうか」というのはなかったと思いますが・・
あったらごめんなさい。その部分は全部過去ログ見てチェックしたわけでは
ないので撤回します（汗
ただ分かりにくいのではないかと言いたかっただけです（汗

具体的にどういう基準だと削除する側は助かるの？

で、「具体案」ですが
「邦楽板の補完」という意味で音楽一般板のアーティストスレを
許可する(＝ >>195の現状維持)のなら

アーティストスレ立てのルールは邦楽板に準ずる。
(＝１アーティスト１スレ)
ただし邦楽板とのアーティストスレ立て重複は禁止。
重複した場合は、音楽一般板のアーティストスレを削除対象とする。
でいいと思うのですが。
アーティストスレ立ての基準が邦楽板と音楽一般で違うと
ややこしいことになるような気がするので。
これだと結局第二邦楽板、という感じになりますが。どうでしょう・・

邦楽板からこっちへ引っ越したいケースっていうのも考えられるんだよね。
そういう場合無闇に重複禁止じゃ結局機能しない。

モラトリアムを設けるか、邦楽板でスレ住人が放棄を宣言してこっちに新スレを立てた場合
一定期間を置いて削除人の判断に任せるのか…

ヘッダーなり紹介文でこの板の性格がもっとはっきりすれば時間が解決する問題だと思うけど
当面暫定処置が必要。

>>204
「邦楽板からこっちへ引っ越したいケース」
dat落ちが速くて引越したい場合、ですね。dat落ちしてしまってから
一般に立て直してもいいとは思うのですが（汗
がんばってageて保てるスレなら移動の必要なし、ということで。。
無理があるかな（汗

結局
「アーティストスレを受け入れるか受け入れないか」
が決まってないと先に進まないですね・・

>>205
そのようですね。
どうやって決めたらいいんでしょう？

それと今ざ〜っと邦楽単系スレ読んで来ましたが、移動について自主で話が出ているのは
Good-Byeとゴダイゴくらいですね。
この状況から判断すると「受け入れない」場合、相当混乱が起きると思います。

あとあまりID表示云々について発言ありませんが、その辺はあまり皆さんこだわりない？

第１条
　「他の板（多くの場合，邦楽板だが）と重複してアーティスト名や曲名のスレを立てること
　　を原則として禁止する」
第２条
　「もし，他の板との重複スレがあることが発覚したときには，すみやかにどちらかの板に
　統合することを求める」
第３条
　「前条においてどちらのスレを存続させどちらのスレを消滅させるかについては，スレ住民
　の自治を尊重する」

重複スレの判定については，現在のルールは煩雑でわかりにくいうえに
結局それが守られているかどうかをチェックするのに要するコストや
インセンティブの視点が欠けている．
重複スレを禁止する範囲を拡大（ルールの単純化）したうえで，分権的に
現実的な処理を選ばせたほうが，情報コストの面からみても効率的だ．

そもそも，現在のルールが，なぜこんなに複雑なものになったのかというと，
スレへの妨害目的で類似スレを立てて削除依頼板で暴れる不届き者が出ること
を懸念してのことだったと思う．そんなことのためにルールを複雑怪奇にする
必要がほんとうにあったのだろうか．
スレ削除のプロセスでは
　　重複スレと認定→そのまま削除依頼
ではなく
　　重複スレ出現→話しあい→削除依頼
でという慣習が定着すれば，妨害のためのスレ乱立を心配する必要はないのでは
ないだろうか．

削除依頼に既存スレのアドレスを張るように但し書きが有るんだけど、
削除依頼を出す人が必ずしもそうはしてないみたいだね。

話中失礼します。
ここの板住人（特に邦楽単系スレ住人）はどう思っているのか分からないようだったので
アクションを起こしました。
今日現在この板にある邦楽単系スレで１００レス以上のスレに「アーティスト単系スレが全廃の
可能性がある」という事とその審議をここでやっているというアドレスを明記して
きました。
このスレの前後の単系スレの会話内容から移動を考え始めたり全く無反応だったりと
何かしら感じるものがあると思います。
その反応がこの板に「アーティスト単系」スレを受け入れか否かの判断材料になるかと
思います。
話中失礼しました。

アーティストスレ存続は既定路線でしょ？
今はその在り方を話してるんで有って。

>>211
>>205の見解を尊重しました
あと規定路線と決定するには議論の参加人数が少な過ぎると思います

アーティストスレを受け入れるかどうかは>>186-187のような意見もあるし
意見が割れていて決まってないと思います・・
そこで、妥協案といえるかどうかわかりませんがこんなのはどうでしょう。
近い将来アーティストスレを全面禁止するにしても
今いきなり全面禁止するのは無理があるし、
新板ラッシュの上邦楽板分割案も別スレで話し合われてる現状を考えると
これ以上の混乱は望まれない状態と思います。
今はローカルルールを分かりやすいものにすることに重点をおいて、
１、他板(音楽系板・芸能板)に既にあるアーティストスレの重複立ては禁止。(削除対象)
　　後になって重複したスレが他板に出来た場合は移動は推奨するが強制しない。(非削除対象)
　　板内でのアーティストスレは１アーティスト１スレとする。
２、一般板でシリーズ化したアーティストスレは1000を超えた時点で適切な板に移動。
というのはどうでしょう
>>207さんのに近いのですが、第３条には同意なのですが削除依頼時の判断材料として
最終的なスレの優先順位は決めておいたほうがいいかなと思いこんな感じになりました

>>213さん
補足：邦楽板分割案も別スレで話し合われてる現状〜
「＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について」スレの事を指しているのでしたらこのスレは
現在の各板のルール作りを優先し凍結してます。
そこかしこで新板を作ろう！運動が勃発してますが、ご存知の通り、新板ができる
できないはお上の裁定ですので。

分割案がでてるのは
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/150
です。↑「お上」じきじきなので（汗 可能性高いです。
本当に分割されそうな感じなので
ここはちょっと様子みたほうがいいかも・・

過去レス見れば解るけど、アーティストスレを禁止にしようっていう意見を
出してる立場の人は合理的な理由を出してないんだよ、これだけレスを消費してるのに。
アーティストスレ追い出しを前提に>>213みたいな案を出すのは止めてくれない？
ここから話を交ぜ返されると迷惑だよ。
アーティストスレが今後も存続するのが当然だと思ってる人間は、たくさんのレスを
その合理性の説明に使ってるんだよ。

>>216
自分は逆に「ここにアーティストスレ」是非存続という意見をあまり聞かない。
邦スレ数が多いのは、とにかく邦板の書き込みスピードに落ちこぼれたスレが
溜まって放置されてるだけでそれが、この板の合理性を説明しているとは思わない。
質問するが、洋ネタのスレが音楽一般のここにないに等しいのはどういう事が
考えられる？
正直この状態ではスレ立たせるの躊躇せざるえない物言わぬ規則があるからでは？
だったら個人意見で「ああしろこうしろ」ではなくd)現状維持論を具体的に展開
してみて下さいませんか？

>>215
あの案って本当に言ってるの？
・・・

>>217
170が答じゃない？

>>216
もし邦楽板が分割されたら、
音楽一般板でアーティストスレを許可する「合理的な理由」はなくなってしまう
かもしれません
なので、邦楽板の分割話が現実味を帯びてきた今は保留、、ということなのですが。
とりあえず保留・・

＞あの案って本当に言ってるの？
わからないです（汗　でも腐れさんが
＞邦楽はもうちょいで分割されるかもしれん。
て言ってたのでもしかしたら？と思ったのです・・

>>217
なるほどですね。
では「音楽議論」が邦楽の視点だけでやっている現状をどのようにお考えですか？

この板じゃ洋楽スレ立てても、詳しい奴が少ないからレスが付き難いんだろう。
洋楽板の方が濃い情報交換できる。
邦楽に関してはみんなそこそこ知ってるからそこそこレスがつく。

｢許可｣っていうのがそもそも違うんだよ。
｢立ち続ける｣｢存在する｣っていう風に捉えてくれない？
それに根拠が腐れじゃ、なんじゃコリャだよ。過去ログ読みなよ。
腐れは自分のアイデアが通らなくなってからはこのスレじゃただの嵐なんだよ。

>>222
ども。
ちなみに自分は(c)案です。
洋板は確かに邦楽好きがＴＶで踊らされた情報でわいわいやっている
よりは、もっと足で稼いだマニア的な発想で議論されています。
もし融合したら、邦楽勢はあの洋楽好きな人の幅広い知識には
対抗できず「ののしりあい」なレベルでしょうね。
逆に洋楽側が邦楽や郎なんて相手にならんぜ！とでも思っているかも
しれませんね。
自分は今回の新板で注目したのは「伝説」板でした。
今まで洋・邦が相容れる場所が初めて出来たからです。
ちょっと残念だったのは伝説板だけあって年齢層が高そうであまり
洋・邦の交流はないようですが、徐々に交流できればいいなと思っています。
感想ながくなりましたが、(c)案を推薦したいのは、洋・邦の合流の場が
出きればいいなと思っているからです。

以前は洋樂系のスレも結構立ってたんだけどね。
その頃立ってたのは今なら伝説板とかワールド板に行っちゃう様なのが多かったように記憶してる。
NoMusicの人達の話題なんかは実はこの板の方がやりやすいかもしれないけど、かなりニッチなんで
そっちの方の日本人のスレの中で完結してるね。
可能性を残しておくのは良い事だと思う。

>>223
>>220の「許可する」は「存在する」に読み換えてもいいです。この場合同義なので。
邦楽板分割案については今の所いつ行われるかわからないし、
行われないかもしれない。根拠は今の所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50
のログだけです。↑を見る限り、流動的な状態であることは確かだと思います。
なので、それが明快になるまで待っている・・わけにもいかない
ということで、>>213のような現状維持に近い案になるわけです。
>>213は「アーティストスレ追い出し」というより
現行のルールを分かりやすいものにしようという趣旨のものです。
アーティストスレが増えすぎないためのある程度の歯止めは必要だと思うので。
あと「近い将来アーティストスレを全面禁止するにしても」とは言ってますが
実質は可能性を示唆しただけなので保留と同じことです。

というわけで
どちらにしても、「具体的」なルール案を挙げて
いきましょう・・

>>213は逆行してるから言ってるの。過去ログ読んでるの？
混乱するだけだから今までの流れを無視した提案止めてね。
>>131-159だけでも見てね。>>159はその上での具体的な検証に突っ込みを入れるつもりで
結局検証結果を裏付けちゃってるから。アーティストスレ存続は既定だよ最早。

俺の具体的意見は既に書いたよ。現状維持で基準を紹介文及びヘッドで明確にする事だよ。
他の意見の中なら>>207に修正を加えていく方向に一票。
条文っぽい書き方は絶対に変えたい。

>>228
どれが228さんか分かりづらいので
できればトリップか何か使ってもらえますか(汗
あと、紹介文は削除依頼の基準になるような性格のものではないので、
ローカルルールで規定したほうがいいと思うのですが・・

＞現状維持で基準を紹介文及びヘッドで明確にする事だよ。
＞他の意見の中なら>>207に修正を加えていく方向に一票。
＞条文っぽい書き方は絶対に変えたい。
それをできれば具体的な文章(仮案)にできますか？
そうすれば分かりやすくなるような気がします
自分の案も基本は>>207さんと大きく違わないはずなので・・

＞条文っぽい書き方は絶対に変えたい。

御意．
スタイルはもっと洗練し．内容においては単純明快さを失わずに．
＃３か条にしたのは，古代シナの「法三章のみ」の故事を考えて，それにあやかりました（笑）．

アーティストスレ存続派の方はまとな論理が一つもないな。
だいたい、この板で立ってるアーティストスレってキショイのばっかじゃん。
スレの住人もキモイ奴ばっか。自主的に板移動するマトモな奴もいるけど
大半のアーティストスレ住人は、この板の曖昧な規定にあぐらをかいた
粘着質な荒しと変わらないね。

508 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/01/19 04:36
>>506
あなた達の意思も関係有りません。
どうこう言っても無くなときは無くなります。
それまで自由にやるだけの話。
この中だけで↓勝手にやってろ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50/



509 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/01/19 04:37
>>508
いいこと言った！！


510 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/01/19 04:41
>>506
楽しむって事を知らんのか？
ヒロユキでも２ちゃん審査委員でもない個人が
何偉そうなこと言ってんだかｱﾌｫ…


モーニング娘。ってPART5スレより。
どうしようもないよ。このクソヴァカどもは。

煽りだけなら邪魔だから消えてね。

>>231は感想述べてるだけじゃん。

＞スレの住人もキモイ奴ばっか。自主的に板移動するマトモな奴もいるけど
＞大半のアーティストスレ住人は、この板の曖昧な規定にあぐらをかいた
＞粘着質な荒しと変わらないね。

は正論。

234 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/01/19 06:15
>>233
しかしボコボコ板つくって、
その板でなにを語るべきなのか曖昧なまま。
なにが禁止だよ・・・

>>232
そのスレ見てきた。
音楽議論板とマイナー板さえ出来てたなら、
こんな一般板なんか燃やしてしまうのにと思った。
いや感情的になった故の暴論ですけど。

ところでC案の場合の話ですが、
音楽サロン板と音楽ニュース板の違いが良く解らない現在、C案は有効な案だと思えるけれど、
（もちろんサロン板に移動させられる議論スレの方々の心情など大問題ですが。ID表示もあるし）、
ニュース板の方に、そこがネタスレ板化しても良いというコンセンサスはあるのでしょうか？
もともと厨房隔離の目的もあって作られた板だと
どこかで読んだような気もしていますが、記憶はあやふやです。

>>236
(C)案に方向が傾いた場合は「サロン」「音楽ニュース」「音楽一般」の３板合同の
議論が必要になります。
「サロン自治スレ」にはその可能性もありますと伝達済み。
「音楽ニュース」は自治スレがないので保留中です。
音楽ニュースの「ネタ」というのはちょっと語弊ありますね（すみません）
「音楽時事ネタ」です。
ネタスレは皆さんも厄介に思いながらも２ちゃんねるならばこその魅力があるので
扱いが難しいですね。
ただ公にネタスレＯＫ！とローカルルールに明記する音楽板はないと思います。

いくつか通知文を
「全面禁止になる可能性があります」を「「全面禁止にする方向で動いています」」
に文章を改ざんして煽ったコピペしているのがありましたが止めて下さい。

昨日1/18（金）PM22:00に通知した結果は以下の通りです。
予想通り無反応がほとんどです。
スレ立て１本人の意識がしっかりしている所は反応があります
他は浮遊感覚でスレがあるのかないのかという感じでした
しかしあるレスで「自殺しろ！」には参りました（苦笑
アーティストスレ云々はこの板大方の「無反応」＝「浮動票」をどう解釈するかだと思います。

1/19（土）PM14:00　通知文への反応度
プリプリ　　　　 無反応
YMO 既に邦板に移動（すみませんでした）
ブラフマン　 無反応
春畑道哉　　 無反応
OVER SKA DRIVES 無反応
COBRA 無反応
ｸﾚｲｼﾞｰｹﾝﾊﾞﾝﾄﾞ　　無反応
角松敏生　　　　 弱反応　移動については話しあわれていない
谷山浩子　　　　 反応　　移動について話しあい有り
ｿｳﾙﾌﾗﾜｰ　　　　　無反応
吉川晃司　　　　 反応　　移動拒否（一人だけのレス）
灰野敬二　　　　 無反応
BAD SIX BABIES 　無反応
リップスライム　 無反応
桜井秀俊　　　　 弱反応　移動については話しあわれていない
ELT 弱反応　移動については話しあわれていない
SPEED 反応　　移動拒否
森川美穂　　　　 無反応
ルッキンクルー　 既に移動について話し合いおこなわれている
松たか子　　　　 反応　　移動について話しあい有り
CRAZE　　　　　　無反応
ｻﾆｰﾃﾞｨ･ｻｰﾋﾞｽ　　 無反応
デッドエンド　　 無反応
hitomi 反応　　移動拒否（一人だけのレス)
モー娘。　　　　 反応　　移動拒否
中村達也　　　 　無反応
SHAKA LABBITS 無反応
渡辺美里　　　　 反応　　移動拒否
GREAT3 無反応
DEEPERS　　　　　反応　　移動について話しあう可能性あり

1/19（土）PM14:00　通知文への反応度

長渕剛　　　　　 無反応
松崎ナオ　　　　 反応　　移動の方向（一人だけのレス）
G.I.S.M　　　　　無反応
ケムリ　　　　　 無反応
小林健樹　　　　 反応　　移動について話しあう可能性あり
田代まさし　　　 無反応
ゴダイゴ　　 既に移動について話し合いおこなわれている
トモフスキー　　 通知漏れ
COMPLEX 既に伝説板に移動
鈴木茂　　　　　 反応　　移動について話しあい有り
辛島美登里　　　 無反応
UP HOLD 無反応
X JAPAN 　　　 弱反応　移動については話しあわれていない
ﾔﾏｼﾞﾋﾃﾞｶｽﾞ　 無反応
大江千里　　　　 弱反応　移動については話しあわれていない
THE STAR CLUB 無反応
鈴木将雄 無反応
THE BACK HORN 反応　　邦板に移動
秋田昌美　　　　 反応　　移動について話しあう可能性あり
B-DASH 反応　　移動について話しあう可能性あり
ﾒﾄﾛﾌｧﾙｽ　　　　　拒否　　移動拒否（一人だけのレス）
米米クラブ　　　 反応　　移動について話しあう可能性あり
ラリーズ　　　　 通知漏れ

a)アーティスト単独系スレ全面禁止（音楽全般の議論の場とすべし）　
b)アーティスト単独系スレ禁止（とルールで明言化し各板に所属できない難民スレは一時受け入れる）
***ただしこの場合受け入れの基準を設けなくてはなりません
c)新板ができたので洋邦の交流を考えた新案

c案とa,bとの関係がいまひとつ掴めないのですが・・
c案に賛成の人はa,bについてはどう考えていますか？
a+c、b+c、もしくはabについては現状維持、が有り得ると思うのですが。

>>241の自己レス
すみません、なんか勘違いしてました
(c)案＝>>148ですね（汗
１）サロン　音楽議論＆雑談
２）音楽一般（全般）アーティストスレ中心
３）音楽news板　ネタ系
a,bとの関係もわかりました、ＯＫです

>>241
ご苦労様です
>>186に一個意見あります

(a)が包括している意味は具体的に現在の邦楽スレを一掃するという事だと思います
　 そして洋・邦共に議論できる場にするという事だと思います

(b)の場合は「基準」が曖昧ですが、洋・邦（特に邦）でどうしても行き場のないスレが発生します
　 それはここを「洋・邦の議論」場としてその中に混在させて良しという事だと思います
　（ただしこの場合は「基準」が難しい）

(c)の場合は
　　「ここにある議論スレ」＞サロンに移動
　　「ここにある時事ネタスレ」＞音楽newsに移動
「ここにあるアーティスト単系スレ」＞残留＋洋邦板の難民スレ受け入れ＝実質のマイナースレ板

こんな感じで考えています。

>>243に付

d)現状維持 新板への移動は自主に任せ議論とアーティストスレを混在している現状で良いという
　　　　　　事だと思います

>>194
＞ここは元々アーティストスレも立つ板だし、

そんなことはない。
昨日までの流れと違うからと言って昨日たまたまここを見てなかった意見を閉め出すのはおかしい。
サロンはどのジャンルのサロンでも雑談用だから
議論くらいは入れても音楽情報でも最新ニュースに当てはまらないようなものの行き場がない。

音楽一般の名称をつけた人間にどう言う意味の板か聞くのがいいんじゃないか？
その上で邦楽や他の板でもやれることもやってもかまわない音楽なんでもありの板だと
言う定義だと言うなら反対派だって納得するんじゃないだろうか。
そんなでたらめな定義であるわけがないと思うが。

>>245
＞音楽一般の名称をつけた人間にどう言う意味の板か聞くのがいいんじゃないか？

２chの全掲示板＆案内の所には
音楽一般板の所は、「専門板では扱えない音楽の話題はこちらで」
となってるので、本来は該当する専門板のない音楽についての話題、
ということではないかと思います。
アーティストスレについても同様に「該当する専門板のない音楽」が対象では
ないかなと。それが元々の使い方。
なので今の状態は板の使い方を住人の自主性に任せた結果、といえます。
今の流れを受け入れるかどうかも住人の自主性に任されています。
でも本来の板の使い方から大きく逸脱しすぎると、「音楽一般板」の存在理由そのもの
が問われるようになってしまうかもしれません。
もう一度>>179をコピペすると

＞流れを受け入れることも大事ですが、
＞流れのままにルールがただ形骸化するだけのことは反対ですね。
＞名称をそのままにスレを受け入れるのなら
＞何故一般の名称のままでなくちゃいけないのかと言う理由も明確にし
＞受け入れる為のルールもやはりわかりやすいものにしなくちゃいけないと思います。

ということになると思います

邦楽マイナー、邦楽インディーズ、名称はなんでもいいから
板が欲しいな。せつに。

ジャパニーズアンダーグラウンドミュージックは
もはや世界的にも注目を浴びてる一大勢力だと言うのに。

ここで言っても仕方ないが。

＞アーティストスレについても同様に「該当する専門板のない音楽」が対象では
ないかなと。それが元々の使い方。

該当する板があってもその板でのdat落ちに耐えられそうにないスレを守りたい人がいるから
定義が難しいんだと思う。
アングラ板が出来て交通整理が済んで邦楽がdat落ちしなくなれば解決なんだろうけど。

アングラも洋邦わけない方がいいかもな。
日本のアングラが核でも影響しあってる海外のアングラもけっこういる。

＞該当する専門板のない音楽

これは現時点では存在しない。
現行アーティストはすべて洋楽邦楽の範疇だ。
ただそれだとおさまりきれないから、一般が邦楽の受け皿になってるだけだ。

>>248
邦楽板のdat落ちに耐えられない問題はmusicサーバの圧縮が700→500に
なったことで解決の方向に向かっています。
まだそれでも早いという意見もあるかもしれませんが
１日１レスでなんとかなる状態なので。というわけで
>>250
＞おさまりきれないから、一般が邦楽の受け皿になってる
という説明は説得力を失いつつあります・・

今一番の問題はどうやって混乱なく一般板の既存アーティストスレ住人の
合意を取るか、かもしれません

>>251
(1)板閉鎖
この板の住民の納得いく方法は「音楽一般板閉鎖」ですね（まあ２ちゃんねるですから）
議論＞サロン移動
時事ネタ＞音楽news移動
残スレ＞てめえらで考えろ

「おいこらまて！」じゃなくて700もスレ立ててあまりにも無関心すぎるよ
「○月○日にこの板は閉鎖します。長い間、ご利用ありがとうございました。」

(2)
(b)案が現状維持をしながらという意味では納得するかも
ここの受け皿の基準になるのは「邦楽板では皆の関心を寄せられない悲惨なアーティストスレ限定」
わざと毒盛った表現の方が良いし分かり易い
（ここの邦スレウザ派もその認識なら納得するのでは？）

マジです

＞１日１レスでなんとかなる状態なので。というわけで

それなら邦楽に移ってもらって問題ないのですね？
１日１レスもつけられないと言うのはスレ住民の怠慢に過ぎないし。

しかし、ここの邦楽スレが邦楽に全部移動しても
１日１レスでなんとかなる状態を保てるのですか？
そうでないのならアングラ板はやはり一番必要とされてる板だと思います。

なんで身勝手なアーティストスレ住人に機嫌とる必要あるんだ？
もともと荒らしと大差ないんだから、アーティストスレ禁止にして
シツコイ違反者はIP晒してもらえばいいじゃん。
邦楽板があるのに贅沢ぬかすなっての、バカなアーティストスレ住人どもは。

ここの廃止は反対だけど
廃止して板名がアンダーグラウンドならSPEEDはいなくなるね。
伝説のヘッダが侮辱だからと言って移動しない連中だから。

>>254
禿堂。

＞一般自治ではどうせ議論はスカスカだしいっそのこと邦楽に明け渡して
＞サロンと合流と言う意見が出てきたけどずうずうしくのさばって占拠した連中にくれてやるのは
＞どちらの精神衛生上もよくない

数の問題じゃない。
無理を通して道理を引っ込めるから罰せられないのなら人を殺したっていいんだと
大人を舐めるガキが増えたんじゃないか、日本は。
たかが板の問題でも自主性を勝手な言い分とすり違えて
ルールを形骸化させるような連中に主導権を取らせて良いわけがない。　

全スレに通達のうえ一般板を一旦閉鎖。
そして議論板（アーティストスレ完全排除）として再開・・・か。

いくらローカルルールを正してみても、
結局下記のコピペみたいなことになると思うんですよ。
削除して回るにも時間的な限界はあるだろうし、
その間アーティストスレは雨後の筍状態で増殖したりして。

　783 ：名無しさん ：02/01/18 20:24 ID:XNZnzLyg
　>>782
　tv鯖そんな状態なんですか。
　テレビ番組板の者ですけど、自治が成り立たなくて困っております。
　一応ローカルルールは制定されているのですが、
　それを無視するものが後を絶たず、
　ルール破りを煽る者まで出ております。
　正直、厨房板に成り下がったテレビ番組板を立て直すには
　相当のエネルギーが必要に思っております。
　民放テレビの番組（ドラマ、アニメなどを除く）の板を
　別にしてほしいという意見もあります。
　自治厨のなり手も少なく、このままでは荒廃する一方です。

もちろんローカルルールをきちんと整えることは
大切な意味があることだと思っています。
ただそれが、どのくらい実効力を発揮するのかはかなり疑問に思います。

アーティストスレは現状容認か完全排除。
つまり（a）案か（c）案が現実的なのでは？という意見です。

>>253
今は２日１レスくらいでもなんとかなってるので
平気だと思います。すでに邦楽板に立ってるスレも多いし。
でもやってみないと分からないことは確かです。

>>254
でも強引にして板が荒れるのは避けたい。
だから急に禁止、にせず段階的に変えていったほうがいいと個人的には思います
少なくとも話合いを知らない人に知らせる時間的な余裕をもって
進めたい・・

ここの板名をアングラにして一般を新たに立ててもらえれればいいのに。
当分、アングラ好みのメジャーが嫌がりそうなヘッダでもつけときゃ
板名やヘッダが嫌だとか抜かすメジャーは邦楽に移るだろう。

＞サロンに合流
くだらんネタや雑談と議論や必要な情報と一緒くたにされてたまるかっつーの！

>>259
その融合を嫌がる理由にある「ここにある具体的な議論スレ」というのを教えて下さい（煽りじゃないです）

もうちょっと質問の意図を書くとサロンは現状、洋楽の固定さんの溜まり場になっています。
逆に議論を持ち込めば、洋楽見地の意見も増えより良いのではないかな？と思ってのことです。

28 ：奈美恵ちゃん＠腐れ３０男 ★ ：02/01/17 11:03 ID:???
サロンを変更するんじゃなくて、新しくできちゃう？の？
おれなんか、ルールスレッドに人に怒られない？
ダイジョブ？

30 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/17 11:04 ID:???
えっと、サロンはあくまで雑談なので、、、、


これは音楽newsを分離させたことに対するやりとりだけど
サロンの解釈も拡げてしまえば、現在の一般と二の舞。

プロデューサー指導が音楽の質を下げたとか
左翼系バンドについて語ろうみたいなスレは雑談には向いてないと思う。
逆に和やかにわいわいしてるサロンの雰囲気をぶち壊しかねない。

>>262
分かりました。
いきなりここを「議論の場」のみとした場合、伝説板が既に邦楽で占拠されている状態からみて
ちょっと心配なのは、洋単スレがない事（洋板内で全内容が包括されてるかららしい）から議論の場として
洋・邦と機会均等になるのかなという事です。

又サロンは出来たばかりなので和やかな雰囲気にドヤドヤ土足であがり込むのもありかな？とも思います。

１月１９日（土）夕刊

流れ（１）
【現行ルールの補正について】
現行のルールは解り難いとの意見多数（だが）補正文案は少ない（音楽一般在住の文豪諸氏頼む！）
具体的には
>>207>>213くらい
***207は条文ぽいので「スタイルはもっと洗練し．内容においては単純明快さを失わずに」（ご本人弁）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
で現行ルール補正に着手できないのは音楽一般板の改善案が幾つかでているからである

流れ（２）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【音楽一般板改善案】
a)アーティスト単独系スレ全面禁止（音楽全般の議論の場とすべし）
***個別アーティスト名・個別作品名・個別アーティスト主催単独イベント名
　 及び内容が不明瞭なタイトル名は不可（半角文字・機種依存文字不可）

b)アーティスト単独系スレ禁止（とルールで明言化し各板に所属できない難民スレは一時受け入れる）
***ただしこの場合受け入れの基準を設けなくてはなりません
例）「邦楽板では皆の関心を寄せられない悲惨なアーティストスレ限定」

c)新板ができたので洋邦の交流を考えた新案
　１）サロン　音楽議論＆雑談
　２）音楽一般（全般）アーティストスレ中心
　３）音楽news板　音楽時事ネタ

d)現状維持

e)板廃止
　議論＞サロン
　時事ネタ＞音楽news
他スレ＞自主移動

f)板名を「アンダーグランド」にする？（ちょっと意味がわからなかったｽﾏﾝ）

でこの改善案も牛歩なのは以下の問題が解決していないからである

news板がなんのために存在してるのかわからない。
一般を閉鎖して議論スレがサロンに移動することになるのなら
サロン板の馬鹿スレもnews板に移動させようよ。
ある程度品位のある(？)雑談スレ＋議論スレなら面白い板になるよ。
議論しながら雑談もあって、雑談の中に議論することもあるでしょう。
願望的意見に過ぎる？

流れ（３）
【この板にアーティストスレを残すか否か？】
今のところ、水かけ論になっている
>>239-240を見る限り、肝心のスレ住民の考えが伝わってこない
無反応を浮動票としてどういう解釈をするか又はもうしばらく様子を見るべきなのか？
このスレ内参加者で採決してよいのかどうか（例えば日時を決めてID表示の板で投票）

新板要望の意見がいくつかあるが、新板ができるできないはお上裁定でここでの議論では的外れ

呼びかけても無視無関心の連中の気持ちは理解し難いな。
しがみついてるスレ、板の存続問題だと言うのに。

大体そう言う連中こそ板の害毒なんだから
奴らの気持ちや進退も考えて話し合いとしてると思うと腹立たしいし情けない。

>>266
ある程度品位のある(？)雑談スレの基準がむずかしいけど
それは議論の範疇でいいと思う。
ネタスレだって頭を使う機知に富んだ奴は一般でもいいと思う。

サロンてかたくるしくない雑談や軽さが売りのバカネタスレの為にあるんだと思う。
一般は閉鎖させちゃいけないよ、やっぱり。

>>264,265,267
まとめお疲れ様です。

漏れ的にはb)がいい。いきなりa)の全面禁止では
難民スレが大量発生して関連板への影響がでかそう。

a)をやるためにはまず邦楽板の改善が前提では
ないでしょうか。<-この板で話すことではないけど。

>246見るとｃ以下の案しか選択枝ないでしょ。

>>271
c以下ってのはc,d,e,fってこと、それともa,b,c？

（Ｃ）案に疑問
この板案として通ったとして他板との話し合いで否決されたらどうするんでしょうか？
例）サロンは雑談系だから議論は板違いとか

通知を受けた「COALTER OF THE DEEPERS」の住民です。
邦楽板にも同一アーティストのスレがあったためそちらに誘導＆削除依頼出しておきました。

あのー、アーティストスレに通知しに来られるのはかまいませんが、
お話中失礼します、くらいの前ふりはあってもよいのではないのでしょうか。
住人同士で話し合う雰囲気を作るためにも、告知人さんに
「協議の上、適当な板に移転してください」といっていただければ
なお助かるんだけどな、引っ越し推進派としても・・・。

>>274
本当にどうもありがとう。
住民の皆さんによろしくお伝え下さい。

>>275
非常識でした。
本当にすみません。
言い訳すると「ちょっとスレ住民の反応があまりにも無かったので
わざと「デン」と割り込んで関心を持ってもらおうという意図があったのですが
今日その反応を各板、読みに行き、反省しています。
これはここの自治住民というより私個人の不届きですので、ご勘弁下さい。
尚、今後全スレに通知文を出す場合は、ここで添削してもらってから通知します。
ご理解よろしくお願い致します。

×反応を各板
○反応を各スレ

ルールできてきちゃってるので今更なのだけど
個人への批判みたいだったのでレスしときますです。

＞223 ：>◇YS/Bj9xY ：wrote
＞｢許可｣っていうのがそもそも違うんだよ。
＞｢立ち続ける｣｢存在する｣っていう風に捉えてくれない？
＞それに根拠が腐れじゃ、なんじゃコリャだよ。過去ログ読みなよ。
＞腐れは自分のアイデアが通らなくなってからはこのスレじゃただの嵐なんだよ。

立ち続ける、存在する。
元々違う主旨の板に、存在して、居直ってみたので、既得権があります、
というような事を延々と言っているんだけど（笑）
んで邦楽流れ速くて、板わけようね、っていう話があって、あるわけで、あるわけさ。

だからそれで収束すんではないかな？
流れが速いよ、ついていけないよ、ｄａｔにいくよ、っていうのは
これで邦楽のスピード半減するわけだし（物理的に半分にはならないと思うけど）

何もここに拘る意味性や理由がみつかってこないと思うんだ。
音楽一般のルールを捻じ曲げちゃった状態からもう１回ヤクザの不法占拠に
法律が対抗出来ないようなオバカな状態を開放しましょうよ、っていう
普通の、当たり前の事をいってみたんだけど
荒らしとは随分だ(笑）

アイデアや主観の押し付けじゃなくて、「元々そうでしょ？」という事なんだわな。

んで、水掛け論云々じゃなくてそうなったら既得権云々ではないのだから
問答無用でスレを散らせる、たてたら削除、アクセス制限っていうので
グルグル廻る議論を終結さえちゃうからいいじゃん、なんていうと煽られるから
いいませんけど、そういうことっすよ。
ルールつくりガンバです。

んで話進んでるみたいなので僕のレスは無視してくださいです

>>腐れさん
＞邦楽流れ速くて、板わけようね、っていう話があって、あるわけで、あるわけさ。
この話しがあるのなら、まんず邦板の流れ変えて貰わないとこっちは振りまわされるだけ。
この板にある邦単スレのことで話し先に進まないんだわ。
早急に対応お願いしたい。

アンダーグラウンド＝地下音楽

灰野敬二　ラリーズ　角松敏生　向井千恵　秋田昌美　吉田達也　非常階段…

あげたらキリがないな。海外バンドでもアングラ系はいるし世界的に注目されてる。
何故音楽カテゴリーじゃないと判断されたか謎。

>>282
単純な質問なんですが、「アンダーグラウンド」を例えば「マイナー（意味的に）」（他の表現でも可）
と称されるのは抵抗ありますか？
ある種邦楽メジャーマイナー系・インディーズ系もあえいでいる状態なので。

>>283
名称はなんだっていいさ。
一大勢力だが色んなジャンルを包括してる勢力だから。
サイケ、ノイズ、インプロ、ドローン、宍戸留美みたいなアイドルもいれば
メジャーとの境もいる。メジャーマイナー系・インディーズ系も当然いいんじゃないか。

アングラとか地下音楽なら板題が短い、
明らかにヒットチャート常連組は書き込みにくくなる、それだけ。

ZEPPET STOREのとこから飛んできたんですが,そこ最近全然あがってないから
消しちゃってもいいと思うんですけど…削除依頼出したほうがいいんでしょうか？

>>284
分かりました。

誰ともなく「アーティストスレ」の意味を確認したいのですが・・
アーティスト名が入ったものは全てアーティストスレとみなしますか？
個別の例を出すのはよくないのかもしれないですが
↓とかはスレの住人さんがきちんと考えた結果のようなので気になります
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1010848095/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011281279/l50

>>285
まだアーティストスレ全廃と決定した訳ではないので、今後どうするかは
スレ住民の中でそのままか移動又は削除の話し合いをして下さい。
又はレス数が少ないのならそのままにして自然消滅という方法もあります。
まずはスレ住民と話し合いを持って下さい。
よろしくお願い致します。

>>287
a)アーティスト単独系スレ全面禁止（音楽全般の議論の場とすべし）
***個別アーティスト名・個別作品名・個別アーティスト主催単独イベント名
　 及び内容が不明瞭なタイトル名は不可（半角文字・機種依存文字不可）

を叩き台にして後は内容判断じゃないでしょうか？
SPEEDスレのように「現在のトレンド・ムーブメント」として語る云々偉そうな事言ってましたが
内容は知るに及ばずです。

頭狂アンダーグラウンド

えっ角松敏生？　角谷美知夫の間違いですか？

>>291
角谷はもちろんフリクションであった角松は範疇にいれて大丈夫かと。
灰野や光束夜ともつながりあるんだし。
所属レーベルがメジャーかマイナーかはここでは関係なし。

東京系じゃなくても関西でも福岡でも海外でもよし。

OK。邪魔してごめんなさい。

>>287
歌手としてじゃなくてプロデューサーのような音楽業界全般に携わる立場から
見てるスレは板違いとは言えないと思います。
邦楽の奥田スレとは切り口が違う一般向きのスレじゃないでしょうか？
杓子定規に解釈しすぎると渋谷陽一のような評論家の仕事を語るスレも禁止になってしまう。

すみません皆の衆。
私今日議事進行のままごとしてましたが、体調思わしくなく落ちます。
尚、各スレから反応がここに来るようになりましたが、引き続き適切な対応をよろしくお願い致します。
昨日、私が出した【通知】文についての苦情対応は>>277を使って下さい。（今日日付の通知は偽者です>>238）
又スレ立て本人じゃなくどうして良いのかわからんという質問対応には>>288を使って下さい。

明日又ログ読んで新しい動きがあったら夕刊発行します。
ではよろしくお願い致します。

OK。邪魔してごめんなさい。

何かアーティストスレを追い出したいっていう一心だけの一部の人間に振り回されてるような感じだね。
荒らしまがいのニセ通知までしてるし。
アンダーグラウンド板でも何でもいいけど包括的に広い幅の音楽をカバーする板が出来ないのは、
ここがそうだからじゃないの？
もう現状維持で良いや。面倒臭い。

>>297
面倒臭がって現状維持宣言では現状維持なんか出来ないよ。
ルールが形骸化した板は意味をなさなくたって崩壊する、これは真実。

過渡期なんだから混乱して間違った告知する人もいるかも知れないけど
>>275 >>277みたいに冷静に対応して話し合えばいいんだから。

おはようございます。
今日もボチボチやりましょう。

というか>>281がはっきりしないと進めても混乱するかもしれませんね。
まあボチボチやりましょう。

誰かがいっていたように，もともと一般板は「他の音楽板に属さないような
アーティストのスレもここでどうぞ」という趣旨の板でもあった．

日本のシーンでは無名だが海外では一定の評価があるアーティスト（アングラ系に多い）
のスレを救済する場として，従来機能してきた役割をどうするという問題である．

アングラ板をつくれば，たしかに一部の不満は解消するけれど，結局それではすべての
問題は解決しないと思う．

アングラ板をたてることじたいに反対ではないので，念のため．

たとえば，吉田達也や大友良英のスレがあるのをみて，
「ああ，ここは邦楽板と同じようなスレ立ててもいい場所なのか」
と勘違いするひとがでてくる・・・などには対策が必要だ．

そういう勘違いする人が（善意であれ悪意であれ）スレを立てるのを
防止するしくみが必要で，そのために知恵をしぼろうというのが，
ここで話しあうべき方向なのではないか．

あらゆるアーティストスレを禁止する案では，その目的と手段の均衡を
著しく欠くので，賛成できない．

ルールとしては，>>207で提案したものぐらいにして，むしろルール外での
雰囲気づくりで，いい感じにしていく努力をするほうがよいのではないか．
ヒットチャート常連アーティストのスレはこの板では歓迎されない旨の
ヘッダ表示をするのもよいかもしれない（これは意見を待ちます）．

おはようございます。
ちょっと思ったのですが、まず早急に対処したほうがいい問題として
現状のルールの解釈の統一があって、、
今邦楽アーティストスレを板違いで削除依頼している人、
邦楽板との重複で削除依頼している人、板違いかつ重複で削除依頼してる人が
混在していて、削除判断が難しい状態になっています。
専門板があるアーティスト以外の邦楽アーティストスレが「板違い」なら、
「邦楽板と重複」での削除依頼があるのは矛盾していて、
全部「板違い」になるはずだし・・
対策として、今は邦楽アーティストスレに対する
「板違い」でのスレ削除依頼はしないように徹底して、
ローカルルールに沿った削除依頼をしていったほうが良くないかなと。
あとルールの「レスが900を越えシリーズ化しているスレッド」
がどこに掛かるかの解釈の統一。曖昧さの原因になっているカギカッコの位置
だけとりあえず修正してもらうのも手かもしれません。

板違い、重複にはスレッドを立てる前に検索して同趣旨スレがないか確認するように通告することは必須。
ただ板ごとの性格に合わせたものは重複じゃないので注意を。
※ここではプロデューサーや評論家などの仕事をしてるアーティストを
その視点から見たものは板違いではない。

それと「」の位置を修正した元のルールに添ってるアーティストスレには
「全面禁止の可能性がある」ことだけは告げても追い出さないこと。
「この板内だけでレスが900を越えシリーズ化しているスレッド」は
現時点ではルールに觝触してない。
新しく立ってしまったアーティストスレにも同様に「全面禁止の可能性がある」ことを
告げて、一般が現在不安定な情勢であることを通告、他該当板があれば薦める。

>>304
＞ただ板ごとの性格に合わせたものは重複じゃない
〜の音楽性について語る、みたいなのはどうしましょう？
邦楽アーティストについて語るスレでも
一般板の趣旨に合ったもので重複or板違いでないです、
と反論されるとつらいものがあります・・

あと現行ルールの、「同趣旨スレの乱立も削除対象となります」は
１アーティスト１スレまで、という意味ではない、という解釈に
なるのでしょうか？ここの文のあいまいさも同じアーティストスレ
の乱立をスムーズに削除依頼できない原因になってしまってる気が
するのですが・・

>>305
>>264の話題を最優先した方が良さそうですか？
以前はアーティストスレをどうするかが先決との意見でしたが。

しかし曜日と時間帯を考えると現在このスレ参加人数少ないと思います。

でも無いよ。
これぐらいの人口の板で自治スレにこれだけ人が集まってたら上出来。
ROMも思ってるよりずっと多いし。

いまのルールが守られていないと、この先新しいルールが出来ても
混乱するだけかなーと思って>>303を出したのですが・・
少なくとも今日明日に新しいルールが出来ることはありえないので
現行のルールの解釈を確認したかったという感じです。
新しいルールをさっさと作ってしまえばいいのかもしれないですけど、
一般板スレッド削除依頼、見た感じかなり混乱していて
削除依頼が放置されぎみなのが気になったので。

＞現在このスレ参加人数少ないと思います。
そうですね、、別に急いで進めるつもりはないので待ってます・・

【通知後の各スレの反応】1月20日PM15:00 pick up(対象100レス以上有り又はｼﾘｰｽﾞ化している邦単系スレ）

(A)【既に自主で話し合いを持っている又は移動済みスレ】
（スレ名/反応/動き/通知後のレス数）
ハイスタ解散！！/通知漏れ/***パンク板に移動も徹底されず
◆ＴＨＥ　ＢＡＣＫ　ＨＯＲＮ◆○/(邦板へ移動）/4
●マッドカプセルマーケッツを普通に語りましょう●***既に邦楽板移動のはずが徹底されていない（何故か増殖中）
◆黒夢の頃の清春が好きだー◆***既に伝説板移動のはずが徹底されていない
ooooooo大地は今・・・ooooooo /○/邦楽板へ移動/1
伝説のバンドCOMPLEXを皆で語り合おう！Ver1.2***既に伝説板移動のはずが徹底されていない
◇Ｙ.Ｍ.Ｏ．総合スレッド！PART1◇***邦楽板へ移動済み
ひっそりとThe Good-Bye回顧スレ***既に懐メロ板移動
インザスープ***既に邦楽板に移動済み
face to aceのACEって***既に邦楽板に移動済み
ユーミンスレッド“sweet,bitter sweet”***自主で移動開始？
レッキンクルー！　サイコビリーだバカヤロウ！/通知前より自主で移動について話し合い
ゴダイゴは駄目なのか？/通知前より自主で移動について話し合い
★浜田良美スレ★ ***通知前より自主で移動について話し合い

(B)【自主で今後の事を話し合いを始めたスレ】
（スレ名/反応/動き/通知後のレス数）
メトロファルスって/○/○/6
ほんとに鈴木茂は最高だなPart2/○/○/4
ひっそりと小林建樹（実はPart4)/○/○/10
松崎ナオ知ってる？/○/○/2
向井千惠／シェシズ/自主検討期待＞R氏
DEEPERS/○/○/20
★イマサらバービーボーイズ★/○/○/3
松たか子＠音楽板　part ２/○/○/12

(C)【反応があり今後話し合いに進展しそうなスレ】
（スレ名/反応/動き/通知後のレス数）
東京スカパラダイスオーケストラ Vol.5/○/△/21
【吉川晃司　２００２】/○/△/14
リップクリ・・・スライムどうよ？８/○/△/64
□□□ELTを語るスレ<音楽一般板>□□□/○/△/18
桜井秀俊(真心）は歌う必要があるのか？/△/△/18
月とヒロコ〜谷山浩子スレ2〜/○/△/13
Ｄｒａｇｏｎ Ａｓｈ paｒｔ１/○/△/4
RIZEテロ事件で新曲オンエア禁止/○/△/2

(D)【反応があったが話し合いに進展していないスレ】
（スレ名/反応/動き/通知後のレス数）
真島昌利　〜カレーライスにゃかなわない〜 /○/×/5
○○復活Ｂ−ＤＡＳＨ○○/○/×/11
もう一度！！　　天野月子/○/×/2
☆★☆みんなのアイドル秋田昌美★☆★/○/×/11
何故河村隆一は「ホォッホォオ〜」と叫びますか？/○/×/24
＼(^o^)／渡辺 美里　第5章〜Winter Melody〜/○/×/10
19解散！活動は２００２年3月迄です/○/×/7
紺野あさ美を護る会/○/×/1
元CRAZE＋元MAD＋元ZIGGY＝？/○/×/3
hitomiの魅力って・・・？/○/×/34
★☆★ほんとにステキなトモフスキー★☆★/△/×2
角松敏生の深さ、素晴らしさPART2/○/×/16
プリンセスプリンセス復活の会/○/×/8
森田一義/○/×/10
あえて今、ＧＯ-ＢＡＮＧ’Ｓ/○/×/1
SkoopOnSomebody〜Part３〜/○/×/34
▲△▲米米ＣＬＵＢが好きだ！５▲△▲/○/×/10
●○● X JAPAN 伝説 第8章〜ﾊﾒﾂﾆﾑｶｯﾃ〜 ●○● /○/×/3
♪大江千里マターリマターリ歌声喫茶♪/○/×/3
【日米】大野愛果　デビュー続報【同時】/○/×/1

(E)【無反応】
（スレ名/反応/動き/通知後のレス数）
クレイジーケンバンド好きいない？/×/×/30
◆◆◆春畑道哉◆◆◆ /×/×/5
R&R KING!!! BAD SIX BABIES/×/×/21
♪　　Steady & Co.　Session2　　♪/×/×/15
長渕剛ＳＴＡＹ　ＤＲＥＭ/×/×/9
デッドエンドを懐かしく語ろう/×/×/5
帰ってきた☆EMO☆EMO CORE☆EMO ROCK！！！！！ /×/×/1
・・・・・不失者、灰野敬二・・・・・其ノ参/×/×27
We are CRAZE!! Part 4/×/×/7
★僕等の青春だった　サニーデイ・サービス　２★/×/×/95
Les Rallizes Denudes/裸のラリーズ/×/×/1
the band apartってどうですか？/×/×3
〆〆〆ロザリオス＠中村達也Part4〆〆〆/×/×/8
★GREAT3★/×/×/5
「孝子さ〜ん！」「はぁい！」岡村孝子を語るスレ/×/×1
森川美穂/×/×/6
◆◆◆◆G.I.S.M復活！！◆◆◆◆/×/×/22
☆SHAKA LABBITS☆/×/×/3
宅録界のカリマス〜COIL〜/×/×/2
ソウルフラワー！！！Part２/×/×/3
☆☆☆＜BLANKEY JET CITY＞☆☆☆/×/×/5
THE STAR CLUB/×/×/3
ブラフマン〜トシロウと愉快なモッシュ達〜/×/×/20
クズＧＬＡＹカスＧＬＡＹゴミＧＬＡＹ　Part2/×/×/7
楽曲の良さだけじゃ駄目なのか？ﾉｰﾅﾘｰﾌﾞｽPART2/×/×/12
★ＯＶＥＲ　ＳＫＡ　ＤＲＩＶＥＳってどうおもう？/×/×/1
COBRAからNAOKIが脱退/×/×/3
SOPHIA松岡の偉大な音楽性＆ルックスを考えるスレ/×/×/1
ケムリについてなんか言え/×/×/2
田代まさしに捧げたい曲/×/×/3
『スランプ中？？？辛島美登里』/×/×/1
＝＝＝＝ＵＰ　ＨＯＬＤ＝＝＝＝/×/×/3
ヤマジヒデカズって一体だれなんだ！！！！/×/×/1
鈴木“ズズ”将雄のタイコは日本一/×/×/1
！！！ラフィン・ノーズ　カムバックー！！！/×/×/1
後藤次利について語ろう /×/×/1

(F)【通知後レスなしスレ】
ＺＥＰＰＥＴ　ＳＴＯＲＥってどうよ？
音楽家としての稲葉浩志を考察する！
ヌ　　ン　　チ　　ャ　　ク
山口冨士夫って・・・
もっちーが作ったＥＬＴの新曲どう思うよ？
解散してねーよ！　安全地帯
モー娘は嫌いだ
★ブルーハーツ4曲目★君ちょっと逝ってくれないか
モー娘つぶす会◇ラウンド２
【痛い】最近のPUFFY【痛い】
聖飢魔�Uのルーク篁って
★★★★★★ＸＪＡＰＡＮ★★★★★★
祝！本当に復活　藤崎賢一　　ありがとう
★☆　　ニューロティカ！！！　　☆★

(G)【他】

゜・:*:・☆中村 敦☆・:*:/通知漏れ（本日通知）
〜ザ・スターリンスレッド〜/通知漏れ（本日通知）
★☆★☆　モーニング娘。って　Part.5　☆★☆★/○/移動拒否/61
今だからこそSPEEDを語る。その３***同板内でpart4に移動
今だからこそSPEEDを語る。その４/○/移動拒否/142

通知対象を100レス以上にしていたため再度100レス以下のスレへの何らかの
通知を行わなくてはならないが、前回、早合点で失敗したため、ちょっと様子を
見ています。

>>309-315

御苦労様です。私が立てた某アングラアーティストスレについては（スマソ）
アーティスト全面禁止にもしもなったら
住民が彼女の話題に限定して話したければとりあえず該当する板が
邦楽しかないので邦楽へ逝きますが、元々周辺のシーンをひっくるめて語ってたので
タイトル変更と言うことにあいなると存じます。

引っ越し済みの処には移動スレの誘導を貼ってsageで終了宣言した方がいいですね。

>>305
「〜の音楽性について語る」は個別アーティストはもちろんダメでしょう。
シーン全体を語るスレの中でアーティストを語るのは可。
なお、VSとか数人特定のアーティストの名を列ねただけのものは個別の亜種なので不可。

いずれにしろ、現ルール原文に違反してないアーティストは現時点では板違いではない。
しかし、もっとふさわしい板があればここの不安定な情勢を説明して紹介。

語ってる対象がアーティストではなく、評論家／プロデューサーのような
業界全体に関わるものなら可ですが、その場合、必ずタイトルに職業名を入れる。
タイトルは曲名のみなど単発ネタは不可、アーティスト全般のことを語れる
長く使えるものを。
時事ネタは音楽news、実況は芸能実況ch、画像クレクレはアイドル画像板へ。
雑談は音楽サロンへ。
クラシックや楽器など新板増設以前に明らかに該当板があったものは板違いです。

１月２０日（日）夕刊（本当は休刊日）

なんか自治の連中騒騒しい事やってるみたいだなあ〜とチラッと覗きに来たあなた！
簡単な話しの流れはこうなってますよ。
流れ１>>264
流れ２>>265
流れ３>>267

流れ（４）
【もう１回冷静に考えてみよう】(>>300>>302氏の意見をまとめました＜文意にそぐわない部分があったら指摘してください）

もともと一般板は「他の音楽板に属さないようなアーティストのスレもここでどうぞ」という趣旨の板でもあった．

日本のシーンでは無名だが海外では一定の評価があるアーティスト（アングラ系に多い）
のスレを救済する場として，従来機能してきた役割をどうするという問題である．

アングラ板をつくれば，たしかに一部の不満は解消するけれど，結局それではすべての
問題は解決しないと思う．

アングラ系の邦アーティスト名でスレを立てると勘違いした人が（善意であれ悪意であれ）邦単スレを立てるのを
防止するしくみが必要で，そのために知恵をしぼろうというのが，ここで話しあうべき方向なのではないか．

ルールとしては，>>207で提案したものぐらいにして，むしろルール外での雰囲気づくりで，いい感じにしていく努力を
するほうがよいのではないか．
ヒットチャート常連アーティストのスレはこの板では歓迎されない旨のヘッダ表示をするのもよいかもしれない.

>>207の補正案は音楽一般板在住の文豪諸氏から引き続き大募集中!!
（削除人から見た場合の削除基準（特に「アーティスト」）の解釈をより分かり易く表現して欲しいという難しい要望がある）
それへの回答は今のところ>>316

某売れていない、一般的に認知度の低い邦単スレ住民です。
こちらの板ではなんとかやっていまして、
比較的頻繁にあがるのを苦々しく思っている方も多いかと思います。
ただ、こちらの言い分としては、
邦楽板では立てても立てても、波に飲み込まれてしまうスレを
こちらに立てる必要性というか、やむなくこちらに移ってきた経緯が
あるものですから、すぐに「板違いだから移れ」
との通達で簡単に邦楽板への移動ができかねる状況です。

もちろん、今現在スレ住民間にて話し合いの最中ですが、
今の状況に至った経緯というものが少なからずあるわけで、
その辺の所を汲んでいただきたいと思うわけです。
というか一軍二軍でもいいですから、邦楽板分割もしくは逃げ場を
作っていただきたいのです。
退路を塞がれたまま、出て行けと言われて正直困ったなというのが、
本音です。邦単ウザイ派の意見も聞かせていただきたいところです。

長文ごめんなさい。

>>アーティストスレ全廃支持の方々
318さんのように邦単スレから出てきて発言してくれる人も出てきました。
ここは折角ですから「腹割って」話しましょうよ。

どうも今晩は。
昨日あたりに、引越しになるか知れないと住人には伝えておきましたが、
今のところ意見が出てきていません・・・・

私も、３１８さん同様、突然「ココではアーティスト単独スレは前面禁止」
といわれまして、当惑しております。

引越し先は「邦楽」、「伝説の…」と考えていますが・・・・

ちょっと私も中立な立場ではなく個人意見を。

以前もある所で話題になった事なのですが、この板にある「灰野」「ラリーズ」など
ファンには失礼かもしれないけれども、今、世の中の音楽シーンを見渡しても、中々
出会えない「アーティスト」だと思うのです。
これが仮に邦板でこのスレを育てようとしても、最新情報でチャットの勢いでレスがある
環境ではまず個人スレとして成り立たなかったと思うのです（邦板にこのスレがあった事が
あったかどうか過去は知りません）
それがたまたま「この板」では２ちゃんねる的にハマッタ（２ちゃんねるだからハマッタでもいい）
多分、今の固定ファンから予想しても、邦板でも十分「存在感」のあるスレとして成立するまで
育ったと思っています。
そういう「２ちゃんねるなアイドル」を見つける「可能性」は是非、この板に残して欲しいです。

それを厳しく線引きするならば「邦板では残れないから流れてくる」スレとは意味が違うので
「サロン的にアーティストをまた〜り語ろう」というスレは大概、この板の流れるスピードが
丁度良い（＝居心地が良い）と感じている「甘ったれスレ」は禁止。
（邦板でもマイナーながら頑張っているスレは少ないですが存在します。厳しい言い方になりますが
スレを小さな集団で私物化してまで存続させるのには疑問があります。スレの育成の方法にも問題が
ある場合が多いと思います＜タイトルしかりスレ立ちの人柄の伝わる文章、自作自演での仲間の見つけ方などなど
いい失敗例がPANTA/頭脳警察/村八分＜伝説板でも窒息中）

個人的に腹立ったのは>>312-313にある中の我関せずでレス数が二桁にも行っているスレ
（実はこの中に灰野やラリーズがあるので言っている事と矛盾しているんですが、ここを議論の場と思っている方や
邦スレウザ派の方々にはどのような印象を与えているんでしょうね）

しかし318&320さんのような文章を読んでしまうと（自治性が備わっているというか何というか）
・・・なんとかしてあげたいと思うのが人情・・・
>>310-311のようなスレは残してあげたい・・・と思ってしまうのです。
情に流されてはいかんのだが・・・

意味なく長文ですみません。

>>321に追加
スレ維持が難しいのはスレ立てさん（＆住民）の思い入れが空回りして
「需要がない」とも解釈できる

>>322
うちのスレもあまり回転がよくないのはジジツです・・・

つーかこのスレ自体うざいよ

邦単スレ住人との和解の為にも、アングラ板は必要だね。
意味不明なサロンなんぞ潰してアングラ板にすりゃいいのに。

>>318
ttp://jpop-mp3.com/c-board/c-board.cgi?id=
もしかしてココのことかなぁ。
ケンカスレばっかりだけど。

日が経つごとに、邦単系スレ内での移動の話し合いは全体的になくなりつつあります。
これは「どうでもいいよ。任せるよ。」と解釈していいと思いますがどうでしょうか？

邦板での耐久力のないスレ受け入れとして当板の受け入れ基準と今ある邦楽単スレ移動要請の基準を考えてみた

（１）他板との重複スレは移動
（２）シリーズ化しているスレは移動
（３）「１ヶ月で１５０レス以上のスレは移動」＜スレ立て日＆○月１日から（１日平均約５回転）
（４）移動や削除基準が難しい場合（アーティストの解釈など）は対策用の自治スレを常備しておき
　　　良識的な判断で処理する
（５）音楽一般議論中心板である事を明言する（他板に通用しない「堅さ」を強調）

（３）の数値は今日邦板圧縮されたみたいで、５００番前後で生き残ってるスレは一日約１０回転だった
　　　タイミングの運不運もあるので、定期的に１日３回転の場合でも生き残っているスレがある
　　　そのためおおまかに中間値として５回転にしてみた

あとこの板の圧縮のことなのですが、当板の４００番以降は議論スレも含めてはっきり言って死スレです
こういう状況も邦楽からの「甘ちゃんスレ」をのさばらせてしまう原因になっていると思います。

誰もいない隙にどんどん書いてしまおう（w
音楽一般の「議論スレ」について読んでみるとおおむね邦楽関係（邦楽の視点）
これはここにある邦スレとなんらかの関係があると思うぞ
例えば例にあがっている「アングラ系」はメディア情報系が不備なので、同人誌の
ように各人がネタを持ちよってここで最新情報を作る
万人には当てはまらないだろうけど、それ系は情報少ないだけに、偏向知識満載な輩が
多く議論板と同棲が可能なんじゃないかな？
逆な言い方すればメディア情報満載アーティストスレはここでは不向き
「今度の新曲どう？」「いい」「悪い」「えっ？いい！」「えっ？悪い！」＜ここで何故が
問われることはない・・・

＞音楽一般の「議論スレ」について読んでみるとおおむね邦楽関係（邦楽の視点）
これはここにある邦スレとなんらかの関係があると思うぞ

そりゃ当然。誤解されたくないのは批判要望でやってることは板を細分化して
お互い断絶することではなく、それぞれの板の性格づけをハッキリさえた上、
音楽芸能全部をひとつの板と看做して交流すること。
一般はすべての音楽の議論の場であり、邦楽以外もすべてのジャンルと繋がってる。

だからここで言ってもしょうがないけど、理想はインディーズ板を作ることなんだよ。
新板を増設する時、インディーズはTVカテゴリーだと言われて今回はなしと言われた。
インディーズの何処がTVだと怒る声もあったがものは考え様。
TVカテゴリーだったら立ててもらえる可能性が高い。
ひろゆきが板を立てたがる気分は永遠には続かないだろう。

TVカテゴリーだっていいじゃないか？居場所があるなら。
それにTVカテゴリーなら音楽そのものではないけど、音楽とは切り離せない
パフォーマンスやイベントもカバー出来る。

行き場がないと本当に困ってる人の声を集めて批判要望で要請しよう。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1004224127/l50

気紛れでいい加減な板を欲しがってる声じゃなくて本当に必要としてるなら！

>>330
ちょいと質問するけど、路上に長い事、違法駐車していて、おまわりさんに
「移動しなさい」と言われたら「いやあ〜近くに空きの駐車場がないんで〜
ちょっと待ってもらえませんか？」とニュアンス似てないですか？
自分はここにあるスレを何とか残そうとしているのに、そういう逃げ手段で
現状打開図ろうというのは、どうも胡散臭い気がするよ。
根拠はこの板にある殆どのスレ内で「どうしようか？」という話し合いが行われて
いないこと。
これは「たまたまスレがあって書き込みをしている」からで、削除されても
あんまり苦情でないしょう。
自分の居場所だけを考えるという考えには賛同できない。

329は面白いな。

331の例えはどこかヘンじゃないかな？
違法駐車者が邦楽スレなんだろうけど、
邦楽スレ(の大半は)は「(いつの日にか移動しますから)ちょっと待ってもらえませんか？」とは
言っていないんでしょ？

邦楽板とここの人らじゃ根本的に合わないよ。
好きなアーティストを5つ挙げるスレでも歴然。
MOVEとか浜崎とかTMレボリューションとかZONEが本気で挙がってるし。
あそこは別世界。

>>333
そうでもないよ。山本精一スレとか普通に続いてるし(w
オリコン上位にしか興味がない人ばかりではないよ。

>>332
文章苦手で（w
路上に長い事、違法駐車していて、周辺住民（ローカルルール）からは
注意書き張り紙されても無視。
そこで周辺住民のおっさんおばさん立ち上がって行政に掛け合った。
尻の重いおまわりさん（嫌われ者の自治）からようやく「移動しなさい」と
言われたから
「いやあ〜近くに空きの駐車場がないんで〜勘弁して下さいよ〜
空きが見つかったら速やかに移動しますから」
という「一時凌ぎの言い訳」みたいだなと思ったんっす。
それと場所さえ見つかればこの板への思い入れ（感謝）は無しかい！
という突っ込みネタ
（無視して下さい）

>>331
開き直って話し合いをしないスレは感心しない。
でもそういうスレが邦楽なり他板でやってけるメジャー系だろ？
救いたいのは真剣に生き場所を求めてるのに尚かつ何処のジャンルにも属さないものだ。
そう言うまじめなスレだけを一般でカバーしてあげられれば本当にいいと思う。
しかしアーティスト名がついてるだけで、邦楽でも生きてける連中まで
同じ立場だと勘違い、或は確信犯的に居座ることじゃないのか？
>>333
挙がってるスレは邦楽に残るスレだから気が合わなくたって問題ないのでは？
挙がらないスレが困って一般に流れてくるんだから。

＞それと場所さえ見つかればこの板への思い入れ（感謝）は無しかい！

思い入れがない訳ないじゃないか？
だがどの板の連中も何故自分の板しか見ない？

そもそも共通ルールの発想は音楽板全体をひとつの板と見ようと言うことだ。
他板へ移ってもこの板は故郷として大切に使うべき。
音楽一般は全部の音楽板と深い関係にあるのだから。

>>336
同意
ある意味、ここで多数の意見があれば「移動（削除）対象」のスレの
pick upは簡単だと思う
ただし具体的に理由をまとめてからではないと、ここでの案が実行権を
持つのかどうか？は疑問

１月２1日（月）夕刊

なんか自治の連中騒騒しい事やってるみたいだなあ〜とチラッと覗きに来たあなた！
簡単な話しの流れはこうなってますよ。
流れ１>>264
流れ２>>265
流れ３>>267
流れ４>>317

流れ５
【自治性のある邦単スレを助けてくれ】
昨日からは大きな進展はなし（具体的な案はあまり出なかった）
目立ったのは「真剣に生き場所を求めており尚かつ何処のジャンルにも属さないスレ救済」へ
同調する意見が多かった。
情に訴える部分があり、全廃支持者から異論が出ていないのが興味深い。

「音楽一般は全部の音楽板と深い関係にある」という認識の元、長い意見交換は続く。

>>327
＞日が経つごとに、邦単系スレ内での移動の話し合いは全体的になくなりつつあります。
＞これは「どうでもいいよ。任せるよ。」と解釈していいと思いますがどうでしょうか？

分かってて開き直ってるのはともかく、スレによっては、
「できれば邦楽板に移ってほしいんですけど・・」
みたいに普通に相談したらあっさり移ってくれる場合もあると思う。
とりあえずこのスレは使い切りたい、という所も多いだろうし。
スレが終わりそうな所には、引き続き呼びかけは必要と思うけど、
焦る必要はないのでは。

>>340
分かりました。様子みます。

さっき洋楽板とHR/HM板を読んでてこんな事を思った。

洋楽板では今回、何か音楽系板バタバタしているけど自治板では何も話し合われていない。
（逆に伝説板が邦楽汚染されているので洋楽派が自治板っぽいものを作っている）
余程、居心地が良く何も不満がないのだろう。

これがもし洋楽板とHR/HM板が同じ板だったらこうはいかなかっただろう。

洋楽からHR/HMを分離したジャンルとして区切ったと同時に年齢層を区分けしたとも思える。
ところがあのルール無法地帯と言われていた？HR/HM板に自治板が出来た。

この辺の動きを見てると「おっさんと若者の同居」という図式に問題があるのかな？と思った。

洋楽板の自治とはこれですか？

●◎○●◎　洋楽板を考える　◎●◎○◎
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1010390519/l50

伝説板の洋楽派が作ってる自治板っぽい奴のアドレス、知りたいです。
どちらも話し合い参加の説得に今イチ難航してます。

伝説板の自治は２つあります？（後者の方が先に出来たのですが現在は前者が統一に努力中）

伝説は動き出す。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011326865/l50
なんでこの板で邦楽の話題？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/l50

反応が遅れて申し訳ありません。

昨日「お引越ししましょうか？」という投げかけをおこなったところ、
ぼちぼちっとレスが出てきています。
もともと回転の遅いスレなんですが、関連スレが引越ししたこと等もありますし、
話し合いを進めていこうと思ってます。

>>344
ありがとうございます。
引き続きよろしくお願い致します。

某邦単スレ住民です。
（どこの住民かは当スレ住民の総意の書込みではなく、あくまで
私個人の意見なので伏せさせていただきます。今のところ。すみませんが…）

色々な意見を前スレまで遡って見たところです。
また、昨日の書込みから思ったより皆さん優しい（御幣あるかな）
というか、やはり音楽を愛する良識ある方々だという事がわかり、
カキコした甲斐があったなぁと自己満足です。

他の邦単スレ住人の方にも是非、参加して頂きたいなと思っています。
また、邦単スレ住人同士の話し合いというのも必要だと感じます。
なかなか足並みが揃わないのでは…という不安もありますが。
当スレのことなど、「良識ある」と言っていただきとても嬉しいのですが、
感情論だけでは、どうにも物事は動いていかないことは明白です。
かといって、理屈だけでも窮屈な事態にしかモノは発展しないのではないか、
そもそも音楽とは色々な意味でfreeなものではないのか？との思いから
昨日のカキコに至ったわけです。邦単スレの‘分際‘でこんなこというのも
なんですが…

さて、昨日の書込みは>>321さんがずばり見ぬいている通り、ともすると
お情け頂戴的なものであったと思います。
それについては>>331さんも指摘されてる通りです。
なぜなら、私達には正論で邦単スレウザイ派の方を説得するだけの
根拠・理由がないからです。その点、感情論になることお許しください。

その上で、気づいたことを書かせてください。＜続く＞

>>342
統一に努力中してる前者

あわわ。。俺じゃねえか（w ひとつの板ばかり見てられないから頑張ってね、住民さん。
（此処で言ってどーするッ！！）
でもようやくちょっと動き出して来た。。
洋楽は文化一般スレの議論好きそうな諸氏から説得してたがここが候補になるか？

！！！洋楽板をもっと活性化させよう！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=1011614711

できろ！文化一般板(仮)part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1008025395/l50

さて、邦楽と一言でいっても、マス寄りとそうではないもの、
リリースペースやライブイベント等の間隔などでどうしても
Ｊ‐ＰＯＰとは違う音楽家がいることはここの皆さんなら
お分かりいただけると思います。
むしろ、ここの皆さんだから解っていただけるんではないかと
思います。

リリースペース・ライブイベント・露出・売上など、
洋楽ミュージシャン並（もしくはそれ以下）の日本人音楽家が
「日本人だから」という理由で邦楽板へ追いやられそうになっている…
という感想だったんです。
２ちゃんとはいえ、そう世間と大きく乖離している訳ないですし、
必然的にそういった物は質のいかんに問わず淘汰されるのは目に
見えていると思うのです。むしろ、そうした日本人音楽家について
純粋に音楽面についてだけ話そうとすると、余計に維持できなく
なる、純粋な奴が馬鹿を見る。そういった事になりそうで
邦楽板移動へは危機感が湧くのです。

今日はまた袋小路に入っている状況で、考え中ですが、
やはり邦楽板分割で話す方向に話を進めていただくのが
お互いにとってベストな選択なのでは？
それと、とりあえず応急処置的に邦単スレには数日sage進行で
やってもらうなどして様子を見るというのはどうでしょうか？

…やはり、邦単スレ住民同士の話し合いが必要な気がします…

うちの場合は、アーティストでもあるしミュージシャンでも語れるから、
どの板へ建てるべきなのか、困っているんです（しかも現役だし…）。

たしかに、「一般」というには、ねえ・・・
やはり移動は避けられないのでしょうか。

邦単系スレ住民同士の話し合いが必要との意見がありますが、どうですか？

一体このスレはどういう人達が参加しているんだ？

予想するに「議論板」だけに各議論スレ住人と自治性の高い邦単系スレ住人かな？
もしそうだとすると、話しは噛み合わないな。
（大方の邦スレウザ派も思うにこの話し合いには無関心な輩スレを排除したいと考えているのでは？）

無関心な邦単系スレ住民に無理にでも、参加しろ！という事になるのかな？>>348

>>350
無関心な人達に無理にでも！と言っている訳ではないです。
このスレッドは全廃派の方が主流のようですので、
邦単住民で腹を割った話し合いがしたいと考えたからです。
新板要望を出す時にもそちらの方がいいと思います。

でも自分とこの板＆スレッドの存続問題に無関心（を装っている）
な人がいるのは私にも解せない。

>>351
そういう話し合いを持つために具体的にこうしたらいいという案はありますか？

ちなみに下記の要望スレはご存知ですか？
もし時間があったら読んでみて下さい。
＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/l50
*意見交換中に新板がドカドカ建ったので、現在は混乱回避のため、凍結中。

>>352
具体的には邦単スレ住人のスレを作って総意をこちらに表す。
必要があればしかるべき所に依頼をだす。
依頼の際の根拠・住民の意見の提示の場として適当では？
と思うのですが…。

ありがとう、これからリンク先に行ってみます。
今日はもう休みたいのでこれで終わりにします。

>>353
はい分かりました。お疲れ様。

既に自主で移動したスレへの【通知文】作ったんですが誰か添削して下さい。
当方自慢じゃないですが国語はいつも３（普通）でしたので。
（怪文書が出回ると困るので通知時はﾄﾘｯﾌﾟつけます）

*****
お話中、突然お邪魔してすみません。
現在、音楽一般板では、邦単系スレの今後について意見交換を自主で行っています。
＜音楽一般板のこれからを考えよう。＞
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50

これにつきましては当スレは既に自主で話し合いの上、下記アドレスに移動しておりますので
ご確認よろしくお願い致します。
（移動タイトル名）
（移動アドレス）

以下、削除対象となりますので、書き込みを終了して下さい。
ご理解よろしくお願い致します。
*****

又通知文を出すスレについても、事前にスレ名をあげますので、目を皿にしてチェックして
頂けますようよろしくお願い致します。

ぼやぼやしてたら100レス以下の邦単スレも力つけてきたのと
昨日の邦板dat逝きのためスレ立ちがあると思うのでこっちにも通知文
考えたので添削お願い致します。

*****
お話中、突然お邪魔してすみません。
現在、音楽一般板では、邦単系スレの今後について意見交換を自主で行っています。
＜音楽一般板のこれからを考えよう。＞
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50

意見交換の内容はこの板は音楽一般とは名ばかりで、邦板に耐久力のない邦単スレが
流失しているため「第二邦楽板」の認識になってしまっています（これは誤認です）
それを本来の音楽一般の議論の場として活性させるのが目的です（邦単スレ強制排他運動ではありません）
新板も多数でき現在各邦単スレに自主で落ちつき先を考えて頂ける様に努力しています。
主旨ご理解の上、スレ住民の皆様でお話し合いを持って頂けますようよろしく
お願い致します。
又ご質問などありましたら上記スレまで気軽に足を運んで下さい。
ご理解よろしくお願い致します。
*****

自分はそろそろオネムなので今日は落ちます。

インディーズ板またはマイナー板をつくるのは難しいらしいというのは
>>352のリンク先をよく読むとわかるよ。
でも要望する声をあげる人がものすごくたくさん居たら流れは変わるかもしれない。

今回の新板乱立時にリカルドさんがなんとかマイナー板を作ってもらえる
ように努力してくださったんだよ。でも残念ながら却下された。
そこで妥協案としてパンク板にインディーズ系もという事になったらしいのだが
パンク板内にインディーズ系をという話はその後どうなりました？＞リカルドさん

>>356
パンク以外のインディーズの扱いが非常に難しいので
とりあえずパンク板にはインディーズは入らなさそうです

出勤前なので余裕ないんだけど、ちょっと書いときます。
>>354は「移動宣言を出して終了したスレなのに居直ってレスし続ける者」に対して
突きつける（あるいは諭す）通知なのだから、そこまでへりくだる必要は無いのでないか？
>>355も、ぐちゃぐちゃ言い回してるのがなんかひ弱な感じがする。
お願いする立場でも、あと少し毅然としたいなと思う。
作例もださずにごめんなさい。

>>354-355
各スレ内で話し合ってもし話がつけば即移動、になると思うので
具体的にいつまでに移動して欲しい、みたいな話がないと
いつまでなら居てもいいのか分からないしとりあえずまだいいや、
という事になりがちと思います。レスが1000行きそうなスレ
はそれまで待つとしても、とりあえず（強制ではない）期限を設けてみてはどう
でしょうか？　

---------------------------------------------------------------------
話しが盛りあがっている最中割り込みですみません。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50/
の流れを読むと分かりますが、ある日突然アーティストスレが全廃になる
可能性もなきにしもあらず（この辺曖昧ですみません＜邦単スレの有無をめぐって意見が割れています）
できればスレ内で現状を踏まえた上で今後どうするか話し合いを持って頂きたいと思います。
何か不明な点があれば↑スレにて質問してみて下さい。
よろしくお願い致します。
---------------------------------------------------------------------
某スレにあった書き込み勝手に引用してしまいましたが
期限を設けるかどうかは別にして、>>355はこんな感じでいいのでは？

>>357

了解しました。

添削どうもありがとう。
もうちょっと待ちます。
>>355
理由は>>353が全邦単系スレ住民で話し合いの場を持ちたいという意見があり
　　　　もし必要なら情報を加えて再度全邦単系スレに通知する必要がある可能性があるのと
　　　　じれて来た感もあるので「期限を設けて」という意見も考慮したい

>>354
をへりくだった文章にしているのは前回、終了しかけたところに、通知して逆に煽りを
呼び込んでしまったからなんです。
この文章はあくまで最後通告しましたから、削除依頼出しますという意味が伝われば
いいと個人的には思っています。

あっそれとこれは個人的なお願いなんで、どうぞ本来通り、意見交換始めちゃって下さい。

>>362
終了しそうな所は放置して、dat落ちを待ったほうがいいのでは？
必要なら誘導先のスレを貼るくらいにして
あげ続けるようならルールに沿って削除依頼、で。
下手にレスをつけないほうがいいと思うのですが・・
色々言ってすみません

>>363
自分は視野が狭いので色々言ってもらった方が助かります。
ちょっと気になったのは、移動後、「移動の案内文」がなくてレスが
ついている場合もあるので、どうかな？と思った次第です。
又その移動先がこんな場合もあるので厄介（w

【音楽一般】　〜ザ・スターリンスレッド〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004779903/

【音楽一般】　★STALIN(THE STALINじゃなくて)とVIDEO STALIN★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1010203852/

【パンク】　スターリン
http://music.2ch.net/test/read.cgi/punk/1010345099/

【懐メロ邦楽】　日本最強★スターリン★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1010583939/

【伝説のミュージシャン】　ザ　・　ス　タ　ー　リ　ン
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1010899272/

意味おもいきり違ってるかもしれないですが
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004779903/
のレス番号171の「相互リンク」のことでしょうか？
「相互リンク」が貼られただけならまだ「移動済」ではないかも・・
移動宣言らしいものがあっても続いてるスレから退去してもらうときには
>>354をはるのもいいと思います
でも、ルール変更後でないと削除依頼できないスレもあるのでちょっとツライですが・・

>>365
「相互リンク」は拠点を増やすことで「移動済」ではありません。
また、パンク、伝説、懐メロに同時に合っても板ごとのカラーに合わせてあれば
板違いじゃないですが、
最早、パンク、伝説、懐メロと３つも行き先があるようなバンドは
現一般で保護すべき対象ではないかと思われます。

また邦楽は現在、現行なので解散したバンドが立ったら板違いかと。
逆に伝説で解散してないバンドや現行アーティストは今の処板違いです。
既に活動中のアングラが立ってるようなのでどうすべきですが。。

ここで巧く受け入れ入れて行くのか、或は他で探すのか、新板を土下座してお強請りするか
いずれにしろマイナー系が安心して過ごせる場所は必要ですね。

>>365
366の認識でひとつよろしく。

ちょいともう１回このスレ読みなおしたんだけれども、音楽一般板をクリックして４０スレッド名が
「バーン」って表示されたら、やっぱり第ニ邦楽板だと思ってしまうよ(PM15:30現在 17/40が邦単系スレ)

今日こんな文章をみつけてしまった・・・
「邦楽板に立てたら２秒でdat行きでしたので
　今回はここでﾘﾍﾞﾝｼﾞを図ろうと思います
　今度はどこまで行けるかな」

だからアーティストスレ全廃論者の言い分は分かる（音楽一般議論板の本来の役割を果たしていないし
邦板からの流失は続いて、邦単スレ住民が増え居心地よく居座っている）

じゃあ全廃しましょう！という方向になると、行き場のないマイナー系スレの現状も分かってしまう
（情がありますから）

今やるべき事はレスを掘り返すと

（１）
「とにかく、現状のローカルルールはわかりにくい＞ゆえに読んでいない（理解していない）人も多い」
>>207を叩き台に単純明確にする
ヒットチャート常連アーティストのスレはこの板では歓迎されない旨のヘッダ表示をするのもよいかもしれない

（２）★基本的にアーティスト単独スレ禁止　とした上で、
　※既存板でカバー出来ない音楽の補完は一般板の重要な役割です。
　　当然既存板で存続可能なアーティストスレは補完対象外です。
　　削除対象は以下の通り。

　　の「以下の通り」を考える。
　　新板も増えるし、音楽も水物だし、流動的でその都度変更が必要かもしれないが
　　できるだけ普遍的な基準希望

（３）
（１）と（２）と並行して、むしろルール外での雰囲気づくりで，いい感じにしていく努力をする
現状を突然大きく変えるという事ではなく、少しづつ邦単系スレのサロンではないという認識を
作っていく

（番外）
以上だと思うんだがやはり邦板と連携して考えた場合、邦単マイナー系スレの居場所を
どうするのか考えなくてはならないが（２）で考えながら、自主で話し合いの場を別でもって貰うのも手

ちょっと横道にそれます。
実は今回の音楽板全般の見直しを機に各板の紹介文を作ろう！という事になっていまして、
話混乱するとまずいんで伏せてたんだけど、ちょっと（仮）で結構なんで
お遊びだと思って考えてみてください。（といっても方向すら決まってないんで何とも・・・）

【板の説明文】
国内外のミュージックシーンのトレンド・ムーブメント等に関する議論一般
★基本的にアーティスト単独スレ禁止★（＜仮ですからね！仮(w

＜以下はクラッシク板の紹介文の例です＞
【板の紹介文】
政策： 俗にクラシックと呼ばれる流れ（ルネサンスバロック以前から現代曲に至るまで）の
　　　現在、過去、未来、歴史すべての可能性を含めた話題について語ります。
状態：クラシックは悠久の時間の中で進化を遂げており
　　　その中で伝承、民俗、ジャズ、ポピュラー、ノイズ
　　　その他多くの芸術的な要素と関わりを持ちながら常に変化しています。
　　　クラシックに関連する他のジャンルの話題もクラ板ではﾏﾀｰﾘ受け止めます。
　　　ストライクゾーンが広い割に保守的かと。
人口：それなりに。
内政：わりと安定しているほうでは？
武力：柳に風です。戦闘力はほぼゼロ。
生産：時間が歴史の中の音楽と関わるせいか生産されるものもﾏﾀｰﾘです。
外交：どのジャンルの音楽でもクラシックに関連していればﾏﾀｰﾘ受け止めます。
謀略：戦闘力ないのでそっとしてください。ブラクラ皆無。嵐も少なめ。
人材： クラオタ、演奏家、学生、指導者、その他もろもろ幅広い年齢層でﾏﾀｰﾘしています。
主な同盟サイト：得になし。
主な敵対サイト：なし
一口メモ：ジャンル的にはわかりやすい板だと思います。
　　　　　クラシックは歴史の中から未来へと続き今この一瞬も成長、変化しています。
　　　　　皆様素晴らしいクラシックの世界へどうぞ！

もっと色々と他板の紹介文を参考にしたい方々は
関連スレ：全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/150
に決定紹介文があります。

ミスチル板

http://jbbs.shitaraba.com/game/272/

>>364
自分で何を言ってるんだか分からない(w
言いたい事を間違ってました。

新場所に移った、新スレが「この板にあるアドレス」をスレ立ちの時に明記してしまうので
そこからの逆流が起こっている場合があります。

【臨時にゅーす】
ニュースという程、大げさなものではないんですが、現在この板で問題になっている
「邦単系マイナー系救済」の板嘆願運動が再燃し始めました。
音楽系ではありませんが、芸能系で増設の可能性があるとの事でリカルド氏初め要望を
あげています。
確約はできませんし、可能性は低いのですが、肝心なのは「どのくらいの要望」があるのか？です。
「何故必要なのか、本当に必要だ」という有志は下記にて直訴すべし！

＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/l50

なんかバタバタしてすみません。
（加えて訳あってトリップ後日変更します（汗

アングラ／メジャーインディーズは板が出来なければ共存の方法を考えることを念頭に置きつつ、
もし板が出来たら（希望的観測すぎて申し訳ない）すみゃかに移動して頂く、
該当板が明らかにあるアーティストは移動して頂く（Ｒ氏の発言そのまま）

この状況で話し進めると混乱します？

なんか俺が進行役やってると遅遅として進まない気が・・・

>>372
その方向でいければ幸いです。

邦単スレ住人の有志いませんか！？
皆で流れをつくりませんか？自治住人の方だけに任せるのではなく！
私達のスレを育ててくれたこの板に報いるためにも。
…個別に書きこみしたほうがはやいかな。

>>373=353さん？
全邦単スレに呼びかけようかどうか迷っていて取りあえず>>360雛型にして
何か要望ない？

その辺の流れは>>354-362

>>374
ハイ、353です。わかりにくくてごめんなさい。
本当ならば邦単スレ住民がやらなければならない事でしょうが…
お手数かけますm(__)m

雛型の通りでよろしいかと思います。
ただ、一連の流れに無関心な層が少なからずいる現状では、
敢えてもう少し強硬な姿勢で書かれてもいいかな？と思います。
もっと邦単スレ住人に危機感を抱かせること、これが流れを
変える一つの手になるかと思いますので。
あ、建設的な意見を言わない要望チャン的発言なので、
聞き流して下さって結構です。

>>375
前回の通知反応を見てると、ここの決定見てから移動判断しようとしているスレが
多いんだ（w
んんじゃあちょっと弱腰という意見が多いので書きなおしてみる。
ちょっと待ってて。

（雛型）
*****
話しが盛りあがっている最中割り込みですみません。
＜音楽一般板の今後を考えよう。＞
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50/
の流れを読むと分かりますが、ある日突然アーティストスレが全廃になる可能性もなきにしもあらず
（邦単スレの有無をめぐって意見が割れています＜音楽一般板のルール無視が後を断たない）
できればスレ内で現状を踏まえた上で今後どうするか話し合いを持って頂きたいと思います。
何か不明な点があれば↑スレにて質問してみて下さい。

現状ではこちら側の呼びかけにも応じず、無反応（無関心）なスレが多いですが、その場合は
明かに自治委任と解釈し今月中に強行対応に出ますのでご了解下さい。

よろしくお願い致します。
*****
再添削お願いします。
ちょっと風呂入ってきます。

>>376
ありがとうございます、よろしくお願いします(^^）
あと、昨日のリンク先、大変参考になりました。
助かりました。

ところで、わたしは小林建樹スレの住人です。
ようやくカミングアウトできたのは当スレ内での移動の意見が固まりつつ
あるからです。ですから、小林建樹スレは今回の通知免除願いますm(__)m
もちろん、この板のことは忘れません…ってなんかみたいですね（笑

水槽板はこんな感じ。紹介文はテンプレに添ってもオリジナルでも結構です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/468-469

以前、私が2chのお約束をパクった奴もあります。（ただの見本です。）

■音楽一般板ってなに？
・「トレンド」から「ムーブメント」までを手広くカバーする音楽系掲示板です。。。
気兼ねなく、音楽好きさんがアクセスできるように、ジャンル差別は一切しません。
お気楽ご気楽に書き込んで下さい。
■音楽一般板の名無しさんて誰？
・永遠の知ったか野郎、音楽議論が大好物のヒッキー、名無しの歌が聞こえてくるよ♪が大勢で参加してます。。。
■要するに音楽のことなら自由に書いていいんだろ？
・音楽一般と言う名称には音楽のことならなんでも、しっちゃかめっちゃか乱立、重複、板違い上等、自由に書き込みが出来るイメージが付きまといますが、
自治厨房会としてはそういうスタンスではありません。
すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです(￣ー￣) ニヤリッ
■音楽一般板は本当に該当する既製板が存在する個別アーティストスレ立てちゃダメなの？
・ダメだったらダメだ！なんのためにジャンル板がいっぱいあると思ってんだ！
チョーシこくと天罰がくだるぞ！
でも音楽論の中でお好きなアーティストのことを語ってね。はぁと。
あしからずご了承ください。
また、板違いにはレスをつけないかぎり、
スレがのびることはありませんので、放置でお願いします。
荒しは孤独に耐えられません。板違いにレスする人も荒しです。
■音楽一般板をもっと知りたいんだけど？
・それは参加していくうちにわかってくるとおもいますです。。。
最低限のルールとローカルルールを守れれば、誰でも大歓迎です。
ほかには、荒し厨房さんが、頻繁に立ててくれる板違い。。
板とは関係ないお下品スレがあります。なんて認めねえよ！厨房は(・∀・)カエレ!
　

>>378
地味に慎ましく息長くやってたスレですね。そんな気がしました。
一般はすべてのジャンルと繋がってますんでこれからも御贔屓に。
頑張ってください。

（雛型）
*****
話しが盛りあがっている最中割り込みですみません。
＜音楽一般板の今後を考えよう。＞
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50/
の流れを読むと分かりますが、ある日突然アーティストスレが全廃になる可能性もなきにしもあらず
（邦単スレの有無をめぐって意見が割れています＜邦板に耐久性のない「甘ちゃんスレ」のサロン化問題）
できればスレ内で現状を踏まえた上で今後どうするか話し合いを持って頂きたいと思います。
何か不明な点があれば↑スレにて質問してみて下さい。

現状ではこちら側の呼びかけにも応じず、無反応（無関心）なスレが多いですが、その場合は
明かに自治委任と解釈し今月中に強行対応に出ますのでご了解下さい。

よろしくお願い致します。
*****

１）これでいいかな？（ちょっと変えた＞「甘ちゃんスレ」のサロン化問題）
２）>>309>>310>>314にあるスレは内容読んで、注意しながら貼る予定だけどここに貼ったら
　　駄目だというスレあったら教えて下さい。（DEEPERS/ZEPET/聖飢魔�U/鈴木/小林届済み）
３）書き込みの事なんですが前回「連続カキコですか?ERROR」というのに随分てこづったんですが
　　何か対応ありますか？（自分はケーブルＴＶ系です）

前回苦い思いをしているので、今回慎重にやります（w
通知は添削後、アクセスが山と思われる1/25(金)夜までには発送希望
尚、偽造文書対応として通知時はコテハンでやります（通知前にここに書きます）

＞「連続カキコですか?ERROR」「二重投稿ですか?ERROR」

文章の内容は変えないで行間を明けたり
行の組み立てを変えて違う文章に見せ掛ける。
送信した後、更新してちょい時間を置く。

連続投稿ERRORは荒されないように強化されてよく出るようになった気がする。
以前は某板で繰り替えしで強調するギャグ投稿とか（パラパラマンガみたいな奴）
よくやったけど出来なくなったもんなあ。。

＞「連続カキコですか?ERROR」
　「二重投稿ですか?ERROR」

文章の内容は変えないで行間を明けたり行の組み立てを変えて違う文章に見せ掛ける。
送信した後、更新してちょい時間を置く。

連続投稿ERRORは荒されないように
強化されてよく出るようになった気がする。

以前は某板で繰り替えしで強調するギャグ投稿とか
（パラパラマンガみたいな奴）よくやったけど出来なくなったもんなあ。。

また偽通知、貼り付けてるヤシがいます。うぜー。

ＥＬＴと谷山浩子のスレでﾊｹﾝ

712 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：02/01/23 03:28
【通知】
音楽一般板では今後個人名が使われているアーティストスレを
全面禁止にする方向で動いています。

詳細はこちら。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50/

捏造コピペが貼られているスレ。漏れがあるかもしれません。


19解散！活動は２００２年3月迄です
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008926156/
クレイジーケンバンド好きいない？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1003067430/
COBRAからNAOKIが脱退
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1005929130/
□□□ELTを語るスレ<音楽一般板>□□□
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008543408/
RIZE vs Doragon Ash
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1007236265/
ユーミンスレッド“sweet,bitter sweet”
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004599265/
長渕剛ＳＴＡＹ　ＤＲＥＭ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1006450638/
ハイスタ解散！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1006789939/
月とヒロコ〜谷山浩子スレ2〜
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/992754672/
十九･柚子･羽根･子袋･触合〜別館、気がつけばﾊﾟｰﾄ5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004197963/

ELTスレからリンクを辿ってきました。
捏造コピペは全て削除お願いします。

タイトルに個人名が使われているほとんど全てのスレッドに
【通知】なるものが書き込まれています。
捏造コピペは全て削除お願いします。

>>386-387
ここでお願いしても削除されません。
削除板のスレへ。

つーか、こんな立派なスレたててるんだから
人のスレまで出向いてウザイコピペ貼ってねーで
このスレん中だけでやって欲しいよ
お前らがやってんのって単なる荒らしじゃん

>>388
知らぬ存ぜぬか・・・

>>389
違います。
音楽一般の未来を考えた上での事です。
ご理解願います。

>>390
全ての始まりはここ
責任はここにあるのにな
最低だな偽善野郎ども氏ね

>>391

831 名前： ◆0cMdfKiE 投稿日：02/01/23 03:50
【通知】
音楽一般板では今後個人名が使われているアーティストスレを
全面禁止にする方向で動いています。
このスレッドも削除の対象となっています。

詳細はこちら。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50/


↑ただの立ち退き強要じゃねーか。何が「未来を考えた上で」だ。
追い出せばいいってもんじゃねーだろが。

＞立ち退き強要
そうですよ。
音楽一般の趣旨はご存知ですか？
残念ながらその通知が貼られているスレッドは
音楽一般の趣旨に反しているということです。
速やかに撤退願います。

◆0cMdfKiE は、ただの荒らしですか？
それとも板住人の目を無理矢理このスレに
向けさせるための誰かの自演？

荒らしでも何でもありません。
（中には捏造コピペも数多く貼られているようですが）
音楽一般の未来を考えた上での事です。
ご理解願います。

自称自治だかなんか知んねーけど
ひろゆきに許可取ってるわけでも
２ちゃん運営に関わってるわけでもねーのに
大きな顔すんなよ！！ウゼェんだＹＯ！！氏ね！！

>>396
ただの通知ならまだしも、ここの管理者でもないお前に立ち退きを強要する権利はない。
いい加減に独善は止めろ。

>>398
甘いよアンタ！
こんなやつらに通知する資格もないよ！

自分さえよけりゃいいって感じ？

>>397
いいこと言った！！

捏造コピペも何もかもお前らが悪い！
お前らがこんなスレ立てなきゃ起こらなかったこと
お前らのお陰でうちらのスレッド荒れ荒れじゃねーか！氏ね！

>>402
結局それが本音かよ。ﾊｧ...

このスレこそ削除するべき

事の顛末がよく分からないんだけど一体どういうこと？
今ドラゴンアッシュのスレ上げちゃったんだけど、何か
このスレのことが書いてた。
音楽一般って別に邦楽も含めてるんだからいいんじゃないの？
違う？？？
それともアルバムとかについて語るわけ？
そこのところがよく分からない
一体どうしたいの？？？

あぁこいつらがいろんなとこでヘンな説教唱えてるやつか？
もうウザイよ。ほっとけばいいによけいなおせっかいだよ。

>>402
ELTスレか？

◆0cMdfKiE の暴走と思われ・・

つまりこのスレに脅威を感じた誰かが
捏造コピペを貼りまくって住民の憎悪を向けさせる事で
このスレを排除させようとしてるってことかな？

>>404
いいこといった

>>409
なるほど。
理由がなんであれこのスレが削除されるのは
音楽一般にとってハッピーなことだわな。

◆0cMdfKiE の文面はここで検討されてたものと全く違います
雛型は>>381のはずです。

◆0cMdfKiE←ｱﾌｫ
自分で自分の首しめてる（藁

>>412
只今自分がこのスレの住人だと言うことを暴露中
ｱﾌｫ…

自分のレスのあとにこういうコピペが貼られた

【通知】
音楽一般板では今後個人名が使われているアーティストスレを
全面禁止にする方向で動いています。
このスレッドも削除の対象となっています。

詳細はこちら。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50/


　　　↑
これは正当なこと？

>415
スレをよく読めば分かりますが、ここの流れをまったく無視した文面です。
荒らしの仕業と解して差し支えないかと。

リカルド ★
◆BOaT28bo
◆0cMdfKiE
◆l0DtPXyM
↑偽善者。音楽一般から出て逝け

荒らしを作り上げてるこのスレの責任は大きいよ。

このスレが無くても、荒らす奴は荒らすよ。ここに責任を求めるのは筋違い。

>>416
◆0cMdfKiEさんですか？
もう誰でもいいです。
始まりはこのスレッドです。
責任を取って偽コピペは全て削除ねがいます。

第一そんな問題はこのスレッドの中だけでやってればいいのに
なんで色んなスレッドに【通知】を貼り出したの？
それが全ての原因だよ。

>>418
禿げしく同意

>>416
責任逃れ

>>421
そうだよ！
ここのスレッドのヤツが貼った通知と荒らしの区別つかなくなりややこしくなるじゃん
ここのスレッドだけに通知貼ったら？

前スレ：ここを邦楽板と勘違いしてるバカ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004878490/l50

>>424
その通り
やりたきゃこの中だけでやれ

つか、このスレ削除きぼ〜ん

つか、このスレの偽善者抹殺きぼ〜ん

偽善者氏ね

急に（・∀・）が止まったな。寝たのか？

じゃね？

ウザ長い言い訳でも考えてるんじゃない？
誰も読まないって（Ｗ

偽善者逃げたか

>>432
ワラた。

このスレッドごと深い眠りについてくれ。

>>385の続き。捏造コピペスレその2


hitomiの魅力って・・・？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008910437/
★★★甲本ヒロトに物申す！★★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011204585/
ボアダムズってどうよ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1010857146/
デッドエンドを懐かしく語ろう
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/996487061/
Ｄｒａｇｏｎ Ａｓｈ paｒｔ１
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1007396206/
【吉川晃司　２００２】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1009904306/
ソウルフラワー！！！Part２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1002203320/
・・RUSTICすきですかぁ？・・
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1009075129/
！！！ラフィン・ノーズ　カムバックー！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004789121/
R&R KING!!! BAD SIX BABIES
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1010490256/
Y O S H I K I　の作曲センス
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011344583/
クズＧＬＡＹカスＧＬＡＹゴミＧＬＡＹ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011344280/
(涙)★X JAPANのようなﾒﾛﾃﾞｨｯｸｽﾋﾟｰﾄﾞﾒﾀﾙ ４★(雷)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008676945/

＞偽善ヴァカ共
>>385と>>435のやつだけでも
責任持って削除依頼だせよな

これだけ無差別に貼り付けてるのに、
モー娘。関連は無事なんだよね。不思議。

今貼りました。

と思ったら、慌てて貼り付けてやがったよ。流石にバレると思ったんだろうな。

牛娘愛好癖とカロゴアィグラインド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008863885/

JPop板(ビジュアル系と統合)と、邦楽板と、ナツメロで分けて欲しいなあ。

>>385、>>435の続き。捏造コピペスレその3

牛娘愛好癖とカロゴアィグラインド
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008863885/
▲△▲米米ＣＬＵＢが好きだ！５▲△▲
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1007539991/l50

>>438
紺野あさ美スレは？

>>439
何がバレるんるん？
お前が偽造コピペ犯だってことか？（藁

JPop板(ビジュアル系と統合)　メジャー
邦楽板　マイナー

>>439
自分で自分の首絞めてれば世話ないね。

>>442
誰だよ？

>443
もういいよ。皆分かってるって。
>446
文面違うじゃん？不平等を許していいの？

>>447
増々苦しくなってまいりました（藁

>>447
m-flowあがったぞ、逝かなくていいんか？

>449
m-floですが何か？

>>447
こいつｳﾞｧｶ過ぎるぞ哀れだ・・・

あんまり447をイジメたらかわいそう

偽善者はこのスレッドごと深い眠りについてくれ。

サゲ厨必死だな（藁

お前もなー

最後に正義は勝ちます。

正義と荒らしの区別もつかんのか氏ね

このスレの事ですか？音楽一般板の伏魔殿というのは？

>>385、>>435、>>441の続き
捏造コピペスレ　その4

We are CRAZE!! Part 4
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1008141991/
゜・:*:・☆中村 敦☆・:*:・゜　　
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004689271/
☆ｍ-floの良い所☆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1010075719/

ここの住人はひきこもり中年親父ばっかりでキモイ

結局どうしたいのか一言でまとめるとどんな感じでしょうか？

>>439
ああ、そのスレは乱立したがるモー娘を整理する為にわざわざ立てたスレなんですよね。

モは勢いがあるんで力づくで全部潰そうとすると反発で増殖してしまうので
一般のカラーに馴染むように改造した苦肉の作です。
もちろん、モだけを大目に見るのはもっての他ですが、
そのスレは話題をモに限定しないように
駄洒落絡みですがゴアグラインド、カーカス、バッファロードーター、を
主軸にオールジャンル設定にしてます。
モに話題が偏ってるようなら厳しく言い渡す必要はありですが
基本理念はモ板では成り立たないスレであることは確かです。
その基本理念をちゃんと守ってるならば、邦単スレではありません。

守ってないようなら、厳しく叱り飛ばしちゃって結構です。
板違いとは言い難い特殊ジャンルのスレが謙虚に協力してくれてるのに
専門板があるモが大きい顔していい筈ありませんから。
…でも本質はモじゃない筈なんですけどね。
洋邦織りまぜて出鱈目にオールジャンルを語るスレ。
モだけを語ってたら、約束違反で免亭。

それから言っておくが、批判要望の共通ルールスレ読めば判るが、
音楽系、芸能系各板の明確な定義づけと有効な使い方についての話し合いは
一部の人間が勝手にやってることじゃなくて管理側の人も参加・協力体制にある。
だから、管理人じゃないくせに云々は却下です。

何もしないで喚いていれば平和が保てると言う考えは甘いですね。
それこそ、そう主張してる人は管理人の協力を得て
荒しである偽善者を排除してはどうですか？
あなたがたの方こそ管理人でもないのに勝手な解釈や既得権は主張出来ないんですよ。
自分で作った板じゃないんだから。

それを踏まえた上で混乱時に乗じての改竄コピペ等で不愉快な思いをした人には
申し訳思います。
ただ、自分の棲んでるスレと自分の棲んでる板の身の振り方は真面目に考えてください。
★は管理側の意に添わない、不正な使用をした場合、剥奪される決まりです。

申し訳思います。→申し訳なく思います。

このスレ自体削除してくれよ

>>465
正統な理由があるならその旨を述べて削除依頼に出せ（藁

自治スレの削除依頼なんか通らねえぞ。

だいたいサロンが出来たんだからこの板自体の方向を定めないと
板自体削除されかねないっつーの！！

自治がいなけりゃこの板は廃止決定だね。

てかこの板の人間全員参加しろよ。文句あんなら自分で建設的な意見出して自治すりゃいいだろ。
ブー垂れてるだけは自治でもなんでもないけどなー。

やっぱバカが多すぎるね。

避難所作ってもらって議論スレときちんと応えてる単独スレだけ移してもらって

この板は残りのバカどもごと永久に凍結しよう。

>>469
ノアの箱船？

今朝までの書き込みにウンザリしてしまいましたが、
気を取り直して考えてみると、
偽コピペによるかなり不本意なプロセスであったにせよ、
「結果的」に、今まで無自覚だった住人にも
少しだけこの板の抱える問題をアピールすることが出来たのかもしれません。

一般板本来のルールを取り戻すことが出来るのか、
それともこの場所を強奪されることになってしまうのか…
どんな決着が待っているのか判りませんが、
「ここの場所しか無い現在」は話し合うより他ありません。
解決の日は果てしなく遠くに思えるけれども、
体力を蓄えてがんばりましょう。

>>469の様に、自分のバカを棚に上げて人をバカにしてる奴を排除すれば良くなると思う。

>>472
あなたも自分を棚にあげてませんか？
排除すれば済むと言う発想が同じですよ。

しかしsageてるとコソコソ勝手に決めるなとキャップを罵倒して
わざわざ新スレを立てさせ、
ageると迷惑だからこのスレだけでやれだの偽善者だの言う。
そんな人ばかりじゃないが、他力本願もいいとこだ。

煽りや自演は議論を促すために有効に使うべきものなのに
そのものを目的としてる人間が大杉やしないか？

ここの方達は邦楽スレなにがなんでも全廃！！
っていう石頭さんではないですよ(^^）
邦単系スレの皆さんにとって今回の通知などは寝耳に水＆死活問題に関わる
事ですから頭に血が上るのはわかります。

でも、その危機感を建設的な方向に向けてみませんか？
煽ったり怒りをぶちまけてるだけではお互いにとって損だと思います。
通知以来の皆さんのパワーがあれば、もっといい方向に進むのでは？

うちは移動済みですが、ここの邦単系スレが全部移動になると、
それはそれでまた問題がでてくると思うので（ただでさえ向こうで維持できるか不安）
、ここの自治スレは興味ぶかく見守らせていただきます。
それが今まで世話になった板への恩返し（藁）だと思うので。

少し落ち着いてみませんか？

何か妙な感じになってるね。
アーティストスレ追い出したい一派の行儀の悪さが目立つんだが。

モーニング娘。のｽﾚは消さないでね（はぁと

sageでこそこそするなって言ったのは俺だよ。
このスレをageるなとも言ってないしレスの伸びを見れば新スレが正解だったのは
疑いないでしょう。
話の流れをどっちか一方に持っていきたいが故の自作自演が目に付きますな。

>>476
偽者じゃないの？ここの評判落すための。
キャップの人だってアングラスレの住人なんだから、追い出したいわけないじゃん。

スレの性格上sageは感心出来ない。
まあ、掻い摘んで行けばポイントは浮き出してくるんだけどね。

>>479
>偽者じゃないの？ここの評判落すための。

そうだとは思うけど、ただ一般板から「アーティストスレ
追い出したい」だけが目的でこのスレに巣くってる一派って
いると思う。

そんな人には1の趣旨を理解して欲しいッす。
>ルールを厳しくし杓子定規に判断する方向ではなく
>musicサーバで共通補完、ひとつの板に囚われない可能性や自由度を
>増す流れを作る為の話し合いであると考えてください。

>>478
落ち着きませんか？
どの人も相手の真意をはかる前に決めつけてるように思えます。

あなたと、今日、ここの人たちを偽善者と怒ってた人たちとは明らかに別人と思いますが
あなたも新スレを立てさせて議論をうながす為にあえて罵倒して悪者になってくれたとも
思いますが、実際にはageで告知してた共通ルールの人を卑怯もの呼ばわりしてませんでしたか？

>>474さんも＞そんな人ばかりじゃないが　とおっしゃってます。
そんな人の中に入れられたと侮辱された気分で不愉快なのもわかります。
でも、話の流れをどっちか一方に持っていきたいが故の自作自演と決めつけるのも行き過ぎだと思います。

みなさん、もっと穏やかに冷静に話し合いましょう。
>>475さんに同意です。

>>480
ごめんなさい。誰かを追い出そうとしてるんじゃなくて
みんなの行き場を探してるって>>1がどこかで言ってたけど
あんなに一生懸命なのに（見ててわかる。並み大抵の努力じゃないと思う）
偽善者呼ばわりされてるの見て恐くなったからさげた。
さげた人、みんなそんな気分だったんじゃないのかな？
>>1もかわいそうだし、あたしもここに参加していているから同じ目にあうのいやだった。

思いっきり横から入ってきてワガママぶっぱなすんですが
板増えすぎた気もします。まわるのﾒﾝﾄﾞｲ。ほんとすいません。

心配しなくても落ち着いてる。だから呆れてる。
議論の流れを眺める必要が有ると思ったから数日書き込んでなかったんだけどね。
アーティストスレ追い出しの方から理詰めの意見は出てこないねえ。
で、この有様。
普通に考えれば流れは明らかだよね。

>>484
それは管理者に文句なり感謝なりすればいいことでここで言うことじゃない。

＞486
ほんとどーしよーもないことばっかいってすいません。
反省しています。

う〜ん。SPEEDスレの開き直りに怒って
あんな連中がいる限りアーティストスレは全廃だなって怒ってた人はいるけど
それだってあんな連中さえいなければの反語でしょ？
具体的なただ追いだしゃいいって意見はなかったと思いますが、何処かにありましたか？

187とか254,256あたり。これらの人がずっと
レスを続けてるかは謎だけど。

＞具体的なただ追いだしゃいいって意見はなかったと思いますが、何処かにありましたか？
>>254以降目立つね。議論の流れが我慢できなかった人間が居るらしい。

>>490
身勝手なアーティストスレ住人に対して言ってるのであって
身勝手じゃない、行き場を真剣に考えてるアーティストスレ住人に対して
言ってるものではないと解釈してましたが、違うんでしょうか？

誤解されたら困るので言い直しますが、行き場とはこの板で議論と共存することを含めて
どうするかと言うことですよ。

身勝手と言うのは邦楽のDATに耐えられるヒットチャート常連組、
新板に該当ジャンルがあるのに移ろうともしないところだね。

>>254以前の流れは逆に邦楽の方が現実需要があるんだから
議論にサロンへ移れって言ってたんだからそれも本末転倒で怒りたくなる気は分かる。

◆0cMdfKiE ってのは何だったんだろう？削除人？
細字って偽装出来るのかな？本物の削除人なんだったら問題あるね。

アーティストスレも本来板違いじゃないから、出てけっていう話になったら
お前等こそ出てけっていうのは自然な流れでしょう。良い悪いは別にして。

＞493ね。

>>494
突っ走てしまっただけで悪気はなかったと信じてあげたい。
削除人じゃないと思うよ。★もついてないし。
迷惑ではあったけど誰かを悪者にしてもしょうがないからいいよ。

>>495
だから流れの中でお互いあげあしを取って出てけって言い合ってるだけなんだろ？
俺はアーティストスレ全部に出てけとは言ってないぞ。
アングラとかと共存してなんとか議論していこうと思ってた人たちだって
若い人が沢山なんだから年寄りは乳母捨て山に逝けば済むじゃんとか言われたら反発すると思うよ。

誰もはなっから邦楽のdat落ちに耐えられないようなスレを
見殺しにしようなんて考えちゃいないと思うぞ。

横レススマソ
音楽一般で単体アーティストの話をするのは禁止されてるんですか？

>>499
そんなことはありません。
もしあなたがいるスレッドが
人気のない（と言ったら語弊がありますが常時レスがつきっぱなし）の
スレッドでない限り追い出す気はありません。

>>499
それを今議論してるんです。

基本的には一般はアーティストではないけれど、
既存の板にジャンルのない音楽を保護することは一般の役割で
その流れの中で邦楽のdat落ちに耐えられないマイナースレも保護
と言うことになってきたんでしょうが、邦楽に立てても大丈夫と思われるスレまで
一般に立てて一般が邦楽化してしまったので、なんとかしようと言うことです。

>>499
はっきり書いておこう。現行ローカルルールでは「禁止されていない」。

板のトップに削除対象が明記されており、これに抵触しなければ
立ててもいいのが現行ルール。ただしこれの趣旨は他の板では
維持できないようなマイナースレを保護しようというのが目的で
ルールに抵触しなければなんでもいいんだって思うのはマナー違反と
思われ。

なお、ローカルルールの２つ目の条件が現状どのように解釈して
適用されるべきなのかはこのスレの中でも統一がとれていない気が
する。

>>499
あとシーンを語るスレの中でアーティストを語るのは
人気不人気に関係なく、問題ないですよ。

でも単体アーティストをシーンそのものだと言うこじつけは
著しくマナー違反だと思われ。（笑）

昼間の流れ見てたらこのスレもあじゃぱあになったかと思ったら、夜半は
落ち着いてるね。

沢山のレスども。大体わかりました。
でも>>502も言ってますけど
今度何かしらの告知を出す場合は
このスレの中できっちりと話を統一してからお願います。
正直、迷惑です。

>>505
無理解や誤解に屈しちゃいけないもの。（笑）

あじゃぱあって何？どこの言葉？

>>506
不愉快な思いをされたんですね。すみません。でも昼間出回った告知はここで詰められたものを
改竄してあったので愉快犯かと思われます。それは御理解ください。

>>508
昭和初期のギャグだよ。

どうも
いろんな理由で、キャップはずしてます

SPEEDスレの住人にキレたのは私が最初です

>511
おまえもｶﾞｷだな

みんな自治ごっこ楽しい？
平日の昼まっからズラズラ書きこんで、仕事は平気なの？（藁

>513
あなたの参加もOKだから
何かこの板についての意見を言ってみてよ。

すべてのアーティストスレを禁止する必要があるのか？　ときくと大抵のひとは
そうではないというだろう．具体的な音楽と抽象的な音楽論のようなものとの間を
スムーズに行ったり来たりできるような，自然な展開こそ望ましいのだ．
厨くさいスレばかりが上位のポジションにあがりやすく良スレがさがりやすい
「混雑現象」には，たしかになんらかの対策が必要だ．ある種の傾向をもつスレッドを
立ちにくくするポリシーも必要だろう．しかし，その根拠は「板ちがい」ではなく
渋滞抑制を狙った交通政策的なポリシーであるべきだ．

もし，この板のすべてのスレ名から音楽家の名前が消えたら，
非常につまらない板になるだろうし，そんなことに賛成するひとが多いとは思えない．

ついでにいうと，ルールを定めるときは，なにが原則でなにが例外かを
はっきりさせることが重要だ．
「アーティストスレは原則として立てても可だが，例外としてすでに余所の板に
立っているものは不可とする」これが適切だ．逆に
「アーティストスレは原則として立ててはいけない．例外としてまだ余所の板に
ないものは認める」これは不適切だ．論理的には同じ効果が発生するはずだが，
ルールの立法趣旨において異なるルールといわざるをえない．

論理的にどうかよりも立ててもいいことを原則にしてしまうと
人情的に立ててもいい気持ちが優先してしまうと思います。
日本人は特に論理的思考には慣れてないのだから。

ルールの立法趣旨において異なるルールといわざるをえなくても
論理的には同じ効果が発生するはずなら論理的には一見不適切な表現でも
「アーティストスレは原則として立ててはいけない．例外としてまだ余所の板に
ないものは認める」にしても結果は同じではないでしょうか？

新板が幾つか立ったと言うことはまだ余所（新板）にあるかないかが基準ではなくて
あるないに関わらず新板の範疇に入るものは新板で受け入れさせなければ
新板の立った意味がありません。

>>481が良い事言ってるから、これが基準でいいんじゃないでしょうか？

邦楽ヒットチャート常連は邦楽へ

洋楽ポップスやロックの代表的なものは洋楽へ

そのジャンルを扱う板が存在するジャンルは各板へ

何らかの事情で実質活動してないが人気の高いものは伝説へ

活動してるしてないに関わらず過去に流行った音楽を懐かしむ趣旨なら
邦楽は懐メロへ　洋楽はビートルズへ

杓子定規に囚われないと言うのは完璧なカテゴリー分けは不可能だと言うことらしいです。
だから伝説であり懐メロでありパンクであるような３つの条件が重なってるものは
最も相応しい処を選択するか、或は板に合わせた切り口でスレを立てるなら
複数の板に同時に存在しても重複、乱立、マルチではないとのことです。

ちなみに邦楽と懐メロに同時に存在すると言うことはスタンスの長いアーティストなら
ありえますが（デビュー当時中心に語るなら懐メロ、最近のヒットチャートなら邦楽）
邦楽と伝説に同時に存在はありえまえん。伝説は現在活動してないのが基本です。
活動を再開したら邦楽、ただし公式に再開を宣言されてるものでなければ伝説。

話の流れの中で邦楽に存在するスレが昔のことを語ったり
懐メロで今と比較する話が出ても著しく趣旨を離れなければ板違いではないと思います。
この辺を杓子定規に解釈するとレス削除になってしまうのでそれは避けたいです。

『音楽一般板』は異種格闘技な場所にしたいね！
柔道家(邦楽)にパンチ食らわすみたいな感じで。
これをプロレスと見る人がいても、柔道家を応援する人がいてもそれはそれでいいんじゃない？
って感じでどうっすか？
それぞれパンチだから空手(楽器・作曲)やボクシング(洋楽)、柔道家は柔道(邦楽)って分けても
その道の人たちの偏った話しか出てこないから、それぞれのヲタと子供じみた口論しか出てこないと思う。

実質活動してないけれど公式に解散宣言もしてないビッグネームは伝説でしょうが
邦楽のdat落ちに耐えられる自信があるのなら邦楽でもいいと思います。

実質活動してないけれど公式に解散宣言もしてないマイナーは現時点では一般かと思われますが
マイナーであっても伝説的に凄い存在なら伝説にあっても不自然ではないと思います。
ただ一般は他板に当てはまらないものの保護が目的で
なるべくアーティストを減らしたい方向なら他板でも立てられるものは保護の対象ではないでしょう。

>>521
サロンが各板の寄り合い、無国籍料理屋で色んな土地柄の人が雑談を楽しむみたいな感じなら
一般は文字通り、議論を戦わす格闘ってことっすか？

>>523
まぁ僕の個人的な意見だから「うざっいスレは他逝け」っていう一般的な音楽論だけ話したい
って人からは反発が来そうだけど、そういううざったいスレにもこのスレにいる
この板を良くしていきたいって理論派な人たちが真っ向から意見をぶつけて欲しいです。
それをしないで、形(ルール)だけ作ってこの板の良さ(自由度)を排除していくってのもどうかと、、、

>>524
自由ってのは好き勝手とは意味が違うよ。
ルールはルールできちんと決めてただそのルールを杓子定規に解釈しないと言う話じゃないの？
でなければカテゴリー分けしてる意味がなくなるし、
2ch全体で好き勝手なことをしたっていいんだと言うことになってしまうよ。

だいたいルールですべてを完璧に守ったり縛ることが出来るわけじゃないか。
ルールは最低限安全に暮らす為の保険で絶対的なものじゃない。
ルールはルールそのものを守るために存在するんじゃなくて
ルールによって守るべきものがあるから作るんだよ。

一般本来の議論スレと他ではカバー出来ないジャンルをどうすれば
出来るだけ守ることが出来るかを相談してるんだし。

なるほど、、、
それではルールに乗っ取った上でやる分には、議論する題材が邦楽や楽器・作曲板でも
いいんじゃない？っていうスレでも違った展開になると思うんで良いのでしょうか？
僕が気になるのはここだけなんですが、、、。

>>526
ルールに乗っ取った上でやる分にはね。

議論じゃなくて単なるメジャーアーティストのファンスレだったり
作曲についてや練習の相談だったらそう言うものを請け負ってる他板の権利を侵害することになるでしょ？

お互いの領域やカラーを尊重しつつ、視点を変えて板に合わせた内容にするなら
同時に複数の板に存在してもいいんだよ。

>>527
了解しました。
しかし、最低これは守れよっていうルールって何なんでしょうか？
例えば、
＞議論じゃなくて単なるメジャーアーティストのファンスレだったり
＞作曲についてや練習の相談だったらそう言うものを請け負ってる他板の権利を侵害することになるでしょ？
↑に該当するスレでもそこの板では辿り着かなかった別の展開になるのであれば、OKな物も中には
あるかと思うのですが、そういうのもひっくるめて決められたところでやるのが良いのであれば
それこそ音楽一般板での議論は他の板同様偏った物になる感じがするのは僕だけでしょうか？
これは音楽一般板を他の板より良い板にしたいって気持ちからの意見ですがどうでしょう！？

>>528
だから、大雑把だけど明解なルールにする為の話し合いだから
どう言う線引きにしたいのかきみも意見を出すべし。

他板との関係や協調を考えた上で最大公約数で納得出来るセンで
ルール変更申請するんだと思う。

該当するスレでもそこの板では辿り着かなかった別の展開にしたいのなら
最初からそれは議論としてスレ立てしなきゃならない。
作曲板で練習の相談してるうちに議論へなってしまったものと
最初から議論するつもりで始めたものじゃ意味が違う。
偶々議論に走ったものと、議論する意志で立てられたものの違い。
議論するつもりで立てて議論にならなかったら、それは失敗作の糞スレだ。
第一先の展開なんか読めないだろうが。

まず、他の板で受持ってるのは何かをきちんと照合することだね。
作曲周辺にまつわる議論でも、作曲板が作曲に関することは自分の管轄ですよと主張した場合、
一般でもどうしても取り上げたいのか、取り上げるなら作曲板と扱いがどう違うのか
ハッキリさせなきゃいけないと思う。

話を順に絞らないといけないからアーティストの扱いをどうするかから。

>>519の線引きはどう思う？異議在り？異議無し？

問題点があれば検証してゆこう。

>>531
僕はアーティストの扱いに関しては>>519の線引きでまったく異議無しなんですが
じゃあ音楽一般は？となった時、音楽一般はすべてごっちゃに議論できる場になって欲しいと思ってます。
ただ、語るだけ等の漠然とした話題であればそっち(各板に)行ってくれって気持ちですが、
各題材を掲げた上での音楽(凄く広いんですが)話は何でもありで良いかなと、、、

１日休んでたら凄い事になっているな(w

まず、いくつか誤解を解いておこうと思います。
この自治スレは「邦単スレ排他運動」のために話し合いをしている訳ではありません。
（簡単な流れは>>264>>265>>267>>317>>339)

通知文を一番初めに出したのは私です。
１月１８日(PM18:00〜20:00頃）
これについての意図・反省文は>>277を参照して下さい。
（自主で話し合いを持っていたスレには本当に申し訳ない事をしました）

それと偽造文書かどうかというのは判断が難しくなってまして、私が貼り忘れたスレに親切に
貼ってもらった文章が煽りを目的とした偽造文を貼ってしまった可能性があります。

○「全面禁止になる可能性があります」
×「全面禁止にする方向で動いています」（＜煽りを目的とした改ざん部分）

それと「邦単スレが追い出されそうだ」という事になってから「ああだこうだ」言ってる輩
＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005473792/l50
を一通り読んで「具体的な案」を出して下さい。

>>481初めこのスレに巣食っている奴は「邦単スレ排他云々〜」と思っている方々
私は上記スレの「マイナー志向」です。

>>531
こんな案もあるから参考にして下さい。

アーティスト単独系スレ全面禁止（音楽全般の議論の場とすべし）
***個別アーティスト名・個別作品名・個別アーティスト主催単独イベント名
　 及び内容が不明瞭なタイトル名は不可（半角文字・機種依存文字不可）

>>124=127
>>316

>>534
すまん。
>>124-127

一つ確認なんですがスレタイトルの話であって、そのスレ内での議論の内容も
含まれるのでしょうか？
例えば漠然としたスレタイトルで、中を見てみたら例えで洋楽・邦楽のアーティスト名が
ガンガンに出てたり、、、
これはありという事でしょうか？

>>531
ここまで読み辿りついた結果、音楽議論は＞サロンと合併　時事ネタ＞音楽newsに移動
（「議論」というほど内容の濃いスレは非常に少ない）
残りは板名
「もの凄く低レベル・マナー違反な住人が支持するアーティスト一般」板として
無法地帯板の形で存続で良いのでは？（アングラ支持者も場所があればどこでも
いいと発言しているし）
問題があれば板ごと削除可能だし、どうよ？

>>536
スレタイトルは検索する人のことも考えて内容がハッキリ特定出来るものがいいでしょう。
議論してる一環の中で特定のアーティストの名が出て来るのは仕方ないと思いますが
それのみを語ってたら問題かも知れません。

漠然としたスレタイトルの中に>>439があるわけですが、それについては>>462。
あのスレの最近の傾向は感心出来ないので、他の音楽のことも語る努力はするべきですね。
その努力もしないでこの非常時に
あのスレ以外にも新たに別のメンバーのスレを欲しがるのはもっての他でしょう。
ただ、強引に排除するとまた一連の関連スレのage嵐をする愉快犯が出て来そうなので
オールジャンルを語る努力をちゃんとするように言い渡す必要はありそうです。
今のところは他の関連スレを暴れさせない為の必要悪として置いてあるのだと解釈してます。
あそこを潰してしまえばメンバー全員のスレを別個に立てそうです。

>>537
前スレでも冗談としてそんなアイディアはでてるし
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004878490/337
>>469でも言ってる。

でもそれは意固地になってしがみついてるだけで建設的な意見を出さないスレの多さに
呆れて言ってるだけで今まで世話になったここをゴミ箱にしてしまうのはどうかと思う。
またそう言う連中にただここを渡してしまうのは議論の場としてここを活性化しようとしてた人や
マナーを守りつつ細々とやってたマイナースレの精神衛生上良くないし、
マナーやルールなんて違反しても大丈夫だと世の中をなめてかかる傾向を助長させるだけだから
よくないと思う。
反省させる為に一時的にマナー違反してない処だけ移して
ここの板題を物凄く恥ずかしいものにしてしまうのはアイディアとしては笑えるけど
そんなことやってくれるかどうかわからないでしょう（w

>>539
あんたマジやね（俺もマジだけど（藁
ちょっと冗談を助長すると、無法板というのは2chの要素を最大限に
悪ノリで使ってみないか？という案。
でこの板は、前告知なしで、削除されたり立ったりする、蜃気楼板に
する訳さ。
確かにこの議論にじれてきての呆案なんだけど実際、そのくらいの事を
やらないと、山は動かないのではないか？と思う。

ただし「お世話になったこの板をゴミ箱へ」への配慮はなかった(ｽﾏｿ

>>540

>>231みたいな感想もあるし、
>>255みたいな意見は逆の発想で議論派やマイナースレには居心地がよいけれど
巣食ってるだけの連中には耐えられない板題にして自主的に出ていかせようと言うものだと思う。

板題ってのは案外効果は望めるかも知れない。
共通ルールスレでヘッダを（仮）に勝手につけただけで
不本意なヘッダをつけられた処が動き出したんだから。

>>541
板題変更は「ある程度」効果あると思うよ（音楽議論（格闘編）とかね。
（あっ俺の案、殆ど冗談だと思ってね）
あと現状維持で動かすのなら、削除規定に「レス数３００を越えたアーティストスレ」
とハードルを設けたらどうかな？
（根拠は>>328案あたり）

告知を貼ったり貼らなかったりえこひいきはやめてください。
貼るなら全部にはる。貼らないなら１つも貼らない。徹底を！

>>538
このｽﾚしきってるのってﾓｰｦﾀなんだね（藁
頭いいね。モー蒸すなんて専門の板が３つあるのに
この板でやりたいが為にこんな手の込んだことしちゃってさ
あんたらにゃ脱帽だわ

>>543
申し訳ない。
１月１８日ＰＭ１７：００〜２０：００に１００レス以上の邦単スレにここでの議論が煮詰まる前に
私が先走って通知したものが、煽り目的に文章を改ざんしたコピペ荒らしを招いたりしています。
（私が張り忘れたスレや何重にも通知しているものが後を断ちません）
具体的にスレ名を教えて頂ければ、直接謝罪に伺います。
尚、今後は十分に注意して行動しますので、誤解や混乱を招いて申し訳ありませんが、ご理解よろしくお願い致します。

>>544
それはかなり誤解があると思いますが
下手な説明をすると必要悪としての抗力がなくなり乱立を抑えられなくなりそうです。
>>462にある通り洋邦織りまぜて出鱈目にオールジャンルを語らずに
モだけを語ってたら、約束違反で免亭なのではないでしょうか。

>>546
苦しいな（藁

ちょっと話しの腰を折るけど>>381どうしましょうか？
（自分が見に行ったスレに既にこれ貼ってあった・・・）

ある日突然、ここがなくなってもどうでもいいのかなあ・・・
なんか最近そんな弱音が出る自分（お粗末）

（１）他板に該当するジャンルがあるもの、他板との重複スレは移動
（２）「１ヶ月で１５０レス以上のスレは移動」＜スレ立て日＆○月１日から（１日平均約５回転）
（３）移動や削除基準が難しい場合（アーティストの解釈など）は対策用の自治スレを常備しておき
　　　良識的な判断で処理する
（４）音楽一般議論中心板である事を明言する（他板に通用しない「堅さ」を強調）

（２）の数値は５００番前後で生き残ってるスレは一日約１０回転だった
　　　タイミングの運不運もあるので、定期的に１日３回転の場合でも生き残っているスレがある
　　　そのためおおまかに中間値として５回転にしてみた
あとこの板の圧縮のことなのですが、当板の４００番以降は議論スレも含めてはっきり言って死スレです
こういう状況も邦楽からの「甘ちゃんスレ」をのさばらせてしまう原因になっていると思います。

>>548
＞ある日突然、ここがなくなってもどうでもいいのかなあ・・・

なくなったらなくなったで他へ移動するまでの事
正直、あんたら程ここに固執する粘着君は他にいないと思われ

自治とか言ってる人たちここまで必死だと哀れだね

>>548
改竄コピペについてはその旨告げて誤解であることを告げつつ謝罪。
改竄じゃないものの、今、貼りに逝くと混乱しそうなので様子見。

＞ある日突然、ここがなくなってもどうでもいいのかなあ・・・

そんなこと起こりっこないとタカをくくってると思われ。

聖書を見たんさい。神が奇跡をおこすと一瞬、民衆は喜ぶがじきに慣れて
不満を漏らし、難題を言い出す。見限った神は民衆をジェノサイドしようとする。
自治ってのはキリストやモーゼみたいな立場なんだよ。中間管理職。
民衆の不満を神に伝え、なるべくその要求が通るように画策し
神の意志を民衆に伝え、神の怒りから民衆を守る。
そして最後には磔、身替わりの生贄の小羊となる。

この理不尽に耐えられない精神の持ち主だと愚れて弟を殺したり
反乱を起こして蛇になったりする訳です。

あ、あまり本気にしないように（w

>>550
だったらすみやかに移動してください。

ここの人たちは一般板を大切に思いつつも
音楽板全体の共同補完を考えてるので固執とは違いますよ。

>>552
俺とにかく国語力ないんで正確な意味わからんが、ありがとう。
ちょっとこの状態だと混乱招くと思うので自粛する。
あっちでもこっちでも、迷える子羊だ・・・俺は（藁

>>549案
の数値は具体的で分かり易いね。
１ヶ月で１５０レスだったら世間では知らないが、２ちゃんねるでは
「この板で庇護対象となるスレ」じゃないと思う(w

>>553
どこへだよ？
漏れ何か悪いことした？

>>552
悲劇のヒロイン気どりも大変だね（w
自分が好きでやってることなのに

>>555
見慣れぬ人間を見たら即排除。
それがこのスレッドのローカルルールです。
心得ておくように。

田代の曲かシャネルズの曲のＭＩＤＩください、特にランナウェイきぼん。

>>558
ちょっと待ってて
今UPするから
５分くらいかかるOK?

>>555
おや？固執してない筈の人が行き場がないっての？（藁

http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011326865/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/l50

あのさあ、ばっさり「アーティストスレ」削除しよ。
おれ擁護派だったけど、あまりの無反応・無関心・煽り・・・
アーティストスレの保留嘆願ってほんのちょっとだったじゃない？
（庇護対象として例になってた灰野もラリーズ住民も無関心だし）
納得する内容もないし（明かに小人数の私物化だよ）
550曰くのスレはホームレスしながら自分達で適地見つけるよ。
（550タイプはレスの時空間の流れは必要ない）

良識派という人はさあ「スピード」とか「モー娘。」の住人の反応どう見てるわけ？
問答無用だよ、あの手は。
削除依頼出てるんだけど、何故削除されないんだ？
>>462が理由だったらそれ止めた方がいいよ。
まず徹底的に「癌」を摘出すべし！

>>562
気持ちは凄くわかるがそれじゃ戦乱になって元の木阿弥、繰り返し。
俺だってなんで550みたいな奴や無関心な連中のことまでって思うさ。

でも切々と訴えてた邦単スレ住人さんみたいな真面目な人もいるんだよ。
少数でもそう言うスレは守ってあげたいと思う。

「スピード」とか「モー娘。」はハッキリ言って苦々しくは思ってる。
だが、押してダメなら退いてみなで、
癌だってただ切り取っただけじゃ再発するんだし
一番有効な治療法をみんなで考えてる最中だろ。
モー娘。は保護されちゃいないと思うぞ。
他スレに迷惑かけないように隔離されてるだけだと思う。
だから、あのスレがあってもまた平気で関係スレ立てるようなら
実力行使されても当然だが、削除人も人手不足でままならんのに頼っててもダメだ。
地道で困難でも自治でどうにかしようとしなくければ。

>>549
の手法でいくと、うちのスレはあっちゅ〜間に消えてしまうなあ。
住人は推定3人ほどなので。

このままじゃ、逝き印の二の舞になるぞ！

>>563
「邦単スレ住人さんみたいな真面目な人」のいる住民スレで区分けするのか？
（残したい気持ちじゃなくて、具体的にどうやってやる？）
　実はここに居座るスレの面白い明確な理由を見つけた。
　夏の２ちゃん閉鎖の話しがあった時に非難として、ここに板立てた。という理由だ。
　でその後何もないから居心地よくシリーズ化・・・
　悪気がなくてもこういう理由もあるわけだ。
　という事で削除人さんが苦労しないように、この板の削除対象となる理由を取りつければ
　いいのなら>>549案の様に具体的数値で基準を作った方が良いと思う。
　　
　

>>565
推定３人で毎日一人１レスで１ヶ月＝９０レス（対象外）

>>565×
>>564○

あと鈴木さんってはぴいえんどからみで伝説・懐メロっていうのは
抵抗ある？（まあ現役なんでなんとも）
私は最近、邦板に挑むが如く立った遠藤賢司スレに注目しているよ(藁

>>564
ここへきなされ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/l50

居場所として勝ち取るのじゃ。

半分冗談で半分マジな解決案

音楽の議論→サロン

一般板→マイナーアーティスト板に改名

>>571
それは>>265の（C)案で既出。

>>571
外出。
一時的措置ならいいがそんな大人しい改名では困ったちゃんは出てかない。

改名するならアングラとか暗黒音楽とか思いっきり嫌がりそうな奴にしないと。

だいたい、議論に出てけと言うのは本末転倒。示しがつかない。
美しい白人種の国からインディアンと黒人は出てけと言うK.K.K団と変わらない。

>>572-573
ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/24 12:44 ID:???
正直、この板潰してマイナー系板にして欲しい。
>>26をみても個人的わがままが通っただけの板だし、
X-JAPANが邦楽のdat落ちに耐えられないとは思えない。
X乱立防止のためならば意味があると思うが
この板を立てさえた当人は各板に散らばってるXを統一する努力もしてない上、
このスレに参加してルール作りしようとしてない。
立ててもらえさえすれば後はどうでもいいのか。
そんな野郎に板をポンとやるなら何故本当に困ってたマイナー系にやらん。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/24 21:12 ID:???
>>33
一応、洋楽も１０スレくらいあるよ。
あと実際は活動してるけどマイナー系が逃げ場にしてる。
それと>>27のスレを読めばわかるけど、
この板を要求したX-FANは解散したバンドに限る、って最初に言った訳だが
ルール作りの呼びかけを無視してるようだからそんな決まりは却下してよいと思うがどう？
現行活動中でも伝説的に凄い存在もありで。
基準は難しいが。

>>570
ただいま打診してきました。引越しＯＫが出ましたら、
そちらへ行くつもりです。

>>576
伝説板はヘッダを変えて解散バンドに限定しない方向を模索してるんで
協力してあげれ。X-FANの我が儘なんぞ許すまじ！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011326865/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/l50

この板はｸﾞﾚｲ糞スレッドで埋め尽くされるのが吉だと思います
そういう方向で

１月２５日（金）朝刊

このスレの簡単な話しの流れはこうなってます。
流れ１>>264
流れ２>>265
流れ３>>267
流れ４>>317
流れ５>>339

流れ６【混乱期】
自分の先走りで出した通知文のせいで、煽りが参戦し、混乱期に入った。
冷静に振り返ると
（１）アーティストスレ廃止　・・・　意見は出るが一部メジャースレへの感情論が多く具体論がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　又マイナースレの庇護は明言せずも容認か。
（２）アーティストスレ維持　・・・　現行ルールで明確に禁止されていない事だけが救い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　情に訴える以外は手段なし。

この２案を中和した>>549案は出た。
個人的には>>515>>516の意見は面白いと思った。

さて出発点に帰りましょう！
「アーティストスレをどうします？」
or
>>367の形から入りますか？

（PS）
各音楽板一新で音楽一般板の紹介文を募集しています。
参考>>368>>379
1/24までに提出された他板の紹介文は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/548

考えるのは結構なことだが、しょ〜もないスレをあげるのはやめてもらいたい。

【音楽】
芸能音楽速報:芸能音楽って事は芸能人(音楽が本業じゃ無い人)の音楽の話題
音楽サロン :音楽系雑談
邦楽 :邦楽アーティストについての話題
懐メロ邦楽 :懐メロの話題
洋楽 :洋楽アーティストについての話題
音楽一般 :異種格闘技的にオールジャンルＯＫ（もちろんルール・マナーはあっての話）
ビートルズ :ビートルズについての話題
ヴィジュアル:ビジュアル系アーティストについての話題
ＤＪ・クラブ:ＤＪ・クラブについての話題
HIPHOP :HIPHOPについての話題
TECHNO :TECHNOについての話題
楽器・作曲 :楽器・作曲の観点で音楽についての話題
ジャズ :ジャズについての話題
クラシック :クラシックについての話題
吹奏楽 :吹奏楽についての話題
HR・HM :HR・HM系音楽についての話題
アニソン等 :アニソン等についての話題
ワールド音楽:ワールド音楽についての話題
パンク :パンクについての話題
伝説の :伝説になった解散・活動停止〜したバンドについての話題

こういう分け方(例えば)で行くと、音楽一般は異種格闘技の場であって欲しい。
マイナーとかアングラが欲しかったら、ここを潰すのではなく、インディーズバンドも含め
それ専用に『マイナー・アングラ板』を作ってもらって、より漠然と色んなジャンルを語れる場にして欲しいです。
※上の板の分け方がおかしかったら訂正ください。

芸能音楽速報:芸能と音楽の速報。最新ニュースの単発ネタのみ。
音楽サロン :音楽好きの音楽に絡んだ雑談
邦楽 :現在活動中の邦楽アーティストについての話題
懐メロ邦楽 :懐メロの話題
洋楽 :ロックやポップスなど洋楽ついての話題
音楽一般 :国内外のミュージックシーンのトレンド・ムーブメント等に関する議論一般 。
ビートルズ :ビートルズとオールディーズ。懐メロ洋楽板。
ヴィジュアル:ビジュアル系アーティストについての話題
ＤＪ・クラブ:ＤＪ・クラブ、クラブで扱う音楽についての話題
HIPHOP :HIPHOPについての話題
TECHNO :TECHNOについての話題
楽器・作曲 :楽器・作曲の観点で音楽についての話題
ジャズ :ジャズとフュージョンについての話題
クラシック :クラシックについての話題
吹奏楽 :吹奏楽についての話題
HR・HM :HR・HM系音楽についての話題
アニソン等 :アニソンをはじめとする劇伴音楽、子供番組の音楽等についての話題
ワールド音楽:民族音楽を中心にした世界音楽についての話題
パンク :パンク、ハードコア等コア周辺、ロカビリーについての話題

伝説はルール考案中。こんな感じになってきてる。↓

伝説の :生死を問わずエポックメーキングを起こしたミュージシャンについてとアングラの話題。
　　　　最近のヒットチャートは明らかに活動停止したもの以外厳禁。
　　　　活動歴１５年以上のものは当時の話題を中心に。

一般はイメージとしてはあなたの言う
異種格闘技的にオールジャンルＯＫ（もちろんルール・マナーはあっての話）
であってると思うよ。

楽器・作曲 :楽器や作曲などバンド活動周辺の話題
HR・HM :ハードロックとヘビーメタル

>>7cさん
昨日一生懸命ここで語ってた人だね。
ちょっとお節介だったら悪いんだけれども、音楽一般の議論（オールジャンルの異種格闘技）の場
としてという見解は>>521-532を読んで分かった。
で提案している『マイナー・アングラ板』増設は可能性は十二分に低いと想定して、考えようという
感じなんだ。

アングラ／メジャーインディーズは板が出来なければ共存の方法を考えることを念頭に置きつつ、
もし板が出来たら（希望的観測すぎて申し訳ない）すみゃかに移動して頂く、該当板が明らかにある
アーティストは移動して頂く。

だから難しいのさ(w

邦楽:現在活動中の国内アーティストや音楽シーンについての話題。

>>584
さて、インディーズ板の出来る可能性は低いが
伝説でアングラを受け入れる動きになってきてるが、どうであろう？

メジャー系のマイナーは邦楽だろうが
他の音楽系が整理されてくればDAT落ち問題も解消されると思うが。

>>586
えっ！伝説がそんなありがたい動きを・・・
実現するといいな。
ちょっと見てきます。

>>586
何だ？急に色調が変わったな。

ふ〜む微妙だな。
＜伝説は動きだす＞はその方向へ引っ張っているけど＜何故ここには邦楽＞の方は流れとしては
この板で夜勤さんが意見をまとめた結果、伝説板が誕生しその結果、邦楽が多いというプロセスを
知らないみたいで、洋楽派が不満そうだ。
ここ自治二つで動いているけど、結果出す時、大丈夫か？

意外だけどビー版ってビートルズ専用だと思っている人、多いんだね。
一度くらい見に行けばいいのに・・・ん！？「板名」は重要という事か。

「アングラ」＝「ガロ」これで十分意味通じる世代とそうでない世代がいる事が難しそうだな(w
復刊せよ「ガロ」！

色が変わって見にくい・・・
とりあえず戻してくれー

>>582-584
非常に分かりやすく僕が心配してた要素が低いのであればひとまず安心。

>>589
確かに見難いぞ〜（ｗ

って戻ってるよ！！（ｗ

どの板で聞いて良いのか分からないので
ここで教えてください。
僕は全然音楽の知識がないのですが、先日ＣＤを買いました。
ところがほしい曲と少し違う（テンポが早い）ような気がするのです。
どうやら買い間違えたようですが、よくみると
ユ−ロって書いてありました。
このユ−ロってどういうことなのでしょう？
分かる人いましたら詳しく教えてください。

>>592
ユーロビートの略じゃない？

>>592
ここで訊くがよい。
ttp://www.eurobeat.com/

>>588
伝説もまだ人口も低く自治意識も低い。
あの板を要望した人間でさえ無頓着な状態なので
某バンド専門板の代案板として解散バンドに限定すると言う
個人的わがままを聞く必要が何処にあるのかと言うこと。
（そう言う板だと言うのなら、自治に積極的に参加すべき）

実際には解散も引退もしてないマイナー系が多いし、不服を言ってる人間も少ないので
マイナー系を受け入れようと言う流れ。
一部の洋楽ファンのみ抗議。ただしビー板が洋楽懐メロだと言うことも、
洋楽板は邦楽板のようなdat落ちの心配がないので、
解散・引退洋楽の話題をしても問題ないことも知らず、反論もない。
少々、洋楽スレが立ってるが邦楽派は立てたいのなら立ててもいいと言う姿勢で
洋楽派を閉め出す動きなし。
邦楽限定にしたいと言う意見もあるが、
邦楽派と言うより洋楽板の過疎化を心配してる声なので、
実際洋楽派が少ない状況ではルールで閉め出さなくても自然淘汰に任せれば問題なしと思われる。

新板の問題は音楽板全体の相互補完計画に関わることなので他板の問題とは思わずに
特に法制化もまだすんでなく、住民も少ない新板のルール作りには
ここや共通ルール、邦楽等現状に問題を抱えてる板は積極的に参加して頂きたい。

>>595
主旨あい解った。
が
ここの現状をそっちで訴えていいものなのか？
只でさえこの板は洋楽派は嫌煙してるぞ。
あと伝説の自治はどっちなんだ？（伝説は動きだす）（何故ここには邦楽）

>>596
大丈夫だよ。だいたい洋楽派のそうゆう引き蘢り＆占有意識も正すべきだし
邦楽派も洋楽だって積極的に聴くべき。
音楽に境などないと言う交流の精神が共同補完の理念。

（伝説は動きだす）はヘッダ＆紹介文、
（何故ここには邦楽）が自治。
（何故ここには邦楽）で話を進行さえてから状況を（伝説は動きだす）に報告して
　ヘッダ＆紹介文作りに反映させるのが良いだろう。
　共通自治の方の登録スレは（伝説は動きだす）だが、
（何故ここには邦楽）も登録してもいいし、ややこしいなら統一してもいい。
　ただ、今の様に分けておいた方が問題点を絞れて寧ろ、機能的だと思う。

>>597
了解。

伝説がアングラやベテランマイナーも引き受る方向に決めれば
紹介文はこれを叩き台にしてもよかないか？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/379

ファイルのサンプル
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html

その線で伝説のルール作りに参加しよう。
あそこの住民は現在のヘッダじゃ削除対象になるスレまで反応が鈍くてこのままじゃホントに死人板だ。

　　今だ！600ｹﾞｯﾄ
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

>>599
意義なし。
後は伝説板次第。

外交：基本的に排他的。反グローバリズム。

などとしてる洋楽板に他板との交流の意思はあるのだろうか？

世の中は常に流れているのだよ（w
共通ルールに参加しただけでも前進。

洋楽板住民は明らかに選民意識あるよね。

二ールヤングやボブディランのどこがすごいんだよ！！

と問い詰めたい。

伝説板がマイナーありで軌道に乗ってきたぞ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/l50

>>604
確かに。
リカルドさんが洋楽板で洋楽の議論するのは仕方ないが、一般のことを考えて
ヘッダに議論を入れるのは少し考えて表現を柔らかくして欲しいと提案したら一般は一般、ここはここだとさ。

>>605
ここが第二邦楽板状態だった今までのことを考えると
洋楽板の連中がそう思うのも無理はないんじゃないだろうか。

>>606
ならそのイメージを払拭しよう。
マイナー系は伝説で受け入れる動きになってるし。

現役ミュージシャンのスレを伝説板で立てるって？
妙な話になってるね。

冗談じゃないね

>>604
なんなら洋楽板に来い。お前なぞ何の反論もできずに撃沈するで

そもそも洋邦で交流する意義がわからん。

>>608-609
現役ヒットチャート厳禁だから邦楽との軋轢はないのでは。
そもそも邦楽のスレ減らしなんだし。
その上で流行ってないけど現役だから邦楽にスレを立てるんだって意気込みのある奴は
構わないと思われ。視点が違えば重複じゃないんだって言うし。
>>611
交流と言うよりそもそも洋楽、邦楽なんてジャンルはない。
邦楽以外の音楽は洋楽であり、すべては世界の音楽に含まれる。

よって一番エライのはワールド音楽（w

伝説板、現役邦楽アーティストのスレを受け入れるようになんか動いてないじゃない。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/
こんな違和感のある決着、ここでのアーティストスレの問題以上に尾を引くよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011326865/
このスレだって丸一日レスがつかない放置スレだし。
話の流れが作為的。

>>613
文句は誰だって簡単に言えるよ。
具体的に案を出せよ（例えば何かの理由で邦板じゃ駄目なんだとか）
伝説板は「アングラ系」を受け入れる動きがあるという事で「現役邦楽」
は邦楽板が良いと思われ。

マイナー系の受け皿は今現在この板だって言う事に何の問題が有るのか
改めて問いたいよ。何の為のアーティストスレ禁止なのか。
他所の板に問題を押し付けるような解決になるのは絶対違う。
この件で伝説板は末永く揉めるよ、絶対。

他板で受け入れにくいアーティストの受け皿としてこれからどうするかはまだ決めていない。
ただ新板が折角出来たのだから、第二邦楽板という名を反省して少しは協力して移動
してくれるスレも出てきてくれた。
こっちが催促しなくても自主性の高いスレはその話題の意見交換をしているが
現状はどこもほとんどしていない（無関心）ので意見としてここに反映されていない。
アーティストスレ禁止にしようという意見があるのは、無作為に立てられる
邦板流れのスレ（これはメジャーもマイナーも関係ない）が問題になっているからだ。
闇雲に全廃しようという流れではない。

削除基準があるんだから気に入らなきゃ現行ルールに乗っ取った削除依頼出しなよ。
削除依頼板見て来たけど、削除人を困らせるような依頼ばっかりだったし、あれじゃ何時まで経っても
削除なんかされない。

伝説板の議論なんてまだ始まりもしてない段階だと思う。

>>617
是非、板をまたいで伝説板の議論に参加して下さい。

■音楽一般板は本当に該当する既製板が存在する個別アーティストスレ立てちゃダメなの？
・ダメだったらダメだ！なんのためにジャンル板がいっぱいあると思ってんだ！
チョーシこくと天罰がくだるぞ！
でも音楽論の中でお好きなアーティストのことを語ってね。はぁと。

これは絶対に変えなきゃいけないと思うよ。何のつもりで書いてるの？

>これは個人意見ですが、邦現役マイナーアーティストは邦板ですね。
>スレが維持できないのは、はっきりいって２ちゃんねる受けしない＝需要がないと考えています。

これを吸収する為のこの板の役割は続く方向なのかね？
第二邦楽板と言われてしまう事もある使命は残り続けると思うけどね。

>>619
今いろ〜んな人がここで毎日意見交換しています。
指摘の文章は雛型で決定文ではないです（新板登場で音楽系全板の紹介文を提出することに
なっていて暫定的に作ったもの）
アーティストスレ必要だったらご自分の居心地良く居座っているスレ住民同士で
今回の問題は自主で話しが進んでいますか？
スレ住民の意見が全くこちらに反応がないので困っています。
スレを維持したいのならその理由と第二邦楽化の改善策をあげて下さい。

>>620
現状はこんな感じで、昨日の伝説がアングラ容認か？という動きになってから今日このスレは
じ〜っと観察していた感があり、話しは進んでいない。

（１）アーティストスレ廃止　・・・　意見は出るが一部メジャースレへの感情論が多く具体論がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　又マイナースレの庇護は明言せずも容認か。
（２）アーティストスレ維持　・・・　現行ルールで明確に禁止されていない事だけが救い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　情に訴える以外は手段なし。

指摘の危険性は多分にある。ただこの板は自治自体がなかったので今回の
板増設を機に、時間かかるけど、一般から議論する板という認識までは
回復したい。

邦楽板から溢れ出してしまうスレの受け皿としての役割は依然必要だから
619,620を書いてるんだけどね。
伝説板がどんな流れになってもこれは変らない。
あっちはもし現役マイナーアーティストを受け入れるとしてどんな基準が必要かという話をしてるんだし。
第二邦楽化に関しては構わないじゃないかという意見。
ここの役割の一つ。それに異を唱えるから他の板を巻き込んだややこしい話になる。
受入れ基準の話が一向に進まないのは何だろうね。

>>623
さっき紹介したスレあったでしょ？
俺この３ヶ月まじでマイナー受け入れの板増設考えて考えて考えてさ・・・
ある日起きたら、４つもボ〜ンと新板が出来てた。
マジで目が点になったよ。
だって要望として形があってこうこうこういう風に運営するとかの蒼写真もなく
いきなりだよ（藁
で、これを契機に紹介文作りましょうまでは良かったんだけど、やっぱこの現状に
耐えられないという意見が多くてね・・・
板作ってから使い方考えろだもん！比較的問題少ない所は屁にも思ってないだろうが
邦楽に関係する所はめちゃくちゃさ。
それこそ「男」「女」で分けるという案が実現しそうだったんで上の考えている事は
良くわからない。
受け入れ基準の難しさは「主観」がはいるからだと思う。
おっさんと若者又は厨房・女性、色々な住人がいるからね。
全部の要望は聞き入れられないよ、ない知恵働かせて最善策を考える以外は・・・

議論スレもアーティストスレも共存する板だって言う事が問題だって事？

議論スレもアーティストスレも共存する板だって言う事が問題
なんじゃなくて、これを逆手にとって邦板に比べて会話スピードが
ゆるやかだし、居心地いいという理由だけで存在している特にメジャー系に
非難が集まっている。
今、自治もこんなだけど、時間があると、嫌われ者としてそういうスレに出張して糞味噌に
叩かれて屁垂れるよ・・・

ある程度削除依頼が解決すると思うけどなあ。
>>617にも書いてるけどこの板からの削除依頼酷いじゃない。
何なら明日まとめてちゃんとした形で削除依頼出してみようか？
俺だってどんなスレもOKって言ってるんじゃないよ。
まさかそんな風に思ってる人は居ないだろうけど。

たしか誰かこのスレ内で削除基準がわかり辛くて困っていた人がいたな。
特にアーティスト名の解釈が難（隠れ蓑にしてサロンとして使っている
場合が多い）
あと伝説と一緒だけど議論スレだけではここは本当の意味で隔離部屋に
なってしまう。

>>303-305だ

そのやりとり読んで理解できる？

今出てる削除依頼はそれ以前の問題だと思うけどなあ。
重複スレって言って元のスレ書いてないとか、感情だけで削除してくれとか。

>>631
すまん実は削除まで目が行き届いてなくて、酷い現状は最近気づいた。

あと話し戻すけど、伝説のルール作りの件、やっぱ指摘通り一般自治の
色がでちゃうんで「回し者」扱いされるのもなんだから自粛するよ。

寝た？ただアングラの件だけはなんとか考えてくれ。頼む。

>>626
>議論スレもアーティストスレも共存する板だって言う事が問題
>なんじゃなくて、これを逆手にとって邦板に比べて会話スピードが
>ゆるやかだし、居心地いいという理由だけで存在している特にメジャー系に
>非難が集まっている。

この辺、ずっと疑問なんですが。なんで非難されるんだろう。ルール違反だから？
それはそうなんだろうけど、だからってこの板で議論スレが立てられないとか
邦楽板みたいにすぐdat落ちするとかないじゃない。一部の人が実害はないのに
ルール違反だからって感情的に批判してる気がしますが違うかな。それって
ルールが板に合わなくなってきてるってことだと思う。

一般からアーティストスレを追い出そうとするより、現状を追認する形の
ルール変更をするって方向はだめなの？

>>635
はさっき伝説で話していた人と違うよね？

ここは「そういう住民意見」を待っているんだよ。
これだけ邦スレあって音楽全般の議論しましょう！っていう雰囲気になる？
（音楽一般クリックすると４０スレの約半分邦スレだよ）
議論内容もおおむね邦楽関係。

で自治スレ作ったものの、これじゃ住人の反応がわからんというので通知文出したら
自治は傲慢だなんだかんだの文句ばかり。
住み家を奪おうという主旨で動いている訳じゃない。
住民の反応がなかったらこのスレにいる若干の自治で事すすめるしか方法ないんだよ。
今の時間帯は人が少ないけど、もし良かったらどんどん疑問にある事は発言して。

>>635
逆に質問なんだが何故、邦板じゃだめなんだ？

すまん質問しておいて睡魔が襲ってきた・・・
疑問とか質問とかどんどん書いて・・・
私じゃなくても良識ある人が対応してくれるよ。

瞼の母閉じます。

まとめて削除依頼ちゃんと出そうかなと思ってたらこの3日位の内に形のちゃんとした
依頼が出てたよ。俺は本来削除依頼嫌いだから出してくれた人には感謝。
>622
結局アングラとか伝説とかそういう括りって人によっては絶対受け入れられないものなんだよ。
それに定義は曖昧にしかならにしね。結局ここの現行ルール(他の板に同一趣旨のスレが並立してない)
みたいにして住み分けを待つしかない。
例えばあの板が伝説・アングラ板なんだったら、例えばNoMusic一派の人達とかマイナージャズも
有りだと思うんだよ。それでもここのアーティストスレ受け入れの必要性は変らないと思うけどね。
この24時間ほどの流れを見てると、まるで伝説板が現役アーティストのスレの受け入れを認めたら
アーティストスレに関するこの板の問題が解決するような論調じゃない？
それは断じて違うと。
本来住み分けは緩やかに行われるものだと思うし、ルールっていうのは
運営に支障をきたさない範囲で緩いものであるべきだと思うんだね。
話せば話すほど条件が増えていくような方向性は明らかに間違っていると。
伝説板との関りで言えば、あの板には今の所意見も論議も無いじゃない。
その時点で完全にこのスレの論調があちらに大きい影響を与えるのは間違ってる。
あの板に顔を出してるから解るけど、あの板の利用者で自治スレに顔を出してるのは
2〜3人だよ。このスレとは意見の出方も全く違う。
そんな状態で他の板との関りから後戻りできないようなルールを作ってしまうのは
完全な間違い。それに期待するこのスレの論調も間違ってる。

>>636に有るけど、削除対象や糞スレも含めて上位40中の半分なら健全ともいえる。
邦楽板に一瞬見えても構わないじゃない、半数は議論系スレなんでしょ？

この数日のニセ告知や伝説板との関りの流れを見てると何故そこまで
本来の利用法である基準を満たしているスレの存在が問題視されるのか
益々解らなくなる。一部の人はどんな手でも使うのかなと。

>>636
伝説には行ってないよん。

>>これだけ邦スレあって音楽全般の議論しましょう！っていう雰囲気になる？
>>（音楽一般クリックすると４０スレの約半分邦スレだよ）
>>議論内容もおおむね邦楽関係。
雰囲気なんて、自分で変えよう！って意気込みでいけばいいじゃん。
議論は今の看板にもばーんと書いてあるんだし、堂々とスレたてれば。
需要があるものなら盛り上がるんでないかな。スレすら立てられないって
状況ではないんだし。

>>逆に質問なんだが何故、邦板じゃだめなんだ？
２４時間でdat落ちするようではﾏﾀｰﾘできない。それだけです。

文章書くの遅くてスマソ。俺も寝ます。。。

>>622は完全に間違ってるよ。
そういう書き込みは不信感を煽るだけ。

>>640
>>逆に質問なんだが何故、邦板じゃだめなんだ？
>２４時間でdat落ちするようではﾏﾀｰﾘできない。それだけです。

わかるけど、それでもがんばって邦楽板でやっているスレはたくさんあるよ。
（私のいるスレもそうです。なんとかネタをひねり出してる）

邦楽アーティストスレ住人は邦楽板でもっとdat落ちを遅くするための改善を求める努力とかしてるの？
ここ以外に行き先がないと言う前に邦楽板の改善を求める声をなぜあげない？
現在邦楽板自治スレはdat落ち問題に悩む少人数の人のみで運営している感もあるし、
「＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について」スレだって元々そういう論点で始まっているけど
ここの邦楽アーティストのスレ住民の何人が参加して改善要望の声をあげてくれたのよ？
そういうまとまった声があったらもっと邦マイナー系スレの居場所問題に管理者側も
目を向けてくれたかもしれないのに。

物理的な問題なんだからどうしようもない面が大きいと思う。
だからこそこの板の役割が重要なんだし。

>>639
詭弁だよ。
「本来の利用法である基準」がわかりにくいから、見直そうとしている。
ルールを複雑にするのではなく、明確にする。
その時にアングラ系・マイナーアーチストスレの行き場を考えると
アーティストスレの問題は避けて通れない。
新板ができたのだから行き場の可能性は期待してもいいんじゃないか？
逆に伝説の動きと同期を取らないと一般の言い分だけで物事を進めると
押し付けになる。
だから期待しつつ待つしか方法がないじゃないですか？
ここで直接個人の疑問をぶつけるのもいいけど、ご自身のスレ住民での話し合いの見解は
どうなのですか？

>>642
>わかるけど、それでもがんばって邦楽板でやっているスレはたくさんあるよ。
>（私のいるスレもそうです。なんとかネタをひねり出してる）
使命感に燃えて、スレ維持するためにがんばるのが楽しいって人もいれば
マイペースで、のんびり逝きたい人もいるってことですよ。

後半部分は、、、邦楽板の環境改善が進まないことに焦燥感がありますね？

＞６４３
物理的な問題というのは逃げ。
大多数が無関心なだけ。

名前が「>○○○番」の人はこのスレでいつも発言している人ですか？
ここＩＤ出ないんで区別が分からないので、良く発言する人はできるだけトリップとか
つけてコテハンにして欲しいな。
自治に反感向けるため執拗に自治名乗りの邦単スレ荒らしが後を断たん。

>>645
使命感に燃えてスレ維持するためにがんばるのが楽しい人も中にはいるでしょうが
私は違います。できるなら私だってのんびり逝きたいですよ（泣
じゃあ音楽一般板に来れば？と言う事になるんでしょうか？
私はここのローカルルールをシリーズ化したアーティストスレは禁止と
読みとっていた派なので来なかっただけです。
もちろん邦楽板の自治厨になるつもりなんかこれっぽっちもない。
>>642では「マターリやるための努力を少しでもしたのか」と問うただけです。

>>648
使命感に燃えてスレ維持するためにがんばる＜私がそうでした（w
正直、スレ維持は楽しくもなんともなかったですね。
でこれはたまらんと思い改善要求スレを立てたがそういう要求度は予想以上に
少なかった（邦板では随時２００近いスレがばっさり切られてもですよ）
結果的には、邦板でのスレ維持に努力した結果が裏目に出て、個人の私物化だと
指摘されて発言を控え、わずか３日後にdat逝きになるのを見届けました。
思い入れのあるスレなんてほんのわずか・・・なんだなと実感しました。

>>635
> 実害はないのに
根拠は？
第２邦楽板状態を苦々しく思っているここの住民の気持ちは無視？

> ルールが板に合わなくなってきてるってことだと思う。
> 一般からアーティストスレを追い出そうとするより、
> 現状を追認する形のルール変更をするって方向はだめなの？

それも含めた話合いをずっとしてきているじゃない。
そういう方向の具体案を出しなよ。

>>650
>根拠は？
635でも書いたけど「だからってこの板で議論スレが立てられないとか
邦楽板みたいにすぐdat落ちするとかないじゃない。」このスレの
100番台で邦単スレの統計取ってる人たちがいたけど、あれ見ても
邦単スレがそれほど問題を含んでるとは思えないのですが。

>第２邦楽板状態を苦々しく思っているここの住民の気持ちは無視？
ここもよく分からないとこなんですよ。議論や、音楽シーンについて
語ろうと思えばできる状態なのに、なぜ苦々しく思うんですか。
やっぱりルール違反だという印象があるから？たとえば、伝説板に
マイナースレを引き取ってもらうとしたら、伝説板の人も同じような
気持ちになるのかな。

>>それも含めた話合いをずっとしてきているじゃない。
>>そういう方向の具体案を出しなよ。
案で言ったらa),b),c)と出ていたb)がいいです。基本は
アーティストスレ禁止、だけど難民スレは受け入れるってやつ。
受け入れ条件は今のローカルルールの曖昧なところを直すだけでも
いいだろうし、途中であった1ヶ月にXXスレってのでもいいんでない？

あとねぇ、通りがかりでちょっとレス付けた（漏れみたいな）人に
よってたかって、あれはどう考えてるんだ、これはどうだって皆で
聞いてくるのは勘弁してくれよ（ｗ。そういうところもこのスレに
外から人が入ってこなくなる理由の一つだと思うよ。

>>648「マターリやるための努力を少しでもしたのか」
やってないっす。今いるスレって音楽板に出入りしだした
時には既にここにあったのです。

随分時間が経ってるのにこの板にアーティストの単独スレが有る事の問題点がちっとも見えてこんな。

>>651
レス嫌がっているところレスつけて悪いな(w
ちょっとここIDが出ないんで、発言者が635とコテハンになると、よってたかって
の感は出てしまう（意見も今までになくストレートだし）
ここはROMの人も大勢いる。
素直に貴方の意見をなるほどなあと思って読んでいる人もいる。
でそうじゃない人もいる。
いろんな人がいるから全部一人で抱え込まない方がいいよ。（後援者もいるだろし）
貴方が自分の発言に責任持って意見しているのは読んでて気持ちがいいよ。

>>653
>いろんな人がいるから全部一人で抱え込まない方がいいよ。（後援者もいるだろし）
>貴方が自分の発言に責任持って意見しているのは読んでて気持ちがいいよ。
アドバイスありがとー。もともとガンバルのは苦手なんで
できる範囲で、気が付いたこと書いていきます。今日は
たぶんここまでです。次も635で来ますから。んでは〜。

邦楽板に移動して早数日。
正直疲れます。音楽の話だけでは成り立たない。ネタ振り無理にやる。
保守ageばかりで中身がスカスカになる。
自分達で選んだ事だから、泣き言は言いたくないんだけど…

>>635さん
あなたの物言い、スカッとしましたよ(^^）
とても共感しました。
私たちのスレは移動済みなので発言は控えているのですが、
（援護射撃したいのが本音）
離れてみてここの良さ・ありがたさが分かったんですよ。
あなたがどこの住人さんかわかりませんが、
みなさんで大事に事を進めて欲しいです。

＊伝説板でもどこでもいいから居場所が欲しい。
＊肩身の狭い思いをすることなく。
＊不快な思いをする人がない場所を。

う〜ん沈黙してしまったな。
じゃあこんなんどう？

【自治スレの意識調査】

(1)
あなたはこの板のローカル・ルールを知っており（かつ）その意味を理解していますか？
(yes/no)

(2)
あなたはこの板が今後どういう形で運営されると良いと思いますか？
又それを選択した理由は何ですか？

a)音楽全般議論板
（アーティストスレ禁止）

b)音楽全般議論＆アーティストスレ共存板
（アーティストスレ受け入れ条件を設ける）

c)現状維持

d)他

(3)
d)を選択した方で具体案があったらあげて下さい。

**********************************************
ちなみに俺の場合は
(1)
no/知っているが意味が分からない。
(2)
b)他板に呼びかけ全音楽系の議論が行えるようになってもらいたい。
　主に邦楽系だがメジャーマイナー関係なく邦板で維持耐久力をつけられるまでスレ住民を増やす機会を
　ここで与えたい。
　ルール設定で例えば１ヶ月でレス数２００以上（一日平均約６スレ）は邦板へ還元。

↑は私です。
グチってばかりですいませんが…
きゃー自分のとこの人が見たらばればれ(^^；

なんだか煮詰まってきたような印象が強いですよね。
お互いの感情・理想（どちらかといえば感情が強いかな）
がぶつかり合って、折衷案が出てきてないような気がするのですが。
ただ、伝説板の方達が納得の上でならマイナースレ住民は移動も
やぶさかでないと思うんですが、伝説板の流れはまだ、
混沌としてますよね。
暫定案でもいいから、ひろゆきさんあたりスパッと斬って
くれないかしら？なんて他力本願的な思いに駆られるくらい、
しんどくなってきましたよね？＞◆BOaT28bo さん

何度もすいません655=657です。

>>657
邦楽板で頑張ってるじゃん。
自分もお目当てのマイナースレ一個発見して１日約７人で９日間持った。
ただネタが尻すぼりになって苦苦苦・・・しくなってきた。

誰もこまってないのにアーティストスレを追出したがってる人が余計な世話をやいてるだけのような主張があると
それならばきちんと改名して邦楽マイナー板を名乗らなければ納得出来ないと言う意見があれば
具体的な理由もないまま板名を変えたい訳じゃないと言ったり。
こういう一般の姿勢が甘ちゃんだと言われるのだと思います。

誰も困ってないと主張する人は余計なことをする人たちが困ってやってるとは
何故思わないのでしょうか？
偽告知を出すような人が本当に追出したい派ならやりくちは気に入りませんが
理由もなく追出したい訳はないと思います。
それに議論派の努力が足りないだけだと言う主張も
専門板では扱えない音楽の話題を扱ってる筈の一般板にいすわって
専門板である邦楽はdat落ちするからと言うのは自分のことを棚上げした甘えだと思います。
議論派の努力が足りないのが事実だとしても。
足りないの事実なので議論派も努力はするべきです。
しかし恐らく現在自治スレに集中していて議論してる暇はないとちょっと同情出来ます。

一般は閉鎖危機の緊急措置、避難所として専門板のあった邦楽の難民を受け入れただけであり
その一般の議論スレにサロンにいけばいいと言う意見は
恩を仇で返すようなものだと思いますが、こういう意見は変ですか？

それで、何が言いたいの？
あなたのスタンスは？
言っている事がよくわからない。

>>661
自治の人間のレスは最低

>>660
＞一般は閉鎖危機の緊急措置、避難所として専門板のあった邦楽の難民を受け入れただけ
この辺ちょっと事実関係が分からないんですが、閉鎖危機以前は議論のみの板だったんですか？

固いなあｗ

>>655さんの意見にはびっくり。
うちのスレ@邦板にはそういった切迫感がまるでない。
住人は10人未満だけど100レス超えるとゆとりができるのよね。
一晩に一回レスつけてくれる人が居るし。
dat落ちは増設以来ちっとは緩やかになったと思ってたんだけどな〜

まあ、困ってる人たちが何とかなるように心ゆくまで議論してください。
その結果自分が困るようになったら文句言いに来ますｗ

ただまあ、なんでも明文化すれば良いってもんじゃないと思うけどね。
日々反目しあいながらでも自分の陣地必死に確保してるのがフレキシブルで好きだな。
文字にすると重箱突きだす奴増えるから萎。
免罪符のように振りかざして自分の頭で考えない奴が増えるから激萎。
今は（一部でも）活発な議論されてるからピンと来ない人も居るかもしれないけど。

少々乱暴な理論を持っているけど、去勢された２ちゃんって面白いのかな？とふと。
（いや、交通整理でしたっけ？ｗ

あ、あんまり厳しいのは勘弁よん。ってことれす。
無法の広大な荒野でサバイバルゲームしよーぜぃ。ってことれす。

最後にスタンスを明確にすると基本は現状維持＆ほぼ無関心だが
ここでの議論に対して積極否定もしない。れす。

こーゆー混乱もいいんじゃな〜い？傍観して楽しんでるよぉｗ

専門板では扱えない音楽の話題はこちらで。（２ちゃんねるガイド・案内）

特殊ジャンルであるアングラはここだったんじゃない？
誰か知ってる人いるかしら？>>566にも避難場だったって話乗ってるけど。

>>664
去勢と交通整理は違うと思う。
ルールは板どうしが迷惑かからない程度におおざっぱに決めて
杓子定規に解釈しないようにと言うのがあそこの見解だから。

板によっては頭がかた過ぎで他板で扱ってるものは絶対削除が声高だと困ったり。
マルチタレントとか転職タレントどうすんだろ？

＞無法の広大な荒野でサバイバルゲームしよーぜぃ。

自スレにひきこもって出ない奴が多いんで共通ルールをきっかけに外へ引っぱり出してると思われ。

>>666
去勢は664の見解。交通整理は1の言い方。
ってその前に交通整理ってのは議長及び自治の仕事って意味で、、
根本的な用法を間違えて使ってみたの。ゆるちて。
いちおココと邦板とteriの今すれと前スレの半分迄は目を通してます。
ただあんまり真剣に考えてないから誤認も多いかもねぇ。

でもほんと、頭固過ぎるのはやーよねぇ。窮屈だわ。くれぐれも宜しくねぇ。
根とか切羽とかは詰めないでねんｗ

>>667
余計なお世話かと。

んま、話混ぜ返してるだけなので>>665にレスしてあげてちょ。

余計なお世話なもんか。
そもそも基本的ルールもローカルルールも読まずスレを立てて直行する人が多いのも問題なんだし。
漏れがここへ来た時はすでに邦楽との区別がつかないからどこが専門板で扱えない音楽なのかわからなかった。
>>665の求めてるレスなら漏れだって欲しいよ！

唐突すぎて>>656には誰も反応せんな(w
じゃあ初心者に戻ってこの板を検証してみた。

この板の役割みたいのは>>665が指摘の総合案内の「専門板では扱えない音楽の話題はこちらで。」 だけ？

初めて来た人がここが「議論板」っていうのがどうやったら分かるのかというと
判断材料はヘッダ文の「国内外のミュージックシーンのトレンド・ムーブメント等に関する議論一般 （仮）」
これだけか？
総合案内所や板名とかヘッダは一目で判断されるから、慎重につけた方が良いな。（再考の余地有り）

>>660読むと閉鎖危機の時に非難所として一時的にここをアーティストスレ受け入れになったという件もあるんだな。
長い事２ちゃんねら〜でこの板の歴史に詳しい人に紐解いてもらいたいところだな。

再確認だけど現在の「ローカル・ルール」
この板の「ローカル・ルール」ってのは「削除対象」にしか触れてないよな？

**********
｢他の音楽系板及芸能有名人板に有効なレスが100以上付いているスレッドが２つ以上」
或いは
「レスが900を越えシリーズ化しているスレッドの有るアーティスト」
**********

意味わから〜ん！ので自分流に作ってみた。

（１）この板は全音楽系板住人のためのミュージックシーンのトレンド・ムーブメント等に関する議論を
　　　する場所で〜っす！

（２）他板で見当たらない全音楽系のお気に入りのアーティストお仲間集めの場所としても当板を開放してます！
　　　頑張ってスレ住民を１０人集めましょう！
　　　でも基本的には議論中心の板なので、１ヶ月で２５０レス越えるまでに成長したら、自主的に適所を探して
　　　移動してね。
　　　適所を探すんだったらここだよ↓
　　　http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html（仮）　

（３）（２）の約束事が守れる人はスレッド立てる前に必ず下記検索エンジンで検索して確認してね！
　　　他の音楽系及び芸能有名人板と重複するアーティストスレッドは立てたら駄目だよ！
　　　http://ruitomo.com/~gulab/

（４）この板の事で何か分からない事があったら下記の場所で質問してみてね！
　　　（総合案内所スレ）＜この板に常備スレとして存在させる
　　　http://〜

（５）お痛は嫌よ！楽しんでってね！

今日の俺のネタはこれだ。
どう？

>>671
最高！
具体的で分かりやすい。
こういうルールの元にオールジャンルで音楽について語れる場って事で良いのでは？

ネタでいいのか…？

>>671 いいじゃん。
誤解されてるみたいだけど、
このスレには他板で語れない居場所のないアーティストスレまで叩き出そうって言う
無慈悲な意見はほとんどないと思うよ。
批判されてるのは適切な板があるのにそう言うスレに便乗して居座ってるスレだけなんだから。

>>521-528

>>671
（１）にレコード会社やレーベル、音楽誌などの音楽周辺の情報を交換する場所も入れて欲しい

>>671
（２）は他板で見当たらないじゃなくて他板で立てられない事情のにした方がいいかも。

あっちょっと反応あるな（嬉
どんどんいじってお好みの文面に変更して下さい(w

>>675なんかで意見されてる部分はさ、板名・総合案内・ヘッダ文の見直しの時に慎重に考慮してさ
　んで>>379を雛型にこの板の紹介文を面白おかしく修正したらどうだろ？
　最新の他板の紹介文例はここ↓
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50/557

でもうひとつ気になっている事があって議論スレを１０００まで続けるのってシンドクないか？
殆どの議論スレが何かがキーワードになって一時盛りあがりを見せる事もあるんだけど
（あと時事的な議論もあるよね）大概は結論が出ないから、人が寄りつかず死スレになる傾向に
あると思うんだ。

これはハード的な改善案なんだけどこの板は「５００レス」書き込み上限にできないかな？
５００なら議論スレでもシリーズ化するのが増えて議論板促進できるんじゃないか？と思ったわけ。

それとローカル・ルールで提案のアーティストスレ月２５０以上レスを仮に基準とした場合、
移動について話し合ったりする部分も含めて、５００上限なら仮に規則違反してシリーズ化立て
するスレを見分けるのに判断しやすいと思ったわけです（２ヶ月でシリーズ化した場合なんか）

俺の脳味噌で考えられる事はこのくらいだな。
ちょっと今日は私用があるのでこれまでだ。
すみませんが後よろしくお願い致します。

＞どんどんいじってお好みの文面に変更して下さい(w
それは無責任過ぎる

>>679
＞それは無責任過ぎる

そんなことないと思うよ。彼が立法する王様じゃないんだから。
みんなで意見を出して修正していこうって意味でしょ？

（１）当板は全音楽系板住人のためのミュージックシーンのトレンド・ムーブメント等に関する議論、
　　　及びレコード会社やレーベル、音楽誌などの音楽周辺の情報を交換する処です。
　　　
（２）A.専門板では扱えない音楽の話題、B.dat落ちに耐えられない、
　　　など専門板では立てられない事情のアーティストの避難場所としての役割もあります。
　　　基本的には議論中心の板なので、Bタイプの音楽難民は
　　　１ヶ月で２５０レス越えるまでに成長したら、該当既存板に移動してください。
保護対象とは言えないアーティストスレは認めません。
既存該当板に存在するアーティストスレッド及び
やむなき事情がないアーティストのスレッドを立てるのは御遠慮ください。
板内板外に関わらず重複は禁止です。
ミュージックシーンを語るスレッドの中でアーティストの話題を出すのは
もちろん、オッケーです。
※複数の人物が混在するタイトルは乱立の要因なのでグループ名でもない限り厳禁。

尚、プロデューサーや評論家等の音楽業界全体に携わる人物のスレッドは
アーティストスレッドではありませんが、
職業明記の上、別業がアーティストの場合、アーティストとしての観点からは
語らないでください。
適切なジャンルはこちらで探してみてください。↓

芸能系・音楽系案内ガイド
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4974/2ch.html（仮）　

（３）スレッドを立てる前にスレッド検索は必ずすること。
検索する側のことを考慮して内容が判り易いタイトルにしましょう。
主題の半角文字や機種依存文字は避けましょう。
ローマ数字を使いたい時は英字の組み合わせで工夫すると良いでしょう。

　
『スレッドタイトル検索』
http://ruitomo.com/~gulab/
『知ってて便利なブラウザ検索』↓
Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

　（４）判断に迷う時は下記の場所で質問してみてください。
　　　（総合案内所スレ）＜この板に常備スレとして存在させる
　　　http://〜

・一般板内雑談スレはひとつまで。音楽雑談、ネタスレは基本的に音楽サロンで。
・プロダクションやレコード会社、ショップ等の裏事情、クレームはちくり裏事情板

・番組等メディアへの実況は芸能実況板。
・アーティストのなりきりはキャラネタ板。
音楽を中心に語らない本業が別にあるアーティストの話題は本業の板へ
→お笑い芸人・アナウンサー・演劇役者・宝塚・古典芸能。
アイドルの画像はアイドル画像、速報時事ネタは芸能音楽ニュースへ
根拠のない噂話は噂板へ
特定の人物の批判はソースを示した上で最悪板へ
（公人、固定ハンドルのみ。一般人への名指しの批判は認められておりません。）

板違い、重複、マルチポストは禁止だが
ただしひとつの事柄や人物について関わるジャンルの板で
角度を変えた見方が必要な場合は１板に１スレのみ。
関係ないジャンルの板に立てた場合は削除対象。

共通ルールの紹介文ファイルがもっと進行して完成文と
関連参加板全部をフォロー出来れば上記であげられたことを絞り込めると思いますが。

尚、>>678に出てることも>>681-682もアイディアであり、決定事項ではないので
修正案や意見は遠慮なく出しましょう。

>>681-682案に賛成1票

>>681-682
「すげえな」（ココリコ遠藤）
お疲れ様です。

後で仕事の合間にレスするよ。

>>681
「すげえな」（ココリコ田中だった(w
じゃ意見いいます！

まず全体的にこれが「ドカッ！」と全面にあった場合、ちゃんと読む人がいるか？と考えると
殆どいないと思う。
そこで(1)-(4)を分かり易い主文一行にまとめたものを太字又は拡大文字で＜強調表現＞したらどうだろう？
例えば
（１）「○○○」板（＜仮に板名が変更になったとして）は全音楽系議論板です。＜ここを強調
　　　　当板は全音楽系板住人のための〜＜ここから普通で

（２）当板のもう一つの重要な役割は以下の条件にあてはまるアーティストスレッドを庇護する場でも
　　　あります。＜ここを強調

　　　でここでは庇護対象にならないスレはこれこれだと具体的な明記になると思うのだけど主文同様に
　　　重要な個所は太字で強調。（例：１ヶ月で２５０レスなど）
　　　俺は逆にここは庇護対象になるスレッド質を明記して他は不可でいいのではないかと思う。
　　　＞例：対象外スレは（その他>>682）を参照など
　
と偉そうな意見を言ったので自分でそれなりの修正文案を後で提出します。
ちょっと月末でバタバタしてるので少し時間かかります(w
すみません。

>>682はもう少し練ってから
常時設備予定の総合案内所スレに載せ、そのアドレスから直行させるでは？

実況板は数が多いし、も少し詳しく説明したいが
トップページに載せるには長過ぎるし、見る人がへこむ。
まだ念には念を入れてカバーしておいた方がいい板もあるかもだし。

保護対象とは言えないアーティストスレは認めません。

これも強調。

【（１）○○○板は全音楽系住人のための「音楽を議論」する場所です】
　　当板は全音楽系板住人のためのミュージックシーンのトレンド・ムーブメント等に関する議論、
　　及びレコード会社やレーベル、音楽メディア、音楽誌などの音楽周辺の情報を交換する処です。

【（２）当板のもう一つの重要な役割は以下の条件にあてはまる（アーティスト）スレッドを庇護する
　　場所でもあります】
　　A.専門板では扱えない音楽の話題、B.dat落ちに耐えられない、
　　など他音楽系板では立てられない事情のアーティストスレッドを庇護する場所でもあります。
　　基本的には議論中心の板なので、Bタイプのスレッド住民は【１ヶ月で２５０レス】越えるまでに
　　成長した場合、該当既存板に【自主的に移動】してください。
　　庇護対象外のスレッドの検討は【注意事項】を参照して下さい。
　
【（３）スレッドを立てる前にスレッド検索は必ずして下さい】
　　板内板外に関わらず【重複スレッドは禁止】です。
　　検索する側のことを考慮して内容が判り易いタイトルにしましょう。
　　主題の半角文字や機種依存文字は避けましょう。
　　ローマ数字を使いたい時は英字の組み合わせで工夫すると良いでしょう。
　
　　『スレッドタイトル検索』
　　　http://ruitomo.com/~gulab/
　　『知ってて便利なブラウザ検索』↓
　　　Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

【（４）アーティストスレッドを立てる時の大切な約束事】
　　アーティストスレッドを立てる本人は当板のルールを守るという意味で必ず
　　１番レスで【ローカルルール認】と記して下さい。　
　　記述がない場合は削除対象になりますのでご注意下さい。

【（５）上記のルール内容への質問は下記の場所で質問してみてください】
　　　（総合案内所スレ）＜この板に常備スレとして存在させる
　　　　http://〜＜＜レス数の上限超えるとアドレス変わるから無理？

【記述】＜強調個所（太字又は拡大文字）